第46回衆議院総選挙総合スレ 1097

前スレ
第46回衆議院総選挙総合スレ 1096
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1340281063/
★TV実況等は★　国会･地方議会･選挙実況板
http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
.
テンプレまとめwiki：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ：　http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
.
○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○950以降（スレ番異常修正等は900以降）宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
　>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601　>>701　>>801　>>901

乙

日本人は決まるまでは文句や不満は言うが、決まってしまったことや既成事実化されたことには
従う習性があるから消費税は争点にはならない。

熱しやすく冷めやすい国民性なんだよ。


中間派と呼ばれるあの人たちは典型的な日本人なんだよ。
あれはおれらの鏡に映った姿なんだよ、

>>1
おつさまです！

こういうのは真っ先に支持を表明した順番に褒美（ポスト）は与えられるもの。

原口、鳩山、川内はバスに乗り遅れた。
特に鳩山はどっちにつくか迷ってるうちに戦は終わっていた。ってパターンだな。

小沢派も一枚岩ではない。
強行派と穏健派に分かれている。
東とか一部のはねっかえりをもう小沢は抑えきれてない。
開戦前の山本五十六のようなもん。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120619-00001490-yom-soci
陸山会事件、虚偽報告書作成の検事を停職へ

読売新聞 6月20日(水)3時15分配信
h ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20120620-00000811-fnn-soci

「陸山会」事件虚偽捜査報告書問題　法務省、作成の検事を停職へ

フジテレビ系（FNN） 6月20日(水)13時7分配信

テンプレ厨いつもいるな、単なる冷やかししかできない

>>1乙

>>3
先回りしてそんな自己願望を書かれても世の空気は変わらん
「次の総選挙は　増税信任不信任選挙」　確実に

野田首相:３党党首会談を見送り
毎日新聞　2012年06月22日　00時38分（最終更新　06月22日　00時49分）
http://mainichi.jp/select/news/20120622k0000m010108000c.html

円滑化法も切れるのに、消費税増税なんかしたら大混乱するんじゃないのか？

>>9
増税だけ？そうは思わないけど…

>http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1340281063/955
刑事被告人にすれば、たとえ無罪になっても年単位で足止めできますからね。
しかも、「あいつがやったに違いない」とつい思ってしまう。

この効果は絶大で、その気になれば何十年とその人の時間を奪うことができます。

維新の議席は比例で取るんだろ？
準備関係ないんじゃ

>>13
逆に検察とマスコミがスルーするならと明らかな犯罪の疑いがあっても
堂々と大手を振って歩けるわけで

　小泉と石原親子ですが

自公野田民主に対する不満

消費税増税、ＴＰＰ、原発再稼働、ＤＬ刑罰化、被災地政策どの程度進んでいるか？
福一収束はどの程度進んでいるか？、放射性物質と農水関係、
沖縄、新エネルギー政策、民主党マニフェスト反故
等々

>>14
近畿で４０小選挙区程度は建てるつもりだと思いますよ。
半分以上当選する可能性は充分にあるでしょう。

>>15
古くは中曽根もな。
藤波が身代わりにやられた形だが。

>>12
増税、原発稼動、社会保障改革、公務員改革
全てにおいて民主が不利やな
自民もか

再掲、小沢支持者ヌカ喜びの歴史：

調書却下だー！勝利間違い無し！＝＞秘書有罪＝＞そんなバカなwwwwww

小沢無罪だー！復権間違い無し！＝＞世間はグレー扱い＝＞そんなバカなwwwww

検察の公文書偽造で控訴は有り得ないぞ！党員資格凍結解除！＝＞控訴＝＞そんなバカなwwwww

三党合意なんてできっこない！ ＝＞三党、合意する＝＞そんなバカなwwwww

14日の増税反対決起集会 ＝＞出席議員たった117名。与野党衆参合わせての数＝＞そんなバカなwwwww

19日の党政調合同会議で中間派のみんなも採決阻止に動いてくれる ＝＞あっさり一任される＝＞そんなバカなwwwww

一任なんて輿石さんが認めない ＝＞輿石動かず＝＞そんなバカなwwwww

処分なんてできっこない ＝＞輿石、造反者は処分すると明言＝＞そんなバカなwwwww

こいつらホントばかじゃねーかと（笑）

>>12
まあ、さらっと一昨日原発の軍事利用を盛り込んだ法案通してますし、自公民3党の談合で。

著作権法改正案（違法ダウンロード刑事罰化）もそう。
消費税で騒ぎになっているどさくさに、自公が他の法律を片っ端から丸呑みさせてしまうのは
普通に推測できる展開です。

つまり他の法案で怪しいものがないかも、普段以上に目を光らせる必要があります。

議案情報
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/180/gian.htm

マジレス
�@消費税法案採決前に小沢派の内閣不信任案提出で可決前に解散の可能性はあるか
�A消費税法案可決後に解散となった場合、可決した法案はどうなるのか

とりあえず東は髭を剃れよ
なんだあの前の山口組総本部長みたいな髭は？ふざけてんのかよ
完全に逆効果
小沢派にあんなのしかいねーのが悪いんだけどな

そうだね　東
この機に　ヒゲを剃って
国民みなさんにお訴えする立場
というのを表す意味合いはあるかもしれない

>>22
�@可能性なし
�A廃案
　　以上

別にヒゲくらい、いいっしょ
そりゃそれに追加して白とか紫スーツで
グラサンで葉巻持ってたら怖いけどさ

もはや理屈理論じゃないから　「小沢大魔王を今すぐやっつけろ」妄想に
取り憑かれてるリアル精神病　ID:aP67mZym　他　ｗｗ

前スレ>>934
>小選挙区制度というのは与党第一党内派閥の解体が目的。

その派閥を解体して出来上がったものが
独裁政治だったというわけだな

小泉みたいに派閥臭の薄くて世論の支持のある人間がポッと出てきて
格好良くトップダウンで政治を切り盛りして
10年弱ぐらい政治やったらさっと身を引くんだったら
そういう政治もいいんだろうがね、こんなのは例外中の例外だ

民主党の場合は逆にシステムのすべてが裏目に出た
強すぎるトップの権限への不満、また選挙で大勝した元トップも簡単に
権力を渡さずに抵抗、結果果てしない闘争へ

もともと議会の数が政権の安定と直結する議院内閣制で与党内に派閥は存在
してはいけないという建前自体に無理がある。今だって民主党の中で一番
派閥らしいのは小沢派と前原派ぐらいのもんだ。派閥無くして安定した
政権は難しい

＜鳩山元首相＞新党に「同調せず」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120622-00000004-mai-pol
毎日新聞 6月22日(金)1時3分配信
民主党の鳩山由紀夫元首相は２１日夜、小沢一郎元代表が離党・新党結成の可能性に言及したことについて
「私どもの考え方こそ民主党の本来の考え方だと国民や執行部に理解してもらいたい。すぐに新党運動に同調していくということではない」
と語り、自身の離党には否定的な考えを示した。【木下訓明】

h ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20120621-00000058-jnn-soci

「取り調べ音声」入手、組織的関与は？

TBS系（JNN） 6月21日(木)19時17分配信

>>8
政治板にも張り付いているらしい。
キチガイか小銭稼ぎでしょうね

消費税法案参院可決前に不信任案できれば選挙で小沢派に風が吹く
可能性はあるかな
消費税増税を潰したという実績ができるから

小沢一郎はさ
・武器輸出原則＝国是の緩和　日本が武器、戦争で金儲けをする国にさせられている
・原発の安全保障＝戦争利用化
・ダウンロード法＝警察・検察が好きに家宅捜索して誰でも犯罪者に仕立て上げられる

日本が日本でなくなってきている
というのを
消費税×　原発×　ＴＰＰ×　官僚アメリカ従属×
とともに、街頭に出て、演説して回ったら良いよ

やっと20年の小沢政治の終わりだな
政策的にはそれなりに意味のあるビジョンを提示したこともあるが
機会主義的な行動と説明不足で政治をおかしくした罪も大きい。
小沢が退場することで、二大政党の政治がようやくスタートするというわけ

小沢が党割ってもついていくのは30人もいないだろ。
小選挙区制度は大政党有利だし、今の執行部が分党協議に応じるわけがない。

助成金目当の離党としか受け止められないだろう。

誰が小沢と組むの？
自民の執行部は小沢嫌いだし、
みん党の善美も江田ズラも小沢とは組まないと言っている。
慎太郎に至っては死んでも組まないと言っている。

橋下も、 小沢と組んで有権者から見放された河村を見ているから組むことはない。

・天皇　皇位継承問題　女性宮家も国の根幹を揺るがす大きなテーマ

一系継承護持○　旧皇族筋の復帰＝新宮家創設○　女性宮家×　

＜鳩山元首相＞新党に「同調せず」

毎日新聞 6月22日(金)1時3分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120622-00000004-mai-pol
＜野田首相＞３党党首会談を見送り

毎日新聞 6月22日(金)0時39分配信


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120622-00000002-mai-pol

小沢新党作ったところで解散すれば木っ端微塵。
おそらく当選者１桁でしょう。
やっと小沢が終わったんだなーと思う。

民主党が、衆議院で、過半数を割ったら、
条約の批准ができなくなる。

つまり、TPP交渉ができなくなるわけで、
これはよい事だ。

小選挙区制選挙は　イッシュー選挙
白か黒か　○か×か
非常に単純

全国３００選挙区　＋　比例区　
しっかり擁立すればよいだけ

>>33
そういうふうに社民党みたいな主張を小沢に仮託しても裏切られる
過去には消費税増税も主張したし、周辺事態法で日米軍事協力の端緒も開いた
新進党時代には武器輸出原則緩和も主張してるし今でも反対は言ったことがないだろう。
何をいってもこういう矛盾をつきつけられるところが致命的だと思う

助成金目当てなら、今離党せんだろう。
内山が出た時に、出て行ってる。

>>20
＞こいつらホントばかじゃねーかと（笑）
時間の無駄だろうから来ない方が良いよ。

俺は安倍のせいでポシャった小泉路線を橋下が継いで行くと思う
もちろん一度は自民に政権戻るけど、結局自民党政治に国民は嫌気が差すと思う

>>10
事態が野田‐谷垣枢軸のコントロールが
効かなくなってきたな。

野田総理は、消費税の値上げという偉業を成し遂げたことと、
小沢一郎を政治的に抹殺したことで、英雄として歴史に名を残すだろう。

だといいね

鳩山が新党に同調はまぁ、考えられないよな

仮に新党立ち上げてもお金の調達からして次期選挙まで間に合わんだろうに
党の大綱も含めて政党理念も分からんし総務省からNoと言われればアウトでしょ

維新的には大連立状態でありながら小沢新党も無し。というのが
ベストな環境になるでしょうね。

>>29
これは想定内。

まぁこれで小沢は終わりでいいよな
もうマスコミも小沢小沢言うなよ
新たな誠司の幕開けだよ

>>44
自民党が政権奪還するが、支持率は3割前後もしくはそれ以下から始まって……
それが一番現実的だろうな。

>>45
解散の確約もなしに26日採決w
自民党は何がしたいんだwww

「ひさびさにワロタ」のハイドリッヒ・ラング氏も生前言っていただろう

（共和制）政治の実相とは少数による多数の支配だと
全体を100としたうちの51の中の26を取れば多数の支配を主張できると
この理論をガチでやろうとして崩壊したのが民主党

あとは、こんなの温いぜと帝政やガチ独裁の純化路線に行くか
自民党やみたいに誰がトップかよく分からんけど主要派閥で順繰りやって
行きましょうやという日本式の顔が見えない全体主義か

>>52
何だ前珍かｗ
アイツも今回で死んだよ

>>28
うーん・・

なんつうかねえ、やると言って選挙区で約束し議席を貰ってきて
党代表選や総裁選で「聖域なき構造改革！」「特殊法人天下り全廃」
「私に反対するのは全員抵抗勢力」「鼻血も出なくなるまで無駄削減」
これを連呼しそのまま与党第一党党首＝総理大臣になって
「え？そんな事いった？？いってねぇよぉぉぉｗｗｗ」が常態化してる
それだけなんだけどね、今の事態は。それだけの　話。
民主のは小沢Ｇが理念集団なだけ　派閥ではないが小沢個人に例外的に
集金集票力があるｗ　後は派閥なんかない　反小沢の濃淡だけ

>>41
人は昔と変わる場合もある
今変わりつつあるかと

ポッポ

呆れるほどクズwwwwwwwwwwwwww

神のみぞ知る民主党　はやく3期やらないかな

各党の政権公約が楽しみだねー

鳩山がどう動くかは気になる
小沢と一蓮托生は１００％ないとして

今日の新党結成会合参加者49名　選挙一覧
−−−−−−−−−−−次回安泰−−−−−−−−−−−
連戦連勝
小沢一郎（１４）、黄川田徹（４）、牧義夫（４）

05当選09当選
鈴木克昌（３）
階猛（２）※07年補欠選挙、太田和美（２）※06年補欠選挙

−−−−−−−−−−−落選の可能性あり−−−−−−−−−−−
05敗退比例復活・09当選
横山北斗（２）、山岡賢次（５）、小宮山泰子（３）


ーーーーーー自公に敗れる可能性がある議員ーーーーーー
05敗退・09当選
東祥三（５）、辻恵（２）、中川治（２）、山田正彦（５）
玉城デニー（１）、小泉俊明（３）、樋高剛（３）
青木愛（２）、岡島一正（２）、松崎哲久（２）、萩原仁（１）
村上史好（１）

09当選
畑浩治（１）、京野公子（１）、岡本英子（１）、橘秀徳（１）
木村剛司（１）、加藤学（１）、大谷啓（１）、瑞慶覧長敏（１）
石原洋三郎（１）、石森久嗣（１）、黒田雄（１）、福嶋健一郎（１）
古賀敬章（２）※05未出馬

−−−−−−−−自公に敗退濃厚−−−−−−−−−−
09敗退比例復活
中野渡詔子（１）、三宅雪子（１）、金子健一（１）、橋本勉（１）
菅川洋（１）、柳田和己（１）

09比例
菊池長右エ門（１）、石井章（１）、水野智彦（１）、大山昌宏（１）
熊谷貞俊（１）、相原史乃（１）、笠原多見子（１）、川島智太郎（１）
高松和夫（１）

>>41
そうそう
小沢に期待してるブサヨってなに考えてんだ？
と思う

福田康夫って引退したっけ？

>>34
増税以外は何もスタートしないけどね　小沢いようがいまいが参院選で
大敗したバカが民主執行部に居座り野党自民が毎年不信任だし倒れるだけ。

大連立で小選挙区化において現実的な選択肢が無くなったのが一番マズイと思う。
閉塞感が貯まりますよ。
小沢新党が全選挙区に候補者建てられるわけでも無いでしょうし。
みんな維新はもちろん。

>>55
いやあ、今の民主の主流派は
たぶん数の魔力の恐ろしさを少ししか理解してない

数字は民主党とその他の
複数の組み合わせが無限にあるというのに

>>65
次の選挙で引退予定

まーたみんないなくなった時期の自演腹話術劇場かｗ

寝るわ

よくはわからないけど

国民の言うことは無視して

経団連のいうことには従って、国民を強姦し、
日本を衰退させる連中が

主導権を握ることを、嬉しいと思っている
奉行連中が　まったく意味不明だし

凌雲会は
そもそも、自民党議員になればよかったのに
なぜ、民主党なんだ

ミンスも下手に過半数残すより反対派追い出して
少数野党になった方が遠慮なく自公のチンポしゃぶれるからかえっていいんじゃないだろうか

ただ実績をロンダするのは３年は居座りすぎだ
見逃してもらえない
せめて去年のうちじゃないと

>>67
そうはいっても庶民が立候補しようと思っても難しいんだよね
供託金が高いし、貧乏だと出られない

大連立で各選挙区統一候補と共産みたいになったらどうなるのだろう

×少数野党
○少数与党

>>67
大選挙区で自民党永久与党時代も別の閉塞感はあったがね
どうせ自民党が勝つんだし、という
まあ小泉や民由合流以前の小選挙区が定着する直前ぐらいが一番選択肢は多かったが
結局自民が勝つでしょ？という状況は大して変わってなかった

ま、増税法案通ったら解散に走り出すでしょうね。
（既にしてるんだけど）自民も大連立イメージ持たれたくないでしょうし。
それなら法案通る前に小沢新党他が提出というのはやる価値はあるかも知れません。

新党　神って政党名は駄目なのかな

今の野田民主や自公は小沢へのネガキャンしか出来ないね
自分達に正当性なんかないし、自分達の見苦しさから目を逸らさせるのに必死だわさ

>>54
和解する間を与えず早期採決
↓
民主党分裂、過半数割れ
↓
内閣不信任案成立

タヌキ算としても、悪くはない画だが。

>>63
甘すぎwww

小沢一郎（１４）、黄川田徹（４）以外選挙区アウト、
比例で数人ってとこでしょう。

本来不信任案は抜かない刀のままの方が効力があったのだが

今回は抜いても有効な打撃を自公民全部に与えられるというのが
今の政局の特徴

>>69
そうかぁ、三宅にも頑張って欲しいわ。

>>54
小沢らが出ていけば、不信任案を出しても通るだろ？

>>81
比例とかのデータも持ってない低能が生意気な事をｗ

>>71
それは実に簡単な話だ

「自民は世襲中心だから入れる枠が無かった」それだけさ

>>82
維新とみんなの候補者擁立間に合うか？

自公民を増税３党と一括りにして反増税で戦うしか小選挙区での勝ち目は無いな
逆にそういう構図を作れれば三つ巴で少しは有利
民主分裂だから厳しいのには変わりないけど

>>84
オレが小澤なら、民主党を過半数割れさせても、
すぐには不信任案には乗らないが。

第三極を糾合するまでは。

>>85
…
比例しか取れる気がしない…
選挙区はマジで数人残るかどうか

でもせっかく政権交代したのに
それをぐちゃぐちゃにしてまで
我を通したいもんかねぇ
凌雲会が悪いと思うぞ
こいつら小沢に対抗するために官僚にも遜ってるだろ

>>80
その算段の弱点は参院採決する前に不信任案出されたら
自公も決断を迫られるということか

こういう時代こそ、中選挙区で3〜4党連立政権が良かったのかもな。
連立組み直して、解散して信を問うても極端な選挙結果にならないし。

>>81
現職なんだよ？ｗ　衆院で落下傘「増税だー食べちゃうぞー」無名候補が
勝つのか民主の？ｗ　参院選統一地方選連戦連敗から連合組合員もやる気０の
まま今正に増税強行採決か？で「はい今度この選挙区の新人ですヨロシク」ｗ
自民が第一党にはなるがこのままでは大勝はない。現職＋増税反対は戦える。

>>91
こうして民主党を壊滅させれば、
晴れて自民党に入れると感涙にむせんでいるんだろう。

入れてもらえるのは参議院議員だけだと思うがねｗ

増税原発党（野田民主＋自民＋公明）　ｖｓ　国民生活党（原発×増税×　小沢・亀井・田中康夫・きずな・大地・河村等々）だよ？

>>87
なんなら「別に不信任を可決させなくてもいい」というのはある
自公が賛成しないならそれは自公は野田を信任するという事だし

>>76
当時は、日本は米国を追い上げていたじゃないか
新自由主義になってから20年　ソ連より経済成長率は低い

財務省が、必死で日本国債が不良債権化しているのを、隠蔽しようとするから永遠に円高が続き、
昨日の日経見るととうとう自動車がタイに逃げ出し始めて、空洞化も致命傷になりそうだ

>>94
まあ１５人残ればいいほうじゃない？
第３勢力って時点で選挙区ではかなり不利

>>95
パパが立派な岡田と嫁さんのパパが元自民の玄葉もＯＫでしょう。

増税原発派は、野田民主と自民（落選組みも含め）で、内輪争いをするんだからな

でも増税かぁ（ため息）みんな物買わなくなるな　だいたい選挙演説で有権者の顔が
暗くなるのが消費税なんだよ　なんで分からんだろうね〜政治家ってのは

>>93
そうなるともう自民民主創価「増税と公共事業復活バンザイ大連立」が
永遠に可能になる。中選挙区では自民民主創価で各選挙区当選独占ｗｗ

>>95
なんなら下駄の下連立与党入りで大臣と言う手もあるぞ
含めて三分の二確保可能というエサぶら下げれば
相手も悪いようにはしまい

まあ民自で争ってる選挙区に公明が何トチ狂ったかモノホンで選挙挑んでくるようなもの
勝てる気がまるでしない

>>102
３％時代は腹立たしいだけだったが、
５％に上げた時の大不況がもうトラウマ。

>>103
民主なんて残らないよ

もう自民の対立軸になる政党にはなりえない

今回の選挙ステーションは増税派か反増税派かテロップ付きでレッテル貼らないかなｗ
まぁ小沢、反小沢以外はしないんだろうなｗ

>>105
9月選挙なら、民主は刺客を立てる暇も無いので、自民vs小沢新党になるよ

>>76
1960年代後半からは、社会党が選挙ごとに候補を削って行き、
それを埋められるだけの他党も無かったですから。

1989年の参院選での社会党の大勝、そして翌1990年の選挙記事を見た時、
候補者数で

自民　338
社会　149
（定数512）

という、戦う前から圧倒的に負けている数に別の意味で衝撃を受けました。
この二つの選挙が、私の選挙の原点です。

あとから、社会党は180人を計画して、土井委員長はあちこち勧誘に回ったが、
2人目をいやがった現職、他の野党、石橋前委員長ら内外の反発で
数をそろえられなかったという話を知りました。
もちろん、十四代目さんが書いていたように自民側の懐柔もあったのでしょう。

どちらにしろ、案山子をたてる力も無かったわけで、だから二大政党が互いに
過半数の候補を立てている現状は、当時の閉塞感よりはいい状況だと思っていたのです。

>>103
第三極や新党が当選しやすくなるし、
小選挙区より政権交代は難しくない気もするよ。

>>107
反自民の野党第一党だから、入れてもらえただけだからな。

小沢派も一枚岩ではない。
強行派と穏健派に分かれている。
東とか一部のはねっかえりをもう小沢は抑えきれてない。
開戦前の山本五十六のようなもん。

>>85

反自民批判票を根こそぎ貰ったから選挙区で勝てたのだよ。
今度はその民主分裂かつ小沢党というダーティーイメージがついてまわるから
岩手以外では勝てないでしょう。
比例も例えば2009総選挙で社民党が300万票で４議席。
果たして小沢新党がどれだけ得票できるのか。

総選挙前に現在全然想像外だった候補や政党が相当出てくると踏んでる。
でそれは選挙区調整をし民主を食うよ間違いなく　今の民主じゃ正直戦い
ようがない　小選挙区下でまして増税信任でどうやって勝ってくるの？ｗ

あと与党時３年でどの程度やれたか具体的成果はなんだった？
で目星付けられるんでそこんとこよろしく
前回と違って実力や成果が未知の選挙ではありませんよ

>>113
一枚岩ではないが、でも穏健派も今造反したくないだけで、
時期を見て造反したいだけ。

昔の　清国国民や　大韓帝国国民や　南ベトナムの国民は

上層部腐敗で、母国がボロボロになってゆくのを見て
悔しかっただろうな

われわれも、口惜しいよ

穏健派が離党するかどうかは小沢新党の政党支持率しだいだろうな

政権与党を継続していいか？が問われます
それに耐えうる成果出しましたか？
どの程度やれたか？は当然見られますよ

>>106 たしかに5％はけっこう痛みってのは感じる　税込って騙されちゃうよ
　　　

>>111
中選挙区は、要は複数候補擁立を恐れなければいいだけの話。

1990年衆院選の社会は、一人しか立てられず2人分の票を取ったところがあちこちにありました。
さらに、2人擁立区では1人だけのところより票が伸びていたので、
案山子でも何でも180人そろえていれば、あるいは政権交代があったのでは…という気がします。

結局、頭数をそろえるのが一番大変なのですね。
落ちたらただの人だから、場合によっては落選後の生活保障も必要になるし…。

穏健派って三井とか？原口は入ってないよね

>>114
何で社民党なのよｗ分かりやすい奴だなｗ頑張って自由党調べてみようよ
ダーティイメージを懸念するなら反増税の公約で取れる票はどうなの？ｗ

>>118
清、韓国あたりの民衆は国家なんて意識は無かったと思う。

>>111
選挙後に勝手に連立枠組みを変えやすい制度が中選挙区。
そーいった意味では選挙結果関係なく捲土重来ゲリラは可能だが
そもそも「抜本行革したくない」だけでみんな集まってる繰り返しの
政治だしな　
たぶん制度どうやってもウルトラアクロバティック談合連立は止まらん
小沢がこれでひっくり返したら正直奇跡だｗ

>>117
その人コピペばっかだからｗ
政治板でも酷いと前スレで書き込みがあった

小沢新党で独立したら社会、民社党系の足枷が外れるから
また元の新自由主義に回帰するだろうね

ただいま帰ったのですが
やたらスレが伸びてますね

>>121
金額以上に、会社や商店が値引きで買い叩かれた話ばかり。

>>125
伝統中国は、国家とは世界政府の中心という認識でしたからねえ。
周りにいるのは野蛮人、と。これすなわち中華思想。

いいね

小沢元代表「離党届を預からせてくれ」グループ議員に要請
http://news.tbs.co.jp/20120621/newseye/tbs_newseye5061634.html

>>124

せいぜい300万票くらいしか取れないのかなーと思ってwww
昔の自由党のような票が取れると思ってんの？
増税反対の人でも自民やみんなや維新（でるかわからんが）に入れるよ。
選挙の判断基準て増税だけじゃないでしょう。

>>110
小選挙区が2大政党制を指向させるのと同様に、
基本の定数を3とする日本の中選挙区では、
社会党は1/3政党にならざるを得なかったんだよ。

1/3政党が3人区で2議席を取るのは絶望的。
4人区でもかなり厳しく、5人区でようやく勝算が出てくる程度。
この環境下で社会党に勢力を伸ばせというは無理がある。

>>79
小沢なんてもう相手にしてられねーんだよアホ
オマエ統合失調症か？

次はお互い与党の経験のある政党同士の選挙です
片一方は一期の実績で継続の可否を問われます
まあ二大政党制はこれが理想なんでしょうが

>>122
候補者一人に絞って、トップ当選できる社会党の候補は選挙運動しなくても楽だしな。
今でも、参院の２人区で、そんな話はあったが。

なんで日本の政治がクリアに動いてくれないかって
マスコミと官僚の最凶タッグが常にミスリードするからでしょ
でもネットの発達によってマスゴミの力は落ちてるから
そろそろチャンスだと思うんだけどね

この3年間は自民党の尻拭いをさせられた3年間
民主党も可哀想だよ政権交代が初めてなのに皆厳しく言い過ぎ
アホかマジデコの国

まあ小沢一派いなくなったら>>34のような本格的な二大政党制政治の
幕は開くんじゃないか？「消費税１０％にしよう」「いや１５％にしよう！」
ｗｗ

しかし、空洞化も、少子化も、財政崩壊も、国防崩壊も

いくところまで、行っちゃうだろう

新自由主義になってから、絵に描いたような「失敗国家」になっている

>>133
比例でそんだけ？アホかとｗお前アンチの願望ばかりで話にならんわｗ

>>138
政権交代はマスコミが煽ったものなんだが・・・
それがなければ今でも自民党政権だったろうね

小沢がまた新自由主義唱えるのか？
橋下に擦り寄るために普通にありえるな

まあ新党にしても元の党に３年はちと居座りすぎ
実績の責任からは逃れられない

>>139
＞この3年間は自民党の尻拭いをさせられた3年間
＞民主党も可哀想だよ政権交代が初めてなのに皆厳しく言い過ぎ
＞アホかマジデコの国
次の政権は民主党の尻拭いか？
そんな言い訳許してたらキリがねぇーわ。

>>146
事実だろ？
そんな事分からなかったの？アホ

>>139
自民党の尻拭いってアホはお前だろｗ
マニフェストゴミ箱に捨てて小泉さえ避けてた増税を党が割れてもやるぬが許されるのかよ？
お前ただの民珍だろクズ

>>141
>>98
なんでこういう馬鹿って新自由主義を敵視するんだろう？

日本が失われた20年になってしまったのは
社会主義的な日本の経済システムが行き詰まってきてるから
その間、アメリカは経済規模を二倍にしたんだから新自由主義叩きって馬鹿げてる

>>143
まあ、自民党の連中は本気でそう思ってるんだろうな。

皆が生活に満足してれば与党は勝つ。
生活に不満を持つ人が多ければ与党は負ける。

ただ、それだけの事なのに。

>>119
穏健派云々は釣りでしょ
離党の判断をしないのは、それぞれ個別の事情があるんだと思うよ？
地盤が無く惜敗率争いで厳しい議員が民主党の看板に固執しても、正直意味が無いんだけどな。

当選一回の議員は小沢と行動を共にするかは別として、名前を売るために造反しておいた方が賢明な判断だと思う。

>>137
参院長野選挙区（２人区）の北沢が、小沢にもう一人候補立てられて
ブチ切れてたのを思い出したw

>>143
安部政権で既に行き詰ってたから戦前なら下野してるよ

>>149
俺もそう思う
いい加減に日本は社会主義的な経済システムから脱却しないと

そういう意味で消費税上げて、法人税と所得税下げる流れはいいと思うな

>>148
何言おうが尻ぬぐいさせられたのは本当の事。

>>134
初期（1966年まで）の社会党は、3人区でも積極的に複数擁立をしていました。
自民党は定数を超える擁立をした選挙区もありましたが（今は制度的にできない）。

あくまで政権獲得を目指すなら、共倒れを恐れず複数候補を立て続け、チャンスを狙う。
もちろん、共倒れをしないように投票日直前になったら片方は確実に通すように票を回す。
そして、落ちた候補には次の選挙までの政治資金を与えてフォローする。
ここまでする必要があったのでしょう。

しかし、初めて候補を絞った1969年総選挙で、それ以上にボロ負けしたために、
1986年まで毎回候補を減らし、得票数も比例して落ちて行く長期低落傾向が固定してしまいました。

そして定数5に自民公認5、保守系無所属2、社会と共産1で、
保守同士の競り合いがメインで、社会候補が「唯一の野党議員」を訴えるという選挙区のできあがり。
公認漏れにもまれる保守は新陳代謝が進み、選挙でも常に鍛えられるという好循環。

>>154
で、新自由主義がどんな新産業を日本に生み出してくれるの？

ここ20年で日本経済の正味の拡大に貢献した産業って、
携帯と介護くらいだろう。

このスレちょっと前まで
「消費税廃止して所得税と法人税をもっと上げろ！」って喚いてた貧乏>>157
馬鹿サヨがでかい顔してたけど
そいつらが惨敗確定で実にいい気分だｗ

>>149
新自由主義は、貧富の差を拡大して、一握りの成功者のみに富を集中させるから。
それ以外の者は力で弾圧する。

携帯はほかのエンタメ産業から吸い取っただけだな

かつて体験したことのない超少子高齢化時代がくるのだから、
国民負担が増加していくのは仕方ないことでしょう。
もう、無責任に負担を先送りするのはよして欲しい。
それとも国家デフォルトがお望み？？
そうなったら消費増税の負担なんてもんじゃない
とてつもない地獄が待ち受けてるよ。

>>154
だから、尚の事、行政改革と規制緩和を進めてから増税しないと
官僚利権主義だけが進んでしまうだろ

まあ通信は大きく発達しましたよ
凄く便利になった
だが、どこでも通話できる便利さの代償で勤務条件がブラック化…
昔はどこでもつながる電話なんてない世界っすからね

社会主義経済システムのせいで日本が追いぬかれ堕ちたのは明らかでしょ
小泉くらいじゃまだ足りない
もっともっと新自由主義を徹底させないと

>>164
国民を不幸にする成長などまやかしにすぎない

>>145　新自由主義の20年って　ビシバシいくぞ！　ギシギシ円高デフレにしろ！
　工場・研究所を海外に移せ（GDP低下）　非正規化してクビにしろ（少子化）
　海外部品に切り替えろ（GDP低下）　法人税・所得税を値切り倒せ（借金1000兆円）
企業は栄え、企業献金賄賂もらえるけど、国は滅びちゃうよね？

帰ってきて早々だがZruEC+zNをNGにしたｗ

>>159
貧富の差なんてあって当然じゃん
日本は共産主義じゃないんだから
なんで日本の左翼って冷戦の東側勢力の敗北の総括ができてないの？

もう嫌だこの国

>>122
あの時の社会党は、案山子を用意する意思が最初から無かったかも知れないし、意思があってもそれすら出来ない衰退期だったのかも？
野党第一党に得票が集中し自公民体制の呼び水になったし、社会党のその姿勢は「山を動かしたい」有権者の意思を軽く見ていたか？
中選挙区制なら、共倒れを恐れず複数擁立出来なければ、野党が政権交代に持ち込むのは無理ゲーですな。

規制緩和なんてどこの国の話やねん

>>164
激しく同意
小泉とか全く不完全な新自由主義を少しやっただけなのに
日本の馬鹿サヨが騒いでるから滑稽なんだよね

小泉の新自由主義なんて
まだまだぜんぜん生ぬるかった
もっと徹底させないと

>>156
社会党候補が一人の選挙区でも、社会党候補は一位になれないんだよね。

小沢なら複数擁立させるよ。
地元の県会議員は、定数5で民主が5議席でしょ。

釣り針だらけのこんなスレじゃポイズン

>>131
中華思想は国家に勢いがある時は良いが、傾きだしたら自浄作用が発揮しにくくなる邪魔物になりやすい。

小沢元代表「８月解散・９月総選挙」にらむ

衆院は21日、今国会会期を９月８日まで延長することを
与党などの賛成多数で議決した。民主、自民両党の党首選がある
９月までの延長を巡っては、様々な臆測が広がる。

民主党の小沢一郎元代表は次期衆院選について、野田佳彦首相が
「８月解散―９月総選挙」の日程を検討しているとの見方を明らかにした。
延長国会は民主党の分裂と衆院解散の可能性をはらみ、緊張が高まっている。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS21031_R20C12A6PP8000/?dg=1

エリツイン新自由主義政権のとき
ロシアはボロボロに衰退したでしょ？
法人減税したアイルランドや、法人脱税を黙認したギリシャはどうなってる？

日本は南ベトナムのように、新自由主義者＝貴族に、内部から滅ぼされるんじゃないの

最低限のセーフティネットだけはもっと充実させるべきとは思うけどね

＞小泉の新自由主義なんて
まだまだぜんぜん生ぬるかった
もっと徹底させないと

これがいわゆる１５年間持ってるオリミンの路線

それに対し規制緩和ふざけんなが自由党だから
どうにも食い合わせが悪い

橋下が勝つだろうから、釣り針じゃなくなるよこれは

>>109 そもそも民主の刺客なんてなる奴いないだろ。100パーセント落ちるし、石投げられるレベルだろw

>>165
もう不幸になってるよ

>>170
候補者不足は前年の参院選で勝ちすぎたのもあるな

何十人規模かとかいって
結局数人か
なにも出来ないで終わる毎度お馴染みのパターン来たよ

中選挙区時代の各党候補者数比較
ただし保守系無所属は自民に算入

自民　VS　主要野党(社会・民社・公明・社民連・新自ク・進歩)　VS　共産　VS　諸派(日本人民党・日本労働党・真理党・雑民党その他)　VS　無所属(各党公認漏れ+純粋無所属)　VS　日本新・新生・さきがけ(最後の選挙だけ)

第28回　469 VS 250 VS 114 VS 29 VS 98
第29回　424 VS 294 VS 118 VS 34 VS 74
第30回　404 VS 257 VS 118 VS 64 VS 85
第31回　376 VS 305 VS 123 VS 15 VS 101
第32回　371 VS 331 VS 123 VS 37 VS 95
第33回　383 VS 288 VS 125 VS 13 VS 99
第34回　359 VS 326 VS 131 VS 16 VS 80
第35回　362 VS 316 VS 131 VS 33 VS 59
第36回　329 VS 298 VS 132 VS 42 VS 37
第37回　379 VS 282 VS 132 VS 18 VS 46
第38回　402 VS 279 VS 131 VS 15 VS 11
第39回　447 VS 289 VS 131 VS 64 VS 22
第40回　293 VS 236 VS 129 VS 62 VS 87 VS 152

>>134
社会党は有権者に幻想を抱かせた意味で、民主党の立派な先祖だね。

>>166
バーカ
日本で新自由主義なんて
小泉と安倍の時に
全く不完全な形でちょっとやっただけじゃん
また直ぐに社会主義的なシステムに戻っちゃった

日本の駄目なところは社会主義的な所であって
新自由主義じゃない

新生の民主党は初めから路線対立が存在した
それはまだ野党時や鳩山政権ではまだ大人しいほうだったが
菅政権に入り以後収拾不能に陥った

>>168
彼らが貧富の差の拡大を望んだことでは無いことくらい知ってるだろう
それを自分だけが成功者と勘違いした人間が、全部自分の手柄にしようとする

貢ぎまくって食い尽くされて終わるニッポン
こんなアホな国他にある??

>>177
＞日本は南ベトナムのように、新自由主義者＝貴族に、内部から滅ぼされるんじゃないの


貴族ってｗ
いつの時代の馬鹿サヨだよこいつwwww

セーフテイーネットがどうこうじゃないよ

円高デフレにして
工場を海外に移したり、海外部品を買うように仕向けたら　GDP減るだろ！
法人・所得減税しまくったら　借金1000兆円になるだろ！
非正規化・解雇しまくったら　少子化するだろ？

日本経済に毒を飲ませているのが新自由主義だろうが！

新自由主義の具体的な効果を語れる奴はおらんのか？

資本主義の至上命題は経済成長だが、
ここしばらくの日本の新自由主義者が進めてきた
人件費削減はそれだけでは経済の縮小要因でしかない。

>>189
「彼ら」って誰のこと？

おまえみたいな無能な馬鹿ほど国に頼ろうとする

才覚があって努力した人間が多くのリターンを得られる社会にしないと
日本の産業は衰退してしまう

貧富の差が広がるっていっても、下のものが上に行くだけで
それの何が悪いのって思う
成功したい人間の足を引っ張るのをやめようってだけだからね

トヨタと日産が国内生産を削減
各-40万、-20万

>>179
自由党は新自由主義政党だろ

>>141
こんなんは常識で例えば
売り上げ・収益の１０倍１００倍の負債を抱え月々の返済見通しが立たなくなり
事実上倒産した会社を破産させるか再生するかは、その企業の本来持つ特化事業の
収益性(コストカットでの採算見通し)と大口で融資している金融機関等の負債の
圧縮可能幅によって大きく決まる。倒産なら融資取引先企業はほぼ全額貸し倒れ、
僅かな清算戻りのみ。でも不動産投資の失敗等別事業での赤字が大半で本業の利益は
コンスタントに確保できる企業なら半分貸し倒れで放棄しても残りは長期分割で結局
返ってきてその先も顧客となる可能性がある。でもだからといって融資を簡単に
棒引きすれば他の融資先や株主に経営陣が合理的な説明ができないから、徹底した
浪費の排除、無駄無収益部門の整理廃止、本業以外の収益性のある事業の売却、給料
人員カット整理・・　こういった誰でも満足はしないが納得せざるを得ない合理再建化
計画書を出させ必ず達成させるノルマを経営陣に課す。そしてその合理化計画の進捗
具合をもって早期退職者への積み増し退職金や合理化コストで新たに発生する意味のある
一時発生資金の新たな融資も行う。

今の日本は一切合理化計画も再生計画も出さず霞ヶ関特に財務が自分らの特権を丸々
維持したいが為の破綻確実経営の自転車操業繋ぎ融資目的のたんなる消費税、倍。
これは永遠に止まらない、１０００兆も借金あって毎年財源の半分が借金借り換え
地方も別立てで巨額負債抱え国の経済収益性は悪化の一途。

構造改革はやらないと日本は国民もろとも経済クラッシュで後５年か１０年か後
確実に半分以上貧困層になる事態だとわかっているから小泉だ小沢だみんなだ後から
必然的に出てきてるのに、必ず潰されるんだよな。こんなん常識なのに。

日本では金持ちや企業ほど国に頼ろう集ろうとします
貧乏人が生活保護の申請もせず国を支えています

>>192
>>法人・所得減税しまくったら　借金1000兆円になるだろ！


消費税上げてから、法人・所得減税するって話なんだが
わかってないのかな？

>>198
意味わからねえよ
もうちっと短文で打ってくれないか？
雰囲気的に超がつく緊縮政治やりたいようだが

>>183
マドンナブームでタマ不足になるようでは、社会党の最後の輝きになるのも仕方のない話。
その後は旧民主党なる下駄の雪になったし

>>194-195
で、君らは誰を相手に商売して事業を拡大する気なのかね？

少数の勝ち組のみを対象とする商売で、
企業を成長させられるのかね？

>>170
土井委員長は本気だったようですが、いかんせん組織が……というところのようです。
自民党史に、他の野党がいやがったとわざわざ書いてあるのがいかにもくさい。

公明民社は当然いやがったから、自民にとっては懐柔がたやすい状況でしたし、
事実そうなりました。
公明・民社に候補を立てさせて社会が支援することで、そうさせない担保にする
方法もあったはずですが、民社系無所属を支援したのが2人ほどあっただけみたいですね。

……まあ、参院で連合候補をたくさん当選させたのに、公民はまんまと
自民に付きましたから結果は同じだったかも知れませんが。

自民過半数割れも、自公民連立政権発足、というオチだったら、
ある意味自自公連立のさきがけになってたかもしれません。
民社党は、現実の歴史では、表向き野党のまま解党したわけですが…。

>>194
オレオレ詐欺が政治献金＝賄賂を積んだら
「オレオレ詐欺は努力している！」「オレオレ詐欺の規制緩和を！」と
言い出しかねないのが新自由主義だ

生産によって富を得るのではなく、強盗によって富を得るのまで
奨励してたら、国が傾くよ

＞少数の勝ち組のみを対象とする商売で、
企業を成長させられるのかね？

銀座のクラブや億ションみたいだな
一定需要はあるが行くとこまで行くと拡大は厳しい

アンチの間抜けな自演に全俺が泣いたwww

>>194
違うね。
多くの人の努力を、特定の人間だけが吸い取るのが新自由主義。

まさか自分だけが努力して、御利益に預かれる存在と思っているわけではあるまい。

>>203
あのね・・・
日本の産業の為には
社会主義より新自由主義の方がいいに決まってるでしょ

さっきからレッテル貼ってるだけじゃん

>>200
既に去年12月2日に法人税減税施行してます

近所の駐車場、昨日　某自民議員と思われる関係者たちがやってきて
小さなプレハブ建てた。選挙準備と思われる。

>>205
オレオレ詐欺は、老人が死蔵する資産を詐取して
何の生産も行なってない詐欺師が浪費するわけだから、
間違いなく経済を活性化させているね。

今の傾向が続けば合法化されるかもしれんｗ

>>208
文化大革命時の中国なんかはまさにそれだな
それに追加して気に食わないと殺される世界だった

>>209
意味不明

米共和党のスピーカーじゃあるまいし

>>214
文化大革命は実は新自由主義だったわけだな、なるほど

民主党は野党のままなんでも反対続けるべきだった

>>208


なら、有能な人間の努力を
無能な人間が吸い取るのが社会主義じゃん

どっちがマシかって
社会主義より新自由主義の方が明らかにマシなんだわ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120622-00000012-mai-soci

＜鞆の浦＞埋め立て撤回…広島知事、福山市長に伝達へ

毎日新聞 6月22日(金)2時32分配信

そもそも民主党が何したかったかわからないから
新自由主義以外の道がよくわからないわ
庶民に金配るのも結局中途半端に終わったし
そもそも配る金ないし

>>216
共産主義だ
革命に走って
略奪、破壊、殺戮になっちまった

>>204
どうも
中選挙区制による政権交代が実現しなかった理由は、あなたが説明されている通りだと思う。

民社党に関しては、民社協会が民主党内第一派閥になりえないが、連合が選挙運動実働部隊を持つので、
間接的に大きな影響力を発揮しているとの指摘がこのスレで出ていました。

>>215
社会主義
共産主義の
国が次々に経済破綻して
冷戦は西側が勝利したってわかってる？

つか共産主義の格差はよりきついし
気に食わないと殺される
それを隣国がこれ以上なく証明した

>>201
わからないやつはいんだよ別にｗ
日銀が永遠債権を買って紙幣を刷って人工インフレにすれば何もしなくても
大丈夫なんて高校生でも笑うわ。不景気低賃金増税下の貨幣インフレなんて
物凄い世界だぞ？ｗ　今歳出規模は抑えにくく程度の繋ぎ金融緩和は必要だが
借り換え分の世の中に出ないカネの圧縮らはしないとな。

おれが言ってるのは「財政収益性悪化国日本の抜本的な合理再生化計画」し　ろ。

他社も作れない他国も作れない
特色ある魅力ある製品
消費者が欲しくなる商品作れば
そして労働者にも取引会社関連企業長期的に保有する株主や地域社会や大衆からも愛される企業は
必ず発展しますよ

>>209
フジテレビはホリエモンに売るべきだったかも知れん

結局日本はもうばらまく金もないし、資源もないから
人がそれぞれ頑張るしかないんだよね
その頑張りを邪魔しないようにしようってのが新自由主義だから
この道を今の日本が進むのは当たり前っちゃ当たり前だよ
もともと社会主義傾向が強い日本だから効果が見込めるわけだし

革命とは殺戮や破壊のことを指します
え？それってモヒカン？？？

>>206
そうそう。
現実の大企業は、普通の人が使用するモノを生産する企業ばかりで、
資産家向けの宝飾品製造業なんてケシ粒みたいなもの。

普通の人に購買力がなければ、
優秀な人間とやらも大資産を形成する事ができない。

>>209
理由もなしにあれがダメでこれがいいとか言うのなら、
それはただのイデオロギーキチガイだ。
新自由主義の効能を論述して、そうでない事を証明してみろよ。

>>223
新自由主義の勝利ではない

米国の肝煎りで軍部にクーデターを起こさせたチリでも、新自由主義を
鳴り物入りで導入した結果あまりに失業者が増えたので結局ケインズ政策に戻しているし


>>222
民社党は結果論としては、かなりの勝ち組なんですよねえ。
共社のように表立って叩かれず、うまく立ち回って自民でも民主でもそれなりの利益に預かっている。

新自由主義云々言ってる人はベーシックインカムを社会主義と定義する彼だから、生暖かく見守る方が良いよ。
BIなら社会保障全般で公務員のリストラが可能になるから、これを社会主義とするのは釣り師

民主党は新自由主義者、社民主義者、国家社会主義者が合体した政党で、
政権獲って、矛盾が噴出して寿命が縮んだようだ。
結党時は存続期間15年と言ってたし、そろそろ終わりのようだ。

>>228そうだね、先ず地上波テレビ局から始めよう
日テレ、ＴＢＳ、フジ、テレ朝、テレ東　5系列の護送船団方式になってるからね
新規参入が阻害されている現状だしさ

日本というのは資源もないしものに恵まれているわけでもなくて
独創的な商品を作るでもなくて
ということはどちらかと言えば突出した資産家が生まれにくい国です
中産階級の重みこそが口うるさい消費者を育てて
商品の魅力にもつながると思います口うるさい消費者によって企業も育つと

>>226
価格競争の前に全面的に負ける

他社も作れて他国も作れる
特色もなっく魅力もない製品
消費者が興味もない商品
そして労働者にも取引会社関連企業長期的に保有する株主や地域社会や大衆からも愛されないワタミは大繁盛

新自由主義とBIは組み合わせ可能だよね
セーフティネットを整備した上で自由競争すればいいだけし

>>209
日本の新自由主義の20年間の経済成長率は、ソ連より悪い

エリツイン新自由主義政権時代はロシア財界が脱税や国有財産私物化の限りを尽くし、ソ連より最悪になった
ケインジアン時代が一番数字がよかったし、今の中国も当時の日本を真似て好調だ

結局、姥捨て山理論なわけね。

新自由主義も、姥捨て山理論の論拠とされるのは、さすがに気の毒だわ。

鳩山元首相:新党に「同調せず」
毎日新聞　2012年06月22日　01時03分

民主党の鳩山由紀夫元首相は２１日夜、小沢一郎元代表が
離党・新党結成の可能性に言及したことについて
「私どもの考え方こそ民主党の本来の考え方だと国民や執行部に理解してもらいたい。
すぐに新党運動に同調していくということではない」と語り、
自身の離党には否定的な考えを示した。

http://mainichi.jp/select/news/20120622k0000m010113000c.html

橋下が大阪府・市で「皆さんは実質破綻企業の社員だと思ってください」
というのはその通りで、日本だってこのまま積んでく借金など消費税増税
柱に返して行くなんてキチガイ沙汰。国有余剰資産の債権化や徹底した
行政構造のスリム化、省庁人事での全方位天下り先製造バカ事業計画山を
止めないと程度の水準まで負債額は減ってこない。そのうち市民民間が
根を上げて暴動でも起こるんだろ。日本人は大人しく飼い馴らされてるから
心中餓死かもしれんがｗ

>>230
このレスに反発するのなら
あんたの方が
社会主義の方が日本の産業にはいいと説明しなきゃなｗ
あと日本は新自由主義の方向にもう舵をとってる
消費税を上げて、税を広く浅く取って、
法人税と所得税を下げるというのは
ようするにそういう流れだから。


209 自分：無党派さん[sage] 投稿日：2012/06/22(金) 02:34:23.23 ID:sR14KkYQ [2/3]
>>203
あのね・・・
日本の産業の為には
社会主義より新自由主義の方がいいに決まってるでしょ

民主党:小沢系「離党」に温度差…新党、展望開けず
毎日新聞　2012年06月22日　01時24分（最終更新　06月22日　01時33分）

民主党の小沢一郎元代表が２１日、消費増税法案の衆院採決での
造反へ向け結束を固めるために開いたグループの会合には
４９人の衆院議員が集まった。小沢元代表は新党結成の可能性にも言及し、
参加者は「消費増税反対」で気勢を上げた。
しかし、離党・新党結成をめぐっては、将来の展望が見えないことへの不安も強く、
グループ議員の間には温度差も垣間見えた。

http://mainichi.jp/select/news/20120622k0000m010118000c.html

ということは日本の商品魅力ないということですね
わかっていただけてありがとうございます>>236
その程度の商品だということです

残念ながらいつものパターン

>>240
うん知ってたｗ

結論的には

新自由主義とは、古臭い「悪代官・越後屋政治」
国家を解体してグローバル企業に餌として供する「国家経営特別背任罪」政治だろ？

>>239
まあ合理的ではある
sharpが苦しんでも、助けようとする庶民はいないだろう
「sharp」の部分は何に代えてもいいや

今日の宮崎哲哉
議員懇親会の壇上に居るのは政経塾と労組出身ばかりじゃないかｗ
結局増税したい経団連と労組が談合して国民が馬鹿を見る。

>>238
アホ
全く逆
日本は社会主義的な経済システムをなかなか変えられなかったから
失われた20年になってしまったの
その間、アメリカは経済規模を二倍にしたんだから新自由主義叩きは明らかにおかしい

あと、マスコミで叩かれる労組は、ほぼ間違いなく総評系（旧社会系）ですね。
同盟系（民社系）が矢面に立つことは滅多にない。
御用組合という批判はあっても、総評系叩きに比べるとマスコミでは目立たない。

創価学会ほど自己主張が強くなく、政策的には保守色が強い。
一方、選挙に必要な組織力はあるので、民社にとっては自派の勢力維持、
民主党にとっては実働部隊の確保と双方に旨みのある関係になれたといえます。

そもそも民主党って何主義だったの？ｗ
小泉以降は主義もへったくれもない感じがするんだけど

小沢がまぬけで絶望した

アメリカは自動車や電機が不振になって
日本の製品が壊されることも
産業構造の転換の時期だったのでは？２０年くらい前ね

日本こそ産業構造対策や少子化対策遅れたのではバブルの後始末に追われて

>>63
こういうの見ていつも思うけど、解散時期の予想も出来ないくせに
個別の議員のミクロ予想なんか当たるわけねえ
おまえの総選挙予想はいつ「だった」？ｗ
3月、それとも6月？

>>253
今日辺りのマスコミ情報に右往左往してるお前がマヌケ

格差は確かに出るが経済が潤う分、低所得者層の生活水準？も昔に比べれば上がるから
ある程度の痛みを出しても国全体を考えなければやむを得ない
これが市場原理主義もしくは上げ潮派の考え方だろ

もちろん魅力ある特色ある商品を生み出しる経営者や技術者居るとは思います
しかしながら内部留保を活かして魅力ある特色ある商品を生み出していない
内部留保は成長するためのものです
上手く生かせていないとすれば宝の持ち腐れとしか
そういうところに日本の苦境あるのかもよ　少子化対策も怠ってきましたね

新自由主義なら既得権をぶっこわせが合言葉なので
著作権のような典型的な既得権は廃止しましょうと主張しましょう

＞＞２５６
まあ３年は居座りすぎた
このままじゃ衆院１期の成果判定に
耐えられませんぜ

まあ小泉は勝利不可能と言われた橋本らとの総裁選で小沢自由党公約を
粗方パクッて逆転大勝利をしたんだが郵政半端に手を付けただけで逃げた。
国の経済収益性改善、つまり産業群の再生をする為には国家単位で無駄な
出費を排除し組織の合理化をやって自由な投資資金を大量に掘り出し、
韓国中国アメリカ欧州が普通にやってる成長分野の国主導での集中技術研究
開発投資をしないと国家単位でもう為替もあって袋小路。
答えは自民公明反小沢の談合バカどもにはない。現状可能性は根性入ってる
小沢だけ。後は増税の単純繰り返しの挙句、大恐慌。マジで

>>250
産業の主体を何にするかの国家戦略は経済主義とは何の関係もありません。

既得権益を保持したままの大規制緩和って最悪だよな　
この時点から公正とかフェアなルールとか意味ないし

>>252
野党の時は新自由主義と社民主義を足して二で割って、
与党になってからは国家社会主義で掛けてみたって感じ。

法人減税補助金中小企業に非正規の方に無理してもらう
リーマンショックでエコポイントエコカー減税補助金頼る
政府の成長戦略ＴＰＰ法人減税移民に期待する
政治依存に産業がなってしまって活力失われてるとしか
中小企業や食糧自給のための農業ではないのだから

>>251
それと、連合会長は同盟系労組からの選出が多いのでは？
民社協会と新政懇は、連合直系でも色々な違いがありますな。

>>265 農業の株式会社参入は見事に失敗しましたね
　　　理由は簡単、ノウハウがまったくないから
　　　ユニクロも大失敗でした

新自由主義は政府の電力行政に手をつけてこその市場原理主義、構造改革

日本の新自由主義（者）は電力行政に手がかかりそうになると、為政者がへたれる
海外の新自由主義政策が行われる時は普通に議論になる、
発送電分離＆参入自由化＆総括原価方式の廃止は不可避
したがって日本の新自由主義は一方向にバイアスがかかｔった歪んだものとして
施策導入されてるのかもしれないよ

民間は「破産しましたー　エヘｗ」で済むが国家は全員で心中になる。
今本当に大事。この政治情勢。
小沢叩きなんか馬鹿全開で喜んでやってるのは一生チョンガーの反日だけｗ

>>269
あの人叩かれる理由は明確にありますけどな
なんつうか維持を考えない刹那主義なんですわ
手段として多党連立を多用して
内部の喧嘩で短期崩壊が最早テンプレ化してる

>>268　新自由主義なら
地上波テレビ局　と　著作権　も既得権だからね
そこにも手をつけて誰もが自由に参画できるようにしないと

民社は、自民から立候補できなくて、次善の策として、
民社から立候補したという人がいたしね。
大内とか労組上がりじゃない人は。
まぁ、それは民主党にも当てはまるけど。

>>268
日本の新自由主義らしきものは、よく見るとご都合主義丸出しのつまみ食いに過ぎないのでは？

介護保険制度にしても失敗でしょう
エコポイントやエコカー減税補助金で国による支援で
エコポイント終わって電機業界苦境でしょう
上からの施策で失敗してること自明でしょう
産業が政治に依存して失敗して行き詰ってるというか京急さん

>>271
そう、電波オークション含めてそこもね
だけどテレビ局を司するNHKも総括原価方式
NHKと電力会社は料金徴収システムで双子の関係

>>270
しょうがないじゃん　軍事クーデターで革命でも起こさぬ限り法治国家で
民主主義的にやっていくには強引にでも衆参過半数での天下り禁止や各規制
撤廃緩和の法制化しかない。でも、みんな嫌なんだって、絶対。霞ヶ関は絶対ｗ

>>272
民社党とさきがけが民主党の源流に見える

大体欧米の成功は、知的財産権で産業の基盤技術を囲い込んだのと、
製品の規格会議で主導権を握ることで、競争のルールを根底から
ひっくりかえしたからで、新自由主義何の関係もないから

>>270
自民犬の串焼きがまた勝手な事を言ってるなｗ

小沢氏、新党検討を表明…法案への反対明言

民主党の小沢一郎元代表は２１日夕、東京都内のホテルで
小沢グループの衆院議員と会合を開き、消費税率引き上げを柱とする
社会保障・税一体改革関連法案への反対を明言し、新党結成を検討する考えを表明した。

会合には、小沢氏を含む４９人が出席した（読売新聞社調べ）。
民主党は分裂の公算が大きくなった。衆院で小沢氏を含む離党者が
５４人以上に上れば、国民新党を合わせても与党は半数に届かない少数与党となり、
野田首相は厳しい政権運営を迫られる。２６日の法案採決で小沢氏に
同調する議員の規模を焦点に、政局は緊迫の度合いを増している。

２１日夕の会合に集まった計４９人について、小沢グループ幹部は、
共に行動する意思のある集団だとしている。

（2012年6月22日03時02分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120621-OYT1T01629.htm?from=top

>>274
介護保険は大失敗だね
そもそも健康保険あるのに
更に介護保険でもカネとるとか二重取りじゃないか

国民のほとんどは賢い。
橋龍増税で税収減になり景気も悪化した事を国民は知っている。
マスコミも自民党民主党公明党も国民を舐めすぎぜよ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
小沢が正解。瑞穂ムネオ志位カメ康夫絆が正解である事を選挙後に思い知るであろう♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

>>278
芸能や創作の世界の食い扶持まで国が保障してやる筋合いはないね
著作権は不要、売れないのは面白くないからなのと魅力がないから
表現する自由は確保せにゃならんが

まあ多党連立自体がほぼ全て碌なことになってない
小選挙区ではやってはいけない政治手法
喧嘩の相手それだけ増えちまう最悪の方法

>>272
民社党は、民主党に改称しようとしたこともありましたしね…。

>>266
数としては半々なのかな？

1　山岸章　　　　情報通信産業労働組合連合会
2　芦田甚之助　ゼンセン同盟
3　鷲尾悦也　　日本鉄鋼産業労働組合連合会
4　笹森清　　　　全国電力関連産業労働組合総連合
5　��木剛　　　　全国繊維化学食品流通サービス一般労働組合同盟
6　古賀伸明　　 全日本電機・電子・情報関連産業労働組合連合会

小泉改革以後
介護とか農業の株式化とか
自動車電機産業の政治依存強まったでしょう
結局はうまくいかなかった
つまりは産業構造の失敗に
製造業が如何に政治依存を強めてしまったか

>>277
結党時のメンバーは、社民からの離党組が多かったのですけどね…

【主張】
小沢元代表　増税反対なら離党が筋だ
2012.6.22 03:10

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120622/stt12062203120000-n1.htm

>>286
介護保険は小泉じゃなくて橋龍の失政

>>273
その可能性が高い
とくに労働市場方向へ先へ先へと延ばして
ただし公務員を除く

結果、外食産業を始めとするサービス産業と公務員と著しく
差がついてしまった

新自由主義のせいで
１）円高デフレで空洞化して,ソ連より停滞し、インドにも抜かれた　企業統合もできない
２）法人・所得減税で借金1000兆円になった
３）非正規化、解雇で　少子化が進んで、ますます経済が縮小してる
新自由主義者は20年間、ソ連より悪い国家経営数字なのだから、権力にしがみつくな

>>277
民社党の社は、社会主義の社ではない。会社の社だ。
会社、企業からも献金もらいたいっていう話しもしてたよ。

介護保険で助かる人もいるけどな
産業は愚策でも国が保護していかないと、諸外国に勝てるわけが無い
ロゴは国内企業でも外国製造品ばかりやで

民主の分裂不可避　小沢系約５０人、離党届署名

2012年6月22日3時3分

小沢氏は２１日夕、グループの会合で「採決が迫っている。
政権交代の時に訴えた政策の実現をどうしたらいいか、政治家として判断してほしい」と強調。
「最短で８月解散、９月選挙だ。だから次善の策を考えないといけない」と述べ、
離党したうえで新党結成に進む可能性に言及した。

http://www.asahi.com/politics/update/0621/TKY201206210567.html

>>294
ご苦労さん
民自合併も最初は大丈夫かよおい
と思ったが結構長く存続した
ゆっくり休んでくれ

介護保険制度の正式な導入は２００１年ですね

産業支援や企業支援否定するわけではないけど
企業が活力失いその分国内の富を疲弊させてまで
中小企業や若者や子育て世代などを疲弊させてまでするものでしょうかね

米国の経営者はパイオニアコストを払い、リスクをとる
日本の経営者は「それは米国で前例があるか？成功してるか？」と聞きリスクをとらない

経営者の質の問題で、トップランナーになれない日本なのだから
中韓のように通貨安にして企業統合し、コピー品を安売りするしかない

>>291
なんで左翼ってこんなに馬鹿なんだろ
小泉政権の後期は
景気回復によって税収増えたんだよ
でもその後、また社会主義的な傾向に戻って日本の財政状況は悪化の一途

これを見て維新・みんな連合が小沢と協力することはないだろ
同じ道を辿るの目に見えてる

これ、既出ですか?
民主 分裂不可避
小沢系50人離党届に署名
@ソースは今朝の朝日新聞一面です

>>287
新政懇は民社協会のように、党内政局で影響力を発揮出来ているようには見えません。
新政懇は下請け企業で、民社協会は下請けいじめが得意な元請け企業と言い換える事も可能？

改選予想
自民党100強
小沢新党180
民主党80
瑞穂ムネオ志位カメ康夫絆は選挙区調整できれば80潰し合えば20

>>300

>>294参照

ありがとうございます
いつもお世話になっています>>300

>>300

>>294

>>292
同盟系労組の話を聞くと、あなたのレスに納得せざるを得ない。

>>299
別に協力してもいいが
常時切れてる橋下が容易に想像出来すぎるｗ
ということは結果も…

>>303
出てたんですね、了解
しかし、これ事実なら野田は詰みですよね？

>>298
空前の企業好決算だった割に、税収は伸び悩んでいたな＞小泉時代

政治家が　企業益を国益より優先するのは　保守でも右翼でもなく
単なる　特別背任とか　売国主義だろ？　法人減税ばらまいて賄賂もらっているのだから

>>308
野田から岡田か枝野辺りへ、無意味なアンパンマンを図るかもわからんね。

何をもって詰みと考えるかだと思う
解散は早まったかな？

>>294
朝日デジタル会陰って3800円もするのかよｗｗｗｗｗ
くわあああああ

リーマンショック前に
中小企業や若者や子育て世代に還元してなければならなかったのですね
これを怠っていたので
ちなみにリーマンショックで
雇用調整助成金最も受給したのは愛知県でした

離党の腹を決めたということは、
今後支持団体と中間派も切り崩すということ。
最終的に離党派を１１０人くらい作れれば小沢の完全勝利。

景気と国民生活が直結するとは限らないのを
思い知らされた時代だったよな、小泉時代は

>>311
オリ民の都合を考慮するに、新代表で選挙に望むなら秋の解散も有り得るか？
しかし、麻生政権よりも惨めな政権運営になりそう。

>>308
野田が詰んでも代わりがいるからなあ
岡田はじめ主流派をまずどうにかせんと

CD、本の再販制度、既得権益でIT化を阻害しとる、直ぐ止めろ！

では、私も追加で
小沢氏に近い若手議員は「参議院議長になりたいという輿石氏の夢は潰えるだろう」と語った
新党になっても苦しいと言われる中ある若手議員は「このまま、座して死を待つよりも死中に活路を見いだした方がましだ」とも語った
@ソースは朝日新聞の政治面です

>>10>>29>>37
鳩山さんの発言に党首討論か党首会談見送りが気にかかりますね

：新聞販売店勤務：さん

>>320
鳩山は信用しなくていいと思いますよ、私がいうのもなんだが

参院の森ゆは小沢が言わなくても今すぐ出ていきそうだしな
是非も無きこと

>>315 俺はグッドウィルとかコムスンとか嫌な感じしか思い浮かばない
　　　日雇い派遣はひどいもんだと思った。あれは人権問題になるだろ

>>315
＞景気と国民生活が直結するとは限らないのを
＞思い知らされた時代だったよな、小泉時代は
また直結して実感できるようになったよ、民主党の成果だね。

両方とも最悪だが。

>>299
石原みたいに何の経済財政経営の必要最低限なる知識もない不勉強の
「中国と甘咬み喧嘩してればバカ人気で総理の名誉貰って死ねるじゃーん」
なら寄ってこない。
本気で「今の袋小路の無展望経済財政国家運営状態を反転させ、未来の自分の
子や孫達にマシな日本を橋渡ししそれを名誉と抱き死んで行きたい」と橋下が
考えるなら、火中の栗は拾うだろうな。橋下は元々小沢原理主義者だが・・

>>319
新党になっても苦しいが、民主党のままでは最悪に苦しい。
増税の自公には苦しい自覚がないから実は終わってる
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

>>315
日本の税収は消費税が占める割合がかなり高いらしく、税金を取るべきところから取っていないとの話が出ているそうな。

過半数なくなって代表選なんかやってもしょうがなくね？
どこかと連立交渉でもやんの？
それとも法案一切関係なく延命だけする？

>>281 健康保険と介護保険は別の役割じゃん。それはともかく、自己負担がいずれも低すぎるから財政おかしくなるんだよ。半分くらい払わせろっていうか、払わせてくれ。

>>319
選挙での生き残りは絶望的でも、本会議採決で名前を売るチャンスがありますから無意味にはなりません。

むしろ選挙の時になれば
比例で下位におかれ主流派に蹴落とされるのくらいは
感のいい奴ならわかるだろね

なんだか創業者だけに気になるのですね>>321
菅さんはすっかり影が薄くなりましたけど

>>319
輿石ってそんなに議長になりたかったのか
どんな旨みがあるんだろう

>>333
なりたいなりたいのだろうという他人の言葉だけが先行して
本質はまた別と言う事もよくあるので

>>323
派遣業者はピンハネ率が酷いと思うが、それの規制はされない不思議。

>>333
名誉だろ
この辺りは金で買えないから

>>332
ただ、とくさん
国会議員をやめるといって、撤回した時点で鳩山は終わりだと思いました
気にかける気持ちは分かります

1年生は新党のほうが戦いやすいでしょ。
これほどの大義はない
民主に残って賛成投じる1年生が次の選挙で何を主張すんのよｗ

>>328
みんなの党が内閣不信任案を出してる筈だが♪♪♪♪♪♪♪♪
自公と小沢グループと瑞穂ムネオ志位カメ康夫絆が賛成したら過半数ぜよ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
解散

まあ平田はそんな議長に半ば無理やりさせられたんだけどな

>>328
オリ民は自公の靴をなめるしかない。

小沢ケンシロウ「衆院選公約孔を突いた。自公オリ民、お前らすでに死んでいる。」

>>5

> 特に鳩山はどっちにつくか迷ってるうちに戦は終わっていた。ってパターンだな。


関ヶ原の佐竹とか相馬のパターンだな。

消費増税はぶっちゃけ　大して重要ではないが

円高デフレ空洞化と、雇用不安定化少子化と、法人所得減税借金1000兆円は
賄賂欲しさに、日本経済に毒を飲ませすぎだから

小沢は、早く新自由主義者を一掃して、円安インフレにし
法人税・所得税　税率を・元に戻してくれ

>>333
議院運営委員長が自民だから、輿石参議院議長は名誉職。



それも幻のものに

>>315
今は景気も悪ければ国民生活も悪いがな
小泉時代と言っても、その当時は左翼や経済左派以外それほど
国民全体が政治に不満に思っていたわけじゃないし

今だって増税は嫌だけど、だからと言って左派が栄えそうなわけでもない
政権批判としての自民回帰以外なら、橋下やみんなやらみたいな増税反対
の自由主義者へと世論の期待が流れている

偽黄門も議長ねらってたじゃん
ダメだったけどｗ

>>339
不信任案じゃなくて問責でしょ？

鳩山さんはまだ沖縄でごめんなさいしたわけでしょう
消費増税にしてもＴＰＰにしても障害者自立支援法にしても
被災地や原発災害の地や中小企業や雇用さえおざなりになってること思うと
それで政局に興じて国民生活がおざなりになってると思えば
もしかして鳩山さんよりも民主党ひどいのかもよ>>337

>>339
みん党は問責は出せるが、不信任だと単独提出出来ない筈
それと、みん党の問責は自民の議運が店晒しにしたそうな。

小沢がいないと、民主党はさらに苦戦を強いられると思うよ。
相当下手な選挙しそうだしね。
昨年の名古屋市長選あたりから、最初から負けが分かる選挙をやってるよね。

亀ちゃんはどう動くんだろう。
小沢新党に合流？ それとも、独自路線？

>>339
取り合われなかったよ
残念だな

>>351
小沢派抜きの民主党は、民社協会が第一勢力になるかもな。

>>352
石原新党を待つんだろ
言い出しっぺだし今更違うところに行くなんてしないでしょ

>>350
あ〜問責か。
問責じゃあ可決しても法的拘束力ないな
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

先進国の経済ってのは突然デフォルトってのは可能性低いのよ
他所の国が煽りをモロに食らう前に当座支えるから。
でもこの２０年の雇用賃金貯蓄の急落下スパイラルは大元の腐った
借金国家財政運営を止めないと産業も再生できず税で抜かれる負担のみ
拍車をかけて増えていく。５年１０年２０年後　怖ろしいわ出口なしのまま

亀井の場合は無所属で通るからなんとでもなるな。

>>355
今きづなととりあえず会派組んでるけどね

>>355
石原新党だと、また消費税で対立しそうだけど……

>>355
袖にされた上に消費税増税賛成なのに石原に付くの？

龍馬は自分で調べることもできないのにあれこれアホな見通しを
語るな

病気ははやくなおしておけよｗ

石原など所詮第三局潰しのコマでしか無いし

>>349
鳩山に決断力が欲しかったですね
沖縄にしても腹案があるとか言って県民を期待させて落としましたからね、でも沖縄の鳩山人気はさほど落ちてないということを考えるとやはり彼が一石投じたからのかなとも思います
今の民主執行部や民主議員は劣化自民党ですよ

>>354
それは最悪だな。国家社会主義的な方向に行くのかな。

>>364
とりあえず沖縄民主組のチョービンにデニーは
思いっきり造反組ですしおすし

>>365
国家社会主義というより
大手会社社会主義のほうがあそこはふさわしかろう

>>366
小沢系議員を除くが抜けてました
すみません、訂正します

>>360
石原の関心は尖閣防衛と憲法無効論
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18086600
橋龍の失敗を石原都知事も知らないわけでもあるまいて♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

>>349
>鳩山さんはまだ沖縄でごめんなさいしたわけでしょう

鳩山が真剣に謝ったのなんてみたことないがなあ
本当に国民に対して申し訳ないと思うんだったら首相辞任の時
記者会見でも開いて一言あったはずだが
奴は安倍でもやった辞任記者会見やらなかったからな
誰も選挙前に辞めろなんて言わなかったのに完全に自分たちの選挙対策の
都合だけで逃亡しやがって

まあ少なくとも、自分が外交で大失敗したと反省してるんだったら
政府から止められてもドヤ顔で海外に出かけて行って友愛＾＾ｖなんて言わないだろう

>>360
>>361
別に亀井は消費税に絶対反対なんて言ってないぞ
今のタイミングや景気対策を充実させるのが大事と言ってるわけで
それに連立合意文書でしないと書いてるから現政権があげることは反対してるんだし
時期選挙の枠組みはまた次の展開の話でしょ。

http://www.asahi.com/politics/update/0621/TKY201206210567.html
2012年6月22日3時3分
民主の分裂不可避　小沢系約５０人、離党届署名

＞約５０人が離党届に署名した。
＞離党届は小沢氏が預かる形にしたという

>>365
自公と一緒に、ロシア的な権威主義を目指すかも？
>>366
民主党沖縄県連は、民主党の看板を窓から投げ捨てるのが賢明。

野田豚はノーサイドじゃなくジェノサイドしたかったんだな

鳩山さんひどいなあと思いましたが
あとに行けばいくほどさらにひどくなって
ただ単に自民党から民主党に代わっただけなのかも
福島さんら社民に亀井さんら切り捨てて
沖縄に障害者の方に被災地に原発災害の地切り捨てて
中小企業や生活者切り捨てて>>364心ある人もいるのかもしれないけどね

>>371
それは言い訳として苦しすぎ。
郵政の重要な時期に持ち出して党から叩き出される原因にも
なったのに、今更違うとか言い出したら政治家として終わるぞ？

沖縄県連は電力労連に首根っこ掴まれてるのがつらいとこ
彼等のおかげでどうしても社民社大果ては共産との連携が取りづらい
おまけに沖縄の電力と言えば仲井真のシマだし

>>333
参議院議長だと桐花大綬章がもらえるよね

>>367
民社党の安保政策は、自民党よりタカ派だったし、
20年前から日の丸に敬意を表すべしって感じだったし…
今、旧社会党系と一緒になってるのが不思議な政党でしたよ。

>>372
もう署名済みかよ
じゃああと4日あっても執行部の切り崩しは厳しいな
むしろ上積みがあって、54は軽く突破
きづなの9人を合わせたら70近くでの発足になるんじゃ？

>>372
何様のつもりだ、この野郎
500万の担保が離党届けだってか

ヘタレねえで、最後まで面倒見ろよ、カス

>>375
鳩山の時のオールスター内閣と言われていた時が懐かしいですよ、とくさん
政権交代から間もなく３年です
政権交代が間違いだったとは思わない、しかしここまでガタガタになるとは思わなかったです

>>376
はぁ？当時の発言もそうだっただろｗ
それに郵政は三党合意したんだから成立には自民公明も責任を負うんだよｗ
おまえの言い分は連立維持派そのものだなｗ


下地君ｗｗ２ちゃんやってんなよ

鳩の後菅にいってすべて終わったな

まあそんな民社系だったのが我等が河村でもある
でも自分は前はそうでもなかったが
彼に対する嫌悪感はもう消えうせた

>>383
じゃあどうすんの？
今から石原と組んで消費税増税は正しいとか言いながら次の選挙
戦うの？　まあやってみたら、俺知らね

鳩山内閣の年末などの税制や政策論議見てると
民主の水準がいかにひどいか恐ろしくなりましたよ
民主でももちろん勉強してる人はいるのですが
社民や国民新党や共産にも及ばないそういう方が多いように思いますね
自民にも公明にも足元見られて当然かもよ
鳩山さんが悪かったわけではないと思いますね>>382

石原新党なんてできても、たちあがれ日本が党名変えるだけし
支持も広がらんよ

>>386
別におまえみたいな屑が気にすることでも心配することじゃねぇよｗｗ

それより下地君ははよ議員辞職してくれよｗｗぷっはｗ
ID:J0xpnoUvのアホっぷりに吹いたわｗ

そもそ国親は郵政が不満とはいえ一定の形になったんで役割を終えた
んで亀井は考えが古い
党首が絶対っていう前時代的な発想

お隣の党で何やってたか見てないのか？
党首の言うことなんか聞きやしなかったじゃないか

大臣にしてもらえなかった慶州や小平らが
なんで執行部の犬であり続けるのか

党首が絶対という前時代的なところは
今政権与党についてるのが一つあるけど
そこについては言及せんのかね串焼き君

>>392
だから荒れてるんじゃん何を言うか？
それを見た亀井が改心しないのも駄目だわ
何を見てきたんだと

>>386
別に石原新党に行っても消費税反対だって言うんじゃない？
石原と言うことが違っていようが別に亀井自身がどうなるってわけでもないし
石原もその程度の事は捨て置くだろ、それだけのこと。
一人で吠えてるだけで石原も動かなければ影響力もない自民党補完勢力の
老人クラブ政党で政治家としての余生を過ごすのみだ

>>372
結局死ぬ気で今日本の政治やってるのは小沢Ｇしかねーんだよ。
民主にも展望はないが離党して活路が開けるかは皆不透明で党内に残って
組織や与党第一党執行部の力に縋りたいと思ってる議員の方が遥かに多い。
でもさ、当たり前だわな？「超巨額借金抱えて国の収益性は為替展望上どう
やっても現状袋小路で悪化確実、なのに平然毎年予算増やして財源は先送り、
で撒いても撒いてもどこに消えてるのか国民生活は総貧困化スパイラル加速中、

これで予算握ってる連中が「合理的な再建計画書は出さないわ」「全省の
予算盗みや天下り全く減らずやりたい放題、待遇に手当盛り放題で退職金も
満額に死ぬまで共済年金死守、財務省職員宿舎の高層建築まで計画中ｗ」で
「財政危機だから消費税増税は已む無し！」、破産超企業が合理再建計画無しで
体質もそのまま赤字見通しへっちゃらで「追加融資だけクダサイ国民の皆ちゃん
テヘｗ」。気が狂ってるとしか思えんオレみたいな一般民間人には財務野田は・・
小沢の「行革の程度進捗が先」なんて　あったり前　野田や自民公明なんか
支持してるやつがまず酔狂で私財の寄付でもすればいいだろ石原の尖閣みたいに
アホ

党首を放逐した国新が素晴らしいかと言うとそれも異なる

結局はそれより上位にある前提条件の問題なのだこれは

石原が吠えても現役議員50人は集まらないよなあw

>>387
ありましたね〜そう言えば
仮にとくさん、2007年の福田内閣の時に小沢氏と大連立で合意しましたね
あのときは結果的にご破算になったんですが、大連立を受け入れていたら闘う民主党に変わってましたかね?

>>377
また民社協会か！
>>379
新政懇は社会党右派だからね。
社会党左派だと民社は拒絶反応を示したと予想。
>>385
河村たかしは嫌いではないが、彼は名古屋市限定の影響力しか無いし、減税日本の党運営がグダグダ過ぎる。
>>389
下地は比例復活狙いだろうな。
ただ、比例がブロック制から全国区に変わるとか聞いたのだが。
>>392
池田大作が絶対の公明党抜きには選挙を戦えない、自民党なる政党もあります。

大連立は両党とも
党内が何勝手に決めてんだオラってなって破談した
やり方が無茶でござる

闘う民主党というよりも
当時はリーマンショックの前で
景気や雇用が落ち込む前でしたけど
景気や雇用への不安感が出ていたと思います
福田さんともしかしたらその前に日本経済や雇用に手を差し伸べられたかもね

>>378
あと、２０００坪の首相公邸よりもはるかに広い６０００坪も敷地がある参議院議長公邸に住めるからな（衆議院議長公邸よりも広い）
永田町あたりを歩いたことがある人なら、なんてたかが（たいした実権がない）参議院議長の公邸がこんなにでかいんだとビックリしたはず
都心にある住まいとしては、皇居、東宮御所に次ぐ広さなんじゃないの
山梨の山奥出身の輿石としては住みたくて仕方がないだろｗ

大連立の大義名分がなかったからこそ
御破算になったようにも思いますが
民主党には政権担当能力がなかったのは事実かもね
実際勉強が不足してる議員多いですよね
政策通いても専門家少なく扱いようがない>>398>>401に補足

まあ実際にその社会党左派→現社民を
連立政権後の民社は最初に蹴落としにかかったのも確かだな
原発、そして普天間と

>>401
そうですか〜小沢氏がつぶやいた
今の民主議員は政権担当能力がないと言ったことをきちんと理解さえしていれば、民主党はまだまだ何年も政権担当してたのに、それを軽視したばかりに分裂になってしまった

ネクスト内閣作ってたやん
勉強する機会自体は存在しましたぜ
アレは黒歴史なん？？？
組閣もあれどおりにほとんどならなかったようだし

組織運営とか意思決定とかは勉強してなかったでしょ
てか勉強じゃなくて実際やらないと身につかないだろうけど

議員立法は禁止されたまま？

>>406
そう言えば、今の野党自民も同じような内閣作ってた様な
考えることは同じなのかね？

震災対応　原発対応
雇用対策　中小企業対策
孤立死対策　子供の貧困や少子化対策
目が向いていましたか
法人減税して基礎年金の国庫負担半額にできずに消費増税にＴＰＰで時間やり過ごして
菅さんも野田さんも被災地にも沖縄にも向かないそういう社会なのかもよ>>405

その政権担当能力がないヤツらに内閣任せた汚沢が馬鹿

党務しか興味ないんだろうが、ド素人どもがこの結末を迎えるのは想像できたはず
自らが代表の時に行政の勉強をやらせていたわけでもない

民主は自民打倒を果たした時点で役割を終えた、選挙互助会

>>406
身辺整理とかなさそうだからなネクストにしろ影の内閣にしろ
実際大臣にしようかと思ったらいろんな問題が出るんじゃない？

実は菅さんの時に参議院で負けたでしょう
参議院こそ簗瀬さんとか峰崎さんとか高嶋さんとか
即戦力多かったのね若林さんとか
山本孝史さんは亡くなられたけど
参議院で大敗して人材払拭しておかしくなったのね

>>399

> ただ、比例がブロック制から全国区に変わるとか聞いたのだが。


結局は変わらないと思う。ブロック制にすると共産が伸びるだろうから。

>>410
とくさんの言葉は重いな
どれも、店晒しになった項目ばかりですね
結局、菅や野田は総理になって舞い上がってしまって自分を見失った可哀想な人だと思いますよ
官僚のレールに乗ってさえいれば何とかなると考えている節はあるでしょう

影の内閣は、イギリス政界の概念を日本社会党が輸入したんだっけ？

>>413
参院選の負けもな、菅が消費税発言して二転三転したんですよね
だからボロボロになった
そして、参院選で惨敗したにも関わらず菅が辞めなかったのも今の民主党の駄目さ加減を表していますね

政権交代できたのは参議院のおかげです
参議院でこういうことに目が向いてる人多かったし
簗瀬さんとか実務や政策にも明るい人や
政策党務国会運営とか
いろんなことに精通した人多かったと思いますね

菅さん野田さんでおかしくなったと思います国民生活に興味関心ないのかも>>415
おやすみね

あれ？
参院選は民主の得票数が多かったから負けてないってみんな言ってたけど

>>418
おやすみなさい、また話しましょう

>>419
結局、一人区で惨敗
票はとってても

>>417
菅が辞めない時点で安倍政権を笑えないケジメの付け方ですし、菅が続投するなら
枝野と安住が人身御供になるのが筋でしたかね。
国政選挙敗北で誰も辞めないなら、共産党を笑う事は出来なくなる罠

>>419
総得票数は民主党が多いけど
選挙区では惨敗

笑えないのは菅が辞めない事じゃなくて
参議院で大敗したのにまだ首のすげ替えで生き残ろうとしたことだってのｗ

参議員選挙で負けた菅に代わって、参議院選挙直前で大バッシング浴びて
逃亡した鳩山政権の幹事長が首相になりましたなんて悪い冗談にもほどがある

責任とるのは「首相を辞任して党内に対して責任とる」んじゃなくて
「解散総選挙して国民に対して責任をとる」事だろうに

ネトウヨの理想国家になりそうだな。
看板の秋篠を中心とし、核兵器や原発に国家の力を注いだ先軍国家に。
消費税は50％。

まーそれにしても、人の心は変わるを、民主党になってからヴィジュアルに
見せてもらったような、社会派のなれの果ての管は圧巻だったと思う。
如何に、正義感を滲ませても、権力を持った途端に１８０度違ったことを
するか、つくづく、人間というのはこういうものなんだなと実感したね。
秀吉が、秀頼の一族郎党を皆殺しにした心理も理解できるよ。

男前の前原に肩入れして、政務次官を経験した途端に、社民を出奔した
辻元なんて、今どうしているのだろうかね。

自身が捕まったり息子が飛び降り自殺したり一時期散々だった西村慎吾も
民社系だったよな、氏の核武装論も電力労連の支援を受けて都合が良い主張を
拡大発展させると、あの手の核武装論に行き着くってことなんだろうね

天下割れ目の戦いに備えて、小沢は髪の毛の割れ目を
右分けから左分けに変えるぞ　まあ良〜く見ておけ。
チェンジしたときが、小沢の心の割れ目。

心配すべきは「Grexit」より「Chindown」だ
中国経済の減速で損する国と得する国 By David Pilling
2012.06.22（金） Financial Times（2012年6月21日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35508
失うものが大きい貿易相手国
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35508?page=2
中国減速で「魔法の瞬間」が終わる
　損をする立場にある1つの国はブラジルだ。
つまり、心配になるほど中国に依存しているということだ。
オーストラリアで鉱山開発プロジェクトの棚上げも
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35508?page=3
農産物の輸出国や石油輸入国には恩恵も


EUがサッカー欧州選手権のようならいいのに・・・
By Simon Kuper in Kiev
2012.06.22（金） Financial Times（2012年6月21日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35506
試合前、アーセナルのアーセン・ベンゲル監督は「両国の間には憎しみが存在する。
第2次世界大戦にさかのぼるもので、今でも執拗に残っている」と警告していた。
　ところがハルキウでは、ファン同士にせよ、選手同士にせよ、オランダとドイツ
の間の憎悪に気づいた人はほとんどいなかった。実際、最悪の敵意が見られたのは、
オランダの選手同士だった。
団結したEU、強いユーロ圏、北部に追いついた南欧諸国
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35506?page=2
サッカーのスタイルも均質化
だが、こうした出来事は恐らく、欧州の人種差別が悪化する前兆ではない。むしろ、
我々は生活のほかの部分ではお馴染みとなっている光景を見ているのだろう。現在
の欧州北西部の標準を「欧州の価値観」として位置づけ、大陸のその他地域に押し
付けるのだ。
差別的なやじも驚くに当たらない
　確かに、クロアチアとスペインのファン数百人は、ぞっとするような差別的やじを
飛ばした。それは驚くべきことではない。
　何しろ東欧や南欧は、欧州の北西部で数十年間にわたって実施されてきた反人種差
別の教育を経験していない。また、北西部の一部の国でも、2割近くの有権者が反移
民政党を支持している。英国では、2010年に4万件近い憎悪犯罪が報告された。サッカ
ースタジアムのアリーナで卑劣なやじが多少聞かれても、驚くに当たらないだろう。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35506?page=3
ポーランド人とロシア人の乱闘はあったけど・・・

さんざん汚沢と話し合ってた鳩山が、新党の可能性を否定しないのだから
それは具体化しているんだろうな　しかも参加したくないとか本音ヌカしてるしｗ

>>426
秀吉が皆殺しにしたのは秀次関係では？
辻元は民主の方が比例復活の可能性が高いんだろうが、割とどうでもいい
>>427
西村慎吾はどうでもいいが、彼の息子には深く同情したい。

うつ病を患ってたんだっけか

>>432
確かそうだった筈
想像だが、西村慎吾はイデオロギー論争好きでも、精神障害者に理解のあるタイプには見えないな。

これ凄いな。
日本の技術じゃ、到底追い付けそうにもない。
http://matome.naver.jp/m/odai/2134024218986519401

日本の商品サンプルに群れるアメリカの昆虫サイボーグ見てみたい

934 ：名無しさん：2012/06/22(金) 05:08:50
１この決定が出されたのと、
陸山会事件、虚偽報告書作成の検事を停職へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120619-OYT1T01490.htm

２これ
小沢婦人手記が週間文春に掲載と

３さらに
ジャーナリスト　田中稔 ?@minorucchu
小澤和子氏の手紙とみられる文書が本日、何者かにより衆参両院全議員へ郵送された。
消印は浅草、神田。オイオイ、謀略の主は誰なのか。

の関係は？あくまでも１が主筋で２、３で被せてきたのか
それとも１と２、３は別で別勢力が政局に被せてきたのか
またそれとも別の組み合わせがあるのだろう？


936 ：934：2012/06/22(金) 05:42:39
934が、大したことじゃないだろといわれた時のための
予防線を先に

うその記録作成で警部ら送検 大阪　6月21日 21時29分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120621/k10013017811000.html

書類送検されたのは、大阪・阪南市にある泉南警察署の交通課長代理の警部など、４人の警察官です。
警察の調べによりますと、警部らは去年１１月、飲酒運転の取り締まりで使うアルコール検査の測定器の
点検記録が紛失していることに気付き、これを隠すため、うその記録を作成したとして虚偽公文書作成など
の疑いが持たれています。

ナマポの河本って韓国のTVやってたんだね
ネウヨが叩きまくる理由がわかったよ

本日付　朝日朝刊記事、第３面より

＞小沢氏自身は、刑事裁判の被告人のため
＞「新党では自分は表に出ない」と周囲に漏らす。

＞原口氏や田中真紀子氏に接触をはかったが、成果は得られていない。

＞ある参議院議員は「国民から人気のない小沢さんと一緒に出ていっても
＞展望がない」と離党はしない意向だ。

>>438
消費税増税の方が小沢より人気ないだろうにｗ

>>433
彼らにとってのうつ病とか発達障害＝本人や親のなまけだからなぁ。
それじゃ息子さんもつらいわな。

消費税反対を唱える小沢が
グレーの被告ってのが、イメージ悪いな

>>440
そうなんだよね。
精神障害は後天的なモノだから本人や環境の問題だが、発達障害は先天的なモノなので
なまけ云々ではなく親の遺伝子の問題。

小沢クーデターは失敗ちゃうか

>>443

クーデターの定義がわからなくなった。

>>439
日本だとわからんぞ。マジで「消費税増税で景気回復」と信じる人間は多い。

>>441
同時に、小沢のやることならすべて反対すべきと信じる人間も多い。
自民はいきなり20％に増税訴えても、というか、税率が高ければ高いほど勝てるよ。
正直、団塊ジュニアの出産限界が迫ってるんだから
ここで不景気にしたら取り返しがつかないんだが。

>>442
しれっと嘘をほざくなと。特に前者。

というか、今イメージの良い政治家って、誰なんだろう？
良くも悪くも、橋下？

>>344
↑
こいつバッカじゃねーの？
そもそも自由党って新自由主義的な政党だったはずだぞ
こういう馬鹿サヨがなぜか小沢に期待してるから変な事になる

鳩山の目的は民主党再生

荒木俊三 ?@toshizoaraki

@crusing21 @akagetto 思うに、鳩山さんは民主が選挙で大敗して縮小した後で、小沢新党との連立をもくろんでるのかもね・・・。
一度成功した手だし。

いろいろ言われるNEWS USとか言うサイトだが、不思議と逃逸の話題は出ないのね
蛇足だが、そのISPはカリフォルニア州のコリアンタウン近くらしい

野田一派が離党して自民に移籍すればいい

>>418
優秀な人材はどこへ行ったのだろう？
特別会計300兆円にまで切り込もうとした人材たちが、よもや橋龍増税の失敗を知らない筈がない。
橋龍が消費税増税したら税収は下がって大不況になったのだが…………

>>445
んなの野田総理以外見たことないわ

>>447
マジレスすればシンジローかね？
片山もテレビしか見ない層(浜松以外)には有能なキャリアウーマン扱いかと。

今日は9時から社会保障・税特別委員会
小政党は今日と月曜しか暴れられないからしっかりアピールしとけ

選挙が終わったら汚沢新党なんか消えてなくなってるからな。
消費増税反対、原発再稼動反対で勝てるなら共産だって大躍進するだろｗ

シンジローには危険な政治家の香りする

シンジローは橋下にお株を取られてすっかり目立たなくなっちゃった

>>456
消えてなくなるのは自民党と民主党ぜよ♪♪♪♪♪♪
小沢新党50〜60が全選挙区は網羅できないから龍馬プロジェクトの若者や絆や新政研塾から橋下や宮崎ハゲよりも良いタマを探せば良いぜよ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

>>446
自分自身が発達障害で、親も発達障害の特徴がよく出ていますが何か？
精神障害は周辺環境が悪ければなりやすいし、本人がそれから離脱出来なければ悪くなるでしょうが。

あのね、小沢は新生党の時も自由党の時も民主党代表の時もず〜っと一貫して悪党扱いだよ。
ただの一度も善玉であった事などないって事を忘れんなよな。
ま、誰かを神輿にするというのはいつもの手だし否定はせんけどね。
個人的にはヤッシーがいいと思うが他党との連携を考えると性格的にちょっとな(笑)

>>461
いや、ヨシミだろ♪♪♪♪♪♪
あるいは宮崎のハゲを担ぎ出す手もあるぜよ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

>>452
参考になるかは知らんがこんな見解を出してるサイトもある。
ttp://richardkoshimizu.at.webry.info/201206/article_115.html

エイベックソはダウンロード刑罰化で評価完全に落としたね
のまねこ事件起こしたところでもあるし

Kazuki Ochi aka G.B. ?@GaingBas

http://diamond.jp/articles/-/20466/votes ←この世論との乖離ワロタ
RT @dol_editors: [新着記事]なぜネットだけは“特別扱い”なのか違法ダウンロード刑罰化を巡る非常識 - 岸博幸のクリエイティブ国富論 http://diamond.jp/articles/-/20466

>>462
ヨシミがナイスガイなら自民党からもっと人がついて来てたよ(笑)
あの懐の狭さじゃちょっと一緒にやれんだろ。
ま、共闘する事はあっても合併まではね。

>>431
ごめん、秀次ですね、大事な秀頼を殺すわけはないよね。
しかし、辻元みたいなカスが、比例でまた通るかと思えば
世の中の歪さを感じるな。大阪のおばちゃんも騙されていたような、
人間は、ほんと、ここと言うときに本性がでるね。

原口などは毎度のことだけど、何かの拍子で、こうしたものが首相にでも
なれば、管や野田の上を行くような気がするね。
彼も、松下政経であったような、ここは、こうしたものばかりを育てているような。

>>462
宮崎ハゲはない

原口あたりは今頃、どうやって汚沢に媚び売りながら、それでいて造反を回避するかで
頭を悩ませているのだろうなｗ

>>468
松下は凄いと思うよ。
内需締め上げ政策の先頭に立って
自分の会社を潰そうとするなんてw
サムスンの場合はまだ韓国国内内需なんてたかが知れてるわけだからな。

松下政経のインチキ臭さは、やはりパナ出身の弘兼憲史と通じるところがあるなあ。

まとめに政治家目指すなら入る気なんかないよな
松下は自業自得だろ

しかし、進次郎の政局音痴度は笑える。
民主の党内のまとまりのなさとか言っているが、自民も参院選からインタゲ導入が原因で党内対立が酷いじゃん。
自民の場合、インタゲと消費税がシンクロしているのに。
進次郎みたいなやつが秀直と若手の行動を縛りつけているような。

ageで書いている奴はたいていアホだな。

>>473
つ鏡

>>474
バカの書くことは意味が分からん。

hageで書いてる奴はたいていﾃﾞﾌﾞだなとか何かｵﾓｼﾛいこと書いてくれ

>>462
俺もヨシミかと思う。
毎日は、小沢ヨシミ橋下で報道し続けているし。
自民側の政局を見ると、消費税と、インタゲや日銀政策がシンクロしているし。

　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　
　　　　　　　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　） 小沢さんは一緒に出ようというけど、そもそも民主党は僕のお金で
　　　　　　　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　作ったんだよな。野田君が嫌いなら追い出したらいいんだよ。　　
　　　　　　　 　 |　　 　 （__人_）　 |　 　小沢さんはすぐに飛び出す癖があるから僕がしっかりしなきゃな
　　　　　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／　　　
　　　 ＿＿__/⌒｀`　　　,,ー‐,,　"⌒ヽ＿＿＿
　　　|::|＿＿し'⌒ヽ　　． 　　．ヽ⌒し′＿＿_|
　　　|::|＿＿＿＿＿ヽ 　　　　　　） __＿＿_＿|
　　　|::|＿＿＿＿＿__ヽ、　　 ／⌒ヽ.＿＿＿_|
　　　|::|＿＿＿＿＿＿　ヽ,,　 　i ~iし'._＿＿＿|
　　　|:＿＿＿l二二二二二二二l　|二二二二二二二l
　　　|::| |　　|::| |　 　　　　　　　　し′　　　|::| |　　|::| |
　　　|;;|_|　　|;;|_|　　　　　　　　　　　　　　　|;;|_|　　|;;|_|
【政治】鳩山元首相、小沢新党に「同調せず」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340295538/

渡辺が今頃気持ちがはやってるだろうな・・・

渡辺「橋下さん！さぁ、これで不信任だ！選挙しようぜ！」
橋下「・・・大阪都法案通してからにしろよ！この屑が！」

>>468
あの馬鹿はもう少し骨があると思ってたら全然だ。
全くガッツがない。
橋下よりヒドイぜよ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
小早川秋秀ほどのキーマンにもなれない。
もう政治家を辞めるべきぜよ！

読売版小沢Gの一覧
昨日午後の新政研のメンバーも確認できる

小沢グループ会合出席者の顔ぶれ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120622-OYT1T00179.htm

脱藩官僚って、出身官庁の発想から抜けないようで
特に経産官僚は

消費税１０％で13.5兆の増収になるとそろばん弾いてるようだけど、
景気の落ち込みでどれくらい実際の増収分はどのくらいになって
不況による支出がどれくらい増えるのだろうか

＼　　 　 　 　 　 ／ 　 　 ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. ---　.._: : : : : : : :＼　　　　　　　＼　　　　　　／
＿　 争　　も　　＿　　 /,　-‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、　 　 　 ＿　　　争　　 ＿
＿ 　え　　っ　　＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 　 ＿　　　 え　　 ＿
＿ 　 ：　.　と 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　　＿　　　 ：　 　＿
＿　　：　　　 　　＿　/, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ 　 ＿　　　：　 　 ＿
　　　 　　　　　　 　 〃　 /. : : : : : : |.:イ :ハ:|　＼: .､＼: : xｨ¬ト､: :| : : ! : : : : :,
／　　　 　 　 　 ＼　　 /.: :/.: : : : /ｌ : |/Гト､　　 　 　 /　|_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′　／　 　 　 　 ＼
　／　 |　　|　　＼　 　 | .:/.:/. : : :i: i : |　|ノ0:::ﾄ　::::::::::::: 　 |: :∩::::::ﾄ: : : !: : : : : : :,　　／　|　|　＼
　　　　　　　　　　　　　∨ｉ: |: : : : |: :ヽ|　|::∩::|　::::::::::::::::　 !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : ′　　　　　　　　　 　 ,ｨ　/〉
　　　　　　　　　　　　　　 |: |: : i : :', : |　 |::∪::|　::::::::::::::::　 !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : :,　　　　　　　　　　/ レ厶イ
　　　　　　　　　　　 　 　 ヽﾊ: : :､: :ヽ|　 l : : : |::::: 　,　　::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′　　　　　　　　/　　 ⊂ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　　　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : ,　　　　 _, -‐'　 　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 <　￣ フ 　 　 　 　 |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
　 　 くヾ;　U｜　　　　　　　　　　 | : ＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| : : :i : : : : :_, -‐'　 　 |　 ／
　 　ｒ―'　　　ヽ、 　 　 　 　 　 　 | : : : ＼　　　　　　　　 　 　 　 イ: : :| : : :i_,. -‐　　　　　　 |／
　 　 ｀つ　＿　　￣￣Τ`ー―-- L: : : : : ｀: : . . .　 _＿　 　 .:〔: : :|: : :r┬'　 　 　 　 　 　 　 |
【政治】「最短で8月解散、9月選挙だ」　小沢系約50人、離党届署名
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340316984/

参議院が22人か？
コリャ良いわ〜ｗ

●欧米型財政再建＝
公務員の人件費を先頭とした歳出の削減とゼロシーリングによる歳出見直し

●日本型財政再建＝
歳出削減は景気や内需に直結する公共事業から
公務員人件費には全く手をつけない
歳入を増税により増やす
しかも逆進性が高く景気に直結する消費税から

しかし鹿野の糞野郎ぷりには感動さえ覚えるな、ジャケットプレイの次は、森ゆの言う所の猿芝居
鹿野改め猿野と呼ぶべきか、モンキー鹿野と呼ぶべきなのか

世間に出回ってるお金の量は決まってるのに、税率上げて絞り取ろうとか無茶言うよな

国民の生活が第一なのに消費税をあげるな
公職選挙法の虚偽の事実詐称罪違反だ

民主との大連立に反対＝自民・伊吹氏

自民党の伊吹文明元幹事長は２１日のＢＳフジの番組で、
「一番やってはいけないのは大連立だ」と述べ、民主党との
大連立に反対の考えを示した。
　
伊吹氏は「国家観や家族観などが違う人たちと閣僚を出し合うことはあり得ない」と強調。
仮に民主党側から働き掛けがあった場合でも「断固として拒否すべきだ」と語った。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012062200012

ごもっとも
一番組んではいけないのが、ブサヨ売国奴

民主は主流派から汚沢まで、得体の知れない売国奴ばっか

>>487
鹿野、鳩山、川内、田中慶秋の四人は、
絶対に賛成票を入れてはダメだな
国民に対する詐欺だ

>>478

球団じゃあるまいし、民主主義の政党において、オーナーなんて言う
意識は傲岸不遜で、民主主義から一番遠いところにあるものだと思うな。

その意味で、ハトと手を切った小沢はよかったと思うな。
足手まとい以外の何物でもないな。

いま、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　沖田ｗ　　　　　雨だわｗ

おい、　　　スレ進行　　　　　はえーわｗ　　　　　　　　　　　　　　　夜中に、１本　　終わてるわｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　

三万都市が毎年自殺により消える国で、消費税増税をするなんて、
それは最早政治ではない
ポルポトあたりと何ら変わることがない
日本はキリングフィールドだ

消費税10％になるなら、若者は積極的に海外移住すべき
この国は早晩終わる

＞ただ、新党結成へと意気込む議員は少なく、会合後、山岡賢次党副代表は「原点に戻って、
＞政権を担わせていただく政党であるように最後の最後まで頑張ろう、ということだ」と説明。
山岡センセ、早くも腰が引けてます。

＞山田正彦元農相は「まずは法案の話だ」と述べるにとどめた。熊谷貞俊衆院議員は「執行
＞部が考えを変える可能性もある。採決前に具体的な新党を考えるのは無理だ」と話した。
＞２１日に集まった４９人のうち３０人が衆院当選１回、９人が同２回。選挙基盤が弱く、世論
＞の追い風を受けて次期衆院選に臨みたいのが本音だ。若手の一人は「新党はできた時が
＞絶頂で、日がたつにつれて鮮度が落ちる。今、新党をつくってどうするのかと個人的には
＞思っている」と不安を漏らす。衆院解散・総選挙の時期がまだ見通せない中、新党結成は
＞できるだけ遅い方が選挙には有利だとの見方がグループ内からは出ている。
＞一方で、「反対して党を除籍（除名）になれば、筋を通したということで、有権者の受けもい
＞い」と期待する声もある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120622-00000006-mai-pol

小沢さん、昨日の懇談会、非改選の参院だけで23人集めたな
仮に新党でも、これなら選挙後も衆院合わせると40〜50人はかたい
とりあえず法案否決できるだけの数はすでに揃えたな

つか離党→新党ってホントにあるの？
ま、逆神の俺がないと思うという事はあるのかも知れないけど(苦笑)
だけど輿石の造反容認発言の持つ意味は重いんじゃないの？
鳩山だってある意味小沢以上に踏み込んだ発言してたのがここに来て急ブレーキだかんな。
こりゃ裏があると逆神的には思ってしまう。

急進的な動きだけを見ていては、情勢判断を見誤るわな。
大局論として、増税法案は成立する。
これによって民自公の連携は進み、他の法案も消化していくだろうね。
9月まであれば、議員定数問題も含め９割方の法案が成立する。
野田内閣は実績を生んだということで、国民からの評価はそれなりに上がるでしょう。
解散があるとすれば、その時点、すなわち9月会期末。
その間、小沢新党が消費税反対、原発反対で力を保ち続けられるのか、野田政権と
対峙できるのか、ここがポインツだわな。

>>494
おまえの書き込み、
なぜいつも、そんなキチガイみたいな書き方やねん？

日日坦々ブログ主さんが中村てつじ議員がうpした音源書き起こしてくれています

小沢一郎元代表
「我々の主張が正義であり大義である」！「新政研」冒頭あいさつ書き起こし
http://etc8.blog83.fc2.com/blog-entry-1559.html

>>501
ＤＶ疑惑中村は、小沢のケツぺろぺろ舐めて必死だなｗｗ

参院の２３人　　つーのは、　　昨日の　新政研に　　出た人数やねｗ　　　　　　　全員新党　行ってほすいわｗ

>>498
輿石の造反容認じゃなく、造反が多すぎて処分できないんだろ

この増税法案は売国法案だ
やるべきことは何一つやらずに、増税優先で赤字補填ってのがおかしい
まずは公務員給与を一律2割削減して財源に充てること
「年5兆4400億円の財源になる」
消費税と違って経済への影響はほとんどないし、すぐにできることだ
一般企業なら、一番最初に人件費カットに手をつけるのは常識だ
無駄削減のポイントは公務員の業界団体への補助金を削ることに他ならない
これをやらずして構造改革なんてのはあり得ないわけでね

というまともな指摘をする大マスコミがひとつもないことに絶望を覚えるwww

で、　　ヘタれの、　　　　　　川ウチェ、　　ハラグチェ、　　は　賛成票やなｗ　　　　　　　　ﾜﾛﾀｗ

3党合意が全ての法案成立に波及していることはそのとーりだが
これを是と捉えるのか非と捉えるのか見解は異なるなぁ
原発関連法案をとってみても、自民側の意向を入れることにより
悪い方向へ修正合意がされているような気がする
「決める政治」？ほんとうにこれで良いのかね。

今日は見られなかったですが、今日もニッコク社長アワーはひどかったらしいですね。

ジェノサイドされるのは、普通に豚だなｗ

特別委開始
長妻が法案の提案者説明やっとるわｗ

任期あと1年。悪名の民主党で戦えば落選ぜよ♪♪♪♪♪♪
消費税増税反対の新党の方が有利。
しかしながら、造反が多すぎて処分できないならば、次の選挙を
自公→増税
民主・みんな→増税反対
ならば戦える。

公務員の給料下げると景気が悪くなるから反対言う人は
もちろん消費税上げたら景気悪くなるから反対だよね？

ＤＬ刑罰化みたいなクソ法案作った野田民主も自民も公明も死ねばいいわ

>>496
種々雑多な、こうしたネガを含んだ無責任な寸評に一喜一憂しても
しょうないな。

もう、小沢さんはどっかと腰を据えて、前へ進めばいいだけだと思う。

>>512
俺はそうだよ。

>>501
相変わらず内容が空疎だね。
具体的な政策がなにもない。
ただただ、マニフェストに沿ってガンバローって言ってるだけで。
これでは国民の支持は得られないわ。

>>498
菅のときみたいに野田が降伏するんかな？

２６日　採決は、　最悪やｗ　　　　　　　　　　　　１５時までしか　　テレビ　　未練わｗ　　　　　あとは　録画やｗ

>>512
増税賛成派は勉強してないもん

橋本内閣で3％→5％に消費税増税した97年は消費税収が4兆円増えたけど、
翌98年から減少し、2年後の99年には所得税収と法人税収の合計が6超5千億円も減少した
そしてデフレ経済が蔓延する結果となったわけだ
橋本龍太郎は世紀のバカ首相だったけど、
消費税の効果はたちまちふっ飛ぶを身を以て示した人だよ
竹下内閣も直後の選挙で大敗してるし、やはり消費税増税は鬼門だ
増税の可否が選挙の争点になると賛成派は必ず負けるわけ
だから選挙前に民自公の密室談合で通してしまおうというわけ
古い政治に逆戻りだ

>>516
政策を変えましょうならそりゃ合理的説明が必要だろうが、変えないなら問題ないんじゃね？

増税は緊急を要する課題ではない
民主党政権は4年間無駄削減が使命の政権
でもやるべきこと何もやってないんだよな
公務員の人件費くらいすぐに削れって言うの

参考値を中小企業まで含めた一般企業全体に拡げれば、公務員の給与2割減る

>>520
政策を変えるならまずは解散すべき
これが民主政治のルールだろう
そのルールを守らないから国民の信が野田政権から離れてしまってるわけで
自民党と同じことをやるなら政権交代なんて必要なかったわけでね
違うことをしてくれるという期待が民主党に政権を取らせた

普通はそーだよなー
でも財政危機だから消費税上げる冪が財務省の判断なんでしょ？
そのくせ給料下げろ言われると「公務員にも生活がある」言うよね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120622-00000179-yom-pol
↑
昨日の顔ぶれをみると、最古参は自民党・新進党時代からずっと付き従ってきた山岡センセだけじゃないか。
そのセンセの腰が引けてるようじゃ…。
なんで小沢氏から人が離れていくのか、ここが核心だろな。

>>521
労組が支持基盤な政党に給与削減なんてできないと、民主が政権獲る前から自民に指摘されていたがな。

小沢批判してる奴ってマスコミと一緒で人格批判しかできないんだよな
都合が悪くなると人格批判で話を逸らす
アンチって政策論するだけの知識が無いし

小沢氏が政策を語ってないのだから、仕方あんめぇ。

この状況での増税はやめようっていう分かりやすい政策なんだが、理解できないかな

>>522
道理だな、hage上がるほどに道理だ
つまり変えない努力、マニ遂行する努力を優先すべきで、変える努力とかトンデモっつうこっちゃ

小沢から離れてった奴は与野党幹部にたくさんいる
まともな奴は気づくのも早い

語ってるじゃん。アンチが見ようとしないだけで。
日本のためには野田辞任で小沢総理で一年やらせてダブル選挙しかないな。

採決を週明けにした事がどうでるか

増税をやめようなんてのは、政策でなくスローガンだわな。

>>530
キミの感性的には「離れたからマトモ」なんだろ？
キモチに正直になろうや

人格批判してる奴にまともな奴はいない
スルー推奨
相手するだけ時間の無駄

政策政策言う奴等ほど、碌なのがいない

小沢の性格に問題が無いとは言わんが、彼から離反した人間で痛い損失なのは二階以外だれかいたか？

桂ざこば程度と思って間違いない

政策は何だと言うと逃げ、ロクなのがいないと人格批判。
ブーメランだろ。言動が。

結局国民も、少しずつわかってきたから
三橋先生の言うように、戦略やマーケティングやフィードバックや改善
そういうのがあっての増税反対にしてもらいたい
かけ声だけではダメ

>>537
二階ｗｗ釣りか？

>>505-519あたりを熟読することだな

オリ民信者は小沢批判を展開している間、現実逃避が可能となる。

とりあえず、日銀法改正を

新党日本は支持率6位さんおはようございます

>>516
チャンネル桜
『一般企業で、かけ声だけで成功した企業はない』

造反者が　多いから、　　採決を　　週明けにしたんやろなｗ　　　　　　　切り崩されたら　　　　阿寒よｗ

小沢氏が政策を語らないからと言って、「ぼくのかんがえたせいさく」をここで書かれても
論評のしようがないわな。

>>541
あえて言うならそれ位かなと。

>>522
野田自体も、舞い上がって自分を見失ってんだろう
俺は首相だ気分を長く味わいたいし

革命家・小沢さえ潰せば、民自公の古い政治が復活する
財務省もマスコミも既得権断固死守！

終わったな日本経済w

>>532
採決を26日に延ばしたのは反対54人以上、欠席･棄権が数十人出るのが避けられないから切り崩すためなのは明らかだな。

>>546
選挙は、かけ声だけで勝てるけどな

>>545
シニロクが名無し潜伏しているか
懐かしい名前だな（笑）

さあ仕事だ。お前らも仕事してこい

ニコ生より今日の特別委の質問者
反増税派のみっぽい

質 疑 者
13:00〜14:00　佐々木憲昭（共産）
14:00〜14:20　小林正枝　（きづな）
14:20〜14:40　石田三示　（きづな）（委員外議員）
14:40〜15:00　渡辺義彦　（きづな）（委員外議員）
15:00〜16:00　中島隆利　（社民）
16:00〜17:00　山内康一　（みんな）

見てないけど大体想像出来る
にっこく社長
『被災者のために
復興のために
皆さん苦しいけど、国民みんなで頑張りましょう
つながりましょう
消費税
お願いします』

>>552
お互いに加藤の乱を考慮しているだろうさ

絆は国会質問はするが、テレビ討論には呼ばれないな

>>495
結局政治家全体の気持ちが
『恵まれてる豊かな社会』
の意識だから
『デフレもたかが知れてる』
藤井の考え聞いたら本当にそう感じる
だから
『自殺は甘えてるから。普通の生活したら自殺しない』
あいつらは

>>548
バカは一回しんだらどうだ？
「抜本行革分権予算改革をやります」で票議席与党政権をもらって
「ばーか借金蓋増税しかしねーよぉぉぉｗｗｗ」なんて政治ですらねえわ

>>537
あえて言えば奥田敬和かな
ああいう諌言も出来る重鎮は貴重だった

そう言えば、奥田の倅の名前を見かけんな

>>540
同意。
少なくとも野田たちは自公と協議して、政策を法案としてまとめた。
乖離がある部分は国民会議にかけるという手段も講じた。
それにカウンターをかけるとすると、きっちりした対案政策を構築しておかないと
理論武装ができない。
ただ、増税はケシカランー、いま増税したら大変だー、マニフェストに戻れーって
掛け声で国民はついてくるのか、って話になる。

>>558
手塚は当初の見立てよりもはるかに多くて大慌てらしいけど。

>>557
小沢Ｇが民主党内で反対してる時は「離党して反対しろ」と言ってたのに
今は「離党は理解できない、何やってるんだ！」って論調

>>561
現実政治はそうなんだろ。与党として。
小沢氏も与党幹事長として、真っ先に揮発油税暫定税率廃止を取り下げたという事実が全てを
物語っているでしょう。

>>564
手塚の読みで当たった事など1つもない

>>563
自分に同意して何の政治大義すらない国民７割反対の責任転嫁増税など
１匹も釣れんわ間抜けの底が抜けててｗ

政治大義がなく国民７割反対だってのなら、次の選挙でその政党は消滅するだけだし、
そこに小沢新党が出てきて増税撤回すんだってのなら、一体何を心配しているのやら。

>>566
何百回も言われているが暫定税率維持１個「決めたのは内閣」であり
そんなもの１個本予算全体の辻褄合わせで初年度見送ったくらいで鬼の首
とったように騒がれても５年半も使って「聖域なき構造改革」「特殊法人
天下り全廃」の欠片も果たせなかった内閣より公約達成は進んでるんじゃ
ないか？ｗ

幹事長として官邸に乗り込んで、鳩山首相に対して「要望」をぶつけたでしょ。
しかもだ、当時は政府与党一元と標榜していた。
政府だからーって言い訳は通用しないよ。

>>567
手塚って自由が丘付近に住んでる検察に弱みでも握られてそうだよな。
自由が丘だと霞ヶ関まで乗り換え無しで行ける電車もあるから官僚が多く住んでるらしい。

ま、オレみたいに、このままだと次の選挙、投票する政党がないと思っている人間にとっては
その受け皿を作ろうと言ういかなる試みもウエルカムだ

シニロクとか汚満甘党BBAとかシャゴミトンスルとか名無し潜伏大流行だな
やっぱ先の見えない危機感を感じてるんだろうな
外出中に停電あったらしくてルータ不調でまいった

>>562
奥田は新進党党首選で羽田支持だったんだっけ？
確かに、新生党や新進党時代に羽田を酷い目に合わせているからなぁ
そうした意味で奥田の離反が痛い訳か

>>571
乗り込んでもいなければ党として本予算策定の金額辻褄合せに迷走する
内閣に要望書(アドバイスｗ)を送っただけ。言い訳も何も幹事長に国権
などねえんだよ無知ｗ

自民党も公明党も支持者には増税反対がかなりいそうだ
小沢や亀井やきづなやみんなや社民や大地やヤスヲや減税や維新が反増税、反原発で統一候補を立てたらやばくなる

本予算案を取り纏めて議会に提出するのは内閣の仕事、権限だろ？ｗ

とにかく、毎日新聞が必死過ぎるw

検察は（検事総長確定コースを歩んでいるようなのを除けば、上も下も）全国転勤前提だから、元から実家があるような奴以外は基本は官舎住まいだろう。
組織統率の上でもそれが望ましいし。

ずいぶんと弱っちぃい豪腕幹事長氏だったんだね。

>>576
個人的に暫定税率云々では、小沢は従犯的な責任はあっても主犯扱いはどうかと思う。

ヘタレといえば、なぜか名無しで書き込む左巻と甘党。

>>579
毎日だす意義ねえよな、隔日新聞でいいや

「よわっちい」とか「つよっちい」とかいう質の問題じゃねーんだよ
ボウヤｗ　サボるとまずいからじゃあなｗ

>>584
それでも産経よりはまともだ。

>>524
最古参はたいてい一人だろ。

オリ民信者達のコテハン名無し潜伏（笑）
手塚よしおや漆間的な何かに見えるな

>>577
年金も消費税も創価学会の婦人部と青年部を切りくずせば

ダウン禁止法だって青年部は反対だったはずｗ

よわっちいとかつよっちいよりあだっちーの尻というのがドメサカ板的問題意識らしいな

>>327
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/011.htm
法人税、所得税を下げ、消費税で補っているのが一目瞭然。

http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/015.htm
直間比率（直接税と間接税の比率）を欧米諸国に合わせよう、というのも消費税推進の根拠でした。

安祥譜代みたいなものか＞山岡

>>575
奥田は、細川政権当時の議運委員長で、平野の進言を受けて奇策ばかりを弄そうとする小沢に諌言したり
もういい加減にしろ、とか平気で言ってたらしいから
どう考えたって、羽田政権があんな短命に終わるなんて、小沢のチョンボ
あのとき、小沢に奥田流の国会運営を受けいれる度量があればなあ、と

いまや懐かしいね。


朝は暫定税率引き下げ指示→小沢怒る→維持
< 2009年12月22日 20:01 >
ガソリン税などの暫定税率をめぐり、鳩山首相が２１日朝、いったんは税率を下げるよう関係閣僚に指示したが、
その後、民主党・小沢幹事長の反発などを受けて、税率維持に方針転換していたことが明らかになった。
政府関係者によると、２１日朝の関係閣僚との会議で、鳩山首相はガソリン税などの暫定税率を引き下げる方針
を示し、財源にも自信を見せていたという。しかし、その後、小沢幹事長が鳩山首相と電話で協議し、「税率は
維持すべきだ」との意向を伝え、急きょ、税率を現行水準に据え置くように方針変更したという。
世論調査で鳩山首相の指導力に疑問符がつく中、政策決定でも小沢幹事長の影響力の大きさが浮き彫りになった。
http://news24.jp/articles/2009/12/22/04150253.html

>>562
http://www.okuda-ken.gr.jp/index.php
国土交通副大臣だから、動くことは無さそう。

政局や権力闘争が好きで、政治は権力闘争だという信念をお持ちの小沢センセが、
とうとう党内で負けて追い出されるハメになった。

事実は、それだけのことだ。闘争に勝つために、スローガンは大衆受けをねらった
政策を掲げるが。

民主議員の大部分、特に中間派とオリミンシンパは
遅くとも来年には国会から姿を消すんだから、
国民に迷惑をかけないで姿を消せや。

>>594
いやー　同じ出来事でも色んな論評、記事があるもんだねーｗ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-13049220091221

>>595
うーん

石川の旧奥田系ってのは今の新進石川で沓掛哲男なんかはその枠で比例代表に名を連ねたはずだけど
沓掛哲男は昨日の昼の会合には出てるんだよな

>>596
まだ決してないのに焦っちゃダメ、童貞ぼうや ♥

谷垣に掻き回されて分裂・解散とか大笑いだなw
豪腕・谷垣無双w吹き飛ばされる雑魚キャラ小沢w野田ww

>>591
その話から考えるに、消費税ありきのお茶濁しでちょこっと所得税の最高税率を上げるのは、有権者を愚弄しています罠
税金を徴収すべきところから徴収し税収に占める消費税の割合を下げてから、改めて消費税増税なら一理あるかなと思いつつ、
左派のあなたから異論をぶつけられそうだ

もちろん、現状の増税は否

小沢氏、やはり「壊し屋」？新党３つ作ったが…
小沢氏が新党結成に踏み切れば、今度が４度目の新党となる。
最初の新党は、１９９３年６月の「新生党」だ。
前年秋の竹下派分裂で少数派閥に転落した「羽田・小沢派」が母体で、野党提出の宮沢内閣不信任決議案に賛成票を投じ、
羽田孜氏（元首相）らとともに自民党を離党して新生党を結党、９３年７月の衆院選後、
非自民の７党１会派による細川政権を誕生させて自民党から政権を奪取した。
新生党には、岡田副総理や藤井裕久・民主党税制調査会長らが所属したが、両氏とも今は小沢氏とたもとを分かっている。
２番目の新党は、９４年１２月、新生党はじめ日本新党、公明党、民社党などが合流して作った「新進党」だ。
自民党に次ぐ勢力を誇ったが、９７年１２月の党首選で再選された直後に解党。新進党には、日本新党から参加した野田首相が所属していた。
小沢氏は新進党解党後、３番目の新党「自由党」を結成。結党翌年の９９年には、対立してきた自民党との連立を決断した。
小沢氏は２０００年４月に自民党との連立を解消、０３年９月、民主党との合併に踏み切った。
民主党内には当時、小沢氏を「壊し屋」と警戒する議員が多かったが、０６年に「まず私自身が変わらなければならない」と述べて党代表に選出された。
０３年の「民・由合併」から９年、小沢氏はやはり「壊し屋」となるか――。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120622-00000272-yom-pol

70歳で、「後自由党」をつくってどうするんだ？
支持率は１〜２％くらいだぞ。

>>601
強気な物言いとは裏腹な心の乱れを表現するかのように雑な言葉になってきているな、ｳﾑ

民主党も自民も公明もオワリ！！
増税のほかに著作権とかの厳罰化の法案を通したことが最大の理由です。
とんでもない事態なることを分からなかったようですね・・・

>>593
今の小沢は新生党時代の失敗が始まりなので奥田の話に納得だし、あの時期の小沢は擁護しにくい。

>>602
所得税も法人税も元に戻して、それでもダメならもう仕方が無いと思います。
また、震災復興名目の時限立法なら、個人的にはやむを得ないと思います。

しかし、去年にもちゃっかり法人税を引き下げて「財政再建」を叫んでいる厚顔さには絶対に乗ることはできません。

>>527
色んな対談で語ってるのに
それすら見てないお前が無知なだけ
そんなレベルの奴が２ｃｈでタレントを叩くように政治家を叩いてるんだから
反小沢連中のレベルの低さがよく分かる

ほーら試しに突っついたら政治板小沢スレそっくりのＩＤ弄り分身術での
大自演大会が急遽始まったｗｗ　じゃ♪

石原知事　橋下市長とは新党作るが小沢氏とは“死んでも嫌”
http://www.news-postseven.com/archives/20120607_115247.html

>>608
この域を超えてないでしょ。
http://etc8.blog83.fc2.com/blog-entry-1559.html

菅と小沢の代表選でマスコミが小沢大ネガキャン
あの時でさえサポ票小沢支持が40％
執行部側は
無罪の小沢離党で民主党支持の最大40％が失われる可能性考えてないだろうな

その通り完全に自民党にやられた
消費税上げの責任は民主党におっかぶせて
その後悠々政権復帰の万々歳

オリミンはそれ解ってても小沢に頭下げるのだけは嫌
それによって不況到来で死ぬ国民も出るだろーに・・・

>>610
都知事の座が日本國憲法によって保障されていることを理解していないようですなあ

さっさと知事の職をなげうちなさい

野田、険しい一本道…小沢氏の傷も深く
小沢待望論は今は昔。
刑事被告人の身で新党ブームに乗るのは難しい。
しかも新党結成に動く石原慎太郎都知事は小沢氏との連携を「死んでも嫌だ」と公言し、
大阪維新の会との連携も容易ではない。
小沢氏もいよいよ万策尽きたのか。（加納宏幸、坂井広志）
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120531/plt1205310641001-n1.htm

これからは間違いなく少数政党の時代
民主党をはじめとした主要な党は軒並み敗れることになります
増税と著作権厳罰化のせいで！！！

新進党結党時は２１４人だっけ？
当時すごい政党ができたと思ったが、いまじゃ民主党から４０人？５０人？引き連れて出るのは。

>>612
あんときは強制起訴をぶつけてきたからな。
検察との戦いに勝った小沢を、もう金銭ネタでは叩けないから
怪文書で中傷とか反小沢のネタ切れっぷりに笑える。
小沢票無し、小沢の選挙手腕無し、消費税増税、演説の顔ぶれが岡田・仙谷
で民主党がどんな選挙戦を繰り広げるのか楽しみだｗ

>>616
少数政党っつか社共しか反対してねーじゃないのDL法は・・・・

>>607
確かに
そう言えば、法人税の最高税率ばかり話題になりますが、例外項目かなんかで実効税率が低いと聞きます。
菅政権の法人税減税はそうした意味でもどうかと思いますね。

>>617
自由党の時とだいたい一緒ですね、その数ですと。

>>612
国民に嫌われている小沢は、民主党支持者の間ではもっと嫌悪されている。
NHKの世論調査で、この事実を教えてもらった菅は、その後、反小沢路線を
徹底させるきっかけとなった。

遠山清彦 @kiyohiko_toyama
民主党の自壊が秒読みだ。来週火曜日の本会議で消費税・社会保障関連8法案
の採決だが、50人前後の規模で造反が起きそうだ。そして、その後は、新党
だろう。参議院民主党からも15人から20人規模で抜けるとなると、民主党は
参院では永久に過半数は取れない状態になる。政界再編の始まりか。

民主支持8％で、その40％か
少ねえ駒の取り合いだな、おいｗｗ

>>586
以前はもっと支離滅裂で、それ故の良さがあったんだがな＞毎日
貧を通り越して窮になっているんだなー、しゃあねーなー、バイバイって感じだわ。

>>610
安心しろよ石原
小沢は政治力も無く、運命を共にする同志議員すらいないお前なんか眼中に無いからｗ

>>619
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/vote/180/180-0620-v018.htm
共産、社民、社大だけ……あ、民主で一人造反してますね。

>>563
ただ野田も結局、未来の子供って空想だけ
じゃあ今の子供は？って話になる
増税して上げた分の税金は何に使うの？
また一律で上げるんなら生活保護してる連中はどうすんの？
って具体案が一切ない
同じ
つまり野田からしたら
『恵まれてる豊かな社会』
の意識だから
デフレ不況なのにも関わらず

>>620
去年12月ですから、もう野田政権になってからです。

>>622
そんな現実逃避レスして世界が変わるとでも思ってるの？
反小沢の連中って脳内ソースで書き散らかすの好きだよね

>>614
石原は小沢と橋下の間に打ち込まれた楔的な何か？
松井などの元自民組や公明との関係から、橋下個人は小沢と連携する意思があったとしても、全面協力が成立するかは不透明かなと。

優秀なブレーンがいないことが致命的だと思うわな。
いまや、言ってることが社民党レベルばかりで、これでは大きな国民運動にならない。
コップの中の嵐というだけに受け止められてしまう。

石原ってあれだな、得点力のないチームのゴル裏で一生懸命旗振ってる奴みたいな感じ

>>631
橋下氏は高みの見物では無いかと。
小澤氏がうまく行きそうなら乗るし、そうでなければ他人の顔をする。

脳内ソースで語ってる反小沢の奴を見てると
あぁやっぱり頭の程度がネトウヨレベルなんだなと実感する

>>553
チャンネル桜
『国民の想像力の欠如や、空気に流されやすい誘導性が、かけ声だけで判断してしまう軽さを産む』
『政治と言うのは、本来は、命を預かる大事な物。だけど、今まで政治がなくても、バブルで生きていけたから、親近感がない。会社みたいに、給料貰える訳でないから』

>>629
すいませんでした。
>>634
その話を聞くと、橋下から民社協会風の臭いがします。

>>628
「ねじれ」てなけりゃ給付つき税額控除だとかの民主党政府案で成立できたのだろうが、
現実的な政治状況はそうじゃないからね。
妥協と時間がかかるのは民主主義のコストだという認識が必要かと。

>>605
原発再稼動も追加
野豚がカツベイと契約して増税少女になってしまった(笑)

遠山さんも信心の確信を一段と深めているようで

>>637
いえいえ。
あとこちらも訂正、成立は11月で、12月は施行でした。

提出は確かに菅内閣の時なので、菅内閣でも間違いではありません。
といっても、衆院通過が10月ですから、実質的に野田内閣になって成立に動いたといえます。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/179/meisai/m17903177002.htm

>>631
橋下はマキャベリストだから選挙でメリット得られるとなれば石原なんて関係無く誰とでも手を組むよ
それがならないなら組まないというシンプルな発想、それだけだろう

最近の石原の都知事選は創価頼り。
創価と離れて石原新党なんて作ってもなあ。

石原ってそのまんま東と一緒
「私を党首にする気があるのか？」ってこと
自分は仲間いないのに党首ならやってやるよ
言ってる

>>636
必死に考えた結果として肉屋を支持する豚を大量に生むんだから、軽い言葉やな桜ちゃん

>>637
組合潰しを誇示するところもそれっぽいです。

あ、民社は総評系組合潰しには熱心ですから（JRでは、国労排除のためならストライキも辞さずという
旧動労系を嫌って逃亡したから、会社に逆らってまでやる気は無いらしい）。

>>642
打算による関係ですな。
お互いに利用価値を見出だせるかどうかだし、多数派工作的な意味で否定されるものではない。

>>643
いや離れはしないでしょう。都議会でいつものように便宜を図ると思いますよ。
都議会は一地方自治体でありながら、国政に準じた重点区ですし。

都議選は来年ですから、もう準備に入っているでしょう。
今のままなら、民主への票がドッチラケで棄権に回り、自民復調、共産も多少回復で
結果自公安定多数回復に落ち着きそうです。

>>646
JRの話が出たので一つ。
JR総連は総評系でJR連合が同盟系と聞きますが、JR東日本では
JR総連系の評判の悪さが有名らしいですし、JR西日本は重大事故を起こしましたがJR連合系労組が多数派と聞きます。

指摘の動労系と鉄労系は程度の差に見えますが、是非反論をお願いしたい。

55年体制以降の都議選勢力図（追加公認は含まず）
　　　　　 　 　 　 　 社会　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 新進
　　　 定数　自民　社民　共産　公明　民社 新自ク 進歩 ネット 日新　自由　民主　諸派 無所属
1959　120　　73　　 42 　 　 2　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3
1963　120　　69　　 32 　 　 2　　 17　　　0　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 0
1965　120　　38　　 45 　 　 9　　 23　　　4　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 1
1969　126　　54　　 24　　 18　　 25　　　4　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 1
1973　125　　51　　 20　　 24　　 26　　　2　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 2
1977　126　　56　　 18　　 11　　 25　　　3　　　10　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 3
1981　127　　52　　 15　　 16　　 27　　　5　　　 8　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 4
1985　127　　56　　 11　　 19　　 29　　　2　　　 6　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 4
1989　128　　43　　 29　　 14　　 26　　　3　　　　　　　1　　　　　　　　　　　　　　　　　　 2　 　 10
1993　128　　44　　 14　　 13　　 25　　　2　　　　　　　　　　　3　　 20　　　　　　　　　　　　　 　 7
1997　127　　54 　 　 1　　 26　　 24　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 2　　 　 　 　 0　　 12　　　　 　 　 8
2001　127　　53 　 　 0　　 15　　 23　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 6　　 　 　 　 0　　 22　　　1　　　 7
2005　127　　48 　 　 0　　 12　　 23　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 4　　　　　　　　　　35　　　1　　　 4
2009　127　　38 　 　 0 　 　 8　　 23　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 2　　　　　　　　　　54　　　0　　　 2
現在　124　　37　　　 0　　　 8　　 23　　　　　　　　　　　　　　　3　　　　　　　　　　50　　　1　　　 2　(欠員3)

*2005年の諸派は行革110番、現在の諸派は日本創新党

>>651
民主党は都議会第三党も視野に入りそうですね。

日本の左翼はコーポラティズム的なものを嫌うから
スト権から遠い民主社会主義はどうしてもうけが悪い、が
社会党だってじっさいは国対政治プロレスあってこそ
それなりに自民党から成果を引き出せていた点は見逃せない

>>635
ネトウヨの方がまだまともだ。
靖国参拝は8月15日にやるとか是非はともかく主張は一貫している。
それに引き換え前珍や仙珍は小沢への怨念のみ。

笑える展開
総選挙前に小沢新党が衆議院第二党になる

>>650
JRの場合は、元々国鉄では国鉄労働組合（総評系）が主流で、総評系の反主流派として
国鉄動力車労働組合（動労）、同盟系として鉄道労働組合（鉄労）などが存在しました。

国鉄の分割・民営化に際して、国労を潰せば社会党への打撃になると計算したのが中曾根内閣でした。
もちろん、組合員のサボりなどが社会問題化したせいもあるのですが、それを国労組合員そのものの
排除にうまく利用したわけです。
鉄労に取ってみれば、ウザイ社会党系ライバルが潰れるのは歓迎なので積極的に乗りました。

問題は動労で、ここは革マル派との関係が噂されるほど好戦的な組合だったのですが、
国労包囲網のために、国鉄当局側（この時点では葛西敬之氏ら「国鉄改革三人組」が実権を握っていた）
分割民営化に協力するならスト権ストへの損害賠償は取り下げるなどの交換条件を出して取り込みに成功。

動労と鉄労は本来水と油でしたが、自分たちの雇用維持と、ライバル労組潰しで手を組んだわけです。それでできたのがJR総連。
しかし、国労が大打撃を受け、JRが発足すると、好戦的な動労と、あくまで労使協調の鉄労の内部対立がはっきりして来ました。

国労など、JRから排除された人たちが地労委、次いで中労委に異議申し立てしたのですが、
旧動労系は、もし会社側が労働委員会の裁定を飲むならばストを起こして反対すると主張しました。
それには乗れない旧鉄労系が分裂したのがJR連合です。

つまり、同じように見えても、会社との協調第一が連合、ライバル潰しのためなら連合より過激な真似もするが、
会社にとっても扱いにくさは上なのが総連ということになります。
ちなみに連合は、総連は革マル派系だと打倒の対象にしています。
さらに補足すると、動労千葉というのは旧動労から中核派系が分裂した労組と言われています。

本日　平成24年6月22日

衆議院　任期満了　平成25年8月29日
参議院　任期満了　平成25年7月28日
　

龍馬 ◆ZXCLMpnfCE
辞職勧告決議可決　おめでとう
http://www.town.nose.osaka.jp/14/31/1396/002913.html
http://starboys.blog.eonet.jp/photos/uncategorized/2012/06/18/hwscan00137.jpg

>>658
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この掲示板でのレスと同じノリを巷でやってんのか。ひでえやつだ。

>>658
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

田原総一朗 ？ @namatahara
二番目に日本の技術力は世界最高です。例えは悪いかもしれませんがアメリカの兵器の重要部分はﾒｲﾄﾞｲﾝｼﾞｬﾊﾟﾝです。
原発と言うと評判は悪いですが、原子力発電所を作る技術は世界最高です

郡部の町村議会なんて
圧倒的多数の与党（一応自民系保守、実際は集落・業界代表）は
結構ラディカルなこと言っても咎められないが
一本どっこはちょっと羽目外すとすぐやられるな
事例として多いのは革新系の１人会派

小沢一朗氏にマスコミが付けたフレーズを民主党幹部に当てはめてみた。

剛腕→前原
闇将軍→仙石
壊し屋(原発問題で国内外から信用、消費税増税で国民生活を壊すって意味で)→野田

↑

マスコミが本来ネガキャンすべきは　こういう輩だろｗ

なのに絶対そうは言わない。ｗ

県議会以下のレベルだと革新議員でも露骨な利益誘導やらなきゃ勝てんしな
共産党は別だが
今の生活保護問題なんてまさにあれなんか左翼版土建事業みたいなもんじゃねえか

>>658
浜って議員が龍馬なのかよ。で、どんな問題を起こしたんだ。

岩上安身？@iwakamiyasumi
組織的な政治的活動の色彩濃厚。
RT @kazamazov: 「小沢一郎夫人の私信」
コピー用紙11枚が差出人表記のない茶封筒に
入れられ郵送されてきました。
他の小沢支持者にも届いているとのこと。
一市民の住所をどのように知り得たのか、不気味。
http://pic.twitter.com/KwaWB6i1

>>656
解説感謝
国労潰しの意図は成功でも過激な動労系がとって代わったので、ある意味中曽根の意図は失敗していますよね。
それと国鉄民営化はともかく、地域分割の在り方が適切だったかどうか？
JR北海道、JR四国は天地がひっくり返っても株式上場出来ないでしょうから。

動労の話ですが、JR東海では徹底弾圧されるもJR東日本で元気なのは、松田元会長の存在が大きいのでしょうね。
鉄ヲタの世界で動労千葉の話も聞きましたが、千葉支社管内ではストライキがよくあるそうで。

>>663
> 事例として多いのは革新系の１人会派

富山の朝日町なんて、町長に対して辞職勧告決議
理由は表向き消防広域化をめぐる町長の対応だが、なに、本当は出身が共産党だからだよ

>>663
地方議会だとけっこう品の無かったり時代錯誤なヤジ飛んだりするからな
女性議員に向かってアンタが家庭に入って育児に専念するのが子育て支援だとか

>>653
国鉄の件に限らず、組合潰しの蔭に民社ありという感じですから。

ま、長々と書いたように、JRでは旧動労の方がもっとタチが悪かったでござるというオチが付きましたが。

国鉄の赤字が嵩んだのは田中角栄ら運輸族のせいもあるが
赤字ローカル線廃止など経営合理化に強硬に抵抗した国労の存在も大きい

TBS中枢
『小沢さんが前原誠司みたいな顔だったら、あんなに批判はされんよ
前原誠司が小沢さんみたいな顔だったら、もう政界にはいないよ
そういうこと
前原誠司は、うまれもった顔で得をしてるだけ
小沢さんは本当に顔で損をしてる』

そいつらはこれで野田には入れないだろうが
といって小沢新党にも絶対票を渡さないな

>>669
陸前高田のように一定の信頼関係の上に
ある「共通の敵」がいれば
そのへんも鮮やかに解消する場合も

民社系でも今北九州市長で瓦礫問題でプロ左翼から脅迫されまくった北橋建治
なんかは左寄りだった

動労千葉は、動労の最大の敵だよ。

三塚と松田と松崎（動労の委員長）の三者合意がなければ、国鉄民営化はぽしゃっていた。

>>669
話は脱線するが富山県小矢部市に日本一の難読地名がある。
石動と書いていするぎと読む。

>>674
ああ、なるほどね

>>667
岩上は小沢に個人献金したのか？
名簿に載ってるから送られてきたんだと思うけどｗｗ

>>666
女の子を孕ませたという噂があったらしい

松崎は極左の癖に金丸中曽根橋龍石原など名だたる保守政治家を手玉に取った
んだから凄すぎる

>>673
六平直政は日本を代表する二枚目俳優と、テレビ界が率先して美男の基準を変えればいい。

問題は「違法」ダウンロードの罰則化だ。
これは捜査機関に恣意的に利用され、言論弾圧、思想弾圧を必ず招く。
むしろ、意図的に盛り込まれたものだと、今の政権化では容易に結論付けることができる。
（政府にとって都合の良くない人間は令状とってPC押収、刑務所に2年間ぶち込む）

>>671
党の出自が社会党左派に追放されたようなものだから
行動原理がどうしてもその方面に寄るのはしかたないな

>>667
岩上に送られてきたって書いたあるのか?

>>668
地域分割も労務対策の一環だった。

国鉄では、法律上辞令一枚で遠くに飛ばすという人事ができなかったらしいのです。
そこで、分割することで、従順な従業員は地元に、あまり従順で無い従業員は遠くの地方に、
もっと従順で無い従業員は国鉄清算事業団送りにするという方法を考えついたというわけ。
あくまで新会社への新規採用なので、国鉄でどこに勤めていようが知ったことじゃないというのが理屈でした。
これで、新会社での配転がかなり自由にできるようになりました。

この理屈を考えついたのは、裁判所から国鉄に出向していた江見弘武氏で、
今は葛西氏のJR東海に天下りしています。
また、「（国労などの排除が）不当労働行為で訴えられても、責任を取るのは清算事業団で、JRには関係無い」
という助言をしたのも江見氏で、実際に最高裁は、江見氏の思惑通りの判決を出しています。

>>683続き
憲法21条で保証された権利、通信の秘密・自由を侵害し、違憲である可能性が高い法案であるにも関わらず、
識者の意見を聞くことも、世論に訴え議論を尽くすこともなく、ほぼ全員一致でスピード通過したのには空恐ろしさを感じた。
民主主義に対する重大な脅威。これを撤回させなければ日本に未来は無い。

>>558
加藤の乱って秋葉原のアレを思い出して不穏だから
使うの止めてくれるか

>>672
ぶっちゃけ、利息が利息を生んだのが一番大きい…。

1985年の時点で、単年度では黒字に戻ったのですが、その程度では利息の足しにもならなくなっていました。
で、JRでも清算事業団でも払えなかった分は、結局国の借金になっています。

合理化はローカル線、いや大都市でもちょっと注意を払っていると肌にしみて感じますね。
国鉄時代は、かなり小さな駅にも駅員がいて、駅舎もご立派でした。

今は、自動改札が当たり前になり、自動改札の無いような田舎は軒並み無人駅化。
下手すると特急停車駅でも無人駅ですから。

>>679
その怪文書、個人献金した人に送られてるの？

じゃあ、加藤の変くらいにするか
あるいは加藤騒動

>>684
西村眞悟氏は、民社党の先輩に
「社会党が反対しておれば賛成するのが正しい。社会党が賛成しておれば反対するのが正しい。」
と教育されたそうですよ。
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?page=651

それを反対のための反対というのじゃないかと思います。

そういえば秋葉原行きてえな
ギターエフェクターと中華パッド欲しいんだよな

最近は岸井が「ついていくのは５、６人ですよ」とか反小沢脳全開で話しても
周囲の人がバカを見るような目で見てるのが笑えるｗ

>>679
@kazamazovさんが岩上のおっさんにご注進してるだけ

カトちゃんの乱とか名付ければ大量殺人の方を連想することは無いと思う

>>691
いや、冗談半分だ、すまん
でもすっかり加藤 紘一の影も薄くなっちまってなあ

>>692
自民党に対して反対のための反対を繰り返した社会党に対して
反対のための反対を繰り返したのが民社党とすれば
その行動原理から結果的に自民に徐々に徐々に寄っていったんだろう

動労千葉関係の元気の良いブログ見たが
あれは間違っても野田民主には入れないかわり
小沢新党にもほとんど流出しないな
あくまで日帝ブルジョア内部の分裂扱い
おそらく小沢と検察の喧嘩についての見解は
共産党と相違ない、へたするとより小沢に厳しい

でも新左翼は共産党主流とも不倶戴天だから始末が悪いｗ

原口　一博　 ？@kharaguchi
両院議員懇談会で総理に実務者協議を受けての丁寧な党内合意手続きと議決機関である両院議員総会の開催の決断を迫った。決める手続きも曖昧、しかもマニュフェストで言っていない事を決めるという事なら、もたない。

カトちゃん変。
いやマジで。

>>696
武力を伴う政変じゃないから「乱」はおかしいと思う。

「加藤の変」というべきだと思うのだが、何故戦乱を意味する「乱」が定着したのだろう。

>>697
YKKの中じゃ一番まともだったのに。

おざーさん、　　　　今回は　　勝ってくれーｗ　　　　　　　　　５４以上の離党者　　　たのんまっせｗ

現時点での造反＠JNN
小沢G幹部　「60人は確実」
総理周辺　「46人程度」

執行部側は連合や支持団体経由で引き留め工作をするようです

昨日の４９人から更に数人反対を明言 ５４人を超える勢い＠ウジＴＶ

>>694
それなら昨日採決してるって（笑）

成功すれば革命で
しくじれば騒乱だって誰かが言ってた

>>700
うん？　またラグビーボールが微妙なバウンドを見せはじめたかｗ

>>700
中立なオレカッコイイとか思ってんのかな
同じ姓のサッカー選手に少しケリ入れて貰った方がいいんじゃないか

>>700　　　　
　ハラグチェの　　ヘタれ　　　黙っとれやｗ　　　　　　　　　川ウチェ　もなｗ

>>694
>バカを見るような目で見てるのが笑えるｗ

この顔みたら、まともな人間は皆そう思うよ
だってバカその物だもんｗ
オマケに老害



http://www.taji-so.com/trace/celebration/images/c_kishii.jpg

>>699
だって互いに「あいつらは偽物、わが党こそ真の左翼（または革新）」ですから。

共産党が新左翼を呼ぶ時に使う「ニセ「左翼」暴力集団」とか、いかにも…
（左翼に「」を付けることで、あいつらは左翼を自称するインチキ野郎ですよー、
わが党は彼らを左翼と認めてませんよーとアピールしている）。

>>698
そこまで狭い範囲の話
はどうでも良いのでは
>>705
間を取ればやはり５４人の攻防か
でも執行部側からすれば４６人だろうが大ダメージだろうに
「程度」って強がりは止めれないのね

>>702
やっぱTVに出て丁々発止やったからだと思う

全体会議で重要法案に対する反対意見が渦巻く中、政調会長が早々に裏口から逃亡しておいて・・・・
党議拘束がありますからなんて、普通恥ずかしくて言えないだろう

党議拘束を掛けるなら、もっと時間を費やして誠心誠意説得して反対意見を封じ込めるとか、
堂々と党内で採決して多数意見であることを確認するとかしないと

財務省や官僚が恐れていること。それは、万が一日本がＩＭＦ管理などになって、国際
社会から強力な行財政改革とりわけ公務員改革を求められること。そうなると、公務員
の待遇も国際基準を求められ、人員削減や給与・ボーナスの大幅カットは避けられない。
それが嫌なのだ。何としてもそういう事態は回避したいので、一般国民がいくら困ろう
とも、しゃにむに消費税増税路線を突っ走るのだ。何のことは無い、自分たちの給料確保
のための、消費税増税である。彼ら公務員にとっては、国民が疲弊しても、それは相対的
に自らの地位が上がることを意味するので気にしちゃいないのだ。

こういう状態では、むしろ一旦国を破綻させて、行政をスリム化させるしかあるまい。
当然、私も含めた国民も相当の返り血を浴びて痛みを覚悟せねばならないだろうが。
とにかく、このまま、非効率なタックス・イーターを生かしておくことはできません。

今日の朝日だと採決は26日になる見通しって書いてあるが見通しって事は26日までに54人を下回らなければ採決はまた先延ばしか。

>>694
岸井は人相占い師ですから、仕方が無い

野田と岡田と藤井と・・・・
この辺はクズだな、さっさと政界から去れよ

>>709
財布のない鳩山か＞ハラグチェさん
ミニ鳩山と呼びたいが

鳩山はサイフ要素が大きいだけにしっくり来ない

加藤紘一の乱と違うのは政策をめぐる造反であるとこ
大義がきちっとあるから造反派もそうへたれない

マスコミ村の大手メディアよ！

「造反」という言葉を使うなら　

　　　その対象は　「小沢氏に近い」議員に対してじゃないだろ。

「造反」したのは　「造反」してるのは　

　　　「仙谷に近い　いや密着してる」議員連中や 野田極右政権じゃないか。

　　　　　マニフェストにも「造反」してるし、それを信じて選んでくれた国民に対しても「造反」してるんだよ！

一番「造反」してるのは、

　　　真実を伝えて欲しいと思っているのに、

　　　　　　　それを裏切って御用報道に徹してる　おまえら　大手メディアだ！

市川には村越、船橋では野田豚、津田沼では永田自殺。

総武線エリアのカオスは酷い限り。

>>698
国会では7割方賛成していますけどね。

共産でも賛否は半々。
まあ本当のところはそんなものです。

49人の中に入ってない連中を悪し様に言うのが多いが違うと思う
残っていれば執行部からのアプローチもあり情報収集できるし
中間派の説得等のために動きやすい部分もある
また何度かに分けて抜けたほうがその都度話題になる

橋下市長、増税は「国民との重大な手続き違反」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120622-OYT1T00503.htm

知事選転身の高邑議員、民主離党は法案通過後
http://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20120622-OYT1T00290.htm

>>725
どうでもいい条項修正や
常識的に反発する人がいない案件は
スカスカと全会一致で通るよね
ふつうは

逆に民主党から出て行くべきなのは野田と前原と岡田と藤井と玄葉と小宮山と

>>712
それだけでなく小沢排除の先にあるのは民自公三党連立でしばらく無風政界、
とドヤ顔、岸井（後藤、田崎もだろう）の願望は大政翼賛会である希望が垣間見えている

小沢さんがこれからホテルで幹部と作戦会議＠ANN

防衛相補佐官:志方氏が退任へ
http://mainichi.jp/select/news/20120622k0000m010110000c.html

>>732
俺も行くぜ

>>727
＞一方、民主党の小沢一郎元代表のグループが、野田首相に反発し離党の動きを強めていることについては、
「小沢さんがどういう考えかわからない」と評価を避けた。


　　　　　むむむ、　　やっぱ、　　橋本市長と　　おざーさん　　は　　　怪しいなｗ　　　　　　　連携ありそうやｗ

>>705　また山岡のほら吹きか、人数の話は黙ってろよ

現時点での造反＠JNN
小沢G幹部　「60人は確実」
総理周辺　「46人程度」

↑

大手誤用メディアは　原発事故の規模と同様

小沢Ｇの「反乱」議員数を　小さく小さく　少なく少なく　世論誘導してやがる

＞岸井は人相占い師

　こういう占い基準ですね岸井の占いは
　　
673 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2012/06/22(金) 11:18:43.34
TBS中枢
『小沢さんが前原誠司みたいな顔だったら、あんなに批判はされんよ
前原誠司が小沢さんみたいな顔だったら、もう政界にはいないよ
そういうこと
前原誠司は、うまれもった顔で得をしてるだけ
小沢さんは本当に顔で損をしてる』

>>726
言いたい事は分かる
実際に新党立ち上げるのなら、小沢もそんなに多くの人数が来ても逆に困りそうだ

でもハラグチェとカワウチェはどうぞミンスで運命をともにしてください

>>734
お前は誰だ

>>733
森本とはやりにくいのかな
陸上と航空とでは文化が違うのかな

>>726
そんないいものでもないだろう
定数１で勝ち抜くために計算した結果だ

親藩以外で小沢についていくのはもとより自前の地盤が強固な奴か
逆に官公労がついても何にもならないエリアか
そもそもどっちにしろ上がれそうもない奴の３パターンが多数

>>737
60人でも十分な数だろう。
欠席･棄権も相当数出るだろうから。

TBSラジオ

小沢の動き
朝から事務所へ。昼から幹部と話し合い。
参議院議員の説得を行うと。

執行部
昨日の会合出席者リストをもとに
徹底した切り崩しを行う

まあ人数は採決直前の決起集会でどれだけ集まるかによる
その勢いで態度を変える者もいるだろう

小沢氏、離党届集める＝３党修正案が審議入りへ−衆院委
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012062200047

@テレビ朝日

民主党幹部 「早く出て行け」

テレ朝の情報源の幹部っていつも誰よ？

集まってもいないのに集まったと60人を強調していう小沢Ｇ幹部と言えば山岡しかいない

次の選挙はいつの間にか成立した民自政権を倒す選挙だな

>>747
政調会長と政調会長代理

>>746
だったら早く採決しろ
今日でもいいぞ

野田も小沢も嫌いな俺にとって、造反の人数って関係あるか？

とはいえ風格という意味では
小沢とか大島は顔で得してるよね
往時の保守本流っぽい面構え

また肛門が吼えてるのか

>>723
それそのものを、テレビ局のスタジオ怒鳴り込みして直接いわんかぎり
あいつらは一生あんなものだから

もし　小沢Ｇが離党して新党つくって

１）脱原発

２）反消費税

３）反ＴＰＰ　

　　　　の　３本の旗を高く掲げて選挙で戦えば　

多くの有権者・国民は　小沢新党に雪崩をうって投票し　多くの議席を獲得できるだろうよ！

それほど今の有権者・国民は　野田民主にも自民にも公明にも嫌気　いや憎悪すら抱いているよ

山岡賢次ここにあり、略してここ山岡

>>746
衆院では過半数割れで不信任案可決の可能性も出て来る。
参院では第2党に転落。

こうなっていいのか?

和子夫人、オウム、原、浦安看護士
よくまあこんなに都合よく大きなニュースが続きますなあ

>>746
早く採決しろ。

>>752
造反人数が54人以上なら、お前の嫌いな野田豚政権が過半数割れで立ち往生
お前の嫌いな小沢も下野して野党になる

造反人数が多いのは、現時点でお前にとっても悪いことじゃないよ

本会議採決で反対票→小沢と行動を共に→頑張れよ！
本会議採決で反対票→小沢とは別行動→頑張れよ！
本会議採決で欠席戦術→まあ仕方ないか(原口、川内を除く)
本会議採決で賛成票→何のためにバッチを付けているの？

採決しないで採血したりして

>>752
小沢系、「反対５４人」確保に懸命＝民主、分裂含みの様相−一体改革
http://jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012061900950

野田周辺で強気な方は、民自公の大連立を妄想してるんだろうなぁ

@テレビ朝日

民主党幹部 「早く出て行け」

↑

小沢系にネガキャンする時は　

メディアはその幹部名を知ってても　あえて隠蔽しますｗ　

「関係者によると・・・」　と同じ根っこですｗ

>>751
輿石が止めてる事への皮肉だろ
お前も一緒に出ていけと

民主党にだまされたから、国民はもう政策で選ばないと思う
本当に実行に移してきたか、過去の実績で選ぶよ

>>758
>衆院では過半数割れで不信任案可決の可能性も出て来る。
>参院では第2党に転落
マスコミにのせられて　いい気になって小沢切りしたらこの始末
ほんとに奉行は近視眼だな

>>758
もはや小沢派にヘゲモニー握られ
チンチンに干し上げられるより
そっちのほうがマシと考えてる雰囲気ありあり
わからなくもないな

>>702
「大将」が居たんだから
やはり加藤の乱なんだろう

>>758
奉行の思想はアメリカや韓国を滅ぼすために自爆を辞さずの北朝鮮並みだ
韓国やアメリカを小沢に変えればよいだけ

>>764
自民党と候補者調整出来るとでも思ってるのかね
おめでたい奴としか

>志方氏は今月４日、森本敏防衛相の就任に伴い、辞表を提出していた。

こいつら仲悪いの？
おなじ派閥かと思ってたが

「民主党」　という党名自体が　

　　　もう国民の誰からも信用されていないのだ（野田）ｗ

その「民主党」に残ろうとする議員も　党名と同様に国民からは信用されないのだ

　　　　だから「民主党」公認の議員は　次の選挙でそのほとんどが落選するだろう

>>772
「党を犠牲にして消費税増税を成し遂げる偉大な政治家」

と自己犠牲の尊さに陶酔する野田佳彦であった

つまり官公労沈没かつ
小沢・渡辺改革連合勝利だな
まさに改革の一里塚

小沢は好きではないが、今回のことは小沢が言ってることがもっともだ　正論だよ
議員も公務員人件費も削減せず増税に突っ走る　バカにするな
これが世間の反応だよ　

>>759
指原も追加
文春に機密費が流れたかもしれない

>>772
参院の連中で余裕をかましてる、ってのなら分かるんだけどね。
たぶん、次の選挙でも自公は過半数とれないから、
副大臣ポストあたりで一本釣りしてもらえるだろう。

>>772
おめでたいから、
この時期に社会保障を先送りして増税だけの話を強行するんだろうし
社会保障は自分たちの要求が通ると思ってるのでしょ

>>773
森本の風下に立つのが嫌なんじゃないの

>>773
森本は自衛隊以外に外務省でのキャリアがあるから、生粋の制服組である志方とは考えが違ったりして？

また党内プロレスで逃げ出す無党派票を繋ぎ止めようと悪足掻きを続けるのか？
組織票だけで選挙勝てると思ったから増税路線に舵切ったんだろうが。
党内の見解は一致してるのバレバレなのに見苦しいんだよ。

>>764
消費税通過後は捨てられるとなぜ思えないのか？

もしかして森本は空自で
志方は陸自だから？

民自公　＝　原発推進　消費税大幅増税　ＴＰＰ賛成

小沢Ｇ　＝　脱原発　反消費増税　ＴＰＰ反対


有権者・国民はどっちを選ぶ？

　　ほとんどの有権者・国民は、　民自公なんか絶対選ばんわ

　　ほとんどは有権者・国民は　　小沢Ｇ系候補に投票するだろうよ

そんな空気も読めない　野田政権＆大手御用メディアであったｗ

離党したら獲得議席は１５くらいだろうな

くちをきわめて野田民主を非難しても
党務の長である輿石には同情的なのが
元左翼が小沢にたかってみただけの
インスタントオザシンが多い本スレの特徴だな

早々に烏合の衆たる寄り合い民主なんかと決別して
小沢らニューリベラル勢力が官公労民主に堂々挑戦した段階で
そのような名残を惜しむ敗残者の声も薄れていくだろう
これからの小沢は反増税、官公庁官公労打倒の尖兵として
若い世代のニューリベラルの手本として精力的に動いていく

佐藤正久 @SatoMasahisa
参議院では野党が多数を占めているが、人数的には第一会派は１０４人の民主党、
仮に１９名が民主党から離れれば、数の上では自民党が第一会派となる。

>志方氏は今月４日、森本敏防衛相の就任に伴い、辞表を提出していた。

こいつら仲悪いの？
おなじ派閥かと思ってたが

↑

簡単だよ。

森本は　外務省の意向で動き

志方は　防衛省の意向に沿って動いてる　

だから　反目する

>>780
小沢新党って今後民主党内で揉めて
ついていけなくなった議員用のシェルターの役割の面もあるのかな・・・？

787 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2012/06/22(金) 12:14:14.94 ID:5uDhf/Im
離党したら獲得議席は１５くらいだろうな

↑

おまえ　コンタクトレンズ　ちゃんと入れて来い！ｗ

１５は　民主党の獲得議席だｗ

今のところこれといった批判内容がないからだよ。
何でそんなに叩きたいんだ？

湘南のアザラシが死んだのも官邸の陰謀だよ

しょうちゃんかわいそう

>>765
こういう発言は小沢に利するのがわからないかなあ

>>792
選挙区のほうは正直入る余地がない
民自の選挙区に公明が乱入するに匹敵する自殺行為

>>790
お互い官僚の悪癖をしっかり見につけて、「渡り」とかやっている

744
小沢氏の動き
小沢氏が一人一人を説得
執行部の動き
ニセ手紙を送り付ける
だそうです(笑)

浦安の事件、１日ぐらいで容疑者絞り込める事件なんじゃね？
やはり、何か大きな事を隠すためのストックで泳がせてたんじゃね？

>>794
官邸でなくゴルゴムの仕業(笑)
アザラシは英語だとシール
文房具やアメリカ海軍の特殊部隊とスペリングが同じ
うちの地元にいたの知らなかった

　　　　／⌒ヽ

　<ＹZ／　･ω･)　　＜ｵｻﾞﾜｶﾞｰ

　 ＼＿(ノ＿人)

＞文春に機密費が流れたかもしれない

文春はハンドラーズの一番広報、となれば機密費だけでなく清和会通してアメリカからかもな

おざーさん　　の　側近中の側近が　　いま、　　テロ朝に　出るわｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　山岡さん　　だったわｗ

あれ？ミスったぞ

「投票行動に入る無党派」や
「優先順位をつけて投票する左翼」は
かろうじて民自公より小沢Ｇを選ぶだろうが
官公労や新宗教を含めた業界団体票で
多寡の差はあまりにも明らか

これを圧倒的「風」で崩そうというなら、
最低条件として住民の大多数が嫌いなみんなの党と、
目下創価学会と談合中の大阪市長を
何としても小沢Ｇに引き入れる必要があるし
当然、御大の過去の行動原理からして
外交などの政策軸もそちらに妥協して寄っていく
よくここでいわれるところの
社民、亀井、康夫ではごく一部の選挙区を除けば
はっきりいって腹の足しにもならない

>>802
ラファエルどうなりそう？

>>773
「私がレクする必要ない方なので」というのが建前

真紀子が小沢を疑ってるな
意外だった

>>806
小沢、橋下、創価学会
3者とも仲がいいのがポイント

>>807

>>788
小澤がリベラルとか噴飯ものだな。

>>777 そこなんだよね。まさにギリシャがこの状態。たしか、ギリシャの消費税は今20％を超えている。

>>807
　　　　／⌒ヽ
　<ＹZ／　･ω･)　　＜ｸﾀﾊﾞﾚ汚ﾘﾍﾞｲﾗ
　 ＼＿(ノ＿人)

山岡はカネで繋がりすぎて小沢から離れられないんだろうな

>>811
柏かFC東京がもっていきそう
大宮も東とヨンチョルもいなくなりそうだから大変だ

それにしても原のスキャンダル、読売系はあまり報道していない

>>809
真紀子はツンデレ
小沢の尻を叩いているだけ

橋下は小沢と組まない　小沢から民主から自民から縁を切ったやつは受け入れる

>>816
　　　　　／⌒ヽ
　<ＹZ／　･ω･)　　＜適当なｺﾄぬかすな
　 ＼＿(ノ＿人

>>810
このポイントを全面的にゲットしてはじめて
やっと１００議席後半〜２００弱が視野に入る感じ
近畿や名古屋は爆勝ちだろうけどね
日本は広い、田舎は人口比で選挙区多い

>>812
官公労が友好団体であった時期は
色彩を抑制してましたからな
組み合わせが変わってしまうと
９０年代後半のニューリベラルに回帰する
そもそも維新やみんなの多数派とは国家観や政策軸で
従来の民主党での在り方より無理なく合致できる

鳩山元総理「野田氏には少し言い過ぎた部分もあった。彼はがんばっている。」



死んでくれ・・・死んでくれ・・・

TBS、今度は田崎がオザワネガキャンです、基本ネオリベの宮詐欺までおるわ

小沢は鳩山に刺客立てろ

　　　　　／⌒ヽ
　<ＹZ／　･ω･)　　＜ｷﾞﾘｼｬｶﾞｰ
　　＼＿(ノ＿人

>>767
各委員会や衆参本会議での投票でしょ
（衆議院はこの法案に誰が賛成して誰が反対というのがどこで閲覧できるのかわからないけど）

>>821
いや、これはデスノートぽっぽが野田に取り憑く吉兆かもしれん

>>813
日本の税務署は恣意的な税務調査をやるが、ギリシャの税務署だと仕事が適当過ぎる。
そうした意味で歳入庁が日本に必要だが、前原が口にした時点で撤回フラグが立っていたな。

確か、あちらも増税したら税収減になっていたね。

>>814
ｱﾅﾀﾍﾀﾈ

>>816
森繁和に頼めばよかったのにね＞原

>>822
これからおざーさんは
本来のネオリベ色が鮮明になるんだから
もうちょい好意的に見ておけ
敵は「官公庁自民と官公労民主の談合」とすれば
そんなのアホでも分かるだろ

>>828
森繁はスキャンダル対応もできるのか？

見た目だけじゃねーの？ｗ

>>673
>『小沢さんが前原誠司みたいな顔だったら、あんなに批判はされんよ
>前原誠司が小沢さんみたいな顔だったら、もう政界にはいないよ
橋龍はこの世にいない

>>822
何で採決が26日まで延びたのか考えないのかよ。

新自由主義は個人的には受け付けないが、百歩譲って評価されるようにするには
地上波テレビ放送局や著作権のような既得権を法制度で守るのを止めて
誰もが自由に参画できるようにする事だよ

橋下の最後通知来たぞ

大阪市の橋下徹市長は２２日、消費税増税を推し進める民主党の対応について、
「増税するのだったら信を問うたらいい。増税や社会保障の議論は選挙を踏んでからやるべきだ」と批判した。

市役所内で記者団の質問に答えた。

橋下市長は「（民主党が）前回の政権交代選挙の時、『増税しません』と言ったのを国民ははっきり聞いており、
それを前提に票を入れている」と強調。その上で、消費増税への路線変更は「党内手続きは踏んでいるのかも分からないが、
国民との手続きは踏んでいない。重大な手続き違反だ」と述べた。

一方で「増税はある程度しょうがないと、みんな思っている」とも指摘。
ただ「そういう声をつかんで選挙で信を問うのが政治家の使命、義務だ」と語った。　
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012062200442

採決が延びたのは他の野党に気を使ったからだろ？
審議どころかまだ内容を説明すらしてないからな
それで採決はさすがにひどすぎるし

俺の周りで消費税増税に理解している奴はほとんどおらん

>>834
いわゆる「小橋善」ならそのへんは当然視野に入るね
反増税以外には脱原発へのスタンスも今よりなんぼか進むよ

と同時にアメポチ化や自由貿易へはまっしぐらで
国家観はほぼ自民政治家と遜色無しで
かつボコボコに官公労が叩きのめされるが
皆さんはより重大な政治課題が何かを考えて投票するそうだから
じゃあどうすべきかは明瞭だろう

　　　　　／⌒ヽ
　<ＹZ／　･ω･)　　＜裏口からｻﾖｳﾅﾗ
　　＼＿(ノ＿人

>>823
堀井圧勝だし放置でいいだろ。

>>840
当選後のことを考えたら、橋本聖子や今回のダウンロード規制法案罰則化の中心だった馳浩の
ように、ズミン筋肉系議員はろくなことしないから堀井も同じだろ

首相・小沢系、攻防激化…離党届「既に４５人」　　　　　　　読売新聞 6月22日(金)12時31分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120622-00000584-yom-pol

　衆院社会保障・税一体改革特別委員会は２２日午前、民主、自民、公明３党が提出した一体改革関連法案の
修正案の審議に入った。

　民主党内では２６日の採決に向け、採決後の離党・新党結成を検討する小沢一郎元代表と、野田首相との間で
防が激化している。小沢氏周辺は、離党届への署名者が「すでに４５人程度集まった」と語り、同調者のさらなる拡大を目指している。

　同特別委では、民自公３党が新規に提出した社会保障制度改革推進法案と認定こども園法改正案のほか、
政府提出の消費税率引き上げ関連法案など６法案への修正案について、それぞれ提案理由の説明が行われた。
質疑は午後行われる。２２日午前の特別委理事会では、２５日に野田首相出席で集中審議を行うことを決めた。


　　　　　　　　　　　　　　　　　おざーさん、　　　　　　　　　　　　　　　勝ったわｗ

鳩は本物の馬鹿か残って嫌がらせする作戦のどっちか

>>843
> 鳩は本物の馬鹿か残って嫌がらせする作戦のどっちか

多分、本物の馬鹿「が」残って嫌がらせする作戦

離党届け預かるのって、相当信頼してないとできないよな
切り崩されないかわりに切り崩しにくいと思うんだが

とあるスレより

●朝ズバッ！のクソ解説者

与良正男　「小沢さん、この１９年　一体なにがしたいんですかね」
　
国民　「毎日新聞とＴＢＳテレビを別会社にして、メデイアスクラムで
　　　　世論を官僚従属政治に持っていかないようにしたい、本当の民主主義を確立したいんでしょう」

与良正男　「ぐぬぬ…」

●報ステのアホ解説者

後藤謙次　「小沢さんは引込みがつかなくなって、本当に苦しい立場ですね」

国民　「お前がそう思いたいだけだろ」

後藤謙次　「ぐぬぬ…」

>>844
それだwww

まだぽっぽの馬鹿はどこに有害か万天に示されているからいい

安倍下痢や石原息子、財務脳林の有害はスルーどころか逆に賞賛する馬鹿のせいで害が広まる

とにかく定数是正して田舎もんは田舎もんらしくしおらしく
都市優先国家にしないと最大多数の最大幸福はない

よかったなあ
官公労輿石と小沢先生の離別で
やっと先生がマニフェスト精神に立ち帰り
官僚改革に専心できる
ぐちぐちいわず現状を喜ぼう

>>849
それだとサムソン+LG主権国家韓国のようになるぞ。

>>846
こいつらが言ってるのが事実なら昨日か今日のどちらかで採決だ。

>>840
さすがにそこまで弱くないぞ　鳩山
宗男&苫小牧の名門岩倉だから追い詰められたこともあったが。

　　　　　／⌒ヽ
　<ＹZ／　･ω･)　　＜造反は5〜6人にとどまる
　　＼＿(ノ＿人

東の隣に座ると，実際に小さいのかもしれないが，
手�怩ｪ随分と小さく見えるな。

手塚さんの楽観論が出たでー

小沢氏、離党届集める＝「５４人」めぐり攻防激化−民主
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012062200047
>首相周辺は小沢氏の同調者について「（４９人から）広がりはないだろう」との見方を示した。

TBSで言えば杉尾は阪神ファンからもの凄く嫌われてるな。
杉尾は超絶阪神ファンでこいつが東京ドームや神宮、横浜スタジアムに応援に行くと阪神は大敗するらしいけど。

小沢新党と仲間達は
ひょっとすると韓国に近い所に
日本を持っていってしまうかもしれないが
小沢支持者の貴重な票の信託によって
それを後押ししちゃう可能性は大いにあるね

まあ、反増税と反原発を優先して
与党奪還が第１目標というなら
そのぐらいは我慢しないとならない。

>>835
正論ではあるな。キー局がこの発言を扱うのかどうかわからんが。

初めから小沢は離党は次善の策言ってる
最善の策は野田が三党合意撤回することだ
その時の為に中立の人間が必要だな・・・
誰か居ませんか？

>>858
韓国式はなあ
内需の弱さと外需依存が非常に高いことにより為替耐性が非常に低いのが問題
んで自殺率が日本より上だし

田崎　５０人は越えてる感じがする＠ひるおび

手�怩ﾍ，自分が言っていないのに，総理周辺の発言は自分の発言だと思われ，
随分迷惑していると言っていた@TBS

>>860
羽田

オレの遺言だと思って聞いてくれ、とでも言えば・・・

>>860
UI

>>862
超えてるんだけど　談合マスコミはなるだけ　造反少なく発表
昨日の49人はコアだからそれより増えても減ることはないでしょう

>>860
平成の坂本龍馬wの鳩山邦夫先生がいる

>>861
小選挙区制度ってのは
そういう大雑把さが織り込まれたシステムでね

最近の政局を踏まえ
総スレ住民の多数派のメンタリティにしたがえば
はなつまんで当選可能性のある甲乙どちらかに入れるか
ニコニコと可能性皆無の丙丁に入れて案の定ドボンか
大多数の選挙区ではこの二択しかない

マキコ姐さんが指摘しているように
最善の策に惑わされては、とんでもない恥をかいて政治生命を断たれてしまいます
特に鳩山さんの言動に惑わされないように注意が必要ですな
採決時には議場で反対票を投じる、この一択です。

>>860
細川護煕

夫人にも三行半突き付けられ、鳩山にも見限られ

東京拘置所一直線のお縄一郎

民主党出た瞬間に証人喚問が待ってますよw

政府は言論統制を進めたい、捜査機関はいつでもがさいれできる法律が欲しい
著作権団体は日本からメディア産業を駆逐したい
としか思えないね
ＤＬ刑罰化のような普通の人が見ればおかしい法律もガンガン成立してしまう経緯を見てるとさ

>>871
証人喚問て慣例的に全会派一致しないとできないって知ってるか？

また小沢が羽田の登壇を甲斐甲斐しく介抱する様が見られるね

>>871
　　　　　／⌒ヽ
　<ＹZ／　･ω･)　　＜ﾙｰﾀが火を噴くぜ!
　　＼＿(ノ＿人

マスコミのボーダーラインがもう５４人になるのか・・・

自民党内部の造反の話は？

法案採決で造反も＝自民・中川氏−一体改革
時事ドットコム 2012/06/19-13:10
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012061900478

>>862
ほう
30人とか言わないんだなw

>>874

羽田は天秤座の老師と同様に
いざとなれば若返ることができる。

小橋善シャブというのも
なかなか乙な組み合わせで良いね
やはり国家観と政策軸が合致した有志が
重大イシューに団結して向かうのが理想だ
輿石執行部に利用されポイ捨てされる悲しい現状をみると
点数に目がくらんで官公労に魂を売った時点で
小沢は終わりかけていたのかも知れない

>>863
ｗ

>>835
地方消費税があるのだから、首長さんが「消費税増税反対」って言えませんわな。
首長さんになり代わって野田さんが矢面に立ってるのに。

>>874
羽田親子は小沢新党にくればいいんだ
堂々と世襲ができるぞ

まあぽっぽは消費税議論を初めて解禁したひとだから
党に残るのも当然だな
4年間議論しないどころか参院選公約作成するまで進捗してたし

留太は詰めが甘い

>>873
一度でも慣例破りをやると『庶民の王』やら『中央委員会議長』やらが
呼ばれちゃう可能性が出てくるからな

橋下・大阪市長「増税前に信を問うべき」　　　　　　＠朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/0622/OSK201206220066.html

　橋下徹大阪市長は２２日午前、消費増税法案について「前回の政権交代選挙の時、マニフェストには書いてないけれど、
増税はしませんというのを国民ははっきり聞いていた。重大なテーマを変えるなら、もう１回先に信を問わないといけない」と述べ、
法案成立をめざす野田政権に早期の解散総選挙を迫った。

　橋下氏はまた、民主党の小沢一郎元代表らが法案に反対し、離党する動きを見せていることには
「増税について党内手続きは踏んだかも知れないが、国民との手続きは踏んでいない。
小沢さんがどんな考えかは分からないが、（野田政権は）重大な手続き違反だと思っている」と語った。


　　　　　どう見ても、　　　おざーさん　　　寄りの　コメントだわｗ　　　　　　　　連携　　　あると　　　　茶位真っ赤ｗ

>>869
確かに奉行ズごときに平身低頭してる小沢はもー見たくないな
残りの政治家人生思ったこと発言して自由に行動させてやるか

左巻が名無し潜伏でうるさいな

今頃作戦を練っているころかな

「離党準備している」＝民主・東氏
民主党の小沢一郎元代表に近い東祥三前内閣府副大臣は２２日のＴＢＳの番組で、消費増税関連法案に反対する考えを重ねて示した上で、
「そういう行動を取るのだから、離党する準備はしている。当たり前だ」と述べた。衆院採決で反対票を投じた後、党執行部の処分を待たず
離党する可能性を示したものだ。　
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012062200478

>>885
昔民主党が額賀の招致を多数決で決めたけど
やっぱりすぐ撤回してたもんな

政治家とかここぞという時に自分の信念で投票するもの
反対という主義なのに、賛成票を入れるのは論外

消費税増税法案成立でも焦りが募る
谷垣禎一自民党総裁の誤算
Diamond on line 2012年6月22日 田中秀征
http://diamond.jp/articles/-/20471

これは凄いレースだ、今年1番の名勝負だわ。
森高かっこ良すぎる。見事勝負駆け成功。

誤爆しました。すいません。

多数決で証人喚問は公明が絶対に飲まない
よって全会一致が原則

>>891
おい！原口の逃げ道閉ざすつもりか！

半端物の輿石鳩山と袂を分かち、保守本流に回帰する小沢一郎先生
政策軸においては新自由主義を遠慮無く深化できる
それなのにことここにおいて造反したいが党には残りたいだ
惰弱なことを言っている奴は小沢ファンとはいえないな
まさに日教組ら官公労のみを改革の外に置くために
便宜上小沢先生にたかっていた連中の馬脚が現れた
そういう意味でも今回の政局はじつに意義が深い

>>894

何のレースですか？

>>887
実際ここまで亀裂が出来ると
民主党内で収まってやっていけるのかといえば出来ないよねって気はする

足を引っ張られることは明白
中間派（）は下駄の雪だから無視するとしても

野田豚凌雲会ズが出て行けば丸く収まる気もするが

>>898
競艇のグランドチャンピオン決定戦。
最後まで先頭争いやってて凄いレースだった。

民主から出るか出ないかはともかく
反対票は投じるべきだよ
民主党は既存政党で一番方向性が定まっていない政党なんだから、
思うがままに投票しなさい、野田や岡田の顔色など窺う必要はありません

読売幹部
『前原がメディアに使われる理由？
至極簡単。顔と名前。これだけよ
小沢一郎って名前みたら、いかにも悪人って名前じゃん
小沢誠司だったら違うよ
前原誠司じゃなく前原一郎だったら、前原は政界にいない
本当に前原誠司は、産んだ親に感謝しないとな
あ、しないわな
自分しかない奴だから（笑）』

会期延長あっさり容認　解散密約？　自民譲歩なぜ　執行部対応に疑心暗鬼
産経新聞 6月22日(金)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120622-00000090-san-pol

(中略)

町村信孝元官房長官は同日の派閥会合で「納得がいかない。執行部のやり方に疑問を感じる」と反発。
古賀誠元幹事長も「政府・与党の決められない政治が自民党にも波及している」と批判した。
谷垣氏は同日夕、記者団に「民主党に一方的に責任がある。譲歩しすぎということは全くない」と強調
したが、党内に疑念は広がっている。

まあ党内論議もろくにせず
党内手続きも前某逃亡番長だし

確かに一人一人が判断して投票すれば良いな

もう民主党なんて組織の体を成してないんだし

憲政の基本に戻るか

>>834
新自由主義の根本
『弱気をくじき強気を助ける』
『弱気は甘えてるから。強気は努力してるから』

おざーさんもそのへんは
マッチョなこと言ってるよ

官公労利権擁護への執心がみられる
元左翼系小沢支持層のために再三再四、懇切丁寧に繰り返すが
反増税や経済政策あるいは脱原発に近い政策実現
さらには官公庁改革や民自談合の阻止が主眼なら
そのぐらい我慢しな、と

小沢社民康夫では残念ながら、残念ながら
小選挙区制度でははらのたしにもならないのだ

>>904
弱肉強食はいいが、それは競争の故での結果としてであって
既得権を法制度で守るのとはイコールとは言えない
新規参入を阻害しては新自由主義の名折れだよ

しかし岸井は明後日のサンデーモーニングにどんな顔して出てくるのかな。
みんな知ってんだぞ「小沢についていくのは５人から６人」の発言は。

サンデーモーニングの加齢臭はやばい
出演者も視聴者も前回放送内容を記憶保持できてないだろう

消費税増税ならなかったら、公明党もダメージでるんでないの？
野豚が消費税増税まっしぐらだったから、自民も公明も引きずられたように見えるんだけど、ドボーンしたら、
自公民３党のマイナス影響が大きそうな気がするな〜

6/18 公明党が「消費税増税、協議」に参加した理由
八王子市議会議員　おぎた米蔵
http://bit.ly/MzNK0T

当初は“社会保障置き去りの増税先行”が危ぶまれたが、公明党が民主、自民の2大政党の中に飛び込んで
修正協議に参加し、増税先行に歯止めをかけ、社会保障の充実を勝ち取った意義は大きい。（6/18）

>>908
今どき、ちょび髭生やしてるんだぞだぞ
それくらいなんともない

しかしあのじじくさいサンモニが
目下ＴＢＳで一番数字取ってる番組の１つだから
すごいというかしょうもないというか

>>910
失敗しても、公明党が○○を勝ち取ったってやればおｋ

>>912
内容的にも視聴者層的にも
録画して（まで）観る番組じゃないしなあ…

離党→新党後の展望がないわな。
維新頼みってのも、他力本願杉だし。
社民・共産・きづなぐらいでしょ、反増税・反原発路線で一緒にやっていけるのは。
小沢氏の落ちぶれ感が漂ってるような・・・

>>905
だから法制度で差をつけるのを止めろと
法制度を少なくする事が新自由主義の肝だろ
法制度運用にも血税がかかるんだよ

「新政党」が新自由主義だと、社民・共産とも組めなくなるけど。

共産と社民がタッグを組めるなら
みんなの党より魅力あるが
現状でそれがほぼゼロであるかぎり
この時点で反増税脱原発からは
小沢よしみの共闘が最適という解が出る
ましてこの枠組みは橋下を引っ張り込みやすい

そもそもは、党内に残って９月の代表選挙で小沢氏らが勝利って図式だったはず。
それがもう描けないのは、図式が野田内閣で崩されたからでしょ。

小沢は、相手を屈服させようとしてきた。しかし、逆に、相手に頭を押さ
えつけられている。
これ以上、頭を押さえつけられるのは嫌だ、そうだ(展望はないけれど)離
党しよう。

というわけで、新党に向かうしかなくなった。本音は、いやだ、面倒くさい。

なんか鳩山が小沢と一線を画すようなことを言っているが、これはこの半年で
一番いいニュースだ。よかったよかった。

>>916
んじゃ番号制はこれ以上なく必要ですぜ
けどわが国日本はどうも個人情報保護にルーズでチャラいから
馴染まないかも試練
番号ばれたら収入や納税額ばれてチャラ企業に営業かけられるじゃんか
民間企業が番号を厳重に保護するとか信用できないし

小沢新党も連用制になれば大負けはしないのでは。

54と53っていう二つの数字が出てたように思うけど、どう違うの？

>>923
今のところ議席予想スレでは２０前後の予測が多数だな
選挙区での議席獲得が厳しく比例中心だろうから
まあ妥当性もある

大体天下りは法規制や許認可が元凶なんだよ
「シロアリ」は法規制や許認可によって発生する
「地上波テレビ局」「著作権」「原発の地域独占」ｅｔｃ
競争主義かつ民間に出来る事は民間に任せる
というなら不必要で煩わしい法制度は取っ払え

>>918
みんなの党は、「名目４％以上の成長で１０年間で所得を５割アップ」って物凄い基本政策がある以上、
本当は脱原発云々なんて標榜している場合じゃないでしょ。

>>925
自由党の得票からして、スタートラインはそうなるよね。
どれだけ公明党に迫れるか？

それでも離党する意味はある。

>>922
番号制か、コンピュータで管理するとかなんだろ？
天下りとか利権とか既得権とか発生しそう
システム組む会社とか行政カード組む会社とかね

>>927
そうすると凄まじい勢いの積極財政が必要だが
あの党の独自の予算案みると
全政党中最強の緊縮策になってる
なんていうかいきなり矛盾してる

>>925
本来あり得ないんだけどな。小沢新党２０なんて。
他の候補者は消費税増税するといっている自民と民主の候補者で対する小沢新党に票を入れたら年間10万円負担は無い。
消費税が焦点の選挙でいくら組織が固いといっても有権者が消費税増税を求めている何て考えられん。
小沢は争点が消費税だから新党結成を決断したんだよ。