第46回衆議院総選挙総合スレ 1087

前スレ
第46回衆議院総選挙総合スレ 1086
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1340004804/
★TV実況等は★　国会･地方議会･選挙実況板
http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
.
テンプレまとめwiki：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ：　http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
.
○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○950以降（スレ番異常修正等は900以降）宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
　>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601　>>701　>>801　>>901

松本正生・埼玉大教授 「メディアに影響され、民主党に投票した中高年層に必要なのは自省である」　
https://digital.asahi.com/login/index.html?jumpUrl=http%3A%2F%2Fdigital.asahi.com%2Farticles%2FTKY201206070470.html%3F

ここのところ中高年層の政治意識の変動が目に付く。しかもその振れ幅は若年層より大きい。 中高年層は数が多く、選挙の投票率も高い。振れが政治の不安定を招いているのではと危惧している。

支持政党がない無党派層といえば若年層の代名詞だったが、いまや中高年層でも半数に達する。 この傾向は小泉純一郎政権の頃に始まり、政権交代後も変わらない。 年をとった無党派層が、選挙のたびに軽々と投票先を変える。そんな「そのつど支持」が目立つ。

具体的にみてみよう。２００５年の衆院選（郵政選挙）と０９年の衆院選（政権交代選挙）で、 民主党に投票した比率の変化を年代別にみると、２０代が１４％→２０％、 ３０代が１７％→３０％に対し、５０代は２２％→４２％、６０代は２１％→４５％と伸び幅が大きい。

また、０９年衆院選と民主党が敗北した１０年参院選の間では、２０代が２ポイントしか落ちていないのに対し、 ５０代は１９ポイント、６０代は１７ポイントも下落している（以上、共同通信社トレンド調査から）。

中高年層が若年層以上に、その場限りの選択をしているのは明白だ。

中高年層の政治意識は選挙以外でも大きく動く。毎日新聞社の世論調査によると、 鳩山由紀夫内閣から菅直人内閣に代わった際の内閣支持率は、２０代、３０代の上昇が２０〜３０ポイント台なのに、 ５０代では５３ポイント、６０代、７０歳以上では４９ポイントも上がった。

菅内閣から野田佳彦内閣への交代時でも、中高年層の上昇ぶりが際立った。

人は年をとるにつれ、社会とのつながりや付き合いを深めて保守化し、政治的な態度も固まっていくとされた。

だが、終身雇用と年功序列の崩壊で脱組織化の風潮が強まり、無縁社会化が進んだ９０年代以降、様相は一変した。 地域の人間関係は希薄化し、一人一人が社会との接点を持たず原子化した。

地方では、家に閉じこもってテレビを見るだけの中高年層が急増したと聞く。 中高年層が保守化どころか、メディアを通じた風向きに楽々と影響されるようになったのは無理もない。

政権交代を希求し民主党に投票したのに、１年も経ずに民主党から離反。投票行動は一時の選択として完結し、 選挙が短期的イベントとして消費された。衆参のねじれを生じせしめ、政治の停滞を招いた最大の要因は、まさに中高年層の揺らぎ、よろめきにある。

中高年層よ。アンチエイジングもいいが、政治に定見をもとう。選挙での選択に責任をもとう。 民主党に投票したことの後味の悪さを、いったんじっくりとかみしめてほしい。次の選択のために、いま必要なのは自省である。

＜地震＞岩手、宮城で震度４＝１８日午前５時３２分

毎日新聞 6月18日(月)8時26分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120618-00000008-mai-soci

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【消費増税法案採決】　鳩山元首相　 造反でも処分しないで
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340012835/

「市職員の常識は市民の非常識？」姫路市、残業だけで最高４０４万円…

産経新聞 6月13日(水)8時42分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120613-00000505-san-soci
人の革新さんどうぞ

　　 ／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼　　.／ ￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　　|　ボクたちが何もできないのは　 |　 .|　官僚とマスコミもな・・・　|
　　|　ジミン党が悪いからだよね・・・ .| 　 ＼＿ 　 ＿＿＿＿＿＿_／　　|::::::
　　 ＼_＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿／　,,-―--､Ｖ::.　　　　　　　　　　　　|::::::::
　　　　　　:::| Ｖ　　　　　　　　　　　 　 _（／￣￣ ゛ヽヽ::.　　　　 , r '" ⌒ヽ- ､::::::::
　　　　　 :::::| ノ´⌒｀ヽ　　　　　　　　//　・　ー-- :::゛ﾐ､ :::.　 ／／⌒｀´⌒..＼｀ヽ::::
　 　 :::::γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　　　 `l ノ　　　(ﾟ｀>　:::`|::::　 { / _ノ 　 ヽ､_　::::::ｌ　）::::
　::::::: ／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　 　 | (ﾟ｀> 　 ヽ 　:::::::l :::　 ﾚﾞ -‐・' 　'・‐-　:::::!/:::::::／￣￣￣￣￣￣￣＼
　:::::::ｉ /::　　_ノ　ヽ､_ ヽ　）　　　　　　 |　（．・ )　 　 ::::::| :::　 / 　 ｰ' 　'ｰ　　 .:::::|::::::::|　それを理解しない　.|
　::::　! ::　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　　　　　 |　(　　＿,,ヽ　::::|::::　/　　 （_人__） 　 .::::::::|:::∠　　　国民もだよ・・・　|
　　:::::| ::.　　（__人_）　 |　 　 　 　 　 　 l　(￣　,,, 　 .::: }:::　{　　 　 ｀⌒´　　.:::::::::::}:::: ＼＿＿＿＿＿＿＿_／
　 　　::＼＿_ ｀⌒´__ノ　　　 　 　 　 　 ヽ　￣"　　.:::: }:::　 .ヽ、　　　　 　 .::::::::::ノ::::
　　　:::::/ ｌ　　 ￣lヽ　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 .:::::ﾉ:::　　　　/ l￣　　　　l 丶:::::
　　　:::::|-|/l⌒l⌒l-|　　　　　　　　　　　 ./ l￣　　 .l丶::　　　 |-l⌒ l⌒ l丶|--|:::::
　　　:::::＼二､_）二ﾉ ＿＿＿＿＿＿＿_ |-l⌒l⌒l丶|-|::＿＿ ヽ二､_（_,.二＿ノ:::::
　　　 :::::|｜|　 |:|　 |　　　　　　　 　 　 　 ヽ二（_,.二／::　　　　 | 　 |:| 　 |｜ |:::::
　　 　／｀ー（⌒）（⌒）　　　　　　　　　　 |　 |:|　 |｜|::::　　　 （⌒ ）（⌒ ）ー´＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒）（⌒）ー´
【読売世論調査】 比例投票先、維新が大阪で１位、京都、滋賀、奈良では自民と拮抗、兵庫、和歌山で自民に次ぐ２位、民主は全府県で３位
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339941086/

>>1-1000
僕と契約して、無党派さんになってよ！

エビフライ農家な朝は早い

>>4
鳩山が思いっきり小沢の足を引っ張る可能性が大だな

前スレ>>994
おい人の革新@消費増税反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I
ソースとか言うなら、お前こそ裁判所が無罪判決を書いたにも関らず
未だに小沢を犯罪者扱いする根拠を出すべきなんだろうがｗ

>>6
トモさんはこれ見て離党決めたんじゃないだろうな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____,-､ __ _
　　　　　　＿____　　　　　　　 ／::::::::{.0.} 丶､ヽ
　　　　　 |）＿___）　　　　　 /:::::::;;;-‐`ｰ’´　|:::|
　　 γ⌒´　　　 `丶､　　　|::::::|　　　 。　　 |:::|　　　俺が主治医で
　 .／／ ""´ ⌒＼　 ）　　 |::::/ 　_,,ノ　ヽ,_ ヽ:|　　　　助かる訳無いだろ・・・
　 .i /　 ⌒　　 ⌒　ｉ ）　　　|:::|　 -・‐　 ‐・- ||
　 i　　 (･ ）｀ ´( ･）i/　　　　|´　　 ｰ' _ ヽ'ｰ　|
　 ｌ　　　 （__人_）　 |　　　　 |　　　 （__人_.）　|　　　　　　　常識的に考えて・・・
　 ＼___　　｀ー'　_ノ　　　　　ヽ　　　 ｀⌒´　/
　　　/ ,　　ﾞヽﾉ⌒i　　　　　　　 ヽ___　　 _ /
　　 |ｰi,　　/￣7┤　　　　　　/￣　　 Y　^ヽ
　　 ヽ､二/＿とノ　　　　　　 |　 |　　　ﾟ|　 | .|
【政治】 菅前首相 「消費税引き上げは、民主党のマニフェスト違反？　財政再建が焦眉の急となったのは、民主党政権が誕生した後だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340004718/

>>1乙

久々に「ｷﾞﾘｼｬｶﾞｰ!!」を聞けたな

>>10

横レスだが、無罪と無実は違うのよね

>>11
てか、これ続々と離反者出るだろうな
関西の民主党議員からは

>>14
つまりお前は共産コテと同じく小沢は実質有罪の「無罪」とか言いたいわけか？

「いじめ調査資料を隠蔽」＝海自幹部が陳述書提出―東京高裁

時事通信 6月19日(火)0時12分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120619-00000000-jij-soci

野田って井伊直弼に似ている
顔もやってることも

>>15
比例投票先で自民と維新が２０％超できっこうしてるのに、民主はひとケタ９％とかだもんな。
関西の民主は阿鼻叫喚だ。
前原、馬渕あたりは知名度で生き残るだろうけど。

>>10
さらに横レスだが、革新の人は小沢をそこまで有罪を革新wするなら

小泉や森元、河村（自民）あたりも疑惑の目を向けて欲しい
この辺は赤旗も取り上げたはず

安倍なんてお宅の吉井議員の原発への危険性、馬鹿にしただけだったし

大阪以外ではちと弱いみたいだな維新は
これだと大阪以外は若干の議席って程度に取れる

>>16
小沢が自分の行為を無実だと本当に思ってるなら、「秘書が勝手にやった」なんて言い訳はせんよ。
このいいわけ、２０年前のリ事件以来、逮捕された議員や疑惑の議員のいいわけの定番だし。

>>16
＞小沢は実質有罪の「無罪」
裁判所が出した判決文は実際そんな感じだろ
秘書は有罪、しかし小沢と秘書の共謀罪が立証できないので小沢は無罪

>>9
あの子は極めつけのイレギュラーだ。どういう行動に出るか、僕にも予想できない。

>>22
じゃあなんで田代検事は供述調書を捏造したんだよ？
お前の言うとおりならそんな事せずとも小沢は有事判決
を受けて当然なんだろ？

>>1乙
前スレ>>882
分かりにくくて済みません
永江の意見ではなく別の支持者の意見です>小沢さんの考えがわかりやすい
彼女は「政治を語る時の少年のような小沢さんに魅力を感じた」とか言っておいて
小沢さんが劣勢になると「小沢さんに誘われたから出馬したわけではありません」
と小沢ガールズと呼ばないで宣言した人ですから…

>>23
そりゃおまえの判決文の読み方が
歪んで偏ってるからな

>>25
法律上有罪にするには「証拠」が必要。
「証拠」が無ければ、実際に違法なことをしてても、無罪になる。
人を殺してもね。
田代は有罪にするために「証拠」の偽造したんだろうが、そのことと小沢が「無実」かどうかは別問題だぜ？

>>2
またか？　
だから、自民が「富国強兵・産めよ増やせよ」愛国保守になれば支持者に戻るが

国益＜企業益　ＴＰＰ推進派の売国政党じゃあ、支持なんて出来るわけがなかろう

小沢Ｇもダメ、自民もダメなら　
もう、首相公選　国民発議つき一般重要法案国民投票法＝直接民主制と
第三極しかないだろう？？？

>>29
第三局待望なんて「青いトリ症候群」だと思うがな。
まだ、はっきり形も無いのに。

小泉チルドレン→小沢チルドレン、次は橋下ベイビーかね。

>>29
３極の橋下とみんなはTPP推進だろ

>>29
3極が複数あって
無理やり引っ付けるとすぐ斬りつけ合いですぜ
誰かに頼るって発想がよくない

>>22
統一協会の合同結婚式に祝福の電報送っちゃった
安倍ちゃんの古傷に今更伯方の塩を塗りこむの止めてあげて

まあ、小沢さんが堂々と反対票を投じ、民主党を叩きつぶし、そこから政界再編というのが常道だね。

>>25
「有事判決」は「有罪判決」の誤り

>>28
そうやってお前みたいなマスゴミに洗脳されて
小沢は犯罪者だと決め付けている奴にしてみりゃそうなんだろなｗ
でも自民議員や前原仙谷の疑惑は絶対に追及しないんだよな？

俺は一度だって小沢が無罪か有罪かなんてことを論点にした事は無いぜ。
国民に説明責任を果たせ。でなければ復活の目はない、そう言っているだけ。
>>前スレネトウヨ氏
ログを確認してみたが、所得税率に関して具体的に言及していたのは一箇所だけだったので一応。
共産党の場合、応能負担の主張においては、主要三税目のバランスの見直しが第一にある。

物品税から消費税に代わり、その後所得税累進性の緩和と法人減税の財源として消費税と
社会保障予算が充てられてきた。共産党はこのバランスを少なくとも消費税導入前のバランスまで
（あくまでイメージ的にだが）、戻す事を基本的な主張としている。
この辺は社民党の公約もかなり似通っているけどね。

所得税とは累進性を持って初めてまともに機能する税制であり、ミンスがやった様な一律増税というのでは、
消費増税の別ヴァージョンという域を出ないもので、故に反対の立場。

社民党との事故も他人に頼った結果ですしな
思いのほか気が強く言うこと聞かなかった

橋下は見るからにそれ以上の脳筋で頑固者

＞から、自民が「富国強兵・産めよ増やせよ」愛国保守になれば支持者に戻るが

＞国益＜企業益　ＴＰＰ推進派の売国政党じゃあ、支持なんて出来るわけがなかろう


↑の方針で自民（改憲派）は出生率上昇できると思っているよ

安倍のブレーン中西輝政の発言
「格差社会になれば貧国層は避妊具買う余裕もなくなってやることないから出生率は上昇する」

本当に安倍政権時に言った

>>35
シャミゴ。

>>31>>32
第３極は　みんな単独を想定してはおらず
石原亀井の保守新党とか、共産党とか、比例代表拡充によって伸張して
アンチグローバル連立政権の発生を期待

>>35
小沢信者の思考って
検察が悪　→小沢は白　ってデジタル思考なのなｗ

普通の国民は
検察は悪　でも、小沢も悪、って思ってる人が大半なのよ。

それに小沢自身、橋龍１億円小切手問題とかで、検察が「証拠」が無くて、橋龍を起訴できなかったときに
子分だけのはずがない、検察しっかりしろ！とか言ってたぜ。

“小沢新党”次期衆院選での“当落”を徹底予想！半数落選か

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/photos/20120618/plt1206181810005-p1.htm

>>34
だから、民主から離脱したら誰もついて行かない、小沢こんどこそ終了、ちーん厨という
在日Pあたりの意見はどう思うの？

>>1　乙。
>>28
> 「証拠」が無ければ、実際に違法なことをしてても、無罪になる。

ああ、なるほどｗ
君が万引き常習犯なのは俺は知ってるけど、残念ながら証拠がない。

>>40
それが非常に危ない
あまりに党数が多いとすぐ仲違いしますぜ

>>36
よく言うぜ
お前いつだったか共産スレで根拠もなく
「小沢なんか賄賂もらってるんだけじゃないのか」
とか攻撃してたくせに。そのソースこそお前が出せよ？

>>39
そうだったのか、了解

>>40
石原が何で息子が居る党を追い詰める真似をすると思ってるの？
馬鹿なの？

政界再編といえども、社民党なんかと組んだら、それでお終いだよ。
社民党は小沢さんを潰すことだけが使命のような悪の組織だからね。

>>42
ちなみに当確は５人　三井、階、黄川田、高山、鈴木（愛知）だけだった。
小沢は△だそうな。

>>36
どうでもいいけど、｢説明責任｣なんて言葉つかうのやめてくんない?
意味ないだろ。日本語の体系に入ってないんだよ。まだ

>>46
企業団体献金は共産党支持者から見れば全て立派な賄賂さ。
特に禁止を掲げて政権に就いた小沢には、その点について弁解の余地はない。
それと>>36での発言は、このスレにおいての話だ。
当然だがスレが変われば発言の主旨も変わる、いちゃもん付けるにも、多少は進展性をもたせたまえ。
バカの相手は皆疲れるんだから。

焦点：一体改革修正協議、増税先行の決着に展望開けず

ロイター 6月16日(土)2時15分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120616-00000009-reut-bus_all

>>44

知ってるだけじゃ弱いな。
万引きした品物が俺の家にたくさんないと。
で、オレのいいわけは「嫁が勝手にやったこと。俺はしらない」でもならないと。

興味深いのは
明日の前原輿石会談で何が話し合われるのかだな

>>1 Ｚ
＜＜＜ザイム真理教(財務省)の在家信者による“オザワガー工作”対策コピペ＞＞＞

【刑事被告人の小沢ガー】
【秘書3人の有罪ガー】
【4億円の原始ガー】
【検察審査会の民意ガー】
【70の小沢ガー】


【刑事被告人の小沢ガー】

一審無罪判決や、「疑わしきは被告人の利益に」という無罪推定の原則を蔑ろにし、
“刑事被告人”というワードだけを連呼して印象誘導に使う。
因みに、【刑事被告人の小沢ガー】では一審無罪判決は華麗にスルーするが
【秘書3人の有罪ガー】では一審有罪判決のみを強調するというダブスタも炸裂している、


【秘書3人の有罪ガー】

コレもまた、「疑わしきは被告人の利益に」という無罪推定の原則を蔑ろにし、
三審制度の意義も履き違え、公判内容や判決主文内容の酷さ、推認の連発も
華麗にスルーして、“有罪”というワードだけを連呼して印象誘導に使う。
因みに、【秘書3人の有罪ガー】では一審有罪判決を重宝するが
【刑事被告人の小沢ガー】では一審無罪判決はスルーというダブスタも炸裂している。


【4億円の原始ガー】

小沢氏は、二度に渡る東京地検特捜部の事情聴取を受け4億円の原始について
説明し、検察も不正な金だと立証出来ずに不起訴にした。
小沢氏は会見でも「詳しく知りたければ、検察に訊いてください。」と言ってるが
マスコミは、検察に訊ねられない。
大善裁判長も判決主文で「4億円が不正なお金ではない。」と裁定している。


【検察審査会の民意ガー】

起訴議決に導いた、捜査報告書が当時の特捜検事の捏造である事が発覚した。
さらに審査員選定にも疑わしい面が露呈している。
コレは“民意”という錦の御旗を盾に、政治家小沢一郎を刑事被告人たらしめ
有罪犯にしたてる、巧妙な罠でしかない。


【70の小沢ガー】

歴代総理に、七十歳過ぎて就任した人は存在する。
現在も、石原氏、藤井氏なと小沢氏よりも十歳前後年上でありながら
都知事や与党要職に就いて活動している政治家も多数存在するのに
何故か、小沢が七十だと、七十歳はもう終わりと印象誘導する。

※
刑事被告人、終わった、クズ、汚沢といったワードでスレを検察すれば
オザワガーがすぐに見つかります！

まだシャミゴに構っているのか、暇なものだな

>>50
議員として説明する責務の事だろ。何ら問題は無いと思うがね。

>>50
説明責任って言いだしたのは菅。
で、それで常に与党を攻撃してきたのは民主党なのよね。
小沢代表時代も当然含まれる。

>>44
そうか俺は君のハートを盗んだのか
なんとも罪深い

>>56
いやそろそろ退席します。ではまた。

魔法少女串焼き

>>40
ヨーロッパでは反グローバリゼーションの左派が出てくるけど、
日本では難しいな。反グローバリゼーション＝反米となって、安全保障問題も
絡んでくる。「中国の脅威」を前面に押し出す「冷戦スキーム」でしか外交を
発想できない政治家ばかりの現状では、アンチグローバルなんて争点として
浮上すらしないだろう。

>>56
窓爺やバカパパのような白痴コテよりはマシな感じ
まぁウンコかゲロかの違いでしかないが

>>60
念のためだけどシャミゴと呼んでるのは君の事じゃないからね
気が向いたらまた来てちょ

120618 文化放送「夕やけ寺ちゃん活動中」
http://www.ustream.tv/recorded/23397601

ゲスト：藤井聡

反竹中、反TPPでも原発では意見が分かれる

消費税ばかりが議論されていますが復興増税や東京電力の値上げが議論されていない

国民健康保険料や健康保険料の値上げに

国民年金保険料や厚生年金保険料の値上げに

それから賃下げに介護保険料や後期高齢者医療保険料の値上げが議論されていない

消費税ばかり逆進性言われますが保険料にもありますよ

>>41
とにかくお前が小沢を叩きたくて必死なのは分かったｗ

>>51
そうやってお前の脳内の基準に基づいて小沢を犯罪者認定とは恐れいったｗ
その上つくづくお前ってここでも共産スレでも上から目線で他人を見下して
偉そうな物言いだな。自称党員のこいつからしてそんな態度だから共産党は国民から支持されないんだろうなｗ

何この空気コテ>>66

まあ、小沢有罪確定！とか吹き上がっていたころから比べての
アンチ小沢言説の後退具合、凋落具合の観察としては面白い
バカで恥知らずというのは決まってるが

>>63
彼は窓爺以上に同じ事しか言わず引き出しが少ない上
すぐキレるから自分は彼は評価できんな

>>67
必死も何も、お前さんが批判しているような行為を小沢自身もしてきたことだぜ？
それが小沢のときだけは別、という思考が信者だな、ってだけで。

もし、小沢が「政治家は国家のことを考え私事をごちゃごちゃ言うな」って姿勢の政治家だったら、お前さんの理論も説得力を感じるけどさ。
たとえば初代共産党書記長の徳田球一は当時の吉田茂を議会でコテンパンにしてたが、疑惑だのの私事は一切言わなかった。
共産党嫌いの吉田茂も、そういう徳田の姿勢は高く評価していたのは有名な話。

>>917（前スレ）
＞小沢派が総理になんてなたら、マスコミにフルボッコにされて、
＞来年のW選挙で壊滅して消滅・・・という一番悲惨なシナリオな気がするが
先にマスコミをフルボッコにするんだろ。
クロスオーナーシップ、電波使用権、その他、ネタはスレでも散々出ていたじゃん。

僕は説明責任を果たしてくれって、きちんとお願いしたはずだよ？

>>36
ありがとう。２度書かせて済まんかった

個人的には
　「国民投票抜きで　経団連の税金を、国民に押し付けた」
　　のはモヒカンヒャッハーだと思うけど

　金持ちの身になって考えれば、所得税最高税率７５％は
　「法人成り」という４２％に下げる手段があったとはいえ
　怨恨がたまるのはワカランでもないと思う

　ただ、金持ちサイドは
　「金持ちが政治を独占し、カネの使途を勝手に決めている」くせに
　「貧乏人が消費税で半分払え」は　ワガママだと思うので

手打ちして、国民投票で税制改革を通すなら
　庶民税収（消費/酒タバコ税）　富裕税収（法人/累進/相続/インフレ税）
　を均衡させて、割り勘にするかわり

　首相公選と国民発議つき一般重要法案国民投票法と政治家資格試験＆政治家助成金・供託引下げ
　などの「民主化と　庶民の税負担のバーター」で手打ち
　が「税金の押し付け合いで、借金１０００兆円という内戦」を調停収拾する方向
　だと思うけどな・・・
　　

説明責任って何？過去に説明責任を果たした政治家って誰？

>>69
このスレでは小沢↑、野田・奉行・自公↓でかなり強いベクトルが掛かっているので
小沢有利な流れなら現実では５分５分相当
逆にスレで小沢に対する流れが悪い場合は相当小沢は不利な状況にいると見てもいい

スレの流れそのままで現実を見ることは危険

>>76
小沢無罪判決の直前なんて悲観レスばかりだったが

>>67
吉井議員のような例もあるからそこまで共産党嫌悪にはなれないが

共産党も志位氏か吉井議員あたりが自民層化翼賛会下で痴漢容疑やいきなり職質されて違法薬物持っていた
容疑で捕まれば、今回の小沢裁判の本質がわかると思うよ
そこでどんなに冤罪と主張しても、自分たちが小沢に向けているような反応、「無罪とナントカは違う」が向けられる

>>71
はいはい
自民議員や前原仙谷の疑惑は一切スルー、
だけど小沢だけは何が何でも叩く、というお前とは話にならんよｗ
さっさと引っ込んでろ

法廷うんぬんまったく抜きにしても
鳩山政権時代の短期崩壊は評価できないからなあ

まあ情勢は相も変わらず非常に劣勢なんだけどね

ただマスコミさんの見方とは決して同じとは限らないというだけで

政界全体のスキャンダルは、目減りしていく一方なんだ。
だから僕たちは、マーフィーの法則に縛られないスキャンダルを探し求めて来た。
そうして見つけたのが、説明責任の魔力だよ。

共産主義者に何言っても無駄無駄。
連中は、社民と一緒になって、小沢一郎を葬ろうと必死なんだから、
議論するだけ無駄なの。
共産主義者には収容所しかないね。

>>79
大物だったらそれだけ批判を受けるのは当たり前。

菅だって自民の年金未納をコテンパンにしてて、わが身になったとたん世論から批判を受けた。
お前さんの思考は菅さんは許される、ってだけなんだよ。
一般国民の思考をもう少し考えたら？

つうことで実績を見て文句言わさせてもらう
何故短期崩壊させたんだ？
終始社民が横から文句言ってたんだが

アメリカンジョーク

女「ねぇ、民主党に投票してくれない？」
男「ああ、いいよ」
女「ありがとう。やっぱりあなたって私のこと愛してくれてるのね」
男「もちろん。でも条件があるんだ」
女「ええ、いいわよ。言ってみて」

男「君は共和党に入れて欲しいんだ」

>>83
＞共産主義者に何言っても無駄無駄＝バカパパ
　　自分のことを棚に上げないように

961 名前：十四代目＠悪天で苛苛 ◆Wg12u2MAZU [] 投稿日：2012/06/18(月) 23:58:24.64
そういえば、ＢＰも元は共産党支持者だと言っていたな

>>77
有罪なら完全に政治生命が絶たれる
かといって無罪でも小沢が有利になるかというとあまりそうではない
自公奉行社共と党内外に敵が居る上に
検察やマスコミといった外部にも敵がたくさん

このような状況であったからなのであって

>>81
小沢は「奇襲」では結構成功することもあるけど、劣勢からの「逆転勝利」ってのは記憶ないけどな。
改新騒動、村山政権、昨年の代表選など逆転負けは多いが。

http://www.youtube.com/watch?v=rAjj1CGxhY8

そう言えば甘党婆は？、今頃有田への反論コピペを必死に探しているのかw

スレの流れをぶった切るが、小沢グループが新党結成するとして
選挙すれば、小選挙区ではほとんど議席は取れないだろうが、
連用制＋比例だと少数政党ということで、２０議席程度は
獲得できるのか？それなら、小沢グループの離党・総選挙なだれ込みにも
勝算が出てくる。

>>89
仕方ないよ。彼一人では荷が重すぎた。

>>91
アレはみっともなかったな
甘党ババアの発狂を見て「所詮女」とは言いたくないが
まあ元々甘党はメンヘラみたいだし、しょうがないか

>>89
社民の売国奴どもが常に小沢さんの足を引っ張るからね。
これが原因だよ。

小沢一人で創価学会くらいの票は持ってるから３０議席は維持できるんじゃないかな

>>95
鳩山政権時代は
どうみても鳩山の公約反故がいかんと思いますわ

>>95
改新騒動は社会党への不意打ちだったし、村山政権は前日まで「第二次羽田政権確実」とマスコミは報道したのに小沢がぶっ壊して、
まさかの自社さ村山政権。
社会党は基本小沢の足を引っ張ったことは無いぜ？

＞田代は有罪にするために「証拠」の偽造したんだろうが、そのことと小沢が「無実」かどうかは別問題だぜ？

無実なんてイメージだから立証できねぇだろｗ
顔が悪い時点で無実はない。ただ有罪が証明出来なければ無罪である。
小沢は無罪と言いたくないやつがそこで無実を持ち出してくる。

>>97
鳩山の「最低でも県外」はどう見ても実現不可能だった。
橋下は原発再稼働で「ごめんなさい」した結果、支持率がほとんど下がっていない。
鳩山も支持率８０％のときに「ごめんなさい」してればなんてことはなかった。

>>92 小選挙区の場合、風が吹いたら怖いからなあ。増税賛成の自民、賛成の民主刺客、反対の小沢新党という図式になった場合、反対票を一気に集めかねない。共産にはほとんどいかないだろう。誰も通ると思ってないから。

>>99
そういうくだらない言葉遊びの迷宮に迷い込むのは
THE　暇人　非生産　アンチ小沢ーズ　に任せておこうぜ

>>97
＞共産主義者に何言っても無駄無駄＝バカパパ
　　
961 名前：十四代目＠悪天で苛苛 ◆Wg12u2MAZU [] 投稿日：2012/06/18(月) 23:58:24.64
そういえば、ＢＰも元は共産党支持者だと言っていたな

>>99
法律上の「無罪」と事実としての「無実」は違う、なんて基本的な一般知識だが？

>>42
原口が入ってねえｗ

＞そのことと小沢が「無実」かどうかは別問題だぜ？（ｷﾘｯ

THE　言　葉　遊　び　

串焼き豚のメンヘラ治療に付き合う暇は小沢にも日本国民にも無いんだよ

>>97
あれを無理やり公約ということにした社民サヨクどもが政権崩壊に
導いたんだよ。
社民と関わるとロクなことが無いね。

>>86
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

しかしネットポータル、J-カス、ホリエモンドア、ザグザク、孫禿・・・
みんな殺小沢だよな、そんなに電波行政官僚のケツ舐めたいか

>>101
それなら団体票とかの基礎力の差で自公が勝つわ
前回民主党で一緒になってた票を野田と小沢で割るってことだろ

>>104
その考え方はやめたほうがいいな。
事実を争うのが裁判で、｢事実としての無実｣なんて概念として成り立たんよ。

>>92
勝算があるというより「壊滅回避」にすぎないだろう

小沢Ｇにとっての勝算とは

下野したが、依然野党第一党の民主党の執行部を握り
奉行Ｓを除名して、
「どうせ自民は円高デフレ増税・空洞化/国防崩壊/少子化を悪化させるだけだから」

自民の失策に乗じて、小選挙区マジックで　第二次政権交代を成し遂げ
次回は、マスコミなど203高地の占領、権力基盤の確立を優先させて
そのうえで、クルーグマンや岩田先生など、著名なリフレ派経済学者を招聘して
インフレ1ドル360円＋企業統合で、日本の競争力を復活させる政策
外国から毟って、企業を儲けさせて、国家に還元してもらう政策に着手

というのが「勝算」だと思うけどな

>>104
早く病院逝きな

クスリ飲みすぎでオーバードーズか？

>>74
退席中ですが、思った所があったので、レスします。

国民投票制度というのはね、共産党の主張では最低投票率を設定する必要性を訴えてる。
有権者の判断が成されたであろうという投票数値を議論によって深めるべきとの主張。
これをやらないと、右から左への裁判官任命選挙みたいな事になってしまう。

それとあらゆる政治的改革を成すためには、国会外での運動がまず必要で、
国民の願いを要求する運動というものを生活の場で具現化させて、大衆に認知される所にまで発展させる必要がある。
日本特有の問題としてクロスオーナーシップ報道がこれらの運動の大きな障壁となっている訳だが、
これはもう草の根で運動を地道に根気良く進めていくしかないんだよ。

ミンスの閣僚みてても、如何に稚拙で幼稚な思考や議論をしているかがわかるでしょ？
優れたアイデアやユニークな案も、こうした政官財の癒着構造で全てもみ消されてしまう。
だから、こうした絶望的な政治には、超党派で一致団結して事に当たる事が必要なんだよ。

という事をつぶやいてみました。それではまたですノシ

>>110 自民候補から、消費税増税の件でどれくらい票が離れるか、あるいは離れないか。自民支持層からはそんなに離れないだろうけど。

>>113
　串焼きの言い分が「メッカに嘆きの壁がる」「国民の権利を縛るのが憲法」
のトンスル小僧に似てきた、精神病んでいる証拠ですなあ

>>71
現在の共産党支持者にとってトッキューは
「極左冒険主義の輩」でしかないでしょ

>>116
訂正
メッカに嘆きの壁がある○

>>116
奴は串焼きではない、シャミゴだ

やべえ腹痛ｗｗ
興奮して誤認したようだｗｗｗ

>>119
失礼、このスレにたまにしかこないから、癖を把握できてないわ（汗）

>>104
>>28にいってやってくれよｗ

串焼きの使う言葉一覧

地雷大臣
空気長官
藤村は空気だから1番良かった官房長官
上から目線会見
民主沖縄県連
沖縄地雷
鳩山は瑞穂を切ったアメポチ
友党チョンパ
消費税議論解禁
無駄な改行

トンスルシャゴミ小僧が躍動してんのか

小沢系、行き場失い先鋭化、「造反６０〜７０人」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120619/plc12061901030000-n1.htm

>>115
支持層はわずかな増税程度では離れない。無党派が離れるけど
無党派は消去法で野党（自民）に入れる人が多いと思うから、民主はそれなりの得票数がありながら議席は壊滅って流れかと

>>125
なんか４０名から増えてるじゃねーの

>>125
本当に60人も反対できたら小沢もまだまだやれるな
こればっかは採決してみないとわからんが

>>127
どんどん増えて行くよ。
最終的に１００名を超えて分党だね。
民主党なんて木端微塵に解体だ。
これで日本の政界の夜明けがやってくる。

>>125
尖ったほうがよく切れるからこれはこれで構いませんよ。
切れ味鈍って丸くなった刃物に価値があるんですか？

野田総理は分厚い中間層を作ると言っていたはず
勤労者の年間所得水準はこの５年余りで２０万近く低下し
厚生年金保険料や国民年金保険料や健康保険料や国民健康保険料が値上がりし
介護保険料や後期高齢者医療保険料も値上がり
年少扶養控除廃止され特定扶養控除も縮小　給与所得控除も縮小
消費増税に復興増税に電力料金値上げ？？

やはりサンケイは重大な勘違いを犯してるな

なぜ執行部が60造反にピリピリしてるのかわかってないのだろうか？

>>125
合意反対、採決先送りなど党内からの圧力が強まるなか、野田佳彦首相の「後見役」の藤井裕久党税制調査会長は都内で開かれたシンポジウムで、外遊中の首相の考えを代弁するかのようにこう言い切った。
「消費税がいかに日本の社会保障にとって大事か。『おまえはけしからん』となったら選挙に負ければいい。それだけのことだ


・・・バカだ、こいつ
いや、狂ってる

前回の選挙では政権交代の風の後押しもあって
自民党に対する政権批判票や反自民票のほとんどが民主党に入っていた


しかし今回の選挙では
政権批判票の対象になるのは民主党に対してであって
前回民主党に入っていた政権批判票はごそっと抜け落ち
その抜けた分の政権批判票が自民その他に入る

また反自民票はみんなや維新にも分割されて流れるので
民主党はかなりの票が流出することになる


>>115
自民党に投票する人の指向は
憲法改正とかいった政治的な面を重視しているから
投票基準がまったく違う

>>133
ただの野次馬には狂気の沙汰ほど面白いですよ、もっと油が注がれればなおよし

年間給与総額が下がると健康保険料や厚生年金保険料というのは
保険料率が決まってますのでもちろん変動しますが
全体の集まる健康保険料や厚生年金保険料も低下し
所得税も集まる分も低下するということになります

メッカ巡礼くらいの規模のデモでも起きないかな〜

>>133
同じセリフを肛門も言ってますぜ…、ハンドラーズからご褒美に
回春剤でも射ってもらったか

藤井は解散なんかできるわけないってタカくくってるからなー

「造反するぞ」に意味があるのであって、実際にやるとなるとまた別問題

>>130
？？？

野田は小沢の力を過小評価しすぎた
あまりに強引な誘導をしすぎた

60名造反なら後の国会運営にあらゆる嫌がらせが出来るので野田は頓死する

>>141
もっと尖って暴れてほしいんですよ。まあそういうことです

>>138
強気でないと相手につけこまれるって思ってるからな

件の肛門は
それの後会期末採決ができるかという質問には黙ってしまったけど
所詮は報道とは編集されるものだ

>>140
解散のスイッチを握っているのは何も野田に限ったことではない
そういうことだ

>>142
野田奉行自公で過半数持ってるなら意味無しでしょ

焦点：一体改革修正協議、増税先行の決着に展望開けず

ロイター 6月16日(土)2時15分配信http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120616-00000009-reut-bus_all

>>146
ちなみに。

もしそこに不信任案と言う爆弾を投げ込んだらどうなると思う？

一つだけ確かな事は俺たちの山岡先生は造反したら帰って来れない
これは大きな損失だ！！

>>135
野次馬だったら黙っとれや1日何十レスも同じ呟きし腐ってカス

>>127

だな

経団連が、マスコミをコントロールできている理由は
広告費でマスコミを買収しているから・・なのはご存知のとおりで

共産党なら「電通・博報堂の国有化」くらい強引な手段は
考えているかと思ったよ。

マスコミはじめ203高地の占領は、懐柔と脅迫・分断分割支配を
上手に取り混ぜる必要があるだろうけど

ぶっちゃけ、ウヨクのオレですら
マスコミへの支配権の確立は、クロスオーナーシップ廃止とか記者クラブ廃止などの
「生ぬるい手段」では「また返り討ち」に会うと思うので、
最初はプーチンぐらい強引でも仕方ないと思う

戦争で人権を配慮しすぎて、銃を麻酔銃に変えて負けたら意味がない

銃を

しかも当面の負担増は消費増税だけではない。復興増税や年金保険料・介護保険料・健康保険料の引き上げ、高額所得者を対象とした給与所得控除や扶養控除廃止など、
現役世代にかかる種々の税・社会保険料負担は増加の一途をたどる。第一生命経済研究所・主席エコノミストの熊野英生氏の試算では、直接税と社会保険料の報酬に占める割合は
１２年度の２２％から２０年度には２４％近くに上昇する。サラリーマン世帯には消費増税以外にも可処分所得の減少要因目白押しの状況だ。

>>148
普通に自公は賛成するだろ
野田と小沢が分裂して民主党がバラバラになるのが一番都合がいいんだから

代々木は蟹工船の映画化で代理店になんぼ払ろうたん？

どうもここのスレでも消費増税に復興増税に電力料金の値上げだけに
議論がとどまっている雰囲気に見えます
社会保険料や所得税や住民税などを含めた負担増が広がってることを
認識されていないように思います
ネトウヨさんもこういった点にも目を配って欲しい

>>145
70の造反は民主の中にいるから意味があるのであって、民主から出たらただの空気
中間派という保身第一の連中が日和見してる現場は苦しい

渡部恒三が言い放ったコメントで怒りに火がついた
視聴者はたくさんいたようだけれど、小沢グループどころか
中間派にも怒った人がいたんじゃないの？

てか次回選挙は前回衆院選と構図がまるで異なるんだけど
離党して新党作らないと自殺になりますよ

採決で「反対なら除名」　自民幹部、一体改革関連法案
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1803I_Y2A610C1PP8000/

大手新聞社の主筆が造反5人ってｗ馬鹿というか確信犯だな岸井は

自民公明と野田民主以外は批判しない事が必要です
今の所、これらより酷い政党や政治家はありません
これら以外を攻撃するのは自民公明や野田民主に利する事になります

>>154
そういうこと。当然執行部は「それ」をもっとも恐れているだろね

数を集めるという事の意味はたぶんそう言う事なんだろう

>>152
それじゃメディアは時の政権が国民を洗脳するための道具にしかならん
どこの共産国家よそれ

>>154
だから解散でいいんじゃねーか
自公が過半を取れるとは思わないが

>>164
シンガポールとかはそうだな。あそこはアレでも先進国だ

>>157
アホかお前ｗ
過半数割れだ

>>157
恫喝対象というのは何も自公に対してのみとは限らない
そんなとこかな、なんとなくわかったのは

>>162
社民や共産は言いようのないゴミカス
真っ先に解体するべき

国民生活や被災地や原子力災害に苦しんでる福島などに思いが至らない
子供の貧困や打ちひしがれている子育て世代や若者や孤立死に追い込まれているような方や
疲弊してる中小企業に思いが至らない政治家はいらないのでは
国民生活のことはどうでもいいのかもね

>>169
これが野田民主や自公の工作員か、碌でもない奴だな
お前の言う通りにしたら国民が不幸になるわ

たぶん道を切り開くためには覚悟が必要だということなのだろう

野田が覚悟をもって自公合意と解散権を恫喝手段に使うなら
他の奴等もそれを使わないとは限らない

>>167
元から衆院3分の2も衆参過半数も持ってない民主にとって
衆院が過半数割れしてもそれほど影響が出ないと思うが

>>171
四代目のような小沢支持者であっても
アカはゴミクズだと切り捨てていますが何かコメントはありますか？

>>173
過半数割れ＝不信任案可決の危険性大

というわけで中間派はそれを恐れて採決先延ばしにみんな走ってる

今解散なんぞされたら民主がぶっとぶのは確実だからな

>>174
目下の敵は野田民主と自公
野田民主や自公に対する不満から目を逸らさせようと誘導するのはムダです

>>164
今のメデイアは、国政に介入して国有財産を私物化する企業が
国民を洗脳する手段になっている

そしてマスコミ上層部は　人間関係的に鉄のトライアングルの一員に
なりすぎているだろう

数年間は、政治がマスコミを一旦支配して
１）財界と癒着しすぎた連中が「卒業」して、　社会の木鐸の自覚をもった人材
　　がマスコミ社内で主導権を握り、
２）マスコミの外部監査機関が軌道に乗る　　までは

政権がマスコミから手を離したら、途端にマスコミは「財界が国民を洗脳する
金権寡頭支配手段」に戻ってしまうだろう

>>176
泣くよかひっ飛べ

>>167
ありえんが割れたら解散されるだけ
オリ民は大怪我で、小沢派は死亡
これが望みなら一致団結するかもな

>>177
攻撃対象を絞るのはいいことだね
焦点が単純化すればするほどそれだけ数を集めやすくなる

>>175
仮に小沢Ｇなどが離党して民主が過半数割れしたとしても、自公が不信任案出しても、
小沢Ｇは反対に回るんじゃないか？
今年一杯は政党交付金もらえないし。

>>175
それなら最低でも自公と小沢が組む必要がある
不信任可決で野田内閣が総辞職したとしても

首相指名選挙では
自公+小沢＞野田奉行＞自公＞小沢　の票関係であることを省みると

解散前提での協力となりそうだが
はたして小沢は解散することを良しと出来るのか

>>180
だからそれを今民主の執行部と中間派は必死になって止めようとしてる
解散権は野田のみにあるとは限らないとはそういうことだし

>>182
カネの出所は一人いるでしょ？こやつめワハハ

>>184
その人のせいで敗北続きなんだが…

>>183
”増税ブタ”が解散権を盾に取り覚悟を以てここまできたなら
座して死を待つのみの小沢が同じく覚悟を以てそれをやらない保証がどこにあるの？

>>186
選挙にカネがかかる＝政党交付金のもらえる来年以降に選挙が望ましい

なあ
�@採決先延ばし→自公不信任案提出→可決・解散
�A21日採決→小沢派60名造反→衆院は通るが除名された小沢派（党）不信任案提出で可決・解散

野田ってもう詰んでね？

民主党って民主くんの金庫どうなのでしょう？

>>189
これから奪い合いだよ
それ以外に何かありますか？

憲法違反状態で選挙したら、司法軽視との批判を免れない。
野田は「末代まで汚名を受ける」

「事情判決」を下すとの見方もあるが、
憲法学者など多くの識者が指摘しているとおり、
国会が１票の格差是正のために関連法を改正する時間的な余裕は十分にあったといえ、
最高裁が選挙自体を無効とするだろう。

６月１３日朝の番組でコメンテイター出演していた片山善博慶應義塾大学教授
（元自治官僚。行政刷新会議議員。鳥取県知事〈2期〉、元総務相）が、
「違憲状態のまま解散・総選挙をすれば、その総理大臣は、歴史に汚点を残し、末代まで汚名を受ける。
そんなことをすれば、最高裁は、怒りますよ。
この前の判決は、本当は違憲のところを違憲状態という言い方でやんわりとした判決にしていますが、
今度はそういうわけにはいかない。はっきりと違憲だと判決しますよ」
という趣旨の厳しいコメントをしていた。
http://ﾌﾞﾛｸﾞ.goo.ne.jp/itagaki-eiken/e/b8148fc46bcf6ef9e45746a52f70f7de

>>186
小沢と小沢派は違う
何があっても100％再選する小沢と90％は負ける小沢派
民主党にはゾンビはあれど小沢新党にゾンビはいないぞ

>>186　>>188
それやっちゃうと野田と小沢で支持票（団体票）が割れちゃって自公が優位になる
小選挙区制度によって首を絞められる

>>188
�@自公不信任案　→民主党の反対で否決
じゃん。

民主くんの金庫もしからっぽだったら？
潤沢にあるの？からっぽだったら先延ばしということは？

まだ了承とれへんの？

いろんな板見ていて思うんだが、民主党って信用できるのか？
今の執行部中心にだが
どうも経済に深くかかわっている関係者に、売国的に韓国を支援していると書き込まれている

オフレコ的にもいろいろと言っているみたいだし

>>134 いや、自民支持層も当然、税制を重視するよ。ただ、消費税には寛容。所得税や資産税にはストップをかける傾向にある。今回、所得税と相続税は削除させたことで、支持層は多分離れないだろうとみる。

>>197
＞いろんな板見ていて思うんだが、民主党って信用できるのか？
＞どうも経済に深くかかわっている関係者に、売国的に韓国を支援していると書き込まれている

あのさぁ...

>>199
あんたが言いたいこともわかるよ

だけど、ここもソースなしの情報が多いだろう？
書き込みの中には、明らかに関係者しか分からないような高度な内容が含まれていて
そこから類推をするわけだ

ミンスは韓国よりも中国推しだろー
日韓トンスルの自民は韓国

好きな方を選べ

おまあ、小沢さんにとって最善の道は、一刻も早く民主をぶち割るというのが
絶対的な真理だね。

>>194
いや、それで少なくとも三党合意は破綻で消費税法案は通らない

明日強引に一任取り付けるだろ。
20日には野田も帰って来るし、委員会で可決して本会議に送らなければならない。
まだ決まってなければ、次期総理への禅譲もなくなるからね。

信憑性も皆無な自称経済関係者の書き込みの信用がおけると来ますかｗ
2chの書き込みだけ見ればそりゃ自民党は世界一素晴らしい政党で安倍も麻生も大総裁に見えるわなｗ

まとめ
�@採決先延ばし→自公不信任案提出→可決・解散
�A採決先延ばし→自公不信任案提出→民主党の反対で成立せず→三党合意破綻で法案成立せず
�B21日採決→小沢派60名造反→衆院は通るが除名された小沢派（党）不信任案提出で可決・解散
�C21日採決で造反した小沢派を処分しない→自公が厳しい処分を求め応じねば参院審議が破綻→小沢派処分で�Aへ

野田は既に終わってた

なら、ここは自称政治通の書き込みを信用している馬鹿ばかりだなｗ

てか現在どっか関係が良好な国ってあるのか？
米中露韓とはやっちまったんですよ…
外交がやはり…

ただ相続税はこの最近ですが計算手法を改めてすでに増税になっていますよ

消費税に電力料金値上げに再生エネルギーコストで
小売や流通や中小や零細や個人事業主や農家は痛いと思う

>>206
>→小沢派処分で�Aへ×
→小沢派処分で�Bへ○

でした

増税豚が政治的に惨たらしく横死することで流れが変わったらいい

別に親中にも親韓にも見えないけどな
ただやっちまっただけで
方針とか特に存在しないんだろう

【医療】不正受給より深刻!? 生活保護制度の「無償医療」に群がる医療従事者 (SPA!)［12/06/18］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340000169/

http://nikkan-spa.jp/229919

「芸人親族の生活保護『不正受給』が話題になりましたが、制度を利用した病院の『不正受給』のほうが、もっと悪質です」
都内の病院に勤務する医師、A氏はこう証言する。
「生活保護を受けている患者さんは、医療費が全部タダになります。
生活保護受給額は月14万円程度ですが、医療費はその比ではありません。
例えばカテーテル手術をすると、200万円ぐらいの医療費がタダになる。そういう意味では
患者さんにとって非常にすばらしいシステムと言えますが、これが治療費を稼ぎたい病院にとっては
都合がいいのです」

この制度を悪用したのが、奈良県の山本病院。
ホームレスを救急車で連れて行って入院させ、不要な治療を行っていたのだ。
「市役所に『ホームレスが救急車で搬送されました。無保険なのですけれども、放っておいたら
死んでしまうようなのですが』と告げる。
そうすると、福祉課の人が行って本人の意思にかかわらず生活保護を申請する。
そして、病院は『お金はかかりませんから大丈夫です』と言っていろいろな治療を受けさせる。
どこも悪くない元気なホームレスに毎日ビタミン剤だけを飲ませて、入院費用を稼いでいた
なんてケースもあります」

これは山本病院だけのことではなく、全国で当然のように行われているとA氏は語る。
「例えば、生活保護の患者さんの治療に200万円かかったとすると、必ず満額もらえるのです。
国民健康保険や社会保険の場合は審査があり、そういうわけにはいきません。
高額な手術をやって透析もした、高い薬もたくさん使ってしまったということになると、
『この治療はやりすぎです』とチェックが入って削られてしまう。
ところが生活保護はフリーパスで、全く削られません。病院にとって、生活保護の患者さんは
上客なのです。
一般の患者さんなら人工骨に安いステンレスを使う場合でも、生活保護の患者さんには
『（タダですから）チタンを入れましょう』と勧められます。

いろんな板見ていて思うんだが、自民党って本当に信用できるな
どうも政治に深くかかわっている関係者に、彼らにさえ任せておけば日本はいい方向に向かうと書き込まれている

いろんな板見ていて思うんだが、橋下って本当に信用できるな
どうも政治に深くかかわっている関係者に、愛国的に日本を変えていくリーダーだと書き込まれている

いろんなツイート見ていて思うんだが、反原発って信用できるのか？
どうも原子力行政に深くかかわっている関係者に、プルトニウムは飲んでも安全、放射能はいくら浴びても却って健康になるだけとつぶやかれているのに

>>213
患者も患者で薬横流ししてるしな。

>>156
住民税は「極端な逆累進」の「人頭税」だし、
「地方定率所得税」で代替したほうがいいと思うけど

厚生年金は私は廃止論者だし、日本の医療保険制度は悪くはない水準だし

私は　「法人所得減税＝国有財産私物化　で出来た借金は
ギリシャ化・インフレで、不正蓄財した預金が溶けて　相殺される」
のが社会正義と思ってはいますが

借金をインフレで溶かして利払いを消滅させ、
基礎年金以外は掛け金を政府紙幣で払い戻して廃止して２５兆円浮かせても、
国家支出７０兆円で、３０兆円増税はせねばプライマリーバランス回復はできないですよ？

そして、国家の税負担を　貴族　庶民の割り勘にするなら、
その３０兆円増税の多くは貧乏人が担う羽目になるが
そのかわり、庶民に、貴族と同等の政治発言権を寄越してもらわないと
庶民もやってられないわな・・

というのが私の基本スタンスです

>>209 いや、まだ相続税は通ってないよ。基礎控除の縮小のやつだよね？

相続税は今回基礎控除などの縮小が検討されていますが
少し以前にね計算手法を調整することによって
増税になるような仕組みが打ち出されています
相続税の専門書など専門家が読む本を読んでもらえば
わかると思いますよ

>>214
その書き込みは何か意味があるのか？

このスレを見ていて思うんだが、小沢派って本当に信用できるな
どうも政治に深くかかわっている関係者に、彼らにさえ任せておけば日本はいい方向に向かうと書き込まれている

って書き返されたらどうする？　実際にしているわけだけど
正直、端から見ていたらわからんよ
それも言いたかっただけだ

疑いだしたら、小沢派を持ち上げている人間も工作員にすることができる

>>218 小規模宅地等特例の要件とかのことかな。たしかにそれは厳しくなった。

メディアが偏向するのは仕方ないことだ。
広告主や提供スポンサーの悪口は絶対に言えないものだ。

問題は、偏向する事を前提に、公正中立というウソを鵜呑みにせず、
報道に対して発信者の意図を見抜き。言いっぱなしを許さず、
自由には責任が伴うという当たり前のことを自覚させることが重要なのである。

小沢が今戦ってるのは、菅、仙石なんて安物のチンピラ政治家ではなく、
明治維新以来ずーっと続いてきた官僚支配体制（特に財務省と検察）と、
大マスコミ連合軍というモンスターなのである。
両者に共通するのは、強大な影響力を持っているのに、責任は取ってこなかったという者同士であることである。

私は小沢と、小沢と共に戦う勇気ある議員達を心から称賛する。

小規模宅地等の要件とか
農地の要件も厳しくなっていますし
最終的な相続税額の算出要件の計算手法など
見えないところで結構厳しくなってると思いますよ相続税

逆進性というと消費税に目が行ってしまいますが
若者や子育て世代だと就職難で
中高年でも失業とか賃下げによる影響
高齢者でも介護保険料や国民健康保険料や後期高齢者医療保険料など
見えないところで負担増厳しくなってると思いますよ

>>221
既存の既得権益の集団なんて、そんなもの。
平安貴族が義仲利用して平家討たせたり、頼朝利用して義仲討たせたりしてるんだし。
菅、仙谷で手こずってる小沢も小沢だ。

>>222 遺産課税方式への改正って先送りになってなかったっけ。

しかし、最近の若者も大変だ

就職したあと、短い期間で辞める若者が後を絶たないなか、就職したばかりの新社会人が抱える職場
の悩みに対応する電話相談が１８日から始まりました。

この電話相談は、社会人になったばかりの若者の悩みに対応しようと、１８日から連合が全国一斉に行
っています。
このうち東京・港区の連合東京の事務所では、労働問題に詳しい職員６人が対応にあたり、午前中は２０
代の男性から「勤務中に『給料泥棒』などと厳しい言葉で叱責されている。休日も研修名目で出勤させら
れ、その分の給料も出ない」という相談が寄せられ、担当者は「出勤分の給料未払いは法律違反なので
、勤務実態をきちんと記録したほうがいい」などとアドバイスしていました。

厚生労働省によりますと、大学を卒業して就職し、その後３年以内に職場を辞めた若者の割合は３割に
達する状況が続いており、連合にはこれまでにも、残業代はないという契約書にサインをさせられた、雇
用契約書の条件と実際の労働環境が異なる、といった相談が寄せられているということです。

連合東京の尾野秀明副事務局長は「新卒の若者は雇用契約の内容を把握せず、あとでトラブルになる
ことが多い。困ったときはすぐに相談してほしい」と話しています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120618/k10015905381000.html
写真
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120618/K10059053811_1206181342_1206181343_01.jpg

基礎控除部分の控除枠のみの縮小が先送りだと思いますよ

まあ、「庶民が消費税で税負担の半分を担え」というのはワカランでもないけど

「それなら、貴族院＝参院の定数を７５０人に増やしていいから、貴族は
　貴族院（参院）に退いて、庶民院・国民議会＝衆院は庶民に明け渡せ」
というのが、本音だけれど

それは直ぐにはムリだから
１）首相公選
２）国民発議つき一般重要法案国民投票法
３）政治家資格試験の創設と、上位1000人への政治家助成金の給付
　　供託金の欧米並み引き下げ

くらいはやって、「西欧標準」の仲間入りはして欲しいですね
　

個人的には資産課税強化すべきだけど計算手法などで厳格化進んでるので
中小零細とか個人事業主や農家などの方には配慮した形で進めてあげて欲しいと個人的には思いますよ
急に蛇口を閉めるようなやり方は　

優先するのは所得税の累進強化の方ではないかと

所得税の増税ならともかく、相続税を下手に増税したら、
事業継承なんか不可能になって、中小零細で商売自体やめていくのも出そうだ。

２４歳から３５歳の方の所得水準がこの１０年程度でかなり落ち込んでいて
３５歳の方で５００万程度の水準だったものがこの１０年程度で３００万程度に
しかも大半が２００万台にとどまっていて
これでは結婚できない子育てできない子供の貧困自然なことですよね
中間層を作るなんてできませんにゃん

>>231
そいつ等は、橋龍の消費税増税を恨むしかない。
それまではＬ字型だったが、まだ回復基調だったのに。

＜核燃サイクル秘密会議＞「もんじゅに不利」シナリオ隠蔽

毎日新聞 6月19日(火)2時32分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120619-00000013-mai-pol

分納や延納などの手法もあるでしょうが
利子付けて払わないといけないですし相続税を強化するというのは理解できますけど
個人事業主さんや農家さんに配慮して進めていかないと
所得税強化の方が毎年のことなので対応しやすいと思いますよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120619-00000012-mai-pol

＜核燃サイクル秘密会議＞書き換え・隠蔽、ゆがむ政策

毎日新聞 6月19日(火)2時32分配信

>>230
いやあ、
「家業」については相続税を、国金で融資して分割払いを可能にする
というなら判るけど

家業だから、相続免税にしてくれ　って話は　不公平だし

階級分化・世襲を発生させて、国家にとってプラスにならない

>>234
ところが所得税の累進強化は必要なことながら、いわゆる高齢者層の富裕層にはあまり関係が無い

この層からも取るには消費税だ、となったんだろうけど…消費増税は逆進性が強い

だから、ここに関しては実はいわゆるインフレ課税が一番良かったりする
デフレでは現金の価値が増していくので、溜め込めば溜め込む程有利
逆にインフレでは現金の価値は時間で摩耗していく
これが一番公平

橋下らの財産課税は所得把握がまず非常に難しいのとコストが掛かる
今の状況ではいわゆるインフレ税が一番効率的かつ公平で、現金を溜め込むのは相対的に得ではなくなるので、経済もまわるようになる

給与所得控除みたいに年金の控除制度を工夫する手法も
でも国民健康保険料や介護保険料や後期高齢者保険料も上がっていますよ
こういった保険料の累進性持たせるという手法はあり得るかもよ

普通、1から３パーのマイルドインフレを目指すからな。それくらいなら資産家も怒らんでしょ。

まあ、ぶっちゃけ

貴族の士官連中は艦橋で、党争でも宴会でもやってていいから
下士官・水兵で寄り合いを開いて、沈没中の戦艦大和の
消火排水作業の打ち合わせをするのだけは、認めて欲しいんだよな

本当は国民議会を開いて「経済再建法」「国防再建法」「財政再建法」「人口再建法」
「贈収賄取締り法」を討議して採決したいのだが

それがムリでも、国民投票国民発議で、それらの立法勧告案を採決したい

貴族は国を立て直す気がなさそうだからな

>>237
インフレだったら、預貯金を少々減らしても、
ＥＴＦあたりに流れるからな。

国民健康保険料には一部の自治体で減免制度があるのですが
全国には浸透していなくて　ただ全国的に広げる代わりに
累進強化するような手法を減免措置を含めて組み合わせれば可能だと思いますよ

>>238
それはいい発想だと思う
だいたい毎年保険料が上がると未納未加入が増えて当たり前

…ただ、システムが複雑になり過ぎる気もする

負の所得税は本気で考える意義が出てきてるかも知れないと思う

>>238
確かに

>>241
問題はそういう発想すらしないでひたすら現金をという思考に高齢者層も企業もデフレマインドに向かってる所が大きい
正規非正規なんかデフレマインドでは絶対緩和しないし

小沢Ｇ、造反は５０人規模…衆院の消費増税採決
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120618-OYT1T01537.htm

証券優遇税制も廃止に向けて議論してるのだから
でもなけなしの退職金を株式に買ったような小口の投資家には配慮してあげて欲しい
でも証券優遇税制にしても大規模な株主など
１０％２０％と差をつけていいと思う

国民健康保険料など減免措置を設けないといけないのに
自治体が率先して取り組まないので減免措置がないところも結構あるので
貧しいお年寄りが追い込まれてるのは分かります

>>237
貴族税＝　所得税＋法人税＋相続税＋インフレ税の税収と
庶民税＝　消費税＋酒/タバコ/ガソリン税の税収は均衡すべきだろうな

取り敢えず、消費税を　　　一般消費税５％（税収10兆円）
　　　　　　　　　　　　　防衛消費税５％（税収10兆円）にして
　　　　　防衛インフレ税　政府紙幣10兆円支払いでいいんでない？

所得税なら所得税だけ
法人税なら法人税だけ
相続税なら相続税だけ
消費税だけなら消費税だけ　そういった議論するでしょう
いろんな意味でつながっていて社会保険料の負担も含めて
いろいろと制度や横のつながりや皆さんが生活できるかも含めて
議論することがこうしたところに光が当たらないでしょう

>>245


５４人集まれば政局になるのか？

４００万以下だったと思いますけど年金頂いてる方は
申告不要になったけれども
例えば障害や介護認定受けておられる方はこういう控除もあるのだけど
そういうのが反映されず介護保険料や後期高齢者医療制度も控除のことを知らず
負担増になっておられる方居るのではないかと思います
配布された書類にねミスがあったようですが

>>248
政策議論してる連中に同じような人間ばかりが集まってるから。

確かに軽減税率を設けても高額所得者には負担を求めることにはつながらないという議論なるけど
所得税の累進強化とか証券優遇税制の見直しであるとか社会保険料の減免制度を含めた累進性の強化など
組み合わせた手法あるかと思いますよ

そうですね生活保護には至らないけど厳しい方に
市営住宅や県営住宅に入ってもらう　家賃補助をする
水道ガス電気料金固定電話代　標準使用量とか固定部分の額を行政が負担するなど
工夫する手法はあるかと思いますよ

>>247
どうもネトウヨ氏こんばんは

ネトウヨ氏の発想がどういうものかよくわからないので、とりあえず私見ですw

消費税はやはり長期的には10%〜15%程度
ただしインボイスを導入して欧州型の課税・非課税の二段階で税収に占める消費税の割合は今より2〜3%上昇する程度に
還付と有効性は分かれるけど、還付は日本は難しいと思う

所得税・相続税・贈与税は昔の姿に
法人税は多少減税
また外形標準化税を薄く広く幅広く導入
こうすると赤字企業潰れていく可能性あるので、デフレ脱却までは中小企業の金融支援と財政出動

財産課税は反対かな…
歳入庁が無くてもまずこのくらいはできるはず

防衛消費税は反対
日本でそれやると防衛をカネで買うという下品な発想になりがち
国防意識は徴兵制・または介護ボランティアの選択的導入がいいと思う

>>247を文字おこし

小沢Ｇ、造反は５０人規模…衆院の消費増税採決

消費税率引き上げを柱とした社会保障・税一体改革関連法案の衆院採決について、
民主党の小沢一郎元代表グループのうち、反対票を投じる意向の議員が
５０人規模に達していることが１８日、読売新聞の調べでわかった。

法案の衆院可決に影響はないものの、大量の造反票が出れば、野田首相の
党運営に痛手となるのは確実。民主党執行部は１８日、法案の党内了承に向けた
手続きを始めたが、結論を１９日に持ち越した。

衆院議長と欠員を除くと、衆院過半数は２４０。与党の民主党、国民新党に自民、
公明両党が加われば４３０人超になり、約８０人いる小沢グループ全員が
反対票を投じても衆院可決は揺るがない。グループ幹部は、与党だけで半数（２３９）に
届かなくなる５４人以上の反対票を固め、政権を揺さぶることを狙っている。

（2012年6月19日03時02分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120618-OYT1T01537.htm

年少扶養控除や特定扶養控除いじると
住民税や国民健康保険料や保育料であるとか
肝炎の治療の負担料が変わったりとか
住民サービスで家賃補助とかそういうこと
他の連立のパートナーに教えてもらうまで知らなかったのですもの
政権とってその年の年末にそんな状態で
他の連立のパートナーよりも学んでなかったなんて
そういうこと知ってこういうパートナーいなくなったらと・・

訂正
>>245を文字おこしだった

>>188
ただ微妙に修正すると
延長と不信任案可決この二つを同時に行う場合
延長のほうが優先される、つまり自公は
解散総選挙を要求するタテマエにも関わらず野田を信任するか
どちらかを選ばなければならなくなる羽目に陥る

今日で昨日いやおとといの四代目の発言の意味がやっとわかったわ

法人税はいったんもとの税率に戻して
中小企業や海外からの新規立地や非正規の大規模な正規化に取り組んだり
就職難の若者に雇用の場を積極的に設けたりとか
甲状腺癌や小児癌や血友病や肝炎や中皮腫の治療薬を開発した企業や
劇的に省エネを進める技術を開発した企業や効率の良い再生エネルギーを開発した企業に限って
こうした企業に限って減税すればいいと思っています

>>249
ヒント：不信任案

ところで税制と関係ないけど、HIVキャリア過去最多

これも大問題だよね
自公民なんにもやってないけど

2万人突破で、多分この数十倍の人がキャリア
HIVは高額の医療費が掛かるし、国が障害者手帳を配る保護の手を緩めるわけにもいかない

結構有名な学校の高校生と話す機会あったけど、HIV治るんですよね、とか全くお話にならない

日本はこういう人間の安全保障というか、性に対しては全くダメだ過ぎ
少子化対策も育児休暇もこういう医療問題も

自公が野田信任して、小沢が出て行って、
自公民連立政権ですっきりするんじゃないの？

>>261
解散総選挙を求めている自公がなんで野田を信任しなきゃなんないの？
あえて聞くけど

法人だって市民と同じくインフラを使っているので
負担すべきだと思いますよ
エコポイントやエコカー補助金や減税だって
税収があってこその制度です
ただ中小企業とか海外からの新規立地とか
そういう特色に合わせて減税すればいいだけで
特色ないところは納税で貢献して頂ければ
でも税収があってこそ企業支援だって受けれるのだから

>>261
というか今の民主党は存在意義無いと思う
自民党と変わらないなら、自民党に吸収されればいい
公明党も自民党と変わらないわけだから、ここも吸収

小沢はその数で自公を脅しているわけじゃない


…中間派を脅しているんだよ

>>264
自民、公明、民主って、分かれてる意味もないからな。

民主分裂こそが小沢の生き残る道なんだろうな

生き残るかどうかは分からんが、追い込まれてはいるな。
まあ、他の連中も別の意味で選択を突きつけられてはいるな。

今不信任案を小沢らから出されたらやっかいだな。一国会に一回限りだから、延長されても再度提出できないから、乗るしかないか。消費税法案はあきらめて。

>>266
昔仙谷官房長官が、菅首相のリーダーシップを聞かれて、答えられなくて、後日記者団に「ちょっと待っててください。今読み上げますから」
と、実に細々としたものを蕩々と…

民主党は上の方の人たちのこのサラリーマン根性がダメだな
自民党はサラリーマン根性も無く大臣は形骸化、判子を押すだけだがたまに決断する
極たまに

その極たまにがこの消費税大増税ではね
インボイスも複数税率もないから、税収に占める消費税の割合が激増
で、給付は世帯毎w
しかも年1万円w

>>266
だが民主の中の人達、つまり中間派はそうはいかんざきというわけ

何の事はない、菅の時と良く似たケース
>>268
そこで出てくるのが何もしないという選択肢
つまりは先延ばしだ

前原は中身が無いことは分っていたが、
長妻には非常に失望した。

選挙では、消費税に賛成した議員は落選させねば。

細い糸だが昨日よりも一昨日よりも

消費税は潰せる確率は上がっている

２１日までの法案採決 予断許さず
6月19日 4時2分

民主党は、社会保障と税の一体改革を巡り、
自民・公明両党と修正協議で合意したことを受けて、
１８日、会議を開きましたが、異論が相次ぎ、党内の
了承の取り付けを見送りました。
輿石幹事長らは、２０日に両院議員懇談会を開くなど、
意見集約を慎重に進める方針ですが、小沢元代表に近い議員らは
採決阻止を目指しており、野田総理大臣が目指す２１日までに
消費税率引き上げ法案を衆議院で採決できるかどうかは、
予断を許さない情勢です。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120619/k10015927001000.html

ていうか会期延長して22日かその辺に採決するって報道されてなかったっけ？

読売

新聞ほか書籍・雑誌など紙媒体に対して、非課税もしくは軽減税率の適用を政府に求めるべきだと発言した。
渡邉会長は、およそ15年後は20％程度になると予測。
「紙媒体は、最低でも現在の5％の税率を維持するべき」と主張した。

http://www.shinbunka.co.jp/news2012/01/120125-03.htm

>>276
こんな事言い出すから軽減税率はダメなんだよ

勝てる手を捨てず見逃さず
自暴自棄にならず最後まで希望を捨てず戦う者にこそ
必ず天はほんの少しだけ力を貸してくれるという

>>275
自民も公明も了承してない

ニコニコ生放送
違法コンテンツダウンロードの厳罰化へ 【参議院 国会生中継】 〜平成24年6月18日 文教科学委員会〜 (番組ID:lv97291097)
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv97291097
2012/06/19(火) 開場:09:55 開演:10:00

今日の朝日社説

小沢元代表―矛盾だらけの増税反対
ttp://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit2

【消費税増税】小沢系、行き場失い先鋭化、「造反６０〜７０人」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120619/plc12061901030000-n1.htm

鹿野はこの期におよんでまだ丁寧な議論を求めるか
なんかタマ握られてるというけど彼も先送りする気満々やね

>>280

＞第一に、社会保障と税の一体改革路線は党内の論戦を何度もくぐって決着した、
＞れっきとした党の決定であることだ。
＞
＞政権交代を果たした０９年の総選挙で、民主党は「消費増税はしない」と国民に約束した。
＞それは小沢氏の言う通りだ。
＞
＞しかし、自身も立候補した翌１０年の党代表選を、よもや忘れたわけではあるまい。
＞小沢氏は「消費増税はムダを省いた後」と主張したが、
＞「消費税を含む税制改革と社会保障改革にセットで取り組む」と訴えた菅首相に敗れた。
＞菅首相は参院選でも消費増税を訴えた。
＞
＞選挙には敗れたが、一体改革の路線は野田首相に引き継がれた。
＞党内で主張をぶつけ合うのは当然だが、議論を尽くした結論に
＞小沢氏が他の議員を率いて反対するなら党を出るのが筋だ。


すげー笑ったｗ

「衆議院選挙」「国民との約束」「参院選挙」よりも「民主党代表選」の方が重要なのかｗ
「代表選で負けた小沢は党を出るべきだ」というくらいなら、「マニフェスト違反で参院選でも
負けた消費税を通すなら民主党は解党すべきだ」とでも書くべきじゃないかｗ

ここのシャミゴがそうであるように
ｵｻﾞﾜｶﾞｰの書く物なんて結局はそんなもんだ

これ朝日の社説なの？

「こどもあさひ新聞」の「中学生編集委員」とかの文じゃねえの？

ｵｻﾞﾜｶﾞｰにとって理論はおまけ

とにかく小沢が憎い、そんだけだ

>>281

「行き場失い先鋭化」って「国民の近く」に行くのが
一番安全に決まってるじゃねえかｗ

いや、「国民」どころかマニフェストで「誓い」を立ててるわけで
神に対しても最も正しい行為だ。

>>281

＞党分裂を避けたい鳩山由紀夫元首相は自らのパーティーで
＞処分に否定的な考えを示した。
＞
＞「政策への判断は賛否があってしかるべきだ。既得権との戦いだ。
＞旗を振って行動しなければならない。その旗には『友愛』と書かれています…」

このキチガイ・・・

野豚は、明日早朝に帰国。LA経由で帰国します。

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）　　　否決なら解散!…なんちゃって
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／

なんちゃってではなく普通にそうしてくるのだろう
野田は

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）　　　…肉屋のｷﾓﾁが分かるのは肉屋だけ!
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／

281 ：無党派さん：2012/06/19(火) 04:43:57.58 ID:AaB6BE7R
【消費税増税】小沢系、行き場失い先鋭化、「造反６０〜７０人」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120619/plc12061901030000-n1.htm

岸井は5.6人って言ってたらしいけど・・・エスパーのくせにｗ

やっと小沢証人喚問の環境が整うね
金の流れの全容解明だ！

>>293
岸井とかアンチ評論家は自分が権力に阿るから他人もそうだろうと予想するんだよね

権力に阿る岸井
権力を使嗾するナベツネ

善し悪しは別にして、主筆のスケールは段違いだな。

岸井は前原あたりの電波を読み取ったのかもな。

>>293

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀＿｜ 　／(＿＿_
　／　　└-(＿＿＿_／

野豚は、土曜日の平成２４年沖縄全戦没者追悼式に参加はするのだろうか？
まあそれどころじゃないかｗ

結局反対派と中間派は今日なにやったの？

>>280
昨日の報ステのコメンテーターも同じ様な事を言ってたなｗ
築地踊りの新しい振り付けが決まってこの路線でいくのかｗ

政権交代後の幹事長室陳情の映像。

岸井が誰かを引き連れ陳情に出向いた。(何の陳情か言っていたがちょっと忘れた)
小沢には会えなかったようで細野が応対していた。
岸井は連れてきた人の手前面目丸潰れだったと思うよ。

小沢は公約の農家個別保障の財源捻出に農業土木土地改良予算を半減した。(自民党の利権)
官僚は恐ろしいことをする人だと震え上がったそうだ。
改良組合会長の野中は会長辞任するから削減は止めてほしいと陳情に出向いた。
小沢に会えなかったようで樋高？が応対してた。
次年度、農業土木土地改良予算は増額された。（野中は誰に陳情したのだろう）

やっぱ個人的な恨みとかだよな。
わかりやすいわな。
個人的恨みを報道で晴らしてるのか・・
ダニ
だな。

>>294
野党の小沢党、きずな、社民は反対だけどねｗ

>>303

その前に、>>302氏が言う
>岸井が誰かを引き連れ陳情に出向いた。

っていうのが事実なら、大新聞社の編集幹部の行動として（そりゃ法には触れんがｗ）
重大な問題だろう。陳情の中身が社を体してとか、新聞協会の編集部会として・・・
とかなら分からんでもないが。

岩見みたいに息子を民主党の地方議員にしようと陳情したんじゃね？ｗ

両院議員総会はよひらけ

消費税増税で異論相次ぐ　民主党内了承持ち越し(06/19 05:52)
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220619002.html

　民主党は自民・公明両党と合意した消費税増税法案などについて党内議論を行いましたが、反対意見が相次ぎ、了承は持ち越しとなりました。

　民主党・前原誠司政調会長：「衆院の採決は21日までと動いているので、その日程感で党内手続きを組むかについて輿石幹事長に報告して話し合いを持ちたい」
　会合では、社会保障分野で自民・公明両党に妥協しすぎだという意見が相次いだほか、小沢元代表のグループの議員からは、両院議員総会の開催を求める意見が出ました。
こうした反発を受け、執行部は党内了承を持ち越して、19日に再び党内議論に臨む方向で調整することになりました。
この後、小沢元代表のグループ約40人が集まり、消費税法案の採決を阻止する方針を確認しました。

消費増税阻止で連絡会結成　総会で活動方針を決定
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.2229944.article.html

　消費税増税ストップ佐賀市各界連絡会（古川勝矢会長）の結成総会が１７日、佐賀市のアバンセで開かれた。増税阻止へ向け、佐賀市で１万人の請願署名に取り組むなど活動方針を決めた。

　佐賀民主商工会や年金者組合、消費税をなくす会、共産党市委員会など７団体が入り、総会には約２０人が出席した。

　古川会長は消費増税を柱とする社会保障と税の一体改革関連法案の修正協議で民主、自民、公明が合意したことを批判。
「衆院本会議採決や参院審議があり、どう情勢が変わるかは私たちの闘い次第。今からが正念場」と増税反対の世論を高める運動を呼び掛けた。

　出席者からも「経営が苦しい上に増税になれば廃業せざるを得ない」など切実な声が上がった。国会会期末の２１日にも活動する。
2012年06月19日更新

>>308
他県でもこのような動きが見られるのか？ですな。

>>307
開いたら野豚解任決議が出て賛成多数で解任される

消費税反対デモ　『一揆』のムシロ旗ひるがえる
2012年6月17日 20:49
http://tanakaryusaku.jp/2012/06/0004510

　消費税増税が今週木曜日（21日）にも国会本会議で採決されそうだ。民・自・公による野合の産物だが、「小沢外し」が垣間見える。「税と社会保障の一体化」は目眩ましにも等しい。

　「今、増税をしなければ財政は破綻する。ギリシャのようになってもよいのか？」。政府広報を担う新聞・テレビの論調である。馬鹿を言っちゃいけない。

　92兆4,116億円の一般会計に対して、特別会計は220兆2755億円（一般会計との重複分のぞく＝両者とも平成23年度）。官にとって聖域中の聖域である。補助金、交付金、出資金の形で「独立行政法人」「特殊法人」「公益法人」などに流れ込む。
これら法人は「公務員の天下り先」である。

　一般会計は国会にチェックされるが、特別会計はノーチェックだ。公務員の使いたい放題である。しかも一般会計の２倍以上の予算規模だ。塩爺こと塩川正十郎・元財務大臣をして「母屋がおかゆを啜って離れがすき焼きを食べて」と言わしめたのは、このことである。

　「国を食い潰すシロアリを退治しろ」。東京のダウンタウン池袋でオバサン、オジサンがきょう「消費税増税反対デモ」を繰り広げた。

　元レバノン駐在大使の天木直人氏も参加した。「消費税は弱い者いじめ。国民の大事な税金を無駄使いしたのは官僚と政治家だ。彼らが責任を取ればいい」。官僚出身で手の内を知る天木氏は明快に語った。

　「（消費税増税に）賛成しているのは国会議員だけ。国民は反対だ。こんな法案が通ったら国会を解散して信を問わなければならない」。こうブチ上げるのは池袋が選挙区の小林こうき衆院議員（民主党）だ。
消費税をめぐっては、野田政権の身内からも火の手があがっているのである。

　デモの隊列には『一揆』のムシロ旗も翻った。持っているのは武蔵野市在住の派遣社員（40代・男性）だ。「（消費税増税は）怒り心頭に発している。増税されたら生活は大打撃だ。09年の選挙で民主党に入れた票を返してくれと言いたい」。
男性は目を充血させながら語った。並の怒りではない。

　不景気に増税して税収が増えはしないことを財務官僚は分かっているはずだ。景気がさらに悪化すれば、ただでさえ増税によるコスト増で苦しむ中小・零細企業は倒産が相次ぐであろう。

　大量の雇用が失われ、国保財政はパンク。セットでTPPに加盟する。財務官僚と彼らに操られる野田民主党は日本をどこに連れて行こうとしているのだろうか。

消費税増税で県内首長は「賛成」25、「反対」20
http://www.minyu-net.com/news/news/0617/news1.html
　今国会最大の焦点となっている消費税率引き上げについて、県内５９市町村長のうち２５人が「賛成」、２０人が「反対」の意向であることが１６日、福島民友新聞社のアンケート調査で分かった。
消費税増税は市町村の財源となる地方消費税の増税や地方交付税の増額などに直結する。賛成の市町村長は、被災地の復興財源や社会保障制度の充実のため増税を支持。
一方、反対者は、震災や東京電力福島第１原発事故で経済情勢が悪化する中での増税は復興の遅れを招くと指摘した。
　ただし、本県の復興が進まない中での増税の影響を聞くと、賛成、反対ともに増税は「復興の支障となる」という見方が目立つ。
賛成者でも半数近くは住民の生活再建への影響を不安視し、現時点では「消極的な賛成」の意味合いが強いことがうかがえる。
（２０１２年６月１７日　福島民友ニュース）

564 名前：192.168.0.774[sage] 投稿日：2012/06/19(火) 07:23:15.13 ID:uHHSLeDb0 [2/4]

方針、協議、調整、船頭のから騒ぎだな。
何度報道すればいいのかな。

こちらの話だと、延長は無い、消費税可決即閉会、自公用済みなんだが。
自民さんの上の方は頭煮えているのかねえ。
地方は自公民選挙準備で忙しんだが。地元の意向に沿う議員ととっかえ。
少なくとも地元に居を構えねえ奴は落ちろと言う感じ。

選挙テンプレの修正中、必要無いならいいが。

565 名前：192.168.0.774[sage] 投稿日：2012/06/19(火) 07:25:44.35 ID:uHHSLeDb0 [3/4]
谷垣下ろしの連中が野田ちゃんと組んでる
失敗の責任を谷垣になすりつけかねえ。

566 名前：192.168.0.774[sage] 投稿日：2012/06/19(火) 07:28:33.79 ID:uHHSLeDb0 [4/4]
無いと言った方は民主と自民の代議士だからねえ。
後援会の人間にウソを言うとは思えないが。
まあ、今回の騒ぎとかまるで問題にしてないし。
むしろ民主自民がどうなっても、当選確実の方々だしな。

>>309
一般人は「消費税増税と小沢追放で日本回復」って認識だから。
こんな単純な論理じゃそりゃ世界では通用しないわ。

>>314
国民の大多数が消費税増税反対だ

どっかの原発だって安全対策してなくても安全で再稼働って事だから
消費税だって同じ事。あんなの原発の時と同じで御用会議で簡単に事が
進みそうだなｗ

>>315
国民の大多数は、消費税20％以上、所得税法人税廃止論者だと思う。
野田も谷垣も手ぬるいって感じ。
自民の半分が消費税20％を掲げて離党すれば圧勝する。

>>314
無茶苦茶な御用一般人だなお前

>>318
それが現実だよ。
日本はマゾ多いし…

オートレースで控除率をあげたところ、何故か売り上げが伸びた国だからな。
国民の多くは、あまり何も考えずに金を「お上」に貢ぎたいんだろうな。

で昨日は結局菓子パンの吊し上げ大会で終わったのか？
輿石もいよいよ深いね。
深過ぎる。
もういいから「総会で決」の方針示せよ。
結果に従えない奴は党を出るしかないんだから恨みっこなしでええやんか。

>>319
マゾ多いなら自民党に不満抱かないし政権交代なんかそもそも起こってない。
てか日本人総集団ヒステリー状態だから自民も民主も選挙ボロ負けする時近い将来来るだろうな。
次の選挙はさすがに自民党が持ちこたえるだろうが。

>>305
事実です。TVで報道されたの見ました。
岸井は媚び顔で細野に話していました。

＞陳情の中身が社を体してとか、新聞協会の編集部会として・・・
違います。はっきりと。

何か民間の団体？こんなことになるなら覚えておけばよかったのですが
当時はあの岸井が陳情と驚いて見てました。

野中の同伴者は、樋高？等に向かって、本来なら野中の相手じゃないみたいな事言ってました。

政治に陳情はつきものです。当時陳情客が殺到しましたが
小沢は公開して見せました。

>>319
それを公約に掲げて選挙で戦えばいいだろｗ
増税は小泉でさえ先送りだっただろｗ

>>320
お前毎日それ言ってるなｗ判断基準がオートレースなんかｗ

>>322
>マゾ多いなら自民党に不満抱かないし政権交代なんかそもそも起こってない

不満と言うよりただ自民党に秋田だけのように見えたが
橋下とかもあれを支持して庶民は何の利益があるのかわからんけど
とりあえず誰かを叩いてるのは爽快だと言うだけ

今は
政権交代ゴッコは終わったから家（自民党）に帰ろうと言う人と
まだ遊び足りないから別の遊び（維新、第三極）しようよという人に
別れつつある

EURO2012　決勝トーナメント
2012年6月22日　ドイツ　-　ギリシャ

ワラタ

>>100
なぜ実現不可能だと思うの
理由くらい書いてください

今、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　沖田ｗ　　　　雨が降ってきそうやｗ

えー？結局、了承取り付け失敗？
スーツ破れても取り付けるって誰か言ってなかったか？

>>330
いつものガス抜きでしょ？

ヨラもバカ日と同じこと言うとりました。
「３年間なにしとったんだ」

だと。

なんだ前田の次の捏造エースは
田代かよww

検察は人材豊富だなwww

除籍（除名）は民主５０くらい自民０なのかな
口では経済成長が雇用がって言ってても保身のゴミの多いことよ
あの時本心では増税反対だったっていうのかな？
失った命は戻ってこないのに

小沢Ｇ、造反は５０人規模…衆院の消費増税採決
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120618-OYT1T01537.htm?from=main2

消費税率引き上げを柱とした社会保障・税一体改革関連法案の衆院採決について、民主党の小沢一郎元代表
グループのうち、反対票を投じる意向の議員が５０人規模に達していることが１８日、読売新聞の調べでわかった。

法案の衆院可決に影響はないものの、大量の造反票が出れば、野田首相の党運営に痛手となるのは確実。
民主党執行部は１８日、法案の党内了承に向けた手続きを始めたが、結論を１９日に持ち越した。

衆院議長と欠員を除くと、衆院過半数は２４０。与党の民主党、国民新党に自民、公明両党が
加われば４３０人超になり、約８０人いる小沢グループ全員が反対票を投じても衆院可決は揺るがない。
グループ幹部は、与党だけで半数（２３９）に届かなくなる５４人以上の反対票を固め、政権を揺さぶることを狙っている。

>>327
ギリシャはこの大会には強い

　　ごみ売りが、　５０人規模　つーこんは、　　実際は、　　　８０人くらい　　イク　　と　　茶位まっかｗ

ガス抜き目的だけで、会場をホテルに変更するのか

てか、50人でも不信任案余裕で出せる人数だからなあ
前原がヒヨったのも理解できる

　　　文春手紙　　　ウオッチャー　　　　有田先生　　　　　北ーーーーｗ　　　　ｴﾗｲ　ｺｯﾁｬ！　　　いい働きしてるわーｗ

有田芳生?@aritayoshifu
小沢一郎夫人の「別の手紙」を夫人と交流ある方から今日拝見します。背景が見えてきました。
「こんな騒ぎになるとは思わなかった」と夫人は困惑しています。絶対ありえない出来事が手紙には書かれています。
近くまとめて書きます。今日は法務委員会。小川敏夫元法相が指揮権発動問題で質問します。

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>>335
読売新聞の調べっていったい何をどうやって調べたんだ？(笑)
アンケートでもとったかね、小沢グループに(笑)

アホの左巻は団塊の世代か
また加齢臭を含んだツイートがRTで飛んできた

マスコミは造反に対する処分の緩和を求めている
だとか
法案に反対せずに欠席でお茶を濁す
だとか
反対派を晒しものにして叩いていますが
まさか
採決前の不信任案なんて想像もできないでしょうね

雨　　　降ってきたわｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　台風　　きてんねｗ

だんだん菅の不信任案の時の票読みに似てきたなｗ

>>323
おお、公開していたのですか
陳情一本化で権力の掌握をしようとしているとか散々言われてたけど
実務は小沢さんより細野とかが対応してた事の方が多かったんだよね

とりあえず「不信任案出せる」という状況ができた、というのが重要だから、まだ票読みは早すぎると思う

ヨシミが他党も巻き込んで問責か不信任出せば面白いよな、タイミング次第では。

採決は、　あるとすれば　　２１日やなｗ　　　わて、　明けだわｗ　　　　おざーさんGr　の　反対票　　ビール飲みながら　見るわｗ　　

>>253
おはようございます。昨日は寝落ちしてしまいレスが遅れてすみません

論旨は
　・1985年以前の所得税最高税率75％が酷税すぎなのは同意で
　　貴族の税に対する遺恨はわからなくはない。　しかし
　・宴会だって、幹事が特定メンバーだけ会費減免するには
　　「理由を示して全員の同意を得る」という手続きが必要で
　　幹事が、特定メンバーからワイロ貰って、全員の同意も得ないで
　　勝手に会費減免するのは「背任・汚職・幹事」
　
　　国民の各階層間の負担割合が大幅に変わる税制改革は
　　強姦的にやるべきではなく、手打ちをした上で国民投票を通さないと
　　揉めて、庶民と貴族の税金の押し付け合いになって、借金1000兆円になる

　　中曽根税制改革・直間比率変更は　ワイロ癒着により　国民投票を通さず
　　強姦的に進めたから、あんなに揉めた。全員の同意なく、幹事＝政治家が勝手に
　　ワイロ呉れた奴に減税するのは越権で、背任で、正当手続きを踏んでいない
-----------
　　貴族側が「貴族の税負担だけが重いから、貴族税・庶民税の均等税収を！」
　　と要求する気持ちは理解する

　　しかし、庶民側の一員として
　「貴族が政治を独占して、税金の使途を勝手に決めているのは手前勝手。
　　日本政府を貴族/庶民　均等５０％出資の合弁会社にするならば
　　議決権の半分は庶民に譲るのが筋で、【カネだけ出してろ、口は挟むな】は通らない」

だから、本音は、「衆議院を庶民に寄越し、貴族は参議院を握れ」と言いたいが
それは現実的ではないから
消費増税とバーターで、首相公選や、国民発議付き一般重要法案国民投票や
供託金の欧米水準への引き下げと、政治家資格試験実施＆上位1000人への助成金支給など
　「欧米並みの民主化」とバーターで「貴族減税・庶民増税＝貴族/庶民均衡税収」にする案を
　国民投票を通して、「税金の押し付け合いで借金1000兆円という内戦」を収拾すべき　　

橋龍増税では税収は減った。
今回も減収になり年金や保険料に跳ね返ってくるぜよ！
やはり、小沢支持だな。
50人で離党し、小沢維新塾で公募、日本維新の党で300議席を取れば良いぜよ♪♪♪♪♪

へー　AIJ事件って警視庁捜査二課か

孤立の恐れ…造反後の展望描けぬ小沢グループ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120619-OYT1T00189.htm

　　　おざーさんGr　　大量造反で　　　増すごみ　　　　あせってんねｗ　　　　　　　　記事に表れて照るわｗ

小沢の猫踊りはもう見飽きた

　　２１日は、　　　　おざーさんＧｒ　　造反で　　　　　ﾆﾎﾟｰﾝ　の歴史が　　　　　　変わるわｗ　

>>354
小沢Ｇへの恫喝記事だな
反対が60人なら採決できないかもしれないからね

ラスト５秒の逆転ファイター　それが炎の小沢一郎

>>359
ラスト５秒で、小澤が逆転されるわけですね。

マスコミは54人以上の反対者がいるとは書けない
与党が単独過半数割れば、反対しない連中の方が追い込まれるから

　　　小沢　　ｖｓ　　のだ　ｗ　　　　　壮絶な、　　権力闘争　　の結果が　２１日に　　分かるｗ　　　　　　楽しみやｗ　　

クソまじめにＩＭＦにかねだしてるのは日本だけなのにね。
今回の増税分もそういうことじゃあね？
ヨーロッパが破綻したら日本もやばいというロジック。

見返りを求めずただカネ出してくれるのは日本だけ。

さらに恫喝すればちゃらに・・・

さー、どんどん反対して、除名されて、立候補すらできなくなってください。
小沢は、何もできませんよ。

大飯原発再稼動に反発して離党届出した平智之ってのは前原の一派だな。
小沢Gならマスコミが鬼の首を取ったようにやかましかったはず。

自国の社保より
他国の救済

の青汁

連合の支持がなければ勝てない中間派は大半が賛成するからもう勝負は決まってる
あとはカネのない小沢について行くバカが何人いるかだ

前柳さんの人望の厚さがわかるエピソードですな。平智之の件は。

連合の支持で何とかなると思ってる、中間派って誰よ

>>368
ああ、確かに前原に強烈な打撃だわなあ
あまりにもあっさり報道されてたから、その点に気づかなかったw

西三河の連中は連合の支持があればいいとこまでいけるやろからなぁ

>>365
前原より松井に近い。
鳩山と一緒に海外の科学雑誌に論文を寄稿したことあったっけ。

>>368>>370
平智之ってwikiには鳩山Ｇと書いてあるが

>>340
>有田芳生?@aritayoshifu
小沢一郎夫人の「別の手紙」を夫人と交流ある方から今日拝見します。背景が見えてきました。
「こんな騒ぎになるとは思わなかった」と夫人は困惑しています。

有田って頭が狂ってきた？
これって今度はあの手紙はホンモノって言ってるようなものやん

>>369
選挙で小沢に勝たせてもらったと思ってない良識のある連中。
こう考えてる奴がほとんどだと思うよ

>374
近いうちに、　　まとめて　書くと　　　　ゆうてるから、　　　それを見てからやなｗ

>>253
加えて、規制対象である政治家本人が　政治資金規正法や、憲法の起草をするのは
規制対象である　サラ金や泥棒が　サラ金規制法や　刑法を起草するのも同然で
結局、実際にはワイロフリーになっており　反民主的改憲案が提示されている

その結果、国政が企業ワイロに牛耳られて、日本はまるで、ユナイテッドフルーツの
経理部長を大統領にしてしまった、バナナ共和国のような有様・レベルになっており
しかも、「企業のワイロによる政治介入、企業からの税収の減少と、空洞化と、財政破綻」
は世界中で流行しているエリツインロシア病＝新自由主義病で、日本も羅患している。

間接民主制が腐敗したので、間接・直接民主制の混合相互補完によって
統治能力を回復しないと、沈没するばかりではないのか？と思われる
もう、国民は｢投票したい主要政党なし」の状態・政治混迷が続いて久しく
期間限定の独裁による浄化・改革という劇薬、より前に試みる、よりマイルドな薬として
欧米並み直接間接混合民主制の導入は、腐敗混迷脱出のために、あっていい選択肢では？
-----------------------
軍事に関しては
兵力　中160万　朝100万　米/泰80万　韓/越50万　ロ43万　台22万　日15万
戦車　ロ21000　中/米7000　朝/越3000　韓2000　台1600　泰900　シンガポール500　日400
　質でも中国に追いつき追い越されつつある

富国=強兵は　５千年間変わらず観測され、現在に至る「現実」で
米国の人口もＧＤＰも英国の６倍、軍事力は１０倍以上
　中国・インドの人口は米国の４倍で、今世紀後半　１人当たり国民所得が米国の半分になれば
　米国の２倍のＧＤＰ　２倍の軍事力になりかねない

だから、今世紀後半の日本は中国の軍事圧力の脇で、米国やインドや欧州と
同盟して、重い国防負担に耐えて、血を吐くようにして独立を保つ羽目になる
大国の脇の小国の運命なんてそんなもんだ

「消費税の値上げ余裕」に脳なし貴族はハアハアしているが、将来の国防財源を考えたら
消費税を企業減税の穴埋めで欧州並みまで上げてしまったら、日本は中国の軍拡に直面して
国防財源がなくなって、ＴＨＥ　ＥＮＤ。
なので、そろそろ防衛目的消費税（庶民負担）＋防衛目的インフレ税（貴族負担）を
開始して、国防再建に着手せねばならないだろう

できるだけ安く軍拡するには、「兵器の寿命を延ばす」「屯田兵を始める」
しかないが、兵器の寿命を３０年から４５年に延ばして軍拡するのは
４５年かかるから、そろそろ着手しないと、今世紀中盤に中国の軍事力が
米国を凌駕しだす時期に間に合わないだろうな
そういうことなど、何も考えず、目先の欲望で法人減税しまくって、後始末で
消費増税とか言っている連中＝自称間接民主政の選良やキャリア官僚に任せていたら
この国は終わるだろうな

>>373
ほう、京大工学部物理工学科出身ね
「僕は原発に詳しいんだ」というタイプの人かな

>>372
松井に近いなら前原とはとても相容れないな。

平智之は鳩山グループ。京都大学理系出身で、原発が大嫌い。

次期選挙は維新候補だな

がこさまの旦那はサウジアラビアのお葬式に行ってるのか

>>379
松井は前原の盟友なのに、なんでそうなる？

>>382
松井は前原みたいに小沢を敵視してない。

京都の選挙事情を考えないとわからんね。

夫人の手紙については、筆跡どうこうだけじゃなくて、手紙の内容自体に矛盾や謝りが複数あるので、もうどうしようもないけどね

ただ、有田が最後にどういうオチを書くかは気になる

離党も造反もなし。
よって三党合意は形成される。

>>384
伊吹や穀田がいるから、平は３位まで落ち込むかもしれんな。
維新からオファーがあったのかもしれない。
維新も現職政治家５人集めないと、選挙が闘えないし。

>>385
有田は昨日はある人から筆跡が違う、偽物だ、って書いといて、
今日はある人から夫人は困惑してる、要するにホンモノだ、って書いてる。
あまりにもいい加減すぎないかい。
もっとしっかり内容を固めないと。

あの手紙は愚痴みたいなものだから、正確性はあまり意味無いと思うよ。

>>367
連合の運動だけで選挙勝てるなら民主は１０年前に政権取ってんだよバカ
まして政権与党になってからも菅の『消費税増税』以降参院選大敗、統一地方選
大敗大連敗街道だ現実は。連合で選挙の末端運動やるのは組合労働者、何の政治
公約努力の欠片もない、末端にはほとんど関係ない天下りの全廃や特別会計統合
など完全無視の単なる「消費税倍増派議員」なんてカスども誰が懸命に選挙やって
くれるんだよアホウｗ

京都は二人区だし松井も基本的には気楽な立場だな

>>389
自民、民主、維新、共産、気楽じゃないね

>>387
だから、その有田の書き方で手紙が本物だ、と決めつけるのがダメだっての。もう少し落ち着けや

>>391
有田が何をかきたいのかわからんが、ホンモノかニセモノかもう少し話を固めてから書くべきじゃねえの？
一応ジャーナリストでもあるんだろ。
昨日はニセモノといい、今日はホンモノといい、でたらめすぎじゃん。

>>387
それより有田は政治家なのかジャーナリストなのか
そろそろはっきりしてほしいｗ
ジャーナリストって一応不偏不党という建前があるはずなんだが

本物と断言してないよ

頭に血が昇りすぎ。レスする気も失せた

>>354
＞「小沢グループ議員がいなければ、与党だけで法案を可決できなくなる」として野田政権を揺さぶる戦略だ。

もう任期丸々でも一年なのになにを言っているのだ
お前らがいたって可決できる法案なんてねえだろ
だから野田豚はお前ら斬って自公に付いたんだよ
出来もしない詐欺フェストに拘り、延々と内ゲバするより
その方がよほど建設的で国民からの信頼も得られるだろうが

>>387
夫人が困惑してるとなんで本物になるのかロジックを説明してくれよバカｗ

>>380
理系の人間は「専門バカ」「視野狭窄」つまり
ゾウの鼻だけ触って「ゾウとは蛇のような動物だ」と主張する
視覚障がい者　にならないように　自戒すべきだろうな

１）化石燃料の残量　と　中国・インドのエネルギー消費の増加予測
２）化石燃料枯渇後の　飛行機・船・製鉄・ナフサ・セメントの技術ハードルの高さ
３）イナゴの大群に食われるように急速に消滅する非鉄金属・レアメタル
４）全体的な損害/収益　コスト計算
５）現実的な　建設タイムテーブル

などを調べて「見てみれば」安全性だけしか見てない意見では
議員として視野狭窄すぎるのではないか？というのは判りそうなもんだけどな

それに、京大で「加速器駆動未臨界炉」の研究をやってるのに
理系なら東工大の鉛ビスマスの研究成果の論文くらい読んで理解できるだろうに
小出も平も、何故それに言及しないんだ？

>>394
断言はしていないが、「こんなことになって夫人は困惑している」って普通の日本語からすればホンモノと書いてるようなもの。
夫人ではなく、他人が書いたニセモノなら、「夫人は覚えがないと言ってる」とかになるだろうから。
まあ、それはどっちでもいいが、有田のでたらめぶりに呆れてる。

>>396
これで国民の信頼が得られるなら小沢の行動支持以下の野田内閣支持や
自民民主の２割程度しかない現在の支持率はどう説明するんだよ繋ぎ替えゴミ

>>399
それはアンタの勝手な解釈、自分だけじゃなく人に押し付けるのは勘弁

「今の事態に困惑している」とも普通に解釈できるだろバカｗ

>>401
無視するのが一番。俺はNGにした

民主の造反が50〜100人弱ぐらいが自民党にとって一番望ましい数字だな
法案成立を止めるのは不可能だが民主党分裂で政権にも王手をかけられる
採決実施への圧力を高めてくるな

息子にヨシフという名を付ける神経が分からん

>>402
有力政治家の奥さんともあろうものが、身に覚えのないことでいちいち困惑なんぞするか、アホウｗ
怪文書なんていくらでも書かれて来ただろうし（小沢の秘書と愛人関係にあるくらいいくらでも書かれてんだろｗ）。

そういやヨシフさんはもう一人いたなあ
共産党に

>>404
選挙前に必ず『増税反対連合』が出てくるよ。政治ってそーゆーもの。
誰だって国会議員にはなりたい、当選したい。『消費税反対７割』の票田
黙って指くわえて見てるほどお人よしじゃないよ政治やる者ってのはｗｗ

で、　　　　　ミンス　　　　　　　　　　　　　　　クーデター　　　　まだけｗ　　　　　　　　　ザクザクに　出てたわｗ

>>406
これだけの騒ぎの渦中に突然放り込まれりゃ誰だって困惑するだろ
そもそも公けには出ない人なんだから。ガキかよｗｗｗ

>>405
スターリンじゃねえか

民主分裂がなによりも先決

一太のアホも分かってないが、解散解散言ってて解散する馬鹿はいない
あれだけ民主、マスコミから解散コールを受けても、自民はほぼ任期を満了した

民主野田豚の力を根底から削ぐ

それには採決に持ち込み、汚沢らを離党させるのが一番手っ取り早い
延長国会の会期末には解散を決断するだろうよ、どうにもならなくてな

>>410
あのなあ、小沢は三角大福中時代の中選挙区時代から政治家やってんだぞ。
中選挙区制時代の選挙なんてめちゃくちゃなんだし、小沢夫人は本人に代わって選挙区を仕切ってるんだぞ。
政治家の奥さんのことわかってんのかね。

最初に身に覚えがないときて、次に困惑してると言われたら、普通に前者が主だろ。
単に二回に分けて小出しにしてるだけ

「星燐」とかじゃなくて良かったとポジティブに

>>396
参議院があるからな
仮に小沢派が全面協力しても結局自公が賛成しないと法案は通らない
事務処理的な法案なら今でも通るだろうけど
内閣が目玉に掲げるような法案が通る見込みはほぼない

願望で展開を読もうとするバカのレスって何の足しにもならんな
おまけにそーゆーの大概バカだし

まあ、大衆が間違っているときに
諌めるよりは、迎合したほうが　原発本が売れて個人的に儲かったり
脱原発・反消費増税を掲げて集票しやすいのだろうけど

大衆が間違っているとき、大衆を諌めて
それでも大衆が聞かないときは、それに従って、必死で善後策を考える
のでなければ、ただ迎合するだけならば

間接民主制にするメリットゼロだから、国会を廃止して
すべて民会＝国民投票で決めたほうがいいよな

国民の意思なんて無視して、経団連さまの言うとおり
国民を強姦しまくれ！　という反民主主義者よりは
ポピュリストのほうがマシだが

誤った政策は、現実から厳しい結果を突きつけられるからな
戦前の反米対決政策とかも「人気政策」だったけど
誤った政策で、敗戦・国家消滅寸前という「厳しい結果」になったが

>>411
有田や山下（共産）が生まれた頃のスターリンの評価と今の評価じゃ、天と地の差があるからな

中国による、日本国土の買収事例（ソース http://n.m.livedoor.com/f/c/6671024 ）

【1】陸上自衛隊滝川駐屯地（北海道砂川市）→駐屯地が一望できる山林を中国系企業が買収
【2】陸上自衛隊倶知安駐屯地（北海道倶知安町）→隣接地100ヘクタールあまりを中国系企業が買収
【3】航空自衛隊三沢基地（青森県三沢）→隣接地が外資に買収されたとの情報が流れた
【4】中華街構想（宮城県仙台市）→中国の投資グループが大規模複合商業施設の建設を計画
【5】中国大使館増設（東京都港区）→中国大使館が5677平方メートルの国有地を落札し政府に批判が
【6】中国総領事館（新潟県新潟市）→移転用地として約5000坪もの広大な土地取得が問題に
【7】浅間山荘（長野県軽井沢町）→中国系企業の日本法人に買い取られた
【8】中国総領事館（愛知県名古屋市）→約3000坪の国有地購入計画が問題に
【9】国家石油備蓄基地（長崎県五島列島内・中通島）→中国資本が島の総合開発計画を提案した
【10】包丁島（長崎県五島列島内）→島全体が売りに出され、中国に買われてしまうのではと騒ぎに
【11】航空自衛隊福江島分屯基地（長崎県五島列島内・姫島）→隣接地の土地所有者が中国企業と売買交渉していたことが判明
【12】奄美大島、加計呂麻島（鹿児島県奄美諸島内） →中国資本が山林伐採事業等を計画し住民が猛反発
【13】航空自衛隊沖永良部島分屯基地（鹿児島県沖永良部島）→隣接する山林を中国人投資家が現金で買おうとした
【14】海上保安庁石垣海上保安部（沖縄県石垣島）→巡視船の動きを監視できるマンションを中国人が購入
【15】旧日本軍高射砲陣地（沖縄県西表島の外離島）→謎の中国人一行が離島を購入しようとして断わられる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(NEWSポストセブン)

>>414
違う。
最初は、「夫人の友人に聞いたら、この字は夫人の字ではない」と言っていました。
今度は、「夫人の友人に聞いたら、夫人はこんなことになってしまって困惑してる」と言っていました。

夫人自体の発言は「困惑してる」だけ。

>>413
極初期の頃なｗ　小沢夫人なんてもう何十年も東京に住んでる人、
岩手の選挙区なんて何十年も鉄板無風、小沢が選挙中お国入りする事さえ
珍しいレベルで秘書と後援会だけで選挙やってて常に圧勝。夫人なんて
有力後援者のみ挨拶に一回行くか行かないかくらい。

>>417
隔離スレでそんな事言ってもなあ

平が離党したから、53人造反でいいんじゃね。

土壇場で野田と前原が造反するだろうな

＞＞417
ここの日常茶飯事じゃんか
代表選時なんて凄いぜ

創価でない木偶の坊が酷い答弁してるなぁｗ
あそこは、永久与党路線なんだろうから
捜査機関に全幅の信頼を寄せているようで

>>422
有力政治家ともなれば、自分の選挙区にはなかなか帰れない。
が、秘書と後援会だけじゃ選挙には勝てんよ。
だから、その代わりに夫人がそれなりに行動しないと。
小泉は独身だけど、彼でさえ彼の姉が選挙区を仕切っていたくらいなんだから。

ま、いずれにしても、身に覚えのないことでいちいち困惑するほどうやわな女じゃないだろ、ってこと。
まして中選挙区の岩手２区時代は激戦区で有名だったしな。

>>307
総会開催の署名を提出したのは中間派なんだから、
テレビ朝日はその点もきちんと言え。

>>425
ｗｗｗ

>>428
小泉と違って小沢には自分で育てた書生達が全国に貸し出せるほどいるんだよｗ

比例単独や比例復活の候補は、一か八かで増税反対に回るわなあ

このままだと座して落選だし

>>431
よほど、ショックだったのかｗ

要するに、小沢夫人は怪文書でいちいち困惑するようなやわな女じゃない、ってことがわかればそれでいいよｗ
まして角栄が見込んだ女なんだし。
普通の女性とはわけが違う。

有田批判している奴は統一か？w

維新・松井氏「衆院、全国で擁立」　
http://www.asahi.com/politics/update/0619/OSK201206180209.html

大阪維新の会を率いる橋下徹大阪市長が１９日で就任半年を迎えるのに合わせ、朝日新聞は、維新幹事長の
松井一郎大阪府知事にインタビューした。松井氏は次期衆院選について、全国に政党支部か後援組織を立ち上げ、
数百人規模の候補者を立てて「政策が一致するグループで過半数をめざす」と強調。
野田政権が今国会での成立を期す消費増税法案を批判し、税と社会保障改革も争点にして国政進出を図るとした。

松井氏は、維新の選挙実務の責任者。衆院選への対応について「決定できる政治をやろうとするなら、
過半数をめざすのは当然」と述べ、維新による国政進出に強い意欲を表明。慎重な姿勢も見せる橋下氏との
関係については「僕と市長の中では目的地に着くまでのスピード感、場所はまったく一致している」とし、
食い違いはないと語った。

そのうえで、維新の国政進出について「全国から応援したいと声が届いている」と明かし、地元の大阪府以外でも
「支部か勝手連的な組織」作りを進め、数百人規模の候補者擁立をめざす考えを示した。

文科委員会、森さん解りやすかった
規制派、公明党や自民党馳は何言ってるのかさっぱりわからん

どちらにせよカミさんがいなけりゃ
小沢もまともに選挙出来ないだろ。

民主内の了承手続き、執行部に全幅の信頼…首相
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120619-OYT1T00349.htm

参院法務委員会で小川前法相が田代検事による捜査報告書について、法務省当局を厳しく追及ちぅ
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?sin=1559&mode=LIVE&un=8b15755e887544fcdf1cbfc8cc247281&ch=n&pars=0.6470096440999727

小沢Ｇ、造反は５０人規模…衆院の消費増税採決

　消費税率引き上げを柱とした社会保障・税一体改革関連法案の衆院採決について、民主党
の小沢一郎元代表グループのうち、反対票を投じる意向の議員が５０人規模に達している
ことが１８日、読売新聞の調べでわかった。

　法案の衆院可決に影響はないものの、大量の造反票が出れば、野田首相の党運営に痛手と
なるのは確実。民主党執行部は１８日、法案の党内了承に向けた手続きを始めたが、結論を
１９日に持ち越した。（以下略）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120618-OYT1T01537.htm

ここでも何度か書いているが、私とこれをスクープした松田賢弥記者が小沢一郎をやろうと思いたったのは、
小沢が自民党最年少の幹事長になった頃だったから、今から20数年前になる。田中角栄の庇護を受けて
伸びてきた若き実力者に注目し、小沢を中心に据えて永田町を見ていこうというものだった。

私は小沢の憲法観や「普通の国」という“危険”な考え方には批判的だったが、彼が今後どう動いていくのか
には興味があった。私たちの予想通り、小沢は権力者への階（きざはし）を順調に上っていった。途中、心臓
病で倒れたり、自民党を離党し新党をつくったが、常に権力の中心にいた。

私が週刊現代編集長時代は、毎週のように松田記者の手による小沢批判が誌面に載った。金脈研究はもち
ろんのこと、紀尾井町の料亭「満ん賀ん」の女将とのラブロマンスから、彼女が引き取った「隠し子」のことまで
書いた。正直、なかにはなかなか書きにくいこともあったし、十分に裏の取れないこともあった。それは小沢が
若いタレントに産ませたという子どものことだった。彼女の素性はわかったが、なぜ、何年か経って「満ん賀ん」
の女将だった小沢の愛人が、その子を引き取ったのだろうか。

詰め切れなかった「謎」の部分もすべて、今回の妻・和子の手紙に書いてあるではないか。

妻に、男としてはもちろんだが、政治家としてここまで完膚無きまでに批判された代議士は聞いたことがない。
「あいつ（●●●●）とは別れられないが、お前となら別れられるからいつでも離婚してやる」という小沢の心ない
ひと言が、彼女をしてここまで書く決意をさせたのだろう。馬鹿な男だ。

小沢一郎という政治家の終焉である。妻から捨てられ、地元から見捨てられた政治家は生きてはいけない。消費
税増税反対に最後の力を振り絞るのだろうが、もはや小沢の帰るところはない。私が現役を離れたため、たった一
人で小沢をここまで追い込んだ松田記者の執念の取材は、お見事というしかない。

それにしても、新聞もテレビも、これについてほとんど報じていないのはなぜなのだ。これはAKB48のアイドルが
男と一泊したという程度のスキャンダルではない。田中角栄と金庫番といわれた愛人・佐藤昭子とのスキャンダル
が文藝春秋に載ったときも、新聞、テレビは触れなかった。今の政治を動かしている一方の旗頭の正真正銘の大
醜聞である。それも彼の妻が、な批判が巻き起こることを覚悟して書いたものを取り上げないメディアには、存在
価値などないと言っていい。

週刊現代で立花隆は言っている。
「ここまで小沢の本性が明らかになった以上、今後は小沢抜きの政局しか考えられない。彼を庇い続けてきた輿石
（東）幹事長としても、さすがに庇いきれないだろう。（中略）小沢抜きの政局のなかで、野田総理が代表選も凌いで
来年夏の衆参W選挙まで引っ張る公算が強くなった」

どちらにしても、小沢一郎よさらばである。　　（文＝元木昌彦）
http://www.cyzo.com/2012/06/post_10811.html

岡留と元木、どうして差がついた。慢心・環境の違い

池田大作に対する乙骨正生みたなもんかｗ

>>435
小沢Ｇに弱いが追い風になってる

公明はトリプル選挙は絶対に避けたいのに立花は何を言っているんだ

同じことじゃないか。
自分の字ではない=自分の書いた手紙ではない

>439
こんな中継、　　やってたのけｗ　　　　　　　はよ、　　教えろしｗ　　　　　　　　　　いま見たわｗ　　　　　　　

この前までのハシゲ

「再稼働なら民主政権倒すしかない！」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120413-OYT1T01065.htm

それが

　　　　　　　　くるっ
　.／橋_下＼.　　ｎ∩ｎ 彡　
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 　
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ　


こうなった↓

橋下市長、野田政権による再稼働決定を絶賛！｢再稼働ありがたい。関西は助かった｣
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1339857025/

>>439
江田の奴、寝てやがる！

ニコニコ生放送
違法コンテンツダウンロードの厳罰化へ 【参議院 国会生中継】 〜平成24年6月18日 文教科学委員会〜 (番組ID:lv97291097)
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv97291097
2012/06/19(火) 開場:09:55 開演:10:00

現在放送中

森　まさこ、　　　　　寝ぼけたこと　　　　ゆうてんねｗ　　　　　　　　　　　ﾋｭｰﾙﾘｰ、　ﾋｭｰﾙｰﾘﾗﾗｰ　♪　　　

小川さんの　　質問　　ｵﾜﾀから　　　　　見るの　　やめたわｗ　　　　　　　　　　　森　まさこ　　　　洋梨　なｗ

全くだ！自分たちはけしてはめられないと思ってるんだろうなぁ。

国会で文春を取り上げたのかｗ

miyake_yukiko35(三宅雪子)
今日は本会議(所用１０分)青少年特別委員会など。
そして、夜はエンドレスか強行打ちきりのいずれかの合同会議である。
エンドレスと言っても、もはや２１日までに丁寧な議論をするのは、
昨日一日のロスもあり、事実上不可能だ。
３党合意を白紙に戻し、会議延長しかない

今日の夕方に決まったのか？懇親会

ＴＰＰ参加「日本はもう少し検討を」　枝野経産相
http://www.asahi.com/politics/update/0619/TKY201206190130.html

オスプレイ、本土でも低空飛行訓練計画　東北から九州
2012年6月19日10時11分

　米軍が沖縄の普天間飛行場に配備する新型輸送機ＭＶ２２オスプレイで、東北や四国、九州など
各地で低空飛行訓練を計画していることがわかった。同機は米国内などで墜落事故が相次ぎ、
沖縄では反発が強まっている。ルートに設定された本土の各地にも反対が広がっている。

　防衛省が１３日に公表した普天間配備にあたっての米海兵隊の環境審査報告書で明らかにされた。
低空飛行ルートの存在を、米軍が公式に認めるのは初めてとみられる。

　報告書は、東北―信越の山間部を中心にした３ルートと四国―紀伊半島、九州、奄美諸島に
各１ルートの計６ルートを明示。それぞれ「オレンジ」「ブルー」「ピンク」などの色の名がつけられている。

http://www.asahi.com/national/update/0619/TKY201206180678.html

>>387

> 維新からオファーがあったのかもしれない。


なるほど。

しかし、　　５０人造反は、　インパクト　あるわｗ　　　　　さすが、　おざーさんGr　やなｗ　　　　ヘタれの、　鳩Ｇｒとは　違うわｗ

>>434
統一だろうな

>>387
自分の名前を騙ったガセ手紙での記事が出たら
誰でも困惑するに決まってるだろ。
バカかお前は

>>439
ＡIＪやオウムよりこっちのほうが悪質
早く逮捕すべき

私文書偽造でタイホ、マダ？

>>440

ZAKの記事でも５０人越えるような話だったし
状況によったら７０辺りまで行きそうな雰囲気だもんなぁ

　　文春手紙　　　ウオッチャー　　　の　　有田先生が　　　　　調査中やから、　　　も少し　待とうやｗ

執行部が鳩山Ｇを切り崩しにかかるんだろう。
実際は、鳩山だけで、他は関係ないんだろうけど。

野田首相が２３日に訪沖　知事と会談せず
2012.6.19 11:03
　藤村修官房長官は１９日午前の記者会見で、野田佳彦首相が沖縄全戦没者追悼式典出席のため
２３日に沖縄県を訪問すると発表した。米フロリダ州で起きた米軍の垂直離着陸輸送機オスプレイ
墜落事故の影響で同機の配備計画への慎重論が強まっているが、仲井真弘多知事との会談に
ついては「予定していない。追悼の日なので（事故について）説明することは想定していない」とした。

　藤村氏は墜落事故に関し、米空軍の事故調査委員会が事故機の搭乗員への聴取などに着手
していることを明らかにした。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120619/plc12061911040006-n1.htm

>>463

５４人に達したら小沢ひとまず勝利だね。

野田総理に同行した政府関係者＠ANN
「総理は相当疲れているようだ。東京と電話のやり取りを繰り返していた。」

民主、今日夕方5時から合同会議も昨日の会場は満室。場所探しに奔走。

鳩山はたぶん造反しない

野田ソーリ！
反対したくないんです
除名されたくないんです
おねげーします
ほんまにほんまに採決延期してくだされ

このとーり

　　　r'^'Ｅｭﾆ=y'广´￣⌒ヽﾆ二丁¨TT丶､
　　 （　　　　　| |　　　　 　　　　 | 　LL____} ｛採決しないでえええええええええええええ
　　　L　　　_,人|─-､　　 　　　｜　　　　ﾉ
　　　　｀¨¨´ 　 ﾊ. 　 ト----‐ｧ介l　　　 /
　　　　　　　　/　} 　 |　 　　/ / | |　 　ﾉ介ー'ＴY＾'ー､
　　　_＿, ィ'"´＞'ｰ､ |　 　 〈_辷.|　|__ノﾉ'⌒￣￣厂|´＼＿
　r'彡'___{_{￣´　　　ﾉ　　　　　　 ＼.辷二二二ニ|__��＿＿,>

↑川内博史

>>469
たった一人でも、話題としては大きいかな。ネタとしてだが。

小沢系、行き場失い先鋭化、「造反６０〜７０人」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120619/plc12061901030000-n1.htm
産経がこの数字なら，８０〜１００人は確保できてるかもね
昨日の４０人は幹部だけ集まったらしいし

>>468
ミイラを信頼と口では言うが、一切信用していないんだろうな

何がなんでも今日中に了承（足蹴）するように指示したのだろう

>>463
現状なら反消費税で戦ったほうが選挙有利だからな
ハプニング解散なら刺客も立てられない
自公民は全員、増税既得権益派としてエライ目にあう

>>474
有利かどうかは選挙区によるけど、
ある意味、今まで支持していた人も納得はするな。

さきほどのANNによると野田は21日までに国会での採決を指示だとさ

しかし採決できんのかねえ？

明日、明後日はひとつの山場だね

>>472
http://stat.ameba.jp/user_images/20101204/21/zet-one/ab/5e/j/o0800053010898422922.jpg

>>468



東京ドームとかどうだ。ウルトラクイズ形式で決めればいい。

>>474
消費税増税法案に反対した人が、内閣不信任案に賛成するとは限らないんだよ。
仮に離党したとしてもね。

>>474
じゃあ、何で小沢一派はさっさと新党を作って準備しないんだ ?

チキンレースだから、見切りで強引に採決させるんじゃないの？

　　　６．２０、　　　　６．２１　　　は　　　　　　　　　　　天下割れ目の　　　　大一番やｗ　　

>>472
産経とかZAKZAKってまともに政治報道する気無いんかね
いちいち印象操作しなきゃ記事を書けない時点で終わってるな

台風だが野田は帰国できるのか？

>>484
仮にも一国の元首。
いざとなれば自衛隊の最新鋭機で帰ってくるさ

採決した場合の票読みしようぜ

民主の造反何人出ると思う？

ポッポが全力で金撒けば結果は決まるんだがな
でもあいつ勝負どころで金使いたがらないし

民意が圧倒的に反増税に傾いてる状況での
マスコミの反増税派批判ほど逆効果なものは無いな。
国民からすればマスコミも野田や自民と同じ「国民の敵」というカテゴリーに入れるだけ。

>>482

だから天下割れ目はエロい。

>>468
もうゴールしちゃってもいいのよ、野田総理

>>483
産経はマスコミどころか人間失格者の集まりだから仕方ない。

>>480
早すぎると刺客を立てられるからだよ
ハプニング解散込みの展開なら、大義も立つし、刺客も立てられない
増税派VS反増税派という争点化もできる

>>482
民主党が割れて地震が発生するのか

>>488
民意が増税賛成が多数なんてありえないし。
同じ反対でも、そのレベルが問題。
８９年の消費税には遠く及ばず、いまいちだな。
マスコミは味方じゃないし、土井たか子のような役者もいない。

>>480
この数は消費税可決反対のためだけの圧力ではない、そういうこと

>>473
ところで政府専用機ってフライト中でも電話できるんかね？

【消費増税法案採決】 藤井裕久・民主党税調会長 「『おまえはけしからん』となったら選挙に負ければいい。それだけのことだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340075824/

>>496

普通の飛行機でも、フライト中に電話できますよ。
たまーにやります。

>>480
準備はし始めてるみたいだけども
新党自体は可決(否決)した後でも十分じゃない？

いつ解散かわからない中立ち上げても
マスゴミ意図的に無視するだろうし

>>496
当然できるだろう。
仮にも一国の元首が乗る飛行機だ。

「２４」でも大統領はフライト中も電話してた。

>>496
もちろんだよ

民間機だってカード電話とかついてるよ

>>498

普通の旅客機に、衛星電話のシステムがあって、それでできるんです。
JALのエコノミークラスにだってついていますよ。

>>498
なるほど、一応できるといえばできるんだな

>>497
比例選出の分際で偉そうだな。

JNNで今やってるぞ

TBSで今、消費税政局特集

>>504
藤井は今一番の最高権力者だぜ？
野田は藤井の子分でしかない。

山縣元老＝藤井爺、野田＝桂太郎、内務省＝財務省　だよ。

>>499
とりあえず可決された場合
会期延長は確実だし

>>508

その時は、延長した会期内に少数与党だね。

外だから見れないけど
三党合意が正義の記者クラブ
ズブズブな話題になってるんだろうなぁｗ

>>昼のニュース

>>509
そしてそんときに不信任案という爆弾を放り込めば、
どうなるかといえば、ねえ
>>507
山縣に失礼
ここが勝負どころな以上藤井にも後が無いというだけ

TBS　民主議員が昨日の会合に｢破れても良いスーツを着て行った｣
エピソードを紹介しててワロタ

国民の身を斬る改革ごっこを始めて３０年

テレ朝川村[マニフェストは崩壊したじゃないか、また決められない政治に戻るのか]

…この期に及んで中間派と執行部が行動不能に陥っている理由を
シャミゴはまだ理解できないのだろうか？

TBSでの解説
鳩山は両院議員総会の開催を求めているが
両議院懇談会になりそうとのこと

総会だと決定権ありが懇談会だと単なる非公式の場
総会での決定に反すると処分の対象になる

>>490
あーの　うーみー♪
どーこーまでもー　あーおかったーとおくまでー♪

採決になれば反対票→離党になるんだから新党はそれからでＯＫ
それが50人なのか100人なのかはそん時じゃねーと解らないが
風見鶏入りの100人より腹座った50人のが個人的にはいいと思う

汚沢はヘタレ＠TBS



ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

田崎は反対して、離党する@TBS

TBSでの評論家の予想だと小沢は反対じゃなく｢欠席｣だろうという見たて

その予想の根拠は過去のガソリン税問題とか菅直人不信任案への小沢の行動

これに対しスタジオの田崎は小沢は反対して即、離党するという見たて

マスコミの予想も大きく割れてるｗ

「税と社会保障の一体改革」と言いながら、増税のみを決める政治が
「決められない政治」からの決別とは思えない。

>>522
ある意味気楽な政治だな。

固いのは37人か@TBS

次の総選挙、出馬しないなら、有権者の怒りも怖くない。

田崎によると小沢新党に参加が硬いのは38人

この人数を増やそうとしているらしい

民主党を過半数割れにもっていけるかのラインが49人で
まだそこまではいってないとのこと

>>526
すまん37人の間違い

菅の時は辞任する言うから欠席になったんじゃん
結局は鳩山がペテンに掛けられただけだったけど
それ忘れてるのか？忘れた振りしてるのか？

俺も反対して離党すると思う
小沢は党内にいても主導権奪還は無理と見たのと世論は消費増税反対が多い＝自分への支持と都合良く解釈してるんだろう
小沢Gがいると自公協調路線の妨げだから野田の思い通りになる

>>491
統一協会系というのも事実に思えてきた

汚沢はハシゲと組みたいだろうが、拒否されるだろう＠田崎

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>521
小沢が採決で欠席するなら、「増税の前にやることがある」の旗は降ろさないとな。
それを掲げるなら毅然と反対票を投じないと、説得力が無いと思う。

国債保有残高が過去最高に
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120619/t10015935471000.html
民間の銀行や保険会社などが保有している日本の国債などの残高は、
今年3月末の時点で612兆円となり、過去最高を更新しました。

全体の66.6％だと。

>>528
辛い過去は振り返らないのさ。

祝！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新政党！　　　　　　　　待ってまっせｗ

小沢の棄権はないな
棄権だと党員資格停止食らって代表選で投票できない

>>523
全くだ。
オリ民信者はそうした現実から逃避する為に、小沢への罵倒に必死だし（笑）

自民党は１９日午前の役員会で、２１日までの今国会会期内に社会保障・税一体改革関連法案の衆院本会議採決が行われない場合、
衆院に内閣不信任決議案、参院に首相問責決議案を提出する方針を固めた。

谷垣禎一総裁は役員会で「政府・与党がきっちりした態度を示さない限り、われわれとしてもいろいろな考え方をしなければいけない。
具体的な態度を示すよう強く求めていく」と述べた。

石原伸晃幹事長も役員会後の記者会見で、採決が先送りされた場合の対応について
「毅然たる対応を取らざるを得ない」と語った。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120619/stt12061912310004-n1.htm

しかし民主党過半数割れラインは49人だとすると

これは不可能な人数ではないね

まあ日和見な議員も多いから分からんけど

　　　　ズミン　　　　　必死やなｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ざまミロｗ　　　このヤローｗ

田崎は伊吹が嫌いなんだねｗ

鳩山グループが腹をくくれば決まるのに・・

鳩山はあの通り信用できない奴だからなあ・・

最後くらいガッツみせろよ　鳩

あーあ・・・
採決すれば離党者だす採決先送りすれば不信任案
野田執行部は自分で自分の首しめちゃったなｗ

>>538
自公のタイムリミット設定に対して、前原の非民主的な一任が炸裂するかどうかだね。
多数決を採らずに空気で一任を決定する党運営は、民主的とは程遠い。

>>542
鳩山が金を撒けばいいんだよ
勝負どころで撒かないんじゃそこらの鳥の鳩以上に使えないぞ

しかし鳩山は処分回避を狙いながら
造反したら処分対象になる両院議員総会の開催を強く求めるとは
意味不明じゃない？

まあ宇宙人だからしょうがないか

>>538

民自公以外の政党の人間テレビが呼ばないのは
審議もろくにしないで採決させようとしている事
批判されると都合が悪いからなんだろう

鳩山グループなど、もうない

２１日の採決は不可能だ
委員会を開いて決定してからでないと、本会議で採決できない
日程的に不可能

野田終った・・・

鳩山の仕様は腰砕けにあるので、彼が反対票を投じる度胸の持ち主とは思えない。

しかし、問責や内閣不信任出してそれでも野田が辞めなかったらどうするんだ？自公は

京都府警サイバー犯罪対策課は１９日、有料のテレビ番組も無料で見られるように不正に書き換えた
「Ｂ―ＣＡＳカード」を販売したとして、不正競争防止法違反の疑いで東京都西東京市の職業不詳の男（４３）を逮捕した。

府警によると、不正なＢ―ＣＡＳカードの摘発は全国初。
男は不正カードをインターネットを通じて販売した疑いが持たれている。カードの入手先についても捜査を進める。

Ｂ―ＣＡＳカードはデジタル放送を視聴できるテレビなどに付属。
有料放送を契約すると、視聴可能な番組や期間などの情報が書き込まれ、視聴制限が解除される仕組み。

３月ごろ、有料放送が無料で見放題になる不正カードが流通していることが判明。
５月にはカードの記録を不正に書き換える手順が載ったサイトも確認されていた。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/06/19/kiji/K20120619003499940.html

37人というのは執行部に都合が良い数字で過半数割れはないというリーク
小沢Gも死んだふりして50人以上のサプライズ目指してる
つまり両陣営に都合がいい数字

>>549
21日過ぎてもまあしゃあないみたいな事自民党も言ってた気がする。

>>554
今迄のは個人がしゃべってただけ
今回は役員会の正式決定

自民、不信任・問責の提出方針固める　一体改革法案採決行われない場合

自民党は１９日午前の役員会で、
２１日までの今国会会期内に社会保障・税一体改革関連法案の衆院本会議採決が行われない場合、
衆院に内閣不信任決議案、参院に首相問責決議案を提出する方針を固めた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120619/stt12061912310004-n1.htm

ほんと今回くらいはは鳩山しっかりしてくれよｗ

中間派もこの情勢だったら腹くくった方が有利なのに何、日和見決め込んでんのよ？

輿石が今日は会議をここで打ち切れと前原に伝えたという事が気になる

>>555
すまん　不信任、問責方針の決定出てるの知らなかった。

>>556
だから、言ってるじゃん鳩に期待する方が馬鹿だって

公債特例法案の絡みで会期延長は避けられないが、21日までに消費税増税法案採決が出来なければ、
小沢派抹殺ありきで民自公解散の密約が成立するかもな。

この妄想に現実味があるかは知らんが、谷垣は解散を勝ち取れば総裁選で無投票再選になるから、自公的には都合が良いのかも？

しゃーない言ってるのは自民党の長老達
現執行部は先送りされたら再選無理だからしゃーないじゃ済まない
よって採決先送りなら間違いなく不信任案だしてくる

>>561
執行部でも伸晃は他人事だったような。

>>556
中間派が腹を括れるなら、オリ民執行部選挙敗北のケジメも機能したかもな。
彼等は旧自由党票が離れて、比例復活が厳しくなるのが嫌なだけでしょ

小沢もとうとう飛び出すか

また振り出しに戻るんだなｗ

民主党は１９日、消費税増税関連法案の３党修正合意に対する了承を得るための
合同会議を午後５時半から党本部で開くことを決めた(共同)　

>>549
同日にできるよ
違法DL罰則化もそうだった

自民は民主が分裂すればよし、解散もよし、増税法案成立もよし
全部はムリでもどこかで必ず何らの果実を得ることができる
他方民主は公約違反の増税というレッテルが残るだけで、失うものが大きすぎる
莫迦ぢゃねえの？

オリ民信者は民主が自公に屈服した現実から逃避する為に、小沢への批判に血眼になる人達。
彼等が罵倒していた麻生政権の自民信者と大差ない（笑）

>>567
藤井、野田は、歴史に刻めるようなことを自慢げに言ってた。

つうか小沢Gって70人？くらいはいるんでしょ？
鳩ぽっぽとか中間派に頼らなくても
その70人が腹くくったら過半数割れに持ち込むのは余裕じゃないの？

>>567
まさに大馬鹿
だが松下政経塾にはそれが分からない
むしろ自分の名誉欲や虚栄心を優先させている
だから翼賛政治にも躊躇が無い

>>570
選挙区事情で小沢に心中できない人間が居るからな。
まあ、中間派でも逆に選挙区事情で小沢に頼らざるをえないのも居そうだが。

>>539
> しかし民主党過半数割れラインは49人だとすると
> これは不可能な人数ではないね


仮に４９人集まった場合にはその後どうなるのか？

>>567
ホントだよな
民主議員は処分されても消費税反対し続けるのが唯一の起死回生策なのに
いまだに日和見の連中とか何考えてるだ？

野田-谷垣会談の取り決め
消費増税可決→解散→大連立か、解散前の大連立

>>567
やると言った事をやれない政治よりも、やらないと言った事をやる政治の方が悪質だ罠

採決先送りを要請＝下地国民新幹事長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012061900417

会期延長「盆前で十分」＝山口公明代表
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012061900437

きょう了承目指す＝一体改革、首相「執行部を信頼」−民主
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012061900074

政治活動への罰則「法律に違反」＝橋下市長に影響も−政府答弁書
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012061900429

法案採決で造反も＝自民・中川氏−一体改革
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012061900478

プーチン大統領に秋田犬＝交流拡大願い、県が寄贈
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012061900450

わんこ
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20120619at22t.jpg

>>569
消費増税した首相として歴史に名を残したいとか意味不明だわｗ

>>573
国民新党に３人　無所属にオリ民支持が２人いるから
最低５４人必要
まぁ楽々クリアーだと思うけど

橋下市長窮地…「政治活動で罰則」条例　大阪市案は違法　政府答弁書
2012.6.19 12:30
　政府は１９日の閣議で、地方公務員の政治活動を規制する条例で罰則を設けることは地方公務員法に
違反するとの答弁書を決定した。大阪市の橋下徹市長は全国で初めて市職員の政治活動を規制
する罰則付きの条例案提出を目指しており、政府との見解の相違が浮き彫りとなった。自民党の
平井卓也衆院議員の質問主意書に答えた。

　答弁書では、昭和２５年に成立した地方公務員法は、政治活動制限に対する違反は懲戒処分に
よる対応で十分との考えから罰則が設けられなかったと指摘。同法をめぐる国会審議で政治活動を
あおる行為への罰則を外した経緯も踏まえ、「条例で罰則を設けることは法律に違反し、許容されないと
考えられる」とした。

　一方、国家公務員の政治活動には、国家公務員法と人事院規則で３年以下の懲役か１００万円以下の
罰則を科すことが規定されている。橋下氏は「地方公務員も国家公務員並みに厳しく規制するのは
当たり前だ」とし、同様の罰則を盛り込んだ条例案を検討している。

　地方公務員のうち現業職や公営企業職員の政治活動は地方公務員法の対象外となっているが、
同市ではそれらの職員も条例の規定に含む方向で総務省に是非などを問い合わせている。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120619/lcl12061912310000-n1.htm

>>576
なんという名言ｗ　

野田自身が｢やらないといった事をやるのはダメ｣みたいな事を過去に言ってたよねｗ

民主党の看板を捨てる事で失う組織票と、それにより得られる無党派層票の両天秤と言ったところか。
腰砕け濃厚の川内は連合と手切れになる訳には行かないらしいが、彼の場合民主の比例復活枠に滑り込めるかも怪しいのでは？

小沢は成立した消費税増税法案の廃止を公約に選挙戦うのかｗ

公明なんか支持者に増税法案困る人多いと思うけど票がどう動くか見物だな

放射能が怖い、きゃっきゃっ、と秘書と一緒に逃げ惑う。
選挙が怖い、増税ダメダメ、とチルドレンと一緒に反対ポーズ。

誰のことでしょう。

>>578
むしろ国民を騙した首相として名を残すね

一体改革、先送りけん制＝３党で「推進法案」提出を−自民
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012061900409

自民党の谷垣禎一総裁は１９日午前の党役員会で、社会保障と税の一体改革関連法案に関し
「政府・与党がきっちりとした態度を示さない限り、われわれとしてもいろいろな考え方をしていか
なければいけない」と述べた。民主党内で修正合意の了承手続きが難航していることを踏まえ、
内閣不信任決議案や首相問責決議案の提出も念頭に、法案の採決先送りをけん制したものだ。

石原伸晃幹事長もこの後の記者会見で「民主党は採決の環境を整えるスピードがあまりにも遅い」
と批判。国会会期末の２１日までの採決が先送りされれば「毅然（きぜん）たる対応をせざるを得ない」
と強調した。

岸田文雄国対委員長は１９日午前、国会内で民主党の城島光力国対委員長と会い、(1)自民党の
対案をベースに修正合意した「社会保障制度改革推進法案」を民主、自民、公明３党で同日夕に
共同提出する(2)同法案などを審議するため衆院一体改革特別委員会を２０日に開く−ことを申し
入れた。城島氏は「検討する」と述べるにとどめた。　（2012/06/19-13:06）

>>582

連合って増税賛成なの？

>>581
実は、大半の意見で同意出来ない熊五郎の受け売りです（笑）

選挙がもし今年あるなら、維新は国政に出る事が不可能になるね
来年の参議院選挙しかなくなる
となると小沢新党がひとつの台風の目になるだろう
みんなの党も対応をはっきりさせる必要がある

民主党内に消費税増税に反対する動きがある。良識ある国会議員としては当然だ。首相はそうした議員を切り捨て、消費税増税のために自民党と組むというのか。

　「書いてあることは命懸けで実行する、書いてないことはやらない」。こう公言していたのは首相自身である。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2012061602000108.html

>>587
上は「やむを得ない」
下は無気力プレー

今日なんか動きありそうなの？

>>587
「民主党を分裂させるのは反対だが、消費税増税そのものは明確に反対とは言えない=消極的に賛成」
これが連合の立場じゃね？

>>589
>選挙がもし今年あるなら、維新は国政に出る事が不可能になるね

そうなの？なんで？

>>592
今日は昨日の続きがあるのでは？

「批判をされながらも財政再建した英雄って後世言われます」
とか財務省の役人に耳打ちされてその気になってるだけｗ

その手で橋本龍太郎にも消費税上げやらせたが
結果景気が悪くなってかえって税収へらしてた
後に橋本本人が「財務省に騙された」言ってたよなｗ

>>596
増税の結果が税収減では本末転倒そのもので、
橋本増税の失敗を繰り返すのが民自公の談合勢力だね。

>>596
そんな甘言を信じ込んだのなら
オレオレ詐欺に引っ掛かるバカより甘いわｗ

そんなんだから
政治家はいつまでも悪知恵の働く官僚に使い捨てされる駒なんだよｗ

ここまで来たらもう輿石の形づくりだろ、執行部としてはギリギリ頑張ったが反対が多くてダメでしたみたいな。
だいたいここに至るまで小沢と輿石が何の腹合わせもしてないと思う？
お前等自分が彼等の立場ならどうするよ。
ごくごく親しい仲間と何の連絡も打ち合わせもなくガチンコなんかやるか？

タイミングが分かりやすいなこれで確定ですよ

去年の代表選で負けたのが全て。
健闘だったから痛恨だろうね。
はじめから鹿野グループと組んでおけば。

>>596
そう
橋龍は晩年、財務省に騙された事を悔いていた
おかげで増税で日本の景気をヘシ折った駄目宰相として、歴史に汚名を残したからな

一体改革、今夕の民主政調合同会議で了承目指す

　民主党は１９日、自民、公明両党と合意した社会保障・税一体改革関連法案の修正に対する党内
了承に向けた手続きを再開する。

　同日夕の党政策調査会の合同会議で了承取り付けを目指す。閣僚からは１９日午前の閣議後の
記者会見で、早期の了承を期待する声が相次いだ。

　１８日夜の合同会議では、修正合意について「社会保障は全面降伏だ」などと不満の声があがり、
党執行部は了承を１９日に持ち越した。

　こうした状況に、中川防災相は１９日午前の記者会見で、「それぞれの議員にとって１００％賛成
できることではないと思うが、最終的には大局に立ってみんなが賛成することが基本だ」と述べた。

　郡司農相は、野田首相が２１日までの今国会会期内の衆院採決を目指していることを踏まえ、
「日にちが限られているので、どこかで区切りをつけないといけない」と語った。

（2012年6月19日13時28分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120619-OYT1T00558.htm?from=main2

橋本が言ってるのは金融危機のほうだからな
主計局も主税局も知らなかっただろうし、
拓銀が潰れた時は株価が上がったくらいだから

消費税率を５から１０に上げたぐらいでは
財政再建するわけないのにな
竹下のように消費税そのものを作ったのなら
後年評価されるかもしれんが
５から１０なんて通過点に過ぎんのに

>>605
というかデフレ下で消費増税したら税収は減るので
むしろ財政再建は遠のくだけだね

法案採決で造反も＝自民・中川氏−一体改革
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012061900478

　自民党の中川秀直元幹事長は１９日の党総務会で、社会保障と税の一体改革関連法案への
対応について「谷垣禎一総裁と野田佳彦首相の党首会談で最低保障年金は事実上撤回したと確認
してもらわなければいけない。（確認を）取れたかどうかで判断する」と述べた。党首会談の
結果次第では、党の方針に反して採決で賛成しないこともあり得るとの姿勢を示したものだ。
谷垣氏は「しっかり確認したい」と応じた。　

山口一臣 ？@kazu1961omi
野田派が離党して自民党に入ればわかりやすいんじゃないの？
RT @GON_jpn 解散の前に、自民党野田派になるか、増税反対派が離党してもらわないと、このままでは、実質的に選択肢がありませんね‥。

RT @kazu1961omi もう、事実上、大連立組んだんだから関係ないでしょ。

>>596
橋龍も英雄どころか、小泉に打ち倒される引き立て役で惨めに散っていったからなあ

Ｇ２０、欧州銀行同盟へ工程表　首相、消費増税を約束
http://www.47news.jp/CN/201206/CN2012061901001221.html

野田首相は各国首脳を前に、国際公約である消費税増税関連法案の成立に全力を
挙げていると説明、日本の財政再建が進展していることをアピールした。「投機筋主導
で円高が進んでいる」とも述べ、行き過ぎた円高に懸念を表明した。


危機回避へ銀行監督一本化＝野田首相、欧州に早急対応要請−Ｇ２０首脳会議開幕
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012061900271

野田首相はまた、消費増税を柱とする社会保障と税の一体改革に関して、出席した各国・
地域の首脳に「関連法案の成立に全力を挙げている」と説明した。最近の外為市場の動
向については「投機筋主導で急速に円高が進んでいる」と円高への懸念を表明。さらに、
世界的な景気減速に伴う保護貿易的な動きに対し、反対する姿勢を強調した。


共同は２００乖離

うひょーｗどんどん野田は追い込まれてるな
社会保障改革完全撤回を明言させろだって

ちょっと棚上げになったが国民会議でやります
とか言って党内纏めたいんだろーに野田はｗ

自民、増税修正案了承　採決先送りなら問責も
2012年6月19日 12時54分

　自民党総務会に臨む谷垣総裁（中央）ら＝１９日午前、東京・永田町の党本部

　自民党は１９日の総務会で、民主、自民、公明３党の修正合意を反映した社会保障と税の一体改革
関連７法案修正案を了承した。これに先立って開かれた役員会では、民主党に今国会会期末の
２１日までの衆院採決を求める方針を確認した。先送りした場合は、内閣不信任決議案や野田佳彦
首相に対する問責決議案の提出を検討することで一致した。

　石原伸晃幹事長は記者会見で「民主党は法案の採決環境を整えるスピードが遅い。まとめる意識の
なさに怒りを覚える」と了承手続きに手間取る民主党を批判。自民党内で党方針に反し採決で反対
した議員に対しては、除名を含め厳正に処分する意向を示した。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012061901001447.html

山口一臣 ？@kazu1961omi

凄い話だ。

RT @Y_Kaneko 今回の消費税増税税調について、私が事務局長に議事録の公開を要求しましたが、「議員限定の議論なので議事録は公開できない」と拒まれました。

RT @linzyjp そこです。何故議事録。議事メモの公式なものが出ない？ RT 税調などの議論が

増税反対派はおいといて
選挙後に大連立で与党の立ち位置が担保されても
民主党議員としては公約違反のレッテルを貼られて選挙はできねえだろうな
かといって、面と向かって反対を唱えることはできないだろうし、心中さぞ複雑だろうね

中間派（鹿野派）「三党合意は重い」

予定通り、ヘタレたか

ＩＭＦ資金、３６兆円へ増強　中国は３・４兆円拠出 2012/06/19 13:47
http://www.47news.jp/CN/201206/CN2012061901001638.html

【ロスカボス共同】国際通貨基金（ＩＭＦ）は１８日、欧州債務危機に対応するための
資金基盤強化について、加盟国が表明した資金拠出総額が４５６０億ドル（約３６兆
円）に拡大したと発表した。日本の表明額は６００億ドルで最大。中国は、欧州以外
で日本に次ぐ規模の４３０億ドル（約３兆４千億円）を拠出すると表明した。

４月の年次総会で確認した４３００億ドルから上積みし、１２カ国が新たに拠出を表明。
計３７カ国が資金増強に応じることになった。４月時点で金額を明示しなかった中国
以外に、インド、ブラジル、ロシアがそれぞれ１００億ドルを拠出するとした。

>>615
それ、昨日も見た

鹿野は採決時に服を脱がないのか？残念だ。

▼嗚呼（ああ）、野田さんでなければよかった。この場合は明確にそう言える。

http://www.chunichi.co.jp/article/column/syunju/CK2012061702000089.html

>>618
今度は、パンツも脱ぐとか？

>>611
野田なりふり構わねえな

もはや消費税のためならウンコでもオシッコでも飲みます！！
それで消費税が通るならハニガキのお尻の穴だって舐めます！！

って状態だなｗｗｗｗ　情けねえｗ

民主党:修正合意の了承手続き続行を確認
毎日新聞　2012年06月19日　13時23分（最終更新　06月19日　13時49分）

　民主党は１９日昼、党の「社会保障・税一体改革推進会議」（議長・輿石東幹事長）を国会内で開き、
一体改革関連法案の修正合意に関する党内の了承手続きを、１９日夕も党一体改革調査会などの
合同会議で続行することを確認した。党幹部は記者団に「１９日中に了承を取り付ける」と語った。

　これに関連し、民主党の松野頼久・衆院議院運営委員会筆頭理事は１９日午前、国会内で自民党
の佐藤勉同委筆頭理事と会談し、税と社会保障の一体改革関連法案について、２１日までの国会
会期延長後の２６日に衆院での採決が可能かどうかを打診した。

　佐藤氏は反発し、２１日までの採決を改めて求めた。

　自民党の塩谷立総務会長は１９日の記者会見で、採決日程について「明確に採決が行われるなら、
仮に１日、２日（採決が遅れる）というのは対応する必要がある」と述べた。【大場伸也、中井正裕】

http://mainichi.jp/select/news/20120619k0000e010222000c.html

松野さん、２６日採決を持ち出した〜

　　　２６日採決　　なら、　どうかなるんかｗ　　　　　松野　　アホ杉やろｗ　　　　　　　さっさと、　採決　　白ｗ

わはははｗ　党内合意が困難になったかｗ

鹿野は例のスキャンダルで゛脅されたんだろう。

「反対したらどうなるか分かるよなー。」

震災・原発で科学者の信頼低下　今年版科学技術白書が警鐘
http://www.47news.jp/CN/201206/CN2012061901001228.html

日本語で国際入学資格取得へ　留学促進狙う
http://www.47news.jp/CN/201206/CN2012061901001577.html

いやー三党合意は重いよ
それ破って採決先送りしたら不信任案だされても仕方ない

採決→民主党分裂または採決先送り→内閣不信任案
のどっちらか野田は自分で泥沼に入ってしまいましたとさｗ

　　鳩ポッポ　Ｇｒ　は、　　　　川内、松野、　咲人、　　　　　　　アホしか　　　お蘭と　　　茶位真っ赤ｗｗ　

中間派も腹くくって造反した方がマシなのにな
消費税に賛成してどうやって選挙戦を戦うつもりなんだ？
どんな顔して公約違反の増税を有権者に説明できるのよ？

まさか｢実行できる政治｣（）とか？ｗ

｢ふざけんな詐欺師！｣ってヤジられたら言い返す言葉ないじゃんｗ

処分くらっても造反した方がマシなのに
ほんと日和見してる連中、情けねえ　
小沢一派の方がまだマシだわ

>>621
元々増税こそ改革の本丸の人だからなあ
この執念を他方面に向けていればよかったかもなのに

でもなんで大事なポジションに
小沢派の松野を追いとくんだろうな

>>627
三党合意は国民との約束より重いのですね、分かります（棒）

>>612
党内で纏まってないのに強引に合意した執行部の問題だな
そしてそれができてしまう民主党の制度欠落

読売とかのマスコミは｢孤立する小沢グループ！｣とか言うけど
むしろ野田けっこうピンチじゃね？

どーすんだよ

自民・岸田国対委員長、民主に要請「１９日に社会保障基本法案提出を」
　自民党の岸田文雄国対委員長は１９日、国会内で民主党の城島光力国対委員長と会談し、
消費税増税関連法案を２１日に衆院採決するため、民主、自民、公明３党で合意した社会保障制度改革基本法案を１９日夕に衆院に提出し、
２０日に社会保障と税一体改革特別委員会で審議するよう求めた。城島氏は「承った」と答えたが、２１日に衆院採決するかは明言を避けた。

　岸田氏は記者団に対し、２１日までに衆院採決しない場合、衆院に内閣不信任案、参院に首相問責決議案を提出する構えを重ねて示した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120619/stt12061913520005-n1.htm

>>634
野田がどうピンチなのか分らないが過半数割れなら心配ないよ
解散して大連立目指してるんだから、採決さえ出来れば問題ないと思ってる

>>631
松野は鳩Ｇでそ。

執行部が民主党の旗を降ろしたと言う事は大連立か民自合併に突き進んでると思うわ

消費税増税、賛成５人　宮城県関係の民主国会議員７人
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/06/20120619t11020.htm

消費税増税を柱とする社会保障と税の一体改革関連法案をめぐり、民主党内の了承手続きが最終段階に入った。
宮城県関係の党国会議員７人のうち賛成は５人。２人が態度を保留している。「２１日の衆院採決」に向けて調整
は進んでいるが、増税反対派の造反などで党の分裂を懸念する声もある。

民主、自民、公明３党の実務者が１５日に修正合意した関連法案について、７議員のスタンスは表の通り。岡崎ト
ミ子氏（参院宮城選挙区）は議論の積み重ねを振り返り「将来の安心できる社会保障のために必要。党内に反対
があるのは残念だが、今国会で採決すべきだ」と強調する。

復興政務官の郡和子氏（衆院１区）は「政府の一員として早期成立を願う」との立場。２０カ国・地域（Ｇ２０）首脳会
合出席のためメキシコ入りしている財務相の安住淳氏（衆院５区）は、１５日の閣議後会見で「与野党とも賛同者
が圧倒的になるよう説得に努める」と成立への意気込みをのぞかせた。

ただ賛成サイドには微妙な濃淡がある。今野東氏（参院比例）は「社会保障制度をきちんとするためには仕方が
ない」と消極的賛成、桜井充氏（参院宮城選挙区）は「党内にある不安払拭（ふっしょく）が必要」と条件付き賛成
をにじませる。

２１日採決については「本来なら党内に戻して議論をし、一定の理解を得るのが筋」（今野氏）、「説明が不十分な
まま採決に突っ込むのはどうか。党が割れるようなことは困る」（桜井氏）と慎重な対応を求めている。

一方、反対姿勢をにじませるのは石山敬貴氏（衆院４区）。「２１日ありきで進めるのは拙速だ。党内で一生懸命
議論し、つくり上げた案が３党協議でどう変わったか、ワーキンググループなどできちんと議論しなければならな
い」と訴える。

橋本清仁氏（衆院３区）は「いずれ引き上げは必要と思うが、被災地への軽減措置などを考慮しなくてはならない」
と述べ、賛否を保留した。「党議員への説明が足りず、このままでは多くの造反者が出かねない」と厳しい見通し
を示した。

まとめ
http://www.kahoku.co.jp/img/news/201206/120619m201.jpg

>>636
自公は解散したら野田は用済みだろ
衆院過半数と直近民意の御旗が手に入る

まあマスコミも今は増税推進派を擁護しているが
成立すれば、梯子を外してくるのが目に見えている
解散圧力は強まり、夏ごろには選挙なのかなあ

首相、オバマ氏と立ち話…ＴＰＰ協議前進を確認

　野田首相は１８日午後（日本時間１９日未明）、ロスカボスの首脳会議の会場で、オバマ米大統領と
短時間、立ち話で会談した。

　両首脳は、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉にメキシコが参加を表明したことを踏まえ、日本の
交渉参加に向けた日米間の協議を前進させることを確認した。

（2012年6月19日12時47分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120619-OYT1T00622.htm

TPP交渉反対だ！

ますます民主議員は造反する方が自分にとって良いと思うけど
まあ民主党の看板や組織票の方が大事という計算なんだろうね

ほんと民意が読めてない

まあ勝手に選挙で落ちればいいわ

>>641
夏に選挙戦？
滅茶滅茶すぎるぞ。

>>551 不信任案が可決したら10日以内に解散か総辞職を選ばざるをえない。総辞職されたら自民公明は完全敗北。

>>641
来年は無理だな。
年内解散だよ。
多分それで谷垣と話がついてる。

　　　　　もう、　　　　なんでも　　アリ　　状態やなｗ　　　　　

一体改革法案でみんなの党・渡辺代表「採決前に首相問責」　　　　　　産経新聞 6月19日(火)14時24分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120619-00000563-san-pol

　みんなの党の渡辺喜美代表は１９日昼の党役員会で、２１日までの今国会会期内に社会保障・税一体改革関連法案の
衆院本会議採決が行われる場合、法案採決前に参院に首相問責決議案を提出する考えを表明した。

　渡辺氏は「民主、自民、公明各党による『談合翼賛体制』がはっきりとしてきた。何としても増税法案成立を阻止しなければ
ならない」と強調。
問責決議案提出の理由として「大飯原発再稼働を暫定基準で本格稼働やるという、とんでもないことを決定した」ことも挙げた。

解散に関してだけは公然と嘘をついても良いわけだ。
法案通るまでの方便でしょ。解散するわけない。

>>639
橋本清仁、賛否保留なんてないんだよはっきりしろ
実はこの人鹿野の秘書上がりなんだね知らんかった

>>644 しかし、真夏であろうと真冬であろうと総理がやるといったらできてしまう。実際郵政解散は真夏の選挙戦。

民主党完全に終了したね
今や事実上、民主党は自民公明と大連立したようなもんだ
実際に近いうちそうなる
だったら民主党が存在してる意味は終了しただろ

政策的にほぼ同じなんだから、だったら自民党でじゅうぶん

どうせここで消費税賛成した議員は軒並み落選か自民に吸収されるかだろうな
あるいは造反組の数十人は小沢新党へいくのだろうが
いずれにしても民主党の存在価値は終わった

>>643
増税反対が民意なら社民共産はもっと伸びてないとな
組織は票田としては弱いけどポスター貼ったり地味な地上戦要員としては必要

>>651
主張が全く一緒なのに、自民、公明、民主と分かれてるのは、
わかりにくい。三党合併して、一緒になるべきだ。
で、小沢は出て行くべきだ。

我々小沢系が天下を盗った2009年総選挙も真夏の選挙だったね

>>642

＞世界的な景気減速に伴う保護貿易的な動きに対し、反対する姿勢を強調した。

から大丈夫さっ！

信者に問う。
ここまでして、民主党に残ろうとするのはなんでだ。
別な小沢新党で、すっきりと主張を掲げて、国民に分かりやすく問うたら
どうだ。
なぜに、ごたごた民主党にしがみつくのか、不可解。
多数派になれないのは、小沢系三連敗で分かり切ったことなのに。

民主党の出資者＝鳩山
民主党政権に就かせた＝小沢さん

出て行くのは奉行側で、小沢さんや鳩山ではない
どうしてもと言うのであれば、何度も言っているが除名したらいい

首相は茨の道だな
法案を出さないと不信任案
これは可決する可能性がある

なにしろやろうとしてるのが消費税大増税
共産党も前回と違って賛成する可能性が0ではないと思う

法案出すと、衆院過半数失う恐れがある
…ただ、もう民自の違いは「現行制度や財政の現状等を踏まえ」という魔法の言葉があるから、任期にこだわらないのであればさっさと解散して大連立する方向模索してるのかも知れないが

小沢新党が衆院制覇して亀井総理大臣だね

民主党は小鳩（＋嫌だけど菅）の党であって、野田豚や岡田は、
いままでマイナスのことしかしていない
尻拭いにどれだけ小沢さんに迷惑かけたと思ってんだ

ところで、　　　　おざーさん、　　いま　　何しとんねんｗ　　　　　　　なんか　　しゃべって　　元気ださなー　　阿寒よｗ

>>657
別に野田等が出て行っても構わないが。
主要二大政党が、同じ主張するなら、小選挙区制の悪用でしかないからな。

>>641
夏より年明けもしくはW

>>647
ヨシミは小沢と会談しろよ

>>662
>主要二大政党が、同じ主張するなら、小選挙区制の悪用でしかないからな。

そうそう　これ大事なポイント

今の選挙って有権者から見たら｢ウンコ味のカレーかカレー味のウンコかどっちか選べ！｣って言われているようなもんだ

>>656
山岡先生で考えればわかるだろう

党に残る→ゾンビの可能性が残る
離党する→背水の陣

岡田　「うえ〜ん(>_<)　オザワさ〜ん！　小泉ﾀﾝがイジメるよぉ〜(>_<)」

　　　　　　↓

前原　「メールを入手した！！　でもトラップだったよぉ〜(>_<)　稲盛さ〜ん(>_<)」

　　　　　　↓

小沢さん　「国民生活が第一！（←一部は俺のボキャブラリーからのアイデア）」



この流れを思い出して欲しい
奉行系がなーんも出来ずに小学生の学芸会のような政党運営をしていたのに、
小沢さんと小沢事務所だけで政権党に成長させた

奉行系は壊すことしかしない真の壊し屋ｗ

そこで、昨日のコピペだがｗ

複数トレードでいいだろう　新党なんぞは必要ない

【民主党】　野田豚＋手塚＋岡田＋藤井爺→　←　小野寺　【自民党】

小沢新党３００小選挙区全部建てられるかな？
みんな維新よりは可能性ありそうだが。

増税前にやることってのは
どうやら存在しないようですな

>>668
失礼な奴だ。
産廃引き取って貰うんだぞ。
党本部の金つけないと。
小野寺はゴミじゃないぞ。

筋論として、「野田や岡田らペテンズが民主党を去るべき」に異論は無いが、彼等にそんな常識は無いからね。
大体、参院選敗北の人身御供を出さず、統一地方選敗北のケジメを付けない摩訶不思議な人達だから（笑）

>>669
石橋の金と小沢のカリスマあればあと25回選挙できる

まぁ、とにかく自民党と経済団体のステルス兵器である岡田だけでも無償トレードしたいな
無派閥でクリーンとかマスゴミは世論誘導してるが、奴はスパイだから子分を持たないだけ

野田、２３日・土曜日に開催される、平成２４年沖縄全戦没者追悼式に参列。
余裕だなｗ

シャミゴのレスが粗雑だな
野田を元首といったり
小沢の選挙は秘書軍団と後援会だけでは出来ない夫人が不可欠といったり

マニフェストではカレー味のカレーだっていうから投票したのに、
いつのまにかうんこ味のうんこになってた。

>>671
カネなら岡田の一族がシコタマ持ってるから無用

>>668
前薔薇さんや仙谷さんもつけてあげなよ

>>652 社民や共産の場合は、消費税以外の税に対するスタンスが、普通の人間から忌避される。

ミンサヨなら、ここで「よりマシを選ぶのが選挙だって言ってたじゃないですかぁ」を
２０行使って書き込むところ。

>>667
民主党は大臣チームを中心とした省庁統治を掲げ、名目的な大臣から仕事をする大臣チームへ

それは良かったと思う
…ただ、今の大臣チームは非常にチマチマした案件を深夜までやってて、これだと公務員が何人か増えただけ

また自民党政権でも最近は名目的な大臣でもなくなってたから、大臣チームという形が明確ではなかったけどあまり変わらないな
主流派は自民党に行けばいいな

>>667
オリ民が目茶苦茶にした民主党を小沢が再建したら、その小沢を否定する為になんでもありになった政党が民主党だね。

>>677
マニフェストは見本細工だった。美味そうに見えるからなあ
テレビ向けに味噌汁に塩を加えると浮力で具材が浮いてきて美味しそうに撮れるってのもある

小沢叩いとけば全て上手く行く
財務省の言うこと聞いとけば全て上手く行く

間違いなく民主党の中心にバカ軍師がいる

>>684
そのマニフェストってもう
聞いてもらえるかどうかの域に入ってないか？

>>684
なるほどねぇ！　そんな風にして撮影してるんだ。
勉強になった

しっかし投票したい政党が見つからないなぁ

消費税、TPP、原発の全てに強く反対してる政党って
調べたら社民共産か新党日本くらいなんだよな

左翼好きじゃないけどどうせ逆立ちしても与党にはならないし
この際は消去法で確かな野党（）に入れるくらいしかないか

小沢新党なんて作ったって、数もないし組織もないから
自由党時代に戻るだけで何のうまみもないからな

>>684
包み紙が綺麗だと思ってたら、中は菓子でなく糞が入っていた感じだな。

>>685
交付国債とか意味不明なものを政府案にしてくる
対する自民党は赤字国債
これは自民党が正しい
交付国債なんてバカげている

要するに消費税上げないと予算組めませんよと民主党主流派を恫喝したんだよな財務省は
それに早々と屈した

小沢氏が離党するのなら、
民主の支持団体もごそっと連れて行くと思うんだけど。
そして現民主は昔の民社党状態になって自民と友党関係に。
郵政は長谷川氏を引き入れてＷ亀井と一緒に小沢新党に
立正は公明と関係を深くした現民主とはたもとを分かつ。
旧総評系は社民と友党関係を築くだろう小沢新党に大部分がなびくだろうし、
ほかは言うまでもない。

書いてること同士がぶつかり合って阻害してるのもある
最低保障年金と消費税4年間議論しないとか
じゃあそれ以外のどこかからかもってこないといけなくなる

>>688
次期総選挙は何処の政党なら鼻を摘んで投票出来るかが争点で、有権者各位によりその判断基準が異なるだろうな。

とても不思議なのは

経団連・財務省連合が

土建・郵便局員をやっつけ、官公労・連合・農協をやっつけて
日本の覇権を握ろうとしてるわけジャン？

菅は脱原発したかったなら、小沢側を盛り立てたほうが良かったジャン
労組とかのほうが脱原発に理解あるんだから

鹿野も農家を守りたいなら、小沢側を盛り立てたほうが良かったジャン
野田はＴＰＰ推進派なんだし

結果、菅も、鹿野も、経団連・財務省に使い捨てられた形になっている

反グローバル側が、政権を握らないと、改革なんて何もできないから

菅は小鳩政権を崩壊させた時点で、力関係的にトライアングルの力を強め
脱原発や規制強化を不可能にさせてしまった

菅も　鹿野も　一体何をやっていたんだろうな
まあ、小沢が独裁的すぎて反発を買ったのも悪かったんだろうけどさ

要は書いた奴が整合性をよく見てない

>>688
マニアックだけど康夫の新党日本は言ってる事は悪くない

ただ泡沫弱小の康夫の個人政党なのでどっかに吸収されて消滅する可能性も大

>>664
例の増税反対連盟集会のときヨシミも顔出してたべ

あの面子が一堂に雁首揃った状態で
何か目論んでないほうがおかしいんでないの

俺は前回は民主に入れてしまったことを心の底から後悔してる

人生の汚点と言ってもいいくらいだｗ

>>692
小沢が民主党の支持基盤を破壊する意味でそれが理想だが、実際にそうなるかは疑問だね。

>>692
立正はともかく、郵政関係は当てにならん。
多分、民主も見捨てるけど、自民に戻ると思う。

詐欺フェストは美辞麗句を連ねただけだからな
姥捨て山は続行します、高速は有料です、そうでしたっけ？ウフフ、トラストミー
何も考えて無かったのだろうな

自分も共産か社民に入れる予定
この際、サヨだとか何とか言ってられない
少しでも原発への反対勢力が増えないと日本は滅ぶ

>>658
民主が過半数失ったとたん何が即座に飛んでくると思う？(苦笑しつつ)

>>697
　もし、小沢新党が出来たとして誰を党首にするんだろう。
小沢本人がするのが筋なんだろうけど、それ以外だと田中康夫がちょうどいいんだろうな。

普天間はマニフェストちゃうけど
あれは扱いがでかかったからな
公約違反の最大のものになっちまった

組織が小沢についていく旨みがないからな
選挙に勝てる見込みがないと乗り換えはしないだろ

小沢派単独になると前みたいに新自由主義政党に戻るよ

>>685
そのバカ軍師は単体とは限らない訳でな

>>695
それはちょっと異論があるな
小沢氏が独裁的な局面は民主党政権でちょっと見当たらない
暫定税率は確かに小沢裁定だけど、あれは菅氏が鳩山氏に丸呑みを迫って鳩山はむしろ抵抗してた

また大臣チームに補佐となる議員送るの小沢氏が渋ったとか言われてたが、あれは逆に小沢氏の立場で考えると、いきなりそんなことを言われても困る
各省庁適した人材を探して送るのは大変な作業
ただちゃんと小沢氏は送った

文句は言いつつもちゃんと選考作業もしてたしかも小沢氏は内閣にいない
状況が必ずしもわからない
その中で人材選考作業してしっかり送るのは大変だったと思う

>>705
康夫を表看板にして
小沢新党と新党日本が合流って悪くないんじゃない？

だれか小沢グループの事務所にメールしてあげてｗ

>>695
小沢幹事長の失敗としてごもっともな批判だと思うが、西松事件と陸山会事件を仕掛けられた時点で失敗へのレールが敷設されていたのかも？

ボールは中間派にある
民主党がどうなるかは中間派次第

なるほど、四代目の言う通りの現状だな

ただ、ポッポよりは　菅のほうが原発処理には向いていたのは認める

しかし、中間派は　菅が使い捨てられ　鹿野が使い捨てられた有様を見て
野田が党を壊滅させて、落選者の山を築いてまで、経団連・財務省に諂うのに
夢中だった事実を見て

それでも、代表選で奉行側につくのか？だな

>>711
きづなと大地も追加
亀井や社民党もついてくる

>>705
小沢じゃないの？
要職に康夫を置くかも分からんけど、康夫も地盤が磐石ではないからな。

まあポッポ政権は瑞穂が常時不機嫌な状態でもうお察しアレでしたが

>>713
中間派なる信用できないものに期待しないといけない時点で小沢はかなり厳しいと思うが
過去２回の代表戦では全て負けてる


中間派は中間派の利益で動く

>>714
震災&原発事故時にポッポだったら、そら恐ろしいことになってただろうな。
まあ菅で良かったと思う。

>>715
鳩山がいるなら社民党は来ない

>>665

北朝鮮で、朝鮮労働党に投票しようが、朝鮮社会民主党に投票しようが
世襲軍人貴族社会・金王朝の翼賛政党なのは変わらないし

日本で、自民党に投票しようが、民主党に投票しようが
世襲商人貴族社会・経団連/財務省の翼賛政党なのはかわらない

小選挙区はやめて、予備選付き、完全比例代表にすべきだよな

>>718
確かに一切信用してないだろね

…じゃあ彼等を動かすにはどうすればいいか？
小沢の動きはそう言う話だと思うよ

>>711
それあんがいいいかも

小沢が党首だとまたメディアとかの拒否反応が酷いけど
康夫ならまだなんぼかマシだし
>>715みたいに他の泡沫政党も参加しやすい

震災対応は安倍でも福田でも鳩山でももっとずっとひどかっただろうな
小泉や麻生だと同じくらいかも知れないが

＞経団連・財務省連合が
＞土建・郵便局員をやっつけ、官公労・連合・農協をやっつけて


この前提が違う。
今まで通りにしたいだけ。

>>714
中間派はそんなもんでしょ
なんせ、財務省の操り人形を小沢色が無い事を理由に選ぶ人達ですから。

６・２１「造反」　小沢一郎選挙準備突入
http://ime.nu/gendai.net/articles/view/syakai/137134
小沢グループも、法案に反対しながら党には残れないと覚悟を決め、小沢は選挙の準備に入ったという。

「普段から小沢は、グループの１年生議員に“選挙区を回れ”とハッパをかけていますが、
いよいよ本気で選挙の準備に入ったといいます。小沢グループの幹部に『選挙とカネは任せてくれ』
『ひとり１００万円ずつならすぐに配れる』と伝えています。恐らく１０億円近くの資金調達にメドがついたのでしょう。
選挙には“カネと政策”が必要ですが、政策も、小沢グループに８つの基本政策を急ピッチでまとめさせています」（民主党関係者）

小沢一郎は、つい最近、１年生議員に「選挙のことは心配するな」「大きな枠組みをつくるのはオレの仕事だ」とも語ったという。
「すでに多くの民主党議員が、党に残っても選挙に勝てないと分かっている。１８日も１人、離党届を出した。
小沢も、民主党に残るより新党をつくり、〈既成政党ＶＳ．第三極〉の戦いに持ち込んだ方が得策と踏んでいます。

小沢が『大きな枠組みはオレの仕事』と漏らしたのは、橋下新党やみんなの党と“第三極勢力”を結集してみせる、
ということでしょう。実際、橋下新党も、みんなの党も、既成政党と戦うなら結集するしかない。
近々、小沢一郎と渡辺喜美がトップ会談するという話も飛び交っています」（政界事情通）

てか、鳩山入れたら今度は選挙に負けるだろ、
引退が無難

野田首相は、容赦なく“除名”すると決めている。自民党の谷垣総裁に「造反者は４６人止まり。
除名するので安心してください」と伝えたそうだ。
小沢グループも、法案に反対しながら党には残れないと覚悟を決め、小沢は選挙の準備に入ったという。
「普段から小沢は、グループの１年生議員に“選挙区を回れ”とハッパをかけていますが、いよいよ本気で
選挙の準備に入ったといいます。小沢グループの幹部に『選挙とカネは任せてくれ』『ひとり１００万円ずつ
ならすぐに配れる』と伝えています。恐らく１０億円近くの資金調達にメドがついたのでしょう。
選挙には“カネと政策”が必要ですが、政策も、小沢グループに８つの基本政策を急ピッチで
まとめさせています」（民主党関係者）

>>707
大有りだろうな
今の野田路線は自爆路線であり党勢が確実に減る路線
こんなものだけに保険掛けず乗っていったら万年野党どころか
やがて消滅する危険すらある　
「恙無く政治やって財務の言いなり」は田舎が堅い自民が既にある
負けるのが確実で与党に再び戻れる戦略もない盆暗だけ支援して
連合まで心中しようなんてない　自民には乗れない勝たれたくない
なら元々組織内でシンパシーの強い小沢系も現職は当然支援を出す

小沢はもう総理になるのは諦めたか

ヨシミが今不信任案出す準備段階に入っているというね

>727
ほほーｗ

>>731
こないだの代表選が最後のチャンスだったかもな
鳩山が全力でばら撒いていればな

>>724
自民党は災害に対するマニュアルと今までの積み重ねがあるから災害対策に関してはマシなんだよ

次の総選挙では民主党50議席ぐらいになりそうだな、マジで
社民票も国民新党票も左派票も消え、そして小沢票も消えれば
絶望的レベルの敗北を喫することになる

ペテン師の菅を擁護するつもりは無いが、
「長時間の全電源喪失は考慮の必要無し」なる妄想で原発を動かしていた電力行政も大概だからな。

こうなってみると小選挙区制も制度の弊害あるよな

残されたのがウンコ味カレーとカレー味ウンコの二択選挙ってｗ

誰だよ以前はこのスレでもマンセーしてた奴ｗ

小沢にとって
ゲンダイの話は一つの選択肢にすぎんのだろね

>>736
50も残らんよ
このまま野田路線なら、それこそカナダの進歩保守党なるキテレツな名前の党と同じ運命

>>736
民主に投票してきたけど
次の選挙では共産か社民に入れようとおもってるよ

サヨクの方が詐欺師よりマシだわ

>>738
民意を吸収する新たな勢力が出てくる　消費税早期増税反対今６〜７割

>>740
＞このまま野田路線なら
それはない
選挙の前にもう1回総理大臣交換するから

>>736
野党民主党として獲得してきた政権批判票も、与党民主党からそれ相応に逃げるだろうね。

おおやっと瑞穂の素晴らしさが分かってもらえたようだ

>>736
電力労連と一部同盟系と右翼系だけ残り、
たちあがれ、石原とくっついた極右系原発推進石原新党になるのがふさわしい。

　社民党とは友党関係を維持するが、合流はなしのほうがいい。

>>725
鉄のトライアングル＝グローバル側は、失われた20年の大失政で
ソ連計画経済より酷い経済成長率だったんだぜ？

それでも権力を維持できているのは
土建・郵便局員派の議員を完全に粛清することに成功したのと
公明との連立のおかげだろう

今だって、公務員叩き＝官公労への攻撃
解雇規制緩和＝連合への攻撃、ＴＰＰ＝農協への攻撃で

つまりナチが、第一にドイツ共産党を解散させ、次に社民党を解散させ
次に教会を弾圧したのと同じことを、ナチみたいなグローバル派は
土建・郵便局員・労組・農協に仕掛けてきている・・ってことだよ

大失政＝国家を解体して企業の食い物に供する　国家解体私物化政治で失われた20年だって
マスコミでデマを流し、国民に讒言誣告することで政敵に罪をなすりつけ
政敵を既得権として粛清してゆけば、権力は維持できるだろうさ

>>736
団体票を舐めたらダメだ

42回選挙の過去例を見ると（民主と自由党の合併前）
比例獲得票
民主党　15,067,990 25.18%
自由党　 6,589,490 11.01%

その差は歴然

>>743
僕等の前さんはそれをなんとか狙っているだろね
その前の解散だけはなんとしても避けたい

>>743
変えたって同じ
そいつが史上最も無能で惨めな首相として日本政治史に名を残す

どこぞの証券会社社長みたいに号泣するかねw

>>748
野党第１党下駄じゃねーか
今や支持率8％のくせに

>>743
代わった総理が野田路線なら同じ事
小沢系が勝てばこのままの所帯で急旋回も可能

共産社民なんて何の役にも立たないよ　
そもそも本人達に立つ気がないもの野党慣れで　まったくｗ

>>736
すべては第三の勢力がどういう形で現れるかだよ。
小沢Gなのか維新系なのか、その主張によって票の流れが大きく変わる。

賛否は別にして、消費税反対という大きな市場が空白の状態のまま
選挙をすべきじゃないな。

>>752
強いて言うならそう言う勢力との選挙協力が確立すると
情勢はまた変わってくる

>>748
その頃でも、第二党メリットで、反自民票貰ってたからな。
まあ、組織票も多いけど。

橋下と組むのは超がつく非推奨だ
切れっぽい奴を内閣に入れるとどれだけやばいか実感したはずだが？

>>751
うむ
野党民主党のゲタを甘く見ない方が良い罠
与党民主党だと、地方議員数の少なさも影響してくるだろうさ。

いずれにしても小沢はこの期に及んでも
一切勝負を諦める気は全くない事はよくわかった

…一国民として本当に頭が下がる思いだ

とっとと選挙して民意を問えよ

消費税と原発、TPPとかに賛成してる政治家は落としてやりたいので

奉行を追放しない限り民主党はよくならない

小沢新党って
小沢Ｇ＋中間鳩山＋きずな+真民主+離党組+Ｗ亀井+新党日本
だから衆院だけでも１００人弱くらいになるんじゃない？

組織票も相当離れてんだろ
連合系とか円高リストラ喰らったところはほとんど民主に入れなさそう

>>759
選択肢があればいいなｗ

女性首相にすることで、抵抗するかもな。
失敗したら、カナダで起こったことのようになるが。

>>753
民自公のいずれも勘弁とする有権者層の受け皿は必要だね。

>>761
そこから何人落ちるか見ものだな
今回一番の草刈場だろ

消費税や原発、TPPに強く政党単位で反対しているのは
じっさい共産とか社民、あとは新党日本とか泡沫政党しかないんだよな

>>757
なんてことはない
野党第１党から引き摺り下ろせばいい
すでに近畿では第三勢力に陥落してる

流れが一気に変わったなあ
消費税増税採決、小沢派離党でほぼ間違いなくなったのか？

増税奉行or増税自民なら両方ともウンコ味のウンコだからな

>>238
経団連や　パチンコにとっては

２大政党だけ買収すれば　何回政権交代しても　金権寡頭支配でき
日本の僭主は経団連で、国民はお飾り主権者であり続ける

自民も民主も　経団連の翼賛政党では　北朝鮮のインチキ多党制と変わらない

小選挙区は廃止して予備選付き　比例代表にすべきじゃないの？

>>761
小沢チルドレンとか鳩とかきづなとか新民主とか
次の選挙で簡単に吹き飛ぶような足腰が弱い議員ばかりじゃねえか

というか、意味不明などうでもいい記事
浅川容疑者、細川元首相にも接近…証券マン時代
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120619-OYT1T00746.htm

>>772
そいつ等も弱いが、玄葉、岡田以外はみな弱くなってる。
ほとんどの連中は比例復活の救命ボートばかり考えてる。

>>761
１００人もとったら常にキャステングボード掌握だｗ
ここと組まんと与党にもなれず与党最大の責務である予算も
毎年通せないｗ

>>769
分が非常に悪い情勢なのは確かだしね
小沢はこれでおしまいだー、とみなそう思っている

>>773
熊本支店長だったらしいからな。

>>768
うむ
民主党の現状を歎く、旧民主党支持者(オリ民信者ではない)から好意的な反応を得られれば、民主党弱体化がより進むかもね。

>>772
だからこそだよ
地盤がない、比例単独や比例復活の議員が一発逆転をかけるなら、消費税増税反対しかない
このまま賛成したら終了なら、どんな馬鹿でも勝負に出る

俺も左翼嫌いだけど次回は共産か社民くらいしか入れる政党ないわorz

いっそ選挙行くの止めるかな・・

大手銀への強制資本注入
長銀・日債銀の破綻損失
ＪＡＬの実質破綻救済
日本振興銀行の不正会計破綻
エルピーダの経団連企業の過去の税金投入

など

経団連救済する為に，散々血税投入してきた。

全て国民騙して　全て国民負担で。そのＣＭ収入で食っているマスゴミの増税賛成。

>>780
投票率が下がると、公明が大喜び

有権者を嫌にならせて、投票率を下げる
これこそ「公明の罠」・・・　ごめんなさい　土下座して誤ります

>>771
比例代表の参院は組織系候補だらけなんだがｗ

>>780
まず自分にとって今は何が一番優先すべき事か
ただそれだけを頭に入れておけばいいんでないの

>>774 その比例復活の枠そのものが激減することに中間派が気づいているか。

>>780
いっそのこと経済面での選考はあきらめて
政治面で期待できる政党に入れる

民主 党内了承求め会議再開へ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120619/t10015939991000.html

輿石幹事長
「消費税率引き上げ法案などの採決に向け、しっかりと党内合意を取るようにしてほしい」

>>782
ワロタ

じゃヤケクソで共産に入れとくわｗ

共産政権なんて成立したら悪夢だが間違っても共産が政権与党になる事はないだろうし
その意味で安心（）だしな　

>>775

どんな板やねん。

党内合意を最優先に　社会保障・税一体改革推進会議で確認

民主党は１９日昼、８回目となる社会保障・税一体改革推進会議（輿石東議長＝党幹事長）を国会内で開き、
自民、公明両党との社会保障と税の一体改革関連法案の修正合意について
党内の合意を得ることを最優先に取り組んでいくことを確認した。

>>780
＞俺も左翼嫌いだけど次回は共産か社民くらいしか入れる政党ないわorz

やめとけ、どうせ彼らの議席は増えない。死に票になるだけだぞ。
第三の極の出現に期待するか、自分で第三極になれる政党を作れｗ

……さてね

「了承」巡り攻防続く“21日採決”ずれ込みも…(06/19 11:54)
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220619021.html
さてこれに対し　続く

ＴＰＰさえ考えなおしてくれたら、
みんな＆維新でいいんだけど。

>>788
うん、そうだね、死票累々だね。

>>784
それより、
日本の衰退原因や、借金1000兆円の原因について調べてみればいい

何故、空洞化して、失われた20年になったか
何故、借金1000兆円になって　国防も崩壊したか
何故、少子化したか

マスコミが酷いウソツキだと言うことだけは
ヒントとして証言する

あとは、巨悪の犬に投票しないことだな
巨悪の犬じゃないけど、物凄く味方の足を引っ張る、かつての巨大野党の
絞りかす・濃縮残渣物もアレだが

で小沢新党のたち上げはいつなの？
ある意味、小沢新党ができて
野田らの民主＆自民公明　対　小沢新党+第三局・泡沫政党連合

みたいな形になったら有権者にも比較的、分かりやすいんじゃないか？

ただし良く考えたら小沢自身も決して消費税増税自体は反対じゃないんだよね？
その前に歳出削減が先だとか言ってるだけで？
だとすると選挙では消費税は賛成ってマニフェストになるのかな？ｗ

ドルは引き続き安全で魅力的＝中尾財務官、大量保有方針を維持
http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_463241?mod=WSJWhatsNews

>>793
維新には少し期待したけど
原発問題でコロコロ言う事が変わるのを見て
橋下は信用できない変節漢だと見切ったわ

こんなの首相にしたら鳩山の二の舞だろ

ウヨ　サヨ対決ではなく

小さい政府・企業益優先　か　　大きな政府・国益優先か
で対決すれば　判りやすい

または

鉄のトライアングル貴族派　か　　平民派かで対決

>792の続き

自民党
１９日午前中に

２１日までに採決が行われない場合不信任案の提出を役員会にて正式決定

>>798
この前までのハシゲ

「再稼働なら民主政権倒すしかない！」（キリッ！
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120413-OYT1T01065.htm

これが↑


　　　　　　　　くるっ
　.／橋_下＼.　　ｎ∩ｎ 彡　
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 　
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ　


こうなった↓


橋下市長、野田政権による再稼働決定を絶賛！｢再稼働ありがたい。関西は助かった｣
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1339857025/

橋下は原発に関しては行って来いなんだよ。
左から右へウイングが移動してプラマイゼロになってる。
選挙では従前のポジションより自民票を奪うんじゃないかな。

>>796
なんで３極が小沢に味方すると思ってんの？

橋下は既に公明党と組んでるだろ
松井以下元自民の議員は安倍と仲良し
みんなは維新の金魚の糞
石原は反小沢で息子が自民

自公+維新みんな　ならまだ分かるけど
３極が小沢に付くとは考えづらい

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　選挙と金は任せろー
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　議員やめて！
　　　　 （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ
【消費税法案】 ６・２１「造反」　小沢一郎選挙準備突入 「カネは任せてくれ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340086222/

不信任案出たら小沢派は否決するの？
そっからまた採決したら、不信任案否決しておいて反対は
できないっていう中間派が増えちゃったりするんだろうか

野田時間切れの可能性高まる

繰り返す
野田時間切れの可能性高まる

確定ではないが確率は高まっている

自民党野田派

>>801　>>802
反原発志向の人は元から橋下を支持していない
原発止めて経済に影響が出たら支持してる層が逃げる可能性がある

原発を停止しても票は増えず、逆に減る可能性が出てくるのなら
橋下が再稼動をするのは当たり前

>>803
>橋下は既に公明党と組んでるだろ

ああすっかり忘れてたよ

とうか一般の人はほとんど知らないよ　それ

自民や民主など既成政党に飽きた人が維新に投票するけど
結局は自民公明と維新がタッグで元通り
なんかいつか来た道って感じ

けっきょく第三極ってのも第二の民主の運命を辿るのが今から予想できるな

大手銀への強制資本注入
長銀・日債銀の破綻損失
ＪＡＬの実質破綻救済
日本振興銀行の不正会計破綻
エルピーダの経団連企業の過去の税金投入

など

経団連救済する為に，散々血税投入してきた。

全て国民騙して　全て国民負担で。そのＣＭ収入で食っているマスゴミの増税賛成。

>>803
1日そんな小沢ネガばっかやってんのか暇な奴だｗ

橋下の場合は
八方外交、人間的には小沢氏に共鳴している部分多し。
維新はあくまで近畿だけ。

みんなの場合は元々反自民
維新が自民とは組まないし、
大阪市政の関係上公明と敵対しないけど、それまで。
（あくまで公明は与党の味方、国政まで橋下を縛る気はない）
ここが三極で小沢と組む可能性は高い。

減税と愛知は自民と完全に敵対。
河村は小沢との仲は悪くないし、普通に協力関係になる。

石原新党はたぶん出来ないけど、
出来ても民主にとっての社民の関係で
自民党の補助勢力であって、三極にはならない。

これだね

このスレでは常識なんだろうけど世間的にはさほど知られてないね

【大阪】橋下市長、公明と「協力関係強固に」　候補者を立てないなどの調整を進めるとみられる
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338247999/

>>798>>801

過ちを認めて、訂正するのは良いことだよ

ハシゲは「飯田」という悪質な左翼ブレーンに騙されていたのに
ギリギリで気が付いて急ハンドルをきった

ポッポは、普天間でハンドルを切るのが遅れて沈没した

土建・郵便局員が壊滅してからと言うもの
経団連・財務省に対抗する勢力は、
労組・農協・土建残党などの雑多な寄り合い所帯で、残念ながら
非現実的左翼政策の労組がその中で最大勢力。

労組が推奨するブレーンの言うことを聞くと、間違ったことを教えるから
過ちに気が付いたら、引き返したほうがいい

その意味で　手のひら返し　というのは　過ちに気が付いて直す分には
そんなに非難すべき話でもない

21日に増税法案採決できないとして
自民が不信任だしたら
増税法案の採決　お流れになる？

維公の選挙協力がどこまで拡大するのか？が不確定要素だろうな。
自民が一番関心ありそうだ。

明日の　　　ミンス　両院議員懇談会に、　　　おざーさん　　出てきて、　　しゃべれば　　ええのになｗ　　　　　　盛り上がりまっせw

維新みんな連合と組めるならとっくに離党してるだろう
できないから留まっているわけで

●「赤信号，みんなで渡れば怖くない。増税もみんなでやれば国民虫。」

経団連企業の税金での救済，
そのＣＭにドップリのマスゴミ，
その犬政治家

増税反対世論をもみ消して，増税へ誘導するＴＶ局

本当に恐ろしい。

これが　日本のマスメディア。

「記者クラブ」

本性やっと現した。

>>815
今の野田なら解散公約取り付けてでも増税法案通しそうだ

>>814
いや原発推進派の人からしたら
｢過ちを認めた橋下は立派｣って評価になっても
自分みたいに少しは橋下に期待した無党派からしたら
ハシゲもしょせん自民民主と同じ原発村の手先で二枚舌の口先男だと思ったわ

まあこの辺は原発推進か反対かで評価が真逆になるのは仕方ないでしょ？

あと原発問題を抜いてもハシゲ維新もみんなの党もTPP推進なのも自分はアウト
逆にグローバリストの人からしたら｢だからこそ維新とみんなの党は素晴らしい｣って
話になるのだろうけど自分はついていけないわ
あなたがグローバル化万々歳というのならそれはそれで仕方ない

ついに小橋喜連合が公になったと聞いて、飛んできました！

２１日に首相は「紫のふくさ」を懐に衆院本会議に臨みます
２１日に首相は「紫のふくさ」を懐に衆院本会議に臨みます
２１日に首相は「紫のふくさ」を懐に衆院本会議に臨みます

２１日に首相は「紫のふくさ」を懐に衆院本会議に臨みます

２１日に首相は「紫のふくさ」を懐に衆院本会議に臨みます

なんだ、来たのか政局痛(笑)

●橋下

潰して

不穏な動きするなって，脅しですかぁ


●メディア関係者のみなさん，ご苦労さまです！！！！！！！！！

本当に姑息で，卑劣な，マスゴミ，消えろ

自民党以外の首相で初の解散権を行使する野田佳彦
自民党以外の首相で初の解散権を行使する野田佳彦
自民党以外の首相で初の解散権を行使する野田佳彦

自民党以外の首相で初の解散権を行使する野田佳彦

自民党以外の首相で初の解散権を行使する野田佳彦

しかし、社民系って、「意図せざる最強の自民アシスト勢力」だよな

普天間で小鳩政権を撃沈、急進脱原発で橋下を撃沈
あいつらのいうことは、「なにもかもが間違っている」と思っておけば
そんなに外れないのではないか？

敵にしたら最容易・味方にしたら最凶

共産党に入れるわ。死に票上等だよ
既成政党や維新とかのペテン師に入れるくらいなら死に票の方がマシだ

>>820
そんなことしたら民主党の大半が反対して否決される

一度抜いて見たかった伝家の宝刀
今後は二度とないからね

一度抜いて見たかった伝家の宝刀
今後は二度とないからね

一度抜いて見たかった伝家の宝刀
今後は二度とないからね

お、政局痛だ！こんにちは。

　　　解散・　解散　　と　騒いでた　　　　　スットコどっこい　　　の　　　バカＰＰ　　　　　　　きてんねｗ　　　　　

紫の袱紗って、解散を暗示してるんだろうけど、
官房機密費を包む可能性もあるな。

比例は共産か社民にする
選挙区は小沢氏の系統とかＴＰＰ反対派にする

●自民

早く

問責出して　国会ボイコットしてほしい。

国民無視して　増税決めた　自民の国会ボイコット　正当化できるのなら。

>>827
社民支持するわけじゃないしむしろ嫌いだけど
あの普天間のときに限って言えば
自分で県外移転を勝手に言っておいて
後で手のひらを返した鳩山の方がクソだろ
瑞穂は筋を通しただけだ

まさに今の野田と小沢の構図にだぶるじゃんｗ

>>827
自民の最大のアシスト勢力は今の民主自身だろｗ

何言ってんだかｗ

>>818
維新はカルトと連合してるし、よしみも小沢の下につくなら自民に戻るだろ

別に原発なくてもハッサク男なんて大したプラスにはならん

野田なんか自民のスパイだろ
敵は自民公明と野田民主だけだ

>>824>>831>>832
どうもどうも。政局通です。

あ、正式名称はね「自他共に認めるスレNO1の」政局通なんだけど、長いから略称でいいよｗ

アシスト勢力どころか民主党主流派はもはや自民党と一心同体だろｗ

さすが国民政党自民党、みんながアシストしている

野田さん


あんた、何でこんな時に国内にいないんですかw

多分バカでパーを最初に政局痛と呼んだのは俺だと思う。
いやスマンスマン(笑)

>>843
悪政を行う自民党
悪政幇助は公明党と奉行

>>842
政権中枢にいる奴らは学んだんだよ。
ま、政権中枢から離れたとたん学んだことを忘れちまう鳥類もいるみたいだけどなｗ

政局痛がいないと、なんか物足りないんだよね。こういう人っているよね。

どっち道維新も徴兵制とか言い出してるからな
支持する気が失せる

で、今日はミイラがあれでしょ。
番長とともに一任に持ち込むんだろ

>>850

まずは、今日何着のスーツが破けるかの予想をお願い！

>>849
どうせハシゲなんて一カ月もたてば自分で言った事忘れてるよ
ナニワのルーピーだもん
維新の政策なんて真面目に相手する方がムダ

「大日本増税党」＜邪＞マニフェスト−増税も原発も国民に選ばせない
　　 ◆ 野田佳彦首相、消費税増税、原発再稼働問題、民主党、財務省

週刊ポスト(2012/06/29), 頁：41

私は小沢一郎が嫌いだが「増税反対」は絶対に正しい（１）
　　 ◆ 民主党・小沢一郎元代表、みんなの党・江田憲司幹事長

週刊ポスト(2012/06/29), 頁：44

私は小沢一郎が嫌いだが「増税反対」は絶対に正しい（２）
　　 ◆ 藤井聡・京都大学大学院教授、ワタミ会長・渡邉美樹

週刊ポスト(2012/06/29), 頁：46

>>851
そうだなあ。３着くらいかな。
もちろんミイラも身包み剥がされるよ

●自民

早く

問責出して　国会ボイコットしてほしい。

国民無視して　増税決めた　自民の国会ボイコット　正当化できるのなら。

>>821
脱原発や基地移設を登山に例えれば

登山反対（原発推進）
重装備で慎重に登山（長期的脱原発）
軽装で冬山登山（急進脱原発）

だいたい、旧社会党系は、「何でも安直・簡単にできると考える習性」
があって、技術的問題点を正視しない

残念ながらそういう連中が　鳩山に取り付いて「米軍基地の移設は簡単」
橋下にとりついて「原発を全部止めて、節電しなくて、猛暑になっても　停電しない」
と吹き込んでいたわけで

万一、橋下が「飯田の安請け合い」を真に受けたまま、突っ込んで
猛暑で大停電を起こし、病院とかで死者が出る騒ぎになっていたら
ハシゲは終わっていたし　それは、脱原発推進政治家の大きな勢力が
死ぬことを意味して、原発村が大喜びする事象だろうな

私は長期的脱原発で、ＴＰＰ反対だけど　アンチグローバルだから、
橋下がハッキリグローバル側に付くまでは、どっちかと言うと応援するほうだ

維新の政策って言うが、ほとんどは記者が勝手に維新塾の一員取材して
議題にあがった政策を片っ端から記事にしているだけのような・・

小沢これで採決｢欠席｣とかでお茶を濁したらガッカリ感は凄いよなあｗ

それやった時点で政治生命サドンデスｗ

さすがにそれくらいは自覚しているので大丈夫だと思うけど

鳩山とかはルーピーなので欠席で逃げそうｗ

あと１時間後か。
で、今日の会場はどこ？
後楽園ホールとか？

●エコカー補助金
家電エコポイント
省エネ住宅購入補助・・・

全て経団連企業への

税金による補助金

と同じですから。コレまでも，コレからも　血税で救済するのは経団連だけ

当然，そのＣＭで潤っている　マスゴミも

新党名は「国民生活」と予想

>>859
午後５時半から、党本部地下１階の大ホールで
社会保障と税の一体改革調査会、税制調査会等合同会議

>>856
もしお前の言う通りだったとしても
それはハシゲや鳩山が人を見る目がなかったってだけの話だろｗ

｢社会党ガー｣｢ブレーンに騙されたー！ブレーンがー！｣

とか言い訳乙ｗ

ミイラ取り野田がミイラになる
痩せるなこれはｗ

>>861
どこの通販会社だよｗ

私案化合物は維新に限った話じゃねーべよ

維新の会　人権擁護法案で検索してください。
維新の会が人権擁護法案に意欲を示しています。

人権救済法案　公明党で検索してください。
公明党が、部落解放同盟の大会で人権救済法案に全力を尽くすと言っています

>>858
いつもおわたオワタいわれてるから今更だな
9月の代表戦で反転攻勢だー

●

橋下

潰して

不穏な動きするなって，脅しですかぁ


メディア関係者のみなさん，ご苦労さまです！！！！！！！！！

維新は政策以前にハシシタの人格が信用できない

原発以前からコロコロ言う事が変わり過ぎだよ
まあ最初から｢2万％出馬しない！｣って言って出馬したんだけどなｗ

まあウソも方便とは思うけどハシシタはほとんど虚言癖に近い
大阪で勝手に公務員のタトゥー狩りとかやってるのは勝手だが
とてもじゃないが外交や内政のトップをやれるタマじゃない

ルーピーの二の舞だよ

>>863
支持基盤が労組だから、そういう連中が推挙されやすかったのだろうが
選考で跳ねるべきだっただろうな

任命責任が問われるのは同意。
ただ、橋下が今年の夏に最悪の玉砕をするよりは、かっこ悪くても
途中で気が付いて、破滅リスクを免れてくれたことは

原発の規制を強化したい人＝例えばあなたにとっては、
そんなに悪い結果でもないさ

「採決しないなら不信任、問責提出」　自民・脇参院国対委員長
2012.6.19 15:43
　自民党の脇雅史参院国対委員長は１９日の記者会見で、２１日までの今国会会期内に社会保障・
税一体改革関連法案の衆院本会議採決が行われない場合、衆院に内閣不信任決議案、参院に
首相問責決議案を提出すべきだとの考えを示した。

　脇氏は「採決しないのなら、首相のいう『政治生命を懸ける』ということに反するから、責任をとって
もらわなければならない。衆院で不信任案、参院で問責決議案を２１日に、出さざるをえないタイミングが
来る」と述べた。

　また、一体改革関連法案が参院に送付された場合の審議について「いろんなことを考えれば、
個別の委員会を動かすよりは、特別委員会の方がいい」と指摘した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120619/stt12061915430007-n1.htm

　　今日の、　　　ミンス会合は　　まーーた、　　頭しか　見せへんやろなｗ　　　　　　　　全部　見たいわｗ

●自民

早く

問責出して　国会ボイコットしてほしい。

国民無視して　増税決めた　自民の国会ボイコット　正当化できるのなら。

自分の場合だが

選挙区では民自公への反対勢力でもっとも勝ちそうな候補者（ただしTPPや原発に反対してる人）

比例区では共産

にしようと思ってる

小沢新党にはポッポは遠慮して頂きたい

>>602
消費税3％を5％にした馬鹿総理
後悔しても遅いぜよ♪♪♪♪♪♪

>>877
維珍の馬鹿はとっとと消えろよ

財務省や官僚が恐れていること。それは、万が一日本がＩＭＦ管理などになって、国際
社会から強力な行財政改革とりわけ公務員改革を求められること。そうなると、公務員
の待遇も国際基準を求められ、人員削減や給与・ボーナスの大幅カットは避けられない。
それが嫌なのだ。何としてもそういう事態は回避したいので、一般国民がいくら困ろう
とも、しゃにむに消費税増税路線を突っ走るのだ。何のことは無い、自分たちの給料確保
のための、消費税増税である。彼ら公務員にとっては、国民が疲弊しても、それは相対的
に自らの地位が上がることを意味するので気にしちゃいないのだ。

こういう状態では、むしろ一旦国を破綻させて、行政をスリム化させるしかあるまい。
当然、私も含めた国民も相当の返り血を浴びて痛みを覚悟せねばならないだろうが。
とにかく、このまま、非効率なタックス・イーターを生かしておくことはできません。

　　新政党　　　の　　　取引銀行として、　　　ポッポ銀行　　は　　　　　　　ええやろなｗ