第46回衆議院総選挙総合スレ 1084

前スレ
第46回衆議院総選挙総合スレ 1083
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1339829697/
★TV実況等は★　国会･地方議会･選挙実況板
http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
.
テンプレまとめwiki：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ：　http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
.
○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○警察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○950以降（スレ番異常修正等は900以降）宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
　>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601　>>701　>>801　>>901

乙沢>>1郎

>>1乙
知の腐敗ペンタゴン（五角形）にメスを］
　「競争からほど遠く、組織のガバナンスに大きな問題を抱えた世界
が日本にはあります。役所、銀行、メディア、政治そして大学の５つです。
　始末に負えないのはこれら日本語に守られた業界である【知の腐敗
ペンタゴン（五角形）】が情報の出元をほぼ独占し、相互にチェック
なく、世論形成の担い手になっていることです」
　深川由起子青山学院大学経済学部助教授（当時）のことばです。
（2002/10/21日経ビジネス）　「自身が市場圧力に直面しないため、
構造改革論議に一向真実味がない」と青山助教授（当時）は断じています。

アクセスコントロールを回避できる装置などの譲渡は刑事罰っていうけど、具体的には何の装置のこと？
これ家電の規制がめっちゃ拡大するんじゃね。

第２６６回：写り込みに関する権利制限やＤＲＭ回避規制の強化を含む著作権法改正案
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2012/03/post-f30c.html

http://fr-toen.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/03/18/drm_table3.jpg
赤字部分がこの著作権法改正案による変更部分

<
　 　 ΛΛ三三三三ミ
　 　(；　ﾟo)　　　　///　　ΛΛ
　 く[　　　]つ　　///　　 (д｀；)
　　/ニニヾ　　φノﾉ-ヽﾉ[　　 ]）
　 /　/(＿) 　　6 ﾟωﾟ ） /ニニ）
　(＿)　　　　／15　　＼　 <　＼
　　　　　((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ)) （＿）
　　　　　　///（＿⌒ヽ
　　　　　 ///　ヽ　ﾍ. }
　　　ε≡ΞΞﾉノ. ｀J○

　これは乙じゃないんだからね。
　鮫ちゃんのお買い物ドリブルなんだからね。

>>1
乙！

AIJ詐欺師、浅川　近日、強制捜査

>>4
フーリオみたいな奴なんじゃないかな
ブラックCASカードとか

ＦＴＡチューナーに改造パッチをあててサーバー接続すると・・・

長澤あずさ

私的複製を規制したコピーコントロールCDはもはや事実上「存在しない」。
アクセスコントロールCDも消滅だ。

コピーコントロールCD
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%ABCD#.E7.B5.82.E7.84.89

終焉

前述の通り多くの問題点を抱えたまま結果的にコピーコントロールCDの解決策を見出せなかったため、この種の方式を採用し続けてきたレコード会社に対して購入者やアーティスト側からの不満が続出し、
またネット配信による音楽データの普及やiPodやウォークマンをはじめとするパソコンから音楽を取り込んで蓄積・再生できる携帯型音楽プレイヤーが普及したことにより、コピーコントロールCD自体が「非常に使いにくいもの」という認識へと変わっていった。

（略）

また、最後までコピーコントロールCD推進の立場を崩さなかったEMIミュージックジャパンも2006年（平成18年）6月以降、コピーコントロールCDでのリリースはない。
現在では新譜でのコピーコントロールCDは消滅し、かつてコピーコントロールCDでリリースされたCDの一部がそのまま継続販売されているのみである。

高木浩光＠自宅の日記 - ダウンロード刑罰化で夢の選り取り見取り検挙が可能に
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20120616.html#p01

中古で買うとCCCDだったりする
コピーコントロール技術はCD規格から外れるため
COMPACT
ｄＩＳＣ
のロゴがない

>>1乙ぜよ♪♪♪♪♪♪
石原新党が衆議院3分の2を占領するぜよ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18086600
尖閣募金11億円！
日本の夜明けぜよ！

【お知らせ】「オープン２ちゃんねる」
http://www.j-cast.com/mono/2012/06/07134877.html?p=all
に、このスレの避難所ができました。サーバーダウンや規制の時にお使いください。

おは〜(古)
石原珍党とかまだあんのかよ。
きづなと亀井が一緒になるとかそっちの方が面白いな。
康夫ちゃん代表で亀井が代行、内山幹事長に亜紀子広報担当。
15人前後の党だからそれなりの存在感あるで。
少なくとも国新よりは支持率とれる(笑)

アーティストや著作権保護なんて口実。
周辺に集る奴らが同じ作品で何度も稼ごうとしているだけ。
例えば同じ曲を、CD用、携帯用、PC用、カーナビ用などと何度も金を払わせるわけ。
DVDの個人用途コピーまで違法とするのはCCCDと同じで業界の衰退を加速するだけだろう。

小泉旋風よりも>>13勢いがあるぜよ♪♪♪♪♪♪
尖閣募金が11億円を越えたぜよ！
(;`皿´)／国民の支持は明白だ！

>>15
対する国新は統一マネーでも入り込んだのかと思うほどの
劣化ぶりだな。

龍馬は相変わらず釣られやすいし騙されやすいな

>>18
あそこまで劣化するなら党名変えればいいのになｗ

つか国新はミンスに吸収されればよろし。
ある意味最も中間派らしい中間派になれるで(笑)

スーチーさんってビジョンはあるのかな・・
民主化したあとの。
まあとりあえず変化ということで
政権渡した日本も変わらんが

我々は民の主たる党、民主党なるぞ！

創価学会の坂口元厚労大臣に、脱税会社からの献金発覚＠朝日。
坂口議員辞職だな

政権交代を文化大革命と言った民主党議員が居たが、消費税増税と原発再稼働でマジで多勢死にそうだ。

２２日の官邸前のデモって原発オンリーなのかな？
増税反対はいけないの？？

史恵
きた

>>23
脱税してると知ってたら問題だけど、そんな事もねぇだろ？
もういいよ「政治と金」は(苦笑)

普通の議員なら、「返却」ですまされるやつだからもういいよ。
政治と金は、単なる小沢罪なんだから。

ここ最近の金の問題で議員辞職に値するのは前原ぐらいだろ。
フロント企業から献金を受け取り、それを誤魔化す為の虚偽記載というのはちょっと悪質過ぎる。
あと菅の巨額迂回献金な。
これはその先がちょっと分からないけど、北へ流れてるとかそういう事なら当然大問題だ。

いや、坂口はクリーンで有名な公明党だぞ。
秘書が議員にいわずに悪いことをした場合であっても、議員は辞職すべきと
言っているくらいなんだから、脱税企業を知らずに献金を受けた場合でも
当然、議員辞職すべきだろう

>>30
つか企業は秘書じゃねぇし(笑)
別に坂口なんてカルト野郎を擁護する気はこれっぽちもないけど、結果的に脱税した金だとか盗んだ金だとか、そんな事言い出したらキリがないやん。
うっかり偽札受け取っちゃったりとかな(笑)
いや実際精巧な物だったら有り得るで。
だけどそれ基本的に受け取った側の責任じゃないだろ？

>>31
>>30は皮肉じゃないのか？

もう今更公明議員がどうのこうの言う気にもなれん

消費税の話をしているときに、突然猪瀬が文春問題を追及w
こいつひどいな。

鋭仁は何と言っておるのだ？

土屋維新の会と共産党の薩摩長州同盟が実現すれば、衆議院の3分の2は間違いないぜよ♪♪♪♪♪♪
石原都知事を内閣総理大臣に！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18086600

民主の大失敗、何をさておいてもまずデフレ脱却政策をしておかなかった事。

マジで、選挙区で民主と自民の選択肢しかねぇとこは民主主義崩壊だなｗ

>>35

採決でどちらにするかは、心の中では決めているけど、ここでは言えない。

しかし、猪瀬はゲスイ。今に始まったことじゃないけど。

財政再建中心の増税は筋違い＠鋭仁

坂口さんは余人を以って代えがたいので続投。あんなにダダに似た人類はおらん。

>>34
小沢一郎が頼んでもいないのに、石原が「小沢と組むのは死んでも嫌だ！」
と同類ｗ　　ｺｲﾂら何だかんだと言っても、げす。

>>40
洗脳された野田の「先ず消費税増税ありき」。　じゃあ何のため？となるが
後から、いろいろ言い訳をするために社会保障が出てきたｗ

>>32
そか(笑)
ま、何にしても公明党＝創価が国民の敵である事は間違いない訳だから、責めるならその本質において責めようぜ。

改めて言う。
創価学会は日本を破滅の道に導くカルト教団である。

>>39
>>40
サンクス　鋭仁はまだ切るには早いか。

しかし、小沢一郎はさっさと反論しないと猪瀬みたいにガンガン拡散されっぞ！筆跡官邸か婦人の証言とれや！
何やるにしても後手後手なんだよ！小沢一郎！

久々に岸井みたけど、もう気違いレベルだな…
関口も持て余してる感じだ

>>43

創価学会員でも、色々なんだよなあ。
取引先にいる学会員は勧誘もしてこないし人柄も良いし変じゃないんだよなあ。
片やうちの近所の創価おばさんはまさに2chで書かれてるような典型的な感じだし。

>>45

どう狂ってたの？

>>13
「石原新党」なるものは最悪。
消費税大増税賛成、原発推進賛成、そしてアニメ・漫画など表現規制推進。

>>36
＞土屋維新の会と共産党の薩摩長州同盟が実現すれば、衆議院の3分の2は間違いないぜよ♪♪♪♪♪♪

頭大丈夫か？(ﾟДﾟ)

坂本龍馬の名を汚すキチガイコテ＝龍馬 ◆ZXCLMpnfCE

岸井ら、狂った大手マスゴミが政治を混乱させているのに
すべて政治家がおかしいように言っている。
これらの既得権益の正体もネットの普及でばれてきている。

>>46
そりゃ末端学会員はそれぞれあるだろうけど、組織としては国家破壊を企て実行しようとしてる訳だからな。
ま、教団側に言わせりゃ破壊ではなく救済なんだろうけど(笑)

>>47
税と社会保障の一体改革の三党合意と
基礎年金の撤回やこども園の棚上げは
全く関係ないんだそうなｗ

「後期高齢者、最低保証年金棚上げのフリップは消費増税反対派の擁護になっている
元から民主の一体改革は破綻してるので反対派に理はない」＠岸井

道新は小沢支持だな、相変わらず北海道は東京と風の吹き方が違うｗ

>>53
一体改革が破綻してるなら、反対するのが筋だろうよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ξξξ｀ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　くξξξξξ:.:.ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/´｀¨ﾞﾞﾞ'''''´´´ｿξξ}
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 j: : : : : : : : : :/ξξ:..|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 f__: j i: : : : : !:＼ξ.::.ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }斫'l:.:〉f斫_､: : : :|／⌒}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l: : //_: :¨´: : : ´: :jｿ:ノ　　　ヘイ、そこのバカども！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V｀ｰｨ‐'･ヽ : : : : /!-'　　　　いきなり交渉の席に着けると思うなよ？　まずはそこに立って物欲しそうな顔で眺めてろ！
　　　　　　　　　　 /￣｀ヽ 　　　　　ヽ===-､|: : : :/: ﾉヽ＼＿ 躾のなってない犬に立場というものを教えてやる！（笑）
　　　　　　　　　∠ｨヘ々ｲ-‐'´￣:/ハﾋ___7': : : :/／　|::::::ヽ.::｀ー‐-､_
　　　　　　　　く／／ヽ〉 │::::　／::::::ﾊ______ノ--'　　 /!:::::::::〉::::　　　:::｀ヽ_
　　　　　　　　 ヽ'　r､_ﾉ　ﾉ:::　　ゝ､::　　:l　／ミヽ.　　| |:::　く:::　　　　　:::::/ヽ
　　　　　　　　　∨ ｀ｰ'　/:::::　く::::　　　::|　 }ミ/　｀ヽ' j:::::::::::ヽ:::　　　　::/::::::|
　　　　　　　　　ﾉヽ.____ノ::::　　 ヽ::　　　::| /彡ﾊ　　　|::　　　:/::::　　　::/::::　:|
　　　　　　　　 〉ノ: : : /::　　　　::∨/⌒｀ヽ彡'//f⌒ヽ::　　::/:::　　　　/ﾉ:::　::|
　　　　　　　 /::| ＼:_ノ}:::　　　　　::{f´⌒ヽ}彡//|⌒ヽ|::　::/::　　　　:: /::　　::|
　　　　　　／::: |　　ソ∧::　　　　　∨´ﾆヽ!/^ヽ[f´¨｀]　 /::　　　　　 / 　　　 〉
【政治】森本防衛相「民主党政権で日米同盟ガタガタ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339754429/

>>52

俺には分からん。
昔はあそこまで変な人ではなかったように思うが・・・。新聞に載る範囲での
毎日人事を見ていると、組織の中枢にいるのはむしろ大阪本社育ちの善くも悪くも
旧来のブンヤタイプがのしているんだが。別系統の頭が変になったのや（岩見、
岸井）とか頭が元から悪いのを（与良とか鈴木琢磨とか福本とか）・・・表に
出して何をしようとしているんだろう？

関口は関口で早く選挙しましょう、というトーンだから救いようがない

>>54
そりゃまあ、ＴＰＰ反対のＣＭが流れてるくらいだものｗ

後期高齢者、最低保証年金などの改革、国民の生活が第一への改革
この主体は小沢一郎元代表。
検察や官僚とグルで小沢一郎の政治力を低下させ、官僚政治・
自民党（野田内閣の）政治に戻したのが記者クラブメディア。

>>1 Ｚ
＜＜＜ザイム真理教(財務省)の在家信者による“オザワガー工作”対策コピペ＞＞＞

【刑事被告人の小沢ガー】
【秘書3人の有罪ガー】
【4億円の原始ガー】
【検察審査会の民意ガー】
【70の小沢ガー】


【刑事被告人の小沢ガー】

一審無罪判決や、「疑わしきは被告人の利益に」という無罪推定の原則を蔑ろにし、
“刑事被告人”というワードだけを連呼して印象誘導に使う。
因みに、【刑事被告人の小沢ガー】では一審無罪判決は華麗にスルーするが
【秘書3人の有罪ガー】では一審有罪判決のみを強調するというダブスタも炸裂している、


【秘書3人の有罪ガー】

コレもまた、「疑わしきは被告人の利益に」という無罪推定の原則を蔑ろにし、
三審制度の意義も履き違え、公判内容や判決主文内容の酷さ、推認の連発も
華麗にスルーして、“有罪”というワードだけを連呼して印象誘導に使う。
因みに、【秘書3人の有罪ガー】では一審有罪判決を重宝するが
【刑事被告人の小沢ガー】では一審無罪判決はスルーというダブスタも炸裂している。


【4億円の原始ガー】

小沢氏は、二度に渡る東京地検特捜部の事情聴取を受け4億円の原始について
説明し、検察も不正な金だと立証出来ずに不起訴にした。
小沢氏は会見でも「詳しく知りたければ、検察に訊いてください。」と言ってるが
マスコミは、検察に訊ねられない。
大善裁判長も判決主文で「4億円が不正なお金ではない。」と裁定している。


【検察審査会の民意ガー】

起訴議決に導いた、捜査報告書が当時の特捜検事の捏造である事が発覚した。
さらに審査員選定にも疑わしい面が露呈している。
コレは“民意”という錦の御旗を盾に、政治家小沢一郎を刑事被告人たらしめ
有罪犯にしたてる、巧妙な罠でしかない。


【70の小沢ガー】

歴代総理に、七十歳過ぎて就任した人は存在する。
現在も、石原氏、藤井氏なと小沢氏よりも十歳前後年上でありながら
都知事や与党要職に就いて活動している政治家も多数存在するのに
何故か、小沢が七十だと、七十歳はもう終わりと印象誘導する。

※
刑事被告人、終わった、クズ、汚沢といったワードでスレを検察すれば
オザワガーがすぐに見つかります！

野田首相　消費増税“確認”へ２０日に党首会談
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/06/17/kiji/K20120617003484640.html

自公両党は協力の見返りに早期の衆院解散・総選挙を求めるのは確実。
党首会談後に、増税関連法案が成立して延長国会会期末に解散するとの
見方もある。

>>54
東京が守りたがっている既得権こそ北海道の利益ってことじゃ？

おはようございます。
たまにしかやって来ないでごめん。最近はツィッターに入り浸りで・・・

神戸君とは、いまではもう何もかも考えが真逆になってしまったなあ。

>>45
３党合意で昨日の新聞社説でも毎日が一番小沢叩きに必死だったから岸井が書いたんだろな

【問1】あなたは次の衆院選でどの党の候補に投票したいですか。
　　　　　3/4--3/11-3/18--3/25--4/1--4/8--4/15--4/22--4/29-5/6--5/13-5/20-5/27-6/3-6/10--6/17
自民党　21.6--24.6--25.6--17.4--21.6--20.2--21.8--23.6--22.2--18.2--23.6--22.8--20.8--22.6--21.0--20.6
民主党　15.6--15.0--13.8--16.6--18.6--14.0--10.2--12.4--18.2--12.4--15.2--14.2--14.2--14.2--13.2--15.2
みん党　10.0--*5.2--*3.4--*5.8--*6.2--*5.0--*4.6--*4.6--*8.8--*5.0--*3.2--*5.4--*6.2--*5.4--*4.2--*5.0
未定　　34.6--40.6--44.2--42.6--37.6--45.0--44.4--45.2--31.4--42.6--42.4--44.2--46.2--44.8--46.0--46.2
【問2】あなたは野田内閣を支持しますか。
　　　　　3/4--3/11--3/18--3/25--4/1--4/8--4/15--4/22-4/29-5/6--5/13-5/20-5/27-6/3-6/10--6/17
支持　　 34.2--37.4--34.2--31.4--35.2--32.0--29.8--25.6--30.6--25.8--30.6--28.6--30.4--26.6--31.4--31.8
不支持　60.4--57.2--60.2--63.0--60.8--61.8--65.8--70.2--65.4--68.4--65.4--65.2--62.6--69.0--63.8--62.0
その他　*5.4--*5.4--*5.6--*5.6--*4.0--*6.2--*4.4--*4.2--*4.0--*5.8--*4.0--*6.2--*7.0--*4.4--*4.8--*6.2
http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html

新報道2001の内閣支持率の推移
73.6％　鳩山内閣発足時の内閣支持率　民主33.4％　自民12.2％
70.8％　野田内閣発足時の内閣支持率　民主25.0％　自民24.0％
67.0％　安倍内閣発足時の内閣支持率　民主21.4％　自民37.4％
61.4％　菅　内閣発足時の内閣支持率　民主32.8％　自民12.4％
55.6％　福田内閣発足時の内閣支持率　民主27.8％　自民25.6％
47.2％　麻生内閣発足時の内閣支持率　民主27.6％　自民28.4％
31.8％　野田内閣の内閣支持率　　●←現在ここ6月17日放送
28.6％　参議院選挙前の安倍内閣支持率の最低値
23.6％　辞意表明前の安倍内閣支持率の最低値
21.8％　辞意表明後の安倍内閣支持率の最低値
20.2％　辞意表明前の福田内閣支持率の最低値
19.0％　辞意表明前の鳩山内閣支持率の最低値
16.2％　辞意表明前の菅　内閣支持率の最低値　
15.8％　辞意表明後の福田内閣支持率の最低値
11.4％　辞意表明前の麻生内閣支持率の最低値

>>36
土屋たかゆきなんて単なるキチガイだろｗ

>>64
高学歴左翼が転向したらあんな感じになるな
ムカつく奴だ

ツイート数11万越えの神戸君は何に憑依されているのか時々心配になる。

オウム高橋のメタボな手配写真が出回っていたけど、逮捕されたときの写真を見ると、
けっこういい男やんけｗ

増税する小さな政府（笑）

>>69
えっ？千人くらいだよｗ

>>70
おっ　くやしいのか中国新聞ｗ

神戸君そんなに変わってしまったんか

だけどさ、増税派が勝った勝ったとネトウヨはうかれてるけど、当初は野田外遊前の15日採決を目標にしてたワケだからな。
これを「執行部」が粘って21日に先伸ばしにしたのがミソなのよ。
そして18日の集まりが野田不在なんだから総会ではなく懇談会になるのも当然の話。
ここが勝負所なのよ。
恐らく反対派は過半数を越えた。
党首不在だからその場での最高権力者は輿石だ。
これ多分小沢、輿石が狙ってたシナリオ通りだよ。

>>72
それはフォロー数ではないかね？

フォロー数→フォロワー数のまちがい

私ももう5万超えているから人のことは言えん。
8割5分がRTだがｗ

小沢はなんで発言遅いの
わざと？

今、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　沖田ｗ　　　　　　雨がやんだみたいやｗ

ここ２、3日小沢がスレで叩かれているが民自公が談合すれば何でも出来るっつーのｗ
小沢抜きでの談合や消費税上げだったらマスコミは叩かねー叩かねーｗ

>>79
週刊文春の超特大スクープへの言い訳を今必死に考えてる最中だろｗｗｗ

>>73
まあねｗ
しかし、あの手配写真からよくわかったな。あれが高橋だと。

で、　　　ミンス　　の　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クーデター　　　　　　　　　まだけｗ　　　　　　　　　　　　　　

>>75
馬鹿？その先がねーじゃん。
小沢派が真の悪者になって、小沢以外の全員が、選挙で落ちるよ。

スピーディーのデーターは、事故翌日、内閣を経ずに直接、福島県庁の担当部局に、
70数通のメールとして送られていた事実、知らないのか？
データを手に入れてただちに福島県庁に送ったのは小沢一郎
ソースは新報道2001の猪瀬直樹

中曽根康弘が、小沢君が総理だったら原発問題は起きなかったって言ってたけど、俺もそう思う
小沢だったら事故対応も早かったよ
菅枝野が責任者だったのは日本人にとって最大の不幸だった

>>76
あっそかそか勘違いだ悪い

>>68-69
愚痴を聞いていただいてすみませんね。
まあ、愚痴ならはじめから言うなと言われそうですが。

私も含めて、彼には期待していたのですが。

>>75
懇親会では、決議に拘束力がないのに、何がねらいなの？
単なるガス抜きでしょ？

つーか週刊文春の特大スクープで完全に勝負は付いたんだよバカ小沢儲どもｗ
あれ見て、党議拘束掛けられる法案に除名処分覚悟で反対して小沢に付いて
離党するバカ議員なんて、いても１０人いるかどうかだよｗｗｗｗｗ

>>79
小沢事務所が事実無根って言っただろ
発言はあれでお終いだよ
いちいちゴシップ雑誌に付き合ってたら政治家なんてやってられないw
しかもあれはプライバシーの話だから、公に発言することじゃないしね

>>66
おひさしぶりです。
まだ支持率32％もあるんですね。

どこかの世論調査では8％くらいだったような。

>>85
増税ってそんなに国民に支持されてんだｗ

>>91
まぁ小沢と事務所はそれでお終いでいいかもしれんが他の議員は
そうは逝かないよマヌケｗ　国民の生命と財産を守るべき立場の
国会議員のリーダー候補が原発事故が怖くて逃げ回ってたなんて
話が出て、誰がそんなのに付いていくかってｗ

>>91
離婚のこととか、大阪に行ったこととかは、否定はしていないな。
事実無根って証拠を突きつけられるまでは政治家は普通そういうだろ。
ワイロもらっても、政治献金だ、とか。
山拓や菅みたいにゴシップ雑誌に痛い目にあってる政治家もたくさんいる。

RED電球はやっぱり高いな。
節電効果はあるんだろうけど、いまはとても手が出ない。

>>90
花田ってこんなに馬鹿だったっけ？

国民の7割は増税反対
これで選挙するのは無理だから、民自公の密室談合で強引に通そうとしてるわけ
官房機密費ばらまかれてマスコミはヨイショ記事
アメリカも日本の国益が転がり込むんでご満悦
これで基地移転費用も満額回答だ

>>75
両議員総会で野田代表解任はあるかもな
もしも野田が解散やるつもりなら解任動議は可決するよ
中間派もすべて代表降ろしに動く

議員バッチを外すくらいなら野田下ろした方がマシというのが議員心理

>>91

奥さんの手紙の全文ね。
これはなかなか無視できんぞ？
離婚はともかく、糟糠の妻の人格を否定するようなこの発言は世の中の女性を敵に回すよ。

http://www.asyura2.com/12/senkyo131/msg/436.html

俺様の票と馬鹿B層の票が同じ1票でしかないのが腹立たしい
もう選挙権はバカには与えずに京大東大卒の人間に限定しろよ

>>92
それは時事の民主党の政党支持率ですね＞8％

>>94
そんな馬鹿な煽りはニュー速＋でやれ

>>97
何？　お前まさか未だに小沢グループ（もう存在しないことほぼ確定だがｗ）が
採決の際には１００人単位で造反して反対するなんて夢物語を信じてるの？ｗ
オウムのハルマゲドンが来る並のレベルの妄想だなｗ

官僚様も>>100みたいな発想なんだろうな

>>99
ないない。世の中はもう忘れてる。馬鹿馬鹿しいから以後このネタはスルー。
くだらない。

>>93
嫌だけど是認するしかない、というのが多くの国民の心情だ。

今の世の中、資産のある年金生活者たちだけが裕福な暮らしをして
勤労者がどんどん貧しくなってる。
結局、消費税という形で「全国民」から金を強制徴収して
それを政府が使うのが最も賢い方法じゃないかな。

マネー供給を増やしても、こんなにまで悲観的な将来予測がされてる
経済になったら、デフレ傾向はなおらんだろう。
金利1%でも借り手がまるで現れない経済だからな・・・。

Q、ガソリン値下げ隊として活動していましたけど？
　　　　　　　　,..,,,,,,＿＿
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　　　 　／　／⌒　 ⌒ , ゞ ＼
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【消費増税】 自民・谷垣総裁「野田首相がやろうとしていることは、マニフェスト違反。直ちに国民に信を問わなきゃいかん」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339890408/

>>89
だから輿石が幹事長としてどう会議を総括するかだよね、最大の焦点は。
増税法案への取り扱いを一任ではなく、議員総会での議決とする旨ぐらいの事は提案出来るだろ。

ちょっと落ちます。

菅降ろしのときは、離党覚悟の名簿92人分を鳩山に持たせて、菅に辞任を迫った
その結果、直後の菅の辞任発言になったわけ
基本的には今回も同じ戦術だよ

だだまあ増税法案は国民のためにもなんとしてでも潰さなければならないんで、
反対派には頑張ってもらいたいけどな

>>103
同時間に現れた馬鹿アンチｗ
今日は２人で回すのか？ｗ

祝！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新政党ｗ

>>109
名簿だけじゃ菅は辞めんかったよ。
内閣不信任案が可決されそうになったので、菅の辞任発言につながったんだ。

反対派はともかく、中間派は解散総選挙までリスクは負う気はない。

合意自体が想定外だったようですな

よく考えたら民主は与党の国民新党は無視してるのか
国民新党は３党協議が面白くないようだ

.　　　 　,,,,,,,-―､_
.　　　 /r‐-v―-､ヽ
.　　　 V＿　＿　ﾐ　}
.　　　 l ━　 ━　ﾘ)'
.　　　（　　,し、　　）　＜まず増税、使い道は後で考えるんです
.　　　 ヽ　-=-〉　ﾉヽ､　
.　　／　 `┬　／　　　＼
【調査/新報道2001】野田内閣支持31.8％ 不支持62.0％ 次期衆院選投票先 民主15.2％ 自民20.6％
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339891044/

小泉政権から野田政権までの間に、日本に何が起きたか知ってるか？

・平均年収が200万円下がった
・非正規雇用が3倍に増えた
・労働者派遣法のせいで若年失業者が増えて生活保護が急増した
・自殺者が毎年3万人越え

こういう国家だよ日本は
このスレの住人には、この4つを頭に叩き込んでから議論してほしいものだ

　　所得税の最高税率を引き下げ消費税を上げる
　　＝低所得者から金持ちへの富の移動ってこと

これわかってる奴がどれくらいいるんだろうな

直近の衆院選まで待てなくて自民党が増税に手を貸すとはなかなか想定できないわ
選挙で不利になる訳だから

>>116
日本はおかしな国だとして、あなたが理想にしてる国はどこ？
「地上の楽園」のような国があるの？

今回は内閣不信任ではないから、離脱しようがしまいが、選挙の日程には影響がないでしょ。

糟糠の妻　じゃねーだろ　小沢夫人

>>116
それでも税収が増えるんならまだいいさｗ　
増えないだろうってんだからね、もう何の為に増税すんのか意味不明だ

おざーさん、　　　　　　　　　　支持する人は、　　　頑張ってまっせｗ　　　　　　　　おざーさん　　　も　　しっかり　せいｗ


「増税の前に…」小沢Ｇ議員、のぼり旗で演説　　　　　　　　読売新聞 6月17日(日)8時59分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120617-00000164-yom-pol

街頭演説で、消費増税反対を訴える民主党の木村剛司衆院議員＝海谷道隆撮影


　民主党の小沢一郎元代表グループなど同党内の増税反対派は、党政策調査会の合同会議や、
野田首相自らが出席するとみられる両院議員総会か両院議員懇談会で反対論を噴出させ、
首相と民主党執行部に衆院での採決を断念させたい考えだ。

　小沢グループ所属の木村剛司衆院議員は１６日、東京都墨田区の東京スカイツリー前で、
「増税の前にやるべきことがある」と書かれたのぼり旗を掲げて街頭演説を行った。

所得税の最高税率を引き下げ消費税を上げる
　　＝低所得者から金持ちへの富の移動ってこと

小泉政権から野田政権までの間では消費税は上がってませんぜ
間違いが見つかった

>>116
小沢叩きしている瞬間は自分の不幸も忘れられるんじゃね？朝からこのスレにも居るけどｗ

>>121
ちなみに消費税増税だけど、
3％→5％のときは、消費税収が97年は4兆円増えたけど、翌98年から減少し、
2年後の99年には所得税収と法人税収の合計が6超5千億円も減少した。
そしてデフレ経済が蔓延する結果となったわけだ

橋本龍太郎は世紀の大バカ首相だったけど（仕えてたのが江田けんじ）、
　消　費　税　増　税　の　効　果　は　す　ぐ　に　ふ　っ　飛　ぶ　を身を以て示した
竹下内閣も直後の選挙で大敗してるから、やはり消費税増税は鬼門だ。
増税の可否が選挙の争点になると必ず負けるから、民自公の密室談合で通そうとしてるわけ
官房機密費ばらまいてマスコミにヨイショの記事書かせて
アメリカは日本の国益を収奪したいだけだしw

>>116
鳩山政権が何よりも先にすべきだった事はデフレ脱却だった。
財源問題で増税なんて最悪の結果を招いたのは、特別会計切り込みとか予算の組み換えで財源が出るとか、官僚に対抗できない無能が慢心した事。

お兄ちゃん、自民党の消費税増税を容認してるけど、自分が消費税払える身分になってね。
（ネトウヨの兄を持つ毒舌な妹のなんたらｗ）

>>118
なんで、他所の国を真似にゃならん？

>>123

いや、だから、更に低所得者から巻き上げるような事をやって、どうするの？
という意味だと解釈したが。

>>126
当時は全く関心なし
むしろ前政権より公共事業が滅茶減った

>>125
たった２％の増税しかも、所得・法人税は減らしているのにデフレ突入。
５％上げたらね・・・想像するだけでも恐ろしい大不況突入確実だ。
集団自殺そのもの。日本は狂った。

>>129
被災者や子育て世代からも金撒き上げようってのが、消費税増税法案だ
軽減税率もないし、一番悪いのはタイミングが最悪なこと
このままじゃ大不況だ
年金受給者は逃げ切ればいいかもしれないが、
負担が更に増えて、ずっと払わされ続ける若年世代はマジかわいそう

で、　　２１日に　　　ストーリー、　　アンダーライン　　の　不起訴が出るのけ？　　　　　　　分かり易いなｗ
　

民主内、対立が激化　３党合意　２１日の採決焦点　　　　　　　産経新聞 6月17日(日)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120617-00000062-san-pol

メシ喰ってくる
増税だけはなんとしてでも潰したい！！！！！！！！

>>130
政権交代当時は小沢もデフレ脱却にあまり感心が無かった。
官僚打破で財源が出ると思い込んでいた。
小沢の駄目なところ全開だったな。

日経からのメール　こんなニュースからも金取るつもりらしいｗ
大飯のつぎは、伊方、泊、川内、志賀が動く。

◆泊・川内・志賀の３原発、再稼働候補に　伊方に追加（有料会員限定）

　経済産業省原子力安全・保安院は３つの原子力発電所のストレステスト（耐性調
査）結果の審査を８月までに終える方針を固めた。北海道電力泊原発（北海道）、九
州電力川内原発（鹿児島県）、北陸電力志賀原発（石川県）の５基で、審査済みの四
国電力伊方原発（愛媛県）とともに、再稼働の有力候補になる。16日に再稼働が決ま
った関西電力大飯原発（福井県）の次に向けた具体的作業が動き出す。
http://mxt.nikkei.com/?4_4212_81648_1

>>128
いやあ、マネとは言わないけど、現実にありえない国を理想にして、今の政治を叩くだけじゃ、単なる「青い鳥症候群」じゃん。

そりゃ、俺も奥さんには、「美人で、スタイルがよくて、料理がうまくて、浮気も多めに見てくれて、
午前様になってもにこやかに迎えてくれて、ひたすら尽くしてくれる女性」がいいけど、
女性に言わせれば、「そんなのいるわけないじゃん」と一蹴。

それに近いよ。

>>135
官僚打破ってことは実務者を遠ざけるにイコールですからな
海兵隊は日本に必要なことは勉強したら分かったとか言い出しただろう？

節税対策で個人売買サイト作り個人の絆を深める。
絆が深まれば連中には脅威になる。

>>96
色が違うだけで高いのか?w

長谷川ゆっきー先生の受け売りだけど、
「消費税値上げまで総選挙と参院選が必ずある。」
これに懸ける（政治家・財務官僚のお考えを改める）ことにするわ・・・。

>>136
その一方で節電解除もちらほら。
原発動かして、需要も煽ってすべて元の木阿弥へひたすら邁進。
民主党の言うことはどれもこれも、嘘で塗り固められてますな

>>141
2014年て言われてなかった？
実際上がる時期は？
選挙より明らかに後なんだが

>>106
凄まじいバカだなお前ｗｗ
年金生活者全員が資産があるわけでもなく消費税一律増税は一番カネを使う
勤労者の子育て世帯の負担を最も重くさせる、自民政府が過去１５年使って
くれて何がどうなったんだ？無駄に借金だけ余計溜まって請求書が来ただけで
所得も雇用も減少傾向止まらず生活保護だらけで余計社会保障費増大だろ。

カネ持ってる老人から税金取りたかったら貯蓄預金税でも取ったらどうだ？ｗ
今までのデタラメ借金財政の穴埋めに消費税上げてまた従来公共事業路線に戻し
その先どうなるかなどサルでもわかるわどアホウ

日本の大手家電メーカー以外は、全社明るさ表示がデタラメだってんで、
公取から排除命令が出てたね＞LED電球
まだ、買う時期じゃないな。

小沢たちもこの3年で学んだろう。
兎に角、何をさておいてもデフレ脱却。
民主党マニフェスト実行も大恐慌回避も日銀法改正インタゲと財政出動にかかっている。
オリミン民主や自民党に政権担当能力が無い！

>>141
選挙で選択出来ればいいけど、自民ｖｓ民主という暗黒選挙区だと救われないなｗ

>>141
遅いな。9月決戦で政権奪取して即刻、金融緩和と財政出動しないと、欧州危機が日本へ及んで恐慌の荒らしだ。

カネ持ってる老人から取りたくても
高所得者の基礎年金削ることすら猛反対だからな

>>143
2014年4月だった。
ttps://twitter.com/hasegawa24/status/214026894402793472

>>142
原発再稼働は各電力会社の債務超過を回避するためだよ。
国民の安全なんてどうでもいいと思っておる。それがオリミン。

>>145
まだ買うべきではない、まだやるべきではない。
節電商品が売れなくなって、誰も作らなくなるまで待とう！
原発推進派です！！

>>136>>142
現在、安全委員会が機能してないけど？

まあ鳩山もオリミンだし
一番小沢さんに被害を与えたオリミン

>>152
蛍光灯で良いだろ。電力消費量はLEDとほとんど変わらんよ。

>>152
電気料金を支払わないのが一番いいだろwww

>>153
仙谷様から天の声が発せられたのである

>>137
小泉構造改革前の日本は結構理想的な国家だったな。これ以上の国は現在でもないな

>>155
ほとんど同じならLEDでいいだろ、別に多少ばらつきがあっても別に困らん

ここで半べそ掻きながら必死に小沢叩きやってるのなどどうせ共済年金
死守したい公金乞食の退職老人か世の中の仕組みが根本からわからない
重度のバカだけだろｗ　野田や枝野なんて落ちるよ次ｗ、連合の運動員
だって誰が真面目に選挙活動なんかするんだこんなカス政治の元凶どもにｗ
総選挙直前まで動かず消費税反対公約回帰新勢力で十分支持２０％のアホ
どもになど勝てるわ小選挙区でｗ

>>159
あんた基地外か？

明るさは詐称だらけ値段は蛍光灯の数倍、詐欺ぼったくり商品そのものじゃないか。

民主外交「評価せず」73％　全国世論調査
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201206170073.html

>>158
それは赤字国債をばんばん発行しまくって、なんとかやってただけのこと。
でも、そのままでは続かない、ってことで小泉は歳出削減とか年金負担増とか、規制緩和したわけで。

年収５００万円の人が借金５００万円で年１０００万円の生活をしてたが
借金を３００万円に減らせば、そりゃ生活レベルを下げざるを得ないけど、
それはやむを得ないことだぜ？

ブログに虚偽の書き込み、名誉毀損容疑の県議
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120617-OYT1T00011.htm?from=main6

>>163
小泉から赤字国債が激増してるだろうが。何言ってんだこの馬鹿は？

結局経済の為といいながら、起爆剤は何にも提示しない。
ただ、原発再開は電力会社が個人から金を巻き上げる
仕組みを復活させるだけで終わった。

>>163
財政を家計に例えると　の　バカ発見！w

>>161
新しい製品は最初は高い。量産されて認知されて行くに従って安くなっていく。

>>165
つ借換債

折角新しい商品を開発しても、支配者の邪魔になるから
普及させるなって、工業国の発想じゃねーなw

>>163
＞年収５００万円の人が借金５００万円で年１０００万円の生活をしてたが
＞借金を３００万円に減らせば、そりゃ生活レベルを下げざる

年収５００万ってのはＧＤＰだろ？１０００万の生活っていうのはＧＤＰに国債をプラスしたって事だろ？
日本国債の場合は自国通貨建ての上に９５％が国内で消化されてるんだがな？意味分かるか？ｗ

>>165
小泉は赤字国債新規発行を減らしてるが？
何を言ってるのだ？

>>167
財政構造の基本がわからん人が多いから、家計にたとえているんだよ。
国家は家計と違って紙幣を発行できる、とかは置いとけ。

>>172
財政構造の基本を家計に置き換えてるのが馬鹿だってのｗ　家計と国家は似てる部分がないほど全くの別物
自国通貨建て国債と外貨建て国債が雲泥の差があるようになｗ

>>172
小泉の時は世界経済が今とは比較にならないほど良かったことにはなんで触れないの？

実は小沢さんより
ポッポがへたれて欠席するかまさかの賛成になるかって確率のほうがずっと高いけどな

>>114
自業自得

藤島さんの　小沢支援演説始まった！
http://twitcasting.tv/kochi53

>>175
鳩山が賛成して誰か「まさか」と思う奴なんているの？

>>163
財政を一般家庭に例えると
子供達が親に1000万円貸して親が子供達のために1000万円使った
その借金返すから子供達に金出せと言ってるに等しい

>>114
キャスティングボートを握れない小政党というのはそういうこと

>>178
反対したら「マジか？！」と思うけどなあ。

>>181
ほとんどの奴は、「まあ、鳩山だしな」だと思う

原口先生は？

kawauchihiroshi (川内 博史)
再稼動決定により、みんなの怒りの凄まじさを感じる。
消費大増税も相俟って、離党しろとか、内閣を倒せとか、言葉が荒くなっている。
しかし、短気は損気。
ここは冷静に対処すべき局面。
負けは、負け。
しかし、私達は、絶対に諦めていないし、まだまだこれからだ。
自棄は、相手の思う壺にはまるだけ。


採決になったら賛成票だな・・・口先だけか・・・

>>170
ネット規制万歳国家ですから、驚くことじゃない。

>>184
これはだめだ・・・味方にすると一番心許ない

国の財政を家計や企業と同じで例えるから菅みたいに「日本もギリシヤみたいになるから増税」とか馬鹿丸出しを言い出すｗ

>>184

採決欠席でしょ。
あるいは採決直前に退席。

>>184
仕方がないな。
大勢は決したよ、確かに。
大義は我にあるとしても今は雌伏のとき。
次の代表選に向けて戦力を温存すべき。

クズ谷垣「消費税を上げる理由？俺が財務相だった頃の失策で借金まみれになったからだが？ｗ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339890720/l50

まあ、放っとけば。
反対票投以外は意思表示したという評価は貰えないから、
泥舟と一緒に沈むだけ。

>>189
実は、景気条項が入ったので、ここは賛成としておき、9月に権力握ったてこの法案ぶっ潰した方が結局早いんだ。

石川遼はまた予選落ちかよw
テレ朝はつまんねえゴルフなんか中継してんじゃねえよ。

>>189
アスファルトに地面をふさがれたセミのように潜ったまま一生を終えるのか。

まだ反対すべきではない、まだ戦うべきではない。
法案が通って、全員が共犯と思われるまで待とう！
民主党です！！

勝てなかったことばかりスポーツニュースで取り上げられ続ける、という点では
史上初のアスリートではないかな？＞遼くん。
気の毒なような。

3ヵ月後に覆すのか
今から言い訳を考えておきましょう
あの時賛成したのは何故なのか？

今の財務省の放漫財政
海外ばら撒きを見てるといくら金あっても足りんわな
海外からしたらもっと消費税上げて金持って来いってとこだろ

>>195

俺まだ本気出してねぇし・・・

景気条項っていっても努力義務にすぎないから無視して施行できてしまうけどな。

ＬＥＤ

商品の技術特性を理解すべき。
ＬＥＤも蛍光灯もカタログスペックの効率はさしてかわらないが
蛍光灯は頻繁にＯＮ/ＯＦＦするトイレの電灯や信号機には向かない

そこは白熱電灯の守備範囲だったが、ＬＥＤは頻繁なＯＮ/ＯＦＦに耐えるし
白熱電灯よりは寿命が長い
ゆえに、「白熱電灯をＬＥＤで代替」といってるわけだが
それを「強制」にするならＬＥＤの価格をもっと下げないとな

>>197
9月にオリミン追い出す為の戦術だ！と堂々といえばいい。
姑息な手段つかって何でもありのオリミンと自民を相手にする戦いだ。
綺麗事なんて言ってられるか！

>>199
9月に党首選で負けたら増税通した言い訳どうする気だ？

渡辺恒三の最悪のVTRで増税派が国民を完全に敵に回したのが笑える
しかもあの回答をマスコミが記事にして拡散してるしｗ
国民の意思が増税絶対反対の中で
「反対する奴らは出て行け」
「そうすれば国会はもっと良くなる」
なんて怒りの火にガソリン注いでるようなもんだわ。

>>149 年金所得控除がかなり大きいから、普通はまず所得税がはっせいしないからね。

>>203
その時に当然民主党を見限って新党結成だろw
この期に及んでまだオリミンを選ぶ民主党に未来なんかあんのけ？

>>202
んじゃ頑張って新聞やＴＶに掲載されてください

言い訳考えるとはそういう面もある
党内だけで済む話でもない

採決したらオリ民の勝ち、万一阻止できたら小沢の勝ち

>>201
うちの近所の街灯がLEDになったが、異常に眩しいのに、明るいのは足下と
その周辺だけでちょっと離れると暗くなる。
LEDは過渡期の技術で本命は有機ELだと思う。
まあ、信号のLEDは良いと思うが。

>>204
渡部恒三の計算だなw　お見事w

>>201
値段が下がるのは普及が本格化してから。
生産コストから言っても、開発コスト回収から言っても当然。
どんな製品だってそうだろ？

>>200
選挙怖くないのかな・・・。と

>>205
年金２００万円でも所得税発生するよ。年間7万円くらいだけど。

しかしＬＥＤの義務化とかより

さっさと有機ＥＬで韓国に追いつき、追い越したらどうなんだ？

今回は　反対票＝除名　欠席＝党員資格停止
くらいの党議拘束かけるよ
欠席＝代表選に出れないし投票権も無い

ノブタ再選かペテンズの他候補者当選・・・

>>206
そうなると、消費税に反対したからではなく、党首選挙で負けたから
逃げたと言われる。それが客観的な事実でもある

反対票＝除名　欠席＝党員資格停止
この行動が事実上不可ってことなんですな
賛成するしかないと

>>208
採決させないのが、最良だけどな。輿石の最後の手腕が試されるときだ。

>>216
ねーよ　アホw

少子化・自殺対策と少子化・自殺推進政策を同時にやる翼賛三党
少子化・自殺推進政策は一般の人には分かりづらい

>>219
一度賛成してやっぱ覆したって報道されないか？
それ事実出しなあ

>>217
本当は死んだふりしておけば良かったんだ。騒ぎすぎだ。
9月に君子豹変で攻撃しまくれば完璧に政権奪取できた。

>>208
何を持って勝ちかだが
増税を決めた時点で選挙で負けるのはオリ民だぞ。
決める前の調査ですら関西圏と東北では小沢などの鉄板以外全滅と出たのに。

岡田副総理は１６日、民主、自民、公明３党が修正合意した消費税率引き上げを柱とする
社会保障・税一体改革関連法案について、「当然、党議拘束がかかる」と述べ、
民主党内の反対派や態度未定の中間派をけん制(読売)

自民党の石原伸晃幹事長は１６日、消費増税関連法案の採決について「党議拘束をかけるから、しっかり処分させてもらう」と述べ、
自民党内から「造反」が出た場合、処分の対象とする考えを示した(朝日)

どちらも必至だ！

>>221
報道なんてどうでもいいだろ。
お前は、さっきから　こーいわれたらどうしよう　こういう指摘されるから駄目だとか　
チンケな気弱な　どーする君か？
そんなもんで政治なんかできるか！

>>219
何故、ないんだ？
今までずーと嘘ばっかり吐いてきた民主党の中で活動してて消費税増税の成立
にも間接的に参加しておいて、党首選に負けたのが直接的な離党理由となるのに
誰があのとき消費税反対だったと言って信じるんだよ？

>>223
おり民は自民と合併するつもりだから次期選挙で復活当選すればよい、民主に未練はない

>>224
党内抗争でも権力持った方が勝ち。野田に権力与えた議員はとりあえず切腹。

しかしTKDの髪型はいつもひどいな。

>>225
前回野田を選出した代表選ならまだ影響は限定的だが
今回はそうは行きませんぜ
そもそも開催方式が異なる

>>226
どーする・どーなる君　意味ねぇんだよ　お目ぇの考え方は！

TKDは60人を固めたと

>>230
お前の妄想なんか意味ねぇつーの！w

>>201
交換に暗黙的にでもコストがかかる場所はさっさとLEDにすべきだとは思うよ。

うちの会社でも、

(1) フロアの上の蛍光灯が切れる
(2) 総務に電話
(3) 総務がさらにどっかに電話
(4) 待つ
(5) 脚立と蛍光灯かついで兄ちゃんが来る
(6) 交換

時間のロスだけで数千円がとんでいる。金の無駄だ。

自宅のトイレは蛍光灯型電球で何の問題もない。

>>231
つまり、具体的な反論はできないわけだな

>>232
１００人がまとまって造反しないと新党では勝てんぞ。
そこまで根性があんのか？民主党議員。おれは過小評価してるぜ。なんせ野田を総理にした連中だ。

妄想ならぬ懸念ですよ
今回の代表選は一つの建物内だけでは
すまない方式で行われる
前回はあくまで議員身内のみ
今回は外部も含む

こちら側も正念場かな

増税大連立、増税再編のために妥協したのか（中川秀直）
http://ameblo.jp/nakagawahidenao/entry-11279141281.html

>>235
アホかお前　国民なんて三ヶ月もしたら議員の行動なんてとっくに忘れとるわw

太蔵ひどいし、TBSのTKDの扱い方もひどい。
テリーもひどい。

>>237
心配ばっかして何の決断もできねえ民主党議員そのものだなお前w

>>227
自民と合併したって負けるよ
議員自体が地元で嫌われてるんだから
増税に賛成した自民も同じ
つーか何で国民が大反発してる増税を決めておいて楽観視出来るのかが分からん。
２ｃｈで勝っただの、どうせ当選するだのと楽観視したって現実の選挙の厳しさは変わらんぞ。

>>211
その「量産すれば安くなる」は、「国民に初物高値つかみ損害を負わせる理論」
だから、経済学的に理不尽

国民＝消費者は、ライフタイムコストで判断する自由があってしかるべき
（LEDの取得費＋ランニングコスト）/実効明度ｘ実効寿命が
白熱電灯より良くなるように

明度と寿命を向上させて、取得価格と電費を切り下げる工夫をすべき

技術者は己の創意工夫で、コストを下げるべきであり、それが「設計の腕前」
量産だのみなら、工業高校生アルバイトにだって思いつく。

経営者は売り上げを伸ばして儲けるのが才覚なのに、安直に法人減税や
海外生産で「国家に損害を与えて儲けようとしたり」

銀行は海外の優良な収益企業を融資先で開拓すべきなのに、安直に法人減税で
国を歳入欠陥にして、「国家の欠損事業＝減税バラマキ」に貸し出しを伸ばしたり

技術者は己の才覚でコストダウンするべきなのに、安直に政治家を買収して
量産頼み

こんな「上だけぬるま湯共産主義」は認められない

>>236

60というのは、民主党単独では過半数を割る数字ってことでしょ。

>>239
そういうことだw
どいつもこいつも同じ穴の狢として見られるのだよ、9月まで待ったらなw

>>241
議員身内だけじゃないからな今回
心配しておかしいか？
党内向けの言い訳以上に外部への言い訳も当然必要なんだ

>>149
利息収入が年間３０万円を超える場合は超えた分は２０％じゃなくって
４０％（国３０％地方１０％）にすればいいんじゃね？
対象者は少ないから、コストかからず自主申告でも対応可能。

>>242
民主主義を破壊しない唯一の方法は　民自公の増税政党に対する政党を全選挙区に立てられるか否か。
１００人以上造反離党して、鳩山の金で維新とみん党らと結束して全選挙区に立てられる見込みが無いなら、9月決戦に持ち込むべし！
そんだけの話だ。

今国会議員じゃない人を、立候補させても良いわけでしょ。

輿石が、欠席者は資格停止一ヶ月っていったらみんな欠席するんじゃね。

中間派が
オリ民の連中が中間派も捨てて自民と合併する算段に気づくかどうか

>>246
ここまできて心配・・心配あー心配って　なんか守るものでもあんのか？
気合入れろや！腐れ根性が！

>>143

新規開発の薬価なんかはどうすればいいんだ？

>>249
いいよ　でも維新は金が無いから候補者に2千万円用意しろなんて言っているがw

>>252
議員票以外の活動に影響来ますよ
むしろ心配は当たり前
しないほうがおかしい

>>250
それは輿石の完全勝利だなw

>>243
要するに新しい製品は開発するな、普及させるなって事か？
消費者が金使うのが困るってのは、お前も景気回復したら困る口か？

×　>>143
○　>>243

>>255
あたまおかしいのか？お前　サポーターが増税オリミンに票いれるってか？ｗｗｗｗｗ

>>259
だから外部向けの言い訳が必要だといった
それは選挙上むしろ必須
しなければいけない義務でもあること

国民が政権交代を起こした理由は
「自民党政治が嫌になったから」
今回の増税談合で自民党と民主党増税一派で
「デカイ自民党」が出来ただけだから
国民から普通に切り捨てられるんだが、楽観視してる自民支持者・オリ民信者は
なぜ自民党議員が国民の怒りから逃げるために躍起になって言い訳してるか理解できないのかね。

>>260
9月の代表選は当然、増税賛成の候補と増税反対の候補の戦いとなる。
サポーター党員がどっちに票を入れるか、わかるだろ？w

>>262
分からない
前回それが原因で負けちまったし

>>263
はあ？前回？なんの前回だ？

増税のオリミンにサポの皆さんは入れない？？？
だが選挙結果は…

ネトウヨ(コテ)

>その「量産すれば安くなる」は、「国民に初物高値つかみ損害を負わせる理論」
>だから、経済学的に理不尽

お前には経済の話は無理w

確かに、旧福田派的なるものと旧田中派的なるものに割り直してくれた方が
まだしも選択が利くんだが。

代表戦なんか意味ないっての。
もう新党作るんだから。
民主維持に執着してるのは小沢支持者じゃなく輿石支持者だけ

民主なんかさっさと死ね

>>67
馬鹿もの！
大学の先生だぞ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18086600
次の衆議院選挙は土屋維新で3分の2ぜよ♪♪♪♪♪♪
(;`皿´)／

>>265
いつ増税民主に党員サポーターが票を入れたんだ？w

>>268
で？１００人造反離党の覚悟できてんのか？

>>253
消費者が　白熱電灯を買うのは「安いから」だ

1個あたりカンデラを上げて、素子数を減らすとか
コストダウンの工夫をして

「消費者が、「費用　対　効果」でＬＥＤのほうが良い」
と判断したら、ＬＥＤが普及するだろう

強制的に、劣る製品を買わせるのは「押し売り」であり犯罪行為

薬も、新薬が旧薬より、費用対効果が優れていると
医者た消費者が判断したから売れているわけだろ？

自分のとこの2500円ラーメンが売れないなら
500円に値段をさげるべきで、政治家を買収して
「2500円ラーメンを食うことを強制する法律」を立法させるのはおかしい

ていうか、日本の政治はあまりにもワイロ漬けすぎで改革が必要じゃないの？

前回のサポ含む代表選を完全に内容まで忘れてしまったようだ

>>272
初物を買うのは、新しい物好きとか経済的に余力がある奴に決まってる。
バカかお前

>>272
蛍光ランプ２００円とLED１０００円　5倍長持ちするだろ。

てか　LEDの話題なんた他でやれ

>>193
テレ朝のスポーツ中継は見る気にならない
駅伝もゴルフも水泳もサッカーも野球もやってもらいたくない
日曜は固定ファンがいるから抗議電話があるらしい
プリキュアやライダーや題名のない音楽会のファンが抗議電話をかけていそうだ

>>273
前回？だから何のだ？

ｗｗｗｗ
内容まで忘却のかなたｗｗｗ

現在の題名のない音楽会にそないにファンが付いているんだろうか？

戦闘準備は万端
２０１2年６月１７日

　午前８時過ぎ。　新幹線で高崎に向かっている。　昨日に引き続き、今日も、終日、前橋市内の遊説。　昨日、忘れたと思ったスニーカーは、前橋事務所に預けていた。（ホッ）

　今日は、クールビズのジャケットの代わりに、最初から青いジャンパーを身につけている。　戦闘準備は万端だ。（笑）

　消費税増税法案成立の流れが固まった。　自民党と民主党の「４人の実実務協議担当者」が、日本のために（？）増税実現の道筋を作った。

　昨日、谷垣総裁が、街頭演説で、「消費税増税はともかく、それでも野田内閣は解散に追い込まねばならない！」と演説したそうだ。　残念ながら、全く迫力を感じない。　谷垣総裁は「圧倒的に有利な立場」にいた。

　解散の言質を取ろうとした総裁を、党内の一部の勢力が封じ込めたというのが、真相に近いのではないか。　谷垣総裁には、最後の瞬間まで、初心を貫いていただきたかった。　突っ張って欲しかった…なあ。　

バカだな
党代表戦で勝てる見込みがないから新党なんだろ
それに不人気なクソ民主に残って何の意味があるんだ
離党がベスト

>>272
あんたは、ビジネス用語でいう、イノベーター。日本語で人柱。を
知らんのか？
世の中、君みたいなコストしか頭にないような人間ばかりでないのだよ。

>>266
君は、ボクが、
「原発の事故損害は　40年に1回、数十兆円の大損害が発生する」
「化石燃料値上がりは、燃料費で毎年数兆円ｘ40年で数百兆円の損害が発生する」

化石燃料値上がりは地味だけど、「継続的出血」だから、結構バカにできないんだよ

と説明してあげたら　「ためにする議論」だと勘違いしてしまった子じゃないのかな

一応Ｎ＋じゃないところでは
「こう思う」と言ったら「理由を説明」したほうがマトモな意見交換になるだろう
君が「ネトウヨは経済を語れない」と思うなら「そう思った理由」を
書いてみることだ　じゃないと　「厨房の勝利宣言」になっちゃうな

ねぇねぇ、コスパで選んでる？

あ、あと離党者は少なくていい。
選挙目当てで味噌もクソも来たら、民主の二の舞になってしまう。
信念ある奴だけ、量より質でいいよ

>>283
何が言いたいのかさっぱり分からんが、それと省エネ製品の普及を
価格高を理由に貧乏人が高い金出さないといけないからダメという
訳の分からん理屈と何の関係があるんだ？

>>284
基本は、コストで選んでいるけど、気が向いたときはそう言うのは度外視で
選んでいるな。
>>283みたいなコストしか考えないで商品を選んでいたら、つまらない
製品しか出てこないからね。

日本がこれまで成長できたのは、コストなんかどうでもいい。新しい物が
欲しい！みたいな理屈抜きで物を買う層がいたからだと思う。

おまけに高いから買うなって、経済何だと思ってるんだ？

ﾈﾄｳﾖ氏は、価格、技術、デザイン、ブランドといった《差異》がゼロになった
商品社会、市場経済の死を主張しているんじゃないだろうか？

>>274
バカにバカ呼ばわりされるのは不快だ
君は「ＬＥＤ義務化」で検索してみろ　
中小企業にまで押し売りする話になってる

>>282
君はキックオフカストマーについて検索すべき

新技術について、量産したいなら、民需でキックオフカストマーを見つけて
「安価で売る代わり、工場を最低限回せる、安定発注を得る」か

軍需向けに売って、量産効果で値段が下がってから、民需にスピンオフするなど
そういう工夫をすべき

2500円でしかラーメンを作れない奴は、500円でラーメンを作れるようになるまで
政府で研究費を援助するのはいいが、2500円でしかラーメンを作れないくせに
500円ラーメン激戦区に出店して、案の定売れず、政府の補助金頼みで売ろうとするのは
「経営判断の誤りを、国民が尻拭いする話」で「上だけぬるま湯・ワイロ共産主義」

>軍需向けに売って、量産効果で値段が下がってから、民需にスピンオフするなど

その時点で、開発コストは社会成員（≒納税者、市民／国民）に被さっているんじゃね？

>>290
レコードがCDになったようなもんだろ？
困るのは音質ガーとか言ってる信者ぐらいのものだ。

田中慶秋
福島県双葉郡浪江町出身。福島県立双葉高等学校、東海大学工学部卒業。
1983年12月、第37回衆議院議員総選挙に民社党公認で旧神奈川4区から出馬し、初当選。（以後、連続2回当選）
旧民社党出身のベテラン議員として、民主党内のグループ「民社協会」の会長を務めており、一定の影響力を持っている。

民社協会を支えるのは連合内の旧同盟系労組（自動車総連、電力総連、UIゼンセン同盟など）である。



結構凄いんだね
河野太郎が言ってた、「原発推進の自民と民主」の片方の振り子の重りか

>>290
その2500円のラーメンで例えれば、その「2500円」のラーメンには
何か理由があると思って、食いに行く勇者がいるだろ。
そういうのを狙いにするのもビジネスなんだよ。

それより増税派のほうが何か腰が引けてきたんじゃないか。
合意もはっきりしないし、一方で反増税派にピリピリし過ぎだし、
どうも民自公にズレが出てきたように思う

日頃産業が、経済がとか言ってる奴が価格高だから売るなってのは
ビックリしたわw

バカボンパパは　原発問題　どういうスタンスだったけ？

消費増税可決なら総選挙は争点にならないな、小沢新党は苦しい

>>285
バカパパ、冴えてるな♪♪♪♪
50人、いや20人でも良い。チルドレンを募集したら、いくらでも良いタマが入るぜよ♪♪♪♪♪♪
次の選挙で200人300人にするまでの話ぜよ♪♪♪♪♪♪

21日に採決されると思っている間抜けはもういないだろうな。

>>300
ん？じゃあ俺はまぬけだ、解説頼む

>>299
そうそう。
反原発で２回も選挙戦えるのは大きなアドバンテージ。
過去の増税選挙だと必ず増税側が負けてたんだよね

>>297
どっちでもいいけど反原発派の無責任さが嫌なのだ

>>291
例えば、船舶用燃料電池は効率６０％で　効率３８％のＤＩＥＳＥＬをしのぐ
自動車は高速道路にトロリー架線すれば、送電効率９５％　　　　総合効率９５％
燃料電池車なら　水の電気分解効率９５％　燃料電池効率６０％　総合効率５７％で

燃料電池バスは、ＨＶトロリーバスより効率がわるく、筋が悪いが
船の場合、海にトロリー架線はできないから、燃料電池の用途としては
自動車用より有望だろう

ここから本題だけど
海自潜水艦のＤＩＥＳＥＬをＳＯＦＣ燃料電池で代替すれば
「航続数千ｋｍの範囲内だけなら、原潜並の性能を持つＡＩＰ潜水艦」ができる

潜水艦用で量産が進んだら、水上艦の巡航機関に使用すれば
「3600ｔ護衛艦で、5000ｔ護衛艦に匹敵する長大なインド洋航続距離が得られる」

軍用の場合は「性能が素晴らしければ、価格にある程度鈍感」だから
「性能が素晴らしければ、軍用のニーズにぴたりと嵌れば」効用がいいから
費用の高さは容認される

それは、国民にとって損にはならない
だって5000ｔ護衛艦より3600ｔ護衛艦のほうが安上がりだし
原潜よりは、原潜に近い性能のＡＩＰ潜水艦のほうが安上がりだ　

民間用は軍用で量産が進んでから、スピンオフすればいい　アメちゃんが
よくやっている手だ　　　　

>>301
それ市況１板での、煽り文句の改変だから気にしない方が良い。

増税法案を廃止しますっていえば争点が復活する。いくらでも争点化できてしまう。

×　反原発で２回も選挙戦えるのは
○　反増税で２回も選挙戦えるのは

>>305
一度賛成して3ヵ月後にまた結論ひっくり返すのか
荒れますな

>>305
そうなったら、逆郵政選挙になるな。

報道２００１で平井だったっけ？
解散は晩秋or初冬という説だしてたなあ
でもそこまでいったら、もうちょっとしたら米大統領選始まるから
もうちっと様子を見てみようってことになると思う。
となると年末恒例の年末政局に乗せるか、持ち越して同日選を避けたい公明の
タイムリミットギリギリの１月ってなるとおもうんだよなあ

>>305
決まったら過去の問題とい意識になるから、争点のど真ん中とはならない

取り敢えず、小沢グループなんぞはもうマスゴミとお前ら儲どもが錯覚してるだけで
文春スクープで既に雲散霧消してるから、増税法案で造反など殆ど出ないｗ
尚かつ親分の小沢ですらもどうせ去年の菅の不信任の時と同様に欠席でお茶濁して
除名処分を免れるだけだろうｗ

それと原発はこれから続々と再稼働が決まる。せいぜいデモやったりネットで
ハンターイ！って喚いてろや反原発厨の暇人どもｗ

【電力】大飯再稼働 : 日商会頭「大飯の次も期待」--次の焦点は伊方(愛媛)・泊(北海道)の原発再稼働 [06/16]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339840671/

>>311
民主党が跡形もなくなくなる次の選挙が楽しみだw

解散は延長国会の会期末8月だ
それを過ぎたら自民、民主の代表戦やんけ

その前に確実に野田豚は解散してくる

おっ、今日も永久勝ち組路線を歩み続ける左巻さんが元気だなぁ

>>312
労組を始めとする組織票がある限り、なくなりはしない。
まあ、その労組も非正規雇用の増加で減少傾向・経営側寄りになっているけど。

バカパパ、首都圏では民主党の支持が上がってるようだけど、民主回帰の動き？

増税法案に造反が殆ど出ず、そして肝心要の小沢本人が欠席で
お茶濁した場合にバカパパみたいなアホ儲がどう反応するのか
今から楽しみだーｗ

>>310
橋龍増税の後の選挙で自民党がどんだけ負けたよ
増税議員は戦犯になるんだよ
庶民は怨みは忘れないぜよ♪♪♪♪♪♪

>>315
可能性は低いがないことはない。
票読みが絶望的になって四散各自立のケース。
これに期待！

８月末に選挙やるってことは会期のおしりは７月下旬か８月上旬だろ
各政党が自分ところが一番割りを食うんじゃないかって
冷や冷やしてる議席数決めをやらんといけないものも残ってるから
決まる内容では無いね

>>311
と言えるのもいつまでか

>>315
東電関係のグループ企業の労組票は次回からあてにするのは無理ｗ
東電の労組委員長が「裏切り者の民主党議員には報いを受けて貰う」と明言してるしなｗ

ワシも同意。
解散のための会期延長だよ。それしか延長する意味がないもの

あと
7月の民主参院会長選もみもの。
ミイラが出るのか、そして出れば５選目当選いくのか

>>316
民主というか野田政権への期待だね。
といっても野田総理は解散してくれるんじゃないか、との期待ですが。
世論は解散希望の一択だけなのだ

>>296
政治家は　日本という地域社会・自治体のリーダーなわけで

企業益ではなく、自治体益/国益で考えねばならない

法人減税は企業益だが、国益/自治体益の毀損だし

太陽電池は、メーカー企業は、「値崩れさせず、日本社会に高く売りつける」
のが企業益なんだろうが

日本政府としては、「生産効率が、現在の逐次蒸着ラインの100倍近い
ロールツーロール工場を相手に」キックオフカストマーとして、
「安定大量買付けを保証する代わり、現在の太陽電池価格の１/５-１/１０の
　価格に買い叩く」のが国益

然るにワイロに買収されて有権者を裏切り　個別企業益を国益/日本社会益より
優先する傾向が酷すぎるから、ＧＤＰ成長比例で議員歳費もボーナスを出す一方で
国営選挙にして、政治献金は禁止すべき・・という姿勢は　一貫している

ネトウヨだから　国益＞企業益なのは当たり前だろう？

LED蛍光灯なら消費電力は蛍光灯の半分

反原発、反増税、反検察で新党を作るべき

154 名前：無党派さん ：2012/06/17(日) 11:50:08.50 ID:b7ZfvfCK
有田芳生 ？@aritayoshifu
小沢一郎さんの奥様と親しい方から連絡をいただいた。
「筆跡のことで」とはじまった会話は、巷間話題になっている小沢夫人書簡への疑問であった。
その女性に夫人から送られたある文字などは公開されたものとは明らかに異なるという。
政治家の妻として書く内容でもないと指摘。近く手紙を拝見する。

>>302 ９６年は自民が勝ってたと思う。試行前だったが。試行後の98年参院選は負けたけどね。

>>327
確認前にツィートするとか、どんだけ甘いんだと。

てか本人に直接会う手段ないの？

>>327
嫁さんから三行半突きつけられてる事自体は一切否定出来てないのに
“直筆の手紙の画像の筆跡ガー”ですかｗｗｗ　そんなんで誤魔化し効くかバカｗ

>>324
もういいよ、お前のは軍隊・国体ありきの　共・産・経・済　みたいだから。

>>322
東電関係はそれこそ田中慶秋の出番だろ
卒なく票の取りまとめをやるだろう

>>327
ほう、筆跡鑑定の材料が揃いましたな。
例の記事を持ち出した猪瀬氏のコメントを聞いてみたいものです。

たちんぼも下駄の雪か

>>232

60人固めたか。
衆院のみか参院も含めた数なのか。
週が明ければ更に増える。
採決前には。。。
これから更なる追い込みがある。

安住が財務省幹部に「これからもうひと波乱あるけど頑張ります」と語ったらしい。

小沢Gが思ったより人を集めてるかもしれん。
これを受けて輿石、鳩山、中間派が先送りの圧力を猛烈にかけてるのかも。

来週は正念場ですよ。

官僚やﾏｽｺﾐなど利害関係のある人間が小沢叩きするのはわかるが
3Mw1+av3みたいな一般人が必死になってるの見ると痛々しくなってくる。

ﾅｰﾑｰ

>>335
菅下ろしの時も最初は大したことないみたいなこと言ってましたが、あっという間に退陣表明になりました。
今回も同じパターンになりそうです。

>>318
増税の賛否はあるが、選挙怖さに曲げるような議員はその程度の政治家
反対してれば役割果たしたと思ってるアリバイ議員が評価される不思議

田中慶秋、結構ハードコアを見つけた感じがする
加納時男に変わる、キーパーソンの名前として今後頻繁にお目にかかれそうな

　　　　こりゃ、　　　　　採決　先送り　　　　　　が　　あるかも試練わｗ　　　　　　　　

樽床氏、会期延長後の採決に含み＝消費増税、自公は先送り反対　　　　　　　　時事通信 6月17日(日)12時8分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120617-00000022-jij-pol

　民主党の樽床伸二幹事長代行は17日のNHK番組で、民主、自民、公明の3党が修正合意した消費増税関連法案の
衆院採決について「政局に結びつけるのではなく、実行する観点に立った判断をする。いかに実行するかが大事だ」と述べ、
民主党内の増税反対論を念頭に、今国会会期末の21日までの採決にこだわらず、会期延長後の採決の可能性に含みを残した。
　これに対し、自民党の田野瀬良太郎幹事長代行は会期内採決の必要性を主張した上で、「いたずらに先送りする
なら（内閣不信任決議案提出を）検討しなければならない」とけん制。
公明党の斉藤鉄夫幹事長代行も「21日までの採決は3党合意の大前提だ」と述べた。　

>>326
反対ばかり掲げる政党は野党がお似合い
反マスコミも加えれば？
ネットでウケるでしょ

>>329
「今」つぶやく事に意味があるのでは？
会期末(採決前)だし

　　　　２１日までに、　　　　採決　できへんかったら、　　　　　のだ　　問責　　　　　　　　　　恋ｗ

>>335

TKDは、衆議院だけで話をしていた。

小沢一郎が
単に総理大臣になる（２、３年総理をする）だけでなく

華麗に総理大臣になって、気持ちよくバリバリ仕事をしていく
という意味では、（もちろんそれを望んでいる立場で）

バカボンパパの言うような
小沢一郎は　民主党、現職議員にこだわらず、そんなの捨てて、
小沢新党を立ち上げて、この指止まれで、
すぐさま付いて来た現職議員（ここで足切りをする）　
＋　新人候補（植草や天木、鳥越、山本太郎など、オールスターでいいだろ）
全国３００選挙区　＋　比例２００　＝合計５００人擁立

原発×　増税×　ＴＰＰ×　官僚アメリカ従属×　ｖｓ　野田民主＋自民＋公明＝守旧派
の選挙構図を作り
圧倒的多数で真の政権交代を果たし、
５年、１０年政権を樹立、運営していく方向が　一番望ましいし　
その方が　展望開けると思うな

まずは、原発問題　再稼動×
ここで、ケジメをつけなければダメ
見過ごさずに、内閣不信任案提出（増税反対とセットでも良いが）
それで現職議員の数で負けても、次に繋がる

俺たちは、現有勢力でやれるだけやった
あとは、次の選挙で、俺たちの党を勝たせてくれ　多数を与えてくれ
そういう選挙ストーリーに繋がる

>>340

さあ面白くなってきましたw

>>344

鳥越　山本太郎

このあたりは面白いねえ。

比例200って。選挙スレとは思えん。

これからは小沢＝OZW
鳩山＝HTY
野田＝NBT

これでいこう。

先送りしたら即解散らしいから、いずれにしても２２日までには採決ですな。

会期延長はそれの法制化に費やすわけだし、先送りは時間的に無理だな。

>>340
合意じたいを破棄する意味だから延長は無理

自公としては、衆議院採決してからでないと延長には絶対応じないはず。

>>347
植草や天木を「オールスター」などと言ってる時点で察しろよ

ブリヂストン、�竃ヰｶ、松本組に続く福岡のお大尽か。

>>340
議席数をいじる問題もあるし
そのいきさつで樽床と自民と残りの野党とわーわーやってたけど
来週だけで採決するのはどうみても無理だから
比例代表連用制？？とかややこしいやり方を周知させるのにも
時間がかかりそうだし

>>337

ありうる。大いにありうる。

　　　　　スットコどっこい　　　　　の　　　　バカＰ　　　　　　　　　　　　　きてんねｗ

>>331
上だけぬるま湯　共産主義者は君らのほうだろう？

１）韓国が企業統合しているが、日本は役員ポストが減り、天下りポストが減るから
　　企業統合ができず、サムソンに個別撃破されている
　　これは　「上だけぬるま湯　共産主義」の結果、負けているんじゃないのか？

２）あれだけの原発事故が起き、円高デフレで空洞化が進み
　　国民所得で数千兆円の損失が発生しているのに誰も責任を取らない
　　「責任を取らない責任者」というのは「上だけぬるま湯共産主義」ではないのか？

３）中国と台湾　朝鮮と韓国は「食うか食われるか」で、一皮剥けば、現代でも、
　　戦前の帝国主義時代と同じ「弱肉強食」の国家生存競争が地球上の実相で

　　上場企業だってあっけなく消滅するように、国家も少し油断しすぎれば
　　上層部の腐敗が進めば、南ベトナムのようにあっけなく地球上から消滅する

　　国家だって生存競争で忙しいから、付き合ってメリットのない
　　政治家を買収して政治介入し、市場をタダ食いして社会に還元しない寄生企業
　　にまで甘い顔はできない。
　　アメリカ政府は　トヨタを「米国に工場を建て、米国人を組合員で雇用し
　　米国の部品を使って、米国にもっと納税しろ」「さもなくば米国市場で商売させない」
　　と脅迫したけれど、これが企業ワイロに買収されてない、背任してない政治家で
　　あなたの理屈だと、政治家は有権者と母国を裏切って「国家経営特別背任」して
　　企業益＞国益で振舞わねば「共産主義」になるらしいが
　　アメリカも共産主義国だとでも言うつもりか？
　　単に経団連自民が　レベルの低いバナナ共和国政党、企業の靴を舐めて
　　国益を売る政党だってだけじゃないのか？　池田先生や佐藤先生や角栄先生は
　　こんな売国主義者ではなかったと思うが？　　

このスレの伝統的な野田の略称は、DPだよ。これは、変えられない。

>>349
> 先送りしたら即解散らしいから


いや、そこは微妙。ブラフではないか？

全ては造反数によると思うが。
次の決起集会で100超えなら先送りせざるをえない。

>>337
「代表選前倒しするから法案は賛成してね。」展開？

俺は
民主党中間派　なんて言われている連中はもちろんのこと

一応は小沢グループ系に所属ということになるのだろうが、
川内とか三宅とか、そういうインチキどももキライでな
（内閣不信任案を出せない腰抜けども）

仮に、小沢が民主党代表になっても
こういう連中を公認して、次の選挙勝たせてくれ　と言われて
ハイハイと１票を投じる気になれないんだよ

>>356
態々民間向けに開発したものを一旦軍隊に上げてから民間に下ろせだの、
需要を確保してからでないと量産するなだの、どうみても統制経済です。
本当にありがとうございましたwwww

>>360

賛成はないよ。
妥協点は継続審議しかない。
9月代表選で野田かその後継が勝てば黙って従えというところ。

合意したものを先送りでは合意破りと同じ。
逆に即解散となるだけ

>>364

合意と言っても実務者レベルの作業上の話でしょ。
党として正式な署名はしてないはず。

誰がどうやって解散するんだよ。そのけーすで。

さすがBPは、政局読みではずしても、いつも勝利宣言。

５００じゃ　定数越えるってか

全部取る位の気で擁立して行け　ってことな

１０年政権を樹立するつもりの戦いこそ

>>364
ＮＨＫでは最初は自民もそういってたよ
でも最後に島田が一回り各党に聞きまわって最後にしょうがないかなって丸め込まれた
印象もったけどな、しかし自民の人は誰なんだろ
関西人ぽかったけど

あんた、選挙知らないでしょう。

小沢Gとしては地盤の強い人間、参議院議員、
これをどれだけ抑えれるかが問題。
三宅や美絵子、ましてや選挙区もたない比例議員をどれだけ集めても解散までの命。

民主原理　　国民主権　　信なくば立たず

>>365
いや正式合意だね。新聞でもそうなってるよ。


>>366
ここまで外れまくってるのは君ら民珍なんだけどｗ
おととい昨日あたり読みが外れた中高年民珍の嘆き節ときたらｗ
笑えたよｗ

小沢Gが強烈な巻き返しをして
野田、安住、仙谷が泡吹いて卒倒するような展開を見たい。
去年の菅内閣不信任案よもう一度。

>>372

ごめん、俺は小沢支持だぜ。

>>373
内閣不信任案のドタバタで卒倒したのは国民じゃ？ｗ

未だに　地盤　とか

自民党議員には地盤が無かったのか
民主党議員には地盤があったのか
２００９政権交代選挙

>>372
まだ外れてないぞｗ
今年は選挙無いよ説だから、まだ予想はかろうじて片足かかってる
残りの山は９月危機だ

>>362
新自由主義（無政府資本主義）は　ソ連共産主義（独裁統制経済）より　
経済成長の数字が悪い
　
そりゃあそうだ
　ビシビシいくぞ！　ドンドン工場を海外に移せ！　ガンガン非正規化・解雇しろ！
　バサバサ国内部品を切って輸入部品に切り替えろ！　税金は逃れろ１銭も払うな！

というのを容認する政治をしていたら、企業はいいかもしれないが
　
国家/地域社会としては　空洞化でＧＤＰが減って　非正規化・解雇で少子化が進み
ローカルコンテント切捨てで輸入が増えてＧＤＰをアセアン・中国に毟り取られ
経団連の税金逃れで　借金１０００兆円だからな

新自由主義とは　企業からワイロを貰って、母国と有権者を裏切り
国家を解体して企業のえさに供する、無政府資本主義＆売国主義だから
経済指標が悪くなるのは当然

エリツィン新自由主義の時代、ロシアは、ソ連のときより衰退した
ロシアが復活したのはプーチンが企業の政治介入を排除して
「脱原発ドイツなど外国から搾取して、ガスプロムを儲けさせて
　ガスプロムの法人税をあげて、国家財政・国防を再建する」という
企業・国家ＷｉｎＷｉｎ政策に切り替えたからだろ？（ｗ
　

不信任成立なら解散になるのだが？
かえって野田にとって好都合だね

先送り→不信任

なら小沢Gは賛成しないでしょ。
したがって不信任が通ることはない。
なぜなら小沢のベストシナリオは先送りで党残留だから。

残念！！BP

解散があるとしたら、野田の自発的解散だけだな。

>>379
そこはその通りだな
民主党は選挙を先送りにしても今やっても大敗する
なら、自公民連立の目があるように解散も自民党の要求を呑んだ方がいい

民主党が9月の代表選挙で小沢派が優位になるか、あるいはせめて挙党一致して行革やらない限りは民主党大敗は免れない

なら在任日数を至上目的化した菅前首相と違って、野田首相は実利を取る
今なら衆院選後自公政権ができても参院は全然足りないわけだから

>>335
＞安住が財務省幹部に「これからもうひと波乱あるけど頑張ります」と語ったらしい。

それを聞いた財務省幹部はたぶん

「勝さんはもう終わった。あとは俺が次官になったときに捲土重来果たすか」

と思っただろうな

>>380
というか先送りは解決にならないんだよ。
先延ばしじゃ双方に不満が残るだけで。
意味わかってる？

しかも解散は必ずやってくる。

否決可決先延ばし、どういう状態で解散を迎えるか？ってだけのこと。
まあ民珍が現実が逃げてるのは仕方ないけどね。
だから予測外すんだよ？

まあまた中高年民珍の人生嘆き節が聞けるからワシは楽しみなんだけどｗ

　　　採決　先送りは、　不信任（これはﾀﾌﾞﾝ否決やなｗ）　と　問責（これは可決やろ）　　を　　のだ　食らうと　　茶位まっかｗ

　　今週は、　　　　　天下割れ目の　　　　　大決戦やなｗ　　　　　　　　　　おざーさん、　　ひよったら　　　阿寒よｗ　　　　　　

だから、天下割れ目は、ちょっとエロい。

>387
　　パックリ　　大きく　　　　　　　　　　　　　割れまっせｗ　　　　　　　　　　　　　　　楽しみやなーｗ

とはいえ
政治献金を貰わねば、選挙資金に困るし、自分の子分を増やすこともできない

だから、今はある程度仕方ないが
将来は、購買力平価ＧＤＰをあげたり、国営公社の経営を成功させると
議員歳費のほかに実績給ボーナスがドーンともらえ、
米国のように法律に議員２名の名前をつけて、良法を制定した議員は、
「政党助成金渡したい人国民投票」で上位に入って儲かったり、
首相公選で勝って首相になれる仕組みに「近代化」せねばな

そういう意味では　経団連自民は　政治の「近代化」というよりは
「守旧派・封建派」　近代化する意志が微塵も感じられない政党ではあるね
寧ろ、土建自民より後退した印象

２０日に野田が帰国できなかったらどうなるんだろう？
http://typhoon.yahoo.co.jp/weather/jp/typhoon/

そういや民珍、オザ珍は鼻息が荒かったな、ほんの二週間ほど前までも

野田豚はミイラに従わざるを得ない
党内の反対を抑えて自民と結託など出来るわけがない

それが今では21日の採決が確実な情勢
汚沢も鳩山も反対して出て行けやと最高顧問に言われる始末

政局感のなさは悲しくなるほどだな
なぜお前らの予想が外れるかを教えてやろうか？

客観的に物が見られないからだよ
そして人物評価が出来ない

野田豚がどういう人間かを見誤った
それが今回汚沢が負けた最大の原因

すっかり負け癖ついたね小沢

解散前に定数是正すべき
今のままだと無効判決が出る

もう民主の代表選なんて意味ないんだよ。
なぜなら、スケジュール上それより先に全ての事案がくるわけだから。
一番最後にくる代表戦に期待するほうがどうかしてる。
そもそも党があるかどうかさえ不明な状況なのにｗ

どうも現実離れした議論はつまらないね。
それに７月でミイラは幹事長、参院会長ともに退任だから、そっちを考えたらどうだね先に

>>390

その場合には羽田以外の空港に着陸するでしょ。

普通に是正すれば小沢派が衆院2/3取れるんだけどなあ

>>396
無理

>>365
そかぁ・・・
延長なしってわけにはいかないか・・・

>>378
いや、生産物を会社毎の裁量でコスト計算したり生産量決めたりすることと
何の関係があるんだ？　さっきから何言ってるのかさっぱり分からん

さっさと解散してくれ

>>393
今朝のＮＨＫでは各党から意見を聞いて集約した回答は民自公にしただけで
全然話は煮詰まってないような印象受けたけど
これから各党に再びご意見伺いますと、あと一週間で再び意見だけ聞くふりしても
採決までは行きそうも無いけどね、民自公間でも公明は賛成でも自民は反対

ここまでのシナリオをすべて言い当ててきた俺が、この先の展開を教えてやる

まず採決で汚沢は八割方反対票を投じる
ヤツにはヘタれ癖があるから100％とは言い切れない
しかしヘタれた時点でヤツの政治生命は終了

増税法案を参議院で審議するため、野田豚は二ヶ月弱の延長をする
その会期末は代表戦の一ヶ月前ほどになる

解散するには最高のタイミングである

今現在でも自民の協力がなければ一本の法案も通らない状態だ
野田豚の心理からすればさっさと解散し、谷垣に政権を委譲
その上で閣外協力で、事実上の自公民政権を築く
このように展望しているだろう、民主にはなんの未練もないはずだ

まあ、見てろ
この通りになるから

>>400
そう。
これが国民の声。
もう消費税なんかどっちでもいいんだ、国民は。
民主下野こそ民意あんだから。

だから解散近そうだから民主支持が上がってるんだよ若干だけど。

>>403

> もう消費税なんかどっちでもいいんだ、国民は。


たしかに消費税はどうでもいいが、議員定数削減はどうでもよくないでしょ。国民は。

てか、採決病欠したのまで、除名しても
裁判を起こされたら、地位保全仮処分申請が通ってしまうだろう？

代表選の前に、野党転落している可能性は少なくないが
消費税を掲げて選挙して、戦死者多数を出した、「売党奴」の
野田や奉行が、代表選で勝てるかねえ？

野党転落した後にしても、代表選で自分か自分の子分を代表にして
野田や執行部に対して「消費税選挙敗戦」の責任を問うて除名したら
小沢の勝ちじゃないの？　
政局はよーわからんが？（ｗ

人口の少ない高知、徳島、福井、山梨、佐賀、鹿児島を減らして
人口の多い上位１０都道府県と京都を増やせば良いだけ
参議院も鳥取と島根を合区して人口の多い上位１０都道府県と群馬、栃木、岡山、三重、熊本、鹿児島を増やせばよい
増えた分は比例を減らす

>>400
梅雨時の選挙なんて嫌すぎる。
候補者もずぶ濡れだし、応援する支持者もずぶ濡れになる。
日本で最も気候がよい春と秋（雪の降らない地方だと冬もプラス）に選挙が
集中しているのは自然なことなのだよ。

>>405
野党なら70近い小沢の求心力なんて０だ
それに真っ先に落ちる（自民に落とされる）のは一年生議員（主に小沢チルドレン）
野党なら小沢の影響力は格段に落ちる

採決後にもしも直ぐに解散と目論んでたのなら
今朝の自民の誰か知らない人は、島田に最後のほうに先送りしたほうがいいですぜ旦那って
水向けられて一杯食わされたんじゃないのかな
視聴者はおおかた自民も会期延長に了と思った違いない
定数削減でもっと話すことがあるかもやと思わせた民主と島田の共作なのかもな

>>406
日本は、100万人当たりの国会議員の数がG8参加国の中では3番目に
少ない国なのだが。

もう、三党合意もされたし、党首会談の日程も決まった。
法案の可決前提に動き出している。
ここまでレールひかれてしまえば輿石も合意文書に署名せざるを得なくなった。

両院総会なんて単なるセレモニーだよ。

>>408
てか、「消費税を掲げて選挙する」というのは

民主党中間派議員にとって
「オレタチ議員の生死より、財務省の省益や銀行のワイロが一番
　という裏切り者、売党奴のボスになってついてゆけるか！」
という雰囲気を産むとは思わないのか？

民主党の繁栄を願っているなら
　消費増税は自民に押し付けるのが普通で、消費税かかげて選挙は
　どう考えても、「党に対する裏切り行為」だろう？
　
　「野田はそんなに銀行の政治献金が欲しいのか？」と思われると思うぞ？

それをやったあとで、野田と奉行が、権力を喪失したら
　　普通に　党から　放り出されるんじゃない？

政界は一寸先は闇だし、上り坂、下り坂、まさかがあるから
判らんけどさ

日本人は決まるまでは文句や不満は言うが、決まってしまったことや既成事実化されたことには
従う習性があるから消費税は争点にはならない。

熱しやすく冷めやすい国民性なんだよ。

たかじんにオウム上祐スタジオ出演

岡田克也副総理は16日、佐賀県武雄市で記者団に、次の衆院選後の自民、公明両党との連立の
可能性に関して「大連立に言及するのは早い。１つ１つの法案について国会で議論して修正し成立
する努力の最大の責任は与党の我々にある」と述べ、当面は政策連携を重視していく考えを示した。

　民主、自民、公明３党による一体改革関連法案の修正合意の党内手続きに関しては「同じ仲間として
できるだけ説明を丁寧にしたい」と強調。党分裂などを招かないよう「努力は最後の最後までしっかり
しなければならない」と語った。

▽日本経済新聞
http://s.nikkei.com/MepYHy

>>412
お前は民主党を３年も見てきてまだそんな青臭い発想しかでないのか・・泣けるね

一番は金だよ金
なんで小沢が未だに鳩山に好き勝手やらせてるかわかるだろう

それに選挙に負けたとしても民主党は団体票を抱えている以上ある程度の比例枠はもらえるわけだ
小沢は自分の影響力を確保するためにチルドレンに枠を振り分けるだけで精一杯だ
野田奉行は自分の派閥に全部振り分けたとしても小沢より少ない
中間派に枠が回ってくる可能性が高いのは野田奉行のほう

小沢支持者ヌカ喜びの歴史：

調書却下だー！勝利間違い無し！＝＞秘書有罪＝＞そんなバカなwwwwww

小沢無罪だー！復権間違い無し！＝＞世間はグレー扱い＝＞そんなバカなwwwww

検察の公文書偽造で控訴は有り得ないぞ！党員資格凍結解除！＝＞控訴＝＞そんなバカなwwwww

14日の消費税反対集会＝＞出席議員数、与野党衆参合わせてたった117人＝＞そんなバカなwwwww

三党合意なんてできっこない！ ＝＞三党、合意する＝＞そんなバカなwwwww　いまここw

こいつらホントばかじゃねーかと（笑）

まあ、集団主義者から見れば

野田の行動は、党＝仲間に対する裏切り

仲間を敵に売る行為に見えて仕方ないが、
個人主義者にはそう見えないのかもしれない

しかし前回の代表選で、野田当選の　キーマンになった鹿野は
ＴＰＰで裏切られ、改造で使い捨てられただろ？

野田や奉行に付いてゆく奴は、きっとマゾに違いないという理解しか
オレには出来かねるな（ｗ　だって兵隊を売って、使い捨てにするボスに
ついていっても、地獄が待ってるだけだろう

ただ、小沢はそろそろ後継者を決めるべきだろうけどね
森だって、安倍を後継に据えるだろうし
古賀だって、いずれハニ垣に後を譲るだろうし
青木だけは３すくみにしちゃったから平成はバラバラになっちゃったがな

>>417
で、20年以上も政界の中心にいて影響力を保持し続けられる政治家が
他にいるのかと。

左巻さんってフィリピンパブ行くのかｗ

>>419
その力も地に落ちているだろうが

なん連敗していまだにその口をきいているのだ

目を覚ませ、目を

>>416
比例枠貰ったからって、中間派が恩義に思うかねえ

つまり、自分を使い捨てにする親分に、比例当選後も
忠誠を誓うと思うか？

>>327
さすがに夫人の手紙捏造やらないだろうと思っていたが
こりゃほんとに捏造かな？松田は頸括るようかもな

>>419
森だの青木だの

小沢の最盛期は自民の幹事長の時だからな
あの時と比べると党一つ満足に動かせられないオワコン
みんな分裂みんなバラバラ、最後には党すら無くなる

手のひら返しワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

橋下市長、野田政権による再稼働決定を絶賛！｢再稼働ありがたい。関西は助かった｣
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1339857025/

ちなみにこの前までのハシゲ↓

「再稼働なら民主政権倒すしかない！」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120413-OYT1T01065.htm

>>421
地に力が落ちているのなら、なんでメディアやこのスレはそんなに
騒ぎ立てるのか？
連敗？その度に復活しているだろうが。

>>424
小沢氏の全盛期は、民主代表就任後の06年頃〜10年頃と思うが。
07年参院選で民主党代表として自民を自在に翻弄したのは今でも覚えている。

民自公消費増税合意後に四氏は来てる？

>>425
こいつは延々とこの繰り返しだよな

さすがに大阪民国人も胡散臭く思ってきているようだけど
なにが選挙区で200当選させるだよ

妄想も大概にしとけや

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120617-OYT1T00338.htm
ドイツって二重の意味でバカですなぁ

>>422
当選しなけりゃ無職だ
飯の種を貰えるんだぞ

民主党は党じゃなくて選挙互助会だからな
元からバラバラなのですよ


>>427
それは野党の党首ですから
権限も権力も全く違う

>>419,426
サダムフセインみたいなもんで、
政権浮揚、目くらましのために小沢たたきが利用されてただけで、
影響力なんてすでにない。

メデイアも商売だからね。
小沢叩けば売れるんだから、利用されてただけなんだよ。
ぼろ雑巾みたいなもん

>>413
ポイントはそこだね。
射精しちゃえば一気に賢者タイムへ

>>431
＞民主党は党じゃなくて選挙互助会だからな
それを言ったら、民主以上に自民の方が選挙互助会の色は強いのだが。

だいたい、二大政党制では二大政党は主張内容に大きな差がなくなるのが特徴だ。

自民党は政党というより、派閥の連合体。

冷戦構造化、西側陣営にとどまり、国防は米国に任せ、経済成長をしていくことが目的だった。

今、冷戦構造が崩壊し、少子高齢化で右肩上がりが望めなくなり、
これからどうしよう。ってのが今の現状。

>>435
＞自民党は政党というより、派閥の連合体。
それを、選挙互助会というのではないのかね。

＞今、冷戦構造が崩壊し、少子高齢化で右肩上がりが望めなくなり、
企業の中には、過去最高益を記録し続けている企業も多いのだが。

ことここに至ればしょうがない。
たとえ少数であっても、党を除名されても、小沢さんたちには「大義」のために
節を曲げないでほしい。

菅政権のころから、党をいつ飛び出すのかと言われ続けて、それがたまたま今回になっただけだ。

>>435
＞冷戦構造化、西側陣営にとどまり、国防は米国に任せ、
あと、防衛費は東西冷戦時代の方が今よりも多いのだが。
東西冷戦時代、渋谷では自衛隊の徴募官が「君ぃ〜、いいカラダしている
ねえ〜、自衛隊は入らない？」と声をかけまくっていた。

kawauchihiroshi (川内 博史)
再稼動決定により、みんなの怒りの凄まじさを感じる。
消費大増税も相俟って、離党しろとか、内閣を倒せとか、言葉が荒くなっている。
しかし、短気は損気。
ここは冷静に対処すべき局面。
負けは、負け。
しかし、私達は、絶対に諦めていないし、まだまだこれからだ。
自棄は、相手の思う壺にはまるだけ。


はい、川内脱落〜
親分が政局オンチだと子分も連戦連敗だな

池袋の実況はどこでやってるんでしょ？

>>429
＞こいつは延々とこの繰り返しだよな
＞さすがに大阪民国人も胡散臭く思ってきているようだけど

実害出始めているからな
府知事の頃は、少々無茶をぶち上げても
余り市民生活にゃ影響無かったが
市長になるとそうは行かん
市民も、勢いや人気で投票すると
どうなるかってのを身を以て学ぶ
良い機会になっただろうよ

英 ポンド / 日本円
為替レート
最終更新日時07:00 JST
123.6600
http://jp.reuters.com/investing/currencies/quote?srcAmt=1.00&srcCurr=GBP&destCurr=JPY&destAmt=&historicalDate=
ポンドは２５１から半値に。
２０年間で最低に。

>>442
誤爆

久しぶりに覗いてみたら、良質のコテは姿を消して、
電波コテだけが残っているな。
民主政権樹立直前の衆議院選のころの
盛り上がりが嘘のように、糞スレ化してしまった。
今でも４代目は小沢のお尻をなめているのだろうか

>>444
小沢個人への新派はどう転んでも支持せにゃならんからな。
コメントなんかできまいて。

>>444
消えた良質のコテって
フェラチ王とか東小倉とかか？

小沢一郎が　比較１位の政治家であることは　異存なし
あるいは大方の合意が得られるであろう

問題は、
どこで小沢を見切るか
どこまで付いていくか
というところ
そこで話が変わってくる

小沢は　今まで随分と妥協してきているからな
そろそろリミットが近い

俺は、原発再稼動問題
これ、何も出来ずに、今夏の再稼動を許したら
半見切り　だろうな

小沢一郎　ｖｓ　田中康夫　の構図になるならば、
田中康夫を応援する
そんな感覚

＞小沢一郎が　比較１位の政治家であることは　異存なし
＞あるいは大方の合意が得られるであろう

オザ珍の中ではだろｗｗ
なんで小沢有罪の声が吹き荒れたか分かってないみたいですね

>>435
あえて経済成長を目指さず、地域経済を再生していこうという流れも
一方ではあるんだよな。公契約条例が制定されているのもその傾向だし。
社民党がイデオロギー弱くして、そういう方向に完全に転換すれば
まだ生き残れると思うのだが・・・・

無罪判決が出てんじゃんよ

＞なんで小沢有罪の声が吹き荒れたか

恥ずかしい野郎だね

>>448
>小沢有罪の声が吹き荒れたか
小沢は有罪になったのか？
声が吹き荒れたら有罪になるのか？

>>450
＞無罪判決が出てんじゃんよ
控訴されたのでその判決は過去のものとなりましたｗ

>>451
小沢は国民の多くが増税に反対しているから
増税反対と主張しているが

それなら同じく民意に従って小沢有罪なのは当たり前

>>452
>小沢は国民の多くが増税に反対しているから
>増税反対と主張しているが

>それなら同じく民意に従って小沢有罪なのは当たり前


イケヌマくんか　近代民主主義の政治や裁判の基本的なこと理解してないだろ
中学生からやり直しだな

>>449
そういうのは、結局支える資金が尽きて遠からず破綻する。
資本主義社会である以上成長戦略は必要。
何も考えずに、今までどおりの製品、今まで通りの産業がいつまでも
続くと呑気な思考回路で先の事を考えないと、進歩に取り残されて
日本の産業は全滅するよ

　　ほな、　　　しごと　　　逝ってくるわｗ　　　　　　また明日なっ！　　　　　　　　ミンス　　　　クーデター　　　　　恋ｗ

誰なんだ？　こんな腰抜け連中を公認したのは！

というのが、世間一般の声　と思うよ

小沢一郎は、まず謝るベキなんだよ
「ヘボな連中を公認してゴメン」
とな

そして、
「ここまでダサイ連中とは思っていなかった」
「今度は、ホンキの人間を立てるから」
「今の連中には、明確に踏み絵踏ませるから」（内閣不信任案提出、立場を明確にさせる）
「それで合格した仲間で、もう一度本当の政権交代をやらせてくれ！」
とな

>>452
お前凄いな(笑)
いや色々いるけどお前は別格に凄い(笑)

>>454
勿論全く経済成長が必要ないわけではないんだわな。
ただ日本の経済人が過去にとらわれ過ぎている面もある。
自動車産業の様な大企業を中心としたビジネスモデルも、
はっきり言って時代遅れにはなっているんだわな。

本当の　チルドレン　を公認しろよ

ナンチャッテチルドレンじゃなくよ

>>458
どういう産業を育ててどうやって発展させていくかという事と、
それによって誰が利益を得るかということは別の問題だからな。
坊主憎けりゃ袈裟までじゃ、困るのよ。

和凛のような精神論では即死するだけ。
もっと現実を直視して現実的な手段をとるべき。

小沢G何名固めたのかな？追い込みしっかりやれよ。

産経の水野美紀の記事、「艶やかで妖艶の癒しって・・・」
男にしか見えんのだがwww
（これで男なら俺好みだが）
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/photos/120617/ent12061707000001-p1.htm

>>453 >>457
法律が厳格に運用されて
小沢を守ってくれるとかそんなくだらない希望でも抱いてるわけ？

裁判をするのはあくまでも人間だ機械ではない
世論の流れを無視しきれないのが人間というものだ

>>463

君にはかける言葉もないw

>>464
現実には負けるんだよ小沢はｗ

今でさえ負けっぱなしだろｗ
代表戦2回も負けて今度消費税でもってところだ

よく相手してるな

そもそも採決当日に国会議事堂来るんかなあ？
まずはここが疑問

>>463
だからお前は凄いって(笑)
別格だって(笑)

緊縮派に投票を…独紙社説がギリシャ国民逆なで
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120617-OYT1T00338.htm?from=main1

>>461
あなたの言う　現実　とは何か？
ということになるよな

今度の総選挙
現職議員の落選率　　落選度合い　
どう見ている？

今の議席　議員身分　なんて　さしたる意味は無いんだよ

>>470
まずは国会に姿を見せるかどうか
他議員と違ってここから始まる

>>287
>日本がこれまで成長できたのは、コストなんかどうでもいい。新しい物が
>欲しい！みたいな理屈抜きで物を買う層がいたからだと思う。

一億層中流と言われた頃だね、購買力のある人が多くいた
売る方も新しい商いに挑戦しやすかったんだよね

消費税時代になる前の日本

>>463
じゃ　国民がこいつは有罪だと決めつけたら
法や証拠関係なくそいつを有罪にするのか

>>470
ベストは採決を代表選後に先送り。

無理なら
まずは現職をどれだけ固めるかだろ。
もちろん選挙区持たない議員は話にならんが。

>>470
小選挙区制度なんだよ。
反増税派は候補者立てられるの？

それ以前に、消費税は争点にはもうならないよ。
いや、させないというべきか。

8月に解散説があるけど、その際小沢が引退したら、オリ民の敵方はだれになるの？

2tSVbsoCみたいな発送から推認は生まれるんだよな。
こういう奴が裁判官やってる今の日本は本当にヤバイ。

宮嶋はあそこまでＴＶで言えるのになぜあと４文字が言えんのだ
ほらあともう少し

なんで小沢珍者はここまで甘ちゃんなんでしょうね
あるべき論と現実の違いが分かってないというか

>>473
何でそこまで極端な話しか出来ないのか
小沢の場合は有罪か無罪かで割れている時でしょ

検察がへたれかけていたときに
裁判まで押し戻したのは世論の力ですよ

>>478

あれは何を隠してたの？
北朝鮮関連か？

>>474
採決先送りは小沢信者の発想でしょ

野田は民主党が壊れようが何しようが消費税法案を通せればいいだけで
逆に言えば消費税を通すためなら党を壊すことも厭わないと言ってもいい

小選挙区制を分かっていないやつが多いね　>>474 >>475

野田民主＋自民＋公明　が、増税○、原発○でやってきてるわけ

小沢が、
小沢が出来なきゃ他人でもいいけど、
原発×　増税×　ＴＰＰ×　反体制翼賛（野田民主＋自民＋公明）で旗を立てて
３００全選挙区＋比例区（前回の民主のように、比例候補擁立が足りなくて他党に議席与えるようなヘボなく）
立てれば、それで白か黒か、まさに２者択一の選挙になるんだよ

それが、風の吹かせ方
良い悪いじゃなく　吹かせたもの勝ち
それが　小選挙区制
（今、選挙区、地盤があるか　　なんて関係ないんだよ）

>>446
フェラチ王さんは良コテだろ

東小倉は議員板出来る以前からの荒らしだが

>>475
そう言うあなたは、消費税増税に賛成するの？

てか、増税実施の直前にある、次の総選挙のとき
それを投票基準にしない人？

野田は
命かけてるんなら通らなかったら
わかってるよな・・
自ら死ねよ。
自ら死ねよ。

>>482
＞小沢が出来なきゃ他人でもいいけど、
＞原発×　増税×　ＴＰＰ×　反体制翼賛（野田民主＋自民＋公明）で旗を立てて

で共産党が小選挙区で議席を取れましたか？回答をお願いします

>>486
３・１１　以降に総選挙があったか？

原発が爆発する前と、今では、　原発×　の意味合い、
選挙争点度合いが全く異なるんだよ

アホかよ

緊縮派に投票を…独紙社説がギリシャ国民逆なで
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120617-OYT1T00338.htm?from=main1

１４日付の独経済紙「ドイツ・フィナンシャル・タイムズ」（電子版）がギリシャ再選挙をめぐり、
「ギリシャ国民は急進左派連合のデマに惑わされることなく、（財政緊縮策支持派の）新民主主義党（ＮＤ）に投票を」と
呼びかける社説を独語とギリシャ語で掲載し、内政干渉を嫌う同国民の感情を逆なでしている。

反発した有権者の支持が急進左派連合に流れ、選挙結果に微妙な影響を与えるとの指摘も出ている。

急進左派連合は１５日、声明を発表し、「国民の尊厳への侵害」と強く反発し、「サマラスＮＤ党首は
保護者（ドイツ）に感謝しなければならない」と皮肉を飛ばした。

一方のＮＤは「我々は国民からのみ力を得ている」と声明を出し、記事が不利に働かないよう
火消しに躍起になっている。

>>482

可決された消費税なんぞ争点にならんって。
取り消すことも至難之業。
消費増税のもと成長戦略の内容を争うことはあっても
消費税自体を争うことはない。
またマスコミがそうさせない。
なんだかんだ言って国民は政治の混乱に嫌気をさしてる。
大連立を望んでるんだよ。
そこからつまはじきにされれば即死状態。

党を割らない。
解散させない。

それがあくまで基本戦略です。

各小選挙区で、増税候補が自公と民主で二人立つわけでしょ
まさか選挙前に連立できないもんね

増税候補は、ただでさえ少ないだろう増税票が割れるのに
反増税候補に勝つとか、むりむりｗ

>>482
その通りぜよ♪♪♪♪♪♪
ただし、小沢新党に限らず、石原新党でもカメ瑞穂ムネオ志位キズナ康夫グループでも大阪維新でも土屋維新でもOK♪♪♪♪♪♪♪♪

>>484
おれは賛成だよ。むしろ遅すぎたくらいだ。
それから、今の現状なら10%じゃ足りなくなると思っている。

本当は小泉政権時にあげておくべきだったと思っている。

>>486
かつて、反原発で　首相官邸前　１万１千人デモ、反対集会
なんて　あったか？

時の政治イッシュー　　国民的関心事　切実事に関して、
反対表明、対案示し、決まった法律でも廃案を明示して、
争点化して、国民投票的に総選挙を戦うこと

これが、小選挙区制　勝利の方程式

>>487
総選挙みたいな大きなものはなかったけど
知事選ぐらいならある

原燃お膝元の青森県の結果はどうでしょう

▽青森県知事選開票結果　　　
当　３４９２７４三村　申吾　無現
　　　８３３７４山内　　崇　無新
　　　３５９７２吉俣　　洋　共新

>>492
あぁ　賛成なのか
そうかそうか、それなら納得

まあ、小沢さんとその支持者を笑いたければ笑えばいいと思うよ。

消費税増税の負担が、ずっしりとあんたらにものし掛かってくるんだけどね。
よっぽどのお金持ちなんだね。羨ましいなあｗ

>>479
証拠がなくて不起訴になって　無理矢理起訴して一審無罪になってるのを
>小沢の場合は有罪か無罪かで割れている時でしょ
って考えるほうが　現実をわかっていない

>>480
北はテレビで言える
それ以上はヘタれる
あの番組でのピー音の常連

>>493
＞かつて、反原発で　首相官邸前　１万１千人デモ、反対集会
＞なんて　あったか？

これいつもの左翼デモだろｗ
最初からの固定票でどっかから動いてきたものじゃないから変動しない

そうなんだよな　>>491

だからこそ、小沢一郎が、機を逃さずに、早く立て
御旗を掲げるリーダーになれ

って言ってんの

>>496

やはりどう転んでも情勢は厳しいですか？

ロシアをレジュームチェンジさせたプーチンが思わぬところで閨閥結んでたが
そういうことなんかしら
かなり追いこまれてたし

>>492
経済オンチめ。
橋龍の時に3％を5％に上げたら景気が悪化して、消費税収は1兆円上がったが所得税収と法人税収が2兆円下がってトータルで1兆円の減収になった。
自殺3万人時代もこの年から始まる
勉強しろアホ！
(;`皿´)／

>>496
もう野田が勝って可決されるって負けを認めたのか？

>>496
原発がドカンと破綻したのと同じで
消費税増税も破綻しますよ、それもわりとすぐに

原発安全ﾃﾞｽってのと同じで、消費税で社会保障だの財政再建だの
現実にありえないこと言ってても、現実にできないからｗ

消費税増税で本当に税収が増えるのなら今頃は年間７０兆円ぐらいの
税収があるはずなんだけどな。

>>497
＞証拠がなくて不起訴になって　無理矢理起訴して一審無罪になってるのを
これは結果だろとｗ

小沢の場合は有罪か無罪かで割れている時に　←ここが最初
検察がへたれて不起訴になりかけたのを世論が裁判に引き戻し
一審無罪を世論が再度裁判まで引き戻した

このような流れであるといってるのに何勝手に解釈してるんだかｗ
世論に負けたのが小沢

>>505
原発は既に再稼動が決まったじゃないかｗ

>>505
その通りぜよ♪♪♪♪♪♪
消費税増税したら税収が減るから、年金も払えなくなり、支払いを68才とか70才にするか年金支払いそのものをさらに減らす事になる。
その後に選挙だ♪♪♪♪♪♪♪♪
国民は怨みつらみをぶつけるだけの選挙になるぜよ♪♪♪♪♪♪
民主党どころか自民党も壊滅ぜよ♪♪♪♪♪♪

>>506
国民の可処分所得に課税して、国内投資に課税して
国内経済を殺しまくる

そんな消費税で、経済も財政も良くなるわけ無いんだよね
あたり前なんだけど、実証するのに20年かかった、痛かったぜ

民・自公、消費増税「21日までの採決」で応酬
2012/6/17 12:20
　消費増税を巡って合意した民主、自民、公明３党の最終調整は21日に迫った今国会会期末までに、
衆院で関連法案を採決するかどうかが焦点となる。自公両党が17日、衆院での採決を強く迫ったのに
対し、民主党執行部は明言を避けた。増税反対論がある民主党の党内手続きは18日がヤマ場で、
連立与党を組む国民新党も会期内採決に慎重姿勢を示した。

　自民党の田野瀬良太郎幹事長代行は17日のＮＨＫ番組で「21日以降に採決が遅れるのはあり
得ない。約束違反だ」と強調し、民主党が衆院採決を先送りするようなら、内閣不信任決議案の提出も
検討する構えを見せ、けん制した。

　公明党の斉藤鉄夫幹事長代行も「21日までの採決が３党協議の大前提だった」と指摘。
たちあがれ日本の園田博之幹事長は「21日までに採決しないと、会期の延長幅を決められない」と語った。

　これに対して民主党の樽床伸二幹事長代行は「内容がいかに良くても、足元がしっかりしていないと
実行できない。いろいろな意見を丁寧に集約する」と採決日程の明言を避けた。与党である国民新党の
下地幹郎幹事長は「なぜ、21日にこだわるのかわからない」と会期を延長した後に採決すべきだとの
考えを示した。

　民主党は18日に修正の了承手続きに入る。前原誠司政調会長は同日中の了承取り付けを狙うが、
小沢一郎元代表を支持するグループや鳩山由紀夫元首相らは反対している。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS17003_X10C12A6000000/

>>507
検察がへたれて不起訴になりかけた

君は陸山会事件のこと知ってる？
どういう経緯で何の罪に問われてたか知ってる？

>>509
自民や民主は結構な量の団体票を抱えているし
無党派層の投票行動に大きな影響を与えるテレビや新聞は反小沢だぞ

選挙はゼロサムゲームなんだから
民主や自民が壊滅するには壊滅させる何者かがいる必要があるよな
どれぐらいの数を見込めるんだ？
具体的な数字を出してよｗ

>>511
まるで、逃亡兵を射殺する督戦隊ですな。自公は。

公明 民主の選挙制度案に一定評価
6月17日 14時5分
公明党の斉藤幹事長代行は、ＮＨＫの「日曜討論」で、衆議院の選挙制度改革を巡って民主党が示した、比例代表の一部に
「小選挙区比例代表連用制」を導入するなどとした新たな案について、公明党の主張も踏まえており一定の評価はできるという
認識を示しました。

衆議院の選挙制度改革を巡って、民主党は先週、次の衆議院選挙に限った緊急措置として、▽１票の格差を是正するため、
小選挙区を５つ減らす「０増５減」を行う一方、▽比例代表の定数を４０削減して１４０にしたうえで、▽このうち３５は、小選挙区
で得た議席の少ない政党に優先的に議席を配分する「小選挙区比例代表連用制」を導入するなどとした新たな案を示しました。
これについて、公明党の斉藤幹事長代行は「今の選挙制度は明らかに民意をゆがめており、少数政党に不利だ。連用制は、
現在の選挙制度をベースにしながら、民意をより反映させる制度だ」と述べました。
そのうえで、斉藤氏は「民主党の案は、連用制の導入が部分的で３５議席しかないところに非常に不満があるが、連用制を
考慮したということでは一定の評価はできる」と述べました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120617/k10015890331000.html

もう、三党合意もされたし、党首会談の日程も決まった。
法案の可決前提に動き出している。
ここまでレールひかれてしまえば輿石も合意文書に署名せざるを得なくなった。
両院総会なんて単なるセレモニーだよ。

後は反対派が何人造反するかだけだな。

>>504
何言ってんだ
増税可決したら、勝つのは反増税派だぞ？ｗ

増税するやつなんか誰が支持するってんだ

で大負けるのは民主と公明
自民はまあそれほど負けないだろ

まあ民主は消えてなくなるのは事実

>>508
それ何か関係あるの？
再稼動しても福島の事故は無くならないでしょ

だから再稼動しても結果は同じ
そのうち次の事故が起きるというだけ

野田民　増税○　原発○
谷垣自　増税○　原発○

似たもの同士なのに何を争点に選挙で争うのか、
この状態の中に反増税反原発で出れば自然と争点になっちゃうでしょ

>>519
どこの誰が争点にするんだ？もしかしてマスコミか？ｗ

>>518
今後脱原発を言い出す奴が居なくなる
何せ二度もへたれて信用落とした

>>517
そうですよね社民党や共産党は反増税で支持されてますよね
こいつらは選挙区で勝てたのか？

>>513
国民の40％から50％が無党派層である事を考えてると
船中八策前の大阪市長選挙をモデルにするべきだね。
ただし、平松が既成政党を一本化させたのに比べて、自民党対民主党など増税派が割れる事を考えてると
自民党も民主党も壊滅ぜよ♪♪♪♪♪♪