第46回衆議院総選挙総合スレ 1036

前スレ
第46回衆議院総選挙総合スレ 1035
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1336267234/
★TV実況等は★　国会･地方議会･選挙実況板
http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
.
テンプレまとめwiki：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ：　http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
.
○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○950以降（スレ番異常修正等は900以降）宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
　>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601　>>701　>>801　>>901

週刊誌【サンデー毎日】５月２０日号(今週号)
⇒本誌恒例企画：川上和久・明治学院大学教授、選挙プランナー・三浦博史監修による「衆院選３００選挙区当落、６月解散完全予測」
●橋下徹が東京１区から出馬！？
●前原誠司が猛進するカジノ解散中身
●橋下が自民篭絡に使う麻生太郎と安倍晋三
●国民新党・亀井亜紀子＜激白＞「石原慎太郎サン、大丈夫？」
⇒政局地獄耳スクープ：小沢一郎が担ぐ「２人の名前」全情報−よみがえった剛腕「次の一手」
⇒政局コラム：激闘！永田町／＜重し＞がとれた小沢軍団、足元に潜む意外な「もろさ」
http://zasshi.com/zasshiheadline/sundaymainichi.html

ある意味、麻生は清和会よりも不自然に右傾化してるのかもね
福田に対して自虐史観と呼んでさぞすっきりしたろうが
海外メディアの反応は一斉に麻生はタカ派と書かれるはめになったけど

>>1
おつ

さすが前さんはぶれないな

民主 小沢元代表の処分解除へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120507/k10014947761000.html

>前原政策調査会長が、「裁判は三審制なので、判決が確定するのかどうか、
>様子を見る必要がある」と述べた

小沢>>1乙

>>2
橋下が東京一区から出れば
大阪市民ぷぎゃーだな…

>>1乙

ネトウヨの支持した麻生太郎と
現実の麻生太郎は決して同じ存在ではない、そんだけのことさ

キモオタネトウヨにとっては現実にいるありのままの麻生ではなく
彼等の中にしかいない幻想の麻生を支持していたということだ

>>3
そりゃ、ネオナチも同然だしなあ、

スケジュール、段取りのおさらい
・５／７　　民主党　役員会　　　　小沢一郎への党員資格停止処分の解除を了承（輿石幹事長に一任）
・５／８　　民主党　常任幹事会　小沢一郎への党員資格停止処分の解除　正式決定
・５／９　　指定弁護士　協議＆控訴断念　記者会見
・５／１０　控訴期限
・５／１１　小沢一郎　判決（無罪）確定を受けての記者会見
・　　　　　　その後、弘中弁護士によるマスコミへの名誉毀損裁判提訴　■これかなり重要　鍵になる

・田代、佐久間に限らず、検察上層部含めた捜査　どこまで
・検審問題につき、最高裁事務総局まで司直、捜査の手
・財務省　勝事務次官　交代へ
・野田内閣総辞職　（あるいは解散総選挙）

・小沢一郎　内閣総理大臣就任

・大久保　石川　池田　小沢３秘書控訴審　全員無罪で確定

・消費税増税しない　ＴＰＰも入らない　原発再稼動しない

>>5
これが法学部卒の言う事か…。京都の恥だ、こんなやつ。

みんな！裁判は三審制だぞ！いいか！なにいってるかわかるな！あ？

>>8
いい意味でも悪い意味でも、だな
小泉と争う麻生は結構いけてたのに
>>9
あれって福田からいわされたんだよなｗ

>>10

筋金入りだなあw

前園は検察審査会が出来た趣旨すらも理解してないようだな。
よく京大卒業できたなw

民主 小沢元代表の処分解除へ
5月7日 19時23分

　民主党は７日の役員会で、小沢元代表の政治資金を巡る裁判で無罪判決が出たことを受けて、
小沢氏に対する党員資格停止処分の解除について協議し、輿石幹事長に対応を一任することを
決めました。このあとの記者会見で輿石氏は、８日の常任幹事会で処分の解除を正式に決めたいと
いう考えを示しました。

　民主党の役員会では、小沢元代表の政治資金を巡る裁判で無罪判決が出たことを受けて、
小沢氏に対して、「判決が確定するまでの間、党員資格を停止する」としていた処分の取り扱いを
協議しました。この中で輿石幹事長は、「無罪判決が言い渡された以上、速やかに処分を解除
すべきで、小沢氏に対する処分を控訴期限に当たる今月１０日付けで解除することをあすの
常任幹事会に諮りたい」という考えを示しました。

　これに対し前原政策調査会長が、「裁判は三審制なので、判決が確定するのかどうか、様子を見る
必要がある」と述べたほか、別の出席者から、「検察官役の指定弁護士が、控訴するのかどうか
決定するのを見極めるべきだ」などと、慎重な対応を求める意見も出されました。

　しかし、「仮に控訴された場合、判決が確定するまで何年かかるか分からない」などという意見も
出され、最終的に輿石氏に対応を一任することを決めました。

　このあと輿石氏は記者会見で、「小沢氏の処分を解除する問題について、役員会で真剣に議論し、
異論もあったが、最終的に一任を受けた。あすの常任幹事会で、その方向で党内の手続きに入る」
と述べ、８日の常任幹事会で処分の解除を決めたいという考えを示しました。

　また、輿石氏は、記者団が「判決が確定する前に結論を出す理由は何か」と質問したのに対し、
「一体改革、国会議員の定数削減、原子力規制庁の設置など、課題は山積している。こうした課題に
対応するためには、党内が一致結束することが最優先だ。いろいろな問題について、スピーディーに
結論を出さなければならない」と述べました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120507/t10014947761000.html

これで反小沢マスコミは完全に死亡が確定したな

町村さんなんかに1000万もの価値は無いと思うけどね

>>2
カジノ解散w
TBS毎日系列は何をやってもダメだな。

>>16
次は、無罪の人の党員資格を停止した責任が問われるな

有罪判決を受けた被告人が
「日本は三審制だから、まだ上級審がある」っていうのならわかるが・・・
前原はギャグで言ってるのか。

その麻生太郎自体総理辞めちゃった後と総理時代の時と
発言内容がずいぶん違うと思うような気もしないでもない

ネオリベウヨ志向に固まった自民党の代表の麻生太郎と
一個人政治家としての麻生太郎の違いと言うのかなんちゅうか

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1336267234/993
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1336267234/995
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1336267234/997

親父の政策に関係無く、２世議員は右傾化（＋売国化）する傾向がある。
世襲傾向が強い２世議員ほど右傾化（＋売国化）する傾向がある。
麻生や安倍は典型例。
極度に世襲傾向が強い超２世議員になると、↓の様に徴兵制を推進することもある。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1004290.html
反面、福田は世襲傾向が麻生や安倍より弱いこともあり、右翼傾向も控えめ。

輿石は会見で前原の名前出さなかったと思うんだが
また自ら売り込んだか

>>13
麻生の財政出動だけでは景気回復は無理だぜ。
麻生が日銀法改正して、金融政策がマトモになれば、景気回復で日本の借金問題も10年で解消の方向へ向かったであろう。
でも、麻生は官僚の犬の面もあるからなあ。

これで控訴断念もほぼ確定か。
まあ控訴可能性があれば処分解除できるわきゃないしな。

>>16
いよいよ戦いは次のステージだな

>>22
一回失敗したら、それなりに成長もするさ。
ただし、一回で成功しない限り、まともに
見向きもされない。

世の中はそんなもん。

三審制を主張するなら、最初から最高裁の結果が出るまで処分すんじゃねえよ。

小沢は代表辞任しない方がよかったし、
鳩山は指揮権使って検察を粛清すべきだった。

３年・・・

え？
菓子パンって法学部なの？
それはウソだろ？
ウソだと言ってくれ。

小沢党員資格停止が解除されたら、すぐにでも岡田の責任を追求しろ！

>>30
千葉が何度も言及したじゃん
結局やらなかったけど
普天間でそれどころでもなくなった

あ、法学部

>>23
右翼傾向というか、
「アジアの代表、ニッポン！」
的な″高度成長期″の誤った思考が染み着いちゃってるんだよ
人柄は二人とも悪くないけど、政治家として現実を読めないあたり、
もう主力になる可能性は低いと思う

三振に倒れた前原さんの意見を聞きたいものです

吉田にしろ宮沢にしろ、一度は右翼系からどういう訳か襲撃受けないと
いけないようにその政治家属性やその他から、この国はなってるんだとしたら
小沢はいい線いってるかもしれない
右翼から難癖つけられてなんぼの麻生だったはずなんだけどな

>>33

あんなんじゃ・・・
検察の首脳全部入れ替えるくらいのことするべきだったんだよ。

結局、検察からしたらそれよりはるかにダメージ大きいことになっちゃった
じゃねえか。

>>25
山一ショックからまだ日が浅い当時はいけたかもしれんよ
重要懸案は不良債権処理だったはずなんだから

やきうには三振というルールがある
まだ三振したわけじゃない

麻生・高村両派が合併検討
2012年5月7日19時7分
http://www.asahi.com/politics/update/0507/TKY201205070291.html

>>39
小渕政権時代は見事に景気回復させたなあ。
小渕が死ななかったら、２００３年までにはプライマリーバランスも正常化していたろう。

>>41
自民党の派閥って、まだあったのか
！？

田代と佐久間が人事処分で終わるのかどうか
来週以降だね。

橋下氏
「伝統的な子育て方法という中身がわからないし、それが本当に正しいのかどうか、それは市民の皆さんが判断してくれればいい。
それを大阪市という行政体、権力者側の方がこういうやり方でみんな子育てしましょうと網をかぶせるのはどうなのか」

橋下ってやっぱマトモだったなあ

共産党の市田書記局長が社会保障と税の一体改革関連法案を扱う衆院特別委員会の審議について「日本の政治経済、財政の在り方の基本が問われるから、全閣僚が出席して行うのが基本だ」と述べ、１６日からの審議入りには野田佳彦首相と全閣僚の出席が必要との考えを示した
@ソースは時事通信

>>45
いいえ、ハシシタは発達障害でつよ

>>30
その辺　小沢のへなちょこさが表れている部分とも言える

羽田の時もそうだったんだよな　総辞職なんかしなくてよかったのに　解散すれば

それに麻生が小泉打ち破ってたら当時まだ生きてた経済の宏池会のブランドが
生きたかも知れないだろ、結果見たら惨敗だったのだけれどね
全て過去の話だ

吉田茂の孫で鈴木善幸の義理の息子というと、そんなにタカ派色はなさそうなんだけどね

まあ、輿石が与党内はもちろん、
自民党や共産党の連中にまで信頼されてる理由が
よく分かるな。
その対極が前原と鳩山。

朝日新聞・橋下番 ? @asahi_hb

橋下氏
「それからやはりルールというのは、権利と権利がぶつかったときに調整するものであって、
僕らみたいな権力を持った側がこういう考え方が正しいんですよ、
こういう考え方でやってくださいねということを一般市民に対して強要するのは日本の国としてどうなのかなと思う」

>>10
マスコミを損害賠償に訴えれば、党首選で露骨なネガキャン出来ないからな
勝敗無視してでも代表選までに訴えるべき

>>46
共産党と赤旗は、陸山会事件で評価を落としたな。
共産党とそのシンパは官僚好きで困る。

>>50
普通はそう考えるし、それでいいのだろう
麻生が何かと引き替えにして全てぶっ壊したんだよｗ

小沢は不利な時は必死になるけど
ひと度優位にたてば甘さがでる。
形にこだわりすぎるんだよなあ。

>>54
共産主義とは官僚主権国家だからな。
ある意味、今が官僚主権国家＝共産主義国家とも言える。

橋下は電力関連の発言が奇行の域に入ってきた

マスコミ訴えれば大人しくなるどころか本当に権力を敵にまわすことになる。
そんな阿呆なことは2CHの妄想だけ。

>>56
小沢もただの人間だから、仕方がない。
比較して誰にリーダーシップを取らせるのがいいのかって問題だ。
そうなると小沢となる。

「検察ももうボロボロだし、もういいだろ」と思ってたけど
３年前の小沢秘書逮捕のニュースとか今見ると
やっぱり検察連中とかマスコミ連中とかやっぱりぶっ殺したくなるね。

いや、何もしませんけどｗ

俺は菓子パンの焼肉屋献金なんか何の問題もないと思ってる。
まぁ厳格に言えば規正法違反なんだろうし、公民権なんだろうけど、それぐらいの事でゴチャゴチャ言うなって。
だけどヤクザ献金とそれを誤魔化す為の虚偽記載は言い逃れ出来んだろ。
あーゆーのを「嘘の報告」って言うんだよ普通は。
捏造報告と言ってもいい。
それを自分は起訴されてないからいいんだとばかりに、人様の問題は無罪判決出た後でもネチネチ責めるとかさ、いったいどんな神経してんだ？
しかも三審制の意味まるっと取り違えてるアホだし。
ちょっとさ、この菓子パンキチガイを支持してる奴は出て来て釈明でも弁明でもしてみろよ。
コソコソと正体隠して人のネガキャンばっかしてないでさ、このアホの擁護でもしてみろってんだよ。

野田がコケれば、棚ボタで自分の番になると前原は思ってただろうから
必死に抵抗してるんだろう。
これで秋の代表選に前原は出られず
野田と小沢の一騎打ちになるだろうな。

>>59
バカかw
マスゴミは訴えてこない敵や攻撃してこない敵に対しては異常に強気になる。
消費税批判やって、すぐに国税の調査を受けた産経新聞がすぐに大人しくなった例もあるだろw

オランドが当選したんで、世の中はばらまきブームになるな。

前原はアホなやつだよ。

「三審制」とか言ってたのに結局、停止処分解除になっちゃったじゃん。
「言うだけ損」じゃん。
普通の政局観があれば「こりゃ解除やむなしだな」ってわかるだろ。

外人記者クラブで福田を自虐史観だろと大見得きって
BBCやCNNに一言、単語にホーキッシュって入れられたら
ものすごい勢いで開始だものｗ

あれでリアル反動保守と意味がよく分かったよ

>>62
このスレには菓子パン支持してるやつも擁護しようとするヤツもほぼいない。

いちばんの支持者、理解者はアノ大手メディア古参政治部記者連中でしょうな

>>59
今マスコミはどこも赤字でしょ？
そこへ巨額の賠償金支払い請求が来ると。。。
果たして小沢叩きしてる余裕があるかな？

っていうか何も反撃しないから連中に舐められるんだ。学校のいじめと一緒。

国税と一議員の提訴では次元が違う。
下手にやっても猛烈なネガキャンにあうだけ。

>>64
コイツ >>59 は、弘中弁護士の名誉毀損裁判の意味合い、怖さを知らないヤツ

小沢一郎は、マスコミ既得権解体、メディア・ジャーナリズムの健全化
後世の政治家が、２度とこのようなシビリアンコントロール（民主統制）に反する
弾圧を受けないように、
私利とは別に、公利の観点から、堂々と提訴するべき

これも、国民主権、国民代表＝政治家主導、改革の大きな柱

>>71
三浦和義に思いっきり反撃されて大人しくなったマスゴミも知らんのか？w

何か今日の熊五郎はいつもと違って割とまともな事言ってんな。
どうしたんだろ？
三審制なんて絶対に菓子パン同様に理解してる筈ないんだけど(笑)

>>71
今でも十分猛烈なネガキャンに遭っている。
何も問題ない。

>>72

ただの私怨だろ。
本質を間違ってはいけない。

>>72
小沢にはやってほしいな。弘中弁護士という日本最強の裏方がいるんだしな。
でも小沢の欠点は面倒くさがり屋ってとこだが。

>>63
野田がそこまで持つという超楽観的見通しの理由を教えて

前原は前回代表選での自分の得票数を憶えていないらしいw

まあ、みのもんたを訴えたいところだけど
登石が検察も諦めてた水谷からの裏金授受を事実認定したからな。

大きな改革をやろうと思えばマスコミを見方につけないと駄目。
ある程度の妥協ができないと何度やっても同じ失敗の繰り返し。
私怨は捨てろということ。

世間的には前原が人気高いのに、このスレを見ると別の国に来たような気分だ。
小沢が嫌い以前に、小沢なんかどうでもいいというのが世論の声。
いい加減マスコミしつけえよ＞小沢報道

>>68
そういやTBSの夕方のニュース番組で「小沢は三流政治家　前原は一流」と
のたまわってた　川上和久ってなんなのかね？

>>80
そうだっけ？

もう、マスコミはいいだろ。
パワーのないやつは無視していいよ。

>>63
どう思ってるかは知らないけど、
前さんは首相には向いていないよ
感情的過ぎる上に、それが顔に出るから

せいぜい移民のなだめ役くらいで調度良いんだよ

>>81
何かキミ、マスコミが攻撃されると不都合な事でもあんの？

>>73
アメリカ入国した途端にガラ取られて、いい話なのか知らないけどな
保険会社は暫くたってかなり怒ってたって話がある

>>78
消費税法案の採決を先送りで、党内融和優先。
小沢も輿石もそれなら当面は野田を支えるだろ。

>>82
そんな世論がどこにあんだ？ソース希望

>>87

ないよ。

>>52
二次元規制でも同じこと言ってくれたらいいのに
でも正反対のこと言ってるんだよな橋下

>>77
　弘中の名誉毀損の賠償金の報酬を上げてやればトコトンやるんじゃないの？
残りはジョン万か小沢塾の基金にでもすればよろし。

>>45
維新の会がだした条例案だろうがw
他人事のように語るなよ

>>90
普通に都市部の大企業に勤めてたら、まず一般的な意見が耳に入ってくるだろう。
マスコミの世論調査なんかより、自分の周囲の多数まともな友人知人を見たほうが余程分かる。

>>79
前原の弱点は記憶する機能が搭載されてないことかな。

>>95
ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ・・・

橋下に「ナポレオン」は無理臭いな。
よくて「ロベスピエール」かｗ

>>91
マスゴミなんて所詮ハイエナだ。
儲かればなんでもやるし、個人攻撃が何よりも好きな人格破綻者の集まりだ。
そんなもんに何を媚びてんだ？お前

>>99
国会中継は存続してもらわないと困る

>>95
世論と言ったのはお前だw
誰がお前の知り合いの民度を聞いたんだ？

>>95
大企業リーマンとか、全人口の１％でつよ。

>>96
一方で小沢の政治資金収支報告書の記憶力は凄い。

媚びるも何もマスコミなんぞに時間費やしてる暇はないということだよ。
それに妥協するところは妥協するというメリハリつけていかないと折角復権しても何も出来ずに終わるだけ。

まあこのままいったら維新もみん党も、自民党の一部になって消滅するんじゃないか。
まあそうなってもらっても俺はゼンゼン困らんがｗ

>>102
大企業のリーマン＝大都市の20代〜40代＝ほとんど選挙に行かない。

マスコミは傲慢だねえ、何様？
選挙でしめされたた民意よりよりも、自らの主張が正しいらしい
だから、与野党協議を推進して増税法案を成立させろなどと暴論を流布できる

橋下ー石原よりも
橋下ー小沢のほうが相互補強になって何かといって
収まりがいいような気がするけど
その組み合わせは松井が絶対許さないだろうなｗ

>>104
バカか。なんで小沢がマスゴミ改革＝記者クラブ開放に力を入れたか理解してんのか？
マスゴミに誘導される人間がまだ多い以上、放置すれば選挙に勝てないからだ。

ここの小沢支持者だって、所詮マイノリティ。
じゃあ誰がマジョリティか、そんなもん誰もわからんだろう。
なんでここのオッサンたちって、自分が絶対正しい、なの？
まるで世間が皆小沢さんに関心を持ってるみたいな流れだよね。
別にいいけど、前から不思議だった。

>>89
野党がまた問責出して来る
谷垣の任期や日程を考えてないのかな
電力、原発問題がネック

>>105
逆では。

自民党に未来があるようには思えない。

小沢のマスコミへの名誉毀損の裁判は是非やってもらいたいね。
「小沢叩き」が誰によって、どういうプロセスで行われたのか、
キチンと事実を解明する必要がある。

後世、二度とこのような事を起こさないためにも。

ダメな経営者は市場が淘汰する。
ダメな政治家は選挙が淘汰する。

こういう神聖不可侵なルールを土足で踏みにじった
検察連中は死刑でも足りないな。

>>110
お前は自分が正しいって誤解してるがな

>>109
記者がより殺到する改革がどうかしたか？

>>100
ネットで見ればいいだろ。
ネットなら発言者検索も出来るぞ。

>>112
未来がないのはみんな一緒。
自民党には地盤と看板と創価学会がついている。

2011年　民主党代表選挙　前原誠司君の得票　有効投票数　395票　中　74票

ハシゲ、おもろい。

＞だから一般ルールで購読紙の整理はしたけど、赤旗新聞も大阪市役所と大阪府庁はきっちりと購読継続する。
＞だいたいね共産党よ、どこの独裁者が、自分を独裁者呼ばわりする新聞を自分の組織で購入するんだ？
＞本当の独裁国家で独裁を学べ。独裁者は自分を独裁者呼ばわりする者を許さない。それが独裁だ。

＞赤旗新聞を税金で購入して、僕を独裁者呼ばわりする共産党の活動資金に貢献するけど、
＞維新の会ジャーナルは、大阪市役所、大阪府庁では購入しません。
＞それをやっちゃお終めえよ。

消費税法案断念で
次は小沢と前原の代表選挙になりそうだね。
負けたほうが出ていくと。

h　t t p://www.youtube.com/watch?v=jnrMbr56-hw&feature=related
韓国大統領が日本征服宣言
北朝鮮の復興は心配ない。日本にやらせるのだ。私が全てのカネを出させる。
我々はすでに日本を征服しているからだ。やつらの金は我々が自由にできる。
日本の連中は何も知らない！フジテレビが証拠。日本人はよだれをたらして見ている。
私にまかせろ。日本にいるのは私の命令に忠実な高度に訓練された私の兵隊だ。
(注:「よだれをたらして」というのは、もちろん「犬のように」という意味)ー　李明博談
---------------------------------------------------------------------------------
2 ：可愛い奥様：2012/05/03(木) 20:47:31.84 ID:8byh2Lc6O
韓国の借金は既にこうだ
｢韓国の円借款64兆5千億円｡ADBから24兆円､その他民間から1兆円弱｡｣
｢韓国は1985年から､円借款64兆5千億円(370億ﾄﾞﾙ)の内､5000万ﾄﾞﾙ×25=12億5千万ﾄﾞﾙしか返してない｡
金利上限3%のところ､1%ちょっとで貸してるが､利子を払うだけで借金は減ってない｡返す返す詐欺｡｣
｢日本の借金の1割以上は韓国の借金の建て替え｡｣
｢ちなみに1965年(日韓基本条約の対応)以降､2011年まで無償援助で37兆8千億円が韓国に投下される｡
これ､韓国のGDPのほぼ1割3分(2005年以降は1割以下)は､日本からの金で動いていた｡｣

朝鮮人が交易における、日本人懐柔法の手引書
「朝鮮人が日本人をあつかう６ヶ条の秘訣」
（公文別録・朝鮮始末３９１頁に記載）にあります。
一、 遜辭 屈己接人辞氣温恭 （腰を低くして接する）
一、 哀乞 勢窮情迫望人見憐 （憐れみを誘う態度を取る）
一、 怨言 失志慷慨激出怒膓 （狂ったように怒る）
一 、恐喝 将加威脅先試嚇動 （威圧し脅す）
一 、閃弄 乗時幸會翻用機関 （あらゆる機会に乗じて翻弄する）
一、 変幻 情態無常眩惑難測 （ころころ態度を変えて惑わす）

以上の内容は明治７年４月に日朝交渉に臨んでいた日本側代表が確認した

>>114
選挙で淘汰…
小沢支持者は小沢に敵対する者に対しては、選挙でなく検察(裁判所)によって裁いてもらいたいと考えているような書き込みが散見されるが

【放射能　山菜、基準値超えセシウムの嵐】

・宮城県産　クサソテツ（コゴミ）（Cs：310 Bq/kg）
・茨城県産　コシアブラ（２）（Cs：1300，140 Bq/kg）
・栃木県産　タケノコ（Cs：550Bq/kg）
・栃木県産　タラノメ（Cs：110 Bq/kg）
・栃木県産　コシアブラ（３）（Cs：880，300，310Bq/kg）
・栃木県産　クサソテツ（コゴミ）（Cs：130Bq/kg）
・栃木県産　サンショウ（Cs：240Bq/kg）
・福島県産　ゼンマイ（Cs：240 Bq/kg）
・福島県産　タラの芽（Cs：130Bq/kg）
・福島県産　クサソテツ（コゴミ）（Cs：210Bq/kg）
・福島県産　コシアブラ（３）（Cs：390，660，920Bq/kg）
・福島県産　タケノコ（２）（Cs：120，210Bq/kg）

http://kaisyosite.blog135.fc2.com/blog-entry-380.html

>>121
その組み合わせで代表選やって、万一小沢が負ければ、離党するだろうが
前原が負ければ、前原は残るだろう。
着いていく奴がいないし、小選挙区制だから
前原は落選が確定する。
自民も維新も引き取ってくれにだろうし。

しかし前原ほど恩知らずな奴は見たことがないな
反小沢反小沢って、お前と野田が解党寸前にまで追いやった党を300議席の政権与党にまでのし上げた最大の功労者だろうが
普通ならよく尻拭いをし立て直してくれたと頭が上がらなくとも借りの一つや二つ付くものだが

>>139
タルトコさんは、130票だったよね
　(*^｡^*)/

そうだな記者クラブ開放はぜひ必要だ
今よりもっと多くの記者が殺到し報道が面白くなる

>>113
これは非常に重要
私怨なんて枠組みの話じゃない
シビリアンコントロール（民主統制）の問題

弘中弁護士に提訴させたら、
それこそ、後世の教科書に載るくらい、
こんなヒドイ報道、タレ流しをしていたのか、
後から作った再現フィルムじゃないの？　
と思われるぐらいの、ハレンチ報道、あり得ない報道をしている。
コメンテイターのコメントも。

例えば小沢にしてみれば、石原なんて小物、相手にせずだろうけど、
まあ、マスコミに限らず、名誉毀損の対象になるという意味では、
石原も象徴的なターゲットという意味で提訴、賠償させるべきだろう。

それより、実効があるのは、バンキシャ、河上。
これをきっちりと締めることで、
検察からの天下りを受けて、日テレ、顧問にしても無駄、
報道がしっかりしていないと裁かれ、巨額賠償金。
ということで、実質的な天下り抑止、
公務員官僚による行政実務・裁量を背景とした、社会のゆがみを
是正していく改革の意味合いが、非常に大きい。

与野イオンタリーズよりin
前沢牛とか喰いてえ

なにがなんでも原発再稼働する理由を初めて理解しました。

原発はリサイクルを前提としているので『使用済み燃料棒は資産』、よって、今後稼働しないと、財務計上として損失計上となるので、膨大な赤字を抱えることとなり会社（電力9社）が潰れてしまう経済構造となっているからです。

電力会社が潰れた場合、
・8次下請けまである下請けの人達の給料は無くなり
・原発で生きていた町（お金が落ちない）が潰れ
・株式を購入していた東京都等の自治体の財政が危なくなり
・安定株として運用していた年金がこそげ落ち
・電力会社株を元に購入していた国債に影響し
・電力料金値上げで、製造業に影響する

http://www.asyura2.com/12/genpatu23/msg/487.html

>>56
そこは世襲議員の育ちの良さが災いしたか。
野中のような下賎な奴は逆らった加藤を特捜を使ってハメたあげく派閥を古賀に分断させた。

>>126
自分にできない事をやってのけた人間に嫉妬し、逆恨みするなんて事はよくある事さ。

ツラの皮の厚さで言えば、菅直人も負けてない。
参院選前に「オザワガー」を連呼して回って、
参院選に負けると「小沢さんが会ってくれない」と、マスコミに泣き言。
でもって今も小沢に逆恨み。
ま、性根の卑しいヤツはそんなもんだ。

>>128
小沢のインターネット会見はどの会社の記者でも入れてますけど？w

>>113
同意だが、自民党も共産党もまるで他人事だから
後世必ず同様のことが起きるw

原発利権追及した記者に6,700万円の損害賠償請求
http://tanakaryusaku.jp/2012/05/0004265

なにもかも、民主党の悪政のせい

【民主党】 政権交代後の政治による損害、３年間で計５７兆円。原発事故分は含まず・・・独立系シンクタンク
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news7/1322813280/

【島根】海で異変か…深海魚やクジラ類？続々漂着　隠岐の島
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336285015/

【話題】 皇居の周りでオタマジャクシが大繁殖し、関係者を驚かせている・・・警備人 「こんなの見たことも聞いたこともない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336226138/l50

【気象】大雨・落雷、北海道で大停電次々…最長５時間も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336312690/l50

【社会】茨城・栃木で竜巻　200棟以上損壊、２人重体
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336288490/

>>26
田代と佐久間の逮捕
非実在審査会疑惑の解明
弘中弁護士の訴訟
の三本だな

>>124
西の方も、比較では低いかもしれないが、
絶対値では、もう食えない状況じゃないか？

海の汚染も絶望的なぐらいヒドイ

「日本はもう住めない国になった」
という総理大臣宣言
小沢一郎が出来るか

>>134
官房や総理の記者会見でもぜひ
何かでかいことが起きればたちまち殺到される
これは面白い

>>126
奉行の思考は、感謝とか仕えて経験積もう、じゃなく
小沢は嫌いor多少マシなやつでも、そろそろ小沢から卒業しなければならない
だからな
要は一人前のつもりなの。国家の舵取りできるくらいに

>>137
いつも便所の落書きに街宣気取りの必死なコピペご苦労さまニートネトウヨくん

>>134
大臣会見にもフリー入れてる

>>138
ンガググ

>>139
ビデオニュースの神保チェルノブイリレポートでも、人体への影響が現れるのが4年後からとか。
しかも、食べ物による内部被爆は外部被爆の数倍の危険性がある。
忘れたころに子供たちの甲状腺がんなどが数万件発生なんてて事も考えられる。

>>144
今はジャンケンポン

>>142
↑
お前こそ便所の汚れ

>>60
必要なのは「痛みを知る人」「される側に立つ人」というのは確か
…そして小沢は結果としてその資格を持つに余りある人に
”なってしまった”

>>111
というのかすでに公明さんが総理の問責出すという警告出してる

>>139
福島に限らず、
小沢の地元でも十分にあり得る状況
（４年待つまでもなく、対処が必要な状況）

チェルノブイリ以上の汚染状況
もっと早く出現の可能性もあり

そうなったら
小沢総理大臣が地元から下ろされること（政権崩壊）になりかねない

小沢、名誉棄損で訴えるのかな
政治家がとやかく言わず、国民自ら気づいてメディアリテラシーを向上させて
改革していくものって考えてそうな気がするけど

ノイズが一匹迷いこんで暴れている

>>147
噴き上がり反原発くん？
原発作りまくった自民大好きッ子ネトウヨくん擁護までして必死やなｗ

>>138
小沢が政治のトップ立つには、個人的な私怨を基にした
焼け太りを狙うことじゃないと思うよ
そのことは佐藤優も小沢支持者に対していってることで
間違ってはいないと思うとは思うけど

まあ上杉に踊らされるような原発噴き上がりバカは低学歴低所得ってのがKOの研究で出たそうだから、
矛盾をものともしないバカ擁護するのも仕方ないな
既に危ない危ない叫んで危機煽ることしか出来ないなら早く日本脱出しろよ？
脱出出来ない低収入なら現実的に対処しろよバカｗｗ

安倍も批判記事を名誉毀損だって朝日に訴訟起こしてたな
政治家なんて賛否あるものだからこういうことはするべきではないと個人的には思う

まあ、大抵のことは「民主党のせい」だが、
そう言う人間も日本に住んでいるなら他人事じゃないし
すでに×印を押された自民党支持者がそれを言っても
負け犬の遠吠えにしかならんなあ

バカの多用はワシの芸風なんだが
真似するなよバカ

>>150
その　メディアリテラシー　情報リテラシー　教育の
生の教科書になるし、すべきということ

弘中弁護士が、
一つひとつ、メディア報道、コメント等を例示し、
緻密に問題点、あり得ない点、許される線引きを大きく越えている点などを、
提訴という形で示すことの意味

結果、莫大な損害賠償金決定＝金換算により国民も理解しやすい面

とりあえず検察のことは忘れるべきか後回しにする
そっちは好事家が勝手に進めることであって
基本的に為政者のいぢることじゃない

>>159
弘中に任せればいいだけじゃんよ

仮に訴えて勝ったとしても、今の民度だと権力を振りかざしてマスコミを潰したぐらいにしか思われないんじゃないかね

次のステージに立とうと思えば私怨は捨てないと。
利用できるものは徹底的に利用し
危険なものは徹底的に排除。
排除できないものは割り切って利用する。

>>155
批判記事ならそうかもしれないが、事実のねつ造とその拡散に荷担した者は相応の対価を払うべきだろう
それで商売したとなれば尚更ね

>>153
佐藤優はモサドの手先だからそのへんは割引いた方がいいよ。

まあ、私怨云々別にしても、「小沢が権力握ったら困る人達」がこの国のトップに多数
いるわけだし、そいつら排除しないと新しい政治なんてできないんじゃないっすかね？

訴えとくのが正解だよ

いつでも和解できる

> 「小沢が権力握ったら困る人達」がこの国のトップに多数
> いるわけだし、そいつら排除しないと新しい政治なんてできないんじゃないっすかね？

これが本質

>>157
じゃオレはカバにするよカバ

歴史を見ても分かること

自分の受け入れたくない情報、論理は、
聞きたくない、間違いと思い込みたいという人間心理

それで、結果的に被害を大きくし、状況悪化を招いてきた例あまた

俺が総理になったら何か困るのか？って小沢に訊かれたナベツネは
答えなかったようだが

私怨を忘れるべきか徹底的にやるべきと言われても

こういうのは同時並行で進んでいくものであってな

>>158
言ってることは分かる
でも何か情けないよね
結局、上から教えていただくってことでしょ

>>164
前スレ見てくれたら分かるけど、割ひきまくってるよｗ
検察をいじるってことは例のセットブツをつかわなければならず
佐藤優に借りをつくるってことになる
それは一番やってはいけない罠

>>171
教えるというよりかは上の方でなんか勝手にやってると
下の方はそう考える

そう言う意味では啓蒙と言う言葉が当てはまるわけでもなく

オランドが勝ったしどこのマスコミも
必死に緊縮財政を賛成させるような
あおりがこれから続くべ。
消費増税の問題が残ってるので。

でも国民は背に腹は代えられない。
なんか小泉の末期と似てる。

辻もあちこちとりとめも無く話が飛びまくってダメなんだよ
検察や特捜も一通り語ってやがる
そんなに話を広げて全部回収できんのかって
また言葉が軽いだの実行出来ないだの同じ事になるのに
懲りないんだなと思うね

結局、キャメル佐久間の添削も話題としてさほど大きくならないし、全ての責任が官僚でなく政治、しかも因果関係
を無視して目の前に向かうようお上から飼い慣らされた国民を再教育するには、時間が掛るだろうね
日本だけの問題ではないが、日本も抱える問題として考えていかないとならない

>>168
自分は違うと

でも小沢に関する記事や報道って秘書逮捕や倫理観を根拠にしたバッシングはあっても捏造はあんま無かったんじゃないの
ホテルのロビーで紙袋とかは話は別だけどさ

>>176
キャメル佐久間の添削は誰かが刑事告発するはず
田代と共謀という形で

佐久間の添削はこれからどう転ぶかわからんよ。
動き出すのは来週以降。
いずれにせよ放っておけばいい。
それより消費税法案の行方いかんでは本当の危機が訪れえる。

×　小泉
○　与党時代の清和会

>>171
教えられなくても分かっている人はとっくに分かっている
しかし、世の中、いわゆるＢ層　多いもの

そして、教える　というよりも　論点化　具体的な検討材料提示
議論活性化効果　が非常に大きい

また
もっと具体的な改革効果として
ジャーナリズムの質、お上：官僚からうまく情報をもらえるヘイコラ能力よりも、
論点、観点、分析力等に優れた人間が、メディアの中でも評価されていく、
今まで干されていた人が復権していく、
という意味でも、重要

平時じゃない　　ということ

>>178
バンキシャと報道特集はあんまりのあんまりだったんじゃないの？

>>176
逆に言うと国会でそう言う方面で好き放題やっても
さほどの問題はないという事でもあるので

ぬるすぎ、きちんと規制かけろよ、全面禁止で良い

【社会】 消費者庁 「コンプガチャ、禁止事項に該当すると見ている。対応はできるだけ早めに明らかに」…通常のガチャは法の対象外
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336386689/l50

そもそも多数が「目覚める」みたいな人間礼賛はバカの考え方だからやめた方がいい
実際、何千年経っても目覚めないから世界にパラダイスはないし
目覚めた時は議員もいらなくなるのだから、このスレも終わる

佐久間の添削じゃねえだろう、明らかに改ざんｗ

小沢もムネオには連絡入れても石川には連絡入れないところ見ると
不手際を怒ってるんだな。
結婚式も途中退席してるし。

>>172
だとして、君としてはどうしたい？
青写真を見せてくれ。

国会議員の名を背負っていれば
話す範囲を広げれば比例して言質とられて後々困るのに
あれ、絶対後で困ったことをしゃべってるはずだよ

ちっとは森ゆうこ議員見習えよｗ
突っ込むのは最高裁事務局、国会で名前を連呼されるのは世耕議員って
狭いパターンを作ってるだろｗ
だからいいんだろ

＞結婚式も途中退席

バカｗ石川が帰ってくれと懇願したんだよ

> 例のセットブツ

なにそれ

消費税の行方についてはホント、最期の勝負だと思って対処して貰いたいところだ、反執行部側全員として
小沢が動かねば動かない、というのは無しで願いたい
皆が自分のこととして考えろ、というところ

>>188
石川「…いや、単に小沢さん顔は出すけどいつも早く帰っちゃう人なんだけど
逆に俺がいると迷惑になるかもしらんとか言い出してしまうし」

>>191

なんでw

>>188
話を真に受けるのが正しいのか間違いなのか

>>189
何をかな

野田は７日夜、小沢氏の処分解除について記者団から質問を受けたが、無言だった@ソースは時事通信

>>188
途中退席がそんなに重要かね

>>188
石川はまだ裁判（控訴）中

そのあたりの現実、現状を、石川は理解出来ていないで
「変な人」発言

アホな
控訴無罪だけど

>>188
怒ってるとかそういう感情のことでは無いんだと思うよｗ

>>186
目覚めなんて超進化はあり得ないよ
ちょっとの学習による僅かな変化が、長い時間の間に大きな変化をもたらすんだ
蓄積としてね

小沢なりの気の使い方に
いちいち茶々入れてもしゃあないということである

てか野田消費税否決で解散とか有力視されてるらしいが、自公巻き込んでも負けるのにな
よしんば自公を共犯にできても、それでなんとかなるほど小選挙区制は甘くない

そうか石川が空気読めてないのか。
まだ気持ちありますか？の問いに「うーん・・・」と答えてたもんな。
まだ甘えがあるということか。

>>197
いや今後の小沢の取るべき道についてさ。
私怨を排除してどうしたいのか、って事よ。

>>204
と言うより民主案の消費税案と自民案は似て非ざる代物なので

自民案の丸のみってのは今まで賛成派だった民主内連中が反対に回る危険がある

産経に出てたけど
石川は秘書時代に
小沢に内緒で民主党の衆院選候補者の公募を受けて合格したが
それが小沢の逆鱗に触れて、出禁食らってる。
小沢邸の門前で泣きながら土下座して許しを乞うたらしい。
その土下座事件以来、小沢とは仲が良くないらしいな。

>>204
自分の首を絞める解散が脅しになるって理屈を使う鹿馬議員の思考回路が理解出来ない
常識的に考えれば解散は自公に有利=取引材料にしかならないとしか理解出来ない筈

石川が空気読めないなんて有り得るのか
ちょっと面白い見立て

>>208

（笑）そんなもん石川が事実無根と言ってるだろう

>>206
そもそも私怨ではじまった事が
いつの間にか世間に大きな波を与えるケースは多い

小泉の郵政なんかも良くも悪くもそう言うケースに当てはまる

>>205
石川が佐藤優といったユーラシアの北部勢力に
オルグされてるって警戒感からは？

ほんとBPには目から鱗なんだよ
引いて考えて見たら、小沢が特捜からにらまれる要素なんて有るはずが無い
ぶっちゃけ小沢は対米貢献額だけを見ても相当なアメポチだぞ
あるとしたら鳩山とツルミ出してからだろ
鳩山の政治属性を一度考えてみｗ

取りあえずフランス大統領就任オメ
フランス国歌 　 ラ・マルセイエーズ（La Marseillais）より
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Tremblez, tyrans et vous perfides
恐怖に震えるがいい。暴君そして売国奴どもよ。
L'opprobre de tous les partis,
恥ずべきすべての政党よ
Tremblez! vos projets parricides
恐怖に震えるがいい。お前たちの親殺しの企みは
Vont enfin recevoir leurs prix! Vont enfin recevoir leurs prix!
必ず報いを受けるだろう。 必ず報いを受けるだろう。
Tout est soldat pour vous combattre,　
すべての兵士がお前たちを迎え撃ち
S'ils tombent, nos jeunes heros,
たとえ若き英雄が倒れても
La terre en produit de nouveaux,
大地が再び新たな兵士を産み出すだろう。
Contre vous tout prets a se battre!　
戦いの準備は整った！
Aux armes, citoyens,　Formez vos bataillons,
武器を取れ市民たちよ　軍団を組織せよ
Marchez, marchez!
進め、進め！
Qu'un sang impur
やつらの汚れた血で
Abreuve nos sillons!
我らの田畑が満たされるまで！

ttp://www.youtube.com/watch?v=QXXstOweChc

報捨ては鳥越だせや。

>>185
グリーやモバゲが天下りを受け入れるかどうかを
見極めているんだよ。蒟蒻畑と同じ構図。

月収から家賃を引いて85000円未満なら貧困
働いたら負け

>>207
自民党の消費税増税法案民主党のそれより遥かに劣る、最悪に近いものだよな
還付の方がいいのに

自民党案だと、ほとんど10%
ごくわずかの品目で5%〜10%
下手したらそのわずかな品目も7%とかにして、そっちも増税になりかねない

義理人情は残しつつ、師弟関係は崩壊し政治的には決別したんだろ
選挙を考えれば鈴木と組むしか選択肢はないからね
立ち位置は与党だから、民主の対抗馬も抑制することがでる
小沢は去る者は追わない

>>216
まじかよ

>>209
民主党は選挙制度変えればいいのに
戦前のように大選挙区制に

比例廃止して、都道府県単位
これなら自公過半数取れない

>>213
その想定には「前原」という存在を考慮に入れていない事から
正直あまり参考になりえないかと思われる

奴のウィキリークス内での暴言のような発言から推測する限り
米が勝手に小沢に必要以上に警戒感持つようになっても不思議ではない

>>143
　幹事長会見？

さて、メシ喰って帰るか

もう帰ってメシも食った


勝ったｗ

>>206
ぶっちゃけていったらまず検察に構うなって事かな
首相になるためにはなんらか噛みつかれるもんだと割り切らなきゃ
官僚も首相にしてくれないんじゃね、なっても言うこと聞かないとか
それじゃまた同じ事じゃん
何人かの首差し出すっていうなら受けいれて
それで終わり
捜査は法に照らして粛々を行われましたマル、以上で

検察改革なんて小沢の今までの主張のどこにも無いはずであって
それよりもさっさとマスコミのほうを片付けることのほうが、
かねてからの主張に沿うのでは

>>212
小泉のはもとは私怨が発端だろうが、それを利用して私服を肥やそうとした
アメリカや株屋、利害関係者が後押ししなかったらどうなってたか。

幸か不幸か、小沢の報復によって恩恵をこうむる人間は皆無なので、
小泉と同列に語るのはムリがあるな。

>>227
むしろ個人的私怨と言うより
より大勢の者達のこれからに関わる「大義」だろね小沢のケースは

>>208
　産経小説はネタとして読みましょう。

>>228
んだ

政治に介入しようとした役人は吊るし上げる必要がある
それが民主主義の前提

>>226
それには真っ向から反対だね。
個人的には小沢が復権し、政治家として権力を握る可能性は皆無だと思う。
ならば検察やマスコミの実態を徹底的に暴いて、後世同じ過ちを繰り返さないための
礎になってくれれば本望。
つーか、むしろそういうプロセスを経ないと小沢の権力掌握なんてのは絶対ありえない。

>>222
党首時代にはクリントン国務大臣が会いに来て直接話をしてるにか
前原にはアメポチでも汗をかいたって実績が無い
しかもやつはネオコンとも近いんだろ
ブレジンスキーといった、ハト派タカ派双方に顔が効くのとは訳が違う

ポーランド系のブレジンスキーって人はソ連時代にロシアに
親族が痛めつけられてるから大嫌いなのだな

マッカーサーいわく、日本は自衛の為の戦争だった！
目覚めよ日本の国民！
人口20万人の南京で30万人を虐殺することは不可能ぜよ！
目覚めよ日本人！
(;`皿´)／

小沢はやらんし、やれと誰かに任せることもしないよ
そんなことより、「天下国家のことを考える」人間だ
マゾかもしれんがそういう人だから仕方ない
そういった役人を吊し上げるのは、マスコミと国民がやるのが当たり前の国家

えーと、控訴のあるなしは9日だっけ？

反小沢派は常軌を逸してるから、何があるか分からんからな


また来るは　ノシ

>>233
よし、お前が南京に行って説得してこい

もう　小沢復権　総理大臣就任が織り込み済みで
その上での　命乞い　勘弁してね　モードになってきているようだな

ある意味　笑っちゃうぐらい

なんで鳩山があそまでアメリカに嫌われるのか
対称的に佐藤優を代表とする勢力に擁護されるのか

結　局、ロ　シ　ア　に　近　す　ぎ　な　ん　だ　よ　
ちょとぐらいアメリカに留学したぐらいじゃ消せないなんだろ

鳩山は子どもがロシアの大学の教員じゃなかったか。

戦うための戦力がいない
在野の知識人、支援者は懸命に戦っているが
肝心要の国会議員が打てども響かない
森ゆうこが孤軍奮闘では寂しい限りだねえ
司法、国家権力、大手メディアとの死闘ならば、わが身を捨てる覚悟がないとできません。
残念ながら小沢Ｇには覚悟ある政治家は不在です。

>>238
息子もロシアに留学した
ロシアは１９世紀以降文学も音楽も科学も急速に発達した
ソ連はロシアの遺産を利用しただけ

>>240
公認したのは誰なんだ？　　という問題

>>240
平野達男だって　差し替えておかなかった小沢の不手際

あんなのにいやいやながらも票を入れされられた地元選挙民の忸怩たる思い考えろ　ってこと

>>238
ロシアに近いんじゃなくて
アメリカから自立しようとするからだよ

この前の前某とロシアの会談はそれまでの媚米吹き上がりから一転して
まともだったろ、言い換えれば鳩山路線だった

その意味を良く考えてみろ

>>244
じゃさアメリカと安保条約を結んでるところはみんなアメリカの属国か
君らの意見というのは危険だ
それを最後の望みとばかりに、小沢担ぎに利用するのは間違ってるし
担ぐ先の相手を探すのは鳩山を続けるか、別の誰かを捜したほうがいい

岡田副総理「ギリシャとフランス、愚かな有権者がバラマキを支持した」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kinoko/1325849195/l50

>>245
なんか勝手に決め付けて勘違いして暴走してるようだから
NGにしておくは

＞じゃさアメリカと安保条約を結んでるところはみんなアメリカの属国か
んなこと言ってねーじゃねーか、ゴミ虫
てめえの蛆虫並の頭を少し冷やしてから、、出直して来い下っ端

おい
前は処分されたか？

>>240
人を頼むなよ、小沢が腹くくらなきゃ前には進まん。
材料はほぼ揃ってるのだから自分の背中を見せて見方を鼓舞しろ

>>247
直ぐに逃げるんだな
アメリカからの自立とは具体的に何やることなんだ？
え？

民主:党内融和を最優先　小沢元代表の処分解除
毎日新聞　2012年05月07日　21時47分

　民主党が７日、小沢一郎元代表の党員資格停止処分の解除を事実上決めたことで、元代表の
復権シナリオが動き出す。輿石東幹事長が控訴期限の１０日を待たず処分解除を急ぐのは党内融和
を最優先したためだが、処分解除で消費増税反対派が勢いづくのは確実。輿石氏の「融和路線」で、
消費増税法案の今国会成立を目指す野田佳彦首相はいよいよ厳しい立場に追い込まれる。

　「社会保障と税の一体改革など問題が山積している。まず党内が一致結束することが最優先だ」。
輿石氏は役員会後の記者会見で、党内結束を優先して処分解除を急いだことを明らかにした。
「できるだけ早く結論を出すことも大事な政治判断だ」とも述べ、元代表側へ配慮する姿勢を隠さ
なかった。

　消費増税法案を推進する岡田克也副総理は無罪判決後、「処分は３カ月議論した。変えるなら
手続きを踏む必要がある」と強調。この日の役員会でも前原誠司政調会長が早期の処分解除に
慎重論を唱えた。処分が解除されれば元代表が消費増税法案の成立阻止に本腰を入れることを
見越して、けん制する意味がある。

http://mainichi.jp/select/news/20120508k0000m010075000c.html

極論じゃなくて、日米同盟を維持しつつ、国益を踏まえて、したたかな外交ができないか、ってことじゃないのかね。
日本を除外して中韓ＦＴＡ交渉開始など韓国は随分としたたかだと思うがねえ
そういった積み重ねが国際市場における韓国企業の躍進という結果に繋がっていると思うのですが…

岡田「処分は３カ月議論した。変えるなら手続きを踏む必要がある」
前原「野球は三振制だからまだ投球数がある」

>>251
で、消費税増税法案に賛成なの反対なの、毎日新聞さん
記事のニュアンスからすると賛成だと受け取っていいんだよな？

>>251
岡田と前原は本当に馬鹿だねえ
姑息な小心者、ここに極めり

>>252
>国益を踏まえて、したたかな外交ができないか

具体的に何をどうやることなのか
誰も出来てないことを求めても無理
その点で当たり前のように小沢にも出来ないだろう
政権交代の目的もそうことじゃないし
政権交代して気がついてもまだ無駄な試みをやるのかね

もっとも今にして思えば、鳩山には日米中の他に、隠れた意図があったんだろうけど

岡田は馬鹿だが、前原は卑怯者だからタチが悪い

「小沢無罪で疑惑深まる」という大メディアの奇妙な論理

　週刊ポストは小沢一郎・民主党元代表が4月26日の裁判で無罪でも大メディアは“有罪扱い”を
続けるだろうと指摘してきた。そのとおりに、まさに知性と品性をかなぐり捨てた剥き身の
権力派メディアが、なおも国民を欺き続けようとしている。

　党内ではいよいよ小沢氏の党員資格停止処分を解除する手続きが始まる。だが、国会では野党
と一部の与党議員が小沢氏の政治的復権阻止にスクラムを組んだ。後押ししているのが大メディア
の“無罪で疑惑が深まった”という奇妙な論理だ。

　速報のテレビは、判決直後からエキセントリックな報道を展開した。

〈微妙な判断　なぜ無罪〉（TBS『Nスタ』）
〈報告・了承を認定　なぜ無罪？〉（フジテレビ『スーパーニュース』）

――と、「なぜ」を連発した。『スーパーニュース』のキャスター・安藤優子氏は「私たち素人の
感覚」と断わったうえで、「真っ白けの無罪だとは到底いえないといっていいんですよね」と不満を
叫んだ。素人ならそんなところで偉そうにしゃべらないほうがいい。

　さらに各ニュース番組は街頭インタビューを行ない、「無罪はおかしい」という声を一斉に流した。
都合よく選んだ“国民の声”を使ったネガティブキャンペーンである。

　判決を「黒に近いグレー」と表現したのはテレビ朝日『報道ステーション』にコメンテーターとして
出演した元特捜検事だ。それを受けて解説者の三浦俊章・朝日新聞解説委員は、

「（無罪判決は）疑わしいけれども断定まではできないから。（小沢氏には）説明責任を果たしてもらいたい」

　と、無罪の被告に説明責任を求めた。裁判で真実が明らかになるといって強制起訴を支持したのは
どこの誰だったか。

　それに呼応して自民党や公明党が証人喚問要求を突きつけるという、これまで何度も繰り返された
「政・報一体」の小沢叩きの連携プレーを見せつけた。

　朝日新聞は翌日の社説で〈政治的けじめ、どうつける〉と題し、小沢氏の復権を許さないと書いた。

〈刑事裁判は起訴内容について、法と証拠に基づいて判断するものだ。そこで問われる責任と、
政治家として負うべき責任とはおのずと違う。政治的けじめはついていない。きのう裁かれたのは、
私たちが指摘してきた「小沢問題」のほんの一部でしかない〉

「裁判は無意味だった」と言い放った。無罪が言い渡された今、“刑法ではセーフだが、政治家としては
アウト”という新論理を創作したのだ。つまり、裁判などどっちでもよく、自分たちがあらかじめ
決めていた結論こそすべてなのだ。

　読売新聞も同じ日の社説で〈政治家としての道義的責任も免れない〉と書き、小沢復権阻止で一致して
いるが、理由はもっとわかりやすい。こう主張した。

〈党内には、小沢氏を要職で起用する案もあるが、疑問だ。「政局至上主義」的な小沢氏の影響力拡大は、
消費税問題を混乱させるだけで、良い結果を生むまい〉

　小沢氏が問うているのは、増税や原発再稼働の是非である。なぜそれが「政局至上主義」なのか。
“小沢だから悪”とか“財務省がいうから増税”とか、挙げ句には“増税のためには大連立”などと書く大新聞こそ
政局至上主義である。

　無罪判決ははからずも大メディアの危険な本質を国民に浮き彫りにした。メディア社会学が専門の
服部孝章・立教大学教授が語る。

「判決後の報道をつぶさにみてきたが、各メディアとも本来は切り離して論ずるべき判決報道と消費税
法案がどうなるかという政局報道をゴチャ混ぜにして報じている。これはメディアが司法判断をもとに
自分たちの政治的主張を述べているようなもので、報道として公正ではありません」
http://www.news-postseven.com/archives/20120507_106573.html

>>252
日本の家電足してもサムソンにかなわないのは、彼らの決断スピードだろうな
彼らはウォン安や国家ぐるみのサムソン支援
日本のやり方では勝てない

そもそも日本は家電の企業多過ぎ
これもこれからはマイナスに働く
韓国だけじゃない中国も怖い
いくら技術があっても経営や国家戦略で負けたらどうにもならない

民主党内の手続きとは何を指すのか

>>244
ここ最近の置かれてる立場、某局や佐藤からあれだけやられたら…

正直、熊ちゃんが、アンチ検察的な事を言っているので不思議な感じがする
-------------
マスコミとの関係では、名誉毀損訴訟の「実行」は控えたほうがよく
寧ろ、当面は記者クラブ廃止の「埋め合わせ」としての大マスコミへの補助金支給など、
懐柔的な方策を進めたほうが良い・・・に僕も１票

マスコミは広告費で食ってて、税務調査を恐れているわけだから
広告代理店と国税庁が要なんだろうけどね
-----------
ところで、日経が下がってるねえ

毎度毎度、円を避難通貨にされても迷惑だから、日銀に郵貯保有国債を買い戻してもらって
郵貯に「外資比率の高い日本企業」の株式をハゲタカから買い戻してもらい
為替差損への貿易保険提供を条件に、郵貯に海外の上場企業株式・債券を買って
もらったらどうだろう？

あと、政府が海外の上場企業社債・株式を担保にいれることを条件に、日銀の
国債引受け特別枠を作ってもらうとか

いずれ、日本が「戦後１ドル４円が１ドル３６０円になったとき」みたいに
なるとして、輸出は好調になるだろうけど、鉄鉱石や石炭や銅地金や錫や石油を
輸入する「種銭の外貨」を政府と郵貯が今から仕込んでおかないと、
クルマや家電や機械を作る原料に困る

それと雇用対策もかねて、石油税を財源に、多くの炭鉱の限定再開に補助金出さない？
もしあの時のように円札が紙屑になったら、石炭輸入の外貨を節約するために
炭鉱再開せねばならないから、水没した炭鉱の排水、再開準備に着手しても
いいんじゃないかと

>>254
毎日新聞は藤井に近い新聞だよ。これまでの報道見てると藤井周辺か
本人に取材源を持ってる。

民主党中堅
「民主党内には、失策や失言続きで内部での発言力が弱まり、ジリ貧の
前原誠司政調会長が、地元・京都選出の議員らと新グループを結成し、
維新の会に合流するのではないかという見方さえあります。関西で民主党
の枠組みにこだわっていては選挙で負けますから、維新の会と通じて
生き延びるしか道がない」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32433?page=4

ただ、「日本的経営はもう古い」とか言い過ぎるのもどうかねえ
懲りないな、って感じだが

消費者庁が報道否定――SNSのコンプガチャ問題
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20120507_531028.html
報道のためにストップ安w

>>255
表向き

>>260
俺たちに決めさせろ

>>265
日本的経営の問題もあるけど、スピード
スピードで負けてる
地域ニーズ捉えて即製品化

それが日本の大企業に出来てない
いわば日本的経営の問題ではなく組織の官僚化の問題が多い

鳩山の普天間の件は、彼の個人的な脳天気さを含めいろいろ手違いがあったんだよ。

60年前の自由民主党設立時の初代総裁である爺さんに対してと同様、
米国政府からはそれなりのご祝儀を出すシグナルはあった。

爺さんがもらったご祝儀は、日本本土にある米実戦陸上部隊の全面海外移転と日ソ共同宣言。
後者が米国の手引きなしになされたと信じているやつは、政治なんぞにかかずらわないほうが良いよ。

岡田
消費税反対論に「いっぱい議論したのに反対はない！」
小沢無罪で停止解除に「いっぱい議論したのに解除はない！」

>>266
そのimpress津田の書いた見出しが今問題になってんだけどな
【速報】Impressが｢ガチャ規制｣火消し　津田啓夢 @boobyn が風説の流布 ★5 【vsブルームバーグ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336386629/

>>264
あるとしたら福山か

前スレで書き込んだけれど津田の親父てのがロシア方向って本人がどこかで語ってたよｗ

三審制なのになぜ資格停止したのですか？
と前原に問う勇者はいないのか

本日発売のサンデー毎日で総選挙予測　三浦博史
http://www.election.ne.jp/planner/89283.html

＞自民２２６民主１３３みんな３５公明３０維新２９共産７社民４減税３たち２新日１無８

>>265
日本企業はもう完全に労働者や世間からの信用を失ったし、
今更日本的経営への回帰を訴えても、もう現状ムリだろ。

ただまあこれ以上の人材流出を防ぎ、企業の信頼回復と経営の安定を目指すのであれば、
もう一度日本的経営に向けて立て直しを目指した方がいいと思うがな。

ま、ムリだろうけどｗ

>>275
しゃべる生ゴミに話しかける物好きはいません。

ロシアになんかいくからってことになんだろうな
ブレンジンスキーのロシア嫌いは相当なレベルのようだと改めて気がつかされる
CSISで前原は何回かブ氏とは顔を合わせてたはずだが
その時、聞かなかったのか

なあ、まさかまさかの控訴ってないよね…どんな根拠と勝算があってやるのかは分からんけども。

たしか、政権交代直後に藤井が円高容認発言をした
今思えば、国家の富を失った諸悪の根源なのかもしれないねえ
表現は悪いが「売国奴」だな

>>280
首輪付きの裁判官を用意してもらえるって確約でもないと控訴はないだろ・・・

この国から東大法学部出身者を排除すべきだ

【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336317781/

>>282
控訴する場合は、2審有罪判決の確約付きだと思うんだよ。それくらい保証されなきゃ
まず控訴しない。だから逆に控訴するとなればって、ふとね。

>>280
時間切れは連中の勝ち
小沢という政治家はもうロスタイム突入寸前だ
ってことくらいかな

>>283
東大よか慶應や一橋の方がタチ悪いエコノミスト多いような気もするがｗ

>>280
国会で説明せずに済むし、検察批判もできる
おまけに野田の体力も奪う
最良じゃないのか

ちなみに亀井はもうロスタイムに入ってる
ここ1年でめっきり老けた

>>280
控訴が無意味になったんだよ　今日で　
党員資格停止の処分が解除された＝小沢を政治的に縛るものがなくなった

今後、控訴されても、
代表戦にも出られるし、総理大臣にもなれる、
解散総選挙になり、小沢新党の流れでも、
控訴がハンデになるかといえば、逆に弾圧に負けないリーダー偶像的、
日本のマンデラ、スーチー的カリスマになる可能性も

くやしい　という感性では、控訴もあるかもしれないけど、
もう、控訴の実質的な意味は消えた
逆に、控訴して、２審も無罪、控訴審中での検察、検審問題の取り上げによる
ダメージリスクの方が、桁違いに大きい

>>272
マジかよ。津田氏以外が一致しているってことは，規制の方向ってことか。

輿石氏の会見要旨＝小沢氏処分解除決定
−小沢氏を役職に就けるか。
　今考えていない。本人がどう考えるかというのが最優先だ。
それを聞かないで、就ける就けないという話にならない。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012050700924

霞が関、財界、政界、マスコミに蔓延る「赤門閥」はタチが悪そうだね。

>>270
>政治なんぞにかかずらわないほうが良いよ。

それは孫の友起夫に向かって言ってることなのかなｗ
だいたい原発にしても正力松太郎と組ん出たのは誰だよｗ
Co2２５％削減の真意とか
ロシアから原発もしくはウランの入手でもやろうとしてたのかｗ

>>287
東大は知らんが慶応は竹中一派の巣になってるから新自由主義洗脳機関になってると嘆いてるＯＢが多いなｗ

TVショーはずっと竜巻ファイターの話題だな…

輿石氏の会見要旨＝小沢氏処分解除決定

　小沢一郎民主党元代表の党員資格停止処分解除に関する輿石東幹事長の７日の記者会見での
発言要旨は次の通り。

　きょうの役員会で、元代表の処分解除について、異論もあったが私に一任することを決定した。
８日の常任幹事会でその方向で党内手続きに入る。
　−判決確定前に処分解除を提起した理由は。
　できるだけ早くこの問題に結論を出すことが大事な政治判断だと思った。避けて通れない社会保障
と税の一体改革、国会議員の議員定数（削減）や原発再稼働に関わる問題が山積している。
党内が一致結束することが最優先の課題だ。
　−役員会で異論は。
　控訴期限の１０日を待った方がいいという意見と、裁判が終わるまでという処分期限にそぐわないと
いう意見があった。また、（小沢氏が）国民に対して理解を得るべく説明する必要はあるだろうという
意見があった。
　−判決確定前に解除を提起した根拠は。
　党員資格停止処分は、規定では最長６カ月なのに、例外として裁判が確定するまでと決めた。
それは、国家公務員法の刑事事件に関われば起訴された時点で休職（させることが）できるという
規定が根拠だ。ところが、この規定は任命権者の裁量という項があって、諸般の事情を考慮して
復権させることができる。これが根拠といえば根拠だ。
　−最初の処分を振り返ると。
　その時点で決定したことだから尊重する。それが党や組織のルールだ。
　−野田佳彦首相は小沢氏に党の決定に従うよう求めているが同じ考えか。
　党の決定に反対してほしいなんて言う人がいるのか。
　−小沢氏を役職に就けるか。
　今考えていない。本人がどう考えるかというのが最優先だ。それを聞かないで、就ける就けないと
いう話にならない。（2012/05/07-21:30）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012050700924

>>246
オマエが愚かなんだよ岡田

フランス国民とギリシャ国民は正しい判断をした

>>297
釣られるなw

出席した役員１３人中４人から、「当初の党の決定と違う判断になる」などと、控訴期限の１０日以前の処分解除に慎重な意見が出されたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120507-00000791-yom-pol

役委員会のメンバーが分からないのだけれど、前原と平岡秀夫と後、誰だろう？

今日のユーロはすごいな
103円前半まで行って今は104円前半まで回復してるが

>>295
連休中はバス事故、大量遭難、竜巻と色んなことが起きすぎて、検察の流出が話題になりにくかった
話は変わるが竜巻のことをワルプルギスの夜というのかまどかの影響かな

輿石はどうやら船を乗り換えたなｗ

とりあえず、岡田は無実の人間の政治活動を制限したんだから、その責任を取ってもらう。

>>246
欧州と日本では法人・所得減税が、ギリシャでは富裕層の脱税が借金の原因だろう

政治家を買収して、脱税を合法化して、脱税しまくった連中が「預金者」
なのだから、インフレになるのは自業自得ではないか？

岡田は、イオンの法人税と自らの所得税を1988年から遡って
４２％で・７５％計算して、不足額を払ってから言うべき

法人減税・所得減税はバラマキなんだから、自分が受け取ったバラマキは返しなさい
私も、定額給付金は辞退したし、原発で働いた給金の半分は、紙屑になる国債
を買うから、岡田も筋を通せ！

>>290
いや、1審無罪を根拠にした処分解除は、逆に控訴での逆転に理由を与えてしまうんじゃないかとね。
だって、判決によって処分を決めたってことは、判決が出るたびにその都度処分見直すってこと。
1審で無罪が出たから処分決定を変更→2審有罪ならまた変えるの？って。
そういう意味では、処分「解除」じゃなくて、処分そのものの取消、起訴段階での処分自体なかっ
たことにしといた方がいいんじゃないかと。

>>290
本来、あの判決文を冷静に読み直したら、
起訴側（検審、指定弁護士）には非常に恥ずかしい判決だよ

立証責任は起訴側にある
なんら有効な証明、根拠提示がなされていない
おととい来やがれ
っていう判決内容

全然、グレイなんてことはなく、
判決文はそのままに、主文を有罪から無罪に急遽変えた
なんて判決、論理構成ではない

そして、もし控訴したら、
検審運用の最大の問題点
根拠無く人を刑事裁判に掛ける人権侵害　が焦点化されることになる

>>303
んだ

三審制だと言っときながら起訴段階で政治的に殺した（有権者の意思を無にした）責任は重い

>>296
民主の得意技だなｗ＞何でも一任
おもいっきり多数決で否決してみろよ　民主のバカさ加減がよくわかるから

野田に近い中堅議員＠報ステ
「解除するなら国民に説明できる理由が必要
間違えばさらに支持率が落ちる」

船なんてものはいくらでも乗り換えればいいんだ
メルケルを見ろ

沈没船を出航させる前に外装だけ修理するより
新造艦に乗り換えたほうがいいに決まっている

>>309
消費税増税であれだけ下げておいて、
全部小沢のせいにするのか？

野田岡田　前原仙谷　菅安住

あと「バスに乗り遅れるな」ってのも
そのバスが地獄行きかそうでないか確かめてからでも遅くはない

>>313
日本で「バスに乗り遅れるな」と言った時のバスって、
たいてい地獄行きだな。

一番人気のない政治家が小沢一郎ではなくなってる事実に
いつ気づくのか


野田岡田　仙谷前原　菅安住

現代の芭蕉だな…

野田岡田仙谷前原菅安住

終バスって言っても終末行きのバスだったりするからな
また来世

ま、まとめれば、鳩山タヒねでいいよな。

竜巻と支那人バス事故なんて
そんなに大騒ぎする話なのか？


マスゴミが逃げてるんだよ

>>301
今後も好事家以外話題になることは無い
構ってる政治家も好事家と思われるのがおち
小粒政治家ならそれでも想起されるときに出てくるまでいけば恩の字だろうが
首相のいすが目前に迫ってるのに小沢がそれでいいのかっていう

>>311
なるほどな

その手があったか

豚の支持率なんザ
小沢云々以前から下がり続けてたってのにな

>>304
しかし「極右・超緊縮」なんてのがまかりとおるんだから
日本はフランスやギリシャの金持ちからみたら羨ましい国だな。

>>316
全員除籍すべき

>>313
バスに乗る可能性すらも否定してる議員も大勢いるが

ギリシャになっちゃうよ
が希望の言葉だったとはなw

>>323
この６人の並べ方に芸術性感じた？ｗ

>>323
理想は、小沢民主党代表による除名＆刺客選挙

この大統領とギリシャの選挙結果
ヨーロッパで緊縮が力を失いつつあるから、日本はもっと緩和しないと円高進行するな
リスク回避の円高トレンドも再開しかねない

金融と財政が要だな

まあギリシャがケツまくったらEUは支援するしかないわけで

>>319
ニュースの見方変えたら違って見える
切り口の問題なんだよ

EUにおけるドイツの声がでかすぎたのが仏大統領選でバランスとれるだろう

>>331
ドイツは坊主丸儲けだったからなあ…

情報ＢＯＸ：オランド次期仏大統領の政策骨子
◎緊縮のみを重視する経済政策には反対。欧州の財政協定を再交渉し、
雇用や経済成長を促進するための条項を盛り込むことを約束した。
◎２０１７年末までの財政均衡の実現を約束。ただし、成長が弱い場合
には、この目標を調整するとの立場を示しており、目標達成のために
国益を犠牲にすることはしないと表明。赤字削減策としては、減税廃止や
新税導入を掲げており、２９０億ユーロの追加税収を見込んでいる。
◎富裕層の課税強化。１００万ユーロを超える年収には７５％の課税を行い、
１５万ユーロ以上の層には最高税率を４５％とする。国営企業の幹部の報酬
について、最も賃金が低い人の２０倍に制限するほか、大統領給与の３０％
削減、最低賃金を経済成長に連動させることを約束。
◎差別解消を約束。同一賃金の原則を守らない企業に制裁を行うほか、「女
性の権利省」の創設、閣僚の半分を女性とすることを表明した。また、憲法
から「人種」という文言を削除、移民割り当てに関する
◎若年層の雇用促進。無制限の長期契約で若者を雇用するとともに、高齢
労働者も引退まで雇用し続ける企業には、社会保障負担を軽減へ。議会の
議論を開始する見通し。同性愛者による結婚や養子縁組を支持。
（一部省略）
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE84601S20120507

フルタチ「デフレ脱却を日銀だけに押しつけてはならない」

まあ白川はもうションベンちびりまくりだろう

安住は何が起きてるか理解できないから平和ｗ

>>328
確実に超緊縮路線取って円は60円台かな。
で、市民は海外旅行(行けない人も)や輸入品が安く買えてニコニコするけど
小沢がいるせいで景気が悪いと怒りのこえ。

>>327
小沢の方が後から入った外様議員だから
小沢が出て行く以外方法は無いと思うんだが

まあ追放するにしても出て行くにしても
民主党を壊す行為を行った時点で鳩山は敵に回る
鳩山を財布として使うことはできないということだ

>>337
09マニフェストが正統性の根拠なんだよアホ

>>331
ドイツと仲良すぎだわな。

ギリシャの極右はやはり極右なんだが、
金持ちの敵と言うのは日本の極右とは違うな。

>>304
日本はゼロ成長が借金の原因なんだが

>>337
組んだ時のトップだった鳩山を追い出せば事足りる
合併なんて往々にそういうものだろｗ

>>333
金融財政税制についてはお手本みたいな感じだな

>>314
虫は火に飛び込む愚かな習性があって

人間という動物は
・山手線に飛び乗る愚かな習性や
・レアな大災害とか「自分の理解不能なもの」よく調べないで
　馬鹿馬鹿しい妄想だと決め付ける愚かな習性がある

バスは行き先を確かめるべきだし
原発事故も大津波も戦争も核恫喝も震災も噴火も化石燃料値上がりも独裁政も
「過去あったことは杞憂じゃないから、警戒しなくちゃならない」よね
でなければ、虫と同レベルの土人になってしまう。想定外じゃなく危険予知怠慢

>>340
その通り

リフレ政策を「バラマキ」と表現する奴は基本的にバカ

あら，後半二つは引用が変になっているorz
◎差別解消を約束。同一賃金の原則を守らない企業に制裁を行うほか、
「女性の権利省」の創設、閣僚の半分を女性とすることを表明した。
また、憲法から「人種」という文言を削除、移民割り当てに関する議会
の議論を開始する見通し。同性愛者による結婚や養子縁組を支持。
◎若年層の雇用促進。無制限の長期契約で若者を雇用するとともに、高齢
労働者も引退まで雇用し続ける企業には、社会保障負担を軽減へ。

が正しい。

>>338
マニフェストを含め民主党が支持されたわけではなく
自民党を不支持した人が多かったから民主党に政権が転がってきただけ

09年選挙に自民党を不支持した人は
さっさと維新やみんなに支持政党を変えているわ

ワシは経営者だから分かるけどさ

インフレならいくらでもやりようがあるのよ
デフレだと労働基準法がめちゃめちゃ負担になる

>>336
ヨーロッパはますます混迷するだろう
緊縮と言いながらヨーロッパは日米真っ青の特大金融緩和を実施してきた
緊縮は財政の方でそれはマーケットが狙い撃ちに執拗にしてきたからだが、今後は各国合意がますます難しくなる

日本はあおりを受けてリスク回避の円高トレンド再開
小沢の言う必要な財政を出す路線にならなければ、日本経済は厳しい
民主党自民党公明党の路線は破滅への道だ

おいおいマジかよｗ
ま、でも話半分でもえらいこっちゃ。

【速報】 日本が世界２位の産油国に！！　日本の経済水域から７０００兆円分の油田を発見！！！！

http://alfalfalfa.com/archives/5483113.html

http://www.sanin-chuo.co.jp/column/modules/news/article.php?storyid=531791035

労働基準法プラス最高裁のアホ判決ね

役人しかやったことのないバカを最高裁判事にするのはどうかと思うよ

>>347
経営者が朝から晩までこんなスレに張り付いて糞みたいなことグダグダ垂れ流せるわけが無いだろ

民由合併が決裂してたら、
鳩山は一部の子分と組んで飛び出す気だったようだが。
赤松ら連合に近いのも呼応する雰囲気だったので、
民由合併反対してた連中も折れたようだが、
もう駄目だろうな。

【衆院選予測】 選挙プランナーの三浦博史氏、自民党２２６議席、民主党１３３議席、みんなの党３５議席、公明党３０議席、維新２９議席
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336397914/

>>351
元経営者だたｗ

>>251続き
　しかし、輿石氏は周囲に「無罪は無罪。１回きり（の議論）で決まる」と語るなど解除を
急ぐ姿勢は終始揺らがなかった。処分時に意見を聞いた党倫理委員会の議論も省略しており、
最短コースで解除を急いだ。

　輿石氏が懸念するのは、増税法案への対応をめぐって党が分裂することだ。党内最大勢力
を率いる元代表は反対を明言しており、採決となれば、グループから強い拒絶反応が出るの
は確実だ。民主党参院幹部は「党員資格がないのに小沢さんに協力を頼んでも、そんな筋に
はないと思うだろう」と指摘。輿石氏が処分問題の決着を急ぐ理由を解説する。だが、党分
裂の回避を優先すれば、消費増税法案の先行きは危うくなる。輿石氏は首相と元代表の間で
微妙な対応を求められそうだ。

　常任幹事会も、輿石氏の方針に注文を付ける空気はない。元代表と距離を置く最高顧問の
一人は「無罪判決も出ている。役員会の決定をひっくり返すのは難しい」と語った。小沢グ
ループの議員３０人は消費増税法案に反発して役職を辞任したが、全員が常任幹事会の正式
メンバーではなく、処分解除の手続きには影響しない。

　常任幹事会メンバーの一人は７日、小沢グループの議員から電話で、処分解除を後押しす
る発言をするよう依頼を受けた。解除を確実にする綱引きが続く中、元代表は控訴期限を待
つ姿勢を示しており、７日午前に三重県の伊勢神宮を訪れた後は、東京都内の自宅に引きこ
もった。

　役員会は、野田佳彦代表（首相、７日は欠席）、輿石氏ら主な幹部１４人で構成。常任幹
事会は、役員会メンバーに加えて最高顧問、副代表、ブロック選出常任幹事が加わる。最高
顧問には鳩山由紀夫元首相、副代表には山岡賢次前国家公安委員長ら元代表に近い議員が多
く、地域ごとに選出する常任幹事にも川内博史衆院議員ら元代表に近い議員が少なくない。
【田中成之、光田宗義】

しかし今でも代取だから経営者と言えなくもない

>>349
相当な原油高になるか、無茶苦茶な円安にもならない限り、
あてにならない原油だな。カナダのオイルサンドみたいなものだな。
無いよりはマシだが。

ドイツやイギリスもフランスの政権交代が波及するはず
次の選挙で保守から社民に交代かな

>>339
そう思うなら、得票に応じて、最小議員数関係なしで
「政党助成金」くれよ（ｗ

日本では在特会だって、党勢伸ばそうとしたら
新自由主義を掲げて、企業献金を集めて、マスコミ露出を図るしかない

明らかに太陽の活動が下がって寒冷化してるんだから
二酸化炭素を出すのが正義なのよね今は

>>352
いい加減、鳩山こそがこぶつきのやっかいものっていい加減な
洗いざらい気がつくべきなのに
小沢からの卒業ではなく、むしろ鳩山からの卒業にしなきゃね
鳩山を抱き込んだままというのが、小遣い欲しさの政治とカネなんだろうから

登山板の死人スレに一日中入り浸って
池沼レスを重ねてる登山童貞と、ここの十四代目って同一人物？
2chの恥みたいな痛い糞コテ振りだったんだが。

しかし小沢に限らず政治家って体力あるよな。
普通の70なら午前中に伊勢神宮とか相当体力使うだろ。
選挙になれば全国飛び回るんだろ。

>>353

ミウ君の予想にしては民主に優しいな。

>>364
喜ばせて、解散させたいんだろう。

>>363
そらまあ気力体力並外れてなきゃ、選挙は通らんだろ。
でもって「オザワガー」は別格としても、足の引っ張り合いなんて日常茶飯事だろうし。

半分いかにになるのに解散するかよｗ

小沢氏処分をフライング解除　本人は謎の神頼み
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120507/plc12050722450007-n1.htm

産経ｗｗｗ

>>349>>357
中国と折半か、ＩＴＪで、早くケリつけたほうがいいよ

尖閣騒ぎで、日中の力関係は　中国のほうが強いと判っただろ
しかも、将来になるほど日中の国力差は開く

財務省を解体して円安インフレにして、企業統合を進めて
本気で少子化対策すれば、ある程度は張り合えるだろうけどね

>>369

> 尖閣騒ぎで、日中の力関係は　中国のほうが強いと判っただろ

意味わからんなこのバカ

そもそもシナを「中国」と呼ぶなよアホ

死ね

>>369
そんなことよりさっさと中国から企業を引き上げさせて国内に雇用を生み出すようにさせるべきだわ

>>370
おまえってかならずソコでスイッチが入るんだな
まあ人の事いえないけどｗ

アメリカから見て日本の対中関係っていうのはかなりマージンがある
台湾がどこに有るか知らないといったところで特捜がガサ入れにやってくるもんでもない

>>363
胃腸が丈夫な奴にしか政治家は務まらない

>>372
中国から出て行った企業は日本に戻るのではなく
東南アジアやインドバングラに行くようになりましたとさ

>>373
コテについて論評したかったらコテ名乗れって言ってるだろクズ

シナは一度投資したら足抜けできない制度があってだな…

あんなのは完全にWTO違反だろ

評論しようがしまいが勝手だよ
おまえが反応するかどうかだけがおまえに関係あることだろ

>>346
>09年選挙に自民党を不支持した人は
>さっさと維新やみんなに支持政党を変えているわ

09年に民主に投票した人がそっくりそのままどこかに乗り換えたのなら
アンチ自民にとってはまだいいだろうけどね
現実は維新やみんなも全国的にはそこまで浸透していないし
左派はこの連中にあまり好意的ではないから
アンチ自民だった層はバラバラになっている

> おまえが反応するかどうかだけがおまえに関係あることだろ

バカの言ってることは意味が分からん

ああ、また窓爺が変な方向にスイッチ入ったか

　　09選挙の民意は
　　アンチ自民ではなく
　　アンチ霞が関である

これが分かってない奴がまだ居るのかよ

そして、誰もいなくなった。

>>371
なら、防衛消費税３％に賛成して、超絶円安と、海外工場接収や洪水被害は
原則貿易保険引き受けをやめて、企業の自己責任にすることに賛成して

なおかつ小笠原に米国の核ミサイル4300発を誘致するために5年間ＩＮＦ消費税
１％積みますのに賛成してくれ

日本と中国の軍事力は　社民と自民の党勢くらい違う
しかも、経団連が中国の工場と従業員を人質に取られていて
レアアースも代替材は途上だ

戦争やるなら、当方３・相手１より優勢にしてからやり
当方１・相手３なら戦わないで、戦力を増やすのが軍事の基本

　　国土交通省道路局や社会保険庁のアホさ加減に怒った国民が
　　政権交代を選んだ

これが09選挙の本質じゃねえかよ

>>343
貴方はどういう生活してるのかな
どんな備えをしてるのだろう

スイッチの入り方が、カエルの脊髄反射というか
もっとロボット的な昆虫というか
なぜが無いんだよなｗ
いやいや、面白いもんをみせてもろうた

＞現社民と自民

…人的資源と言う意味でならそれには同意するが
総合戦力という意味で考えるとそれは中国というとこをあまりに過大評価すしぎだ

…そもそも日中が互角で無ければならない理由はどこにもないのだが

>>388
質問に答えられないわけねｗ

惨めだなオマエｗ

>>369
おまえか、スイッチオンしたのｗ
凄いよ、今日の優勝者

>>385
そんな、まわりくどいことしなくても、国債を20兆ほど発行して
そのカネで自衛隊を増強すればいいだけの話。
国債を20兆も発行すれば20円程度は円安になる。

あんたは、数字をよく出す割に数字の根拠は自分の信念に基づいた数字だし
よく分からない組織や仕組みを作りたがる。

>>391
負け犬のよくある行動様式だなｗ

言い訳とメンツ維持に走る（しかし両方とも見透かされる）ｗ

>>392
20兆じゃ10円くらいしか下がらんぞｗ

朝日は検察の調書流出を記事にすべき
隠しても無駄だ

>>387
危機管理は階層化原則というものがあるんです

例えば、火災に関する危機管理は
店舗レベルでは消火器　
自治体レベルでは消防車　
国家レベルでは消防車・ガレキ除去車を吊れるヘリとか

で、上級司令部ほど、レアな災害にまで配慮する事を求められる
アメリカは小惑星の衝突にまで備えてますね（ｗ
日本はそれは上級司令部のアメリカに頼んで、お金分担して
下請け仕事（小惑星の観測と軌道割り出しのお手伝い）でいいでしょうけど

>>380
左派は民主党の何を支持した人？
社民党には全く流れないのか

>>395
裁判の供述で自分に都合の悪いことはしゃべらなくてもいいことと同様に
新聞も自分に都合の悪いことは書く必要性はないのです

>>394
菅政権時代の、為替介入の数字が参考になる。
あの時の、為替介入の金額は約2兆円。この金額で2円程度円安になった。
効果は約1ヶ月。
つまり、金融緩和（国債発行とか政府紙幣とか）を2兆円実施を毎月1度
やっていれば、2円程度の円安誘導が出来る。
単純にその10倍で20兆なら20円程度の円安誘導が出来る。

まあでももう少しインタゲすればもう少し円安誘導できるけどな

>>399
その数式はおかしい

円の発行残高と現在の円のドル価値をかけたものが一定であると考える方が理にかなっている

>>398
黙秘権だなw

>>397
流れるか流れないかと言う話については

それを語る人の願望が極めて大きく作用する、と考えておけば

>>397
右派と違って左派は基本的に求めるものが多様性だから
纏まりにくいってのが一つあるな。

朝日新聞「記事の黙秘権を行使スル」

もちろん近似だが
これ以上に正確な近似はワシは知らん

次期総選挙は、岡田が落ちるかどうかがポイントになるかな

菅、野田、仙谷、前原、枝野、細野、安住、他モロモロ
これらが落選はデフォ（何人かかろうじて引っ掛かるかな）

岡田だって、磐石とは行かないと思うぞ
ここまで崩れたら、日本も変わった　ということ

>>396
質問に答えてないよ
「貴方は」と聞いてる

>>407
岡田は無理じゃないの？
某スーパーが取引先も動員して人海戦術展開するし。

岡田はなぁ
世間的にはまだ、クリーンな一徹者のイメージは崩れてないからな…

岡田崩れってのは
民主三重がまるごと壊滅するに等しいくらい凄まじい激流だぞ

>>410
単なる役人の犬ってイメージにすぐになると思うぞｗ

>>392
１）刷れば円安になるから、こっそり刷って、円高のうちに海外資産を買ったほうが
　　為替差益が儲かるし、刷る＝自己破産　くらいの考えでいたほうがいいな。
２）あと、経団連が金権力を持ってるが、連中から見れば、刷る話より
　　防衛消費税のほうが飲みやすいだろうと思うけど？
３）20兆円増やしても、独自核武装は国内的にも外交的にも時間がかかるから、
　　米国の核ミサイル誘致したほうがＩＮＦの前例があるから手っ取り早い

　　野田岡田　仙谷前原　菅安住

我ながらこれは優れてるｗ
下の句を作りたくなるだろｗ

日経ビジネスオンライン
腰が引けている日銀“インフレ目標”(2012.02.21　ZAKZAK)で、高橋洋一さんは日銀の“インフレ目標”を批判
高橋：為替レートは、ベースマネーにおける米ドルの量と日本の円の量で決まるだけです。
円の量を増やすと、円がドルの量より相対的に多くなって円安になる。
日本の円を分母、米ドルの総量を分子にして割り算すると大体為替が分かる。ソロスチャートとも、
マネタリーアプローチとも呼ばれている。簡単に計算できるように丸めた数字で言えば、中央銀行の資金供給量を比較すると、
日本が今大体140兆円ぐらいで米国が2兆ドルぐらい。でこぼこがあるけど、大体140兆円と2兆ドルで割り算すると70円。

　1ドルを100円程度にしたかったら140兆円のマネタリーベースを200兆円に増やせばいい。
マネタリーベースの定義は日銀券＋当座預金です。当座預金を入れないで計算する人もいますが。
米ドルでも定義は同じです。これで半年から1年の間に、7割程度の確率で100円になる。
この間の日銀の10兆円の資金供給枠も、2兆ドルで割り算すれば5円ぐらい動くでしょう。
これを知らないで政権運営してはいけないぐらいの話だと思いますけれど、今の政権の人は知らないのでしょう。

――日銀がお金を刷れば、経済は成長するのでしょうか？

高橋：その通りですよ。人間はおカネが好きでしょう。おカネ見せられたらよく働きますよ。
よく識者の人たちが引き合いにするスウェーデンや英米と日本の違いは、社会保障制度だけでなく
マクロ政策をきっちり実行している点です。国債引き受けにしろ、ほどよく実施すればいいのです。
そんなに心配なら日銀法を改正してインフレ目標を作るべきです
---------------------------------------------------------------------------
高橋洋一が関与していた、小泉政権は円安、小泉政権は、金融政策だけは優等生、
だから企業だけは、いざなぎ越えの好景気だったんだろ、規制緩和の改革は、まず関係ない
2001.4　〜　2006.9　任期
これみると、小泉時代は実効為替レート上は相対的円安　：国債も２００兆は増やしたよね？
h t t p ://www.ilibrary.jp/charts/page_ch105.html

実効為替レートの推移（日本・米国・ユーロ圏）
h　t t p://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5072.html
「旧実効為替レート（名目・実質）」の解説
h t t p://www.boj.or.jp/type/exp/stat/exrate.htm

> 刷る＝自己破産　くらいの考えでいたほうがいいな

バカって死ねばいいと思うよ

>>413
…その昔核シェアリングというおバカな発想持ってた自衛官がいてな

>>413
オマエさ
自己破産の意味って分かってるの？

答えろ知ったか

>>403-404
なるほど
改憲が俄に前へと出ているが、選挙民の投票行動と改憲論議が与える民主党への影響はどうだろうか

三重3区って、石膏ボードの会社とスーパーの企業間競争という印象しかない。
石膏ボードの方はもう降りるのか？

>>358
ロシアだけはプーチンと決まっている
2000年から2018年の18年間、あるいは2000年から2024年までの24年間だ

細川内閣の成立時の統一会派・改新（1994）
新進党内の分裂前に統一会派・改新（1996）

彼らを率いて小沢本人が「日本改新党」を結党し、爆勝していれば良かったんだ
細川から18年、プーチンのようにずっと小沢専制政治だったら
2012年は全く別の国家であっただろう

>>397
次期総選挙では、社民とかには割と票が流れるんじゃないかな。
96年総選挙や98年参院選を参考とするとね。
あの選挙では、新進党とかの政党は右傾化して、左派系無党派層から
そっぽをむかれたことで票が伸びなかった。

>>419
改憲＝消費税、ＴＰＰ

あやふやな段階だと反対者はさしていないが
いざ具体性を帯びてくると反対意見が大幅に賛成を上回る代物

>>422
まあそう言う話はこれからの民主がどうなるかによって
大きく変数が動くんでないの

そう言う意味でも小沢問題と言うのは大きいのよ

>>414
そんなクズらと　組むのが小沢

社民党なんてすでに存在すら忘れられてるんじゃまいか
参院選のときの国新みたいなもんだ

岡田は、
２００９政権交代、今の橋下ブームの底流、官僚政治の打破
から非常に遠いマッピングだよ

強権的な動き方（役員を差し替えての小沢党員資格停止処分決定など）
消費税増税、原発再稼動なども、官僚の言いなり

民衆の怒り　ということでは、決して安泰ではないと思う
少なくとも、過去の最低得票にはなるものと思われ

　　野田岡田　仙谷前原　菅安住　枝野細野に　佐久間勝

>>413
金融関係の本さわりだけでも読むと、単純に、証券関係は第二の通貨
カード等の電子ポイントは、第三通貨と理解できますよ
だから、外国の国債債券を買う行為は、相手国にお金を上げるのと同じようなもの

コロンビア大学のスティグリッツ教授はこういってます
世界の外貨準備金の存在は、相当の金額に上る世界の所得が毎年地中に埋蔵ないし死蔵されていることを意味します。
--------------------------------------------------------------------------------------------
国際通貨価値を安定させるためには　仮に１ドル＝１２０円
仮に米国経済が４千億ドル（約４８兆円）の経常収支赤字を計上し続けているのなら、
年毎に４千億ドルずつ米ドルの通貨量が減少しなければならないのである。実際これは無理だから
米国輸出強化のごり押しや米国外からの所得を増加させるか、：米国系企業による海外企業の株保有とか？
ドルの国際的借り入れを行うしかない。：米国債を他国に購入させる。
という対応が取られ
また、仮に日本経済が１千億ドルの経常収支黒字を計上し続けているのなら、
年毎に１千億ドル（約１２兆円）ずつ日本円が増加しなければらないのである。

でも、実際刷りまくり増やしてるのは国債基軸通貨であるドルだけ。
日本は米国債は買って保有しても
政府支出に充てる日銀通貨：もしくは日本国債等債券をほとんど増やしてない。
米国債の債権という形で外貨準備したら日本の所得は死蔵されて流通し無い。結果↓なんだろ？

● ここ５年の為替変動率

＋４０％　日本円 　レート　１ドル＝８０円
＋２０％　スイスフラン、豪ドル、 カナダドル、ブラジルレアル
　　０　　米ドル、人民元
−１０％　インドルピー
−２０％　ユーロ、英ポンド
−４０％　ウォン

党綱領を一新へ　郵政見直し受け国民新
　国民新党は７日の役員会で、結党以来の公約として掲げてきた郵政民営化見直しが実現したことを受け、
基本政策や綱領、党則、規約を一新する方針を確認した。所属議員による協議を経て３０日の発表を目指す。
下地幹郎幹事長が記者団に明らかにした。
離党した亀井静香前代表の処遇をめぐり、党規約に代表解任の明文規定がないことで混乱した経緯から、
解任手続きも定める方向。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120507/stt12050722480004-n1.htm

>>397
「格差是正」とかじゃない？鳩山も政権交代前そんな事言ってたし
あと、安倍内閣と対決したりインド洋給油問題で揉めてたのを見て
反戦系の人も支持したかも。

でもまあ、基本的に民主党に期待していたのは「リベラル」とか
呼ばれるような都市部で自由主義基調の穏健左派と言った感じの層
が一番食いついたんじゃないかな。それこそ菅直人を支持してたような
そういう層

そういう人たちのイメージに合う政党があんまりないから
社民や共産では古くてダサイor活動家みたいで怖いとか

んー、願望が入りすぎてるなあ。
民主党が１３３なんてありえんだろ。

郵政の時でも１１３だよ？
あの時は反自民票は全部、民主党に入った。
それでも、これ。

次の選挙は、それ以上の逆風だろ。
維新に食われ、みんなの党に食われ、１００超えたら奇跡だろｗｗ



【衆院選予測】 選挙プランナーの三浦博史氏、自民党２２６議席、民主党１３３議席、みんなの党３５議席、公明党３０議席、維新２９議席
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336397914/

>>413
1）海外資産というより、海外の技術や資源を買い漁る方が良いんじゃない？
実際、日本企業はここしばらくの円高で海外へのM&Aが活発になっている。
2）まあ、経団連は、製造業主体だから円安化での消費税増税の方が都合が
良いのは事実。だが、2月の金融緩和発表の後は、特にそれに反発は
していないようだから、金融緩和でも問題ないように見えるし。
3）核武装は憲法的に問題ないが、実際の武装は無理だろうから、防衛力を
強化してその上で外交で有利に立つしかない。

>>422
原発・エネルギー、憲法、消費税増税が争点に上ると社民党に流れやすいのかもしれない
今の民主党がバラバラ過ぎて、解散時の形を予想し辛いけど

それは国として断行して欲しいよね
>>138

こんなんで政治が度々停滞してたら、
いつになっても何も変わらず、税金と時間ばかり無駄になる

やっぱり
小沢が鬼になって、これらの連中を追い出し
刺客選挙をやれるかどうか

それによって、小沢政権の長さが変わってくるんじゃないかな

小沢は、他の総理より長く、倍の２年やれれば満足
その程度の政権欲、志なのだろうか？

本当にやりたい政治をするための総理大臣
ならば、内にこんな連中を抱えていてはダメ

そういう小沢は、応援できないよ　
有権者の心理的にも　投票行動ににぶりが出る

09にミンスに入れた層のうち

　　40％はズミン
　　15％は社民
　　35％は維新

に流れそうだなあ
ソースは脳内

>>425
輿石…

>>436
そういうのは新進党と同じ匂いがする

>>433
> >>413
> 1）海外資産というより、海外の技術や資源を買い漁る方が良いんじゃない？

バカかよオマエ

国内投資に決まってるだろ

>>436
小沢支持票自体がそれほどないから無理
郵政や政権交代の時のようなマスコミ援護もない（むしろ逆風）

>>431
＞でもまあ、基本的に民主党に期待していたのは「リベラル」とか
＞呼ばれるような都市部で自由主義基調の穏健左派と言った感じの層
＞が一番食いついたんじゃないかな。それこそ菅直人を支持してたような
＞そういう層

逆に言えば次はここしか残らない
このコアメンバーさんたちは小沢大嫌いだしね
無党派は維新かみんなに入れるしかないし、これで小沢が出ていけば
比例票は面白いことになるんだがなぁw

>>432
三浦は自民系の予想屋じゃなかったっけ？
「『当選確実と書くと陣営が油断しちゃうからあと一歩とか当落線上とかって書いといて』
　っていわれるんですよー」
のようなことを昔ブログに書いてた。

>>443
海部だっだっけ

>>431
社民党はイメチェン出来ずにいるけど、手がありそうにも思えないし

政府がなにかやって儲けるみたいな話してる奴は
経済の本質がわかってない

>>414

寺田鹿野 牧野生方 江田枝野

>>445
そうは言っても、権力に対して欲がらみの方向に闘争心もったら
民主党と変わらん。

825 自分：広島２区民 ◆jWkaDJV846 [sage] 投稿日：2012/05/07(月) 23:38:06.46 ID:TfPRDCzF [4/6]
本社世論調査:小沢元代表の処分解除「必要なし」５３％
毎日新聞　2012年05月07日　23時29分
http://mainichi.jp/select/news/20120508k0000m010105000c.html

826 自分：広島２区民 ◆jWkaDJV846 [sage] 投稿日：2012/05/07(月) 23:39:43.43 ID:TfPRDCzF [5/6]
本社世論調査:大飯原発の再稼働「反対」は６３％
毎日新聞　2012年05月07日　23時25分（最終更新　05月07日　23時30分）
http://mainichi.jp/select/news/20120508k0000m040104000c.html

827 自分：広島２区民 ◆jWkaDJV846 [sage] 投稿日：2012/05/07(月) 23:40:48.08 ID:TfPRDCzF [6/6]
本社世論調査:都の尖閣購入「支持」は６１％
毎日新聞　2012年05月07日　23時33分
http://mainichi.jp/select/news/20120508k0000m010106000c.html

だからいろんな意味で小沢はいまだ変数要素たりうるというわけ

>>447

　　茶坊主どもの　末路あはれむ

>>445
> 社民党はイメチェン出来ずにいるけど、手がありそうにも思えないし

まあ、それでも社民と共産は、固定客がいるからね。
つーか、イメチェンは自殺だろｗ

馴染みの客を追い出して、新規の客を呼び込むようなもんだ。
新規の客ってのは飽きやすいんだよ。

いずれにせよ社民党はそのうちなくなる

>>450
そりゃ15％の固定客（信者）持ってる政治家なんて他にいないもの

>>424
小沢氏は、社民のような左派をまとめる力量もあるからね。
小沢氏が全面に出て、左派勢力を結集させるような動きになれば話は
別だけど、今の状況が続くのであれば、96年総選挙のような、自民は勝っても
それほど議席は伸びなく、他の政党も期待値ほど伸びない結果で終わるのでは
ないかな。

>>440
国内投資、特にインフラ更新は重要でしょ。
日本のインフラは、高度経済成長期に整備したインフラが更新時期に
さしかかっている。

社民党とか共産党とか支持してるのを
人前で言えるかって話なのよね

朝日新聞取ってますなんて
昔で言えば聖教新聞とってますレベルの電波認定される世の中でさ

まああらゆる組織も人もいつかは消えるのは確かだ

>>436
そういった私怨の使い方は、相手の姿形も見えることだし
権力闘争の範疇だな
普通の権力基盤の強化とも
相手が望まなくとも小沢がやりたきゃやればいいんじゃないか
後腐れ無くスパッと切れば内外に政治力も示す事もできよう

ただ官僚相手に私怨じゃ、出たり隠れたりのねちっこい相手だから
スパッと斬れるかどうかも分からん

民主党とか、みんなとか、立ち上がれとか、旨味があればいつでも潰して
そっち行くよな連中を先に問題にしろよw

>>442
>無党派は維新かみんなに入れるしかないし、これで小沢が出ていけば
>比例票は面白いことになるんだがなぁw

どんな風に面白いのかわからないけど
ただバラバラになるだけ話なんじゃない
比例だって基本的にバラバラになったら議席は取れないし

あと無党派の場合「寝る」という選択肢もあるｗ
よほど「維新旋風」とかでもなければ投票率は前回より下がると思うよ

>>455
インフラ整備も重要だし
他にもいくらでもカネ使えるところはある

>>455
福一や 更新時期に ぽぽぽぽーん

まあ、どこの党が勝つか勝って欲しいかとは別に
落選する奴らの顔を見たくてワクワクしているのもこのスレにくる人間の性だ

> よほど「維新旋風」とかでもなければ投票率は前回より下がると思うよ

まあそうだろうな

>>455
そう言う意味では実は社民は現民主とは選挙協力は？だが
”小沢となら”選挙協力は可能なのよな
これもほんと皮肉な事なんだけど

>>460
いや、民主＞自民になるって当たり前のように思っているからさ
民主党の人間は

>>413
米国が、日韓台湾のためにそこまでやってくれるかどうかわからないが
かつて欧州がソ連からＳＳ２０を突きつけられたとき
欧州は米国のパーシング２を誘致してモスクワに突きつけて
相互撤廃交渉をして成功　　「中距離核のない欧州」が実現した
---
中国は2000発　北朝鮮は1000発のミサイルを日韓台湾に一方的に突きつけているが
日本の政治家が自国に突きつけられた核ミサイルの数さえ知らないのは無責任だし

金あげるから、核ミサイルを捨ててください。という交渉が失敗したのだから
相互に核ミサイルを撤去しようじゃないか？という次のステップに進まねば
ならないのに、「不作為」だから　中朝ともミサイルを激増させてますよ
--------
核シェアは暴論ではない
同じ敗戦国のドイツは、日本より先に英国と合弁でウラン濃縮工場を得ているし
米国と核シェアしていて、核攻撃されたら、解除コード貰って核保有国にはやがわり
して、核報復できるようにはなってる
むしろ、あの件はドイツの政治家や本職のタモのほうが、笑っている連中の
1000倍知ってるし、マトモ

>>437
40％は自民に流れそうだなあ、じゃなくて、07年参院選と09年総選挙は
旧来の自民支持層が民主へ浮気をしたからなのだよ。
10年参院選では、その浮気した旧来の自民支持層が自民へ回帰したから
民主の敗北へとつながった。

>>467
オマエさ
自分のレスにレス返されたら答えろよ

壁打ちしたいだけならブログに書いてろ引き篭もり

>>465
> そう言う意味では実は社民は現民主とは選挙協力は？だが

バイブの選挙区はどうすんだ？ｗ
刺客も立てられずに完敗か？

つーか、いい加減に瑞穂は、代表から降りればいいのになｗｗｗ
比例でしか当選できない屑が、一人前に吼えるなっての。

水谷豊って仙谷に似てるな

ツープラスツーか国連か分からんIDともお別れか

まぁ民主党目線で見ると確かに惨敗なんだけど、自民党目線で見るとそんなに勝ち切れるのかなってのはあるな。
万年Bクラスの責任とって辞めた監督が、新監督がさらにダメだからってスンナリ復帰出来るのかっていう。
つか今の新監督ってそもそも代行だからな。
それも本来の新政権とは何もかも逆行する自民路線の継承勢力だから。
本当の意味の政権交代はちゃんと行われてないんだよ。

>>472
Qhh w

>>470
辻元んとこは一応候補立てるそうな

まああそこは松浪でなくとも維新に普通に食われる可能性大なのだが

>>448>>452
イメチェンとは政策を変えろというのではなく、若者に興味を持たせる方策を取る事を意味するもの
イメージ戦略と言っても良い
テレビで映る集まりの高齢化率は甚だしい

社民はかっこ悪い
ミンス並にカッコ悪い

社民と組んで一度どうなってるのか判明してるにまたやるのか
もう小沢はなりふり構わず首相の椅子だけを狙いにいくべきなんじゃ
ぶっちゃけ、今の野田とあまり変わらない状態でも、任期満了までやれるだろう
もう逃しら次は無いぞ

選挙権持ったばかりの低能ガキンチョはカッコ良さだけで投票するからなー

ミンスもズミンも無理だろうなあ
もちろん社民もね

>>441 >>458
覇道的なやり方
というよりも、むしろ、
２００９年政権交代に託してくれた有権者への責任
という観点から

何せ、今の体たらく民主、いわゆる民主Ｂも、
小沢一郎が代表として選考、公認し、
幹事長として、これらを当選させてください、と全国行脚して
当選させてもらった人間なんだ

有権者からすると、お前（小沢）が、コイツらに入れてくれと言うから
入れたやったのに、
このザマはなんだよ
なんでこんなヘボ連中を公認して、推したんだよ
となっている

またぞろ、同じメンツで頼む　言われて、ホイホイＯＫとは票入れられないよ

共産があったら社民なんていらないじゃん

>>475
> 辻元んとこは一応候補立てるそうな

マジか？ｗ
バイブの失職は確定だな。

民主と社民を集めてやっと当選ラインだったからな。
次は逆風だし、無理だわな。

維新がどうするかねぇ、維新が出たら、バイブ、松浪、維新で、票が三等分になるかもなあ。
むしろ、バイブ先生としたら維新が出るほうが、当選確率が上がるんじゃないか？

若者がどこにも票入れないというなら
そりゃ組織票が勝負を決する事になる

そう言う意味では団体票の囲い込みは戦略としては正しい事になるんだわな
良くも悪くも

参議院の状況があるだけに
連立方程式の解は大連立なのでしょうかねぇ

みんなの党は場合によっては維新に鞍替えしたがるかもな
合併かなにかわからんが
ただ橋下は飲まないだろうな

組織票の歩留まりは定数じゃないのよねｗ

>>485
選挙は「みんな維新」で行くだろどうみても

>>487
もしハシゲが維新から離れたらどうなるねん

こう言う時にナポリたんがいると解説がいろいろ楽なんだけどね
しゃべるのめんどいし

>>485
まあみんなの党は現在のままだと下駄の雪コースではあるな

みんなと石原新党は連携できますか？

>>487
ただねえ…
消費税増税に反対だから自民党とか言ってるやつけっこういるんだよ

>>488
その仮定は「もし野田がミンスを離れたら」以上に確率が低い

小沢処分解除の件。
輿石が苦もなく押し切るって事は、それだけ親小沢勢力の勢いが増したって事じゃないのかね？
具体的には中間派が解除賛成って事だろ。
菓子パンも同調する奴がいなく輿石に一任するしかなかったんだから。

>>473
小選挙区制の恐ろしさを知らないからそんなことがいえるんだ

05年と09年衆院選での小選挙区獲得票数

05年
自民　32,518,389　47.77% 219
民主　24,804,786　36.44% 52

09年
民主　33,475,334 47.43% 221
自民　27,301,982 38.68% 64

少し票が動けばあっという間に大量の議席が動く

>>418
インフレ政策やったら、銀行は当面、担保ナシでは貸さなくなる

円安インフレは必要な手術だが
輸出しやすくなる代わり、金融繁忙になるのは、敗戦後のインフレ円安を
見れば明らか。

つまり、敗戦直後のあの財政破綻時に、どういう政策を打つのが正解だったか
考えれば、今後我々が、どうすべきかの参考になる

あの時は、自動車やトランジスターや繊維を輸出するために、鉄鉱石や石油など
原料を輸入するための外貨が必要だったのだから、刷ったら円高が崩れる
前に政府と郵貯の海外資産を積みまして

銀行屋なんぞアテにしないでも、製品輸出するための、原料輸入外貨や
工場建設資金は融通できるように、弾薬集積しておかないと

>>491
そういうバカは切ったほうが得票できるんじゃね？

>>490
そもそも石原新党は大将が尖閣方面に転戦しちゃったので
もうライフがゼロ

富永将軍の例にでもならったのかは知らん

>>495
自己破産の意味を聞いてるんだがオマエはアホか？

>>493
というか野田らは自民党公明党相手で疲れきってるようにも
財務省が支えなければとうの昔にバラバラになってたんじゃないの

>>138に書いてあることは、
小沢さんの話とは別の問題としてやるべきことだと思うけど

>>421の続き
今から新政研を母体に大地・真民主、きずな、元・国民新の一部を使って
小沢代表の「新政改新党」をつくったらどうだろうか？

2013年7月、衆参両院選挙　小沢が超大爆勝
24年間の小沢専制政治
その頃小沢が生きていれば名実ともに最高位・最長老だな

田代は起訴すべきだな

最後無罪でも、いろいろ出てくるだろｗ

>>494
これは
・小沢新党の勝算（可能性の大きさ）
・小選挙区制の意義（ダイナミズム）　中選挙区制に戻すという安全パイ的策動のいやらしさ
を表している

>>499
> 財務省が支えなければとうの昔にバラバラになってたんじゃないの

ていうか、財務省も手を引いてるんじゃねーか？Ｗ
あまりに馬鹿すぎてさ。

この時期に成立する見込みのない消費税って頭おかしいだろＷＷ
特例公債どうすんのよ。
なんか、予算の話が完全にスルーされてる気がするんだがＷＷＷ

>>499
鳩山が大ポカやってその後管が震災対策ミスったあの時点で
もう民主はボロボロで崩壊間近だった

その時に手を差し伸べてくれたのが財務省
そのお礼に財務省が望む増税法案をとなっているのが今の民主

今の民主は財務省が支えているも同然なので
増税に反対路線になった時点で即崩壊

アメリカ大統領選挙なんて51対49でも勝ちは勝ち

49は死票になるんだが…


小選挙区がどうこうとかワシから見れば甘ちゃんの議論だ

>>501
それに賛成

>>494
だから大選挙区制がいいんだよ日本は
戦前お馴染み大選挙区制で

>>465
選挙を見ればその通りだと思うね
連合しなければ勝てないし、それで選挙できるのは小沢の功績だろう

でも、その路線で選挙に勝っても政権は長持ちしないというのが前回
と今回の政権交代で嫌と言うほどわかった結論でもある

>>484
現状マスコミは大連立には反対のようで
小沢主導なら別か

３議席ってのが一番いい感じなのよね

160選挙区×３議席で480議員

小沢自身がオワコンである事を自覚してるから主流派に足蹴にされても民主党という腐った看板にしがみ付いてるんだろうに

小沢が首相になった途端にすかさず解散総選挙で
私怨の刺客立てるってのも面白いかもしれないな
選挙＆刺客選挙となれば、反小沢キャンペーンもやりようが無い
打ち上げる花火はでかければでかいほどいい

そのために禅譲が必要になってくるけど、消費税上げるからと
約束でもしときゃいいんじゃ、するって約束でいつするって約束はしなきゃ
約束しないのと同じ事ｗ

>>494
いや小選挙区制だから言ってるのよ、まだまだ何があるか分からないって。
ミンスが今のまま自民亜流路線で総選挙に臨むならそりゃ惨敗する。
有権者に選択の余地はほとんどないんだから。
だけど小沢系民主なら単に表紙の付け替えって事にはならんからな。
さらに惨敗する可能性も否定せんけどね(笑)

>>506
アメリカの打ち出す方策嫌ってる癖にこういう時だけ
持ち出すのなw

>>494
その少しの票を担っていたのが
自民だと公明さん
民主だと国新大地に件の社民というわけ

不思議と「小沢は終わった」って言った人が
先に終わっちゃうんだけどな

>>517
「小沢始まった」は10年間辛酸なめてたけどねｗ

>>517
小沢は鏡なので呪いをかければ
その呪いはかけた本人にたちどころに跳ね返る

とにかく破れかぶれになったらより目立つ事だけを考えるにつきる
かつては首相の命まで選挙のネタに使ってたんだから
刺客ぐらい正々堂々としてるほうだ

戦前もめまぐるしく小選挙区制大選挙区制と来たけど、間をとった中選挙区制は同一政党の派閥間の同士討ちと、同一政党の中でカネ集めた方がより評価されるということで利権拡大に血眼になった

小選挙区制にしてみたら、政治家はますます選挙区奔走して盆踊りに参加
カネの運び屋

大選挙区制が戦前想起で嫌悪感あるならドイツ型小選挙区制にでもするかね

この２０年くらい毎年、「小沢は終わった」って言ってる。
ＰＫＯ法案のために都知事選で公明党が推した候補で負けて、
引責辞任してから、ずっと言ってる。
何回終わるんだ？

まぁ何にしても「小沢」が続いてるって事は一定以上のニーズがあるって事だからな。
小沢は時代の子なんだよ。
良くも悪くも個人というレベルをとっくに超えてジャンルになっちゃってる。

自己破産とは、
債務者自身の裁判所への申立てにより破産手続開始の決定を受ける場合を
自己破産という

つか、ヒトケタ団塊政府は
銀行から借りたカネを「財源なき法人減税・所得減税」でばら撒いた結果、
返済不能に陥っているわけだから
次世代に借金を強制相続させず、自己破産すべきだし

貸主は、減税で不当利得を得た連中だから
政治家を買収して、減税させても、結局政府が破産するか、インフレになるだけ
「無税政府の行き着く先は、財政破綻」ということを、実体験すべきで

若者に消費税を掛けて、利払いして、国債暴落を先延ばしして
若者に借金を強制相続させようとするのはダメだし
相続する前にインフレになって空洞化が致命的になる前に止まるか
相続してからインフレになって空洞化が致命的になるかの違いしかない

>>508
具体的には、どういった規模？　記名連記制なら面白そうだけど
その地区の議員枠だけ票持ちたい。

>>521
政治家の報酬を下げれば一挙に解決するような気がするな

年収600万でも議員やりたいバカだけ立候補するってくらいが
ちょうどいいかもしれん

>>517>>518
だから始まっても終わってもないんでしょ
単純な事実として首相だったのは別の人なんだし

で、20年間「トップ付近」で争っていた結果
日本の政界全体が混乱し続けた
それを見て、小沢のせいで混乱したとみるか、
小沢を首相にしなかったから混乱した、とみるかは人それぞれ

小沢は自民党幹事長だった頃が最盛期だったからな
そこからみたら「終わってる」
非自民は早期崩壊、民主は冷や飯食い

>>524
なにぐぐってるんだよ

しかも本質じゃねえし


オマエは知ったかが過ぎるんだよ
死ねよ

死んでないだけで「終わった」政治家なのは間違いない
現に遠心力しか働かないだろ
これからも国民は絶対に支持しないよ

三国志で言えば曹操か劉備か諸葛孔明か
戦国時代で言えば信長か信玄か謙信か

上のそれらと比べるなと言われるかもしれないが
そういう一つの時代の代表者には違いないか

>>526
議員報酬減らして、議員数増やせば、多様な人間が来るからいいんじゃないの？
元裁判官だっと言っても、政治資金でキャバクラ行く程度の人材なら、
議員報酬は多過ぎるな。

新聞はどうせ読むなら
全紙取らないと

議員年収なんて600万で十分でしょ
円高なんだし

>>522
小沢で回ってるのに終わる訳がない

>>524

　　通貨発行権を持つ存在が自己破産するリスクはどの程度なのか

これを考えろアホ
薄っぺらいんだよオマエの議論はよ

BIを家賃補助って形で低所得者にばら撒いてくれないかね
労働時間で差別化すれば、働かざる者ryみたいな連中も納得するだろうし

>>531
小沢は魏延か三成だと思う

>>532
恥ずかしいな　キャバクラ野郎
菓子パン　とどっちが恥ずかしい存在かね

>>537
三成をただの雑魚だと思っているのなら
その認識は大きな間違いだと思うぞ

>>536
生活保護との兼ね合いは？

>>536
それって公営住宅のことか？

分からなければ聞けばいいのにな

バカってそれができない
だからいつまでもバカのまま

>>530
終わったとか終わらないって何を基準に言ってるの？
小沢が賛成しようがしまいが関係なく消費税は通るとかそういう意味？

>>525
都道府県単位で
記名連記制は無効票けっこうでそうだな
ただ、連記制の方がよく考えて投票することにはなると思う

>>530
＞これからも国民は絶対に支持しないよ

これは、むしろ同意してもいいくらいだ
自らの選択が損か得かは分からないもんだし

とはいえ、キャメルズの活動がなければ、「国民の選択によって」小沢総理だった、
ことはおさえておくべきだが

石田三成といえば官僚型内政武将の筆頭だろ
どちらかといったら谷垣に例えたい
小沢は黒田如水かな

小沢はドジな徳川家康だな

>>501
24年後には衣里子や美絵子は大幹部だな
ヨコクメあたりでさえ大幹部だろう（海江田のように勝ったり負けたりだろうが）

美絵子が24年やってくれれば森元と森ジュニアを終わらせることができる
ヨコクメが24年やってくれればシンジローも野党の要職に過ぎんよ

>>528
まあ人間旬な時期はあると思うね
人生の終わりが絶頂の人も居るかもしれないが、40代が絶頂期の人も居る
早熟な人は早熟な時期に頂点を極めるべきだった
甘い果実も熟れすぎて腐臭がし始めると多くの人は敬遠する

議員だってキャバクラぐらい行くだろ。
ちなみにススキノで鳩山についた事のある女が「いい人だった」と言ってたぞ(笑)

小沢は今が絶頂期だとワシは見てるんだがなあ

>>526
その問題は難しいな…
韓国のネガティブキャンペーンテレビで見たが、対立候補にそれぞれ
A「みなさん！金権で政治を動かしていいんでしょうか？」
B「みなさん！官権で政治を動かしていいんでしょうか？」

笑ったw

小沢はドジッ子。てへぺろ☆

>>546
それでは、三成が気の毒だ。

>>552
それはBが勝つのが当たり前の非土人国家

進次郎は現時点ですでに民主奉行並みの能力があるからなw

というのかいつが絶頂かどうかというのは
後の時代になってやっと定まるものなので

>>536
それ今の公務員と変わらん
ＢＩとは国民全員に無条件で配布する制度
労働を課すなら公務員「公務員賃金+ＢＩ収入」と同じで「ＢＩ収入+労働収入」となる

>>550
ポケットマネーで行くのなら、どんどん行けば良い。

　　「知ったかだ」

と言われたら

　　じゃあ何が本質なのか教えろよ

と返すのが定跡だろが…

>>550
飲み屋でもいい人ぶってるのか。とことん最低な野郎だなｗ

　　「知ったかだ」

と言われた後に
さらに知ったかを展開するバカって


そうそう居ない

>>555
ただあの国は汚職も逮捕者続出の桁違いだし、官権の方も銀行支持基盤の地域だからえこひいきして救う救わないとか、なんというか政治家主導が行き過ぎ
変態国家で好きになれない

>>559
問題は、議員の側にも、国民の側にも、どれがポケットマネーなのか
分からないってことだな

労働は時間で測るものでは無いよ

>>550
さわやかに行けよ、自分でよ　>>559 ということ

まあ自信がある奴は相手の意見を聞こうとするわな

相手の意見を聞こうとせずに壊れたレコードみたいに自説をわめき続ける奴は
基本的に自信がないのよね

BIってのは無条件給付じゃなきゃ意味が無い。
家賃相当額というのは妥当だと思うが。月５万くらいか？

まぁ小沢オワタとか言ってる奴はその時点で負けが確定してるんだけどな。
明らかに終わってはない訳だから。
本来はアタマに「無罪にはなったけど」「処分解除になったけど」がつく訳で、まぁ涙拭けよとしか言い様がありませんな(笑)

>>556
そりゃ自分の進めたい政策を進める能力とか同意者を集める能力の話でしょ？
政治家の能力とは国民を幸福にするための政策なのかどうかが全てだと思うのだが
ＴＰＰ推進してるからな・・・・・
ＴＰＰなんか導入されたら日本は10年と持たないよ

>>561
人としてはいい人と政治家として正しいかというのは別だろ

やはり自分も鳩山に会った時もとても礼儀正しい人だなと思ったよ
そんとき雨が降っててチラシ落としたが
すぐに自分より早く動いて拾ってくれたし雨の中

>>563
> ただあの国は汚職も逮捕者続出の桁違いだし、官権の方も銀行支持基盤の地域だからえこひいきして救う救わないとか、なんというか政治家主導が行き過ぎ
> 変態国家で好きになれない

中華型の人治国家だよｗ
ある意味中国以下。大統領経験者で、まともな余生を遅れてる奴が少数だぜ。

しかし、イの奴は、うまく生き残ったな。
野党が勝利したら、逮捕されたんだろうが、与党が勝利したしな。
大統領選も与党系が勝利するんじゃねーか？。

斜め上で、大統領が野党系つー展開が見てみたいもんだがね。

>>555
オマエの言ってる国はAでもBでもある国だろが
要はカネも恣意的権力も同時に得るのが当たり前の国

議員がキャバクラなんか行ったら、
自分の財布からカネを抜かれたと思って喚き散らすだろうし
「庶民感覚ではランチ代500円ですら、うんぬん」とコメンテーターの女が言うだろう

俺は、
ＢＩベーシックインカム　１０万円／１人・１月（大人も子どもも）

年金、生保は基本なし（障害者加算とか、年金払った人尊重小遣い加算とか）

動いたら動いただけ＋αのインセンティブ

専修大学は鳩山を強引に引き止めるべきだったな。

まあ、キャバクラをねだるのは、田舎から出てきた有力な支持者

>>571
なんかシミジミとする例えだなｗ
いい人なんだけど、この人でなしコノヤローって感じがででていいね

BIは夢でござるよ
革命でも起こらない限り無理
説明し説得し法律通すなんてとてもとても
誰かが勝手にやっちゃうしかないな

>>574
江田五月は、政治資金でキャバクラ行ったのを収支報告書に載せているレベル

>>558
そうそう別に公務員化でもいい
従来の公務員並の給料じゃなくてもいいから、年収300万ぐらいで安定的に雇うとか

別にBIでも公務員化でも何でもいいから、どんな仕事だろうとフルタイムで働いてる
人間が貧困と隣り合わせという状況は何とかならんかね
要するに安心して生活できる社会

>>575
そんなことしたら税金喰らいに害国人が押し寄せてくるからダメ

キャバクラのどこが面白いのか全く分からん

オンナはカネ目当てなんだろ？
そんなオンナに相手にしてもらってカネ払って何が嬉しいんだよ

>>579
> BIは夢でござるよ

インテリの妄想だよな。
ＢＩするくらいなら、共産主義　社会主義のほうが、ましだ。
崩壊したとは言え、実績があるからな。

>>571
確かに別問題ではあるけど、最低ラインとして「いい人」ではあるべきだよな。
菓子パンぶん投げるような奴はやっぱダメだろ、政治家としても社会人としても。
いや前何某がそうだと断定はせんけどね(笑)

>>579
ＢＩはね、
現状の放射線量、土壌汚染、食料汚染を、ありのままに開示したら、
移住保障という意味で、
実質それしか方法が無くなる
そういう導入のされ方になると思うよ

今日の結論

　　ネトウヨは質問能力が決定的に弱い
　　だからダメ

以上

>>581
隣り合わせどころか貧困そのものなんだが、当人たちは自覚がない
月収13万円でも20代までなら、将来のこと考えなければ、
結構愉しく暮らせちゃうものだからな

防衛のスペシャリストとしては、菓子パンは最大の防衛力なんだろう。

ＢＩ給付は日本国籍条件

そういうわけで鳩山については必要以上に悪しざまに言う気はあまりない
鳩山がいなければ民主党と言う組織は成立しえなかったのもあるし

>>567
自分の発表の持ち時間も限られているし
大体収録番組とかだと編集権持ってる人間が敵対勢力なら鋏入れられちゃうからね
余裕持てないのも現実として仕方ない部分もあるのかな？

20代は消費する年代じゃねえんだよ
将来に向けて簿外資産を形成する時代なのよ


本質的な消費者になるのは引退してからだろが普通

ほほう、これは、いいニュースだ。


【毎日新聞世論調査】 都の尖閣購入「支持」６１％、「支持しない」３１％
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336403693/
毎日新聞の全国世論調査で、東京都の石原慎太郎知事が発表した尖閣諸島（沖縄県石垣市）の一部を
都の予算で購入する計画について聞いたところ、「支持する」と答えた人は６１％にのぼり、
「支持しない」の３１％を大きく上回った。東京都内在住の有権者の「支持する」は５７％だった。

ちなみにススキノでキャバクラというとエッチ系の店だから、鳩山が行ったのは地元ではニュークラと呼ばれる店な。
一応本人の名誉の為に行っておく。

>>594
毎日の調査でこれか…

本当はもっと支持が多いんだろうな

でもBIなんか言ってらんなくなるよ

そもそも、社会保障の7割が高齢者へ
しかもそれでも足りない
で、その老人どもが何をやってるかというと、ゴージャスに生活…
という一部の人間もいるにはいるが、待ってるのは老々介護
つまり、高齢者の老人がさらに高齢者の老人の面倒を見るという…倒れる人続出

まあ貧乏な老人はさっさと死んでもらうのが正しいのよね

貧乏な老人も治療したい
国から金が貰える限りはね
というところか

若い時に努力もせずに貧乏なまま老人になったアホを
なんで支えなきゃならんのよ

これこそ自己責任だ

>>591
> 鳩山がいなければ民主党と言う組織は成立しえなかったのもあるし

そんな事は無いｗ
自民党に対する批判票の受け皿は、求められている。
鳩山以外でも可能さ。

誰がどうみても、政権交代を潰した主犯は鳩山だろ。
あれが２００９年に辞任してれば、誰が代表になろうが、参院選で過半数は維持できたさｗｗ

役にも立たない、カネもない老人なんてさっさと死なせるのが国益だろが

お前 >>600 窓爺 ◆45xZXHpXn は、３・１１を経てもまだそんなことを言っているのか

馬齢

努力が成功する保証などないよ
今まで稼いだ人間が転落する事だって珍しくない
マネーの虎に出てきた成金の方々も転落している人居るのかな？

>>600
問題はそういう老人が2〜3割いることだろう
老人の富もごく一部の老人に偏在

カネはなくても役に立つことは可能なんだな
バカども


カネもなければ役にも立たない人間は死ぬしかない
それが生命の掟だ

日本は　もっとカッコいい国なんだよ

和の国　和の心

世界がぜんたい幸福にならないうちは個人の幸福はあり得ない

カネ持ってる老人にはジャンジャンカネ使って貰って延命してもらえばいいよ。
何年生きられるのかはわからんがｗ

BIをバラマキだと勘違いしている人多いが違うぞ
非常にシンプルかつシビアなものだろ。
健康保険は別建にすべきだが他の年金やら生活保護やらは
全部BIに纏めちゃうんだから。プラスαじゃないわけ。

>>609
ワシもそう思う

　　どんな役立たずのキチガイにも生きていく権利がある

とか言ってるアホサヨって
世の中知らないガキだろ

一隅を照らすものは国の宝なり

ＢＩ導入すれば
リスペクトで回る経済、社会に移行していく

そういう際には、クソじじいと　今役に立たないと言われている老人との逆転現象

>>608
ただね
病院はカネにならないので、追い出したがってる

>>600
違うだろ
若い時に金を使って経済を回したから今貧乏になったのだ
そういう層は救うべき

若い時から守銭奴のように溜め込みまるっきり経済に貢献しなかった強欲老人から金を毟り取るべき

>>614
> >>600
> 違うだろ
> 若い時に金を使って経済を回したから今貧乏になったのだ

回したのはスロットマシンだって落ちかよｗ

努力云々は関係ないと思うけどね
昔、ＭＣハマーが大ブームになった時期があったけど、
彼はその後自己破産したんだよな
テレビで放送されたのを見たけどね

>>614
オマエの発想はホントに貧困そのもの

ていうか付加価値の本質が全くわかってない
オマエが40以上なら死んだほうがいい

>>612
オマエさ、会社経営したことないだろｗ

老人は育児とか行政に組み込んでもらって手伝いに第２の人生歩むのが本当はいいんだがな…
ボケ防止にもなる

老々介護も、もうこれは仕方が無い
必要な時代

>>609
だから、そんな事が問題じゃねーっての。
ＢＩが導入されて、労働意欲が保てるかって話。

ナウルみたいに、国民全員が勤労意欲をなくして、国として終わっちゃうだろうって事。
ＢＩに夢を見てる奴は、働いた事ねーんじゃねーか？ｗｗｗ

仕事が楽しくて仕方なくて、金もジャンジャン貰えるなんてのは、少数だろうが。
大抵は、生きるために嫌な仕事をして、自分を削ってんだよ。

贅沢はできなくても、生活できるぐらいのＢＩが支給されるなら、誰が働くかよ。
働いても、ＢＩニートの為に超重税を負担するんだぞ、アホらしくて働けるか。

べき論はともかく、カネ持ってる奴も持ってない奴も
若い奴も年寄りも、全員救うんだよ国は

>>620

> 大抵は、生きるために嫌な仕事をして、自分を削ってんだよ。

この認識のアホさ加減に呆れるね
仕事は楽しいものだ

>>621
アホサヨクは死ね

>>619
老人に回すより、年齢に関係なく失業者やワープアにその仕事回してやってよ

現実問題、国家として餓死者は放置出来ない訳で、そういう層を大量に発生させないようにするのが正に政治の役割さからな。
これ教育から何から全て関係して来る話なんだけど。

BIなんてくされニートの発想

　　仕事がある幸せ
　　仕事ができる幸せ

これが分からない奴が居るんだなマジで

>>627
お前はワタミにでも就職してみたらどうだ？

＜大阪維新の会＞家庭教育支援条例案を白紙撤回　抗議受け
申し入れに訪れた保護者団体の代表に頭を下げて謝罪する「大阪維新の会」の市議（左）＝大阪市役所で７日午後０時５６分、林由紀子撮影
橋下徹・大阪市長が代表を務める「大阪維新の会」の市議団は７日、議員提案を予定していた「家庭教育支援条例案」を白紙撤回することを決めた。
条例案は「発達障害は愛情不足が原因」などと指摘する内容で、保護者らの抗議が殺到していた。
市議団は同日、発達障害の子どもを持つ保護者団体のメンバー約１０人と面会し、謝罪した。
【大阪維新の会】家庭教育支援条例案に批判続々
条例案は、行政による家庭教育の支援などが目的で、維新市議団が１日に公表した。
発達障害について「乳幼児期の愛着形成の不足」が要因と指摘し、虐待や引きこもり、不登校などと関連付けた上、
「伝統的子育て」によって障害が予防できると言及していた。
この日、発達障害の子どもを持つ「大阪自閉症協会」など１３団体の代表らが市議団を訪問し、
「発達障害に対する偏見を増幅しかねない」「条例案を中止していただきたい」と抗議。
市議団の美延映夫（みのべ・てるお）幹事長は「ご心労をおかけした。ぜひ一緒に勉強会をさせていただきたい」と陳謝したが、
条文については「ある県で議論された案を参考として議員に配っただけで、我々の案ではない」などと釈明した。
市議団との面会後に市役所で記者会見した「全国ＬＤ（学習障害）親の会」の内藤孝子理事長は
「なぜ議会からこんなものが出てくるのか理解できない」とあきれた。
高槻市障害児者団体連絡協議会の堀切公代事務局次長も
「私たちが望んでいるのは障害のある子を支える社会資源やシステムの充実。親を責めたり追い詰める発想はやめてほしい」と訴えた。
【林由紀子、茶谷亮】
◇家庭教育支援条例案の一部
第１５条　乳幼児期の愛着形成の不足が軽度発達障害またはそれに似た症状を誘発する大きな要因であると指摘され、
また、それが虐待、非行、不登校、引きこもり等に深く関与していることに鑑み、その予防・防止をはかる
第１８条　わが国の伝統的子育てによって（発達障害は）予防、防止できるものであり、
こうした子育ての知恵を学習する機会を親およびこれから親になる人に提供する
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120507-00000101-mai-pol
当然だ。
維新の会の弱点は確たる支持基盤がないこと。
だからといって擬似科学を掲げる極右カルト団体にすりよってはいけない。
これを教訓に維新の会は、この手の極右カルト団体から距離を置いて欲しい。

伝統的保守思想は家族と老人を敬うべきという意味でも
道義的に貧困層老人へのばら撒きは正しい事になる

>>622
> この認識のアホさ加減に呆れるね
> 仕事は楽しいものだ

お前個人の感想を聞いても仕方ねーなｗｗｗ
馬鹿だろ？

国民の大多数が仕事が楽しいって思ってるなら、不満が出るわけねーんだよ。
こんなに自殺者がでるわけねーんだよ。
楽しけりゃ、パートだろうが派遣だろうが、不満なんて出ねーだろうがｗｗ

>>628
ワシは普遍的なことを言ってるんだが
そういう反応が返ってくる時点でオマエは哲学が狂ってると告白してるわけよ

ガキ

スーパー資本主義の中国の病院は公的資金数％しか入ってないからな
あそこはカネ払えなければ即死につながる
病棟からして富裕層と庶民は別
会計も庶民は診察前に前金制
院長はまるで株式会社の社長
共産党幹部への根回し
カネ集めた
ホテルのような設備
社長だ

政治とはみんなが幸せになる方向にする政策制度を構築する仕事
窓爺とかいう奴の理想を実現するなら政治家も行政も法律も条例も不要だよ
個人法人問わず民間に勝手にやらせればいい

>>632
窓爺はブラック企業の元経営者だろうね

>>631
オマエのレベルはそこなんだってだけだね

仕事が楽しくない奴は何やってもダメ
オンナにも見向きもされない
友人も同レベル

そして「悪いのは自分だ」ということに気づかないまま
くだらない一生を終える

>>594
本社世論調査:都の尖閣購入「支持」は６１％
毎日新聞　2012年05月07日　23時33分
http://mainichi.jp/select/news/20120508k0000m010106000c.html

古ソース
今日も便所の落書きにコピペで街宣気取りゴクロウサン

>>620
好きで仕事してる奴も居るだろうし（職種にもよるが）
あと、金も増やしたい奴は働くだろ

まあいずれにせよ窓爺の理論は政治的にはタワゴトでしかない

あれ？今日は14日だと何故か思ってた
>>637はオレのミスなのでお詫びいたします、スマン、g8ykdeU6

ブラック企業に騙されるのと
仕事を楽しむことが同じに見えるバカが結構いるんだな…

さすが２ちゃん

>>636
> そして「悪いのは自分だ」ということに気づかないまま
> くだらない一生を終える

自己紹介してるのか？ｗ
２ｃｈに張り付いてる屑の人生が、そんなに素晴らしいか？ｗ

そらあ、仕事が楽しければ、それが一番だ。
そういう人は幸せだろうよ。

じゃあ、仕事が楽しくない奴は、死ぬのか？ｗ
生きてるために仕事しなきゃいけないだろうが。

>>634
窓爺のは個人の人生論＋教育が本来持つべき基礎的リテラシーの話
それと社会保障は直接結びつかない
働きたくても障害疾病で働けない人もいるから

>>614
海外に行って豪遊してたら、あまり国内経済には貢献してないな。

>>638
仕事はそれ自体が報酬なんだよ

そこんところが分かってないと
人生無駄にするんだが…



まあここは人生を無駄にしたい奴がわんさか居るみたいだな

>>641
今は好きな仕事につける可能性も少ない
働かないと生きていけない人も大勢いるというのに

窓爺はバブル脳だわな

ＢＩはさ
くだらないシゴトはしなくてもいいよ
ってこと

極端に言えば　寝ててもいいよ
ってこと

でも、人間、
金だけでなく、共感、リスペクトがモチベーションになって
働くというか、動きたくなる、活動したくなるわけ

そういう方向、個人のやりたいこと、社会に役立ちたい、
そういうモチベーションでの産業再編が
健全な社会を作る　結果として構成される　ということ

今なら
新エネルギーなど
あるいは、それぞれの得意分野で、
本当に国のため、社会のために役立つことをやりたい
得意を活かした提案をしたい
などなど

これは、特許制度、特許のあり方も変えていくんだよ
囲い込みで社会が豊かにならない特許ではなく
みんなの豊かさが高まって　それなりに報酬も受け　リスペクトは多いに受け
さて、じゃあ次はどの特許、クリエイションに行くか　と
特許死守に労力を使うのではなく、次のクリエイションに労力を使わせる健全方向

維新市議団、条例案を白紙撤回…保護者ら反発で
大阪維新の会（代表・橋下徹大阪市長）大阪市議団が市議会に提案予定だった「家庭教育支援条例案」に、
子どもの発達障害の原因を親の愛情不足とする記述があり、保護者でつくる１３団体が７日、
「偏見を助長する」と、同市議団に提案見送りを要請した。
市議団は同日、条例案の白紙撤回を決めた。
同条例案は児童虐待が後を絶たない中で、家庭教育支援や親に保護者としての自覚を促すことなどが目的で、
市議団が１日、記者団に公表。
その中で児童虐待を発達障害と関連づけて、「愛情不足が症状を誘発する大きな要因」と指摘し、
「わが国の伝統的子育てで予防・防止できる」と記述していた。
これに対し、「大阪自閉症協会」（大阪市）などが問題視。
この日、同市議団など５会派に条例案の提案見送りと、専門家を交えた勉強会開催を求める要望書を提出した。
市議団の美延映夫(みのべてるお)幹事長は「手違いがあった」と団体側に謝罪し、条例案撤回を約束。
橋下市長も同日、記者団に「発達障害を抱える子を持つ母が愛情欠如（している）というのは違う」と述べた。
発達障害に詳しい山崎晃資・臨床児童精神医学研究所所長は「医学的に発達障害は中枢神経系の機能障害とされている。
愛情不足とは関係がなく、条例が成立すれば親がいわれのない差別を受ける」と話している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120507-00000943-yom-pol
橋下市長は人気あるから、彼を利用しようと変な団体が近寄ってくるから
これはほんと警戒しなくてはならない。

国とは、そういう「契約」でやっている
まあ、サヨクは「可哀想だから」救えばいいし
ウヨクは「社会の安定のため（結局、安上がり）」に手を差し伸べればいい

>>638
> あと、金も増やしたい奴は働くだろ

だから、どうやってＢＩ維持するんだってのｗｗ
勤労者から重税をとるしかねーだろうが。

稼ぎたくても、ほとんど税金に取られる状態でモチベーションを保てるかって事だ。

いずれにせよ、賢人は歴史に学び、愚人は自分の経験に学ぶ

>>645
生活のため自給7,800円程度でスーパーのレジ打ちをするのが報酬なのか？

>>646
しかしそういう好きではない仕事をしてる人も障害や突然の疾病・事故に見まわれた人から見たら幸せでしかない

　　I need you
Thank you

この言葉以上の報酬はそうそうない
そしてこの言葉を定常的に受けている人間はカネに不自由しない

カネカネ言ってる人間は、実は上の２つの言葉を受ける意味が分かってないのよね

もう年金なんて維持できないだろう。
大量に居る団塊を養うなんて無理だぞ。

>>651
消費税増税の顛末見てたら、本当の愚人は自分の経験さえ学んでないだろう。

>>653
それはアフリカの貧困層からみたら
日本の底辺層でも幸せだというのと同レベルだわ

>>652
レジ打ちの奥の深さが分かってないなオマエ

>>645
仕事自体が報酬・・・・
それは職種や自分の好き嫌いの志向や人間性にもよる

>>650
生活保護、年金の為の払いがゼロになりますよ。

ＢＩの社会は、
活き活き、クリエイションが高まる社会
ビジネス的クリエイションも
芸術的クリエイションも
趣味、特技、ゴルフでなくても、剣玉でも食っていける社会になるだろうね

社会のクリエイション総体は飛躍的に高まるし
クリエイションの方向も、非常に健全な方向にシフトしていく
ズルっこ儲けではなく

一人ひとりが豊かさ、安心感
そして、人と人との繋がりが増して、多様になり、
やさしさにあふれる　真の和の理想王国みたいになるよ

　　カネは目的ではなく手段である

まずここから認識しなおしたほうがいいアホウがようさん居るな

っていうか好きな仕事をしてるかどうかなんて実にくだらない議論
実際に知り合いでいるが事故で左足に障害持ったり働きたくても働けない人間はどうなるんだ

>>656
「消費税増税が理由で選挙に負けたことはない」し、
「心ある政治家なら誰しも必要だと分かって」いる

>>663
自分にできる最大のことをやろうとすれば幸せになれるんだよガキ

>>645
そう言うわけで消費税増税に
自分の生きがいや意義を見出しているような人はどうにかしてほしいね

野党に軽減税率導入論＝政府・与党は否定的―消費増税
社会保障と税の一体改革関連法案をめぐる国会審議が8日、いよいよ幕を開ける。
こうした中、野党では、焦点の消費税率引き上げに伴う低所得者の負担緩和策として、
食料品などの特定品目に限って適用する「軽減税率」の導入論が浮上。
政府・民主党がこれに応じれば、与野党協議の糸口になる可能性もあるが、実現は難しそうだ。
軽減税率は、消費税先進国の欧州では一般的な仕組み。
自民、公明両党の政調会長は連休前、低所得者対策の検討対象になるとして、足並みをそろえた。
ただ、軽減税率は「誰もが納得する適用基準をつくるのは難しく、混乱を生みやすい」（財務省）のが難点だ。
ドイツでは、店内で食べるハンバーガーには19％の消費税がかかるが、同じ商品を持ち帰れば7％しかかからない。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120507-00000098-jij-pol

軽減税率は高橋洋一教授や森信茂樹教授らが批判しているとおり愚策。

■軽減税率の欠点
（１）どこまでの適用範囲とするのか、業界と税制当局との間で議論が白熱、訴訟やトラブルが生じ、
納税者・事業者双方に大きなコストをかけている。
（２）逆進性対策としての効果はない。
つまり、高所得者の方が食料支出絶対額が多いので、軽減税率に伴う恩恵は、高所得者の方が多い。
（３）軽減税率は、これを認めるかどうかに官僚の裁量の余地が大きく、それに群がる政治家も多い既得権の典型。
既得権の温床になるとともに、新たな既得権（天下りなど）を生み出す。

★紙面では「消費税増税せよ」といい　新聞代には「税率軽減」求める大新聞の甘え
http://www.j-cast.com/2011/07/24102248.html?p=all

とうとう官僚利権が。衣の下の鎧が見えてきた
←野田首相:軽減税率の検討も　野党提案で− 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/news/20120424k0000m010059000c.html
http://twitter.com/#!/YoichiTakahashi/status/194573758189670400

「食料品など一部で軽減税率」なんてナンセンス！
計上と徴収が複雑化してコストがかさむ上に、
例えば食料品と雑貨を売ってる店があれば食料品の売上をごまかして脱税することが可能になる。
低所得者対策は給付付き税額控除など「負の所得税」で議論すべき。
http://twitter.com/#!/89089314/statuses/154907113049686016

税制は簡単であればあるほどいい

>>663
そういう人は、ＢＩで最低生活保障　＋障害程度に応じて加算

その上で、やりたいこと、得意分野などで、儲けたらそれも＋αになる

要は、「働いたら負け」の土台が消え失せるの
働いたり動いたりして、プラスの分は、そのままプラスで、
給付が減ることには繋がらない
（そこが今と大きな違い）

負の所得税の問題点って何？

>>663
> っていうか好きな仕事をしてるかどうかなんて実にくだらない議論
> 実際に知り合いでいるが事故で左足に障害持ったり働きたくても働けない人間はどうなるんだ

くだらないつーか、ガキだろ？ｗ
自分に合う仕事、楽しい仕事なんて言うのは、自分探しをするガキの言葉だろ。

>>665
>自分にできる最大のことをやろうとすれば幸せになれるんだよガキ

アホか、てめぇはｗｗｗ
なんで、お前が幸せだって決め付けるんだ？
家族の為に嫌な仕事をして、結果過労死した場合幸せか？

いずれにせよいまだ遠いＢＩよりかは
まずは目先の消費税増税阻止からはじめよう

愛情不足で発達障害？　「科学的でない」橋下市長、維新市議団案を批判
大阪維新の会大阪市議団が５月定例市議会での議員提案を予定している家庭教育支援条例案をめぐり、橋下徹市長は７日、
原案に「乳幼児期の愛着形成の不足が軽度発達障害またはそれに似た症状を誘発する大きな要因」との一文が盛り込まれていることについて、
「発達障害の子供を抱えるお母さんに『あなたの愛情欠如（が原因だ）』と言うのは違うと思う。科学的でない」と批判した。
維新市議団は条例案について、児童虐待や学級崩壊が問題となる中、子供の健全な成長を保障するため
「親自身の成長を期する」方策と規定。原案では、保護者の一日保育士・幼稚園教諭体験の義務化などを挙げている。
橋下市長は、原案について「（市議団から）議論の素材として出たもので、
政調会などで（正式に）決まったものではないと報告を受けた」と理解を示す一方、
原案にある「伝統的子育ての推進」についても、「僕が市民の側に立ったら、大きなお世話だと思う」と批判した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120507-00000523-san-pol

BIは再配分だからその財源には累進強化などの施策が必要になるので、その世論形成に
かなり思い切った手段が必要だよね
構想として一つの施策ではあっても、その善し悪し以前にそれを周知して納得させる手段は
無いに等しく実現はかなり困難

>>671
まあオマエのレベルじゃワシの言ってる意味は分からんね

生ぬるい人生を無駄に送って最後に後悔してくれ

ＢＩに関するその是非はともかく
もし欲するのであれば世論形成というのはとても大事だろね

>>671
さっきからしたい仕事をしてるとは限らないとかそういう話ばかりだから、あまりにのん気な見方過ぎてつい呆れた

今でもそうだと思うけど
ＢＩが導入されると、レジ打ちは、やらなければならないシゴトではなく、
やりたい仕事、自分が活きる仕事になると思うよ　ますます

レジは、打つだけでない
カゴに品物入れるの
その入れ方の芸術性たるや　クリエイション　アート　区別がナンセンス

ため息のつくようなレジ打ち、商品入れのおばちゃん
人間国宝にしたいくらい

そういうことんなんだよ
一隅を照らすものは国の宝なり

誰でも得意、天職あるもの

まあBIとか入れずに理不尽な貧乏が平気で存在する社会のほうが
マクロで見れば健全だったりするかもしれんけどね

>>670
ここがよくまとめられています。
結論からいえば、
負の所得税＞ベーシックインカム＞現行の生活保護制度

3. 負の所得税とその利点と問題点
生活保護制度の生活扶助費の計算を改善して、働く意欲を持たせたのが負の所得税。
ミルトン・フリードマンが提唱し、最近では英国で導入が検討されている（Telegraph）。大雑把な例を図示する。
実線が手取り、破線が所得税や負の所得税（＝生活扶助費）が無い状態を表す。
(3.1) 困窮者も働く
困窮者も働くインセンティブを持つ。図で説明すると、手取りが所得に対して平行な領域が無い。
理論上は労働意欲が減退すると思われるが、貧乏人の方がお金が必要なものだ。
(3.2) 困窮者の扶養者の調査が必要
内縁の夫などの経済的な保護者がいても、それを隠す人が出てくる。
(3.3) 政府予算が削減できる
(3.1)から働く人が増えるので、政府予算をある程度は削減できる。
生活保護制度と比較すると、インセンティブ・メカニズムが良くなり、スクリーニング・コストは同様で、政府予算を削減できる。

4. 生活保護制度の改良は必要
日本は母親が勤労しているのに貧困に陥っている母子家庭がOECD諸国の中で飛びぬけて多く
（平成22年版 男女共同参画白書 - 第1部 第5章）、
もっと生活保護制度は批判されても良いと思うのだが、なぜか対策は後回しにされている。
現状では生活保護制度の不正は0.4％程度なので、スクリーニングに大きな問題は無い。
しかし、インセンティブ・メカニズムには大きな問題があり、
困窮者が自助努力を放棄したり、本来ならば生活保護が必要な家計が利用できていなかったりする。
頑張る人が得にならない社会と言うのは、道徳的とは言えない。
BIも負の所得税もインセンティブ・メカニズムは大きく改善するが、
BIは政府予算の劇的な拡大を招く為、受け入れられる可能性は低い。
最終的にはそうはならないが、ばら撒きと見なされる可能性も大きく、
負の所得税を導入する方が現実的であろう。
http://www.anlyznews.com/2012/03/blog-post_17.html
完璧な制度はない。
ただ、総合的に見ると、負の所得税＞ベーシックインカム＞生活保護制度。
まずは給付付き税額控除、
この給付付き税額控除に段階的に生活保護や役に立たないアドホックな福祉制度を統合し、
負の所得税に近づけてゆく。

発展途上国が健全とはおそれ入谷の鬼子母神

とりあえず窓爺は月給10万弱で俺が雇ってやろう
早朝から夜中まで毎日仕事、休みは月に1回もあれば十分だろう
仕事は生きがいなんだろ？

貧乏と病気は経験したほうがいい

しかしそれで死んでしまうようだとアレなので
社会制度設計の視点からすると微妙なのだが

>>674
宗教法人税導入も視野に入れよう
カルト対策にもいいよ

>>682
ワシは仕事を作れる人間なんだよ

バカが

富裕層にとって一時の貧困などスパイスでしか無いとは
誰が言ったか忘れた

やりたいこととやれることをどう合わせるか

>>675
> 生ぬるい人生を無駄に送って最後に後悔してくれ

意味不明、何を根拠に生ぬるいって決め付けるんだ・？
俺の人生を見てきたのか？チンカス　アホだろｗ


そらあ、お前は仕事が楽しくて仕方ないかも知れん。
しかし、だからと言って、お前が厳しい人生を送ってるわけでもねーだろ？ｗ
お前がアホ過ぎて、周りに迷惑掛けまくってるが、お前一人が楽しいって事もあるわけだ。

そもそも、俺は一般論で、「勤労者は嫌な仕事でも、がんばって働いてるんだ」と言う、当たり前の一般論を書いたに過ぎない。
お前個人の考え方なんて知るかよ、ボケ

　　自分で仕事を作れる人間
　　他人が作った仕事の上でしかカネが得られない人間

この差はでかいかもな
よく考えてみると

問題は仕事を作れる人間もそうでない人間も

国家にとっては同じ人、納税者であるという事である

俺の作った仕事は楽しいぞ〜
だから俺のためにもっと働け　がブラック経営者の窓爺だろ

>>673
いずれ橋下系と松井系に分裂だろう。

手段が目的を制約する場合も多く、多数の人が制約を解除する為に多大な努力を過去よりも要するようになった時代ではあると思うけどね
だがある時期の苦労、それは決してポジティブに受けれるべきものでなくとも、経験しないよりは経験した方が人生の資産にはなる
逆境に耐えられる、忍耐力と強い意志を形成するのに役立つものではある
だが、その反復の中だけでしか生きられないのであるとしたらその個人、或いは社会に問題がある

>>689
みんなの党とか小泉竹中系だな、橋下と言いたい所だけど、橋下は貯蓄税とか言ってたから
ちょっと違うか

まあリーマンでも

　　自分で仕事を作る

ってのはできるわけで

その楽しみをわかってる人間と
ハムスターの如く他人のマニュアルで働かされてる人間とでは

まあ仕事観は変わるよな


ワシに噛み付いてるバカはハムスターレベルってことだろうたぶん

孤独死防ぐ観点だと老々介護はボランティア化できるといいと思うんだけど、共倒れしてもなあ…

>>696
ボランティアを行うにも一定のカネが必要だというのは確かだ

つまり個人の持つカネの減少は同時に
ボランティアが行われなくなるという意味でも社会的にも悪影響を与える

秋にはオランド小沢のタッグが結成されるな。

>>695
> ワシに噛み付いてるバカはハムスターレベルってことだろうたぶん

おい、低脳
いつのまに話がすり替わってんだ？
なんで「仕事を作る、作らない」の話になってんだ？

>>699
レスたどれよ無能

>>691
集中した努力と時間的犠牲で経験蓄積を短期に成し遂げ、それを活かして資産形成し早期リタイヤするというのが理想的なベンチャー精神
本来はそれに共鳴出来る者のみがその元に集い、共鳴出来ない者は忌避すべき職場なのであるが、雇用縮小によってミスマッチの生じているのが不幸

まぁ窓が言ってるのは高度成長型のビジネスモデルなんだけどな。
成長論者でもあるしそこは矛盾はないんだけど、現実は20年以上全く経済成長してない訳で、そりゃ大きな歪みも出来る。
これを個人レベルの問題に置き換えるのはさすがに無理があるだろ。

>>698
ついに第三インターに加盟した小沢というのも
考えてみたら凄まじい光景なものだな

>>697
ただそれは国全体の経済運営と景気の話でしょ
もっと決め細かなボランティア網、むしろ地域社会の和か？
があればカネはそんなにかからない可能性もあると思う

>>695
江戸時代のような職人とか個人商店（飲食店）みたいなのならそうかも知れんが
今のような大企業だと一人で仕事ってわけには行かないからな
東電とかイオンとか一人で回せる仕事じゃなくて、みんな歯車になっているようなものだし

>>704
そうじゃなくて
ボランティアを行うのにもどうしても個人の持ち出しとしてのカネはかかる
どうしたって

>>702
哲学さえしっかりしてれば
若手でも幸せに充実した人生を送ってるぜ


ダメなのは被害妄想に凝り固まった誰かさんみたいなバカ
会社でも使い物にならんお荷物
当然異性にもモテない
友人のレベルは最低

誰の責任かって、オマエの責任じゃねえかとワシなんかは思うわけよ

>>707


そもそも論で言えば、「仕事が楽しい事」と「本人の能力努力」とは別問題だろうが。
親の会社をもらった馬鹿息子でも、仕事が楽しくて仕方ない事あるだろうよ。


>誰の責任かって、オマエの責任じゃねえかとワシなんかは思うわけよ

だからよ、何度も言うが、お前が仕事を楽しくて仕方ないと思うことと、お前の人格存在を肯定するもんじゃないわけよ。
周りから見て、どうしようもないクズだろうが、本人は楽しいって事あるわな。

だいたい、社会で迷惑をかけるクズほど、本人は楽観的だしな。
お前も、そのタイプだろ？ｗｗ

>>705
ＢＩ導入されるとさ
いわゆるブラック企業で働く必要がなくなるわけ
よりマトモな会社、よりマトモな会社へと人材が流れていく
要は、日本の経営力も高めることになる

よい経営、よいビジョン、共感がないと、
人が集まらなくなるんだよ

爺がやっていけるか否か　ってこと

経営、経営者の質、共創も高めるＢＩの側面

>>708

> 周りから見て、どうしようもないクズだろうが、本人は楽しいって事あるわな。

世の中知らないなオマエ

窓爺とか言う人は無政府状態がいいのかも知れんな
政治家も行政も法律も条例も廃止して全部民間（個人法人両方）が好きにやればいい
と見た

不満ばっか言ってるだけのクソリーマンの分際で
ワシに何を言ってるのかね

もうね

>>706
それはその通りだな
ウチは姉がボランティアけっこうやってる口だけど、まあ派手に金は使ってるな
ただそんなモデルじゃ介護なんかキツいな確かに

熊に近いﾋｬｯﾊｰ礼賛ぶりだったな
こんな奴だとは

　

>>711
それなんて世界市民な熊五郎？ｗ

>>711
ワシは適正な規制が必要だとずっと言ってるわけだが
オマエはバカか

小沢隠し子報道は誤報か。まあそうだろう。

>>716
いやいや、あんたみたいな考えだと規制なんて要らんでしょ？

>>707
だからそういう価値観、人生観の転換も含めて日本は舵取りを間違ったって事だろ？
つか個人＝ミクロと、政治、社会＝マクロの話をごっちゃにするとややこしくなるんだけど。
物凄い曖昧な言い方をすると、ほどほどの成長の中で成り立つビジネスモデルというのをやはり国は示す必要があるんだと思うよ。
教育という部分も大いに含んだ話だけど。
ま、最低限の成長もしないんじゃ話にもならんのだけどね。

　　政府も
　　企業経営者も
　　従業員も

それぞれの立場で全力を尽くすのが
日本国民全員が幸せになるための条件だ

熊は医師はマルクス主義者とか言ってる人でしょ
窓爺さんの人生論とも相容れないよ

>>712
> 不満ばっか言ってるだけのクソリーマンの分際で

ここのコテって、証明できないことを自慢する奴多いよなｗｗ
Ｌｉｓａつー、馬鹿もいたよなあ。

お前がクソリーマン以上の存在だって事をどうやって証明するんだ？
証明してみろよｗｗｗ
お前の妄想では、立派な仕事なのかもしれんが、匿名掲示板ではニートと変わりないんだぜ？
証明できないもんな。

>>720
増税に全力を尽くす野田と財務省の擁護はそこまでだ

　　政府に全責任を押し付ける
　　企業経営者に全責任を押し付ける
　　従業員に全責任を押し付ける

こんなんじゃ誰も幸せにならない

>>724
そう、自己責任だから政府や規制など不要
という考えなのだよ、あんたは

>>722
勘違い経営者がよく陥りやすいパターンそのままだよ窓爺は

>>725
なんちゅーか、18世紀に終わった議論を21世紀の今やって恥ずかしくないのオマエ

アダム・スミスだって規制不要なんて言ってないし

他人に変わることを求めるよりも自分の変わることの方が容易だよね
自分が変わると決意して行動すれば済む話だから
多数の他人が形成する社会が悪いと叫んだところで何も変らない訳で、多数意志が社会変化に行動の舵を切らない限り、自分が変わるしか無い
自分のことよりも多数の置かれた環境を変えたいと望むならば、それが出来る立場に自分の身を置いて働きかける他無い
こんなのはおかしい、と叫ぶだけでは何も変らないのだから
まあ、ミクロの変化が容易であるのは当たり前で、これとマクロの問題は切り分けるべきなのよって話

自分の物差しを持てってことか
これって自己肯定感が低い人間には難しいんだよな
で、日本の若者は外国と比較してこれが異常に低い
根拠のない自信を持てた人が本当の勝ち組

窓爺さんの言ってるのロバートキヨサキの主張に近いね
まあロバートキヨサキ自体どうなのって話もあるが、上司に叱られた時、実は上司に叱られているのではない
お前の人生に叱られているのだ、とかなんとか

ロバートキヨサキは最近不動産投資の方はどうなんだろうな

２ちゃんは中小企業の経営者の書き込みは結構多いだろうな
特に過激な発言する奴やコテなんか名乗ってる奴は

うん、自己責任とは規制などに頼らず自分でなんとかしろ
が自己責任、国に頼るなって言ってるんだからそうでなければ矛盾するんだよね
ねえ、窓爺さん

>>731
ワシの言ってることは
経営者の集まりでは普通の意見だけどね

>>733
だからー
税法とかいろんなルールは経営者が変えることできないでしょ？

オマエは何もわかってないくせに分かったふうなことを言う最低のバカだ

役に立つとか役に立たないとか
誰が判断するんだろうね

仕事の楽しさって、仕事そのものよりも、むしろ仕事する事によって得られる付加価値だからね。
単純化すれば努力や才能や実績が認められ、給料が上がり、車を買い、家を買い、豊かで安定した生活が保証されるみたいな。
これやっぱパイの確保という意味で最終的には成長の問題なんだよね。

>>724
野田民主党「そうだそうだ、俺たちは何も悪くない」
自民党「そうだそうだ」

>>729
そんなわけで小沢は代表就任時「世界を変えるためには
まず自分が変わらなければならない」と言った

>>736
最終的には自分だ

>>735
え、国に頼るな　というあんたの理念だと
税金なんて発想は出ないよな

「親の愛情不足で発達障害」 維新市議団が条例案文面を謝罪
お叱りツイートを紹介
地域政党「大阪維新の会」の大阪市議団が、発達障害についての条例案文面に不備があることを認め、謝罪した。
きっかけの1つは、維新の会率いる橋下徹大阪市長が紹介したツイートだった。
「軽度発達障害（etc）が親の愛情不足とか太古の理論出してんじゃね〜よ！」
橋下徹市長がツイッターで2012年5月3日、こんなお叱りのツイートがあったと明かした。
橋下市長「ご意見は理ありです」
発信者は、ある美術家の女性だった。
この女性は、息子が幼少のころ、親の愛情不足と学校の教師から何度も言われ、「母として死にたくなる経験」だったという。
女性にとって我慢がならなかったのが、維新の会市議団で作成していた家庭教育支援条例案だ。
そこでは、「発達障害、虐待等の予防・防止」の章で、
「乳幼児期の愛着形成の不足が軽度発達障害またはそれに似た症状を誘発する大きな要因」とされていた。
「虐待、非行、不登校、引きこもりに深く関与している」「わが国の伝統的子育てで予防、防止できる」などの文面もあり、
こうした点も、女性には「認識不足」と映った。
このツイートに対し、「ご意見は理ありです」とすかさず同調したのが橋下市長だ。
「僕は市民に義務を課すことは基本的に好きじゃありません」とし、市議団に伝えることを約束した。
橋下市長は、独裁を避けるためにも、市議団とは別の立場になっていると説明し、
条例案について、「愛情を持って子育てしましょうという呼びかけとしては問題ないのでしょうが、
発達障がいの原因とすることには大きな問題があるでしょう」と疑問を呈した。
乙武洋匡さんも議論に注目
「五体不満足」の著書で知られる乙武洋匡さんも、この議論に注目していたらしく、
橋下徹市長に対し、
「いまのツイートで発達障害の原因が親の愛情不足によるものだとお考えになっているわけではないとわかり、ホッとしました」とツイートした。
乙武さんによると、このような誤解によって苦しめられている人がたくさん存在しているという。
橋下市長が、「色々ご心配をおかけしましてすみません」「これからもご助言頂きたく、よろしくお願いします！」などと返すと、
乙武さんは、「これからも、おたがい"現場主義"を大事に、尽くしていきましょう」と呼びかけていた。
条例案については、市民団体も批判を強め、中止を求める要望書を維新市議団に提出する事態になった。
これに対し、市議団側は2012年5月7日、発達障害をめぐる規定に不備があったことを認め、
「迷惑をかけて申し訳ない」と陳謝した。報道によると、市議団は5月議会への条例案提出を見送り、修正を含めて内容を再検討する考えとされている。
http://news.livedoor.com/article/detail/6535824/
右翼カルト団体の言うことを鵜呑みにしたツケだな。
維新の会は猛省してほしい。

>>740
国は頼るものではなく利用するものだ


バカは死ね

ワシの質問には答えずにワシに質問をし続けるバカはNGすっか

ＢＩを考えると
小沢の時代から　田中康夫の時代への移行は
案外早いかもな

>>742
利用＝たよってる
矛盾が多い人ですね、窓爺というお人は

>>737
平準化、標準化は生産性向上の主たる手法だからね
そして仕事はやり方によってつまらなくもなるし、楽しくもなる
創意工夫を加えることで価値あるものにも出来るし、制約を加えることで超つまんないものとすることも出来る
では、つまんないことやってるとそれが価値の無い経験かというと、そうとも言い切れない
人間万歳

>>745
> >>742
> 利用＝たよってる

バカ？
対等な関係って概念がない鮮人かよコイツ

>>734
その手の経営者思考に国全体がすっかり頼りきってるが…さすがにもう限界だろうな
大企業のダンピングに円高トレンド
経営者の跡継ぎ問題
技術者流出に資源獲得の敗北
ビジネス環境はこれまでとは異質にどんどんなっていくだろうな

類友

>>748
為替が円安に振れればそれだけで解決する問題が80％だ

利用ってのはお互い様なんだが
鮮人脳のバカには違ったもののように見えるらしい

■野田首相を増税論者に変貌させた財務省の“洗脳”テクニック
「財務省は説明が上手です。ほかの役所よりはるかにうまい。徹底して男芸者になります。
政治家の先生は偉そうに話すわけですが、それに対して『先生、ごもっともです』とうまく取り入るのです。
また、財務省は根回しのペースも頻繁です。一度で終わるのではなく定期的に行なう。
そういう面で訓練されています」（岸氏）
増税論者になって、実はまだ３年足らずの野田首相。
“洗脳”が解けたとき、「政治生命をかける」と言ってしまったことを後悔しなければいいが。
http://news.livedoor.com/article/detail/6535539/

野田は完全に財務官僚が操る腹話術人形だな

解除が必要か必要でないかと問われれば
小沢ひとりの処分で何が変わるの？どうでもいい
という人は「必要なし」にカウントされるだろうな
そこで「必要」という人は余程の積極解除派か民主主義の観点から必要といっているんだろう
もちろん小沢待望論者も

>>753
> 解除が必要か必要でないかと問われれば

ていうか小沢処分自体が民主主義の原則に反してるわけで

>>748
富を集約するという発想で国家を経営するのは難しい
それは結局焼肉定食の社会という在り方を助長するだけだから
社会の構成員である個人や大小集団の利害を調整し安定していると見なせる、許容できるレベルに不均衡を是正するのが国家経営

■「小沢無罪で疑惑深まる」という大メディアの奇妙な論理
小沢氏が問うているのは、増税や原発再稼働の是非である。
なぜそれが「政局至上主義」なのか。
“小沢だから悪”とか“財務省がいうから増税”とか、
挙げ句には“増税のためには大連立”などと書く大新聞こそ政局至上主義である。
無罪判決ははからずも大メディアの危険な本質を国民に浮き彫りにした。
メディア社会学が専門の服部孝章・立教大学教授が語る。
「判決後の報道をつぶさにみてきたが、
各メディアとも本来は切り離して論ずるべき判決報道と消費税法案がどうなるかという政局報道をゴチャ混ぜにして報じている。
これはメディアが司法判断をもとに自分たちの政治的主張を述べているようなもので、報道として公正ではありません」
http://news.livedoor.com/article/detail/6535082/

だいたい、合わせて９割以上になる世論調査って胡散臭い
世の中の意見ってそこまで２極化してるか？

>>756

> 小沢氏が問うているのは、増税や原発再稼働の是非である。
> なぜそれが「政局至上主義」なのか。
> “小沢だから悪”とか“財務省がいうから増税”とか、
> 挙げ句には“増税のためには大連立”などと書く大新聞こそ政局至上主義である。

その通り

俺マジメにさ、強制労働みたいな仕組みが出来ないかずっと考えてんだよね。
五体満足で生活保護とかちょっと放置出来ないなとか思ってさ。
一定期間勤めれば金も溜まるし技術も身につくみたいなのがいいんだけどね。
食料危機に備え国家農園みたいなイメージはあるんだけど、どうも脳内で運営が上手く行かない(笑)

ときに、尖閣の土権者と借地権を日本の誰が持っていても構わないのだが、島そのものの占有はメリットを得る為の手段に過ぎない訳で、その辺をどう考えているのか聞きたいところ

>>759
マグロ漁船

>>753
>小沢ひとりの処分で何が変わるの？どうでもいい
>という人は「必要なし」にカウントされるだろうな
>そこで「必要」という人は余程の積極解除派か民主主義の観点から必要といっているんだろう

そんなものはどっちとも取れると思うが
無罪だから「解除ぐらいしてやれば」という人でも賛成に入れると思うが
そこから小沢を支持するかどうかはまた別問題だ

>>759
なまぽを受けるにはその労働が不可能でなければならないと制度設計すれば


あるんじゃね？

>>748
>>755
なるほど
ただ、確かに国家と経営者思考は合致しない部分も大きいけど、一方で日本企業が出て行くときに、丸裸で対応の遅い外務省とかそんな体制だと個々バラバラに撃墜される

欧米の企業が中国に出て行くときは国がバックアップして支えて中国に睨みを利かせる

日本企業だと反日を煽りかねないのか、腰が引けてる

レアアース問題の時も、あまりに突然の問題で日本企業悲鳴上げてたのに、外務省何もしない
まあできないのかも知れないが
外務省はじゃあ中国と戦争しろと言うのか！と憤ってたそうだし

安易になまぽを出すのはどうかと思うのよね実際

「だったらこの仕事しなさいよ」と役人に言わせた方が日本の国益になる

林業とかいいと思うね
実際に手が入らずに商品価値を落とし続けてる山林多いし

毎日新聞の全国世論調査で、東京都の石原慎太郎知事が発表した尖閣諸島（沖縄県石垣市）の一部を
都の予算で購入する計画について聞いたところ、「支持する」と答えた人は６１％にのぼり、
「支持しない」の３１％を大きく上回った。東京都内在住の有権者の「支持する」は５７％だった。

東京都による尖閣諸島購入計画の支持を性別ごとにみると、男性の「支持する」は６７％に達したのに対し、
女性は５６％にとどまった。支持政党別では民主支持層の５８％、自民支持層の６５％、公明支持層の５３％、
支持政党がない無党派層も６１％が、それぞれ「支持する」と答えている。
http://mainichi.jp/select/news/20120508k0000m010106000c.html

>>456
> 社民党とか共産党とか支持してるのを
> 人前で言えるかって話なのよね


共産はともかく、社民は言えるでしょ。

>>756
>判決後の報道をつぶさにみてきたが、
>各メディアとも本来は切り離して論ずるべき判決報道と消費税法案がどうなるかという政局報道をゴチャ混ぜにして報じている。
>これはメディアが司法判断をもとに自分たちの政治的主張を述べているようなもので、報道として公正ではありません

それは親小沢メディアにも言える事じゃないのかね

前段の
>小沢氏が問うているのは、増税や原発再稼働の是非である。

にしても、再稼働や増税に反対だからといって、小沢を支持
しなきゃいけない理由はまるでない。

>>765
色々考えるんだけど、管理するのが役人だったり、働くのがニートだったりする事を思うと、壮大な税金の無駄遣いにしかならんなといつも断念する。

BI給付は社会参加しているのを条件として、それを地域ボランティアとするのでも構わないだろう
日本国家という集団の構成員であらんとする姿勢を、能力に応じて肉体や頭脳と時間を以て示せ、というところ

>>763
内ではなく外を向くとなるとまた意味は異なってきて、その場合の国はバランサーではなく、国対国として他国家と交渉の出来る唯一の代理人や後見人ということになる

なんだ、窓爺って奴は経営者にだけ特権を与えろ
って言ってるだけか
経営者こそ国に頼ってる
と取られかねないね、窓爺みたいな奴が経営者を代表して物言うとさ

>>768
ていうかなんで反小沢7なのかの理由が全く分からん

「自分たちの権力が減るから」以外に合理的な理由がないだろ

>>771
> 窓爺って奴は経営者にだけ特権を与えろ
> って言ってるだけか

言ってねえよアホ
こういうバカ論法って藁人形論理って言うんだっけ

民主になってから本当に我慢の連続
こんなに負担を強要してくるとはね
やってられない

岡田を首にして、小沢副総理がいいと思う
消費税やるにしても一律10％は見直しの方向で

だいたい経営者に特権なんてねえよ

誰だって法人登記すれば代表取締役になれるし

>>770
>BI給付は社会参加しているのを条件として、それを地域ボランティアとするのでも構わないだろう
日本国家という集団の構成員であらんとする姿勢を、能力に応じて肉体や頭脳と時間を以て示せ、というところ


賛成

>>767
俺社民はそこそこ評価してるよ。
経済、安全保障は全然だけど、人権とか民主主義に関しては多分一番まとも。
三審制の意味も分からん菓子パンとか論外だから。
基本の基本は分かってる数少ない政党だよ、社民党は。

■「石原新党」は石原氏三男、宏高氏のためか――結党に至らない老政治家たちの群像
石原氏が思わせぶりな態度をとるのは、今に始まったことではない。
二〇〇〇年の衆院選前にも「石原新党」の噂が出たことがある。
中心として動いたのは亀井氏と自由連合代表だった徳田虎雄氏だ。
彼らは平河町の高級中華料理店などで何度も会合を重ねたが、結局は石原氏が決断できずに話は流れている。
この時はまだ石原氏にとって「次」があったが、今年八〇歳を迎える現在では事情が違う。
各世論調査でも、石原新党への期待はさほど大きくはないという結果が出ている。
それでも石原氏が動かざるを得ない理由は、落選中の三男・宏高氏の存在だ。
石原知事に近い議員はこう述べる。
「そもそも宏高氏は政治家に向いていない。
対戦相手の民主党の松原仁氏は国家公安委員長兼拉致問題担当相に就任したから、なおさら勝てる見込みはなくなった」
「しかし母親の典子夫人がどうしても宏高氏を国政に復帰させたい。
そのためには新党を結成して、宏高氏を比例に押し込むしかない。
だから知事に新党結成をけしかけているらしい」
石原氏は一六日に米国で東京都による尖閣諸島買収案をぶち上げたが、新党の話題作りだろう。
四男・延啓氏の絵画を都が購入した件と重なるところがある。
さらに事情を知る関係者はこう述べる。
「新党に乗りたいのは亀井氏だけではない。平沼赳夫氏も石原氏を巻き込んで、新党結成を目論んでいる」
亀井氏も平沼氏も、もともとは同じ志帥会のメンバー。
二人は郵政民営化に反対して〇五年に自民党を離れたことも共通している。
実際、今年の一月に石原氏も含めた三人が仲良く会食したとの報道もあった。
ならば昔の仲間を全員巻き込んでの新党結成が実現するのかと思えば……。
「そうはいかない。実は平沼氏と亀井氏との関係があまりよくない。
しかも平沼氏は表に出たがる。一緒になろうとしても、うまくいくはずがない」（関係者）
老政治家たちの同床異夢を国民は理解するのだろうか。
http://blogos.com/article/38487/
石原は「国家が大事」とかいっているけど、本音は「息子が大事」の親馬鹿。
親馬鹿が悪いとは言わないが、「愛国者」を偽装するのはやめてほしい。

>>759
おまえの理想の国は北朝鮮だ。
北朝鮮に亡命したまえ。
おまえの夢である強制労働があるよｗ

>>770
なるほどそれは確かに
しかしさっきの窓爺さんの労働論じゃないが、かなり難しい問題だよね
内ではバランサーと言うが、ある種の成功哲学、倫理は国の要だし
欧米はそこにキリスト教があり労働の神聖さもある程度のベースがある

日本の場合、農業・農民的な倫理観、あるいはもうそれは完全に廃れたと見るなら、村意識と巨大都市の未来的な個人主義的な労働像

ただ、欧米の神との契約をモデルにした個人主義ではなくて単なる拝金主義になりがち
中国は儒教の身内主義と共産党モデルが絡んでもっとはるかにひどい
日本も地域社会の絆何とかしないと、今後殺伐としてくると思う

小沢っていつも期待外れな行動するでしょ

>>772
分からんとか言われたって俺も答えようがないですな
俺は「支持しなきゃいけないとは思わない」と言っているだけで
不支持に関してあんたを納得させられるとは思ってもいない

なんでもいいから早くして欲しい憂鬱でたまらん

>>783
小沢一郎は役人の不当な政治介入の被害者であるって事実をわきまえて
いろいろしゃべった方がいいかもなオマエは

生活保護法は大幅に改正して、負の所得税型にすればよいだよ。
つまり、ワーキングプアなどの貧困層も所得補助される。

そうすれば、今のように生活保護世帯が憎悪の標的にならないだろう。

いちばん大事な点は、生活保護世帯を憎悪してもワーキングプアなど
生活保護給付対象外の貧困層は救われないということだ。

>>780
だから人権問題を含め考えがまとまらんのよ(苦笑)

>>786

> そうすれば、今のように生活保護世帯が憎悪の標的にならないだろう。

いみふ

>>781
まあ、今の日本に失われた価値観を再構築する必要があるのかもしれないね
参加したくとも出来ない者に対する配慮という現代性も加えた上で

なまぽとか
BIでカネもらってる奴ってのは

基本的に憎悪の対象になるのが自然だ

>>777
ＢＩは無条件で国民全員に配る制度
仕事をさせるなら公務員と同じでＢＩではない

>>789

> 参加したくとも出来ない者

そんな奴ほとんど居ないよ
参加する意思のないやつは山ほど居るけどね

連帯経済
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HrBhNdEbLOk#!

これが理想だな
本当に実現してるのか知らんけど

三宝会・会員名簿
http://www.rondan.co.jp/html/news/0007/000726.html

竹下登が小沢一郎の政界における影響力排除を目的として1996年（平成8年）に結成した、
大手のメディアや企業の幹部を構成員とする団体
小沢一郎の敵のリストでもある

　働かざるもの食うべからず

これが大原則

　憲法25条

これはあくまでも例外

>>792
いや潜在的には参加したいんじゃないかな？
ニートだってセックスはしたし結婚したいし家だって欲しい。
そういう潜在的欲求はあるんだと思う、多分。

>>789
安倍さんは美しい国とかよくわからない事を言ってるうちにお腹が…
菅さんは最小不幸社会と言ってるうちに超特大巨大震災が
麻生さんはマンガガンバレー！
鳩山さんは宇宙的観点がとか
福田さんはあなたと違うんです！
小泉さんは、参院選負けたときに責任をどう感じられますか？、と質問されて「関係ない」
野田さんは「増税しないと国が滅ぶ。日本はギリシャだ」

とても地域社会の絆を再構築とか、あまりにかけ離れた総理続いてるけどw

　　働かざるもの食うべからず＞＞＞＞＞＞憲法25条

この構図を首肯できるかどうかがサヨクと非サヨクの分水嶺なのよね

労働なんて関係なく食って行けるようにしてこそ政治なんだけどね
需要のない労働なんて押し売りと同じだ

>>792
いや、殆どいないということに異論は無いし
だから逆にいえば、参加出来るのに参加しないのは倫理的に許されないということになるだろうと

>>791
ボランティアを労働と見なすならBIといいながら確かにBIでは無いね
だがその参加を社会構成員の一種の美徳という価値観に置き換えれば意味は変わるんじゃないかと

>>796
欲求があるならそれを実現するために動けってことだ

それを四の五の言って動かないニートは生きてく価値ねえだろ

>>799
> 労働なんて関係なく食って行けるようにしてこそ政治

サヨクは死ね

>>800
ボランティアは自発的にやるもの
他者に強制されるのはボランティアとは言わない

ID:rw5HjsIF
↑
要するにこのバカは社会保障に頼って生きていこうとする在日野郎じゃねえか？

>>796
ニートは社会参加出来ない者というのと少し違うんじゃないかな
労働力として貢献していないだけで、人と何らかのコミュニケーションを取ることは欲しているだろう

>>800
美徳なんですか？
それなら公務員も自分の職務は無償でお願いします
となります

憲法25条一項は廃止したほうがよさそうだな
勘違い野郎が多すぎる

二項は削らなくてもいい

>>805

> 労働力として貢献していないだけで、人と何らかのコミュニケーションを取ることは欲しているだろう

幼稚園児も小学生もそうだな

>>788
生活保護世帯はバッシングの対象になっているだろうが。

ネット上では「ナマポ市ね！」などと罵詈雑言を浴びせられている。

ただし、今の生活保護制度は憲法25条を保障していない。
捕捉率はわずか10〜20％程度。

憲法25条を実質的に保障するためにも生活保護制度の改正は必要だ

>>809

> ただし、今の生活保護制度は憲法25条を保障していない。

何言ってるか分からねえんだよアホ

>>803
狭義のボランティアはそうだね
広義としては労働対価を求めない社会貢献というのもある
BI条件のボランティアを同じくボランティアと呼ぶなら、別の指標を打ち立てる必要があるかもしれない

労働の美徳は日本ならお天道様が見ているという発想があってムラ意識が支える構図と言われていたが
ただお天道様がもういないので、後は個的な絆に頼るしかない

そうすると変な個人や家庭、カルト出てきたら弱いんだよな

ゆとり教育はカリキュラムに頼らない強い個人主義を目指し円周率を3にして見事に失敗
橋本龍太郎が嘆いていたが…考えてみると当時から総理って弱いんだな
ゆとり教育がダメで、今度は国のゆーとーり教育かね

ナマポよりもBIがマシってのは同意するが

ノーズロでカネを渡すのは反対だね

>>798
むしろ、逆だな。
そもそもこの言葉は新約聖書のパウロの言葉で、
それをレーニンが引用したことから
共産主義者が使い始めた。
「働かざるもの喰うべからず」は、むしろ共産主義だ

@sankakutyuu: 社会主義は怠け者のための経済とか言ってる人は
社会主義国家を分析した本を一冊も読んでいないだろうね。
経済成長のことばかり書いてある。
「追い付け追い越せ」ってそもそもソ連のスローガンだって知ってましたか？
posted at 08:21:47
http://twitter.com/#!/junsaito0529/status/192392441633062913

>まぁ小沢オワタとか言ってる奴はその時点で負けが確定してるんだけどな。
>明らかに終わってはない訳だから。
>本来はアタマに「無罪にはなったけど」「処分解除になったけど」がつく訳で、まぁ涙拭けよとしか言い様がありませんな(笑)

本来はアタマに「これは負け惜しみではないけれど｣と未練がましく情緒たっぷりの接頭文を入れれば、
格調高い日本語になるｗ

>>811
>>806ではないでしょうか？

>>810
なんだ、おまえは？ｗ
アホはオマエだろｗ

このゴキブリ野郎

コイツ（窓爺 ◆45xZXHpXn.）はくズ野郎だな

>>808
ま、ニートが小学生並みの社会参加意識(本来そうあってはならない年齢だが)という指摘なら同意出来るけど

強制労働が無理なら強制収容だな。
食住は最低限保証するが、現金が欲しいなら働けと。

>>817
なにブチ切れてるんだよ

情けないなオマエｗ

>>818
そういう指摘だ

>>820
情けないのは、おまえだろ、この下等な煽り厨房（嘲笑
クズカス野郎

てめえが突然、煽ってきたんだろが、クズ野郎

コイツ（窓爺 ◆45xZXHpXn.）は、ゴキブリにも劣る害虫だな。

二度とこのスレに現れるな、
てめえのようなゴキブリは徹底的に叩いてやる

>>822
オマエの人間のキャパがよく分かるレスだなｗ

なんか昨日とまた似たような流れだな

みずからは働かずに、額に汗して働いた労働の成果に寄生して搾取する富裕層への警告だろう。

原発大好き産刑新聞の「産刑抄」がガチでマジキチだと話題に
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1246361020/

産刑抄 ５月08日
政治家というものは国民が何を求めているか把握するために、国民の声を
しっかりと聞かねばならない。しかし国民が明らかに国益に反するような
ことを要求した場合は、国民の声を無視し、罵声を浴びてでも正反対の政
策を行わなければならないこともある。
▼どうやら原発の再稼動に反対する国民は小欄の想像以上に多いようだ。
そのような人たちを「愚民」と批判することはたやすい。ただ日本は中国
や北朝鮮と違って民主主義国家であるから、そんな愚民たちにも残念なが
ら政府は配慮しなければならない。
▼政府にはその「愚民」を「賢民」に変えるための努力が明らかに不足し
ている。まず基本は説得である。「原発を稼動しなければ国民生活と経済
が破綻する」「原発事故が起こっても健康被害が起こる可能性は限りなく
低い」という事実をしっかりと広報しているのか？
▼「愚民」にも同情の余地がある。彼らは反原発派という詐欺師たちに騙
されて、愚かな考えに固執しているのである。騙される人間は愚かだが、
騙した人間は卑劣極まりない。政府は警察力を持っているはずだ。なぜそ
れを詐欺師たちに行使しないのか？
▼さらに悪いことに自身の不作為により震災被害を拡大した無能な前総理
が、総理の地位にしがみつくために詐欺師たちの言説を政治闘争として利
用した。はっきり言おう。普通の国ならこの前総理はとっくに逮捕されて
いるはずだ。
▼政府が振るうべき力を振るって詐欺師たちを排除してもまだ分からない
「愚民」がいるのなら、そのような「愚民」を政府は国民と見なすべきで
はない。国民を守るために国益を守るという役割を2009年９月16日から放
棄した我が国の政府は「愚民」に「黙れ！」と一喝もできないでいる

>>816
美徳=無償、という関連付けがにわかに理解出来ない
例えば感謝の気持ちを表現するのに金銭を以て行ってはならないという決まりは無い
子供に親孝行の習慣を身につけさせるのに、対価を与えてその入り口とする場合もある
そして公務員という職は、社会運営に必要な職であって美徳ではない

こんな深夜に顔真っ赤にしてるチョンコが約一名居るようだが
ワシは眠くなったので寝るｗ

>>819
…思うんだけど、昔青島知事が路上生活者一時保護した
…で、一定期間過ぎたら、新宿行きの片道切符をww

>>823
笑止千万ｗ

突然、誹謗中傷をはじめたおまえこそ
「人間のキャパ」がよくわかるよ（嘲笑
いや、それじゃあ、人間に失礼か
これからは犬や猫並、いやそれじゃあ、犬や猫さんに失礼か

それ相応の扱いをしてやるよｗ

窓爺 ◆45xZXHpXn.＝ゴキブリ

ゴキブリの分際で偉そうだな

>>814
新自由主義の行きつく果ては共産主義と誰かがそう看破してたな
ネオコンネオリベは転向左翼のたまり場などと

ここの人たちはなにか行動してるんですかねえ
ネットに書き込むだけ？

>>827
昔ハッカーのアメリカの大学生がバレた時に懲罰的な意味合いで課されたのが奉仕活動数百時間だったかな？
たしかにボランティアは幅広い概念だな

>>窓爺 ◆45xZXHpXn.＝ゴキブリ

笑止千万ｗ
負け犬の遠吠え乙ｗ

今度は「チョンコ」かｗ
反論できなくなるとすぐ脊髄反射で「チョンコ」認定ｗ

この手の基地害ネトウヨ（窓爺 ◆45xZXHpXn）
は、頭が弱いから匿名掲示板で
民族認定・国籍認定できると妄想を垂れ流しているから困るよｗ

・・・ったくこれだからクズは困るよ┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>814
「労働価値説」を採用してたり「労働党・労働者の党」を自称してたりと、
相当な労働至上主義思想だよな。

仮にBI支給するとしても、それは急激なIT技術進化やグローバル化などによって生じた雇用と労働のミスマッチの、激変環境緩和措置として考え利用するのが適切だと思う
あくまでも便宜的なものとして、その支給理由と証明が便宜的でもいいんじゃなかろうかな
それが年金のように人間の在り方に根ざしたもの、老いれば満足に働けなくなるという不変に近い摂理に根ざしたものとは違う
(これですらも変わりつつあるが)
BIは時代や生活環境に応じた臨時措置として、それが必要無くなる社会を作るべく努力するべきものではあると思う

>>833
この場合のボランティアは一種の強制労働ｗであり、狭義ならボランティアと呼んでいいのかどうか？というものではあるね

コイツ（窓爺 ◆45xZXHpXn.）が醜いのは、
「俺様だけが他人を『馬鹿』だの『アホ』だの『チョンコ』だの『氏ね』だのと誹謗中傷する権利があり、
俺様に対してはやり返してはならない」と思い込んでいるところだよ。
そんな虫のいい話は通用しない。

で、やり返したら「人間のキャパが小さい」とかｗ
笑える。
で、おまえはどうなんだ？よと突っ込みをいれたくなる。
「ハムスターレベル」の能無しはおまえだっつうのｗ

>>649
右翼は社会の安定のために・・・・というのは賛同できない

窓の
国家は利用すべきもの・・・・というのもね
-----
野牛が狼に襲われたときに、オス牛はメスと子供をあんこにして円陣を組む
そういう共同戦線が国家で、オスのくせに「国家は利用すべきもの」とかいって
自分だけ政治家を買収して「徴兵を逃れ」たり、「自分だけ税金を免れ」「敵前逃亡」して
本人は賢いつもりの奴は「右翼」ではなく「新自由主義者」とか「左翼」　

右翼は国は全員で支えるものと思っている。じゃないかな。

ケネデイ演説だって「あなたがアメリカのために何をできるかを考えなさい」で英雄
「あなたはアメリカをいかに利用して食い物にすべきか考えなさい」なんていう男なら
即座に指揮官失格だろ？　でもリアルでグローバリストはそのレベル
---------
貧民救済は、ぶっちゃけ
「格差といっても、飢えたり凍えたりしているわけではない」じゃ少子化するので
「働いている兵隊なら多少デキが悪くても、妻子を養える」というというレベルがボトム
軍営派遣とかで「貧乏でも安定収入」にして「狭くて安い兵舎＝社宅・公団住宅」
は与えないと、少子化する。
「中国は少子化で急成長が止まる」と願望的観測で、日本の防衛予算増に反対してるくせに
自国を少子化させ、住宅着工、国内自動車販売を崩壊させ、徴兵可能人口減らしてどうする

>>819
> 強制労働が無理なら強制収容だな。
> 食住は最低限保証するが、現金が欲しいなら働けと。
-----------------------------------
雇用が安定するなら賛成だ
でもいいのか？「公務員」が増えるといって反対していたのに？

オレが
「軍営派遣で、貧乏な若者は兵舎に収容して、安定雇用を与えて
　メガソーラーや公団住宅建設や援農など　儲かる公共事業に動員して
　売電収益や家賃や農産物生産物分与で費用を回収せよ」というと

公務員を増やすつもりかああ！と言っていたくせに？？？？
そろそろ、小さい政府を机上論的・原理主義的に主張するのはやめれ

それと、貧乏な老人も体が動くうちは、済みませんが働いてくださいな。
私は徴兵論者だけど、若者だけでなく自分にも準兵役は課しているし
徴兵の代償として若者に2票与えよ！兵役の籤引き免除の外国人には参政権不要。
といっている。

それにしても官僚とマスコミが日本をダメにしてしまったよな
特に最高裁と最高検の責任は重大だよ
冤罪事件によって、3年間も政治を無駄したことで、
日本経済は取り返しのつかない事態になった

官僚やマスコミってのは既得権側で、彼らこそ抵抗勢力であるってことを、
ここの住人はよーく覚えておいて欲しいね

さて、出勤しますか。

国は利用すべきものとか、
オカラの自分だけ税金逃れはばら撒きではない　に
かなりカチンときたけど

仕事あるんだから、そんなのほっといて、もっと寝るべきだったのは
我ながらクズだな（ｗ

>>304
なんでおまえもガセネタに釣られているんだよｗ
ソースくらい見ろよ

>>841
朝早くからお疲れさまですー
夜中に眼が覚めてしまい、寝ることもできずグダグダｗ

>>838
結局、何が正しくて間違っているかではなく、如何に安定して存続させられるか否かなんだよね
多数が納得して貢献する気になるなら、理由がつくことで受け入れられるならそれで良しってことで

人口の減少と世代バランスの歪みは国家維持システムの崩壊に他ならない訳で、これへ真面目に向かい合わず放置したことは国賊的行為と呼ぶしかない
前政権党しかり、現政権党しかり

そして未婚率の増加と少子化は適齢世代の経済環境が主原因

連休明けで貯まった仕事はいくらでもあるのだ。
いくらでもあるけど、そう思うとますますやる気がなくなるのだｗ

■週刊文春「隠し子大誤報」

『週刊文春』（５月３・１０日号）が報じた＜小沢一郎に隠し子がいた！＞と題する記事だ。

まず、記事で「隠し子」とされる人物を小沢氏は認知したわけでもないし、生母や祖母を含めて当事者たちはいずれも「小沢氏の実子」であることを強く否定している。記事で根拠となっているのはＸ氏なる人物の匿名証言だけである。

何より問題なのは、全く論証できていないのに、レポートした人間の「確信」だけで断定的なタイトル、記事をつくり、しかもそこにプライバシーを暴かれているのが公職とまったく関係ない一般市民ばかりだという点である。

隠し子でない以上、ここで詳細を書けばさらなる情報被害を生むので避けるが、この記事では登場人物たちの関係について重大な誤解もしくは意図的な隠蔽がある。それさえ知ればこれが大誤報であることは誰の目にも明らかになるということを本誌は指摘しておく。

記者クラブ・メディアだけでなく、週刊誌までが権力者の犬に成り下がるこの国は本当に恐ろしい。
http://ameblo.jp/heiwabokenosanbutsu/entry-11244019384.html