基本的人権は国家が自由に剥奪という自民党改憲案

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戦後、連合国による占領を確立するため、
自民(旧特高)に政治とガスライティング(集団ストーカー)の権限を与え対抗勢力を潰した。
占領解除後も民主化せず、自民(旧特高)と軍人の国になった。
自分たちの利権を守るために数々の恐怖政治をするが、
そのたびに常任理事国からあらゆるペナルティが与えられている。
政治家、官僚、財界人に集団ストーカーの被害者がいない理由はこいつらがやってるから。
102無党派さん:2012/11/16(金) 12:43:27.21 ID:wjLO6G2x
早い話、朝鮮人にとって都合がすごく悪い自民党政権W
103無党派さん:2012/11/28(水) 14:17:24.91 ID:jNTxNM+V
匿名掲示板で犯罪予告を書き込んだだけで、逮捕される国で、

 主権者である国民の基本的人権を剥奪する憲法案を広く公開してる自民党の党首は逮捕されないのか?

 サイバーポリスは何やってるんだ?
104無党派さん:2012/11/28(水) 14:54:20.86 ID:x4K9oSKE
アンチ安倍のマスコミはこれを叩かないのか?
というかこれ公約に掲げるの?
105無党派さん:2012/11/28(水) 15:30:25.56 ID:w/tHahUV
選挙始まったあとから公約みて記事にするかもしれんが
今書いた所でスイーツこじらせたファッションウヨク共が
ネットで「捏造だ!とばか騒ぎするのがオチだからでしょ
106無党派さん:2012/11/28(水) 15:37:36.08 ID:jNTxNM+V
 自民党が、2004年から憲法改正プロジェクトチーム作って、

 国家の主権者から基本的人権を奪う憲法案を着々と準備していた事実は否定しようがない。

 自民党のHPに改正案と称した情報を広く公開してるから、捏造だと言い訳出来ないよ。
107無党派さん:2012/11/28(水) 20:06:18.37 ID:Gs6slvyH
人権は自然権で、国家や政府から与えられる物じゃないぞw
その辺を自民党の連中は分かってないな
108無党派さん:2012/11/28(水) 20:16:20.81 ID:G46nWqFb
児ポ法を賛成した莫迦な国民は人権うばわれて当然だわな
109無党派さん:2012/11/29(木) 04:45:12.70 ID:iWCQxRjD
●モナオの「ジミンガー」連発事件

今日はNHKの日曜討論に自民党政調会長代理として参加してきた。
(中略)
討論の中で特に目立ったのは細野民主党政調会長から繰り返された「自民党が」
「自民党政権時代には」という言葉である。3年以上も政権を
担当していながらこの期に及んで現在の諸現象を自民党政権時代の責任に
するのは、情けないとしか言いようがない。だから民主党は駄目なのだ。

いわゆる「国防軍」問題でも、私が「自民党は全党的議論をして憲法改正草案を
まとめている点で民主党とは違う」という趣旨の反論をしたところ、
細野政調会長は苦し紛れに「自民党内に戦争もできるようにするんだ
という意見がありますよね」と口走り、私が「党の名誉に関わる問題だ。
取り消して欲しい」と迫ると「そちらの方もいますよ」と更に上塗り。
私は自民党の憲法改正草案でも戦争放棄を明確にうたっていることなどを
指摘し、さらに抗議したが、司会者に打ち切られた。
公党の政調会長としてこのような発言をした以上具体的に誰が
「戦争もできるようにする」と言っているのかを明らかにする責任が
あるだろう。
(後略)

そーす:世耕弘成「『自民が、自民が』と繰り返す細野政調会長」
    (2012.11.26)
110無党派さん:2012/11/30(金) 11:13:30.77 ID:rcohuyzw
自民党が公式に国民の基本的人権を否定し、さらに改憲案で日本国憲法第18条「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない」を削除してしまいました - Togetter
http://togetter.com/li/414355
111無党派さん:2012/11/30(金) 11:28:14.98 ID:ILk6OMAn
民主は知る権利、意見表明の機会を平気でうばう
社会主義・共産主義の亜流
112無党派さん:2012/11/30(金) 11:59:35.96 ID:XoCaATCK
>>110

しかし、アンチ自民のプロパガンダ醜いな。
113無党派さん:2012/12/02(日) 03:17:35.89 ID:Kc7hNx+4
>>96
反日在日勢力と密接なのになんで慰安婦問題は強制連行も強制性も否定してるし、外国人参政権には反対してるの?
変だねぇ
114無党派さん:2012/12/03(月) 19:14:45.75 ID:4AG6TEZv
「婚外子差別の廃止」

「性的マイノリティーへの差別・社会的排除をなくす」については、

自民
のみ
「反対」「どちらかといえば反対」…
http://mainichi.jp/select/news/20121201k0000e040170000c.html
115無党派さん:2012/12/04(火) 00:17:43.18 ID:eiR1vivi
自民党の憲法改正草案は、現行の憲法第9条第2項の戦力の不保持に替えて、
国防軍を置くことになっているが、徴兵制を禁ずる旨の規定は置いていないため、
立法によって徴兵制を導入する余地が出てくる。
入れ忘れたというよりは、さも国防軍を保持できるだけの改正をしたと見せかけて、
徴兵制を導入し得る状態にしてしまおうとしているのではなかろうか。

すなわち、これは単なる名称変更ではない。非常に危険な改正案だな。
116無党派さん:2012/12/04(火) 13:38:47.70 ID:u0WbjNsl
>>115
徴兵制の禁止なんて憲法に書く事項か普通
どこの国の憲法にそんなことかいてあるんだよ

二―トはみんな徴兵されろ
117無党派さん:2012/12/04(火) 17:56:48.11 ID:s/C24ido
いや、基本的人権なんか要らんだろ
貧乏人が増長して金持ちの足を引っ張るだけだ
やはり、自民公明は素晴らしい政党だ
最低賃金の撤廃と雇用規制緩和を主張する維新といい勝負だな
どちらも頑張って、選挙後は連立内閣を作って欲しい
118無党派さん:2012/12/04(火) 18:52:03.35 ID:u0WbjNsl
>>1
>現行憲法で保障された基本的人権を国家が自由に制限・剥奪できる
>内容になっています。
人権と言っても、精神的自由権と社会的自由権とがあって、後者は現行憲法上でも
基本的には公共の福祉の制限をうけるんだよ。
ストーカー行為とかプライバシーの侵害とかの行為とバランスはどうなるんだよじゃあ

>現行憲法で基本的人権を保障した「公共の福祉に反しない限り」
>という条文が、自民党>改憲案では「公益及び公の秩序に反しない限り」にすり替わり、

65年も前に造られているので、文言が古臭いから、現代調の言葉に馬鹿でも
解かるように直しているだけだろ。実質的な意味の違いをいってみろ。
そもそも「公共の福祉に反しない限り」という文言は保障じゃなく規制だろ

>国家や政権政党に逆らう者、都合の悪い者は「公益及び公の秩序に反した」
>という名目で、一切の権利を剥奪しても合憲になりました。

だから今だってそうだって、義務を履行しない者には権利は主張出来ないの。
それこそなんでもやり放題の世界になっちまうだろ
実行が伴う自由には、基本的にすべて制約を受けるんだよ。
119無党派さん:2012/12/04(火) 19:20:43.54 ID:P1XdVQFp
公共の福祉って権利と権利が衝突した場合の調整のことだろ
120無党派さん:2012/12/04(火) 23:48:43.48 ID:9T5+wdyT
明らかに権利保障の範囲が狭まる方向に記述変えてるからな
他人の人権さえ侵害しなければ保障されるからこれは違憲の可能性がある
って理論が不可能になるんだよね
明記するならむしろ「憲法に記載されている他者の権利を侵害しない限り」みたいにすべき部分
121無党派さん:2012/12/05(水) 12:36:50.33 ID:9TOhumqr
ゴミクズに人権なんか要らんだろ
文句言わずに、使い捨て労働力として立派に働け
自民gj
122無党派さん:2012/12/05(水) 15:49:30.94 ID:kXohR4I8
>>121
民主党みたいなアレな党が政権取ったら、お前がゴミクズ扱いされる可能性もあるぞ。
123無党派さん:2012/12/05(水) 21:36:48.41 ID:R7jRPG0X
憲法は法律を制限するもんだから
多少金持ってる奴でも関係なく人権無視されるぞ
124無党派さん:2012/12/08(土) 00:11:27.13 ID:H21eAIvV
自民憲法草案、憲法の遵守を国民の義務とする辺りで十分に狂気だが、

全国民は「この憲法を尊重しなければならない」のに「天皇又は摂政」には憲法を守らせない?

日本国の元首なのに遵守しない、つまり人間宣言否定して天皇陛下を法の外に出すと?

現行憲法より自民案の方が不敬ではなかろうか。
125無党派さん:2012/12/08(土) 01:15:22.18 ID:YmECeZGm
【俺様改憲案】
第一章 天皇
第二章 日本国民主権義務と責任
第三章 日本国民の自由と権利
126無党派さん:2012/12/08(土) 02:14:43.62 ID:8OvNmwcO
>>124
イタリア共和国憲法54条1項
 すべての市民は、共和国に対して忠誠であり、憲法および法律を遵守する義務を負う。
インド憲法51A条
 次に掲げる事項は事項は、すべてのインド公民の義務である。
  一 この憲法を遵守し、この憲法の理念と制度、国旗および国歌を尊重すること。
スペイン憲法最終規定(抄)
 よって、個人であれ、国の機関であれ、すべてのスペイン人に対し、基本法を遵守し、
 かつ本憲法が国の基本法として遵守されるよう確保することを、ここに命ずる。
ポーランド共和国憲法
 8条1項 憲法は、ポーランド共和国の最高の法である。
 83条 各人は、ポーランド共和国の法を遵守する義務を負う。
127無党派さん:2012/12/08(土) 10:11:39.31 ID:H21eAIvV
片山さつき
http://twitter.com/katayama_s/status/276893074691604481

国民が権利は天から付与される、

義務は果たさなくていいと思ってしまうような天賦人権論をとるのは止めよう、

というのが私たちの基本的考え方です。

国があなたに何をしてくれるか、ではなくて国を維持するには自分に何ができるか、

を皆が考えるような前文にしました!

>>126
海外は海外じゃね?
128無党派さん:2012/12/08(土) 11:31:29.55 ID:29L93SAh
天賦人権論の否定が明言されたな…
129無党派さん:2012/12/08(土) 11:39:59.23 ID:H21eAIvV
>>128
しかも「私たちの」と書いてるから、片山個人じゃなくて自民党としての思想であるな。
130無党派さん:2012/12/08(土) 13:15:55.85 ID:4nyUSsIE
 私が思うには、我が皇室の先祖が国を始められたのは、はるかに遠い昔のことで、代々築かれてきた徳は深く厚いものでした。
我が国民は忠義と孝行を尽くし、全国民が心を一つにして、世々にわたって立派な行いをしてきたことは、わが国のすぐれたとこ
ろであり、教育の根源もまたそこにあります。
 あなたたち国民は、父母に孝行し、兄弟仲良くし、夫婦は仲むつまじく、友達とは互いに信じあい、行動は慎み深く、他人に博
愛の手を差し伸べ、学問を修め、仕事を習い、それによって知能をさらに開き起こし、徳と才能を磨き上げ、進んで公共の利益や
世間の務めに尽力し、いつも憲法を重んじ、法律に従いなさい。そしてもし危急の事態が生じたら、正義心から勇気を持って公の
ために奉仕し、それによって永遠に続く皇室の運命を助けるようにしなさい。これらのことは、単にあなた方が忠義心あつく善良
な国民であるということだけではなく、あなた方の祖先が残した良い風習を褒め称えることでもあります。
 このような道は、実にわが皇室の祖先が残された教訓であり、その子孫と国民が共に守っていかねばならぬことで、昔も今も変
わらず、国の内外をも問わず、間違いのない道理です。私はあなた方国民と共にこの教えを胸中に銘記して守り、皆一致して立派
な行いをしてゆくことを切に願っています。
明治二十三年十月三十日
天皇の署名と印
131無党派さん:2012/12/08(土) 17:25:54.49 ID:H21eAIvV
自民党の西田昌司と片山さつきが、国民主権と基本的人権を否定してしまいました - Togetter
http://togetter.com/li/419069
132無党派さん:2012/12/08(土) 21:11:41.43 ID:9CtRQ12k
国民は、さつき女王と西田番長の下僕、奴隷になれといってるようなもんだな

まあ、好き勝手言うのはタダだが、本来の法治を放置し、「役人」による人治冤罪だらけの
状態を追認するようなものだな。


口からでまかせの約束は破ってばかりだった、から、
こんな下衆な本音だけは簡単にやっちまうだろうな
133無党派さん:2012/12/09(日) 20:12:04.18 ID:eoXxml3A
日本のインチキにあった「基本」

http://music.geocities.jp/jphope21/0203/34/226.html

その基本は、「手渡し」にあった。
134無党派さん:2012/12/09(日) 20:15:44.01 ID:gZpgm7Zb
法というものは権力者が好き勝手に変えられるものだという傲慢な態度が
法というものを冒涜し、権威を失わせるのだ
135無党派さん:2012/12/09(日) 21:37:29.20 ID:AR0SfLln
自民党が天賦人権説を否定した、という話がTLに流れているけど、
歴史的に見ても、人権はそれを奪おうとする連中から戦って得るものであり、
維持するものだ、ということは明らかだろう。
戦う方法はいろいろあるけど、座って口開けてりゃもらえるものじゃない、
という事実を突きつけたってことだ。

次の選挙、誰が人権を奪いに来るのか、という視点を持っとかないと、危険だと思うよ。
ナチスが第一党になってからワイマール時代の基本的人権が失われるまで、
半年かかってないってことを憶えておくべき。ナチスはクーデターで国を乗っ取ったんじゃない。
国民が選挙で第一党にしたんだ。
136無党派さん:2012/12/09(日) 23:51:10.47 ID:kTQ3gnHT
こういう意見、不満あるなら、自民党やその議員に言えば?
特に地元の議員なら、直接票に関係ある有権者の声なわけだし
ネットで意見や文句言うだけしかしないよりも効果あるのでは?

政策に不満持っている人がみんなで動けば、無視できない力になると思うよ。
主権は誰にある?
もちろん国民だ。
137無党派さん:2012/12/10(月) 10:50:03.75 ID:AWb4ZSkm
>>131
それって、裁判規範性のない憲法の「前文」についての言及だろ
しかも
天賦人権論を否定してるわけではなくて
人権の主張には義務が伴うという極めて普通の事を
記載すべきと言ってるだけだろ

現行憲法だって、教育、勤労、納税の義務を定めてるし
138無党派さん:2012/12/10(月) 12:04:17.92 ID:7L13YF1u
>>137
現憲法の「生まれながらの人権」を自民党憲法案が否定してることは
自民党公式の日本国憲法改正草案Q&Aにも明記されてる
http://www.jimin.jp/activity/colum/116667.html

現憲法では、納税などの義務を果たしてない未就労の児童にも人権はある
自民党憲法案では、気に入らない社員はクビにしてしまえば人権は主張できなくなる
139無党派さん:2012/12/10(月) 12:26:05.33 ID:ik9mBm67
自然権を義務と交換条件にしたら天賦人権論じゃないだろw
140無党派さん:2012/12/10(月) 16:21:29.19 ID:AWb4ZSkm
>>138
人権って言いっても、自由権と社会権があるんだよ
自由権は、天賦人権論のように、与えられるものではなくて、
生まれつき当然に供わっているものというのが解釈

社会権は、国家等が個人に与えるもので、義務を伴う自由。

尚、自由権でも、思想良心の自由や神教の自由、検閲など一部を除き、
行動が伴う権利(人権)、には必ず制限がある

>現憲法では、納税などの義務を果たしてない未就労の児童にも人権はある
 そもそも未就労の児童には、納税の義務はない
 納税義務者が税金払わなければ、人権はあるが、強制的に収容されたりするが、
 それは違憲ではない。
 じゃあ、税金を払わない自由(人権)はどうするの?

>自民党憲法案では、気に入らない社員はクビにしてしまえば人権は主張できなくなる
 今でも、気に入らない社員を、30日前通告とか法の手続きにのっとれば
 首にすることは出来る。(違憲ではない)
 じゃあ、社員の首を切る経営者の自由(人権)はどうするの?
141無党派さん:2012/12/10(月) 17:33:31.22 ID:BrTdGlN9
>>139
どこにも交換条件なんて書いてないわけで。
142無党派さん:2012/12/10(月) 17:53:17.40 ID:ik9mBm67
権利には義務が伴う=交換条件って話だろ
憲法にある諸権利に義務は伴わないんだよ
143無党派さん:2012/12/10(月) 18:14:27.72 ID:AWb4ZSkm
>>142
だから―人権って言ってもいろいろあるわけで
義務や制限を伴わない完全な自由は、思想良心の自由とかの精神的自由権
の一部だけで、その他多くの人権の行使には、義務や規制が伴うんだっての

たとえば言論は自由だからと言って許可取らないで、
公園とかでマイク使ってスピーチとかしてみ、すぐ警官が飛んでくるよ

あと、税金払わない自由には懲役の制裁とかあるし

お花畑か?
144無党派さん:2012/12/10(月) 18:20:20.37 ID:ik9mBm67
それは自由や権利の幅が公共の福祉の制限を受けてるだけで
義務が伴ってるわけじゃないだろ
145無党派さん:2012/12/10(月) 18:42:37.47 ID:AWb4ZSkm
>>144
強制労働を受けない権利(自由)がある
税金を払う義務がある
もし税金を払う義務を履行しないと・・・・懲役(強制労働)もある
これは、まさに義務を伴う自由だろ

一度社会に出ればわかるよ
146無党派さん:2012/12/10(月) 18:48:17.55 ID:ik9mBm67
話がズレてるよ
納税の義務と強制労働を受けない権利は別のものであって伴うものじゃない
仮に納税の義務がなくなったからと言って
強制労働させてよいという事にはならない
147無党派さん:2012/12/10(月) 19:22:39.33 ID:BrTdGlN9
>>142
勝手に曲解すんな。
かつてフランス革命の頃は所有権絶対の思想だったが
資本主義の高度化に伴い様々な弊害が起こったことにより
このような所有権絶対という考え方は見直され
ワイマール憲法では「所有権は義務を伴う」という規定が登場した。
その後経済的自由権のみならず精神的自由権も必ずしも絶対無制約ではないことが認識されるようになり
例えば国連の自由権規約では「表現の自由についての権利の行使には、特別の義務及び責任を伴う」と規定されている。
148147:2012/12/10(月) 19:27:16.58 ID:BrTdGlN9
自民党憲法草案の「自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚し」っていうのも
こういった歴史的な流れの中で出てきた表現であってなんら問題ない。
もとより「自覚」というのが交換条件であるはずもないしね。
149無党派さん:2012/12/10(月) 22:58:48.48 ID:GO3HYrQc
>>146
じゃあ、ある程度の犯罪を犯したら、懲役(強制労働)食らうよな
だから、法令遵守する義務を果たさないと、強制労働だということじゃん
逆にいえば、義務を果たせば、強制労働させられない自由があるということだろ
ってゆーことは、すなわち諸権利に義務は伴うんだよ

ちっとも話はずれてないぞ
150無党派さん:2012/12/10(月) 23:25:14.86 ID:ik9mBm67
何か意図がしてる所が違うのか知らんが
伴わないってのは、特定の権利に対して必ずしも特定の義務を果たす必要はないってこと
権利をいくら増やしても義務は増やす必要はないのだから、伴うわけではない
それぞれ別々に存在している

あと、そんな間違った自覚は必要ない
151無党派さん:2012/12/10(月) 23:26:52.38 ID:0vVjGBpj
どっちにしろ、憲法は国家の暴走を縛る物。
法律は国民の暴走を縛る物って違いくらい、国会議員は理解すべきこと。
152無党派さん:2012/12/10(月) 23:27:45.65 ID:T5nkzBss
戦前の日本は、政府に批判的な言動をしただけで、連行され、拷問を受け、投獄されるなど、国民の自由は著しく制限されていた。

戦後、大日本帝国憲法から、日本国憲法に変わったことにより、日本国民は晴れて自由を手にすることができた。
この一事だけをみても、日本国憲法が果たしている役割が、きわめて大きいことは明らかであろう。

その点をきちんと踏まえずに、ネトウヨが憲法改正を声高に主張したところで、その主張は空疎なものと言うほかないであろう。
153無党派さん:2012/12/10(月) 23:44:30.33 ID:7L13YF1u
神奈川では今回の選挙公報に
「生活保護など、モラルハザードを生み出す制度を原則廃止」と書いちゃう自民党候補も出現してるし
自民党は憲法案だけでなく本気で人権否定の政策を推進するようだ

いま日本の生活保護受給者の8割は障害者・病人・老人だから生活保護を廃止したら死んじゃうよ
154無党派さん:2012/12/10(月) 23:46:46.50 ID:PH8cyQBZ
西田はドヤ顔で
「そもそも国民に主権があること自体おかしい」
とかほざいてやがったからな

アレは流石に度肝を抜いたわ
155無党派さん:2012/12/10(月) 23:55:55.64 ID:rFu6dCPm
国防軍の創設はまだ分からなくはないが、人権規定の改変に国民が賛成するのか?

来年の参院選は荒れそうだな。
156無党派さん:2012/12/11(火) 00:18:37.67 ID:M33jiH5R
>>150
憲法上は明文で、権利にたいする義務が紐づいてなくても
その下位の法令で、各種権利に特定の義務を果してるんだよ

街頭でスピーチする自由→警察等への許可申請要
写真を撮る自由→肖像権の侵害
婚姻する自由→届け出要

等な
157無党派さん:2012/12/11(火) 16:25:34.04 ID:Frh4ZghL
>>154
国民主権ってのは一種のイデオロギーなんだよ。
中国は国民(人民)主権だがイギリスは国民主権ではないってだけで
「国民主権」などというものがいかに無意味なものかが分かる。
158無党派さん:2012/12/11(火) 20:53:48.86 ID:Frh4ZghL
日本国憲法は英語で起草されたわけだが
英語ではpublic welfare(公共の福祉)とpublic interest(公益)は
実は同義語なんだよね。
それを知らないやつが多すぎる。
159無党派さん:2012/12/11(火) 21:27:34.52 ID:M33jiH5R
そもそも言葉なんて時代により変わっていくのが普通だから
憲法を含む法律も時代に合わせた言葉に変えていくべきなんだよ
例えば10年位前に民法の大改正があったが、改正前の民法なんて、
読んで理解するのがたいへんだったよ

裁判官は馬鹿じゃないから、言葉尻だけとらえて判決を書かないから安心しろ
160無党派さん:2012/12/12(水) 14:41:11.97 ID:STrlJtXH
九十七条全削除の理由を知りたい。
建て前の話でいい。
自民党員は何て説明してるの?
161無党派さん:2012/12/12(水) 14:48:59.63 ID:STrlJtXH
>>158
公共の福祉だと国民の為でないといけないが、公共の利益だと国の利益の為であれば国民の為でなくても良くなるんじゃないかな。
例えば国民に犠牲者が出ても、それ以上の経済効果がある事なら公共の利益があるという事になるよね。
162無党派さん:2012/12/12(水) 15:00:23.45 ID:wW13DUO4
>>160

十一条と重複しているから

第十一条  国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。
この憲法が国民に保障する基本的人権は、
侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。

第九十七条  この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、
人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、
侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。
163無党派さん:2012/12/12(水) 15:06:35.71 ID:g6HEmD2g
>>160
162の説明に加えて、
97条は、そもそも訓示的な規定である
今までの裁判で97条を根拠とする争いはほとんどない
法改正の基本の一つは、重複をなくすこと
164無党派さん:2012/12/12(水) 20:13:01.41 ID:FCXakNNp
「公共の福祉」を「公益及び公の秩序」に変えているんだな。

こういう  秩 序 主 義  は好みじゃないんで、
比例では、自民党には投票しないことにする。
安倍ちゃんは好きなんだけど、
この改憲案はいただけない。
165無党派さん:2012/12/12(水) 20:22:00.97 ID:FCXakNNp
現在の憲法は、主権者国民が定めたものである。国家は、国民ではありません。
国民は我々であり、国家は一つの機関です。統治機構ですから、行政機関、議会
裁判所、警察、そして軍隊など色んな国家機関から成り立っています。
それらが国家です。我々は国民です。国家が主権者ではないのです。主権者は
我々国民です。その我々国民が憲法を定める訳ですから、この主権者国民のため
に国家はこういうようにしろと定めたのが憲法です。

だから国家と我々とが共同して何かを決めるというのはおかしい。国家が主体者
ではない。主体者は国民だけです。その国民が自らの幸福と生存のためにあるべき
国家の形としてこういう国家を定める、だからこそ、その国家ができることと
できないことを国民が定める。そのためのルールが憲法であります。だから、憲法の
中に国民の義務ばかりが出てくるようなものは、立憲主義に基づく憲法ではない、と
言わざるを得ない。

 ところが、自民党改憲案は前文のところで、「国家の義務」というのは出てこなくて
「国民の義務」ばかりが出てきます。だから、自民党の改憲案というのは、これは、
国民を縛るルールに変化をしてしまっている、と言わざるを得ません。
166無党派さん:2012/12/12(水) 20:22:58.98 ID:FCXakNNp
自民党は、日本国を中共レベルの野蛮国にしたいのかね?
167無党派さん:2012/12/12(水) 20:25:53.50 ID:R8AXTFNr
>>163
逆に言えば、積極的に削除する理由もないんだな。

97条は最高法規の章に置かれていて、実質的最高法規性の意味が別にあるし、
無理に削除することもないと思う。


俺も比例自民には入れないよ。自分が納得できないものには賛同しない。
168無党派さん:2012/12/12(水) 21:14:48.79 ID:FCXakNNp
自民党は、綱領に自主憲法制定を掲げているんだから、こんなトンデモ憲法じゃなくて、
ちゃんと立憲主義を踏まえた近代憲法を提出すべきだろう。

たぶん、人材が払底して、そうするだけの能力を欠いているんだろうね。
169無党派さん:2012/12/12(水) 23:30:59.99 ID:wW13DUO4
『公共の福祉』『公益』で騒いでいますが、今の日本国憲法は最初英語で作られて
その『The Constitution of Japan』は以下のサイトで見れるのですが
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_e_laws.htm

それ見ると『public welfare』って書かれています。
これを excite翻訳で翻訳すると、『公益』って訳されます。

元々『公益』って書かれていたって事ですね(笑
170無党派さん:2012/12/12(水) 23:41:56.29 ID:8E4hz2y3
>>167
最終的に違憲かどうか判断する裁判官はお前らと違って馬鹿じゃないから
法律の文言をしゃくし定規にあてはめて判断しないんだよ
「公益」だろうが「福祉」だろうが、問題はないから安心しろ
特に精神的自由権はな。
171無党派さん:2012/12/12(水) 23:53:31.93 ID:FCXakNNp
>>169
なんでexcite翻訳なんかを盲信しているんだ?
172無党派さん:2012/12/13(木) 00:34:41.18 ID:hB76YrhL
>>167
>97条は最高法規の章に置かれていて、実質的最高法規性の意味が別にあるし、

それは全くの後付けの理由で宮澤俊義も97条は位置を誤ったものと言ってる。
起草過程で削除することが検討されていたがホイットニーが書いた文章だから残しておけと
GHQに言われた結果残っただけ。
173無党派さん:2012/12/13(木) 00:41:17.59 ID:hB76YrhL
>>161
文理解釈をすれば「公共の福祉」=「公益」
仮に「公益」という言葉が危険だとすれば
それと同じだけ「公共の福祉」という言葉は危険であって
ほんとくだらないいちゃもんだよ。
あなたの言う「国民の為でないといけない」というのは解釈のレベルの話で
それが通用するなら「公益」も「国民の為でないといけない」という解釈は
全く同じように成り立つ。

>>171
Exciteだろうがなんだろうがpublic welfareとpublic interestは同義語だよ。
174無党派さん:2012/12/13(木) 00:53:28.37 ID:hB76YrhL
>>165
別に国民の義務なんて欧州諸国の憲法にもいくらでも書いてある。
国民が自らの幸福を最大化するためにその社会の構成員が果たすべき義務を定めることは
なんらおかしいことじゃないからね。
175無党派さん:2012/12/13(木) 00:59:37.32 ID:ICmse5ko
>>165
すげー、日教組の教育が行き届いてるなー

現行の日本国憲法にも、教育、勤労、納税の3大義務は明記してあるんですが
176無党派さん:2012/12/13(木) 02:54:25.97 ID:YoQnG+fg
>>173
welfareとinterestじゃ、だいぶ意味が違う。
177無党派さん:2012/12/13(木) 02:57:24.99 ID:YoQnG+fg
>>173
それに自民党の改憲案じゃ、

「公益及び公の秩序」となってて、「公益」に加えて、
「公の秩序」も加えられている。
178無党派さん:2012/12/13(木) 05:44:09.47 ID:+FBNTngH
中国や北朝鮮の憲法に似てるな。
179無党派さん:2012/12/13(木) 09:22:01.47 ID:KELXW5hM
確かに福祉という表現でも危険だという意見は昔からあったね。
それと、改憲案に憲法は国民が守る物だと書いてあったな。
せめて国家に守らせる物でもある事を明記すべきなんじゃないかな。
180無党派さん:2012/12/13(木) 11:34:30.07 ID:YoQnG+fg
せっかく高校・大学の先輩に投票しようと思ったけど、
アナクロ改憲の自民党だから、やっぱり投票できない。
もっとまともな憲法案を提出できないのかね。
181無党派さん:2012/12/13(木) 13:49:48.82 ID:bzg2hSzT
>>180
アナクロな脳味噌だから、理解できないだけだろ
182無党派さん:2012/12/13(木) 17:02:33.37 ID:Vi43JLr8
自民党が目指す日本は今の中国

自民党による一党独裁政治
国民に人権は存在せず、全て国家が掌握する
マスメディアは全て政府の監視下に置かれて言論統制される
183無党派さん:2012/12/13(木) 21:24:45.55 ID:ZORzGsq9
>>170,172

>>157の言う国民主権が建前だってのは、自民党の公式見解なのか?
もしそうなら自民党に直接抗議するので、はっきり答えてもらいたい。
主権者をないがしろにするような議論は許容できない。

>>170
お前自民党員か?
主権者である国民を馬鹿呼ばわりするような連中に賛同すると思うか?
184無党派さん:2012/12/13(木) 21:38:16.08 ID:3HT8HQZi
>>107
同意
185無党派さん:2012/12/13(木) 21:39:34.96 ID:3HT8HQZi
自民党は人権の意味を履き違えている
186無党派さん:2012/12/13(木) 22:21:01.32 ID:ylpvs3+k
「性的マイノリティの権利をどう思いますか?」と聞かれて「認めます」と偉そうに答えた猪瀬直樹みたいなもんだな。

お前が認めるとか、認めないとか関係無く、自然権として存在するの!
187無党派さん:2012/12/13(木) 22:39:55.03 ID:rWFEwtw9
>>153
生保廃止で路上に死体がうじゃうじゃ
転がってそうだな。
羅生門みたいな感じでw。
まあどちらにしろ先進国名乗る資格を失うな。

生保の規制はしなくてはならないが。
188無党派さん:2012/12/13(木) 22:45:12.33 ID:rWFEwtw9
これからは餓死野垂れ死にした人を処理する
「死体処理業」というのも
一つのビジネスになるかもしれないね。
189無党派さん:2012/12/14(金) 01:00:51.30 ID:sSjfEpE7
>>183
おまエラの様な売国奴やお花畑左翼に言ってるんだよ
190無党派さん:2012/12/14(金) 02:52:40.08 ID:fSGgw796
>>73
まあ、旧帝国の亡霊だから
亡霊崩れで赤色で旧帝国内に亡霊がたくさん
低脳な愚民は管理すべきで当たり前って認識

ITで既に世界が一つになってるご時世にさ
これがいる限り何やっても無駄
191無党派さん:2012/12/14(金) 02:59:36.81 ID:fSGgw796
お化けはどの組織にも内在するから、まああんま期待はしてない
192無党派さん:2012/12/14(金) 03:18:09.98 ID:F1qfo88P
自由民主党って、本当に屋号でしかないな。自由どころか民主政治すら尊重しないのか?
193無党派さん:2012/12/14(金) 08:08:00.33 ID:s/FGT1Vp
国民主権の国
 中国、旧ソ連など

国民主権じゃない国
 イギリス、オランダ、デンマーク、ノルウェーなど
194無党派さん:2012/12/14(金) 08:12:30.96 ID:s/FGT1Vp
ヨーロッパの憲法だってこんなもんだ。

オランダ王国憲法
www.servat.unibe.ch/icl/nl00000_.html

Article 8 [Association]
The right of association shall be recognized. This right may be restricted by Act of Parliament in the interest of public order.
Article 120
The constitutionality of Acts of Parliament and treaties shall not be reviewed by the courts.
195無党派さん:2012/12/14(金) 19:38:16.06 ID:43brBAwC
>>194
議会が法律を作って、結社の自由の制限をできるって、当たり前じゃんw
日本でも、オウム真理教や暴力団は規制されている。
196無党派さん:2012/12/14(金) 19:39:53.44 ID:43brBAwC
キチガイ国家の証明w↓

中華人民共和国憲法

序 文
 中国は世界でもっとも長い歴史を持つ国の一つである。中国の諸民族人民は協力して
輝かしい文化を作り上げ、また、栄えある革命の伝統を受け継いでいる。
 1840年以後、封建社会の中国から徐々に半植民地・反封建的な国家となった。
中国人民は国家の独立、民族の解放そして民主と自由のため、先人の屍を乗り越えて突き進む勇敢な戦いを続けた。
 20世紀になって中国で天地を覆すような偉大な歴史的変革が起こった。
 1911年、孫中山の指導する辛亥革命により、封建帝政を廃止し、中華民国を打ち建てた。しかし、帝国主義と封建主義
に反対する中国人民の歴史的任務はまだ達成されてはいなかった。
 1949年、毛沢東主席を領袖とする中国共産党が率いる中国の諸民族人民は、長きにわたる苦難と曲折に富む武装闘争、
その他もろもろの闘争を経て、ついに帝国主義、封建主義そして官僚資本主義の支配を覆し、新民主主義革命の偉大な
勝利により、中華人民共和国を樹立した。この時より、中国人民は国家の権力を掌握し、国家の主人公となった。
 中華人民共和国が成立してから、わが国の社会は新民主主義から社会主義への移行を一歩一歩進めてきた。生産手段
私有制の社会主義的改造はすでに達成され、人が人を搾取する制度は消滅し、社会主義制度が確立された。労働者階級
の指導する、労農同盟を基礎とした人民民主主義独裁、実質上すなわちプロレタリアート独裁は強化され発展した。
中国人民と中国人民解放軍は、帝国主義と覇権主義による侵略、破壊そして武力挑発に打ち勝ち、国家の独立と安全
を守り国防を強化した。経済建設においても多大な成果をあげ、独立した、比較的完全な社会主義の工業体系が
ほぼ出来上がり、農業生産も著しく向上した。教育、科学、文化などの事業は大きく発展し、社会主義の思想教育でも顕著な
成果をおさめた。広範な人民の生活はこのようにかなりの改善をみた。
 中国新民主主義革命の勝利と社会主義事業の成果は、すべて中国共産党に導かれた中国の諸民族がマルクス・
レーニン主義、毛沢東思想の指導の下で、真理を堅持し、誤りを正し、多大な苦難と危険を克服して獲得したものである。
  −以下、省略−


今どき、こんなキチガイ憲法の国は世界でもマレw
197無党派さん:2012/12/14(金) 22:18:57.72 ID:L56vhifX
「極東」ってのはどこも同じなんだなw
198無党派さん:2012/12/14(金) 23:17:18.57 ID:43brBAwC
自民党の年寄り連中は、馬鹿ばかりだな。
それじゃ若いのはどうかというと、根性無しばかり。
199無党派さん:2012/12/15(土) 00:45:47.96 ID:RhRsgvu9
改憲反対派の言ってることがどんどんキチガイじみていくのが心地よい。
「自民党案は基本的人権を廃止している」とか喚いて
ほんとに護憲派の支持が増えると思ってんのかね、あいつらw
200無党派さん:2012/12/15(土) 00:50:35.36 ID:RhRsgvu9
>>196
さすが護憲派の大好きな国の憲法だけあるねwww
日本の共産党もほんとはこういう憲法が理想なんだろうね。