第46回衆議院総選挙総合スレ 1025
前スレ
第46回衆議院総選挙総合スレ 1024
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1335445547/
★TV実況等は★ 国会･地方議会･選挙実況板
http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
.
テンプレまとめwiki： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ： http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
.
○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○950以降（スレ番異常修正等は900以降）宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
>>101 >>201 >>301 >>401 >>501 >>601 >>701 >>801 >>901
第46回衆議院総選挙総合スレ 1024
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1335445547/
★TV実況等は★ 国会･地方議会･選挙実況板
http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
.
テンプレまとめwiki： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ： http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
.
○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○950以降（スレ番異常修正等は900以降）宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
>>101 >>201 >>301 >>401 >>501 >>601 >>701 >>801 >>901
|
|
|
2 ：無党派さん：2012/04/27(金) 11:13:43.14 ID:h81pVPOX
／llllllr''";;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;`::.､
,.'lllllllllli:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::;;;;;;;;;;;;;;;:＼
. /llllllllllll!:.:.:.:. :.:.:.:.:.:.:.::;;;;;;;::::::.:ヽ
llllllllllllllll,:.:.: :.:.:.:.:.:.:.:::::::::.:.:. ﾞ
. |lllllllllllllllii,.:.: ..:.:.:.:.:.:.:;;;;:::::::::. |
|llllllllllllllllllllli,: :.:.:.:.:.:.:;;i;;;;;;;;;::::.:.:. |
,'"~`ヽllllllllll!' ＝＝､:;;;/;;;;;;;;;;;;;::.:. j
!.l"｀,, |llllll!' :.:.:::;,,,___`ヾ､;;;;;;;;::;､rィ
', ',>、|lll'' .:.::`'''ﾞﾒ`';;;:::::;;ｲｪｭ┤
,ﾞ､ﾞ'- .!l' :..:..:.:.::;r'"´;;;:::..:.: :.l; :.:.:. | 梟雄松永久秀様が優雅に3get！
ｒ'ﾞ|::ゝ-┐ .:.／:.:.:.::::::::;;..:.:.:. l;. ,' お前ら俺様にひれ伏せ！
;;l l::::. :.'. .:' :.:.:.:.:,;;∠;;;ゝ=‐'ﾞ;.:.. /
;;ﾞ､ﾞ､:::. .:.;. ..:.:.:.'''''''''ﾆ,,,,,,,,＿_ヾﾂ
;;;;ヽヽ:. :.:＼:.:.:.::::.:.:...､,,,,,,,,,, .. /
;;;;;;;ヽヽ:.:.::.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.::::.:.. .,.'
;;;;;;;;;;ヽヽ:.:::.:.:.:.:::` :､,:.:.;;;;;;;;;/;;;`;-,､
;;;;;;;;;;;;;;＼＼::::::::.:.:.::::｀ﾞﾞﾞﾞﾞ";;;;;;;;;;;;;;;`;-,､
>>1 足利義輝へ 必 死 だ な www
>>2 細川晴元へ 仇敵の長慶から隠居料せしめるって、DQN満漢だなwww
>>4 十河一存へ なにが鬼だよ「落馬」しといてなwww
>>5 織田信長へ 田舎者に茶器なんざ56億3000万年早ーよwww
>>6 武田信玄へ お前がヘタレだから愛しい九十九茄子があのうつけに・・・(涙
>>7 上杉謙信へ お前もだ！命まで失っただろうが。後で日勤教育な
>>8 斎藤道三へ 兄貴、お疲れ様です！下克上から女まで教えていただいて感謝してます。
>>9 宇喜多直家へ 最近株が上がっているのはお前か？まあ、茶でも飲んで行けや。
>>10-1000 お前ら光栄のゲームやる時は俺を主人公にしろよ
,.'lllllllllli:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::;;;;;;;;;;;;;;;:＼
. /llllllllllll!:.:.:.:. :.:.:.:.:.:.:.::;;;;;;;::::::.:ヽ
llllllllllllllll,:.:.: :.:.:.:.:.:.:.:::::::::.:.:. ﾞ
. |lllllllllllllllii,.:.: ..:.:.:.:.:.:.:;;;;:::::::::. |
|llllllllllllllllllllli,: :.:.:.:.:.:.:;;i;;;;;;;;;::::.:.:. |
,'"~`ヽllllllllll!' ＝＝､:;;;/;;;;;;;;;;;;;::.:. j
!.l"｀,, |llllll!' :.:.:::;,,,___`ヾ､;;;;;;;;::;､rィ
', ',>、|lll'' .:.::`'''ﾞﾒ`';;;:::::;;ｲｪｭ┤
,ﾞ､ﾞ'- .!l' :..:..:.:.::;r'"´;;;:::..:.: :.l; :.:.:. | 梟雄松永久秀様が優雅に3get！
ｒ'ﾞ|::ゝ-┐ .:.／:.:.:.::::::::;;..:.:.:. l;. ,' お前ら俺様にひれ伏せ！
;;l l::::. :.'. .:' :.:.:.:.:,;;∠;;;ゝ=‐'ﾞ;.:.. /
;;ﾞ､ﾞ､:::. .:.;. ..:.:.:.'''''''''ﾆ,,,,,,,,＿_ヾﾂ
;;;;ヽヽ:. :.:＼:.:.:.::::.:.:...､,,,,,,,,,, .. /
;;;;;;;ヽヽ:.:.::.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.::::.:.. .,.'
;;;;;;;;;;ヽヽ:.:::.:.:.:.:::` :､,:.:.;;;;;;;;;/;;;`;-,､
;;;;;;;;;;;;;;＼＼::::::::.:.:.::::｀ﾞﾞﾞﾞﾞ";;;;;;;;;;;;;;;`;-,､
>>1 足利義輝へ 必 死 だ な www
>>2 細川晴元へ 仇敵の長慶から隠居料せしめるって、DQN満漢だなwww
>>4 十河一存へ なにが鬼だよ「落馬」しといてなwww
>>5 織田信長へ 田舎者に茶器なんざ56億3000万年早ーよwww
>>6 武田信玄へ お前がヘタレだから愛しい九十九茄子があのうつけに・・・(涙
>>7 上杉謙信へ お前もだ！命まで失っただろうが。後で日勤教育な
>>8 斎藤道三へ 兄貴、お疲れ様です！下克上から女まで教えていただいて感謝してます。
>>9 宇喜多直家へ 最近株が上がっているのはお前か？まあ、茶でも飲んで行けや。
>>10-1000 お前ら光栄のゲームやる時は俺を主人公にしろよ
4 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/27(金) 23:23:02.70 ID:s2ja007q
それにしてもマスゴミが最後の逃げ場を逃したのが面白すぎるｗ
6 ：無党派さん：2012/04/27(金) 23:24:26.06 ID:vn0DVpfV
7 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/27(金) 23:24:45.41 ID:s2ja007q
何度も言うが96条だけ変えろ
あとは日本国民を信じろ
あとは日本国民を信じろ
>>1
乙。これ実質１０２６？
乙。これ実質１０２６？
>>7
ゴミ売りの世論調査見てると 信じられんわw
ゴミ売りの世論調査見てると 信じられんわw
「４億円ものお金、一体どっから出てきたのか〜」
辛抱やみのや宮根はコレばっか言ってるんだが
国会議員四十数年やっててかみさんが準ゼネの娘で
ベストセラー抱えてるのに何ドヤ顔で喚いてるのか？
わらわすなｗ
みのテメーの年収も億単位だろがクズが
辛抱やみのや宮根はコレばっか言ってるんだが
国会議員四十数年やっててかみさんが準ゼネの娘で
ベストセラー抱えてるのに何ドヤ顔で喚いてるのか？
わらわすなｗ
みのテメーの年収も億単位だろがクズが
>>10
国税は消費税反対の著者には年収３００万円でも調査に入りますが犬には年収数億円でも調査に入りませんw
国税は消費税反対の著者には年収３００万円でも調査に入りますが犬には年収数億円でも調査に入りませんw
>>9
全くだw
全くだw
14 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/27(金) 23:27:57.01 ID:s2ja007q
>>9
日本国民を信じられないなら民主主義を否定するんだな
日本国民を信じられないなら民主主義を否定するんだな
15 ：無党派さん：2012/04/27(金) 23:27:59.31 ID:9QgqSElc
>>http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1335492547/538 ID:ehy8a4TI
土下座弁護を拒否したのは被告人自身の選択
>>http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1335492547/603 ID:eBzzEwyR
被告人本人が事件を問い直すとしたのだから
新たな弁護人として被告人の依頼どおりにするのは自然なこと
>>http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1335492547/618 ID:4RgBuyxu
検察が被疑者と同房の人間をそそのかして入手した手紙で
検察が世論誘導したのにまんまと乗せられている検察の奴隷そのものだ＞ID:4RgBuyxu
実におめでてえな
土下座弁護を拒否したのは被告人自身の選択
>>http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1335492547/603 ID:eBzzEwyR
被告人本人が事件を問い直すとしたのだから
新たな弁護人として被告人の依頼どおりにするのは自然なこと
>>http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1335492547/618 ID:4RgBuyxu
検察が被疑者と同房の人間をそそのかして入手した手紙で
検察が世論誘導したのにまんまと乗せられている検察の奴隷そのものだ＞ID:4RgBuyxu
実におめでてえな
ま、常連ですら
投票の瞬間に生きている奴だけが国民だ、そこでの多数意見に従うのが民主主義だ、
なんて事を言うんだから根は深いよ
右翼はいても保守の政治家がほとんどいないはずだよ
投票の瞬間に生きている奴だけが国民だ、そこでの多数意見に従うのが民主主義だ、
なんて事を言うんだから根は深いよ
右翼はいても保守の政治家がほとんどいないはずだよ
>>14
民主主義が多数決だと思ってるバカだなこいつw だから理系は・・・w
民主主義が多数決だと思ってるバカだなこいつw だから理系は・・・w
>>1さんおつです！
すさまじいゲンダイの表紙晒しておきますね。
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm50474.jpg
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm50475.jpg
すさまじいゲンダイの表紙晒しておきますね。
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm50474.jpg
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm50475.jpg
19 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/27(金) 23:29:16.18 ID:s2ja007q
>>17
で、オマエはどう思ってるのかそれを言ってみろよカスｗ
で、オマエはどう思ってるのかそれを言ってみろよカスｗ
>>16
多数決に優る法の支配の理念すら知らんのが普通だよ。日本人は。
多数決に優る法の支配の理念すら知らんのが普通だよ。日本人は。
>>18
これ、木曜夕方のやつですよね？
これ、木曜夕方のやつですよね？
理系の馬鹿に説明して分かるなら苦労せんわなw
>>18
おおそうだ 天皇賞だ わすれてた
おおそうだ 天皇賞だ わすれてた
>>22
アメリカというか、独立の精神ね。
アメリカというか、独立の精神ね。
>>21
でしたね。日付は27（金）になってます。
でしたね。日付は27（金）になってます。
27 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/27(金) 23:31:58.20 ID:s2ja007q
>>5
別に占領されて出来たとはいっても
そこに日本人の手による原案も修正もいくらでも入っているわけで
というかアメリカの知恵も借りてつくった憲法を捨てるというのは
日米安保を破棄することと同等かそれ以上に
日本のアメリカ離れということでもあるわけで
アメリカの日本に対する警戒感を招きこそすれ
自主憲法制定でアメリカが安心するとか日本を一層信頼するとかにはならない
別に占領されて出来たとはいっても
そこに日本人の手による原案も修正もいくらでも入っているわけで
というかアメリカの知恵も借りてつくった憲法を捨てるというのは
日米安保を破棄することと同等かそれ以上に
日本のアメリカ離れということでもあるわけで
アメリカの日本に対する警戒感を招きこそすれ
自主憲法制定でアメリカが安心するとか日本を一層信頼するとかにはならない
ちなみに今日のゲンダイでは、昨日みんなが心配していた佐高信がコメントしてますw
31 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/27(金) 23:33:30.50 ID:s2ja007q
>>29
ポチ過ぎる
ポチ過ぎる
今日も窓爺の無双ターンの日か。
34 ：無党派さん：2012/04/27(金) 23:34:35.06 ID:9YsRTBJZ
トヨタをも圧倒する高い純資産比率、社会福祉法人と宗教法人に対する課税はどうなっているか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330317232/
1：ライトスタッフ◎φ ★：2012/02/27(月) 13:33:52.42 ID:???
■社会福祉法人・宗教法人に対する課税はどうなっているか
2007年（平成19）年の公益法人改革を受けて08年（平成20年）に公益法人課税も改正が行われた。
この結果、一般社団・財団法人法により設立された一般社団法人と一般財団法人のうち、
公益法人認定法により公益性の認定を受けた公益社団法人と公益財団法人の両者を公益法人と呼ぶことになり、
これまで公益法人の中に含めて議論されてきた社会福祉法人と宗教法人は、公益法人の定義から外れることになった。
もっとも法人税法上は、これら特別法に基づき設立された団体も含めて「公益法人等」としてひっくるめて議論されることが多い。
本稿では、紛らわしさを避けて、社会福祉法人と宗教法人の課税問題を個々に議論することとした。
社会福祉法人・宗教法人に対する課税の優遇は、以下の3つの局面で行われている。
第1に、税率が軽減されている。
一般法人税率が30％に対して、彼らは22％と優遇された税率で、
公益法人（公益社団 ・公益財団法人）の30％の法人税率よりも軽減されている（いずれも平成23年現在）。
第2に、収益事業のみ課税になる。
一般法人は、収益・非収益を問わず、すべての所得に対して、益金から損金を除いた残りに課税される。しかし、
社会福祉法人・宗教法人は原則非課税で、「収益事業から生じた所得に対してのみ課税」される。
彼らが収益事業を行う場合には、
同種の収益事業を行う営利法人の競争条件を不利にしないという公平性の観点から、課税されるのである。
第3に、みなし寄付金制度がある。
収益事業に属する資産のうちから、その収益事業以外の事業のために支出した金額は、
その収益事業からの寄付金とみなして、一定の限度額の中で、損金算入が認められる。 社会福祉法人については、
所得金額の50％、あるいは年200万円の多い方が損金算入限度となっており、この部分は事実上非課税である。
■抜群に高い純資産比率 多すぎる社会福祉法人の内部留保
社会福祉法人の問題を、キヤノングローバル戦略研究所の松山幸弘研究主幹の指摘から始めたい。
社会福祉法人のうち特に補助金の恩恵を受けている施設経営法人約1万6000について、
松山氏が財務データを推計した結果によると、「施設を経営する社会福祉法人全体では黒字額が4451億円（収入に対し5.9％）、
純資産が12兆8534億円（総資産に対し79.4％） となった。
トヨタ自動車（11年3月期の連結最終利益4081億円＝2.1％、自己資本10兆3323億円＝34.7％）を上回る水準だ。」
（2011年7月7日付日本経済新聞・経済教室）
社会福祉法人は、制度上配当という形で内部留保を外部に流出させることが制限されている。
それにしても、補助金を受け取りながら莫大な内部留保をため込んでいるという事実は、
前述した優遇税率・税制と無関係ではなかろう。
社会福祉法人は、収益事業課税の範囲から不動産貸付業、席貸業及び医療保健業が除外されており、
さらに保育事業については現行の収益事業34業種のいずれにも該当しないものとして取り扱われている。
その結果、社会福祉法人のうち法人税が課税されている
法人数は、極めて限定的な数となっているものといわれている。(※続く)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330317232/
1：ライトスタッフ◎φ ★：2012/02/27(月) 13:33:52.42 ID:???
■社会福祉法人・宗教法人に対する課税はどうなっているか
2007年（平成19）年の公益法人改革を受けて08年（平成20年）に公益法人課税も改正が行われた。
この結果、一般社団・財団法人法により設立された一般社団法人と一般財団法人のうち、
公益法人認定法により公益性の認定を受けた公益社団法人と公益財団法人の両者を公益法人と呼ぶことになり、
これまで公益法人の中に含めて議論されてきた社会福祉法人と宗教法人は、公益法人の定義から外れることになった。
もっとも法人税法上は、これら特別法に基づき設立された団体も含めて「公益法人等」としてひっくるめて議論されることが多い。
本稿では、紛らわしさを避けて、社会福祉法人と宗教法人の課税問題を個々に議論することとした。
社会福祉法人・宗教法人に対する課税の優遇は、以下の3つの局面で行われている。
第1に、税率が軽減されている。
一般法人税率が30％に対して、彼らは22％と優遇された税率で、
公益法人（公益社団 ・公益財団法人）の30％の法人税率よりも軽減されている（いずれも平成23年現在）。
第2に、収益事業のみ課税になる。
一般法人は、収益・非収益を問わず、すべての所得に対して、益金から損金を除いた残りに課税される。しかし、
社会福祉法人・宗教法人は原則非課税で、「収益事業から生じた所得に対してのみ課税」される。
彼らが収益事業を行う場合には、
同種の収益事業を行う営利法人の競争条件を不利にしないという公平性の観点から、課税されるのである。
第3に、みなし寄付金制度がある。
収益事業に属する資産のうちから、その収益事業以外の事業のために支出した金額は、
その収益事業からの寄付金とみなして、一定の限度額の中で、損金算入が認められる。 社会福祉法人については、
所得金額の50％、あるいは年200万円の多い方が損金算入限度となっており、この部分は事実上非課税である。
■抜群に高い純資産比率 多すぎる社会福祉法人の内部留保
社会福祉法人の問題を、キヤノングローバル戦略研究所の松山幸弘研究主幹の指摘から始めたい。
社会福祉法人のうち特に補助金の恩恵を受けている施設経営法人約1万6000について、
松山氏が財務データを推計した結果によると、「施設を経営する社会福祉法人全体では黒字額が4451億円（収入に対し5.9％）、
純資産が12兆8534億円（総資産に対し79.4％） となった。
トヨタ自動車（11年3月期の連結最終利益4081億円＝2.1％、自己資本10兆3323億円＝34.7％）を上回る水準だ。」
（2011年7月7日付日本経済新聞・経済教室）
社会福祉法人は、制度上配当という形で内部留保を外部に流出させることが制限されている。
それにしても、補助金を受け取りながら莫大な内部留保をため込んでいるという事実は、
前述した優遇税率・税制と無関係ではなかろう。
社会福祉法人は、収益事業課税の範囲から不動産貸付業、席貸業及び医療保健業が除外されており、
さらに保育事業については現行の収益事業34業種のいずれにも該当しないものとして取り扱われている。
その結果、社会福祉法人のうち法人税が課税されている
法人数は、極めて限定的な数となっているものといわれている。(※続く)
35 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/27(金) 23:34:35.22 ID:s2ja007q
>>32
オマエさ、文系の定義言ってみろｗ
オマエさ、文系の定義言ってみろｗ
今日の東京新聞の各記事も晒したいな
37 ：無党派さん：2012/04/27(金) 23:35:02.03 ID:9YsRTBJZ
2：ライトスタッフ◎φ ★：2012/02/27(月) 13:34:09.75 ID:???
介護サービス事業（医療保健業に該当）や保育事業など、既に株式会社等の民間企業が参入している事業においては、
社会福祉法人は非課税でＮＰＯ法人や株式会社等は課税というアンバランス、不公平が生じている状態にある。
社会福祉法人が事実上非課税とされているのは、かつては他の公益法人等に比べて厳しい規制がかかっていることや、
社会福祉事業の分野に民間企業が参入しておらず、その分野での公の代替を期待されたという背景があるのだろう。
しかし現状において、なお非課税とする明確な理由が存在しているのかという疑問が残る。
そこで、民間企業と競合状態にある事業については、収益事業課税の対象とする、または
社会福祉法人制度を見直して公益社団・財団法人と同様の明確かつ厳格な基準を設けた上で、
本来事業（社会福祉事業）を非課税にするといった課税方式の抜本的な見直しを検討すべきではなかろうか。
■収益事業と非収益事業の区分が難しい宗教法人課税
宗教法人とは、宗教法人法（昭和26年制定）により設立される法人である。教義をひろめ、儀式行事を行い、
及び信者を教化育成することを主たる目的とする団体、つまり「宗教団体」が、
都道府県知事若しくは文部科学大臣の認証を経て法人格を取得したもので、09年末 （平成21年末）で18万社ほどである。
その課税についても、冒頭のような優遇が行われている。よく問題になるのは、収益事業の判断である。課税される収益事業は、
法人税法施行令5条1項で、物品販売業、不動産販売業、不動産貸付業、倉庫業、請負業などの34事業
（付随して営まれるものを含む）で、継続して事業場を設けて営まれるものと決められている。
しかし、収益事業と収益事業以外との区分はどのようなものなのか、実際の適用は簡単ではない。
また、これが甘いと、事実上非課税となる。
■収益事業か否かが争われたペット供養事件
収益事業か否かが争われた有名な事例として、「ペット供養事件」というのがある。14世紀初めに
慈妙上人によって開山されたという古刹（宗教法人）が、ホームページを通じてペットの供養を宣伝し、
パンフレットに記された供養代金を受け取っていたが、このペット供養が収益事業に当たるかどうかが争われた。
最高裁判所は、「本件ペット葬祭業は、その目的、内容、料金の決め方、周知方法等の諸点に置いて、
宗教法人以外の法人が一般的に行う同種の事業と基本的に異なるものではなく、
これらの事業と競合するものと言わざるを得ない。」として、収益事業に当たるとした
（平成20年9月12日第2小法廷判決）。
最高裁判所は、支払いに対価性があるかどうか、事業が民間の事業と競合するかどうか、をメルクマールに、
社会通念に照らして総合的に判断すべきとして、料金表の存在やホームページへの掲載などが、
民間のペット供養業者と競合関係になるので、収益事業としたのである。 宗教法人等が行う
物品の販売について、収益事業に当たるかどうかは、法人税基本通達で、 以下のように定められている。
宗教法人におけるお守り、お札、おみくじ等の販売のように、その売価と仕入原価との関係からみて、
その差額が通常の物品販売業における売買利潤ではなく、実質は喜捨金と認められる場合のその販売は、
物品販売業に該当しないものとする。(※続く)
介護サービス事業（医療保健業に該当）や保育事業など、既に株式会社等の民間企業が参入している事業においては、
社会福祉法人は非課税でＮＰＯ法人や株式会社等は課税というアンバランス、不公平が生じている状態にある。
社会福祉法人が事実上非課税とされているのは、かつては他の公益法人等に比べて厳しい規制がかかっていることや、
社会福祉事業の分野に民間企業が参入しておらず、その分野での公の代替を期待されたという背景があるのだろう。
しかし現状において、なお非課税とする明確な理由が存在しているのかという疑問が残る。
そこで、民間企業と競合状態にある事業については、収益事業課税の対象とする、または
社会福祉法人制度を見直して公益社団・財団法人と同様の明確かつ厳格な基準を設けた上で、
本来事業（社会福祉事業）を非課税にするといった課税方式の抜本的な見直しを検討すべきではなかろうか。
■収益事業と非収益事業の区分が難しい宗教法人課税
宗教法人とは、宗教法人法（昭和26年制定）により設立される法人である。教義をひろめ、儀式行事を行い、
及び信者を教化育成することを主たる目的とする団体、つまり「宗教団体」が、
都道府県知事若しくは文部科学大臣の認証を経て法人格を取得したもので、09年末 （平成21年末）で18万社ほどである。
その課税についても、冒頭のような優遇が行われている。よく問題になるのは、収益事業の判断である。課税される収益事業は、
法人税法施行令5条1項で、物品販売業、不動産販売業、不動産貸付業、倉庫業、請負業などの34事業
（付随して営まれるものを含む）で、継続して事業場を設けて営まれるものと決められている。
しかし、収益事業と収益事業以外との区分はどのようなものなのか、実際の適用は簡単ではない。
また、これが甘いと、事実上非課税となる。
■収益事業か否かが争われたペット供養事件
収益事業か否かが争われた有名な事例として、「ペット供養事件」というのがある。14世紀初めに
慈妙上人によって開山されたという古刹（宗教法人）が、ホームページを通じてペットの供養を宣伝し、
パンフレットに記された供養代金を受け取っていたが、このペット供養が収益事業に当たるかどうかが争われた。
最高裁判所は、「本件ペット葬祭業は、その目的、内容、料金の決め方、周知方法等の諸点に置いて、
宗教法人以外の法人が一般的に行う同種の事業と基本的に異なるものではなく、
これらの事業と競合するものと言わざるを得ない。」として、収益事業に当たるとした
（平成20年9月12日第2小法廷判決）。
最高裁判所は、支払いに対価性があるかどうか、事業が民間の事業と競合するかどうか、をメルクマールに、
社会通念に照らして総合的に判断すべきとして、料金表の存在やホームページへの掲載などが、
民間のペット供養業者と競合関係になるので、収益事業としたのである。 宗教法人等が行う
物品の販売について、収益事業に当たるかどうかは、法人税基本通達で、 以下のように定められている。
宗教法人におけるお守り、お札、おみくじ等の販売のように、その売価と仕入原価との関係からみて、
その差額が通常の物品販売業における売買利潤ではなく、実質は喜捨金と認められる場合のその販売は、
物品販売業に該当しないものとする。(※続く)
>>33
老害のアホさ炸裂の日だろw
老害のアホさ炸裂の日だろw
39 ：無党派さん：2012/04/27(金) 23:35:22.36 ID:7WqzdzFh
40 ：無党派さん：2012/04/27(金) 23:35:28.21 ID:9YsRTBJZ
3：ライトスタッフ◎φ ★：2012/02/27(月) 13:34:19.61 ID:???
ただし、宗教法人以外の者が、一般の物品販売業として販売できる性質を有するもの
（例えば、絵葉書、写真帳、暦、線香、ろうそく、供花等）を、これらの一般の物品販売業者とおおむね同様の価格で、
参詣人等に販売している場合のその販売は、物品販売業に該当する。 最近では、人間の葬式についても
ビジネスが広まり、戒名など値段表を作り広くホームページで広告をする宗教法人も見受けられる。
葬儀といっても範囲は広く、民間の収益事業と何ら変わらないような事業が含まれている可能性もある。
また、不動産取得税、固定資産税についても、税制優遇がおこなわれており、その辺りも見直す余地がある。
■経理に関する透明性を高めることが第一歩
1995年（平成7年）12月の宗教法人法の一部改正により、次のうちのいずれかに該当する
宗教法人は、事務所備付け書類の一部の写しを所轄庁へ提出することが義務付けられた
（宗教法人法第25条）。
1．収益事業を行っている法人
2．年収が8000万円を超える法人
3．収支計算書を作成している法人
年間収入が8000万円以内の法人について、当分の間、収支計算書の作成義務を免除することとされているのは、
収入規模の小さな法人について直ちにその作成を義務づけることが、事務負担の面で困難が予想されるためであると
説明されている。当初は5000万円であったが8000万円に引き上げられた経緯がある。
通常の事業所得の場合には、3000万円を超えると税務署への明細書（総収入金額報告書）の提出が義務づけられる
（所得税法第231条の3）。宗教法人だけ別扱いする理由は無く、 この制度と整合性をとるべきではないか。
宗教法人に対する課税については、収入面より支出面を見直す余地が大いにある。そのためには、
宗教法人関係者への給与や私的な費消に対する課税をきちんと把握できる体制づくりが重要で、
宗教法人の経理に関するディスクロージャーを高めることはその第一歩である。
消費税率の引き上げは、国民全員に負担増となる。政治家や公務員も、まず隗より始めよ、身を切る改革、
ということで、厳しく身を処す必要がある。
このような国家の非常事態の中で、社会福祉法人や宗教法人が、一般法人よりはるかに
優遇された税制を継続することに対しても、見直しの目を向ける時期に来ている。
◎執筆者/森信茂樹 (中央大学法科大学院教授)
11. 2012年3月23日 22:54:38 : 6eldw2F0Xw
諸外国のように、政党を出す宗教法人は、全面課税、例、僧化学会。
政党を出さない宗教法人は、軽減課税、と言っても普通課税の８割程度。これが宗教課税の、基本である。
海外の宗教事情に関する調査報告書 目次
h t t p://www.bunka.go.jp/shukyouhoujin/mokuji.html
第134回国会における主要討議事項（公益法人課税関係）
h t t p://www.kantei.go.jp/jp/zeicho-up/1208/39-4.html
ただし、宗教法人以外の者が、一般の物品販売業として販売できる性質を有するもの
（例えば、絵葉書、写真帳、暦、線香、ろうそく、供花等）を、これらの一般の物品販売業者とおおむね同様の価格で、
参詣人等に販売している場合のその販売は、物品販売業に該当する。 最近では、人間の葬式についても
ビジネスが広まり、戒名など値段表を作り広くホームページで広告をする宗教法人も見受けられる。
葬儀といっても範囲は広く、民間の収益事業と何ら変わらないような事業が含まれている可能性もある。
また、不動産取得税、固定資産税についても、税制優遇がおこなわれており、その辺りも見直す余地がある。
■経理に関する透明性を高めることが第一歩
1995年（平成7年）12月の宗教法人法の一部改正により、次のうちのいずれかに該当する
宗教法人は、事務所備付け書類の一部の写しを所轄庁へ提出することが義務付けられた
（宗教法人法第25条）。
1．収益事業を行っている法人
2．年収が8000万円を超える法人
3．収支計算書を作成している法人
年間収入が8000万円以内の法人について、当分の間、収支計算書の作成義務を免除することとされているのは、
収入規模の小さな法人について直ちにその作成を義務づけることが、事務負担の面で困難が予想されるためであると
説明されている。当初は5000万円であったが8000万円に引き上げられた経緯がある。
通常の事業所得の場合には、3000万円を超えると税務署への明細書（総収入金額報告書）の提出が義務づけられる
（所得税法第231条の3）。宗教法人だけ別扱いする理由は無く、 この制度と整合性をとるべきではないか。
宗教法人に対する課税については、収入面より支出面を見直す余地が大いにある。そのためには、
宗教法人関係者への給与や私的な費消に対する課税をきちんと把握できる体制づくりが重要で、
宗教法人の経理に関するディスクロージャーを高めることはその第一歩である。
消費税率の引き上げは、国民全員に負担増となる。政治家や公務員も、まず隗より始めよ、身を切る改革、
ということで、厳しく身を処す必要がある。
このような国家の非常事態の中で、社会福祉法人や宗教法人が、一般法人よりはるかに
優遇された税制を継続することに対しても、見直しの目を向ける時期に来ている。
◎執筆者/森信茂樹 (中央大学法科大学院教授)
11. 2012年3月23日 22:54:38 : 6eldw2F0Xw
諸外国のように、政党を出す宗教法人は、全面課税、例、僧化学会。
政党を出さない宗教法人は、軽減課税、と言っても普通課税の８割程度。これが宗教課税の、基本である。
海外の宗教事情に関する調査報告書 目次
h t t p://www.bunka.go.jp/shukyouhoujin/mokuji.html
第134回国会における主要討議事項（公益法人課税関係）
h t t p://www.kantei.go.jp/jp/zeicho-up/1208/39-4.html
41 ：無党派さん：2012/04/27(金) 23:36:02.04 ID:9YsRTBJZ
週刊新潮2011年3月10日号に『4兆円の財源が飛び出す「宗教法人」に課税せよ！』という記事が掲載
欧米諸国もびっくりする日本の｢非課税枠｣が緩すぎる
「宗教法人の宗教活動についてはあくまでも非課税が原則。これは世界の常識です。それに、宗教法人の中には
小さな社寺など課税できるほどの所得などなく、持ち出しで運営されているところもある。むしろそういう宗教法人の
方が圧倒的に多く、一部の巨大新興宗教法人に金が集まりすぎ、不透明なままであることが問題なのです」
宗教法人の税制を研究する白？大学法学部教授兼大学院法学研究科長の石村耕治氏が言う。
「たとえばアメリカの場合、宗教法人は一定額以上の寄付者に金額を明記した証明書を発行します。
寄付者はそれで所得税の控除を申請でき、同時に、課税庁は宗教法人に幾ら寄付が入ったかを把握できる。
もちろん、日曜日の教会での小額の献金などにはいちいち証明書は発行されませんがね」
日米とも、宗教法人の宗教活動は非課税である。ただし、日本では宗教法人の認証を受ければ自動的に永続して
申告の必要がないため、創価学会の財務など収入の総額は税務当局ですらまったく把握できない
完全なブラックボックスになる。が、アメリカの場合、寄付額の証明書によって把握でき、なおかつ、
「そもそも法人格を取得したからといって、日本みたいに自動的に非課税にならない。営利目的でないか
政治目的を持っていないか、税務当局が厳しい審査をする。しかも、一度免税を認めても税務調査は定期的に続き、
場合によっては途中で免税特権を剥奪することもある」（米国の宗教法人税制に詳しい私大教授）
実際、超保守派キリスト教系宗教団体が反共活動を理由に剥奪されたり、剥奪後25年も裁判で争ったケースなどもあるという。
（週刊新潮社2011年3月10日号）
消費税の4割 さらに加えて、
「日本の場合、課税される収益事業についても優遇された軽減税率が適用されるが、
アメリカは一般企業の法人税と同じ税率です」（同）
もっとも、同じ先進国でも国境を定めるイギリスの場合、宗教心の篤さの違いからか、
収益事業についても全額非課税だという。が、それでも、非キリスト教団体には財務状況の情報開示を請求する法律があるし、
他にもフランスやドイツなど、財務監査や課税庁による厳格な審査を規定している国が多い。
「日本の宗教法人約18万のうち、収益を上げているのは1％ほど。これらの収益、資産を推計し、
優遇措置をなくして法人税、固定資産税などを適正に課税した場合の税収を試算したところ、
現在でも約4兆円ありましたよ」（ジャーナリストの山田直樹氏）
これは消費税収入の実に4割。財源もなしに子ども手当てをバラ撒き、その尻拭いで増税するよりやるべきことがあるではないか。
今すぐ宗教法人に課税せよ。その方がよっぽど国民の支持を得られるに違いない。
欧米諸国もびっくりする日本の｢非課税枠｣が緩すぎる
「宗教法人の宗教活動についてはあくまでも非課税が原則。これは世界の常識です。それに、宗教法人の中には
小さな社寺など課税できるほどの所得などなく、持ち出しで運営されているところもある。むしろそういう宗教法人の
方が圧倒的に多く、一部の巨大新興宗教法人に金が集まりすぎ、不透明なままであることが問題なのです」
宗教法人の税制を研究する白？大学法学部教授兼大学院法学研究科長の石村耕治氏が言う。
「たとえばアメリカの場合、宗教法人は一定額以上の寄付者に金額を明記した証明書を発行します。
寄付者はそれで所得税の控除を申請でき、同時に、課税庁は宗教法人に幾ら寄付が入ったかを把握できる。
もちろん、日曜日の教会での小額の献金などにはいちいち証明書は発行されませんがね」
日米とも、宗教法人の宗教活動は非課税である。ただし、日本では宗教法人の認証を受ければ自動的に永続して
申告の必要がないため、創価学会の財務など収入の総額は税務当局ですらまったく把握できない
完全なブラックボックスになる。が、アメリカの場合、寄付額の証明書によって把握でき、なおかつ、
「そもそも法人格を取得したからといって、日本みたいに自動的に非課税にならない。営利目的でないか
政治目的を持っていないか、税務当局が厳しい審査をする。しかも、一度免税を認めても税務調査は定期的に続き、
場合によっては途中で免税特権を剥奪することもある」（米国の宗教法人税制に詳しい私大教授）
実際、超保守派キリスト教系宗教団体が反共活動を理由に剥奪されたり、剥奪後25年も裁判で争ったケースなどもあるという。
（週刊新潮社2011年3月10日号）
消費税の4割 さらに加えて、
「日本の場合、課税される収益事業についても優遇された軽減税率が適用されるが、
アメリカは一般企業の法人税と同じ税率です」（同）
もっとも、同じ先進国でも国境を定めるイギリスの場合、宗教心の篤さの違いからか、
収益事業についても全額非課税だという。が、それでも、非キリスト教団体には財務状況の情報開示を請求する法律があるし、
他にもフランスやドイツなど、財務監査や課税庁による厳格な審査を規定している国が多い。
「日本の宗教法人約18万のうち、収益を上げているのは1％ほど。これらの収益、資産を推計し、
優遇措置をなくして法人税、固定資産税などを適正に課税した場合の税収を試算したところ、
現在でも約4兆円ありましたよ」（ジャーナリストの山田直樹氏）
これは消費税収入の実に4割。財源もなしに子ども手当てをバラ撒き、その尻拭いで増税するよりやるべきことがあるではないか。
今すぐ宗教法人に課税せよ。その方がよっぽど国民の支持を得られるに違いない。
右翼と保守は別物
保守ってのはいわゆるポツダム保守＝アメポチ
ゆえに一水会は保守にあらず
保守ってのはいわゆるポツダム保守＝アメポチ
ゆえに一水会は保守にあらず
つかそろそろ昭和は歴史にしたいんだが
何でいつまでも占領下謹製でなくてはならぬ？
それこそ独立が阻害されてる感が
何でいつまでも占領下謹製でなくてはならぬ？
それこそ独立が阻害されてる感が
>>34
会計がでたらめ最悪なのは学校法人だろうに。
会計がでたらめ最悪なのは学校法人だろうに。
46 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/27(金) 23:36:48.53 ID:s2ja007q
ID:DYzLzq6a
↑
このバカに民主主義を説明しろと言ってるんだが
文系だ理系だ言って逃げまわってるｗ
↑
このバカに民主主義を説明しろと言ってるんだが
文系だ理系だ言って逃げまわってるｗ
47 ：無党派さん：2012/04/27(金) 23:37:30.11 ID:q3qFQ3qa
憲法は最高裁判所の違憲判決と言う最終的な救済制度でもあるからね
硬性憲法のままで現行憲法維持するのがベスト
ただ、死刑判決が出た後冤罪と発覚する場合もある
ノリと勢いは基本的人権に関わる法務省所管の法制度で使うものではないな
硬性憲法のままで現行憲法維持するのがベスト
ただ、死刑判決が出た後冤罪と発覚する場合もある
ノリと勢いは基本的人権に関わる法務省所管の法制度で使うものではないな
憲法の教科書すら読んで無い人間には難しいだろうな
49 ：無党派さん：2012/04/27(金) 23:38:23.26 ID:7WqzdzFh
>>30
生きてたんだ。
生きてたんだ。
50 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/27(金) 23:38:32.39 ID:s2ja007q
51 ：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2012/04/27(金) 23:38:52.72 ID:g3F+l2H+
52 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/27(金) 23:39:06.52 ID:s2ja007q
民主主義とは国民（有権者）の気分を示す制度である。
その気分が真っ当なものかどうかは極めて危うい。
その気分が真っ当なものかどうかは極めて危うい。
辻恵「私が有権者にいくら説明しても、
『だって小沢さんは4億円貰って土地を買った人なんでしょ？テレビがそう言ってる』
という人がいっぱいいる」
『だって小沢さんは4億円貰って土地を買った人なんでしょ？テレビがそう言ってる』
という人がいっぱいいる」
55 ：クレタ島民：2012/04/27(金) 23:39:42.13 ID:Lqd03Dwb
稲博士が以下のビデオで、低濃度の放射能量は体によく、野菜や牛乳、全て何でもどんどん食べて下さい、
農家の人たちも低濃度の放射能があるからと言って作物を捨てるような馬鹿な真似はしないでくださいと、
人を殺しても構わないとでも言うような全くのウソ情報、デマ情報を流しています。
おそらく、彼は政府に買収されて、市民に放射能で汚染された食べ物は本当は少しでも食すると、対内被爆し、
数年後には発がんして、即死んでしまう危険性が非常に高いにも関わらず、体に安全だからどんどん食べなさいと信じられないような嘘をついているように見えますが・・・。
こんなビデオを絶対に信用しないでください！
稲博士の講演会ビデオ：http://www.youtube.com/watch?v=PQcgw9CDYO8
http://www.actiblog.com/whoomoi/194932
ケラケラ
農家の人たちも低濃度の放射能があるからと言って作物を捨てるような馬鹿な真似はしないでくださいと、
人を殺しても構わないとでも言うような全くのウソ情報、デマ情報を流しています。
おそらく、彼は政府に買収されて、市民に放射能で汚染された食べ物は本当は少しでも食すると、対内被爆し、
数年後には発がんして、即死んでしまう危険性が非常に高いにも関わらず、体に安全だからどんどん食べなさいと信じられないような嘘をついているように見えますが・・・。
こんなビデオを絶対に信用しないでください！
稲博士の講演会ビデオ：http://www.youtube.com/watch?v=PQcgw9CDYO8
http://www.actiblog.com/whoomoi/194932
ケラケラ
57 ：無党派さん：2012/04/27(金) 23:39:56.00 ID:+LOWt8ba
小沢氏「説明責任果たさず」８７％…読売調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120427-OYT1T01004.htm?from=main1
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120427-OYT1T01004.htm?from=main1
58 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2012/04/27(金) 23:40:21.53 ID:7aCXemaR
>>51
アホ爺に玉砕されたやつってほとんどいねぇぞw
アホ爺に玉砕されたやつってほとんどいねぇぞw
石原の小沢非難もわかると言えばわかるんだが…
それぞれ細かく見ると単なる言いがかりなんだよな
期ズレはあったにせよ勧めたのが小沢事務所じゃなくて不動産屋とかなんじゃそりゃ？って話だし
石原による小沢のアメポチ批判はまあ一部合理性はあるかも知れないが、当時アメリカの要求つっぱねる政治的パワーと戦略があったかというと無いし
指定弁護士に同感とか言われても、そもそも期ズレ主張したのが不動産屋じゃいくら小沢黒幕説つくりたくてもあまりにお粗末
石原自身自民党で出世できず個人戦に方向変えた人間
組織まとめあげる力量は小沢に遥かに劣る
それぞれ細かく見ると単なる言いがかりなんだよな
期ズレはあったにせよ勧めたのが小沢事務所じゃなくて不動産屋とかなんじゃそりゃ？って話だし
石原による小沢のアメポチ批判はまあ一部合理性はあるかも知れないが、当時アメリカの要求つっぱねる政治的パワーと戦略があったかというと無いし
指定弁護士に同感とか言われても、そもそも期ズレ主張したのが不動産屋じゃいくら小沢黒幕説つくりたくてもあまりにお粗末
石原自身自民党で出世できず個人戦に方向変えた人間
組織まとめあげる力量は小沢に遥かに劣る
>>52
痛いトコつかれると粘着するコンプレックスの塊＝爺w
痛いトコつかれると粘着するコンプレックスの塊＝爺w
62 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/27(金) 23:41:23.04 ID:s2ja007q
64 ：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2012/04/27(金) 23:41:25.26 ID:g3F+l2H+
>>57
4億は正当な資産だって前提となる知識を、質問の前に提示すべきだね
4億は正当な資産だって前提となる知識を、質問の前に提示すべきだね
>>54
宅建でも必死に勉強せんと
仮登記や農地転用
市街地農地なんで許可は早いとかそりゃ分からんわ
田舎なら審査で数ヶ月待たされる
んで地目畑で４００平方になのに滅茶高い
まあこれは世田谷だからだろうが
宅建でも必死に勉強せんと
仮登記や農地転用
市街地農地なんで許可は早いとかそりゃ分からんわ
田舎なら審査で数ヶ月待たされる
んで地目畑で４００平方になのに滅茶高い
まあこれは世田谷だからだろうが
>>51
なるほど。解説ありがとう。窓爺が無双の日は誰にも窓爺の勢いは止められないみたいだな。
なるほど。解説ありがとう。窓爺が無双の日は誰にも窓爺の勢いは止められないみたいだな。
ﾏﾀﾞｧ？チンチン！ このパターんのみw
68 ：無党派さん：2012/04/27(金) 23:42:25.54 ID:q3qFQ3qa
>>55
現行憲法はそのままで、法律は国会で決めるのが良い
現行憲法はそのままで、法律は国会で決めるのが良い
69 ：無党派さん：2012/04/27(金) 23:42:50.55 ID:7WqzdzFh
>>65
宅建レベルすら全く理解されとらんからなマスゴミ業界ではw
宅建レベルすら全く理解されとらんからなマスゴミ業界ではw
魚住昭「記者に誤った報道を続けてきたという反省はない。
検察周辺から聞いた事をそのまま書いただけで、それが報道だと思っている」
検察周辺から聞いた事をそのまま書いただけで、それが報道だと思っている」
73 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/27(金) 23:43:30.43 ID:s2ja007q
転用するまえだからそりゃ本登記は無理
許可がポシャれば売買じたいおじゃんだし
てかややこしいわ…
許可がポシャれば売買じたいおじゃんだし
てかややこしいわ…
>>31
ポチでも別にいいんじゃね
鳩山も菅もアメリカ離れや一定の距離感を模索したが短命に終わった
その結果の対米べったりべたべた追従野田政権
右手に自主憲法制定の理想
左手にアメリカ追従の現実
それらを同時に持ちながら現実を現実として生きてきたのが
戦後の自民党政権なのだから
ポチでも別にいいんじゃね
鳩山も菅もアメリカ離れや一定の距離感を模索したが短命に終わった
その結果の対米べったりべたべた追従野田政権
右手に自主憲法制定の理想
左手にアメリカ追従の現実
それらを同時に持ちながら現実を現実として生きてきたのが
戦後の自民党政権なのだから
77 ：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2012/04/27(金) 23:45:16.34 ID:g3F+l2H+
78 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/27(金) 23:45:25.43 ID:s2ja007q
>>73
変えたら近代立憲民主主義国家としては終了って部分があるって理解してるのか？
変えたら近代立憲民主主義国家としては終了って部分があるって理解してるのか？
80 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2012/04/27(金) 23:46:15.87 ID:7aCXemaR
81 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/27(金) 23:46:47.71 ID:s2ja007q
法の支配とは、専断的な国家権力の支配を排斥し、権力を法で拘束することによって、国民の権利・自由を擁護することを目的とする原理をいいます。
これ変えたらそもそも近代国家ではなくなるって 知らんのかねw
これ変えたらそもそも近代国家ではなくなるって 知らんのかねw
>>77
枝野のアホの信者かよw 負け犬が偉そうにw
枝野のアホの信者かよw 負け犬が偉そうにw
>>81
頭悪いのか？それとも無知？w
頭悪いのか？それとも無知？w
85 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/27(金) 23:48:18.90 ID:s2ja007q
>>82
もしかして法改正したら近代国家じゃなくなるって言ってるのか？ オマエｗ
もしかして法改正したら近代国家じゃなくなるって言ってるのか？ オマエｗ
87 ：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2012/04/27(金) 23:48:41.05 ID:g3F+l2H+
BS1の番組はギリシャの観光から入るかと思いきや経済問題の解説とか、斬新な番組だな
ギリシャになりたい
>>77
まったくその指摘通りだね。いやはやお見事
まったくその指摘通りだね。いやはやお見事
>>78
ポチ論の論拠は、「今不自由無いだろ
なにか改正して今よりうまくいくのか？」論だな
いわゆる戦略を持たないことで相手を安心させて、その間に利益だけもらうという現状維持派
自民党で最も主流だった考え方だが、それがこれからも未来永劫大丈夫な保証はどこにも無いし
ポチ論の論拠は、「今不自由無いだろ
なにか改正して今よりうまくいくのか？」論だな
いわゆる戦略を持たないことで相手を安心させて、その間に利益だけもらうという現状維持派
自民党で最も主流だった考え方だが、それがこれからも未来永劫大丈夫な保証はどこにも無いし
法の支配の内容
1. 憲法が最高の法規であること
2. 個人の人権が権力によって侵されないこと
3. 権力の恣意的行使を抑制する裁判所の役割に対する尊重
4. 法の内容・手続の公正を要求する適正手続
小沢裁判はこの憲法の大原則に関わる大問題でもあるんだな
1. 憲法が最高の法規であること
2. 個人の人権が権力によって侵されないこと
3. 権力の恣意的行使を抑制する裁判所の役割に対する尊重
4. 法の内容・手続の公正を要求する適正手続
小沢裁判はこの憲法の大原則に関わる大問題でもあるんだな
>>85
うわ こんだけのアホがいるとはw 法律と憲法をいっしょにしてやがるw
うわ こんだけのアホがいるとはw 法律と憲法をいっしょにしてやがるw
特集ワイド:「小沢元代表は推定有罪」の罪
資金管理団体「陸山会」の土地購入を巡り、政治資金規正法
違反（虚偽記載）で検察審査会の議決により強制起訴された
民主党の小沢一郎元代表（６９）に下された判決は無罪。剛腕、
壊し屋などダーティーなイメージがある政界実力者なだけに、検察も、
民主党も、そしてメディアも、「推定有罪」で小沢元代表を遇しては
こなかったか。【瀬尾忠義】
■検察は
◇制度悪用の疑念ぬぐえず−−木谷明さん（元裁判官）
裁判の過程で、小沢元代表の元秘書の衆院議員、石川知裕
被告への再聴取で、田代政弘検事が虚偽の捜査報告書を作成
し、検察審査会に提出したことが明らかになっている。つまり検察は
自らの手を汚さないで、検察審に元代表を強制起訴させたと見ら
れても仕方がない事案だ。検察審は、検察が提出した捜査報告書
をウソだとは思わない。もし、検察審が起訴議決すると検察側が
見越していたとするならば悪質で、制度を悪用したと言える。無罪
判決は当然のことだろう。
元代表に対する検察の対応は重大な人権侵害だ。検察は自ら
のストーリーに沿った事実とは違う調書を作成することに抵抗感が
なくなっているように感じられる。地検の取り調べや強制起訴で、
元代表は首相になるチャンスを失ったのかもしれず、政治生命を
傷つけられたと言える。
確かに、４億円の流れなど、分からない点は残っており、政治家
としての説明責任はあると思う。だが、重要なのは、政治家の説明
責任と、刑事責任は別に考えなければいけないということだ。
この判決をもって検察審が起訴できる仕組みをやめるなど制度を
変えるのは早計だ。今回のようなことが起きないようにするには、
虚偽の報告書や供述調書を作成できないように検察の取り調べ
を全面可視化することや、証拠の全面開示が必要だ。検察審に
判断を求める場合は、なぜ検察は不起訴にしたのか、十分理由を
説明すべきだ。
■メディアは
◇クロの雰囲気を作った−−服部孝章さん（立教大教授）
一連の報道が「小沢元代表は有罪だ」という雰囲気を作ってきた
のは否定できない。新聞やテレビは、調査報道などの手法で元代表
の法律違反を裏付けるような事実を提示することをせず、もっぱら
検察のリークに乗ってしまった。結果として元代表は政界のフィクサー
であり、裁判でも黒だろうという世論作りに加担した。厳しい見方を
すれば検察と二人三脚だった。「推定無罪」が社会に浸透して
いないことを示した事例だった。
もちろん、政治家ら公的な人物に関する疑惑は報道すべきだ。
取材でつかんだ「事実」を示し、当事者の反論を紹介するのが
メディアの役割だ。
ただ、今回、元代表は多くを語らなかったのも事実だ。民主党が
設置した外部有識者会議のメンバーとして、０９年５月に元代表
から事情を聴いた際、彼が「メディアに裏切られた」と、２回ほど口に
したのが記憶に残っている。「説明を尽くしたのに分かってくれない」
という意識が強かったのだろう。４億円の出所などを十分に説明
していないのは確か。裁判で無罪になっても元代表の説明責任が
なくなるわけではない。
メディアは、なぜ有罪と思わせるような報道をしてしまったのかを
検証しないといけない。新聞が信頼を取り戻せるかの分水嶺
（ぶんすいれい）だと思ってほしい。また、無罪判決を伝える記事
にもかかわらず、捜査関係者らの「それでもクロだと思う」という類い
の談話が掲載されることがあるが問題だ。
資金管理団体「陸山会」の土地購入を巡り、政治資金規正法
違反（虚偽記載）で検察審査会の議決により強制起訴された
民主党の小沢一郎元代表（６９）に下された判決は無罪。剛腕、
壊し屋などダーティーなイメージがある政界実力者なだけに、検察も、
民主党も、そしてメディアも、「推定有罪」で小沢元代表を遇しては
こなかったか。【瀬尾忠義】
■検察は
◇制度悪用の疑念ぬぐえず−−木谷明さん（元裁判官）
裁判の過程で、小沢元代表の元秘書の衆院議員、石川知裕
被告への再聴取で、田代政弘検事が虚偽の捜査報告書を作成
し、検察審査会に提出したことが明らかになっている。つまり検察は
自らの手を汚さないで、検察審に元代表を強制起訴させたと見ら
れても仕方がない事案だ。検察審は、検察が提出した捜査報告書
をウソだとは思わない。もし、検察審が起訴議決すると検察側が
見越していたとするならば悪質で、制度を悪用したと言える。無罪
判決は当然のことだろう。
元代表に対する検察の対応は重大な人権侵害だ。検察は自ら
のストーリーに沿った事実とは違う調書を作成することに抵抗感が
なくなっているように感じられる。地検の取り調べや強制起訴で、
元代表は首相になるチャンスを失ったのかもしれず、政治生命を
傷つけられたと言える。
確かに、４億円の流れなど、分からない点は残っており、政治家
としての説明責任はあると思う。だが、重要なのは、政治家の説明
責任と、刑事責任は別に考えなければいけないということだ。
この判決をもって検察審が起訴できる仕組みをやめるなど制度を
変えるのは早計だ。今回のようなことが起きないようにするには、
虚偽の報告書や供述調書を作成できないように検察の取り調べ
を全面可視化することや、証拠の全面開示が必要だ。検察審に
判断を求める場合は、なぜ検察は不起訴にしたのか、十分理由を
説明すべきだ。
■メディアは
◇クロの雰囲気を作った−−服部孝章さん（立教大教授）
一連の報道が「小沢元代表は有罪だ」という雰囲気を作ってきた
のは否定できない。新聞やテレビは、調査報道などの手法で元代表
の法律違反を裏付けるような事実を提示することをせず、もっぱら
検察のリークに乗ってしまった。結果として元代表は政界のフィクサー
であり、裁判でも黒だろうという世論作りに加担した。厳しい見方を
すれば検察と二人三脚だった。「推定無罪」が社会に浸透して
いないことを示した事例だった。
もちろん、政治家ら公的な人物に関する疑惑は報道すべきだ。
取材でつかんだ「事実」を示し、当事者の反論を紹介するのが
メディアの役割だ。
ただ、今回、元代表は多くを語らなかったのも事実だ。民主党が
設置した外部有識者会議のメンバーとして、０９年５月に元代表
から事情を聴いた際、彼が「メディアに裏切られた」と、２回ほど口に
したのが記憶に残っている。「説明を尽くしたのに分かってくれない」
という意識が強かったのだろう。４億円の出所などを十分に説明
していないのは確か。裁判で無罪になっても元代表の説明責任が
なくなるわけではない。
メディアは、なぜ有罪と思わせるような報道をしてしまったのかを
検証しないといけない。新聞が信頼を取り戻せるかの分水嶺
（ぶんすいれい）だと思ってほしい。また、無罪判決を伝える記事
にもかかわらず、捜査関係者らの「それでもクロだと思う」という類い
の談話が掲載されることがあるが問題だ。
94 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/27(金) 23:50:25.88 ID:s2ja007q
憲法も法律も仮説にすぎない
仮説はうまく機能することもあればうまく機能しないこともある
うまく機能しないときは主権者および主権者の代表が話し合って
仮説を変更する
これが民主主義なわけよバカども
仮説はうまく機能することもあればうまく機能しないこともある
うまく機能しないときは主権者および主権者の代表が話し合って
仮説を変更する
これが民主主義なわけよバカども
憲法条文と現実との差が大きいから、官僚支配をもたらすとも言える。
憲法より法律、法律より省令とか指導とか。
憲法より法律、法律より省令とか指導とか。
■民主党は
◇司法の暴力に目つぶった−−有田芳生さん（民主党参院議員）
私は、小沢グループの一員でも、反小沢派でもない。だが、この裁判
が有罪だったならば、東京地検特捜部を含めた司法への信頼は
完全に崩壊していただろう。
民主党は、元代表の主導でマニフェストに取り調べの全面可視化を
入れ、検察など司法界からは強い反発も出ていた。だが、検察は
政治資金規正法違反で自ら起訴できず、「元代表との全面戦争」
に負けたことを認めたくなかった。そのため元秘書の石川知裕被告を
調べた田代政弘検事が作り上げた虚偽の報告書を基に、法律の
素人である検察審査会を利用して元代表を裁く流れを作った。
これは民主国家における形を変えた最大の暴力だ。
民主党執行部が、そのことに目をつぶり、判決が確定しないのに、
元代表を党員資格停止にした対応は誤りだった。党として、検察
から議員を守るために断固として戦うべきだった。
元代表を排除する事態になった理由について、長く党にいる閣僚
経験者らに話を聞いたことがある。以前は人間関係がギスギスした
党ではなかったが、元代表と菅直人氏が争った１０年の代表選以降、
理屈抜きに元代表を嫌う人物が増え、「政策を政局の道具に使う」
などと批判を強めていったという。
政権交代を成し遂げた立役者であることは間違いないし、原点で
あるマニフェストを守ろうとしている。元代表は９月の代表選に出る
べきだ。民主党にとっては政権交代の理念と政策を実現する最後
のチャンスである。
◇「資格停止」間違いだった−−榊原英資さん（青山学院大教授）
元代表を党員資格停止にした民主党の対応は間違いだ。裁判で
有罪にならない限り、処分すべきではなかった。
「疑わしきは罰せず」「推定無罪」は、政党でも同じであるべきだし、
しかも今回は前例が少ない検察審査会による強制起訴だった。
検察の捜査の問題点が指摘され、検察が暴走しているという見方
も強まっていた。検察は実質的なチェック機能がない絶対的な権力だ。
だからこそ、政治は慎重になり、むしろ検察をチェックすべきだったの
ではないか。元代表が、一般的にも党内でもまるで有罪かのような
強い批判を浴びたのは、強い政治家、強いリーダーシップを望まず、
逆にバッシングする日本の風潮も影響していると思う。元代表も
「日本は強い指導者を望まないんだ」と言っていたし、私もそう思う。
民主党は元代表の力を使うべきだ。経験があり、官僚機構を知って
いるし、経済界との結び付きが強い。両方できていないのが野田
佳彦政権。政治が動かないのは、政治経験が少ない議員が多い
ことや、野田首相と同窓の松下政経塾出身者を多く登用した
「お友達」内閣だからだ。
民主党への失望感は日増しに高まっている。閉塞（へいそく）感を
打開するために、強いリーダーシップを発揮し、経済界と連携できる
人物の登場が待たれている。党を立て直すのも、元代表が首相に
なるのも、次期代表選が最後のチャンスだろう。首相に選出された
ならば、思い切った組閣をしてほしい。
http://mainichi.jp/feature/news/20120427dde012010016000c.html
◇司法の暴力に目つぶった−−有田芳生さん（民主党参院議員）
私は、小沢グループの一員でも、反小沢派でもない。だが、この裁判
が有罪だったならば、東京地検特捜部を含めた司法への信頼は
完全に崩壊していただろう。
民主党は、元代表の主導でマニフェストに取り調べの全面可視化を
入れ、検察など司法界からは強い反発も出ていた。だが、検察は
政治資金規正法違反で自ら起訴できず、「元代表との全面戦争」
に負けたことを認めたくなかった。そのため元秘書の石川知裕被告を
調べた田代政弘検事が作り上げた虚偽の報告書を基に、法律の
素人である検察審査会を利用して元代表を裁く流れを作った。
これは民主国家における形を変えた最大の暴力だ。
民主党執行部が、そのことに目をつぶり、判決が確定しないのに、
元代表を党員資格停止にした対応は誤りだった。党として、検察
から議員を守るために断固として戦うべきだった。
元代表を排除する事態になった理由について、長く党にいる閣僚
経験者らに話を聞いたことがある。以前は人間関係がギスギスした
党ではなかったが、元代表と菅直人氏が争った１０年の代表選以降、
理屈抜きに元代表を嫌う人物が増え、「政策を政局の道具に使う」
などと批判を強めていったという。
政権交代を成し遂げた立役者であることは間違いないし、原点で
あるマニフェストを守ろうとしている。元代表は９月の代表選に出る
べきだ。民主党にとっては政権交代の理念と政策を実現する最後
のチャンスである。
◇「資格停止」間違いだった−−榊原英資さん（青山学院大教授）
元代表を党員資格停止にした民主党の対応は間違いだ。裁判で
有罪にならない限り、処分すべきではなかった。
「疑わしきは罰せず」「推定無罪」は、政党でも同じであるべきだし、
しかも今回は前例が少ない検察審査会による強制起訴だった。
検察の捜査の問題点が指摘され、検察が暴走しているという見方
も強まっていた。検察は実質的なチェック機能がない絶対的な権力だ。
だからこそ、政治は慎重になり、むしろ検察をチェックすべきだったの
ではないか。元代表が、一般的にも党内でもまるで有罪かのような
強い批判を浴びたのは、強い政治家、強いリーダーシップを望まず、
逆にバッシングする日本の風潮も影響していると思う。元代表も
「日本は強い指導者を望まないんだ」と言っていたし、私もそう思う。
民主党は元代表の力を使うべきだ。経験があり、官僚機構を知って
いるし、経済界との結び付きが強い。両方できていないのが野田
佳彦政権。政治が動かないのは、政治経験が少ない議員が多い
ことや、野田首相と同窓の松下政経塾出身者を多く登用した
「お友達」内閣だからだ。
民主党への失望感は日増しに高まっている。閉塞（へいそく）感を
打開するために、強いリーダーシップを発揮し、経済界と連携できる
人物の登場が待たれている。党を立て直すのも、元代表が首相に
なるのも、次期代表選が最後のチャンスだろう。首相に選出された
ならば、思い切った組閣をしてほしい。
http://mainichi.jp/feature/news/20120427dde012010016000c.html
>>89
アホ爺ポチが出てきたのかw よっぽどやられたんだなw
アホ爺ポチが出てきたのかw よっぽどやられたんだなw
98 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2012/04/27(金) 23:51:15.11 ID:7aCXemaR
占領した国の憲法を変えるのは国際法違反ぜよ！
したがって日本国憲法無効論が出てくる。
ところが帝国憲法は時代に合ってない。
したがって、帝国憲法の手順を踏んで帝国憲法を改正するのが良いぜよ♪♪♪
したがって日本国憲法無効論が出てくる。
ところが帝国憲法は時代に合ってない。
したがって、帝国憲法の手順を踏んで帝国憲法を改正するのが良いぜよ♪♪♪
99 ：無党派さん：2012/04/27(金) 23:51:30.30 ID:q3qFQ3qa
改憲に至らなかったのは先人達の英知
改憲を新しい風とか考える人間は日本を戦中の特高監視社会にしたがる奴等に扇動されてる
改憲を新しい風とか考える人間は日本を戦中の特高監視社会にしたがる奴等に扇動されてる
100 ：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2012/04/27(金) 23:52:14.11 ID:g3F+l2H+
明治憲法の如く不磨の大典だとでも思ってるのかこのバカはｗ
>>94
だからあ 憲法と法律を一緒にするなって アホ丸出しじゃねぇか
だからあ 憲法と法律を一緒にするなって アホ丸出しじゃねぇか
102 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/27(金) 23:52:31.14 ID:s2ja007q
103 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/27(金) 23:53:25.33 ID:s2ja007q
あくまでも改正だ
改正することで、大宝律令からの伝統がつながる
改正することで、大宝律令からの伝統がつながる
久々に覗いたにょろけど相変わらずにょろね
とりあえず小沢無罪おめでにょろ
まだ安心できないにょろけど、とりあえず嬉しいにょろよ
とりあえず小沢無罪おめでにょろ
まだ安心できないにょろけど、とりあえず嬉しいにょろよ
一院制議連 憲法改正案を提出
NHK NEWSWEB 4月27日 16時56分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120427/k10014772851000.html
NHK NEWSWEB 4月27日 16時56分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120427/k10014772851000.html
>>96
そう。岡田には責任をとってもらおう。
そう。岡田には責任をとってもらおう。
>>100
いいからw枝野の正当性を言ってみろよw カス
いいからw枝野の正当性を言ってみろよw カス
別に不磨の大典でも何でも無いけどさ、改憲論者が出す改憲案が
どれもこれも日本国憲法から国民の権利を後退させてるんじゃ話に
ならねえよな
どれもこれも日本国憲法から国民の権利を後退させてるんじゃ話に
ならねえよな
111 ：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2012/04/27(金) 23:55:34.45 ID:g3F+l2H+
BS1の番組、ひな壇にお笑いも置いて海彦山彦とかタイトルついてんのに
ギリシャ経済問題掘り下げる番組になってるじゃねえか、あざといなこりゃ
ギリシャ経済問題掘り下げる番組になってるじゃねえか、あざといなこりゃ
112 ：無党派さん：2012/04/27(金) 23:55:39.77 ID:q3qFQ3qa
>>107
一院制を唱える議員は自分達が与党に居る場合が多いね
一院制を唱える議員は自分達が与党に居る場合が多いね
久し振りすぎてトリップの付け方間違えたにょろ・・・
114 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/27(金) 23:55:52.57 ID:s2ja007q
>>95
全然違う
それは憲法への言いがかり
今重要なのは憲法改正ではなくガバナビリティの再構築
霞ヶ関ガバナンスは憲法と直接関係ない
政治家の力量と政党や政治のパワーの問題
例えば国民投票法案があっても霞ヶ関ガバナンスなんか確立しない
全然違う
それは憲法への言いがかり
今重要なのは憲法改正ではなくガバナビリティの再構築
霞ヶ関ガバナンスは憲法と直接関係ない
政治家の力量と政党や政治のパワーの問題
例えば国民投票法案があっても霞ヶ関ガバナンスなんか確立しない
一院制にするかどうか国民投票すれば良いんじゃない？
その場合、過半数がラインになると思うんだけどな〜
その場合、過半数がラインになると思うんだけどな〜
117 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2012/04/27(金) 23:57:31.88 ID:7aCXemaR
護憲＝詭弁容認
120 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/27(金) 23:58:01.79 ID:s2ja007q
121 ：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2012/04/27(金) 23:58:02.16 ID:g3F+l2H+
>>110
改正自体の可能性担保の必要性とどう変えるのかということは別の問題
改正自体の可能性担保の必要性とどう変えるのかということは別の問題
123 ：無党派さん：2012/04/27(金) 23:58:33.63 ID:q3qFQ3qa
やっぱり今日も窓爺無双の日だったか。窓爺に感服
>>115
実質的人事権の伴わないガバナンスがあんのか？
実質的人事権の伴わないガバナンスがあんのか？
126 ：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2012/04/27(金) 23:58:56.07 ID:g3F+l2H+
さて、空気嫁とメシ喰いに出かけるか
一院制はマスメディアの権力を増すだけだよ。
連日テレビや新聞で煽れば、国民の3、4割はすぐに釣られる。
連日テレビや新聞で煽れば、国民の3、4割はすぐに釣られる。
128 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/27(金) 23:59:38.38 ID:s2ja007q
>>124
そんなこと書くと嫉妬に狂ったチョソに粘着されるぞｗ
そんなこと書くと嫉妬に狂ったチョソに粘着されるぞｗ
130 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/28(土) 00:01:02.33 ID:weM6KFii
ほらｗ
>>130
いや、粘着はお前だからw
いや、粘着はお前だからw
一院制とかぬるいこと言ってないで、
すべてを世論調査で決めようって言えばいいのに
すべてを世論調査で決めようって言えばいいのに
どーせ改憲したら、公共の福祉が拡大されたキチガイ憲法になるんだろ
改憲するならその前に民主主義について徹底的に国民で議論しないと怖いよ
公共の福祉って何と聞かれて答えられる日本人って一割もいないんじゃない
改憲するならその前に民主主義について徹底的に国民で議論しないと怖いよ
公共の福祉って何と聞かれて答えられる日本人って一割もいないんじゃない
ああ、まだ日本は独立してなかったのか
占領されて60年
未だ独立はならず
占領されて60年
未だ独立はならず
135 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/28(土) 00:02:15.30 ID:weM6KFii
反応がいちいちキムチくさい件ｗ
第11条 国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。
から
第13条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
ね 佐藤幸治憲法学の キモは
から
第13条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
ね 佐藤幸治憲法学の キモは
>>127
議員定数減らして、ねじれ国会回避、国民の投票する責任が増すから、そんなに
悪くないと思うんだけどね〜
まぁ、何回か繰り返さないと国民も慣れないだろうし、中選挙区制度に戻さないと
怖い物があるけどね。
議員定数減らして、ねじれ国会回避、国民の投票する責任が増すから、そんなに
悪くないと思うんだけどね〜
まぁ、何回か繰り返さないと国民も慣れないだろうし、中選挙区制度に戻さないと
怖い物があるけどね。
138 ：無党派さん：2012/04/28(土) 00:03:00.56 ID:wX+5h65J
橋下氏、みんな・渡辺氏と会談
2012.4.27 23:43
橋下徹大阪市長は２７日夜、みんなの党の渡辺喜美代表と都内で会談した。
会談後、渡辺氏は記者団に「ツイッターの話をした」と語ったが、
次期衆院選での連携を視野に意見交換したとみられる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120427/stt12042723450016-n1.htm
2012.4.27 23:43
橋下徹大阪市長は２７日夜、みんなの党の渡辺喜美代表と都内で会談した。
会談後、渡辺氏は記者団に「ツイッターの話をした」と語ったが、
次期衆院選での連携を視野に意見交換したとみられる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120427/stt12042723450016-n1.htm
>>133
自民党のキチガイ草案見てたらわかるじゃんなw
自民党のキチガイ草案見てたらわかるじゃんなw
独立は民族の悲願
これを何故咎められようか？
60年も抑圧されてそれを未だ容認しろと申されるのか？
これを何故咎められようか？
60年も抑圧されてそれを未だ容認しろと申されるのか？
142 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/28(土) 00:03:52.68 ID:s2ja007q
>>136
現行憲法でも12条があるから大差ないとも言える
現行憲法でも12条があるから大差ないとも言える
143 ：無党派さん：2012/04/28(土) 00:04:13.57 ID:q3qFQ3qa
このスレの改憲論を見ても、やはり現行日本国憲法維持は必須だと改めて思いました
「公共の福祉」論は司法試験の論点だから、勉強しておくようにw
145 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/28(土) 00:05:37.27 ID:weM6KFii
>>143
オマエのレス見てると盲目的護憲論者はバカだって改めて思うよ
オマエのレス見てると盲目的護憲論者はバカだって改めて思うよ
>>141
憲法改正できるのに６０年間以上憲法を改正せずに容認してきたのは日本国民だ。
憲法改正できるのに６０年間以上憲法を改正せずに容認してきたのは日本国民だ。
ミャンマーから中国撤退
中国軍部が政府の言うことを聞かなくなってる…か
ミャンマーからの撤退は屈辱ととらえる連中も出てくるんだろう
あの国ますますおかしくなるな
中国軍部が政府の言うことを聞かなくなってる…か
ミャンマーからの撤退は屈辱ととらえる連中も出てくるんだろう
あの国ますますおかしくなるな
148 ：無党派さん：2012/04/28(土) 00:07:12.19 ID:q3qFQ3qa
149 ：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2012/04/28(土) 00:07:39.35 ID:jy11eOCk
萌えよドラゴン録画してるからBS1が撮れねえ
トリプルチューナーの奴に買い換えるかな
仕方ない、出かけるか
トリプルチューナーの奴に買い換えるかな
仕方ない、出かけるか
150 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/28(土) 00:08:15.98 ID:weM6KFii
13条の幸福追求権の対権力的側面としては自己の情報をコントロールする権利であると解する。
改憲論者は変えること自体が既に目的化しとるな
手段と目的が逆転しとる
手段と目的が逆転しとる
155 ：無党派さん：2012/04/28(土) 00:10:09.02 ID:TPpU+udh
>>150
日本国内だよ
日本国内だよ
156 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/28(土) 00:10:10.39 ID:weM6KFii
157 ：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2012/04/28(土) 00:10:21.04 ID:jy11eOCk
>>147
習近平になったら対外へますます強圧的になるよ
習近平になったら対外へますます強圧的になるよ
>>153
自民党なんかは、憲法を国民支配強化のために改憲するようだがな。
自民党なんかは、憲法を国民支配強化のために改憲するようだがな。
>>156
核武装論はそこまでにしてもらおうか
核武装論はそこまでにしてもらおうか
161 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/28(土) 00:12:07.02 ID:weM6KFii
ワシは96条を変えろと言ってるんだが
これは民主主義を前進させることじゃねえのか？
これは民主主義を前進させることじゃねえのか？
>>158
解決手段として「２５条の削減」でも提案するかね？んじゃ
解決手段として「２５条の削減」でも提案するかね？んじゃ
>>157
正直全然読めていないんだけど、そうなの？(^^;)
正直全然読めていないんだけど、そうなの？(^^;)
ま、憲法たるもの非常事態くらいは想定しておいた方がいい
>>153
というか、改憲論者の論点として、解釈改憲を繰り返してわけがわからないものになってる
反改憲の人たちはただでさえ解釈改憲でどんどん進むのに、改憲容易なシステムにすると歯止め無くメチャクチャになる
これじゃ議論は噛み合わない
ただ、時代の要請でいろいろ付け足さないといけない項目もある
別に外交安保関連じゃなくても
…ただ、まず小さいところから
とりあえず大選挙区制にしてくれ
というか、改憲論者の論点として、解釈改憲を繰り返してわけがわからないものになってる
反改憲の人たちはただでさえ解釈改憲でどんどん進むのに、改憲容易なシステムにすると歯止め無くメチャクチャになる
これじゃ議論は噛み合わない
ただ、時代の要請でいろいろ付け足さないといけない項目もある
別に外交安保関連じゃなくても
…ただ、まず小さいところから
とりあえず大選挙区制にしてくれ
韓国国債購入を検討＝安住財務相
・安住淳財務相は27日の閣議後記者会見で、日本政府がウォン建て韓国国債購入を
「検討中だ」と明らかにした。アジア各国との金融連携を強化し、欧州債務危機の
波及を防ぐ狙いがある。
安住財務相は、5月3日にフィリピンで開催される日中韓財務相・中央銀行総裁会議
などで購入を協議する意向を示した。購入には外貨準備を活用する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120427-00000069-jij-pol
・安住淳財務相は27日の閣議後記者会見で、日本政府がウォン建て韓国国債購入を
「検討中だ」と明らかにした。アジア各国との金融連携を強化し、欧州債務危機の
波及を防ぐ狙いがある。
安住財務相は、5月3日にフィリピンで開催される日中韓財務相・中央銀行総裁会議
などで購入を協議する意向を示した。購入には外貨準備を活用する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120427-00000069-jij-pol
>>161
軟性憲法にしろと言ってんだろ？ アホ丸出しだろw
軟性憲法にしろと言ってんだろ？ アホ丸出しだろw
169 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/28(土) 00:13:29.03 ID:weM6KFii
>>163
質問する前に相手のレス読みましょうねボウヤ
質問する前に相手のレス読みましょうねボウヤ
171 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/28(土) 00:14:30.79 ID:weM6KFii
９条の議論する前に96条だ
順番を間違えるバカが多すぎる
順番を間違えるバカが多すぎる
>>162
健康で文化的な最低限度の生活ってのは具体的には法律その他で決めるのよ。
健康で文化的な最低限度の生活ってのは具体的には法律その他で決めるのよ。
>>174
そう、民主主義なんて危険そのものだから立憲民主主義理念が必要とされたんだよ。
そう、民主主義なんて危険そのものだから立憲民主主義理念が必要とされたんだよ。
178 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/28(土) 00:16:45.60 ID:weM6KFii
なんで国家側に都合良いようにあれもこれも、と盛り込もうとするのかね
再軍備１つにでも絞ればまだマシだろうに
再軍備１つにでも絞ればまだマシだろうに
181 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/28(土) 00:18:06.13 ID:weM6KFii
サブの議論ばっかで
ロジの議論ができない奴が日本のほとんどなのよね
だから役人にコロリとやられる
ロジの議論ができない奴が日本のほとんどなのよね
だから役人にコロリとやられる
>>177
うん？２５条の「削除」？
うん？２５条の「削除」？
憲法９条は「自衛権」は否定していない。
185 ：クレタ島民：2012/04/28(土) 00:19:00.00 ID:J7fnZ+hp
９条最後でも良いから、憲法解釈に頼るのでなく、分かりやすく明確化することと、
国民に憲法の重要性を再認識することを目的とするべきだと思うんだよな〜
一応、憲法の冊子を持っているけど、正直読まないんだよな〜
国民に憲法の重要性を再認識することを目的とするべきだと思うんだよな〜
一応、憲法の冊子を持っているけど、正直読まないんだよな〜
187 ：十四代目＠ドラマティイーィック！(^O^) ◆Wg12u2MAZU ：2012/04/28(土) 00:19:40.92 ID:YVfJc9/P
188 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/28(土) 00:19:41.52 ID:weM6KFii
>>183
自民党は基本的人権を否定したいんだよw
自民党は基本的人権を否定したいんだよw
アメリカの通商政策に影響力を持つ有力議員が、TPP＝環太平洋経済連携協定の交渉を
「早くまとめるべきだ」と訴え、日本が希望するならば交渉への参加を急ぐべきだという考えを示しました。
キャンプ下院歳入委員長：「（日本やカナダなど）TPP交渉への参加を検討中の国があるが、
それらの結論にかかわらず、交渉を続けるべきだ。前に進める必要がある。待っているわけにはいかない」
キャンプ委員長は、「年内のできるだけ早い時期に交渉を終わらせる必要がある」と強調しました。
また、自動車などの分野について、早い段階で「問題を解決するという意思を示すべきだ」と日本に促しました。
(04/27 19:56)
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220427057.html
「早くまとめるべきだ」と訴え、日本が希望するならば交渉への参加を急ぐべきだという考えを示しました。
キャンプ下院歳入委員長：「（日本やカナダなど）TPP交渉への参加を検討中の国があるが、
それらの結論にかかわらず、交渉を続けるべきだ。前に進める必要がある。待っているわけにはいかない」
キャンプ委員長は、「年内のできるだけ早い時期に交渉を終わらせる必要がある」と強調しました。
また、自動車などの分野について、早い段階で「問題を解決するという意思を示すべきだ」と日本に促しました。
(04/27 19:56)
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220427057.html
192 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/28(土) 00:21:10.03 ID:weM6KFii
なんで２５条を削除するんだよｗ
他と被っているところが沢山あるんだけど、補強して欲しいんだわ。
他と被っているところが沢山あるんだけど、補強して欲しいんだわ。
>>188
立憲民主主義理解してない時点で論外なんだってお前はw
立憲民主主義理解してない時点で論外なんだってお前はw
【政治】橋下氏「小林よしのり、保守だ、国だと偉そうなフレーズ出すが、要は暇児なだけ」「中野剛志、しょうもない思い上がり識者」★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335538384/
橋下の功績
民主党に投票→民主自滅→「民主党は倒さなければならない」発言
なんだこいつw
民主党に投票→民主自滅→「民主党は倒さなければならない」発言
なんだこいつw
198 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/28(土) 00:22:16.94 ID:weM6KFii
199 ：無党派さん：2012/04/28(土) 00:22:21.89 ID:TPpU+udh
>>189
ダウンロード刑罰化案とか見てれば一目瞭然だね
ダウンロード刑罰化案とか見てれば一目瞭然だね
戦力の不保持を謳う素晴らしい憲法を
改正するなんて間違っています
私は憲法改正には反対です！
日本は侵略国家になるべきではありません！
改正するなんて間違っています
私は憲法改正には反対です！
日本は侵略国家になるべきではありません！
:::::::: ┌─────────────── ┐
:::::::: ｜中野がディスられたようだな・・ │
::::: ┌───└───────────ｖ───┬┘
::::: ｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱… │
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜ 橋下ごときにやられるとは │
｜ 四天王の面汚しよ… │
└────ｖ─────────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼
藤井聡 三橋貴明 西田昌司
:::::::: ｜中野がディスられたようだな・・ │
::::: ┌───└───────────ｖ───┬┘
::::: ｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱… │
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜ 橋下ごときにやられるとは │
｜ 四天王の面汚しよ… │
└────ｖ─────────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼
藤井聡 三橋貴明 西田昌司
>>194
だったら、30条の納税の義務も削除しろw
だったら、30条の納税の義務も削除しろw
206 ：十四代目＠ドラマティイーィック！(^O^) ◆Wg12u2MAZU ：2012/04/28(土) 00:23:35.94 ID:YVfJc9/P
一口に護憲ちゅーても、そのマジョリティは消極的護憲（≒アンチ復古的改憲）
だと思うぜ
だと思うぜ
>>198
お前は憲法に関しては一般国民レベルに達していないから理解できんのよw キモいからからむなよw
お前は憲法に関しては一般国民レベルに達していないから理解できんのよw キモいからからむなよw
209 ：無党派さん：2012/04/28(土) 00:24:51.54 ID:TPpU+udh
>>186
というかね
聖書に重きを置いて契約文化として発展してきた欧米は憲法をしっかり遵守するし身近
日本はキリスト教文化とは全く異質な発展
憲法なんか読みもしない金科玉条で遠い上の話で、むしろ身近な法案の細かい条項や、解釈で争う
経済でもそう
だからどうしても憲法とか遠過ぎる
現に憲法が要請する国際条約・国際法の遵守・周知義務なんか全く守られてない
小室直樹も言ってるが、捕虜になった時の権利とか、政府は国際法を国民に周知徹底する義務があるのにも関わらずだ
というかね
聖書に重きを置いて契約文化として発展してきた欧米は憲法をしっかり遵守するし身近
日本はキリスト教文化とは全く異質な発展
憲法なんか読みもしない金科玉条で遠い上の話で、むしろ身近な法案の細かい条項や、解釈で争う
経済でもそう
だからどうしても憲法とか遠過ぎる
現に憲法が要請する国際条約・国際法の遵守・周知義務なんか全く守られてない
小室直樹も言ってるが、捕虜になった時の権利とか、政府は国際法を国民に周知徹底する義務があるのにも関わらずだ
>>183
自派の趣味丸出しの自主憲法なんて、
他の派閥の協力を得られず国会すら通らないだろう。
ま、つまり憲法改正をする気がないって事か。
自主憲法なんて正義ごっこするためのウヨクのおもちゃなんだなと。
自派の趣味丸出しの自主憲法なんて、
他の派閥の協力を得られず国会すら通らないだろう。
ま、つまり憲法改正をする気がないって事か。
自主憲法なんて正義ごっこするためのウヨクのおもちゃなんだなと。
213 ：十四代目＠ドラマティイーィック！(^O^) ◆Wg12u2MAZU ：2012/04/28(土) 00:25:37.89 ID:YVfJc9/P
日本を警察国家にしたいという点で、自民党共産党は組めるよな(笑)
214 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/28(土) 00:25:49.67 ID:weM6KFii
215 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/28(土) 00:26:23.94 ID:weM6KFii
>>210
納税だけ義務なら、ボッタクリ国家だろ。
納税だけ義務なら、ボッタクリ国家だろ。
幸福と納税の義務が一律に語られているのだけど、前者は強制かいなｗ
220 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/28(土) 00:28:06.52 ID:weM6KFii
日本は軟性憲法では無理だとか決めつけてるバカが居るけど
なんとなく日銀臭がするなｗ
224 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/28(土) 00:29:29.19 ID:weM6KFii
他人の理解を貶しておいて
じゃあオマエの理解を書いてみろと言われると逃げまわる
どう見ても朝鮮人だなｗ
>>220
何を言っておるんだ？キチガイ
何を言っておるんだ？キチガイ
226 ：無党派さん：2012/04/28(土) 00:30:20.61 ID:TPpU+udh
>>220を見て、日本では軟性憲法は危ないと改めて思いました
>>223
だからあ、何をいってんの？
だからあ、何をいってんの？
228 ：十四代目＠ドラマティイーィック！(^O^) ◆Wg12u2MAZU ：2012/04/28(土) 00:30:49.40 ID:YVfJc9/P
民主主義の危険性も理解してないアホがここの重鎮だからなw
230 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/28(土) 00:31:22.88 ID:weM6KFii
>>225
ロジックも何もない悪口だけしか言えない知性しかないと人生辛いだろｗ
ロジックも何もない悪口だけしか言えない知性しかないと人生辛いだろｗ
>>220
お前が一番のバカだ
05年と09年の選挙結果みてみればそんな馬鹿な口は叩けないはずだ
憲法が改正されればその下位である法律や条令にも影響が出るというのに
一時の風で憲法がポンポン変わってみろ
どんだけ大混乱すると思っているんだ
お前が一番のバカだ
05年と09年の選挙結果みてみればそんな馬鹿な口は叩けないはずだ
憲法が改正されればその下位である法律や条令にも影響が出るというのに
一時の風で憲法がポンポン変わってみろ
どんだけ大混乱すると思っているんだ
昨日の記事だが
防衛省の神風（じんぷう）英男政務官（民主党）は２６日、
海上自衛隊第２術科学校（神奈川県横須賀市）で行われた
海自創設６０周年記念式典を欠席した。
神風氏はほぼ同じ時間帯に、この日無罪判決を受けた
民主党の小沢一郎元代表が会長を務める党内グループ
「新しい政策研究会」（新政研）の定例会合に出席していた。
防衛省関係者によると、神風氏は２５日に出席とりやめを連絡した。
結局、政務三役はだれも式典に出席しなかった。
式典は午前１０時から１１時４５分までで、新政研の定例会合は
午前１１時４５分から午後０時半ごろまで開かれていた。
神風氏は小沢グループに所属。衆院当選３回。
平成２３年９月から防衛政務官を務めている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120427/stt12042701270001-n1.htm
防衛省の神風（じんぷう）英男政務官（民主党）は２６日、
海上自衛隊第２術科学校（神奈川県横須賀市）で行われた
海自創設６０周年記念式典を欠席した。
神風氏はほぼ同じ時間帯に、この日無罪判決を受けた
民主党の小沢一郎元代表が会長を務める党内グループ
「新しい政策研究会」（新政研）の定例会合に出席していた。
防衛省関係者によると、神風氏は２５日に出席とりやめを連絡した。
結局、政務三役はだれも式典に出席しなかった。
式典は午前１０時から１１時４５分までで、新政研の定例会合は
午前１１時４５分から午後０時半ごろまで開かれていた。
神風氏は小沢グループに所属。衆院当選３回。
平成２３年９月から防衛政務官を務めている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120427/stt12042701270001-n1.htm
>>230
お得意の人格攻撃かw 朝鮮人ってお前だろw
お得意の人格攻撃かw 朝鮮人ってお前だろw
234 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/28(土) 00:32:02.37 ID:weM6KFii
>>231
ヒットラーも小泉も生まれるな。日本の民主主義w
ヒットラーも小泉も生まれるな。日本の民主主義w
＞＞２２８
議会の暴走の最後の砦と解釈してるが？
まあ手間は手間だ
トンチキ改憲を防ぐには
議会の暴走の最後の砦と解釈してるが？
まあ手間は手間だ
トンチキ改憲を防ぐには
>>227
具体的に今決める力が強いのは市民よりも役人様ですよ
具体的に今決める力が強いのは市民よりも役人様ですよ
>>238
大雑把すぎて意味分からん
大雑把すぎて意味分からん
240 ：ラマン ◆FvsmLa7tQQ ：2012/04/28(土) 00:34:35.05 ID:mlqZXgwR
>>234
多数決だから。多数がバカだらけなら終了。
多数決だから。多数がバカだらけなら終了。
241 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/28(土) 00:34:45.67 ID:weM6KFii
243 ：十四代目＠ドラマティイーィック！(^O^) ◆Wg12u2MAZU ：2012/04/28(土) 00:36:14.32 ID:YVfJc9/P
>>232
60周年記念式典って、要は税金使ったお祭りでしょ？(´・ω・｀)
財務省何周年とか、国土交通省何周年とか、
天下り団体何周年とか、
そんなのと同じわけよ
なんで自衛隊にだけ甘いんだか…(笑)
60周年記念式典って、要は税金使ったお祭りでしょ？(´・ω・｀)
財務省何周年とか、国土交通省何周年とか、
天下り団体何周年とか、
そんなのと同じわけよ
なんで自衛隊にだけ甘いんだか…(笑)
改憲が変でトンチキだった場合
議会だけで決められると詰むからな
もう一段階と
議会だけで決められると詰むからな
もう一段階と
>>242
改正して首相公選制にするとかなら別にいいけど？
基本的人権の根幹にか変わることや憲法による統治＝権力者に対する抑制に関わる部分は改正したら立憲民主主義が終わり、先進国でなくなるって言っている。
改正して首相公選制にするとかなら別にいいけど？
基本的人権の根幹にか変わることや憲法による統治＝権力者に対する抑制に関わる部分は改正したら立憲民主主義が終わり、先進国でなくなるって言っている。
246 ：無党派さん：2012/04/28(土) 00:37:50.21 ID:TPpU+udh
>>242
ニーメラーの詩を読むことをお奨めする
ニーメラーの詩を読むことをお奨めする
247 ：十四代目＠ドラマティイーィック！(^O^) ◆Wg12u2MAZU ：2012/04/28(土) 00:38:15.67 ID:YVfJc9/P
既得権益レッテルの刃は最終的に国民自身へ向けられるという予言か…
249 ：クレタ島民：2012/04/28(土) 00:39:17.82 ID:J7fnZ+hp
251 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/28(土) 00:39:21.99 ID:weM6KFii
252 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/28(土) 00:40:00.03 ID:weM6KFii
>>247
あ。このレス見てなかったｗ
あ。このレス見てなかったｗ
＞首相公選制
そんなことしたらレンポウや谷亮子が総理になってしまうだろ
頼むからそれはやめてくれ
そんなことしたらレンポウや谷亮子が総理になってしまうだろ
頼むからそれはやめてくれ
>>246
彼らが最初共産主義者を攻撃したとき かな
彼らが最初共産主義者を攻撃したとき かな
255 ：十四代目＠ドラマティイーィック！(^O^) ◆Wg12u2MAZU ：2012/04/28(土) 00:41:33.35 ID:YVfJc9/P
自民党の憲法草案が糞なのは、
この国のアイデンティティーをわかってないからだ
まるで、警察国家がお望みのような草案だ
いかにＧＨＱが黄色い猿より優秀だったかわかる
この国のアイデンティティーをわかってないからだ
まるで、警察国家がお望みのような草案だ
いかにＧＨＱが黄色い猿より優秀だったかわかる
日本国憲法の骨子を変更することはほとんどあり得ないし、争点になりがちな９条なんかは
ずっと後で良いから、他のところを補整・補強する意味で憲法を変えても良いですわ。
国民投票２/３以上では、それこそ既得権益側には有利となり、民主的とは言えない。
ずっと後で良いから、他のところを補整・補強する意味で憲法を変えても良いですわ。
国民投票２/３以上では、それこそ既得権益側には有利となり、民主的とは言えない。
257 ：無党派さん：2012/04/28(土) 00:42:22.54 ID:TPpU+udh
護憲利権で商売してるキチが多過ぎるな。広島原爆慰霊祭とか護憲利権の正月状態だからな〜ｗ
国民投票過半数は運用次第でなんぼでもハードル下がる
改憲に反対の場合○印つけるとか
改憲に反対の場合○印つけるとか
首相公選制って設計的に筋悪だと思うぞ
>>259
お前も ｷﾁ だろ
お前も ｷﾁ だろ
263 ：クレタ島民：2012/04/28(土) 00:43:57.99 ID:J7fnZ+hp
>>253
逆だろう。事前運動の期間が長く取られるようになるから、逆に日本的なポピュリズム
は起こりにくくなるんじゃないか。これまでのイメージ戦略や立候補者連呼が
通じにくくなる。ゆえに小沢が有力候補となるｗ
逆だろう。事前運動の期間が長く取られるようになるから、逆に日本的なポピュリズム
は起こりにくくなるんじゃないか。これまでのイメージ戦略や立候補者連呼が
通じにくくなる。ゆえに小沢が有力候補となるｗ
264 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/28(土) 00:44:10.54 ID:weM6KFii
衆議院の定数を１にすればあら不思議首相公選制
>>261
市区町村、知事選と同じだ。
市区町村、知事選と同じだ。
公選のほうがより見世物染みるし
扇動性が高くなるが
扇動性が高くなるが
268 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/04/28(土) 00:44:50.83 ID:bJvGvmqj
自民党の憲法案見てちょっと驚いたね。
よくあれだけどうでもいいことばかり書けるな。
「改憲派」を称してる自民党ですらあの程度しか
変える気ないというのが「いかに日本にあった憲法か」を示してる。
俺が自由に変えていいなら第一条も第九条も第２５条も全部なくしたいがｗ
269 ：十四代目＠ドラマティイーィック！(^O^) ◆Wg12u2MAZU ：2012/04/28(土) 00:44:51.50 ID:YVfJc9/P
自民党、イスラエル、アメリカ共和党あたりは、
サーベル抜きたくて仕方ない人種なんだなぁ〜
党費集めて、南極あたりで朝鮮人とプロレスツアーでもやりゃ、少しはスッキリするのに(笑)
サーベル抜きたくて仕方ない人種なんだなぁ〜
党費集めて、南極あたりで朝鮮人とプロレスツアーでもやりゃ、少しはスッキリするのに(笑)
271 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/28(土) 00:46:05.51 ID:weM6KFii
９条はさすがにアレだが
それ以外は変える必要ないだろ
それ以外は変える必要ないだろ
>>265
他人事だと見て見ぬふりをしたり、攻撃に回ってるうちに自分も攻撃される時が来た時に何も言えなくなるという民主主義の危険性を警告した詩だったかな。
他人事だと見て見ぬふりをしたり、攻撃に回ってるうちに自分も攻撃される時が来た時に何も言えなくなるという民主主義の危険性を警告した詩だったかな。
273 ：クレタ島民：2012/04/28(土) 00:46:39.06 ID:J7fnZ+hp
憲法改正が頻繁に起こったら、法体系の見直しもたいへん。公務員の仕事増える。
公務員天下ｗ
公務員天下ｗ
274 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/28(土) 00:46:59.08 ID:weM6KFii
あとはあれだな
参院の権限を縮小してもいい
参院の権限を縮小してもいい
>>265
あった。
ナチ党が共産主義を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、共産主義者でなかったから何もしなかった。
ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった。
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた。
― 『彼らが最初共産主義者を攻撃したとき』
あった。
ナチ党が共産主義を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、共産主義者でなかったから何もしなかった。
ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった。
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた。
― 『彼らが最初共産主義者を攻撃したとき』
276 ：十四代目＠ドラマティイーィック！(^O^) ◆Wg12u2MAZU ：2012/04/28(土) 00:48:19.27 ID:YVfJc9/P
俺は、憲法草案なんか瀬戸内寂聴さんあたりに書かせるね
石原珍太郎みたいな我欲の塊を産み出さない、罰が当たらない国にしたいね(o^-^o)
石原珍太郎みたいな我欲の塊を産み出さない、罰が当たらない国にしたいね(o^-^o)
>>268
天皇制廃止して自衛の為の軍備を放棄してのたれ死にを放置する国家にしたいのだな。
天皇制廃止して自衛の為の軍備を放棄してのたれ死にを放置する国家にしたいのだな。
>>277
いかにも熊らしいといえばそうなるな
いかにも熊らしいといえばそうなるな
280 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/04/28(土) 00:50:06.30 ID:bJvGvmqj
それぞれなんだけど、言葉遊びの感も否めないな〜(^^;)
憲法改正論議 日本国憲法 - Wikipedia http://bit.ly/Ih6R0e
政党などの憲法に関する意見表明としては、平和や人権を強化する「護憲的改憲」（日本新党など）、
21世紀の日本のかたちを構想して自由濶達に議論する「論憲」（民主党）、創造的議論で国家権力の
恣意的解釈を許さない基本法にする「創憲」（民主党）、憲法9条は別としてとにかく新しい人権を加
える「加憲」（公明党）、憲法を活かす「活憲」（辻元清美代議士など）、憲法を修正する「修憲」、
米国憲法のように補正を加えていくなどの「追憲」、「廃憲」などの造語競争が起こっている。
自民党のなかでは野中広務元官房長官が護憲を主張している。
憲法改正論議 日本国憲法 - Wikipedia http://bit.ly/Ih6R0e
政党などの憲法に関する意見表明としては、平和や人権を強化する「護憲的改憲」（日本新党など）、
21世紀の日本のかたちを構想して自由濶達に議論する「論憲」（民主党）、創造的議論で国家権力の
恣意的解釈を許さない基本法にする「創憲」（民主党）、憲法9条は別としてとにかく新しい人権を加
える「加憲」（公明党）、憲法を活かす「活憲」（辻元清美代議士など）、憲法を修正する「修憲」、
米国憲法のように補正を加えていくなどの「追憲」、「廃憲」などの造語競争が起こっている。
自民党のなかでは野中広務元官房長官が護憲を主張している。
>>266
週刊誌編集部へのテロリストが売名で当選しちゃうような制度ね
週刊誌編集部へのテロリストが売名で当選しちゃうような制度ね
283 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/28(土) 00:50:25.48 ID:weM6KFii
79条も変えたいなあ
全判事が参院選ごとに国民審査とかさ
全判事が参院選ごとに国民審査とかさ
284 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/04/28(土) 00:51:04.35 ID:bJvGvmqj
285 ：クレタ島民：2012/04/28(土) 00:51:31.17 ID:J7fnZ+hp
>>278
共産主義だからって放置してると牧師でもある自分もやられてしまったという事だろ。
共産主義だからって放置してると牧師でもある自分もやられてしまったという事だろ。
ヒトラーに抗議し、収容所に送られたドイツの牧師マルティン・ニーメラーの言葉
「ナチスが共産主義者を弾圧した時、共産主義者でない自分は行動しなかった。
ナチスは次に社会主義者を弾圧した。社会主義者でない自分は抗議しなかった。
ナチスは、学生やユダヤ人に弾圧の輪を広げ、最後に教会を弾圧した。
牧師の自分は立ち上がった。時すでに遅かった。
『抗議するには誰のためではない、自分のためだ』」
エビフライ農家の朝は早い
エビフライは畑で取れる作物であり、
「エビフライは畑で取れるの？」という場違いな質問をすると、
指を指されて笑われること間違い無し。
「ナチスが共産主義者を弾圧した時、共産主義者でない自分は行動しなかった。
ナチスは次に社会主義者を弾圧した。社会主義者でない自分は抗議しなかった。
ナチスは、学生やユダヤ人に弾圧の輪を広げ、最後に教会を弾圧した。
牧師の自分は立ち上がった。時すでに遅かった。
『抗議するには誰のためではない、自分のためだ』」
エビフライ農家の朝は早い
エビフライは畑で取れる作物であり、
「エビフライは畑で取れるの？」という場違いな質問をすると、
指を指されて笑われること間違い無し。
290 ：十四代目＠ドラマティイーィック！(^O^) ◆Wg12u2MAZU ：2012/04/28(土) 00:53:07.76 ID:YVfJc9/P
予想どおりネトウヨは自民党憲法草案萌え〜♪だった(笑)
スパイ防止法も制定希望らしい(笑)
ついでに一億総ネトウヨ法でも制定希望でも言えば良いのに…(笑)
スパイ防止法も制定希望らしい(笑)
ついでに一億総ネトウヨ法でも制定希望でも言えば良いのに…(笑)
291 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/28(土) 00:53:21.70 ID:weM6KFii
９条はこうだな
日本国政府は、国防のため、陸海空の軍を保持する。軍の指揮権は、内閣総理大臣がこれを持つ。
日本国政府は、国防のため、陸海空の軍を保持する。軍の指揮権は、内閣総理大臣がこれを持つ。
292 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/04/28(土) 00:53:30.68 ID:bJvGvmqj
国際紛争も国内紛争も武力を使った方がいいと思うよｗ
293 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/28(土) 00:54:52.90 ID:weM6KFii
戦争するかどうかは憲法で決めることではない
>>291
それはそれで良いよ、当然ｗ
それはそれで良いよ、当然ｗ
295 ：十四代目＠ドラマティイーィック！(^O^) ◆Wg12u2MAZU ：2012/04/28(土) 00:55:20.04 ID:YVfJc9/P
とりあえず熊五郎がナイフ持って特攻すれば良い
戦争したい奴は、勝手にやりゃ良い
童貞に限って戦争したがる
愛する者を持つと永久に戦争なんぞしたくない
戦争したい奴は、勝手にやりゃ良い
童貞に限って戦争したがる
愛する者を持つと永久に戦争なんぞしたくない
296 ：無党派さん：2012/04/28(土) 00:55:25.19 ID:66wRxrLE
「日本国大統領何とか」とかいうネトウヨの権化のような漫画のラストが
憲法は短ければ短いほどいい。日本国憲法「国民と政治家が政治を考える。」以上。
とか真顔で言っててﾜﾗﾀわ
橋げ君あたりは本気でそんな憲法を望んでそうだね。
国家権力を制限する制約を、何一つ憲法に書かないのが理想だと本気で思ってそうだね
憲法は短ければ短いほどいい。日本国憲法「国民と政治家が政治を考える。」以上。
とか真顔で言っててﾜﾗﾀわ
橋げ君あたりは本気でそんな憲法を望んでそうだね。
国家権力を制限する制約を、何一つ憲法に書かないのが理想だと本気で思ってそうだね
>>291
今の憲法と同じだな。簡略したが。
今の憲法と同じだな。簡略したが。
298 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/28(土) 00:55:48.64 ID:weM6KFii
戦争をしたくないのはワシも同じだが
それを憲法に書く必要はない
それを憲法に書く必要はない
>>292
お前のニヒリズムはもう飽きた。
お前のニヒリズムはもう飽きた。
300 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/04/28(土) 00:56:09.80 ID:bJvGvmqj
「侵略がいけない」というのが全く理解できない。
そのうちこんな「常識」なくなると思うがホント不思議でしょうがない。
ダメなやつは殺して乗っ取るのが道理ってもんだろ。
そういう道理のわからないやつが「TPP反対」とか呑気なこと言うとる。
彼らの言うとおりだよ。「TPPは米国による侵略だ」と。
じゃその人たちに聞き返したいね、
「TPPに反対するということはアメリカに戦争で勝てると思ってんの？」と。
>>276
あの人我欲の塊みたいな人じゃ…
あの人我欲の塊みたいな人じゃ…
つーても、窓爺の改正案は、
片院過半数と国民投票過半数で改憲OKにしろつー甘論だがなw
片院過半数と国民投票過半数で改憲OKにしろつー甘論だがなw
>>295
その通り。養うべき家族がいると紛争なんてとんでもないって思う。
その通り。養うべき家族がいると紛争なんてとんでもないって思う。
305 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/28(土) 00:57:14.37 ID:weM6KFii
憲法に戦争放棄を書かなくても戦争しない国ってのがベストであって
日本はそれを目指せば良い
ただし竹島とかふざけた件については断固として武力決着も辞さないのは当たり前
日本はそれを目指せば良い
ただし竹島とかふざけた件については断固として武力決着も辞さないのは当たり前
306 ：クレタ島民：2012/04/28(土) 00:57:18.33 ID:J7fnZ+hp
現憲法は英語で起草されてるだろ。違ってたら恥ずかしいが。
この一点で、改正案はまず劣るな。
自民党は、改正でなく、まるまる新憲法を体系として示すべきだな。屈辱だった
らしいし、現憲法下で。
この一点で、改正案はまず劣るな。
自民党は、改正でなく、まるまる新憲法を体系として示すべきだな。屈辱だった
らしいし、現憲法下で。
日本国大統領か〜
日本国首相はすぐに「首」になる相がでるから、これなんとかならんかな？ｗ
日本国首相はすぐに「首」になる相がでるから、これなんとかならんかな？ｗ
>>300
お前の童貞論はもう飽きた。
お前の童貞論はもう飽きた。
歴史上、最高の哲学者はカントである。
異論は受け付けない。
異論は受け付けない。
311 ：十四代目＠ドラマティイーィック！(^O^) ◆Wg12u2MAZU ：2012/04/28(土) 00:58:26.90 ID:YVfJc9/P
憲法９条
日本国は国としての軍備は永久に保持しない
国際秩序の維持と、世界平和、人類の生存権確保のために地球防衛軍を保持する
日本国は国としての軍備は永久に保持しない
国際秩序の維持と、世界平和、人類の生存権確保のために地球防衛軍を保持する
312 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/28(土) 00:58:47.59 ID:weM6KFii
いカントもし難い
313 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/04/28(土) 00:58:52.93 ID:bJvGvmqj
家族を養うための縄張りを維持するために戦争するんじゃねえの？
もっと言えば家族を養うのは何のためか。
なぜ家族は善なのか。
そこまでは言うまいよ。
>>301
小沢の案は9条の規制する軍隊ではなく国連軍としていけばいいと言ってるのさ。
小沢の案は9条の規制する軍隊ではなく国連軍としていけばいいと言ってるのさ。
315 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/28(土) 00:59:22.00 ID:weM6KFii
>>311
その地球防衛軍の指揮権は誰が持つんだ？
その地球防衛軍の指揮権は誰が持つんだ？
316 ：十四代目＠ドラマティイーィック！(^O^) ◆Wg12u2MAZU ：2012/04/28(土) 01:00:31.88 ID:YVfJc9/P
憲法９条
戦争なんてくだらねーぜ。俺の歌を聞け。
戦争なんてくだらねーぜ。俺の歌を聞け。
318 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/28(土) 01:01:04.33 ID:weM6KFii
４熊戦争ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
>>309
個人的には老子に一票
個人的には老子に一票
321 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/04/28(土) 01:01:42.92 ID:bJvGvmqj
別に企業でのシェアの奪い合いなんて毎日やってるわけだよね。
「侵略がいけない」というなら、こういうのも規制すべきじゃね。
憲法９条
専守防衛 でも先に攻めてこられたら、連合軍と共に攻めるかもしれない？(ニヤリ)
専守防衛 でも先に攻めてこられたら、連合軍と共に攻めるかもしれない？(ニヤリ)
325 ：十四代目＠ドラマティイーィック！(^O^) ◆Wg12u2MAZU ：2012/04/28(土) 01:02:43.77 ID:YVfJc9/P
326 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/28(土) 01:02:58.90 ID:weM6KFii
>>319
老子、孟子、釈迦の方がどう見てもカントより上だよなｗ
老子、孟子、釈迦の方がどう見てもカントより上だよなｗ
>>313
本能だからだろ。家族養うのも戦争するのも。
本能だからだろ。家族養うのも戦争するのも。
329 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/28(土) 01:03:46.01 ID:weM6KFii
330 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/04/28(土) 01:04:12.50 ID:bJvGvmqj
「侵略はいけない」
これを「戦争は悪い」と解釈するのではなく
「戦争のコストは高くつくのでやめよう」と考えた方が筋が通る。
イラク戦争だってこれで説明がつく。
>>325
お前にはシナかアメのどちらかの奴隷になる権利を与えてやる
お前にはシナかアメのどちらかの奴隷になる権利を与えてやる
332 ：クレタ島民：2012/04/28(土) 01:04:38.56 ID:J7fnZ+hp
333 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/28(土) 01:04:46.05 ID:weM6KFii
>>321
熊って本当につまらんようになったな。
熊って本当につまらんようになったな。
そもそも肝心の国連がその段取りが出来てなきゃ
意味がない
意味がない
地球防衛軍はエイリアンが攻めてきた時に使用ｗ
>>330
油田の権益を捕れば逆に大儲けするじゃなイカ？
油田の権益を捕れば逆に大儲けするじゃなイカ？
>>330
戦争のメカニズムは経済性のみで解明できる程単純なものではない
戦争のメカニズムは経済性のみで解明できる程単純なものではない
339 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/28(土) 01:06:22.71 ID:weM6KFii
>>338
一方で経済抜きに戦争は語れん
一方で経済抜きに戦争は語れん
340 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/04/28(土) 01:06:49.38 ID:bJvGvmqj
>>327
世の中には自民党支持者もいれば共産党支持者もいる。
それも本能なのか？
「本能」と言うのは何の説明にもなってない。
結局、自民党支持者は自民党と価値観を共有してるから支持者なわけだ。
家族というのは概ねこの価値観を共有してるから愛しあう対象になる。
共有してなければ家族でも絶縁状態になるだろう。
そして戦争はこの価値をめぐるものなわけだ。
世の中には自民党支持者もいれば共産党支持者もいる。
それも本能なのか？
「本能」と言うのは何の説明にもなってない。
結局、自民党支持者は自民党と価値観を共有してるから支持者なわけだ。
家族というのは概ねこの価値観を共有してるから愛しあう対象になる。
共有してなければ家族でも絶縁状態になるだろう。
そして戦争はこの価値をめぐるものなわけだ。
>>330
「侵略」の定義ってのも難しいというか、各国利害関係で勝手に解釈しているのが現状でそんな事言って意味があるのか？
「侵略」の定義ってのも難しいというか、各国利害関係で勝手に解釈しているのが現状でそんな事言って意味があるのか？
戦争が始まればも憲法もへったくれもあったもんじゃない。
憂国ナンチャラとか救国ナンチャラとかが出てきて憲法停止ｗ
実際、そんなもんです
憂国ナンチャラとか救国ナンチャラとかが出てきて憲法停止ｗ
実際、そんなもんです
>>335
停戦監視の実績はあるから、送り出す部隊が変わるだけ。
停戦監視の実績はあるから、送り出す部隊が変わるだけ。
そう言えば、フランスがシリア介入仄めかしていたのはどうなるんだ？
フランス外相、シリアへの武力介入の可能性示唆?
ロイター 2012年 04月 26日 09:48 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE83P00I20120426
フランス外相、シリアへの武力介入の可能性示唆?
ロイター 2012年 04月 26日 09:48 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE83P00I20120426
>>340
「価値観」なんて漠然としすぎて人によって勝手に解釈している現状でそういう議論って意味があるのか？
「価値観」なんて漠然としすぎて人によって勝手に解釈している現状でそういう議論って意味があるのか？
346 ：十四代目＠ドラマティイーィック！(^O^) ◆Wg12u2MAZU ：2012/04/28(土) 01:09:29.38 ID:YVfJc9/P
>>329
国連事務総長に指揮権の付託をされたら良い
これほどの大義はない
俺は大義無き戦は全て反対
ただし、特定の国が保持する拒否権の行使には我が国が付託管理する国連軍はとらわれないこととし、
あくまで国連の過半数の議決により、地球防衛軍の武力行使を決定する
そのために我が国は地球防衛軍が必要とする資金を出し、地球防衛軍に土地を貸す
国連事務総長に指揮権の付託をされたら良い
これほどの大義はない
俺は大義無き戦は全て反対
ただし、特定の国が保持する拒否権の行使には我が国が付託管理する国連軍はとらわれないこととし、
あくまで国連の過半数の議決により、地球防衛軍の武力行使を決定する
そのために我が国は地球防衛軍が必要とする資金を出し、地球防衛軍に土地を貸す
>>342
戦争法ってあるけど？
戦争法ってあるけど？
348 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/28(土) 01:09:50.84 ID:weM6KFii
税率を上げれば税収が上がるとは限らない
戦争放棄を憲法で謳えば戦争になる確率が減るわけではない
このへんのリアリティが分かってない奴が結構多いのよね
てか国連軍って悪いと思ったほうを制圧でもすんのか？
今の悪文9条じゃその辺引っかかるぞ
んで行ったり帰ったりか？
なら国内に備えなしとはいかんぞ
今の悪文9条じゃその辺引っかかるぞ
んで行ったり帰ったりか？
なら国内に備えなしとはいかんぞ
350 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/28(土) 01:10:44.15 ID:weM6KFii
>>346
国連に夢見杉
国連に夢見杉
>>341
第一次世界大戦以降世界は戦争違法化の国際法の構築に努力してきた
第二次世界大戦でそれは破綻し、再構築され、今なおその努力は続いている
捕虜の扱いも国際法による
国際法の根幹は侵略の定義で、それは確かに時代とともに変わってきたが、その努力は不断に行われるべきもので、放棄されるべきものじゃない
第一次世界大戦以降世界は戦争違法化の国際法の構築に努力してきた
第二次世界大戦でそれは破綻し、再構築され、今なおその努力は続いている
捕虜の扱いも国際法による
国際法の根幹は侵略の定義で、それは確かに時代とともに変わってきたが、その努力は不断に行われるべきもので、放棄されるべきものじゃない
352 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/04/28(土) 01:11:10.07 ID:bJvGvmqj
事実だけを言おう。
古代ギリシャ人にとって戦争は尊いものであった。
それは神々の争いであるからだ。
キリスト教やイスラム教は異教徒との戦いを聖戦と呼んだ。
神が死んだ２０世紀の人間は「マルクス主義」と「国家」を偶像化して
神に仕立て上げ、その名の下に戦争をした。
353 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/28(土) 01:11:31.00 ID:weM6KFii
国連＝United Nations＝連合国
常識ですが
>>349
アメリカじゃあるまいし、最初から撃ち合うつもりで行く訳ではない
アメリカじゃあるまいし、最初から撃ち合うつもりで行く訳ではない
355 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/28(土) 01:13:02.31 ID:weM6KFii
国連とかOECDとかろくなもんじゃねえ
これがワシの基本スタンス
国際連合憲章第7章 - Wikipedia http://bit.ly/Ih9WgQ
国際連合安全保障理事会は、平和に対する脅威、平和の破壊及び侵略行為の存在を決定し、
勧告を行うとともに、非軍事的強制措置・軍事的強制措置をとるかを決定することができる
（第39条）。
また、措置を決定する前に、事態の悪化を防ぐため、暫定措置に従うよう関係当事者に要請
することができる（第40条）。
軍事的強制措置は、安全保障理事会と加盟国の間の特別協定に従って提供される兵力・援助・
便益によって行われる（第43条）。
国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、安全保障理事会が必要な措置をとる
までの間、加盟国は個別的・集団的自衛権を行使できる。
加盟国がとった措置は、直ちに安全保障理事会に報告しなければならない（第51条）。
このほか、第47条で、国連軍の指揮を執る軍事参謀委員会の設置に触れられている。
国際連合安全保障理事会は、平和に対する脅威、平和の破壊及び侵略行為の存在を決定し、
勧告を行うとともに、非軍事的強制措置・軍事的強制措置をとるかを決定することができる
（第39条）。
また、措置を決定する前に、事態の悪化を防ぐため、暫定措置に従うよう関係当事者に要請
することができる（第40条）。
軍事的強制措置は、安全保障理事会と加盟国の間の特別協定に従って提供される兵力・援助・
便益によって行われる（第43条）。
国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、安全保障理事会が必要な措置をとる
までの間、加盟国は個別的・集団的自衛権を行使できる。
加盟国がとった措置は、直ちに安全保障理事会に報告しなければならない（第51条）。
このほか、第47条で、国連軍の指揮を執る軍事参謀委員会の設置に触れられている。
359 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/28(土) 01:14:21.63 ID:weM6KFii
360 ：無党派さん：2012/04/28(土) 01:14:28.62 ID:5ZKIVHpw
>>171 >>180 >>183
本当に望まれる改正であれば
その改正に必要な条件が厳しくても乗り越えられるはずであって
とにかく改正条件を引き下げて甘くしよう
というのは姑息だとしか見られない
橋下は原発住民投票請求を
「住民投票やるにも金がかかるのでもったいない」
と言っているがだったら
・全面改正案で全部まとめて一度に憲法改正国民投票
・改正条件改正案のみで憲法改正国民投票、しばらく経ってから別の条文の国民投票、さらにしばらく経ってからまた（以下同文繰り返し）
比較してどちらが国民投票コストが安上がりにできるか
本当に望まれる改正であれば
その改正に必要な条件が厳しくても乗り越えられるはずであって
とにかく改正条件を引き下げて甘くしよう
というのは姑息だとしか見られない
橋下は原発住民投票請求を
「住民投票やるにも金がかかるのでもったいない」
と言っているがだったら
・全面改正案で全部まとめて一度に憲法改正国民投票
・改正条件改正案のみで憲法改正国民投票、しばらく経ってから別の条文の国民投票、さらにしばらく経ってからまた（以下同文繰り返し）
比較してどちらが国民投票コストが安上がりにできるか
新小沢ＶＳ反小沢 政府・民主で「内ゲバ」勃発
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120428/plc12042800580002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120428/plc12042800580002-n1.htm
>>301
それで正しい。それが元々9条が想定してる状況。
今の人は戦争と言うと全面戦争しか想像できないようだが、
戦前も最初から全面戦争をやっていたわけじゃなくて、
中国大陸のいざこざに首を突っ込んでるうちに
次第に引っ込みが付かなくなってついには国を滅ぼした。
だから、今後は国際紛争に首を突っ込むことも放棄する、
そんなのは世界の警察どもに任せておく。
それが9条の言わんとしてるところなのさ。
それで正しい。それが元々9条が想定してる状況。
今の人は戦争と言うと全面戦争しか想像できないようだが、
戦前も最初から全面戦争をやっていたわけじゃなくて、
中国大陸のいざこざに首を突っ込んでるうちに
次第に引っ込みが付かなくなってついには国を滅ぼした。
だから、今後は国際紛争に首を突っ込むことも放棄する、
そんなのは世界の警察どもに任せておく。
それが9条の言わんとしてるところなのさ。
>>358
常任理事国の制度を変えない限り、国連軍への参加ってのも難しいけどな。
常任理事国の制度を変えない限り、国連軍への参加ってのも難しいけどな。
365 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2012/04/28(土) 01:15:12.59 ID:weM6KFii
必死になる対象は
家族であり、地域であり、職場であり、国家である
国連は拒否権などというチートを第２次大戦の戦勝国に与えてる時点で支持できん。
そう、思わんか？
そう、思わんか？
>>366
そんなもんは常任理事国以外の国はほぼ全て思っている。
そんなもんは常任理事国以外の国はほぼ全て思っている。
>>362
タイトルから漂う小説臭。中身読んでないけど・・・。
タイトルから漂う小説臭。中身読んでないけど・・・。
>>366
拒否権使って戦争しかけることはできんから心配すんな
拒否権使って戦争しかけることはできんから心配すんな
>>364
だからそういうことで国連軍言い出したというわけ
だからそういうことで国連軍言い出したというわけ
372 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/04/28(土) 01:19:51.58 ID:bJvGvmqj
例えば男女が恋愛しますよね。
で、お互い見つめ合ってうっとりしますよね。
でもそれってせいぜい３ヶ月くらいで終わりますよね。
ずっと続く愛って互いの顔をみるのでなく、一緒に星を見ることなんですね。
永遠で普遍なる星を一緒にみるの。
家族、郷土、国家。
「自分の家族だから」「自分の郷土だから」「自分の国家だから」なんて
言うのは弱いし何の意味もないね。
同じ星を見ている家族、隣人、国民がいるから戦争ができる。
カキコしてると２、３時間なんて直ぐ過ぎるな。もう寝る。
>>372
最後に 熊って本当に童貞みたいだなw
最後に 熊って本当に童貞みたいだなw
376 ：悪質コテ追放人 ◆CSZ6G0yP9Q ：2012/04/28(土) 01:22:37.37 ID:F8uPy192
やあやあ。寝る前にちょろっと覗いてみたら、相変わらずくっだらねえ事で
揉めてんだな。特に熊。
とりあえず侵略、戦争の是非、人間の価値観とコミュニティー。
どれか一つだけでも結構な問題なのにごたまぜにしたら収拾つかんやろ。
ま、いずれも多分に人道面が大きなウエイトを占める問題であって、
ロジックだけで説明するのは土台ムリだと思うがな。
まあ、そういう問題にロジックだけで分析しようという熊の蛮勇は買うけどなあ。
相変わらず言ってることはトンチンカンだが。
つーか相も変わらず「マルクスガー」かよ。
暇人はいいね、本当に。俺は明日も仕事だよ。
揉めてんだな。特に熊。
とりあえず侵略、戦争の是非、人間の価値観とコミュニティー。
どれか一つだけでも結構な問題なのにごたまぜにしたら収拾つかんやろ。
ま、いずれも多分に人道面が大きなウエイトを占める問題であって、
ロジックだけで説明するのは土台ムリだと思うがな。
まあ、そういう問題にロジックだけで分析しようという熊の蛮勇は買うけどなあ。
相変わらず言ってることはトンチンカンだが。
つーか相も変わらず「マルクスガー」かよ。
暇人はいいね、本当に。俺は明日も仕事だよ。
377 ：クレタ島民：2012/04/28(土) 01:23:21.41 ID:J7fnZ+hp
>>370
鋭いなｗ
鋭いなｗ
>>363
日露戦争も日中戦争(日華事変)にしても、息子(兵士)達の犠牲を無駄にするのか？(ゴラァ！)
て雰囲気があって、引っ込みがつかなくなった。
前者は日比谷公園焼き討ち、後者は泥沼化した上に、米英に無謀な戦争をする羽目になった。
途中で、止められないのが戦争だから、厄介。
それにしても、山岳部が多く、戦争馴れしていたとは言え、アフガンの軍閥(ほとんどタリバン)
は ISAF すら蹴散らしてしまった。
アフガンは何だったんだろうね、国連にとって・・・
日露戦争も日中戦争(日華事変)にしても、息子(兵士)達の犠牲を無駄にするのか？(ゴラァ！)
て雰囲気があって、引っ込みがつかなくなった。
前者は日比谷公園焼き討ち、後者は泥沼化した上に、米英に無謀な戦争をする羽目になった。
途中で、止められないのが戦争だから、厄介。
それにしても、山岳部が多く、戦争馴れしていたとは言え、アフガンの軍閥(ほとんどタリバン)
は ISAF すら蹴散らしてしまった。
アフガンは何だったんだろうね、国連にとって・・・
９条改正するなら韓国滅亡してからでないと
支持率ageのために国境紛争煽りたてる韓国大統領のせいで
自衛隊が盾にされるとか普通にあり得る
支持率ageのために国境紛争煽りたてる韓国大統領のせいで
自衛隊が盾にされるとか普通にあり得る
382 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/04/28(土) 01:27:19.61 ID:bJvGvmqj
こうは言える。
「戦争は尊くて善いものであるが、実際に戦争をするのは下品である」と。
孫氏の「百戦百勝は善の善なるものに非ず」と同じような意味で。
つまり「強くなろう。でも実際の戦争はしないで済まそう」というを理想にすべきだ。
その点、第九条はちょっと言い回しが微妙だな。
383 ：無党派さん：2012/04/28(土) 01:28:32.07 ID:SUXz8AM3
>>366
しかし、合理性はある。
結局、国際法や国際秩序の担保となっているのは軍事力。
もし湾岸戦争のように他国を侵略し併合する邪悪な国家が出現した時は
諸国が共同して制裁することでこれを罰する事になる。
ところが、この仕組みは全ての大国が戦争状態に陥れば、完全に麻痺してしまう。
ある大国が非道を働こうとも制裁を加えるべき
他の国々も戦時下にあるために身動きがとれず、非道が罷り通る事になる。
過去においてそれに近い状態が出現したのが二つの世界大戦であり、
その反省から、特に武力を集中的に有する有力国が必ず足並みを揃えるよう
安保理における拒否権と言う強大な権限が与えられたのだ。
しかし、合理性はある。
結局、国際法や国際秩序の担保となっているのは軍事力。
もし湾岸戦争のように他国を侵略し併合する邪悪な国家が出現した時は
諸国が共同して制裁することでこれを罰する事になる。
ところが、この仕組みは全ての大国が戦争状態に陥れば、完全に麻痺してしまう。
ある大国が非道を働こうとも制裁を加えるべき
他の国々も戦時下にあるために身動きがとれず、非道が罷り通る事になる。
過去においてそれに近い状態が出現したのが二つの世界大戦であり、
その反省から、特に武力を集中的に有する有力国が必ず足並みを揃えるよう
安保理における拒否権と言う強大な権限が与えられたのだ。
【政治】 安住財務相 「韓国国債購入を検討中」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335494175/l50
【政治】 日韓が軍事情報を共有へ ５月にも秘密保全の覚書★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335195519/l50
【韓国】李明博大統領の最側近聴取 巨額の不正資金授受か[04/25]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335329903/l50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335494175/l50
【政治】 日韓が軍事情報を共有へ ５月にも秘密保全の覚書★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335195519/l50
【韓国】李明博大統領の最側近聴取 巨額の不正資金授受か[04/25]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335329903/l50
>>382
ちなみに孫子の最初の謳い文句は「戦争はするな」だ
ちなみに孫子の最初の謳い文句は「戦争はするな」だ
>>341
＞>>330
＞「侵略」の定義ってのも難しいというか、各国利害関係で勝手に解釈しているのが現状でそんな事言って意味があるのか？
侵略の定義？
チベットや東トルキスタン（ウイグル）を見れば一目瞭然。
＞>>330
＞「侵略」の定義ってのも難しいというか、各国利害関係で勝手に解釈しているのが現状でそんな事言って意味があるのか？
侵略の定義？
チベットや東トルキスタン（ウイグル）を見れば一目瞭然。
専守防衛ならば、墨家十論に学ぶべきとことはあるよ。
非攻
当時の戦争による社会の衰退や殺戮などの悲惨さを非難し、他国への侵攻を否定する教え。
ただし防衛のための戦争は否定しない。
このため墨家は土木、冶金といった工学技術と優れた人間観察という二面より守城のための
技術を磨き、他国に侵攻された城の防衛に自ら参加して成果を挙げた。
非攻
当時の戦争による社会の衰退や殺戮などの悲惨さを非難し、他国への侵攻を否定する教え。
ただし防衛のための戦争は否定しない。
このため墨家は土木、冶金といった工学技術と優れた人間観察という二面より守城のための
技術を磨き、他国に侵攻された城の防衛に自ら参加して成果を挙げた。
389 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/04/28(土) 01:30:45.00 ID:bJvGvmqj
朝生は沖縄か
>>391
諏訪勝頼は孫子を読まなかったのか
諏訪勝頼は孫子を読まなかったのか
394 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/04/28(土) 01:34:25.16 ID:bJvGvmqj
395 ：無党派さん：2012/04/28(土) 01:34:49.60 ID:M3sgzjKP
小沢氏「説明責任果たさず」８７％…読売調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120427-OYT1T01004.htm
また始まったｗ
いつまで続くんだ、これ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120427-OYT1T01004.htm
また始まったｗ
いつまで続くんだ、これ
既に日本は韓国に竹島で侵略されている。
竹島の日制定で韓国人が騒いで、初めて
日本人は竹島を知る。
日本は民主主義国家ないし、政治家もマスコミも
機能していない。
竹島の日制定で韓国人が騒いで、初めて
日本人は竹島を知る。
日本は民主主義国家ないし、政治家もマスコミも
機能していない。
397 ：無党派さん：2012/04/28(土) 01:35:55.06 ID:M3sgzjKP
セツメイセキニンガー
セイジトカネガー
セイジトカネガー
398 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/04/28(土) 01:36:36.26 ID:bJvGvmqj
小沢が説明なんかしても誰も聞かないんだから
「宝くじが５回当たった」とか言っておけばええねん。
>>393
武田家は常に外に拡大していかなければ成立しない体制だった
そんなわけで逆に侵攻されるような事態になったら途端に倒壊した
もっともこれは武田に限ったことではなく織田はじめ
肥大化した戦国大名家にはありがちなことだったが
武田家は常に外に拡大していかなければ成立しない体制だった
そんなわけで逆に侵攻されるような事態になったら途端に倒壊した
もっともこれは武田に限ったことではなく織田はじめ
肥大化した戦国大名家にはありがちなことだったが
そう言えば、孫子<兵法>大伝のＤＶＤをここ１ヶ月以上も続き見ていないな〜
しかも、まだ４巻しか見ていないし〜ｗ
しかも、まだ４巻しか見ていないし〜ｗ
>>393
むしろ、信玄が途中で没したことで中途半端に広がった領域をある程度のまとまりに出来るラインで確保しようとしたのが長篠だと思うのだが。
むしろ、信玄が途中で没したことで中途半端に広がった領域をある程度のまとまりに出来るラインで確保しようとしたのが長篠だと思うのだが。
三宝会 - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/三宝会 - キャッシュ
三宝会. 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』. 移動： 案内, 検索. 三宝会
（さんぽうかい）は、竹下登が小沢一郎の政界における影響力排除を目的として1996年
（平成8年）に結成した政治団体。
Electronic Journal: 「三宝会／小沢潰しを狙う組織」（EJ第2756号）
electronic-journal.seesaa.net/article/141479890.html - キャッシュ2010年2月18日 ?
三宝会／小沢潰しを狙う組織」（EJ第2756号）. 竹下登、金丸信両氏、それに小沢一
郎といえば、旧経世会の三羽烏といわれていたのです。竹下、金丸とひとくくりにしていうと、
金のノベ棒によって象徴される金権体質の政治家というイメージが ...
犯罪の歴史−秘密結社・三宝会の犯罪
www.ne.jp/asahi/davinci/code/history/hanzai/index6.html - キャッシュこの「三宝会」
の最高顧問は竹下登氏であり、世話人に、 高橋利行 読売新聞 世論調査部長 ... 本資
料は、日刊メールマガシンであるElectronic Journalの「「三宝会／小沢潰しを狙う組織」
（EJ第2756号）」 を参照して作成した。 小沢は田中角栄にかわいがられ ...
後藤キャスターは秘密組織・三宝会の世話人だった。『平成政治20年史 ...
ameblo.jp/aobadai0301/entry-10262149034.html - キャッシュ2009年5月16日 ? aoba
daiのAobadai Lifeの記事、後藤キャスターは秘密組織・三宝会の世話人だった。『平成政
治20年史』が相当に面白い(2)です。
ja.wikipedia.org/wiki/三宝会 - キャッシュ
三宝会. 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』. 移動： 案内, 検索. 三宝会
（さんぽうかい）は、竹下登が小沢一郎の政界における影響力排除を目的として1996年
（平成8年）に結成した政治団体。
Electronic Journal: 「三宝会／小沢潰しを狙う組織」（EJ第2756号）
electronic-journal.seesaa.net/article/141479890.html - キャッシュ2010年2月18日 ?
三宝会／小沢潰しを狙う組織」（EJ第2756号）. 竹下登、金丸信両氏、それに小沢一
郎といえば、旧経世会の三羽烏といわれていたのです。竹下、金丸とひとくくりにしていうと、
金のノベ棒によって象徴される金権体質の政治家というイメージが ...
犯罪の歴史−秘密結社・三宝会の犯罪
www.ne.jp/asahi/davinci/code/history/hanzai/index6.html - キャッシュこの「三宝会」
の最高顧問は竹下登氏であり、世話人に、 高橋利行 読売新聞 世論調査部長 ... 本資
料は、日刊メールマガシンであるElectronic Journalの「「三宝会／小沢潰しを狙う組織」
（EJ第2756号）」 を参照して作成した。 小沢は田中角栄にかわいがられ ...
後藤キャスターは秘密組織・三宝会の世話人だった。『平成政治20年史 ...
ameblo.jp/aobadai0301/entry-10262149034.html - キャッシュ2009年5月16日 ? aoba
daiのAobadai Lifeの記事、後藤キャスターは秘密組織・三宝会の世話人だった。『平成政
治20年史』が相当に面白い(2)です。
孫子より本当は同時期に居た越の軍師・范蠡(はんれい)の方が好きだけどねｗ
橋下にすがらないと復帰できないようなオワコン小沢よりも
誠司と金（キム）の問題のほうを追求して欲しいわ
誠司と金（キム）の問題のほうを追求して欲しいわ
409 ：悪質コテ追放人 ◆CSZ6G0yP9Q ：2012/04/28(土) 01:41:57.11 ID:F8uPy192
>>395
来月７日の党員資格停止までは続くだろ、少なくとも。
それまでに民意の空気が、マスコミ、小沢のどっちにつくかが勝負の分かれ目だろうな。
あとまあ小沢系の議員も攻めに転じる必要があるかも知れん。
具体的には検察審査会の実態究明。
これを徹底的にやればマスコミも小沢叩きどころじゃなくなるぞｗ
来月７日の党員資格停止までは続くだろ、少なくとも。
それまでに民意の空気が、マスコミ、小沢のどっちにつくかが勝負の分かれ目だろうな。
あとまあ小沢系の議員も攻めに転じる必要があるかも知れん。
具体的には検察審査会の実態究明。
これを徹底的にやればマスコミも小沢叩きどころじゃなくなるぞｗ
411 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/04/28(土) 01:43:23.12 ID:bJvGvmqj
党員資格停止はすぐに解除されるよ。
輿石があんなに強く言い切るのは珍しいな。
とてもじゃないが「資格停止を続ける」という状況ではないのだろう。
たった4億で「あんな大金」とか
湾岸戦争参加のキャッシュバックとか
たぶんネタなんだろうな
そうじゃなきゃ相当ヤバイ、頭がナ
湾岸戦争参加のキャッシュバックとか
たぶんネタなんだろうな
そうじゃなきゃ相当ヤバイ、頭がナ
413 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/04/28(土) 01:47:37.22 ID:bJvGvmqj
何のことはない。
マルクス主義者は小沢が嫌い。
>>412
４億は年収数百万程度のリーマンには
大金だ
キャッシュバックはそりゃイミフだが
んで件の土地取引は農地転用とが関わってて
普通のよりややこしい
どこに属する農地かで手続き変わってくるぞ
んで転用が許可されるまで仮登記だしと
まあよく分からんわ
４億は年収数百万程度のリーマンには
大金だ
キャッシュバックはそりゃイミフだが
んで件の土地取引は農地転用とが関わってて
普通のよりややこしい
どこに属する農地かで手続き変わってくるぞ
んで転用が許可されるまで仮登記だしと
まあよく分からんわ
415 ：無党派さん：2012/04/28(土) 01:51:01.26 ID:j/JFhlBy
みのもんたや辛抱がマルクス主義者とは知らなんだ
石原もマルクス主義者ですねわかります
417 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/04/28(土) 01:54:44.09 ID:bJvGvmqj
>>415
そこがわかってもらえないんだよなー
マスコミっていうのはマルクス主義者の「神殿」ですよ。
>>416
「典型」だと思うね。
マルクス主義的なもの
自民党、社会党、労働組合、大企業、マスコミ、原発、東大、自民党、
中央政府、年金、皆保険、五輪、重厚長大産業、終身雇用、正社員・・・
そこがわかってもらえないんだよなー
マスコミっていうのはマルクス主義者の「神殿」ですよ。
>>416
「典型」だと思うね。
マルクス主義的なもの
自民党、社会党、労働組合、大企業、マスコミ、原発、東大、自民党、
中央政府、年金、皆保険、五輪、重厚長大産業、終身雇用、正社員・・・
418 ：クレタ島民：2012/04/28(土) 01:54:56.64 ID:J7fnZ+hp
4億つっても、あの狭い土地だぜ
秘書寮くらい好きに建てさせてやれよ。こき使ってる秘書への罪ほろぼしだろｗ
秘書寮くらい好きに建てさせてやれよ。こき使ってる秘書への罪ほろぼしだろｗ
419 ：無党派さん：2012/04/28(土) 01:55:19.56 ID:X5Vil69k
>>414
小沢はリーマンじゃないんだが。
小沢はリーマンじゃないんだが。
>>395
少なくともいつまでもトップニュースに据えるネタではないな。
別に小沢ファンでなくとも「無罪が出たのにいつまでやってるんだ、良い加減にしろ！もっと重要で緊急な課題が山積みだろ！」と思うだろうに。
マスコミが胡散臭いと感づかれる危険もあるだろうに、阿呆だな。
少なくともいつまでもトップニュースに据えるネタではないな。
別に小沢ファンでなくとも「無罪が出たのにいつまでやってるんだ、良い加減にしろ！もっと重要で緊急な課題が山積みだろ！」と思うだろうに。
マスコミが胡散臭いと感づかれる危険もあるだろうに、阿呆だな。
421 ：無党派さん：2012/04/28(土) 01:57:53.69 ID:X5Vil69k
税金を食ってる連中は、本当は共産主義だと誰かが言ってたな。
マスコミは、政府や電力から広告費巻き上げてるから、
熊の言うことも当たらずとも遠からずか。
マスコミは、政府や電力から広告費巻き上げてるから、
熊の言うことも当たらずとも遠からずか。
元沖縄知事がメア氏に「沖縄はアメリカの領土だ！」ってw
にしこりが行き先見失ったのって
清武事件の余波で疑惑を招くような会計処理が困難になったからだったりして
清武事件の余波で疑惑を招くような会計処理が困難になったからだったりして
424 ：クレタ島民：2012/04/28(土) 02:00:07.65 ID:J7fnZ+hp
昨日のネガ報道も最後のあがきだろう。勝算がないから、お通夜になるｗ
（大手）新聞、テレビを見ている人にとっては、小沢は悪という
印象は残る。
印象は残る。
426 ：無党派さん：2012/04/28(土) 02:02:53.45 ID:X5Vil69k
427 ：クレタ島民：2012/04/28(土) 02:04:01.89 ID:J7fnZ+hp
>>425
そうかもしれないが、もうそんなバカはほっとくしかないなｗ
そうかもしれないが、もうそんなバカはほっとくしかないなｗ
その、洗脳されたバカが8割越え
小沢氏「説明責任果たさず」８７％…読売調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120427-OYT1T01004.htm
小沢氏「説明責任果たさず」８７％…読売調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120427-OYT1T01004.htm
藤井氏、小沢氏喚問を容認＝民主に波紋も
民主党の藤井裕久税制調査会長は２７日のＢＳ日テレの番組収録で、
野党が要求している小沢一郎元代表の証人喚問について「早くやって早く解決しなければいけない」と述べ、応じるべきだと主張した。
民主党幹部が喚問容認論を唱えたのは初めて。輿石東幹事長は「必要ない」と明言しており、藤井氏の発言は党内に波紋を広げそうだ。
一方、公明党の山口那津男代表は２７日の党参院議員総会で小沢氏の政治的・道義的責任を指摘、
「国会で堂々とその場を設けて小沢氏に説明していただきたい」と、証人喚問を重ねて求めた。
小沢氏は自身の国会招致に関し、昨年１月の強制起訴後は、公判を理由に応じない考えを示していた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012042701013
民主党の藤井裕久税制調査会長は２７日のＢＳ日テレの番組収録で、
野党が要求している小沢一郎元代表の証人喚問について「早くやって早く解決しなければいけない」と述べ、応じるべきだと主張した。
民主党幹部が喚問容認論を唱えたのは初めて。輿石東幹事長は「必要ない」と明言しており、藤井氏の発言は党内に波紋を広げそうだ。
一方、公明党の山口那津男代表は２７日の党参院議員総会で小沢氏の政治的・道義的責任を指摘、
「国会で堂々とその場を設けて小沢氏に説明していただきたい」と、証人喚問を重ねて求めた。
小沢氏は自身の国会招致に関し、昨年１月の強制起訴後は、公判を理由に応じない考えを示していた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012042701013
430 ：クレタ島民：2012/04/28(土) 02:07:09.57 ID:J7fnZ+hp
431 ：悪質コテ追放人 ◆CSZ6G0yP9Q ：2012/04/28(土) 02:07:20.68 ID:F8uPy192
432 ：無党派さん：2012/04/28(土) 02:07:34.32 ID:X5Vil69k
他の議員の疑惑は捜査も報道もスルーしてたら、
小沢だけが疑わしいと思うわな。
おまけに、ボケの藤井までが騒ぎ出したら。
小沢だけが疑わしいと思うわな。
おまけに、ボケの藤井までが騒ぎ出したら。
>>209
日本で政治や宗教の話がタブーだということはないよ
ただし
相手を圧倒してまるで洗脳でもしようとするかのような
自分だけが絶対的に正しくてあなたは間違っているのですよという押し付けトークが嫌われる
そういう状況に
とりわけ政治ネタや宗教ネタで陥りやすい
だから政治の話は嫌われる
床屋政談やタクシー車内政談にしても
理容師と客、運転手と客とで意見が一致しているうちは盛り上がるが
客の意見に対して少しでも異を唱えると
「きさま、おれは客なのだということが分かっていないのか！？」と豹変する
日本では論争論戦をゲームの当事者として分かっていながら役割プレイできる
という人がまだまだ少ない
相手を論破することと相手の人格を否定することとの区別がつかないできない人も多い
日本で政治や宗教の話がタブーだということはないよ
ただし
相手を圧倒してまるで洗脳でもしようとするかのような
自分だけが絶対的に正しくてあなたは間違っているのですよという押し付けトークが嫌われる
そういう状況に
とりわけ政治ネタや宗教ネタで陥りやすい
だから政治の話は嫌われる
床屋政談やタクシー車内政談にしても
理容師と客、運転手と客とで意見が一致しているうちは盛り上がるが
客の意見に対して少しでも異を唱えると
「きさま、おれは客なのだということが分かっていないのか！？」と豹変する
日本では論争論戦をゲームの当事者として分かっていながら役割プレイできる
という人がまだまだ少ない
相手を論破することと相手の人格を否定することとの区別がつかないできない人も多い
434 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/04/28(土) 02:08:23.99 ID:bJvGvmqj
明治維新以降、１５０年続いてきたマルクス的なものが
弱って行ってる過程が今の状況。
「政治的な超エリート」だった小沢は誰よりも早くこの流れに気づいて
シフトチェンジ体制に入っていた。
橋下が小沢を尊敬してるのもこの部分であろう。
435 ：無党派さん：2012/04/28(土) 02:08:46.57 ID:8MHHh6lb
>>420
そうかね？
党員資格停止を見直すべき、が51%あったのはそれなりに画期的だと思うが
まあこれが
・無罪を勝ち取った小沢氏に復権して欲しい、なのか
・小沢の話なんかもういい、さっさと解除しときゃいいやん
なのかはよく分からんけど
まあ資格停止はほぼ決定事項なんだろうから
「検察権力と戦う小沢さん」から世論が「日本の将来を預けたい小沢先生」
と思えるような何かを打ち出すべきだと思うが
そうかね？
党員資格停止を見直すべき、が51%あったのはそれなりに画期的だと思うが
まあこれが
・無罪を勝ち取った小沢氏に復権して欲しい、なのか
・小沢の話なんかもういい、さっさと解除しときゃいいやん
なのかはよく分からんけど
まあ資格停止はほぼ決定事項なんだろうから
「検察権力と戦う小沢さん」から世論が「日本の将来を預けたい小沢先生」
と思えるような何かを打ち出すべきだと思うが
小沢が嫌いなやつは 小沢がわからないやつ
しょうがないじゃない、
そこまでへ達していない人間に今日わかれといっても無理
しょうがないじゃない、
そこまでへ達していない人間に今日わかれといっても無理
437 ：無党派さん：2012/04/28(土) 02:09:32.53 ID:j/JFhlBy
>>426
日本人だますのなんて簡単
日本人だますのなんて簡単
439 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/04/28(土) 02:12:07.88 ID:bJvGvmqj
小沢が９月に首相になって、総選挙も乗り切って、まさかの長期政権。
なんてこともあるのかねえ。
確かに小沢が首相になるなら民主党に入れてもいいかなと思うよ。
逆に思う人も多いだろうがｗ
んで小鳩政権みたいには
ならんこと祈る
それなりに動けた時期で短期崩壊させたんで
４０日で仲間切ろうかとかそりゃ酷い
ならんこと祈る
それなりに動けた時期で短期崩壊させたんで
４０日で仲間切ろうかとかそりゃ酷い
>>207
そうそう
憲法が制定されてこれだけ長い年月が経つと
憲法をあるがままにそのままにしておく護憲こそが穏健的保守的態度になる
環境権やプライバシー権などの新たな権利を追加する加憲
には比較的抵抗感が薄いのがマジョリティかもしれない
そうそう
憲法が制定されてこれだけ長い年月が経つと
憲法をあるがままにそのままにしておく護憲こそが穏健的保守的態度になる
環境権やプライバシー権などの新たな権利を追加する加憲
には比較的抵抗感が薄いのがマジョリティかもしれない
442 ：無党派さん：2012/04/28(土) 02:13:10.31 ID:j/JFhlBy
本当は小沢に見捨ててもらった方が
この国のためにはいいかもしれん
あと2，3回は大破局を迎えないと
日本人の性根は変わらん
この国のためにはいいかもしれん
あと2，3回は大破局を迎えないと
日本人の性根は変わらん
443 ：クレタ島民：2012/04/28(土) 02:13:51.09 ID:J7fnZ+hp
読売によると、説明責任は果たしていないが党員資格は復活させろ、ってなる
な。説明責任を果たそうが果たすまいがもうどうでもいい、が世論ｗ
な。説明責任を果たそうが果たすまいがもうどうでもいい、が世論ｗ
444 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/04/28(土) 02:14:55.76 ID:bJvGvmqj
愛知県知事の大村が判決前日に小沢詣でしてたのは意外だったな。
「判決後」じゃなくて「判決前」がポイントね。
やっぱり大村・河村と小沢は思ったより近いなと。
その点、橋下とは結構距離感あるな。
445 ：無党派さん：2012/04/28(土) 02:18:19.31 ID:j/JFhlBy
大村なんて信用しないほうがいい
三河を車で走ってればわかるが
未だに大村の自民党時代のポスターが回収すらされず
貼りっぱなしのまま放置してる
いつか必ず自民にすり寄る奴だ
三河を車で走ってればわかるが
未だに大村の自民党時代のポスターが回収すらされず
貼りっぱなしのまま放置してる
いつか必ず自民にすり寄る奴だ
446 ：悪質コテ追放人 ◆CSZ6G0yP9Q ：2012/04/28(土) 02:18:41.28 ID:F8uPy192
>>436
小沢を嫌いな奴と小沢をわからない奴は別。
前者に対するアプローチは時間と労力のむだ。力で押し通すしかない。
ただ、後者には、特にマスコミに漠然と流されてる層には理解sてもらう努力を
放棄すべきではなかろうと思う。
さて、寝る。
小沢を嫌いな奴と小沢をわからない奴は別。
前者に対するアプローチは時間と労力のむだ。力で押し通すしかない。
ただ、後者には、特にマスコミに漠然と流されてる層には理解sてもらう努力を
放棄すべきではなかろうと思う。
さて、寝る。
447 ：クレタ島民：2012/04/28(土) 02:20:14.48 ID:J7fnZ+hp
>あと2，3回は大破局を迎えないと
安直に予想できる不幸の極致を味合えと言うのか
>>443
それは、党員資格を復活させて役職に付かせれば
証人喚問を堂々と行なえるからでしょ
流石にただの一兵卒に証人喚問はできんよね
安直に予想できる不幸の極致を味合えと言うのか
>>443
それは、党員資格を復活させて役職に付かせれば
証人喚問を堂々と行なえるからでしょ
流石にただの一兵卒に証人喚問はできんよね
449 ：クレタ島民：2012/04/28(土) 02:22:52.87 ID:J7fnZ+hp
>>445
単にずぼらなんじゃないの? 見た目だけど
単にずぼらなんじゃないの? 見た目だけど
450 ：無党派さん：2012/04/28(土) 02:23:13.35 ID:X5Vil69k
451 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/04/28(土) 02:23:41.21 ID:bJvGvmqj
無罪判決が出た日に「証人喚問、証人喚問」って
野党の連中ももうちょっと空気嫁よなー
参院自民党とか「２大臣を切らない野田に問責出す」とか言ってるし。
お前らが国民に叱責されるぞｗ
452 ：無党派さん：2012/04/28(土) 02:25:05.07 ID:8MHHh6lb
>>417
>自民党、社会党、労働組合、大企業、マスコミ、原発、東大、自民党、
>中央政府、年金、皆保険、五輪、重厚長大産業、終身雇用、正社員・・・
社会のほとんどの属性を否定するわけね
極右と極左が行き着くところはアナーキズムって寸法か
全部を否定して悟りを開いて唯我独尊てのはある意味理想の境地かもしれん
宗教家としては、だけどｗ
>自民党、社会党、労働組合、大企業、マスコミ、原発、東大、自民党、
>中央政府、年金、皆保険、五輪、重厚長大産業、終身雇用、正社員・・・
社会のほとんどの属性を否定するわけね
極右と極左が行き着くところはアナーキズムって寸法か
全部を否定して悟りを開いて唯我独尊てのはある意味理想の境地かもしれん
宗教家としては、だけどｗ
453 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/04/28(土) 02:26:21.89 ID:bJvGvmqj
454 ：クレタ島民：2012/04/28(土) 02:27:40.38 ID:J7fnZ+hp
455 ：無党派さん：2012/04/28(土) 02:27:44.19 ID:j/JFhlBy
沖縄問題なんて
自民に政権戻れば大マスコミは今みたいに取り上げなくなるよｗ
政権交代潰しのために使われてる事に
沖縄人は気が付いているのかね？
自民に政権戻れば大マスコミは今みたいに取り上げなくなるよｗ
政権交代潰しのために使われてる事に
沖縄人は気が付いているのかね？
456 ：クレタ島民：2012/04/28(土) 02:31:11.40 ID:J7fnZ+hp
ふだんは基地問題で苦しむ沖縄市民なんてやってるくせに、交渉の前後には
他の選択肢を奪うためならなんでもするからな。新聞てれびくん
他の選択肢を奪うためならなんでもするからな。新聞てれびくん
ミサイル等、無人兵器時代に、沖縄に基地とか
愚の骨董。
日本の防衛専門家は、全員、パールハーバーを学んでいない。
愚の骨董。
日本の防衛専門家は、全員、パールハーバーを学んでいない。
>>243
防衛庁創設周年記念式典や防衛省創設周年記念式典であれば
省の政務三役が出席するのは当然だけどね
海自の創設周年記念式典だったら
出席するのは海上幕僚長か統幕会議議長までで充分
こういうニュースに関心があるのは産経だけ
産経新聞は『国民の自衛官』表彰事業も手掛ける自衛官新聞だからねえ
産経新聞販売拡張のためには
「民主党議員は自衛隊に冷酷」という印象操作をするのも読者サービスのうち
これでまた参議院委員会質疑で
オカマくさいヒゲ隊長が金切り声をキンキンに張り上げるｗｗｗ
防衛庁創設周年記念式典や防衛省創設周年記念式典であれば
省の政務三役が出席するのは当然だけどね
海自の創設周年記念式典だったら
出席するのは海上幕僚長か統幕会議議長までで充分
こういうニュースに関心があるのは産経だけ
産経新聞は『国民の自衛官』表彰事業も手掛ける自衛官新聞だからねえ
産経新聞販売拡張のためには
「民主党議員は自衛隊に冷酷」という印象操作をするのも読者サービスのうち
これでまた参議院委員会質疑で
オカマくさいヒゲ隊長が金切り声をキンキンに張り上げるｗｗｗ
459 ：無党派さん：2012/04/28(土) 02:35:13.28 ID:8MHHh6lb
>>438
だからその、代表選挙やそれが終わった後のためにも
国民が「小沢先生に日本の指揮を執ってもらいたい」と思うようになることが
必要ではないのかね
どうも小沢支持者というのは、制度や体制を先に作りたがるな
昔から「小選挙区で政治改革をすればよくなる」「政権交代をすればよくなる」
「自民党を倒せばよくなる」「財務省を倒せばよくなる」「奉行を追い出せばよくなる」
「みんなが支持してくれて政治がある」のではなく
「腐った体制を倒せば小沢さんが支持される世の中になるはずだ」
まあ一種の革命思想というものかね
だからその、代表選挙やそれが終わった後のためにも
国民が「小沢先生に日本の指揮を執ってもらいたい」と思うようになることが
必要ではないのかね
どうも小沢支持者というのは、制度や体制を先に作りたがるな
昔から「小選挙区で政治改革をすればよくなる」「政権交代をすればよくなる」
「自民党を倒せばよくなる」「財務省を倒せばよくなる」「奉行を追い出せばよくなる」
「みんなが支持してくれて政治がある」のではなく
「腐った体制を倒せば小沢さんが支持される世の中になるはずだ」
まあ一種の革命思想というものかね
現：
一の地方公共団体のみに適用される特別法は、法律の定めるところにより、
その地方公共団体の住民の投票においてその過半数の同意を得なければ、
国会は、これを制定することができない。
自案：
削除
一の地方公共団体のみに適用される特別法は、法律の定めるところにより、
その地方公共団体の住民の投票においてその過半数の同意を得なければ、
国会は、これを制定することができない。
自案：
削除
461 ：無党派さん：2012/04/28(土) 02:39:30.78 ID:j/JFhlBy
おばさんいいよ、がんばれー
よくわかんないけどｗ
よくわかんないけどｗ
沖縄に来るなら、事実関係を調べて来いｗ
464 ：無党派さん：2012/04/28(土) 02:44:28.67 ID:/yLkuPeJ
へー辺野古移転って民主党が潰した以前に地元と自民党も一回も合意したことなかったの
自民党も嘘つきだなw
自民党も嘘つきだなw
466 ：無党派さん：2012/04/28(土) 02:49:01.67 ID:v9iSgSFj
>衆参両院の過半数で発議 → 国民投票
天皇制なども、なにかの弾みで簡単に廃止できるようになる。
やはり現行の２／３発議が妥当。
天皇制なども、なにかの弾みで簡単に廃止できるようになる。
やはり現行の２／３発議が妥当。
>>428
こーゆー国で軟性憲法とか自殺行為だよな
窓は根幹的なところが青いからなあ
四のがまだリアリティに浸ってるといえる
熊は熊で突き抜けてるのはアリっちゃあアリ
>>317
国歌はNEW FRONTIER、国旗は花束の少女のパンツでｵﾅｼｬｽw
こーゆー国で軟性憲法とか自殺行為だよな
窓は根幹的なところが青いからなあ
四のがまだリアリティに浸ってるといえる
熊は熊で突き抜けてるのはアリっちゃあアリ
>>317
国歌はNEW FRONTIER、国旗は花束の少女のパンツでｵﾅｼｬｽw
468 ：無党派さん：2012/04/28(土) 02:51:47.52 ID:v9iSgSFj
>「１９世紀の国家像」で政治やんなよ。
１条．万世一系の天皇は男系に限り、天皇は神聖にして犯すべからず。
２条．日本の美しい伝統たる｢男尊女卑の原則」を国是とする。
安倍ちゃんとか稲田センセイが理想とするのはこの辺
だろう。
事実、明治憲法では女性には参政権がなかった。
１条．万世一系の天皇は男系に限り、天皇は神聖にして犯すべからず。
２条．日本の美しい伝統たる｢男尊女卑の原則」を国是とする。
安倍ちゃんとか稲田センセイが理想とするのはこの辺
だろう。
事実、明治憲法では女性には参政権がなかった。
469 ：無党派さん：
皇紀2600年とか妄想ぬかしてるくせに
頭にあるのは明治から昭和初期までって言う脳味噌だからなｗ
頭にあるのは明治から昭和初期までって言う脳味噌だからなｗ