第46回衆議院総選挙総合スレ 960

前スレ
第46回衆議院総選挙総合スレ 959
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1328349995/

★TV実況等は★　国会･地方議会･選挙実況板
http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
.
テンプレまとめwiki：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ：　http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
.
○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○950以降（スレ番異常修正等は900以降）宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
　>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601　>>701　>>801　>>901

失われた20年　そもそも日本は普通に経済成長していたら今の借金は無かった。
アメリカ・イギリス・フランス・ドイツ・イタリアなど　日本以外のほとんどの先進国はGDPが二倍になった。
日本がそれらの国並に成長していたら　GDPは１０００兆円を越え、名目にかかる税収も二倍。
20年間で税収の総額は　１２００兆円を超えていただろう。
つまり、今の日本の借金は　「存在しなかった」
贅沢は言わない。　名目３％成長程度で良かったのだ。
結論　デフレを放置しつづけた　「日銀] と　デフレ容認した「自民」が悪い
そのデフレ容認を自民党から引き継いでいるのが野田政権w
対策：日銀法改正して　名目３％成長を続ければ　借金は自動的に消える。

消費者物価各国比較
http://or2.mobi/data/img/7343.jpg

菅直人の息子菅源太郎や
江田五月の近辺が行っている反日ネット工作会社の書き込みはスルーかNGしましょう。

幹事長は消費税賛成らしいな

：無党派さん：さん
スレたてしていただき
ほんとうにありがとうございます
ほんとうに助かりました

>>5
とくさん　どいたま

13時30分〜　たかじんのそこまで言って委員会

・緊急！“橋下教育改革”SP　安倍元総理参戦！教育元凶と金正日のマル秘素顔

出演者　やしきたかじん 辛坊治郎　三宅久之 勝谷誠彦　宮崎哲弥 桂ざこば 金美齢 中山成彬 李英和 山口もえ
ゲスト　安倍晋三(第90代内閣総理大臣) 寺脇研(元文部科学省審議官)

>>7
あれ？たかじんまだ生きてるの？
録画？

>>7
安倍もやっすいの〜ｗ　そのうちワイドショーのコメンテーターでもやるんちゃうかｗ

ん？寺脇研を罵倒する安倍晋三とか見られるの？

＞辛坊治郎　三宅久之 勝谷誠彦　宮崎哲弥 桂ざこば 金美齢 中山成彬 李英和 山口もえ

ほんと、ろくでもないメンツだなｗ

ガストで無料で読売新聞配ってるらしいね

>>8
今日の放送分まで録画済み

米、「軽廃止」の対日要求撤回　ＴＰＰ進展にらむ 2012/2/5 2:02　（日本経済新聞）
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE2E6E2E3828DE2E6E2E0E0E2E3E09F9FEAE2E2E2

【ニューヨーク＝杉本貴司】
日本の環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉への参加で焦点となっている自動車の市場開放を巡り、米自動車大手が日本独自の軽自動車規格の撤廃要請を取り下げたことが明らかになった。
７日にワシントンで予定されている日米両政府による事前協議を前に、業界団体が出していた対日要求を一部緩和した形。
米側はＴＰＰ交渉を早期に妥結させ、ベトナムなどの新興市場開拓を急ぎたい考えだ。

>>11

> 山口もえ


稼いでいるな

>>11
新自由主義経済の中ではガキなど殴って蹴って詰め込みの限りを尽くしてナンボみたいな従来日本的な教育観の方が
好都合であることは間違いない。
それが日本の児童生徒の自己肯定感の低さにつながり
日本のここが嫌いスレで自国への怨嗟を深めていくようにもなるｗ

京都市長選の投票進む

時事通信 2月5日(日)13時35分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120205-00000015-jij-pol
市選挙管理委員会によると、午後1時現在の投票率は13．19％で、前回を0．48ポイント下回っている。　

これから「政界の尾木ママ」と呼ぼう＞ルーピー
いや、何か空気読めなさげなところが。

鳩山友紀夫に改名します　「友愛、伝わってない」

　鳩山由紀夫元首相は四日、自らの政治信条である「友愛」の一字を取って政治活動名を
「鳩山友紀夫」に変更する考えを明らかにした。読み方は「ゆきお」で変わらない。北海
道室蘭市の後援会会合で語った。

　変更の理由について記者団に「友愛精神が十分に伝わっていない」と説明。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012020502000026.html

京都市長選挙投票率
　　　　　　　　今回　　前回　　前回差
*9時現在　*0.95%　*1.06%　▲0.11P
10時現在　*2.71%　*2.74%　▲0.03P
11時現在　*6.08%　*6.04%　＋0.04P
13時現在　13.19%　13.67%　▲0.48P
14時現在　15.80%　16.73%　▲0.93P
16時現在
18時現在
19時半現在


期日前投票　6.36%　4.67%　＋1.69P

最終投票率　　　　　　37.82%
http://www.city.kyoto.jp/senkyo/24_sityo/tosittop.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120205-00000034-jij-pol

年金財源試算、公表すべきだ＝桜井民主政調会長代理

時事通信 2月5日(日)12時12分配信

週刊誌【AERA】2月13日号(今週号)
⇒大特集：橋下徹への接近者との本当の距離
▼石原慎太郎「橋下徹は後継者」の真意
▼安倍晋三まで「教育」で接近
▼「シロアリ注意」にかみついたみんなの党・渡辺喜美の焦燥
▼小沢一郎の空しさ
http://www.aera-net.jp/includes/images/NKZ_20120213.jpg

小沢が共同通信のインタビューを受けたというのは意味が大きそうだね。
地方分権という観点から見ると地方メディアの重要性が増してくるし
共同通信のような形態のメディアの重要性も増してくる。

（　´・∀・｀）へー

超円高、デフレ脱却早く
http://www.komei.or.jp/news/detail/20120204_7220

防災・減災に集中投資（ニューディール）
公明が経済対策で緊急提言
井上幹事長が発表
金融緩和 日銀の資産買入れ拡大
震災復興 関連予算の迅速な執行
防災・減災 道路、橋梁など整備促進
中小企業 国内立地補助金の拡充

http://www.komei.or.jp/policy/various_policies/
総合経済対策に関する緊急提言
2012年2月3日、公明党は欧州の債務危機への対応、
緊急かつ集中的な防災･減災対策などを盛り込んだ経済対策を発表しました。

提言全文[PDF約200KB]
http://www.komei.or.jp/policy/various_policies/pdf/2012economic_policy.pdf

>>22
大マスゴミは、自分の発言を切り取るばかりで真意が伝わらない。だからニコニコ動画（）
や自由報道協会みたいなネットに出るんだ−、ってのが破綻してますな。

ここ数日に何か動きがあったのでしょうか
それとここ数日で何かしら動きがあるのでしょうか
沖縄問題に政局にも
疑惑追及を出しながら突然の打ち方やめ
不自然に感じたのですけど

>>24
今回のインタビュー記事は共同通信によって切り取られたのか？
一問一答形式で記事になっている。
フィナンシャル・タイムズでインタビュー記事を載せたのと
形式的に同じだ。

地方も歳出削減を＝さらなる消費増税必要−岡田副総理
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012020500070

小沢氏の弁護団は１１年１２月２７日、「強制起訴を決めた検察審査会の起訴議決は、虚偽の捜査報告書を根拠にしており、無効だ」として、
公訴棄却を求める申立書を東京地裁に提出した。

　１２年１月１３日東京地裁で開かれた裁判所、指定弁護士、弁護側の三者協議で指定弁護士側が採用に同意。
裁判所は、弁護団の要請を受けて、

自民・林氏「衆院選後の大連立あり得る」

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012020500042

　自民党の林芳正政調会長代理は５日午前、フジテレビの番組に出演し、民主、自民両党による大連立の可能性について、
「選挙をやって、どこも過半数を取れない状況になれば、積極的にそれをやって、国民が安心して過半数を与えようという組み合わせをつくるのは
われわれの義務だ」と述べ、次期衆院選の結果によっては、あり得るとの認識を示した。　
　９月の党総裁選への対応に関しては、「逃げないと言っているので、そういう機会があればチャレンジしたい」と述べ、出馬の意欲を重ねて示した。

（2012/02/05-10:32）

>>26
あれが全文だとしたら、小沢は相当のバカｗ
前スレでも書いたが、デフレだっていいなが、その処方箋がゼロの上にまだ特会がーとか。
デフレが元凶なんだって猫だってわかとるわい。
だったら、処方箋を示せよ、小沢は、ってことだ。

>>30
処方箋は地方分権じゃないのか？

検察に「検察審査会への提出文書リスト」の照会をかけた。
回答期限は２月６日で、ここで捜査報告書が出されたかどうか、が正式に明らかになるが、
問題の捜査報告書は２月１７日の公判で証拠採用され、取り調べられる見通しとなった。

h　ttp://astand.asahi.com/magazine/judiciary/jiken/2012011600008.html

【円高】 野田首相 「日本は今の円高を生かして、やれることをやっていくしかない」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328400159/

円高容認かよ

自公、更迭先送りを批判＝国民新も苦言―防衛局長問題

時事通信 2月5日(日)14時9分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120205-00000039-jij-pol

どうして朝日がここにきて1月28日の朝日新聞朝刊オピニオン　検察は「うそ捜査報告書」の捜査・検証を急げ
そして　今日　社会面で記事組んだのだろう

>>31
それじゃあ腹案と変わらないぞ

>>31
同じ公共投資なんだ、予算執行を国でやろうが地方でやろうが（現在だって執行は地方が主体なのに）
どれぐらいの経済効果があんだよ。
どうやったらデフレを脱却して、パイをデカクすんのかって話なのに、「地方分権でつ」じゃゼロ点だわ。

>>30
おまえみたいなバカにバカ呼ばわりされる小沢が不憫でならん・・ｗ

>>37
だったら、おまいの大好きな「小沢様」に言ってこいよ、ちゃんとした経済対策を発言して下さいってさ。
「大改革」だとか威勢のいい抽象論はもういいよ。
具体的に小沢は何をもって経済対策だちゅうのか。

>>35
何でデフレが起こっているかと言えば中央の大資本の論理で経済を動かしているからだ。
利益至上主義では一見生産的に見えても非生産的活動をしていることが多い。
生活は地域に根ざしたもので必要なものは地域それぞれ異なる。
中央の利益至上主義、競争だけでは満たされない。

仙谷のｵｻﾞﾜｶﾞｰは一貫してるなぁ
昨日の今日でレスポンス早すぎだろ

>>39
んでどこの地方の税率を現行の何％から
何％に優遇するとか聞きたいのはそういうところだ
数字が必要
首都圏以上の価値がないと移転してこないぜ

ただでさえ大量消費地から遠いんだから
首都圏に居座る以上のメリットがないとな

>>23
公明党にしては、まとも過ぎる金融政策。
ていうか、自民党がダメなんだけどな。

連用制の扱い焦点に＝期限迫る選挙制度改革

時事通信 2月5日(日)14時15分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120205-00000041-jij-pol

>>41
基本的に地域で決めることだろう。
増える人も減る人も出るだろうが
が国家の将来、個人の将来が見える
不安感が払拭される制度にすることは可能だ。

>>39
くだらねー
需給ギャップ論以下だわ。それじゃ。
デフレは貨幣供給量で説明できるんだから。

a

小沢さんより私はひこにゃんのほうがかわいいと思うし
虫歯はいけませんが甘い物のほうがおいしいと思います
やっぱり甘党ですよね
あいまい物は心を幸せにしてくれます
もちろんフェアトレードの精神は大切ですけど

>>46
貨幣を野放図に供給できれば今の世界の継続は可能かもしれない。
貨幣を野放図に供給できる世界というのは
日本だけじゃなく終わりを告げると考えられる。
世界の動向を見ていくことだ。

あいまい物ではなくって　甘い物です

再編見直しで野田首相批判＝茂木自民政調会長

時事通信 2月5日(日)14時29分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120205-00000046-jij-pol

>>49
貨幣発行権は国権だぞ。
みてみろ、ECBだってFRBだって国債買ってドカドカマネーサプライをしているだろが。
中央銀行の独立性とかを後生大事にしているうちに、どんどんデフレが進んでるのは
日本だけ。

京都市長選挙は新人に期待。

：まりん☆ぽらりす（社民市民派） ◆q9AzgpRwRQ ：さん
こんにちは

>>51　　
ECBとFRBが国家のために公正かといえば怪しい。貨幣量が不足して経済が停滞して貨幣量を絞るなら問題だが
貨幣をドカドカ発行しても足りないとすれば貨幣の著しい偏析が経済の停滞を産んでいることになる。
それは不公正ではないか？その時代は終わりを告げる。

銀行から先に行かないのに
供給量だけ増えても意味がない
少なくとも赤や回収不能にならない使い道が増えないと
銀行で眠ったまま

変なものにまで金を貸して後に遺恨を残したのがバブル
土地や株にジャカスカ流れて
溶かしまくりましたな

>>54
なんで通貨安戦争になっているのか理解しろよ。
ってか経済知らないの？
だったら黙っておけって。
しかし、改めてこれは酷いｗ

◆「国民の生活が第一だと思う人は民主党。一度やらせてみてください」
http://livedoor.r.blogimg.jp/hamusoku/imgs/2/d/2d72acaa.jpg

◆「民主党が政権をとれば、日本の農家は生き返る！！」
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/48/ef/56d3c79cd36a7ed4eda8208679b43fc6.jpg


◇「国民の暮らしがこんなに変わる！大予測　民主党政権一年後のニッポン」週刊朝日2009年9月18日号
http://teitoku.sakura.ne.jp/cg/GJ200905/20090918[1].jpg

◇「民主党不況で大失業時代へ」週刊朝日2009年12月18日号（↑の３ヵ月後）
http://publications.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20091218.jpg

>>55
ベースマネーだけいくら積んでも仕方ないから。
国債などの現物買って、実際のマネーサプライを増やすっきゃないだろ。
アメリカもEUもやっちまってんだよ、すでに。

>>38
通貨や金融商品（ま現在は全商品似た様な性質があるが）などは中長期的に説明すると
ま資本主義市場の中で人間が呼吸し生きてるように膨らんだり縮んだりをトレンドや循環を
要因にやってるわけだが結局その人間のスケールに合わせた規模内にて吸吐してる状態が
健全というか健康体というか、まあ道理の裏付けがあって長く問題は少ないんだ。通貨と
いうもんはその国の現在の経済力（市場間で取引される商サービスの仲介量や近々の成長
性・国の財政状態等々）の規模に見合った発行流通量の均衡が取れていて初めて現代では
国内の経済が安定推移できるもので、例えば不動産や有価証券らがその土地や会社の
生産性や収益力を超えて投機熱の共同幻想だけで上昇している場合はバブルと客観的に
呼ばれある時期明らかに市場の適正価格と乖離しているという空気に変わると一気に再調整
段階に入る。これは外的要因もあるが通貨も基本同じ。過呼吸を続けると逆上せてぶっ倒れる
ようなもんだ。今日本が長期デフレ下にあるのは外的要因＝為替の異常高による産業の流出
空洞化と出て行った中国低コスト工場群からの大量の安値商品逆流入による物サービスの
価格低下物価長期下落要因だ。こういう体力自然減退衰弱期に程度の酸素を吸入するための
インフレ（金融緩和）政策は効果的だが元々の国全体の体力経済力を超え別要因で起きている
元凶を放置しデフレを一気に押し流そうなんて発想目的での量など一度に投入すれば逆にまた
過呼吸や呼吸困難に陥り、実体経済のついてこれないインフレ＝スタグフレーションを起こす
典型的な誤診断誤治療を犯すことになる。程度の金融緩和は今必要だ。でもその間に産業構造
の転換や国際競争力を維持する新たな技術・商品サービスを生み出す体制へのシフトを
併せてやらないと吸入器だけで国が蘇生再生することなどないんだ。大きなリスクはあって。
その為の限りある国家資源・予算の効率よい使途変更への作業が予算改革・行革・分権なんだ。

水曜どうでしょうみながら書いてたんであちこち文面がおかしいかもしれんが、まあ知らんｗ

9行目か？　先頭　「呼ばれ」　で後濁点「、」打ってくれｗ

>>52
2期目を目指す門川大作って創価との癒着が指摘される人物だったよね？

>>59
はいはい、国債買い入れなんてやるとスゲーインフレになりまちゅよ、って一行で済むだろが。
ハイパーかどうかは別として、貨幣供給量を増やすとインフレになるって効果は認めてるんだよ、
その論でも。
で、ユーロ危機対応で国債買い入れでマネーサプライが増えている、欧米がハイパーなんでちゅか？って。

＞限りある国家資源・予算の効率よい使途変更への作業が予算改革・行革・分権なんだ

これはもうデフレ対策でもなんでもない。
単なる行政改革。
右のパイを左に移しているだけのこと。

ここの法則として、経済無知ほど小沢や民主党を信じているようだな。

>>62
わからんやっちゃなw　目の前のデフレ状態は大規模なる金融緩和によってそりゃ
解消されるだろうがデフレが止まってインフレになるもそれが新たな雇用数の創出や
賃金らの押し上げに繋がらんスタグフになる危険性が有り有りなら意味がないだろうがw

>>40
仙谷は野中の言いなりだから
ｵｻﾞﾜｶﾞｰは当然

>>63
ここの法則として、社会音痴ほど小沢を叩いてるようだな。

要は日本もアメリカと同じ事しとけってことだよ。

アメリカを見てみろ、ダウはリーマンショック前の値に回復。
失業率もリーマンショック以前の状態に回復。
名目GDPも伸び続けて、完全に立ち直った。

翻って日本を見てみろ。
リーマンショック爆心地のアメリカが立ち直ったのに対して
日本の名目GDPは下がったまま、デフレも継続。税収減・失業率悪化。株価も回復せず。

なにが違うか？
アメリカはQE２までやって、大規模な金融緩和を行った。
結果、今のように立ち直ることができたわけだ。

>>66
叩くよ
社民党に二度もやられるんじゃ
いい加減何でも食うのは止めろと

>>57
アメリカもEUも財政赤字の大幅な削減、見直し大転換を迫らてる。
もうその局面はとっくに過ぎている。
君は引きこもりじゃないか。

>>29
自民党も割れなきゃね

消費税増税強行なら小沢が造反して民主党は分裂だろうね

今ひいてる風邪を強引に治す為には先々重い肺炎になっても構わないと
そういってるようなもんだw

>>67
アメリカは立ち直っていない。財政赤字の問題は解決していない。
爆弾を抱えたままだ。米軍再編の大転換もこの流れに沿っている。

>>72
重い肺炎になるってことは風邪が悪化したわけで
それじゃ風邪が治ったことにはならんだろ？

小沢の最大の罪は鳩山を首相にしたこと

菅はバカかもしれんが
野田は人でなしかもしれんが
仙谷は陰険かもしれんが
枝野は嘘つきかもしれんが
岡田は人格破綻者かもしれんが
前原は小学生以下かもしれんが

鳩山が「キチガイ」であることに比べれば幾分マシ

財政赤字の問題は解決してないが、
少なくとも、日本のようにデフレにも陥っていないし、通貨高で苦しんでもいない。
実際に名目GDPは立ち直ったし、失業率も下がった。

だから、赤字の問題が解決してないからといって、
QEが不正解だったというのは大きな間違い。
QEを行ったことで、むしろ赤字以外の問題はほとんど解決させたとも言える。

>>7
>安倍晋三(第90代内閣総理大臣)

なんか岡崎郁の第何代巨人軍4番って紹介に似てる。

「話し合い解散」論拡大＝第三極に強まる危機感―自民
時事通信 2月5日(日)15時24分配信

　自民党内で民主党との早期の「話し合い」解散を
探る動きが広がり始めた。「第三極」勢力に対する危機感
が強まっていることが背景にある。
　民主党の樽床伸二、自民党の田野瀬良太郎両幹事長代行らが
1月30日夜、都内で会談。席上、田野瀬氏は樽床氏に一つのアイデアを持ち掛けた。
「次期衆院選後、第1党が首相、第2党が副総理を出して
任期満了まで解散せず、社会保障制度などの懸案を一気に解決すべきだ」。

「話し合い解散」論拡大＝第三極に強まる危機感−自民

民主党の樽床伸二、自民党の田野瀬良太郎両幹事長代行らが１月３０日夜、都内で会談。席上、田野瀬氏は樽床氏に一つのアイデアを持ち掛けた。
「次期衆院選後、第１党が首相、第２党が副総理を出して任期満了まで解散せず、社会保障制度などの懸案を一気に解決すべきだ」。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012020500089

小沢抜いて大連立が一番良いよね

>>30
いや君のほうが分かってない。
経済学者じゃなくて政治家なんだから、あの答えでいいんだよ
いくら小沢氏でも全知全能の神じゃないんだから。
それより政治家は言葉より実行力が大事なんだよ

川上哲治、長嶋茂雄、王貞治・・・落合博満・・・岡崎郁

みたいな感じか。

>>76
アメリカも米軍が縮小し軍事費が削減すれば
軍需産業が衰退する。アメリカの転換はまだまだ先にある。
目先の数値だけ見て一喜一憂しては将来が見通せていない。

ふむ。小橋喜VS民自か。それもまた良し

>>83
それで次の衆院選を戦って小橋喜が勝ったらいいんだよね？

人件費削減こそが最善の経済政策なんだよね。
学者は分かってないけど

>>82
その時はその時で、アメリカは別の対策を取るだろう。
日本のように、現状を見守るだけで何もしない国家じゃないからな。

日本のように、何もしないのが一番質が悪い。
やるべきこと（量的緩和、インタゲ）を実行せずに、デフレ円高を放置し続ける日銀を
擁護することは全くできない。

石原新党は極右だがハシゲ・みん党は中道に見える
ハシゲが大坂を河村が名古屋をみん党が関東を抑えれば
新勢力が一気に第一党もありえる
解散前に間違いなく民主党は分裂する
第３勢力が出現すれば自民支持層も層化も分裂する

>>78
>次期衆院選後、第1党が首相、第2党が副総理を
こういう談合を明らかにしての選挙、というのは国民を舐めてるとしか言いようが無い。
どっちを選んでも同じ政権が出来るけど選挙ヨロシク、ってことだからな。
なんで第三極が伸びているのか全く理解していないようだ。

>>75
鳩山の時は、今の民主党乗っ取りグループと役人とマスコミが
総掛りで攻撃してたことを忘れちゃ困る

>>88
むしろ大連立するなら選挙前にやるべきだよね？
それで大連立の是非を問う選挙なら、まだ筋が通ってるけど・・・

>>84
そうそう。
民自が連立するなら自動的に小橋喜も組むことになるから、いずれにしても小沢派にとっては損な話じゃないよね

>>86
すなわち転換を図っていくということだ。
日本も日本なりの転換が必要ということ。
そのための資金供給は日銀が行うべきだが
今のような破綻に向かう制度を続ければ良い
という理由にはならん。

>>90
全く同感ですな。

どうせ増税派が吠えられるのは選挙前までなんだし。
皆落ちるから選挙後は反増税派しか残らない

>>91
民主、自民ともに負けて第三極の圧勝！
これが理想だよね？

>>93
それで大連立が負けるのが理想だよね？

FRBが野放図に資金供給するなら世界最強の米軍も維持するだろうし
国家の覇権を強めるだろう。EUも同じだ。しかしそんなことはしていない。

それにしても仙石がファビョリ出したのが面白いね。
小沢発言が野田じゃなくて前原仙石への宣戦布告だと気付いたようだなｗ

>>91
石原珍太郎という無能のゴミを掃除するのも大事

>>89
腹案だの社民政権離脱だの
事実を報道してはいけなかったのか？

>>89

んじゃあ昨日の記事で
「友愛が足りねえから、おら名前を由紀夫から友紀夫に変えるだ」
と言っていることについてどう思う？

「さすが鳩山さん」とおもうならそうれすしてくれ

大連立して解散なら、選挙区調整は大変だ。
どうでも良いけど。

大連立に加わって、選挙区調整で煮え湯を飲まされた連中が一番最悪だな。

>>97
仙谷は小沢が無罪なら自分が刃を向けられるわけだから気が気じゃない。

>>54
いや、なかなか終わらんだろうな
これだけ金融業界がデタラメなギャンブルで政界経済を混乱させても
彼らにカネを預けてリターンを得ているのが欧米支配層である以上は

>>101
もう任期満了まで時間がないけど、大連立後に解散、という話になった場合は、
時限大連立という形になって、選挙は一緒にはやらないでしょう。

>>97
小選挙区でも惨敗しそうで、比例復活も厳しくなりそうな情勢になったとか。
徳島市内で岩浅系って、そんなに居ないんだが。

石原さんも処理するには政治検察の餌にするのが手っ取り早いのだが、
ちょっと「輿論／世論」の誘導が難しい。

>>101
まあ、大連立は小選挙区制廃止が前提だな
筋論としても、現実的な調整の上からも

>>89
それ以前に鳩山は単なるキチガイじゃまいか

>>98
珍太郎VS亀井の小競り合いも政局の見どころだね。
担いでみたものの暴走しはじめた珍太郎に亀井はどうするか

>>103
＞彼らにカネを預けてリターンを得ているのが欧米支配層である以上は
日本はその欧米支配層の手助けを続けるんですか？そして破綻するんですか？
日本人は滅びるんですか？という局面に来ている。

>>78
民主というか野田はそれで自民と一緒に解散なんて敵陣に白旗振って歩いてっても
増税も通る見通しは薄いしテメエら政権から転げ落ち末代まで空前の馬鹿呼ばわりの
謗りを受けるだけなのに　解散すんのかね？w
>>107
大政翼賛民意抜きの大野合をしたい為に選挙のルールまで弄りましょうとは、どこまで
この国は堕ち腐って行くのかねw

>>102>.105
政局下手でいつも後手後手で負けてきた小沢氏が今回は先に動いてきた。
あの増税反対発言は野田というより仙石前原への宣戦布告だよね。
これで仙石前原はガチで小沢氏とぶつかるか、土下座して増税路線を引っ込めるしかなくなった。
いやーいい気味だよｗ

>>105
凌雲会には徳島の小選挙区減に反対する奴が多いな。
逆に小選挙区4つの県で一番人口が少ない岩手の小選挙区を3つにしろと主張してる。

>>110
現に欧米当局の意向に忠実な一匹のブタが、わが国の総理を務めている

>>87
だからその新党の政策的な柱は、結局教育とかにおけるネトウヨ的感覚ぐらいしかないんだよね。
あとの政策的な部分でくっつくことはまあ不可能でしょ。

>>109
本気で担ぐ気あったのか？
亀井は、注目を浴びて存在感示すだけが目的だったんじゃないのか？
平沼が亀井と組むとは思えんし。組んだら、下で使われるだけだし。
慎太郎は、新党騒動自体が伸晃アシストになると誤解して動いてたみたいだし、
平沼もジリ貧なので目立とうとしてという感じだし。
新党騒動自体が目的だろう。

>>116
>新党騒動自体が目的だろう。

観測気球観測気球。

>>114
野田は欧米当局というより財務省のブタだね。
ここではあまり話題に出てないけど、今度IMFが監査にくるのは財務省の意向だよ。
IMFは日本の人・金で運営されてる財務省の外郭団体みたいなもんだから、
ここに危機宣言出させて外圧利用する作戦だな

>>69
デフレスパイラルに陥っておらんからな。
それとも、日本はとっくにデフレから脱却してるので、財政問題に手をつけよって話なのか？
どこの世界に住んでるのか知らんけど。

>>116
だとしたら、こいつら全員退場でいいね。
つうか橋下はそのつもりでしょ。

小沢派と橋下＋みん党は、今すぐあからさまに組むことは無いと思うが
もともと地盤があまり重なってないから棲み分けって形になるだろう
亀ちゃんも石原を引っ張り出すより中国地方の地域政党でも掲げれば良かった

>>118
IMFが言うんだから大変だ･･･！ってなる日本人はあまりいないと思う。
ネトウヨでさえIMFラブじゃないだろ。
効果的だと思ってるとしたらそこは財務省間違ってると思う。

小沢派は小沢の有罪判決が出るようならたもとをわかたねばならない
維新・みん党・減税・小沢派で一気に過半数が今の流れ
しかし小沢は足を引っ張る存在になりかねない

＜核燃料コスト隠蔽＞聴取せず調査終了　経産省の職員証言

毎日新聞 2月5日(日)2時35分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120205-00000006-mai-soci

>>116
というより平沼閣下の脳内はアナザーワールドに存在してるんだろう
自民から安倍ちゃん、民主から仁あたりが参集して
ウヨの大結集みたいなことを本気で夢想してそう

鳩山が総理になったのは悪い事ばっかでもないな
鳩山政権は官僚に逆らうとどうなるかを見れた
菅政権は最初から官僚の言いなりだった
野田政権もしかり

鳩山政権で目指した普天間移転の県外、国外移設も
外務省に徹底的に潰されたが、結果的にその後辺野古は消滅した

鳩山政権で起きた事は小沢の肥しになってる
色んな意味で

小沢も経済対策はこうだって具体策を出してりゃ、まだ増税反対云々も説得力をもつが、
いまだに特会がーとか、ムダをなくせばとか言ってるレベルじゃ求心力にならんわ。

>>121
ただ、石原という看板はデカイと思うけどね。
使いこなせれば、だけどｗ

亀井はちょっと焦り過ぎだし政局オンチ。
菅降ろしのときも一人だけ管を支えて、余計な事するなと世論から批判されたし。
どうも自分を分かってないねえ

福島第1原発事故　2号機原子炉の温度が2日以降、上昇続ける　5日朝時点で67.4度

フジテレビ系（FNN） 2月5日(日)12時47分配信
h ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20120205-00000663-fnn-bus_all

復興バブルが続く３年の間は増税する必要はない
しかし国家１００年の大形を考えるなら増税は必要
窓のように刷りまくっていたらいずれIMF管理下になるのは見えている

>>125
ネトウヨの頭の中と同じじゃん、それｗ

真面目な話、安倍に関しちゃしゃしゃり出てくる前に始末しちまったほうがいいように思う。

>>128
まあ、確かに瞬間風速はみん党と比べてもあるだろうなあ
個人的には石原父の方はまあまあ評価してる方だが
今さら担ぎ出しても、みん党と喰い合うだけって気もする
そこは亀ちゃんの郵政の遺恨なんだろうが、それで亀ちゃんもハズれていくなあ

>>127
小沢は機を見るに敏だから、日銀法改正ぐらいならすぐに取り入れるだろう

>>126
外務省に潰されたもなにも、鳩山自身は０９年１０月にはとっくに白旗を掲げちゃったし、
小沢は小沢で「政府のやること。党は知らん」って逃げまくったし、菅は菅で「鳩山さん
一人でやったこと」ってバックレたしで、民主党全体で遁走した結果なんだよ。

>>130
フジ（産経）の配信ってのが気になるところだね。

政権批判側だが、原発関連に関しては結構ぼやかす報道をするところだから。

>>128
石原はともかく平沼が入るとイメージが一気に極右になる
平沼の選挙区は大日本帝国憲法の復活を請願した奈木町のあるところ

京都は結局、投票率37％くらいかなあ。
とすると、だいたい投票総数42万票。

>>119
そんなことは言ってないでしょ。
現行制度を維持するためにカネを使うのは無駄ということ。
だからすぐの増税も反対だ。
復興のために日銀の金融緩和もあって良いだろう。

岡山は岡山・倉敷とそれ以外で政治風土が全然違う
やや進歩的といってもいい岡山都市圏と戦前の世の中に戻りたいそれ以外

鳩山が政権交代直後早々に白旗を掲げた証拠な。


2009年10月08日
鳩山首相、普天間移設「沖縄県内」容認示唆
8日朝刊1面
鳩山由紀夫首相は７日、米軍普天間基地の移設計画について、記者団に「日米で合意した前提の下で
沖縄県民にも理解しうるような形がつくれるかどうかが一番大きな問題だ」と述べた。日米両政府は自民
党政権下で、キャンプ・シュワブ沿岸部への移設で合意している。首相発言は民主党の従来の主張にこ
だわらず、県内移設の容認を示唆したものだ。
首相は「マニフェストで最初に申し上げたことは一つの約束事だが、時間というファクターで変化する可能性は否定しない」とも語った。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
同党は2009年衆院選マニフェストで「米軍再編や在日米軍基地のあり方について、見直しの方向で臨む」とした。

ヒラヌマンの選挙区って、たしか八墓村のある方じゃなかったか

>>114
今はオーブンに入っている。
もうすぐ焼きあがる時間だ。

>>138
復興だけじゃないだろ、デフレ脱却のためにもマネーサプライをもっと増やせって話だ。
具体的には３０兆円は必要。
国債刷ってバカスカ買い込めって話だ。

あら　こしあんさん
京都では　おいしい羊羹さんになってるのですか
こしあんさん
こんにちは

>>142
内部被爆してるブタ焼いて、オーブン大丈夫？

冷静に考えれば復興バブルの２年目くらいに増税するのが最も効果的か
米国は日本のように失われた２０年にはならない
少子高齢化の心配がないのは不良債権があっても未来を保障する

倉敷と言えば、山川均と終生の友人で、労働問題の研究所まで
大学に寄付した財界人までおったからな。

>>134
小沢が西松の件で失脚して鳩山が代表で選挙で総理になったが
マニフェストに県外、国外とうたって、自民党政権でこぎつけた辺野古移設なのに
所謂「寝た子をおこした」状態になったが
俺はそもそも寝かしつけられる筋合いじゃないって思ってるから

「寝た子をおこした」＝事実上辺野古移設は県民が許さなくて不可能

コレは良かったと思ってるんだよな
いやマジで鳩山が総理になって良かったよ

>>143
復興が続いている間は大丈夫だがそれをし続けると本当にギリシャガーが
襲ってくる可能性あり。タイミングの良い増税はどこかで必要

中央銀行持ってないギリシャと同列には論じられない

>>127
>>133
デフレ克服最優先、日銀法改正やインフレターゲットも視野＝小沢氏
「日銀法改正など制度改革やインフレターゲット政策も視野に入れ、金融政策と財政政策の両面からあらゆる手段を尽くす」
2010年 09月 14日
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17222120100914

菅より野田のほうがマシだし、野田より鳩のほうがマシだったろ？

>>148
それで鳩山内閣が吹っ飛んだのだから、自虐的な行為だなｗ
で、菅も野田もアメリカに頭が上がらないどころか、今度はTPPとのバーターとなった。
自民党時代よりポチ化が進んだぞ。

>>147
人間性が何かと菅に例えられる、星野仙一を忘れちゃいけない。

>>148
沖縄でなければ徳之島か奄美大島に米軍基地は必要
自衛隊だけで南西諸島の防衛は中国の脅威に対して不可能だから

>>148
鳩山政権があったればこそ、辺野古がポシャり気味になったのは、というのは確かだろうね。

これからも、どんどん寝た子をおこさないとな
消費税増税とか馬鹿じゃね〜の？

本気になったら大原ってわけで。
>>144
今日は京都市長選挙ですのでお邪魔してる次第。

個人的には、来月再来月の露仏大統領選のほうが注目なんだけど。

>>150
ギリシャほどひどくなくてもスペインがーやイタリアがーはどうだ？

>>155
馬毛島とか、トカラ列島の横当島あたりを訓練用基地にすればいい

口先だけの経済政策なんて何の意味も無い愚論。
やるかどうかだけが最重要ポイント。
無駄をなくすと言ってるわけだから、それが最善の経済策なんだよ。
しっかかぶりは黙ってりゃいい

>>150
ギリシャはろくな政府資産も無かったし、ろくな国内産業もなかった。
日本がおかしなのは、借金して
馬鹿みたいに不動産、外貨建て資産を持ちすぎ。

>>148
仲間を切り捨てて沖縄の怒りも聞かず県内合意とは
すげえアメポチですな
連立破壊するアメポチなど初めて見ましたよ

倉敷アイビースクエアってまだあるのかな？

>>152
民主政権自体が自民よりマシだった
景気をやや回復させ、失業率を低下させ、社会保障を充実し
自殺率を下げた。内政に関しては及第点だろう
外交もある意味寝た子を起こしたのは正解だったかもしれない

>>151
野党時代は日銀の独立性をさんざん訴えておいて、日銀法改正ねぇ。なにを改正すんだか知らんけど。
それにインタゲじゃダメなことは、インタゲ専門家のはずのバーナンキですらFRBで採用しておらんわ。
大規模なマネーサプライ増大が通貨安・インフレに効くということを彼らは実践している。

八束村が選挙区にあるね。

>>159
その言い方だと、スペインやイタリアには中央銀行があるみたいだ。

ここで経済政策を得意げに語る奴はどれだけ収入稼いでんだよ
大きな事ばかり言って恥ずかしくないのか

>>143
バカスカは誤り。公正に使わなければならん。
国、地方、民間全てがより良いカネの使い方を
しなければ国は栄えない。

歯医者さんの方がバカパパよりは稼いでるだろう

>>169
ムダを削るのが経済政策なのかよ、そもそも。

>>165
> 民主政権自体が自民よりマシだった
> 景気をやや回復させ、失業率を低下させ、社会保障を充実し
> 自殺率を下げた。内政に関しては及第点だろう
> 外交もある意味寝た子を起こしたのは正解だったかもしれない

うわああ、まさに信者。
こえぇぇ。

ま〜さぁ
鳩山がどれだけ屁垂れだろうが
辺野古移設が消滅して気分いいはｗ
ゲルとか何の役にも立たなかったな

それしても桜井よしこ先生（笑）みて〜なのが
結構いるんだなｗ

とりあえず、俺は確定申告終えたら無担保・無保証で１５００万借りられる
人間にはなる。金を右から左へ転がす人間への入り口

>>174
しかし、グアム移転費は垂れ流すわ、TPP飲めよ、円高放置しろよのご請求だ。
どれだけ国益を失ってんだよ。

こしあんさんどうぞ　京都市市長選挙　午後四時

男性投票率21.73

女性投票率20.64

投票率21.15

前回比較-1.36

>>173
俺は幽霊層化だから民チンではないぞ
客観的数字評価からモノを言ってる

>>172
やる気が無い奴の経済政策聞いたって意味ないだろ。
キレイ事だけで結局やらないんだから。
口先よりも実行力なんだよ。
だから語るに値するのは小沢氏だけ。
で、無駄を省いて従来の利権を壊すといってるんだからいいじゃないか。
それが景気対策、経済政策というものなんだよ。
学者と政治家の違いが分かってないね

＞辺野古移設

これって、寝た子を起こしたっていえるのかね？
結局騒いでたのはいつもと同じ人だったような気がする。

>>174
その後萎縮してアメリカに文句言えなくなりました
負い目があるとやはり縮こまる

何百億稼いでる奴が語る話しなんだよ、国の財政なんてのは。
千万、億ぐらいのハナクソなんかで

小沢の功績といえば、農業構造改善事業費の削減か
仙谷が復活させちまったらしいが

>>178
去年のデータで言ってるなら、失業率は被災地除外だし、景気も社会保障だって何をもって充実なんだ？

>>179
小沢も自民党幹事長時代、自自公時代、民主党幹事長時代に何もできなかった
役所と対決して無駄削減を実現したのはハシゲだけ
東京はもともとたいした赤字ではなかったし石原の実績はそれほどでもない

>>155
沖縄「県」でなくなったら、奄美ってのは・・・

全日空機が尻もち＝けが人なし、尾部損傷―仙台空港

時事通信 2月5日(日)16時34分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120205-00000059-jij-soci

>>185
橋下はまだちょっと保留だな。
「無駄カット」とか言う割に、ポーズだけのイメージが強い。
いかにも「対立してますよ」っていうか。

>>182
うわっ、ちいさっw

>>179
＞で、無駄を省いて従来の利権を壊すといってるんだからいいじゃないか。
＞それが景気対策、経済政策というものなんだよ。

で、それがどういう経路でデフレ脱却になるのかな。
論理的に説明してちょ。

>>189
国家財政は、115億円の月旅行を予約するようなヤツだけが語るべき

>>184
２０１０年に経済成長率３、２％を達成した
生活保護の基準を緩めて社会保障を充実した
去年はやや−成長だが、２００８、２００９ほどひどくはない
今年は復興バブル間違いなし。
既に仙台や盛岡のパチ屋は満員。被災地以外の東北内陸部が最も得をしている
四代目のところもそのうち物凄いバブルになるはず

デフレ脱却なんかどうだっていいんだよ。
結果の話なんだから

>>191
いいや、自費で火星に行けるヤツだけが語るべき。

>>177
どうも。期日前が前回より多少伸びてるから、まあ前回並み或いは微減程度でしょうね。

>>192
１０年は０９年の経済対策が奏功したわけだ。
麻生のね。

>>188
ポーズだけでなく実際に３割カット実現したではないか
大坂市役所の役人は自主退職者続出らしいし

>>189
前から思ってたけど、
それほど各人が経済論に自信があるなら自腹で株でもやればいいと思うんだよねえ。
それなら聞く耳もつけど。
儲かってない経済学者の理論なんて、ブサイクな整形医者みたいなもんだよｗ

>>196
それは「自民の政策案は社会党が出した」並みの負け惜しみだな。

京都市長選挙投票率
　　　　　　　　今回　　前回　　前回差
*9時現在　*0.95%　*1.06%　▲0.11P
10時現在　*2.71%　*2.74%　▲0.03P
11時現在　*6.08%　*6.04%　＋0.04P
13時現在　13.19%　13.67%　▲0.48P
14時現在　15.80%　16.73%　▲0.93P
16時現在　21.15%　22.51%　▲1.36P
18時現在
19時半現在


期日前投票　6.36%　4.67%　＋1.69P

最終投票率　　　　　　37.82%
http://www.city.kyoto.jp/senkyo/24_sityo/tosittop.html

将棋を見ていて、すっかり忘れてました。
どうもすいません。

>>193
> デフレ脱却なんかどうだっていいんだよ。
> 結果の話なんだから

小沢が「これやる」ってんだから、それが正しい、経済成長するってのかｗ
酷いなあ。

>>196
実際に政権を握っていたのは民主だから民主の実績
麻生は２００８、２００９とひどい−だったからダメ
リーマンショックは言い訳

底辺層が語る、俺の考えた最強経済策、なんてのは滑稽の極みということだよね

>>202
しかし、０９年に続いて１０年も継続したエコカー減税・補助金、住宅補助なんかが奏功してんだぜぇ。
認めなくっちゃ。

将来不安を無くします。
景気を上げます。
無駄をなくします。

これが政治家の言葉であって

デフレを脱却します、てのは別の人間がいうべき言葉なんだよね

>>200
いえいえ、どうも。広島2区民さん。
コテが外れてますよ。

>>183
いきなりゼロにするって言って、野中と吹田が真っ青になった。
小沢の財源論は、民主党が政権獲ったんだから、自民党の利権には予算をつけないで、その分を民主党の政策に回すというもの。
これなら、財源論は発生しない。

>>204
経済の波及効果が分かってない人間に主張しても無理。

>>198
政治家は説得力ある経済論、社会論を展開できないと
支持されないよ。

まあ、自民のように土建と農業に補助金つぎ込むよりは
家電と自動車につぎ込んだ方がマシだったとは言えるかも
最初に始めたのは麻生政権だが

>>204
需要先食い系の政策って、その後の消費の落ち込み分まで
含めて評価しないと意味ない気がする。

>>210
土建でも使い方次第だが、昔ながらでは駄目だな。
都市部の橋とかで老朽してるのを、事故になる前に改修とかなら意味ありそうだが。

>>212
今、それ一生懸命やってる。
コンクリートの耐用年数がヤバいから。

>>209
その前にまず実行力なんだよ。
じゃないと絵に描いた餅なんだから

地デジと液晶テレビに移行するためにかなりの補助金を使ったが
これで産業が強くなり国が豊かになったかというとそうでもない。

>>166
事実誤認があるが、FRBはついこの間インフレ目標の採用を決定したぞ。
これまで、なかなか採用できなかったのは、もし議長提案が否決されたら
議長が辞める慣行があるからだ。だからコンセンサスを得る必要があった。

だから日銀は、「うちはインフレ目標をとっくに導入済ですよ？」と
「物価安定の理解」を目標とすり替える苦しい戦術に切り替えてきている。

>>205
値段を下げても物が売れない状態を改善します、
て政治家の仕事ではなかったのか…

>>217
だから同じこと言うなら、景気をあげます、でいいんだよ。政治家は。

>>214
実行力は大事だ。ただし国民を偽り最悪の政策を優れた実行力で行う政治家もいる。
虚偽がなくシンプルに説明し宣言したとおり実行する政治家が求められる。
説得力も必要だ。

以前より明らかに物欲が落ちたからな
同じ年代の若者だからといって
昔のようにもう車は売れないぞ
同じ収入でもだ
下がってるならなおさら

自民党が民主党に提案…
話し合い解散後第１党が首相、第２党が副総理を出し、税と社会保障一体改革等一気に仕上げてしまうか…

…つまり全速力で消費税だな
自民党支持のみなさんおめでとう

絵に描いた餅を延々論じてたのがこの２０年。
無駄に終わったのも当然なんだよな

>>218
どうやって上げるの？
現状認識なしで？

>>223
公務員の人件費を４割カットするといいよ

石原新党に橋下新党ができない内に話し合い解散してしまえかw

>>224
景気と何の関係もねぇw

野田も勘弁だが

「（八百屋で）カブあがれー」が経済政策だった人とその党も勘弁してほしいわ

>>220
自由に移動できないというのは活動の障害になるしマイナスだな。

>>224
それじゃあ橋下をさらに過激にするようなもんで話がバカパパの中でひとり歩きしてるな。

>>227
なら自民党提案の第３極が出来る前に話し合い解散で第１党が首相、第２党が副首相は？

>>210
土建に今は金をつぎ込む状況だけどな
沿岸部放棄をしないなら２０ｍ堤防が必要
スマトラの例からみても大余震はやはりある

結局、BPも小沢の範囲内でしか物事を考えられないのな。
小沢を越えての是々非々ができない。
だから小沢信者って言われるのだ。

１００円の価値しか無い物に１０００円出してるから不景気なんだよ。
付加価値が必要ないところに膨大な付加を付けてるのが問題。
これが無駄

>>230
田老の万里の長城が沈んだ現実の前では、堤防なんて失笑ものだ。

>>232
更にデフレにしろとｗ
経済をシュリンクさせろと。
それが小沢の景気回復策だとｗ

シュリンクしないよ。
トータルでは変わらないわけだから。
公務員のムダ金を削って他で使えばいいよ

どっちみち年金財源で超増税になりますんで
デフレだろうがスタグだろうが
100年安心プランの前では
容赦なく重税ですよ

TPPするよか、関税今の倍にした方がまだましなんじゃね？

とりあえず増税ブタの
円高政策＋TPPってのは根本的におかしい
家電とか、この為替レートじゃどうやっても勝負できんだろ
日本人の国産信仰だけで食いつないでいるのが現状

金は限られてんだから、これまでと使い道を変えるてのは基本中の基本なんだが
なぜか人件費カットに反対する声があるね。

してみると
ここで延々続いてるデフレインフレの水かけ論は、要は、人件費カットに目を向けさせないがための公務員工作員の仕業ではないか。
どうもそんな気がしてきた

>>236
社会保障費のかなりの部分は大資本の論理の上に成り立ってる
だから費用もかかる。今のシステム上の議論だけしてるから
そういう答えしか出てこない。

まぁ12球団ワーストの得点力で10年連続最下位のチーム立て直しなんだから、新監督が攻撃力の強化が真っ先に上げるのは当然だよね。
つか20年連続デフレなんて世界的にも例を見ない異常な状態を続ける財務省が、続けて経済政策の指揮を取る事自体有り得ない訳で。
点が取れなきゃ試合に勝てないのと一緒で、デフレで景気が良くなる訳がないんだよ。
それは結果論なんて悠長な事言ってる場合じゃねぇっつーの(苦笑)

>>233
そうはいっても釜石の堤防が６分の時間を与えたという例もある

BPも結局は、パイの配分論だけなのな。
もう社会主義者でいいよ、お前は。

どっちみち

あんな人気の無いブタじゃ消費増税なんて大仕事は無理
そもそも小泉の絶頂期でも無理だった話だ

あとは増税連呼で支持率は下がるだけ
自民党にはおいしすぎる展開だねｗ

>>242
「堤防があるから大丈夫だろ」と考えて逃げなかったという例もあるぞ。

>>242
避難の時間を稼ぐためにカネをかけるなら
堤防より高台移転の方がマシだろう
堤防もスーパー堤防みたいな完全防護を前提とした設計ではなく
時間稼ぎのための設計にするべきだろう

100年安心プランの年金とは
結構ハードなものだぜ
安心がただだと思ったのか？
結構な対価を払うものだ

>>239
サラリー貰ってそれを使うのが消費の基本なんだから減るのに
反対するのが当然なんだが、まだ経営者目線でやるの？
ずーと失敗続きなのに

次の選挙は公務員人件費カットを訴えた勢力が勝つよ。

増税よりもムダ金に庶民は怒ってるから

>>244
実際に選挙になったら自民も増税を主張せざるをえない
反増税の維新・減税・みん党・小沢派連合ができたら
自民支持組織も層化も組織票が空中分解する

>>242
> そうはいっても釜石の堤防が６分の時間を与えたという例もある

ここは同意だな。
「津波を完全に防ぐ」だなんて誰も言ってないわけで、どれだけ避難の時間を稼ぐかって設備でしょ。
防げなければダメってのは、裏をかえせば堤防神話論なんだよな。
ダムでも堤防でも、避難の時間を稼ぎ、被害を最小限するためだって、何度書いても分からんバカが
多い。

>>246
高台移転のほうが現実的だと思う。
毎回同じところに町作っては流されてるんだからどうしようもねえ。

あと、堤防より津波測候所を整備した方がいい。
実測値で出せば避難しやすい。

>>248
いやいやそれは同意するよ。
で、必要以上のムダ人件費を減らすべき

時間稼ぎなんて、堤防を突破された土建利権屋が苦し紛れにほざいているだけで、
実効性なんてないだろ。

「時間稼ぎ」みたいな確実性のないものにいくら使う気だよ。
その金で高台に町を作れば確実に安全だし、
復興の費用も考えたら最終的には安上がりだろ。

というか、デフレ下で金を使えってのが無理な発想。
金のまま持ってりゃどんどん価値が上がってくのがデフレだからな。
いわば、保持することに金利が付いてるようなもんだ。

逆にインフレになれば、金のまま持っていることは逆に資産価値が減ることになる。
だから投資も活発化するし、消費傾向が伸びる。

結局、デフレと、その原因となっている円高を解消しない限り
税収も伸びないし、財政再建なんて夢のまた夢。

先進国ってのは、基本的に常にマイルドなインフレ状態にあることが望ましい。
実際、他の先進国はマイルドインフレ政策取ってる。
アメリカでさえ、ついにFRBがインフレターゲット導入したしな。

年金廃止
老人の安楽死合法化
これで少しは良くなる
老人は死んでください国のため

虫歯に永久にならない方法を開発したら歯医者がいらなくなる。

しかし定期的に歯医者に行かせた方が経済活動は増えるし
義歯を作った方が経済活動はさらに増える。

しかしトータルで見れば経済活動が増えても国民は豊かにならなず
後者の方法はマイナスだ。

福島の復興が穴掘って埋めるだけになったのは非常に残念なことだ
原発事故さえなければ福島や郡山のパチ屋も今頃は満員だったはず
しょうもない油断で日本全体が潰れるところだった
菅はよく頑張った方だと思う

>>252
三陸の町を知ってるのか？
みんな、リアス式海岸のわずかな河口部分の平地に開けているんだ。
「高台」ってのは、せいぜい丘みたいな所か、あとは急峻な山ばかり。
その丘の上にだって津波は来た。
つまり、「高台」に住めってのは急峻な山肌に家をつくれって話。

>>257
まあ、実際の効用がどうかってのは経済学のモデルの中に入ってないからな
同じ金額使ったら、同じ便益が得られてるっていう仮定でしかないから

どうも土建叩きとデフレ万能論は、名無し公務員の目くらましの印象が強まってきた

>>259
山をいくつか潰せよ。
その程度の技術はあるだろ。

>>253
> で、必要以上のムダ人件費を減らすべき

それが何百兆円も相手にする経済対策なのかよｗ

>>262
山潰して低くしたら、そこにも津波は上がってくるでしょがｗ

>>258
菅の良かった点
・東電を叱咤して踏みとどまらせたこと
自民政権だったらおそらく東電は撤退してより大惨事になっていただろう
・内部抗争にかまけたせいで、財務省の増税が実質的に進まなかったこと

>>257
虫歯にならなくても歯周病にはなる
歯は残すよりも早めに抜いて義歯にした方がよいこともある

>>264
どのみち避難場所とそこに通じる道路を整備しなきゃならんでしょ。

そして全員が避難できるとしたら、そこで長期間住めるだけの平地が必要で、
だったらそこに町を作っとけって話だよ。

>>264
フツーは頂上付近を切り地にして平らにする
日常の上り下りは大変だけどな

堤防主義者は、津波到達後のことを考えてないだろ？
時間稼ぎをするのはけっこうだが、その後はどうする気だ？

家も町も全部流されて、「堤防が時間を稼いでくれたバンザーイ！」とか、アホか。

捏造田代と愉快な検事たちの逮捕はまだかな

>>260
国民を豊かにする経済論というのが必要だろう。
何をどれだけ生産しどう分配していくか。
豊かにするための生産量を増やしていけばいい。

>>253
だから、どうやって「無駄でない」人件費増やすんだよ？

>>259
三陸の放棄は豊かな漁場である以上現実的ではない
したがって防潮堤はある程度は必要
避難のための高層ビルも結局は土建の仕事
求人倍率も３，６倍らしいし今は明らかに土建の時代だ

世間じゃ公務員のムダ人件費カットに賛成が主流なのに、なんだこのスレは。

>>269
命あってのカネだということも分からんのか？

>>267
石巻に１０年住んでいたし、雄勝、女川を震災直後から見てきた立場で言わせてもらうと、
津波対策で移転に耐えうるのは石巻しかない。
ここは北上川の流域で平野部が広く、後背地も大きい。
だから、移転地は三陸道の向こう側（津波が三陸道で止まった地帯）に展開できる。
しかし、雄勝や女川は狭隘すぎて、いくら山を潰そうが移転はできない。
従って、三陸の漁村は死ね、とアンタは言ってるんだよ。
マジで。

>>275
家や財産が無傷で残れば、金を失うこともない。
これ以上に簡単な理屈があるのなら持ってこい。

>>274
民間より賃金手当が明らかに多い部分はカットすればいいだろう。
公務員を叩いて民間と公務員の溝を作る戦いをしてはいけない。
無駄が多いのは公務員だけでなく民間も同じなんだよ。

>>274
公務員の人件費カットは経済政策じゃないのに
デフレ問題の解消に出してくるのが悪い。

菅のよかった点は東電関連かも知れないな確かに

というかあそこは本当に悪魔の企業
撤退させろとか、欠陥原発作っておいてふざけるな
撤退してたら格納容器爆発の今の百万倍も巨大な被害
しかもあとあと我々は完全に撤退する意志はなかったとか、辞めた首相に責任なすりつける責任逃れの弄策
官邸にいる役人が東電は完全に撤退する腹積もりだったと明かしているが、こういう悪魔的な企業は給与半減ボーナスカットで

>>276
そんな漁村に20メートルの防波堤を作って、
それでも時間稼ぎ程度にしかならずに家財道具をすべて喪失して、
どうやって生き延びるの？

いくら潰そうがって、しっかり潰せば村のひとつ分くらいの土地はできるだろ。

>>277
家や財産を無傷で残すなら沿岸部に住まないという選択をすればいいだけ
しかしそういうリスクを負う人が全くいなければ三陸漁場を手放すことになる

公務員も民間も国民。
公平、公正に国民を豊かにする
政治をしなくちゃいかん。

>>281
>>282で正答が出ておるわ。

公務員人件費カット大いに良策
その分他の効率的な事業に回せばよい
歳出総額が減らなければ、自民党の西田のバカが危惧するデフレ加速の可能性0%

>>282
住まなくてもいいだろ。
高台の町から港まで通勤すればいいだけじゃないのか。

>>285
＞その分他の効率的な事業に回せばよい

で、その効率的な事業ってなんだい？

国や公共団体の富だけを見る政治は危険だ。
大資本を含めた全ての富をトータルで見た政治を
しないといけない。

>>257
お前何ピントのズレた事言ってんだよ。
現実に技術開発、機械化、コンピュータ化は進み、人手は要らなくなってんの。
お前の理論で言えば虫歯は無くなる方向にとっくに向かってんだよ。
需要が失われた分だけ当然雇用も失われる訳で、需要の創出、雇用の創出というのが経済政策の一つの柱である事は間違いない。
そんな事は分かり切った事で、アイデアも出尽くしている。
後はやるかやらないかだけなんだよ。

>>276
高台移転が技術的に可能か否かっていうのはケースバイケースだろうし
それは専門家と住民が地域ごとに話し合って考えていくしかない
オマエみたいにどっちかに一方的に決め付けるのはバカ

>>290
実際、高台移転なんてまともに議論されておらんよ。現地では。
東京で学者先生が考えた机上の空論。

>>260
序数的効用ってのがあってだな…。
社会的コストもピグーの時代から考慮してますよ。

>>287
今なら、環境・新エネルギー開発・復興事業・バリアフリー介護施設
この辺にカネ回せば将来的にも損失にはならないだろう

>>256
訪問歯科診療の需要がなくなるからその政策には絶対反対
お年寄りは大事なお客さんだ

>>289
そんなことはない。富を産むための事業
浪費させる事業というのは存在する。
それがゆえに疲弊していると言える。

>>276
仙台東部道路や三陸道が津波を食い止めた
仙石線や仙台空港や松島基地や仙台市ガス局のタンクや火力発電所や工場が壊滅的被害を受けたから、海岸線は放棄してもよい

>>291
まあ、孫の代でまた流されてくださいとしか言えんな。
20メートルの長城は自力で建造してください。

てか海岸線放棄しろって
議員が喋ったら炎上しちまうような

また津波が来ても大丈夫な都市作りをすればいいだけ
また津波が来て似たような壊滅的な打撃受ける街づくりするなら東北の民主主義の自己責任

>>286
地形的に高台移転があれでは無理な地域が多いだろう
三陸海岸はほんのわずかな平野部と切り立った崖のイメージしかないが

>>293
> 今なら、環境・新エネルギー開発・復興事業・バリアフリー介護施設
> この辺にカネ回せば将来的にも損失にはならないだろう

儲かるならすでに民間活力の世界だろ。
国家が役人の給与をチマチマ削ったカネをぶっ込んで、それが経済対策なのか？

>>300
そんな場所でも原発なら建てられるのになｗ

現場を見ないで、意見を言うのは僭越かもしれないが

オレは「高所移転」に一票

三陸は市街地のすぐ後背に山地があるから、高台に新市街地を作っても
港や駅までの距離はそう遠くならないんじゃあるまいか？

「ここより下に家作るべからず」と書いてあるのに、家を建てたのは
危機管理無視で、低地への建設を規制しなかった国の恥であるように思われる

駅や港はどうにもならないけどね。
しかし、三陸の魚は売れてるのかい？　松島湾のかきも、茨城のアンコウも
セシウムにやられたのに？

>>301
役人の給与10兆円削って歳出総額減らしたらデフレになるが
歳出総額は減らしてはならない

原発原理主義者が放射能汚染の話を持ち出してくるとは思わなかったｗ

>>301
優遇措置とって、開発や起業や消費を促せば立派な経済政策だろ？
言わせんな、恥ずかしい

増税反対

まあ、宮城以南に関しては、１０メートルの堤防でも
百年か二百年は大丈夫だろう、岩手はわからんけど
１０メートル以上ってのは再来確率的に
費用対効果を考えて、対策をあきらめるのも一つの考え方ではある

まあ無理でしょ
偉い人がこんなこと迂闊に言ったら炎上する
野田なら確実に焼き豚ですぜ
正しいからって焼き豚推奨とはマゾイ

>>304
だから、儲かるなら１０兆円分とやらの本来は民間で投資すべきカネと機会を
国が奪ってんだよ。
国家予算なんて、GDPのたかだか１０％
１０兆はさらにその５分の１だ。
それが経済対策なんすか？

技術的には、住民がどこに線を引くかだけの話ではある。

>>309
自分たちの主張の通りに行動して死ねるのだから、彼らは幸せなのだろうよ。

>>303
もんじゅとか真っ先に廃止すべきだな

細野が田原に言われて見に行ったそうだな
「細野さん、もんじゅってね、いっぺん見に行った方がいい」
「田原さん行ってきました」
「どうだった？」
「全然ダメでした。あんなの60年代の技術だ」

低地居住は容認した上で、低地の居住者に課税すれば、その課税収入で
低地の盛り土や津波シェルターを施工し、高台開発も行うことが出来る。

>>310
対策の一つではあるよ。
大いに有効な策だし。
ここが聖域化してるのが間違いの根本

瓦礫で堤防作れば相当のものが作れる

まあ実際こういう暴言をぶっぱしたら
死ねオラって切れられて炎上する
不用意な喧嘩を避けるのも立派な政治ですよ

増税反対もいいが、歳出総額縮減の緊縮はダメだぞ
デフレギャップ拡大する
公務員人件費カットは公務員人件費に無駄が多いから人件費カットする

ただ、その分を歳出から減らしてはならない
10兆円減らせばその分デフレギャップ拡大させる
他に予算をつける
当たり前のことだ

>>316
しかも放射線を出すから住民も内陸の方へ移住するので、まさに一石二鳥か

>>316
一部で計画中です

>>317
そうやって積み重ねてきた事なかれ主義の総決算が福島第一で炸裂したわけだがな。

>>303今のまま放射線レベルが順調に減少するという条件で
三陸漁場が復活するのは目に見えている
奥羽山脈にさえぎられて仙台以北はたいして汚染されてないし

財政が悪化してる原因を放置したまま、増税で穴埋めすることは許されない
やる順番が逆だろ

まだ時間的猶予はある
今やるべきことは予算の組み替えで、無駄なものを根こそぎ切りまくること
公務員の給与削減も真っ先にやるべきこと

>>298
放棄すると言うからいけないんであって
自然エネルギー基地として風車や太陽光パネルを置くとか言えばいい

>>315
だから、おまいさんはバカだっての。
着目点が「コウムインノキュウリョウヲサゲルノダー」って矮小化すっからダメなんだよ。
いいかい？
これからは「小さな政府」を作るんだ、国家が果たすべき役割は外交・防衛であって、
民にできることは民に、地方でできることは地方にって社会にする、ってグランドデザインが
あって、そこから公務員を減らすって話があるだろが。
目先の公務員給与を減らすのが経済対策だーとか小沢みたいな無能なことを言うから
バカにされるんだぞ。
もっと大局を語れよ。

と、こうかくと「ワシが全部言ってきたことなのだ。おまえはそれを知らんのだ」って悔し紛れ
のレスを楽しみにしてるぜｗ

福島の惨状は福島の民主主義の敗北でもあるからな
他に押し付けられたとばかりは言えない
地元の民主主義の代表が判子押さなければ原発できなかった

>>321
強制的な方法でも取るのかい？
現地人が飲む分けないのは分かるよな？

炎上が怖くてもやるといいますかい？

>>318
大半は高台移転にしても堤防にしてもどっちにしろ土建に行くことになるだろうな
福島の穴掘って埋めるも土建の仕事だし

さて、３月解散は確定のようだから、
そろそろ総選挙後の勢力分布を考えないとな。

>>323
何度も言うが、無駄は削っても歳出総額は減らしてはならない
緊縮財政で財政再現は不可能

国家公務員の給与削減って、24万人の自衛官も含まれてるんですがね。
震災でさんざん汚れ仕事やらされた挙げ句、ただでさえ悪い待遇が
さらに悪化したら、最悪クーデターでも起こされるんじゃないかｗ

もっといえば公務員こそ景気の調整弁であるべきだと思うんだよね。
不景気なときは給料下げてその分雇用を増やして好景気になったら解雇する。

いまは景気調整弁は民間だけが担ってるが本来は公務員がやるべき責務。

低賃金で臨時だけど不景気時には最低限の職は得られる。
いまこそ公務員の定義を先進国並みに変えないといけない

>>326
福井とか青森を見てても、不謹慎だが興味深いものがある
旧約聖書の寓話のような

そんなに心配しなくとも、10年経ったら、また三陸の海辺にいっぱい住居が
建ってんだよ。まあ、しばらくは大丈夫だろうってな。

はっきりしてることは、
この先政治や選挙がどうなろうと日本は終わったってこと
俺はもうあきらめた

官僚とマスコミと族議員で勝手にしろ

>>332
自治労や官公労が狂喜乱舞するだろｗ

>>329
予算を通してから解散という、良心の欠片が残っていることを期待しているが…

>>331
国家公務員の６割は自衛隊員だからね。
自衛隊員を除外してしまうと、削減率は誤差みたいになっちまう。

>>329
自公400議席だな。

だがいまのうちに政権を明け渡してしまえば、参院選で勝てるかもしれん。

自衛隊か自衛隊は給与減らしてもその分イージス鑑買えば彼らは狂喜乱舞するだろう

野田も、とっとと解散して、首相は自公に預けて、自分は副総理・経済財政政策担当相に就任で増税することを望んでそうだな
解散先延ばしで辞任はしないだろ

>>272
民間派遣を禁止して、軍営派遣に一本化するとかはどうだ？（ｗ

要するに、「人員派遣料収入」などの「税外収益」を産む、人件費ならばムダではない

公務員は少ないほどよい・・という考えでは、国防が崩壊する
今の日本は「小さすぎて不安全な政府」＝50億円のDiesel発電機やサブ配電盤をケチって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　50兆円の原発事故を起こす、リスク軽視政府

軍事的には、国防に10万人、震災原発事故などに10万人、休養予備に10万人で30万人の兵力が必要なのに
15万しかいなかったから、国防ガラ空きで、休養抜きのぶっつづけで、震災対応するはめになったし
予備役召集に応召したら、失職するから4万の予備役のうち1万しか応召しなかったじゃないか！
国防は折れる寸前だったんだが？

それに人口1000人当たり公務員数は米英は日本の2倍、フランスは2.5倍じゃないか

インフレや軍営派遣などの非正規公務員で、賃金を下げつつ公務員数を倍増して「世界標準」にあわせ

軍営派遣で、税外収益として派遣料金をかせぎ

あわせて、低賃金軍営派遣であっても安定雇用を増やして若者を結婚させつつ
企業の機動的人員調整ニーズに対応し

あわせて、予備役召集に応召しても失職しない軍営派遣にすることで
予備役30万人を実効的に準備するべきだろう

バカみたいに公務員は削ればいいってもんでもない

平成23年度第１回愛知県青少年保護育成審議会 会議概要
http://www.pref.aichi.jp/cmsfiles/contents/0000048/48339/kaigigaiyou.pdf

>また、福岡県では、青少年健全育成条例の中で有害図書の指定に関しまして、次
>のように規定しております。有害図書とは、青少年の残虐性を著しく助長しまたは
>青少年の非行を誘発し、もしくは助長しその健全な育成を阻害するおそれのあるも
>のとしており、その該当する項目の１つといたしまして、戦争または暴力団など暴
>力を指向、容認する団体を賛美するもので、青少年の健全な育成を阻害するおそれ
>があるものとしております。

戦争または暴力団など暴力を指向、容認する団体を賛美するもの
戦争または暴力団など暴力を指向、容認する団体を賛美するもの
戦争または暴力団など暴力を指向、容認する団体を賛美するもの

米軍や日本軍肯定をやると有害指定されるらしいｗ

>>334
まあ、次に大きいのが来るまでには
予知もそこそこ出来るようになってるかもしれん

国家公務員の給与なんて瑣末な問題。
本丸は、地方交付金と社会保障費だ。

誰もやりたがらず、低給与で、雇用も景気しだいで不安定。

これが公務員の仕事だと定義するといいよ

>>340
陸自や空自の人間が何で喜ぶんだよ、アホウ

>>343
東京読売巨人軍なんてのも有害極まりないなｗ

結局、小沢派ってのは新自由主義の前に膝を屈しているわけだよ。
いろいろ言って誤魔化しているけどね。
ハッキリ言えばいいじゃん、小沢は小泉と軌を一にしているって。
小泉改革の延長戦を小沢がやると。
誤魔化すなよ。

>>344
いまからでも
「これより下に家を建てるべからずの標識は正しかったのか！
　昔の人は賢かった！」とか言ってる100年後の未来人の姿が予知できるわー

　　　 　　　　　ノ´⌒⌒｀ヽ_
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＿　＼ ｸｽｯ
　　　　　.／／ ""´ ⌒⌒　＼　　）
　　　　　.i / -−-　､_友　 　　ｉ　）　　やれやれ
　　　 　 i　　'叨¨ヽ　　　`ｰ-､i,/　　本当の私でなければ、日本は救えないということか・・・
　　　　　ｌ 　 ` ー　 　 /叨¨) | 　＋　　　　　　
　　　　　ｌ 　　　　　　　ヽ, 　　|　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,
　　　　　ｌ 　 　｀ヽ.＿__´,　　 |　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　 ＼　　 　 `ﾆ´　　　/　　　 ／／ ⌒""由⌒＼　　）　
　　　　　　ﾉ::＼＿＿＿＿∠　　　ｈ:::,､/　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　　　　／　　 ｀ー ､ 　− |.｀ -､.| |/,ﾉ/,ﾉ　 （__人_）　 |
　　 ／　　　　　　　　−−　　　 |, |　|. レつ　|┬{　 　|
　./　　　　　　　　　　　　　　　 i^|　　　　ｲ　　`ｰ' 　／
　l　　　　　　 　､　　　　　　 　 |ｿ 　　　　|　　　　　| |
【政治】民主党・輿石氏「党内対立から早く卒業する」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328419758/

>>346
犯罪目的の奴が怒涛の如く押し寄せるなw

>>339
菅後すみやかに谷垣に移行すべきだったな
いわゆる弱小与党体制に谷垣をぶち込むべきだった
当時解散もできなかったから、衆院で百ちょいしかない弱小与党の谷垣首相はほどなく支持率低下指導力不足で、さんざん支持を落として解散だったろう

>>342
ネトウヨに聞いてみたかったんだが
実用化されてるトリウム融塩炉より
実用化されてない未臨界加速器駆動炉を推奨するのはなぜ？

海辺の平野部に戻るインセンティブが無くならないのは、
高齢者比率の高さと漁業就業者の割合の多さからだろうな。

規制によって居住地域を定めるよりも、課税によって、
危険な地域に住むことによる行政費用を自ら負担してもらう。
それによって、平野部への居住を抑制することも出来る。

>>343
いっそのことアニメも禁止してしまえ。最終戦争ものばっかりじゃんｗ
あ、図書か。。

ﾊﾞﾝｷｼｬ 河上和雄 東京電力をなじるのはいいが、8．5%の社内預金を言え。

BPもさ、「俺は新自由主義だ！文句あっか！小泉バンザイ！小沢バンザイ！」ってことだろ。
くだらねーアリバイ工作ばっかしているうちに、社会主義になったとさｗｗｗ

田舎者は、１時間かけて職場に通うなんてできないんだよ。
職場の近くに住みたがる。したがって漁民及び漁業関係者がまた海辺に
住居を構える。これは避けがたい。

>>338
自衛隊員に海保を入れるとさらにだな
公務員たたきは意味がないような気もしてきた

>>359
まあ、それはそれで仕方ないんじゃねーの
とりあえず役場とか学校をなるべく高台に作っておけば

>>331
含まれるはず

>>358
そりゃそうだよ。
怠け者より真面目に生きてる人こそ大事にされるべき

出先機関の公務員なんて地方に放り投げろよ

陸自には新型戦車
空自には戦闘機
海自にはイージス鑑でいいだろ公務員人件費カット分は

日本の戦車は軽すぎるそうだし、戦闘機も不安
イージス鑑も足りてない
まさに公務員人件費より大切なカネの使い道
1割削減くらいなら飲むだろ

>>365
一番問題なのは戦闘機だな。
少なすぎる。
そして不足分を製造する技術もない。

戦車は問題ない。作りさえすれば。

>>363
ふざけんな。
じゃあこれはなんだよ。

85 名前：バカボンパパ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 15:45:30.81 ID:SGy4nQdf [3/26]
人件費削減こそが最善の経済政策なんだよね。
学者は分かってないけど

>>343 君が代も日の丸も有害だよ。橋下さん。

>>364
んな人間、マクロ経済的に言えば誤差の範囲。
おまけに地方の方が賃金が高い。
現内閣の「削減率目標達成という喧伝の役には多少たつかもしらんが実質的な意味はマイナスだ。

東京駅の東京みやげセンターでとじょうかりんとうと野田焼きを発見
野田焼きは家計にやさしい(笑)五百円だった

京都市長選挙投票率
　　　　　　　　今回　　前回　　前回差
*9時現在　*0.95%　*1.06%　▲0.11P
10時現在　*2.71%　*2.74%　▲0.03P
11時現在　*6.08%　*6.04%　＋0.04P
13時現在　13.19%　13.67%　▲0.48P
14時現在　15.80%　16.73%　▲0.93P
16時現在　21.15%　22.51%　▲1.36P
18時現在　25.81%　27.49%　▲1.68P
19時半現在


期日前投票　6.36%　4.67%　＋1.69P

最終投票率　　　　　　37.82%
http://www.city.kyoto.jp/senkyo/24_sityo/tosittop.html

弾道ミサイル搭載の原潜でいいんだよ

公務員人件費カットはデフレへの道だから反対という西田がいる自民党みたいなクズ政党にはわからないかも知れないが、その分防衛力整備に使うと言えばデフレギャップも拡大しない

>>371
そこ相乗りでほぼ勝負なしだな
そりゃ政令市の選挙じゃあるが

>>367
真面目に分相応に生きろ、てのがワシの主張なんだから矛盾してないが？

分不相応な公務員や、怠け者の利権を排除しろということだよ

>>359
都会の人間の平気で３時間かけて通勤するというのも地方都市の
人間としては理解しがたいものがあるな

>>373
> 公務員人件費カットはデフレへの道だから反対という西田がいる自民党みたいなクズ政党にはわからないかも知れないが、
> その分防衛力整備に使うと言えばデフレギャップも拡大しない

で、そういう政策なのか？民主党政権は。
え？
そこんとこ誤魔化すなよ。

>>375
そんな風紀委員みたいなハナクソ経済っすか。
アンタの言う景気対策は。
まさに失笑もんだな。

>>373
もともとデフレ問題を話していたのに、いつの間にか公務員の人件費が高いに
すり変わってる時点で、彼らがこのスレで何をしてるのか分かりそうなもの。
公務員の人件費は財政の問題であって経済の話ではない。

>>377
そういう方向でなければ、自民党だろうが民主党だろうが売国政党だ

>>380
じゃあ、これと整合が取れんぞ。

＞公務員人件費カットはデフレへの道だから反対という西田がいる自民党みたいなクズ政党

西田が防衛力もカットせよと言ってるのか？
答えろ。

>>379
全然違う
カネに色はついてない
どこから削ろうが、歳出総額減らすならデフレギャップは拡大する
無駄は排除して、しかも歳出総額は減らさないという政策でなければ、為替レートにも悪影響が出る

また公務員叩きをやってるのか

必要なのは「民間企業の役員報酬」への課税
天下りであろうとなかろうと顧問・取締役には一定以上の課税をする

これで天下り・隠れ天下り・内部留保貯めこみが解決する

いや、増税が先かムダ削減が先か、から話は入っていったんだよ。
で、誰がみたって分不相応な公務員人件費削減が当然なのに、話を逸らす連中がいるんだよね

>>367
ケインズは低賃金論だったよ
アダムスミスは賃上げ論だったけど

>>354
トリウム溶融塩は「レアアース・燐の併産」というすばらしい利点があるが

「現在の」トリウム溶融塩炉が、今回の福島事故のようになっていたら
ガンマ線で近づけず、消火活動すらできないよ

トリウムが崩壊してタリウムになるまえに炭酸ラジウムなどの形で沈殿させて
除去する技術が実用化されるまでは「トリウム」は厳しい。
------------
加速器駆動未臨界炉を推しているのは、「原発のトイレ＝うんこ焼却炉」だからだ
そして山積みのうんこ＝使用済み核燃料が現にあるからさ

半減期数万年のゴミは、加速器駆動未臨界炉で中性子を吹き込んで燃やして
半減期30年前後のセシウムとかにしないと、何十万年も管理する自信はないな

かてて加えて、加速器駆動未臨界炉は、鉛ビスマス1次冷却でも、溶融塩でもできるし
「鉛ビスマス/溶融塩1次冷却　＆　ヘリウム2次冷却」ならば、ガスタービン複合発電で
熱効率を1.7倍に改善して、「老朽原発を新型に建替える財源」を熱効率向上で捻出
できる可能性があるし、原子力石炭液化などの工業熱源にも使えるだろう

>>381
西田はとにかく公務員人件費カットに絶対反対だが

防衛力整備に回すと言っても反対するのかどうか、むしろ見てみたいがな

ちなみに世間一般の庶民がいうムダてのは、公務員人件費のことを指してるから

地方公務員の場合、警察官は全国で28万人、消防士は15万人だな。
ちなみに、地方公務員の全国総数は280万人。

「公務員のリストラ」を学会員の勤行のように唱えてる人たちって、
「行政サービスの低下」について、少しは考えたことあるのかしら。

>>387
ほらやっぱり。
デフレ云々なんてのは、公務員人件費カットから目を逸らさせたい方便。
やっぱり思ったとおりだった

>>384
っていうかその話の組み立てアホ過ぎるだろ

増税も無駄削減も緊縮財政
それ単独ではデフレギャップが拡大する
歳出総額は絶対減らさないという前提で、どこをカットしてどこに回すかという話をすべきであって

緊縮財政で財政再建とか、オカルト以外の何者でもない
ギリシャで失敗、イタリアで失敗

>>384
> いや、増税が先かムダ削減が先か、から話は入っていったんだよ。
> で、誰がみたって分不相応な公務員人件費削減が当然なのに、話を逸らす連中がいるんだよね

誤魔化すなよ。
「増税が先かムダ削減が先か」なんてのは、鶏が先か卵が先かと同じなんだぞ。
そもそも論として、どういう国家にしていくのか、「小さな政府」なのか「大きな政府」なのかによって
あり方が全く違うわけだ。
増税かムダ削減かなんてのこそ、まさに出口論に過ぎず、だから大局を言えって何度も指摘しているだろが。

>>391
日本でも失敗してるのでは

西田てのも胡散臭い奴だよな、いろいろと

俺からの親切な忠告。
BPはまず「小沢一郎」を頭から外せ。
全部な。
小沢はナッシング。
BPの脳内から一切消えた、としろ。
その上で、曇りなき目で考えろ。

>>389
地方公務員でいちばん多いのは教員だな。80万人。一般行政職もこれとほぼ同じ数。

>>392
資金投下ではなく、税制優遇中心にすりゃいいだろ。
大きいか小さいかは本来只の結果だ。

西田の行動原理てのは、信念というより誰かの利益の代弁なんだよね。
つねに誰かの（自分も含めて）利益、損得で動いてるにすぎない

ＢＰは常に正論だな。ＢＰに全面同意だ。

Y7xRuHvTは日経だな。NGでいいな。

>>397
国家のデザインによって、税制や税の規模は変わるだろ、歴史的な実証からも。

>>388-389
一般的な公務員の意味ならそれでもいいけど・・
そういう人たちが言っている「公務員」は違う

役所の事務仕事かつ５時帰りで高給取りのことを「公務員」というらしいです
自衛隊、警察、消防、官僚、「公務員」みたいな区分け

だいたいケインズ政策など常態化すべきものではない。
常態化すると後で強烈な副作用に襲われる。

だから公務員問題っつってもさ、国と地方、権益と人件費の問題をそれぞれ分けて考えないとグダグダになっちゃうんだよ。
みんなの党はそこ一緒にしちゃうのから支持出来ないんだよね。
何か党利党略丸出しで、コイツ等ホントにやる気があんのかよと。
別に自治労が地方分権、財務省解体に反対してる訳じゅねぇべ？
むしろ政治的には応援団じゃん。
地方ごとの問題は地方でやればいいんだから、国政レベルで本気でボスキャラ財務省を倒そうと思ったら連合でも創価でも協力出来る部分は協力すればいいやんか。
それを何か内ゲバみたいな足の引っ張り合いばっかやっててさ。
その姿見て悪代官は今日も高笑いしてるっつーの。

>>393
西田は公務員人件費聖域化するが、聖域じゃない
ちゃんと削った分他に歳出すればいい
そうすればデフレギャップは拡大しないし、人件費以上に効果が高いものにカネ出せばいいだけ
人件費なら公共事業の方が乗数効果高いはず
復興事業や、環境・新エネルギー開発とか

「公務員」という都市伝説はOECD諸国にあるみたいだな。

公務員人件費カットで全部解決するかよw
中央官僚で二割カットで4千億円。地方公務員の大半は教員、警察官、消防隊員。
それに自衛隊か。
全部の二割カットでも2兆円いかんなあ。消費税１％にも満たん。

地方公務員のうち教員、警察官、消防士をたたくのは無意味だ

>>407
正論だ。
小沢派のラストリゾートが公務員。
そこに逃げ込めば、なんだか政策を語った気になる。
しかし、本質論からはどんどん遠ざかる。

>>400
え、日経氏？
そうなんだ。
公務員擁護なんて日経氏が一番嫌うことなのに、変われば変わったもんだ

>>407
てかその発想がすでに財政再建至上主義
削った分他に出さなきゃ歳出総額減るが

BPも自分に都合のいいレスにしか反応しなくなったな。
小沢と同じだわ。

>>403
今はケインズ政策とらないとどうにもならない時期
とはいえ大規模にまた始まってしまうと利権になって終わらなくなるのは
見えているが

つか、あれも、これもやらなきゃって状況で、人件費だけは総力で守りますってのは理解不能。

>>401
そもそも論でいけば、経済力があって儲かってたらそこから取るのが普通だろ。
税金取られたくなかったら事業に投資したり、従業員給料を増やして
節税する。その結果経済が更に回る。それがいい時代の日本。
広く浅くは馬鹿げてる。

>>414
そうそう。
要は、そういうこと。
それが言いたかったｗ

民間企業の元・公務員ならいくらでも叩きたいけど
現役公務員はたたいても無駄だなぁ

消防士が筋トレばっかりしていて仕事をしていないから放火するみたいな理屈

>>414
火事場で消火しなきゃなんないって状況（デフレ）なのに、通帳（公務員給与）持ってくるのを
忘れたとか、言ってるレベルなんだよ。

地方公務員２８０万人のうち　福祉・教員・警察官・消防隊員　これで188万人。

そんなに財政再建がいいなら、財務省の役人の給料ゼロにして財政再建にあてればいい。

だからあ　インタゲやったら　全て解決だって！
公務員給料が高いといっても民間給与が20年で倍になるんだからそのうち妬みもなくなるだろう。
人事院勧告を無視して末置けばいいんだろうがよ。

こらこら、バカパパは小沢派の中でも異端のナンチャッテ派だ。
小沢は公務員叩きなどしょうもない事に血眼になってなどいない。

てか公務員給与を財政再建の文脈で話すのはアホ

公務員給与削って、その分は他に上乗せして出さないと、デフレ主義者だ
歳出減るんだから

デフレ下緊縮財政で財政再建しようとするギリシャイタリア等諸外国の失敗そのままトレースしようとするアホだ

公務員給与削減は、成長力を高める別の予算の使い道の話としてすべきであって、財政再建など論外

公務員人件費削減てのは、その効果ももちろんだけど筋論として当然なんだよね。そもそもは。

>>422
ナンチャッテ派ってか、バカ派でしょｗ

おそらく、地方公務員の人件費を必要以上に問題視している人たちが
想定している「一般行政職」は、全体の2割、公社等を足しても1/3でしかない。

教育部門 37.7%
警察部門 9.9%
消防部門 5.5%
福祉関係 13.4%
一般行政 20.0%
公営企業 13.5%

ttp://todo-ran.com/t/kiji/13181

>>424
日本は先進国の中でもっとも公務員数が少ない方だから削った人件費で新たに公務員を雇うと言うのが筋だろw

そして、人件費は乗数効果の高い予算の使い道ではない
他ならぬ自民党がそう言ってる
高いなら削り他に回すのが当然
歳出総額は減らさず

アホウが「国家公務員の給料減らせ〜」とほざくとき、その主要対象が自衛隊員だということを
理解して言っているのか？ということだよ。

一部の部隊に金ぴか装備が入るから、給料下がっても兵隊皆大喜び、
とか、池沼の戯れ言以外の何者でもないだろうが。

国家公務員は、自衛隊、税務署員を除けば、残りはおまけ程度の人数しかいない。

>>421
目の前の野田を排除できなければ
無理ですな
党内では敗戦続きですので

>>429
削った分は防衛力整備に回せと言っているが？

>>427
給料減らしたくないから、人を減らしてるだけなんだよ。
欧米は逆。
だからまず一人頭の人件費削減が先決なんだ

妬みの対象の地方公務員の行政職は３３％ちょっとしかいねぇってw
http://www.soumu.go.jp/iken/img/20kazu1.gif

自民党の総務会メンバーの選出と比較して
民主党の常任幹事会のメンバー選びはほとんど党首が決められる
そして党首のリコール規定もない
党首がムチャクチャやろうと思えば、なんでもできるのが民主党

週刊誌【週刊ポスト】2月17日号(今週号)
⇒本誌総力特集：東日本大震災「命の値段」への大疑問−公務員は2660万円、民間は800万円
⇒本誌怒り爆発の緊急提言：シロアリ国会議員を５００人削減せよ
▼八百長削減論議の前に読め
▼年金財源をくすねてバラ撒く４次補正２．５兆円をぶっ潰せ！
⇒告発スクープ：東大地震研が「４年以内にＭ７」を取り消すまでの「本当の顛末」
⇒発覚スクープ：「電波オークション潰し」で天下り法人に１５００億円！
⇒連載コラム：長谷川幸洋の ニュースのことばは嘘をつく／「貿易赤字」は「増税」の根拠にならない
⇒大阪現職区長たちの尻に火をつけた西成「公募区長」応募者を直撃
http://www.weeklypost.com/

週刊誌【週刊現代】2月18日号(今週号)
⇒特別読物：人口激減社会日本、これがあなたの子と孫の未来だ−一気に4000万人が消える
⇒連載コラム：ジャーナリストの目／＜宜野湾「講話」騒動＞度重なる不祥事「狡猾なＤＮＡ」を受け継ぐ防衛省 (筆者：森 功)
⇒怒り爆発の対談：三宅久之×田崎史郎「「野だめ」政権、鳩よりも軽く、菅よりも愚か」
⇒大特集：新聞社は「創価学会」と「幸福の科学」なしに生きてゆけない
■新聞に掲載されている様々な広告。その中で今、着実に割合を増やしているのが「宗教団体」関連の広告だということです。
新聞社に限らず、メディア関連企業は広告収入の減少に四苦八苦しているのは周知のこと。まさに「苦しい時の神頼み」といった状況。その代償はないのか？
⇒ニュースワイド：明日を知る風を感じる人を見る(抜粋)
▼田中直紀が失言するのは「妻が真紀子」
▼動き出した橋下新党。目玉候補は？ ―たむらけんじ、「ロンブー」田村淳らが候補に浮上
⇒連載コラム：大橋巨泉の今週の遺言／君が代を歌わない自由と煙草を吸う自由の違いは・・・
⇒無能な三代目・金正恩を操る男がいた−北朝鮮の新体制に異変！
http://online.wgen.jp/

>>423
いや、民間ととの差が広がりすぎてるなら是正するのは当然。
公務員給与の安定は貧して問題を起こさない為であって、
特別な階級を作るためではない。

TPPでこのへんの欧米との不整合も解消されるといいねえ

公務員は寧ろ「世界標準にあわせて、２-２．５倍」に増やすべきだ！

むしろ「キャリア組の天下りを終身禁止」
「インフレによる給与の民間並みへの引き下げ」で充分だろう

公務員叩き・雇用流動化・TPPは

土建叩きで土建をやっつけた経団連が、官公労・連合・農協を殺して

財務省・経団連独裁政治にしたいだけだから

公務員削減なんぞ全く必要ない。
財務省と金融業・経済産業省と経団連企業の天下り癒着を解体して

防衛・警察・検察・消防・海保などの現場官庁には優遇のアメを与えて
財務省キャリアの天下りに絞って解体し

電波オークションや、広告費によるマスコミ買収禁止や、マスコミ国営化を
進めたほうがいいんじゃないの？

「小さな政府の社会実験」は、「ソ連計画経済より酷い大失敗なのはこの２５年ではっきりした」

小さク危険な政府じゃなく、平均的大きさでリスクに備えたバランス政府が望ましい

とりあえず、「１０００人当たり公務員数」も「租税負担率」も
「所得税累進率」も「防衛予算GDP比率」も　世界平均にあわせろよ

小さな政府の連中なんて、無視しちゃっていいからさ

>>432
そうだな、地方公務員行政職の課長職以上の給料を抑えて、福祉、教員などを増員すべきだな。

公務員叩きには意味がないのが分かってきた
既に大学は独立行政法人化されて民間に準ずるリストラされているしな

公立図書館も保育施設もハローワークも年金事務所も低賃金の非正規公共労働者が支えてるっつうのにな。
年金記録の紙台帳とコンピュータ記録の突合も去年から全国2万人近い時給1000円未満労働者が黙々と実施してるんだぜ。
受託業者の正社員にいびられながら。

>>436
公務員が高いのか？バカか？
民間がこの20年間下がりつづけているからだろw
人件費削ってそんなにGDPを押し下げたいのか？
民間給料が高くなる政策をしろってんだよ！カス！

米高官、普天間固定化やむなし　日本に伝達、沖縄の反発必至
http://www.47news.jp/CN/201202/CN2012020501001647.html

>>436
よく読め
公務員給与削減は当然とさっきから言っている

そして、歳出総額を減らさずその分防衛力整備、復興事業、環境技術、新エネルギー開発等から乗数効果の高い所に投下しろと
財政再建の文脈で話す人間はアホ

高校教員は給料を２割ぐらいカットするかわりに
労務管理を旧制中学あるいは高等専門学校並みに緩くする方が
いい人材が集まるだろう

>>438
そういうこった。
公務員の中の特権階級や天下りをごっそり削って浮いた金で現業公務員を増員するこった。
失業率改善にもなる。

>>442
子ども手当てで実証された
人への投下は乗数効果それほど高くない
防衛力整備、新エネルギー開発等に回すべき

　　∧,,∧ 　これはワクチンだよ・・・
　( ´；ω；）　　　　　　　ノ´⌒ヽ,　　　　注射するの？
　/　　 ｏ├==l-- 　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　ボクどこも悪くないよ？
　しー-Ｊ 　　　　　／／ ⌒""⌒＼　　）　　なんで泣いてるの？
　　　　　　　　 　 ｉ /　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　　　　　　　　 　 !ﾞ　　　 （__人_）　 |
　　　　　　　　 　 |　　　　　|┬{　 　|
　　　　　　　　　　＼　　　　`ｰ' 　／
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　|
【消費税】鳩山元首相「国民に約束したことは守るべきだ」 野田首相を批判
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328435481/

>>447
乗数効果の中心は人件費だがw

Q、ガソリン値下げ隊として活動していましたけど？
　　　　　　　　,..,,,,,,＿＿
　　 　　 　 ノ~___∧＿＿＼
　　　 　／　／⌒　 ⌒ , ゞ ＼
　　　／　／（●）　（●）　ヽ ＼ 　　
　 　|　／ ::::　（__人__） 　:::: i 　＼
　 　丶|　　　　｀ ⌒´　 　　　| 　 |
　　　　 ＼　　　 　　　　　_／　　|

　　　　　　　　 ,..,,,,,,＿＿
　　 　　 　 ノ~___∧＿＿＼
　　　 　／　／⌒　 ⌒ , ゞ ＼
　　　／　／（⌒）　（⌒）　ヽ ＼ 　　そうでしたっけ？ウフフ
　 　|　／::::⌒（__人__）⌒:::　i 　＼
　 　丶|　　　　ﾄｪｪｪｲ 　　　　| 　 |
　　　　 ＼　　 ｀ｪｪｪ´ 　　_／　　|
【衆院選政権公約】 仙谷氏 「誤解を生んで申し訳ございません」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328435795/

>>449
ヘリマネは乗数効果は発生しない。

まあ、だからといって子ども手当程度はないと
少子化は止まらないだろうけどね。

マッサージ効果の詳細解明＝細胞でミトコンドリア生成−加大学
　激しい運動をした直後に筋肉をマッサージすると、細胞レベルでは炎症を起こす物質が減り、
痛みが和らぐとともに、細胞内でエネルギー生産などを担う小器官
「ミトコンドリア」が生成され、回復を促すとみられることが分かった。
カナダのマクマスター大などの研究チームが実験で解明し、
５日までに米医学誌サイエンス・トランスレーショナル・メディシンに発表した。
　マッサージをめぐっては、疲労の原因となる乳酸が除去されるとの見方がこれまで強かったが、
マッサージの前後で筋肉細胞の乳酸量はほとんど変わらなかった。
研究成果は筋肉の張りや痛みをより効果的に治療する技術の開発に役立つと期待される。（2012/02/05-16:17）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012020500100&j4

>>447
子供手当てはやり方の問題だろ。
第一子より第二子・第三子に余計に手当てを出す傾斜配分とか、地方の商品券で配るとか。
やり方次第で効果は倍増する。

>>447
はっきりしているのは目先の国民総生産を上げれば良い
という政策では破綻するということ。

>>451
例えば建設業なんかは小泉三位一体改悪で建設機械が動いてない。
これを動かすのが景気対策だ。建設が活発だと見かけ上も景気が良く見える。

1年で沈む程度では効果は下がる
いつ廃止になるか警戒されるからだ
常時見直しの金がないって叫んでただろう？

あれでなぜ永続できると思うんだ？
安心して使えないではないか

子供増やしても雇用が確保できなきゃ
バングラデシュになるだけだけどな

>>454
アホかw
名目さえ上がれば、税収も社会保障費収入もあがるんだよ。

国家事業を来年度の乗数効果順に優先度を決めたのでは
国は成り立たない。

>>449
公共事業がよく効くだろうが
無駄な従来型ではなくて、復興事業とかいくらでもある
貯蓄に回る人件費に、しかも民間よりすでに高いのにそっちを優先する理屈は無い

>>453
子ども手当ては、あと経済対策といっても超長期の出生率との絡みがあるから、景気対策というより社会政策
公務員給与削減してその分乗数効果の高い事業に出すのに反対とかいうバカとは違って、子ども手当ては利に叶っている
特にやり方工夫するのは賛成

少子化対策について、自民党政権はまったく無為無策だった。

■自民党が少子化を加速させた
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100212/212656/?SS=nboimgview&FD=47651877

結局、経団連の思惑通りか。


★自民党「単純労働含めた全業種で外国人労働者を受け入れる」★
自民党の国家戦略本部の外国人労働者問題プロジェクトチーム（ＰＴ、長勢甚遠座長）は20日、
原則としてすべての業種で外国人労働者を受け入れる「外国人労働者短期就労制度」の創設を提言する方針を固めた。
将来の労働力不足に対応する目的で、専門分野に限られている現行制度を廃止し、単純労働の就労も認める。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080721AT3S1902220072008.html

関連資料
・日本経団連　http://www.keidanren.or.jp/indexj.html
◆外国人受け入れ問題に関する提言 (2004年4月14日)
　http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2004/029/

どうやらロムニーが制しそうだな。

がんばれロムニー、

お前こそ選ばれた１％だ！

９９％を踏み潰せ！！

金がなかったからあっさりと終わった制度って事で
もう過去に存在した制度だ

>>457
そのために教育が大事なんだよ。
公務員を一般的に減らすということは、教員を減らすと言うことなんだよ。

>>458
来年だけの乗数効果が上がっても
２年後３年後の国民の負担が増えていく
事業というのは多数ある。
来年の乗数効果が低くても止めたのでは
５年後、１０年後の国家財政に負担になる
事業もあるだろう。

>>465
そんなもんはインタゲで解決だw

茶会やキリスト教ウヨはおとなしくなっちゃたな

真っ先に削るべきところを削らずに、増税で赤字補填・損失隠しやろうとしてるんだよw

>>466
次元が異なる議論だ。
混同するな。

共和党がロムニーだとオバマ再選の流れか
しかしノーベル平和賞踏みにじってイランと開戦しないと
命が危ないという危険な立場だな

>>464
教員減らすかどうかはともかく
中等教育はおろか、高等教育まで初等教育の方法論に習えとしている
今の文科省の思想じゃダメだろう

ロムニー氏が大勝＝ネバダ州党員集会−米大統領選
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2012020500019&j4
共和党大統領候補は、どうやらロムにーになりそうだ。

米は、民主党オバマ対共和党ロムニー
仏は、国民運動サルコジ対社会党オランドー

だから乗数効果なんて指標そのものが間違ってんの。
そりゃ財政出動すれば一定以上の効果があるに決まってるし、公共事業なんて特に効果は高い。
どんなに無駄な工事であってもね。
実に下らん議論だ。

公務員の人件費、地方交付金その他削る。
乗数効果の高い分野にその資金を回す。
新規国債の大幅発行は控えて、効率の良い財政政策をする。
程よい時期に、徐々にプライマリーバランス維持に向けて動く。
この徐々にが大事だ。
この程度しかやれることはないのだよ。

インタゲで実質成長率２％、予想インフレ率２％を維持しつづければいいんだよ。
20年後にはGDP９８０兆円で税収は２.2倍で一般会計分で年間30兆円税収増で今の二倍の70兆円税収になる。特別会計分も二倍の250兆円。

>>436
例えば、地方公務員の約4割を占める教員を例に出せば、
労働条件は、同程度の学歴で就職できる民間より既に悪い。
公務員安泰神話は大昔に終わっている。

学歴条件がバラバラの全労働者と比べれば、そりゃ大卒者の割合が
比較的多い公務員の給与が、全労働者の水準より上になるだろう。
しかし、学歴の条件を揃えて比較すれば、必ずしも優遇とは言えない。

>>465
だから、そういうバカみたいな公共事業をやらなければいいだけだろうが
将来的にも投資価値のあるものをやればよい
公務員給与を削って

民間よりすでに高い人件費を多少削って、その分は歳出総額は絶対減らさず乗数効果の高いものをやるのに反対する奴とか、あまりにもアホ過ぎる

>>466
付け加えれば何でも生産するのは善という価値観ならば
現状の世界情勢ではエネルギーには限られているので
需要が増えればエネルギー争奪戦が過激になる。
エネルギー争奪戦や負担が増えない成長とする
必要があるだろう。

公務員給与を減らして、給付型の奨学金を増やせばいい。
人材が大切というなら、給付型の奨学金を増やして、成績如何によってボーナスとか罰金とか加除すればどうか。

>>470
もうね、そもそも再選されなかった事例が
ほとんど無いのがね、厳然たる事実。

最終的には移民導入ということになりそうだ
イスラム教徒以外なら歯医者の立場としては大歓迎だ
過剰問題が多少緩む

>>470
今の大企業では人材不足で嘆いている。
デザイン・企画などに有能な人材が日本には少なすぎる。
大卒レベルが苦労しているのは有能でなく、大企業の最前線で働ける人間が少ないってだけの話だ。

>>446
ちょっと誤解がある
キャリアが、民間企業取締役くらい、儲けたいなら、カネを払うのに吝かではない
ただ、キャリアの給与に実績給を導入して
「天下り＝不安全原発を目こぼししたワイロで、儲けるのではなく」
「GDP増加ボーナス＝国民を儲けさせた正当報酬で儲けられるようにすべき」

現行制度では、キャリア官僚は、
　国家のGDPを増やし、国民を儲けさせても、給与はあがらないが
　不安全原発を目こぼししたり、円高デフレで工場流失させれば、電力や銀行への天下りで儲かる

これは、制度疲労であり、政治家と有権者の不作為だ
-------------
ノンキャリや、自衛隊や、公社公団は、給与をインフレで減価させて、増員したほうがいい

>>481
頭だけで働こうとする人が多すぎるんじゃないの。

>>475
低すぎるなら上げて、高すぎるなら下げる。
あと給与は役職で決めて学歴で差をつける必要なし。
何度も言うが、公務員給与は経済ではない。

>>476
都市部の渋滞対策道路工事や線路の高架さらに、新エネルギー対策。情報流通網の高速化などいくらでも金をつぎ込めるところはあるだろ。

>>481
ゆとり教育してたんだから当たり前
歯医者も私立大学では分数の計算から教えているらしいし
国立医学部でさえ昔の学生と比べたらレベル下がったって嘆かれているらしいし

>>484
公務員給与は民間との比較と役職の公共性から決まる社会政策の一環

しかし民間よりかなり高い水準であれば、是正するべきだというのが国民の声だな
そしてその分はより成長力を高めるカネの使い方をしろと
歳出総額減らすのはアホ

シリア さらに犠牲者増える恐れ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120205/t10015794392000.html

リビア同様、ＮＡＴＯが軍事介入するべきだな。
空爆だけで、独裁政権は倒れるだろう。

>>485
そうそう
そういうものにカネ使うべき
1公務員に、自分の老後のために民間の人より多く貯金して下さいね、なんて社会政策でもなんでもない

>>486
最近の医者は駄目だね。触診すらしようとせず、数値だけで処方する。
結果。重要な疾病を見逃す。

>>481
グラフィカルユーザーインターフェースはゼロックスが開発したのに
経営陣はその価値を理解できる知能がなかったのに、開発者をせせら笑った
結果、ジョブズにタダ同然でパクられた

日本の経営陣はゼロックスの経営陣と同じだ
画期的なものがあれば、アメリカで実用化させて、そのあとで日本で売り込んだほうが早い
なぜなら、日本の経営陣に理解力がなく、権力を振り回すことと、社内政局しかできないから

そして、円高５倍とは、吉野屋＝日本が牛丼1杯1500円に値上げして、すき家（中国）
松屋（韓国）なかう（アセアン）に客を奪われて、店はガラガラ、リストラの嵐という状態だ

そういう状況下で、企画・デザインに「1杯1500円で売れる牛丼をデザインしろ」
と「バカ丸出し、問題の下への丸投げ」の要求をしているのが現経営陣じゃないのか？

>>487
公務員の俸給表見たらわかるが平均を上げているのは40歳以上の管理職だ。
公務員の現場を犠牲にするな。

林みたいなアホがとち狂って菅みたいなアホに
乗数効果なんて言い出すから
アホが乗数効果、乗数効果呪文を唱えるだよ。

>>491
GUIは元々は大阪大学工学部の開発だしな。

だからね、総論的に言うと、中央がザックリとした政策で右向け右でやった方が効率的だった時代はとっくに終わってんだよ。
後は民間なり地方なり、親離れ出来る所はどんどん自立して国家に貢献する時代なの。
出来ない所はそりゃ国が助けりゃいいけど、目的は自立してもらう事なんだよ。
子供が自立すれば親の役割、負担が減って行くのが当たり前なのに、いつまでも親元において子供の自立心を抑えるような事をやってんのが霞ヶ関なのね。
で大変だ大変だ金が足りないとか言っている。
もうアホかと。

>>487
しかし大半が自衛隊や海保というなら給与を下げればリスクが大きすぎる

ゆとり教育の推進者は日本の未来を滅茶苦茶にしたといっていい
特に１０歳までの教育環境は親の育て方以上にその後の一生を左右する
遺伝子的に問題がなくても動物に育てられた人間は普通の人間になることはない

>総論的に言うと、中央がザックリとした政策で右向け右でやった方が効率的だった時代はとっくに終わってんだよ。

そういうのがない地域は国とはいいません。

>>492
公務員制度は社会政策の一環
嫌なら公務員をやめればいい
民間よりかなり高い水準で、それでも満足できないなら、よっぽどいい所にいかないといけない
若い公務員はそれほどもらってないが、そこは変える必要ないだろ

>>496
防衛力整備の方がはるかに不安

>>499
自衛隊・海保も優秀でないと勤まらんだろ。頭脳・精神・体力ともに優れてないと近代紛争では闘うこともできん。

>>498
ゴメン、意味が分からない(笑)
ま、ザックリとと言う言い方は語弊があったかも知れない。
ザックリというより一律的、均一的という意味ね。
いやスマンスマン。

公務員の給与が下がるのは大喜びだけど、
軍事関係者が引っかかりそうだと慌てて掌返すとか、
ホント２chらしいなw

>>502
手の平返してないぞ
その分兵器にまわせと言っている

>>501
国家戦略の無い国があるというなら何処でもいいから挙げてみろw

乗数効果をあげたければ、円安にすることだ

バーナンキを財務大臣にして、ヘリからカネをばら撒いても
バラマキを受け取った人々が、100円ショップやユニクロで中国製品を買えば

乗数効果は中国に流失して、日本の公共「消費」乗数効果は低くなる

福岡愛知センセイや、オバマ＆ベンが「まず刷る政策」なのは理由がある

刷って自国通貨安にしないと、ばら撒いても、隣国の近隣窮乏化政策の
カモにされるだけなんだよ

>>504
日本

>>506
早めに病院行ってください。
お大事に

ロムニーと糸数参院議員ってパイプがあるんかね？

>>504
日本に国家戦略なんてない

アーミテージ・ナイの議会レポートで
（政治家個人の）リスク回避型政治　　場当たり政府
と、同盟国にまで指摘されている

日本の政治は、エリツインロシアなみに「刹那主義」だよ

>>505
円高でモノが売れないと考えるのは甘え。

イギリス（と言うか欧州全般）なんかは、公共工事や公共の業務委託に関与する従業員は
時給２０００円以上払わないとダメらしいね。
日本でも野田・川崎・多摩市が同じようなことやってるけど
野田でも少しは上がったけど、平均額で１０００円に達してないとか。
札幌や相模原で制定予定ではあるし、京都はどっちにしろ制定確実。
大阪はやるんかな？

だからさ、もう地方分権でええやんか。
地方公務員の給料なんて地方で勝手に決めればいいんだよ。
人事院なんか廃止して、労働基本権も原則認め、普通に労使交渉させればいいじゃん。
この場合の「労」も「使」地域住民なんだから、労使ともそんな無茶はやらんよ。
ほどほどの所に必ず収まるから。

>>500
優秀な人間は愛国心と国防意識に溢れた人間
そういう人間はカネに吊られてやってくるのか？
そうじゃないだろ

より兵器を最新のものにしていって、防衛の一環を担う高い意識が大切だ

何も民間並みに下げろとも言ってない
民間比較の伸びしろで伸び過ぎた分、民間の落ち込みに比して下がっていない分削って防衛力その他に回せと言ってるだけだ

>>512
君は実にいいことを言う

>>512
二大政党が地方分権なんかやる気ないしなぁ。

市長選現職当確

京都市長選。さすがにゼロ打ちはなかった。

京都市長選　現職の門川大作氏　当選確実　＠NHK

>>509
冷戦中はアメリカの傘の下。
護送船団で国内経済を守りながら加工貿易を中心にした経済推進
減反政策で農業の中身の転換(失敗したけど)
軽武装と広い範囲での外交を展開して極力敵を作らない。

お前も病院行け

中村に入れたのになあ。
まあ想定内。

新党・宏が維新にシロアリするらしいぞ。

前回の数倍の票差つけて共産党ざまあみろになりますように

ゼロ打ちだった。すまない。

>>512
民間は市場原理が労使にブレーキをかけるが、公務員はそうはならない。
かつて革新自治体というのがあって、労使談合で、公務員の給料とか退職金をお手盛りで
ばんばん上げまくった。
で、その財源は赤字公債。
旧国鉄も労使は違法ストを連発。

ほどほど、ってのを公務員労組に求めるのは難しいぞ。

公務員削減論はいいがそれ言うのに限って役所にあれこれ要求の電話入れまくる
ゴミ収集の時間が遅いだのカラスを退治しろだの道路の穴ぼこ埋めろだのと
そして対応が遅いとブーブー言う


、、、まあウチのおかんのことなんだが

まずは公務員の給与2割削減だ。これで1.1兆円削減（すごいだろw）
まずは公務員の給与2割削減だ。これで1.1兆円削減（すごいだろw）
まずは公務員の給与2割削減だ。これで1.1兆円削減（すごいだろw）
まずは公務員の給与2割削減だ。これで1.1兆円削減（すごいだろw）
まずは公務員の給与2割削減だ。これで1.1兆円削減（すごいだろw）

Ｂネタなんだけど、あの解○同盟って実は共産主義推進団体だってな
過去の部○解放という雑誌見ていたらマルクスレーニンだのソ連だの
文化大革命だの共産党の雑誌と一緒じゃん

>>525
それ、役所じゃなくて議員に言うべきことだろ。

>>527
細かい話だけど、解同と共産党は敵同士ではある。

門川25万、中村17万

>>527
もう少し現代史を勉強しろ

>>530

それはどこの局の予想？

>>527
今は、共産主義というよりも

>>530
そんなに差が付くかな？
前回は1000票以内だったけど。

復興需要があるんだから、借金してそこにぶち込めツウの。

今までの日本は、不幸なことにカネの投入先がなかったが、
これまた不幸なことに、今はある。

>>521
教育政策に関しては慎太郎以上のファシストぶりで有名な
土屋たかゆきの鼻息がますます荒くなるｗ

在沖海兵隊、グアムへ先行移転＝普天間と分離―日米合意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120205-00000055-jij-pol

さすが民主党、さすが玄葉。

自民党ではこうはいかん。

経済回したいのならリーマンの年収を５００万程度で天井になるように税制で誘導すればいい
それ以上欲しい人は起業してくださいと
それくらいならなんとか世帯持てるから出生率は維持できるし

>>537

これって、玄葉の功績なのか？

>>539
あ、もしかして野田かな？

>>524
いつの時代の話してんだよ。
アフリカでだってネット革命起こってんだぞ？
そんなものが通る訳ねぇじゃんよ。
むしろ危惧されるのは橋下のマネしたやり過ぎだ。
まぁ多少のやり過ぎは個人的には許容範囲だけど。

>>537
グアムに半分の兵力を移転することを決めたのは自民党なんだが？

自民　半分はグアムに、半分は地元民が容認した辺野古へ移転
民主　半分はグアムに、半分は世界一危険でトラブル多発の普天間固定

そんなに民主はエライか？

>>534
どうでしょうね。
前回も門川先行っていう中間情勢で蓋を開ければご存知の大接戦。
まあ、前回は第3の候補が現市長の票をかなり喰ったからねえ。
代々木の退潮、現職の優位含め勘案すると、8万票開くかなって言うのが僕の事前の予想。

ただ、京都から遠く離れた埼玉在住なので地元の空気感は分からなくて。
古い街の選挙戦はは口コミ文化で数日で空気が変わるからな。

>>527
敵同士といっても昔は仲良かったぞ
あの糾弾会創始者朝田善之助も昔は共産党の徳田球一や志賀義雄と言った暴力革命派を支持
ところが宮本顕治路線に反発して共産党と険悪になった
しかも文革時代解同幹部を中国に送り出して革命理論とか勉強させているし
公安の監視対象になってもおかしくないぞ

予算編成上これ以上辺野古利権につきあってられなくなっただけでしょ
単にホワイトハウスの都合であってミンス党は関係無い
強いて言えばリーマンショックとギリシャのおかげ

市長選は盛り上がっていませんでしたよ・・・

>>532
ごめん。僕の勝手な予想。

東京に大災害が来れば住民や企業を追い出して
再開発が楽になると考えている層がいそうで恐いな。

>>544

いつの時代だよｗ
何歳の方？

>>541
大衆は自分に火の粉がかかってこないと関心を持たんよ。
民主が自民に比べ１５兆円近く赤字公債増やしてもこのスレ住民でさえ無関心だし。
ネット時代になったからといっても、大阪市だって橋下が出てくるまでは自治労とかやりたい放題だったしさ。

民間なら会社にカネがない、と言われれば一歩引くけど、
先日も橋下と労組の交渉で、橋下が「金がない」ってもそんなの知るか！て対応だったぜ。

>>548
てゆうか電気代が暴騰してみんな出て行くんじゃないの

つうか、解同は自民党とも民主党とも親和性持ったりしてるわけでショ。
商売してる人々はｗ

大阪府知事選で供託金没収を喰らった共産党へさらなるダメージをお与えください

そら、ミヤケンと特急じゃあ、思想は元より体質が違うからな

熊毛郡出身だからなあ

>>544
そこまで語れるのなら、>>527みたいな素人の気付きレスをするなや。

>>544
75歳です

現在における解○同盟の活動理論は朝田氏が敷いたものであり、
部落民以外は全て差別者なる論理。
これは共産主義における労働者階級以外は全て敵との理論と根底
は同じ。これだから問題解消せず、余計に膿が溜まるばかり。

ちなみにＢ地区の場合、勉強するなと今も指導していて理由とし
て資本主義的な人間にさせないという意味合いがあります。じゃ
人間のレベルはどうなのかと突っ込みたくなる。

>>556
527と544は同一人物かよｗ
ひでーなｗ

ジャーナリスト・江川紹子さん、仙谷議員側へ政治献金 【不思議発見!】 - 地 獄 へ の 階 段 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/voteshop/22466083.html

>>551
商売や生活が不可能になるまで上がったところは出てくだろうが
街は歯抜けで少なくなるくらいで再開発的には意味が無いだろ。

解同の連中は最近ではアイヌ解同に投資してるなｗ

今までに民主党がやってきた政策に関して理解できません。
国民の声を本当に聞いているのでしょうか？

東京大震災か
シミュレーション

電柱がバタバタ倒れる
M9なら新宿高層ビル群もダメ(東日本大震災では震源地震度7が2〜3分持続。そんなもの前提にしてる建物なんか人類史上無い)
ドミノ倒しでここだけで一万人以上死亡
電柱倒れてるので電力断絶
電話停止、情報遮断
霞ヶ関停止、国会停止、官邸停止
食料供給ストップ
道路網高速含めて狭い上に地割れと瓦礫でメチャクチャなので救助隊入れず
水供給ストップ・トイレ使用不可
ガス管破裂、阪神大震災とは比較にならない規模で遠大な火計を発動した状態に…

>>559
江川の新たなる攻撃対象だ

阿部サダヲで辻政信撮ってくんないかなあ
面白そう

>>556

失礼しました。>>527は誤りで>>529でした

>>554
宮本氏はまだ議会制重視、徳田氏は暴力重視でしょ。
後に北朝鮮に帰国し銃殺？された共産党幹部の金天海氏も暴力重視派でした。
彼らの理論が朝鮮総連における活動方針のベースになる訳です。
そりゃ、終戦直後から昭和30年までは日本共産党と朝鮮人活動は一体化していましたので。
それが独立して朝鮮総連が結成されるのですから。

>>552
自民党は全日本同○会を基本的に推してしたでしょ。
田中派が社会党と近かったため、その筋で自民党においても支援する向きが形成された。

>>305
ネトウヨ氏の求めるのは可能な限り事故被害を抑えられる安全な原発

>>340
船や高額兵器よりもまずコピー機買ってやれよ

>>568
そんなもん買うなよ。今時普通はリースだろ。

>>513
ソビエトは最新兵器揃えても滅んだよ

>>487
だからその初等教育が相対的に成功したからって
中等教育以上も同じやり方に習えっつってるのが間違ってる

『【日本の情勢について】に関する所感』は？

現実社会では原発なんて誰も興味ないんだろうなｗ
ネットと現実のかい離がすごいね

単に人脈や人間関係に拠るもんじゃないの

>>559
仙谷から江川が金を貰うならまだしも
江川が仙谷に献金してるとなると
仙谷教の教祖が江川を操ってるとか
江川が仙谷を金で操っているとか
どちらもピンと来ないしどうでもいい話だなｗ

asahi_kantei(朝日新聞官邸クラブ)総理番31)
野田首相は消費増税に反対している消費者団体の会長で、
スーパーのライフコーポレーション会長でもある清水信次氏と会食中です。
安住財務相、藤井税制会長も同席。 via Twipple for Android
2012.02.05 18:45

（清水ライフ会長）

「日本がギリシャになるというのは無責任な主張！
政府債務が１千兆円に迫るのは事実だが土地や金融資産など国内資産は８千兆もある。
日本国債は９５％が国内で消化！
外人が多くの国債を保有、国内資産も乏しい南欧諸国とは大きく異なる！
消費増税は自殺行為！」

>>575
弘中も仙谷に献金してるってさ

>>573
現実社会では、「原発」とか「放射能」という言葉が聞こえるだけで、場の空気が張り詰めるけどな。

清水会長一服盛られないように気をつけた方が良いんじゃないか？

>>571
これで英語教育がそれなりに成功していれば
日本も今の韓国のように欧米への人材流出に見舞われているかもしれない。

なんじゃい？
仙谷コネクションとかマジか？
以前から遊び半分でその言葉使ってたが

消費増税５％は「止血」　岡田氏、当面の措置強調
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201202050134.html

ヤブ医者ﾃﾞﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ(((´･ω･`)ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!

素人が下手に解同がどうだののその手の話題振ったら
確実にブーメランの一つや二つは喰らう事覚悟しておくべきだろうな

>>575
たんに日弁連関連のしがらみというこったろ

岡田はそのうち、いしいひさいち漫画に出るような気がする

なんでまあここはウルトラバカだらけなのかねぇw
全ての議論のベースにまず、「現状の国家財政収支表のまんまでは
どうやってもこの国は後十数年しか回らない」という根本を踏まえないと
何も語れないんだよw　

あのなあ、「バブルのピーク時で６０兆、現在４０兆近くしか現に収入（歳入）
が稼げていない」んだよ現実に。そして毎年補正も含めバブル崩壊後１度も
歳出をほぼ削らず『年々使う方は増やしてきた』んだ事実。１００兆を超える
規模で。そして本来国家の純粋な収入の１つであるはずの年金保険料収入
道路特定財源等の自動車税・揮発油税高速料金収入やら政府系金融の儲け
法務局らの印紙収入など、勝手に各省が集め勝手にストックし勝手に運用
支出している聖域特会の規模が２〜３００兆。ここらへんは表に公表されて
いる数字がどこまで根拠のあるものか各省自分の蔵のような位置づけで信用
しかねる（カネはない、無駄はない）。これを一度歳入は歳入で全部束ね全てを
国家財源とし、支出やプール金などの監査決済を断行し財政収支を統合する。
その上で今幻想や詐欺プランで一見正しく貯められている年金財源の洗い晒し
で緩やかな財政再建と規制緩和セットでの成長分野技術、産業への集中投資
を行い、新たな貿易黒字稼ぎや国内安定雇用の基盤作り、内需拡大のための
国内無駄規制の緩和を同時に進めれば反転成長軌道の柱は作れる。
年金積立なんてな、厚労省のいい掴み金なだけなんだよw　年金基金はこれだけ
とってありますが国家財政自体は１０００兆の借金金利払いや借換えがもう回らず
国家収支は破綻ですなんて漫画みたいな話をしてるんだぞ？w国家財政がこれ
以上逼迫すれば幾らへそくり貯めようが年金なんてすっ飛ぶんだバカw　それに
憲法で「健康かつ文化的な最低限の生活を国は保証する」と謳ってる以上年金
未納者は必ず別に財政内で生活保護とし養わなければ基本的人権を標榜する
国民主権の民主主義国家としての最低限の体さえなさなくなるから年金用財源w
だろうが食われることになる。特会の統合・徹底的な中間搾取無意味無価値型事業
の整理・行政機構の規模の大幅な圧縮＋大胆な規制緩和×削った財源・金融緩和
余剰資金での成長分野の国家的「投資」（将来大きな富を生む装置の構築）、
これを体系的にすべて同時に行えればこの国はまた十数年単位で安定して食って
いかれる。他国に投資し返ってくるカネもあるんだから。そして中長期的な社会保障
財源確保の為の程度の増税策と。今増税なんかしたってシロアリに餌やるようなもんだ。
それとな、自衛隊が日常どれだけ汗して偉かろうがバブル期のままの待遇に聖域を
設けられる「収入」がこの国には既にないんだ借金残だらけで。自衛隊待遇維持増税
でもすんのか？公職はそもそも社会を下支えする奉仕職だ、安定雇用保証だけで十分。

イオングループだけに地方特別消費税５％かければいいのにｗ

>>583
別に江川が政治家仙谷を応援していても
どうでもいい話。

民主党が崩壊しても、岡田はイオンの威光で生き残る

家族が商売やってるのにもかかわらず消費税上げろって信じられない

>>586
　業者泣かせて5%OFFするだけだなw

>>575
いやホントどうでもいい話。
仙谷に対し人権派弁護士出身の代議士として司法改革を期待する一定の声があったというだけの事じゃないの？
期待が裏切られたのは言うまでもなく、今でも献金を続けてるとしたら江川は大馬鹿者だけどね。

民主には経済政策で税収を増やす発想が無いからな。

なんかゆんゆんしてるなぁ

>>576
ライフコーポレーションの社長は小沢信者だった

さすが原理主義者岡田だ。やはり消費税３０％までは視野に入ってるだろうな

由人は何気なく人たらしだからな。
お前、気安く他人の肘の辺りを触るな。

とにかく人を育てないとどうしようもないね。
公務員の給料を削って人材育成に金を回せ。

やっぱりブックオフはいいな　このシステムを生み出したのは天才かもしれん
廃盤お宝CDが\500（新品同様）で買えるなんて笑いが止まらん

ＮＨＫ出口調査だと門川圧勝だな10Ｐ以上は開いた

>>599
俺的には結構善戦だと思ったけど。
各党相乗りｖｓ共産なんだろ。
本来ならダブルかトリプルでもおかしくないだろう。

>>598
昨日、ブックオフで40冊くらい売って2000円くらいの収入だった。
あそこの値付けの意味不明なところがまあチャンスでもあり。

>>600
前回は門川に行く票が一部第三の候補者に流れたから接戦だった

のぶつぐさんはきん枝や庄野真代より票を稼いだもんな

注目すべきはむしろ仙谷と日弁連の関係だな。
ま、関係ある事自体は問題ないが、その関係が不適切に利用された可能性はないかという事ね。
小沢事件における検察審査会の補助弁護士の選定に仙谷が関わったのではないかとの噂は絶えない訳で、日弁連との密接な関係はある意味証明された訳だ。

　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
キリッ　 .i /　 ＼　　／　 ｉ　） 鳩山由紀夫は　お約束通り　引退致しました
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/　　これからは『鳩山友紀夫』として　新しく政治活動にいそしみたいと思います
　　　　　ｌ 　　　（__人_）　 |　　　
　　　　　＼　　 　｀ー' 　ノ
　　　　　 ／　　　　　　 ＼

前回の村山票は門川にそっくり行ったか。
今回は公約にほとんど差が無かったのが大きい。
（中小企業政策と原発）
そりゃ同じような政策掲げてりゃ現職に入れるでしょうな。

まあ、京都市長選は4年前も8年前もこのスレがあたふたするからそれだけで良い。

>>604
仙谷コネクションですか
小沢さんを無力化するほど強力なものらしいですな
小沢さんのコネはこれには太刀打ちできなかった

逆に言えば、現職に公約パクらせた分前回の接戦ってのはそれほど大きな衝撃だったんだろうなあ。
これで橋下も関電の株主総会で本気で提案しなきゃいけなくなったわけだ。
公契約条例も通さなければいけないし、この２つをやらなきゃ次相当叩かれるし
接戦になる可能性も大きい。

宜野湾市長選の自公候補にさらに新党改革が推薦出してる、なんだこりゃ
自公以外の支持もあるというポーズが欲しかったのかな？

U-23日本代表を応援しようず

>>598
それは新古品だから再版制度と横流しした輩のお陰だな

京都は中途半端に共産が強すぎるんだよな

　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　ｷﾘｯ
　　　　　 　 ｉ /　　 ＼　 ／ ヽ　） 　　　　おまえ隠れミンスだろ！
　　　　　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　　　　　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　　　　　気をつけてください、みなさん！
　　　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　　　　　　　　 ｿｇﾍ二ﾆ=7⌒￣"⌒￣〆"⌒ﾆつ
　　　　　　　 ∧ii/　oィ/"　　〃　　（乙ﾉ≠＾ｿﾉ
　　　　　　　/ .|/／＝ ゝー─〜ﾞ─‐ﾞ〜'´　　　　
　　　　　 　 l 　|｡　　 　 ｀~/
　　　　　　 /　|｡　　 　 　/
　　　　　 /ｿ　|｡ 　 　 　 （
　　　 　 / ﾘ∠＼＿＿__ﾆ
【脱原発】 山本太郎に、衆院選出馬要請あった！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328400254/

京都市長選出口調査　＠NHK京都

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2600881.jpg

>>601 ここで愚痴がみれる　使い分けしないとね

【BOOKOFF】 ブックオフ総合スレ　Part１４
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/used/1327749566/

現職の門川大作氏当選確実
http://www.nhk.or.jp/lnews/kyoto/2014578471.html

>>612 最近の楽しみはブックオフ巡り　新品本がすぐ安く買えるから本屋なんて行かない

米高官、普天間固定化やむなしと日本政府へ伝達＠共同
さらに普天間の滑走路補修計画を政府に通知、費用負担
を日本政府に求めることに＠朝日

さすが玄葉の交渉力とか持ち上げてた奴涙目ｗｗｗｗｗ

沖縄は民主が壊滅して社大党中心の左派地域政党が伸びるんじゃないか
自民政権になっても状況はあまり改善せんだろ

>>619
移転プランから切り離された上に
当分居座ります
費用負担してくれか
これは酷い…

>>610
ただ立ち枯れの推薦は逆にもらうと危険な代物

>>619
米高官ていつもの三味弾きだろ
ちょい前も前原と会ってたあいつ

そもそも玄バカとか無関係に狭くて古くて中国に近すぎる沖縄は
米軍の世界防衛戦略にとって役立たずになってるというだけの話

>>615
物差し加減だが、無党派では中村氏が5割強取ってる感じだな。8万票開かないかなあ。

しかし、京都の政党支持率
自民21
民主15
共産12
公明05
みん03
というのは従前の傾向どおりだが相変わらず面白いな。ただし、あくまでも投票に来た人間の支持率であることに留意。

>>623
おまけに沖縄本島では北部も含めて
訓練用地すらももう飽和状態というおまけつき

人口が今ほどいなかった昔と今では状況が異なり過ぎるんだわな

まあ中央の政権が変わらなきゃ話になりませんな
無礼を働いて怒り有頂天でその所属先全てに切れてる

これは民間の営業でも多々ある話
そこの所属ってだけで恨まれる

そして他所が同じ話をしたらあっさり通ってしまう
これも往々にある

関西の無党派は反相乗りの投票行動が強いよね
だからって共産市政でいいのかよ少し考えろよという気もするが

>>565
二度も同じ登場で
おそらく最期も穴の中から「だれでもよい」ってとこかｗ

参院選はその無党派層がみんなの党に流れた感じが強いんだよな。
国政と市政で票を使い分けてる感じ。

円高ならそれを利用して外国企業を買収すればいい
少子高齢化対策はもう手遅れなので移民導入は確定

>>625
石垣島に訓練基地などを移すべき

>>623
中国に近いから問題なんだよ

>>624
出口調査だと５５対４５ぐらいの差

http://www.city.kyoto.jp/senkyo/24_sityo/tositci08.html
７時半時での中間投票数は３２万６０５０ぐらい
それからちょっと伸びて３３万はいくと思うから
票差は約３万３０００でしょうね

>>631
訓練したいだけなら米国本土に帰れよｗ

非自民、非民主、非共産が大都市圏の流れか
かといって社民は無いが

>>630
仲間を増やしたいんですね。わかります。

2代前の担当者の無礼が凄まじく
未だに切れられてる状態だな

民間ならそこからの発注はもう望めない

米軍の方針が変れば、小笠原に軍民共用空港の建設も選択肢になるだろう
台湾が併合されれば、第一列島線での封鎖は機能しなくなるわけだから

層化票も結構共産に流れているな
大作後には普通の宗教団体になる可能性が高いな
ただ、層化は世界相手の布教してキリスト教からだいぶ信者奪っているようだから
何ともいえないところがある

>>618
それでも専門書欲しい時はブクオフには足が向かないなあ
自分が地方在住だからかもしれないが。

ブックオフに行って大きな声で「いらっしゃいませ」と叫ぶと店員がつられて連呼するっというのは
都市伝説なのか？

あれ？グレグソンいつ辞めたんだっけな
ウィキペディア日本語版まだ誰も編集してねーや

昔は、ブックオフは専門書も100円で結構売ってたな。
今は大手資本の傘下になって、高価格維持。

>>620
元祖地域政党「社会大衆党」か。
本土で地ビールブームが起こるずっと前からあった
「オリオンビール」をなぜか思い出した。

あと、この先生は反原発思考だから
私が先生の思考とは違う意見述べたら、すぐに否定されるの。
なーんかな。
http://ameblo.jp/k-niinaa7306/entry-10890689858.html
イタリアにも日教組顔負けの糞サヨ教師がいるらしいｗ
あとイタリア人てのは日本の左翼プロ市民並のアホだらけらしい
↓
そうなんですよ!
でも、イタリア国民の大半が「とにかく原発反対！！」って考えなんです。メリットとか
デメリットとか考えた上での反対なら分るんですが、頑に否定しています。。。そして日本で今大きな原発事故が起きてほしいと願わんばかりに、
おもしろがってます。。。だから腹立って来たのです。

>>590
民主が下請法強化等に不熱心なのは、岡田の実家も関係してるんだろうなあ。
福島第一にヤクザが関与してても警視庁も福島県警も全く動かないってのもスゴイけどさ。

>>643
オリオンも今じゃアサヒに買収されちまったよ

そういえば連呼厨も一人がネトウヨと言うと次々とネトウヨ連呼が続くな
大衆迎合主義的なものかなｗ

>>647
それはネトウヨと書き込むと、「ネトウヨなど存在しねえ！」と主張するバカが湧いてくるからだろ。

>>645
北九州では徹底的対決姿勢だけどな
暴力団を利用しなければならないほど福島は追い詰められているのか
それを公安も見て見ぬふりとは凄いな

>>648
お前が証明してるじゃんｗ

>>638
海外では普通の仏教だと思われてるからね

大分・日出町の２歳女児行方不明事件で、死体遺棄容疑で母親の逮捕状を請求。
http://www.news24.jp/articles/2012/02/05/07199513.html

銀河高原ビールはまだ青年自由党が持ってんの？
ビール飲めんけどあれの香りは好きだ

東北は電力会社が地上げに暴力団使ってるのがのどかというか牧歌的というか
西日本だったらコワくてカタギには使えんだろう

犯罪者が刑務所から出る→土建が行き場だったが最近は仕事がなくなっていたので
暴力団へ流れるがデフォだったが
福島ではかつての神戸のように暴力団が社会秩序の一端を担うようになっているのか

フランスでは草加はカルト認定では？

>>652
よく事件化できたな
目撃者だれも居なかったということなのに
沢口靖子バリのがあったのかしら

>>655
原発がらみの電力資金があるからかねえ。

幕府政治がおもいっくそ揺らいだ江戸後期から末期は
いわゆるヤの人が自前のカネ使ってインフラ施設作るのが流行してるし

次郎長とか国定忠治とか天保水滸伝の人とか

沢口靖子って、鉄道捜査官とかあのテの役が意外にハマってるのが笑えるｗ

小沢別居説の出所は、手塚仁雄首相補佐官
12年2月 4日
ttp://chuohjournal.jp/2012/02/post_3443.html
「十二月二十三日、野田首相は朝日新聞の星浩、毎日新聞の岩見隆夫、読売新聞の橋本五郎と会食をしたのだが、そのとき小沢が夫人と別居したという話題が出た。それを耳にした手塚が、記者懇のときに吹聴したのだ」（政治部デスク）

>>651
世界２位の大量虐殺の宗教のキリスト教に比べれば
日蓮宗の異端である層化の方が穏健なのは明らか
１位は共産主義２位はナチス３位はキリスト教４位はイスラム教５位は国家神道
しかし普通のキリスト教徒と普通の層化を比べたときにどちらが
穏健かは議論が分かれるところだろうと思う

沖縄や成田空港の場合と違い左翼が力ずくで潰そうとしたわけじゃないんだから
福島はヤクザ使う必要なかったんじゃないか

>>653
経営が傾いて、製造受託企業がブランドなどの事業を譲り受けたみたいだね
もう東日本ハウス系列じゃあないよ

科捜研の女とかは内容の如何に関わらずなぜかいつも見てしまう
不思議なドラマ

>>662
わが国でも、半島系ウヨ宗教との対抗上
公明党の存在は必要だと思う

>>661
そういう裏があったのか
手塚の選挙区内には小沢の自宅があるはず

つうのか福島には例のシカゴあるし

民主党支持者氏と日本のここが嫌いスレのキリスト教原理主義者がバトルしたら
かなり面白そうだｗ

ベルルスコーニーがオバマは日焼けしてるとかアメリカのどんな辛口な
風刺劇でも絶対タブーな発言をしたくらいだしイタリア人てのは
あんまり思慮がないのか

>>662
キリスト教が2位なのか3位なのかはっきりしろｗ
別に共産主義が1位であることは触れないでおくがｗ

活断層があると指摘したらヤクザが来たでござるの巻
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/j0hn/20070721/1185022046

ベルルスコーニはアメリカの市民感情をいくら刺激しても
政治生命を失う立場じゃないからな

>>668
一方で音楽教育のメッカと言われたりする不思議な町である＞郡山

>>669
とはいえそういうとこのキリ原ってあっちの茶会みたいなとことは
性質が異なるし

>>661
どうでもいいけどスゴい会食メンバーだな。
空爆したいぐらいだ(笑)

共和党右派は自分たちがタリバンやアルカイダと同じことが分かっていない
のが哀れだ
普通のキリスト教徒とキリ原の間の違いは
普通のイスラム教徒とイス原の違いよりはるかに大きい

>>676
空爆じゃまずいだろ

ジェリコのラッパ吹きながら急降下爆撃ならありかも

>>676
というか、こいつら小沢を空爆する相談でもしてたんだろ

であれば、ノンポリとノンポリ原理主義者も区別してもらいたいものだな

ベルルスコーニはあれだ、在日イタリア人にも恥ずかしい存在らしいから
ハマコーとか渡辺ミッチーとかジリノフスキーみたいなもんなんじゃね？

★小沢氏裁判＝5日付朝日新聞によれば石川議員を取り調べた田代検事がすでに判明している分以外にも、虚偽の証言を捜査報告書にでっちあげていたことが判明したという。
これらは小沢氏起訴相当に導いた検審の有力な判断材料となった可能性があり、もう公判自体の前提条件が崩れたと言える。
3分前
ttp://twitter.com/#!/aoitori2011

>>681
要するに人気者ってことだな

>>671
わからん。キリスト教の被害はあまりにも長期にわたるが
ナチスは短期に共産主義並みに大量虐殺したのでどちらが上ともいいがたい
そこまで殺しつくしてやっと普通のキリスト教徒が穏健化したのが
２０世紀になってから

「話し合い解散」論拡大＝第三極に強まる危機感−自民
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012020500089
話し合い解散はもともと、衆院解散に向けた環境整備の一環として、森
喜朗元首相らが提唱した。それへの支持が増えてきたのは、「新党の選
挙準備が整う前に解散してしまうのが一番」（ベテラン）との思いからだ。　
　実際、「石原新党」サイドは既に複数の自民党議員に対し参加を打診。

ミッチーはタカ派で失言癖があったがあの喋り方で得してたな
似非方言でキャラ作りした今の東や河村みたいな政治家の元祖か

>>675
茶会は結局、裂けたシートになった。新自由主義者とキリ原が性質上
合うはずがない

>>655
福岡県警が大飯原発の違法派遣で挙げてたけど
あれも暴排があってようやく挙げられたにすぎないわけだし、
それが全ての原発に波及するかどうかは分らない。

>>684
で、1位の共産主義者は許さないのか？会ったら殺すのか？

石原が声かけた自民議員て、平とか下村あたりか

>>684
一番凶暴なのは、民主主義だろ。

>>615

＞京都市長選ＮＨＫ出口調査　政党支持　自２１民１５共１２公５み３ 無４０


ミンス振り向けば共産だな

欽ちゃんも言ってたけど、オネエ言葉や方言はきつい言葉を中和するのよ

しかし中志帥会構想を啓発してきた身としては
石原が乗っかったら単なる青嵐会新党じゃねーかという思いを禁じえない

>>687
そりゃそうだろ
これまでいつもキリ原が新自由主義者をダマくらかしてきたが
またぞろ同じ轍を踏むようじゃ、バカとしか言いようが無い

京都は10ポイント以上の差が開いて圧勝でしょ

>>689
共産党は怖ろしいから破防法適用しろというのが俺の持論
暴力革命路線を否定していない

社大党委員長は、
ロムニーが大統領になることを望んでるのかな。

思想と信仰というのはどうなんだろう？

>>682
朝日新聞って間違いなく星ヒロシに代表される毒饅頭派と、それなりの正義感は持ってる社会派に分かれてるよな。
これがホントのマッチポンプというヤツだろ(苦笑)

京都市政党支持率　自民１７．２民主８．７共産６．３公明４．１みんな２．９社民０．４ 無５２．９
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20120130000137
＞調査範囲 京都市内　調査日２６〜２８日　サンプル数１２０６


＞京都市長選ＮＨＫ出口調査　政党支持　自２１民１５共１２公５み３ 無４０
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2600881.jpg

蜷川府政の悪夢を経てもまだ共産が支持される京都は異常だな
野坂昭如みたいなバリバリの左翼ですら革新独裁と揶揄してたのに

ロムニーなら新自由主義者の共和党穏健派と民主党保守派をうまくまとめていける
オバマなら党派対立が激しくなるだけだろう
しかしオバマが富裕層への反感をうまく煽って再選するだろう

「蜷川府政」とか「美濃部都政」とか、
自分の立場に都合よく牽強付会させただけの殆ど都市伝説ずら。

>>691
民主主義は民主主義相手だと宗教がらみでないと戦争しないという利点はあるが
キリ原でないアメリカが原爆投下したから凶暴というイメージはある

そもそもそうした時代を語ろうとする奴ほど
そうした時代にリアルで生きてきたわけでも無し

結局茶会やキリスト教ウヨは、ロムニー支持になったの？

>>702
１％のロムニーと９９％のオバマでは、
最初から勝負になってない。

美濃部都政の無能さに関しては、財政の数字として証拠が残っている

705の論理で逝けば歴史学者の存在意義は無て事になるなｗ

>>707
オバマの年収はロムニーのおおよそ４倍
１と９９の割合からすればオバマの方が１と言えばそうなる

>>709
リアルで生きてきた人ではないのはよくわかったｗ

蜷川府知事って天皇崇拝者でもあるんだよねｗ

>>701
公立高校を滅茶苦茶にしてしまった張本人だしな
あのおかげで京都では公立だと大学に長年行けなくなかった。

706
一部がロムニーに取り込まれ、一部が行き先をなくして
独立系候補を立ててくるのではと思われている
そうなるとオバマ有利に拍車がかかるな

「財政の数字として証拠が残っている」ことを元に「鈴木都政」を情緒的に批判したくないものだな。

京都とか横浜とかは、道路事情の悪さが
革新自治体の後遺症として90年代までは残っていた

まったくさも見てきたようにウソをつく朝鮮人は恥ずかしいものだな

>>709
昔、有名な東洋史学者が
「応仁の乱以前の日本の歴史は無意味」と言って物議を醸した。

だが、今の政治家や法律家や官僚にとっては
「明治維新以前の日本の歴史は無意味」状態だけど。

3日金曜日のPT総会、冒頭から、荒れた。その前日、2日木曜日の民主党慎重会の席上、省庁側は議員から求められた資料を、「副大臣をまじえた幹事会で承認されなければ出せない」などとして、出そうとしなかった。答弁したのは外務省の片上慶一大臣官房審議官。ところが…。
4時の勉強会のあと、６時に幹事会が開かれ、そのあと、議員に対してではなく、マスコミに対して資料が配られたのである。与党議員軽視極まれり。このことに、翌日の民主党PT総会冒頭で発言した川内博史議員は激怒。
川内博史議員は、「民主党のPTよりも、役員会よりも、こんな風にマスコミに先に資料を出すなら、このPT総会での議論をフルオープンにせよ。この場で決を取れ」と迫った。これまでにも何度もお伝えしてきた通り、民主党PT総会は、報道陣を排除し、密室で行われている。
これに対して、議事を進行する事務局は、決を取らずに、明日(2/6)開かれる役員会ではかることにして、総会をフルオープンにするか否かの決定を、先延ばしにした。

>>716
京都は道路事情より景観のほうだろ

>>716
ウチとこはずっと民社党だったのに道路事情悪いぞ

京都の左翼政権は景観条例で高層ビルの建造を制限し高速道路の延伸も拒否したが
神奈川・横浜の左翼政権は高層ビルや高速道を立てまくりで港町横浜の
イメージを破壊し尽したからこの点では対照的だった

もう一つ紛糾したのは、政府が税金を4、5億円もかけて、大手新聞に出すというTPPについての政府広告について。
古川元久戦略担当大臣と元共同通信の後藤謙次氏との対談形式の政府広告で、内容はTPP推進のプロパガンダ。対談はすでに終わり、広告もできていて、翌日の2/4土曜日にも新聞に載るはずだった、という。
政府と大手新聞と広告代理店ですべて段取りずみで、総会には形式的にはかるだけ。これには、議員から猛反発が。「野田総理は、国民的議論を喚起するとはいったが、これではTPPに前のめりではないか。税金の無駄遣いだ」と反発が。
結局、翌日出るはずの新聞広告は見送り。これも役員会で。
さらにもう一つ、問題が。政府も関わるTPPについてのシンポジウムが開かれるのだが、その主催が共同通信。それはおかしい、政府主催でやるべきだとの声が上がり、ここも紛糾。
オープン化、広告、シンポジウムの紛糾三連打について、月曜日の役員会で。総会同様、報道陣シャットアウトだが。
15分前
ttp://twitter.com/iwakamiyasumi

鎌ヶ谷船橋の道路事情は京都横浜より最悪の件

オレは偏った見方をするバカサヨクではないので一言付け加えるなら
公立病院のサービスなどは革新自治体の時の方が良かっただろう

>>718
時代は全く違うが
日本って4世紀の歴史がよく分かってないのだろう？

>>725
だろうと現実は必ずしも同じではないのが鉄則なんだぜ

>>727
だったら自分の見方も示せよ、カス野郎

>>724
白井は無視ですか？

>>726
まぁ、そうなんだけど、
応仁の乱も明治維新も4世紀よりは1000年以上未来の出来事だから。

>>728
一つだけ言える事は君も僕も
そうした自治体には住んだ経験があるか無いか、
というのは大事な事だと思うんだよね

>>710
オバマ大統領夫妻の年収
http://media.yucasee.jp/posts/index/7325

2010年・・・172万8096ドル
2009年・・・550万5409ドル

ロムニーの年収
http://www.asahi.com/international/update/0124/TKY201201240744.html
2010年・・・約２２００万ドル
2011年・・・約２１００万ドル

>オバマの年収はロムニーのおおよそ４倍
のソースを出してよ。

ハシゲはどうかと思うが
アンチは民主大躍進の時も独裁独裁言ってたのか？ほんと都合いいなｗ
俺の意を得ていない政治家は独裁者ｗｗ

畑和がどうしたとか黒田了一がどうしたとか飛鳥田が何だとかってところから学習しないから
橋下程度のトリックスターに騙されるのではないかね？

>>624
投票に来ない人間の政党支持率なんぞ意味ねえだろ
幼稚園児がどの政党が好きだったってどうしようもねーんだからよ

林田の前の選挙で大橋を通しておけばｗ

>>731
それはそういうロムニーの方が下と言う情報を発信した
ＴＶが間違っているかそれともそのソースが間違っているかのどちらかだ
もし自分の聞いたＴＶ側が間違いだったらそれは自分の過ち、
その場合は申し訳ない

東京も秦野か慎太郎が美濃部を倒してれば総連へのくだらない優遇とかなかったろうに

>>725
必ずしもそうではない

いい例が松原市の阪南中央病院（2002年まで）
受付で「保険証だせや、こら」と看護婦が
診察では無言の医師、何か聞こうとしたら「何聞きたいんや、あんた」
かなり暴力的な対応だったのは地元では有名

>>725
小沢のお膝元のタッソ知事は僻地の公立病院からベッド撤去して入院できなくして､ただの診療所にしたけどなｗ
岩手って民主党王国だよな､たしかｗ

ロムニーって財閥だろ？

自治体の首長の持つ政治思想が
自治体の具体的なサービスのどこまで関与しているのかできるのか
これは難しい問題だな

東京外環道が完成しないのは左翼のせいなのか

>>692
無党派４０の半分が共産党へ

615 名前：無党派さん[] 投稿日：2012/02/05(日) 21:04:47.90 ID:piWtAq67 [3/3]
京都市長選出口調査　＠NHK京都

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2600881.jpg

美濃部は女性への物凄い浸透ぶりがウリだったし社共合作候補だった強いわけだ

>>740
というか金欠じゃ大統領候補はまず勝てないような
世界最強に金がかかる選挙

ギングリッジて下院議長上がりか
今回はマケインやブキャナンみたいな老人は出てないのか

ユニクロの社長でも首相にするかね

モルモン教徒vsカトリックという図式を共和党支持者がどう受け止めてるのかは興味深いがな。

>>746
共和穏健派マケインの役割が今回はロムニーなんだもの

>>746
ロンポールさんのことも忘れないでいてください。

ロムニーって、ハゲタカの部類だろ。
だから、共和党候補になってオバマに勝てるか
という。

民主党でも黒人差別に熱心だったとか日本じゃ考えられんよな
左派どころか中道や一部保守までもが在日に媚びへつらう日本では

多くの日本人を馬鹿な廃人にしたミンス教も問題だよな

圏央道が完成しないのは中山勘解由の祟り

>>739
もうな、田舎に飛び飛びに住むには大きな不便やリスクをしょってもらわにゃならんと
はっきり言わなならん時代なんだ。均衡ある土木発展なんて画は描けんそんなカネはない。
ヨーロッパとか行ってみろ？各僻地集落まで道を舗装しろとか必ず病院置なんて誰もいわん
から。常時安定した医療を受けたきゃそれなりの町まで引っ越してこい。出前はできん。

>>751
いや、ふさふさでしよ。

ペイリンはどこへ行ったのか？

高校新聞の論説てやたら左の論調が多いけど太古の昔なら兎も角
80年代以後の冷戦の雌雄決した以後も日の丸君が代反対PKO反対だの
バリバリの左翼論調で呆れた
新聞部て高校レベルでさえ左の巣窟なのか
大学新聞は早稲田なんかは極左に支配されてるから論調が�dでもだがｗ

在日勢力と民族派と親米勢力が複雑にからみ合てるから
日本の右翼はわかりにくい

小沢氏、連用制を否定　「小党分立になる」
ttp://www.47news.jp/CN/201202/CN2012020401001975.html
＞＞当分は現行制度がいい

これって衆議院の議員定数削減もしない方がいいと言う事かな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|
　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::|　°　　　　　　　 |::|
　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::|　　;;;;;;;|'￣￣'|;;　|ﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　|:::|.　'''"""|　口　|'' .|/
　　　　　　　　　　　　　　　/⌒　 -=・- |　だ　|- |
　　　　　　　　　　　　　 　 | （　 　 　 　 |　け　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,,　　　　　 |　野　| .|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　ヽ : : :|　郎　| .|
　　　　　　　　　　　　　　.＿／|　　　' ー|,,,.--''' /
　　　　　　　　　　　　　　::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/
　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::|　　 ヽ----''"::＼
【民主党】普天間固定化の回避に努力…民主・前原政調会長
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328439859/

自称中道傍から見てオッスオラ極右なんてものは
この世にはいて捨てるほど

>>686

その元祖は佐々木更三だな。
今出てきたらもっと支持をとったかモナ。

佐々木は思想がアレじゃん

>>700
民主党支持者はしっかりと投票に行ったという事だなw

もうすぐ小党になりそうな小沢が何をいってんだか

>>766
まだ未練があるのかなあ

>>755
もうな、東京電力管内に住むには大きな不便やリスクをしょってもらわにゃならんと
はっきり言わなならん時代なんだ。国庫で賠償全額肩代わりなんて画は描けんそんなカネはない。

>>742
下水道整備を抱き合わせるためにお屋敷街を突っ切るルートにしたせい

>>739
岩手の医師充足率は全国最低の７０％、だれが知事でもきつい

>>762
そういう人から見た極右って、どんなものなんだろうか？

産経新聞は世界的に見れば中道左派ってやつか

>>727
KKKは南部の民主党員の差別者集団が発祥
しかしKKKを前面に出して議会進出をはかってもテキサス州議会でほんの一､二議席取れただけで
一期で落選したのをみると民族主義的な政党が国政にまで影響を及ぼすほど伸長した一部ヨーロッパより
アメリカの良識を感じないでもない。

>>768
いや、755の言ってることはもっともだと思うが
例えば電気料金などは福島は東京の半分にしても良かったと思う
原発の周辺住民の顔を札束で手なづけるような下手なカネの使い方をするよりは

>>771
たぶんトンスルから見たバカボンパパのようなものだろ

アメリカやイギリスの新聞は左右にバランス取れてるしな

>>760
うん
議員減らしも反対してたよ

佐々木更三は、思想というより権力闘争的だったという方が正しいかモナ。

>>768
電力料金で賠償肩代わりするというのは
料金設定の考えとして不健全だな。
競争相手がいればまだしも。

バーキアンが右でロッキアンが左だと言うなら
今の日本では橋下が左翼で岡田が右翼だろう

>>766
自民や民主は減ってくんだよ　国民期待のない無展望の泥舟w
>>768
直ぐに値上げだ終わりのない負担増だ　背負ってるわ既にあほw　
ただ今の体制じゃ他の電力も一緒に横並び値上げ＋ガスも便乗　同じだどこ住んでもw

小泉進次郎青年局長街頭演説日程
２月６日（月）１２：００〜熊本市下通パルコ前

KKKといえば国際興業バスが日韓WCを前に車体の表記を切り替えたそうな

ところで中道ってなんだろうね、とふと

>>755
タッソ君は僻地の医療を切り捨てる一方､大赤字の岩手競馬に税金ぶっこんで救済したんだがなｗ
過疎地の住民の命よりお馬さんが大事ってかｗ
ﾊｼｹﾞでもようやらんぞ､こんな残酷なことは。

>>781
そして小沢も元の自由党に戻る

>>759
ソビエト崩壊前の新左翼はソビエトのやる事は全て正しいが基本
んで、自称右翼でアメリカのやる事は全て正しいと米ソ代理戦争を国内でやってたのが戦後のウヨサヨ
普通は右翼も左翼も愛国的なものだから明らかにこの連中は勘違いしてるなｗ

カセットデッキはナカミチ！

>>779
受益者負担
今まで「原発の安価な電力」を享受してきた以上
きっちり後始末もしてください

>>788
デジタル時代の今となっては、ただのボッタクリだったとしか思えん

左翼でも中国派ソビエト派北朝鮮派西欧北欧社民主義派があったし保守も親米保守反米保守
あったしそんな単純なもんじゃない

東電は一旦破綻清算させてＪＡＬのように
国有化して再上場させるべきだろ。
株を持っていないから言えるがｗ

>>789
電力の供給方法を利用者のアンケートをとって決めたのか？
東京電力以外の選択権が無い状況だろうに。
原発の安価？な電力を喜んでるというのはエゴではないか？

>>785
自民党が競馬事業廃止を訴えて県議選惨敗したからな
民意だから仕方が無い

>>787
親左翼は基本スターリン主義批判だからソ連は敵なりよ

>>784
大道の弟ジャマイカ？

>>787
今の韓国のウヨサヨがちょうどそんなレベルだな
親北か反北か以外に対立軸がない
左派が欧州の社会政策をお勉強して賢くなるにはもう少し時間がかかる

>>793
都知事選始め何度も知事選で争点になったけど
原発推進論者が常勝だったお

カリフォルニア州程度の土地の上にアメリカの三分の一ほどの人口が密集している日本でさらに田舎が密集度が低すぎるって？
どこの井の中の蛙的発想だ？

>>785
じゃあオレに言わんで達増か議会にでも言えばいいだろ岩手県住民でもないししらんw
何か合理性でもあんだろ　なきゃ叩かれるだけだ

>>798
選挙で全ての政策メニューを支持されたと解釈するのはおかしな話だろう。

韓国の昔の学生運動は親北派と反共反米反日民族主義派で激しい対立が
あったらしいが民主化以後は前者が増長したな

ただこれ以上大都市に人間が集まるのもいかがなものかと

そもそも新左翼ってハンガリー動乱をきっかけにソ連支配に叛旗を翻したもんだし

>>790
アナログは物量投入が効いたからね〜

埼玉県上尾市長選挙、自・公推薦の島村候補圧勝！！
民主推薦候補を圧倒的大差で勝利。

>>795
スターリン批判の左翼もいるがやってる事はソビエト目線のアメリカは敵だから同じようなモンだな
そうでなければ政治活動とか出来ないからな

>>803
人間を追ってセシウムさんも川伝いに大量に流入ですよ

>>803
巨大地震が来るのに、首都圏３０００万人なんて異常もいいところだ。
クレージーだろ、あいつらw

あちらさんは国の成立からして親北もほとんど民族主義の亜流だ

>>805
去年の春の統一地方選そのままだな。そこで歴史的惨敗をした選対責任者の岡田が
ぐるぐる回って１年経たず副総理なんだから本当に今の民意なきバカども独裁は救いがない

■「河村市長はナンセンス」　橋下市長、ツイッターで批判
大阪市の橋下徹市長は２日、簡易投稿サイト「ツイッター」で、
「減税日本」代表の河村たかし名古屋市長を「今の段階で増税か減税かを政治家が意見表明するのはナンセンス」と批判した。
この日公務がない橋下氏は、午前１１時半ごろから日本経済の活性化策などについて約１時間にわたってつぶやき続けた。
橋下氏はそのなかで、人口減少社会では資産課税を強化するなどして「一生涯使い切りの人生モデル」を確立し、
内需を拡大するしかないと主張。
そのためには、老後の不安がない社会保障制度の構築が先だとし、税制、税率は「最後の話」とした。
http://www.asahi.com/national/update/0202/OSK201202020214.html
そりゃそうだ。
「減税真理教」では、アメリカのティーパーティと同じで、一種のカルト。
とくに河村が実施しようとして挫折した住民税１０％定率減税は、富裕層優遇減税で、低所得者層にはほとんど恩恵なし。
橋下のいうとおり、まず「老後の不安がない社会保障制度の構築が先」。

東電株を紙切れにして一旦国営化し
債務、賠償は国が補償し
経営健全化後に株式売却というのが
正しい姿だなあ。

>>792
国有化はとっくに決定してるよ。

>>808
メガロポリス論者の京急氏の悪口？

上尾市長選挙は自公がダブルスコアで民主、共産を破る

というか、河村さんが橋下に及ばないのは
将来的な統治機構の改革のビジョンが示せてない点だな
今の国と地方自治体の関係のままで、名古屋が出来ることには限界がある

>>815
地方から政治の正常化が進んでるな
あとは国政だ

>>813
３月に株の取引停止して
すぐやるべきことだったな。
株をたくさん持ってる。
銀行や企業を助けたかっただけだな。
泣いてるのはその他の企業と国民。

>>813
そうなの？
株はどうするの？

>>801
エネルギー政策は主要争点と言えるし
各種世論調査でも常勝

しかも刈羽が真っ二つに割れて一国の宰相をゲリピー退陣に追い込んだ後でも
原発推進を高らかに宣言した現職を圧倒的得票率で支持したんだから民意は明確

あらら

日本オワタ

>>812
法的に債務、賠償を全額国が引き受けるんだと、破たん処理する意味がない
賠償のうち、政治的に必要な部分だけを特措法で肩代わりするのがよい

>>804
そもそも新左翼とか「ソビエトのやってる事をやれば良い」ってな単純な連中だから（新米右翼も同じだがｗ）
ソビエトが崩壊したら途端に求心力を失って「平和」「環境」「反戦」「反核」を餌に表向きは別の団体に見せかけるようになっちまったからなｗ

社会党の協会派や共産党は社会民主主義にすんげえ冷たかった。
なぜなら彼らは冷戦集結まで資本主義社会の矛盾は資本主義のフレームワークでは解決できないというスタンスだったから。
社民やケインズは対処療法でしかないという言い分だったの。

「小沢、石原の大物２人が恩讐を乗り越えて協力し合えれば､日本の政治がドラスティックに動き出す」石川知裕氏
ttp://etc8.blog83.fc2.com/blog-entry-1384.html

>>816
名古屋「市」の格なのだろう
まあこれでも木っ端国会議員より上なんで満足するしかない
仮にも政令市市長だ

>>819
JALと同じ。１００％減資で一旦紙切れ。

構造改革派は敗走したが平成になり聖域無き構造改革なら実現したぞ

>>825
冷たいというか、はっきりと敵だったでしょ。
社民主義は修正主義、つまり小手先の修正で資本主義体制の延命に手を貸す
害悪だという見解なんだから。

もっとも、今の共産党は、公約的にはほとんど社民主義化しているのだけど。

賠償機構の増資引受で既存株はかなり希薄化するけど
100％減資にはならんだろ

■橋下氏と連携目指す＝日本創新党
政治団体「日本創新党」は5日、都内で大会を開き、次期衆院選に公認・推薦候補を擁立する方針を決めた。
山田宏党首（元東京都杉並区長）は「自民党も民主党も終わって、次の日本をつくる政治勢力を結集しなければならない。
橋下徹大阪市長は影響力がある。彼の構想に全面的に賛成している」と述べ、
橋下氏が率いる「大阪維新の会」との連携を目指す考えを強調した。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120205-00000067-jij-pol
たしか、創新党って、リフレ政策や再分配政策に否定的で、消費税大幅引き上げの「財政再建原理主義」＝シバキアゲウヨ政党だったはず。
2010年の参院選では、リフレ派やみんなの党支持者から袋叩きにされていた。

>>830
民主集中制なくしたらただの社民政党になるな

埼玉県上尾市長選挙
http://www.city.ageo.lg.jp/page/h240205-ms-ks2230.html

番号 氏名 党派 時間 結果
22時30分 　
1 尾花　まさあき（共産系）
無所属
11,556 　 　 　 　
2 むとう　政春（民主系）
無所属
15,233 　 　 　 　
3 島村　みのる（自公系）
無所属
33,872 　
開票率９８％　投票率３６％・・・・、ひどいね、全くやる気なし。

しかし谷垣自民党は破竹の快進撃だな。今回の上尾市長選の大勝利といい、
凄い勢いだ。やはり国民の信は谷垣自民にあることがはっきりした。

>>832
連携とかってなんか勘違いしてないか、僕になれ

大村のおっさんまで、橋下さんの芸風を取り入れたのかな？

上尾は元々県議も出してたし、共産強いんだよな。
そのせいで合併が無くなった、と言うかメリットが上尾にとっては無かったのかね？

>>780
最小不幸社会ってベンサムの系譜だよなｗ

大村の器じゃ、中京をまとめきれん
最後は河村さんを説得して戦列に加えるしかないだろう
そして河村さんの苦手な組織づくりは小沢軍団が担当するんだろう

来週の藤沢も低投票率

上尾は郵政選挙でも民主党が小選挙区の議席を守った。県議は
民１、自１、公１
やはり公明票が決したと思われるこの低投票率からは。

僕と言うのか捨て駒になれというのか

次の総選挙、中国四国九州は自民の総取りになりそうだな
東北北陸で小沢派がどれぐらい戦えるか

>>830
トータルプログラムに欠ける面があるけどね。
どうやって税収を確保するのか？どのように支出を組み替えるのか？
そういうのを細かく出していかないから、固定票すら逃げだすといった事態を招いたわけで。

上尾市長選で自公推薦の島村候補は、片山さつきと佐藤正久の３連ポスター
を全面に出したのが有権に好意的に受け止められたね。２人とも上尾に頻繁
に応援に来てた。

河村は所詮オールドタイプだよ。
そこまで期待してはいけない。
橋下の良き駒となればよいのだよ。

>>845
押し出し方も下手だなあと思う。

公約の見せ方とか…。

>>847
政策が違うわけだから無理でしょ。

そして、現時点では橋下氏の側が強気に出られる。

>>845
抵抗政党って奴じゃないのか？
批判一択で少数の票を得ればよいと
だが社民は何度も政権の座についたが慣れないな

>>836
中出しはうまいこと潜り込みましたやん
上下関係であるとかないとかわけのわからんことを言って

衆院選後の大連立も＝自民・林氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012020500042

みんな怒るべし

>>845
スタティックには、大企業富裕層増税で一応帳尻は合うんだろ
ただそれで経済活動が鈍って税収減とか、そういう動的なところまではたぶん考えてない

>>850
それで票が取れなくなったのが１０年参院選と１１年統一選なんだけれども、
若手党員や議員のブログではうっすらそれに気付いている奴もいる。
ただ代々木の司令部がアホというか何というか・・・

>>820
＞各種世論調査でも常勝

世論調査結果で責任を求めるという
考えが異常性がある。
頭大丈夫か君。

京都 八幡市長選２人が立候補

任期満了に伴う京都府八幡市の市長選挙が、５日、告示され、
新人２人が立候補し、今月１２日の投票に向けて選挙戦に入りました。
八幡市長選挙に立候補したのは、いずれも無所属の新人で、
民主党と社民党が推薦し、共産党が支持する、元八幡市議会議員の長村善平氏（５３）、
自民党と公明党が推薦する元八幡市副市長の堀口文昭氏（６０）以上の２人です。

http://www.nhk.or.jp/lnews/osaka/2004575381.html

河村は政界のネタ要員かと思ってたら､外国人記者相手にベラベラ英語で会話していてﾜﾗﾀｗ

>>851
かつて新進党総会で小沢に向かって
「おかしいじゃないかっ！」って叫んだ時には
十年後の両雄の対決にﾜｸﾄｸしたものだが、この凋落ぶりは…

まあ瑞穂とか取引調整とか出来なさそうじゃん
常に引かぬ媚びぬ省みぬで
組んでる奴を惨事に追いやるという

324 名前：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 [] 投稿日：2012/02/05(日) 09:30:15.82 0
>>322

最後の５分だけ見たけど彼が困ってるのわかるんだよ

盗みが癖になってるから小さいころからまともに人間関係が築けない
結局、男が若さだけを売り物に「愛されよう」としたらオカマのネコになるしかなかった
しかし老いてきてそれすらなくなって困ってるわけ

「なんとかならないか」とも思うが神に逆らい、自然に逆らい、時間に逆らってる人間を
助けることができますか？

331 名前：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 [] 投稿日：2012/02/05(日) 10:01:15.32 0

女の人は存在自体が善だしだから自然にやれば大抵は正しいし問題ない
だから女の人はオタクにもオカマにもキチガイにもならない
女の自己愛は美徳だ

しかし男は神でも自然でも何でもいいが道理を見失うと
オタクかオカマかキチガイになってそりゃもう死ぬしかなくなるわけです
本人が改心するしかない

http://2ch-ita.net/upfiles/file1991.jpg

>>839
ベンサムではなく、ジョン・ロールズだな。


「財政再建原理主義」敗れたり〜高値を更新するNY株式市場と低迷する東京株式市場
http://blogos.com/article/31127/

ギリシャの債務交渉---デフォルト(債務不履行)の可能性高まる
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31720

日本国債の暴落そう遠くない？ メガバンクもしている「備え」
「財務省の脅し」という憶測も
国債暴落のきっかけになる出来事はいろいろと考えられる。
社会保障と税の一体改革が頓挫して消費税が増税できなかった場合、
世界が「日本が財政再建に失敗した」とみれば、いまのポルトガル国債やイタリア国債のように金利が急上昇する可能性がある。
あるいは国債暴落の一つの「指標」とされる経常収支が2016年に赤字に陥るとの予測もあり、
それが国債暴落の引き金を弾くのかもしれない。
いずれにしても、日本国債が暴落して一番慌てるのが、国債を多く保有している銀行などの金融機関であることは間違いない。
朝日新聞のトップ記事は、事態が切迫していたら、「パニック売り」のきっかけになりかねないので、
銀行にとっては自らのクビを閉めることになるし、もし三菱東京UFJが本気で国債の残高を減らしたいのであれば、
わざわざ注目されるようなことはしないだろう。
そんなことから、「消費税増税のため（財政が破たんして国債が暴落する）、いつもの財務省の脅しだろ」、
「ヘッジファンドの（日本国債）売りをけん制したのでは？」といった憶測も呼んでいる。
http://www.j-cast.com/2012/02/05121127.html?p=all

>>787
向坂逸郎だろ、それは。

瑞穂からすれば
岡田ですら日和見主義くらいにしか見えないだろう
原理主義でも格やランクの違いがありますぜ

>>855
世論調査は単なる傍証であってあくまで責任を伴うのは投票行動よ
自らの判断で投票したんだからちゃあんと責任とらないと

>>850
条件闘争が下手というべきかと。

保守政党と組んでも、おいしいところだけ向こうに取られるだけ。
もし政権の座に就くなら単独政権を目指すしかない、と過去から学習している。

今はもちろん単独政権は遠い夢でしかないので、連立政権を前提にはしていますが、
条件闘争に弱いところは変わっていませんね。

共産党も、一応今でも民主連合政権を目指すといっていますけど、その実態は…。

「ソビエト社会主義でオカマは治る！」

>>824
そんなに単純だったら内ゲバなんてあり得ませんよ。

ＵＶＯＴＥＲも串焼きに構うなよ

社民は、その支持基盤の比重から言って沖縄の反米派を無視できない
そしてアメリカと社民のどちらかを取れということになれば
保守政党としては選択の余地がない、少なくとも現状では

東電からカネ貰ってた嘘吐きｴﾀﾞ野は社債を紙切れにする気はさらさら無いわな

社民党が起死回生となるには、山本太郎党首しかないね

選挙後の大連立派はけっこう多いよね。
問題は大連立して政治がイニシアチブを取り返すのか財務省支配体制を支えるかなんだけどね。
前者なら場合によっては支持するが、だいたいは後者のような気がする。
ま、結局は前者と後者に分かれて大連立にはならんよね(笑)

この際分かりやすく財務省解体か否かで選挙やってもらいたいわ。

というか自民と民主の主流派が大連立して財務省を支えるという筋書きだろ
ダメ太郎や馬淵、小小沢はそこについて行くのか

無党派層が半数超す　京都市長選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20120130000137
無党派層は前回選（２８・６％）に比べ２４・３ポイント増の５２・９％となる一方、
各政党が軒並み支持率を下げた。特に、民主党の支持率は８・７％と２桁を
割り、政権交代前で存在感を高めていた前回選の１３・５ポイント減と大幅に
ダウンした。
　自民党は政党別で最も高い１７・２％の支持率となったが、前回選の９・６
ポイント減となり、共産党も４・３ポイント減の６・３％だった。公明党のみが
０・１ポイント増の４・１％となった。政党支持率が低下した一方、無党派層
が増えたとみられる。
　無党派層は各年代とも大幅に増え、特に５０〜４０代の拡大が著しく、
５０代は３１・４ポイント増の６３・６％、４０代が２９・７ポイント増の６２％が
「支持政党なし」を選択した。従来の若い年代を中心とした無党派層が
高年齢層に広がっている実態が浮き彫りになった。
　職業別でも農林漁業以外のすべての業種で無党派層が最多となった。
特に学生は９割超、専業主婦と自由業、事務・技術職は６割近くを占めている。

京都市長選　出口調査の結果は

前回４年前の平成２０年２月の選挙の時と比べますと、民主党は４ポイント低下しています。
自民党は７ポイント低下しています。また公明党は、１ポイント低下し、共産党は、５ポイント低下しています。
さらに「支持政党なし」と答えた無党派層は、１３ポイント上昇していて、既成政党離れが伺えます。

http://www.nhk.or.jp/lnews/kyoto/2014577141.html

>>853
いや、法人税率は高い方が経費を増やそうとするから経済活動は活発化するだろ。
ほんの二十年以上の日本には今より法人・所得税率が高い時代が実際に有った
んだが経済活動が鈍いかといえば、そんな事は全然なかったぞ。

むしろ、このあたりの理論武装が適当で、支持層の中核的関心事項である経済問題
に積極的に踏み込めない所に左派の弱点がある。

河村氏、減税棚上げ？「維新の会」と政策協議へ
　政治団体「減税日本」代表の河村たかし名古屋市長は、
「大阪維新の会」を率いる橋下徹大阪市長と、次期衆院選での連携に向け、
減税策についての結論を先送りし、政策協議を始めることで合意した。
河村氏は４日、記者団に「減税にもさまざまな方法がある」と、
減税日本のマニフェスト（政権公約）見直しも示唆した。
これまで減税公約にこだわってきた河村氏が、減税を「棚上げ」することで、
「三大都市連合」を模索する橋下市長と石原慎太郎東京都知事、大村秀章愛知県知事からの孤立を避ける狙いがあるとみられる。
橋下市長は４日、ツイッターに「単純な減税・増税の表明は良くないという僕の意見を真摯（しんし）に聞いてくださった」と投稿した。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/02/05/kiji/K20120205002573800.html

参院の楽勝選挙区の林が大連立語るのはどーかと思うわ
親友居ないタイプだな

>>874
これ無党派の半分くらいは隠れ維新支持者だったりするのだろうか。

>>876
法人税率引き下げ、消費税増税という財界方面の至極都合のいい恫喝
（貧乏人は国外逃亡は至難だが自分たちはできる）。

マスメディアもおおむねこの路線に乗ってるわけで、共産社民にとって極度に不利な状況…

>>865
住宅リフォーム助成や公契約条例なんかを見れば、経済政策では
旧来の自民党支持層と親和性は高いはずだけれどそれを強く打ち出していないあたり
保守層に食い込むことに対する違和感でもあるのかね。

>>876
いずれにせよマネジメントの発想がないからな
ほっとけば企業家が私利私欲のために経済活動をするから
そこから再分配の原資を徴収すればいいという素朴な発想しかないだろう
欧州の社民政党は公営企業や民族資本の育成にもっと熱心だからな

>>879
そうなる可能性はある。
あるいはまた別の新党かも知れないし。

そして新鮮みのある候補を立てれば、それが以前支持していた党派の候補だったなら、
回帰+αが見込める状況でもあると思う。

>>879
無党派なんておおよそ時の勝ち馬主義じゃないのか？

京都市長に門川氏再選　再対決中村氏破る
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20120205000069
民主党、自民党、公明党、みんなの党、社民党府連が推薦する現職の
門川大作氏（６１）が当選確実となり、共産党推薦の新人で弁護士の
中村和雄氏（５７）を破って再選を果たした。
　市会与党をはじめとする幅広い支援を受けた門川氏は、厚い組織を
バックに終始安定した戦いを展開。１期４年の実績も評価され、前回よ
り得票を大きく伸ばした。２期目は、地域経済再生や行財政改革、京都
の発信力の強化などリーダーとしての手腕がより問われる。

　投票率は前回より１・０５ポイント減の３６・７７％で、過去４番目に低かった。

■開票結果（選管最終）
当２２１，７６５　門川　大作　無現
　１８９，９７１　中村　和雄　無新

＞民主党、自民党、公明党、みんなの党、社民党、現職ＶＳ共産新人
低投票率でこの結果。

もう自公過半数は絶望で既成政党離れにより誰も過半数取れない
そして林のように自公民主大連立となり国民を敵に回す

>>881
単に優先順位が低いということでは。

逆に、自分たちが高い優先順位を置いている政策は、例え世論調査では支持されているように
見えても、選挙結果には反映されないという悲劇。
つまり、有権者にとっての優先順位が低い。

今の選挙制度なら、自民の人気が伸び悩んでも自公で衆院過半数は取れる

>>886
それが最も望ましいシナリオではないか。
既成政党すべて合体すればよろしい。
それで歴史の展開が早まる。

>>889
なにその七英雄

京都市長選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20120130000137
http://www.kyoto-np.co.jp/picture/2012/01/20120130215447shijiritsu.jpg

政党支持率
２００８年　民主党２２．２％
２０１２年　民主党　８・７％

>>888
甘いねボクちゃん
自公にはこの言葉を贈ろう。
変わらずに生き残るためには変わり続けなくてはならない

>>891
これは厳しい結果だな。
お隣の大津市では民主推薦の候補が当選したけど、
政党支持率はどうだったんだろ。

>>892
三大都市圏以外の小選挙区は自民民主共産しか出馬しないところがほとんど

>>890
だったらまとめて打倒しなくてはな。

というか、大政翼賛会でしょ。

自公過半数が絶望とは思わんな。
数ヶ月前からはオッズ上昇しただろうが
依然として最低オッズだろ

>>880
そんなのをまともに相手するから、消費税引き下げ・廃止論のような票になる
看板公約を撤回するはめになるんだけどな。革命政党なのに日和すぎだ。

確かに首都圏の小選挙区のいくつかでは、みん党が勝てる状況になりつつある
しかし全国的には第三勢力が候補を立てそうな選挙区はまだ限定的だ

とりあえずクイックタイムの開発を急務とする

>>894
どこも反乱しないってか？
さあどうでしょうｗｗ

自公　　２００
民主　　　７０
新党合計２００

こんな感じか？

>>891
驚いた
まだ８％もあったのか

５年内に新型ロケット飛行　中国
2012.2.5 21:20
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120205/chn12020521220004-n1.htm
中国の次世代ロケット、5年内に初飛行の見込み
2012-02-05 14:01:40
http://japanese.cri.cn/881/2012/02/05/161s186720.htm

＞日本は米軍に日本の基地は危険と説得すべし

許すまじ関塚

>>901
新党２００の小選挙区、比例の内訳は？
得票で勝っても獲得議席で負けるのは現行制度でよくあるパターン

来週は宜野湾(自公新人VS革新元職)
再来週は前橋(民主寄りの現職VS自民推薦新人)

あと、万一21増21減とか連用制とか導入されたら前提が全然違ってくる

>>885
３万差か。ゼロ打ちとはいえ、圧勝とは言い難いし
橋下が応援しとけば差は広がったんだろうか。

時代は無人兵器。日本は、防衛省は、自衛隊は遅れている。

北朝鮮が無人攻撃機開発着手　米国製、シリアから導入
2012.2.5 16:25
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120205/kor12020516260001-n1.htm

北朝鮮が「無人攻撃機」開発中　韓国軍消息筋
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2012/02/05/0200000000AJP20120205000600882.HTML

>>900
橋下一味が案山子でも立てられれば、結構な影響力になるけど。
関西以外の小選挙区ではまず勝てないが、自公　VS　民主に与える影響は大きい。

その場合、民主の負けはさらに大きくなると思う。

>>901
第三極連合とか無いわｗ

普通に考えてね、次回の選挙は石原（都知事）の可愛い息子が民主党から政権を奪還できるかの正念場って話なのに
石原が可愛い息子の邪魔をするようなことは考えられないですね
橋下はそんな石原の面子を潰すような真似をすることがができるでしょうか

まあ、民主からどれだけ新党に移るかによるな。

自公　　２５０
民主　　１００
新党　　１００

とかもあるな

>>897
朝日から産經まで消費税増税で結束している以上、共社にとって不利になるのは当然。

ただし、記事にすれば部数が伸びるというならまた別の話なんですけど。
橋下氏はその点、本当に宣伝がうまいですからね…。

同じ冷却作業してるだろうに２号だけ温度高いってことは
つまりここだけ非常にヤバいということなのか
それとも他はもう下に落ちちゃったということなのか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328448952/l50

大連立とか言ってるんだから
無党派は蜂起デモしかない。
みんながんばれ。

民主党は大連立の誘い水はおいしいよな。
乗った方が得だが、議席は減る。

この状態でまたデカいの来ちゃったら次は何時間くらいで爆発すんのかね

小選挙区80（維新40+減税5+石原25+みんな9+大地1）比例90
ま、新党合わせて170ぐらいか。

>>911
しかし保守分裂、政権批判票分散という効果もあるぞよ

福島の農家583戸のコメから基準値超のセシウムを検出
http://j.people.com.cn/94475/7720103.html
「人民網日本語版」2012年2月5日

>>916
林は何で自爆を招く発言するんだろうな
第三勢力の蜂起を煽ってるとしか思えん

>>915
上手くションベンがヒットしていないか、計器類の不具合かな

学者：2012年、日本は一層の動揺期に入る
「週刊！深読み『ニッポン』」第1回
http://j.people.com.cn/94474/7698425.html
2012年に入ってもなお日本は地震、津波、原発事故の暗い影から抜け出せず
にいる。統治能力の欠落と手の打ちようのない経済のため、日本は喪失の中、
模索を続けている。（文：陳言・日本企業研究院執行院長）

　新年早々、野田首相は国家の存亡がかかっているとばかりに、消費税税率引
き上げの断行姿勢を示した。1997年に橋本龍太郎内閣が消費税率を引き上げ
たことで、好転の兆しが見え始めたばかりの日本経済が頓挫し、長い低迷期に入
ったことを野田首相は何一つ知らないようだ。日本が現在抱える大きな問題は経
済の低迷だ。野田内閣は消費税引き上げの動きによって橋本内閣の轍を踏み、
日本経済はさらに深いレベルの低迷に入る可能性が高い。

　■消費税引き上げの影響は地震や原発事故を上回る
http://j.people.com.cn/94474/7698429.html
。だがその影響は余りにも大きい。まず経済を揺るがし、次に政治を大きく揺るがす
大きな原因となる。消費税を5％から8％へ引き上げた後、さらに10％へ引き上げる
際も、同様に民間消費は完全に冷え込む。1997年の橋本内閣による消費税引き
上げは、長年回復しない消費の冷え込みをもたらす大きな原因となった。橋本時代
はまだ国家財政にある程度余力があったが、現在はさらに逼迫しているうえ、消費税
率引き上げによって得られる財源も非常に限られている。以前日本の政治家は消費
税によって社会保険を補う構想を示したが、これまでに納付された消費税が本当に
社会保険に充てられたのか、明確な説明は聞かれない。
　過去20年余りの日本政治を見ると、1989年の消費税導入で野党社会党が選挙
に大勝して以来、自民党は日に日に衰退し、政局は変動を続けている。野田内閣
による慌ただしい消費税率引き上げの提案も、同様に政局を深いレベルで揺るがすだろう。
http://j.people.com.cn/94474/7698430.html
■草食化した日本企業
http://j.people.com.cn/94474/7698431.html
■日本全体を覆う不安と不信

>>920
このままだと、前回民主に来た無党派さんの多くが維新に流れます。

一方、自公は民主ほどは減らないと思う。
前回で既に減ってるから。

すると、より被害の大きい民主の負けが大きくなり、相対的に自公が
浮かび上がることになります。

もう一つ、前回半分近くで擁立を見送った共産ですが、今回はまた全選挙区擁立路線に戻りました。
資金難もあるので空白区は残るでしょうが、過半数にはなるでしょう。
これも、民主にとって不利に働きます。
というか、京都くらいでは小選挙区で勝てるようになると面白くなるのですが。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111203/stt11120317370004-n1.htm

今年も「漂流」を続ける日本政治 (3)
「週刊！深読み『ニッポン』」第二弾
　■政権運営の厳しさを増す世論環境
http://j.people.com.cn/94474/7704765.html

まあ亀ちゃんの新党構想も、ノビテルを自民党総裁にしたい
石原の野望に利用されてるって面はあるな
総選挙が自民党代表戦の前か後かでも、構図が変りそうだが

米軍女性兵士、戦友からの性暴力被害者数が死傷者数を遥かに上回る
http://j.people.com.cn/94474/7719671.html

>>913

こんな予想をしても意味はないだろう。
どこがなっても、官僚支配は変わらない。

政党政治はもう既に終わっているよ。

官僚支配と経済の行き詰まりが、行くところまで行って
後は独裁があるのみだろう。

また戦前の日本に戻れるのか、それしかないよな。

そこでまた玉砕して、今度こそアメリカ様に徹底的に日本の
解体をしてほしいものだ。　もう日本人の手では無理だよ。

林みたいに地盤もらって危機感無くおのおとしてるのが
次世代のリーダーみたいに扱われているのが
いかにも今の自民党の体質を物語る

学者：経済低迷が続く日本　東京ではハーフコートが流行
「週刊！深読み『ニッポン』」第4回
http://j.people.com.cn/94474/7719397.html

石原自身、都知事辞めて選挙区出てくるのかね？

>>914
日本共産党　比例代表得票数

1996年衆院選
726万8743票

1998年参院選
875万8759票

2000年衆院選
671万9016票

2001年参院選
536万2958票

この表の1998年の参院選で最高得票を叩き出した後に消費税率引き下げ
の主張をフェードアウトさせたからその考えは間違ってるだろ。

朝日から産經まで消費税増税で結束しているからこそ戦う意味を見出すの
が革命政党の心意気だし、それでこそ支持者を鼓舞できると思うが。

>>917
とくに執行部派にとっては喉から手が出る程欲しい所だな
戦国なんかもなりふり構ってないし
まあ、またぞろ戦国が騒ぐ→自民執行部が否定する、の流れになるとは思うが
でも小沢派の動きが不穏になってるし追いつめられた執行部派が話し合い解散
を進める可能性は低くないと思う。

総選挙後でも大連立がなってしまえばどんなに議席が減っても生き残った連中の
地位は安泰だからな。執行部派もゼロになるわけはないし、大連立締結を手土産に
民主党内での影響力も保てる。民主壊滅の責任より目の前の大連立による4年間の
身分保障は中間派議員にとって美味しすぎるからな、もはや09年マニフェストなど
すっかり忘れてしまうよ。

>>933
宣伝力が足りないですね。

その上党員の高齢化が進み、党費滞納も増えているとか…。

自公190民100維新90みんな35石原35共11減税9社5国3日1大地1
維新は近畿小選挙区では圧勝すると思うんです。

民主党は日和る議員が多いからな
民衆の怒号に耐えられる議員は少数だ。

林は危機感あるだろ


このままのんびりしてたら安倍ちゃんから小選挙区奪えない、て
あいつら油谷のくせに赤間でデカいツラしやがって、て

ギリシャとユーロ：崩れゆく経済
2012.02.06（月） The Economist：（英エコノミスト誌　2012年1月28日号）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34464
ギリシャがユーロ圏にとどまるか否かという不確性が、同国の将来展望を損ねている。
2001年に終わったはずのドラクマの歴史
預金者は自分のお金がギリシャの新通貨に強制交換されるかもしれないと
心配している。ギリシャの銀行システムは昨年11月までに、2年前に保有し
ていた預金の4分の1を失った。
　この穴を埋めるため、ギリシャの銀行は欧州中央銀行（ECB）から得た730億
ユーロの担保付融資に加え、ギリシャ中央銀行からも430億ユーロの緊急資
金を借り入れた。それでも与信は不足している。銀行は、融資を削減して、
借り入れ金利を引き上げざるを得なかったからだ。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34464?page=2
このような状況下で、ギリシャ経済に対して長期的な賭けに出るほど勇敢な
投資家や企業はほとんどない。株式市場は急落した（図1参照）。ある企業
経営者は「ポケットマネーで優良企業が買える」と話している。
　資産は安いが、ギリシャがユーロ圏から追放されたら、今以上に安くなる。
弱り目に祟り目
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34464?page=3
だが、その評価は既に、楽観的すぎるように見える。ギリシャ経済に対する向か
い風は、予想よりずっと強力なものになっている。同国のGDPは昨年、6％減少
したと見られる。予想されていたよりもずっと大幅なマイナス成長だ。経済が弱く
なったせいで、ギリシャが財政目標を達成するのが一層難しくなった。その他ユー
ロ圏諸国における成長減速も足を引っ張っている。
　しかし、昨年の不況の深刻さは、流動性不足によるところが大きい。アテネの
シンクタンク、IOBEのヤニス・ストルナラス氏は、これは大半の経済モデルが無視
している重要な作用だと言う。

財政引き締めの落とし穴
　ギリシャに必要な財政引き締めは、下方スパイラルに拍車をかけており、自滅
的な悪循環に発展する恐れがある。例えば道路建設など、その他の経済活動
を誘発する可能性が最も高い公共支出が削られている、とストルナラス氏は指摘する。
　日常的に脱税が行われている国では、大幅な増税は税収を増やす確実な手
立てではない。外食にかかる税率は11％から23％に引き上げられた。これほど急
激な税率引き上げは、資金繰りが苦しい中小企業に不正を働くよう誘いかけて
いるようにさえ思える。
ギリシャ経済を苦しめる流動性不足
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34464?page=4
IMFの見るところ、VATの税収不足は一部の企業が法令を遵守していないことを
示唆している。自動車税の急騰により、多くのドライバはナンバープレートを返上した。
求められる信用
だが、ギリシャの経済問題は、即座に解決するには大きすぎる。失業率が18％に
上昇したにもかかわらず、ギリシャはまだGDP比10％の経常赤字を出している（図2参照）。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34464?page=5
ユーロを持ち続けて苛酷な賃金デフレに苦しむよりは、ドラクマに戻って通貨を切り
下げることで競争力を手に入れた方が簡単だと考える人もいる。長期的な利益は
短期的な混乱を補って余りあるというわけだ。
　大半のビジネスマンは、通貨切り下げにはほとんど利点がないと考えている。
何より競争力の向上を