1 :
無党派さん :
2012/02/03(金) 16:21:42.95 ID:Y1JOI63y
2 :
無党派さん :2012/02/03(金) 16:23:49.87 ID:Br+Om/67
七光りの悪ガキジミンも素人のオオカミ中年ミンスも、官僚様の家畜となりはてたようだ。
3 :
無党派さん :2012/02/03(金) 17:00:24.59 ID:EoehhlWt
職務上の地位を利用して職務として講話をした、 しかしその講話内容は記録が一切残っていない、何を話したのかが分からない。 だからこそ沖縄防衛局長講話は問題になっているのに、 そこをすっ飛ばして沖縄防衛局長をかばう国会質問を自民党がしているが そんなのは誰も聞かないと思うぞ。
4 :
無党派さん :2012/02/03(金) 17:23:12.05 ID:SIQxde04
朝日新聞の社員は捕まった49歳の編集者を含め新聞記事を書く合間に2chを荒らしている程度とみられているが 民主党が用意した反日工作会社は朝8時過ぎから25時過ぎまで工作を行っている 工作範囲は民主党が予め工作費を流している2ch、ニコニコ動画を中心にyoutube、個人のブログなどである。
5 :
無党派さん :2012/02/03(金) 17:36:11.77 ID:4HO+tMQF
6 :
無党派さん :2012/02/03(金) 18:47:24.63 ID:MPzY9sr/
>>1 Z
よく小沢を他の奴と適当なくくりで「終わった」って印象誘導する奴いるよな
>トロイカ(鳩山、菅、小沢)の時代は終わった
いやいやいやいや、鳩菅は総理やって大失敗したけど、小沢は民主政権で閣僚やってないですからw
>石原も亀井も小沢も賞味期限切れ。森元や黄門や羽田と一緒に小沢も終わり。
いやいやいやいや、その連中と初当選が同じだったり活躍した時期が被ってるかもしれんが
小沢はそいつ等より十歳前後若いですからw
やたら○○や小沢は△△って感じで、何かでくくってオワコン扱いする輩って
狙いは小沢だけで、それをどう自然に終わった体に誘導するかで
他の名前を引きあきにだすだけなんだよなw
「終わった」「終わった」って連呼すればするほど
終わってない事を裏付けるだけなんだから
終わった体にしたいなら、小沢の事なんて語らなければいいのに
それは絶対出来ない輩w
SPAとか若者向けの雑誌を使って、財務省の御用学者が 「昭和は平成ほど格差のない一億総中流の時代ではなかった」 「昭和郷愁は醜悪な団塊ノスタル爺の捏造だ!」 などというプロパガンダをやっていたな(w 醜悪さに反吐が出たが(w
8 :
無党派さん :2012/02/03(金) 18:50:04.45 ID:qllo4uiY
>>6 だが、オザーさんは「反グローバルの棟梁」として
次世代のリーダーをそろそろ育成すべき時期になっているけどね
自分を脅かす者が出ないように、石破と額賀とQ魔などを相互牽制させて
平成を草刈場にしてしまった、青木のような老醜は避けて欲しい
一度は小沢首相をやってからだろうけどね
でも小沢先生が池田から角栄先生に続く、米国を追い上げていた昭和への回帰
保守本流政治の復活なんか理想にしてるかどうか甚だ疑問だ
10 :
無党派さん :2012/02/03(金) 19:09:20.58 ID:KHatKB9I
>>9 ネトウヨは東大の秋入学どう思う?
財界が喜んでたけど、東大学長こそひどい売国奴だと思う。
11 :
無党派さん :2012/02/03(金) 19:13:31.61 ID:vFMu77Kc
秋入学とは突拍子もない事したな それより、新卒一括採用の方を廃止して貰いたい
12 :
無党派さん :2012/02/03(金) 19:14:05.46 ID:qllo4uiY
基本政策判明「皇室は男系男子」「国軍保持」
東京都の石原慎太郎知事が、たちあがれ日本の平沼赳夫代表らとともに結成を目指す新党の基本政策の草案が2日、分かった。
「国のかたち」「外交・防衛政策」「教育立国」など7分野で構成され、
憲法9条改正や、男系存続のための皇室典範改正、首相公選制−を明記。保守色を前面に押し出した内容となる。
基本政策は、7分野29項目あり、項目ごとに具体策を明記。
前文では「グローバリゼーション」や「地球市民社会」などを幻想と断じ、「一国家で一文明」の日本の創生を訴える。
憲法改正に関しては、9条改正による国軍保持▽国会一院制と大選挙区制導入▽改正手続きを定めた96条の改正−を掲げる。
外交・防衛分野では「自立日本」を掲げ、日米同盟の深化▽防衛産業の育成▽「南西防衛戦略」推進▽核保有に関するシミュレーション−などを明記する。
経済・財政政策は、100兆円規模の政府紙幣発行、国の財政の複式簿記化−など。
エネルギー政策としては2040年までの原子力エネルギーゼロを掲げる。このほか、国家公務員3分の1削減
▽平成版教育勅(ちょく)語(ご)起草▽フラット税制−なども盛り込まれる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120203/stt12020312050001-n1.htm
13 :
無党派さん :2012/02/03(金) 19:15:59.43 ID:Bja0EKAD
14 :
無党派さん :2012/02/03(金) 19:17:30.87 ID:dKW9Ax1K
>>12 政策的に見たら悪くないじゃん。
いや、むしろ良い。
特に政府紙幣発行に踏み込んだ部分は一番良い。
しかし、よく石原の爺さんがこれ納得したなw
15 :
無党派さん :2012/02/03(金) 19:17:52.07 ID:vFMu77Kc
>>973 近隣窮乏化政策とか、通貨切下げ競争が何故起こるのか知らない無知は
政治にかかわるべきではない
輸入とは国内顧客を海外企業に分捕られること、仕事や雇用や工業力を奪われること
輸出とは海外の顧客をその国の企業から奪うこと、仕事や雇用や工業力を分捕ること
自由貿易の負け犬とは輸入国であり、勝ち馬は輸出国
円高による空洞化とは、日本が、中国やアセアンの近隣窮乏化政策のカモにされて
工場や雇用を失うこと
理想的なのは、今の中国のように、ガンガン輸出でかせいで、儲けた金で
海外の資源や資産を買いあさって資産をふやすことであって
預貯金を取り崩し海外資産を売却して、海外から借金して、輸入するのは
国家の衰亡そのもの
>>15 大福帳のように収入と支出を書き連ねただけのものが単式簿記
バランスシートといわれるように
資産 VS 負債+利益を 両側に書いてゆくのが複式簿記
複式簿記だと、資産/負債と 経費出入り&損益が分離把握しやすいのと
転記検算がしやすいんだよ
まあ、大雑把にそう書くと ばか者・知ったふりをするな!それは違う・・ 云々言い出して、どーでもいい講釈を垂れる「ナベ奉行」ならぬ 簿記奉行の爺さんがいるから 詳細は窓際じじい殿に聞いてあげると 老人福祉になっていいと思われ
19 :
無党派さん :2012/02/03(金) 19:30:07.67 ID:MPzY9sr/
>>9 小沢って良くも悪くも、自分が現役中はワンマンを貫くだろうし
自分の政治家としても全ての面を完全に継承させる後継者は作らないし
作れないんじゃないのかな
まあ地元での後釜としては達増ってのが用意されてるし
小沢が自分の配下の中から、自分に意見するような後継者を育成とかあり得んと思う
オカラにしろゲロにしろ船田にしろ、自分の考えに従って
手足のように動く部下で、それ以上でもそれ以下でも無いって思ってただろう
細野の意見に耳を傾けたり、橋下に下手にでてるのも、所詮は“余所の子”って
意識があるからだろうしな
小沢が総理になって、それを引き摺り下ろす“余所の子”が後に現れるって
流れがいいかもな
20 :
無党派さん :2012/02/03(金) 19:33:50.02 ID:VZvi1kwv
小沢派はコーヒー飲んでも怒られます 歌丸で〜す
21 :
無党派さん :2012/02/03(金) 19:36:11.64 ID:fcV6T+mB
日本の国家財政は北朝鮮と同じ単式簿記
>>10 すまないけど、何故9月入学だと売国奴になるんだい?
貧国弱兵 少子化 TPPによる主権売却 外国人への参政権売却
国民投票を通さないワイロ減税による国家税収毀損など、国家私物化
などは売国だと思うけど9月入学はあんまり関心はなかったな
ただ高校・中学・小学がシンクロしないと、子供たちが迷惑するんじゃないか?
という懸念はあるけど
23 :
無党派さん :2012/02/03(金) 19:38:33.87 ID:m1/vG84v
>>22 9月入学ってことは、日本人の入学生を必要としていないんだろ。
「格差は何時の時代もある」 という前提から、どうして 「格差があることは問題では無い」 という結論になるのかは、未だ明らかでは無い
ニートの中卒トンスル小僧と違って忙しいので困る パンツ履く暇もねえ
26 :
無党派さん :2012/02/03(金) 19:45:16.79 ID:qllo4uiY
27 :
無党派さん :2012/02/03(金) 19:45:16.67 ID:4HO+tMQF
>>12 一院制や男系男子や教育勅語がなければ応援したい
この点はあまりに保守すぎる
28 :
無党派さん :2012/02/03(金) 19:45:48.84 ID:vFMu77Kc
>>16 原発事故で日本製の製品買わなくなったんじゃないの?
内需拡大で行くしかない
29 :
無党派さん :2012/02/03(金) 19:47:09.93 ID:4HO+tMQF
>>14 大幅に貧乏保守に歩み寄った内容にはなっているし、相対的にはいい内容だね
ただ
1)日本規模で1院制なんて、ナチみたいな政党が、国民騙して1回勝って
全権委任法を強行採決したらどうするのか?
2)円安・インタゲなど「富国・経済再建をどうやって達成するのか」書いてない
3)防衛消費税など国防財源を書いていない
4)2040年までに脱原発は、スケジュール的にムリに近い
石原や平沼の思いは、一院制と復古改憲で、封建制度に戻してすき放題やりたいけど
そういったら誰もついてこなくなるから、ネット右翼の飛びつきそうな
実現させるつもりのない餌を撒いた
と言う感じに見える
それでも亀井が参加するなら、1回は投票も考えるけどね
自民・民主よりは国防再建・インフレ的だし
>>29 ガスストーブ使ってるから背中やけどしちゃうんだよね
尻がちょっとやけど気味
32 :
無党派さん :2012/02/03(金) 19:50:07.91 ID:fcV6T+mB
一院制はいいとおもうがな 参議院は衆議院のプレーキではなく過干渉係になってる シコイシが内閣改造で閣僚人事を干渉しすぎなのが嫌
33 :
無党派さん :2012/02/03(金) 19:50:30.83 ID:S93zHMjB
>>27 そこらへんは連中の思想的中核部分だから仕方ないと考えて無視するとしても、
フラット税制は危険過ぎるだろ。累進課税は経済の自動安定化装置だぞ。
34 :
無党派さん :2012/02/03(金) 19:50:36.98 ID:tvq0yZVQ
小沢は多数派を形成するための談合や妥協で決定力が弱まり 政策力を高めようとすると尖鋭化して形成過程にコミットできなくなる だから90年代中盤以降はスローガンに実現がついていかない このジレンマを解決するにはハシストと連帯するしかないと考えるのは自然だ テーマは地域主権と公務員しばき
35 :
無党派さん :2012/02/03(金) 19:51:28.18 ID:roBIdo96
>>17 > 複式帳簿
役所が営利事業するわけじゃなし、メリットが見えんな。
国の赤字を総借金額から(資産-借金)に書き換えられるくらいか。
というか、そもそも東京都で実施してるの?
36 :
世直し活動家 :2012/02/03(金) 19:51:46.76 ID:4HO+tMQF
>>32 参議院の権限を減らす
参議院の定数を減らして衆議院に振り分ける
37 :
無党派さん :2012/02/03(金) 19:52:06.33 ID:vFMu77Kc
一院制は危ない 米国は二院制の上、三権分立がはっきりしている大統領制 しかも二大政党とは言え党議拘束なし 司法も違憲判決が沢山出ている 日本で一院制だの二大政党制だのは危険極まりない
38 :
無党派さん :2012/02/03(金) 19:55:03.45 ID:4HO+tMQF
>>31 パンツじゃないから恥ずかしくないもん(笑)
39 :
無党派さん :2012/02/03(金) 19:55:21.82 ID:S93zHMjB
>>37 読み直したら首相公選制まで書いてあったぞ。
日本でこれをやっちゃ駄目だろ。
40 :
無党派さん :2012/02/03(金) 19:57:29.04 ID:vFMu77Kc
>>39 石原の所の首相公選制は一院制だから却下
米国は二院制だからまだいい
おまけに政党で党議拘束がないし
41 :
無党派さん :2012/02/03(金) 19:58:11.02 ID:m3hr9hwC
アホが一発で権力を握るのだけは制度的に防がんとね
42 :
無党派さん :2012/02/03(金) 19:58:14.85 ID:C569sejX
>>19 小沢先生は首相になっても、後進を育てないですかね
ワンマンも敵を作るから、もう少し控えていただきたいのだけど
44 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:01:21.01 ID:ALgjDY+g
45 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:02:50.88 ID:vFMu77Kc
>>41 三権分立がしっかり担保されてればいいんだけどね
三権がグルにならん制度にしないと
46 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:03:13.72 ID:tvq0yZVQ
>「グローバリゼーション」や「地球市民社会」などを幻想と断じ ここには大いに賛同するんだけどな
47 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:05:27.86 ID:MPzY9sr/
>>43 小沢G内には育てないんじゃないの
余所で勝手に育っていくモノなんじゃないのか?
橋下だって小沢の下で修行なんてしてないのに
小沢的な手法を結構自分で身に着けてる
右に見せかけつつ、そうでもないっていう微妙なスタンスの
保ち方とか上手く自分の物にしてるよ
48 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:06:18.29 ID:VZvi1kwv
小澤「ハシシタはワシが育てた」
49 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:06:28.01 ID:GeHYGIvD
石原新党が政権とることは無いからいくらでも理想を掲げることできるなw
>>38 服を着て生まれてくる人間など居ない
全裸を猥褻と決めるから猥褻になる
未開部落民族に全裸猥褻の概念は無い
文化未発達と決めつけるのは自称文明人の傲り
全裸最高!
パンツがなくても恥ずかしくないもん!
51 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:11:11.99 ID:MPzY9sr/
だいたいさぁ 石原慎太郎知事(79)が中心的存在で 石原“新”党(笑)って痛々しいな 「金ちゃんヌードル新発売!!」 って言われて、誰が真新しさを感じるのかw
>>39 いあ、首相公選は賛成だ
首相=行政は全権委任法を立法できるわけじゃないし
国民は首相がダメだと思えば、参院選で議会をねじれさせれば
緊急停止装置がはたらく
>>26 ペットボトルの水でいいのではないか
政策会議は茶飲み話の場では無いのだよ
54 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:15:39.68 ID:tvq0yZVQ
遭難中にコーヒーを飲んでた大臣もいたが 70の爺さんがカフェインと風邪薬併用して大丈夫なんだろうか
55 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:15:44.54 ID:hapCCWzL
首相公選制って内閣不信任の消滅と セットじゃないの?
石原親子さんは流石に嫌だね 東京都知事もまともな候補者が出てもいい頃だよ
57 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:17:19.96 ID:Bja0EKAD
首相公選制&一院やるなら解散権は封じないとな。 つまり衆議院じゃなく参議院を残せばいい。 衆議院定数を1として大選挙区制で首相を決める手もある。
“親子”と書いたのに何故文字化けるのか
59 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:18:20.12 ID:hapCCWzL
東京直下大地震が来たら 内田裕也に都知事をやらせよう
今の政治傾向は、満たされたことの無い人に向かって悟れと言っているようなものだよね 土台無理がある
>>46 日本の政治家はベトナムやナイジェリア国民の代表じゃなく
日本人というパンツをはいたサルの群れのリーダーだからね
ワイロ呉れる経団連じゃなく、地域社会に忠誠を誓って呉れないと困る
結局、社稷の存続と繁栄=今世紀末の日本を存続させ、一層繁栄させ、
一層民主化させて、次世代に引き継がねば、「店を潰すバカな三代目」に
なるし、それは名折れだ・・というのが保守的な考え方でしょうね
62 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:21:56.62 ID:iFJKFYok
63 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:22:40.85 ID:+aJWbuVX
>>55 セットじゃなくてもいいやん。
「首相公選制」の地方議会だって「内閣不信任案」があるわけだし。
ま、自由な解散権はともかく。
64 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:24:16.49 ID:KHatKB9I
>>22 財界の意向に沿う形で秋入学にするんだが。
なんで外国人学生に有利で日本人学生に不利な(空白期間の存在)秋入学がいいと言う?
あなたは普段、政治家が献金を通じて財界に買収されてると非難している。
産学協同で企業から研究費を受け取ることの多い大学が、財界の意向に従うのはおかしいと思わないの?
65 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:26:55.76 ID:hapCCWzL
>63 残すとしたらハードル上げないと バランスが悪いだろうな 首相公選制なら無所属議員も ありえるわけだから 首相リコール制度も新設する手もある
66 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:27:02.15 ID:Cu0XVdfg
防衛局長の一件で、田中防衛大臣が結論先送り示唆@ソースは時事通信
67 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:28:44.36 ID:l/lQElAi
>>66 gdgdですな
結構な地雷大臣と化したな
普天間以後
68 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:31:05.90 ID:XmH5X4SY
>>12 小沢がよく言うように首相公選制は皇室制度と相容れないと思うがな
保守系が首相公選を主張するのはよくわからんわ
69 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:31:09.96 ID:hapCCWzL
>>67 地雷大臣じゃなくて
手榴弾ぶつけられてるだけだろww
70 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:32:14.27 ID:tvq0yZVQ
局長自身より田中を少しでも持たせたいんだろうとは思う 能力や言辞や行動はご覧の通りだといっても 小沢系を少しでも懐柔するために有用な人材だから
71 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:32:59.32 ID:60ycDFEq
>>12 フラット税制って累進放棄のことじゃねーの?
72 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:33:12.84 ID:hapCCWzL
田中直紀は局長切りたいんじゃないのか?
>>64 1)小学校・中学校・高校含めて、秋入学になるなら、日本人学生に不利にはならない
2)東大だけ秋入学は、好ましくない・・というのはあなたの言うとおり
3)しかし、数千兆円のGDP損壊を招いている円高、50兆円の損害を招いている原発事故
日本に核ミサイル着弾や核恫喝を招き寄せかねない核抑止怠慢
少子化民族衰亡の危機などと、同列の重みではないよ
無論、日本の若者が有利になるようにすべきだと思うけど
74 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:33:34.41 ID:qllo4uiY
石原都知事、国政に意欲=「命預ける」、たちあがれ会合で
たちあがれ日本は3日午後、衆院議員会館で党大会に相当する「全国拡大支部長会議」を開いた。
同党の応援団長を務める石原慎太郎東京都知事も出席し、
「日本をよくするためには今の中央の官僚制度を壊さなければ駄目だ。東京でやることはやった。
皆さんに命を預けて一緒にやろうじゃないか」と述べ、国政進出に強い意欲を示した。
ただ、石原氏は、平沼赳夫代表が国民新党の亀井静香代表とともに模索する「石原新党」には言及しなかった。
一方、平沼氏は「新しい党の結成の話し合いをしている段階だ。政界再編の起爆剤として、政治の流れをつくっていかなければならない」と強調。
園田博之幹事長は「国民と国家を守って、将来に引き継げる政治体制を組めるかどうかだ」と指摘した上で、新党旗揚げは次期衆院選までに行うべきだとの考えを示した。
会議では、「保守による政界再編の中核になる」との結党の目的を再確認し、政局を主導するなどとした活動方針を採択した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012020300996
75 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:34:05.03 ID:HelLPuJv
>>7 >SPAとか若者向けの雑誌を使って、財務省の御用学者が
>「昭和は平成ほど格差のない一億総中流の時代ではなかった」
>「昭和郷愁は醜悪な団塊ノスタル爺の捏造だ!」
>などというプロパガンダをやっていたな(w 醜悪さに反吐が出たが(w
自分もSPA読んだが個々の分析には頷くものがあるが所詮「グローバリズム競争社会は正しい
格差は当たり前」の結論に修練されているので
>>7 にまったく同感
昭和の方が弱者がお零れにはるかに預かれた。これに関しては同じSPAで連載している
外資の太鼓持ち城繁幸がもっと露骨に書いていた
あと週刊プレイボーイの橘怜も同様の醜悪さあり
76 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:35:12.00 ID:Cu0XVdfg
局長辞めたら、田中直紀はクビになるのかやはり?
77 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:36:21.01 ID:qllo4uiY
石原知事 新党結成に強い意欲
東京都の石原知事は、たちあがれ日本の会合に出席し「皆さんに命を預けるので、一緒にやろうじゃないか」と述べ、
たちあがれ日本が目指している政界再編に向けた新党の結成に強い意欲を示しました。
この中で、東京都の石原知事は「ことしはやっかいな年になる。自民党も民主党も官僚もみんな幼稚で、肝心なことをいじろうとしないが、
国の会計制度を変えたり、中央集権の官僚制度を壊さないとだめだ。
日本が核を持った場合のシミュレーションぐらいやったほうがいい」と述べました。
そのうえで、石原氏は「東京はやることをやった。皆さんに命を預けるので、
一緒にやろうじゃないか。今、努力しないと、自分たちの子孫に顔向けできない」と述べ、
たちあがれ日本が目指している政界再編に向けた新党の結成に強い意欲を示しました。
また、たちあがれ日本の平沼代表は「政界再編の起爆剤になるため、英知を集めて努力しており、
石原氏を中心にした新しい党の結成に向けて話し合いをしている段階だ。立派な日本の政治の流れを作っていかなければならない」と述べました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120203/k10015769171000.html
78 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:36:29.89 ID:hapCCWzL
>>76 直接関与してるわけじゃないから
関係無いだろうな
自民党の誰かさんは攻撃するだろうが
何もなくても攻撃するのは変わらないでしょ。
79 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:38:47.56 ID:Bja0EKAD
>>68 そのための日の丸君が代じゃないんですかねえ
80 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:39:13.17 ID:D8Sm4jT8
局長を辞めさせたら、霞ヶ関が黙ってないんだろうw
81 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:39:54.91 ID:/ly4GWZi
欧州はドイツやオランダ以外経済的に破たんしてるなあ。 この辺りはユーロ離脱の可能性があり。 まあ今年が正念場だろうが、新自由主義の結果がこれだからな。 欧州の次は州財政が破たんして銀行の倒産が止まらないアメリカ。 自民スレでは石破を持ち上げてる意見があるが、こういうのが わかってないバカどもが集まってる。
82 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:40:46.08 ID:Cu0XVdfg
>>78 変わらずか〜 しかし田中も家に帰ったら嫁にシバかれてるんだろうか
83 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:40:48.49 ID:S93zHMjB
>>52 三権の内、最も生活への直接的な影響が大きい行政権力について、
そいつの人物像・政策をほとんど知らない大多数の人間による単純
な直接投票一発で決めてしまうのは抵抗ありまくりなんだが。
首相候補本人を知ってる一応は政治の専門家である所の議員が
責任を持って首相を選ぶという意味で議院内閣制は合理性が有るだろ。
84 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:40:52.43 ID:HelLPuJv
85 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:41:05.18 ID:60ycDFEq
中央選挙管理会を総務省から独立させて 投票結果に基づいて委員長が天皇に首班奏薦する物語にすれば 天皇制と矛盾しないんじゃないの
86 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:43:17.32 ID:hapCCWzL
自民党が田中直紀を攻撃するのは 消費税法案を可決したいが野田を攻撃しすぎるとまずいから 田中直紀を攻撃してるのか防衛利権の関係なのか。
87 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:44:43.49 ID:60ycDFEq
>>83 直近3人見る限りあんまり責任もって投票してるとは思えんが
でも現状で議院内閣制止めたら「あれは首相が勝手にやった俺はしらん」がより悪化するのは確実だな
>>70 そうかな、マッチポンプに思えなくもない
小沢派の支持基盤は労組系で、議員たちは外交安保に疎い
小沢系の左派議員に、防衛大臣を割り振れば
小沢Gに対しては処遇したことになるし
黙っていても、官僚は防衛大臣スキャンダルをリークしてくれるし
野田が何もしなくても、自民・官僚・マスコミが小沢系防衛大臣ならイビッテくれるし
小沢系の安保無能イメージを国民に印象付けながら、小沢Gに貸しを作れて
しかも普天間で小沢系が暴れにくくなる
野田はなかなか狡猾だし、左派系議員も外交安保不勉強でいいことにはならない
89 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:46:29.09 ID:7SuZQ+xR
>>12 亀井が加わらずにこれなら応援してもいい
しかし泥亀が介入するなら、別に自民でいい
国家公務員三分の一削減とかどこを削る気なのかと思う
他の先進国家と比べて、日本の国家公務員の人数は最低クラスだ
自衛官だって警官だって増やしてもらわんと困る
出来もしない政策を掲げるのはいい加減やめてくれ
民主で散々懲りただろ
90 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:46:43.53 ID:hapCCWzL
3月のどさくさで密室談合で消費税法案と 選挙制度も修正可決で予算通しちゃいそうだな
91 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:47:15.54 ID:tvq0yZVQ
>>88 ついでにいよいよダメとなったら
ナベシュー大抜擢、か
92 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:48:35.96 ID:XmH5X4SY
>>85 形としてはいろいろできるんだろうけど
立憲君主制の国で首相公選制とってる国がないってのも
国民が直接選挙で選ぶ指導者と君主が並び立たない
一つの証明だと思うんだが
93 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:48:59.61 ID:HelLPuJv
>>89 ロシアのように警察・軍官僚様わが世の春ですか
プーチンは経済官僚締め上げたが高級軍人にはアメばかり
94 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:50:01.04 ID:60ycDFEq
選挙制度に関しては口ではなんとも言っても結局自公の利害調整は無理だと思う できるなら連立政権時代にとっくにやってる
95 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:50:34.77 ID:7SuZQ+xR
自民が他の野党と軋轢を起こしてまで民主に協力することはない 今のままでは消費税法案どころか、予算関連法案に賛成する野党は一つもない 自公だけで話し合い解散に持って行くことはしないだろう それをすると政権取った後が面倒になる
96 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:51:42.90 ID:hapCCWzL
97 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:52:11.02 ID:7SuZQ+xR
選挙制度は中選挙区に戻せばいいだけ 公明が勢力を激減させたのは小選挙区になってからだ 自公が政権を取れば、真っ先にそれに着手するだろうさ
98 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:53:27.98 ID:Cu0XVdfg
石原都知事「東京でやれることはやった」とたちあがれの総会で、国政転身に意欲を示す@ソースは産経新聞
99 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:54:14.53 ID:HelLPuJv
100 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:54:51.19 ID:tvq0yZVQ
中国やロシアの隆盛と米国の先鋭化をみるぶんには 暴力装置を掌握しておいて必要な再配分や権利はサボタージュして うるさい奴はそれをもってぶっ潰すというのがトレンドでしょ 連中はそういうのがダメだといちゃもんつけて 70年前に派手に枢軸陣営をぶっ潰したはずなんだけど いよいよそれが先の戦争用の嘘っぱちだったと 広く大衆にも浸透しそうな時代に入ってきた 根本の思想から近現代史を書き換えないといけない
101 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:54:58.07 ID:60ycDFEq
>>92 日本は主権者が国民じゃないから何の矛盾も無いよ
だから社会の木鐸(笑)が口を揃えてマニフェスト破れ破れと2年半言い続けてたでしょ
102 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:55:22.84 ID:QBOvSkN7
やはり珍太郎は珍太郎だったね。 空気読めなさ過ぎというか政治センス無さ過ぎる(笑) 亀井はホントこれに乗るのかな? 政策、理念云々以前に、亀井が目指す第三極結集〜再編みたいなものとは明らかに一線画してるよなぁ。 橋下もこれには乗れんだろう。
103 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:55:29.92 ID:hapCCWzL
富士山も噴火して東京都が火山灰まみれになり 人がいなくなったら内田裕也の出番だ。
104 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:55:58.22 ID:60ycDFEq
>>91 その場合新たに参院ポストを増やす必要があるが誰を更迭しようか
105 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:56:05.92 ID:C569sejX
106 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:56:53.22 ID:qllo4uiY
「東京でやることはやった」石原都知事 新党視野に国政転身に意欲示す
東京都の石原慎太郎知事は3日、国会内で行われたたちあがれ日本の全国拡大支部長会議に出席し、
次期衆院選に向けて結成を目指す「石原新党」を念頭に、「東京でやることはやった。皆さんに命を預けるから一緒にやろうじゃないか」と訴えた。
新党を旗揚げし、国政転身とも受け取れる発言は、民主、自民の二大政党の選挙戦略にも影響しそうだ。
石原氏は「私たちが今、努力しなければ、子孫に顔向けできない」とも述べた。同時に「日本をダメにしたのは官僚だ」と酷評した上で
「日本を良くするためにまず今の中央集権の官僚制度をぶっ壊さなければ絶対にダメだ」と述べ、大阪市の橋下徹市長や愛知県の大村秀章知事との連携を示唆した。
また、核保有問題に言及し、日本も(核の)シミュレーションぐらいやったらいい。
核をもっていなかったら、あるいは核を持つかもしれない国でなかったら大きな声で(他国に)モノが言えない」と述べた。
日本が核兵器を保有した場合にも触れ、
「持ったとしても使えない。使えないけど持ってないと、(他国は)言うことを聞かない変な世の中になった」と持論を述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120203/stt12020320340011-n1.htm
107 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:58:25.72 ID:qllo4uiY
石原新党めぐり不協和音 たちあがれ日本
たちあがれ日本(平沼赳夫代表)は3日、全国拡大支部長会議を国会内で開いた。
平沼氏は東京都の石原慎太郎知事と進める「石原新党」結成に意欲を表明した。
ただ、ともに新党を主導する国民新党への不信感もあり、すんなりとは運びそうにはない。
平沼氏は会議で「政界再編の起爆剤になるため、東京都知事の石原さんなどを中心に新党結成の話し合いをしている」と強調。
「応援団長」の石原知事もあいさつに立ち、自民、民主両党を批判。
「東京ではやることをやりました。皆さんに命を預けるので一緒にやろうじゃないか」と、新党への意欲を見せた。
だが、党内の受け止めは複雑だ。石原氏は「党首」として先頭に立つのか明言しておらず、この日の記者会見でも
「(私から)新党について言ったことがありますか」と言葉を濁した。
所属する参院議員は、来年夏の参院選での選挙協力も視野に自民系会派に合流したばかり。
国民新党の亀井静香代表が新党構想を主導することへの不満も強い。たち日幹部は「メンバー5人が一致しなければ新党は作らない」と明言する。
平沼氏自身、橋下徹大阪市長との連携による政界再編より、
自民党の安倍晋三元首相ら保守系議員を集めた「保守新党」に力点を置いているとの見方もある。
こうした足並みの乱れに、自民党からは「平沼さんが自民に帰って来られる方法はないか」との声もあがっている。
http://www.asahi.com/politics/update/0203/TKY201202030518.html
108 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:59:45.75 ID:tvq0yZVQ
109 :
無党派さん :2012/02/03(金) 20:59:48.37 ID:hapCCWzL
あれじゃないの? 実はノブテルが幹事長辞めたいんじゃないか? 連帯保証人の件もあるし。 「断腸の思いですが息子としては親父の最後のワガママを受け止めるしかない」 とかなんとか
110 :
無党派さん :2012/02/03(金) 21:00:22.85 ID:HelLPuJv
>内田裕也 彼こそ瓦礫からの復興の先頭にふさわしいw 都知事ともう一人天皇次男のホムンクルスが長期首都圏離れるか動静に注意 彼3.11以降那須御用邸には行っていないのでは?(那須周辺は放射能の…)
111 :
無党派さん :2012/02/03(金) 21:01:28.23 ID:XmH5X4SY
首相公選制下だって議会は存在しなくてはならないから 公選首相と議会のねじれなんて常態化するだろう 現状だって衆参のねじれだけで国政が混乱しているのに いまさらそんな制度にしてどういう風に定着させていくつもりなのかな
112 :
無党派さん :2012/02/03(金) 21:02:23.90 ID:hapCCWzL
>>110 永遠に復興しない世紀末トーキョーの知事な
113 :
無党派さん :2012/02/03(金) 21:03:06.52 ID:QBOvSkN7
桜井の動きはちょっと注目ですな。 政令市連合みたいなのが出来たら面白いと思ってて、実は仙台=宮城は桜井に任せようと思ってた(笑)
114 :
無党派さん :2012/02/03(金) 21:03:36.08 ID:7SuZQ+xR
>>107 亀井は民主の比例落ちこぼれを何人かすくい上げて、それで新党を名乗ってお終い
他が付いてこないからそうなるしかない
そもそも平沼や石原が亀井と一緒になって民主と組むのか?
あり得ん
115 :
無党派さん :2012/02/03(金) 21:05:46.54 ID:tvq0yZVQ
亀井は自分が伴食、脇役に回る覚悟があれば だれかしらには相手してもらえると思うが
116 :
無党派さん :2012/02/03(金) 21:11:58.35 ID:QBOvSkN7
亀井は大地やきづなとつるんで小沢待ちしてた方が利口だな。 後は広島でローカルパーティー立ち上げるとかね(笑)
117 :
無党派さん :2012/02/03(金) 21:13:26.13 ID:60ycDFEq
亀ちゃんは今だって脇役のハズなんだが 大臣ポスト譲ったし 党首は元々綿貫立てたし元はといえば志帥会だって中曽根系立ててた その手の顕示欲はわりと薄い人なんじゃない 実益優先
118 :
無党派さん :2012/02/03(金) 21:15:27.32 ID:l/lQElAi
というか小沢の付属物の鳩山との関係は大丈夫なんか?
119 :
無党派さん :2012/02/03(金) 21:17:59.00 ID:tvq0yZVQ
あれを放置すると以前の発言の不具合を解決しようとして 「核燃全廃でCO2の25%カットを10年以内に実現します」とか 国外のVIPの前で言い出しそうでマジで恐い
120 :
無党派さん :2012/02/03(金) 21:24:27.73 ID:GCzWcVQX
橋下氏の大阪都構想、堺市は事実上離脱
大阪府と大阪・堺両政令市を再編する大阪都構想実現に向けた3者の協議会を巡り、堺市の竹山修身市長は3日、松井一郎知事と橋下徹・大阪市長と府庁で会談し、参加に必要な条例案の2月市議会への提出を見送ることを正式表明した。
都構想から、堺市は事実上、離脱する。
会談で、竹山市長は「今の(政令市)制度でやっていくのがよい」とし、「堺市は政令市になって6年目で、もっと権限と財源を使って発展したい。納得できない条例案を議会に提出はできない」と説明した。
これに対し、橋下市長は昨年11月の府知事選で松井知事が当選したことを踏まえ、「都構想を進めていこうという堺市民の民意を無視していいのか」と協議への参加を呼びかけたが、物別れに終わった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120203-00000975-yom-pol こりゃ河村より早く瓦解するかもな・・・
121 :
無党派さん :2012/02/03(金) 21:26:38.19 ID:VZvi1kwv
だから何度も言ったろ。 ハシシタは市長当選がピーク。
122 :
無党派さん :2012/02/03(金) 21:32:39.73 ID:0UL/2WFw
堺市が参加しようがしまいが、国の法律を変えなければ都構想は進まない 法律が変われば堺市が反対しようが大阪府のとりまとめで都構想に組み込まれる 堺市は維新の会議員が12人しかいないので次の選挙で頑張るしかない
123 :
無党派さん :2012/02/03(金) 21:35:28.40 ID:7SuZQ+xR
亀井が短い手足をジタバタさせている理由は一つだけ 民主政権が長くないと踏み、このままじゃ郵政は通らないと思っているからだ 亀井が本当に脇に回り、郵政のゆの字も口にしないならば石原など保守も乗ってくるかもしれない しかし基本政策に「郵政」が入った瞬間に亀井新党は頓挫する お前なんぞに付き合っていられるかと付いてくる人間なぞいない 石原新党はあり得るのだろう しかしそれは立ちあがれがそうだったように、あくまで自民の別働隊としてだ
124 :
無党派さん :2012/02/03(金) 21:36:23.16 ID:MPzY9sr/
橋下は今後、大阪都構想と道州制を実現させないと “言うだけ番長”状態に陥るが 二つともハードル高いよな でも民主、自民ともそんなのやる気ゼロだし 石原が国政に力あるわけじゃないし 小沢と組めば霞ヶ関&マスコミを更に敵に回す 橋下も詰み状態が意外と近いのかもな
125 :
無党派さん :2012/02/03(金) 21:44:29.72 ID:fcV6T+mB
田中法相 渡辺防衛相のがよかった気が
126 :
無党派さん :2012/02/03(金) 21:45:42.89 ID:qwPtf8NN
>>41 問題は潜在的にそういう平等な破滅を求める奴は少なくないと言う事
127 :
無党派さん :2012/02/03(金) 21:46:07.52 ID:tvq0yZVQ
郵政専門じゃなしに 総合的な保守としての反グローバリズムを 政策として深化できれば ちょっとイメージは違ってくるが それでも扱いにくいことには違いない
128 :
無党派さん :2012/02/03(金) 21:46:10.60 ID:0UL/2WFw
輿石が悪いんだろ、真紀子パパの件は
129 :
こしあん :2012/02/03(金) 21:52:03.69 ID:QWwVm6LZ
とくさん いろいろ済まんのう
130 :
無党派さん :2012/02/03(金) 21:53:54.06 ID:QBOvSkN7
>>124 取り組む姿勢に本気度が見える限りは言うだけ番長にはならんよね。
君は「言うだけ」の定義を明らかに間違っとるわ(笑)
堺市の市長の市長がどんな奴かは知らんけど、橋下もちょっと急ぎ過ぎた側面は否定出来んよね。
テレビ出て得意になってると足元をすくわれる。
河村との関係も含めもうちょっと丁寧にやった方がいいな。
取り巻き連中は政治家じゃないからその辺の感覚が分からんのよ。
131 :
無党派さん :2012/02/03(金) 21:54:42.78 ID:Cu0XVdfg
防衛局長の処分当面見送りへ田中防衛大臣@ソースは共同通信
132 :
無党派さん :2012/02/03(金) 21:58:24.08 ID:0UL/2WFw
どうしても橋下失速にしたいのなら、今の政権が公務員人件費20%削減と国会議員報酬カットと定数80減 この2つさえやれば橋下人気なんかあっという間にしぼむ、まぁ無理だろうね
133 :
世直し活動家 :2012/02/03(金) 21:58:36.14 ID:4HO+tMQF
134 :
無党派さん :2012/02/03(金) 21:59:23.70 ID:qwPtf8NN
>>124 そして自民民主と組み自身の政策を変更すれば「奴も取り込まれた」と
有権者からそう認識される
そのとき彼の支持層は目をつぶってくれるのか
それとも離反するのかどうかは知らんが
>>131 この件に関して自民さんは深くは追求できまいと踏んだか
135 :
無党派さん :2012/02/03(金) 21:59:59.96 ID:qwPtf8NN
136 :
無党派さん :2012/02/03(金) 22:03:10.38 ID:9qdVuvBK
>>133 現職も橋下が支援して当選させたんだけどな。
137 :
無党派さん :2012/02/03(金) 22:04:16.23 ID:0UL/2WFw
堺市はほったらかしておいて次の市長選、市議選で竹山潰せばいいよ
138 :
無党派さん :2012/02/03(金) 22:04:32.35 ID:QBOvSkN7
>>133 まぁそういう事ばかりやっててもね。
世論を喚起しつつ丁寧に説得し続くるという過程はやっぱ必要でしょ。
やっと政令市になれた堺市住民の抵抗感というのも分からん訳ではないからね。
139 :
無党派さん :2012/02/03(金) 22:07:00.09 ID:qwPtf8NN
まあ堺を潰したければ市議選でも維新に勝たせるのが定石
140 :
小沢命 ◆UV/5KuXpHY :2012/02/03(金) 22:08:26.61 ID:cJ+P1yac
あのおお、、夜分、、誠にすみませんが、、卍、次スレ、どなたか立てて、 いただけないでしょうか・・。 明日は、石川ともひろの結婚式もありまして、、 出来れば、、次の、卍スレ立て、、お願いしたいのですが・・・。
>>105 社民と共産が議席を増やすような選挙制度改革は困るよ。
142 :
無党派さん :2012/02/03(金) 22:10:52.81 ID:Z50Yuap+
地震が起こったら〜って話は、たまに出るけど イラン有事ってのが起こった場合、選挙時期にどの位影響を与えるかな
143 :
無党派さん :2012/02/03(金) 22:11:10.74 ID:qwPtf8NN
でけましたで>小沢命
144 :
無党派さん :2012/02/03(金) 22:14:45.10 ID:9qdVuvBK
>>142 解散しにくい状況にはなるだろうね。
ただ、個人的にはもともと近々の解散はない、と見ているので、
影響はないだろう、と答えることになるかな。
146 :
無党派さん :2012/02/03(金) 22:15:27.19 ID:HcJgJiGA
たかじんのガンが潮目だったな>橋下
147 :
無党派さん :2012/02/03(金) 22:15:39.00 ID:Cu0XVdfg
局長の一件だが、宜野湾市の労働組合が真鍋と似たようなことやってるのがバレて局長がクビになるととばっちりが来るから打ち方止めになったらしいが真相はいかに
148 :
無党派さん :2012/02/03(金) 22:15:55.58 ID:hapCCWzL
149 :
小沢命 ◆UV/5KuXpHY :2012/02/03(金) 22:16:37.03 ID:cJ+P1yac
>>143 いや〜ああ〜〜、どこの、どなたか、存じませぬが、御親切ありがとおおございましたああ!☆
この世知辛い世の中に、こんなにスピーディーに対処していただき、
心より熱く〜〜熱く〜御礼申し上げます。。
スレのみなさま、、突然、お邪魔いたしましたああ!!☆
150 :
無党派さん :2012/02/03(金) 22:17:10.01 ID:HcJgJiGA
>>7 まあ、昭和つうのも60年以上あったからなw
151 :
無党派さん :2012/02/03(金) 22:17:50.18 ID:qwPtf8NN
>>147 というよりそれ言いだしたら一番立場が悪くなるのは自民だからね
深くは追求できんでしょ
152 :
無党派さん :2012/02/03(金) 22:19:14.14 ID:HcJgJiGA
アメリカ海兵隊撤退!!
153 :
無党派さん :2012/02/03(金) 22:20:25.54 ID:MPzY9sr/
>>130 >取り組む姿勢に本気度が見える限りは言うだけ番長にはならんよね。
その点が正に小沢手法なんだよな
「民主政権下で大幹事長として、幹事長室に陳情一元化や土改予算と豪腕を振るつたが
検察の執拗な粘着とマスコミのオザワガーで失脚したが
小沢自身は本当に霞ヶ関に豪腕ふるうやる気は充分あるが、今わ反主流に甘んじてるだけ」
熱心な小沢信者の総意はこんな感じで、小沢自身に対する期待値は高い
そしてそう思わせてるテクが小沢の生命線のひとつ
もちろん俺も若干小沢に期待してる人間だし
だから、その“取り組む姿勢の本気度”ってテクで橋下もある程度の支持者を
長期に維持できる可能性あるよ
個人的には小沢、善美、橋下+α河村で衆参過半数なら大胆な事をやれる可能性ありと思う
そして散々カッコいい事を言ってたコイツ等が“言うだけ番長”か否かもハッキリする
>>134 民主か自民と組んだら、その時点でアウトだろうな
石原新党と本気で組んだとしたら、それもヤバい
公明との関係は、一過性のモノなのかどうか知らないが
154 :
無党派さん :2012/02/03(金) 22:22:40.74 ID:HelLPuJv
層化と言えばI田D作氏は生存しているのか? もう蝋人形にされているんでは?
155 :
無党派さん :2012/02/03(金) 22:24:01.14 ID:qwPtf8NN
お前も蝋人形にしてやろうかー
156 :
無党派さん :2012/02/03(金) 22:24:07.80 ID:HcJgJiGA
田中直紀がいじめられている間、 野田は安全地帯だから、楽なもんだ。
157 :
無党派さん :2012/02/03(金) 22:26:34.60 ID:m3hr9hwC
来週あたりから2月の世論調査始まるけどにゃー
158 :
無党派さん :2012/02/03(金) 22:28:05.93 ID:HelLPuJv
159 :
無党派さん :2012/02/03(金) 22:28:13.47 ID:4HO+tMQF
浪人業の館
161 :
無党派さん :2012/02/03(金) 22:29:51.78 ID:HcJgJiGA
減税の看板下ろし大臣へ 市民不在の茶番なりけり
162 :
無党派さん :2012/02/03(金) 22:30:04.90 ID:4HO+tMQF
>>147 自民党も社民党も共産党にもブーメランになる
これからもあちこちで暴露される
163 :
無党派さん :2012/02/03(金) 22:30:18.82 ID:qwPtf8NN
>>159 問題の区域上空は自衛隊機でもヤバい代物
164 :
無党派さん :2012/02/03(金) 22:31:01.24 ID:qwPtf8NN
165 :
無党派さん :2012/02/03(金) 22:32:46.16 ID:fcV6T+mB
永田が生きてれば、今ごろ文科相あたりやってただろうな 惜しいことをした
166 :
無党派さん :2012/02/03(金) 22:32:54.71 ID:QBOvSkN7
駐留米軍=海兵隊だと思ってるアホは少なからずいるからね。 いやホント真面目な話(笑) まぁその規模、機能から考えて、わざわざ海を埋め立ててまで代替え基地を作ろうなんて考えた奴の気が狂ってるとしか思えんね。 どんだけの利権がぶら下がってるのか知らんけどさ。 日本に残る海兵隊なんて既存の自衛隊基地、米軍基地で十分に吸収出来る規模やんか。 石破ゲルが実は全くのシッタか素人だった事は普天間問題で見事に証明されましたな。 奴はただの戦闘機オタク戦車オタクであって安保政策通では決してありませぬ。
167 :
無党派さん :2012/02/03(金) 22:33:19.84 ID:6g/TfSbI
石原新党ができれば、自民党右派はすべて石原新党に移籍すればよい。 新党だから、比例区選出議員も移籍可能。 んで、自民党は河野太郎を総裁にして、党名通り「リベラル」な党になればよい。
168 :
無党派さん :2012/02/03(金) 22:33:32.83 ID:4HO+tMQF
>>50 ストライクウィッチーズのキャッチフレーズ
アニメもドラマも元気なのは若い娘
けいおんもプリキュアもミルキーホームズもだあたいそのくらいの年頃
まどかまぎかやシンフォギアも含めプリキュアの影響がある
169 :
無党派さん :2012/02/03(金) 22:35:30.27 ID:60ycDFEq
選挙干渉は皇室費流用した品川弥二郎以来の日本選挙の伝統
170 :
無党派さん :2012/02/03(金) 22:36:10.46 ID:qwPtf8NN
つうのか昔の埋め立て計画でも現在では思いっくそ民間居住区上空通過するからね 単純に向こうの人口が昔と同じではないと言う意味でもやばいのよ
171 :
無党派さん :2012/02/03(金) 22:37:54.71 ID:60ycDFEq
でもプリキュアの元ネタはドラゴンボールなんだけどな
172 :
無党派さん :2012/02/03(金) 22:41:18.65 ID:fcV6T+mB
とおもったら、野田内閣発足の日が永田の誕生日だった
173 :
無党派さん :2012/02/03(金) 22:41:46.70 ID:4HO+tMQF
>>166 鉄道ヲタクでアイドルヲタクでアニメヲタクでクラシックヲタク
174 :
無党派さん :2012/02/03(金) 22:42:15.06 ID:60ycDFEq
つーかまどマギはCCさくらのプラチナだと思う
175 :
無党派さん :2012/02/03(金) 22:44:39.54 ID:Cu0XVdfg
永田か〜 個人的にはメール事件しか知らないけど、政治家としては有能だったの?
176 :
無党派さん :2012/02/03(金) 22:45:04.38 ID:0UL/2WFw
普天間は固定化して辺野古もなかったことにすればいいよ 反対住民は移住という選択肢を与えてやればいい
177 :
無党派さん :2012/02/03(金) 22:49:56.21 ID:qwPtf8NN
>>176 そうは問屋がおろさないのが向こうの事情
サヨクとかそういうイデオロギーの話じゃなくてね
178 :
無党派さん :2012/02/03(金) 22:52:50.17 ID:jVdApirr
>>151 今日の中谷元の質問でも分かるように、自民はむしろなんで辞めさせるんだ
というスタンスで質問してたじゃん。具体的な法令違反があるわけじゃない
のに国家公務員を簡単に処分できないんだよ。
179 :
無党派さん :2012/02/03(金) 22:53:41.65 ID:hapCCWzL
米軍も大変革が起こるのは確実だから 普天間も飛ぶんじゃないのか
180 :
無党派さん :2012/02/03(金) 22:55:04.85 ID:HcJgJiGA
フジテレビが若手芸人に大けがさせたらしいな
181 :
無党派さん :2012/02/03(金) 22:57:02.42 ID:qwPtf8NN
>>178 だから下手に処分すると自民の立場が悪くなると言うわけでね
つまり自民は処分しない事には追求しない
182 :
無党派さん :2012/02/03(金) 22:57:11.69 ID:7SuZQ+xR
普天間が飛ぶなんて事はあり得ない 辺野古は事実上無くなった 大騒ぎした挙げ句、普天間が固定化しただけ 沖縄土人なぞ知った事じゃないが、日米の亀裂は修復不可能 自衛隊だけじゃ日本の防衛は不可能なんだよ アホな民珍はいい加減にそれくらい悟れ
183 :
無党派さん :2012/02/03(金) 22:58:33.98 ID:hapCCWzL
>>182 あり得ないというのは現在の世界がそのまま継続する前提
184 :
無党派さん :2012/02/03(金) 22:58:51.29 ID:wEKYKpfZ
185 :
無党派さん :2012/02/03(金) 22:58:55.91 ID:fcV6T+mB
永田を自殺させて、自分はのうのうと総理 あきれるぜ・・・
186 :
無党派さん :2012/02/03(金) 22:59:41.85 ID:jVdApirr
>>182 野田内閣も日米合意を履行する立場なんだから、民珍も辺野古移設賛成派
に転向したんじゃないの?
187 :
無党派さん :2012/02/03(金) 22:59:53.35 ID:60ycDFEq
>>182 米軍とか中国様に逆らったら予算編成もできませんよ
188 :
無党派さん :2012/02/03(金) 23:00:26.16 ID:qwPtf8NN
>>182 注:辺野古移設を決定したのは自民党政権時代な
だから辺野古移設は正しいと自民さんはそう言っているわけでね
それだとお前さん自民にどでかいブーメラン来るのわかってんの?
189 :
無党派さん :2012/02/03(金) 23:01:14.71 ID:hapCCWzL
アメリカの財政赤字の問題は 日本同様に解決することはない 米軍の予算が大幅に削減されるのは不可避
190 :
無党派さん :2012/02/03(金) 23:01:50.80 ID:60ycDFEq
退役軍人会も西太平洋の覇権よりも自分の軍恩の方が大事なことがはっきりしたようだし
191 :
無党派さん :2012/02/03(金) 23:02:31.44 ID:geVztGI2
欧州危機はどうせ日本が負担するんだからな。 もちろん国民に知らされるはずもない。
192 :
無党派さん :2012/02/03(金) 23:02:57.67 ID:ZmgXzOif
193 :
無党派さん :2012/02/03(金) 23:03:18.70 ID:hapCCWzL
そもそも何で海兵隊が日本を守るなんて話してんだ 全然関係ねえだろうが
194 :
無党派さん :2012/02/03(金) 23:03:51.06 ID:60ycDFEq
退役軍人会よりも安永航一郎
>>194 安永航一郎さんは最近どの雑誌に描いてるの?
196 :
無党派さん :2012/02/03(金) 23:06:14.43 ID:C569sejX
197 :
無党派さん :2012/02/03(金) 23:07:35.02 ID:HcJgJiGA
福島原発周辺で鳥が減少 日米などの研究チーム調査 【ロンドン共同】3日付の英紙インディペンデントは、東京電力福島第1原発の事故による環境への影響を調べている日米などの研究チームの調査で、同原発周辺で鳥の数が減少し始めていることが分かったと報じた。 調査結果は来週、環境問題の専門誌で発表される。 研究チームは、1986年に事故が起きたウクライナのチェルノブイリ原発と福島第1原発の周辺で、放射性物質放出による生物への影響を比較調査するため、両地域に共通する14種類の鳥について分析。 福島の方が生息数への影響が大きく、寿命が短くなったり、オスの生殖能力が低下したりしていることが確認された。 福島>チェルノブイリ という事例が出てしまったな・・・
198 :
無党派さん :2012/02/03(金) 23:08:08.90 ID:QBOvSkN7
>>182 いたいた!海兵隊=在留米軍だと思ってる奴が(笑)
まぁよっぽどよっぽどの事でもない限り日米同盟なんて壊れようがないんだから、もっとガンガンやればいいんだよ。
多少の軋轢や摩擦が生まれたからってそんなのは二国間関係においては当たり前の事なんだから何も恐れ遠慮する事はない。
相互理解ってのはそうやって深まって行くんだよ。
199 :
無党派さん :2012/02/03(金) 23:08:39.84 ID:qwPtf8NN
>>192 だからこう言う話は自民さんには「都合が悪い」わけでね
たとえばそこ以外でまっさきに思いつくのは町村さんのとことかー
200 :
無党派さん :2012/02/03(金) 23:08:49.13 ID:VVDCs/Fx
欧州危機か どうなるんだろうね またユーロ下がってるけど それにしてもリスク回避の米ドル買い持続しないね また円高 やっぱり水銀の当日ここに書いたようにドル円レート下限設定宣言と無制限介入宣言しかないね
201 :
無党派さん :2012/02/03(金) 23:09:07.40 ID:geVztGI2
財務省に逆らうと消されるらしいからね。
202 :
無党派さん :2012/02/03(金) 23:09:14.19 ID:l6qvye1n
203 :
無党派さん :2012/02/03(金) 23:09:57.71 ID:60ycDFEq
>>195 徳間に帰ってきたと思ったら休刊しちゃった
204 :
無党派さん :2012/02/03(金) 23:10:40.20 ID:Bja0EKAD
このまま選挙も無く自民党総裁選を迎えた場合 町村は狙ってるだろうからな。 石破も石原も決め手に欠くし。
205 :
無党派さん :2012/02/03(金) 23:12:06.83 ID:jVdApirr
結局今日の中谷元の質問で、処分の根拠を田中大臣が明確に答えられ なかったことが大きいね。
206 :
無党派さん :2012/02/03(金) 23:12:53.91 ID:HcJgJiGA
「選挙に行こう」 は誰が言っても合法
207 :
無党派さん :2012/02/03(金) 23:13:25.79 ID:j+kH1cyh
>>132 橋下という人間の下衆な所は、国政サイドが先回りして政策を実現しても
『〜はワシが育てた』を素で言う所です
高校無償化の時もいの一番に反対していて、評判が良かったのを見ると
「コレじゃまだ足りない! 僕のはもっとスゴイ!」
と、言い始めましたし
208 :
無党派さん :2012/02/03(金) 23:13:39.73 ID:HelLPuJv
>>194 安永と言えば巨乳ハンター右乳編・左乳編
209 :
無党派さん :2012/02/03(金) 23:16:10.94 ID:60ycDFEq
>>208 異議有り
突塚ヨットスクールからホトトギス神秘教まで描いちゃった
スパルタカスこそ取り返しのつかない金字塔
210 :
無党派さん :2012/02/03(金) 23:16:16.50 ID:7SuZQ+xR
世界の国別好感度指数 1位 日本 2位 ドイツ 3位 アメリカ ・・・ 19位 韓国
韓国の国家ブランドの順位
サムスン経済研究所が2日発表した各国の国家ブランド価値によると、韓国は50カ国のうち実態は15位で、
イメージでは19位の順位だったことが明らかになった。複数の韓国メディアが相次いで報道した。
2011年11月4日から1週間、世界の26カ国・地域のオピニオンリーダー1万3500人を対象に行ったアンケート調査の結果に基づいて算出された。
イメージの順位では日本がトップとなり、ドイツ、アメリカ、カナダが続いた。
韓国メディアは「周辺国からの認識は変わっていない」「広報戦略を強化すべき」などと相次いで伝えている。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0203&f=national_0203_153.shtml
211 :
無党派さん :2012/02/03(金) 23:16:55.90 ID:jVdApirr
>>202 何の通達に違反してるんだよ?今日の答弁でも田中大臣は防衛省の服務規程
にも違反してないと答弁してるだろ。それで中谷から、「それじゃどうして
処分するの?」と聞かれてgdgdになってたじゃん。
212 :
無党派さん :2012/02/03(金) 23:18:28.14 ID:VVDCs/Fx
>>205 増税主義者ばかりだな
谷垣町村石原親子石破林
こういう増税主義者は消えていい
213 :
無党派さん :2012/02/03(金) 23:18:37.15 ID:HelLPuJv
>>189 こういう見方もあるよ、その通りになれば腹立たしいことこの上ない
3.11事件からもうすぐ一周忌:悪夢の『新帝国循環』シナリオが迫る、われら国民は目覚めよ!
http://blogs.yahoo.co.jp/hisa_yamamot/28316030.html 4.国際金融資本による日本買いが始まる
大量の円を保有する国際金融機関は日本国債購入の際、リスク回避のため、CDS(Credit Default Swap)と呼ばれる保険商品を同時に買います。
借金大国日本の国債はオモテムキ、リスクの高い国債ということになっていますから、
日本国債のCDSの利率は結構高くなるでしょう(注7)。
そして、近未来、悪徳ペンタゴン・マスコミはギリシャ同様、借金1000兆円の日本は破産する(デフォルト)と大騒ぎさせられます、
そして現実に、かつてのアルゼンチンのように日本政府は破産宣言させられ、
日本国債のCDSを買っていた外資には膨大な保険金が入って大儲けです。
CDSを引き受けさせられた日本のメガバンクは支払い不能となり、その天文学的CDS保険金を
ラストリゾートである日本政府が立て替えさせられるわけです。
そのとき、日本政府が過去、米国政府に貸した米ドル債権(数百兆円)を充てることになります。
こうして、米国の巨額対日債務は“合法的に”チャラにさせられます、そして、気づいたら、日本国民の資産はすべて外資の手に渡ってしまっているのです、
これこそ、日本に仕掛けられる『新帝国循環』の最終ゴールです。
214 :
無党派さん :2012/02/03(金) 23:20:54.80 ID:qllo4uiY
首相は歌を忘れたカナリア=小沢元代表
民主党の小沢一郎元代表は3日夜、都内で鳩山由紀夫元首相と会談し、消費増税への反対を確認した。
小沢氏は「もともと反対だ。輿石東幹事長に伝えている」と強調。衆院選マニフェスト(政権公約)
に記載のない消費増税を推進する野田佳彦首相を「歌を忘れたカナリアだ」と批判した。
この後、鳩山氏は記者団に「(マニフェストの)方向でわれわれは行動してきたという自負がある。
国民に約束したことは極力守るよう努力すべきだ」と述べた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012020301075
215 :
無党派さん :2012/02/03(金) 23:21:42.86 ID:60ycDFEq
原瀧一佐は俺の空気嫁
216 :
無党派さん :2012/02/03(金) 23:23:46.47 ID:DNug74ob
217 :
無党派さん :2012/02/03(金) 23:24:04.37 ID:7CCqps/f
>>213 >大量の円を保有する国際金融機関は日本国債購入の際、
>リスク回避のため、CDS(Credit Default Swap)と呼ばれる保険商品を同時に買います。
リスク回避の為に円を買っているのだから、
リスクが生じれば円を売ればよい。
わざわざ、円を保有して最低金利の円債を買う意味がわからん。
こういうコピへってガセが多いよ。
218 :
無党派さん :2012/02/03(金) 23:25:47.12 ID:DNug74ob
>>205 田中防衛相は「調査中」だと言っているよ。
それは当たり前で、真部沖縄防衛局長の自己申告だけで
はいそうですかと済ませるわけにはいかない。
219 :
無党派さん :2012/02/03(金) 23:26:34.32 ID:qwPtf8NN
なるほど、そうやって職員ではなく 法律を知らない直紀だけを狙い撃ちにする作戦のようだな
220 :
無党派さん :2012/02/03(金) 23:27:13.41 ID:hapCCWzL
>>213 そんな過激なことは言ってないが
アメリカは2013年には
財政支出が削減されることになる。
221 :
無党派さん :2012/02/03(金) 23:27:39.72 ID:EoehhlWt
>>207 私学助成削減決定で女子高生を泣かせておいて、それだからねえ。
まさに究極のポピュリズム、三歩歩けば全部忘れる鶏頭。
222 :
無党派さん :2012/02/03(金) 23:28:50.68 ID:qllo4uiY
官邸の紅茶、濃すぎる? 岡田副総理、ブログでこぼす
「とてもストレートでは飲めない渋い紅茶だ」。岡田克也副総理は3日の記者会見で、
首相官邸で出される紅茶に苦言を呈した。原理主義者を自認するだけに、味にも厳しいようだ。
岡田氏は自らのブログで、熱い緑茶がガラスのコップで出てくる官邸の風習を「昔から不思議に思っていた」と紹介。
記者会見では「慣れると割といいものだ」と述べた後、自ら「紅茶が濃すぎるというのも外相の頃からの疑問だ」と切り出した。
官邸勤務の経験がある衆院議員の1人は「副総理なんだから『味を薄くして』と言えば済むこと。嫌なら緑茶かコーヒーを飲めばいいのに……」。
http://www.asahi.com/politics/update/0203/TKY201202030571.html
/⌒|= パカッ | ̄ ´ ̄`ヽ、 、
/ |三 | ヽ´\
/´ ノ≡ ..--‐‐| パカッ |‐‐‐‐--≡| ――´ ̄| \
/ / | (;;;;;;;;;;;;;;| |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:| | \
/ / ̄ | .// |三 三 | ヽ | \_ |
| / |// ..... |≡ アイヤー ≡| ........ / | | |
ヽ |へ、 |||| .) | ニダ ∧∧ ニダ| ( | /ヽ | |
ヽ|=ヽ、ヽ .|.|.-=・‐. | ∧∧/ 支 \∧∧ | ‐=・=- | ノ=\_, ヽ、/´ヽ
|●ノ 丿 |.| 'ー .ノ |<`∀´( `ハ´ )`∀´>| 'ー-‐' | ヽ●__/ /
/ ̄ノ / || ノ(、_,,|( 北 ( φφ )¶ 韓)|、_)\ | `― ヽ/
(  ̄ ( .||. _| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|__ \ | )ー |ノ
ヽ ~` | .| くェェ|:::::::::::::::::□=□:::::::::::::::: |ュュゝ | !´~' 丿
【政治】民主党・小沢氏「(首相は)歌を忘れたカナリアだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328275010/
224 :
無党派さん :2012/02/03(金) 23:30:48.60 ID:qwPtf8NN
基本的に出された飲食物にケチをつける奴は小物
225 :
無党派さん :2012/02/03(金) 23:30:48.83 ID:60ycDFEq
>渋い紅茶 早よ帰れって意味なんじゃないか
226 :
無党派さん :2012/02/03(金) 23:31:30.97 ID:HelLPuJv
トンスル小僧の「作文」力は、さすがというとこだねw もちろんネトウヨレベルのコピペ作文能力のことw ,ィZ三三二ニ== 、、 下痢があぁあああああああ ,. --{シイィ彡彡三三三ミ丶、 下痢があぁああああ ,イィ三ミ>'"´ __,,  ̄`丶ミミミミヽ とまらないいいいいい /シ彡シ'´ _ ,ニ_二 三‐`、 `ヾミミミヽぶぴゅぶぴゅぶぴゅぶぴゅぶぴゅぶぴゅ . ,'ilif'彡' ,' _,..-ュ ̄ fニ三三ミヽヾミミミヽぶりりり〜 ぶりぶり〜〜 jlリイ彡! :,ィ彡'"´ :. :. .:' `゙' ヾミミミミ',下痢がぶぴゅぶぴゅしてるのぉおお いやぁあああ l{i{l{lノリ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ミミミミ! ぶりりりぃいい ぶぴぃぶぴぃい {lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' 、ー-‐ ' Nlハ⊥もう重責果たせません!ぶりりり〜 |lilifリハ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l| ぶぴゅぶぴゅぶぴゅぶぴゅぶぴゅぶぴゅ . Wリ小! .: ,ゝ^ :: ヽ `!) Vl ぶりりりりりぃいいいい ぶぴぃ ゞ干ミ} : / _J_ 丶 }'´ /らめぇええええええええ!こっちを見ないでぇえ '、Yヾ :. l /ィ三三シ'^ / ノ下痢がとまらないのぉおおお。見ちゃいやあああ ヾ.f'、:.:. '´ '"~"' /l'´ぶぴゅぶぴゅぶぴゅぶぴゅ ぶぴゅぶぴゅ ヽ._):.:.、 ,. ' lぶりりりりりぃいいいい ぶぴぃぶぴぃいいいい トi、ヾ:.. 、 _,. - ' | ぶぴゅぶぴゅぶぴゅぶぴゅ ぶぴゅぶぴゅ /^ヾ!、丶 ` ¨""´ | パンパースからもれちゃうぅううううううう!! /ヽ 丶、 `¨¨´ ト、ぶりりりりりぃいいいい ぶぴぃぶぴぃいいい /::::::::::丶、 `丶、 丶 | rゝ、ぶぴゅ ぶぴゅううううううう ぶりりりぃいい ぶぴぃぶぴぃいい
227 :
無党派さん :2012/02/03(金) 23:31:58.30 ID:nUruo7Di
228 :
無党派さん :2012/02/03(金) 23:32:20.01 ID:fcV6T+mB
田中直紀は慶應法学部
229 :
無党派さん :2012/02/03(金) 23:32:29.74 ID:jVdApirr
>>218 野田首相自身が「真部は服務規程に従って行ったと認識している」と
答弁している。結局処分理由が見つからないんだよ。それで世間を騒
がせたとか、誤解を云々とかで処分しょうとしたけど公務員の処分を
そんな曖昧な理由でやるわけにはいかない。それで調査中とかで延ば
そうとしてるんだよ。
230 :
無党派さん :2012/02/03(金) 23:34:35.04 ID:6QiVwRbN
>>211 いっさい違反していない、などとは言っていないでしょ。
真部本人としても、講話をやろうと思いついた当初は
全く違反しないものと確信していたが、今から考えてみると果たしてどうだったか
とも言っているわけだし。
231 :
無党派さん :2012/02/03(金) 23:34:37.53 ID:hapCCWzL
誤解を与えることは防衛省としてはマイナスなので 配置転換します。でいいじゃないか。
,,--―--、
γ´,-―v-‐、 ゙i
{ 彡 _ _V
`(リ ━' ━'l 崖っぷちにいるのは
( ,.、_j、 ) 日本と国民だ
ヽ 〈-=- /
/ ヽ
| | |/
ヽ_) 〈グリグリ
| | ヽ ヽ _ ∩
_,,..-―'"⌒"~ ̄"~⌒゙゙"'''ョ ⊂/ ノ )
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ / /ノV
T | l,_,,/\ ,,/l | し'⌒∪
,.-r '"l\,,j /_,|/ L,,,/゙"~⌒゙゙"'''ョ
j_/ L,,,/,,,. √ "゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ
【為替】日銀副総裁「円高が経済にどう影響を与えるのか、時間をかけて慎重にみていく。ただちに対応する必要はない」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328279593/
233 :
無党派さん :2012/02/03(金) 23:35:41.21 ID:HelLPuJv
ID:CLW/uiIa、白薔薇の次はネトウヨを偽装かw
明日はとくさんか窓爺か
第46回衆議院総選挙総合スレ 957
992 :< ^ω^>白薔薇のシロアリ ◆2Fv9kYE6MY [sage]:2012/02/03(金) 18:47:46.34 ID:CLW/uiIa←
>>988 外交防衛のような機密性が高く、多国間で考える分野は政治家が国民に教えるものなんだが
ミンスの場合は一般人以下の知識しかない馬鹿だらけだからなw
234 :
無党派さん :2012/02/03(金) 23:36:36.28 ID:qwPtf8NN
実際は法定速度60キロオーバーでも 服務規程に従って行ったと認識している
235 :
無党派さん :2012/02/03(金) 23:37:20.10 ID:qwPtf8NN
>>233 コテ「ネトウヨ」氏とネトウヨ連呼厨は同じではないので
236 :
無党派さん :2012/02/03(金) 23:37:33.36 ID:7SuZQ+xR
原理主義者とやらの岡田は「核の先制不使用」が持論とのことだったな 外務相になり立ての頃は張り切りまくってアメリカに求めるとかヌカしていたっけ 現実に叩きのめされ、二年ほど一切口にしなくなったが 所詮その程度の野郎だ、民主の代表経験者なんてのは
237 :
無党派さん :2012/02/03(金) 23:38:05.00 ID:60ycDFEq
>>231 そんなんが理由に配置転換できたら
人事権行使は非常にやり易くなるな
イイ前例
238 :
無党派さん :2012/02/03(金) 23:38:43.18 ID:hiMqL49H
>>219 自民党政権時代には、住民投票は公職選挙法の適用外だからと
当時の那覇防衛施設局から職員を大量に出して
名護の住民投票で賛成働きかけの戸別訪問までやったわけで。
自民党としては、今回のことで局長が更迭されるようなことなど
断じてあってはならないのでしょう。
239 :
無党派さん :2012/02/03(金) 23:40:38.04 ID:VVDCs/Fx
>>238 ならかえって更迭した方が嫌がらせになるなw
240 :
無党派さん :2012/02/03(金) 23:41:17.65 ID:jVdApirr
>>230 今日の国会答弁で、真部本人・大臣も明確に法律にも違反してないし、服務規程
にも反してないと答弁してるでしょ。
公私共に滅茶忙しかったが久々にお邪魔するよ。 語るべき事も無いが、選挙制度だけは本質論でやってもらいたいね。 制度的には、意見の集約を重視して政策決定の速度を速める方向と、 幅広く意見を集めて、与野党が良い妥協点を見つけて行く方向との バランスでしかないわけだが、今の日本じゃ前者でも後者でも上手く 行かないって判ってしまった。
242 :
民主党支持者 :2012/02/03(金) 23:43:44.04 ID:ECu+WS3j
自民より民主の方がマシ 失業率を低下させ、社会保障を充実し、自殺率を下げた 景気も復興バブルでやや上げ気味 内政に関しては十分及第点
ノ´⌒`ヽ
γ⌒´ \
.// ""´ ⌒\ ) こんな写真を撮られてしまったので
.i / _─|||| ─u i ) 中韓に逆らうことはできなくなりました
i (○)` ´( ○) i,/
l (_人__)|||||u| .____
\___ '.|r┬| _ノ |\ ‐==‐ \
/ ヽノ ⌒`ヽ<´ \| ̄ ̄ ̄ ̄|
/ | \___)⌒ \  ̄ ̄ ̄ ̄
` ̄\ \ ,,,, \
\ /\\ \__
ゝ,,,__、___/ ヽーヽ___)
【教育】 日教組の先生「日本は"百人斬り"で中国の女性や子供を大量に殺した」とウソ教える→生徒「中国が日本許せないのは当然」★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328077077/
244 :
無党派さん :2012/02/03(金) 23:44:47.32 ID:HelLPuJv
>>235 トリップをコテ「ネトウヨ」氏に偽装している、金髪風俗好きなトンスル小僧は
245 :
無党派さん :2012/02/03(金) 23:45:58.12 ID:hapCCWzL
>>241 今の与野党の構成だと
私利私欲でドタバタと可決したいのは
目に見えている
246 :
無党派さん :2012/02/03(金) 23:46:04.04 ID:qwPtf8NN
>>244 トンスルは白薔薇をネトウヨと連呼しやがる奴と憎んでいるからな
>>245 まあ、そういう事だね。党利党略しかない与野党で妥協しても、そんなもん。
どんな制度になろうが、今のままじゃ政策を握るのは官僚だろうね。
─ =≡ ,,--―--、
─ =γ´,-―v-‐、 ゙i
─ = { 彡 _ _V
─= `(リ ━' ━'l 崖っぷちにいるのは
─=≡( ,.、_j、 ) 日本と国民だ
─ =≡ ヽ 〈-=- / ≡ ガッ ∧_∧
─ =≡○_民主 ⊂)_=_ \ 从/-=≡ r( 国民 )
── =≡ > __ ノ ))< > -= 〉# つ
─ =≡ ( / ≡ /VV\-=≡⊂ 、 ノ
── .=≡( ノ =≡ " ,ヽ -= し'
" "" """ " ,ヽ /~~\ ⊂⊃
"", ,,, ,, , ,, ,,,"_wノ| / .\
"""" v,,, _,_,,, ,,/l ::::... | ............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘...............
,.-r '"l\,,j / |/ L,,/:: i
, ,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /::./
_V\ ,,/\,| i,:::Y: :: :i/:: |
【消費税増税】野田が突き進む財政再建“真ギャクの道”
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328239936/
249 :
無党派さん :2012/02/03(金) 23:54:40.85 ID:jVdApirr
田中大臣「服務規程に従った行為だと認識している。が世間を騒がせた云々。」 中谷「世間を騒がせたとはどういう意味か?そんな理由だけで処分できるのか?」 田中大臣「いや世間をgdgd・・・」
_,, _,,;;;,;;;,;;;、,、_
,,ミ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,:::::ヽ / ̄:三}
ミ:::::/ 。O ゚ ヽ:::| / ,.=j
|:::|. ''""""'' """''' .|/ / _,ノ そんなことより
/⌒ -=・- -・=- | /{. / 民団はもっと献金をよこせよ!
| ( ヽ | , '::::::::ヽ、/
ヽ,, ヽ ) ノ / :::::::::::::::/ __
| ^_^ | , ‐'´::::::::::::::;/ (_ノ)‐-、
ヽ 'ー-==-‐ /ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ゙ヽ
, r ` "´ /:::::::::::::::::::ィ´ `ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´\ / r'\
i ! ::::::::::::::/ 前 | .!::::::::/ヽ、.._!ヽ. ヽ、
{ {:::::::::::;:イ / ‖i:::::::/:::::::::::::/ \
ヽ ヽ,.ァ‐'´ /ヽ 原 ,/`ヽ、::::::::: /
【民主党】トップに仙谷由人政調会長代行 前原誠司政調会長が円高対策を検討する特別チームを設置したことを明らかに★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328250187/
251 :
無党派さん :2012/02/04(土) 00:00:26.71 ID:K+fzK7Aq
>>137 竹山に残されたのは、建野郷三の個人的野心のために力づくで大阪府に併合された「堺県」復活を宣言して、大阪府から離脱を目指すしかない。
252 :
無党派さん :2012/02/04(土) 00:01:34.37 ID:nUruo7Di
>>224 そうめんを残さず食べようと言えるオカラさんは小者ではないということです
253 :
無党派さん :2012/02/04(土) 00:04:19.88 ID:E/ITawuK
つか不祥事があった場合に野党が更迭しろと言うのは分かるんだけど、基本的に局長人事などいちいち野党に相談する必要も了解もらう必要もないだろ? 役人の人事は滅多な事で触るもんじゃないという前提の議論がそもそもおかしい。
254 :
無党派さん :2012/02/04(土) 00:04:33.28 ID:GPyJL0Gv
255 :
無党派さん :2012/02/04(土) 00:07:36.53 ID:SVuri1g8
>>253 職員は残して直紀一人だけ問責作戦ならさもありなん
256 :
無党派さん :2012/02/04(土) 00:10:14.31 ID:E/ITawuK
つか東大法学部出は徹底的に冷遇するとかの大戦争やってもらいたいんだけどね、個人的には。 傍系傍流を中心に据えたらかなり面白い事になると思うんだけど。 いや真面目な話、東大法学部閥支配というのは中国共産党みたいになってしまって、ちょっと放置出来ないぐらいまで来てしまったと思うよ。
257 :
無党派さん :2012/02/04(土) 00:14:52.07 ID:LH+h9v/D
>>213 日本人ってさ、守銭奴てゆうか
お金なんかいっぺんなくしちゃってさ
自分の体ひとつでがんばろうっておもわんのかね?
日本人の資産がぁ〜ってさ
その資産つくったのおまえらじゃないだろ。
それにたよりたいなら、
おまえらもその国際金融機関とおんなじじゃねぇか?
258 :
無党派さん :2012/02/04(土) 00:17:11.80 ID:SVuri1g8
それじゃ今持ってるあらゆるモノを放り出し 過酷な環境の中身一つで頑張ってください 自分はごめんです
259 :
無党派さん :2012/02/04(土) 00:17:15.29 ID:poH5wJxM
>>256 まあ、東大法学部ともなると、そこで人生完結。みたいなとこあるからな。
彼らは博覧強記かも知れんが、法哲学なんか理解したことも無いし、
法は人民を管理するためにあるっつう、まさに共産党的考え方。
260 :
無党派さん :2012/02/04(土) 00:18:18.96 ID:iNu/1GaC
>>253 野党だろうが与党だろうが、政治家が行政の権限の源泉だから
261 :
無党派さん :2012/02/04(土) 00:19:24.46 ID:+tzEwinU
>>254 卒業延期制度導入している大学だと、授業料はかなり格安だから、
大した収入にならないし、私大だと在学者数が増えるだけで、
定員より25%程度(?)在学者が多いと補助金が減額されるから、
それほどおいしい話じゃないと思うが、どうなんだろう。
262 :
無党派さん :2012/02/04(土) 00:21:11.62 ID:zcNXVp1K
>>258 最近外資の使用人のような評論家や経団連のえらいさんが
「日本人は海外に出て稼げ」と安易に論じているけど
あれに「自前の農地がもてる満蒙の新天地で一旗あげよう」と煽った
戦前の満蒙開拓団募集とダブるんだが、入植者の4割近くが敗戦混乱で死んだんだっけ?
263 :
無党派さん :2012/02/04(土) 00:21:43.66 ID:+FLZ2TpO
昨日のゲンダイに出てたが、民主の一回生支部長の予測が昨年末に発表されて「自分が優勢が2割・接線が4割.後の40人は大差で落選確実」なそうだ
264 :
無党派さん :2012/02/04(土) 00:21:52.99 ID:+tzEwinU
265 :
無党派さん :2012/02/04(土) 00:22:54.09 ID:poH5wJxM
本当は閣僚に人事権があるから大臣は強いわけですよ。 泣く子と大臣には勝てないって言われたくらい。 だけど、その権限(強権だけでもダメなわけで)を行使できる政治家がいない。 行使しても恨まれるだけの奴では、省内で上手く行くわけもない。 官僚も官僚だが、政治家もレベルが低すぎるとしか言えないな。
266 :
無党派さん :2012/02/04(土) 00:26:42.22 ID:CUYBS9Qk
最近、日刊スポーツを貼るバカがいるが、 無責任さと低脳レベルでゲンダイと同じか? ウザイ。
267 :
無党派さん :2012/02/04(土) 00:27:49.63 ID:SVuri1g8
>>262 戦前以前からだのブラジルだのハワイだのマリアナだのいろいろあるしー
ついでに三里塚問題も戦後帰還した入植者問題が背景という罠でもある
268 :
無党派さん :2012/02/04(土) 00:28:24.69 ID:DqJbpss8
このAA荒らしは四六時中、このスレを中心に粘着して荒らしているが、 何の仕事しているんだろうね。ものすごい偏執さだな。
269 :
無党派さん :2012/02/04(土) 00:29:41.52 ID:+FLZ2TpO
>>263 に追加で 本来だったら輿石や樽床がサポートしなきゃならないが、輿石は参院議員なので衆議院の選挙区事情を知らず、樽床は自分の選挙で手一杯なので当てにもならないと
270 :
無党派さん :2012/02/04(土) 00:29:48.85 ID:+tzEwinU
共同通信の記事を日刊スポーツは割りと早く載せるからな。それも知らんのかw
271 :
無党派さん :2012/02/04(土) 00:29:58.61 ID:0mWk1hrh
>268 自民党ネットサポータズクラブの人だろう。仕事内容はミンス党のデマを吐き続けること。
272 :
無党派さん :2012/02/04(土) 00:30:38.84 ID:CUYBS9Qk
政治家じゃなくて政治屋だからだ。 官僚は首にもならず、身分保障の下で専門の種目だけやってりゃ良い。 政治屋は選挙が有るから、冠婚葬祭、盆踊り、勉強なんて出来るわけが無い。
273 :
無党派さん :2012/02/04(土) 00:31:37.48 ID:SVuri1g8
>>268 荒らす事自体に喜びを見出している以上
荒らすのが生活の一部となっているのだろ
274 :
無党派さん :2012/02/04(土) 00:32:20.30 ID:4EqhDZ4Y
田中大臣は更迭しょうとしたが、渡辺副大臣・神風政務官はじめ幹部全員 が更迭反対を唱え、皆から説得されたのかw
275 :
無党派さん :2012/02/04(土) 00:33:58.42 ID:zcNXVp1K
>>273 ただ以前はコテになりすましてAA貼る明らかな反則はやらなかった気が
276 :
無党派さん :2012/02/04(土) 00:37:20.34 ID:0mWk1hrh
>275 自民の支持が思っていたより得ていないのに焦ってやっているのかも。自民党が借金まみれだって言う噂は、こいつらに掛けるネット工作費のせいか?
277 :
無党派さん :2012/02/04(土) 00:38:40.10 ID:zcNXVp1K
278 :
無党派さん :2012/02/04(土) 00:39:32.95 ID:SVuri1g8
>>275 奴は奴を嫌う奴がいるところを荒らす事自体に喜びを見出している
そして同時に構ってもらいたがりでもある
>>264 行革派だからネガキャンが凄いんでしょ
菅・野田政権に限らず、自民のときから霞ケ関の言いなりになってさえいれば何もしなくても持ち上げられた
この傾向、いつまで続くかね
280 :
無党派さん :2012/02/04(土) 00:40:06.18 ID:E/ITawuK
>>265 うーん、だけど役人からの評価イコール大臣の評価みたいな風潮はいかがなものかと思うけどね。
個人的には役人から好かれるような政治家なんてロクなもんじゃないと思ってるんだけど。
確かに個々に見れば色んなケースはあるんだろうけど「役人見たらシロアリだと思え」の前提で一回無茶苦茶にしちゃった方がいいんじゃないの?
政治家だってビジネスマンだってスポーツ選手だって監督だってダメなら責任とらされるんだ。
理不尽で納得行かない事は多々あってもね。
霞ヶ関が責任取らないというのはどう考えてもおかしい。
民間なら企業再生でリストラ、配置転換ガンガンやられても文句の言えない状態なのに。
281 :
無党派さん :2012/02/04(土) 00:40:37.45 ID:xBkhWfLl
邪魔なのは野田でも小沢でも岡田でもない 輿石が一番邪魔なんだよ あいつは党の力しかわからない TPPも財政も外交も安全保障もわからない
282 :
無党派さん :2012/02/04(土) 00:44:11.08 ID:DqJbpss8
283 :
無党派さん :2012/02/04(土) 00:44:26.84 ID:iNu/1GaC
>>280 役人を最もうまくコントロールしたのは、田中角栄と橋下徹だろう
ただ田中は天下り先を大量に作ってアメと鞭
橋下徹がやったことで、どこまで効果があるかはいろいろ評価あるが、ここまでシステムとしての官僚制に対峙したというのはすごいと思う
関電に電力需給関係の資料出させたのも橋下
共産党がしぶしぶテレビで認めてたが
国会議員はアホ
284 :
無党派さん :2012/02/04(土) 00:45:59.86 ID:+tzEwinU
285 :
無党派さん :2012/02/04(土) 00:46:30.78 ID:zcNXVp1K
286 :
無党派さん :2012/02/04(土) 00:47:29.24 ID:Frmr+Lwd
オレオレ詐欺なんて年寄がどれだけ騙されやすいかという社会実験でしかない
287 :
無党派さん :2012/02/04(土) 00:48:19.77 ID:zcNXVp1K
>>284 つ橋下の貯蓄税構想というものが…
安倍の中学武道必修化も同じ匂いが
288 :
無党派さん :2012/02/04(土) 00:50:26.34 ID:AVEH9NPT
>>286 君の書き込みのスタイルからして「この訴えは毎日していくつもりです」が必要
あと別にオレオレ詐欺じゃなくても豊田商事とか催眠商法とかいくらでもある
>>280 普通の会社と一緒にすべきなんだけど、そこが決定的に違うのがね。
大臣は特別職で何時いなくなるかなんて判らない。だけど、官僚は違うよね?
国民に媚びなくても悠々自適の官僚、国民に媚びなきゃその地位にいられない政治家。
勝てるのは官僚だけど、それを制度的にできない仕組みを政治家が変えなきゃ。
290 :
無党派さん :2012/02/04(土) 00:55:33.31 ID:4o3yZuF+
>>285 選挙区で負けたからだろ
成功報酬召し上げ
291 :
無党派さん :2012/02/04(土) 00:59:24.69 ID:PfWEhSOb
292 :
無党派さん :2012/02/04(土) 01:04:41.82 ID:DqJbpss8
>>287 貯蓄税は政治的に無理だろう。
同様の効果があるのがみんなの党などが掲げているリフレ政策。
こちらのほうがまだハードルが低い。
293 :
無党派さん :2012/02/04(土) 01:06:58.19 ID:E/ITawuK
>>283 まぁ角栄時代は色んな立場の利害が共有出来た時代だからね。
今はもうハッキリと役人の利益は捨てさせる時代でしょ。
世の中そんなもの許容出来なくなった。
増税より行革優先なんて当たり前中の当たり前で、誰が東電の合理化前の料金値上げなど納得するかって話と一緒でしょ。
橋下が来たら辞めちゃった市職員がかなりいたみたいだけど、そういう大臣が一人ぐらい欲しい。
長妻なんて能力云々は別にして役人に嫌われたって部分を評価するね。
岡田も外務大臣はさすがにミスマッチだけど対役所という意味ではそれなりだった。
あれ大臣から幹事長への横スベリも仙谷が画策したんだべ?
とにかくとんでもないんだよ、凌雲会ってのは。
294 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/02/04(土) 01:11:28.82 ID:pMUAZQG6
漁師が魚を取る。その日に必要なものと物々交換するのは大変だ。 そこで保存が容易な「貨幣」というものができた。いつでも効果的に必要なときに必要なときだけ使える。 それが通貨なのに「貯蓄に税をかけろ」とか「不況なら通貨など刷ればいい」なんて言ってるのは いかに馬鹿な主張かわかるだろう。
295 :
無党派さん :2012/02/04(土) 01:13:26.71 ID:PfWEhSOb
>>294 市況にいるのに資本主義を理解していない。
296 :
無党派さん :2012/02/04(土) 01:15:44.09 ID:zcNXVp1K
>>294 AA貼るトンスル小僧になりすまされる危険あるからご注意
297 :
無党派さん :2012/02/04(土) 01:15:48.77 ID:E/ITawuK
>>289 いや別に幹部は政治任用で全く問題ないでしょ?
代表チームだって監督が代われば選手も代わるんだから、役人は常に呼ばれてもいいようにスタンバっておけと。
まぁ毎回毎回混乱させるのがいいとは思わないけど、今回の政権交代については思い切った事をやるべきだったと思うよ。
役所の膿を出してるだけでも四年間メシは食えた(笑)
298 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/02/04(土) 01:16:11.97 ID:pMUAZQG6
なにが資本主義だよ。21世紀もなって未だにマルクスかよw
299 :
無党派さん :2012/02/04(土) 01:16:16.97 ID:PcKNK/PA
橋下氏の批判受け入れ、河村氏が減税施策棚上げ
次期衆院選で候補者擁立を目指す地域政党・大阪維新の会代表の橋下徹・大阪市長と、
減税日本代表の河村たかし・名古屋市長が3日、大阪市内で会談し、国政での連携を図るため、
河村氏が減税施策をいったん棚上げすることを確認した。
河村氏は市民税の恒久減税などを訴えてきたが、国政の政策づくりに着手した橋下氏が「減税の旗を降ろすか、
何かの調整がないと一緒になれない」と減税に批判的な姿勢を示したため、河村氏側が妥協した形だ。
会談は、関係修復を図るため、河村氏から申し入れた。河村氏は会談後、
「減税か増税かは社会全体のシステムをつくってから考える。(連携は)互いの政策を確認してから判断する」と述べ、
大都市制度や教育委員会制度などについて、互いの政党が公約を明確にした後に連携を判断する意向を示した。
(2012年2月4日01時06分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120204-OYT1T00070.htm
300 :
無党派さん :2012/02/04(土) 01:17:06.18 ID:FtatDy4H
>>294 実体経済ってのが基盤なのは確かなんだが、今の時代は空を食うようなとこがあるわけで。
金融工学なんて馬鹿げたものは潰せばいいと俺も思うが、やっちゃうと関係無い人まで全員死亡w
302 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/02/04(土) 01:18:29.53 ID:pMUAZQG6
303 :
無党派さん :2012/02/04(土) 01:19:41.56 ID:SVuri1g8
304 :
無党派さん :2012/02/04(土) 01:21:04.16 ID:PfWEhSOb
自分で投資やってるんだから、資本の意義とか わかるでしょうに。ご都合主義。
>>297 政治任用を機能させるだけの政治システム=政治家を育てるシステムが
育ってないのが問題だと思うよ。酷い言い方だが、国民によって選ばれる監督=政治家ががダメなんでねw
アメリカのように政治家のトップが代われば、官僚も代わるシステムにしても、現状では絶対上手く行かない。
306 :
無党派さん :2012/02/04(土) 01:22:44.91 ID:E/ITawuK
まぁ貯蓄税はいかにもだけどその主旨自体は分かるよね、普通に(笑) 貨幣は流通しなければ意味はないし、不足してるなら刷るしかないやんか。 熊五郎って奴は中学生レベルの基礎知識もないのか?
307 :
無党派さん :2012/02/04(土) 01:24:43.51 ID:FtatDy4H
「波及効果ある景気対策を」 九州「正論」懇話会で麻生元首相が講演
九州「正論」懇話会の第102回講演会が3日夜、福岡市博多区のホテルオークラ福岡で開かれ、
元首相の麻生太郎氏が「日本の進むべき道」と題して講演した=写真(彦野公太朗撮影)。
麻生氏は、景気回復の方策について「公共工事をやれば、雇用が生まれ賃金が発生し、やがてGDPのパイは大きくなる。
子ども手当のような施策ではなく、波及効果が生まれるものをやるべきだ」と主張。
そのうえで「景気がよくなる前に福祉目的税などの導入はだめだ」と現状での消費税増税に異議を唱えた。
次期衆院選の争点にも触れ、「増税の可否というシングルイシュー(一つの論点)で総選挙をやるのは間違っている。
成熟した民主主義社会では、政党の総合力が問われなければならない」とし、
「増税の時期は(選挙で問うのではなく)国会で決めるようにすればいい」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120204/stt12020400470000-n1.htm
308 :
無党派さん :2012/02/04(土) 01:24:54.31 ID:SVuri1g8
>>306 そりゃ熊にしてみれば
中学生レベル以上で学ぶ知識はみなマルクス史観に毒されてるようだから
309 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/02/04(土) 01:25:11.91 ID:pMUAZQG6
「欲しいもの」や「有望な投資先」があるから金が流れるのであって 「課税されるからお金使わなければいけない」っていう発想が直感でわからないやつは もうちょっと絶望的ですね。
>>302 ん?マネーゲームでの資本を資本と捉えるのがおかしいって話じゃなかったのか?
先物で小豆を買っても実体として小豆を持ってないわけで。
物々交換のような確かなものじゃないからダメだ、という主張と認識してたが…
311 :
無党派さん :2012/02/04(土) 01:26:49.41 ID:NeaP903R
石原新党の"基本政策"に賛成? ■憲法改正 ・憲法改正に関しては、9条改正による国軍保持 ・国会一院制と大選挙区制導入 ・改正手続きを定めた96条の改正 ■外交・防衛 ・日米同盟の深化 ・防衛産業の育成 ・「南西防衛戦略」推進 ・核保有に関するシミュレーション ■経済・財政 ・100兆円規模の政府紙幣発行 ・国の財政の複式簿記化−など。 ・2040年までの原子力エネルギーゼロ ■その他 ・国家公務員3分の1削減 ・平成版教育勅語起草 ・フラット税制
312 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/02/04(土) 01:27:00.83 ID:pMUAZQG6
「マネーゲーム」とか「実体経済」なんて言ってるようじゃなw
313 :
無党派さん :2012/02/04(土) 01:27:43.70 ID:SVuri1g8
すごく…矛盾です…
314 :
無党派さん :2012/02/04(土) 01:28:29.44 ID:SVuri1g8
熊もだが 313のは主旨は主に石原新党について
315 :
無党派さん :2012/02/04(土) 01:30:38.94 ID:4o3yZuF+
人頭税はサッチャー以来の保守の夢
316 :
無党派さん :2012/02/04(土) 01:30:48.88 ID:PfWEhSOb
317 :
無党派さん :2012/02/04(土) 01:34:00.20 ID:E/ITawuK
>>305 別にうまく行かなくたっていいんだよ。
混乱させるだけで(笑)
いや真面目に今まで通りには行かないと思わせるだけで政権交代の意味はあったと思う。
それが逆に政権交代の度に役所が強くなるという悪しき前列を作ってしまった。
これ仙谷は万死に値する愚行やったと思うよ。
318 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/02/04(土) 01:34:48.69 ID:pMUAZQG6
「政治任用」なんてできるわけないじゃん。 最初から信念なんてねーんだからw
>>312 何を言いたいのかさっぱり。どっちも関係ないなら物と貨幣の価値について、
キチンと君の哲学を示すべき。
320 :
無党派さん :2012/02/04(土) 01:35:53.02 ID:iNu/1GaC
クマに従うと、この世は 市場原理主義者以外は全てマルクス主義者 例えば、女の子が、お金より大切なものあるでしょ? というと、その女の子は唾棄すべきマルクス主義者
321 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/02/04(土) 01:38:36.90 ID:pMUAZQG6
>>320 逆だね。
金なんてただの「道具」なのにそれで世の中回ってると勘違いするから
「貯蓄税」だの「紙幣刷れ」とかいうオカルトになる。
まさにマルクスが言ったフェティシズムそのものであって、なるほど、
○○主義者ってたいてい○○のもっとも忌み嫌った思想になるw
322 :
クレタ人 :2012/02/04(土) 01:40:20.24 ID:8TlLgTFV
クイックチェンジってのはいったいなに。なにがクイックなのか。
323 :
無党派さん :2012/02/04(土) 01:41:53.52 ID:PfWEhSOb
金なんてただの「道具」としたら、 その道具が働いていないということ。
324 :
無党派さん :2012/02/04(土) 01:42:43.23 ID:NeaP903R
だいたいリフレ政策というのは世界的に見れば左派寄りの政策なはずなんだけど、 なぜか日本では左派が特殊なのかおかしな反成長路線に走る。
世界一消費性向の低い日本において、貯蓄に税かけるなってのは馬鹿げてる。 同時に兌換通貨ってものが、物の価値と等価である時代と比して、インフレにするのは ダメだと言うのも馬鹿げてる。ゲーム内のキャラに金払って、それを資産と思ってる 人間もいる時代だしねw
326 :
クレタ人 :2012/02/04(土) 01:44:34.62 ID:8TlLgTFV
>>305 > アメリカのように政治家のトップが代われば、官僚も代わるシステムにしても、現状では絶対上手く行かない。
それ日本でできたとしたら、かなりの変革じゃないですかね?
327 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/02/04(土) 01:46:59.83 ID:pMUAZQG6
やっぱり高橋洋一って大物だと思うよ。 まず顔が醜悪。喋り方が醜悪。そして着てるものも醜悪。趣味は盗み。 ああいうオタクみたいなやつらって必ず本末転倒する。 投資先が増えて「お金よりモノが必要」になるからインフレになるのに 「インフレ作れば景気よくなる」と本気で思うようになる。 すごく些末なことは見るけど全体的な統一した道理がない。 だから盗みもしてしまうわけだが。
328 :
無党派さん :2012/02/04(土) 01:49:57.34 ID:wFWOq8ss
329 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/02/04(土) 01:50:19.12 ID:pMUAZQG6
それならそれで「バレなければ盗んだ方が得なんですよ!滅多にバレませんよ!紙幣だって刷ればいいんですよ!」と 言えばいいのに盗みに関してはゴニョゴニョ誤魔化す。 そもそも誤魔化す性分だから盗んだろうけど。
>>326 できるかどうかは、すべて国民自身にかかってるとも言える。
ひとまずは、その制度を変えられる奴が首相にならんと、どうにもならんよね?w
ならん上に、飛びぬけたそのXさんが首相として改革を進めたとしても、ほとんど
付いて行けないだろうな。明治維新の頃のように。
331 :
無党派さん :2012/02/04(土) 01:51:03.51 ID:NeaP903R
インテリサヨクより石原新党の政府紙幣と公共事業のほうが貧乏人を救うだろなと。 弱者救済でもサヨクは右翼以下ということです。 貧乏人を救えないサヨクって一体何の存在価値があるん?
332 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/02/04(土) 01:51:52.78 ID:pMUAZQG6
「政治任用」とか言ってる連中は頭大丈夫か? 野田に「政治任用しろ」と言ったら確実に現職の官僚がそのままのポストにつくわけだがw
333 :
無党派さん :2012/02/04(土) 01:53:34.78 ID:wFWOq8ss
>>331 「コンクリートから人へ」で政権交代しといて今さらそれかい
公共事業半減させたのは小沢幹事長室の実績だとこのスレで誇らしげに
書いてあったレスもみたことあるが
>>331 左翼の声の大きい奴ってのは、大抵大企業の正社員で組合員みたいな奴なわけでしょ。
彼らが何も感じるわけは無い。本当の労働運動ってのは、真面目に働いて成果を出した分を
受け取る、それを主張する事に過ぎないんだけどね。労働貴族が今でもいるからなあ。
335 :
無党派さん :2012/02/04(土) 01:57:11.94 ID:DqJbpss8
>>333 331は明らかに民主党支持者じゃないだろw
336 :
無党派さん :2012/02/04(土) 01:58:13.51 ID:SVuri1g8
337 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/02/04(土) 01:58:51.67 ID:pMUAZQG6
5年後には「大企業=粗大ごみ」というイメージになってるだろうよ
って言うか「コンクリートから人へ」が小沢幹事長の実績? そんなの言ってたら小沢支持者じゃなくて、成りすましだろw
339 :
無党派さん :2012/02/04(土) 02:01:23.44 ID:DqJbpss8
現実味があるかどうかはともかく政府紙幣など財政拡大を伴う強力なリフレ政策は賛成だ。
公共事業については、
たとえば、
・従来のハコモノ中心の公共事業から生活密着型中心の公共事業へ、
・費用対効果軽視の公共事業から費用対効果(インフラ効果、乗数効果等)重視の公共事業へ、
といった理念・基準で徹底的に仕分けする必要がある。
原則として「効くことしかやらない」という考え方に変えていく必要がある。
これまで、自民党政権は、
● 車が通らない高速道路
● ただ水を貯めるだけに存在するダム
● 野菜を運ぶためだけの地方空港
● 誰も利用しない市町村ホール
● 官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設
● “釣堀”と化した港湾施設
● 国と地方の事業の重複
などといった費用対効果(インフラ効果、乗数効果等)を無視した利益誘導型公共事業で、
1000兆円ちかい赤字を積み上げきたので、そういうことはもうやってはならない。
景気対策としての公共事業はダメですね。
(景気対策目的ではない、公共財の供給は可)
ノーベル賞を取ったマンデルフレミング理論やリカード等価命題などで
よく説明されますが、
公共事業などの財政政策はもうあまり効きません。
実際、90年代の日本で巨額の公共投資を連発したにもかかわらず、一向に景気は回復せず、
巨額の国家債務だけが残りました。
(故小渕総理の「世界一の借金王」発言がその象徴)
官僚の裁量が絡まない給付金のような再分配は合意があればOK。
公共事業や(天下りが巣くう)基金のようなものは資源配分に政府の裁量が絡み非効率的。
「大きな政府」として問題は後者。
両方を混ぜた議論にごまかされないように注意しましょう。
「大きな福祉、小さな政府」は可能。
http://twitter.com/yamagen_jp/status/13953345701
340 :
クレタ島民 :2012/02/04(土) 02:04:01.69 ID:8TlLgTFV
自分こそがマルクス主義者であると宣言するときがきたな。熊五郎。
341 :
無党派さん :2012/02/04(土) 02:06:24.67 ID:E/ITawuK
>>330 いやだから現実問題としては人事権の行使をもっとやれという事ですよ。
言う事聞かない奴はライン外れてもらうだけ。
ただそれだけの事。
政務三役はどうしても役人に取り込まれてしまうから、小沢が作った政策会議というのはかなり期待してたんだけどね。
会議は三役にとって後ろ楯にもなればプレッシャーにもなるという。
後はやっぱ官邸に小沢みたいなのがいて、大臣の後ろで鉄砲構えてて、後退したら撃つぞと脅してるとかね(笑)
繰り返すけど混乱したって別にいいじゃん。
混乱しない政権交代など役所依存を高めるだけで百害あるだけ。
政権交代を繰り返す度に役所の力が弱まるようにしないと意味ないでしょ?
342 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/02/04(土) 02:07:40.38 ID:pMUAZQG6
「言うこと聞かないやつはクビ切れ」って現状で完璧に実行されてるよね。 「役人が言うこと聞かない大臣を切る」わけだがw
343 :
無党派さん :2012/02/04(土) 02:08:27.90 ID:NnyUnEgB
>>339 保守系の政府紙幣発行論って、何故か公共事業最優先で社会保障財源は
消費税で済ませようとするんだよな。消費税増税不要論が怖いのかな?
344 :
無党派さん :2012/02/04(土) 02:08:47.93 ID:g2DhqbeH
地方空港建設には問題あり過ぎだな 静岡、松本、茨城・・・・必要か? それに神戸、関空、伊丹 どれか一本に絞れと 神戸は市営だから国に干渉される筋合いない? 神戸は交付金貰ってないのか? 交付金貰わずに市を運営出来るのか?
345 :
無党派さん :2012/02/04(土) 02:10:53.55 ID:SVuri1g8
331の発言をした 軍板のコミンテルンスレに常駐してる荒らし通称イソジン君について ■当スレの登場人物紹介 その5 Imagine☆Breaker 。・゚・ ・゚・。 Y / ̄ ̄ ̄\ / 。___) / / / )ヽ/とノ(゚д゚)つ メノ\___ノ ∪∪ 連続投稿と自作自演でこのスレを”守っている”ステルスマーケティングの天才。 スレ違いの擬似議論を独りで延々と続けることが最大の特徴。 軍板の迷物コテであるイリノイをリスペクトしている様子が伺われ、朝鮮ヘイトのためならデマコピペの流布も厭わないため スレ住人から「イソジン」「デマジン」「クソジン」「履歴書ブレイカー」などの二つ名を奉られている。 余りに支離滅裂で世間知のないスタイルから、「三十路ニート」か「不登校リア厨」かで意見が分かれており、 一部で「イソジンの在宅特権を許さないコミーの会」の結成を呼びかける動きも見られる。 一部では「ネトウヨを装った北朝鮮の工作員ではないか」という学説が提唱されている。 なお、稀に彼の主張に同意する酷使様が紛れ込むこともあるが、一纏めに「イソジン」として処理される。 タモさんにも軍事にも全く疎いため大抵の場合荒らしとみなされており、 運 悪 く 遭 遇 し た 場 合 は 無 視 す る こ と が 望 ま し い 。 …だそうである
346 :
無党派さん :2012/02/04(土) 02:11:13.59 ID:Zc++pu0r
>>341 結局、構想だけで終わったけど、大臣室みたいな大部屋を官邸に作って
官邸に閣僚を集めて仕事をしましょう。というのもあった。
そうすれば、官僚が大臣に仕事を持って行っても、他の大臣もその話を
聞いているから、自分の省庁に有利すぎる話はやりにくいと。
まあ、政権交代後の民主党が志向したのは、英国型の制度。
閣僚は党執行部で固めて、役所には政務官・副大臣できっちりコントロール
する方法。
結局、英国のように上手くいかなかったけど。
347 :
無党派さん :2012/02/04(土) 02:16:04.62 ID:g2DhqbeH
348 :
無党派さん :2012/02/04(土) 02:20:19.80 ID:AVEH9NPT
>>345 >>333 は別にそんなにおかしな事は書いてないし
軍板も偏向がないとはいえない所だ
議員・選挙板にきたら「意見の違う人に寛容」であるべきじゃないのかな
350 :
無党派さん :2012/02/04(土) 02:22:41.21 ID:Zc++pu0r
>>347 財務省に関しては、財務と金融を分離してしまったのが間違いの始まりかと。
財務省が財務だけを考えるようになって金融を考えなくなってから
「ザイゲンガー」が言われ始めたのかと。
政府紙幣にしろ、金融緩和にしろ、領分は金融だからね。
351 :
クレタ島民 :2012/02/04(土) 02:23:32.63 ID:8TlLgTFV
自民党というつがいがなくなったら官僚組織も弱体化するのかと思ったが違っ たな。懲りずに早速「自民党」をつくりはじめた。 鳥かなんかの習性みたいなもんだな。彼らを救済してあげないと。
352 :
無党派さん :2012/02/04(土) 02:24:06.89 ID:SVuri1g8
>>341 それをできる政治家を選ぶ民度すらないのが、この国の民度かな。
閣僚が何やってるかなんて、マスゴミ報道のフィルターかかったものしか見ないし。
本当は好き嫌いだけの更迭を、さも政治主導であるかのように思っちゃうし。
役人首にすれば、拍手喝采みたいなね。別の役人が後任を務めるだけなのに。
つうか、イチイチ文字数制限とか何なんだ。政治板で○○文字までとかアホかと。もう、ここはダメだな。
355 :
無党派さん :2012/02/04(土) 02:30:50.11 ID:PfWEhSOb
忍法ちょうとかいうのでは
>>343 保守系は「自分の足で立て!」「雇用こそ最大の福祉」
「働かざる者、食うべからず」だから
寝ていてもカネが与えられる福祉よりは
国家に有益な建築物を献納して、国家から報酬を賜る・・と言う方向性になる
そしてそれは富裕者と貧乏人の仲裁にもなるんだよ
富裕者にとって徴税されて、福祉バラマキ財源にされる「再分配」は
財産権の侵害・・貧困者による強盗行為だ
しかし、政府が金持ちからカネを借りて、
貧乏人をやとって、税外収益の儲かる「カネのなる木」を作らせ、
金持ちにカネを返して、利子を払えば それは財産権の侵害にはならない
Win-Winだ
今の日本政府の問題点は、金持ちから借りた金を
一銭も税外収益が儲からない、金持ちへのワイロ減税にムダ遣いして
それでできた借金を貧乏人からの徴税でまかなおうとしていることで
これは金持ちによる貧乏人の財産権の侵害、強盗行為なんだよな
357 :
無党派さん :2012/02/04(土) 02:32:59.77 ID:SVuri1g8
字数制限は60行 行間含めて4096文字まで
358 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/02/04(土) 02:33:23.91 ID:pMUAZQG6
芸人なら「短く語る練習」しとけw
2chでまで修行したくねえぞw まあ、政策的な事語るなら文字数は必要だろ。政府案をコピペして、 それに対して語るすらできないんじゃねえの?
360 :
無党派さん :2012/02/04(土) 02:38:44.64 ID:SVuri1g8
というわけでフラット税制というもんがなんなのかっちゅう話で
まあ普通に考えると人頭税っぽいが
>>359 三行くらいで行間空けて書くと読むほうも読みやすい
後は字数が足りないのなら連投とか
361 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/02/04(土) 02:39:21.86 ID:pMUAZQG6
アホか。 2chどころか、靴を履くときもいちいち面白い履き方考えてるくらいになれよw
362 :
無党派さん :2012/02/04(土) 02:40:19.12 ID:g2DhqbeH
公共事業は何が必要で何が不要かだよ
>>344 にも書いたけど不要な空港作る必要あったのか?
茨城なんか成田と食い合うだろ
既存の橋とかの補修とかのが必要なんじゃないのか?
省庁の目的と大臣について
例えば海上保安庁は海上警察でもあるわけだから、国交省の所管じゃなくて
警察庁とともに国家公安委員会の所管にした方がいいんじゃないのか?
総務省や国交省は範囲がべらぼうに広く、しかも性質が全然違うのを一人の大臣が所管してるのにも違和感あるし
>>358 クマちゃん クマちゃんが、「貯蓄税は金持ちの財産権の侵害だ!」
と叫ぶ気持ちはわかるが
じゃあ、「消費税は貧乏人の財産権の侵害だ!」ってことにはならんのか?
貧乏人だって、嫌な思い、苦しい思いもいっぱいして、やっと稼いだカネなんだぜ?
とはいっても、国防や治水やインフラなど、「政府運営会費」は徴収せねばならん
くまちゃん
・インフレ率5%で、消費税・貯蓄税同率
・インフレ1%増加ごとに 消費増税・貯蓄減税
・インフレ1%減少ごとに 貯蓄増税・消費減税
・如何なる減税も国民投票を通さねば無効
これなら「フェア」だろ?
364 :
無党派さん :2012/02/04(土) 02:46:34.08 ID:SVuri1g8
スタグフレ状態でそれやったら地獄やん。
>>275 どうにもこうにも上位に立てないから、憎い敵を倒す為ならマナーいらないって思ってる品性下劣な奴なんだろ
中卒のままヒキコモリだから暗黙の社会のルール守らんと制裁受けるって感覚無いんだろ
366 :
無党派さん :2012/02/04(土) 02:47:21.70 ID:Zc++pu0r
>>362 あと、厚労省も旧厚生省部分と旧労働省部分は職掌が離れすぎだね。
児童相談所も厚生省ではなく、権力を持った警察の少年課に委譲するべき。
暦の編纂は国立天文台がやっているようだけど、旧暦の編纂とかは
農業に深く関わるから気象庁にやらせるべき。
367 :
無党派さん :2012/02/04(土) 02:51:08.82 ID:AVEH9NPT
農業に関わるのに農水省じゃないんだぁ
368 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/02/04(土) 02:51:37.05 ID:pMUAZQG6
>>363 別に貯蓄税が金持ちに不利とも思わないし、何でダメかといったら不合理で誰も得しないからだ。
それに金を得るのは「作った価値に対する報酬」であって「嫌な思い」とか「苦しい思い」とかは関係がない。
すべてを利害の対立の話にして論理を捨てるのは間違いである。
369 :
無党派さん :2012/02/04(土) 02:54:11.08 ID:DqJbpss8
370 :
無党派さん :2012/02/04(土) 03:00:44.07 ID:Zc++pu0r
>>367 今使っている新暦じゃなくて、旧暦の話だよ(旧正月とか言っている方)
例えば、年賀状に迎春とか書いていたりするけど、実際には、2月過ぎまで
寒いよね。
七夕祭りだって、梅雨の真っ最中で天の川なんて見られないよね。
それは、旧暦で使われている部分を無理矢理、今、違う暦で使っているから
矛盾が起きているんだよ。(日本人はそう言う矛盾をスルーするところがあるけど)
新暦は、太陽の動きと地球の動きが密接に関係しているし、科学技術とも
密接に関係しているし、経済活動的にも重要だけど、旧暦は経済活動よりも
農業活動で便利なんだよ。
371 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/02/04(土) 03:01:02.26 ID:pMUAZQG6
相続税とか道理から外れてるわけ。だからどんどん廃止されてる。 親が子供に教育費や食費を払うのは無税なのに死んだ瞬間に税金がかかる。 子供は顔も性格も財産も親のものを受け継ぐのが道理だよ。
372 :
無党派さん :2012/02/04(土) 03:01:38.89 ID:g2DhqbeH
貯蓄については、財産権とどう兼ね合わせるのかだな その前に、田中康夫が提案してた休眠口座の活用はどうかな? 勿論、遺族の了解を得た上だけどね
373 :
無党派さん :2012/02/04(土) 03:04:06.73 ID:EjUTz+J4
>>372 あんなの全部回収しても1000億円くらいしかならんじゃん。
単に銀行にくしの康夫のたわごと。
374 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/02/04(土) 03:04:11.67 ID:pMUAZQG6
>>372 真面目に考えるようなことか?
タンス預金にした瞬間に課税対象外になる税に正当性を感じられるのか?w
>>362 何が必要で 何が不要か? という考え方は、今の状況では通用しない
中曽根のクソ売国奴がビルトインスタビライザーを破壊してしまったから
「公共事業をすれば、土建・鉄鋼・セメントの社長から法人税・所得税が取れて
税収で国債を返せた時代」の「公共事業費回収装置」は破壊されてしまった
小渕財政と米国景気のおかげで、小泉時代の企業決算はよかったが、法人・所得税収は
全く伸び悩んだ
(そういう意味では、石原のフラット税制=富裕減税は、国民投票を通さねば
中曽根同様に売国的だとはいえる)
---
銀行から借りた金 を 公共投資に突っ込む場合
投資収益性を、プロジェクトごとに銀行に格付け審査してもらい、
高格付けのもの=通行料とか売電収入とか家賃とか税外収益が儲かるもの
から実施すべき(別途・税金財源のイノベーション補助金はあっていいが)
あなたのいう「必要な公共事業」であっても「一銭も儲からない公共 消 費」ならば
軍事費同様に、税収を財源とすべきで
税外収益が儲かって建設国債が返せる「儲かる公共投資=味噌」と
必要だが、一銭も儲からない、軍事費同様の「儲からない公共消費=クソ」を
公共事業と言う名前でクソ味噌まぜて
一銭も儲からない公共消費を「必要だから」といってごり押しするのは
借金1000兆円の副原因(主原因はワイロ減税)だから、もうやめにしないか?
376 :
無党派さん :2012/02/04(土) 03:10:07.14 ID:g2DhqbeH
>>373 わずか1000億でも何かの足しにはなるだろ
377 :
無党派さん :2012/02/04(土) 03:11:38.31 ID:NnyUnEgB
>>356 消費税等の減税による貧乏人の負担軽減に政府紙幣を使わない
理由の説明になってないんだが。
それと、経済左派が批判的なのは大手ゼネコンが受注して地元に
金が落ちにくい大型箱物の公共事業であって、そうでない公共事業
にはむしろ積極的だぞ。
378 :
無党派さん :2012/02/04(土) 03:18:55.54 ID:NnyUnEgB
>>375 公共事業は公益に寄与する事を目的としてるんだから、そもそも
投資収益性を最優先に考える必要が有るのか疑問だな。
例えば、図書館の投資収益性ってどのように評価するんだ?
379 :
無党派さん :2012/02/04(土) 03:24:48.77 ID:Zc++pu0r
>>378 彼は、新自由主義者だからそう言った公益性の高い公共事業でも
採算が合わないとやってはいけないと思っているんだよ。
380 :
無党派さん :2012/02/04(土) 03:28:24.09 ID:SVuri1g8
ネトウヨ氏は修正型とはいえ バリバリの官僚社会主義なんだけど一応
>>371 くまちゃんの言う「道理」に「世間様」がうなづくか、
それとも「盗人の三分の理」と却下するかどうかは、
国民投票で決めるべきで、ワイロで政治家や官僚を買収して通すのはアンフェアだし
それは揉める原因になる
------------
宴会で、会費を集める時「女の子半額」とか「一定の道理」がある場合でも
「全員の了解を得てから、一部メンバーの会費を減額するのが、正当な手続き」
幹事が、ワイロ呉れた人だけ、勝手に会費半額にしたら
それは「経営者特別背任罪」だ
日本国憲法の欠点は「最高裁判所の人事権を行政が握っていること」と
「抵抗権」がないことで
憲法15条2項
すべて公務員は全体の奉仕者であって、一部の奉仕者ではない
を、政治家が無視しまくっても
裁判所は違憲判決を出さないし、国民が抵抗権を行使して違憲政治家を射殺することもできない
これじゃあ、憲法=為政者監・国民人権保護法規の意味がないな
-----
話が横道にそれたが
くまちゃん。保守的な庶民の真面目な考えとしては
借金1000兆円なら如何なる減税も、国民投票を通さねば無効にすべき
だと思うんだが?
そうしないと、如何に消費増税しようと、穴あきバケツだし
そもそも借金1000兆円の主原因が減税
無税国家のいきつくさきは財政破綻を実証した・・って状態だからな
382 :
無党派さん :2012/02/04(土) 03:32:15.20 ID:Zc++pu0r
>>380 彼自身がそう思っているだけで、中身は、採算が合わなければ軍事ですら止めてしまえと言う
ガチガチの新自由主義者だよ。
まあ、彼自身は新自由主義政策を憎むのに、その新自由主義政策を言っているのは
皮肉だが。
>>378 図書館も自衛隊も 「税収」でつくるべきで
「銀行から借りた金」を「借金が返せるアテのある儲かる事業」ではなく
図書館や自衛隊に使い込んだら、借金はかえせないぞ
予算は「税収枠」と「借金枠」に二分して
必要だが儲からない、国防や図書館建設などは「税収枠」
税外収益が儲かって借金が返せる「公共投資」は「借金枠」でやりたいくらいだ
384 :
無党派さん :2012/02/04(土) 03:38:39.18 ID:DqJbpss8
>>379 >>380 いあ、オレは新自由主義でも、国家社会主義でもないよ
その中間のニューケインジアンなんだが?
「吉田の頑固じじいや、ウソのつけない池田先生が生きていたら、
こういうだろうな」という話をしているだけで・・
386 :
無党派さん :2012/02/04(土) 03:49:40.12 ID:NnyUnEgB
>>383 論点がすれ違ってるみたいだけど、まあいいや。
>税外収益が儲かって借金が返せる「公共投資」
って具体的に言うと何?ここがはっきりしないと
君の議論はよくわからないぞ。
新自由主義者(橋下とか) 儲かる公共投資もダメ 銀行から借りた金を富裕バラマキ減税に使い込んでしまう 修正ケインジアン 民間に任せると、不景気のときに投資不足になっちゃうから その尻拭いで、不景気の時は、政府が「儲かる公共投資」 発電所の建設とかをやる必要がある 古いケインズ・国家社会主義 銀行から借りた金を、儲からない道路に使い込んでしまう 社会主義 銀行から借りた金を、バラマキ福祉に使い込んでしまう 財務省と銀行は、政府が銀行から借りたカネを、 儲からない用途に、使い込もうとする圧力に抵抗しろよ 抵抗しないで、消費税で取り返せばいいや と思っているなら 焦げ付く、日本国債の不良債権化はあたりまえの結果・自業自得
388 :
無党派さん :2012/02/04(土) 04:05:14.52 ID:wFWOq8ss
>>384 プライドとか何とか関係ない
税金が増えずにベーシックインカムが実現できるんだったら誰も反対せんよ
>>386 池田の時代は 世界銀行からカネを借りて、東海道新幹線や首都高をつくり
非常に儲かって借金を返せた上に、ドル箱であり続けた
しかし、「交通インフラは田舎でやると儲からない」
幹線が枯渇して、田舎有料道路になるにつれ、投資収益性が悪化していった
----------
これからは
発電所の建設と、低所得者向け公団住宅 または リニア建設などが
「儲かる公共投資ネタ」として考えられるな
海中原発で目先つなぎながら、有機薄膜7円/kwh国有林メガソーラーの実用化を急ぎ
円安で需要の高まる「エネルギー国産化投資」で若者に安定雇用を提供できれば
とか
福島の汚染山林の伐採跡地に、有機薄膜メガソーラーを建設して
売電収益で、除染国債を返済したり
もっとも、君に、「儲かる図書館」のアイデアがあり
銀行が審査して収益格付けAというなら、それにも賛成する
自分のやりたいことに税金を引っ張るために行っているわけではなく
日本国債をインフレで減価させたあとは、国家予算規模の半減を覚悟しなければならないのと
何で借金1000兆円などという不細工なことになったのか?の反省から
言っているので、「儲かるなら借りた金を突っ込んでもいいのじゃないか?」
としかいえないな
>>384 馬鹿げた話だ
今、アフリカ人救済資金が1億円あったとして
この赤木とかいう男は、1億円をばら撒くのが効率的だ!と主張しているが
オレならアフリカ人を雇って、井戸を掘らせて、乾燥地を灌漑農地にかえて
農産物売却益で、1億円を2億円に増やして、拡大再生産する
そして「より多くの」アフリカ人に、「1回きりじゃなく、持続的な収入を与える」
------------
つまり、小さな政府というのは
儲かる公共事業といって、儲からなかったら責任を追及される
公共事業は儲からない、バラマキ福祉を!といえば、
為政者・官僚は経営責任を問われるリスクを背負わなくてすむ
という為政者の責任回避のために、効率的な「投資」ではなく
非効率な「消費」を主張しているように見える
それに、プライドのために、ハコモノを作るのは非効率だ!
などというのは、「無礼きわまる言い草」だろうな
商品価値のないモノができてしまうのは、指揮している者が能無しだからだろう?
391 :
無党派さん :2012/02/04(土) 04:38:32.58 ID:/UcYwLOt
小沢の後継者の話は、俺が何度も何度も書いてきただろ もう育ってるんだよ最大最強の後継者が 岩 手 県 知 事 の 達 増 拓 也 47歳 東大法学部卒 →外務省入省 →米ジョンズ・ホプキンス大学国際研究高等大学院修了(修士) →在シンガポール日本大使館二等書記官 →外務省国連局科学課 →外務省大臣官房総務課課長補佐(エリート中のエリート) →衆議院議員(連続4期) →岩手県知事(2期目) 選挙も政策も金集めもなんでもできる男だ 世襲議員ではなく、貧しい炭屋の息子で何も地盤がないところから、 圧倒的な達増王国岩手第1区の地盤を作りあげた(現在は階が引き継ぎ。彼もエリート) 岩手県では、国政選挙以外の県市町村選挙のすべてを達増が仕切ってる 文字通り、小沢に次いでナンバー2の岩手県実力者、しかもまだ47歳だ 訪英の際にも、小沢が側近として紹介したのは達増拓也と樋高剛(平野貞夫の娘婿)の2人だけ ロスチャイルドにも後継者として認定されてる(小沢一郎の最側近)
392 :
無党派さん :2012/02/04(土) 04:41:38.07 ID:/UcYwLOt
達増は震災対応でもいち早く仕事して、小沢とも緊密な連絡を取り合い、 就任以来最高の支持率だ 小沢が何かの時は達増が4区を継ぐし、 小沢が比例に回って達増4区も考えられる
というか、円高デフレを維持したいから 失業者を大量発生させて、BIで無為徒食させるとかいう話になるので 日本国債は不良債権になってしまっていることを素直に認めて 円安インフレにして、民間雇用を大量発生させた上に 円安で輸入エネルギーが高騰するんだから、エネルギー国産化で 儲かる公共投資をやって 国民に仕事を与えて、福祉や70歳未満の年金を削るのが まっとうな考えだと思われ 日本国債が不良債権化していることを認めないためなら 円高デフレ工場流失で一億総失業になってもいい・・というのは 財務省やオリジナル民主党の考えはまっとうとは思えないけどな
394 :
無党派さん :2012/02/04(土) 05:12:46.40 ID:3di+kYw0
>>389 横レスすまん。福田赳夫と田中角栄の総理になる順番が逆だったなと思う。福田が第一次石油ショックの始末をさせ。角栄にそのあと日本列島改造論をやらせれば良かった。そうすれば、無駄な公共事業はあまりなく、国債もあまり出さず済んだのでは。
395 :
無党派さん :2012/02/04(土) 05:40:56.72 ID:3di+kYw0
>>385 またまた、横レスすまん。池田さんが生きていたら、日銀総裁は金森久雄、副総裁に 浜田宏一 岩田規久男 任命してくるだろうな。金森さんなんか、アルツハイマーでも認知症でも二言だけ言っとけばいいんだから 「国債の無制限引き受け」「インフレ率5%」と。
396 :
無党派さん :2012/02/04(土) 06:04:31.72 ID:E/ITawuK
儲かる儲からないじゃなくて、必要かそうじゃないかだろ(笑) 将来的に必要な投資であれば、経済状況により前倒しして実施するというだけだ。 ま、優先順位としてより経済効果の高い物、付加価値を生む物が優先されるべきというのは言うまでもないけどね。
397 :
無党派さん :2012/02/04(土) 06:20:00.15 ID:wWeivnIL
>>396 国土の均衡な発展とやらで明らかに
いらん場所にも撒かれたぜ
角栄氏もそれはいかんかったわ
高橋洋一さんの理論のおかしなところは、 「紙幣を刷る」策ではなくて、 「刷った金を企業に与える」というところ。 企業など、いくら金を渡そうが優遇税制をとろうが自分たちの利益を膨らますだけ。 この20年間に起こり続けたこと。
399 :
無党派さん :2012/02/04(土) 06:33:02.06 ID:GAtmq5j8
tim1134 吉田照美 kazu1961omiがリツイート RT @takano4649: TBS『ひるおび』G政治評論家・伊藤敦夫さん=自民もあまりこの問題で田中大臣を責めるべきではない。やりすぎると自分に返ってくる。ただ大臣をいじめてるようにしか見えない。(かかあ転化作戦、功を奏する!)#radiko 15時間前
ある国の豊かさを知りたいなら、目を向けるところはその国の下層階級の生活教育水準。 ある国の政治能力を知りたいなら、目を向けるところは選挙制度と外交・防衛。 民間企業の株価や雇用など、民主主義の国において国が真っ先に手を出すところでは無いよ。
401 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/02/04(土) 06:40:39.85 ID:pMUAZQG6
>>381 ああ、言ってることわかったわ。
しかし、一時的に制度や選挙結果が道理に背くことがあっても
最終的には道理に従うことになると思ってる。
投票とか制度とかは「結果」であって、大したことじゃない。
例えば裁判官の人事権を政府が握ってることは正しい。
そもそもが裁判所は政府に楯突く力はないし、本質的に「政府の下請け」が仕事だから。
「抵抗権」が日本国憲法にないのも正しい。
なぜなら抵抗権は書かなくても当然存在するからだ。
勝手に武力集団を組織して自衛隊や米軍に勝てば政府は乗っ取れてしまうからだ。
>>398 紙幣を刷った時点でどこに配っても「泥棒」になる。
だからどこにどう配っても必ず誰かが「おかしい」と思うことになる。
402 :
無党派さん :2012/02/04(土) 07:00:33.61 ID:E/ITawuK
>>397 国土の均衡な発展という考え方自体は間違ってないだろ?
全てを均一にというならそれは違うと思うけど。
首都圏への異常な人口集中はどう考えても失敗だよ。
空港、道路、港湾の整備もいかにも自民党的というか霞ヶ関的というか、設計図なきバラマキ型公共事業が国の形をおかしくしてしまった。
403 :
無党派さん :2012/02/04(土) 07:11:25.69 ID:wWeivnIL
>>402 需要があるところに人は集まる
首都圏以上の魅力と好条件を出せればそっちに移ってくるさ
だが出来ない
404 :
無党派さん :2012/02/04(土) 07:24:41.56 ID:7L1arByT
>>403 首都圏に住むこと自体命に係わる羽目になってしまったのがきっかけで
既に千葉県が人口流出県と化してしまったよ。
405 :
無党派さん :2012/02/04(土) 07:29:07.98 ID:E/ITawuK
>>403 >出来ない
過去においても出来なかったという事?
今となっては手遅れだという事?
いずれも俺は違うと思うけどね。
勿論国を最初から作り直すなんて無理だけど、一極集中化の是正は可能だと思うし、そうする事でまだまだ成長の余力は生まれると思うよ。
遅過ぎたのは確かのは確かだけど、まだ諦めるのは早い(笑)
406 :
無党派さん :2012/02/04(土) 07:30:51.59 ID:wWeivnIL
>>405 何度も挑戦し何度も失敗し醜態をさらすわけだな
諦めない鳩山とか最悪だな
407 :
無党派さん :2012/02/04(土) 07:34:28.54 ID:wWeivnIL
まずは名目上だけでもいいから首都移転を通さなきゃ話にならんな インフラはその後だ ここで国民の同意を得られるか? やり方しくじると第二の沖縄を作るぞ 人口が国の10分の1いる自治体が敵に回るとか恐怖
408 :
無党派さん :2012/02/04(土) 07:38:08.80 ID:wWeivnIL
そして元首都の自治体と移転先の自治体の了解をもらうのは当然ですわな いらん紛争起こさないならそれが利口 というか段取り上当然のこと 新たな敵を量産することが改革でもない
409 :
龍馬 ◆ZXCLMpnfCE :2012/02/04(土) 07:42:08.55 ID:kiKcac89
東京に原発を作って、核廃棄物は竹島付近に海上の最終処理場を作り海底の地底に埋める♪♪♪♪♪♪♪♪ 半減期の10万年先まで安心 ♪♪♪♪♪♪♪♪
410 :
無党派さん :2012/02/04(土) 07:53:27.58 ID:E/ITawuK
いやぁホントここの住人ってゼロか百かみたいな話する人が多いよね。 首都機能の分散という話が首都機能の全移転、遷都の事話になってしまうという(苦笑)
411 :
無党派さん :2012/02/04(土) 07:57:56.68 ID:wWeivnIL
というか首都移転以外の方法があるなら聞いてみたい これですら規模がでか過ぎて躊躇してんのに 名目上が出来なきゃインフラが移るとかまず無理
412 :
無党派さん :2012/02/04(土) 08:04:47.95 ID:3di+kYw0
奈良時代みたいに十年ごとに遷都したらいい。
413 :
無党派さん :2012/02/04(土) 08:14:39.36 ID:kiKcac89
冗談はさておいて、大阪都になったら、財務省、経済産業省、運輸省、日銀などの経済政策部門を大阪都に移して副首都にするべきぜよ♪♪♪♪ ただし、財務省は歳入のみの歳入省にして権力を奪うぜよ♪♪♪♪
414 :
無党派さん :2012/02/04(土) 08:15:35.53 ID:/UcYwLOt
首都を名古屋に遷せばいい ちょうど日本の真ん中だ
415 :
無党派さん :2012/02/04(土) 08:19:24.60 ID:E/ITawuK
>>411 大阪都構想(笑)
いや真面目な話、税制、規制緩和で優遇すれば本社機能、生産拠点を移す企業は普通に出て来るでしょ、大阪に限らずね。
理屈はそんな難しくないよ。
政治的には首都圏敵に回す事になるからあれだけどさ。
416 :
無党派さん :2012/02/04(土) 08:27:57.13 ID:PfWEhSOb
まず最高裁判所が一番移転しやすい。 海外では三権分立から首都から離して いるところもあるとか。
417 :
無党派さん :2012/02/04(土) 08:28:07.89 ID:wWeivnIL
>>415 だろ?
首都圏敵に回す余力ってないだろ
沖縄のやり方見てたらやり方とんでもないし
あれは敵を量産する
418 :
無党派さん :2012/02/04(土) 08:37:25.49 ID:PfWEhSOb
419 :
無党派さん :2012/02/04(土) 08:39:48.63 ID:PfWEhSOb
420 :
無党派さん :2012/02/04(土) 08:41:17.04 ID:dyo8oDyR
421 :
無党派さん :2012/02/04(土) 08:41:54.35 ID:KbF+6F7N
>>420 紅茶評論家の山本一太先生が美味しい紅茶を紹介してくれるよ
422 :
龍馬 ◆ZXCLMpnfCE :2012/02/04(土) 08:42:33.87 ID:kiKcac89
〉414 〉416 じゃあ、最高裁判所を名古屋にあげるぜよ♪♪♪♪ 商いの分野の副首都は譲らん (;`皿´)/
423 :
無党派さん :2012/02/04(土) 08:45:15.20 ID:E/ITawuK
>>417 それでもやる(笑)
まぁ首都圏の住人が一致団結して反発する訳でもないし、思い切ってやれば別にどうって事はないと思うけどね。
最大の敵はやっぱ霞ヶ関だよ。
これはもう腹くくって戦うしかない。
次の総選挙の争点はこれじゃないか?
俺はそんな現実離れした話だとは思わんね。
424 :
無党派さん :2012/02/04(土) 08:45:36.95 ID:gntWQtxE
ぶっちゃけ日本は土俵際まで追い込まれてるけどね、 増税したら内需崩壊で決定打、 企業はマジで国内で食って行けず海外に出ていくしかなくなる もう構造改革する以外に道はないと思う、 それをしないと消費税は永遠に上がり続ける
425 :
無党派さん :2012/02/04(土) 08:54:22.68 ID:wWeivnIL
>>423 何か沖縄のときも聞いたせりふだ
簡単だ→出来ませんでした
裏切り者は死ねオラとなっちまった
426 :
無党派さん :2012/02/04(土) 08:58:52.58 ID:PfWEhSOb
427 :
龍馬 ◆ZXCLMpnfCE :2012/02/04(土) 09:11:28.81 ID:kiKcac89
>>423 橋下は防弾チョッキを着て頑張ってるみたいだから、やりとげるだろ♪
近畿圏では、庶民は、橋下VS既成政党って思ってるのに、
自民議員も民主議員も、自民党VS民主党で橋下に味方してもらおうと考えてるのにワロタ♪
428 :
無党派さん :2012/02/04(土) 09:13:46.92 ID:2Q+Co/OT
橋下から人心が離れていってるから 橋下よりちょっと質の良いものが 現れれば大阪もそちらに雪崩をうって 流れると思うなあ
429 :
無党派さん :2012/02/04(土) 09:19:44.11 ID:2Q+Co/OT
大阪府民は自民と民主の 質の悪い二大政党制にNOを つきつけたかっただけだなあ 橋下が提示してるものを 支持しているわけじゃないな。 だから橋下も風見鶏をしながら さまよってる。
430 :
無党派さん :2012/02/04(土) 09:21:14.51 ID:31QbqiV7
せめて税金支出分でもピンハネを徹底して認めない、という姿勢をしないと 本当の意味で地域経済も内需も発展はしないわな。 民主は削減しか出来ない、脳が無いってことが相当影響しているし 福島第一の事故処理でもまずやるべきは警察使ってヤクザを排除すべきことなんだけど (どっちみち処理には50年以上はかかるんだから)そのあたりの認識がねえ。
431 :
無党派さん :2012/02/04(土) 09:27:04.34 ID:kBwtx10Y
どうしても橋下を落ち目にしたい奴がいるが、確実に全国に波及しつつあることを次の選挙で思い知ればいい もう自民も民主も彼らを無視できない
432 :
無党派さん :2012/02/04(土) 09:27:18.37 ID:PfWEhSOb
433 :
無党派さん :2012/02/04(土) 09:31:17.99 ID:N7pwCYZJ
434 :
龍馬 ◆ZXCLMpnfCE :2012/02/04(土) 09:36:00.36 ID:kiKcac89
>>431 その通りぜよ♪♪♪♪
防弾チョッキを着て命をかけて日本を改革する奴ならば評価するべきぜよ!
橋下は高杉晋作ぜよ。維新塾には、西郷、坂本、中岡、桂、久坂、伊藤博文などの人材が全国から集まって来るぜよ♪♪♪♪
435 :
龍馬 ◆ZXCLMpnfCE :2012/02/04(土) 09:40:38.45 ID:kiKcac89
>>433 自民も民主も公募はインチキ、金を党に収めた奴が公認をもらえる。筋がいい奴でも絶対に落ちてチラシ配りの兵隊にされる。
防弾チョッキを着て命がけで頑張る橋下ならば、そういう事はしないと信じたい
436 :
とく ◆okHSvT8KSU :2012/02/04(土) 09:55:21.91 ID:sw+VRBmX
437 :
無党派さん :2012/02/04(土) 09:57:45.39 ID:0L9pmaMQ
防衛官僚からのブリーフィングで 田中「おまえら(官僚)が答えれば良いだろ」 官僚「民主党政権では、官僚による答弁は禁止されています」 というやりとりがあったようだな。 民主党は、もはや田中を除名すべき段階に来てるだろ。 小沢なんか目じゃないほど、党の評判を落としてるだろ
438 :
とく ◆okHSvT8KSU :2012/02/04(土) 09:58:14.06 ID:sw+VRBmX
439 :
無党派さん :2012/02/04(土) 09:58:42.43 ID:PfWEhSOb
440 :
とく ◆okHSvT8KSU :2012/02/04(土) 10:06:05.93 ID:lMhcQQi+
441 :
とく ◆okHSvT8KSU :2012/02/04(土) 10:09:28.89 ID:6unULArq
442 :
無党派さん :2012/02/04(土) 10:11:27.30 ID:PfWEhSOb
443 :
とく ◆okHSvT8KSU :2012/02/04(土) 10:13:18.21 ID:KW81kR0A
444 :
無党派さん :2012/02/04(土) 10:13:51.16 ID:PfWEhSOb
445 :
とく ◆okHSvT8KSU :2012/02/04(土) 10:17:44.83 ID:KW81kR0A
446 :
とく ◆okHSvT8KSU :2012/02/04(土) 10:30:29.00 ID:fZIw6qUe
こしあんさん ごあいさつありがとう
こしあんさんで甘いもので幸せになりますよね
>>129
447 :
無党派さん :2012/02/04(土) 10:31:40.86 ID:a2jbdoh1
>>443 ちょっと前までガラス張りとか吹聴していたのに
政府会議でさえ非公開で筆記役の事務方さえ入れないこともあるから
なにやってるのかブラックボックスすぎる
政治主導と情報機密の扱いをはき違えるとこうなる
448 :
とく ◆okHSvT8KSU :2012/02/04(土) 10:33:34.22 ID:fZIw6qUe
449 :
無党派さん :2012/02/04(土) 10:35:37.82 ID:oNo6qVRu
河村は自らの地位保全のため、 マニフェストを裏切ったな。
450 :
とく ◆okHSvT8KSU :2012/02/04(土) 10:37:56.93 ID:fZIw6qUe
桜も立春を祝っているのでしょうか 短日を過ぎ立春を過ぎ地面の中では 春の息吹が始まっています 煮干しさんはじめ 昨日は豆まきして いわしを食べお蕎麦をすすって巻き寿司かぶったのかな
451 :
とく ◆okHSvT8KSU :2012/02/04(土) 10:43:58.22 ID:ukrvNqGR
452 :
無党派さん :2012/02/04(土) 10:54:30.74 ID:oNo6qVRu
とく しかいないのか・・・
>>452 土曜の昼間から2ちゃんやってるバカなんていねーよ
454 :
無党派さん :2012/02/04(土) 10:59:58.76 ID:a2jbdoh1
爺さんのあけすけなツッコミ待ちが大好き
455 :
無党派さん :2012/02/04(土) 11:05:20.00 ID:E/ITawuK
>>449 減税日本に国政上のマニフェストなんてあったか?
今回橋下の説得に折れたの英断だと思うけどね。
つか二人が連携の方向で意思確認出来たのはやはり大きいよ。
やっぱ大阪と名古屋がタッグ組む事に意義があるからね。
>>454 最近だれも突っ込んでくれなくなった
閉経感漂うワシw
457 :
無党派さん :2012/02/04(土) 11:09:12.90 ID:3ECsoktv
リニアで東京と大阪が1時間圏内になれば同一都市と同じだ。 スケールメリットだ。とか聞くけど大阪と名古屋は既に新幹線で1時間 なんだよな。もっと連携すりゃ良いのにな。 滋賀岐阜にゃ開発余地いっぱいあるぞ。
>>457 名古屋と大阪なんて連携できるはずねえだろ
民度があれじゃな
460 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/02/04(土) 11:11:53.34 ID:pMUAZQG6
>>457 互いに機能が重なってるところが多いのでそんなに需要ないと思うぞ。
ふだん秋葉原行くやつがわざわざ大阪の日本橋に行くか?
462 :
無党派さん :2012/02/04(土) 11:15:45.42 ID:E/ITawuK
橋下、河村と来れば後は小沢しかいないやろ。 原口オマケで。 俺は新党というより二人との連携を売りにしての民主党奪還が第一目標だと見てるけどね。 表立って動くのは原口で、小沢は原口担いで代表選だ。
>>456 大丈夫だ。俺はいつまでも友達だぞ
♪♪♪♪
464 :
無党派さん :2012/02/04(土) 11:18:23.46 ID:GPyJL0Gv
465 :
無党派さん :2012/02/04(土) 11:19:30.10 ID:E/ITawuK
>>457 連携というのは政治的連携という意味ね。
都市機能の連携ではなくて。
466 :
無党派さん :2012/02/04(土) 11:20:48.45 ID:a2jbdoh1
大阪、愛知、岩手が連携できるようなテーマというと 政策形成や官僚機構の改革を軸に人件費カットも見据えた政治主導しかない へたに住民減税なんかを合意事項にしちゃうと さしものタッソも身動きできない さすがに首長なら河村も分かっているよ
467 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/02/04(土) 11:21:55.21 ID:pMUAZQG6
連携して何をするんだ? 左翼脳はいまだに「デカイ方がいい」とまず考えるからな。 小さい方がいいんだよ。
どうも、ボクです。
>>456 そろそろ引退だな。
469 :
無党派さん :2012/02/04(土) 11:25:42.27 ID:E/ITawuK
>>467 地方分権、脱霞ヶ関。
ベタ過ぎて議員板で言うのも恥ずかしいぐらいに普通の話。
君に普通の話は通じんようだけど(笑)
470 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/02/04(土) 11:27:25.44 ID:pMUAZQG6
そもそも「地方分権」とか「脱霞ヶ関」とか言うなら都市ごとに勝手にやった方がいいし 国政レベルで必要なことがあるならそれは自治体がいくら組んでも意味がない。
471 :
無党派さん :2012/02/04(土) 11:29:29.46 ID:wWeivnIL
>>469 地方と中央双方に人が十分にいないと
地方分権なんて出来ないぞ
現与党は地方に人が足りなかった
472 :
無党派さん :2012/02/04(土) 11:31:02.22 ID:kBwtx10Y
河村が橋下に折れたのも早かったな、河村でさえ空気が読めた
>>470 財務省から財源を奪ってくる必要があるだろアホウ
474 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/02/04(土) 11:31:58.45 ID:pMUAZQG6
それは国政でしかできないことだな
475 :
無党派さん :2012/02/04(土) 11:33:00.23 ID:E/ITawuK
>>470 だから連携して国政に候補者立てようって話だろうに(苦笑)
市役所同士が連携してどうすんだよ(笑)
中央に対し財源、権限の委譲を求めようって話で、その部分で共闘するって事でしょ。
まさか議員板でコテさんにこんな説明するとは思ってもなかったよ(笑)
財源っちゅうか税源だな 消費税は全額地方が国際標準
477 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/02/04(土) 11:36:29.01 ID:pMUAZQG6
>>475 は?
役所じゃなかったら何が連携するんだ?
東京自民と名古屋自民党が連携したら「自治体間の連携」になるのか?
アホっすかw
479 :
龍馬 ◆ZXCLMpnfCE :2012/02/04(土) 11:37:32.52 ID:kiKcac89
>>475 そのコテハンは、ちょっとアレなんで……
かわりに謝るよ
スマソm(_ _)m
> 役所じゃなかったら何が連携するんだ? 役所は主権を持ってないわけだがコイツはバカなのか
481 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/02/04(土) 11:38:39.61 ID:pMUAZQG6
いや、「役所」ってもちろん首長とそれ以下の役人のことだよ
482 :
無党派さん :2012/02/04(土) 11:39:00.88 ID:a2jbdoh1
単純に国から地方に財源委譲すれば片づく問題じゃない。 そうしたところで東名阪はまだしも岩手が飯を食えるわけでもない。 貧しい自治体への補助はどうしていくのか、 いつまでも3割自治でいいのか、そういうものと割り切るのか、 そうそうテキトーで済まされるもんじゃないと思う。 ひも付き減らすんなら執行しないものは返納させ実績も詳しく精査せんと。
483 :
無党派さん :2012/02/04(土) 11:40:29.30 ID:oNo6qVRu
減税を起点に、国を変える、政治を変える これに共鳴したのに。 政権取っても内紛が見えるわ。
> 「役所」ってもちろん首長とそれ以下の役人のこと そんな定義あるかよアホ
> 東名阪はまだしも岩手が飯を食えるわけでもない。 たぶん食えるぜ
ていうか中央集権は東京の利益なんだよ それがなぜわからん
487 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/02/04(土) 11:43:09.06 ID:pMUAZQG6
役所が執行することはすべて首長のハンコが押されてるわけだが
488 :
無党派さん :2012/02/04(土) 11:43:11.73 ID:oNo6qVRu
>>487 地域間で連携するのは首長と議会だ
役人ではない
オマエ肝心なところがわかってないのな
鮮人ってやっぱ土人だな
490 :
無党派さん :2012/02/04(土) 11:44:42.94 ID:oNo6qVRu
俺は、維新連合が政権取っても、ミンスのデジャヴになると思うけどね。
492 :
無党派さん :2012/02/04(土) 11:46:12.66 ID:oNo6qVRu
オリジナル維新(橋下&みんな)と小沢Gが反小沢で揉めるのが見えるw
494 :
無党派さん :2012/02/04(土) 11:47:00.18 ID:E/ITawuK
>>478 >>479 みたいね(笑)
俺が大阪と名古屋の連携と言ったから、自治体だ役所だと粘着してるのかな?
そりゃまぁ確かに橋下=大阪ではないし河村=名古屋ではないけどさ。
じゃ単純に橋下、河村の連携でいいよ。
495 :
無党派さん :2012/02/04(土) 11:49:00.92 ID:ye20jqpC
>>460 ・たこ焼き喰いに大阪に行く。
・お好み焼き喰いに大阪に行く。
・セキフェ喰いに大阪(猪飼野)に行く。
・高度心臓手術受けに国立循環器病センターに行く。
・臓器の更新に理研神戸か京大iCeMSに行く(将来プラン)。
・叛乱起こすために笠置山か千早赤阪村か吉野か亀岡に行く。
アホ熊の脳内では 従業員同士が会社の合併を決めるみたいだw バカかよ 取締役会と株主総会で決めるんだよ 氏ね鮮人
497 :
無党派さん :2012/02/04(土) 11:52:06.06 ID:a2jbdoh1
>>485 消費税と自動車税に一定枠内での独自都道府県税の許可までして
役場の人件費をやり繰りに入れてどうにかこうにか、かな。
いずれ、ラス90でぎゃあぎゃあ喚いている時代はまもなく終わるだろう
中枢部局や子育て世代に厚く充当する仕組みで補うしかない
498 :
無党派さん :2012/02/04(土) 11:52:37.38 ID:oNo6qVRu
まあ、地震列島日本になった状況では、 どこが政権取っても、国民からは石を投げつけられて終わりの繰り返しだろ。
499 :
無党派さん :2012/02/04(土) 11:52:44.54 ID:E/ITawuK
基本的に全国一律で自治権大幅に強化するとかじゃないのよね。 名古屋と大阪はまぁモデルケースみたいなもので。 後は福岡かなぁ、それなりの経済規模があるのは。
> 基本的に全国一律で自治権大幅に強化する べきなのよね
501 :
無党派さん :2012/02/04(土) 11:54:35.99 ID:oNo6qVRu
>>496 企業と自治体を同一視する鮮人脳の方が怖いわ。
アメリカだってど田舎の州が食えてるじゃんよ 日本も江戸時代までは食えていた やればできるんだよんなもん 分権Go
>>501 ガバナンスの形態は同じだがオマエはバカなのか?
504 :
無党派さん :2012/02/04(土) 11:57:24.24 ID:E/ITawuK
後復興庁を仙台に作って、そのまま道州制に移行ってのもいいな。 財務省、経産省の主流派は復興庁に送り込んで中央には戻さんでいいわ。
>>504 カネだけ東北にやればよし
使えない人間は要らん
506 :
無党派さん :2012/02/04(土) 12:00:04.88 ID:oNo6qVRu
>>503 議会が首長を選出するなら同じ
自治体は、株主が取締役とCEOを別個に選んでる。
たぶん地方の方が何やるにしてもコストが低い 土地なんて東京から見ればタダみたいなもん 霞が関のバカ役人が余計な干渉しなければ やってけるよ 失敗したら失敗したでそこから学べばいい それが地方自治だ
508 :
無党派さん :2012/02/04(土) 12:02:50.38 ID:PfWEhSOb
窓爺が、おおむね正しい
>>506 地方は取締役1人と監査役数十人を選んでると考えればいい
頭の柔軟性が足りない
510 :
無党派さん :2012/02/04(土) 12:03:52.34 ID:3ECsoktv
そういえばNHKのアナウンサー配置方針に変化が。
ttp://www.47news.jp/CN/201201/CN2012013101002304.html 被災地にベテランアナ配置 NHK、仙台と福島
NHKは31日、「ニュース7」などのキャスターを務めたベテラ
ンアナウンサー2人が、4月から仙台、福島の両放送局でそれぞれニ
ュース番組などを担当すると発表した。ベテランを配置することで東
日本大震災に関する報道を充実させるのが狙い。
NHKによると、畠山智之エグゼクティブアナウンサー(53)が
仙台放送局で午後6時台のニュース番組を担当。福島放送局では、
伊藤博英エグゼクティブアナウンサー(56)が地元の特集番組に
出演する。
また、首都圏での災害に備えた大阪放送局のバックアップ機能強化
のため、昨年の大震災発生当日に全国ニュースを担当した横尾泰輔
アナウンサー(37)が大阪放送局に異動、4月から夕方の関西の
ニュース番組を担当する。
511 :
無党派さん :2012/02/04(土) 12:04:18.17 ID:a2jbdoh1
>失敗したら失敗したでそこから学べばいい >それが地方自治だ 確かにこれはそうだな 外のおつきあいの要素が伴うものとは違う。 40年前に革新首長がいろいろ失敗をやらかしたが 環境対策などの先進施策で軌道に乗ったものは 国やよその自治体が追っかけたものもある。
512 :
無党派さん :2012/02/04(土) 12:05:40.17 ID:E/ITawuK
>>505 だけど地方が人材難なのも確かじゃない?
分散させりゃ奴等もそんな悪さはしなくなるってのは甘いかな?
とにかく中央の力を削ぐという意味でもどんどん地方送りにしてやればいいと思うんだけど。
つか財務省の主流派なんて仙台送りになった時点で辞めるんじゃない?
> だけど地方が人材難なのも確かじゃない? いい人材から東京に行っちゃってるからなあ… 短期的には東京から人材を地方に戻す必要はあるね確かに しかしそれは霞が関の腐った文化に染まったアホ役人ではないと思う
514 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/02/04(土) 12:07:27.30 ID:pMUAZQG6
わかってないね〜 地方の首長がいくら連携しても国政に影響を与えることは不可能です。 なぜなら自治体の権限で国政の何かを変えられるものは「ゼロ」だから。 名古屋の首長や議会は絶対に何があっても名古屋の中にしか影響を及ぼせない。 もし「自治体が連携して国政に影響を与える」としたら、それは米国の南北戦争のように 「武力行使」する以外にない。権限は絶対に自治体外には及ばないのだから。 橋下や河村が「気に入った国会議員候補を応援する」くらいのことはできるが これは自治体の長とは関係ない立場で「応援」しているにすぎない。
>>514 役所がどうこう言ってたがあれは撤回か?w
516 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/02/04(土) 12:10:10.53 ID:pMUAZQG6
>>515 アホなこと言ってるやつに「一体自治体の何がどう連携するんだ?役所しかないけど連携して何ができるんだ?」と俺の方が問うたわけだが
517 :
無党派さん :2012/02/04(土) 12:11:09.98 ID:2Q+Co/OT
自民も民主も終わった中で橋下も終わるのか 橋下がこの先生きのこれるかは 橋下が周囲や自分自身の悪質なものを捨て 良質なものに生まれ変われるかだろうな
518 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/02/04(土) 12:12:33.20 ID:pMUAZQG6
鳩山由紀夫とか野田とか見たら、そりゃ橋下に期待するしかないだろうよ。
519 :
無党派さん :2012/02/04(土) 12:12:34.58 ID:a2jbdoh1
>>509 副首長なんて何人かいれば
庁内上がりの筆頭監査役タイプや
政治サイドの副社長タイプがいるよね
520 :
無党派さん :2012/02/04(土) 12:12:47.53 ID:wWeivnIL
河村、橋下、後は仲井眞だな 維新が沖縄問題を処理できるか
521 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/02/04(土) 12:13:10.01 ID:pMUAZQG6
維新 「沖縄って日本だっけ?」
522 :
無党派さん :2012/02/04(土) 12:14:18.48 ID:2Q+Co/OT
橋下は土俵際に追い詰められている
523 :
無党派さん :2012/02/04(土) 12:14:34.98 ID:E/ITawuK
>>514 つか当たり前の事を何クドクド言ってんの?(笑)
524 :
無党派さん :2012/02/04(土) 12:16:21.89 ID:wWeivnIL
やはり地方から沖縄は変えないといけない どっかの外道が政争に使ったが それはもうなしって事で
525 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/02/04(土) 12:16:36.65 ID:pMUAZQG6
526 :
無党派さん :2012/02/04(土) 12:18:20.19 ID:ulGQ9ZYL
527 :
無党派さん :2012/02/04(土) 12:19:31.85 ID:pMUAZQG6
熊五郎の言うことは正しすな〜
528 :
無党派さん :2012/02/04(土) 12:22:20.90 ID:a2jbdoh1
狼は地下アイドルのことになると怨念に近いバイアスがかかるが 比較的若い層のノンポリの意見を考察できるのが面白い
529 :
無党派さん :2012/02/04(土) 12:22:33.13 ID:Ki4Pkjub
何か只の覇権争いみたいだな、東京と大阪の。 主導権握った後はやることは同じみたいな。
530 :
無党派さん :2012/02/04(土) 12:23:49.69 ID:E/ITawuK
>>525 ロンパ!(笑)
これから君の事をロンパー熊と呼んであげるよ(笑)
人の話を勝手に曲解し、訳の分からん粘着するのは論破とは言わんのよ、ロンパー熊君(笑)(笑)
ケロンパ。
>>403 そこなんだよね
地方の人たちが地方を出る本当の理由は、「仕事が無い」からでも「交通が不便」だからでも無いもの
これらは原因では無くて結果なんだよ
東京にいる地方出身者と話していると、これじゃ出ていくよなあと思う
535 :
無党派さん :2012/02/04(土) 12:30:16.63 ID:E/ITawuK
そういやあの勢いでTPP問題でもロンパーしてましたな熊君は(笑) 牛丼が安くなる、文句あっかみたいな話で(笑)
536 :
無党派さん :2012/02/04(土) 12:31:17.38 ID:4M+vGeBq
ロンパというとロンパールームを思い出した
市場原理主義者、在日鮮人のロンパー熊五郎くんが登場です↓
538 :
無党派さん :2012/02/04(土) 12:32:23.80 ID:wWeivnIL
大阪名古屋だけじゃいかん 他の自治体が乗ってこないと せめて10都道府県には達しないと
現代の薩長連合なのよね 名阪は
>>539 その合体したロボットの操縦桿を誰が握るのか
アホ熊に聞いてみようかw
542 :
無党派さん :2012/02/04(土) 12:35:33.65 ID:wWeivnIL
まずはこの枠組みを10にまで成長させよう 本当は過半の枠組みがほしいが
543 :
無党派さん :2012/02/04(土) 12:37:44.77 ID:wZ/tCD12
石原新党の綱領がかなり良くて、いい意味で予想を裏切られた
東京も中央集権なしに成立する都市にならねばならん NYCみたいにね
橋下は政策の中身よりは、実行力が評価されてるんでしょ。 河村もまた然り。 進歩党みたいな旗印であれば、まとまりやすいと思う。 それで、それぞれの地方で勝手にやればいい。
>>534 地方から若者が出ていくのは魅力がないからではない
仕事が無いからだ
547 :
無党派さん :2012/02/04(土) 12:42:38.51 ID:E/ITawuK
ロンパー熊って確か小沢支持だよね? 何で地方分権も脱霞ヶ関も理解してないのに小沢を支持出来るのか逆に不思議だ。 苦味走ったイイ男だとかそっち系の理由?(笑)
548 :
無党派さん :2012/02/04(土) 12:46:03.50 ID:PBfeIUjN
橋下と河村の「大妥協」だな。 政局が動くぞ、急げ!
549 :
無党派さん :2012/02/04(土) 12:46:10.24 ID:2Q+Co/OT
>橋下は政策の中身よりは、実行力が評価されてるんでしょ。
_ _ ,,,_ _ _ _
ミ:::::::::::::::::::::::::::ヽ
,,ミ::;; --‐‐‐‐‐ー::::::ヽ
ミ:::::/ 。O ヽ:::|
|:::::| ;;;;;;;;; ;;;;;;;; |ミ|
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| ( ヽ | 、__人人人__,
ヽ,_ ヽ ) ノ 、__) (__,
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α、 ヽ ー- / ノ\ └┘_| ヽ__| ノ ○_ノ ・
【政治】民主・前原氏「消費増税は責務だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328326142/
>>545 やることやってるからなあ・・・
どっかのミンスとは大違いだ
552 :
無党派さん :2012/02/04(土) 12:47:37.62 ID:E/ITawuK
仕事って言うか夢じゃないかなぁ? 俺はずっと東京指向が強かったけど、単純に地元で仕事をするのが嫌だった。 何か決まり切った人生送るみたいで。
>>548 財務省の勝はもう海外逃亡の準備してるんじゃねえのか?w
555 :
無党派さん :2012/02/04(土) 12:49:10.99 ID:wWeivnIL
>>550 全額税方式年金ならそりゃ消費税上がりますわな
デフレ下に超増税になるが
556 :
無党派さん :2012/02/04(土) 12:49:27.22 ID:2Q+Co/OT
このスレの流れを見ればわかるとおり このスレのコテハンは橋下が叩かれる流れを 好んでいないことがわかるわけだ。
>>556 ていうか叩く理由がない
オマエもしかしてバカ役人?
558 :
無党派さん :2012/02/04(土) 12:51:44.51 ID:2Q+Co/OT
559 :
無党派さん :2012/02/04(土) 12:52:08.35 ID:p8OJHWyt
997 名前:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 [] 投稿日:2012/01/25(水) 22:42:23.43 0
ゲイどころか「女に人気が出る名前は何だろうか」と考えて
「やっぱり動物だな。猫が一番人気だろうが、それだと女っぽいな。
じゃあ、次は熊だな。テディベアも絶大な人気があるしな。
熊と言った以上、後ろには人間の男とわかるように「二郎」とか「三郎」とかつけよう。
濁点があった方がいいしインパクトがあるから五郎しかないな。はい、決まり」
http://2ch-ita.net/upfiles/file1991.jpg
561 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/02/04(土) 12:52:20.17 ID:pMUAZQG6
しかし、橋下は積極的には評価できないね。 劇薬みたいなもんだな。 下剤。役人社会の糞をきれいにする下剤。 常用はできない。
562 :
無党派さん :2012/02/04(土) 12:53:18.15 ID:2Q+Co/OT
もうすぐ第五の極の時代が来る。 この流れは止められない。 良質なものが最後に生き残る。 作為的なものは見透かされる。
,--‐ ‐‐ - 、
.--":::::::::::::::::::::::::::\
/;/ ̄ "''''""" ̄\::::\
/:::| ::::::::::::::::::: ヽ::::::ヽ
|:::| ,,;;;;;;,,, ,,,;;;;;;;,,, |:::::::::| ._____________
ヽ| ヽ;:::::/ /
.|└=・=- ‐=・=-┘ /⌒i .| 国民のみなさん・・・
/ 'ー' | | 'ー' ) | | もういいじゃないですか
( /( ,、 ,、 )\ ノ | 民主党議員は何をやらかしても
.( .ノ ヽ .) | "ノーサイド"にしましょう
ヽ ゝ-=三三=-‐く /\ ._ノ
× ー-- //:::::::\ . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/:::::|`ー-,,_____,,- / /::::::::::::::
【政治】「警察予備軍、警察予備軍」…警察予備隊を「軍」 田中防衛相、繰り返し間違う
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328316187/
564 :
無党派さん :2012/02/04(土) 12:53:46.35 ID:7L1arByT
565 :
無党派さん :2012/02/04(土) 12:53:49.41 ID:Nho1zLv3
>>550 前原が増税に突っ走るのは小沢が消費税増税に慎重姿勢だから。
何でもいいから死ぬほど嫌いな小沢を始末するきっかけが欲しいだけ。
567 :
無党派さん :2012/02/04(土) 12:54:19.69 ID:E/ITawuK
>>554 いや今はないから逆に地元志向が増えてるような気がする。
でも仕事がないみたいな。
これで雇用が作れればやっと健全なパターンになるのかも知れない。
568 :
無党派さん :2012/02/04(土) 12:54:20.92 ID:2Q+Co/OT
強酸か
570 :
無党派さん :2012/02/04(土) 12:55:26.13 ID:a2jbdoh1
新党本質みたいだな あれホームページ読み込んだがとうとう理解できなかった 嫌いとかじゃなく理解できなかったのは初めて
>>552 おおかた当ってるけど、
夢が無いというより、希望が無いんだよ
家系の縛りと偏見が異常なんだよね、話を聞いていると
で、不満に思う人は結構いるのに、誰もそれに逆らおうとしない
原発一連の流れなんかみてると酷いものがあるよ
572 :
無党派さん :2012/02/04(土) 12:55:41.10 ID:g2DhqbeH
ttp://www.m-kiuchi.com/blog/ <引用開始>
TPPについて、民主党議員が「日米安保に資する」という立場から賛成論を展開していた。
野田政権の見解に沿ったいわゆる「与党質問」であったが、経済協定であるTPPの21分野にわたる検討項目には
外交安全保障の内容は一言も含まれていないのにこのような質問をすることは大問題である。
そもそも外交と経済は別物である。TPP参加の可否にかかわらず日米両国は強固でかつ安定した同盟関係にある。
もし、それが今揺らいでいるとすれば、それはTPPうんぬんではなく、民主党政権の一貫性のない対米政策に原因がある。
そこについては、現政権は正直に認め、そのうえでTPP推進なら推進を打ち出すべきであろう。
それでなくてもTPPについて政府の説明が不足している中、このように国民に誤解を与える表現をすることはいかがなものか。
<引用終了>
保守系の議員さんでもTPP結ばなくても日米関係は悪くならんと言っている
地方分権が第一義にあるんだから、まとまる点は連携するってとこだけでしょ。 維新は減税の政策推進に協力。 減税は維新の政策推進に協力。 あとは縄張りをきちんと決めるだけ。
地方で有り難いのは 東京ではカスの役にも立たない東大カードがまだ通用するところだw
575 :
無党派さん :2012/02/04(土) 12:57:38.56 ID:Nho1zLv3
日本一利用者が多い鉄道駅は新宿でその次は池袋。 これが東京一極集中を表してると思う。
576 :
無党派さん :2012/02/04(土) 12:57:57.22 ID:Ki4Pkjub
577 :
無党派さん :2012/02/04(土) 12:58:37.49 ID:WssAoWoR
578 :
無党派さん :2012/02/04(土) 12:59:51.40 ID:wWeivnIL
>>577 全額税方式の財源を消費税にするってなら
確かに責務かも知れないな
試算はまだだったよな?
あれもマニフェストにあったが
>>573 民主党も自民党も二大政党たらんとするなら、こういう具合の意思決定にすべきだよね。
というわけで、名阪の流れ次第では、自民民主合併まであると見るよ。
菅とか豚とか前原とか仙谷とかって もう存在自体が不快なんですけど
> 自民民主合併まであると見るよ。 名前は自由民主党かw
582 :
無党派さん :2012/02/04(土) 13:01:56.20 ID:wWeivnIL
>>580 政争に勝つしかありませんな
こうもなった以上
だが残念ながらそいつらのほうが数の論理で上回ってる
>>582 検察使っての違法政局だからなあ…
沖縄の防衛局長を問題にするなら
その10000倍くらいのことやらかした東京地検のカスどもを全員死刑にしろよ
584 :
無党派さん :2012/02/04(土) 13:03:57.25 ID:E/ITawuK
橋下だって実は大きな妥協をしていて、今の政治運動を広げる為にイデオロギーの違いはさほど重視しないと言ってるのよね。 要は地方分権のシングルイシューで連携の輪を広げるって事で、戦略としてそれは正しいと思う。
585 :
無党派さん :2012/02/04(土) 13:04:00.43 ID:Nho1zLv3
>>580 政権交代に何の貢献もしてないくせに政権交代に多大な貢献をした2人に唾を吐いたからな。
586 :
無党派さん :2012/02/04(土) 13:04:53.60 ID:Ki4Pkjub
あ、好景気時には首都圏への転入傾向は上り坂になるのだからいいのか。
> 好景気時には首都圏への転入傾向は上り坂になる 逆だろ普通
588 :
無党派さん :2012/02/04(土) 13:06:01.01 ID:wWeivnIL
>>583 そいつらはそういったものを使える
小沢さんは使えない
うん、見事に力負けしてます
589 :
無党派さん :2012/02/04(土) 13:06:21.04 ID:PBfeIUjN
みんな、石原新党、減税、維新の大同合併まだ? 自民党の崩壊は近い。
590 :
無党派さん :2012/02/04(土) 13:06:46.89 ID:Nho1zLv3
>>582 凌雲会でも細野みたいに小沢Gと仲良くする奴がいるし松井なんて京都なのに前原とは冷戦状態。
>>588 逆なんだよ
検察がそいつらを使って小沢を潰したわけ
なぜ見えない?
とにかく、今は変革期なんだという前提はあるわけだから、地方ごとに色々やってみたらいいんですよ。 天皇制でも国旗国歌でもいいし、国としてまとまるところは押さえている勢力なら、お互いに団結していく感じで。
593 :
無党派さん :2012/02/04(土) 13:08:10.12 ID:wWeivnIL
>>591 どっちにしても権力闘争に敗北したって事で
相手のコネのほうが上だった
594 :
無党派さん :2012/02/04(土) 13:09:22.29 ID:E/ITawuK
そう言えば特捜田代の捜査報告書捏造問題を誰か国会で取り上げた? いやしくも民主主義、法治主義を標榜する国の議会で、この問題をスルーするなんて有り得ないと思うんだけど。
>>593 そのロジックは役人の政治介入を是とするわけだ
オマエは土人ってことだ
596 :
無党派さん :2012/02/04(土) 13:09:36.01 ID:Ki4Pkjub
>>587 グラフに好景気時の期間を当てはめてみただけだし。
只、景気の地域差を考慮してないので、もう少し
材料集めたらまた別の結論になるかもしれんが。
597 :
無党派さん :2012/02/04(土) 13:09:48.78 ID:Nho1zLv3
>>588 出直し名古屋市長選では仙谷と古川が名古屋地検を動員して河村を始末するなんて噂を聞いたけど実際は動かなかった。
>>589 そこら辺りが、自民党に代わる受け皿という点をはっきりさせてまとまれば、話は早い気がする。
599 :
無党派さん :2012/02/04(土) 13:10:02.09 ID:wWeivnIL
そもそも常時内紛になってる時点で ガバナンスがゴミだが 他所の人間からしたら知ったこっちゃない 争ってるのはてめえらの責任 なら一刻も早く収拾しろよ
役人は政治に介入してはいけない これは大原則 橋下が支持を受けている最大の理由は この原則をきっちり言っているから そして実際にバカ役人をいびり殺している
601 :
無党派さん :2012/02/04(土) 13:11:26.55 ID:wWeivnIL
>>595 そういったものを使われてまで無力化されてるんだろ?
競り負け以外の何者にも見えない
602 :
無党派さん :2012/02/04(土) 13:12:03.45 ID:Nho1zLv3
>>593 おまえ凌雲会の誰かだろ。
書き込みに小沢への劣等感が出ている。
604 :
無党派さん :2012/02/04(土) 13:13:15.15 ID:wWeivnIL
>>603 なら党を掌握するか出て行くしかない
常時内紛じゃ何も出来やしない
現状競り負けてて厳しいが
606 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/02/04(土) 13:14:26.81 ID:pMUAZQG6
よし、こうなったら俺たちで革命起こそうぜ! お前らは包丁持参で新宿アルタ前に集合してくれ。 俺は指揮官として海外からインターネッツで指揮するわ。
鳥まちがてたw
608 :
無党派さん :2012/02/04(土) 13:15:20.24 ID:wWeivnIL
>>605 よくないけどどうすんだ?
相手は無力化してくるえぐい策持ってるぜ
こちらはそれを使えない
あれ?
> よし、こうなったら俺たちで革命起こそうぜ! オマエとは組まん 組まん五郎
611 :
無党派さん :2012/02/04(土) 13:16:27.43 ID:Nho1zLv3
>>604 小沢は自発的離党はしない。
自ら小沢を切る度胸がない前原や仙谷がそれを望んでるから。
612 :
無党派さん :2012/02/04(土) 13:17:35.48 ID:qjD79hbS
>>610 【審議中】
|∧∧| (( ) ) (( ) ) ((⌒ )
__(;゚Д゚)___ (( ) ) (( ⌒ ) (( ) )
| ⊂l l⊃| ノ火.,、 ノ人., 、 ノ人.,、
 ̄ ̄|.|. .|| ̄ ̄ γノ)::) γノ)::) γノ)::)
|.|=.=.|| ゝ人ノ ゝ火ノ ゝ人ノ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ボォオ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
| | ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
~~~~~~~~ | U ( ´・) (・` ). .と ノ
u-u ( ) ( ノ u-u
`u-u'. `u-u'
613 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/02/04(土) 13:17:41.06 ID:pMUAZQG6
橋下河村連合でこれは政界再編含みだな。
>>610 組め五郎(ゴラァ)
>>608 敗北主義者は死ねよ
だからいつまでも土人なんだよオマエは
615 :
無党派さん :2012/02/04(土) 13:17:42.40 ID:E/ITawuK
>>601 少なくとも検察は勝ってはいないけどな。
特捜部に解体的なメスが入るのはもう避けられんだろ。
小沢だって失われた時間、機会が戻って来る訳ではないが、対検察という意味に限って言えば小沢勝利だよ。
616 :
無党派さん :2012/02/04(土) 13:17:42.55 ID:wWeivnIL
卑怯だっつうても始まらんよ そんなんで止めてくれるほどのお人よしじゃあるまいし 権力闘争を甘く見てましたな 相互憎悪ここに極まる 片一方は外道な手段使っても勝ちに来てるぞ
617 :
世直し活動家 :2012/02/04(土) 13:18:27.36 ID:4M+vGeBq
>>575 私鉄や地下鉄が乗り入れているから人数が多くなる
> 片一方は外道な手段使っても勝ちに来てるぞ もう必敗だよ 財務省も検察庁ももう終わり
619 :
無党派さん :2012/02/04(土) 13:20:16.82 ID:wWeivnIL
その仙谷や奉行にとって卑怯はほめ言葉かもな 今更泣き言言ったところで不毛だ そういう手段が使えるんだよ このため彼らは現在優位にいる とんでもない手段を使ってるみたいだがな
山手線の一日の利用者数は千葉県の人口より多かった記憶があるな
621 :
世直し活動家 :2012/02/04(土) 13:21:11.87 ID:4M+vGeBq
窓爺が土人と呼んでいるのは串焼きのことか
>>619 だからもうそいつらは落ち目の三度笠なんだよ
消えろ土人
623 :
無党派さん :2012/02/04(土) 13:21:49.40 ID:Nho1zLv3
>>617 確かに私鉄が多い横浜駅の人数も多いな。
624 :
無党派さん :2012/02/04(土) 13:24:12.13 ID:Ki4Pkjub
>>619 民主党が選挙でボロ負けした後も政権にいるとしたら
褒め言葉になるかもしれんが、果たして?
酉が気になってレスに集中できないw
626 :
無党派さん :2012/02/04(土) 13:24:46.02 ID:Nho1zLv3
>>620 山手線の東側は京浜東北線と重複するから西側よりは少なめだな。
627 :
無党派さん :2012/02/04(土) 13:25:40.80 ID:E/ITawuK
だいたいさ、原発事故起こしても責任取らない経産省、20年デフレを放置し続ける日銀、財務省なんか許しておいていいのかって話だよね。 民間から分割されて経営陣総入れ替えの事やられて当たり前の大失態なのにさ。
>>626 厳密に言うと山手線は田端から新宿回って品川までなのよね
629 :
無党派さん :2012/02/04(土) 13:27:37.04 ID:Nho1zLv3
>>628 その通り。
田端〜東京は東北本線で東京〜品川は東海道本線だから。
んで田端から東京までが東北本線 東京から品川までは東海道本線
かぶったorz
632 :
無党派さん :2012/02/04(土) 13:30:56.40 ID:Ki4Pkjub
しかし、不景気に名前がつかないのは何故だろう?
633 :
無党派さん :2012/02/04(土) 13:31:03.72 ID:Nho1zLv3
>>630 あらら。
かぶっちまった。
知ってると思うが横浜〜磯子〜大船の根岸線は実在する路線。
>>632 神武不景気なんて命名したら右翼が怒鳴りこんでくるしw
635 :
無党派さん :2012/02/04(土) 13:32:13.33 ID:oNo6qVRu
橋下がゲスな方のミンス(前貼さんなど)と組む可能性は?
636 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/02/04(土) 13:32:43.38 ID:pMUAZQG6
なんで不景気に名前がつかないか? ほとんどの期間は不景気だからだよ。
>>627 対米宣戦布告文書を時間通りに出さなかったバカ外交官が外務次官になった国だ
この国はどうも責任のとり方、取らせ方がおかしい
権力者に甘すぎる
638 :
無党派さん :2012/02/04(土) 13:33:39.88 ID:SSudnYGq
民主党による国家転覆目的が判明 証拠有り
639 :
無党派さん :2012/02/04(土) 13:34:00.21 ID:Nho1zLv3
>>635 橋下が小沢を嫌ってないなら前原にとっては敵になるから小沢をどう思ってるかが全て。
640 :
無党派さん :2012/02/04(土) 13:34:00.83 ID:oNo6qVRu
松方デフレがあるんだから、 今は、与謝野デフレか藤井デフレ
アホ熊が事実に反することを言っても誰も指摘しなくなったな もう終わったな コテとして
643 :
無党派さん :2012/02/04(土) 13:38:44.69 ID:Nho1zLv3
仙谷を持ち上げる奴は精神異常者としか言いようがない。 仙谷はりもりんに小沢の首を差し出すから仲良くしましょうと言った奴だぞ。
644 :
無党派さん :2012/02/04(土) 13:39:29.28 ID:pDGvTPva
小沢は前腹をカードとしてのみ興味あるんだよな 橋下も同じような感覚で前腹をみてる でも前腹は仙石と離れられないだろうな
645 :
無党派さん :2012/02/04(土) 13:39:59.71 ID:x/qjxX03
>>4 民主党が工作員を用意してると仰る割には、ネット上は昔から反民主ですねー
自民党ネットサポーターズという工作員が昼夜活躍しているしているお陰ですかね
646 :
無党派さん ◆UVotersb9o :2012/02/04(土) 13:40:15.67 ID:OltwgnW1
>>641 自公民みた減etc、みーんな維新にすり寄っているから、よほどのことがなければ橋下氏側に決定権があるのが強みですわね。
都合が悪くなった順に切り捨てても、今の橋下氏なら逆に相手のせいにできる。
647 :
無党派さん ◆UVotersb9o :2012/02/04(土) 13:42:20.12 ID:OltwgnW1
>>645 それは、正確ではない。反民主が強まったのは小泉政権になってから。
そして安倍政権である程度の揺り戻しがあった。
もっとも、ニコニコは親自民が優勢ながら、主要各党がチャンネルを設けているくらいだから、
政府与党となった民主が懐柔しようとしても不思議ではないが。
648 :
無党派さん :2012/02/04(土) 13:42:27.74 ID:oNo6qVRu
橋下は今がピークではないか? 舛添・東国原の賞味期間を見るに、あと1〜2年と思う。
>>648 橋下とその二人じゃ人間のレベルが違う
その二人は基本的に卑しい
粗にして野だが卑ではない
651 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/02/04(土) 13:44:40.29 ID:pMUAZQG6
いや、橋下は粗にして野にして卑しいと思うぞw ただその程度がずば抜けてるから劇薬としての効果が大きい。
> 粗にして野にして卑しい それにぴったり当てはまるコテが居るなw
653 :
無党派さん :2012/02/04(土) 13:46:32.15 ID:oNo6qVRu
橋下は頭がいいが、卑しくないという評価には賛同しがたい。 彼のイソ弁時代は、強いものにヘイコラ、事務員には横柄。 学生時代に掃除当番をさぼり続けたとかのエピソードを聞くに、 俺の信頼度は低い。
654 :
無党派さん ◆UVotersb9o :2012/02/04(土) 13:46:38.99 ID:OltwgnW1
>>651 なるほど。
>>649 橋下氏は大衆煽動力と、時には退き時には攻める空気を読むのが抜群にうまい。
致命傷にならない程度に頭を下げることを知っている。
橋下のいいところは 引くときはすっぱり引くところなのよね ハゲ添とかは言い訳して傷を広げる
657 :
無党派さん :2012/02/04(土) 13:49:30.50 ID:Nho1zLv3
>>654 下の文章は簡単に言えば政局勘はあるって事だな。
逆に前原には政局勘は全くない。
659 :
無党派さん ◆UVotersb9o :2012/02/04(土) 13:51:40.14 ID:OltwgnW1
>>657 共社、その他革新勢力に絶望的に欠けているのが政局勘なのは、残念ながら否定しがたい。
>>659 理念先行のバカどもに政局観があるはずないし
661 :
無党派さん ◆UVotersb9o :2012/02/04(土) 13:54:24.67 ID:OltwgnW1
>>660 逆にいえば政策的に失敗しても、政局的に勝利できる典型例が橋下氏。
662 :
無党派さん :2012/02/04(土) 13:55:01.53 ID:86d/L/d3
>>654-655 橋下のやってることなんて、もぐら叩きどころかもぐら叩かれじゃん。
出した頭をすぐさま引っ込める。
朝令暮改どころじゃないよね、夕方までもたないんだから。
>>661 全体最適化のために部分最適を犠牲にするのは当たり前という感覚があるかないかだな
664 :
無党派さん :2012/02/04(土) 13:57:47.16 ID:yZlr/sQB
全部犠牲にすると奉行の皆さんになります
奉行の発想はこの先5分間最適化 あとは知らんw
666 :
無党派さん :2012/02/04(土) 14:01:06.12 ID:sQHCUrgz
問題:No smokingを和訳せよ。 解答:いいえ、私は横綱ではありません。 点数を半分やっても良いかな。
陽が高いうちに買い物行ってくるか
669 :
無党派さん :2012/02/04(土) 14:01:51.38 ID:oNo6qVRu
窓爺が橋下アゲを始めたか 橋下も終わりだなw
粘着バカが現れたので消える じゃな
671 :
無党派さん :2012/02/04(土) 14:04:01.39 ID:jRQoh93p
>>663 >>665 おっ、爺さん。
「最適化」なんて言葉、多用し始めてる。
先週の朝生観て、あずまん(←橋下以外で、唯一のまともなパネラー) 見直したのか?w
673 :
無党派さん :2012/02/04(土) 14:08:35.88 ID:N7pwCYZJ
なんだ煮干は、爺さんに苛められたのか
674 :
無党派さん :2012/02/04(土) 14:08:48.36 ID:yffIf+c2
>>390 そうは思わない。
あんたの話こそ馬鹿げている。
言わんとするところは
「能力に欠ける役人が恣意的な政策にカネを使うより、
民間や個人にそのままカネを渡して使い方を選ばせたほうがよりよい資源配分ができる」
という、わりとよくある主張。
経済学者や政治学者も同意している。以下、例。
■バラマキは正しい:原田泰『なぜ日本経済はうまくいかないのか』
本書は、原田泰さんの最新の時事論説集である。原田さんの持ち味である常識を覆すような斬新な視点と、
それを裏付ける実証的なデータや簡単な計量分析の結果が駆使されていて、さすがに読ませる。
特に日本のマスコミや政治家の間では、「バラマキは悪である」という意見が根強い。
これは僕もしばしば奇矯な意見だと思っているもののひとつだが、
それに対して原田さんも以下のように書いて「バラマキ=悪」論に反論している。
「バラマキが悪いという人々には、バラマキでない政策がどれだけ良いのかを具体的に示してほしいと思う。
東日本大震災でも、バラマキ型の政策が有効である。
被災者に直接の金銭給付をする方が、山を削って丘を作るよりも効率的である」
これは原田さんの意見ではないが、「バラマキ」という語感のみから、
おそらく多くの人はそれが好ましくないとでも思うのだろう。
官僚や政治家が使い道を限定しているやり方こそ非効率とまた利権の温床だと、
多くの国民が批判しているにもかかわらず、
同時にそれをバラマキ(多数の人に薄く広くお金の使い道を託す)よりも優越していると考えている。
これは無知によるものなのか、それとも自己欺瞞なのだろうか? ・・・
要するにバラマキ政策は、特定の階層に特定の使い道を強制するのではない、という意味でバラマキなのだ。
それは税金の効率的な使途だ。対して、バラマキ=悪論はしばしば政府よりの論者やまた政治家から聞こえるが、
ようするに自分たちの既得権を削られてバラマキにまわされるのが好ましくないといいたいのかもしれない。
震災復興の点でもバラマキ政策は有効だと原田さんはいう。
例えば仮設住宅の提供だけではなく、家賃補助というバラマキも選択肢に積極的にいれるべきだという。
これも議論をよぶ論点だろう。
本書はバラマキ=悪論という、その実態は単に「バラマキ」という言葉のイメージでしか考えていない
多くの人々に十分な啓蒙のための素材と考えるヒントを提供している、非常に刺激的な本である。
またさまざまな政治メカニズムの経済学的分析も豊富だ。原田節の炸裂といっていい。
http://real-japan.org/2011/06/07/531/ 原田泰氏には指導を受けたこともないし、お目にかかったことすらないのだが、自分の主張と共通するものが多い。
普段データを見ていて私が感ずることを、もっとも的確に主張されている方の一人だ。
(斉藤淳/エール大学准教授)
http://twitter.com/#!/junsaito0529/status/97448068626132992
675 :
無党派さん :2012/02/04(土) 14:09:35.67 ID:oNo6qVRu
Sumoking は、北の湖理事長だろ 総理も再任があるかねえ。 安倍はやっぱ無理だからないか。
676 :
無党派さん :2012/02/04(土) 14:11:55.07 ID:oNo6qVRu
>>674 全くその通りだな。
政治というのはカネの再配分が主眼であって、
それは、ばら撒くのが手っ取り早い。
この季節はバラマキして寝ると気持ちいいよね。
678 :
無党派さん :2012/02/04(土) 14:17:01.38 ID:4M+vGeBq
679 :
無党派さん :2012/02/04(土) 14:19:12.50 ID:yffIf+c2
680 :
無党派さん :2012/02/04(土) 14:21:27.33 ID:KhIdW4T3
んな話じゃないと思うよ。 日本の場合、教科書にまっさきに挙げられる財政の所得再配分がマクロレベルでは 事実上機能していないという不可思議な状態になっている。 所得再配分などいらん、という立場ならともかく、機能として意味があると思っているなら、 相応の実施策は考えにゃならんだろ。
そこで、ベーシックインカムですよ。
682 :
無党派さん :2012/02/04(土) 14:22:55.52 ID:yZlr/sQB
>>675 国民が「どうしても再任させたい」と発狂してくれるようなタマじゃないと無理
そんな可能性があるタマは小泉くらいだし、安倍ちゃんじゃ無理
683 :
無党派さん :2012/02/04(土) 14:31:02.93 ID:yffIf+c2
>>680 所得分配の強化はべつに否定はしません。
強化してもよいと思います。
リフレ(年率2〜3%のマイルドインフレ)+累進課税強化・富裕層への課税強化+負の所得税(負の消費税)
のほうがシンプルだわ。
累進課税強化+負の所得税は、ビルトインスタビライザーの強化にもつながる。
■飯田泰之(経済学者):「負の所得税の財源。
現在日本では年間80兆円の相続財産があり、これに対する相続税収は1.5兆円。
2億円まではうまくやれば無税。日本は実質相続税が無い。
配偶者を除く次の世代への相続に20%課税すれば8兆円の財源ができる。」
http://twitter.com/#!/montagekijyo/status/13613237545 負の所得税+累進率を強くすることには賛成。すぐにでもやって欲しい。
http://twitter.com/#!/kuroseventeen/status/11698284587 こういうと必ず、
再分配政策と構造改革(潜在的経済成長率を増す政策)やリフレ政策(安定化政策)を対立させる者が出てくるが、これらは矛盾しない。
経済政策においては、安定化政策と成長政策と再分配政策は三位一体であり、
対立するものではありません。
もちろん、既得権益剥がしと再分配政策も矛盾しない。
再配分の是非と、既得権益の是非は、別問題です。
小泉自民党は「既得権益破壊=再配分廃止」と短絡し、
反小泉は「再配分重視=既得権益温存」と短絡しました。
必要なのは「既得権益を剥した再配分」です。
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=768 社会学者の宮台真司のひそみをまねると、
「既得権益をはがした再分配」政策が必要。
つまり、天下り団体や無駄な公共事業に税金や保険料が使われる仕組み=「既得権益」をぶっ壊す改革の実施が必要と同時に、
普遍主義にもとづく再分配政策(基準に該当すれば国民に対して自動的かつ公平に直接給付する政策)の実施が必要。
官僚・公務員の裁量権が極小の小さな政府と手厚い社会保障(高福祉)が理想。
具体的には、基本所得保障制度(負の所得税、負の消費税、ベーシックインカム)、
教育費・医療費・住宅費・光熱費無料かな。
そんな社会は、まさに憲法25条が保障しているはずの
「健康で文化的な生活」を保障する社会であり、
貧困撲滅を目指す湯浅誠さんたちの理想が実現する。
もっとも、そういった社会は、一足飛びの実現は無理なので、漸進的に近づいていくしかないが。。。
684 :
無党派さん :2012/02/04(土) 14:32:28.84 ID:exEGU/2o
歌を忘れたカナリアはどちら…小沢氏が首相批判
読売新聞 2月4日(土)7時21分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120203-00001231-yom-pol 民主党の小沢一郎元代表と鳩山元首相は3日夜、都内のすし店で会談し、野田首相が目指す消費税率引き上げに反対する方針で一致した。
鳩山氏によると、小沢元代表は「引き上げに反対だということは、輿石幹事長らに伝えている」と述べた。鳩山氏も「地域主権などをもっとしっかりやれば、財源を浮かすことはできる」と応じたという。
また、小沢元代表は民主党離党の可能性に関連し、「歌を忘れたカナリアはどちらなのか」と述べたという。党にとどまって2009年の衆院選の政権公約(マニフェスト)の実現に取り組む意向をにじませたものだ。 .
685 :
龍馬 ◆ZXCLMpnfCE :2012/02/04(土) 14:35:46.42 ID:kiKcac89
今朝の産経新聞 みんなの党の大阪2区と9区の支部長が維新塾に申請 橋下は味方でも使えない奴は切るし、使える奴は敵でも使う男ぜよ♪♪♪♪ わかってない奴ばっかりぜよ……
>>682 誤解があるようだけど、安倍ちゃんはお腹が痛くなったから辞任しただけで、人気がなくなって辞めたわけじゃないよ。
ここ教科書にも出てるから。
687 :
龍馬 ◆ZXCLMpnfCE :2012/02/04(土) 14:43:03.28 ID:kiKcac89
>>686 今は野党だからストレスがないけど、首相になったら、また下痢すると思うぜよ…
男塾と維新塾と風男塾は、日本三大塾。
689 :
無党派さん :2012/02/04(土) 14:47:07.12 ID:E/ITawuK
>>686 人気がなくなって腹痛くなったんじゃないの?
ま、どうしても小泉との比較で語られてしまうのは不運だったけど、小泉からの禅譲でなければ総理になれたのかどうかも分からんからね。
小沢だってあのまま総理になってれば今頃一丁上がりだったかも知れんし、人の運不運なんてホント分からんわ。
>>671 ワシはずっと前から全体最適化は言ってるけどねえ
691 :
無党派さん :2012/02/04(土) 14:50:11.61 ID:oNo6qVRu
買い物行ったんじゃねーのかよ
693 :
無党派さん :2012/02/04(土) 14:51:56.95 ID:4M+vGeBq
694 :
無党派さん :2012/02/04(土) 14:52:31.52 ID:QVKbMSJB
慶應義塾カワイソス
696 :
無党派さん :2012/02/04(土) 14:54:05.50 ID:oNo6qVRu
14:03消える 14:48現る コンビニか?
697 :
無党派さん :2012/02/04(土) 14:54:22.03 ID:E/ITawuK
何にしても安倍ちゃん再登板はないわ。 珍太郎もそうだけど、今時が保守がどうしたこうしたなんて話はイシューには成り得んのよね。 「国民生活第一」なんて気の利かないキャッチだけど、政治をそこの土俵に下ろしたのはやはり小沢一郎の功績だと思うよ。 橋下も言葉こそ違うけど今言ってるのはそれだからね。
699 :
無党派さん :2012/02/04(土) 14:59:17.48 ID:E/ITawuK
郵政こそ改革の本丸と言った小泉。 本丸は財務省だという小沢、橋下。 本物がどちらかなんてもう議論する余地もないのよね。 後はやるかやらないかだけ。
700 :
無党派さん :2012/02/04(土) 14:59:39.10 ID:oNo6qVRu
>橋下も言葉こそ違うけど今言ってるのはそれだからね。 ホンマかいな?
>>686 参院選に負けたのに辞めなかったバカなわけで
702 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:00:54.10 ID:E/ITawuK
>>693 あ、忘れてたw
じゃあ、男塾と河合塾と風男塾で日本三大塾ということで。
>>695 Socialist見てると…。
ちょっとねえw
とにもかくにも財務省と検察庁とマスゴミの複合体を地獄の底に叩き落す必要がある
707 :
粘着 :2012/02/04(土) 15:06:55.93 ID:oNo6qVRu
橋下は約束を守るタイプじゃなく、奉行と同じ臭いを感じるがな。 まあ、外れたらそれはそれでいいことだけどな。
708 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:07:04.21 ID:E/ITawuK
>>700 この前朝生で言ってた。
今後起こす政治運動はイデオロギーには立脚しない。
地域住民の声を政治に反映させるんだと。
橋下は完全に珍太郎の子ではなく小沢の子なんだと思ったね。
そして財務省と検察におんぶにだっこのブタ政権もね
710 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:07:49.73 ID:jRQoh93p
パレスチナ大使から聞いたおもしろい話。大使が歌舞伎町視察に行きたいと日本の外務省に言った時、「歌舞伎町は危険ですからやめてください」と警告。
見たいので勝手に行くと地雷もマシンガンもなく全然怖くない。「私があのパレスチナから来たことがわかっているのかな?」と大使。これが外務省なのだ
2時間前
ttp://twitter.com/#!/kotarotamura
711 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:08:47.40 ID:cNuZ3ZOe
米、普天間の辺野古移設を断念へ 2012年2月4日 09時48分
在沖米海兵隊のグアム移転計画をめぐり、米国防総省が米議会との水面下の
交渉で、米軍普天間飛行場の名護市辺野古沖への代替施設建設を断念する意
向を伝達していたことが3日、分かった。同飛行場の移設・返還については日米
間で協議をやり直す見通し。複数の米議会筋が本紙の取材に対して明らかにし
た。
米軍側は、中国の軍事力拡大を背景に沖縄に集中する海兵隊の拠点をアジ
ア太平洋地域に分散させる必要性が高まったとして、2000〜2500人規模の
部隊編成に再構成。グアムやハワイやオーストラリア、フィリピンなどに分散移
転させる案などを立案していた。
計画の変更について議会筋は「グアム移転協定の再交渉を視野に入れた再協
議が必要となる」との見通しを示した。
オバマ政権は向こう10年間で国防費約4900億ドルと海兵隊員約2万人を削
減する方針を打ち出した。一方、米議会は巨費を要する代替施設の建設は政権
の方針に逆行しているとし、必要性を具体的戦略とともに示すよう要請。今春か
ら本格化する議会で追及する構えをみせていた。
米上院のレビン軍事委員長(民主)とマケイン筆頭委員(共和)、ウェッブ外交
委員会東アジア太平洋小委員長(民主)は昨年5月、在沖海兵隊のグアム移転
計画について、巨額を要するため必要性に疑問を提示。「計画は非現実的で実
現不可能」と述べ、普天間飛行場の名護市辺野古への移設を断念し、米軍嘉手
納基地への統合の検討を含めた現行計画の見直しを米国防総省に要請してい
た。
米議会筋によると、当時から米政府内では「代替施設の建設は困難」との見方
が出ていたという。
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2012-02-04_29420/
712 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:09:20.81 ID:yTPEyTBO
714 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:11:16.07 ID:E/ITawuK
>>707 約束はどうか知らんが、ヤクザで言ったらホントに来る言うたら来るタイプやろ。
小沢も河村も小泉もそうだ。
奉行はまるで真逆。
715 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:11:23.33 ID:goadkep8
>>697 そうそう。
イデオロギーでは票は取れない、ということが
先の総選挙の自民党惨敗でもはっきりしたのに。
日本創新党が国政には進めなかったことでもはっきりしたのに。
しかし、不謹慎太郎や橋下にはそれが分からない。
716 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:13:16.12 ID:PfWEhSOb
>>711 これは政局的にも面白い話になりそうだw
718 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:15:01.58 ID:jRQoh93p
さあ二回に上がってハシゴを外された面々の言い訳が楽しみだw
720 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:16:31.51 ID:E/ITawuK
>>711 当然と言えば当然だけど、コソコソやってバレるというのは最悪のパターンなのよね。
自民党なんかどうでもいいけど沖縄はまた怒るやろ。
ぽっぽはこの話を知ってたのかなあ
722 :
粘着 :2012/02/04(土) 15:17:17.04 ID:oNo6qVRu
国外移転あっさり 社民党勝利
723 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:17:34.12 ID:1ormA8GY
>>708 それはないでしょ。
橋下は極めて特殊かつ例外的な存在。
「脱原発を関西電力に株主提案する」
「原発の住民投票に金を使う意味は無い」
という矛盾したことを平気で同じ口から言うことができるわけで。
辺野古に土地買ってた政治家誰だっけ? 小沢の他に何人かいたよね
沖縄の粘り勝ちということで。
ぽっぽは辞める必要なかったんじゃねえかw
727 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:19:00.83 ID:jRQoh93p
728 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:19:29.91 ID:5ysLYTjt
小沢は静かな場所でのんびり暮らすつもりだったんだな
社民党はジャワ島だかなんだかに移転する案だったっけ?
730 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:20:25.89 ID:PfWEhSOb
鳩山政権が、基地は軍事的に危険、費用対効果が 低い、日本は日本人が極力守ると説得すべきだった。
我田引基地しようとしてた政治家居たな 国民新党だっけw
ここでまさかの鳩山待望論がw
で、抑止力はどうなるんだよw
734 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:21:56.06 ID:jRQoh93p
735 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:23:18.83 ID:jRQoh93p
大統領選の前に片付けとこうと思ったのは分かるが なぜそう思ったのかが分からん
737 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:23:31.30 ID:kBwtx10Y
今朝の毎日新聞1面も 海兵隊移転、普天間移設前提とせず 日米再編見直し着手
こりゃ新聞協会賞ノミネートかな スクープなら
740 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:25:57.74 ID:kBwtx10Y
デフォルト騒ぎのころから、金ないからいずれこうなるってここで言われてなかったっけ?
それともアメリカ政府が月曜日に完全否定したりするパターンかもw
742 :
粘着 :2012/02/04(土) 15:26:49.09 ID:oNo6qVRu
おー、 鳩山再登板の目が出たな。
743 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:26:54.65 ID:jRQoh93p
twitter上で沖縄タイムス、スクープ祭が凄いことになってきました
744 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:28:01.78 ID:4M+vGeBq
シンフォギアで防衛大臣殺害のネタが出ていた あとEU破綻もネタになっていた さすがに現実にあってもおかしくない
twitter久しぶりに見るか
746 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:28:13.44 ID:E/ITawuK
だいたい海兵隊1000人の基地なんかどこでもいいんであって、それをヘノコじゃなきゃ中国が攻めて来るとか頑張ってる奴はもう利権しかない訳で。 信じる方も信じる方だけどさ。 ま、何にしても真紀子の亭主は死亡やろ。 利権族が黙ってる訳ないし野田が亭主を守る筈も守れる筈もないんだから。
747 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:28:50.56 ID:dyo8oDyR
小沢が命が言ってたのってこれだったんかな?
748 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:29:42.58 ID:4M+vGeBq
749 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:29:53.16 ID:PfWEhSOb
750 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:29:58.65 ID:wWeivnIL
>>746 鳩山さんテラかわいそす
勉強して必要と分かったとか言ってたのに
ミンスへのアメポチ批判が噴出するのは必定w
752 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:31:16.73 ID:ye20jqpC
新聞協会賞複数回受賞って、現役だと毎日の大治朋子くらいか? 阪神支局にいるころからある種の有名人ではあったが。このネタも 毎日独自だとしたら、絡んでんじゃね?
753 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:31:25.13 ID:en/Wd79G
完全に小沢首相の流れだな。
ミズポの鼻の穴がどんだけ膨らんでるかとw
755 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:33:11.13 ID:PfWEhSOb
ニュースに見てれば当然の帰結でそ
756 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:33:39.94 ID:en/Wd79G
仙谷と郷原の勝負はいつなんだ。 受けて立つと言ったからには、仙谷は勝負するんだよな。
757 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:34:55.01 ID:E/ITawuK
これリークやろ外務省筋か防衛省筋からの。
にしてもこれはでかい 奉行系は特に赤っ恥もいいところ
760 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:35:36.89 ID:GG+/oJmz
奉行は完全にアメリカから梯子を外されたと見ていいのかな
761 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:36:46.45 ID:5ysLYTjt
自民党は辺野古に自衛隊基地を造るとか言い出しそうだな
>>760 そう考える奴は多いだろうな
てことは円高デフレ政策もおわり
アメポチ族の終焉w
763 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:37:09.38 ID:jRQoh93p
崩れた日米合意 県内首長、歓迎と懸念
12年2月4日 12時29分
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2012-02-04_29426/ 米国防総省が、米軍普天間飛行場の名護市辺野古移設断念の意向を水面下で議会側に伝達していたことについて、名護市議会の比嘉祐一議長は「報道が事実なら、辺野古移設にこだわっているのは日本政府ということになる。
政府は県民の民意を受け止め、日米合意を見直すべきだ」と訴えた。
日米合意が事実上見直されることに、本島中部の首長は一様に歓迎。
比嘉議長は「2年前の名護市長選で、移設に反対する稲嶺進市長が誕生し、大きな県民世論のうねりをつくり、米側を動かすきっかけになった」と市長選勝利の意義を指摘。
稲嶺市長が6日から訪米を予定していることに「報道は追い風になり、訪米の効果は高まるだろう。市長には沖縄現状をしっかり伝えてきてほしい」と述べた。
同飛行場がある宜野湾市の米須清栄副市長は「辺野古断念とは、すごい話だ」と驚いた様子。「断念イコール固定化ではなく、米国は速やかに普天間を閉鎖し、海外の分散移転を探るべきだ。日本政府は米国と再協議するべきで、
危険性の下で暮らす宜野湾市民を置き去りにすることはあってはならぬ。固定化ではあまりにも単純で無責任」と政府にくぎを刺した。
嘉手納飛行場に関する三市町連絡協議会(三連協)会長の東門美津子沖縄市長も「事実であれば、辺野古移設の断念は大歓迎だ」と喜んだ。
ただ、普天間飛行場の固定化や嘉手納統合案などが浮上する可能性については「普天間の固定化も統合案も絶対に許されない」と指摘した。
その上で「県民の願いは県内移設反対。日米両政府が、普天間の機能を必要とするならば、県外に移設するべきだ」と訴えた。
764 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:37:44.53 ID:yffIf+c2
>>711 事実なら、嘉手納統合しかないだろう。
川内も「テニアン」「テニアン」とまた声高に主張すればよい。
アメリカが反対するから円刷れません とか言ってたバカをそろそろ刑場に引き出せ
766 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:38:15.23 ID:iNu/1GaC
屁の子断念ならジュゴン守られたな
767 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:39:13.94 ID:wWeivnIL
768 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:40:00.76 ID:+tzEwinU
ヘノコにこだわっていたのは自民と公明、そして奉行www
769 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:40:07.69 ID:E/ITawuK
>>759 そりゃヘノコ利権派にとっては面白くないでしょ。
リークするメリットがあるかどうかはともかくとして。
770 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:40:10.44 ID:5ysLYTjt
鳩山「私の腹案が米議会に認められた」
771 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:40:18.48 ID:KpZL5IaI
>>762 自民と民主って、どちらが特に悪質なの?
772 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:42:12.24 ID:PfWEhSOb
【平安名純代・米国特約記者】 複数の米議会筋が本紙の取材に対して明らかにした。
773 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:42:21.36 ID:iNu/1GaC
>>771 腐敗政党VS売国政党
ウンコVSヘドロ
774 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:42:26.71 ID:Nho1zLv3
>>758 奴らはもはや小沢が有罪になるのを願うしかない状況だな。
775 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:42:46.11 ID:4M+vGeBq
まあこれは数日中に財務事務次官が 消費税増税は無理 のオフレコ懇談やってブタの丸焼きが完成しそうな流れだw
しかしそれでも野田は 県外移転ができて嬉しい のコメントを発しなければならないwww
778 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:44:27.99 ID:iNu/1GaC
>>771 マジレスすると自民党と民主党なんか財務省左派と財務省右派程度の違いしかないでしょ
779 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:44:27.89 ID:kBwtx10Y
何も決められない政治家たちってことではないでしょうか あっけにとられてアメリカは見切ったと
780 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:44:58.42 ID:5ysLYTjt
リークしてるのはアメリカ合衆国の中からだろうな。 ユスリタカリと一緒で
奉行「作戦でした」 wwww
782 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:46:06.16 ID:b4sWr4x9
普天間固定か普天間返還かで、状況が大分状況が変わる
783 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:46:35.44 ID:iNu/1GaC
まじで自民党民主党両方とも分裂しないかな 両党ともウンザリだ
784 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:46:50.62 ID:wWeivnIL
785 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:47:52.19 ID:PfWEhSOb
稲嶺氏「危険性主張を」吉元氏「県民の力だ」
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2012-02-04_29434/ ぶれない沖縄の力
吉元政矩さん(75)
辺野古を断念させたのは県民の力だ。中央の政治が米国の威光を借
りて基地を押し付けることに対し、ウチナーンチュは総力で抵抗してきた。
日本の大手メディアは知日派の一部米官僚、知識人らの言葉を書くことを
使命としてきたので、国内論議を歪(ゆが)めてきた。健全な意見が出ない
日本と付き合い続けると、空軍嘉手納基地など大事な施設をも失いかね
ないと米国が考えるのも無理はない。
県民の訴えに応えるのは日本ではなく、沖縄問題に変化をもたらすのは
常に米国発だ。沖縄のリーダーとメディアはその構図を見抜き、米国に照準
を向けて問題解決の「解」を求めてきた。そうしたぶれない沖縄の力がつい
に米国を動かした。(元副知事)
>>782 普天間は、大分の状況と関係しているですと!?
しかしここまで壮大なハシゴの外されっぷりは見たことないなw
788 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:49:18.55 ID:cNuZ3ZOe
789 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:49:25.83 ID:PfWEhSOb
結局、米国は民主主義の国。 日本は自分の国は自分で守るしかない。
790 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:49:51.53 ID:iNu/1GaC
自民党は普天間どうすんのかね
791 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:49:58.05 ID:Nho1zLv3
>>782 普天間返還なら前原は恥ずかしくて表に出てこられない。
アメポチに殺小沢と何をやっても腰砕けの前原。
おもしろすぎる 昼寝しよw
793 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:51:41.52 ID:OjNypr7y
正式発表じゃないから、まだわからん たぶん外務省や防衛省が土下座してでも巻き返しにくるんと違うか
794 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:51:46.79 ID:PfWEhSOb
さあ、英語のできる人に訳してもらって、 オバマや、米国議会に賛辞を送ろう。 みんながんばれ。
795 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:52:42.96 ID:KhIdW4T3
少なくとも米国の担当小役人の一言一句を米国政界総体の動向であるがごとく、 いちいち記事にするのは辞めてくれ。本当にみっともないから。
796 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:53:32.33 ID:PfWEhSOb
普天間移設 グアム移転と分離
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2012-02-04_29411/ 2012年2月4日 09時46分(6時間8分前に更新)
米金融・経済情報サービスのブルームバーグは2日付の電子版
米軍のグアム移転計画見直しに伴い、これまでパッケージ(一体)と
されていたグアム移転と米軍普天間飛行場移設が切り離されること
になると報じた。「移転計画はもはや普天間飛行場の代替施設建
設進展に依存しない」とした上で「こうした変更には日米間の再交
渉が必要になる」とし、日米の協議入りを示唆した。
797 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:53:42.41 ID:iNu/1GaC
まあ常識的に考えて屁の子に金使うより離島警備に金使った方が防衛力としても正しい使い方だな
798 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:53:51.59 ID:Nho1zLv3
799 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:55:01.73 ID:wWeivnIL
後は仲居眞のコメント待ちだな こういう事態に知事のコメントは必須 この懸案を長年担当してきた
800 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:55:08.72 ID:E/ITawuK
要するに鳩山政権潰したのは北澤なんだよ。 自衛隊の基地をちょっと動かせば海兵隊の基地なんか簡単に出来たのに、防衛省が猛反発して北澤はそれに丸め込まれた。 で別ルートで探した結果徳之島みたいのしか見つからなかった。 あの時防衛大臣が本気で役所を抑えたら移転場所なんて簡単に見つかったんだよ。
801 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:55:46.35 ID:iNu/1GaC
てかほんと自民党もアホじゃね? ヘノコ移転に何兆も使うなら、イージスシステムより強固にした方がはるかに価値がある
802 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:56:57.30 ID:+tzEwinU
スポニチなら誤報を平気でやらかすが、そうじゃないからなw
803 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:57:03.72 ID:wWeivnIL
>>800 社民裏切ったし潰れるべくして潰れたような気がするけど?
804 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:58:05.23 ID:OjNypr7y
>>801 自民は土建屋に強いから、金使えば使うほど自分の懐が暖かくなる
805 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:58:59.25 ID:5ysLYTjt
玄葉「辺野古基地建設計画はもはや海兵隊の沖縄駐留に依存しない せめて米国の旗だけでも立てさせて!」
806 :
無党派さん :2012/02/04(土) 15:59:26.99 ID:jRQoh93p
在日米軍:普天間切り離し再編 日米が見直し着手
2月4日 1時16分
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20120204k0000m010058000c.html 玄葉光一郎外相は3日夜、外務省で記者会見し、06年に日米両政府が合意した在日米軍再編のロードマップ(行程表)について「一定の柔軟性を持って米政府と協議している」と述べ、見直し作業に入ったことを明らかにした。
米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)の同県名護市辺野古への移設がなくても、在沖縄米海兵隊の海外移転を進めることを目指す。
ロードマップは普天間移設と海兵隊移転を一体で行うとしている。しかし、沖縄の反発で普天間移設はこう着状態となり、米議会は12会計年度(11年10月〜12年9月)のグアム移転予算を全額削除。
米国が国防費削減方針を打ち出したこともあり、実現のめどは立っていない。
米ブルームバーグ通信は2日、在沖縄米海兵隊に関して「オバマ政権が、グアム移転の人数を4500人に減らし、4000人はオーストラリアやフィリピン、ハワイをローテーションさせる計画だ」と報道。
海兵隊移転については普天間移設の進展を前提としない考えだと伝えた。
ロードマップ見直しの背景には、インフラ整備費のかかるグアム移転の規模を小さくすることで、経費圧縮を米議会に示したい米政府側の事情がある。
さらに、グアム以外の拠点に海兵隊を分散させれば、オバマ大統領の打ち出したアジア太平洋重視の新国防戦略の具体化にもつながる。
日本にとっては、普天間移設前の海兵隊移転により、沖縄の基地負担軽減をアピールできる可能性がある。
807 :
無党派さん :2012/02/04(土) 16:02:18.57 ID:PfWEhSOb
808 :
無党派さん :2012/02/04(土) 16:02:28.89 ID:NxRJQcPs
809 :
無党派さん :2012/02/04(土) 16:02:43.96 ID:kBwtx10Y
810 :
無党派さん :2012/02/04(土) 16:05:17.56 ID:p49ttgAO
>>717 まだ分からない。
>>722 辺野古断念=国外移転確定、ではない。
辺野古断念=普天間固定。
811 :
無党派さん :2012/02/04(土) 16:05:39.15 ID:wWeivnIL
>>808 方向がまだ定まってないな
固定化懸念の記事すらあるではないか
812 :
無党派さん :2012/02/04(土) 16:06:38.59 ID:kBwtx10Y
補助金乞食はざまあみろってことか
813 :
龍馬 ◆ZXCLMpnfCE :2012/02/04(土) 16:07:00.10 ID:kiKcac89
>>773 吐いた
防弾チョッキを着て命がけで頑張る橋下が聖人に見えてきた
(;`皿´)/
814 :
無党派さん :2012/02/04(土) 16:08:54.88 ID:iNu/1GaC
815 :
無党派さん :2012/02/04(土) 16:09:37.71 ID:wWeivnIL
固定化だったらまた県民が死ねオラって切れるぞこれ…
816 :
無党派さん :2012/02/04(土) 16:11:15.32 ID:PfWEhSOb
817 :
龍馬 ◆ZXCLMpnfCE :2012/02/04(土) 16:12:28.46 ID:kiKcac89
>>809 きゃあああああああああああああああああああああ
防衛費を10倍にしないと、ロシアに北海道を、韓国に対馬を、中国に尖閣沖縄、ごっそり盗られるぜよ!
(x_x;)
818 :
無党派さん :2012/02/04(土) 16:13:34.02 ID:pDGvTPva
>>699 >本丸は財務省だという小沢、橋下。
橋下が小沢並にピンポイントで財務省が云々て言ってるのか
知らなんだ
市長当選直後の挨拶回りで、財務省にも挨拶したのは知ってるが
819 :
無党派さん :2012/02/04(土) 16:14:21.31 ID:yffIf+c2
今こそ、民主・社民・国民新の三党合意を復活し、政権交代の原点に戻るべきだな。
820 :
無党派さん :2012/02/04(土) 16:15:19.74 ID:5ysLYTjt
最近このスレで普天間も飛ぶと言ってた奴がいたなあ
821 :
無党派さん :2012/02/04(土) 16:16:19.37 ID:PfWEhSOb
国防は、格安大量無人兵器と、 非常時に召集する特攻隊の再興でOK
822 :
無党派さん :2012/02/04(土) 16:17:43.42 ID:kBwtx10Y
日米両政府 海兵隊のグアム移転計画再協議へ
琉球朝日放送昼のニュース
http://www.qab.co.jp/news/2012020433585.html 普天間基地の移設に伴い、海兵隊員8000人をグアムにまとめて移転する現行の日米合意について、
2月3日夜、玄葉外務大臣は日米両政府で協議していることを明らかにしました。
玄葉外務大臣は記者団に対し「柔軟性を持って、アメリカ側と静かに協議をしているところであります」と答えました。
これは、アメリカの通信社ブルームバーグが、アメリカ海兵隊のグアム移転計画の変更に伴い「普天間基地の代替施設建設に依存しない」と報じたのを受けて開かれたものです。
玄葉外務大臣は日米で協議していることを明らかにしたものの、辺野古移設が最善との方針は変わっていないと繰り返しました。
これに対して4日、仲井真知事は「こういうことは、きちっとソースを押さえてからじゃないとコメントできません」と答えました。
辺野古移設と海兵隊移転のパッケージが崩れた場合、普天間の固定化が懸念される一方、海兵隊の移転が別に進み、負担軽減が促進される可能性も出てきました。
823 :
無党派さん :2012/02/04(土) 16:17:56.72 ID:wWeivnIL
というか 本来は分離じゃなくてセットだからこれ 分離されては不味いのよ ただ日本側に相当な落ち度がありますんでこればっかは
824 :
無党派さん :2012/02/04(土) 16:18:24.32 ID:PfWEhSOb
前から言ってるが、自衛隊の使用基地部分を 米軍に使わせる、他の基地との統合、分散で 普天間は原則閉鎖できるでしょ。
>>821 それをネトウヨちゃんが指揮するんですね。
分かります。
826 :
無党派さん :2012/02/04(土) 16:19:44.24 ID:4M+vGeBq
827 :
無党派さん :2012/02/04(土) 16:22:02.00 ID:wWeivnIL
>>822 普天間住民一人泣きで
他所が喜ぶってパターンにもなるってか
そして仲居眞は言葉が慎重そのもの
迂闊なことはいえんしな
828 :
無党派さん :2012/02/04(土) 16:26:59.98 ID:kBwtx10Y
普天間だって海兵隊削減が進めば今より暇になるんじゃないの?
829 :
無党派さん :2012/02/04(土) 16:27:58.62 ID:PfWEhSOb
830 :
無党派さん :2012/02/04(土) 16:30:03.28 ID:kBwtx10Y
普天間返還後の再開発で一儲けしようとした乞食たちは、普天間継続でパニック中では
831 :
無党派さん :2012/02/04(土) 16:30:32.05 ID:KhIdW4T3
司令部だけ残る分にはでかい海外領事館とあんま変わらんよね。
832 :
無党派さん :2012/02/04(土) 16:30:40.25 ID:PfWEhSOb
軍事的に沖縄の基地は危険なんだから、 普天間も同じで原則運用を止めるのが 道理。
833 :
無党派さん :2012/02/04(土) 16:32:22.47 ID:RZV6SDsN
辺野古固定で何の問題もないよな 仮に20年に一回ぐらい墜落して死人が出たって 沖縄土人は危険を承知で集団移転すらしねえんだもん
834 :
無党派さん :2012/02/04(土) 16:33:52.48 ID:O81pzMNI
普天間程度のヘリ基地、なくてもいいだろ。 軽歩兵一個大隊じゃん。 嘉手納統合で事足りる。
835 :
無党派さん :2012/02/04(土) 16:36:57.53 ID:IDHxp4ig
>>808 結局、沖縄県民の主張の通りになって、オリミン置いてけぼりw今更ながらブザマ極まりない。
836 :
無党派さん :2012/02/04(土) 16:40:29.44 ID:PfWEhSOb
普天間の基地そのものは、非常に用に残す。 普段は公園とテニスコートw 米上院のレビン軍事委員長(民主)とマケイン筆頭委員(共和)、ウェッブ外 交委員会東アジア太平洋小委員長(民主)は昨年5月、在沖海兵隊のグ アム移転計画について、巨額を要するため必要性に疑問を提示。「計画は 非現実的で実現不可能」と述べ、普天間飛行場の名護市辺野古への移 設を断念し、米軍嘉手納基地への統合の検討を含めた現行計画の見直 しを米国防総省に要請していた。
837 :
無党派さん :2012/02/04(土) 16:44:43.67 ID:wZ/tCD12
さすが玄葉、いい仕事をしたね
838 :
無党派さん :2012/02/04(土) 16:47:43.88 ID:wWeivnIL
これじゃあなんのために社民斬り付けてまで政権飛んだか分からん この状態になるのは1年8ヶ月遅かったな
839 :
無党派さん :2012/02/04(土) 16:48:44.14 ID:fkgOR/aB
まだ本決まりではないので喜ぶのはまだ早い アメリカの土建屋が大ロビー活動中じゃないの?
840 :
無党派さん :2012/02/04(土) 16:50:46.57 ID:fkgOR/aB
鳩山ももう少し落ち着いて行動できればね〜
841 :
無党派さん :2012/02/04(土) 16:51:58.85 ID:wZ/tCD12
野田といい玄葉といい歴史的業績をこれだけあげるとは思わなかったなあ。 この2人の力量は以前から認めてたワシだけど。
842 :
無党派さん :2012/02/04(土) 16:53:14.13 ID:QPq5YpOw
アメさんは鳩山小沢には得点を与えたくなかっただろ 社民がくっついていたのも愉快なはずがない
843 :
無党派さん :2012/02/04(土) 16:55:01.84 ID:8xYsbDu/
845 :
無党派さん :2012/02/04(土) 16:58:05.21 ID:FNJB1r+Q
ジャパン・ハンドラーズ() 結局、移設推進派は破れ、普天間固定化が決定したわけだ。 海兵隊は大喜びだわな。
847 :
無党派さん :2012/02/04(土) 16:59:17.51 ID:PfWEhSOb
財政削減と、中国近代戦を意識した防衛戦略、 共和党、茶会の孤立主義等、大統領選を意識すれば 普天間も閉鎖が合理的。
848 :
無党派さん :2012/02/04(土) 16:59:28.29 ID:FNJB1r+Q
北部の米軍施設返還も白紙、まあ今後20年は沖縄の基地状況はこれで変更なしだ。
849 :
無党派さん :2012/02/04(土) 16:59:43.66 ID:4Gzxi50z
テニアン祭り以来だなw
850 :
無党派さん :2012/02/04(土) 17:01:47.63 ID:FNJB1r+Q
>>847 軍の行動原理からすれば、普天間閉鎖は100%ない。
以上。
851 :
無党派さん :2012/02/04(土) 17:02:52.03 ID:FNJB1r+Q
辺野古移設を嫌がっていた海兵隊司令はミンスに足を向けて寝られないよなw
853 :
無党派さん :2012/02/04(土) 17:03:48.54 ID:b4sWr4x9
普天間固定になっても頭数減るから、大分負担減になるね
854 :
無党派さん :2012/02/04(土) 17:05:00.92 ID:FNJB1r+Q
>>853 海兵隊の常駐数なんて聞くなよw
有事の時はパワープロジェクションでもって、世界中から前方展開基地にかき集めんだから。
856 :
無党派さん :2012/02/04(土) 17:09:41.35 ID:O81pzMNI
>>854 海兵隊のパワープロジェクションは、佐世保のような母港と、高速輸送船によって成り立っている。
普天間のヘリ部隊が必要とされる場合などない。
857 :
無党派さん :2012/02/04(土) 17:09:46.00 ID:LNihaOFT
春原剛『米朝対立―核危機の十年』(2004年)という本 父ブッシュ政権から子ブッシュ政権1期までのドキュメンタリーだが、アーミテージの言葉がすごい強烈だった。 「クリントン政権の人々は北朝鮮のことを常軌を逸している(クレイジー)という。だから注意が必要だという。 忍耐が必要だという。常軌を逸しているのはわれわれ、アメリカ人なのだ。 “クレイジーなヤンキー”が本気で怒ったら何が起こるかを北朝鮮に骨の髄までわからせてやればいいのだ」 「北朝鮮が本気で米国とことを構える気があるのなら、そうすればいい。その後、人類は目撃することになるだろう。 地球の上に不自然な黒い穴ぼこができあがっていることを。そして、かつてそこが北朝鮮と呼ばれていたことを…」 マンガのキャラでもこんなこと言わない。
858 :
無党派さん :2012/02/04(土) 17:11:19.97 ID:PfWEhSOb
>>850 沖縄の基地は、ミサイル等で瞬時に壊滅でしょ。
閉鎖という表現がまづかったかな。使用中止で
非常時に使うのが良い。
859 :
無党派さん :2012/02/04(土) 17:12:56.67 ID:zcNXVp1K
>>857 その言葉にうらやましがりうっとりする日本人ども
都知事に安倍に桜井よしこに青山繁晴(以下略)
860 :
無党派さん :2012/02/04(土) 17:13:22.50 ID:FNJB1r+Q
>>856 兵員や装備が世界中からドカドカ集まってくんだぞ。
それを再編成した上で、洋上の強襲揚陸艦に継続的に送り込む前方展開基地が必要なんだよ。
特にヘリボーン部隊は、緒戦でバカスカ損害受けんだから、沖縄から補充しないと作戦が続かないわけ。
少しは米海兵隊の作戦ぐらい勉強してから書きこめって。
861 :
無党派さん :2012/02/04(土) 17:14:16.62 ID:4M+vGeBq
862 :
無党派さん :2012/02/04(土) 17:16:23.92 ID:PfWEhSOb
>>860 基地がミサイル等で使用不可能になるんだから
論外な理屈。
863 :
無党派さん :2012/02/04(土) 17:17:56.72 ID:wWeivnIL
>>862 鳩山にあまり追撃入れないほうがいいぞ
時の総理が必要と申したのだ
864 :
無党派さん :2012/02/04(土) 17:18:04.59 ID:FNJB1r+Q
>>862 中共とアメリカの全面戦争だろ。それは。
だったらその前に核で北京とワシントンが壊滅しておるわ。
話しの前提が全く違うわ。
865 :
無党派さん :2012/02/04(土) 17:18:36.74 ID:g2DhqbeH
菅や仙谷が主流、前原が外相 この時、日中関係が悪化したんじゃないのかな?
866 :
無党派さん :2012/02/04(土) 17:23:34.98 ID:5ysLYTjt
米軍の普天間基地が閉鎖されたとしても 抑止力ガーと暴れまわる2chの普天間基地と辺野古基地 は残るだろうなあ
867 :
無党派さん :2012/02/04(土) 17:25:29.90 ID:O81pzMNI
>>860 >兵員や装備が世界中からドカドカ集まってくんだぞ。
>それを再編成した上で、洋上の強襲揚陸艦に継続的に送り込む前方展開基地が必要なんだよ。
そうだね。でも普天間はその「前方展開基地」じゃないから。
>特にヘリボーン部隊は、緒戦でバカスカ損害受けんだから、沖縄から補充しないと作戦が続かないわけ。
砲も重火器も戦車もなく、特殊な訓練も受けてない軽歩兵200人に一体何をさせるのw
>少しは米海兵隊の作戦ぐらい勉強してから書きこめって。
海兵隊には制空権取れてない場所に突っ込むマニュアルも歴史もないはず。
868 :
無党派さん :2012/02/04(土) 17:25:40.00 ID:FNJB1r+Q
普天間を移設してくれってのは、アメリカ政府でも米海兵隊でもないからな。 日本側の事情、特に沖縄のなだけ。 アメリカは普天間固定化でも痛くも痒くもないどころか、現状維持大いにオーケーなんだからな。 こういう点に着目しないから、トンチンカンなことばかり書くバカが多い。
869 :
無党派さん :2012/02/04(土) 17:25:43.88 ID:PfWEhSOb
>>864 >
>>862 > 中共とアメリカの全面戦争だろ。それは。
それを前提が米軍の新戦略でしょ。
基地を叩かない戦争はないでしょ。
好例がパールハーバー。奇襲が効く。
> だったらその前に核で北京とワシントンが壊滅しておるわ。
> 話しの前提が全く違うわ。
それは違うでしょ。核は最後の手段。
870 :
無党派さん :2012/02/04(土) 17:26:44.34 ID:FNJB1r+Q
871 :
無党派さん :2012/02/04(土) 17:28:11.76 ID:FNJB1r+Q
>>869 じゃさ、沖縄の米軍基地は中共軍が一方的に叩かれて全滅し、中共軍の基地は全然無傷って
シナリオなんすか。
へー、すごいね。ぼくのかんがえただいさんじせんそうは。
872 :
無党派さん :2012/02/04(土) 17:28:44.95 ID:KhIdW4T3
>>870 アホウな思い込みをしているのはあんただろ。
だいたい海兵隊ってのは本国に置いとくもんだ。
873 :
無党派さん :2012/02/04(土) 17:29:38.27 ID:zcNXVp1K
田母神の金稼ぎ的で話す内容、ID:FNJB1r+Q 、本人か
874 :
無党派さん :2012/02/04(土) 17:32:44.89 ID:wWeivnIL
まあどっかの総理が勉強した結果海兵隊は必要と分かりました 居座って下さいと話したから そのとおりなのだろう
875 :
無党派さん :2012/02/04(土) 17:33:27.91 ID:O81pzMNI
>>870 荒唐無稽な斬首作戦厨よりはよっぽどましな主張をしていると思うよw
876 :
無党派さん :2012/02/04(土) 17:33:38.94 ID:FNJB1r+Q
>>872 海外遠征専用の即応部隊なので、世界中の基地に分散して駐屯しとるわ。
アメリカ本土と海外とをローテーションしながら、訓練・作戦・教育・休養とこなしている。
実体ぐらい知れよ。
877 :
無党派さん :2012/02/04(土) 17:33:43.27 ID:PfWEhSOb
>>871 >沖縄の米軍基地は中共軍が一方的に叩かれて全滅し、中共軍の基地は全然無傷って
当然、そのような想定があるんでしょ。パールハーバーと同じ。
だから本土防衛線を下げた。
878 :
無党派さん :2012/02/04(土) 17:33:48.74 ID:kBwtx10Y
日テレ 国防総省 切り離し協議 近々お伝えすることがあるだろう 仲井間 詳しい話聴いてからコメント 稲嶺 見直し大歓迎
879 :
無党派さん :2012/02/04(土) 17:34:52.61 ID:FNJB1r+Q
>>877 戦略核使えば、どこが安全とかあるわけないでしょが。
880 :
無党派さん :2012/02/04(土) 17:35:13.62 ID:kBwtx10Y
TBS グアム移転迅速化 渡辺 固定化につながらないよう協議する
881 :
無党派さん :2012/02/04(土) 17:35:30.34 ID:g2DhqbeH
>>874 後になってそれを方便とか言い始めもした
882 :
無党派さん :2012/02/04(土) 17:38:05.78 ID:FNJB1r+Q
>>875 野中郁次郎の「アメリカ海兵隊」(中公新書)、一番簡単な本だからこれ読んでからレスして呉れ。
883 :
無党派さん :2012/02/04(土) 17:38:41.44 ID:O81pzMNI
軍事評論家として名高い故江畑氏の見解。普天間一つぐらいなら、県外でも別にいいとおもうよ。 江畑謙介『米軍再編』 「いつでも海兵隊が沖縄ないしは日本にやってこられる」という能力を具体化し,示して見せねばならない. (略) それには沖縄,ないしは本土に事前集積船からの装備を降ろし,近くの飛行場に空輸されてきた海兵隊員と合体させ,その装備を持った海兵隊員がかなりの大きな部隊規模で訓練を行える場所を確保する必要がある. (略) 本土では,例えば後述する九州に港湾施設と装備と兵員を合体させる場所,そして訓練場を(日米共同使用の形にせよ)確保できないだろうか. (略) 海兵隊の遠征部隊(MEU)を載せる揚陸艦部隊が佐世保を母港としているなら,九州に沖縄の海兵隊部隊を移転させるという方法も考えられるのではないか. (略) いっそのこと沖縄の海兵隊部隊の大半を,九州に移動させるという方法も検討してみる価値があるだろう.
884 :
無党派さん :2012/02/04(土) 17:39:47.56 ID:g2DhqbeH
普天間は関空か神戸のどちらかを廃止してそこに移設すればいいんじゃないの?
885 :
無党派さん :2012/02/04(土) 17:40:12.16 ID:PfWEhSOb
>>879 現実の戦闘で核は最後の手段でしょ。
朝鮮戦争もマッカーサーが使うと言ったら
解任したんじゃなかったけ。
核を使う前に駆け引きがあるんでしょ。
北朝鮮は使うだろうが。
886 :
無党派さん :2012/02/04(土) 17:41:11.47 ID:kBwtx10Y
テレ朝 合意見直し協議 パッケージ切り離し 普天間固定化の懸念 海兵隊移転先行の意向 海兵隊の削減にはつながる
887 :
無党派さん :2012/02/04(土) 17:41:28.72 ID:FNJB1r+Q
「それには沖縄,ないしは本土に事前集積船からの装備を降ろし,近くの飛行場に空輸されてきた海兵隊員と合体させ, その装備を持った海兵隊員がかなりの大きな部隊規模で訓練を行える場所を確保する必要がある.」 エバケンさんのの論考どおりだろ。
888 :
無党派さん :2012/02/04(土) 17:43:08.44 ID:O81pzMNI
889 :
無党派さん :2012/02/04(土) 17:44:05.41 ID:FNJB1r+Q
>>885 それ朝鮮半島の話。
半島有事において、いきなり中共軍が沖縄の米海兵隊基地をミサイル攻撃すんですか?って話だよ。
な?
890 :
無党派さん :2012/02/04(土) 17:45:20.90 ID:wWeivnIL
というか普天間固定化懸念の記事が出回ってるが プランから外されて 他所だけ実行するという
891 :
龍馬 ◆ZXCLMpnfCE :2012/02/04(土) 17:45:38.57 ID:kiKcac89
>>857 きゃあああああ♪♪♪♪
アーミテージ
かっこ良すぐる♪♪♪♪
オバマも見習え
(;`皿´)/
892 :
無党派さん :2012/02/04(土) 17:46:12.07 ID:O81pzMNI
>>887 エバケンの論考だと、ヘリ部隊が活躍する見込みがないのだがw
893 :
無党派さん :2012/02/04(土) 17:51:00.81 ID:PfWEhSOb
>>889 >
>>885 > それ朝鮮半島の話。
> 半島有事において、いきなり中共軍が沖縄の米海兵隊基地をミサイル攻撃すんですか?って話だよ。
> な?
いや、現実の戦争で核を直ぐに使うことはないでしょ。と言う話。
で、半島有事で中国軍がいきなり沖縄にミサイルを打つ可能性は
ないかもしれないが、あるかもしれない。
いきなりでなく、海兵隊を集結した時に、ミサイル等で掃討するかも
しれない。
軍事はあらゆることを想定するものでしょ。
特に、近未来戦は、ミサイル等の無人兵器の戦い。
また、海兵隊が日本やアジア人のために血を流すというは大いに疑問。
894 :
無党派さん :2012/02/04(土) 17:53:12.86 ID:wWeivnIL
>>893 それ言ったら空母が沈められたらもっと最悪だぜ
895 :
無党派さん :2012/02/04(土) 17:53:53.38 ID:5ysLYTjt
>>889 北朝鮮内で変化があったとは考えてないの?
896 :
無党派さん :2012/02/04(土) 17:55:33.96 ID:PfWEhSOb
>>894 だから、空母とかは、危ないわけ。
魚雷や、ボートでもやられるでしょ。
結論は、大量格安無人兵器がベスト。
鳩山にしたたかな交渉力があったらな……w
898 :
無党派さん :2012/02/04(土) 17:56:38.59 ID:wWeivnIL
いらねえって言ってもな 社民斬り付けてでも残留求めたし 現実そのとおりになったわけで 必要性は認識されたんだ
899 :
無党派さん :2012/02/04(土) 17:58:31.24 ID:3ECsoktv
何を言われようが鳩山が今まで続けていれば良かったのだ。
ノ´⌒`ヽ , r' ~  ̄ ̄ ` ヽ、
γ⌒´ / /~ ⌒`´⌒\ ヽ
// ""´ ⌒\ { / ' ̄  ̄` l }
i / \ / レ゙ ( ○) (○) !/
i (・ )` ´( ・) i| ー' 'ー ヽ 下心あるのは鳩(ry
l (__人_) || ⌒(n_人__) `、
\ `ー' / 丶 ( ヨ }
/ `ー─ ` ' 厂 _ __ ノ
| 、 _ __ _ / \
| /  ̄ i;;三三ラ´ |
| | | ・i;j:_ | | ドス !
【政治】北朝鮮、野田首相の演説を非難…「下心がある」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328343346/
鳩山さん大勝利で政権末期を忘却したようなコメントが楽しみw
902 :
無党派さん :2012/02/04(土) 18:03:39.57 ID:zuNvkTrv
うなぎ犬のぼせ上がるww
903 :
無党派さん :2012/02/04(土) 18:04:25.61 ID:g2DhqbeH
一生懸命aa貼ってるニートも、実は今回の件は、内容的にはオブイェークトモドキの持論に対して大惨敗の負け組ww 一生懸命ごまかしてるだけww
まあ、沖縄のマスコミは相当悪いとはいえ、 沖縄県民が自分で選択した結果だ 一つだけいえるのは、仮に中国の侵攻や、核恫喝やミサイル攻撃があっても 左派は決して責任を取らない 「大丈夫、中国は侵攻/恫喝してこない」と言っている連中は 「大丈夫、原発は爆発しない」とか 「大丈夫、中田氏してもコーラで洗えば妊娠しない」と言っている連中と同じで リスクを過小評価して、自分のやりたいことをやりたいだけで、 結果に責任をとる気はなさそうだな
906 :
無党派さん :2012/02/04(土) 18:05:13.65 ID:wdIXDiTF
>>154 機械化して、サイバーダイン作としてよみがえるんじゃね。
907 :
無党派さん :2012/02/04(土) 18:07:02.86 ID:wWeivnIL
>>903 余計駄目だわ
信用されると思うか?
瑞穂が方便でチョンパされたんか?って激怒してたぜ
中国が攻めてこないってことじゃなくて、沖縄に矮小な海兵隊練習場のあることがもはや有効な対中国戦略・戦術ではないし、第二次大戦の既得権を守ってプライド満たすことが成熟した日米同盟を保証するもんじゃないってことでしょ
909 :
無党派さん :2012/02/04(土) 18:13:37.43 ID:wWeivnIL
方便で斬り付けられたほうは そりゃ堪りませんぜ そんなことのために犠牲になったのかと
910 :
無党派さん :2012/02/04(土) 18:16:34.26 ID:O81pzMNI
オスプレイにも問題がある。 普天間に配備する予定のオスプレイの戦闘行動半径は685kmなのだが、台湾までの距離は650km。 要するに、機体トラブルや天候トラブルが起こった場合、途中で燃料切れで墜落するw
かつて、 ・米国が勃興すると、英国は同盟国日本を切り捨てて米国に乗り換え 日本は捨てられた ・インドが勃興すると米国はパキスタンからインドに乗り換え パキスタンは捨てられた ・古代ローマは費用の問題から、戦争で得た東方属州を放棄してパルテイアに譲った ・米国は台湾と日韓を、軍事的に見捨てつつあるかもしれないな ・サヨクはそれは、日本がある程度再武装に戻るのを余儀なくされることだ というのを、理解できていないだろう ・もんじゅ廃止なら廃止で仕方ないが、兵器級プルトニウムを得られる 代替炉は、財務省を解体してでも、建造する必要があるだろう ・米国に切られたら、核武装せざるをえなくなるが、それは可也近い将来になって しまったように思える
912 :
無党派さん :2012/02/04(土) 18:18:53.61 ID:PfWEhSOb
913 :
無党派さん :2012/02/04(土) 18:19:07.14 ID:wdIXDiTF
>>911 もんじゅがお好きなようだが、もんじゅに入っている核燃料の所有権がどこにあるのか知ってて言ってるんだろうな?
914 :
無党派さん :2012/02/04(土) 18:20:48.07 ID:wdIXDiTF
>>910 音速超えられない、機動も鈍いオスプレイなんて、
有事に最前線に投入したら、対空砲で落とされるだろ。
915 :
無党派さん :2012/02/04(土) 18:20:59.88 ID:iNu/1GaC
916 :
無党派さん :2012/02/04(土) 18:21:06.10 ID:iQejvjp4
>>905 そりゃ、
中国→元の宗主国、過去に軍事衝突が無い。
アメリカ→沖縄戦
だから、普通に中国>アメリカなんじゃないの?
そういう歴史を共有していない日本本土の人間に理解できないだけで。
917 :
無党派さん :2012/02/04(土) 18:21:30.24 ID:O81pzMNI
オスプレイは稼動率にも問題がある。
なんと稼動率5〜6割程度なのだ。
しかも「比較的脅威度低い環境下」で!
30機あっても安全に飛ばせるのは15機かそこらしかないということだ。
http://www.kojii.net/news/news090626.html 米 GAO (Government Accountability Office) が、V-22 Osprey に関する報告をまとめた。
先に海兵隊が実施したイラク派遣では、比較的脅威度が低い環境下で速度性能・航続性能が改善されたメリットを発揮できたと認めている。
ただしその一方で、以下のような問題点・疑問点を提示。
コンポーネントの不具合やサプライチェーンの不備に起因する稼働率低下
(イラクに展開した 3 個飛行隊がそれぞれ、68%・57%・61%。目標値は 87%。CH-46E は 85%)
>>911 そういう感傷的な歴史観に逃げず、徹底して戦略戦術或いは技術論に拘るのがコテネトウヨの価値だと思ってたけどな
919 :
無党派さん :2012/02/04(土) 18:23:45.75 ID:O81pzMNI
>>914 危険を避ける為に迂回行動を取ったりすれば、やっぱり燃料が足りないというw
920 :
無党派さん :2012/02/04(土) 18:24:54.82 ID:xBkhWfLl
輿石を更迭しない限りは伸びないぞ 野田は輿石を野中の代わりだと思ってるみたいだが
921 :
無党派さん :2012/02/04(土) 18:27:13.91 ID:HWnElZe1
922 :
無党派さん :2012/02/04(土) 18:27:48.61 ID:FtatDy4H
亀井氏 所属議員に新党構想説明へ
国民新党の亀井代表は、東京都の石原知事を代表にした新党の結成に向けて、
来週、党の国会議員らに新党構想について説明し、一致した行動をとるよう協力を求めることにしています。
国民新党の亀井代表は、来月中にも、東京都の石原知事を代表に、保守勢力を結集した新党を結成したいとしており、
石原知事や、たちあがれ日本の平沼代表らと新党構想などを巡って意見を交わしています。
これに関連し、国民新党の下地幹事長は、3日夜、熊本市での講演で、
「次の衆議院選挙は、自民党も民主党も過半数はとれない。キャスティングボートを握って、この国の政策を変えてみたい」と述べ、党の結成に意欲を示しました。
亀井氏は、来週、国民新党の国会議員らを集めて新党構想を説明し、
政策などを巡って意見を交わすとともに、一致した行動をとるよう協力を求めることにしています。
しかし、党内の一部には、「消費税率の引き上げなどにについて、亀井氏と石原氏の考え方が大きく異なる」
などと批判的な意見があり、新党構想に異論が出ることも予想されます。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120204/k10015776601000.html
923 :
無党派さん :2012/02/04(土) 18:28:14.84 ID:PfWEhSOb
ナショナリズム研究の第一人者で名著「想像の共同体」で知られる政治学
者のベネディクト・アンダーソン氏(75)は、源氏物語を愛読し小津安二郎の
映画のファンという知日派だ。東日本大震災の被災地支援に駆け付ける日
本人に「良質で純粋なナショナリズム」と「将来への希望」を感じると語った。
一方で日本の官僚、東京電力の無責任さは「犯罪的」と指弾し、首相を代
えても問題は解決しないことを日本人は知る時だと述べた。
http://www.47news.jp/47topics/bunmei/14.html
>>917 米軍と軍需産業の技術に対する慢心とか見通しの甘さは近年顕著だよね
それでもイスラム勢力を相手にしている間は無問題だが、軍事大国に対する実質競争力の低下は著しい
数で補完出来た時代はそれでも良かったが、もはやそういうことは不可能
同盟国まで巻き添えにするから始末に悪いが、ついていく他無い
925 :
無党派さん :2012/02/04(土) 18:29:00.96 ID:PfWEhSOb
926 :
無党派さん :2012/02/04(土) 18:29:22.88 ID:wWeivnIL
>>921 それは分かった
だが小沢さん、全額税方式年金の増税分は何に致す御積もりで?
消費税以外の何かか?
927 :
無党派さん :2012/02/04(土) 18:30:47.90 ID:oMs/3gPa
>>921 何かしらの目処が立ったのかしら・・・?
928 :
無党派さん :2012/02/04(土) 18:32:26.70 ID:YV0ns2p1
あとは鳩山の監視だけ
>>917 米軍の新型機はとりあえず配備して改修してアップグレード版が出来たらそれを正式採用して旧式を日本に売りつけるんだが
サブプラで破綻してるから金なくて改修ができないでいるんだよなw
930 :
無党派さん :2012/02/04(土) 18:33:49.29 ID:cNuZ3ZOe
北澤は万死に値するな
931 :
無党派さん :2012/02/04(土) 18:34:05.79 ID:3ECsoktv
河村がブリッジになるのか?
932 :
無党派さん :2012/02/04(土) 18:36:00.57 ID:wFWOq8ss
>>921 まだ安心はできんな
過去にも内閣不信任で日和って逃走した経緯がある
しっかり反対票を投じて集団離党するまで見届けなければ
933 :
無党派さん :2012/02/04(土) 18:37:36.06 ID:+FLZ2TpO
野田が「私の政権で何としても消費税増税を図る」と講演で明言し、なおかつ関係閣僚が今月18日から消費税増税の理解を得る為に全国遊説に歩く@ソースは時事通信
934 :
無党派さん :2012/02/04(土) 18:37:56.85 ID:wWeivnIL
財務省に洗脳とやらをされてる 野田総理の試算に消費増税がない可能性はほぼゼロだぞ そして悪いことに全額税方式はマニフェストにモロに書いてる
935 :
無党派さん :2012/02/04(土) 18:38:21.26 ID:wdIXDiTF
>>924 だってまともな敵国いないもん。
いまの米軍なら、その気になれば通常兵器だけで全世界の各国首都を壊滅させられるんだぜ。
鳩 ≪ ノ´⌒⌒`ヽ_ \_WWW/
山 ≪ γ⌒´ _ \ ≫ 鳩 や ≪
さ ≪ .// ""´ ⌒⌒ \ ) ≫ 山 っ .≪
ん ≪ .i / -―- 、__, i ) .≫ さ ぱ .≪
最 ≪ i '叨¨ヽ `ー-、i,/ ≫ ん り .≪
高 ≪ l ` ー /叨¨) | + ≫ で ≪
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MMM\ l `ヽ.___´, | .≫ い ≪
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【政治】渡辺周防衛副大臣「普天間移設が大前提」 米軍移転見直し
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328320093/
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【民主党】 小沢元代表が消費増税法案採決での造反を明言
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328348229/
938 :
無党派さん :2012/02/04(土) 18:41:24.43 ID:FtatDy4H
「行革やデフレ脱却の実現前にも消費税増税」前原氏
民主党の前原誠司政調会長は4日、神奈川県小田原市内の会合で、消費税増税について
「無駄を削り、景気を回復してから(消費税率を)上げろという人もいるが、
財政再建できなくて生活がむちゃくちゃになったら政治家は将来の皆さんの生活に責任が持てない。トータルで判断する」と述べ、
行政改革やデフレ脱却が実現できなくても社会保障と税の一体改革を実行すべきだとの認識を示した。
消費税増税をめぐっては、小沢一郎元代表と鳩山由紀夫元首相が3日夜に
「国民に負担を押しつける前に地域主権などをやれば財源は浮かすことができる」(鳩山氏)
などと慎重な姿勢で一致したばかり。前原氏の発言は、これを牽(けん)制(せい)する狙いがあるとみられる。
前原氏はまた、現在の衆院議員の任期中に消費税増税は行わないと説明した上で、
「納得されないのであれば、おわびとともに正直に説明することが大事だ」と指摘。
政権公約(マニフェスト)が実現できていないことに関しても「率直に認め、謝ることが日本にとって大切だ」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120204/stt12020415320005-n1.htm
940 :
無党派さん :2012/02/04(土) 18:44:17.02 ID:+FLZ2TpO
野田が、今日の講演で将来的には消費税が10%を超えることもあり得ると発言@ソースは共同通信 速報
>>935 それに対する反論はオレよりコテネトウヨさんから欲しいところ
942 :
無党派さん :2012/02/04(土) 18:46:13.52 ID:wWeivnIL
>>940 そりゃ年金を税で賄うなら消費税もぶっ飛んで上がりそうですわな
当然のことだ
むしろなぜ回避できるのかと問いたい
943 :
無党派さん :2012/02/04(土) 18:46:59.42 ID:wFWOq8ss
>>937 今度こそ信じているぞ!
民主党をぶっ壊してから引退しろ壊し屋小沢の最後の御奉公だ
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
// ""⌒⌒\ )
i / ⌒ ⌒ ヽ )
!゙ ■■■■■ 国債と言うものをどーんどん発行して最後に国民の皆さんに負担を求める
| (__人_) | こんなバカな政治をやめたいんです、みなさん!
\ `ー' /
/ ヽ
i / ⌒ ⌒ ヽ )
!゙ ■■■■■ 増税なんてとんでもない、4年間は議論すらしない
| (__人_) |
\ `ー' /
/ ヽ
i / ⌒ ⌒ ヽ )
!゙ ■■■■■ 政治家がバカ者の集団では国はもたない
| (__人_) | トップの首相が大バカ者であれば、そんな国がもつわけがない
\ `ー' /
/ ヽ
i / ⌒ ⌒ ヽ )
!゙ ■■■■■ 何言ってんだよ、こんなに名言多い名宰相いないだ労働なきトラストミー
| (__人_) |
\ `ー' / ちなみに食事はだいたいモスバーガーの庶民派、日本のケネディ家出身
【民主党】妻・真紀子が人事介入のトホホ 田中防衛相ダメっぷり露呈!
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328340551/
>>940 > 野田が、今日の講演で将来的には消費税が10%を超えることもあり得ると発言@ソースは共同通信 速報
なんというピント外れw
> ちなみに食事はだいたいモスバーガーの庶民派 ワシも最近モス率が増えてかなわん 贅沢過ぎる
947 :
無党派さん :2012/02/04(土) 18:51:04.71 ID:FtatDy4H
増税法案に造反明言 小沢氏、離党は否定
民主党の小沢一郎元代表は4日までに共同通信の単独インタビューに応じ、野田佳彦首相の消費税増税方針は
「筋道が違う。経済政策としてもおかしい」と述べ、法案採決では反対に回る意向を表明した。
国民の理解が得られないとして、野田首相が衆院解散・総選挙で信を問うのは困難とも主張。
次期衆院選が後継首相の下で早期に実施される可能性に言及した。自らの離党は否定した。
党内最大勢力を抱える小沢氏が増税法案への造反を明言したことで同調者が相次ぐのは必至。
参院与党過半数割れと合わせ、最重要課題の実現は一層遠のき、首相の政権運営が行き詰まる可能性も出てきた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120204/stt12020418410009-n1.htm
小沢完全復活だな 橋下河村との連合ができればもう勝ったも同然 最大の焦点は石原知事と小沢の手打ちだなあ
950 :
無党派さん :2012/02/04(土) 18:52:44.95 ID:FtatDy4H
前原氏 消費税率引き上げに理解を
民主党の前原政策調査会長は、神奈川県小田原市で講演し、日本の厳しい財政状況を考えれば
財政再建は避けて通れない課題だとして、消費税率の引き上げに重ねて理解を求めました。
この中で、前原政策調査会長は「ヨーロッパの財政赤字に端を発し、世界全体の景気がおかしくなっているが、日本の借金が実はいちばん大きい。
消費税率が5%と世界の水準から見れば低く、余力があるから日本国債は買われているが、国債の格付けが下がり、金利が1%でも上がれば、
その分だけでも10兆円規模で借金が増えることになる」と指摘しました。
そのうえで、前原氏は、「みなムダを削ってから消費税率を上げろ、景気が回復してから消費税率を上げろと言うが、
それに乗って財政再建ができず、金利が上がり、皆さんの生活がムチャクチャになるようなことは、プロの政治家としてできない。
財政再建をし、景気刺激をし、ムダを削っていくことを合わせてやることが、政権を担っている与党としての責務だと確信している」と述べ、
消費税率の引き上げに重ねて理解を求めました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120204/k10015780791000.html
951 :
無党派さん :2012/02/04(土) 18:54:19.26 ID:wdIXDiTF
で、小沢裁判はどうなったんだよ。
オレはサブウェイ派
953 :
無党派さん :2012/02/04(土) 18:56:49.55 ID:wdIXDiTF
おれはセグウェイ派
954 :
無党派さん :2012/02/04(土) 18:57:38.87 ID:PC35QmVG
>>949 どこが完全復活だ。
橋下、石原から完全に外されてるぞ。
造反したところで展望ないだろ。
956 :
無党派さん :2012/02/04(土) 18:59:32.38 ID:PC35QmVG
橋下は石原、亀井を選び 小沢、河村とは始まってもいない。 そう読むのがごくごく自然。
957 :
無党派さん :2012/02/04(土) 19:01:08.89 ID:HWnElZe1
野田もいよいよ完全に行き詰まりだな
958 :
無党派さん :2012/02/04(土) 19:02:45.58 ID:5ysLYTjt
959 :
無党派さん :2012/02/04(土) 19:03:34.11 ID:mfLyn7Gk
反対なら話し合い解散だな 衆議員定数削減とセットで 3月解散有るかもな
960 :
無党派さん :2012/02/04(土) 19:03:50.06 ID:wFWOq8ss
>>956 まあ現状の流れから言えばそういう方向だが
離党して新党作るんだったらまだ展開は分からんけどね
小沢自身ここで思い切った行動に出なきゃおいて行かれる
懸念があるからやってるんだろ
961 :
無党派さん :2012/02/04(土) 19:04:32.95 ID:aTn5Luvv
沖縄の海兵隊は台湾有事に即応するためのものだから、 馬の総統再選で有事の可能性が非常に低くなった今、 在沖海兵隊の存在意義が問われるのは仕方の無いこと。
まあ立てるか
963 :
無党派さん :2012/02/04(土) 19:05:00.38 ID:mfLyn7Gk
河村は終わってるさ 減税引っ込めりゃ 残ってるのは ド素人集団だけだ
964 :
無党派さん :2012/02/04(土) 19:05:10.60 ID:5ysLYTjt
967 :
無党派さん :2012/02/04(土) 19:08:40.18 ID:xBkhWfLl
内閣府=なんでも屋?
968 :
無党派さん :2012/02/04(土) 19:08:46.88 ID:PfWEhSOb
970 :
無党派さん :2012/02/04(土) 19:09:57.63 ID:PC35QmVG
>>966 土人よ、まじで教えてくれ。
橋下と河村何か妥協したか?
橋下が小沢との連携に何か含みもたせてるか?
土人ならではの見解を。
973 :
無党派さん :2012/02/04(土) 19:11:07.00 ID:O81pzMNI
974 :
無党派さん :2012/02/04(土) 19:11:16.06 ID:zcNXVp1K
>>966 乙、次スレで城繁幸や藤巻健史あたりの財務奴隷の格差・増税デフレマンセー金融脳学者を
ぶった斬って欲しいです
975 :
粘着 :2012/02/04(土) 19:11:51.92 ID:oNo6qVRu
小沢自身はあえて表舞台には出ないでショ。 そこんとこはよくわかってるよ。
976 :
無党派さん :2012/02/04(土) 19:12:07.32 ID:PC35QmVG
土人=窓爺 土爺 HN変えろ
977 :
無党派さん :2012/02/04(土) 19:12:10.82 ID:5ysLYTjt
978 :
無党派さん :2012/02/04(土) 19:12:28.86 ID:HWnElZe1
979 :
無党派さん :2012/02/04(土) 19:12:55.73 ID:wdIXDiTF
>>964 朝鮮半島の有事に沖縄の海兵隊がオスプレイで即応する気かw
空中給油が何回必要になるのやら。
980 :
無党派さん :2012/02/04(土) 19:13:51.67 ID:aTn5Luvv
小沢の狙いは次期代表選じゃないのかね。 「野田が解散するのは困難」とか言ってるが、 本当に解散したらどうするんだw
981 :
無党派さん :2012/02/04(土) 19:13:54.25 ID:QPq5YpOw
野田は、吹き込まれていることを、異論を聞き入れずわき目もふらずやろうとする、 という点では安倍に似たものを感じる
982 :
無党派さん :2012/02/04(土) 19:14:54.59 ID:xBkhWfLl
野田は解散するだろ 昨日だって「安倍福田麻生なら、こっちは鳩山菅野田で幕を占める。3対3なら文句ない」といったらしい
983 :
無党派さん :2012/02/04(土) 19:14:55.39 ID:PC35QmVG
小沢と石原が両対極にいて真ん中に橋下、亀井か。 小沢寄りにきずな、真民主、河村。 こんなとこか。 絶対まとまらんな。 相変わらずヨシミは蚊帳の外。
>>976 名無しの分際で当スレの最大のスターに何言ってるんだオマエ
バカ?
985 :
無党派さん :2012/02/04(土) 19:15:49.14 ID:PC35QmVG
イタイ人がいるよー
> 「安倍福田麻生なら、こっちは鳩山菅野田で幕を占める。3対3なら文句ない 総選挙から小泉安倍福田麻生だったんだが…
987 :
無党派さん :2012/02/04(土) 19:16:40.13 ID:PC35QmVG
まさかお前腕に窓爺と書いたtatoo彫ってないよな?
988 :
無党派さん :2012/02/04(土) 19:16:40.21 ID:OjNypr7y
>>978 小沢がはっきり言ったってことは何らかの目算が立ったってことだろう
しかしその目算が、俺みたいなシロートにはさっぱりわからないw
構って野郎を一匹NGにした うぜえ
990 :
無党派さん :2012/02/04(土) 19:17:29.77 ID:SVuri1g8
>>697 あの言葉にはそれ以上に最上位概念の設定と言う
ロジスティクス的な意味で重大な意味があると思うんだ
991 :
無党派さん :2012/02/04(土) 19:17:44.40 ID:PC35QmVG
かまって、かまってw
992 :
無党派さん :2012/02/04(土) 19:17:52.97 ID:5ysLYTjt
993 :
無党派さん :2012/02/04(土) 19:19:51.11 ID:xBkhWfLl
pちゃん最近見ないな
994 :
無党派さん :2012/02/04(土) 19:20:26.86 ID:wWeivnIL
言葉を逆用されたら切れちまったようだな 結構沸点が低いようだ
995 :
無党派さん :2012/02/04(土) 19:21:10.97 ID:WOmaYM0b
>>921 小沢は完全に、新党を作る気だな。
内閣不信任案も賛成示唆してるし、おもしろくなってきたな。
996 :
無党派さん :2012/02/04(土) 19:21:25.06 ID:aTn5Luvv
>>992 戦闘行動半径ってものがあってだな…。
台湾有事は沖縄以外からの即応が難しい。
フィリピンは米軍追い出したし。
998 :
無党派さん :2012/02/04(土) 19:23:02.05 ID:zcNXVp1K
>>997 アメリカの指令で役者が動いて朝鮮有事が起こるということか
999 :
無党派さん :2012/02/04(土) 19:23:55.88 ID:5ysLYTjt
1000 :
無党派さん :2012/02/04(土) 19:24:14.02 ID:WOmaYM0b
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