第46回衆議院総選挙総合スレ 927

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第46回衆議院総選挙総合スレ 926
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1324959085/
★TV実況等は★　国会･地方議会･選挙実況板
http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
.
テンプレまとめwiki：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ：　http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
.
○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○950以降（スレ番異常修正等は900以降）宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
　>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601　>>701　>>801　>>901

>>1
黙れ、カス

>>1
乙。
そう言えば、鈴木克昌の署名の続報がないけど、集まってないんだろうな。
増税で決まりだな。

おひさしぶりどす。

離党者9名の記事を受けて、ツィッターでのウエストウィングのファビョりっぷりが加速しておりますw

脱民はＭＡＸ１０で打ち止めか
あと３日で後に続くものいないの？

財務省肝入りの円高対策マーケットに完璧に無視された
財務省はプライドが無いのか？

なんでインフレターゲットに反対する
ドルは2.5倍も供給量が増えた
日本も日本版QE3やればいいのに
財務省日銀はいがみ合ってる場合じゃない

>>3
130人ぐらい集まったと藤村官房長官に伝えたらしいがどうだかな
署名自体を渡したかどうかは分からん

>>3
今朝150人以上の署名を提出と言ってたような？

来年の離党予定者名簿ｗ
若干今回の年末離党者もまじってるが。

会派離脱願提出の民主党衆院議員１６人全氏名
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110217-OYT1T00401.htm
　◆会派離脱願を提出した「民主党政権交代に責任を持つ会」の比例選出衆院議員１６人（比例ブロック、当選回数。敬称略）
　【会長】渡辺浩一郎（比例東京〈２〉）【会長代行】豊田潤多郎（比例近畿〈２〉）【幹事長】笠原多見子（比例東海〈１〉）【その他】三輪信昭
（比例東海〈１〉）▽熊谷貞俊（比例近畿〈１〉）▽菊池長右ェ門（比例東北〈１〉）▽高松和夫（比例東北〈１〉）▽水野智彦（比例南関東〈１〉）
▽渡辺義彦（比例近畿〈１〉）▽石田三示（比例南関東〈１〉）▽川口浩（比例北関東〈１〉）▽石井章（比例北関東〈１〉）▽大山昌宏（比例東
海〈１〉）▽小林正枝（比例東海〈１〉）▽相原史乃（比例南関東〈１〉）▽川島智太郎（比例東京〈１〉）

で、お前らは増税賛成なのか？
いまやってる増税議論って一律10％だろ
俺は絶対反対だ

生活必需品は5％据え置きにしてくれ
（こういう議論をやれよなと）

一年生議員は落選を恐れていない
落ちるのが当たり前なんで、執行部の統制が効かないというわけ
増税やったら民主党大敗は確実なんで、それなら飛び出して信念を通した方が、

　　次　の　再　就　職　で　も　有　利　に　働　く

みんなぶち切れてミンスから離党しろよ。
特に新人連中は。

>>7,8
レスありがとう。
そうなのか。やはり民主議員過半数には届きそうにないな。

>>4
URLは？

じゃあ次はそいつらが選挙区に出て
民自小共の乱戦か

こりゃ自公圧勝だな・・・・・・

>>10
消費税を廃止して物品税にするなら賛成
税率は一律じゃなくて品目毎に

>>13
内閣不信任案可決や法案否決には十分だな
まああとは情勢次第だが

まあ署名が集まったという話を聞いてもこの通りだから
もう止める気はないんじゃないかね
法案が通らなければガチで解散する気かも

俺も消費税廃止で物品税にするなら賛成。

マニュフェストを作った責任者の小沢が自ら、
率先して暫定税率をひっくり返したんだ。
これが躓きの第一歩。
オレはあの時は呆れたよ。

ところが、信者によれば、

ID:ZXna/smA
>>959
いまだにあんなちっぽけなこと言ってるのかw
叩くようなことではないよ
情勢がそれを必要としたし、有権者も賛成した
そういうしょーもない書き込みは卒業しろって

だそうだ、

それでいて、教祖は今でもマニュフェストを守れと宣う。
その割には、ヤンバの時に反対したのは前原一人。
今でもHPのマニュフェストに書いてある。
が、教祖はいつものダンマリw

>>17
そもそも、自公は今回の増税に賛成するんだろうか？？
どうもその辺の報道が少ない。
増税ブタの意向なのかもしれんが、今捻れてるんだから
野党の動向も重要なのに・・・。

>>15
新党乱立で票の食い合いになる
とくに民主は離党組（増税反対派）と残党組（増税派）で潰し合い
自公にっては「漁父の利」だ
こういうときものを言うのは基礎票だけど、
創価学会のような安定した支持基盤を持ってる人が強い

次は連合の出方だな・・・・・・果して大増税に賛成できるのか
慎重なら、党内の旧民社・旧社会が反対に回る

残念ながら小沢一郎はもう時代遅れの政治家だよ。
これからは橋下徹や松木けんこうの時代だよ。

凌雲会は造反、分裂上等の増税法案提出まで増税ブタに付き合うのか

やはり小沢は狡い、汚い、セコいな。
全部誉め言葉だが。

内山はどうせなら千葉6区に回って生方の息の根を止めて欲しい。

>>21
野田政権の増税では不十分！問題がある！として、反対に回る可能性もある
自公が望んでるのは政権与党復帰
その最短ルートになるための行動をとるだろう
正直、このまま増税やったら自公も勝ち切れないぞ
みんな維新とかの第三勢力が伸びると思う

>>21
最近、自民より公明が増税に積極的だな
山口漆原体制は太田冬柴時代と違って、官僚社会主義強化路線に好意的だ

それにしても民主党政権を左翼政権っていうの間違ってるな
全然左翼じゃない
高所得者優遇、財界経団連政治
格差は拡大
どこが左翼なのかと

>>26
生方は落選だ
安心しろw

>>16
だから、

物品税、
品目別、
そう言う事をやると、族議員が動いて骨抜き法案になるんだ。

エンゲル係数コアの部分は無税、
それ以外は一律で良い、例外は無し。

>>26
そういや生方は、先の党首選で野田ではなく海江田に入れたらしいな

民主党９人が離党届提出　

民主党の内山晃衆院議員ら９人が２８日、
樽床伸二幹事長代行に離党届を提出した。 2011/12/28 10:25 【共同通信】

仕事行ってくる
今日で休みだ

千葉県連大丈夫なんだろうかｗ　野田のお膝元じゃなかったっけ

>>31
それは物品税がダメなのではなく骨抜き法案しか出せない政党の無能の問題だろ

>>32
生方は新政懇だから凌雲会にヘーコラし過ぎて横路や赤松に怒られたんだろう。

>>37
新政懇では鉢呂が野田支持に回ったらしい
その論功行賞での経産大臣抜擢だったんだろうが…

>>35
全然大丈夫じゃねぇな。
村越という生方以上のゲス野郎もいるから。

>>20
>マニュフェストを作った責任者の小沢が自ら、
>率先して暫定税率をひっくり返したんだ。

鳩ぼん政権が予算編成できないでるから自ら泥をかぶって「党の意向」
として救ってやったんだろ。どこに問題がある。

なし崩しマニュフェスト骨抜き政権や「負けました」と笑顔で語る口先政調会長
と比べてみろ。どちらが責任ある政治家か。

松木込みできっちり１０人揃えやがって
新党　乞食でいけや

日本の夜明けぜよ。

新政懇は衆院議長に参院のボスを抱えてるから党内では結構影響力があるんだよな。

平成22年基準　消費者物価指数　全国　平成23年11月分
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/index-z.htm

概況
　(1) 総合指数は平成22年を100として99.4となり、前月比は0.6％の下落。前年同月比は0.5％の下落となった。
　(2) 生鮮食品を除く総合指数は99.6となり、前月比は0.3％の下落。前年同月比は0.2％の下落となった。
　(3) 食料(酒類を除く)及びエネルギーを除く総合指数は98.7となり、前月比は0.4％の下落。前年同月比は1.1％の下落となった。

労働力調査（基本集計） 平成23年11月分結果
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/index.htm

結果の要約
○就業者
　・就業者数は6260万人。前年同月に比べ8万人の増加
　・雇用者数は5505万人。前年同月に比べ24万人の増加
　・主な産業別就業者を前年同月と比べると，「医療，福祉」などが増加，「製造業」などが減少
○就業率
　・就業率は56.7％。前年同月に比べ0.1ポイントの上昇
　・15〜64歳の就業率は70.6％。前年同月に比べ0.3ポイントの上昇
○完全失業者
　・完全失業者数は280万人。前年同月に比べ38万人の減少
　・求職理由別に前年同月と比べると，「勤め先都合」が17万人の減少。「自己都合」が8万人の減少
○完全失業率
　・完全失業率（季節調整値）は4.5％。前月と同率
○非労働力人口
　・非労働力人口は4497万人。前年同月に比べ22万人の増加

一般職業紹介状況（平成23年11月分）について
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001yp1j.html

【ポイント】
○平成23年11月の有効求人倍率は0.69倍で、前月に比べて0.02ポイント上昇。
○平成23年11月の新規求人倍率は1.18倍で、前月に比べて0.05ポイント上昇。

内山って菅派じゃなかった？

明け方に県庁に郵送ってどんだけ姑息なミンス政権ｗｗ
昨日書いた通りかよｗ

22 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 13:51:57.64 ID:qU3SXkH4 [2/10]
あれか？
アセス評価書は夜中の3時ぐらいに裏口から「搬入」するつもりか？ミンスはｗ

更に離党の動きが続く見込み＠テレ東

まだまだ続くよーってか

>>45
一方では厚労族で長妻の盟友みたいな見方もされてる。

離党するならもっと早くにしとけばいいのに
泥船から逃げますって自ら宣言してるだけだろ
マニフェスト云々は建前で

>>36
物品税はダメ。
例外を設定すると、官僚に裁量権が行ってしまう。
これがこの国の大きな問題点。
簡単にすれば、裁量はいらない。
必然、官僚の権限が縮小する。

システムを複雑にすればする程、官僚の裁量が増えて役所が肥大する。
年金が良い例、システム維持に金がかかり過ぎている。
その手はダメだ。

離党届を提出した衆院議員は次の通り。（敬称略。〈〉内数字は当選回数、カッコ内は選挙区）

内山晃〈３〉（千葉７区）、渡辺浩一郎〈２〉（比例東京）、豊田潤多郎〈２〉（比例近畿）、
石田三示〈１〉（比例南関東）、小林正枝〈１〉（比例東海）、
斎藤恭紀〈１〉（宮城２区）、中後淳〈１〉（比例南関東）、
三輪信昭〈１〉（比例東海）、渡辺義彦〈１〉（比例近畿）
ttp://www.asahi.com/politics/update/1228/TKY201112280142.html

奢侈物品税ではなく
ざっくりした消費税の二段、三段化とかね
生活用品は据え置きか無税にするのも

どうせ討ち死にするんなら信念貫いて倒れた方が成仏できそうだもんな
当確ライン下の議員にとって離党は当然の流れじゃないの

かつて
竹下自民以降、自民は「内需拡大」を連呼しつつ、
消費税で内需を冷え込ませてきた歴史がある。
詐欺政治は、自民から民主へ引き継がれた伝統的悪癖。
自民も民主も、「同じ穴の狢」。悪鬼のごとき、貧乏人イジメの最先鋒。
自民も民主も公務員傀儡。奴等は無脳集団。

日本を変えることはできるのは少数精鋭「みんなの党」のみ。

>>54
斉藤の場合宮城2区は仙台だから民主の方が選挙は有利だと思うが。

>>40
おおきなお世話だった。
子分の鳩を救うために黙ってやるか、
そっとカンニングペーパーを渡すとか、やり方は他にも有った。

自らのマニュフェストを自らひっくり返して、何の説明も無かった。
有ってはならん事だ。

有権者を舐めてる。
こいつは、消そうと思った連中は民主党内にも多い。

日本の円売り介入支持せず…米の為替政策報告書
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111228-OYT1T00335.htm

>>56
民主が強いところってあるのか
小沢みたいな個人が強い場合と、無党派が多くて今までは結果的に強かったのばっかじゃないのか
労組系は強いだろうが

>>51
そういう考え方もあるが、贅沢品にもいろいろグレードがある
よりグレードが高いものの税率を上げてもらうのは筋が通っている
官僚の裁量が増える所はあるし、よく財務省が、物品税なら公務員増えるというが、それで多少公務員が増えても全体の不均衡是正の利益の方がメリットが大きい
官僚の裁量が増えて官僚主導になるとか言うのは、操る政党の問題

もう一つやってほしいのは所得じゃなく財産課税

>>59
宮城2区は仙台だから櫻井が鞍替えすれば圧勝できるらしいけど。

>>61
仙台だからってのが今一分からん
経歴見た感じ医師会とかにはそれなりに通ずるだろうけど基本自民支持だろ、あそこ

宮城はトミ子や今野みたいな極端なのでも抵抗感が少ない政治風土

>>60
大きな流れは公務員削減。

小異は捨てて、大道に就く。

与党は今後はコロコロと変わる。
税制を複雑にするのは官僚に権限を与えるだけだ。
徴税システムだって人も金も永久にかかるんだ、あんた役人か？

自民党は解散前後に公認漏れでの離党と、選挙後の自民大敗でみんなの党に逃げたのといるけど
解散前の離党って渡辺喜美ぐらいなのになぁ。この違いは一体
同じように小泉チルドレンもいっぱいいたし、与党の旨みも同じだろうに

衆議院第４会派登場か。

（公明党＝２１、共産党＝９、社民＝６、みんな＝５）
内山以下９人＋松木＋その他（中島、減税＋横粂＋石川）ですでに１４人
（石川は諸般の事情wで入らんが）

しかもこれはまだ第１弾。
拠点ができればそこを根拠地にさらなる拡大も見込める。
次の焦点は頭に誰を持ってくるか。ヤッシーに話が行ってると見る。

ここでヤッシーが乗ればいよいよ第２弾だ。下地、大地、みんな（エイズ）も巻き
込んだ動きになりかねない。小澤別働隊兼橋下別働隊誕生になる。

中間施設、福島・双葉郡に＝地元に要請−細野環境相
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2011122800032

>>66
最終的に石原が亀井の誘いを断ったら
ヤスオが顔として担ぎ出されるかも

田中康夫は顔になるのか

でも結局、菅や野田を総理にしたのは
事なかれ主義で何も判断出来ない中間派であり、
そいつらは今回も「まあマニフェスト反故は残念だけど
折角の与党から離れるのはアレだし、
このままいたほうが組織票で当選しそうだよね〜」
と楽観視してそう

>>65
日本企業と外資みたいな組織風土の差はありそうだな
なんとっても自民ほどの暖簾の重みは感じてないだろうしな
中の連中が、誰よりも選挙互助会以上のものを感じていない

今の衆院勢力図はどんななの？
２/３再可決も封じられて

>>57
>そっとカンニングペーパーを渡すとか、やり方は他にも有った。
お前の政治意識のレベルがわかるな。カンニングペーパー政治推奨か。

>何の説明も無かった。
カンニングペーパー推奨しときながら説明を求めるのか。

＞有権者を舐めてる。
野田豚に言ってくれ。

康夫だとファン１００万人を引きつけるかわりに
中間層とアンチ合わせて１５０万人を遠ざけそうだぞ

>>70
今となっては、おのおの支持者の激しい突き上げで楽観視もできないだろ
まあ、連中が野田の主張もちゃんと聞かずに
空気だけで安易に党首にしてしまったところに
最大の問題があったのは確かだが

なんであれ、一応首尾一貫している野田本人より
コイツらが一番責任あるだろ

>>71
今の民主党には死んでほしいと思ってるがそんなんだから自民一党政治が続くんだよなぁ
もうちょっとここで踏ん張る奴がでてくれば後が育ってほんとうの意味で自民に対抗できる政党になるだろうに

>>52

今年２月の「オザワ、１６人の乱」を、再放送してるだけなんだよね。　　(´・ω・｀)

>>68
最終も何も石原は亀の誘いに乗らないよ。
亀井新党の動きは亀の脳内。国民新党内さえまとめられない。

ヤッシーはいまだに「新党日本」、亀とは院内会派を組んでいるだけ。

>>69
俺はすきではないが、マスコミはこういう「顔」を求めるわけだ。

藤村官房長官＠FNN
「総理はたとえ党が分裂しても税と社会保障の一体改革を成し遂げる決意だ。」

小異は捨てて、漢なら大道
左殺しの大道

最終局面では自民党内の親野田Ｇがどう動くかだろうね。
民主党内だけではなくて自民党をも巻き込んだガラガラポンに発展する可能性もゼロではない。
常識的には泥舟が沈むのを助けようなんて莫迦はいないと思うがね。

馬淵がいいってわけでもないけどあのときの馬淵を選ばなかった馬鹿さがねぇ・・・
前原論外、、海江田は小沢傀儡（何も出来ない、傀儡だと叩かれる、原発事故の一応の責任）
野田も増税キチガイで見た目も最悪。鹿野も年寄り過ぎて新しいチャンスを掴むのには向いていない
消極的ではあるけどあそこでいれとかなきゃ

国新はまず政権離脱しないとな　話はそれからだ

>>78
華はないとおもうんだがな。小泉、橋下みたいな
前ニコ生で見たときは喋りが面白いなとは思ったけど

>>59

・・・岩手県、南関東（埼玉県＆東京都＆千葉県＆神奈川県）、長野県、愛知県、三重県、滋賀県、京都府。

よく覚えておくわ
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews048889.jpg

八ツ場が止めだったようで

「官僚政権に成り下がった」斎藤氏、民主離党表明
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/12/20111228t11019.htm

>>73
小沢がdemonstrationした時に不快に感じた人は多い。

鳩を子分だと思うなら、カンニングペーパーは思いやりだ。
カンペを推奨はするつもりはないが、
自分が推した総理の顔にドロを塗るような真似は慎むべきだったと思う。

以前にも書いたが、客前で喧嘩をしてはダメだ。
そっとカンニングペーパーを渡して、裏で諭すのが親分の度量。
裏じゃイヤだったんだろ。

あれだけ見ても、小沢に親分の度量は感じられない。
単なる権力誇示に過ぎず、多くの国民は不愉快だった。

>>81
結局、仙谷がどっちを選ぶかだ
主流派の連中なんて、いつも仙谷の決めたことについていくだけだ

>>82
＞馬淵澄夫

当選回数が少なすぎる。

結党以来、最大の集団脱民
この流れは変えられず党勢の衰退は必至

>>90
一年生がこれだけ多い民主党なら、５０票入ってもいいと思った
２０票という結果を見て、民主の議員連中の政治センスはダメだと思った

そして内ゲバで自公丸儲け
小選挙区制度の悲劇！
共産全区擁立も隠し味に

まぁ年明けの第2波でどれくらい離党に踏み切るかだろうな

>>87
消費税とダムの件は反対が多い
かなりの議員が民主党から逃げ出す
その過程で国民新党や社民党やみんなの党と融合するはず

増税解散しろよ
小沢派に刺客立てれば盛り上がるぞ

年明けの第2波は、特捜の仕事初めの方向性次第

>>96
出る候補者はいないはず

>>85
岩手は小沢王国だろ、南関東も無党派が多い結果のある意味偽の民主王国
ホンモノではない。長野も羽田だろ、他は強いとは言えないと思うが
三重も岡田、滋賀は無党派、京都も無党派。郵政で勝ったとこでも期待があったからそれで強いっていうのはちがうと思う
愛知もそこまで、って感じなんだが

増税ブタ周辺は増税法案採決までもって行って
そこでなにが起きてもいいというハラは固まってるだろ
あとは財務省が敢えてそこまで暴走させるか否か
それと凌雲会がどこまで付いていくかだ

来年解散はほぼ確定ですなあ

>>72
再可決なんて09選挙後ですら元々持ってないだろ

豚はどれだけ反対されようが国のためだと自分に酔ってるからこれはもうどうしようもない

>>95
融合と言うよりは共闘だろうな
共産党も入れてさ

>>51
消費税収の2割を基礎的消費支出（生活必需品）にかかった分として還付すればいい。
消費税率1％の税収が2.5兆円として10％なら25兆円。そのうち2割の5兆円を
恒久政策版の定額給付金のような形で所得制限無しに一律給付すればいい。
もちろん同じ税率なら還付しない場合より税率当たりの実質的な税収は減るが、
逆進性の問題が解消されれば、例えば25兆円の税収が必要なら、消費税率1％の
実質税収を2兆円として、消費税率を12.5％に上げることも比較的容易になる。

仮に5兆円を赤ちゃんからお年寄りまで差をつけずに一定額を給付するとすれば、
大雑把に人口1億2500万人として1人年間4万円、4人家族なら16万円。
年金同様に世帯単位で偶数月の15日にでも振り込まれるようにすればいい。
もし今後、社会保障・納税一体番号制度が整備されて給付つき税額控除になれば、
所得制限を設けてもっと低所得者に偏重した形で給付することも考えられるが、
たとえ一律給付でも所得控除などに比べれば所得再分配機能がはるかに強い点は
子ども手当と同じ。こうすれば逆進性緩和策のない税率5％の現行の消費税よりも
庶民に手厚いし、消費税はむしろ累進的な種類の税金になる。

>>104
社民や共産は入らないだろう、既成体制内の非主流の方が居心地がいいから

>>101
どうだか。
与党が自発的に解散する事は絶対に無いので、
ま、野党の追い込み次第ってとこかな。

>>85
茨城3、6区も首都圏扱いでいいと思う。
つくばエクスプレス開業以降守谷とつくばは人口が急増してるし。

>>90
当選回数くらいどうって事ないかと
橋下なんか知事の時代を含めて3年何か月くらいで
もうあんなに動いているんだからさ

>>99
滋賀が田舎なのに無党派が多いのは京都市がすぐ隣にあるのと場所によっては大阪ど真ん中まで電車で1時間以内だから。

>>105
還付するにはね、人手と手間が掛かるんだよ。
わざわざ、役人の仕事を増やす事に加担は出来ない。
徴税システムは簡素にして、公務員を減らすべき。

却下。

>>97
また懲りずに小沢Gの誰かをガサ入れするか?

>>108
それって３１１以前の事では
柏と共にホットスポットがあったはずだが

ttp://uploda.tv/jlab-20s/s/20s00001213.jpg
ttp://uploda.tv/jlab-20s/s/20s00001214.jpg
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>>107
自民党が情けないから解散に追い込めるか微妙だな。
その内また小澤にすがることになりそうだな。

>>113
つくばは知らないが守谷は放射線量が高いな。
取手もそうだけどあの辺は除染で国の全面支援を受けられるはず。

>>112
平野の話だとまた小沢の何かをやってるらしいｗ

>>112
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない
ただ今回の集団脱民のいくばくかも、脱民は小沢系に限られてるのを考えたら
影響してるのではないかと
捜査当局が表だったガサというよりもっと水面下のお知らせみたいなのが

脱原陣営と組むには
実質地下核論者の恐怖２５％男が邪魔だな
しかしこの邪魔者とおざーさんは何故か絶対手切れできん

>>109
大統領制と議院内閣制は全く違う。
橋下総理じゃ知事や市長みたいに自由には動けないよ。

除染や放射能がらみで民主は票を取れないよ、加害者なんだから
福島いわきで共産が伸びてるだろ
だから昨今のように、野田が収束宣言だしたり、細野が過小評価する

>>111
しかし「控除から手当へ」という流れ自体は間違っていないだろう。
累進課税構造の下では所得控除が実質的な所得累進型手当と化してしまうのは
周知の事実だし、手当より控除のほうが事務コストが少ないというのも疑わしい。
また配偶者控除のように、個人の生活様式に制約を設けてしまっている例もある。
所得制限つき児童手当+年少扶養控除のような、非合理的で事務コストのかさむ
正反対の志向を持った政策のつぎはぎよりも、所得制限無し一律給付の子ども手当の
ほうが望ましいし、例えば基礎控除も手当に転換していくべき。その他人的控除も同様。

>>111
物品税も別に微に入り際に穿ちという話じゃない
二段階くらいでいい
無税、10%、20%
この程度でも公務員が大量に増えると？

>>118
長妻みたいに政治とカネのガードは鉄壁じゃないだろうからな。

自民だって今解散に追い込んだら
TPPと増税という地雷を自ら踏まなきゃいけなくなる

今解散したら福島5区の選挙はどうやってやるんだという難題もある。

>>125
谷垣は増税はやる気マンマンだからな。
あの増税大好きだった宮沢喜一の影響を受けてるし。

党設立の届け出は来月半ば
特捜の仕事初めは第三週

昨日もちょっとした騒ぎもひょっとしたらまたガサが入るじゃないかという
メッセージそれ自体が持つプレッシャーはかなりのものになる、
たとえ第三週に何も起きなくても・・・

こうした動きを一番シメシメと思ってるのは誰なんだろうね

橋下が総理になったらまず官僚を見せしめに数人飛ばす
そうしたらすぐ小泉コースだと思うよ

共産は間違いなくコアな被災地で伸びてるが
いかんせん小選挙区制度においては
頑張れば頑張るほど自公アシストにしかならないジレンマが

>>106
みずほはそう思っても重野や阿部は民主党や国民新党と組みたいはず

>>128
捏造田代と監禁民野を逮捕するほうが先
オリンパスや大王や内柴より悪質

いわき市っていったら作業員の出発ベースが置かれた前線基地で
旅館やホテルや飲食店は他の福島の地域の中にあっては原発事故で潤ってるはずだろう
それで共産が伸びるてるってねえ

>>131
阿部や重野も是々非々の閣外協力でしょ？
自分達の理念と民主や国新の主張とで違う部分を飲むことは無理なんだからさ

食料品の税率低減もやる気ないと分かったし、もういいだろ民主は

>>129
その時、対特捜でどうするのか
橋下は今のところ清話会系議員を示すものはない
であれば特捜は指加えて眺めてるだけではないだろうし

そうすると九条平和親半島脱原大きな政府と
主要なベクトルが合致する共産社民は本来なら組まない理由はない
ないはずなのにこいつら合併どころか候補者調整さえほとんどできない

税の一体改革だって自民公明の協力なしには無理なわけで
支持率大暴落中の野田に対して、自公案丸のみだけで通すわけがない
最低でも野田の首だけは持っていかないと
なにせ総理が交代すればするほど次の総理が死に体になるんだから

>>129
橋下がなりそうになったら
国税庁か特捜が動く。
これだけは間違いない。

徴税権と捜査権（裁判所との癒着の下では実質逮捕権、懲罰権）を
持ってる官僚システムが国家権力の実態で
橋下であれ誰であれそれに勝てる奴はいない。しかもマスゴミもそれと
癒着しているわけで。

>>139

＞徴税権と捜査権（裁判所との癒着の下では実質逮捕権、懲罰権）を
＞持ってる官僚システムが国家権力の実態で

”政治主導”がなんて無理ゲーというのがよくわかりましたよ・・・。

むしろ早期に自公が増税ブタのクビを持っていってくれれば
ホンネとしては有難いだろうな
自公も増税ブタと民主党にさっさと増税法案を通して欲しいのがホンネだが
さりとて賛成してしまって共犯と見られるのも避けたい
が、賛成しなければ通らないというジレンマ

一つのシナリオとして公明だけが賛成に回るという可能性がある

政府は指揮権発動持ってるだろ
国民が納得するのならそれを発動すれば逮捕されない

要するに国民が司法警察を信頼し過ぎているからこうなる

>>139
地方でいうのは簡単
永田町の小政党でいうのも簡単
だけど２大政党のどっちかに座っちゃたら借りてきた猫ようになって
捜査は法に照らして粛々と行われています、個別の案件にお答えできません
になっちゃうんだから、たとえ小沢でも
そこを橋下は突破してくれると期待するけれど、どうなる事やら

>>141
そうしたら公明党が悪者になる
公明党は大作が死んだらおしまいだ

ウォルフレンが知ってて敢えて書かなかったのは
CIA、米軍と検察特捜の戦後の長い付き合いだ

婦人部が高齢化してるし得点力は弱るけど
よっぽど派手な内ゲバでもしないかぎり創価は当面残るよ
比例の集票力でいけば共産とどっこいまでは落ちるかも

>>146
ウォルフレンが書かなくてもジョン・ダワーＭＩＴ教授は書いてるよ
ＧＨＱは意図的に官僚からの公職追放はやらなかったと

猪瀬直樹もＧＨＱ占領下の空白の７年について行われたことの本を出してるから
その中に関連した事柄の記述はあるかもしれない

共通番号制度は個人消費者情報取得が不可能な制度にして貰いたい
消費の際に番号を使用しない制度にしないと、プライバシーの侵害だからな

橋下におかれては、そこらへんの機構の構造分析と権力の構造研究と対策は
念入りに立てておかれますことを期待するものでございます
民意やポピュリズムといった勢い、あるいは警察を手なずけた程度だけでは
どうにもなりませんので

>>122
>しかし「控除から手当へ」という流れ自体は間違っていないだろう。
間違っている。
直間比率を見直して、直接税は減税。
複雑な控除は撤廃して税率を下げる。

以下、
>>51　へ戻る。
システムを複雑にすればする程、官僚の裁量が増えて役所が肥大する。
年金が良い例、システム維持に金がかかり過ぎている。
その手はダメだ。

徴税システムは簡素化して、役人の数を減らす。
何をどうしても文句言う人は必ず出る。
くだらない控除や手当てという例外を自ら設定して肥大化してきたのが官僚。
国のシステムを簡素化して、役人は一人でも減らす。

例えば、
印鑑システムなんてのは、いつでも廃止できるんだ。
いらんだろ、あんなシステム。
鈴木とか伊藤とかの判子、三文判、どこでも100円で買えるわw
廃止すると役人の机が減るから、必ず反対される。

>>92

今回の馬淵澄夫の出馬は、（良い意味で）今後のための「世間への自己宣伝」と思ったよ？

なんにもしてないのに成り行きで「問責」になっちゃったから、そのマイナス面を埋めるために、積極的なＰＲが必要だったのだと思う。つまり、本人も、今の段階で総理になるつもりなんて全く無い。

オザワ側近から「海江田万里に絞れ！」と号令が出ちゃってるから、仕方ないw


あと、前原誠司の出馬も「外国人献金、ごめんなさい」と言いたかっただけの、禊ＰＲだったような気もするw

>>142
> 政府は指揮権発動持ってるだろ


検事総長に対してしか発動できないから限界はあるとも言われている。

>>109

国政じゃないし、タレント弁護士だったし、そもそも、「　大　阪　府　は　異　次　元　の　世　界　！w　」。

西川きよし、横山ノック・・・ww


国政の場合、「当選回数」「幹事長の経験」「官房長官、財務大臣、外務大臣の経験」　→　総理（総裁＆代表）への道、でしょ？

安倍晋三、福田康夫、麻生太郎、谷垣禎一／鳩山由紀夫、菅直人、野田佳彦・・・、必ず上記のどれかに引っかかってる。

蓮舫、民主党のマニフェストについて「実現可能です」2009年9月
蓮舫、民主党のマニフェストについて「実現可能です」2009年9月
蓮舫、民主党のマニフェストについて「実現可能です」2009年9月
蓮舫、民主党のマニフェストについて「実現可能です」2009年9月
蓮舫、民主党のマニフェストについて「実現可能です」2009年9月
蓮舫、民主党のマニフェストについて「実現可能です」2009年9月
蓮舫、民主党のマニフェストについて「実現可能です」2009年9月
蓮舫、民主党のマニフェストについて「実現可能です」2009年9月
蓮舫、民主党のマニフェストについて「実現可能です」2009年9月
蓮舫、民主党のマニフェストについて「実現可能です」2009年9月
蓮舫、民主党のマニフェストについて「実現可能です」2009年9月
蓮舫、民主党のマニフェストについて「実現可能です」2009年9月
蓮舫、民主党のマニフェストについて「実現可能です」2009年9月
蓮舫、民主党のマニフェストについて「実現可能です」2009年9月
http://www.youtube.com/watch?v=YVFSC8HqFdo

＞蓮舫「新たな負担をお願いするという約束はしてません」



これを拡散させれば民主が次の選挙で滅びることは確定

>>99
＞偽の民主王国

とは言え、自民党＆公明党に票は戻らないんである。　石原慎太郎からの候補者を蹴飛ばして、保坂展人を区長にした世田谷区が良い例（人口８０万人）。

>>155
橋下は初めから党首だし、ヒューラー（笑）になったら後はチマチマした肩書き

マスコミ支配はうまくやってるけれど、その先の東大法を頂点とする系統とは
元経産省の古賀以外、まったくパイプを持たない
この事が最大のアキレス腱になるとみるが
その結果、導きだせそうなのが>>139だろう

まあ俺としても橋下小澤宗男の嫌われ者連合に期待しないわけではない。

>>108
ああ、そうか。茨城県も南の方は、都内への通勤圏だもんね。

中村喜四郎や梶山静六のイメージが強すぎてw　　＞＜

>>157
保守乱立の大混戦のなかで
革新地盤のある世田谷、保坂個人人気で押し切ったにすぎんよ
それができた保坂じたいは頑張ったが
よそに適用できるような事例じゃあない

>>152
＞直間比率を見直して、直接税は減税。複雑な控除は撤廃して税率を下げる。

その点は大いに賛成。所得税に限らず比例税率の目的税とも言える社会保険料まで
含めて税目を減らし、これらは究極的には還付つき消費税に一本化していくべき。
逆進性対策さえできていれば消費税はある程度高い税率になっても問題は無い。
消費税率を上げればこれを財源として公的医療保険や年金の税方式化・一元化も
容易になる。多くの自治体が導入している国民健康保険料・税の平等割・均等割や、
定額の国民年金保険料のような人頭税よりもよほどいい。
特に基礎年金は税方式化により老人向け生活保護との統合も行われ、
不公平やモラルハザードにつながる給付額の逆転現象なども解消できる。
所得控除の簡素化も賛成だが、例えば障害者控除のように必要性が高いものは
手当に改めて、障害年金と合算するなどして存続すればいい。
子ども手当も家計への直接現金給付なので、官僚機構の裁量肥大化を防ぐという意味では、
間接サービス給付である現行の公立・認可保育所への補助金よりも望ましい。

>>162
消費税増税は最初から導入しないに限る
消費が冷え込む

>>147
婦人部に関しては引退した浜四津以外で誰が動かせるのかなと思うけど。

消費税で消費が冷え込むといわれているのは逆進性が高いからだろ
所得者に還付すれば逆進性も緩和されるし
そう悪い話でもないよ

>>164
惰性ですね。
「先生の直弟子」や「先生の息子」ならまだ訴求力が残る
その下となるとこれが怪しいし高齢化も進む
参院２、３期分限定の効果だな

もっとも、そのころには現共産も今より一層衰えているけど・・

>>160
取手からのJR線の距離だと水戸駅まで66.1kmに対して東京駅までだと43.2kmだからな。

>>163
所得税や社会保険料が維持されたまま消費税だけ上げるなら純粋な増税だが、
直間比率是正のために所得税や社会保険料を下げて（かつて言われた「恒久減税」）
消費税を上げるなら問題ない。
景気への影響では消費税のほうが所得税や社会保険料よりも小さいのでは。

>>165
仰るとおり、消費税も還付制度が伴えば逆進的どころか
むしろやや累進的な税になる。そして比較的簡素でもある。
ついでに言うと、消費税率10％で1人年間4万円還付するより、
25％で10万円還付するほうが還付額当たりの事務コストは当然下がる。
それは個人が銀行で4万円振り込んでも10万円振り込んでも手数料は同額なのと似ている。

ところで、なんのために消費税を引き上げるのでしょうか？
財政再建？慢性的な財政赤字の解消？持続可能な社会保障制度？
5％引き上げ分の使途をみてみると？なんですがねぇ。
民主党が 今やっている消費税引き上げの議論そのものがペテンだと思いませんか？

>>162
還付はダメだと何度言えば、

逆進性は不可避、何をどうしても文句言う人は必ず出る。
公平な徴税より、簡素な徴税を目指す。

もっと単純に考える、
エンゲル係数コアの部分を無税にするだけで低所得者には恩恵となる。
これを、食料クーポンとか「わざと」複雑なシステムに摩り替えるのが官僚の手口。

その代わり、現状のいい加減な「生活保護」を査定を厳格化して、広範囲に適用。
やーさんに脅されて、判子を押したした役人には止めてもらわんといかんね。
役人がちゃんと職務を果たさないから機能していないんだ。

あんたのを読んでいると、役人の机を増やす事ばっかりだ。

却下。

役人の机が増えようが低所得者還付で逆進性が緩和されるならそれでいいだろう
役人を減らすことが目的化しているのなら何も言わないが

>>49
その長妻は小沢を蛇蝎の如く嫌っていて、代表選では一貫して非小沢系候補に票を入れているけどな

>>171
途中からしゃしゃり出てきて何をいっとるのだ、バカ。
最初から役人を減らすのが第一義と書いている。

全部読んでから書け、阿呆。

低所得者還付は所得過少申告自営業者（含む農林漁業）や裏家業を喜ばすだけだよ。
所得の完全把握なんて夢物語、現実にはありえん。

http://eiji.txt-nifty.com/diary/2011/12/post-57fe.html
どれほど滑稽にカリカチュアされた為政者が存在したとしても、イラ菅ほど愚かで資質に欠けた為政者は今後とも出て来ることは無いでしょう。
なんでこの男は未だにバッジなんか付けているのか。
原発が吹っ飛んだことよりも、その時、あんな無知蒙昧な指導者が官邸にいたことの方が日本の災難だった。

>>167
へええ！

小学生の頃、つくば万博に行ったのを、今、思い出したw　　「芙蓉館」とか「集英社館」とかw　　景気も悪くなくて、日本企業が元気だったね・・・　　(´・ω・｀)

>>170
確かにできる限り簡素なほうがいいが、公平性や所得再分配といった観点から必要な
制度であれば、それは複雑というよりも、きめ細かく緻密であると考えるべきだろう。
極論を言えば、簡素さだけを追求するなら、所得を把握せずに戸籍で
生死だけを把握さえすればいい人頭税一本がいい、という結論になってしまう。
しかしそれで幅広い理解を得られるとは思えない。
もっとも、方向性が正反対の所得制限つき児童手当と年少扶養控除の組み合わせのような、
政策の趣旨が不明で明らかに事務コストだけを増やすような制度は改めるべきだが。

そもそも消費税の逆進性緩和策としては還付のほうが軽減税率よりも優れていることは
様々な人が説明している。軽減税率は族議員・監督官庁・関係業界の介入も危惧され、
例えば高級食材が無税で、非食品日用生活雑貨が課税といったケースもありうる。
食品に限っても主食なのか菓子なのか、持ち帰りか外食か、食材か惣菜かなどで
線引きするのは合理的でないし、民間部門も含めたトータルコストが大きくなるだけ。

>>46
火に油を注いだな。

>>177
>きめ細かく緻密であると考えるべきだろう
そういう大儀を振りかざして肥大してきたのが今の官僚。
で、
極端な例を出して、これではいかんよね、と来る。
いつものやり方なんだ、騙されたら百年目、どんどん侵食してくる。
とにかく簡素な徴税を目指して役人は減らす。

>還付のほうが軽減税率よりも優れていることは様々な人が説明している。
軽減税率に摩り替えるな。

「免税」だ。

エンゲル係数コアの部分は免税。

牛乳は免税。
コーラーには課税。

無くても死なない物には全て課税する。
ライフラインは全て免税、簡単な話だ。合理的だろ。

>>161
＞適用

でも、保坂展人も橋下徹も、「既成政党と支持母体がウザイ」っていう国民感情を反映してるとは思う。（両者の細かい背景は置いておいて）。

西東京市で、ぶっちぎりトップ当選をする「無所属の森さん」も。

とりあえず、自治体の選挙は「脱・既成政党」の時代だよね。

>>170
それから生活保護については、受給者の勤労意欲を引き出す制度設計になっていない
点が問題。そして何より生活保護受給者と非受給ワーキングプアの間の落差が大きい。
（これはアメリカの医療保険のメディケイド対象者と無保険者の間の関係に似ている）

制度を憎んで人を憎まず。根っからの怠け者はゼロとは言わないがそんなに多くはない。
怠け者は主として制度が生み出す。現状のように働いてもほぼ同額の扶助が差し引かれて
しまうのであれば、のらりくらりと求職活動をするふりだけ働かずにいるほうが
ラクだと思ってしまうのは人間の行動として自然の成り行き。
それを道徳論や恥の概念に訴えて矯正しようとしても限界がある。

勤労所得税額控除や負の所得税のように、働いて収入を得ても一定額が手元に残る
制度にすれば、生活保護受給者が徐々に自立していく誘因が働くし、その分対象者への
扶助も節約できるので、同額の財源でより広く薄く扶助を行き渡らせることができる。

90 ：Anouk Aimee ◆FvsmLa7tQQ ：2011/12/28(水) 11:45:14.88 ID:1z9X6K61
>>82
＞馬淵澄夫

当選回数が少なすぎる。


まーだ当選回数とか行ってるのかね

地味はホントバカな脳みそだ

保坂は世田谷から２件ほどラジウムの瓶が出てきて
その処理がただの工事現場と違わないカタチで現場保存してたからなあ
あれって数値は、病院の放射線科に貼ってあるような
放射能管理区域のハザードサインを出しておかないといけない値だったはずだが

>>179
牛乳だって飲まなくても生きられる。
その論法だとサプリメントと水道水だけだな。

ブルブル　外は寒いのう　
いちばん怖いのは花粉の季節だな　八王子辺りに埋もれてるセシウムが花粉といっしょに
拡散して散布される・・

離党届の９議員 新党結成へ
12月28日 13時48分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111228/t10014962801000.html
民主党の小沢元代表に近い衆議院議員ら９人が、野田政権が目指す消費税率の引き上げは政権公約に反しており、容認できないとして、２８日午前、離党届を提出しました。
これに対し輿石幹事長は慰留しない考えを示し、９人の議員は、政権公約の実現を旗印に、年明けに新党を結成したいとしています。
離党届を提出したのは、いずれも衆議院議員で小沢元代表に近い、▽内山晃・元総務政務官、▽渡辺浩一郎氏、▽豊田潤多郎氏、▽石田三示氏、▽小林正枝氏、▽中後淳氏、▽三輪信昭氏、▽渡辺義彦氏、鳩山元総理大臣に近い▽斎藤恭紀氏の合わせて９人です。
内山氏ら９人の議員は２８日午前、国会内で、樽床幹事長代行と会談し、野田政権が目指す消費税率の引き上げは、先の衆議院選挙の政権公約に反しており、容認できないとして離党届を提出しました。
このあと内山氏は、輿石幹事長と会談し、「離党して、党の外側から政権公約の実現を目指したい」と述べ、離党届を提出した理由を説明しました。
これに対し輿石氏は「慰留しても、あなた方の決意は固いだろうから慰留はしない。『民主党は間違っている』という意見の表明としての離党だと思うが、そこは執行部としてしっかりやっていきたい」と述べました。
このあと内山氏は記者団に対し、離党届を提出した９人で政権公約の実現を旗印に新党の結成を目指す考えを示したうえで、「１月６日までには党の綱領などを考えたい。第２弾、第３弾の離党者が出ると思うので、新たに新党に加わる議員もいると思う」と述べました。
民主党では、今月２４日に群馬県連の会長代行を務めていた中島政希衆議院議員が、野田政権が群馬県の八ッ場ダムの建設継続を決めたことに反発し、離党届を提出しています。
これに続いて、９人の議員が離党届を提出したことで、党の亀裂が露呈した形となり、消費税率の引き上げを含む社会保障と税の一体改革の素案の取りまとめや野田総理大臣の政権運営に影響が出るのは避けられない見通しです。

結局、保坂も市長の椅子に座ったら過小に見せたがる今の与党の態度と一緒だろ
橋下がそうじゃないとはいえないけれど、関わってない以上それは推測の域を出ない

また始まった、バカのあげあし取り。

ほんまに、バカ。
>>184 ：無党派さん：2011/12/28(水) 14:26:06.66 ID:KwS336QA

牛乳はね、子供を育てるのに必要。

こういうバカ、脳味噌腐っとるな。

離党は衆議院議員だけというのがミソだな。
隠し球の参議院議員を備えてるのか、
弾切れなのかで今後の展開がだいぶ違ってくる。

ユーザーVS与謝野馨！与謝野トライアスロン in ニコファーレ

作家・与謝野晶子さんの孫で、元国務大臣である衆議院議員の与謝野馨さんが、
「自作ＰＣ制作」「囲碁」「カメラ撮影」「クイズ」「一人百首」という5種目の競技でユーザーと対決！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16432894

>>29 いや左翼だよ。直接税増税の案も出してきたからね。

>>179
＞牛乳は免税。コーラーには課税。

こういうのは物品税で生活様式や嗜好の変化に対応できず廃止されたという
反省はないんだろうか？紅茶は免税でコーヒーは課税とか。
お上が品目を指定することこそ裁量行政の最たるもので官僚機構の権力の源泉。
そもそも根拠として連呼されている「エンゲル係数コア」にどれほど正当性があるのだろう？
この定義や範囲は永久不変のものなのだろうか？

例えて言うなら、そもそも高校進学率が全入に近い現状を踏まえて
実質準義務教育化としての高校無償化の是非を議論すべきなのに
「義務教育ではないから無償化は不要」と形式論を唱えているだけの反対論者と似ている。

新党○○ｏｒ○○新党

予想しよう

【ミラー/公式】 朝鮮中央テ？レビ 【金正日総書記 国葬】？
http://live.nicovideo.jp/watch/lv75823602?ref=ser

>>188
馬鹿はお前。
そういうあげあしとりができる制度の隙をついて
官僚や政治屋が非課税対象審査機関とか立ち上げて
行政を肥大化させ、天下り先を作るんだよ。
だから制度は極力シンプルじゃないといけない。

ただ管理区域入口に警官立てて囲うだけで、健康を考えなければ
抜け道使って現地にたどりつけるような対策程度でお茶を濁してるような
今の政府はいうまでもない

>>191
まあ「社会保障のために国民負担増を」ということなら、
是非はともかくオーソドックスな社会民主主義政権と言えるかもしれない。
大きな政府を呼号しながら負担は増やさないというのは、無責任な
将来へのツケ回し（高インフレによる公債負担の実質減価を含む）に他ならない。

役人の数を減らすのも大事だが、これは何年も掛かる

還付は手間があまりにも掛かる

二段階物品税が一番いい
10%と20%
あとは無税

今一番問題なのは、予算が所得再分配機能を喪失してること
アメリカでさえ予算により所得は再分配される
日本は予算の所得再分配率がマイナス

つまり予算を組めば組むほど格差が拡大するという異常事態
インフレターゲットと合わせてやるべき
インフレには格差や既得権益を壊す力がある

新党の名前は決まったのかな？

原口一博×上杉隆 2012年 日本社会の動向を読む〜東日本大震災後の日本〜
15時00分〜16時30分
http://live.nicovideo.jp/watch/lv75741742?ref=top
3.11福島第１原発事故発生時から、鋭くその動向を追い続けた
原口一博元総務大臣とジャーナリスト上杉隆氏。

両氏がこれまでの事故対応の検証を行うと共に、東日本大震災を経験した
日本が抱える、今後の様々な日本の課題に切り込みます。
2011年総決算・原発スペシャルにご期待ください。
質問メールもぶつけます。下記フォームからお送りください。
■ 出演
原口一博　(元・総務大臣、衆議院議員)
上杉隆（ジャーナリスト）
■ ユーザー質問代読
七尾功（ニコニコ動画 政治担当部長）

>>191
それはおかしい
予算の所得再分配率がマイナスの予算を組む左翼がどこにいる？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Radioactive.svg

今回の原発事故で↑のシンボルを使うのを極力避けてるような
なんでだろうね
野外で使ったらまずいって取り決めがある訳でもないだろうに
関東各地にあるホットスポット初め、これ以上の有効なシンボルの使い方や
掲示方法は無いだろう

田舎の孤独はキツいが、都市の孤独はしのぎやすい。

セシウムってまだ飛び交ってるのかな
布団干してきちゃったよ

>>198
社会保障制度は所得再分配を行い格差を縮小するというのが普通の認識だが、日本の現状は
社会保障最大の歳出項目である年金が、格差を拡大再生産するという奇妙な状況になっている。
よく言われる世代間格差だけでなく、老人同士の世代内格差・老老格差も拡大させている。
もちろん最低保障年金（民主党はマニフェストで月７万円と言っていた）の部分は
税を財源として一定額の給付を確約する必要があるが、それ以上の部分については給付率を
大幅にカットする必要がある。税方式に移行し、これまでの分については受給資格期間に
合算対象のカラ期間のことは考慮せずに、納付済みの保険料の実額だけに基づいて
給付額を上乗せし、平均寿命まで生きれば元が取れる程度に抑制すればいい。

何かいつのまにか立場が逆転しとる。
別の人が物品税出しただろうに、そこから話は始まったんだがね。

>>192
>紅茶は免税でコーヒーは課税とか。
自分で勝手にサンプルをでっち上げられてもな、

オレが書いたのは、「ライフラインは全て免税、簡単な話だ。合理的だろ。」これだよ。
勝手に解釈するなよ。

どんどん話を湾曲して、「言ってもいない事がオレの意見になってしまう」のもよく有るパターンw
オレがどこで紅茶って書いた？？？

紅茶はライフラインか？
ライフラインは普遍だよ、紅茶は知らんがね。

>>195

ID:KwS336QA

オマエはね、

「牛乳はね、子供を育てるのに必要」を知らなかったバカなのでオレの相手にならん。

何を言っても論外扱い。
バカのあげあし取りは以降放置。

社会保障番号と口座番号をひもづければあとは毎月振り込むだけ。
大して役人も必要ない。
複数税率のほうがよっぽどコストと利権が発生しやすく危険。

>>201 いや予算に関係なく、所得税相続税に手を付けようとする時点で左翼。

>>176
ＵＣＣ館でコーヒー飲んだわｗ

>>206
＞「牛乳はね、子供を育てるのに必要」
お前こそ牛乳アレルギーも知らない馬鹿。
自己完結の世界でオナってろ。

>>208
税金取る国はみんな左翼になりそうだ

相続税と贈与税を引き上げればいいのに

日本国益党・・・だめか

新党維新かな♪♪♪♪

民益党ならあるいは

>>208
何を言ってるんだ
近代国家の予算の要諦、最大の機能は何か？
所得再分配機能だろう
全ての税制はそのための手段に過ぎない
目的と手段が倒錯した話をするな

所得再分配率がマイナスの予算組んだ時点で、何が左翼だ

>>213
・元祖民主党
・本家民主党
・民主本党
・民主真党
・民主党本願寺派

なぜか“新党”って付けない方が定着する感じ
なんでだろう

>>206
「紅茶は免税でコーヒーは課税」というのは物品税時代の実例だが、それは脇に置いてもいい。
で、何が「ライフライン」に該当するんだろう？食品じゃないから当然「エンゲル係数」には
入らないだろうけど光熱費は？灯油代は？湿布は？介護用オムツは？

「紅茶は知らん」じゃなくて、まさかちゃんと「普遍」の定義があるはずでは？
憲法なら「健康で文化的な最低限度の生活」でもいいかもしれないが、
仮にも免税をしようというなら実務で曖昧さがあっては困る。

自分の身の回りの必需性だけで課税の有無を考えようとするのはあまりに独善的で視野狭窄。

もうオリ民でいいよ
わかりやすい

日本一新党とか日本一新の会とか維新と小沢を掛けた党名でどうかｗ

>>221
小沢臭を消さないとせっかく小沢自身が民主党に残ってる意味がないですな。

>>204
蝙蝠たんの布団にくるまりたいお♪♪♪♪

一新党ならいいかも
でも、民主的な部分もアピらなきゃ

新党離党って政党名もいいなぁ　分かりやすくて

新党「国民との約束」

“党”二つは要らない
しつこい感じになるから

日本萌え党に一票　

俺は、新党の申請までして金を貰うかと思ったが、結局金はもらわないんだなあ。
結党は来年に持ち越しなんだねぇ。

そんなに批判が怖いのかね？
もらえるもんは貰うべきだとおもうが。

公約実現党で

>>226
龍馬らしくない妙案。
どうせ選挙前に合流して名前変えるだろうし、
つなぎのネーミングとしてはインパクトもあっていい。

それより消費税増税はくい止めろと言いたい
こんな税、つくってからこっち何か良いことがあったのかと

>>219
まあ、そういう枝葉の論議になってきたのでもう止める。

ただ、
>>198　も書いているが、還付はダメだ、絶対に役所の焼け太りになる。

逆進性は不可避、何をどうしても文句言う人は必ず出る。
公平な徴税より、簡素な徴税を目指す。

ライフラインは全て免税、ライフラインは普遍だよ、紅茶は知らんがね。

がオレの主張です。

偉大なる将軍様の死に天も悲しみの雪を降らせていますｗ

うちの父なんかはガムに税金かけろとかよく言うなぁ
ガムを路上に吐き捨ててそれを剥がす野郎がむかつくんだと

>>235 吐き捨てる野郎にね　間違い間違い

>>229
政党交付金申請は来年来月１月半ばまで

>>231
でしょ♪でしょ♪
意外といいでしょ♪

>>233
ライフラインの線引きにもよるけど、概ね同意かな
国民の生命線が絶たれるようでは、そもそも民主国家としての存在意義が無くなる

>>237
> 政党交付金申請は来年来月１月半ばまで

マジ？ｗ
１月１日づけで、新党できてないとダメなんじゃないの？

（自分から見て）「無駄なもの」「ムカつくもの」に課税してやろうって発想ばかり。
そんなの最大公約数を導き出すだけでも大混乱だ。

「担税力のあるエスタブリッシュドに相応の負担をさせる」という発想に
切り替えないと何も前に進まない。

>>183

ありゃ。

>>233
役所の焼け太り以前に多分還付方式だと役所を焼け太りさせても実現できない
だいたいどうやって申請するのか

全てのレシートをとっておいていちいち申請を？
消えた年金探すより手間が掛かる

例えば、食料品と生活必需品は無税
あとは10%
そして、別法案で宝石等贅沢品は10%さらにとればいい
それなら複雑ではない

>>209

「ソ連館」に行った記憶が・・・w

>>199

新党・ＯＺＷ４８

>>233
結局答えてくれないのね。個別の例を出せば枝葉末節だと言われるが決してそうではなく、
命をつなぐものがライフラインなのだろうから、飲食料品に限らず冷暖房も医薬品なども当然
含まれるのだろうと思ったから分かりやすく例示したまでなのに。重箱の隅を突きたいわけではない。

＞逆進性は不可避、何をどうしても文句言う人は必ず出る。公平な徴税より、簡素な徴税を目指す。

これならこれで一本筋の通った主張だと思う。ただしそれを追求するならそもそも一部の免税なんて
主張すべきでないし、主張するならなぜその例外が必要なのかについての合理的な説明がほしかった。

還付については>>207の主張のほうが正しいと思う。ただしこれも見解の相違だろうけれど。

>>243
オレにいわれても困るよ。
オレは「還付はいかん」と言っているんだから。

還付推進論者はID:mxIC2H6gだよ。
後で実に来るから、ID:mxIC2H6gとお話してください。

東京電力(株)
2011/12/28　184　-27

そろそろ確定申告の準備をせんと　領収書の整理がめんどくさ
税務署のおじさんに接待しとかんと

どの博覧会か忘れたが、「三井東芝館」（東芝三井館か？）というのは、
グループをまとめ切れない悲哀とともに、今日を予見させたな。
「三井トヨタ館」とかいうのも、何かのイベントで見たような気がする
（外国だったかも）。

>>240
細かい事務手続きは知らない
しかし今年末に結党したという証明書を作っておけば
申請は来年半ばまでは大丈夫なんじゃないかと

中小企業とか貧乏暇なしの人は還付の申請すらできなくて損する仕組みになるよ還付方式だと

>>182

私が言ってるんじゃなくて、「永田町のオジサンたちのルール」でしょ。

オザワさんだって、当選１回生の「北辰会」を作ってたじゃない。

後は…そうだなあ
水道光熱系は全て国有化して世帯辺り基本無料ラインをつくって、
それを上回る場合は段階制で値上げにするとか

国も今なら東電（発電の方）を安く買い取れるだろうし

民主党決壊！離党予備軍９０人超
2011年12月28日 掲載
小沢Ｇに限らず党全体に拡大

＜松木謙公らが「新党」立ち上げ＞

　民主党の離党ラッシュが止まらない。八ツ場ダム建設再開に反対して離党表明した
中島政希衆院議員（比例北関東・当選１回）に続き、２８日午前、９人の中堅・若手議員が
離党届を提出した。年末年始をはさんでさらに離党者が膨張するのは間違いない。
いよいよ民主党の内部崩壊が始まった。
　２８日離党届を出したのは、いずれも衆院議員で内山晃（千葉７区・当選３回）と
豊田潤多郎（比例近畿・２回）、渡辺浩一郎（比例東京・２回）。他に、石田三示（比例南関東）、
小林正枝（比例東海）、斎藤恭紀（宮城２区）、中後淳（比例南関東）、三輪信昭（比例東海）、
渡辺義彦（比例近畿）の１回生議員たちだ。

　民主党を除名になり現在は無所属の松木謙公（北海道１２区・３回）と新党を立ち上げる
見通しだ。
「離党者は十数人まで膨れ上がりそうです。彼らは、野田政権が０９年の政権交代で国民と
約束したマニフェストをことごとく破り、マニフェストになかったＴＰＰや消費税に猛進することに、
もう我慢ならない、と本気で怒っている。ずいぶん前から、小沢グループの１年生は、
松木さんに対し『新党をつくって下さい』という相談をしていた。小沢さんは『もう少し待て』と
ブレーキをかけてきたが、八ツ場ダムの建設中止という目玉公約を投げ捨てたことで、
離党の動きに拍車がかかり、抑えが利かなくなった」（関係者）
　雪崩を打ったような離党騒ぎだが、見過ごせないのは、小沢一郎元代表が号令を掛けて
いるわけではないことだ。２４日に離党届を出した中島は小沢グループではなく、松木たちの
新党には合流しないとみられ、中間派の１年生も水面下で「民主党ではもうダメだ」とサジを
投げている。
　つまり、民主党の離党ドミノは、もはや小沢グループに限った話ではなく、党全体に広がって
いるのだ。完全に決壊し始めている。
　政治ジャーナリストの鈴木哲夫氏がこう言う。
「表立って『離党』とは口にしていなくとも、民主党が政権交代の原点を忘れ、変質している
ことに失望している議員は、取材すると１年生中心に相当数います。次の選挙は民主党では
戦わないと決心している人もいる。『離党』か『新党』か『みんなの党』へ行くのかなど、
悩みに悩んでいて、あとは飛び出すタイミングを計っている状況です。これからどんどん
離党者が出るでしょう。最後のヤマは、小沢グループの集団決起。６０〜７０人規模で
新党もしくは分党の旗揚げになるのではないか」
　小沢グループを入れれば、“離党予備軍”は９０人を下らない。
　年末年始、民主党議員は地元で支援者から、「自分たちの身も切らずに、消費税を増税する
のか！」と罵声を浴びせられるのは必至。年明け、永田町に戻れば、離党の渦はますます
拡大する。
　野田が消費増税に突き進み、マニフェスト違反を続ける限り、民主党は空中分解するしか
ない。

http://gendai.net/articles/view/syakai/134431

>>235

シンガポールみたいに罰金にすれば？

とか言ってたら>>248

>>255
一気に十倍になったとさ

>>243
単純な誤解だと思うけど、個々人に保管してもらった領収書に具体的に細かく対応して
還付するのではなく、概算をあらかじめ算定して経費として認めて給付するという形式。
現存する控除で言えば、給与所得控除に近いのかもしれない。「還付」と言っても
消費税制全体の中での抽象的な概念だから、それが誤解を招くなら「給付」と言えばいいと思う。
そして年金のように指定した口座に自動的に振り込まれるようにすればいい。

>>255
民主党分裂に対して、野田は大連立で対抗する予定らしい
ただし自民党が受け入れるかどうかは別だけど・・・

無駄に役所が増える仕組みには賛成できない
ただでさえ原発関係で新庁とか馬鹿なことをいい出していると言うのに
内閣府に原発関係の部門、あったでしょ
使えなかったやつが

>>260
> 民主党分裂に対して、野田は大連立で対抗する予定らしい
> ただし自民党が受け入れるかどうかは別だけど・・・

いまさら遅いよなｗ
馬糞の川流れが始まってるのに、受けるわけが無い。

まあ谷垣が総理ならば、受けるだろうが野田が禅譲するかね？
小沢の決起は無いと思うが、小沢のコントロールを外れた、離党者は続出するだろうね。

>>260
またいつか見た光景を繰り返すのか
党内ですら纏められないのに他の党と仲良くできると思う発想がおかしいｗ

小沢に怒鳴られたことを未だに根に持っているのが、長妻安住ってとこだろ。情けねえ。

>>259
正確な所得把握はそもそも自営業者が大反対だろ
それ可能なの？
まだ二段階税制の方ができる気がする
贅沢品は別に課税するとしても

年明け新党結成＝「民主とは是々非々」―内山氏ら
2011年12月28日15時6分

　民主党に離党届を提出した内山晃衆院議員（千葉７区）は２８日午後、衆院議員会館で
記者会見し、「来年のしかるべき時期に新党をつくる。野党として、民主党が正しい方向に
行くよう是々非々で対応する」と述べた。会見には、内山氏とともに離党届を出した他の議員も
同席した。　

http://www.asahi.com/politics/jiji/JJT201112280064.html

>>255
しかし小選挙区制がある限り、2大政党になる
つまり大政党の椅子は２つ
民主党が崩壊しても自民ｖｓ他の何かになるだけで
現政府と執行部だけの崩壊民主でも、霞が関財務省側から見たら
大したこととは映らないだろうな

そして現政府と執行部だけの崩壊民主もそう思ってる可能性が

大連立とかまだ考えていたんだね
アホらしいとしか
これでは選挙なんか何度やっても意味が無い
自民と野田民主は税金を選挙に遣うなと言いたくなる

泥舟脱出だよ
民主党から出馬しても落選確実だし

　　　「消費税増税に賛成か？反対か？」

これじゃ選挙にならんよ
増税されて喜ぶ有権者はいない
憲法改正は小さな問題だけど（憲法改正で政権は取れない）、増税には有権者敏感だ
一人一人が直接痛みを被るから
だから増税やった政権は必ず負けるわけ

>>230
大江も参加しそうだなｗ

争点が政策の是非なら離党も新党結成もありだよ
だけど生き残り目的の連立は駄目、認めない

民主離党騒動「泣きたい気持ち」　渡部最高顧問が二大政党論の敗北を宣言
2011.12.28 14:38 ［民主党］
　民主党の渡部恒三最高顧問は２８日、産経新聞の取材に対し、同党議員９人が離党届を
提出したことについて「私の長い政治生活で、（東日本大震災などにより）今ほど政治が大事
な時はないが、今ほど政治が混迷し、国民から信頼されない状態も初めてだ。国民に
申し訳なく、泣きたい気持ちだ」と語った。

　渡部氏は「二大政党になれば政治が安定すると思って自民党を飛び出し、今日まで民主党で
がんばってきたが、考えていた通りにならなかった。今、民主党がダメだから自民党に期待する
国民の声もない」と指摘。また、「民主党内でも野田佳彦首相が頼りにならないから
小沢一郎元代表にしようという国民の声もない」とも強調した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111228/plc11122814390014-n1.htm

>>277
まるで郵政民営化選挙の再現だね

大連立やって大増税じゃ、負けるなw

>>264
長妻って本当に小沢が嫌いなのか分からん。
前原なんかと違ってマスコミに小沢批判を全くやらないし。
小沢の人間性は嫌いだけど政治家としては別とかそういうのだろう。

>>273
> 民主党内でも野田佳彦首相が頼りにならないから
> 小沢一郎元代表にしようという国民の声もない
前半と後半で主語がおかしい。端折ってあるな。
本当はどういうニュアンスで喋ったんだろうね？？

>>265
所得制限無しの一律給付なら定額給付金の時と同じで、
例えば年齢で区切って老人と子供に加算するにしても所得把握は必要ない。
もちろん所得制限を設けるなら必要で、その場合には番号制が必要になるだろうけど。
消費税の徴収は一律税率で徴収して、その税収の中から一定割合を給付（還付）するだけだから。

中規模政党乱立に近づいたのかな？

今の選挙制度で中規模政党乱立は互いに互いを食い合うだけになるかと

>>277
> 本当はどういうニュアンスで喋ったんだろうね？？

「民主党がダメなのはわかります。
でも受け皿が無いので、任期いっぱい民主党にやらせてください」

こういうことだろ？
黄門のいいたいことは。

いつものいいわけｗｗｗｗｗｗｗ

>>280
しかしなあ。民主党は次の選挙、多くの選挙区に候補者を立てることが出来なさそうだよ。
結果として中規模政党がいくつか出来ることはあり得るんじゃないか。

小沢の次の軽くてパーな神輿は前原だな。多分当たる。
前原も少しは大人になった筈だから。

わたしは今の選挙制度にも反対だから構わない
互いに互いを食うとなれば、選挙制度改正にはみな同意するだろうし

>>277
マスコミは小沢叩きしたいだけ
小沢が復活したら、記者クラブ解体されるからなw

斉藤の選挙区である宮城2区は大津波で犠牲者多数の仙台市若林区、宮城野区だから現地では政局にかまけて被災者をバカにしているという批判は間違いなく出てるはず。

つか渡部恒三と奉行sが二大政党をダメにしたんだよ
自民党と違うことをするために政党作ったのに、
いまや自民党と同じことしてるのが野田前原仙石枝野だからな

実力は無いがブライドが高い

>>286
逆だよ
斎藤に支持が集まる
なぜなら野田執行部は震災復興ほったらかしで何も仕事してないから

>>287
クダさんもお忘れ無く

>>286
東京のメディアはそういうふうに批判すると思う(というかもうしてる)けど、
地元ではどうなんだろうね。

死刑執行、１９年ぶりゼロ…未執行最多１２９人

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111228-OYT1T00427.htm

キムジョンイル告別式中継
http://media.theage.com.au/news/world-news/live-kim-jongils-funeral-2861705.html

>>291
安住（宮城）も玄葉（福島）もこのままだと苦戦するよ
地元のくせに何も仕事してないんで評判がた落ち
渡部恒三（福島）や岡崎トミ子（宮城）も落ちると思う

野田の支持率落ちるの早すぎてマジで笑える
来年早々政局ですよこれｗｗ

>>99
追記

長野県の県民性って、同じ山国のドイツと似てて、「議論が好き」「哲学や政治が好き」。だから簡単に自公には転ばない、と思う。

岩波書店の創業者も長野県の出身だし。田中康夫を県知事にしたり。　

あんまり行ったことないけど、面白い土地柄だと思う。　　戦国時代の真田一族って、スゴイじゃん？w　「真田幸村＝ロンメル」なんだよ！ww

>>291
斉藤の場合実際はどうか知らんけど黄川田は政局はどうでもいいから被災地のために動いてくれと陸前高田はもちろん大船渡や釜石の被災者から言われたらしいけど。

>>293
これは凄いよな
松木新党は「労働党」にしろよｗ

だから俺が言っただろ？
総理は少なくともあと2回は代わるって
増税掲げて選挙はできない

岡崎トミ子と柳田稔を入閣させたのは、内閣法が定められてから１,２を争うくらいのダメ人事

>>299
でもこれで｢消費税あげません！｣で選挙しても誰も信用しないｗｗ

とりあえず野田は政治生命終わった
次は誰が総理になるか
そろそろ予想しておいた方がいいかもな

公務員給与削減と議員定数80減　これをやってはじめて信用されるわけで

>>297
あの頃は、菅が復興のためにがんばっていると勘違いしている人が
一杯いたけど、もうそんなにいないんじゃないかな。

>>302
岡田か前原でしょ
といってもまだ290議席あるからもちろん解散せず、
次の党首選(2012年9月)頃には支持率2割で岡田 or 前原の総理でない方と
そして支持率低くてそこでも解散出来ずに任期満了直前に
とち狂ってレンホー総理誕生で総選挙大敗と

>>303
そっちが先だよね

>>289
菅もそうだったけど野田豚も茨城ほったらかしで茨城県連は怒り心頭みたいだな。
国交相だった大畠が地元の惨状を訴えたが無視されたらしいから。

>>301
まあ一応2013年10月に8％なら「4年間は上げません」という約束はギリギリ守ることにはなる。
もちろんあくまで外形的なもので、「4年間は増税議論さえしません」と解釈した層からは
反発を食うだろうけど。

>>273
ガラクタな仕組みを作っておいてツケは国民
もう一気に首相公選制で
そうするとイスラエルの例を見ると小政党多党制になる
民意と政党との関係ではかなり救われるだろ

>>305
どう見ても貧乏くじなので2005年に敗戦処理経験済みの岡田が適任か。
あるいは短期間でも影の首相から本物の首相になってみたい仙谷とか。

内閣改造しないってのは、辞任時狙ってるでＦＡ？

>>304
菅が陸前高田に行った時に黄川田の「靴や作業服の汚れを気にしてる人に復興は任せられない。」という批判が全てを表している。

現実問題、野田豚は消費増税法案可決できるのかよ。
否決されたら自爆スイッチである解散ボタンを押さないわけにはいけなくなるぜ。

>>296

真田の上田（＆幕藩期の松代）、岩波の諏訪では、異なるローカリティというのが
定評・・・とは、岩波の後輩だった某氏の言。某氏は、高校時代に藤森＠路上観察と
つるんでいたらしいが、「要するに鄙だから、洋風モダンなもんに憧れるのよ」との
こと。どの程度正鵠を射ているのかは知らん。

>>255
90人はすごいぜよ♪♪♪♪
とは言え、国民との約束を守れ、は大義名分があるぜよ♪♪♪♪
ダム工事再開と消費税増税は完全なるサギフェストぜよ！
(;`皿´)／

ミイラが離党組を慰留しないとか、どんだけ茶番なんだよｗｗ
今まで辞めたいと言ってきた政務官やら、大臣、副大臣がいたが
全て慰留して殆どが思いとどまっているではないか

つまりミイラは納得済みの離党、新党結成ということだ
それはなぜか？頭が汚沢だからだ

汚沢の裏工作でヤツらは離党した
側近中の側近である松木が世話役なのが、何よりもの証拠

亀井が新党を作ると人を集めているのだから、それに乗ったって良かったはず
それをしないのは「天の声」の指示だからだ

膠着状態を保つなら解散も手だろう

消費増税法案で党完全分裂で衆院もコントロール効かなくなり解散総選挙にさせられて民主惨敗までは誰でも容易に想像がつくが
次の政権は何を訴えていくのか、結局官僚の言いなりになる自公政権逆戻りをみすみす許してしまうのか

リアルに読むと、、、、、、、、、
もしも野田が増税法案を提出したら、法案は否決
前後で内閣不信任案可決だ
増税賛成派のレッテル貼られて選挙できる奴なんていない


　　被　災　地　の　人　に　さ　ら　に　増　税　を　課　す　の　か　と？

ID:Dw0I7LBQ
こいつ頭悪いからスルーで
ちゃんと議論できる奴だけで話を進めよう

残念な訃報
杉原輝雄さん死去　７４歳、前立腺がん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111228-00000036-dal-golf

>>310
仙谷が民主党代表になったら、その時点で、首班指名は大量造反されて
非民主・非共産政権が誕生しそうだが。

>被　災　地　の　人　に　さ　ら　に　増　税　を　課　す　の　か　と？

功を奏すかどうかは別にして、批判をかわす目論見で、訳の分からん手当は出してくるだろうな。もう
そういうプランは出てきているけど。

菅内閣のときの不信任案騒動で、菅と鳩山の覚書の中に
｢自民党政権に戻さない｣
ってのがあって、ああこいつらいまだにこのレベルの段階なんだ
と唖然としたのを覚えている

すでに政権を取った後なのに、
いまだに自民こそが敵であり自民を討つことこそが政治家としての使命であり
そこから先に一歩も進んでいない。

>>324
それについてはNHKで謎解きがあっただろ
汚沢、仙石が別ルートで自民と組もうとしていたからだ

自民を利用し、党内の政敵を抹殺しようとしていた

民主の連中にとって敵は自民ではない
汚沢であり、仙石であり、前原だ

如何にして自分たちが主導権を握り続けるか
それしか頭にないのが権力成金の民主である

>>323
この件については小沢の週刊ポストでの発言が全面的に正しい
まずは全力で放射能封じ込めだ
これやらないと他のいかなることも無駄

菅内閣野田内閣はなにもやってない

衆院選マニフェストを実行できないなら、直ちに衆院解散すべき
増税の前に解散だ

これが筋なんだよな

今の野田に意思はあるのかね？ｗ
増税への”意志”はあるだろうが、それは財務官僚のﾊﾟペットってことだが

野田個人の意思や感情が感じられない

財務省も野田が歳出削減そっちのけで
消費税の事しか言わないとは想定外だろうなｗ

野田も前原ももうパペットになるしかないからな
それ以外に生き残る道がない
財務省は増税の使い捨てに彼らを利用するつもり
増税したらポイ

>>328

でも当人は本人の意思の積もりだろうし、そこが現執行部に共通する
病弊のひとつ。

横峯参院議員も離党届提出＝民主
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011122800657

野田が消費増税に突き進み、マニフェスト違反を続ける限り、民主党は空中分解するしかない。

>>332
なにかとんでもない話が飛び出すな、こいつ
民主のままだと相当にやばいんだろ

どうでもいいけど、参院の捻れが強まるのは喜ばしい限り

中曽根「消費税増税なら民主党は瓦解する。野田君は間違えた」

反増税で新党と連携＝社民党首
11/12/28-16:12
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011122800675

消費税を増税しても財政は改善しません
もうこのアプローチは諦めて素直にインフレで強引につぶしなさい
歳入不足分を日銀引き受け国債発行すれば事実上の資産税となる
円安にもなる

>>336
いいね
こういう流れが広がると強い
・・・・・・・・・・・・これ水面下で話できてるな

内山議員らの会見要旨＝民主
11/12/28-16:15
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011122800677
−小沢一郎元代表とは。
　内山氏　何度も話をし、最終的には理解を頂いた。「君は頑固で、言ったら聞かないだろう」と言われた。
　−松木謙公元農林水産政務官との合流は。
　内山氏　未定だ。
　−次期衆院選への対応は。
　内山氏　小選挙区で全員、候補者になってもらう。
　−新党の名前や代表者は。
　内山氏　１月１日までにしっかり考えたい。
　−亀井静香国民新党代表が目指す新党との連携は。
　内山氏　目的が同じなら全ての方と連携できる。
　−新党の規模は。
　内山氏　何とも言えない。来る者は拒まず、しっかり受け皿になりたい。
　−小沢グループとの連携は。１２年度予算案への賛否は。
　内山氏　今の段階でお答えできない。
　−新党結成で被災地の暮らしがどう変わるか。
　斎藤恭紀氏　家も流されて車もない、これからいろいろな物を買わなければいけない被災者は、消費税を上げられたらどうなるか。被災地復興のためにも公約を実現したい。

>>255
90人ってすげー。
前代未聞じゃないか？
みんなキレてミンスを離党しろよ。
特に新人連中。

一気に反増税の動きが拡大してきたな。
まあ当たり前だわな。公務員のボーナスは上げといてダムや公務員宿舎は建設して
返す刀で庶民には増税ってどうやってこれで支持を得れるのか。
ちょっと強引すぎるしあまりにも庶民を馬鹿にしすぎだわな。
財務省は調子に乗りすぎだ。

横峰をいれるなら、横粂を入れたほうがマシだぞ

あいつは黒すぎ

＞内山氏　小選挙区で全員、候補者になってもらう。

民主の内ゲバ、つぶし合い糞わろた
完全に泥仕合、首の取り合戦になる

これで喜ぶのは自民だけだってのに・・・pu

>>314
＞洋風モダン

・・・軽井沢とか？

>>339
どこの小選挙区から出馬するか
比例区の議員が多いとこれが一番怖い
対する民主党の議員はたまったものじゃないよ＞潰し合い

>>324
だいたい野田の著作が『民主の敵』だからな
自民党とか官僚とか財界とか「人民の敵」みたいな奴らがいて
そいつらさえ取り除けば人民のうるわしい本性が開花して
すばらしい世界が訪れるという子供じみた世界観を信奉しておる

さくらパパはエンガチョに近いな
谷もそのうちついてくると
いろんな意味で新党の方がアレなかんじ

中央銀行引き受けしか手段は残ってない
3年後に増税しても税収増えないし、
それ以前に3年後の増税に間に合わん

早くやったほうが影響少ないんだからもうやってしまえ
円安にもなる

とりあえず

　　　　「増税反対」

旗としては十分だ
これ以上のものはない

>>349
それを推していくだけで充分に戦えるわな。
やりやすい。

社民党も終わってるな
新党の後ろにいるのが
用済みとばかりに社民を切り捨てた張本人である
小鳩じゃないか

みんなの党じゃないが
反増税をアジェンダにする勢力なら大賛成
そこをお題目にまったく関係無い話が出てくるならダメ

横峯参院議員も離党届提出＝民主
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011122800657
民主党の横峯良郎参院議員は２８日、秘書を通じて執行部に離党届を提出した。理由は明らかにしていない。
関係者によると、離党届を同日提出した内山晃衆院議員ら９人と直接の関連はないという。　
（2011/12/28-16:02）

>>350
東海地区では大村や河村と連携もしやすい
これを機会に大地みたいに各地に地域政党ができれば面白い

>>350
斎藤「被災地の人に増税を課すのか！断固反対だ！」

これだけで当選しそうだw

@miyake_yukiko35 三宅雪子
小泉元首相は、国民の圧倒的支持という根拠、理由があった。
しかし、それもない今の政権（というか野田総理）が、選挙もせず、
今のような強引なやり方で大事な政策を次々と決めていこうと
するのは民主主義の道から大きくはずれている。
会議が証拠づくり、アリバイづくりのためになっている。

【告知】

（１）　今日で区役所は終わりです。残り３０分。　用事がある方は急いでくださいw

（２）　お正月の飾りつけは、今日からです。　買い揃えた方は、早く飾ってくださいw

横峰は恐喝報道の時にすでに離党勧告を受けたと報道されている
危険すぎるから追い出されたのであって、雑魚新党もそんな人間を入れるわけがない

>>343
前にも書いたが内山は千葉6区に行って生方を始末して欲しい。

そろそろ、中央銀行引受を公約に掲げてくる政党が出てきてもおかしくはないが

実際問題、国債札割れになった場合、
歳入欠損分は予算強制的に削るか日銀引き受け国債にするしかないからな

>>340

つ ゲンダイ

>>356
もっと言えば、、、、、、、、、
郵政民営化は庶民にはほとんどまったく関係のない話だが（多少不便になっただけ）、
消費税増税は全国民がたちまち苦しむことになる

　105円のジュースやお菓子は110円になる
　3150円のCDは3300円になる
　105万円の自動車は110万円になる
　3150万円の分譲マンションは3300万円になる

このインパクトは絶大だよ

>>354
>>355
新党は基本的にスローガンをどうするのかが難しいのだが
今回ほどわかりやすくかつ庶民の心を捉えやすいスローガンは滅多にお目にかかれない。
増税反対の一点をひたすら訴えればいい訳だからね。
返す刀で公務員の優遇を批判すれば一石二鳥。
事実野田になってから公務員のボーナスを引き上げたりとどうぞ叩いてくださいと言わんばかりの
露骨な官優遇が見えてるからね。

>>355
安住の選挙区から出て欲しいなあw

ゲンダイだと安住も落選危機だなｗ

>>362
その通りぜよ！
(;`皿´)／

>>362
しかもその価格上昇が「全ての」ありとあらゆる商品に対して行われる訳だからね。
もう滅茶苦茶消費マインド冷え込むよ。マジで。しかもこのデフレ下でだからね。
想像を絶する破壊が進むだろう。

笠原が減税日本の候補として岐阜1区に行くと言われてるな。
選挙で小沢の世話になっておきながら凌雲会にヘーコラして小沢に牙をむいた柴橋は粛清されても構わないようで。

>>341
ちょっと潮目が変わったね
増税案をこれより前に機関決定しとくべきだった

野田、３月５日“追い込まれ解散”に現実味…民主党“死に体”
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20111228/plt1112281513004-n1.htm

>>367
減税やっても景気は良くならんが、増税やったら景気は悪化する
消費は冷え込み、企業収益は悪化し、税収は減り、給与も減り、景気が悪化し、スパイラル

党首名が松木総書記か松木書記長だといいね

よく分からんが
そんなに小沢系が社会党になればいいって人が多いのか。

>>371
景気回復には財政出動と金融緩和がセットになってないといけないからね。
現状でさえ大不況なのにそこに消費税上げのアッパーカット喰らったら流石に
もう内需は持たないだろう。そのくせ社会保障費は右肩上がりだからな。
どうやって飯を食っていけと。

これから参院から離脱組が出るかどうか次第だが、
野田豚の問責可決も現実味が帯びてきたな

つうか社民が汚沢と組んでいくならば、今のままでも可決だな
増税法案提出までもたんだろ、へたすれば

昨日
松木→原口
「もう若い人を止められない。とりあえず、十数人で政界再編の受け皿を作っておくから｣
http://live.nicovideo.jp/watch/lv75741742?ref=top

俺にはもう野田前原が何を考えてるのかわからん
財務省にそそのかされて熱病にでも陥ったとしか・・・・
国家ってこうやって滅んで行くんだろうな

>>374
相続税上げようぜ
年寄から金を巻き上げるにそれしかない

＜3：日本は財政破綻するのか?安泰なのか?＞
1000兆円もの借金を抱えた日本経済。
それでも国際的に見て日本の財政は安全水準と主張する高橋洋一(嘉悦大学教授)
や舛添要一(参議院議員)ら「安泰派」に対し、早ければ3年後には経済破綻する
と予想する経営コンサルタントのジェームス・スキナーや元財務省主計官
の片山さつき(参議院議員)ら「破綻派」が牙を向く。
ttp://www.tbs.co.jp/program/mbs_gachi-battle_20111228.html

枝野や麻生など70人、「昇り龍」を目指す。政界の年男年女。

時事通信 12月28日(水)14時32分配信


2012年は辰（たつ）年。国会議員の年男年女は、
民主党の枝野幸男経済産業相や玄葉光一郎外相、自民党の麻生太郎元首相ら70人を数える。

衆院解散も取り沙汰される中、それぞれ政界の「昇り龍」を目指し、飛躍を誓っている。


枝野、玄葉両氏はともに1964年生まれで48歳になる。

枝野氏は所管のエネルギー政策や円高対策などの重要性に触れた上で、
「来年は攻めの姿勢で、皆さんに明るい見通しが立つ状況をつくるよう努力したい」と抱負を述べた。

玄葉氏は、地元の福島県が東日本大震災と東京電力福島第1原発事故で大きな被害を受け、
「価値観、人生観が変わった」と振り返り、「復旧・復興にも責任を持ちつつ、結果重視の外交を展開したい」と語った。


麻生氏と自民党の古賀誠元幹事長は40年生まれ。

麻生氏は武者小路実篤の言葉を引き合いに「『龍と成れ、雲おのずと来たる』の精神で、来年は政権奪回を目指す」と意気盛んだ。

古賀氏は「政治もわが自民党も、雲を呼んで嵐を起こすという覚悟が必要な年だ」と党内の奮起を促す。


公明党の山口那津男代表やみんなの党の渡辺喜美代表は52年生まれで還暦を迎える。

山口氏は「昔の還暦には人生をやり遂げたという印象もあったが、現代の還暦はこれからだ。昇り龍の勢いでいい年にしたい」。

渡辺氏は「来年こそは官僚統制、中央集権という岩盤のような構造に風穴を開ける年にしたい」と意気込む。


自民党の小池百合子前総務会長も還暦。「原点に戻って、中東のエネルギー問題に取り組みながら、女性を生かした成長戦略で日本を立て直したい」と決意を新たにしている。　




百合子さん！還暦、おめでとー！www　　ヽ(*´∀｀)ノ

>>378
素直に中央銀行引き受けでOK
事実上の資産税で一番金持ってる年寄りの資産から削られていく

景気回復と財金両用は関係ない
財金両用はあくまでデフレの処方箋であって
景気回復は国内の投資(国なら公共投資、民間なら設備投資)
が増えないといけない

原口が政界再編とかぬるいこといってるけど
政界再編やってもメンツがちょっと変わるだけでほとんど
同じ議員で政治をやることになるだけ

もっと大きな政治の不連続性とったカードシャッフルを求めてる訳で
同じ議員たちでやる政治なら結果も同じだろ

>>367

すご〜く卑近な消費ケースで、10万円のコート買ったら
11万円とか、たまに奮発して2万円のメシ喰ったら2万
2000円というのが、一番「止めとこう」って感じになるな。
俺個人の感じ方だけど・・・世の中にカネを回すためには
案外キーになる消費のボリュームゾーンじゃないかな？

そういや安住とか言う財務なんとかのおっさん
選挙に落ちてもいいから増税したいとかぬかしてるみたいだが
ここまで頭の狂った発言するってどんな裏があるのかね。
よっぽど追い込まれるか頭がおかしくならないとこんな発言しないぞ。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324966322/

>>378
それはいい案だと思うよ。本当に。
金持ちに生まれるか貧乏に生まれるかで人生が決まってしまうからね。
人は生まれる場所を選べないし。

財務省の勝は下手打ったな

こんだけ流れが反増税になったら
もはや政局になる訳で、
政局になったら官僚は手も足も出ない
(特捜部動かす手ももうキツイ)

野田の増税大作戦が頓挫したら
向こう10年は法案出せないぜ

官僚って頭いいんだろうが
なんでこう自爆すんだか

財務省のローソクＳＭ攻撃に洗脳されてる財務大臣時代の野田・・・

想像したら…　(×。×)

>>380
枝野とげんばは93年初当選だな。
93年初当選の奴らはクズばっかり。
民主で逸材揃いと言われるのは00年初当選組。

>>385

彼らなりの信念なんだろう。
ユダヤ人を排除せんと国家が乗っ取られるとか、知識人を消去せんと
反革命が起きるとか、いうのに似た心的構造だろうな。いやそれ以上に
計算抜きの“信念”に取り憑かれているような気がする。

ちょっとメシ喰ってくる！

芸能界のチョン

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325046817/397

>>344

岩波が輸入した西欧文化や、藤森が研究対象にしていた開化期建築とか、
そういうのでしょう。軽井沢の生活文化も含まれるのかも知れんけど、
軽井沢はむしろ上田、沼田を領した真田の圏域に近いですな。

>>384
そうそう、簡単に言えば「ちょっとした贅沢、無駄遣い」が一層削られることになる。
すなわちそれは小売業の壊滅を意味するわな。
外食もダメになるし缶ジュースとかもダメになるだろう。
生活必需品以外のあらゆる産業がことごとく破壊される。
そしたら会社の経営も傾くから従業員の給与も下がるわな。
国内の雇用はそうした第三次産業がメインだから当然過半数の人の給与が下がる可能性が高い。
過半数の世帯は増税されて社会保障費は上がってローンはそのままでおまけに給与は下がると。

どんな地獄だよこれ。

>>387　想定外の事象には弱いのよ、最悪のケースは想定しない

藤原新也　反民主プラカードを掲げた在特会メンバーが隔離された件について

薄氷の上を歩いているがごとき危うさの中で。
http://www.fujiwarashinya.com/talk/index.php

2011.12.19 新橋駅前 民主党街宣【反民主党プラカを持ってると隔離？】
http://www.youtube.com/watch?v=3X2r29iAgto&feature=related<br />

>>377
前原は増税ブタと心中する旨、宣言したのか？
まだ、どう動くかわからんと見ているが

前原は10％じゃ足らんとか言って無かったか？

財務省はいくら税制を所轄しているとはいえなんであんな増税したいんだ？
財務官僚自身も増税で割り食うだろ

>>394　昭和の税制体系に戻せばいいのさ、金持ちや大企業からもちゃんと税金を取るだけでいい

1993's

野田佳彦
前原誠司
枝野幸男
玄葉光一郎
海江田万里
小沢鋭仁
藤村修

地味に1993年当選組から総理が3人でてる

>>397
前原は増税派だよ。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111225/t10014890511000.html

>>399
給料自体がそもそも税金だからな
財務省以外の役人も、増税は当然という考えのヒトしか見たことない

>>397,>>398

でも敗勢が決定的になったら、しれっと反対のご高説を
宣しそうな予感もある。なんだかそれっぽいタームを折り
込んで。

原発賠償は原発に携わった企業でやるのが当然なのに、政治の力で我々も負担しなきゃならない不可解さ
既成政党が財界や官僚にやられっぱなしだから、こんなことになる

電気料金値上げは権利であり義務だが、
原発賠償は権利でも義務でもない。

こないだの芸風からして
「消費増税を推したが多数の反増税派には勝てなかった」という
敗北宣言で責任回避するパターンはある

>>403
頭いいはずなんだからちょっと考えれば少なくとも今の増税は不味いってのは分かると思うんだがな・・・
官僚に地頭がいいやつが減って、お勉強しかできない、塾やらで無理矢理つくった天才ばかりが増えた結果なのかね

>>404
デフレ克服、政府・日銀がアコード作り協力すること重要＝前原氏
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE7BD03S20111214

＞社会保障制度の維持・強化のための消費税増税に言及する一方で、
＞マクロ経済的には「デフレが続いたままで増税すると、
＞トータルで税収は増えないのではないか」との見方を示した。

＞デフレ克服について前原政調会長は「鳩山・菅政権で、名目成長率３％、
＞実質成長率２％の目標を作りながら、いまだに達成できていない」と指摘し、
＞デフレ克服に向けて「財政出動は限られたものになりつつある。
＞あとは日銀の金融政策としっかり連動させるなかで、なんらか目標を設定し、
＞協調することだ。政府・日銀がアコードを作り、目標に向かって協力することが大事だ」

ってなことも言っている。

69年初当選組と93年初当選組が政界のキーマンとなってるってことは
2017年衆院選の初当選組を要チェックだな

増税、負担増がてんこもりだねぇ。
これで良くなるのならばいいのでしょうが、さらなる増税、負担増が控えているのでしょうねぇ。

>>393
ありがとう。　　m(_ _)m

>>340
衆参合わせて２９０人離党とかありそう
社会党系や民社党系も逃げ出す
小沢系議員の後援会会長が社会党系や民社党系の元国会議員のこともある

何だかんだ言っても欧州債務危機に備えて
政府支出は拡大するが世界的な共通コンセンサスだし
社会保障の増大も目を背けることが出来ない

その観点からしても近い将来、増税は確実に必要となってくる
ゆえに増税派反増税派といった単純な色分けにはどうも抵抗がある

沖縄県、アセス受理の方針　防衛省に伝達　普天間移設問題

　沖縄県は２８日午後、沖縄防衛局が同日未明に県庁に搬入した米軍普天間飛行場の移設をめぐる環境影響評価書について、受理する方針を決め、防衛省に伝達した。
仲井真弘多知事は県庁内で幹部らと対応を協議。協議後、県幹部の一人は「結論は出た。受理の方向になる」と述べた。
又吉進知事公室長は、県議団に「県として受理せざるを得ない」と明言した。

　評価書は約７千ページに及ぶ。米軍が来年、沖縄に導入予定の垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイの騒音や、
埋め立てが絶滅危惧種ジュゴンの生息環境に与える影響について、いずれも問題ないとの判断を示している。
http://www.47news.jp/CN/201112/CN2011122801001249.html

>>389
例えば誰？w

前原が何を言ったってなんの意味もないと思うよ
なんてったって党内じゃ誰も信用してないから

>>413
社会党系は左派をアピールすればいけるだろうし
民社系は労組があるしな

>>408
法学部脳がほとんどだからというのもあるだろうな
家計簿と同じ感覚で、収支合わさなきゃってかんじだろ
ビルトインスタビライザとしての政府の役割が実感として理解できてない
それと優秀な自分たちが、愚かな国民をしっかり管理して面倒見ないといけないという意識が強い
実際、政治家や民間人よりマジメで優秀なヒトが多いのも確かなんだが
余計なお世話という気もしないではないな

藤森照信と小田和正が東北大建築学科で同期、という驚愕の事実。

「９０人はくだらない」で
２９０人ってのはちょっと甘い
まあ、歓喜の思いは理解するが

>>413
そこまではないだろうｗ
でも昼の番組で、日銀法改正、デフレ脱却を言ってたから、けっこう面白いかもしれない

舵取り失敗した野田よサヨウナラ前原で大連立とか有り得るで
自民的にも今、増税やって貰った方が助かるやろ

>>410

新説「永田町・２４年周期」。　　ハレー彗星みたいなw

しかしこのまま分裂するか、増税ブタが粛清されるかは
当面凌雲会というか、仙谷の胸先次第だろう
無能な岡田が幹事長だった管の時と違って
党内の大勢が一致すれば、常任幹事会が機能するだろうからな

>>419
一日中２ちゃんやってる奴が何を言ってるんだと・・・・・・・・・・・・・

社会保障費が増えるってのなら医療費の患者負担を引き上げればいいだけだと思うけどな。
難病以外５割自己負担でいいんじゃないか。整骨院とか精神科とか
ジジババの集会所と化している内科とかあんなもんのためにこれ以上
相対的に社会的弱者である現役世代が富をがっちり握っているジジババに貢ぐ必要もあるまいて。

増税するくらいなら社会保障費削ったほうがいいよ。

民主党脱党グループが千葉県連に集中していることをテレビでは誰も指摘していない。
事実上の県連会長は野田。

前回参議院選では票割りに失敗し、議席をみんなの党にかっさらわれたのに居直り。

早晩、民主党県連も分裂だろう。

24年と言えば、その間に10回前後総選挙をやる訳だから、
まぁ人材総取り替えの時期なんだろうな。

離党予備軍が90人ｗｗｗ
冷静に考えると、離党組の方が筋は通っているな。なにしろマニフェストを守れと
言っているのは、離党組なんだから。
党の資産を離党組に比例配分すべき

某大物が海江田に固執していなければ
このグダグダも無かったように・・・

真の政界クラッシャーは鳩山由紀夫だったでござるの巻

横峯は新党に入れなくて良し。
さくらならお願いしてでも入れたいが

一時期は管チットが変に粘ったおかげで
野田後継というナベツネら権力階級のシナリオ通りにはいかない
雰囲気になってたんだがな
最後によりによって海江田かよ、ってかんじ

どうにも嫌な予感がするのは来年早々首都直下地震が起きないかということ
関東大震災がだいたい80年周期らしく危ないし東日本大震災もあった
地震そのものの被害も杞憂だけどそれによって菅みたいに延命して野田政権大勝利
となるのが一番怖い

ワタミ会長、ダブル顧問就任へ　大阪府・市の「助言役」
http://www.asahi.com/national/update/1228/OSK201112280061.html

ヤクザの息子に居酒屋店長が助言か・・・(´･ω･`)

民主党決壊！離党予備軍９０人超
小沢Ｇに限らず党全体に拡大
11年12月28日
http://gendai.net/articles/view/syakai/134431

1976年の初当選組て不作すぎねぇ？
1人も総理出てないし、見る限り糞ばっか

もともと小沢マニフェストでは、所得税と相続税の累進制強化をまずはやる
ことになっていた。それをやらずに、消費税が先だなんてあり得ない。

ゲンダイネットが浮かれ騒いで９０人ということは
７かけで６０人前後がいいとこ、
それも大多数が１年生か比例ってことだ

見物としては岩手のコアも抜けるか、残すか、案分するか。

>>437
ゲンダイだもんなあ・・・

話半分だなｗ

>>430
政界に正しいも間違いも無いよ
権力を握っている者、奪取した者が正義
それを端的に示したのは小泉

しかし管の時もそうだったが
組織としてのガバナンスがないばかりに
とりあえず常任幹事会なり議員総会なりで調整すべき段階で
すぐに不信任案だの離党だのなってしまう欠陥を誰もマジメに考えようとしないのか、この党は

小沢の言う通り、松本ゴーメイが出馬してれば野田にとっては
嘗ての子分が2人もクビを駆りにきたということになってたのに
もう少しヒートしてたかもしれんね

剛明は折衷案としても実務力的にもなかなか賢明な選択と思ったんだけどな

【桶狭間ですな】
織田信長＝小沢さん
松平元康＝橋下
今川義元＝野田
今川氏真＝前原
武田＝自民党
北条＝公明党
上杉＝みんなの党

さぁて、どうなるかな…(笑)

>>436

　(ﾉ∀`)

>>440
わからんよ？

こういうのってさ、最初の人間はハードル高いのよ。
でも受け皿ができちゃうと、かなりハードルが低くなる。
まあ、組合が鍵を握るだろうな。
社民が連立抜けても、組合はついていってるしな。

もともと民主党なんて自前の組織が貧弱で組合丸抱えだろ？
離党しても組合がついていくなら、もっと離党者が出てくる。

さすがに組合も増税つーと、野田支持は難しいだろうなｗｗｗ

>>443
総務会がほしい

あとこの党は下っ端メディア出まくり
上メディアから雲隠れ
自民党でも上メディアから雲隠れはしなかった
その代わり自民党は幹部が都合でメディアに出なかったり
小泉の時も
まあ自民党もひどい
ただ雲隠れもひどい

すでに新党準備は終わっている
後は大義名分とタイミングのみ

野田は、消費税増税を引っ込めて総辞職か、
150名を離党させて自公と連立かの二拓

どうにもならんでしょ。
10人ぽっち、カスがいなくなっても変化なし。

世論は気にもしていないよ。
支持政党無い人にとっては内輪もめに過ぎず、何をやってんだって感じでしょ。

離党したのは内山と斉藤以外は比例のゴミか
内山はキャバを退けて公認取ったぐらいだから維持できんのかね？

ありがとう嘘吐き民主党！さよなら民主党　政権与党として最後のお正月をじっくり味わって！

>>424
それを言うなら太陽の黒点だろ。11年周期説が有名だが24年周期って説もある。
ハレーは76年周期だから全然違う。

柿沢自由党みたいにしないことを願うわ

なんで横峯まで離党してるの？

さて、PC買いに出掛けるか

小鳩橋河康宗新党の想定支持率は20％
候補者を擁立出来れば第一党であることも付け加える

>>448
確かにわからんけどな。
過小評価はしないが過大評価もしない。

やはり、最終的な判断においては
小選挙区制度が相当数にとって足かせになると思う。

しかし新党が民主党マニフェスト掲げるというのも変な話
別の党が他党のマニフェストやりますってなにそれ

野田の選択肢として
今すぐに解散総選挙はないだろうか？
第3極も体制が整わないだろうし
民主党としては負けを小さくして、念願の増税は自公に託せば良い。

谷垣は早くコメントを出すべきだろ。
「消費税増税は日本にとって必要不可欠だ。来年度から１０％にすべく、
通常国会で法案を早急に成立させるために、民主党に協力する」って
力強く宣言すべきだ。それこそ政権担当能力のある野党というものだ

ゲンダイの言うことは話半分に聞かざるを得ない、まぁ集まっても50人行かないだろう。　過半数を脅かす数字にもならない

>>450
それを選ぶのは野田というより凌雲会だと思うがな
野田は増税引っ込めないだろうし
それで凌雲会がついていかなければ総辞職だろう

>>456
たぶん恐喝問題で尻尾を掴まれて、「離党勧告受けた」が正しい

すでに勝負はあったよ
参議院で過半数ないとこに衆議院で３分の２とれなきゃ解散か総辞職しかない
日本の憲法下で当然の成り行き

>>456
いろいろな奴がいろいろな思惑で脱出するから一つに纏まるとは限らない
取り敢えずは脱出を優先して小党乱立もあり得る

>>448
強固な地盤を持つよしみちゃんですらほとんど相手にされなかった
こいつらじゃ泥舟にもなりゃしない
比例の落選確定議員は次がない分、後援会とか気にしないで行動できる強みはあるがな

＞内閣総理大臣を1年以上在任した人物には大勲位菊花大綬章が叙勲される事が慣例となっているが、
田中は有罪判決を受けた刑事被告人のまま死去したため勲章は与えられなかった。


やっぱり、そうか！　宇野宗佑すら叙勲されたのにw　　これは可哀想だなあ（アンチの私としても）。

・・・ちょっとオザワさんの死後を予測するために、検索しました。

内山氏ら来年に新党結成　民主離党で会見
ttp://www.47news.jp/CN/201112/CN2011122801001312.html
民主党に離党届を提出した内山晃衆院議員は２８日午後、国会内で記者会見し
「来年のしかるべき時期に新党をつくろうと考えている。民主党が正しい方向に行くように、
野党として是々非々で対応したい」と述べた。

内山氏らは野田佳彦首相の消費税増税方針などを「マニフェスト（政権公約）違反」と批判しており、
民主党執行部は同調者の拡大を警戒。党の結束維持に全力を挙げる方針だ。

会見には、内山氏とともに離党届を出した衆院議員８人も同席した。

民主党は存続するだろうが、カス政党はわからん。
10人ぽっちじゃ、小選挙区では戦えない。
それもカスばっかり。

小沢は最後まで出ないと思う。
悲劇のヒーローで終わらせてやるよ。

逆に、出れば賞賛してやる。
とうとう最後に自分で跳んだってね。

>>459
その小選挙区制を変えるチャンスをつい先日葬ったのが
他ならぬ民主党自身

さて財務省の次の手は何になるのかな。

>>446
＞松平元康＝橋下
＞今川義元＝野田
＞今川氏真＝前原

元康は氏真に「我々で信長を討とう」って進言したんだよな
橋ゲが前川に「我々で小沢を討とう」なんて言わねーｗ

大分無理があるなそれ

橋は様子見ゆえ小鳩河康宗新党になるので支持率１０％、
もっともうまくいって第三党どまりだね。

>>462
ひっそりと目立たないように小声で呟くのが谷垣禎一流

>>475
その時の第二党は公明党だなｗ

>>461
どうせ政権からは転落する
ならもうすぐ解散した方がいい
消費税は自民党にやらせよう
きっと躊躇するぞw
あと参院は自民党は弱小

民主党散々批判してる野党がどうするのか見てみたいな
みんなの党は民主党以上に自民党と組めない

もうこの時点で参院はかなりヤバい
次期自民党政権は綱渡りの迷走政権

2/3取っても再可決の嵐ですぐ国民の支持は離れる

>>454
ありがとう。天文学、さっぱり分からなくて・・・　　(´Д⊂

>>475
報道2001の調査ならその数字だろうが、
今や地方での小沢派人気はＶ字回復だよ
ミンスの旗を棄てれば、かなりの議員は議席を守れる

鳩山は何故あそこまで海江田に執着したのか？

>>475
なんで小沢が泥舟に乗るんだｗ
民主転落と同時に引退してニコニコで遊んでりゃいい
暫くは一定の影響力くらいは残るだろ

>>478
心配しなくても消費税増税したら日本自体が終わるよ(笑)

>>480
なんで他党が民主党マニフェスト掲げるの？

小沢派がみんな新党に行って、小沢だけが民主党に残るんだろ
それが最高のイヤがらせだｗ

>>478
政権から転げ落ちた民主がそのままでいるわけねーだろ
参院も含めて、仙石、前原と汚沢、鳩山で分裂する

>>484
今の政権がマニフェストを捨てたのなら
出て行って自分たちで掲げ直す
おかしくないと思うけど・・・

>>480
岩手やせいぜい北海道、宮城、北関東のなんぼかはな。
中選挙区なら第一党も狙えるかもしれんけど・・

>>482
残るんかな？

分裂した後のオリ民なんて、雪だるまみたいなもんだぞ
みん党ほどの地力すら残らないだろう

この状況で選挙やったら中期的には確実に政界流動化を推し進めることになる
いきなり爆弾バトンタッチされた自民も早晩行き詰まる
今ここで解散打てるようなら、野田を再評価するね

>>486
分裂したとこで自民党と組めない
自民党は増税しようとしてるんだから
民主党Aだって自民党から連立申し込むか？
民主党Aからすりよるなら自民党その時点で組むだろうが、民主党Aにそんな役者はいない

何人かが自民党にいきそうな気が・・・

>>484
出て行った連中にマニュフェストなんて高尚な物が作れないからだ。

一年生ばっかりで、何が出来る。
与党を批判して落選が目に見えている。

>>446

最期は、本能寺で部下から友愛されちゃうんですか？w　　＞オザワ信長　　・・・夢幻の如くなり。

明智光秀（南光坊天海）って、誰よ。　最後に笑う徳川家康って、誰よ。

miyake_yukiko35 三宅雪子
税調は２時間半やり休憩、２時間やって休憩、長丁場。私は別日程で中座。しかし、まだ続いているので場合によってはすぐ戻るつもり。６時間半の議論、残念だけれども会議の意見が現実は反映されることはまれだ。その中で馬淵さんの発言は研ぎ澄まされていた。
4分前
http://twitter.com/miyake_yukiko35

mabuchi_sumio 馬淵澄夫
税調で、何とも言えない気持ちになる。ブログアップ。「横綱相撲はどこへ！？」　bit.ly/rYoO3X
50分前
http://twitter.com/#!/mabuchi_sumio

>>491
そりゃあ、自民としては何にせよまずは総選挙してからの話だとなる
だからできれば分裂する前に消費税を片付けておいて欲しいだろう

>>490
まあな

>>445
ゴーメイと馬淵は野田豚にとっての二大天敵だから受け入れ難い。

ところで、今日民主党税調は消費税増税を機関決定する予定なんだろ？　
もうしたの？

野田は一応菅と違って小沢に礼を尽くしているから
露骨な行動も出来ないだろう

>>491
仙石、前原、野田、そして首相の頃の菅

全部大連立派

むろん自民からすればヤツらと連立する旨みなどない
選挙区だって調整できないしな

しかし政策的に変わらないのだから自民に反対する理由がない
そしてヤツらが一番憎んでいるのは自民ではなく、汚沢だ

>>493
ならそもそも新党作る時点で変だな
自党のマニフェストも無いってなにそれ

せっかく出奔するんだから
０９年マニや民主党じたいへの矛盾点も精査してほしい
戸別補償を敷くのはあくまで貧農の生保がわりなのか、
小沢自由党のポリシーどおりＦＴＡ時代への布石なのか
あるいは国家公務員人件費削減は地方公務員にも原則適用を目指すのか、
仕分けやゼロシーリングで足りない場合には緩和に向かうのか、
とくにこの辺り。

>>499
だから段階的な揺さぶりになっている
結局野田は妥協しないだろうが、一応路線転換を考える時間は与えたということになる

野田の性急な判断のせいで分裂決定的になって、破れかぶれ解散とかねえかなあ
後学の為に、どんな状況に陥るか見てみたい気がする

>>500
いずれにせよ自公で３分の３に届かなかった時に
仲間にいれてもらえるかもって程度の話だ
その時に５０人も生き残っていれば上等だろう

でも野田が路線転換することってありえるのかなあ。
財務省にガッチリ取り込まれてるでしょ。
方向転換した瞬間にスキャンダル発覚してポイ捨てでしょ。

反TPP、反消費税でゼロ打ちですよ、これは。しかし、華として美絵子は欲しい。

>>504
先の自民の例を見ても、早めの損切りってのは難しい

時期衆院選の争点から考えた方が政局が読みやすいかもしれん

・消費税増税か否か
・脱原発か否か
・大阪都構想の是非
・家政婦のミタ派かつるの派か

この四つで分ければ民主ＡＢ，自民ＡＢ、公明、みん、維新その他の
動きも読みやすい

>>448
連合はとっくに増税支持を打ち出してるが？おまけにTPPも賛成
小沢新党できるならこんな経団連の別働隊みたいな糞どもの支持なんかいらん

腹芸の通用しない連中が離党予備軍ってとこがポイント

結論ありきの議論なんて時間の無駄
時間をかければ合意できるものでもなかろう
両議員総会を開いて多数決でもやれば？
民主党議員は有権者にわかるように賛否を明らかにすればいい

あとあとの歴代首相事典とかで、野田や菅はどう書かれるのかが見ものだ

>>500
民主党Aと組まなきゃ参院弱小自民も立ち往生する
2/3取るなら話は別だが、2/3で消費税なんてリスキーな真似やりたがらない
民主党Aとの連立は政権交代後の自民党に必要なこと

民主党Aだってやすやす大連立でまとまるか、そうは思えない
民主党Aもメディアに出まくって自爆する人ばかり
すぐ破綻する

>>510
小澤氏自身が経団連の別働隊だろう

>>507
美絵子は長野、新潟の連中と奥田、村井がで小選挙区で勝ってくれないと落選だからな。
長野、新潟勢と奥田、村井は小選挙区で勝てないなら比例復活枠を争うだろうから。

>>502
ぽっぽちゃんの悪口はやめて下さい！

>>509
結局それら個別のイシューは全て
官僚内閣制の強化か、その否定かという基本思想で分かれてくる

しかし自民がAとBになるかというと、そこまでの煮詰まりの気配はないな
総裁選でダメ太郎を小泉が応援するとかいう展開でもあれば別だが

皆さんいい加減ですな♪♪♪♪
来年の政界は戦国時代で地方政党が全国各地で既成政党を打ち倒すぜよ♪♪♪♪
言うなれば、今が応仁の乱
♪♪♪♪♪♪♪♪

>>514
そもそもオリ民は参院少ないだろ

財務省とマスコミに勝てるのは橋下徹しかやっぱりいないのかね、情けないね

まあ、軽くオレらが踊れる局面につま先入ったってとこかな
大きく膨らむ夢にご期待下さい

股間や胸が膨らむだけじゃ満足できないんだな

自民党も民主党ほど目立ってないが、明らかに民主党ABみたいな分かれ方してる
不信任案でも小沢と組めと言っていた連中
小沢となんか絶対組めるかと言っていた連中
増税しようとする連中
成長が先だという連中

民主党A自民党A公明党と民主党B自民党B、みんなその他で区分けしてもらうのが一番わかりやすいんだがな

いま衆議院の2/3にはいくつ足りないの？

>>518
自民はＡＢで割れるより複雑な問題を抱えてるかもしれない
時期総裁選出馬を目指してるのはノビテル、ゲル、河野jr、さらに安倍
ゲルは原発推進で既得権益側からの援護は強いが総裁にはなれない
安倍は森が動きまわるが無理だろう

あと民主はオワコンの缶Ｇが脱原発を貫くのかが見ものだね

俺は個人的に反つるの派だ

>>520
小沢が自民党と組んで増税なんて自民党の消費税増税補佐なんて展開ありえない

鼻が欲しいというのであれば、
あの小沢糧道者が三顧の礼で迎え入れ
裏社会に通じトヨタに睨みが利き
スポーツ行政にも造形の深い谷亮子議員で十分
みえこもエリーも要らない

>>521
彼が霞ヶ関を本格的に敵に回しはじめたら、検察が阿吽の呼吸で小沢罪適用ですよ
まずは橋下に頼らず各地で火の手を上げて広域に大炎上させるのが賢明だろうね、改革進めるには

>>523
ホモデブ専禁止

元々小沢は増税論者
消費税増税にも賛成の立場
小沢の出した本読めばわかるよ

「民意」に逆らったのが民主党政権の顛末なんだろうね
衆議院で300議席以上を与えられて、政権公約が何一つ実現できずに
約束してもいない消費税の増税を強行しようとしている

>>529
梁山泊の時代か

>>519
小選挙区制＆比例区という制度でそれは無い
現状では地方政党もどこかで永田町を本店にしなければならない作業が必要

>>368
　比例議員はどこでも出られるからなw
柴橋ww　全く存在感もなく、野田vs笠原の遺恨試合は面白そうだ。

>>515
同意。

>>514
だったら前原らが汚沢と一緒になって、自民に対する「なんでも反対野党」になるのかよ
金融、財務、防衛、外交、全て自民と変わらないだろうが
特に前原は脱労組を一時掲げてさえいる

今増税を取りまとめている民主執行部が、自民のそれに反対できるってか？
汚沢らは反対するだろうさ、しかし汚沢と反対のことをする、
それだけの理由でヤツらは自民に協力するだろう

>>522
いや、スゲー派手に踊れると思うぜよ♪♪♪♪
世界中ジャスミン革命、日本は戦国時代突入♪♪♪♪

aritayoshifu 有田芳生
「党が分裂しても総理は税と社会保障の一体改革を行う」と官房長官。政権交代を実現した民主党が分裂しても消費税をあげると宣言。官房長官が「党の分裂」を言い出すべきでない。もはや政府・民主党の「頭」（シャッポ）は、カルト化しつつある。
6時間前
http://twitter.com/aritayoshifu

>>531
なら小沢が民主党Aと協力しない理由が無い
自民党が民主党マニフェストなんか実現するはずがない

いくら民主党Aがオタオタしてても、小沢が自民党と組んだ時点で小沢が作った民主党マニフェスト実現の可能性0%になる

小沢は細川政権でも福祉税導入＆増税構想の前科があるが
今回は「何もやらないで増税」は無い

さすがにそれやったらコアな小沢信者も全部離れる

橋下は別に財務省に喧嘩売っているわけじゃないと思うけどな
行革に関しても財務省大好きな財政再建の一部分なわけだし

藤村と平野って、どっちかが最低の官房長官だと思うんだけど

両方地味であんま頭よくない

>>534
だからみん党も原口も亀井も、本店の看板を欲しがっている

民主党はせっかく掴んだ農家票を一見さん扱いして組合のように大切にしなかった
次の総選挙では農家はいっせいに自民に回帰するだろうよ

>>537
反対するよ
気楽な野党の立場になれば、民主党Aは手の平返して自民党の増税に反対する
法案の筋が悪いとか、経済が自民党にはわかってないとかいろいろ言って

野党の立場で消費税増税に賛成して何にもメリットがない
仙谷らに決まった政治理念なんか無い

というか、その時点でゴネて自民党混乱させて立ち往生させた方が野党民主党に得だから
今の自民党と一緒

>>509
＞・家政婦のミタ派かつるの派か
最近騒がれてるみたいらしいが自分はわからん
kwsk教えてくれ

>>534
当選さえすれば野党だろうが構わないから、離党組や少数政党があるぜよ♪♪♪♪
永田町なんか知った事か
という心理と同じ心理が働いたから日本の全国時代が存在するぜよ♪♪♪♪
でなかったら戦国時代は歴史に存在しないぜよ♪♪♪♪

＜ＡＴＭ＞大手４銀行は無休…年末年始

毎日新聞 12月28日(水)18時9分配信


主要銀行の年末年始（１２月３１日〜来年１月３日）のＡＴＭ（現金自動受払機）の稼働状況がまとまった。


ゆうちょ銀行はシステムメンテナンスのため正月三が日の間、取り扱いを全面的に停止する。

三菱東京ＵＦＪ、三井住友、みずほ、りそなの４銀行は原則的に無休で稼働させる。


ゆうちょ銀のＡＴＭの１２月３１日の稼働時間は原則午前９時〜午後５時。
それ以降は、通常の稼働体制に戻る１月４日まで、コンビニエンスストアや他行のＡＴＭも含め取り扱いが一切できなくなる。

一方、ほかの４銀行のＡＴＭの営業時間と手数料は基本的に３１日が土曜、１月１〜３日は日・祝日と同じ扱いになる。
ただ、２４時間営業のＡＴＭで営業時間が短縮されるなど一部通常と異なる体制をとる。.


最終更新:12月28日(水)18時9分

橋下はしばらくは大阪で足元固めたほうがいいだろう。
関西全域をまとめて関西から地方分権叫んで中央が自爆するのを待って
利権が関西に幾らか転がりこんでくるのを待ってたほうがいいだろう。

地方議会ではそういう動きは出るね
ただ県議選とか首長選で通るのはそれなりの都市限定だろう
それでもたいしたことなんだけど

>>539
もう、執行部反執行部関係無しに再編意識しはじめてるってことが顕在化しただけたろ有田よ

>>548
×全国時代
○戦国時代

>>545
別に戦略が明確なら農家の票は捨てるのも一つだ
めくらめっぽうに全方位を撃ちまくるからこういうことになる

>>547 スレチだしレスつかないと思ってたんだが・・

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1324136345/MENU
つるのミタ批判まとめ

takeshi_tsuruno つるの剛士
（´3`）oO（ロケ終了〜『家政婦のミタ』じつはまだ一回も観たことなかったんだけど、今、ダイジェスト観ながら帰宅なう。
もうすぐ最終回ということで初めて観てみる〜）
takeshi_tsuruno つるの剛士
こういうドラマが求められてるというのは寂しい時代だなあ〜って思いでした。
takeshi_tsuruno つるの剛士
え？つか、泣きどこはどこすか？

つるのとヲタの言い訳
gachapin69love
自分たちの都合のいいように会話の一部を切り出したり、言葉を変えたりして、それが全ての真実として広められるって怖いですね(´｀)言葉狩り怖い。
takeshi_tsuruno つるの剛士
もう慣れてるんだけど。。なんだかイヤな世の中にしていってるよね?こういうの寂しいよね。
おし、今だけボカァ世の中のストレス発散のサンドバッグになるわ☆

まとめサイト
つるの剛士　家政婦のミタを強烈にディスるｗｗｗｗｗ
http://netaatoz.jp/archives/6508397.html

【ドラマ】つるの剛士、『家政婦のミタ』について「泣きどこはどこ?」「こういうドラマが求められてるというのは寂しい時代だなあ」★7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324910345/701-800

>>547

　「苛政夫のノダ」

大敗して衆院議席二桁まで落ち込んだ民主Aとやらが参院でゴネたら、ますます国民の不信をかうだけだな
自公はまだ衆院に基盤を維持してるからいい。
中規模以下に凋落して、みん党のような強い発信力もない民主残党が何でも反対野党に戻ったらそのときこそ世論に愛想つかされるのは間違いない。

>>544
橋下から見たらできるだけ自勢力の反響を最大限にする相手を探すことになる
しかし民主党でも政権取るのに15年もかかってるし
そんなチンタラしてたらダメだって思いがあるだろから
最短のショートカットで首相公選制を主張していくことになるだろう

ミタさんは10話11話で間延びしお涙頂戴のライト視聴者取り込み図って失速した

>>545
農家の動向な


野田内閣支持率６５％　政党支持率 民主２１％、自民３６％　本紙モニター意識調査

　日本農業新聞は２３日、本紙農政モニターを対象に行った「野田佳彦新内閣に関する
意識調査」結果をまとめた。２日に発足した野田内閣の支持率は６５．２％で、菅第２次
改造内閣発足直後の１月の前回調査に比...

比例投票先は自民 37.4民主 19.2
http://www.agrinews.co.jp/　日付は今年の9月24日

野田豚の高支持率が全く民主の支持に寄与していない
つうか前回衆院選、8月の時点からこんな感じの数字なんだけどな

民主がどれだけ愚かなバラマキをしようと、それで有権者の票は買えない

今解散したら、正確なところ63議席くらいしかのこんないと思う

>>550
大阪都までは、自公を利用するのが最短コースだろう
そこから先、さらに何かやろうとするならまたその時の話

政界再編でも総選挙でも小沢は少数派になる可能性が高いんだが
小沢自身が「検察＆検察審査会＆マスコミの陰謀を跳ね除けたベテラン政治家」として
足かせをはずせれば、本人に障害がないから、それは強みだ

あと橋ゲとの関係はしばらく微表だろうな

>>556
火政府のノダ
♪♪♪♪♪♪♪♪

>>554
せっかく小沢が山奥まで全国隅々歩いて開拓してくれた地方票を捨て､元の都市政党に戻るっていうならそれも一興だな
しかし以前のように都会で勝てるかね？

>>557
しかし自民党が出してくる増税案がろくでもない代物なら、それに賛成してしまうとその時点で官僚の犬と批判される
それは野党民主党には受け入れがたい展開だろう

>>559
ミタのピークは自身の過去を語り追えて暇を貰った床
その後はグダグダ

でもドラマとしては成功で
つるのは僻み丸出しの負け組

>>565
勝てないよ
定数是正もサボったし、何より復興増税は都市部リーマン直撃だからな

増税しないで金融緩和と財政出動で庶民の所得を伸ばして税収上げるという
当たり前の政策をいつになったらしてくれるのかね。

>>555
リアルタイムで流れに乗れなかった者らしいdisりに過ぎない
あのジェットコースター的展開をダイジェストで理解することは出来ない
ましてや、別物と化した最終回なんてね
木を見て森を見ずってところ

doctorsの方が面白かったもんな。

>>555
サンクス
そういうことだったのね

>>567
まったく胴衣

ネタやギャグは別として、ガチで苛政だな

財務省・経産省・内閣・マスコミによる国民いじめ

全て官僚の思うつぼこれで民主が惨敗しても今度は自民を操ればいいだけ
官僚が望む法案を民主・自民が成立させそれで政権党が選挙惨敗下野繰り返しても
官僚自体は痛くも痒くも無い・・・正に官僚政治

>>563
現状のどこがはねつけたと見る訳？
マスコミはこの先、3月に判決が出ても謝罪すらしないつもりだよ
どんどんと悪印象を今まで通り積み上げていくだけだろう
それは突破したとはいえない

記者クラブでもう形が出来上がったものを
訂正＆１８０度態度を変えて豹変した過去ってあるのかね

化成浮のエダ

>>573
どうせトンパチっぷり見せるなら
南極大陸のコケっぷりをつるのに腐して欲しかったよなｗ

つるのみたいな連中は確実に小沢は有罪犯だと断定する層だろう

苛政夫のノダ

>>575
政策失敗したら責任を問えないようになっているものなぁ・・・。

>>576
大手メディアの謝罪ってのはハードルが高いなｗ
ＮＨＫもモロに誤報して国会で突かれても白を切ったしな

でももう登石みたいな基地外判決は無理だろうから
それだけでも大きい

>>578
深みの無いキムタクの演技にシラケるとか、名の売れた役者集めて一丁上がりなドラマ作りは間違いとか書ける筈がない
奴は意外と姑息だから

>>582
スーパーパワハラ父ちゃんを失ったつるの　＝　小鼠純ちゃんを失った杉村

ってとこだなｗ

>>575
そう考えると第三極が躍進したほうがいいのかなあと思ってしまう。

しかし自民政権打破と二大政党制確立だけを目指した選挙制度が不味いな

海江田氏以外は謝罪したんだっけ？

>>575
2頭になっても胴体は一つだからな
民主と自民の中でも気がついてる議員はいるだろうけど
殆ど場合、なんだかんだ理由つけて官僚とグルになる方法を選ぶ

豚の追い込まれ解散か

ミタさんは得体の知れない過激な道化師って存在だったのがポイントだったのに、得体が知れてしまった後に、道化師が道化師を止める話に三話も使ってしまったのが間違い
種明かしを10話までとって置くべきだった、最終回だけで人間性回復をやるべきだった

>>567
ドラマのテーマソングを斉藤和義が歌ってるのが多くの人に知られたのでも勝ち組と言えるな。

>>589
それでも視聴率が30%近くだったんだから凄い事だ。

年末に新党構想が乱立するのはなぜ？　

2011/12/28 09:22更新


年末に新党構想が浮上する背景には、国から支給される政党交付金の存在がある。

政党助成法に基づく交付金の算定基準日は通常１月１日で、
基準日の翌日から１５日以内（１日が基準日なら１６日まで）に「所属国会議員５人以上」などの政党要件を満たして総務相に届け出れば、交付金を受けられる。


交付金の額は最低条件の５人でも１億円を超える。

平成７年の政党助成法施行以降、１２月から１月１日にかけて結成された新党が１１党もあるのは、このためだ。


交付金は既成政党も毎年１月１日を基準に申請しており、
今回の民主党離党表明者が新党を結成して交付金を受けるには、政治資金規正法に基づき来年１月１日時点で新党として存在していなければならない。


しかし、そのためにはまず、民主党離党表明者が来年１月１日時点で、民主党からの離党を認められていることが前提条件になる。

９年１２月末に解散した新進党の場合は、
自由党など６つに分かれた各党が「１０年１月１日に成立」との手続きを速やかに行い、交付金を受けた。

だが、民主党執行部は今回の離党表明者の取り扱いを年明けに決める方針であることから、
離党表明者が新党を結成して政党交付金を受けるのは困難とみられる。

ミタさん、民主党を潰してください

>>577

「ヅラ憲」ですか？w　　　(´∀｀*)

>>590
斉藤和義の「愛なき時代に生まれたわけじゃない」って歌詞は好きだな
つるのタコしの「寂しい時代だと思った」はドラマ批評の域を超えてて不快だった

「やさしくなりたい」のＰＶのビートルズを完コピした“ビーチクズ”は神だったｗ

それはそうと、橋ゲって相当世渡り上手いよな
これだけ国政行脚してるのに消費税増税論に対しての立ち居地を微妙にしてる

中継中

坂本龍一 playing the piano 2011〜こどもの音楽再生基金の為に〜
12月28日（水）　開演：19:00　 (ゲスト：東野珠実)
http://skmtsocial.com/
http://www.youtube.com/user/rskmt09/
ttp://www.youtube.com/watch?v=NwAP7zDuKpY

実況スレ
坂本龍一＠実況総合4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jasmine/1324983258/

>>591
皮肉なことなんだけど、コテコテなお涙頂戴展開である終盤の方が、ライト視聴者取り込みには有効だったんだと思う
玄人やマニア好みのものより、受け入れられやすい大衆好みがあるのは政治も一緒

「オザワの母校はミタ」

「コイズミの母校もミタ」

亀井の新党に期待する民主議員がいる@NHK

松木代表
内山幹事長か

メディアの小沢への謝罪？
そんなの、謝罪しないところは廃業させてやればいいだけ。

被害にあったのは小沢ではなく、国民の期待した人たち。

で、経済問題が直撃したのは、氷河期の若手が多い。血気盛ん。

謝罪しなければ、消滅するだけ。

　「金星婦のみゆき」

>>601が良いこと言った
>>601よ まずはイッコン
今宵は呑もうではないか(￣∀￣)

>>592
すでにミイラが離党届を受理している
雑魚どもが1日までに党名などを決めるとしているのは
助成金が目当てだからだろ

>>594
ふさふさだよ。

早くも民主党は馬糞の川流れが始まったか？

ミタが流行るのは寂しい時代だってのはよく理解出来る
よくも悪くもデフレ時代を象徴しているよな

ミタさんの主題歌聴くと松任谷由実の青春のリグレットが頭の中グルグルするわ

日本の美徳を捨てちゃならんのよ
いつから焼肉定食の世の中になったっつーの
日本はね、美しい国なんよ

三宅禿之だったかが「亀井の新党話は失敗して消えたんですよ」って
ＴＶでドヤ顔で言ってた気がするんだが
三宅自身が小沢無罪確定で引退宣言してるからなぁ
まあ今回の離党組が亀ちゃんのもとに集まる訳もないだろけど

ヘッドライトの引退宣言なんてどうでもいい
馬鹿ぽっぽの嘘の数々をどうにかしろ

げっぷが出るときゃ屁も出るな(笑)

小沢先生がな〜
オマエら
わかってんのか？！

世直ししたるちゅーねん
橋下の坊やだかあんちゃんだか、やりたいやつあやりゃ良いんだよ
小沢先生がなー
オマエらを助けたるちゅーねん

消費税増税、結論を明日以降に持ち越し＝民主税調
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK069600020111228

>>610
実質消えてるだろ
石原は拒否しているし
平沼が亀井と一緒に民主と組むのか？

あり得ん

白豚どこ行った？
酒もってこい酒

>>607
破壊の爽快感と再生の感動ってのもあるね
民主が政権取ったのや橋下待望と同じ
民主は大衆が見たいドラマをぶち壊しにしたんだよ

財務省にしゃぶられたノダ

おお、キモ

石原だとか意思豚だとか関係ないって
なんも関係ないって！
小沢先生がなー
世直ししたるっちゅうねん

民主党が下野したら奉行は追放されるはず

>>609
いまは焼き豚定食の社会だな

>>604

いちおう幹事長が受理をしても、最終的には常任幹事会や役員会で決めるんじゃない？

しかし、今回の離党騒動自公をただ喜ばせただけに過ぎない気がするんだが、違うかね?

>>614
亀ちゃんは助成金欲しさもあって焦ってたらしいな
石原都知事の所に５０人の名簿でっち上げて持って行ったが
実数は５人いないって話だからなｗ

俺はそういう亀ちゃんが嫌いじゃないｗ

>>605

そよ風のように〜♪　　２３２３〜♪

>>604
> すでにミイラが離党届を受理している

元の記事がおかしいんじゃないか？
元の政党が離党を認めないと貰えないって書いてるけど、署名するのは議員本人なんだよな。
民主党の書類には署名せずに新党の書類だけ署名するから、二重取りにはならない。
離党届だけだせば、ＯＫじゃないの？
そうじゃないと、元の政党が認めないためにずーーっと離党できないって事もありえるじゃんｗ

http://yuukan.blog6.fc2.com/?mode=m&no=2906
2009/01/07 15:24

--------------------------------------------------------------------------------

自民党の渡辺喜美元行政改革担当相は
2009年1月6日、
政党交付金（助成金）の申請書類に署名しない考えを明らかにした。

国会内で記者団に
「自民党にいない可能性もあるので署名は控えていた。
（今後も）しない」と語った。

提出期限の16日までに署名しないと
自民党が受け取る交付金が約2300万円減る。
自民党執行部が処分を検討する可能性がある。

総務省によると総額約320億円の交付金のうち、
半額は所属議員数に応じて受け取りを拒否している共産党以外の
各政党に配分している。

申請には1月1日時点の所属議員の署名が入った承諾書を
16日までに提出する必要があり、署名がないと減額される。
NIKKEI NET

>>622
政界一寸先は闇だよ
脇役はどう転がっても何も出来ない
運良く転がるのを祈るばかり

ヤバい
ソフマップ閉まるので出掛ける

あーあ、ネトウヨに煽られたばっかりに・・・

【芸能】宮崎あおいさんと高岡蒼佑さん離婚　「別々の道を歩む」と発表 ★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1325064208/

俺がネット右翼だったら高岡さんに感謝してもしきれない

>>628
> あーあ、ネトウヨに煽られたばっかりに・・・

チョンの呪いじゃねーの？ｗｗｗ
パッチギに出た奴は、離婚の運命にあるとかさ。

>>620
　
「仮性夫のバラ」。　　　(/ω＼)

歴史は繰り返すと言うか
関東武士団連合による鎌倉幕府旗揚げや
幕末の雄藩連合のような状況になりそうだな

宮崎あおいって当時最年少で大河の主演ゲッツしたって事以外なんも功績ない
高岡ってルーキーズのキャストに紛れ込んでたって事意外何の話題もない
この夫婦は政治家でいうと前原みたいなもんだなｗ

>>633
朝ドラが・・・

薬害エイズだけで出世した菅
拉致問題だけで出世した安倍
そんな業績すらない前貼

オマエらなー
あんま真面目に考えんなって
まず呑め
俺なんか八時間飲んでるぞ
オマエらが言わなくても小沢先生はちゃーんと考えてるって
気持ちはよくわかるから
とりあえず呑め
話はそれからだって

>>621
それは来年1月4日以降にやるらしいから9人はまだ民主党員なんだよな。

ナマドラは俺の好物だっちゅうねん

前さんは偽メール、尖閣問題、献金と
他の議員ならクリティカル級の問題があっても
普通にやっていけるのは凄いとおもう

ＮＡＮＡ２がいまいち評判倒れだったことを考えると
あおいちゃんと１５６の効力はそれなりだったと思われ

奉行系以外はぶちキレてミンスからどんどん離党してもいいよ
特に新人連中。

>>628
ネトウヨは少年マガジンの編集部にも「偏向連載を辞めろ」とかデモかけるのかな。

山本太郎と高岡の問題の根深すぎる本質は同じことだと思うが
このスレは山本は英雄視して高岡は馬鹿にするからなあｗ

>>635
前原は小沢批判だけでマスコミにスーパースター扱いされてる。

西田昌司「保守なんて言う人を大体信用できない。親米保守なんて人は反日保守、本当の保守じゃない」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324996768/l50

というかね、ぼくね、保守なんて言う人を大体信用できんでね。本来ね。そもそも戦後の、今も含めて本当の意味で保守正統は、
ぼくは無いと思ってます。特に親米保守とかね、どこどこの国と親だと、親中も親英も、全部含めてありえないですよ。保守っていうのは
要するに自分たちの国の伝統や精神ね、それを大切にしていこうということで、その付き合う国々はそれぞれぞれぞれの状況によってね、
それぞれ変わってくるのは当然で、その土台のところを親「米」とかね、親「中」とかね、そんなことそらありえない話でね。だから結局ね、
そういう人たちは全部ひっくるめて「反日保守」なんですな。言いますと（笑）。本当の保守じゃないんですよ、だから。
http://www.youtube.com/watch?v=p4ucRz4kjQA&feature=g-all-u&context=G2bfaeb2FAAAAAAAAEAA#t=23m00s

小沢の無罪は規定路線だが、
４月に堂々と無罪判決を受けるより、公訴棄却で前倒しのかインパクトあるのか？
さらに石川等三人の二審も逆転で、全面勝利じゃないと納得いなんしなぁ

勝つだけじゃなくて、これからは勝ち方も大事だ

宇宙刑事シリーズの小笠原猛監督が夏に亡くなった彼の師匠でもある田中秀夫監督を追うようにして亡くなった
今年は特捜最前線、スケバン刑事シリーズ、宇宙刑事シリーズ、スバット、レッドビッキーズのファンにとってつらい一年になった

「大地・真民主党」が届け出　代表に鈴木宗男氏

総務省は28日、政治資金規正法に基づく政治団体として「大地・真民主党」が届け出たと発表した。
代表は鈴木宗男元衆院議員。所属国会議員が５人以上で、同法の政党要件を満たしているという。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E0EAE2E69E8DE0EAE3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

あおいがTwitterをきっかけに離婚か。

ゲッターロボじゃないんだからｗ

あおいのベストバウトはちょっと待って神様

そういや「真正自民党」っていうのを作ろうとしたヤツもいたなｗ

【民主党】 小沢一郎元代表　 若者がネットを使い行動することに希望を見出す
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325027900/

>>648
ktkr

大地ってすごくいい党名だから、もったいない

真民主党ﾜﾛﾀ

地域政党としては、無難な発想だな

>>635

「総理にしたいナンバーワン」に、いちおうランクインしたお。　　（　^ω^）

鈴木宗男って一部政治マニア以外の一般国民からは
相変わらずキワモノ視されてると思うんだけどな

>>648
> 代表は鈴木宗男元衆院議員。所属国会議員が５人以上で、同法の政党要件を満たしているという。

５人て誰だ？ｗ
石川しか思いつかん。
松木は、新党に加わるはずだし、宗男はただの人だろ？
メンツは誰だよ。

山本太郎は役者としても評価が高い中で脱原発の旗手の一人に名乗り出て
経済産業省及び総務省と大手メディア全体、東電絡みの既得権益全般を敵に回して意志を貫いてる

高岡は言ってる事はいいんだが、タイミングが嫁との役者としての評価の差が開きすぎて
その憂さでも晴らすかのようなタイミングなのがなぁ
嫁の浮気が事実なら、それを何時の段階で認識してたのかも問題だが

つるのは問題外のクズだがｗ

老人が介護受けられる社会自体は否定しない。それが理想なのはわかってる。
ただそのために若いのを低賃金で拘束することが許されるのかって話よ。
介護される老人の生存権か介護業界でこき使われる若者の生存権のどっちを優先するかって話で

フリーター並みの賃金で重労働したりジジババのウンコ拭くのが健康で文化的な生活とはとても思えない

>>645
これはねえよ
同盟ってのは日本の防衛の基本なんだからよ

なら西田に聞くが、アメリカの核の傘がなくて、本当に日本は戦後の平和を維持できたのか？
今の若い連中は冷戦の頃の東西の空気を知るまい

ベルリンの壁を越えようとした人間は射殺されていた時代だ
キューバ危機は核戦争のほんの一歩手前までいった

敵基地攻撃機能を持たない自衛隊が、その中で日本を守り切れたのか
親米であり、保守

これは十分に成り立つ
共産主義は日本の歴史も文化もぶち壊したろうし、その危険性は常にあったのだ
今でも革マル派とずぶずぶの政党が与党じゃねえか

自民党しっかりしろよ、こんなところでぶれんなよ

小沢さんも橋下みたいに「有罪判決？けっこうけだらけだ」って啖呵切って役人と戦えばよかった
逃げ回るから余計世間はバッシングしたんだから

FMWみたいになってきたな

総務省のサイトに大地の概要が載ってるな
代表　ムネオ
会計責任者　浅野貴博

松木は年末に道内各地で開かれたムネオ支持者の会合について行っていたから、
新党にも参加するのでは

小学館を完全に根城にした感があるな
ポストは長いこと小沢応援団だし
佐藤優の事実上の自伝が長崎原作で漫画誌に載っている
ＳＡＰＩＯだけが少し浮くがどうなるかな

真・仮面ライダーってのもあったな。

佐藤優ってドラえもんっぽいしな

真幻魔大戦も

鈴木宗男 松木謙公 石川知裕 北海道維新の会 結成へ。
2時間前
http://twitter.com/#!/nettackle

>>669
しかし漫画では「うずまき」のモブキャラみたいな描写で
ローレル指数１０５ぐらいの低血圧そうな感じだ

しかし、真民主党という党名もな 今の民主党とごっちゃにされて覚えられそうだな もう少しマシな党名はなかったのか

>>671
こっちの方が興味深い
俺の考察と同じである

＞小沢一郎は当初、民主党議員の離党に慎重姿勢を示して自重を求めた。
＞それが急遽一転して、側近の松木に命じて新党結成に動いた。
＞何が小沢に新党結成を急がせたのか。


それにしても「北海道維新の会」・・・pu
二番煎じ、三番煎じで有権者の理解なんぞ得られんぞ

北海道の財政力で中央官僚に叛旗を翻すのは厳しいな
大阪とはワケが違う

>>637
やっぱり。

党のカネから、そいつらの選挙費用を出したわけだから、そうそう簡単に足を洗えるわけ無いんだよね。８９３の世界と同じでww　いちおう、幹部連中の会議にかける。

>>668
一番目立たないライダーだな
そういえば田中秀夫も小笠原猛も仮面ライダーシリーズを演出している

>>672
これまたﾜﾛﾀ
社青同の活動家だもんな

なんで横峯が宗男のところにｗ

原口先生が作ろうとしていた
九州の維新の会はどうなったんだろ

>>679
これから拘置所行くからだろ

松木氏ら30日に新党結成＝「大地」と連携、横峯氏も参加
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111228-00000134-jij-pol

松木氏ら30日に新党結成＝「大地」と連携、横峯氏も参加

時事通信 12月28日(水)19時54分配信

　民主党を除籍（除名）された松木謙公元農林水産政務官と新党大地の浅野貴博衆院議員らが、民主党に離党届を出した
横峯良郎参院議員らとともに、新党「大地・真民主党」を結成することが28日、明らかになった。

30日に結党の記者会見を開く見通し。昨年2月に民主党を離党した石川知裕衆院議員、無所属で民主党会派に所属する平山誠参院議員も参加する。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111228-00000134-jij-pol

>>663
そんな親米奴隷でハッピーの時代はもう終わったでしょ。

郷原法務大臣も見たいが
存命中に鈴木宗男法務大臣がみてーな

社青同も解放派とそれ以外じゃ全然違うｗ

ひでぇ面子が集まったな
これで本当にいいんかい

真・民主党ｷﾀｰ


鈴木元衆院議員が新党届け出　

鈴木宗男元衆院議員が代表の新党「大地・真民主党」が
政治団体の届け出。総務省が発表。 2011/12/28 19:37 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/flashnews/

>>674
共産党は京都市長選挙の候補者のポスターに維新ならぬ刷新と大きく書いたり、別の市長選挙では民主市政を目指すみんなの会の幟を作りみんなを強調したりと維新やみんなの党にあやかろうとしている

真ゲッターかよ

>>683
平山誠も参加するとは
絶対に裏でおざーさん動いてるだろｗ

横峯を網走に受け入れる準備が着々と…

とりあえず大地真央と呼べばいいのか

大地真央党に見えて困るｗ

たんにビジュアル的には真はライダーマンと並んでインパクト十分だが
ＲＸとクウガの間、ライダー冬の時代の鬼っ子なんだよね

kharaguchi 原口　一博　
「まだ動く時ではない。政権政党を創るのに多くの時間を要する。このままでは、益々、民主党が私たちが約束した民主党の姿から遠ざかる」との説得も厳しい局面になりました。松木代議士からも昨日、事態のご報告がありました。
想定したよりも政界再編のタイミングが早く来る。
8時間前
http://twitter.com/#!/kharaguchi

>>691
マイナス×マイナス＝プラスというかんじがそれっぽい

橋下橋下ってチヤホヤされてるが
無罪を勝ち取れば小沢だってチヤホヤ・・・ないかぁ

佐藤優は協会派（向坂派）だったっけ

>>683
横峯良郎くそわろたｗｗｗ

本当にこいつを入れる気かよ
5年間公民権停止の男といい、さすが民主の分党、犯罪者集団だぜｗｗｗｗｗ

ZO民主党とJ民主党もあるな、これは。

京都は共産党に頑張って貰いたい

平山誠ってヤスヲと喧嘩別れした奴だろｗ
しかも横峯と一緒で金絡みの不祥事多過ぎ野郎ｗ


これ伝説の改易クラブより酷えわｗ

>>687
> ひでぇ面子が集まったな
> これで本当にいいんかい

ひどすぎるなｗｗ
横峯は鹿児島だろ？ｗ

なんで北海道の地域政党に参加するんだよ。
どう見ても数合わせ。

こりゃ、本当に民主党の崩壊だよなあ。
年末に、二つも脱民政党ができるか。

>>699
そう。高校の時にね。協会派の中でも鎌倉派。同志社ではノンセクト。

どうしたら日本は良くなるのだろうか…

さくらパパは財布ですか？？
小沢大将の性格と政界入りの経緯から？

正直何年先を見すえて行動できるかが大きなポイントになると思う

>>705
目立たない奴って感じだね
大学で弾けたのかな

面子はともかく貴重な参院の2議席が離れちゃうのは輿石にとっても痛いだろう

現民主内閣にも自民にも期待出来ない
つか嫌がられているからな

民主も馬糞の川流れだなあ。

正直政界再編する場合地域単位がいいと思う

平山と横峯は、マブダチかよｗｗｗｗｗ
クズは、クズと仲がいいんだな。

しかし、松木も考えろよー。
俺は松木ファンなのに、なんで、こんなクズたちと組むわけ？
キャリアが汚れちゃうよ。



http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%B1%B1%E8%AA%A0
>平山は横峯とゴルフ仲間といい、世耕によれば「ゴルフ遊びの航空券ほしさに虚偽の届け出をした疑いがある」という。平山は26日、地方住所を横峯が主宰する「さくらゴルフアカデミー」のある宮崎空港ゴルフセンターの住所に変更している。

横峯を入れざるを得ないというのが先行き不安を感じさせるな

取り敢えず世間的に悪評先行してる連中を固めておいて
内山たちを第二別働隊にするって計略かな
龍馬の名案「新党・国民との約束」使ってほしいね

>>696　もうためらってる場合じゃないだろ、国民はスピードある変化を望んでいるんだよ

横峯さくら本人が応援演説するかな？
さくらの女子プロゴルファー仲間も来たりして

こういう時こそ谷がいち早く出奔すればいいのに

とも思ったがあの人は政治的に小賢しいから絶対に動かん
小沢自らが動きしかも情勢がよいと分かればワッと続く

鈴木宗男元衆院議員が新党　「大地・真民主党」
http://www.47news.jp/CN/201112/CN2011122801001528.html

総務省は２８日、鈴木宗男元衆院議員が代表を務める新党「大地・真民主党」から政治団体の届け出があったと発表した。
会計責任者は新党大地の代表代行の浅野貴博衆院議員。
総務省は、浅野氏を含めて５人以上の国会議員が参加し、政党要件を満たしたとしている。
残る４人の氏名は公表していない。

よく２ｃｈでも書いてあるけどさ、
就労人口の1/10が土木やってて不景気になってるのに
そこに回す金絞ったらどうなるか幼稚園児でもわかりそうだけどな
それがわからないで、政権交代させて
細川首相にしてめちゃくちゃにしたのは間違いなく日本国民なんだけどな。

しかし細川も鳩山も馬鹿殿だったな。まじで・・・

さくらパパが二期目を目指してることの方が驚きだよｗ

新党結成する場合全国ばらばらよりも同じ地域単位で動いた方がいいと思う

横峰もマスコミのバッシングから逃げないで開き直ればいい、「俺は有罪けっこうけだらけだ、お前らもっと追求すべきことがあるだろと」

>>720
残り４人が松木・石川・平山・横峯か

>>720
なぜ記事は５人と決めているんだ。

>>720　徳永エリもついて行くと見てるんだけど

来年選挙が規定路線だが
自民党は伸びれば伸びるほど金がなくなる
民主党は伸びれば伸びるのど支持率が下がる

橋下が立てる候補者の優位性だけが進むのか

しかし真民主党って笑われそうな名前だなー　大丈夫かよ

>>726
氏名人数わかっているけど
公表されてないから書かないってことでは

まさか改易クラブより酷い政党の立ち上げ見られるとは思わなんだわｗ

野田と谷亮子で柔道の試合やってもらおう
片方は二段、片方は金メダリスト

どうせなら大地の声とかネーミングすればよかったのに。

橋下が既成政党を蹴散らしたことで、国政も蹴散らしてほしいという世論が高まっているんだよ。　わからないのかね

>>728
長期的に考えると来年選挙がベターだと思う

消費税テーマに政界再編を＝森元首相

自民党の森喜朗元首相は２８日、ＢＳ１１の番組収録で、野田佳彦首相が提案している消費増税をめぐる与野党協議について
「自民党らしい意見をきちんと出し、同じテーブルで議論することが大事だ」と述べた。
「わが党にも増税反対という（議員がいる）なら、反対派だけで政党をつくればいい」として、消費増税への賛否を軸に政界再編を進めるべきだとの考えを示した。
　自民党執行部が消費増税関連法案提出前の衆院解散を要求していることに関しては
「解散に追い込んで選挙して勝ったら、自民党はどうするのか。消費税法案なんか出せなくなる」と指摘。
「選挙前にじっくり話し合って（増税を）決めた方がいい。それまで選挙は休戦にしたらいい」と語った。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011122800880

大地の怒りとかの方がインパクトはあったよな

悪党党でいいじゃねえか

報道資料
平成23年12月28日
政治資金規正法に基づく政治団体の届出
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01gyosei16_02000008.html

・報道資料はこちら
http://www.soumu.go.jp/main_content/000141245.pdf

>>736
谷垣は増税やりたくてウズウズしてるからな。

果たして脱原発はどうしたら進むのだろうか…
それにしても今政治番組の司会者や政治ジャーナリストはどう思っているの
だろうか…

大地真民主党
ﾀﾞｲｼﾞｼﾝﾐﾝｼｭﾄｳ

正直、政党のネーミングセンスを論評してる段階は過ぎてるけどな
たちあがれだとか、立ち枯れとか言って笑ってた頃は震災も原発もまだ無かった

魑魅魍魎ですな まあ〜今年も後3日か

新党、犯罪者集団

>>737
いまなら反原発の流れに乗れたかもしれんな。

日銀財務省の犬　津村啓介
吐き気を催すくらい汚らしい政治家だな！！
http://twitter.com/Tsumura_Keisuke/status/151877777354784768

>>732
体重差で勝負にならんだろ。

民主は、真民と全民とノアに分かれそうだな。

まあ、メンツはクズでもインパクトはあるな。
参院が二人もいるのは大きい。
もう、完全に自公の丸呑みしか、選択肢がなくなったよなｗｗｗ

浜田を引き抜いて喜んでたら年末に二人抜けました･･か？
こんだけ、離党者出しても誰も責任取らんのか？ｗ

どう見ても、ミイラは辞任じゃねーの？

個人的には消費税をどう扱うかが非常に大きなポイントになりそうな
感じがする

討論番組で江田ＶＳ横峯というドリームインキュベーターマッチもありえる

自民の消費税増税反対は
麻生太郎と佐藤ゆかりは反対してた
河野太郎も小さい政府系だからなんとなくそんな感じがする

「うちも党を割ります」だなんて
森元今度のそれは何てチーズだ

公務員給与カット、議員定数削減が実行されてから消費税論議を再開させると公約すればいい

260yamaguchi 山口二郎
日本政府はまさにトチ狂っている。早朝に沖縄県庁にアセス評価書を運び込んで、いったい何の意味があるのだろう。普通に考えれば、これだけ地元が反対しているのだから、辺野古沖に新基地を建設できるはずはないではないか。
手続きを冷淡に、機械的に進めることを政治だと思っているのか。
3時間前
http://twitter.com/260yamaguchi

>>754
今は自民は野党だからな
あの時とは違いそう
民主がダメでも自民もダメ
が今じゃないかと

>>747
犬が涎を垂らすのは犬の習性
汚いなんて言ったら可哀想だよｗ

自民党内も早期解散まっしぐらとはいかないようですね
落選浪人組からの突き上げもあるでしょうし
谷垣さんも難しい判断、対応を迫られそうです
自民党が民主党政権の救世主になるのでしょうか？

>>749
日本プロレスの分裂よりも、極真会館のお家騒動分裂の方が近いかもな

>>756
トチ狂った政党に政権を渡す旗振り役してたやつが今更なﾆを言う。

正直来年は長期的にものごとを考えることができるかどうかが試される年に
なると思う

自民もＴＰＰ賛成派と反対派が居るし
西田、稲田、加藤紘一は反対派

鈴木宗男代表による新党「大地・真民主党」。メンバーは浅野貴博議員、松木けんこう議員、石川知裕議員、平山誠議員、横峯良郎議員の5名。
6分前
http://twitter.com/#!/okameahiru

新党水滸伝とか新党梁山泊がいいな

「消費税で政界再編」「反対の人だけで政党作ればいい」森元首相

　自民党の森喜朗元首相は２８日、ＢＳ１１の番組収録で、民主党内の消費税増税反対論に触れ、
「政策合意できる人と反対のする人たちとセパレート（分離）すればいい。これは政界再編だ」と述べ、
増税を軸に政界再編を進めるべきとの考えを示した。

「わが党にも消費税反対の人がいる。反対の人だけで政党を作ればいい」

氏はこう強調。野田佳彦首相が呼びかける社会保障と税の一体改革の与野党協議を拒否している谷垣禎一総裁に対しても
「野田さんが言うから、ダメというのでは、自民党は公党として恥ずかしい。意見もきちんと出して、同じテーブルで議論することが大事だ」と苦言を呈した。

　衆院解散の時期については「選挙制度などをきちんと議論するまでは休戦したらいい。
（衆院の任期満了なら）参院もちょうど任期が来るから一緒に選挙をやればいい」と述べ、ダブル選が望ましいと主張した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111228/stt11122819440011-n1.htm

真民主とか何か厨二くさいな

いやあ年末に大笑いさせてもらった
改易クラブへの挑戦者が現れるとはなあｗ

>>700
自公豚のお前が死ねば？
糞レスばかり書きなぐりやがって

サクラパパ１人でこんなにグダグダの印象を与えるのに
それでも入れてあげたのは優しさか財源重視か何らかの裏事情か

松木氏ら３０日に新党結成＝「大地」と連携、横峯氏も参加
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2011122800879
民主党を除籍（除名）された松木謙公元農林水産政務官と新党大地の浅野貴博衆院議員らが、民主党に離党届を出した横峯良郎参院議員らとともに、新党「大地・真民主党」を結成することが２８日、明らかになった。３０日に結党の記者会見を開く見通し。
昨年２月に民主党を離党した石川知裕衆院議員、無所属で民主党会派に所属する平山誠参院議員も参加する。　
（2011/12/28-19:54）

>>766
自民党からすると消費税引き上げが決定した後に衆参同日で選挙をした方が
後々のことを考えるといいような感じがする

>>750
昨年の参院選で負けた選挙責任者はちっとも反省してなかったもんな。
みんな「小沢が悪い。」だったから。

稲田さんTPP反対なのか
保守なのに珍しい

野田の愚かしい行動が民主離れを起こしているね
野田周辺には自覚はないのかと

つかもう野田なんかの話をするのも嫌なのかも知れんな

>>774
北陸でTPPなんて馴染まない。

大連立の亡霊ですな
根は深そうなだけに何があっても不思議ではありません

新党党名：俺が俺が正義だあ民主党

正直新しく政党を結成するよりも新党大地や国民新党といった今ある党
に移籍するのがいいと思う

大地・真民主党？？

大地の風とか
北の大地とか
大地とか
いいのがあるじゃない？

例年では12月末の今頃に世論調査ってあった？
なんか日経が出して以来どこも世論調査出してないんだけど

>>779
大地はともかく国民新党は完全に賞味期限が切れてるからダメでしょ。

大地震民主党

なんで消費税派は４年間我慢出来なかったんやろな
消費税なんて安定政権やないと無理だろ

今民主党から自民党側に行きたい人ってどのくらいいるのだろうか…
今後を考えるとかなり大きなポイントになりそうだが

亀井さんは味のある政治家なんだけどね
日本の政治家の真髄だよ

>>785
全員とは言わないが凌雲会は自民以上に自民らしい奴らの集まり。

いっそのこと、財務省が民主党政権をさっさと葬るためにやっている、
実は増税云々は単なる口実、という飛躍した見方をしてみるのはどうか。

松木は宗男との連携を取ったんだね
内山・斉藤組どうするんだろう

民主　民主系　国民新党　社民　共産　糸数さんで　ぎりぎり過半数

民主　民主系　国民新党　みんなで　ぎりぎり過半数だったので

２人出てしまうと参議院動かないの

衆議院より参議院で２人かけると駄目なの

>>784
普天間ぶっ飛ばすためだってよ
やはりそれが原因で参院で負けたのか
基地問題に首突っ込んだ代償はあまりに大きかった

>>729
　松木なだけに
「こっちは真面目にやってんだよ!」だろw

野田総理何で国会議員になる時自民党から立候補しなかったの？

分裂覚悟で増税路線を貫く
水面下では自民党増税支持派との連携があるのでしょうかねぇ。

>>788
乗せられる民主党内の賛成するバカが悪い
財務省も廃止するべきじゃないか？
財務省廃止論も割と出てきているよ

民主から偽装離党みたいな真似しても無駄だろ
民主党＝国民の敵・犯罪者
って認識が一般的に広まってるし
次期衆院選は民主系で−250議席くらい行きそうだｗ

大地・真民主党ってのは暫定的な党名かもしれないな
政党は目的じゃなくて器、手段に過ぎないし

電車移動なう。今日の舞台のリハは既に始まっているが、東電前アクションに一瞬参加したいので遅れてもいい？と仲代奈緒さんに言うと「私も行きたいです」と（笑）有難う、奈緒さん！今、会場に向かってます？

もちろんバンザイスタイルで乗車ちう
RT @west_heaven: @yamamototaro0 電車乗らない方がいいんじゃ・・・痴漢冤罪ぶちあげられたらあなた終わりですよ。
7時間前
不起訴なう（笑）佐賀県庁の件！
2時間前
http://twitter.com/#!/yamamototaro0
山本太郎俳優

>>791
民主党内にも約170人くらい県外移設派が居ると聞いた

野田さん落選したことあるし
かけだしは日本新党で９３年
クリーンな政治が売りだったし
それしか売りがなかったの
自民から出れるはずないでしょう
前原さんにしても同期で

どうしたら原発問題解決するのだろうか…
それに今の日本見ているとかつてのソ連を思い出してしまうのは気のせい？

>>799
今更意味ないわ
何せ仲間裏切るって代償払って
沖縄県内決着を決めた

>>794
小沢がいなくなれば大手を振って大連立できるからなあ…
官邸方面がさほど動揺してないのはそういうことかもしんない

>>774
新の保守だろ

>>803
自民内にも若干名消費税増税反対派は居る
麻生太郎と佐藤ゆかり
河野太郎もみんなの党と同じメンタリティだから反対じゃないかって気はするんだけど

お久しぶりです。

ゲハ板での自分に対するバッシングが未だにやまないとか、根問えよ御用達のはちまの刺客が常時スタンバっているようで怖い…

http://twitter.com/tsutomutakamura
たかむら勉
山口に到着。税調総会は明日も、総理入りで開かれるとのこと。
明日、地元日程をキャンセルして早朝より再度上京します。
不決定の政治を、これ以上続けてるわけにはいきません。
行革と政治改革を求めつつ、誰が首相や政権党にあっても、
政治が決めるべきことを、これ以上先送りは出来ないと思います。


明日また増税派の動員があるぞ！
本当に民主党増税派は卑劣で卑怯だな！！
普段税調で議論してないくせに！！
この卑劣な財務省ポチを晒し拡散希望

小沢さんはどうしようと考えているのかな？

>>803
しかし、菅時代ならともかく、選挙が近くなった今となっては
自公にメリットがないんじゃないか？
野田を虐めきって選挙に臨めば晴れて自公単独政権なんだし、
有能でもなければ数も持っていない野田なんか要らないでしょう。

海江田さんも菅内閣では消費税増税反対してた

>>808
nettackle ネットタックル
小沢一郎は当初、民主党議員の離党に慎重姿勢を示して自重を求めた。
それが急遽一転して、側近の松木に命じて新党結成に動いた。 何が小沢に
新党結成を急がせたのか。 詳しくは 週刊◯◯ で。 ♯ 政治 ♯政局 。
7時間前

原口はまだ動かないのかな

増税の前に財務省を廃止しろ
金勘定だけしてる役所が必要か？
各省庁に会計部署くらいはあるだろう

>>791
それは空き缶一派の言い訳
単に管が欲を張っただけやろ
管の口癖は『歴史に名を残す』だからｗ

いっそ自民党も分裂しろよ。
増税反対派は公明党を説得して出て行って真民主に合流すれば面白くなる

そもそも松木は増税するなら解散して信を問えと言っているからな
民主は来年かならず増税法案を出してくる

その時には自公と共に犯罪新党は解散を迫るだろう
汚沢も一緒になって不信任案を提出すれば、今度は必ず可決するだろうさ

>>804
稲田は郵政選挙で勝たせて頂いた引け目があるからなあ。
あからさまに反ネオリベ色の強い経済政策を主張できるのも
自民が野党でいられるうちだろう。

：わにくん：さん
こんばんは
ひらがなのコテさんが帰ってきてくれてうれしい私です

にょろりさんも　こしあんさんも　しぐれさんも　まりんぱられすさんも
お待ちしていますね

>>815
真自民党の結成か

ムネオ新党は反TPPがメインだよ。横峯がいるのはそれに関連する。

正直原発問題を考えると政界再編した方が後のことを考えるといいような感じ
がする

簡単に普天間が飛ぶわけないし。
デニー、チョービンも離党含みよ。

ムネヲ新党はばら撒き保護貿易アンチ新自由主義のケインジアンオールド保守だろ

正直政界再編を考えた場合中選挙区制の方がいいのでは？

TPPと脱原発・増税反対でなら共産+真民主+社民の選挙協力は出来そうな気がする

今度はこの新党北方領土で二島先行返還をぶち上げるぞ・・

民主内部で本気で反原発を主張してるのなんて旧社会党左派の一部と
菅グループの一部くらいでは

真民主は黒新党でバトルスタイルは反TPP
内山たちは白新党でバトルスタイルは反消費税

こんな役割分担になるんじゃないだろうか

民主党内では、消費税率の引き上げなどに反発して離党の動きが広がっていますが、国会法の規定で、先の衆議院選挙に候補者を擁立した「新党大地」では、比例代表選出の議員が参加できないため、その受け皿として新党を立ち上げたものとみられます。
鈴木氏は２８日夜、都内で記者団に対し、「この党の設立趣旨などについては、記者会見で説明したい。今月３０日に北海道で行う方向で調整している」と述べました。
12月28日 20時20分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111228/k10014973201000.html

>>774
中野剛志さんや西部邁さん、保守系言論人はＴＰＰ反対してるよ

>>782
新党・国民の大地で偽装すれば

保守派にも保護主義者とグローバル主義者の二パターンがある
青嵐会なんかは教育や外交ではタカ派だったが中川一郎やミッチーみたいに
農林族の大物が多くいたもんだから市場開放は断固反対だった

ＴＰＰ反対　消費増税反対　原発反対　普天間反対　辺野古反対
八ッ場ダム反対

共産　社民　国民新党　沖縄社会大衆党　となんだか似てますね

しんちゃんも橋下に比べＴＰＰには懐疑的だな
まあ超反中で目立たないだけで反米の傾向あるからね

>>809
自公は反増税を錦の御旗には立てれないので
解散しても野田に対して明確な対立軸を示せないのではないかと思う
増税案出しての解散だと自公は不利
民主が過半数維持できれば大連立かなと思う

維新とみんと真民の連携ができるかどうかだが
おそらくまとまらないと思う

パチンコ業界と結びつきが深いところでも国民新党と社民は似てるなｗ
綿貫民輔みたいな真正保守主義者はこんな極左と結びつく古巣をどう
見てるんだろうか

>>823
しかも政策によっては左派リベラルとも相性が良かったりするしな＞宗男

>>723
同意。

渡辺美智雄はじめ総合農政は当時としては柔軟派だったろ
市場開放が問題になるまえだし

>>836
今の自民党の方が売国的だと思うけど？
安倍晋三なんか崇拝してるのか、バカかお前はよ！

>>742

(´・ω・｀)

>>835
小沢みたいに「今は反対」って言えばいいだけ。
野党なら許される。
増税反対の必殺アイテムを自公が捨てるわけないじゃん。

自分のイメージで保守とか言うから混乱するのであって、
親米と反親米で考えればいい

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111228-00000128-jij-pol

「15年10％」結論持ち越し＝消費増税、29日首相出席で調整―民主

時事通信 12月28日(水)19時27分配信

なんでネトウヨは自民党を神のように崇拝しているのだろうか。
そしてネトウヨはこの時期に及んでも在日だとかフジデモとか…現実を見ろよ…。原発や増税のほうが緊急課題

やはり外交は大事ですな
新時代の政治の主役だ
今までは脇役だったがこれからは主役なのだ
油断すると首飛ぶぞ

国民新党は潔く郵政を諦めて自民のケインジアン保護主義派の役割を果たして
旧来の農家や田舎の土建層の支持を取り戻す役割をすればいいのにな
新党問題の迷走を見てるとそう思う

鈴木宗男氏、新党「大地・真民主党」届け出

読売新聞 12月28日(水)20時48分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111228-00000977-yom-pol

>>845
さすがに小泉は彼らの中でも評価は分かれるけどなあ。

消費税仮に一気に5％から10％に上がった場合前日ってかなり買いだめする人
が出てくるのかな？
個人的には1年1％値上げだとそれほど混乱は起こらないと見ているが…

むしろ民主党支持者って要するに自民党だけは絶対嫌だが共産党も嫌という一割くらいになってしまったと思う
よくも悪くも自民党の影で色々動いてる

大地・真民主党はいずれ国民新党とも合併かな。
とりあえず統一会派「大地・真民主・国民」からか。

国民新も合流　新党構想で下地氏
2011.12.26 15:10 ［国民新党］
　国民新党の下地幹郎幹事長は２６日、那覇市内で講演し「次の衆院選で『国民新党をお願いします』ということは１００パーセントない」と述べ、国民新党の亀井静香代表が主導する新党が実現すれば合流する考えを示した。
　同時に「新党の準備会合は遅れているが、年明け早々には動きだすだろう」と強調した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111226/stt11122615100000-n1.htm

>>842
討論会で「年金の財源どうすんのか」と勝負になった時に
谷垣山口が対案示せるとはとても思えないんだなあ
この様相は２月解散でしょう

案突きつけて解散した時の総理はかなり強いよ

真・民主党ｗ
ムネヲ鳩山に喧嘩売ったな

こんな流れになると、辻元が涙目じゃないか。
民主に入党して数ヶ月なのに、民主分裂。
地元は維新が大躍進してるし。
運がないね。

>>845
http://dic.nicovideo.jp/a/%E9%87%8E%E7%94%B0%E4%BD%B3%E5%BD%A6
基本民主党議員は罵詈雑言のニコニコ大百科でも野田豚は参政権と人権擁護法案に慎重ってだけで甘々な記述
経済政策への言及なしｗ

＞現実を見ろよ…。原発や増税のほうが緊急課題
先日の新橋では右派も民主党主流派を攻撃してたろ
もっとやってほしいけど

>>852
というか国民新党次の選挙後も残っているのだろうか…

>>846
尖閣は菅や仙谷がヘボだったからだろ
で、野田が神経過敏になってＴＰＰで日本を売る
って気がしてならん

ほうがもなにも自民主流派の財界ポチと媚米は十分売国的だが
それをなじって社民の伝統的かつ今に至る売国が看過されるものでもない

>>749

東スポが「馬場と猪木」みたいな連載を始める。とか。

長州役は誰なの？坂口役は誰なの？w　　前田日明はリアル乱入するの？w　

大地真民主党
略称はどうするんだろ

なんでこんな喧嘩売るような党名にするの

>>853
財源がないならバラマキ４ｋをまずやめろ！と言えばいい。
って、今までもそう言ってるじゃん。

消費税増税かバラマキ４Ｋのいずれを選択って言われれば、増税反対の方が多いと思うよ。
増税反対、バラマキバンザイの妄想小沢Ｇはほっといて。

果たして大阪から総理大臣が誕生する日は来るのだろうか…

政治主導で真っ先に強化すべきは
やはり外交だ
いらんマニフェストにリソース裂くのは無駄

自民は売国
以上

>>855
辻元が社民なんぞにいかず府知事になればよかったかなとも思う

>>856
ニコニコ大百科は民主党への負のバイアスが半端ないな
動画のコメントよりずっとまともな流れの記事も多いのだが

慰安婦銅像問題で岡崎トミ子大先生はなんかコメントしたの

>>854

鳩山由紀夫「オレは偽・民主党かよ！」

>>863
そのばらまき4Kと年金の財源は基本的に無関係ではないか…

どうしたら権力闘争を終わらせることができるのだろうか…

>>861
イオナ

鳩山はまず藤井を財務大臣に据えて今の流れを作ったことを自己批判しろって・・・

代表のムネオが討論番組に出まくるのか
いいねいいね

辻元とか鳩山弟とか信念のない政治家は恥ずかしいね

出席者から景気に悪影響を与えるとの懸念や、消費税増税そのものへの反対意見が相次ぎ紛糾、意見集約は持ち越された。２９日午後に野田佳彦首相が出席し大詰めの協議を行い、意見集約を目指す。
だが消費税増税への反対、慎重意見は根強く難航は必至。民主党の協議が遅れたため、政府、与党の「社会保障改革本部」での一体改革大綱素案決定は越年する方向となった。
11/12/28 19:47
http://www.47news.jp/CN/201112/CN2011122801001494.html

ネトウヨみたいなハナクソぐらいの数の輩を相手にしたって
しょうがないよ。ネットが主戦場だからこういう所では
目立つけどね。

>>867
当選するわけないだろｗ

>>871
年金の財源で今緊急で困ってるのは、２兆５千億の国民年金の税金負担分だが。
バラマキ４ｋやめれば２兆円近く浮く。

>>692
ﾜﾛﾀｗ

北朝鮮の教科書とかいう本を読んだが書いてある内容が
偉大なる金正日様が米帝をひれ伏させたとか何何の政策が成功したと
具体的な数値や証拠も出さずにただ列挙されててまるでどこかの宗教の
聖書みたいだった。中国の天安門事件やこないだのロシアの選挙デモ
みたいなのが金正日死後に起こらなかったのがこの国の荒廃の深さを
現していると感じた

おざーさんはどうも社民党と酷く相性が合わない
過去に二度苦汁をを飲まされた

>>861

大真　→　タイマ　→　大麻　→　ヤク（おくすり）

・・・大貧民にひっかけて、「大真民」。

>>874
菅を官房長官でなく立法措置しないままの国戦相にして窓際に追いやったのも鳩山

松木氏「９人と合流も」
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2011122800899
民主党を除籍（除名）された松木謙公元農林水産政務官は２８日夜、新党大地と連携して結成する新党と、同日民主党に離党届を提出した内山晃衆院議員ら９人が結成する新党の将来的な合流について「十分にあるのではないか」との見通しを示した。
都内で記者団の質問に答えた。　
（2011/12/28-20:52）

自己レスだけど
>>876の2人より横粂の方がよほど政治家として輝いて見える

真民主党ってｗｗｗ

北朝鮮民はデモを起こす気力もな
さそう
組織して主導できる人もどれくらいいることか

>>888
厨二だろうな
俺たちがモノホンだっていう

下手するとマジで不信任案可決するぞこれ

そもそも4Kって自民党サイドの言い方だし

李氏朝鮮時代って権力闘争が激しかったという話本当？

>>696
ヘタレの原口は黙ってろ。

ムネヲは討論下手だからな
早大雄弁会上がり東大卒の役人上がりみたいに
頭の回転も速くないし語彙も少ないしおまけにすぐ興奮する
果たして党勢拡大につながるのか

いろんな新党が出来て既存のミニ政党も合流して、かつての民主党みたいだな。

「民主友愛太陽国民連合」というじゅげむみたいな統一会派いがあった。
今度は「大地真日本国民…」とかなるかも。

大地 真民さん♪

朝鮮ドラマで庶民や手下がやけに
「王様私をお責めになってください」というのが引っ掛かった
こっちの感覚ではお責めにならないで、だと思うんだが
ああいうのに案外ナショナリティが出るなあと

>>883
普天間の件は鳩山に責任があるだろ
それに民主内にも約170人くらいは県外移設派が居る

んで民主は大地とは国会で協力関係にあるけど今回みたいに敵対的な離党した人達が入っても続けられるのかな？
輿石はそのつもりのようだけど

同じ朝鮮でも韓国はクーデターや騒擾事件など流血につぐ流血の
同族乱闘を経てようやく反日だけでまとまる民主国家を作り上げたというのに

野田首相さらに窮地に＝民主、集団離党にお手上げ
11/12/28-20:50
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011122800886
野田佳彦首相が推し進める消費増税路線は２８日、民主党の内山晃元総務政務官らの集団離党を招いた。首相が「不退転の決意」で指示した年内の意見集約は絶望的で、かえって窮地に追い込まれた。
離党者はさらに増えるとの観測もあるが、これにひるめば増税反対派を勢いづかせかねない。あくまで「年内」にこだわるのか。２９日にインド訪問から帰国する首相はぎりぎりの判断を迫られる。
所属議員が集団で離党届を出すという政権交代以来最大の危機に、党執行部は「まだ１人、２人出る。なるようにしかならない」（幹部）とお手上げの状態だ。
こうした中、党税制調査会、社会保障と税の一体改革調査会の２８日の合同総会で、両調査会幹部は消費税率を２０１３年１０月に８％、１５年４月に１０％に２段階で引き上げるとの案を提示。
反対派は景気への悪影響を訴えて猛反発し、２９日も協議続行となった。党幹部の口からは「決定は越年だろう」などと悲観的な言葉ばかりが漏れる。
内山氏らに続き、横峯良郎参院議員も離党届を提出。地域政党「新党大地」の鈴木宗男代表が松木謙公元農林水産政務官（民主党を除名）らと連携して結成する新党に参加する。
国民新党の亀井静香代表も、石原慎太郎東京都知事との新党構想を掲げて民主党若手に働き掛けを続けており、野田政権の動揺は拡大する一方だ。

>>892
財源を作れず、赤字国債を増やしてのバラマキ政策ってのは普通にマスコミとかも言ってるじゃん。

>>885
当時は菅があそこまで酷い財務省ポチだとは思ってなかったのでそれについては不満だった
恥ずかしい・・・

民主離党組の受け皿が出来たのは大きいな

民主にも自公にも政権の主導権は握らせないよう、第三勢力の躍進を

そういえば韓国の歴代大統領って何かとトラブルに巻き込まれるケースが多い
のは気のせい？

>>905
このメンツで受け皿になるのだろうか。
ぶって姫が最初参加しようとした改革クラブ（だっけ）と横峰が参加した真民主党がだぶって見えるが。

>>875
冗談ポリバケツがまた聴けるぞｗ

TBSに、山本太郎が出てるぞ。

権力者が正当性を主張するために前政権の実力者を失脚させようと
いろいろ調べるからでしょ

新党を結成する場合地域単位で動くのがいいと思う

森元首相「自民も消費増税賛成を」　番組で執行部を批判
http://www.asahi.com/politics/update/1228/TKY201112280580.html
森喜朗元首相は２８日のＢＳ１１の番組収録で、野田佳彦首相が提出を目指す消費増税法案について「自民党も賛成だと打って出たらよい」と語った。谷垣禎一総裁ら執行部は増税法案を「公約違反」と批判しているが、
森氏は「反対して衆院解散に追い込んで勝った後、自民党はどうするのか。消費増税法案なんて出せない」と指摘した。
自民党も消費税率１０％への引き上げを掲げており、法案に反対しても世論の理解を得られないとの見方を示したものだ。
一方で野田首相には「法案を通してくれたら辞めるくらいの気持ちで（話し合いに）来なければ」と呼びかけ、「選挙は任期の最後と約束し、それまで休戦したらよい」として、「大連立」を組んで重要政策を進めるべきだとの考えを示した。

>>893
党派抗争の歴史
左翼の内ゲバに似てるかも

もたもたしないで原口が音頭を取って九州の民主党議員引き連れて脱党しろよ、優柔不断といわれた汚名返上のチャンスだ

官僚対政治家。警察とパイプがある亀井がいないと
今どうしょうもない気がするな。何かあったら官僚は
インネンつけて逮捕しようとする魂胆が見え見え。

日本も大統領制にした方がいいのかな？

>>912
地域単位だと「政党」要件が満たせず、政党交付金がもらえない。
北海道限定の大地も政党交付金もらっていないはず。

>>904
あの窓際期間で財務ポチにしたのかもしれんよ
ともかく鳩山内閣の組閣は政治主導に向かえないものだったと言わざるを得ない

>>902
民主党代表選で野田に投票した民主党議員を洗い出せば良い

別に日帝も李氏の血は絶やしてない
そこそこ厚遇して軍政にも耐えて今も残っているんだけど
爺さんの李氏Ａと若手の李氏Ｂに分裂してたと思った

予想通りの展開だな。新党（足寄（宗男・松木）
亀が民主若手に手を伸ばそうとしているので、小澤が松木、宗男にめんどうを見させた。
輿石にも話は通してあるので円満離党w

あとはヤッシーがどう動くか。

佐賀の乱はもう失敗しただろ

おまえら新党騒ぎでwktkしてるだけのどうなる虫ID:SpZuh15iに餌をやらないでください

>>921
日帝って…ｗ

亀井は残りの政治生命は子分の議員が自民に帰れるよう
説得すべきだな
それこそ慎太郎経由でのぶてるに話つけさせるとか

>>918
地域単位で5人集めればいい
といってもいろいろ厳しいか

>>916
共産党関係者もいずれは不当逮捕の嵐がくるんでしょうね…

>>898
「私を殺してください」ていう台詞をよく聞くね

>>919
菅戦略相は政権スタート1週間で勝に取り込まれちゃった
って津村が証言してたな

くだらない新党乱立は沢山だから他の国みたいに所定の得票率に
到達しない政党は強制出馬禁止の規定が欲しい

鳩菅って何だかんだで離党者出さない位の求心力あったのか

>>931
助成金を廃止すればいい

>>926
存在価値のない自民党に戻せだ？
お前ふざけ過ぎてる

>>893
李氏朝鮮どころか、高麗王朝もそれ以前も殺し合いの歴史だろ

>>931
日本国内で一番下らない政党=自民党

今思うと李氏朝鮮が長期間続いたのはある意味すごいと思う

>>930
鳩山の嫉妬が生んだ国民的損失だ・・・・

>>934
政権再交代って概念も当然あるぜ
駄目なら交代が選挙
細川は１年持たなかった
社民さきがけが逃げて

自民待望論がほとんど起きていないのがせめてもの救いだ

李氏朝鮮さっきウィキで調べたけど権力闘争がものすごかったのには
びっくりした
むしろ逆に言うと李氏朝鮮がこれだけ長い間持ったのはある意味すごい
と思う

>>939
日本で二大政党制なんてアメリカよりひどい
アメリカは党議拘束がないが日本は党議拘束があるからな
おまけに大統領制だし
少数派が袋叩きにされるような政策になるのは御免こうむりたい

>>940
自民党の政権復帰を待望しているのはマスコミと財界と経団連くらいだろ

今回は細川よりは長く持った
成長の証だ
では後は花道を飾って木っ端微塵となれ

09年で引退予定だった藤井を無理矢理出馬させて
財務大臣に任命したのは何処の誰だったかなあ

>>940
まあ、自民待望論なんて昔から無いけどな。
楽な選挙ってのは、中曽根同日選と郵政選挙くらいで、あとは地べたをはいずりまわって票を集めてきたのが自民だ。

まあ、次の選挙では「負けくらべ」で自民が結果として勝つだろう。

新党 「大地・真民主党」 が誕生！　代表に鈴木宗男
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-2024.html

真・民主党って政党で比例選挙やったら「民主」って書かれた票の按分おこぼれがあるんだろうか。

日本は豊臣氏が攻め落とせなかったしその後すぐ鎖国へ
中国王朝にとっては既に冊封体制での子分だったし
わざわざ直轄にするほどの価値もなかった
ロシアは本格的な南下に入る前
まずまあそういうことだったんだろう

>>946
自民に勝ってもらいたいか
でも寝ぼけた書込みもたいがいにしてこのスレから去れよ

次スレを立ててきます

>>946
自民は去れ
以上

真次スレ

第46回衆議院総選挙総合スレ 928
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1325075553/

民主が批判してたハコモノと呼ばれる豪華な施設が災害時必須と今回の
震災でバレた以上元々土建頼みの小沢派以外の民主の連中は田舎じゃ
きついんじゃないか

>>950
んー
外交問題が原因で次回大敗濃厚は
依然変わってないぜ
マニフェストとかもう空気

>>950
現状では民主の政治はめちゃくちゃだからな。
財政は赤字は自民の１．５倍の５０兆円、経済・外交もめためた、人気取りのバラマキしかできん。
まあ、今民主を支持してる人って、そのバラマキに釣られる縁交女レベルのやつだけだろう。

略称は、大民主がいいな

正直党議拘束がなければ日本でも2大政党制は今以上に進んでいたのでは？
政党乱立ってこともなかったと思うし

真自民党はまだですな

この民主の体たらくを見て、未だに選挙での惨敗が受け入れられない馬鹿
小学生でも「民主負けちゃうよね」というだろう

そもそも民主のままで勝てると思うならば、亀井だって雑魚どもも
新党を作ろうなどと思わないのである

民主では惨敗する、結果としては自民が大勝するしかない
その程度のことも理解出来ないチンパンはこの板から出て行ったほうがいい

>>955
自信と原発だろ、問題点は
外交？ＴＰＰだろ問題は
自民だって石破や安倍は賛成してるだろ
もう自民支持者はこのスレ来るな、ボケが！！

>>903
そりゃどの政権でも利権なき財政出動は財務寄りのメディアに
「バラマキ、無駄遣い」と叩かれるけどな

あくまで4Kは自民用語

http://iwakamiyasumi.com/archives/15556

金子洋一さんによると15年4月って統一地方選があるらしいぞｗ
来年の代表選が楽しみだなｗ

ってか外交とＴＰＰやＡＳＥＡＮプラス６はリンクするね滅茶苦茶

チクショウ、オレがフルHD液晶の中古ノートPC締めて￥35000也をお買上中に驚愕の発表があったのかよ！

>>962
アホか。
利権じゃなくて財源がないから、バラマキって叩かれてるの。
マニフェストでは財源は無駄をなくして作るとか言ってたけど、結局できなかったし。
金をばらまくのは簡単（金をもらえる人は不満はもたん）、でも財源を調達するのが難しいんだよ（増税されたり、予算をカットされたら人間怒る）。
で、その金をいかに調達できるかが政治家の本当の実力。

>>950
民主以外に過半数を取れるのは自民党だけ

>>961
沖縄県ですよ
あの県がとんでもない地雷だった
一つの県でまさかの大敗濃厚

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　>>960
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　　　もう引退するからいいけどね
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　　　
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
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