第46回衆議院総選挙総合スレ 908

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1 ：無党派さん：
前スレ
第46回衆議院総選挙総合スレ 907
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1322738593/
★TV実況等は★　国会･地方議会･選挙実況板
http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
.
テンプレまとめwiki：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ：　http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
.
○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○950以降（スレ番異常修正等は900以降）宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
　>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601　>>701　>>801　>>901
2 ：無党派さん：2011/12/02(金) 22:27:15.81 ID:93O6Nf6q


【消費増税法案】 民主党幹部 「与党から造反が出て、衆院で可決できなければ解散するしかない」

「来年は修羅場になる。衆院解散含みだ」。民主党前幹事長、岡田克也は１１月１７日夜、
衆院予算委員会の民主党議員を集めた席で予言した。

自民党は攻勢を強める。元幹事長、伊吹文明は「付則１０４条を定めた改正所得税法に民主党は反対した。
消費増税を進める資格はない」と総裁、谷垣禎一に迫った。

１３年の参院選、東京都議選と衆院選の「トリプル選挙」回避を最重要課題とする公明党も、
来年の衆院選実現で自民党と足並みをそろえる。

「自公両党に連帯責任を負わせる」との官邸の思惑は奏功しそうにない。
本番は来春、準備法案の国会での採決だ。

民主党幹部は「与党から造反が出て、衆院で可決できなければ解散するしかない」
と最悪の事態をも想定する。元代表、小沢一郎も政権批判に動き始めた。

http://www.nikkei.com/access/article/g=96959996889DE1E4EBE1E4EAEAE2E2E0E3E0E0E2E3E39F9FEAE2E2E2


3 ：(゜⊿゜)」ベルサイユの豚ばら ◆8KZzOjGpx. ：2011/12/02(金) 22:29:04.34 ID:80Rn3SWB
岡田に鉄槌を！
4 ：無党派さん：2011/12/02(金) 22:31:22.34 ID:93O6Nf6q
解散を予言して鉄槌を下すならば、毎日のように
同趣旨の発言をしている汚沢は、引き回しの上打ち首獄門だなｗｗｗ

5 ：無党派さん：2011/12/02(金) 22:34:43.07 ID:3+MLOgcx
政局大好きなこのスレの連中にはむしろ歓迎すべき発言だろうよｗ
6 ：無党派さん：2011/12/02(金) 22:36:24.12 ID:kcXO9vcU
民主党はオワコン
7 ：無党派さん：2011/12/02(金) 22:36:33.49 ID:AtE/lYLC
根回し段取りなしで特攻はこれで何度目だ？
いい加減学べよ
政治主導とはその二つがごっそり抜け落ちてるぞ
8 ：無党派さん：2011/12/02(金) 22:36:45.18 ID:0vKhYcwQ
TBSや産経の第一報で吹き上がって小沢disするのはスレの恒例
9 ：無党派さん：2011/12/02(金) 22:37:05.13 ID:E7IJw7JC
政党助成金をもらえす、選挙準備もできないうちに
除名されて選挙にボロ負けする小沢派かわいそう
10 ：無党派さん：2011/12/02(金) 22:37:09.49 ID:93O6Nf6q

民主党の小沢一郎元代表は３０日夜、側近の三井辨雄政調会長代理らと都内で会談し、
野田佳彦首相が意欲を示す消費税増税について「いま消費税率を上げれば党が二つに割れる。
政調としてどうするか、よく考えてほしい」と懸念を表明。

「このまま衆院解散になれば戻ってくるのは５０人ぐらいだ」とも述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111201/stt11120100050000-n1.htm

民主党の小沢一郎元代表は１日夜、都内の日本料理店で小沢グループのメンバー約２０人と会食した。

出席者によると、元代表は「来年選挙になる可能性は十分ある。特攻する兵士を見送る指揮官にはなりたくない。
今、出撃したらほとんど帰ってこられないだろう」と述べ、現状のまま衆院選に踏み切れば、
民主党は惨敗するとの見方を示した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111202-OYT1T00069.htm?from=main6


民主の前代表、幹事長が「来年は解散」「惨敗して50人」というんだから
その通りの結果になるんだろうよｗｗ

11 ：無党派さん：2011/12/02(金) 22:37:44.92 ID:FNX+O2Kc
原発事故、包み隠さず発表＝震災後の政府対応－枝野氏

枝野幸男経済産業相は２日、日本外国特派員協会での質疑で、
東京電力福島第１原発事故の状況を発表していた官房長官当時を振り返り、
「知っていた情報は全て包み隠さず発表している」と述べた。
東電が先月末、溶融燃料が落ちて格納容器床面のコンクリートを侵食した可能性があると発表したことに関連し、
海外メディアが「当時の政府の発表は正しかったか」と質問した。
　
枝野氏は、「その当時分かっていなかったことについても、かなり注意深く『何とも言えない』『断定できない』と説明した」と強調。
報道内容を通じ、自分が発言した中身以上に安心してしまった人がいるかもしれないとの見方を示しながらも、「そのことの評価は自らすることではない」と語った。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201112/2011120200917
12 ：無党派さん：2011/12/02(金) 22:40:17.43 ID:7BFlXZue
いちおつ。

>>4
あれでも、今までの野田は一兵卒の発言という解釈でしょうよ。

853「元代表の指示で」これが本当なら、明日からは違うかも、

で、信者はもう忘れたのか、
「暫定税率」を反故にしたのは教祖だからさ、
今度はでまかせ並べても誰も教祖には入れないよ。
13 ：無党派さん：2011/12/02(金) 22:40:59.38 ID:dEOujlac
このスレは今夜も、小沢でナイト
14 ：悪質コテ追放人 ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/12/02(金) 22:41:04.62 ID:ASaDLEgU
>>11
またトンズラかよｗ
枝野、これで何度目だ？
15 ：無党派さん：2011/12/02(金) 22:41:47.27 ID:3+MLOgcx
４人目のアンパンマンは世間が許してくれないだろ
どの道民主は惨敗だよ。残念だが
16 ：無党派さん：2011/12/02(金) 22:42:01.98 ID:AtE/lYLC
>>12
当時の小沢の弁は
「あちゃあ、財源ねえわ…柔軟に行こうぜ」だった
それだけ見ればマニ原理主義にはとても見えない
17 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/02(金) 22:42:03.05 ID:sqXJOAlW
スレたてありがとうございます

自公政権や自公の国会運営や小泉安倍路線を否定して生まれた
政権交代ですから公明党とは組めないでしょう
自民と公明で選挙や国対でも協力してるわけですから
菅さんや仙谷さんで公明と組めるでしょうか
18 ：無党派さん：2011/12/02(金) 22:43:06.57 ID:7BFlXZue
>>16

んじゃ、斉藤次郎はどうよ？
19 ：無党派さん：2011/12/02(金) 22:43:45.23 ID:+MKxC2qW
>>14
悪質コテ追放人氏には枝野支持者を喝破して欲しい。
20 ：無党派さん：2011/12/02(金) 22:43:50.43 ID:E7IJw7JC
たとえ来年の代表選で小沢派が勝てたとしても、残り一年だぜ？ｗ
一年で何ができるんだよｗ
21 ：無党派さん：2011/12/02(金) 22:44:13.71 ID:AtE/lYLC
>>17
てか過去に何度も喧嘩別れして非常に相性が悪い
１５年も断絶すりゃ無理だ

しかも組むと短命の法則が連立と政権ともに発動する
22 ：無党派さん：2011/12/02(金) 22:45:58.84 ID:3+MLOgcx
>>17
もはや小沢でも組めないでしょ。敢えて外してるけど
23 ：無党派さん：2011/12/02(金) 22:46:29.11 ID:nQX6akjY
なんでもいいから、早く増税ブタを屠殺場に送れ
24 ：無党派さん：2011/12/02(金) 22:46:32.06 ID:AtE/lYLC
>>20
アメリカや中国との外交を修復し
党内を掌握し
現在の議席数を維持し
沖縄問題にけりがつくという
神速で神業が期待される
25 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/02(金) 22:46:44.10 ID:sqXJOAlW
民主党からアンパンマンするのではなくて

民主党以外からアンパンマンすればいいじゃない

官邸を明け渡してはどうですか原発復興環境担当消費者担当も含めて
26 ：無党派さん：2011/12/02(金) 22:46:44.09 ID:Z1rhQdZ+
山岡といい一川といいIQが致命的に足りないのが多いな
こんな連中大臣にすんなよ
首相や政策集団のトップは何をやってんだ
27 ：無党派さん：2011/12/02(金) 22:46:56.17 ID:N1MHe/CQ
>>11
枝野は３０キロ圏内自宅待機命令を出して
飯館村民を重大な放射線に晒したよね
28 ：無党派さん：2011/12/02(金) 22:47:03.14 ID:5tuAnLFC
>>17
＞小泉安倍路線を否定して生まれた政権交代

逆ですね。麻生首相によって小泉安倍路線が否定されていたのを
鳩山民主の勝利によって、小泉安倍路線は再び力を盛り返したんですよ。

民主党が目指すものとは小泉安倍路線の強化・促進であって
０９年の総選挙の争点はまさにそれだったと思います。
29 ：無党派さん：2011/12/02(金) 22:48:14.10 ID:OCf0mzVH
飯館村はアホな村長選んだ事による自己責任だろ
30 ：無党派さん：2011/12/02(金) 22:48:22.85 ID:N1MHe/CQ
>>15
ミンス党は選挙で壊滅するか
さもなくば選挙前に解党するかしか選択肢無いよね
31 ：無党派さん：2011/12/02(金) 22:48:31.41 ID:AtE/lYLC
つか>>24を流石に僅か１年でやるのはそりゃきついわな
32 ：無党派さん：2011/12/02(金) 22:48:50.18 ID:93O6Nf6q
そもそも野田豚は消費税法案を来年必ず出すとしている
野党どころか党内野党が造反し、廃案となるだろう

そして予算関連法案はなにも通らない
これで解散を回避できると思えるほうが神経がおかしい

33 ：無党派さん：2011/12/02(金) 22:48:59.74 ID:nQX6akjY
>>25
一応アタマ数だけでも20人揃えた亀井新党が
党首にヤスオを迎え、民主党内をヤスオ首班でまとめられるのが条件
34 ：無党派さん：2011/12/02(金) 22:49:24.64 ID:3+MLOgcx
>>25
だからどの道そうなるって言ってるんですよ
35 ：無党派さん：2011/12/02(金) 22:50:03.96 ID:nQX6akjY
>>32
神経がオカしいのは、それでも暴走する増税ブタだ
36 ：無党派さん：2011/12/02(金) 22:50:45.13 ID:N1MHe/CQ
>>29
日本人はアホな政党選んだ事による自己責任だろ

まで読んだ
37 ：無党派さん：2011/12/02(金) 22:50:48.25 ID:AtE/lYLC
>>25
過去の自社さ見る限り
その手法も微妙だった
W短命で終わったし
38 ：無党派さん：2011/12/02(金) 22:51:22.21 ID:nQX6akjY
>>29
保安院の安全だという説明聞いて喜んでいたあの村長な
39 ：無党派さん：2011/12/02(金) 22:53:04.78 ID:N1MHe/CQ
低気圧が関東上陸してんのか



４号プール爆発しねーかなあ
40 ：無党派さん：2011/12/02(金) 22:53:08.13 ID:E7IJw7JC
亀井とヤスオがきてもしょうがないだろうと思うんだが
41 ：無党派さん：2011/12/02(金) 22:53:24.40 ID:3+MLOgcx
>>33
亀井新党が彼の一人相撲と見られた以上かなり厳しいと思うぞ
あと田中康夫は言われてるほど人気はないと思う。
42 ：無党派さん：2011/12/02(金) 22:53:26.30 ID:Z1rhQdZ+
しかし、野田の路線条件付きで支持する

みん党や橋下が国政に出てきて消費税反対勢力が結集するなら

自民党と民主党をまとめて壊滅させるなら野田谷垣路線は支持する
民主党が勝ったら増税
自民党が勝ったらもっと確実に増税
自民党の方が低所得者対策しないからより弊害が大きいだろう
43 ：無党派さん：2011/12/02(金) 22:54:21.29 ID:N1MHe/CQ
＞自民党の方が低所得者対策しない

玄葉もやらねえって明言してんぞ
44 ：無党派さん：2011/12/02(金) 22:55:59.82 ID:+MKxC2qW
飯舘村村長を批判する者が、上澄み原理主義であることはほぼ間違いない。
45 ：無党派さん：2011/12/02(金) 22:56:22.82 ID:LvtUcvu4
>>41
昔は今の橋下の様な扱いだったのにな
…
橋下と違って地元メディアからは
下らない事で袋叩きにされ捲って
徐々に支持率低下して、
長野から放り出されたけど
46 ：無党派さん：2011/12/02(金) 22:56:35.65 ID:nQX6akjY
自民は消費税増税だけだったが
増税ブタは消費税と所得税両方だぞ
いくらなんでも増税ブタ過ぎる
47 ：無党派さん：2011/12/02(金) 22:56:53.45 ID:Z1rhQdZ+
>>43
民主党はバラまき路線自体は変えない
自民党ではさらに緊縮になる恐れがある
デフレ円高の今財政を縮小してはダメだ
48 ：無党派さん：2011/12/02(金) 22:56:53.93 ID:7BFlXZue
野田は増税を党首選挙の公約に揚げて当選した。
どこが、暴走なんだ。

選挙で負けたくせに、裏でコソコソ言う一兵卒は出て行けば良い。
これが民主主義のルール。

誤解を避ける為に何度も云うけど、オレは増税は条件付賛成だったんだから、
公務員改革と議員数削減、是正とセットじゃなければ反対です。
49 ：(゜⊿゜)」ベルサイユの豚ばら ◆8KZzOjGpx. ：2011/12/02(金) 22:57:55.95 ID:80Rn3SWB
>>14
あ、自民支持者が出たぞ！自民支持者がでたぞ！
デニーズin
50 ：無党派さん：2011/12/02(金) 22:58:56.01 ID:N1MHe/CQ
>>47
年金支給６８からにするんだろ？
仙谷が言ってたぞ
51 ：無党派さん：2011/12/02(金) 22:59:04.88 ID:0vKhYcwQ
飯舘村長や福一の所長なんかもマスコミが散々持ち上げてたからな
52 ：無党派さん：2011/12/02(金) 22:59:26.62 ID:3+MLOgcx
>>45
今の長野県知事は田中知事時代の副知事だけど
田中の手法は独断的だったと省みていた。
53 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:00:05.24 ID:khxNp+1g
>>48
野田は確かに党首選で勝ったが、なぜ首相になれているのかは理解できていないようだな
54 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:00:15.69 ID:teKzSwZ5
亀井＆康夫なら今と変わらんだろう。
桝添なんか最近おとなしいから逆に怪しい。
あと大穴で原口。
55 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:00:28.36 ID:Z1rhQdZ+
>>50
彼は自民党議員と大差無いから
56 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:01:12.64 ID:0vKhYcwQ
>>48
お前誰やねん？
また自意識過剰野郎かよ
57 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:01:17.22 ID:N1MHe/CQ
>>48
公務員改革って団体交渉権付与のことか
仙谷が以下同文
58 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:02:18.73 ID:nQX6akjY
>>48
そりゃ、民主の議員どもが
掲げた政策じゃなく、空気でリーダーを選ぶ「土人」レベルだからだ
だから後で有権者から突き上げ喰らって、あわてふためくことになる
こんな政治感覚の鈍さでは、政治家やってる資格なしだな
59 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:03:01.75 ID:7BFlXZue
>>53

イミフ・・・
どういう事？
60 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:03:08.06 ID:+MKxC2qW
>>58
空気というより、世論調査で作られた雰囲気でだな。
61 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:03:29.67 ID:3+MLOgcx
>>50
そういやイギリスもそんなことでデモやってたな。
公務員の待遇も改悪されるそうだし。
62 ：(゜⊿゜)」ベルサイユの豚ばら ◆8KZzOjGpx. ：2011/12/02(金) 23:04:25.80 ID:80Rn3SWB
自民も民主も支持出来ないなら普通共産にでも入れるよな
民主が支持出来ないから自民に入れるっつうのはジミンス珍者の使う常套手段
追放人は自民に投票と公言した隠れジミンス珍者だ！
63 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:04:35.56 ID:0exATmFJ
倉田氏が池田市長選の立候補断念　「再登板検討」も反発の声、後継指名もせず
2011.12.2 22:41

１１月２７日に行われた大阪府知事選で、地域政党「大阪維新の会」幹事長、松井一郎氏（４７）に
敗れた前池田市長、倉田薫氏（６３）は２日、池田市内で開かれた後援会の会合で引退を表明した。
支持者の声に推され、１８日に告示される同市長選に出馬することも検討したが、後援会内でも
再登板に対する批判があがり、立候補を断念した。
倉田氏は、報道陣に「翻ることはない。今はすがすがしい気持ち」と語る一方、
「市長職をほうり投げたことについては、申し訳ないの一言。一言では済まされない」と目を赤くした。
市政に対する自身の影響力を排除するため、後継指名もしない方針。

池田市長選にはこの日、無所属新人で、共産党などでつくる市民団体事務局長、柴田外志明氏（６２）が出馬を表明した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111202/elc11120222430000-n1.htm
64 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:04:40.66 ID:N1MHe/CQ
>>61
日本では公務員の権利増えるけどな
仙以下同文
65 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:05:25.69 ID:nQX6akjY
>>60
増税ブタが勝つのは避けられないとは思ったが
馬淵にもっと票が入ることを期待した
あれで民主議員どもにはチャレンジ精神も全く欠けていることが判明した

66 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:07:17.90 ID:7BFlXZue
>>58

誰が何をどう、突き上げているのか？
よくワカランのだが、
野田は公約を実行しとるだけなのよ。
で、どこが悪いのか？
67 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:07:18.59 ID:nQX6akjY
>>62
異論はないが、個人的には増税ブタのせいで自民アレルギーが無くなったのも事実
68 ：(゜⊿゜)」ベルサイユの豚ばら ◆8KZzOjGpx. ：2011/12/02(金) 23:07:33.07 ID:80Rn3SWB
サーロインステーキと和風シチューは米国牛かよ・・・
69 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:08:55.74 ID:+MKxC2qW
米穀牛だったらよかったのに。
70 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:09:06.89 ID:AtE/lYLC
>>66
突き上げるとか
何かエロく聞こえるから駄目だと
茶々を入れる
71 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:09:38.52 ID:nQX6akjY
>>66
だからさ、増税ブタ本人よりも
増税で批判される覚悟もなく増税ブタに投票した民主の議員どもが
最悪だってことだ
増税ブタに投票しなかった議員は、選挙ポスターにその旨明示した方がいいぜ
72 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:09:39.16 ID:N1MHe/CQ
>>62
アカハタ大幅値上げする共産はもう３００選挙区に候補立てられないんじゃないか
73 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/02(金) 23:10:05.97 ID:sqXJOAlW
民主党というのは
鳩山さん小沢さん菅さん凌雲会花斉会
社会民社羽田さんはじめ保守リベラル
多様な集まりですからね
小沢さんの加入する以前の民主は
さらに過激な小泉安倍さんよりも過激な路線でしたからね
前原さんや岡田さんでは選挙や国対にしても
誰とも組めない状態で
永田さんの時のメール事件懐かしいですよね
前原さん野田さん仙谷さんの時の
74 ：(゜⊿゜)」ベルサイユの豚ばら ◆8KZzOjGpx. ：2011/12/02(金) 23:10:25.63 ID:80Rn3SWB
>>67
無党派にその傾向は強く出るよな
オレは前から言ってる通り共産に入れる
どうせ県議選で前にも選択肢なくて投票した人だろうし
75 ：(゜⊿゜)」ベルサイユの豚ばら ◆8KZzOjGpx. ：2011/12/02(金) 23:10:57.30 ID:80Rn3SWB
>>70
いいね！全裸最高！
76 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:12:45.55 ID:7BFlXZue
増税野田ねwに投票しなかった議員は、
次回の選挙ポスターに民主党の明示は無いと思うぞ。

腹括って造反した方がいいぜ ！
77 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/02(金) 23:13:41.25 ID:sqXJOAlW
風邪引かないようにしてくださいね
良いこのみんなをびっくりさせないように
お巡りさんのお世話にならないようにしてくださいね
78 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:16:38.28 ID:3+MLOgcx
>>76
せっかく政党の収入が自民を抜いてトップになったのに
その分け前は無しだからな　覚悟した方がいい
79 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:16:43.64 ID:N1MHe/CQ
とっとと５人集めて離党して政党助成金頭割りして６０００万円ほうが利口よ
公明と話がつかない限り解散なんてできるわけないんだから
そもそも高野を釣ろうとした藤村に話つけられると思う？
80 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:17:02.90 ID:OCf0mzVH
>>71
増税を公約した野田は首班指名選挙で308票獲ってるんだが
「投票しなかった議員」って誰の事だ？
81 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:18:18.98 ID:3+MLOgcx
>>77
全裸最高な誰かさんは特になｗ
82 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:19:08.77 ID:N1MHe/CQ
>>78
政党の収入てあらかた血税だけどな
吏党と呼ぶに相応しい
83 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:19:30.85 ID:nQX6akjY
>>80
党首選のことだ
党首選で増税ブタ以外に入れたのに、首班指名で増税ブタに入れざるをえなかった議員は
オレは寛大なので許す
84 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:20:54.27 ID:3+MLOgcx
>>82
そういう制度にしたの誰よ？　アノ人だよ。
85 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:22:17.15 ID:OCf0mzVH
>>83
増税公約した野田が首相に選出されるか落選するかの重大選挙だったんだぞ
そこで何もアクション起こさず投票した連中を何故免責するんだ？
86 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:22:48.38 ID:teKzSwZ5
自民党政権じゃもう駄目だというので民主党に入れた奴は今心底行き場がなくて困ってると思うよ。
各種調査を見ても自民に回帰したのはごく一部で、民主支持が減った分はそのまま支持政党なしに流れてると思う。
つか前回の総選挙の時だって純然とした民主党支持者が多かった訳ではなく、無党派層が一気に民主に流れたと見るのが自然でしょ。
87 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:23:51.93 ID:QcTNpT9R
増税で日本が滅ぶというのが小さな政府派のミスリードの匂いがするからな
生産面の観点からみると
国民の所得＝税＋消費＋貯蓄なのだから
税の部分が増えてもそれは結局国民の所得になるわけで
減税すれば国民の所得が増えるなんておとぎ話はこの数式から完全に否定出来る

こんなの中学の公民で習うレベルの話なんだが
それすら理解出来ない今の日本の知的レベルには絶望するね
88 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:24:32.43 ID:khxNp+1g
>>84
企業の献金で政党が動く金権政治が正しいとでも？
89 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:25:15.66 ID:N1MHe/CQ
>>84
どいつもこいつもタックスイーターだよな
共産以外
90 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:25:53.40 ID:nQX6akjY
>>85
党首選で負けた側が、常に造反離党するのでは政党政治が成り立つまい
オレはそこまでの無理は言わない
オマエが民主党全員を許さないのなら、それも一つだ
91 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/02(金) 23:26:39.78 ID:/B7BRAG7

消費税率１０％までは低所得者対策不要…戦略相

読売新聞 12月2日(金)11時8分配信

　古川国家戦略相は２日の閣議後記者会見で、消費税率の引き上げに関連し、
「（政府が６月に決めた社会保障・税一体改革）成案にある『２０１０年代半ばに１０％』になった段階では、
（低所得者にお金の支給や減税を行う）給付付き税額控除を考えるべきだ」と述べた。

　一方で、「その前の段階で（低所得者の負担を緩和する）対策を入れる必要はない」と述べた。

　政府は、消費税を「１３年１０月以降に７～８％、１５年４月または１０月に１０％」と２段階で引き上げる方向で調整している。
消費増税は低所得者の負担が相対的に重くなるとの指摘がある。古川氏の発言は、引き上げの第一段階での低所得者対策は不要との見解を示したものだ。

　消費税の低所得者対策に関しては、民主党の藤井裕久税制調査会長も「欧州諸国は逆進性対策を税率１０％よりはるかに上から始めている」と、古川氏と同様の見解を示している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111202-00000351-yom-pol
92 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:26:50.27 ID:N1MHe/CQ
>>88
血税食らうことと企業献金で政策が動くことは別段相反しませんが？
93 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:27:18.58 ID:OCf0mzVH
ここのミンス支持者なんてそんなもんよ
「俺はビタ一文出す気ないが大きな政府にしろ」
「俺から税金とるな、よその奴から取れ」
94 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:27:19.67 ID:0vKhYcwQ
>>85
郵政民営化の政策一つを掲げて総裁選で選ばれた小泉が法案を党内からも否決されて解散に打って出た自民党という例もあるわな
95 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:27:25.33 ID:nQX6akjY
>>88
トータルでどっちが安上がりかというのは、一度検証してみた方がいいな
これまで筋論、道義論でもっぱら議論されてきたから
96 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:28:25.60 ID:7BFlXZue
>>78
何か勘違いしていない？
追い出されるのは造反した教祖だよw
今年中に出る度胸は無いと思うから、御駄賃はないよ。

>>79
とっとと出る度胸が有るなら、教組ももう少し何とかなっとる。

ORI民主は解散したら与党でいようとは思わないでしょ。
連立に入れれば良い。
教組と組むよりは政策は近いし、マトモだわ。

>>90
×＝党首選で負けた側が、常に造反離党するのでは政党政治が成り立つまい
○＝党首選で負けた側が、常に造反するのでは政党政治が成り立つまい
97 ：(゜⊿゜)」ベルサイユの豚ばら ◆8KZzOjGpx. ：2011/12/02(金) 23:28:54.57 ID:80Rn3SWB
>>81
早く全裸で外出出来るおおらかな世の中にしたいものだな！

とりあえずけいおん！のデザを頼む
98 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:28:55.17 ID:3+MLOgcx
>>88
個人で政党並みに献金されてれば同じことでしょ。
だから制度が形骸化してるんだよ
99 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:30:00.08 ID:5rTnlniD
>>86
こういうときは共産に票が流れるのが20世紀だったんだが
100 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:30:57.27 ID:N1MHe/CQ
>>96
衆参とも確実に自公圧勝なのになんでわざわざ連立に入れてあげなきゃいけないの？
101 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:31:00.83 ID:teKzSwZ5
>>87
税率上げても消費が減れば税収は増えないぐらいは知ってるよね？
102 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/02(金) 23:31:08.00 ID:3YdCmhW1

消費生活問題で新団体＝政府に提言―小売り大手など

時事通信 12月2日(金)21時0分配信

　流通業や製造業など約480の企業・組織で構成する新団体「国民生活産業・消費者団体連合会」
（略称生団連、会長・清水信次日本チェーンストア協会会長）が2日、発足した。消費生活に関わる問題について
政府に提言したり、食品などの安全確保のための研究を行ったりする。
　生団連には、食品メーカーや小売り大手をはじめとする454社が参加。日本百貨店協会や日本フランチャイズチェーン協会、
全国消費者団体連絡会など27団体も名を連ねている。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111202-00000135-jij-bus_all

あれ　書き込みの状態変わったのでしょうか
103 ：(゜⊿゜)」ベルサイユの豚ばら ◆8KZzOjGpx. ：2011/12/02(金) 23:32:37.64 ID:80Rn3SWB
>>86
前民主党支持者こそがもっとも行き場を失ってるだろうね
無党派は自民に回帰する
お灸を据える、というシンプルな判断基準でね
はっきり言って甘く見てるね、民主議員全員が
104 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:33:01.43 ID:7BFlXZue
>>100

ん、ソースは？
105 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:33:31.89 ID:5rTnlniD
>>101
たばこ税は税収増えたけど喫煙者が中毒患者なので例外だしな
たばこ税はまた上げてもいいと思う
106 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:34:17.47 ID:E7IJw7JC
本当に自民に戻るのか？
維新が出てきたらごっそり持っていかれそう
107 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:34:38.86 ID:0vKhYcwQ
>>96
オリ民信者は間抜けですなｗ
選挙で圧勝した自公が連立なんて組んでくれるかアホ
108 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:34:55.96 ID:nQX6akjY
>>96
いや、造反までならギリギリ許容範囲だな、条件付きで
例えばいったん選んだ党首があまりにもキチガイだったら
リコールできるよう党則で定めておくことも肝要だ
自民は必要性を感じてそれを盛り込んだが
民主は他山の石とすることを怠った
109 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:35:12.75 ID:N1MHe/CQ
>>104
なに？ミンス党が自公過半数阻止できると思ってるのwwwww
バカなの？アホなの？死ぬの？お花畑なの？
110 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:35:59.89 ID:nQX6akjY
>>106
関西だけならな
111 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:36:11.72 ID:0vKhYcwQ
>>104
お前の間抜けな脳内ソースより確実な情勢だろうよｗ
112 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:36:19.97 ID:Z1rhQdZ+
っていうか自民党に戻るくらいならまだ維新みん党やらの連合勢力に政権の座についてほしい
113 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:37:13.93 ID:7BFlXZue
>>108
毎回造反だよ。程度があるよ。

>>109
願望はいいから、ソースは？
114 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/02(金) 23:37:21.20 ID:3YdCmhW1

随契と1社応札が8割強＝中央省庁のシステム発注―会計検査院

時事通信 11月29日(火)17時7分配信

　中央省庁が業務に使う情報システムの開発・運用や機器調達のため、2008～10年度に結んだ契約1677件のうち、
競争入札が行われなかった随意契約が727件、入札に1社しか参加しなかった「1社応札」が631件あり、
合わせて8割強を占めたことが会計検査院の検査で29日、分かった。検査院は「競争性が十分確保されていない」としている。
　検査対象となったのは、裁判所や衆院、参院を含む計25の省庁などが結んだ約5247億円分の契約。
予定価格に対する支払額の割合（落札率）は、複数社が入札に参加した契約では平均70．1％にとどまった一方、
随意契約は同98．6％、1社応札は同96．0％に上った。
　予定価格の積算方法についても、検査院は「人件費単価などがまちまちで、標準的な価格が不明確」と分析。
1社応札の場合、予定価格算出のために省庁側が見積書を提出させた会社のみが応札したケースも多かったという。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111129-00000109-jij-soci
115 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:38:25.23 ID:E7IJw7JC
維新が近畿一円だけで終わるとは思えない
そんなお人よしか？
116 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:38:36.14 ID:N1MHe/CQ
>>113
ミンスが生き残るとかいう哀れな願望にしがみついとんのか
くやしいのおｗくやしいのおｗ
117 ：(゜⊿゜)」ベルサイユの豚ばら ◆8KZzOjGpx. ：2011/12/02(金) 23:38:45.65 ID:80Rn3SWB
>>112
人材と金と組織力の点で無理
118 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:38:52.90 ID:nQX6akjY
>>115
関西のヒトか？
119 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:39:06.60 ID:8bqbGDLV
ただの野田珍野郎が暴れていると聞きまして

はよ帰れ帰れ
120 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:39:17.37 ID:0vKhYcwQ
小沢憎しの余り菅のように自意識過剰になった糞野郎はホント気持ち悪いな
121 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:39:42.39 ID:tXxyCXGv
自民も民主も結局官僚主導になっちゃったからなあ。
谷垣総理も野田総理もたいして中身は変わらんと思うわ。
122 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:40:40.31 ID:teKzSwZ5
>>103
無党派層とは基本的にアンチ自民であって、自民党回帰という表現は適切ではないと思う。
前民主党支持者とはどの層を指すのか今一つ分からないけど、いわゆるオリ民支持者という層なら今も基本民主支持なんじゃないの？
元々10%以下しかいない訳だけど。
123 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:40:56.19 ID:7BFlXZue
>>116

盲か？

オレが「民主が生き残る」といつ、何処に書いた？
124 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:41:22.06 ID:3+MLOgcx
>>120
糞野郎なんて下品な表現するオマエが一番気持ち悪いわ。
125 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:41:35.42 ID:Z1rhQdZ+
小沢が維新について、「すごいなあ。一種の才能だな。彼は国政に出てくるぞ」と言ったらしいが、民主党はもう解党して、みんなや維新と合併するくらいしか自民党倒すすべ無いのでは？
次は草加票がモロに利く選挙になるだろうし
126 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/02(金) 23:42:20.73 ID:LTXnXbiK

＜再生エネ法＞委員会人事に議員ら異議　消極的な人が過半数

毎日新聞 11月30日(水)20時9分配信

　再生可能エネルギー固定価格買い取り法（再生エネ法）に基づき、電力の買い取り価格を検討する
「調達価格等算定委員会」の政府人事案について、与野党の国会議員らでつくるエネルギーシフト勉強会は
３０日、「再生エネ法に消極的な人が過半数を占め、問題だ」との異議を提起した。

　価格の設定は、再生可能エネルギーの普及を左右する。勉強会は、算定委員の候補者５人のうち
進藤孝生・新日鉄副社長ら３人が再生エネ法に反対したり、消極的な主張をしてきた経緯を問題視。「適切な制度運用ができるとは思えない人選だ」と見直しを求めた。

　委員の任命は国会同意が必要で、枝野幸男経済産業相が１１月１７日に人事案を国会へ提案し、今国会での同意を目指している。【永山悦子】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111130-00000077-mai-bus_all

民主党なら自由民主党も社会民主党もあるじゃない
127 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:43:04.46 ID:N1MHe/CQ
>>123
ミンスＡだろうがＢだろうがＣだろうが壊滅するわ
みんな落選するんだからなwww
128 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:43:07.28 ID:0vKhYcwQ
>>116
小沢以外の俺たち奉行だけは自公と連立を組んで生き残るｗ
石破頼りの細い人脈でｗ
129 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:43:32.13 ID:AtE/lYLC
てか
どっかと組みたいなら
邪魔になったらいきなり斬りつける
外道な行為はやめろ
背中を任せられない
130 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:43:49.25 ID:7BFlXZue
>>125

気持ち悪いから、それだけは止めてくれ。
近寄るな。
131 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:43:59.37 ID:nQX6akjY
>>126
新千年民主党とか闘争民主党も
132 ：(゜⊿゜)」ベルサイユの豚ばら ◆8KZzOjGpx. ：2011/12/02(金) 23:45:24.09 ID:80Rn3SWB
>>122
無党派層は今思えば反・反国民目線ということだったのではないかな
今の民主は官僚の側についたことで既に見放されたのだと思う
大勢でいえば、後戻りは出来ないところに来てしまったのだと思う
何か大どんでん返しを用意していない限りは
133 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:45:35.68 ID:0vKhYcwQ
>>124
で？
郵政選挙は何だったの？
糞野郎さん
134 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:46:26.69 ID:nQX6akjY
>>132
前原は最後まで増税ブタを支えるかな？
135 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:46:44.57 ID:7BFlXZue
>>129

妄想は止せ。
もともと味方じゃない。パワーゲームはそんなもんだ。
負けたら服従するんだ。
往生際の悪いのがいるから乱れる。
136 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:46:44.90 ID:tXxyCXGv
弱者貧困の多い公明層は増税賛成とは思えん
し、自民にくっついて利点があるのだろうかね。

世界的恐慌はすぐには回復しない。
自民が与党になっても結局官僚主導でマスコミと
つるんで国民にいかにつけを回させるかに奔走するだけ。
これは今の民主と同じ構造。
137 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/02(金) 23:47:21.26 ID:LTXnXbiK
いま総辞職して自公政権できたら民主党も勝てるかもよ

問責も出てきそうだし総辞職してね
138 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:48:20.06 ID:nQX6akjY
>>136
公明にはちょっと期待していたんだが
復興増税に関しては自民よりもすんなり受け入れてしまった
福祉予算増えるなら、増税にはむしろ賛成なんじゃないか
139 ：(゜⊿゜)」ベルサイユの豚ばら ◆8KZzOjGpx. ：2011/12/02(金) 23:48:46.50 ID:80Rn3SWB
>>134
きっかけがあれば寝首をかくだろう
140 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:48:52.69 ID:N1MHe/CQ
>>135
負けたら服従なのに連立してもらえると思ってんのかwww
バカなの？アホなの？死ぬの？お花畑なの？
141 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:48:55.46 ID:teKzSwZ5
みん党というのはいちいち差別化で売ってる政党だから汎用性が低いのよね。
ヨシミも江田も驚く程狭量で人望ないし。
142 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:49:07.76 ID:zbX57CHm
>>86
前回の総選挙は、これまで自民を支持していた組織や農家が民主支持に
切り替えたのが大きいと思う。
で、前回の参院選は消費税の増税と前回民主に投票した自民支持層が
自民へ戻っただけで。
143 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:49:23.44 ID:E7IJw7JC
野田及び奉行たちはもうここまできたら勢力を維持するなんて
夢物語を見ようとはしてないだろう
消費税増税とTPP参加を実現して、小沢鳩山を追い出せれば
下野してもいいと思っててる
一から自分達で民主党再建を始めるつもりだ
144 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:49:31.17 ID:AtE/lYLC
>>135
服従せずに少数でも意地張ったから
政権崩壊まで追い込まれた
短命の法則がまた発動した
145 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:49:40.03 ID:Z1rhQdZ+
>>130
でも大村や河村と小沢何回も会ってるじゃない
先月も

民主党は地域政党と連携しないともう勝ち目無いよ
マスコミの風が無ければ草加票は絶大
あっさり壊滅的大敗北を喫するだろう

地域政党も一枚岩ではないしバラバラだから連携は無理だろうが
146 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2011/12/02(金) 23:49:44.87 ID:3YKkA0NG

人望で票を取ろうなんて発想が古いよ
147 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:50:21.62 ID:0vKhYcwQ
>>135
コイツみたいな糞野郎は都合の悪い事は全部忘れちまうんだよ
小沢党首、鳩山首相のときに後ろから鉄砲撃ってた奴は誰なんだ？ｗ
148 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:51:15.43 ID:7t2duaSN
民主も自民も過半数に届かず大連立そして中選挙区だろ
149 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:52:17.15 ID:N1MHe/CQ
>>146
オザワガーで票をとるのが一番容易でリスクが低いよな
前原さんにとって
150 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:52:30.24 ID:teKzSwZ5
>>146
は？
他との連携の事言ってんだよ。
151 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:52:49.32 ID:0MCRwM0A
>>143
あいつらに再建何て無理だと思うがな。
結局内部に敵を探しながら縮小していくと思う。
止めないからさっさとそうなればいいのだけどね。
152 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:53:13.97 ID:nQX6akjY
>>143
最悪
153 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:53:28.22 ID:AtE/lYLC
>>147
どうみても鳩の裏切りに見えるが？
心変わりでいきなり斬りつけなかったか？
あれでどこかとなお組みたいと言うか…
154 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:53:34.20 ID:zbX57CHm
>>146
人望ってのは、仕事が出来るor仕事を巧く割り振り出来る。とかをちゃんと
出来ないと付いてこないのだが。
155 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/02(金) 23:53:59.48 ID:LTXnXbiK
小泉さんは２００１年の参議院選挙で有権者の洗礼受けてるような野田さんはそれさえしてないでしょう

負けるなんて考えてるのかないまの民主党執行部や政権の中枢は政権維持が最優先に見えるけど
156 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:55:07.65 ID:7BFlXZue
>>144
彼等の甘さだね。
もっと早く切るべきだった。
缶が人が良すぎた。

まあ、いいだろ。
ゴミを追い出せば再生するよ。
またチャンスは有る。
157 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:55:35.51 ID:nQX6akjY
>>139
その場合、増税ブタ路線からの転換に踏み切れるかどうか
それがないといくらなんでも大義名分が無さ過ぎる
158 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:56:17.75 ID:Z1rhQdZ+
だいたいオリ民主と言うけど、彼らも政策は結構変わってきてる
もともと元祖構造改革を名乗り、弱者切り捨てを批判し、手当て充実を訴えた

オリ民主はヨーロッパ的な社民を目指せばいいのに
自由主義的な強い社民を
159 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:56:24.66 ID:E7IJw7JC
もうここまできたら崩壊後の民主党を誰が握るかまで
進んじゃってるでしょ
小沢はまだ新党とか逃げ場作ろうとしてるけど、奉行たちは腹くくってる

政権失う代わりに小沢追い出せれば御の字だと思ってるよ
160 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:58:11.55 ID:zbX57CHm
>>158
今の民主初期メンバーって、自動車産業優遇＋増税有りの緊縮財政再建路線でしょ。
161 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:58:16.90 ID:nQX6akjY
奉行が民主党に残るのか、出て行って奉行新党を作るのかは知らんが
いずれにせよみん党以下になりそうだな
162 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:58:25.84 ID:N1MHe/CQ
>>156
再生とかするとか願望にしがみついてんの？
根拠も無しに哀れよのおw
163 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:59:23.06 ID:0MCRwM0A
政策よりも、政権よりも脱小沢か。
「新しい政治」とは何だったのかw
164 ：無党派さん：2011/12/02(金) 23:59:36.31 ID:0vKhYcwQ
>>156
はいカミングアウトしましたｗ
165 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:00:17.86 ID:+Gg3js6M
小選挙区制において選挙前の大連立というのは基本的に有り得ない。
自公も民主も300全ての選挙区で競合してるんだから調整なんて不可能だ。
民主が分裂したって自民との連立はまず難しい。
166 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:00:55.61 ID:5rTnlniD
>>155
自公連立時代の福田内閣は選挙を経ないままでしたねえ
167 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:02:41.80 ID:w159ankp
奉行内ですら、おそらく民主党凋落の責任を全て増税ブタになすりつけて
自分たちは必ずしも賛成ではなかったみたいな話になるぞ、もうすぐ
168 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:02:46.64 ID:2qm/CVD9
>>165
だから選挙制度を改正するための大連立だよ
どのみち改正せざるをえないわけだし
169 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 00:02:46.94 ID:udjSRa0C
スキャンダルもちだから不逮捕特権なのかもよ
指揮権発動かもなのよ
有権者でない人からの献金
脱税企業や補助金もらってる人からの献金
暴力団関係者からの献金
秘書給与疑惑
薬物関係者との不明朗な関係
いろいろな不明朗な関係があるのかもよ

切りたいけど疑惑もちだからこそ切れないのかもよ
自分たちに火の粉が降りかかってくるのかもよ
170 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:02:52.04 ID:8bqbGDLV
>>161
まあ官僚と経団連以外に見向きもされないゴミ政党として
社民以上に弱体化するのが目に見えてるな
171 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:02:54.40 ID:Rm3ff6ms
>>160
そもそもその初期の連中が小泉批判弱者救済訴えていたな
手当て中心で
非正規も縮小させろと

そこだけ聞くとまるで小沢系
あれは一体なんだったんだ
オリ民主にも確たる芯なんか無いだろ
172 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:03:16.96 ID:nQX6akjY
>>168
まあ、それは悪くない
173 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:04:32.57 ID:w159ankp
>>170
いや、官僚と経団連は完全に自公支持に戻っているはずｗ
174 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:05:25.37 ID:VhpyWhFY
>>167
玄葉とか１回１２００万のチャーター機好き放題乗りまわしてるし
もう引退しても後悔あるまい
175 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:05:34.06 ID:5rTnlniD
>>173
民主使い捨てモードだよね
176 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:06:29.57 ID:XtnBSe4q
>>171
今の民主って、自動車業界と電力業界の御用聞きに成り下がっているからなあ。
鳩山政権の頃まではマスコミと対決してやる！みたいな雰囲気はあったけど
今は、マスコミにも顔色伺っているし。
177 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:06:40.41 ID:+Gg3js6M
俺も奉行連中はとっくに下野で腹くくってると思うなぁ。
総選挙後自公過半数でも参院はネジレだから、そこで連立というのが連中の戦略だと思う。
178 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 00:08:30.04 ID:z1vGxFPr
わたしが経済界や霞が関だったら
ある程度のところで
今の政権中枢
使い捨てにすると思う
都合の悪い部分は有権者の非難の的になってもらって
そうしたらわたしが非難の的にならなくても済むし
それで御縁も切れるし
179 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:08:32.56 ID:3/TOL6QO
>>176
旧民社がいるからてのもあるよね
180 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:08:46.79 ID:VhpyWhFY
>>177
下野で済むと思ってるのがお花畑に過ぎる
村山内閣でポストせしめて当期限りで引退逃げした
社会党のジジイどもの方がよっぽどマトモな状況把握能力があった
181 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:09:52.22 ID:3/TOL6QO
とくさんが確変しているな
182 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:09:56.48 ID:w159ankp
>>177
たださ、下野しても第二党にとどまれるという考えは甘いと思うんだよね
第二党になれると思ってるから小選挙区制に固執してるんだろ、連中は
だが実際は第三党以下に没落する可能性が高い
183 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:10:04.47 ID:Wxql0Xl1
下野でも肚くくるでもいいからさっさとやれよ。
自民も民主も結局主張が曖昧で何がしたいのか訳が分からん。
国民の為の政治をめざしていない事だけは確かだが。
184 ：(゜⊿゜)」ベルサイユの豚ばら ◆8KZzOjGpx. ：2011/12/03(土) 00:10:19.47 ID:uUcpjel0
>>158
自民に対してリベラルの対立軸を打ち出すのかと思いきや、同化してしまったからね・・・
185 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:10:22.99 ID:To+Bvuzd
>>173
医師会やらなんやら細かい所も自公にもどってるはず
ついでにコアな小沢支持層もいなくなるから、正直民主はどうしようもなくなると思うよ
186 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:11:21.57 ID:w159ankp
>>178
だから自民も、法人減税のための復興増税法案が通ったところで
牙を剥いてきたわけで
187 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:11:33.12 ID:XtnBSe4q
>>180
自社さ政権時代の社会党って割と保守的な政策も普通にこなしていたよね。
新聞を読んでみたら、世代が自民の大臣と比較的近いから性格的にも
上手くいっていたらしい。
188 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:11:42.39 ID:LuceUdkt
政権交代が｢後退｣になるんだからな、国民の半数までとはいかなくとも騙して政権交代したと考える人がいてもおかしくはない
189 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:11:43.10 ID:Lm/4ePm6
奉行たちの主要メンバーは一通り閣僚経験者になれたしな
厳しい選挙になったとしても小沢派よりは生き残るだろうし
190 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 00:12:11.95 ID:z1vGxFPr
有権者の非難の的にするなら
政権の座から離れた時点で
スキャンダルをほじくって
塀の中に
塀の中だったら抗弁もできないでしょう
一身に悪役を務めてもらって
それで御縁も切れるしね
連立なんてもったいない
とことん塀の中に落ちてもらわないとね
191 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:12:33.10 ID:yviNQVQz
>>180
まあ敗北する側にとって毎度のこととはいえ
楽観的な発想に支配されている＠後藤隊長ぽい言い回してみた
は確かだな
192 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:12:34.96 ID:W9F6/V2E
今の民主も自民も金太郎飴という感じか。
国民のためを思ってないなら自民が与党回復しても
短命だと思うが。
193 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:13:53.36 ID:LuceUdkt
野田の次のアンパンはあるのかね、無いと信じたいが
194 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:14:52.92 ID:XtnBSe4q
>>192
個々の議員が金太郎飴化するのは、小選挙区制の為。
小選挙区制度の下では、個々の議員は数あわせに存在するに過ぎない。
本当の権力を持っているのは議員でなく、政党執行部。
195 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:15:02.52 ID:w159ankp
>>193
むしろ来年の9月に増税ブタを再選するようだと、狂気の沙汰だと思うが
196 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:15:08.69 ID:/X7pQM97
>>182
いいんだよ、それで。
第三党でもいいから残れば、

で、教組は追い出すとして、
鳩はどうするんだ。

ここでは既に空気みたいだが。
オレはあの時、缶が鳩を切れなかったのが、大きな原因だと思っている。
197 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:16:07.71 ID:780kOFSK
>>176
そもそも鳩山時代に
きっちりとマスコミに仕置しないから
現状があるかと…
198 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:16:33.45 ID:2qm/CVD9
定数２の中選挙区にして３大政党に再編する
それ以外にない
199 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:16:45.51 ID:3/TOL6QO
>>192
飴を作ってるのが霞ヶ関だからして
とはいえみんなだと国際金融資本製になるだけだし
橋下維新だとどこ製になるんだ？
200 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:16:59.57 ID:+Gg3js6M
>>180
勿論現役の民主党議員の多くは討ち死に必至の情勢だから、ただ黙って死を待つ事は普通はしない。
普通じゃないという見方もあるけどな(笑)
一発逆転するには役満狙うしかない訳で、そういう議員心理をついた戦略立てられるのはやっぱ小沢しかいないんだよ。
201 ：(゜⊿゜)」ベルサイユの豚ばら ◆8KZzOjGpx. ：2011/12/03(土) 00:17:12.38 ID:uUcpjel0
>>192
対抗勢力は芽の内につんで徹底的に叩き潰すべしという教訓を得たかも知れないね
ならダメになっても代替えが無いので無党派は寝て、支援組織で結果が決まるね
202 ：蝙蝠ちゃん出没中 ◆MinorKeyQs ：2011/12/03(土) 00:17:13.75 ID:MzeGADr2
とくさんのキャラが・・・

203 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:17:24.43 ID:yviNQVQz
なんだ、まだ基地外のいけぬまさんがいるのか
子供はもう寝る時間だろ
204 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:17:37.06 ID:Wxql0Xl1
第三党もムリ。
分裂したらした方が奉行より勢力大きくなると思う。
205 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:18:40.48 ID:yPAzyOqD
国家公務員給与引き下げで民主混乱　輿石氏と前原氏が対立
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111203/stt11120300050000-n1.htm
206 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:18:58.40 ID:VhpyWhFY
>>200
一発逆転なら離党して政党助成金頭割りで『退職金』６０００万円ゲットが
一番安全確実高利回りだと思うぞ
207 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2011/12/03(土) 00:19:13.61 ID:3g4AywbD
>>202

このキャラの方がいいだろ。改行もないしｗ
208 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:19:31.19 ID:Rm3ff6ms
思うんだが鳩山さえいなけりゃそもそも小沢系とオリ民主ここまで闘争することなかったんじゃねーの
鳩山がいたから小沢系は鳩使っていろいろやった
しかし他のオリ民主と親密にはならなかった
鳩山なんかいなければよかった
鳩は対立を煽るだけ
209 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 00:19:30.91 ID:z1vGxFPr
あれほど小沢さんや鳩山さんに対しては説明責任を果たしてほしいという割に
菅さんだけではなくて
野田さんも前原さんもれんほうさんも小宮山さんも
だんまりじゃない
お人好しで小沢さん離党させないというよりも
小沢さん離党してしまったら
弾よけになってくれる人いないということにしか映りませんけど
そもそも菅さんも野田さんも前原さんもれんほうさんも小宮山さんも
クリーンを売りにしてきたわけでしょう

わたしが経済界や霞が関だったら
こうした脛に傷も血だったら重宝して使いやすいと考えてしまいますけど
ご用が済んだら使い捨てて
スキャンダルほじくって
塀の中に入ってもらえば済むのだから
悪役に仕立てるにはちょうどいいでしょう
一身に悪役を務めてもらって
210 ： [―{}@{}@{}-] 蝙蝠ちゃん出没中 ◆MinorKeyQs ：2011/12/03(土) 00:19:47.98 ID:MzeGADr2
>>189
閣僚経験の肩書きなんて、今やゴミみたいなものだというのに

211 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:19:58.89 ID:/X7pQM97
>>204
その根拠は？
212 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:20:06.79 ID:w159ankp
>>200
民主党が分裂せずに、総選挙をそこそこに戦いたいとすれば
来年９月に、増税ブタ路線からの転換を掲げた新党首を選出し
その直後に解散に打って出るぐらいしかないと思うが
果たして誰が党首選に出てくるか
213 ： [―{}@{}@{}-] 蝙蝠ちゃん出没中 ◆MinorKeyQs ：2011/12/03(土) 00:21:01.01 ID:MzeGADr2
>>189
閣僚経験の肩書きなんて、今やゴミみたいなものだというのに

214 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:21:10.24 ID:Lm/4ePm6
たとえ第三党になれなかったとしても新党よりはましなんだよ
地方組織が全国にあるし、地方議員だってたくさんいるしな
215 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:21:34.22 ID:3/TOL6QO
>>208
鳩山がほんとに宇宙人だったならまだよかったんだけど
物言いが独特なだけで、菅に嫉妬する普通人だったからな
216 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:21:40.76 ID:/X7pQM97
>>208

だから尋ねている、鳩はどうする、どうなる？
217 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:22:24.70 ID:Wxql0Xl1
>>211
単純に選挙じゃ、小沢派にも勝てんと思うが。
両方議席を大幅に失うと思うけど。
218 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2011/12/03(土) 00:22:26.56 ID:3g4AywbD

「金づる脳障害者」と言いづらいから、みんな「宇宙人」って呼んでたんだな。
219 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:22:40.48 ID:w159ankp
>>214
その地方組織や地方議員が奉行についていくとは限らないわけで…
220 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:23:22.87 ID:Rm3ff6ms
>>216
鳩山グループって今は5人くらい？
あとは鹿野グループ？
鳩山は相変わらずメディアにいい加減なこと言いまくるんじゃないの？
221 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:24:25.03 ID:2ycRDTEl
国家公務員給与引き下げで民主混乱　輿石氏と前原氏が対立
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111203/stt11120300050000-n1.htm

国家公務員給与を平均７・８％削減する臨時特例法案の今国会での成立が
困難になった。民主党の前原前原誠司政調会長が１日の民主、自民、公明
３党の政策責任者会議で法案修正に応じる姿勢をみせたにもかかわらず、
民主党の最大の支持勢力である連合の意向を受けた輿石東幹事長らが反対
し、２日の実務者協議で一転「ゼロ回答」をしたためだ。党代表時代、
「脱労組依存」を打ち出した前原氏と労組系議員のドンである輿石氏の
対立が、与野党協議にも影響を与えた格好だ。

222 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:24:37.49 ID:LuceUdkt
一川が消え山岡が消えて野田が終了し、アンパンがあれば次の総理大臣選びか、年末から来年のスケジュールは
223 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:24:38.83 ID:w159ankp
一つ言えるのは、奉行側も小沢側も分裂は避けられないと見ているのなら
公明その他と組んで、今のうちに選挙制度を変えてしまった方が
良かったということだ
もう遅いだろうが
224 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:25:13.63 ID:Lm/4ePm6
>>219
いやいや、さすがに地方組織は「民主党」についていくから
225 ：蝙蝠ちゃん出没中 ◆MinorKeyQs ：2011/12/03(土) 00:25:55.10 ID:MzeGADr2
>>221
何やってるんだか

226 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:25:58.65 ID:VhpyWhFY
>>214
地方組織て自治労と個人後援会以外に活動実態無いのにwww
民主党の肩書き隠して自分の選挙やる地方議員がなんかしてくれるの思うのかｗｗｗ
くやしいのおくやしいのお
227 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:26:15.66 ID:780kOFSK
>>199
旧小泉製かと…
取り巻きが殆どその辺だし
構成議員見ても元自民ばかりだし
仮に国政に出ても結局ネオリベ路線
真っしぐらだろ


龍馬じゃないが
本当の意味の素人が気楽に政治家
やれる様にでもならなきゃ
変わらんのかも知れんな
228 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:26:34.55 ID:w159ankp
>>224
どうかなあ、旧社会党の地方組織もみんな社民党についていったのかなあ
229 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/12/03(土) 00:27:27.16 ID:vweCghne
やっぱり消費税は最終的には20％はいくだろうな
230 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:27:50.12 ID:To+Bvuzd
>>224
でもね、いまや連合も地方と中央じゃ違ってきてるのよ
231 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:27:50.65 ID:VhpyWhFY
>>223
公明と組むと言った奴は数多くいたが
なぜかみんな公明を怒らせることしかしなかった不思議
232 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:28:00.23 ID:c4URZsZz
放送法はもう一度変えた方が良い
233 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:29:34.50 ID:3/TOL6QO
>>227
なるほどね
234 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:29:40.83 ID:/X7pQM97
>>220
いらんとは思うんだが、一応ORI民主なので、
道義上出てゆけとは言えない。
こいつも余計な事をぺらぺら喋るので・・・

やっぱね、もう野合はだめだよ。
政策で固めないと。

どうせ自民だって、今のままじゃあ長くは無い。
民主と同じ道を辿る。
235 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:30:48.90 ID:+Gg3js6M
>>221
これさ、よく読むと前原、自公が改革案骨抜きにしようって事じゃん。
連合は公務員改革やるなら削減は飲むって言ってんだろ？
つか法案提出してるのは民主党だし。
236 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:31:41.16 ID:VhpyWhFY
>>232
放送法を変える前にそもそも現行の広告放送規定を厳守させればみんな潰れる
製作会社に協賛金入れさせて作ったパブ番組垂れ流すことでようやく成立してんだから
ニュースすら
237 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:32:18.80 ID:yviNQVQz
まだ社民は堅固に支えられるイデオロギーというニカワがあるから完全には溶けなかったが

民主とりわけオリミンにそんな大層なもんがあると思う？
238 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:32:31.37 ID:XtnBSe4q
>>234
政策で固めても実行力がなければ、烏合の衆に変わりないじゃん。
こども手当の導入や所得控除一部廃止ですら自民支持者に翻弄されまくったのに。
239 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:33:05.48 ID:W9F6/V2E
政治的アノミー生んでるような状態で橋下になだれこむ
様相もあるけど、ネオリベの化けの皮は早晩くずれる。
240 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:33:12.94 ID:Rm3ff6ms
>>229
最終的には25%くらいにはなると思うし、賛成

ただし、30年以上かけてやるべき
少なくとも、景気どうこうではなくて、為替レート見てやるべき

海外の方が弱いうちは、一切増税の必要は無い
財政が弱くても海外のが弱ければ国債暴落金利高騰利払い激増なんか起きない

少なくともアメリカや欧州のプライマリーバランスが回復するまでは不要

となると、ひょっとしたら永遠に必要ないのかも知れないが
日本国債の方がヤバくなるシナリオはちょっと全く思い浮かばない
241 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:33:54.25 ID:CALs5Jyo
>>211
ソースとか根拠とかお前の脳内妄想以外は信じないアホだな
小沢さえ居なくなれば薔薇色の党内運営とか弾除けに使ったくせに虫が良すぎるんだよ
242 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:36:56.65 ID:Rm3ff6ms
小沢も新自由主義～大きな政府と180°変わったからね
てかオリ民主も

となると、経済良くしようとしてる方が正しい
それは小沢系だろう
小沢系というか、馬渕に賛成
小沢はリフレどう思ってんのかイマイチよくわからないし
243 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:37:38.79 ID:7qyv9zSQ
小沢の最期の責務は民主党を解散して中選挙区制に戻すことだな。

要するに９３年以前の政治状態に戻すことだ。
244 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:38:16.35 ID:CALs5Jyo
>>224
地方組織のこと解ってないね
245 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:39:10.23 ID:27aChb68
民主党代表選、党員票がドント式に　外国人は投票禁止
http://www.asahi.com/politics/update/1202/TKY201112020693.html
246 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 00:40:14.63 ID:W9HcD/vQ
民主党は政権交代の国民生活が第一の政治

クリーンな政治が二大看板でしたからね

この二つがなくなってしまうと
247 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:40:43.46 ID:w159ankp
>>242
昨年の党首選では、デフレ策の管に対して日銀の活用を唱えていたけどな
248 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:41:12.45 ID:Rm3ff6ms
>>241
オリ民主の基盤を支えた最大の功労者は小沢だからな
小沢が小沢辞任～復権～小沢辞任を繰り返したおかげ
249 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:43:36.10 ID:c4URZsZz
民主はね、いっそ自分達の政策は引っ込めて
国民新党や田中康夫氏の案を飲んだら上手く行くと思う
国民のもうマニフェスト通りでなくてもいいから
景気、雇用、復興、原発収束、医療、ＴＰＰ阻止
が大事だと思うので
250 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:43:36.60 ID:7qyv9zSQ
小沢のこの１８年間のすべての政治的努力は無駄だった。
その厳然たる事実を当人は今噛みしめている。
251 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:43:42.28 ID:/X7pQM97
>>238
実行力はいらんよ、もう野党だもんw

ただ、先読みすりゃ自民だって同じ道を辿るので、
異分子はいなほうが話はし易い。

>>241
弾除けに使われた奴がバカなんだ。タコ。
もうあの顔を見なくて済むなら、雑巾掛けでも何でもするよ。
252 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:43:55.22 ID:Rm3ff6ms
>>247
なるほど
しかし菅も日銀にはそれなりに圧力掛けたが、全く徹底してない
菅はなんで日銀活用しなかったのか不思議でならない
識者は何人も菅にそう言っただろう
財政再建と日銀活用は全く関係ない話なのに
253 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:44:04.41 ID:2qm/CVD9
>>243
小沢というか小沢世代の政治家たちだろうな
その罪は非常に重い
254 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:46:57.68 ID:w159ankp
>>250
少なくとも結果論としてはそういうことだな
255 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 00:48:49.17 ID:W9HcD/vQ
＜公務員給与引き下げ＞民主が人事院勧告実施を検討

毎日新聞 12月2日(金)2時31分配信
民主党は１日、１１年度の国家公務員給与を０．２３％引き下げる人事院勧告（人勧）を実施する方向で検討に入った。
政府は人勧を実施せず、平均７．８％削減して東日本大震災からの復興財源に充てる特例法案を国会に提出。
これに対し、自民、公明両党は人勧を完全実施した上で、引き下げ幅を平均７．８％にするよう求めている。
民主、自民、公明３党の政調会長は１日、国会内で会談し、修正協議に入ることで合意した。

　民主党の前原誠司政調会長は１日の記者会見で、与野党協議について「（与党は）参院で多数をとっておらず、
（引き下げ分は）復興財源に充てる。政府ではなく、党として柔軟に対応する」と述べ、議員立法で人勧を実施する法案を提出する可能性を示唆した。
９日の国会会期末をにらみ、民自公３党の修正協議は２日にも始まる見通しで、民主党は人勧について全部または一部実施する方向で協議に臨む。

　一方、民主党は国家公務員給与の削減を巡って支持団体の連合に対し、人事院を廃止して公務員に労使交渉を認める公務員制度改革法案とセットで成立させることを約束してきた。
公務員法案は自民党と公明党の反対で成立のめどが立っておらず、連合は人勧実施だけを先行させることに反対している。民主党が人勧実施を受け入れれば、
次期衆院選に向けて連合との間にしこりが残る可能性がある。【大場伸也、野口武則】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111202-00000004-mai-pol
256 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:49:26.52 ID:W9F6/V2E
日本立て直すなら亀井みたいに警察とのパイプがないと
駄目かもしらんね。マスコミや官僚、欧米が邪魔なやつは
逮捕せいといわんばかり。
257 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:49:42.84 ID:CALs5Jyo
>>251
健康の為なら死んでも良いつー理論だなそれｗ

小沢が居なくなるなら野党でも良いｗ

アホクサ
258 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:50:05.14 ID:Rm3ff6ms
やっぱり大選挙区制だ日本は
中選挙区制よりは選挙区が大きいので、派閥同士の同士討ちからよりカネを集められるかの利権競争にもなりにくい
小選挙区制のオセロゲームはマスコミ支配を招いて政治家劣悪にする

小さな区分けで同党の同士討ちが起きる中選挙区制の弊害である派閥ボスの力が増大して派閥抗争が激化、内閣形骸化、派閥順送り政治という点も、大選挙区制ならそこまでひどくならない
259 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:50:07.42 ID:w159ankp
>>252
主流の識者は日銀の金融政策に具体的な批判はしないからな
政治家自身がそれなりに勉強して確信を持たないと
日銀や財務省の意向に反する政策を貫くのは難しい
その点では、かつての自民は意外によくやっていたものだと初めて思った
260 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/12/03(土) 00:50:58.79 ID:vweCghne
>>240 思うけど今のEUはドイツに抱っこ状態だから機関投資家やヘッジファンドがリスク感じて
　　　買い控えるのは当然だと思う。メルケルは気がおかしくなるんじゃないかｗ？
　　　EU版IMF設立してドイツが出資しろなんて他の諸国は893よりタチが悪い
261 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:51:23.41 ID:yviNQVQz
>>257
結局オリミンは小沢無しでは生きられない
ある意味ではネトウヨと同属の家庭内暴力野郎だったと言う事かもな
親殺しで親から自立できるかといえばそうじゃないというに
262 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:51:35.67 ID:c4URZsZz
公務員給与の削減か・・・
どうなんだろう？
それより天下りをなくさないといけないんじゃないかな？
国民の生活を規制するような法制度案はえてして天下りの温床にもなるからね
263 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:51:41.01 ID:+Gg3js6M
んな事言ったってこれからも官報複合体が国をリードして行くなんて事があっていい訳がない。
とにかく霞ヶ関と大メディアをぶっ壊すしか道はない。
小沢にはまだまだ頑張ってもらわんと。
264 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:52:46.05 ID:w159ankp
>>263
それは「反霞ヶ関連合」がまとめられるか否かにかかっている
そしてその可能性は低い
265 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 00:54:05.49 ID:W9HcD/vQ
小沢さんのことはよくわかりませんが
小沢さんも民主党に移って
地方を回るようになって
ようやく気がついたのかもしれないですね
わたしも京阪神の山奥にいますから
東京のど真ん中に行くと風景も人間模様も全く異なって映ります
地方の疲弊とかはそこに行ってみないとわからないでしょう
霞が関や永田町にいても分からないでしょう
バブルが崩壊して経済の低迷も続き
不良債権が増え倒産も失業も増え
若者の就職難に長期失業者の増大に非正規の増大
未婚化や少子化や子供の貧困にデフレ
構造的に変わってきたというのもあるでしょうね地方の疲弊も相まって
266 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:54:21.37 ID:Rm3ff6ms
>>260
全く違う
ドイツは糞通貨ユーロのユーロ安の恩恵を散々受け、空前の好景気
ドイツが他の諸国の面倒をみるのは当たり前

他国にしてみたら、糞通貨ユーロでさえまだ他の弱小国にとっては高過ぎる
しかしその弱小国がいるおかげでユーロは安い
267 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:55:36.09 ID:c4URZsZz
財務省がガンになっている
大蔵省から金融を切離した時点でもう不要になった省だよ
ただ、金勘定してるだけだし、
国税は内閣府に置いて財務省は廃止するべき
会計は各省庁が行えばいいし、予算の配分は案は与党で、最終決定は国会でやれと
268 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:56:21.53 ID:/X7pQM97
>>257
それ、正しいよ。

このままじゃ何も出来ない。
党内選挙で決まった事を、毎回造反する人がいるので身動きが取れない。
まともな政党じゃない。

小沢が居る与党よりは、小沢が居い野党の方が良いｗ
269 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:57:58.64 ID:Rm3ff6ms
>>267
というかそもそも財金分離が正しかったのかと
財政と金融は一致結束してないと危機の時対応できない
理想論で突っ走ったあげくがこのザマだ
270 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:58:42.35 ID:w159ankp
>>260
ギリシャに出てって貰うしかない
その上で各国の財政政策を縛るルール作りということになる
単にその場しのぎの救済だけでは、本質的な問題は解決しない
271 ：無党派さん：2011/12/03(土) 00:59:40.75 ID:VhpyWhFY
>>267
首のあたりか
http://stat.ameba.jp/user_images/20111201/15/pochifx/84/07/j/o0671059311645335549.jpg
272 ：無党派さん：2011/12/03(土) 01:00:14.96 ID:w159ankp
>>269
政治が指揮監督するという前提ならば
役所としては分けておいた方がいい
分けても財務省はこれだけの力を持っている
273 ：無党派さん：2011/12/03(土) 01:00:45.46 ID:+Gg3js6M
地方公務員の給与なんて地方に任せればいいんだよ。
橋下や河村みたいな奴にガリガリやらせればいい。
中央政府のやる事は一も二もなく地方への権限委譲で、それが何よりの公務員改革だ。
274 ：無党派さん：2011/12/03(土) 01:01:12.18 ID:Rm3ff6ms
>>270
いやギリシャだけじゃない
イタリアも放置したら数学的には破綻する
ユーロ共同債作ってそれがイタリア国債の保証になるような仕組み作らないと
275 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/12/03(土) 01:01:31.02 ID:vweCghne
>>266 youと考え方が違うかもしれんが俺的にはドミノ倒しで債務デフォルトきぼんぬが
　　　くるかもしれんと思ってる。ものづくり国家じゃないとGDPは伸びないしね
　　　そういう点ではイギリスは賢い
276 ：無党派さん：2011/12/03(土) 01:01:58.08 ID:c4URZsZz
>>269
いや、財務省のせいで庶民増税ばっかして金持ち優遇の方向に走っている

だから、大企業の輸出戻し税は廃止、宗教法人税導入

まだ有効な手段はあるかと思うが、財務省はろくな方向に行かせないし

事業仕分けだって財務省の意向が強いという噂を聞いた

もう財務省自体不要だよ、予算配分は与党がプラン立てて国会で決めるべき
277 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 01:02:38.87 ID:W9HcD/vQ
最近思うのですけど
大阪府知事や市長選挙見ても
加藤の乱や郵政選挙や政権交代の選挙で
政治家の浮き沈み見ると
選挙で負ければ
言ってはよくないかもしれないけど
使い捨てみたいな状態になってますよね
経済界や霞が関と違って
政治家を変えたとしても
笑ってるような人がいるように感じるのですよね
その一方でじっくりと国民のために
有権者と腰を据えて対話しながら
政策を積み重ねようという政治家の方を
育てる政治環境がなくなってるようにさみしく思いますよね

悲しいけど加藤の乱や郵政政局や政権交代の選挙や
大阪府知事や市長選挙考えると
誰が笑ってるのだろうって考え込んでしまいますもの
政治家は議席や席失っても
誰が笑っているのだろうかなって
278 ：無党派さん：2011/12/03(土) 01:02:44.44 ID:EwYGeR0J
>>273
権限だけでなく財源も委譲しないとだめだ
279 ：無党派さん：2011/12/03(土) 01:03:11.39 ID:w159ankp
>>274
まあ、共同債なりなんなりやるのはいい
だがギリシャのダメさは別格だから、見せしめのためにも
救済と引き換えに今離脱させておかないと後に尾を引く
280 ：無党派さん：2011/12/03(土) 01:03:31.01 ID:Rm3ff6ms
>>272
しかし分けたおかげで日銀の力が強くなった
財務省鳴り物入りの円高対策、これ財務省としては出来うる限りを尽くしたんだろうが、マーケットには無視された
日銀の独立性が強過ぎる
281 ：無党派さん：2011/12/03(土) 01:05:31.10 ID:7qyv9zSQ
>>273
地方政治は大統領制みたいなものだから
より分かりやすくダイナミックな政治が展開できる。
田中康夫だの橋下だのといった人材は、地方でこそ輝く人材なんだろう。

中央政治に期待できない以上、
地方にどんどん権限移譲しろと思ってる人は多いと思う。
282 ：無党派さん：2011/12/03(土) 01:06:21.86 ID:w159ankp
>>280
だから経済財政諮問会議みたいなところに
日銀への監督指揮権を持たせるような日銀法改正が必要だろう
283 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/12/03(土) 01:06:46.54 ID:vweCghne
>>274 イタリア国債は日本の銀行もかなり保有してたな　たしかUFJとみずほも
　　　ブランドに弱いのう日本は
284 ：無党派さん：2011/12/03(土) 01:07:40.35 ID:c4URZsZz
>>281
田中康夫は中央でもいい仕事してるよ
ただ、多くの政治家や国民の多くがまだ彼の域にまで達してないのが悲しい
285 ：無党派さん：2011/12/03(土) 01:08:35.20 ID:7qyv9zSQ
>>277
小選挙区制が悪いんですよ。
政治改革＝小選挙区制導入という詭弁を弄した小沢が諸悪の元なんです。
286 ：無党派さん：2011/12/03(土) 01:09:32.16 ID:w159ankp
>>284
ヤスオは亀井新党に加わるのかな
亀井としても、ヤスオを雇われマダムとして党首に迎えるのは
損ではないと思うが
287 ：無党派さん：2011/12/03(土) 01:09:50.75 ID:0w6y5vxC
>>265
逆に言えば、まだまだ日本各地から人も金もものも集めている東京周辺に
ほとんどの政策決定者（国会議員も年間半分以上は東京）や一流企業の重役以上、
マスコミ関係者が住んでいるから
未婚化や少子化や子供の貧困、非正規云々に対して
きちんとした対策をしていないんでしょうね…。

もし、東京で阪神大震災並みの地震が起こったら
自分や身近な人の事だから
今回の地震のような生ぬるい対応や、与野党の足の引っ張り合いは
全くないように思います。
288 ：無党派さん：2011/12/03(土) 01:10:58.30 ID:Rm3ff6ms
小選挙区制は小沢だけではなくて、オリ民主党も自民党もどこもかしこも賛成してた
共産党は反対だったが

小選挙区制やるなら、ドイツ型小選挙区制なら賛成
289 ：無党派さん：2011/12/03(土) 01:11:13.61 ID:w159ankp
>>287
財務省が増税に利用するために、補正予算をサボタージュしたのも
管がそれを見て見ぬフリしたのも常軌を逸している
290 ：無党派さん：2011/12/03(土) 01:11:22.60 ID:9mCmrt9I
あの小泉は反対してたよね
やはり小泉は先見の明があった
291 ：無党派さん：2011/12/03(土) 01:12:38.37 ID:yviNQVQz
>>287
やばくなったら逃げるのが彼等のセオリーというのが
この原発騒動でよくわかったので

そう言う楽観的な発想は考えないほうが気が楽だと思う
292 ：無党派さん：2011/12/03(土) 01:12:54.91 ID:w159ankp
>>288
公明が連用制を提案して、自民内でも検討の可能性があったが
民主が小選挙区制に固執していて消えてしまったな
293 ：無党派さん：2011/12/03(土) 01:15:08.35 ID:VhpyWhFY
>>287
東京なら逆に見捨てるしかないだろ
三陸１００万人ですら行き届かなかったのに
首都圏４０００万人分の食料・飲料水の配給なんて物理的に不可能
294 ：無党派さん：2011/12/03(土) 01:15:20.16 ID:yviNQVQz
>>292
そりゃ自分達が比較第二党を保持していたい分
邪魔な公明他野党はいらないほうが彼等にとっては都合がいいだろう
295 ：無党派さん：2011/12/03(土) 01:15:33.38 ID:Rm3ff6ms
近年財務省の犬首相というと…橋本、福田、菅か
財務省にかなり協力してもらったのが大蔵族小泉
経済財政諮問会議で抑圧しつつかなり協力もしてもらった

麻生は財務省とはあまり関係なかったというかリーマンでそれどころではなかったな
安倍はあまりぱっとしなかった
鳩山は予算かなり協力してもらった
296 ：無党派さん：2011/12/03(土) 01:16:08.97 ID:7qyv9zSQ
>>290
二者択一式の小選挙区制は時代の流れに逆行するものだと
きちんと認識していた識者も多かったと思うけどね。
297 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 01:16:10.96 ID:W9HcD/vQ
おそらくバブルの後遺症なんでしょうね
オリンパスの不祥事も明らかになりましたけど
不祥事の一端を金融監督庁は９９年の時点で
クレディ・スイスを調べた時点で飛ばしをしてる
企業６０社を金融監督庁はつかんでいました

バブルのころ合いに財政再建に成功したような論調ありましたけど
バブルがはじけてから不良債権は積み重なり
失業や倒産や自殺者は増え若者の就職難は顕在化し
資産デフレに価格デフレ
バブルは税収もやっぱりバブルだったのでしょう
バブルの舞台装置が法人税の減税に所得税の減税
そして児童福祉などの抑制（年金医療を除く）と国民健康保険料や国民年金の逆進性の強化
リゾート法に地方事業など

いろんな意味でバブルを作ったものの
バブルの後遺症のようにも映りますね
若い人にとっては就職難で非正規雇用が増え
結婚や子育てできない人が増えて
未婚化や晩婚化や少子化や子供の貧困など
298 ：無党派さん：2011/12/03(土) 01:17:15.76 ID:w159ankp
>>294
分裂して、総選挙で大ダメージを受けて
それでも第二党でいられると思っているバカの集団だからな
299 ：無党派さん：2011/12/03(土) 01:18:31.26 ID:Rm3ff6ms
そもそも小選挙区制なら政権交代しやすいも嘘っぱちだったしな
大村が言ってたが、中選挙区制のままならもっと数年早くとっくに交代していた
小選挙区制は不安定化するだけ
大選挙区制イチオシだが
300 ：無党派さん：2011/12/03(土) 01:23:12.99 ID:c4URZsZz
525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 01:33:39
【集中業種】規制業種は東京（中央の省庁）の近くで仕事をする必要がある。
○金融業
銀行法・証券法等で規制され、ハシの上げ下げまで指導されるため、財務省や金融庁と密接な関係が必要です。
規制と話し合いの構図元で省庁と二人三脚を進めるには、経営陣が地方にいては務まりません。
大手金融機関で東京に移っていないのは大阪の日本生命と住友生命の保険会社２社だけです。
旧三和、旧住友、旧大和の大阪勢、旧東海の名古屋勢と銀行再編の過程で東京に本社を移し、
拓銀は破綻。証券も古くは大阪の野村證券に始まり大手証券は全て東京に本社を移しました。
301 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 01:25:02.31 ID:W9HcD/vQ
＜選挙改革＞民主総会で成田教授「惨敗の時は連用制がいい」

毎日新聞 11月29日(火)23時1分配信

　民主党の政治改革推進本部の総会が２９日、国会内であり、衆院の選挙制度改革について内閣官房参与を務める成田憲彦駿河台大教授の話を聞いた。
成田氏は中小政党が議席を獲得しやすい小選挙区比例代表連用制の導入を提唱。総会では「次の衆院選で（３００の）小選挙区で
（民主党が）勝てるのは２桁になるかもしれない」と厳しい予測を示しつつ「惨敗の時は民主党でも連用制の方がいい」と連用制なら議席の減少幅が少なくなる効果があると述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111129-00000117-mai-pol

東京周辺に立法行政司法マスコミ教育研究機関大企業集まってるでしょう
そして政府依存というか官需を計算した企業集まってるでしょう
軍産複合体みたいに　となると村社会のようなもので
村の利害が優先されてしまうでしょう
すると村を外れてみないと日本のことは本当には分からないでしょう>>287
302 ：無党派さん：2011/12/03(土) 01:25:43.92 ID:yviNQVQz
強いて言うなら政党交付金があるかないかは政権交代にとって大きかった
とどのつまりはカネと言う生臭い話となれど
303 ：無党派さん：2011/12/03(土) 01:27:25.74 ID:c4URZsZz
>>300の続き
○放送／マスコミ
総務省の免許制度である放送局は東京のキー局だけに配信権が与えられ地方局はその配下です。
大阪の放送局が細々と独立独歩を保っている状態です。
規制業種ではありませんが、新聞社も政府関係が東京にある限り、東京に集まらざるを得ません。
全国紙／準全国紙は東京（読売）、名古屋（中日）、大阪（朝日、毎日、産経）とありますが、
中日は東京新聞を作り、朝日は築地が実質の本社、毎日は東京日々新聞を買収し東京に重点を移しました。
○通信業
総務省の介入が頻繁です、ＫＤＤＩは京セラやトヨタが大株主ですが、
政府との関係を強めるため東京に本社を構えないと話になりません。
304 ：無党派さん：2011/12/03(土) 01:27:29.81 ID:l/popXlK
>>277
小泉も、政治家も使い捨てだってチルドレンを前にしていってたな
305 ：無党派さん：2011/12/03(土) 01:30:16.31 ID:c4URZsZz
>>300の続き２
○商社/小売
古くは関西系商社（三菱商事、住友商事、伊藤忠、丸紅、双日、兼松、住金物産、ＪＦＥ商事）、名古屋（豊田通商）が東京に移り、
小売業（高島屋、大丸、そごう、イオン、ローソン、ダイエー、松坂屋）も東京に移ってきています。

じゃ一極集中じゃない業種は？
【世界に冠たる日本の製造業】は以外と東京集中ではなく全国に分散しています。
トヨタ（愛知）、マツダ（広島）、ダイハツ（大阪）、スズキ（静岡）の自動車勢、パナソニック、シャープの家電勢は大阪から離れません。
他にも村田、ローム、オムロン、堀場、日本電産、京セラ、日本電産等の電子部品京都勢や長野から離れないエプソンと微動だにしない会社も多いです。
しかも東京一極集中どころか、地元回帰を強め、トヨタは東京から政府及びマスコミ窓口をのぞいて、東京から撤収。
パナソニックは東京の本社機能を縮小しショールームにしてしまいました。シャープの幕張もしかり。
306 ：無党派さん：2011/12/03(土) 01:32:40.09 ID:27aChb68
>>297
バブルって何年前？
バブル潰しに失敗し、
その後数々の政策の失敗があったから。
307 ：人の革新@TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I ：2011/12/03(土) 01:36:42.30 ID:rOZhP5P7
>>305
日本型道州制構想って元々グローバル企業のためのものだからね。
最悪日本が財政危機に陥ってもあまり関係ないという。
どちらかというと、今のタイ洪水が何より痛いというおかしな業界。
308 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 01:37:48.59 ID:W9HcD/vQ
日本ってグーグルもマッキントッシュもアップルも生まれていないでしょう

誰もができるとは言わないけど法人減税に補助金に派遣などの非正規に
外国人労働者や研修生に中小企業に価格交渉で泣いてもらう海外に安い労働力で工場（もちろん市場の面で海外ということもありますけど）

そしてリーマンショックでエコカーポイントにエコカー補助金にエコカー減税

そして外国人労働者に移民に法人税減税にＴＰＰに政府の成長戦略に期待してしまう

中小や零細や個人事業主やとりわけ競争の厳しい産業ならまだしも
つまりは政府に依存してるだけで製造業自体が地盤沈下というか脆弱化してるように
映るのですよね

為替介入だって道路などのインフラだってエコカー補助金やエコポイントにしても
原資は納税でしょう　その原資は法人税でもあるのですから

もちろん魅力的な商品や新産業を育てて雇用を広げてる企業もあるのでしょうけどね

やっぱり日本は労働者が消費者でもあるという中産階級の厚みが強みだったのでしょう
だからこそ
309 ：無党派さん：2011/12/03(土) 01:41:40.32 ID:27aChb68
小沢氏、身内を固め「反野田」で結束へ
2011.12.3 00:38 （1/2ページ）
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111203/stt11120300390001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111203/stt11120300390001-n2.htm
310 ：人の革新@TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I ：2011/12/03(土) 01:45:26.76 ID:rOZhP5P7
>>308
大きな枠組み、いわゆるマクロ経済の視点でもデフレ期に規制緩和は御法度だし、
小泉構造改革時、派遣規制緩和も共産党以外は全部賛成に回りましたよね。
で、それが今も続いているという。中野剛志氏の著作にもありますが、
ごくごく一般的な経済論でも、現在の規制緩和・法人減税・庶民増税は有り得ない方策なんです。
さすがにこの後に及んで規制緩和・大企業減税・高所得者優遇は愚策の極みですよ。
道州制構想が施行段階に入れば、いろいろな意味で手遅れになります。TPPも相まってね。
311 ：無党派さん：2011/12/03(土) 01:46:26.48 ID:RHLFFKbt
首都圏で大震災が起こった時は本当に食料供給が大変だな。
ケタが違う。
一部では動きがあるようだけど備蓄の義務づけは条例作ってでもするべき。
最低一人一週間ぐらいの。
とても他の地域から数千万人分の供給が３日とかで出来るわけが無い。
312 ：無党派さん：2011/12/03(土) 01:47:18.97 ID:EwYGeR0J
>>309
この記事見るだけだと、小沢は消費税と選挙の話しかしてないみたいだ
313 ：無党派さん：2011/12/03(土) 01:47:33.24 ID:27aChb68
>>311
正解。特需も生まれるしね。
314 ：無党派さん：2011/12/03(土) 01:49:26.33 ID:+Gg3js6M
>>310
うん。
でも共産主義が愚策の王様である事は永久に変わらないと思うよ。
315 ：人の革新@TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I ：2011/12/03(土) 01:50:43.87 ID:rOZhP5P7
>>314
日本共産党の科学的社会主義を理論的に批判できるならやってご覧。
316 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 01:51:04.76 ID:kLFJiU7+
小泉改革時って共産党以外全ての政党が派遣法の緩和に賛成だったかな
橋本改革ではないかと
317 ：無党派さん：2011/12/03(土) 01:53:13.12 ID:3/TOL6QO
>>306
失政は100年祟るよ
年金危機も人口構成の歪みによるもので
その歪み（団塊と団塊Jrの突出）は戦争のせいだから
318 ：無党派さん：2011/12/03(土) 01:54:04.00 ID:+Gg3js6M
>>315
そんな物聞いた事もない。
少なくとも国会論戦、テレビ討論で見る限り共産党議員はキチガイしかいないと思う。
お前も含めてな。
319 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/12/03(土) 01:54:47.11 ID:vweCghne
>>309 小沢さん　もうこういうのやめたほうがいいよ　
　　　有能な部下がいるなら話は別だけど無能だからな
320 ：無党派さん：2011/12/03(土) 01:55:59.04 ID:0w6y5vxC
>>305
＞一極集中じゃない業種
でも、そういう業種でも、重役は平日は東京、週末だけ地元に帰ったり
家族は東京周辺に住んでいる（そう言えば、二世議員の麻生氏や安倍氏は東京の学校卒業）
参勤交代に近いような企業がほとんどのような気がします。

大阪W選挙で、大阪市と府の二重行政の無駄が問題になっていたけど
東京の国と都の二重行政の無駄の方が、桁違いに多いような気がします。
また、企業も、法人税の減税や海外移転を言うなら、
色々な費用が掛かる東京から、地方に逃げてからにして欲しいですな…。
321 ：無党派さん：2011/12/03(土) 01:56:36.84 ID:GdykpNvu
>>315
単純な疑問なんだけれど人間の欲望どうするの？

あんなものただの宗教
322 ：人の革新@TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I ：2011/12/03(土) 01:57:22.50 ID:rOZhP5P7
>>316
失礼１９９９年小渕政権時でした。
小泉時代の最期の規制緩和では共産党の他に社民党も反対に回っています。
他は賛成ですね。
323 ：人の革新@TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I ：2011/12/03(土) 01:58:32.65 ID:rOZhP5P7
>>318
知らないものを頭から批判出来るのか。
精神異常者にレスした俺が悪かった。
324 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 01:58:51.97 ID:kLFJiU7+
日銀の引き受け議論に関しては是非に関しては
いろいろな議論の観点があるようには思いますけれども
もちろん人口などから融資を受けてる事業者や住宅ローンを組んでる人や
年金生活者や生活保護などを受けてる人や低所得者層のことや
国家財政へのインフレの影響を考えることはもちろん必要でしょうけど

若い人の就職難が続いて非正規雇用を余儀なくされてる人が増え
派遣などの雇止めや卒業してもなかなか職が得られない若い人の現状や
年長フリーターや中高年の長期失業者のことを思うとき
未婚や晩婚化や少子化や子供の貧困の拡大を思うとき
こうした人に手を差し伸べようとすれば自然とインフレになりますから
前者の人を優先にし後者の人を犠牲にしたとも一面としては映るでしょうね
確かに姥捨ては断罪しましたけど結局は間引きを容認してしまったようにも映りますね

間引きを容認してしまったことが経済の斜陽化にもつながっていますよね
325 ：無党派さん：2011/12/03(土) 02:00:24.46 ID:3/TOL6QO
ニンカクシちゃんは威勢がいいけど凡ミスが多いし
言ってることは共産党の公式見解でしかないからなあ
コテを名乗るには修行が足りんね
326 ：無党派さん：2011/12/03(土) 02:02:15.56 ID:0w6y5vxC
>>311
そんなことするより、一極集中を緩和した方が良いように思うけど
無理なのかな…。

まあ、今の道州制などの地方分権は、
もうこれ以上地方から吸い上げられるものが無くなってきて
(もう何年か後には、帰省ラッシュは、東京→地方ではなく、地方→東京になりそう)
関東は、自分たちの税金を自分たちだけで使いたい
地方は、自己責任で何とかして欲しいという意図のもとで
なされているように思うんですが…
327 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 02:02:58.29 ID:aVeDFpOX
収監から1年…鈴木宗男受刑者が来週にも仮釈放へ

テレビ朝日系（ANN） 12月1日(木)9時25分配信
　受託収賄などの罪で懲役2年の刑が確定し、去年12月に収監された前衆議院議員・鈴木宗男受刑者が来週前半にも仮釈放されることが分かりました。

　鈴木受刑者は、北海道開発局が発注した工事などをめぐり、受託収賄やあっせん収賄などの罪に問われ、1審、2審ともに有罪判決を受けました。
去年9月の最高裁判所の上告棄却で懲役2年の刑が確定し、12月に収監されました。鈴木受刑者は現在、栃木県内の刑務所に収監されていますが、
関係者によりますと、早ければ来週前半にも仮釈放されるということです。鈴木受刑者の服役期間は逮捕後に勾留されていた日数の一部が差し引かれ、
最長でも収監から約1年5カ月後の来年4月が満期となる見通しでした。

h　ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20111201-00000009-ann-soci
328 ：人の革新@TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I ：2011/12/03(土) 02:05:11.95 ID:rOZhP5P7
>>324
ともかくこの国の政治は国民的議論てのが無いんですよ。
是非はともかく、イタリアやドイツの様に、重要案件は国民的に
議論出来る場を作らないと話になりません。
税制や国債問題、TPP問題含めてね。政党に一任出来ないのは
分かりきってるのに、何故か無駄な政局劇ばかりですからね。
>>325
あんさんもコテつけりゃいいじゃん。修行も糞もあるかい。
凡ミスは確かに多いが、凡ミスを正確に指摘出来る人も少ないんだよな。
329 ：無党派さん：2011/12/03(土) 02:06:04.60 ID:BXjJgKHl
今の道州制に関しては地方切り捨ての意味合いが強いと感じるね
本当に地方分権を成立させたいのなら
独自地域通貨と地方分業の徹底は必要
330 ：無党派さん：2011/12/03(土) 02:06:25.20 ID:+Gg3js6M
>>321
欲望の抑制というのは当然必要なんだけど、共産主義って欲望の放棄だからね。
日本の官僚制国家主義体制というのは中国の共産党独裁体制に非常に似て来ていているけど、ベクトルとしては反対に向かっている。
とにかく日本の権力集中制は非常に危険な方向に向かっている。
かつてソ連を崩壊させた労働意欲の減退と同じような兆候が見られるんだよね。
331 ：無党派さん：2011/12/03(土) 02:07:14.75 ID:27aChb68
>>324
＞こうした人に手を差し伸べようとすれば自然とインフレになりますから

それは極めて困難でしょ。日銀がデフレ政策をとっている限り。
332 ：無党派さん：2011/12/03(土) 02:09:08.73 ID:yviNQVQz
とはいえ
こういっちゃなんだが

最近は共産主義も「小沢教」も似たようなものになりつつあるって感じなんだわ

小沢自身共産主義のようなものは肯定しているわけでな
333 ：無党派さん：2011/12/03(土) 02:09:19.48 ID:w159ankp
>>326
だから猪瀬が言うように、東京から「首都税」を徴収して
それを交付税制度の財源にすればいい
あとは基本的に各地域の独立採算
334 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 02:09:44.95 ID:aVeDFpOX
解放戦士さんのほうが柔軟で多様性のある方なので
解放戦士さんを見習われてみてはどうでしょうか
解放戦士さん最近お見受けしまいですけどね

ただ大阪都構想
大阪市堺市だけではなくて吹田市摂津市守口市門真市大東市
東大阪市八尾市松原市巻き込むもののようですね
区に権限下ろすものの
大阪府に権限を強化して
結局大阪府の権限強化で
基礎自治体の権限強化のようではないみたいですね
地方自治体政策強化や地方自治強化の視点ではないですね
335 ：無党派さん：2011/12/03(土) 02:10:58.58 ID:w159ankp
>>330
意思決定と結果責任の因果律が個人レベルにはかかってこないからな
責任を負うよりはフリーライダーを目指す方が得
336 ：無党派さん：2011/12/03(土) 02:14:23.78 ID:3/TOL6QO
>>328
あめぞうの頃からネット掲示板（敢えて匿名掲示板とはしない）やってる俺に
コテつけろたあ随分なお説教だねえ

あと修行が足りないのが分かってないのが修行が足りない証拠
要するにレスがつまらんのよ
四や窓でさえセンス最悪ながらも一応笑いは取ろうとしてるぞ
337 ：人の革新@TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I ：2011/12/03(土) 02:14:26.39 ID:rOZhP5P7
お言葉は甘んじて受けますが、俺は俺としての意見や主張を述べるだけです。
それ以上の事は考えていませんし、その必要も無いと思っています。
>>332
共産主義の様なものってなんだろね？
俺にはそこらへんがさっぱりわからない。まさかコミンテルン型
独裁主義の事を言ってる訳じゃないんでしょ？
338 ：人の革新@TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I ：2011/12/03(土) 02:15:04.51 ID:rOZhP5P7
>>336
だったら無視してNGしときゃいいだろw
別にあんたを楽しませるためにやってる訳じゃない。
339 ：無党派さん：2011/12/03(土) 02:15:38.21 ID:w159ankp
>>330
で、官僚集権社会主義というシステムそのものに反対なのか
そのシステムにおける分配のあり方が不満なのか
整理できてないヤツがこのスレには多いように思う
後者なら、人の革新みたいに割り切った方が正解だろう
340 ：無党派さん：2011/12/03(土) 02:18:20.24 ID:GdykpNvu
>>330
ありがとう。
個人的には旧約聖書の方を読めばいいのにと思いますが
労働意欲の減退は実感しますね。

連れの公務員ですら疲弊していますし。
341 ：無党派さん：2011/12/03(土) 02:18:35.38 ID:w159ankp
>>334
当別自治区ってなんだろうね、フツーの市でいいと思うけど
大阪市の中心部の税源の集中してるとこだけ特別区にして
その周辺はいくつかのフツーの市を作ればいい
342 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 02:18:59.03 ID:634t23QH
地方分権進めるのなら
本来は予算と権限下ろして
地域や住民構成に応じて地域性を重視した
自治体運営ができるように
基礎自治体機能を強化したほうがいいのですよね

大阪都構想の前に大阪府は予算の手当てせずに
補助金を打ち切る一方で市町村への定められた補助金を払えない一方で
権限や事務を下していました

大阪都構想では権限や事務を府で強化するというのですから
どうも矛盾が出てしまうように映りますね

大阪市の中でも区の場所によって地域性や住民構成も違うのですから
区を基礎自治体みたいなものと考えて
地域性を重要視した基礎自治体にしたほうがとは本来思うのですけど
343 ：無党派さん：2011/12/03(土) 02:21:59.71 ID:+Gg3js6M
まぁ反共なんて今さら頑張って主張する必要もないんだけど、官僚主義とか記者クラブ制とか検察国家体制とか、共産主義的な要素が非常に強くなって来てるのはやはり注意しなくちゃならない。
共産党による検察マンセー主義もそれと無関係ではないと思う。
俺は断じてアメポチではないが、反共教育に関してはもっと徹底するべきだったと思う。
共産主義の生存を認めたアメポチ主義という、非常に歪な社会構造になってしまった。
344 ：無党派さん：2011/12/03(土) 02:22:10.61 ID:780kOFSK
>>330
日本人は我欲を抑え、質実剛健で
勤勉、労働意欲に溢れる
社会主義に適した
世界でも稀有な民族だったと思うけど…
(最近は随分変質してしまったけど)

為政者の住居一つとっても、非常に質素で
金銀パールプレゼント的な欧米の
為政者とは全く違う

自動車評論家の徳大寺有恒が、
「クラウンは、世界の高級車の基準から見ると
異常に質素な日本専用高級車」
と言う様に、日本式の
ノブリスオブリージュがあった

今は日本人の
「自分を抑え込む特性」を
為政者に巧く利用されている気がするな
345 ：無党派さん：2011/12/03(土) 02:22:52.68 ID:BXjJgKHl
官僚社会主義という言葉はこのスレでもよく出るけど
それを打破してその後どうするのか
その絵図まで書いている人間はあまり居ないのは問題だよな
官僚を打破することが目的化しちゃってる危険性を感じる
346 ：無党派さん：2011/12/03(土) 02:24:29.32 ID:w159ankp
>>343
だが「口のある白票」としても共産党の存在が許容されている日本の方が
権力階級によるガス抜きのために第三勢力以下が事実上禁止されている
アメリカの民主制より健全だと思うぜ
アメリカは民主制というより擬装寡頭制の国だろう
347 ：中村る主水 ◆PTgUdWgIaY ：2011/12/03(土) 02:24:33.27 ID:RtVRfWXf
大阪は東京の真似して、世界でナンバー１になれるのか？

トライバルエリアにするぐらい大胆な事をしてほしいワ
348 ：無党派さん：2011/12/03(土) 02:25:02.03 ID:c4URZsZz
残す省庁…内閣府、防衛省、外務省、法務省、消費者庁、経産省、厚労省、国税庁
　　　　　文科省、農水省、国交省、金融庁、総務省、警察庁、海上保安庁、消防庁
財務省は廃止

その内、国に限定される省庁…内閣府、防衛省、外務省、法務省、海上保安庁
地方にも権限を分譲する省庁…国交、農水、経産、金融、警察、消防、総務、文科、厚労

放送通信はインフラは国民の共有財産としてコンテンツ発信は無規制になるようにしないといけない

こんな感じかな？
地方分権をするとしたら
349 ：無党派さん：2011/12/03(土) 02:25:12.85 ID:GdykpNvu
>>345
結局カフカの城になるというオチですね
350 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 02:26:57.91 ID:634t23QH

「ＴＰＰ交渉に日本参加」米が公告、意見募集へ

読売新聞 12月3日(土)1時50分配信

　【ワシントン＝岡田章裕】米通商代表部（ＵＳＴＲ）のウェンディ・カトラー代表補は２日のシンポジウムで、
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉に日本が参加する是非について、国民から広く意見を募る連邦政府官報による公告を「間もなく行う」ことを明らかにした。

　日本に対しては、関税よりも非関税障壁に焦点を当てる方針だ。

　カトラー代表補は、「農業、製造業、サービス業で、日本に（市場開放の）準備があるか検証する」と述べた。日本の関税の水準はすでに低いので、
非関税障壁が問題との考えも強調した。日本が参加出来るか出来ないかは、日本が高い水準の市場開放を実現するかどうかにかかっていると指摘した。

　連邦政府官報による公告では、全国的に日本の交渉参加方針を周知徹底し、一般の国民や、様々な業界関係者から意見を募る。
意見を踏まえてＵＳＴＲは、議会や日本との調整を本格化させる見通しだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111203-00000065-yom-bus_all
351 ：無党派さん：2011/12/03(土) 02:27:38.55 ID:yviNQVQz
>>343
ようこそネトウヨの世界へ

とまでは言わないが、その反共を行えば行うほど「自由」を制限し
何もかも規制する自由の無い社会へなっていくわけでな

そういう反共のあまりナチスになっちまう例は枚挙に暇が無いのよ
352 ：無党派さん：2011/12/03(土) 02:28:00.33 ID:TeAtNMxn
>>342
乱暴な言い方すれば
橋下府政下の損失隠しの為に
思い付いた都構想に
そこまで深い意味があるのかな？

自分が勝ち抜け出来れば
後は野となれ…ってなかんじじゃないの？
騙された形の大阪府民は気の毒だけど
まあ、自分らで選択した結果だし…
353 ：人の革新@TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I ：2011/12/03(土) 02:29:04.47 ID:rOZhP5P7
>>342
アメリカの州制度というものは、そもそも立法機関やら独自の憲法、州法も
ある訳で、思想的にも連邦議会とは性質を明確に分けるものになっています。
これは米国の歴史がそうさせたものであって、日本人が自主的に州制度までを
作り出して地方政治をやる民族か？っていうと、全然ま逆な訳でしてね。

道州制構想の出どころが米政府と経団連である事から、大企業減税と誘致の
ための足場作りに過ぎないことは、既に２０００年初頭から明らかにされていますよ。
そりゃ矛盾も至る部分で出てきます。当然ですよ。
354 ：無党派さん：2011/12/03(土) 02:29:15.83 ID:w159ankp
>>352
橋下の真価はともかく
彼を押し出した集団無意識の方向性は、おそらく正しい
355 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 02:31:39.26 ID:Qt/1FlOn

＜水谷建設＞裁判所が保全管理命令　負債総額は３５３億円

毎日新聞 12月3日(土)2時15分配信

　中堅ゼネコン「水谷建設」（三重県桑名市）に対し、大阪地裁が会社更生法に基づき保全管理命令を出した。
保全管理人の弁護士によると、負債総額は約３５３億円。保全管理人によると、水谷紀夫・前社長が債権者として
１日、同地裁に会社更生手続き開始を申し立て、同日、保全管理命令が出された。

　前社長は申立書で、同社が下請けに入った海外の高速道路建設工事費未払いなどで帳簿に未記載の赤字があり、
実質的には大幅な債務超過になっている、と指摘したという。同社は小沢一郎・元民主党代表の資金管理団体「陸山会」を巡る
元秘書３人の政治資金規正法違反事件の東京地裁判決で、計１億円の裏献金をしたと認定された。

　民間信用調査会社によると、同社の創業は１９３３年で、大手ゼネコンの下請けを中心に土木工事を手がけ、
０３年８月期には約４５３億７８００万円の売上高を計上した。しかし、今年８月期の売上高は約１８７億２６００万円まで落ち込み、約２億４６００万円の最終赤字となった。

　保全管理人は、１４日に桑名市、１５日に福岡市中央区、１６日に東京都港区で債権者や取引先向けに説明会を開く。【岡大介】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111203-00000007-mai-soci
356 ：無党派さん：2011/12/03(土) 02:31:53.79 ID:+Gg3js6M
>>345
簡単だろ。
国民主権の民主国家になるだけだ。
繁栄も衰退も覚悟を持ってテメェが決める。
そういう自立心にこそ再生のチャンスがあると思う。
役人が役人の失敗を認めないが為に悪手を永遠に続けるような社会構造とはハッキリ決別するべきだ。
357 ：無党派さん：2011/12/03(土) 02:32:55.25 ID:3/TOL6QO
>>338
特定個人のウケとかでなく、スレを見ているであろう層に対する
アピールがまるで出来てねんだよ
総スレでは総ボケとされるとくさんに>>334とまで言わせるのは
並大抵のこっちゃないぞ

オタク丸出しの解放戦死さんも悪くないけど
フェラチ王さんの偽悪全開なレスが懐かしい
お前さんより前に芸風の確立した共産党支持コテを見てて目が肥えてるから
注文も厳しくなんだよ

あ、嫌なら見るなは論議における敗北宣言だかんな、慎めよ
358 ：無党派さん：2011/12/03(土) 02:33:00.19 ID:27aChb68
橋下府政って補助金削減とかやって、
自分で閉塞感を助長し、起死回生
都構想で良くなるという幻想で選挙民を
騙した。小泉詐欺と同じ。
359 ：無党派さん：2011/12/03(土) 02:34:34.25 ID:brjwCEq+
>>356
そんな国世界にあるのか
日本人には無理だろう
360 ：人の革新@TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I ：2011/12/03(土) 02:34:34.71 ID:rOZhP5P7
>>357
いや俺別に宅配ピザ屋じゃねぇからさw
注文つけるならお前さんの主張を述べろよ。
それもなしに他人に注文つけるなっての。
361 ：無党派さん：2011/12/03(土) 02:36:54.38 ID:w159ankp
>>359
程度の問題だが、先進国で完全にそうじゃない国は日本だけだろう
こんな自動操縦みたいな国家運営をやってる国は珍しい
まあ南欧は、個人の自立度はともかく政治のレベル自体は似たようなものかもしれん
362 ：無党派さん：2011/12/03(土) 02:37:04.35 ID:c4URZsZz
連邦制と道州制は似て非なるモノ

地方の事情に即した政策を打ち出すには地方に権限を委譲した方がいいけど

国際関係とか国内で統一させるべき事項は国だけが権限を握るべき
地方で勝手にやられるとまずい分野でもある
363 ：無党派さん：2011/12/03(土) 02:37:09.49 ID:yviNQVQz
>>358
強いて言うなら橋下の存在意義とは
その政策の成功とは全く無関係と言う所にあるという事だろうな
364 ：無党派さん：2011/12/03(土) 02:39:26.20 ID:+Gg3js6M
ネトウヨなんて共産主義と裏表で根っこは同じなんだよ。
国家に対する依存心が異様に強く自立心が欠如している。
無原則は自由競争は必ず自由を阻害するし、共産主義とはそもそも自由の否定だ。
自由を守る為の規制はやはり必要なんだよ。
365 ：無党派さん：2011/12/03(土) 02:39:32.54 ID:w159ankp
いずれにせよ小沢VS反小沢という不毛な闘争が続いた政界に
橋下というトリックスターが出てきたことによって
政局が面白くなりそうなのは確かだ
366 ：無党派さん：2011/12/03(土) 02:39:41.14 ID:BXjJgKHl
橋下の支出削減もそうだけど
支出削減すれば回りまわって所得も減ると理解してない人間が多過ぎなのだ
そこのところ日本人は一回経済に関しては義務教育で基本的なところを習わせるべきなんだと思う
367 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 02:39:45.27 ID:Qt/1FlOn
粉飾ということなの？
簿外の債務があるってことなの？
回収不能ってことなの？
海外だとどこかの下請けか孫請けに入って
アルジェリアの地下鉄みたいに
無理に受注してどうしようもなくなってる案件増えてますけど
日本のゼネコンに

喧嘩しちゃだめにやん
まったりするにゃん
週末だしカリカリしないにゃん>>360

わんわんしにゃいで　にゃんにゃん
368 ：無党派さん：2011/12/03(土) 02:41:29.72 ID:c4URZsZz
>>366
権限は委譲しても交付金制度は続行するべきだよ
知事が陳情しに行く制度に変えるべきではあるが
369 ：人の革新@TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I ：2011/12/03(土) 02:42:07.29 ID:rOZhP5P7
>>362
ま、イメージで言っちまえば、日本の場合は大きな政府をもう一度作らないとダメだね。
地方の中流家庭で育った若者が東京出てきて訳も分からず貧困に陥り首を吊る。
或いは職を追われた元中流老人がやはりどうしていいかわからず首を吊る。

こんな事ばかり起こってるのが日本という先進国な訳で、そりゃもう政治の中身が
間違っているという事でしかない。
企業に倫理観求めても無意味な事はもう嫌ってほど皆わかっているんだから、
今度はその責任を政府と自治体、政治家と官僚にもう一度背負わせないと。
ただしルールはとことん厳しくしてね。
370 ：無党派さん：2011/12/03(土) 02:42:53.68 ID:yviNQVQz
>>364
その「自由を守るための規制」を喜んで行い
他者の「自由」を剥奪する事に夢中なのがネトウヨと言う人種なわけでな

彼等が肉屋を支持するブタといわれるのは
そういわれるだけの根拠があると言う事だ

この意味わかるだろうか？
371 ：無党派さん：2011/12/03(土) 02:44:58.60 ID:w159ankp
>>370
だいたい昭和初期の大日本帝国を日本の伝統であるかのように崇拝しているのが笑える
あんなものは隠れマルキストが作った戦時体制以外の何者でもないのに
372 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2011/12/03(土) 02:45:29.40 ID:3g4AywbD

社会主義者とネトウヨは同じ病気です。
まあ、「馬鹿」って病気ですね。
それよりはキリスト教系の保守派の方がずっとマシです。
373 ：人の革新@TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I ：2011/12/03(土) 02:47:48.05 ID:rOZhP5P7
>>367
ああ、すいませんw
このスレではこれでも俺行儀良い方なんですよかなり。
共産スレではどうしようもない反共精神病患者が居着いていますのでw
374 ：無党派さん：2011/12/03(土) 02:47:50.39 ID:c4URZsZz
>>369
憲法に「経済の自由」が存在するからね
しかし、宗教法人税は導入すべきだと思う
「信教の自由」は存在するけど、それは「内心の自由」であって
活動や結社は公共の福祉による制約を受けるからね
会計内容と活動内容はガラス張りにして貰う必要がある
375 ：無党派さん：2011/12/03(土) 02:49:12.10 ID:27aChb68
自分は知らなかったが、府の議員定数を、聞いたことが
ないというほど、削減したんだってね。そういう実行力に
選挙民は賭けた、あるいは切望したということはあるだろう。
376 ：無党派さん：2011/12/03(土) 02:50:00.05 ID:27aChb68
ちゃんぐむ
は社会主義者だろｗ
377 ：無党派さん：2011/12/03(土) 02:51:06.92 ID:yviNQVQz
>>371
なにせい明治武士道はじめ明治日本の伝統とは
明治以降一度一から作り直した代物であり
その明治のそれも西洋の輸入模造品、言ってしまえば中国韓国と五十歩百歩てのがもうね

当時は機械を作るための機械が無かったという話を聞いて
ああなるほどなと思ったものだ
378 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 02:52:55.25 ID:Qt/1FlOn
気持しか入れれないけど
お茶入れますにゃん

みなさん　紅茶がいいですかね　コーヒーがいいですかね
緑茶がいいですかね

残念ながらバタークッキーしかないけど

よかったら　みなさんどうぞにゃん

はい　あなたもぞうぞにゃん>>373

深呼吸するにゃんよ

どういう視点で相手の人が書いてるとか
いろんな視点でいろんな立場で物事考えてみるとか
立場を考えてみて置き換えてみたりすると視点も
広がるかもよ
379 ：人の革新@TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I ：2011/12/03(土) 02:56:11.44 ID:rOZhP5P7
>>374
もうやるやる言われて数十年近く経っちまったけど、「主権在民」を
著しく侵害する企業団体献金、そして「思想の自由」を侵害する政党助成金を
廃止する事から始めないとな。永住者の地方参政権を認めない癖に、
税金から政党へ助成金を送っている事自体がもう無茶苦茶な訳でね。

宗教課税はされてはいるんだけど、こうした政治的賄賂が原因で、
これまた「政教分離」の原理原則を正面切って打ち破っているのが日本という国。
何のために宗教課税に優遇処置設けているのか、全く意味不明な国。
課税強化論もわかるんだけれど、こうして見ていくと、それ以前におかしな事
が多過ぎるんだよこの国は。
380 ：人の革新@TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I ：2011/12/03(土) 02:58:16.13 ID:rOZhP5P7
>>378
まぁあんまりね、愚痴だけで終わらない様には心がけていますよ。
あえてこんなコテつけてるしね。
相手によりますが、会話が成り立たなければそこまでですわ。
381 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 02:58:21.50 ID:Qt/1FlOn

＜核燃再処理＞電事連でも撤退主張…東電、経産省首脳

毎日新聞 12月3日(土)2時30分配信

　東京電力と経済産業省双方の首脳が青森県六ケ所村の使用済み核燃料再処理事業からの撤退について極秘協議していた
０２年ごろ、東電役員が電力１０社で組織する業界団体「電気事業連合会」の会議で「再処理は高くつくから絶対反対だ」と複数回発言し、
他社の首脳にも強く同調を求めていたことが関係者の証言で分かった。

　関係者によると、東電役員は０２年ごろ、電事連の会議で再処理事業継続に反対し、漏水事故などトラブルの続出を踏まえ
「技術が確立するまで使用済み燃料は再処理せず、そのまま（プールなどに）貯蔵しておけばいい」と主張した。
他の電力会社首脳からは「当面は高くつくが技術開発のために継続すべきだ」との反論も出て、意見はまとまらなかった。

　会議に出席していた電力首脳の一人は「（東電役員は）大きな声で何度も撤退を主張した。しかし、巨費を投じており
『後に引けない』と思い賛成しなかった」と振り返った。そのうえで「いまだに再処理工場は完成していない。
電気料金の値上げさえ避けられない今、電力会社には（さらに料金の値上げにつながる）核燃サイクルにこれ以上、金をかけるのは難しい」と語った。

　経産省関係者によると、再処理工場を建設・運営する「日本原燃」は電力各社が出資し、電事連の構成メンバーとほぼ一致している。
このため再処理工場の運営方針について、電事連の会議で協議することがあるという。【核燃サイクル取材班】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111203-00000010-mai-soci
382 ：無党派さん：2011/12/03(土) 02:59:25.49 ID:brjwCEq+
日本は宗教というものをどうするか
結局戦後というか明治以降ずっとだとは思うが
廃仏毀釈による影響が影を落としているんだと思う

383 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2011/12/03(土) 03:02:56.17 ID:3g4AywbD
>>382

明治革命以降、大まかに言えば、日本の宗教は「マルクス主義」と言うべきだと思うね。
戦後アメリカの影響があって多少薄まったけどずっとマルクス主義で間違いない。

TPP参加でこれが完全に終わる契機と思ってる。
384 ：無党派さん：2011/12/03(土) 03:03:23.46 ID:c4URZsZz
募金には課税するわけには行かないけど
これも会計内容と活動内容をガラス張りにする必要がある
あと、街頭募金は詐欺を防止するために届出制にするべき
385 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 03:04:33.41 ID:r2Cvlz82
＜福井再審事件＞検証　元組員と警察「まるで友達同士」

毎日新聞 12月3日(土)1時55分配信

　「おー、お前も食べろ」。８６年１１月、女子中学生殺害事件の捜査本部が置かれていた
福井県警福井署４階の一室に、覚せい剤取締法違反などの容疑で逮捕、勾留されていた元暴力団組員（４７）の声が響いた。
声をかけられた面会の知人男性（４５）の目に、捜査員数人と元組員がおけを囲んですしをつまんでいる姿が飛び込んできた。

　「警察官は年も離れていて怖い存在のはずなのに。げらげら笑いながらすしをつまんでいて、まるで友達同士みたいだった」

　１カ月前、元組員から前川彰司さん（４６）が事件の後「服に血を付けていた」という”重要情報”をもたらされた県警は、どんな捜査を展開したのか。

　公判記録や関係者の証言によると、この日は元組員を同署の留置場から規律の厳しい拘置所に移監する予定日だった。
捜査員は「協力してくれるなら移監をストップできるか検察に聞いてみる」と持ちかけ、移監にストップをかけた。

　そして翌日、元組員から「前川が『被害者を誘おうと思ったら断られ、腹が立って包丁を振り回した』と言っていた」という新情報を得る。
捜査本部にとって、元組員が貴重な「ネタ元」になっていく様子が見て取れる。

　１２月に入り、捜査本部は「１７歳の後輩が前川と一緒に現場に行った」という元組員の供述に基づいて、事件に関係のない後輩の男性（４２）を署に呼んだ。
捜査員は元組員を取調室に連れてきて、戸惑う男性を説得させた。「わしの顔つぶす気か。警察に協力せえ」。手錠をしたまま怒鳴る元組員。
それでも否認する後輩男性を、県警は同月１４日、犯人蔵匿容疑で逮捕した。完全な誤認逮捕だった。
386 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 03:06:54.15 ID:YekQRlX9
　取り調べは連日、午前８時から日付が変わる頃まで続いた。壁に押しつけたり、机をたたいたり。「血だらけの彰司が帰ってきたのにびっくりして送っていっただけなのに、なぜ認めない。
おまえも一緒にやったのか」。着替えなどを入れる容器には、後輩男性の名前と並んで「殺人」と記入されていた。

　元組員は約１０日後、「前川と一緒だったのは別の知人」と供述を翻し、他に支えのない県警は男性を釈放した。誤認逮捕という大失態を犯してもなお、捜査本部が元組員の供述を柱とする捜査方針を見直した形跡はない。

　軌道修正のチャンスを逃した当時の県警幹部はつぶやいた。「再審開始が決まったのはマスコミが騒いだから。（前川さんが）名誉回復を求めるなら、元組員やその仲間たちを名誉毀損（きそん）で訴えればいい」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111203-00000004-mai-soci
387 ：人の革新@TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I ：2011/12/03(土) 03:09:39.93 ID:rOZhP5P7
>>381
なんというか・・・呆れてものが言えないです・・・・
０２年に議論していた内容が今出てくる時点でねぇ・・・・
そういえばドイツで今この問題で大揉めしていますね。
どこの国の原発屋も考える事は同じなんですね。
>>382
宗教ってのは思想の拠であるから、これ自体はどうにかできるもんじゃないし、
統制しちまうのは民主国家のスタンスに矛盾する。
問題なのは、宗教を宗教として扱わない、いわゆる「利権宗教」が問題な訳。
俗に言うカルトの事だけどね。
>>384
まぁ資金透明化は必要だろうね。本当はあんましやりたくないけれど、
ここまでカルトが蔓延してる国では致し方ないかもしれん。
ただそれをやれそうな政治団体がほとんどないのが更に問題。
創価は有名だけれど、統一系の勝共連合の存在を知った時は
本当に驚いた。ある意味解同以上の衝撃があった。
388 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 03:12:27.37 ID:YekQRlX9
＜一川防衛相＞自公が問責決議案提出へ　与党内にも辞任論

毎日新聞 12月2日(金)21時35分配信

　自民、公明両党は２日、一川保夫防衛相に対する問責決議案を今国会の会期末（延長がなければ９日）までに参院に提出することを決めた。
共産、社民両党は反対しない方針を示しており、採決されれば可決される公算。与党内では「採決前に自発的に辞任した方がいい」など
早期辞任による事態の収拾を求める声が強まっており、一川氏の進退をめぐって野田佳彦首相が判断を迫られる事態に発展しそうだ。

　自公両党は米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設をめぐり不適切な発言を行った前沖縄防衛局長に対する監督責任や、普天間移設の発端となった
９５年の少女暴行事件について一川氏が「詳細には知らない」と答弁したことなどを問題視。就任直後の「安全保障は素人」発言や、
ブータン国王夫妻の宮中晩さん会欠席も問責の理由に挙げる構えだ。

　首相は２日の衆院外務委員会で「一層緊張感を持って、職務に当たってほしいというのが私の気持ちだ」と更迭を否定。
一川氏も２日夜、仲井真弘多沖縄県知事に謝罪後の記者会見で「私の発言に軽率な面があったことは深く反省している。
国会の厳しい状況があるのは承知しているが、職責をしっかりと責任を持って全うしたい」と辞任する考えがないことを強調した。

　昨秋の臨時国会で当時の仙谷由人官房長官と馬淵澄夫国土交通省の問責決議が可決された際、菅政権は翌年１月の内閣改造で両氏を交代させたが、
野田政権は自公両党との協議路線をとっており、首相周辺は「このままではもたない。アウトだ」と早期辞任で収拾を図る可能性を示唆している。
389 ：人の革新@TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I ：2011/12/03(土) 03:13:21.35 ID:rOZhP5P7
では皆さんお騒がせしました。退席します。
おやすみなさい。
390 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 03:14:57.02 ID:YekQRlX9
　与党の国民新党も沖縄県選出の下地幹郎幹事長が「問責決議案に値するかどうか検討してから対応したい。与党だから問責に反対だという結論には達しない」と採決で反対しない可能性に言及した。

　自民党はマルチ商法業界から献金を受けた山岡賢次国家公安委員長兼消費者担当相の問責決議案も提出する方針。

　協調を求められた公明党幹部は２日、「自民党と共同提案することになるだろう」と語った。【木下訓明、岡崎大輔】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111202-00000096-mai-pol

>>389お疲れ様でした　またのお越しをお待ちしていますね　おやすみなさい
391 ：無党派さん：2011/12/03(土) 03:17:35.42 ID:yviNQVQz
まあやや革新氏は堅物の気はあるが
(四や窓やネトウヨ氏に対しても同様であるように)
嫌いではないから
392 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 03:23:33.30 ID:mXbuRo57

両陛下が三の丸尚蔵館に＝皇居

時事通信 12月2日(金)12時12分配信

　天皇、皇后両陛下は2日午前、皇居・三の丸尚蔵館を訪れ、展覧会「幻の室内装飾―明治宮殿の再現を試みる」を鑑賞された。
　両陛下は1888年に完成し、戦災で焼けるまで皇居内にあった明治宮殿に関係する展示物を約30分間見て回った。
天皇陛下が明治宮殿の奥宮殿の図を指さし、皇后さまに「住んでいたのがここでしょう」などと熱心に説明する場面もあった。
　宮内庁によると、気管支肺炎と診断され、先月24日に退院した陛下は、熱やせきが治まり、体力も徐々に回復に向かっているという。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111202-00000049-jij-soci
393 ：無党派さん：2011/12/03(土) 03:32:12.17 ID:l/popXlK
小沢の側近ってどいつもこいつも黒を白変えるような弁が立つやつがいないからな
小沢自身、説明べたの口下手だろ、これは致命的
もっとも今の政界に弁士という存在が、もう過去のものになりつつあるみたいだが
横文字禁止でもしない限りもうこの流れは止まらないだろうな
昭和の記録映像とか見ても弁士というだけの言葉に力があるよ
たとえそれが今から見て全くのウソっぱちでも、その時代の人を魅了し騙す
言葉の力みたいなのはあるのが感じられる
394 ：広島２区民 ◆jWkaDJV846 ：2011/12/03(土) 06:05:49.66 ID:nzl975uk
一川防衛相に進退論浮上　与党内「辞めるべき」の声
2011年12月3日3時0分

　一川保夫防衛相は２日夜、沖縄県庁で仲井真弘多知事と会談し、前沖縄防衛局長の
不適切発言について「心から沖縄県民の皆さま方におわびを申し上げたい」と陳謝した。
ただ、自民、公明両党は一川氏の問責決議案を提出する方針で、可決の公算が大きい。
政権内には一川氏の進退論が浮上しており、終盤国会の焦点となってきた。

　会談は報道陣に公開された。一川氏は「信頼回復は並大抵のことではできないかもしれないが、
引き続き防衛省、自衛隊の任務にご理解をいただきたい」と訴えた。これに対し、仲井真氏は
「極めて、極めて遺憾だ」と語気を強め、会談は８分で終わった。一川氏は環境影響評価書に
ついては触れなかった。

　一川氏は就任当初、自らを「安全保障の素人」と発言したほか、ブータン国王夫妻を歓迎する
宮中晩餐（ばんさん）会を欠席。また、１日の国会答弁で１９９５年に沖縄で起きた米兵による
少女暴行事件について「詳細には知らない」などと述べ、野党側は「大臣としての資質に欠ける」と批判している。

　自公両党は２日の幹事長、国会対策委員長の会談で、今国会で一川氏の問責決議案を
参院に提出する方針を確認。マルチ商法とのかかわりが指摘される山岡賢次消費者相の
問責も検討中で、提出されれば他の野党も賛同する方向だ。

　一川氏は２日夜、那覇市内で記者会見し、「防衛相に与えられている職責を責任をもって
全うしたい」と述べ、辞任する考えがないことを示した。野田佳彦首相もこの日午前の国会答弁
で「いっそう緊張感を持って職務に当たってほしい」と更迭を否定。藤村修官房長官も「きちんと
防衛相としての職責を果たしてほしい」と同調した。

　ただ、参院民主党の役員は２日、記者団に「問責の前に辞めるべきだ」と一川氏の自発的な
辞任を要求。また、閣僚経験者の一人も党執行部に「問責可決の前に切るべきだ」と伝えた。

http://www.asahi.com/politics/update/1202/TKY201112020685.html
395 ：広島２区民 ◆jWkaDJV846 ：2011/12/03(土) 06:08:18.36 ID:nzl975uk
大阪市の全２４区長、全国公募へ…橋下氏が方針
2011年12月3日03時03分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111202-OYT1T01261.htm?from=main1
396 ：無党派さん：2011/12/03(土) 06:53:00.47 ID:ZpsAzKUK
自治労幹部連中２０人ほどが朝鮮労働党に訪問するんだとさ。

北朝鮮と繋がっていたか・・・
397 ：無党派さん：2011/12/03(土) 06:56:41.28 ID:CALs5Jyo
一川氏は公明党と創価学会への牽制を狙いとした民主党の｢宗教と民主主義研究会｣で幹事長を勤めた経緯もあり公明党は当初から一川氏の問責に拘っていた。
398 ：無党派さん：2011/12/03(土) 07:10:38.91 ID:780kOFSK
>>395
こう言う、一見凄い変化の様に見えて
何の意味も無い事やるのが
好きだな、橋下は…
399 ：無党派さん：2011/12/03(土) 07:28:20.70 ID:+Gg3js6M
問責の是非はともかくとして、審議拒否で国会空転という悪しき政治文化は改めるべきだと思う。
審議拒否＝採決権放棄ぐらいに制度改革すればいいのに。
この先永遠にネジレが続くかも知れない政治状況で、参院による問責が伝家の宝刀化するのはいかがなものか。
最低でも議員歳費の返納ぐらいのリスクは背負わせるべきですな。
400 ：無党派さん：2011/12/03(土) 07:29:59.32 ID:ZcxpDuTE
>>395
大阪市職員は戦々恐々だな。
全国的な就職難の中、大阪市の採用試験の応募者は大幅減となり
広き門となり、優秀な人材を獲得できないよな。
橋下は地元阪大の優秀な学生を大阪市職員として使いたいと思わないのかな？？
というか、阪大だったら外資系民間企業に行ってるな。
401 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2011/12/03(土) 07:31:28.98 ID:3g4AywbD
>>395

嫌がってるのは役人だけ。
こんなのは当たり前の話。
402 ：無党派さん：2011/12/03(土) 07:34:10.63 ID:9dA7R94c
山岡＆一川が「ダブル問責＆同時に2人クビ」となるとインパクト大きそうだな。
大臣が同時に2人クビって記憶がない。
403 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2011/12/03(土) 07:36:18.28 ID:3g4AywbD

山岡に関しては個人的にも色々問責したい
404 ：無党派さん：2011/12/03(土) 07:38:05.08 ID:ZpsAzKUK
>>400

大阪市職員の場合、実は阪大の学閥は弱い。
むしろ京大閥と市大閥が強すぎ。

逆に大阪府の方には阪大閥がある。
405 ：無党派さん：2011/12/03(土) 07:38:42.60 ID:780kOFSK
>>400
市議会や国が予想に反して、あっさり
折れちゃったんで
暫くは公務員叩きで衆目を集めるつもり
何だろうが、
既に平松時代に全国最低水準に
待遇下げられている市職員に
橋下の挑発に乗れるだけの元気があるかどうか…
どうしても敵が居なければ、市議会辺りに
無茶苦茶な因縁付けて解散署名やりそうだが…
元々そうするつもりだっただろうし…

406 ：無党派さん：2011/12/03(土) 07:39:23.93 ID:+Gg3js6M
>>400
志を持った者が応募して来るならそれでいいじゃないですか。
橋下が強いのは選挙で民意を問うてるからだよ。
民主党政権なんかよりよっぽど民主的だ。
良くも悪くも選挙で選んだ政策が実行されるという文化を定着させないと選挙民も政治も育たない。
橋下や河村が面白いのはそういうとこでしょ。
407 ：無党派さん：2011/12/03(土) 07:50:22.40 ID:/X7pQM97
おは、途中で寝ちまったよ。

で、
民主党政権なんかよりよっぽど民主的だ。

って事は、民主党党首選挙ってのは何か？　って事。
自民党と同じで、とりえ合えず旬の御神輿を選ぶだけで、
政策決定は、密室談合でやるって事？
408 ：無党派さん：2011/12/03(土) 07:53:12.39 ID:wZ38zR4O
>>406
公務員に志なんぞいらんよ
市民の手足になって公共に奉仕する心と
的確な事務処理能力があれば良い

まあ、出来る奴が、
わざわざブラック企業受けないだろうが…

409 ：無党派さん：2011/12/03(土) 08:06:41.79 ID:+Gg3js6M
>>407
総選挙とは何かって事
>>408
＞公共に奉仕する心
それ志でしょ(笑)
＞出来る奴
とはどの程度を指すのか分からないけど、元々市の職員にそれ程有能な人材が集まるとは到底思えないし、橋下市政になったから極端にレベルが下がるとか応募が減るとも思えない。

それではサヨウナラ。
410 ：無党派さん：2011/12/03(土) 08:13:22.46 ID:w159ankp
民主は自民より党員を粗末に扱うよなあ
フツー、後発の方が進んだ考え方を取り入れるもんだと思うが
特にたいそうご立派なことを並べ立てるのがウリの政党でもあるし
411 ：無党派さん：2011/12/03(土) 08:13:53.40 ID:JIRI8Mih
中南米連合が発足。いよいよＴＰＰアメリカ帝国完成へ
向けてのカウントダウンだな。

ポマエラ、準備はいいか？
412 ：無党派さん：2011/12/03(土) 08:14:14.57 ID:umqx9y6m
一川保夫防衛相の新たな失言が飛び出した。
２日午前の記者会見で、沖縄県民の怒りに火を付けた１９９５年の少女暴行事件について、
「少女乱交事件」と発言したのだ。
一川氏は午後に沖縄入りし、仲井真弘多知事に陳謝する予定。
県民の怒りはさらに高まりそうだ。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20111202/plt1112021547005-n1.htm

413 ：無党派さん：2011/12/03(土) 08:15:21.44 ID:JIRI8Mih
>>412
ｺﾞｸﾘAAry
414 ：無党派さん：2011/12/03(土) 08:23:51.73 ID:w159ankp
二股かけてるのはチリとコロンビアか
415 ：無党派さん：2011/12/03(土) 08:28:45.39 ID:Sz9YBLxL
最強の地雷原の沖縄県に対して
無防備すぎる
ただでさえ恨まれてるってのを認識できてないのかと
416 ：無党派さん：2011/12/03(土) 08:29:49.14 ID:MJyGcV7S
>>399
解散しないから問責！とか民主党がやっちゃってた時に
そういう話をするのであれば説得力もあったんだけどねぇ
417 ：無党派さん：2011/12/03(土) 08:30:56.86 ID:/X7pQM97
>>409
民主党党首選挙ってのは何か

>総選挙とは何かって事
総選挙の為の予備選って位置付けかい。

んじゃ、党内民意ってのは、
総選挙用の党内民意と、
本音？の党内民意と二つ有るって事か？

んじゃ、結局野合なわけで、
いかにも民主主義的に党内選挙はやるが、負けてもブチブチ言うのは暗黙の了解なのか。
この姿を二年間有権者の前に晒して、四人目を考えている連中ってのはマジか？

とっとと分裂しなきゃ、有権者に失礼でしょ。
これは、自民党も同じ。民主党の事は笑えない。
418 ：無党派さん：2011/12/03(土) 08:38:54.66 ID:wZ38zR4O
>>415
元々別の国だった訳だしな…
言葉や習俗習慣も、全くと言って良い程
違うし、
419 ：無党派さん：2011/12/03(土) 08:40:40.67 ID:HZQfg4wF
沖縄とは縁を切るべし
420 ：無党派さん：2011/12/03(土) 08:43:25.79 ID:Sz9YBLxL
威力はすげえわ
たった一つの県で起きた二つの出来事で
次回の大敗が濃厚なところまで追い込まれた
去年の段階で既に木っ端な敗北の予想が出てる
421 ：無党派さん：2011/12/03(土) 08:43:56.70 ID:mMVPhCNG
やっぱ菅枝野は実は東電擁護だったんだな。

東京地裁は放射性物質は東京電力の所有物でないとは言っていない
http://nebula.asks.jp/104894.html

損害賠償についても東京地裁は却下した。これは文部科学省が学校での活動を控える基準として示した毎時3.8マイクロシーベルトの値を下回っているという理由のようだ。
ゴルフ場は地上1メートルで毎時3マイクロシーベルトのようだ。ただ放射性物質がたまりやすい側溝などは毎時12マイクロシーベルトだという。

何度か述べているが、側溝など部分的な放射線量、いわゆるホットスポットは過剰に恐れる必要はない。近寄らなければいいのだし、近寄った所でずっとそこにいるわけではないのだから。

ただ地上1メートルで毎時3マイクロシーベルトというのは自然状態がだいたい毎時0.1マイクロシーベルトだから数十倍に及ぶ。俺はこの状態が影響に支障ないとは到底思えない。
しかし政府が毎時3.8マイクロシーベルトを基準とするという判断をした以上は、裁判所としても踏襲せざるを得ないようにも思う。

　　　*　　　*　　　*

むしろ国民は政府のこの毎時3.8マイクロシーベルトという判断に対して裁判を起こすべきな気がする。
ちなみにこの毎時3.8マイクロシーベルトというのは、校庭や校舎内で過ごす時間を考慮し年間の被曝量が20ミリシーベルト以下になるように設定した値だ。
自然放射線量は年間1ミリシーベルト程度であり、原発事故が起きる前は年間2ミリシーベルトを超えないことを基準としていたのに、いきなり10倍というのは承服しがたい。

ただ国を相手にした裁判は何年もかかり、一介のゴルフ場経営者が戦い抜くのはとうてい無理だろう。原発事故の損害賠償問題の決着はこの先気の遠くなる時間がかかることだろう。
その間負担に耐えられない個人や小規模事業主は破綻していくことだろう。なんともやり切れない話だ…。

東電叩きをしている人たちは、うまく政府、とくに当時の総理菅直人に乗せられていると思うのだよね。「国の責任じゃありません、全部東電の責任です」「損害賠償はすべて東電へ」と。
どう考えたって国の責任だろう。こんな無責任な政府があるかと言いたい。
まんまと政府に扇動されて憎しみを東電に向けている国民は、一度冷静になり目を覚ますべき。

422 ：無党派さん：2011/12/03(土) 08:56:05.00 ID:/X7pQM97
>>421

これも、ず～～っと疑問。
何で？
自民党政権が進めた政策の破綻を民主党が繕おうとするのか？

なんで？
>やっぱ菅枝野は実は東電擁護だったんだな

どういう論理構造でこうなる。
菅枝野は東電を擁護する義理なんて何もないぞ。
詫びるなら自民党だろ。
423 ：無党派さん：2011/12/03(土) 08:56:26.38 ID:wZ38zR4O
>>420
それがわかっていたから
自民は基地問題に深く関わるって言う
愚を避けて来たんだろうな
金だけ蒔いて…

尖閣問題しかり、ヤバい所に
土足でズカズカ入り込んで
地雷踏んで重傷負う様な感じか…

424 ：無党派さん：2011/12/03(土) 09:07:42.01 ID:mMVPhCNG
>>422
菅と枝野が設定した基準のせいで、東電からの損害賠償がなされない。
425 ：無党派さん：2011/12/03(土) 09:08:57.87 ID:mMVPhCNG
緊急時の石油、韓国で備蓄　経産省が計画

　東日本大震災の直後に深刻な石油不足に陥ったことを受け、緊急時用の石油を韓国に備蓄する計画を経済
産業省が立てていることが２日分かった。エネルギーの確保は安全保障につながる問題だけに、外国で備蓄
するのは異例の試みだ。
　１１月に経産省資源エネルギー庁が韓国知識経済省に非公式に申し入れ、了承を得た。具体的な方法は、
早ければ年内に話し合いを始める。震災では、東北地方で道路網が寸断され、石油製品の供給が途絶えた。
この反省から経産省が備蓄のあり方を見直していた。
　韓国で備蓄するのは、貯蔵施設が少ない日本海側で災害が起きた際に備えるため。施設の多い太平洋側から
山を越えて運ぶより、韓国から船を使った方がスムーズに対応できると判断した。韓国南東部の釜山などが候補
地となっている。
　災害時には原油ではなく石油製品が必要になるが、現在、国内の備蓄１７２日分の大部分が原油で、ガソリンや
灯油といった石油製品は４４日分しかない。このため韓国での備蓄は石油製品を想定している。（古谷祐伸）

http://www.asahi.com/business/update/1202/TKY201112020700.html

426 ：無党派さん：2011/12/03(土) 09:14:09.16 ID:/X7pQM97
>>424

賠償の基準以前に地震国に原発を建てた連中の責任は？

菅や枝野は基準を設定する能力なんて無い。
役人が書いた紙にサインしただけだ。

これ以前に、役人が書いた紙にサインして原発を沢山建てた連中がいる。
こいつらの責任は？

賠償の基準なんて瑣末な話で、建てた連中の責任は？
427 ：無党派さん：2011/12/03(土) 09:16:23.68 ID:pmW3xepJ
>>426
震災前の責任は震災前の責任
震災後の責任は震災後の責任

両方責任がある。

基本的なことだ。
428 ：無党派さん：2011/12/03(土) 09:16:46.79 ID:mMVPhCNG
>>426
個人事業主や中小は今の賠償を求めている。潰れちまうからな。
賠償されないような基準を作った菅政権が悪い。

>菅や枝野は基準を設定する能力なんて無い。
>役人が書いた紙にサインしただけだ。

ホント民主党って何で生きてるのかねぇ。
429 ：無党派さん：2011/12/03(土) 09:18:37.02 ID:c4URZsZz
原発の廃炉は当然だけど
代替エネルギー政策も考えないといけない
オーランチオキトリウムと餌のイモの大量生産
風力、太陽光、小型水力、バイオマス、地熱、海水
で行うべき
その他、フィットネスクラブの自転車でも発電したり、
電気クラゲ、電気ナマズ、電気ウナギ、電気エイ
発電出来るものは利用して行く事が必須
430 ：無党派さん：2011/12/03(土) 09:20:39.51 ID:/X7pQM97
>>427
そうだよね、両方責任がある。

>>428
んじゃ、建てる紙にサインした自民党はそんなに有能か？
補助金を撒く為に原発を持ってきた議員は誰よ？

そもそも、賠償基準なんて事故の前、
つまり、建てる以前に決めておくべきでしょ。
何で、事故が起こってから賠償基準の話になる。
自民党と地元の怠慢でしょ。
今更、カネなんて出ねーよ。
431 ：無党派さん：2011/12/03(土) 09:20:50.03 ID:pmW3xepJ
俺は以前から日本の地力発電と底力発電を推奨している。
432 ：無党派さん：2011/12/03(土) 09:21:16.35 ID:XtnBSe4q
>>429
なぜ、原発推進派は自然エネルギーに固執するんだろうね？
433 ：無党派さん：2011/12/03(土) 09:24:05.53 ID:Sz9YBLxL
復興そっちのけで党内抗争なんてやってりゃそりゃ最悪の評価にもなる
不信任騒動以後何が起こってた？
434 ：無党派さん：2011/12/03(土) 09:24:26.38 ID:c4URZsZz
>>430
だから、国会議員の区割り選挙制度は良くないんだよね
地方への利益誘導に走った結果がこの大惨事だから
国会議員は国全体の仕事に終始して
利益誘導は知事が地方議会で決めた予算案で金が足りないなら国に陳情しに来ればいい
435 ：無党派さん：2011/12/03(土) 09:26:03.51 ID:pmW3xepJ
この際、呆然エネルギーや唖然エネルギーの利用法も見出すべきだろう
436 ：無党派さん：2011/12/03(土) 09:26:07.63 ID:XtnBSe4q
>>434
だったら、地方への交付金を増やしてから言えよ。
437 ：無党派さん：2011/12/03(土) 09:29:20.25 ID:WAuviRUa
とりあえず脱原派は
ＣＯ２目標撤回デモも同時に起こせ
なんであれは看過するんだ
核燃ないと無理だろーが
438 ：無党派さん：2011/12/03(土) 09:29:29.46 ID:/X7pQM97
>>434
区割りの問題じゃ無い。
配分の問題だ。

何のために国勢調査をやってんだ、
年度末に機械的にドント式で議員数を振り分ければ済む話。

選挙区なんて大した問題じゃない。
陳情は地方分権に逆行するんじゃねw
439 ：無党派さん：2011/12/03(土) 09:34:46.17 ID:DGhhT6BK
>>354
間違ってるよバカｗ

そんなのが正しいなら１９３３年にナチスを第一党にしてしまった
当時のドイツの選択も正しい事になるわマヌケｗ
440 ：無党派さん：2011/12/03(土) 09:38:51.05 ID:c4URZsZz
【米国】米通商代表部(USTR)、日本のTPP交渉参加の是非について国民から意見募る　非関税障壁に焦点
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322869914/l50

日本国民はガンガン意見送った方が良いかと
441 ：無党派さん：2011/12/03(土) 09:41:10.08 ID:c4URZsZz
>>440
自己レスだけど、これ、米国の国民の意見募集でした
申し訳ありませんでした
442 ：無党派さん：2011/12/03(土) 09:48:26.39 ID:c4URZsZz
ＣＯ２２５％削減は困難だと思う
ただ、火力発電も最近進化してきてＣＯ２排出しなくなってきていると聞いた
443 ：無党派さん：2011/12/03(土) 09:50:33.81 ID:DGhhT6BK
火力発電を推奨してる奴は損ハゲ義みたいな国賊

この日本で貿易赤字が定着しそうな傾向になってるが
その主因は原発停止によるＬＮＧ・石炭輸入の急増によるモノ
444 ：無党派さん：2011/12/03(土) 09:50:47.83 ID:WAuviRUa
>>442
馬鹿ぽっぽを特使として飛ばし
「核増発が大前提でしたｗ」と土下座で撤回しる
奴個人が化石賞受賞すればいいわ
445 ：無党派さん：2011/12/03(土) 09:51:20.79 ID:Ul6nTUVH
五大老害（死んだら2ちゃんねるで「祭り」「祝賀会」になる方）

電通　成田豊1929年朝鮮生まれ　広告代理店を利用して「韓流」ブームを捏造する。
創価学会　池田大作1928年生まれ　公明党を利用して、政界工作。朝鮮、中国と親しい
読売新聞　渡辺恒雄1926年生まれ　読売新聞巨人軍オーナー　アメリカCIAの犬。
統一教会　文鮮明1920年朝鮮人　偽キリスト教で洗脳し、日本人女性を韓国人へみつぐ。
フジテレビ　日枝久1937年生まれ　「韓流」ブームを先導、フジテレビデモを無視。
446 ：無党派さん：2011/12/03(土) 09:55:17.83 ID:wZ38zR4O
>>439
為政者が民意の付託の下に存在するのは
当たり前として、

民意の暴走を防ぐ為に
マスコミが有効なんだろうが
今のマスコミは暴走を助長するからなあ

金儲けの為に…

結局
マスコミ>民衆>為政者
の図式になってしまう

為政者は当然、マスコミ受けするキャラに
なって行く
447 ：無党派さん：2011/12/03(土) 10:04:51.23 ID:/X7pQM97
>>446

民意の暴走って何？
ナチスだって最初は暴走じゃなかったよ。
何を基準に暴走とし、誰が判断すりや良いのかね。

マスコミは良く外すよ。
ただ、無責任に翌日になると逆の事を平気で書くけど。
彼らは商売なんだから、決して大衆の公器ではない。
マスコミにコントロールされている有権者の自業自得でしょ。
うちの婆さんなんて、テレビと新聞の広告は無条件で信用するぞ。
だから、通販の良いカモw

じゃあ、それを利用する候補者も出てくる。
結局、民度の問題に行き着く。
448 ：無党派さん：2011/12/03(土) 10:08:03.92 ID:DGhhT6BK
まぁ当選した後でマスゴミの一部が橋下の過去の独裁者指向発言とか
市民や府民の為とかじゃなく己の権力欲で政治をやるみたいな発言とか
載せだしてブレーキ掛けだしてる感じはするなｗ　流石にこんなペテン師を
何時までも持ち上げてちゃマズイって自己反省始めたのだろうｗ
449 ：無党派さん：2011/12/03(土) 10:11:21.81 ID:WAuviRUa
まあ、そこらへんを判断するのはどこまでも有権者で
府や市の一般職員ではないからなあ。
450 ：無党派さん：2011/12/03(土) 10:12:00.13 ID:/X7pQM97
>>448
またまた、ご冗談をw

橋下じゃマスコミも困るんだよ。
もう忘れたの、東京のKey局は独裁者って煽ってたじゃん。
許認可が要る商売はね、橋下じゃ困るの。
ふと気が付いたんじゃね。

まだ、ペテン師と決まった訳じゃないしw
451 ：無党派さん：2011/12/03(土) 10:22:37.62 ID:/X7pQM97
>>449
オレは社会学の専門家じゃないけど、

有権者の判断、つまり、
選挙で決める、衆愚政治と言われようが、多数決で決める、
が民主主義の大原則なので、

これに反する行為、
「言論統制」が無い限り、民主主義が機能していると思う。

だから、記者クラブとかオフレコってのはとても危うい。
記者クラブでオフレコ発言が有る事自体がが既に、報道管制に近い。危ないよ。
452 ：無党派さん：2011/12/03(土) 10:28:09.60 ID:BJI9ZMnB
>>448
マスコミを買い被り過ぎだよｗ
ペテン師同士、自分の利益にならないと感付いたのだろうｗ
その辺の嗅覚は異様にするどい連中だからなぁｗ
453 ：無党派さん：2011/12/03(土) 10:29:54.74 ID:Sz9YBLxL
>>451
じゃあどうすんの？
時の政権がいちいち報道に因縁つけるのか？
それって報道への介入じゃないのか？
454 ：無党派さん：2011/12/03(土) 10:32:57.92 ID:w159ankp
>>448
橋下に自分が望む政策をやってくれることを期待するな
自分の望む政策が実行される可能性のある仕組みを作ってくれることを期待しろ
455 ：無党派さん：2011/12/03(土) 10:33:34.89 ID:/X7pQM97
>>453
また盲の出現か。

だれが、どこに、報道に因縁つけると書いた？

マジで、たのむよ。
ちゃんと読めよ、理解できないか。
456 ：無党派さん：2011/12/03(土) 10:42:50.99 ID:Sz9YBLxL
自分からすりゃあ、言論封鎖のほうがよほど不健全だけどな
政府や政権にとって不利益な報道が遮断されるとか
怖すぎるぜ
数十年前の開発独裁政権だ
457 ：無党派さん：2011/12/03(土) 10:46:38.21 ID:1us0HEw2
＞民意の暴走
まぁ民意が時として間違った選択をする事や、極限状態で暴徒化する事は否定しないけど、所謂「暴走」というのはやはり統制や扇動によって生まれる訳よね。
その点日本はナチスドイツの教訓が全く生かされてないというか、記者クラブによる事実上の報道統制があったり、検察による政治弾圧が白昼堂々と行われていたりする。
裁判所だって法と証拠を度外視した国策裁判みたいな事を平然とやってるし。
よく日本人の民度が問題にされるけど、根本はやはりメディアの問題だと思うなぁ。
458 ：無党派さん：2011/12/03(土) 10:49:58.74 ID:/X7pQM97
頭沸いているな。

だれが、どこに、言論封鎖推奨と書いた？

教祖の番組だろ、
台本に無いこと質問して、記者が怒られたの。
ああゆうのが、報道管制。戦前の大日本帝国。

459 ：無党派さん：2011/12/03(土) 10:52:15.02 ID:1us0HEw2
>>456
言論の自由というのは多様性の確保が肝心なのよ。
特定の資本のみに電波使用権が認められたり、公の情報を与えたりというのは思いっきり情報統制なんだよ。
もうちょっと世の中の仕組みを勉強してから出直そうな。
460 ：無党派さん：2011/12/03(土) 10:52:53.99 ID:Sz9YBLxL
優れた指導者（必ずしもそうじゃなかった…むしろスカが多い）による
他の権利を多少抑制してでも行う
長期安定政権を築くって理論は数十年前に既に破綻した

当然報道は遮断されてたわな
ゲリマンと野党のガチ弾圧くらい当たり前だったし
461 ：無党派さん：2011/12/03(土) 10:56:55.89 ID:/X7pQM97
民度とメディアの問題

同じ穴の狢だから。
戦後の教育がとても素直な働き蜂を製造したので、異論は御法度となった。
ここが大きく民主主義の発達を阻害している。

この際、メディアが、

「オフレコ発言をどう取り扱うのか」をテーマに「公開討論」すれば正体がわかる。
面を見せて面前で討論する能力が有るのかさえ、非常に疑わしい。

しかし、連中も許認可業なのであまり期待は出来ない。
462 ：無党派さん：2011/12/03(土) 11:01:05.86 ID:Sz9YBLxL
政府や政府のその日の様子が分かるか
そうでないかだな
遮断なんぞ絶対やってはいけない愚行
たとえそれが時の与党や政権に不利であってもな
報道に介入ってのはその点で厳禁なわけだ
国民は詳細を知らなくていいとかもの凄い
舐めた考え
463 ： [―{}@{}@{}-] 蝙蝠ちゃん出没中 ◆MinorKeyQs ：2011/12/03(土) 11:02:28.85 ID:MzeGADr2
>>381
なぜそこで電気料金の値上げになるのかさっぱり
東電役員が自腹を切れば済むだろうに

464 ：無党派さん：2011/12/03(土) 11:06:36.36 ID:Sz9YBLxL
>>463
まともに収益がないと
以後、決まった賠償金をまともに払えなくなるし
国からの持ち出しが激増する
赤で死にそうな会社から根こそぎ取ったらそこで終わってしまい
結果支払い率の低下を招くってところでは？

まあ人件費は3～５割減とかもっと強烈にせんと駄目だとは思うが
465 ：無党派さん：2011/12/03(土) 11:09:31.26 ID:1us0HEw2
>>461
オフレコなんてそもそも癒着だからね。
まぁ軽い冗談程度の話を言葉尻だけつかまえて騒ぎ立てるのもどうかと思うけど。
問題はそれよりリーク報道だと思う。
公務員法の守秘義務違反にあたるような当たり前のように繰り返されるのはやはり問題がある。
情報公開との兼ね合いもあるが、もうちょっと整理してルール化する必要がある。
466 ：無党派さん：2011/12/03(土) 11:13:57.35 ID:1us0HEw2
政府として間違った報道に対しては毅然と抗議するのも時として必要だけどな。
あと情報漏洩があるなら内部調査の上処分という事もあっていい。

467 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 11:16:57.24 ID:sFuuCLZC

＜核燃再処理＞経産と東電の「全量再処理」当初から破綻

毎日新聞 12月2日(金)2時31分配信

　再処理事業推進の両輪である東京電力と経済産業省のトップらが、撤退に向けて極秘に協議していた事実は、
使用済み核燃料のすべてを国内で再処理する「全量再処理路線」が当初から破綻していたことを物語る。
「国策民営」の両当事者が経済性、安全性に疑問を持つ事業が現在まで続いている点に、原子力政策の病巣があると言える。

　関係者によると、０４年２月ごろまでは東京電力の役員らがたびたび経産省や経産省資源エネルギー庁を訪れ、撤退を模索していた。
建設費の膨張、トラブルの続出に加え、０４年１月には六ケ所村再処理工場を稼働させれば約１９兆円もの費用がかかるとの試算も公表された。
見通しは悪くなる一方だが撤退を表明すれば責任問題に直結するため、経産省も東電も撤退方針を打ち出さなかった。

　「原子力ムラ」の抵抗も激しかった。その一つが、工場稼働の妨げになるとして内閣府の原子力委員会やエネ庁の一部幹部が、
使用済み核燃料受け入れを提案する０２年１０月のロシアの外交文書を隠した問題だ。当時の経産省幹部は文書の存在を毎日新聞の報道
（１１月２４日付朝刊）で初めて知り「文書を把握していれば代替案としてロシアへの核燃料搬出を提示でき、事業撤退への道が開けたかもしれない」と悔しがった。

　結果として再処理事業は継続され、１９兆円は産業用・家庭用の電気料金に上乗せされている。企業が払う電気料金も最終的に商品価格などに上乗せされていると考えると、
国民１人当たり約１５万円という計算だ。国民負担まで強いた再処理工場は今も稼働しておらず、破綻ぶりは一層明らかになっている。【清水憲司、太田誠一、松谷譲二】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111202-00000005-mai-bus_all
468 ：無党派さん：2011/12/03(土) 11:17:31.39 ID:/X7pQM97
>>465
政治家や役人は公人なのだから、そもそも「オフレコ発言」なんて全部ペケなんだ。

今まで、これを許して相乗りしてきたマスコミの怠慢。
明確に、これは既得権、利権、癒着だ。

リークは逆で、喋ったらいかん事（例えば国家機密）を漏らす事で、
これも、漏らしてもらって喜んでいるマスコミの怠慢。

結局、民度にあった、それなりのマスコミが育ってしまった。

以降、
>>457　の
よく日本人の民度が問題にされるけど、根本はやはりメディアの問題だと思うなぁ。
に続く。
469 ：無党派さん：2011/12/03(土) 11:18:16.26 ID:wZ38zR4O
>>466
橋下がやると、悪の公務員に対する
毅然とした処分！
野田がやると、情報公開に対する弾圧！

マスコミ報道なんて
セクハラ見たいなもんだわな
同じ尻を触られても、キムタクなら喜ぶが
脂ぎったデブ部長なら訴える

470 ：無党派さん：2011/12/03(土) 11:21:07.16 ID:DGhhT6BK
東日本大震災による福島第１原発の事故を受けて、原発について、どう考えるか

◆（安全策に関し）東電が怠けていたことが分かった。それを全部直せば、安全な原発を造れる可能性が出てきた。

中国沿海部に勝手に原発を造られたほうがよっぽど危ない。
人類は最後（に頼るべきエネルギー）は核融合だよ。究極は核融合。これから、その研究をしなきゃいかん。

政治の現状については

◆一番の問題は日本の財政再建。自民党は反対ばかりしないで、消費税や社会保障、ＴＰＰなど、
民主党と協力して成立させなければいけない。そのために、朝日、毎日、読売を中心に全国紙が共同提案をしないといけない。

ギリシャみたいになってから何か言ったって奈落の底だ。（新聞が）一斉に言ったら政府は動くよ。最後の手はそれだな。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20111201k0000m040115000c.html

何時もバカな愚民どもに叩かれてるけど、実はナベツネは橋下みたいなペテン師と
違ってかなり優秀な人間で考え方もまとも。高速増殖炉はもう無理っぽいから
ナベツネの言うとおり原子力の予算は今後は名古屋大のヘリカル型と阪大のレーザー式
の開発に重点的に振り向けるべし
471 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 11:22:24.32 ID:sFuuCLZC
＜核燃再処理＞経産と東電０２年に「六ケ所」から撤退で一致

毎日新聞 12月2日(金)2時30分配信

　核燃サイクルを巡り、東京電力と経済産業省の双方の首脳が０２年、青森県六ケ所村の使用済み核燃料再処理事業からの撤退について
極秘で協議していたことが関係者の証言などで分かった。トラブルの続発や２兆円超に建設費が膨らんだことを受け、東電の荒木浩会長、
南直哉社長、勝俣恒久副社長と経産省の広瀬勝貞事務次官（いずれも当時）らが撤退の方向で検討することで合意し、再協議することを決めた。
しかし３カ月後、東京電力トラブル隠しが発覚し、荒木、南両氏が引責辞任したことから実現しなかったという。

　◇会長の辞任で白紙に

　毎日新聞は出席者の氏名や協議の時期、目的などが書かれた経産省関係者のメモを入手し、協議の関係者からの証言も得た。首脳による協議が判明したのは初めて。
核燃サイクルを巡っては高速増殖原型炉「もんじゅ」の廃炉を含め継続の可否が検討される見通しでサイクルのもうひとつの柱である再処理事業でも
東電、経産省のトップが９年も前から「撤退を検討すべきだ」と認識していたことは、内閣府の原子力委員会が来年夏をめどに進める原子力政策の見直し作業に影響しそうだ。
472 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 11:25:51.86 ID:sFuuCLZC
メモや関係者によると、協議は経産省側が「六ケ所村（再処理工場）はいろいろ問題があるようだから首脳で集まろう」と呼びかけて実現し、０２年５月ごろ、東京都内のホテルの個室で行われた。
首脳らは「撤退の方向で検討に入る」との意見で一致し、具体的な進め方を再協議することを決めた。さらにその後、撤退する際に青森県側への説明役を務める東電担当役員も決定したという。

　六ケ所村再処理工場の建設費は事業申請時（８９年）は７６００億円。しかし使用済み核燃料貯蔵用プールからの漏水が相次ぐなどトラブルが続発し、２兆円を超えることが確実になっていた。
本格操業すると将来の解体費用などとしてさらに１兆円以上必要になる。東電など複数の電力会社幹部から「こんなの（再処理事業を）やっても大丈夫なのか」と懸念の声が上がっていたため、経産省側が協議の場を設けたという。
しかし０２年８月、部品のひび割れなどを隠蔽（いんぺい）した東電トラブル隠しが発覚し荒木、南両氏が辞任、再協議は実現しなかった。

　荒木氏（現東電社友）は「記憶が不確か」として取材を拒否。南氏（現顧問）は協議について「記憶にない」とする一方「当時、経産省との間で再処理をやめられないか相談が行われており、荒木氏や勝俣氏と議論した」と明かした。
勝俣氏（現会長）も協議の有無には答えなかったが「再処理をやるかやらないか５回ぐらい社内で経営会議を開いた」と述べた。広瀬氏は「まったく記憶にない」と話した。【核燃サイクル取材班】

　◇六ケ所村の再処理工場
473 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 11:28:08.02 ID:sFuuCLZC

　使用済み核燃料から再利用可能なウランとプルトニウムを取り出す工場。東京電力の連結対象会社「日本原燃」（青森県六ケ所村）が建設・運営している。極秘協議があった０２年当時、工場に放射性物質は流れていなかったが、
０４年に劣化ウランを流すウラン試験、０６年に使用済み核燃料を流すアクティブ試験に移行。高レベル廃液をガラスで固める工程でトラブルが発生し０８年１２月以降、試験は中断している。完成予定時期は１８回延期され現在は来年１０月。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111202-00000003-mai-bus_all
474 ：無党派さん：2011/12/03(土) 11:28:33.71 ID:z0HgiWHa
あの大富豪より負担が軽い？
トヨタ自動車社長の場合
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-12-03/2011120306_01_1.html
475 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 11:31:16.64 ID:sFuuCLZC

首相動静（12月3日）

時事通信 12月3日(土)8時13分配信

　午前8時現在、公邸。朝の来客なし。（了）.

最終更新:12月3日(土)8時13分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111203-00000025-jij-pol
476 ：無党派さん：2011/12/03(土) 11:32:14.03 ID:DGhhT6BK
★自民大分パーティー券販売、７１０人の会場で２０１１枚

　自民党大分県連（会長代行・衛藤晟一(せいいち)参院議員）が、２０１０年２月に大分市内で開いた
政治資金パーティーで、７１０人収容の会場を使用しながら約２・８倍の２０１１枚のパーティー券
（１枚１万円）を支持者や企業・団体に販売していたことが、読売新聞の調べでわかった。
県連側は最初から欠席者が出ることを見越して販売していた。
政治資金規正法では、パーティー券購入はあくまで講演や飲食提供への対価として規定。
識者は「欠席者分は、券購入を装った脱法的な献金の疑いがある」と指摘している。

　同県連の１０年の政治資金収支報告書などによると、岩屋毅衆院議員が会長を務めていた同年２月２７日、
大分市内の催事ホールでパーティーを開催。谷垣禎一・自民党総裁が講演し、飲食の提供はなかった。

　報告書にはパーティー券を２０１１枚販売し、約２０１０万円の収入があったと記載。
経費を除く収益は約１８９１万円だった。
県連によると、パーティーに参加したのは党員や支持者ら約６５０人だけで、１３００枚余りは使用されなかった。

yomiuri online http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20111202-OYS1T00177.htm

＞パーティー券を２０１１枚販売し、約２０１０万円の収入があったと記載。
＞経費を除く収益は約１８９１万円だった。
＞パーティー券を２０１１枚販売し、約２０１０万円の収入があったと記載。
＞経費を除く収益は約１８９１万円だった。
＞パーティー券を２０１１枚販売し、約２０１０万円の収入があったと記載。
＞経費を除く収益は約１８９１万円だった。
＞パーティー券を２０１１枚販売し、約２０１０万円の収入があったと記載。
＞経費を除く収益は約１８９１万円だった。
＞パーティー券を２０１１枚販売し、約２０１０万円の収入があったと記載。
＞経費を除く収益は約１８９１万円だった。

ボロ儲け過ぎｗｗｗ　ワロタｗｗｗ
477 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 11:37:57.14 ID:ukGaGssU
ＴＰＰルール　主張困難　米「参加承認に半年」
2011年11月2日 07時03分　東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011110290070328.html

　環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉について、米通商代表部（ＵＳＴＲ）の高官が、日本の参加を認めるには米政府・議会の非公式な事前協議が必要で、
参加決定に時間がかかるため「受け入れが困難になりつつある」との認識を示していたことが、日本政府の内部文書で分かった。
正式協議を合わせると米議会の参加承認を得るのには半年間程度が必要な見込みで、早期参加表明しても来夏にまとまる予定のルール策定作業に実質的に加われない可能性も出てきた。

　日本に有利な条件を得るため早い参加が必要、というＴＰＰ推進派の主張の前提条件が崩れかねない状況だ。

　野田佳彦首相は、今月十二、十三日にハワイで開かれるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議で参加表明を行いたい意向とみられ、民主党内で調整中。表明すれば、これが最速となる。

　日本政府は、米国の承認手続きに関連し、米議会の了承には最低九十日間の協議期間が必要としていたが、事前協議には触れていなかった。日本政府関係者によると、この期間は三カ月間程度という。

　内部文書によるとＵＳＴＲ高官や米議会関係者は、事前協議は「米政府と議会が時間をかけ非公式な協議を行う」とし、日本政府のＴＰＰへの姿勢を歓迎できる見通しがついて「初めて九十日の期間に入る」と説明している。
日本を受け入れるため、現在、米国やチリ、豪州など九カ国で進行中のＴＰＰ交渉を遅らせることは望ましくなく「既に参加期限は過ぎた」と明確に述べている米議会関係者もいる。

478 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 11:39:51.52 ID:ukGaGssU
　ＴＰＰ参加を後押しする経済産業省などはこれまで「早期に参加して有利な条件を獲得すべきだ」と主張。しかし、ＡＰＥＣで参加を表明しても、交渉参加できるのは早くて来年の夏前。九カ国は来夏までの合意を目指している。
日本が加わった段階ではルールの細部まで議論が終了している可能性が大きい。

　内部文書は、日本の外務省などの職員がＴＰＰの交渉に集まった米国などの担当者に、日本参加の期限などについて質問し、まとめた。

（東京新聞）
479 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 11:47:48.44 ID:cBJ8dIMP

与党で防衛相の辞任論浮上＝首相判断が焦点に

時事通信 12月3日(土)11時16分配信

　自民、公明両党が参院に提出する方針の一川保夫防衛相に対する問責決議案が可決される公算が大きくなったことを受け、
与党内には3日、終盤国会の混乱を回避するため、問責提出前の防衛相辞任を求める声が広がった。
問責案可決後も野田佳彦首相が防衛相を続投させた場合、自公両党は参院で審議に応ぜず、来年1月召集の通常国会の審議も拒否する構え。
防衛相の進退をめぐる首相の判断が焦点となる。
　民主党参院幹部は「問責が可決されれば辞めざるを得なくなる。問責提出のタイミングを見ながら（首相が）判断した方がいい」と述べ、
問責案提出前の防衛相辞任が望ましいとの認識を示した。首相のグループに所属する若手議員も「防衛相が沖縄問題の障害になっている。辞めた方がいい」と述べた。
　前原誠司政調会長は3日午前の民放テレビ番組で、防衛相について「任命権者は首相だから、申し上げることはない」と言及を避けた。
ただ、1995年の沖縄での米兵少女暴行事件のことを「詳細には知らない」とした防衛相の国会答弁に対しては、「私は問題だと思う」と苦言を呈した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111203-00000035-jij-pol

電気クラゲさん電気ナマズさん電気ウナギさん電気エイさんですか・・>>429
480 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 11:52:58.06 ID:/pui0Woo

＜税と社会保障＞政府、一体改革の大綱　年内策定を断念

毎日新聞 12月2日(金)12時18分配信

　藤村修官房長官は２日午前の記者会見で、消費税の増税を含む税と社会保障の一体改革の進め方について
「政府・与党で年内をめどに取りまとめた素案を野党に提示して協議を呼びかける」と説明した。
自民、公明両党は消費増税に関する与野党協議には応じない考えを示しており、政府・与党の素案が年内にまとまったとしても、
一体改革の大綱策定は年明けにずれ込むのは確実となった。

　政府はこれまで一体改革の大綱を年内にまとめる方針を示していたが、野田佳彦首相は１日の記者会見で「年内をめどに素案や大綱作りに進みたい」と表明。
年内にまとめる目標を「素案」に格下げし大綱の年内策定を事実上断念した格好だ。民主党内では小沢一郎元代表が消費増税に反対する姿勢を明確にしており、
素案という位置づけにすることにより党内の反対論に配慮を示す狙いもあるとみられる。藤村長官は「素案には税率や（増税）実施時期をできるだけ具体的に盛り込む」とも述べた。【松尾良】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111202-00000030-mai-pol
481 ：無党派さん：2011/12/03(土) 11:56:07.72 ID:oGz3I8Uk
社会保障維持で増税不可避＝前原氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011120300130

＞「将来的には（公的年金の）一元化をし、最低保障年金も創出する」と強調した。

すごいですね（棒）
482 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 11:57:02.83 ID:X/Tg5RPD

給付付き税額控除、消費税１０％までに導入　古川経財相が会見で

産経新聞 12月2日(金)14時54分配信

　古川元久経済財政担当相は２日の記者会見で、消費税を増税したさいの低所得者対策として有力視される給付付き税額控除について、
「２０１０年代半ばに税率１０％にする際には間に合わせたい」と述べ、導入を進める意向を明らかにした。

　また平成２５年１０月以降に実施される見通しの消費増税第１弾では、負担軽減のため社会保障分野で給付策を検討する考えも示した。

　給付付き税額控除は、納税者が支払った所得税額から一定額を控除するほか、納税額が少なくて控除しきれない人や低所得で所得税を
納めていない人には政府が給付金を払う。消費増税による生活必需品の値上がりで低所得者の生活にしわ寄せが及ぶのを防ぐ措置。増税への反発を和らげる狙いもある。

　ただ、対象者の所得水準を正確に把握できなければ不正利用を招くため、早ければ平成２７年１月に導入される共通番号制度を利用して、国民の納税実績などを管理する必要がある。

　政府は消費税増税について、平成２５年１０月以降に３％、２７年４月または１０月に残り２％引き上げる日程を念頭に置くが、第１弾には共通番号の導入が間に合わない。

　このため、古川氏は「（第１弾では）税の世界ではなく、社会保障分野全体で見ていく」と述べ、社会保障給付の上積みで低所得者の負担を軽減したい考えを示した。
生活保護費や子供向け手当などの増額が検討課題になる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111202-00000548-san-bus_all
483 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 11:59:56.56 ID:X/Tg5RPD

保険料納付「10年以上」に短縮＝年金受給資格で優先検討へ―社保審部会

時事通信 12月1日(木)12時58分配信

　社会保障審議会（厚生労働相の諮問機関）の年金部会は1日、政府・与党の社会保障と税の一体改革案に沿った年金の制度改正について論点整理を行った。
優先課題として、年金受給に必要な保険料の納付期間を現行の25年以上から10年以上に短縮して無年金者を減らす案や低所得者への年金加算などを提示。
現在無年金となっている高齢者も納付期間短縮の検討対象にするよう求めた。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111201-00000078-jij-pol
484 ：無党派さん：2011/12/03(土) 12:00:08.68 ID:t7Gh51Z2
菅は小沢Gがエンガチョだって解ってたから入れなかったのか
平野達男は？と言うやつもいるけど、途中で入閣した平野はほぼ玄葉会のメンバーで、小沢Gとは疎遠

一川、山岡はホント丸出しジョーカーだな
485 ：無党派さん：2011/12/03(土) 12:00:56.65 ID:8RivEk2B
前○さんが後ろから撃ってきたｗｗ
486 ：無党派さん：2011/12/03(土) 12:02:14.30 ID:oGz3I8Uk
フルゲンも適当なこと言ってるなぁ
さすが過去官僚
487 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 12:04:30.13 ID:X/Tg5RPD
＜藤井・民主税調会長＞消費増税施行日　明示見送りも

毎日新聞 12月1日(木)2時30分配信

拡大写真
インタビューに答える民主党税制調査会の藤井裕久会長＝東京都千代田区で２０１１年１１月３０日、武市公孝撮影

　民主党税制調査会の藤井裕久会長は３０日、毎日新聞のインタビューで、「税と社会保障の一体改革大綱」に盛り込む消費増税の実施時期について、
「何月というのは具体的すぎる。例えば下半期とか上半期（が考えられる）」と述べ、「１３年度後半」など半期単位で決めるにとどめ、
施行期日の具体化を見送る可能性を示唆した。また、増税の条件として、経済成長率などの数値を消費増税法案に盛り込むことには否定的な見方を示した。

　政府・民主党は６月末、消費税を１０年代半ばまでに１０％まで引き上げる内容の「一体改革成案」を決定。具体案を盛り込んだ大綱の年内策定を目指しているが、
藤井氏は「できるかは、これからの問題」と明言を避けた。

　成案は、実際に増税する際の条件として「経済状況の好転」を求めており、民主党内には、増税法案には具体的な経済指標を盛り込むべきだとの声もある。
藤井氏は「（増税時の）状況を見ながら、その時の政策責任者が決める。（現時点で）できるわけがない」と述べ、増税法案に実施条件を明記することには慎重姿勢を示した。

　一方、増税に対する国民の理解を得るため、１３年後半までに国会議員の定数削減の具体案決定や、社会保障の効率化・重点化の確実な実施が必要になるとの考えを強調。
党内には増税への慎重論が強いが、「増税に反対というのは、党が決めた流れに反対する」と述べ、意見集約に意欲を示した。【小倉祥徳】

488 ：無党派さん：2011/12/03(土) 12:05:15.44 ID:3GdR7+LJ
共産党　全選挙区に候補者擁立方針に転換
489 ：無党派さん：2011/12/03(土) 12:07:11.63 ID:oGz3I8Uk
日米平和・文化交流協会の元メンバーだった御方の御発言には重みがありますね

前原氏が一川防衛相批判…「勉強不足が過ぎる」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111203-OYT1T00324.htm
490 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 12:09:37.83 ID:YQYz70YD
－－税と社会保障の一体改革に伴う消費増税は、年内の大綱策定が迫っています。

　◆なるべく具体的な話を入れたい。年内策定に向け努力するが、いろいろ意見をうかがわないといけない。本当にできるかはこれからの問題だ。まず、社会保障改革を先行すべきだが、
充実と効率化・重点化は必ずやらないといけない。（６月の成案で示した社会保障費の１・２兆円削減は）維持したい。

　－－消費税の引き上げ時期や幅は明記しますか。

　◆これからの議論次第だ。ただ、（時期を）何月というのは非常に具体的すぎる。例えば下半期、上半期とか（が考えられる）。方向性ははっきりさせるが、（時期を確定することは）
あまり気にしなくていいと思う。

　－－低所得者ほど消費税の負担感が重い逆進性対策についての考えは。

　◆所得の低い方に現金で最低限の基礎的消費に見合う部分を返す案が基本だ。食料品などの税率を抑える複数税率は、（指定が）恣意（しい）的になり、反対だ。

　－－増税にあたり、景気に配慮することを求められています。

　◆もはや高成長はあり得ず、新成長戦略の目標も成長率は実質２％程度だ。マイナス成長の時は無理だが、判断はその時の政策責任者が決めるべきだ。（具体的な経済指標を盛り込むことは）できるわけがない。

　－－党内で根強い増税反対論にどう対応しますか。

　◆（政府・与党は消費増税を盛り込んだ一体改革成案を既に策定しており）増税反対は流れに反する。これができない状態が続けば、南欧のようになる。そうなれば国債の金利が上昇し、企業の（借り入れ）金利が上がる。
金利の暴騰は消費増税より経済に悪影響を与える。

491 ：無党派さん：2011/12/03(土) 12:12:20.03 ID:VIqHtmnw
一川や山岡に限らず菅グループの江田や細川なんかもカスだったじゃねーか
今の安住、小宮山、古川の前原グループもなんだありゃ？
ままごとやってんじゃねーつうの
どこのグループなんぞ関係ねーんだ
ただ単に自民党も含めて人材不足だっつー話だ
それとカスゴミ、ネタがないとはいえ毎回毎回失言や政治資金報道ばっかりでいい加減にしろと
492 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 12:15:30.80 ID:Abx6zVgm
　－－国会議員削減などの効率化を優先すべきでは。

　◆当然だ。政治の姿勢がなければ国民の理解を得られない。増税の実現は普通、（衆院の）任期満了後だが、それまでに（削減案を）決めないといけない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111201-00000010-mai-pol
493 ：無党派さん：2011/12/03(土) 12:16:14.67 ID:Sz9YBLxL
一番怒らせてはいけないところを怒らせたな
494 ：無党派さん：2011/12/03(土) 12:17:01.51 ID:oGz3I8Uk
＞　－－増税にあたり、景気に配慮することを求められています。
＞　◆もはや高成長はあり得ず、新成長戦略の目標も成長率は実質２％程度だ。
＞マイナス成長の時は無理だが、判断はその時の政策責任者が決めるべきだ。
＞（具体的な経済指標を盛り込むことは）できるわけがない。

さすが民主党一の経済政策通（棒）
495 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 12:19:07.37 ID:AAfVKL/I

争点・小金井：ごみ処理／市長選　小泉氏が出馬表明　共産推薦、脱二枚橋宣言　／東京

毎日新聞 12月2日(金)11時36分配信

　現職の辞職に伴う小金井市長選（１１日告示、１８日投開票）で、共産党北多摩中部地区委員長の小泉民未嗣（たみじ）氏（３３）が１日、記者会見し立候補を表明した。
無所属で共産党の推薦を受ける。
　小泉氏は可燃ごみ処理問題について「稲葉孝彦元市長（６７）が進めてきた二枚橋跡地は実現は難しく早急に方針転換すべきだ」と、“脱二枚橋”路線を鮮明にした。
今後のごみ処理については「周辺の自治体や一部事務組合と話し合って相談していきたい」と他市との共同処理や既存一部事務組合への加盟を目指す方針を明らかにした。小泉氏は０７年の同市長選に立候補したが落選している。
　同市長選には元自治官僚の野村隆氏（５８）、稲葉氏、市議の斎藤康夫氏（５６）が既に出馬表明している。【森下功】
〔都内版〕

１２月２日朝刊
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111202-00000078-mailo-l13
496 ：無党派さん：2011/12/03(土) 12:20:02.82 ID:AqUPjfcB
>>489
お前が言うな
497 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 12:23:25.03 ID:14q2tQJe

防衛相問責「反対しない」　共産・志位氏

産経新聞 12月1日(木)17時5分配信

　共産党の志位和夫委員長は１日の記者会見で、自民、公明両党が参院への提出を検討している一川保夫防衛相の問責決議案に関し
「私たちは今の野田政権全体に対して、対決する姿勢だ。反対することはない。（反対すれば野田政権を）信任することになる」と述べた。

　その上で、防衛省の前沖縄防衛局長の不適切発言について「政権全体の強権的な姿勢が表れており、政権全体の問題だ。更迭で済ませていい話ではない」と批判した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111201-00000556-san-pol
498 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 12:28:47.50 ID:/rlrSxV3

東電社員自殺：「職場のいじめが原因」　遺族が労災申請　／山梨

毎日新聞 11月29日(火)13時3分配信

　今年６月に東京電力山梨支店（小野勝支店長）に勤務していた芦沢拓磨さん（当時１９歳）＝笛吹市＝が自殺したのは職場のいじめ「モラルハラスメント」が原因として、
遺族が２８日までに、甲府労働基準監督署に労災申請した。遺書には上司からの無視に悩む様子がつづられていた。同支店は「社内調査の結果、そのような事案は確認できなかった」としている。
　遺族側の関係者によると、芦沢さんは昨年４月に同支店に入社。大月支社で発電所の点検業務などに当たっていたが、６月１１日に笛吹市内で首をつって自殺した。
遺書や生前のブログには、職場で上司に無視され「毎日辛（つら）い」「居場所がない」などと記されていた。
　遺族側は、遺書やブログの内容から「モラハラでうつ病を発症し自殺に至った」と主張。母ひとみさん（４９）は「モラハラは受け手の認識の方が重視されるべきだ。会社側は事実を認め謝罪してほしい」と訴えている。
　これに対し同支店は「無視などはなかった」と否定。「若い社員を亡くしたことは痛ましく残念。労基署の求めには真摯（しんし）に応じる」とコメントしている。
　遺族と支援者は２８日、同支店に対し、社内の再調査や芦沢さんの勤務記録の提示などを求める７３７０人分の署名を提出した。署名は、芦沢さんの恩師や友人が中心となって集めた。【曹美河】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111129-00000142-mailo-l19
499 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 12:33:46.14 ID:j6aF6ngA

労災死亡事故急増で緊急会議　集中立ち入りを指示　大阪労働局

産経新聞 11月16日(水)7時55分配信

　府内で今年９月以降、労災死亡事故が急増していることから、大阪労働局は１５日、管内の労働基準監督署長を集めた緊急対策会議を局内で開き、
集中的な立ち入りや個別指導の徹底を指示した。

　労働局によると、１０日現在、労災事故による府内の死者数は前年同期比５人増の４７人。業種別の内訳をみると、建設業が１６人と最多で、
次いで製造業が１３人だった。事故の形態別では、足場などから転落したケースが１７人と最も多く、交通事故が１２人、工作機械などによる挟まれ事故が１０人－などと続いた。

　今年は９月以降に事故が急増しており、西岸正人局長は会議の中で「局と監督署が主体的に動いてインパクトのある対策の浸透を図ることが重要」と訓示。
例年事故が年末に増えることを踏まえ、「実情に応じた効果的な対策を実施してほしい」と指示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111116-00000028-san-l27
500 ：無党派さん：2011/12/03(土) 12:34:31.28 ID:Sz9YBLxL
沖縄をお荷物とか言ってしまったらしいな
これは火に油を注ぐことを…
501 ：無党派さん：2011/12/03(土) 12:36:28.80 ID:GzUvnYe9
沖縄問題で鳩山が辞めてるのに
あれだけじゃないけどあれがかなりの大部分を占めてる
502 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 12:36:49.04 ID:j6aF6ngA

衆院選に向け体制構築　共産党４中総始まる

産経新聞 12月3日(土)12時23分配信

　共産党の第４回中央委員会総会（４中総）が３日、都内の同党本部で、２日間の日程で始まった。

　志位和夫委員長が幹部会報告を行い、次期衆院選の主要戦略として、政策課題ごとに他党や関係団体と連携する「１点共闘」方式を掲げる方針を打ち出す。

　同党はすでに次期衆院選の比例代表で１８人、参院選比例で５人の候補者を発表している。
衆院比例で６５０万票以上、１１ブロック全てでの議席獲得を目指すなどの目標を掲げており、選挙に向け本格的な体制づくりを訴える。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111203-00000519-san-pol
503 ：無党派さん：2011/12/03(土) 12:36:56.65 ID:BAThagLI
HayakawaYukio/早川由紀夫2011/12/03(土) 11:05:54 via HootSuite [ RT by tokaiama ]
確認しました。６０歳以上多し。RT @wiredgalileo: 政府が11月に発表した6月の人口動態調査では、全国の白血
病は前年同比で6.6％増えています（女性はマイナス1.8％ですが、男性は13.3％増加）。p.tl/3frr のエクセル6

tokaiama/このメディアは取扱いに注意を要すると2011/12/03(土) 11:07:23 via web
全国の白血病は昨年より約７％増加は真実だった！ e-stat.go.jp/SG1/estat/List…

http://twitter.com/tokaiama

死亡数，性・年齢（５歳階級）・選択死因分類別
　　　　　　　　　 白血病 増減率
　　　　　　　　　　　　　　　　全 680 ＋6.6%
　　　　　　　　　　　　　　　　男 400 ＋13.3%
　　　　　　　　　　　　　　　　女 280 　-1.8%

http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001083497
504 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 12:41:29.69 ID:j6aF6ngA
さいきん霞が関や永田町にとっては

被災地や原発災害で困られてる方とか沖縄だけではなくて女性や子供たちや国民全般を

お荷物って思ってるのではと思うようになりましたにゃん

国民生活が第一の政治かかげていたことを思うと
505 ：無党派さん：2011/12/03(土) 12:42:34.00 ID:DGhhT6BK
>>500
正直でよろしいｗ　お荷物じゃなく乞食だあいつらはｗ
もう最近は沖縄の仲井間のツラ見るだけでムシズが走るわｗ

あんな恥知らずの乞食どもになんで何時までも言いたい放題
言わせてんだよｗ
506 ：無党派さん：2011/12/03(土) 12:43:01.40 ID:780kOFSK
>>500
沖縄独立、琉球王国復活の狼煙だな
507 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 12:43:59.72 ID:j6aF6ngA

労災：９月末現在の県内発生状況、死傷者数は前年同期比６．１％増　／山口

毎日新聞 11月26日(土)14時49分配信

　厚生労働省山口労働局はこのほど、県内での労働災害（労災）の発生状況を発表した。
９月末現在の労災による死傷者数は前年同期と比べて６・１％増え、死者に限れば１０月２７日現在、既に昨年度と同数で、警戒を強めている。
　同局によると、４日以上の休業を伴う労災による死傷者数は９月末現在（今年度前期）で９４０人で、前年同期と比べて５４人増えた。
前期で９００人を超えたのは０８年（１０４５人）以来３年ぶりで、同ペースで進めば年度末には１３５０人に上る。
業種別では、運輸交通業が前年同期比１９％増の９４人、建設業で同１８・２％増の１６９人、製造業では同４・２％増の２２２人となっている。
　一方、労災による死者は１０月２７日現在で１１人。業種別では、建設業が４人で、製造業と運輸交通業が各２人。事故の内訳では、交通事故が４人で、墜落・転落が３人だった。
　同局健康安全課は「団塊の世代の大量退職で、安全についてのノウハウが十分に引き継がれていないことも要因とみられる。労働時間も高止まりしており、安全対策の徹底を求めたい」としている。
〔下関版〕

１１月２６日朝刊http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111126-00000172-mailo-l35
508 ：無党派さん：2011/12/03(土) 12:46:00.89 ID:BJI9ZMnB
>>505
乞食よりも無能だからだよｗ
言わせんな恥ずかしいｗ
509 ：無党派さん：2011/12/03(土) 12:46:56.40 ID:780kOFSK
>>504
永田町や霞ヶ関だけじゃなく
為政者は勿論、経済界やマスコミまで
社会の上層は
全員そう思っていると思いますよ
510 ：無党派さん：2011/12/03(土) 12:54:35.58 ID:DGhhT6BK
と言うかここのところの沖縄の乞食どもの傍若無人な振る舞いの数々見て
“一川防衛大臣や防衛省や政府が全面的に悪い！沖縄が正しい！”なんて考えてる
日本人がそう多いとはとても思えんｗ　俺の親とかも仲井間の事務次官や
一川が詫びを入れに逝っているのに一方的に偉そうに会見打ち切る態度に
何様のつもりだって怒ってるぜｗ　

マスゴミは政府や権力者を叩ければネタは何でも良いんだろうけどさｗ
511 ：無党派さん：2011/12/03(土) 12:57:51.34 ID:GzUvnYe9
>>510
まぁそこは同意
一川はどうでもいいが沖縄は少し勘違いしている
512 ：世直し活動家：2011/12/03(土) 12:58:19.50 ID:AqUPjfcB
>>506
大阪と東北も独立に追加
513 ：無党派さん：2011/12/03(土) 13:02:30.65 ID:71me7IT+
>>503
水俣病の公式確認も1956年ということになっているが
地元住民の証言によれば1942年ごろにはもうすでに犠牲者が出始めていたとのこと。
514 ：無党派さん：2011/12/03(土) 13:02:43.57 ID:Sz9YBLxL
まあ２ｃｈの発言を実際に大臣が言ったらどうなるか
面白い例だな
515 ：十四代目＠今日だけは柏推し！ ◆Wg12u2MAZU ：2011/12/03(土) 13:05:47.45 ID:6Zw9uBQn
まぁ、サポもアホ揃いだけどよ
前に一緒に飯食ったことある北嶋いるからよ
前は北嶋使うことをしなくて一時嫌いだったけど、今回は柏推すよ
西野の有終の美も見たいがさ、西野時代の柏一番好きだったなぁ～
黄色のユニの優勝見たいぜ♪
516 ：無党派さん：2011/12/03(土) 13:06:16.62 ID:c4URZsZz
通信事業者の税負担は軽くし
その代わり、ネットの消費者の負担も軽くする事を抱き合わせにするべきだね
で地上波のテレビ放送はＮＨＫに限定し、民間放送は地上波から締め出して
電波帯域は携帯に譲るべきだね
517 ：無党派さん：2011/12/03(土) 13:07:21.11 ID:mMVPhCNG
政府・与党案は素案？大綱？…一体改革で混乱（2011年12月3日11時11分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111203-OYT1T00247.htm
　消費税率引き上げを含む社会保障・税一体改革大綱を巡る政府の解釈に混乱が生じている。
政府内では当初、年内をメドに取りまとめる政府・与党案を「大綱」と位置づけていたが、
野田首相が自民党などを協議に誘い込む狙いから「素案」と呼ぶようになったためだ。
　藤村官房長官は２日の記者会見で、一体改革を巡る当面の日程について、〈１〉消費税率引き上げの
時期や税率を盛り込んだ一体改革の素案を年内をメドにまとめる〈２〉素案を野党に提示し、協議を行う
〈３〉協議結果を反映させた大綱をまとめる〈４〉大綱を踏まえた関連法案を来年３月までに国会に提出する
――と説明した。
　５日には政府・与党社会保障改革本部の初会合を開き、首相が素案取りまとめを指示する見通しだ。
　政府・与党は内部文書などで、政府・与党案を「一体改革大綱」と記載してきた。だが、首相は１１月
下旬の国会答弁から、「素案」と呼ぶようになった。１日の記者会見では「自民党が提出した財政健全化
責任法案にもこういう記述がある」と説明し、与野党協議の呼び水としたい考えを示した。
　藤村氏が素案の後にまとめるとした「大綱」については、関連法案を条文としてまとめる前段階の
「法案要綱」に近いものとなる、との見方が出ている。
518 ：十四代目＠今日だけは柏推し！ ◆Wg12u2MAZU ：2011/12/03(土) 13:08:30.09 ID:6Zw9uBQn
>>328
党内議論すらないアカが、国民的議論とか言うなよｗｗｗ
腹いてぇええｗｗｗｗ
519 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 13:10:30.74 ID:J8JtMZOj
＜臍帯血＞脳性まひの子供に輸血、機能改善の研究へ　高知大

毎日新聞 11月29日(火)20時5分配信

　高知大は２９日、早産などで脳性まひとなった子供に対し、出産時にへその緒から採取した自らの臍帯血（さいたいけつ）を輸血して
運動機能などの改善を目指す臨床研究を、来年２月にも始めると発表した。臍帯血中に含まれる幹細胞は既に白血病などの治療に利用されているが、
脳性まひ治療に試みるのは国内では初めて。これまで果たせていない脳性まひの治療法確立につながる可能性があるという。

　脳性まひは出生児１０００人当たり２人の割合で発症するとされ、母胎内の胎児が何らかの原因で脳を損傷し、運動機能などに障害が出るという。

　高知大の研究は、早産の危険性が差し迫っている妊婦が対象で、了解をもらって出産時に臍帯血を採取して保存する。脳性まひと診断された段階で輸血を開始して経過を見る。年間２件の治療を想定している。

　同様の治療は米国のデューク大が０５年に始め、８件中６件に改善効果が見られた。高知大は、人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）や胚性幹細胞（ＥＳ細胞）のような多能性を持つ幹細胞が、臍帯血中に存在する可能性があるとみている。

　相良祐輔学長は「脳性まひの子を持つ親は、子がフォークを持てるようになるだけでも涙を流す。多くの子供たちを救うため良い研究結果が出ると信じている」と強調した。【倉沢仁志】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111129-00000075-mai-soci
520 ：無党派さん：2011/12/03(土) 13:12:14.78 ID:c4URZsZz
>>509
結局石原慎太郎が言ってた「我欲」と言うのは
霞ヶ関、永田町、マスコミ、財界
の事じゃないか？
521 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 13:14:24.89 ID:J8JtMZOj

さい帯血で脳性まひ治療…高知大、臨床研究へ

読売新聞 12月1日(木)18時3分配信

　高知大は２９日、脳性まひになった子どもに、出産時にへその緒などから採ったさい帯血の一部を輸血し、
運動機能の回復を目指す臨床研究を来春に始める、と発表した。

　国内では初めてで、既に実施している米国の大学では効果が表れており、脳性まひの治療法確立が期待される。

　脳性まひは、出生前後に脳が損傷を受け、手足にまひなどが残る。発症率は０・２％程度。
根本的な治療法がなく、リハビリが中心となっている。

　さい帯血はへその緒や胎盤の血液。赤血球や白血球を作る細胞が豊富で、白血病治療で移植などに用いられている。
米・デューク大が２００５年、脳性まひの子らへの治療に応用を始め、症状が大幅に改善した例もあるという。
さい帯血に含まれる血管や神経の基になる幹細胞が、損傷した脳の血管や神経を新たに作ると考えられている。

　高知大では、母体内で脳の障害が確認され、妊娠３３週未満で早産の可能性がある子どもを対象にする。
母親の同意を得てさい帯血を採取して凍結保存し、出産後の診断で脳性まひと診断された場合、幹細胞を取り出して点滴注射する。
自分の血液なので拒絶反応はないという。計画は今月、厚生労働省に承認された。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111130-00000225-yom-sci
522 ：無党派さん：2011/12/03(土) 13:15:16.69 ID:AqUPjfcB
>>515
いつかの浦和みたいにやらかしそうだ
浦和やFC東京は最終戦でやらかしている
523 ：無党派さん：2011/12/03(土) 13:16:29.46 ID:c4URZsZz
国税庁は東電の資産を詳細に調べるべき
524 ：世直し活動家：2011/12/03(土) 13:17:47.69 ID:AqUPjfcB
>>520
司法も追加
前田や登石や宇都宮や橋下を見れば法曹界が腐敗しているのは明らか
525 ：無党派さん：2011/12/03(土) 13:18:18.97 ID:j0XgfT2w
>>520
もちろん自分も入ってるんだろうね
526 ：無党派さん：2011/12/03(土) 13:19:35.87 ID:ti6r2XZe



【衆院選】 共産党、全３００小選挙区に候補擁立へ・・・民主党政権と「正面対決」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322885350/


自公に更に強烈な追い風。民主には猛烈な大逆風


527 ：無党派さん：2011/12/03(土) 13:20:22.47 ID:GD6PpAvk
>>475

微妙にやばいモード
528 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 13:21:44.42 ID:J8JtMZOj
個別化医療、成長の柱に　協和発酵キリンなど、特許切れに先手

フジサンケイ　ビジネスアイ 11月29日(火)8時15分配信

　個々の患者に最適な治療を行う「個別化医療」向けの医薬品が浸透しそうだ。協和発酵キリンが来春に国産品として
初の医療用医薬品を発売するほか、他社も研究開発に力を入れる。背景には、生活習慣病向けなどの大型薬の開発が困難になっていることがある。
各社とも副作用がないなど遺伝子治療の特性を生かし、１製品当たりの市場規模は小さいながらも、ビジネスとして確立させたい考えだ。

　個別化医療に基づく国産第１号の薬となるのが、協和発酵キリンが今年４月に成人白血病の一種「ＡＴＬ」治療薬として製造・販売を申請した注射剤「ＫＷ－０７６１」だ。
同社にとって、１６年間にわたる研究開発や臨床試験を重ね、初めて送り出す抗体薬。国内のＡＴＬ発症例数は年間約１０００件。死亡する場合もある病気だけに、急速に浸透する可能性が見込まれる。

　個別化医療は、病気を引き起こす分子・遺伝子レベルの情報や体質の違いなどを診断し、患者ごとに最適な治療を提供する。診断薬を使って生体内の生物学的変化を調べた上で、
その人に合った薬を選ぶため、副作用のリスクが少ない。 製薬会社にとっては開発期間が短く、比較的安価に製造できる。

529 ：世直し活動家：2011/12/03(土) 13:22:37.54 ID:AqUPjfcB
その昔、オウムの麻原はマスコミや官僚や司法は腐敗しているからポアしないといけないと言った
その予言が当たってしまった
彼らは犯罪者ではない
国を憂いていた
530 ：無党派さん：2011/12/03(土) 13:23:21.93 ID:ZcxpDuTE
一川の後継防衛相はテニアンでいいよ。
どうせ、落選確実だから最後の雄姿がみたい。
531 ：無党派さん：2011/12/03(土) 13:23:54.26 ID:AqUPjfcB
>>526
供託金捻出が大変だ
532 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 13:23:57.52 ID:J8JtMZOj
■適応症拡大、新興国浸透も期待

　協和発酵に遅れまいとする国内大手も多い。アステラス製薬の畑中好彦社長は「高い治療効果を得られ、患者もリーズナブルな値段で薬を買えるようになる」と、個別化医療向け医薬品を強化するほか、武田薬品工業なども研究開発を進める。

　ここにきて個別化医療向け医薬品の開発が進んできたのは、「遺伝子治療の研究が１９９０年代に進められた研究成果があった」（業界関係者）ことに加え、大型薬の開発が難しくなっていることが大きい。

　製薬各社は、患者数の多い高血圧などの生活習慣病用の薬品の開発に力を入れ、その結果「ブロックバスター」と呼ばれる年間１０億ドル以上を売り上げる新薬も登場していた。ただ、こうした分野では世界の大手が多くの医薬品を投入し、
これ以上の開発余地が少なくなった。加えて、新薬の特許切れが相次ぎ割安な後発薬が出てくる「２０１０年問題」もあり、大手も次の“稼ぎ頭”を見つける必要に迫られている。

　欧米では１９９０年代後半から個別化医療向けの薬が出回っているが、日本市場に初登場したのは世界最大の診断薬メーカー、ロシュ（スイス）傘下の中外製薬が２００１年６月に発売した乳がん抗体薬「ハーセプチン」。

　ハーセプチンは、「乳がんの治療を変えた薬」ともいわれている。約２割いるとされる「ＨＥＲ２」と呼ぶ抗原が発現している乳がん患者に効く。中外は医療機関や関連学会に働きかけた結果、
ＨＥＲ２検査率は９５％以上に上り、結果的にハーセプチンの導入率も上昇。１０年の売上高は２５３億円に達した。

533 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 13:25:43.69 ID:J8JtMZOj
　これに続き、中外はロシュの診断薬部門などと組んで、がん領域で６種類の薬剤を自社で開発中のほか、関節リウマチの抗体薬も臨床試験中だ。

　個別化医療向け医薬品は今後、適応症の拡大だけでなく、新興国への浸透も見込まれ、「２０１５年には市場が１３４０億ドルまで拡大し、世界の医療用医薬品全体の１２～１３％を占める」と予想する業界関係者もいる。

　ただ、課題は対象患者が少なく大量販売が難しい割に、製造設備に投資額がかさむことだ。中外も、宇都宮工場（宇都宮市）で抗体薬をつくるタンク８基に総額２００億円を投じた。
それでも、中外の田中裕常務は「開発期間が短く、たとえ対象患者が１０分の１になったとしても利益につながる」と強調している。

　割安の医薬品でもあることから、膨張する医療費抑制にもつながるため、商品化が相次げば普及が進みそうだ。（米沢文）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111128-00000000-fsi-bus_all
534 ：無党派さん：2011/12/03(土) 13:26:47.44 ID:J7jYOD6J
>>511
普通の人は一川どうでもよくねーよ。
逆に沖縄が乞食やゴネ得なのは判りきってる話で、今更どうでもいいよ。
535 ：十四代目＠V(^-^)V ◆Wg12u2MAZU ：2011/12/03(土) 13:27:35.45 ID:bHzNW+HQ
>>522
まぁ、浦和が相手だからな～
あそこのサポは、絶対に目の前で優勝は見たくないだろうし、選手も必死だろう
良い試合なると思うし、そういった厳しい試合で勝てなければ、Ｊチャンピオンに相応しくない
536 ：無党派さん：2011/12/03(土) 13:27:37.88 ID:1us0HEw2
まぁ細かい事ゴチャゴチャ言ってても仕方がない。
再編だ再編、政局だ政局。
民主党による政権交代の失敗は明らかなんだし、そのまま自民党に政権戻す前に国民にしっきりした選択肢を与えるべきだ。
俺は別に小沢、亀井新党が少数派でも構わんよ。
本気で応援出来る政党になってくれならそれでいい。
野田とか前原とかはもう話聞くのもツラ見るのもウンザリなんだよね。
537 ：無党派さん：2011/12/03(土) 13:29:16.16 ID:ti6r2XZe
共産党が全３００選挙区に候補擁立ってことは、これまで共産が候補擁立せず
その左派票の恩恵を受けてた民主候補が軒並み落選確実の可能性。

538 ：無党派さん：2011/12/03(土) 13:32:38.51 ID:8RivEk2B
そういや、今日の前原は妙に顔がテラテラして赤黒かった
539 ：無党派さん：2011/12/03(土) 13:33:50.64 ID:mMVPhCNG
【消費増税法案】 民主党幹部 「与党から造反が出て、衆院で可決できなければ解散するしかない」
http://kuromacyo.livedoor.biz/archives/1586737.html
540 ：無党派さん：2011/12/03(土) 13:33:51.23 ID:bOPLhbWi
>>537
共産党が自民党に援護射撃？
541 ：無党派さん：2011/12/03(土) 13:35:43.23 ID:1us0HEw2
>>537
どんだけなんだよ、共産票って(笑)
まぁそういう問題じゃなく民主党はボロ負けだろ。
民主党って看板背負う時点でマイナスだ。
それだけ失望感、裏切られ感が酷いという事だな。
542 ：十四代目＠V(^-^)V ◆Wg12u2MAZU ：2011/12/03(土) 13:36:21.23 ID:bHzNW+HQ
共産党が全選挙区で候補者出すなら、民主党は50未満だね
共産は比例票的にも全選挙区出すのは戦略として妥当
543 ：無党派さん：2011/12/03(土) 13:37:48.21 ID:/X7pQM97
>>529
市ね、きちがい。

憂国という看板を掲げりゃ殺人も許されるなら、ナチスだって立派な愛国者だ。
調子に乗るな、タコ。
544 ：無党派さん：2011/12/03(土) 13:37:59.43 ID:7qyv9zSQ
民主党＝国民の敵みたいなイメージのまま
選挙戦に突入するのはまずいな。
545 ：無党派さん：2011/12/03(土) 13:39:16.19 ID:c4URZsZz
どんどん財務省批判をするべき
けっきょく財務省が日本を狂わせ、国民を虐待する
財務省は廃止、職員は解雇して、当然天下りは出来ないようにして
仕事を探すとなればハローワークで探して貰う
財務省なんて金融切離した時点でただの金勘定だけ行う機関だ
会計なぞ、各省庁がやれ、金勘定だけの機関なぞ不要
546 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 13:39:35.81 ID:J8JtMZOj

300小選挙区に候補擁立＝前回衆院選から方針転換―共産

時事通信 12月3日(土)13時9分配信

　共産党は3日午前、党本部で第4回中央委員会総会を開いた。志位和夫委員長は幹部会報告で次期衆院選について、
小選挙区候補を大幅に絞り込んだ2009年衆院選の選挙戦略を見直し、300小選挙区全てに候補を擁立する方針を表明した。
　志位氏は「情勢の変化に即したものだ。国民は自公政権と民主党政権を実体験し、両方に怒りと批判を募らせている。
新たな本格的スタートを切る戦いになる」と説明。「必ず躍進を勝ち取るため全力を尽くす」と強調した。比例代表では650万票獲得を目標に掲げた。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111203-00000047-jij-pol
547 ：無党派さん：2011/12/03(土) 13:40:56.73 ID:ti6r2XZe
＞共産党は財政負担軽減などを理由に、小選挙区への候補擁立を２００５年は２７５選挙区、
＞０９年には１５２選挙区に減らしていた。


左派票は確実に共産に食われる。０９年の選挙で共産が候補立てなかった１５０あまりの
選挙区の民主候補は３～４万票以上の票を失うことになるだろう。


548 ：無党派さん：2011/12/03(土) 13:41:26.12 ID:1us0HEw2
もう小沢系と奉行系じゃ反作用しか生まないからな。
小沢は応援するけど奉行がいるから民主党は嫌だとか、またその反対だとか。
ここはお互いの為キッパリと手を切りそれぞれの道を歩いた方がいい。
549 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 13:41:54.06 ID:J8JtMZOj

成田参与招き意見交換　民主、連用制を議論

産経新聞 11月29日(火)19時43分配信

　衆院選挙制度改革を検討する民主党の「政治改革推進本部」（本部長・樽床伸二幹事長代行）は２９日、国会内で総会を開き、成田憲彦内閣官房参与を招き
「小選挙区比例代表連用制」について意見交換した。成田氏は、民主党の衆院選マニフェスト（政権公約）にある衆院比例代表８０議席削減を実行するには「連用制以外では極めて困難だ」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111129-00000593-san-pol


衆院選挙改革、身を削る覚悟を…前原政調会長

読売新聞 11月26日(土)19時19分配信

　民主党の前原政調会長は２６日、徳島市内で講演し、衆院選挙制度改革に関し、「（消費税増税などの）負担をお願いするなら、身を削る努力をしなくてはならない。
選挙制度改革はこう着状態で、（与野党協議が）整わない場合は、今の小選挙区比例代表並立制で、例えば比例を８０減らす法案を出して身を削る覚悟を示さなくてはいけない」と述べた。

　与野党協議が決裂した場合、民主党単独でも議員定数削減を目指す考えを示したものだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111126-00000661-yom-pol
550 ：無党派さん：2011/12/03(土) 13:42:22.46 ID:7qyv9zSQ
みんなの党、維新、減税、改革クラブあたりが総結集して
３００小選挙区に擁立すると面白いんだけどね。
そんな金は無いのかな。
551 ：無党派さん：2011/12/03(土) 13:44:13.55 ID:/X7pQM97
>>550

野合はだめだ、阿呆。
552 ：無党派さん：2011/12/03(土) 13:44:24.31 ID:DGhhT6BK
選挙に負けるの覚悟で増税路線突き進むって偉いじゃないかｗ

今までの全ての政権が票惜しさに先送りしてきた国民負担の増大を
例え次の総選挙で惨敗しようがやり遂げようってんだから俺は
野田総理に拍手を送るよｗ
553 ：無党派さん：2011/12/03(土) 13:44:44.24 ID:c4URZsZz
政界再編もあり得る
民主が嫌でも自公も嫌だ
という政界再編だ
二大政党制は幻なんだよね、英国や米国の制度は日本とは水が合わない
それでもまだ、米国は大統領制だし、司法も裁判所独自の憲法解釈の権限が強い
ので三権分立が存在してる分マシかも知れん
554 ：無党派さん：2011/12/03(土) 13:47:01.73 ID:7qyv9zSQ
>>550
野合ではないよ。
反増税、規制緩和、TPP推進、地方分権を旗印にした集団が結集したほうが
分かりやすいだろ。
少なくとも今の自民民主よりかは整合性が取れた集団になる。
555 ：無党派さん：2011/12/03(土) 13:47:06.87 ID:1us0HEw2
>>550
その組み合わせじゃ金もないし組織もないしまとめ役もいないし無理だね。
どこの馬の骨とも知れない新人ばかり集めたって烏合の衆そのまんまだし。
556 ：無党派さん：2011/12/03(土) 13:49:00.37 ID:/X7pQM97
>>554
>反増税、規制緩和、TPP推進、地方分権

全部バラバラだ。
選挙に勝つのが目的のおっさんはもう要らない。
557 ：無党派さん：2011/12/03(土) 13:49:13.08 ID:c4URZsZz
民主党、前原も新自由主義者で橋下もそれっぽい気もしたけど
前原の地方分権と橋下の地方分権のプランが違うみたいだね
前原のは国と基礎自治体の二層制
橋下のは国と広域自治体と基礎自治体の三層制
だからな
558 ：無党派さん：2011/12/03(土) 13:50:34.59 ID:cPwDu+Lx
自公も民主も過半数届かず、大連立かみんな維新との連立かを迫られる
世論の意に反して第一党の自民が民主公明との連立を選択
その後やはりそれみたことかになりふたたびガラガラポンという不幸な日本の選択に
559 ：無党派さん：2011/12/03(土) 13:50:37.52 ID:Sz9YBLxL
>>550
短命の法則が発動しそうだな
自公以外のほぼ全ての枠組みが
悩まされてる呪いだ

オザーさんすらどうしようも出来なかった
560 ：無党派さん：2011/12/03(土) 13:51:39.33 ID:7qyv9zSQ
＞どこの馬の骨とも知れない新人ばかり集めたって烏合の衆

今はむしろ自民民主の大政党の議員のほうがその傾向は強い。
大政党から公認された候補のほうが信頼できるというのは
過去の話だな。
561 ：無党派さん：2011/12/03(土) 13:52:00.58 ID:1us0HEw2
だいたい橋下、河村が市政そっちのけで国政選挙に関わる訳にもいかないしな。
せいぜい選挙選での応援演説ぐらいだろ。
562 ：無党派さん：2011/12/03(土) 13:52:48.65 ID:c4URZsZz
二大政党制度なんて止めてしまえ
英国の制度を導入したいようだけど、英国の社会とか暮らしとか見ていて
住みたいとは思えないんだよな
つまんなそうな国だし
563 ：無党派さん：2011/12/03(土) 13:55:08.53 ID:/X7pQM97
>>561
>せいぜい選挙選での応援演説ぐらいだろ。

それを言っちゃ・・・
それが目的で擦り寄ってんだから、
本心で連動って思っている人は既に絡んでいる。

564 ：無党派さん：2011/12/03(土) 13:55:21.93 ID:mMVPhCNG
【話題】 投資家がみんな中国から逃げ出した！　北京の不動産価格は前年比５０％減・・・“中国経済崩壊”
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322881222/
565 ：無党派さん：2011/12/03(土) 13:58:12.05 ID:7qyv9zSQ
>>562
その英国ですら二大政党制から脱しつつあるしね。
566 ：無党派さん：2011/12/03(土) 13:58:31.16 ID:bOPLhbWi
>>558
おまえ、小選挙区制度の仕組みを知らないのか？
今度の総選挙では自民の圧勝だ。
左派票は共産党に、無党派層は維新とみんなの党に奪われる。
そうなれば、小選挙区では相対的に自民党に地滑り的な勝利をもたらす。
しかも、前回は自民支持層でも、民主党にお灸をすえるとかいって
民主に流れ票がかなりあったけど、これらは今度は回帰するわけだから。

そういう苦しい状態だから、民主党工作員が必死になって

自公もダメ、民主もダメってキャンペーンはっているが
それでも、うつ手がないのが民主党。
567 ：無党派さん：2011/12/03(土) 13:59:36.06 ID:mMVPhCNG
>>566
もはや民主党総懺悔しかないだろうなｗ
「まことにすまなかった、もう一度チャンスください！」って。
568 ：無党派さん：2011/12/03(土) 13:59:50.06 ID:c4URZsZz
政界再編しかないだろ
569 ：無党派さん：2011/12/03(土) 14:01:32.80 ID:7qyv9zSQ
民主党自体、小選挙区制の申し子みたいなものだからな。

谷垣次期首相が中選挙区に戻したいって言ってるんだから
それと同時に民主党は解党するのがベストだよ。
570 ：無党派さん：2011/12/03(土) 14:03:32.84 ID:/X7pQM97
>>566
そりゃワカランぞ。
自民党支持者はそう思いたいだろうが、

あの爺たちの顔は二度と見たくない人も多い、
にお灸をすえたら戻ってくるってのは有権者をなめてる。
571 ：無党派さん：2011/12/03(土) 14:03:50.65 ID:8RivEk2B
民主党は国民に「ごめんなさい」してくださいよ
どうしてしないんですか
できないんですか
今すぐごめんなさいしてください
572 ：無党派さん：2011/12/03(土) 14:03:54.74 ID:c4URZsZz
民間だけど松下政経塾も廃止して
その分製品の価格を下げるなり、雇用を拡大するなりするべきだよ
573 ：十四代目＠V(^-^)V ◆Wg12u2MAZU ：2011/12/03(土) 14:04:43.04 ID:bHzNW+HQ
>>564
中国のようなモノ作りしている国ってのは、不動産が落ちようが株価が下落しようが強いんだよ
15％という異常な成長率が８％くらいになるだけでさ
逆にモノ作りをロクにしてない国は、不動産や株価が下落したら終わる
574 ：無党派さん：2011/12/03(土) 14:05:23.76 ID:1us0HEw2
>>563
だから橋下も河村もそれなりに国政への影響力を発揮しようと思ったら、現実的には既存政党の現役、もしくはそれに準ずるような候補の応援ぐらいしかないって事だよ。
全くの新人を発掘して来て手取り足取りで国会議員に仕立て上げるなんざ無理。
一番手っ取り早いのは民主AかBか知らんけど、地域ごとにそっくり離党して、維新なり減税を名乗るってパターンね。
575 ：十四代目＠V(^-^)V ◆Wg12u2MAZU ：2011/12/03(土) 14:06:29.88 ID:bHzNW+HQ
>>572
アホか
松下政経塾の新たな利権構造無かったら、パナソニックはとっくに潰れてる
576 ：無党派さん：2011/12/03(土) 14:07:08.89 ID:c4URZsZz
>>573
欧州だとドイツ以外は弱そうな気がする
英国なんかかつては産業革命で最先端工業国だったのに
今はモノ作り捨てちゃってると言われているし

ただ、地中海側が大方経済基盤が弱いけど、
イタリアはモノ作りはそれなりにありそうだと思うんだけどね
577 ：[　＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2011/12/03(土) 14:08:20.52 ID:84lTo9Vu
>>515
下劣な名古屋に勝たすくらいならウチがアウェー戦で勝利した柏に勝たせたい
大宮より上位へ劣頭が行くのを阻止することにもなる

さて、出撃するかな！
578 ：無党派さん：2011/12/03(土) 14:15:01.00 ID:1us0HEw2
ハッキリ言って>>574に近い芸当が出来るのは小沢だけだけどね。
579 ：十四代目＠V(^-^)V ◆Wg12u2MAZU ：2011/12/03(土) 14:16:40.76 ID:bHzNW+HQ
>>576
逆説的な言い方だが、欧州がモノ作り捨てたから中国経済が安泰なんだよ
欧州の最大貿易相手国は中国で、その依存度は日米以上だ
つまり、中国なくして物品すべてが枯渇するわけで、
欧州は中国に頼りきりなわけだ
欧州不況は中国を直撃するが、モノというのは最低限必ず買わなければならない
つまり、底が知れている
580 ：無党派さん：2011/12/03(土) 14:17:03.67 ID:7qyv9zSQ
現実的にはみんなの党の渡辺のほうが小沢よりもマネジメント力は上だな。
581 ：無党派さん：2011/12/03(土) 14:21:24.50 ID:cPwDu+Lx
>>566　
大阪ダブル選の意味が全くわかっていないな、都市部で自民も民主も都市部で議席を大きく減らす
特に比例は得票を大きく下げることで自民も過半数に届かない
582 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 14:21:55.46 ID:LwmWbBwo
「業者の疲弊に歯止め」加山市長が公契約条例の意義強調/相模原

カナロコ 12月1日(木)4時0分配信

　相模原市の加山俊夫市長は30日、市議会12月定例会に提案している公契約条例について「景気の低迷で公共事業の受注競争が激化している。
業者の疲弊、労働者へのしわ寄せが生じており、歯止めをかけることは喫緊の課題だ」と、その意義を説明した。
大沢洋子氏（民主・新無所属の会）などの代表質問に答えた。

　同条例案は、公共工事など「公契約」の従事者の報酬を最低賃金以上とするもの。対象は予定価格で３億円以上の工事請負契約、１千万円以上の業務委託契約となっている。
加山市長は「賃金の下限を保障することで労働意欲が維持され、事業の安全安心が確保される」と効果を説いた。

　実効性を担保するため、従事者から申し出があった場合、市が雇用主への調査に乗り出すことなどを盛り込んでいる。

　制定されれば県内では川崎市に次ぐ２例目、全国では３例目となる条例について、加山市長は「長期的に見れば、市内の賃金水準の上昇、地域経済の活性化につながる」との期待も示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111201-00000005-kana-l14
583 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 14:28:50.99 ID:LwmWbBwo
「だれもトヨタを選ばなかった」…章男社長嘆き節　自動車５社首脳トークセッション

産経新聞 12月3日(土)14時18分配信
拡大写真
一般公開スタートし会場では自動車５社のトップによるトークセッションが行われた。左から志賀俊之・日産自動車ＣOO（最高執行責任者）、豊田章男・トヨタ自動車社長、
山本芳春・本田技術研究所社長、山内孝・マツダ会長兼社長、、益子修・三菱自動車工業社長＝３日午前、東京・有明の東京ビッグサイト（古厩正樹撮影）（写真：産経新聞）

　東京モーターショーが始まった東京ビッグサイト（東京・有明）では、一般公開初日の３日、自動車メーカー５社の首脳がトークセッションを行った。
５人への「自社以外の思い入れがある車は何？」という質問に対し、だれもトヨタ自動車の車を選ばず、同社の豊田章男社長が「たまりませんね」と“嘆き節”を口にして会場をわかせた。

　日産自動車の志賀俊之最高執行責任者は「（ホンダの）初代シビックが、大学時代に４年間ずっと乗っていて思い入れがある」と回答。豊田社長は「日産の２台目スカイライン
（通称ハコスカ）が日本グランプリでポルシェを抜いたのが感動的だった」と答え、レース好きの一面を見せた。

　マツダの山内孝会長兼社長は「自社以外」という条件にもかかわらず「マツダのコスモスポーツ」を選択。本田技術研究所の山本芳春社長は「スズキのハスラーが自分の入門バイクだった」と、２輪車も作っているホンダらしい回答をした。

　また、三菱自動車の益子修社長が「トヨタのパブリカと日産のサニーのどちらか迷ったが、サニーにした」と答えると、豊田社長は「昨日はパブリカだって言ってたのに」と応じ、会場を笑わせた。
584 ：無党派さん：2011/12/03(土) 14:30:03.49 ID:a/D+10BY
よかったなあ石原。
総理が野田になってよかったなあ。

これで日本は、アメリカ大統領に向かって堂々と「ノーだ」と言える国になったぞ。
585 ：無党派さん：2011/12/03(土) 14:30:18.07 ID:AqUPjfcB
札幌昇格
FC東京のやらかし癖は伝統だな
586 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 14:30:43.68 ID:LwmWbBwo

　そのほか、「折りたためる車はできないのか」との質問もあり、志賀氏が「ＥＶならば技術的には折りたたみの車は可能になりつつある」と答えていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111203-00000527-san-bus_all


共産・志位委員長「防衛相の更迭は当然だ」

産経新聞 12月3日(土)13時59分配信

　共産党の志位和夫委員長は３日、党の第４回中央委員会総会（４中総）の幹部会報告で、自身の失言や前沖縄防衛局長の不適切発言で監督責任が問われている
一川保夫防衛相について「更迭は当然だが、辞めて済む問題ではない」と指摘し、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題での環境影響評価書など
「新基地建設の動きを直ちに中止するよう求める」と強調した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111203-00000525-san-pol
587 ：無党派さん：2011/12/03(土) 14:33:34.60 ID:cPwDu+Lx
小泉飯島ラインだったら今晩中に一川に辞表を書かせて、渡辺周を昇格させて月曜を迎えるだろう
588 ：無党派さん：2011/12/03(土) 14:38:11.85 ID:Sz9YBLxL
>>586
ガチ赤からしても許せんだろうよ
いきなり方針転換した上に斬りつけて
その上今回の失言だ
589 ：無党派さん：2011/12/03(土) 14:39:29.22 ID:/X7pQM97
>>497

あれれ、さっきと違うぞ。

さすがに、コレはまずいと思って引っ込めたか？

「私たちは今の野田政権全体に対して、対決する姿勢だ。反対することはない。（反対すれば野田政権を）信任することになる」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111201-00000556-san-pol
590 ：無党派さん：2011/12/03(土) 14:44:38.34 ID:/X7pQM97
>>588

ああ、方向転換して切りつけたって沖縄の事だったのか。
道理で話がかみ合わんはずだ。

591 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2011/12/03(土) 14:51:57.87 ID:ybv/eRjN
金がある2世3世議員しか党の公認がもらえない政治はおかしい！
公募が八百長で金持ち候補が決まってるのはおかしい。
日本のジャスミン革命を起こすぜよ♪
＼(^O^)／♪
592 ：無党派さん：2011/12/03(土) 15:00:19.98 ID:wGKbj1IX
>>402
去年全く同じ光景があっただろうが
593 ：無党派さん：2011/12/03(土) 15:04:49.98 ID:a/D+10BY
>>587
それが通ったのも、小泉だったからこそであってね。
大臣辞任させはじめたら、内閣の崩壊が一気に進むのが安倍以降のパターン。
594 ：無党派さん：2011/12/03(土) 15:12:18.47 ID:WAuviRUa
人権とか環境とかいっても
生活はメードインチャイナに頼り切りのＥＵｗ
595 ：無党派さん：2011/12/03(土) 15:19:51.19 ID:W1qhaAqC

◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

　　　豚の脳ミソ
　　　　「増税したら税収が減るので、減収分は増税して補うのがいいだろう。」

　　　キチガイ増税豚のせいで、大量失業、大量倒産時代がやってくる

　　　ブヒヒヒ・・・

◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

596 ：無党派さん：2011/12/03(土) 15:22:06.72 ID:8RivEk2B
【全員辞めてもらいまっせ】大阪市の全２４区長、全国公募へ…橋下氏が方針
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322851277/
597 ：世直し活動家：2011/12/03(土) 15:23:18.76 ID:AqUPjfcB
毎年この騒ぎ
参議院を改革しないといけない
598 ：無党派さん：2011/12/03(土) 15:29:28.34 ID:5Z3hj0bb
>>566
民主党は起死回生の大連立を狙ってるよ
599 ：無党派さん：2011/12/03(土) 15:33:26.74 ID:Sz9YBLxL
>>598
もうさ
再編のほうがいいと思うぜ
政権交代後一度でも
党内が一致できたのか？
これってかなり異常だぜ？
600 ：無党派さん：2011/12/03(土) 15:40:14.53 ID:w159ankp
>>566
今の制度だと民主大敗は陽の目を見るより明らかなのに
その民主が小選挙区に固執するというアタマの悪い展開

601 ：無党派さん：2011/12/03(土) 15:43:42.35 ID:5Z3hj0bb
>>600
いや、次の次を見越しての遠慮深謀かもしれないよ
602 ：無党派さん：2011/12/03(土) 15:44:21.40 ID:bfjBzDHK
>>600
なんで民主って小選挙区が好きなんだろう？
603 ：無党派さん：2011/12/03(土) 15:44:49.41 ID:2qm/CVD9
>>600
小選挙区は２大政党に有利だから
どれだけ落ちぶれても第二党にはとどまれるという計算だろ
じっさい郵政選挙で壊滅的な打撃を受けたけど
そこから立ち直れたのは選挙制度のおかげだし
604 ：無党派さん：2011/12/03(土) 15:46:29.43 ID:lUy4kLWj
11/12/03(土) 開場15：20 開演 15：30 番組ID:lv72605431
勝間和代#デキビジ　【ゲスト？：郷原信郎】
http://live.nicovideo.jp/watch/lv72605431?ref=top
605 ：無党派さん：2011/12/03(土) 15:46:40.30 ID:5Z3hj0bb
>>603
だから小選挙区制で1度の圧勝なんて大した意味ないんだよ
政権奪取できるという意味はあるけど、それ以上の意味はない
606 ：無党派さん：2011/12/03(土) 15:48:33.89 ID:WAuviRUa
小沢信者の掛け声むなしく
内ゲバでどちらかが出奔すると
現行制度では相討ちという点
よく分かってるんだろう
第二党争いはできるかもしれんが
結果自公で２７０、２８０じゃ目も当てられない
衰退一途で反ＴＰＰ反核燃を足掛かりにしたい共産も
今度は容赦しないぞ
607 ：無党派さん：2011/12/03(土) 15:49:32.70 ID:GzUvnYe9
民主党はもうむりだろ
郵政から立ち直れたのは自民の５５年体制から続く自民党政治に一旦ケリをつけるためと
民主への期待があった。しかし民主党が自民以下となれば用なしだわ
元自民支持とかの人は当分民主党に入れんだろう。頭の悪い一部無党派は人気者押し出せば騙されるだろうが
それでも桝添見れば分かる通り厳しい。どれぐらい大敗するかによるが例えば
一部で言われてる５０議席なら第二政党の枠をみんなの党と争うから小選挙区だと厳しい
中選挙区だと政党よりも候補選びになるから政党は支持しないけどって人も入れてくれる可能性がある
608 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 15:51:49.33 ID:UJbmeMkE

一川防衛相問責で国会緊迫へ＝会期延長、最終判断―政府・民主

時事通信 12月3日(土)14時31分配信

　国会は会期末を9日に控えて、自民、公明両党が参院に提出する方針の一川保夫防衛相に対する問責決議案をめぐって緊迫する。
両党は同日までに防衛相問責案を提出する構え。他の野党にも同調の動きが拡大し、可決の公算が大きく、防衛相の更迭を求める声が与党内からも上がっている。
法案審議への影響は避けられず、政府・民主党は会期を延長するかどうか最終判断を迫られる。
　野田佳彦首相は5日、民主党の輿石東幹事長らと首相官邸で会期末の対応を協議する。政府・民主党は復興庁設置法案や労働者派遣法改正案の今国会成立に向け、野党への働き掛けを強める考えだ。
ただ、国家公務員給与を平均7．8％引き下げる特例法案や郵政改革法案など残りの重要法案までも会期内に成立させるのは、日程的に困難な情勢。このため、2週間程度の会期延長を検討している。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111203-00000052-jij-pol
609 ：無党派さん：2011/12/03(土) 15:53:46.73 ID:GzUvnYe9
今現在も爆弾抱えて、この調子じゃ今後も何しでかすか分からん無能な一川を切って
副大臣昇格の単純な判断もできん総理に日本の命運を委ねたくない
610 ：無党派さん：2011/12/03(土) 15:59:02.59 ID:/X7pQM97
ところ～で、
教組は一川問題に何かコメントはしたのか？

相変わらず、いつものだんまりオヤジか？
611 ：無党派さん：2011/12/03(土) 15:59:52.41 ID:w159ankp
>>603
とどまれると思っているのが甘い
612 ：無党派さん：2011/12/03(土) 16:00:34.27 ID:yviNQVQz
共産に食われた分は当然票の上乗せから失われる分自公は楽になるな
これも民主自身が選んだ結末である以上はどうしようもない
>>537
まあそうなっても全て民主自身が選んだ道だからどうしようもないが

>>570
まだわからんと言う事を言う時点で
状況は極めて悪化しているのも言うまでも無い事だ
平松がそうであったように

>>606
民主信者と小沢信者と言われる連中が
イコールではないのもまた言うまでも無いな

>>609
そう言う意味じゃ一川の粘りには相応の意味があるということにもなる
613 ：無党派さん：2011/12/03(土) 16:03:23.83 ID:CL1EzRRr
消費税上げたらまず間違いなく大惨敗確実
でも前原とか相変わらず
『コクミンガー』
と献金集めなんだろう
614 ：無党派さん：2011/12/03(土) 16:04:08.46 ID:/X7pQM97
>>612
昨日から、
教組を追い出した上で、第三党までに残れば良しと書いている。
民主が大敗しても、
自民が過半数取れる確証は無い。
615 ：無党派さん：2011/12/03(土) 16:04:19.07 ID:GvYtJvS6
>>609
渡辺周の昇格はもっと嫌なんだけど。
616 ：無党派さん：2011/12/03(土) 16:07:00.07 ID:yviNQVQz
＞確証は無い

おっと会話の成り立たないアホが一人登場、といったところか
>>615
周ちゃんならきっとやってくれるさ

役職放り出しを
617 ：無党派さん：2011/12/03(土) 16:10:54.89 ID:GzUvnYe9
>>612
そうかねぇ。特別なかも良くなさそうだしバックにやばい人もいなさそうだし
副大臣昇格じゃなくても小沢Gから引っ張ってこればいいし

>>615
いや俺もいいと思ってないけどさw
一番単純にいけばの話。
618 ：無党派さん：2011/12/03(土) 16:11:43.69 ID:a/D+10BY
いま選挙やったら、維新の会が往年の小沢新進党くらいの議席を確保しそうだ
619 ：無党派さん：2011/12/03(土) 16:13:17.79 ID:WAuviRUa
確保しないよ。上方まで。
超大目にみて、しかも村々入れて三河まで。
620 ：無党派さん：2011/12/03(土) 16:15:50.99 ID:/X7pQM97
>>616

オマエと会話なんぞしようとは思ってはいない。
そもそも確証が無いという事実すら、認めてもらえんのだから、

いつもこのスレで叩かれているが、結果はオレの方が正しい。
缶の時も、海江田の時も、お前達はそうだった、

そして、間違えた。
621 ：無党派さん：2011/12/03(土) 16:23:06.87 ID:t7Gh51Z2
山岡、一川、小宮山、平岡を切るために内閣改造しろ

山岡→古賀一成
一川→小平忠正
小宮山→真紀子
平岡→死刑してくれる議員(民間でも可)
622 ：(゜⊿゜)」ベルサイユの豚ばら ◆8KZzOjGpx. ：2011/12/03(土) 16:23:16.71 ID:OndU5Kmm
目前で二得点を見て気分がいい！
柏も頑張れ！
オマエらもたまには外に出て気分転換しろよ
また違った感じて永田町が見れるぞ
623 ：世直し活動家：2011/12/03(土) 16:25:54.17 ID:AqUPjfcB
>>622
今年は大宮>>浦和は決定みたいだ
624 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 16:26:44.27 ID:UJbmeMkE

消費増税、議論本格化＝根強い反対論も―5日に改革本部始動

時事通信 12月3日(土)14時42分配信

　政府・与党は5日、野田佳彦首相を本部長とする「社会保障改革本部」の初会合を開き、消費増税の具体化に向けた議論を本格化させる。野田首相は会合で消費増税の時期や税率を明記した素案の年内作成を指示するが、与野党の増税反対論は根強く、先行きは不透明だ。
　政府・与党は6月、社会保障の安定財源確保と財政再建を目的に「2010年代半ばまでに段階的に消費税率を10％まで引き上げる」とした社会保障と税の一体改革案を決定。年金や医療、介護、子育ての分野でサービス強化や効率化の具体策を検討してきた。
　今後は消費増税の詰めの議論に入り、年内の素案取りまとめを目指す。閣議決定はせずに与野党協議へ持ち込み、合意を得た上で来年の早い時期に「大綱」を決定。消費増税法案を策定し、来年3月に通常国会へ提出する段取りを描く。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111203-00000053-jij-pol
625 ：無党派さん：2011/12/03(土) 16:29:33.43 ID:w159ankp
>>583
マツダはダメだな、大人げない
626 ：無党派さん：2011/12/03(土) 16:29:41.56 ID:Sz9YBLxL
>>624
だから何で党内合意を経ない？
党内に常時反対勢力が存在してなぜ
安定政権が出来ると思えたか？
627 ：無党派さん：2011/12/03(土) 16:31:34.62 ID:w159ankp
増税ブタの自殺願望を見抜けずに党首にしちまったのが運の尽きだな
民主党も日本も終わりだ、あきらめろ
628 ：無党派さん：2011/12/03(土) 16:32:17.25 ID:a/D+10BY
>>626
考え方が逆なんだよ。
党内合意は必要ない。
だって解散できないからな。

支持率が高ければ独裁体制になり、支持率が低くても独裁体制となる。
それが小選挙区制の真実。
629 ：無党派さん：2011/12/03(土) 16:36:55.11 ID:t7Gh51Z2
党首選の候補で馬淵しかいいのがいなかったな。
小沢は元々海江田にする気じゃなかったんでしょ？他の閣僚経験者だったはず。名前は忘れたが
鳩山がごねて海江田になったとか書いてあったが
630 ：無党派さん：2011/12/03(土) 16:38:36.07 ID:/X7pQM97

また昨日の続きだ、

野田は増税すると言って代表選に勝った、
そのままやっているだけだ、どこが悪い。

誰も答えてくれん。
631 ：無党派さん：2011/12/03(土) 16:38:48.89 ID:w159ankp
逆に鳩山は原口か小小沢ならOKだったが、小沢が拒否したという話もあってな
632 ：無党派さん：2011/12/03(土) 16:42:41.90 ID:WAuviRUa
豊田社長のダメキャラは巧いな
大きい会社は弱い態度の方がものごとがおさまる
633 ：無党派さん：2011/12/03(土) 16:43:57.71 ID:GzUvnYe9
>>631
原口はν速民もびっくりの風見鶏だから分かるが小沢さきひとはそこまでアレな印象はないだろ
代表選前後で「韓国から電気を輸入する」とかなんか言ってた記憶があるけど
634 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 16:45:44.92 ID:UJbmeMkE
野田さんは民主党の洗礼は受けたけど
衆議院や参議院の洗礼は受けていないですね
増税を唱えた？菅さんも参議院で大敗しましたしね
その路線を継承するというのは
国民の信任を受けたとは言えないのではないでしょうか
635 ：無党派さん：2011/12/03(土) 16:47:49.56 ID:w159ankp
>>6333
いずれにせよ管内閣の事故対応批判を大義名分に掲げたのに
担当閣僚を担ぎ出すのでは筋が通らん
それでも馬淵に50票ぐらい入るような政党なら
まだ多少は期待できたんだがな

636 ：無党派さん：2011/12/03(土) 16:49:23.99 ID:GzUvnYe9
馬淵は当選回数少なくて目立つし大臣もやったから妬み嫉みが凄いんだっけ
ああいう永田町（だけではないんだけど）の嫌だわ。運の要素もあると思うけどさ
自分の無能棚にあげて
637 ：無党派さん：2011/12/03(土) 16:52:41.65 ID:w159ankp
>>633
おそらく小沢が自身の登板の可能性を残しておきたかったのが
判断ミスの原因じゃないかと思う
本当は自分が出るか、きっぱりあきらめて中堅で一番めぼしいのを押し出すか
どちらかに決断できれば良かったのかもしれん
638 ：無党派さん：2011/12/03(土) 16:53:46.58 ID:t7Gh51Z2
そうだそうだ。思い出した。
小沢が押してたのは松本前外相だ
639 ：無党派さん：2011/12/03(土) 16:54:02.20 ID:Sz9YBLxL
野党からすれば攻略が非常に簡単だ
自爆率がとんでもなく高いので
防御特化して守備してれば勝てる
勝手に自爆で体力ゼロで死んでるｗ
政争に非常に弱い
640 ：無党派さん：2011/12/03(土) 16:57:00.02 ID:GzUvnYe9
あの代表選は海江田じゃなければ勝てたろうに
ほんとに惜しい。小沢支持者じゃないが今の豚政権を見るとほんとに思う
641 ：無党派さん：2011/12/03(土) 16:56:56.54 ID:Sz9YBLxL
谷垣が優れた戦術家にはおおよそ見えないが
守備特化引きこもりは
一番やられたらまずい戦術だった
これがもうちっと脳筋だったら分からなかったぞ
642 ：無党派さん：2011/12/03(土) 16:58:20.62 ID:/X7pQM97
>>634
>増税を唱えた？菅さんも参議院で大敗しましたしね
>その路線を継承するというのは
>国民の信任を受けたとは言えないのではないでしょうか

それ以前に党内で既に不信任。
んじゃ、あの党首選挙は何だったのか？
自分たちで大将選んで、一年間はこれで行きますって直後から、ブチブチ、
マトモじゃないよ。

オレは野田信者って事になっているがそうじゃない、
民主主義の手続きを党内ですら守れない連中に何が出来る。

野田は増税すると言って代表選に勝った、
そのままやっているだけだ、どこが悪い。
コレで選挙やって負けたら、野田を選んだ自分たちが悪いんだよ。
選挙の前に抵抗勢力が造反して不信任ってどういう事よ。
643 ：無党派さん：2011/12/03(土) 17:03:12.73 ID:w159ankp
>>642
オマエの言ってることの中で
民主の連中が手続き論、すなわち組織のガバナンスを担保するための
ルール作りに無頓着な土人の集団だという点は完全に同意する
あの党の規約のお粗末さを見れば、これでよく二大政党と言えたものだと言わざるをえない
644 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 17:03:57.92 ID:XcaaBnXb
野田さんは民主党内の手続き踏んだからやりたいようにやってるだけといっても
国民の信任を得たわけではないので
やはり無理があるようには映りますよね
野田さんが信任を得たのは
民主党のあくまでも代表選挙にとどまるわけで
645 ：無党派さん：2011/12/03(土) 17:04:42.43 ID:/X7pQM97
>>640
過去ログ見てみろ。

このスレなんて、海江田、小沢万歳一色だった。
誰も野田如きに負けるとは思っていなかった。
バカコテは全員一回戦、完全試合の予想してたんだ。

オレなんてコケもいいとこだった、今もだけどw
646 ：無党派さん：2011/12/03(土) 17:05:22.09 ID:PEePMdNy
どっちにしろもう自民も民主も終わりだ、次の政権はこれらから飛び出すやつらが構成すればいい
647 ：名無し組：2011/12/03(土) 17:06:44.27 ID:K6Eg51O8
大きな政党は終わらないよ。
自民党も散々終わるといいながら終わらない。

そんなものだ。

自民党は借金が多いから終わるかもしれないが（笑）
648 ：無党派さん：2011/12/03(土) 17:07:01.34 ID:w159ankp
そうか、少なくとも窓爺は海江田擁立を批判してたがな
スレも四の誘導でマンセーするのが６割
いくらなんでも海江田はが４割ぐらいだったはず

まあ、中二病のヤツは自分以外が全部敵に見えるらしいからな
649 ：無党派さん：2011/12/03(土) 17:07:44.90 ID:WAuviRUa
シナポチで経済開放派だから
爺さんは怒るだろ
650 ：無党派さん：2011/12/03(土) 17:08:04.64 ID:t7Gh51Z2
小沢婆も最初は「海江田なんて最低、小沢氏ねや」とかいってたようなｗ
651 ：無党派さん：2011/12/03(土) 17:08:14.90 ID:eJFgrjrj
【資源】緊急時の石油を韓国で備蓄する計画　事実上合意済みで年内にも正式な会議[11/12/02]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1322880941/
652 ：無党派さん：2011/12/03(土) 17:08:41.50 ID:w159ankp
>>647
自民は終わらないだろう
民主はかつての新進党と同じような立場にある
下野後の野党再編で最終的に消滅する可能性もある
653 ：無党派さん：2011/12/03(土) 17:09:05.07 ID:8RivEk2B
原発爆発させた経産大臣なんて
政治生命終了だろｗ
なに代表選に出てるんだよ
それを推した小沢もその程度の見識しかなかった
654 ：名無し組：2011/12/03(土) 17:10:42.60 ID:K6Eg51O8
大きな政党は終わらない・・・それは事実。
ただ自民党はお金がない。

小選挙区で小さな政党には無理。
655 ：無党派さん：2011/12/03(土) 17:11:47.72 ID:Clt0Xar/
下野した民主は確実に分裂する

仙石、前原と汚沢らが一緒にいられる訳がないからだ
656 ：無党派さん：2011/12/03(土) 17:11:48.66 ID:GzUvnYe9
ここのコテはなんであんなに小沢を信奉するのか理解に苦しむ
657 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 17:14:56.84 ID:jxm7PA+Y

首相動静（12月3日）

時事通信 12月3日(土)8時13分配信

　午前8時現在、公邸。朝の来客なし。
　午前中は来客なく、公邸で過ごす。
　午後も来客なく、公邸で過ごす。（了）.

最終更新:12月3日(土)17時11分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111203-00000025-jij-pol
658 ：無党派さん：2011/12/03(土) 17:14:57.18 ID:FLqXRGC2
また腐女子の名無し組か
ゲンバの事を玄様と言ったり
前なんとかやモナ男を押してるし
659 ：無党派さん：2011/12/03(土) 17:15:16.97 ID:rG3nR//s
>>656
オザー以外の信者は本尊がこけたので全滅しました。
660 ：無党派さん：2011/12/03(土) 17:16:33.17 ID:t7Gh51Z2
タルルートを閣僚にしてあげてください
661 ：無党派さん：2011/12/03(土) 17:16:47.59 ID:/X7pQM97
>>643
うん、要綱すらないからなあ、
でもさ、だからって、
二回続けて負けた連中が直後から引き下ろしは、国民から見たらどう思う。
ガバナンス以前の問題だけど。

>>644
うん、それは昨日から言っているように
国政と党内政治の混同だと思う。

自分達が選んだ大将の政策がペケなら、早いとこ党内で交代させないかんでしょ。
そういう手続きの方法がないなら、それは>>643の言うとおり、
民主党が未熟で、与党の資格が無いって事。

ココをスリカエて、世論を誘導して、或いは利用して、野田を下ろそうとするのは、
オレたち納税者からしたら、税金の無駄使い。
その分だけ。政治が停滞する。

だから、自爆するかもしれんが、
野田を選んだ以上、野田代表を旗印に国民に信を問うのはしゃーないでしょ。
気に入らなくても、「自分達の党で選んだ内閣総理大臣」なんだから、

一兵卒が裏でゴチャゴチャ言うな。イヤなら出てゆくしかない。

これが、民主主義のルールじゃないの。
662 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 17:17:41.72 ID:jxm7PA+Y

復興計画、8割超が年内策定＝政府対応の遅れ批判―沿岸自治体

時事通信 12月3日(土)16時27分配信

　東日本大震災による津波で甚大な被害を受けた岩手、宮城、福島3県の沿岸37市町村のうち、約84％に当たる31市町村が震災復興計画を既に策定済みか、
年末までに策定する予定であることが3日、時事通信の調査で明らかになった。復旧・復興に向けた政府の対応の遅れに対する批判や、長期的な支援を求める声も多く寄せられた。
　調査は10月末から11月にかけ、岩手県の12市町村、宮城県の15市町、福島県の10市町を対象に、アンケートと聞き取り形式で行った。
　岩手では全自治体が復興計画を策定済みか、年内に策定する予定。宮城も「未定」とした南三陸町以外は、年末までに策定すると回答した。
一方、福島では、浪江町が計画の前段階となる「復興ビジョン」を来年3月に策定予定。楢葉、富岡、大熊の3町は計画策定が来年3月以降となる見通しで、双葉町は「未定」とするなど、東京電力福島第1原発事故が大きく影響している。
　被災地区の住宅を高台に移す「高台移転」を予定している自治体は29市町村に上ったものの、住民と合意に達した市町村はゼロ。実現に向けた調整は長期化も予想される。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111203-00000056-jij-pol
663 ：無党派さん：2011/12/03(土) 17:21:31.25 ID:yviNQVQz
老害と言って他者を排除する側と言うのは
自分が老害として放逐される危険性がわかって無い場合が多い

自分が振りかざした同じ論理により自分が駆逐される
力が正義ならば同じそれ以上の力が正義と言えばそれにより駆逐されていく
論理を振りかざすと言う事はその論理に従って滅ぼされるということ
そんなことは少年漫画でもわかる話だ
>>652
だいたい四の誘導自体決まったからにはやるしかない
という程度の論調だったわけでな
664 ：無党派さん：2011/12/03(土) 17:21:35.46 ID:c4URZsZz
野田に投票した奴が悪い
二回目の投票の時に野田に投票した奴が元凶だな
665 ：無党派さん：2011/12/03(土) 17:24:51.13 ID:t7Gh51Z2
野田は頭の回転が遅いからな
スローモーピッグ
666 ：十四代目＠V(^-^)V ◆Wg12u2MAZU ：2011/12/03(土) 17:26:32.55 ID:bHzNW+HQ
柏おめでとう！
ようやった！
667 ：無党派さん：2011/12/03(土) 17:27:23.67 ID:w159ankp
増税ブタに投票した民主の議員で
「野田さんは財務大臣なら財務大臣の立場で、総理なら総理の立場で
全力を尽くすヒトだから…」
とか言って、必ずしも増税一辺倒ではないみたいなことを言ってたバカがいたな
そういうバカは必ず次の総選挙で報いを受けるべきだ
668 ：無党派さん：2011/12/03(土) 17:28:24.81 ID:yviNQVQz
一見早過ぎに見えて
実はなんにもわかってないという可能性もあるな

人を操るにはその自尊心と虚栄心をくすぐってやるのが効果的なように
669 ：無党派さん：2011/12/03(土) 17:31:27.15 ID:a/D+10BY
というか、増税をしたがらない総理なんて見たことないですけど。
670 ：無党派さん：2011/12/03(土) 17:33:10.09 ID:/X7pQM97
>>669

河村を残しておいて、総理にすりゃ良かったんだw
671 ：無党派さん：2011/12/03(土) 17:33:21.38 ID:AqUPjfcB
渋谷で草奔地方議員の会が演説していた
目付きがおかしい人間の集まりだ
公安は取り締まるべき

あと柏優勝おめでとう
672 ：無党派さん：2011/12/03(土) 17:37:13.17 ID:bfjBzDHK
J2行きはどこ？
673 ：無党派さん：2011/12/03(土) 17:37:34.43 ID:w159ankp
そういや上田知事も久しぶりに見たら、目つきがおかしくなってるなｗ
あっちに魂売っちゃったヤツはみんなああなるのか
674 ：十四代目＠V(^-^)V ◆Wg12u2MAZU ：2011/12/03(土) 17:39:39.88 ID:bHzNW+HQ
柏見てると、ミーハーじゃなくホントにサッカー好きなサポがクラブを支えているのがわかる
こういうクラブってのは強くなってほしい
犬サポと違うからな(笑)
675 ：十四代目＠V(^-^)V ◆Wg12u2MAZU ：2011/12/03(土) 17:40:51.88 ID:bHzNW+HQ
>>672
甲府、山形、福岡
676 ：無党派さん：2011/12/03(土) 17:42:22.50 ID:yviNQVQz
河村なら小沢放逐は諦めてもらうしか無くなるね

それで彼は一体本当は何をしてもらいたいのだろうか？とは聞いてみたくなるものだ
>>675
ハシゲもそうならないよう祈っておきたいものだ
677 ：無党派さん：2011/12/03(土) 17:43:41.38 ID:yviNQVQz
四に方向違いのレスしてどうする
レス先は>>673だ
678 ：十四代目＠V(^-^)V ◆Wg12u2MAZU ：2011/12/03(土) 17:43:56.39 ID:bHzNW+HQ
仙台は来年ハーフナー取って優勝や！(^o^)
679 ：無党派さん：2011/12/03(土) 17:47:51.12 ID:bfjBzDHK
>>675
おや、浦和回避か
残念
680 ：十四代目＠V(^-^)V ◆Wg12u2MAZU ：2011/12/03(土) 17:52:02.99 ID:bHzNW+HQ
>>679
一年の執行猶予かもな…(笑)
681 ：無党派さん：2011/12/03(土) 17:52:36.36 ID:z65QHE1J
福岡は改めてＪ２行きって感じでもなかったな。
開幕時で切符取ってたレベルだった。うちはダメなんだなｗ
682 ：無党派さん：2011/12/03(土) 17:52:49.00 ID:/X7pQM97
河村だと教祖は造反しないから、
反対側は知らんけどな。

結局、
北風政策もダメ、
それを見ていた野田は太陽政策でやってみたがダメ。

オレの経験上、ああいうタイプはガチンコで追い出すしか手は無い。
バカほど、声はおおきく、しつこい。
更に、こっちは仕事も有るが、あっちは造反一筋。

以前も書いたけど、
パナ塾卒業生はお勉強は良くできるんだろうが、
喧嘩の仕方を知らない。
政治はパワーゲームなので、肝心の科目を習っていないから、最後には潰される。
今回も、とても残念だがオレの予想が当たりそうだ。
683 ：十四代目＠V(^-^)V ◆Wg12u2MAZU ：2011/12/03(土) 17:56:27.15 ID:bHzNW+HQ
福岡は、弱いうえにやってるサッカーが醜い
救いようがない
甲府は弱いんだけど、やってるサッカーは面白い
山形は去年奇跡を起こした反動 気合いだけじゃ戦力不足は賄えない
684 ：無党派さん：2011/12/03(土) 17:58:30.84 ID:z65QHE1J
>>683
なめんなよ。
ウチはサッカーだけじゃなくて、サポも最低だｗ
685 ：クレタ島民：2011/12/03(土) 18:01:49.30 ID:XwGjhtBe
柏みたいなピッチを広く使うサッカーはいいな。
686 ：無党派さん：2011/12/03(土) 18:02:21.52 ID:bfjBzDHK
マイクは、甲府に残るのかな
ていうか今シーズンのベス１１に選ばれるのも微妙やな
687 ：(゜⊿゜)」ベルサイユの豚ばら ◆8KZzOjGpx. ：2011/12/03(土) 18:04:05.68 ID:OndU5Kmm
>>623
甲府への勝利を浦和に捧ぐ！
埼スタの浦和サポよ、柏の優勝セレモニーは楽しめただろうか！
688 ：(゜⊿゜)」ベルサイユの豚ばら ◆8KZzOjGpx. ：2011/12/03(土) 18:08:33.79 ID:OndU5Kmm
>>686
今日の対大宮戦でシュツットガルトの下見来てたらしいね
689 ：無党派さん：2011/12/03(土) 18:08:54.34 ID:ti6r2XZe
野田政権を見限った朝日新聞　天木直人
http://blogos.com/article/26015/

野党がこの体たらくでも、それでも野田政権は長くない


690 ：無党派さん：2011/12/03(土) 18:11:10.67 ID:ti6r2XZe
城内氏ら自民会派入り、衆院選前に復党へ
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20111203-872019.html

郵政民営化をめぐり２００５年に自民党を離党した小泉龍司、城内実両衆院議員が
近く、衆院会派「自民党・無所属の会」に入ることが３日、分かった。９日の今国会
会期末までに手続きを終え、次期衆院選前の復党を目指す考えだ。


691 ：無党派さん：2011/12/03(土) 18:13:46.35 ID:bfjBzDHK
小泉龍まで自民にいっちゃったか
692 ：無党派さん：2011/12/03(土) 18:19:37.14 ID:8RivEk2B
これ面白いね　(^^)


橋下徹の言論テクニックを解剖する
『図説・心理戦で絶対に負けない交渉術』（日本文芸社） 橋下徹

絶対に自分の意見を通したいときに、ありえない比喩を使うことがある。（40頁）
たとえ話で論理をすり替え相手を錯覚させる！（41頁）
交渉の流れが不利になってきたら、不毛な議論をふっかけて煙に巻く。（90頁）
"脅し"により相手を動かす。（24頁）
自分に非がある場合でも、上手な言い訳をして、ピンチを切り抜ける！（75頁）
相手が揺らぎだしたら考えるスキを与えず、一気に結論に持っていく（86頁）
本当の落としどころは、相手方はもちろん、味方にも秘密にする（42頁）
交渉の見立てを慎重にして味方とのやり取りにも勝つ（43頁）
http://www.magazine9.jp/hacham/111109/
http://www.magazine9.jp/hacham/111111/
693 ：無党派さん：2011/12/03(土) 18:19:46.68 ID:rLjITnCn

自民の新人候補はネオリベ臭の強い人間ばかりだね
694 ：無党派さん：2011/12/03(土) 18:20:35.07 ID:LuceUdkt
一川を野田は庇護するのかね?スパッと切りそうな気もするが
695 ：無党派さん：2011/12/03(土) 18:24:21.97 ID:ti6r2XZe
防衛相問責案、９日提出＝自民幹事長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011120300243

自民党の石原伸晃幹事長は３日午後、兵庫県明石市内で講演し、一川保夫防衛相
に対する問責決議案を国会会期末の９日に提出することを明言した。

696 ：(゜⊿゜)」ベルサイユの豚ばら ◆8KZzOjGpx. ：2011/12/03(土) 18:25:17.22 ID:OndU5Kmm
さて、セレモニー終わったから撤収してつまらない現実に戻るか・・・
697 ：無党派さん：2011/12/03(土) 18:27:14.10 ID:XtnBSe4q
>>696
板違いだから、そういう話題はよそでやってくれ。
698 ：悪質コテ追放人 ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/12/03(土) 18:29:00.58 ID:ipZL3Ug7
>>694
今更切ろうが擁護しようが大して変わらんと思うが。
ま、切るんだったら後任は前原大先生にやってもらおうか。

「勉強不足が過ぎる」　前原政調会長、一川防衛相を批判

http://www.asahi.com/politics/update/1203/TKY201112030126.html?ref=goo

こんな事言うくらいだからさぞや見識がおありなのだろう。
また、政調会長でありながら呑気にテレビ出演してるくらいだから
さぞやヒマを持て余しているのだろう。
699 ：無党派さん：2011/12/03(土) 18:30:10.87 ID:eJFgrjrj
今日は焼肉丼でも食うか。
700 ：無党派さん：2011/12/03(土) 18:30:35.51 ID:z65QHE1J
>>698
前原ならスキャンダルもなぜか叩かれないからいいんじゃねえかｗ
701 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 18:31:03.39 ID:XK6x6gYh
防衛相問責案、9日提出＝自民幹事長

時事通信 12月3日(土)18時14分配信

　自民党の石原伸晃幹事長は3日午後、兵庫県明石市内で講演し、一川保夫防衛相に対する問責決議案を国会会期末の9日に提出することを明言した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111203-00000072-jij-pol


共産党　衆院選３００選挙区擁立へ、「１点共闘」方式も打ち出す

産経新聞 12月3日(土)17時41分配信

　共産党の第４回中央委員会総会（４中総）が３日、都内の党本部で、２日間の日程で始まった。志位和夫委員長は幹部会報告で
「二大政党に対する不信と批判が広がっており、新たな選択肢を求める国民の思いと合致する」と述べ、
次期衆院選について全３００選挙区で候補者を擁立する方針を表明した。衆院比例代表では６５０万票以上の獲得と全１１ブロックでの議席獲得を掲げた。

　共産党は前回平成２１年の衆院選で選挙区候補を１５２人に絞んだが、擁立を見送った選挙区では比例票が伸び悩んだことなどから方針を転換した。
参院選対策についても衆院選と平行して進め、比例代表６５０万票の獲得をめざす。

　志位氏は、野田佳彦首相について「看板は民主党でも政治の中身は自公政権と全く変わらない悪政の継承者になった」と批判。
環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）反対など政策課題ごとに党派の垣根を超えて連携する「１点共闘」方式を掲げる方針を示した。
702 ：無党派さん：2011/12/03(土) 18:32:15.68 ID:w159ankp
全く変わらない、じゃないな、それ以下だ
703 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 18:32:26.70 ID:XK6x6gYh
　共産党は１７年の衆院選から「確かな野党」をキャッチフレーズとしていたが、前回衆院選で削除し、２１年１１月には政策課題ごとに
是々非々で臨む「建設的野党」路線を打ち出した。

　「１点共闘」方式は「万年野党」からの脱却を指向する路線をさらに進めるもので、その第一弾とされた１１月２７日投開票の大阪市長選では
橋下徹新市長の当選阻止で民主、自民両党と共闘したが大敗を喫した。党内の一部や支持者からは独自性が失われるとの懸念も出ており、党勢拡大につながるかどうかは不透明だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111203-00000537-san-pol
704 ：(゜⊿゜)」ベルサイユの豚ばら ◆8KZzOjGpx. ：2011/12/03(土) 18:33:56.61 ID:OndU5Kmm
>>697
選挙以外の話は全部スレ違いだってしってるかな？阿呆の名無しくん
705 ：無党派さん：2011/12/03(土) 18:34:31.38 ID:RHLFFKbt
ここで意外性のあるニュースを。

セシウム焼却灰、排出した首都圏への返却始まる　秋田
ttp://www.asahi.com/national/update/1203/TKY201112030123.html
東日本大震災：セシウム検出の焼却灰、千葉に年内返却へ－－戸畑の業者　／福岡
ttp://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20111118ddlk40040371000c.html
706 ：(゜⊿゜)」ベルサイユの豚ばら ◆8KZzOjGpx. ：2011/12/03(土) 18:37:21.40 ID:OndU5Kmm
>>699
監督岡田がたべきれなかったと評判の蕎麦屋に寄っていこうかと思ったが、味の保証がないので止めたぜ
707 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2011/12/03(土) 18:37:25.02 ID:4yCibtHW
「元自衛官や軍事マニアほど重箱の隅までは知らないが概ね知っている」

ぐらいのつもりで言ったんだろ
察してやれ党幹部
708 ：十四代目＠V(^-^)V ◆Wg12u2MAZU ：2011/12/03(土) 18:37:31.80 ID:bHzNW+HQ
仙台は今年も黒字みたいだから、東北電力がもう少し銭出してくれたらハーフナー取れそうなんだがな～

順位を維持するには代表クラスの駒を１枚、
優勝するつもりなら３枚は補強が必要
709 ：無党派さん：2011/12/03(土) 18:38:05.27 ID:Clt0Xar/
月曜日に一川は官邸に行って辞職を願い出る
自公からすれば問責決議に持ち込みたいだろう、山岡もついでに消したいし
しかしまともな神経を野田豚らが持っていれば一川を切る

このシナリオが崩れたときは野田豚がよほどの政局オンチということだ
自公と党内野党に為す術もなく、半年後には解散に追い込まれるだろう
710 ：無党派さん：2011/12/03(土) 18:38:58.84 ID:XtnBSe4q
>>704
はいはい。
わかったから、余所でやってね。
ここは、議員・選挙の板。サッカーは適当な板がいくつもあるでしょ。
それとも、サッカー板では相手にされないから、ここに来ているでしょ？

ああ、レスは要らないからね。
711 ：無党派さん：2011/12/03(土) 18:39:44.66 ID:eJFgrjrj
>>709
輿石が首を取りに行かざるを得ないような。
712 ：十四代目＠V(^-^)V ◆Wg12u2MAZU ：2011/12/03(土) 18:41:06.13 ID:bHzNW+HQ
>>710
まぁ、良いではないか(´・ω・｀)
サッカーは極めて政治的なスポーツだ
713 ：無党派さん：2011/12/03(土) 18:41:45.23 ID:XtnBSe4q
>>708
サッカーの話がしたいなら、余所でやれ。
714 ：悪質コテ追放人 ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/12/03(土) 18:43:29.49 ID:ipZL3Ug7
そんなにサッカーの話すんのが不愉快かね？
興味ないんならスルーすりゃよかろうに。
715 ：無党派さん：2011/12/03(土) 18:43:41.32 ID:XtnBSe4q
>>712
わかったから、余所でやれ、小沢氏の話をするならともかく
お前の「下らない＆どうでもいい」サッカーの話題は聞きたくもない。
716 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 18:43:55.45 ID:0C87rnEc
野田さんが辞めたらすべて丸く収まるかも
すべてごめんなさい
717 ：無党派さん：2011/12/03(土) 18:44:58.13 ID:eJFgrjrj
豚のくせに煮ても焼いても食えないなんて、オワットル。
718 ：(゜⊿゜)」ベルサイユの豚ばら ◆8KZzOjGpx. ：2011/12/03(土) 18:45:20.21 ID:OndU5Kmm
>>708
ハーフナーは海外志向らしいよ
719 ：無党派さん：2011/12/03(土) 18:46:57.85 ID:XtnBSe4q
>>714
「悪質コテ追放人」とかコテ付けているのに、板違いのサッカーの話を
しているコテは、黙認かよ。
しかも、興味ないならスルーしろとか、言って逃げている。
「悪質コテ大好き」にコテを変えたらどうだ？
720 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2011/12/03(土) 18:47:05.40 ID:4yCibtHW
サッカーは見るもんじゃねえ
やるもんだ

代表選の近くだけごちゃごちゃ言う奴
俺はJも見てるよ？とアリバイみたいに言う奴
もうたくさんだ

「先週末やってきた」とか「今週末やる」とかなら言ってもいい
721 ：(゜⊿゜)」ベルサイユの豚ばら ◆8KZzOjGpx. ：2011/12/03(土) 18:47:36.38 ID:OndU5Kmm
>>712
オレは阿呆をNGに入れてるとお伝えしといて
何年スレにいる人間相手に喧嘩売ってんじゃ阿呆w
722 ：名無しさん：2011/12/03(土) 18:48:12.20 ID:g+GbDzzL
ついでに安住も罷免しろ
復興国債購入者に、安住の手紙を送りつけるなんて、あまりにも悪質な
嫌がらせだ｡俺は１００万くらい買おうと思ったが、やめた
723 ：無党派さん：2011/12/03(土) 18:48:32.26 ID:eYsJL/N0
滑り込みでＪ１昇格できたのはいいけど、新幹線が通るまで残留できてるかが疑問
724 ：無党派さん：2011/12/03(土) 18:49:07.71 ID:Lm/4ePm6
野田はやめない、というか財務省がやめさせない
消費税増税の使い捨て人形になってもらうためにな
野田も気づいてるだろうが、現状ではそれくらいしか実現できないだろうから
あきらめているだろう
725 ：無党派さん：2011/12/03(土) 18:49:55.17 ID:XtnBSe4q
>>722
別に窓口で拒否ればいいんじゃね？
ただ、窓口の姉ちゃんは困った顔するだろうけど。
復興ファンドや復興債はちょっとは購入を考えている。
726 ：悪質コテ追放人 ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/12/03(土) 18:50:30.91 ID:ipZL3Ug7
>>719
別に何でもいいけどさ、「サッカーの話やめろ」ってぎゃあぎゃあわめいてんの
オマエ一人だけだぜ。
あと、オマエのレスも板違いだよな。
「サッカーの話やめろ」なんて別に政治の話でも何でもねえよ。
727 ：(゜⊿゜)」ベルサイユの豚ばら ◆8KZzOjGpx. ：2011/12/03(土) 18:51:38.89 ID:OndU5Kmm
サッカーの話するなと言われると無性にサッカーの話したくなるな！
政策の話は全部スレ違いだぞ！
ここは選挙のスレだからな！
野田disるとかスレ違ってんじゃねえぞ！
728 ：無党派さん：2011/12/03(土) 18:51:41.42 ID:Lm/4ePm6
馬鹿なコテはほっとけよ
ここしか居場所ないんだから
729 ：(゜⊿゜)」ベルサイユの豚ばら ◆8KZzOjGpx. ：2011/12/03(土) 18:52:41.39 ID:OndU5Kmm
>>720
いやらしい
730 ：(゜⊿゜)」ベルサイユの豚ばら ◆8KZzOjGpx. ：2011/12/03(土) 18:54:04.54 ID:OndU5Kmm
>>728
コテ粘着もスレ違いだバカ！
731 ：無党派さん：2011/12/03(土) 18:54:12.66 ID:XtnBSe4q
>>726
だったら、政治の話を絡めてサッカーの話をしろよ。
悪質なコテがやっているのは、ただのサッカーの話。
国内サッカー板ですらもうちょっとまともな話をしている。

お前自身が「悪質コテ」と悪ノリして、サッカーの話をやっているんだろうが。
もう一度言う、「悪質コテ大好き」に名前を変えろ。
732 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 18:54:25.37 ID:3+dUFFNU

北海道電力：「やらせ」問題　告発、札幌地検が受理　時効成立？年内処分　／北海道

毎日新聞 12月3日(土)12時46分配信

　北海道電力泊原発（泊村）のプルサーマル計画を巡る「やらせ」問題で、札幌地検は２日、元札幌市職員の同市西区、岩淵正洋さん（５６）が
北電側の偽計業務妨害容疑を指摘した告発状を受理した。ただ、既に３年の時効が成立している可能性が高く、年内にも処分を決めるとみられる。
　告発状によると、北電の佐藤佳孝社長は０８年５～１０月、国や道が主催したシンポジウムなどで、出席者らに計画推進に有利なやらせ質問などをさせ、
同計画受け入れに関する道の判断を妨害したとしている。
　時効について岩淵さんは「やらせが明らかになった今秋から起算すべきだ。起訴されないなど処分次第では検察審査会への請求も検討したい」と話している。【金子淳】

１２月３日朝刊
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111203-00000106-mailo-hok
733 ：無党派さん：2011/12/03(土) 18:55:16.34 ID:t7Gh51Z2
野田は身内受けしか出来ないタイプだぞ
こいつは外交、経済、防衛、医療、農業、産業
全部なんも知らないハリボテ宰相

マジで党内融和だけしか頭にない吹き出物だ
734 ：悪質コテ大好き ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/12/03(土) 18:56:15.00 ID:ipZL3Ug7
>>731
ホラ、リクエストに答えてやったからファビョるのやめて、おとなしくしろよな。
気がすんだか？
735 ：無党派さん：2011/12/03(土) 18:56:33.88 ID:9mCmrt9I
>>733
松下政経塾って一体何勉強するとこなんだよ
736 ：無党派さん：2011/12/03(土) 18:57:10.73 ID:pmW3xepJ
安住に復興債20兆円の請求書を送ってやれ
737 ：無党派さん：2011/12/03(土) 18:57:18.76 ID:a/D+10BY
>>735
松下整形塾に改名した方がいいかもしれんなあ
738 ：無党派さん：2011/12/03(土) 18:57:55.16 ID:9mCmrt9I
>>737
野田は入る前のほうがかっこよかったろ
739 ：無党派さん：2011/12/03(土) 18:59:02.57 ID:9mCmrt9I
かっこよかったっていうと語弊があるな
きれいな豚だったろ
740 ：(゜⊿゜)」ベルサイユの豚ばら ◆8KZzOjGpx. ：2011/12/03(土) 18:59:32.42 ID:OndU5Kmm
>>734
ちくしよう、NG解除したくなるコテ名だなチクショ
741 ：悪質コテ追放人 ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/12/03(土) 19:00:55.48 ID:ipZL3Ug7
>>733
ま、でも野田が辞めて他のヤツが首相やってもどうにもなんねえよ。
民主党の生き残りという観点では、野田を全力で支える以外選択肢はねえよ。
742 ：無党派さん：2011/12/03(土) 19:01:04.79 ID:XtnBSe4q
>>735
とりあえず、社会の流れは一通り勉強するところらしい。
現場の作業も必須の項目としてあるとか。
ただ、現場の作業といってもちょっとしかやらない上に、その程度で
やった気になるからなおさらタチが悪いとか。
743 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 19:01:14.46 ID:03K7qbmb

経産省元審議官を立件へ…インサイダー疑惑

読売新聞 12月2日(金)3時8分配信

　経済産業省の元審議官（５２）（官房付）による半導体大手「エルピーダメモリ」（東証１部上場、東京）社株のインサイダー取引疑惑で、
東京地検特捜部は近く、元審議官を金融商品取引法違反容疑で立件する方針を固め、証券取引等監視委員会と最終協議に入った。

　関係者によると、元審議官は２００９年２～３月と５月に少なくとも計５回、同社株を買い付けていたが、特捜部はこのうち５月分について立件する方針。
元審議官は５月中旬、同社が公的資金を活用した増資のために改正産業活力再生特別措置法の適用申請をすると知りながら、６月３０日の発表前に同社株を購入した疑いが持たれている。

　２～３月の株購入については、その直前に行われた同社幹部と台湾当局首脳との会談で重要な合意があったかがインサイダー取引の成否を決める焦点だったが、
特捜部は関係者の聴取などから、株価を左右するほどの合意があったとは認定できないと判断した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111201-00001336-yom-soci
744 ：無党派さん：2011/12/03(土) 19:02:23.68 ID:ZbUbrSmy
今まで野田を支えてきた朝日新聞が駄目だし。
745 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 19:03:06.80 ID:03K7qbmb
経産省元審議官、インサイダー取引で立件へ

日本テレビ系（NNN） 12月2日(金)19時11分配信
　経産省の元審議官による「エルピーダメモリ」株のインサイダー取引疑惑で、東京地検特捜部は、元審議官の刑事責任を追及する方針を固めたもよう。

　元審議官側は「一連の株取引は公表された事実に基づくもの」と主張しているが、特捜部は、資本増強策が公表される前の０９年５月分の取引がインサイダー取引にあたると判断した。
h　ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20111202-00000045-nnn-soci
746 ：無党派さん：2011/12/03(土) 19:07:22.83 ID:1dw5Gsrf
一川の問責で前原が批判してた
なに考えてんだ
747 ：無党派さん：2011/12/03(土) 19:08:20.14 ID:bfjBzDHK
前腹さんを防衛相に起用すればいいのね
748 ：無党派さん：2011/12/03(土) 19:09:21.51 ID:z65QHE1J
>>746
前原はある意味ぶれていない。いつも野党気分＆口だけ番長。
749 ：無党派さん：2011/12/03(土) 19:12:56.01 ID:bfjBzDHK
米国に親しみ、最高82％＝「トモダチ作戦」好感―内閣府調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111203-00000059-jij-pol

TPP万歳！
750 ：無党派さん：2011/12/03(土) 19:13:01.95 ID:XtnBSe4q
>>748
尖閣諸島問題で見せた強硬姿勢は、防衛相向きだろ。
一川氏は、農水相か農水副大臣向きのタイプなのに防衛相なんかに就かせたのが
間違いの元。
751 ：無党派さん：2011/12/03(土) 19:13:51.41 ID:GzUvnYe9
もういっそのこと口だけ番長さんを総理にしたらいい
あいつがいつまでも人気者ヅラしてるのが気に食わん。勘違いしやがって
ただものすごい嫌な予感するけどな。日本を一ヶ月で潰しそう
752 ：無党派さん：2011/12/03(土) 19:14:14.87 ID:Clt0Xar/
米国に親しみ、最高82％＝「トモダチ作戦」好感―内閣府調査

内閣府が3日発表した「外交に関する世論調査」によると、米国に「親しみを感じる」と答えた人は、
「どちらかというと感じる」を合わせて82．0％となった。昨年の前回調査と比べ2．1ポイント増で
1978年の調査開始以来最高。政府は「東日本大震災の際の米軍の『トモダチ作戦』を通じ、
多くの国民が日米関係に特別な絆があると感じたのではないか」（外務省）としている。
　
調査は9月29日から10月16日まで全国の成人男女3000人を対象に実施。有効回収率は63．7％だった。
米国に「親しみを感じない」は6．4％（前回比0．2ポイント減）、「どちらかというと感じない」
は9．1％（同2．7ポイント減）で、合わせると15．5％（同2．9ポイント減）だった。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111203-00000059-jij-pol


沖縄も当然調査対象だろうから、それを抜かせばもっと好意的な数字は高いだろうな
753 ：無党派さん：2011/12/03(土) 19:15:30.13 ID:t7Gh51Z2
鹿野外相、一川農相、小川防衛相(前副防衛相)

鉢呂はあれでよかった。小泉もやってたし。(農水族を経産相)
754 ：無党派さん：2011/12/03(土) 19:15:44.77 ID:XtnBSe4q
>>749
元々、戦前から日本は米国と仲が良かったから、米国が本気を出せば
こんなものじゃね？
755 ：無党派さん：2011/12/03(土) 19:18:46.01 ID:GzUvnYe9
>>753
正直あれは酷だったわ。鉢呂は
放射能移すぞ発言もほとんど記者のでっち上げみたいだし、死の町発言は事実だし
756 ：無党派さん：2011/12/03(土) 19:19:36.10 ID:+Gg3js6M
まぁ今さらだけどトロイカ解消が全てだな。
あの瞬間政権交代の失敗は確定した。
別にトロイカなら全て上手く行ったという意味ではなく、それが最低条件、絶対条件だったという事。
枝野、仙谷なんて民由合併以来の身中の虫やんか。
それが幹事長、官房長官なんだから民主党解党みたいなもんだったんだよ。
本人達は身の程知らずに小沢追い出して「俺達の天下だ」ぐらい思ってたんだろうけど。
何の事はない、役人とマスコミの天下だっただけなのに。
757 ：無党派さん：2011/12/03(土) 19:19:47.67 ID:9mCmrt9I
>>741
生き残る観点からいえばマニュフェストと逆のことやるよりは
今すぐ解散したほうが生き残れそうだけど
758 ：無党派さん：2011/12/03(土) 19:21:39.62 ID:z65QHE1J
ま、世論の流れを見た議員・党員・サポが生んだ政権なんで、生暖かく見守るしかねえなｗ
759 ：無党派さん：2011/12/03(土) 19:27:03.09 ID:9mCmrt9I
もう民主党っていうのは社会党と同じ道を歩むしかないんじゃないかな
760 ：無党派さん：2011/12/03(土) 19:29:18.10 ID:Sz9YBLxL
>>756
ありのままを報道したら
強烈なネガキャンに
素でなるし
嫌なら報道に介入って前時代的なことをするしかない

有権者はその日の様子を知ることはままならない
これは健全ではない
761 ：無党派さん：2011/12/03(土) 19:34:04.30 ID:yZRuN7JC
>>758
>ま、世論の流れを見た議員・党員・サポが生んだ政権なんで、生暖かく見守るしかねえなｗ

おいおい
野田は党員もサポも世論も関係ないだろ
たしか世論調査でも野田の前評判は前原や馬淵らより低かったはず
単に小沢が策に溺れて弄り回してるうちに、棚ボタ式に誰も選んで
ないはずの野田になっちゃったってだけの事

今回は菅降ろしの政局自体小沢から仕掛けてきたんだし、代表選で
小沢サイドにも十分すぎるぐらい候補者立てる時間はあった
それでこの結果なんだから誰のせいにもできんぞ
762 ：無党派さん：2011/12/03(土) 19:35:59.49 ID:t7Gh51Z2
政権交代崩壊要約


麻生「総選挙オワタ。鳩山にこの宝やれっていわれたからやるわ」
鳩山「この宝を引き継いだからには政治主導、脱官僚、検察にブレーキ。全部やる」
小沢「俺は鳩山さんの手となり足となる。官僚と司法の暴走を食い止めるのが第一」
・・・
鳩山・小沢「社民ちゃんが脱走したから続ける自信が無い」
鳩山「この宝、菅に預けた！私の方針を引き継ぐように」
菅「ははーっ(バーカ、誰が引き継ぐか。なぁ、仙谷くん・枝野くん)」
仙谷・枝野「ええもん貰たでぇｗｗｗ」
鳩山・小沢「話が違う！」
763 ：無党派さん：2011/12/03(土) 19:45:05.87 ID:+Gg3js6M
>>760
俺にアンカついてたけど、ゴメン、何言ってるんだか分からんわ(笑)
想像で答えるとマスコミに振り回され過ぎだろ。
「言わせておけ」的な感覚は全くないね、空中戦主体の奴等には。
764 ：無党派さん：2011/12/03(土) 19:46:25.73 ID:Sz9YBLxL
>>762
2010年5月28日の日米合意の閣議了解に
瑞穂が署名しないと主張したため
同日中の鳩山によるチョンパって経緯だな
765 ：無党派さん：2011/12/03(土) 19:47:49.19 ID:GzUvnYe9
みずぽたんとしてはあれを認めると党の存在意義の8割失うから仕方ない
766 ：無党派さん：2011/12/03(土) 19:49:25.01 ID:WAuviRUa
前原はチヨスのごとく
張ってから引くのがダメ
767 ：無党派さん：2011/12/03(土) 19:49:32.68 ID:CALs5Jyo
>>763
串焼き注意触ると危険
768 ：無党派さん：2011/12/03(土) 19:50:27.63 ID:Sz9YBLxL
んで当時の記事を見ると
チョンパしておいて連立維持したいとか
どえらい事いってんな鳩山
769 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 19:50:42.77 ID:n52iBbNB
＜一川防衛相＞早期辞任論拡大　判断迫られる野田首相

毎日新聞 12月3日(土)19時35分配信

一川保夫防衛相の進退問題をめぐり、政府・与党内では３日、早期辞任を促す声が広がった。
週明けの５日には衆院予算委員会、６日には参院予算委員会で集中審議が控えており、
自民、公明など野党が野田佳彦首相の任命責任を厳しく追及するのは確実。
９日の会期末を前に復興庁設置法案など重要法案審議への影響も懸念され、野田首相は早期の判断を迫られている。

　一川氏は２日夜、沖縄県庁を訪問し、前沖縄防衛局長の不適切発言について仲井真弘多知事に謝罪したが、
「大きなお荷物を背負うことになった」との発言が再び批判を浴びた。３日、東京に戻ったが、首相に報告することもなく、参院議員宿舎に入った。

　９５年の沖縄少女暴行事件を「詳細には知らない」と述べた国会答弁の問題もあり、民主党の前原誠司政調会長は３日、「勉強不足が過ぎる」
と防衛相としての資質に疑念を呈した。政調幹部は「党幹部があそこまで言えばそのままにできない。国会で首相が一川氏の資質問題を問われたらどう答弁するのか」
と５日の集中審議前の辞任を求めた。

　首相は来年の通常国会へ向け消費税増税の協議を野党に呼びかけているが、一川氏の問責決議案が可決されても辞任させなければ、通常国会は冒頭から与野党対決で紛糾する。
民主党幹部は「問責が可決されれば、最後には切り抜けられなくなる。早く辞任させた方がいい」と語った。
770 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 19:53:40.75 ID:n52iBbNB

　一川氏は「参院枠」で入閣しており、参院議員会長を兼ねる輿石東幹事長は早期辞任には慎重とみられている。公明党幹部は「輿石氏のメンツもあって辞めさせにくいだろう。
このままいくと野田首相の指導力不足ということになって、政権運営に跳ね返ってくる」とみる。【須藤孝、朝日弘行】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111203-00000069-mai-pol


「世界の１００人」に社民・福島氏！？米誌「反原発活動で評価」米英独仏大統領とともに…　

産経新聞 11月29日(火)19時11分配信

　社民党の福島瑞穂党首は２９日の記者会見で、米ワシントン・ポスト・グループの外交誌「フォーリン・ポリシー」が世界で活躍する活動化や政治家ら１００人を選ぶ
「グローバル・シンカー２０１１」に選出されたことを明らかにした。米ワシントンでの発表レセプションに出席するため３０日～１２月４日に訪米する。

　原子力発電に３０年近く反対してきた活動が評価され、事実婚の夫、海渡雄一弁護士とともに選出された。福島氏は「大変良かった。これからも日本の中でしっかり政治をやっていきたい」と述べた。

　１００人の中にはオバマ米大統領や英独仏トップ、ミャンマーの民主化運動指導者、アウン・サン・スー・チーさんらも選ばれた。

　福島氏は訪米中、ダニエル・イノウエ上院議員や環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）に反対する労働組合幹部らとも会談し、沖縄の米軍基地問題などについて意見交換する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111129-00000591-san-pol
771 ：無党派さん：2011/12/03(土) 19:54:46.15 ID:oGz3I8Uk
「風頼み」改めよ…民主、当選１回衆院議員指導
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20111203-OYT1T00642.htm
772 ：無党派さん：2011/12/03(土) 19:58:20.45 ID:GvYtJvS6
>>746
一川は前原の大嫌いな小沢Gだからってのもあると思う。
渡辺周を昇格させたいのかも。
773 ：無党派さん：2011/12/03(土) 19:58:24.52 ID:uxzQPYcN
>>693
>
> 自民の新人候補はネオリベ臭の強い人間ばかりだね


それは気になっている。
774 ：無党派さん：2011/12/03(土) 20:00:45.54 ID:wDaLfp2k
前原にこの先未来はないのにな。
775 ：無党派さん：2011/12/03(土) 20:02:32.51 ID:eJFgrjrj
>>773
30代、40代はネオリベが多いんじゃないの？
受験競争が激しかったし、情に薄いし。
776 ：無党派さん：2011/12/03(土) 20:02:49.00 ID:bfjBzDHK
今度の総選挙はネオリベ度を競う選挙になるな
777 ：無党派さん：2011/12/03(土) 20:03:41.06 ID:2qm/CVD9
もしかして
ゆとりのほうが情に厚いのかな？
778 ：十四代目＠V(^-^)V ◆Wg12u2MAZU ：2011/12/03(土) 20:03:51.94 ID:bHzNW+HQ
つうかさ
コテのレスが気に入らないならNGにしたら良いだろ
サッカーの話聞きたくないくらいでゴチャゴチャうるせぇっての
名無しのくせに偉そうな態度すんなや
779 ：無党派さん：2011/12/03(土) 20:07:47.77 ID:WAuviRUa
ネオリベ単品だとさほどの勢力でもないが
ちょっと前までは保守を偽装して悪事をはたらいたものだ
今では９０年代定義のリベラルの残存勢力と結託して
クリーンムードでサヨクのおっちゃんおばちゃんを騙している
780 ：無党派さん：2011/12/03(土) 20:09:26.39 ID:Sz9YBLxL
>>775
そりゃバブルの被害をモロに食らったからな
効率カスのばら撒きを嫌悪するようにもなるさ
781 ：無党派さん：2011/12/03(土) 20:09:38.78 ID:b5UJMyl5
>>775
いちばんネオリベ臭が強いのは団塊世代、ついで40代だな。
30代のネオリベはルサンチマンからネオリベになっている感じだし、
20代以下のネオリベは勉強できないバカの子が一攫千金のチャンスを夢見ているっぽい。
782 ：十四代目＠V(^-^)V ◆Wg12u2MAZU ：2011/12/03(土) 20:10:14.08 ID:bHzNW+HQ
ミンスが日本を潰すのが早いか、
巧くカムフラージュして潰せる自公政権か、
日本が潰れるのを20年は延命出来る小沢さんを復権させるかの三拓

いずれにしても潰れることは間違いないが、これは重要な選択だろう
783 ：無党派さん：2011/12/03(土) 20:11:02.73 ID:pmW3xepJ
公明は自民を捨てただろ
784 ：無党派さん：2011/12/03(土) 20:11:19.63 ID:GzUvnYe9
>>778
それもおかしいわ
ネットのコテの有無で威張るのも
785 ：無党派さん：2011/12/03(土) 20:12:32.58 ID:pmW3xepJ
コテはお好み焼くくらいしか
使い道ないじゃん
786 ：無党派さん：2011/12/03(土) 20:12:39.04 ID:1rbzXhQF
モ～いや“剛腕”小沢氏の周辺、ロクな議員がいな～い！？

　一川保夫防衛相の辞任論が、与野党で高まっている。野党側は来週、一川氏と、マルチ問題を抱える山岡賢次国家公安委員長の
問責決議案を提出する方針。
両氏は、小沢一郎元代表の側近だが、小沢氏周辺にはこんな議員しかいないのか。
一川氏は２日午後、沖縄県庁を謝罪に訪れたが、仲井真弘多知事は怒りを露わにし、１５分予定だった会談を８分で打ち切った。
確かに一川氏の大臣としての適性欠如は甚だしい。 ９月の就任直後に「自分は安全保障に関しては素人」と語ってミソをつけたのを始め、
ブータン国王夫妻を歓迎する宮中晩さん会を欠席するなど失敗続き。
一川氏は石川県の農家の生まれ。三重大学農学部を卒業して旧農林省入省した。
２５年間の官僚生活を経て、「政治による農業への配慮が必要」として政治家に転身。
小沢 氏の側近として、「農家の戸別所得補償制度」を確立した人物であり、防衛・安全保障は専門外。
ただ、一連の問題言動は、「知識不足というより、政治家としての資質欠如。防衛省では連日、一川氏に細かなレクチャーをしているが 、
激高しやすい性格もあるのか、国会や記者会見で厳しく追及されると、まともに答弁できなくなる」（防衛省関係者）という。
このままでは、東日本大震災での救援・復旧活動で高まった防衛省・自衛隊への評価を、大臣１人で失墜させかねない。

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20111203/plt1112031445001-n1.htm
787 ：無党派さん：2011/12/03(土) 20:15:27.00 ID:mMVPhCNG
＜野田首相＞ＴＰＰ、消費増税「捨て石になってけりつける」　毎日新聞 12月3日(土)20時2分配信

　野田佳彦首相は３日夜、東京・麹町で若手企業経営者らの会合に出席した。参加者によると、首相はあいさつで、
環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）交渉参加と消費税率の引き上げ、安全保障問題を挙げて「自分の代で国難を
しっかりと受け止め、不退転の覚悟でやりたい。捨て石になってけりをつける」と強調。一川保夫防衛相の更迭要求が
高まる中、米軍普天間飛行場の移設を含む政権の課題に取り組む決意を改めて示した。【光田宗義】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111203-00000074-mai-pol
788 ：無党派さん：2011/12/03(土) 20:15:54.60 ID:z65QHE1J
>>786
ここまで書いて結論が小沢の周りにはロクな議員がいないになるのがなｗ
普通は、なんで野田は防衛大臣にしたの？馬鹿じゃね？だと思うんだがｗ

まあ、タブロイド紙は色がはっきりしてる分マシなのかなｗ
789 ：無党派さん：2011/12/03(土) 20:16:44.85 ID:SHdWBV1d
ＴＰＰ・消費税・安保…首相「捨て石になる」
読売新聞 12月3日(土)20時5分配信

　野田首相は３日夕、都内のホテルで開かれた中小企業経営者の会合に出席し、
消費税率引き上げを含む社会保障・税一体改革の取りまとめや、
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉参加に向けた協議などについて、「不退転の覚悟でしっかりやる」と述べた。
　出席者が明らかにした。
　会合は非公開で行われ、首相は１５分間のあいさつを行った。
出席者によると、首相は当面の政策課題として、消費税率引き上げ、ＴＰＰ交渉参加、安全保障の三つを挙げ、
「自分の代で、捨て石になってけりをつける」などと語った。
790 ：無党派さん：2011/12/03(土) 20:17:54.48 ID:7qyv9zSQ
捨て石になると言ったからには
当然解散総選挙も自分がやるって事でしょうね。

ここにきて政権のたらいまわしだけは本当に勘弁だからね。
791 ：無党派さん：2011/12/03(土) 20:17:55.93 ID:1rbzXhQF
沖縄防衛局「書いたら出入り禁止に」

　「“これから犯す前に犯しますよ、と言いますか”と発言している」（記者から発言内容を聞いた
琉球新報 普久原均編集局次長）
この発言を最初に報じた沖縄の地元紙「琉球新報」がＴＢＳの番組「報道特集」のインタビューに応じ、
沖縄防衛局側に報道することを通告した際、次のように返答されたといいます。

　「（沖縄防衛局は）“オフ懇だよ、オフレコだよ。それでも書くの？ 出入り禁止（取材の禁止）に
することになる”と」（琉球新報 普久原均編集局次長）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4893059.html

792 ：無党派さん：2011/12/03(土) 20:18:23.03 ID:71me7IT+
>>777
ゆとり教育超マンセーの社会世評板「日本人だけど、日本のここが嫌い」スレが
なぜかTPPを積極推進して、欧米文化の良い部分を吸収すべきみたいな
論調が散見されるんだがな。
あそこは日本的保守へのアレルギーが凄まじい。
793 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 20:21:34.52 ID:A+oWE8K0
＜野田首相＞ＴＰＰ、消費増税「捨て石になってけりつける」

毎日新聞 12月3日(土)20時2分配信

　野田佳彦首相は３日夜、東京・麹町で若手企業経営者らの会合に出席した。
参加者によると、首相はあいさつで、環太平洋パートナーシップ協定
（ＴＰＰ）交渉参加と消費税率の引き上げ、安全保障問題を挙げて
「自分の代で国難をしっかりと受け止め、不退転の覚悟でやりたい。
捨て石になってけりをつける」と強調。一川保夫防衛相の更迭要求が高まる中、
米軍普天間飛行場の移設を含む政権の課題に取り組む決意を改めて示した。【光田宗義】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111203-00000074-mai-pol

コテがあってもなくても同じ場所を共有してる立場として対等ですよ
もちろんコテがない方に対しては的確なレスポンスができない
悩みがありますけど
それとスレたてしていただいたり大分さんや広島２区さんのように
いろいろな話題提供していただいてる方などありがたい存在には感謝しています
794 ：無党派さん：2011/12/03(土) 20:22:45.62 ID:Sz9YBLxL
アダムスミスは超ネオリベの小さな政府主義者か
795 ：無党派さん：2011/12/03(土) 20:24:47.31 ID:eYsJL/N0
野田にとっては震災も原発も終わったっということでいいのかな
796 ：無党派さん：2011/12/03(土) 20:24:54.70 ID:YsdmSr8H
>>786
一川はアホかどうかより性格に問題がある。
有権者というか支持者に、文句があるなら票入れなくていいなんていう奴だからな。
797 ：無党派さん：2011/12/03(土) 20:25:11.23 ID:SHdWBV1d
>>793
東北の復旧も原発の処理も円高対策も入らないのが凄い
798 ：無党派さん：2011/12/03(土) 20:27:02.25 ID:71me7IT+
>>796
石川県は千代に八千代に森元王国で確定さ。
799 ：無党派さん：2011/12/03(土) 20:27:41.09 ID:Clt0Xar/
>>791
オフレコを書いたと非難してた民主の阿呆どもや、ここの民珍は
とうぜんこの防衛局の立場を支持するんだよなあ

まさか議員と（しかも民主と自民で）役人で発言を変えるような
恥知らずな真似はせんよなあ？

800 ：無党派さん：2011/12/03(土) 20:28:04.73 ID:b5UJMyl5
>>777
ゆとりは、社会より人情のほうを重く考えている。
上から見ると管理できない連中だが、横から見るとうまくやってる連中。
801 ：無党派さん：2011/12/03(土) 20:31:50.17 ID:71me7IT+
>>800
だから日本のここが嫌いスレ住民も、清和会的な「管理教育」に対して
特に激しく反対している。
でもサッチャーやレーガンら新自由主義者の影響で
欧米の学校教育が自由なのかと言えば……？
802 ：無党派さん：2011/12/03(土) 20:32:21.06 ID:w159ankp
>>793
いっそ犬死にになってくれ
803 ：無党派さん：2011/12/03(土) 20:33:57.20 ID:1L3/S1Pf
サッカーは目で見る「動的」民主主義であり（切り離された個と個が繋がって、全体の動きを作る）
ヨーロッパの町の広場は目で見る「静的」民主主義である（人が集まる中心の空間に、宮殿、教会、市役所、オペラハウス
商品取引所がズラッと並ぶ）
サッカーが政治と関係ないという人は、イタリアとかスペインとかベルギーに旅行して、スタジアムに足を運ぶと
世界観が変わって、体で民主主義を理解するだろう。
804 ：無党派さん：2011/12/03(土) 20:35:41.71 ID:Wxql0Xl1

803 ：無党派さん：2011/12/03(土) 20:33:57.20 ID:1L3/S1Pf
サッカーは目で見る「動的」民主主義であり（切り離された個と個が繋がって、全体の動きを作る）
ヨーロッパの町の広場は目で見る「静的」民主主義である（人が集まる中心の空間に、宮殿、教会、市役所、オペラハウス
商品取引所がズラッと並ぶ）
サッカーが政治と関係ないという人は、イタリアとかスペインとかベルギーに旅行して、スタジアムに足を運ぶと
世界観が変わって、体で民主主義を理解するだろう。
805 ：無党派さん：2011/12/03(土) 20:36:49.39 ID:WAuviRUa
またぞろドイツだろ、シュタイナーだの。
嗜好の問題に文句は言わないけど
ドイツ基本法が何十回改正されてることとか
脱原発でフランスから融通してもらってることとか
おもしろくないところにもちゃんと着目せい。
806 ：無党派さん：2011/12/03(土) 20:37:15.17 ID:7qyv9zSQ
ネオリベVSアンチネオリベ

の不毛な論争はいつまで続くんだろうね。
なんか小泉政権以降、かつての社会主義者が息を吹き返して
物凄い旧式の論争が盛んになって嫌気がさすな。
807 ：無党派さん：2011/12/03(土) 20:39:11.03 ID:Wxql0Xl1
小泉なんか祭り上げたのが悪い。
808 ：無党派さん：2011/12/03(土) 20:39:14.51 ID:kUuCO/4S
ゆとり世代は繊細ってイメージだな
外見が厳つくても話してみるとギャップにおどろく
ゆとりより上は外見と性格にギャップをあまり感じる
ことはない
809 ：無党派さん：2011/12/03(土) 20:40:36.53 ID:Sz9YBLxL
>>805
他国に電力融通できるんで
わざわざカス効率の揚水なんて作らなくていいからな
フランス
日本はその点がきつい
ドイツは「自国」は脱原発か
原発産の電力を買ってるが
810 ：無党派さん：2011/12/03(土) 20:43:43.68 ID:Kc83+F63
>>793
民主党内閣って最初から最後まで
やってほしい事をやらず、
やらないでほしい事に力こぶ入れる政権だったな。

自民党ですら迂闊に手を出せないような事案を
わざわざ自分で買って出て英雄気取りとは、何なんだろ一体……。

811 ：無党派さん：2011/12/03(土) 20:44:27.41 ID:w159ankp
パンとサッカー
812 ：無党派さん：2011/12/03(土) 20:45:23.12 ID:rLjITnCn

民主党をみていると無能な働き者の意味がよくわかる。
813 ：socialist ◆latPEQYOYc ：2011/12/03(土) 20:45:24.60 ID:CzikjkhK
サッカーの上の雲
814 ：無党派さん：2011/12/03(土) 20:45:49.38 ID:Sz9YBLxL
>>810
勝負師山師だよ
平凡では飽き足らず
爆死か一発山当てるかを選んだ博徒だよ
一撃を狙いに行ってるんだ
815 ：無党派さん：2011/12/03(土) 20:46:36.26 ID:71me7IT+
>>808
繊細なルックスと日本的なモダニズム全開の精神論で
ゆとり、非ゆとり両方のハートを掴んだ純ちゃん最高！
816 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 20:48:04.38 ID:ga452wtW
うん・・・

なんだか安倍内閣の末期のような

あとのときも佐田さん松岡さん赤城さん久間さんおやめになったのですよね

年金記録に水資源公団の問題　郵政に憲法問題

美しい国日本
817 ：無党派さん：2011/12/03(土) 20:48:23.01 ID:PEePMdNy
隠れ小沢で新党作ってにっちもさっちも行かなくして野田で選挙か下野をせまらせる
818 ：無党派さん：2011/12/03(土) 20:49:33.22 ID:Wxql0Xl1
>>809
真面目に取り組んでたら、5年後には「原発もういらね」になり、
10年後には「原発？なにそれ」になってるよ。
太陽光で原発並の出力が出せるとか、火力を使えば十分凌げる
とか、地震の前は全然話題にならなかっただろ。
要はやる気の問題。
819 ：無党派さん：2011/12/03(土) 20:50:39.90 ID:SHdWBV1d
>>810
鳩山と小沢には能力が無かった
菅と奉行達にはやる気がなかった
820 ：無党派さん：2011/12/03(土) 20:51:02.93 ID:7qyv9zSQ
太陽光は無理だよ。曇天雨天や夜の発電はどうするの。
821 ：無党派さん：2011/12/03(土) 20:51:08.54 ID:2qm/CVD9
>>806
そうでもないだろ
親米保守と伝統保守と社民リベラルの三極体制に向かいつつあり
かつての左右二極体制よりは大人向けのゲームになったと思うぞ
822 ：無党派さん：2011/12/03(土) 20:52:44.88 ID:w159ankp
>>814
民主がそれをやると、なんかドンキホーテなんだよ
突撃の方向がズレてる
823 ：無党派さん：2011/12/03(土) 20:53:05.90 ID:Wxql0Xl1
>>819
太陽光だけに頼る必要はない。
あと、地球は丸い
824 ：無党派さん：2011/12/03(土) 20:54:32.64 ID:7qyv9zSQ
>>821
「伝統保守」って、ありもしない空想の「伝統」にこだわる
カルトみたいなものでしょ。
825 ：無党派さん：2011/12/03(土) 20:55:02.02 ID:84P6Pl+K
>>823
超伝導ケーブルでつないだ太陽光発電所を地球一周に作れば、
24時間電力が供給できる罠。
826 ：無党派さん：2011/12/03(土) 20:56:30.53 ID:I7YB9TgH
橋下氏勝利「喜んでる」＝自民・石原氏

自民党の石原伸晃幹事長は３日の兵庫県明石市での講演で、
地域政党「大阪維新の会」代表の橋下徹氏が大阪市長選に勝利したことについて「内心、実は喜んでいる」と歓迎した。
自民党大阪府連が選挙戦で支援していたのは橋下氏の対立候補だった。発言は党内で波紋を呼ぶ可能性がある。　
　
石原氏は、橋下氏が掲げる「大阪都」構想について
「発想としてはいい。大阪の半分強の人が全部一緒になって大関西圏をつくってくれるなら応援していきたい」と表明。
橋下氏を「思い切った試みにチャレンジをする覚悟と能力を持った首長」と持ち上げた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011120300293
827 ：無党派さん：2011/12/03(土) 20:56:52.03 ID:yZRuN7JC
>>817
その小沢別働隊に来そうな無所属は自民に回帰しているがな
城内に小泉に、邦夫も帰りたがってたからそのうち帰っちゃうだろ
828 ：無党派さん：2011/12/03(土) 20:57:21.01 ID:w159ankp
>>819
それに尽きる
>>821
国民新党、みん党、新党日本の三つあればいいな
829 ：自民党本部：2011/12/03(土) 20:58:33.85 ID:6QF1ysYy
なんだ、我が方の圧勝かｗ
830 ：無党派さん：2011/12/03(土) 20:58:53.12 ID:1L3/S1Pf
>>804
リピートしてくれてありがとう。
>>811
まあ、そういうこと。ガス抜き。お祭り、お祭り。
ヨーロッパは格差社会で「民主主義」を守っているから。
しかしあちらの上流階級は、下の反乱を経験的に恐れているから
自分たちを守るために、下の階級の生活水準を必死で守ろうとする。
金が無くても生きていくために必要なインフラの整備は、めちゃくちゃ整ってる。
ただ、それが今揺らいでるのかもしれないね
>>813
・・・
831 ：自民党本部：2011/12/03(土) 20:59:53.42 ID:6QF1ysYy
かつて「ミンスの巣窟」とまで評価されたこのスレも、グダグダだよなｗ
がんばれーｗｗｗ
832 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:00:39.69 ID:jxcCD6uB
>>826
相変わらずノビテルは軽いな
833 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:00:40.12 ID:I7YB9TgH
防衛相辞任論、与党内で広がる　自公は９日に問責提出

与党内で３日、一川保夫防衛相の早期辞任が望ましいとの声が広がってきた。
自民党の石原伸晃幹事長は同日、国会会期末の９日に防衛相の問責決議案を公明党と共同で参院に提出する方針を明言した。
決議案は米軍普天間基地移設問題を巡り不適切な発言をした前沖縄防衛局長の監督責任などを問うもので、可決する公算が大きい。

　防衛相は「参院枠」での入閣だが、参院民主党執行部の一人は３日、「状況は厳しい」と述べ、辞任は時間の問題との認識を示した。
防衛相が所属する小沢一郎元代表を支持する議員グループからも「続投するのは難しい」との空気が漂う。
執行部内には自公両党の決議案提出前の自発的な辞任による事態収拾案もささやかれる。

　前原誠司政調会長は、1995年に沖縄県で起きた米兵による少女暴行事件を巡り「詳細には知らない」と発言した防衛相を非難。
執行部からも公然と批判が出ており、党内で防衛相を突き放す雰囲気が強まっている。

　石原氏は３日、兵庫県明石市での講演で「公明党の皆さんと一緒にレッドカードを出す」と強調した。
自民、公明両党は５日の衆院予算委員会などで野田佳彦首相の任命責任も含めて徹底追及する方針。
マルチ商法（連鎖販売取引）業界からの献金問題を抱える山岡賢次国家公安委員長・消費者担当相の問責決議案も提出する方向で検討している。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E2E1E2E3828DE2E1E3E0E0E2E3E39F9FEAE2E2E2
834 ：自民党本部：2011/12/03(土) 21:01:49.15 ID:6QF1ysYy
民主主義は二大政党制なんだよな。
その二大政党の一つたるミンスがこんだけグダグダだったらどー落とし前をつけるんだ？
835 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:01:59.22 ID:Wxql0Xl1
>>831
自民の余りの糞っぷりにそう見えてたとしても、
じゃあ民主がダメだから自民かといえば、そういう話でもないから。
836 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:02:24.90 ID:Sz9YBLxL
まあ3人連続で一発狙い体質ってのは
確かに妙である
なぜこうなったかは自身の浅い学と経験では到底分からんが
837 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:03:22.55 ID:w159ankp
>>836
中二病的自意識過剰か
838 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:03:28.68 ID:z3Yf+yvG
地元のミンス系地方議員も国会のミンス議員そっくりなんだよな
出来もしない事をばっかかかげて酷いのになると「マニフェストが一つでも守れなかったら一年以内に辞めます」と言ってたんだが
何一つ守れず辞めもしないどころこか三期目も再選する。こいつらは政治家の肩書きだけ欲しい乞食だよ
839 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:05:44.42 ID:c4URZsZz
【経済】東芝、円高で国内３工場閉鎖　半導体の国内生産体制を見直し[11/11/30]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322690909/l50

>光半導体は、生産を続ける製品数を半減させ、石川県能美市の工場に集約する。
>パワー半導体の国内での組み立ては取りやめ、海外企業に委託する。

月10万のＢＩ導入する時かと
国内消費増やさなければ、経済活性化出来ないよ
年金、生活保護、児童手当、失業保険、農家個別補償は廃止して
給付窓口は一本化させよう
今現在でこの状態なのだし円高で輸出は増えないし
ＢＩしかないよ
840 ：自民党本部：2011/12/03(土) 21:05:46.09 ID:6QF1ysYy
>>833
小沢配下って、どうしてバカばっかなんだ？
まあ、バカじゃないと小沢なんかに付いていかないわなｗ
民意と同じで、派閥構成員の能力もそのトップ以下だってことだ。
小沢がバカだから、しかたあんめーえｗ
841 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:05:52.86 ID:Wxql0Xl1
>>831
大体、政策面で野田と自民はどう違うんだよ。
肝心なところでは自民は逃げ回ってばかり。お前らぶっちゃけ同類だろ？
842 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:06:04.89 ID:71me7IT+
>>830
日本人はさらに絞り取ることでやんごとなき人々が自分の生命や生活を守ろうとするんでしょ？ｗ
日本のここが嫌いスレばりに決め付けちゃうけど。
843 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:06:21.65 ID:z3Yf+yvG
Q、ガソリン値下げ隊として活動していましたけど？
　　　　　　　　,..,,,,,,＿＿
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　　　／　／（⌒）　（⌒）　ヽ ＼ 　　そうでしたっけ？ウフフ
　 　|　／::::⌒（__人__）⌒:::　i 　＼
　 　丶|　　　　ﾄｪｪｪｲ 　　　　| 　 |
　　　　 ＼　　 ｀ｪｪｪ´ 　　_／　　|
【ありがとう】　民主党　「国家公務員の給料を７．８％下げると言ったな。当然嘘だ。地方も下げない」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322895932/
844 ：自民党本部：2011/12/03(土) 21:06:47.24 ID:6QF1ysYy
>>835
そういう話だよ。
ばーかｗｗｗｗｗ
845 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:07:38.69 ID:6EosGmzw
自民党なんて先の参院選に勝ったって中先代の乱とおなじで
軽く揺り戻しがあっただけ　どっちにしても北条氏とおなじで消えゆく運命
846 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:08:15.42 ID:Wxql0Xl1
844 ：自民党本部：2011/12/03(土) 21:06:47.24 ID:6QF1ysYy
>>835
そういう話だよ。
ばーかｗｗｗｗｗ
847 ：自民党本部：2011/12/03(土) 21:08:21.24 ID:6QF1ysYy
>>841
野田が自民に擦り寄ってるだけだろが。
それが嫌なら、お前はさっさと首でも括っておけって。
いやマジで。
848 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2011/12/03(土) 21:08:21.07 ID:3g4AywbD

自民党の精神分裂具合を如実に示す石原のぶてる
849 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:08:45.24 ID:yZRuN7JC
>>832
橋下の扱いなんて適当にやってても自民党は問題ないからな
もともと自民が推してた候補だし
労組基盤の民主じゃいくら野田が口先で秋波送っても根本的に相いれない
850 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:09:00.76 ID:SHdWBV1d
>>839
BIね…
説明したところで多数の支持を得るまでに何十年かかることやら
小泉と橋下を足した以上の独裁者wでも現れない限り、
夢のまた夢、ぼくのかんがえたせいさく止まりだよ
851 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:09:07.59 ID:DkrIS0ft
民主党分裂、自民党消滅が最も好ましい未来
852 ：自民党本部：2011/12/03(土) 21:09:45.19 ID:6QF1ysYy
悪いが、自民党の圧勝だな。こりゃ
853 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2011/12/03(土) 21:10:34.65 ID:3g4AywbD
>>851

「政権交代で自民独裁終了→自民消滅→民主分裂（自由党と民主党）」は規定路線
854 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:10:40.90 ID:Wxql0Xl1
>>847
野田が擦り寄っても、突っぱねない自民。
人事問題で対立を演出してるだけ。
糞すぎ、ああ糞すぎ。
855 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:11:14.05 ID:c4URZsZz
>>850
そうやって支出をケチっていれば

【経済】東芝、円高で国内３工場閉鎖　半導体の国内生産体制を見直し[11/11/30]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322690909/l50

>光半導体は、生産を続ける製品数を半減させ、石川県能美市の工場に集約する。
>パワー半導体の国内での組み立ては取りやめ、海外企業に委託する。

この傾向がストップするのか？
輸出は大きく減ってるんだぞ！
だったら内需増やすしかないだろ！
ますます失業者増えるよね
856 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:11:30.91 ID:w159ankp
なんかこのスレ自体が民主党内みたくなってきたなｗ
857 ：socialist ◆latPEQYOYc ：2011/12/03(土) 21:11:49.14 ID:CzikjkhK
次は自民が勝つんだろう
そのあと自民が滅びていくとしても
次に来るのは何らかかの右派ポピュリスト的な奴なんだろうな～
858 ：自民党本部：2011/12/03(土) 21:11:55.70 ID:6QF1ysYy
2年前なら、「民主党もプロレスが上手くなったな」とかでこのスレでも誤魔化せていたが、さすがに政権与党じゃ通用せんよ。
これは。
もっと苦しめｗ
859 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:12:40.62 ID:w159ankp
>>857
意外と社民かもしれんよ
860 ：自民党本部：2011/12/03(土) 21:14:04.66 ID:6QF1ysYy
総合スレで社民とか書いてるバカは死ねって。
いやマジで。
おまい、死んでるぞ、少なくとも脳細胞が。
861 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2011/12/03(土) 21:14:08.71 ID:3g4AywbD

自民はもう無理だと思うよ。
仮に政権についても古賀誠と小泉進次郎が一緒にやるのは不可能。
独裁時代だから５０年間は両立できてた。
862 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:15:07.38 ID:Wxql0Xl1
>>858
選挙やれば今なら普通に自民が勝つだろうが、中身が糞すぎてただ気に入らない。
選挙対策でここに来てるお前には分からん話だろうがなw
863 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:16:14.93 ID:PEePMdNy
すでに見放されている民主党　公務員給与も下げられなければ完全終了
864 ：自民党本部：2011/12/03(土) 21:16:15.18 ID:6QF1ysYy
少なくとも、コイツは死んでいいレベルの顔だわなｗ
http://2ch-ita.net/upfiles/file1991.jpg
865 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:16:19.06 ID:SHdWBV1d
何を言うかではなく誰が言うかだからね
都知事みたいなことを大臣が言えば何度首を刎ねられていたことか
866 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:16:55.89 ID:c4URZsZz
【経済】東芝、円高で国内３工場閉鎖　半導体の国内生産体制を見直し[11/11/30]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322690909/l50

>光半導体は、生産を続ける製品数を半減させ、石川県能美市の工場に集約する。
>パワー半導体の国内での組み立ては取りやめ、海外企業に委託する。

こういうのがどんどん国内から居なくなったらもう日本はお終いだな
それとも新興の日本国の事を考える大成長する大企業が出てくれば話は別だが
867 ：自民党本部：2011/12/03(土) 21:17:10.59 ID:6QF1ysYy
>>862
そういうポジショントークは誰の胸にも落ちてこないからｗ
868 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:17:14.31 ID:w159ankp
自民党本部みたいなアホネトウヨを見るのも久しぶりだな
869 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:17:46.06 ID:I7YB9TgH
厚労相、シンポで消費税など負担増に理解求める

政府は３日、社会保障・税一体改革を国民と話し合う３回目のシンポジウムを高松市で開いた。

　出席した小宮山厚生労働相は「今のままでは社会保障制度がもたない。
プラスになる話ばかりではないが（改革の）全体像を理解してほしい」と述べ、
消費税増税などによる負担増に理解を求めた。

　小宮山氏は２０１０年代半ばまでに消費税率を段階的に１０％に引き上げる方針を説明し、
「高齢化に伴って費用増は避けられない。社会保障を子供にも広げていくためには財源が必要だ」と話した。

約６０人の参加者からは「消費税を５％に上げた時にも政府は社会保障を充実すると言っていた。その時は何をしたのか」などの意見や質問が出た。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111203-OYT1T00725.htm
870 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2011/12/03(土) 21:17:52.52 ID:3g4AywbD

自民党は難しいよ。

いざ選挙戦になったら、彼らは演説できないと思う。党が分裂してるから。
民主党の方はずっと「自民党は腐ってる政権交代が必要」と演説して選挙やってたわけだけど、
もう一回くらいは「動き始めた歯車を止めてはいけない」で戦えるｗ
871 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:17:58.24 ID:z65QHE1J
相変わらず、煽り耐性ゼロｗ
872 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:18:16.41 ID:ZbUbrSmy
今度の衆議院選挙は確実に自民が圧勝する。
共産党が全選挙区に候補者を擁立することが確定したから。
873 ：自民党本部：2011/12/03(土) 21:18:31.66 ID:6QF1ysYy
ID:w159ankp　←コイツの全レスほど恥ずかしいものはないわなｗ
874 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:19:04.38 ID:yZRuN7JC
>>861
そういう意味の「無理」さなら先に民主党が壊れるべきだろうけどね
まあ民主も政権から落ちたりいよいよ解散が近くなれば割れるだろうけど
政権与党として権力握っている時に分裂して崩壊するかどうか
875 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:19:27.35 ID:Sz9YBLxL
>>865
それって凄い重要だぜ
おおよそ相応しくない奴がでかいこと言って
その路線を潰してきた
876 ：自民党本部：2011/12/03(土) 21:21:20.86 ID:6QF1ysYy
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

どうしようか、コイツｗ
http://2ch-ita.net/upfiles/file1991.jpg
877 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:21:56.50 ID:Wxql0Xl1
>>872
別の所でも書いたが、共産ってどこから金が出てるの？
全国展開はちょっと無茶過ぎる気がするのだが。
878 ：自民党本部：2011/12/03(土) 21:22:22.64 ID:6QF1ysYy
熊ちゃん、クッサーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
879 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:23:02.74 ID:4TVpTIBF
野田総理が一川防衛大臣を更迭へ。週明けに後任人事に着手へ。
候補として、松野頼久元内閣官房副長官、松崎哲久氏などがあがっている。
880 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:23:46.01 ID:veWHODDp
>>787
本人は英雄きどりなんだろうけど
財務省利権の捨て石に「されてる」のに気づかないんだろうね。

バカが寄生虫の言うことを聞いて国が滅ぶと。
881 ：自民党本部：2011/12/03(土) 21:23:48.78 ID:6QF1ysYy
風呂にも入ってないどころか、ニート無職なバカこーんな上から目線です～ｗ

名前：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 [] 投稿日：2011/12/03(土) 21:17:52.52 ID:3g4AywbD [10/10]

自民党は難しいよ。

いざ選挙戦になったら、彼らは演説できないと思う。党が分裂してるから。
民主党の方はずっと「自民党は腐ってる政権交代が必要」と演説して選挙やってたわけだけど、
もう一回くらいは「動き始めた歯車を止めてはいけない」で戦えるｗ
882 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:23:49.28 ID:I7YB9TgH
日本のＴＰＰ参加後押し　日米財界人会議

　日米の企業経営者が両国の課題を話し合う日米財界人会議は２日、
米国などが進める環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉への日本の参加について、
協力して後押しすることを柱とした共同声明を発表した。ニューヨークで１、２日に会議を開いた。

　日本側議長である東京海上日動火災保険の石原邦夫会長は会議終了後の記者会見で
「中国を含めたアジア太平洋の経済連携に向けて日米の協力は不可欠」と述べた。

　米国側議長のアメリカンファミリー生命保険のチャールズ・レイク会長は
「ＴＰＰは誰が勝つとか負けるとかではなく、共に成長するために重要な枠組み」だと語った。

　共同声明では、日本のＴＰＰ交渉参加表明を「勇気ある決断」と称賛。
「ＴＰＰが日米やアジア太平洋地域に重要な利益をもたらす」と指摘した。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111203/fnc11120310240004-n1.htm
883 ：バカボンパパ：2011/12/03(土) 21:24:26.27 ID:oyJep4cF
>>720
お、このスレじゃ珍しく自由党時代の小沢氏を支持する陸さん、久しぶりなのだ。

いよいよ陸さんの時代がやってきたのだ
884 ：自民党本部：2011/12/03(土) 21:25:10.94 ID:6QF1ysYy
>>883
自由党時代とかミイラの時代を語るやなｗ
885 ：バカボンパパ：2011/12/03(土) 21:26:54.84 ID:oyJep4cF
来年はTPP元年だな。
楽しみなのだ
886 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:27:26.81 ID:yZRuN7JC
>>879
>松野頼久元内閣官房副長官、松崎哲久氏などがあがっている

面白いギャグだな
887 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:27:54.88 ID:veWHODDp
>>882
>日本側議長である東京海上日動火災保険の石原邦夫会長
>米国側議長のアメリカンファミリー生命保険のチャールズ・レイク会長

こいつらの業界はビジネスチャンスだからなあ。
私服を肥やすために売国とはいい度胸だわ。
888 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:28:30.70 ID:W8Jwtuyn
民主党は、早く小沢とその一味を追い出せ。
今の野田内閣から山岡と一川を抜いたら、まだ少しはマシになるのと同じで
民主党から、小沢一味を抜けば、少しはマシになる。

ここの小沢信者は、小沢を抜けば何も残らないと言うだろうが
小沢個人に関しては有能かもしれんが、小沢の周りにいつ連中は山岡、一川を見ても分かるとおり
本当に酷い連中ばかりだから、小沢一味を抜く事はトータルで民主党にプラスになる。
889 ：バカボンパパ：2011/12/03(土) 21:29:05.31 ID:oyJep4cF
ていうか、その前にクリスマスが有ったか。
おまえらが年に一番に楽しみにしてる行事なんだろうな
890 ：自民党本部：2011/12/03(土) 21:29:48.94 ID:6QF1ysYy
>>888
「小沢個人に関しては有能かもしれんが」、って部分以外は同意するわ。
891 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:30:17.50 ID:I7YB9TgH
「中南米共同体」誕生　反米チャベス大統領も演説

米国とカナダを除く米州３３カ国は２日、ベネズエラの首都カラカスで「中南米カリブ海諸国共同体」（ＣＥＬＡＣ）設立のための会合を開いた。
３日、各国首脳らの署名を経て正式発足する。中南米にはベネズエラなど反米国家が存在する一方、
対米関係を重視する国もあり、ＣＥＬＡＣは“反米共同体”とはいえない。
しかし、「米国の裏庭」と呼ばれた同地域で、米国の影響力が低下するのは避けられそうにない。
米州には現在、米国とカナダを含む３５カ国で作る米州機構（ＯＡＳ）がある。
反米キューバは籍を置くが事実上、参加を阻まれており、この地域は長年、米国の強い影響下にあった。

　会合主催国ベネズエラの反米左翼チャベス大統領は２日、記者団に「ＯＡＳは常に米国に操られてきた。ＣＥＬＡＣは、古くてすり切れたＯＡＳに取って代わることになる」と強調。
６月にがん摘出手術を受け、“病み上がり”にもかかわらず、２日の開会式では、立ったまま約１時間も中南米統合への夢を語り、来年の大統領選に向け健在ぶりもアピールした。

　反米のニカラグアやキューバも称賛するＣＥＬＡＣの発足は、南米各地で今年、スペインからの独立２００年記念式典が行われている中でのできごと。
南米の政治アナリスト、シンシア・アーンソン氏はフランス通信（ＡＦＰ）に「ＣＥＬＡＣ創設は（経済発展などによる）地域の自信を示すものだ」と話している。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111203/amr11120320470006-n1.htm
892 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:31:35.51 ID:Wxql0Xl1
>>888
むしろさっさと出て行って欲しいのだが。
そうすれば残りかすがどういう連中かよりはっきりするよ。
喜べ自民党本部、俺はそこから大連立もあると思うぞw
893 ：バカボンパパ：2011/12/03(土) 21:33:44.49 ID:oyJep4cF
小沢氏はもう分裂覚悟してるだろ。
最近の言動みると
894 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:33:50.32 ID:9nG/7Gqj
BIはネオリベラルにとっても望むところ。唯一の左派との合意点といってもいい。
しかし左派にといたいのは例外を設けるのは絶対になしだよということ。
BIでも足りないケースを取り上げて保護するのは絶対にダメだ。
福祉はBIの枠内で納めること。本来ならば救急車も有料が望ましい。
895 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2011/12/03(土) 21:34:23.90 ID:3g4AywbD

小６で「関税」という言葉を初めて覚えて、以後それを聞くたびにイライラしていた。
親に「家のテレビを捨てるべきだ」と喧嘩したのも約２０年前の小６のときだったな。

今年、TPP参加に地デジ化。
ワクワクしますね～ｗ
896 ：socialist ◆latPEQYOYc ：2011/12/03(土) 21:34:44.61 ID:CzikjkhK
>>894
じゃあダメだ
897 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:35:02.05 ID:wGKbj1IX
真・オールスター内閣
小沢一郎内閣総理大臣
亀井静香副総理
細野豪志官房長官
鳩山由紀夫科学技術庁長官兼経済産業大臣
孫正義総務大臣(民間)
上杉隆記者クラブ解体特命担当大臣(民間)
田中真紀子外務大臣
山岡賢次国土交通大臣
松木謙公農林水産大臣
松原仁国家公安委員長
輿石東文部科学大臣
長妻昭厚生大臣(厚労分離)
大塚耕平労働大臣(厚労分離)
森永卓郎財務大臣(民間)
海江田万里環境大臣
横路孝弘法務大臣
森ゆうこ検察庁改革特命担当大臣
飯田哲也資源エネルギー庁長官(民間)
原口一博幹事長
898 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:35:40.87 ID:DkrIS0ft
清和会と前原、野田一派を組ませた上で
駆逐、殲滅するのが日本の最も望ましい未来
899 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:35:45.55 ID:VGLiqFN0
売国奴の政権はもういらん、野豚殺せよ

1 名無しさん＠涙目です。(dion軍) 2011/12/03(土) 10:45:57.45 ID:1sCwSUQ70
政府、石油を韓国に預ける　「災害時はコレを使うから安心！」
http://www.asahi.com/business/update/1202/TKY201112020700.html

東日本大震災の直後に深刻な石油不足に陥ったことを受け、緊急時用の石油を韓国に備蓄する計画を経済産業省が立てていることが２日分かった。
エネルギーの確保は安全保障につながる問題だけに、外国で備蓄するのは異例の試みだ。

１１月に経産省資源エネルギー庁が韓国知識経済省に非公式に申し入れ、了承を得た。
具体的な方法は、早ければ年内に話し合いを始める。
震災では、東北地方で道路網が寸断され、石油製品の供給が途絶えた。この反省から経産省が備蓄のあり方を見直していた。

韓国で備蓄するのは、貯蔵施設が少ない日本海側で災害が起きた際に備えるため。
施設の多い太平洋側から山を越えて運ぶより、韓国から船を使った方がスムーズに対応できると判断した。
韓国南東部の釜山などが候補地となっている。

災害時には原油ではなく石油製品が必要になるが、現在、国内の備蓄１７２日分の大部分が原油で、ガソリンや灯油といった石油製品は４４日分しかない。
このため韓国での備蓄は石油製品を想定している。（古谷祐伸）
900 ：名無し組：2011/12/03(土) 21:36:59.77 ID:K6Eg51O8
>>897
前原総理のときに,
前原グループの細野大臣が官房長官にはなる。
これは間違いない～。
前原総理のときに輿石さんは、大臣になると思う。
901 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:37:01.07 ID:yUzU1Cd1
まじですか・・・・・

babycoco_twbabycoco

イオンのPB商品「トップバリュ」が、続々とリニューアル。カップ麺、なべのつゆ、天ぷら粉…
皆さん、ちゃんと原材料表示を見てくださいね。「遺伝子組み換えの可能性があるものが
混入されている可能性があります。」と、しっかり記載。混入を公表するいい企業なのか。TPPへの布石なのか　#tpp
902 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:37:45.27 ID:w159ankp
>>899
資源エネルギー庁、アホ過ぎ
903 ：十四代目＠V(^-^)V ◆Wg12u2MAZU ：2011/12/03(土) 21:37:54.50 ID:bHzNW+HQ
また昨日と同じこと言うが、
なんで山岡と一川が小沢派のスタンダードみたいな言い方になってんのよ(´・ω・｀)
野田が最初から使える小沢派議員を外してるのはわかりきってた
常任委員会ですら専門分野以外にまわしてる
904 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2011/12/03(土) 21:38:13.37 ID:3g4AywbD

遺伝子組換えが嫌なら高い農産物買えばいいじゃないですか。
店頭から消えたら自給自足してくださいよ。

今ある農産物がどんだけ品種改良が繰り返された結果の産物なのか。
905 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:38:36.02 ID:c4URZsZz
>>894
医療や介護などの現物支給は変えんよ
宗教法人税導入
財務省廃止
民営パチンコの景品交換禁止、賭博は全面国有化
ＯＤＡの見直し、ＣＯ２関係の海外バラマキは廃止
等々
も導入して行く
906 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:39:01.20 ID:eJFgrjrj
>>899
その記事についてこのスレで無反応なのが、危機感を持ってない証拠なんだよ。
907 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:39:03.83 ID:bfjBzDHK
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111203-00000052-mai-int
プーチンが少し苦戦してるのか
908 ：バカボンパパ：2011/12/03(土) 21:39:21.62 ID:oyJep4cF
>>895
熊五郎氏の時代がやってきたね。
まさに熊氏の予測どおりに時代が動いてるなあ。
これから上がりそうな株、教えてほしいくらいなのだ
909 ：名無し組：2011/12/03(土) 21:39:48.93 ID:K6Eg51O8
>>879
それはないんじゃない？
いつも小沢信者ってそうな希望書いて、いつも落とされている（笑）
いつも負けるのが小沢信者と小沢ジジィ
910 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:40:37.32 ID:27aChb68
>>904
熊五郎は在日系だろ。
911 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:40:48.41 ID:eJFgrjrj
いつの間にかバカパパが売国奴となってるのに驚いた。
いくら外圧でしか変わらない日本とはいえ、自立した日本を放棄するのは小沢の考えと違うんじゃないか？
912 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:41:18.80 ID:Wxql0Xl1
>>904
ああいうのは、動物の遺伝子を植物にとか、ありえんところから
持ってくる可能性があるから問題なんだろ？
913 ：バカボンパパ：2011/12/03(土) 21:41:43.58 ID:oyJep4cF
熊五郎とか八五郎といえば大工か職人。
日本人に決まってるだろ
914 ：名無し組：2011/12/03(土) 21:42:36.55 ID:K6Eg51O8
離党詐欺集団だからな。
出て行けばすっきりしてまた人気回復。
風で次の選挙も大勝ちする。

今や民主党議員（ほとんどが前原・野田らのグループ）は有名議員が多数いるからね。
スター議員が多い。
爆発しそう。人気が
915 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2011/12/03(土) 21:42:33.87 ID:3g4AywbD
>>908

株？
これからは金の価値自体が下がるよ。

生活コストが今の三分の一になる。
誰でも毎日３時間働けば食える時代。

そうなると「おもしろいやつ」が尊敬される。
金の代わりに「美しいもの」や「おもしろいもの」をみんなが求める。
面白い人になりましょう。
916 ：バカボンパパ：2011/12/03(土) 21:42:57.71 ID:oyJep4cF
>>911
売国奴じゃないけど、ワシは２か月前までTPP反対だったんだけどねえ。
自分自身に驚いてるのだｗ
917 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:43:01.62 ID:w159ankp
>>908
熊五郎シナリオでは、増税ブタの次は前原総理で解散総選挙ということらしい
918 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:43:40.25 ID:t5ydFJ59
>>830
欧州もいよいよガラガラポン化するかもしれないけど、
さすがにアジア的シバキ上げ主義にはならないだろう。
ただ米系メディアは見る限り欧州のそういったやり方が
危機を招いたと既に叩いてるけども。
919 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:43:51.13 ID:Wxql0Xl1
>>909
だから、お前の言う「小沢信者」の予想と逆の選択をして
何かいいことがあったのかと
920 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:46:03.27 ID:eJFgrjrj
バカパパは>>899の記事を見て何とも言わないの？
921 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:46:19.27 ID:27aChb68
このバカボンパパ
も在日の左巻きだからだろ
922 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:46:29.07 ID:w159ankp
小沢信者に限らず、信者という人種は
どこまでが願望で、どこからが予測か区別するべきだ
923 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:46:50.97 ID:9nG/7Gqj
結局､BI派は卑怯なんだよ。福祉をBIに集約させるって嘘じゃないか
なんだかんだいってBI以外にも給付や補助を残すつもりなんだろうが。
924 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2011/12/03(土) 21:46:56.94 ID:3g4AywbD

記者　「小沢さん、そんなに長く影響力を持ち続ける秘訣はなんですか？」

小沢　「そりゃ、あんた、『首相にならない』ことに決まってるっぺ。この前は危うくなりそうになって
　　　　ヒヤヒヤしたが、検察に助けられたわ。あのアホの鳩山が代わりに大喜びで引き受けてくれてな。
　　　　まさに『友愛』ってやつだな、ガハハ」
925 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:46:57.55 ID:bfjBzDHK
バカボンパパがネオリベに転向したの？
926 ：十四代目＠V(^-^)V ◆Wg12u2MAZU ：2011/12/03(土) 21:47:39.26 ID:bHzNW+HQ
俺は遺伝子組み換え賛成派なんだが、
放射線照射した遺伝子ベースな組み換えだから、少し気持ち悪い気がするし、
抵抗ある人にも理解はしているよ
927 ：バカボンパパ：2011/12/03(土) 21:48:03.00 ID:oyJep4cF
なるほど。
これからは面白い人か。
だけどまあ政治版にも書くネタというか熱意は無くなってきたなあ
928 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2011/12/03(土) 21:48:45.11 ID:3g4AywbD

遺伝子組み換えに賛成か反対か？

「味」と「価格」次第だな～ｗ
「安全性」なんて永遠にわからんよｗ
929 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:50:08.47 ID:27aChb68
民主党代表選、党員票がドント式に　外国人は投票禁止
http://www.asahi.com/politics/update/1202/TKY201112020693.html
930 ：バカボンパパ：2011/12/03(土) 21:50:18.07 ID:oyJep4cF
なんか生方みたいになってきた今日このごろ
931 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:50:58.44 ID:w159ankp
>>915
一日３時間働けば食えるんなら
逆に人間関係や他人からの尊敬など必要なくなるだろ
932 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:51:00.55 ID:CALs5Jyo
>>890
寺田コテ死ね
933 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:51:09.22 ID:c4URZsZz
>>923
ＢＩ以外の福祉切るなんて誰が言った？
それより、削減するべき所はあるだろうが！
例えば法律の数がやたらと多いとかさ
法律の運用にも血税がかかる
法制度による規制、許認可で不要なのは切る
そうすれば天下りは大分減るし、不要な許認可が撤廃されれば新規参入が可能になる
934 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:51:52.90 ID:I7YB9TgH
小沢グループ・鈴木氏、消費増税反対署名集めへ

民主党の小沢一郎元代表に近い鈴木克昌筆頭副幹事長が、
消費税増税に反対する署名集めを党内で始めることが２日、分かった。
野田首相は増税路線を進めており、増税の是非をめぐる民主党内の対立は深まりそうだ。

　鈴木氏は小沢グループの中核「一新会」の会長でもある。党内では「小沢氏の意向が働いているのではないか」との見方も出ている。
一方で、党執行部の一人である鈴木氏が政権と対峙する活動を行うことには批判が出る可能性もある。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111202-OYT1T01107.htm
935 ：バカボンパパ：2011/12/03(土) 21:52:29.63 ID:oyJep4cF
>>929
奉行系が、今後は議員票だけで勝てる見込みが立った、ということかな
936 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:52:38.00 ID:jscX7J9d
小沢が公務員改革に本気なら、輿石みたいな人間を身近に置いとくわけねーわ

【民主党】 国家公務員給与削減で混乱　日教組出身の輿石氏の巻き返しで前原氏と対立　　
地方公務員給与削減も拒否
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1322905832/
937 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:52:50.34 ID:w159ankp
>>933
BIは社会保障費全部つぎこんでも足りないぐらい予算がいる
他の福祉に回すカネなどない
938 ：十四代目＠V(^-^)V ◆Wg12u2MAZU ：2011/12/03(土) 21:54:57.66 ID:bHzNW+HQ
>>936
輿石は、そういった認識無いみたいよ？(´・ω・｀)
939 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:55:06.82 ID:9nG/7Gqj
>>933
嘘を吐くな!BIを実施すればBI意外の社会保障や福祉はいらなくなるとバラ色の未来予想図を吹聴してたのは貴様らだろうが!
940 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2011/12/03(土) 21:55:39.59 ID:3g4AywbD

「奉行たち」と「小沢派」の対立はすでに解消してると見てる。
小沢派は「反主流」からすでに「半主流派」になってる。


>>931
「尊敬される」は一つの例だが、「毎日が楽しい」とか「「異性にモテる」とか「信念・信仰がある」とか
そういうことに「他の人」が関係してくるね。
941 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:58:14.59 ID:Wxql0Xl1
くれぐれも、BSEや血液製剤みたく後から問題が起きて、
実は俺も反対してただとか、導入した奴が悪いとか言い出さんようにな。
あと、自殺遺伝子による種購入問題やら、野性化した場合の問題やら。
942 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:59:47.13 ID:jscX7J9d
>>938
そういった認識ってなに？

小沢派の連中は二言目には

「増税の前に無駄削減の努力をしろ」

と言うが、実際に給与削減しようとしたらこのザマですわ
943 ：十四代目＠V(^-^)V ◆Wg12u2MAZU ：2011/12/03(土) 21:59:51.22 ID:bHzNW+HQ
>>940
そのレスは悪くないな
日本人は必要以上にキリギリス的な人生を嫌い、働き蟻的な人生を美化する
俺は働き蟻になるより、キリギリスになって愛の歌を歌っていたいね
働き蟻は交尾すら出来ない(笑)
944 ：無党派さん：2011/12/03(土) 21:59:53.07 ID:9kmnVJoU
ビルダーバーグの計画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16241529
945 ：バカボンパパ：2011/12/03(土) 22:00:16.76 ID:oyJep4cF
>>941
自殺遺伝子？　そんなのあるんだ。

じつは困ってるんだよ、最近人身事故多くて
946 ：十四代目＠V(^-^)V ◆Wg12u2MAZU ：2011/12/03(土) 22:01:41.27 ID:bHzNW+HQ
遺伝子組み換え食品を否定したら、まず人間増やすのを拒否しなきゃならない
世界中が自ら子孫を増やすことを拒否した日本人を、
見習う政策をしなきゃならん
947 ：無党派さん：2011/12/03(土) 22:01:52.23 ID:c4URZsZz
>>937
先ずはだな、給付窓口を一本化する、次のは廃止ね
部署を一本化すれば公務員の数を削減出来るよ

年金→少子化に伴い受給資格者未満の年代で年金制度を支えるのは困難
　　　今までの掛け金はＢＩの財源に充てさせて貰う
生活保護→生活保護はタクシー運転手よりいい暮らしが出来ると言われている
　　　　　それに生活保護は調査費用も税金からまかなわれている
子供手当→子供個人に配るのはその通りだが、子供の居ない世代に配られない
　　　　　従って消費が伸びない、子供手当だけだと子供用品は伸びるのはいいが
　　　　　家電とか自動車とかが伸びない、やはり18歳以上にも配るべきかと
　　　　　あと、お金がないから子供を作るのためらっている人も多いので
　　　　　ＢＩだと生んだ人数分収入もふえる
失業保険→企業負担も減る、雇用の流動性も行える
農家個別補償→ＢＩ+産物が売りやすい環境を整備させる

これらは必須
その他の財源確保手段も随時挙げて行けば良い
948 ：無党派さん：2011/12/03(土) 22:01:57.26 ID:m9R93txf
放射能ダダ漏れの国で今さら遺伝子組み換え作物なんかどうでもいいだろうにｗ
まさか健康で長生きとか寝言考えてるんじゃあるまいな?ｗ
949 ：無党派さん：2011/12/03(土) 22:02:33.22 ID:w159ankp
>>943
アリになりたがるヤツが多いこそ、キリギリスでいられるのさ
みんながキリギリスになりたがったらうまくいかない
950 ：バカボンパパ：2011/12/03(土) 22:02:34.62 ID:oyJep4cF
人身事故は迷惑だから安楽死法案でも可決してもらいたいねえ
951 ：無党派さん：2011/12/03(土) 22:02:59.58 ID:266Hf/mT
欧米「物価上昇・景気低迷同時に」　内閣府報告書で見解

内閣府は、欧州や米国では物価上昇と景気の低迷が同時に進む「スタグ
フレーション」とも言える状況にあるとの認識を、２日公表した報告書
「世界経済の潮流」で示した。失業率が高止まりしたまま、物価が上昇
しているためだ。

http://www.asahi.com/business/update/1202/TKY201112020707.html
952 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2011/12/03(土) 22:03:53.14 ID:3g4AywbD
>>949

それはないね。
みんなでキリギリスになった方がはるかにみんな幸せになれる。

ていうか、「働きアリのモデル」ってマルクス主義の産物だよね。
「もうええやろ」と言いたいね。
953 ：無党派さん：2011/12/03(土) 22:03:56.53 ID:DkrIS0ft
>>950
日本国民が3分の1くらいに
954 ：無党派さん：2011/12/03(土) 22:04:12.64 ID:CALs5Jyo
>>879
松崎哲久が防衛大臣ってクーデター起きるぞ
955 ：無党派さん：2011/12/03(土) 22:04:12.87 ID:m9R93txf
>>947
BIやるなら子ども手当ていらんだろボケが
956 ：十四代目＠V(^-^)V ◆Wg12u2MAZU ：2011/12/03(土) 22:04:41.64 ID:bHzNW+HQ
>>945
メンヘラの遺伝の話じゃないの？

●高血圧
●子ども虐待
●血液癌
●うつ病
●精神分裂症
●スキルス性胃癌
●ケツあご(笑)

↑などなどは遺伝
957 ：バカボンパパ：2011/12/03(土) 22:04:46.14 ID:oyJep4cF
３割自己負担で安楽死できるような社会が望ましいね
958 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2011/12/03(土) 22:05:29.90 ID:3g4AywbD

衰弱死と病死と自殺の区別って本当はできないよね
959 ：無党派さん：2011/12/03(土) 22:05:31.01 ID:t5ydFJ59
康夫は所得税率を最低３０％にしてＢＩやれって言ってたと思う。
結局年収３００万までは事実上無税で、６００万だと今よりもかかってくるのかも。
960 ：無党派さん：2011/12/03(土) 22:05:35.11 ID:c4URZsZz
>>955
そ、だから、子供手当は廃止するべき
ＢＩだけで充分、社会の仕組みはシンプルなのがいい
961 ：無党派さん：2011/12/03(土) 22:05:37.68 ID:Wxql0Xl1
自殺遺伝子と自殺種は別の話だっけか。
まあ、細かいことは気にすんな。
962 ：無党派さん：2011/12/03(土) 22:05:39.80 ID:27aChb68
>>948
放射能も遺伝子組み換え作物も拒否が国益。
自分は食べて応援で福島産を毎日食べていたがｗ
963 ：十四代目＠V(^-^)V ◆Wg12u2MAZU ：2011/12/03(土) 22:06:53.32 ID:bHzNW+HQ
最近の研究では、
●イジメっ子の親→子
●イジメられっ子の親→子
ってのもあるらしい
なんで連鎖するかは不明
964 ：無党派さん：2011/12/03(土) 22:07:35.13 ID:m9R93txf
>>960
つまりBI意外の福祉と社会保障はいらないという結論でいいんだな
965 ：無党派さん：2011/12/03(土) 22:08:44.30 ID:27aChb68
本物のバカボンは福島なのに、
福島選挙では現われず。
966 ：無党派さん：2011/12/03(土) 22:08:48.34 ID:w159ankp
>>959
生活コスト高いところで高収入を得るよりも
生活コスト安いところで好きな仕事をする方が相対的に有利になる
次第にそういう方向に向かっていくのは間違いないだろうな
今の価値観で言うと「貧しくなる」ということになるんだろうが
例えばマイカーが自転車になったり
967 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2011/12/03(土) 22:09:35.42 ID:3g4AywbD
>>966

１０年以内に車は一台１０万を切るよ
968 ：socialist ◆latPEQYOYc ：2011/12/03(土) 22:12:20.80 ID:CzikjkhK
どう考えてもＢＩで省ける事務コストより年収６００万の奴とかに金配る無駄の方が大きい
969 ：無党派さん：2011/12/03(土) 22:12:27.31 ID:7qyv9zSQ
TPP推進によって「貧しくても幸せ」「キリギリス」を目指すか

それともネトウヨ氏が言うように１$＝360円を強制復活させて
「輸出大国日本」「働き蟻」を目指すか
970 ：十四代目＠V(^-^)V ◆Wg12u2MAZU ：2011/12/03(土) 22:12:50.17 ID:bHzNW+HQ
>>960
オマエさ～
BIと子ども手当をなんで一緒に語ってんの？(´・ω・｀)
童貞っつーアピール？(笑)
971 ：無党派さん：2011/12/03(土) 22:14:10.74 ID:I7YB9TgH
周波数競売、川端総務相と蓮舫刷新相がさや当て

川端総務相は２日の記者会見で、政府の行政刷新会議が１１月に行った政策仕分けで携帯電話向け周波数の
オークション（競売）制度を前倒しで導入するよう提言したことについて、
「政府がやっていることに混乱が起こる。急ブレーキ、急ハンドルは許されることと許されないことがある」と述べ、
オークション導入の前倒しは難しいとの考えを改めて示した。

これに対し、蓮舫行政刷新相は同日の記者会見で「総務省で何をするのか検討してもらえると思っている」と指摘し、早急なオークション導入を求めた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111203-OYT1T00128.htm
972 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2011/12/03(土) 22:14:27.12 ID:3g4AywbD
>>969

「貧しくても幸せ」というか、「貧しさ」の概念が変わるんだよ。
973 ：無党派さん：2011/12/03(土) 22:14:50.02 ID:eJFgrjrj
自分がキリギリスになるのはいいとしても、他人をニートとか批判するのが分からないんだよな。
ニートって労働せず社会に出てない人、ほとんどキリギリスじゃないか。
974 ：無党派さん：2011/12/03(土) 22:15:54.44 ID:c4URZsZz
>>970
のように急に意味不明な事言い出す奴に注意
975 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2011/12/03(土) 22:16:27.12 ID:3g4AywbD

首相がポンポン大臣をクビにする風潮は望ましいと思うね。
首相の実質的な権限が強まる。
976 ：無党派さん：2011/12/03(土) 22:16:50.16 ID:jscX7J9d
地方公務員の給与引き下げ 【民主：前原氏は前向き…日教組と深い輿石氏は ”ありえない” 】
http://atmc-tokyo.com/government/14517/

マニフェスト至上主義の小沢は、当然、輿石に対して「公務員給与引き下げ」をせまるんだよね？？

・・・それとも「選挙が第一」の小沢さんは、また何も言えないかな？？
977 ：無党派さん：2011/12/03(土) 22:16:51.15 ID:1L3/S1Pf
遺伝子組み換えに関しては、最近、ネズミの実験で二代、三代後に異常が起こるという実験結果が出ていたと記憶しますが…
今、ソースが思い出せないので、思い出したら書いときます。
福岡伸一さんは遺伝子組み換えに反対でしたね。アメリカの学会に違和感を感じているような印象を受けましたが。
遺伝子組み換えの上に放射能が重なったら、ホントーにおしまいじゃないですか（笑）
DNAも放射能も、あまり人間のチカラがやったー！と考えない方がイイ分野であることは、同じようなものかもしれません。
978 ：無党派さん：2011/12/03(土) 22:17:07.07 ID:eJFgrjrj
>>975
任命した自らの不明はどう恥じるんだ。
979 ：無党派さん：2011/12/03(土) 22:17:08.16 ID:Wxql0Xl1
>>969
てか、欧州でも米でも限界越えて本格的にポシャったら
円安に触れると思う。TPPに乗らず静観しとけば
数年後には好景気が来ると思うのだが。
980 ：十四代目＠V(^-^)V ◆Wg12u2MAZU ：2011/12/03(土) 22:17:47.39 ID:bHzNW+HQ
>>973
ニートってのはボランティア活動も地域社会活動もしていない『引きこもり』って意味で、
たんに経済活動してないって意味じゃないぞ？
981 ：無党派さん：2011/12/03(土) 22:18:01.05 ID:m9R93txf
ニートは発達障害と精神疾患の合併症だよ､無職だめ板とヒキ板に潜入して調査した結論
982 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2011/12/03(土) 22:18:27.68 ID:3g4AywbD
>>978

過ちては則ち改むるに憚ること勿れ
983 ：無党派さん：2011/12/03(土) 22:18:35.40 ID:c4URZsZz
>>968
削減は他にもムダがあれば行う
上でも書いたが法律や条例の数が多過ぎるので
不要な法制度、法規制、許認可は撤廃して行く
法制度の運用にも血税が使われている
984 ：無党派さん：2011/12/03(土) 22:19:10.89 ID:eJFgrjrj
>>979
TPP推進派はそういう状況判断すら踏まえてないからね。
200年前の経済学を2011年に行う必然性を主張し得ない。
985 ：無党派さん：2011/12/03(土) 22:19:36.05 ID:27aChb68
科学とかは長期でなければ本当の事はわからん。
遺伝子組み換えは、疑わしきは輸入せず。
特に食べ物だから。
これは、実質参入障壁で、国内保護になる。
つまり国益。
986 ：無党派さん：2011/12/03(土) 22:20:08.50 ID:1L3/S1Pf
あれ…新レスは…？
987 ：無党派さん：2011/12/03(土) 22:20:46.43 ID:eJFgrjrj
アリトキリギリスの話で、キリギリスが社会貢献してるって初めて知った。
988 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2011/12/03(土) 22:20:54.43 ID:3g4AywbD

お前ら、どいつもこいつも太り放題じゃないか。
「遺伝子組換え食品は有害」とか言う前に、お前らにとっては食い物すべてが「有害」だわ。
989 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2011/12/03(土) 22:21:07.42 ID:3g4AywbD

じゃあ、俺が立てるわ。
990 ：無党派さん：2011/12/03(土) 22:21:27.65 ID:c4URZsZz
>>987
贅沢は敵
なんて考え方は国を破たんさせる
991 ：十四代目＠V(^-^)V ◆Wg12u2MAZU ：2011/12/03(土) 22:21:36.54 ID:bHzNW+HQ
遺伝子組み換えを否定する奴は、農薬に対しての知識がほとんど無いんだよね(笑)
素人に限って【わからないから遺伝子組み換えは悪】と言う(笑)
992 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 22:21:54.62 ID:PxmXC2+O

首相動静（12月3日）

時事通信 12月3日(土)8時13分配信

　午前8時現在、公邸。朝の来客なし。
　午前中は来客なく、公邸で過ごす。
　午後も来客なく、公邸で過ごす。
　午後5時52分、公邸発。同56分、東京・平河町のホテル「ルポール麹町」着。
同6時、同ホテル内の宴会場「エメラルド」でベンチャー企業の経営者でつくる
経済団体「政経倶楽部連合会」の会合に出席し、あいさつ。田嶋要民主党衆院議員同席。
同17分、同所を出て、同18分、同ホテル発。同24分、公邸着。「一川防衛相に対する辞任論が拡大しているがどのように対処するか」に「…」。（了）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111203-00000025-jij-pol
993 ：無党派さん：2011/12/03(土) 22:22:14.63 ID:m9R93txf
遺伝子組み換え作物で以上がでるなら家畜にとってたらふく食わせてるアメリカの酪農家がとっくに訴えて政府と飼料会社は莫大な賠償金払わされてる。。
994 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2011/12/03(土) 22:22:26.98 ID:3g4AywbD

次

第46回衆議院総選挙総合スレ 909
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1322918524/
995 ：無党派さん：2011/12/03(土) 22:23:26.55 ID:CALs5Jyo
>>965
BP左巻説のお前は気持ち悪い
奴は東北仙台？出身の埼玉在住だ
996 ：無党派さん：2011/12/03(土) 22:24:29.95 ID:w159ankp
>>967
車自体は安くなっても、ガソリンや電気代が高くて乗り回せないシロモノになっていく
997 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/12/03(土) 22:24:32.32 ID:PxmXC2+O
：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：さん

ほんとうにありがとう

これでスレがまたつながりました

ほんとうに助かりました

被災地や原発災害で苦しんでいる地域や子供たちやお母さんたちや若者に

夢や希望が届くことを願います
998 ：無党派さん：2011/12/03(土) 22:24:40.06 ID:Wxql0Xl1
>>987
あれは従来道理の読み方でいいよ。
キリギリスが幾ら唱おうが、アリがそれを楽しむ余裕はない。
誰を喜ばせてたのかは知らんが、そんなの関係ねーの話。
999 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2011/12/03(土) 22:25:03.10 ID:3g4AywbD

規制が酷すぎてまともにスレ立てもできなくなってきてるな
1000 ：無党派さん：2011/12/03(土) 22:26:01.10 ID:CALs5Jyo
千
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。