第46回衆議院総選挙総合スレ 879

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1無党派さん
前スレ
第46回衆議院総選挙総合スレ 878
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1319782668/
★TV実況等は★ 国会・地方議会・選挙実況板
http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
.
テンプレまとめwiki: http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ: http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
.
○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○950以降(スレ番異常修正等は900以降)宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
 >>101 >>201 >>301 >>401 >>501 >>601 >>701 >>801 >>901
2(゜凵K)」ベルサイユの豚ばら ◆8KZzOjGpx. :2011/10/29(土) 18:38:44.02 ID:udi/f5pC
いちもつ

カニバイキング順番待ち中
3無党派さん:2011/10/29(土) 18:43:46.80 ID:KlTpEHvP
■原発推進の記述消える…エネルギー白書
政府は28日、「エネルギーに関する年次報告」(エネルギー白書)の2010年度版を発表した。
東京電力福島第一原子力発電所の事故を受け、エネルギー政策を「聖域なく見直す」ことを掲げ、
前回までの白書に盛り込まれていた「原発推進」の記述を削除した。
原発について前回の白書は「基幹電源」と位置づけたが、野田政権の「脱原発依存」を反映した。
当面の原発の再稼働については、地元自治体に安全対策などについて説明したうえで推進する方針を示した。
今後のエネルギー政策は「来年の夏をメドに新しい戦略と計画を打ち出す」とした。
太陽光発電など再生可能エネルギーに関しては、
電力会社が全量を買い取る制度を活用し、開発や普及を進めていく計画だ。 .
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111028-00001158-yom-pol
4無党派さん:2011/10/29(土) 18:44:13.25 ID:KlTpEHvP
■ドイツ左翼党、ハードドラッグの合法化案を採決!!
▼新しい基本プログラム
ドイツ左翼党は、22日エアフルトで開かれた党大会にて
ヘロイン、コカイン、ハシッシュ(インド大麻)などのハードドラッグの合法化を提唱した。
結果は賛成211票、反対173票、棄権29票で可決された。
実際のところ、党執行部はマリファナのようなソフトドラッグのみの合法化を望んでいた。
この改正案は国会議員で左翼党の薬物政策広報担当のフランク・テンペルと健康政策広報担当のマルチナ・ブンゲから提出された。
これらの薬物は、依存症、精神と健康に壊滅的な影響を与えるため、ほとんどの専門家によって危険であると分類されている。
新しい社会秩序を
今回の党大会での中心議題項目は、基本プログラムの議決であった。
左翼党はネオ資本主義社会を再構築し、それによってより大きな社会的正義を実現したいと考えている。
そのためには、構造が明確な企業(たとえば銀行)を国有化したり、
もしくは労働者の所有物に変更したりするべきだと主張している。
さらに、社会保障給付を改善し、企業経営者のような資産家により多くの支払いを求めることになる。
前述のフランク・テンペルがツァイト・オンライン(Zeit Online)のインタビューに応じ、次のように語った。
ハードとソフトドラッグの区別は科学者からも疑問を持たれている。
アルコールもマリファナも結局のところ、健康を害すものである。
もちろん、この合法化の提唱の意味は、絶対に
将来コカインやヘロインがスーパーマーケットで販売されることではない。
これらの薬物は専門知識、資格を有するところで扱われなければならない。
例えば、薬局である。ドイツには、消費者を保護する厳しい規則がある。
もちろん、それは薬物の販売にも適用されるはずだ。
さらに、販売者と消費者に対するカウンセリングの義務についても話し合わなければならないだろう。
http://news.livedoor.com/article/detail/5977125/
5無党派さん:2011/10/29(土) 18:44:38.54 ID:No9LXLga
>>1
日本の政治:古い習慣は断ち切れない
2011.10.28(金) The Economist(英エコノミスト誌 2011年10月22日号)
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/27358
新首相は自民党を見習っている。
たばこ増税は立ち消えも
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/27358?page=2
一方、野田首相は大企業の利益を代表する経団連内の自民党の旧友や、
官僚機構との関係改善を進めている。民主党が、長期に及ぶ自民党支配
を支えてきた政官財の「鉄の三角形」の解体を約束して政権を握って以来、
財界人や官僚は、自分たちの処遇や、自分たちの影響力をそごうとする脅し
に対して次第に苛立ちを強めてきた。
 新たな夜明けを察知した経団連は今、明らかに胸を撫で下ろしており、11月
12〜13日にホノルルで開催されるアジア太平洋経済協力(APEC)サミットまでに、
野田政権を環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)の交渉に参加する方向に
向かわせようと働きかけている。
 官僚については、野田首相は党内の反対を押し切って増税を推し進めることで、
財務官僚を喜ばせた。一方、経済産業省では、3月の津波に続いて発生した
福島の原発事故以降、前首相が原子力産業に向けていた敵意に満ちた態度を、
野田首相が軟化させているように見受けられることから、安堵の様子が窺える。

2009年の政権交代の意義が失われた?
6無党派さん:2011/10/29(土) 18:49:52.25 ID:E15Va6Xd
まさかこのスレにこんなやつはいないよな?

338 名前:名無しさん@涙目です。(熊本県)[] 投稿日:2011/10/29(土) 12:03:40.37 ID:kUJQmRpV0
会社で民主党に入れて下さいってメガホン持って走りまくった俺
あんだけビラも配って・・

本当に裏切られたというか・・死にたい
7無党派さん:2011/10/29(土) 18:55:31.35 ID:KlTpEHvP
■1年間で3万人が自殺する国、「日本」
なぜ僕らはみずから「死」を選ぶのか?

「部落」「犯罪被害者」「ペットの殺処分」「ネット右翼」「風俗街が消える」……。
ノンフィクションライターの藤井誠二が、
話題のノンフィクョン作品やテーマを取り上げる「ニコ生ノンフィクション論」。

今夜のテーマは、ずばり、「自殺」。
2010年の自殺者は3万1690人にも及び、
13年連続して3万人を超え続けています。

さらに、若い世代の自殺者数が増えているという現実。
人口10万人あたりの自殺者数は、
1998年以降、5、60代は減少傾向にあるのと対照的に、
20〜24歳では、1998年の16人から1999年に22人、
25〜29歳では、19人から24人にまで増加しました。

なぜ、若者たちはみずから死を選ぶのか。
若者の自殺増加はなぜ止められないのか?
「自殺大国」で、我々はどう生きればよいのか?

今回、ゲストにむかえるのは、
若者の生きづらさ、自殺、ネットコミュニケーションを取材し続けている、
ノンフィクションライターの渋井哲也氏。
そして、若者の自傷、虐待などに詳しい大月智氏とともに、
「若者と自殺」を徹底的に考えます。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv68194891
8無党派さん:2011/10/29(土) 18:56:12.57 ID:KlTpEHvP
■「自殺は本当に悪いこと?」とニコ生視聴者が質問 「若い世代が割りを食う」日本の現実
13年連続で3万人を超える自殺者を出している自殺大国・日本。
この3万人も警察が認定した数であって、実数はもっと多いと言われており、
自殺未遂者に至っては、100万人を超えるという話もある。
中でも深刻なのは、20代の「若者」の自殺が増加傾向にあることだ。
2011年10月26日放送の「ニコ生ノンフィクション論」では、
自殺問題を取材しているノンフィクションライターの渋井哲也氏と大月智博(ロブ@大月)氏をゲストに迎え、
若者の自殺について考えた。
番組冒頭に行った視聴者アンケートでは、75.3%が「自殺を考えたことがある」と答えるなど、
この問題に関心のある視聴者が集まった同番組。
さらに視聴者から寄せられたメールから「自殺は本当に悪いこと?」と問うと、
「はい」が32.7%、「いいえ」が67.3%と、半数以上が自殺に否定的でない見方をした。
結果を受けて、司会の藤井誠二氏は、
「社会が不況だからとか、人間関係が希薄になっているとか、いろんな専門家がいろんな理由をつけているんだけど、
僕は土台が変わってきている、意識のベースが変わってきている気がする」
と述べ、ゲストに見解を求める。
「98年に取材を始めた時から、取材した相手がいつも同じことを言っていますけど、
『頑張った先に何があるんだ』と。結局、『大変なだけじゃん』と言う。
大変さだけが将来見えていて、その中に楽しさを見つけられる人が減ってきているのではないかと思っています」(渋井氏)
「若い世代が全部割を食うのが目に見えている。
希望を持てない社会である以上、その結果として、
『希望を持てないのであれば、いてもしょうがないじゃないか』ということで、
自己否定感で自殺を考えても仕方ない社会なんじゃないかとは思います」(大月氏)
番組ではコミュニケーションや精神科医についてなど、命を食い止める力についての考察もあったが、
取材の過程で厳しい現実を見てきた出演者たちの話からは、問題の複雑さが際立った。藤井氏は最後に、
「われわれは宗教者でもないし医者でもないし、誰かが誰かを救うというのはなかなか難しいと思うが、
(1年間に3万人が自殺するという)現状は明らかにおかしい。一生懸命これを忘れずに記録し、伝え続けていく」
と話し、今後も定期的にこの問題を取り上げていくことを約束した。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw137314
自殺の主要な原因は将来への不安や絶望だろう。
人が生活の中で最も深刻な不安を感じるのは、食べることの不安、住むことの不安、病気になった場合の不安、
そして老いて介護が必要になった場合の不安である。
この20年間の間に、安心を保障する「終身雇用制度」「企業内福祉」「既存の年金制度」等の破綻が明らかになった。
既存の制度に代わる新しい制度も未整備。
それゆえに、不安が増しているのではないか。
今さら「終身雇用制度」「企業内福祉」といった昭和時代のシステムを復活するのは無理。
自殺を減らすには、新しい制度の導入、
すなわち、国民がこの国で安心して人生を送っていくための基本所得を保障する制度を導入するべきだろう。
9(゜凵K)」ベルサイユの豚ばら ◆8KZzOjGpx. :2011/10/29(土) 19:02:37.03 ID:udi/f5pC
カニのお呼ばれがきたぞ
10無党派さん:2011/10/29(土) 19:05:23.46 ID:KlTpEHvP
■「貧乏くじ」を引いた時に感じる、日本社会の未熟さ
震災、事故、突然の発病――。当たり前だと思っていた平和な日常がある日、終わりを告げることがある。
突然難病を発症し、その困難な生活をユーモアと共に綴った著書『困ってるひと』がベストセラーとなった大野更紗氏は、
そんな"ある日"を迎えた一人だ。
その大野氏が2011年10月5日の「ニコ生シノドス」で、日本の社会福祉の現状と問題について、実体験を交えながら語った。
大野氏はもともと、ミャンマーの難民問題を研究していた大学院生。
ところがある日、原因不明の難病を発症し、自身が医療「難民」となった。
後に「筋膜炎脂肪症候群」「皮膚筋炎」と病名は判明したものの、
現在も何十種類もの投薬と通院を余儀なくされるギリギリの状態。
そこで感じたのは日本の社会福祉システムの未熟さだという。
「日本の社会保障制度、福祉制度は『医学モデル(個人モデル)』で成り立っている。
これは医学的に正常な身体を前提とし、正常な機能を失っている状態が障害」
 それに対して
「欧米の潮流は『社会モデル』。障害それ自体ではなく、それで被っている社会的不利が問題(障害)」
と大野氏は、日本と欧米との違いを説明する。
例えば足が不自由な場合、足が不自由なことが障害ではなく、段差があって建物に出入りできないことが障害という考えだ。
「医学的モデル」的な考えで個人の治療をすることも大事だが、
同時に「社会モデル」的視点でソフト面・ハード面でのセーフティネットを張ることで、
治療ができない、完治しない人も快適に過ごせる社会を創り上げることができる。
私たちは誰しも突然の不幸に陥る可能性がある。そんな「貧乏くじ」を引いたとき、
「貧乏くじを引いた誰かだけが、そのまま貧乏で居続けるという社会は流動性が低く、
社会の成熟度、社会のセーフティネットの度合いが未熟であることの表れ」
と司会の荻上チキ氏も述べる。
その「くじ」を引いたとしても、「社会モデル」的対応によりセーフティネットを張っておくことで
QOL(生活の質)を保つことはできる。
そのためには、今からニーズを表明し議論すること、メディアや審議会を活用して声を上げることが必要だ。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw126531
11無党派さん:2011/10/29(土) 19:06:18.11 ID:rTJ2jN0E
アメリカ、TPP不参加国に対し「反ダンピング課税」を決定

http://blog.livedoor.jp/misopan_news/archives/51776551.html
12無党派さん:2011/10/29(土) 19:10:56.95 ID:5DPw1uSK
>>6
四代目もこんな感じだったんじゃないの?
小沢が政権から外れた形になってたのは、寧ろ幸いだったのかも。
13無党派さん:2011/10/29(土) 19:15:44.87 ID:y5CyYZlB
韓米FTA反対デモ隊が国会に無断進入…67人連行
http://japanese.joins.com/article/090/145090.html?servcode=200
14無党派さん:2011/10/29(土) 19:17:06.09 ID:gs0NBBrM
>>13
向こうさんは国会にカチコミまで起きるんかい
下手したら誰かタマ取られてたぜ
そりゃ凄い
15( ^ω^)BeGoodMedia☆ ◆5jaHVbbOcQ :2011/10/29(土) 19:17:57.07 ID:wRPiJBpg
>>11
うむ。

こういう↓のもあるから、もはや日本は米国と支那のどちらの味方をしているのか、TPPと県外移設ではっきりさせないとな。

中国軍がアメリカの人工衛星をハッキング
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319868468/
16無党派さん:2011/10/29(土) 19:21:15.54 ID:UJRL4psc
TPPは現代のスーパー301条か
17断食芸人 ◆6xsnlLPa8I :2011/10/29(土) 19:21:44.53 ID:mHvvkeAJ
安全保障条約っつう国際条約があるのに、どっちの味方もクソもないだろ。
18無党派さん:2011/10/29(土) 19:21:47.69 ID:KlTpEHvP
■「貧しくても楽しまなくてはならない」状態になっていた 東浩紀が語る若年層
■「年収150万でも楽しく生きていけるのはフィクション」と東氏
批評家で早稲田大学教授の東浩紀氏と、貧困問題に取り組む作家の雨宮処凛氏が2011年9月24日、
BSジャパン『勝間和代#デキビジ』に出演し、その模様がニコニコ生放送で中継された。
東氏は、加速する若年層の貧困と、それによって、"車離れ"、"嫌消費"へと変化した若者のライフスタイルについて、
「貧しくても楽しむライフスタイルではなく、貧しくても楽しまなくてはいけない状態にあった」と分析し、
特に3月11日の東日本大震災以降、"貧しくても楽しめる"という幻想に亀裂が入ったと語った。
まず東氏が指摘するのは、東日本大震災以降に露呈した、リスク管理すらできない貧困への危機感だ。
「牛丼は安い、ネットを見れば無料のエンターテイメントが充実している、
年収150万でもそれなりに楽しく生きていける・・・ということになっている。
これ自体がフィクションだと思う」とし、
「年収150万で楽しく生きられるという幻想を、信じられている間はいいけど、
3.11というのはそれに亀裂を走らせたと思うんです。
『じゃあ、その年収で引っ越せ』、『(放射能を)除染するのにお金出せ』って言われても出せない。
ちょっと危機的な状況がきたとき、"タメ"の部分がないってことが露呈するわけです。
貧しいってことは、危険だってこと」
こうした"貧しくても楽しめる"という、00年代以降に変化した若者のライフスタイルについて、
「今の若い人たちは"嫌消費"とか、お金を使うことがカッコイイと思わなくなった。
それは、"貧しくても楽しめるようなライフスタイルに変わってきた"みたいな議論もあったけど、
それ以前に、貧しくても楽しまなきゃいけない状態になっていたんじゃないのか」
と東氏は指摘する。
雨宮処凛氏もまた、「貧乏を楽しむ自由しかない、その選択肢しか若年層にはない」と"嫌消費"世代といわれる若者の背景を分析し、
「貧困問題を取材していると、ホームレスのおじさんも、
『俺は好きでやってるからいいんだよ、大丈夫、ほっといてくれ』っていうんですよ。
でも大丈夫じゃないんです。大丈夫じゃないけど、自分の中で、そういうストーリーにしないと、キツくてもたない。
それとまったく同じ構造が若年層にあるんですね」
と、自らの経験を語り、若年層に広がる、貧困を是と受け入れざる得ない風潮を懸念した。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw119527
19無党派さん:2011/10/29(土) 19:21:52.19 ID:BiXfbJKI
農業だけじゃないだろ。金融、保険業などのサービス業まで解禁する可能性もある
これでカナダは一番儲かるところをアメリカ企業に軒並み吸い上げられてるんだからな
農業みたいな小さい産業どころじゃないし、農業にしたって化学肥料や農薬を作ってる企業
食品加工業も産地と加工工場が離れてると効率が悪いから海外移転するしな
20無党派さん:2011/10/29(土) 19:23:06.01 ID:JaawvqO/
>>10
ワケわからん難病に罹って福祉の世話になってまで生きたいのかね。
俺ならしんどいのが長続きするくらいならサクッと吊って逝く
21無党派さん:2011/10/29(土) 19:25:48.73 ID:V98XfMa0
三宅雪子が痛い小説を書いたらしい。ソースは本人のツイッター。
22無党派さん:2011/10/29(土) 19:28:37.32 ID:Lk3Po1UC
痛い小説・・・
ベランダから意味も無くダイブする小説か?
23無党派さん:2011/10/29(土) 19:29:23.54 ID:gs0NBBrM
SM小説か?
物理的に痛いぞ
24無党派さん:2011/10/29(土) 19:30:19.83 ID:sZaxqHCp
【速報】 杉良太郎が大阪市長選への出馬を検討
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319882563/l50
25無党派さん:2011/10/29(土) 19:35:05.84 ID:wNMD7MWL
丸山氏が出馬意向も、自民は池田市長支援に

 自民党大阪府連は29日の大会で、倉田氏を推すことを決めたが、
丸山氏に当初、出馬を持ちかけた谷川氏ら一部の国会議員は倉田氏支援に慎重な姿勢を示している。

 谷川氏「倉田氏では勝てない。絶対に負ける」

 府議団・花谷充愉幹事長「政党、組織としての手続きは(倉田氏支援で)クリアしている」
http://www.news24.jp/articles/2011/10/29/04193502.html#
26無党派さん:2011/10/29(土) 19:42:12.51 ID:Iezf8JxC
そう言えば、公務員宿舎の件はどうなったんだ。
27( ^ω^)BeGoodMedia☆ ◆5jaHVbbOcQ :2011/10/29(土) 19:46:01.36 ID:wRPiJBpg
>>17
それがだな、米国より支那との貿易額のほうが多くなって久しいんだな。
経済面では既に支那のほうを第一に見ているんだな。

おまけに、日本企業は支那から閉め出し喰らったらアウト!というぐらい、
既に首根っこを支那に?まれてしまっている。
28( ^ω^)BeGoodMedia☆ ◆5jaHVbbOcQ :2011/10/29(土) 19:51:42.70 ID:wRPiJBpg
おっと。

日本は、先に支那ともFTAあるいはEPAを締結しておいたほうがいい!

という結論が出ちゃいましたw
29ネトウヨ:2011/10/29(土) 19:53:15.24 ID:U/f6E9DF
ID:rTJ2jN0E は詐欺師であることが判明

>>11の元ネタは、
アメリカが(TPP不参加国でもある)中国にアンチダンピング課税
という日経の記事であり

アメリカが、TPP不参加ならアンチダンピング課税すると決めたわけ「ではない」
=========================================================

印象操作として可也悪質な部類に入る
30無党派さん:2011/10/29(土) 19:58:05.85 ID:UJRL4psc
>>26
うやむやのうちに消えたってことは、建設続行してるってことだよ。
31無党派さん:2011/10/29(土) 20:13:57.35 ID:RqpqGyeX
今後の展開
野田はTPPを決めて、辞任 → 前原が総理に → 日中戦争
32無党派さん:2011/10/29(土) 20:13:57.49 ID:nSvf7Keg
『池田大作、病院でもオールバック。』週刊文集さん、
朝から笑いをありがとうwww
33ネトウヨ:2011/10/29(土) 20:17:26.88 ID:U/f6E9DF
まったく、小さな政府・構造改革・グローバル派というのは
不正直でエゴイストである

銀行は「民間が金を借りないから投資不足」だという

それならば、
政府が東京-福岡までのリニアを建設してJRに「有償で」貸すことで
投資+消費不足を補うのが公益だ
----------------------------------------------
しかるに
「JRとしては自分で線路を建設して、国を損させて法人税を免れたい」
「JRとしては、国がリニア線路を建設すると、減価償却費による節税のメリット
 がないし、リースだと償却済みの線路は、税外収益を産む国有財産になってしまい
 自分の私有財産にならない」
「JRとしては、利益圧縮のペースにあわせて、ゆっくり建設したい」
という、JRの企業エゴが、政治献金の力によって、全体の公益をまげて通っている
--------------------
そればかりではない。リニアの線路規格も、本来なら将来の世界規格や輸出を考えて
「平地の多い世界標準で建設費の安いモノレール型」にするべきなのに
「日本の山岳地形・市街地での騒音だけしか考えないガラパゴス規格のU溝型」

石油の枯渇に併せて、シベリア縦貫リニアが建設された場合、日本はまた
建設費を考えないガラパゴス規格で、輸出商談に敗退し、相互乗り入れも出来ない
羽目になりうる可能性もなしとしない
----------------
鉄道も、安全性や、他国との規格統一や、マクロ経済政策の必要性から
本来、30%-51%程度は株式を国家で保有して

日本全体の公益をJRの私益に優先して、リニアや自動車用カセット電池は
国が、他国と規格を調整して公共事業で線路建設や電池製造を行ってリース
するべきであろう

34無党派さん:2011/10/29(土) 20:17:45.82 ID:V98XfMa0
>>31

ガチの日中戦争は米国も困る。
35無党派さん:2011/10/29(土) 20:21:45.36 ID:c0TIWyGc
>>31
今度は負けないという保証は何もないw
36無党派さん:2011/10/29(土) 20:23:30.58 ID:dllZBqbX
KDDIのiPhone参入で孫社長「100万規模の解約があると思った」
900MHz帯の許認可を受けた後は2012年夏にサービス開始
http://www.nikkei.com/tech/personal/article/g=96958A9C93819499E0EAE2E1838DE0EAE3E2E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E0E7E2E6E0E2E3E2E2E0E2E2

> 今後、2012年初頭に総務省が方針を出すと見られる700MHz/900MHz帯の電波割り当てについては、900MHz帯の
>申請をする意思を改めて示した。郊外やビルの谷間、屋内などで通信エリアの改善に効果があると期待できることから、
>総務省から許認可を得た場合は速やかに通信環境を整備する。2012年夏にサービスを開始する考え。
>
> 総務省による電波割り当ての事業者選定については「世の中に正義がある以上、800MHz帯の許認可を受けている
>NTTドコモやau(KDDI)が選ばれることはあり得ない」と主張。スムーズなサービス導入のために「既に我々のリスクで
>機材や工事の事業者を発注した」と説明し、「許認可が得られなかったら損失が発生する。その場合は、損失分と怒りを
>込めて総務省を訴訟する」と決意の強さを表現した。


見込みで事業を進めておいて当てが外れたら行政訴訟
なんという博打打ち
人を殺しておいて正当防衛になるのに賭けるぐらい無謀
37無党派さん:2011/10/29(土) 20:26:09.02 ID:UJRL4psc
>>35
今度は負けるだろ。
戦力に差がありすぎる。
38ネトウヨ:2011/10/29(土) 20:26:19.00 ID:U/f6E9DF
JRのリニアは、もう大分設計が進んでしまっているが

石油枯渇傾向と、世界的に「儲かる公共投資」が必要なことを考えれば
シベリア鉄道やアジアハイウェーのような、ユーラシア横断リニアを
最小の建設コストで整備することは当然視野に入れるべきで

平らな地形でもトンネルでも、もっと建設費が圧縮できるように、
「国費を投じてもいいから」設計を再検討させたほうがいいのではないか
と思われ・・

後述するように、マスドライバーはかなり開発に時間がかかりそうである
39無党派さん:2011/10/29(土) 20:31:54.93 ID:gs0NBBrM
>>38
肝心の人が圧死しないか?あれ
40無党派さん:2011/10/29(土) 20:54:42.16 ID:4w0G1n6P
そもそも、アメリカの言う事をなんでも聞いてるように見えて、
内需拡大要求だけは何故か華麗にスルーしてるんだよな。
41無党派さん:2011/10/29(土) 20:59:27.73 ID:EsCHuHuc
内需拡大なんてサービス残業徹底取り締まりすれば実現するのに。
零細ブラック企業でやっていけない所は出て来るだろうがなー。
42無党派さん:2011/10/29(土) 21:06:22.94 ID:40IRw7H8
>>40
内需拡大は積極財政に繋がるから財務省が反対だし、規制緩和の繋がるから各省庁が反対なんだよ。
アメリカからしたら従順だけど夜の相手としてはつまんない女みたいな感じじゃないの、日本の実質的な統治者グループは。
43無党派さん:2011/10/29(土) 21:07:59.83 ID:BiXfbJKI
連合は何やってんの?w賛成なんだろwTPPにw
44無党派さん:2011/10/29(土) 21:10:55.74 ID:gs0NBBrM
>>43
そりゃアメポチだしな
何を今更
45無党派さん:2011/10/29(土) 21:13:52.95 ID:BiXfbJKI
>>44
アメポチが代表ならミンスのアイデンティティが消えるなw
46無党派さん:2011/10/29(土) 21:15:01.78 ID:h1/OX5j4
増税といいTPPといいここまで野田が実行力のある人間だと思わなかった
47無党派さん:2011/10/29(土) 21:15:02.87 ID:Xo9Dvc7g
>>43
一応トップが懸念は示してたはず。慎重に議論しろだとかなんとか。
確か数日前に記事が出てたぞ。
48無党派さん:2011/10/29(土) 21:15:42.87 ID:doJqqH9i
過疎ってるな。

ここ数年激動続きだった政治は、
ようやく安定期を迎えたって事か。
49龍馬 ◆ZXCLMpnfCE :2011/10/29(土) 21:16:30.36 ID:OqnLQTBa
>>31
前歯の兄貴がいくら右派だからって
そりゃヒドイ
(;_;)
50無党派さん:2011/10/29(土) 21:16:41.85 ID:Xo9Dvc7g
>>46
しかも勝手に国際公約にしたりとか、反対意見ガン無視で突っ走ってるからな。
そういう意味ではポッポや空き缶よりも酷い。
あいつ、震災復興する気なんてゼロだろ。まぁ辞めても次に出てくるのが前バリさんとかだから50歩100歩だが。
51無党派さん:2011/10/29(土) 21:17:34.24 ID:cgt+BdUk
野田と前原は日本に暴動を起こさせて
混乱させようとしてるとしか思えんよなあ
52(゜凵K)」ベルサイユの豚ばら ◆8KZzOjGpx. :2011/10/29(土) 21:17:45.74 ID:udi/f5pC
フウ、喰った喰った
しかし4400円分の元が取れたんやろか
ドリンク代は元が取れんな
スマホがカニ風味になってまう
53無党派さん:2011/10/29(土) 21:18:01.54 ID:BiXfbJKI
>>47
懸念だけか。裏工作してんのは連合だなw こいつらキチガイばっかだからなw
54( ^ω^)BeGoodMedia☆ ◆5jaHVbbOcQ :2011/10/29(土) 21:18:54.75 ID:wRPiJBpg
>>48
いや、何が何だか全然分かってない人が
凄く分かっているかのような顔してTPPや増税に頑強に反対してたりするから、

遠くで眺めてるしかないかな、と。
55無党派さん:2011/10/29(土) 21:20:55.84 ID:gs0NBBrM
>>50
過去2内閣とも一度でも閣内一致したことあったのか?
つまりはそういう団体なのだよ
56無党派さん:2011/10/29(土) 21:24:46.28 ID:dllZBqbX
http://jlab.ruru2.net/s/ruru1319889369222.jpg

もうホント死ねばいいのにね
57無党派さん:2011/10/29(土) 21:25:38.15 ID:O6ecRCJ4
どうせTPP参加したって劇的に何か変わるわけじゃないだろ
58無党派さん:2011/10/29(土) 21:25:53.64 ID:Xo9Dvc7g
>>56
ほんと沁んでほしい
59無党派さん:2011/10/29(土) 21:27:56.47 ID:UJRL4psc
>>57
劇的に悪化するかも
60無党派さん:2011/10/29(土) 21:28:11.27 ID:gs0NBBrM
民主はグローバリストの党だったのだな
え?違う?
だがこの行動はどう見てもだ
61無党派さん:2011/10/29(土) 21:28:23.11 ID:/7jabARi
これが小泉時代だったらリーダーシップの現れとか言って絶賛されたんだろうなぁ>参加断行
62無党派さん:2011/10/29(土) 21:28:55.91 ID:nSvf7Keg
週刊誌は問題あるもの記事にして、問題になっても構わんってスタンスだからな
でもジャーナリズム自体は新聞テレビよりも上だと思う
63無党派さん:2011/10/29(土) 21:31:49.70 ID:BiXfbJKI
連合はそもそも立場が弱い労働者を保護する理念(笑)で立ち上げた団体じゃねーのよw
64(゜凵K)」ベルサイユの豚ばら ◆8KZzOjGpx. :2011/10/29(土) 21:32:11.16 ID:udi/f5pC
>>62
上なんてこたぁねえよ
音羽方面の中の人が酷いって言ってるくらいだし
65無党派さん:2011/10/29(土) 21:32:27.48 ID:O6ecRCJ4
>>59
変わりゃしねーよ
大げさなんだよどいつもこいつも
66無党派さん:2011/10/29(土) 21:33:17.90 ID:cgt+BdUk
>>56
そのテロップは
フジテレビの暴走だろ
67無党派さん:2011/10/29(土) 21:33:56.48 ID:Xo9Dvc7g
このせいで月曜から国会は大荒れだろうね。
68無党派さん:2011/10/29(土) 21:34:44.34 ID:UJRL4psc
>>66
マスコミは製造業。
事実をクリエイトする事実製造業。
69無党派さん:2011/10/29(土) 21:35:44.89 ID:qrwfw/vC
>>68
デマを製造するのが仕事じゃないの?
70無党派さん:2011/10/29(土) 21:35:46.86 ID:cgt+BdUk
>>57
交渉参加後に起こることは
中国との関係悪化だろうな

でテレビはそれも煽りだすだろ
テレビの親韓反中キモすぎだわ
71( ^ω^)BeGoodMedia☆ ◆5jaHVbbOcQ :2011/10/29(土) 21:36:58.25 ID:wRPiJBpg
>>61
代表選の時からTPP断行と増税断行の両方を言ってないとな

TPPも増税も、有言実行の範疇にすら入らん、野豚の場合は。
72無党派さん:2011/10/29(土) 21:37:18.40 ID:UJRL4psc
>>69
デマを事実に変えるのがマスコミ。
73無党派さん:2011/10/29(土) 21:37:57.80 ID:cgt+BdUk
>>68
単なる捏造テレビだろう
新聞、テレビに将来は描けない
新聞、テレビの逆方向に未来は進んでいる

まさに逆神
74無党派さん:2011/10/29(土) 21:40:16.24 ID:cgt+BdUk
豚とマエナントカはリアル工作員だよなあ
出所からしてはっきりしないよ
75無党派さん:2011/10/29(土) 21:43:34.79 ID:dllZBqbX
きた

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20111029-00000523-fnn-pol
野田首相、TPP交渉参加の意向固める 11月のAPEC首脳会議で関係国に交渉参加を伝達へ

フジテレビ系(FNN) 10月29日(土)21時7分配信
野田首相は、TPP(環太平洋経済連携協定)の交渉に参加する意向を固めた。11月中旬にハワイで開かれるAPEC(アジア太平洋経済協力会議)首脳会議の際に、関係国に交渉参加を伝達する方針。
政府関係者によると、野田首相は、TPP参加に慎重な鹿野農水相と、10月だけで数回極秘の会談を重ねてきた。
鹿野農水相は、最終的に交渉参加を容認する考えを示唆し、これを受けて野田首相は、APECで交渉参加を表明する意向を固めた。
民主党内では、慎重派が攻勢を強めているが、野田首相は11月4日をめどに、交渉参加容認の方向で意見集約したい考え。
その後、記者会見などの形で交渉参加方針を国民に説明し、そのうえで、APECに臨む方針。
しかし、慎重派が猛反発するのは必至で、政権運営に影響が出る可能性もあるとみられる。

最終更新:10月29日(土)21時7分

Fuji News Network
76無党派さん:2011/10/29(土) 21:43:36.52 ID:Iezf8JxC
仙谷前原枝野野田菅安住なんてのはアメリカのエージェントだろ。
77無党派さん:2011/10/29(土) 21:43:44.55 ID:doJqqH9i
結局小沢はTPP賛成ってことでOK?
78無党派さん:2011/10/29(土) 21:45:07.17 ID:Iezf8JxC
どうでもいい争点を設定して自爆するのは民主の体質なのか?
79無党派さん:2011/10/29(土) 21:45:21.86 ID:O6ecRCJ4
>>70
日本側は中国とケンカするつもりはないし
中国としてもアメリカにこれ以上近づかれないために軟化するんじゃないの
特に悪化するようなことはないと思うが
80ネトウヨ:2011/10/29(土) 21:45:43.99 ID:U/f6E9DF
石油枯渇に併せて、電気で飛行機を飛ばす方策

最新のリチウム空気電池の実験室レベルの成果を見ると、将来に現在のジェット機の
1/3くらいの速度で飛ぶ「電池飛行機」は出現の方向性がなくもない
しかし、電池を使って、今のジェット機を越える高速を望むのは、構造的に難しい

・JRのリニアも殆どトンネルだらけだし、膨大な投資をするのにTGVの速度記録車と
 そんなに変わらない速度しか出せないのは、甚だ投資効率が悪い
・米国・中国ではリニアのトンネルから空気を抜いてジェット機以上の高速を出す構想を
 研究しており、それが実現すると、日本は「膨大な投資したのに時代遅れのリニア」
 を抱え込む羽目になりかねない
・しかし、減圧チューブ式モノレールリニアにしろ、建設費は掛かるし、真空維持が大変だ

・「長大な電磁式カタパルト」を使って、スペースシャトル類似物を
 打ち上げるなら、超高空は真空だし、長い線路を建設する必要もないので、石油枯渇による
 ジェット燃料高騰に対応する「飛行機電化」の方向性としては「一番投資が安上がり」

・しかし、「ソニックブームの騒音問題」のために、「海上しか飛べない」可能性があるのと
・500-1000km飛ぶにはマッハ3-5 日米間を飛ぶにはマッハ20以上の高速が必要で
 マッハ3-5なら金属材料で耐えられるかも知れないが、マッハ20以上なら炭素カーボンカーボン
 耐熱タイルしか材料はなく、シャトルコロンビアは、その部品が割れて翼が熱で溶けた

・ただし高度107kmマッハ6.7程度なら米国のX15が1950年代の技術で達成しているので
 福岡-北京/NY-ワシントンDCくらいは現代の材料技術でも可能と思われ。リニア建設より安価。
・耐熱金属・水冷却・可変後退翼の実験機を、ロケットで打ち上げて実験し
 成功したら電磁カタパルト実証装置を建設すれば「成功不確実時点での投資」
 は小さくて済む。

・当然米国もそれは考えていてX-37は「大陸間・電気飛行機」の基礎研究と
 いう意味合いも併せ持つ(ゼンガー構想は米国が数十年暖めてきた夢)
・以上、浮世離れした話だけれど、将来の技術進歩を考えないで、大規模な公共投資
 をすると、公共投資が無駄になるし、研究開発戦略を立てる上でもたまには
 目先の事を離れて、「将来にむけてレーダーを働かせてみる」のも必要だろう


 
81無党派さん:2011/10/29(土) 21:46:28.99 ID:cgt+BdUk
>>75
鹿野のTPP反対が本気じゃないのは永田町の常識
その程度のニュースで何とかしようって
フジサンケイの創作力も限界だな。
82無党派さん:2011/10/29(土) 21:47:05.00 ID:UJRL4psc
>>75
もうフジサンケイは取り潰したほうがいいな。
83無党派さん:2011/10/29(土) 21:47:22.65 ID:GSZr/Cmd
>>75

自民党が内閣不信任案提出できるかどうかだな。
谷垣が腹くくれるかどうか
84無党派さん:2011/10/29(土) 21:48:31.21 ID:cgt+BdUk
>>79
わかってないねえ
TPPは貿易、経済の戦略じゃなくて
安全保障政策からの流れの政策なんだよ
85シャチホコ三宅:2011/10/29(土) 21:49:18.36 ID:BiXfbJKI
>>75
これは10mダイブしないといけないよね
86無党派さん:2011/10/29(土) 21:52:08.13 ID:Xo9Dvc7g
さっさとTPPと増税を争点にして解散総選挙やれよ。
政界再編される可能性があるなら、それでいい。
87無党派さん:2011/10/29(土) 21:52:57.78 ID:F0/V9eIL
野田首相が、TPPの参加表明の意志を固めたこれは非常にまずい。
APEC首脳会議前に、不信任案を叩きつけるしかない!こんな独断、絶対許しちゃいけません!!

■TPP反対議員と共に与党から離党させて、野田内閣に不信任案を提出し、可決させて総辞職に追い込みましょう。
皆様方のメール、電話、FAXでの働きかけをお願いします。

TPP反対議員も、JAや医師会等をここまで盛り上げておいて「反対はしたのですが勉強になりました」のような、
TPP反対議員のアリバイ作りに終始させないためにも皆さんの応援が必要です。

衆議院議員 山田正彦 - 事務所案内(東京事務所、他)
http://www.yamabiko2000.com/modules/tinyd0/index.php?id=3
ご意見・お便り(メール)
http://www.yamabiko2000.com/modules/contact/

【国民新党】http://kokumin.or.jp/index.php/pages/contact_us
電話:0 3 - 3 2 3 9 - 4 5 4 5 Fa:0 3 - 5 2 7 5 - 2 6 7 5

【自由民主党】https://ssl.jimin.jp/m/contact
[TEL]0 3 - 3 5 8 1 - 6 2 1 1 (代) [FAX] 0 3 - 5 5 1 1 - 8 8 5 5 (ふれあいFAX)

88無党派さん:2011/10/29(土) 21:53:51.59 ID:xDqkSpt+

日本中の豚をアメリカへ輸出城w
89無党派さん:2011/10/29(土) 21:54:35.49 ID:UybCZlqN
なんだ皆今頃知ったのか。今日の産経1面に掲載されてたから、とっくに
皆知ってると思ってた。11月7日にTPP交渉参加表明する意向を固めたと
書いてあったよ。
90無党派さん:2011/10/29(土) 21:54:38.23 ID:Iezf8JxC
来週あたりに民主分裂あるで、これは。
91無党派さん:2011/10/29(土) 21:56:40.61 ID:+6n3vLMj
なんだ?今日はずいぶん伸びてるな
巧い釣り師でも現れたか?
92無党派さん:2011/10/29(土) 21:57:16.15 ID:3P5be5Yc
TPPで離党とかアホかw
山田なんかとっくにそんなもん見越して、
あとは条件闘争に入るよ。
農業にいくらカネ引っ張って来れるかってな。
小沢は、その辺見越して、結局カネなんだから、
所得保障で黙らすつもりだったの。
93無党派さん:2011/10/29(土) 21:57:37.65 ID:doJqqH9i
TPPも世間では全然騒いでないしな
94無党派さん:2011/10/29(土) 21:58:01.36 ID:V98XfMa0
>>90

ないでしょ
95無党派さん:2011/10/29(土) 21:58:56.08 ID:cgt+BdUk
>>86
だな
ここで解散しなかったら
野田は豚だ

>>94
甘いねチミ
96無党派さん:2011/10/29(土) 22:01:03.40 ID:cgt+BdUk
TPP反対って言うだけで当選できるんだから
ここで解散やってくれって思うだろ

チャンス到来だよ
内閣不信任案可決はするだろう
97無党派さん:2011/10/29(土) 22:01:13.69 ID:dllZBqbX
どうせTPP結んでもアメリカの好きなようにされるよ。

韓国の冷蔵庫 米商務省が反ダンピング税仮決定
ttp://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_Ec_detail.htm?No=41203
98無党派さん:2011/10/29(土) 22:02:25.43 ID:Iezf8JxC
騒いでないのに1000万署名とかすげー。
99無党派さん:2011/10/29(土) 22:03:59.83 ID:wKOhE4k2
鹿野とか政治屋だね。
100無党派さん:2011/10/29(土) 22:04:39.81 ID:doJqqH9i
肝心の小沢がTPPに反対してないってのが痛いな
101無党派さん:2011/10/29(土) 22:05:20.08 ID:cgt+BdUk
>>99
珍太郎も鹿野がいいっていってたじゃん
コイツらは隠れTPP推進派なんだよ
102無党派さん:2011/10/29(土) 22:05:39.71 ID:wKOhE4k2
よくここでコテやってた人はTPPとかに対して何も言わないね。
いくら自分の支持政党が国民生活を破壊する先兵だからといって、何か言えばいいじゃない。
103無党派さん:2011/10/29(土) 22:06:22.22 ID:WvQ7k8Og
TPP無しで日本がやっていけるとも思えないけどね。
5年後からは毎年1%ずつ人口、需要が数十年間も減っていくという
過去に事例がないほどの超絶衰退国家となる。

少なくても内需だけで商売を永続的に成り立たすことは不可能。
もう「他国と融合」するしか日本の生きる道はないんだよ。

これまで30年間、日本の真の問題(少子化)を
放置し続けてきた報いだ。
104無党派さん:2011/10/29(土) 22:06:56.23 ID:Iezf8JxC
解散総選挙で小沢総理あるで。
105無党派さん:2011/10/29(土) 22:07:54.70 ID:wKOhE4k2
>>103
「バスに乗り遅れるな」論の亜種か。
106無党派さん:2011/10/29(土) 22:08:42.81 ID:Iezf8JxC
少なくともと少なくても、どちらが正しいのかそれが問題だ。
107無党派さん:2011/10/29(土) 22:10:18.47 ID:doJqqH9i
>>102
TPPっていまいち盛り上がらない議論だからなあ
108無党派さん:2011/10/29(土) 22:11:00.63 ID:cgt+BdUk
鹿野は時代劇の役者の乗りだからなあ
まあダメな男なのは間違いない
政治家とは言えない。端役の三文俳優
109無党派さん:2011/10/29(土) 22:12:10.97 ID:wKOhE4k2
>>107
盛り上がらなきゃいけないの?
日本国民の生活を第一といって政権獲ったのに?
民主党を支持してきたコテは、多かれ少なかれ責任があるだろう。
110シャチホコ三宅:2011/10/29(土) 22:12:15.40 ID:BiXfbJKI
>>105
アメの完全独占なのにバスもヘチマもないだろw ミンスは露骨な印象操作は止めろよw
111無党派さん:2011/10/29(土) 22:13:02.48 ID:cgt+BdUk
解散総選挙にやって
TPP推進派は小泉純ちゃん出してくりゃいいのにさあ

勝負つけようぜ早いとこ それとも度胸ねえのかよ
112民主党支持者:2011/10/29(土) 22:13:19.17 ID:KiIfw2g/
TPPに参加すると歯科医療利権が奪われてしまう
よく考えるとやはり反対だ
113無党派さん:2011/10/29(土) 22:13:56.20 ID:wKOhE4k2
>>110
???
114無党派さん:2011/10/29(土) 22:14:21.21 ID:UybCZlqN
中国が日本のTPP参加を恐れて必死に日本のマスコミ関係に反対
するようけしかけてるらしいね。
115無党派さん:2011/10/29(土) 22:15:18.92 ID:Xo9Dvc7g
山田・前農相、野党各党とも連携しTPP反対へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111029-OYT1T00788.htm

さぁ本気かポーズなのか。
116無党派さん:2011/10/29(土) 22:17:01.58 ID:pJkK2e5z
FNNは在日に乗っ取られてるからな
117無党派さん:2011/10/29(土) 22:18:35.90 ID:E15Va6Xd
民主党も乗っ取られてるだろ
118無党派さん:2011/10/29(土) 22:18:54.02 ID:AXir38Rx
自民党にも中川のような分かっている議員もいる。今TPPに入らなきゃ
日本は衰退するままだ。谷垣や石原だってTPP交渉に参加することは
認めていた。結局既得権益死守の守旧派が猛烈に巻き返して自民党の
再生を潰してしまった。
119ネトウヨ:2011/10/29(土) 22:20:31.58 ID:U/f6E9DF
>>39
ジェットコースターで5G、シャトルで3G程度の加速度なんだけど
秒速1176kmまで3G加速するのに40秒。長さ24-50kmの電磁カタパルトがあれば
3G程度の加速で、高度25-50km程度まで打ち上げられそうだよ
---------------------------------------------------------
で、一般的なグライダーの滑空比は45とかで、高度50kmからなら2250km飛べるけど
超音速だと、空気抵抗が大きいから滑空比20とかで1000km飛ぶのがやっとじゃない?
マッハ3-6程度なら弾道飛行を滑空飛行に改めて飛距離を伸ばしても、そんなもんだ。

アメちゃんのようにマッハ23とかでシャトルを撃ち出すカタパルトなら、
3Gだと517kmもの長さの、真空チューブカタパルトが必要になるね。
中央リニアもどうせトンネルだらけなんだし、将来それと兼用できるように改設計しようぜ(w
とか言ったら現代の人には基地害扱いされるに違いない(w
120無党派さん:2011/10/29(土) 22:20:58.87 ID:F0/V9eIL
反民主党デモ!!
■韓国5兆円支援なら被災地を支援しろ■

【開催日時】10/30 (日)
【集合場所】水谷橋こうえん
 <アクセス> 東京都中央区銀座1-12-6
  地下鉄「銀座一丁目」駅 7番出口 徒歩約1分、「銀座」駅A12番出口 徒歩約5分、
  JR「東京」駅 八重洲南口 徒歩約8分、「有楽町」駅 京橋出口 徒歩約8分

【集合】15時集合 15時半出発
【解散場所】日比谷公園
121無党派さん:2011/10/29(土) 22:21:03.69 ID:E15Va6Xd
>>118
自民党だけの問題じゃない
日本全体の振り子がゆれている
122民主党支持者:2011/10/29(土) 22:21:06.22 ID:KiIfw2g/
しかし本質的には移民導入しないとどうにもならんのも確かだ
現在人口がかろうじて増加しているのも移民のおかげだからな
123無党派さん:2011/10/29(土) 22:22:12.16 ID:Iezf8JxC
民主は総選挙に向けて幹部が全国行脚を始めるらしいが、誰も話聞かないだろう
124無党派さん:2011/10/29(土) 22:22:27.01 ID:GSZr/Cmd
>>114

それはガセだな。
中国がどうだこうだってことより
日本が日本でなくなってしまう
125シャチホコ三宅:2011/10/29(土) 22:23:51.80 ID:BiXfbJKI
>>111
ねーな。毎日街頭演説してたのがウリだったんだろ?
それが総理になったとたんに引きこもって会見でさえやらないじゃねーか
いままでの街頭演説はナンチャッテだったんですか?ってなるよw
126無党派さん:2011/10/29(土) 22:23:54.65 ID:sXZrF9RS
>>80
普通に水素エンジンのほうが可能性高いだろ有機ハイドライドならガソリンと扱い変わらない

http://www.hrein.jp/Organichydride/page1.html
有機ハイドライドとは、芳香族化合物に水素を結合させた水素化物です。
触媒反応により、水素を貯蔵したり(水素化)、逆に取り出したり(脱水素化)することができます。
有機ハイドライドの特徴
・有機ハイドライドを利用すると、水素を大量に長期保存することが可能になります。
・常温条圧で液体状態
中でもメチルシクロヘキサン(MCH)は、芳香族化合物であるトルエンとメチルシクロヘキサンの融点が
-95.0℃/-126.6℃と、寒冷地での利便性が高く、また総合的に優れている。
・高い水素含有率
重量貯蔵密度6.2wt%。体積貯蔵密度47.4kgH2/m3 527m3H2/m3。
・ガソリンや灯油と同じ分類
貯蔵には圧縮水素のように高圧タンクを使用する必要がなく、より安全・容易に輸送することができます。
灯油・ガソリンと同類であり、常温常圧で液体状態であるため、
既存ガソリンスタンド、タンクローリー、ケミカルタンカー等の既存インフラが、ほぼそのまま活用可能
・反応が可逆的 、有機ハイドライドは、圧力と温度によって可逆的に反応します。
<脱水素反応>
脱水素反応は非常に高選択的に行われるので、水素取り出しで生成するトルエンは回収され、
水素貯蔵装置にてそのまま再利用が可能です。
<水添反応>
回収されたトルエンは、水素化された後、高純度の有機ハイドライドとして再び脱水素装置に供給されます。
▽コスト低廉
他の技術と比較して、有機ハイドライドは、より低コストで水素を輸送できます。
水素貯蔵効率が高いため、少ない設備面積でより多くの水素を貯蔵することが可能

水素 製造方法−(天然ガス)メタンから水素を製造する水蒸気改質法
http://www.teamrenzan.com/archives/writer/nagai/hydrogen_production.html
127無党派さん:2011/10/29(土) 22:26:56.59 ID:wKOhE4k2
ネトウヨはアメポチだからTPP交渉参加賛成か。
128無党派さん:2011/10/29(土) 22:27:38.58 ID:UybCZlqN
屋山太郎さんもTPPに賛成してるし。手嶋龍一さんも、TPPはもはや
米国につくのか中国につくのかの安全保障の問題になっていると。
129無党派さん:2011/10/29(土) 22:28:24.74 ID:4DC3XG/H
>>122
いや、人間は余っている
130シャチホコ三宅:2011/10/29(土) 22:28:36.00 ID:BiXfbJKI
>>127
いつからミンスはネトウヨになったんだ?w 弱い頭でザックリウヨサヨ分けて火病ってるから一人で混乱してるだろw
131民主党支持者:2011/10/29(土) 22:29:06.05 ID:KiIfw2g/
>>124
空家だらけ、病人だらけになる未来よりマシなのでは?
132無党派さん:2011/10/29(土) 22:29:57.90 ID:MKrNxFkE
あれだけミンス推してたコテ消えたか?
133無党派さん:2011/10/29(土) 22:30:04.27 ID:xDqkSpt+
中国がEUとFTA締結したら
ジャパンは終りだろう
134無党派さん:2011/10/29(土) 22:30:24.17 ID:E15Va6Xd
大分者とか山口者とか色々いたよな
135無党派さん:2011/10/29(土) 22:30:34.77 ID:dllZBqbX
>>131
移民は別に出生率高くないし、賃金だってすぐ上がるだろうし、移民なんて意味ない
136シャチホコ三宅:2011/10/29(土) 22:31:19.50 ID:BiXfbJKI
>>127
自由報道協会の小沢の会見
「TPPはどう思いますか?」
小沢「基本的には賛成。ネトウヨも賛成してるし」
137無党派さん:2011/10/29(土) 22:31:45.97 ID:UybCZlqN
>>127
それが反対してるらしい。あいつらどうしょうもない馬鹿だよね。
138無党派さん:2011/10/29(土) 22:32:44.81 ID:4DC3XG/H
農民どもが増税ブタ政権を倒すならそれもよし
ダメなら覚悟を決めてオーストラリアを黄色化するしかなかろう
139無党派さん:2011/10/29(土) 22:34:15.43 ID:LiU0y8vP
オーストラリアは、アジア人の移民を歓迎してるらしいから一億層移住だな
140民主党支持者:2011/10/29(土) 22:34:18.50 ID:KiIfw2g/
>>129
生産年齢人口は余ってない。しかもメンヘラーやその他さまざまな
病気や障害をもっている人間を引くともっと少ない
俺もメンヘラーだしな
141無党派さん:2011/10/29(土) 22:35:39.84 ID:J3SvX6Y1
野田内閣は震災復興だけやればいいんだよ。
TPPだの増税だのするなら、解散総選挙して信を問えよ。

そもそも政権交代の民主の議席に、
こんなことする正当性なんかないだろうに。
142無党派さん:2011/10/29(土) 22:37:30.54 ID:WvQ7k8Og
>>135

とにかく減る人口の分を埋めないと
日本経済が成り立たないんだよ。

日本全体での30年後の想定空家率が40%(現状は10%ちょっと)だぞ。
地方だと中心都市でも50%以上の空家率。

こんなスラムかゴーストタウンみたいな街ばかりとなる国で
現代的生活が出来るわけない。
143民主党支持者:2011/10/29(土) 22:37:48.01 ID:KiIfw2g/
>>135
移民した上で少子高齢化対策を同時に取り組めばいい
フランスの成功例はイスラム教徒との摩擦あっての話だがな
144無党派さん:2011/10/29(土) 22:38:34.05 ID:UybCZlqN
つまりここでTPP交渉参加を決断しなければいけないほど日米関係が最悪に
追い込まれてるということだ。鳩山の普天間を無茶苦茶にした罪は重い。
145無党派さん:2011/10/29(土) 22:39:16.44 ID:LiU0y8vP
自民は、少子高齢化について無為無策だったことを反省してるのかな
与党に復帰しても期待薄だな
146無党派さん:2011/10/29(土) 22:39:16.69 ID:xDqkSpt+
>アジア人の移民を歓迎

アジアの裕福層の金を歓迎だろう
けっこう金積まないと移住できないはず
そもそも現地人を狩りと称して大量虐殺した
奴らだぜ
147無党派さん:2011/10/29(土) 22:40:33.04 ID:doJqqH9i
小沢「TPP賛成」
ネトウヨ「TPP反対」

結局小沢とネトウヨ、正しいのはどっち?
148無党派さん:2011/10/29(土) 22:41:14.88 ID:cgt+BdUk
>>136
自由貿易には賛成だろ

TPPは貿易の問題ではなく
規制緩和とその自主権が無くなる問題が大きい。
しかもアジアを二分する政策

小沢はアメリカ軍に自衛隊が取り込まれるのには反対
TPPみたいな帝国的経済圏にも反対

149シャチホコ三宅:2011/10/29(土) 22:41:19.85 ID:BiXfbJKI
>>147
野田は来月には首相辞めてるんじゃね
150無党派さん:2011/10/29(土) 22:41:38.48 ID:xDqkSpt+

本土の土人が鳩山攻める資格はないわな
151無党派さん:2011/10/29(土) 22:41:39.05 ID:wKOhE4k2
シャチホコ三宅は誰と勘違いしてるんだ?
おれは民主を支持したことなんてないぞ。
152無党派さん:2011/10/29(土) 22:41:52.51 ID:LiU0y8vP
>>146
労働力ほしさに1970年ぐらいから積極的に移民を受け入れてると今日のNHKの番組でやってた
153無党派さん:2011/10/29(土) 22:42:08.92 ID:Aa4H5wHv
というか、バスに乗り遅れるな論が既に意味不明。
どうせ馬鹿で無能な上にポチな野田が会議に参加した所で
不利な条件飲まされる以外の何かが出来ると全く思わないのだが。
むしろ内容は他の国に任せて結果を吟味してから参加する
かどうか決めても何の支障もないだろ。
154民主党支持者:2011/10/29(土) 22:43:09.96 ID:KiIfw2g/
しかしTPP参加だと入ってくるのがインドネシア人とマレーシア人主体に
なりそうで中国人が入ってくるより問題が大きい
リベラル派イスラム教徒が多いとはいっても移民2世、3世になると
突然原理主義者に先祖がえりするだろうからな
155無党派さん:2011/10/29(土) 22:43:31.99 ID:LiU0y8vP
カナダみたいに条件提示してダメならやりませんでいいだろ
156無党派さん:2011/10/29(土) 22:44:04.95 ID:MA9DHz91
ニュー速で見て思い出したが議会の承認いるんだな
これならまだなんとかなる可能性がある。ずっと採決しない、反対決議でもたせる
といってもクソアメリカからの圧力があって時間の問題かもしれんが
157無党派さん:2011/10/29(土) 22:44:19.05 ID:wKOhE4k2
>>154
そういうことならないように単純に移民禁止すればいいじゃないか。
158無党派さん:2011/10/29(土) 22:45:28.92 ID:xDqkSpt+
野豚、アメリカに条件提示

「ブヒー」
159無党派さん:2011/10/29(土) 22:45:40.16 ID:O6ecRCJ4
TPP反対派はアメリカが気に入らないから
とりあえず反対しとけってのが多そうだな
160民主党支持者:2011/10/29(土) 22:46:33.60 ID:KiIfw2g/
>>157
移民禁止で今更少子高齢化対策とろうにも財源ないし間に合わない
ゴーストタウン化は避けられない
161無党派さん:2011/10/29(土) 22:47:39.67 ID:WvQ7k8Og
>>157

それで社会が成り立てばよいのだが・・・。

20年後の日本て、
高齢化率40%、人口減少率1%&生産年齢減少率2%程度が数十年も続くという、
これまで世界でも例がない、異様な社会形態になる。
162無党派さん:2011/10/29(土) 22:47:40.03 ID:wKOhE4k2
>>160
お前みたいな煽り屋がマスコミに多いから、過剰な反応を国民がしてしまう。
163シャチホコ三宅:2011/10/29(土) 22:47:45.79 ID:BiXfbJKI
>>151
ネタ的に古いが俺に近づくと触れてもいないのに2m飛ぶぞ?(山岡証言)
    ∩
    | ゝ  <ヽ
    / /   ヽ ∨
   /  i    / /
  /  丿   /  ノ        ひっどーい
 (   ヽ、 /  〈
  \  /'' ー'' ⌒`/ヽー 、
    \/       〉   ⌒彡彡彡彡ミ
     ヽ   ,, -‐"      彡彡彡彡ミ
       \/      / ィ _彡彡彡彡
        "ーーーー(,,___/つミ彡彡
164無党派さん:2011/10/29(土) 22:47:48.98 ID:cgt+BdUk
>>159
もうさ、そういうアホな発言
考えられないレベル

スレの劣化ヒドすぎだなあ
165無党派さん:2011/10/29(土) 22:48:17.15 ID:xDqkSpt+

取りあえず北方領土に住んでるロシア人を帰化させろ
166無党派さん:2011/10/29(土) 22:48:50.45 ID:4DC3XG/H
>>142
人間多いのが有利な産業段階を過ぎてるんだよ、日本は
167無党派さん:2011/10/29(土) 22:48:59.47 ID:wNMD7MWL
「TPP交渉参加への理解求める」 古川国家戦略担当相

古川元久国家戦略担当相は29日、青森県外ケ浜町の農業法人を視察後に記者団に対し、
環太平洋連携協定(TPP)の交渉参加問題について「懸念を示されている方々や団体もあるので、
丁寧に説明して理解いただくよう努力していく」と述べ、参加に向けた説明を行っていく意向を示した。

 古川氏は「貿易立国である日本にとって、高いレベルの経済連携は推進しなければいけない」とした。
一方で「食料自給率を向上させ、農林漁業を再生させることもやらなければならない」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111029/plc11102922430007-n1.htm
168民主党支持者:2011/10/29(土) 22:49:06.08 ID:KiIfw2g/
根本的には少子化対策を自民が怠ったから政権交代が起きたとみるべき
もし細川政権が続いていて福祉目的税が導入されていたら
あるいは時代は変わったかもしれない
いまさら民主が政権とっても手遅れだったのが本当のとこだろう
169無党派さん:2011/10/29(土) 22:50:26.67 ID:wKOhE4k2
>>167
こんなクズが大臣だからお先真っ暗だな。
170無党派さん:2011/10/29(土) 22:50:55.77 ID:4DC3XG/H
>>146
今度はこっちが白人狩りするぐらいの気合がないと生き残れないぜ、TPPってのは
まあ、それで70年前は大負けしたわけだが
171民主党支持者:2011/10/29(土) 22:51:07.22 ID:KiIfw2g/
人間は少なくなっても構わないが社会の足を引っ張る人間が多くなりすぎる
のがどうにもならない。人口5千万くらいで高齢者がバリバリ働くなら
何の問題もないが
172無党派さん:2011/10/29(土) 22:51:33.04 ID:ffVN7CpH
TPPって、10年間で2.7兆円しか
経済効果ないんでしょ???
173無党派さん:2011/10/29(土) 22:53:15.20 ID:xDqkSpt+

いいや、年間2700億円も経済成長が見込める(キリ
174無党派さん:2011/10/29(土) 22:54:09.68 ID:O6ecRCJ4
>>164
こういうのみるとほんと劣化がひどいなぁと思うよ

96 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2011/10/29(土) 22:01:03.40 ID:cgt+BdUk [9/14]
TPP反対って言うだけで当選できるんだから
ここで解散やってくれって思うだろ
175非実在中年 ◆.rJAKvns6g :2011/10/29(土) 22:54:46.83 ID:vBNlCzW/
悔しい・・・・ そして悲しい・・・・
あんな豚に、我が民族の将来が決められるなんて。
176ATARIYA三宅:2011/10/29(土) 22:54:59.20 ID:BiXfbJKI
>>172
不思議だよなw オープンな政治やるって言ってたのに密室管より更に地中に潜った政治やってんだからなw
177無党派さん:2011/10/29(土) 22:55:00.44 ID:WvQ7k8Og
>>166
問題は人口の大小じゃないよ。
5年後程度からの人口減少のスピードがあまりにも速すぎる。
年間1%の人口減て大したことないように思えるが
10年で10%、30年で30%程度も減るということになる。
ほとんどの業界にでは需要がそのまま減るだろう。
10年後に10%も需要が減る業界で商売成り立ちますか?
つうことだ。
178無党派さん:2011/10/29(土) 22:55:41.51 ID:LiU0y8vP
>>171
人口減少そのものは、悪いことばかりではないかもしれない
高齢者が大過ぎなのがなんとも
179無党派さん:2011/10/29(土) 22:56:02.95 ID:XuDJteQ9
【政治】 民主党・山田前農相「国民新党、社民党に加え、自民党、公明党、たちあがれ日本、共産党と連携してTPP反対を訴えていく」


環太平洋経済連携協定(TPP)の交渉参加に反対している民主党の山田正彦前農相は29日、長崎市内での会合で、
「国民新党、社民党に加え、自民党、公明党、たちあがれ日本、共産党で慎重な対応を求める議員集会を予定している」と語り、
野党各党と連携してTPP反対を訴えていく考えを明らかにした。

(2011年10月29日21時27分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111029-OYT1T00788.htm

山田が倒閣運動を始めれば面白いことになるな


180無党派さん:2011/10/29(土) 22:56:11.26 ID:4DC3XG/H
TPP参加するなら、欧米を怒らせても
円切り下げの空前の金融政策を発動する根性を見せろってこった
小沢ならそれぐらいの気合はある
増税ブタみたいな国際金融資本のロボットじゃどうにもならん
181無党派さん:2011/10/29(土) 22:56:15.94 ID:YJEzbt1p
なんで野田って勝手に決めまくるんだよ
日本のためにならないことばっかり
182無党派さん:2011/10/29(土) 22:56:45.91 ID:0pUnSD8e

総選挙で決めろよ
183無党派さん:2011/10/29(土) 22:56:48.11 ID:ffVN7CpH
APEC前に野田不信任決議案に小沢派が乗って
鳩山、原口が騙されちゃう展開希望w
184無党派さん:2011/10/29(土) 22:57:09.63 ID:YJEzbt1p
>>179
どーせ口だけ
185民主党支持者:2011/10/29(土) 22:57:38.56 ID:KiIfw2g/
全ては1994年の6月に村山対海部で村山が勝ったことに始まる悲劇だ
民主党はできうる限りの努力はしたがどうにもならん状況だったということ
その間に自民に寝返った小沢にももちろん責任はある
186無党派さん:2011/10/29(土) 22:58:01.86 ID:YJEzbt1p
小沢はTPP大賛成ですよ〜
187無党派さん:2011/10/29(土) 22:58:15.25 ID:4DC3XG/H
>>178
年金支給上限月十万で打ち切りにするしかないな
あと終末医療は保険適用外
188無党派さん:2011/10/29(土) 22:59:30.29 ID:LiU0y8vP
子作りする老人は優遇とか
189無党派さん:2011/10/29(土) 22:59:52.18 ID:Xo9Dvc7g
>>175
ほんとだよ…。
190無党派さん:2011/10/29(土) 23:00:14.91 ID:wNMD7MWL
TPP交渉参加 自民・北海道代議士会が反対を決議

自民党の北海道代議士会が29日、札幌市で開かれ、環太平洋連携協定(TPP)交渉への
参加反対を全会一致で決議した。党道連の衆参両院議員7人全員が出席した。

 代議士会後、記者会見した伊東良孝道連会長は反対理由について
「TPPは北海道の1次産業に壊滅的な影響を与える。国の形が変わるぐらい
大きな条約に臨むのに、議論も情報提供もされていない」と説明した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111029/stt11102922460005-n1.htm
191無党派さん:2011/10/29(土) 23:00:36.01 ID:sXZrF9RS
>>80
航空機は冷却のために液体水素使うみたいだな
どうしんウェブ北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/chiiki3/177961.html
http://www.ard.jaxa.jp/res/atc/e00.html
液体水素を燃料に使う世界初の 「予冷ターボジェット」 新エンジン実験成功
【大樹】宇宙航空研究開発機構(宇宙機構)は17日、大樹航空宇宙実験場で、液体水素を燃料に使う
世界初の「予冷ターボジェットエンジン」開発事業で、エンジンを実際に稼働させるための地上実験を行い、
成功した。来年度以降は、エンジンを装着した極超音速実験機を高々度の大気球から投下して、
マッハ2の超音速飛行実験に挑む方針だ。(山本哲朗)
同機構はマッハ5の極超音速ジェット機の実用化を目指す。現在のジェット機の実用速度はマッハ3が限界で、
これ以上の速度では吸い込んだ空気の熱でエンジンが壊れる。このため同機構は、空気を氷点下253度の
液体水素で冷却した上、その液体水素を燃料に使う「予冷ターボジェットエンジン」の開発に取りかかり、
昨年は大樹で地上燃焼試験に成功した。


☆JAXA、極超音速機水素ジェットエンジンで補器類高度化着手
 超伝導モータ使った燃料ポンプ等検討、燃料電池と統合動力シスも
 超音速から極超音速へ−−−マッハ数5で飛行する極超音速旅客機の研究が、宇宙航空研究開発機構
(JAXA)では進行中だ。この極超音速機が完成すれば、東京−ロサンゼルス間をおよそ2時間で飛行することができる。
その燃料は、水素燃料を使用することが想定されている。JAXAはこれまでに水素燃料ジェットエンジンの
実証エンジンを製作して実証実験に取り組んできており、JAXA超音速機チーム極超音速機システム技術
セクションセクションリーダの田口秀之氏によると、水素燃料ジェットエンジンの補器類の高度化の研究準備に
着手したという。とくに水素燃料ジェットエンジンは極低温燃料を使用するため、
超伝導機器の導入が容易にできるとの見解を示している。

スクラムジェットエンジン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3
燃焼速度の速さが要求されるため、燃料には水素が用いられることが多い(ほとんどのジェットエンジンでは
ケロシン系炭化水素燃料を使う)。また、ケロシンなどの炭化水素系燃料は温度が高くなると粘性が増し、
供給に難があること、液体水素ならばエンジンの冷却が可能であることもあげられる。
反応速度を速めるために、点火機も特殊なプラズマトーチを用いることが研究されている。
192無党派さん:2011/10/29(土) 23:00:49.41 ID:4DC3XG/H
>>177
重要が減るが供給も減る、それだけのこと
193無党派さん:2011/10/29(土) 23:01:07.13 ID:y1J5tO1+
>>188
ネトウヨが大騒ぎするだろうな
194民主党支持者:2011/10/29(土) 23:02:09.64 ID:KiIfw2g/
>>187
日本国憲法第23条、生存権の否定になる
老人になったときそういう未来が待っていると思えば生産年齢者も
働く気がなくなり余計に衰退が加速する
そういう世界では当然、犯罪も増える
195無党派さん:2011/10/29(土) 23:03:07.45 ID:4DC3XG/H
>>175
ブタを総理にした民主議員どもはクビを洗って待ってろ
地獄に叩き込んでやる
196無党派さん:2011/10/29(土) 23:03:14.89 ID:tQM1iHW7
年間だと 2.7兆/530兆の10分の一だから

たったの0.05%しか増えない計算
誤差の範囲だな
何のメリットも無いと政府自身が言ってるようなもんだな
>>172
197無党派さん:2011/10/29(土) 23:03:32.62 ID:3J4xjzRG
生活が第一と思う人は
一度やらせてみてください
198無党派さん:2011/10/29(土) 23:04:02.92 ID:ZaUclBns
>>162
民主党支持者=朝鮮人

煽りは天職だから
199無党派さん:2011/10/29(土) 23:04:14.56 ID:LiU0y8vP
>>193
年寄りの貯金を吐き出させないとね
老人に家斉になってもらおう
200無党派さん:2011/10/29(土) 23:04:16.62 ID:MA9DHz91
これだったら海江田総理のほうがマシだったかもしれん
あいつなら反対派が多いと泣いて放り出してただろう
201無党派さん:2011/10/29(土) 23:04:23.60 ID:E15Va6Xd
>>197
入ってみてダメだったらやめればいいって言うのも
同じ論理だな
202無党派さん:2011/10/29(土) 23:04:56.96 ID:ffVN7CpH
いやはや、この広告の通りだったとは・・・
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2197469.jpg
203ATARIYA三宅:2011/10/29(土) 23:05:07.86 ID:BiXfbJKI
>>186
小沢はどっち付かずだよ。「基本的には賛成。だけど保護政策しなきゃダメ」
こういうコウモリ野朗は賛成派反対派双方から嫌われるのが国際社会なんだが
この馬鹿オヤジはまるで分かってないw
204無党派さん:2011/10/29(土) 23:06:51.91 ID:4DC3XG/H
>>203
そういう卑怯な二枚腰が日本人の得意技で
欧米に顰蹙をかいながらも今日まで生き残ってこれた技だ
外国から嫌われるようでないと、国益は守れない
205無党派さん:2011/10/29(土) 23:06:59.93 ID:xDqkSpt+
亀井

「TPPに参加して、日本で生き残るのはドジョウ1匹」
206無党派さん:2011/10/29(土) 23:07:15.08 ID:wNMD7MWL
首相、EFSF債の追加購入に前向き EU支援を継続

野田佳彦首相は英紙フィナンシャル・タイムズのインタビューに応じた。
欧州の政府債務(借金)問題の解決策の柱とされる欧州金融安定化基金(EFSF)の再拡充について、
「総合的に勘案しながら相応の貢献をしたい」と語り、EFSFが発行する債券の追加購入に前向きな姿勢を示した。
インタビューは28日夕に首相官邸で行われ、日本時間29日に同紙電子版などに掲載された。

 首相は「EU(欧州連合)が必死に取り組んでいることを我々もサポートしなければならない」と強調。
EUのユーロ圏17カ国が合意した金融対策に基づき、日本政府が現在2割を購入している
EFSF債の追加購入に意欲を示したが、具体的な金額は示さなかった。
http://www.asahi.com/politics/update/1029/TKY201110290413.html
207無党派さん:2011/10/29(土) 23:07:37.98 ID:Aa4H5wHv
>>200
>反対派が多いと泣いて放り出してただろう

これはむしろ美徳。反対派が多くてまとめられられないものを
取り下げるのは馬鹿にされるようなことではない。
208無党派さん:2011/10/29(土) 23:07:41.86 ID:YJEzbt1p
もう民主党政権最悪だよ・・・
もの凄く重要なことを簡単に決めてしまうし
209無党派さん:2011/10/29(土) 23:08:34.52 ID:ffVN7CpH
つか、日本が人口増加するシナリオのほうが100倍怖いよ
食料の確保、エネルギーの確保、都市過密・住宅問題etc
210無党派さん:2011/10/29(土) 23:08:35.38 ID:LiU0y8vP
211無党派さん:2011/10/29(土) 23:09:03.95 ID:sXZrF9RS
>>36
孫になんか、渡すなよ総務省
212ATARIYA三宅:2011/10/29(土) 23:09:09.15 ID:BiXfbJKI
>>204
日本人の特技とか関係ないだろがよ。小沢の話やってんのに何トンチカンな事に誘導してんだよw
213無党派さん:2011/10/29(土) 23:09:25.80 ID:MA9DHz91
>>205
亀井は連立離脱宣言してくれよ

>>207
うん。だと思う。でも政治家の場合は信念を曲げないってところも必要っていみで言った
野田の場合は信念じゃなく延命のためだけでろくに議論もしてないから論外でしかないが
214無党派さん:2011/10/29(土) 23:09:49.21 ID:YJEzbt1p
野田恐ろしい
なにも考えてないでしょ
215無党派さん:2011/10/29(土) 23:09:50.27 ID:xDqkSpt+

この豚、まだ外国のために金使う気か
216無党派さん:2011/10/29(土) 23:10:18.50 ID:LiU0y8vP
野田は、ぶれちゃダメだと思ってるんだろう
217無党派さん:2011/10/29(土) 23:10:36.03 ID:ffVN7CpH
前原氏「不満持つ人に配慮すれば前に進まない」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111029-OYT1T00775.htm
218豊臣朝臣羽柴秀吉 ◆GVsQeGyiHM :2011/10/29(土) 23:10:57.22 ID:GCcgPHOF
>>203
20年前から小沢は自由貿易論者
細川内閣の時、米の自由化を推進したのも小沢

保護政策ではなく、再生産できる戸別補償制度の確立を主張している
219無党派さん:2011/10/29(土) 23:11:17.38 ID:Aa4H5wHv
人工の総数を考えたとき結局上昇するなら、移民も多子も同じことだろ。
220無党派さん:2011/10/29(土) 23:12:19.76 ID:xDqkSpt+

TPPが自由貿易って思ってる奴はバカだろう
221ネトウヨ:2011/10/29(土) 23:12:25.64 ID:U/f6E9DF
>>126 
液体水素エンジンか・・・否定はしないし、まだ詳細計算はしていないし
液体水素エンジンや液体天然ガスエンジンを補助で積むのは悪くはないけど
ものすごく、タンクが嵩張って空気抵抗が大きくなるのが欠点だ

あのタンクを大気圏再突入温度に耐えさせるのはムリだから
シャトルだって液体水素・液体酸素タンクは使い捨て設計にしているけど

考えてみてくれ。電磁カタパルトで打ち上げれば、あんなタンクは必要ないんだ
----
一方、エンジンを吹かしながら飛ぶならば、亜音速まで速度を落せるけれど
ジェット機より燃料タンクが巨大になって、「シャトルが腹に抱いているような代物」
になってしまうので、亜音速であっても空気抵抗が半端ではないのと

水の電気分解のエネルギー効率は3割にすぎないから、同じエネルギー量で
水素は電気の3倍の価格してしまうのは計算しているのかい?

※たしかに速度Vが1/3ならエネルギー消費は1/9以下だけど、同じ速度なら
 乗客は、液体水素飛行機より、石炭液化油の在来ジェット機を選ぶと思われ
----------------
ただし、電磁カタパルト機に、液化天然ガスと水を積んでいって、空気加熱冷却に
水蒸気改質を使えば水/LNGの蒸発熱と、水蒸気改質で吸熱されて、機体前部は冷却され
(天然ガスより高発熱の)水素が発生してそれでスクラムジェットエンジンは回せるかもね
お互いに計算してみないと、なんともいえないだろうけどね
222無党派さん:2011/10/29(土) 23:13:13.25 ID:4DC3XG/H
>>212
三宅みたいにアタマ悪いヤツだな、消えろ、カス
223無党派さん:2011/10/29(土) 23:13:43.26 ID:NV0Aag8L
内閣不信任決議案提出までいっちまう?
224無党派さん:2011/10/29(土) 23:13:56.98 ID:IkGST5Gz
ダライラマのインタビューをTBSで流すのは久しぶりだな
225無党派さん:2011/10/29(土) 23:14:08.78 ID:ffVN7CpH
TPP交渉、日本の途中離脱論をけん制 米交渉官
2011/10/29 10:44

環太平洋経済連携協定(TPP)の拡大交渉を進める米国など9カ国は28日、ペ
ルーの首都リマでの各国首席交渉官による第9回交渉を終えた。交渉終了後、
米国のワイゼル首席交渉官は記者団に対し、途中で離脱する可能性を残した交
渉参加案が日本国内で浮上していることについて「真剣に妥結に向かう意志が
ない国の参加は望んでいない」と指摘し、日本の議論をけん制した。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE0EBE2E3EB8DE0EBE3E2E0E2E3E39F9FE2E2E2E2

これで叱られたから、野田、仙谷、前なんとかさんが
あわてふためいたわけね・・・
頼むからもう死んで。。
226ATARIYA三宅:2011/10/29(土) 23:14:52.98 ID:BiXfbJKI
>>218
小沢の頭で自由貿易なら自由貿易の意味が分かってないんだろw
不平等条約って知ってるか?w
227無党派さん:2011/10/29(土) 23:15:24.83 ID:3J4xjzRG
反対派がちょっとした茶番をして決着
民主はいつでもそうだから
228無党派さん:2011/10/29(土) 23:16:15.55 ID:YJEzbt1p
勘違い前原ムカつくー
229無党派さん:2011/10/29(土) 23:17:08.02 ID:sXZrF9RS
>>219
一度壊れたものは容易に戻せなよ
犯罪の上昇や暴動が起きてからじゃ遅い
日本が温和で軋轢に無縁だったのもチョン以外の異民族が居なかったから
関東大震災でチョンに10万人の日本人が殺された疑惑があるけどな
230無党派さん:2011/10/29(土) 23:18:26.05 ID:ffVN7CpH
>>97
ありゃりゃ、アメリカはやりたい放題だな
231無党派さん:2011/10/29(土) 23:18:28.06 ID:sXZrF9RS
「朝鮮人、隊をなして石油・爆弾使い放火」 (小樽新聞 大正12年9月3日号外第一)
「朝鮮人、各所暴動検束数千名」 (小樽新聞 大正12年9月3日号外第三)
「朝鮮人、横浜〜王子放火」(大阪朝日新聞 大正12年9月3日号外)
「朝鮮人、爆弾・放火・王子横浜で軍隊と衝突」(荘内新報 大正12年9月3日号外第十八報)
「朝鮮人、屋根から屋根へ放火 婦人凌辱 略奪」(新愛知 大正12年9月4日号外)
「朝鮮人浦和高崎に放火検挙 爆弾所持し唯氷峠列車爆破自白」(名古屋新聞 大正12年9月4日号外第二)
「朝鮮人、殺人虐殺凶悪ぶり 進行中の列車に爆弾投げつける」(福岡日日新聞 大正12年9月4日号外)
「朝鮮人、爆弾・掠奪・鮮人・銃殺」 (小樽新聞 大正12年9月4日号外第一)
「朝鮮人捕縛 爆弾其の他押収。軍隊が治安維持に出動したため、不逞鮮人は爆弾を携帯しながら各地方へ退散、鎮圧鎮静化へ」
(九州日報 大正12年9月4日号外第三)
「朝鮮人暴挙は完全取締を遂行」(大阪毎日新聞 大正12年9月4日号外第二)
関東の地震なのに、報道は地方のものばかり、とお気付きになられる方もおいでのことと思います。
大正時代のことです。
当時、新聞社は、東京に一局集中していました。
この頃の新聞は、活版印刷といって、一文字ずつ文字を手作業で拾って並べて新聞紙の印刷をしています。
東京にあった新聞社は、ことごとくこの活版印刷のための活字ケースが地震発生によって倒れ、活字が散乱
し、印刷機能が停止してしまったのです。
さらに大火によって東京日日新聞・報知新聞・都新聞を除く13社がすべて焼失した。
最も早く復旧した東京日日新聞が9月5日付夕刊を発行するまで、首都における新聞報道は完全に麻痺して
しまっていたのです。
このため、地方新聞の支局員が、関東大震災の模様を取材し、それを地方にある自社新聞印刷所に連絡し、
これが各地での号外となったわけです。
号外記事の見出しを見ると、震災後の混乱の中で、在日朝鮮人たちが屋根から屋根へ放火したり、略奪、
暴行、婦人凌辱等、悪さの限りを尽くしていたことがわかります。
さらに在日朝鮮人たちは、爆弾まで使って放火、略奪を繰り返し、あげく、軍隊によって鎮圧された、とある。
232無党派さん:2011/10/29(土) 23:18:51.98 ID:IkGST5Gz
232 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2011/10/29(土) 23:09:27.93 ID:hvNaMiYG
大阪府知事選挙の候補者説明会の出席者名簿を入手したが
http://www.pref.osaka.jp/hodo/attach/hodo-08443_5.pdf

これはいいニュース 名簿にマック赤坂(スマイル党)
233無党派さん:2011/10/29(土) 23:19:22.53 ID:Aa4H5wHv
>>229
いや、移民に金つかって無理やり支えるぐらいなら少子化なんとかしろ
って理屈だから。
234非実在中年 ◆.rJAKvns6g :2011/10/29(土) 23:20:01.19 ID:vBNlCzW/
井伊直弼は、国力が欧米諸国に遥かに及ばない現実を直視して、
自らの責任で、命を奪われることも覚悟して、日米修交通商条約の締結を決断した。

野田直弼は、単に自らの政権の延命のため、オバマの歓心を買うため、
深い覚悟も責任感もなしにTPP参加を決めた。
235ネトウヨ:2011/10/29(土) 23:21:21.53 ID:U/f6E9DF
>>126
>>221修正ごめん。溶剤吸着で液体水素より密度が高いのは驚きだね。
ただ、石炭液化油1バーレル50-80ドルと、天然ガスを水蒸気改質した水素を
その溶剤に吸着した場合のどっちが有利か、電磁カタパルトと併せて
比較計算してみるよ
236非実在中年 ◆.rJAKvns6g :2011/10/29(土) 23:22:54.26 ID:vBNlCzW/
ここを、日本語がわかる米国人の方が見ている可能性は低いと思うけど、
もし見てくださっていれば、心に止めておいていただきたい。

あなたの国の政府が、他国の事情なんかいっさい顧みないわがまま勝手をやるために、
世界中で怨嗟の的になっているということを。
237無党派さん:2011/10/29(土) 23:23:09.66 ID:MA9DHz91
民主党の三総理は戦前なら全員殺されてたレベル
今だからこそ生きていられてるけど
238ATARIYA三宅:2011/10/29(土) 23:24:12.16 ID:BiXfbJKI
憲法も民主主義も三権分立も適当なうろ覚えで何十年も通してたヤツが自由貿易を語るとか
危なすぎだろうがよw
239民主党支持者:2011/10/29(土) 23:24:29.32 ID:KiIfw2g/
>>233
手遅れだといっとろうが。無駄な公共事業しまくったおかげで
子供手当3万も出せないんだぞ。小渕政権に協力した小沢の罪は思い
この際、有罪になって完全に日本をダメにした責任を取るべき
240無党派さん:2011/10/29(土) 23:25:00.10 ID:NV0Aag8L
この流れを止めるには内閣不信任決議案可決しかないな
241民主党支持者:2011/10/29(土) 23:26:08.08 ID:KiIfw2g/
>>237
もともと自民が少子高齢化を放置したつけを民主が払わされて
いるだけじゃん
242無党派さん:2011/10/29(土) 23:26:53.17 ID:MA9DHz91
>>240
谷垣にその度胸あるのかねぇ
良くも悪くもお坊ちゃんだし
243民主党支持者:2011/10/29(土) 23:28:05.46 ID:KiIfw2g/
>>240
内閣不信任案可決してどうするんだよ
日本が高齢者が異常に多く、子供が異常に少ない世界になっていいのか?
244無党派さん:2011/10/29(土) 23:28:11.70 ID:Aa4H5wHv
★9月26日を法治主義終焉の日として記念日にしよう。

出鱈目裁判で、無理やり政治の方向を作り上げたのが全ての
元凶だろうが。もう民主党はいらないから5つぐらいの党に
分解してくれよ。
245無党派さん:2011/10/29(土) 23:28:12.28 ID:YJEzbt1p
政権交代すればすべてがよくなるはずだったのにネ
246無党派さん:2011/10/29(土) 23:28:46.90 ID:wKOhE4k2
谷垣は官僚のいいなりだから何もしない、その胆力がない。
247中村る主水 ◆PTgUdWgIaY :2011/10/29(土) 23:29:23.72 ID:hjYjEbmT
最近多忙
先週末、東京駅で、共産小池を目撃
248無党派さん:2011/10/29(土) 23:29:52.80 ID:Xo9Dvc7g
そういや人の革新を見ないな
249民主党支持者:2011/10/29(土) 23:29:58.04 ID:KiIfw2g/
なんか、移民反対の人と議論していると日本が非文明国家になっても
構わないという覚悟があった上でなら分かるんだが
そうじゃないなら単なる甘えだよ
250無党派さん:2011/10/29(土) 23:30:46.24 ID:UybCZlqN
>>236
我侭勝手にやってるのは中国でしょ。米国はトモダチ作戦でどれだけ日本を
助けてくれたか。日本の真の友は米国だよ。
251民主党支持者:2011/10/29(土) 23:33:15.21 ID:KiIfw2g/
>>245
全ては埋蔵金が思ったよりなかったことにつきる
埋蔵金を自公が使いまくって民主政権に嫌がらせしたこともあるし
それ以前の自自公の時代に無駄な公共事業やりすぎ
それをやめた小泉はデフレ政策やりすぎ
日本に余裕があった1993の福祉目的税が成就しなかったことが悲劇だ
しかし小沢もその後情にほだされて小渕の放漫財政に協力していたの
だから同罪。さっさと有罪になって引退しろ
252無党派さん:2011/10/29(土) 23:34:00.61 ID:Aa4H5wHv
★9月26日を法治主義終焉の日として記念日にしよう。

移民入れても、そいつらが日本人の替わりに居ついて子供作って
新たな日本人になるだけだろ。結局行き着く先は同じなのだから
日本人増やす努力しろ。至極簡単な理屈だろ?
253無党派さん:2011/10/29(土) 23:34:12.02 ID:qACXRtt1
初年度7.1兆円捻出()
254無党派さん:2011/10/29(土) 23:34:57.41 ID:3P5be5Yc
谷垣と野田だったら、遥かに野田の方が胆力も政治力もあるね。
やはり、権力闘争を勝ち抜いた奴は強いよ。
野田を見くびったらいかんね。
255無党派さん:2011/10/29(土) 23:35:10.20 ID:xDqkSpt+
>>250

東京大空襲、沖縄での殺戮、広島長崎への原爆投下
日本人曰く「日本は先の戦争のような過ちを繰り返してはならない」

恐れ入るぜw
256無党派さん:2011/10/29(土) 23:35:41.72 ID:sXZrF9RS
>>235
現状石油が最も安いからコストはともかく
自動車エンジンだと有機ハイドライド使って実用段階みたいだけど
水素自動車
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A

257民主党支持者:2011/10/29(土) 23:35:57.31 ID:KiIfw2g/
>>252
イスラム教徒の移民を入れれば同化せずに神社、仏閣を壊したり
多神教徒皆殺しとかを言い出す過激な奴が必ず現れる
258無党派さん:2011/10/29(土) 23:37:53.70 ID:UybCZlqN
>>255
戦前のままで思考停止してるよ。戦後の日本を支えてきたのは米国のおかげ
だよ。これだけ低い防衛費で経済を発展させてきたのも米国のおかげ。
259無党派さん:2011/10/29(土) 23:38:30.67 ID:qACXRtt1
スーパーの1斤58円のPB食パン毎朝食べてんだけどさ
TPPで無関税小麦入ってくるようになったら1斤いくらぐらいになるのかな
それによっては賛成してもいいよ
260ATARIYA三宅:2011/10/29(土) 23:38:34.14 ID:BiXfbJKI
移民って在日が60万人もいて何の役にも立ってないだろ・・・
更に在日と区別がつかないK=POP慰安婦とかも来るしよー
在日も在日POPとか組んでやりゃいいのに動員の手助けしかしないしなー
261民主党支持者:2011/10/29(土) 23:38:34.49 ID:KiIfw2g/
なんとかイスラム教徒の移民を排除してまだしもマシな中国人や韓国人
南米人を大量導入する方法はないだろうか?
262無党派さん:2011/10/29(土) 23:38:42.59 ID:Aa4H5wHv
249 :民主党支持者:2011/10/29(土) 23:29:58.04 ID:KiIfw2g/
なんか、移民反対の人と議論していると日本が非文明国家になっても
構わないという覚悟があった上でなら分かるんだが
そうじゃないなら単なる甘えだよ

257 :民主党支持者:2011/10/29(土) 23:35:57.31 ID:KiIfw2g/
>>252
イスラム教徒の移民を入れれば同化せずに神社、仏閣を壊したり
多神教徒皆殺しとかを言い出す過激な奴が必ず現れる

同じ人間の発言とは思えないのだが?
なんか、変な活動でもやってるの?
263無党派さん:2011/10/29(土) 23:38:43.94 ID:wKOhE4k2
>>257
お前はどうしてそう自分に都合の良いようにしか言えないんだ?
移民を認めたらイスラム系も入ってくるだろ?
264中村る主水 ◆PTgUdWgIaY :2011/10/29(土) 23:39:04.82 ID:hjYjEbmT
ビジャブ姿でチャリこぐ複数の女性と毎日すれ違うぜ
265無党派さん:2011/10/29(土) 23:39:35.59 ID:sXZrF9RS
>>235
違った、有機ハイドライド水素自動車(1200ccエンジンで水素・ガソリン混合燃焼)
実証走行の成功
http://www.hrein.jp/release/release.0802.htm

「不逞鮮人益々拡大 王子横浜方面に於いて軍隊と衝突
逞鮮人及び主義者の一派は其の後、猖獗(しょうけつ 猛威を振るうこと)を極め、
三日午前十一時三百余名手に手に爆弾を携え之を投じ
或いは放火し近衛師団の三個中隊と王子付近に衝突乱闘の結果、
三十余名捕まる尚同日午前四時四百名の同鮮人爆弾を持ちて横浜方面より
来襲討伐の一個中隊は少数のため全滅の恐れあり・・・」荘内新報 大正12年9月3日号外
新愛知 大正12年9月4日号外でも横浜で戦闘の記事があります。これはデマか?
震災直後、越中島の空き地には三千人が非難していました。そこには軍の糧秣廠
(りょうまつしょう)があり、これは馬の秣(まぐさ)を収納する簡素な倉庫でした。これが次々と爆発を起こし、
火の海となり三千名が焼死しました。
「しかも鮮人の仕業であることが早くも悟られた。そして仕事師連中とか在郷軍人団とか青年団とか
いう側において不逞鮮人の物色操作に着手した。
やがて爆弾を携帯せる鮮人を引き捕らえた。
おそらく首魁者の一人であろうというので厳重に詰問した挙句ついに彼は次のごとく白状した。
『われわれは今年の或時機に大官連が集合するからこれを狙って爆弾を投下し、
次いで全市いたるところで爆弾を投下し、炸裂せしめ全部全滅鏖殺(おうさつ - みなごろし)を
たく謀らみ、また一方二百十日の厄日には必ずや暴風雨襲来すべければ
その機に乗じて一旗挙げる陰謀を廻らし機の到来を待ち構えていた』」河北新報 大正12年9月6日

266クレタ島民:2011/10/29(土) 23:39:49.34 ID:WX5ZiaeP
一神教からみたら、日本の神社仏寺なんて子供のあそびみたいなもんだから
相手にしないだろ、そもそも。
267無党派さん:2011/10/29(土) 23:40:09.45 ID:cgt+BdUk
>>259
もう材料費関係ないってところに気づけよ
268民主党支持者:2011/10/29(土) 23:41:16.70 ID:KiIfw2g/
>>260
在日で医者や歯医者になって役にたっている奴はいくらでもいる
何十年も共存してきた華僑や在日なんぞ多少増えてもどうということはない
嫌っているのはネトウヨだけ
269無党派さん:2011/10/29(土) 23:41:28.26 ID:wKOhE4k2
>>259
風邪で通院1万円、盲腸200万円の世界に行きたいの?
270クレタ島民:2011/10/29(土) 23:41:29.55 ID:WX5ZiaeP
戦後日本を食わせてくれたのがアメリカだ、というのは異論のしようがない。
271無党派さん:2011/10/29(土) 23:41:59.03 ID:sXZrF9RS
68 :名無しさん@十一周年:2011/04/08(金) 19:59:11.92 ID:BpQ/nxOq0
本当に有った関東大震災における朝鮮人による暴動・破壊・放火・強姦
http://ameblo.jp/sinesayoku/

雑誌SAPIOで「本当に有った関東大震災における朝鮮人による暴動・破壊・放火」について
昨年から連載中ですが、当時の新聞記事を集めてみました。

SAPIOの資料、証言を読んでもとりあえず言えるのは、

 『少なくとも横浜〜品川において朝鮮人による暴動破壊活動は有った』

http://stat001.ameba.jp/user_images/20090514/00/sinesayoku/bf/8e/j/o0350058810180534225.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20090514/11/sinesayoku/35/33/j/o0549059010180656432.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20090514/11/sinesayoku/61/dc/j/o0605061610180656435.jpg

横浜から品川方面へ朝鮮人の集団が刀や爆弾を持ち、暴れまわって婦女を強姦していた
という事実を追求して行くとこの騒動の実態が見えると思われます。
http://stat001.ameba.jp/user_images/20090514/00/sinesayoku/ee/8c/j/o0517056210180534221.jpg

一連の調べで習志野と江東地区で間違いなく不穏な動きがあった事は間違い無いと思われます。
「震災で泣き叫ぶのを聞いて革命歌を歌っていた」と言うのが、いかにもアカ極左の
行動を的確に捉えており、当時から大バカ野郎だったというのが認識出来ます。
司法当局が朝鮮人の犯罪を報道する事を規制し圧力を掛けた決定的証拠。
10月20日、ようやく自由報道が解禁され、真実を記載し始めた。
幾多の報道されてきた犯罪は事実であると、さらに下には四ツ木で朝鮮人が少女を輪姦した上に殺害し、
荒川に放り投げ逃走したという恐ろしい記事が書いてある。
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100301/10/sinesayoku/a0/ce/j/o0651060310433383027.jpg
272クレタ島民:2011/10/29(土) 23:43:57.97 ID:WX5ZiaeP
大学教員や医師なんて、人口比率でみたら圧倒的に在日は多いんじゃないか。
統計なんてないだろうが、まあ、現象としてそうなるのは自然。
273ATARIYA三宅:2011/10/29(土) 23:44:36.71 ID:BiXfbJKI
>>268
なんだねその「ネトウヨ」とは?在日の勢力かな?
274無党派さん:2011/10/29(土) 23:45:06.62 ID:sXZrF9RS
☆朝鮮人による、日本人10万人虐殺疑惑
大正12年からはるかに時代が下って、関東大震災からやがて30年が経ち、ひとびとの記憶から
朝鮮人の暴行の記憶が薄れはじめた昭和28年のことです。 この関東大震災における朝鮮人暴徒事件に関して、
ふたたび問題が再燃します。 関東大震災のとき、朝鮮人達がいわれなく6000人殺された、というのです。
戦後、日本にいた朝鮮人達は、GHQによって準戦傷民族の地位を与えられました。
そして朝鮮戦争の勃発によって、大量の朝鮮人達が日本に来日した。
そこへ、戦前逮捕されていた共産主義者たちが牢屋から出てきて、日本人が関東大震災時に、
朝鮮人6000人を殺害したと、いい加減なデマを流しはじめたのです。 6000人という数字は、
いきなり降ってわいた数字です。 何の根拠もありません。
それをいうなら、彼ら朝鮮人によって、どれだけの日本人が殺害されたのかを、まず知るべきです。
一説によれば、関東大震災は、震災そのものによる死亡者よりも、その後の人災によるものが
20倍の被害を発生させているといいます。
その20倍というものが、彼ら朝鮮人によるものだというのなら、朝鮮人による日本人被害者は、
13万人ということになります。 冒頭に、関東大震災の死者、行方不明14万人と書きました。
けれど、震災による直接の被害者は、おそらく数千名であったろうと言われています。
要するに13万人を超える死者、行方不明者は、震災の二次災害によって亡くなられた。
その二次災害というのは、火災、略奪、暴行、強盗、強姦、殺人です。
朝鮮人たちは、自分たちこそが被害者であると言います。
日本人は、差別主義の悪逆非道者であるというわけです。
けれど事実は、大震災の発生を奇貨として、不逞朝鮮人達が無抵抗の日本人を相手に、
略奪、暴行、強姦、殺人の限りを尽くし、甚大な被害を発生させたというのが、 関東大震災の被害です。

☆新愛知 大正12年9月4日号外でも横浜で戦闘の記事があります。(現代語訳)
震災直後、越中島の空き地には三千人が非難していました 。そこには軍の糧秣廠(りょうまつしょう)があり、
これは馬の秣(まぐさ)を収納する簡素な倉庫でした。これが次々と爆発を起こし、
火の海となり三千名が焼死しました。
「しかも鮮人の仕業であることが早くも悟られた。 そして仕事師連中とか在郷軍人団とか青年団とかいう側
において不逞鮮人の物色操作に着手した。 やがて爆弾を携帯せる鮮人を引き捕らえた。
おそらく首魁者の一人であろうというので厳重に詰問した挙句ついに彼は次のごとく白状した。
『われわれは今年の或時機に大官連が集合するからこれを狙って爆弾を投下し、
次いで全市いたるところで爆弾を投下し、炸裂せしめ全部全滅鏖殺(おうさつ - みなごろし)
をたく謀らみ、また一方二百十日の厄日には必ずや暴風雨襲来すべければ
その機に乗じて一旗挙げる陰謀を廻らし機の到来を待ち構えていた』」河北新報 大正12年9月6日
「私が田端で不逞鮮人の巨魁らしき壮漢が軍隊に取り押さえられて自白しているのを聞くと、
彼らは二百十日を期して蜂起するのを計画を樹て8月28日に銀行や郵便局の預金を悉く引き出し準備した。
若し二百十日が静穏であったならば、今週の御盛典を期して行うことに決していたが、
恰も震災に乗じて活動したものであると自白したが直ぐに銃殺された」
鉄道機関手 平田鉄談(北海タイムス 大正12年9月8日)
275無党派さん:2011/10/29(土) 23:46:52.55 ID:Aa4H5wHv
★9月26日を法治主義終焉の日として記念日にしよう。

+に帰れ
276民主党支持者:2011/10/29(土) 23:47:27.25 ID:KiIfw2g/
>>263
TPPに参加せずにイスラム教移民を阻止して
その他移民を促進するいい知恵はないものだろうか
277:2011/10/29(土) 23:47:38.68 ID:RsmJgJDg
何ですこの読む気の起こらない長文は。
278無党派さん:2011/10/29(土) 23:49:03.79 ID:LiU0y8vP
>>277
いつものコピペでしょ
279民主党支持者:2011/10/29(土) 23:50:04.99 ID:KiIfw2g/
>>274
100年近くも前のことを持ち出すなよ
200年前まではキリスト教は世界最悪のカルト
だったが現在は大半は穏健化してキリ原以外は何の問題もない
280無党派さん:2011/10/29(土) 23:50:08.69 ID:sXZrF9RS
>>260
内40万人が生活保護、残り20万は税金ほとんど払わず反日活動してる

506 :名無しさん@十一周年:2010/09/11(土) 02:55:25 ID:SsignG6B0
■在日朝鮮人は税金を払ったとしても全額還付されており、結果的に税金すら払っていない■
▲給料天引きだから、一応納税するけど、税務署に行って親族への仕送りの証拠、
例えば銀行の控えなどを添付すると、1ヶ月15万円までなら全額還付される。
つまり、1年で180万の税金を納めたとしても全額還付される。在日朝鮮人は全員やってるよ
一度税金を納めてから全額還付。彼らが「俺たちだって税金を払ってる」と言うのは、
この「一度納める」ことを言ってるわけ。
1年で180万の税金を納める人って、かなりの高収入者だよな。それが無税になるんだぜ

▲もう少し詳しく書こうかね。 在日外国人が本国の親族に仕送りした場合、
税金から控除するという特例があるんだそうだ。 所得から控除じゃないよ。

例えば、保険料は、所得から控除して残ったものに税金がかかるだろ。
税金から控除は、その月に税金を2万円払ったとすると、2万円から(15万円を限度として)
控除を受けられるから、その月の2万円は丸々還付されるんだ。
15万円というのは「常識的な額」と決められているから税務署では15万円と決めている。

▲だから一月最大15万ずつ控除を受けると、年に最大180万円の控除が受けられる。
在日朝鮮人は、民団の指導でみんな知っている。

では、韓国に親戚の居ない在日朝鮮人はどうするか?
もちろん、「親戚代行会社」があるから、そこに仕送りして、手数料を払って、
ほぼ全額を送金し直してもらう。
その一方で日本の税務署に全額還付してもらうから、在日朝鮮人は無税なんだよ。
281無党派さん:2011/10/29(土) 23:51:40.50 ID:sXZrF9RS
在日が要求し実現したもの、まだしていないもの
○1.公文書への通名使用可(在日隠蔽権獲得)
○2.永住資格(非権利)
○3.犯罪防止指紋捺印廃止
○4.所得税・相続税・資産税等税制優遇
○5.生活保護優遇
○6.永住資格所有者の優先帰化
○7.民族学校卒業者の大検免除
○8.外国籍のまま公務員就職
○9.公務員就職の一般職制限撤廃
○10.大学センター試験へ韓国語の導入(特に韓国語と中国語の平均点は毎年、英語等と比べて数十点高い。)
○11. 朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除
△12. 民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格
×13.在日外国人地方参政権
×14. 公務員就職の管理職制限撤廃(これは9と同じか?)
△15. 掛け金無しで年金受給可能
○16.朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助
  ちなみに日本人子弟の私立学校への補助金は0円。
  在日韓国朝鮮人は所得に関係なく満額補助する。
○17.公営住宅への入居、優先権。
○18.五箇条のご誓文による在日の税金徴収の治外法権

在日の特権の話
ttp://members.tripod.com/~FTC2/5.htm
・協定永住権
・パチンコ業界 在日 賭博
外国人に対する生活保護の給付率は人口比では日本人の何倍あると思うおまけに給付金額は日本人より多い
一部外国人に対しては通名という匿名まで認めている
一部外国人には永住権を付与している
一部外国系銀行には匿名口座が認められ脱税の温床になっている
282ATARIYA三宅:2011/10/29(土) 23:52:09.73 ID:BiXfbJKI
在日は外国人なんだから日本の法律で保護する必要ないだろ
韓国の労働法に準じて日当1000円でこき使えばいいんだよな
283無党派さん:2011/10/29(土) 23:53:43.90 ID:MA9DHz91
ID:sXZrF9RS
お前の主張は賛同できる部分もある
でもやりすぎるとかえって反発を食らう。それがそういう意図じゃないならやめろ
284クレタ島民:2011/10/29(土) 23:54:19.40 ID:WX5ZiaeP
まあ、ウヨの子はウヨだな。
遺伝だからしょうがないw
285:2011/10/29(土) 23:55:21.57 ID:RsmJgJDg
今日のツイッタはTPP関連の呟きが多いですねぇ。
286無党派さん:2011/10/29(土) 23:57:18.36 ID:Xo9Dvc7g
>>285
そりゃ、豚が参加表明するとかいうニュースが流れましたからね。
真贋は知りませんが、安住とかの消費税増税国際公約といい、豚も独断で交渉参加と言うだろうと思ってる人間が多いのでしょう。
だからこそ、ふざけんな!と怒る人がたくさんいるのでしょう。
287民主党支持者:2011/10/29(土) 23:57:20.07 ID:KiIfw2g/
>>266
甘い。インドのヒンズー教対イスラム教と似たようなことが必ず起こる
かつての日本でキリスト教対神道、仏教の衝突が起きたように
288:2011/10/29(土) 23:59:12.99 ID:RsmJgJDg
>>286
私、こう思うんですよ。
これもし豚さんじゃなくて小沢さんが、麻生さんが、小泉さんが表明してたら。
それはそれで反対派の人も180度変わったりするんじゃないかと。
そんなタラレ話に何の意味もないんですけどね。
289無党派さん:2011/10/30(日) 00:00:10.72 ID:LiU0y8vP
イスラム教も日本化するよ
290無党派さん:2011/10/30(日) 00:01:10.16 ID:7d2GSCCU
>>288
国益軽視&交渉下手の政府がやろうとしてるんだから
嫌な予感しかないのは当然といえば当然
291:2011/10/30(日) 00:02:56.84 ID:RsmJgJDg
>>290
結果は同じだと思うなぁ。
日本の国益なんてものはアメリカの命令の前では無力でしょ?
292( ^ω^)BeGoodMedia☆ ◆5jaHVbbOcQ :2011/10/30(日) 00:03:03.84 ID:PqP67Qzx
勝ったなw

☆☆☆☆TPP賛成=構造改革派☆☆☆☆
【自民党】 麻生太郎 安倍晋三 小泉進次郎 平沢勝栄 河野太郎、三原じゅん子
石波茂 菅義偉 甘利明、伊吹文明 石原伸晃、鴨下一郎、岸田文雄、丸山和也、
小池百合子 茂木敏充、平将明、中曽根弘文、丸川珠代、 他多数(リスト等から)
【民主党】 長島昭久 玄葉光一郎 枝野幸男 岡田克也
松原仁 藤井裕久 前原誠司 野田佳彦 他多数 
☆党☆【みんなの党】 
【言論人】 櫻井よしこ 猪瀬直樹、山際澄夫、竹中平蔵 古賀茂明 池田信夫、田原総一郎、田中直毅
田久保忠衛 三宅久之、森本敏、藤原帰一、福田和也、勝間和代、阿比留瑠比 他多数

▼▼▼TPP反対=亡国無能派wwwww▼▼▼
【民主党】
鳩山由紀夫wwww  三宅雪子ww 赤松広隆
山田正彦 中井洽  松野頼久 徳永エリ 武内則男 小川敏夫
川上義博 渡部恒三 太田和美 テニアン 田中美絵子 玉城デニー
大久保潔重 谷岡郁子 武内則男 中川治 福田衣里子 (意外に少ない)
【自民党】
加藤紘一 野田聖子 二階俊博 古賀誠 武部勤
岩屋毅 大島理森 小渕優子 高村正彦 山本一太 他多数
【共 産 党】市田忠義、井上哲士 穀田恵二、佐々木憲昭、志位和夫 他多数
【公 明 党】石井啓一 井上義久 高木陽介  他多数
【国民新党】亀井静香 下地幹郎 (田中康夫)
【社 民 党】福島瑞穂 阿部知子、重野安正 他
【無所属】 石川知裕 鳩山邦夫、松木謙公、横粂勝仁
【言論人】 植草一秀、森永卓郎、勝谷誠彦、リチャード・コシミズ、小林よしのり
梶川ゆきこ 上杉隆、岩上安身、ベンジャミン・フルフォード 、中野剛志
293無党派さん:2011/10/30(日) 00:04:22.60 ID:Xo9Dvc7g
>>288
とにかく豚のやり方が情報公開が少なすぎるのと、強行しようとしてるのが問題なんでしょう。
本来なら周囲が、もう少し慎重派に配慮してと言うべきなんでしょうが。
奴の周囲は前原とかあの辺ですから、そういう配慮が一切ない。
しかも国民的議論もなし。そりゃ怒るでしょう。
294無党派さん:2011/10/30(日) 00:05:10.65 ID:J39z0KJ4
>>289
何百年かかることやら。キリスト教が日本化したのは導入以来
弾圧をへて300年後のことだった
295無党派さん:2011/10/30(日) 00:05:27.64 ID:C93jMrTS
構造改革派ってのは自分ですべてを知っている、見通してると勘違いする悲劇から起こるんだよ。
中途半端な勉強量で中途半端な頭の良さが災いする。
まだ一を見て十を知るタイプか、無知の知の方がいい。
296無党派さん:2011/10/30(日) 00:05:33.01 ID:Fq+5p+c6
自民・茂木氏「TPPで不景気解決するのか」

自民党の茂木政調会長は29日、大阪市で開かれた党府連大会で講演し、
環太平洋経済連携協定(TPP)交渉参加問題について、「何よりも景気(対策)だ。
大阪も不景気だが、TPPをやって解決するのか。円高対策、空洞化対策とどっちが必要か優先順位を考えるべきだ」と述べ、
政府・与党は態度決定を急ぐべきではないとの認識を示した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111029-OYT1T00787.htm
297無党派さん:2011/10/30(日) 00:06:07.44 ID:vV/1GN1X
輿石がTPP賛成で固まったみたいだな 反対派を切り崩して行くんだって@ソースは産経新聞
298無党派さん:2011/10/30(日) 00:06:54.05 ID:C93jMrTS
>>295訂正

構造改革派ってのは自分ですべてを知っている、見通してると勘違いして結果悲劇を起こすんだよ。
299バカボンパパ:2011/10/30(日) 00:07:03.14 ID:nhx+H4E7
え?
チョンコテ大集合なの?
なんで?
300:2011/10/30(日) 00:08:30.88 ID:fgHc9dqj
>>292
ベンジャミン古歩道さん反対したんですか。
ずっと昔に2ちゃんで教えてもらって読んだ彼の著書は面白かったなぁ。

>>293
豚さんも前さんも大した情報知らされないまま突っ走ってるのかも?
絵に描いたような親米である限りは、割りと安泰な政治家人生がおくれるぐらいしか考えてなさそうです。
そしてそれは概ね間違ってないように思います。
301無党派さん:2011/10/30(日) 00:08:33.72 ID:0t5eFkmi
TPP反対

自民党から小泉チルドレンの
片山さつき、佐藤ゆかりが抜けてる
302無党派さん:2011/10/30(日) 00:08:44.80 ID:dWjjw7zC
>>295
共産党と大差ないだろう
303民主党支持者:2011/10/30(日) 00:09:33.79 ID:J39z0KJ4
とりあえず復興バブル起きるから来年の景気は大丈夫
復興増税が本格化し、さらに消費税増税も考えられる再来年以降が問題
TPPは参加するのはその後
304バカボンパパ:2011/10/30(日) 00:09:50.85 ID:nhx+H4E7
社民が賛成して、みんなが反対すれば、うまく再編できるんだがなあ
305無党派さん:2011/10/30(日) 00:10:18.24 ID:C93jMrTS
>>302
だから共産党も社会主義国を実験台にして失敗した。
306バカボンパパ:2011/10/30(日) 00:11:19.58 ID:nhx+H4E7
どうせもうすぐ下野だから、やりたい放題やる事にしたんだろな
307無党派さん:2011/10/30(日) 00:12:17.56 ID:C93jMrTS
>>306
バカパパの故郷は農業どころかすべてが荒廃するよ。それでもいいの?
308無党派さん:2011/10/30(日) 00:13:39.60 ID:vS0Mg4DM
299 名前:牛二郎 ◆jaq.dXmQ6w1/ [] 投稿日:2011/10/29(土) 16:01:20.36 0

ていうかさ、相撲とか、紳助とか、オリンパスとかの「ヤクザ案件」がここ最近で急に出てきた背景はいっしょ。

TPPと連動してて「法のグローバル化」を推進するためだよ
海外の投資家が日本に投資するにも、ビジネス展開しようにもあっちこっちにわけのわからない「ヤクザ」がいる。
「こんなんじゃ日本で投資もできなければ商売もできない。コンプライアンス徹底して」という流れ。

米政府が「日本にはヤクザとかいうケシカラン連中がいてグローバル化を阻害している」と宣言したのが今年のこと。
もう流れは決まってんだよ。

http://2ch-ita.net/upfiles/file13359.jpg
309無党派さん:2011/10/30(日) 00:13:52.67 ID:pwqTMqh4
63 名無しさん@12周年 2011/08/06(土) 00:04:32.49 ID:SN3NK9Ug0
真偽は自分で調べて・・オレは怖い
【朝鮮民族は、半島と日本を実質支配する 】 (魯漢圭 民団新聞にて)

「もはや裏社会は我々(在日韓国人)が制圧した。その暴力と経済力を背景に
日本の政官財界を侵略する。60万在日の経済力は日本経済の2割に相当し、
それは実に韓国の経済力の2倍という凄まじい物だ。
経済力に加え、地方参政権によって政治力も手に入れ、やがては軍事力も手にした日には 完全に日本から独立した、
世界で最も豊かな国家を手に入れることが出来る。
もはや完全に在日の奴隷状態の日本人には、在日国家の軍門に下って貰うことになる。
こうして、在日朝鮮民族はアジアの頂点に立つことが可能となり、半島と日本を実質支配する」
-----------------------------------------------------------------------------------
『朝鮮高校の青春 ボクたちが暴力的だったわけ』 金漢一 著  光文社 2005年4月刊
★朝日新聞在日社員の朝鮮校時代
「日曜日は仙台の繁華街で日本人狩り」
2〜3人で仙台市内に繰り出し、2年生は お目付役として1年生にアイツをやれとか 目配せしたり ・・・
日曜日に1年生が寮内にいたら先輩に なぜ街に出て日本人を狩らないのか聞かれる
端から見てても気の毒なほど日本人を ボコボコにしてるヤツもいるし まわしケリ一発で決めるヤツもいる
相手が前かがみに倒れると、殺してしまったかと、 さすがにビビるそうだ
先輩から命令されてやっていることが多いので、 2〜3人とカツアゲしても 、目標額に達しないと焦ってくる
なかには給料袋のまま、数十万円もカツアゲしてくる勇者もいる
「おまえそれはひどいんじゃないか?」
「チョッパリにはなにしてもかまわねえ」
警察に捕まった朝高生も、呼び出された先生も、
我々朝鮮人を強制連行した日本政府が悪いんだと、話を政治問題に振り向けると、
バカな仙台の警察官達は、黙りこくってしまい、お目こぼしされる
310無党派さん:2011/10/30(日) 00:13:58.46 ID:D9vJYds4
★9月26日を法治主義終焉の日として記念日にしよう。

もうTPP焦点に解散総選挙でいいだろ。かりにそれで
自民が裏切って通しても自分の支持した奴が賛成したと
ろくな議員育ててこなかった自分達の無能さを反省する
いい機会にもなる。
民主党政権が誕生したとき、色々な不満が爆発してそれを酌んだ
政権が出来かけたがそれも自分たちで潰した。
その後も民主的な手続きという面でも公約や国民に対する誠意
という面からも民主党は支持してきた人間を裏切り続けたのだから
もう十分だろ。
311無党派さん:2011/10/30(日) 00:14:09.69 ID:QX+u4i+X
復興バブルがすでにはじけたとか数日前の記事にあったな(笑
312無党派さん:2011/10/30(日) 00:16:18.97 ID:pwqTMqh4
■ヤクザで同和で在日で創価■
これってつまりこうゆう事。戦前戦後に日本に密入国した朝鮮人が、
日本の同和部落にどんどん入植。入り婿 や背のり、戸籍の売買、一家乗っ取りなんかで、
同和に成り すましたって訳。で朝鮮部落誕生!これが一番多い。
成りすまし議員の世界と同じ。上から下まで みんな同じこれが朝鮮。

もう一つは、空襲などの戦災で戸籍書類が焼失した時に、 一時的な措置として戸籍の自己申告制度があった。
これに 嬉々として殺到したのが不法滞在の朝鮮人です。
だから「ヤクザで同和で在日で創価」は日本では結構メジャー な存在になってます。

■「日本を知るには裏社会を知る必要がある」元公安調査庁の菅沼光弘氏が特派員協会で講演
2006年10月19日ー元公安調査庁の菅沼光弘氏(95年退官)が、19日、外国特派員協会で講演し、
やくざ(暴力団構成員)が単なる犯罪組織にとどまらず、
日本の政治経済と密接にかかわってきた歴史や現状について語った。
「やくざの活動と、日本の表の活動である政治、経済、外交は、複雑な絡まり合いのなかで運営されているのが現状。
日本の本当の姿を知るためには、裏社会の問題について十分な知識がないと正確な分析はできない」
菅沼氏はそう述べたたうえで、日本の裏社会の構成要素として「やくざ・同和・在日」の3つを挙げた。また、
やくざの6割を同和関係者、3割を在日韓国・朝鮮人が占めていると明らかにした。
h ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=56957

931 :無党派さん:2009/06/09(火) 10:55:07 ID:1zIXkz4q
>>917
差別ではない。民潭は組織的・計画的に、
「慰安婦20万拉致強姦情宣工作」「日本海抹殺情宣工作」「竹島侵奪情宣工作」「教科書改悪工作」をやってる。

実際、民潭青年会長とキム・ムギが「対日本世論工作の世界的成果」として公演している。
以前は動画も見られたが、今は民潭が権利者申請してネット上から動画を消しまくってる。
「キム・ムギ」で検索してみろ。動画の消された跡が見られる。

俺はあの動画見てメチャクチャ衝撃受けらから。
313民主党支持者:2011/10/30(日) 00:16:59.78 ID:J39z0KJ4
>>310
解散、総選挙するはずねーじゃん。復興バブルの実績もって
野田のクビを前原に挿げ替えて選挙に決まっている
314バカボンパパ:2011/10/30(日) 00:17:38.53 ID:nhx+H4E7
>>307
いやー困るよー。
TPPでネオリベと売国勢力が結びついたのが興味深いね
315( ^ω^)BeGoodMedia☆ ◆5jaHVbbOcQ :2011/10/30(日) 00:18:45.03 ID:PqP67Qzx
>>301
参院議員キャンディーズ(片山さつき、佐藤ゆかり、猪口邦子)は、
小泉チルドレンの名にも値しないカス の まんまだからな

┐( ̄ヘ ̄)┌
316バカボンパパ:2011/10/30(日) 00:19:17.44 ID:nhx+H4E7
つまり社会の上流と下流がTPP賛成
中間層が反対なんだよね
317無党派さん:2011/10/30(日) 00:19:23.77 ID:6RmSGRGO
野田の丁寧な説明はいつなの??
318無党派さん:2011/10/30(日) 00:20:40.83 ID:D9vJYds4
★9月26日を法治主義終焉の日として記念日にしよう。

>>313
党内の有力議員がグループ作って飛び出せば嫌でも解散になる。
ならなくても自民と大連立組んでTPP通したら二大政党の共倒れ
という世にも珍しい現象を見ることができるw

あと不信任とかだせば、今なら造反も十分期待できるんじゃない?
319無党派さん:2011/10/30(日) 00:22:54.70 ID:AoSwci3A

民主党を集団離党して新党結成で総選挙に臨まないともう生き残れないぞ
320無党派さん:2011/10/30(日) 00:23:59.78 ID:6RmSGRGO
野田政権って国民を不安がらせて楽しんでんの?
321とく ◆okHSvT8KSU :2011/10/30(日) 00:24:21.90 ID:GxX/7gbT
取り調べメモ廃棄「不起訴不当」=上司の監督責任指摘―検察審

時事通信 10月29日(土)20時37分配信

 大阪地検特捜部による郵便不正事件の捜査で検事が取り調べメモを廃棄した問題に絡み、
証拠隠滅などの容疑で告発された検事や、犯人隠避などの容疑で告発された当時の検事総長らを不起訴とした最高検の処分について、
東京第一検察審査会は29日までに、「不起訴不当」と議決した。議決は27日付。
 議決書は「(検事がメモを)故意に廃棄した可能性が全くなかったわけではないと考えられる」と指摘。
「一般社会の組織では、部下への監視体制が常識」として、当時の上司らの監督責任もあり得るとした。
 最高検が昨年12月、取り調べを担当した検事6人と、当時の幹部10人を不起訴処分としていた。 

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111029-00000104-jij-soci
322無党派さん:2011/10/30(日) 00:24:39.83 ID:c7TkqzZj
【政治】TPPは「乗ってはならないバス」…国民新党の亀井静香代表
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318431493/

>交渉参加ありきで乗り遅れてはいけないというのはバカな話だ。
>乗ってはならないバスに乗ってはいけない。
>乗ったら、途中で飛び降りることなんて出来ない
>
>閣議決定は閣僚が署名しないとできない

野田、手続きは踏めよ
323無党派さん:2011/10/30(日) 00:26:49.21 ID:ypiCF+yY
>>322
罷免クルー
324とく ◆okHSvT8KSU :2011/10/30(日) 00:27:35.05 ID:3GwlSFkE
経産省元審議官、NECエレ株もインサイダーか

読売新聞 10月29日(土)15時37分配信

 経済産業省の元審議官(52)(官房付)による半導体大手「エルピーダメモリ」(東証1部上場、東京都)株のインサイダー取引疑惑で、
元審議官が同省に報告のあった別の企業の内部情報を元に妻名義で株を買い付けていた疑いがあることが29日、関係者への取材でわかった。

 東京地検特捜部は、エルピーダ株の売買と合わせ、元審議官の取引が金融商品取引法違反にあたる疑いもあるとみて、経産省職員らへの事情聴取を進めている。

 関係者によると、元審議官が売買していたのは、2009年4月27日に半導体大手のルネサステクノロジとの事業統合計画を発表した、
NECの半導体子会社NECエレクトロニクスの株。元審議官は発表前の同月下旬、同省に報告された計画の内容を知り、妻名義の証券口座で同社株を買った疑いがある。
元審議官はその後に売却し、数十万円の利益を得たとみられる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111029-00000486-yom-soci
325人の革新@TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2011/10/30(日) 00:27:56.34 ID:dkPI4FiM
>>292
片山寝返ったのか?ソースは?
326無党派さん:2011/10/30(日) 00:28:33.66 ID:UtuHmm5O
まあ、いくら騒いだところで与党で離党する奴なんていないだろ
327無党派さん:2011/10/30(日) 00:29:08.24 ID:z4iegbZg
>>322
自見が辞任なり罷免なりされたとき、亀井は連立離脱する度胸あるのか?
328人の革新@TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2011/10/30(日) 00:29:18.02 ID:dkPI4FiM
>>317
そんなものやる訳ないでしょ。
329無党派さん:2011/10/30(日) 00:29:56.95 ID:c7TkqzZj
罷免なんかしたら、内閣不信任ものだな
330とく ◆okHSvT8KSU :2011/10/30(日) 00:30:25.48 ID:3GwlSFkE
<東京地検>検事が調書紛失 庁舎外で参考人聴取

毎日新聞 10月28日(金)1時13分配信

 東京地検は27日、東京地裁で公判中の事件を巡り、公判部検事と事務官が庁舎外で参考人から事情聴取をした後、その調書を紛失したと発表した。参考人や弁護士に経緯を説明し、謝罪したという。
八木宏幸・次席検事は「誠に遺憾。捜査関係書類を一層慎重に取り扱うように指導し、再発防止に努めたい」と話した。

 発表によると、参考人聴取は今月6日。供述調書1通を作成後、検察庁舎に戻る際に紛失したとみられるという。すぐに上司に報告したが、見つからなかった。参考人の調書は再度、作成しており、公判への影響はないという。

 参考人、検事と事務官の氏名や年齢、事件の概要は「プライバシー」などとして明らかにしなかった。【鈴木一生】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111028-00000015-mai-soci
331無党派さん:2011/10/30(日) 00:31:30.30 ID:3r2jSUKM
東スポに求人広告…実は振り込め詐欺受け取り役
読売新聞 10月29日(土)21時57分配信

 振り込め詐欺事件の現金受け取り役として静岡県警に詐欺未遂容疑で現行犯逮捕された東京都の無職男(41)が、
スポーツ紙「東京スポーツ」の求人広告を見て応募し、雇われていたことが県警への取材でわかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111029-00000758-yom-soci

 ゲンダイの時と違って静かなだな、清和会広報紙東スポだからだろうな同好の同志の失態はスルー。
332人の革新@TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2011/10/30(日) 00:32:57.00 ID:dkPI4FiM
>>316
一般国民は賛成反対まで意見を持っていない人々が大半です。
何せ政府とマスコミが情報をシャットアウトしていますから。

以前ここでコテのお誘いを受けた者です。こんばんわ。
共産スレより出張中です。
バカボンパパさんはまだ共産支持なんですか?
333無党派さん:2011/10/30(日) 00:33:18.04 ID:D9vJYds4
>>326

いい加減多数の反対派を抱えながら行動に移さないと、反対装ってるだけだと
化けの皮が剥がれる。最初から賛成ならともかく、剥がれたらそいつはオシマイ
334無党派さん:2011/10/30(日) 00:33:37.55 ID:Y6tqaWS9
>>313
じゃ、前原にして総選挙すればよいじゃん。
どのみち、民主党が改選議席を守るのは無理。
前回が追い風のマックスの数値だから、前原だろうが誰になろうが
民主党の議会対策はますます困難を極める。
335無党派さん:2011/10/30(日) 00:36:01.80 ID:c7TkqzZj
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319892489/
【政治】 民主党・山田前農相「国民新党、社民党に加え、自民党、公明党、たちあがれ日本、共産党と連携してTPP反対を訴えていく」

自見さん罷免したりTPP採決したら内閣不信任ものじゃないかな?
336とく ◆okHSvT8KSU :2011/10/30(日) 00:37:10.17 ID:3GwlSFkE
東京地検が経済産業省に強制捜索?

検察審査会が検察を不起訴不当?それで検察が捜索?

東京地検が紛失?しかも公判中?

何気ない話題なのですけど・・

そういえば大室征男さんって政治家などの弁護も??
337無党派さん:2011/10/30(日) 00:39:02.50 ID:cVlK86y5
強制捜索って不思議なことばだなぁ。
338無党派さん:2011/10/30(日) 00:39:05.19 ID:MspVzg81
>>327
大臣を罷免されて政権を離脱しなかったら
みずぽ以下だよ
亀井は度胸だけはあるだろ
339無党派さん:2011/10/30(日) 00:39:15.72 ID:dkPI4FiM
■TPP交渉参加反対に関する国会請願の紹介議員一覧(10/25現在)
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/1319543828-2.jpg
340無党派さん:2011/10/30(日) 00:39:20.40 ID:9CRP0LFM
民主 衆院選視野に全国行脚開始

民主党は29日、札幌市内で「北海道ブロック会議」を開いた。次期衆院選を視野に党幹部が全国を行脚して地方組織と協議する試みで、
党執行部は北海道を手始めに年内に衆院比例選の全11ブロックで開催する方針だ。29日の会議には樽床伸二幹事長代行、城島光力幹
事長代理が出席した。
http://news.biglobe.ne.jp/topics/domestic/1029/29836.html
341無党派さん:2011/10/30(日) 00:40:14.47 ID:OZpEY8HT
明日の日曜討論のメンツ見たら
政治家逃げたとしか...
342無党派さん:2011/10/30(日) 00:40:46.09 ID:D9vJYds4
★9月26日を法治主義終焉の日として記念日にしよう。

しかし、民主党ってのは本当に党内をまとめるとか、多数派工作をするとか
筋を通すとかいうことをしないな。
自分が天辺に立ったら後は思いのままとか本気で考察えてるのだろうか。
343無党派さん:2011/10/30(日) 00:42:29.67 ID:c7TkqzZj
>>339
これを無視して自見さんを罷免したりTPP採決を強硬しようとしたら
内閣不信任ものだな
344とく ◆okHSvT8KSU :2011/10/30(日) 00:42:52.24 ID:3GwlSFkE
なにげにこう重なるっておかしくないですかね?

そういえばスキャンダルの方はどうでしょうか?

菅さんにスキャンダルでてきたのはどのタイミングでしたか?
345無党派さん:2011/10/30(日) 00:44:16.12 ID:OZpEY8HT
何もしてないのに世論調査してマスコミ本当にくだらねー
こいつらが政治駄目にしてるんじゃないかと思ったが
次の世論調査は重要ですよ
政権発足後初めて判断する材料があるからな
346バカボンパパ:2011/10/30(日) 00:44:32.21 ID:nhx+H4E7
>>332
あ、どうもです。
愛国サヨのワシに合いそうなのは共産ぐらいですね。
だけど志位体制は上手くいってないように思います。
早めにトップ変えたほうが良くないですかねえ
347無党派さん:2011/10/30(日) 00:46:21.32 ID:OZpEY8HT
たぶん捜査は関係無いだろ
小沢なんて不起訴にしてれば
今頃倒閣運動に利用出来てた筈だから
348無党派さん:2011/10/30(日) 00:47:08.28 ID:pwqTMqh4
とくのわけ判らない、長文連投と半端なつぶやきのほうが嫌がらせだと想うのは俺だけ?

経産省幹部のインサイダー疑惑、東京地検特捜部が捜査
http://www.asahi.com/national/update/1029/TKY201110290119.html
取り調べメモ廃棄、検察幹部の不起訴不当を議決
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111029-OYT1T00762.htm
東京地検:検事が調書紛失 庁舎外で参考人聴取
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111028k0000m040152000c.html
349人の革新@TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2011/10/30(日) 00:48:34.99 ID:dkPI4FiM
>>342
TPP推進多数派工作しまくりじゃん。
マスコミと一緒になって懸命にね。
>>343
自民は争点にはしないでしょ。ハニガキはTPPの本質に触れたがらない。
自民・民主の反対派は離党を覚悟で動けるかどうかが鍵。
予想通り民主は多分ダメだ。自民は地元の基盤を取るか?利権を取るか?
個々人によって異なると思えるが、執行部は動かないだろう。
この読みが外れてくれる事を願うが・・・・・多分無理だ。
350無党派さん:2011/10/30(日) 00:51:08.73 ID:MspVzg81
野田は亀井を切れるのかね
もはやその一点でしょ
351無党派さん:2011/10/30(日) 00:52:14.74 ID:c7TkqzZj
■TPP交渉参加反対に関する国会請願の紹介議員一覧(10/25現在)
ttp://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/1319543828-2.jpg

さすがにこれを無視する事は常識で考えたら出来ないかとは思う
「常識」で考えたらね

【国際】「TPP交渉に早期参加を」、シンガポール首相促す 枝野大臣「国内で必要な検討を行い、合意を作ってから」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316955717/

まだ合意は得られてないけどね
352無党派さん:2011/10/30(日) 00:52:25.86 ID:0GBj2gG1
現状既に民自公3党連立状態だから、国民新党を切っても影響はあんまりないと言えばない。
353無党派さん:2011/10/30(日) 00:52:40.28 ID:3AsUMxy7
亀井を切れるのかって、亀井はTPPごときで出て行かないよ。
これで出て行くなら、それまでにとっくに出ていってるって。
354人の革新@TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2011/10/30(日) 00:54:19.96 ID:dkPI4FiM
>>346
おぉ共産支持者の方にあえて光栄です^^
中央は色々な意味でもうダメです。
ネガキャンしても仕方がないので、ここでは触れませんが^^;

しかし献身的な支持者や活動家、そして党政策の理論的部分で支持しています。
質疑では笠井氏を中心に世代交代の雰囲気を感じます。
小池氏の再登板に期待したいですね。
全国的には一番支持を得ている人物だと思います。
吉井氏の引退が非常に残念ですが・・・
355無党派さん:2011/10/30(日) 00:54:44.50 ID:MspVzg81
>>353
亀井はTPPに参加したら
日本にはどじょう一匹しか住まなくなると言っている
TPPごときという問題ではない
356無党派さん:2011/10/30(日) 00:54:47.03 ID:04VQThsc
>>348
別人であるがウゼエのあんたや
死ねや
357無党派さん:2011/10/30(日) 00:55:24.58 ID:D9vJYds4
>>349
根回しとか、法案通す為に敵とも話し合うとかそういう意味でだよ。
358無党派さん:2011/10/30(日) 00:55:53.32 ID:9CRP0LFM
>>353
なんか嫌な予感がする。
普天間のとき社民をきったのと同様に、国新も切っちゃうんじゃないか。
359人の革新@TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2011/10/30(日) 00:57:04.33 ID:dkPI4FiM
>>357
自公民密室談合を批判も他所にやっているじゃないですか?
根回しどころか堂々とね。あれが構造改革政党のやり方なんですよ。
360無党派さん:2011/10/30(日) 00:57:29.22 ID:6aG6xA3z
>>353
わからんぞ TPPをやったら間違いなく郵政はつぶされる
大樹会は国新の命綱だろうに
361無党派さん:2011/10/30(日) 00:58:53.04 ID:TMYlsHwD
輿石幹事長は、「APECのあとも国民と議論する時間は十分ある」との認識を示し、交渉参加に理解を求めた。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00210525.html

輿石も終わってんな。参加表明した時点でもう抜けられんのに。
362人の革新@TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2011/10/30(日) 00:58:56.31 ID:dkPI4FiM
>>358
亀井がどこまで闘う気があるか?によるな。
今のところ全く見えてこないけれど。
野田政権はそう易易とは切らない筈。
プラス要因が無いからな。
363無党派さん:2011/10/30(日) 01:00:57.49 ID:D9vJYds4
>>359
まあ、構造は変わった…のか?

与党と野党が協力する替わりに党内では対立して、与党の一部は無視するけど
無視された一部は付いてくる? 新しすぎるな。
364無党派さん:2011/10/30(日) 01:01:39.87 ID:9CRP0LFM
>>361
アメリカが拒否してるだろうが。

参加後離脱には否定的見方も=大枠合意には依然隔たり―TPP交渉
時事通信 10月29日(土)8時39分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111029-00000034-jij-int

 【リマ時事】米国やオーストラリアなど9カ国の通商担当者が参加し、ペルーのリマで行われていた環太平洋連携協定(TPP)第9回拡大交渉会合が28日、終了した。
ペルーのバスケス首席交渉官は終了後の記者会見で、大枠合意に向け前進したとする一方で、各国の立場に依然隔たりがあるとの認識を示した。
日本で浮上した「交渉参加後の離脱案」には、米国の代表が「予測していない」と否定的な見解を表明。日本国内での議論に大きな影響を与える可能性も出てきた。 


365無党派さん:2011/10/30(日) 01:02:18.00 ID:6RmSGRGO
また国民を騙す気だね
366バカボンパパ:2011/10/30(日) 01:04:46.14 ID:nhx+H4E7
>>354
いやいや、これから共産の時代ですよ。
小沢氏抜きの民主なんて自民以下だと予想してたし自民民主がダメなら自動的に共産に追い風、と考えてましたが
現選挙制度の弊害か、そうはなってませんが。

追い風がつかめてないのが残念ですね。
共産の出番も近いうち来ると思うんだけど。
367人の革新@TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2011/10/30(日) 01:07:22.69 ID:dkPI4FiM
>>363
えーとね、俺が言う構造改革てのは年次改革要望書と、
経団連提言による日本構造改革計画の事ね。
早い話が国庫負担縮小・外資参入促進・米国債買取
を効率よくやらせるための施策。その総称が「構造改革」ね。

例えば労働者派遣法とか後期高齢者医療制度とか、
郵政民営化とか、法人減税+消費増税とかね。

>与党と野党が協力する替わりに党内では対立して、与党の一部は無視するけど
>無視された一部は付いてくる? 新しすぎるな。

んとね、郵政選挙以前あったでしょ?あの時の状況覚えているかな?
あと消費増税の時とかね。与野党入り乱れて大混乱したでしょ?
本当にやばい、肝心な部分を詰めないで一気に決めてしまうのは、
ここ数十年間の日本国政のトレンドなんですよ。
368無党派さん:2011/10/30(日) 01:08:31.14 ID:NhwngPfK
不信任案を提出して可決しちまえばいいんだよ。
解散を受けて立つ覚悟でさっさとやれ。
369(゜凵K)」ベルサイユの豚ばら ◆8KZzOjGpx. :2011/10/30(日) 01:09:03.59 ID:NMaWWUp8
>>282
ネトウヨと言う言葉に何故か過剰反応するネトウヨと言うなと言う奴がネトウヨ
370:2011/10/30(日) 01:12:36.87 ID:fgHc9dqj
朴ウヨ
371人の革新@TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2011/10/30(日) 01:13:24.44 ID:dkPI4FiM
>>366
先の東北地方選挙では一進一退でしたね。
やはり窮地に立たされた人々は、共産党に救いを求める人々も
一定数存在している証だと思います。
俺が中央を批判するのは、財政問題を棚上げしすぎているからです。
それと歴代政権の学生運動規制条例に順応しきれませんでした。
不破氏などは独自に活動されていますがね。

共産党は今後地方議会においては巻き返しに入ると思います。
国政ではマスコミ遠隔誘導選挙により、苦戦が予測されますが。
党員が高齢化しすぎており、更には各地区・支部の財政が危機的です。
しかし昨今の国難情勢下での最期のご奉公と考え、私も活動しております^^
372バカボンパパ:2011/10/30(日) 01:13:25.29 ID:nhx+H4E7
だけどTPPは参加しない(できない)ような気がするな。
消費税増税と同じであまりに国民に情報を隠してるから、
いざ参加が具体化した段階で大騒ぎになるんじゃないか
373無党派さん:2011/10/30(日) 01:15:29.52 ID:9CRP0LFM
>>372
途中離脱するなら莫大な違約金払わせられるぞ。
374無党派さん:2011/10/30(日) 01:15:41.14 ID:D9vJYds4
>>367
折角構造の内容を政党の協力の方に向けてボケたのに
長文で説明されても困るw
てか、与野党に分かれてたとしても、そいつが該当する案件で
異なる意見を持って利害が対立していなければ、根回し・懐柔は
あんまり意味ない。問題にすべきは、ガチで意見が対立している相手。
375(゜凵K)」ベルサイユの豚ばら ◆8KZzOjGpx. :2011/10/30(日) 01:15:49.70 ID:NMaWWUp8
反対すること自体をアリバイにするだけ政党とするだけ議員ばかりなり
議席を賭ける気など毛頭無し
376とく ◆okHSvT8KSU :2011/10/30(日) 01:18:01.75 ID:b2G43Gjp
進むも地獄 退くもさらに地獄なのでしょう>>320

政権の中枢にとっては

政権を取ってもいばらの道

政権を失ってもいばらの道

政権を維持してもいばらの道
377人の革新@TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2011/10/30(日) 01:19:38.39 ID:dkPI4FiM
>>372
ええ、多分かなりの大騒ぎになると思います。
推測ですが、野田氏はTPP参加交渉を100%良かれと思ってやっています。
この点が菅氏とは少々違う所です。
菅氏は利権のために奔走するタイプですが、野田氏は己の信条のために
行動するタイプです。同じ構造改革派ですが、この違いは大きいです。

第一ステップとして、TPP交渉参加までを野田氏は計算していますね。
その後彼は場合によってあっさりと身を引くと思いますよ。
それでも彼は一切悔やまず、むしろ充足感を覚える、そんな人物に思えます。
378無党派さん:2011/10/30(日) 01:20:00.58 ID:6aG6xA3z
結局、泥亀が菅の不信任騒ぎのときに影でちょろちょろと余計なことするから
いまこんなになってる
379無党派さん:2011/10/30(日) 01:20:44.96 ID:D9vJYds4
反対が多数派なんだから、普通にやったら実行は無理だろTPPは。
だから、アリバイは成立しない。
380無党派さん:2011/10/30(日) 01:21:35.04 ID:Hq+sK1J9
当たり前な顔して福島で作付けして出荷しようとしてる日本の糞農家が死ぬなら
これほど素晴らしいことはないんじゃね?
ぶっちゃけ自給率ゼロでもいいような気さえした2011年だぞ
381:2011/10/30(日) 01:21:40.87 ID:fgHc9dqj
3個のパンを3人で分ける世界だったら楽しいだろうなぁ。
そして明日は6個のパンを生産しようとお互いが励まし合うんです。
でもそんな事はきっと無理ですね。
382人の革新@TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2011/10/30(日) 01:24:51.40 ID:dkPI4FiM
>>374
いやね、昨日俺が構造改革思想を批判したら、
「構造改革」のワードだけに着目して色々別な
指摘が多かったので、俺が指摘する構造改革の定義
を長いけど説明した訳よ。

で、意見集約だとか根回しの部分だけどね。
こういうのは仙谷とか野田の側近がやっとるでしょ。

でもね、こういう無理難題てのはどうやったって
揉めるのよ。こんなのは自民でも民主でも同じなのよ。
だってそうでしょ?支持基盤が反対に回ってるんだから。
結局最終的に混乱のどさくさに紛れて法案通して、
そのまま閣僚が入れ替わって施行される。
これが日本政界の歴史であり、実態なんだよ。

今回もそういう着地点を野田内閣は目論んでいる訳。
383無党派さん:2011/10/30(日) 01:25:41.77 ID:z4iegbZg
>>381
共産主義がそうじゃん。

でも、3人に能力差があり、1人は3個、1人は2個、1人は1個作る能力がある場合、
公平に2個ずつ、なんて3個作れる人は納得しないよ。
384( ^ω^)BeGoodMedia☆ ◆5jaHVbbOcQ :2011/10/30(日) 01:27:06.33 ID:PqP67Qzx
>>368
それだ! さっさと政界再編で総選挙やって欲しいしなw

しかし、幹事長がTPPに反対してるのは、小政党だけ。

385無党派さん:2011/10/30(日) 01:28:13.82 ID:8sE2BSA0
TPP参加で大騒ぎになり国民が目覚めることが
日本再生への近道、だったりして
386無党派さん:2011/10/30(日) 01:28:24.23 ID:c7TkqzZj
鹿野が折れなければいいのに
387無党派さん:2011/10/30(日) 01:29:52.46 ID:D9vJYds4
>>382
でも無理やり通したとして、今回は通した奴は選挙に落ちると思うぞ、かなりダイレクトに。
だって、右に左にフラフラ揺れる空気層ではなくて、必ず選挙に行く支持基盤になる層を
狙い撃ちで敵に回す訳だから。
388無党派さん:2011/10/30(日) 01:33:19.94 ID:D9vJYds4
>>387

あ、内容がモロ被りだ、まあいいか。
389:2011/10/30(日) 01:33:30.64 ID:fgHc9dqj
>>383
はいその通りで矛盾だらけです。
ただ、今アメリカなどで起こっているデモは、3個作れない人間が5個取れる世界に対してのものでしょう。
こちらにもそれなりの矛盾があるのでしょうね。
390無党派さん:2011/10/30(日) 01:34:42.78 ID:Hq+sK1J9
反対派が最優先でやるべき事は逆神川内の除名だw
391人の革新@TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2011/10/30(日) 01:38:33.60 ID:dkPI4FiM
>>387
うん、そうなんだけどね。そこで「二大政党制」というワードを
思い出して欲しい。一時期超一般的に使われていたでしょ?
これって要するに財界がマスコミ通じて、頻繁にアピールし、
比例定数削減して小政党を締め出す方策なのよ。

選挙屋と呼ばれる小沢氏や、みんなの党の渡辺氏、
それに自民のハニガキ君もそうなんだけど、
いわゆる政治を食い扶持にしている人々は、皆一様に
報道網の掌握に固執するのね。

選挙期間中にTVに何回映れるか?を常に計算しているのよ。
こういう視点に立った時、「財界の意向を無視できない」となる訳。
仮に野田内閣がTPP交渉参加を強引にやって、そのあと
総選挙になったとするじゃん?その時マスゴミはどの政党を
TVに映すと思いますか?当然TPPを推進した政党の報道をする訳ですよ。

一政党じゃ具合悪いから、他にもう2,3政党(自民・公明・みん党)
なんかの報道を行いますね。

となると、「どこも入れたくないけども、消去法でここ!」みたいになっちゃう訳。
で、こいつらは実は皆構造改革政党であるという落とし穴です。
これも今まで数限りなく行われてきましたね。
392( ^ω^)BeGoodMedia☆ ◆5jaHVbbOcQ :2011/10/30(日) 01:38:51.37 ID:PqP67Qzx
>>377
> 菅氏は利権のために奔走するタイプですが、
> 野田氏は己の信条のために行動するタイプです。

工エエェェ(´д`)ェェエエ工

菅直人氏は他党攻撃とスタンドプレーで支持を得ようとするタイプですが、
野田佳彦氏は保身と誤魔化し(「名演説」含む)で支持を得ようとするタイプです。

>>380
激しく同意。

チェルノブイリみたいに強制的に汚染地域を放棄させることが最も合理的・人道的・経済的。明らか。
393とく ◆okHSvT8KSU :2011/10/30(日) 01:39:04.91 ID:lSkXfNCx
無理にやり通すしか

菅さんと同じ末路になるのかも

やり通しても

同じ末路しかないのかもしれないですけど
394中村る主水 ◆PTgUdWgIaY :2011/10/30(日) 01:40:09.58 ID:kTgxI6zb
>>371
>党員が高齢化しすぎており、
これ外の人でも感じるわ。
仙台市議で26歳の娘当選したが、ヤング共産党を作れ

395( ^ω^)BeGoodMedia☆ ◆5jaHVbbOcQ :2011/10/30(日) 01:40:42.94 ID:PqP67Qzx
>>385
だな。

まず、議員どもに目覚めてもらわないといかんが。
396:2011/10/30(日) 01:41:49.22 ID:fgHc9dqj
すぐ近所に共産党の田舎議員さん住んでるけど挨拶も返してくれない…。
397人の革新@TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2011/10/30(日) 01:42:37.09 ID:dkPI4FiM
>>392
菅氏の場合はですね。トータルとしては利権屋という印象です。
ただ彼は総理の席について、その席を「死守したい」という別の感情が
生まれでたと俺には見えました。要するに「見栄っ張り根性」です。
総理の席というものは、報酬やカネもさることながら、やはり権力中枢の
TOP席という事で、覚せい剤のような魅力があるみたいですよ。
398無党派さん:2011/10/30(日) 01:48:15.65 ID:3GBeCD5D
ソウル市長選、美しすぎる与党候補が惨敗した理由
2011.10.28(金)
玉置 直司
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/27372
20〜40代の7割が与党候補にNO!
韓国経済界が怯えた「参与連帯」
399無党派さん:2011/10/30(日) 01:49:37.87 ID:w7l00x3v
日米共に民主党として目玉になるような結果が欲しいんだろうな
400無党派さん:2011/10/30(日) 01:49:39.13 ID:8sE2BSA0
まあ、震災で目覚めてないやつには期待するだけ無駄
401無党派さん:2011/10/30(日) 01:50:48.15 ID:z4iegbZg
>>391
「保守2大政党制」を熱心に進めていたのは財界とか医師会農協などの既得権者。
これにより、財界や既得権者はサービス競争をさせることができるし、実際小沢がその典型例。

民主党が政権握ったら、庶民にメリットがある、なんてのが妄想だったのだが、それに気がつかない人間が多かったな。
402人の革新@TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2011/10/30(日) 01:51:33.34 ID:dkPI4FiM
>>394
共産党というのはですね、面白いといったら失礼ですが、
あれは政党ではありますが、ボランティア団体でもあり、
闘争組織でもあり、新聞屋さんでもあります。
実にいろいろな側面を持つ団体です。

しかも滅茶苦茶地域に密着していて、利益度外視で色々な
事に熱心に取り組みます。失われた古き良き時代の日本人像が
あの集団にはありますね。規模縮小は避けられませんが、
若い人々にも継承していって欲しいです。
>>396
慈善的な活動は多いですが、接客業の様に教育されている
訳ではありませんので、個人差が大きいです。
外っ面は変な人も割と居ます。
でも根本では熱く、優しい人たちが多いですよ。
403( ^ω^)BeGoodMedia☆ ◆5jaHVbbOcQ :2011/10/30(日) 01:52:12.86 ID:PqP67Qzx
>>382

今更だが、「支持基盤」という言葉に、そもそもの大問題があるなw

自民党よりもっと大胆な構造改革をするべきだ!という連中が元々民主党をつくってたんであって、

そこへ、自民党も構造改革も支持したくない連中が
自民党よりも構造改革すると謳っていた民主党を、
自民党を下野させるのに最も都合がいいってだけで、
連合以下、あたかも同じ主義主張の同志ででもあるかのように熱狂的に「支持」して
間違ってできちゃったのが今の民主党内閣w
404人の革新@TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2011/10/30(日) 01:53:49.27 ID:dkPI4FiM
>>401
その通りですな。
今回のTPPはそういう意味では、近年稀に観る大きな
政界の動きですね。今後の報道や各政党、そしてマスコミの
報道姿勢をつぶさに観察する事で、財界や官僚、政治家の
思惑が透けて見えてくると思います。
もう隠せない位に混乱が大規模になっていますからね。
405:2011/10/30(日) 01:54:31.15 ID:fgHc9dqj
>>402
私はとても小さな自治体に住んでいるのでお願いしたいことがあるんですよね。
祖母の代から反共だったので私の家が嫌われてるんだと思います。
406熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2011/10/30(日) 01:54:58.54 ID:/KLlHIbl

ていうか、今ごろTPPに真顔で反対してるやつがいること自体に腹が立つわ。
何年、ぐだぐだ引き伸ばしてきたんだ。
407人の革新@TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2011/10/30(日) 01:58:35.32 ID:dkPI4FiM
>>403
大枠は正しい情勢認識だと思う。
例えば、あんまり直に見る機会少ないと思うのだけど、
TPP反対議員の議論なんか見ると、同じ反対派でも
自民と民主の議員だと熱が違うというのかね。
国会質疑でも、全然違う空気を感じる。

これは、党としての支持層との付き合いの歴史
が関係しているんだね。民主党は若い政党だから、
御用労組だとか、数としての支持基盤はあるんだけど、
実際の地域の支持基盤構築は自民なんかとは
比較にならないね。だからTPPなんかの地域直結
問題になると、両党でも相違点がかなり表面化してくる。
408無党派さん:2011/10/30(日) 01:58:59.95 ID:c7TkqzZj
民主や自民に入れてた層が共産党に流れるかもね
409人の革新@TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2011/10/30(日) 02:01:42.94 ID:dkPI4FiM
>>405
うーん・・・議員は個人差あるかもしれませんから、
何か悩み事相談などある時は、地区委員会に行ってみると良いですよ。
あそこに居る主任者は概ね専従の党員です。
彼らは議員の様な特権もありませんし、新聞拡大活動も行なっていますから、
物腰も柔らかめな人々が多いですよ。
410:2011/10/30(日) 02:04:16.03 ID:fgHc9dqj
>>409
ありがとうございます。
基本的に議会が翼賛会なので、共産議員さんぐらいにしかお願いできない…。
411人の革新@TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2011/10/30(日) 02:07:56.21 ID:dkPI4FiM
>>410
あまりに気にせず、共産党組織をガンガン活用してください^^
共産党内の党是として、「対話による支持拡大」「地域貢献」があります。
どんなに変な党員でも、この志を持たない人はいません。
地域住民の生活を手助けするための組織ですから、遠慮なくご利用くださいね。
412とく ◆okHSvT8KSU :2011/10/30(日) 02:10:57.60 ID:/i1YP4ub
こないだの件要望出しておきました>>411
413ネトウヨ:2011/10/30(日) 02:11:29.75 ID:LATIiIw+
>>126
面白い材料をありがとう、当方の計算結果は下記のとおりになった
数字を検証しておかしいと思ったら言ってみてくれ
■基準 原材料価格は2002-2007年に合わす。最新の最も低コストな方法で比較
■2007年天然ガスメタン直接改質コスト【1.5円/MJ】15円/立米
 水素低位発熱量10.78MJ/立米 
 http://www.teamrenzan.com/archives/writer/nagai/hydrogen_production.html 

■2006年中国産・石炭液化油コスト【1.1円/MJ】53.4ドル/バレル(山元40ドル+運賃10ドル+精製3.4ドル)
 http://www.nedo.go.jp/content/100106883.pdf
 類似品BTL発熱量43MJ/kg 
 http://www.microenergy.co.jp/T_project/houkokusho-2.pdf

■2002年 高温ガス炉電力コスト【1.75円/MJ】 6.3円/kwh(4.5円+他コスト)(1kwh=3.6MJ)
 http://wwwsoc.nii.ac.jp/aesj/publication/TAESJ2002/No.4/4_352-360.pdf
---------------------------------
■エネルギー効率 1kgf・km=9.8MJ 
 ケロシンジェットエンジン推力1kgf・飛行速度272m/秒(マッハ0.8)=3.627馬力=2.7kw
 1kgf推力x1h=2.7kwh(9.74MJ)発揮で消費する燃料0.58kg(25MJ)=最新ファンジェット熱効率39%

■水素ファンジェット   【37.7円/推力kgf・km】(9.8MJx1.5円/MJ÷熱効率0.39) 
■石炭液化油ファンジェット【27.6円/推力kgf・km】(9.8MJx1.1円/MJ÷熱効率0.39)
■電磁カタパルト亜音速  【18.4円/推力kgf・km】(9.8MJx1.75円/MJ÷熱効率0.93)
■電磁カタパルト超音速  【165.9円/推力kgf・km】(88.2MJx1.75円/MJ÷熱効率0.93) 
414:2011/10/30(日) 02:14:23.73 ID:fgHc9dqj
>>411
どもども。頑張ってみます。
415人の革新@TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2011/10/30(日) 02:15:00.35 ID:dkPI4FiM
>>412
おぉ!ありがとうございます^^
あの問題は結構見落としがちな部分だと思うので、
鋭い指摘だと思いましたし、議論する価値はあると思います。

2chでもたまに耳にするんですが、税金関係滞納による役所の差し押さえが
現在かなり深刻ですね。議員でも対応に苦慮するケースが多いです。
416とく ◆okHSvT8KSU :2011/10/30(日) 02:22:51.40 ID:/i1YP4ub
中小企業も減税では黒字だけの会社しか潤わないし赤字でも中小企業の健康保険の負担軽減なら
会社としても場合によっては非正規の正規化につながるし最低賃金の底上げにつながるし
若い人の就職難の解消になるかも知れないし

国民健康保険料の問題は共産党は失業と倒産とか病気とかで払えない人のために軽減を主張してるけど
行政コストとしては滞納問題があるので滞納して手間暇かけて費用も掛けて督促するよりも軽減して払える人を
一人でも増やすことを考えた方が さらには乳幼児とか妊産婦さんとか抵抗力の弱い人のことを考えたら
無保険とか診療抑制とかの人を増やすので感染症による社会機能の低下によるコストを考えれば
軽減につなげて無保険とか診療抑制につながる方向を抑制した方が賢明に思うので

国会議員にも事細かにメールはしてみたけど 医療問題取り上げてる議員にね
417とく ◆okHSvT8KSU :2011/10/30(日) 02:25:56.04 ID:/i1YP4ub
中小企業に働いてる人多いですから労働者としても負担が軽減され
お財布の負担が増えれば少しは国内消費にも良い影響出るかもしれないし
中小企業でも経営厳しかったり円高に苦しんでる企業多いでしょう?

国民健康保険加入者が3600万人前後で中小企業の健康保険加入者が3600万人前後
418とく ◆okHSvT8KSU :2011/10/30(日) 02:29:48.16 ID:/i1YP4ub
公務員とか私学等の共済組合者が900万人前後

そのほかは後期高齢者のみなさんや大企業の健康保険組合
もしくは留学生みたいな方のためや外国人の語学教師みたいな健康保険
419:2011/10/30(日) 02:29:56.43 ID:fgHc9dqj
自分のお財布が乏しい人に限って国のお財布を気にするんだよな…。
そんなのは私達のDutyでは無いような気がするんですが。

寝ます。おやすみなさい!
420無党派さん:2011/10/30(日) 02:31:44.75 ID:Fq+5p+c6
防大校長に国分慶大教授 来春、五百旗頭氏退任へ

政府は29日、来年3月に退任する防衛大学校の五百旗頭真学校長の後任に、
慶応大法学部の国分良成教授(現代中国政治・外交)を起用する人事を内定した。

 国分氏は中国を中心に東アジアの政治・外交に精通する論客として知られ、
日中両政府の合意で設立された「新日中友好21世紀委員会」の日本側委員や日本国際政治学会理事長を務めた。
防衛大学校は将来の幹部自衛官の養成が目的。政府は軍備増強を進めて存在感を増す中国の専門知識も起用の判断にしたとみられる。
五百旗頭氏は2006年8月に就任。09年3月末に65歳の定年を迎えたが、1年ずつ3回までの勤務延長を続けていた。
http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011102901000526.html
421無党派さん:2011/10/30(日) 02:33:10.62 ID:Fq+5p+c6
TPP交渉参加へ、首相固める シンガポールに伝達方針

野田佳彦首相は環太平洋連携協定(TPP)交渉に参加する意向を固めた。
11月12、13両日にハワイで開かれるアジア太平洋経済協力会議(APEC)首脳会議の機会に、
シンガポールのリー・シェンロン首相と会談し、参加方針を伝達する。
TPP交渉開始時からの参加メンバーでけん引役となっているシンガポールの首相に直接伝えることにより、
日本が交渉で主導的役割を果たす決意をアピールするのが狙いだ。会談は12日を軸に調整している。

 関係筋が29日、明らかにした。野田首相は首脳会議でオバマ米大統領らとも会談、
交渉参加を伝える考えで、日本のTPP交渉参加は国際公約となる。
http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011102901000705.html
422とく ◆okHSvT8KSU :2011/10/30(日) 02:35:12.10 ID:/i1YP4ub

<TPP>民主議員苦悩、党と地元で板挟み

毎日新聞 10月30日(日)1時35分配信

 政府・与党が検討している環太平洋パートナーシップ協定(TPP)への交渉参加を巡り、多くの民主党議員が党と地元の間で板挟みになっている。
野田佳彦首相が参加前向きとされる一方で、農業団体を中心に強まる反対の動きに野党議員が同調し、地元で四面楚歌(そか)の状態に。
民主党執行部は来月上旬までに党内意見を集約させたい意向だが、農業団体は議員への圧力を強めており、党内議論にも影響しそうだ。

 農業生産額全国6位の熊本県。同県益城町で29日開かれた「TPP交渉参加反対総決起集会」では、与野党の県内選出国会議員が「TPP断固反対」
と書かれた鉢巻き姿で出席し、農協関係者ら約1500人と共に気勢を上げた。しかし県内選出で唯一人、松野信夫参院議員(民主)だけは姿を見せなかった。

 松野氏自身は交渉参加に反対の立場。昨年10月に発足した超党派の議員連盟「TPPを慎重に考える会」の事務局次長も務める。しかし9月には党政調副会長に就任。
さらに集会の数日前、前原誠司政調会長は政調会の各役員に「一方への姿勢を旗幟(きし)鮮明にしないように」とくぎを刺していた。松野氏は「交渉参加に反対だが、立場を考えると表だっては動けない」とこぼした。
423とく ◆okHSvT8KSU :2011/10/30(日) 02:37:13.34 ID:/i1YP4ub
 同日、福岡県みやま市での地元JA総代会。「党内でもやっと半数がTPPに反対という形になった。さらにこれを広げなければならない」。
野田国義衆院議員(比例九州)は党内の「反対議員名簿」を見せ、「TPP参加反対」であることを強調した。

 同じ場所で今月23日、農家ら約1000人が参加したJAの決起大会で、同じ衆院福岡7区で戦う古賀誠・自民党元幹事長らが民主党批判を展開。
福岡7区は典型的な農村地域で、農業票離反は野田氏にとっては致命的だ。「TPP問題は、政党は抜きにし、反対する者が心を一つにして取り組んでいかなければ」と必死に訴えた。

 一方、断固として「TPP参加賛成」という民主議員もいる。緒方林太郎衆院議員(福岡9区)は、TPPの意見集約を目指す党経済連携プロジェクトチームの幹事で、
外務官僚時代には世界貿易機関(WTO)交渉を担当した経験を持ち、地元紙やテレビ番組で反対派議員と討論するなど、TPP参加の意義を訴える。
424とく ◆okHSvT8KSU :2011/10/30(日) 02:40:23.40 ID:/i1YP4ub
地元・北九州市は製造業の町だが、選挙区には農村部もあり、医師会、消費者団体などからもTPP反対の意見が寄せられる。
それでも「交渉の実態が明らかになり、懸念していたほどではないと分かれば、理解は得られると思う」と語った。

 全国農業協同組合中央会(JA全中)が今月25日に衆参両院議長へ提出したTPP交渉反対の請願書には、衆参国会議員356人が賛同。
九州・山口からは56人が加わり、民主党以外は首相経験者など4人を除く大半の国会議員が名を連ねる。民主議員も39人中15人が入っている。
JA側は今後、請願に賛同していない議員を中心に、反対の要請活動をさらに強める構えだ。【結城かほる、仙石恭、近藤聡司、斎藤良太】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111030-00000006-mai-bus_all
425中村る主水 ◆PTgUdWgIaY :2011/10/30(日) 02:40:24.73 ID:kTgxI6zb
来夏は電力制限令回避へ 政府の行動計画案判明

 東京電力福島第1原発事故の影響で全国の原発が長期間停止している状況を受け、
節電を促す電気料金体系をつくったり、再生可能エネルギーや省エネ設備を増やしたり
して、来年夏には電力使用制限令の回避を目指すとした政府の「エネルギー需給安定
行動計画」案が29日判明した。

 需要を抑えるとともに原発以外の供給力を増やし、ピーク時の電力不足を回避するのが
狙い。計画外の大規模停電が避けられた今年夏の経験を生かし、政府や電力会社、企業
や一般家庭が取るべき対応をまとめた。11月1日に開く政府のエネルギー・環境会議で
最終決定する。

ttp://www.47news.jp/CN/201110/CN2011102901000781.html
426人の革新@TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2011/10/30(日) 02:40:41.49 ID:dkPI4FiM
>>416
>>417
同感ですね。俺はこのスレで米国・財界主導の構造改革思想を
批判してきましたが、逆の提起は成り行き上していませんでした。
共産党が現在の国内経済情勢で一番に提起しているのは
「実体経済の建て直し」です。

とくさんご指摘の通り、健康保険料の負担軽減や無償化、
また赤字経営に陥っている中小零細への財政支援や負担軽減。
又失業保険の期間延長なども提起しています。

円高問題はTPP問題に関連して細かな議論がされる様になりましたが、
投機規制が今後大きなテーマになってくると思います。
既にTPP反対論の中にはTPPを推し進めても、円高により
大規模な収益は望めない、との論も強くなっていますね。

日本共産党はEUや米国等の諸外国と共同し、投機ビジネス規制
への舵取りに踏み出す事を主張しています。
国内経済の建て直しは「所得に応じた納税」応能負担の原理原則
を再徹底し直す事、そして消費税の段階的引き下げや医療・保育・
教育・介護といった国民生活の土台となる事業支援及び、
利用者の負担軽減を訴えています。

中小零細への固定給付制度やワンストップサービスの全国実施、
そして収益を上げている企業への雇用斡旋などの施策作りを
政権に求めています。
こうして「労働賃金の底上げ」と「社会保障の拡充」を行う事が、
実体経済への近道であるとの見解です。
427人の革新@TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2011/10/30(日) 02:45:52.58 ID:dkPI4FiM
>>419
国庫負担削減・民間委託の構造改革思想は、
国民生活の基盤を過当競争社会に委託する思想です。
これは国内に留まらず、昨今のTPP問題で
更に色濃く実態が浮き彫りになってきています。

このような庶民生活切り捨て政治には断固として
反対の姿勢を皆さんで示してゆきましょう。
おやすみなさい^^
428無党派さん:2011/10/30(日) 02:49:20.24 ID:N7UcISas
午前3時より、坂本龍一トリオツアーパリ公演
UST生中継
http://www.ustream.tv/channel/skmts
429とく ◆okHSvT8KSU :2011/10/30(日) 02:50:42.09 ID:hcne4mwM
最近思うのだけども中小企業減税や海外から新規立地した企業に減税する

これまで以上に採用を増やして若い人の就職難の解消に努めた企業や

非正規の正規化を一定程度に努めた企業には減税してもいいと思っています

それから例外として素晴らしい再生エネルギー機器や中皮腫や小児がんや甲状腺がんのこと考えると

副作用の少ない医薬品や医療機器を開発した企業に対しては減税して

そのほかの企業には増税をお願いするのも差別化につながっていいようにも思いますよ

社会に対して雇用を拡大したリ再生エネルギーや特効薬を開発してる企業には減税し

そのほかの企業には増税をお願いして社会的な費用を負担願う

そういう差別化もあってもいいのですけどね 
430とく ◆okHSvT8KSU :2011/10/30(日) 02:55:49.63 ID:1xjxS3qR

<大阪知事選>自民府連が倉田氏支援決定 谷川前会長ら反発

毎日新聞 10月30日(日)1時21分配信

 11月10日告示、27日投開票の大阪府知事選で、自民党府連は29日、大阪市内で府連大会を開き、
府議団の報告に基づき同府池田市の倉田薫市長(63)の支援を決定した。しかし、谷川秀善前会長を
中心に国会議員は同党参院議員で弁護士、丸山和也氏(65)の支援を検討しており、この決定に反発。府連内の亀裂が表面化した。

 府連大会では、谷川氏の後任の会長に竹本直一衆院議員を選出した。終了間際に府議団の花谷充愉(みつよし)幹事長が、
「知事候補の選定は『府議団に一任する』との話があり、府議団は倉田氏の支援を決定した」と報告。異論は出ず、了承された。

 しかし、谷川氏は終了後「流動的な部分がある。選挙は最終的に勝つためにやる。あれは了承ではない」と強調。
今後、国会議員を中心に対応を協議する意向を示した。花谷氏は「これ以上正式な手続きはない。分裂していない」と語った。

 関係者によると、丸山氏は無所属での出馬を検討しているが、同党選対幹部は29日、「党の推薦・公認はまずないだろう」と述べ、丸山氏の支援に慎重な姿勢を示した。
431無党派さん:2011/10/30(日) 02:58:14.88 ID:O8Wdy5vc
大会では大阪市長選(11月13日告示、27日投開票)に再選出馬する平松邦夫市長(62)の支援を決めた。

 一方、倉田氏は29日夜、池田市内で後援会の拡大役員会を開き、「池田から大きな戦いの炎を上げさせてもらう」と、改めて出馬を表明。
終了後、記者団に「政党が前面に出ない選挙をイメージしている」と述べた。

 知事選には他に、橋下徹知事が率いる「大阪維新の会」幹事長、松井一郎府議(47)▽共産党推薦の弁護士、梅田章二氏(61)
▽建設会社社長、羽柴秀吉氏(62)が出馬表明している。【堀文彦、佐藤慶】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111030-00000004-mai-pol
432人の革新@TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2011/10/30(日) 02:58:31.85 ID:dkPI4FiM
>>429
研究開発促進税制というものが実際に存在しています。
ただこれは成果方式にはなっておらず、研究開発を行う
大企業の法人税から一定額差し引かれる制度です。
共産党はこれを大企業優遇税制の一つに数えています。

とくさんの仰る通り、成果方式にして減税処置を行い、
他の大企業には増税処置を執るという選択肢も有りかと思います。
現政権でも雇用促進のための減税処置は執られていますね。
経団連と協議して決めた制度ですが、まだまだ我が国の
雇用回復には程遠い水準であるというのが実態だと思います。
433とく ◆okHSvT8KSU :2011/10/30(日) 03:01:18.32 ID:O8Wdy5vc
小沢さんは選挙の面では学ぶ面多いと思いますよ

有権者を乗せるのもうまいけど くさびを打ち込むのもうまいと思いませんか?

そういうところお父様が読んでおられた小沢さんの筋の本をお借りして

読んで見られたらいかがでしょうか?一度ではなくて二度三度小沢さんの選挙戦を振り返ってみて
434人の革新@TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2011/10/30(日) 03:04:11.27 ID:dkPI4FiM
>>426訂正
×実体経済への近道であるとの見解です。
〇実体経済「建て直し」への近道であるとの見解です。

長くなりましたが、端的にいいますと、

・応能負担徹底
・社会保障拡充
・中小零細支援

共産党の「実体経済建て直し論」はこの三本柱になっています。
最終的に国民一人あたりの可処分所得を上げれば、
国内経済は回転し始める、との主張ですね。
435人の革新@TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2011/10/30(日) 03:08:28.14 ID:dkPI4FiM
>>433
ああ、あの本はですね、面白かったですw
政治的思想はほとんどというか、全く載っていないんですが、
選挙に勝つというか、有権者を惹きつける様々なテクニックが書いてありました。
題名が思い出せない・・・・「市議会議員は立派な就職先だ」とかなんとか・・・・
そんなニュアンスの題名でした^^;
436とく ◆okHSvT8KSU :2011/10/30(日) 03:08:38.37 ID:O8Wdy5vc
経団連や経済同友会や日商の提唱する減税にも当てはまりますし

共産党の提唱する中小企業減税にも当てはまりますし

けれども減税は中小企業減税(中小企業の投資や研究や商品開発や環境機器の購入)

それから就職氷河期に苦しむ若者へ支援を差し伸べた企業や非正規を正規化したリ

再生エネルギーや中皮腫や小児がんや甲状腺がんや肝炎問題など広くおかれた

社会に奥深い問題に対して貢献した企業に限定します

そして税率の据え置きは無利子の復興国債を購入した企業に

それ以外の企業には納税ということで社会にご負担をお願いします

どうしても社会にお金が回らないと経済や景気もうまく回らないので

けれども企業として社会にどう対峙するかによって減税や税率据え置きか増税か決まります

共産党の主張にも矛盾しないのでは?

税金によってエコポイントやエコカー減税やエコカー補助金も賄われたのだから
437無党派さん:2011/10/30(日) 03:09:21.45 ID:9CRP0LFM
まじかよ

TPP交渉参加へ、首相固める シンガポールに伝達方針

 野田佳彦首相は環太平洋連携協定(TPP)交渉に参加する意向を固めた。
11月12、13両日にハワイで開かれるアジア太平洋経済協力会議(APEC)首脳会議の機会に、
シンガポールのリー・シェンロン首相と会談し、参加方針を伝達する。
TPP交渉開始時からの参加メンバーでけん引役となっているシンガポールの首相に直接伝えることにより、
日本が交渉で主導的役割を果たす決意をアピールするのが狙いだ。会談は12日を軸に調整している。

 関係筋が29日、明らかにした。
野田首相は首脳会議でオバマ米大統領らとも会談、交渉参加を伝える考えで、日本のTPP交渉参加は国際公約となる。

2011/10/30 02:02 【共同通信】

ttp://www.47news.jp/CN/201110/CN2011102901000705.html
438人の革新@TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2011/10/30(日) 03:15:13.18 ID:dkPI4FiM
>>436
矛盾はしませんね。余力のある企業が雇用すべし、
というのが共産党の主張で、共産党の場合はもう少し強めのニュアンスですが。
儲かっている企業に減税処置というのは、実は百害あって一利なしなんです。
特にデフレ下でこれをやってはいけません。

設備投資に即座に向かえばまだ良いのですが、デフレ経済の様な先行き不透明な
情勢では、大半や有価証券等の投機準備金へ化けてしまうからです。
先行き不透明ですから、労働者にもなかなか還元されない。
しかし収益金は労働賃金や設備投資費以外へと向かってしまう。
こういう姿勢ですから、リストラはしても、雇用を増やす事もしません。
こうやって内部留保が増大してゆきます。この連続で我が国は20年間成長できませんでした。
439とく ◆okHSvT8KSU :2011/10/30(日) 03:17:50.33 ID:rD4P87oi

<雑記帳>あしなが育英会、奨学金給付苦慮で募金呼びかけ

毎日新聞 10月30日(日)2時1分配信

 東日本大震災の遺児支援を続ける「あしなが育英会」が、本来の目的である病気や自殺で親を亡くした
学生の奨学金給付に苦慮している。29日、奨学生らが全国約200カ所で協力の募金を呼び掛けた。

 同会は今春実施した募金の全額を、震災で親を亡くした子供1821人への一時金に充てた。
そのため他の遺児への奨学金は募金額が目標に届いておらず、今後不足する懸念があるという。

 JR札幌駅前では約50人の学生らが参加。「前に募金した」と断られる場面もあったが、
北翔大1年の近藤あおいさん(19)は「子供が夢をあきらめないよう支援を」と訴えた。【佐藤心哉】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111030-00000008-mai-soci
440ネトウヨ:2011/10/30(日) 03:19:21.30 ID:LATIiIw+
>>126
正直、水素は液体水素にしても馬鹿でかい燃料タンクだし
水の電気分解の効率は30%程度だから水素1立米50円、CO2出すのを覚悟して天然ガス水蒸気改質で25円
天然ガス原料でベンゼンを併産すると水素が1立米15円に下がるとは知らなかった。
それと「常温で水素を液体水素より高密度で運搬できる有機溶媒があるとはタマゲタし、知らなかった」
それについは不勉強だったし、教えてくれてありがとう
・水電気分解法 水素価格5.25円/MJ、53円/立米
・水蒸気改質法 水素価格2.5円/MJ 25円/立米
・直接改質法  水素価格1.5円/MJ 15円/立米
・中国石炭液化油    1.1円/MJ 53.4ドル/バレル   

ただ、それにしても、「水素」は、「石炭液化油」より価格の高い「高級品」だし
天然ガス由来の水素を「そのままジェット燃料で焚いてしまう」よりは、「石炭液化の副原料に水素投入」
したほうが、石炭がジェット燃料に化ける重量だけ、少ない天然ガスで多くのジェット燃料が採れる
 そして御存知の通り天然ガスの埋蔵量は、石炭より遥かに少ないから、天然ガスをできるだけケチって
 子孫に残したほうがいいと思うけどね(LNG火力発電なんかは論外として)
-----------
以前の試算で、自動車を10km動かすコストが、ガソリン1L40円、電気8円だったのと

「水を電気分解する効率が30%、ジェットエンジンの熱効率38%だから、
 水の電気分解の水素で飛行機を飛ばすと投入電気の11%しか推力にならず
 リニアで電磁カタパルトで飛ばせば投入電気の93%が推力になるから

 カタパルト型が3倍の超音速で飛んで9倍のエネルギーを食っても
 水素亜音速ジェットと結局同じくらいの投入電力じゃないのか?」
「水素は、石炭液化人造石油に価格でも、燃料タンクのコンパクトさなど使い勝手でも
 到底勝てないだろう。超音速グライダーなら速いから高くても許されるのでは?」
と思っていたが

電磁カタパルト・マッハ2.4グライダーは、石炭液化油を焚く在来ジェットの
3倍の速さだが、4倍の運賃になりそうなのが判ったから、「現在の発電コストでは」
亜音速近辺で1000km飛ばす方法が見つからないとダメだろうな
441人の革新@TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2011/10/30(日) 03:20:32.20 ID:dkPI4FiM
>>437
全く予想通り過ぎる展開だな。
野田君は全く反対派の意見等金輪際聞かないだろうね。
さぁて、民主内反対派はどう動くのかな・・・・
自民党執行部も立場を問われるぞこれは。
442とく ◆okHSvT8KSU :2011/10/30(日) 03:23:27.83 ID:rD4P87oi
わたしが小沢さんのような共産党の参謀なら

減税据え置き増税絡めて くさび打ち込みますけど

減税はもともと要望したことだし 矛盾はしないはず

減税据え置き増税は個々の企業の選ぶことで一致行動した行動はとれません

若い人を積極的に労働法を守って採用したリ非正規雇用を正規化したリ

海外から新規立地したリ さらには中皮腫や肝炎や小児がんや再生エネルギーの問題に果敢に

挑戦し素晴らしい商品を開発すれば 減税も絡み合って さらに設備投資を生むことにもなります

そうした企業は社会的にも当然注目され社会的にも評価上がるでしょう?
443無党派さん:2011/10/30(日) 03:26:11.36 ID:W3d2xVK6
初めて明かす小泉官邸の恥さらし 飯島 勲 「リーダーの掟」 (プレジデント 2011年10.31号)
http://president.jp.reuters.com/article/2011/10/26/2A962632-F640-11E0-8B4E-95AF3E99CD51-1.php

あれから10年。小泉総理の退任からも5年が経った。もう時効だろう。私はこれまで、小泉官邸の結束力の
強さが長期政権のポイントであったと述べてきたが、実はチームからの落伍者が一人いたことを明かそうと思う。
9.11同時多発テロのときのことだ。なんと危機管理担当の秘書官(警察出身)が、携帯電話の届かない地下で
酩酊して連絡すら取れなかった。当時、これが明るみに出ていたら、総理の威光に秘書官が傷をつけるところだった。

総理を「孤高の存在」として断固死守した「チーム小泉」の面々この秘書官の問題は、それだけにとどまらない。
小泉総理就任1年目の靖国参拝のときである。極秘とされていた8月15日の参拝後に発表予定だった「総理談話」を、
この秘書官は「機転を利かせて」、確実に外務省に漏れるとわかっている人物に手渡した。この漏洩した「談話」を
もとに、外務省が中国を煽動、中国が反発を表明して、マスコミも大騒ぎし、靖国参拝は8月15日から13日に前倒し
されることになった。外圧に負けたと取られてもおかしくない。この秘書官は総理の判断とは別のところで日本の
国益をおとしめたといってもいい。

(中略)

その問題の秘書官なのだが、官邸で大事な仕事を一緒にしたことがなかったので、名前を失念してしまった。
どこかで政治家に転職したと聞いた。官僚として小泉総理を支えていたのに、自民党では「世襲反対」を、
離党後のみんなの党では「脱官僚」を唱えているとか。強烈な違和感を覚えたことだけが印象に残っている。
(文中敬称略)
444人の革新@TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2011/10/30(日) 03:28:23.94 ID:dkPI4FiM
>>442
そのとおりです。社会貢献した企業への見返りは許されて当然です。
健全な競争、健全な社会構築には、増税と減税のバランス感覚が肝心なんですよね。
ですが、この国の税制は長年米政府と経団連の管理下に置かれ、
今や法人税を1%でも上げようという声が社共以外からは全く出なくなってしまいました。
これが新自由主義による構造改革思想の弊害なのですね。
445とく ◆okHSvT8KSU :2011/10/30(日) 03:30:54.18 ID:rD4P87oi

野田政権、終わりなき忍耐 1カ月“通信簿”

産経新聞 10月2日(日)7時55分配信

 ■増税一直線/普天間停滞/「政治とカネ」沈黙

◆外国人献金は

 政権のアキレス腱(けん)となりそうなのは、やはり「政治とカネ」の問題だ。

 首相の資金管理団体が在日韓国人から30万円の政治献金を受けていた問題では、
9月26日の衆院予算委員会で「外国の方との認識は持っていなかった」と釈明した。
しかし、いまだに調査結果を発表していない。

 元秘書3人が政治資金規正法違反で有罪判決を受けた民主党の小沢一郎元代表の証人喚問についても
「司法への影響も踏まえると本当に妥当なのかどうか慎重に考えなければいけない」と後ろ向きだ。

 菅直人前首相の資金管理団体が日本人拉致事件容疑者の長男が所属する政治団体「市民の党」の派生団体に
計6250万円の巨額献金をしていた問題でも、首相は党としての調査を拒み続けている。

 ある閣僚経験者は「どじょうのようにいつまでも顔を土の中に入れているようでは、政権は長続きしない」と警鐘を鳴らす。
ちなみに、首相本人も自らを「どじょう」に例えたことを最近になって悔やんでいるという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111002-00000068-san-pol
抜粋
446無党派さん:2011/10/30(日) 03:30:59.64 ID:UyZfpQud
>>437
まあ、マスコミの世論調査ではTPP参加に賛成が圧倒的だからな。
菅の消費税増税で参院選戦ったときと同じで
また世論調査に騙されてるかと。
447無党派さん:2011/10/30(日) 03:32:53.63 ID:ELN2pqeq
身内からあれだけ反対出てんのにな
どうせ問責も不信任も出さずに参加して、日本終了路線だろうが
448とく ◆okHSvT8KSU :2011/10/30(日) 03:38:49.92 ID:P7biSKo1
減税据え置き増税のうまく使ったバリェーションの主張も
プロディースした方がいいように思いますよ

増税を唱えるとどうしても票が減ってしまいますので>>444


有権者のみなさんにお得感持ってもらわないと とくだねって・・・
449とく ◆okHSvT8KSU :2011/10/30(日) 03:41:44.04 ID:P7biSKo1
進むも政治生命失うし

さらに退けば政治生命失うことがさらに高まるのでしょう

もう残された政治生命は少ないのでしょう

そういうこともよぎるのでしょう 長期政権を標榜しながらも
450中村る主水 ◆PTgUdWgIaY :2011/10/30(日) 03:44:29.53 ID:kTgxI6zb
日本は独立国ではないんだろう
451人の革新@TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2011/10/30(日) 03:44:53.16 ID:dkPI4FiM
>>448
税制というのは、この国の革新政党の大きな肝なんです。
ここを曲げる様になると、政党としての立ち位置が不透明になってしまうんですね。
まぁそれ以前に企業団体献金・政党助成金を受け取らず、大企業を
名指しで批判する共産党は国政において躍進する事は無いと思います。
共産党の主張は100%住民・消費者のための主張ですから、
主張内容の変更ではなく、苦しんでいる人々に主張を届ける事が大事だと思っています。
452とく ◆okHSvT8KSU :2011/10/30(日) 03:54:41.07 ID:VHCUb3Vd
たしかにそういった主張はわかりますけど

法人税増税を唱えてしまうと団結されてしまうように思います

しかしくさびを打ち込むようなやり方で社会に対しての貢献の在り方で

減税も据え置きも増税も決まって 雇用や再生エネルギーや中皮腫や肝炎の解決にもつながれば

労働者のみなさんや消費者のみなさんや健康や生命の観点でも救われると思うのです

もちろん貢献の度合いに関して減税据え置き増税が決まるので ここの企業判断で

横並びに団結することはできないと思いますよ 

わたしは税制はインセンティブをどう生かすか 痛税感をどう生かすか

どうビィルトインスタビライザーを活かすか 再配分を活かすか 社会的にお金が回るようにするか

そこになりますよね
453とく ◆okHSvT8KSU :2011/10/30(日) 04:04:16.52 ID:VHCUb3Vd

TPP:「参加反対」を決議 JA、医療組合などが集会−−長野 /長野

毎日新聞 10月29日(土)12時37分配信

 政府の環太平洋パートナーシップ協定(TPP)交渉への参加問題で、反対の姿勢を示す
JA長野中央会や長野医療生協組合など県内の27団体は28日、長野市内で「TPP交渉参加断固反対長野県民集会」を開いた。
農業や医療従事者ら約1000人が集まり「地域産業の壊滅や国民生活に大きな影響を与える。一人でも多く、反対への理解者を増やし、
政府にTPPへ参加しないことを求める」と決議を採択した。集会後に市内でデモ行進した。
 集会では、TPPに関して「関税撤廃だけでなく、金融、保険、医療などの自由化で、国の仕組みや基準が変わり、暮らしに大きな影響を与える」などと情勢を報告した。
 農家や医療関係者の代表者が反対の決意を表明。伊藤清人・県農業経営者協会長は「国の農産物を守るための関税を撤廃しようとしている。日本が自分たちの国ではないように感じる」と批判。
中野友貴・長野中央病院副院長は「地域医療の崩壊にもつながりかねない」と訴えた。【渡辺諒】

10月29日朝刊
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111029-00000104-mailo-l20
454無党派さん:2011/10/30(日) 04:06:00.37 ID:ELN2pqeq
どんなに反対してもトップが独裁者だからな
455無党派さん:2011/10/30(日) 04:06:57.51 ID:ZBzCw7s6
>>451
456とく ◆okHSvT8KSU :2011/10/30(日) 04:08:22.65 ID:VHCUb3Vd
しっかし経済産業省必要なんでしょうか
やらせにやらせメールに世論誘導
地方自治体や電力会社と一緒になって天下りしたリ
仕事中にデートなのかセクハラなのか
それからインサイダー取引まで
原発再開で新幹線のことほのめかしたり
不祥事あっても血税を使って調べたり
果たして必要なんでしょうかね
国民のための経済産業省でもなく
省のための経済産業省でもなくて
457とく ◆okHSvT8KSU :2011/10/30(日) 04:10:44.30 ID:VHCUb3Vd

「農協がわめいてる」=TPP反対派けん制―仙谷氏

時事通信 10月29日(土)11時38分配信

 民主党の仙谷由人政調会長代行は29日、長野県軽井沢町で開かれた同党の前原誠司政調会長を支持するグループの会合で講演した。
仙谷氏は選挙対策に言及する中で「農協が環太平洋連携協定(TPP)反対をわめいて走っている。
ちゃんとものの分かる人を何人かつかまえて応援団をつくっていく(ことが大事だ)」と述べ、TPP交渉参加に反対する全国農業協同組合中央会(JA全中)の姿勢を批判した。 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111029-00000050-jij-pol
458無党派さん:2011/10/30(日) 04:12:08.77 ID:O7zr/hRb
TPP推進路線の本音は
散々煮え湯を飲まされ続けたJA憎しもあるのだろうか?
459とく ◆okHSvT8KSU :2011/10/30(日) 04:16:10.27 ID:dHVdfOii
わんわんわん わんこが吠える

わんちゃん どうしたの?

かわいいわんこなら ともかく 怖い犬なら 子どもたちも綺麗な人も寄ってきません

わんこがわんわん これって 防衛本能の表れなのでしょうか?

政治生命が脅かされる? もしかしたら政治生命が失われると

目をそらすように敵をこしらえて でもよっぽど追い込まれてるのでしょうか
460ネトウヨ:2011/10/30(日) 04:16:15.45 ID:LATIiIw+
まあ、電磁カタパルトグライダーの推進効率はいいけど、超音速を出すと
忽ち、コンコルドのように、運賃2倍貰ったくらいじゃ引き合わないほど
エネルギーコストが跳ね上がる・・という計算結果だし

亜音速で電気グライダーやりながら、電気料金の引下げ努力をして
リニア高速鉄道の建設区間は絞込み気味にしたほうがいいかもしれないね
多分、チョコチョコ着陸する「各駅停車・飛行機」になって「萎え」だけど
リニアシベリア鉄道とかは余りに巨額すぎる投資だから様子見だろうな。

そうすると、暫くは、ジェットは、石油と石炭/ガス液化油の時代になりそうだな

中国の石炭液化プラントは、投入石炭のうち44%は熱源などでムダに燃やされ
56%しか油にならず、限りある石炭が勿体無いし、CO2がでまくる。
「原子力石炭液化・水素製造」すれば、CO2もカットでき、投入石炭も半分強に節約
できるんだよな。 
メガソーラー+水の電気分解だと、太陽エネルギーの5%しか水素にならないけど
原子力石炭液化だと総合熱効率60-70%狙えそうだしね
------------
海もSOFC燃料電池で天然ガスを焚くか、石炭液化灯油しか、脱石油の手がない
原子力コンテナ船や自動車船も当面はだめになった
---------
化学用ナフサも石油/石炭液化油依存。

まあ、火力は可及的速やかに閉じて、化石燃料は倹約しながら、温存しながら
人造石油製造とか肥料製造に回したほうがいいな

461とく ◆okHSvT8KSU :2011/10/30(日) 04:18:55.06 ID:dHVdfOii
ネトウヨさん

中小企業に減税して省エネ機器広げたり

蓄電池の普及を進めたり 火力のエネルギー効率高めるため改修したリ

ガスタービンつけたり 地熱発電を広げた方がいいのでは?
462とく ◆okHSvT8KSU :2011/10/30(日) 04:24:38.23 ID:dHVdfOii
米国で保険の最大手 メットライフが

破たんしたアリコを抑えたはず アリコの資産のうち7割が日本法人

仙谷さん金融族でしょう?
463とく ◆okHSvT8KSU :2011/10/30(日) 04:38:14.73 ID:x0ZKfdsr
この辺は日本でもおなじみの米国系製薬会社 左から世界順位 医薬品売上高単位百万米ドル

1ファイザー(米)44,174
7ジョンソン&ジョンソン(米)24,567
8メルク(米)23,620
9イーライリリー(米)19,369

16武田薬品13,426
20アステラス製薬9,366
23第一三共7,663
24エーザイ7,386

ちなみに仙谷さんは厚労族
464とく ◆okHSvT8KSU :2011/10/30(日) 04:44:11.76 ID:x0ZKfdsr

前原氏「不満持つ人に配慮すれば前に進まない」

読売新聞 10月29日(土)20時43分配信

 民主党執行部から29日、環太平洋経済連携協定(TPP)の交渉参加に向けた
党内の意見集約の重要性を訴える発言が相次いだ。

 輿石幹事長は山梨県富士川町で記者会見し、「APEC(アジア太平洋経済協力会議)
で野田首相が日本の考え方を発信するのは、避けて通れない。(11月)10日までに
一定の方向性を出さなければならない」と述べ、12日に始まるAPEC首脳会議に首相が出発する前に、
党の方針を決める考えを示した。

 樽床伸二幹事長代行も札幌市で記者団に、党内の意見集約の時期について「APECがあるから、その日程だと思う」と強調した。

 前原政調会長は長野県軽井沢町でのグループ研修会で、TPP問題を念頭に、「ある程度議論したら決めなければいけない。
不満を持つ人に配慮すれば、政策は前に進まず、与党の責任を果たせない」とあいさつし、交渉参加に慎重な議員をけん制。
仙谷由人政調会長代行も研修会で「党内合意を形成させないように動くことは、まずい」と語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111029-00000775-yom-pol
465人の革新@TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2011/10/30(日) 04:47:13.42 ID:dkPI4FiM
>>452
日本共産党という政党は他とは全く違った団体なんです。
これは各国の既存の同名政党とも違います。
科学的社会主義という基本思想の元に議会制民主主義
を最も重要な制度と捉え、その中で党としての主張を提起してゆく。

日本で最も最古の政党ですから、過去にも色々ありました。
しかし「人民の利益を守って闘う」という基本姿勢は変わっていないし、
変えてはいけないんですね。とくさんの論も私にはわかりますよ。
税制は経済政策の要であり、経済の要となり、国民生活の要と
なるものです。ここで党の主張を曲げずにストレートに打ち出す事は、
勝ち負け以前の問題です。人間に例えれば生き方の問題ですね。

共産党の活躍の場は、少数意見であっても、理論的見地からの
実直な提言、そして地方議会での地域に密着した取り組みです。
民主党や自民党、社民党、みんなの党などにもそれぞれの持ち味があり、
それぞれの立場があります。共産党はその中で、一般生活者
の利益を守る事を実直に訴え続ける党です。それでいいと私は思います。

ご提言ありがとうございました。ちなみに私は犬派です^^>>459
では失礼します。おやすみなさい〜ノシ
466無党派さん:2011/10/30(日) 04:48:44.06 ID:9CRP0LFM
>>464
経済効果が10年で2.7兆円しかないのにずいぶんえらそうだな。
467とく ◆okHSvT8KSU :2011/10/30(日) 04:49:58.73 ID:x0ZKfdsr
関西の大阪発祥なのは武田に塩野義にアステラスになりましたが藤沢に
田辺三菱ウェルファーマになりましたが田辺 小野薬品など
関西でおなじみの製薬企業にも影響あるのではないかと気にかかります

日本新薬なども含めて
468とく ◆okHSvT8KSU :2011/10/30(日) 04:55:09.75 ID:x0ZKfdsr
おやすみなさい>>419>>465

>>466しかし発言聞いてますと推進派の発言奇妙な感じがしますね

国民や消費者やデメリットを受ける人のことがおざなりになってるようで

十分な情報公開もしていませんし 何に追い込まれてるのでしょうかね
469人の革新@TPP反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2011/10/30(日) 04:56:21.01 ID:dkPI4FiM
ああ、すいません>>459は仙谷氏の話でしたね^^;
そうですね、弱い犬ほどよく吠える。
さっき先週の日曜討論の録画を観ていました。
前原君の目付きはやばいです。誰の発言にも耳を貸しません。
構造改革思想にとりつかれた眼差しでした。私たちはああした
化け物の様な人達と闘っていかねばならないようです。
ではおやすみなさい〜
470無党派さん:2011/10/30(日) 04:56:32.63 ID:9CRP0LFM
池田信夫がここまで経済がわかってないとは思わなかった…
2011/10/29 16:57:00
http://nebula.asks.jp/99710.html

[info]メカAG
  池田信夫 blog : TPP参加による消費者の利益は生産者の損失より大きい - ライブドアブログ
  http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51751984.html

なんというでたらめな説明。いや〜正直俺は池田信夫を買いかぶっていた。もう少し経済がわかっていると思っていた。
実は全然分かってなくて、あちこちの本を断片的にその意味もわからず引用しているだけのようだ。

グラフを使ってあれこれ説明しているけど、消費者の利益についてはとりあえずいいとして、生産者の利益。
これをひと括りに「生産者の利益」と池田は言っているが、その生産者が国内にいるか、国外にいるかが貿易の様々な問題で一番重要な点であることがわかってない。

関税は基本的に国内産業を保護するためにあるのだから、それを廃止したときに、国内生産者と国外生産者それぞれの利益がどう変化するかを考えなければ、関税を考える意味がないだろうに。

消費量が増えた分というのは国外の生産者の利益であり、価格が下がった分の損失というのは主として国内の生産者の損失だ。
で合計の損失というのは国外の生産者の利益分で相殺されている国内の生産者の損失が含まれているわけで、国内の生産者の損失だけを見れば、池田の計算よりも多いはず。

   *   *   *

たとえば池田は価格が1385円から1000円に下がると、生産者の利益は(B+D)から(E+D)に変化すると述べている。
つまり差し引き(E-B)だけ利益が変化する(池田の文章では損失といってるから符号が逆になり(B-E))。

しかしその内訳は、(E+D)のうちEは海外の生産者の分だろう。国内の生産者の利益は(B+D)からただのDに減る。
つまりBだけ減る。国内の生産者はBだけ損をし、その文海外の生産者はEだけ得をする。

まあ実際には価格が1000円に下がった時に国内の生産分がどれだけになるかは単純には予測できないから、上記ほど簡単ではないが、
現状の生産量がすべて国内の生産量だとして、1000円に下がっても国内生産者がそれまでの生産量(700g)を維持し、
消費量が増えた分(1kg-700g=300g)はすべて海外の生産量でまかなわれると単純化すれば、上記の通りになる。

池田は生産者の損失は(B-E)だと言っているが、国内の生産者の損失はBであって(B-E)ではない。
当然(B-E)よりBの方がずっと大きい。つまり国内の生産者の損失は池田がいうよりもずっと大きい。

   *   *   *

クルーグマンの元の説明がどういうものかしらないが、おそらく世界全体の利益についての話しなんじゃなかろうか。
世界全体にとっては得であっても、日本という局所的に見て損なら、日本にとってそれは受け入れ難いことなのだが、池田はわかっているのだろうか。
471無党派さん:2011/10/30(日) 05:00:06.26 ID:ELN2pqeq
>>468
どこにも奇妙な点は無いぞ?

賛成派が不利益被る連中の事を考えるなんて、元から絶対に有り得ないことだし
472とく ◆okHSvT8KSU :2011/10/30(日) 05:06:40.54 ID:x0ZKfdsr
[わめいて走っている]
[不満を持つ人に配慮すれば、政策は前に進まず]

いくら賛成派でも普通の賛成派なら言うでしょうかね

違った言い方あるように思いますけど与党の政治家としても
473無党派さん:2011/10/30(日) 05:10:10.42 ID:9CRP0LFM
>>472
前原と仙石に関しては、何かの思惑があっての発言というより、もともとそういう性格な気がするw
474無党派さん:2011/10/30(日) 05:12:15.94 ID:Z9ser3gT
TPP参加かもう死のうかな
475無党派さん:2011/10/30(日) 05:13:36.96 ID:O7zr/hRb
連中ならばさもありなんなので
476無党派さん:2011/10/30(日) 05:17:01.34 ID:O7zr/hRb
自分達は政治的に疎外されてきた扱いの上
今まで利権に加われなかったのであれば
反対側の相手に配慮してやるなどという発想はなかなか至るものでもあるまいな
477無党派さん:2011/10/30(日) 05:17:47.12 ID:ELN2pqeq
強行路線でまともな奴なんていないだろ
上手く騙せた小泉はともかく、反対されてんのわかっててやらかしたんだから
478無党派さん:2011/10/30(日) 05:18:09.98 ID:Z9ser3gT
法治国家とは思えない検察裁判所の暴走、普天間での奴隷根性、
被災地見殺しでの緊縮増税路線、意味不明な消費税の国際公約化、
何故か生き残ってる東電、そしてTPP、もう嫌になってくる
479無党派さん:2011/10/30(日) 05:20:09.51 ID:O7zr/hRb
この程度で絶望などと甘ったれたこと言われてもな
480無党派さん:2011/10/30(日) 05:21:35.44 ID:Z9ser3gT
復興増税という名の法人税減税もあったな
481無党派さん:2011/10/30(日) 05:26:20.03 ID:ELN2pqeq
しかし、両翼から総スカンの首相とか歴代初じゃないのか?
共産が他党と連携とれるとか奇跡だろ
482無党派さん:2011/10/30(日) 05:28:30.56 ID:Sqmj5Lou
あ〜地元の議員TPP反対派かもしれないけど次の選挙寝るわ
前原仙谷野田一派と同居している限り政権与党の資格与えちゃならねえ
483無党派さん:2011/10/30(日) 05:29:30.04 ID:O7zr/hRb
>>481
そう言う意味でも
政権交代と言う行為そのものに意味があったと言う事になるんじゃまいかと

自民のそれは汚い○○だの民主のそれは汚い○○だの
天地がひっくりかえっても変わらなかったがゆえに
成立しえた構図が崩れてしまった
484とく ◆okHSvT8KSU :2011/10/30(日) 05:33:29.74 ID:eS6FrVqm
投票しないというのは・・
あくまでも投票所に足を運んで
反対という姿勢示す形を探された方がいいようには思います
485無党派さん:2011/10/30(日) 05:38:22.35 ID:O7zr/hRb
いわゆるサヨクにとっても反対の社共嫌いにとっても苦渋

とりわけ社共嫌いで自公もアレと思っている類の人には辛いだろうな
自分にとってベターなはずの選択の結果がこれでは
486熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2011/10/30(日) 05:38:57.26 ID:/KLlHIbl

「賛成」ってわざわざ口に出して言うやつは少ないよね。
当たり前すぎて。
487とく ◆okHSvT8KSU :2011/10/30(日) 05:48:03.18 ID:eS6FrVqm
今年は里山もどんぐり少ないようで
クマさんも大変ですよね
TPPで里山大丈夫なの?
488無党派さん:2011/10/30(日) 05:50:13.61 ID:pYjHOOtW
まぁ食い物は圧倒的に安くなるからな。
牛丼100円ラーメン150円なんて普通にあるんじゃないの?
エンゲル係数の高い奴は案外ラクだったりするかもよ(笑)
年収100万円でも生きられる時代になるって事は、最低賃金の引き下げみたいな事になるのかね?
そうしないと製造業は国内生産じゃもう成り立たないもんね。
日本がどうすれば儲かるのか今一つ分からない。
誰か教えて頂戴。
489無党派さん:2011/10/30(日) 05:54:11.86 ID:O7zr/hRb
上のレスでも共産の人は消費者重視と言っていたが
TPPはある意味では消費者重視と言えばそうなるのだわな


もっともそれは同時に”生産者軽視”とも言えなくもない
元から働く人たちの立場についてはシバキ上げ至上主義だった分だけ
その傾向にさらに沿っただけの事
490無党派さん:2011/10/30(日) 05:54:14.70 ID:5I+V4tmk
>>488
経団連が推進してる理由はそこじゃないの。

食費が安くなるつうか、殆どの国民が安いものしか食えなくなる。
それがメリットなのかどうか。
491熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2011/10/30(日) 05:57:52.32 ID:/KLlHIbl
>>487

取引きが増えて貧しくなる心配する必要なんてあるわけないじゃん
よほど関税で守られてた連中以外は
492無党派さん:2011/10/30(日) 06:05:17.43 ID:w2lRTNfv
物は安くなっても
収入も下がったのでは意味が無いが
たぶんそうなるだろう
493熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2011/10/30(日) 06:07:20.70 ID:/KLlHIbl

収入が下がる理由がないよね。

収入が下がるほど関税で守られてきた人なら「そろそろ観念しろよw」と言いたいね。
494無党派さん:2011/10/30(日) 06:07:29.67 ID:QB54qP/m
民主党だけが賛成してる今の形は、ある意味理想的だな。
これでアメリカや財界・メディアは今後、民主党以外は全く相手にしないだろ。
自民党は下手をこいたね。
495無党派さん:2011/10/30(日) 06:09:31.81 ID:pYjHOOtW
サービス業その他内需は拡大するとは思うけどね。
うーん、やっぱ最低賃金の引き下げ以外考えられない。
まぁ格差はあっても最低限の生活保障があればいいって考えは基本的に賛成ではあるんだけど。
496無党派さん:2011/10/30(日) 06:11:54.16 ID:pYjHOOtW
>>493
じゃあどうやって輸出を増やすの?
雇用は確保出来るの?
497熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2011/10/30(日) 06:12:16.20 ID:/KLlHIbl

「海外から労働者が入ってきたら下がる」とか言うやつもいるけど、
中国人と同じ仕事するなら同じ賃金とるのが正義でしょ。

しかし、「移民がくれば日本語がまともに話せるだけで管理職になれるチャンスがある」とか
考えないのかね。

どっちにしろ関税って万引きみたいなもんですよ。取る根拠が全くない。
498無党派さん:2011/10/30(日) 06:12:57.23 ID:C93jMrTS
>>488
経費に占める材料費の比率をみたらどう?
そんなこと絶対にあり得ないよ。
だいたい、牛丼がいま300円するとして、そのうち米と牛肉で200円以上コストかかってると思う?

熊五郎はアメリカに移住するべし。
そこで病気になったら治療のため数千万円でもポイっと支払えばいい。
499とく ◆okHSvT8KSU :2011/10/30(日) 06:13:07.71 ID:iwWMfH96
ブロック経済なので摩擦を生むような気がしますけど

戦前のようであんまりいい気がしないのですけど
500熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2011/10/30(日) 06:15:09.21 ID:/KLlHIbl
>>498

あのさ、アメリカ人が払ってる医療費と同じものが日本でも発生してるんだよ。
なんでそれがわからないかな。
そのかかってる医療費、借金して埋め合わせてるだけなんだぜ。いつまで続くと思ってんの?

だいたい、病院行って病気が治ると思ってる時点で詐欺られてるんだっての。
そんな費用は自費でやれ。
501無党派さん:2011/10/30(日) 06:17:49.37 ID:C93jMrTS
>>500
うん、だから熊五郎はアメリカに移住すれば?
別に日本のこと考えてないんだから。
502無党派さん:2011/10/30(日) 06:18:12.57 ID:9CRP0LFM
アメリカ型の医療制度がいいやつなんているの?

http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10273
TPP交渉 米国の目標 医療制度見直し要求 政府説明と矛盾  (10月26日)

> 米国政府が、環太平洋経済連携協定(TPP)交渉で獲得する目標を列挙した資料に、
>公的医療保険制度の運用について「透明性と公平な手続きの尊重を求める」と明記し、
>同制度の自由化を交渉参加国に要求するとの方針を示していたことが分かった。
503無党派さん:2011/10/30(日) 06:18:58.00 ID:pYjHOOtW
>>498
米は高いよ米は。
まぁ100円は大袈裟だけど、食い物は絶対に安くなる。
504熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2011/10/30(日) 06:20:02.76 ID:/KLlHIbl

アメリカに移住する必要なくなったんでよかったと思ってるよ。

正直、TPPって19世紀半ばから始まったナショナリズムの終焉を意味するんですね。
感慨深いですね。
505熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2011/10/30(日) 06:21:48.57 ID:/KLlHIbl

ある程度時間たてば、食費は半額以下になるよ。

日本人も昼の5時まで働いたら十分食えて、夕方や夜は遊ぶ生活すればいいじゃないですか。
何の不満があるのか。

いつまで騙されて賃金の大半を食費と電気代と家賃に回す生活を続けるつもりなのか。
506無党派さん:2011/10/30(日) 06:25:25.70 ID:9CRP0LFM
>>505
賃金は下がっても、光熱費や水道費は下がらないんだな、これが。
507無党派さん:2011/10/30(日) 06:32:01.36 ID:pYjHOOtW
エネルギー資源、工業製品の原材料費は下がらんからね。
製品に転化させるとしたら人件費しかないんだよ。
ま、技術革新とか効率化とかは別の話として。
人件費を下げる、それでも生きて行ける世の中にするとハッキリ言う奴がいたらちょっと信用してもいい。
508世直し活動家:2011/10/30(日) 06:36:17.42 ID:Vxc8Cm2f
農業や医療や法律制度が硬直化し内向きすぎる面があるがそれでもTPPは内政干渉にあたる
改革できる箇所は改革すべき
509熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2011/10/30(日) 06:36:57.53 ID:/KLlHIbl

ていうか、今いきていけるかどうかのギリギリのやつって関税や障壁の恩恵なんて受けてないと思うよ。
510無党派さん:2011/10/30(日) 06:37:08.44 ID:iEZFgwxY
日本みたいな人件費の高い国なんて農業どころかすべての産業が立ち行かなくなる。
外国からの出稼ぎに働かせて雇用全滅だろ。
年金暮らしの爺婆にはいいかもな、それだけだ。
511無党派さん:2011/10/30(日) 06:38:01.15 ID:9CRP0LFM
798 名無しさん@12周年 2011/10/30(日) 06:30:59.54 ID:QFcAP5Wt0
民主党TPP反対派の議員のツィート
この期に及んでも、野田の人柄が好きとかまだヌルいことを抜かしている。
「慎重に考える会」に来て欲しいじゃねーんだよ。
徒党を組んで押しかけないとダメなんだよ。

miyake_yukiko35三宅雪子

起床。報道が事実でないことを祈りつつ事実なんだろうなと思う。これだけ重要なことなのに
国会での採決ができない。野田さんは個人的には人柄含め好きだが、声が届かないのが残念。
「慎重に考える会」に来て欲しい。議論が十分ではない。

512無党派さん:2011/10/30(日) 06:42:56.16 ID:9CRP0LFM
アメリカ「FTA?なにそれおいしいの?」

韓国の冷蔵庫 米商務省が反ダンピング税仮決定
ttp://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_Ec_detail.htm?No=41203
513無党派さん:2011/10/30(日) 06:53:42.23 ID:O7zr/hRb
>>510
しかしその年金も現時点で68歳以上から
514無党派さん:2011/10/30(日) 06:56:33.49 ID:4qGx5PFi
一回会った限りの印象だが、野田って別にいい人じゃないよ
まだ、蓮舫のが人情味があっていい奴
野田は普通にさきがけ系のやな奴
人柄はいいとか、負ける気満々の言い訳いらねー
515無党派さん:2011/10/30(日) 06:57:34.75 ID:h3sGMu8j
>>514
代表選で野田に投票した奴でしょ
TPP推進知ってて入れてんだから、民主党の反対はただのポーズ
516無党派さん:2011/10/30(日) 06:58:15.20 ID:O7zr/hRb
永田事件の時点で何を今更
517無党派さん:2011/10/30(日) 07:00:15.72 ID:O7zr/hRb
>>515
自他共に認める”小沢ガールズの”三宅が野田に入れてると思う?
518世直し活動家:2011/10/30(日) 07:01:11.55 ID:Vxc8Cm2f
>>514
さきがけは玄葉や前原
野田は新進党出身
519無党派さん:2011/10/30(日) 07:05:42.96 ID:h3sGMu8j
>>517
それなら、本人が推進派じゃなけりゃ尚更おかしいだろ
小沢の子飼いが野田を「人柄含め好き」とかもっと狂ってる
520無党派さん:2011/10/30(日) 07:11:19.65 ID:C93jMrTS
>>519
三宅は政治というものを知らないんだよ。
521無党派さん:2011/10/30(日) 07:23:30.37 ID:pYjHOOtW
要するにTPPって究極のデフレ政策な訳だろ?
物価も下げて賃金も下げて、もう一回高度成長しましょうみたいな。
理論としてはある意味面白いよね。
円安、インフレのリフレと対極だけどある意味同じ。
デフレ=物価安、インフレ=物価高、庶民の生活レベルで考えたら行って来いだから。
うーん、どっちがいいのか正直分からんな。
世界標準という事で行くとTPPなのかなって気はするけど。
だけど全然準備不足だよね。
出たとこ勝負の見切り発車もいいとこやんか。
曲がりなりにも民主国家でこのまま中央突破するなんて有り得るのかね?
それとも反対派に守旧派のレッテル貼るだけのただの政局パフォーマンス?
本気でやる目算も勝算もなくただ騒がしてるだけならこんなに人バカにした話はないよ。
522無党派さん:2011/10/30(日) 07:24:44.34 ID:5I+V4tmk
一昔前の中南米化政策
523十四代目@小沢さんはガリレオ ◆Wg12u2MAZU :2011/10/30(日) 07:25:26.71 ID:y2zFsNYd
おはよう
TPP見越して、貧民地帯化した東北のスーパーには早くも変化が起きてる

311以来、西日本や北海道の野菜や果物は高騰してるが、それでは売ってられないということで、
昨日見た段階で国産から外国産に切り替えてるね
玉ねぎは米国産と中国産が半数以上
去年までは9割は国産だった
レタスは半数が米国産で、これも去年までは9割は国産だった

これからも、お金がない東北のスーパーから外国産だらけになるだろう
524無党派さん:2011/10/30(日) 07:26:25.48 ID:OSGtQZHA
菅さんクリーンだから…
野田さんは人柄がいいから…

なぜ懲りないのかねえ。
そんな理由で選ぶなら政治家なんぞいらん。
幼稚園児で十分だ。

525無党派さん:2011/10/30(日) 07:28:16.65 ID:B1+/2MMb
反動アメポチですな
だって推進する理由が
アメリカに評価されるからだろう?

寝ても覚めてもアメリカを気にしてますな
それともオバマか?
オバマならガチホモっぽい意味に見えるぞ
526十四代目@小沢さんはガリレオ ◆Wg12u2MAZU :2011/10/30(日) 07:31:29.94 ID:y2zFsNYd
TPPは、インターネット時代に合った政策だよ
99%の労働者階級と1%の資本家階級を生み、99%はグローバルスタンダードで先進国も後進国も無くなる

今の年収1億以上の資本家階級は更に儲かり、
月収2万円の東南アジア労働者は15万円程度になると思う
ただし、日本人の月収30万円の労働者も15万円になり、15万円程度の労働者は変わらないと思う

TPP参加国の労働者は、だいたい皆仲良く月収15万円あたりに落ち着く
527無党派さん:2011/10/30(日) 07:35:33.69 ID:B1+/2MMb
しかし党内で話し合った形跡がやはりないな
なんでこんなでかいイベントで党内合意をしないんだ?

前から相当思ってたが組織運営がかなり変だ
気持ち悪い
528十四代目@小沢さんはガリレオ ◆Wg12u2MAZU :2011/10/30(日) 07:37:27.00 ID:y2zFsNYd
TPPで邪魔になってくるのは【最低賃金】だ
関税撤廃は、人件費低い国には無限のメリットがあるが、人件費が高い先進国には何らメリットが無い
最低賃金撤廃の話は【国際競争力強化】の名の基に当然議題に上がる

農業に関しては全然心配ない
これだけ世界人口が爆発的な増加を見せ、中国インドブラジルロシアなど大人口の新興国があると、
農業はチャンスだし、おそらく食糧増産できる土地は人口に間に合わない
529無党派さん:2011/10/30(日) 07:42:17.71 ID:4qGx5PFi
>>518
そっか、それは意外
しかし、野田はそれ系の人格
岡田と一緒
三分話せば分かる
530十四代目@小沢さんはガリレオ ◆Wg12u2MAZU :2011/10/30(日) 07:42:50.91 ID:y2zFsNYd
米国の資本家は、戦争ビジネス、中東ビジネス、南米ビジネスのプランを破棄せざるをえなくなった
そのため、新しい投資先を東南アジアにし、日本は新しい投資のための捨て駒だ

もちろん米国資本家の判断は正しい
自民党政権下の超少子高齢化の社会誘導では、日本の将来はゼロであり、
大量移民を受け入れるしか社会的活力を維持する方法がない
531無党派さん:2011/10/30(日) 07:43:05.72 ID:h0Cp0qap
報道2001は野口悠紀雄を出すなよ。
何かにつけて、マスゴミは円高論者を出すから困る。
532( ^ω^)BeGoodMedia☆ ◆5jaHVbbOcQ :2011/10/30(日) 07:47:23.41 ID:PqP67Qzx
>>488
簡単だがな

土地代・家賃・電気代・水道代・電話料金・ネット料金・教育費を世界で最も安い国かつ安全な国にすればいい。
533( ^ω^)BeGoodMedia☆ ◆5jaHVbbOcQ :2011/10/30(日) 07:51:01.74 ID:PqP67Qzx
>>494
うむ。激しく同意。

小泉構造改革をまるで理解・継承できなかったドアフォ集団だけのことはある、今の自民党はw
534熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2011/10/30(日) 07:54:19.36 ID:/KLlHIbl

予想どおり、「民主党が政権をとり、自民党は消滅し、
民主党が分裂して本格的な二大政党制が始まる」となりそうだな。

TPPに反対してる自民の連中はそのまま消滅だよ。
535( ^ω^)BeGoodMedia☆ ◆5jaHVbbOcQ :2011/10/30(日) 07:56:46.58 ID:PqP67Qzx
>>506
いやいや

一番最初に、強制的に電気料金と水道料金とガス料金を下げさせる。
ここがキモだな。

ちょうどいいあんばいに、
東京電力の料金体系が許し難いほど反社会的で自己中心的などんぶり勘定だったことが
なんたら第三者委員会で問題視されているから、
議員どもがよほど低脳揃いでない限り、そうなるだろう。
536(北斗) ◆zCS1o.kilU :2011/10/30(日) 07:58:01.79 ID:fmXk+0xt

TPP

「ガス抜き」で上手に演出しただけw

結論ありきw

次は増税wwwwwwwwwwwwww
537無党派さん:2011/10/30(日) 07:59:19.51 ID:h3sGMu8j
増税はTPPより先に決まってますがな
538無党派さん:2011/10/30(日) 08:00:34.15 ID:B1+/2MMb
>>537
増税反対で財源はあるって奴はどこ行ったんだ?
結局当てがなかったじゃんよ
539無党派さん:2011/10/30(日) 08:06:04.25 ID:ekwdnjIt
>>534
自民党は国内の情勢とか都合とか無関係に、
TPPがらみでアメリカに解体されそうだな。
540龍馬 ◆ZXCLMpnfCE :2011/10/30(日) 08:10:47.80 ID:DMLQgd1Z
29日東京TPP反対デモ
29日大阪フジテレビ抗議デモinハロウィン
大成功
11月6日東京千駄ヶ谷
11月6日大阪・新町北公園
(四ツ橋線四ツ橋駅)

10月23日は札幌・東京・名古屋・福岡
同時多発デモ
これらは自然発生的に生まれており、デモに参加した東北・北陸の人が地元に飛び火させる現象になっている。
諸候たのむに足らず
公卿たのむに足らず
草莽堀起志士糾合し義挙のほかに策なし
【久坂玄瑞の草莽堀起論】
「坂本竜馬関係文書」
541無党派さん:2011/10/30(日) 08:15:21.75 ID:4J7yqNiv
>>539
官僚・アメリカの犬になってきたからこそ
自分が生き延びてきたのがわからないんだろうな。
542世直し活動家:2011/10/30(日) 08:15:22.44 ID:Vxc8Cm2f
>>535
東京電力も東京ガスも給料が高すぎる
その中でも東京電力は給料が高い、東京ガスは東京電力の賃上げから100円安い金額で妥結すると聞いたことがある
543無党派さん:2011/10/30(日) 08:17:23.42 ID:/DNiyQs8
先週は参加派優勢だったサンモニだけど、今日は慎重派優勢だな
テレビのバランス取りかな?
544無党派さん:2011/10/30(日) 08:17:59.96 ID:B1+/2MMb
ここまでアメリカ恐怖症になってるのは予想外だな
一度やりあっただけに以前のどの政党よりもポチ化した
何せまたトラブルを起こしたくない
545無党派さん:2011/10/30(日) 08:18:06.65 ID:pYjHOOtW
この熊五郎って聞いた風な事いう割りに全然分かってないだろw
役人が民主党の方が組みやすいと思ってるのは事実だよ。
勿論小沢抜きで。
大企業もそうだしマスコミもそうだ。
自民党に風当たりが強くなるのはその通りだろう。
だけど選挙はそんなもんじゃないからね。
特に地方は。
TPPに関しては既得権にぶら下がってる役人やそのOBも抵抗する。
本当はどっかで折り合いつけなきゃならんのに、推進派vs反対派の二元論的な対立構造は不幸な結果しかもたらさない。
結局今は政治が機能してないんだよ。
つまりは調整機能がないの。
これじゃまとまらんよ、TPPは。
結果ガチガチの既得権派が主導権を握る可能性が高い。
これが最悪のシナリオだ。
546無党派さん:2011/10/30(日) 08:21:02.21 ID:VbySomJ+
小野寺が民主党の方が反対議員が多いとか嘘ついてて朝から不快になった
547龍馬 ◆ZXCLMpnfCE :2011/10/30(日) 08:21:29.77 ID:DMLQgd1Z
戦わない君の歌を
戦わない奴らが笑うだろう
【中島みゆき】
パチンコ議員が拉致加害者に日本国籍を与え、朝鮮総連へのガサ入れを阻止する
今日も何処かで日本の女の子が行方不明になるだろう
戦争の方がマシだ。死ぬのは男なのだから
548無党派さん:2011/10/30(日) 08:24:39.56 ID:/DNiyQs8
>>545
良くも悪くもそういう調整できそうな小沢が今動けないのは痛いね
549無党派さん:2011/10/30(日) 08:25:31.43 ID:ELN2pqeq
>>546
多いなら野田は落ちてたな
550無党派さん:2011/10/30(日) 08:27:26.08 ID:Y6tqaWS9
>>539
自民党はなくならない、それは。
小選挙区制度を理解していない。
政党のままで判断するべきではない。
そんなもん表面的な看板に過ぎない。
551世直し活動家:2011/10/30(日) 08:27:42.67 ID:Vxc8Cm2f
TPP反対、フジテレビ抗議、小沢支援、脱原発、尖閣、格差解消の各デモを纏めてやるべき
すべてマスコミや官僚や司法や大企業に対してだから、纏められる
552無党派さん:2011/10/30(日) 08:28:13.39 ID:4J7yqNiv
>>545
アメリカが動けばまとまるよ。
553無党派さん:2011/10/30(日) 08:29:56.87 ID:Y6tqaWS9
>>549
比率じゃなくて、人数だろう?
自民党は少数の野党だから...民主党は大人数の与党。
そういう意味で、議会での人数から言って、
民主党の反対派のほうが多いんじゃないの?
554無党派さん:2011/10/30(日) 08:30:36.82 ID:4J7yqNiv
>>551
ネトウヨはまず原発崇拝者だから無理。
あと、自民党がやるTPPなら大賛成する連中でもある。
555無党派さん:2011/10/30(日) 08:33:31.65 ID:B1+/2MMb
また一か八かの賭けに出たんだな
このギャンブル癖は三代連続だな
そうしてこうも山師臭いのか
556無党派さん:2011/10/30(日) 08:36:12.08 ID:VbySomJ+
小野寺「民主党の方が反対が多いから問題!」

◇TPP交渉参加反対に関する国会請願の党派別紹介議員数一覧

      合計 衆議院 参議院
民主党 120/406( 30%) 97/3 01( 32%) 23/105( 22%)
自由民主党 166/199( 83%) 93/11 7( 79%) 73/ 82( 89%)

http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/1319543828-2.jpg
557無党派さん:2011/10/30(日) 08:36:48.93 ID:aYN18Z9C
ニュー速プラスでもTPP反対の機運はかなりあるよ
ただ、分裂している感じだねえ。宗教層は推進、下層は反対かな。
558( ^ω^)BeGoodMedia☆ ◆5jaHVbbOcQ :2011/10/30(日) 08:36:59.65 ID:PqP67Qzx
>>548
オザー教祖が「 調 整 」?

ただの「 独 裁 」だと思うんだがw
559無党派さん:2011/10/30(日) 08:37:07.27 ID:9CRP0LFM
報道2001民主議員福山発言
「TPPには入ると知的財産権で有利」

560無党派さん:2011/10/30(日) 08:37:53.91 ID:vyHF3C7C
毎度毎度、脱小沢で自由だクリーンだとのたまうが、
そもそも意見をまとめる気も無いという酷いオチになるな

で、騙されたーと同じリアクション繰り返してガス抜きになると思ってるお馬鹿中間派
561無党派さん:2011/10/30(日) 08:37:58.43 ID:B1+/2MMb
>>548
本当にやばいときは動かないのがあいつだぜ
自身が被弾するのは極度に嫌う
562無党派さん:2011/10/30(日) 08:40:00.49 ID:BLYJ20Qh
TPPよりギリシャの方が先決の問題になりそうだが。
563無党派さん:2011/10/30(日) 08:40:03.72 ID:0T7eOaLz
>>557
推進派は○○、反対派は××、みたいなレッテル貼りは良くない
564無党派さん:2011/10/30(日) 08:40:08.80 ID:ekwdnjIt
>>554
民主がやることはすべて「これに賛成するヤツは売国奴」と言うが、
同じことを自民がやると「これに反対するヤツは売国奴」と言う連中だからな
565無党派さん:2011/10/30(日) 08:40:30.63 ID:aYN18Z9C
>>557
そんな感じは、児ポ法や脱原発でも見た図式だなあ
566無党派さん:2011/10/30(日) 08:41:47.55 ID:B1+/2MMb
>>565
で、推進するトップの奴が奇行に走って潰れると
567無党派さん:2011/10/30(日) 08:41:54.80 ID:ljCKz37g
14才以上の児童ポルノと売春の合法化と引き替えに、TPP参加をする
などの対応が必要だな
568( ^ω^)BeGoodMedia☆ ◆5jaHVbbOcQ :2011/10/30(日) 08:43:14.62 ID:PqP67Qzx
TPPの米国にとっての真の目的は、支那を民主化・自由化すること。@新報道2001

これで、TPP反対派は亡国奴かつ支那の奴隷に確定だなw


( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
569無党派さん:2011/10/30(日) 08:43:40.57 ID:AoSwci3A

アメリカだって一枚岩ではない
570無党派さん:2011/10/30(日) 08:44:38.69 ID:ekwdnjIt
>>567
むしろ逆に児ポ法が通って二次元産業壊滅だろ。
571( ^ω^)BeGoodMedia☆ ◆5jaHVbbOcQ :2011/10/30(日) 08:45:34.82 ID:PqP67Qzx
小野寺五典はTPP賛成派じゃん@新報道2001

http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/1319543828-2.jpg
   ↑
誇大宣伝w
572龍馬 ◆ZXCLMpnfCE :2011/10/30(日) 08:45:43.56 ID:DMLQgd1Z
>>551
組織で行ってるわけではなく、自然発生的に生まれている
昨日の大阪フジテレビ抗議デモinハロウィンには東京の別グループが旗揚げの下調べの為に参加していた。
このように、全国に飛び火しているから、コントロールは不可能だ
573無党派さん:2011/10/30(日) 08:46:37.37 ID:ekwdnjIt
在特会が君が代斉唱してるような集会が、自然発生ねえw
574無党派さん:2011/10/30(日) 08:48:07.99 ID:iEZFgwxY
>>564
TPPで相手国の工業製品の関税を撤廃したところで為替で吹っ飛ぶ。
7月は1ドル80円だったんだから、今現在5%以上の輸出損が出ている。
TPPと同時に為替をこれ以上円高にしない国際合意ができれば有効だろうが
そんな交渉話は聞いたことがない。
実務能力皆無の野田に交渉できるとも思わない。
鳩山イニシアティブ、尖閣、普天間と民主党で交渉が成功したためしがないんだから当然だ。
575無党派さん:2011/10/30(日) 08:48:58.00 ID:B1+/2MMb
農協とガチ敵対しちまったようだ
こうして敵をどんどん増やす
今度は辺境の県一つで選挙基盤喪失じゃすまんぞ
576無党派さん:2011/10/30(日) 08:51:15.85 ID:9CRP0LFM
>>568
TPPが中国の民主化と何の関係があるのかさっぱり分からん!
577無党派さん:2011/10/30(日) 08:52:22.19 ID:1+C0ZUGx
>>576

ネトウヨの脳内「TPP参加で中国包囲網完成→シナ死亡」だからね。
578無党派さん:2011/10/30(日) 08:52:59.59 ID:f/uDgA9m
話の中身がわからないままで契約結べと押し付ける悪徳業者みたいなものじゃん
アメリカのいうこと聞かなきゃ殺されるわけでもあるまい
579無党派さん:2011/10/30(日) 08:53:12.39 ID:L6yoLSfd
しかし、今の民主党の指導部ほど選挙公約を無視した連中は世界の歴史の中でも
際立つのではないか。これでTPP参加ならポスターは至る所で破り捨てられるな。
580無党派さん:2011/10/30(日) 08:55:12.14 ID:B1+/2MMb
>>578
滅茶怯えて恐怖症に陥ってるぜ
とにかくまた揉めたくないの一点だ
一度政権飛ばされたトラウマが未だ影を落としてる
581無党派さん:2011/10/30(日) 08:55:42.14 ID:c7TkqzZj
>>559
どう有利になるんだと?
582非実在中年 ◆.rJAKvns6g :2011/10/30(日) 08:55:57.06 ID:Y/kdIQ6p
おはようございます。

ある議員とのやりとりになって、TPP参加を野田が決めたあとでも、一緒の党で
仲良くやっていくのかと聞くと、なんで俺らが出ていかなければならないんだ、
むこうが出ていくべきだ、というのですね。

仰るとおりなんですが、民主党の金を握っている向こうがでていくわけない。
最大の背信を犯した集団とひとつ屋根の下にこれからもいるつもりか、
民主党の名跡なんてそんなに後生大事に大切にしなければならないほどの
ものではない

・・・・・と言いたかったのですが、そこまで厳しく追及するのは止めたw
本当に悪いのは向こう側ですしね。
583無党派さん:2011/10/30(日) 08:55:58.85 ID:wLLk3Mp6
だから仙谷や枝野は小泉以上んお新自由主義って言ってたのに
以前は馬鹿信者が認めず必死にかばってたが分かったかな?
584無党派さん:2011/10/30(日) 08:57:57.83 ID:ekwdnjIt
>>578
言うことを聞かなきゃ政権飛ぶでしょ。
これまでアメリカの要求にNOと言えたヤツなんているのか?
最大に抵抗したのが、湾岸戦争のとき軍隊ではなく金だけ出した小沢だろ。
585無党派さん:2011/10/30(日) 09:00:01.02 ID:wLLk3Mp6
>>584
小沢は自衛隊を派遣しようとした
官僚(特に小和田雅子の親父)が全力で潰しにかかり
清和会も邪魔をしまくって仕方なくカネだけ出した
586無党派さん:2011/10/30(日) 09:00:08.04 ID:O7zr/hRb
聞いても聞かなくても政権が飛ぶ
587広島2区民 ◆jWkaDJV846 :2011/10/30(日) 09:00:42.41 ID:IlXHq3OH
【問1】あなたは次の衆院選でどの党の候補に投票したいですか。
     7/10-7/17--7/31--8/7--8/14-8/21--8/28-9/4--9/11--9/18-9/25-10/2-10/9-10/16-10/23-10/30
自民党 27.6--26.8--27.2--25.8--28.2--30.8--24.0--24.0--24.6--29.0--21.6--25.4--26.2--23.4--27.4--25.6
民主党 10.0--15.4--14.8--14.2--15.8--14.6--20.0--25.0--27.2--21.0--22.2--21.4--22.2--23.4--21.2--23.2
みん党 *8.8--*6.2--*6.2--*6.0--*6.0--*8.0--*6.0--*6.4--*5.4--*5.4--*6.2--*5.0--*5.2--*6.6--*4.4--*5.4
未定  29.6--33.8--34.4--38.4--32.8--34.6--36.2--28.2--30.0--31.4--33.4--32.4--33.8--33.4--32.6--30.4
【問2】あなたは野田内閣を支持しますか。
     7/10-7/17--7/31--8/7--8/14-8/21--8/28-9/4--9/11--9/18-9/25-10/2-10/9-10/16-10/23-10/30
支持   16.4--18.8--16.2--16,6--16.0--17.6--21.6--70.8--64.8--62.8--61.6--57.4--54.4--58.6--55.4--56.6
不支持 79.4--77.4--78.8--77.4--80.2--78.0--74.4--21.8--22.8--27.8--28.0--32.6--38.2--32.2--37.0--36.8
その他 *4.2--*3.8--*5.0--*6.0--*3.8--*4.4--*4.0--*7.4--12.4--*9.4--10.4--10.0--*7.4--*9.2--*7.6--*6.6
http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html

新報道2001の内閣支持率の推移
73.6% 鳩山内閣発足時の内閣支持率 民主33.4% 自民12.2%
70.8% 野田内閣発足時の内閣支持率 民主25.0% 自民24.0%
67.0% 安倍内閣発足時の内閣支持率 民主21.4% 自民37.4%
61.4% 菅 内閣発足時の内閣支持率 民主32.8% 自民12.4%
56.6% 野田内閣の内閣支持率  ●←現在ここ10月30日放送
55.6% 福田内閣発足時の内閣支持率 民主27.8% 自民25.6%
47.2% 麻生内閣発足時の内閣支持率 民主27.6% 自民28.4%
28.6% 参議院選挙前の安倍内閣支持率の最低値
23.6% 辞意表明前の安倍内閣支持率の最低値
21.8% 辞意表明後の安倍内閣支持率の最低値
20.2% 辞意表明前の福田内閣支持率の最低値
19.0% 辞意表明前の鳩山内閣支持率の最低値
16.2% 辞意表明前の菅 内閣支持率の最低値 
15.8% 辞意表明後の福田内閣支持率の最低値
11.4% 辞意表明前の麻生内閣支持率の最低値
588無党派さん:2011/10/30(日) 09:02:53.33 ID:ekwdnjIt
>>586
そしてアメリカに「日本は政情不安だ(笑」と笑われる……
589無党派さん:2011/10/30(日) 09:04:23.11 ID:AoSwci3A

日本の総理の本当の仕事は首代だからな
590無党派さん:2011/10/30(日) 09:06:06.96 ID:B1+/2MMb
まあ鳩山のときの失敗を恨め
あれでアメリカに対し言論が出来なくなった
負い目を感じたために何も出来ないんだよ
591非実在中年 ◆.rJAKvns6g :2011/10/30(日) 09:06:19.65 ID:Y/kdIQ6p
僕たち 日本人 アメリカについてゆく
今日も どなられ おどされ 騙され そして 食べられる
592新自由主義者:2011/10/30(日) 09:09:34.88 ID:djUZ56K/
まあ、TPPはミンス党の進め方がマズかったわな。
いまさら「国を開く」とか「平成の開国」とか大見得切ってんだよ。
TPPも普天間と同じく、なにも決められないことを決めるってので終わるんだろね。
593無党派さん:2011/10/30(日) 09:10:34.91 ID:9CRP0LFM
ビミョー

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/111030.html

【問3】TPPの交渉参加を巡って、賛成・反対派、双方の対立が深まっています。あなたは交渉に参加することについては、どう考えていますか。
交渉に参加すべき 65.8%
交渉にも参加すべきではない 23.2%
(その他・わからない) 11.0%

【問4】政府は、来月上旬にも、TPP交渉参加について結論を出す方針です。あなたは、結論を出す時期について、どう考えますか。
他国におくれを取らないためにも来月上旬は適切 36.4%
より時間をかけ議論を深めるべき 57.4%
(その他・わからない) 6.2%

【問5】TPP参加による、メリットやデメリットを、政府は国民に説明できていると思いますか。
説明は充分 1.4%
ある程度説明しているが、分かりにくい 34.8%
説明は不十分 61.6%
(その他・わからない) 2.2%

594無党派さん:2011/10/30(日) 09:10:56.01 ID:z4iegbZg
>>585
小沢信者脳ってなんでも「官僚が、清和会が」だなw

国連協力法案を作ったのは小沢と外務省だろうに。
反対したのは、野党+世論+竹下や後藤田などの自民党ハト派だ。
当たり前で、湾岸戦争が始まってたった2カ月で「戦争参加しよう」っていうTPPとは比較にならないポチぶりだったんだからな、海部小沢コンビは。
595無党派さん:2011/10/30(日) 09:11:03.95 ID:ekwdnjIt
誰も望んでない、知りもしないことをいきなり出してきて、
「これは良いものだ」と言われても困るんだよ。
平成の開国とかアホの所行だろ。問題点はどう見たって内政にあるのに。
596新自由主義者:2011/10/30(日) 09:12:19.66 ID:djUZ56K/
ところで、なんで日米FTA路線を菅は放棄したんだ?
去年10月、横浜APEC直前にいきなりTPP参加表明とか、思いつきとか?
597龍馬 ◆ZXCLMpnfCE :2011/10/30(日) 09:12:40.99 ID:DMLQgd1Z
>>573
大規模オフの板を見てみるぜよ♪♪♪♪♪
ハロウィンのコスプレを巡って、武闘派と穏健派が言い合ってる
攘夷と開国みたいなもんぜよ♪♪♪♪♪♪
じゃが
どちらも志士じゃ
598非実在中年 ◆.rJAKvns6g :2011/10/30(日) 09:13:04.46 ID:Y/kdIQ6p
今日、日曜報ステに中野さん出ないんだって。
せっかくTPP賛成の古賀さんと対決できるいい機会なのに。
どうしても都合が悪かったのか、それとも圧力がかかったか。
599無党派さん:2011/10/30(日) 09:13:28.17 ID:ekwdnjIt
>>597
志士ってようするにテロリストだろ。
600無党派さん:2011/10/30(日) 09:14:12.32 ID:B1+/2MMb
これでも現政権執行部とほぼ党全体が
3年前くらいまでは
俺たちはアメリカにきっちり物を言うとか啖呵切ってたんだぜ
今その発言見返すと
身のほど知れよバーカで腹筋崩壊になるw
601新自由主義者:2011/10/30(日) 09:15:01.28 ID:djUZ56K/
>>593
総論じゃ賛成が多いに決まっとる。
問題は各論にあるということを、そのアンケートでも示している。
602無党派さん:2011/10/30(日) 09:15:41.58 ID:O7zr/hRb
テロリストがどうとか言い出すと明治政府の正統性に関わっちゃう以上
当時の維新政府が言えるわけがなく
603無党派さん:2011/10/30(日) 09:16:49.20 ID:9CRP0LFM
>>601
95%の人がTPPのメリットデメリットが分からないといってるわけだが?

【問5】TPP参加による、メリットやデメリットを、政府は国民に説明できていると思いますか。
説明は充分 1.4%
ある程度説明しているが、分かりにくい 34.8%
説明は不十分 61.6%
(その他・わからない) 2.2%
604非実在中年 ◆.rJAKvns6g :2011/10/30(日) 09:16:53.91 ID:Y/kdIQ6p
>>602
それでうどうじんえを剣心に殺させようとしたのかw
605新自由主義者:2011/10/30(日) 09:18:05.76 ID:djUZ56K/
>>602
攘夷なんて言っておきながら、欧米追従だったもんな。
尊王にしても、明治天皇に向かって「また、元の暮らしに戻るか」と西郷が恫喝するような政府。
ミンスのスローガン・マニフェストと同じで、嘘ばかりだったな維新も。
606無党派さん:2011/10/30(日) 09:19:01.82 ID:x0Cbizxp
NHK、日曜討論
TPP賛成者のくずをよく集めてきたな、犬HK
輸出大企業を代表するような者を3人 太田の婆なんて嘘が多い。 

TPP反対者は正論。
農業(食の安全)を守ることもあるが、日本全体で考えている。
607龍馬 ◆ZXCLMpnfCE :2011/10/30(日) 09:19:19.94 ID:DMLQgd1Z
>>599
じゃったら、明治政府はテロリスト総理やテロリスト大臣じゃのう
♪♪♪♪♪
安倍ちゃんもテロリストの子孫か♪
ワロタ
(⌒〜⌒)
608無党派さん:2011/10/30(日) 09:20:08.85 ID:FCR+ygvf
>>545
熊五郎=宮●真司らしい

このスレのコテハンの多くは盗聴盗撮団のメンバーという超既得権層
要するにCIAメンバー
609新自由主義者:2011/10/30(日) 09:20:19.74 ID:djUZ56K/
>>607
革命政府なんだから、そういうことは是とするが、しかし大義名分の尊皇攘夷はどーなったんだ?
610無党派さん:2011/10/30(日) 09:20:20.63 ID:O7zr/hRb
だって剣心自体おもいっくそテロ担当だし
彼等がCCO様のような人物を最後は用済みと言う意味でも
必要としていたのは確かだもの
611無党派さん:2011/10/30(日) 09:20:54.30 ID:wLLk3Mp6
>>594
単なる事実
自衛隊派兵を外務省は「中国や韓国に配慮して出来ない」と邪魔してきた
小泉たちは邪魔をしまくった
PKO法案はその後な

で、小泉がイラクに派兵する時はなし崩しで進めた
612無党派さん:2011/10/30(日) 09:21:44.41 ID:3g3Q3jPK
>>591
で、冷戦時代にアメリカではなくソ連を選んでたら戦後の日本人はまともにメシが食えたのかね、答えよ元社会党支持者の非実在中年さんよ。
アメリカ相手ならまだ交渉できたが、ソ連は命令してくるだけだぞ。
それとも安保解消や日米離反なんてどうせできやしないとタカくくって社会党支持してただけ?
ただのアンチ自民で高度成長を邁進した戦後保守政治への現実的な対案は何も持ち合わせてなかった無責任な愚民ですって正直に言えよ。
613新自由主義者:2011/10/30(日) 09:22:05.31 ID:djUZ56K/
清和会にも官僚にも負けちゃう人が「俺達の小沢さん」なんだもんなw
笑っちゃいますよ。
614無党派さん:2011/10/30(日) 09:22:13.61 ID:HWENGGOI
報道2001・太田弘子の無双状態だな。TPP反対派をことごとく論破!!
615無党派さん:2011/10/30(日) 09:23:48.91 ID:FCR+ygvf
>>545
ここでのコテ同士の小沢派vs反小沢派も八百長
616新自由主義者:2011/10/30(日) 09:23:50.77 ID:djUZ56K/
>>614
総論では自由貿易に勝てないだろ。誰も。
617無党派さん:2011/10/30(日) 09:24:15.38 ID:TwwJTgE2
FTAでも日本農業は壊滅的だよ
そのFTAを支持してた小沢信者が今度はTPP反対ってどういう了見なんだ?
618無党派さん:2011/10/30(日) 09:24:39.39 ID:B1+/2MMb
>>613
やり方が急進で一気に全方位敵に回す悪癖がある
マスコミもアメリカも更に敵に回し
戦線が維持できなくなった
619無党派さん:2011/10/30(日) 09:25:00.96 ID:9CRP0LFM
>>616
そういうことは、欧米に農場補助金を止めさせてからいえよ。
620非実在中年 ◆.rJAKvns6g :2011/10/30(日) 09:25:25.06 ID:Y/kdIQ6p
>>612
アメリカが援助してくれたのも、いまとなっては、充分に太らせてから食う。
戦後66年はそうした歴史だったということで、ただただ空しいだけだよ。
621無党派さん:2011/10/30(日) 09:25:34.53 ID:z4iegbZg
>>611
ウソこけw
この法案を作ったのは柳井外務省条約局長で事務次官会議、閣議を通って国会に提出されてる。
外務省の役人の中に反対派はいたかもしれんが、法案を作ったのが外務省である以上、邪魔とは言わん。
小泉はもともとは清和会の中ではハト派。
が、当時の清和会や中堅でしかない小泉なんぞに力は無い。
最大の妨害勢力は竹下や後藤田などの竹下派だよ。
もともと田中派−竹下派はハト派なんだから。
小沢が竹下派の中では異端だったの。
このころから竹下と小沢の間がおかしくなりはじめる。
622無党派さん:2011/10/30(日) 09:25:47.28 ID:PHrs+TRd
>>614
論点ずらしてマトモな意見いってないぞ
623無党派さん:2011/10/30(日) 09:26:00.81 ID:O7zr/hRb
アメリカの言う事を聞かなくても政権が飛び
アメリカの言う事を聞いても政権が飛ぶそんな世の中
>>617
そりゃFTAとTPPが同じではないという当たり前な事を今更言われても
624龍馬 ◆ZXCLMpnfCE :2011/10/30(日) 09:26:12.00 ID:DMLQgd1Z
>>609
わしは、勝先生にならって黒船の操縦を学んだ。
吉田松陰先生が異国の技術を学び、中国のような植民地にならないような武力をつけるという論は、攘夷と開国は矛盾しないという事ぜよ♪
625無党派さん:2011/10/30(日) 09:26:30.30 ID:9CRP0LFM
これが自由貿易なんですかね〜。

■ フランスもスイスも、政府の直接支払いが農家を支えている

 農業所得に占める政府からの支払い割合という点では欧州はもっと極端です。
フランスは大変な農業大国ですが、農業所得の8割が政府からの直接支払いです。
ほかのEU(欧州連合)諸国も同じような割合でしょうか。
EUではありませんが、スイスのような山岳国ではほぼ100%、政府からの支払いで農家の生活が成り立っている。

アメリカ農家所得の平均40%は国からの直接支払いです。
http://www.yamabiko2000.com/modules/smartsection/item.php?itemid=124

農業予算に占める価格・所得保障費 米国は9割近く 日本はわずか2割
政府の責任で農産物の価格保障を
http://www.shii.gr.jp/pol/2001/2001_05/2001_0524.html

週刊ダイヤモンドで東大大学院教授の鈴木宣弘は、
アメリカの農家所得の70〜80%が国・地方の補助と言っていた。日本ほど農産物を簡単に輸入できる構造もないとも言っていた。
http://todai.tv/contents/kokai/suzuki_nobuhiro/001/index.html
626新自由主義者:2011/10/30(日) 09:26:49.19 ID:djUZ56K/
>>617
「俺達の小沢さん」が慎重だから以上の理由が見当たらんな。

>>618
政治家向きじゃないよな、遠心力ばかりの人は。

>>619
補助金の原資は関税だから、関税がゼロになれば補助金が出せなくなるわな。
627無党派さん:2011/10/30(日) 09:27:15.32 ID:HWENGGOI
失礼2001じゃなくて日曜討論だな。太田先生を論破できるやつ
なんていないね。
628無党派さん:2011/10/30(日) 09:28:05.95 ID:9CRP0LFM
>>626
>補助金の原資は関税だから、関税がゼロになれば補助金が出せなくなるわな。

そんなもん別の理由作ってつけるに決まってるじゃん。
629無党派さん:2011/10/30(日) 09:28:54.57 ID:O7zr/hRb
剣心ネタには食いついて来ないのは不思議なものだな
630無党派さん:2011/10/30(日) 09:29:04.18 ID:pQS0v3Pu
鳩山首相は米国とFTA締結してもコメは開放しない。継続して保護すると言ったのに
小沢は品目に例外なく市場開放する。農家の損失は戸別所得補償で対応すると押し切って全農と衝突したんだぞ。
信者は忘れたのか。
631無党派さん:2011/10/30(日) 09:29:17.59 ID:ekwdnjIt
>>624
龍馬はただの伝書鳩だろ。
632無党派さん:2011/10/30(日) 09:29:36.49 ID:B1+/2MMb
日本みたいに目的税でない国は
財源は国の収入全部だぞ

欧米はガソリン税が戦闘機や爆弾になる
633無党派さん:2011/10/30(日) 09:30:06.87 ID:9CRP0LFM
>>630
まあ補助金つけるならいいんじゃねーの。農業に関しては。
で、TPPだと医療や知財も解放されるんですが?
恐らくアメリカよりのルールで。
634非実在中年 ◆.rJAKvns6g :2011/10/30(日) 09:30:37.24 ID:Y/kdIQ6p
勝った側についたから検心もテロリストよばわりされずにすんだが、
佐幕派だったらただの少年大量殺人者だな。
635新自由主義者:2011/10/30(日) 09:31:10.77 ID:djUZ56K/
>>628
アメリカも財政難なんだし、そもそもアメリカもTPP推進は農業団体でなく建設や金融保険業界なんだよな。
財源ないのに、農家への補助金をばらまくことは難しいぞ。
636無党派さん:2011/10/30(日) 09:31:23.26 ID:wLLk3Mp6
>>621
おまえ何言ってんだ?
俺は湾岸戦争の時の派兵について言ってるんだが
なんでPKO法案についていきり立ってるんだ?
サヨクは馬鹿だから困る
637新自由主義者:2011/10/30(日) 09:33:13.75 ID:djUZ56K/
>>631
同意。
司馬遼太郎が創ったフィクションを信じてるバカがコテを名乗ってるわけで。
638無党派さん:2011/10/30(日) 09:33:31.90 ID:4J7yqNiv
そもそも小沢=雅子派なんだがな。
639無党派さん:2011/10/30(日) 09:33:54.28 ID:9CRP0LFM
>>635
アメリカの歳出カットの優先順位に農業補助金があがってるなんて聞いたことないが?
640無党派さん:2011/10/30(日) 09:34:48.60 ID:z4iegbZg
>>636
お前がアホだろ。

当然湾岸戦争の時の派兵を国連平和協力法案のことだ。

国連平和協力法案とは
 湾岸危機の最中の一九九〇年十月、国会に提出された。多国籍軍への自衛隊の後方支援を可能としていた。野党側は「憲法九条に抵触する」などと反対し、翌月、審議未了で廃案となった。当時、外務省条約局長だった柳井氏が法案を起草した。
http://plus.yomiuri.co.jp/article/words/%E5%9B%BD%E9%80%A3%E5%B9%B3%E5%92%8C%E5%8D%94%E5%8A%9B%E6%B3%95%E6%A1%88

後藤田は副総理格だった中曽根内閣時代のイランイラク戦争での自衛隊派遣にも反対してつぶしてる。

小沢信者はバカだから困る
641新自由主義者:2011/10/30(日) 09:35:01.55 ID:djUZ56K/
>>639
TPPで農業分野の関税がゼロになったら、当然減らされるわな。農業補助金は。
原資がないんだもん。
642無党派さん:2011/10/30(日) 09:35:52.29 ID:MjTCgJ9q
明治維新で薩摩抜き、長州単独でもできたよな。
じっさい新政府で薩摩閥は最終的に長州閥に駆逐されたし
643無党派さん:2011/10/30(日) 09:39:15.07 ID:O7zr/hRb
龍馬を英雄と信じていた南方仁って一体
644無党派さん:2011/10/30(日) 09:39:40.88 ID:wLLk3Mp6
>>640
おまえが馬鹿だよ
小沢が多国籍軍に派兵しようとする→潰される→カネだけ出すが感謝されずに批判される→PKO法案
派兵を潰したのは官僚と小泉たち
こんな当たり前の事も知らんのか
http://ja.wikipedia.org/wiki/PKO%E5%9B%BD%E4%BC%9A
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%80%A3%E5%90%88%E5%B9%B3%E5%92%8C%E7%B6%AD%E6%8C%81%E6%B4%BB%E5%8B%95%E7%AD%89%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E5%8D%94%E5%8A%9B%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B
645龍馬 ◆ZXCLMpnfCE :2011/10/30(日) 09:39:49.65 ID:DMLQgd1Z
>>637
山奥鉄舟や
漫画だが、小山ゆう&武田鉄矢の「お〜い竜馬」も読んだ
あれは良かったぜよ♪
漫画にしては本当に良かったぜよ♪♪♪♪♪♪♪
646無党派さん:2011/10/30(日) 09:40:54.67 ID:C93jMrTS
四代目まで狂ったな。
小沢親分を忖度するから、以前言ってたことと矛盾してる。
世界的な食糧問題は確かにそうだが、問題は日本の米なのに勘違いしてる。
いや、わざとか。
647無党派さん:2011/10/30(日) 09:42:05.47 ID:B1+/2MMb
>>644
知る由もない
ただの言い訳にしか聞こえないし
最終決定したのだから
その決断には責任取れ
誰々がとか無様すぎる

民間でそんな変な言い訳したら取引先ぶち切れもんだぜ
648無党派さん:2011/10/30(日) 09:43:14.97 ID:nTUP9mLX
湾岸戦争の時の小泉は、まだ自民党内で何の影響力もない
奇抜な言動からメディアで面白おかしく持て囃されてただけの変なおじさんだよw
649無党派さん:2011/10/30(日) 09:43:33.09 ID:C93jMrTS
>>647
確かに。組織に所属している責任というものもあるからね。
650名無し組:2011/10/30(日) 09:44:12.93 ID:TMXKWtT1
日刊ゲンダイに捜査のメスが入ったから小沢信者は終わり
651無党派さん:2011/10/30(日) 09:44:14.39 ID:D9vJYds4
批判なんか無視してカネだけ出しつづけてたらよかったのに。
652無党派さん:2011/10/30(日) 09:45:28.70 ID:O7zr/hRb
そしておなじみ小山世界と言う事で暗殺者あずみとの奇跡のコラボ
>>646
四は別に狂っているわけでもなく
これからどうなるかという想定の話を客観的にしているにすぎない
本音は別の所にある
653無党派さん:2011/10/30(日) 09:45:39.97 ID:wLLk3Mp6
>>647
いい訳も何も外務省(小和田)が省の総意と言って小沢に直談判してきた
理由は中国と韓国に配慮
そして内閣法制局が派兵は出来ないと国会で言って潰れた

小泉は猛反対していた

単なる事実じゃん┐(´д`)┌
654無党派さん:2011/10/30(日) 09:45:44.13 ID:w7l00x3v
いずれにせよ湾岸戦争当時は小沢が総理になったら軍事国家になるとマスコミが小沢を叩きに叩きまくってた記憶はある
655無党派さん:2011/10/30(日) 09:45:53.88 ID:z4iegbZg
>>644
アホか、お前はw

>小沢が多国籍軍に派兵しようとする→潰される→カネだけ出すが感謝されずに批判される→PKO法案

ここは正しい。

が、つぶしたのは「外務官僚」は間違い。
当たり前だ。
湾岸戦争参加するための国連平和協力法案を作ったのは外務省なんだから、外務省は推進派だろうが。
法案作って反対派ってお前頭大丈夫かwwww
経済産業省をTPP反対派っていうのと同じだぞ。

当時の安部派なんぞ力がない。まして安部派の中堅の小泉にもそんな力はない。
つぶしたのは何度も言うけど、竹下と後藤田たち。
竹下は村山と親友で「自分たちが健在なうちは日本に戦争はさせない」って約束したほどの仲だし、
竹下派は自民党ハト派の牙城だったんだから。

もう少し勉強しなおせ。
656無党派さん:2011/10/30(日) 09:46:14.47 ID:6cdc4JXo
日本の農業保護なんて、ホスピス医療みたいなもんだろ。
657無党派さん:2011/10/30(日) 09:47:02.91 ID:BajhgtBv
若いのはともかく非実在とかいう左曲がり爺は当時の小沢の普通の国論に相当な反感持ってたはず。
それが今ではマンセーだもんな。僕はこういう人間信用できない。
658無党派さん:2011/10/30(日) 09:47:58.84 ID:9CRP0LFM
>>641
農業保護をしていない先進国は存在しない。
アメリカは穀物大国の座を維持するために、すごい手間と時間と金をかけてきてるわけで、たかがTPPぐらいで止めるわけねーだろ。
659無党派さん:2011/10/30(日) 09:48:00.03 ID:B1+/2MMb
>>653
外に言って
この決断は悪くないって言っても余計怒りを買うだけだぜ

いい加減所属組織ってもんを考えろよ
誰々が何々したのでしくじったってのが聞きたい内容か?

660無党派さん:2011/10/30(日) 09:48:24.95 ID:wLLk3Mp6
>>648
国連決議がある侵略戦争に対する派兵に反対してた変なおじさんがイラク攻撃(アメリカの私戦)では派兵した
外務省も全面協力
なんだかなーと思わないならどうしようもねえな
661新自由主義者:2011/10/30(日) 09:48:35.69 ID:djUZ56K/
>>646
全くだ。
小沢が唱えた日米FTAで、日本の農業は壊滅するとか批判してなかったもんな。
むしろ、農協が悪い、農協が諸悪の根源だ、戸別補償で農家はハッピーって
書いていたのに。
だったら、TPPも戸別補償でハッピーのはずだろが。
662無党派さん:2011/10/30(日) 09:48:40.99 ID:z4iegbZg
>>655
それからまさか勘違いしていないとは思うが

湾岸戦争参加するため小沢と外務省が作ったのが 「国連」平和協力法案
PKO参加するための法律が          「国際」平和協力法
ごっちゃにするなよw
663無党派さん:2011/10/30(日) 09:49:30.96 ID:wLLk3Mp6
>>659
はぁ?
事実を書いてるだけだろ
ワケワカランw
664無党派さん:2011/10/30(日) 09:49:32.21 ID:O7zr/hRb
民主党以前と以後の小沢は別人のようだと
さるアンチ小沢の方によるお墨付きがあるのは確かだ
665無党派さん:2011/10/30(日) 09:49:57.15 ID:9CRP0LFM
>>661
TPPは農業以外も解放されるんだが、そっちはどう補償するんだ?
666無党派さん:2011/10/30(日) 09:50:08.72 ID:0gSo3sSc
だってさ、グランドキャニオンに柵がない自己責任の社会を理想としてる人物なんだよ
667無党派さん:2011/10/30(日) 09:50:53.07 ID:D9vJYds4
お前は小沢信者なんだから、1から10まで小沢の言うことを復唱しろ
とか、お前は小沢批判してたのだから、小沢の言うことは全部反対しろ
とか無茶な事をいう奴って、自分が工作やってますって名乗ってるような
ものなのに自覚ないんだな。
668新自由主義者:2011/10/30(日) 09:50:59.03 ID:djUZ56K/
>>658
補助金以外にも手はいろいろあんだよ、農業保護策は。
セーフガードや総量制限など、ちゃんとWTOでも認められている方法がある。
カネで片付くと思ってるから、戸別補償なんぞに頼ることになるわけで。
669無党派さん:2011/10/30(日) 09:51:12.43 ID:B1+/2MMb
>>663
少なくとも外に対し釈明で述べる内容としては
著しく適正を欠く
これじゃ怒り買うぞ
自分が悪くないって先に保険かけてる
これは謝る態度ではない
670無党派さん:2011/10/30(日) 09:52:40.62 ID:9CRP0LFM
>>668
>セーフガードや総量制限など、ちゃんとWTOでも認められている方法がある。

それはTPPではどういう扱いなのか。
671無党派さん:2011/10/30(日) 09:53:25.73 ID:wLLk3Mp6
>>669
意味が分からん
俺は小沢が国連安保理決議があって派兵するのは出来ると派兵しようとした
それが潰された
外務省と小泉は反対してた
ただそれだけの事を書いてるだけ

時系列も分からん馬鹿サヨクの相手もつかれるな
672無党派さん:2011/10/30(日) 09:54:58.80 ID:B1+/2MMb
>>671
だから金だけになったってのが最終結果だよ
あいつが悪いとか押し付けんな
所属組織の意味を知れと言ってる
673新自由主義者:2011/10/30(日) 09:55:25.70 ID:djUZ56K/
>>670
WTOを逸脱するようなことはないだろね。
自由主義ってのは、自由放任じゃない。
互いに自由で公平な通商をするために、行為に規制・制限をかけるわけだ。
ルールの設定だな。
674無党派さん:2011/10/30(日) 09:55:28.21 ID:jGqlqmxB
セーフティーネット作って規制と障壁撤廃
これが小沢イズムの肝
保護主義の輩が小沢を支持するのがそものもの間違いだと気づけやアホw
黙って共産党支持して世間の端のほうでわめいてろ
675無党派さん:2011/10/30(日) 09:56:18.43 ID:QS5UXdTD
>>641
ウヨクロンボが連邦消費税ブチ上げてるからあれを真っ先に票田にバラ撒くんだろう
カネに色はついてないからな
676無党派さん:2011/10/30(日) 09:56:37.44 ID:C93jMrTS
>>668
そんなこと交渉に取り上げられる可能性はないんだろう。
結局、札束で農民を黙らせようとするだけ。
原発立地問題と違うところない。
677無党派さん:2011/10/30(日) 09:56:43.36 ID:9CRP0LFM
>>673
欧米の輸出補助金のどこが公正公平なのかw
途上国怒ってるじゃん。
678無党派さん:2011/10/30(日) 09:56:56.02 ID:ekwdnjIt
>>673
TPPに加盟すると、日本企業がアメリカ企業から起訴された場合、
アメリカの法律が適用されるようだが
679無党派さん:2011/10/30(日) 09:57:20.25 ID:z4iegbZg
>>671
>意味が分からん
俺は小沢が国連安保理決議があって派兵するのは出来ると派兵しようとした
それが潰された
外務省と小泉は反対してた

お前日本人かw
いいか、小沢が国連決議を根拠に派兵しようとしてた。
これは事実。
だが、その根拠法を外務省が作成し、国会に提出しているのに、なぜ外務省が反対になるんだよ。
法案を作った外務省が「反対」って矛盾してる、ってわからんのかwww

小泉も反対してたかもしれんが、当時の小泉なんて大臣1回経験した程度の雑魚。
竹下派や小沢のやることをつぶせるほどの力なんてないっての。
よって、「清和会がつぶした」ってのが大げさ、間違い(反対した=つぶした、は同義じゃないぞ)。
小選挙区法案には小泉は最後まで「反対した」が「つぶした」わけじゃないのと一緒。
680新自由主義者:2011/10/30(日) 09:57:28.15 ID:djUZ56K/
>>674
それは「小沢地動説」だよw
小沢が適当に新自由主義と保護主義との間で揺れてるから、そのロジック自体が倒錯しているわけで。
(その混乱が小沢信者の混乱にもなっている)
681無党派さん:2011/10/30(日) 10:00:02.95 ID:QS5UXdTD
>>673
アホだなあ
既にISDでWTO逸脱してるだろ
アメリカがやってんのは自由貿易じゃなくてブロック経済回帰だよ
682無党派さん:2011/10/30(日) 10:00:27.83 ID:uxRTetZn
まさか小沢信者は国連決議があれば自衛隊が多国籍軍と行動を共にして参戦しても合憲だと思ってるの?まさかねw
これでネトウヨがーとか言ってるわけwアクロバティックな解釈すぎて憲法もクソもねえじゃん。
683無党派さん:2011/10/30(日) 10:02:31.22 ID:D9vJYds4
>>674
で? 小沢は取りあえず慎重にやれと言っている訳だが。
必ずしも全てを手放しで支持できない集団の中で取りあえず
誰なら信用できるかとかそんなレベルの話で、完全に話が
固まってしまって後戻り出来ない所に行き着くまで、
「黙って共産党支持して世間の端のほうでわめいてろ」
ってアホな事言われても、そんなこと承諾するわけないじゃんw
684無党派さん:2011/10/30(日) 10:02:47.87 ID:ekwdnjIt
>>682
違憲だと言うのかねw
685無党派さん:2011/10/30(日) 10:03:48.60 ID:B1+/2MMb
>>682
まあ民主の外交能力が判明した今となっては
批判殺到で表に出ないだろうな
まだ民主の外交能力が未知数のときの発言
686無党派さん:2011/10/30(日) 10:04:36.04 ID:O7zr/hRb
0か100しかないというのが現在のTPP論に対し
慎重という意見は反映されない以上お話にもならない
687無党派さん:2011/10/30(日) 10:04:57.36 ID:ZOz3x3Oa
688無党派さん:2011/10/30(日) 10:05:21.50 ID:z4iegbZg
>>684
国連決議だけなら違憲に決まってる。
アホすぎる。

国連決議を受けて、それに伴う根拠となる「法律」が必要だぞ。
689無党派さん:2011/10/30(日) 10:06:41.46 ID:O7zr/hRb
>>682
小泉と自民党の悪口はそこまでにしないと
色々とまずい事になるでー
690無党派さん:2011/10/30(日) 10:07:13.31 ID:wLLk3Mp6
>>672
だからあいつが悪いなんて言ってないじゃん
事実を書いてるだけ

>>679
アジアに配慮を口実に外務省が反対してたなんて常識だろうが
それでも政府が作れって言ったから作った
面従腹背を外務省は協力しとったとかよく言うわw

自民党左派の小泉が猛反対して潰した=事実
自分が首相になったらなし崩しで派兵した=事実
691無党派さん:2011/10/30(日) 10:07:34.25 ID:D9vJYds4
>>686
0か100かで、慎重にやれというのは、見てる側の評価では0だよ。
今後の流れ次第だが、力手に入れた後に賛成に回れば一気に支持は
不支持にひっくり返る。鳩山・菅・野田で、何度も目にしてる筈なのに
今更何言ってるの?
692龍馬 ◆ZXCLMpnfCE :2011/10/30(日) 10:09:05.67 ID:DMLQgd1Z
まあ、みんなが攘夷攘夷と騒ぐから、TPPは反対が良かろう
大阪のフジテレビ抗議デモでは、キャットウーマンのジェリーたんの乳がこぼれそうだったぜよ♪♪♪
YouTubeやニコニコ動画でチェックしてみて欲しいぜよ♪♪
あの乳は良かった
693無党派さん:2011/10/30(日) 10:09:40.45 ID:ekwdnjIt
>>688
法律がないというのかねw
694無党派さん:2011/10/30(日) 10:10:13.18 ID:B1+/2MMb
相当綿密な段取りが必要なのに
関係各所を切れされる言動を取る
この政権与党は
695無党派さん:2011/10/30(日) 10:10:18.14 ID:O7zr/hRb
>>691
野田に同調できない以上すなわちYESの範疇には含まれえない
と言う感じ
その状態をどう使うかというのかなんというのか
696無党派さん:2011/10/30(日) 10:13:17.92 ID:QS5UXdTD
バスに乗り遅れるなっつって少数連合に押し込むとか
マスゴミさんはアクシズパワーの時からちっとも変わってないですね
697無党派さん:2011/10/30(日) 10:15:10.58 ID:oQKQXbev
NHKで藤井聡京大教授1人で3人ぼこってたな
698無党派さん:2011/10/30(日) 10:17:11.64 ID:QS5UXdTD
>>694
仙谷とか安住とかに緻密な段取りができると思うか?
あいつら己を誇示することで快感に浸るヘンタイさんだぞ
699無党派さん:2011/10/30(日) 10:17:51.81 ID:oQKQXbev
TPPで騒ぎが大きくなればなるほどほくそ笑む放火魔の菅直人
700無党派さん:2011/10/30(日) 10:18:03.13 ID:nssmPjWc
>>689
は?オマエ馬鹿なの?w
歴代自民党政権は自衛隊が多国籍軍の戦闘行動と一体となる活動はできないという法制局見解から逸脱したことは一度もありませんが何か
あくまで戦争終結あるいは停戦中に国連の御墨付きいただいて公海上で機雷の除去作業や
カンボジアやモザンビークやイラクの非戦闘地域でインフラ復旧など人道復興支援しただけですが
701無党派さん:2011/10/30(日) 10:22:44.67 ID:BLYJ20Qh
>>696 バスに乗り遅れるなって日本を破滅に追い込んだコピーをまた使うのか?
702無党派さん:2011/10/30(日) 10:24:48.59 ID:D9vJYds4
テレビでも使ってたし、元ネタ知らない
ゆるい頭にはちょうどいいフレーズかも
703無党派さん:2011/10/30(日) 10:28:52.87 ID:L8inycCe
戦前の、英米主導の国際協調主義に従うか、軍部主導の単独行動を貫くか、
似てきていないか。
704十四代目@小沢さんはガリレオ ◆Wg12u2MAZU :2011/10/30(日) 10:29:36.17 ID:y2zFsNYd
>>544
政権党になると、911は自作自演だったと正式に説明受けるからな
そりゃビビりもするさ
705無党派さん:2011/10/30(日) 10:30:23.95 ID:D9vJYds4
しかし、一番分からんのはTPP推進論で日本が工業製品を輸出する側として
扱ってること。技術はどんどん差が縮まってきているから、価格勝負で
日本は輸入国になっていくと思うのだが。
706龍馬 ◆ZXCLMpnfCE :2011/10/30(日) 10:31:28.90 ID:DMLQgd1Z
ファイト
戦う君の歌を
戦わない奴らが笑う
【中島みゆき】
愛国デモの若者たちは日本の宝ぜよ
パチンコ議員は自民党民主党公明党のほとんどの議員だ。
拉致加害者に日本国籍を与え、朝鮮総連のガサ入れを阻止している。
日本の女の子はこれからも拐われるだろう
次の世代に恥じないように、今を生きるべきぜよ。
ついて来る世代を守るべきぜよ
国民の生命財産を守る事は国家の最低限の条件ぜよ
707無党派さん:2011/10/30(日) 10:32:41.49 ID:c7TkqzZj
>>703
英?英国はTPPに加入してるのかい?

それと、何で加入しなければ日本が孤立すると言うの?
日本が孤立するなら

中国、韓国、ロシア、台湾、インド、カナダ、ブラジル、欧州

も孤立するよな?
708無党派さん:2011/10/30(日) 10:33:12.66 ID:9CRP0LFM
>703
戦後は自由貿易をコントロールするのが当然の時代
時代が違う
709無党派さん:2011/10/30(日) 10:36:17.64 ID:BLYJ20Qh
>>702>>703 言ったのは政治家か官僚かマスコミか? 歴史を知らないのかな?TPPを反対する人が揶揄的に使うなら少しはわかるけど。
710無党派さん:2011/10/30(日) 10:37:28.40 ID:B1+/2MMb
そのバスは自由貿易という名の戦場行きのバスだ
兵士に敵前逃亡は許されないぞ
711無党派さん:2011/10/30(日) 10:42:53.75 ID:PHrs+TRd
官僚だった古賀ってのは
国民の生活関係なく原理優先の自由主義者なんだな
712無党派さん:2011/10/30(日) 10:43:28.29 ID:BLYJ20Qh
>>710 野田は近衛文麿か?
713無党派さん:2011/10/30(日) 10:44:33.94 ID:WfcffOw+
野田が既に参加を決断しているんだから山田みたいな
攘夷派が何を喚こうがムダなんだよw
なんの為にこんなに必死になって反対ポーズ取ってる訳?
アメリカに逆らう訳には逝かないし最高責任者がもう決断
してるってのにバカじゃねーのw
714無党派さん:2011/10/30(日) 10:46:27.03 ID:AwyMbIVG
ローソンの新浪が遺伝子組み換え大豆の豆腐の話をふられて
お客さまのいやがるものは売りません。とアセってたのが面白かったw
715無党派さん:2011/10/30(日) 10:47:10.56 ID:QS5UXdTD
>>712
野田の後見人は近衛の孫だったな
716無党派さん:2011/10/30(日) 10:49:07.20 ID:C93jMrTS
>>711
中央省庁は国民生活とは関係ない研究所に成り下がったんじゃないの?
717無党派さん:2011/10/30(日) 10:49:29.73 ID:9CRP0LFM
887 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/10/30(日) 10:00:41.43 ID:y9BG2qBP0
前原誠司元外務大臣「日本のGDPにおける第1次産業の割合は1.5%だ。
1.5%を守るために98.5%のかなりの部分が犠牲になっているのではないか」

世界の現実
 ↓↓↓

諸外国の農林水産業のGDP比率

フランス 1.9%
http://www.maff.go.jp/j/kokusai/kokusei/kaigai_nogyo/k_gaikyo/fra.html
イギリス 0.8%
http://www.maff.go.jp/j/kokusai/kokusei/kaigai_nogyo/k_gaikyo/gbr.html
ドイツ 1.1%
http://www.maff.go.jp/j/kokusai/kokusei/kaigai_nogyo/k_gaikyo/deu.html
EU全体 1.6%
http://www.maff.go.jp/j/kokusai/kokusei/kaigai_nogyo/k_gaikyo/eu.html
アメリカ 1.1%
http://www.maff.go.jp/j/kokusai/kokusei/kaigai_nogyo/k_gaikyo/usa2.html

日本だけが低いわけじゃありませんでした
718無党派さん:2011/10/30(日) 10:49:34.46 ID:DtoKmFSB
>>713
攘夷派()
もっと言葉は正しく使えよ、蛆虫
719無党派さん:2011/10/30(日) 10:50:46.87 ID:f/uDgA9m
こんどこそ権力闘争勝とうぜ、連敗中の小沢親衛隊w TPPなら味方はたくさんいる
川内、原口、森といった負け癖がついたやつは前面に出させるな
720無党派さん:2011/10/30(日) 10:51:45.30 ID:C93jMrTS
>>717
その各国にどのくらいの補助金が政府からつぎ込まれてるか。日本なんて少ない方だぜ。
721非実在中年 ◆.rJAKvns6g :2011/10/30(日) 11:02:34.03 ID:Y/kdIQ6p
>>712
TPPを決定すれば、近衛か東條並みの国賊として、
晴れて歴史に名を残すことができます。
722龍馬 ◆ZXCLMpnfCE :2011/10/30(日) 11:03:32.87 ID:DMLQgd1Z
愛国デモは無視できないレベルぜよ♪
不平等条約に調印するなら倒幕ぜよ♪
行動する保守は日本の宝ぜよ♪
○戦う君の歌を
戦わない奴らが笑う
【中島みゆきのファイト】
723無党派さん:2011/10/30(日) 11:09:35.60 ID:C93jMrTS
>>722
竜馬はTPPとかは傍観者的立場なの?
724無党派さん:2011/10/30(日) 11:14:14.46 ID:WxIYhRti
最終的には国会決議だろ?
どうやったって通らんよ、今のままじゃ。
俺はナンチャって推進派だけど。
725無党派さん:2011/10/30(日) 11:16:18.80 ID:B1+/2MMb
まあ無条件で全項目無関税で外国資本がガンガン入ってくるってのは
賛成できん
別に項目ごとに関税率協議とかなら一向に構わん
今の状況から鐚一文動かすなとは言ってない
726龍馬 ◆ZXCLMpnfCE :2011/10/30(日) 11:20:00.82 ID:DMLQgd1Z
>>723
まあ、行動する保守の仲間が反対しちょるから反対じゃの
まあ、それよりもパチンコ議員が自民党民主党公明党のほとんどの議員であり、朝鮮の人さらいを放置している以上、倒幕しかないと思うちょる。
自民も民主も関係なく、売国議員は全て落選させるべきぜよ。
その目標があるから、TPPだけに振り回されてJAや自民党に利用されるのは嫌ぜよ。
727無党派さん:2011/10/30(日) 11:21:43.02 ID:XWuSNlKo
>>721
それ以上の国賊でしょ。

下手すると今後数百年
日本の国の形に関わりかねないことを
こんな誤魔化し、騙しで持っていってしまおうってんだから。

日本の歴史始まって以来の
売国奴でしょ。
728無党派さん:2011/10/30(日) 11:22:51.03 ID:XWuSNlKo
>>703
全然
枠組み、状況が違う。
729無党派さん:2011/10/30(日) 11:36:47.99 ID:ZJyCGsfv
テーペーペー
730無党派さん:2011/10/30(日) 11:43:48.26 ID:TMYlsHwD
>>727
日本史上一の国賊として永遠に名を刻むでしょう。
あいつらPTの意見がまとまらなくても、執行部で強引に参加表明してしまおうとか言ってるし。
731無党派さん:2011/10/30(日) 11:45:23.65 ID:0T7eOaLz
>>721
東條は可哀想だと思うけどな
戦争反対の命を受けて総理就任したがマスゴミに騙された国民からも「戦争しろ!東條は国賊!」と言われたみたいだし
ハル・ノートつきつけられたしあのとき誰がなっても同じ結果だった以上東條の責任だけにするのは酷
結果責任的なものはあると思うけどね
732無党派さん:2011/10/30(日) 11:45:59.53 ID:ZJyCGsfv
参議院選挙の消費税と同じパターンか
いい加減にしろよ糞執行部
733無党派さん:2011/10/30(日) 11:47:10.71 ID:ldRUWN6F
>>719
> こんどこそ権力闘争勝とうぜ、連敗中の小沢親衛隊w TPPなら味方はたくさんいる
> 川内、原口、森といった負け癖がついたやつは前面に出させるな

こんども負けるんじゃねーの?w
今なら新党作れば、自民と組んで、政権を引っくり返すこともできるんだろうけどさ。
734無党派さん:2011/10/30(日) 11:48:06.21 ID:NhwngPfK
>>587
潮目キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
野田は潮目が来たんだからwTPP参加と消費税増税を問うためにさっさと解散総選挙しろ。
735無党派さん:2011/10/30(日) 11:48:24.57 ID:0T7eOaLz
民主党って根回しとうか協議というかそういうこと全然しないよな
でっかいことぶちあげるだけぶちあげて勝手に上層部が推し進める
野田、前原は松下政経塾で何学んだんだよ
736無党派さん:2011/10/30(日) 11:49:55.26 ID:0T7eOaLz
TPPとかみんなの党、小泉構造改革なんかを見ると小さな政府がいかに害悪か分かる
737無党派さん:2011/10/30(日) 11:49:58.19 ID:B1+/2MMb
>>735
権力闘争のイロハと醍醐味と
松下の思想だな
738無党派さん:2011/10/30(日) 11:51:22.04 ID:0T7eOaLz
>>737
政経塾出身者って面白いぐらいクソ議員揃いだわ
739無党派さん:2011/10/30(日) 11:51:23.01 ID:C93jMrTS
>>735
日本社会における議論の落とし所を学ばなかったんだよ。
政治学・行政学等々の教科書バカ。
教科書秀才の東大だと仙谷、そこに入れないコンプレックスの塊(肉の塊)が野田。
740無党派さん:2011/10/30(日) 11:52:46.88 ID:f/uDgA9m
タイ洪水で被災した企業は国で助ける必要はない
邦人は保護しても、税金安いからって逃げた日本企業は助けるな
741無党派さん:2011/10/30(日) 11:52:54.26 ID:0T7eOaLz
>>739
まぁある種の「お勉強だけできる人」みたいな感じなのかねぇ
実務というかそっちが絶望的にない
742無党派さん:2011/10/30(日) 11:53:09.51 ID:C93jMrTS
>>739
ちなみに仙谷は政経塾じゃないが、前原らの後見人として含めてる。
743無党派さん:2011/10/30(日) 11:54:26.57 ID:0T7eOaLz
福田政権の時に自主大連立でもやっとけばアホどもも勉強できてちょっとはマシになったんだろうがな
744無党派さん:2011/10/30(日) 11:54:27.75 ID:ldRUWN6F
もう、今年も、あと二ヶ月だろ。
年内に新党つくらなきゃ、政党交付金は降りないしな。

>>736
> TPPとかみんなの党、小泉構造改革なんかを見ると小さな政府がいかに害悪か分かる

中野さんが、いいこといってたな。

サッチャー政権、レーガン政権、小泉政権は長命だった。
なぜか?
新自由主義だからだ。
どんな事があっても、自己責任ということで、押し通せる。
745無党派さん:2011/10/30(日) 11:56:07.90 ID:f/uDgA9m
>>744 松木新党の誕生か、横粂新党も誕生するのかw
746無党派さん:2011/10/30(日) 11:56:24.06 ID:0T7eOaLz
>>741
便利な言葉だよな、自己責任って。
政府の仕事を放棄してる。小さな政府って極論で行けば弱者見殺しなのに
底辺層に限ってそういうの支持してるイメージがある
747無党派さん:2011/10/30(日) 11:56:31.03 ID:0GBj2gG1
>>744
レーガン政権が長期とすると、クリントン政権も長期になるわけだがそれはどう説明するのやら。
748無党派さん:2011/10/30(日) 11:56:33.80 ID:2RiSjMGh
野田政権て意外と長期政権になるかもな。

何だかんだ言って支持率もあまり下がってないし。
749無党派さん:2011/10/30(日) 11:56:50.53 ID:C93jMrTS
>>741
偏差値秀才にありがちな、情に欠ける人。
そういえば前原は、共通一次世代か。
750無党派さん:2011/10/30(日) 11:57:46.49 ID:0T7eOaLz
>>746>>741じゃなく>>744
751無党派さん:2011/10/30(日) 11:58:00.37 ID:oQKQXbev
炎上マーケティングの一番の使い手が菅直人だったとは、池田信夫もびつくりやろな
752無党派さん:2011/10/30(日) 12:01:20.06 ID:ldRUWN6F
>>745
> 松木新党の誕生か

松木新党なら期待したいけどなwwww
TPPに反対なら政権を潰さないと無理だろ。

党を割って、不信任案を通すくらいでないとさ。
自民だって賛成反対で割れてるけど、TPP反対で解散させたら、政権とっても参加するのは不可能だろ。


>>748
> 野田政権て意外と長期政権になるかもな。
マスコミが必死にバックアップしてるからなwwww

読売のTPPの経済効果が2.7兆円には驚いたよ。
十倍に捏造してるじゃん
753無党派さん:2011/10/30(日) 12:01:44.31 ID:NhwngPfK
セシウム放出量「政府推計の3倍」 欧米の研究者ら
http://www.asahi.com/science/update/1028/TKY201110280642.html
754中村る主水 ◆PTgUdWgIaY :2011/10/30(日) 12:03:13.91 ID:kTgxI6zb
国士舘で学部祭中止に 欠けた日の丸のポスターとシンポジウムへの批判受け

>国士舘大学(東京都)の21世紀アジア学部が企画した学部祭「Asia21」の告知ポスター
>とチラシに、国旗の一部が欠けた図柄が使われていたことが学内で問題となり、29日に
>予定していた学部祭が取りやめになったことが分かった。

中略

> 同学部は平成14年に設置され、中韓両国を中心にした留学生400人を含めた
>約2000人が在籍している。
ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/111030/edc11103001200000-n2.htm
755無党派さん:2011/10/30(日) 12:03:39.50 ID:2RiSjMGh
TPPって、一般国民レベルでは全然話題にも上っていないよ。

「TPPで解散」とか言われても「ハァ?」って感じだろ。
756無党派さん:2011/10/30(日) 12:04:33.61 ID:uc3teCOy
>>749
これで「詰め込み教育」が見直されている理由が分かったでしょ?w
そう、前払いみたいな奴が社会に欲しくて欲しくてたまらないwwww
757無党派さん:2011/10/30(日) 12:07:58.29 ID:oQKQXbev
前原の政治的立ち位置は、本心は別にあるのかもしれないが、
見掛け上、過去の日本の政治を振り返ったときの一番の適正値をなぞってる
だから安倍や麻生や小泉には前原を攻撃できない
しかし全く異色の西田には出来た
それはこのTPPに対するスタンスに良く現れている
758無党派さん:2011/10/30(日) 12:09:13.56 ID:kZ+6mXI2
政府の仕事ってナニ?今さら国家や政府に期待するとかバカすぎじゃねw
同じ利害を共有する同志なり市民連帯募って民間のNPOで福祉やればいいじゃん
759無党派さん:2011/10/30(日) 12:10:29.16 ID:oQKQXbev
すくなくとも政治の役割は、かかる問題処理&紛争処理能力であって
新たな問題や紛争を作りだすことではないわな
760無党派さん:2011/10/30(日) 12:10:35.62 ID:f/uDgA9m
>>753 たとえ政府発表の100倍でも日本国民は騒がない。 即死するわけじゃないから
761無党派さん:2011/10/30(日) 12:12:41.24 ID:uc3teCOy
>>757
にっしゃんは案外トップに立たせたら弱そうなイメージがあるんだが。
762中村る主水 ◆PTgUdWgIaY :2011/10/30(日) 12:13:04.00 ID:kTgxI6zb
アイヌ民族が初の政党結成へ 参院比例に候補擁立目指す

アイヌ民族による政治団体が北海道で発足することが29日決まった。アイヌ民族が求める
施策が実現しないことへの不満と危機感が背景にあり、参院選比例区や地方選での候補者
擁立を目指す。政治団体として選管へ届け出をし、年明けに結成大会を開く予定だ。

 同日夜、札幌市で「アイヌ民族党(仮称)」結成に向けた準備会が開かれた。代表には、
アイヌ民族初の国会議員、故萱野茂・参院議員の次男、志朗氏(53)=萱野茂二風谷
アイヌ資料館館長=が就任する見通し。役員には、アイヌ民族最大の団体・北海道
アイヌ協会理事や支部長も名を連ねる予定だが、同協会全体として党を支援するかどうかは
未定という。同協会によると、アイヌ民族による政治団体の結成は初めて。

 参院選比例区には候補者10人程度の擁立を検討。候補者は原則、アイヌ民族とするが、
アイヌ民族でなくても党には加入できるという。

ttp://www.asahi.com/national/update/1029/TKY201110290538.html
763無党派さん:2011/10/30(日) 12:14:37.54 ID:0T7eOaLz
アイヌは何を訴えてるんだ?
無知ですまんがそんなに困ってる感じには思えん
一種のB利権のようなものを感じる
764無党派さん:2011/10/30(日) 12:15:04.75 ID:uc3teCOy
>>760
福島叩きをさらに強化して切り抜ける精神力の強さだって、
わが大和民族は持ち合わせている!
765無党派さん:2011/10/30(日) 12:17:35.24 ID:2RiSjMGh
>>763
奇跡の天才政治家・山岡賢次先生も「俺はアイヌの血を引く蛮族だ」
とおっしゃってましたしねえ。
766無党派さん:2011/10/30(日) 12:20:22.09 ID:uc3teCOy
>>765
わが国におけるグローバリズム展開の礎を作られた
大勲位の存在を忘れています!
767中村る主水 ◆PTgUdWgIaY :2011/10/30(日) 12:21:49.91 ID:kTgxI6zb
>>763
・生活保護を受けている人は平均の約1.6倍

・高校、大学進学率に格差
高校進学率:全体平均98.3%に対し93.5%
大学進学率:全体平均38.5%に対し17.4%

http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ks/ass/jittai.htm

と文化の継承でしょうか
768無党派さん:2011/10/30(日) 12:27:15.84 ID:0T7eOaLz
>>767
文化の継承はやらんといかんと思うけどそれ意外はアイヌ云々じゃなく別個の問題な気もする
769無党派さん:2011/10/30(日) 12:30:35.27 ID:uc3teCOy
>>768
北海道ならなおさらグローバリズム化のとばっちりを受けている地域だもんなあ。
770無党派さん:2011/10/30(日) 12:32:26.72 ID:BLYJ20Qh
>>739 東大でも北橋健治はちょっと違う。
771無党派さん:2011/10/30(日) 12:45:14.49 ID:gxPmN+Bl
>>763
自分たちの言葉で生活できない。
772無党派さん:2011/10/30(日) 12:46:28.74 ID:B1+/2MMb
>>771
すまんが日本語でおk(大和民族語)でおkになっちまうし
大半の人が理解できない言葉では支障が出る
773無党派さん:2011/10/30(日) 12:47:04.52 ID:gxPmN+Bl
>>772
それはあくまで和人の都合だよね。
774無党派さん:2011/10/30(日) 12:52:08.26 ID:kEEsoeFp
そこまで民族アイデンティティにこだわるなら日本名じゃなくアイヌ名を名乗ればいいのに
775中村る主水 ◆PTgUdWgIaY :2011/10/30(日) 12:56:33.91 ID:kTgxI6zb
アイヌ民族の高校進学率は、80年代の数字(約95%:80%弱)に比べれば改善したな
その年代のアイヌ民族の大学進学率は、10%弱
この策は一定の効果があったのだろう。

参院の全国比例か〜全国のアイヌ民族、関係者を多く推計しても結果厳しい。
776無党派さん:2011/10/30(日) 12:59:15.07 ID:B1+/2MMb
北海道在住じゃねえから良くは分からんが
そんなにアイヌ血筋を過去にわたって
探られるもんか?
777中村る主水 ◆PTgUdWgIaY :2011/10/30(日) 13:09:04.41 ID:kTgxI6zb
>>776
戸籍をたどれば・・・色々問題あるし、知らんで暮らしている人が結構いるだろう。道外にも。
778無党派さん:2011/10/30(日) 13:12:32.57 ID:Vxc8Cm2f
>>762
新党大地や社民党や民主党はあてにならないのか
779無党派さん:2011/10/30(日) 13:13:03.53 ID:3GBeCD5D
ユーロ危機
優雅で頑固な地中海文化がギリシャを殺す
Greece on the Skids
パパンドレウ首相は、国家財政の粉飾を暴き、緊縮を呼びかけるアングロサクソン的
教養の持ち主。人生を楽しみたい国民とのギャップはあまりに大きい
2011年10月27日(木)12時59分
クリストファー・ディッキー(パリ支局長)
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2011/10/post-2314.php
パパンドレウはプレッシャーに強い。彼が14歳だった67年、ギリシャ軍が実権を掌握し、
兵士がアテネの彼の自宅に元首相の父アンドレアス・パパンドレウを捜しに来たときの
こと。兵士らはパパンドレウの頭に銃を突き付け隠れている父親に呼び掛けた。「アン
ドレアス、出て来なければ息子の頭を撃ち抜くぞ」
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2011/10/post-2314.php?page=2
祖父の代から3代続く首相一家で育ちながら、パパンドレウにとってギリシャは異国のようだった。
名門の出にもかかわらず、ギリシャ社会からはよく「ギリシャの特徴を理解せず、デンマーク
あたりでやりそうな改革をギリシャに押し付けようとしている男」と見られていると

だが、ギリシャ国民はいら立ってきている。不当に扱われたと思えば、直ちに街頭に
繰り出し抗議するのが彼らの流儀だ。この夏、パパンドレウとパーカーはギリシャ西部
の僻地の村の集会に出掛けた。パパンドレウは、約100人の村民の不平や提案を
何時間も聞き続けなければならなかった。これこそ、議論で沸く庶民向けレストラン
「タベルナ」文化の国民性だ。地中海的で、のんびりした生き方を決して変えたがらない。
 そんな彼らにパパンドレウは犠牲を説いた。譲歩もしないし感情的になることもない。
メモを取るのはiPad。まるで異邦人のように。
780無党派さん:2011/10/30(日) 13:13:10.63 ID:BLYJ20Qh
東北地方の蝦夷 出雲地方の地方民族 宮崎のくまそ は一般日本人と同化しているのに。
781無党派さん:2011/10/30(日) 13:25:02.99 ID:3GBeCD5D
ユーロ危機
ああ、追い詰められた欧州首脳の泥仕合
Infighting Dogs Europe's Leaders
サルコジ仏大統領がキャメロン英首相に「うんざりだ」とぶちキレるなど、欧州諸国の足並みは一向に揃わない
2011年10月25日(火)16時50分
マイケル・ゴールドファーブ
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2011/10/post-2311.php
イギリスで盛り上がるEU脱退論
 英メディアは、サルコジがキャメロンにキレた事件に飛びついている。ガーディアン紙によれば、
ユーロ圏首脳会議の最終セッションでは両首脳の議論が続いて2時間が無駄になったという。
サルコジはキャメロンに対し、「あなたは口を閉じる機会を棒に振った」と発言。「我々のやり方
を批判し、何をすべきか口を出すことにうんざりしている。ユーロは嫌いだと言っていたくせに、
今さら我々の会合に首を突っ込むな」
 もっとも、ユーロに加盟していないとはいえ、イギリスはEU経済の重要な一部。仮にユーロが
破綻してヨーロッパが長期的な大不況に陥れば、イギリス経済も大打撃を受けるのは間違いない。
つまり、キャメロンにも口を挟む権利はあるわけだ。
 もしかすると、サルコジは虫の居所が悪かっただけかもしれない。何しろこの日は、ラグビー・ワール
ドカップ決勝でフランス代表がニュージーランドに1点差で敗れたばかりだった。
 
 キャメロンはまさに四面楚歌の気分だろう。24日には英下院で、イギリスがEU加盟を続けること
の是非を問う国民投票を実施すべきかをめぐる投票が行われた。キャメロンが党首を務める与党・
保守党内にもEUへの憎悪に近いユーロ懐疑論が渦巻いており、政府の方針に反して賛成に回
る造反議員が続出した。
 もっとも、イギリスがEUから脱退するかどうかは問題ではない。ユーロがコケれば、イギリス経済も
コケることには変わりないのだから。
782ATARIYA三宅:2011/10/30(日) 13:25:17.00 ID:oYN6SPbN
アイヌも解同や在日みたいにカワイソウ利権に利用されるのか
一度利権に手を染めると抜けられなくなる
783無党派さん:2011/10/30(日) 13:29:26.55 ID:3GBeCD5D
アジア
格差の広がる韓国で財閥が冬の時代に
Chaebol Faces Criticism for the Poor's Misery
金融危機後も海外市場で業績を伸ばしてきたサムスン、現代などの財閥に、取り残された国民から怨嗟の声が
2011年10月28日(金)14時05分
長岡義博(本誌記者)
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2011/10/post-2316.php
[2011年9月28日号掲載]
「自動車や携帯電話のおかげで国外では尊敬されているが、国内では社会の敵扱い」
と先週、米ニューヨーク・タイムズ紙が報じるほど、韓国で財閥批判が高まっている。
784無党派さん:2011/10/30(日) 13:36:07.64 ID:3GBeCD5D
企業スキャンダルの温床はどこにあるのか?
2011年10月28日(金)11時48分
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2011/10/post-359.php
アメリカにもある「オレ流」と「タニマチ」の不幸な関係
2011年10月26日(水)11時10分
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2011/10/post-358.php
785無党派さん:2011/10/30(日) 13:49:37.68 ID:3GBeCD5D
日本人に鉄製のもりで殴られ、中国人実習生死亡 
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111030-OYT1T00366.htm
786無党派さん:2011/10/30(日) 13:52:45.18 ID:B1+/2MMb
>>785
銛は突くのに特化した道具だ
殴るのには細すぎて向かないぞ

内容は正しいのだろうな?
787無党派さん:2011/10/30(日) 13:56:03.41 ID:ekwdnjIt
>>786
まあ鉄の棒だからな。殴ったら死ぬわ
788無党派さん:2011/10/30(日) 13:56:20.86 ID:3GBeCD5D
自民・茂木氏「TPPで不景気解決するのか」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111029-OYT1T00787.htm
TPP交渉参加 自民・北海道代議士会が反対を決議
2011.10.29 22:45
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111029/stt11102922460005-n1.htm
前農相、TPP交渉参加に反対 「金融や保険にも影響」
http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011103001000166.html
789無党派さん:2011/10/30(日) 13:57:56.04 ID:33WBY0m6
日本を襲うサイバーテロ“本番”!お遊び終了で待ち受ける阿鼻叫喚
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111029-00000001-ykf-soci
三原じゅん子氏 山岡拉致担当相に辞任要求
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111029-00000020-sph-soci
朝鮮人の強制連行めぐり「ピースおおさか」が“虚偽”展示 写真4枚を撤去
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111029-00000517-san-soci
日中駅弁対決!「幕の内」VS「6カ月腐らない弁当」、その軍配は?―中国掲示板
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111029-00000010-rcdc-cn
【暴動】 米韓FTAデモ隊が、機動隊63個中隊を突破し国会に乱入。「不平等条約だ!」と絶叫する。
http://japanese.joins.com/article/090/145090.html?servcode=200§code=200
朝日新聞アンケート「朝日新聞読者の大半が韓流に興味無いか嫌い」【連呼リアン火病】
http://netouyonews.net/archives/6245052.html
韓国主催の国際ミスコンで各国参加者が「性的接待」を要求される 通報して来た警察には買収行為も
http://netouyonews.net/archives/6240119.html

半島がまた汚い花火を打ち上げることを推進www

殆どがロシア製、衛星と発射台は韓国製。

1回目は衛星の切り離しがうまく行かず失敗。
原因はもちろん100%韓国だが、全部ロシアが悪いニダ。

2回目は発射台の消火施設が誤作動、ロケットにぶっかけプレイ
ロシア打ち上げ中止を進言、韓国は無視して打ち上げ強行、もちろん失敗。
100%韓国が悪いがロシが全部悪いニダ。

余談
日本の上空を通過する為に事前通告が必要。
日本側「問題ないからOK。」
韓国側「日本を通過する際は大気圏突破するから事前通告なんて必要ないニダ!」
790無党派さん:2011/10/30(日) 13:58:24.49 ID:TMYlsHwD
TPP 民主、慎重論封じ込め 前原氏「与党の責任」

 民主党の輿石東(こしいし・あずま)幹事長ら執行部は29日、環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)交渉参加をめぐる党内論議に関し
11月12日からのアジア太平洋経済協力会議(APEC)首脳会議までに結論を出す考えを次々と強調した。
政府・民主党は11月4日の党プロジェクトチーム(PT)総会で意見集約し、野田佳彦首相が7日の記者会見で参加表明する方針を固めており、
強硬姿勢を示すことで慎重派の押さえ込みに動き出した形だ。

 輿石氏は29日、山梨県富士川町で記者会見し、TPP交渉参加の党内議論に関し「(首相が)APECに行くまでに方向性をきちっと決めるのが
政府・民主三役会議の役目だ」と強調。その上で「来月10日前には一定の方向を出さなければいけない」と表明した。

 前原誠司政調会長も同日、長野県軽井沢町で行った前原グループの合宿で挨拶し、TPPについて直接の言及は避けたものの
「政府の結論に不満が残る人に配慮して物事を決めなければ政策は前に進まない。責任政党、与党としての責任を果たせない。
おのずと時間の区切りはあってしかるべきだ」と強調した。

 党のPTは31日から11月4日まで議員間の議論を続けるが、ここにきてPTでは慎重派の勢いに陰りが出始めている。
「TPPを慎重に考える会」(会長・山田正彦元農林水産相)に賛同した議員は約200人と党所属議員の半数に匹敵するが、
28日のPT総会への出席者は4分の1程度と低調だった。

 PTのある幹部は慎重派に配慮し「両論併記の提言になる可能性もある」と指摘する。だが、党執行部は仮にPTでの意見集約が間に合わなくても、
首相、党幹部で構成する政府・民主三役会議で交渉参加を決定する構えだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111030-00000071-san-pol

>党執行部は仮にPTでの意見集約が間に合わなくても、 首相、党幹部で構成する政府・民主三役会議で交渉参加を決定する構えだ。
ホント独裁だよね、さっさと解散しろ。
791無党派さん:2011/10/30(日) 13:58:31.26 ID:f/uDgA9m
>>785 その逆がないだけわれわれはラッキー
792無党派さん:2011/10/30(日) 14:02:29.28 ID:4J7yqNiv
>>786
細いだけダメージも深刻。
793無党派さん:2011/10/30(日) 14:07:18.19 ID:dmRqLpBD
俺、青森在住だけど県議会でTPP反対の決議出そうとしたら
民主党だけが拒否したよ。
794無党派さん:2011/10/30(日) 14:08:50.48 ID:B1+/2MMb
>>793
執行部が賛成だからな
それに従う勢力はそりゃ反対は却下するだろうよ
現在党の方針は賛成だ

政権傾くガチの内乱か野田の心変わりを待て
795無党派さん:2011/10/30(日) 14:09:50.79 ID:4J7yqNiv
>>706
パチンコ…警察庁の最大利権装置だがな。
在日が警察を支配しているか
警察が在日を使っているか
常識ならわかるが、ネトウヨには前者に見えるんだろうな。
796無党派さん:2011/10/30(日) 14:10:04.52 ID:dmRqLpBD
民主青森は小沢派の牙城なんだが
797無党派さん:2011/10/30(日) 14:11:46.46 ID:B1+/2MMb
ちなみに心変わりなんてこの党は頻繁にあるからな
現在の方針が何故永遠と思える?
798無党派さん:2011/10/30(日) 14:12:03.73 ID:SJJ1hWLX
前原ムカツク・・・
都合いいね
799無党派さん:2011/10/30(日) 14:12:03.91 ID:xBW16lp6
>>793
民主の青森県連トップは
鹿野Gの田名部娘だろ?
ヤツは前原G(代表選の時は頭下げて父と仲がいい鹿野支持に回る)も掛け持ちだから
本心は賛成か
800無党派さん:2011/10/30(日) 14:14:09.16 ID:B1+/2MMb
まあまた、外骨氏が対応に苦慮してるのだろう
基盤のない地域ではつらい
801無党派さん:2011/10/30(日) 14:26:41.90 ID:ELN2pqeq
この状況で問責や不信任出ないんだから、自称反対派議員なんか信用できん
802無党派さん:2011/10/30(日) 14:26:50.87 ID:FpiBmw7q
骸骨は民主党辞めたよ
803無党派さん:2011/10/30(日) 14:32:02.26 ID:z4iegbZg
山田や小沢はTTP反対で離党できるかどうか見ものだ。
804無党派さん:2011/10/30(日) 14:33:49.61 ID:FpiBmw7q
平成外骨は卑怯者だよ。民主党員(当時)なのに無党派を装って
県知事選候補者の討論会やろうとしてたんだから。当然、自民党に魂胆見抜かれて拒否されたけどな。
もし間違って参加してたら完全アウェイで偽装無党派、正体民主党関係者の不公平な仕切りで窮地に立たされたであろうことは容易に想像できる。
805無党派さん:2011/10/30(日) 15:05:56.09 ID:12G8A0kS
>>798
前原って死ぬほど小沢が嫌いなくせに自分で小沢を民主から追い出すための行動を一度もやった事ないからな。
それにしても軽井沢の前原Gの合宿には何人行ったんだ?
806無党派さん:2011/10/30(日) 15:14:27.94 ID:ub2jWEMN
>>805 30人という話みたいだ
807無党派さん:2011/10/30(日) 15:15:34.88 ID:f/uDgA9m
2013年まで党は割れません、300議席のうまみがあるから
808無党派さん:2011/10/30(日) 15:16:02.02 ID:B1+/2MMb
>>805
せっかく勝っても大量に出ていかれて
与党の座が維持できない勝利とか意味ないし
一人寂しく誰もついていかない完璧な圧殺を目指してるのだろう

ほぼ不可能だが
809無党派さん:2011/10/30(日) 15:19:24.06 ID:kj2CIXyV
小沢は賛成
810無党派さん:2011/10/30(日) 15:19:27.48 ID:12G8A0kS
>>806
新人でも山尾や柴橋といった仙谷や前原べったりの奴らは行った可能性が高いな。
前原Gで不思議なのは山井が前原Gに籍を置いている事。
政治スタンスは前原とはかなり違うし長妻との友情に厚いから仙谷にも嫌われている。
811無党派さん:2011/10/30(日) 15:20:07.37 ID:3GBeCD5D
議員は議席しか考えていないから、
国民はデモするしかない。みんながんばれ。
812無党派さん:2011/10/30(日) 15:22:59.19 ID:kj2CIXyV
山田は既に折れかかっている
813無党派さん:2011/10/30(日) 15:23:29.12 ID:12G8A0kS
>>808
黄川田なんて中選挙区時代の小沢の地盤をそのまま継いだ形になってるからな。
小沢から引き裂くのは絶対に無理。
814無党派さん:2011/10/30(日) 15:24:15.20 ID:kj2CIXyV
民主は本当に恐ろしい政党だよもう絶対信用出来ない
815無党派さん:2011/10/30(日) 15:25:32.40 ID:3GBeCD5D
社民・福島党首「今の政治はどこへ行くのか」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111030-OYT1T00291.htm
 「アメリカと財務省を非常に考える野田政権の下で、輸入牛肉の規制緩和や
環太平洋経済連携協定(TPP)参加などが行われるのではないか」と語り、
「今の政治はいったいどこへ行こうとしているのか。より悪くなるのではないか」と懸念を示した。
816無党派さん:2011/10/30(日) 15:27:36.74 ID:Hq+sK1J9
2009政権窃取に加担したミズポが何抜かしてんだか
817無党派さん:2011/10/30(日) 15:27:46.38 ID:12G8A0kS
>>812
薬害肝炎で厚労省相手に折れなかったえりこの方がマシだな。
818無党派さん:2011/10/30(日) 15:27:49.69 ID:Vxc8Cm2f
>>810
山尾は馬渕の推薦人
谷岡と古本が前原に近づかないように注意しているはず
一応山尾は民社グループでもある
819無党派さん:2011/10/30(日) 15:29:19.98 ID:TjzdMJ8Q
だいたい山田は鹿野とかと一緒になって
増税ブタを党首にした立役者の一人じゃねーか
アホ過ぎる
820無党派さん:2011/10/30(日) 15:30:37.75 ID:12G8A0kS
>>818
愛知民主は民社協会の牙城だから逆らえないか。
河村も一応民社系だし。
821無党派さん:2011/10/30(日) 15:30:54.46 ID:B1+/2MMb
>>816
そういってやるな
超アメポチに首切られた悲運の女性だ
彼女の尊い犠牲が今日の状況を作った
822無党派さん:2011/10/30(日) 15:33:41.49 ID:3GBeCD5D
政権奪還、開けぬ展望=「ポスト谷垣」探る動きも−自民
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201110/2011102900179
「谷垣氏は解散に追い込めやしない。来年はポスト谷垣レースだ」(2011/10/29-14:35)

自民、エネルギー政策先送り…原発で意見対立
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111030-OYT1T00414.htm
解散・総選挙の可能性が遠のいたことから「様子見」に
823無党派さん:2011/10/30(日) 15:35:19.69 ID:ZJyCGsfv
TPP反対デモ IN 渋谷
http://www.ustream.tv/channel/ch39
824無党派さん:2011/10/30(日) 15:36:56.94 ID:12G8A0kS
>>823
渋谷は東京7区だから誰か長妻の事務所にTPPでの医療分野でのデメリットを訴えに行くべき。
825無党派さん:2011/10/30(日) 15:37:46.49 ID:CBH+XDkX
■偽造領収書で政調費詐取=酒代60万、地元会合に―佐賀県議(自民)
佐賀県議会の桃崎峰人議員(62)=自民=が政務調査費の領収書約150枚をパソコンで偽造し、
発行者の氏名を無断で記載するなどして、
2008年度から3年間にわたり調査費約60万円を受け取っていたことが30日、同議員への取材で分かった。
同議員は「認識が甘かった。県に返還し、関係者に説明と謝罪をする」と話した。
同議員によると、調査費は「地域の会合の酒代などに使った」といい、
地元選挙区民への寄付を禁止した公職選挙法に抵触する可能性もある。
偽造領収書は元会計責任者の男性が、同議員と話し合った上で作成した。
選挙区内の有権者の氏名を発行者欄に記載し、購入した印鑑などを押した。
また、額面の多くは3000円と5000円で、名目は「意見交換会費」などだった。
同議員は、唐津市・東松浦郡選出で現在3期目。
玄海原発(玄海町)再稼働について議論する原子力安全対策等特別委員会の副委員長を務めている。
http://www.asahi.com/national/jiji/JJT201110300023.html
http://news.nicovideo.jp/watch/nw137541
826無党派さん:2011/10/30(日) 15:38:09.39 ID:CBH+XDkX
■自民党・佐賀県議 領収書偽造し政調費 約60万円詐取
▼桃崎峰人県議が偽造した領収書のコピーの一部。
すべて同じ書式で、額の大半は「5000円」「3000円」。
名目は「意見交換会費として」となっている 
▼佐賀県議会(定数38)の桃崎峰人県議(62)=唐津市、自民=が政務調査費の領収書を偽造し、
調査費を詐取していたことが29日、西日本新聞の取材で明らかになった。
桃崎県議は同県議会で1円以上の領収書添付が義務付けられた2008年度から3年間で、
政調費収支報告書に添付した自作の領収書計約150枚、総額約60万円分のほとんどが偽造だったことを認めている。
桃崎県議は「地域の総会や会合に持参した酒代などに使った」と話しており、
領収書の偽造と政調費詐取に加え、選挙区民への寄付行為を禁じた公職選挙法に違反する疑いもある。
桃崎県議は指摘を受け、偽造分を返還する意向を示した。
偽造領収書は、桃崎県議の元会計責任者の男性(73)がパソコンで作成。
「意見交換会費」などの名目で、記載額の大半を3千円と5千円が占めていた。
男性は取材に対し、「酒の領収書では政調費として計上できないから、
酒2升を3千円に換算し、県議と話し合って領収書を作成しようと決めた」と説明した。
領収書の発行者には、選挙区内の区長などの氏名と押印があるが、男性は氏名を無断で記載。
印鑑は同姓の知人から借りたり、購入したりしていたことを明かし、
「県議の手元から(酒代として)出たものだから、いかんこととは分かっていながらやっていた」と語った。
5千円の領収書は、飲食を伴う会費として支出したといい、
桃崎県議はいずれの領収書についても「実際に酒代や会費として支出しており、架空請求ではない」と述べ、
「会合に酒を持っていくのは地域の慣例。酒ののし紙には『会費』と書いて持っていったこともある」と釈明した。
桃崎県議は「地元ならよかろうとやってしまった。認識が甘かった」と語り、
「(偽造分を)県に返還し、(無断で記名、押印した)地元の関係先を回って、説明と謝罪をしたい」としている。
桃崎県議は現在、3期目で県議会の原子力安全対策等特別委員会副委員長を務めている。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/270941
827無党派さん:2011/10/30(日) 15:41:13.97 ID:CBH+XDkX
>>822
自民党は経団連が最大のスポンサー・応援団だから、
政権を奪回すれば、TPPは当然推進する。
今は野党だから、態度をあいまいにしているだけ。


TPP参加問題、前向きの谷垣氏身動き取れず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111026-00000895-yom-pol
828無党派さん:2011/10/30(日) 15:44:36.26 ID:h3sGMu8j
実際に採決取ったら、何割が反対に回るんだろうな
蓋を開けたら共産以外全部賛成しそうだが
829熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2011/10/30(日) 15:46:13.39 ID:/KLlHIbl
>>828

わかってんな〜w
830無党派さん:2011/10/30(日) 15:46:36.77 ID:Hq+sK1J9
また逆神川内の伝説に新たな一ページが刻まれると。
今回はそっち陣営へのダメージがとてつもなく巨大になるがw
831無党派さん:2011/10/30(日) 15:48:24.45 ID:3GBeCD5D
熊五郎って在日系だろ
832熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2011/10/30(日) 15:48:50.29 ID:/KLlHIbl

ていうか、すげー規制入ってるよな。
TPPネタならこのスレももっと白熱するところだろ?
833無党派さん:2011/10/30(日) 15:49:53.27 ID:Hq+sK1J9
>>832
もうツイッターに移住してるだろw
834熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2011/10/30(日) 15:50:43.29 ID:/KLlHIbl

そこまでツイッターやってるか?
窓爺とかそんなにやってんの?
アカウント教えてくんね?
835無党派さん:2011/10/30(日) 15:52:53.05 ID:12G8A0kS
>>809
小沢が賛成ならマスコミは猛反対。
特に講談社は。
836新自由主義者:2011/10/30(日) 15:53:22.80 ID:djUZ56K/
>>827
というか、TPP自体は安倍政権時代からブッシュが模索していたが、日本は(自民党)は
乗り気じゃなかったんだよ。
オバマが大統領になって東京宣言を出したのが、アメリカにとって最初のドライブがかかった時期。
しかし、当時は鳩山内閣で「東アジア共同体」とかわけのわからんことを喚いていたので、相手に
されてなかった。
ペルーなんかは、わざわざ直嶋(当時、経産大臣)の所に出向いて、TPPに入ってくれと頭を下げに
きてるのに、直嶋は断ってんだよな。
日本が前のめりになったのは菅になってからだから、明らかに普天間の失敗を埋める代償措置だろ。
オバマに借りを作ったからな。
837無党派さん:2011/10/30(日) 15:55:26.35 ID:Vxc8Cm2f
>>820
山尾は愛知7区から当選していた青山丘や小林憲司が民社党系だからトヨタ労組の友好議員になっている
民社党系議員の島や都築や木俣の地盤を継いだ13区の大西や15区の森本、参議院の安井も民社党系とカウントされている
一方、社会党系の佐藤観樹の地盤を継いで佐藤泰介や赤松の応援を受けた10区の杉本はトヨタ労組の友好議員ではない
愛知民主は不祥事多発のおかげで若返った
838無党派さん:2011/10/30(日) 15:59:01.01 ID:3GBeCD5D
明日、世界人口70億人に…アフリカ爆発的増加
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20111030-OYT1T00285.htm

TPPとか世界の貧困層の飢餓のリスクが高くなるだけ。
やってはいけない。
839新自由主義者:2011/10/30(日) 16:02:16.13 ID:djUZ56K/
TPPは交渉自体が頓挫する可能性が高い。
米豪FTAは弄る気がないから、例外規定がどんどん増えていく。
現在でも進捗しているのは知財保護など21分野のうち3分野のみ。
結局、二国間FTAですら締結交渉は大変なのに、9カ国の利害が一致すること自体が無理を伴う。

840十四代目@小沢さんはガリレオ ◆Wg12u2MAZU :2011/10/30(日) 16:02:22.55 ID:VSA/gYMX
TPPへのネトウヨのスタンスが面白い
「とにかくミンスがやることだから売国」という中身の全く無い空っぽ意見で反対
841無党派さん:2011/10/30(日) 16:03:48.25 ID:12G8A0kS
>>837
鳩Gの牧や伴野も民社系と見る向きがあるな。
842十四代目@小沢さんはガリレオ ◆Wg12u2MAZU :2011/10/30(日) 16:03:48.69 ID:VSA/gYMX
>>839
そこは外交下手の日本が最下位の要求優先順位になるだろうね
843無党派さん:2011/10/30(日) 16:04:13.54 ID:B1+/2MMb
>>840
明確じゃん
分をわきまえろお前らには扱いきれん
さっさと止めちまえ以外の理由があるか?
段取りっつう面で最悪すぎる
844無党派さん:2011/10/30(日) 16:05:45.40 ID:D9vJYds4
>>836
普天間はアメリカの利益の為
TPPもアメリカの利益の為

借りって何?
845無党派さん:2011/10/30(日) 16:05:46.67 ID:SDrbop5n
>>840
>>843によると、ジミンジミンのTPPは綺麗なTPPってことらしいです
846新自由主義者:2011/10/30(日) 16:06:15.55 ID:djUZ56K/
>>840
あんただって、「日本は新しい投資のための捨て駒だ」ってネトウヨと同じじゃないかw
847無党派さん:2011/10/30(日) 16:06:41.20 ID:dWjjw7zC
>>790
つーか
凌雲会と花斉会がほざいてるだけで
TPP推進派が封じ込まれてるんでないかw
848十四代目@小沢さんはガリレオ ◆Wg12u2MAZU :2011/10/30(日) 16:08:52.95 ID:VSA/gYMX
TPPは、海外に拠点を持ってる事業者にとっては極めてチャンスだ

いまのとこ、中国→日本→中国→日本→米国へ販売みたいな生産工程で製品をつくってるとこが多いが、

これを、中国→東南アジア→東南アジア→日本→米国という流れに出来る可能性が高い

問題は、2段階目の日本の中小製造業がイラナクなることだ
849新自由主義者:2011/10/30(日) 16:09:15.82 ID:djUZ56K/
>>844
普天間固定化は、オバマにとって失点だからね。
なんせ、辺野古移設&グアム移転によって海兵隊維持費が減るってことで議会説明してんだから。
850無党派さん:2011/10/30(日) 16:10:35.64 ID:B1+/2MMb
>>844
アメリカに泥塗ったから
その名誉挽回に奔走してるのさ

意見も抗議もできず震え上がってるぞ
理解してやれ
何せ何一つ言論出来ない今の状態は正常ではない
851十四代目@小沢さんはガリレオ ◆Wg12u2MAZU :2011/10/30(日) 16:10:35.67 ID:VSA/gYMX
>>846
捨て駒だと日米財界人が考えてるということ
これだけ超少子高齢化の国など、捨て駒の価値しかない

と、思われるのは当然のこと
852新自由主義者:2011/10/30(日) 16:11:27.97 ID:djUZ56K/
>>851
それだって、「小沢イズム」の結論じゃないのか?
853新自由主義者:2011/10/30(日) 16:14:44.59 ID:djUZ56K/
TPPについては、慎重派の意見が妥当だな。
危ない橋だわ。
854十四代目@小沢さんはガリレオ ◆Wg12u2MAZU :2011/10/30(日) 16:15:01.10 ID:VSA/gYMX
TPPは、農家については全然心配がイラナイと思う
まず、中国が膨大な食糧輸入国になり、東南アジアも人口増加により食糧輸出は激減する
米国も農産物の増加分は自国やカナダメキシコの増加分と釣り合っていて、増やせる見込みが無い

むしろ、日本は中国が膨大な食糧輸入国になった場合、買い負けする可能性が高い

問題になるのは、俺のような食品会社だろう
関税ナシでガンガン輸入されたら、さすがに立ち行かないし、
そもそも日本人は、生鮮物に比べ、加工品に対する安全意識が薄い
855無党派さん:2011/10/30(日) 16:16:15.34 ID:TMYlsHwD
>>847
確かに産経の記事見てると、慎重派の勢いが落ちてきたとかばっかりだもんな。
なんか前原とか官僚の作文をそのまま書いてるようにも感じる。
856十四代目@小沢さんはガリレオ ◆Wg12u2MAZU :2011/10/30(日) 16:17:52.99 ID:VSA/gYMX
>>852
TPP自体が間違っていることは無いよ
人件費の低い国の所得は、確実に上昇し、それによって国が豊かになる
途上国に資本を投下しようとする膨大なマネーを持っている資本家も利益を上げる

先進国の労働者だけが賃金を下げるか無職になれば、発展途上国は救われる
857無党派さん:2011/10/30(日) 16:18:50.60 ID:C93jMrTS
>>854
中国が食糧輸入国になる前に、日本の米農家が大規模専業ほど経営が苦しくなるんじゃないか?
米なんて赤字だろうが黒字だろうが毎年作付けしなきゃ、数年を経ずして水田それ自体の生産力が落ちる。
858新自由主義者:2011/10/30(日) 16:19:06.63 ID:djUZ56K/
>>856
>先進国の労働者だけが賃金を下げるか無職になれば、発展途上国は救われる

それじゃオバマの再選は到底見込めないなw
859無党派さん:2011/10/30(日) 16:19:12.32 ID:12G8A0kS
>>855
前原に大局観は皆無。
思い付きや願望でしか物が言えない奴だし。
860無党派さん:2011/10/30(日) 16:20:51.66 ID:Vxc8Cm2f
>>841
牧は民社党委員長だった塚本三郎の後継者
民社党系とカウントされて当然
神奈川でも三菱電機労組が長島を前任者の大石同様組織内候補にしていた
民社党系議員の後継者は民社党に囲い込むのだろう
861無党派さん:2011/10/30(日) 16:22:18.44 ID:3GBeCD5D
日本人が現地より高い値段でいくらでも輸入するから
日本の農家は苦しくなると同時に、価格が上がり
現地の低所得層が困窮する。
862十四代目@小沢さんはガリレオ ◆Wg12u2MAZU :2011/10/30(日) 16:22:37.86 ID:VSA/gYMX
ようは、こういうこと

1980年代後半 日本の富裕層1%、中産階級98%、貧困層1%
            ↓
小泉竹中改革 日本の富裕層3%、中産階級45%、貧困層51%、自殺犯罪者予備軍1%
            ↓
TPP締結   日本の富裕層5%、中産階級20%、貧困層70%、自殺犯罪者予備軍5%

こういった社会構造になるだけで、名目GDPはむしろ上がる可能性が高い
863十四代目@小沢さんはガリレオ ◆Wg12u2MAZU :2011/10/30(日) 16:24:52.04 ID:VSA/gYMX
>>857
差は出るだろうね
平地の田畑は人気が高いだろうし、中山間地の農地は荒廃するだろう
俺は、集約化や大規模化は勝手に進むと思っているので、
むしろ中山間地の農地の荒廃を食い止めたい
欧州的な価値観では、古い田園風景にこそ、無限の可能性と価値がある
864新自由主義者:2011/10/30(日) 16:24:59.01 ID:djUZ56K/
中所得者層が厚くならんと、高い経済成長が望めないという経済原理を知らんようだな。
865十四代目@小沢さんはガリレオ ◆Wg12u2MAZU :2011/10/30(日) 16:26:20.73 ID:VSA/gYMX
>>858
逆でしょう
オバマの狙いは、共和党の支持基盤である資本階級に楔が必要なのであって、
最初から南部の労働者票は期待していないからTPPを推進している
866無党派さん:2011/10/30(日) 16:26:31.49 ID:ekwdnjIt
>>864
それを全否定したのが新自由主義だろ。

「富める者をより富ますことが経済成長につながる」という。
867新自由主義者:2011/10/30(日) 16:27:25.75 ID:djUZ56K/
まあ、岩手のバカ助が、はっきりとTPP反対を言い辛いのは小沢の態度が煮え切らないからと察してやるけどね。
868無党派さん:2011/10/30(日) 16:27:59.62 ID:h3sGMu8j
思想の根底がトリクルダウンだからな
869十四代目@小沢さんはガリレオ ◆Wg12u2MAZU :2011/10/30(日) 16:28:08.61 ID:VSA/gYMX
>>864
知ってるけど、日米の資本家は、日本での中産階級復活は無理だと判断したんだろう
それならば資本家が得をした上で、新興国、発展途上国が有利になるスキームが必要となる
870[ ^ω^]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. :2011/10/30(日) 16:28:51.02 ID:SDrbop5n
今日の四様は躍動している
堀に変わったレッズ前線のようだ
だがそれは個人頼みで無秩序へと簡単に変化するものである
871新自由主義者:2011/10/30(日) 16:29:05.28 ID:djUZ56K/
>>866
それを新自由主義とは呼ばない。
トリクルダウン論は、中国のような後進国の話だ。
新自由主義では、例え競争に負けても再復帰できるようセーフティーネットを張ることになる。
872新自由主義者:2011/10/30(日) 16:30:50.69 ID:djUZ56K/
いい加減、「資本家」とか手垢のついたマル経用語を持ちださんでくれたまえ。
873無党派さん:2011/10/30(日) 16:31:13.10 ID:ekwdnjIt

新自由主義は「セーフティネットは共産主義」だろ。
874十四代目@小沢さんはガリレオ ◆Wg12u2MAZU :2011/10/30(日) 16:31:21.25 ID:VSA/gYMX
>>870
また残留確定したからってつけあがってんじゃねーよw
浦和と大宮のどっちがJ2落ちたら収入的にダメージ少ないと思ってんのよw
ダービーで空気読まずに勝つなアホ!w
875新自由主義者:2011/10/30(日) 16:32:17.71 ID:djUZ56K/
>>873
共産主義の理想は「負ける」ことがないからセーフティーネットって概念そのものがないけどね。
876[ ^ω^]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. :2011/10/30(日) 16:32:43.45 ID:SDrbop5n
手倉森は留任するのか否か
877十四代目@小沢さんはガリレオ ◆Wg12u2MAZU :2011/10/30(日) 16:33:17.95 ID:VSA/gYMX
>>872
TPPの場合は、労働者の高所得層は不利益を受けるから、
俺は一貫してTPP問題では「資本家」と定義している
わざとであって、他の問題を語るときには使っていない
878新自由主義者:2011/10/30(日) 16:35:04.32 ID:djUZ56K/
>>877
その定義だと「資本家」なる層は日本に存在しないぞ。
いや、いたとしてもトキ並だw
だったら、あんたのオヤジは「資本家」か?
879無党派さん:2011/10/30(日) 16:35:09.43 ID:ekwdnjIt
>>875
新自由主義は公的医療保険すら否定してるけどね。
「民間にまかせればみんな豊かになる」だっけ?
880十四代目@小沢さんはガリレオ ◆Wg12u2MAZU :2011/10/30(日) 16:35:28.24 ID:VSA/gYMX
>>876
実績があるわけだから解任する理由は全く無いでしょ
(やってるサッカーは大して面白くはないがな・・・)
881[ ^ω^]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. :2011/10/30(日) 16:35:34.06 ID:SDrbop5n
>>874
オレは昨日浦和のロイヤルパインズでカニ食べ放題\4400+ドリンク\1000也を喰ったので問題なし
単価は決して安かないのに予約が必要なくらい結構客がいるのは予想外だったな
882新自由主義者:2011/10/30(日) 16:36:31.98 ID:djUZ56K/
>>879
>「民間にまかせればみんな豊かになる」

まーた、こういう俗説を言うか。
社会で共助する制度は誰も否定しておらんよ。
当然だろ、だったら無政府主義になっちゃう。
883十四代目@小沢さんはガリレオ ◆Wg12u2MAZU :2011/10/30(日) 16:37:10.56 ID:VSA/gYMX
>>881
俺は10万出されても食えないな
カニアレルギーだ
884無党派さん:2011/10/30(日) 16:37:49.25 ID:ZJyCGsfv
最近の新自由主義者は第三の道()でアリバイセーフティネットが流行
885十四代目@小沢さんはガリレオ ◆Wg12u2MAZU :2011/10/30(日) 16:38:13.81 ID:VSA/gYMX
>>878
だから問題があるんだろうが・・・
886[ ^ω^]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. :2011/10/30(日) 16:40:02.25 ID:SDrbop5n
>>880
>サッカーは大して面白くはない
難しいところだよね
ポゼッション重視のパスサッカーを指向したところは軒並み失敗してる
当然のことで育成からそれを叩き込まないと基礎のない選手は足下に欲しがるばかりで
守り易さを相手に提供するだけだから
政治も一緒で変化の目立つおもしろい政治が強い国を作る訳じゃない

>>883
なにィ?
887新自由主義者:2011/10/30(日) 16:40:10.54 ID:djUZ56K/
第三の道なんて誤魔化すなよ。
ハイエクにしろフリードマンにしろ、ちゃんと示唆しているわな。
888[ ^ω^]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. :2011/10/30(日) 16:42:08.17 ID:SDrbop5n
>>878
四代目節によれば、今後その資本家層は拡大して一方中間所得層がやせ細るって話でしょ
そして上がる者よりも転落する者がずっと多い、と
889世直し活動家:2011/10/30(日) 16:44:12.45 ID:Vxc8Cm2f
四代目も攻撃的だ
人の革新や串焼きや龍馬にしてもそうだが攻撃度がアップしている
ここの住人に何があったのかな
890民主党支持者:2011/10/30(日) 16:44:39.55 ID:J39z0KJ4
小沢は自自公で少子高齢化を促進した責任は重い
民主が政権をとっても手遅れだったのが本当のところ
細川政権時の国民福祉税が実現していれば日本に移民大量導入しなくても
すんだかもしれない
小沢は様々な混乱の責任を取って裁判で有罪になりさっさと引退しろ
891無党派さん:2011/10/30(日) 16:45:13.40 ID:Z7/LHB0Y
もうマトモなコテは消え失せたのかよ
892[ ^ω^]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. :2011/10/30(日) 16:46:28.28 ID:SDrbop5n
>>891
マトモなコテの定義を言ってみろ単発
点々か甘党か
893民主党支持者:2011/10/30(日) 16:47:24.18 ID:J39z0KJ4
>>886
バルサやスペインのサッカーは相手ボールにしないためのポゼッションで
ごまかしのような気がする。見てておもしろいのはショートカウンターの
サッカー
894無党派さん:2011/10/30(日) 16:48:00.31 ID:B1+/2MMb
>>891
増税を言うと猛攻撃され
かわりの財源は何だというと切れられるんだぜ
そりゃ無理だ
当の議員は急ぐ様子は全くなし
895無党派さん:2011/10/30(日) 16:48:39.74 ID:TMYlsHwD
>>886
ダービー大敗したけど、今期序盤のマンチェスターユナイテッドのサッカーは見ていて楽しかった。
896民主党支持者:2011/10/30(日) 16:49:37.32 ID:J39z0KJ4
医学の劇的な進歩があって人間の寿命が120歳にのびたところで
やはり働けるのは90歳くらいまでで社会の足を引っ張る人間が
増えるだけなのはかわらない
897[ ^ω^]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. :2011/10/30(日) 16:51:40.34 ID:SDrbop5n
>>893
ボールを持たせなければ攻撃されないってのは一面の真理で、しかし
迂闊なボールロストしないのは高度な技術要求される
コレクティブなショートカウンターは魅力的だよね
TPP推進派に反対派はショートカウンターかましてみろよ
反対反対とバイタルで横パスボールポゼッションするだけの得点できない
なんちゃってポゼッションは止めろよ
898無党派さん:2011/10/30(日) 16:52:04.17 ID:jBJTN/Ie
>>873
一応思想としての新自由主義は国家の関与を最小限にする代わりに再チャレンジできる
ようにセーフティーネットを張るというのが肝だろう。
実際に制度化された自称新自由主義体制はセーフティーネットガン無視でみょうちきりんな
規制が増えていくばかりで国家は肥大化したが。
899十四代目@小沢さんはガリレオ ◆Wg12u2MAZU :2011/10/30(日) 16:56:54.12 ID:y2zFsNYd
Jでポゼッションサッカーやるなら、欧州なみのクラブの戦力差が無きゃ無理だよ
浦和なんか戦力差を生み出す資金力あったのに、わざわざ人件費削ってポゼッションやろうとした世界的にも稀なクラブ(笑)

ガンバと鹿島は、選手の能力的には出来るけど、意識が足りないね
ショートカウンターの方がリスクに対するリターンが大きいのをわかっちゃってるから無理しないし
900龍馬 ◆ZXCLMpnfCE :2011/10/30(日) 16:58:54.58 ID:DMLQgd1Z
>>889
行動する保守と共に日本を変えようとしているぜよ♪♪
武闘派をやめて政治家を目指せと口説いてるぜよ♪
とはいえ、大規模オフ板では叩かれてるぜよ♪
古い在特時代に誇りを持つもんもおるぜよ
(;_;)
901龍馬 ◆ZXCLMpnfCE :2011/10/30(日) 17:00:51.02 ID:DMLQgd1Z
ぎゃふん(;_;)
900踏んだ
スレッド建てられないぜよ
誰か頼むぜよ(;_;)
902十四代目@小沢さんはガリレオ ◆Wg12u2MAZU :2011/10/30(日) 17:01:44.22 ID:y2zFsNYd
俺が2006年に浦和のGMだったら、監督にバビ・アギーレを連れてきたね
んで最低でも3年は無条件に任せた
南アW杯で力量を再確認できたけど、おそらくあれだけバランス良く戦力使える監督はいないね
903無党派さん:2011/10/30(日) 17:02:44.80 ID:Y/kdIQ6p
日ハム死亡・・・・・・・
904無党派さん:2011/10/30(日) 17:05:47.39 ID:12G8A0kS
>>895
シティーにあれだけやられたらファギーはユナイテッドの監督就任以降今が一番苦しい時だと間違いなく思ってるはず。
905[ ^ω^]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. :2011/10/30(日) 17:05:51.30 ID:SDrbop5n
>>899
堀でまたポゼッション指向に戻るらしいが、ちょっと迷走し過ぎだよな
来年はまた違う監督で違うサッカーしてる気がする
そして新監督の任期中にまた社長が替わって方針変わる、と
鹿島は得点源を失って失速中とはいえ、老獪な試合巧者だった
浦和=民主、鹿島=自民みたいな感じ
906無党派さん:2011/10/30(日) 17:06:47.62 ID:nX9PZv+A
400人規模の超党派の反TPP集会か
ぬめあつ
907無党派さん:2011/10/30(日) 17:07:33.86 ID:Vxc8Cm2f
>>903
菅野の呪いだ
>>902
個人的にはヒディングに指揮を執って欲しかった
そうしたらオシムの後は任せられた
908民主党支持者:2011/10/30(日) 17:07:57.48 ID:J39z0KJ4
まだ貧困層でも生保とそれさえ取れない人には刑務所というセーフティネットが
ある分他国よりマシなんだよ。米中では餓死者はしょっちゅう出ている
俺も今月9万点には届きそうにない。自分の給料が30万あるかないか
ギリギリのところ。日曜午前中だけでなく夜も9時まで診療しようかな
909十四代目@小沢さんはガリレオ ◆Wg12u2MAZU :2011/10/30(日) 17:08:32.62 ID:y2zFsNYd
日本で主流なっちゃった4231なんて、スペインだとショートカウンターの典型的なフォーメーションと言われてたんだが、
Jの場合は1に当たるトップが左右に流れすぎてサイドの切り崩しが役に立ってないよね
クロス入れて中に人がいないなんて、リーガやプレミアでは許されん
910( ^ω^)BeGoodMedia☆ ◆5jaHVbbOcQ :2011/10/30(日) 17:08:38.84 ID:PqP67Qzx
>>862
着眼点が素晴らしいねぇ
中間層が更に減る危険性もあるねぇ

でも、TPP参加すると、日本はやっとデフレが行き着くところまでいってくれて、デフレから脱却できるはずだから、
たぶん長期的には中間層が元通り分厚く回復してくれるんだろうと思う。

よって、

デフレ脱却のためにはもはやTPP参加しかない!

と国民にちゃんと説明できる賢い政治家を次の首相にしよう。
911無党派さん:2011/10/30(日) 17:09:56.15 ID:NhwngPfK
悩める菅野に原貢氏「浪人も選択肢」日本ハムは「人の道に外れてる」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20111030-00000009-dal-base.html
両親だけじゃなく、大学の監督にも事前に挨拶に行っていなかったのかw

G渡辺会長「DeNAなら問題ない」
 一方、前日のドラフトで巨人が東海大・菅野の交渉権獲得に失敗したことにも言及。
「ドラフトってのは憲法違反。独禁法による競争制限だ。いくら違法って言ってもだれも
相手にしてくれない」と不満をぶちまけた。菅野が浪人する可能性については「そんなこと、
おれが言ったら大変だ」と話した。
http://www.daily.co.jp/baseball/2011/10/29/0004581546.shtml
912( ^ω^)BeGoodMedia☆ ◆5jaHVbbOcQ :2011/10/30(日) 17:11:24.23 ID:PqP67Qzx
>>909
> 1に当たるトップ
は政治でもサッカーでも、今の日本の場合は、おとりだなw
913[ ^ω^]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. :2011/10/30(日) 17:11:45.94 ID:SDrbop5n
>>895
オレはあんまりプレミア見ない人なんだよね
なんつーかちまちましたサッカ−のJが性に合ってる気がする
審判が躍動して名古屋に負けたせいでもないけど選手かき集めて
強化ってズドンとやるのってどうもピンとこない
上手い選手の上手いプレー見て嘆息はするがピンとこないっていうか
914無党派さん:2011/10/30(日) 17:12:43.48 ID:TMYlsHwD
>>904
シティとは戦力差がありすぎるようにも感じるんだよなぁ。結局ルーニー頼みだし。
シティはアグエロ、シルバ、ナスリ、トゥーレ弟とか戦力的に層が厚すぎる。
ファン・デル・サールやスコールズ引退は相当響いてるね。デ・ヘアは悪くないけど、クレバリーがすぐ故障するのが…。

>>906
今やってんの?

>>908
一時期欧州サッカーの主流と言われてたな。
デポルティボがリーガ制した辺りから、流行り始めた気がする。
915無党派さん:2011/10/30(日) 17:14:01.05 ID:AwyMbIVG
TPP会合 合意持ち越し 推進、慎重両派「歓迎」  2011年10月30日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2011103002000025.html 2011年10月30日 朝刊

 ペルーで開かれていた環太平洋連携協定(TPP)の第九回拡大交渉会合は、知的財産などの分野で調整が付かず協定草案の合意を持ち越した。
参加是非をめぐって意思決定が長引く日本では、TPP推進、慎重両派ともに“余裕”ができたとして歓迎している。

 TPP参加の旗振り役である外務省は、参加国間の調整が遅れていることから「日本の意向を反映させる余地が十分にある」(幹部)とみている。
早期に参加表明すれば、日本に不都合なルールができるのを防げる可能性があるからだ。

 一方、参加慎重派も「国内の議論を拙速に進める必要はない」(農水省幹部)と「好材料」ととらえている。
ペルー会合で、交渉を主導する米国の出席者が、TPP交渉への参加後に協議から撤退することも可能だとする日本国内の意見をけん制したことも「途中で抜けるのは外交上、難しい」(同)と主張してきた慎重派の立場を後押しするものだ。

 TPP参加国は十一月十二日からのアジア太平洋経済協力会議(APEC)首脳会議で目指していた最終決着を、ことし五月に「大枠合意」にトーンダ ウンさせた。
対立点が多く、完全決着までは時間がかかる見通しになっており、経済産業省はペルー会合の結果を「予想の範囲内」(幹部)と受け止めている。


ひょっとして。アメリカもほかの国もホンとはやる気ないんでない?
916[ ^ω^]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. :2011/10/30(日) 17:14:53.55 ID:SDrbop5n
>>909
うちのラファエルの侮辱は揺る三蔵

>>906
そういうの一生懸命ワ板のレッズ本スレで書いてる奴がいて、クソネトウヨ消えろとか
罵倒されてるな
917十四代目@小沢さんはガリレオ ◆Wg12u2MAZU :2011/10/30(日) 17:15:55.43 ID:y2zFsNYd
>>905
浦和がダメなった理由は明白だよ
サッカーが速くなっちゃった
しかも一定のスピードになっちゃった
小野と永井と田中とワシントンとポンテとアレックスなんて前線じゃスピードが違いすぎて相手は対処しようがないが、
今の前線は半端に一定の速度で速いんだよ
何をやるかも予測がついてしまう
DFが一番嫌なのがワケワカランことだ
フランスW杯で一番点を取られたのはジャマイカ戦で、まったくワケワカラン連中にスピードに変化つけた攻撃に日本人は極めて弱い
918民主党支持者:2011/10/30(日) 17:18:11.50 ID:J39z0KJ4
リーガのサッカーおもしろくない。プレミアの速い攻守切り替えの方がおもしろい
結論としてはどう考えてもTPP参加しかないんだが
この状態にした政治家と国民の馬鹿さかげんにはあきれる
1996で新進党が勝っていたら?2000で民主が勝っていたら?
国民皆保険制度もTPPで変質するかもな。歯科もどうなることやら
919十四代目@小沢さんはガリレオ ◆Wg12u2MAZU :2011/10/30(日) 17:21:14.47 ID:y2zFsNYd
>>918
そりゃプレミアが下位クラブでも儲かってて選手の層が厚いからだ
プレミアの選手を全部売ったら、リーガの選手は二回づつ買えてしまう
920無党派さん:2011/10/30(日) 17:22:26.53 ID:BJxjRgyD
>>915
めんどくさがってる感は漂ってるよね、なんとなく
921無党派さん:2011/10/30(日) 17:23:26.98 ID:7GFFEjEB
>>918

> 結論としてはどう考えてもTPP参加しかないんだが


まあそうなんだが、そうなると反対派が自民党支持にどっと寝返るだろうな。
次回国政選では自民党が信じられないほど勝つと思う。
922十四代目@小沢さんはガリレオ ◆Wg12u2MAZU :2011/10/30(日) 17:24:20.93 ID:y2zFsNYd
>>914
今までユナイテッドにやられてたのが逆に不思議だと思わないか?
2009年あたりから戦力的にはすでにシティが有利だったろ
メンタル的なものか風格的なものか、なぜかユナイテッドが勝ち続けてしまった
923無党派さん:2011/10/30(日) 17:24:59.18 ID:CBH+XDkX
週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/
■血の雨が降る「大阪決戦」!
「同和」「暴力団」の渦に呑まれた
独裁者「橋下知事」出生の秘密
▼「オヤジはヤクザで同和に誇り」叔父が『新潮45』に語った!
▼なぜか「同和予算」だけは削れない「橋下知事」の情念
▼「橋下知事」は売春地帯「飛田新地」の守護神だった

週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
■橋下大阪府知事の正体
暴力団組員だった父はガス管をくわえて自殺
橋下徹42歳 書かれなかった「血脈」
バットで人を殴り殺した従兄弟と、元暴力団組員の叔父が「橋下」の名を利用して…
924[ ^ω^]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. :2011/10/30(日) 17:26:26.83 ID:SDrbop5n
>>917
この間のリーグ横浜vs浦和は浦和の若手が躍動したんじゃなくて無秩序に
横浜DFは翻弄されたって感じだったな、それでも後半立て直してたが
浦和に遠藤がいたりすると主導権握る為のペース作る点でまた違うんだろうな
代表は妙な奴においてきぼりにされて失点ピンチってのはどこ相手でも今も
変わらんよな

>>915
本音の部分では米の意向に従うしか無いわな派vs米の意向になんとか従わない
方法無いのか派の対決ってことかいな
925十四代目@小沢さんはガリレオ ◆Wg12u2MAZU :2011/10/30(日) 17:26:41.37 ID:y2zFsNYd
農業問題にTPPを矮小化させる政府とマスゴミの作戦が成功したら、
何も問題なく交渉参加出来るでしょう

普通に国民に懇切丁寧に説明なんかしたら、政権は吹っ飛ぶわけだから…(笑)
926無党派さん:2011/10/30(日) 17:27:57.37 ID:TMYlsHwD
>>922
まぁそうだわな。監督とかチームの完成度の差だろうな。

これが貼られてなかったのは意外。
医療自由化求める米国文書 概略版 不明記認める 問われる情報公開姿勢 厚労相 (10月29日)
ttp://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10354

 TPP交渉で公的医療保険の運用に関し
自由化を求める米国政府の文書を確認していたにもかかわらず、
日本政府が国民向けに作った概略版資料で
「公的医療保険制度は交渉の対象外」と説明していた問題で、

小宮山洋子厚生労働相は27日、
「医薬品の保険手続きに関する透明性の確保が論議の対象になる可能性は、
分厚い説明資料で説明した」と述べた。

概略版で実態を明らかにせず、国民の目に触れにくい「分厚い資料」だけで
医療自由化の可能性を示していたことを認める発言で、
政府の情報公開に対する姿勢が問われそうだ
927( ^ω^)BeGoodMedia☆ ◆5jaHVbbOcQ :2011/10/30(日) 17:29:55.68 ID:PqP67Qzx
>>915>>920
全然(笑)

知的財産権の分野なんて、
アメリカだけが圧倒的に得して、かつ訴訟沙汰だらけになりそうな、たぶん最も深刻でどうしようもない大問題だから、
アメリカ以外は、そりゃ慎重になるわさ

>>918
それだ!
オバマは、TPPをてこにして国民皆保険制度を米国に定着させたいんだ!

時々、いいこというね、キミ(笑)
928[ ^ω^]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. :2011/10/30(日) 17:31:04.59 ID:SDrbop5n
>>925
説明により理解を求めるのが宜しくなくて頓挫した政策もあるし、説明不足でうまく進む政策もある・・・
929十四代目@小沢さんはガリレオ ◆Wg12u2MAZU :2011/10/30(日) 17:33:44.73 ID:y2zFsNYd
>>924
今の浦和サッカーの典型的なパターンだよ
●最初はモビリティに富み楽しいし点を取れる気配がする
●しかし最終局面を防がれ点を取れない
●次第に相手DFが慣れて攻め疲れが出る
●相手に攻められてくるので2列目3列目が上がれなくなってくる
●ディフェンスや中盤が耐えきれなくなってミスをし、失点をする
●試合終盤で気合いと選手交代でモビリティを取り戻すも勝てる内容にはならない
930無党派さん:2011/10/30(日) 17:34:02.89 ID:hhHvInkK
>>923
最近、都構想の認知が進まない橋下側が
「橋下さん可哀想」を狙って
自らが流したんじゃ無いかとも思えて来た…
931無党派さん:2011/10/30(日) 17:34:22.24 ID:sYDy44gF
公明、6月解散に照準 予算関連法案引き換え
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201110300211.html

公明党が来年6月の衆院解散を照準に選挙戦略を検討し始めた。2013年夏
の「トリプル選」を避けるため、来年の通常国会で野党が成否の鍵を握る12年度
予算関連法案への賛成と引き換えに6月の会期末での解散・総選挙を野田佳彦
首相に迫る構想だ。「消費税率を上げるなら国民に信を問うべきだ」。井上義久
幹事長は28日の記者会見で、民主党が通常国会への提出を検討している消費税率
引き上げの関連法案に触れ、解散を要求した。東日本大震災からの復興を最優先
課題とする公明党幹部はこれまで早期解散に言及することはなかった。しかし
本格的な復興策を盛り込んだ11年度第3次補正予算案の審議入りにめどがついた
今月下旬から徐々に対決姿勢へシフトしている。党幹部は「政権に協力するのは
3次補正限定。来年から本来の野党に戻り倒閣を目指す」と明言する。26日には
山口那津男代表や井上幹事長が、共闘関係を組む自民党の谷垣禎一総裁ら幹部と
一堂に会し、通常国会で野田政権に解散を迫る方針を確認した。13年夏は公明党
が重視する東京都議選と参院選が重なる。選挙運動を担う支持団体の負担が重く
なるため、これに衆院選が加わる「トリプル選」を回避するのが公明党の最重要
課題だ。予算案は衆院の優越規定により与党だけの賛成で成立する。だが予算
執行に不可欠な予算関連法案は、参院で与党が過半数を持たないため野党の協力
がないと成立しない。審議で政権を揺さぶり、関連法成立に応じる代わりに会期末
解散を約束させる―。これが公明党の描くシナリオだ。「いつ選挙があってもおか
しくないという心構えで臨む」(山口氏)として衆院選準備も着々と進めている。
今月上旬には前回衆院選で落選した大阪3区の元職に代えて佐藤茂樹大阪府本部
代表=比例近畿=をくら替えさせることを正式発表した。27日に3人目の幹事長
代理を新たに選任したのも、幹事長代理を兼ねる高木陽介選対委員長の負担を減ら
して衆院選に専念させるためで、選挙準備ムードが高まりつつある。


932クレタ島民:2011/10/30(日) 17:36:09.41 ID:bBOl3Pax
リーガの戦力格差はすごいね。ごく稀に下克上があったするが。
まあ閉じてるってことだろうな。それで済んでたんだよね。
民主も最初のころはアジアの成長を内需にとりこむとかいってたな。
933無党派さん:2011/10/30(日) 17:36:29.23 ID:ELN2pqeq
>>931
遅すぎる
934無党派さん:2011/10/30(日) 17:38:22.37 ID:lQAhmKBx
韓国の若年層ワープアを中心とした財閥排除運動は、白人排除したジンブエのように
なる心配はないのかな。
エリートワープアもいるようだから大丈夫なのかな。
935無党派さん:2011/10/30(日) 17:38:30.09 ID:nX9PZv+A
>>914
TPP参加めぐり激論 超党派の反対集会開催へ(11/10/30)
http://www.youtube.com/watch?v=hpsr8VuDa5Q
936無党派さん:2011/10/30(日) 17:38:44.76 ID:TMYlsHwD
>>931
TPPと増税争点ですぐにでも解散要求突きつけろ
937無党派さん:2011/10/30(日) 17:39:20.19 ID:lQAhmKBx
>>906
何それ?
ソース頼む。
938[ ^ω^]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. :2011/10/30(日) 17:39:42.20 ID:SDrbop5n
>>929
前線は点を取りたいという焦りで意識が前にいって、一方後ろはライン下げちゃう、
それでボランチの守備力やボールキープ力が足りないから中盤を好き放題にやられるんだよね
そういう病気のチームは今年多い・・・

>>930
悪名は無名に勝るとも言うからね・・・但し小沢以外で・・・
939熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2011/10/30(日) 17:39:54.97 ID:/KLlHIbl

いや〜、これ反対してる政治家は先がないと思うよ〜
小沢も賛成だろ?
「反対するなら社共に行け」って感じだな〜
940無党派さん:2011/10/30(日) 17:41:31.17 ID:TMYlsHwD
>>935
ありがとう。
大規模な集会開くと同時に、裏で不信任案を出す動きとかしてればいいんだがね。
941無党派さん:2011/10/30(日) 17:41:41.80 ID:lQAhmKBx
日本サッカーはいい加減フィジカル問題を何とかしないともう限界でしょ。
海外行く人は増えたけど、サイドばかりでセンターがいない。
本田一人抜けるとすっかすか。
942無党派さん:2011/10/30(日) 17:42:37.35 ID:Y6tqaWS9
>>939
小沢は中身が重要とか言っている。
議会で話が煮詰まってないのに、勝手に交渉して
約束してくるなんてあるかよ。
しかも、アメリカが途中離脱を許さんとかいっているし。
943熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2011/10/30(日) 17:43:15.68 ID:/KLlHIbl
>>942

この状況で「中身が重要」って「賛成」ってことじゃん。
ていうか、小沢こそ急先鋒だったわけだが。
944無党派さん:2011/10/30(日) 17:43:36.40 ID:nX9PZv+A
●マスコミ発表の「支持率」は高いのに選挙では消えていく民主党政治家(嗤

10/23 所沢市長選 民主党現職自民党新人に敗北。自民は分裂選挙
08/28 仙台市議選 民主党9→7議席。自民12公明8議席
07/03 群馬知事選 自民党現職に大敗。自民39万票民主14万票
06/05 青森知事選 自民党現職に大敗。自民35万票民主8万票
05/15 足立区議員選 自民党17人立候補当選17人。民主党10人立候補当選3人
04/25 北海道知事選 自民党現職に大敗。自民党185万票民主党54万票
04/25 東京都知事選 実質自民石原261万票圧勝4選
04/25 三重知事選 民主党岡田幹事長地元で自民党勝利
04/25 衆議院補選 自民党10万票勝利民主党棄権
04/25 統一地方選議員数 選挙前自民1193/民主384で3倍
   →選挙後自民1119/民主346で3.5倍に拡大
12/27 西東京市議員選 管地元で5議席→3議席。現職4人落選。自民8議席
12/12 茨城県議会選 24人擁立で6議席の大敗。自民39議席。

【調査】野田内閣支持率56.6% 不支持率36.8% 政府はTPPの国民への説明は不十分61.6% フジテレビ新報道2001[10/27]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319934082/
946無党派さん:2011/10/30(日) 17:44:37.96 ID:lQAhmKBx
>>944
すまんjaneだけど見れない>>935のことだよね。
947無党派さん:2011/10/30(日) 17:45:34.70 ID:nX9PZv+A
>>946
同じです
948民主党支持者:2011/10/30(日) 17:47:13.52 ID:J39z0KJ4
>>921
自民党はTPP反対で意見集約できるとはとても思えん
層化でさえ鶴の一声がなくなって大混乱しているのに
949無党派さん:2011/10/30(日) 17:47:38.64 ID:dHu3dgF7

TPP反対とクダまいてる奴らが外国のサッカー談義に花を咲かせるってひどい冗談だな。
あれこそ国籍民族関係なしの実力社会だろうに。
外国のサッカーは楽しむけど、外国の労働者が正当な対価を受け取るのは反対ってのもね。
950クレタ島民:2011/10/30(日) 17:48:42.34 ID:bBOl3Pax
Jのチームももっとコンパクトなスペースを保てないかな。
能力的な問題かもしれないけど。

951民主党支持者:2011/10/30(日) 17:50:10.96 ID:J39z0KJ4
>>945
野田内閣で復興バブル起こして前原にクビを挿げ替えて
すぐ選挙しかないでしょ。民主は
層化票も3割くらい自公協力体制ひいてもそうなれば流れてくる
952東京煮干センター:2011/10/30(日) 17:50:17.91 ID:lzClGffY
どうも、ボクです。

TPP反対って、情緒的な理由が多いように思うな。
自由にすれば競争が生じるのは必然な訳で、問題は、それが適切な競争になればいいわけでしょ?
そこを議論する方が建設的じゃないですか。
953無党派さん:2011/10/30(日) 17:50:22.08 ID:Y6tqaWS9
>>943
程度に差はあれ、日本は交易国家だから、
自由貿易を完全に反対というわけにはいかない。
でも、だからといって、今の民主党執行部がやっているTPP賛成というわけにはいかんよ。
あんなもん、明治初期の不平等条約と同じだから。
954クレタ島民:2011/10/30(日) 17:50:42.07 ID:bBOl3Pax
Jは日本人選手の比率が大きすぎない?
955[ ^ω^]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. :2011/10/30(日) 17:51:07.15 ID:SDrbop5n
>>945
テメエ、チョヅいてんじゃねえぞクソコテ
トリップ固定しろバカが

945 非表示:名前

956無党派さん:2011/10/30(日) 17:51:27.46 ID:CBH+XDkX
■トービン税の実現を!
●異常な円高が続き、製造業では何処も苦しんでいる。
これはユーロの信用不安が波及したもので、決して日本の(ギリシャ以上に異常な)財政状況が評価された訳では無い。
主に短期的な売り買いで利鞘を稼ぐ投機筋に流れている大量の資本が引き起こしている状況だ。
先週、我が家で購読している毎日新聞で、日本を代表する社会運動家の湯浅誠氏が、
ロビンフット税(トービン税)*1の導入を求める主張が載っていた。
私も記事には全く同感だと思った。
他方では、幸いにして私の勤務先の会社には、
主に海外が中心とは言っても実体経済における生産活動に資する為の投資が活発に行われているという景況判断は有るのだが、
恐らく中小零細まで含めた製造業全体としては、国内での生き残りには限界を感じている会社も多いと思われ、
そういった生産活動に回される投資は決して活発とは思われない。
資本主義全体が、ギャンブル的な「投機マネー」への資金の集中と、
他方での貧困の蓄積という、末期的な断末魔の混乱に喘いでいる様に思われる。
我々は、各々が各々の立場で出来る事から、各々がオールタナティブ構想を模索しつつ手に入れて、
実現に向けて動き出さねばならないという時代に、生きているのではないだろうか?
http://d.hatena.ne.jp/atsushi_iga/20111029/1319894759
957無党派さん:2011/10/30(日) 17:51:36.00 ID:h3sGMu8j
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_333799
興債償還、TPP焦点=31日から代表質問
国会は31日の衆院本会議で、野田佳彦首相の所信表明演説に対する各党代表質問を行い、
東日本大震災からの本格的復興策を盛り込んだ2011年度第3次補正予算案をめぐり、与野党の論戦が始まる。
復興財源確保のため発行する復興債の償還期間や環太平洋連携協定(TPP)の交渉参加問題などが焦点となる。
ただ、自民、公明両党は3次補正に賛成する方針を決定しており、11月中旬にも成立する見通しだ。
[時事通信社]

>ただ、自民、公明両党は3次補正に賛成する方針を決定しており、11月中旬にも成立する見通しだ。

自公はアッサリ慎重派を裏切ったとさ
958無党派さん:2011/10/30(日) 17:52:03.49 ID:Y6tqaWS9
TPP賛成はもう必死。
予想以上にTPP反対派が多くなってきたから
慌てまくっている。
959無党派さん:2011/10/30(日) 17:52:08.65 ID:nX9PZv+A
>>952
TPP賛成のほうが情緒的では???
960龍馬 ◆ZXCLMpnfCE :2011/10/30(日) 17:52:24.76 ID:DMLQgd1Z
>>908
医者かよ
医者が月30万円行かないって、どんな国なんだよ

ところで、誰か次のスレッド………
961無党派さん:2011/10/30(日) 17:52:34.43 ID:QX+u4i+X
>>931
関連法案に徹底的に反対する立場を取れば解散に追い込まれるだろうな
ただその場合、自分たちに批判の矛先が向かわないよう、慎重に進める必要がある
まあ、今の民主の不人気具合からすれば有権者の理解も得られるだろう

増税前に信を問うとヌカしていたのは民主なのだ
962無党派さん:2011/10/30(日) 17:53:19.11 ID:Y6tqaWS9
>>957
三次補正には賛成でも、TPP賛成ではない。
そういうこと。
963十四代目@小沢さんはガリレオ ◆Wg12u2MAZU :2011/10/30(日) 17:55:06.25 ID:y2zFsNYd
>>938
んで結局はコンダクターが一人いるとこは安定するわけだ
ところが日本人はコンダクターを生産出来なくなっちゃった
小笠原、俊輔、遠藤、小野と特定の世代にだけ集中しちゃってる
コンダクターがいなくても外国人レベルにFWがスキルとフィジカルあれば、それで点をとれるという可能性はあるが、
残念ながら日本人ストライカーもJの外国人ストライカーもそういったレベルにはない
ポゼッションという意味ではなく試合を支配していることが必要で、
小笠原が好調なときの鹿などは小憎らしいくらいに試合全体を支配しとるw
>>941
それは無理だろうな
NFLやNBAみてもわかるが、アジア人種、とくに日系のフィジカルは全く通用しない
要は、10人で攻めて10人で守るようなサッカー以外は選択肢に入らない
運動量と技術の双方で何とかせにゃフィジカルを補えないね
964十四代目@小沢さんはガリレオ ◆Wg12u2MAZU :2011/10/30(日) 17:57:09.75 ID:y2zFsNYd
>>932
バレンシアの経営不振が大きい
前はトヨタがもっと金を出していたと聞くが…
965無党派さん:2011/10/30(日) 17:57:45.93 ID:qTv1dGFb
武見敬三繰り上げ?
966民主党支持者:2011/10/30(日) 17:57:53.62 ID:J39z0KJ4
>>960
ま、歯医者だし開業したばかりだからな
500m圏内には1軒しかないので理論的には25人患者が来るはずなんだが
開業する前は2−7の5時間バイトで給料5万だったよ
1年目の研修医時代は25万あったけどな 何もやらしてもらえんかったよ
2〜5の間は給料なしが当たり前、むしろ金払う奴が大量にいる世界
967無党派さん:2011/10/30(日) 17:59:21.29 ID:C93jMrTS
煮干しはもう茹でられた後だから、物事を判断する頭がないんだよ。
あまり責めてやるな。
968十四代目@小沢さんはガリレオ ◆Wg12u2MAZU :2011/10/30(日) 18:00:35.44 ID:y2zFsNYd
>>954
外国人枠は5人くらいにすべきだよね
んで、うち2人はトライアウトを義務付ける
そうすると無名なブラジル人とかを掘り出せる可能性が高い
ある意味フッキの例なんかはJは誇りに思うべきだよ
969東京煮干センター:2011/10/30(日) 18:01:44.12 ID:lzClGffY
>>959
んー、確かに情緒的と言えるかもね。
意味合いは違うけど。
ヒトの自由化までいけばいいんだけど、そこで足踏みしちゃうと日本は沈む可能性が出てくるような気がするね。
970熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2011/10/30(日) 18:02:42.93 ID:/KLlHIbl

個人的には、ほとんどの「政治的な悪」というのは自由貿易を否定するところから
発生していると考えている。
971[ ^ω^]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. :2011/10/30(日) 18:02:46.49 ID:SDrbop5n
>>968
うちのラファエルも練習生扱いから発掘
972無党派さん:2011/10/30(日) 18:04:39.53 ID:C93jMrTS
煮干しとか熊とかが偏差値秀才あるいは偏差値信仰の極致形態なんだろうな。。。。。
973無党派さん:2011/10/30(日) 18:05:40.87 ID:PHrs+TRd
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15881874
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15976104

TPP関係の動画探してたんだがこれ面白いね
974無党派さん:2011/10/30(日) 18:05:46.52 ID:nX9PZv+A
リカードの法則をどこまで評価するかで
立場が別れるね
975無党派さん:2011/10/30(日) 18:06:46.17 ID:dHu3dgF7
偏差値なんて単純反復ゲームの所為にすぎない。
逆に言えばそれすら稼げないやつは何やってもダメ。
976民主党支持者:2011/10/30(日) 18:07:31.99 ID:J39z0KJ4
ま、歯医者の世界がこうなってしまったのは素人同然で出す大学に問題が多い
衛生士学校の方がマシってあきらかにおかしい
医者は医者で新人系の間は自給200円とか300円で滅茶苦茶働いていて
あれもあれで大変だ
977クレタ島民:2011/10/30(日) 18:09:03.88 ID:bBOl3Pax
>>968
フッキはすごいね。J2のころ、勝手に点とっちゃうんで元日本代表の同僚が
文句いってた。
【体験レビュー】アメリカの出産システムが信じられない件
アメリカでは、出産は、一日で退院
<1日の入院、出産費用の内訳>

検査費:$67.90(約\5,600)
部屋代(食事などを含む):$1,833,26 (\152,826)
周産費用(実際に医者に取り上げてもらう費用):$4,420.35(\368,517)
薬代:$697.56(\58,195)
雑費:$771.32(\64,282)

※別途
麻酔費用:$1,299.35(\108,333)

合計金額:約\737,753

帝王切開で4日入院して400万の請求書がきたという話も最近聞きました。
http://youpouch.com/2010/10/05/155833/

TPPで平等な医療制度は終了!低所得者は病院から追放、死ぬしかない。盲腸の手術で250万円 ★7
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319958174/
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『おれは善良なFTAを登っていると
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        思ったらいつのまにか降りていた』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも何をされたのかわからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    催眠術だとか超スピードだとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ   もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
韓国「FTAでバラ色の未来を描いてたけど…いつのまにか国を売り飛ばすかのようになった」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319957210/
980[ ^ω^]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. :2011/10/30(日) 18:16:30.12 ID:SDrbop5n
NACK5でさっきやった浦和vs神戸の女子サッカーは結構客が入ったらしいな
981無党派さん:2011/10/30(日) 18:17:14.18 ID:7GFFEjEB
>>746

> 底辺層に限ってそういうの支持してるイメージがある


底辺層ほどみんなの党を支持しているぞ。
野田内閣最新支持率(10月29日現在)

日経テレ東合同 67%←テレ東必死だなwwwwwwww
JNN     65%←またみのかwwwwwwwwwwwwwww
共同通信    62%
新報道2001 58%
産経FNN合同 56%
読売新聞    55%
NHK     53%
毎日新聞    50%
朝日新聞     48%
ANN     47%
時事通信    42% 
ニコ動     10%

ニコ動の最新世論調査来たぜー!!

【裁判】“小沢裁判”元秘書の石川知裕衆院議員が4億円資金でシドロモドロ〜 28日の第3回公判で
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319878132/
983熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2011/10/30(日) 18:18:50.31 ID:/KLlHIbl

T・P・P!! T・P・P!!
984無党派さん:2011/10/30(日) 18:19:01.37 ID:TMYlsHwD
>>982
時事が一番低いんだな。それでも42%あるのか。信じられん。
まぁニコ動はそれくらいだろう。
985十四代目@小沢さんはガリレオ ◆Wg12u2MAZU :2011/10/30(日) 18:19:47.46 ID:y2zFsNYd
>>970
自由貿易と関税かける自由を履き違えてはならない
どうしても国が守らなければならない文化というのはある
文明ではなく文化を守るために関税はある
986バカボンパパ:2011/10/30(日) 18:19:47.78 ID:nhx+H4E7
>>923
橋元が小沢3世になれる逸材だと分かってきた途端に、急に叩きだしたな
日本のためになる政治家はことごとく潰すつもりか
987無党派さん:2011/10/30(日) 18:20:05.45 ID:h3sGMu8j
50前後とか露骨に高いな
増税とTPPがそんなに嬉しいか
988東京煮干センター:2011/10/30(日) 18:20:07.95 ID:lzClGffY
>>972
がんばってべんきょうしよう。
たぶんまだまにあうよ。
989バカボンパパ:2011/10/30(日) 18:20:16.14 ID:nhx+H4E7
がんばれー橋本ー
990十四代目@小沢さんはガリレオ ◆Wg12u2MAZU :2011/10/30(日) 18:21:49.11 ID:y2zFsNYd
前から言ってるが、大阪民でヤクザや同和と付き合ってない人間なんかいるわけないよ
橋下を叩くんだったら大阪民に政治家は無理ということになる
991熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2011/10/30(日) 18:22:21.93 ID:/KLlHIbl

税で守られる文化は文化とは言えない。

自由市場で生き残ってこそ文化としての価値がある。
992バカボンパパ:2011/10/30(日) 18:22:37.95 ID:nhx+H4E7
>>981
在日なんかの売国奴とネオリベが結ぶついたのがTPPの面白いところだよね
993無党派さん:2011/10/30(日) 18:22:57.70 ID:7GFFEjEB
>>834
>
> そこまでツイッターやってるか?
> 窓爺とかそんなにやってんの?
> アカウント教えてくんね?



        ↑


   熊五郎もツイッターやれ アカウントおしえれ
994東京煮干センター:2011/10/30(日) 18:23:36.62 ID:lzClGffY
>>981
基本的に自由化の方向でいいんだろうけど、その事とどういう社会システムがいいのかってことは、また別の問題だよね。
いわゆる底辺層の人たちは、その視点が欠けているような気がするね。
995バカボンパパ:2011/10/30(日) 18:25:01.79 ID:nhx+H4E7
下流の底辺売国奴と上流が賛成し、中流層が反対してるのがTPPの現状
996無党派さん:2011/10/30(日) 18:26:11.57 ID:h3sGMu8j
縛られるの大好きな国民性なのに、自由化に釣られる不思議
997[ ^ω^]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. :2011/10/30(日) 18:27:02.77 ID:SDrbop5n
縛られて放置されたいってことやないんか全裸で
998クレタ島民:2011/10/30(日) 18:27:21.62 ID:bBOl3Pax
>>970
すごい原理的に考えるんだな、あなたは。
たしかに政治家の仕事と思われてるものはほとんど不要にはなりそうだ。

通商拡大に従って国家の力は弱まっていくが、国家の上位概念はできない。
概念の進展と現実の進展とは異なると思うな。
999無党派さん:2011/10/30(日) 18:27:48.62 ID:W3ilFEpX
民主も自民も中間層を失くそうとしているな
1000熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2011/10/30(日) 18:28:33.37 ID:/KLlHIbl
>>998

国民国家なんて150年くらいの歴史しかないよ
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