第46回衆議院総選挙総合スレ 871

前スレ
第46回衆議院総選挙総合スレ 870
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1318501957/
★TV実況等は★　国会･地方議会･選挙実況板
http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
.
テンプレまとめwiki：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ：　http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
.
○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○950以降（スレ番異常修正等は900以降）宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
　>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601　>>701　>>801　>>901

日本国は、泥棒国家（クレプトクラシー）だ。
官僚による国家的詐欺が横行。
自民党政権時代に年金支給年齢は６５歳に引き上げられ、
基礎年金保険料は、月約２万円まで段階的に引き上げ、
厚生年金保険料も、183.00/1000まで段階的に引き上げ決定。（２００４年改悪）
そして、また年金支給年齢引き上げ！？
「消費税を引き上げるけど、年金支給年齢は引き上げません」という話なら、
まだ理解できる。
ところが、「消費税も所得税も引き上げる。
そして、年金支給開始年齢も引き上げる（実質、年金支給額削減）。」
これじゃあ、国民は踏んだり蹴ったり。
これほどひどい話はない。
まさに官僚による国家的詐欺。

反官僚人民戦線結成を！
すべての自由主義者と社会主義者と保守主義者と民族派と緑派はいまこそ連帯し、
官僚統制ファシストを粉砕せよ！！　

>>1
乙です
それにしても今後年金の支給開始年齢や消費税引き上げってどうなるの
だろうか…

>>2
社民とは酷い内紛起こして政権崩壊したじゃん
そりゃ無理ってもんだ

太陽光発電については現時点では空いた屋根の有効活用としてやっていくのが
いいのでは？

日本今後どうなってしまうのだろうか…
なかなかこれがベストだというのが思いつかないし

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菅直人、お遍路でビール飲みまくって二日酔い
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318647078/

宗像が言ってるようにもう事件じゃないんだよ
収支報告書への記載方法の見解の問題

>>3
当然やらないといけないことで、今まで逃げまわっていたほうがよほど大きな問題。

米、長期介護保険導入を断念＝オバマ政権の医療改革後退
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20111015-00000050-jijf-bus_all.vip

ウィキペディア日本語版のハーマン・ケインの項が翻訳丸出しだなあ

ベストはあくまでベストであって
あくまでハッピーエンディングではない、とはどこかで聞いた言い回し

>>8
そういう事だよね。

野田首相の資産、歴代で最少…「しょうがない」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111014-OYT1T01098.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111015-797095-1-L.jpg

野田首相　１７７４万円
枝野　８６８万円　蓮舫　７８６万円　細野　７４３万円

さすがに少なすぎ・・・？

オーストラリア 2011年10月15日（土曜日）
豪の景気後退も、世界金融危機再発で［経済］
http://news.nna.jp/free/news/20111017aud001A.html

>>9
それをやるには強いリーダーが不可欠だと思う
でもそれを誰がやればいいのだろうか？
あと放射能廃棄物についても

>>9
洗脳されてるなｗ

現金、普通預金は入ってないと思うが

>>16
おい、どうなるクン、お前ウザいから消えていいよｗ

>>9
>>16
やるべきことは、増税や年金支給年齢引き上げではなく、
官僚支配の打破だろ。

■世界一やさしい“増税なしの”復興財源捻出方法 ―― 18兆円の「日銀埋蔵金」とは何か？　高橋洋一
不況下の増税は、さらなる不況圧力を招き、国民の生活に大きなマイナス圧力をもたらすことは明白だ。
たとえば、1997年の消費税2％増税の際には、大きな不況が日本を覆い、たしかに消費税収は微増したものの、
結局他の税収（法人税・所得税）が大きく減少、2011年までの14年間かけて約12兆円も税収全体が減ってしまう
という事態が起きた。
財政赤字削減のための増税が、結果的に景気の悪化を招き、財政赤字を逆に悪化させる事態をもたらしたのだ。
それどころか、1997年の2％の消費税増税にあおられた大きな景況感の悪化により、
日本の年間の自殺者数は、2万人台の前半で推移していたところから、
3万人強へと一気に増加するという事態を招いた。
しかもその3万人強という年間の自殺者数の推移はもう、
かれこれ10年以上定常化してしまっているという状況なのだ――。
政府はまた同じ轍を踏むのか？　増税以外に、財源を捻出する方法はないのか？
「復興財源捻出のためには、増税は1円も必要ない。
じつは、日本銀行が毎年、法律の枠内で行なっている、国債の直接引き受けを行えば、
そこから18兆円を即座に捻出できるので、国民生活を犠牲にすることなく、復興財源を賄うことができる」
と主張をしている嘉悦大学教授・高橋洋一氏に聞いた。(シノドス編集部)
――日銀の国債直接引き受けというのは、要するに政府・財務省が国債を発行して、
そのうちの何割かを日銀に引き受けさせるということですが、毎年日銀は、どのぐらいの額を引き受けているんですか。
高橋　だいたい10兆から、20兆円。だから、よく私の本とかツイッターとか見るとわかると思うけど、
日銀引き受けは禁じ手でもなんでもなくて、できないのなんかまったくの嘘。
毎年普通にやっていることですよ。
過去最高で、23兆を引き受けさせた記録があるけど、それはわたしが官邸にいたときの話です。
そして、一切何も困ったことは起きていない。…
仮に、わたしが財務省の担当者なら、すぐに18兆円を日銀に引き受けさせるけど、
それに対して日銀は一言も反論できず、粛々と引き受けるしかないわけですよ。
ちょっと酷いように見えるけど、それで増税なしで震災復興もでき、
しかも円高・デフレ対策にもなるのだから、国民経済から見れば文句なしのいい手だ。
■30兆円の法律の枠内の国債直接引受で、通貨の信認は毀損するか？
そんなこと（通貨の信認毀損）がいかに嘘かっていうのは、ちょっと考えれば簡単に見抜くことができる。
なぜなら、さっきも話しましたが、昨年も一昨年も日銀は、今回わたしが主張しているような
「法律の枠内での国債の直接引き受け」をやってるのに、
「国債金利が暴騰して大変なことが起きる」みたいな自体は一切起こっていない。
http://synodos.livedoor.biz/archives/1836270.html

>>8
何を勘違いしてるんだか・・・・・。

宗像紀夫（元東京地検特捜部長）からして、
やっぱり低脳悪質文系の反社会性人格障害の典型例だった！！！！！

って問題だけどねぇ・・・・。

政治資金規正法の趣旨をまるで尊重せず、
収支を所々勝手に省いて国民を欺いてもいい！などという露骨に反社会的な見解なんて、
かなり悪質な反社会性人格障害者でない限り、とても恥ずかしくて言えないけどねぇ・・・・。

>>14
枝野は議員給与のうち多くを自分の政治団体に振り込んで、毎年５００万円だけ手元に残した分で
妻と子供２人養ってるから、資産としてはそんなもんかと。
郵貯の普通預金の残金も非公開で良いのに公開してるし、恐らく他の資産は本当にない状態。

蓮舫は、どっかの誰かに２５００万円貸し付けている資産が合算されてない。
あと、普通預金もそれなりに持ってるはず。

細野も普通預金は公開してないし、普通預金が７００万とかそんな感じでは。

>>21

結局法律を知らない、知ろうとしないで
人を断罪するんだよなｗ

民主党・党本部事務職員募集
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318649098/

職員募集中ですってよ

枝野は最近贈与逃れの義父母からの献金は受けてないの？

>>23
それが有権者に数千万いる
絶望して愚痴を吐いてないで
対策をとれ

>>25
「義父母が、自分の政治活動における第一の支持者であり、献金も頂いている」
って完全に合法的で倫理的にも道義的にも問題がない献金を断る理由がないし、普通に続いてるんでは。

「幹事長になったから企業団体献金はもらわない」って宣言したほうは、幹事長辞めたあとどうして
いるのか興味が少しあるけれど。

>>24
２年後確実にクビ切られる職場

>>21
罵詈雑言乙です。
ところで君は名誉毀損罪の主旨は理解してるのかな？
一般市民にとってはそっちの方がよっぽど身近で重要な部分だと思うんですけど。

レンホウは、永田町で一番資金管理が【上手いと評判】の議員
それにはイロイロな意味が含まれている
週刊誌は化けの皮を剥がそうと必死になってるみたいだね

>>28
逆に言うと腰かけにはちょうどいいと言えなくもない

【職種】職員／事務総合職
【仕事内容】党本部の事務業務全般
【資格】学歴不問２２歳以上の方
【勤務地】千代田区永田町
【勤務時間】９：００〜１８：００
【給与】月給２０万円以上（調整手当含む）
【待遇】昇給年１回、賞与有り、交通費全額支給、各種社会保険完備
【休日休暇】完全週休２日制（土・日※ただし業務遂行上、休日出勤がある場合は代休制度があります）、祝日、有給休暇、その他休暇制度あり
【事業内容】政党本部
　　※詳しくは民主党ホームページをご覧ください

【応募】以下の書類を下記の住所の、事務局職員募集係まで１０月２８日(金)必着で送付してください。

* 履歴書（写真貼付）
* 指定小論文（民主党の理念と目指す社会、民主党の政策と宣伝、民主党の選挙・組織対策）のうち一つのテーマで小論文８００字以内。
※民主党ホームページをご参照ください
* 応募趣意書（応募動機を記したものを２００字以内）

民主党の理念と目指す社会、民主党の政策と宣伝、民主党の選挙・組織対策

理念は上から目線の格差拡大社会で
政策宣伝は無駄だから速攻止めてポイしてしまえ
選挙組織対策は地方に基盤作れよってね

義父母は天下り団体の役員してるけど無問題

>>31
履歴書にイロ付いちゃって再就職が困難になりそうな


民青から派遣されてきたりしてw

>>29
横レスだけどなんで名誉棄損罪が出てくるの？

>>21
自分が反社会的でしょ。
俺はどちらかを選ぶとなったら、君を落とすよ。

>>31
スパイに応募されて潜入に成功されたら
大事になるな
どうせ情報の扱いも大雑把だろうし

「赤旗」値上げ　共産党の無謀な“挑戦”はいかに…「純増」といっても数字のトリック？
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/111015/stt11101512010000-n1.htm

収支報告書に記載すべき事項は資金管理団体の収入、支出、資産、100万以上の借り入れだよね確か。
資金繰りの為の立替金の扱いについては記載の必要なしと与野党協議で確認されている。
立法府の構成員である国会議員の意思としてはそうい事になっている訳だが、それじゃ生温いという指摘は否定しないよ。
だけど立法府の意思がそうであるのに行政、司法が勝手に解釈し、それを特定の政治家だけに適用するというのはやはり問題ありありでしょう。
法の主旨というのは確かに尊重されるべきだけど、主旨云々だけで人を裁けというのはいかがなものか。
我々が生活する上において、あるいは人と接する上において、主旨に背く事など日常的に犯してると思うんですけどね。

九電、「やらせ」報告書再提出検討　経産相の批判受け

http://www.asahi.com/national/update/1015/TKY201110140810.html

ころころ変わる報告書ｗ

勝てる気がしないが、出撃だ・・・

>>36
実際に名誉毀損に問われるかどうかは分からないけど、明らかに法の主旨には反してるでしょという意味です。

しかしこうなってくるとなぜ九電はわざわざ郷原なんかを
第三者委員会に呼んだんだろ？という疑問が

民主党本部の職員は今年新卒で６人採ってたはずだが

>>40
そもそも4億円もの大金を「立て替え金」と言えるかどうかが問題なんだよね。
小沢や秘書がそう主張しても、客観的には「贈与」と判断されることもある。
人の心の中は他人にも裁判所にもわからないんだから。

ピストルで人を撃って死なせた場合、いくら犯人が「殺意が無かった」と主張し、実際そうだとしても、
まず裁判所はそんな主張を認めず、殺人と評価するようなもので。

>>46
立て替え金にしては置いてる期間が長すぎて
詰まるところの運転資金じゃねえのとも言いたくなるわな
それじゃあ数億も不記載されたら報告書が役立たずになる
これが十億とかの桁になったらもう目も当てられない

ＮＨＫ、都内８世帯に訴訟予告通知
ttp://www.asahi.com/showbiz/tv_radio/TKY201110130460.html

「ＮＨＫは１３日、テレビがあるのに受信契約に応じないとして、東京都内の８世帯に訴訟予告通知を発送したと発表した。
今後も契約に応じない場合は、提訴するという。」


放送法にはテレビがある世帯に対する受信契約を義務化している条文がある
ただ、この条文自体憲法に保障されてる契約自由の原則に違反しないの？

＞そもそも4億円もの大金を「立て替え金」と言えるかどうかが問題なんだよね
＞立て替え金にしては置いてる期間が長すぎて

だんだんかけ離れていくんだよな

てか役立たず上等の無敵理論を法廷でかますなよ…
幾ら入れてもいつまでもいいんじゃお話にならん

ニート２万人、非正規社員３万人採用して
月３０万くらいやった上で結婚世話してやったら
ネットで叩かれる事もなくなるんじゃないか？

リア充になれば政治やイデオロギーなんてどうでもイイ…てのは
先のフジデモでも立証されているし…

>>49
１０月中旬に建て替え用に持ちだして、１０月２９日くらいにはとっくに返却しているはずなのになあ。

>>6
> 日本今後どうなってしまうのだろうか…
> なかなかこれがベストだというのが思いつかないし


いったんは自民党が政権を奪還する。しかしそれも不安定政権になると思う。

>>51
よくわからん、フジデモで立証という、その心は？

一億総リア充がいいんだな、というのも読み取れる。それは然りだが。

＞一億総リア充
一億爆発しろ

バカサヨ非モテ論が実証されたみたいだな。
まあ、あいつらプライベートがパッとしないから社会に不満持ってるわけだし

>>56
フジデモで彼女をゲットした人がサヨクだったのかどうかという点で
その説には同意しかねる

ＮＹに続け「東京を占拠」　格差是正など訴えデモ

　経済格差に抗議したり、脱原発を主張したりする人たちの集まり、「オキュパイ・
トウキョウ」（東京を占拠せよ）のデモや抗議活動が１５日、都内各地であった。
米ニューヨークで続くデモ隊の「１５日に世界共通行動を」という呼びかけに応え
た。
　「私たちの未来は企業がつくるものじゃない」「若者も怒っているよ！」。東京・
六本木の公園では正午ごろ、プラカードを手にした若者ら１００人ほどが集まり、
格差是正を訴えた。参加した学生の一人は「経済成長やグローバリズムを求め
るのはやめよう。それは誰かを搾取していることだから」と話した。
　日比谷公園にも約１００人が集まり、東京電力本社や霞が関に向かってデモ
行進を始めた。「反原発」「ＴＰＰ（環太平洋経済連携協定）反対」「貧困削減」など
主張は様々だった。自営業の村上今朝男さんは（６２）は「いまの若い人は黙っ
ていることが多い。もっと大きい声を上げて主張しなければ」と語った。
http://www.asahi.com/national/update/1015/TKY201110150170.html
http://www.asahi.com/national/update/1015/images/TKY201110150174.jpg
http://www.asahi.com/national/update/1015/images/TKY201110150171.jpg

>>58
尖閣デモやフジデモは全然報道しないのにこういうデモは速攻で写真付きで報じるんだなｗ

>>57
フジデモに参加するサヨクがおるのか？

平岡なんて首にしろよ、犯罪者のためか？死ね

日本人出入国は無人ゲートに、出入国審査手続き簡素化　平岡法相　[10/14]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1318569178/l50

>>60
少なくとも参加して彼女ゲットの人は
サヨクと言えるかどうか疑わしいが彼女がいなかったのは確からしいな

>>59
尖閣デモは、サンケイが報じてないのか？

日本にはバフェットのような「金持ちに増税せよ！」と主張する富豪はいないのか？
■ワシントンを占拠せよ　庶民のティーパーティ（茶会）に発展する「ウォール街を占拠せよ」運動
アメリカではここ数年「ティーパーティ（茶会）」と言われる極右運動が猛威をふるい、
次の大統領選挙でも、ロムニー前マサチューセッツ州知事など茶会の支持を当てにする候補が続出しています。
茶会という名前の由来は、アメリカの独立戦争時代に宗主国のイギリス本国からのお茶への税金を拒否した
「ボストン茶会事件」にあり、彼らの主張は減税＝小さな政府にあります。
それが極右運動になってしまいました。
しかし、極端な格差社会であるアメリカにおいて格差の縮小を目指すためには、
富裕層から税金を取り、社会の低所得・中間層に配分する所得の再分配が必要不可欠です。
大多数の国民にとって、小さな政府という政策は貧困の固定化を意味するに過ぎないのです。
このため、一時は、共和党の候補になるのが確実かと思われたロムニー候補の支持率も低下しています。
「Occupy Wall Street」は、「１％は９９％のために」と主張しています。
１％の富裕層は社会の大多数のひとのためにもっと負担をすべきだと言うことです。
最初は社会から「落ちこぼれ」た若者を中心に米ニューヨークで始められた抗議デモが、
米国民の多数派である中間層の支持を得るようになってきているのです。…
米労働総同盟産別会議（ＡＦＬ・ＣＬＯ）のリチャード・トラムカ議長は１０月４日、
抗議運動について米国の失業者の怒りをくみ取ったもので、米労組は来週のデモ行進を支援すると表明しました。
トラムカ議長は記者団との電話会議で、「若者の行動を横取りするつもりはない」、
「われわれは全米でデモ参加者を支援し、今後も互いに協力し合っていく」と述べたそうです。
アメリカでは全米第3位の富豪バフェット氏の富裕層課税プランをオバマ大統領が採用し、
化粧品会社ロレアルの相続人で、富豪としても知られるフランスのリリアン・ベタンクールさんらも
「我々に課税を」と訴えています。
復興増税といえば所得税増税が当たり前になっている日本ですが、
たった１％の富裕税を富裕層に負担してもらえば、復興財源の問題は解決します。
それが日本の貧困問題解決にも直結します。
日本でも「霞ヶ関と兜町を占拠せよ」のプラカードが掲げられる日は近いと思います。…
日本でも「霞ヶ関と兜町を占拠せよ」と富裕層の心胆を寒からしめ、「私たちにも増税を」と言わせるべきでしょう。
富裕層も日本が再生すればまた見返りがあります。
なにより富裕税は、革命を起こして彼らから根こそぎ奪おうというのではなくて、
たった１％税金を負担してね、とお願いしているだけなのですから。
（純金融資産が１億円以上ある層１・８％は日本の金融資産の２０．７％にあたる２５４兆円を持っており、
この富裕層の資産はたった２年で１９％増と急速に増えている。
富裕層 の持つ２５０兆円あまりの金融資産にフランスやスペインのように１％の税率で税金をかけるだけで
年間２・５兆円の税収アップを図ることができる。１０年間 で２５兆円の税収である。
金融資産以外の資産にも課税できれば復興増税どころか税と社会保障の一体改革でも他の増税など必要ない）
http://news.livedoor.com/article/detail/5919317/?p=1

>>58
■米反格差デモ、アラブの春に触発　仕掛け人、共同通信に語る
【ニューヨーク共同】米ニューヨークのウォール街で始まった
反格差社会デモ「ウォール街を占拠せよ」をインターネットなどで呼び掛けた仕掛け人カレ・ラースン氏（６９）は６日、
共同通信の電話インタビューに応じ、中東の民主化運動「アラブの春」に触発され、
米国の保守派運動「ティーパーティー（茶会）」に対抗するリベラル運動として企画したと説明、
これほど急速な拡大は想像していなかったと述べた。
また「日本の東京・丸の内に、占拠される動きはあるか」と記者に問い掛け、
日本にも「占拠」運動が拡大することに強い期待感を示した。
http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011100701000469.html
＞「日本の東京・丸の内に、占拠される動きはあるか」と記者に問い掛け、
＞日本にも「占拠」運動が拡大することに強い期待感を示した。

日本の場合は、「霞ヶ関（中央官庁）、本石町（日銀）、大手町（経団連）、そして千代田区内幸町（東電本社）を占拠せよ！」なんだろうな。

【日銀貴族】日銀総裁の年間報酬は約３４００万円。事実上、仕事せず。

■岩田規久男、片岡剛士ほか「なぜ、いま超円高なのですか？」in『CIRCUS』11月号
岩田先生と片岡さんが、「なぜいまの日本は超円高なのか？　答え：日本銀行の政策の責任」、
という点をめぐってわかりやすい解説をしています。図表も多くこの記事はいいですね。
なぜ日本銀行総裁はじめ、インフレ目標のような明確な政策をとらないで、
いつまでたってもデフレと円高傾向を放置するのでしょうか？
その答えを岩田先生は日本銀行の幹部たちの金銭的インセンティブに焦点をあてて解説しています
（もちろんこれ以外にも既得観念の影響も大きいでしょう）。
「どうしてそれほどまでにインフレ目標の採用を拒むのか。
それは、自らインフレ目標の数値を示せば、達成できなかったときに責任を問われることになるからです。
要するにクビになりなくないんですね。
なにしろ、米連邦準備理事会（FRB）議長でさえ年間報酬が約1600万円なのに、
日銀は総裁で約3400万円、審議委員でも約2700万円。
責任を取らざるを得ない状況に陥って、そういう破格の待遇を手放したくないわけです。
つまり、わが国の中央銀行を司る者たちは、国の行く末など案じておらず、勝ち逃げできればいいという考えなのです」。
さらにマスコミや経済学会へのポストなどの配分という「エサ」によって、
日銀シンパが形成されたり、まじめな？？マスコミでさえも、縦割り的な取材の弊害で
次第に日銀発の情報をうのみにする実態などにもコメントされています。
片岡さんはさらにミクロ的な視点から日本企業が超円高でどのくらい経済的な被害をうけるかを、
企業のコスト面、さらに消費者の購買力の低下などから詳細にコメントしています。
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20111008#p4

ウヨ系デモだからモテたんだろ
バカサヨみたいにキモないから

ＮＹ格差是正デモ、東京に波及…六本木で訴え
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111015-OYT1T00479.htm

約８０人程度では、Occupyは出来んわなぁ・・・

常に誰かに頼ってる甲斐性無しのバカサヨが、モテないのは世界的傾向

ウヨってキム拓みたいなルックスなのか？
どっちかというと石破みたいな感じだと思ってた

「愛国」を掲げる
右派なら、民潭本部、総連本部、フジテレビ、花王占拠なんだろうが、

「貧困撲滅・格差是正」を掲げる
左派なら、霞ヶ関（官僚）、本石町（日銀）、大手町（経団連）占拠だろう。

>>69
常にルックスガーと言うのは甘えだ
石破みたいな顔でも左翼よりモテてるじゃないか

見方によれば世界はタカリで満ちているとも言えなくもない

アメリカなら、
右派のティーパーティ「金持ちに減税を！大企業に減税を！財政政策・金融政策反対！」
左派のウォール街を占拠せよ運動「格差是正を！金持ち・大企業に増税を！貧困撲滅を！雇用拡大を！」

自分達に減税ではなく金持ちに減税というところが
なんとも素直ではないな

収支報告書では小沢が４億貸した事になっている。
実態は４億を担保提供して受けた銀行融資の転貸しだった。
たったそれだけの事でしょ。

誤解を与えないよう詳しく書けという連中は、いったいどんな誤解を与えられたと言うんだい？
何の注釈もつけなければ普通に「小沢が陸山会に４億貸した」としか見れない筈だし、それなら小沢が４億入れた事を誤魔化そうとしたという批判は全く当てはまらないのだが？

>>66
おいおい、あの情報がながれたあとのハニトラ騒動しらんのかｗ

シバキアゲウヨという意味では、大阪の維新の会ブームなんかは
米の茶会運動とその方向性は似ている。

>>75
単に「貸した」ってなら、小沢から借りた4億円を陸山会に入れて、それで土地を買えばよかった。
それをその4億円をいったん銀行に定期預金で預けて、それを担保に4億円を借りて、で、陸山会に入れて、他の政治献金とごちゃにして、
土地を買ったので、「怪しい金のマネーロンダリングじゃないか？」ってなってるんじゃ。

小沢はその4億円の原資について政治献金だったり、家族の金だったり、親の遺産だったりところころ変わるし、
石川は「なんでこんなことしたか説明できない」とか言ってるし。

政治献金だったり、家族の金だったり、親の遺産だったりところころ

これを足して４億になればその複数の理由でも成立するんだよ
だがそれは可能なのかどうか
これは幾らこれは幾らってね

>>79
親の遺産と家族の金は矛盾しないし、
立替がおこなわれたといってるんだから
陸山会の収入である政治献金とも矛盾しないんだよ
「ころころ説明が変わる」ってマスコミが言ってるのは
自分たちの都合がいいように説明しないと（つまり罪を認めないと）そういいつづけるだけなんだがな

>>78
＞「怪しい金のマネーロンダリングじゃないか？」
結果的にその疑念を生じさせたのは確かだね。
だけどそれでマネロンだと決め付けられる訳でもないでしょ。
実際に怪しい金が動いてるんであればそれで罰すればいい事で、記載が大きく間違ってる訳でもないのに虚偽記載で処罰するのはおかしいよ。

政治献金、家族の金、親の遺産云々が矛盾ではない事は過去に何度も説明されているので省略します。

「合理的な説明が出来ない」というのも別に問題ないでしょ？
その時はその方がいいと思ったけど後で考えると大して意味がなかったとか色々あるじゃん。
行為そのものが違法じゃなければ合理的な説明なんか出来なくたって別に構わないんだよ。

>>81
法的に処罰の観点と、政治的な政治責任の観点は別なんだよ。

たとえば松岡大臣は事務所費の支出について、小沢代表下の民主党から「内容をきちんと説明しろ」と攻撃された。
そこで例の「なんとか環元水」という迷言が出てきたわけだ。
これが刑事責任追及なら、松岡が違法な支出をしたことを民主党が立証しないといけない。

小沢の理屈なら、国会で政治家の疑惑を追及できないことになるよ。
でも、実際は日歯連だの、事務所費など追及してきたわけで、それがブーメランになってるだけだよ。

90:猫子ちゃん(*'_'*) :2011/10/15(土) 15:27:55.86 ID:xoZpVdLm
でも　水商売の人が
お店借りる時とか
銀行にお金を定期預金に
預けて　それを担保にお店を借りるって
たいていの人は
それをやってるけどね
･･(*･_･*)
90%まで借りれるし
定期の利息はつくし･･･
だから　この事件
何が問題なのか･･?
何で、石川さんが有罪に
ならなければ、ならないのか･･･
さっぱり　わからない(ﾟωﾟ?)

野田・前原⇔松下政経塾⇔ＣＩＳＳ⇔ユダヤ（ロックフェラー・ロスチャイルド）
【談合】ＴＰＰに賛成しよう！【農業利権】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1318500265/l50
逢沢 一郎 ／小野 晋也 ／野田 佳彦 ／松原 仁 ／笹木 竜三 ／鈴木 淳司 ／原口 一博 ／三谷 光男
／伊藤 達也 ／高市 早苗 ／武正 公一 ／前／田 雄吉 ／河井 克行 ／赤池 誠章 ／神風 英男 ／山井 和則
／玄葉 光一郎 ／前原 誠司 ／秋葉 賢也 ／市村 浩一郎 ／松野 博一 ／坂井 学 ／小野寺 五典
／山本 朋広 ／松本 大輔 ／三日月 大造 ／川条 志嘉 ／長浜 博行 ／徳永 久志 ／福山 哲郎

秘書三人の弁護団は恐らく軽微な記載ミスは認めてもいいが、悪意や違法性は認めないという弁護方針だったと思うんだよね。
だから記載について「これはこうだ」という論理武装が徹底されていなかった。
勘違い、知識不足はあったかも知れないという弱気な姿勢は随所に見られる。
だから負けたんだという人もいるし、そうかなと思う部分もある反面、取調べ段階から一貫して否認し続けた裏金がああいう形で事実認定されてしまうと、やはり結果ありきの裁判だったと思わざる得ない部分もある。

>>85
周囲に集まってきた有象無象の
僕の考えた無罪理論に弁護士まで浸かったか？
それで勝手に身内でテンションがあがり
基本を怠った
石川の弁護士はありえないくらい怠慢

今回の小沢本人の弁護団のほうはきちっとやってもらえると信じてるが

石川らの弁護団は小沢弁護団でもあるんだぞ。
日本有数の弁護団がついてるわけだから、被告人本人に問題があると見るのが普通

>>82
別だよね、当たり前に。
それ混同してるのは明らかに批判派の方だと思うんだけどww
自分としては今日はもっぱら法的責任の方の話をして来たし、スレ全体もそういう流れだったと理解している。
正直政治的責任論はあまり興味がないもんで。
まぁ誰彼問わず、そこは明確に分けて議論しましょうよ。

>>85
法律解釈ってのは条文そのままだけではなく、法の趣旨に照らして解釈される。
もともと政治資金規正法ってのは、金の流れを公開することで国民の監視と批判にさらすこと、と法律に書いてある。
にも関わらず、小沢新聞の日刊ゲンダイにさえ「わかりにくい」金の動きや記載をした以上、
よほど合理的な説明ができなければ法の趣旨に照らして、処罰されてもやむを得ないんだよ。

弁護団はそのことはわかっていたように思う。
だから、どちらかと言えば、検察の取り調べが違法→この捜査で得られた証拠は無価値（違法収集証拠排除の法則）→無罪を狙ってたと思う。
ちなみに「記載ミス」（過失）なら無罪、「悪意」（故意）なら有罪ね。
裁判官が大量に検察調書を違法として却下したとき、弁護団の筋書きとおりの勝利を確信していたんだろうけどね。

全面無罪なんて無理言うから、かえって墓穴掘ったんだよな。
石川が途中で裏切らずに、当初予定通り全部認めてれば、全員丸く収まった話なのに

>>82
それで、新自由主義が巨悪として世界中で猛威を振るっており、
小沢問題は注目そらしのデコイである、
という視点はあなたの中で、どの程度入っているわけ？

えらそーな責任と言っていても、経済責任に属するものが今、一番でかくなってる。
了承するよね？

ちがう？反論ある？

>>89
あなたも枠組み規定で、他人のいうことに簡単に丸められるな。

>>90
分かってるか？
秘書に入れ知恵怠けたり
秘書間証言の整合性が取れてないぞ

マジでまともに仕事してたんかと

>>89
そうだろうか？
たとえば裁判官や検察批判なら、それは法的責任の問題。

一方、マスコミ、証人喚問を要求する野党、で、国民を批判してるのは政治責任の問題。
結構小沢支持者の人でマスコミや野党を批判している人は多いと思うよ。

>>93
なので、弁護団の方針は事実を争うと言う方針より、
検察の違法をメインにおいていたように思うわけで。
事実を争うならそれこそ秘書間ときちんと打ち合わせしているだろう。
当事者間の食い違いほど、事実の真偽を混乱させるものはないから。

小沢事務所の中で大久保が最も信頼が厚かったようだが、こういうカネの出入りを石川みたいな
アンちゃんにやらせたのが小沢の失敗だわな。
当然、４億の出入りは石川の知恵なんかじゃない。
小沢の指示でやってることだ。
なんでこんな複雑な資金繰りだったのか、当の石川が理解してないから、ペラペラと検察に喋って
しまったわけだ。

>>82
>たとえば松岡大臣は事務所費の支出について、小沢代表下の民主党から「内容をきちんと説明しろ」と攻撃された。
>そこで例の「なんとか環元水」という迷言が出てきたわけだ。

松岡も小沢みたいに耐えてればよかったんじゃねーのｗ

松岡は自殺に見せかけられた訳だから、今回のケースとはまるで違うけどな。
松岡事件には黒幕がいるんだよ

経費の水増し計上というのは当然差額がどこかに消えてる訳だから、当然それは追求されるよね。
マンションの一室の光熱費が数千万なんて常識的というより物理的に有り得ないでしょ。
辻褄合わせだろうと何だろうとやれる物ならやってみたらいいw
当然検察が捜査に乗り出すべき問題だと思うけど、本人はその前に自ら命を絶ってしまった。
死人に口無し。真相は結局分からずじまいだ。

ただ一つだけ言えるのは、仮に刑事司法手続きが進んだ場合、それは国会がむやみに立ち入る問題ではないという事だよね。
政治的責任というのは捜査、裁判の場において内容が明らかになった後に改めて議論されるべき事でしょ。

>>82
>小沢の理屈なら、国会で政治家の疑惑を追及できないことになるよ。

やりたいならやってみればいいのではないか。
松岡が死ぬ羽目になったのは、自民党が彼を守らなかったから。
一方の民主党は小沢を守ってる。
それだけの違い。

>>82
水道光熱費で500万なんて誰が見たっておかしいだろ。

>>97>>98
そうではなくて、小沢は松岡や橋竜を「疑惑」で攻撃してきた。
なのにわが身にかかると、「疑惑」で攻撃するのはけしからん、ってのはブーメランだと思うわけだよ。

昔の共産党の徳田球一のように、吉田茂をがんがん攻撃はしても、「私事での批判は一切しない。感心な男だと思った（ｂｙ吉田茂）」
という政治家ならわかるんだけどね。

宗像が郷原と一致しているのは、「虚偽記載程度のチャチな事件で起訴すんじゃない」「特捜
ってのは巨悪を暴く機関。民間の素人が起訴せよとか、一々うるせー」って特捜至上主義が
残っているからだわ。
まあ、ロッキードなんかに比べればチンケな事件だもんな。
しかし、こうした考えに対して裁判所の判断は明らかに変化がある。
政治資金規正法はザル法じゃない、形式犯だから見逃せってのは法理が倒錯しているって
考えにシフトしている。
ここを見逃しているぞ、郷原と宗像は。

>>90
それで、小沢問題はデコイである、という視点はあなたの中に
どの程度入っているんだ。

デコイならば、デコイを使っている物こそが巨悪だ、とするのが、
そいつが本当の罰すべき相手だ、とするのが

善良な人の思考だと思う。

ちがいますか？


人をしばるための因縁に他ならない＞ID:TOyd7B8G

更に顕著なのが鳩山だったな
自身が総理になって親子手当てで数ヶ月はゆうに
国会で粘着食らう羽目に

>>103
裁判所は判断なんかしてないだろ。
裁判所は政治活動をしているのではないか。

明らかに判断として信用している者はいないだろう。

法理ではなく、政治の中での時機と役目を重視で活動しようという
考えにシフトしている。

それを見逃しているのかもしれないが、それは裁判所が悪いことをしているだけだろう。

しかし自民党も残酷だよな。
自民党が松岡を守らないなら、一体誰が松岡を守ってやるんだよ。
阿倍は「大臣の意志に任せる」と突き放した。
結局、孤立し、絶望した松岡は自殺してしまった。
もし阿倍が、自ら責任を取る形で松岡を解任していれば、自殺まではいかなかっただろう。

>>99
>>101
「差額が消えた」「おかしい」だけでは違法ではないよ。
その差額が違法に支出されたことを検察が明確に証明できない限り、刑事責任的には「推定無罪」ということになる。
小沢理論からすれば、「違法と証明できないんだから、批判するのはおかしい」「もし違法だと思うなら検察に告発して司法に任せろ」
「国会やマスコミがこの問題を取り上げるのはおかしい」ということになる。

でも、政治責任の問題はそうではないだろう。
「疑惑」追及は今まで行われて来たんだし。

>>105
一発カウンター食らった程度で即降伏するようなやつは政治家の資格なし。

>>90
方の主旨に照らしてというのは「事実関係に照らして」という事だよ。
ただ分かりにくいというだけでは処罰対象にはならないさ。
明確な記載ミスであっても処罰対象になるとは限らないんだから。
君は多分自分で何を言ってのか分かってないんだと思うよ。
そういうケースも有り得るという可能性の話をしてるだけに過ぎないだけ。

>>106
小沢事件は、政治資金規正法の存否、そして特捜至上主義から脱すことができるか否かの
重要な事件だと思うわな。
最近の裁判所は検察に与するのでなく、「国民にとって利益か不利益か」という観点で判断している。

>>104
何言ってるかさっぱりわからんｗ
デコイ、ってなに？

>>100
>一方の民主党は小沢を守ってる。
>それだけの違い。

まあ小沢は死んでないけど、民主党の支持率は死んだけどね

>>111
>最近の裁判所は検察に与するのでなく、「国民にとって利益か不利益か」という観点で判断している。

嘘言うなよ。
石川の裁判で、法と証拠に基づかないのが裁判所だと明らかになったろ。

>>114
政治資金規正法の趣旨を石川たちは踏みにじったよな。
ここを裁判所は重視した。

>>110
客観的事実としては、ミスか故意かはともかく、「期ズレ」という事実と異なる記載はあるんだよ。
問題はミスか、故意かの判断で、人間の内心を見ることが出来ない以上、裁判官の「解釈」で判断せざるを得ない。
その際に法の趣旨というのが大きくものを言うということ。

なお、明確な記載「ミス」なら無罪だよ。
犯罪成立には「故意」の立証が必要なんだから。
どうもわかっていない人が多い。
有識者と言われる人もね（なので、なんで小沢だけ、他の政治家はなぜ、とか言う人がいる）。

>>115
>政治資金規正法の趣旨を石川たちは踏みにじった

政治資金規正法の趣旨は公開にあるのであって、
ミスがあっても修正申告すれば済む問題。
故意の虚偽記載の証拠がゼロだろうに。

>>108
違法ではないよね。
違法だと証明される前に、あるいは合理的だと証明する前に死んでしまった。
小沢は今正に裁判で係争中で、内容も質も進捗状況も何から何まで違う物をそんな無理やり比較しなくてもw

>>117
当初、ミスだ、修正しますと言ったのに、資金繰りのカラクリはゴッソリ抜けていたよな。
そして、小沢自身もなんでこんな資金繰りなのかを説明できなかった。

>>79
> 政治献金だったり、家族の金だったり、親の遺産だったりところころ 

> これを足して４億になればその複数の理由でも成立するんだよ 

政治献金と、「家族の金＝親の遺産」を足したらいけないし、現実に足してはいない。
前者は公的な政治資金で、後者は私的な資産。
実際に陸山会の会計だと、明瞭に区分されている。

>>112
つまり、疑惑の無い者を疑惑にしている可能性については
すでにみんなが指摘しているだろう。

それは政治家としての小沢を足止めにするため、そして民衆の攻撃心を
麻痺させるために、
ある種の、作られた攻撃目標として設置された疑惑である、ということ。

このことに多くの人が気づいている。

あなたが論理を必死で考えるのも、民衆の攻撃心をそらされたことの一種。

>>116
事実としての期ズレは無いそうだよ。石川はわかっていない。

>>119
合理的に説明できないなら、それこまさに意図的ではなかった証拠だね。
不正する気ならもっと上手くやるはずだからな

>>121
疑惑がない、と思ってる国民なんて少数派だろ。
だから世論調査などでも国民の８割近くは証人喚問すべき、って思ってるし、
小沢支持者の郷原でさえ、「説明は必要だ」と言ってる。

小沢がムネオや喜四郎のように、１代議士で細々とやって行くなら今の姿勢で良い。
が、総理なり、国政の中心者としてやっていきたいなら、国民に説明し、訴えて、国民の支持（最低でも支持＞不支持）を得なけえればならんよ。
それが民主主義国家というものだ。

>>119
１から１０まで完璧に説明しても、マスコミが流さないよｗ
マスコミは「二転三転してる」ってことにしてしまったよね〜？

耳を塞いでる奴にいくら説明しても無駄なのだ

>>125
もし小沢がそう思ってるなら、彼は総理を目指す資格はない。
岩手４区選出の１政治家でいいなら、その考えでもいいが。

民主主義国家では国民の支持のないトップは決してまともな仕事はできない。

>>121
IC録音によれば、平成１６年末に収支報告書について小沢に報告したとある。（供述調書の平成7年３月報告
を訂正して欲しいという石川からの要求）
土地取得が平成１６年か平成１７年か、小沢にとっては重要なポイントだったわけだ。

>>122
政治資金報告書どおりなら、ちゃんと説明ができていた。
ところが、それに書いてない資金繰りは説明できなかった。
不正というのは、そういうものだ。

報告書に書いてない金なら、説明できないのは当たり前だろう。
我々だって家計簿つけてない部分は何に使ったか普通は思い出せないもんだけどな

４億の記憶がないとは、ずぶんと「庶民感覚」な政治家ですな。

塞いでる耳をこじ開けてまで聞かせる必要は無いんだよ。
聞く側の態度の問題だからね

>>128
事務所の普通の帳簿がないか？

てか、すべて説明できてるのをアンチが否定してるだけなんだよな。

アンチはアンチだから、どうでもいい。目が腐ってるわけだから

>>119
「ミスだ、修正します」って言った記憶はないんだけど、ソースはある？

「ミスがあれば、修正します」とは何度も発言してたけど。

坊主にくけりゃ袈裟までにくい、の例え

すべて説明できるはずなのに、期ズレについても、借入についても小沢は「知らない」だもんな。
だれが説明してるんだ？

いいかげん小沢問題じゃなく石川問題だと気づけ。
矛先が間違ってるからオマエラはいつまでたっても間違え続けんだ

>>132
陸山会の政治資金報告書　「３×２は６です」
検察＋アンチ小沢　「３×２は５なはずで、６なわけはない。間違いだ」
石川＋一部の小沢信者　「３×２は４であり、３×２が５という検察の指摘は間違っている」

色々ぐちゃぐちゃしてはいるんですが。

全てを知る男。それが石川なのだ

>>123
世論についても、変だぞ、といわれてるぞ。
すべてマスコミの社説を補強する形になっている。
統計的に見れば社説とマスコミ世論の政策一致度は８割を超える。

郷原の説明が必要だ、は、さらに必要だ、ではないよ。
一般論かつ良識ある政治家の振る舞いとして、一般的には必要なのは当然、という意味で
足りない、とは言ってないよ。

>>130>>132
共産党は支持されているのはせいぜい国民の１割。
あとの７〜８割は共産党を嫌い。
でも、この国民の大半を「アンチ共産党」とは言わない。

アンチっていうなら、支持者がアンチ以上、もしくは同じくらいいないと、その日本語は成り立たないさ。
普通の国民の支持を受けるようにしないと、一昔前の極左みたいなものだ。

「国民に訴える努力を怠り、支持もなく、単に自分が革命的であるというそれだけに酔っているだけ。それが若いころの愚かな自分だったｂｙ山川均」

>>136
石川問題じゃない。新自由主義問題。
責められるべきは新自由主義だったのが、
デコイとして小沢問題を設置した。

頭を働かせている人は、その設置された土俵で汗かいているだけ。

日本人は特に、こういう状況を俯瞰する必要がある。※


て、お前ら本当に議論なんかすんじゃねえよ。馬鹿じゃねえの？

問題の俯瞰をできないことについて、欧米人よりも人種的に劣ってるぞ。

１億の国民すべてが納得するはずは無いんだから聞く奴が聞けばいいんだよ。
そんな事も分からないのかな

>>133
買った深沢の土地の地番とかが間違っていたので、池田の名前で訂正をしている。（平成１７年分）

故意性というのは絶対条件ではないけどね。
過失であっても罪に問われるケースは当然ある。
まぁ政治資金の収支報告や税務申告においては極めて重要な争点である事は確かだけどね。

期ズレ問題については事実は二つあるんだとまずは認識して欲しい。
代金決済日と取得手続き完了日(売買契約完結時)。
これは見解が分かれるというより社会通念上どちらも認められてると言っていい。
政治資金規正法(当時)にも明確な規定はなく、どちらをとったから違法という事を断定するのは難しい。
仮に法の主旨からいって資金移動日を記載すべきとの判断が下されたとしても、それこそ正に故意性の問題で石川が違法だと知りつつ行ったとするのは相当な論理の飛躍だよ。

>>139
世論は別に絶対「正しい」わけではない。
またマスコミが世論を作ることもあるのも事実。

だが、現実に存在する今の世論を無視できないのが民主主義。
選挙だってそのマスコミに誘導された世論による影響が大なんだから。

その世論を無視して政治をしたいなら「独裁主義」を選ばないとね（独裁主義は必ずしも１００％悪い政治体制ではない）。

>>143
そっち方面なら了解。

じゃあ、どこまで説明すれば国民は納得すんだ？
基準を出せ。

それができないんだから説明不足なのではなく、国民の理解不足なのだ

>>142
１億とか何言ってるんだｗ
日本語わからんの？

最低でも支持＞不支持、は必要って書いてあるだろうがｗ
小泉はこのラインは守れたので５年の長期政権を保てた。
あとの総理は支持＜不支持になり、マスコミに攻撃されて１年で沈没した。
マスコミは白を黒にはできない。
が、いったん不支持＞支持になると、多数派について総理攻撃が始まる。
野田はまだ支持＞不支持、だからマスコミもおとなしい。
今のペースで行けば１２月ごろ支持＜不支持になり、マスコミからの総攻撃が始まるだろう。
で、１年でまた終り。

>>144
＞どちらをとったから違法という事を断定するのは難しい

登記日を記載したからが違法なんじゃないよ。論理が倒錯している。
故意に登記日を平成１７年に持っていったんだろ、ってこと。
平成１６年の報告に記載しないように。

小沢問題ではなく石川問題。

説明不足ではなく理解不足。


さて本質をズバリついた独創的意見を披露し、スレに新たな視座を与えたところで、ワシは一旦一休みするとするか

>>147
どこまで説明すれば、国民は納得するか、ではなく
国民が納得するまで、説明しろ、ってことだ。
逆だ。

最低でも納得＞納得しない、レベルまで説明しないといけないのが民主主義国の政治家。
納得しない国民が悪い、なんてのは、共産党あたりの「わが党は正しいが、国民が理解できない。だから志位も悪くない」と一緒だぜ。

>>58
小沢デモや脱原発デモもフジテレビデモと似たような扱いだった

チミらもいつまでも堂々巡りの水かけ論してる場合じゃないぞ。
もっと先を読んでスレを進展させてほしいのだ。

本質論ができないんだよなあ

>>149
登記日をずらしたら違法？

それはどんな法律に違反してるの？

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/15(土) 16:51:12.74 ID:catKtLQ+0
TPPは恐ろしい罠だ。目的は参加国をアメリカの完全属国にすること。日本が主な
的だが、まずは食料という戦略物資の生産能力を潰される。尖峰はモンサントだ。
モンサントは北米で遺伝子組み換えをした様々な作物の種を、モンサントの製造した
種を使わない農家の近くで撒き散らし、作物ができた頃を見計らってそういった農家が
モンサントのパテントを犯していると主張して「その証拠」を農家の畑から引っ張り出し、
訴訟して、モンサントの種を契約して使い始めない小規模農家を潰し、農作物の100％
遺伝子組み換え化を狙っている。たちの悪い事に、モンサントの種を使うと、以前以上に
モンサントが作る農薬を使わなければならない羽目になる様にしてある。既に、
インドネシアを始め、外国でも似た様な方法で諸外国の食料生産能力を奪い始めている。
ヨーロッパではモンサントのやり方に反発が非常に強く、苦しい商売をしているが、
警戒態勢の甘い日本ではすぐに成功するだろう。サービスを自由化するというのは、
アメリカの弁護士団が、彼らの作る国際商法という奴らに都合よく書かれたルールを
盾に、日本の安全保障の根幹である食料供給能力を奪い、科学で様々な健康被害が
出ると証明されている遺伝子組み換え食品を日本市場に蔓延させる為にも必要な
わけだ。そして、健康状態を悪くしておいて、そこにアメリカの医療ビジネスを
持ち込む。全くよくできた筋書きだ。TPPの推進に尽力しているのは、おそらく
オバマ政権で農務長官をしているトム・ヴィルサックと食物安全監督の責任者、
マイケル・テイラー。二人ともモンサントとつるんだ遺伝子組み換え食物の
推進者だ。アメリカは好きだが、遺伝子組み換えの食い物は拒否する。

英語で検索したら、裏付ける情報がぼろぼろ出てくる。

住友化学がモンサントと長期提携してるぞ。経団連を動かしてるのは住友化学
だろうな。金儲けのために国民を売ろうとしてやがる。

>>155
このぶんだと、世界で一番まともな国は中国になるだろうな
アメリカがならず者国家になるのももうすぐ

>>154
だから、それが論理の倒錯だって。
深沢８丁目の売買があったのは平成１６年１０月２９日。
なぜ、本登記を平成１７年１月７日にしたんですか。
小沢ですら、これについては「知らない」って言ってんだぞ。

>>157
どんなものでも勘定仕訳ですら
すごく、付ける側の自由性があるだろ。

なぜ、なぜ、てそれは自由だからだろ。付ける側の。

法学部や文学部的な感覚でなぜなぜと違って、仕訳などと同じ原理でしょう。

>.157
そりゃ小沢氏だって知らないだろ。
石川以外は。

だから、これは小沢問題じゃなくて石川問題だって言ったろ

>>158
問われているのは、登記を延ばした理由だよ。
耳を塞ぐんじゃない。

じゃ聞くが「登記は先に延ばしてくれ」って誰が言ったんだ？

そして、その記録はどこにある？

自由。勘定仕訳も自由。
申告やらするだろ。

　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　　　 ｉ /　　⌒　　⌒ ヽ　）
　 　 　　!ﾞ　■■■■■■/
　 　 　　|　　 　 （__人_）　 | 菅ｸﾝはすっかりオバマに嫌われてしまったからなぁ
　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／　　
　　　　　　/　__　　　　　ヽ
　　　　　 （＿＿)　　　(＿）　　
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
【政治】鳩山氏、野田首相の政権運営に注文　「復興増税とTPP問題以外にも積極的に取り組むべき」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318657900/

平成１６年に土地を仕入れたけれど税務署への申告は平成１７年になるよう登記を延ばした。
税務署はどうみるか。
「これは経費の付け替えだろ」って仕訳の問題じゃなくなるよ。

税務署は、問題無し、と判断した。
そりゃそうだ。
別に伸ばしたところで何の意味もないわけだし。

強いていうなら、石川のうっかりミスだろ

つまり全てはアンチの言いがかりにすぎないのだ。

どうでもいいこんな屁理屈でスレ汚ししてる場合か。
本質的意見でもう少しスレのレベルを上げろ

石川供述だと、平成１６年に土地を買ったことがわかると、次の代表選を控えた小沢が叩かれる。
だからズラしたと。

>>167
そんなに致命的な取引か？これ？
説明理由の意味が分からんぞ

>>168
小沢以外に知る由がないだろ。
その説明を求められているんだよ、小沢には。

ほら、やっぱり石川問題じゃないか。

一連のこの件では、小沢氏じゃなく石川を中心に据えると全て理解できてくるよ

>>157
「違法行為かどうか」を争っている時に、違法でもなんでもない行為を持ち込まれても。

>>167-168
「石川がまともに理解してない」ってのが混乱に拍車をかけてますな。

>>149
登記日(売買契約日)の設定は売り主、買い主の任意だよ。
俺が君の持ってる不動産を買うのにお互いが合意すれば今年でも来年でも再来年でも誰から文句言われる事じゃない。
小沢事務所側が取り引きを翌年にしたいと持ちかけたとの事だが、それ自体何ら罪に問われる事ではないよ。
繰り返すが不正行為を隠す為に翌年扱いにしたというなら不正行為を立証するしかないんだよ。
目付きが怪しい、挙動不審だと疑うきっかけは何だってありだが、問題はそこから先。

>>169
おまえもしつこいな。
当事者は石川なんだから小沢じゃなく石川に聞けばいいだろ
なぜ処理の当事者である石川に聞かないんだ？

Ｑ.今回の研修会の参加人数は？

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　　A.150人　B.100人　C.50人　D.20人
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　＜ 50：50を・・・
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　　　ノ　　　　　　　　＼

　　　　　　 ノ´⌒ヽ,,　　　　　　　
　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　A.75人　B.50人　C.25人　D.10人
　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　
　　ｉ /:::::::::⌒　 ⌒ ヽ　）　　　━━┓┃┃
　　!:::::::::::(･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　　　. ┃　　　━━━━━━━━
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　　.＼:::::::::ﾟ <　　＞/　。　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　┛
　　ノ ･ ∠。　　　≧
　　　　　ノ　　　･　＼　ﾟ　　。
【政治】鳩山グループ研修会、参加１０人…昨年１５０人［10/14］
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318597352/

確かに政治団体が土地なんぞあまり印象はよくないがな
びくびく怯えながら隠すほど致命的なもんじゃない

新規事務所建設とかいえなくもないじゃないか
政治団体が事務所建てたらいけないのか？

処理したのは石川なんだから石川以外に説明できる奴なんか居るわけないだろ

バカな名無しがいるから再度言うけど
これは、小沢問題じゃなく石川問題なのだ。
いいかげン気づけ

米市民デモ：「東京を占拠せよ」都内でも呼応してデモ

http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20111015k0000e040065000c.html

１）　もともと１０月２９日に支払いを済ませ、売買契約を完了させるつもりでいた。
２）　ところが、支払いの金額が間に合わなさそうだという話に。
３）　支払いの期日（おまけで登記日も）をずらすことを不動産会社に依頼。
４）　不動産会社から、登記日のほうならずらしても良いが、支払いは確実に１０月２９日に行なってくれと返答。
５）　小沢の個人資産から一時的に立て替えることで、支払いすることにしてその提案を了承。
６）　１０月２９日に支払い、翌１月７日に登記。

今のところ明らかになった流れはこんな感じですが。
４-５の流れが変だけど、個人的には理解できないというほどでもない。

登記をずらしたって言ってるが
昨日の公判で売主側の司法書士と仲介の不動産屋が
提案してるんだが、違法としたらそいつらがそそのか
したことになるんだが

どうやらスレの論点は、石川の判断・行動の行方に方向性がまとまってきたね。
石川を論点の中心にすると、この件の本質が見えてくる

ちなみにマメ知識として。
一般的不動産業者関係は契約書面の取り交わし時点を「売買契約日」と言い、司法書士関係、銀行関係は登記日を「売買契約日」という。
お互い新人同士の会話なんて噛み合わない噛み合わないw

http://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/3091901.html

富士ゼ○ックスの営業が持ってきたチラシが酷い

これはひどいｗ

登記と代金決済日のズレなんか国、自治体公認なんだが
国、自治体に不動産売ったら、おおくは登記完了後1ヶ月後に
代金が振り込まれてくる、経験者は判る。

＞深沢８丁目の売買があったのは平成１６年１０月２９日

不動産取引を知らないアホーの考え方

なんだ、話題が石川になったとたんスレが止まったなｗ
いかに小沢アンチが、小沢抜きでは手も足も出ない、という証拠

解散風も吹いてきたし選挙の話でもしたほうがいいよ。
年明けからはもう解散一色だろうし

野田の公約だと増税まえに解散するそうだから、長かった民主時代もあと半年で終わりなのだ

>>185
君、疫病神じゃないのｗ

お、やっと食いついてくる奴がいたか。
で、ネタは？

>>149
君も徹底的に分からない人だねぇ。
いい加減言い飽きたけどこの取り引きは任意なの。
いつまでに成立させなきゃならないとか、いつまでに完了しなきゃならないとかは一切ないの。
売り主と買い主がそれぞれの都合の良い時に取り引きすればそれでいいの。
意味分かります？
今回は小沢側の事情で延期を申し出たとの事だから、問題となるのはその事情でしょ？
違法行為を隠す目的だったとすれば、その違法行為が正に違法なんであって、取り引き自体は別に違法ではないの。
意味分かります？
君も「登記日を記載したから違法なんじゃない」と言ってるんだから、記載そのものも違法ではないって事なんだよ。
意味分かります？

敢えて言うけど、資金移動日を書くべきだという主張ならそれは完全には否定しないよ。
法の主旨から言ってもそれは有り得る見解だとは思う。
違ったから逮捕だ起訴だ禁固刑だというのは到底納得しかねるけどね。

「従来の考え方はリセットを」　地震学会が反省のシンポ

日本地震学会は、東日本大震災の想定や被害軽減への貢献が不十分だったという反省から、
研究者と社会のかかわりかたを考える特別シンポジウムを１５日、静岡市で開いた。参加者は、
研究や予測の問題を率直に語り、討論した。

　地震の予知・予測研究に長年批判を続けてきた東京大のロバート・ゲラー教授が特別講演
で「現在の地震学の考え方である、大きな地震は周期的に繰り返し、発生前に前兆現象が
あるという前提は成り立たない」と批判。「従来の地震発生の考え方はリセットするべきだ」と
呼びかけた。

　「結果的に、私自身は間違っていた」。東北大の松沢暢教授は自身の発表でこう述べた。
宮城県沖ではマグニチュード（Ｍ）７級の地震が数十年おきに繰り返すと予測され、防災対策
が進んできたが、発生した地震はＭ９だった。シンポジウムでは、なぜＭ９が想定できなかった
のか、地震学の常識がじゃまをしたことなどを分析した。これまでの考え方を見直し、今後は、
今回よりさらに大きいＭ１０の巨大地震の可能性も検討する必要があるとした。

ttp://www.asahi.com/national/update/1015/TKY201110150139.html

まあ、石川問題はもうどうでもいいよ。
時代はすでに政権再交代と政界再編だから。

そういや民主から党職員が次次辞めてるんだってね

>>190
政治資金報告書じゃなく、政治資金日記にすればいいんじゃね?
その日あったことを散文形式で書く。即日ウェブ上にアップ。

>>178
＞２）　ところが、支払いの金額が間に合わなさそうだという話に。
＞３）　支払いの期日（おまけで登記日も）をずらすことを不動産会社に依頼。

これは法廷でも出てないぞ。
ソースは？

228 名前：無党派さん[] 投稿日：2011/10/15(土) 11:51:22.24 ID:J9qVwQWu [2/2]
小沢秘書裁判で４億円を大陰謀のように妄想する者が多いが、
構図は、意外と単純だと思うよ（但し、違法かどうかは別の問題）

平成○年１０月吉日
先生（小沢）は、秘書達と何時もの早朝散歩をしていた
たまたま、自宅近くに適当な空き地を見つけて

先生は秘書に言った「あの空き地を陸山会で購入したい。いくらだ？４億か・・」
秘書、「今陸山会事務所にある金ではかなり不足します。来年２月になれば、献金が入り４億円調達できます」

先生「分かった。家の金で立て替えておこう。４億でいいんだな。借用書はいらないが、利息は付けろよ」
秘書「ありがとうございます。第３者に売却されないうちに、早急に不動産会社に手を打ちましょう」

先生「今名義を移すと、収支報告書に記載が必要になる。名義を来年の２月にずらせばその必要が無くなる」
秘書「はい分かりました。方法を考えます。」

秘書「司法書士に相談したところ今仮と登記だけしておいて、来年２月の時点で本登記に変えれば如何でしょう」
先生「分かった。それでいこう」

とすれば、４億の金の出所が三転、四転する矛盾は本件にとって重要ではないのかもしれない。
小沢氏が「４億は俺の金だ」と堂々といい、後ろめたさが感じられない無いのは案外本音かも。
重要なのは、小沢氏から陸山会に渡った「４億円」の法的性質が、貸し金か、預かりか、の解釈だろう
前者だと収支報告書に記載不要、後者だと違法になる。

以上は想像ですので、有り得なければ妄想に過ぎぬと叩いて下さい。

根本的な疑問として、
4億の土地を買ったのがその年にばれるとまずい、という感覚が理解出来ない。
いつ買っても同じではないのか？
その意味で、｢本登記の時点で取得と報告した」という説明が腑に落ちる

>>197
＞4億の土地を買ったのがその年にばれるとまずい、という感覚が理解出来ない。

これが、小沢に確認をしていない決定的な証拠だよな
もし、秘書達が気を回して良かれと思ってやろうとしたとしても
小沢に具体的に話をしたとしたなら
なにバカなこと、小賢しいことやろうとしてんだよ、アホ
なんにも後ろめたいことないんだから　その通りに書けばいいだけの話だ
といわれたはず

逆に、秘書達は、小沢にきちんと話すとそう言われるだろうと思い
でも、その通りに書いて、無用なかんぐりをされてもかなわない
と思い　全体を遅らす相談をした　
相手側は　それないこういう手法がありますので　仮登記　本登記　のやり方にて
お願いします
ＯＫだよ

ってことだろ

法的　手続き的には　なにも問題ない

>>196
概ねそんなような話だとは思うけど、陸山会は最終的には小沢から4億借りたという報告書に記載してるからね。
>>197
バレたらマズイというか騒がれたくないという思惑が小沢側にあったのは疑う余地はないでしょ。
それで取り引きの延期を持ちかけた訳だから。
ただ重大な犯罪行為を隠す為というのはちょっと説得力ないよね。
確かに翌年であっても表に出るのは出るんだから。

小沢が翌年代表選があると読み、そこに政治的な勝負を懸ける為というのはストーリー的に違和感ないですよね。

>>196
違うだろｗ　真実はこう
汚沢「石川、4億できたから4億の土地探しとけ」
石川「・・・またですか？手続きが大変なんで証券にしましょうよ〜。東電の社債でいいじゃないですか」
汚「ああそう！三権ぶんりゅうは？国民の代表が企業に影響する事しちゃいけないでしょう？勉強して意見しなさいね？」
石「でも先生、タンス預金も20億円って事にしてますし宝くじ3連荘で当たらないと原資のネタがもうないんですよ・・・」
汚「政権交代確実だから皆様の献金って事にするからいいから買っとけ。権力さえ握れば検察も裁判所も思うがままだ
がはははっは」

>>195
１・２の方は自分の推察であって、混ぜてかくべきではなかったですね。すいません。
３は

532 名前： 無党派さん 投稿日： 2011/10/14(金) 20:23:38.57 ID:88xvO3Sq

amneris84Shoko Egawa
3)売り主（T社）は、登記を送らせるのはいいが、残金の支払いは当初の約束通りやって欲しい、との回答だった。 
上司に相談したら、残金支払いの後、買い主を保護するために仮登記をして、その後本登記する方法でどうかと言われた。 
司法書士に確認するように言われ、T社指名のO司法書士に確認した。 
19 minutes ago

2)午前中の証人は、本件土地の仲介をした不動産会社担当者の男性。土地の登記を送らせた経緯について、以下のような証言をした:　 
たぶん大久保さんからだったと思うが、土地の売買手続きを送らせて欲しい、と連絡があった。 
登記を、というのではなく、全体を送らせて欲しい、と。 
24 minutes ago

>199
>バレたらマズイというか騒がれたくないという思惑が小沢側に
>あったのは疑う余地はないでしょ。

俺の感覚としては、疑う余地は大ありだな。
政治資金で土地を買うのは合法だ。たとえば、世間的には金にはクリーンという
ことになっている共産党も、党本部や墓を政治資金で建てている。
土地購入が明らかになっても、何ら問題にもならないだろうし、代表戦で不利にもならない

>>190
陸山会（政治資金管理団体）は不動産の登記ができないから、登記よりも前に「陸山会の資産になった」
と報告するのは、どっちかというとマズイのでは。

>>199
陸山会で土地を所有したのが、この４億円の土地が最初ならそういう理屈も成り立つけど、
そうじゃないからな。

>>202
ばれたらやばいてのが既に日本語でおｋだな
確かに

モンサントと聞きますと

四日市公害訴訟

三菱モンサント化成　三菱油化　三菱化成工業　昭和四日市石油　中部電力　石原産業なんですよね

そして　最後まで　判決の受け入れを渋ったのが

中部電力なのですよね

ちなみに民族資本の育成に力を入れるべきと主張したのが昭和33年当時の

中曽根康弘さんと山手満男さん

四日市のコンビナートの原型となった海軍の第二燃料蔽の払い下げに関連して

当時の吉田茂さんは三菱・シェルにこの時点で落とそうとしていたそうですけれども

裁判には詳しくないが、小沢の一件は最大限に小沢側に立っても、「黒に近い灰色は
黒ではない」っていうことですよね

ここで前に小沢の事務所には大勢のスタッフがいて、経費一億円かかっているのを自慢
していた人がいた
どこからそのお金をもってきているのでしょうか？

>>207
秘書数十人とか言うから
１億程度じゃすまん
人件費だけで余裕で数億かかる

豪準備銀行前を「占拠」＝シドニー

時事通信 10月15日(土)18時27分配信

　【シドニー時事】米ニューヨークで始まった経済格差是正などを求める世界的なデモは
15日、オーストラリアのシドニーでも行われ、「真に民主的な経済システムを求める」などと
記されたプラカードを掲げる数百人の市民らが豪準備銀行（RBA、中央銀行）前の広場を「占拠」した。
　デモ参加者は「ウォール街（のデモ）を支持する」と連帯を強調。
大学院生の男性（29）は「経済や環境など世界が抱える多くの危機に政府はどう対応するか答えを示していない。それを求めるために参加した」と語った。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111015-00000082-jij-int

★9月26日を法治主義終焉の日として記念日にしよう。

×「黒に近い灰色は黒ではない」
○「黒に近い灰色は白」(というか灰色は主観でしかない)

清貧を売り物にしてる社民の瑞穂でさえ２，３億もってるのに、
政治家歴最長の小沢氏が数億持ってるのは当然じゃないか。

長年の歳費だけで５０億くらいあって当然なはずだよ

>>207
自分の目で確認してみるといいよ。

http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/101130/31510017.pdf
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/101130/31520008.pdf
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/101130/31810059.pdf
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/101130/31400097.pdf

「放射能、大量放出」指摘も＝事故直後の解析公表―保安院と安全基盤機構

時事通信 10月14日(金)22時34分配信

　東京電力福島第1原発事故で、経済産業省原子力安全・保安院と原子力安全基盤機構（JNES）は
14日、事故直後の3月15日から7月11日までの間、JNESが解析した事故に関する資料39件を公開した。
中には、事故直後の使用済み燃料プールについて、「チェルノブイリのような放射性物質の大量放出もあり得る」との深刻な指摘もあった。
　保安院は事故後、原子炉の状況や、深刻な事態を仮定した解析などをJNESに依頼。保安院の森山善範原子力災害対策監は14日の記者会見で、
「（事故対応の）検討のベースになったものもあれば、参考程度のものもある。保安院として精査したものでもない」と述べた。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111014-00000178-jij-soci

>>212

けっこう訂正印多いのに笑ってしまう

やらせメール報告書、修正・再提出も…九電会長

読売新聞 10月15日(土)15時50分配信

　九州電力玄海原子力発電所（佐賀県玄海町）の再稼働を巡る「やらせメール」問題で、
九電が経済産業省に１４日提出した最終報告書について、枝野経産相が再検討を求める考えを示唆したことに対し、
九電の松尾新吾会長は１５日未明、読売新聞の取材に「役所の指導で仕事をしている。
監督官庁だから、基本的にはそういうことでしょう」と述べ、経産省から指示があれば、報告書を修正して再提出する考えを示した。

　枝野経産相は１４日、外遊先の中国で報道陣の取材に応じ、九電が報告書に第三者委員会の事実認定や指摘を取り入れなかったことを
厳しく批判。真部利応(としお)社長の続投決定についても、疑問を呈した。松尾会長は社長と自身の続投に関し、「取締役会で決まったこと」と述べ、見直しは否定した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111015-00000486-yom-soci

思想に関係なく、デモを批判するのはそろそろ止めたほうがいいんじゃないかな

結局、国民の声が弱くなるだけだから
問題にされるべきは"マスコミがデモをただ利用するためだけに取り扱っている"ことだと感じる

>>214
まあ、実際小沢関係の報告書は訂正が多めなほうですな。

ついでに他の報告書をパラパラ見ていて、吹いた。
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/101130/22090005.pdf

＞＞２１７
小沢氏いがいの政治家は違法であっても御咎め無しですからな

＜あんぽ柿＞原発事故で生産自粛　農家はため息　福島

毎日新聞 10月15日(土)11時50分配信


半なまの実をかじると、濃厚な甘みがジュワッと広がる。そんな「あんぽ柿」が今冬、手に入りにくくなる。
この干し柿の製法の発祥地で主産地でもある福島県伊達市と伊達郡２町（桑折＜こおり＞町、国見町）に対し、
県が１４日、乾燥果実の生産自粛を要請すると発表した。福島第１原発事故による放射性物質の濃度が、
乾燥に伴い増加することが確認されたためだ。東北の長い冬。伊達地方は出稼ぎ代わりの干し柿作りに励んできた。
「今年の冬は何すっぺ……」。多くの農家がため息をついている。【野呂賢治】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111015-00000028-mai-soci以下省略
お正月の楽しみと言ったら　あんぽ柿なのに・・悲しい
農家さんも柿さんも・・悲しいですよね・・原発事故前の暮らし返して

>>217
炎のチャレンジャーｗｗｗ

サイトデザインにもしっかり反映している事は評価しようｗ
http://okubo-y.jp/

他のスレでも書いたことだけど、正直、うんざりする。下みたいな書き込みをいろんな場所で散見している

反貧困デモに対して「たった１００人！　少なすぎる！」
フジデモに対して「ネトウヨが馬鹿なことをやっている。あの格好を見ろ」

それで結果、どうなるか・・・
ピックルーがやっているのかっていうぐらい、どっちも考えなしの中傷だよ
デモは国民が主張できる数少ない手段なのに

＜セシウム検出＞干し柿の加工、福島県が自粛要請

毎日新聞 10月14日(金)22時13分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111014-00000123-mai-soci

干し柿返して　新春の楽しみ返して

>>207
基本的に政治献金だよね。
あと秘書が50人もいたのは総選挙の時で、様々な候補の手伝いをしていたから党からの金もあったのかも知れない。
てか君は明らかに知識不足。
無知を棚に上げて人様を黒だ灰色だと言うもんじゃないよ。

＜セシウム検出＞シイタケ出荷自粛、静岡県が要請

毎日新聞 10月14日(金)20時36分配信

　静岡県は１４日、伊東市産の乾燥シイタケから国の暫定規制値（１キロあたり５００ベクレル）を超える５０８ベクレルの放射性セシウムが検出されたと発表した。
県は生産者に出荷自粛と自主回収を要請した。県によると、このシイタケは今春に生産・加工された。
４００キロのうち神奈川県を中心に２００キロが出荷され、消費されたとみられる。【仲田力行】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111014-00000094-mai-soci

★9月26日を法治主義終焉の日として記念日にしよう。

>>221
いくら、手段として正当でも理由やスローガンが共感できないのは
どうしようもないね。
デモする権利は当然あるが、それに同意しなきゃならん理由もない。

どうしたら放射能問題解決するのだろうか…

オキュパイト　トウキョウ　って

最初デモのことだとは気が付きませんでした

前日になって　サイトを覗いてみて

けれど　なかなか　混み合ってるせいかつながらず

デモの場所がどこか混乱していたようですね

でもデモしても取り上げてもらえるかどうか

そこのところはあるかと思います

スローガンにひと工夫必要に思います

【TPP】交渉参加問題　政府が工程表を作成　11月に「参加を表明する」と明記★２

TPP(環太平洋経済連携協定)への交渉参加問題で、政府が工程表を作成し、
11月、「参加を表明する」と明記されていることがわかった。

FNNが入手した工程表では、11月中旬の「APEC(アジア太平洋経済協力会議)で
TPP交渉参加を表明」と明記されている。

参加表明後に「地方での説明会を検討する」としているほか、交渉参加を前提に
最大の障害となっている農業分野については、10月21日ごろに「食と農林漁業の
再生推進本部」を開き、農業強化策の「基本方針」と「行動計画」を決定する方針を掲
げている。

▽ソース：FNN　10/15 07:10
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00209554.html

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318674951/l50

さいたまダービーで大宮栗鼠勝利
白薔薇氏は祝杯をあげてそうだ

食べるものが減っていくなorz

>>216
デモが日常化しつつあるから批判はなくなるはず
小沢に尖閣に原発にフジテレビは官僚や司法や企業だけでなくマスコミは真実を報道せよなどマスコミ批判もあったから報道しなかったと思う

農家デモをもっとやれば良いのにね。
放射線にＴＰＰと踏んだり蹴ったりだろうに・・・

流石にメディアは報道するだろうから。

>>224 静岡が自粛で福島が出荷なの？

今後日本ではデモが増えていくのであろうか…

防衛相「前原氏の方が詳しい」　野党再び反発の可能性

一川保夫防衛相は１５日、金沢市での民主党石川県連の会合で
「防衛省、自衛隊の仕事は、私より前原誠司民主党政調会長の方が詳しい」と述べた。
同席した防衛政策に詳しい前原氏を持ち上げる意図とみられるが、一川氏は９月の就任時に
「安全保障に関しては素人」と発言しており、野党が再び反発する可能性がある。
http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011101501000761.html

>>235
だから素人を全面に押し出すなと
最初の日に言ったではないか…

野田政権ほど国民に冷たい政権はかってあっただろうか？
桁外れに思える
誇張なしに

復興増税、消費税アップ、年金支給の年数引き上げ、そしてさらに、TPP参加・・・

この後に控えるのが、TPPに積極的に賛成している前原というのが・・・

正直政界再編をやった方がいいような感じがする

そもそも前原もそんなに詳しいのか？？？

しかし野田は愚民に媚びないな。

★9月26日を法治主義終焉の日として記念日にしよう。

もはや何度首相の首がすげ変わろうと、後ろに控えてるのは
奉行だと思い知ったから、民主党には何も期待しない。

ゴキブリが出たああああああああ
もう涼しくなってきたと思ったのに

誤爆しした

TPPに関しては、マスコミ関係者に強く疑問を感じる

組織の人間として上から圧力がかかっているのかもしれない
だけど、サボタージュぐらいできるだろう
形式はTPPに賛成っぽい作りにしておきながら、中身を見てもさほど魅力を感じない作りにするとか

それぐらいはしておかないと、数年後、泣くことになるんじゃないかな
こんなことに自分も加担したのか、って

浦和と大宮の降格回避互助会は解散したらしいなｗ

津波被害の小型船か 米ミッドウェー沖で 発見 【ニューヨーク＝共同】
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E3E7E2E38B8DE3E7E3E2E0E2E3E39191E3E2E2E2;at=DGXZZO0195583008122009000000

福島香織女史のTwitterより：
バブル崩壊なんてあり得ない中国経済絶好調と嘯く日本人と
中国経済はどうなるかわからんと資産の海外移転・移民レクチャーに通う中国人の両方がいる北京。
どっちの見立てが正しいのか

権力にぶら下がって権力をなじる朝日新聞

この記事を書いた南彰と岡村夏樹という記者は、ぶら下がりと記者会見の区別もついていないようだが、
どこの国でも最高首脳の記者会見というのは、そんなに数多く開かれるものではない。
オバマ大統領の会見は、9・11の前は6月だ。「情報発信」のためのweekly adressは毎週、
行なわれているが、記者に即興で答える非公式の会見はまったく行なっていない。
彼は「説明責任」を果たしていないのだろうか。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51745205.html

こないだのTPPの会合で鉢呂の近くに長妻が座ってたけど長妻ってTPP賛成なのか?

>>244
民主党政権成立でも懲りてないんだな。

TPP(環太平洋経済連携協定)への交渉参加問題で、政府が工程表を作成し、
11月、「参加を表明する」と明記されていることがわかった。

FNNが入手した工程表では、11月中旬の「APEC(アジア太平洋経済協力会議)で
TPP交渉参加を表明」と明記されている。

参加表明後に「地方での説明会を検討する」としているほか、交渉参加を前提に
最大の障害となっている農業分野については、10月21日ごろに「食と農林漁業の
再生推進本部」を開き、農業強化策の「基本方針」と「行動計画」を決定する方針を掲
げている。

▽ソース：FNN　10/15 07:10
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00209554.html

勝手になにやってんだよ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウィイイーン
　 　　　ノ´| 　　三　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 三　|⌒⌒｀ヽ_
　　γ⌒´　 |　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　　　　　　　　　| 　　 ＿　＼
.／／ ""´ |＿＿　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　　 ＿＿＿|⌒⌒　＼　　）
￣￣.i / -―-　､|　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　|__, 　 　　ｉ　）￣￣￣
　　　i　　'叨¨ヽ　|　　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　　|　　`ｰ-､i,/　
　　　ｌ 　 ` ー　　|＿＿　!ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　＿＿| /叨¨) |　
　　　￣￣ｌ 　　　　　　|　| 　///（__人_）// |　　|　ヽ, 　　|￣￣
　　　　　　ｌ 　 　｀ヽ.__|　　＼　　　｀ー'　　/　　 |＿´,　　 |
　　　　　　|＼　　 　 `|　三 /　　Ｌoopy　| 三　|ﾆ´　　　/
,［二二二］＼::＼＿＿| 三 /　　　　　　　 |　三 |＿＿∠|

民主党政権になって良かったこと
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318679053/

>>251
TPP反対の鹿野、筒井、篠原が激怒しそう。

>>201
いや、３も「支払いの期日（おまけで登記日も）をずらすことを不動産会社に依頼」じゃなくて、
「（１０月）２９日の決済の直前になって、『登記を遅くしてほしい』といわれた。困ったな、というか…」
ってのが仲介会社の証言だろ。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111014/trl11101412180007-n1.htm
延ばしてくれというのは「登記」の方だ。

★9月26日を法治主義終焉の日として記念日にしよう。

>>253
怒るのは好きにするのだろうが、その後何やるの？

■なぜそうなっているのか、なぜそれを放置しているのか、が気になります。
RT @ryohatoh: 貧困率縮小効果の観点では、日本の再分配はメキシコに次いでワースト２位です。
http://twitter.com/#!/jimuyakagyo/status/124139716227510272
■@sankakutyuu 企業内福祉という名の一次分配に丸投げでしたからねえ。
それで非正規雇用がふえれば全体の分配構造がガタガタになるのは当たり前じゃねえか、
という気はする。
http://twitter.com/#!/jimuyakagyo/status/124144278401323008
しかも、国民健康保険料や国民基礎年金保険料が事実上の“人頭税”。
そりゃ、低所得者層にとっては、非常に負担が重い。

TOyd7B8G　のような人は毎日入れ替わりできてるのか？それとも
同じ人なのか？ニュースのまとめがわりに立ち寄る身としては
毎日同じことばっかり読まされて時間の無駄なんだが。

>>254

それは指定弁護人からの質問を受けて証言したが
後で裁判長から質問受けたときは

証人「どっちかというわけではなく、全体を延ばしてほしいと言われ、登記と
残金決済が別だということを大久保さんも知らなかったんだと思います。不動
産会社に相談したら、全体はだめ、お金は回収したいということだったので、
では登記だけ、残金決済は１０月２９日に、ということになりました。登記は
延ばしてほしいということになりました」

と証言を訂正してる

>>257
シャミゴという名のコテが昔ここにおってな

★9月26日を法治主義終焉の日として記念日にしよう。

>>257
お前の時間の心配なんか誰もしてないから、気にすんなw

けいおんの声優が男性と同棲と大騒ぎになっているが、
声優に彼氏がいるだけで声優業界が崩壊するなら、それは業界として成り立っていないよね。
結局女性声優の人権を押し込めてやってるだけのことだし。

>>261
人気って理屈じゃないから

今年の流行語大賞に「さんけんぶんりゅう」を受賞させたいの〜
「先生！トイレ行っていいですか？」
「さんけんぶんりゅうは？生徒が先生に影響しちゃダメだめしょう？勉強して言いなさいね？」

福島第1元保守管理の蓮池透さん「原発に未来ない」
(一部)

　九州電力や北海道電力で発覚した「やらせ」問題に関連して、蓮池さん自身が東電時代に
関わった事例を紹介。旧通産省が主催する説明会で事前に意見を募集した際、住民から
５件の反対意見が寄せられたのに対して、30件の“賛成”意見をねつ造したことを明かし、
「賛成対反対が常に10対１ぐらいにしろと言われていた」と語りました。

ttp://www.kyoto-minpo.net/archives/2011/10/15/1_5.php

やらせは伝統芸のソース。
蓮池兄さん、ありがとう。

反対も1ばかり入れろと言うのがまた心にくい

鉢呂はTPP反対派だから罠にかかって辞任に追い込まれたとか書き込んでた
奴は、何か弁明すべきでは。

>>258
それでも明らかだが、延ばして欲しいのは登記の方だってこと。

>>244
そんな骨のあるヤツは少なくとも大手にはいないよ

あと、仮登記を提案したのは仲介会社なのな。
このスレでも農地法を持ちだして、転用許可まで（事実は転用届けのみ）仮登記したん
だってレスがあったが、農地法なんてどこにも出てこない。
小沢の登記延ばしは誰も説明ができない。

どうしたらこの国は良くなるのだろうか…

>>258

いいや提案したのは不動産会社と売主側の司法書士

>>270
自民党候補に投票することだよ。

>>271
ホレ。

証人「私たちです。購入者が物件を手に入れられなければ、いくらなんでもダメでしょう。“保険”をつけておく感じで、こちらから仮登記を提案しました」

指定弁護士「あなたが司法書士に相談したんですね」

証人「上司に相談したところ、仮登記という方法があるようだから司法書士に確認してみろ、と言われました」

指定弁護士「司法書士の返答は？」

証人「『非常に珍しいことだとは思う。やり方としてはできる』と言われました」

>>265
仕切り役(通産や地元自治体)から意見募集の途中経過を聞き出す
↓
反対意見が○件か
↓
×10の賛成意見作れ〜

こんな流れが常態化していたのだろうね。
誰の指示だかわかったもんでないw

意見提出した人がいる以上、反対ゼロにはできない。
10対1ぐらいだと、反対している人間も孤立感を感じて苦しい。

この国が豊かになりますように…

＞証人「『非常に珍しいことだとは思う。やり方としてはできる』と言われました」

ここはポイントだな。重要な。
本登記を阻害する要因がないのに、登記を先延ばしにする。
だが保全の意味から仮登記にしてくれと。
これは「非常に珍しいこと」というのが司法書士の見解。

>>275
そのためにも1日も早い谷垣政権の誕生を

>>251
政府って漠然としてるな
官僚が先走ってるということか

繰り返しても意味なさそうだけど、分けて登記の方を書くことが問題になるという認識が
明らかでないと言えることが重要なのよ

>>279
そういう隘路に逃げ込むのでなく、なぜ本登記を延ばしたのか、という一点のみだ。

>>269
誰も説明出来ないんじゃ駄目じゃんww
「違法行為を隠す為」とちゃんと論理的に説明出来ないと駄目じゃんww
他に理由がないからそうだと見なすなんて、少なくとも法治国家じゃ通らんよ、そんな理屈は。
理由があってもなくても言いたくない事は言わなくてもいいんだよ。
立証責任はあくまでも検察側なの。
君は黙秘権という言葉を聞いた事があるかい？

★9月26日を法治主義終焉の日として記念日にしよう。

そこに、どんな問題があるか、分かったから起訴してる訳ではないのね。

>>277
本当にこれで良くなるのかな？

>>281
そこで、石川供述が生きてくる。
次期代表選を控えた小沢が不動産を私費で買ってると叩かれて不利になる、だから期ズレをやった、という。
これ以外の回答があるのかな？

個人的には政界再編を起こした方がいいと思う

>>284
訂正。
小沢の私費でなく、政治資金。

>>280

勘違いしてるんだな、陸山会は取引自体を先に延ばしてほしかった
不動産屋や司法書士が残金の支払いは延ばせないと、登記は伸ばせると
提案してきた、それを陸山会は了解するしかなかった

>>287
＞陸山会は取引自体を先に延ばしてほしかった

実際に延びてないし、登記だけ延ばしても「取引」としては無意味だぞ。

今の状況で脱原発を進めるにはどうすればいいの？
それにしてもみんなの党もっと頑張ってほしいのだが

>>254に私考による推測を述べる
小沢は、平成○年１０月２９日に問題の土地を見つけ、凄く気に入った
第三者に売られないうちに、すぐにも陸山会で購入したい

ところが水谷からの入金が遅れ（水谷だって金策に苦労するだろう）
今、陸山会の手持ちだけでは、４億には不足する

しかし、早く購入の手を打たないと、他へ売られるかも知れない
そこで、小沢が陸山会に４億貸す。しかし、今すぐ土地の名義を表立って陸山海名義に
移すと、小沢からの４億の貸与を収支報告書に記載する義務が生じる。（本当はこの考えは間違いであるが、秘書達はそれを知らない）
さてどうするか、

来年２月には、水谷建設からの入金が期待でき、手持ちと合わせれば、陸山会は４億円を都合できる。
陸山会名義への最終移転はこのときでよい（これだと、陸山会の金で土地を買ったことになり
収支報告書に記載する必要が無いと小沢と秘書達は考えていた節がある）
（実際には、法律上は売りましょう、買いましょうの両当事者の意思の一致で売買契約は成立し、
収支報告の義務が生じている。金銭の移動や、仮登記や、本登記も権利移転には必要がない）

以上が事実の場合、裁判官はどんな心証を得るか

>>290
気に入った？？？
政治団体が土地をどうしても必要な場合って相当限られるぜ
何に使おうとしたんだ？

>>290
じゃあ不動産取引の直後である、平成１６年１０月２９日午後に銀行から４億円を借りたのは何だ？

>>270
官僚脳量産装置の東京が浜岡ドッカンで強制避難地域に指定されればちょっとマシになる

>>285
再編しようが何しようが、ゴミクズがプラチナにはならんだろ。
ま、諦めるしかないんじゃね。

>>284
俺も一番有力な理由はそれだと思うよ。
だったら問題ないじゃん。
行為も動機も問題ない。
世間体気にしちゃいけないなんて法律は日本にないよww

>>295
意図的な期ズレは政治資金規正法違反だ。
有罪を認めてどーするよ。

>>295
違法でもない取引に
世間体などあるのか？
これが露見した程度で何か起こるようには見えないぞ

>>291
自宅に近いからだろ？
秘書が近くに住んでると便利だから。
別にいいじゃん、それで。

>>296
は？
取り引き行為を延期したら何で期ズレになるの？

>>289
政府が煮え切らない再運転の条件を出して、
立地されている地域で、抵抗し、運転休止。

それでも動かしたところで、数回事故れば実現しそうよ

>>298
その辺利用目的が何か特定できる裏づけってあるか？
転がしは厳禁なわけなんで
事務新設とかさ

弘中のピン呆け質問は酷いなあ。
「最終学歴は！」って証人に聞いて回ってるが、もっと小沢にポイントとなるような質問しろって。
これじゃ敗戦ムードだぞ。

>>301
実際に秘書用の住宅建ってますやんww

>>302
本当なら単なる奇行に見えるぞ
法廷で学歴厨になってどうするんだ？

>>299
取引自体でないって、俺は何度も書いてるだろが。
登記という事務行為を延ばすことによって、外形的に平成１７年に取引があったよう装っているわけだ。

★9月26日を法治主義終焉の日として記念日にしよう。

>>290
なるほど、そういう筋書きの為には石川達は有罪でないと困るのか。

たまには国民新党やみんなの党も思い出して下さい…

優秀な弁護士とやらは
法廷で学歴に因縁つけるなんて奇行には走らない

日本を代えるためにはテロや災害や戦争が東京を直撃して東京が壊滅するぐらいしかない

>>307
国新なら交渉には自見たんも同行させるとか
ＴＰＰ問題で相応に存在感出してるじゃないの

陸山会に資金的余裕がなかったんだろう
前日の平成１６年１０月２８日の午後に銀行に融資を申し込みに行ってる
陸山会としては土地購入は平成１７年でもよかったが売主に拒否された。
本来は資金的、時間的にも余裕はほしかったと思う。石川証言の代表選の
ことも視野に入れてたと思うが、経理処理等の事務的な処理の時間的余裕も
ほしかったと思う。翌年には建物も建ててるし同じ経費として処理できるからな

何か今回の震災で日本が変わってしまったと感じるのは気のせい？

今年の漢字って何が選ばれるのかな？

ベラルーシに学べ。
既に実例はある。
数値で具体的に比較できる。

>>311
ばれたら不利になるって言う理屈が一番意味分からん

>>312
今までのボロ、ウソが露わに

>>305
「俺は馬鹿だ」と何度も書かれてもww
所有権移転登記手続き日＝売買取り引き日とするのは、相当に有力な商慣行だすよ。

>>311
９月末に物件資料をみて、１０月５日に契約、１０月２９日決済というスケジュールは売主買主
双方調整の結果だと仲介会社は証言しとるぞ。
資金繰りが苦しいなら、１０月５日契約、翌年１月初決済という手もあった。
売主がそれが嫌だってのなら、契約前にご破算にする手もある。
急いでいたのは小沢側の事情だ。

しかし、読売の菅総理批判のホンはひどいね。
ナベツネはよっぽどミンスが嫌いらしい。

>>317
ホレ。

証人「登記と残金決済を同時に行うのは、僕たちの原則論です。通常ではないので、（土地を所有する）不動産会社が納得するか聞いてみます、と答えました」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111014/trl11101412180007-n1.htm

真実が見えるメガネが街中に出回りだしても
人々を洗脳する電波を出してた放送局が爆破されるまでは
まだ時間がかかるな
ハリウッドのＢ級映画の鬼才カーペンター

＜反格差デモ＞東京でも３カ所で５００人参加

毎日新聞 10月15日(土)21時3分配信
拡大写真
格差に抗議する世界同時行動に合わせて行われた東京でのデモパレードに出発する人たち＝東京都千代田区で２０１１年１０月１５日午後０時１７分、木葉健二撮影

　経済格差の拡大に抗議する米国の運動「ウォール街を占拠せよ」に呼応したデモや集会が１５日、日本でも始まり、東京都内３カ所で計５００人が参加した（警視庁発表）。
若者らは「ＯＣＣＵＰＹ　ＴＯＫＹＯ！（東京を占拠せよ）」と書かれた横断幕を掲げてデモ行進した。

【デモの様子をたくさんの写真で見る】

　米国の運動の参加者らは、１５日を「国際アクションデー」と位置づけ、世界中で行動を起こすよう呼びかけている。インターネット上には、日本での参加者を募るサイトが複数開設され、
フェイスブックやツイッターを通じて広がった。

　東京都千代田区の日比谷公園周辺では、正午過ぎから約１７０人がデモ行進。六本木でも、作家の雨宮処凛（かりん）さんらが呼びかけた集会が開かれた。「格差是正」「若者は怒っている」
など思い思いのプラカードを持った約８０人が集合。ニューヨークやワシントンの市民ともインターネットのテレビ電話を使ってリアルタイムで連絡を取り、「連帯しよう」と声を掛け合った。

★9月26日を法治主義終焉の日として記念日にしよう。

>>290 のシナリオで裁判が進行していくなら、2つの裁判と検察役、検察
全部裏で繋がってることになる気がするのだが。

日本で革命が起こる日は来るのだろうか…

>>320
すまないけど、「自分が何を主張したいのか」くらいは理解してから書き込んで欲しいと思う。

>>312
気のせいではなく実感
想定外の地震と津波
津波対策をしていた三陸海岸だけでなく、石巻から外房海岸にかけて想定外の津波が来た
津波対策をしていたら福島第一原発や石巻の製紙工場や仙台空港や野蒜駅や荒浜海岸や松島基地や山元の自動車学校などで大きな被害は防げた
これは自民党政権の大失政

　福島第１原発事故をきっかけに、デモや集会に参加するようになった東京都中野区の無職、八木晴花さん（４３）は「世の中を変えようとする人のつながりが生まれることに意味がある。
世界で同時に行動していると思うと励まされる」と話した。

　新宿駅周辺で、初めてデモに参加した東京都東村山市の会社員、鈴木清貴さん（４１）は「現状に違和感を持っている一人として参加することに意義がある。個人の意思を表明できる場になるといい」と話した。【長野宏美、黒田阿紗子】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111015-00000079-mai-soci

＞証人「登記と残金決済を同時に行うのは、僕たちの原則論です。通常ではないので、（土地を所有する）
　　　不動産会社が納得するか聞いてみます、と答えました」

こんなこと言うから最終学歴聞かれたんじゃないかな

>>319
あれは素晴らしい本だよ。あれ読めば、菅政権がいかに史上最低
な政権かが良く分かる。

勝ったどーーー

>>325
残金決済日＝所有権移転登記日＝不動産取引日、という認識だって意味ぐらい分からないのか？
バカか？

>>331
だから、自分が何を主張したいのかを理解してから書いてくださいな。

>>318
遅らせたかったのは陸山会の方だよ。
決済を急いだのは売主の方。

>>330
おめでとう
この調子で残留
でもノリヲ采配もみてみたい気もする

本音出すの早すぎだろｗ

【米韓FTA】オバマ大統領、「韓国、米国に売った分だけ買うのが均衡貿易」[10/15]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1318686090/

>>329
ニヤニヤ

てか代表戦彼是ってずらした理由が
すげえ後付くさい
漏れて困る取引か？

米財政赤字、3年連続1兆ドル突破＝大統領選に向け再び議論に

時事通信 10月15日(土)6時54分配信

　【ワシントン時事】米財務省は14日、2011財政年度（10年10月〜11年9月）の財政収支が1兆2986億1400万ドル（約100兆円）の赤字となったと発表した。
小幅ながら前年度（1兆2942億400万ドル）を上回り、金融、経済危機で過去最悪を記録した09年度以降3年連続で1兆ドルの大台を超えた。
　米国では今年夏、財政赤字問題をめぐる与野党間の対立が激化。デフォルト（債務不履行）懸念、米長期債格付け引き下げを招いたが、
来年の大統領選挙に向けて、大幅な財政赤字について議論が再び白熱するのは必至だ。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111015-00000016-jij-int

何が勝ったの？

>>331

不動産取引にどれくらい経験があるか知らないが
国、自治体との不動産取引では代金決済日と所有権移転登記日
なんて１ヶ月くらいズレるのあたりまえなんだが
所有権移転登記、その１ヶ月後に代金支払い、御上にたてつくき

>>339
それって今回の理由になってるか？
誰かがその旨言うはずなんだが

>>328
この証人、契約日が所有権移転完了だと認識してたぐらいだから
高卒レベル。
とても不動産業者とは思えない。
契約しても、契約解除や債務不履行なんていくらでもあるだろうに。

>>327
小沢デモとか尖閣デモから参加する人もいると思う
小沢デモと脱原発デモやＴＰＰ反対デモのコラボはありそう

どうしたら世界が平和になるのかな？

【TPP】交渉参加問題　政府が工程表を作成　11月に「参加を表明する」と明記
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318654930/


802 Trader＠Live! sage New! 2011/10/14(金) 00:02:58.89 ID:0O6QkQnI
アメリカの狙いは日本国民の貯蓄をアメリカ金融に組み込む事
全部アメリカルール、揉めてもアメリカ司法での戦い
これを日本国民に知られるのは非常に不味い
だから絶対に報道しない

811 Trader＠Live! sage New! 2011/10/14(金) 00:10:55.71 ID:zvHXAG/S
ぶっちゃけ、韓国が勝負するのって基本的に日本からの輸出製品じゃなくて米国産日本製品だからな〜
逆に米国産日本製品が韓国に雪崩れ込むと思うのん
だって、韓国メーカーって韓国人に高値で買わせて海外でダンピングしてるんだものｗ

デモの名前はオッパイトウキョーとかいうのにすれば、勘違いして参加する人が多かった筈

＜米上院＞景気・雇用対策法案を否決　政治的対立深刻化

毎日新聞 10月12日(水)11時6分配信

　【ワシントン平地修】米議会上院は１１日、オバマ大統領が提案した総額４４７０億ドル（約３４兆円）の景気・雇用対策法案を否決した。
失業率が高止まりし、景気減速懸念が高まる中で、来年の大統領選を前にした政治的対立が深刻化している。

　法案は、１７５０億ドルの労働者向け減税の継続や失業者支援、学校の改築などの公共投資を柱としている。
しかし、財源として富裕層や企業向け増税を提案していることから、野党・共和党が「増税は雇用を減らす」と反発。
この日の上院の投票では、共和党議員に加え、一部の民主党議員も反対票を投じ、審議入りに必要な賛成６０票が確保できなかった。

　オバマ大統領は、上院での否決を見越して、１１日の講演で「対策の全体が議会を通らないのであれば、分割するつもりだ」と表明。
法案のうち、労働者向け減税の継続や長期失業者の支援策など、与野党の合意が得やすい項目で妥協点を見いだす努力を続ける見通しだ。

　ただ、財政悪化を避けるため、オバマ大統領は依然として富裕層向け増税に向けた強い姿勢を崩しておらず、景気・雇用対策の実現は今後も難航しそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111012-00000032-mai-int

>>326
書かれている地域ジモだが、
三陸がハード面で充実した結果、「津波は三陸で酷い」という印象を浸透させた面はあるかな。
津波警報出ても、避難率最近低かった。

押し寄せる波が、防潮堤で遮られ判断が遅れた例もある。

>>337
多分石川が後付で忖度して推測した結果じゃないかなあ。

「石川がアホの子で、彼の供述が実態の解明には一切役に立たない。むしろ理解を困難にしている」

てのがバグ。

そのアホの子が経理担当だったせいで、本来しておかないといけなかった、
「土地代金の融資を受ける際に担保とした、陸山会の口座にある資金を、政治資金報告書上でも
陸山会の資産として記載しておかなければならない」
って件をサボって誤魔化していたのもバグ。
（↑の件に関して言えば、陸山会会計には不正記載がある）

米上院が雇用対策法案を否決、大統領は内容を個別に提出へ

ロイター 10月12日(水)11時15分配信

　［ワシントン　１１日　ロイター］　米上院は１１日、オバマ大統領の４４７０億ドル規模の雇用対策法案の審議入りを否決した。
採決結果は５０対４８で、審議入りに必要な６０票が確保できなかった。採決終了にはあと数時間かかるが、結果には影響しない見通し。

　これを受け大統領は、遊説先のフロリダ州で、戦いが終わったわけではないと強調。声明で共和党の反対を非難するとともに、
法案内容をできるだけ早期に個別に提出するようリード上院院内総務と努力する意向を示した。　

　大統領は共和党に圧力をかけるため精力的に全国遊説を展開したが、共和党からの賛成票は得られなかった。民主党の２議員も反対に回った。

　大統領の再選は景気と雇用の回復にかかっており、大統領選挙に向け厳しい展開が待ち受けていることは明らか。

　失業率は９％を上回り続けており、１４００万人の失業者の約４５％は６カ月以上職がない状態となっている。　

　法案のうち合意ができそうなのは給与税減税、長期失業者に対する失業保険給付延長など、一部にとどまっている。
高速道路などインフラ整備の支出拡大や財政難に陥った州への支援などは、共和党の支持獲得が難しいとみられている。　　

>>334
女子サッカーのレベルはまだまだだから、心理面くらいしか上積み期待出来ないと思う

>>320
原則論って言ってるやんw
一般的に売買契約と言われる行為は二種類存在する。
一つは売買契約書の締結行為。
一つは所有権移転手続き行為。
代金の支払いを以て契約行為とは言わない。
契約書締結、代金支払い、移転手続きを一度にやってしまう事も珍しくないね。
代金支払いと移転手続きを同時に行うのがほとんどなのは確か。
だけど証言にある通り、今回は日を置いて行った訳だ。
珍しいが有り得ないという程の事ではないし、勿論違法ではない。

>>280
もう一回だけ書いとくか。大久保は分けることができることに問題がないことは
不動産業者から提示されており、それに乗ったに過ぎない（と主張できる）。

厳密に言うと分けることに問題がないということと本登記の日が取引の日になるのか（報告書に載せていいか）は同じではないので
もう少し確認すべきだったが、この流れだと本登記で大丈夫だと思っても不思議じゃない。

いつが取引の日になるのかどうかが一般的にどう思われてるか明らかじゃないからこそ指定弁護士も仲介業者に認識を確認してる。
＞指定弁護士「今問題になっている土地の移転登記ですが、平成１７年１月７日に売買と記載されています。あなたは売買が１月７日であるというふうにお考えでしょうか」

ここが正念場とは思わないけど、こういうことを言ったら指定弁護士は犯行を思いついたのは登記を
遅らせることはできると提示された後だとか言うんじゃないか。その場合>>254の「直前」とかが問題に
なってくる。本当に時間がなかったなら弁護側としてはそんな短い時間でそんな判断が下せるか
どうかとかは言うのでは。

なぜ延ばしたかなんて説明できなくても弁護側にはそれほど関係ないよ。もちろんできたほうがいいけど、
人間できることなら何やっても自由なんだから。一方で一度上のような理屈が成り立ってしまうと、指定弁護士側は
後ろ暗い理由があったから延ばしたんだってことを立証できなかったら致命的になる。問題ないシナリオが
できてしまうんだから。

　民主党は、共和党は米経済の回復よりもオバマ大統領を敗北に追いやることを重視していると批判を展開。

　一方共和党は、雇用対策法案は基本的に２００９年の景気刺激策の焼き直しに過ぎないと主張。
２００９年の刺激策では、失業率を８％を下回る水準に維持するとしたホワイトハウスの公約が実現しなかったことを指摘している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111012-00000814-reu-bus_all

>>335
これでどうやって韓国が３５万も雇用を増やせるのかｗ

日本に痛手…米韓ＦＴＡが米上下両院で法案可決
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20111014-OYT8T00450.htm

>韓国政府は今後、米韓ＦＴＡの批准に必要な関連法案の早期可決に全力を挙げることになる。
>日本の経団連にあたる全国経済人連合会は１２日の声明で「今後１０年で３５万人の雇用を創出し、実質国内総生産（ＧＤＰ）を５・６％押し上げる」と強調し、「国会の決断」を求めた。

＜米市民デモ＞大統領選に影響も

毎日新聞 10月7日(金)11時28分配信

　【ワシントン白戸圭一】米経済・金融の象徴であるニューヨーク・ウォール街で若者が始めた抗議行動は６日、米政治の中心地・首都ワシントンに飛び火し、
反戦運動の色彩を帯びつつ、新たな局面に入った。６日にホワイトハウスで開かれたオバマ米大統領の記者会見では抗議行動に関する質問が相次ぎ、
米メディアの間では、来年１１月の米大統領選挙の動向にも影響を与える可能性がある新たな社会現象との見方も出始めている。

　ホワイトハウス近くの広場で６日の抗議集会が始まったころ、記者会見を開いたオバマ大統領は「抗議に参加している人々は金融システムに広範な不満を抱いていると思う」
と述べ、金融危機を招いた「無責任」な大企業の対応を批判した。その一方で、オバマ政権が金融規制改革に取り組んできた実績を強調した。

>>347
宮城県でも仙石線沿線や仙南地区は津波が来ないというイメージがあったのかな
多賀城のソニーの工場や自衛隊の駐屯地や仙台市ガス局のガスタンクも津波で被害を受けていたし塩竃の海上保安庁の施設や名取の航空大学校の飛行機も破壊されていた
松島が余り被害を受けなかったのと九州新幹線開業式典対応でブルーインパルスが予備を除き松島基地にいなかったのが不幸中の幸いだった

　しかし、アフガニスタン戦争から１０年を前に開かれたワシントンのデモでは反戦活動家の姿も見受けられ、政治色が強まった。アフガン、イラクの両戦争を始めたブッシュ前大統領と、
アフガン増派を実施したオバマ大統領の顔写真を並べたプラカードを掲げ、２人を「同罪」と批判する光景が目立った。

　デモ参加者は前回大統領選（０８年）でオバマ氏を支持した層に重なるとの見方が有力だが、解消されない格差や高失業率でオバマ政権に「失望」した人々が街頭に出ているとみられる。
大統領にとっては、支持基盤だったリベラル・左派系の有権者から公然と反発されている形であり、再選に向けて大きな不安要素を抱え込んだとも言えそうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111007-00000025-mai-int

★9月26日を法治主義終焉の日として記念日にしよう。

やっぱりオバマと鳩山は似たもの同士だったか。

オバマ大統領、ＡＰＥＣでＴＰＰ推進表明へ

読売新聞 10月15日(土)10時51分配信

　【ワシントン＝山口香子】クリントン米国務長官は１４日、ニューヨークで経済・外交政策について演説し、
１１月にハワイで開かれるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議で、オバマ大統領が環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）構想の推進を表明する方針だと明言した。

　クリントン長官は「オバマ大統領は来月主催するＡＰＥＣ首脳会議を、太平洋全域の開かれた貿易を推進する場として利用する」と述べた。

　米国は、豪州などとＴＰＰ締結に向け交渉を進め、ＡＰＥＣでの大枠合意を目指している。長官の発言は、ＴＰＰをＡＰＥＣ首脳会議の主要議題に据え、
参加国拡大をはかる姿勢を示し、交渉参加検討中の日本にも強く参加を求めるものだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111015-00000303-yom-bus_all

>>313
「嘘」に一票。

>>356
＞松島が余り被害を受けなかった
全国の海岸に“人工松島”を建設すれば、減災できる

「豚」でいいんじゃないか？

すっかりデモが日常化したな

>>301
ハァ？コイツは一体何を言ってるんだ？

デモしか時代

>>350
そうなのかな
なでしこも２ヶ月半で急成長した感じがした
川澄や鮫島や熊谷や海堀は特にそういう感じがしている
アジアで日中北韓オーストラリアの５強のうち一歩先行した感じだ

とんデモない話ですなぁ。

>>337
そうそう。
そもそも小沢氏の代表戦出馬は急に決まった事だからねえ、経緯からすると。
当初は本人でさえ出る気無かったのに代表選云々が理由になるはずが無い

クリントン国務長官　数週間以内の米朝対話を示唆

聯合ニュース 10月14日(金)13時31分配信

　【ワシントン聯合ニュース】クリントン米国務長官は英ロイター通信とのインタビューで、
「引き続き北朝鮮と接触する用意がある」と述べ、追加の米朝対話を行う可能性を示唆したことが13日、分かった。
同氏は「何が可能かが数週間内に分かる可能性がある」とし、数週間内の米朝対話を予告した。
　米国は7月にニューヨークで行われた米朝高官協議に続き、2度目の米朝対話を第3国で開催する方針を決めているとされる。
韓国の政府消息筋は「近く米国が関連内容を発表すると承知している。欧州の第3国で開かれるだろう」と述べた。
　米国は米朝対話に関する立場を韓国政府に説明している。米国は長距離ミサイルや核実験、ウラン濃縮計画（UEP）の停止、
国際原子力機関（IAEA）査察団の復帰など、米朝対話で北朝鮮に提示した非核化の事前措置について、「妥協」しない考えだという。

嘘と虚は同じように見えてちょっと違う意味

　一方、クリントン長官は訪米中の李明博（イ・ミョンバク）大統領と会談し、韓国・麗水で来年開かれる世界博覧会への参加計画を明らかにした。
　同氏は米国の麗水博覧会参加について、「韓米関係やアジア太平洋政策を強化し、韓国国民との友情を深めようとする米国の意志を示すもの」だと説明した。
　麗水世界博覧会は来年5月12日から8月12日まで行われ、108以上の国・地域と国際機関が参加する。
　国務省は米国館に数百万人の観覧客が来場すると見込み、韓国語が堪能な大学生40人を「学生大使」として派遣し、米国館の案内などを支援させる方針だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111014-00000017-yonh-kr

米大統領、韓国大統領を異例の厚遇

TBS系（JNN） 10月14日(金)18時25分配信
h　ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20111014-00000057-jnn-int

朝鮮半島情勢とアメリカの大統領選挙を睨んだ政治日程が絡んでいるのでしょう

しかしずいぶん焦ってるのですね　パレスチナやイスラエルの関係もあるのでしょうか

それともスキャンダル？

プルト君、ウランちゃんを食っても大丈夫だとは知らなかったｗ
マスゴミもちゃんと報道しろ

http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001558e-img/2r9852000001559v.pdf

>>370
口がつくかつかないかの差なのに
虚と言えば虚数は想像上の数だな
虚数も複素平面という形で座標に現せる

>>372
プルト君を食べても大丈夫なのは無論知っていたが、ウランちゃんもやはりそう
だったのか。

小沢さんはガリレオってw

こういう奇抜なこと言い出したら終わりが近いってことだな。

政治という「現実」に組み込まれた「ウォール街デモ」
2011年10月14日（金）11時29分
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2011/10/post-353.php

４年間漂流した韓米ＦＴＡ…米国が李大統領到着翌日に処理

中央日報日本語版 10月13日(木)10時33分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111013-00000007-cnippou-kr

韓国の政治日程はどうなんでしょうか？

「外国人観光客無償誘致」に賛成できない理由とは？
2011年10月11日（火）11時22分
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2011/10/post-351.php

★9月26日を法治主義終焉の日として記念日にしよう。

もう終わってるし。後は裁判に勝とうが負けようが、裁判長引かせて
そのうちに民主党が終了するか、官僚に取り込まれるかして、THE END

>>379
民主党が消えて無くなるのは大賛成だね。
何一つプラスになることをしなかった腐れ党なんか早く潰れたほうが日本の為

http://bunbun.boo.jp/okera/mawa/mindoku_uta.htm

日本にもアメリカにも民主党ありますよ

バカボンパパさん

自民党公明党共産党社民党国民新党新党日本神戸さんのたちぽん　みんな大地沖縄大衆

共和党もありますけど

>>380
おれも大賛成

ついでに
自民を民主に置き換えても大賛成

■セーフティネットとしての高福祉があるからこそ、
産業/ビジネスでは市場主義を徹底できるというハイブリッド型の経済社会モデル。
国民の意識しだいでは十分実現可能だと思います
RT @ano_ano_ano: 北欧は日本と比較にならないほどの高福祉かつ競争重視社会？
なんて理想的なんだ
http://twitter.com/#!/ryohatoh/status/119898544340602880

>>378
冷泉本人が貼ってんの？
つーか冷泉て詐称？

反格差の声、世界覆う＝アジア・欧米で市民デモ―主催者「951都市」

時事通信 10月15日(土)22時29分配信

　【ロンドン、シドニー時事】「ウォール街を占拠せよ」を合言葉にニューヨークで始まった
経済格差の是正などを訴えるデモは15日、世界各地に広がった。一斉行動を呼び掛けた主催者によると、
この日デモが実施されたり、予定されたりしているのはアジアや欧米など約80カ国（日本を含む）、951都市。
ネットなどを通じて集まった市民らの声が、大きなうねりとなって世界を覆った。
　ニューヨークと並ぶ国際金融都市ロンドンでは、数千人の市民らが「税金は銀行の強欲のためのものではない」などと
記されたプラカードを掲げ、金融街シティーにあるセントポール大聖堂前に集結。貧困対策や雇用拡大などを訴えた後、
警官隊に封鎖された証券取引所を取り囲み、「われわれは99％の庶民だ」と声を張り上げた。
　AFP通信によると、ローマ中心部では数万人が行進した。一部は暴徒化して車に火を放ち、商店や銀行の窓ガラスを割った。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111015-00000111-jij-int

>>384
外国の社会にかつての日本を投影させながら羨むのは何かのプレイなのか？

>>385
？ｗ

ぷっつん藤谷美和子も藤谷家詐称かね
まさかマジモンてことはないと思うが

日本国の誇る最終兵器がＴＰＰ圧力に報復
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318665263/

中日新聞:愛知県、がれき受け入れ市町村 公表せず　:社会(CHUNICHI Web)
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2011101590090305.html

>>345
ウクライナみたく胸出してデモやったら逮捕されるかな
報道される可能性は上がりそうだけど

今のこの邦は散々乱れて

国を憂うるものに誠無し

それにつけてもw小金（黄金）ほしさよ
（最後は冗句ね。）

>>386
そろそろ、具体的な制度政策要求闘争に移るべきですね。

「行過ぎた貧富の格差の是正」「貧困撲滅」などが望みなら、
・富裕層や大企業への課税強化、奢侈品に対する課税強化
・財政拡大を伴う強力なリフレ政策で貧困層〜中間層への給付拡大
・北欧などみられるよう職業訓練制度拡充など積極的労働市場政策の導入
・ベーシックインカム、現実的には負の所得税といった基本所得保障制度の導入
日本ならこれに加えて、「税金や保険料の無駄遣いを自動的に発生させるシステム」の解体が必要。
★官僚の天下りの“受け皿”である独立行政法人などの民営化・廃止統合→１２兆円以上の財源を確保できる！？
★官僚の“財布”である特別会計システムの解体・透明化→埋蔵金をすべて吐き出させて財源にする。
★官製談合システム・随意契約システムの廃止　

カレル・ウォルフレンが指摘するように日本の場合は、「官僚支配」が諸悪の根源。
官僚とその家族のハッピーリアイアライフのために、
国民が納めた莫大な金額の税金・保険料が私物化されている。
年金問題もまさに官僚による国家的詐欺。

反格差社会デモ、欧州にも広がる

TBS系（JNN） 10月15日(土)23時30分配信
h　ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20111015-00000046-jnn-int

世界で一斉に「反ウォール街デモ」、日本では反原発の訴えも

ロイター 10月15日(土)15時36分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111015-00000436-reu-int

>>387
いや、スウェーデンは「かつての日本」とはまったく異なるシステムでしょう。
昭和の日本は官僚統制・公的福祉貧弱・企業内福祉重視
スウェーデンは公的福祉充実＋競争社会

後の9月革命である

日本の場合は、「霞ヶ関（中央官庁）、本石町（日銀）、大手町（経団連）、そして千代田区内幸町（東電本社）を占拠せよ！」なんだろうな。

米 移設先埋め立て申請要請へ

沖縄のアメリカ軍普天間基地の名護市への移設について、アメリカ政府は
日本政府に対して、遅くとも来年６月までに移設先となる沿岸部の埋め立
て許可を仲井真知事に申請するよう、近く求める方針であることが明らか
になりました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111015/k10013285841000.html

アメのやりたい放題

>>396
日本が実体ほどでなないにしろ、総中流と言われてた程
豊かだったのを無視しても意味ない。
企業間競争も勝者総取りではなかった為、同業種が競い合って
よいものを作っていたし、程々に皆が潤ってた。
政治も官僚統制の中とは言え政治家や活動家に覇気があった為、
少なくとも国民に明らさまに不正を見せられなかった。
でも、欧米の口車に乗ってそれらを全部捨てた結果が今。

社民党首、復興増税とＴＰＰ批判　「中間層ぶっ壊す」

産経新聞 10月5日(水)19時20分配信

　社民党の福島瑞穂党首は５日の記者会見で、野田佳彦首相が進める東日本大震災の復興財源確保に向けた臨時増税について
「消費税増税を引き出すための所得税増税が震災復興の増税だ。こういう形の大衆増税には反対だ」と述べた。

　首相が１１月中旬のアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議までに結論を出す意向の環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）の交渉参加についても
「反対だ」と表明。その上で「首相は中間層を分厚くすると言っているが、ＴＰＰと大衆増税をやろうとすれば中間層をぶっ壊すことになる」と批判した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111005-00000551-san-pol

mixiを晒したりmixiに晒す方がいるんですね
まもなく停電用電源の回路設計の工場に行くんですが、その職場に晒されたやばいな

>>400
「豊かだったの無視」？
べつに無視なんてしていないけど。
スウェーデンは「かつての日本」とはまったく異なるシステムだと
言っているまで。

＜反格差デモ＞欧州にも拡大　一部、暴徒化も

毎日新聞 10月15日(土)23時50分配信

　米ニューヨークで始まった反格差デモ「ウォール街を占拠せよ」は１５日、欧州やアジアに飛び火し、
ロイター通信などによると、債務危機が懸念されるイタリア、スペイン、ドイツでは首都で、ユーロを発行する
欧州中央銀行（ＥＣＢ）本部があるドイツ・フランクフルトやイギリスのロンドン証券取引所の近くではそれぞれ数千人がデモ行進。
ローマでは参加者が車に放火したり銀行の窓ガラスを割ったりするなど暴徒化した。

　世界中にデモを呼びかけた提唱者によると、１５日のデモは計８２カ国、９５１都市に広がる見通し。

　イタリアでは１４日にベルルスコーニ首相に対する信任投票が行われ、首相が信任されて以来、ローマ市内の主要銀行や首相府前でキャンプが張られ始めた。
デモ参加者は約１０万人規模にふくれあがると見られており、警官約１５００人が配置され警備を強化。１５日は、市内を行進するデモ隊から少人数のグループが抜け出し、
少なくとも車２台のフロントガラスを割って放火した。さらに商店の窓ガラスを割ったり、取材中のテレビクルーに暴力を加え、持参したとみられるイタリア国旗や欧州連合（ＥＵ）旗を燃やした。

>>351
＞一般的に売買契約と言われる行為は二種類存在する。
＞一つは売買契約書の締結行為。
＞一つは所有権移転手続き行為。

残金決済と同時に所有権移転と売買契約書で謳っておる。
不動産取得税においても、「取得日とは、売買契約書などから総合的に判断して、
現実に不動産の所有権を取得したと認められる日です」とある。
これを援用すれば、平成１６年１０月２９日が小沢が不動産を取得日となる。

民主党、大阪府知事選でサントリーの佐治に声かけてるのか。
すげーさすが与党。
確かに、佐治が立てば負けようが無い感じだが、
逆に万一負けたら完全な維新王国やな

>>403
社会福祉も崩壊叫ばれる程酷くはなかっただろ。
システムそれ自体がスウェーデンと違うのは当たり前。
構築されたシステムの上に乗っかってる社会の
福祉(国民へのサービス)が行き渡ってて、市場競争も活発な
ハイブリッドって部分は一緒だったろってことだよ。

　アジアでも韓国の首都ソウルで約５００人が「（人口の）１％のための資本主義は崩壊した」と気勢を上げた。市内であった、米韓ＦＴＡ（自由貿易協定）に反対する集会の参加者も合流。
台湾の高層ビル「台北１０１」前では約１００人が貧富の格差解消を訴えた。台湾では格差が過去最悪となっており、来年１月の総統選の最大争点となっている。

　また東京でも計３カ所で約５００人が参加したデモがあった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111015-00000096-mai-int

夢なき希望なき経済や社会に明日はありません

生活者の視点に立てなければ経済や社会にも幸福はありません

今こそ　ひこにゃんの近江の三方よしにゃん

売り手よし　買い手よし　世間よし　にゃん

少なくとも
今の制度（システムといってもいいiが）がのこるはずはない。
それを革命というｋどうかは別にして。
資本主義的ルールで負けた奴を排除できなかったとこに
アメの負けがある。日本はメに入京中凶にも期せずして
強い立場にいる。少なくとも政治力学上は
どんな尺度（軍事力、経済力、その他）であれ

日本＋USA＞中その他
日本＋中＞米その他

こういう状態で日本を脅せる国はない。
ただし

中＋アメ＞日本
でこの図式が成り立った時は日本はＯrz。しかも一番ありそう。

ミブコーポレーションの売買契約書の抜粋な。
これで決まりだろ。

第６条（所有権移転時期）
１　本物件の所有権は買主が売主に売買代金全額を支払ったときに売主から買主に移転する。

>>410
じゃ、登記した奴の違法行為だな。

弘中弁護人
「不動産会社と陸山会は、遅くとも平成１６年１０月２９日までに、
『１７年１月７日売買』を登記原因とする所有権移転登記の委任状を、
司法書士に交付した。所有権移転を伴う売買契約日は平成１７年１月
７日であることを明確に示す証拠である」

その後に契約変更

売買契約上の所有権移転と
登記がなされ役所書面上で所有者移転：登録がなされるのとは別だろ

なにも整合性破綻なし
それぞれに別個の話

最近のプリオンはいつになくガツガツして輝いてるな

>>411-412
登記の有無は第三者への対抗要件なだけ。
登記しなくたって違法じゃない。

＞登記しなくたって違法じゃない

それで売主、買主了承して不動産取引が成立するならね

相続なんて、所有権移転登記してない事例なんぞゴマンとある。
相続から２０年経って売ろうという時になって初めて移転登記したりするんだぞ。
じゃあ、相続があったのは２０年後なのか！
登記日が取得日だと証明できるのは、売買契約書と謄本の引渡し日が一致出来る場合のみ。

>>416
売主にとっては、買主がどういう登記をするかは関係ない。
実務上では、残金と引換に売主は買主に権利証と印鑑証明、それに実印をついた司法書士への委任状を
渡すことによって取引は成立する。
但し、印鑑証明の期限が三ヶ月なのでそれ以内に登記しないと、また売主から印鑑証明を貰わなくっちゃならない。
これは面倒なので、小沢もギリギリのタイミングで登記した。

あんたは「登記原因及びその日付」って登記事項のを知らないみたいだな

「FTAで米の仕事奪わない」訪米中の李明博大統領

テレビ朝日系（ANN） 10月15日(土)8時19分配信
　アメリカを訪問中の韓国の李明博大統領は、オバマ大統領とともに自動車工場を視察し、FTA＝自由貿易協定が発効しても
「アメリカの労働者から仕事を奪うことにはならない」と強調しました。

　李明博大統領：「FTAが発効したら仕事がなくなると言われているが、それは真実ではない。私が保証する。
あなた方の仕事を奪うことにはならない」
　続いて演説したオバマ大統領も、韓国との貿易収支が均衡していることを挙げ、韓国との関係は「双方が利益を得られる関係だ」と強調しました。
そのうえで、これが自由貿易のあるべき姿だとFTAによる経済効果に期待を寄せました。自らもかつて自動車会社の会長をしていた李大統領は、
オバマ大統領と小型車の工場を視察し、「環境への配慮などが素晴らしい」と感想をもらしていました。　（C）　CABLE NEWS NETWORK 2011
h　　ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20111015-00000005-ann-int

権利に関する登記

登記事項には、登記の目的、受付年月日・受付番号、登記原因及びその日付、
権利者の住所・氏名

お勉強してね

>>419
仮登記として１０月５日を売買予約、１０月２９日付第７７７２９０号って入ってるから、
１０月２９日の残金決済と同時に司法書士は世田谷法務局に走ったわけだ。
なんで、仮登記なんだって事実が痛いよなｗ

小澤ガーはどうでもいいが
論理的に話をしてくれ

ついでに、一回でも登記とか、ましてや契約とかしたことが
あるのか。
昨日の裁判では、法律上自分たちに瑕疵がないという自己弁護
をしただけだぞ。そりゃ、当たり前だろ。でなきゃ解雇だろ。
どうせなら、小澤はその銀行にまで影響力があったから裏金ｗ
を隠したと立証してみろ。
であとは「・・・・・・・・・・と思った」というだけだぞ。
推認で一人のもしかしたら」日本を救った、かもしれない）政
治家を、政治的に殺す権利が誰かにあるのか。

まじめに自分の暮らし考えて見ろ。もい一度言う自分を中心に
考えろ。
小澤を叩いてこの国は良くなったか。だれが喜んでるのか。

>>422

売買予約を仮登記ってまったくおかしくないんだが

>>423
瑕疵があるってのなら、弘中が証明すりゃいいだけ。
それが「最終学歴は！」だもんなｗ

>>424
で、仮登記の理由はなんだ？
１０月２９日で残金は払っている。
同日、司法書士も法務局に走っている。
で、仮登記の理由はなんだ？
答えてもらおうじゃないか。

>>423
ある意味裁判はどうでもよい。
有罪になれば一発アウトだが、無罪であっても秘書有罪になった以上、小沢は動けない。
つまり今のままでは結果は変わらんよ。
問題は小沢に対して国民が支持を与えていないこと。
いくら小沢信者が「小沢先生を信じない国民は馬鹿」とカルト宗教みたいなことを言っても無駄。
そもそも小沢自身に国民に訴えて支持を得ようという発想がない。
民主主義国ではこういう人は結局リーダーとしては通用せん。
裏方ならともかくね。

>>425
さすがに弘中はやると思うが。
いかにやっても意味無いよ。裁判上は。
（厳密には）

なお、立証責任は小澤＝弘中側にあるんではなく、
なんちゃら側にあることえをお忘れなく。

民事訴訟じゃないんだよ。

>>428
いや、取引に瑕疵があるってんだろ？
だから、みーんな自分に有利で小沢に不利な証言してるんだろ？
それを見逃しちゃ、弁護士料を頂くわけにはいかんだろが。

>>427
で、あんたは、野田がいいのか。
谷垣がいいのか。
菅がいいのか。
答えろ。

ところで、お勉強小僧はどうしたｗ
もう遁走かｗ
小沢信者も大したことねーなｗ
１００年はえーんだよ、議論しようなんざ。

>>426
＞仮登記の理由はなんだ

売買予約だろう
平成１７年１月７日が売買と定めていたから第三者への対抗要件だろう

国、自治体の不動産取引では登記と代金支払いなんて１ヶ月ずれる
ケースは多々あるんだが、御上に逆らうのか

>>430
その選択肢ならどれも選べないな。
ま、選挙の時にはまた選択肢のメンツが変わってるだろうから、それから考えるさ。
ただ、小沢信者のように、「水戸黄門待望論」「青い鳥症候群」ではないだけ。

たがいに勝った勝ったと叫ぶ

>>432
１０月５日だよ、謄本に記載されている「売買予約日」は。
開示されている証拠ぐらい読めって。

>>433
問題はいずれも要らなくても
どれかを選ぶ必要があるということであってな

勝ったと連呼した回数が多い方が最終的に負けますよね、このスレの傾向として。

>>431

代金決済が売買契約が成立してるとの
大勘違い野郎ですか

>>436
ま、どうせ民主は解散総選挙なんてできん。
あと選挙は2年後だ。
それまでには少なくとも総理は変わってるさ。
野田じゃ2年も持たんし、選挙の顔にもなれん。

>>438
>>410でアウトだ。

>>399
米 移設先埋め立て申請要請へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111015/t10013285841000.html

TPPといいあいかわらずアメリカ民主党政権は居丈高に日本に命令してくるねえ。
オバマが大統領になったとき「アメリカが変わる」って喜んでる人間が日本にもいたが
キレイごとを言う政権はじきに国内人気が落ちるから、人気取りに日本をたたいてくるだろう。
って思ってたとおりだｗ

APECのTPP表明もオバマの功績作り大作戦だろう。

んで官僚や前原なんかは、鳩山がアメリカ様に逆らうようなことを言ってご機嫌を損じたから
このままだと日本の危機だ！って平身低頭して
オバマはそこにますますつけ込んでくるわけだ（笑）

官僚も前原も押したり引いたりして血をかぶって、私もアメリカを支えますからアメリカも反省して下さいね。
って交渉ができないことは証明済みだが、ここで全面対決するのもマズイ。
野田はタイヘンだなあ。

角栄ガー
朝日マンセー
小澤ガー
ｔｐｐ
小泉プレスリー踊り

本当に聞きたいんだが日本は良くなったか。
役人は真っ青になったか。

>>442
ヒステリーに陥った人間には
なかなか言葉が通じないのは困ったものだ

県議会：ＴＰＰに反対の意見書など可決し閉会　／鹿児島

毎日新聞 10月8日(土)15時13分配信

　県議会は７日、９月定例会最終本会議を開き、総額５０億４２００万円の一般会計補正予算案など、９議案を可決し閉会した。
　また、環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）交渉参加に反対する意見書など８件を可決した。
このほか、県人事委員会委員に鹿児島大名誉教授の泉健子氏（６５）を選出する人事案に同意した。

１０月８日朝刊http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111008-00000241-mailo-l46


県議会：１９議案など可決し閉会　／福岡

毎日新聞 10月8日(土)13時4分配信

　県議会は７日、最終本会議を開き、暴力団排除条例改正案や約３３億円の一般会計補正予算案など１９議案と、
ＴＰＰ（環太平洋経済連携協定）交渉に対し「国民的合意がない限り参加しないよう求める」とした意見書など８件を可決。
１０年度の決算関係２０議案を追加提案し、閉会した。決算議案は閉会中、決算審査特別委で審査する。
〔福岡都市圏版〕

１０月８日朝刊http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111008-00000139-mailo-l40

>>435
＞１０月５日だよ、謄本に記載されている「売買予約日」は。
＞開示されている証拠ぐらい読めって

対抗要件のため１０月２９日に法務局に持ち込んだろう
そんなのは売主、買主の合意でいつ持ち込んでもいいんだが

>>442
少なくとも民主党政権になって結果は出ておらず、日本はよくなっていないな。
いまのところは。
人気とりのバラマキで財政は自民党以上に1年で15兆円も悪化。
で、ばらまいても株価は低迷、円高はばんばん進む。
官僚とは息が合わずめろめろ。
アメリカ、中国、ロシアとの外交もガタガタ。

なんか勘違いしていると思うが、今の日本の政治体制では役人は政治家の部下。
部下を使いこなせない政治家は無能だし、役人を真っ青にするような政治家はいらんよ。
それがやりたいなら革命でもやって新しい政治体制を作らないと。

>>445
＞そんなのは売主、買主の合意でいつ持ち込んでもいいんだが

印鑑証明の期限以内なら売主の合意すら必要ないな。
つまりだ、登記日＝売買取引日じゃないってことだ。
おめでとう、俺と意見が一致したｗ

よくなっていないというのが実は罠なのでな


自民党に戻してもよくならない→じゃあ民主でいーや
そーゆー選択肢も出てきちゃうのよ

>>448
よくなっていない、＝悪くなってる、なんだけどねｗ

>>442
小泉ｓプレスリーダンスは個人的に好きでしたよ。
日本の立ち位置を如実に表す画として語り継がれるでしょう。

１０月５日に売買予約結んだから同日に登記しろ
１０月２９日に残金払ったから同日に登記しろ

とか、もう無茶苦茶なんだが

>>449
そしてそれは自民に戻してもよくならないということでもある
なぜなら自民のままではよくならないというのが政権交代の背景だから

これが罠なんだよ困った事に

>>433
>小沢信者のように、「水戸黄門待望論」「青い鳥症候群」ではないだけ。
信者ではないが廚として言っておく。

おんたも日本も今のままでいいならいい。
野田でいいのか。誰ならいいのか。
その名前を教えてくれ。（もしかしたら一致するかもしれん）

「誰か」が首相にならなきゃいけないんだぜ。

>>452
より悪化してしまうなら、元に戻すというのも普通にありえるだろう。
他の選択肢があればいいけど、それがないんだから。

>>451
＞１０月５日に売買予約結んだから同日に登記しろ

これは余計だったよな。（小沢にとっても不利な証拠になったし）
そんな登記は本来必要ないから。

＞１０月２９日に残金払ったから同日に登記しろ

登記はいつでも結構だが、契約書に謳っている残金決済＝引渡しという事実からは
１０月２９日が取引日になるわな。登記日なんて動かせるんだから。

＞登記日＝売買取引日じゃないってことだ

判ってないな、受付年月日は売買取引日（原因日）じゃないんだよな

>>454
今も前も「悪化」という点には変わりは無い
この意味に気付ける？

>>453
選挙もないし、今選ぶ段階でもないしな。
ただし、日本を良くしようと思えば、大胆な改革が必要だし、この場合、当面は国民は痛みを感じるだろう。
明治維新も20年間は江戸時代の方がましだったくらいだから。
よって、国民から広範な支持を得られる政治家、橋竜や小泉レベルの政治家じゃないと無理だな。

>>446

だから誰ならいいんだ。
ついでにいうと、俺は民主党政権など支持していないぞ。
当たり前だろ。

>>456
＞受付年月日は売買取引日（原因日）じゃないんだよな

あんた、小沢の謄本全く見てないだろｗ
見てたら、俺へのレスとして書けないよ。ソレｗ

>>458
そもそも大胆な変化を望むのかと言えば多くの人はそうじゃない
この意味に気づけるかな？

>>457
「悪化」のスピードやレベルが違うってだけでも意味はあるだろう。
同じ戦争でも核兵器まで使う戦争よりはまだ核兵器を使わない戦争を選択するみたいに。
どっちも戦争に代わらないから、核兵器を使う戦争でも構わないとは思わないな。

>>461
そうだね。
だから、よほど国民に支持されたリーダーじゃないと日本はよくできないだろうね。
じゃなかったらじり貧だろうな。

＞契約書に謳っている残金決済＝引渡しという事実

嘘ついたらダメ　
契約変更で所有権移転を伴う売買契約日は平成１７年１月７日

>>462
そう、こう言う場合”よりマシ”というレベルで選別は行われる事になる
では皆が皆どっちもどっちと思うようになったとしたら？
大連立というのを自公が嫌う理由でもあるのさそれが

>>463
”国民に支持されたリーダー？”

寝ごとは寝てから言ってほしいものだなｗ

”変化を望まない者”がなぜ変化を望むものを望むのだ？

>>460
＞あんた、小沢の謄本全く見てないだろｗ
＞見てたら、俺へのレスとして書けないよ。ソレｗ

一般的なこと言ってるの
小沢さんの場合は平成１７年１月７日同日になってる

>>465
どっちもどっちと国民が思うようになったら、地盤と創価がくっついてくる自民が勝つだけだろうな。
もともと民主党って「メッキの期待」で票を得ていた政党だが、見事にそれが終わってるからな。
無党派という無責任派が民主と自民に半々に流れたら、自民の圧勝になるだろう。

契約変更なんて何処にソースがあるんだ？

>>468
そしてそんな自民体制を嫌う者は当然そうでないのを選ぶ
いや、選ばされるか
いわゆる”反自民票”つうやつね

>>466
小泉あたりはそれで支持されてきたじゃん。
郵政民営化なんぞ国民はほとんど興味がなかったが、小泉がワーワー騒いで
国民もその気になったように。
国民の支持のあるリーダーが何かいえば、国民はついてくることもあるよ。

>>470
そういう人もいるから、「半々」と言ってるわけね。
もっとも反自民無党派票はみん党あたりに流れる可能性もあるけど。
ちょうど98年の参議院選挙で非自民民主に失望、でも自民もいやだ、ってことで
共産党が躍進したみたいに。

■素朴な提案。官僚っていらないんじゃないかな。
原発事故も６８歳年金支給開始（年金出る前に死ねということ？）も
官僚が自分たちのことだけ守っているからでしょう。官僚いらない。
くず法案ばかり。もうやめて。
放射能漏れ、老後路頭に迷わせる、などなど害悪ばかり。
日本に将来ない。
http://twitter.com/#!/Lille_kozu/statuses/125070896888168448
反官僚運動を党派超えてやるべきだな。
民主党政権だろうが、自民党政権だろうが、
官僚が国政を壟断する体制が続く限り、
何も変わらない。
官僚だけが私腹を肥やし、庶民の生活は貧困率上昇に象徴されるよう苦しくなるばかり。

>>458
それでは餓鬼の言い草だろ。
なお橋龍は（一定程度というか、相当）俺も評価してるが
小泉を評価する気にはなれん。

＞国民から広範な支持を得られる政治家、
愚民政治支持者か。首相になった途端（誰でも、支持を得）
られなくなるぞ。今のマスコミ相手では。

>>471
そしてその一瞬のための副作用は実に強烈だった
クーポン選挙ちゅうものの恐ろしさは何度もやれば
組織そのものも何もかもぶっ壊すわな確かに

うん、そう言う意味では公約は達成した、達成したと言えばそうなる

>>474
小泉が嫌いかどうかはまあどちらでもよい。
でも、小泉が5年やれたのは国民の支持があったから。
８０％だの９０％だのはいらないが（と言うより無理）、少なくとも支持＞不支持は必要だ。
あとマスコミは支持が高いうちは総理を叩かんよ。
不支持＞支持になったときにマスコミは牙をむく。

愚民かどうかはともかく、民主主義はその愚民の支持がないと遂行できない政治体制だから。
チャーチルが言うように「最低最悪の制度」なんだよ、民主主義は。
とはいっても他に方法がない、他よりはマシなのも確かだ。

>>475
「自民党をぶっつぶす」
とは言ってたな。
「日本をぶっつぶす」
というのは公約（総裁選）には無かったと思うが。

強いリーダーであろうとするため却って自己の基盤を破壊する
この時点で強いリーダーを求める事が如何に大きな矛盾をはらむ事か
この意味がわかるだろうか？シャミゴ

>>464
登記を延ばしてくれというのと、引渡しとは関係無いけど。

＞契約変更なんて何処にソースがあるんだ

弘中弁護人が冒頭陳述で
「不動産会社と陸山会は、遅くとも平成１６年１０月２９日までに、
『１７年１月７日売買』を登記原因とする所有権移転登記の委任状を、
司法書士に交付した。所有権移転を伴う売買契約日は平成１７年１月
７日であることを明確に示す証拠である」

公判前手続をおこなってるから
証人の証言、証拠は裁判所、指定弁護士、弁護士で調べ終わってるの

>>477
契約書には「日本をぶっ壊さない」とは
一言も書いてなかったからな

>>478
別に矛盾だと思わんよ。
民主主義では国民の支持を得た総理が強いリーダーになり、支持が無ければ弱いリーダーで終わる。
それだけ。
「総理は解散総選挙で勝つことで強くなる」ｂｙえーさく、てこと。

Stay hungry,Stay foolish　腹ペコであれ、アホであれ
これが生き残るために必要な生物学的条件だ。

ところでジョブズが父さん、シリア人っておっどろいたな（WSJ)
イングリッシュにしてはちょと顔が違うって思ってたが、たしかにターバンのせてみると似合うｗ
重層的、本質的にアメリカが生み出したヒーローであった。合掌。

>>482
民主主義の否定とは恐れ入るものだ
さすがシャミゴというところか

>>476
２＋３が６だと過半数が言えばそれが（多数決で正しい、っていうのを民主主義とは言わない。

正しいことは正しいと言えること
異論が言える事、
これが最低の条件。
政治に対する国家権力（これも政治だが）の介入の最少化を目指すのが俺の思う民主主義。

しかしオバマというかアメリカって馬鹿だなあ。
どうやっても辺野古のゴリ押しなんてできないのに。

仲井真や稲嶺が推進に転じた瞬間、この２人はその座から転げ落ちる。
他の誰がやっても同じ運命をたどるだけ。

>China and Vietnam to strengthen military ties: report
>http://www.reuters.com/article/2011/10/15/us-china-vietnam-idUSTRE79E0IR20111015
>
>(Reuters) - China and Vietnam have agreed to strengthen military cooperation, increase contacts
>between high-ranking officers and establish a hotline for the two defense ministries, in a bid to cool
>tensions between the Communist-ruled neighbors.


結局、TPPやるって決めてるベトナムでも、防衛安保では中国と結びつきを強めて担保してるわけでさ
ベトナムでさえ軍事は中国、経済はアメリカ中心という捻ったしたたかな戦略を取ってるのに
TPP参加で日本は軍事も経済もアメリカ中心でってやっても対中関係を悪化させるだけだろう
現状のベトナムとは逆の、軍事は米、経済は中国でなんでダメなのかね

小沢を独裁と言いながら
独裁に対し親和性が高いな相変わらず
まったくこの辺小沢を独裁者と罵倒しながら
民主主義のみの字も無い独裁体制敷いた奉行どもに思考がそっくりだ

>>486
オバマは内政問題に特化した政権で外交安全保障は、北朝鮮とは対話を呼びかけたり
相当アレなレベルだと思う
よく共和党方面から文句が出ないものだよ

アメリカも内政問題に釘ずけになるという雰囲気は分かるけど
もう肝心な内政セクターもあやしくなってて、おかしな水域に達してる

NHK Eテレにて原発関連で枝野批判

もうアメリカさんは日本にとって経済上のメリット少ないんだから
あんな人とつきあっても損するわよ
お隣の基地外中共から金儲ける方が楽よ
って俺なら言うな。

アメが経済的に弱体化してる今が日本の最高のチャンス。
水に落ちた犬は、どうしたらいいか、わかるよな。

Win-Win
の関係とか寝言言ってる奴がいるけど（俺も嘘を承知で言って
たけどｗ）今の経済システムでそれはありえない。

WinnerがいればLooserがいる。この当たり前の事にようやく
世界中が気がつきはじめたのに
今までのWinner（だからかも）日本がぼーっとしてるっていう
のが現実だろ。

今米国債その他EU国債担保にその国の（ここが大事）銀行から
９５％、日本銀行信用つけて融資受けろよ。
今なら全部の銀行が喜んで貸すぞ（円高になるがｗ）。自国の
偽札より日本のピン札の方が価値があるんだから。

起ち上がれ日本！

>>490

NHKは、Eテレとニュースウォッチ9では正反対。

別に立ち上がる必要なんかないよ
現状維持でオーケーだろ
プラザ合意以降、大きく変えて何かよくなることなんて無かったんだから

こんばんわ。こんな時間に来ましたｗ
ウェストウィングとその愉快な仲間たちが山本太郎まであげつらってはしゃいで
いるのを見ると、さすがに嫌になる。

これからは東京みながら、横目で大阪を意識する、名古屋人的発想で
いくべきだろ、そういう意味からTPP反対

まさか、21世紀にもなって不平等条約紛いのものが真面目に論議されるように
なるとは思わなかった。それを横並びでマンセーするバカマスコミ。

しかし、アメリカには悪魔的なことを立案させると天才的な奴等がいるんだな。
米韓ＦＴＡといいＴＰＰといい、良識のある人間なら躊躇せざるを得ないものを、
ためらいも恥ずかしげもなく主張する。

ｔｐｐについて解決は簡単。
協議に参加するのはいいよ。
その間にそれぞれの国と（アメ含む）Fｔa交渉進めればいいだけだろ。
網羅的なのは
もちろん拒否すればいい。（ほかも日本が入らなきゃメリットないって
なるのみえみえだし。）
今は日本が有利に交渉できる（∵円）
アメリカがトヨタ買わなくなったら米牛買わなきゃいいだけだろ。
音をあげるのはどっちか。アメリカの農業団体は怖いぞ。

ｔｐｐ一辺倒で二国間貿易の話しないのが馬鹿だって。
何度も言うが、今、経済的に日本はマンモス・ラッピー（古w）っ
ていえる状況だぞ。馬鹿な役人と政治家、そして何より馬鹿な経営者
がこんな千載一遇のチャンスを見逃している。
円高ってことの意味わかってんのか。

しかしドラゴンズ優勝したらまた政変の年か・・・

>>500
でもドラゴンズ優勝するぞ。

落合、首にして阪神にくれ。
鍋常まで言ってるらしいぞｗ（原は何なんだ）

>>498
それちがーう、非実在さん。
人間も生物である以上、ほかの生物をとって食うのが常態。
食われるほうも戦う武器を持ったのが「文明」といえるでしょう。
でもそれは生物学的「適者生存」の法則に背いているから、地球規模でいろいろな問題が起こって
それをいろいろな方法で平らかにしていくのが「知恵」だと思うのよ。
でもそのためには「争うこと」が必要なのよ。調整すること、かな。
だから戦えないものは滅びてもしかたないのですぅ。

私も最近は原発スレ滞在時間が多いっす。
ついでに
https://www.nhk-ondemand.jp/goods/G2011029206SA000/
ＥＴＶ特集 ネットワークでつくる放射能汚染地図　〜福島原発事故から２か月〜
2011年5月15日（日）放送
NHKオンデマンド。10月31日まで。料金は210円。名作だす。見てないヒトは見たほうがいい。
探せばYouTubeもあるはず。

落合は退任で高木モリミチが後任まで決まってる
理由は落合の高給らしい

中日ファンではないけど、というかプロ野球は今年一試合も見てないな

>>499
事はそう単純ではないさ。
米従属政権がこれらを表明している事実をよく考えるんだな。
下の動画は米従属政権がTPP交渉に参加した場合の懸念を
挙げている。大枠は当たっていると思うよ。

TPP 中野剛志氏　9/12配信号
http://www.youtube.com/watch?v=2j5tlA_xIcE

TPPは軍事とオフセットにしたカタチで考えるといいのだろ
軍事でアメリカと結びつきが弱いベトナムのような国ではどんどん進めるべきで
逆に軍事的に結びつきが既に強ければ、必要ない
中国包囲網を作るためにやるとか、多層的な安全保障を考えれば逆にナンセンス

嘉永元年　欧州で革命相次ぐ　
嘉永６年　黒船ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
嘉永７年　日米和親条約　京都で御所炎上　
(安政元年)伊賀上野地震　東海地震　南海地震　豊予海峡地震

安政2年　飛騨地震、江戸地震
安政5年　飛越地震、　安政の大獄　コレラ大流行
安政7年　桜田門外の変

俺らのご先祖様は、こんな時代も生きたのね

現状の軍事同盟はアメリカ依存、経済は中国依存
これってわりとしたたかな戦略だろ
日米中で組み合わさって、変な方向にはお互いに動けないじゃん
ベトナムの軍事は中国と、経済はアメリカと
これも越中米の三角関係を目指してる

なんでこの点を認めないで、ペンキで一色に塗りたくるような
ことをするのだろうかね

幕末の地震連発は恐ろしいな
地元の歴史博物館でそれに関する古文書が展示されていた

>>507
端的に言うならオーバーに聞こえるかもしれないが、
GHQの植民地政策がまだ続いているという事さ。

親米的態度を示せば、数々の大富豪や財界、米政府等、
日本経済の肝っ玉を握った連中から巨額の恩恵を得られる。
親米活動家の経済的メリット以外にも、思想的に
洗脳されてしまっている点も大きい。

初代の財閥関係者や議員は戦後多くが渡米し、いわゆる
アメリカンドリームを体感した人々。ここまではよかった。
しかし二代目からはもうダメさ。利権が生まれた時から
用意され、その利権を拡大或いは保守する思想しか無い。
これではオバマの言うとおりになる訳だよ。

どこまでが親米か、名実共に軍事から経済まで一色に
染めるまでやることがはたして本当に親米なのかね

いや本当にこの先、米中完全冷戦状態まで行けば
それで事足りるだろうけどね
中国は米国債を大量保有してるのに、そこまでの力は
アメリカには無いだろう

>>510
親米というワードはややわかりにくいかな。
正しくは「従米」かな。早い話奴隷根性だわな。
この件に関しては西田氏が上手く表現している。
この人の動画あまり見たこと無いんだけど、意外と話上手い人だね。

西田昌司議員が語る　米・中に振り回されるTPP
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=qDQVYBYk_tE
しかし自民党議員からまさか「内部留保」というワードが出てくるとは思わなかったな^^;

>中国は米国債を大量保有してるのに、そこまでの力は
>アメリカには無いだろう

未来の話するとね、個人的予測だけど、米国は将来的に社会主義化すると思う。
ほとんどの国が社民主義を経て社会主義化すると思うのね。
で、これは米国が自主独立権を堅持した場合の選択肢。

米国が資本主義体制を維持するためには、今後米国は実質的に
中国の属国化するしか無いと観ている。
これは米国から中国に経済支援を頼み込む情勢になると思うのね。
この過程で米国は悪あがきを何回もする訳だけども、
今回のTPP関連問題はその第一ステップに俺には見える。

このままいけば、日本や韓国は途上国LVまで衰退するだろう。

社会主義というか独裁主義的決定を是とするような時代だろう
そういった体制を取る国家は、いままでは共産社会主義の陣営に多かった
アメリカに当てはめれば、共和制大統領制を取る国家で強いとされる
大統領の権限を、更に強める体制作りとか、そういうことは行われるかもね

前半部分は青山の受け売りのまんまだが、後半は今のロシア・中国を見習う
方向にいくと当然たどりつくべき帰結
でもそういう国は、一見平等になるけど、自由とは無縁な訳で
今の日本でそういう状態になったアメリカというのは果たして受け入れられるのかね

>>468

> どっちもどっちと国民が思うようになったら、地盤と創価がくっついてくる自民が勝つだけだろうな。


同意する

>>512
>社会主義というか独裁主義的決定を是とするような時代だろう

独裁主義体制というものは、淘汰されていく運命にあると思うよ。
代わりに台頭してくるのは民主主義だよ。
俺は唯物史観論を少しかじっているんで、こういう見方になるんだけどね。
ポイントは「資本主義→社民主義→社会主義」こういうイメージかな。

例えば中国なんかだと列車脱線事故で車両を線路脇に埋めようとしたじゃない？
あれってオレら日本人から見ると「土人だなこいつら・・・・」みたいな印象だったでしょ？
これって米国人や欧州人から観ても同じ印象だったと思う。

要するに独裁国家てのは古い形態で、議論や多数決というものを否定する思想な訳ね。
こういう古典的な思想体系というものは時間の流れと共に淘汰されていくと思う。
TVや携帯の時代に、古来の黒電話はもう有り得ないのと一緒。

文化LVが進化すれば、ほぼ不可避的に思想体系も進化するという事ね。
そういう意味で、ヨーロッパの欧州経済や文化てのものは、かなり早い
段階で高LVな体制を築いたなぁという印象。

でもさ、日本だって電力会社が公然と「やらせ」をやっていた訳でしょ？
「〜〜神話」てのは思想的にはまだまだ後進国という事なんだよね。

ロシアは大統領任期を延ばして今度プーチンが大統領に返り咲けば
２０年代半ばまで政権は続くだろう
その間、ずっとロシア伝統の独裁政治が行われる
でもそれは愛国的保守的であっても決して共産社会主義では無い
むしろ一度、共産主義国家を経験してるから、様々行われた政治体制の醜さも十分知っている

アメリカが受け入れる社会主義観点でいったら、税制の改革でより累進性が
強まるってぐらいで、むしろ大統領と連邦政府の権限でみたら
両者ともさらに強まる予感がするけどね

ペンタゴンに突っ込んだ飛行機を処理した人を派遣してもらえばよかったのに。
米国債たんまり買ってるんだから、それぐらいレンタルしてくれるんじゃないの。

>>515
>むしろ一度、共産主義国家を経験してるから、様々行われた政治体制の醜さも十分知っている

賛否両論ある所なんだろうけども、共産主義てのは経済体制でしょ？。
一方思想体制ではソビエトは独裁国家だった訳でさ。
独裁者が社会主義的施策をやっても、独裁者側の物差しで全てを決める
から、本来の社会主義や共産主義には成り得ないという事なのね。

マルクスの唱えた唯物史観的発展段階論てのがあって、これは高度に成長した
資本主義経済が社会主義に変化し、いずれは共産主義に至る、というものだった。
だけども、当時のブルジョワ階層による圧政や思想弾圧にはまともに議論すら
許されなかった時代。だからマルクスは武力革命を提唱した。

これはもう時代の流れだったと思う。ソビエトはその後スターリンの独裁によって
破綻をきたし、最終的に崩壊した訳だけども、中国はこの失敗経緯をかなりシビア
に学んでいるのね。だから世界同時革命論は提唱しなくなり、経済体制も
自由化に舵を切り、競争社会に転換して今成長しているよね。
ただし、中国共産党の独裁体制は残っているので、いまだに突如として
土人国家みたいな事やったりする訳。

唯物史観の経済発展論てのは実は結構単純なものでね。
地球資源は有限であるから、最終的に少なくなった資源を皆でどう扱うか？
その時点で経済LVや思想LVはどうなっているのか？という推測論なのよ。

今もそうだけど、米国を初めとして、経済的に行き詰まる国から民主化闘争の
流れが沸き起こると思うよ。国民の大多数はむざむざ殺されたくないからね。
一方成長中の中国国内で、民主化闘争が起こるのは、もう少し先になるでしょう。
数十年前は想像も出来なかった情勢だね。

中国は19世紀と21世紀が同居してる

真のマルクス主義がアメリカで花を咲くことは無い
アメリカの有力ユダヤコミュニティーがそう考えていても
中西部の茶会的思想の浸透は半端ない

ソ連は不完全にしても共産主義を体現した国家だ、それは間違いない
共産主義にもソ連の解釈、中国北朝鮮的解釈と、他にもカンボジア、キューバと
民族性や習慣・文化でいろんな解釈があるのだろ
その中で独裁政治は共通してる、共産主義は共和制の一形態であるのと
同様に、共産主義は独裁制の一形態といえるのではないのかね

普段は青山に同意することはあまりないけど、先週の放送は妙に納得したんだよなあ

>>518
そうそうwまさにそれ！w
でも最終的には同じ体系に落ち着くと思うよ。
生物の収斂進化みたいなものだね。
魚竜のイクチオサウルスが現在のイルカにそっくりなのと一緒だな。
ゴールは同じでも、道筋は色々あると言うことだね。

>>504　サンキュー！
なんでTPPが出てきたんだろ？ってずっと疑問だったが
経産省側（元、だけど）の意見が聞けて、イロイロなことがよーくわかった。
TPPは農業問題ではゼンゼンなくて（それは日本が国内で解決すべき問題）
経済問題であるなら、まず日本をはじめ各国が近くの国と貿易や関税で結んだ結果として
オレたち、ブロックを結成するともっと上手くやれるかもねー。と思ったところで
周囲の国々といろいろ話し合って決めればいい問題だ。

最初からスキームを決めてやるのは、資本主義経済ではなく、「力」による経済支配だと思います。
ロムニー辺りが出てくるなら、オバマは落選したほうがいいでしょう。
民主党（日）は共和党にコネを打っているのかな…？

ところでこのNHKのドキュメンタリー２本は必見です。ぜひ見て下さい↓

「シリーズ　原発事故への道程」（前編）を総合テレビで１０月２２日（土）午前１：２０〜２：４９ （２１日（金）深夜）再放送します。
「シリーズ　原発事故への道程」（後編）を総合テレビで１０月２３日（日）午前１：３５〜３：０４（２２日（土）深夜）再放送します。

ただ、最近の日本の
先の列車事故の時みたいな
中国の失敗や後進性を論って
嬉しそうの報道しまくる姿勢はなんとかならんものか
自分たちの現状に自信が持てないから
下には下がいると思いこんでしょうもない優越感を満たしたいんだろうが
傍から見てるとあまりにもみっともない

資本主義と共産主義のどちらが優れているか、中国ヨーロッパ勢の躍進を見れば明らかになったね

我々は失敗した側になってしまったけど。

中国最強

上海協力機構のユーラシア大陸での浸透状況をみたら
TPPやって日米豪その他と組んでいくら海洋連合組んでも
無理なんだわな
麻生時代に組む相手先で伸ばした触手先であった印度がパが同時に加入を伺ってるし
なんで今までこんなに大きくなるまで放っていたんだかね

ドミノ理論どころの騒ぎではないし、青山はこの経済協力体制の伝播力の
原動力が、何にあるのか２０１２の選挙に絡めて
それが独裁制にあるとしたのはうまいまとめ方だとおもったけどね

>>519
武力による革命は、武力による政治を生むのさ。
これがいわゆる「独裁体制」ね。

無血の革命は、無血の政治を生む。
これがいわゆる「民主主義体制」という奴だ。
時間はかかるが、これらは似て異なるもの。

日本や米国が「果たして真の民主主義国家と言えるのか？」
という疑問的観点に立たないと、この議論は決着がつかないんだけどね。
>>521
参考になったようで何よりです＾＾
この中野さんという人は、原発問題などで、たまにおかしな発言もするんですが、
話し方や論点は割としっかりしている方なので、こういう問題提起は非常に
わかりやすくて良いですよね。

ご紹介頂いたNHK番組、是非拝見したいと思います。
皆さん早朝までありがとうございました。
では私はそろそろ御暇します。ご機嫌よう＾＾

中国も凄いが、ロシアもそれ以上に凄い。
奥州旅行に行くといくら飛んでもまだロシア上空を越えないんだよなあ。

まあなんだかんだ言ってもやっぱり既にBRICKSの時代なんだな

>>526
アメリカとの軍事同盟まで触るまでの軍事独自路線の保守じゃないから
その辺の齟齬があるのだろうかな
でも中野も三橋も日米同盟までは言及してないだろ
そう理解してるけど

原発にしてもＴＰＰにしてもマスコミは全く議論の材料を提供しねえよな
これで選択しろと言われてもｗ

韓国がいよいよ自国経済がダメになってアメリカにFTAお願いして助け求めたけど、
日本はそこまで落ちぶれてないしなあ

>>529
自分たちの望む結論に誘導したいのが本音だから
議論なんかされたら困るだろｗ

>>528
多分そこらは西田議員と交流あるみたいだから、
それなりに考えはあるんじゃないかな。
でもめんどくさいのと、西田氏と論点が被るから、
あえて言及していないんだと思う。
>>511の動画を観て、日本共産党支持者として西田氏を見直したよ。
こういう議員が自民にもいたんだねぇと。
ではまたノシ

国家社会主義の罠には嵌らない
ある意味、あるセクターでそれは十分、日本で体現されてると見ておかないとね
話がややこしくなる

＞だから戦えないものは滅びてもしかたないのですぅ。
うむ。馬鹿は滅んでいくんだろな。もうだめかもしれん。

>>522
１００％同意。
ただ、中国と言わずに中共と呼んでいわゆる「台湾」にある
中国と区別しやすくしてほしい、と思うのは俺が古いからか。
（昔は台湾政府のことを中国と言ったし、国連常任理事国=戦勝国
のポジションも台湾政府だったのよ。

>>530
何言ってんの？米韓FTAはノムヒョン時代から進めて来た話なんだけど。

どうしたら日本は良くなるのだろうか…

>>537
人が住めなくなればよい土地になるだろう

公明が郵政改革法案の審議に応じる方針とか自民は割れるかな

どちらにしてもこれからの2年間をどうするかは非常に重要だと思う

>>37
遅レスだが

>>21 自分：無党派さん[sage] 投稿日：2011/10/15(土) 12:22:50.79 ID:N7rPmtpP
> >>8
> 何を勘違いしてるんだか・・・・・。
>
> 宗像紀夫（元東京地検特捜部長）からして、
> やっぱり低脳悪質文系の反社会性人格障害の典型例だった！！！！！
>
> って問題だけどねぇ・・・・。
>
> 政治資金規正法の趣旨をまるで尊重せず、
> 収支を所々勝手に省いて国民を欺いてもいい！などという露骨に反社会的な見解なんて、
> かなり悪質な反社会性人格障害者でない限り、とても恥ずかしくて言えないけどねぇ・・・・。

収支を所々勝手に省いて国民を欺いてもいい！社会を欺いてもいい！
ってなことを平気で言える人間を　露骨に反社会的（反社会性人格障害者）　と判断できないのであれば、
キミも自動的に　露骨に反社会的（反社会性人格障害者）　のお仲間なｗ

日本の司法がどのくらい根本的に腐り果ててしまっているかも全然わかっていない門外漢なだけなことはある。

米国産牛の輸入制限緩和へ…月齢３０か月以下に

　政府は、ＢＳＥ（牛海綿状脳症）感染を受けて２００３年から実施している米国産
牛肉の輸入規制について、来年前半にも緩和する方針を固めた。
　複数の政府関係者が１５日、明らかにした。現在、「月齢２０か月以下」の若い
米国産牛の肉に限って輸入している制限を「３０か月以下」まで緩和する方向で
調整している。野田首相は、１１月に行われる見通しの日米首脳会談で、オバマ
大統領に緩和を表明する方向で検討に入った。
　制限の緩和は、米国の要望が強いことに加え、東京電力福島第一原子力発電
所事故を受けた日本の農産品に対する風評被害の除去を各国に訴えるために
も必要だと判断した。近く関係省庁が具体的内容を決め、内閣府の食品安全委
員会に諮問する。
　政府は、米国産に加え、カナダ、フランス、オランダ産の牛肉の輸入の制限も
緩和する。米加両国産は現在の「月齢２０か月以下」の制限を「３０か月以下」と
する方向だ。仏、オランダ産は現在輸入を認めていないが、両国ともに日本に輸
入再開を強く働きかけている。欧州は北米に比べＢＳＥ発生例が多いため、「月
齢２０か月以下」で認める案が出ている。政府は今後、国民の意見を聞く「パブリ
ックコメント」を行い、安全委に諮問する。緩和実施は来年以降となる。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111015-OYT1T01101.htm

>>527
中国行ったことある？p
ロシアもp
あんなに金が物言う国アメリカ以上だよp

おいおいｗｗｗｗ
安住あたりが公約していいのか？
消費税引き上げは解散総選挙って言ってなかったっけ？

【政治】 安住財務相、消費税５％上げを国際公約　基礎的財政収支を20年度に黒字化…Ｇ20会議
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318710461/
1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★[] 投稿日：2011/10/16(日) 05:27:41.55 ID:???0

　【パリ＝木原雄士】安住淳財務相は20カ国・地域（Ｇ20）財務相・中央銀行総裁会議で、消費税率を
５％引き上げるための関連法案を来年の通常国会に提出すると説明し、日本の財政健全化の取り組みに
理解を求めた。増税と同時に社会保障費の抑制を進め、基礎的財政収支の赤字を2015年度に10年度比で
半減、20年度に黒字化することも併せて表明した。

　消費税の増税をめぐっては、景気への悪影響などを理由に与党の民主党内にも反対論がなお残る。
今回、安住財務相が期限を示して消費税の増税を国際公約したことで、今後の国内の議論に影響を
与えそうだ。

▽日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E3E7E2E3958DE3E7E3E2E0E2E3E39F9FEAE2E2E2

消費税を上げるにあたって信を問うと繰り返し民主は言っていた
つまり解散の時期は来年予算が通過した頃だな

【普天間】移設先埋め立て許可、仲井真知事への申請　米国が日本政府に要請へ　「遅くとも来年6月まで」

★米 移設先埋め立て申請要請へ

沖縄のアメリカ軍普天間基地の名護市への移設について、アメリカ政府は日本政府に対して、
遅くとも来年６月までに移設先となる沿岸部の埋め立て許可を仲井真知事に申請するよう、
近く求める方針であることが明らかになりました。

普天間基地の名護市辺野古への移設が地元沖縄の反対で暗礁に乗り上げているなか、先月の
日米首脳会談でオバマ大統領は、来年６月を期限に「具体的な進展」を見せることを求めましたが、
どのような動きを「進展」と位置づけているのか明らかになっていませんでした。

これについて、アメリカ政府の複数の当局者は、ＮＨＫに対し、「具体的な進展とは、日本政府が
沖縄県の仲井真知事に移設先沿岸部の埋め立て許可を申請することである」としたうえで、
今月下旬に日本を訪れるパネッタ国防長官が、一川防衛大臣との会談の中で、これを求める方針で
あることを明らかにしました。埋め立て工事を行うためには仲井真知事の許可が必要で、
パネッタ長官は「より望ましいのは、来年６月までに知事から埋め立ての了承も得ることだ」という
考えも伝えるということです。
普天間基地の移設では、併せて駐留する海兵隊の一部がグアムに移転する計画ですが、
移設計画が遅れていることから、アメリカの議会では、海兵隊のグアム移転に関する２０１２年度の
予算が凍結される可能性が高まっています。今回パネッタ長官が踏み込んだ要求をする背景には、
６月までに議会の納得いく進展がなければグアムの基地整備も行き詰まり、中国が存在感を増す
東アジアにおけるアメリカの軍事戦略にも大きな影響が出ることへの強い懸念があるとみられます。

▽ソース：NHK　10月15日 19時9分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111015/t10013285841000.html

もうTPP参加は既定路線なのに反対してる攘夷思想の連中は頭狂ってるよなw
タイムスリップして江戸時代にでも帰れよwww

アメ公もエゲツないね。つーか、他人事じゃないんだよな・・・。

【米韓FTA】オバマ大統領、「韓国、米国に売った分だけ買うのが均衡貿易」」★４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1318707360/

>>545
> 消費税を上げるにあたって信を問うと繰り返し民主は言っていた
> つまり解散の時期は来年予算が通過した頃だな

なんか違うみたいだぞｗｗ

法律を作るのは任期中
法律を施行するのは、選挙後

選挙前に、法律を作るがあげません。
上げるのは選挙後ですｗｗｗｗｗ
つまり、その間の総選挙では消費税はスルーするつもりらしい。


総選挙前の消費増税ない＝民主・前原氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011101300775
民主党の前原誠司政調会長は１３日午後の記者会見で、消費税について「政治の立場で従来、総選挙の前
に（税率を）上げることはしないと言ってきた。これは重い公約で、民主党と政府でしっかり連携を取る」と強調した。
安住淳財務相が消費増税法案を来年の通常国会に提出する考えを示したことに関しては、「（２００９年度税制改
正法の）付則１０４条に書いてあることだ。段階的に１０年代半ばまでに（消費税率を）５％引き上げることを決めた
法案になると認識している」と語った。（2011/10/13-19:07）

>>546
このＮＨＫ記者は支那の回し者ｗ

> 中国が存在感を増す東アジアにおけるアメリカの軍事戦略
にとしても、日本んｐ安全保障戦略としても、
米軍（海兵隊）をグアムに下がらせないことこそが最善であることは明らか。

米国パネッタ国防長官もとち狂っている。
日本から金をむしり取ることしか考えていないんだろう。

まぁ、最もドアフォなのは日本の政治家どもだが

>>548
韓国は北朝鮮軍に米帝から人民を解放してもらうしかないなｗ

>>537
ワークシェアかね。
グローバル化って先進国から新興国、途上国に富や仕事の流れをチートで
加速させるシステムでしょ。(その過程で思いっきり中間搾取する連中がいるけど)
加えてIT化等の技術の進歩で作業効率が上がって人の仕事は減る。

最低限の衣食住を確保できる仕事をシェアしあう。
憲法で保障されてる「文化的な生活」をカバーするまでの仕事量は分配されない。
そこはどうするかといえば、当然ながら仕事時間は激減するから、その余った時間
で無償で提供しあう。

例えば今でも初音ミクなんかは、半分趣味(仕事にしてる人もいるけど)で見てもらい
たいというクリエーター側と、それを楽しみたいという人で上手く回ってる。
(制作者側は機材とか初期費用が結構かかるか)

今の若い世代なんて生まれたときから経済停滞、それでいて物だけはある社会
がスタンダードだから、ガツガツと物質を求めることから、自由な時間を自由に使
うことに価値を見出していくんじゃないかと。

>日本共産党支持者として西田氏を見直したよ

そうだろうなあ、京都は共産党強いし、
野中も革新知事の元で議会工作のいろはを学んだらしいし
西田議員の国会での糾弾＆追い込み方法は、京都府議会で培われたものと見るのもいる
でもコミュニストとショー・ザ・フラックした秋波は迷惑な話だろうよｗ
興味を持ったら、西田議員へ献金か、あるいは秘書募集中でっせ

でもいっぱしのコミュニストなら、マルキストらの小難しい話から借りてくるべきで、
中野の引用とか卑怯だ。　どのようなDisり工作が混じってるのか分かったもんじゃない
中野准教授は、まるでマルキストの我が同志といわんばかりじゃないかね
あるいはそう思わせたいTPP推進側による、なりすまし工作とか、分断工作とか

変なものまで呼び込んでしまうのは、アノニマス掲示板ではしかたないことなのかね
この辺の中野＆三橋らの主張と、国家社会主義思想との区別はキチッとつけておかないと
ヒトラーのしっぽと罵倒される理由作る、TPP推進側へのいい餌にしかならん
国家社会主義はケインズ志向者にとっての麻薬思想ｗ

しかし◆WOYsS8Bj3Iは運営か窓ボケ爺かね
消えた途端に、連続書き込みですか？だよｗ

むしろオレが共産党員ならば、TPP推進側に回るかここでは声をあげず
全てを一色に塗り上げさせた上で、カウンターで出てくるであろう反米の機運を待つなｗ

そういう状況になると、日米安保まで侵食破壊するまでいってしまう可能性も
無きあらずだから、TPP反対の理由
軍事と経済はオフセットにして、国家戦略として互いに
相互補完関係にしておくべきだよ

サンモニでTPP賛成派「反対派は幕末の攘夷派みたいで時代遅れダネ」マスコミは参加に賛成しない奴は時代遅れという方向で押し切る予定かな？

>>555
当たり前だろw　お前もサッサと江戸時代に失せろw

>>555
マスコミも外資が参入するんだけど、なんでTPP賛成なんだか

医者、弁護士も大々的に反対しないのも
よくわからんね

アメリカの優秀な官僚が入ってきて日本の無能官僚を駆逐してくれるのか。
そんなわけないかｗ

ウォール街デモや茶会が反グローバリズムで盛り上がって
「TPPから米国離脱！」と、WW1後の国連みたいな展開になりそうな気もする

アメリカ国民のTPPへの関心はどんなもんなの？

>>557
医療関係は結構反対してるじゃん

>>555
攘夷派って、どっちよ？ｗ

薩長土肥の不平等条約反対・開国攘夷の志士たちのほうか、
屈服開国で不平等条約尊重で、そのくせ鎖国攘夷しますと孝明朝廷を騙していた佐幕派たちのほうか？

ＴＰＰに参加しないと不平等な立場に置かれることになるので、
ＴＰＰ反対派こそ、明らかに、不平等条約（を締結した幕府）を尊重した佐幕派のほうなんだが。

>>557
その層は大金持ちになれる可能性すらある
誰でも自分だけは特別だって想うだろ

>>557
その国の医療制度は、基本的に尊重されるんだよ。

医師でもアフォな医師が反対してるだけ。

>>560
全くない。管が首脳会談やって「平成の開国」と騒いでた時もＮＹＴ誌だけがちっこく２，３行の記事載せただけ

円高放置してTPPも何もあり得ないだろ
円高を解消してそれでもなお
関税分でコスト競争に負けてるというなら
コストの部分でTPPをやる意味が
論理的には成り立つだろうが
北川正恭もアホ丸出しでピーピー言ってんだから
推進派はどーしよーもないアホだな

>>566
藻前、コテ名乗れよｗ

>>565
毎度のことだね。
無理難題吹っかけるくせして自国民は興味持ってないとか。

>>567
おまえもピーピーかよｗ

電力自由化案
http://www.your-party.jp/file/press/110729-02a.pdf

�@まずは避けては通れない「我が身を切る改革」
　�@　議員歳費3割・ボーナス5割カット、国家公務員の人件費2割カットで年間1兆円、 10年間で10兆円の財源が生まれる。しかも、これをやれば、地方公務員の人件費は国家公務員に連動するので、地方交付税等の削減でさらに財源が出る。
これだけでも、野田政権や自民党が目論む増税は不要だが、これに加え、
�A 　朝霞宿舎をはじめ、国家公務員宿舎21万戸を売却すれば最低1.8兆円、政府保有株の売却、例えば、日本郵政株は、民主党政権が進めた「株式処分停止法案」を廃止さえすれば8兆円、政投銀株で1.3兆円、JT株で1.8兆円、その他国有資産の売却で2兆円、
あわせて約15兆円。何もすぐ売れとは言わない。市場の動向を見ながら10年間で売ればいい。
�B次に「埋蔵金」。国債整理基金への定率繰入れ停止をすれば9.8兆円。この関係で新発国債の想定利子2％と実勢1％の差額で1兆円。労働保険特別会計の雇用勘定に4.2兆円、財政投融資特別会計に1兆円。あわせて16兆円。
�C民主党政権が進めた「こども手当」等のバラマキ予算のストップで１年で3.5兆円、10年で35兆円。
�D「脱原発」を宣言すれば、既存の立地交付金等を除いた原発予算を削減（0.2兆円）でき、10年で2兆円。
　以上、総計約80兆円だ。
http://www.eda-k.net/column/everyday/2011/10/10802011-10-04.html

増税なき復興財源案、増税なき復興予算案
http://www.your-party.jp/file/press/110930-01a.pdf
原子力損害賠償支援機構法案に対する修正案
http://www.your-party.jp/file/houan/110708-01a.pdf
原子力損害賠償支援機構法案 修正案 政策大綱
http://www.your-party.jp/file/press/110624-01.pdf
エネルギー政策の見直し及びこれに関する原子力発電の継続についての国民投票に関する法律
http://www.your-party.jp/file/houan/110811-01a.pdf
復興基本法案
http://www.your-party.jp/file/houan/110531-01-01.pdf
復興・仙台エアポートリゾート構想
http://blog.livedoor.jp/takashikiso_casino/archives/5179693.html

>>569
四代目だろ、キミ。バレてんだよｗ

>>571
あんなアホと一緒にするなよピーピー君

>>572
四代目は、まぁ、このスレでは賢い部類だからな。

四代目よりも遙かにアフォなので恥ずかしくてコテも名乗れないか・・・・・。

俺は素人ですまんが日本の食糧て大丈夫なの？外国のものが安全とは言わないが、関税なしで安く買えたら。

>>539
自民と民主の仲介役をかってもいいと新聞に書いていたな

梅澤とかいうナンチャラ蟹の会社の奴もアホだよなあ
ピーピー派はアホしかいないかの？

>>576
イミフだが、ずいぶん自虐的だなｗ

ＴＰＰで日本も変化を余儀なくされる。

その変化の波に乗れないアフォが
ピーピー喚いているピーピー派ｗ

TPPばかり焦点が当たっているが。放射能はどうなった。今それが一番大事なんだぞ。首都圏アウトになると地価が大暴落しものすごい貸しはがしになる。

なんか気にいらないことある毎に、
俺の名前が出るのはどうしたもんか・・・・

ギリシャとイタリアとスペインがデフォろうとしているときに、
ＴＰＰの議論なんてナンセンスだ
保育園児でもわかる

これからは保護貿易全盛になる
自由貿易への壮大な国際社会の試みは失敗に終わるだろう

>>559
それはあるよ
茶会の大きな主張は、強大化する米連邦政府の権限に対する
反発も一つにあるから

州政府は弱体化の一方通行で自治権はくだらない州法に残るのみで
州の財政がこれだけ厳しくなってくる昨今、予算と補助で連邦政府に完全に牛耳られてるから
ただ茶会の運動も、どんどんと強大化していく一方の連邦政府の権限の前では無力かもね

ピーピー派はアイディアが貧困すぎる。
TPPが不評なのは官僚を敵にしてないからじゃないか？

改革の本丸TPPで官のリストラを実現

TPPで景気、教育、医療、年金、安全保障　全てが薔薇色になる
という図で説明をしたらどうだ。

>>578
太平洋岸は、地価が暴落して人口が半減するくらいが丁度良い
いずれ大地震が来ることを忘れてはならない

924 名前：無党派さん[] 投稿日：2011/10/16(日) 08:57:09.85 ID:JzijxXo8

支持率アップ
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
報道２００１

ＴＰＰ参加の意向だから支持率がうｐしたという筋書きですね。
わかります。

おはようございます。

>>511
なんか、いかにも海外にいってない人っぽいなー。

【問1】あなたは次の衆院選でどの党の候補に投票したいですか。
　　　　　6/26--7/3-7/10-7/17--7/31--8/7--8/14-8/21--8/28-9/4--9/11--9/18-9/25-10/2-10/9-10/16
自民党　27.8--22.6--27.6--26.8--27.2--25.8--28.2--30.8--24.0--24.0--24.6--29.0--21.6--25.4--26.2--23.4
民主党　15.0--17.6--10.0--15.4--14.8--14.2--15.8--14.6--20.0--25.0--27.2--21.0--22.2--21.4--22.2--23.4
みん党　*6.6--*8.2--*8.8--*6.2--*6.2--*6.0--*6.0--*8.0--*6.0--*6.4--*5.4--*5.4--*6.2--*5.0--*5.2--*6.6
未定　　30.2--33.0--29.6--33.8--34.4--38.4--32.8--34.6--36.2--28.2--30.0--31.4--33.4--32.4--33.8--33.4
【問2】あなたは野田内閣を支持しますか。
　　　　　6/26--7/3-7/10-7/17--7/31--8/7--8/14-8/21--8/28-9/4--9/11--9/18-9/25-10/2-10/9-10/16
支持　　 24.0--22.4--16.4--18.8--16.2--16,6--16.0--17.6--21.6--70.8--64.8--62.8--61.6--57.4--54.4--58.6
不支持　72.6--73.6--79.4--77.4--78.8--77.4--80.2--78.0--74.4--21.8--22.8--27.8--28.0--32.6--38.2--32.2
その他　*3.4--*4.0--*4.2--*3.8--*5.0--*6.0--*3.8--*4.4--*4.0--*7.4--12.4--*9.4--10.4--10.0--*7.4--*9.2
http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html

新報道2001の内閣支持率の推移
73.6％　鳩山内閣発足時の内閣支持率　民主33.4％　自民12.2％
70.8％　野田内閣発足時の内閣支持率　民主25.0％　自民24.0％
67.0％　安倍内閣発足時の内閣支持率　民主21.4％　自民37.4％
61.4％　菅　内閣発足時の内閣支持率　民主32.8％　自民12.4％
58.6％　野田内閣の内閣支持率　　●←現在ここ10月16日放送
55.6％　福田内閣発足時の内閣支持率　民主27.8％　自民25.6％
47.2％　麻生内閣発足時の内閣支持率　民主27.6％　自民28.4％
28.6％　参議院選挙前の安倍内閣支持率の最低値
23.6％　辞意表明前の安倍内閣支持率の最低値
21.8％　辞意表明後の安倍内閣支持率の最低値
20.2％　辞意表明前の福田内閣支持率の最低値
19.0％　辞意表明前の鳩山内閣支持率の最低値
16.2％　辞意表明前の菅　内閣支持率の最低値　
15.8％　辞意表明後の福田内閣支持率の最低値
11.4％　辞意表明前の麻生内閣支持率の最低値

>>585
それに加えて、前原の「武器輸出三原則を見直さないと技術が遅れる」発言があったからなｗ

>>587
ウジは誰に調査してるんだろ。
新大久保、川崎か？

>>580
一体いつの時代に生きてるんだ？ｗ

自由貿易国ほど搾取者（政府を含む）から解放され保護される！
というのがFTA・EPA・TPPな

原発推進派候補者に投票したら放射能ばらまいたのと同じことになる。原発施設から放射能漏れはデフォルトだから。

>>587
ＴＰＰへの秋波なら
よっぽど与党とマスコミ的にＴＰＰは、筋の良い政策なんだろうなあｗ

【放射能は漏れていないし、チェルノブイリとはまったく違う
レベル４の事象です(´・ω・｀)】

と語った枝野がＴＰＰは国益になると言っているから間違いはないんだろう

枝野は嘘を本当らしく安心感を与える能力は日本史に残るクラスだな
結果主義の欧米なら、とっくに政治生命は終わっているが、バカな日本人にとっては総理候補ｗｗｗ

>>589
2001の調査は東京なんだろ
あそこは日本じゃない

面接形式の調査なら、いくらでも結果は操作出来るからね
意図的に特定の層を調査対象としたら良い

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 09:18:31.05 ID:Q/gTehft0
■　民主鳩山政権時のバラマキ一覧　■

・日本政府、IMFに【2400億円を追加融資】
・日本政府、ラトビアから【排出枠150万トン購入】

・鳩山首相、インドネシアに【4億ドル（約360億円）の円借款】
・アフガン支援策：日本政府、警察官訓練などで【5年間で70億ドル(4〜5000億円)を拠出】
・鳩山首相【3年間でＯＤＡ5000億円を表明】 日メコン首脳会議
・鳩山イニシアチブ　途上国の温暖化対策【2012年までに8000億円支援】環境相
・日本、IMFへの【最大1000億ドルの資金支援】で合意文書に調印
・日本と世銀が途上国の銀行支援、【3000億円規模のファンド設立】
・食料・環境に【150億円拠出】IMFで日本が支援表明
・パキスタン支援国会合、17日都内で 日本は【約1000億円を約束】
・ソマリア支援に208億円　日本は【20億円追加を検討】
・日本、インドネシアに金融支援／融通枠【120億ドル（約1兆1200億円）に倍増】
・日本、途上国支援・環境分野の基盤整備に【4,900億円融資】
・民主党政権 　朝鮮学校に【毎年4500億円予算決定（一校当たり49億円））】
・「鳩山イニシアチブ」はインドネシア　気候変動対策に【374億円支援】
・「鳩山イニシアティブ」COP15で途上国支援に【3年間で1兆3000億円を支援】
　（民間銀行から協調融資 4500億円）
・中国黄砂対策費　１兆７０００万円
・外国人への子供手当て　不明
・アフガンに９５５億円相当支援…岡田外相表明
・麻生が廃止した中国の毒ガス処理を再開　総額数十兆円(年間１兆円で２０年以上)

事業仕分けによる2010年度予算要求の削減額【約 6770億円】
（2009年12月20日読売新聞）

そら、あんな事故が起きればプランクトンもベクれるわな。
プランクトンはすべての魚介類の食物連鎖の最下層にいるから・・・

あの、原発情報に関しては後手後手・隠蔽だらけだった枝野幸男でさえ、
ＴＰＰに関しては参加しないと国益に大きく反することになる
としっかり理解できているというのに・・・・。

＠ＮＨＫ日曜討論

２００１は調査するなら
隔週で全国でやれ

東京だけが日本ではない

>>600
東京の中でも都心や西南部のハイソでセレブなお人にしか調査してないんじゃ？ｗ

枝野は原発事故で政治生命の８割は消費しただろ

具体的に、輸出品の関税が撤廃されたとして、
韓国の電化製品より日本の電化製品が、
欧州の自動車より日本の自動車が、
タイ米より日本の米が、
どれだえ輸出を伸ばせるって言うのよｗ

ＴＰＰ締結は、人件費や社会保障費を東南アジアに近づけようってことでしょ
本音を言えよ本音を

枝野もピーピー言わなきゃ政治家をあと５年はできたのに
ピーピー言ってちゃダメだわ
ぶぎゃーズは何でも言うこと聞くんだなあ

TPPはそもそもアメリカ関係無いだろ
ぶぎゃー図が昔から言ってる東南アジアの移民受け入れで
安い労働力を輸入して労働単価を下げて
支配階級と労働者階級を分離しようという考えだろ

【問1】あなたは次の衆院選でどの党の候補に投票したいですか。
http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
（まだきめていない） 33.4％

民主党 23.4％（↑）
自民党 23.4％（↓）
みんなの党 6.6％（↑）

棄権する 3.4％

公明党 3.2％（↓）
共産党 2.4％（↑）
社民党 0.4％（↓）
たちあがれ日本 0.4％（↓）
国民新党 0.0％（↓）
新党日本 0.0％（↓）
新党改革 0.0％（―）
無所属・その他 3.4％

TPPは日本の経団連なんかの要求であって
アメリカの要求じゃない

【問3】野田政権に最も期待することは何ですか。
http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
震災復興 31.0％
景気・雇用対策 21.0％
税制改革など財政再建 14.8％
ムダ削減 11.0％
原発・エネルギー政策 9.2％
社会保障改革 8.8％
（その他・わからない） 4.2％

岡本行夫もついに、本土への県外移設

それも、海兵隊パッケージ全体を本土へ県外移設すべきだと言い始めたな＠ＮＨＫ日曜討論


アフォな野田佳彦内閣も普天間問題で退陣だなｗ

>>603>>605
物価全体・人件費全体が安くなれば、ノープロブレム。

TPPではなく、より切実な日米問題である普天間移設問題で野田佳彦内閣を倒せるチャンスは十分あるがなｗ

>>605
岡田がこんなことを言ってるところをみると、間違いなくアメリカの意向があると思われ

矢印環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉参加問題に関しては「思い切って国を開かないとこの国は終わりだ。
日本が入るかは米国にとって大きな話で、入らないとなると、同盟国には変わりないがいろんな議論が起こり得る」と語った。

はい、野田豚政権終了
マスコミに機密費ばらまきまくっても支持率低下を隠せないって
本当はもっと支持率低いぞ


【調査】内閣支持率４２％に低下　不支持２７％　政党支持率は自民党１５．４％、民主党１２．１％−時事世論調査
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318588684/

★9月26日を法治主義終焉の日として記念日にしよう。

金が特定の場所に集中するのを防ぐ仕組みを作らなかった、作ろうとしなかった、
問題が燃え上がってもやる気なしの時点で自由貿易の化けの皮は、もう剥がれてる。
今更宣伝しまくっても馬鹿でない限り反対しか選択肢はない。

ピーピーズはもう少し何かねーのかよ
アイディアが貧困層だぞ

>>610
岡田の話ｗｗ　あんな情弱の話を持ちだしてどうすんだよｗ
アメリカで話が進んでねーもん

＞推進派は「GDPを押し上げる」と主張し、反対派は「農業や医療が壊滅する」と主張しています。 あなたはどう考えますか。

http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
【問4】政府は、11月上旬までに、TPP（環太平洋連携協定）の交渉に参加するかどうか結論を出すとしています。
推進派は「GDPを押し上げる」と主張し、反対派は「農業や医療が壊滅する」と主張しています。 あなたはどう考えますか。

交渉にも、その後TPPにも参加すべき 27.0％
交渉には参加し、TPP参加はその後決めれば良い 54.8％
交渉にも参加すべきではない 8.4％
（その他・わからない） 9.8％

【問5】TPP（環太平洋連携協定）について、反対派からは、「国民に対して説明不足」だという批判が強まっています。
あなたは政府のTPPに関する説明についてどう考えていますか。
説明は充分している 2.0％
ある程度説明しているが分かりにくい 35.2％
説明は不充分 59.2％
（その他・わからない）

熊野地区の復旧は国で　全国治水砂防協に要望
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=219417

和歌山県田辺市は14日、台風12号の豪雨で土砂ダムができた同市熊野（いや）地区の熊野川の災害復旧工事を、
国の事業に位置付けてもらいたいとして、全国治水砂防協会に国への働き掛けを要望した。
全国治水砂防協会長の綿貫民輔元衆院議員と協会理事の二階俊博衆院議員らが同日、市役所を訪問した。
13日に自民県議８人で発足した治水砂防委員会の座長に就いた大沢広太郎県議も同席した。

会合では田辺市の福田安雄副市長と長嶝義雄建設部長が、熊野地区の土砂ダムの状況を説明。
土砂ダムの決壊対策は国が実施しているが、その後の熊野川の災害復旧工事は県と市が行うことになる。
福田副市長は「国に工事をしてもらえるようお願いしてもらいたい」と要望した。

二階議員は「早急に要望の文書を作成して届けてください」と語り、紀南地方に砂防関係の防災研究所が設立できるよう協力していくと伝えた。
綿貫会長は「山津波と言える大変な災害で国交省と連携して対応していきたい」と述べた。
全国治水砂防協会はこの日、田辺市に災害の見舞金30万円を贈った。
(2011年10月15日更新)

★9月26日を法治主義終焉の日として記念日にしよう。

手詰まりになると、世論調査を利用する手口もそろそろ限界だと
思うな。それらしい数字を作ってきても、良かれ悪しかれデモという形で
有権者が直接意思表示をし始めたしね。

安倍・福田・麻生・鳩山・菅・野田内閣支持率

http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/5815.jpg

>>613
だからさ、単にＴＰＰをやりましょうなんて単純な話じゃなくて
ＴＰＰを囮にして自国に有利なＦＴＡをねらってるんじゃねえのって話
韓国とのＦＴＡを見てみろ　すごいぞ

>>618
囮にするメリットは無いだろ

むしろ政治の関心をそっちに向けて
貿易とは関係無い内政で好き勝手やる
という方が正解だろ。

2001の亀井は相変わらずの志帥会クオリティー全開だった。
市場原理主義反対、増税反対のいつもの事を主張していた。

タイの洪水を見ても、開けば良いというものではない。
世界中のリスクが高くなる。ユーロ導入による広域
危機、世界危機と同じことが起こる。

>>604
ぶぎゃーズ　って小沢派のこと？　ＴＰＰ反対派のこと？

何か知らんが
このスレはスレ番飛ぶのなｗ

★9月26日を法治主義終焉の日として記念日にしよう。

ユーロ圏の問題はまた別じゃないかな。あっちは仲間内だし、
歪み是正の交渉テーブルもある。

>>619
内政で好き勝手できるほどオバマの支持率は高くないし、民主党の力も強くないしょ
再選がかかってるとなればオバマも必死にならざるをえないわけで
そういうときに戦争を含めて外圧をかけるってのは、アメリカの常套手段だ

>>609
だったら何だったんだろうな一時の騒ぎは
海兵隊の抑止力はＴＰＰ以下かよ

これだから、オレはＴＰＰが日米安保に打撃を加えるかもと心配するのであったｗ
米韓ＦＴＡと在韓米軍の撤退は関連していないはずがないんだよ

>>618
アメリカはTPPの方がいいんだけどね。
だけどTPPで押しておいて落とし処としてFTAを狙ってるという可能性は十分考えられる。
ただ日本にとって余りにも不利過ぎてさすがに乗れないだろうと、アメリカでさえ思ってたTPPが案外盛り上がってるから静観してるってとこじゃないの？
何しろ日本の経産大臣は足し算引き算も出来ないらしいし、与党の政策責任者は自国民以上にアメリカに忠誠を誓っているらしいから。

>>626
海兵隊が抑止力はこちらの政府公式だぜ
勉強して分かったと言ってたではないか

★9月26日を法治主義終焉の日として記念日にしよう。

名前の違う目的が同じものを二つ並べて、どっちがいいかと言われても
知るかよとしか言いようがないな。米としてはどっちでもいいのだろうから。

>>625
日本の話だ
だからTPPはアメリカは関係無いっての

>>628
岡本も含めてなｗ
分かれ分かれと官邸に押しかけてさ

海兵隊の抑止力とかTPPによる国益とか簡単に信じるアホが多いのはアメリカにとって好都合なのだが、問題はアホを相手にしても交渉が進まないって事なんだよね。
ここがアメリカにとってのジレンマ。
だから小沢待望論みたいなものも一部根強くある。

>>630
なんでよ　日本のエラーい人たちはみんなアメリカの忖度ズじゃん

>>632
小沢も常時閣内不一致を起こしてる一角でしかないけどな

ＴＰＰ結んで、たとえあわよくばの日本の防衛自主路線への思惑があったとしても
いくら増備に増備に積んでも中国に対して軍事で日本単独では対等にはならない
アメポチといわれようが日米安保だけは譲れない、それを前提にすれば
ＴＰＰなんかどうでもいい話で順序が逆だろ、

海兵隊の抑止力考えたら沖縄じゃなきゃいけないんだろ
岡本はなに今更いってんだよ
しったかしてるけどただのアメリカ現政府のメッセンジャーじゃんｗ

ピーピーズは政治力が無いんでアジアの移民導入を進められない
そこでアメリカ様のご威光を利用してTPPに入って
アジアで労働者の自由受け入れを手に入れたい。それだけだろ。
アメリカはTPPには入らないだろ。

TPPなんてせいぜいこの程度のレベルの低い話なんだよ。

もうピーピーズなんて終わってんだよ。

基地反対派は、沖縄の基地米軍基地削減で
米国政府の赤字が大きく減る、米軍が本土に
移転すると日本の税金で米国の雇用が増え
ると、米国のデモ中の人にビラを配り、米国の新聞
テレビ、ネット等で宣伝したら良い。

>>633
アメリカが力入れてねーものを何でアメリカが関係あるって言ってんだよ　アホ？

>>638
対象国がアメリカだからだ
関係ないってことはありえない

無人兵器が主役の時代に、沖縄の基地なんか抑止力
なんかにならない。パールハーバーでも、集結していれば
アウト。
それに米国人はアジア人のためには血を流さない。

>>687
というか、基地跡地をどう利用するかの方が重要だぜ
我が地元は民間空港で決着したぞ

ありゃ？
安価ミス
>>637だな

結局交付金分収入が落ちるのだから
それを埋める策が寛容だ

驚く事に日本人の多くは未だに普天間移設が具体的にはどういう事なのかすら理解出来ていない。
海兵隊本隊がグァムに移転し、残る一部の部隊の為の施設をどうしようかという話なのに。

>>640
で岡本が、ＴＰＰの割り込み入れて、今更その意見に擦り寄ってきたら
喜ぶのｗ　バカじゃね

アメリカがTPPを推し進めないとは決まっていない

さらにここから状況もさらに変わる
それを相手国の判断に任せる状態に置くなんて、危険なやりかただろう

★9月26日を法治主義終焉の日として記念日にしよう。

力を入れたものを自分は参加しないってのは、国際連盟つー前科があるからな。

TPPみアメリカが無関心って事はないよね。
元々アメリカ発なんだし。
ただあそこまでの不平等条約をゴリ押しする事はさすがに出来ないだけで。

経済に関してはかなり右の民主だ
とかく欧米資本を嫌う

今度は年金改革詐欺が炸裂ｗ＠テロ朝・報道ステーション

民主議員ども、ひど過ぎｗ

もはや民主議員どもは全員、永久に議員辞職して責任を取るべきだなｗ

確かに日本が参加しなきゃアメリカにとってTPPなんて何の価値もないのは事実。

>>644
残りはテニアンへ。テニアンのトップが望んでいたんだから。
日本の大手マスコミは無視したが。

>>652
当の米軍が相手にしてなきゃ話にならん
そして鳩もこれを無視した

>>653
米国は民主主義の国だから。

結局わが国の首相がテニ案は相手にせずに終わった
鳩からじゃあその線で行こうと一度でも発言があったか？

>>637
これと同じようなことをロン・ポールあたりがいってそうだなｗ
これから財政逼迫になれば、米国内の米軍閉鎖施設も出て来るだろうから
主張にも力が出てくるだろう

でもそれこそ、日本側から見て、ノムヒョンがやったＦＴＡと在韓米軍撤退と同じで
一番やったらいけない最悪な組み合わせなんだな

鳩山は12月の段階であきらめていたんだろ。
テニアンは翌年。
鳩山が結論を急ぎすぎたのが最大の失政。

アメリカのの軍事プレゼンスが減って、中国の軍が出張ってくるし
経済はアメリカ企業の植民地になるという、最悪な状況にｗ

何か一人、アメリカがTPPに積極的でない、という意見の人がいる
ソースもなしに誰が信じるんだ
わざわざオバマも野田と会った時に、注文をつけているのに

さらにTPPはアメリカにとって旨味が大きい話だ
米韓FTA以上にな

日本側みて、軍事はアメリカ、経済は中国の組み合わせオプションが最善
つまり現状が一番いいってことだろう
何かを変えれば良くなる信仰は捨てないと

日本は自分で守るしかない。
TPPとかで、食料を海外依存したら戦争もできない。

>>660
もう、中国は日本の経済にとって特にはならない。
中国が軍事膨張してもアメリカはアジア人のため
には血を流さない。最悪の選択。

>>661
ではアメリカ軍いる前提の現在の装備と隊編成を大幅に変えたいんですが
予算出してくださいな

>>663
予算は削減できるよ。
国防は、大量格安無人兵器と
非常に召集する、特攻隊の再興でOK

>>662
徳にならないっていっても
単一輸出入国で日本から見てもアメリカから見ても一位だろ
儲かる儲からない以前にボリュームが大きく
そこに取って代われるセクターは無い

>>664
>特攻隊の再興でOK

非現実的な釣りはいいからｗ

>>664
訓練してない素人とか止めてくれよ

さて、また来ちまったが、

この５年の世界の変化は本当に凄まじいなと、改めて思う。

グローバリズム、行き過ぎた格差を肯定し利用していた元凶である欧米諸国自身が、
自国からその価値観はおかしい、という流れになっている。

５年前には考えられなかった事だ。

Incredible Speech By Wall Street Protester End The Fed 2011
http://www.youtube.com/watch?v=P-KA3ZTD6V4


一方、日本人は黙って従うまま。北朝鮮と変わらんと思う。何かに怯えてる。

日本側からみた、軍事はアメリカ、経済は中国の組み合わせオプションが最善
つまり現状が一番いいってことだろう
変えれば（チェンジすれば）良くなる信仰は捨てないと

>>667
飛行機でも着陸が難しいんだろ。
離陸だけの訓練で終了。

マスコミ関係者はもうちょっと考えたほうがいい

TPPに加入したら日本でどういうことが起こるのか
自分の一家だけならばともかく、親戚を含めて本当に「不幸」に巻き込まれない自信があるのか？

安易にTPPを喧伝し、数年後、自殺したいとこの葬式に参列なんて洒落にならないぞ
決して鼻で笑えないシナリオだからな

>>666
なんでだよ。愛国者は日本人のなかに
たくさんいるだろ。

【俺達の税金】　年金片手にソープへ通うジジイが急増
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318724631/l50


一体何の為に生き、働くのかと考えさせられたわ。


ＴＰＰも放射線問題が起きるまではダメだと思っていたが、
もはや日本の食べ物の方が信用できない事が多いし、

頭でっかちで考えても仕方ないというのが結論。解決策は色々ある。
０．５アールだけでも自分で借りて農作物を作るだけで全然違う。

自己責任論がはびこっていたが、俺から言わせれば自分で作物を作ろうと
しない連中にも問題がある。自己責任。もう大量消費社会は終わりって事なんだわ。

毎日コンビニで出る廃棄とか、無駄が多すぎるんだよ。前から問題だったが、
もうタイムリミットだからこういう事態になってるんだわ。対応しない
人間は内部被爆で終わる時代にね。

>>672
一個旅団を率いさせるくらい手厚くしてやらんと
彼らは動かんでしょ。

>>670
やはりちと非常識が過ぎるな
何故わざわざ錬度のある隊員を捨てて素人を入れる
配置をするのか意味分からん

いま振り返れば、福田はしたたかな良い首相だったな
あの安倍だって最初の外遊は中国だったし
民主党って何なんだろうね

徴兵とか
露骨に戦力低下するのに
何故言い出すのかと

前原は悪人だが、ならば前原がやることは全て悪、というような
思考パターンはもうやめたほうがいい。

小泉・竹中・ブッシュらがいたからこそ、今の時代の激変がある。
硬直的な思考は無意味。このスレの連中はそういうのが多いだろうが、
もう卒業したほうがいい。

>>665
それは、現状の話でしょ。
外国企業の労働者に高額社会保険を導入しはじめた
らしい。国内産業振興でしょ。
日本の発展史と同じ。

>>678
露骨に反小沢だから
前原は猛攻撃される
メール問題で辞任以降前原は小沢に反抗的だ

いとこの通夜。雨。
式場に入ると、叔母夫婦が出迎えてくれる。

叔母「○○君、よく来てくれたわね」
「いとこは一体どうしたんですか・・・自殺してしまうなんて・・・」
叔母「それがね。会社でリストラにあったらしいのよ」
「リストラですか・・・」
叔母「ええ。最近はどこも外国人を積極的に雇っているらしくて・・・うちの子も必死で残業して
欝気味になるぐらいにがんばっていたんだけど・・・そこに解雇されてしまって・・・」
「そうなんですか・・・」
叔母「○○君もほどほどにね。ジャーナリストの一員として貧困にも目を向けているのでしょう？
日本にいるのがあなたのような人ばかりならば、○○も死ぬことはなかったのに・・・」
「！！！（絶句）」


三文芝居の内容だが、上は十分にありえるよ

>>677
教育が最大の目的でしょ。
タイが若者の心の乱れを理由に徴兵制度を復活させたし。
タイとか韓国とか学校教育なんか清和会支持者が嫉妬するレベルだけど。

★9月26日を法治主義終焉の日として記念日にしよう。

>小泉・竹中・ブッシュらがいたからこそ、今の時代の激変がある。

別に訪れた結果を支持してる奴なんていないだろ。
誰を蹴落としても自分は勝ち組になれると無邪気に考えてただけで。

>>682
防衛力を低下させてまでやらんでほしいわ
教育機関で普通にやっとけよ
隊員を徴兵訓練に大幅に割くことになるんだよ

>>681
まあ外国人も家族養うために働いてるわけだからな。
外国人雇うな、というのも酷な話だ。

>>683
ともかく、５年前には考えられなかったような今の時代の流れとベクトル。

島田伸介みたいな悪の象徴のような奴を崇拝していた連中が生き難い時代が
来つつある。そういう大きな時代の分かれ目だった。感慨深いものがあるんだよ、
２００６年くらいから世がおかしい、歪んでると社会問題の数々が見えていた
人間からするとね。

さて、時間も限られている事だし、さらば

まず安倍ちゃんを徴兵してあげよう。

>>686
むしろダブスタが広く蔓延しただけだろ
大風呂敷広げたものの早速行き詰って警察長官辞任してんじゃん

今年の紅白の歌手のうち明らかに黒い交際があるのが分かってる
のが何人いるか、楽しみだ

暴力団排除条例とか、明らかに憲法違反だし
そもそもこれで本当に治安が良くなるのか疑問。

小沢問題なんかよりこっちの方が遥かに大問題なんだろうが
騒いでる人は皆無なのが恐ろしいね。

自らの意思ではなく天の声に従ってるだけで、右から左に受け流してるだけでは、
非合法組織を撲滅なんかできやしないのにほんとうにおめでたいというか

前原はアホだから嫌われる。
それ以上でもそれ以下でもないよ。
そりゃまぁ全ての答えを間違える逆神なんてのはいないだろうけどね。
彼はつまりはコメンテーターであって政治家じゃないんだよ。
TPPなんて日本が参加しなきゃ何の意味もないんだから、仮に参加を検討するにしてももっともっと条件付けてもいいんだよ。
ただ条件出すには国内の意見調整が必要だ。
対外的にも国内的にもそこは正に政治なのに、彼はそこがスッポリ抜けちゃってるんだよ。
ただ総論としての国際化、理想論としての自由貿易だけ掲げて突っ走ろうとする。
中身も無けりゃ方法論もない。
ただ見出しだけ派手な安物の週刊誌そのものだよ。
支持しろ、信用しろというのが土台無理な話。

★9月26日を法治主義終焉の日として記念日にしよう。

>>686
何故に2006年w
おかしいのはもっと前からだろ。問題が表面化し始めたのがそのころからで
単に、そのころ踊ってた燃えカスがスケープゴートとして始末されただけだろ？
同情する気は皆無だけどな。

岡本の出したり引っ込めたりだけの海兵隊抑止論と同じだねｗ
本質までは触れないうちに終了
退任すれば終わり、鬼門に入れば終わりの官僚的思考で動いてるだけだから
命を懸けるまでもなく、その程度のもの

日本は暴力団と極左と小沢事務所には人権なんか認めてないよ。
反社会組織だからという事で広くコンセンサスが得られている。

★9月26日を法治主義終焉の日として記念日にしよう。

>>694
そこに極右が含まれていないのが、日本の持病だよな。

>>585
都合の悪い時はデータ捏造呼ばわりかよw
お前節操無さ過ぎだぞw
少なくともTPP参加は郵政民営化みたいな詐欺じゃないからw

ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 15回

>>675
本気で戦争やるなら、総力戦でしょ。
熟練が死んだら戦争は継続できない。
（格安大量）無人兵器が本流の理由。

ウガンダに米軍兵士を派遣、武装勢力指導者の捕そく支援
http://www.cnn.co.jp/world/30004280.html
、自衛の必要な場合を除き、交戦しないと述べた。

>>694 >>695
極右と暴力団の一部はつながってるから
極右も取締りの対象にはなってるよ。

>>685
そこの外国人は、TPPの加入により新たに押し寄せてきた外国人だろう
TPPがらみの話なんだから

TPPで小銭稼ぎは危険だと思う
魂を悪魔に売るとしても、安値すぎるだろう

>>696
ＴＰＰの中には郵政民営化もふくまれてるよｗ
それだけ広いんだよＴＰＰは

>>693
岡本はただアメリカの代弁してるだけ。
宗主国のご都合でいかようにもペンとマイクを曲げる。

単純にTPPは条件が悪過ぎなんだよ。
反対する理由はそれだけ。
推進派は理念とか時代背景みたいな話しかしないから話が全然詰まらない。

郵政民営化が数年早かったら、日本もパリバ、リーマンショック、ユーロ金融破綻に
巻き込まれて、日本発金融恐慌になっていた可能性も。TPPとかやってはいけない。

【話題/航空】最新1人乗り飛行艇『FlyNano』の発売迫る！ 日本円にして300万円台から--GIZMODE [10/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318731991/

「まるでゲーム」、ジョイスティックが変えた米軍のアフガン前線
2011年10月10日 13:38　発信地:モンティ前哨基地/アフガニスタン
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2833855/7897921
■遠隔兵器、「敵を倒すと赤い霧
■戦場がゲームそっくりに、兵器メーカーの意図も
■新世代の戦争の標準、無人機

親父はマスコミに小沢悪党論を吹聴し、息子は小沢う踏み台にして政界でやりたい放題。
２代でクズなのが石川親子。

悪党議員はさっさと辞職して山岡氏に地盤譲れ

>>702
今朝のサンモニでも「内容はよくわからないが日本は貿易立国だから参加する必要がある！」と力説するゲストがいたなｗ

>>705
俺も含めてＴＰＰ賛成派が国民の多数なのは、「日本は貿易立国だから」くらいしかわからないと思う。
正直よくわからん。
「反対派の農家守れ」もまた農民のわがままか、って感じだし。

金融庁がんばれ、悪徳ユダ金やチョンは撲滅しろ

金融庁、シティグループ日本法人を調査
http://jp.wsj.com/Finance-Markets/Finance/node_317239
【東京】金融庁（ＦＳＡ）が米シティグループの日本法人について、
複数の分野で法令順守に問題があるとして調査していることが分かった。ＦＳＡは間もなく調査を終え、
10月にも処分を決定する可能性がある。複数の関係者が先月30日に明らかにした。 関係者によると、
ＦＳＡは同日本法人が投資信託などの金融商品を顧客に販売する際に商品についての情報を十分に開示せず、
また、顧客にふさわしい商品かどうかを適切に審査していなかったことを把握しているという。
ＦＳＡが行政処分を決定すれば、シティグループの日本法人にとって7年で3度目の処分となる。 関係者の1人によると、
ＦＳＡはさらに同日本法人がマネーロンダリングを防止するために十分な管理を行っていなかった可能性についても
調査を続けているという。

>>706
９割内需という理想的な
貿易立国じゃなかったのに小泉以降そうされたんだよ

これどういう意味の風刺画か分からないけどウヨは抗議していいと思うｗ
http://livedoor.2.blogimg.jp/net_no_ohanashi/imgs/7/1/717efc6e.jpg

>>705
恐ろしいの総理二代、現経産大臣、与党政調会長もそのレベルだって事なんだよね。
理由は簡単で霞ヶ関が全く動いてないから。
各省、各局、各事業の利害調整なんて経産省は最初から諦めてるから総論だけを上に上げてる訳よ。
孤立化はいけないとか国際化の波に乗り遅れるなとかそんな話ばかり。
そもそもFTA交渉で韓国に大きく遅れをとったのは外務省と経産省の怠慢以外の何物でもないんだけどな。
だからここに来て急に辻褄合わせというかアリバイ作りで焦ってるのは経産省と外務省だけなんだよ。
推進推進と騒いでるのはただそれに乗っかってるピエロ達。

>>710
＞理由は簡単で霞ヶ関が全く動いてないから。

逆でしょ。ウキリークでもわかるように、米国と財界
利益のために忠実に動いている。それに乗っている
のが野田民主。

>>647
あんときゃ自国議会の強硬な反対で止めになったんだっけか
議会の仕事が国の方針にハンコ押すだけの簡単なお仕事じゃない
あちららしいといえばらしい話だが

TPPに関しては異様なくらいマスコミが一致団結していることから、後ろに相当なバックが
ついていることがわかる
ここまでやって、できませんでした、ではすまされない

TPPの交渉のテーブルについたら、途中で降りることはできないという見方もされている
それが正しくも思える
今の日本に交渉に入った後で、アメリカの横面を蹴ることができる組織なんてないだろう

「言い方考えないと」＝前原氏に注文―国民新代表

国民新党の亀井静香代表は１６日午前、フジテレビの番組に出演し、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）をめぐる前原誠司民主党政調会長の発言について
「言い方を考えないと駄目だ。彼は八ツ場ダム（建設中止表明）もそうだけど、頭に浮かんだことをそのままぱっとしゃべっちゃう」と述べ、慎重な対応を求めた。

前原氏は１４日の講演で、ＴＰＰに関し「事実に基づかない恐怖感、『ＴＰＰお化け』がある」と語った。
亀井氏はＴＰＰ交渉への参加については「あえてそういうルールをつくる必要性はあるのか」と、反対する考えを重ねて示した。　

http://news.nicovideo.jp/watch/nw130039

たかじん　公明が増税賛成　その他の党全員が反対

>>711
だから経産省はね。
農水省は猛反対で他は様子見。
本気で動いてたら各系列業界の権益確保の為に必死だよ。

>>715
亀井亜紀子以外どいつもこいつも喋りすぎでうるせえw

>>717
基本的に人の話最後まで聞けない奴が多すぎる
本来は人の話遮るとか厳禁なんだが

>>716
それは、昔からの構図で、最後は補助金ばらまき。

【政治】 民主・前原氏「自由貿易に入ろうが入るまいが、農業は今のままではダメ。予算つけて努力」　TPPにも改めて意欲★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318710536/

農業補助金を得るフランス農家（パリIPS）
ttp://www.news.janjan.jp/world/
自給率はフランスでは99%から122%へ

ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=204648
イギリスでは42%から70%へ

アメリカ農家所得の平均40％は国からの直接支払いです。
ttp://www.yamabiko2000.com/modules/smartsection/item.php?itemid=124

農業予算に占める価格・所得保障費　米国は９割近く　日本はわずか２割
政府の責任で農産物の価格保障を
ttp://www.shii.gr.jp/pol/2001/2001_05/2001_0524.html

週刊ダイヤモンドで東大大学院教授の鈴木宣弘は、
アメリカの農家所得の７０〜８０％が国・地方の補助と言っていた。
日本ほど農産物を簡単に輸入できる構造もないとも言っていた。
ttp://todai.tv/contents/kokai/suzuki_nobuhiro/001/index.html

ttp://alic.lin.go.jp/starch/japan/wadai/200812-02.html

ttp://nourin.vis.ne.jp/tokushu/kokubou.htm

電力自由化　国民新党以外の党全員が賛成　＠たかじん

補助金どっさりと大規模集約化はセットだろ？
こんな効率悪い状態じゃお話にならんぞ
金ばっかかかって成果が上がらん

最終的には中国とどう付き合うかって事に行き着くんだけどな。
日本にとってもアメリカにとっても最大の貿易国であると共に最大の脅威である訳だから。
アメリカにとって最悪なのは日中がアメリカの頭越しに結び付きを強める事でしょ。
また日本にとってもアメリカとの同盟関係なくして中国と向き合う事など怖くて出来ない。
結局はそういう背景があってのTPPなんだけど、日本は政治が機能してないから国家間の交渉や駆け引きに戦略、戦術を持って挑めないんだよね。
TPPがなければ生きて行けないような事を言う総理や外務大臣などアメリカや中国ならその場で失脚だよね。
僕の手はツーペアですなんて最初から宣言しちゃってるんだから話にならない。
TPPにしろFTAにしろ日本の囲い込みはアメリカにとっても至上命題なんだから何もそんなネギ背負ったカモにならんでも。
本当にバッカじゃねぇかと思うよ、日本の政治家って。

憲法改正　共産党以外全ての党が　賛成　＠たかじん

>>718
その、人の話を聞かないスタイルで人気が出て府知事になった人がいるからなｗ

>>720
欧米は食料が戦略物資だと認識しているからな。

いっぽう日本人は、「メシごとき、金を出せばどこからでも買えるどうでもいいもの」と信じている。

>>709
ウヨにとってはアメリカのやることはすべて正義だから、
むしろ「アメリカ万歳」と言いながら日章旗振って万歳三唱だろうな。

一番最悪なのが補助金だけの支出が増え
国内の生産量も上がらず集約も進まないこと

尖閣諸島に自衛隊配備すべきか？　
賛成：民主党・自民党・国民新党・みんなの党・たちあがれ日本　　反対：公明党・共産党・新党改革　＠たかじん

補助金出すにしてもやり方がある
現状の零細多戸数じゃ金ばっかりかかる

>>729
改革が反対というのは興味深いな

もう知っているかもしれないけど、安住がG20で消費税増税を国際公約としてぶち上げたらしいな

毎回毎回、民主党はこれだ
能力が低いうえに、ちっとも成長をしない

毎日小欄

野田首相、2月に内閣改造への意欲

よし、安住良く言った、総選挙だ

安住帰国後
「国際公約ですけど、国内公約ではありません・・・」

>>729
これは強行採決して自公に楔を打っておくべきだろ。

>>732
閣僚と党の合意は取れてるのか？
大きいテーマで党内と閣僚の合意がないと
爆死するぞ

もう中途半端な事しないで農業は国営化、公社化しちゃえばいいんだよw
東北、関東の農地なんかもう駄目なんだから、放射能汚染のない地域で国家プロジェクトととして農地開発やればいい。

>>738
割と賛成。
政治的には絶対無理だと思うけど。

んじゃ反則手段として農業は全て宗教法人化とか

人権侵害救済法案　賛成：公明　どちらともいえない：民主　反対：他の党　＠たかじん

国営化で安価な外国人労働者の働き場に

>>742
いや役人の天下りを受け入れる。
退職金は現物支給。

>>739
国営農場で住み込み小作人とか、もはや民主国家もクソもねーなｗ

左遷人事もいいね。
○○地区第○農場稲作課勤務を命ずるみたいな。

稲田の徴農制かよｗ

【第196回】 2011年10月13日
上杉 隆 [ジャーナリスト]
鉢呂前経産相の「放射能つけちゃうぞ」発言は虚報だった！
http://diamond.jp/articles/-/14408?page=4
虚報による政治家の社会的抹殺
マスコミの罪はテロ行為にも等しい

>>744
日本はついこの前民主国家卒業して官僚制国家主義体制に昇格したんだよね？

皆さん、お願いがあります。
どなたか新スレを立てていただけないでしょうか。
ワシはレベル不足でダメでした

-----------------
【全員】小沢＆石川＆秘書【無罪】


陸山会事件の不当な裁判に対し、小沢氏・石川氏・大久保氏・池田氏
その他、関係者全員の無罪を信じ、勝利を勝ち取るスレです。

------------------------------

これでお願いいたします

TPP　反対：国民新党・たちあがれ日本・共産　賛成：その他の党　＠たかじん

>>749
君はついさっきまで石川死ねと言ってたんだろ？
都合の良いお願いしてるんじゃないよ。

>>751
いや、ワシは石川有罪致し方なし派だよ。
ただ小沢支持者でも全員無罪派もいてお互い認識の乖離が大きいからスレ分けしないと成り立たなくて。
頭を下げてお願いするよ。
よろしくお願いします<m(__)m>

>>740
ヤマギシ会か

>>752

君はもう2CHから離れろ。
家族が心配してるぞ。

どうしたら思いやりのある人が増えるの？

>>748
会社主義官僚共和制に移行したかもしれない

米粉のパンってどう？
個人的には今後の日本の農業を考える上では重要だと思うのだが

日本経済が韓国経済に敗北し続ける最大の理由は、韓国政府よる思い切ったウォン安円
高誘導政策にある。IMFの購買力平価統計から計算すると、韓国ウォンは円に対して
80％強割安に評価されていると計算できる。

これは市場原理で決まった為替レートではない。韓国の外貨準備は3034億ドル。日本の
1兆2000億ドルよりかは少ない。しかし、外貨準備の対GDP比率をみると韓国は29％、日
本は22％。韓国は日本より大規模なウォン安誘導を行っているのだ。

日本企業は優秀なのだが、80％もハンディのある国に対しては、自助努力で補うことは不
可能である。そしてまた、同様なことが、中国、香港、台湾、シンガポールに対しても、言
えるのである。

現在、日本政府に最も求められる政策は円安誘導政策なのである。円安誘導を行わなけ
れば、日本企業は相変わらず韓国を始めとするアジア企業にやられっぱなしの状況が続
くことは間違いない。

TPPに加入して2.5％のアメリカの自動車関税を廃止してもらっても、誤差の範囲なのであ
る。マスコミもエコノミストも、TPP加入を主張するよりは、市場原理主義のイデオロギーを
捨てて、円安誘導政策を、もっと強く主張すべきである。

>>724
社民は？

>>759
社民党だけが今回出演なし

>>757
ヒント　放射能

【特別対談】若田部昌澄ｖs高橋洋一（前篇）
いま日本は増税を選択すべきか
経済成長こそが問題解決の近道
日本とギリシャは状況が全く違う
http://diamond.jp/articles/-/14432
経済成長がなければいま抱えている課題の解決は難しい
http://diamond.jp/articles/-/14432?page=2
http://diamond.jp/articles/-/14432?page=3
財務省は税収の弾性値を低く見積もり過ぎている　
http://diamond.jp/articles/-/14432?page=4
若田部　経済成長でＧＤＰが増えて、税率は同じでも税が増収になるからですね。
高橋　そう。増収でなんとかなる。日本でいえば、簡単な計算をすると、5％強の
名目成長すると、実はプライマリー収支（※）はゼロになる。だから、歳出を少しカッ
トするとすれば、名目成長率が4％程度で財政再建は達成できる。こんなに簡単
な話は、めったにない。しかし、経済成長しなかったら、何をやってもほとんど効果がない。
http://diamond.jp/articles/-/14432?page=5
ＩＭＦもＯＥＣＤも国際機関のポストを押さえる財務省
若田部　なるほどね。ただ、国際的な機関、例えばＩＭＦの対日審査報告で
財政再建のために「増税はやはり必要だ」という意見は強いですね。あれもや
はり、財務省からのインプットが効いているということなんですか。
高橋　だってＩＭＦには専務理事と理事がいて、その下にスタッフがいて、対日
審査は実質的にほとんど財務省の出身者で仕切っている。だから、対日審
査報告書自体は、実質的にほぼ日本人が書いているといってもいい。ＩＭＦ
にとっても変なことを言って空振りするくらいだったら、その国の人に書かせたほ
うが無難でしょ。日本はＩＭＦにかなり出資しているし、おカネもかなり出してい
るから、ＩＭＦはけっこう日本の言うことを聞かないといけない。
　一方、ＯＥＣＤ（経済協力開発機構）は、お金の関係がＩＭＦに比べると薄
いから、どちらかというと自由なんですよね。特にこれまでは、日本人のトップで
ある事務次長に外務省出身の人がついているので、現地スタッフにやらせてい
るから、ときどき財務省から見るととんでもない、国際的にみれば、普通の意見
が出てきちゃう。
若田部　しかし、今度は財務省の玉木林太郎財務官が、ＯＥＣＤの事務次
長になりましたね。
高橋　財務省はＩＭＦの副専務理事のポストもちゃんと押さえているし、ライン
もしっかりある。今度は、ＯＥＣＤのポストを押さえたので、たぶんＩＭＦと似たよ
うな報告書が出ると思いますよ。
http://diamond.jp/articles/-/14432?page=6
ユーロ、アメリカ、日本は問題の本質が異なる
若田部　やはりイメージ操作が、すごいと思いますね。ユーロ、アメリカ、日本に
共通しているテーマは、経済危機へどう対応するかということだけれども、三者は
全然状況が違う。まずユーロの場合、ギリシャは過去何回もデフォルト（債務不
履行）を起こしている「札付き」のデフォルト国なので、あの国がユーロ圏に入っ
たということ自体が、まずは間違いです。
　次に、共通通貨ユーロという仕組みが、各国の金融政策の自律性がなくな
るような、言ってみれば、現代版金本位制ということです。それは1930年代の
大恐慌の時に、経済危機がやってきたにもかかわらず、各国が金本位制の維
持にこだわったがゆえに、対応するのは財政政策一本しかなかったというのに似
ている。
　金本位制では金と自国通貨の交換レートが決められていたので、大不況が
来たのに思い切って金融を緩和できなかった。緩和するためにマネーを沢山刷
ると、金に対する自国通貨の価値がさがってしまうから、金との兌換が維持でき
なくなる。金本位制のもとでは金融政策の自律性がなかったのです。
　ユーロで起こっていることは、ユーロという共通通貨圏となったために各国の金
融政策の自由がなくなったことです。このため対応を財政に頼らざるをえないが、
財政がもともとひどく傷んでいるというか、でたらめだったギリシャがまずダメになり、
それにつられてあそこも危ない、ここも危ないと類推が広がっていくというストーリ
ーですね。だから、それはユーロが抱えている構造的といえば、構造的な問題
としか言いようがない。

http://diamond.jp/articles/-/14432?page=7
http://diamond.jp/articles/-/14432?page=8
日本の国債も危ないというのは大いなる誤解に基づいている
http://diamond.jp/articles/-/14432?page=9
若田部　財務省の方は、長期金利が上がると、税収の増加より、国債
など負債の利払い費の方が増えて、財政赤字は縮小しないと言っています。
高橋　いや、あれも財務省の方便です。確かに、最初1〜3年は利払いの
方が大きくなる可能性はある。ただ、国債は長期の固定金利なので、市
場の金利が上がっても、利払いの金利は急激には上がらない。
　しかも、財務省は税収弾性値1.1で計算するから最初1〜3年は利払い
の方が大きくなるけれども、弾性値を4くらいで計算したら、あっという間に
税収の方が大きくなる。百歩譲って、1.1で計算したところで、3年目以降
の利払いの増加と税収の増加を比べると、税収のほうが大きくなります。
http://diamond.jp/articles/-/14432?page=10
高橋　結局、彼らは自分たちの半径1〜2メートルの財政の世界でしか、物
事を見ていないから、財政赤字は増税で埋めるということになる。いま経済全
体が失業を抱え低成長を続けている中で、増税したらどうなるのか、減収に
なる可能性が高いのがわからない。むしろ成長率を高めれば増収になるのに、
どのような効果が出るのか経済全体を見ていないからわからない。

>>722
山村部の棚田や狭間田を非効率といって切り捨てると
日本全体の保水力が低下して、最終的には土砂が河川に流れ出し
集中豪雨になれば下流域において洪水を招くぞ

石川県内の葉タバコ農家　７割が廃作　増税、禁煙ムードで
http://www.47news.jp/news/2011/10/post_20111016132931.html

こりゃ福島県産のタバコの強制がくるな

>>760
たかじんらしい選択だなｗ

>>717
全政党が参加していたの？

>>767
社民と幸福がハブられたｗ

>>768
幸福は議席ないだろ
でも、なぜ社民だけ不参加なの？

財務省腐ってる


【官庁】増税企む財務省の"メディア工作"--朝日・読売の幹部「財務省には逆らえない」 [10/02]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317528962/

>>750
原口はＴＰＰ賛成なのかな？
聞き逃したからわからない

民主も自民も割れてると思うんだけどさ

>>769
唯一の議員の大江は離党したんだつけ？

>>752
君がどこかに消えれば済む話だろう。
だいたい小沢裁判問題を小沢へのポジションで捉える事自体がナンセンス。

>>773
スレ立てしないなら、だまってればいい。

裁判の経過もワシの読み通りだ、残念ではあるが。

大局的には話題はすでに政界再編、選挙制度改編だし

>>774
野田の後ろ楯は財務省だから簡単には倒れないよ。
自民党と財務省は長らく日本の行政を担って来たが、遊び人で浪費癖のある自民党より真面目で素直な野田民主の方が圧倒的に扱いやすい。
総選挙までに今度狙われるのは自民党だと予言しておこう。
自民党議員のスキャンダルなど捏造するまでもなく好きなだけ提供出来る。

もう民主は消滅
自公政権で再編、中選挙区制になるのは規定路線だね
すべてその方向で動いてるわけだから。
焦点は自民単独が実現するか否か

民主も自民もＴＰＰで割れてるね

>>686
島田紳助みたいな悪の象徴ｗ
2ちゃんねるに浸かってると極端な誇大妄想狂になる典型だな

>>776
６増６減やっても長崎３区と鹿児島？区との間で格差２倍超になるから結局は
意味ないよね。

>>735
それよりもバカというか、こんなのが大臣だからどうしようもない。

内政問題を国際公約するその神経のありようが知りたい。
ほとんど白痴の領域だな。

消費税１０％そんな簡単に明言しちゃっていいのかね
まさか解散もしないで上げる気なのか安住
凄い神経ｗ

>>732
ギリシャならともかく、日本がそれをやることになんか意味あるんか？

>>772
総務省によれば、幸福所属の衆議院議員がいるようだが。
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/reports/SG20101130.html

日本の場合中選挙区制の方が向いている感じがする
むしろ個人的にはその方が政界再編がやりやすいと思うのだが

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 17:20:38.46 ID:RojS/KcM0
アメリカやば過ぎるだろ。
陰謀論だと思ってたことが着々とその通りに・・・

みなさんの同盟国アメリカは大変なことになってます 目覚めて日本
http://www.youtube.com/watch?v=P9XvgJvbj2U&feature=related

報道されない金融騒ぎって何？

米巨額ファンド詐欺でネットに反ユダヤ発言が急増　2008年12月21日
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2552031/3629712
バーナード・マドフ（Bernard Madoff）容疑者（70）が逮捕された史上最大規模の巨額詐欺事件がきっかけで、
反ユダヤ発言がインターネット上に急増している。
　ユダヤ系の米人権団体Anti-Defamation League（ADL）は19日、
「さまざまなウェブサイトに反ユダヤ的な発言があふれている。今ユダヤ人を嫌う人が最初に行くところは
インターネットだろう。反発を受けずにユダヤ人を嫌う考えを表明することができる」と述べた。
マドフ容疑者はユダヤ人で米国で強い影響力を持つユダヤ人社会の有力人物。
ユダヤ関係の慈善団体を含めた投資家から約500億ドル（約4兆5000億円）を詐取したとされる。

連記制や移譲式ならいいけど、そうでない中選挙区は話にならない。

どうしたら日本が良くなるのだろうか…

>>784
確かに二大政党制なんて向かないかも知れないね。
もっと言えば主権在民なんて根付かないのかも知れない。
だけど俺はそういうの嫌いだから最後まで抵抗するよ。
どんなにボロボロでも民主主義の方がいい。

NNN 野田支持５２．８％ 不支持２６．１％　政党支持　民２８．７自２７．５
http://www.ntv.co.jp/yoron/201110/soku-index.html

まあ、数年後鉢呂に衆議院議長か副議長やらせてやろうぜ