第46回衆議院総選挙総合スレ 857
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第46回衆議院総選挙総合スレ 856
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1317021003/
★TV実況等は★ 国会･地方議会･選挙実況板
http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
.
テンプレまとめwiki： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ： http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
.
○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○950以降（スレ番異常修正等は900以降）宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
>>101 >>201 >>301 >>401 >>501 >>601 >>701 >>801 >>901
第46回衆議院総選挙総合スレ 856
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1317021003/
★TV実況等は★ 国会･地方議会･選挙実況板
http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
.
テンプレまとめwiki： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ： http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
.
○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○950以降（スレ番異常修正等は900以降）宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
>>101 >>201 >>301 >>401 >>501 >>601 >>701 >>801 >>901
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2 ：無党派さん：2011/09/26(月) 21:56:53.71 ID:Q+0E82+1
>>1
おつ
おつ
>>1 Ｚ
何か問題かお前は理解してないようだが、
・西松と政治団体二つが全くの同一か政治団体は存在してたか？
・大久保氏は政治団体の献金と認識してたか、西松からだと認識したか？自供は？
・献金をくれた相手を政治団体名で書くか、西松建設という名前そかくか？
この三つとも審理２回で崩れたのだよ西松と一体で空気ではなく存在し
名前は振り込んだ政治団体名を書くのが適法、自供も無い
逆にアウトっていうなら自民党も丸っきり同じ構図で総理経験者含めて
十人ほど大物議員が貰ってるわけだよ、残念だったね
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー★★★★★★★★★★
★★★★★★★★○全国ネット大手ＴＶメディアが全く報道していない事○★★★★★★★★★★
★★★★★★★★ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
「報道ステーション」も「朝ズバ」も「報道２００１」も「NEWS ZERO」も「ＮＨＫニュース」も
一度も報道してない事。
★西松建設違法献金事件の裁判が、審理２回で検察側の主張が破綻し、公判が維持できなくなり
この公判を隠蔽すべく“訴因変更”して陸山会事件に摩り替えた。
★西松事件は審理２回で停止したのに、無形の『天の声』だけは認定。
★『天の声』の認定以前に、西松公判と陸算会公判は別々に行い、別々に結審して判決を出すのが筋。
★西松公判を陸山会公判に摩り替えた目的は、西松公判で大久保氏を無罪にするのを阻止し
ついでに陸山会で大久保氏を有罪にして西松の失敗隠蔽と無罪の被告人を有罪にする為。
★大手メディアはこの西松公判の審理２回で訴因変更を一度も報道しなかった。
検察はメディアに捜査情報をリーク（守秘義務違反行為）というエサでメディアを手懐ける。
メディアはリークを貰う為に検察の言い成り。この悪しき構図がもたらず現実。
何か問題かお前は理解してないようだが、
・西松と政治団体二つが全くの同一か政治団体は存在してたか？
・大久保氏は政治団体の献金と認識してたか、西松からだと認識したか？自供は？
・献金をくれた相手を政治団体名で書くか、西松建設という名前そかくか？
この三つとも審理２回で崩れたのだよ西松と一体で空気ではなく存在し
名前は振り込んだ政治団体名を書くのが適法、自供も無い
逆にアウトっていうなら自民党も丸っきり同じ構図で総理経験者含めて
十人ほど大物議員が貰ってるわけだよ、残念だったね
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★★★★★★★★○全国ネット大手ＴＶメディアが全く報道していない事○★★★★★★★★★★
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「報道ステーション」も「朝ズバ」も「報道２００１」も「NEWS ZERO」も「ＮＨＫニュース」も
一度も報道してない事。
★西松建設違法献金事件の裁判が、審理２回で検察側の主張が破綻し、公判が維持できなくなり
この公判を隠蔽すべく“訴因変更”して陸山会事件に摩り替えた。
★西松事件は審理２回で停止したのに、無形の『天の声』だけは認定。
★『天の声』の認定以前に、西松公判と陸算会公判は別々に行い、別々に結審して判決を出すのが筋。
★西松公判を陸山会公判に摩り替えた目的は、西松公判で大久保氏を無罪にするのを阻止し
ついでに陸山会で大久保氏を有罪にして西松の失敗隠蔽と無罪の被告人を有罪にする為。
★大手メディアはこの西松公判の審理２回で訴因変更を一度も報道しなかった。
検察はメディアに捜査情報をリーク（守秘義務違反行為）というエサでメディアを手懐ける。
メディアはリークを貰う為に検察の言い成り。この悪しき構図がもたらず現実。
結局これがすべてじゃないのか
【4億円の土地購入の原資について】
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 2007年2月「皆さまの献金」
|::::::::::/ u ヽヽ
.|::::::::::ヽ ........ u ......|:| 2009年10月「銀行からの融資」
|::::::::／ ) (. .||
i⌒ヽ;;|. -=・=‐ .‐・=-.| 2010年1月16日「父親からの遺産」
|.（ 'ｰ-‐' ヽ. ー' | （弁護士の説明による）
ヽ. u ／(_,､_,)ヽ |
._|. ／ ＿＿_ | 2010年1月24日「私や家族の口座から
／:|ヽ u ノｴｪｪｴ> | 引き出した
:::::::::::::ヽヽ ー--‐ ／ 事務所金庫内の金」
::::::::::::::::ヽ ＼ ＿＿＿／
【4億円の土地購入の原資について】
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 2007年2月「皆さまの献金」
|::::::::::/ u ヽヽ
.|::::::::::ヽ ........ u ......|:| 2009年10月「銀行からの融資」
|::::::::／ ) (. .||
i⌒ヽ;;|. -=・=‐ .‐・=-.| 2010年1月16日「父親からの遺産」
|.（ 'ｰ-‐' ヽ. ー' | （弁護士の説明による）
ヽ. u ／(_,､_,)ヽ |
._|. ／ ＿＿_ | 2010年1月24日「私や家族の口座から
／:|ヽ u ノｴｪｪｴ> | 引き出した
:::::::::::::ヽヽ ー--‐ ／ 事務所金庫内の金」
::::::::::::::::ヽ ＼ ＿＿＿／
5 ：無党派さん：2011/09/26(月) 21:59:44.93 ID:Q+0E82+1
>>3 × コピペ失敗訂正
>>1 Ｚ
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★★★★★★★★○全国ネット大手ＴＶメディアが全く報道していない事○★★★★★★★★★★
★★★★★★★★ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
「報道ステーション」も「朝ズバ」も「報道２００１」も「NEWS ZERO」も「ＮＨＫニュース」も
一度も報道してない事。
★西松建設違法献金事件の裁判が、審理２回で検察側の主張が破綻し、公判が維持できなくなり
この公判を隠蔽すべく“訴因変更”して陸山会事件に摩り替えた。
★西松事件は審理２回で停止したのに、無形の『天の声』だけは認定。
★『天の声』の認定以前に、西松公判と陸算会公判は別々に行い、別々に結審して判決を出すのが筋。
★西松公判を陸山会公判に摩り替えた目的は、西松公判で大久保氏を無罪にするのを阻止し
ついでに陸山会で大久保氏を有罪にして西松の失敗隠蔽と無罪の被告人を有罪にする為。
★大手メディアはこの西松公判の審理２回で訴因変更を一度も報道しなかった。
検察はメディアに捜査情報をリーク（守秘義務違反行為）というエサでメディアを手懐ける。
メディアはリークを貰う為に検察の言い成り。この悪しき構図がもたらず現実。
>>1 Ｚ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
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★★★★★★★★○全国ネット大手ＴＶメディアが全く報道していない事○★★★★★★★★★★
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「報道ステーション」も「朝ズバ」も「報道２００１」も「NEWS ZERO」も「ＮＨＫニュース」も
一度も報道してない事。
★西松建設違法献金事件の裁判が、審理２回で検察側の主張が破綻し、公判が維持できなくなり
この公判を隠蔽すべく“訴因変更”して陸山会事件に摩り替えた。
★西松事件は審理２回で停止したのに、無形の『天の声』だけは認定。
★『天の声』の認定以前に、西松公判と陸算会公判は別々に行い、別々に結審して判決を出すのが筋。
★西松公判を陸山会公判に摩り替えた目的は、西松公判で大久保氏を無罪にするのを阻止し
ついでに陸山会で大久保氏を有罪にして西松の失敗隠蔽と無罪の被告人を有罪にする為。
★大手メディアはこの西松公判の審理２回で訴因変更を一度も報道しなかった。
検察はメディアに捜査情報をリーク（守秘義務違反行為）というエサでメディアを手懐ける。
メディアはリークを貰う為に検察の言い成り。この悪しき構図がもたらず現実。
7 ：無党派さん：2011/09/26(月) 22:01:11.28 ID:3RymtyN8
9 ：無党派さん：2011/09/26(月) 22:03:40.23 ID:ugkep1II
正義は必ず勝つ！！日本の司法の良識は健在だった。それにしても
江川紹子はじめとする小沢信者のカルト化がすごいな。
江川紹子はじめとする小沢信者のカルト化がすごいな。
弱者が強者に勝てないから、寄ってたかって強者を虐めている構図だな。
キモすぎる。群れないで強くなれよ。
キモすぎる。群れないで強くなれよ。
東京地裁GJ！
小沢に負けなかった。
小沢に負けなかった。
13 ：無党派さん：2011/09/26(月) 22:05:05.26 ID:awNkua55
東京はー、モーあかん
汚れとる被爆しとる白血病流行っとる
こーれかーらのイニシアティヴは
名・古・屋っーで決まり！！
汚れとる被爆しとる白血病流行っとる
こーれかーらのイニシアティヴは
名・古・屋っーで決まり！！
>>10
増税じゃねぇだろ？端的に向いている方角の話だ。
増税じゃねぇだろ？端的に向いている方角の話だ。
15 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2011/09/26(月) 22:05:34.40 ID:Lboe1A9P
>>1
おつです！
おつです！
報ステ若さ
「村木事件があったから、状況証拠だけで有罪にできなきゃやべえぞ
ってことで今回の判決になった」
「村木事件があったから、状況証拠だけで有罪にできなきゃやべえぞ
ってことで今回の判決になった」
18 ：無党派さん：2011/09/26(月) 22:07:01.11 ID:ugkep1II
なんかもう小沢信者に憐れみしか感じないようになってきちゃった。
今までは軽蔑の念が強かったんだけど。
今までは軽蔑の念が強かったんだけど。
19 ：無党派さん：2011/09/26(月) 22:07:39.11 ID:yCFcy6w0
>>1
乙
乙
20 ：無党派さん：2011/09/26(月) 22:07:48.61 ID:3RymtyN8
>>17
変換うまいな〜ｗ
変換うまいな〜ｗ
>>14
だから中身は増税しかない、と言うのは別に悪い話でもないだろう
だから中身は増税しかない、と言うのは別に悪い話でもないだろう
23 ：無党派さん：2011/09/26(月) 22:08:38.71 ID:Q+0E82+1
野田にメモが渡ってちょっと驚いたような顔が映った。
＠報ステ
＠報ステ
24 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2011/09/26(月) 22:08:47.37 ID:Lboe1A9P
若狭の脳味噌のほうが相当ヤバいぜ。
今週にも石川の議員辞職勧告決議案を野党が提出する@報ステ
>>22
どこに増税を課すかは、向いている方角が重要なんだぜ？
どこに増税を課すかは、向いている方角が重要なんだぜ？
これで一兵卒が無罪になったら、余計混乱するんじゃないか？
28 ：無党派さん：2011/09/26(月) 22:09:34.76 ID:awNkua55
29 ：無党派さん：2011/09/26(月) 22:09:41.91 ID:sp8W5iFx
野田へのメモを枝野と安住がのぞき見ていた
石川は議員を辞職すべき@報ステ五十嵐
31 ：無党派さん：2011/09/26(月) 22:10:53.81 ID:yCFcy6w0
これから登石裁判長の訴追要求書でも書くか
報ステの記者うぜー
>>27
民主党内は混乱するだろうけど、それ以外はどうかな。
民主党内は混乱するだろうけど、それ以外はどうかな。
たしかに秘書三人とも有罪なら議員辞職に値する
まあこれまでの事例と照らし合わせればそうは一応言える
ただなあ…
まあこれまでの事例と照らし合わせればそうは一応言える
ただなあ…
官僚主義国家（隣の中国のコピー）日本ﾏﾝｾｰ
要するに小沢を殺したいんだろ？
異常な国だよな
異常な国だよな
38 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2011/09/26(月) 22:12:45.85 ID:Lboe1A9P
ご…五十嵐。
復興増税明日決定へ@報ステ
ごじゅうあらし
>>38
朝日新聞の記者
朝日新聞の記者
43 ：無党派さん：2011/09/26(月) 22:14:13.53 ID:J2nJTvBG
小沢の政治力がこの程度ってことだよ。
総理なんてとても無理諦めな信者諸君
総理なんてとても無理諦めな信者諸君
>>38
朝日新聞編集委員
朝日新聞編集委員
あらしは通報しとけ
46 ：無党派さん：2011/09/26(月) 22:14:17.68 ID:Q+0E82+1
>>38
朝日の記者でしょ。
朝日の記者でしょ。
完全に押されてるな
擁護したらかばうと見られてしまうんだ
時の政権が
擁護したらかばうと見られてしまうんだ
時の政権が
腰が引けていたマスコミの流れも、これで小沢有罪へと。
詰みだな。
詰みだな。
テロ朝のこの馬鹿新聞記者は民主主義すら知らんのか？
こういう無教養がマスゴミのs中心ってだけで日本は終わってるわい
こういう無教養がマスゴミのs中心ってだけで日本は終わってるわい
51 ：無党派さん：2011/09/26(月) 22:15:05.33 ID:awNkua55
法政大の五十嵐敬喜じゃねーの？
菅のブレーンで平岡法相秘書の石田氏の師匠
菅のブレーンで平岡法相秘書の石田氏の師匠
52 ：無党派さん：2011/09/26(月) 22:15:36.45 ID:nIMxHPAE
埋蔵金とは何だったのか
53 ：無党派さん：2011/09/26(月) 22:16:15.50 ID:awNkua55
>>52
朝霞官舎に化けますた
朝霞官舎に化けますた
司法の位置裁判官の妄想で民主的に選ばれた代表を辞任しろってよw
朝日新聞って戦前から全く民主主義を理解しない馬鹿ばっかってこったなw
朝日新聞って戦前から全く民主主義を理解しない馬鹿ばっかってこったなw
55 ：無党派さん：2011/09/26(月) 22:17:04.91 ID:SYuc/dDu
2009年からの2年間を振り返ると、自民党、原発、霞ヶ関、経団連、
新聞社＆マスコミ、検察＆裁判所による統治システムが壊れたということか
自民党は衆議院選挙で大敗下野、福島第一原発は爆発、官僚の天下り暴露、
経団連＆東京電力へのデモ、押し紙新聞購読者は減り、フジテレビ反韓流デモ、
村木事件で検察特捜崩壊 。最後の砦は裁判所かな？
かなりの部分インターネット主体の中小メディアが、統治システムの不正を暴いているが。
新聞社＆マスコミ、検察＆裁判所による統治システムが壊れたということか
自民党は衆議院選挙で大敗下野、福島第一原発は爆発、官僚の天下り暴露、
経団連＆東京電力へのデモ、押し紙新聞購読者は減り、フジテレビ反韓流デモ、
村木事件で検察特捜崩壊 。最後の砦は裁判所かな？
かなりの部分インターネット主体の中小メディアが、統治システムの不正を暴いているが。
諦めろ。
国民世論は「小沢＝悪」で確定じゃ。
ま、せいぜいムネヲと同じくヒール役で頑張ることだ。
総理？
百年たっても無理無理ｗ
国民世論は「小沢＝悪」で確定じゃ。
ま、せいぜいムネヲと同じくヒール役で頑張ることだ。
総理？
百年たっても無理無理ｗ
塩崎良いなあ
オリミンとは比べ物にならん
格が違うw
オリミンとは比べ物にならん
格が違うw
59 ：socialist ◆latPEQYOYc ：2011/09/26(月) 22:18:17.73 ID:6KRl+whR
自民でも創価でもカス民主でも木っ端政党でもない政党ってなに党？
60 ：無党派さん：2011/09/26(月) 22:18:29.86 ID:3RymtyN8
>>38
★の同僚
★の同僚
そういや佐藤優はなんか言ってる？
今日はシャミゴさんに同意しちゃうなぁ。
ここから小沢さんが復権するようなイメージの欠片ももてない。
ここから小沢さんが復権するようなイメージの欠片ももてない。
>>59
甘党と辛党
甘党と辛党
64 ：中村る主水 ◆PTgUdWgIaY ：2011/09/26(月) 22:19:19.76 ID:d250jOKC
水谷の件で福島の原発云々の動きの噂あったな。
歴史にタラレバはないが、これ形になっていればとか、今、思う。
歴史にタラレバはないが、これ形になっていればとか、今、思う。
オザチンちゃんたちは、これから小沢以外は全部敵だもんな。
何を見ても敵、何を聞いても敵、全部敵だ。
ヤク中患者みたいなもんだな。
何を見ても敵、何を聞いても敵、全部敵だ。
ヤク中患者みたいなもんだな。
66 ：無党派さん：2011/09/26(月) 22:19:47.70 ID:Q+0E82+1
>>36
中国の支配層は
富国強兵・産めよ増やせよ
つまり、ＧＤＰ成長率・国防強化・出生率で
いずれも世界トップクラスの成績であり
日本のような最低の通信簿
購買力平価ＧＤＰ成長率・国防弱体化・少子化の政府と比較したら
敵ながら中国に失礼だと思われ
共産といいながら実質ケインズの中国のほうが、小さな政府・構造改革の日本より成功している
===================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
もういい加減、「小さな政府・構造改革なんて、ブードゥー経済学なんだ」
結局、小さな政府・構造改革とは「日本国を財界の食い物に提供する経済学なんだ」
と気が付くべきだろ
構造改革のせいで
どんだけ工場が海外流失していると思っているんだよ（ｗ
中国の支配層は
富国強兵・産めよ増やせよ
つまり、ＧＤＰ成長率・国防強化・出生率で
いずれも世界トップクラスの成績であり
日本のような最低の通信簿
購買力平価ＧＤＰ成長率・国防弱体化・少子化の政府と比較したら
敵ながら中国に失礼だと思われ
共産といいながら実質ケインズの中国のほうが、小さな政府・構造改革の日本より成功している
===================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
もういい加減、「小さな政府・構造改革なんて、ブードゥー経済学なんだ」
結局、小さな政府・構造改革とは「日本国を財界の食い物に提供する経済学なんだ」
と気が付くべきだろ
構造改革のせいで
どんだけ工場が海外流失していると思っているんだよ（ｗ
68 ：無党派さん：2011/09/26(月) 22:20:24.51 ID:w91wd5v7
もう無茶苦茶だな
小沢はニュートリノで出来てるのか？
http://alcyone.seesaa.net/article/227693202.html
☆江川紹子氏による陸山会＆西松事件での検察側の論告のまとめ
http://www.twitlonger.com/show/breffn
http://www.asyura2.com/11/senkyo119/msg/841.html
それどころか、石川氏（注：石川知裕被告）が水谷建設から金を受け取ったとされているのは平成16年10月15日で、
小沢氏からの４億円を複数の銀行口座に分散して入金を始めたのは10月13日。
小沢４億円の中に水谷からの5000万円が入りようがなく、
まして大久保氏が水谷から金を受けとったとされるのは翌年の平成17年４月。
土地購入の原資になりようがない。
↓
☆国策変える暴挙（牧村しのぶのブログ）
http://d.hatena.ne.jp/pinsuke/20110926/1317005372
http://www.asyura2.com/11/senkyo119/msg/842.html
しかも石川氏が銀行に小沢元代表から受取った４億円を５０００万ずつ入金し始めたのは１０月１３日からで、
水谷から金を受取ったとされるのが１５日では、４億円の中に裏金が入っていたという特捜の筋書きは成り立ちません
↓
やきとり
https://twitter.com/#!/kensonmusic/status/118299661076398080
その全日空ホテルロビーの喫茶店って業界人がウロウロしてる場所でしょ？
そんな場所でカネの授受をするわけがないと、これまた複数のメディア関係者が言ってましたよね。
小沢はニュートリノで出来てるのか？
http://alcyone.seesaa.net/article/227693202.html
☆江川紹子氏による陸山会＆西松事件での検察側の論告のまとめ
http://www.twitlonger.com/show/breffn
http://www.asyura2.com/11/senkyo119/msg/841.html
それどころか、石川氏（注：石川知裕被告）が水谷建設から金を受け取ったとされているのは平成16年10月15日で、
小沢氏からの４億円を複数の銀行口座に分散して入金を始めたのは10月13日。
小沢４億円の中に水谷からの5000万円が入りようがなく、
まして大久保氏が水谷から金を受けとったとされるのは翌年の平成17年４月。
土地購入の原資になりようがない。
↓
☆国策変える暴挙（牧村しのぶのブログ）
http://d.hatena.ne.jp/pinsuke/20110926/1317005372
http://www.asyura2.com/11/senkyo119/msg/842.html
しかも石川氏が銀行に小沢元代表から受取った４億円を５０００万ずつ入金し始めたのは１０月１３日からで、
水谷から金を受取ったとされるのが１５日では、４億円の中に裏金が入っていたという特捜の筋書きは成り立ちません
↓
やきとり
https://twitter.com/#!/kensonmusic/status/118299661076398080
その全日空ホテルロビーの喫茶店って業界人がウロウロしてる場所でしょ？
そんな場所でカネの授受をするわけがないと、これまた複数のメディア関係者が言ってましたよね。
70 ：無党派さん：2011/09/26(月) 22:20:30.55 ID:awNkua55
佐藤栄佐久上級審もまた酷い判決文見せ付けられそうだな
今のうちに胃酸抑制薬注文しとくか
シャツがゲロ臭くなる
今のうちに胃酸抑制薬注文しとくか
シャツがゲロ臭くなる
弁護士もバカだなあ
検事べったりの裁判官の性根は腐り切って何をしても元には戻らん
忌避しろってw
検事べったりの裁判官の性根は腐り切って何をしても元には戻らん
忌避しろってw
>>58
いや馬鹿だろ。
都内で３％しか空家がないって逆に足りないんじゃねーかと思うのだが・・。
３０軒に１軒しか空家がないんだよな・・・。
普通じゃ考えられない低い空家率なんだが、本当なんだろうか？
いや馬鹿だろ。
都内で３％しか空家がないって逆に足りないんじゃねーかと思うのだが・・。
３０軒に１軒しか空家がないんだよな・・・。
普通じゃ考えられない低い空家率なんだが、本当なんだろうか？
73 ：無党派さん：2011/09/26(月) 22:21:16.52 ID:yCFcy6w0
>>69
小沢が与党幹事長だった１年間になんで解決しなかったんだよｗ
小沢が与党幹事長だった１年間になんで解決しなかったんだよｗ
>>64
森功の本に書いてあったな
森功の本に書いてあったな
76 ：無党派さん：2011/09/26(月) 22:22:32.40 ID:3RymtyN8
>>72
空いてるとこは思いっくそ空いてるが
空いてるとこは思いっくそ空いてるが
79 ：無党派さん：2011/09/26(月) 22:23:34.37 ID:NpWyE2BU
ところで窓爺はどうしたんだ？
この数ヶ月このスレ来ていなかったんだが、あの爺さん生きてるのか？
この数ヶ月このスレ来ていなかったんだが、あの爺さん生きてるのか？
>>59
政権交代の時にさんざん街中で怒鳴ってた時の 民主党
>>65
小沢支持者は理性で選んで応援してるんだよ？ｗ 言った事やるなら
どこでもいいんだ 自民創価は前科持ち 菅は全部ひっくり返しやがった
政権交代の時にさんざん街中で怒鳴ってた時の 民主党
>>65
小沢支持者は理性で選んで応援してるんだよ？ｗ 言った事やるなら
どこでもいいんだ 自民創価は前科持ち 菅は全部ひっくり返しやがった
81 ：無党派さん：2011/09/26(月) 22:24:21.91 ID:NpWyE2BU
>>77
はっきり言って学部云々は関係無いだろｗ
はっきり言って学部云々は関係無いだろｗ
>>79
昨日ちょっと来ていたよ
昨日ちょっと来ていたよ
86 ：無党派さん：2011/09/26(月) 22:25:22.17 ID:awNkua55
佐藤優は今頃メドベージェフ再選断念で涙目なんじゃないの？
佐藤優は、争う意志はともかく、争っても絶対勝てないし時間の無駄って考えだからな
>>82
毎年ニ億円程度を40年間集めてきた小沢にとって4億円って大きいか？
毎年ニ億円程度を40年間集めてきた小沢にとって4億円って大きいか？
92 ：無党派さん：2011/09/26(月) 22:26:55.44 ID:Q+0E82+1
オ ザ チ ン は 負 け な ん だ よ ！
さっさと首括れって。
いやマジで。
さっさと首括れって。
いやマジで。
97 ：無党派さん：2011/09/26(月) 22:29:28.80 ID:3RymtyN8
ニュートリノ石川
>>90
国会議員みんなでこの２０年３０年さんざん中国らに産業タダでくれてやって国内は
土木や天下りでの公金泥棒だらけで大借金 で、悪いのは全部半年幹事長やっただけで
「何もできてないじゃん」の小沢 だけｗｗ どんな脳の構造してんだよ
国会議員みんなでこの２０年３０年さんざん中国らに産業タダでくれてやって国内は
土木や天下りでの公金泥棒だらけで大借金 で、悪いのは全部半年幹事長やっただけで
「何もできてないじゃん」の小沢 だけｗｗ どんな脳の構造してんだよ
100 ：無党派さん：2011/09/26(月) 22:29:49.65 ID:glt7Lcj/
検察に基地外が居たと言う
裁判所にも基地外が居ると言う
日本の司法は旧ソ連もびっくり
裁判所にも基地外が居ると言う
日本の司法は旧ソ連もびっくり
>>94
毎年何億もギャラもらってる古館に対する嫌味かと思った。
毎年何億もギャラもらってる古館に対する嫌味かと思った。
102 ：無党派さん：2011/09/26(月) 22:30:29.76 ID:w91wd5v7
>>99
前スレの彼のレス見てみ
前スレの彼のレス見てみ
105 ：無党派さん：2011/09/26(月) 22:31:18.43 ID:yCFcy6w0
そのうち霞ヶ関やマスコミや法曹や経団連に対するテロがおきそうだ
国民は彼らが巨悪と気付きだした
国民は彼らが巨悪と気付きだした
>>97
もしかして、これが賢いとやらのレスか？
>>1
乙
報ステ★来るか？
黒っぽい音楽で印象操作すんなよ！
20 名前：無党派さん[] 投稿日：2011/09/26(月) 22:07:48.61 ID:3RymtyN8 [2/5]
>>9
正義って何？
官僚の正義？
60 名前：無党派さん[] 投稿日：2011/09/26(月) 22:18:29.86 ID:3RymtyN8 [3/5]
>>38
★の同僚
>>99
小沢無能の証明、どうも。
もしかして、これが賢いとやらのレスか？
>>1
乙
報ステ★来るか？
黒っぽい音楽で印象操作すんなよ！
20 名前：無党派さん[] 投稿日：2011/09/26(月) 22:07:48.61 ID:3RymtyN8 [2/5]
>>9
正義って何？
官僚の正義？
60 名前：無党派さん[] 投稿日：2011/09/26(月) 22:18:29.86 ID:3RymtyN8 [3/5]
>>38
★の同僚
>>99
小沢無能の証明、どうも。
悪質な資金隠し
裏金は受け取っている
非合理な弁解を繰り返しているｐ
とまで言ってたねｐ
朝生で他の弁護士がーきちんと記載してないから駄目なんですよｐ−って
ニヤニヤしながら言うのに郷原が涙目で反論してたのあったけど
あれが通説で郷原がとんでも説という判決だねｐ
..--‐-----------..,
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼ ∞〜 ﾌﾟｰﾝ
// ヽ::::::::::|
∞〜ﾌﾟｰﾝ // ..... ......... /:::::::::::|
|| .) ( ＼::::::::|
.|.----‐. ‐---- |;;/⌒i ∞〜 ﾌﾟｰﾝ
.| 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ）.|
| ﾉ(､_,､_)＼ ノ 「始まることなく終わり」 ｐ
.|. ＿＿_ ＼ |
| くｪｪｭｭゝ /|＿＿
／入 ー--‐ ／ ／|
／.＿＿;;;;;;;;;;＿＿''.;;;;;;;;;;;;.''＿／..／
｜＿＿＿;;;;;;;;;＿＿;;;;;;＿＿_｜／ 〜〜〜〜〜
無視むｰしp
お疲れさんでしたｰp
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼p
裏金は受け取っている
非合理な弁解を繰り返しているｐ
とまで言ってたねｐ
朝生で他の弁護士がーきちんと記載してないから駄目なんですよｐ−って
ニヤニヤしながら言うのに郷原が涙目で反論してたのあったけど
あれが通説で郷原がとんでも説という判決だねｐ
..--‐-----------..,
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∞〜ﾌﾟｰﾝ // ..... ......... /:::::::::::|
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.| 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ）.|
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無視むｰしp
お疲れさんでしたｰp
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼p
110 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2011/09/26(月) 22:32:33.59 ID:Lboe1A9P
>>96
お前一人で死ね。
お前一人で死ね。
ID:S6s44C4Aが既得権連中の一員という、極少の可能性も……ないな
112 ：無党派さん：2011/09/26(月) 22:32:36.59 ID:awNkua55
>>105
首謀者に統一女あてがって未然に防ぐんじゃねーの
首謀者に統一女あてがって未然に防ぐんじゃねーの
113 ：無党派さん：2011/09/26(月) 22:32:45.31 ID:Q+0E82+1
114 ：無党派さん：2011/09/26(月) 22:33:18.43 ID:R0G3eJGb
秘書三人有罪で外堀は完全に埋まった
復権どころか・・・
復権どころか・・・
親が大物政治家兼弁護士で
都内の一等地を相続し、嫁が一部上場企業の令嬢で大株主。
政治家以前に一般リーマンと比較すること自体がナンセンス。
都内の一等地を相続し、嫁が一部上場企業の令嬢で大株主。
政治家以前に一般リーマンと比較すること自体がナンセンス。
117 ：無党派さん：2011/09/26(月) 22:33:56.94 ID:3RymtyN8
>>94
昼間のミヤネ屋の安藤ｶｽﾞなんて四億円じゃ無くて四万円なら分かるとか主婦の財布目線で語ってたわｗ
昼間のミヤネ屋の安藤ｶｽﾞなんて四億円じゃ無くて四万円なら分かるとか主婦の財布目線で語ってたわｗ
唯一の「証拠」、石川陳述は今日も却下された。
10/6から始まる小沢裁判は、それが唯一の証拠だった。
これが崩れたので、小沢は無罪だろう。
@TBSラジオなう@TBSラジオ解説委員
10/6から始まる小沢裁判は、それが唯一の証拠だった。
これが崩れたので、小沢は無罪だろう。
@TBSラジオなう@TBSラジオ解説委員
お前ら次の選挙どうするの？
どこに一票投じるの？
まだ民主党に期待してるの？
どこに一票投じるの？
まだ民主党に期待してるの？
何でも予想の判決出たらしいね
>>118
秘書３人が有罪で、親分の小沢が無罪だったら、こら政治家としてオワットルな。
秘書３人が有罪で、親分の小沢が無罪だったら、こら政治家としてオワットルな。
123 ：無党派さん：2011/09/26(月) 22:35:51.81 ID:awNkua55
>>119
ごめんミンスには一票も入れたことないわ
ごめんミンスには一票も入れたことないわ
てか選んだ総理が炎上してたのに
放置してたように見えるな
放置してたように見えるな
125 ：無党派さん：2011/09/26(月) 22:36:25.80 ID:awNkua55
>>121
野田内閣の成果だな
野田内閣の成果だな
126 ：無党派さん：2011/09/26(月) 22:36:26.76 ID:yCFcy6w0
オウムの麻原は官僚やマスコミや司法は腐敗しているからサリンでポアしろと言っていた
今の官僚やマスコミや司法の腐敗を予言していたみたいだ
今の官僚やマスコミや司法の腐敗を予言していたみたいだ
独演会が辛くなって全レス作戦を開始したID:S6s44C4Aを
生暖かく見守るスレ
生暖かく見守るスレ
>>105
霞ヶ関には日銀も入っているだろうね（日銀は地理的には霞ヶ関ぢゃないが）
それに、テロではないよ。 正当な「抵抗権の行使」だろうな
国民が、違憲公務員に武力行使できないなら、公務員は憲法破り放題だから
憲法破りの罰則は「国民に抵抗権行使されること」と解釈すべきだろう
霞ヶ関には日銀も入っているだろうね（日銀は地理的には霞ヶ関ぢゃないが）
それに、テロではないよ。 正当な「抵抗権の行使」だろうな
国民が、違憲公務員に武力行使できないなら、公務員は憲法破り放題だから
憲法破りの罰則は「国民に抵抗権行使されること」と解釈すべきだろう
結局、双方のメンツ立てて、秘書３人は有罪小沢氏は無罪で、折り合いつけたんだろうな
財務省=主婦のお財布とたとえる国だからな
ID:AHwjCM5Y は俺から厳しく弾劾されて寂しく独り言かｗ
予想 ×
予想外 ○
予想外 ○
135 ：無党派さん：2011/09/26(月) 22:38:08.80 ID:3RymtyN8
>>106
お前の前スレからの阿呆踊りのこと言ってるんだよｗまぁ頑張れよ
お前の前スレからの阿呆踊りのこと言ってるんだよｗまぁ頑張れよ
138 ：無党派さん：2011/09/26(月) 22:38:27.79 ID:awNkua55
>>131
主婦が勝手にマンション買ってたらまず間男の存在を疑うべきだな
主婦が勝手にマンション買ってたらまず間男の存在を疑うべきだな
139 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/09/26(月) 22:38:35.92 ID:n1J4lcPb
自民には１、２回しか入れたことないかな。まあ今の自民なんて第２民主党なんで、
特に変えても意味ないよねｗ
特に変えても意味ないよねｗ
142 ：無党派さん：2011/09/26(月) 22:38:58.83 ID:Q+0E82+1
どうせなら五十嵐のコメントに古舘は
「すごいですねぼくには考えられません。久米さんのピーク時ギャラ並みじゃないですか」
と言えばよかったかも。
「すごいですねぼくには考えられません。久米さんのピーク時ギャラ並みじゃないですか」
と言えばよかったかも。
143 ：無党派さん：2011/09/26(月) 22:39:16.83 ID:awNkua55
>>134
おまいさん石川なんて有罪にしろとゆってましたやん
おまいさん石川なんて有罪にしろとゆってましたやん
144 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2011/09/26(月) 22:39:55.24 ID:Lboe1A9P
前スレで肉屋を支持する豚どもを哀れんだばかりなのに、
余裕のないカキコをしてしまった。
反省してるｗ
余裕のないカキコをしてしまった。
反省してるｗ
>>119
選挙区と比例区は別々の党に入れていたから、あまり変わらんｗ
選挙区と比例区は別々の党に入れていたから、あまり変わらんｗ
自民党には絶対に投票しない
自民党に入れるくらいならみんなの党に入れる
自民党に入れるくらいならみんなの党に入れる
>>144
こういうのはレスをつけずに注視して見守るのがよろしいかと
こういうのはレスをつけずに注視して見守るのがよろしいかと
148 ：無党派さん：2011/09/26(月) 22:41:20.56 ID:KpUpzIYl
>>134
なんちゅう間違いしているんだよｗ
なんちゅう間違いしているんだよｗ
150 ：無党派さん：2011/09/26(月) 22:41:33.34 ID:3RymtyN8
>>122
秘書が起訴されて小沢が不起訴という判決前と状況は変わらんが？アホかお前は
秘書が起訴されて小沢が不起訴という判決前と状況は変わらんが？アホかお前は
天の声認定が一番痛いと思うの
これから小沢側が反論するには天の声を否定しなきゃならない
そのためにまず天の声を実証してそしてそれを否定するという流れを取る必要がある
存在しないものを実証という難易度の高いハードルをどう超えるかどうかが今後の課題になるだろうね
これから小沢側が反論するには天の声を否定しなきゃならない
そのためにまず天の声を実証してそしてそれを否定するという流れを取る必要がある
存在しないものを実証という難易度の高いハードルをどう超えるかどうかが今後の課題になるだろうね
154 ：無党派さん：2011/09/26(月) 22:43:05.04 ID:Q+0E82+1
記念真紀子。
オジャワ氏の天声人語により有罪！
>>141
代表戦に負けるのと政策と何関係あんだ？ｗ 負けたのなら今自民は半減で野党
似合ってきたな最近ｗ 小沢に勝った菅はどこいった？１年だぞまだ？ｗ 戦いは永遠
続くしリングに上がり続けられるかどうかが政治のスベテなんだ まだ死んでねーぜｗｗ
代表戦に負けるのと政策と何関係あんだ？ｗ 負けたのなら今自民は半減で野党
似合ってきたな最近ｗ 小沢に勝った菅はどこいった？１年だぞまだ？ｗ 戦いは永遠
続くしリングに上がり続けられるかどうかが政治のスベテなんだ まだ死んでねーぜｗｗ
>>152
そういう風に見ると本当はどうなのかわかるかもしれないから良いのかな？
そういう風に見ると本当はどうなのかわかるかもしれないから良いのかな？
バカパパの政局予想を聞きたいな。
ID:3RymtyN8とID:AHwjCM5Yのオザチンバカ二人は前スレで俺にコテンパに
のされたくせに、いまだ恥知らずなのなｗ
よーやるわ。
のされたくせに、いまだ恥知らずなのなｗ
よーやるわ。
中国以上の人治国家だな
>>159
相手をするだけムダでんがな
相手をするだけムダでんがな
168 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/09/26(月) 22:46:48.31 ID:5rxNDP8S
共通番号法案先送りへ、利用開始時期ずれ込みも
読売新聞 9月26日(月)3時5分配信
政府は２５日、社会保障サービスや徴税をより適切に行うために国民一人一人に番号を割り振る「共通番号制度」の導入法案を国会に提出する時期を、
これまで目標としていた秋の臨時国会から、来年の通常国会に先送りする方向で調整に入った。
利用開始時期が、当初目指していた２０１５年１月から１６年に遅れる可能性もある。これに伴い、政府が社会保障・税一体改革で当面の目標としている
消費税率を１０％に引き上げる時期にも影響が出かねない。
税負担を公平にするためには、個人の所得や資産をガラス張りにするのが理想だ。しかし、個人が開設している銀行や証券会社の口座での資金の出入りを、
どこまで正確に把握するかという制度の根幹の部分について、結論が出ていない。
背景には、東日本大震災や東京電力福島第一原子力発電所の事故への政府の対応に批判が強まった点がある。
ガラス張りにされることや個人情報流出への警戒感などから、国民の反発が強まる懸念があったため、議論を事実上、先送りしていた。
加えて、野田政権になって、政府の法案提出にあたって原則として民主党の政策調査会の了承が必要となるなど、党内手続きが増えたことも影響している。
制度導入には個人情報の保護に万全を期すため、運用システムの整備や点検を慎重に行う必要がある。
政府内では「法案成立から導入まで３年半〜４年近くかかる」との見方もある。このため、
法案の成立が通常国会の会期末に近い来年６月ごろになった場合、制度の利用開始は１６年にずれ込む可能性がある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110925-00000767-yom-pol
読売新聞 9月26日(月)3時5分配信
政府は２５日、社会保障サービスや徴税をより適切に行うために国民一人一人に番号を割り振る「共通番号制度」の導入法案を国会に提出する時期を、
これまで目標としていた秋の臨時国会から、来年の通常国会に先送りする方向で調整に入った。
利用開始時期が、当初目指していた２０１５年１月から１６年に遅れる可能性もある。これに伴い、政府が社会保障・税一体改革で当面の目標としている
消費税率を１０％に引き上げる時期にも影響が出かねない。
税負担を公平にするためには、個人の所得や資産をガラス張りにするのが理想だ。しかし、個人が開設している銀行や証券会社の口座での資金の出入りを、
どこまで正確に把握するかという制度の根幹の部分について、結論が出ていない。
背景には、東日本大震災や東京電力福島第一原子力発電所の事故への政府の対応に批判が強まった点がある。
ガラス張りにされることや個人情報流出への警戒感などから、国民の反発が強まる懸念があったため、議論を事実上、先送りしていた。
加えて、野田政権になって、政府の法案提出にあたって原則として民主党の政策調査会の了承が必要となるなど、党内手続きが増えたことも影響している。
制度導入には個人情報の保護に万全を期すため、運用システムの整備や点検を慎重に行う必要がある。
政府内では「法案成立から導入まで３年半〜４年近くかかる」との見方もある。このため、
法案の成立が通常国会の会期末に近い来年６月ごろになった場合、制度の利用開始は１６年にずれ込む可能性がある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110925-00000767-yom-pol
>>148
佐藤優は日本の外務省が単に
「日本国の国益を担当国に呑ませる役所じゃなくて
担当国の国益を日本国に呑ませて、自分の任期だけやり過ごす役所」
レベルである事を証明している標本じゃないの？
あんまり大した事は言ってないし
情報力も凄いと思ったことはない
佐藤優は日本の外務省が単に
「日本国の国益を担当国に呑ませる役所じゃなくて
担当国の国益を日本国に呑ませて、自分の任期だけやり過ごす役所」
レベルである事を証明している標本じゃないの？
あんまり大した事は言ってないし
情報力も凄いと思ったことはない
170 ：無党派さん：2011/09/26(月) 22:47:22.00 ID:Q+0E82+1
>>162
民主が割れそう。
民主が割れそう。
173 ：無党派さん：2011/09/26(月) 22:48:12.10 ID:BLC7UZft
小沢有罪の前提となる虚偽記載罪は今日の判決で認定されたわけ
でね小沢と秘書との共謀さえ立証できれば小沢も有罪。
でね小沢と秘書との共謀さえ立証できれば小沢も有罪。
174 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/09/26(月) 22:48:37.48 ID:n1J4lcPb
>>165
逮捕されてるだろうが。何言ってんだかｗ
逮捕されてるだろうが。何言ってんだかｗ
>>168
これ気持ち悪いなぁ…。
これ気持ち悪いなぁ…。
>>146
似たようなもんだな まだｗ
>>155
言い訳をすれば単年レベルでリーマン後の後処理があった 今後の震災原発処理でも
カネは掛かる 民主政権も小沢も行革らの結果は出していないので加点はつけがたいが
自民はもうとっくに磔にされてなければならないレベル マジでｗ
似たようなもんだな まだｗ
>>155
言い訳をすれば単年レベルでリーマン後の後処理があった 今後の震災原発処理でも
カネは掛かる 民主政権も小沢も行革らの結果は出していないので加点はつけがたいが
自民はもうとっくに磔にされてなければならないレベル マジでｗ
>>162
ほい、来た。
ヤフーでニュース知って、あまりに仕事も暇だったからグダグダ書いてたよ
------------------------
さて面白い結果になったね
これは色んな見方ができるのだ。
まず当初言われてた期ズレ云々じゃなしに、いきなり裏金の贈収賄罪を認定したのが面白い。
要は、あまりに重大かつ社会に与える影響が大きい案件なため、有罪であれ無罪であれ期ズレみたいな軽微な罪を争う状況ではなくなったんだな。
地裁風情が手に負える案件じゃないから取り合えず無難な判決出して、上のほうへ判断を任せたわけだね。
まずこれが一点。
この件を、鼻糞みたいな期ズレ云々じゃなしに贈収賄として扱ったのは、ある意味裁判所側の誠意とも見える。
もし期ズレがメインだったら有罪は確実だったし、これが前例となれば間違った解釈が後々まで尾を引いてしまう。
これで争点がはっきりしたし、レシートだか客観的証拠とやらを覆せば１００％無罪無実となるわけで却って良かった。
期ズレでの争いならどうしても微罪の可能性が高く、無罪とはいえ結果的にグレー扱いされてしまう。
その点、、裏金授受に問題を絞れば白黒はっきりつくし（というか、はっきり付けなければいけないから）無罪になったときのインパクトはこちらのほうがはるかに大きい。
これが２点目。
焦点はもう期ズレじゃなくて裏金授受があったかどうかに移ったのだから、かえって秘書側の反証がしやすくなったとも言える。
裁判所としては、秘書側の言い分は怪しいが検察側の言い分も怪しいということで、無難な判断を下して高裁送りにしたんだろうし、
いくら裁判官とはいえ地裁程度の下っ端じゃサラリーマン体質・公務員体質から保身に走った判決を出したのも理解できる。
とはいえ秘書側に争点や攻め所を暗に教えたのは、裁判官としての良心を幾らかは示したのではないか。
これが３点目。
あと１，２点ほど書き残しがあるけど、疲れたのだ
ほい、来た。
ヤフーでニュース知って、あまりに仕事も暇だったからグダグダ書いてたよ
------------------------
さて面白い結果になったね
これは色んな見方ができるのだ。
まず当初言われてた期ズレ云々じゃなしに、いきなり裏金の贈収賄罪を認定したのが面白い。
要は、あまりに重大かつ社会に与える影響が大きい案件なため、有罪であれ無罪であれ期ズレみたいな軽微な罪を争う状況ではなくなったんだな。
地裁風情が手に負える案件じゃないから取り合えず無難な判決出して、上のほうへ判断を任せたわけだね。
まずこれが一点。
この件を、鼻糞みたいな期ズレ云々じゃなしに贈収賄として扱ったのは、ある意味裁判所側の誠意とも見える。
もし期ズレがメインだったら有罪は確実だったし、これが前例となれば間違った解釈が後々まで尾を引いてしまう。
これで争点がはっきりしたし、レシートだか客観的証拠とやらを覆せば１００％無罪無実となるわけで却って良かった。
期ズレでの争いならどうしても微罪の可能性が高く、無罪とはいえ結果的にグレー扱いされてしまう。
その点、、裏金授受に問題を絞れば白黒はっきりつくし（というか、はっきり付けなければいけないから）無罪になったときのインパクトはこちらのほうがはるかに大きい。
これが２点目。
焦点はもう期ズレじゃなくて裏金授受があったかどうかに移ったのだから、かえって秘書側の反証がしやすくなったとも言える。
裁判所としては、秘書側の言い分は怪しいが検察側の言い分も怪しいということで、無難な判断を下して高裁送りにしたんだろうし、
いくら裁判官とはいえ地裁程度の下っ端じゃサラリーマン体質・公務員体質から保身に走った判決を出したのも理解できる。
とはいえ秘書側に争点や攻め所を暗に教えたのは、裁判官としての良心を幾らかは示したのではないか。
これが３点目。
あと１，２点ほど書き残しがあるけど、疲れたのだ
179 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/09/26(月) 22:49:36.49 ID:5rxNDP8S
経産相、東電に手順書提出命令へ…黒塗り問題
読売新聞 9月26日(月)18時51分配信
衆議院科学技術・イノベーション推進特別委員会が東京電力にシビアアクシデント（過酷事故）時の
運転操作手順書などの公開を求めている問題で、枝野経済産業相は２６日の衆院予算委員会で、
原子炉等規制法に基づき、強制力を伴う命令で東電に資料を提出させる考えを示した。
同法では、経産相は、原子力事業者に対して資料の提出を義務づける「報告徴収」を命令できる。
経産省原子力安全・保安院は、今週中にも報告徴収を指示するとしている。
特別委は、「事故調査に必要」として、手順書の提出を４回にわたり求めていたが、
東電は、資料の大半を黒塗りにしたり、表紙や目次だけを開示したりしていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110926-00000929-yom-pol
ここでオザチンが泣こうが叫ぼうがオナニーしようが、石川、大久保、池田は有罪という事実は何ら変わらんのよ。
あとは最高裁まで逝けって。
それまでは、テッテー的にオザチンをバカにし続けるからなｗ
あとは最高裁まで逝けって。
それまでは、テッテー的にオザチンをバカにし続けるからなｗ
183 ：無党派さん：2011/09/26(月) 22:51:36.95 ID:w91wd5v7
>>118
今の裁判所は、検察側が
「小沢一郎はおにぎりを食べたんですよ！日本の犯罪者の実に１００％がおにぎりを食べたことが
あるというデータがあるんです！」
と言えば確実に有罪になるくらいアタマ腐ってるからどうだろうね
今の裁判所は、検察側が
「小沢一郎はおにぎりを食べたんですよ！日本の犯罪者の実に１００％がおにぎりを食べたことが
あるというデータがあるんです！」
と言えば確実に有罪になるくらいアタマ腐ってるからどうだろうね
185 ：無党派さん：2011/09/26(月) 22:51:57.81 ID:Q+0E82+1
>>185
今頑張ってる8次下請けぐらいの精鋭も晴れて国家公務員ですね。
今頑張ってる8次下請けぐらいの精鋭も晴れて国家公務員ですね。
つーかもう小沢も老人なんだし
オワコンでいいだろｗ
オワコンでいいだろｗ
やっぱ小沢はオワコンだった
終わってほしいコンテンツではなく
完全に終わったコンテンツ
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195 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2011/09/26(月) 22:54:17.52 ID:Lboe1A9P
水遁されてレベル１になってしまった。
悲しい・・・・・
悲しい・・・・・
>>177
まああり得ない話ではないとは思う
ただ、それだと業者不安に思うんじゃないか？
「え、金渡すのって、こんな所…？焼鳥屋じゃん…。こういう所指定してくる人に渡して本当に大丈夫なのか…？ウチって相当どうでもいい扱いされてるんじゃ…」
こんな風に自分だったら思うよw
まああり得ない話ではないとは思う
ただ、それだと業者不安に思うんじゃないか？
「え、金渡すのって、こんな所…？焼鳥屋じゃん…。こういう所指定してくる人に渡して本当に大丈夫なのか…？ウチって相当どうでもいい扱いされてるんじゃ…」
こんな風に自分だったら思うよw
198 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/09/26(月) 22:54:46.30 ID:5rxNDP8S
わたしもね年金記録、納税情報、保険料の納付などにとどまると思っていたの
けれど医療情報や口座情報や株式口座情報でしょう
情報漏れや成りすまし対策しても漏れてしまえば
取り返しつかなくて救済どうするのかと心配になりました
サイーバーテロもあったでしょう
国民の情報を管理されるようであまりに心配になりました
しかも政府試算で６０００億円民間試算では１兆円もの費用がかかるのです
なにげにこういった情報あまり報道されませんが
声あげた方がいいんでしょうか>>175：朴：さん こんばんは
けれど医療情報や口座情報や株式口座情報でしょう
情報漏れや成りすまし対策しても漏れてしまえば
取り返しつかなくて救済どうするのかと心配になりました
サイーバーテロもあったでしょう
国民の情報を管理されるようであまりに心配になりました
しかも政府試算で６０００億円民間試算では１兆円もの費用がかかるのです
なにげにこういった情報あまり報道されませんが
声あげた方がいいんでしょうか>>175：朴：さん こんばんは
200 ：無党派さん：2011/09/26(月) 22:55:33.13 ID:0g5GLVMb
でも、国会直前に逮捕する程の量刑か
調書の小沢氏が関与した部分は却下されてんだから、いずれにしても秘書に限った話で、小沢氏本人の件とはまったく別問題だろうね
>>178
ありがとうございます。
司法は時間延長というか、小沢の根負けを願ってるように見えます。
最高裁までなら総選挙後にずれ込むんじゃないでしょうか。それも願ってるように思えます。
この判決で仙谷とか前原とか動き出すでしょうか？
ありがとうございます。
司法は時間延長というか、小沢の根負けを願ってるように見えます。
最高裁までなら総選挙後にずれ込むんじゃないでしょうか。それも願ってるように思えます。
この判決で仙谷とか前原とか動き出すでしょうか？
>>198
これは、そのまえの私書箱の話から、国内情報ベンダー案件ですよ。
電子政府の整備が終わって、その後行革にともなう情報システムの共通化も一巡
したあとのお話ですわ。
私書箱でググればわかります。
これは、そのまえの私書箱の話から、国内情報ベンダー案件ですよ。
電子政府の整備が終わって、その後行革にともなう情報システムの共通化も一巡
したあとのお話ですわ。
私書箱でググればわかります。
>>199
まあ裏金認定でこういう記事も出てるからね
高裁で取り消されるまでｵｻﾞﾜｶﾞｰだよ
陸山会事件：元秘書有罪 小沢元代表復権に大きな打撃
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110927k0000m010105000c.html
まあ裏金認定でこういう記事も出てるからね
高裁で取り消されるまでｵｻﾞﾜｶﾞｰだよ
陸山会事件：元秘書有罪 小沢元代表復権に大きな打撃
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110927k0000m010105000c.html
信者連中ももう小沢は終わったんだから
後継っぽいタッソ信者にでも転向したほうがいいだろ
後継っぽいタッソ信者にでも転向したほうがいいだろ
>>182
そうだよ？将来国に必要なもん盛った。でその分行革が進んでないのと経済支えの
予算がでかくて膨らんだ。となれば普通の脳のある国民は「行革早くやれや！」だわな
ここまでさんさんたる情況まで落とし込めてきた自民にまた戻せとか増税が先ヨン♪の
菅ではなく 「ここで小沢を叩く」 という結末がまったく理解できんｗｗ 変わったやつだｗ
そうだよ？将来国に必要なもん盛った。でその分行革が進んでないのと経済支えの
予算がでかくて膨らんだ。となれば普通の脳のある国民は「行革早くやれや！」だわな
ここまでさんさんたる情況まで落とし込めてきた自民にまた戻せとか増税が先ヨン♪の
菅ではなく 「ここで小沢を叩く」 という結末がまったく理解できんｗｗ 変わったやつだｗ
212 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/09/26(月) 22:58:05.08 ID:5rxNDP8S
弁護士の私もムリ…枝野氏、賠償請求書改善要求
読売新聞 9月26日(月)13時53分配信
枝野経済産業相は２６日午前の衆院予算委員会で、東京電力が福島第一原子力発電所事故の賠償で
被害者に複雑な請求手続きを求めている問題について「東電の担当副社長を呼び、抜本的な改善を求める」と述べた。
枝野氏は同日夕に皷(つづみ)紀男副社長と経産省で面会し、東電に対し、賠償の請求書類を簡素化するか、
もしくは東電側が被害者を戸別訪問して請求方法をきめ細かく説明するよう求める。
枝野氏は同委で、賠償請求書類の分量が多く複雑なことを指摘したうえで「弁護士の私でも読み切れる中身ではない。
これではとても被害者は納得できない。強い姿勢で臨みたい」と答弁した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110926-00000625-yom-bus_all
>>195 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：さん こんばんは
読売新聞 9月26日(月)13時53分配信
枝野経済産業相は２６日午前の衆院予算委員会で、東京電力が福島第一原子力発電所事故の賠償で
被害者に複雑な請求手続きを求めている問題について「東電の担当副社長を呼び、抜本的な改善を求める」と述べた。
枝野氏は同日夕に皷(つづみ)紀男副社長と経産省で面会し、東電に対し、賠償の請求書類を簡素化するか、
もしくは東電側が被害者を戸別訪問して請求方法をきめ細かく説明するよう求める。
枝野氏は同委で、賠償請求書類の分量が多く複雑なことを指摘したうえで「弁護士の私でも読み切れる中身ではない。
これではとても被害者は納得できない。強い姿勢で臨みたい」と答弁した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110926-00000625-yom-bus_all
>>195 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：さん こんばんは
213 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2011/09/26(月) 22:58:09.07 ID:Lboe1A9P
こういう意見もある。
kamiwaki 上脇博之
４億円もの高額な借金を返済も記載しなくても「無罪」、あるいはまた、政治団体間の高額な資金移動を
記載しなくても、資金移動がなくても高額を移動したと虚偽記載しても「無罪」だとなると、政治資金規正法は
全く守らなくれて良い法律になる。だから小沢一郎氏の元秘書らの「有罪」判決は妥当。
Retweeted by soonsoul
kamiwaki 上脇博之
４億円もの高額な借金を返済も記載しなくても「無罪」、あるいはまた、政治団体間の高額な資金移動を
記載しなくても、資金移動がなくても高額を移動したと虚偽記載しても「無罪」だとなると、政治資金規正法は
全く守らなくれて良い法律になる。だから小沢一郎氏の元秘書らの「有罪」判決は妥当。
Retweeted by soonsoul
214 ：無党派さん：2011/09/26(月) 22:58:12.58 ID:NpWyE2BU
216 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/09/26(月) 22:58:33.49 ID:n1J4lcPb
219 ：無党派さん：2011/09/26(月) 22:59:20.79 ID:w91wd5v7
>>152
天の声って国土交通省にも否定されてるのに
天の声って国土交通省にも否定されてるのに
地裁は、小沢氏は関与してないが秘書は怪しい、との判断ぽいから、まあ順当といえば順当な結果かもしれないね
みなさんは、ここまで日本国民は管理されバカにされても、なぜ黙ってると思いますか？
中国とか、まだデモがあるだけましなような気がする。
中国とか、まだデモがあるだけましなような気がする。
222 ：無党派さん：2011/09/26(月) 22:59:59.52 ID:0g5GLVMb
弘中弁護士が会計士２人を証人申請してるって
どっかで書いてたから、その証言も楽しみだな
どっかで書いてたから、その証言も楽しみだな
>>219
国土交通省のお偉いさんに「ない」って法廷で言ってもらうのが早そうだな
国土交通省のお偉いさんに「ない」って法廷で言ってもらうのが早そうだな
>>213
基地外だなあ
基地外だなあ
>>223
ネトウヨとか名乗りながら「大きな政府」論とか書くなら「ネトサヨ」と名乗りなさいな。
ネトウヨとか名乗りながら「大きな政府」論とか書くなら「ネトサヨ」と名乗りなさいな。
またお得意の自演コテが顔出してきたか
気持ち悪いから風呂でも入るか
気持ち悪いから風呂でも入るか
230 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/09/26(月) 23:02:09.47 ID:n1J4lcPb
>>220
お前さん、明らかに判決要旨読んでないだろ？
お前さん、明らかに判決要旨読んでないだろ？
★9月26日を法治主義の終焉の日として記念日にしよう。
232 ：無党派さん：2011/09/26(月) 23:02:27.40 ID:w91wd5v7
小沢は時空を超えるわ、天の声を発せられるわで
もう神様状態だから
もう神様状態だから
まあいんだよ 小沢支持者は小沢を支持する それはこれ以上の代わりが
現にいないから いりゃーいくらでも乗り換えてやるよ まともな国の再生をして
くれるんなら でもでてこねえじゃんまったく小沢の半分のスケール見地でさえ
それでも小沢が潰されたら代わりをつくるしか他ないがな でも自民にはならんわｗｗ
現にいないから いりゃーいくらでも乗り換えてやるよ まともな国の再生をして
くれるんなら でもでてこねえじゃんまったく小沢の半分のスケール見地でさえ
それでも小沢が潰されたら代わりをつくるしか他ないがな でも自民にはならんわｗｗ
>>218
小沢裁判なんていう瑣末な問題より欧州問題の方に興味があるんでね
小沢裁判なんていう瑣末な問題より欧州問題の方に興味があるんでね
>>224
「特捜部に色々とヒントなどを言われて思い出しました。天の声はやっぱりあります。」
「特捜部に色々とヒントなどを言われて思い出しました。天の声はやっぱりあります。」
240 ：無党派さん：2011/09/26(月) 23:04:05.12 ID:w91wd5v7
>>236
何のチキンゲーム？
何のチキンゲーム？
現行法のとおりの報告書を書いてるわけで
その行為がおかしいと言うなら法律違反ではなく
法律がおかしいという論に立たないといかん。
法学者として間違っている。
単にその人は意に合わない政治家を貶めたいだけだろう。
その行為がおかしいと言うなら法律違反ではなく
法律がおかしいという論に立たないといかん。
法学者として間違っている。
単にその人は意に合わない政治家を貶めたいだけだろう。
244 ：無党派さん：2011/09/26(月) 23:05:05.70 ID:yCFcy6w0
>>221
増税反対、反原発、小沢支援、陸山会不当判決糾弾、マスコミの偏向報道糾弾、デフレ解消要求デモをすべき
増税反対、反原発、小沢支援、陸山会不当判決糾弾、マスコミの偏向報道糾弾、デフレ解消要求デモをすべき
>>230
いま帰ってきたところだから、まったくの情弱だよ
いま帰ってきたところだから、まったくの情弱だよ
まあそうだな
逝くときはみんな一緒だ
逝くときはみんな一緒だ
東じゃないけど3.11以前まであった貧乏でも貧乏なりに楽しく生きていけるというのが
幻想というのがばれちまったから、これからの政権政党は大変だよ。
幻想というのがばれちまったから、これからの政権政党は大変だよ。
【東電関連】経団連会長、枝野経産相の「東電給与、公務員並みに」発言を"強く非難"--「要求があまりにも一方的だ」 [09/26]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317027056/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317027056/l50
249 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/09/26(月) 23:06:08.25 ID:n1J4lcPb
250 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/09/26(月) 23:06:10.41 ID:rkzqW5rR
>>244
反原発って何？
反原発って何？
>>244
反原発なんか絡めたら小沢さんも困っちゃいますよ。
反原発なんか絡めたら小沢さんも困っちゃいますよ。
>>217
自民より下回ったって・・ １５年で１０００兆借金こさえて産業粗方中国に叩き出したんだが？
国内内需はボロボロ、少子化は止まらず土木景気対策だらけで・・・ これ全部免罪されるわけ？ｗ
おまえ日本人か本当に？ｗ 現民主はカスだが自民は磔獄門市中引き回しでも足りんわアホ
自民より下回ったって・・ １５年で１０００兆借金こさえて産業粗方中国に叩き出したんだが？
国内内需はボロボロ、少子化は止まらず土木景気対策だらけで・・・ これ全部免罪されるわけ？ｗ
おまえ日本人か本当に？ｗ 現民主はカスだが自民は磔獄門市中引き回しでも足りんわアホ
>>221
戦後にチンカスタダ乗り民族になったからじゃない？
原発行ったり、デモにいったり、学級委員の雑用をやる仕事は
他人に押し付けて
タダ乗りして、文句ばっかり言っているほうがラクだからな
だから、政治集会のオフ会を呼びかけても集まらないし
砂のように団結しない
貴族ジジイも、それを見越して、「どうせ団結できまい」と
足元を見て、やりたい放題なんだが
そのうちテロ・・じゃなく「抵抗権行使」が増えるんじゃない？
戦後にチンカスタダ乗り民族になったからじゃない？
原発行ったり、デモにいったり、学級委員の雑用をやる仕事は
他人に押し付けて
タダ乗りして、文句ばっかり言っているほうがラクだからな
だから、政治集会のオフ会を呼びかけても集まらないし
砂のように団結しない
貴族ジジイも、それを見越して、「どうせ団結できまい」と
足元を見て、やりたい放題なんだが
そのうちテロ・・じゃなく「抵抗権行使」が増えるんじゃない？
254 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/09/26(月) 23:07:09.95 ID:rkzqW5rR
>>248
東電の社員の給与なんてマックのバイト並みでいいんだよ
東電の社員の給与なんてマックのバイト並みでいいんだよ
反原発派も小沢支援とか入れられると困るだろｗ
256 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2011/09/26(月) 23:07:21.86 ID:Lboe1A9P
>>225
ちなみに、これリツィートしている人は元法学部生です。
ちなみに、これリツィートしている人は元法学部生です。
257 ：無党派さん：2011/09/26(月) 23:07:45.10 ID:awNkua55
258 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2011/09/26(月) 23:07:52.68 ID:Lboe1A9P
>>254
それはマックのバイトに失礼かとｗ
それはマックのバイトに失礼かとｗ
>>256
まあ無駄な学識を積んだということだろう。
まあ無駄な学識を積んだということだろう。
>>249
今後そういう基準でやるならそれでもいいが、疑わしい自民党議員も金額によらずドンドン起訴すべき
今後そういう基準でやるならそれでもいいが、疑わしい自民党議員も金額によらずドンドン起訴すべき
263 ：無党派さん：2011/09/26(月) 23:09:01.31 ID:yCFcy6w0
小沢支援、脱原発デモは実施されたらしい
森ゆが反原発じゃないっけ？
>>249
むしろ村木裁判が小沢に対して悪い方に影響したな。
供述調書より、外形的事実認定を裁判所が重んじるってのがポスト村木裁判。
供述調書の内容を争う、従来からの弁護手法がこれで封じられてしまった。
検察側も苦しかったが、弁護側はそれ以上に苦しくなった。
ま、新しい司法ってことだな。
むしろ村木裁判が小沢に対して悪い方に影響したな。
供述調書より、外形的事実認定を裁判所が重んじるってのがポスト村木裁判。
供述調書の内容を争う、従来からの弁護手法がこれで封じられてしまった。
検察側も苦しかったが、弁護側はそれ以上に苦しくなった。
ま、新しい司法ってことだな。
ある意味でのハニトラで苦労していたＲＯＭ人も
法学部の人だったような気がしたが
法学部の人だったような気がしたが
『天の声』認定ほど必死な件は無いな
職務権限が無い物が、職務権限がある物に斡旋を命じて、特定のゼネコンに
公共事業を受注させ蛸とを認定って、本来どれだけの人間の証言と物証と
金銭授受と受注が対なのも立証してだからな
それを「認定できる」で事実化してるあたりが
「国民はバカだから認定しても誰も何にも思わないだろうなｗ」
って低度でやってやがるからな
職務権限が無い物が、職務権限がある物に斡旋を命じて、特定のゼネコンに
公共事業を受注させ蛸とを認定って、本来どれだけの人間の証言と物証と
金銭授受と受注が対なのも立証してだからな
それを「認定できる」で事実化してるあたりが
「国民はバカだから認定しても誰も何にも思わないだろうなｗ」
って低度でやってやがるからな
269 ：十四代目＠マジで移住しますm(__)m ◆Wg12u2MAZU ：2011/09/26(月) 23:09:30.93 ID:ND9FUDHF
【重要発表】
２０１４年３月で日本を離れることを前提ににした
娘のためにもその方が良いし、妻も賛成
もともと妻はバイリンガルなので、少なくとも英語の通訳は不自由しないから
移住先は決めてないが、準備期間があるので、いろいろ考えてるが、
海外で日本の文化（格闘技だけど）を教えるのも悪くはない
２０１４年３月で日本を離れることを前提ににした
娘のためにもその方が良いし、妻も賛成
もともと妻はバイリンガルなので、少なくとも英語の通訳は不自由しないから
移住先は決めてないが、準備期間があるので、いろいろ考えてるが、
海外で日本の文化（格闘技だけど）を教えるのも悪くはない
270 ：犬はシバだ猫はミケだ：2011/09/26(月) 23:09:33.50 ID:wE/3zawS
イスラエル博物館の『死海文書』をGoogleで発見!!
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/058/58708/
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/058/58708/
271 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/09/26(月) 23:09:34.63 ID:rkzqW5rR
脱原発のタイムスパンが問題なのよね
どうも、ボクです。
小沢の件は正直どうでもいいんじゃない？と言いたいです。
問題は、日本のこれからでしょうよ。
そういう意味で、あんまり影響なんてないと思うんですよね。
小沢の件は正直どうでもいいんじゃない？と言いたいです。
問題は、日本のこれからでしょうよ。
そういう意味で、あんまり影響なんてないと思うんですよね。
>>263
TPPだって数千人規模のデモが行われてる
TPPだって数千人規模のデモが行われてる
274 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/09/26(月) 23:10:11.91 ID:EHz0sBzl
東電への要求が一方的…米倉会長が経産相に反発
読売新聞 9月26日(月)18時47分配信
経団連の米倉弘昌会長は２６日の記者会見で、枝野経済産業相が東京電力の役員報酬を公務員並みに下げるべきだとした発言について、
「政府は（自らの）責任を自覚すべきで、東電への要求が一方的すぎる」と述べ、反対する考えを示した。
超円高に対しては、「企業は追い詰められている。政府と日本銀行は連携して市場介入を含めた断固とした対策をやって頂きたい」と注文をつけた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110926-00000926-yom-bus_all
あれ炎の川さんや神戸さんのコメントは？
276 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/09/26(月) 23:10:39.74 ID:rkzqW5rR
>>269
オマエ、ワシが本気で岩手移住を考えてるのに逃げるのかよ
オマエ、ワシが本気で岩手移住を考えてるのに逃げるのかよ
277 ：十四代目＠マジで移住しますm(__)m ◆Wg12u2MAZU ：2011/09/26(月) 23:10:50.98 ID:ND9FUDHF
天の声と裏金が事実認定されてしまった以上、野党も騒ぐし
おざーさん自身の裁判にも影響はあるでしょう
「石川は小沢への梯子」が今のところ奏功している
「悪の首領の手下ではない」石川被告への有罪判決に憤る後援会長
http://news.livedoor.com/article/detail/5890329/
おざーさん自身の裁判にも影響はあるでしょう
「石川は小沢への梯子」が今のところ奏功している
「悪の首領の手下ではない」石川被告への有罪判決に憤る後援会長
http://news.livedoor.com/article/detail/5890329/
★9月26日を法治主義の終焉の日として記念日にしよう。
反原発は賛成だが、目的の違うものを混ぜて数に利用するとろくなことが
ないから、別々にやったほうがいい。
反原発は賛成だが、目的の違うものを混ぜて数に利用するとろくなことが
ないから、別々にやったほうがいい。
281 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/09/26(月) 23:11:22.02 ID:rkzqW5rR
282 ：無党派さん：2011/09/26(月) 23:11:24.49 ID:0g5GLVMb
西松建設の国沢幹雄元社長の政治資金規正法違反などの事件では
天の声は否定されたんだが
今回の判決は、政治団体名義での寄附を西松建設による「第三者名義の寄附」
と認め、政治資金規正法違反が成立するとしたが、寄附の動機について は、
「公共工事の受注業者の決定に強い影響力を持っていた岩手県選出の衆議院議
員の秘書らと良好な関係を築こうとして平成9年ころから行ってきた寄附の一
環であり」と認定するにとどめた。
天の声は否定されたんだが
今回の判決は、政治団体名義での寄附を西松建設による「第三者名義の寄附」
と認め、政治資金規正法違反が成立するとしたが、寄附の動機について は、
「公共工事の受注業者の決定に強い影響力を持っていた岩手県選出の衆議院議
員の秘書らと良好な関係を築こうとして平成9年ころから行ってきた寄附の一
環であり」と認定するにとどめた。
>>253
サイレントテロとかもそうか。
サイレントテロとかもそうか。
>>274
こういう米倉みたいなのを売国奴というんだろう
こういう米倉みたいなのを売国奴というんだろう
287 ：十四代目＠マジで移住しますm(__)m ◆Wg12u2MAZU ：2011/09/26(月) 23:11:42.39 ID:ND9FUDHF
>>276
ウチの会社を買って、社長になったら良い
ウチの会社を買って、社長になったら良い
地元小沢シンパもついに脱走かｗ
哀れよのう。
哀れよのう。
どんな学識を積んでも
人格が伴わなければ無駄と言える。
人格が伴わなければ無駄と言える。
291 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/09/26(月) 23:13:05.01 ID:rkzqW5rR
>>269
四代目の武闘力が必要とされるかも知れないのに？
四代目の武闘力が必要とされるかも知れないのに？
293 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/09/26(月) 23:13:36.32 ID:EHz0sBzl
政府自体の責任自覚を＝原発賠償で経産相批判―経団連会長
時事通信 9月26日(月)19時0分配信
米倉弘昌経団連会長は26日の記者会見で、政府による東京電力福島第1原発事故の賠償支援をめぐり、枝野幸男経済産業相が東電の給与水準を公務員並みにすべきだと発言したことについて
「政府自体の責任をもっと自覚すべきで、東電への要求があまりにも一方的過ぎる」と批判した。
また、経産相が東電に対し、煩雑な賠償手続きの改善を求めたことにも「賠償の問題は国が率先して前面に立つべきで、対応が非常に遅れている」と述べ、逆に政府の対応不足を指摘した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110926-00000105-jij-bus_all
時事通信 9月26日(月)19時0分配信
米倉弘昌経団連会長は26日の記者会見で、政府による東京電力福島第1原発事故の賠償支援をめぐり、枝野幸男経済産業相が東電の給与水準を公務員並みにすべきだと発言したことについて
「政府自体の責任をもっと自覚すべきで、東電への要求があまりにも一方的過ぎる」と批判した。
また、経産相が東電に対し、煩雑な賠償手続きの改善を求めたことにも「賠償の問題は国が率先して前面に立つべきで、対応が非常に遅れている」と述べ、逆に政府の対応不足を指摘した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110926-00000105-jij-bus_all
295 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2011/09/26(月) 23:14:02.07 ID:Lboe1A9P
296 ：無党派さん：2011/09/26(月) 23:14:18.75 ID:G5b4/0b4
大増税決まったー
297 ：無党派さん：2011/09/26(月) 23:14:31.33 ID:yCFcy6w0
個人的には脱原発は３０年かけるべきだとおもうが、ムーブメントは即時なんだな
あえて乗る手もあるが…
あえて乗る手もあるが…
>>215
贈賄側M「○月○日にANAホテルの喫茶店でお金を渡しました」
収賄側O「○月○日にANAホテルには行ってませんし、お金ももらってません」
物証・贈賄側が持っていたANAホテルの○月○日付けレシート
贈賄側と収賄側の供述が真っ向から対立していて、どちらが真実か認定する必要がある。
どっちが信用できるかは、「自由心証主義」で、裁判官が判断すればよく、
「Mが言うことは信用できる。一方Oが言うことは信用できない。」
だけでも、別に違法なわけではなく、あきらかに不当ともいえない。
しかし、これではあまりにも説得性がないので、
「Mが言うことは、詳細かつ具体的であり、その場にいたものだけが供述できる迫真性もあるので、信用性が高い。
○月○日にANAホテルに行ったという点については、レシートという物証もあり、供述を補強する。
一方、Oが言うことは、単に行ってないもらってないと言うだけであり、具体性もなく信用できない。」
と書くように、司法研修所の刑事裁判の起案では指導される。
贈賄側M「○月○日にANAホテルの喫茶店でお金を渡しました」
収賄側O「○月○日にANAホテルには行ってませんし、お金ももらってません」
物証・贈賄側が持っていたANAホテルの○月○日付けレシート
贈賄側と収賄側の供述が真っ向から対立していて、どちらが真実か認定する必要がある。
どっちが信用できるかは、「自由心証主義」で、裁判官が判断すればよく、
「Mが言うことは信用できる。一方Oが言うことは信用できない。」
だけでも、別に違法なわけではなく、あきらかに不当ともいえない。
しかし、これではあまりにも説得性がないので、
「Mが言うことは、詳細かつ具体的であり、その場にいたものだけが供述できる迫真性もあるので、信用性が高い。
○月○日にANAホテルに行ったという点については、レシートという物証もあり、供述を補強する。
一方、Oが言うことは、単に行ってないもらってないと言うだけであり、具体性もなく信用できない。」
と書くように、司法研修所の刑事裁判の起案では指導される。
300 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/09/26(月) 23:15:03.85 ID:n1J4lcPb
>>261 >>265
さすがにいいわけないと思うわ。
何の証拠もなくても、「人間関係から言って動機がある」って理由だけで殺人犯にできちゃうようなもの。
問題なのは供述内容を争うかどうかではなく、物証が無い事実を有罪・無罪のどちらにでも利用できるってとこ。
さすがにいいわけないと思うわ。
何の証拠もなくても、「人間関係から言って動機がある」って理由だけで殺人犯にできちゃうようなもの。
問題なのは供述内容を争うかどうかではなく、物証が無い事実を有罪・無罪のどちらにでも利用できるってとこ。
『天の声』の認定って西松事件をへてって設定だろうけどさ
そもそも西松の国沢元社長が「受注得られなかった」って『天の声』否定して
国交賞も否定して、東北のゼネコンや鹿島まで大キャラバンで
一斉捜査して鼠一匹でなかったのが西松捜査だったんだよな
それで公判も審理２回で公判維持できなかったから隠蔽したくせに
今ごろになって『天の声』認定って何の証拠を採用したんだよｗ
水沢ですら「ＪＶの幹事になれなかった」って言ってるのにｗ
そもそも西松の国沢元社長が「受注得られなかった」って『天の声』否定して
国交賞も否定して、東北のゼネコンや鹿島まで大キャラバンで
一斉捜査して鼠一匹でなかったのが西松捜査だったんだよな
それで公判も審理２回で公判維持できなかったから隠蔽したくせに
今ごろになって『天の声』認定って何の証拠を採用したんだよｗ
水沢ですら「ＪＶの幹事になれなかった」って言ってるのにｗ
304 ：無党派さん：2011/09/26(月) 23:15:18.29 ID:BLC7UZft
疑惑は氷山の一角 小沢資金問題の闇はまだ深い
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110926/plc11092622500019-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110926/plc11092622500019-n1.htm
305 ：無党派さん：2011/09/26(月) 23:15:28.59 ID:awNkua55
>>229
亀ちゃんの金融モラトリアム法のおかげだね
亀ちゃんの金融モラトリアム法のおかげだね
306 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/09/26(月) 23:15:32.92 ID:rkzqW5rR
これがトドメだってことだわな。
バカ殿の四が地元から脱走ってことは。
小沢も終わったし、小沢教も終わった。
バカ殿の四が地元から脱走ってことは。
小沢も終わったし、小沢教も終わった。
309 ：十四代目＠マジで移住しますm(__)m ◆Wg12u2MAZU ：2011/09/26(月) 23:16:08.32 ID:ND9FUDHF
310 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/09/26(月) 23:16:15.69 ID:rkzqW5rR
地裁は馬鹿ってみんなに知れてるから生贄にされたんじゃね上から
最終的には無罪にせざる負えないが時間稼げって
最終的には無罪にせざる負えないが時間稼げって
312 ：無党派さん：2011/09/26(月) 23:16:35.73 ID:G5b4/0b4
小沢のせいで大増税♪
313 ：無党派さん：2011/09/26(月) 23:16:48.99 ID:fAPU73w5
小沢なんてオワコンはさっさと捨てて
次に乗り移れよ
次に乗り移れよ
野田の国連演説は日本人らしく予定通りの15分きっかり。
聴衆は4輪の程度しか埋まらず。
この演説内容はアメリカのメディアで全く報道されず。
@TBSラジオpアメリカ特派員
聴衆は4輪の程度しか埋まらず。
この演説内容はアメリカのメディアで全く報道されず。
@TBSラジオpアメリカ特派員
316 ：無党派さん：2011/09/26(月) 23:17:23.35 ID:yCFcy6w0
この国の法律を守るのが馬鹿らしくなった
法律なんかいらない
法律なんかいらない
敵は司法官僚じゃないのか？一裁判官では視野狭窄かも
318 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/09/26(月) 23:17:51.81 ID:rkzqW5rR
小沢がいなければ今も自民党対社会党だろ
ウンザリするわ
ウンザリするわ
321 ：無党派さん：2011/09/26(月) 23:18:26.50 ID:awNkua55
322 ：socialist ◆latPEQYOYc ：2011/09/26(月) 23:18:47.16 ID:6KRl+whR
豚は肉屋を支持しようが支持しまいが同じ運命じゃねーの
>>319
今となっては、明らかにそっちのほうが良かったな。
今となっては、明らかにそっちのほうが良かったな。
>>300
政治的事件で物証なんてほとんどないわな。
過去、造船疑獄からロッキード、リクルート、オレンジ共済、物証なんてゼロ、ナッシング。
それでも立件してきたのは供述だけ。
その供述もダメとなると、あとは状況証拠のみ。
で、それもアカンとなると、政治的事件は誰も立件できない。
それがお望みならどーぞ。
利権議員は今日から大口あけて眠ることができるわいｗ
政治的事件で物証なんてほとんどないわな。
過去、造船疑獄からロッキード、リクルート、オレンジ共済、物証なんてゼロ、ナッシング。
それでも立件してきたのは供述だけ。
その供述もダメとなると、あとは状況証拠のみ。
で、それもアカンとなると、政治的事件は誰も立件できない。
それがお望みならどーぞ。
利権議員は今日から大口あけて眠ることができるわいｗ
>>313
私はTEAM一太にでも入ろうかと。
私はTEAM一太にでも入ろうかと。
西松の件が無くて小沢首相だったらどんなふうになってたんだろうな
331 ：無党派さん：2011/09/26(月) 23:20:28.54 ID:yCFcy6w0
この国を変えるにはテロかクーデターしかない
そう考える人が出てきてもおかしくない
そう考える人が出てきてもおかしくない
左巻は発狂してるな
333 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/09/26(月) 23:20:28.72 ID:rkzqW5rR
334 ：犬はシバだ猫はミケだ：2011/09/26(月) 23:20:41.10 ID:wE/3zawS
>>322
普通、動物愛護団体を支持するでしょ。
普通、動物愛護団体を支持するでしょ。
336 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/09/26(月) 23:21:14.60 ID:n1J4lcPb
>>333
そいつ関わらない方がいいぞ。例の奴だからｗ
そいつ関わらない方がいいぞ。例の奴だからｗ
>>321
お前は19世紀人かよｗ
お前は19世紀人かよｗ
338 ：socialist ◆latPEQYOYc ：2011/09/26(月) 23:21:22.35 ID:6KRl+whR
普通に社会党でよかったやん
民主党よりいいぞ
民主党よりいいぞ
>>318
そう。
俺は別にこの判決を擁護しているわけではなく、むしろ逆だ。
こんな「MがANAホテルに行ったこと」を証明できるかどうかする微妙なレシート一枚ですら、
自由心証で勝手に認定したことを補強する理由として文章化するのが、
司法官僚だということを皮肉っているだけだ。
そう。
俺は別にこの判決を擁護しているわけではなく、むしろ逆だ。
こんな「MがANAホテルに行ったこと」を証明できるかどうかする微妙なレシート一枚ですら、
自由心証で勝手に認定したことを補強する理由として文章化するのが、
司法官僚だということを皮肉っているだけだ。
>>332
してないほうがむしろおかしいだろ
してないほうがむしろおかしいだろ
342 ：無党派さん：2011/09/26(月) 23:21:52.57 ID:0g5GLVMb
amneris84Shoko Egawa
今日の判決は、小沢氏に関しては１０年前の金の出入りについて覚えてないの
はおかしいと言い、水谷建設の川村元社長が５年前の裏金渡しの時の交通手段
などを覚えてないのはやむを得ないともゆってたにゃ。
この裁判長は基地外認定
今日の判決は、小沢氏に関しては１０年前の金の出入りについて覚えてないの
はおかしいと言い、水谷建設の川村元社長が５年前の裏金渡しの時の交通手段
などを覚えてないのはやむを得ないともゆってたにゃ。
この裁判長は基地外認定
西松と水谷の件で『天の声』を認定する材料が全く無い件
逆に否定する証言や、捜査結果ならあるんだがｗ
本来一審で有罪は覆り難い印象が強いが
この陸山会事件は事実関係を全部精査して冷静に戦えば二審で覆せる件だろう
西松の件も裏金の件もデタラメオンパレードだし
逆に否定する証言や、捜査結果ならあるんだがｗ
本来一審で有罪は覆り難い印象が強いが
この陸山会事件は事実関係を全部精査して冷静に戦えば二審で覆せる件だろう
西松の件も裏金の件もデタラメオンパレードだし
>>272
検察にターゲットにされたら
ベルトコンベヤ式で裁判官は有罪としてしまうっていう。
俺も何かの事件で検察に聴取されたら
検察の言いなりで証言してしまいそう。
検察に逆らえば自分や家族の人生が終わるからな。
村木事件で流れが変わったかと一瞬思ったが
お上には逆らえないのが今回の判決。
検察にターゲットにされたら
ベルトコンベヤ式で裁判官は有罪としてしまうっていう。
俺も何かの事件で検察に聴取されたら
検察の言いなりで証言してしまいそう。
検察に逆らえば自分や家族の人生が終わるからな。
村木事件で流れが変わったかと一瞬思ったが
お上には逆らえないのが今回の判決。
348 ：無党派さん：2011/09/26(月) 23:22:37.23 ID:awNkua55
350 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/09/26(月) 23:22:39.13 ID:rkzqW5rR
>>339
そうかと思ったが一応噛み付いてみたw
そうかと思ったが一応噛み付いてみたw
何でスイトンされてるんだろ？
>>306
小沢の出番は売国官僚と経団連が日本資産を海外金融に差し出して
すっからかんになって、官僚と外資への最後の利権として前原を使っての平成日中戦争、（官僚は戦時体制で
外資はアメリカ戦争特需で儲ける）の幕引きの時かも
鈴木貫太郎のように
小沢の出番は売国官僚と経団連が日本資産を海外金融に差し出して
すっからかんになって、官僚と外資への最後の利権として前原を使っての平成日中戦争、（官僚は戦時体制で
外資はアメリカ戦争特需で儲ける）の幕引きの時かも
鈴木貫太郎のように
時代はどんどんショウセンキョクガー。
やっぱシステム自体があかんから小沢一人じゃどうしようもないか
356 ：無党派さん：2011/09/26(月) 23:24:23.57 ID:IZc6raCM
＜復興増税＞民主税調役員会 相続税は見送り
毎日新聞 9月26日(月)21時20分配信
東日本大震災の復興財源などを賄う臨時増税について、民主党税制調査会（藤井裕久会長）は２６日午後に開いた役員会で、
政府が示した２案のうち、「所得税・個人住民税＋法人税＋たばこ税」を採用する方針を固めた。所得税増税の開始時期を１３年１月とし、
政府案の１２年度から先送りする。法人税とたばこ税は１２年度から増税し、相続税の活用は見送る。ただ、同日夜開いた総会では増税への反発が噴出し、
意見集約を先送りした。党税調は２７日総会を再開するが、役員会の方針でまとまるかは見通せない状況だ。
党税調の藤井会長は総会で「結論を出すことも与党の責任だ」と述べ、臨時増税への理解を求めたが、党内の増税慎重論は強く、結論は先送りされた。
政府は震災復興などに必要な１６・２兆円のうち、５兆円を歳出削減や税外収入でまかない、残り１１・２兆円を臨時増税で調達する方針。
臨時増税については、政府税調が（１）所得税・住民税＋法人税（２）所得税・住民税＋法人税＋たばこ税など−−の２案を提示した。増税期間は所得税とたばこ税１０年間、法人税３年間と設定し、１２年度開始を想定していた。
毎日新聞 9月26日(月)21時20分配信
東日本大震災の復興財源などを賄う臨時増税について、民主党税制調査会（藤井裕久会長）は２６日午後に開いた役員会で、
政府が示した２案のうち、「所得税・個人住民税＋法人税＋たばこ税」を採用する方針を固めた。所得税増税の開始時期を１３年１月とし、
政府案の１２年度から先送りする。法人税とたばこ税は１２年度から増税し、相続税の活用は見送る。ただ、同日夜開いた総会では増税への反発が噴出し、
意見集約を先送りした。党税調は２７日総会を再開するが、役員会の方針でまとまるかは見通せない状況だ。
党税調の藤井会長は総会で「結論を出すことも与党の責任だ」と述べ、臨時増税への理解を求めたが、党内の増税慎重論は強く、結論は先送りされた。
政府は震災復興などに必要な１６・２兆円のうち、５兆円を歳出削減や税外収入でまかない、残り１１・２兆円を臨時増税で調達する方針。
臨時増税については、政府税調が（１）所得税・住民税＋法人税（２）所得税・住民税＋法人税＋たばこ税など−−の２案を提示した。増税期間は所得税とたばこ税１０年間、法人税３年間と設定し、１２年度開始を想定していた。
360 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/09/26(月) 23:25:08.78 ID:WIiZ2pQb
タイポったｗ
362 ：犬はシバだ猫はミケだ：2011/09/26(月) 23:25:23.79 ID:wE/3zawS
>>342
www
www
>>273
労組デモとか、農業団体デモは閾値が低いんだよ
「組織・命令系統があるから」
フジテレビデモのような自然発生的なデモのほうが、ある意味
「一般市民の政治への怒り・抗議の表明・抵抗運動」に昇華する可能性があるけど
現在の所、彼らはあまりにも情報弱者で
日本の衰退の原因を、「上層部の腐敗による自壊」じゃなく「外国の浸透」
と勘違いしていて、能天気に「愛国（笑）自民に戻れば上手く行く」と
おもっちゃっているから、連中が「真の国家の癌細胞」を理解して
日銀や財務省を包囲してデモを始めるまでには10年くらいはかかるだろうし
それまでに日本国は手遅れになる可能性が結構高いよね
労組デモとか、農業団体デモは閾値が低いんだよ
「組織・命令系統があるから」
フジテレビデモのような自然発生的なデモのほうが、ある意味
「一般市民の政治への怒り・抗議の表明・抵抗運動」に昇華する可能性があるけど
現在の所、彼らはあまりにも情報弱者で
日本の衰退の原因を、「上層部の腐敗による自壊」じゃなく「外国の浸透」
と勘違いしていて、能天気に「愛国（笑）自民に戻れば上手く行く」と
おもっちゃっているから、連中が「真の国家の癌細胞」を理解して
日銀や財務省を包囲してデモを始めるまでには10年くらいはかかるだろうし
それまでに日本国は手遅れになる可能性が結構高いよね
勝手に5000万渡した認定とか糞すぎるな
認定って言葉がこんなに怖いことはないわｗ
認定って言葉がこんなに怖いことはないわｗ
365 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/09/26(月) 23:25:45.24 ID:rkzqW5rR
>>359
全部取は言わんが田中角栄裁判はじめ司法の出鱈目が目立つのは事実
全部取は言わんが田中角栄裁判はじめ司法の出鱈目が目立つのは事実
川村元社長（笑）
当初裏金受け渡しの正確な日時をハッキリと証言したかったくせに
レシート（笑）が出てきて、そのレシートの日付を受け渡し日って
サイキョの後だしジャンケン
それを事実認定する腐った司法ｗ
当初裏金受け渡しの正確な日時をハッキリと証言したかったくせに
レシート（笑）が出てきて、そのレシートの日付を受け渡し日って
サイキョの後だしジャンケン
それを事実認定する腐った司法ｗ
368 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/09/26(月) 23:26:04.43 ID:IZc6raCM
これに対し党税調は役員会で、（１）案では働く世代に負担が偏ると判断。たばこ税を１本当たり２円増税して補完的に活用する（２）案を採用することで大筋合意した。
所得税は税額を一定割合引き上げる「定率増税」を実施するが、増税幅は（１）案の５・５％に対し、（２）案では４％に軽減する。
１０年間の税収全体を見ると、（１）案では所得税の増税額は７・５兆円だが、（２）案ではたばこ税増税で調達する１・７兆円分を所得税の軽減に充てることができる。
役員会では、所得増税の開始時期を先送りする一方、法人税増税は来年４月、たばこ税増税は同年１０月からとする方向で合意した。党税調は相続税も増税し、
さらに所得増税を圧縮することを検討してきたが、増税期間中に死亡した人の遺族だけが負担するのは不公平感が強いと判断し、見送ることにした。【小倉祥徳】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110926-00000102-mai-pol
村木の件と同じ流れなら逆転するんだろ？ 最高裁あたりで
>>338
この速さなら言えないこともないけど、Socialistは早く彼女を見つけた方がいいと思います！
この速さなら言えないこともないけど、Socialistは早く彼女を見つけた方がいいと思います！
373 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/09/26(月) 23:27:02.63 ID:n1J4lcPb
>>339
この場合酷いのはＭさん自身が受け渡した期日を覚えてなくて、後からレシートが出てきたからその日だと思った。
っつう程度の供述なのに「信用できる」とした事と、Ｉさんとの現金受け渡しとは全く関係ないものなのに、
「恒常的にあったんだろう」と認定して、レシート一枚の物証すら無い他のものも、あったかのようにしてるとこ。
この場合酷いのはＭさん自身が受け渡した期日を覚えてなくて、後からレシートが出てきたからその日だと思った。
っつう程度の供述なのに「信用できる」とした事と、Ｉさんとの現金受け渡しとは全く関係ないものなのに、
「恒常的にあったんだろう」と認定して、レシート一枚の物証すら無い他のものも、あったかのようにしてるとこ。
375 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/26(月) 23:27:14.86 ID:8KKzafuP
やっぱ、この裁判官はキチガイだったろ？
376 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/09/26(月) 23:27:28.33 ID:rkzqW5rR
しかし
クソ検察官と
クソ裁判官
コイツら牢屋にぶち込みたいね
クソ検察官と
クソ裁判官
コイツら牢屋にぶち込みたいね
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379 ：無党派さん：2011/09/26(月) 23:28:13.37 ID:awNkua55
石川と西松は、お互い面識は有るには有ったんだっけ？
自民は悪徳だって言われてきた大半が「冤罪」だったわけだよ。
チミらもその気持ちがよーく分かるだろ？
今になって。
チミらもその気持ちがよーく分かるだろ？
今になって。
384 ：十四代目＠マジで移住しますm(__)m ◆Wg12u2MAZU ：2011/09/26(月) 23:29:01.21 ID:ND9FUDHF
うぁあああああああああああああ！！！！！！！！
【裁判】 陸山会事件 小沢氏元秘書３人に有罪判決…東京地裁
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317039145/
意外と小沢信者ばかりの、選挙総合スレが冷静でつまらないな
1 名前: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう Mail: sage 投稿日: 2010/07/10(土) 12:33:29 [ 0 ]
921 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2010/05/22(土) 00:35:48 ID:Vt1seTKv
小沢一郎幹事長、ソウルの国民大学で講演「日本人は寄生虫、害虫」
民主党の小沢一郎幹事長は１２日、ソウルの国民大学で講演後、約２５０人の学生と
日本人について語り合った。学生から、多くの日本人が学校にも通わず、仕事にも
就かないニートについて聞かれ、小沢氏は「日本のニートの現状はみんな親が悪い。
日本人の親は学校にも行かないで、仕事もしないぶらぶら遊んでいる子供を食べさせ
ている」と持論を披露した。
2 名前: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう Mail: sage 投稿日: 2010/07/10(土) 12:33:40 [ 0 ]
小沢氏は「学校にも行かない無職の子どもを責める前に、日本人の親達は子供を
甘やかしている。親に民族教育を確りしないといけない」と主張した。「日本人の
若者は漠然と他人に寄生し寄生虫として生きているとんでもない害虫だ」とした。
「もともとむ日本人の親達もどうかしている。日本人は動物にも劣る民族といっても
過言ではない」とした。「日本人はもともと民度が劣るから、君達韓国人のような
優秀な民族の血を日本人に入れない限り、他人やアジアに寄生して生きる害虫日本人
が増えるだけだ」とした。日本の古代歴史についても「韓半島南部の権力者が日本の
国家を樹立したもの」と述べた。・・・・( ソウル発外電 2009/12/13)
【トンデモ史観】小沢一郎・韓国講演
ttp://www.youtube.com/watch?v=uX7xFMvCly8&feature=youtube_gdata
【売国】小沢一郎幹事長言行録
ttp://www.youtube.com/watch?v=NXjgD4jb_Jg&feature=channel
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317039145/
意外と小沢信者ばかりの、選挙総合スレが冷静でつまらないな
1 名前: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう Mail: sage 投稿日: 2010/07/10(土) 12:33:29 [ 0 ]
921 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2010/05/22(土) 00:35:48 ID:Vt1seTKv
小沢一郎幹事長、ソウルの国民大学で講演「日本人は寄生虫、害虫」
民主党の小沢一郎幹事長は１２日、ソウルの国民大学で講演後、約２５０人の学生と
日本人について語り合った。学生から、多くの日本人が学校にも通わず、仕事にも
就かないニートについて聞かれ、小沢氏は「日本のニートの現状はみんな親が悪い。
日本人の親は学校にも行かないで、仕事もしないぶらぶら遊んでいる子供を食べさせ
ている」と持論を披露した。
2 名前: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう Mail: sage 投稿日: 2010/07/10(土) 12:33:40 [ 0 ]
小沢氏は「学校にも行かない無職の子どもを責める前に、日本人の親達は子供を
甘やかしている。親に民族教育を確りしないといけない」と主張した。「日本人の
若者は漠然と他人に寄生し寄生虫として生きているとんでもない害虫だ」とした。
「もともとむ日本人の親達もどうかしている。日本人は動物にも劣る民族といっても
過言ではない」とした。「日本人はもともと民度が劣るから、君達韓国人のような
優秀な民族の血を日本人に入れない限り、他人やアジアに寄生して生きる害虫日本人
が増えるだけだ」とした。日本の古代歴史についても「韓半島南部の権力者が日本の
国家を樹立したもの」と述べた。・・・・( ソウル発外電 2009/12/13)
【トンデモ史観】小沢一郎・韓国講演
ttp://www.youtube.com/watch?v=uX7xFMvCly8&feature=youtube_gdata
【売国】小沢一郎幹事長言行録
ttp://www.youtube.com/watch?v=NXjgD4jb_Jg&feature=channel
ネトウヨが言うような上層部がなぜ腐ったのか、を考える必要があるね。
そういう上層部の子供とかも確実に腐るだろうから、最早手遅れかも試練が。
そういう上層部の子供とかも確実に腐るだろうから、最早手遅れかも試練が。
またタバコ税か・・・
マルボロ280円の時に辞めたんだが今いくらなんだろうな・・・
マルボロ280円の時に辞めたんだが今いくらなんだろうな・・・
389 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/09/26(月) 23:29:33.11 ID:rkzqW5rR
>>383
政治家と役人の戦いだったんだな
政治家と役人の戦いだったんだな
390 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/09/26(月) 23:29:32.27 ID:IZc6raCM
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110926-00000122-jij-pol
所得増税、13年から10年間＝復興財源案で反対論噴出―民主税調
時事通信 9月26日(月)20時17分配信
民主党税制調査会（藤井裕久会長）は26日、総会を開き、東日本大震災の復興事業に必要な財源確保に向けた臨時増税案を提示した。
増税案には、所得税を2013年1月から10年間、上乗せ課税することなどを盛り込んだ。しかし総会では、増税が景気に悪影響を与えかねないとの反対論が噴出し、意見集約を見送った。
27日に改めて役員会と総会を開き、同日以降の取りまとめを目指す。
民主税調案は、政府税制調査会が16日にまとめた案をほぼ踏襲。所得、法人、たばこ、個人住民の各税を増税の対象とする。
法人税は、継続審議となっている11年度税制改正法案に盛り込まれた法人実効税率引き下げを実施した上で、復興財源として臨時の上乗せ課税を実施。
企業にとって現行の負担より軽くする形にする。一方、民主税調役員会が一時検討した相続税の増税は、一定期間に亡くなった人の遺族のみに上乗せ課税することは不公平だとの意見が強く、提案を見送った。
法人税は12年4月から3年間、たばこ税は12年10月から10年間、個人住民税の均等割（現在は一律で年4000円）の引き上げは13年6月から5年間などとした。
所得増税、13年から10年間＝復興財源案で反対論噴出―民主税調
時事通信 9月26日(月)20時17分配信
民主党税制調査会（藤井裕久会長）は26日、総会を開き、東日本大震災の復興事業に必要な財源確保に向けた臨時増税案を提示した。
増税案には、所得税を2013年1月から10年間、上乗せ課税することなどを盛り込んだ。しかし総会では、増税が景気に悪影響を与えかねないとの反対論が噴出し、意見集約を見送った。
27日に改めて役員会と総会を開き、同日以降の取りまとめを目指す。
民主税調案は、政府税制調査会が16日にまとめた案をほぼ踏襲。所得、法人、たばこ、個人住民の各税を増税の対象とする。
法人税は、継続審議となっている11年度税制改正法案に盛り込まれた法人実効税率引き下げを実施した上で、復興財源として臨時の上乗せ課税を実施。
企業にとって現行の負担より軽くする形にする。一方、民主税調役員会が一時検討した相続税の増税は、一定期間に亡くなった人の遺族のみに上乗せ課税することは不公平だとの意見が強く、提案を見送った。
法人税は12年4月から3年間、たばこ税は12年10月から10年間、個人住民税の均等割（現在は一律で年4000円）の引き上げは13年6月から5年間などとした。
392 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2011/09/26(月) 23:30:04.91 ID:Lboe1A9P
>>384
おい、どうした？
おい、どうした？
395 ：無党派さん：2011/09/26(月) 23:30:44.85 ID:Q+0E82+1
小沢氏も全面的に争うだけじゃなく、相手との妥協も考えてもいいと思うけどなあ。
和戦両様で、どっかで手打ちできないものか。
弘中ならそのへんも考えてほしいね。
粘って得することなんか無いんだし
和戦両様で、どっかで手打ちできないものか。
弘中ならそのへんも考えてほしいね。
粘って得することなんか無いんだし
397 ：中村る主水 ◆PTgUdWgIaY ：2011/09/26(月) 23:31:37.86 ID:d250jOKC
そもそも有罪だろうが無罪だろうが裁判が長引くこと自体がダメージになるからなこの国では
首相からして「明らかに違法だったがゆえに逮捕になった」だもんな・・・
首相からして「明らかに違法だったがゆえに逮捕になった」だもんな・・・
元会長「金は工面したし、渡す指示はしたが、相手に渡ったか知らん。ＪＶの幹事なんかなれなかった」
元社長「石川にも大久保にも渡した！大久保の時は下請けさんも同行！」
下請け「当時のことは忘れていたが、検事から資料を見せられたり、 ホテル名などのヒントを与えられたりして記憶がよみがえった」
元運転手 「よく覚えていないのに、検察官から強制的に『サインしてもらわないと困る』
と言われた。 何度言っても訂正してもらえなかった」と話した
物証：レシート（笑）
これで巨額裏献金立証ってｗ
元社長「石川にも大久保にも渡した！大久保の時は下請けさんも同行！」
下請け「当時のことは忘れていたが、検事から資料を見せられたり、 ホテル名などのヒントを与えられたりして記憶がよみがえった」
元運転手 「よく覚えていないのに、検察官から強制的に『サインしてもらわないと困る』
と言われた。 何度言っても訂正してもらえなかった」と話した
物証：レシート（笑）
これで巨額裏献金立証ってｗ
402 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/09/26(月) 23:32:03.17 ID:rkzqW5rR
>>396
オマエ、商売に向いてないな
オマエ、商売に向いてないな
地震か？
405 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2011/09/26(月) 23:32:14.70 ID:vmrZsO3Z
小沢は明日死んでも、間違いなく戦後政治史の中心人物として名前残りますよ。
まあ、首相やったとしても「おまけ」じゃないかな。
>>397
普通に考えればジュウドーかカラテでない
普通に考えればジュウドーかカラテでない
407 ：socialist ◆latPEQYOYc ：2011/09/26(月) 23:33:04.74 ID:6KRl+whR
>>372
氏ね
氏ね
408 ：クレタ島民：2011/09/26(月) 23:33:27.66 ID:zP2iwS/L
炎せんせいは出てこないの？twitterやってないのかな？
バカパパ氏の書き込みがやや弱気になってきた気が
情報入って、正攻法では勝てるはずなのにあまりの司法の無茶苦茶ぶりに
常識通用しないと思い始めた・
情報入って、正攻法では勝てるはずなのにあまりの司法の無茶苦茶ぶりに
常識通用しないと思い始めた・
413 ：無党派さん：2011/09/26(月) 23:34:23.33 ID:awNkua55
414 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/09/26(月) 23:34:25.35 ID:n1J4lcPb
日歯連事件なんかは別の意味での冤罪っつうか、有罪にする奴間違ってるっつうか。
415 ：無党派さん：2011/09/26(月) 23:34:41.05 ID:yI4j1T7B
思ったとおり、このスレは阿鼻叫喚か・・・
さて、寝よう。
さて、寝よう。
417 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/09/26(月) 23:35:29.76 ID:rkzqW5rR
アメリカみたいに裁判官や検事正を公選するべきかもな
419 ：socialist ◆latPEQYOYc ：2011/09/26(月) 23:35:44.94 ID:6KRl+whR
ワシも移住して海外で新聞配達やるわ
420 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2011/09/26(月) 23:35:52.89 ID:vmrZsO3Z
小沢が簡単に妥協する人ならもう引退してるだろうなｗ
>>373
そうなんだよね。
ただ、裁判官が、「渡したという供述は信用できる。一方、行ってないもらってないという供述は信用できない」
ともう思い込んでしまっているとしたら、あとは、それを、他に出ている証拠とどうつなぎ合わせるかという
起案技術の問題になってしまう。
で、「思い込んでしまっている」のは自由心証主義なんでこれ以上突っ込みようがないところが問題。
自由心証主義といっても合理的なものでなければならないが、
これをどのように担保するか、そのためにどのような基準を設けるか、は刑訴法学上非常に難しい問題であり続けている。
行政法学が、「行政の裁量」というのを、「審査基準の制定」とか「理由付記」とか、「裁量権収縮論」とかでがんばっているのに似ているが、
「行政官は勝手なことをする」というイメージに対して、「裁判官はエライ」という印象があるので、どうもうまくいっていない。
そうなんだよね。
ただ、裁判官が、「渡したという供述は信用できる。一方、行ってないもらってないという供述は信用できない」
ともう思い込んでしまっているとしたら、あとは、それを、他に出ている証拠とどうつなぎ合わせるかという
起案技術の問題になってしまう。
で、「思い込んでしまっている」のは自由心証主義なんでこれ以上突っ込みようがないところが問題。
自由心証主義といっても合理的なものでなければならないが、
これをどのように担保するか、そのためにどのような基準を設けるか、は刑訴法学上非常に難しい問題であり続けている。
行政法学が、「行政の裁量」というのを、「審査基準の制定」とか「理由付記」とか、「裁量権収縮論」とかでがんばっているのに似ているが、
「行政官は勝手なことをする」というイメージに対して、「裁判官はエライ」という印象があるので、どうもうまくいっていない。
>>411
問題は死票じゃないだろ。正直に書けよ。
問題は死票じゃないだろ。正直に書けよ。
>>386
共産主義革命の脅威が薄れたから(ｷﾘｯ
共産主義革命の脅威が薄れたから(ｷﾘｯ
425 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/09/26(月) 23:37:21.34 ID:rkzqW5rR
426 ：無党派さん：2011/09/26(月) 23:37:50.59 ID:Q+0E82+1
428 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2011/09/26(月) 23:37:54.77 ID:Lboe1A9P
神戸のツィートがちと残念だなあ。本日の裁判に関する。
ただ、彼は論争させると相当手強いですよ。
ただ、彼は論争させると相当手強いですよ。
429 ：socialist ◆latPEQYOYc ：2011/09/26(月) 23:38:26.21 ID:6KRl+whR
８月の青マスなら５０００万円ぐらいは軽く入るからな
430 ：無党派さん：2011/09/26(月) 23:38:26.57 ID:awNkua55
>>405
ナイジェルマンセルのワールドチャンピオンみたいなもんか
ナイジェルマンセルのワールドチャンピオンみたいなもんか
431 ：無党派さん：2011/09/26(月) 23:38:33.70 ID:w91wd5v7
受け渡しがあったと言われた全日空ホテルの喫茶店は
吹き抜けにあるわ、回廊で囲まれてるわ、みんなから見られるわで
5000万円の大金の受け渡しには最高の場所のようですネ☆
http://www.asyura2.com/11/senkyo119/msg/839.html
Hajime Shimokawa
http://twitter.com/#!/hajime_shimokaw/status/22459120342798336
戸野本優子さん 西松建設の現金受け渡し場所 共に全日空ホテルだそうだ。
《北海道新聞・東京編集局国際部の高田昌幸記者のブログより》
http://newsnews.exblog.jp/13576849/
しかし、普通の記者なら（記者でなくとも）疑問を持つ。
あのホテルは、私の今の職場にも近く、時々利用するが、ロビー階の喫茶店は吹き抜けであり、
大勢の人が出入りする。おまけに喫茶店をぐるりと取り囲むような回廊が上部にあり、
回廊からは喫茶店をぐるりと見下ろすことが可能だ。どこからも丸見えなのである。
およそ、秘密の会合に相応しい場所ではない。しかも、よく知られているように５０００万円は重さ５キロである。
そんな場所で、そんな嵩張る・重いヤミのカネの受け渡しなどするのだろうか。
吹き抜けにあるわ、回廊で囲まれてるわ、みんなから見られるわで
5000万円の大金の受け渡しには最高の場所のようですネ☆
http://www.asyura2.com/11/senkyo119/msg/839.html
Hajime Shimokawa
http://twitter.com/#!/hajime_shimokaw/status/22459120342798336
戸野本優子さん 西松建設の現金受け渡し場所 共に全日空ホテルだそうだ。
《北海道新聞・東京編集局国際部の高田昌幸記者のブログより》
http://newsnews.exblog.jp/13576849/
しかし、普通の記者なら（記者でなくとも）疑問を持つ。
あのホテルは、私の今の職場にも近く、時々利用するが、ロビー階の喫茶店は吹き抜けであり、
大勢の人が出入りする。おまけに喫茶店をぐるりと取り囲むような回廊が上部にあり、
回廊からは喫茶店をぐるりと見下ろすことが可能だ。どこからも丸見えなのである。
およそ、秘密の会合に相応しい場所ではない。しかも、よく知られているように５０００万円は重さ５キロである。
そんな場所で、そんな嵩張る・重いヤミのカネの受け渡しなどするのだろうか。
>>426
これは不起訴！無罪！
これは不起訴！無罪！
433 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/09/26(月) 23:38:40.90 ID:rkzqW5rR
衆院各選挙区に党公認が１人しか立てない（当選数１名）んだから
党がきちんと「公約遵守」で縛れば大物だろうが公認権外して放り出せる
政策選択の権利は国民にあるんだし、法治国家の議会制民主主義でこれほど
国の命題をスピーディーに法制化できる方法は中々ない 小沢の功績はでかいんだ
党や代表が自ら公約ひっくり返して公約遵守派を追い出し始めたらどうにもならんがｗｗｗｗｗ
党がきちんと「公約遵守」で縛れば大物だろうが公認権外して放り出せる
政策選択の権利は国民にあるんだし、法治国家の議会制民主主義でこれほど
国の命題をスピーディーに法制化できる方法は中々ない 小沢の功績はでかいんだ
党や代表が自ら公約ひっくり返して公約遵守派を追い出し始めたらどうにもならんがｗｗｗｗｗ
★9月26日を法治主義の終焉の日として記念日にしよう。
>>418
裁判所が政治ゲームのプレーヤーとして、時間の引き延ばしやら
明らさまに妥当性に欠ける判決を平気で出すようでは、単純に
控訴すればいいとはとても言えない。
>>418
裁判所が政治ゲームのプレーヤーとして、時間の引き延ばしやら
明らさまに妥当性に欠ける判決を平気で出すようでは、単純に
控訴すればいいとはとても言えない。
437 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/09/26(月) 23:39:47.13 ID:IZc6raCM
＜陸山会事件＞元秘書３人有罪 裏献金受領を認定
毎日新聞 9月26日(月)21時27分配信
拡大写真
東京地裁に入る（左から）石川知裕被告、池田光智被告、大久保隆規被告＝東京都千代田区で２０１１年９月２６日撮影
小沢一郎・民主党元代表の資金管理団体「陸山会」の土地購入を巡り、元秘書３人が政治資金規正法違反（虚偽記載）に問われた事件の判決で、
東京地裁（登石郁朗裁判長）は２６日、元同会事務担当者の衆院議員、石川知裕被告（３８）に禁錮２年、執行猶予３年（求刑・禁錮２年）を言い渡した。
後任の事務担当者、池田光智被告（３４）は禁錮１年、執行猶予３年（同・禁錮１年）、「西松建設」からの違法献金事件でも起訴された元会計責任者で
元公設第１秘書、大久保隆規被告（５０）は禁錮３年、執行猶予５年（同・禁錮３年６月）とした。
判決は「政治資金の流れを明らかにする法の趣旨を踏みにじり、政治不信を増大させた」と刑事責任の重さに言及する一方、執行猶予の理由として
「動機・背景をなす小沢事務所と企業との癒着は、被告らが事務所に入る前から存在していた」などと述べた。
同事件で強制起訴され、１０月６日に初公判を迎える小沢元代表には厳しい情勢となった。石川被告は判決が確定すれば執行猶予期間中の公民権が停止されるが、
石川、大久保両被告側は控訴の意向を示した。
陸山会事件について、判決は「元代表から借り入れた４億円の存在を隠す強い意思があった」と、会計処理の違法性を認めた。
さらに石川、大久保両被告が土地購入の前後にダム工事受注に絡んで中堅ゼネコン「水谷建設」から計１億円の裏献金を受領していた事実も併せて認め、
「元代表の４億円が公表されればマスコミの取材攻勢に遭い、裏献金も明るみに出る事態を恐れた」という動機があったと述べた。
毎日新聞 9月26日(月)21時27分配信
拡大写真
東京地裁に入る（左から）石川知裕被告、池田光智被告、大久保隆規被告＝東京都千代田区で２０１１年９月２６日撮影
小沢一郎・民主党元代表の資金管理団体「陸山会」の土地購入を巡り、元秘書３人が政治資金規正法違反（虚偽記載）に問われた事件の判決で、
東京地裁（登石郁朗裁判長）は２６日、元同会事務担当者の衆院議員、石川知裕被告（３８）に禁錮２年、執行猶予３年（求刑・禁錮２年）を言い渡した。
後任の事務担当者、池田光智被告（３４）は禁錮１年、執行猶予３年（同・禁錮１年）、「西松建設」からの違法献金事件でも起訴された元会計責任者で
元公設第１秘書、大久保隆規被告（５０）は禁錮３年、執行猶予５年（同・禁錮３年６月）とした。
判決は「政治資金の流れを明らかにする法の趣旨を踏みにじり、政治不信を増大させた」と刑事責任の重さに言及する一方、執行猶予の理由として
「動機・背景をなす小沢事務所と企業との癒着は、被告らが事務所に入る前から存在していた」などと述べた。
同事件で強制起訴され、１０月６日に初公判を迎える小沢元代表には厳しい情勢となった。石川被告は判決が確定すれば執行猶予期間中の公民権が停止されるが、
石川、大久保両被告側は控訴の意向を示した。
陸山会事件について、判決は「元代表から借り入れた４億円の存在を隠す強い意思があった」と、会計処理の違法性を認めた。
さらに石川、大久保両被告が土地購入の前後にダム工事受注に絡んで中堅ゼネコン「水谷建設」から計１億円の裏献金を受領していた事実も併せて認め、
「元代表の４億円が公表されればマスコミの取材攻勢に遭い、裏献金も明るみに出る事態を恐れた」という動機があったと述べた。
438 ：socialist ◆latPEQYOYc ：2011/09/26(月) 23:40:35.55 ID:6KRl+whR
非実在先生から見て論戦させると雑魚なのは誰なのかが気になる
439 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/09/26(月) 23:41:11.17 ID:n1J4lcPb
>>421
裁判官も馬鹿だっつう前提で司法改革しないとイカンなｗ
裁判官も馬鹿だっつう前提で司法改革しないとイカンなｗ
440 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/09/26(月) 23:41:12.61 ID:IZc6raCM
最も重い量刑となった大久保被告については「東北地方の公共工事での業者選定に小沢事務所の意向が決定的影響力を持っており、
（その中で）『天の声』を出す役を担っていた」と指摘。大久保被告側は両事件について「会計責任者は名ばかり」
「西松からの献金とは認識していなかった」と無罪を訴えたが、「事務所の政治献金の窓口が理解していなかったとは考えられない」などと、ほとんどを退けた。
石川被告は、報告書の借入金欄の「小澤一郎 ４億円」の記載を根拠に「正しく元代表からの金を記載した」と主張したが、
判決は複数の銀行口座に分散入金したり、土地購入日に陸山会の定期預金を担保に同額の銀行融資を受けた点などを疑問視。
「被告は合理的な説明をしておらず、元代表の４億円を載せないための隠蔽（いんぺい）工作」と断じた。【野口由紀、山田奈緒】
◇東京地検の八木宏幸次席検事の話
動機を含め当方の主張がほぼ認められたものと受け止めている。
◇小沢一郎元代表の弁護団の話
誠に不当な判決。証拠に基づく事実認定の代わりに、根拠のない推認を積み重ねた判決が控訴審で破棄されることは明らか。小沢氏の早期の無罪判決獲得に全力を尽くす。
◇石川知裕被告・弁護団の話
判決内容は極めて不当で、控訴して高裁の判断を仰ぐしかない。判決は独断的臆測を行って公訴事実を認定したもので、控訴審において必ずや破棄されるものと信じている。
（その中で）『天の声』を出す役を担っていた」と指摘。大久保被告側は両事件について「会計責任者は名ばかり」
「西松からの献金とは認識していなかった」と無罪を訴えたが、「事務所の政治献金の窓口が理解していなかったとは考えられない」などと、ほとんどを退けた。
石川被告は、報告書の借入金欄の「小澤一郎 ４億円」の記載を根拠に「正しく元代表からの金を記載した」と主張したが、
判決は複数の銀行口座に分散入金したり、土地購入日に陸山会の定期預金を担保に同額の銀行融資を受けた点などを疑問視。
「被告は合理的な説明をしておらず、元代表の４億円を載せないための隠蔽（いんぺい）工作」と断じた。【野口由紀、山田奈緒】
◇東京地検の八木宏幸次席検事の話
動機を含め当方の主張がほぼ認められたものと受け止めている。
◇小沢一郎元代表の弁護団の話
誠に不当な判決。証拠に基づく事実認定の代わりに、根拠のない推認を積み重ねた判決が控訴審で破棄されることは明らか。小沢氏の早期の無罪判決獲得に全力を尽くす。
◇石川知裕被告・弁護団の話
判決内容は極めて不当で、控訴して高裁の判断を仰ぐしかない。判決は独断的臆測を行って公訴事実を認定したもので、控訴審において必ずや破棄されるものと信じている。
442 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/09/26(月) 23:41:32.55 ID:rkzqW5rR
しかしこのアホ判決を自浄できないようだと
裁判所の大改革は不可避だな
人事権を法曹界から剥奪するしかない
裁判所の大改革は不可避だな
人事権を法曹界から剥奪するしかない
443 ：十四代目＠マジで移住しますm(__)m ◆Wg12u2MAZU ：2011/09/26(月) 23:41:50.26 ID:ND9FUDHF
もう、発狂しそうだ
なぜ神は、俺をこんな国のこんな時代に生まれさせたのか
俺は16世紀にアルチェトリでロバの耳掃除でもしているべき人間だ！！！！
神はなぜ、俺を今の時代の日本に生んだぁ！！！！！
なぜ神は、俺をこんな国のこんな時代に生まれさせたのか
俺は16世紀にアルチェトリでロバの耳掃除でもしているべき人間だ！！！！
神はなぜ、俺を今の時代の日本に生んだぁ！！！！！
444 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/09/26(月) 23:42:33.91 ID:rkzqW5rR
>>443
精神が弱いよオマエ
精神が弱いよオマエ
ZEROは最悪ヤメ検弁護士なんて呼ぶなキャスターもごみ
日本社会自体が自浄能力を失ってるような気がするよ。
荒れまくりやな
>>443
この時代にいなければ小沢を知る事も無かったのだぞ
この時代にいなければ小沢を知る事も無かったのだぞ
449 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/09/26(月) 23:43:27.85 ID:IZc6raCM
◇判決の主な認定内容
＜西松建設事件＞
大久保隆規被告は０３〜０６年、陸山会と民主党岩手県第４区総支部が西松建設から計３５００万円を寄付されたのに、両団体の政治資金収支報告書には「未来産業研究会」など２政治団体が寄付したと虚偽の記載をした。
＜陸山会事件＞
（１）大久保、石川知裕両被告は共謀し０４年１０月、小沢一郎・民主党元代表から４億円を借り入れ土地取得費計約３億５２６１万円を支払ったのに、陸山会の収支報告書に記載しなかった。
（２）大久保、池田光智両被告は共謀し、０５年分収支報告書に土地取得費計約３億５２６１万円を支出したと虚偽の記載をした。
（３）両被告は共謀し、０７年に小沢元代表に４億円を返済したのに収支報告書に記載しなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110926-00000103-mai-soci
煮干しさん どうぞ
＜西松建設事件＞
大久保隆規被告は０３〜０６年、陸山会と民主党岩手県第４区総支部が西松建設から計３５００万円を寄付されたのに、両団体の政治資金収支報告書には「未来産業研究会」など２政治団体が寄付したと虚偽の記載をした。
＜陸山会事件＞
（１）大久保、石川知裕両被告は共謀し０４年１０月、小沢一郎・民主党元代表から４億円を借り入れ土地取得費計約３億５２６１万円を支払ったのに、陸山会の収支報告書に記載しなかった。
（２）大久保、池田光智両被告は共謀し、０５年分収支報告書に土地取得費計約３億５２６１万円を支出したと虚偽の記載をした。
（３）両被告は共謀し、０７年に小沢元代表に４億円を返済したのに収支報告書に記載しなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110926-00000103-mai-soci
煮干しさん どうぞ
450 ：socialist ◆latPEQYOYc ：2011/09/26(月) 23:43:32.54 ID:6KRl+whR
発狂するぐらいなら政治に入れこまない方がマシですよ
ましてやこんなスレなんか娯楽ですよ娯楽
ましてやこんなスレなんか娯楽ですよ娯楽
451 ：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2011/09/26(月) 23:43:37.22 ID:augDEjY7
まあ世界のどこにも、公明正大な法治国家なんて無いと思うけどね
日本の裁判所も今日から急に変な判断をしはじめた訳でも無いし
日本の裁判所も今日から急に変な判断をしはじめた訳でも無いし
454 ：クレタ島民：2011/09/26(月) 23:44:12.11 ID:zP2iwS/L
455 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/09/26(月) 23:44:21.20 ID:rkzqW5rR
>>446
w
w
457 ：中村る主水 ◆PTgUdWgIaY ：2011/09/26(月) 23:44:50.89 ID:d250jOKC
458 ：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2011/09/26(月) 23:45:01.23 ID:augDEjY7
裁判所はもうサイコロで判決決めよう
いくら検察改革しても裁判官がこれでは絶望だな。
裁判所の改革やっても裁判官よりひどい裁判員制度だし。
裁判所の改革やっても裁判官よりひどい裁判員制度だし。
まあ小沢に思い入れがあるかそうでないかで反応に温度差はあるから・・・
464 ：socialist ◆latPEQYOYc ：2011/09/26(月) 23:46:04.99 ID:6KRl+whR
６ゾロだと麻原でも無罪だけど１ゾロ出すと微罪でも死刑とかか
466 ：無党派さん：2011/09/26(月) 23:46:25.89 ID:c9sLhlig
『天の声』の存在を否定する捜査結果だったのに
『天の声』認定
司法も魂売ったなこの国はｗ
『天の声』認定
司法も魂売ったなこの国はｗ
西松社長か石川か、どっちかが懐に入れたんだろ
468 ：無党派さん：2011/09/26(月) 23:46:36.12 ID:awNkua55
>>443
カミさんなら俺の横でマンコおっぴろげながら寝てるよ
カミさんなら俺の横でマンコおっぴろげながら寝てるよ
裁判長「銀行から借りると金利払わなきゃいけないよね?大きな負担じゃないの?」
石川「大きな負担だけど手元に現金がある必要があるから、預金を切り崩したくなかった」
裁判長「預金を担保にしてたらどの道自由に使えないよね? 小沢から金借りてるのに、
何でそれで土地買わなかったの?」
石川「先生から借りた金と政治団体のカネがごっちゃになるといけないから」
裁判長「借用書作ればいいんじゃない?」
石川「・・・全てを合理的に説明できません。過去もそうしてたし」
裁判長「過去に何でそうしたかはおいといて、そうするメリットは?」
石川「小沢先生に返さないといけないし、その都度お金を下ろせば無駄遣いしないから･･･」
弁護士「拘留中に預金担保にしておくことと、小沢氏に借用書を書いてもらうことの違いを
説明してたじゃないか！」
石川「・・・？」
弁護士「思い出せないのか。親から借りた金と銀行から借りた金では返し方が違うだろう」
石川「（思い出したように）身内だと甘えが出ます」
弁護士「銀行はどう。期限や利息について」
石川「銀行だとキチント返します」
弁護士「どうしてそのことを裁判長に説明しないの！」
石川がアホにしか見えない。
石川「大きな負担だけど手元に現金がある必要があるから、預金を切り崩したくなかった」
裁判長「預金を担保にしてたらどの道自由に使えないよね? 小沢から金借りてるのに、
何でそれで土地買わなかったの?」
石川「先生から借りた金と政治団体のカネがごっちゃになるといけないから」
裁判長「借用書作ればいいんじゃない?」
石川「・・・全てを合理的に説明できません。過去もそうしてたし」
裁判長「過去に何でそうしたかはおいといて、そうするメリットは?」
石川「小沢先生に返さないといけないし、その都度お金を下ろせば無駄遣いしないから･･･」
弁護士「拘留中に預金担保にしておくことと、小沢氏に借用書を書いてもらうことの違いを
説明してたじゃないか！」
石川「・・・？」
弁護士「思い出せないのか。親から借りた金と銀行から借りた金では返し方が違うだろう」
石川「（思い出したように）身内だと甘えが出ます」
弁護士「銀行はどう。期限や利息について」
石川「銀行だとキチント返します」
弁護士「どうしてそのことを裁判長に説明しないの！」
石川がアホにしか見えない。
渡したとする方、受け取ってないとする方、どちらに嘘をつくメリットがあるかという事じゃないですかね。
判断のスタート地点がここだと、利得を受けたとされる側は相当に不利ですよね。
判断のスタート地点がここだと、利得を受けたとされる側は相当に不利ですよね。
472 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2011/09/26(月) 23:47:14.65 ID:vmrZsO3Z
いや、なんかね、俺の中では小沢は「裁判」とか「検察」とかそんなレベルの政治家ではないんだが。
はっきり言って、「検察なんてそんなに信用できない」と世間が思っただけですごいことだと思うし、
一人で政権交代の動力になった小沢は、そういうつまらんレベルの政治家ではないですよ。
裁判ですら「小沢の小ネタ」みたいな話だよね。
473 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/09/26(月) 23:47:27.00 ID:rkzqW5rR
刑事裁判は推定無罪
検察が立証できなければ無罪
これって近代司法の基本の基本だろが
検察が立証できなければ無罪
これって近代司法の基本の基本だろが
474 ：十四代目＠マジで移住しますm(__)m ◆Wg12u2MAZU ：2011/09/26(月) 23:47:36.86 ID:ND9FUDHF
うし〜のぱんつはいいぱんつ〜
よわいぞ〜よわいぞ〜
はえ〜のうんちもついている〜よわいぞ〜よわいぞ〜
はこうはこう うしのぱんつ
はこうはこう うしのぱんつ・・・・
よわいぞ〜よわいぞ〜
はえ〜のうんちもついている〜よわいぞ〜よわいぞ〜
はこうはこう うしのぱんつ
はこうはこう うしのぱんつ・・・・
475 ：無党派さん：2011/09/26(月) 23:47:37.67 ID:c9sLhlig
>>467
なんか勘違いしてないか？
なんか勘違いしてないか？
476 ：socialist ◆latPEQYOYc ：2011/09/26(月) 23:48:06.94 ID:6KRl+whR
司法改革もいいが判決見てから言い出すのはいかにも筋が悪すぎる
逆にいえば前から言ってた内容のことは頑張って進めればいいんじゃないですかね
いまから小沢派がどうやって主導的な地位をゲットするのかは皆目分かりませんけどね
逆にいえば前から言ってた内容のことは頑張って進めればいいんじゃないですかね
いまから小沢派がどうやって主導的な地位をゲットするのかは皆目分かりませんけどね
478 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/09/26(月) 23:49:10.60 ID:rkzqW5rR
>>469
まああの資金繰りはアホ以外の何者でもないけどな
まああの資金繰りはアホ以外の何者でもないけどな
479 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/09/26(月) 23:49:38.58 ID:IZc6raCM
小沢氏元秘書３人に有罪判決
TBS系（JNN） 9月26日(月)18時54分配信
３人全員に有罪が言い渡されました。小沢氏の政治資金をめぐって収支報告書にうその記載をした罪に問われている元秘書３人について、
東京地裁は３人の主張をほぼ全面的に退け、執行猶予付きの有罪判決を言い渡しました。判決は来月６日に自身の裁判を控える小沢氏にとっても、厳しい内容となっています。
「無罪を信じておりますけど、どういう判決が下るか、不安はあります」（石川知裕 被告 ２６日午前１１時すぎ）
判決を受けるわずか２時間前に応じたインタビューでこのように語った石川被告。下された判決は、極めて厳しいものでした。
「主文、被告人、大久保隆規を禁錮３年（執行猶予５年）に、被告人、石川知裕を禁錮２年（執行猶予３年）に、被告人、池田光智を禁錮１年（執行猶予３年）に処する」
判決が言い渡されると、３人はだまって前を見つめたあと、そろって裁判官に頭を下げました。一方、検察側はほっとしたような安堵の表情を見せました。
一連の事件の捜査が始まったのはおととし３月。東京地検特捜部は、小沢氏の資金管理団体「陸山会」が西松建設から違法な献金を受けたとして元秘書１人を逮捕。
それから１年も経たないうちに、今度は、陸山会が購入した土地をめぐって収支報告書にうその記載をしたとして、元秘書３人を逮捕しました。
裁判が始まると３人はいずれも無罪を主張。一方、検察側は中堅ゼネコン「水谷建設」から小沢氏側にあわせて１億円の裏金が渡ったと主張して、事件の悪質性を強調しましたが、
元秘書３人はこの疑惑も完全に否定し、双方の主張は真っ向から対立しました。
TBS系（JNN） 9月26日(月)18時54分配信
３人全員に有罪が言い渡されました。小沢氏の政治資金をめぐって収支報告書にうその記載をした罪に問われている元秘書３人について、
東京地裁は３人の主張をほぼ全面的に退け、執行猶予付きの有罪判決を言い渡しました。判決は来月６日に自身の裁判を控える小沢氏にとっても、厳しい内容となっています。
「無罪を信じておりますけど、どういう判決が下るか、不安はあります」（石川知裕 被告 ２６日午前１１時すぎ）
判決を受けるわずか２時間前に応じたインタビューでこのように語った石川被告。下された判決は、極めて厳しいものでした。
「主文、被告人、大久保隆規を禁錮３年（執行猶予５年）に、被告人、石川知裕を禁錮２年（執行猶予３年）に、被告人、池田光智を禁錮１年（執行猶予３年）に処する」
判決が言い渡されると、３人はだまって前を見つめたあと、そろって裁判官に頭を下げました。一方、検察側はほっとしたような安堵の表情を見せました。
一連の事件の捜査が始まったのはおととし３月。東京地検特捜部は、小沢氏の資金管理団体「陸山会」が西松建設から違法な献金を受けたとして元秘書１人を逮捕。
それから１年も経たないうちに、今度は、陸山会が購入した土地をめぐって収支報告書にうその記載をしたとして、元秘書３人を逮捕しました。
裁判が始まると３人はいずれも無罪を主張。一方、検察側は中堅ゼネコン「水谷建設」から小沢氏側にあわせて１億円の裏金が渡ったと主張して、事件の悪質性を強調しましたが、
元秘書３人はこの疑惑も完全に否定し、双方の主張は真っ向から対立しました。
480 ：中村る主水 ◆PTgUdWgIaY ：2011/09/26(月) 23:49:46.13 ID:d250jOKC
>>474
鬼の使用済みパンティいりませんか？
鬼の使用済みパンティいりませんか？
まあ、自浄能力と脱小沢をセットで使う人間が多かった印象はあるな。
484 ：十四代目＠マジで移住しますm(__)m ◆Wg12u2MAZU ：2011/09/26(月) 23:50:55.60 ID:ND9FUDHF
>>480
ラムちゃんのなら・・・＾＾；
ラムちゃんのなら・・・＾＾；
むしろ鬼がパンツになる地獄教師の世界
487 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/09/26(月) 23:51:29.76 ID:n1J4lcPb
>>469
石川はぶっちゃけ資金処理の理由が判ってないってのは判明してた。
石川はぶっちゃけ資金処理の理由が判ってないってのは判明してた。
普通は政治家が秘書に迷惑かけるんだけど、今回は秘書が政治家に迷惑かけてんだからなあ。
バカ石川のせいで
バカ石川のせいで
>>482
印象だけで社会的に有罪にされた例の直近は画伯です。
印象だけで社会的に有罪にされた例の直近は画伯です。
490 ：socialist ◆latPEQYOYc ：2011/09/26(月) 23:52:02.83 ID:6KRl+whR
>>483
盟神探湯じゃあかんのか
盟神探湯じゃあかんのか
>>464
桜稲垣早紀が無敵な裁判官になりそうだ（関西以西しかわからんと思うがw）
桜稲垣早紀が無敵な裁判官になりそうだ（関西以西しかわからんと思うがw）
493 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/09/26(月) 23:52:32.42 ID:op1YFl8e
そして２６日の判決。判決で東京地裁は、小沢氏の事務所が公共工事の業者選定に強い影響力をもっていたと指摘したうえで、水谷建設から小沢氏側に１億円の裏金が渡ったことを認めました。
さらに、土地の購入資金が小沢氏から借りた４億円だったことが発覚しないようにするためだったとして、収支報告書への記載もうそだったと認定しました。
その上で、政治活動や政治資金の流れに対する国民の不信感を増大させ、反省の姿勢も全く示していないとして、３人に対し、執行猶予のついた有罪判決を言い渡しました。
「意外性というものは、ほとんどない判決。ただ、水谷建設の部分（裏金）をかなり踏み込んで認定している」（元検事 高井康行 弁護士）
（Ｑ．小沢元代表の公判への影響は？）
「基本的には裁判所はそれぞれ独立している。では全く関係ないかということになると、事実認定の手法というものはどの裁判所もおおむね同じ。
小沢元代表の裁判でもその裁判所は同じような事実認定の手法を使うと考えていい」（元検事 高井康行 弁護士）
（26日17:25）h ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20110926-00000040-jnn-soci
煮干しさん さらにどうぞ
さらに、土地の購入資金が小沢氏から借りた４億円だったことが発覚しないようにするためだったとして、収支報告書への記載もうそだったと認定しました。
その上で、政治活動や政治資金の流れに対する国民の不信感を増大させ、反省の姿勢も全く示していないとして、３人に対し、執行猶予のついた有罪判決を言い渡しました。
「意外性というものは、ほとんどない判決。ただ、水谷建設の部分（裏金）をかなり踏み込んで認定している」（元検事 高井康行 弁護士）
（Ｑ．小沢元代表の公判への影響は？）
「基本的には裁判所はそれぞれ独立している。では全く関係ないかということになると、事実認定の手法というものはどの裁判所もおおむね同じ。
小沢元代表の裁判でもその裁判所は同じような事実認定の手法を使うと考えていい」（元検事 高井康行 弁護士）
（26日17:25）h ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20110926-00000040-jnn-soci
煮干しさん さらにどうぞ
494 ：無党派さん：2011/09/26(月) 23:52:43.92 ID:Q+0E82+1
小沢事務所にもっと経理に通じた人間はいたはずだけどな
何故石川なんぞにさせたんだ？
せっかくの法廷でピヨってるぞ
何故石川なんぞにさせたんだ？
せっかくの法廷でピヨってるぞ
カレーの人も状況証拠だけで死刑判決になったしな
水谷建設を脅すネタを検察が持っていた
ただそれだけのことだろう
ただそれだけのことだろう
498 ：犬はシバだ猫はミケだ：2011/09/26(月) 23:53:30.77 ID:wE/3zawS
こっちの画伯もボロクソ言われていたな。
http://yfrog.com/h3kx4amj
http://yfrog.com/h3kx4amj
Yahooのトップにも来たか
元秘書有罪 小沢氏復権に打撃
元秘書有罪 小沢氏復権に打撃
501 ：中村る主水 ◆PTgUdWgIaY ：2011/09/26(月) 23:54:27.20 ID:d250jOKC
水谷マネー、原発利権のほか、北鮮がらみの話もあったよね。
特捜は最初何を狙って、ここ穿りだしたのかな。
特捜は最初何を狙って、ここ穿りだしたのかな。
>>496
カレーのおばちゃんは無罪を信じる会？だかにかなりの数のメンバーがいると聞きました
カレーのおばちゃんは無罪を信じる会？だかにかなりの数のメンバーがいると聞きました
>>470
問題はそこにある。
たとえば痴漢とかでも、「被害者はわざわざ嘘を言ってまで犯罪事実をでっち上げる理由がない」一方で、
「被告人は、罪を逃れるために無責任に事実を否定する」というイメージがまずある。
だから、本来は、>>473 の推定無罪の原則・立証責任は全部検察官側ということで、
被告人が有利のはずなのに、１対１で供述が対立すると被害者の方が信用できるのが原則みたいになっている。
そういう状況下なので、
捜査検察官としては、１対１でも起訴しないと上司に怒られる→無理やりでも被害者の供述に沿った物証を探す（これがレシート程度のものであってもいい）
裁判官としては、無罪を書くのは面倒だし後々問題になる→検察官が持ってきてくれた（レシート程度の）物証に乗っかり、あとは起案技術で切り抜ける
これがいちばん楽だということになってしまっている。
問題はそこにある。
たとえば痴漢とかでも、「被害者はわざわざ嘘を言ってまで犯罪事実をでっち上げる理由がない」一方で、
「被告人は、罪を逃れるために無責任に事実を否定する」というイメージがまずある。
だから、本来は、>>473 の推定無罪の原則・立証責任は全部検察官側ということで、
被告人が有利のはずなのに、１対１で供述が対立すると被害者の方が信用できるのが原則みたいになっている。
そういう状況下なので、
捜査検察官としては、１対１でも起訴しないと上司に怒られる→無理やりでも被害者の供述に沿った物証を探す（これがレシート程度のものであってもいい）
裁判官としては、無罪を書くのは面倒だし後々問題になる→検察官が持ってきてくれた（レシート程度の）物証に乗っかり、あとは起案技術で切り抜ける
これがいちばん楽だということになってしまっている。
506 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/09/26(月) 23:55:27.02 ID:n1J4lcPb
>>499
どうぞ。検察官が書いたんじゃないからなｗ
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819695E0E4E2E6E08DE0E4E2EBE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819695E0E4E2E1E78DE0E4E2EBE0E2E3E39F9FEAE2E2E2
どうぞ。検察官が書いたんじゃないからなｗ
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819695E0E4E2E6E08DE0E4E2EBE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819695E0E4E2E1E78DE0E4E2EBE0E2E3E39F9FEAE2E2E2
「判決 全文」でtwitter検索したらネトウヨの辻元入党RTだらけでワロタ
510 ：無党派さん：2011/09/26(月) 23:57:01.59 ID:w91wd5v7
511 ：無党派さん：2011/09/26(月) 23:57:11.99 ID:c9sLhlig
一億も不正献金してたの把握はいいけど
横領、背任、斡旋収賄で水谷側を挙げるんじゃなくて
小沢秘書の虚偽記載のためだけの裏金（笑）を立証（笑）
検察「俺たちの裏金ｷﾘ!」
横領、背任、斡旋収賄で水谷側を挙げるんじゃなくて
小沢秘書の虚偽記載のためだけの裏金（笑）を立証（笑）
検察「俺たちの裏金ｷﾘ!」
あれじゃあ何か隠してるように取られかねない
まともに説明できてないな
まともに説明できてないな
こうゆう時テレビや新聞はヤメ検のみに意見を聞いて載せる・・・ろくでもないな
サランラップでくるんだブロックみたいな札束の話はどうなったんだ
515 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/09/26(月) 23:59:21.69 ID:rkzqW5rR
明日の朝刊で裁判所を批判する新聞があるかなあ
ねーだろうなあ
ダメだこの国のマスコミ
ねーだろうなあ
ダメだこの国のマスコミ
>>504
私の言いたかったことをありがとう＾＾；
長文をまとめるのが苦手で・・・助かります。
>>505
そうですよね。確かに印象は良いものではなかったかもしれないです。
でも我々は曲りなりにも先進国の住人なんだからこの件で学習しないといけない。
私の言いたかったことをありがとう＾＾；
長文をまとめるのが苦手で・・・助かります。
>>505
そうですよね。確かに印象は良いものではなかったかもしれないです。
でも我々は曲りなりにも先進国の住人なんだからこの件で学習しないといけない。
石川が想像以上にアホの子だったのもあかんかったのか・・・？
519 ：無党派さん：2011/09/27(火) 00:00:02.72 ID:w91wd5v7
>>467
水谷の元社長か会長が言うには
通常、裏金は専務がついて行って帳簿にも記載するんだと。
なのに川村なる者が社長の知らないところで勝手に渡したということ。
石川が貰ってないという事は、川村が懐に入れたということで説明がつく。
水谷の元社長か会長が言うには
通常、裏金は専務がついて行って帳簿にも記載するんだと。
なのに川村なる者が社長の知らないところで勝手に渡したということ。
石川が貰ってないという事は、川村が懐に入れたということで説明がつく。
>>495
早稲田の商学部出て、会計責任者の大久保より事務所の先輩。
早稲田の商学部出て、会計責任者の大久保より事務所の先輩。
521 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/09/27(火) 00:00:57.73 ID:WFCkqrjX
個人的にはさらりと見た感じですが
厳しい認定で しかし反省はないけど 執行猶予が付き
主導的役割とみなしてもいながらも 執行猶予が付いたというのも
逆に不可解に見ます
ただ 検察の取り調べを調書採用段階で断罪しながらも
石川さんのレスポンスに疑問を持ったそこがひっかかった
だから 全員に執行猶予を付けたうえで
ご不満であれば ２審で争って下さいと
ある意味 争点を出しながらも 司法判断を逃げたようにもとります
ただ 個人的には 認定するにしてもきめ細かい認定の仕方
そういったものが必要ではあったようには思われます
証拠を丁寧に積み重ねるという姿勢が必要であったように思いますね
ただわたしは裁判官であったとしても皆をどう納得させるか
２審でも迷うところだと思います 新証拠や新証言が出てきた場合も含めて
厳しい認定で しかし反省はないけど 執行猶予が付き
主導的役割とみなしてもいながらも 執行猶予が付いたというのも
逆に不可解に見ます
ただ 検察の取り調べを調書採用段階で断罪しながらも
石川さんのレスポンスに疑問を持ったそこがひっかかった
だから 全員に執行猶予を付けたうえで
ご不満であれば ２審で争って下さいと
ある意味 争点を出しながらも 司法判断を逃げたようにもとります
ただ 個人的には 認定するにしてもきめ細かい認定の仕方
そういったものが必要ではあったようには思われます
証拠を丁寧に積み重ねるという姿勢が必要であったように思いますね
ただわたしは裁判官であったとしても皆をどう納得させるか
２審でも迷うところだと思います 新証拠や新証言が出てきた場合も含めて
522 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/09/27(火) 00:01:02.85 ID:mJyfip0R
現金があるのに
わざわざ手数料払って定期担保に借金
この不自然さはワシも気になって4を攻撃してたw
524 ：socialist ◆latPEQYOYc ：2011/09/27(火) 00:01:24.87 ID:v2mFnuZW
２審を食べれば怒らない
ID: fuyshbmKさんって法律関係の人なの？
526 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/09/27(火) 00:01:57.24 ID:mJyfip0R
>>521
> 個人的にはさらりと見た感じですが
> 厳しい認定で しかし反省はないけど 執行猶予が付き
> 主導的役割とみなしてもいながらも 執行猶予が付いたというのも
> 逆に不可解に見ます
分かる日本語書けよカス
> 個人的にはさらりと見た感じですが
> 厳しい認定で しかし反省はないけど 執行猶予が付き
> 主導的役割とみなしてもいながらも 執行猶予が付いたというのも
> 逆に不可解に見ます
分かる日本語書けよカス
528 ：無党派さん：2011/09/27(火) 00:03:00.52 ID:cRzCoF8J
>>515
昨日だか今日の朝日が、まともな判決を出すよう期待する、との社説を出して意外だったよ。
おそらく前もって今回の内容知ってたんだろうなあ。
今週発売の週刊各誌も今回の異常判決を前提にしての記事書いてるし
昨日だか今日の朝日が、まともな判決を出すよう期待する、との社説を出して意外だったよ。
おそらく前もって今回の内容知ってたんだろうなあ。
今週発売の週刊各誌も今回の異常判決を前提にしての記事書いてるし
530 ：十四代目＠マジで移住しますm(__)m ◆Wg12u2MAZU ：2011/09/27(火) 00:03:12.40 ID:Cb9VyDgT
もうええよ
お互い逮捕されないよう、ちまちま生きてこうや
官僚機構に逆らっちゃアカン
小沢さんも、官僚年収倍増計画とか書けば、こんなことにはならなかった(T_T)
お互い逮捕されないよう、ちまちま生きてこうや
官僚機構に逆らっちゃアカン
小沢さんも、官僚年収倍増計画とか書けば、こんなことにはならなかった(T_T)
531 ：無党派さん：2011/09/27(火) 00:04:18.11 ID:3fGdm6az
>>526
裏献金認定して有罪判決出してんのに何で執行猶予付いてんだよって意味だろハゲ
裏献金認定して有罪判決出してんのに何で執行猶予付いてんだよって意味だろハゲ
最高裁まで争うと何年掛かるんだか
533 ：無党派さん：2011/09/27(火) 00:04:31.50 ID:v+eko9EJ
判りきっていた事なのに、今更、被告の子分の連中が有罪の判決を受けても
問題ないだろう？だいたい、規則を守らない民主党免停の一議員風情が
代表戦でフィクサー気取り、もっとも、あの時も豚に号泣は完敗
今回は子分がストレート負け、いよいよ、真打登場だが
禁固２０年の実刑あ￥ああああああああああああああああああ
問題ないだろう？だいたい、規則を守らない民主党免停の一議員風情が
代表戦でフィクサー気取り、もっとも、あの時も豚に号泣は完敗
今回は子分がストレート負け、いよいよ、真打登場だが
禁固２０年の実刑あ￥ああああああああああああああああああ
>>400
え？ 核武装論者・北朝鮮核施設空爆論者のオレが左だって？（ｗｗｗｗ
そもそも、右は３派あって
反米保守・・・民族派・・・統制経済（右の共産党）
親米保守・・・親米派・・・ケインズ経済
新自由主義・・国防廃滅派・無政府資本主義（アナルコキャピタリスト）
反米も親米も保守っつーのは、「大きな政府」だよ？
外国人労働者受け入れが大好きな新自由主義者をダニのように忌み嫌い
サザエさんのような両親揃った日本の家庭・産めよ増やせよを好むのが保守だろ？
その点では、民族派ネトウヨも、アメポチネトウヨのオレも変わりはない
衆院選前のある御婦人とのやりとり
------------
414 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 06:41:17 ID:4uHUKIUK0
>>343
むしろ結婚してもらわないと困るのは自民やネトウヨだと思うけど
自民やネトウヨは日本の伝統や家族制度を破壊するフェミニズムの台頭を
虫酸のように嫌ってるじゃない。つまりちゃんと結婚して、両親のいる家庭を作ってほしいわけでしょ。
だとしたら働いてもお金が貯まらない状況をなおさらなんとかする責任があるんじゃないかな。
別に日本人の数がどんどん減っていって、その分移民で補うつもりならそんなこと別にいいけどさ。
普段のネトウヨの議論聞いてるとそれも大嫌いみたいだし。
-----------------------------------------
まともな権力外の右派は当然そう思っているし
経団連・ネオリベを嫌いぬいてもいる
しかし、自民も。民主も
若者の結婚や社会の再建より、ジジイのワイロが第一なんだ。
そうでなければゴリゴリ反共のオレが共産党に投票なんかするもんか！
最大の売国勢力の経団連ジジイを排除するためなら
悪魔とも手を握るし、共産党にでも投票はするよ。
お前らも民主党を勝たせすぎるな！ 経団連は民主党を買収するつもりだ！
ネトウヨ(？）のオレが共産に投票するほど、自民も民主も献金まみれだ
え？ 核武装論者・北朝鮮核施設空爆論者のオレが左だって？（ｗｗｗｗ
そもそも、右は３派あって
反米保守・・・民族派・・・統制経済（右の共産党）
親米保守・・・親米派・・・ケインズ経済
新自由主義・・国防廃滅派・無政府資本主義（アナルコキャピタリスト）
反米も親米も保守っつーのは、「大きな政府」だよ？
外国人労働者受け入れが大好きな新自由主義者をダニのように忌み嫌い
サザエさんのような両親揃った日本の家庭・産めよ増やせよを好むのが保守だろ？
その点では、民族派ネトウヨも、アメポチネトウヨのオレも変わりはない
衆院選前のある御婦人とのやりとり
------------
414 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 06:41:17 ID:4uHUKIUK0
>>343
むしろ結婚してもらわないと困るのは自民やネトウヨだと思うけど
自民やネトウヨは日本の伝統や家族制度を破壊するフェミニズムの台頭を
虫酸のように嫌ってるじゃない。つまりちゃんと結婚して、両親のいる家庭を作ってほしいわけでしょ。
だとしたら働いてもお金が貯まらない状況をなおさらなんとかする責任があるんじゃないかな。
別に日本人の数がどんどん減っていって、その分移民で補うつもりならそんなこと別にいいけどさ。
普段のネトウヨの議論聞いてるとそれも大嫌いみたいだし。
-----------------------------------------
まともな権力外の右派は当然そう思っているし
経団連・ネオリベを嫌いぬいてもいる
しかし、自民も。民主も
若者の結婚や社会の再建より、ジジイのワイロが第一なんだ。
そうでなければゴリゴリ反共のオレが共産党に投票なんかするもんか！
最大の売国勢力の経団連ジジイを排除するためなら
悪魔とも手を握るし、共産党にでも投票はするよ。
お前らも民主党を勝たせすぎるな！ 経団連は民主党を買収するつもりだ！
ネトウヨ(？）のオレが共産に投票するほど、自民も民主も献金まみれだ
ちょっと真面目に判決全文読もうよw
537 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/09/27(火) 00:04:59.90 ID:rkzqW5rR
538 ：無党派さん：2011/09/27(火) 00:05:11.82 ID:CTC0baL6
西松事件発覚後
検察は大キャラバン部隊を集結させて東北の建設会社を徹底的に捜査
スーパーゼネコン鹿島も捜査して鼠の糞も出てこなかった
西松公判は審理２回で検察の主張が破綻して訴因変更
西松の国沢元社長「便宜得られなかった」と献金に意味が無い事を証言
水谷功元会長「ＪＶ幹事を目指して金を工面したのに、幹事になれなかった」
そして裁判官が
『天の声』（笑）を認定ｗ
おーい検察と裁判官？どこを採用して『天の声』認定したんだよ〜？
検察は大キャラバン部隊を集結させて東北の建設会社を徹底的に捜査
スーパーゼネコン鹿島も捜査して鼠の糞も出てこなかった
西松公判は審理２回で検察の主張が破綻して訴因変更
西松の国沢元社長「便宜得られなかった」と献金に意味が無い事を証言
水谷功元会長「ＪＶ幹事を目指して金を工面したのに、幹事になれなかった」
そして裁判官が
『天の声』（笑）を認定ｗ
おーい検察と裁判官？どこを採用して『天の声』認定したんだよ〜？
復興増税が決まったら野田内閣の支持率爆上げしたりしてね
541 ：無党派さん：2011/09/27(火) 00:05:51.04 ID:fy3/tPn8
542 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/09/27(火) 00:06:09.36 ID:mJyfip0R
>>536
違法ではないが不自然だよなあ
違法ではないが不自然だよなあ
>>528
事務次官が口を出して止めてたのか…
事務次官が口を出して止めてたのか…
544 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/09/27(火) 00:06:42.68 ID:op1YFl8e
厳しい内容を認定していて
しかも主導的役割を担っていたような認定内容で
反省や改悛が感じられないとすれば
それならば実刑となってもおかしくないと思います
だけども執行猶予を付けていて
厳しい認定内容の割には違う意味で不可解に感じます>>526
つまりはそこまで断罪していて しかも主導的役割を担っていて
反省や改悛の情が感じられないのに どうして執行猶予を付けたのでしょうか
そういった意味でしょうか
しかも主導的役割を担っていたような認定内容で
反省や改悛が感じられないとすれば
それならば実刑となってもおかしくないと思います
だけども執行猶予を付けていて
厳しい認定内容の割には違う意味で不可解に感じます>>526
つまりはそこまで断罪していて しかも主導的役割を担っていて
反省や改悛の情が感じられないのに どうして執行猶予を付けたのでしょうか
そういった意味でしょうか
http://www.youtube.com/watch?v=ggLyPfR3_1M&feature=related
これを聞いて元気になろうぜ。
これを聞いて元気になろうぜ。
>>519
それだと石川が懐に入れた可能性もあるんじゃないかな
それだと石川が懐に入れた可能性もあるんじゃないかな
548 ：中村る主水 ◆PTgUdWgIaY ：2011/09/27(火) 00:07:13.52 ID:lNHBA7Dg
>>426関連
行政：九電会長親族会社が不正か 専任技術者常駐せず 福岡県が調査へ
ttp://www.mainichi.jp/seibu/news/20110924sog00m040006000c.html
なんかｗｋｔｋ
行政：九電会長親族会社が不正か 専任技術者常駐せず 福岡県が調査へ
ttp://www.mainichi.jp/seibu/news/20110924sog00m040006000c.html
なんかｗｋｔｋ
>>530
四さんは児ポ画像を持っていそうなレスから漂う雰囲気なので逮捕です。
四さんは児ポ画像を持っていそうなレスから漂う雰囲気なので逮捕です。
550 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2011/09/27(火) 00:07:17.87 ID:Lboe1A9P
>>515
吐き気が止まらないと思うので、しばらくWEBでも新聞見ないことにしますｗ
吐き気が止まらないと思うので、しばらくWEBでも新聞見ないことにしますｗ
551 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/09/27(火) 00:07:29.91 ID:uw+dsOlq
>>522
そうするのが慣例だったとか石川も言ってたらしいが、資金管理団体名義で土地を取得できないのが問題で、
キャッシュで借りてキャッシュで払うと、小沢が取得したのか陸山会が取得したのか明確にならない。
よって陸山会名義の銀行経由にすると考えるのが、裁判官の言葉を借りれば「自然かつ合理的」ｗ
そうするのが慣例だったとか石川も言ってたらしいが、資金管理団体名義で土地を取得できないのが問題で、
キャッシュで借りてキャッシュで払うと、小沢が取得したのか陸山会が取得したのか明確にならない。
よって陸山会名義の銀行経由にすると考えるのが、裁判官の言葉を借りれば「自然かつ合理的」ｗ
552 ：無党派さん：2011/09/27(火) 00:07:48.96 ID:3fGdm6az
553 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/09/27(火) 00:07:57.73 ID:mJyfip0R
>>544
2行で書ける内容を長々書くなよカス
2行で書ける内容を長々書くなよカス
別に復興増税いいと思う
ただし、増税期間は100年とかにして、年当たりの負担は数百億円に抑えてもらいたい
ただし、増税期間は100年とかにして、年当たりの負担は数百億円に抑えてもらいたい
555 ：無党派さん：2011/09/27(火) 00:08:09.57 ID:3KeQUGNl
>>547
その発想は無かったｗ
その発想は無かったｗ
>>538
このへん？
裁判官「機能の検察の質問に、岩手県内の建設工事で陳情を受けたって
答えてたけど、公共工事の陳情は他にもあった?」
大久保「陳情というか、相談や依頼をいくつかうけてました」
裁判官「なぜ建設会社が小沢さんのところに依頼に来るんですか?」
大久保「当時、民主党は野党だったけど、営業活動の一環として、何かうまく行けばいいな
程度で来たんじゃないか」
裁判官「何かって、受注や指名を受けること?」
大久保「そうです」
裁判官「小沢さんは野党でもそういう影響力があると思われてたんじゃない?」
大久保「そんな権限は持ってないけど、（力があるように）虚勢張ってました」
裁判官「東北地方の談合の仕切り役だったゼネコンの元幹部に頼んで、業者が受注
出来たケースはありますか」
大久保「たまたまうまく願いを聞いてもらったケースもあり、ほっとしました。
役に立ったかどうかはわかりませんが」
弁護士「（慌てて）ゼネコンンの営業はすごい。有力者に押しなべて挨拶するから」
大久保「はい、そのとおりです」
このへん？
裁判官「機能の検察の質問に、岩手県内の建設工事で陳情を受けたって
答えてたけど、公共工事の陳情は他にもあった?」
大久保「陳情というか、相談や依頼をいくつかうけてました」
裁判官「なぜ建設会社が小沢さんのところに依頼に来るんですか?」
大久保「当時、民主党は野党だったけど、営業活動の一環として、何かうまく行けばいいな
程度で来たんじゃないか」
裁判官「何かって、受注や指名を受けること?」
大久保「そうです」
裁判官「小沢さんは野党でもそういう影響力があると思われてたんじゃない?」
大久保「そんな権限は持ってないけど、（力があるように）虚勢張ってました」
裁判官「東北地方の談合の仕切り役だったゼネコンの元幹部に頼んで、業者が受注
出来たケースはありますか」
大久保「たまたまうまく願いを聞いてもらったケースもあり、ほっとしました。
役に立ったかどうかはわかりませんが」
弁護士「（慌てて）ゼネコンンの営業はすごい。有力者に押しなべて挨拶するから」
大久保「はい、そのとおりです」
558 ：無党派さん：2011/09/27(火) 00:08:49.23 ID:fy3/tPn8
>>540
いつのことかな
いつのことかな
>>544
> 他方、小沢事務所と企業との癒着は、被告らが事務所に入る前から存在し、
> 被告らがつくり出したのではないなどの事情も認められ、刑の執行を猶予するのが相当だ。
だそうで。
それにして、そんな事情って公判で議論されたんか？
被告側は全面否認なんだから、そんな事情を主張する理由もないと思うんだが。
> 他方、小沢事務所と企業との癒着は、被告らが事務所に入る前から存在し、
> 被告らがつくり出したのではないなどの事情も認められ、刑の執行を猶予するのが相当だ。
だそうで。
それにして、そんな事情って公判で議論されたんか？
被告側は全面否認なんだから、そんな事情を主張する理由もないと思うんだが。
560 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2011/09/27(火) 00:09:29.89 ID:bsTQfMvo
エロい画像なら、私もHDDの中に眠ってるぞ。
少しだけなら。
少しだけなら。
アメポチってレベルじゃねえよな>外務事務次官
562 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/09/27(火) 00:11:17.21 ID:uw+dsOlq
>>559
裁判官がエスパーだからｗ
裁判官がエスパーだからｗ
563 ：無党派さん：2011/09/27(火) 00:11:38.59 ID:3fGdm6az
あのアホの子は露骨に何か隠そうとして
マゴついてると取られても不思議ではない
自分のしたことで何でピヨってんだ？お前？と取られてな
マゴついてると取られても不思議ではない
自分のしたことで何でピヨってんだ？お前？と取られてな
566 ：無党派さん：2011/09/27(火) 00:12:43.46 ID:fy3/tPn8
>>548
裏金や手抜きとかが出てきそう
裏金や手抜きとかが出てきそう
>>534
私はブサヨかもしれないけど核武装はアリなのかなって思い始めてます。
ただ世界の警察ことアメちゃんがそれは許してくれるのかどうか？
産めよ増やせよは大賛成です！セックスはとても良いものだし、他人に対して寛容な心を養うと思ってます。
私も、ある意味ではネトウヨだったのかもしれません。
私はブサヨかもしれないけど核武装はアリなのかなって思い始めてます。
ただ世界の警察ことアメちゃんがそれは許してくれるのかどうか？
産めよ増やせよは大賛成です！セックスはとても良いものだし、他人に対して寛容な心を養うと思ってます。
私も、ある意味ではネトウヨだったのかもしれません。
>>522
手元に軍資金がいくらあるかは小党オーナー政治家にとっては重要機密
与党側にとっても選挙のタイミングがいつかとかどのくらい自由党に今カネあるかとか
別に珍しくなんかないよ政治家はそこらの商売と性質がまったく違うもんだから
手元に軍資金がいくらあるかは小党オーナー政治家にとっては重要機密
与党側にとっても選挙のタイミングがいつかとかどのくらい自由党に今カネあるかとか
別に珍しくなんかないよ政治家はそこらの商売と性質がまったく違うもんだから
570 ：無党派さん：2011/09/27(火) 00:13:32.42 ID:3KeQUGNl
571 ：無党派さん：2011/09/27(火) 00:13:34.86 ID:CTC0baL6
>>557
国沢の「便宜得られなかった」発言は笑ったよな
当時すでに被告人だった奴が、別に小沢とか大久保の「天の声」なんて
否定して庇う筋合いもメリットもないから
あの発言は本音で
政治団体使って献金しても、別に公共事業受注に影響ないって証明したようなモノ
なのに裁判官が「天の声」認定ってモロに追い詰められてるだけｗ
国沢の「便宜得られなかった」発言は笑ったよな
当時すでに被告人だった奴が、別に小沢とか大久保の「天の声」なんて
否定して庇う筋合いもメリットもないから
あの発言は本音で
政治団体使って献金しても、別に公共事業受注に影響ないって証明したようなモノ
なのに裁判官が「天の声」認定ってモロに追い詰められてるだけｗ
テンパりすぎたのかな>石川
消費税は２０％でもいいけどな、防衛費１０兆にしてくれ、海自とパイロットの人員増やして
作戦機の数量制限とか無くせ
民主党の岡田克也前幹事長は２５日、三重県川越町で講演し、社会保障財源としての消費税の引き上げに関連して
「次の総選挙では『２０１０年代半ばまでには消費税を１０％にする』と公約を掲げて戦うことになる」と述べた。
政府は６月に決定した社会保障・税一体改革案で、消費税率を段階的に引き上げて１０年代半ばまでに１０％にすると決めており、
岡田氏の発言は次期衆院選でその是非を問うべきだという考えを示したものだ。
岡田氏は日本の財政事情について、「明日のギリシャになりかねない脆弱(ぜいじゃく)な状況にある」と指摘した。
読売新聞 9月25日(日)20時47分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110925-00000565-yom-pol
過去スレ ★１ 2011/09/25(日) 21:26:37.86
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316953597/
作戦機の数量制限とか無くせ
民主党の岡田克也前幹事長は２５日、三重県川越町で講演し、社会保障財源としての消費税の引き上げに関連して
「次の総選挙では『２０１０年代半ばまでには消費税を１０％にする』と公約を掲げて戦うことになる」と述べた。
政府は６月に決定した社会保障・税一体改革案で、消費税率を段階的に引き上げて１０年代半ばまでに１０％にすると決めており、
岡田氏の発言は次期衆院選でその是非を問うべきだという考えを示したものだ。
岡田氏は日本の財政事情について、「明日のギリシャになりかねない脆弱(ぜいじゃく)な状況にある」と指摘した。
読売新聞 9月25日(日)20時47分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110925-00000565-yom-pol
過去スレ ★１ 2011/09/25(日) 21:26:37.86
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316953597/
ビン・ラディンはエロ本隠してたことになってたな
575 ：無党派さん：2011/09/27(火) 00:14:18.64 ID:3fGdm6az
>>502
事件を検証したのをどっかで読んだけど
ヒ素の発見もおかしいもん。
警察が置いただろって感じ。
そもそもカレーの鍋の近くにいたのはマスミじゃなくて娘だったんだろ？
その娘は写真誌がマスミと間違えたくらいソックリだとか。
事件を検証したのをどっかで読んだけど
ヒ素の発見もおかしいもん。
警察が置いただろって感じ。
そもそもカレーの鍋の近くにいたのはマスミじゃなくて娘だったんだろ？
その娘は写真誌がマスミと間違えたくらいソックリだとか。
578 ：無党派さん：2011/09/27(火) 00:15:27.69 ID:fy3/tPn8
>>575
仮に娘が犯人ならますみがずっと黙ってるのも納得だな・・・
仮に娘が犯人ならますみがずっと黙ってるのも納得だな・・・
>>575
娘が砒素入れたのか、で母親が庇った？
娘が砒素入れたのか、で母親が庇った？
582 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/09/27(火) 00:16:14.62 ID:uw+dsOlq
東電ＯＬ事件のゴビンダも無罪ぽい展開だしなぁ・・・
カレー事件は
全くの無用の長物だったスプリング８を活用できた。
全くの無用の長物だったスプリング８を活用できた。
586 ：中村る主水 ◆PTgUdWgIaY ：2011/09/27(火) 00:17:22.68 ID:lNHBA7Dg
>>579
そこに気がつくとは…。
そこに気がつくとは…。
変な処理したために自分でも意味ワカンネってなって
長年放置したって所か？
長年放置したって所か？
589 ：無党派さん：2011/09/27(火) 00:18:22.05 ID:3fGdm6az
590 ：無党派さん：2011/09/27(火) 00:18:57.58 ID:fy3/tPn8
裁判長への殺害予告や裁判所への爆破予告を書くバカが出てきそうだ
591 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/09/27(火) 00:19:30.15 ID:Dqc9A151
裁判所としては違法な取り調べも認定したのですけど
不可解な石川さんのレスポンスとかもあり
心証が悪かったようにも思いますよ
そりゃ緊張してうまくレスポンス出来なかったのかもしれないですが>>559>>576
わたしもそういうレスポンスであれば非常に迷うと思います
不可解な石川さんのレスポンスとかもあり
心証が悪かったようにも思いますよ
そりゃ緊張してうまくレスポンス出来なかったのかもしれないですが>>559>>576
わたしもそういうレスポンスであれば非常に迷うと思います
復興だけなんだから、日銀が、無利子永久塩漬け国債60兆円引き受けりゃいいだけな気がする
>>592
百年国債とか作るのはどう？
百年国債とか作るのはどう？
594 ：無党派さん：2011/09/27(火) 00:21:21.94 ID:3fGdm6az
郷原さんとか何か言ってないの？
596 ：無党派さん：2011/09/27(火) 00:22:00.14 ID:9ogHj+om
増税の事になると仕事が早いな
自民党より早いんじゃないかと
自民党より早いんじゃないかと
599 ：無党派さん：2011/09/27(火) 00:23:18.18 ID:CTC0baL6
>>590
頭に血が上ってやけを起こす奴が心配だな
一審の判決が覆りにくいって印象強いが
この裁判は冷静に事実関係をつめて戦えば二審でひっくり返せるモノだと俺は思う
今回検察も色々やらかしてくれたけど、さらに裁判官がその上塗りをやってる
双方とも馬脚を見せたのが一審判決
これから突っ込みどころが沢山あるから、冷静に間違えずに責めてけば
裁判官も青ざめる結果に持っていけるだろう
頭に血が上ってやけを起こす奴が心配だな
一審の判決が覆りにくいって印象強いが
この裁判は冷静に事実関係をつめて戦えば二審でひっくり返せるモノだと俺は思う
今回検察も色々やらかしてくれたけど、さらに裁判官がその上塗りをやってる
双方とも馬脚を見せたのが一審判決
これから突っ込みどころが沢山あるから、冷静に間違えずに責めてけば
裁判官も青ざめる結果に持っていけるだろう
600 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2011/09/27(火) 00:23:24.73 ID:bsTQfMvo
601 ：無党派さん：2011/09/27(火) 00:25:22.62 ID:3KeQUGNl
>>590
司法関係者への犯罪は問答無用で量刑５割増の国なのでオススメしません
司法関係者への犯罪は問答無用で量刑５割増の国なのでオススメしません
>>599
っていうかそれ何年掛かるの
っていうかそれ何年掛かるの
604 ：中村る主水 ◆PTgUdWgIaY ：2011/09/27(火) 00:27:09.81 ID:lNHBA7Dg
九電の会長たんって、日本会議の地方組織の会長もしているんだね
尖閣衝突、船長釈放から１年 日本会議福岡が請願署名活動
＞沖縄・尖閣諸島での中国漁船衝突事件で船長が釈放されてから１年となる２４日、
＞日本会議福岡（会長、松尾新吾九州電力会長）などのメンバーが
ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/110925/fkk11092502130000-n1.htm
色々、勘ぐっちゃう。
尖閣衝突、船長釈放から１年 日本会議福岡が請願署名活動
＞沖縄・尖閣諸島での中国漁船衝突事件で船長が釈放されてから１年となる２４日、
＞日本会議福岡（会長、松尾新吾九州電力会長）などのメンバーが
ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/110925/fkk11092502130000-n1.htm
色々、勘ぐっちゃう。
>>565
なるほどね。
でも、本当に前任者から引き継いだかどうかは何ら立証してないんでしょ？
>>595
九電問題の報告書で徹夜中だとさ。
> @iwakamiyasumi岩上安身
>
> 今日の判決を、郷原さんはどう見ているのか。傍聴直後に、取材を申し込んだが、
> 九電の問題で報告書をまとめていて、徹夜続きとのこと。二、三日後、
> 判決を読んでから、インタビューを再度、お願いすることに。
> 石川さんご本人にも当然ながら、インタビューをお願いする。言い分をぜひともお聞きしたい。
なるほどね。
でも、本当に前任者から引き継いだかどうかは何ら立証してないんでしょ？
>>595
九電問題の報告書で徹夜中だとさ。
> @iwakamiyasumi岩上安身
>
> 今日の判決を、郷原さんはどう見ているのか。傍聴直後に、取材を申し込んだが、
> 九電の問題で報告書をまとめていて、徹夜続きとのこと。二、三日後、
> 判決を読んでから、インタビューを再度、お願いすることに。
> 石川さんご本人にも当然ながら、インタビューをお願いする。言い分をぜひともお聞きしたい。
606 ：無党派さん：2011/09/27(火) 00:27:49.99 ID:3KeQUGNl
>>583
勝股のＤＮＡを合法的に入手する方法って無いのかね
勝股のＤＮＡを合法的に入手する方法って無いのかね
607 ：無党派さん：2011/09/27(火) 00:28:17.62 ID:a3sGd6HO
いやあ、しかし愉快な一日だった
小沢の政治生命が完全に終了したとは、爆笑だ 大笑いした
このスレの馬鹿信者どもを眺めながら、女房とすき焼きで乾杯したわ
有力政治家が罰せられるのが納得ゆかないのならば、北朝鮮にでも渡れ
三権分立も理解できない痴呆どもには、あの国くらいがお似合いだ
じゃあ、明日も楽しいニュースが続くだろう
おやすみぃ ぷぷ
小沢の政治生命が完全に終了したとは、爆笑だ 大笑いした
このスレの馬鹿信者どもを眺めながら、女房とすき焼きで乾杯したわ
有力政治家が罰せられるのが納得ゆかないのならば、北朝鮮にでも渡れ
三権分立も理解できない痴呆どもには、あの国くらいがお似合いだ
じゃあ、明日も楽しいニュースが続くだろう
おやすみぃ ぷぷ
>>604
うわぁ…。でも私は印象や顔や所属で判断するのはもうやめました！
うわぁ…。でも私は印象や顔や所属で判断するのはもうやめました！
609 ：無党派さん：2011/09/27(火) 00:28:41.24 ID:r/+wbtKX
>>599
裁判が終わる頃には小沢の政治生命も尽きてるだろうよ
それが狙いなんだから
明らかに悪意から引き伸ばしてるのに、そんなつもりはなかった
みたいなこと言ってシャンシャン
このクズ裁判官も栄転
ふざけた話だ
裁判官と検察の癒着裁判制度は続くし
裁判が終わる頃には小沢の政治生命も尽きてるだろうよ
それが狙いなんだから
明らかに悪意から引き伸ばしてるのに、そんなつもりはなかった
みたいなこと言ってシャンシャン
このクズ裁判官も栄転
ふざけた話だ
裁判官と検察の癒着裁判制度は続くし
裁判の重要ポイントがわからないまま
とぼけた証言をした石川はアホなのは確かだが
アホだから有罪にして良いということはない。
結果としては石川云々を超える判決内容だったわけだ。
石川が賢くて完璧な証言をしたとしても
有罪判決は変わらなかっただろう。
裁判所はぶっ飛んでいる。
とぼけた証言をした石川はアホなのは確かだが
アホだから有罪にして良いということはない。
結果としては石川云々を超える判決内容だったわけだ。
石川が賢くて完璧な証言をしたとしても
有罪判決は変わらなかっただろう。
裁判所はぶっ飛んでいる。
藤井は小沢の後見あってこそなんであって、彼一人だと政治力はない
民主党の人事ってのはホント奇々怪々だわ
民主党の人事ってのはホント奇々怪々だわ
大増税決まったね
次の世代に負担を先送りすべきではないし〜
次の世代に負担を先送りすべきではないし〜
613 ：無党派さん：2011/09/27(火) 00:29:02.69 ID:CTC0baL6
614 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/09/27(火) 00:29:07.34 ID:cupraPQL
だから ご不満であれば 二審で争って下さい
そんな印象を受けました
執行猶予はついたんですよね
ある意味 チャンスをくれたという意味なのかもしれませんし
司法判断を逃げたのかもしれませんね>>597
わたしが裁判官として世の中を納得させられるか
そこは迷いますよね ２審があって新証言や新証拠出てきた場合も含めて
そんな印象を受けました
執行猶予はついたんですよね
ある意味 チャンスをくれたという意味なのかもしれませんし
司法判断を逃げたのかもしれませんね>>597
わたしが裁判官として世の中を納得させられるか
そこは迷いますよね ２審があって新証言や新証拠出てきた場合も含めて
615 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2011/09/27(火) 00:29:26.88 ID:ThMXGryZ
公然小沢罪
616 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2011/09/27(火) 00:29:35.07 ID:bsTQfMvo
>>607
肉屋を支持する豚さん、おやすみｗ
肉屋を支持する豚さん、おやすみｗ
石川と弁護団がコミュ不足や
方針の詰めの甘さを起こしてないか？
思いのほか穴が大きい
方針の詰めの甘さを起こしてないか？
思いのほか穴が大きい
裁判所は検察審査会の判断を意識した
素人判断に徹したとも言えるな。
素人判断に徹したとも言えるな。
>>592
君が200億円の円建て金融資産を持っていれば、インフレなんて嫌だろ？
そして、不動産屋が大家の手先であるように
銀行も資産家の腰巾着だし
財務官僚は天下りで買収されて銀行の手先になっている
つまり、原子力村みたいな「金融村」があって
そいつらは必死でインフレ円安政策に抵抗するし
金融村が国債買ってくれないと、税収不足で予算が組めないから
日本国首相は、金融村の債務奴隷状態なんだよ
そんで、自民と民主党Ａ（菅・野田）の支持基盤が財界と財務省
民主党Ｂ（小沢・ポッポ）の支持基盤が土建労組だけど
民主党ＢはＡに３連敗しているから、
インフレ円安政策は
国家にとって必要だけど金融村にとって不利益だから通らない
このスレの人たちが、日本国のために小沢有罪を嘆いているのは
そういう背景だと思われ
君が200億円の円建て金融資産を持っていれば、インフレなんて嫌だろ？
そして、不動産屋が大家の手先であるように
銀行も資産家の腰巾着だし
財務官僚は天下りで買収されて銀行の手先になっている
つまり、原子力村みたいな「金融村」があって
そいつらは必死でインフレ円安政策に抵抗するし
金融村が国債買ってくれないと、税収不足で予算が組めないから
日本国首相は、金融村の債務奴隷状態なんだよ
そんで、自民と民主党Ａ（菅・野田）の支持基盤が財界と財務省
民主党Ｂ（小沢・ポッポ）の支持基盤が土建労組だけど
民主党ＢはＡに３連敗しているから、
インフレ円安政策は
国家にとって必要だけど金融村にとって不利益だから通らない
このスレの人たちが、日本国のために小沢有罪を嘆いているのは
そういう背景だと思われ
ナポリさん大丈夫かな…。
621 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/09/27(火) 00:32:45.35 ID:uw+dsOlq
>>617
弁護士は変えた方がいいんじゃないの？はっきり言って優秀とは思えない。
弁護士は変えた方がいいんじゃないの？はっきり言って優秀とは思えない。
てか石川と弁護団はちゃんと会ってるんだよな？
会ってこれなら色々痛いぞ
能力面と段取り面で
会ってこれなら色々痛いぞ
能力面と段取り面で
政界で一番バカなのが鳩山さん
一番悪いのが小沢さん
一番ずるいのが菅さんなんだよ（民主党議員）
トロイカは鑑賞しがいがあって、実にドラマチックだったのは間違いないな
政権交代前から今までは小泉劇場以上の濃縮されたドラマ
そろそろ次の舞台か
次の舞台はなんかショボそう
自民党政権になってもどうせなんにもできない
一番悪いのが小沢さん
一番ずるいのが菅さんなんだよ（民主党議員）
トロイカは鑑賞しがいがあって、実にドラマチックだったのは間違いないな
政権交代前から今までは小泉劇場以上の濃縮されたドラマ
そろそろ次の舞台か
次の舞台はなんかショボそう
自民党政権になってもどうせなんにもできない
リハ不足か>石川
625 ：十四代目＠マジで移住しますm(__)m ◆Wg12u2MAZU ：2011/09/27(火) 00:34:02.69 ID:Cb9VyDgT
オラはしんじまっただぁ〜
オラはしんじまっただぁ〜
さて、寝る
おやすみ〜
不安定ですまなかった
オラはしんじまっただぁ〜
さて、寝る
おやすみ〜
不安定ですまなかった
>>609
一から証拠調べするわけじゃないんだから、
そんなに時間かかんねぇだろうよ。
とはいえ次の衆院選には間に合わんかもしれないし、
間に合わないことをもって政治生命が尽きるというのなら、
そういうこともあるかもしらんね。
一から証拠調べするわけじゃないんだから、
そんなに時間かかんねぇだろうよ。
とはいえ次の衆院選には間に合わんかもしれないし、
間に合わないことをもって政治生命が尽きるというのなら、
そういうこともあるかもしらんね。
>>618
その素人判断はある方面の疑惑には寛大w
【政治】 森元首相の長男・祐喜氏(46)死去…森元首相「私の存在が重いハンデになったのかも。かわいそうなことをした」★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311763473/
936 ：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/07/28(木) 12:17:32.08 ID:Ja2I0bi20
>>159
あと下痢三さんは韓国人から政治活動にカネや土地援助して貰っているし
どこぞのカンとは違って問題にしないが
955 返信：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/07/28(木) 12:54:14.96 ID:Jh+JCx+90 [2/2]
>>936
在日でも個人じゃなく日本法人からの寄付だから合法。
ストリンガー会長は日本人じゃなくてもソニーの企業寄付が合法なのと同じ。
その素人判断はある方面の疑惑には寛大w
【政治】 森元首相の長男・祐喜氏(46)死去…森元首相「私の存在が重いハンデになったのかも。かわいそうなことをした」★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311763473/
936 ：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/07/28(木) 12:17:32.08 ID:Ja2I0bi20
>>159
あと下痢三さんは韓国人から政治活動にカネや土地援助して貰っているし
どこぞのカンとは違って問題にしないが
955 返信：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/07/28(木) 12:54:14.96 ID:Jh+JCx+90 [2/2]
>>936
在日でも個人じゃなく日本法人からの寄付だから合法。
ストリンガー会長は日本人じゃなくてもソニーの企業寄付が合法なのと同じ。
628 ：無党派さん：2011/09/27(火) 00:34:44.08 ID:fF4P4Y3C
石川ってアレっぽいもん
ニヤニヤしてるし
ニヤニヤしてるし
石川はバッジ取られると思ったが、三人全員とは思わんかったよ
小沢有罪まで既定路線臭いね
小沢有罪まで既定路線臭いね
630 ：無党派さん：2011/09/27(火) 00:35:07.03 ID:CTC0baL6
>>609
今後は冷静に考えなければならない
まず天の声と億単位の裏金を認定してるのに執行猶予ってのが裁判所の本音だよ
で、実際小沢の裁判は裏金とか天の声は審理にすら絡まない公判
虚偽記載に対しての認識と凶暴だから
そして前田＆ＩＣ録音開示
実は小沢は無罪確実なんだ
重要なのは石川達を二審で勝たせる事で
やり方次第でひっくり返る
今後は冷静に考えなければならない
まず天の声と億単位の裏金を認定してるのに執行猶予ってのが裁判所の本音だよ
で、実際小沢の裁判は裏金とか天の声は審理にすら絡まない公判
虚偽記載に対しての認識と凶暴だから
そして前田＆ＩＣ録音開示
実は小沢は無罪確実なんだ
重要なのは石川達を二審で勝たせる事で
やり方次第でひっくり返る
>>625
まあ、また明日もあるよ。
まあ、また明日もあるよ。
石川が「私の独断で全額くすねました」と言えば、すべて丸く収まる話なんだよ。
この裁判のポイントは水谷の裏金の有無なわけで
水谷の裏金の反論については石川側に問題は無かったろう。
裁判所が全てだ。
水谷の裏金の反論については石川側に問題は無かったろう。
裁判所が全てだ。
637 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/09/27(火) 00:38:13.79 ID:uw+dsOlq
しかし大久保が一番可哀相だな。訴因変更で長々と引っ張られたあげく、
消えたはずの天の声認定で首謀者扱い。被災で避難所生活もしてるというのに…
消えたはずの天の声認定で首謀者扱い。被災で避難所生活もしてるというのに…
638 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/09/27(火) 00:38:22.73 ID:dYxhlGKu
おつかれさまでした>>625
「客観的証拠は無いが状況証拠から表にできない金であると認定できる」
名言だなw
名言だなw
640 ：無党派さん：2011/09/27(火) 00:39:52.18 ID:3KeQUGNl
642 ：無党派さん：2011/09/27(火) 00:40:18.09 ID:3fGdm6az
日本が北朝鮮レベルにまで落ちた日だったな
>>636
そのレベルなら水谷社長も同様だ
そのレベルなら水谷社長も同様だ
644 ：無党派さん：2011/09/27(火) 00:41:32.90 ID:CTC0baL6
今回の判決は内容が実は突っ込まれどころ満載なんだよな
天の声認定と裏金認定が随分と厳しいことになってる
天の声に関しては実際は否定材料しかそろってないのを伏せて強引に認定してる
裏金認定に関しては「レシートその他」ってレシートのみなんだよ物証は
で、まともな証言は実は川村だけ
裁判所も色々泣き付かれて無理しちゃったよな
どえらい馬脚を現してｗ
正義をつかさどる司法がやらかしてるｗ
天の声認定と裏金認定が随分と厳しいことになってる
天の声に関しては実際は否定材料しかそろってないのを伏せて強引に認定してる
裏金認定に関しては「レシートその他」ってレシートのみなんだよ物証は
で、まともな証言は実は川村だけ
裁判所も色々泣き付かれて無理しちゃったよな
どえらい馬脚を現してｗ
正義をつかさどる司法がやらかしてるｗ
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210926042.html
【原発】賠償請求手続きの簡素化を指示 枝野大臣
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110927k0000m040063000c.html
東電天下り：枝野幸男経産相、調査を指示
http://www.asahi.com/politics/update/0926/TKY201109260454.html
枝野氏、電力役員の高額報酬批判「公務員と横ならびに」
枝野が早くもポスト野田に走り始めている件
【原発】賠償請求手続きの簡素化を指示 枝野大臣
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110927k0000m040063000c.html
東電天下り：枝野幸男経産相、調査を指示
http://www.asahi.com/politics/update/0926/TKY201109260454.html
枝野氏、電力役員の高額報酬批判「公務員と横ならびに」
枝野が早くもポスト野田に走り始めている件
646 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/09/27(火) 00:42:02.39 ID:dYxhlGKu
緊張してうまくレスポンス出来ていないのか
うまく弁護人との間で段取りや会話が取れていなかったのか
弁護人同士で段取りや会話が取れていなかったのか
弁護士に隠していたことがあるのかもしれません
うまく弁護人との間で段取りや会話が取れていなかったのか
弁護人同士で段取りや会話が取れていなかったのか
弁護士に隠していたことがあるのかもしれません
裁判所が天の声と言ったのはサインだ。
我々も仲間なんだよ。みんなグルなんだよ。
そういう意味だろう。
これは政治犯の事件だ。
体制側に都合の悪いことをする者は排除する。
それだけのことだ。
我々も仲間なんだよ。みんなグルなんだよ。
そういう意味だろう。
これは政治犯の事件だ。
体制側に都合の悪いことをする者は排除する。
それだけのことだ。
私も寝よう。おやすみなさい。
明日の朝起きたら貧しくて何もないけど長閑で牧歌的な国に変わってたら幸せなのかな…？
明日の朝起きたら貧しくて何もないけど長閑で牧歌的な国に変わってたら幸せなのかな…？
650 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/09/27(火) 00:43:35.15 ID:uw+dsOlq
>>641
いや情状酌量については、「私達はずっとやってきた仕組みを言われた通りにやっただけなんで、勘弁してください」
なんつう言い分は一切してないのに、裁判官が脳内妄想で勝手に「君達も可哀相だ」みたいな事やってんのがオカシイわけでｗ
いや情状酌量については、「私達はずっとやってきた仕組みを言われた通りにやっただけなんで、勘弁してください」
なんつう言い分は一切してないのに、裁判官が脳内妄想で勝手に「君達も可哀相だ」みたいな事やってんのがオカシイわけでｗ
>>640
ついでにいえば、中国は米太平洋艦隊同等の揚陸艦隊を建設し
空母も６隻作るそうだから
地震がなくても２１００年までに日本は南ベトナムやチベットみたいに
地球上から消滅しているかもよ？（ｗ
その過程で、広島や長崎は２度目の核被弾をするかもしれない
一国非武装論者のせいで
ついでにいえば、中国は米太平洋艦隊同等の揚陸艦隊を建設し
空母も６隻作るそうだから
地震がなくても２１００年までに日本は南ベトナムやチベットみたいに
地球上から消滅しているかもよ？（ｗ
その過程で、広島や長崎は２度目の核被弾をするかもしれない
一国非武装論者のせいで
「客観的証拠は無いが状況証拠から表にできない金であると認定できる」
変換↓
「客観的証拠は無いが、なんか石川が裁判所でまごまごしていて、小沢さえまだ明確に説明してないから、裏金だと認定できる」
これからの犯罪捜査はこの基準で
なんかまごまごしてる
↓
有罪
変換↓
「客観的証拠は無いが、なんか石川が裁判所でまごまごしていて、小沢さえまだ明確に説明してないから、裏金だと認定できる」
これからの犯罪捜査はこの基準で
なんかまごまごしてる
↓
有罪
それにしても、供述も物証もなしに裁判に勝てるってのなら、
検察官なんていらなくね？
検察官なんていらなくね？
654 ：無党派さん：2011/09/27(火) 00:44:00.19 ID:3KeQUGNl
江多野はいつもガス抜きだから
そのうちこっそり土下座しに行くだろう
御手洗にやったように
そのうちこっそり土下座しに行くだろう
御手洗にやったように
655 ：無党派さん：2011/09/27(火) 00:44:20.93 ID:aWFfevOq
>>630
裁判官がキチガイでデタラメなんだから
今後何が起こるかなんて常識じゃ判断できないよ
今回の判決文だってありえないぐらいの話なんだから
もうそういう希望的観測はいらない
小沢の裁判も裏金と天の声について裁判官がわけの分からないこと付け加えて
有罪だってありえる
裁判官がキチガイでデタラメなんだから
今後何が起こるかなんて常識じゃ判断できないよ
今回の判決文だってありえないぐらいの話なんだから
もうそういう希望的観測はいらない
小沢の裁判も裏金と天の声について裁判官がわけの分からないこと付け加えて
有罪だってありえる
656 ：無党派さん：2011/09/27(火) 00:45:45.76 ID:CTC0baL6
あと、裏金の最初の言い出しっぺである水谷功もポイント高い
このジジイはすでに色々疑問符を投げかけてる
というか川村のネコババを相当疑ってる節がある
検察は徹底的に川村を脅かしてるから、そこも調べないといけない
このジジイはすでに色々疑問符を投げかけてる
というか川村のネコババを相当疑ってる節がある
検察は徹底的に川村を脅かしてるから、そこも調べないといけない
657 ：無党派さん：2011/09/27(火) 00:46:36.12 ID:3KeQUGNl
658 ：中村る主水 ◆PTgUdWgIaY ：2011/09/27(火) 00:46:38.79 ID:lNHBA7Dg
>>645
好き嫌いはともかく、戦闘モードだな枝野
好き嫌いはともかく、戦闘モードだな枝野
659 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2011/09/27(火) 00:46:44.60 ID:bsTQfMvo
さて、そろそろ寝なければ。
国外脱出を考えているという四代目に、この曲を送ります。
国を捨てるなら九月・・・・・？
〜船を出すのなら九月〜 中島みゆき
http://www.youtube.com/watch?v=912lgtd_i3w
国外脱出を考えているという四代目に、この曲を送ります。
国を捨てるなら九月・・・・・？
〜船を出すのなら九月〜 中島みゆき
http://www.youtube.com/watch?v=912lgtd_i3w
テレビタックルの話が出ないのはなんか悲しいな〜
まあ、サンプロで郷原と論争してた宗像が言ってたことだが
陸山会事件で水谷からの裏金が無ければ
小沢の金がぐるっと回転してるだけで処罰価値がないってこと。
裁判官としては、水谷マネーを認定しないと
有罪判決を書いたとしても
気の抜けたビールのような内容になってしまう。
かといって検察の捜査を叱責して無罪判決を書く勇気も無く
司法として無難な道を選んだってことだな、
陸山会事件で水谷からの裏金が無ければ
小沢の金がぐるっと回転してるだけで処罰価値がないってこと。
裁判官としては、水谷マネーを認定しないと
有罪判決を書いたとしても
気の抜けたビールのような内容になってしまう。
かといって検察の捜査を叱責して無罪判決を書く勇気も無く
司法として無難な道を選んだってことだな、
結論:ネコババしてるなら川村の圧倒的勝利
663 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/09/27(火) 00:48:37.77 ID:uw+dsOlq
まあ俺も小沢の公判は悲観的になったな。有罪はあり得るとは思ってたし前から言ってたけど、
これほど無茶苦茶な判断になるとは思ってもみなかった。
これほど無茶苦茶な判断になるとは思ってもみなかった。
664 ：無党派さん：2011/09/27(火) 00:49:17.35 ID:CTC0baL6
>>655
いや、だからこそダメもとで奇策をとっていくんだよ
司法の根幹すら揺るがす戦術でいけば逆転の芽はあるよ
すでに判事が判決でボロを出しまくってる
だから敵は検察に見せかけて、裁判官に脅しをかける戦術が一番有効だよ
いや、だからこそダメもとで奇策をとっていくんだよ
司法の根幹すら揺るがす戦術でいけば逆転の芽はあるよ
すでに判事が判決でボロを出しまくってる
だから敵は検察に見せかけて、裁判官に脅しをかける戦術が一番有効だよ
検察が匙投げた天の声が認証されるというのは
貴重な実例になるんじゃね
貴重な実例になるんじゃね
666 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/09/27(火) 00:49:56.97 ID:dYxhlGKu
九電会長の親族企業、５億円超の関連工事受注
読売新聞 9月26日(月)23時34分配信
九州電力の松尾新吾会長の親族が実質経営している福岡市中央区の建設会社が、大手ゼネコンの下請けに入るなどして、
昨年までの５年間に少なくとも約５億７０００万円の九電関連工事を受注していることが２６日、わかった。
松尾会長はゼネコンに紹介したことを認めたが、「仕事を回してくれと言ったわけではない」と主張。
同社側も「実績が評価されたもので、会長は関係ない」としている。
同社が福岡県に提出した工事経歴書などによると、１９９２年、会長の親族が設立し、現在取締役を務める。
２００５〜１０年、福岡市の電気ビル北館新築工事約１億８１００万円など、少なくとも２４件の関連工事を受注。
従業員は数人で、取引先の一社は「ゼネコンの指示で２次下請けに入ったが、工事はすべて我々がやった」と証言。
親族会社の関係者も「九電以外の工事で丸投げしたことが何度かあった」としている。
松尾会長は「（親族とは）親同士がいとこの関係。親族としてゼネコンに紹介したが、受注できたのは彼の営業努力だ」と話した。
一方、同社が建設業法に定める専任技術者を常勤させていない疑いがあることも判明。
専任技術者として登録されている男性は「個人で内装業をやっている。仕事がある時だけ出勤し、数か月行かないこともある」と証言しており、県は近く勤務実態などについて同社から事情を聞く。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110926-00001262-yom-soci
668 ：無党派さん：2011/09/27(火) 00:50:36.43 ID:3KeQUGNl
>>660
やっぱり志方はアホだったくらいしか感想ないだろ
やっぱり志方はアホだったくらいしか感想ないだろ
どこが政権与党になっても官僚主導のもとに同じようになってしまうのが、この国の本当の病根なんだわ。
しかも、縦割り行政だから、虫食い状態。
香具師らは意図的に統治していないから厄介なんだけど、悪いのはどういう国家にしたいのか考えていない国民が悪い。
しかも、縦割り行政だから、虫食い状態。
香具師らは意図的に統治していないから厄介なんだけど、悪いのはどういう国家にしたいのか考えていない国民が悪い。
>>661
そもそも期ズレの有罪はあり得なかったんだよ。
あれを有罪認定すると世の中に不都合が出てくる。
有罪認定するとすれば政治団体の中の立替金でなかった
としなければならない。
政治団体以外の金が混じってる必要がある。
それゆえ何でもしゃべる水谷建設が利用されたわけだ。
そもそも期ズレの有罪はあり得なかったんだよ。
あれを有罪認定すると世の中に不都合が出てくる。
有罪認定するとすれば政治団体の中の立替金でなかった
としなければならない。
政治団体以外の金が混じってる必要がある。
それゆえ何でもしゃべる水谷建設が利用されたわけだ。
金の流れで得をした人間いるんだろうか？
なんか水谷は自分とこのもよく把握できてないっぽいし
…川村？
なんか水谷は自分とこのもよく把握できてないっぽいし
…川村？
>>645
枝野も朝陽会で財務つながりの木偶人形だからな
つか、こいつは菅政権の戦犯の一人なのにいつの間にか
経産相に居座ってるのな
恥を知らないカピバラは吐き気がする
鉢呂を嵌めたのは凌雲会ってのが良く分かる
枝野も朝陽会で財務つながりの木偶人形だからな
つか、こいつは菅政権の戦犯の一人なのにいつの間にか
経産相に居座ってるのな
恥を知らないカピバラは吐き気がする
鉢呂を嵌めたのは凌雲会ってのが良く分かる
小説だけでなくコナンや逆転裁判のようなサブカルにまでミステリが幅広く普及
するのは、きちんと証拠に基づいて立証していくことが日本では非現実的で、
ドラクエやFFの世界と同様にそこに夢があるからなのかね。
するのは、きちんと証拠に基づいて立証していくことが日本では非現実的で、
ドラクエやFFの世界と同様にそこに夢があるからなのかね。
675 ：無党派さん：2011/09/27(火) 00:52:30.66 ID:CTC0baL6
>>661
だから二審では裁判官が無理クリ認定してしまった
天の声と裏金に関して揺さぶりをかけるんだよ
そうすると司法の根幹が揺らぐからね
二審まで無茶できないところまで反撃できるんだよ
今回の判決内容は
コレハッキリいって裁判所は検察よりやばい展開になる可能性もありうる
だから二審では裁判官が無理クリ認定してしまった
天の声と裏金に関して揺さぶりをかけるんだよ
そうすると司法の根幹が揺らぐからね
二審まで無茶できないところまで反撃できるんだよ
今回の判決内容は
コレハッキリいって裁判所は検察よりやばい展開になる可能性もありうる
676 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/09/27(火) 00:52:47.88 ID:dYxhlGKu
＜復興増税＞民主税調総会「反対」一色 意見集約は先送り
毎日新聞 9月26日(月)21時50分配信
民主党税制調査会（藤井裕久会長）が２６日開いた総会は増税反対一色に染まり、東日本大震災からの復興財源を賄う臨時増税を巡る意見集約は２７日以降に持ち越された。
民主党は「税と社会保障の一体改革」の消費増税でも議論が難航し、増税時期などをあいまいにして決着した経緯がある。増税論議が難航して本格復興に向けた
１１年度第３次補正予算案の編成作業が遅れれば、震災の復旧・復興に影響を及ぼす可能性もある。
「選挙区で企業や町工場、有権者の声を聞いている。税調幹部や財務省は誰の声を聞いているのか」「企業の生産拠点の海外流出を食い止めないといけない。
デフレ下の増税は絶対反対だ」−−。２６日夕に始まった党税調の総会は、事前の役員会でまとめた「所得税・個人住民税と法人税、たばこ税を増税する」
という案への反論が噴出、会合は予定していた１時間を大幅に超えて３時間強に及んだ。藤井会長は臨時増税を実施することで会長一任を取り付ける考えだったが、断念せざるを得なかった。
民主党が野田政権で党税調を復活させたのは、党の権限を強化するとともに、増税などの痛みを伴う政策決定で党に責任感を持たせる狙いもあった。
しかし、この日の総会は「税と社会保障の一体改革」の消費税増税論議の再現となり、反対論が続出。重鎮の藤井会長は所得税増税を１年間先送りするなど譲歩し、
「責任与党」として増税の決断を促したが、「経済情勢の好転が条件だ」との反論にかき消された。
毎日新聞 9月26日(月)21時50分配信
民主党税制調査会（藤井裕久会長）が２６日開いた総会は増税反対一色に染まり、東日本大震災からの復興財源を賄う臨時増税を巡る意見集約は２７日以降に持ち越された。
民主党は「税と社会保障の一体改革」の消費増税でも議論が難航し、増税時期などをあいまいにして決着した経緯がある。増税論議が難航して本格復興に向けた
１１年度第３次補正予算案の編成作業が遅れれば、震災の復旧・復興に影響を及ぼす可能性もある。
「選挙区で企業や町工場、有権者の声を聞いている。税調幹部や財務省は誰の声を聞いているのか」「企業の生産拠点の海外流出を食い止めないといけない。
デフレ下の増税は絶対反対だ」−−。２６日夕に始まった党税調の総会は、事前の役員会でまとめた「所得税・個人住民税と法人税、たばこ税を増税する」
という案への反論が噴出、会合は予定していた１時間を大幅に超えて３時間強に及んだ。藤井会長は臨時増税を実施することで会長一任を取り付ける考えだったが、断念せざるを得なかった。
民主党が野田政権で党税調を復活させたのは、党の権限を強化するとともに、増税などの痛みを伴う政策決定で党に責任感を持たせる狙いもあった。
しかし、この日の総会は「税と社会保障の一体改革」の消費税増税論議の再現となり、反対論が続出。重鎮の藤井会長は所得税増税を１年間先送りするなど譲歩し、
「責任与党」として増税の決断を促したが、「経済情勢の好転が条件だ」との反論にかき消された。
>>672
何年掛かるんだか
何年掛かるんだか
>>641
４億であっても「収賄」じゃなく「政治資金規正法違反」である以上、
実刑にならなかったことはある意味当然。
この判決ですら検察側に驚きをもって迎えられたというのに、
実刑なんか出してたら検察だってぶったまげてたよ。
以前からのシステムだったことは別に水谷・西松側の供述からだって認定できるし、
全面否認事件で執行猶予をつける以上、被告人側が特段の主張してなくても有利な事情はいくつか拾うのがあたりまえ。
拾った方が、「起案技術上」執行猶予をつける部分に説得性が増すからね。
４億であっても「収賄」じゃなく「政治資金規正法違反」である以上、
実刑にならなかったことはある意味当然。
この判決ですら検察側に驚きをもって迎えられたというのに、
実刑なんか出してたら検察だってぶったまげてたよ。
以前からのシステムだったことは別に水谷・西松側の供述からだって認定できるし、
全面否認事件で執行猶予をつける以上、被告人側が特段の主張してなくても有利な事情はいくつか拾うのがあたりまえ。
拾った方が、「起案技術上」執行猶予をつける部分に説得性が増すからね。
この国の最高機関は国会であるから
国会で逆転すれば判決は覆せるだろう。
国会で逆転すれば判決は覆せるだろう。
>>663
結局は裁判官次第てことを今回証明したんじゃないかな？
大阪地裁の不正郵便事件の判決が画期的だったと考えると、
東京地裁で変な判決ばかり連発したら、首都の価値下がるね。
小沢の公判がどうなるかわからないけど、今回の判決と整合性
がとれない結果になる可能性も充分に考えられるのでは？
結局は裁判官次第てこと・・・
結局は裁判官次第てことを今回証明したんじゃないかな？
大阪地裁の不正郵便事件の判決が画期的だったと考えると、
東京地裁で変な判決ばかり連発したら、首都の価値下がるね。
小沢の公判がどうなるかわからないけど、今回の判決と整合性
がとれない結果になる可能性も充分に考えられるのでは？
結局は裁判官次第てこと・・・
681 ：無党派さん：2011/09/27(火) 00:55:37.22 ID:CTC0baL6
>>667
ちがうちがう
圧力じゃなくて、判決での天の声認定と裏金認定がいかにお粗末な茶番かを
どうどうと順序だてて公判で説明していくんだよ
それが説得力を帯びると、誤審バレバレ状態にもっていける
そうなると二審はひっくり返さないと判事がヤバくなるわけだ
ちがうちがう
圧力じゃなくて、判決での天の声認定と裏金認定がいかにお粗末な茶番かを
どうどうと順序だてて公判で説明していくんだよ
それが説得力を帯びると、誤審バレバレ状態にもっていける
そうなると二審はひっくり返さないと判事がヤバくなるわけだ
682 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/09/27(火) 00:55:43.54 ID:dYxhlGKu
民主党は政策調査会で、増税圧縮に向け、税外収入や歳出削減による
財源調達を政府案の５兆円からさらに上積みできないか検討しており、
増税に慎重な議員は日本郵政株売却などによる財源調達に期待する。
しかし、五十嵐文彦副財務相は２６日の会見で「５兆円から（の上積み）は無い」との見方を示した。
「上積みもできず、増税も許さず」では、３次補正の増税論議が頓挫するのは必至で、
政策決定での「党高政低」にかじを切った党執行部が、財源論議をどう決着させるのか注目される。【小倉祥徳、赤間清広】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110926-00000113-mai-bus_all
財源調達を政府案の５兆円からさらに上積みできないか検討しており、
増税に慎重な議員は日本郵政株売却などによる財源調達に期待する。
しかし、五十嵐文彦副財務相は２６日の会見で「５兆円から（の上積み）は無い」との見方を示した。
「上積みもできず、増税も許さず」では、３次補正の増税論議が頓挫するのは必至で、
政策決定での「党高政低」にかじを切った党執行部が、財源論議をどう決着させるのか注目される。【小倉祥徳、赤間清広】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110926-00000113-mai-bus_all
683 ：中村る主水 ◆PTgUdWgIaY ：2011/09/27(火) 00:55:55.48 ID:lNHBA7Dg
震災ですっかりぶっ飛んでいたが、3月の初めにこないなこともありました
九電会長宅、車庫が破損 爆発物か？周辺にコンクリ片 - 社会
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/www.asahi.com/national/update/0305/SEB201103050012.html
九電会長宅、車庫が破損 爆発物か？周辺にコンクリ片 - 社会
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/www.asahi.com/national/update/0305/SEB201103050012.html
684 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/09/27(火) 00:56:48.74 ID:uw+dsOlq
685 ：無党派さん：2011/09/27(火) 00:57:41.36 ID:3KeQUGNl
もうＱ電は引けないとこまで逝っちゃったんだなあ
686 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/09/27(火) 00:58:49.34 ID:dYxhlGKu
村木さんは最初から最後まで一貫して無罪を主張していました
検察の主張に一向も傾けず
検察側の矛盾もついたし
無罪とは世間に対しても説明しやすいでしょうね
検察の主張に一向も傾けず
検察側の矛盾もついたし
無罪とは世間に対しても説明しやすいでしょうね
民主党内が親小沢反小沢以前に、世間も親小沢反小沢だしな
裁判官がその構図でも仕方がない
小沢よく知らない人ほど反が強くて、よく知ってる人は親か反かどうかは別にして、反小沢親小沢の構図自体なんの価値も無いと感じる
裁判官がその構図でも仕方がない
小沢よく知らない人ほど反が強くて、よく知ってる人は親か反かどうかは別にして、反小沢親小沢の構図自体なんの価値も無いと感じる
>>680
小沢公判の大善も登石並に曰くのある人物だからねｗ
小沢公判の大善も登石並に曰くのある人物だからねｗ
691 ：無党派さん：2011/09/27(火) 00:59:48.91 ID:jqAKxbgB
村木はどう見てもやってるだろ
上司の命令なしに部下だけがやるなんて官僚の世界ではありえんよ
上司の命令なしに部下だけがやるなんて官僚の世界ではありえんよ
692 ：無党派さん：2011/09/27(火) 00:59:55.85 ID:CTC0baL6
とにかく面白い展開になる可能性高いよこの裁判
石川側も検察とその背後の黒幕裁判官の方針を把握したし
これから攻めにでればいいんだよ
俺は判決内容を見て勝機ありと悟ったねｗ
石川側も検察とその背後の黒幕裁判官の方針を把握したし
これから攻めにでればいいんだよ
俺は判決内容を見て勝機ありと悟ったねｗ
>>657
■２万ドルのクルマの輸出で建つ売上げと、自動車組立工員年収
1985年 1ドル250円ｘ2万ドル＝売上1台500万円 正社員工員年収500万円
2011年 1ドル75円ｘ2万ドル＝売上1台150万円 非正規工員年収150万円
トヨタ社長のいう「企業努力による円高吸収」って
殆ど「工員にしわ寄せしているだけ」だし
金融村の強欲のせいで、ドンドン少子化・住宅着工減少・自動車販売減少
がすすむだろうね
---------------
金融村を権力から引きずり下ろせても
人数の多い団塊Ｊｒの半分は「40歳生涯未婚」になっており手遅れで
もう、クソ財務省や資産家ジジイの残した「人口への傷跡」の修復のために
文明国の体面をかなぐり捨てて
産み捨て＆国による養育の解禁。 出産奨励金子供1人100-200万円で
家も職もなく、円光で泊めてくれた男と寝るようなダメ女に10人ぐらい
産んでもらうような羽目に追い込まれるかもしれないな
それでも、外国人移民よりはマシだろうけど
白川なんて、銃殺じゃなく、ムッソリーニみたいにコールタール漬けにされて
広場に逆さに吊るされればいいのに・・とおもう
■２万ドルのクルマの輸出で建つ売上げと、自動車組立工員年収
1985年 1ドル250円ｘ2万ドル＝売上1台500万円 正社員工員年収500万円
2011年 1ドル75円ｘ2万ドル＝売上1台150万円 非正規工員年収150万円
トヨタ社長のいう「企業努力による円高吸収」って
殆ど「工員にしわ寄せしているだけ」だし
金融村の強欲のせいで、ドンドン少子化・住宅着工減少・自動車販売減少
がすすむだろうね
---------------
金融村を権力から引きずり下ろせても
人数の多い団塊Ｊｒの半分は「40歳生涯未婚」になっており手遅れで
もう、クソ財務省や資産家ジジイの残した「人口への傷跡」の修復のために
文明国の体面をかなぐり捨てて
産み捨て＆国による養育の解禁。 出産奨励金子供1人100-200万円で
家も職もなく、円光で泊めてくれた男と寝るようなダメ女に10人ぐらい
産んでもらうような羽目に追い込まれるかもしれないな
それでも、外国人移民よりはマシだろうけど
白川なんて、銃殺じゃなく、ムッソリーニみたいにコールタール漬けにされて
広場に逆さに吊るされればいいのに・・とおもう
694 ：無党派さん：2011/09/27(火) 01:01:48.30 ID:3fGdm6az
>>666
こういう話は東電の会長、社長にもゴロゴロありそうな話だなぁ
こういう話は東電の会長、社長にもゴロゴロありそうな話だなぁ
698 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/09/27(火) 01:03:03.65 ID:uw+dsOlq
そもそも裁判官って、同じ官僚には「心証」で同情的になっても、
企業献金貰ってる政治家は悪っつう、法とは無縁の正義感覚の人が多そうだがｗ
企業献金貰ってる政治家は悪っつう、法とは無縁の正義感覚の人が多そうだがｗ
699 ：無党派さん：2011/09/27(火) 01:03:08.97 ID:WYcdT8ne
石川知裕が大嘘こいてたってこと？
701 ：中村る主水 ◆PTgUdWgIaY ：2011/09/27(火) 01:04:02.42 ID:lNHBA7Dg
>>681
同意。細々した「渡した」「もらってない」とかいうことより、もっと大きな争いにすべきだろう。
要するに今回の判決は「渡したという供述は信用でき、もらってないという供述は信用できない」
という「自由心証」がまずありきの判決で、あとはあくまでも「起案技術」を駆使しているにすぎないんだ
と考え、
この前提自体をひっくり返さないと。
村木裁判はある意味そういうことが起こった。
あれは、下っ端の役人が独断で書類を偽造するはずないんだから、村木さんだとは言わないまでも、
どっか上が関与していたと考えるのが常識的なわけで、それなりにそういう証拠もあった。
しかし、そういう細々した供述調書の分析や評価などを丸ごとぶっ飛ばすようなことがあった以上、
すべてを村木側の言い分を信用して収めざるを得なくなったという部分がある。
同意。細々した「渡した」「もらってない」とかいうことより、もっと大きな争いにすべきだろう。
要するに今回の判決は「渡したという供述は信用でき、もらってないという供述は信用できない」
という「自由心証」がまずありきの判決で、あとはあくまでも「起案技術」を駆使しているにすぎないんだ
と考え、
この前提自体をひっくり返さないと。
村木裁判はある意味そういうことが起こった。
あれは、下っ端の役人が独断で書類を偽造するはずないんだから、村木さんだとは言わないまでも、
どっか上が関与していたと考えるのが常識的なわけで、それなりにそういう証拠もあった。
しかし、そういう細々した供述調書の分析や評価などを丸ごとぶっ飛ばすようなことがあった以上、
すべてを村木側の言い分を信用して収めざるを得なくなったという部分がある。
703 ：無党派さん：2011/09/27(火) 01:04:27.28 ID:CTC0baL6
>>689
取り合えず俺個人は一審予測は大久保、池田は無罪で
石川は５０対５０て言ってたし有罪が出るのは折込ずみ
それよりも、記載ミスの形式犯じゃなくて、故意で裏金＆代表選の隠蔽理由の
禁錮（執行猶予付き）を見て
判決内容の突っ込みどころの多さを見て
こりゃ二審いけるぞと思った
もちろん一審は石川も弁護団も最悪の道を歩んだ
ここを反省できれば勝機あり
取り合えず俺個人は一審予測は大久保、池田は無罪で
石川は５０対５０て言ってたし有罪が出るのは折込ずみ
それよりも、記載ミスの形式犯じゃなくて、故意で裏金＆代表選の隠蔽理由の
禁錮（執行猶予付き）を見て
判決内容の突っ込みどころの多さを見て
こりゃ二審いけるぞと思った
もちろん一審は石川も弁護団も最悪の道を歩んだ
ここを反省できれば勝機あり
>>692
小沢本人の地裁公判で無罪になり、陸山会事件の高裁判決が逆転無罪なる可能性はあるからね。
争点がかなり絞られた感じだから、もしかしたら最高裁までいかないかも？
私は成り行きをしばらく見守っているつもりだけどね。
小沢本人の地裁公判で無罪になり、陸山会事件の高裁判決が逆転無罪なる可能性はあるからね。
争点がかなり絞られた感じだから、もしかしたら最高裁までいかないかも？
私は成り行きをしばらく見守っているつもりだけどね。
705 ：無党派さん：2011/09/27(火) 01:05:08.27 ID:WYcdT8ne
よく考えたら小沢が現金4億自宅に持ってて、そんな大金持ってると思われるのが困るからとか
どうみても作った言い訳だったな。
どうみても作った言い訳だったな。
なんつうか、石川のところに直接行って、
「お前がやった会計処理はこれこれこういうことで、つまりこれで合ってるんだ」
って説明してやりたい気分。
でもそういう人間は腐るほどいただろうし、それでも石川が認識変えてないってことはつまり、
石川は、「自分は実際に会計処理やってたし、自分以上に詳しい人間なんかいない」と聞く耳一切
持たない人間だ、ってことなんだろうなあ。
「お前がやった会計処理はこれこれこういうことで、つまりこれで合ってるんだ」
って説明してやりたい気分。
でもそういう人間は腐るほどいただろうし、それでも石川が認識変えてないってことはつまり、
石川は、「自分は実際に会計処理やってたし、自分以上に詳しい人間なんかいない」と聞く耳一切
持たない人間だ、ってことなんだろうなあ。
707 ：無党派さん：2011/09/27(火) 01:05:26.05 ID:3fGdm6az
>>686
村木局長の件は前田の捏造が発覚しなかったら有罪確定で終わってたんでしょうね
村木局長の件は前田の捏造が発覚しなかったら有罪確定で終わってたんでしょうね
708 ：無党派さん：2011/09/27(火) 01:05:43.12 ID:fy3/tPn8
709 ：無党派さん：2011/09/27(火) 01:06:00.02 ID:3KeQUGNl
>>691
前田検事。。。
前田検事。。。
710 ：十四代目＠マジで移住しますm(__)m ◆Wg12u2MAZU ：2011/09/27(火) 01:06:53.92 ID:Cb9VyDgT
一言！
裏金貰ったのは小沢さんではなくて
東京地検の裁判官だろうが！！！！！！！
寝る
裏金貰ったのは小沢さんではなくて
東京地検の裁判官だろうが！！！！！！！
寝る
>>691
個人の利益に繋がるようなものでないもので、上司巻き込む理由が見あたらない。
個人の利益に繋がるようなものでないもので、上司巻き込む理由が見あたらない。
712 ：無党派さん：2011/09/27(火) 01:07:21.56 ID:dWejYfUQ
>>699
石川が「アホの子」で、自分が何やってるのかきちんと理解してないもんだから、変に辻褄付けよう
としてかえってぐちゃぐちゃになって、自分としては事実を喋ってるつもりが、結果として大嘘をべら
べらと吐き続ける結果になったということ。
弁護団でも個人的な繋がりでも、まともにアドバイスできなかったもんなのかね。
石川が「アホの子」で、自分が何やってるのかきちんと理解してないもんだから、変に辻褄付けよう
としてかえってぐちゃぐちゃになって、自分としては事実を喋ってるつもりが、結果として大嘘をべら
べらと吐き続ける結果になったということ。
弁護団でも個人的な繋がりでも、まともにアドバイスできなかったもんなのかね。
716 ：無党派さん：2011/09/27(火) 01:09:00.49 ID:fy3/tPn8
>>702
追加すると、ICレコーダーがその「丸ごとぶっ飛ばす」兵器になり、
これは全員無罪になると思っていたんだがね。
今回は、その上の上を行くような論理展開で、被告人側の言い分はまったく聞いてもらえていないんだから、
ある意味細かな部分の争いでポイントを積み重ねられているものよりはひっくり返しやすい
と考えるしかない。
追加すると、ICレコーダーがその「丸ごとぶっ飛ばす」兵器になり、
これは全員無罪になると思っていたんだがね。
今回は、その上の上を行くような論理展開で、被告人側の言い分はまったく聞いてもらえていないんだから、
ある意味細かな部分の争いでポイントを積み重ねられているものよりはひっくり返しやすい
と考えるしかない。
718 ：無党派さん：2011/09/27(火) 01:09:09.73 ID:dWejYfUQ
単純にいえば、小沢新聞の日刊ゲンダイでさえ「複雑で説明できない」と書かざるを得ない
経理操作がきちんと小沢が説明できない限り、有罪は変わらんだろう。
経理操作がきちんと小沢が説明できない限り、有罪は変わらんだろう。
719 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/09/27(火) 01:10:03.09 ID:uw+dsOlq
>>703
俺も大体その見込みだったけど、この判決要旨で、
政治家に対しては裁判官の公正さなんて信用できんと思ったよ。
>>712
まあそれが馬鹿なんだけどね。個人献金のみにすりゃ知っての通り企業献金より透明性はなくなるし、
政党交付金も増やさなきゃならない。交付金も増やさないってのなら、勉強しない馬鹿な政治家ばかりになる。
俺も大体その見込みだったけど、この判決要旨で、
政治家に対しては裁判官の公正さなんて信用できんと思ったよ。
>>712
まあそれが馬鹿なんだけどね。個人献金のみにすりゃ知っての通り企業献金より透明性はなくなるし、
政党交付金も増やさなきゃならない。交付金も増やさないってのなら、勉強しない馬鹿な政治家ばかりになる。
720 ：クレタ島民：2011/09/27(火) 01:10:07.62 ID:nGEE1Sq1
今回の司法はやりすぎだよ。
焦ってるのかなんだか知らんが、やらなくていいことまでやっちゃった。
同じ有罪判決でも、もっとうまくやれたろうに。
焦ってるのかなんだか知らんが、やらなくていいことまでやっちゃった。
同じ有罪判決でも、もっとうまくやれたろうに。
721 ：無党派さん：2011/09/27(火) 01:10:08.37 ID:CTC0baL6
>>702
そうそう、良い事いうよ
一審有罪に動じてしまってたらそれまで
でも裁判官が必要以上に馬脚を現してくれた
結局相当無理したけど、検察と判事はマスコミの「有罪正当性報道」で世論も押し切れると踏んだ
でもさ、ちゃんと調べて立証していけば判事が窮地に陥ることまで
もってけるくらい、こんかいは強引だったんだよ
とにかく弁護団と石川双方にも問題があるが
やりかたを変えれば勝てる可能性はある
そうそう、良い事いうよ
一審有罪に動じてしまってたらそれまで
でも裁判官が必要以上に馬脚を現してくれた
結局相当無理したけど、検察と判事はマスコミの「有罪正当性報道」で世論も押し切れると踏んだ
でもさ、ちゃんと調べて立証していけば判事が窮地に陥ることまで
もってけるくらい、こんかいは強引だったんだよ
とにかく弁護団と石川双方にも問題があるが
やりかたを変えれば勝てる可能性はある
しかし支離滅裂な判決だな。一切反省していないと認定しておいて
執行猶予をつける。裏を読めば
「検察も血を流してるんだから、執行猶予もつけるし小沢さんに累が
及ばないようにしといたからこれくらいで手を打とうよ」という判決だな。
執行猶予をつける。裏を読めば
「検察も血を流してるんだから、執行猶予もつけるし小沢さんに累が
及ばないようにしといたからこれくらいで手を打とうよ」という判決だな。
723 ：無党派さん：2011/09/27(火) 01:11:05.74 ID:3fGdm6az
724 ：無党派さん：2011/09/27(火) 01:11:07.95 ID:3KeQUGNl
725 ：無党派さん：2011/09/27(火) 01:11:40.49 ID:dWejYfUQ
>>719
少なくとも企業献金廃止と交換に政党交付金ください、の細川内閣に小沢も実力者として参加してたんだから、
約束を守れっての。
毎年３００億円の税金って議員歳費や公務員宿舎なんぞよりはるかに巨大な金だ。
少なくとも企業献金廃止と交換に政党交付金ください、の細川内閣に小沢も実力者として参加してたんだから、
約束を守れっての。
毎年３００億円の税金って議員歳費や公務員宿舎なんぞよりはるかに巨大な金だ。
つうか弁護団が大馬鹿
会計士の一人でも連れてくる知恵がないのかよ
もしかして無能が集結したのか？
会計士の一人でも連れてくる知恵がないのかよ
もしかして無能が集結したのか？
>>678
政治資金は出入は帳簿につけて届け出ましょう、
というのが政治資金"規正"法の趣旨なわけで、
未記載の政治資金（＝裏金）は政治資金規正法のメインターゲットだっての。
その裏金を事実認定してるくせに、実刑を出さないとか意味不明。
政治資金は出入は帳簿につけて届け出ましょう、
というのが政治資金"規正"法の趣旨なわけで、
未記載の政治資金（＝裏金）は政治資金規正法のメインターゲットだっての。
その裏金を事実認定してるくせに、実刑を出さないとか意味不明。
>>695
唯一の証拠である証言者が公判で証言を翻しても有罪にするぐらいのナイスガイですよｗ
唯一の証拠である証言者が公判で証言を翻しても有罪にするぐらいのナイスガイですよｗ
730 ：無党派さん：2011/09/27(火) 01:13:34.58 ID:fy3/tPn8
東京地検は石川が相談した会計士を逮捕しなかったか不思議だ
731 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/09/27(火) 01:13:57.53 ID:uw+dsOlq
石川被告「すべてを合理的に説明できない」
元支店長「預金を担保に融資。一般的ではない」
「土地の購入資金を持っていることを詮索されないためだと思った」
貸し手側も借りて側も意味不明な銀行融資ｗ
土地を購入原資を銀行融資に見せかけるための工作
それ以外に合理的な説明ができるのかね？
前から思ってたんだけど、小沢の不動産取得で騒いでる人達は
みんな土地を買ったら地べたに寝ると思ってるの？
みんな土地を買ったら地べたに寝ると思ってるの？
今来たが
この時間案外冷静なレスが付いてるね
みんなある程度予想してたってことか
この時間案外冷静なレスが付いてるね
みんなある程度予想してたってことか
735 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/09/27(火) 01:15:07.07 ID:5U8WSh1/
石川議員らに有罪＝「裏献金」受領を認定―元秘書3人の共謀成立・陸山会事件判決
時事通信 9月26日(月)16時18分配信
小沢一郎民主党元代表の資金管理団体「陸山会」をめぐる政治資金規正法違反事件で、
虚偽記載罪に問われた元秘書3人の判決が26日、東京地裁であり、登石郁朗裁判長は衆院議員石川知裕被告（38）に
禁錮2年、執行猶予3年（求刑禁錮2年）、元公設第1秘書大久保隆規被告（50）に禁錮3年、執行猶予5年（求刑禁錮3年6月）、
元私設秘書池田光智被告（34）に禁錮1年、執行猶予3年（求刑禁錮1年）をそれぞれ言い渡した。
判決は、中堅ゼネコン水谷建設からの1億円の裏献金の授受を認め、虚偽記載の動機になったと認定した。
小沢元代表の政治責任が改めて問われそうだ。3人は全面無罪を主張しており、石川、大久保両被告側は判決後、控訴する意向を示した。
土地取引をめぐる事件で登石裁判長は、小沢元代表から借り入れた土地購入代金の4億円を、石川被告が複数の口座に分散入金し、
その後集約して組んだ定期預金を担保に銀行から融資を受けたことを「隠蔽（いんぺい）工作」と指摘。
「4億円を隠すため、故意に虚偽記載したのは明らかだ」とした。
水谷建設からの裏献金については、「大久保被告から要求され、石川、大久保両被告に5000万円ずつ渡した」とした
同社元社長の証言は信用できると判断。動機を「4億円の原資を追及され、水谷建設からの資金が明るみに出ることを恐れたため」と、検察側の主張通りに認めた。
大久保被告が石川被告らと共謀したかも争点だった。地裁は検察側請求の共謀に関する供述調書などを不採用としていたが、
判決は、大久保被告が土地の選定や売買契約に深く関与したという状況証拠から、起訴内容の一部を除き共謀を認めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110926-00000056-jij-soci
736 ：無党派さん：2011/09/27(火) 01:15:31.80 ID:CTC0baL6
>>719
＞政治家に対しては裁判官の公正さなんて信用できんと思ったよ。
そういう公平云々の段階は飛び越えてて
ラスボスで黒幕が裁判官だと言うことが認識できたんだよ
公平さを願って失望して泣き寝入りするんじゃなくて
判事が無理しちゃった判決内容をすべて突っ込み膜ってやるのよ
そして二審ではひっくり返さざる負えないところまで判事を追い詰める
これだな
＞政治家に対しては裁判官の公正さなんて信用できんと思ったよ。
そういう公平云々の段階は飛び越えてて
ラスボスで黒幕が裁判官だと言うことが認識できたんだよ
公平さを願って失望して泣き寝入りするんじゃなくて
判事が無理しちゃった判決内容をすべて突っ込み膜ってやるのよ
そして二審ではひっくり返さざる負えないところまで判事を追い詰める
これだな
弁護団が重要な争点でないと油断して放置したか？
処理の仕方でアホ証言したらやばいだろうに
何処で争うつもりだったんだよ？
処理の仕方でアホ証言したらやばいだろうに
何処で争うつもりだったんだよ？
大久保の場合はレシートで認定されてるけど
石川は何の物証も無く、
元社長の証言だけで裏金もらったと認定されてる。
石川は何の物証も無く、
元社長の証言だけで裏金もらったと認定されてる。
>>723
ICレコーダー自体を出すかどうかはともかく、その内容は今回の裁判でも証拠になっているよ。
だいたいの内容は報じられてもいるじゃんか。
だからこそ大量の検面調書が却下された。
別に村木裁判でも、偽造されたもの自体がテレビなどに映し出されたわけじゃない。
ただ、これで足りなかったとすると、今後はこのICレコーダーそのものの音声を生に公開することも考えざるを得ないだろうね。
その時期や公開範囲についてはよくよく考えないといかんけど。
ICレコーダー自体を出すかどうかはともかく、その内容は今回の裁判でも証拠になっているよ。
だいたいの内容は報じられてもいるじゃんか。
だからこそ大量の検面調書が却下された。
別に村木裁判でも、偽造されたもの自体がテレビなどに映し出されたわけじゃない。
ただ、これで足りなかったとすると、今後はこのICレコーダーそのものの音声を生に公開することも考えざるを得ないだろうね。
その時期や公開範囲についてはよくよく考えないといかんけど。
動機は裏金隠しって検察の主張まで認められたのか
むしろ有期刑判決出すにはそこを盛り込まなきゃならないってことなのだろうな
むしろ有期刑判決出すにはそこを盛り込まなきゃならないってことなのだろうな
742 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/09/27(火) 01:18:51.99 ID:5U8WSh1/
ふつうに無難にレスポンスするなら
自分のお金の４億円を不動産資金に充ててしまえば
政治家として総選挙があった際に
選挙資金として自由に使える資金が枯渇してしまうため
自由に使えるお金を確保しておきたい
こうしたレスポンスになると思います
自分のお金の４億円を不動産資金に充ててしまえば
政治家として総選挙があった際に
選挙資金として自由に使える資金が枯渇してしまうため
自由に使えるお金を確保しておきたい
こうしたレスポンスになると思います
＞その後集約して組んだ定期預金を担保に銀行から融資を受けたことを「隠蔽（いんぺい）工作」と指摘。
実際、事件発覚当初は「銀行融資で土地を買った」と言ってたしな
銀行融資を受けたのは土地購入と同日だったが、土地購入が午前、銀行融資が午後だと
ばれて説明を変えたけどなｗ
実際、事件発覚当初は「銀行融資で土地を買った」と言ってたしな
銀行融資を受けたのは土地購入と同日だったが、土地購入が午前、銀行融資が午後だと
ばれて説明を変えたけどなｗ
744 ：中村る主水 ◆PTgUdWgIaY ：2011/09/27(火) 01:19:29.28 ID:lNHBA7Dg
【社会】 「放射能に汚染された食べ物を食べさせられ頭にきた」 東京電力に嫌がらせ電話１８００回 業務妨害容疑で男逮捕 …警視庁
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317011821/
石川でさえこうなんだから、
もっと忙しいはずの小沢氏と弘中弁護士もあまり打ち合わせしてないだろうな。
もっと忙しいはずの小沢氏と弘中弁護士もあまり打ち合わせしてないだろうな。
>>742
その前に家建てるお金が必要だと思いますよ
その前に家建てるお金が必要だと思いますよ
>>738
幾つかのテレビでは元社長にメリットないとか言っていたけど、そこが突っ込みどころになるだろうね。
そもそも水谷建設が如何に政界と繋がっていて変なことを沢山やっていたかを証明したら面白いんだけどねｗ
幾つかのテレビでは元社長にメリットないとか言っていたけど、そこが突っ込みどころになるだろうね。
そもそも水谷建設が如何に政界と繋がっていて変なことを沢山やっていたかを証明したら面白いんだけどねｗ
748 ：クレタ島民：2011/09/27(火) 01:21:12.78 ID:nGEE1Sq1
司法がここまで論理を軽んじれるものなのか、今になっても信じられんｗ
749 ：無党派さん：2011/09/27(火) 01:21:13.73 ID:fy3/tPn8
>>599
村木や市橋や押尾や大久保や石川や夏田やホリエモンや姉歯や小林憲司や西村や小室や羽賀が逮捕されたときや鳩山秘書やＪＲ西日本社長やあたごの自衛官が起訴された記事に爆破予告がニュー速＋や芸スポ書き込まれていた
村木や市橋や押尾や大久保や石川や夏田やホリエモンや姉歯や小林憲司や西村や小室や羽賀が逮捕されたときや鳩山秘書やＪＲ西日本社長やあたごの自衛官が起訴された記事に爆破予告がニュー速＋や芸スポ書き込まれていた
司法は今回の事件であまりに多くの掛け金を積んでしまったんだよ
もう試合放棄はあり得ないってことだろ
もう試合放棄はあり得ないってことだろ
751 ：無党派さん：2011/09/27(火) 01:21:25.46 ID:CTC0baL6
まあ小沢の公判と石川達の二審は色々とリンクしあうだろうね必然的に
いずれにしても、これで完敗で小沢も有罪なんて考えるのは
相当早いって事だけは断言しておく
とにかく俺は判事の判決内容みて何故か喜んだｗ
いずれにしても、これで完敗で小沢も有罪なんて考えるのは
相当早いって事だけは断言しておく
とにかく俺は判事の判決内容みて何故か喜んだｗ
>>728
だから、「規正法違反といえども重大犯罪で起訴価値がある」という理由付けがしだいに一般化しているのは事実だが、
実際に「収賄罪」でない以上、これで２年も３年も刑務所に行くというのはまだ現状の認識では重すぎる。
禁錮３年猶予５年は、前例を参考にすればほぼ最大級に重いですよ。
だから、「規正法違反といえども重大犯罪で起訴価値がある」という理由付けがしだいに一般化しているのは事実だが、
実際に「収賄罪」でない以上、これで２年も３年も刑務所に行くというのはまだ現状の認識では重すぎる。
禁錮３年猶予５年は、前例を参考にすればほぼ最大級に重いですよ。
753 ：無党派さん：2011/09/27(火) 01:22:13.38 ID:3fGdm6az
１） 陸山会は権利能力なき社団なので、不動産の登記はできない。
２） 従って、登記完了までの段階までは、陸山会ではなく小沢一郎個人が所有している必要がある。
（小沢個人所有の４億円は、この取得段階で使用した小沢個人の会計のため、陸山会の会計に書いたら駄目）
３） 政治資金収支報告には、登記が完了して陸山会が不動産を資産とした日付を書かなければならない。
ここまで大前提。
４） 不動産購入後、陸山会の所有になるまでの期間に小沢死亡などの要因で土地の所有権が問題に
なりうるため、何らかの所有権の担保を行う必要がある。
５） 陸山会の金融資産４億円を担保にして、小沢個人に４億円を融資、その金で土地代金に充てる、
というのが、検討した結果に構築したシステム。会計上、こうすることで所有権をクリアにできる。
この流れは池田のほうは理解しているっぽいけど、石川なんで理解してないんだろうね。
２） 従って、登記完了までの段階までは、陸山会ではなく小沢一郎個人が所有している必要がある。
（小沢個人所有の４億円は、この取得段階で使用した小沢個人の会計のため、陸山会の会計に書いたら駄目）
３） 政治資金収支報告には、登記が完了して陸山会が不動産を資産とした日付を書かなければならない。
ここまで大前提。
４） 不動産購入後、陸山会の所有になるまでの期間に小沢死亡などの要因で土地の所有権が問題に
なりうるため、何らかの所有権の担保を行う必要がある。
５） 陸山会の金融資産４億円を担保にして、小沢個人に４億円を融資、その金で土地代金に充てる、
というのが、検討した結果に構築したシステム。会計上、こうすることで所有権をクリアにできる。
この流れは池田のほうは理解しているっぽいけど、石川なんで理解してないんだろうね。
755 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/09/27(火) 01:22:59.81 ID:uw+dsOlq
てか司法を咎める有効な手段自体が、過去においてもないから。
>>748
事前の証拠採用で検察に不利な証拠は却下してた時点で、最初から結論ありきの判決だったんだな
事前の証拠採用で検察に不利な証拠は却下してた時点で、最初から結論ありきの判決だったんだな
>>719
ていうか、政党助成金と同額だけ、「政治家助成金」を創設し
歳費を２倍に引き上げるかわり
政治家資格試験をやって、
門地にかかわらず上位1300人に「政治家助成金」を支給して
議員歳費を
購買力平価ＧＤＰ成長５０％ 軍事バランス２５％ 財政健全度２５％の
「実績給」に切り替え
「完全国営選挙」にして献金は禁止すべきじゃないの？
日本国の上層部が腐敗した原因は
安すぎて、政務・政策学習の実績が反映されない議員報酬システムと
ワイロ野放しの政治献金制度のもとで
日本国に尽くしても歳費が上がらず、政策勉強しても助成金が増えず
日本国を企業に売ってワイロを集めれば、派閥のドンになれるから
っていう「制度欠陥」のせいだろうしね
ていうか、政党助成金と同額だけ、「政治家助成金」を創設し
歳費を２倍に引き上げるかわり
政治家資格試験をやって、
門地にかかわらず上位1300人に「政治家助成金」を支給して
議員歳費を
購買力平価ＧＤＰ成長５０％ 軍事バランス２５％ 財政健全度２５％の
「実績給」に切り替え
「完全国営選挙」にして献金は禁止すべきじゃないの？
日本国の上層部が腐敗した原因は
安すぎて、政務・政策学習の実績が反映されない議員報酬システムと
ワイロ野放しの政治献金制度のもとで
日本国に尽くしても歳費が上がらず、政策勉強しても助成金が増えず
日本国を企業に売ってワイロを集めれば、派閥のドンになれるから
っていう「制度欠陥」のせいだろうしね
761 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/09/27(火) 01:24:45.66 ID:uw+dsOlq
>>754
その単純なことを、指導できない（思いつかない）弁護士も相当ダメだと思うんだが。
その単純なことを、指導できない（思いつかない）弁護士も相当ダメだと思うんだが。
>>713
そもそも、陸山会は銀行融資で土地を買おうとしただけという事。
その際に担保が不足するので陸山会の代表である小沢が債務保証をした。
ただし、債務保証の担保が「事務所の金庫にある4億円」では銀行に信用されないので、
銀行にその4億円を預ける事で債務保証能力を示した。
ただし、実際の経理処理には混乱がみられる。
小沢が直接貸せばいいじゃないかという考え方もあるが、
小沢がしかるべき利息を取らないと、それが裏入金だと非難される恐れもある。
しかし、しかるべき金利、がいくらなのかは難しい。
”手数料”を払ってでも銀行に間に入ってもらったのは適切だっただろう。
そもそも、陸山会は銀行融資で土地を買おうとしただけという事。
その際に担保が不足するので陸山会の代表である小沢が債務保証をした。
ただし、債務保証の担保が「事務所の金庫にある4億円」では銀行に信用されないので、
銀行にその4億円を預ける事で債務保証能力を示した。
ただし、実際の経理処理には混乱がみられる。
小沢が直接貸せばいいじゃないかという考え方もあるが、
小沢がしかるべき利息を取らないと、それが裏入金だと非難される恐れもある。
しかし、しかるべき金利、がいくらなのかは難しい。
”手数料”を払ってでも銀行に間に入ってもらったのは適切だっただろう。
765 ：無党派さん：2011/09/27(火) 01:27:26.59 ID:dWejYfUQ
>>752
つまり、政治資金規正法が定める刑罰自体が重過ぎるから、
裁判所が勝手に減刑して対応していると？
しかし、それなら裁判所は明示的にそういう判断を示すべきだろう。
そうすれば嫌でも立法府は動かないといけなくなるわけだから。
つまり、政治資金規正法が定める刑罰自体が重過ぎるから、
裁判所が勝手に減刑して対応していると？
しかし、それなら裁判所は明示的にそういう判断を示すべきだろう。
そうすれば嫌でも立法府は動かないといけなくなるわけだから。
>>764
ワシは結構納得できたんだが、どこが一番間違ってる？
ワシは結構納得できたんだが、どこが一番間違ってる？
768 ：無党派さん：2011/09/27(火) 01:28:43.50 ID:CTC0baL6
それにしても、ＴＶ報道番組の司会者達とＶＴＲ編集は
数日前から有罪レクチャーあった奴も結構いたっぽい
ＮＨＫ以外なんか西松に殆ど触れなかったし
ＮＨＫでも西松事件の本質と公判の実態は無視してた
今回も完全にメディア頼りなのは間違いない
数日前から有罪レクチャーあった奴も結構いたっぽい
ＮＨＫ以外なんか西松に殆ど触れなかったし
ＮＨＫでも西松事件の本質と公判の実態は無視してた
今回も完全にメディア頼りなのは間違いない
陸山会→（担保・4億）→銀行→（融資・4億）→小沢→（貸付け・4億）→陸山会
これが一連の銀行融資の金の流れ。
この複雑な資金操作の目的は一体なんなんだい？
ちなみに、石川や弁護団が土地購入原資として主張してる、小沢のタンス預金・4億は
この銀行融資とは全く別の金だよ。
771 ：無党派さん：2011/09/27(火) 01:29:06.16 ID:ud9XwOUZ
小沢はこれにして終了だよ まぁかなり前から終わってるけど
検察警察には懐疑的な部分もあるが裁判には基本的に国民は従う
検察警察には懐疑的な部分もあるが裁判には基本的に国民は従う
772 ：無党派さん：2011/09/27(火) 01:29:06.68 ID:dWejYfUQ
判決要旨。もうめちゃくちゃｗ
小沢裁判のほうも控訴審も同じだろう。検察と裁判所は日本ではアンタッチャブルの権威。
彼らのアタマがそこから出ないなら、ゆっくりじっくり包囲作戦で行くしかないね。
今回のことは本当にいろいろな人を怒らせたし、危機感を与えたと思う。
司法に対する信頼が失われるということは、どれだけ社会のネジが効かなくなるということか。
一番わかってないのが、その中にいる連中だとはね。
小沢裁判のほうも控訴審も同じだろう。検察と裁判所は日本ではアンタッチャブルの権威。
彼らのアタマがそこから出ないなら、ゆっくりじっくり包囲作戦で行くしかないね。
今回のことは本当にいろいろな人を怒らせたし、危機感を与えたと思う。
司法に対する信頼が失われるということは、どれだけ社会のネジが効かなくなるということか。
一番わかってないのが、その中にいる連中だとはね。
775 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/09/27(火) 01:29:56.09 ID:5U8WSh1/
そうですね 秘書さんへの社宅みたいなものなら
そういったコメントでおかしくないのでは>>757
どちらでもおかしくはないのではないですか？
小沢さんが陸山会にお金を貸すということになるとしても
選挙があった際に貸せるお金がなくなるという趣旨は
ありうるとおもいます>>759
>>754整理することが出来ないのか
はたまたどうしたことなんでしょうか？
４億円に土地と建物資金入ってると思ってました>>746
そういったコメントでおかしくないのでは>>757
どちらでもおかしくはないのではないですか？
小沢さんが陸山会にお金を貸すということになるとしても
選挙があった際に貸せるお金がなくなるという趣旨は
ありうるとおもいます>>759
>>754整理することが出来ないのか
はたまたどうしたことなんでしょうか？
４億円に土地と建物資金入ってると思ってました>>746
776 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/09/27(火) 01:30:14.13 ID:uw+dsOlq
>>758
一部理解できるとこもあるが、資格試験ってのはことごとく腐るもんだし、
便宜供与のない献金は認めるっつうのが、正常な自由民主主義なんだけど。
良い意味での企業や団体が政治家を応援するってのは、民主制の根幹でしょ。
一部理解できるとこもあるが、資格試験ってのはことごとく腐るもんだし、
便宜供与のない献金は認めるっつうのが、正常な自由民主主義なんだけど。
良い意味での企業や団体が政治家を応援するってのは、民主制の根幹でしょ。
飯館村で大量のプルトニウム検出
マネロンマネロン。
781 ：無党派さん：2011/09/27(火) 01:32:01.59 ID:CTC0baL6
782 ：無党派さん：2011/09/27(火) 01:32:04.07 ID:fy3/tPn8
もしオウムが健在なら東京地裁や東京地検にサリンが撒かれてもおかしくないほど支離滅裂な判決だ
やれることは登石の裁判官資格を剥奪するように裁判官訴追委員会に訴追要求書を出し弾劾裁判を実施するように要請すること
まあ登石は訴追委員会にかけられた時点で出世は望めない
有罪率９９％以上の刑事裁判自体外国から変な目で見られている
やれることは登石の裁判官資格を剥奪するように裁判官訴追委員会に訴追要求書を出し弾劾裁判を実施するように要請すること
まあ登石は訴追委員会にかけられた時点で出世は望めない
有罪率９９％以上の刑事裁判自体外国から変な目で見られている
783 ：無党派さん：2011/09/27(火) 01:32:05.94 ID:dWejYfUQ
>>765
いやー、そうは言えないね。
「法定利息はいまの低金利時代に合ってない」ということは、
いま法律界でかなりホットなテーマですよ。
わざと遅く請求して法定利息で稼ぐみたいな戦法も出てきていて、
それに反論するための論理構成なども議論されている。
「この低金利時代に５％も利息を取るなんて、
政治団体を利用して小沢個人の利を図ったものとしかいいようがない」
とか朝日新聞が書いたら反論できるんですかｗ
貯金がいっぱいあるのに住宅ローン組んでる人とか、
定期預金を担保に融資を受けるとか、
いくらでもある事例なんで、個別の事情を斟酌せずに「金があるのに借金するのは不自然」
とか決めつけることはできないと思います。
いやー、そうは言えないね。
「法定利息はいまの低金利時代に合ってない」ということは、
いま法律界でかなりホットなテーマですよ。
わざと遅く請求して法定利息で稼ぐみたいな戦法も出てきていて、
それに反論するための論理構成なども議論されている。
「この低金利時代に５％も利息を取るなんて、
政治団体を利用して小沢個人の利を図ったものとしかいいようがない」
とか朝日新聞が書いたら反論できるんですかｗ
貯金がいっぱいあるのに住宅ローン組んでる人とか、
定期預金を担保に融資を受けるとか、
いくらでもある事例なんで、個別の事情を斟酌せずに「金があるのに借金するのは不自然」
とか決めつけることはできないと思います。
>>769
これだけ政治的な影響を持った裁判で
検察敗北検察審議会敗北なんて判決出したら司法制度がどうなるか
所詮組織の人間である裁判官にそんな大それたことができると思うか？
それなら正義をゆがめる方が彼らにとっては遥かに容易だろう
これだけ政治的な影響を持った裁判で
検察敗北検察審議会敗北なんて判決出したら司法制度がどうなるか
所詮組織の人間である裁判官にそんな大それたことができると思うか？
それなら正義をゆがめる方が彼らにとっては遥かに容易だろう
786 ：無党派さん：2011/09/27(火) 01:33:40.08 ID:dWejYfUQ
787 ：無党派さん：2011/09/27(火) 01:34:42.48 ID:CTC0baL6
一番の問題は石川が目を覚まして命がけで戦うかどうか
検察もマスコミも死に物狂いだって自覚しただろうし
黒幕が裁判官そのものだとも認識しただろう
それでも戦うんだから並みのやり方じゃダメだって気付けばいいが
検察もマスコミも死に物狂いだって自覚しただろうし
黒幕が裁判官そのものだとも認識しただろう
それでも戦うんだから並みのやり方じゃダメだって気付けばいいが
あー、飯が美味いｗ
789 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/09/27(火) 01:34:55.84 ID:uw+dsOlq
>>763
ああ、民族派とネオリベの合体怪獣の信者氏が来たか（ｗ
ヒトラーや岸信介を見れば判るように、民族派保守ってーのは右の共産党だから
経済政策の本籍地は統制経済なんで、君の主張は矛盾しているんだが？（ｗ
-----------------------
ところで君は↓コレについてはどういう意見なんだ？（ｗ
414 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 06:41:17 ID:4uHUKIUK0
>>343
むしろ結婚してもらわないと困るのは自民やネトウヨだと思うけど
自民やネトウヨは日本の伝統や家族制度を破壊するフェミニズムの台頭を
虫酸のように嫌ってるじゃない。つまりちゃんと結婚して、両親のいる家庭を作ってほしいわけでしょ。
だとしたら働いてもお金が貯まらない状況をなおさらなんとかする責任があるんじゃないかな。
別に日本人の数がどんどん減っていって、その分移民で補うつもりならそんなこと別にいいけどさ。
普段のネトウヨの議論聞いてるとそれも大嫌いみたいだし。
ああ、民族派とネオリベの合体怪獣の信者氏が来たか（ｗ
ヒトラーや岸信介を見れば判るように、民族派保守ってーのは右の共産党だから
経済政策の本籍地は統制経済なんで、君の主張は矛盾しているんだが？（ｗ
-----------------------
ところで君は↓コレについてはどういう意見なんだ？（ｗ
414 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 06:41:17 ID:4uHUKIUK0
>>343
むしろ結婚してもらわないと困るのは自民やネトウヨだと思うけど
自民やネトウヨは日本の伝統や家族制度を破壊するフェミニズムの台頭を
虫酸のように嫌ってるじゃない。つまりちゃんと結婚して、両親のいる家庭を作ってほしいわけでしょ。
だとしたら働いてもお金が貯まらない状況をなおさらなんとかする責任があるんじゃないかな。
別に日本人の数がどんどん減っていって、その分移民で補うつもりならそんなこと別にいいけどさ。
普段のネトウヨの議論聞いてるとそれも大嫌いみたいだし。
>>775
いや、現金4億を担保に現金4億の融資を受けたことの説明にはなってませんけど
いや、現金4億を担保に現金4億の融資を受けたことの説明にはなってませんけど
792 ：無党派さん：2011/09/27(火) 01:35:21.12 ID:dWejYfUQ
>>785
小沢無罪が「正義」だののたまうのは小沢信者くらいだよｗｗ
小沢無罪が「正義」だののたまうのは小沢信者くらいだよｗｗ
>>775
> ４億円に土地と建物資金入ってると思ってました>>746
そのはずですね。
土地代金は3億4000万円で、残りのお金で建物を建てたはず。
# 4億円の使い道についてすらマスコミがろくに報道してくれないんだよなぁ…
> ４億円に土地と建物資金入ってると思ってました>>746
そのはずですね。
土地代金は3億4000万円で、残りのお金で建物を建てたはず。
# 4億円の使い道についてすらマスコミがろくに報道してくれないんだよなぁ…
>>762 >>770
「債務保証の担保」になってるのは、小沢個人の金でなく、陸山会の口座にあった４億円。
そうでなければ、「その土地が陸山会の所有ですよ」という証拠にはならないから、こういう回りくどい
会計をわざわざしているわけで。
>>779
こうやって個人個人で勝手な「解釈」が進むのはどうにもマズイんだよなあ。
ここあたり、オーソライズされた説明できる人いないもんか。
「債務保証の担保」になってるのは、小沢個人の金でなく、陸山会の口座にあった４億円。
そうでなければ、「その土地が陸山会の所有ですよ」という証拠にはならないから、こういう回りくどい
会計をわざわざしているわけで。
>>779
こうやって個人個人で勝手な「解釈」が進むのはどうにもマズイんだよなあ。
ここあたり、オーソライズされた説明できる人いないもんか。
795 ：無党派さん：2011/09/27(火) 01:36:28.95 ID:dWejYfUQ
>>766
だから、虚偽記載で実刑になった事例を持ってこいよ。
この「規正法違反は重大犯罪」という理論が前面に出てきたのはわりと最近のことで、いまは、
これからケースを積み重ねてだんだんそれが受け入れられていく過程にある。
自動車運転過失致死傷が「執行猶予がふつうにつくなんて軽すぎる」から、
いまみたいに（個別の情状とかが拾いにくいから）ある意味殺人以上に重い罪になるまでには、
何十年もかかった。
だから、虚偽記載で実刑になった事例を持ってこいよ。
この「規正法違反は重大犯罪」という理論が前面に出てきたのはわりと最近のことで、いまは、
これからケースを積み重ねてだんだんそれが受け入れられていく過程にある。
自動車運転過失致死傷が「執行猶予がふつうにつくなんて軽すぎる」から、
いまみたいに（個別の情状とかが拾いにくいから）ある意味殺人以上に重い罪になるまでには、
何十年もかかった。
797 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/09/27(火) 01:37:46.09 ID:uw+dsOlq
>>794
君は良く判ってると思う。俺も同じ解釈。てか、何で弁護士がこれを強く主張しないのかと…
君は良く判ってると思う。俺も同じ解釈。てか、何で弁護士がこれを強く主張しないのかと…
798 ：無党派さん：2011/09/27(火) 01:38:00.28 ID:CzrwE5XB
青学女子学生の不倫告白ブログ騒動
次から次へと情報がでてくるな
鬼女の執念ってのは凄まじいなｗ
次から次へと情報がでてくるな
鬼女の執念ってのは凄まじいなｗ
>>783
判決要旨をお読みなさい。
判決要旨をお読みなさい。
801 ：無党派さん：2011/09/27(火) 01:39:13.05 ID:CTC0baL6
可笑しな金の動きは基本自由なんだが
検察は「裏金隠蔽」という事情背景を作り、裁判官がそれを認定した
だから裏金とか天の声は二審で崩す必要はある
検察は「裏金隠蔽」という事情背景を作り、裁判官がそれを認定した
だから裏金とか天の声は二審で崩す必要はある
>>772
だからこそ、「政治家資格試験上位1300人に政治家助成金を配る」
門地にかかわらず、政策を勉強して、政治家資格試験で上位1300人に入れれば
供託金が払えない庶民の子弟でも立候補できるし
現職であっても、世襲であっても
政策不勉強で 空母からＢ５２！とか、乗数効果って何？とか
言っていると、助成金がもらえない
だからこそ、「政治家資格試験上位1300人に政治家助成金を配る」
門地にかかわらず、政策を勉強して、政治家資格試験で上位1300人に入れれば
供託金が払えない庶民の子弟でも立候補できるし
現職であっても、世襲であっても
政策不勉強で 空母からＢ５２！とか、乗数効果って何？とか
言っていると、助成金がもらえない
804 ：無党派さん：2011/09/27(火) 01:40:00.13 ID:dWejYfUQ
805 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/09/27(火) 01:40:20.41 ID:5U8WSh1/
806 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/09/27(火) 01:40:48.61 ID:uw+dsOlq
>>795
何言ってんだよ。足利事件だろうが郵便不正事件だろうが、逮捕された時点で国民は圧倒的に有罪論に傾いてるんだよ。
言いたくないが、自民の議員の疑惑にしろ「絶対やってる」とかすぐ思い込むわけで、要するに民度が低いわけ。
何言ってんだよ。足利事件だろうが郵便不正事件だろうが、逮捕された時点で国民は圧倒的に有罪論に傾いてるんだよ。
言いたくないが、自民の議員の疑惑にしろ「絶対やってる」とかすぐ思い込むわけで、要するに民度が低いわけ。
807 ：無党派さん：2011/09/27(火) 01:42:59.29 ID:dWejYfUQ
808 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/09/27(火) 01:43:14.32 ID:uw+dsOlq
>>802
借りた金を陸山会の口座に入れてるわけでしょ。
借りた金を陸山会の口座に入れてるわけでしょ。
809 ：無党派さん：2011/09/27(火) 01:43:21.60 ID:CTC0baL6
>>799
そうなんだよな
そして正義の砦たる裁判所がその常識を一審で真っ向からはねつけた
だから二審ではそれ相応の戦いをしないとダメだ
>>804
それもそうなんだけどさ
その代わり、判事がどえらい無理な判決内容晒してくれたから
それなりに戦える材料は残ってるのよ被告側も
そうなんだよな
そして正義の砦たる裁判所がその常識を一審で真っ向からはねつけた
だから二審ではそれ相応の戦いをしないとダメだ
>>804
それもそうなんだけどさ
その代わり、判事がどえらい無理な判決内容晒してくれたから
それなりに戦える材料は残ってるのよ被告側も
わ〜た〜し〜は〜やってない〜け〜っぱく〜だ〜ｗ
811 ：無党派さん：2011/09/27(火) 01:44:29.54 ID:dWejYfUQ
812 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/09/27(火) 01:45:09.75 ID:5U8WSh1/
県内 今後も候補地に 放射性廃棄物処分場
琉球新報 9月25日(日)10時0分配信
高レベル放射性廃棄物の最終処分場の建設が、八重山の離島で模索されたことについて、
原子力政策に詳しい識者は「日本原燃が沖縄を調査しても意外ではない」と指摘。
今後も沖縄が建設候補地に挙がる可能性は「否定できない」としているが、
インフラ整備や住民の反発などで実現は困難との見方を示している。
首相官邸の福島原発事故調査・検証委員会委員を務める吉岡斉九州大副学長は
「プルトニウムの廃棄物基地という発言からすると、高レベル放射性廃棄物に間違いないだろう」と指摘。
県内が候補に挙がったことについて「打診のレベルではないか」との認識を示した。
今後、沖縄が候補に挙がれば「港湾や道路、従業員の居住施設などの施設が必要なので、小さい離島での建設は難しい。
沖縄本島や宮古島、西表島などの広さが必要だ」などと話した。
一方、著書で「いずれ離島のような人口希薄な過疎農村を選定して深地層処分することを政府当局は想定しているのだろう」
と指摘してきた清水修二福島大副学長は「国内でいろんな場所を探している中の一つだと思う」と前置き。
その上で「地上１キロ平方メートルあれば、廃棄物を埋蔵できるので、国のエネルギー庁は人が住まないような離島は
社会的立地条件が良い所と考えているのは間違いない」と断言した。
ただ「沖縄は基地がある上に核のごみまでかという反発が強いだろう」と現実的ではないとの見方を示した。
「いずれにしても場所の選定はオープンにすべきだが、原発を続けて再処理燃料を処分する話では、一歩も前に進まない。
原発を継続しないことを明確にしなければ議論にならない」とも話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110925-00000001-ryu-oki
琉球新報 9月25日(日)10時0分配信
高レベル放射性廃棄物の最終処分場の建設が、八重山の離島で模索されたことについて、
原子力政策に詳しい識者は「日本原燃が沖縄を調査しても意外ではない」と指摘。
今後も沖縄が建設候補地に挙がる可能性は「否定できない」としているが、
インフラ整備や住民の反発などで実現は困難との見方を示している。
首相官邸の福島原発事故調査・検証委員会委員を務める吉岡斉九州大副学長は
「プルトニウムの廃棄物基地という発言からすると、高レベル放射性廃棄物に間違いないだろう」と指摘。
県内が候補に挙がったことについて「打診のレベルではないか」との認識を示した。
今後、沖縄が候補に挙がれば「港湾や道路、従業員の居住施設などの施設が必要なので、小さい離島での建設は難しい。
沖縄本島や宮古島、西表島などの広さが必要だ」などと話した。
一方、著書で「いずれ離島のような人口希薄な過疎農村を選定して深地層処分することを政府当局は想定しているのだろう」
と指摘してきた清水修二福島大副学長は「国内でいろんな場所を探している中の一つだと思う」と前置き。
その上で「地上１キロ平方メートルあれば、廃棄物を埋蔵できるので、国のエネルギー庁は人が住まないような離島は
社会的立地条件が良い所と考えているのは間違いない」と断言した。
ただ「沖縄は基地がある上に核のごみまでかという反発が強いだろう」と現実的ではないとの見方を示した。
「いずれにしても場所の選定はオープンにすべきだが、原発を続けて再処理燃料を処分する話では、一歩も前に進まない。
原発を継続しないことを明確にしなければ議論にならない」とも話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110925-00000001-ryu-oki
813 ：無党派さん：2011/09/27(火) 01:46:49.92 ID:CTC0baL6
一審の有罪判決が出たことで掛け金はさらに積まれたわけだ
二審でひっくり返るなんて負け分を増やすだけ
最高裁まで有罪判決が出続けると思うべきかと
二審でひっくり返るなんて負け分を増やすだけ
最高裁まで有罪判決が出続けると思うべきかと
815 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/09/27(火) 01:48:43.22 ID:uw+dsOlq
ポイントは西松事件まで遡る事だな
そこに勝利の鍵が隠れてるかもしれん
そこに勝利の鍵が隠れてるかもしれん
基本的に、
政治家の数を減らす とか
報酬をケチる とかは、下らん嫉妬感情による馬鹿げた考えで
国民を儲けさせて、軍事バランスを改善して安全を確保し
財政再建するほど、政治家もジャンジャン報酬が儲かる仕組み作り
というのが国家繁栄の礎石だろうと思うよ
政治家の数を減らす とか
報酬をケチる とかは、下らん嫉妬感情による馬鹿げた考えで
国民を儲けさせて、軍事バランスを改善して安全を確保し
財政再建するほど、政治家もジャンジャン報酬が儲かる仕組み作り
というのが国家繁栄の礎石だろうと思うよ
>>805
土地購入から事件発覚まで4年間、
実際に建物は建てたのかい？
担保を差し替えたのかい？
事実と違うことを言っても説明にはならないよ
>>808
石川達の説明によると、
陸山会には（銀行融資を元にした）4億と（タンス預金を元にした）4億、計8億が小沢から流れていて、
土地はタンス預金の4億で買ったという事なんだよ
全然言ってることが違うでしょ
土地購入から事件発覚まで4年間、
実際に建物は建てたのかい？
担保を差し替えたのかい？
事実と違うことを言っても説明にはならないよ
>>808
石川達の説明によると、
陸山会には（銀行融資を元にした）4億と（タンス預金を元にした）4億、計8億が小沢から流れていて、
土地はタンス預金の4億で買ったという事なんだよ
全然言ってることが違うでしょ
819 ：無党派さん：2011/09/27(火) 01:52:11.44 ID:dWejYfUQ
>>813
チミの意見というより願望なんぞどうでもいいからｗ
裁判官が合議で決めたものを「非常識」ってことで高裁がひっくり返すなんてないよ。
あとは事実認定のみの解釈だけだが、ひっくり返すとなると被告側に実質立証責任が移るんだ。
>>815
麻原裁判とか小沢裁判のように国民の関心度が高く、有罪だと国民の大半が思ってるのに無罪判決なんぞ書けんよ。
麻原だって坂本弁護士事件についてはかなり無理な構成で有罪にしてる。
法理論上からは無罪が妥当だがな。
チミの意見というより願望なんぞどうでもいいからｗ
裁判官が合議で決めたものを「非常識」ってことで高裁がひっくり返すなんてないよ。
あとは事実認定のみの解釈だけだが、ひっくり返すとなると被告側に実質立証責任が移るんだ。
>>815
麻原裁判とか小沢裁判のように国民の関心度が高く、有罪だと国民の大半が思ってるのに無罪判決なんぞ書けんよ。
麻原だって坂本弁護士事件についてはかなり無理な構成で有罪にしてる。
法理論上からは無罪が妥当だがな。
金の流れが不明瞭というだけで裏金扱いされるのかｗ
だいたい４億と１億じゃ、残りの３億はどこへ消えたんだ？ｗ
だいたい４億と１億じゃ、残りの３億はどこへ消えたんだ？ｗ
>>814
最近最高裁で特捜部のポカが二つほど出たと記憶します。
最近最高裁で特捜部のポカが二つほど出たと記憶します。
823 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/09/27(火) 01:57:48.54 ID:uw+dsOlq
>>818
８億ってどこにそんな供述があるの？
８億ってどこにそんな供述があるの？
>>819
なんかキミって勝手に人の言ってる事をかえてレスしてくるね
だれも「非常識」だからひっくりかえるなんて書いてないのに
俺が言ってるのは、検察もまったく立証してない相当のことを
裁判官（全員の合議）で事実認定してる点ね
つまり物証の積み重ねと信奉製のある証言の積み重ねで立証がかなうというあり方を
大分今回は踏み込んじゃってる訳なんだよ
で、被告側はそれを崩せるか崩せないかだから険しい道なのは当然だが
反撃材料は結構あるって言ってるだけ
キミえらくムキになってるねｗ
なんかキミって勝手に人の言ってる事をかえてレスしてくるね
だれも「非常識」だからひっくりかえるなんて書いてないのに
俺が言ってるのは、検察もまったく立証してない相当のことを
裁判官（全員の合議）で事実認定してる点ね
つまり物証の積み重ねと信奉製のある証言の積み重ねで立証がかなうというあり方を
大分今回は踏み込んじゃってる訳なんだよ
で、被告側はそれを崩せるか崩せないかだから険しい道なのは当然だが
反撃材料は結構あるって言ってるだけ
キミえらくムキになってるねｗ
検察が作文すればいいだけだから。
日本では、罪が存在していないことを証明するのは被告の義務だから。
日本では、罪が存在していないことを証明するのは被告の義務だから。
>>802
矛盾も何も。
最初から小沢や石川とは別の意見を言ってるだけの事だよ。
ただし、自分の議論の場合でも、
担保となった4億円の出所は小沢の個人資産である事は認めているので、
小沢や石川の説明だって完全な間違いと切り捨てる事もできないんだがね。
矛盾も何も。
最初から小沢や石川とは別の意見を言ってるだけの事だよ。
ただし、自分の議論の場合でも、
担保となった4億円の出所は小沢の個人資産である事は認めているので、
小沢や石川の説明だって完全な間違いと切り捨てる事もできないんだがね。
828 ：無党派さん：2011/09/27(火) 02:06:27.45 ID:dWejYfUQ
>>825
>判事がどえらい無理な判決内容晒してくれたから
こう書いてるじゃん。
どえらい無理＝非常識、って書いてるんだぜ。
言葉にこだわるなら、合議で決めたものを高裁が「どえらい無理な内容」ってことでひっくり返すのは無理だって。
一応司法的には「常識」という前提で進むわさ。
>判事がどえらい無理な判決内容晒してくれたから
こう書いてるじゃん。
どえらい無理＝非常識、って書いてるんだぜ。
言葉にこだわるなら、合議で決めたものを高裁が「どえらい無理な内容」ってことでひっくり返すのは無理だって。
一応司法的には「常識」という前提で進むわさ。
>>812
東北にも河北新報という新聞があり
「東北＝エゾは、ヤマトのペテン師が
軍事的には互角に戦った英雄アテルイを卑怯な騙し討ちにして以来
ヤマトに搾取されている」という
エゾナショナリズムと被害妄想を煽って、売り上げに繋げているし
琉球新報も、
そういう「被害妄想とご当地ナショナリズムを煽るのが地方紙の販売政策」
という手法をやっているだけだと思うけど
あまりにも、事実から離れて、斜め上に県民をミスリードしているから
日本政府が琉球新報を買収して、右派系ウチナー新報として再出発
させたほうがいいんじゃなかろうか？
普天間が必要以上におかしくなっているのは
ミズホ＆ポッポも悪いが、琉球（しかも琉球は中国語だし）珍報と
縄タイツのせいもあると思うんだよね
東北にも河北新報という新聞があり
「東北＝エゾは、ヤマトのペテン師が
軍事的には互角に戦った英雄アテルイを卑怯な騙し討ちにして以来
ヤマトに搾取されている」という
エゾナショナリズムと被害妄想を煽って、売り上げに繋げているし
琉球新報も、
そういう「被害妄想とご当地ナショナリズムを煽るのが地方紙の販売政策」
という手法をやっているだけだと思うけど
あまりにも、事実から離れて、斜め上に県民をミスリードしているから
日本政府が琉球新報を買収して、右派系ウチナー新報として再出発
させたほうがいいんじゃなかろうか？
普天間が必要以上におかしくなっているのは
ミズホ＆ポッポも悪いが、琉球（しかも琉球は中国語だし）珍報と
縄タイツのせいもあると思うんだよね
>>823
小沢からトータルで8億の借り入れがあったのに、4億円分の記載しかなかったから
起訴されたんでしょうが・・・
>>827
まぁ、もういいわ。
当事者の主張と食い違う論理展開されても議論する意味ないし。
小沢からトータルで8億の借り入れがあったのに、4億円分の記載しかなかったから
起訴されたんでしょうが・・・
>>827
まぁ、もういいわ。
当事者の主張と食い違う論理展開されても議論する意味ないし。
>>818
建物は建ててるぞ。2500万円だそうだ。
担保を差し替えておくべきだったという点には同意するが、
それは罪に問われるような話ではない。
> 土地はタンス預金の4億で買ったという事なんだよ
適当な事を言うな。
土地購入に充てられたのは、陸山会の運転資金だ。
建物は建ててるぞ。2500万円だそうだ。
担保を差し替えておくべきだったという点には同意するが、
それは罪に問われるような話ではない。
> 土地はタンス預金の4億で買ったという事なんだよ
適当な事を言うな。
土地購入に充てられたのは、陸山会の運転資金だ。
832 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/09/27(火) 02:11:32.28 ID:6X/jSSPR
>>808建物は建てたのでは？
わたしの勘違いでしたら すいませんが
ただ石川さんは強引な取り調べを受けたという１点だけで
争うつもりだったのかもしれないですね
ただ それが かえって準備不足になったのかもしれないですね
けれど 公判の期日が 予定されており
後半までの整理公判手続きでも 聞かれる争点は分かっていたはずなのに>>819>>821
なんともそこが腑に落ちないのですけど
わたしの勘違いでしたら すいませんが
ただ石川さんは強引な取り調べを受けたという１点だけで
争うつもりだったのかもしれないですね
ただ それが かえって準備不足になったのかもしれないですね
けれど 公判の期日が 予定されており
後半までの整理公判手続きでも 聞かれる争点は分かっていたはずなのに>>819>>821
なんともそこが腑に落ちないのですけど
>>829
誰も読まない新聞作っても限り無く無意味だぞ
誰も読まない新聞作っても限り無く無意味だぞ
834 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/09/27(火) 02:14:28.67 ID:uw+dsOlq
>>828
俺のどえらい無理ってのの意図は>>825で示していて
どえらい無理を「非常識」に勝手に変換してるのがキミな
キミ個人でどえらい無理＝非常識と捉えるのはかまわんが
俺のどえらい無理は>>825で指した事だから二度と勝手に忖度しないでくれ
「合議できめたもの」「無理だって」
て、まず判事は神球じゃないだろ？いままで裁判官が一審で誤審して
高裁でひっくり返った事は皆無かね？ゼロ件なら「無理だって」て言えるかもしれんが
なんでイチイチ断定してくるのかな？俺は断定してないんだけどね
ひっくり返るって。なにか異様に意見を押し付けてくるけどさ
○○の可能性があるって言ってる事自体が、相当煙たいんだね
ちょっとキャパが狭すぎる気がするｗ
俺のどえらい無理ってのの意図は>>825で示していて
どえらい無理を「非常識」に勝手に変換してるのがキミな
キミ個人でどえらい無理＝非常識と捉えるのはかまわんが
俺のどえらい無理は>>825で指した事だから二度と勝手に忖度しないでくれ
「合議できめたもの」「無理だって」
て、まず判事は神球じゃないだろ？いままで裁判官が一審で誤審して
高裁でひっくり返った事は皆無かね？ゼロ件なら「無理だって」て言えるかもしれんが
なんでイチイチ断定してくるのかな？俺は断定してないんだけどね
ひっくり返るって。なにか異様に意見を押し付けてくるけどさ
○○の可能性があるって言ってる事自体が、相当煙たいんだね
ちょっとキャパが狭すぎる気がするｗ
だってシャミゴだもの
ここまで無理無理な判決出した以上
逆に高裁で覆る可能性は無いと俺は思う
高裁が普通の裁判やるって前提が無いから
こんな判決出せたんじゃないのか
逆に高裁で覆る可能性は無いと俺は思う
高裁が普通の裁判やるって前提が無いから
こんな判決出せたんじゃないのか
>>883
琉球新報が、政府に買収されて、紙面がやや右よりになっても
前から購読してた連中は購読を続けるんじゃない？
沖縄の読者ってそんなに赤いの？
それに沖縄はウチナーグチではウチナー・標準語では沖縄であって
琉球なんて中国語だし
沖縄ナショナリズムにしても、ウチナー新報と改称すべきでない？
アルザス・ロレーヌの新聞がエルザス・ロートリンゲン新聞を名乗って
いたらフランス人は不快になるだろう
琉球新報が、政府に買収されて、紙面がやや右よりになっても
前から購読してた連中は購読を続けるんじゃない？
沖縄の読者ってそんなに赤いの？
それに沖縄はウチナーグチではウチナー・標準語では沖縄であって
琉球なんて中国語だし
沖縄ナショナリズムにしても、ウチナー新報と改称すべきでない？
アルザス・ロレーヌの新聞がエルザス・ロートリンゲン新聞を名乗って
いたらフランス人は不快になるだろう
>>836
間に合っていたというのは間違いだな。
それは運転資金を土地購入に回せば4億円を賄えたというだけの話で、
実際にそんな事をしたら月末の支払いに支障をきたした恐れがある。
これが、小沢に陸山会だけで土地取引を完結できなかった理由。
間に合っていたというのは間違いだな。
それは運転資金を土地購入に回せば4億円を賄えたというだけの話で、
実際にそんな事をしたら月末の支払いに支障をきたした恐れがある。
これが、小沢に陸山会だけで土地取引を完結できなかった理由。
841 ：無党派さん：2011/09/27(火) 02:20:53.38 ID:ud9XwOUZ
石川が戦った所で味方いないじゃん
馬鹿言うんじゃねえよいつまでお花畑なんだ
馬鹿言うんじゃねえよいつまでお花畑なんだ
>>841
強いて言うなら最大三審までやることはできる
強いて言うなら最大三審までやることはできる
>>836
土地購入原資は陸山会の運転資金だと言う人もいるようだが。
いずれにせよ、立て替え金として処理できるのは返済がすぐに行われた場合に限る。
少なくとも収支報告書の年度が同じ時期に返済されることが必要。
今回の場合は貸付金が返済されたのは07年（3年後）だから、その理屈は通じない。
土地購入原資は陸山会の運転資金だと言う人もいるようだが。
いずれにせよ、立て替え金として処理できるのは返済がすぐに行われた場合に限る。
少なくとも収支報告書の年度が同じ時期に返済されることが必要。
今回の場合は貸付金が返済されたのは07年（3年後）だから、その理屈は通じない。
ごっちゃになってて勘違いしてるのか
わざと勘違いしてるのか
わざと勘違いしてるのか
847 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/09/27(火) 02:29:40.18 ID:uw+dsOlq
つうか仮に小沢のタンス預金原資で現金で土地買って、仮登記にしろ小沢一郎名義になる土地の購入を、
その時点で陸山会の収支として記載するのは、どう見ても間違ってるハズなんだが。
司法関係者でも判ってない奴多いんだよね。無論、事実上ってのを考慮してもいいが、それなら
仮登記の時でも、本登記の時でも、どちらでもいいってのが会計上の理屈。
その時点で陸山会の収支として記載するのは、どう見ても間違ってるハズなんだが。
司法関係者でも判ってない奴多いんだよね。無論、事実上ってのを考慮してもいいが、それなら
仮登記の時でも、本登記の時でも、どちらでもいいってのが会計上の理屈。
848 ：ナポリ ◆2mxwBLFt7E ：2011/09/27(火) 02:30:15.90 ID:Pm3Malop
酔った。
まだ詳しく判決の内容は見てないけど、どうやら日本の民主化運動は取り敢えずは頓挫したみたいだな。
おやすみzzz
まだ詳しく判決の内容は見てないけど、どうやら日本の民主化運動は取り敢えずは頓挫したみたいだな。
おやすみzzz
小澤は政権交代罪で別件有罪！
ただそれだけのこと。分からんのか？
ただそれだけのこと。分からんのか？
>>845
何を言ってるのか分らないのは俺の方だよ。
小沢に行われた銀行融資の4億も陸山会に貸し出されたというのが
石川の説明だろ。
それとは別に陸山会に貸し出された、小沢の自腹の4億についての
記載がないのが問題なんだっての。
何を言ってるのか分らないのは俺の方だよ。
小沢に行われた銀行融資の4億も陸山会に貸し出されたというのが
石川の説明だろ。
それとは別に陸山会に貸し出された、小沢の自腹の4億についての
記載がないのが問題なんだっての。
ちなみに今回の訴追内容でいくとこれな
＞2007年5月頃、陸山会の小沢一郎から4億円の借入金の返済を不記載
2004年10月、陸山会の小沢一郎から4億円の借入金を不記載
2004年10月、陸山会の小沢一郎政策研究会から1億4500万円の寄付を不記載
2004年10月、陸山会の土地取得経費3億5200万円を不記載
2005年1月、陸山会の小沢一郎東京後援会などから3億円の寄付を架空記載
2005年1月、陸山会の土地購入代金など3億5200万円を架空記載
2007年、陸山会の民主党岩手県第4区総支部などから1億5000万円の寄付を不記載
2007年、陸山会の民主党岩手県第4区総支部などから7000万円の寄付を架空記載
2007年5月頃、陸山会の小沢一郎から4億円の借入金の返済を不記載
＞2007年5月頃、陸山会の小沢一郎から4億円の借入金の返済を不記載
2004年10月、陸山会の小沢一郎から4億円の借入金を不記載
2004年10月、陸山会の小沢一郎政策研究会から1億4500万円の寄付を不記載
2004年10月、陸山会の土地取得経費3億5200万円を不記載
2005年1月、陸山会の小沢一郎東京後援会などから3億円の寄付を架空記載
2005年1月、陸山会の土地購入代金など3億5200万円を架空記載
2007年、陸山会の民主党岩手県第4区総支部などから1億5000万円の寄付を不記載
2007年、陸山会の民主党岩手県第4区総支部などから7000万円の寄付を架空記載
2007年5月頃、陸山会の小沢一郎から4億円の借入金の返済を不記載
854 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/09/27(火) 02:41:54.63 ID:uw+dsOlq
単式簿記ってのが判ってないから、初期の報道のように４億が８億になり、そして１６億にという馬鹿な事になるｗ
856 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/09/27(火) 02:45:03.42 ID:/mkK+05x
震災遺児の進学費用給付＝高校生対象、カゴメなど3社が基金
時事通信 9月21日(水)17時0分配信
カゴメ、カルビー、ロート製薬は21日、東日本大震災で親を亡くした高校生の進学を支援する「みちのく未来基金」を10月をめどに設立すると発表した。
大学などの入学金や授業料を年300万円を上限に全額給付する。返済は不要。生活のための資金は支援しないが、他の奨学金との併用受給は認める。
25年間で40億円の支援を目指す。
給付対象は2012年3月以降に高校を卒業し、大学、短期大学、専門学校などへの進学が決まっている震災遺児。初年度は50人程度の利用を見込んでいるが、上限は設けない。
既に大学などに在籍している遺児についても給付対象とするか検討する。
基金には3社が毎年3000万円ずつ拠出し、寄付も募る。不足分があれば拠出額を増やす。発表の記者会見で、カゴメの喜岡浩二会長は「遺児の進学の夢がかない、東北の復興の一助になればと思っている」と語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110921-00000116-jij-bus_all
>>853
陸山会の収支報告書の収入欄には 4億円（貸し出し人・小沢一郎） と記載はあるわけだ
この金について、石川は「小沢が受けた銀行融資を陸山会が借りた」と言ってるわけ
では、(同時期に行われた)小沢が自ら用立てた4億円を借りた分の記載はどこにある？という話しになるだろ
陸山会の収支報告書の収入欄には 4億円（貸し出し人・小沢一郎） と記載はあるわけだ
この金について、石川は「小沢が受けた銀行融資を陸山会が借りた」と言ってるわけ
では、(同時期に行われた)小沢が自ら用立てた4億円を借りた分の記載はどこにある？という話しになるだろ
ID:ob6BwG98は持ち金が一万円だったとしても
億万長者になる夢を見れるようだ。
億万長者になる夢を見れるようだ。
859 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/09/27(火) 02:50:13.94 ID:/mkK+05x
国家公務員宿舎の着工批判に反論＝朝霞への集約で復興財源捻出―安住財務相
時事通信 9月26日(月)16時30分配信
安住淳財務相は26日の衆院予算委員会で、東日本大震災の復興財源に関する議論が高まる中、
埼玉県朝霞市の国家公務員宿舎が着工されたことに批判が出ていることについて
「全国の宿舎の廃止・集約で15％削減する方向だ。朝霞宿舎の着工だけを見て、
公務員はぜいたくをしてけしからんという見方にはくみしない」とし、建設の正当性を主張した。塩崎恭久氏（自民）への答弁。
朝霞宿舎は、野田佳彦首相が財務相時代に着工を指示した。首相は同日午後の予算委の答弁で、
公務員宿舎の売却益を復興財源に充てる方針を示した上で、同宿舎の着工については「特段変更するつもりはない」と語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110926-00000071-jij-pol
時事通信 9月26日(月)16時30分配信
安住淳財務相は26日の衆院予算委員会で、東日本大震災の復興財源に関する議論が高まる中、
埼玉県朝霞市の国家公務員宿舎が着工されたことに批判が出ていることについて
「全国の宿舎の廃止・集約で15％削減する方向だ。朝霞宿舎の着工だけを見て、
公務員はぜいたくをしてけしからんという見方にはくみしない」とし、建設の正当性を主張した。塩崎恭久氏（自民）への答弁。
朝霞宿舎は、野田佳彦首相が財務相時代に着工を指示した。首相は同日午後の予算委の答弁で、
公務員宿舎の売却益を復興財源に充てる方針を示した上で、同宿舎の着工については「特段変更するつもりはない」と語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110926-00000071-jij-pol
861 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/09/27(火) 02:52:13.62 ID:uw+dsOlq
>>857
だから
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110926k0000e040018000c.html
この池田とのズレを言ってるんでしょ？まあそれはそれでいいし、石川も判ってないと思うが、
だからと言ってそこだけは石川の供述が怪しいから有罪、なんつう馬鹿な理屈も無いと思うよ。
だから
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110926k0000e040018000c.html
この池田とのズレを言ってるんでしょ？まあそれはそれでいいし、石川も判ってないと思うが、
だからと言ってそこだけは石川の供述が怪しいから有罪、なんつう馬鹿な理屈も無いと思うよ。
862 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/09/27(火) 02:53:06.95 ID:/mkK+05x
公務員ボーナス、据え置き勧告へ＝震災踏まえ判断―人事院
時事通信 9月27日(火)2時33分配信
人事院は26日、国会と内閣に対し行う2011年度の国家公務員給与の改定勧告で、
公務員の期末・勤勉手当（ボーナス）を現行の年間3．95カ月のまま据え置く方針を固めた。
勧告の基礎資料となる民間給与実態調査では、民間企業のボーナス水準が前年度をやや上回ったが、
東日本大震災の影響で同調査の対象から外した岩手、宮城、福島3県の民間の状況が厳しいことを踏まえ、
引き上げ勧告は困難と判断した。勧告は30日の方向で最終調整している。
人事院勧告は、同調査に基づき公務員と民間の給与水準を均衡させることを基本に行われる。今回のように特別な事情を勘案して水準を判断するのは異例だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110927-00000010-jij-pol
>>854
がまの油っすか
がまの油っすか
寝る前に２つ
コメからセシウムが検出されだしている
汚染稲を自動車燃料エタノール醸造にまわすとか
津波廃材を自動車燃料エタノール醸造にまわすとか
ナタネや含油藻を汚染農地で栽培せねばならない
汚染農地では食物は作れないから、バイオ燃料作物に転作させねばならんだろう
======================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
え？ ナタネは１ヘクタール＝油２ｔ＝４０万円にしかならないって？
福島の植物油・アルコールだけは１ｔ20万円でなく、７５万円で買取るように
東電＆石油会社に強制すればいいんじゃない？
結果的に、多少・ガソリンと軽油が値上がりする＝実質増税だけど
１）福島の農民の救済が、財政負担を最小化しながら出来る
２）電気自動車や藻のイノベーションによる発展を考えれば
電気代はあげず、燃料油の価格を上げたほうが、
電気自動車などへの転換を加速できる
３）燃料製造の膨大な電力・熱は火力発電所 414 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 06:41:17 ID:4uHUKIUK0
>>343
むしろ結婚してもらわないと困るのは自民やネトウヨだと思うけど
自民やネトウヨは日本の伝統や家族制度を破壊するフェミニズムの台頭を
虫酸のように嫌ってるじゃない。つまりちゃんと結婚して、両親のいる家庭を作ってほしいわけでしょ。
だとしたら働いてもお金が貯まらない状況をなおさらなんとかする責任があるんじゃないかな。
別に日本人の数がどんどん増えていって、その分移民で補うつもりならそんなこと別にいいけどさ。
普段のネトウヨの議論聞いてるとそれも大嫌いみたいだし。
コメからセシウムが検出されだしている
汚染稲を自動車燃料エタノール醸造にまわすとか
津波廃材を自動車燃料エタノール醸造にまわすとか
ナタネや含油藻を汚染農地で栽培せねばならない
汚染農地では食物は作れないから、バイオ燃料作物に転作させねばならんだろう
======================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
え？ ナタネは１ヘクタール＝油２ｔ＝４０万円にしかならないって？
福島の植物油・アルコールだけは１ｔ20万円でなく、７５万円で買取るように
東電＆石油会社に強制すればいいんじゃない？
結果的に、多少・ガソリンと軽油が値上がりする＝実質増税だけど
１）福島の農民の救済が、財政負担を最小化しながら出来る
２）電気自動車や藻のイノベーションによる発展を考えれば
電気代はあげず、燃料油の価格を上げたほうが、
電気自動車などへの転換を加速できる
３）燃料製造の膨大な電力・熱は火力発電所 414 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 06:41:17 ID:4uHUKIUK0
>>343
むしろ結婚してもらわないと困るのは自民やネトウヨだと思うけど
自民やネトウヨは日本の伝統や家族制度を破壊するフェミニズムの台頭を
虫酸のように嫌ってるじゃない。つまりちゃんと結婚して、両親のいる家庭を作ってほしいわけでしょ。
だとしたら働いてもお金が貯まらない状況をなおさらなんとかする責任があるんじゃないかな。
別に日本人の数がどんどん増えていって、その分移民で補うつもりならそんなこと別にいいけどさ。
普段のネトウヨの議論聞いてるとそれも大嫌いみたいだし。
>>860
陸山会も最初はそのストーリで行こうと思ってたんだろ
だから4億円しか記載しなかった
だが、銀行融資は土地購入後だったことが発覚（土地購入：午前 銀行融資：午後）して、
改めて土地購入原資を問われた時に「小沢先生のタンス預金」という話しが出てきた
そうなると当然、収支報告書の不記載ということになるわな
陸山会も最初はそのストーリで行こうと思ってたんだろ
だから4億円しか記載しなかった
だが、銀行融資は土地購入後だったことが発覚（土地購入：午前 銀行融資：午後）して、
改めて土地購入原資を問われた時に「小沢先生のタンス預金」という話しが出てきた
そうなると当然、収支報告書の不記載ということになるわな
866 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/09/27(火) 02:58:46.79 ID:uw+dsOlq
>>864
俺は前から言ってるけど、牛だけのわけはないし米も当たり前、野菜も当たり前、
全てにおいて検出されても不思議はないのよ。風評被害を防ぎたいなら完全に安全だと保証できる
システムが必要。俺は全て国が出荷時点と市場での検査を負担して、タグ付けるべきだと思うけどね。
俺は前から言ってるけど、牛だけのわけはないし米も当たり前、野菜も当たり前、
全てにおいて検出されても不思議はないのよ。風評被害を防ぎたいなら完全に安全だと保証できる
システムが必要。俺は全て国が出荷時点と市場での検査を負担して、タグ付けるべきだと思うけどね。
867 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/09/27(火) 02:59:15.44 ID:/mkK+05x
3次補正、総額12兆円規模＝復興・円高対策9兆円に増額―政府・民主
時事通信 9月27日(火)2時34分配信
政府・民主党は26日、東日本大震災の本格的な復興策と円高対策を盛り込む
2011年度第3次補正予算案の歳出額について、総額を12兆円規模とする方針を固めた。
復興・円高対策を政府当初案の8兆2000億円から9兆円程度へ上積みするほか、
年金財源の穴埋め分に2兆5000億円、紀伊半島を中心に大きな被害をもたらした台風12号の災害復旧費に3000億円を充てる。
政府・民主党は、27日にも政府・民主三役会議を開いて3次補正の概要や復興財源を賄う臨時増税の具体案を取りまとめ、
速やかに自民、公明両党との政策協議に入りたい考え。ただ、党税制調査会は増税案に対する党内の反対論を抑えられず、
26日の意見集約を見送った。そのあおりで、3次補正の決定もずれ込む可能性がある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110927-00000011-jij-pol
868 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/09/27(火) 03:03:35.79 ID:/mkK+05x
小坂参院幹事長が退任表明＝自民
時事通信 9月26日(月)16時58分配信
自民党の小坂憲次参院幹事長は26日午後、国会内で記者会見し、紛糾している参院執行部人事に関し、
中曽根弘文参院議員会長に対して幹事長を退任する意向を伝えていることを明らかにした。
小坂氏の交代を求めてきた町村、古賀、額賀3派に譲歩する姿勢を示すことで、人事をめぐり対立が激化する状況の打開を図るのが狙いとみられる。
小坂氏は「幹事長職を辞する決意を既に会長に伝えている。私が引くことで、後任人事は、会長の人選に承認が与えられるべきものだ」と述べた。
ただ、3派は小坂氏の後任に溝手顕正元国家公安委員長（古賀派）を起用するよう要求している。
これに対し、中曽根氏は白紙で人選する姿勢を崩しておらず、30日の参院特別議員総会で同氏が提案する人事案が承認されるかどうかは不透明だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110926-00000079-jij-pol
>>865
＞＞改めて土地購入原資を問われた時に「小沢先生のタンス預金」という話しが出てきた
小沢の金なら立替金となるわけだ。これは政治資金収支報告書に記載してはいけない金なのだよ。
検察が崩すとすれば小沢の金じゃない場合に限られる。
だからこじつけて水谷建設を持ちだしてきたわけだ。
水谷の証言から土地購入時期とズレていても
それしか検察には手が無かったということなんだよ。
＞＞改めて土地購入原資を問われた時に「小沢先生のタンス預金」という話しが出てきた
小沢の金なら立替金となるわけだ。これは政治資金収支報告書に記載してはいけない金なのだよ。
検察が崩すとすれば小沢の金じゃない場合に限られる。
だからこじつけて水谷建設を持ちだしてきたわけだ。
水谷の証言から土地購入時期とズレていても
それしか検察には手が無かったということなんだよ。
871 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/09/27(火) 03:08:33.23 ID:IrU3Kr2y
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110926-00000062-mai-soci
＜福島第１原発＞酒類も１０月から放射性物質調査
毎日新聞 9月26日(月)18時38分配信
国税庁は２６日、１０月から酒類の放射性物質に関する調査を実施すると発表した。
震災後に収穫された農作物を使った酒造りが秋以降に始まるのを機に、安全性を確認するのが狙い。
調査は地域をＡ、Ｂ、Ｃの三つに分けて行い、Ａは福島第１原発から１５０キロ以内の全製造場が対象。
ＢはＡに含まれない１７都県（福島、茨城、栃木、群馬、千葉、神奈川、宮城、岩手、青森、秋田、山形、
新潟、長野、埼玉、東京、山梨、静岡）の製造場の約４割、Ｃはその他の道府県の製造場の約２割を、
それぞれ無作為に抽出する。全国約３０００の製造免許を持つ製造場のうち、約３分の１が対象になる見込み。
また、品目によって製造される時期が異なることを考慮し、１０月は果実酒、１１月〜来年１月は清酒、
来年２月はビールなど果実酒・清酒以外の酒類を調査する。
調査結果は国税庁のホームページで定期的に公表するほか、国内流通食品の指導機関である地方公共団体にも提供する。【飯田和樹】
＜福島第１原発＞酒類も１０月から放射性物質調査
毎日新聞 9月26日(月)18時38分配信
国税庁は２６日、１０月から酒類の放射性物質に関する調査を実施すると発表した。
震災後に収穫された農作物を使った酒造りが秋以降に始まるのを機に、安全性を確認するのが狙い。
調査は地域をＡ、Ｂ、Ｃの三つに分けて行い、Ａは福島第１原発から１５０キロ以内の全製造場が対象。
ＢはＡに含まれない１７都県（福島、茨城、栃木、群馬、千葉、神奈川、宮城、岩手、青森、秋田、山形、
新潟、長野、埼玉、東京、山梨、静岡）の製造場の約４割、Ｃはその他の道府県の製造場の約２割を、
それぞれ無作為に抽出する。全国約３０００の製造免許を持つ製造場のうち、約３分の１が対象になる見込み。
また、品目によって製造される時期が異なることを考慮し、１０月は果実酒、１１月〜来年１月は清酒、
来年２月はビールなど果実酒・清酒以外の酒類を調査する。
調査結果は国税庁のホームページで定期的に公表するほか、国内流通食品の指導機関である地方公共団体にも提供する。【飯田和樹】
石油会社にフクシマ産バイオ油を引き取らせると
結果的に、多少・ガソリンと軽油が値上がりする＝実質増税だけど
１）福島の農民の救済が、財政負担を最小化しながら出来る
２）電気自動車や藻のイノベーションによる発展を考えれば
電気代はあげず、燃料油の価格を上げたほうが、
電気自動車などへの転換を加速できる
３）燃料製造の膨大な電力・熱は、東電からの事故埋合せとして
火力発電所からタダ同然で供給させれば、更にコストが下がる
-----------------------------------------
２つめ 枝野は
自分の下に十数人の、原発事故対応スタッフを置いて
汚染表土を詰めるコンテナとか
バイオ燃料作物への転作とか
検討させるべき
組織を作らないと、素早く手を打てない
セシウムは素早く手を打てば
地面から薄く剥ぐだけで廃土を少なく、低コストで除染できたが
ボサボサしているうち雨が降って地中にしみこみ、
厚く削る必要がでてきてしまっている
それを反省して組織を作り、色々な事態への対応で素早く手を打つ
ことが必要かもしれない
結果的に、多少・ガソリンと軽油が値上がりする＝実質増税だけど
１）福島の農民の救済が、財政負担を最小化しながら出来る
２）電気自動車や藻のイノベーションによる発展を考えれば
電気代はあげず、燃料油の価格を上げたほうが、
電気自動車などへの転換を加速できる
３）燃料製造の膨大な電力・熱は、東電からの事故埋合せとして
火力発電所からタダ同然で供給させれば、更にコストが下がる
-----------------------------------------
２つめ 枝野は
自分の下に十数人の、原発事故対応スタッフを置いて
汚染表土を詰めるコンテナとか
バイオ燃料作物への転作とか
検討させるべき
組織を作らないと、素早く手を打てない
セシウムは素早く手を打てば
地面から薄く剥ぐだけで廃土を少なく、低コストで除染できたが
ボサボサしているうち雨が降って地中にしみこみ、
厚く削る必要がでてきてしまっている
それを反省して組織を作り、色々な事態への対応で素早く手を打つ
ことが必要かもしれない
873 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/09/27(火) 03:11:10.61 ID:IrU3Kr2y
尖閣諸島沖に中国船3隻＝海洋調査船と漁業監視船―海保
時事通信 9月27日(火)1時3分配信
26日午後4時50分ごろ、沖縄・尖閣諸島久場島の北北東約145キロの日本の排他的経済水域（EEZ）を、
中国の海洋調査船「科学3号」がワイヤのような物1本をえい航しながら航行しているのを海上保安庁の航空機が発見した。
海保によると、中国側から海洋調査の事前通報があったが、通報とは異なる海域で、
海保は「海洋調査は認められない」と呼び掛けたが、応答はなかった。同船はワイヤのような物をえい航しながら移動し、
午後5時45分ごろ、久場島の北北東約139キロの事前通報海域に入った。
また、午後7時25分ごろに中国の漁業監視船「漁政32501」が、午後8時10分ごろには「漁政202」が、
それぞれ久場島北西の接続水域（領海周辺の約22〜44キロ）を航行しているのを発見した。海保が無線で航行目的を確認したところ、
漁政202は「この海域で公務執行中だ」と返答したという。2隻は午後8時55分までに久場島の北約44キロで接続水域を出た。
尖閣諸島周辺で調査船や漁業監視船などの中国船が確認されたのは、今年11回目。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110927-00000009-jij-soci
明日の新聞一面見出しはもう決まったな。
「小沢秘書有罪」
これで小沢は完全に死んだ。
「小沢秘書有罪」
これで小沢は完全に死んだ。
【政治】 朝霞公務員宿舎建設 野田首相「変更するつもりない」 安住財務相「私もNHK時代には給与では生活できず社宅に」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317047095/
そろそろ言いたくなってきただろおまえらｗ
「前の総理のほうがマシだった」
ってなあｗ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317047095/
そろそろ言いたくなってきただろおまえらｗ
「前の総理のほうがマシだった」
ってなあｗ
876 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/09/27(火) 03:20:08.12 ID:tNDeNJq8
所得増税１３年から１０年間…復興財源最終案
読売新聞 9月27日(火)3時6分配信
政府・民主党の東日本大震災の復興財源に充てる臨時増税の最終案が２６日明らかになった。
所得税、法人税、たばこ税をいずれも２０１２年度から増税し、地方税の個人住民税は１３年６月から増税する。
相続税は対象から外す。ただ、同日の民主党税制調査会では増税への異論が噴出したため民主党は２７日にも党内の意見を集約したうえで、
政府・民主党案を決定し、与野党協議に入る方針だ。
具体的な臨時増税案は、所得税は１３年から１０年間、納税額に一律４％上乗せする。所得税は毎年１月から１年間の所得を課税対象としており、
１２年度に臨時増税を導入すると増税開始は１３年１月になる。法人税は１２年４月から３年間、実効税率５％の恒久減税と約２・５％の臨時増税（国税分）をセットで行う。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110926-00001286-yom-pol
>>869
だから何度も言ってるように、単式だろうが何だろうが、3年後に返済されたものを、
立替金として扱うのは無理があるっての
そんな事が許されるなら全ての「貸し借り」は収支報告書に記載する必要なくなるよ
>>870
そう言えば良かったのにな
別口で小沢から借りたと言ったから破綻したんだよ
だから何度も言ってるように、単式だろうが何だろうが、3年後に返済されたものを、
立替金として扱うのは無理があるっての
そんな事が許されるなら全ての「貸し借り」は収支報告書に記載する必要なくなるよ
>>870
そう言えば良かったのにな
別口で小沢から借りたと言ったから破綻したんだよ
878 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/09/27(火) 03:25:41.37 ID:tNDeNJq8
財務省 復興増税で3LDK月4万円の105億円豪華官舎着工
NEWS ポストセブン 9月22日(木)7時5分配信
h ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110922-00000008-pseven-pol
NEWS ポストセブン 9月22日(木)7時5分配信
h ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110922-00000008-pseven-pol
>>877
公判でそう言ってるのは検察の方だが。
公判でそう言ってるのは検察の方だが。
>>879
ほう？
会計上「一時的な与り金」として扱うには速やかに返済される事が必要だが
陸山会は4億もの大金をどこから持ってきたのよ
しかも、そんな金があったなら、小沢に金を借りたり融資を受ける必要もなかったよな？
あんまりアホさらすなよ
ほう？
会計上「一時的な与り金」として扱うには速やかに返済される事が必要だが
陸山会は4億もの大金をどこから持ってきたのよ
しかも、そんな金があったなら、小沢に金を借りたり融資を受ける必要もなかったよな？
あんまりアホさらすなよ
反小沢、脱小沢、減小沢、離小沢
如何かな？みたいな〜ｗ
いつまで経っても小沢だと、これまたいかんがな・・・
どうすれば良いのかな？
如何かな？みたいな〜ｗ
いつまで経っても小沢だと、これまたいかんがな・・・
どうすれば良いのかな？
鳩山＝宇宙一バカ＋金＋虚言癖＋友愛
菅＝ケンカ討論＋騙し＋度胸＋先送り＋増税＋反小沢＋耐久力＋反東電＋反経産省＋脱原発依存＋イラ菅
野田＝ブタ＋どじょう＋増税＋辻立ち25年＋いい人＋融和＋出ない杭は打たれない
小沢＝闘争本能＋面倒見＋選挙戦術＋ものぐさ＋怖い顔＋人見知り＋恥ずかしがり屋＋原発慎重＋孤立
仙谷＝暴言＋裁判闘争答弁＋増税＋官僚操縦＋反小沢＋原発推進
前原＝場当たり的対応＋理想論＋反小沢＋原発推進
枝野＝発言安全運転＋反小沢＋反東電
谷垣＝派閥ボス操り人形
山口＝菅降ろしで一躍党内基盤盤石に
渡辺＝扇動屋＋アジェンダ＋反原発＋反公務員＋緊縮財政＋0金利
菅＝ケンカ討論＋騙し＋度胸＋先送り＋増税＋反小沢＋耐久力＋反東電＋反経産省＋脱原発依存＋イラ菅
野田＝ブタ＋どじょう＋増税＋辻立ち25年＋いい人＋融和＋出ない杭は打たれない
小沢＝闘争本能＋面倒見＋選挙戦術＋ものぐさ＋怖い顔＋人見知り＋恥ずかしがり屋＋原発慎重＋孤立
仙谷＝暴言＋裁判闘争答弁＋増税＋官僚操縦＋反小沢＋原発推進
前原＝場当たり的対応＋理想論＋反小沢＋原発推進
枝野＝発言安全運転＋反小沢＋反東電
谷垣＝派閥ボス操り人形
山口＝菅降ろしで一躍党内基盤盤石に
渡辺＝扇動屋＋アジェンダ＋反原発＋反公務員＋緊縮財政＋0金利
>>881
四億の借金は２００４年 返却は２００７年
陸山会には４億しか出入りしてないのだから
これで問題はない。
オマエの主張は一時立替金も記載しろと
言ってるに過ぎない。しかもそれは三年後に返却された
なんていう事実もない。三年後に返却されたのは記載された金の方で
一時立替金ではない。
立て替えがあったとしてもそれは土地購入時期に限られたことで
その金が無いと帳簿上辻褄が合わないという話でもなく
あくまで土地購入時期の一時立て替えに過ぎない。
どーでも良い金なんだよ。
記載義務が生じるとすれば小沢本人の金で無い場合だけなのだ。
四億の借金は２００４年 返却は２００７年
陸山会には４億しか出入りしてないのだから
これで問題はない。
オマエの主張は一時立替金も記載しろと
言ってるに過ぎない。しかもそれは三年後に返却された
なんていう事実もない。三年後に返却されたのは記載された金の方で
一時立替金ではない。
立て替えがあったとしてもそれは土地購入時期に限られたことで
その金が無いと帳簿上辻褄が合わないという話でもなく
あくまで土地購入時期の一時立て替えに過ぎない。
どーでも良い金なんだよ。
記載義務が生じるとすれば小沢本人の金で無い場合だけなのだ。
飯舘村の土で栽培のコメ、基準５倍超セシウム 金大・田崎名誉教授が実験
富山新聞 石川のニュース 【9月27日03時22分更新】
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/H20110927105.htm
富山新聞 石川のニュース 【9月27日03時22分更新】
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/H20110927105.htm
元秘書三人は有罪で小沢本人は無罪
最初から何も変わってない
秘書と政治家は別人格
会社に例えると小沢事務所という中小企業で、
小沢はオーナー社長、秘書は社員
これは一種の背任事件なんだろ
むしろ中抜きが横行してたんじゃ
最初から何も変わってない
秘書と政治家は別人格
会社に例えると小沢事務所という中小企業で、
小沢はオーナー社長、秘書は社員
これは一種の背任事件なんだろ
むしろ中抜きが横行してたんじゃ
>>883
小沢が原発慎重なんて初耳だな
自民党時代から東電と癒着してたのは有名だろ
>>884
分ってるのは07年に簿外で陸山会から小沢に4億が渡ったという事だけ
石川や池田がすぐ返済したと証言したか？してないだろ
何の証拠もないのに一時立替と主張する方が無理筋だわな
小沢が原発慎重なんて初耳だな
自民党時代から東電と癒着してたのは有名だろ
>>884
分ってるのは07年に簿外で陸山会から小沢に4億が渡ったという事だけ
石川や池田がすぐ返済したと証言したか？してないだろ
何の証拠もないのに一時立替と主張する方が無理筋だわな
888 ：中村る主水 ◆PTgUdWgIaY ：2011/09/27(火) 03:46:01.45 ID:lNHBA7Dg
>>829
河北の東北魂は『白河以北一山百文』が新聞名の由来でOK。
アテルイって、歴史好きでもなければ、あんまり興味ないよw
チラシの量、お悔やみ欄、地元情報で使えるから読んでいるんじゃないかな。
今回の震災報道の評価は、悪くない。
沖縄と、違って、併読や、全国紙購読者もいるしな。
河北の東北魂は『白河以北一山百文』が新聞名の由来でOK。
アテルイって、歴史好きでもなければ、あんまり興味ないよw
チラシの量、お悔やみ欄、地元情報で使えるから読んでいるんじゃないかな。
今回の震災報道の評価は、悪くない。
沖縄と、違って、併読や、全国紙購読者もいるしな。
890 ：無党派さん：2011/09/27(火) 03:49:15.30 ID:9sJSllyz
まあ小沢自身が裁判で決定的なもの持ってこないと
有罪の流れだなこりゃ
しかも執行猶予無しの
有罪の流れだなこりゃ
しかも執行猶予無しの
小沢が日本の政治に何をしてくれたの？
ああ、マニフェストに書いてあった暫定税率廃止を取りやめてくれたよねｗｗ
ああ、マニフェストに書いてあった暫定税率廃止を取りやめてくれたよねｗｗ
893 ：中村る主水 ◆PTgUdWgIaY ：2011/09/27(火) 03:59:45.20 ID:lNHBA7Dg
>>885
その先生、微生物除染提唱していたよねw
http://togetter.com/li/171998
飯館では、こんな試験も
表土除き田植え実証試験 コメ作付け禁止の福島・飯舘村
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110620/dst11062016420022-n1.htm
その先生、微生物除染提唱していたよねw
http://togetter.com/li/171998
飯館では、こんな試験も
表土除き田植え実証試験 コメ作付け禁止の福島・飯舘村
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110620/dst11062016420022-n1.htm
>泥を被せられてる石川や池田
>大久保には全く同情せん
これもそう見せる
演出されてる可能性もあるよ
清和会も経世会も秘書の行動様式にさして違いは無く
飯島だって上杉も同じように中抜いてたかもしれない
>大久保には全く同情せん
これもそう見せる
演出されてる可能性もあるよ
清和会も経世会も秘書の行動様式にさして違いは無く
飯島だって上杉も同じように中抜いてたかもしれない
>>893
場所によっては表土を何センチ削るか異なるだろうね。
ごそっとやれば良いんだけど、それだと汚染した土が大量にでてくる。
高温処理による圧縮可能な植物や微生物の除染をしてからの２段階方式が適当だと思うのだけど、
その方針を決定するにしても、最低でも２年位掛かるんじゃないかと？
ごそっと削るのであれば、今回汚染が酷かったところに仮置きしたいところであるけど、そこの元
住民が怒るだろうね。
それを判断するのは、どこがやるってな問題があるね。
普通は国だけど、政治家が説明して元住民に納得して貰えるような代替地と補償をしないといけな
いくなるね。
場所によっては表土を何センチ削るか異なるだろうね。
ごそっとやれば良いんだけど、それだと汚染した土が大量にでてくる。
高温処理による圧縮可能な植物や微生物の除染をしてからの２段階方式が適当だと思うのだけど、
その方針を決定するにしても、最低でも２年位掛かるんじゃないかと？
ごそっと削るのであれば、今回汚染が酷かったところに仮置きしたいところであるけど、そこの元
住民が怒るだろうね。
それを判断するのは、どこがやるってな問題があるね。
普通は国だけど、政治家が説明して元住民に納得して貰えるような代替地と補償をしないといけな
いくなるね。
899 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/09/27(火) 04:10:19.68 ID:TNYv+Ccs
微生物除染ですか
田中角栄はいうに及ばず、福田赳夫も彼らの秘書から
政治家になったものは数多い
それに比べて小沢って考えると・・・
この辺に背景として何かあったのかもね
三塚だって今じゃ多くが元秘書が宮城で議員やってるのだろう
政治家になったものは数多い
それに比べて小沢って考えると・・・
この辺に背景として何かあったのかもね
三塚だって今じゃ多くが元秘書が宮城で議員やってるのだろう
901 ：無党派さん：2011/09/27(火) 04:14:26.88 ID:9sJSllyz
住民が帰れるまでの目標時期を明言をしないと駄目だと思うのだけど、現時点でははっきりとしたことは言えないだろうね。
>>898
そこらに小沢の特殊性を感じるのだわな
石川の本とか読んでないけど、それほど義理堅いようにも見えない気がする
角栄由来の小沢の秘書軍団の鉄の結束とかいわれてるけれど
結束を生むのにはそれなりの「見返り」が無ければ人間は動かない
いま考えると、事前に盛んに流されてた秘書軍団の鉄の結束とやらもミスリードのような気がする
そこらに小沢の特殊性を感じるのだわな
石川の本とか読んでないけど、それほど義理堅いようにも見えない気がする
角栄由来の小沢の秘書軍団の鉄の結束とかいわれてるけれど
結束を生むのにはそれなりの「見返り」が無ければ人間は動かない
いま考えると、事前に盛んに流されてた秘書軍団の鉄の結束とやらもミスリードのような気がする
904 ：中村る主水 ◆PTgUdWgIaY ：2011/09/27(火) 04:19:45.09 ID:lNHBA7Dg
>>899
個人的には？ですよ
個人的には？ですよ
一般の企業である製紙大会社の御曹司が80億円横領する時代だよ
政治家とて同じ環境だと考えれば何ら不思議ではない
しかも一般企業の背任と横領は実態で告訴されるのは
ほんの僅かって言われてるわけで
理由はいろいろあるのだろうけど、かかる費用と回収がつりあわないからだとか
政治家とて同じ環境だと考えれば何ら不思議ではない
しかも一般企業の背任と横領は実態で告訴されるのは
ほんの僅かって言われてるわけで
理由はいろいろあるのだろうけど、かかる費用と回収がつりあわないからだとか
907 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/09/27(火) 04:26:20.43 ID:ZyetcoAV
表面を削り取るにしてもそのうちをどこにもっていくか
ひまわりが表面に関しては効果ありましたけど
ひまわりと微生物除染組み合わせてみてはどうでしょうか
菜の花畑にしてバイオディーゼルに充ててみますか
ひまわりが表面に関しては効果ありましたけど
ひまわりと微生物除染組み合わせてみてはどうでしょうか
菜の花畑にしてバイオディーゼルに充ててみますか
908 ：中村る主水 ◆PTgUdWgIaY ：2011/09/27(火) 04:35:23.02 ID:lNHBA7Dg
>>908
するにしても防水なり腐食しないシートかなんかで覆わないと・・・
するにしても防水なり腐食しないシートかなんかで覆わないと・・・
910 ：中村る主水 ◆PTgUdWgIaY ：2011/09/27(火) 04:52:29.97 ID:lNHBA7Dg
>>909
樹脂系で使える工法あるかも
樹脂系で使える工法あるかも
金先物1日に500円超の急落 リーマン・ショックに状況そっくり
J-CASTニュース 2011年09月26日19時30分
http://news.livedoor.com/article/detail/5890404/
日次金価格推移
http://gold.tanaka.co.jp/commodity/souba/d-gold.php
J-CASTニュース 2011年09月26日19時30分
http://news.livedoor.com/article/detail/5890404/
日次金価格推移
http://gold.tanaka.co.jp/commodity/souba/d-gold.php
912 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2011/09/27(火) 05:28:33.87 ID:bsTQfMvo
913 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2011/09/27(火) 05:31:03.80 ID:bsTQfMvo
mnorimnor
i
@kazz006 @11yt @hatakezo 多くの政治家が「明日は我が身」と思う想像力があればこんなことにはなっていない。
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@kazz006 @11yt @hatakezo 多くの政治家が「明日は我が身」と思う想像力があればこんなことにはなっていない。
915 ：無党派さん：2011/09/27(火) 05:44:48.53 ID:KtXnZtN0
多くの政治家は「天の声」を、発する事など出来ないよ。
おはよー、新聞報道はどんな感じになってんの？
917 ：無党派さん：2011/09/27(火) 06:17:49.56 ID:fy3/tPn8
私たちにできることは巨悪マスコミ、巨悪検察、巨悪裁判所に対する抗議デモと裁判長の裁判官訴追委員会への裁判官訴追要求を出すこと
918 ：無党派さん：2011/09/27(火) 06:21:05.28 ID:fy3/tPn8
小沢本体の裁判が楽しみだなあ。
石川先生、頑張ってください！！
この判決は日本人の知的能力の低劣ぶりを表すものだ！！
我々在日同胞は、あなたと共にある！！
小沢先生とともに陰に陽に我々在日の為便宜を図って
いただいた御恩を決してわすれるはずもありません！！
どうか力を落とさず頑張っていただきたい！！
この判決は日本人の知的能力の低劣ぶりを表すものだ！！
我々在日同胞は、あなたと共にある！！
小沢先生とともに陰に陽に我々在日の為便宜を図って
いただいた御恩を決してわすれるはずもありません！！
どうか力を落とさず頑張っていただきたい！！
石川は控訴は当然するとして、まずは異議申し立てをすべきじゃないのか。
10/15にもらった裏金を、どうやったら10/13に銀行に入金できるのか？
判決は破綻しているだろ
10/15にもらった裏金を、どうやったら10/13に銀行に入金できるのか？
判決は破綻しているだろ
922 ：無党派さん：2011/09/27(火) 06:40:29.03 ID:fy3/tPn8
>>921
裁判官「ドラえもんが何とかしてくれるかと思った」
裁判官「ドラえもんが何とかしてくれるかと思った」
大久保は、所詮、青木伊平ではなかった。
散々小沢秘書軍団は喧伝されたが、竹下秘書軍団の忠誠と団結にはとても及ばなかったね。
竹下と小沢の人徳の差か。
散々小沢秘書軍団は喧伝されたが、竹下秘書軍団の忠誠と団結にはとても及ばなかったね。
竹下と小沢の人徳の差か。
>>921
あの馬鹿は自分で行った処理を全く理解してないぞ
そして弁護士はそれを重要視しない
これは凄い大穴を放置したもんだ
大した有能弁護士だ
コミュ障を疑う
あるいは石川には全然会ってなく仕事してないと
あの馬鹿は自分で行った処理を全く理解してないぞ
そして弁護士はそれを重要視しない
これは凄い大穴を放置したもんだ
大した有能弁護士だ
コミュ障を疑う
あるいは石川には全然会ってなく仕事してないと
外人労働者入れてる余裕なんて無いだろ、全て切れよ
【パリ共同】経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）のグリア事務総長と国際労働機関（ＩＬＯ）のソマビア事務局長は26日、
共同声明を発表し、世界の失業者数は約2億人で「大恐慌時代のピーク時に近づいている」として、
同日からパリで始まった20カ国・地域（Ｇ20）の雇用・労働相会合に抜本的対策を要請した。（情報提供：共同通信社）
サーチナ 【経済ニュース】 2011/09/27(火) 00:37
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0927&f=business_0927_003.shtml
506 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:55:25 ID:SsignG6B0
■在日朝鮮人は税金を払ったとしても全額還付されており、結果的に税金すら払っていない■
▲給料天引きだから、一応納税するけど、税務署に行って親族への仕送りの証拠、
例えば銀行の控えなどを添付すると、１ヶ月１５万円までなら全額還付される。
つまり、１年で１８０万の税金を納めたとしても全額還付される。在日朝鮮人は全員やってるよ
一度税金を納めてから全額還付。彼らが「俺たちだって税金を払ってる」と言うのは、
この「一度納める」ことを言ってるわけ。
１年で１８０万の税金を納める人って、かなりの高収入者だよな。それが無税になるんだぜ
▲もう少し詳しく書こうかね。 在日外国人が本国の親族に仕送りした場合、
税金から控除するという特例があるんだそうだ。 所得から控除じゃないよ。
例えば、保険料は、所得から控除して残ったものに税金がかかるだろ。
税金から控除は、その月に税金を２万円払ったとすると、２万円から（１５万円を限度として）
控除を受けられるから、その月の２万円は丸々還付されるんだ。
１５万円というのは「常識的な額」と決められているから税務署では１５万円と決めている。
▲だから一月最大１５万ずつ控除を受けると、年に最大１８０万円の控除が受けられる。
在日朝鮮人は、民団の指導でみんな知っている。
では、韓国に親戚の居ない在日朝鮮人はどうするか？
もちろん、「親戚代行会社」があるから、そこに仕送りして、手数料を払って、
ほぼ全額を送金し直してもらう。
その一方で日本の税務署に全額還付してもらうから、在日朝鮮人は無税なんだよ。
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 08:53:41.86 ID:Od4ci/wK0
外国人って日本で働いても母国の家族を扶養家族にして所得税をほとんど納めてないこと知ってますか？
中国の家族の所得は豊かな暮らしをしても年50万もしない
だのに、所得103万未満だから扶養にって、日本人を差別してないか？
外国人が日本で治めた厚生年金って母国に帰国するとき全額も返されるって知ってました？
留学生の国民年金も納付義務があるのに、納付率は事実上０％って知ってます？
留学生は、アルバイトの所得税は払わなくてもいい（日中租税特別条約）って知ってました？
留学生は来日して1000円だけ払って健康保険にだけは喜んで加入する。
保険証を手にしたら、母国から抱えてきた病気を日本人の税金で治療しまくるって知ってますか？
【パリ共同】経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）のグリア事務総長と国際労働機関（ＩＬＯ）のソマビア事務局長は26日、
共同声明を発表し、世界の失業者数は約2億人で「大恐慌時代のピーク時に近づいている」として、
同日からパリで始まった20カ国・地域（Ｇ20）の雇用・労働相会合に抜本的対策を要請した。（情報提供：共同通信社）
サーチナ 【経済ニュース】 2011/09/27(火) 00:37
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0927&f=business_0927_003.shtml
506 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:55:25 ID:SsignG6B0
■在日朝鮮人は税金を払ったとしても全額還付されており、結果的に税金すら払っていない■
▲給料天引きだから、一応納税するけど、税務署に行って親族への仕送りの証拠、
例えば銀行の控えなどを添付すると、１ヶ月１５万円までなら全額還付される。
つまり、１年で１８０万の税金を納めたとしても全額還付される。在日朝鮮人は全員やってるよ
一度税金を納めてから全額還付。彼らが「俺たちだって税金を払ってる」と言うのは、
この「一度納める」ことを言ってるわけ。
１年で１８０万の税金を納める人って、かなりの高収入者だよな。それが無税になるんだぜ
▲もう少し詳しく書こうかね。 在日外国人が本国の親族に仕送りした場合、
税金から控除するという特例があるんだそうだ。 所得から控除じゃないよ。
例えば、保険料は、所得から控除して残ったものに税金がかかるだろ。
税金から控除は、その月に税金を２万円払ったとすると、２万円から（１５万円を限度として）
控除を受けられるから、その月の２万円は丸々還付されるんだ。
１５万円というのは「常識的な額」と決められているから税務署では１５万円と決めている。
▲だから一月最大１５万ずつ控除を受けると、年に最大１８０万円の控除が受けられる。
在日朝鮮人は、民団の指導でみんな知っている。
では、韓国に親戚の居ない在日朝鮮人はどうするか？
もちろん、「親戚代行会社」があるから、そこに仕送りして、手数料を払って、
ほぼ全額を送金し直してもらう。
その一方で日本の税務署に全額還付してもらうから、在日朝鮮人は無税なんだよ。
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 08:53:41.86 ID:Od4ci/wK0
外国人って日本で働いても母国の家族を扶養家族にして所得税をほとんど納めてないこと知ってますか？
中国の家族の所得は豊かな暮らしをしても年50万もしない
だのに、所得103万未満だから扶養にって、日本人を差別してないか？
外国人が日本で治めた厚生年金って母国に帰国するとき全額も返されるって知ってました？
留学生の国民年金も納付義務があるのに、納付率は事実上０％って知ってます？
留学生は、アルバイトの所得税は払わなくてもいい（日中租税特別条約）って知ってました？
留学生は来日して1000円だけ払って健康保険にだけは喜んで加入する。
保険証を手にしたら、母国から抱えてきた病気を日本人の税金で治療しまくるって知ってますか？
まあ地裁の裁判官も下手に無罪判決出したら出世に響くんだし。
民主政権になってからもビタイチ改革をしていないのが悪い罠。
民主政権になってからもビタイチ改革をしていないのが悪い罠。
929 ：無党派さん：2011/09/27(火) 06:46:16.67 ID:fy3/tPn8
それと、判決では「4億円の原資は小沢本人も説明できていない」って
言っているけど、この裁判に小沢は証人として呼ばれていないし、
調書も証拠採用されてないよね。
では、裁判官はどうやって｢小沢も説明できていない」と知ったのか？
証拠以外のことを根拠に事実認定するのは、刑訴法違反だよね
言っているけど、この裁判に小沢は証人として呼ばれていないし、
調書も証拠採用されてないよね。
では、裁判官はどうやって｢小沢も説明できていない」と知ったのか？
証拠以外のことを根拠に事実認定するのは、刑訴法違反だよね
☆日本人海外留学予算２５億＜外国人日本留学予算４３４億
82 ：可愛い奥様：2008/07/13(日) 07:41:16 ID:fUagszOQ0
どれだけの血税が外国人留学生（そのうち８０％が中国人と韓国人）一人につぎ込まれているか？
おそらく、大多数の日本人は知らないのです。
大学に留学する場合です。
1)生活費／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／往復航空券支給 東京-北京 (片道111,100円×2)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円 (年144,000円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+5)＝262万円！年に262万円ですよ。全て血税です。しかも支援・支給額です。返さなくていい。
貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに。中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている。
繰り返し、言います。年に262万円ですよ。4年いたら、1051万円ですよ。税金ですよ。
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で。しかも、10万人。
なんと年予算４３４億です。どこかの国の国家予算規模です。そして居心地よくて不法滞在、犯罪し放題、母国に送金。
なんで怒らないの？血税ですよ。
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 08:53:41.86 ID:Od4ci/wK0
外国人って日本で働いても母国の家族を扶養家族にして所得税をほとんど納めてないこと知ってますか？
中国の家族の所得は豊かな暮らしをしても年50万もしない
だのに、所得103万未満だから扶養にって、日本人を差別してないか？
外国人が日本で治めた厚生年金って母国に帰国するとき全額も返されるって知ってました？
留学生の国民年金も納付義務があるのに、納付率は事実上０％って知ってます？
留学生は、アルバイトの所得税は払わなくてもいい（日中租税特別条約）って知ってました？
留学生は来日して1000円だけ払って健康保険にだけは喜んで加入する。
保険証を手にしたら、母国から抱えてきた病気を日本人の税金で治療しまくるって知ってますか？
82 ：可愛い奥様：2008/07/13(日) 07:41:16 ID:fUagszOQ0
どれだけの血税が外国人留学生（そのうち８０％が中国人と韓国人）一人につぎ込まれているか？
おそらく、大多数の日本人は知らないのです。
大学に留学する場合です。
1)生活費／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／往復航空券支給 東京-北京 (片道111,100円×2)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円 (年144,000円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+5)＝262万円！年に262万円ですよ。全て血税です。しかも支援・支給額です。返さなくていい。
貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに。中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている。
繰り返し、言います。年に262万円ですよ。4年いたら、1051万円ですよ。税金ですよ。
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で。しかも、10万人。
なんと年予算４３４億です。どこかの国の国家予算規模です。そして居心地よくて不法滞在、犯罪し放題、母国に送金。
なんで怒らないの？血税ですよ。
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 08:53:41.86 ID:Od4ci/wK0
外国人って日本で働いても母国の家族を扶養家族にして所得税をほとんど納めてないこと知ってますか？
中国の家族の所得は豊かな暮らしをしても年50万もしない
だのに、所得103万未満だから扶養にって、日本人を差別してないか？
外国人が日本で治めた厚生年金って母国に帰国するとき全額も返されるって知ってました？
留学生の国民年金も納付義務があるのに、納付率は事実上０％って知ってます？
留学生は、アルバイトの所得税は払わなくてもいい（日中租税特別条約）って知ってました？
留学生は来日して1000円だけ払って健康保険にだけは喜んで加入する。
保険証を手にしたら、母国から抱えてきた病気を日本人の税金で治療しまくるって知ってますか？
933 ：無党派さん：2011/09/27(火) 06:51:03.72 ID:fy3/tPn8
>>930
訴追請求理由に追加できる
訴追請求理由に追加できる
934 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2011/09/27(火) 06:51:50.28 ID:bsTQfMvo
asahi_kantei朝日新聞官邸クラブ
総理番３０）野田首相が出邸しました。小沢氏 の元代表の裁判について、
国民に説明する考え はあるか、との問いには何も答えず通り過ぎま した。
政府としてコメントしない立場のようで すが、党代表として政治とカネの
問題をどう考 えるのか。このまま答えないままなのでしょう か
総理番３０）野田首相が出邸しました。小沢氏 の元代表の裁判について、
国民に説明する考え はあるか、との問いには何も答えず通り過ぎま した。
政府としてコメントしない立場のようで すが、党代表として政治とカネの
問題をどう考 えるのか。このまま答えないままなのでしょう か
935 ：無党派さん：2011/09/27(火) 06:55:13.52 ID:Kxl+8hAE
まあ処理の解釈が人によって割れて
本人が理解してない状況ってのが
一番痛い
弁護士が何故このクリティカルなところに気付かないか？
本人が理解してない状況ってのが
一番痛い
弁護士が何故このクリティカルなところに気付かないか？
>>924
秘書3人による小沢への反逆行為なんだろうな
だとすれば小沢も飼い犬に手を噛まれたとおおっぴらにいえないし
いったら豪腕小沢のブランドも地に落ちる
そう考えると4億円も秘書たちが作った裏金だったのでは
警察や役所だって裏金を作る時代、秘書軍団が作っていてもおかしくはない
秘書3人による小沢への反逆行為なんだろうな
だとすれば小沢も飼い犬に手を噛まれたとおおっぴらにいえないし
いったら豪腕小沢のブランドも地に落ちる
そう考えると4億円も秘書たちが作った裏金だったのでは
警察や役所だって裏金を作る時代、秘書軍団が作っていてもおかしくはない
j;;;;;j,. ---一、 ｀ ―--‐、_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;; 天の声なんてないし野党のチンピラ議員時代の献金は将来を見越したものｐ
・・・
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゛
`Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,ｆ゛: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::.
｛;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;; 天の声なんてないし野党のチンピラ議員時代の献金は将来を見越したものｐ
・・・
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゛
`Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,ｆ゛: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::.
ねーねー一回で過半数とか言ってて負けて今どんな気持ち（本当にこれやってる記者さんいたｐ）？
ねぇねぇ、偉そうに面接とかしちゃって何十年前と同じでなにも効果ナシ？
今どんな気持ち？
ねーねー政権を終わらせたのが自慢とかｐ暴力団みたいな寝言ほざいててｐ
自分が間抜けな形で終わらせられちゃって教祖も信者もバカとカス丸出しで
今どんな気持ち？
ねーねーどんな気持ち？ｐ
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶 お前ら何してんの？ｗｗ
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ おざー被告教祖ｐ信者ｐ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
ねぇねぇ、偉そうに面接とかしちゃって何十年前と同じでなにも効果ナシ？
今どんな気持ち？
ねーねー政権を終わらせたのが自慢とかｐ暴力団みたいな寝言ほざいててｐ
自分が間抜けな形で終わらせられちゃって教祖も信者もバカとカス丸出しで
今どんな気持ち？
ねーねーどんな気持ち？ｐ
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
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/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
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ｿ ﾄﾝﾄﾝ おざー被告教祖ｐ信者ｐ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
エルピーダ、生産の４割を台湾へ 円高対策、雇用は維持
ttp://www.asahi.com/business/update/0926/TKY201109260531.html
ttp://www.asahi.com/business/update/0926/TKY201109260531.html
941 ：無党派さん：2011/09/27(火) 07:03:50.66 ID:fy3/tPn8
巷小沢支持者ですら
解釈が割れる今回の処理
当の秘書が理解できず放置してたのが致命傷
弁護士もそこが痛いと気付けなかった
解釈が割れる今回の処理
当の秘書が理解できず放置してたのが致命傷
弁護士もそこが痛いと気付けなかった
943 ：無党派さん：2011/09/27(火) 07:06:59.50 ID:KtXnZtN0
>>941
他もやってるから、自分の所もやって良いという事にはならないだろうにｗ
他もやってるから、自分の所もやって良いという事にはならないだろうにｗ
石川の弁護団には安田が入ってたよね(途中で辞めたた？）
死刑事件じゃないと、だめなのか？
死刑事件じゃないと、だめなのか？
>>941
いくら多くの秘書を抱えていても、政治事務所の事業規模はｆ
企業で言えば中小企業の大きさにしかならない
神田新橋ではこの手はそれこそ日常の話だろう
中抜きといった背任行為も常習化されてたのではないのかな
したがって神田新橋で金庫番は通常おばさんがやることになっとる訳だがｗ
いくら多くの秘書を抱えていても、政治事務所の事業規模はｆ
企業で言えば中小企業の大きさにしかならない
神田新橋ではこの手はそれこそ日常の話だろう
中抜きといった背任行為も常習化されてたのではないのかな
したがって神田新橋で金庫番は通常おばさんがやることになっとる訳だがｗ
946 ：無党派さん：2011/09/27(火) 07:12:01.52 ID:fy3/tPn8
二審から弘中か郷原が入ってきそうだ
その前に登石の裁判官資格剥奪が先
その前に登石の裁判官資格剥奪が先
947 ：無党派さん：2011/09/27(火) 07:14:24.01 ID:fy3/tPn8
>>945
了解しました
了解しました
949 ：無党派さん：2011/09/27(火) 07:17:08.52 ID:fy3/tPn8
電力会社の給与を公務員並みに、っていう枝野の主張は合理的だな。
来年度からすべての電力会社について実施を求める法律をつくるべきだ。
その上で、東電はそこから3割カットする。
来年度からすべての電力会社について実施を求める法律をつくるべきだ。
その上で、東電はそこから3割カットする。
iwakamiyasumi 岩上安身
今日の異様な判決を見て、さらにその直後の記者会見に出て、この一連の裁判の政治性と、
記者クラブ報道の政治性を痛感。あれだけの報道陣が詰めかけていて、手を上げたのが、
私以外はフリーの田中氏、畠山氏、ニコ生の七尾氏、道新の記者のみ。
なぜ？ なぜ、挙手すらしない？
crusing21 Yamashita_y
起訴後に辞任しています。ヤメ検弁護人の圧力で。RT @RealityKicks: 何度もすみません。
石川議員の弁護担当って安田弁護士ではなかったんですか？記者会見では別の弁護士で
したね。安田弁護士を佐藤優さんが確か紹介したはずでしたが。@hatakezo
こうのも別の想像力働かせば、記者クラブ、ヤメ検がという前にもっと
別の角度から見れたりしそうだけどなあ
今日の異様な判決を見て、さらにその直後の記者会見に出て、この一連の裁判の政治性と、
記者クラブ報道の政治性を痛感。あれだけの報道陣が詰めかけていて、手を上げたのが、
私以外はフリーの田中氏、畠山氏、ニコ生の七尾氏、道新の記者のみ。
なぜ？ なぜ、挙手すらしない？
crusing21 Yamashita_y
起訴後に辞任しています。ヤメ検弁護人の圧力で。RT @RealityKicks: 何度もすみません。
石川議員の弁護担当って安田弁護士ではなかったんですか？記者会見では別の弁護士で
したね。安田弁護士を佐藤優さんが確か紹介したはずでしたが。@hatakezo
こうのも別の想像力働かせば、記者クラブ、ヤメ検がという前にもっと
別の角度から見れたりしそうだけどなあ
安田弁護士は辞任してたのか。次立てるぞ
953 ：無党派さん：2011/09/27(火) 07:19:34.93 ID:dWejYfUQ
>>946
郷原って馬鹿だってのがわからんのか？
こいつの予想はことごとく大外れ。
評論家の仕事は客観的な予測をすることで、個人の願望を主張することじゃねー。
こいつのおかげで小沢信者はどれだけぬかよろこびさせられてるんだ？
郷原って馬鹿だってのがわからんのか？
こいつの予想はことごとく大外れ。
評論家の仕事は客観的な予測をすることで、個人の願望を主張することじゃねー。
こいつのおかげで小沢信者はどれだけぬかよろこびさせられてるんだ？
954 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2011/09/27(火) 07:19:43.28 ID:bsTQfMvo
957 ：無党派さん：2011/09/27(火) 07:23:17.71 ID:fy3/tPn8
>>956
乙
乙
弁護団が信者並みのアホなんかもしれん
アホ証言で心証が作られていくのを
まったく重要視してなかった
余裕で勝てると吹き上がり放置したのだろうな
冷静に見れる弁護士に変えたほうがいい
致命的なところを見逃す無能では勤まらない
アホ証言で心証が作られていくのを
まったく重要視してなかった
余裕で勝てると吹き上がり放置したのだろうな
冷静に見れる弁護士に変えたほうがいい
致命的なところを見逃す無能では勤まらない
959 ：無党派さん：2011/09/27(火) 07:26:39.01 ID:FtHpdEe/
960 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2011/09/27(火) 07:26:54.83 ID:bsTQfMvo
nobuogohara 郷原信郎
判決の中身も確認しないでコメントするのは無責任だと思いますので、昨日は、
コメントやインタビューを全て断りました。最終報告書公表後に、判決要旨をじっくり
読んだ上でコメントしたいと思います。
ただ、元検事としての感想を一言だけ
言わせてもらうと、（続く
nobuogohara 郷原信郎
続き）必死になって利益誘導や切り違えまでやって調書をとろうとした検事はピエロだった、
バカだったということになります。検察関係者であれば、検察をバカにするような
裁判所の態度に違和感を感じるのではないかと思います。
判決の中身も確認しないでコメントするのは無責任だと思いますので、昨日は、
コメントやインタビューを全て断りました。最終報告書公表後に、判決要旨をじっくり
読んだ上でコメントしたいと思います。
ただ、元検事としての感想を一言だけ
言わせてもらうと、（続く
nobuogohara 郷原信郎
続き）必死になって利益誘導や切り違えまでやって調書をとろうとした検事はピエロだった、
バカだったということになります。検察関係者であれば、検察をバカにするような
裁判所の態度に違和感を感じるのではないかと思います。
ねーねー一回で過半数とか言ってて負けて今どんな気持ち（本当にこれやってる記者さんいたｐ）？
ねぇねぇ、偉そうに面接とかしちゃって何十年前と同じでなにも効果ナシ？
今どんな気持ち？
ねーねー政権を終わらせたのが自慢とかｐ暴力団みたいな寝言ほざいててｐ
自分が間抜けな形で終わらせられちゃって教祖も信者もバカとカス丸出しで
今どんな気持ち？
ねーねーどんな気持ち？ｐ
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
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ｿ ﾄﾝﾄﾝ おざー被告教祖ｐ信者ｐ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ p
ねぇねぇ、偉そうに面接とかしちゃって何十年前と同じでなにも効果ナシ？
今どんな気持ち？
ねーねー政権を終わらせたのが自慢とかｐ暴力団みたいな寝言ほざいててｐ
自分が間抜けな形で終わらせられちゃって教祖も信者もバカとカス丸出しで
今どんな気持ち？
ねーねーどんな気持ち？ｐ
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962 ：無党派さん：2011/09/27(火) 07:33:34.27 ID:OLBYx6vV
自民、復興財源や公約見直しなど追及へ＝衆院予算委２日目
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011092700056
衆院予算委員会は２７日午前、野田佳彦首相と全閣僚が出席して２日目の
基本的質疑を行う。自民党の石破茂政調会長は、東日本大震災の本格復興
に向けた財源問題や民主党マニフェスト（政権公約）の見直しなどを追及。
この後、自民党の小泉進次郎氏が質問に立つ。午後は公明党の石井啓一
政調会長、共産党の志位和夫委員長らがエネルギー政策や外交などに関し
政府の見解をただす。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011092700056
衆院予算委員会は２７日午前、野田佳彦首相と全閣僚が出席して２日目の
基本的質疑を行う。自民党の石破茂政調会長は、東日本大震災の本格復興
に向けた財源問題や民主党マニフェスト（政権公約）の見直しなどを追及。
この後、自民党の小泉進次郎氏が質問に立つ。午後は公明党の石井啓一
政調会長、共産党の志位和夫委員長らがエネルギー政策や外交などに関し
政府の見解をただす。
ああ永田町文脈でいえば、政治資金報告書に書いてあることに辻褄あれば
さらに清和会系秘書も経世会系秘書も秘書文化に大した違いは無いとすれば
中抜きは背任行為ではないのかもだなｗ
さらに清和会系秘書も経世会系秘書も秘書文化に大した違いは無いとすれば
中抜きは背任行為ではないのかもだなｗ
964 ：無党派さん：2011/09/27(火) 07:36:12.10 ID:w313BZYa
刑事裁判の問題を言っているのが分かりませんか？被告人が政治家であろうと
官僚であろうと一般市民であろうと、刑事司法の原則は等しく守られなければ
なりません RT @nakaramasikaba: 金にまみれ、政権与党の政治家とその秘書
をかばうとは強きを助け弱きをくじくジャーナリスト
おまえらってまったくこのまんまだな。
官僚であろうと一般市民であろうと、刑事司法の原則は等しく守られなければ
なりません RT @nakaramasikaba: 金にまみれ、政権与党の政治家とその秘書
をかばうとは強きを助け弱きをくじくジャーナリスト
おまえらってまったくこのまんまだな。
>>964
ありがとう。やはり司法の正義は党派性にとらわれずに守らなければならないものだよな！
ありがとう。やはり司法の正義は党派性にとらわれずに守らなければならないものだよな！
966 ：無党派さん：2011/09/27(火) 07:40:19.44 ID:dWejYfUQ
みのもんたが、石川が3人も4人も弁護士を雇っていることについて、
多すぎると批判。もうね、死ねよ
多すぎると批判。もうね、死ねよ
TV見てないけど、みのが「正義は守られた！小沢はいますぐ辞めるべき！」とうきうきして話しているんだろうな
そして、それにお茶の間は影響されるから「小沢も検察も糞だけど、裁判所だけ正義！という世論が形成されるんだろうなｗ
そして、それにお茶の間は影響されるから「小沢も検察も糞だけど、裁判所だけ正義！という世論が形成されるんだろうなｗ
969 ：無党派さん：2011/09/27(火) 07:51:02.67 ID:FtHpdEe/
>>895
オマエは解答に一貫性が無い奴だな
オマエはどの四億がどうなってるか
毎回解答が違うではないか。
考えがコロコロ変わっている。
四億の担保は小沢のカネだろう。
オマエ自信がどういうストーリーかはっきりさせて
それを表明してから出てこい。
オマエは解答に一貫性が無い奴だな
オマエはどの四億がどうなってるか
毎回解答が違うではないか。
考えがコロコロ変わっている。
四億の担保は小沢のカネだろう。
オマエ自信がどういうストーリーかはっきりさせて
それを表明してから出てこい。
972 ：無党派さん：2011/09/27(火) 08:10:51.13 ID:R8/XAoUk
>>915
野党の政治家が天の声ってスゲーな。鈴木俊一は何やってんだ？ｗ
野党の政治家が天の声ってスゲーな。鈴木俊一は何やってんだ？ｗ
973 ：無党派さん：2011/09/27(火) 08:12:15.51 ID:R8/XAoUk
>>924
自殺教唆？
自殺教唆？
974 ：無党派さん：2011/09/27(火) 08:28:32.23 ID:IpoXJcHw
俺は小沢信者ではないが流石に昨日の判決には恐れ入ったｗ
確か刑事裁判の大原則の一つに「疑わしきは被告人の利益に」が有った筈ｗ
つまり疑わしくても刑事罰を課すにはそれ相当の立証が無ければ有罪には
出来ないと言うのが刑事裁判の大原則だった筈ｗ
なのに物的証拠も無ければ、取り調べで作成された自白調書すら証拠採用
されないと言うのに、検察の描いたストーリーをそのまんま裁判官が追認して
全員有罪とかｗｗｗ 俺は三権分立の法治国家に住んでたと昨日まで信じていた
んだが違ってた様だなｗｗｗ
確か刑事裁判の大原則の一つに「疑わしきは被告人の利益に」が有った筈ｗ
つまり疑わしくても刑事罰を課すにはそれ相当の立証が無ければ有罪には
出来ないと言うのが刑事裁判の大原則だった筈ｗ
なのに物的証拠も無ければ、取り調べで作成された自白調書すら証拠採用
されないと言うのに、検察の描いたストーリーをそのまんま裁判官が追認して
全員有罪とかｗｗｗ 俺は三権分立の法治国家に住んでたと昨日まで信じていた
んだが違ってた様だなｗｗｗ
>>972
そりゃ俺たちの小沢さんは岩手の帝王で、自民の国会議員も知事も小沢さんのいいなりで、
一声かければ自民を離党して小沢派に馳せ参じるような忠臣揃いなんだから仕方ない。
小沢さんが代表戦で勝っていればねじれ状況なんか一瞬で解決よー。
そりゃ俺たちの小沢さんは岩手の帝王で、自民の国会議員も知事も小沢さんのいいなりで、
一声かければ自民を離党して小沢派に馳せ参じるような忠臣揃いなんだから仕方ない。
小沢さんが代表戦で勝っていればねじれ状況なんか一瞬で解決よー。
976 ：豊臣朝臣羽柴秀吉 ◆GVsQeGyiHM ：2011/09/27(火) 08:31:49.07 ID:OR6qVfuD
「政界一寸先は闇」という言葉がある。池田勇人、佐藤栄作両政権で自民党副総裁を務めた
川島正次郎氏の発言だとされている。１年後、いや１日後には予想もつかない
ダイナミックな変化をみせる政界をうまくとらえた寸言だ。
ダイナミックというのは大げさだが、民主党もまた「一寸先は闇」の政党だ。
針路が定まっていないために、民主党がすることは結果的に思わぬ方向に進みがちだからだ。
そういう点で、民主党政権発足後、突飛（とっぴ）な発想で日本を振り回した
鳩山由紀夫元首相や思いつきのような発言で政治の迷走を生んだ菅直人前首相だけでなく、
民主党３人目の野田佳彦首相も針路は不明だ。そして、野田首相就任後も民主党は予測不能、
理解不能の行動を繰り返している。
１３日に召集された臨時国会の会期の問題はその典型である。国会初日、野田首相は
所信表明演説で「大震災がもたらした国難に立ち向かう」ために、
「各党、各会派、そして国民の皆様のご理解とご協力を切にお願い申し上げます」と
低姿勢で支援を求めた。だが、野党が国会会期を十分長く取るよう求めていたのに対して、
民主党が野党に提示した会期はたった４日間。これでは野党も怒る。
野党の要求は何でも受け入れるべきだと言いたいわけではない。
また、長期の国会を開くには民主党は準備不足だったという事情もあるのだろう。
だが、野党と良好な関係を築くことを優先させるという方針だったのならば、
４日間の短期国会はあり得ない。しかも、野党の反発で会期は結局１８日間となった。
会期をめぐる攻防は、民主党が野党から不信感をもたれただけで、何の益もなかったわけだ。
民主党は一体何をしたかったのか、意味不明である。
*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110927/stt11092707300001-n1.htm
川島正次郎氏の発言だとされている。１年後、いや１日後には予想もつかない
ダイナミックな変化をみせる政界をうまくとらえた寸言だ。
ダイナミックというのは大げさだが、民主党もまた「一寸先は闇」の政党だ。
針路が定まっていないために、民主党がすることは結果的に思わぬ方向に進みがちだからだ。
そういう点で、民主党政権発足後、突飛（とっぴ）な発想で日本を振り回した
鳩山由紀夫元首相や思いつきのような発言で政治の迷走を生んだ菅直人前首相だけでなく、
民主党３人目の野田佳彦首相も針路は不明だ。そして、野田首相就任後も民主党は予測不能、
理解不能の行動を繰り返している。
１３日に召集された臨時国会の会期の問題はその典型である。国会初日、野田首相は
所信表明演説で「大震災がもたらした国難に立ち向かう」ために、
「各党、各会派、そして国民の皆様のご理解とご協力を切にお願い申し上げます」と
低姿勢で支援を求めた。だが、野党が国会会期を十分長く取るよう求めていたのに対して、
民主党が野党に提示した会期はたった４日間。これでは野党も怒る。
野党の要求は何でも受け入れるべきだと言いたいわけではない。
また、長期の国会を開くには民主党は準備不足だったという事情もあるのだろう。
だが、野党と良好な関係を築くことを優先させるという方針だったのならば、
４日間の短期国会はあり得ない。しかも、野党の反発で会期は結局１８日間となった。
会期をめぐる攻防は、民主党が野党から不信感をもたれただけで、何の益もなかったわけだ。
民主党は一体何をしたかったのか、意味不明である。
*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110927/stt11092707300001-n1.htm
978 ：無党派さん：2011/09/27(火) 08:36:30.78 ID:R8/XAoUk
979 ：ナポリ ◆2mxwBLFt7E ：2011/09/27(火) 08:41:59.31 ID:Pm3Malop
まだ完全に状況把握してないけど小沢は終わったね。
事実であろうとなかろうと裁判所の決定はそれほど大きな意味を持っている。
控訴などしたって時間はないし、今回の判決が地裁の判事の独断で行なわれたとはまず考え難いからね。
何度やっても結果は同じだよ。
正直日本という国がここまで腐ってるとは思っていなかった。
事実であろうとなかろうと裁判所の決定はそれほど大きな意味を持っている。
控訴などしたって時間はないし、今回の判決が地裁の判事の独断で行なわれたとはまず考え難いからね。
何度やっても結果は同じだよ。
正直日本という国がここまで腐ってるとは思っていなかった。
980 ：無党派さん：2011/09/27(火) 08:47:06.43 ID:7gMsxekB
ナポちゃんが小沢終わった説か。じゃ、俺は裏張りねｗ
1番裏金を貰ってそうな連中は裁判官だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
なあ、登石郁朗よおｗｗｗｗｗｗ
なあ、登石郁朗よおｗｗｗｗｗｗ
982 ：無党派さん：2011/09/27(火) 08:48:51.40 ID:B7tw9SB5
小沢が終わっても、小沢派は終わらないと思うな。
吉田松陰は殺されたが、弟子の高杉晋作が仇を討った。
吉田松陰は殺されたが、弟子の高杉晋作が仇を討った。
983 ：無党派さん：2011/09/27(火) 08:49:48.42 ID:R8/XAoUk
昨日の四さんもそうだったが思い入れの強い人程、脱力感たっぷりだろうな…
984 ：無党派さん：2011/09/27(火) 08:53:48.83 ID:IpoXJcHw
正直昨日の判決の内容って、去年の小沢強制起訴決めた
検察審査会の議決と大差無いよなｗ
特に「強く推認出来る」なんて文言なんてまんまじゃんｗｗｗ
検察審査会の議決と大差無いよなｗ
特に「強く推認出来る」なんて文言なんてまんまじゃんｗｗｗ
985 ：ナポリ ◆2mxwBLFt7E ：2011/09/27(火) 08:54:18.65 ID:Pm3Malop
986 ：無党派さん：2011/09/27(火) 08:55:06.57 ID:yr3V2wd9
裁判官なんて仕事誰でも出来るからな。
顔が悪そうな奴は、犯罪をしていると推測すりゃいいだけだからｗｗｗｗｗｗ
顔が悪そうな奴は、犯罪をしていると推測すりゃいいだけだからｗｗｗｗｗｗ
988 ：無党派さん：2011/09/27(火) 08:57:56.27 ID:cRzCoF8J
989 ：ナポリ ◆2mxwBLFt7E ：2011/09/27(火) 09:01:26.18 ID:Pm3Malop
何より絶望なのは日本人だよ。
土人というより犬だね。
後進国だってこんな判決じゃ暴動が起きる。
日本人はフィリピン人よりもタイ人よりも民度が低いよ、ハッキリと。
土人というより犬だね。
後進国だってこんな判決じゃ暴動が起きる。
日本人はフィリピン人よりもタイ人よりも民度が低いよ、ハッキリと。
991 ：無党派さん：2011/09/27(火) 09:02:28.53 ID:9c5E4+8N
小沢さんに死ぬまでついて行くなんて情の厚い子分がどれだけいるかだが・・・
裁判官「石川は悪人というタイトルの本を出している人間なんだから、悪人なんだろう。
つまり裏金を貰っていると十分推認できる。」
つまり裏金を貰っていると十分推認できる。」
993 ：無党派さん：2011/09/27(火) 09:06:16.94 ID:9c5E4+8N
あんたは馬鹿か小沢の肩持ってメリットある国民がどれだけいると
思ってんだ。 震災のことを考えればこんな判決瑣末な話だよ。
思ってんだ。 震災のことを考えればこんな判決瑣末な話だよ。
994 ：無党派さん：2011/09/27(火) 09:10:42.72 ID:R8/XAoUk
震災復興も勿論大事だが司法が腐り果てているのも大問題。
995 ：ナポリ ◆2mxwBLFt7E ：2011/09/27(火) 09:12:20.57 ID:Pm3Malop
996 ：無党派さん：2011/09/27(火) 09:15:13.11 ID:/mhUqUN3
2011.9.26 衆院予算委 稲田朋美 1
http://www.youtube.com/watch?v=cV4hjKCAJsw&feature=mfu_in_order&list=UL
2011.9.26 衆院予算委 稲田朋美 2
http://www.youtube.com/watch?v=0DehDKo3lo4&feature=mfu_in_order&list=UL
2011.9.26 衆院予算委 稲田朋美 3
http://www.youtube.com/watch?v=DUhF3jp2Mhs&feature=mfu_in_order&list=UL
997 ：無党派さん：2011/09/27(火) 09:17:25.40 ID:9c5E4+8N
だからあんたが言うように日本人の民度はそこまで高くないんだよ。
あんたらのように立派じゃないよ。自分の生活に精一杯なんだから。
あんたらのように立派じゃないよ。自分の生活に精一杯なんだから。
>>995
まあオザワサンがやられるまでこういう認識を持てなかったのが敗因だね
まあオザワサンがやられるまでこういう認識を持てなかったのが敗因だね
999 ：ナポリ ◆2mxwBLFt7E ：2011/09/27(火) 09:19:43.84 ID:Pm3Malop
別に司法に限らず、腐ってるのは行政だって同じだろ
こんなこと20年前に起きたなら大変なことだったろうけど
今はだれも驚きもしない
【熊本県警】 「お金に窮していた」 ３９歳巡査部長が８４歳女性のバッグをひったくり容疑 非番の日に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317074575/
こんなこと20年前に起きたなら大変なことだったろうけど
今はだれも驚きもしない
【熊本県警】 「お金に窮していた」 ３９歳巡査部長が８４歳女性のバッグをひったくり容疑 非番の日に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317074575/
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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