みんなの党26

◇みんなの党公式リンク集

みんなの党（公式）
ttp://www.your-party.jp/

みんなの党アジェンダ
ttp://www.your-party.jp/policy/manifest.html

みんなの党所属議員ツイッター
ttp://www.your-party.jp/special/twitter.html

みんなの党チャンネル（YouTube）
ttp://www.youtube.com/user/yourpartyjapan

みんなの党チャンネル（ニコニコ動画）
ttp://ch.nicovideo.jp/channel/ch306

◇前スレ

みんなの党25
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1313507829/

◇過去ログ一覧

　１　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1249416827/
　２　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1249456276/
　３　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251652911/
　４　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1259152375/
　５　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1265889455/
　６　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1266921138/
　７　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1268312783/
　８　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1269332918/
　９　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1270811417/
１０　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1272207074/
１１　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1273828201/
１２　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1275485973/
１３　http://live28.2ch.net/test/read.cgi/giin/1276107459
１４　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1277381819/
１５　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1278540164/
１６　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1278968794/
１７　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1279656847/
１８　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1281348832/
１９　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1284031121/
２０　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1287785943/
２１　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1293705591/
２２　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1298766733/
２３　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1303395597/
２４　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1308067506/
２５　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1313507829/

◇政党支持率推移（２０１０年１０月〜２０１１年９月）

2.0　2.6　2.8│2.5　1.7　1.3　1.2　2.1　1.3　1.1　1.1　1.2　時事通信
4.2　4.6　3.2│3.7　2.9　-.-　2.7　1.8　2.3　2.8　2.7　1.7　NHK
4.6　4.4　4.8│4.3　5.0　-.-　2.9　4.1　2.9　3.1　1.8　2.0　NTV
5.0　5.5　4.0│4.9　7.0　-.-　2.9　3.4　3.6　4.0　3.1　1.8　ANN
8.1　9.9　6.7│7.6　7.0　-.-　5.6　5.2　5.9　7.3　-.-　4.8　FNN

◇所属国会議員一覧（２０１１年９月１９日時点）

氏名　 　 　 　 党役職　 　 　院　齢　期　選出区 　 　　前所属　備考
――――――――――――――――――――――――――――
渡辺 喜美　 　代表　 　 　 　衆　５９　５　栃木３　 　 　 自民党　元衆議院議員・渡辺美智雄の長男
江田 憲司　 　幹事長　 　 　衆　５５　３　神奈川８ 　 　無所属
山内 康一　 　国対委員長　衆　３８　２　比例北関東　自民党　小泉チルドレン
柿沢 未途　 　広報委員長　衆　４０　１　比例東京　 　民主党　元衆議院議員・柿澤弘治の長男 小選挙区は東京１５
浅尾 慶一郎　政調会長　 　衆　４７　１　比例南関東　民主党　元参議院議員（２期） 小選挙区は神奈川４
――――――――――――――――――――――――――――――
川田 龍平　 　　 　 　 　 　 　参　３５　１　東京都　 　 　無所属　唯一の２０１３年改選組 当選時は革新系無所属
松田 公太　 　　 　 　 　 　 　参　４２　１　東京都　 　 　無所属
水野 賢一　 　国対委員長　参　４５　１　千葉県　 　 　自民党　元衆議院議員（４期） 元衆議院議員・水野清の養子
中西 健治　 　　 　 　 　 　 　参　４７　１　神奈川県　 　無所属
柴田 巧　 　 　　 　 　 　 　 　参　５０　１　比例全国　 　自民党　元富山県議（３期）
江口 克彦　 　最高顧問　 　参　７１　１　比例全国　 　無所属
上野 宏史　 　　 　 　 　 　 　参　４０　１　比例全国　 　無所属　元参議院議員・上野公成の娘婿
寺田 典城　 　　 　 　 　 　 　参　７１　１　比例全国　 　無所属　元秋田県知事（３期） 現衆議院議員・寺田学（民主党）の父
小野 次郎　 　　 　 　 　 　 　参　５８　１　比例全国　 　自民党　元衆議院議員（１期） 小泉チルドレン
小熊 慎司　 　　 　 　 　 　 　参　４３　１　比例全国　 　自民党　元福島県議（２期）
桜内 文城　 　　 　 　 　 　 　参　４５　１　比例全国　 　無所属

◇衆議院選挙区支部長一覧（現職５名除く、２０１１年９月１９日時点）

氏名　 　 　 　 齢　 選挙区　　　前所属　参院選　　　備考
――――――――――――――――――――――――
壷田 重夫　 　６１　北海道７　　無所属　　 　 　　 　　現根室市議（６期）
菊地 文博　 　５１　宮城２　 　　民主党　宮城５位　　元宮城県議（５期）
川野 裕章　 　５２　山形２　 　　自民党　山形３位　　元米沢市議（５期）
佐藤 丈晴　 　４４　山形３　 　　自民党　　 　 　　 　　現酒田市議（２期）
梶岡 博樹　 　３４　茨城３　 　　無所属　　 　 　　 　　現茨城県議（２期）・元守谷市議（１期）
大川 成典　 　４７　茨城６　 　　無所属　茨城４位　　不動産会社役員
荒木 大樹　 　４０　栃木１　 　　無所属　栃木３位　　石材会社社長
柏倉 祐司　 　４２　栃木２　 　　無所属　　 　 　　 　　医師
永沼 宏之　 　４３　埼玉１２　 　無所属　　 　 　　 　　元行田市議（１期）
中田 敏博　 　４２　千葉２　 　　無所属　　 　 　　 　　医師
鴈野 聡　 　 　４１　千葉６　 　　無所属　　 　 　　 　　経営コンサルティング会社社長
小斉 太郎　 　４１　東京１　 　　無所属　　 　 　　 　　元港区議（４期）
大熊 利昭　 　４７　東京２　 　　無所属　　 　 　　 　　投資顧問会社社長
広瀬 雅志　 　５４　東京４　 　　無所属　　 　 　　 　　投資運用会社社員
三谷 英弘　 　３５　東京５　 　　無所属　　 　 　　 　　弁護士
落合 貴之　 　３２　東京６　 　　無所属　　 　 　　 　　江田憲司・松田公太の元秘書
武藤 華子　 　４６　東京１０　 　無所属　　 　 　　 　　元資産運用会社社員
小林 弘幸　 　３８　東京２４　 　自民党　　 　 　　 　　元八王子市議（２期）
田中 朝子　 　５２　神奈川７　　民主党　比例１８位　元杉並区議（２期）
久米 英一郎　４６　神奈川１０　無所属　　 　 　　　 　中西健治の元秘書
太田 祐介　 　３６　神奈川１４　無所属　　 　 　　 　　現海老名市議（２期）
井上 義行　 　４７　神奈川１７　無所属　　 　 　　 　　安倍晋三の元秘書
小池 政就　 　３６　静岡１　 　　無所属　　 　 　　 　　東大助教 小池政臣前三島市長の次男
清水 鴻一郎　６５　京都３　 　　自民党　比例１３位　元衆議院議員（１期） 小泉チルドレン
石井 竜馬　 　４１　大阪２　 　　無所属　　 　 　　 　　経営コンサルティング会社役員
足立 康史　 　４５　大阪９　 　　無所属　　 　 　　 　　元高級官僚
井坂 信彦　 　３７　兵庫１　 　　無所属　兵庫３位　　元神戸市議（３期）
杉田 水脈　 　４３　兵庫６　 　　無所属　　 　 　　 　　元西宮市職員
畠中 光成　 　３９　兵庫７　 　　無所属　　 　 　　 　　松下政経塾OB
佐藤 正夫　 　５６　福岡１０　 　自民党　福岡３位　　元福岡県議（４期）
本田 顕子　 　３９　熊本２　 　　無所属　熊本３位　　薬剤師　３１

◇衆議院選挙区支部長の職種別人数

１２名　地方議員（現職４・元職８）
　６名　国会議員（現職５・元職１）
　３名　議員秘書　資産運用関係　医療関係
　２名　経営コンサルタント　その他企業経営者
　１名　弁護士　研究者　高級官僚　地方公務員　政治団体代表

◇都道府県別・みんなの党勢力一覧（２０１１年９月１９日時点）

　 　 　 　参院選　小選挙区　統一地方選
　 　 　 　得票率　支部長数　獲得議席数　出身国会議員
――――――――――――――――――――――――
北海道　 １０．１　　１／１２　　　　　５
青　 森　 　８．６　　０／　４　　　　　０
岩　 手　　 ６．８　　０／　４
宮　 城　 １２．１　　１／　６
秋　 田　 １２．９　　０／　３　　　　　０　　　 寺田典城（参比）
山　 形　 １３．５　　２／　３　　　　　２
福　 島　 １４．１　　０／　５　　　　　　　　　 小熊慎司（参比）
茨　 城　 １４．６　　２／　７　　　　　４
栃　 木　 ３３．２　　３／　５　　　　２２　　　 渡辺喜美（衆３）
群　 馬　 １７．１　　０／　５　　　　　１　　　 上野宏史（参比）
埼　 玉　 １５．６　　１／１５　　　　１２
東　 京　 １５．２　　８／２５　　　　６９　　　 柿沢未途（衆１５→比） 川田龍平・松田公太（参都）
千　 葉　 １６．２　　２／１３　　　　２１　　　 水野賢一（参県）
神奈川　 １７．３　　６／１８　　　　４７　　　 江田憲司（衆８） 浅尾慶一郎（衆４→比） 中西健治（参県）
山　 梨　 １２．８　　０／　３　　　　　１　　　 小野次郎（参比）
新　 潟　 １２．０　　０／　６　　　　　０
富　 山　 ２０．３　　０／　３　　　　　０　　　 柴田巧（参比）
石　 川　 １０．９　　０／　３　　　　　０
福　 井　 　９．３　　０／　３　　　　　０
長　 野　 １２．７　　０／　５　　　　　０
岐　 阜　 １１．７　　０／　５　　　　　０
静　 岡　 １５．２　　１／　８　　　　　１
愛　 知　 １５．０　　０／１５　　　　　４
三　 重　 １３．３　　０／　５　　　　　１
滋　 賀　 １５．２　　０／　４　　　　　２
京　 都　 １３．７　　１／　６　　　　　２
大　 阪　 １４．１　　２／１９　　　　　８
兵　 庫　 １４．９　　３／１２　　　　１３
奈　 良　 １３．６　　０／　４　　　　　３
和歌山　 １０．９　　０／　３　　　　　０
鳥　 取　 　６．７　　０／　２　　　　　０
島　 根　 　８．４　　０／　２　　　　　０
岡　 山　 　８．７　　０／　５　　　　　０
広　 島　 １１．１　　０／　７　　　　　１
山　 口　 　９．３　　０／　４　　　　　０
徳　 島　 　７．７　　０／　３　　　　　３
香　 川　 　９．２　　０／　３　　　　　０
愛　 媛　 １３．４　　０／　４　　　　　０　　　 桜内文城（参比）
高　 知　 　７．４　　０／　３　　　　　０
福　 岡　 １１．８　　１／１１　　　　　３
佐　 賀　 　９．４　　０／　３　　　　　０
長　 崎　 　９．３　　０／　４　　　　　０
熊　 本　 　９．２　　１／　５　　　　　０
大　 分　 　８．２　　０／　３　　　　　０
宮　 崎　 　８．２　　０／　３　　　　　０
鹿児島　 　７．５　　０／　５　　　　　０
沖　 縄　 　６．０　　０／　４
――――――――――――――――――――――――
全　 国　 １３．６　３５／３００　　２２５　　　 山内康一（衆比北関東） 江口克彦（参比）

前スレで話題になってなかったから気付かなかったけど、
昨年の参院選で京都府選挙区から出馬し、
京都4区の支部長にスライドしていた中川卓也氏が9月1日付で支部長を辞任したそうな。
総選挙が遠ざかり、選挙資金が続かなくなったためとか。

中川卓也公式サイト
ttp://www.minna-nakagawa.jp/

みんなの党京都４区　中川支部長が辞任意向
ttp://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20110831000021

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　　　　　　　　　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ::|. l　　　.|　さっそく金と選挙の話です
　 　　　　　　　　　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /.　　|ヽ ￣￣ /|　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .￣￣　 !　 　 .>　　　 　　/　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　.|.　　　　.|　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　　　　|　　　　/　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ヽ　　　 i　　　　i　　　/　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　ヽ　 　 !　　　 !　　 / 　　　　　| 　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　 ヽ.　　|　.　　|　 /　　　　　　 | 　 ／／　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　.ヽ　 i　　　i　/　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

みんなの党ブレーンの高橋洋一のツイッター
http://twitter.com/#!/yoichitakahashi

この党、ほんと金出さないよね。いろいろケチってるみたいだし。
金持ちだらけの候補者。党のイメージが固定されるよ。

http://www.youtube.com/watch?v=BUSzT_NpBXM#t=28m
松田公太「渡辺喜美代表のもとには、多くの組織や団体が毎日のように訪れます。
本音を言うと、代表も、喉から手が出るほど、そういう方たちの支援が欲しいと
思ってるのかもしれません。欲しいですよね？選挙はお金がかかるんです。
しかし、そのような方々を丁重にお断りしている。」

オワコンってこの党のためにある言葉だな

「３党協議は談合」　焦り隠せぬみんなの党
2011.9.20 00:53
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110920/stt11092000540001-n1.htm

>>11
反増税票を一手に取り込むとか空元気を出してみたところで、
どう考えたって民自公3党と互角にまではなれないしね。大阪の橋下ならともかく。
復興増税にしても最近の各種世論調査では賛成のほうが上回っている。
社会保障増税だって団塊世代が年金を削りますかと言われれば
当然ノーなわけで、それなら増税のほうがマシとなりかねない。

>>8
>サンデーフロントラインでの五十嵐副大臣の図、家計の資産はネットだが、
>政府の負債はグロスなので、ちょっとそれを同じ図で比較するのはどうなのかな

政府の債務もネットで見るべきだと言っても、年金積立金とか道路みたいな実物資産とか、
実際に償還財源に使えなさそうな資産まで考慮するのもちょっとどうなのかな？
国立大学や病院に投入されている公金も、一体どこまで引き揚げられるものなのかな？

と言っても今の時代、一番でかいこと、うまい話を言っている政党に任せてみるのも一興かな。
それでうまくいけばそれでいいし、失敗すれば今の民主党みたいに叩かれるだけだし。
変に官僚的に守りに入った事なかれ主義よりは面白いかもしれない。

こいつら、震災にあたってできることといえば
税金もらって「ボランティア活動」だからなあ…
本来なら無償だし自慢できることではないのに、
それをアピールしている国会議員がいるのが悲しい

>>11
なんか右の共産党って言葉がよく合うと思った

右って言っても外交安保とかのイデオロギーじゃなく行革とかに関してね。

>>11
軌道に乗っても国民に評価されなければみんなの党は受け皿になれる。
事実上の野党第1党になれるじゃないか。

来年に渡辺さんの任期切れるんだよね。
次は江田さんが代表になるのかな？
誰がやるかじゃなくて何をやるかっていつも言ってるわけだからまさか
留任なんてしないよね。

>>17
野党第1党だけなら社会党も長いことそうだった。万年野党と言われたけど。

>>13
200〜350兆くらいは資産売却で捻出できそうな感じだね。元大蔵官僚だからその気になれば数字で騙すのも容易いだろうけど。

>ギリシャでの国有資産の売却規模は、日本で考えると１５０兆円の売却に相当する。天下り先になっている特殊法人などを
>全廃、民営化すると２１０兆円以上になる。日本が財政危機であるというなら、そのくらいのことを増税の前に行うべきであろう。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/10955?page=4

>国の借金が1000兆円もあるというのは、消費税増税キャンペーンの重要アイテムだ。しかし、資産も700兆円もある。
>増税の前に、それをまず売却すべきだ。特に、700兆円のうち500兆円は金融資産である。年金見合い資産150兆円
>を除けば売却できる。しかも、それらは官僚の天下り法人への資金提供であるので、売却によって天下り法人も原則廃止できる。
>資産700兆円のうち、残りの200兆円は固定資産なので、売りにくい。それでも、一部の資産は原則売却になっていた。
>それを今回の措置で売却しないこととなった。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/762?page=4

貨幣数量理論はデータからも支持されている。ちなみに、世界各国で、2000-2008年の通貨増加率と
インフレ率の関係を見ると、見事な正の相関がある。なお、この2000-2008年のインフレ率がマイナスの国は、
日本、香港、リビアの３ヵ国しかない。香港とリビアはそれぞれカレンシーボード制と経済制裁解除の混乱という
特殊事情があるが、2005年くらいからインフレ率はプラスになっている。

日本は世界で唯一通貨増加率がマイナスの国である。

http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/c/7/600/img_c78dd7978c84b315bff154202cf9bbc227883.png

>>19
＞天下り先になっている特殊法人

これもどこまで廃止できるかよく分からないのよね。
現政権に政治的意思が無いというだけのほうが話はよっぽど簡単だけど、
教育とか医療・福祉まで及ぶと面倒くさそう。小泉政権時代でも例えば
育英会が学生支援機構になったみたいな看板の架け替えはあったけど廃止とは違うし。

＞年金見合い資産150兆円を除けば売却できる。

高橋洋一は年金資産については含めたり含めなかったり時々ブレてるんだよね。
（話を膨らまそうと思ってた？）まあ一応含めないということでいいんだろうけど。
何せ年金資産まで含めるなら対になる債務まで考えなきゃいけないはずだけど、
これが莫大な額だからね。

「デフレの根本原因は人口減少、は嘘」
世界各国で、2000-2008年の人口増加率とインフレ率の関係を示したのが下図だ。
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/b/4/600/img_b476c0e0b6d27e84ec9e7ca686e6fa5b28010.png

日本より人口増加率の低い国は東欧など十ヵ国以上あるが、その中で、日本のインフレ率は
最低であり、日本を除いてデフレになっている国はない。
また、日本より実質経済成長率の低い国は途上国など十ヵ国以上あるが、その中で、日本の
インフレ率は最低であり、日本を除いてデフレになっている国はない。

ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110522-00000302-playboyz-bus_all(リンク切れ)
嘉悦大学の高橋洋一教授は「国債の暴落はありえない」と、次のように語る。
「日本は借金もありますが、同時に巨額の資産も持っています。
一般に1000兆円近くあるといわれる国債残高も、実際には大したことはありません。
日本の道路や建物などの固定資産はほぼ200兆円あります。
ほかに、特殊法人に貸し付けているお金が250兆円、海外に貸しているのが100兆円、
年金の資産が150兆円。合計700兆円もの資産が日本にはあるんです。
それらを売れば、借金は300兆円まで減らせます」
　これに対し、一橋大学の小黒一正准教授はこう反論する。
「確かに日本政府は多額の資産を持っています。しかし、そのなかには
道路や橋などの売却できない資産や、将来の年金払いのための基金も含まれています。
当然、それらすべてを売却してお金にかえられるわけではありません」
　また、高橋教授は日本は海外から借金をしていないので大丈夫とも言う。
「日本の国債の約8割は、国内の金融機関などが保有する『内債』です。つまり夫婦で貸し借りを
しているようなものだから、トータルで見れば借金はないと考えてよいのです」（高橋教授）
　夫（国）にとって借りた金は債務だが、妻（国民や金融機関）にとっては債権。
債権と債務が打ち消し合って、プラスマイナス0と考えてよい、というわけだ。
　しかし、小黒准教授の考えはというと、「国債を発行し続ければ、
将来返さなければならない額も増えます。膨れ上がった借金を返すのは今の若い世代です。
結局、将来世代に問題を先送りするだけなのです」
　様々な見解がある国債問題。いったいどっちが正しいのだろうか？（取材／川喜田　研）

>>21
独法は廃止でなく民営化する。官から民へ。当然、潰れたら潰れたで、、って話ｗ
郵政の時と同様、税を食べる方から収める方に移せるメリットは大きい。
事業仕分けより遥かに賢いやり方。高橋はかなり仕分けをボロクロに言ってたしなぁ。

>>24
民営化という場合、資金面での公的な関与をどこまでなくせるかって話だよね。
例えば大学にしても病院にしても。営利なのか否かという話も当然出てくる。
明らかに財政の持続可能性確保に貢献できないような売却できない資産まで含めて
純債務で見ろと言ってもしょうがない。資産売却が可能なら粗債務で見たっていいわけだから、
まずは売却可能な資産を指摘して実際に売却までこぎつけることが大事だね。

とりあえず郵政とかJT、NTTあたりの政府保有株かな、手っ取り早く売却できるのは。
埋蔵金が30兆円出せるというなら、1年間特例公債発行ゼロでやってみたらどうかな？
それなら粗債務も増やさずに済むし、政府資産も圧縮できる。

財政に関しては、日本はネット債務残高対GDP比で80％くらい。
英国は250％に達しても破綻してない。実はグロスで見てもG7の平均と同等の比率。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/505

やっぱ、この辺が高橋の財政楽観論の最大の根拠だと思う。
>>23 の内債どうのはその記事以外で見ない話なので、安心させるための方便みたいなもんじゃ？
最も経済学的に硬い記事を載せてるダイヤモンドオンラインの方でも見かけないし（多分ｗ）

>>27
↓こう言っている時期もあった。今はもっと楽観論に傾いているのは確かだろうけど、
この辺はやや政治的（財務省の増税論に有利になることは言いたくないという意味で）かな。

>歴史的に見ると、国債残高の対GDP比が200％とか300％という高水準レベルを長期間にわたって続けた国はない。
>日本の歴史では、対GDP比がいちばん高かったのは終戦直後で200％を超えたが、ごく短期間であった。
>この意味で、そういう未知の領域に入ったときはどうマネジメントしていいかわからなくなるだろう。
>例えば200％が未知の領域だとすると、現在の国債残高の対GDP比は150％程度なので、残りは50％程度しかない。
>かりに今のように国債残高がネットで毎年40兆円ずつ増えていくと、6年程度で到達してしまうことになる。
>なお、ホーム・カントリー・バイアスというのがあって、日本人は合理的に説明できないほど日本の資産が
>好きなので、国債残高の対GDP比が200％以上になっても日本は持ちこたえられるという楽観論もある。
>ただし、これはある日突然変わる可能性もある。（高橋洋一『財投改革の経済学』2007年、p205）

年金にあまり言及したくないというのはよく分かる。制度自体は持続させようと思えば
名目上持続させられるにしても、それには給付額引き下げにせよ保険料引き上げにせよ、
実質的な意味での負担増（ソフトデフォルト？）は避けられないわけだから。

>国債よりも将来負担になる年金債務

>2000年10月から、公的年金を含む国のバランスシートが公表されているが、公的年金を
>プラン・ターミネーション基準（今ただちに公的年金を廃止したとき、それまで約束した
>年金給付債務額（現在価値）から、そのときに保有している積立金を差し引いた数字である。
>いわば「輪切り」の数字で、将来予定されている保険料収入は含まれていない）
>で見たとしても、欠損額の大半は公的年金の積立不足額であることがわかる（2001年3月末において、
>この場合の欠損額は832兆円であったが、厚生年金で552兆円、国民年金で73兆円になっていた）。
>つまり、国の借金という観点では、よく問題視される国債より、年金のほうがはるかに重大である。

>なお、財政不均衡の中で年金が重要であることや、その観点で見ると日本が先進国中で最悪な状況である
>という事実は、別の研究でも明らかにされている。コトリコフらが開発してきた世代会計は、
>年金などの政府の将来債務を資産との対比で世代ごとに明らかにしようとする試みであり、
>年金などでの将来世代へのつけ回しは、世代会計の不均衡として示される。彼らの研究による主要国比較でも、
>日本の財政状況は世界最悪のグループに属している。そして、世代会計の不均衡を是正するためには、
>歳出の26％カットか歳入の16％引上げが必要だとしている。(高橋洋一『財投改革の経済学』2007年、p147-148)

日本の財政問題は、G7国と対して違わない(下図参照)。金融政策などのまともな
マクロ経済政策を行えば、かなり対応可能だ。そのうえで、本当に必要なら増税を行えばいい。
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/6/7/600/img_678dec1f7bae10f0700a1cecad5a8d6744800.jpg

「本当に必要なら増税」全く口にしてないわけじゃないけどほぼ完全に封印してるね。
霞が関から徹底的に洗い出す意思表示でもあるわけだから、そこは単純に応援してあげればよろしいのではｗ

財務省高官から三度殺しても足りないと言わせた高橋ほどの改革派・元官僚は存在しないだろ。

何かもう行革よりもまず経済的にとっとと復興しろよって話だわ。まずデフレ脱却。
やっぱ選挙を経ないと日銀法改正は厳しいのかねぇ。愚民党も朝鮮党も財務省傀儡だし。
デフレ脱却会議ではどっちも政調で支えて法案提出できないって話してたから
意地で長期国債の保有数を減らし続ける日銀と、ひたすら増税したい財務省は
やはり利害一致してる面がある。意識的にやってるかどうかはさておきねぇ。

愚民党って谷垣のまま衆院選挙になるんだっけ？大人しくしつつ増税案にだけ食いついて
三党合意でサクっと通しそうだよなー。野党に転じても全く懲りないねぇ。
平将明が自党を先祖返り等と自嘲してたが、こいつの曖昧な政策志向も褒められたもんじゃないわ。
むしろ、谷垣と一緒に次選挙で落ちて欲しいリストに加わった。

愚痴だな

みんなの党茨城３区の梶岡は、１００％当確だろうな。
これで選挙区当確は渡辺、江田、浅尾に続いて４人目

http://megalodon.jp/2009-1007-0909-15/sankei.jp.msn.com/economy/finance/080717/fnc0807172048018-n1.htm
【円ドル人民元】「米住宅公社救済協力へ外貨準備活用案浮上」

　７月１６日、渡辺喜美金融担当相は訪ねてきた米政府元高官に語りかけた。

　「米住宅抵当金融公社の経営不安を憂慮しています。まず、日本は政府の保有分はもとより、民間に対しても住宅公社関連の債券を売らないように言います」

　うなずく米要人に対し、渡辺氏は続けた。「米政府が必要とすれば日本の外貨準備の一部を公社救済のために米国に提供するべきだと考えている」

また日本を売るような真似を
よしみはアメリカ大好きだな

>>33
普通に葉梨だろ
どういう根拠で言ってるか分からんが、茨城3は無党派も増えてるけど、地盤ある葉梨の方が圧倒的に有利
ちょっと風が向いてるからって勝てるほど、小選挙区はそんなに甘くない

>>33
余裕で葉梨だろ。
惜敗率はいいとこいくかもね。
北関東はみ党新人惜敗率競争だな。
北関東だと3-4人当選だろうから、
山内鉄板としてあと誰だ？

　アメリカに送ったドルは塩漬けにされ、ＩＭＦや外資系銀行への財務官僚の国際天下りには役立つが、
円転して簡単に戻せない。歴史の教訓が示すように、通貨問題は最後は安全保障問題に行きつく。

　為替介入によってアメリカに送ったドルを日本に持ち帰ろうとするとどうなるか。かつて橋本龍太郎総理が、
「米国債を売りたい衝動にかられる」と言い放って大物議をかもしている。「虎の尾を踏んだ」とも言われた。

　私は金融大臣の時、リーマンショックの半年ぐらい前だったか、外国為替特別会計のドル資産を日本に
取り戻す戦略を考えた。当時、資本不足に悩んでいた米系銀行に米連邦政府の保証のもと、外為特会
のドル資金を使って資本注入することである。優先株だから、当然、期限付き。償還期限がきたら、
お役御免で円転の大義名分が立つ。

　このアイディアは私の私的諮問機関「金融市場戦略チーム」（高尾義一座長）において、水野和夫氏や
高橋洋一氏、畑山卓美氏らが提案したものだった。ところが、このＤＥＳ（デット・エクイティ・スワップ）プランをめぐり、
私は、ネット上で「国賊」呼ばわりされた。多分、外為特会の縮小を恐れた役人がネット上で触れ回ったのだろう。

　未来永劫増え続け国際天下りの温床となっている外為特会を更に増やすより、日銀のバランスシートを膨らま
せた方が果かに国益にかなう。国家経営の分からないバカな政治家が国家経営をやり続けると国が滅ぶ。

http://gree.jp/watanabe_yoshimi/blog/entry/499605815

てかみんなの党が次の選挙まで存在してるのかも怪しいと思うんだが。
地方ではガタガタだぞ。
北海道の中川が自民党に戻っちゃったりしてるし。

渡辺の政策をパクって、中川（酒）がユーロ救済の英雄になっていたっけなぁ。

米国債を買うくらいなら、普通に国債を買えばいい。野田の４兆もの為替介入も
震災復興の財源どうので紛糾してるくらいなら、そのまま復興費に流せば良かった。

>>39
工作員は死んどけ

日銀は2012年4月の審議委員2名交代、2013年3〜4月の執行部3名（総裁＆副総裁2名）交代で、
金融政策決定会合で投票権を持つ9名の過半数に当たる5名が交代することになる。
人事上はあと1年半で金融政策の方向性が転換できる。しかしこれを決定するのは結局民自公3党
ということになるのかな、衆院解散総選挙を2013年7月の参院選との同日選まで先送りして。
仮に早期解散総選挙でも参院の構成は変わらないからやはり3党主軸というのは変わりなさそう。
となると、それまでに3党内でどのぐらい日銀批判が高まっているか次第ということになる。
金融政策を問題視するなら外野から吼えるだけじゃなく、民自公内部に働きかけをしたほうがいい。

>>37
荒木も決定かと
恐らくは7割程度の惜敗率は取ると思う。

為替とりわけドル円との関係で言えば、2012年11月の大統領選でバーナンキを
猛批判している共和党のペリーが当選し、FRB議長人事の承認権を握る上院も
共和党が過半数となれば、バーナンキは再任拒否確定でレームダックのまま
2014年1月の任期満了を迎え、さらに本国投資法第2弾実施となればドル高円安だろう。
ここで首尾よく日本発ソブリン危機（粗債務と個人純資産の逆転、
国債格付けダブルAからの陥落あたりをネタにして）も煽れれば鬼に金棒。

>>42
結局、金融政策に理解のある安倍が自民のトップに来ないと日本はかなりやばい。

バーナンキとの師弟対決ってことで高橋洋一が日銀総裁になれば、すぐに円安だな。

>バーナンキとの師弟対決ってことで高橋洋一が日銀総裁になれば、すぐに円安だな。
窃盗犯に金融政策が行えるとは思えんのだが

>>44
日銀法改正するまで楽観できない。物価上昇率が０％を数ヶ月維持すると
同時に引き締めをしだすキチガイ集団。

超円高の底流にみえる日銀総裁とＦＲＢ議長の確執
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110919/fnc11091922180002-n1.htm

>バーナンキ氏は、０１年３月に量的緩和を導入した日銀の金融政策を中途半端だと一蹴、物価が
>デフレ前の水準に戻るまでお札を刷り続けるべきだと迫った。さらに日銀が国債を大量に買い上げ、
>減税財源を引き受けるべきだと訴えた。「長期国債の買い切り、あるいは引き受けはごめんこうむり
>たいというセントラルバンカーとしての宗教」（当時の速水優総裁）の路線の全面的な否定だ。

>日銀はガードを固めた。長期国債保有額を日銀券発行額の限度内に収めるという
>内規「日銀券ルール」を徹底。０６年３月に４カ月連続で物価の上昇率が０％台になると、
>すかさず量的緩和政策を解除した。

みんなの党の支持者がここまで基準値を超える電波もちとは思いもしなかった

>>45
しかしバーナンキのおかげで米国株は分かりやすい金融政策相場ではある。
QE1,POMO,QE2と株価上昇局面がきれいに重なっている。もはや個別の企業業績は関係ない。
今はQE2終了後のQE3催促相場で下げ気味だけど。今日明日の9月のFOMCでタカ派理事を説得し、
終了後に記者会見のある11月のFOMCで正式発表という流れで結局QE3は行われるんだろう。
となるとさらに円高ドル安リスクが高い。変化率からの値幅で言えば年内72円ぐらいはありそうだ。

>>46
そりゃそうだが、せめて2008年に副総裁候補に挙げられながら民主党などの反対によって
就任できなかった伊藤隆敏あたりが総裁になれば空気はだいぶ変わるんじゃないかな？
復興増税提言を行ったり、かつてスポットで副財務官を務めた財務省からの受けも悪くない。
あとは副総裁時代に国債買い切り上限撤廃を提案した岩田一政あたりも有力候補だろう。
少なくとも高橋洋一が就任するよりははるかに現実的だ。

>>46
愚民党末期患者は売国奴だから、高橋の支持はできんよな？白川の代わりに
自民の推した武藤にインタゲなどをレクチャーしたのは高橋なんだがねｗｗ

当該スレはチョンと犬と愚民はお断りですので、こちらへどうぞ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1312914253/

>>50
意味不明。
武藤の件のソース出せよ。
しかも愚民党末期患者ってなんだよpgr

>>51
ソースは多分長谷川幸洋氏のツイート。

http://togetter.com/li/184816

>>34 を貼った意図はなんだ？外貨準備が米国債なのも知らない低脳が何ほざいてんだかpgr

>>52-53
ソースが長谷川かよｗ

http://twitter.com/#!/YoichiTakahashi/status/111199872509677568

長谷川氏のツイートを紹介した上で否定してない。つまり、そういうこと。

低能はとっとと消えろ。

当該スレはチョンと犬と愚民はお断りですので、こちらへどうぞ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1312914253/

支持者がこれじゃあ支持拡大は絶望的だわね。

前スレから何度同じ台詞書きこんでんだよｗ　低能クンｗｗ　悔しいのはわかったから帰れよ？ｗｗ

>>51-55
長谷川幸洋氏はほとんど「中の人」だから（小沢と上杉某の関係みたいなもん？）、
それだけだとソースとしては物足りなく感じる人がいるのはしょうがないだろうね。

>>59
何しろ長谷川自体が現場でもおかしな人呼ばわりされてるらなあｗ

確かに中の人なのは否定しないｗ　高橋から聞いた話を長谷川が載せただけだろうし。
ただ武藤にレクチャーしたとか事実誤認であるなら、ここまで盛大なスルーはせんだろｗｗ

霞が関に謀殺されたに近い中川（酒）を支持してるのなら尚更、霞が関に懐疑の目を向ける
べきで長谷川や高橋を支持するはずなんだが。愚民のすることは理解に苦しむわｗ

ま、民主党支持者なら論外。チョンお断りですんで。

>>60
知ったかぶりがまるでノビーみたいだｗ

みんなの党は全議員リフレ・日銀引き受けに賛成・積極的な党。
ついでに資料として貼り貼り。


一目瞭然のデフレターゲット
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/8/7/550/img_8739417d86e2b186ec1ef694738e02a261650.jpg

日銀の言い分を認めて、消費者物価(除く生鮮食品)の対前年同月比でゼロ%より大きく2%より小さければ、
目標達成としよう。他の国では、2%プラスマイナス1%が目標だったり、世間相場だったりするので、その範囲なら達成とする。

日本は、達成月はわずか23ヶ月にすぎない。打率にして1割9分。アメリカは打率10割、イギリスは７割3分、ＥＵは9割1分。
いかに日本だけが「デフレ目標」になっているかがわかる。

バーナンキFRB議長「我々はインフレをコントロールできる能力を十分に有している。」

http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/5/5/600/img_553a21148d0e5a76e22cd5948fcbbf2b114907.jpg

参議院みんなの党が、新進党解党後の新党乱立みたいになるのはどれぐらいだと思う？
絶対、草刈り場にされるわ。

取り敢えず70兆ほど財源捻出していきますね
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110920/plt1109200803000-n1.htm

自民も民主も、元大蔵官僚や元財務官僚の議員がいるはずなのに役に立たないよねー。
宛にするのは国民の財布。財務省と一緒に増税キャンペーンするばかり。

>>37
山内除くと、荒木＞梶岡≧柏倉
だね。４枠目があればこの４人だが、３枠なら３枠目を梶岡と柏倉で争うことになるだろう。

北海道は比例単独なり札幌市内から出馬する重複候補なり立てないと
せっかくの比例1議席を落としかねないぞ。

壷田候補は根室市議選じゃトップ当選の常連だけど、
道7区の有権者はほとんど釧路市民だからそちらで票を集めないといけないし、
あそこは自民系と民主・大地系で固められてて浮動票に乏しいから…
下手すると前回総選挙のように10%割れで復活当選できなくなるかもしれない。

比例定数８０減らすって案が濃厚になってるけど
そうしたら北海道は０議席確定じゃね？

つか８０減したらここ３０議席どころか２０議席も危なくなるんじゃね？

議席が減るのは大部分の地方ばかりだろ。不利になるのは自民。

いやいや、比例ブロックは元々一票の格差が少ないから
都市部のブロックも田舎のブロックも仲良く減らされるよ
小選挙区減らすなら一票の格差是正と合わせて田舎の選挙区ばかり減るだろうけど

そして比例１８０で選挙をした場合と
比例８０で選挙をした場合の結果を比較すれば、
比例議席の比率が多い政党、
すなわち公明党・みんなの党・共産党・社民党などは議席保有比率を減らし、
小選挙区議席の比率が多い政党、
すなわち民主党・自民党は議席保有比率を増やすことになる

>>71は比例８０、じゃなくて比例１００ね

東海ブロックは静岡1区にしか候補出さないのかな?

愛知3区も

>>67
荒木当確か。
梶岡＝柏倉では？
梶岡は若い（34）が葉梨は強い。
柏倉（42）は対戦相手（福田62、西川68）に比べれば若い。
更に福田の地元の評判はうなぎ下がり↓

まあこの二人が最後の議席を争うことになりそうだな。
しかし北関東で3議席ならみん党は伸び悩むな・・・・

>>74

篠田陽介なら、出馬辞退したよ。

>>73
解散総選挙になれば薬師寺さんがどっかから出るんじゃないの。

梶岡なんて守谷でしか取れねえよｗｗ
取手、龍ヶ崎、牛久、郡部では葉梨鉄板だろ？
梶岡が比例復活までこぎつけるためには、小泉票を必死になって奪い取るしかねーんじゃねーの？

次の選挙は悲惨な結果になりそうだ

つうかこれならハラグチェとかテニアンの選挙区に候補者立てたほうが比例復活できるだろｗ

「右の共産党」、言い得て妙だな。
政権の座にはつけず、外野で騒ぐだけ。
確かな野党連合も組めんだろうが。

>>81
両者ともに、「大政翼賛会」や「談合」って言葉をやたらと使うよね

>>81
ニッチなポジションだから生きて行くだけなら最高の戦略かも。
楽だし。

>>81
前ｽﾚで誰かが書いてたけどｷｬｽﾁﾝｸﾞﾎﾞｰﾄを握ったんだから最初は多少妥協して段階を踏んで政策を実行していけばいいのにそれをしないで法案丸呑み以外は認めないって姿勢だからそう呼ばれても仕方ないね

俺バカだからキャスティングボート握っているからこそ丸呑みを要求できる、んだと思ってた w
でも百点満点主義を離れて「半歩前進」それもまた良しとする戦法は俺も賛成。

>>78
梶岡が葉梨惜敗で50%くらいってことか？
参院選の票から見ると柏倉が福田惜敗は60％くらいかな。
み党北関東比例3枠目は誰の手に・・・・

電力自由化とか革新的な政策は結局、キャスティングボート程度じゃ通しようがない。
日銀法改正すら通せてないしな。ただ、公務員給与削減は自民と共同提出じゃなかったっけ。

落ち目の宗教政党公明党ですら二大政党に構ってもらえてるのに
この党ときたら何の影響も与えられてない存在感のなさよ
ツイッター議員ｗがどーでもいい情報を流すぐらいしかやることない

>>86
福田と予想
梶岡は惜敗率4〜5割程度だと思う。

>>87
自民に政権が戻って、清和会が実権を握るのが、みん党には一番嫌なパターンかな。
対立項が見出だしにくい中で無理矢理叩くか、尻尾を振るくらいしか無くなるしね。

>>90
つか、普通に考えて次の選挙が終わればそうなるよ。

>>89
>>福田と予想
柏倉が梶岡より復活当選ってことか？

●　みんなの党は自民党清和会の別働隊だった！●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1284647424/

清和会はボスの町村が行革に後ろ向きだけど、経済政策は谷垣より期待できるのかな？
短期で見通すとまず民主の議席を壊滅させるのと経済の立て直しが急務。

にしても、谷垣のまま本気で選挙に臨むつもりかね？
選挙前に谷垣がまた増税掲げたと同時に、民主が看板つけかえて反増税！
なんて戦略にでたらどうするんだろねー。民主は国民騙して日本潰すのが目的だろ。

自民の議席が減ってもどうでもいいが、民主の議席は確実に減ってくれないと困るのだよ。

>>94
嘘つけ自民が増えて欲しいんだろ？民主が減ればある意味民主より酷い
自民が増えるのが今の制度だよ。間違ってもみん党が漁夫の利を得ることは
１００％ないから。だからその前に政界再編である程度の大きな塊を作る
必要がある。なのにヨシミも江田も「右の共産党」としてモンロー主義を
貫いてるから、政界再編の兆しすらない。この党がやるべきは捨て身で
政界再編の起爆剤になることであって、しょうもないアジェンダなんて
原理原則に固執することではないはずなんだが・・・

>>95
みん党を支持するためでなく、日本を良くするためにどうするかって話。
少なくとも自民は総裁によって当たり外れがあるが、民主は外れしかない。
お前が民主支持からの鞍替えならそういう認識になるのも不思議じゃないがｗｗ

政界再編の起爆剤のために、霞が関と距離を置く政治主導を執り続けてる。
今、明らかに財務省傀儡の自民や民主と連立してどうなる？支持者を減らすだけ。

今のとこ明確に連立できる相手は、行革担当に渡辺を指名する安倍くらいだろ。
ただ、行革に後ろ向きになってるのでは？との指摘があるが俺はそう思ってない。
霞が関のボス、財務省の増税案に走らないあらゆる財源を検討する姿勢に現れてる。

行政改革も給与削減だけじゃないからな。国家戦略局は作るべきだし、官邸への
三ゲン移譲（権限・人間・財源）による機能強化で霞が関に対抗する政治主導の
素地作りも腐った中枢を改めるのに必要。これらの幾つかは安倍となら協力できるだろう。

とにかく民主党は論外。谷垣を支持する愚民党末期患者も論外。

>>96
>今、明らかに財務省傀儡の自民や民主と連立してどうなる？支持者を減らすだけ。
民主自民の改革マインドのある議員の大まかな枠組みのようなものを
作る必要はあるが、連立しろなんて誰も言っちゃいないが？
みん党単体の支持者が増える減るではなく、改革派のかたまりの支持を
何より増やす必要があるんだけど。民主は論外というがヨシミは馬渕のこと
評価してたし、長妻も古賀茂明さんを仕事を与えようと奔走した。
民主全てが全くダメなんてことではない。使える人材は何でも
利用しましょうってだけの話。自民でいえば河野太郎、平、小野寺、
斎藤健、塩崎、中ボスクラスで中川女あたりか。君の評価する安倍は
改革志向もあったが、自民の悪い残滓をいろいろ引き摺っているのがどうもねぇ。

とにかく民主自民関係なく財務官僚に取り込まれた野田豚やハニガキは論外だけど。

>>97
枠組みなら既にあるでしょ。脱デフレなんてのは、そもそも財務省の増税路線から
距離を置くもの。それ自体が限りなく脱官僚路線と言っていいんだよね。
「増税のよらない復興財源を求める会」（会長：安倍晋三。幹事長：山本幸三）
これって、ほぼ脱デフレ系の集まりだし日銀引受を主張してる。みん党は全議員参加。

みん党単体としてはともかく、ブレーンの高橋洋一は脱デフレ議連を通じていくらでも
霞が関（特に財務省・日銀）から距離を取りたい民主議員に知恵を授けているよ。

政治主導＝反増税＝リフレ（脱デフレ）派　この辺はかなり相関性高いと思う。

自民の平は全くダメ。日銀擁護に近い発言から消費税増税に前向きな発言があった。
それが前スレに貼られた動画：山里ジャーナルを見た率直な感想。
「増税のよらない復興財源を求める会」にも参加してないね。おそらく財務犬ですな。

「増税のよらない復興財源を求める会」自民議員名簿
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/9228?page=6

>>98
名簿はこっちのが分りやすいかな。なかに西田昌司の名前があるけど
西田って反公務員給与削減の急先鋒じゃないか。増税良くないけど
公務員給与削減もまかりならんって整合性ないだろ。意見の集約ってことでは
もう少しシャッフルは必要なんだろうな。

http://blog.goo.ne.jp/kesada55/e/408d5144c21076d47977d8b2ea83727b

民主党
【衆議院議員】
相原史乃、田中美絵子、網屋信介、玉城デニー、池田元久、中後淳、石井章、
辻恵、石関貴史、道休誠一郎、石田勝之、豊田潤多郎、石津政雄、長尾敬、石山敬貴、中川治、
石原洋三郎、中津川博郷、太田和美、中根康浩、大谷啓、中野譲、大西孝典、仲野博子、奥田建、
中野渡詔子、奥野総一郎、野田国義、奥村展三、萩原仁、梶原康弘、橋本勉、勝又恒一郎、畑浩治、
加藤学、初鹿明博、金子健一、浜本宏、神風英男、早川久美子、川内博史、樋口俊一、川口浩、樋高剛、
川越孝洋、平山泰朗、川島智太郎、福嶋健一郎、木内孝胤、福島伸享、北神圭朗、福田昭夫、
菊池長右ェ門、牧義夫、木村たけつか、松崎公昭、京野きみこ、松崎哲久、熊谷貞俊、松原仁、
黒田雄、松宮勲、小泉俊明、水野智彦、古賀敬章、三宅雪子、小林興起、宮崎岳志、小林正枝、
宮島大典、小宮山泰子、向山好一、小山展弘、村井宗明、斉藤進、室井秀子、斎藤やすのり、
森山浩行、阪口直人、柳田和己、瑞慶覧長敏、山岡賢次、杉本かずみ、山岡達丸、空本誠喜、
山口和之、高井崇志、山田正彦、高野守、山田良司、高橋英行、吉田公一、高松和夫、
鷲尾英一郎、橘秀徳、渡辺浩一郎、田中慶秋、渡辺義彦
【参議院議員】
一川保夫、岩本司、大久保潔重、川上義博、金子洋一、友近聡朗、西村まさみ、姫井由美子、平山誠、広野ただし、
藤末健三、藤田幸久、水戸将史、室井邦彦、森ゆうこ
（衆議院議員）９８名
（参議院議員）１５名
衆・参合計１１３名

自民党
【衆議院議員】
安倍晋三会長、あべ俊子、井上信治、今津寛、江渡聡徳、江藤拓、小里泰弘、加藤勝信、
金子恭之、鴨下一郎、岸田文雄、北村誠吾、古賀誠、佐田玄一郎、佐藤勉、柴山昌彦、
下村博文、新藤義孝、菅義偉、菅原一秀、高木毅、武田良太、棚橋泰文、谷畑孝、
田村憲久事務局長、徳田毅、永岡桂子、中川秀直、長島忠美、長勢甚遠、西野あきら、
西村康稔、馳浩、浜田靖一、平井卓也、古屋圭司、三ッ矢憲生、望月義夫、森喜朗、
山本幸三幹事長、山本拓、吉野正芳
【参議院議員】
石井みどり、磯崎仁彦、磯崎陽輔、猪口邦子、宇都隆史、衛藤晟一、岡田直樹、
岸信夫、熊谷大、佐藤ゆかり幹事長代理、世耕弘成、鶴保庸介、中村博彦、西田昌司、
長谷川岳、福岡資麿、藤井基之、松下新平、松山政司、水落敏栄、三原じゅん子、
山谷えり子、若林健太
（衆議院議員）４２名（参議院議員）２３名
衆・参合計６５名

みんなの党
【衆議院議員】
浅尾慶一郎、江田憲司、柿沢未途、山内康一、渡辺喜美呼びかけ人
【参議院議員】
上野ひろし、江口克彦、小熊慎司、小野次郎、川田龍平、桜内文城、柴田巧、
寺田典城、中西健治、松田公太、水野賢一
（衆議院議員)５名（参議院議員）１１名
衆・参合計１６名

http://blog.goo.ne.jp/kesada55/e/408d5144c21076d47977d8b2ea83727b

>>99
確かに西田は国会で「公務員給与削減はデフレを促進するんじゃないか？」
みたいなこと言ってたねｗ

マニフェストに拘泥する民主党
アジェンダに拘泥するみんなの党
そっくりだな早く解体しろ

msn.産経ニュース/橋下府政ウオッチ
2011.8.20
大阪府の借金総額は初めて６兆円を超え、増加に歯止めがかからない。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110820/lcl11082012010001-n1.htm

「大阪市は借金を減らしつつあるが、大阪府の借金は増え続けている」という事実
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/page/0000129446.html#1

>>99
これは単に増税せず日銀に復興債を押し付けようというだけの
シングルイシューの会だから、自民でも西田みたいなのとか、民主なら
バラマキマニフェストを護持する方便として日銀に目をつけただけの
小沢系のゴミとかが相当入り込んでいる。なので改革派云々とは全く
別次元の議連。現に塩崎恭久も河野太郎も平将明も山本一太も入っていない。

そもそも反財務省（反増税）、反日銀（リフレ）、反霞が関（行革）が
全て連関しているという解釈自体が、高橋洋一や長谷川幸洋に代表される
みんなの党人脈の手前味噌な主張に過ぎないから。
反経産省（電力自由化・東電破綻処理）についても同じことが言えるけど。

>>101
西田は共産党系の国公労連とも懇談して
「政治的スタンスは違うが主張は一致する」とか言ってたなｗ

この党がなくなったら、どんだけ節約できるの？

>>104
増税派とリフレ派は完全に対立軸。昔は上げ潮派なんて言われてたのがリフレ派でしょ。
日銀に復興債を押し付けるだけって時点で残念ですね。デフレの弊害がいかに大きく
これに対する解決策についてあまりご存知でなさそう。安倍はほぼ間違いなく高橋の
レクチャーによる脱デフレと金融政策の大きな関わりについて理解してると思われ。

塩崎恭久、河野太郎、平将明、山本一太らについては経済音痴。で終わる話。

行革は単純に給与下げるだけの物から、他にも重要な案件がある。例えば西田にしても
どこまで何を反対してるのかは定かじゃない。官邸機能強化には賛成かもしれない。

そもそもリフレ派は反財務省・反日銀を内包した物なんだけど。完全にイコール。
政治主導ともほぼイコールになる。行革に関しては、各案件によるってところじゃないの？
安倍にしたって、おそらく電力自由化・東電破綻処理については積極的ではないだろう。

行政改革云々関係なく、デフレ脱却を真っ先に目指さない議員はクソの役にも立たんと断言しよう。

経済・財政・社会保障・年金・雇用・円高とあらゆる問題の解決の第一歩がデフレ脱却。
最も重要な案件である以上、これを叩き台に各議員を色分けするのに意義がある。

平将明がどんなに行革を叫ぼうと、消費税20％とか25％とか口にしてる時点で全くお話にならない。
次の選挙で落選してもらったほうが国のため。

復興増税に反対＝チェーンストア協会
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011092200700
日本チェーンストア協会（会長・清水信次ライフコーポレーション会長）は２２日、
２０１２年度税制改正要望を発表した。東日本大震災の復興財源を増税
で賄うことについて「成長を妨げて消費の減退を招き、
日本経済をさらなる危機に陥れる」と懸念を表明。消費税や所得税の増税のほか、
新たな復興税の導入にも反対の姿勢を示した。
その上で、復興財源確保のために歳出の見直しを主張。
さらに、国債発行による資金調達や、日銀による国債買い上げも提案した。

第４回日本中枢を再生させる超党派勉強会20110922
http://vimeo.com/29415500

>>101
西田は基本的には少しでもデフレ圧力が高まりそうな事は止めて、
まずは日銀中心金融に徹底的にリフレ政策を取れって主張だけどね。

>>110
三橋っぽいねー。なるほど。

【政治】 国会議員「給与カット」9月に終了　みんなの党「それはおかしい」と反発　「国会議員の給与3割、ボーナス5割カット法案」提出へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316691105/l50

糞アピールでそこらの会社にも強いるの止めろ・・・

ベスト　リフレ（反財務省＆日銀）+公務員給与削減
ベター　リフレ（反財務省＆日銀）のみ
微妙　公務員給与削減のみ

ってとこだな。つまり、西田＞＞塩崎恭久、河野太郎、平将明、山本一太

その西田にしても、公務員の給与を下げると民間にも影響がでるってのは荒唐無稽だがね。

西田とかないからw
スレ汚しだからもう名前出すなよ

>>114
公務員の給与を下げたら、その分の消費が減るのは当然でしょ。
そしたら、民間企業の業績も悪化して民間の給与も減りますわな。
それと、中小企業や医療福祉の業界では公務員の給料表を準用してるとこも多いから、
そういうところも給料表の水準が下がったら自動的にマイナスになる。

これは常識だと思うんだが、公務員の給料減らしても、俺らの給料が上がるわけじゃない。
減税したら手取りが増えると言うかもしれんが、そもそも納税してない労働者には関係ない話だし、
仮に公務員人件費を5兆円削ったとして、労働者１人当たりどれくらいになるか冷静に計算してみろ。
とてもじゃないけど収入増を実感できるほどの金額じゃないから。
ましてや、社会保障費が年間1兆円ずつ自然増していくんだから、公務員人件費を5兆円削ったとしても
それを減税にまわしてたら5年後には更なる財源が必要になってくる。

西田さんは税理士だから、その辺の事情をよくご存知なんでしょうね。

問題があるのは国家公務員より、どちらか言うと地方のほうなんだが。
これを下げるには国家公務員もろとも人事院改革で下げる以外に方法がない。
あとは浮いた金をどう使うかの問題。タックスイーターが民間より貰うのが異常。
これは原則論。西田が河野や平、山本よりマシってだけで積極支持はない。

ちなみに、中小企業が人事院の俸給表を準用しているというのは結構有名な話
そもそも、国家公務員の場合は、下記のように役職によって格付けされてるから
従業員数が少ない(役職の少ない)中小企業の場合には高い級に格付けされる社員も少なくなり
全体として給与水準が低くなるから非常に合理的な給与体系になる。
社長にしても「お前らは公務員並の給料もらってるんだから文句言うな」って言えるしね。
具体的には、

１級：係員→まさにヒラ社員
２級：主任→働き盛りの中堅社員
３・４級：係長→部下3〜4人、零細企業なら重役クラス
５・６級：課長補佐→係長の親分、零細企業なら社長クラス
７・８級：室長→部下10人前後、中小零細でそんなに部下のいる管理職は少ない
９・10級：課長→中小企業では同じクラスの役職はない。あえて言えば取引先大企業の重役クラス

ということだから、中小零細の社員はほぼ1級〜4級まででほぼ格付けできる。
公務員の給料が高くなるのは5級以上だから、中小企業でも十分使える。
これ、人事労務の世界では常識。

>>117
キミのいう「民間」とは誰のことをいうんだい？
単に平均給与同士を比較しても意味がない。
職責や要求される能力が同程度の役職同士を比較しないと。

だから、バスの運転士さんや給食調理のお姉さんは民間の同職種に比べて給与水準が高いから
給与を下げないといけないって話になるし、霞ヶ関の課長クラスだと民間大企業の重役レベルの
決裁権や責任が要求されるからもっと給与を上げないといけないという結論になる

地方公務員についても、単純にその地方の平均給与と比較するのではなく
どの程度の決裁権があるのか、部下はどれくらいいるのか、職務の責任の重さ
などの要素を総合的に比較しないとかえっていびつな給与体系になる

民間でも部下が何人もいる管理職と単純作業に従事する社員が同じ給与体系になるわけがない
ことくらいは、このスレの住人でも理解できると思うが、
民間と公務員を比較するときは、なぜかそういう無茶な比較をしたがる困ったちゃんが多いんだよな。

年功序列で当てはめるから民間と違って管理職がやたら多かったりするんだろｗ
それなら余った役職連中は全部リストラにしたらいいよ。

>>120
何か勘違いしてるなあ。
年功序列じゃなくて、従業員数が多ければ大勢の平社員を指揮監督する管理職が
必要になるのは当然じゃないかな？
キミはどれくらいの規模の会社で働いてるんだい？

年齢に応じて給与をあげるために不要な役職を増やしてるって指摘してんだが？

だいたい人事院が大企業を参考にしてるのに、それを更に中小が参考にしてるとか
どこの世界の話だよ。全くお話にならない。

>>122
年齢に応じて給与を上げるためじゃなくて、大規模な組織ではヒラ社員をまとめ上げて
組織としての方針を徹底するために管理職が必要なんだよ。
霞ヶ関の官庁なんて数千人規模の組織なんだから、管理職が多くなるのは当然でしょ？
ところであんたの会社には管理職いないの？
言ってることが組織で働いたこと無い人の発想だなあと思ったんだけど、違うかな？

>>122
>年齢に応じて給与をあげるために不要な役職を増やしてるって指摘してんだが？

それは民間でも一緒だとｵﾓ。
まあ、使えないジジイには民間なら首切り圧力がかかるからまだましだけど。

>>119の言うことは良くわかるが、実際に古い公務員の質が悪いのも事実だとｵﾓ。
つか俺の少ない経験上の感想w
アホが俺の税金で俺より稼いでるぜムカつく、って気持ちはよくわかるw
しかも首切りの心配無し。
ぶっちゃけ、俺なら月給10万減らすけど首切り無しって言われたら小躍りして喜ぶねww

特にムカつく問題は>>119のこういうの↓だとｵﾓ
>バスの運転士さんや給食調理のお姉さんは民間の同職種に比べて給与水準が高い

>>124
民間でも部下無し課長とか部長って結構多いよね。
最近は、マネージャーとか横文字の役職も多いけど、結局部下いないんじゃんって人も多い
たぶんID:hkjx3KNHは自営業か士業のエリートさんだから、組織の運営には造詣が深くないんだろう。

>>125
おいらの昔居た部署は、部長→課長→平オイラ→アシスタント女、の各一人ww
オイラと課長で子会社工場の半分づつを間接的に支援して、部長は子会社の社長。
でも部長(社長)は名前だけで、1、２ヶ月でぐるぐる廻されて行くww
張り切っても迷惑がられるのわかってるから、はっきり言って本人も虚しいとｵﾓ。
順繰りに採用して、年齢でﾑﾘｸﾘ役職に付けた良い例w

そういうのどこでも多いww

でも同情しちゃったら駄目！
そーゆー手合いは解雇が最善

ここ何のスレだよｗ底辺の巣窟になってんじゃねーのｗ

先週のNHKの特番見ても国民は公務員の高給にマジで怒ってたよ
公務員の給料下げない限り増税は認めないという意見が多かった
みんなの党への潜在支持は現時点でもかなりあると思う

ここはよしみちゃんの暴れ時だと思う

でも国民的認知度は既にほぼゼロだろ・・・
国民新党と同じぐらいじゃないかと思う

ふざけた事言うな。
世論調査では野党第二党だ。
昨年の参院選で一議席も取れず国民からノーを突きつけられてる
国民新党とは全く違う。

浅尾慶一郎政調会長
2011年9月25日（日）09:00-10:00
NHK総合・ラジオ第1「日曜討論」
内容：日米外交について　・安全保障政策について　・東日本大震災への対応について（予定）

渡辺喜美代表
2011年9月25日（日）12:00-12:55
テレビ朝日「サンデー！スクランブル」
12:10-12:40頃に出演予定

2011年9月26日（月）19:00-21:48
テレビ朝日「ビートたけしのTVタックル」3時間スペシャル
テーマ：大震災から半年・・・復興＆国民生活はそっちのけ　柳の下の「どじょう」は増税まっしぐら！？　秋の夜長に"国民の怒り"爆発SP!!（仮題）
※前半に渡辺喜美代表、後半に江田憲司幹事長が出演予定

「格差社会は問題である」と言うとき「貧乏な人が豊かになればいいな」と
思う人と「お金持ちが貧しくなればいいな」と思う人がいる。

前者は福の神と仲の良い方で後者は貧乏神と仲の良い方である。

なお「金持ちの財産を貧乏人に分け与えればいい」という考えの人は、無神論の
共産主義者である。

>>134
前者は当然支持する。みんなの党の金融政策は支持できる。

後者が問題。これは単なるルサンチマン。
みんなの党は民衆のルサンチマンに訴え過ぎる。
社会保障の削減も言わない。
小泉さえ言っていた「痛み」に全く言及しない。
この辺に無責任さや、党利党略があからさまに見えて嫌。
小政党なんだからもっと攻めろや根性なし、と言いたい。

ワイドショーにはよく出てるから主婦層には政策は浸透してると思う
後は野田豚との討論での直接対決がほしいね
菅みたいに化けの皮を剥がせれば内閣支持率は相当削ることができる

おさらいすると
みんなの党は基本原則として民間のやる事になるべく口出しをしない
非常事態には行政が助ける

自民は官僚寄り・経団連寄り
民主は自治労・公務員寄り

みんなの党はそれ以外寄り

だから、みんなの党の存在価値がある。社会保障の削減と増税は一緒。
公的部門の整理合理化、経済成長の安定化をした上で最後に手をつけるとこ。

テレ朝に古賀と党首が出てるな
こりゃ入党決まりだ

>>139
古賀さんは与野党に広範に分散された改革派議員結集のための
枠組み作りをするべきであって、特定の色が付くのは良くないと
思うね。みん党なんてあくまで政界再編までの過渡期の政党だから。

>>140
みっともないから嫉妬はやめておけ

>>141
古賀さん自身が特定のところには依拠しないって言ってるんだけど。
そもそも改革って普遍的なもんで嫉妬とかいう個別の感情が何で出てくるんだ？

外では行革で票を集めて中ではリフレを言う政党

>>132
時事世論調査
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011091500516

政党支持率

公明党３．８％
共産党１．６％
みんなの党１．２％
社民党０．７％

どこが世論調査で野党第二位なの？

確かに、リフレ・日銀法改正・名目成長4%論は
改革ではなく守旧派の願望する事だよな

普段の支持率には出てこない、
選挙時限定の白票代わりの消去法の票が入るから
民自公路線で事実上「たしかな野党第一党」ではあるな。
それでも公明党に毛が生えたぐらいなもんだろうけど。

>>144
あれ。おかしいな。今まで公明の二倍位だったのに。
やっぱり三党合意で蚊帳の外で存在感示せないのが大きいか？
次の選挙で公明に勝つのが最低条件なのに。

>>147
心配するな
公明党なんかには、負けようがない

今は地道に地方組織を固めることだな。

うむ、復興とかどーでもいいしな

>>138
公務員の人件費を削るとか、公益法人への支出を削るとか、
そんなみみっちいことで、増税なしに現行の社会保障給付を維持できると思ってるのかな？
毎年1兆円規模で社会保障費は自然増するのに、国家公務員人件費なんて削れても2兆円じゃん。
地方公務員の人件費を削るといっても5兆円程度しか捻出できない。
どう考えても増税なしでは10年以内に行き詰る。
このスレの連中は、そんな簡単なこともわからんのか。

名目4％成長を続ければ10年でGDPは1.5倍、給料も1.5倍、年金も1.5倍、
増税なしで財政再建。みんなの党のアジェンダに死角はない。
これにケチをつけるのは財務日銀ポチ、御用学者、マスゴミのどれか。

ttp://www.your-party.jp/news/office/000392/
>渡辺喜美代表の主張 2010年6月23日 21:23
>　名目４％以上の成長を持続すれば、１０年で給料も年金もＧＤＰも１．５倍になり、
>増税なしに財政再建ができるではありませんか。
ttp://www.jiji.com/jc/v?p=politician-interview_yoshimi_watanabe-03
>名目4％成長は黄金律だ。10年でGDPは1.5倍、給料も1.5倍、年金も1.5倍になる。
ttp://yossie-w-diary.cocolog-nifty.com/blog/2011/01/index.html
>実質成長２％、物価上昇２％で名目４％成長は可能である。

最大与党にはなりようがないから、無責任に言いたいこと言える。
楽で良いな。みん党の連中はうまくやってるよＷ

>>151
さすがに本気で増税自体に反対してる楽観論者はいないだろ。
それよりも国民感情として、増税するならまずは課税する側が
徹底的に行革して自らの居住いを正してくれってことなんだが。
それをやらず朝霞公務員宿舎着工みたいなことやってるから、感情論として
増税反対となる訳だ。ヨシミも江田もそれぐらい分ってるはずなんだけど、
公務員制度改革それ自体をちゃんと訴えるより、増税が否かの不毛な
二項対立で煽ってるのが姑息なんだよな。古賀茂明さんも公務員制度改革に
ついては全く異論ないが、経済成長させれば増税必要ないって楽観論は
異論がある。これついては最初から低成長を見据えてる枝野のが正しいと
言わざるを得ない（枝野の古賀さんに対しての処遇は許し難いが）。

日曜昼間の番組に出てるのを見て思ったんだが
ヨシミは完全に評論家になってしまっている
だが国民はそういうのがいいと感じるのだろうか
俺にはわからん

×評論家
○批評家
◎批判家

>>152
典型的な詐欺師の論理ｗ
机上の論理を振りかざしてるだけの詐欺師ｗ

>>152
１０年間４％成長を続けられる裏づけが一つもないｗｗ

言うだけならタダだからね。

もし与党になって達成出来なくても、第一党の責任にしとけば逃げられるし。

ほんとに4％の裏付けがないｗ怖いｗ
でも信者には魔法の呪文に聞こえるんだろうな…

>>154
今は減税が必要だ

小さな政府を言うなら

相続税・贈与税・消費税廃止
所得税・法人税一律10パーセント

くらい言わないと

>>157-160
名目で４％成長ね。日銀法の改正が済めば普通に狙える。まずは、これが問題だがｗ

インフレ率がデフレを脱してマイナスからプラス２％になれば実質成長は2％で名目４％になる。

こうなると、成長率のほうが金利より高くなる傾向がある。すると、成長による税収が多くなる
一方で、金利負担はそれほどでもないので、借金はどんどん目減りしていく。
結局、インフレ目標を２％にすると、実質金利が下がり、設備投資も出てくる。経産官僚に
よるヘタな産業政策も不要で、民需が出てきて名目４％となる。それと同時に増税なしで
経済成長による増収で財政再建は達成できる。
逆にいえば、増税を主張するために名目４％は都合が悪いので名目2%くらいに押さえておくのだ。

デフレや円高の最大の問題点が実質金利の高さにある。「日米　実質金利差」で調べてみるべし。

>>162
なんで？

廃止すべきは、消費税だけ。
消費税は地方財源にまわすべし。

法人税に関しては、
資本金の小さな企業に対して、より負担を軽くし、
大きな企業に対しては、重くするように工夫すべき。

行政にシステムエンジニアリング手法を導入し、
２重行政の権限を地方に移譲すれば「小さな政府」の実現は十分可能。
それを実現させるのには「国民番号制」が不可欠。

ぜったい、やってはいけないのは、公的資金による大企業救済。
これをやると、日本は腐る。
現在日本の大手銀行のほとんどは、法人税を十年以上納めずに済んでいる。
銀行が税収にならないのは、日本はおかしい。

まあ、銀行は、郵便局という粗悪な大規模金融によって、
半殺しの目にあわされているから公的資金やったのも仕方ないんだけど・・・

郵政株を国が保有している点で、
日本は、今でも、まぎれもない社会主義国。
この事実をぶっ壊さないとすべての金融政策が生煮えになる。

郵政株を売り飛ばそう！！！

タックルで代表が吠えとる

大声出す事しか出来ない電波芸人ですもの

>>167
そういうレッテル貼りをする前に、タックル見て渡辺代表の発言のどこがおかしいか言ってみろよ

どうせできないだろうけどｗｗｗｗｗ

166：吠えてる
↓
167：それしか芸が無いよね
↓
168：発言のどこがおかしんだよ！！
　　　　 ＿＿
　　　／　 _, ,_ヽ　 ┏┓
　　 / (●) ..(●　 ┏┛
　　 |　　 ,-=‐　i.　 ・
　　　> 　　　　く
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　 ヽ､_／~ヽ､__）　 ＼

>>168
全く正論だけど実現の見込みないパフォーマンスだからな。ヨシミの
やってることは「北風と太陽」の北風なんだよ。太陽政策で宥めすかして
少しでも好条件を引き出す駆け引きやろうって、その才智すらない。
公務員人件費削減も与党の８％削減案に乗ることなく、まずは自分らの
大幅削減案に賛成するか否かを迫る。今のままでは結局与党案もみん党案も
相殺されて削減自体が実現しないのは確実だ。官僚公務員にすればヨシミの
パフォーマンスはまさに願ったり適ったりだろ。ヨシミには自分の
やってることが利敵行為に他ならないって、その自覚すらないんだろうな。

タックルにてVS国新下地

民主のあの案て、スト権やる代わりに時限立法でちょい減給っていうふざけたやつだろ。
あんな案通すとかないないｗ

>>172
スト権はやるべきだろストしたら首切るという理由付けが出来る。
公務員の強固な身分保障にヒビ入れるにはスト権は不可欠なんだが。

>>148
ならいいけど。創価学会を舐めちゃ駄目だ。

古賀さん、来てくれないかなぁ
それだけで20議席は違う

橋下知事にハシゴを外されたようだが。

江口さん、ちょっとカッコ悪いね。

>>175
そこまで効果無いよw

>>171
今日はじめて下地がまともな人に見えた。
対して喜美の体たらくといったら。

阪神大震災のときもそうだったけど、危機管理のときはとにかくマンパワーがいないと役所が回らない。
早朝や深夜に地震があって、職員がバラバラに住んでたらそれだけで数時間が無駄に失われる。
兵庫県庁とか全県に職員が散らばってるから、出勤だけで半日を浪費してしまったわけだ。
だから、公務員は役所からなるべく近いところにまとめて住ませたほうがいい。
この場合、都心に住ませるための住宅手当を支給するよりは、官舎を作って住ませたほうがよほど経済的なのは誰でもわかるだろ。

でも、それを東北の被災者が先だとか感情論で否定してしまうのでは、関東で災害があったときにどうするつもりなんだと思う。
そりゃ、役人が安い家賃で都心に住んでるのは俺だっていい気分はしないけど、いざ何かあったときには
数時間の浪費によってたくさんの人命が失われることを考えれば、仕方ないだろ。

もし、これを否定するなら、災害時に職員がすぐ参集できるような代替案を出してから言うべきであって、
それが今日の喜美にはなかったのが残念すぎる。

小沢秘書の裁判に関しては小沢の白黒は別にして、この判決の怖さは裁量判決にあり推定無罪を
逸脱していると思われ、これが我が身にいつ降りかかるかと思うとぞっとする。この判決を了とする
党は官僚の裁量行政も了とするに等しく、政局に有利だからと甘んじて受けていると戦前の統帥権
のように一人歩きしはじめ誰も止められなくなる。これに気づかぬ党とりわけ官僚改革を御旗に
しているみんなの党には正直失望する。政局よりも国民生活が大事ではないのか。

>>173
全く意味が不明なんだが、スト権を認めるということはストライキをする権利を認めてあげるということだ。
だから、ストしたら首切るなんてできなくなるってことだよ。

>>170
今日のタックルでは俺の聞き間違いじゃなければ「給料2割カット」って言っていた
ように思えるんだが、自衛官や若手官僚の給料まで2割カットとか鬼だろ。
それに、そもそもみんなの党の提出した法律の文面を見てみると、とても給料の2割カットできるとは
読み取れないんだが、ちゃんと法案を出すときに確認したのかなあと思った。

>>178
非常事態に雑魚役人が数時間時間浪費した結果として、たくさんの人命が失われるという根拠が理解不能。

>>182
雑魚役人ってバカにしてるけどさ、結局今回の震災でも実際に動いてたのは
霞ヶ関の下っ端役人であったり、田舎の役場の役人であったりするわけだ。
自衛隊や消防の人たちの影に隠れてるかもしれないけど、下っ端役人が不眠不休で
インフラの確保や住民の避難誘導に当たったという事実すらキミは知らないのかい？

衝撃告白！古賀茂明、経産省を辞職へ〜一体なぜ辞めることにしたのか？

■出演
古賀茂明(元経済産業省 大臣官房付)
長谷川幸洋(聞き手・東京新聞論説副主幹)

http://live.nicovideo.jp/gate/lv64777432

2011/09/28(水) 21:30〜

>>183
役人じゃない一般の人の中にも、同じようなことをした人がたくさんいた事実をキミは知らないのかい(´・д・｀)

>>186
一般人ができることと、専門知識を持ってる公務員ができることはレベルが違う。
一般人に消防や自衛隊と同じレベルで救出活動ができるかい？
一般人に土木職員と同じレベルで道路の復旧指揮ができるかい？

キミは役人と一般の人が「同じようなことをした」と言っているが、
一般の人が役人と「同じ役割」を担うことはできない。
キミが言ってるのは現実を無視した詭弁に過ぎない。

>>187
キミが典型的な雑魚役人だということが分かったよ(；´∀｀)

山内は地元の福岡で出馬したいってのがあったが
まだ決まってないのか？
それと篠田は引退なのかな？

>>182
役所に限らず、組織が緊急時に機能を発揮するには
何よりも人員確保が必要なんじゃないかな。
大抵の民間企業は2〜3日休業しても社会生活に致命的な打撃にはならんけど、
霞ヶ関の連中は国内だけじゃなくて、海外との交渉も担当してるんだから
災害時には一刻も早く参集して救援体制を整える必要があると思うよ。

>>188
論理で対抗できないからレッテル張りで捨て台詞ですか。
そうでないなら、土日や深夜早朝に国家的危機が発生した場合、
どのように危機管理の体制を整えるのか、キミの腹案を言ってみなよ。
自分がもし担当者だったら、公務員住宅を役所の近くに建設する必要が無いと思うかな？

>>180
>ストしたら首切るなんてできなくなるってことだよ
昔の国鉄争議とか炭鉱争議とか知らないの？ストやった労働者が平気で
経営側から首切られてるんだけど。これを公務員にも適応するって
画期的じゃないか。

>>192
根本的に勘違いしてるようだが、国鉄は公務員だったからストが禁止されていたので
ストをやった連中がクビになったわけだ。
同様に、現在でも国家公務員は国家公務員法によりストが禁止されているから
ストをやった連中は懲戒処分を受けることになる。
それを解禁しようってのが、みんなの党のいう労働基本権の付与ってことだ。
でもって、労働基本権が付与されるってことは民間と同じくストライキをやっても
そのことを理由にクビにすることなんてできなくなるってこと。

おまい、分かってて釣ってるのか本当にわかってないのかどっちだ？

ヨッシーは素晴らしかった
民主党は盲腸国民新党をヤジ要員で使って追及をごまかす卑者政党なのがよく見えた
オダテの洗脳ぶりから見て野田豚は一回でも討論に引きずり出せればかなりボコボコにできそうだな

ヨッシーはダメっぽいな。
3年前の民主党議員と言ってることが似てる。

>>183

震災対応での財務省の役人の働きぶりは囚人の刑務作業以下。囚人にはストライキ権は無いのだから、事務次官の給料を最低賃金まで下げても問題は無い。

なんかこのスレって極端なことや過激なことを、わざわざ攻撃的に言う人が多いね。
みんなの党支持者の特徴なのか、スレ住民だけの特徴なのか。
あるいはみんなの党支持者の印象を悪くしようとする手合いの仕業なのか。

党と関係ない話題がしばらく続いたりするのも特徴
存在意義が見えない党だな

>>163
結局のところ、名目4％成長とは、金融政策によって
年率2％程度のマイルドインフレに持って行けるか、
そして長期金利を名目成長率未満に抑え込めるかにかかっている。
それがその通りいくかはやってみないと分からない。

さらに、たとえその通りいっても、給与も年金も1.5倍になるかはもっとよく分からない。
年金については物価スライド+高齢化による受給者増加で名目総給付額が1.5倍と
いうことなら辛うじてありえるのかもしれないが、給与については公務員以外は
なにぶん個々の民間企業ベースのこと、労働分配率がどうなるかも分からない。

>>197
議員にもそういう傾向がないか反省する必要があるよ。
特に、公務員の給料削減や宿舎の問題については煽りすぎだと思う。
いきなり二割削減を目指すより、とりあえずは民主党の8％削減に乗っかっといて
それが実現した上で、本来の主張が実現するよう努力すべき。
このままだと、給料カットゼロになりかねんけど、それでいいのか？

>>200
昨日のタックルではヨシミと江田では明らかにトーンが違ってたね。
ヨシミはいつもの調子で下地や尾立と口汚く罵りあってたけど、
江田は古賀茂明さんが退職に追い込まれたことについて民主党政権の
ダメさを批判するというより、今の制度ではどうやってもこうならざる
得ないみたいなやや同情的ニュアンスだった。財源論も与党案でも
評価すべきは評価するって是々非々スタンスだったし。江田のほうは
ようやく現実を読める程度に学習したのかな。

ﾜﾀﾅﾍﾞは5年くらい前と比べたら本当に劣化したよなぁ。
脳の血管がいくつか詰まったのでは無かろうか。
まあそれでも江田よりはマシな気がするが。

>>201
所詮、江田は公務員上がり

民主党寄りの人の悔しそうな書き込み見る限りタックルの出来は良かったみたいだね
仕分けの当事者の議員が国民を裏切ったのがハッキリ見えたし民主党はどんどん追い詰められそう

>>189
>山内は地元の福岡で出馬したいってのがあったが
そんな話聞いたことないぞ。
北関東純粋比例でいれば一生食いぱっぐれないんだから、
そんな冒険しないだろう・・・・

>>204
民主党追い詰めていい結果出せるならどんどん野田豚を
ぼろ糞に叩き捲くればいい。でも残念ながら全く成果は出ていない。
�ｹ小平の白猫黒猫ではないがまずは少しでも成果を出して何ぼなんだけど。

公務員給与２割削減は、民主党のマニフェストだからこれを通すべき。
どこからたった３年の８％削減がでてくんだよｗ　国民を騙した民主党に
協力すべきという論調自体が噴飯物。民主党は論外。

公務員給与削減を提言している参議院議員の西田昌司は
最近、壷売り系朝鮮カルト信者ネトウヨに人気の議員だよ。

その朝鮮ウヨカルトは小泉改革の新自由主義＝みんなの党を
支持している連中だよん。


新自由主義＝1％の勝者と99％の敗者弱者を生み出すシステムであって
つまりこれこそ共産主義の権化集大成だと思ってますよ。反共産主義を
教えられたその朝鮮ウヨカルト信者には耳の痛い話でしょうけどねｗ

裁判員や検察審査会が機能しているのだから、公務員は国民から抽選で選んでも問題ない。自衛官だって、他国では徴兵制で問題ないからね。
管理職は政治任用で選べば良いのだし。

>>208
参議院議員の西田昌司は公務員給与削減に反対ですが？ｗ
お前バカすぎだろ。論外。

公務員給与を民間レベルまで下げてから、２割削減したほうがいい

事務やっている公務員の給与は民間のＯＬ事務員並に減給し、その上に
２割削減するのがのぞましい。

行政システムのスリム化をすれば、ざっと見積もっても、事務系公務員に充当される予算の９割はムダだ

　　　　　みんなの党は、アメリカンな政策集団です。


　　　　　民主党は、在日と公務員の傀儡政党です。

>>208
お前モロに朝鮮民主工作員だなww

お前みたいなわかりやすい奴は嫌いじゃ無いぜww

予算委員会を終えた江田さんがドヤ顔で会見
http://www.youtube.com/watch?v=hWBTyf07sYc

>>189
すいません。
去年年末そういう記事が出てましたね。
山内は本気で福岡に出る可能性あるのかね？
永遠の刺客候補なんじゃないか？

>>211
そういう極論ばっか言ってるから、比例では一定の批判票が集まっても
選挙区ではイマイチ勝ちきれないんじゃないか。
というか、事務系公務員といっても職務内容によって千差万別なんだから、
事務やっている公務員の給与は民間のＯＬ事務員並に減給なんて適用したら国が滅びるよ。

>>216

公務員の給料が高すぎるから国が滅びる。
税金を納める民間企業に人が集まらなければ国が滅ぶ。

>>217
外交官や治安機関の連中が民間のＯＬ事務員並の給料の国のほうがよっぽど先に滅びるよ。

>>218
おいおい愛国心があればそんなの関係ないだろ

外交官や治安機関の連中は給料下がったらといって国を売るのか
そういう奴は金で国を売るもんだぞ

>>218
＞外交官や治安機関の連中が民間のＯＬ事務員並の給料の国のほうがよっぽど先に滅びるよ

どこの国のこと言ってんの？
実例出してみてよ

江田憲司の自分一人だけ偉い、頭良いみたいな尊大な態度どうにかなりませんか？

江田さんしびれるわ。安住を徹底的にやってほしいわ

>>221
今日の予算委でいえば蛤のほうがよっぽど尊大だったけどｗ

>>221
公務員制度改革の理念掲げてるのは評価するが党代表二人が
人間として好きになれないのが最大の欠点なんだよな。
江田ヅラとヨシミは引っ込ませて浅尾に党首やらせるべきだろ。

>>220
そもそも、外務省の外交官や警察庁の官僚がOL事務員並みの給料の国なんてどこにあるんだｗ
あいつらも事務やってる公務員だぜ。

>>222
国家公務員人件費2割カットで年間1兆円、10年間で10兆円の財源っていうけどさ、
公務員の給料に年間5兆円ってことは、そこから年間5000億円の所得税が支払われてることになる。
でも、給料2割カットで公務員給料が4兆円になったら、年間1000億円の所得税が減るわな。
とすれば、江田氏の言うとおりやると差し引き10年間で9兆円の財源しか生み出せないんじゃないの？
給料減ったら税収が減るのは民間でも公務員でも同じだと思うんだけど、公務員は給料減っても前と同じ額の税金を払わないといけないのか？
どうもよくわからん理屈だ。

>>225
それはオレも気になった。
公務員人件費と言いつつ、そのうちの相当部分は納税されて
国の歳入になってるんだから、差し引きのフローを示すべき。
それと、公務員の消費が減ることによる経済成長率の低下もバカにならんと思う。
政策を主張するときは有利な情報だけではなく、不利な情報も開示してこそ
国民の信頼も得られると思うんだが、みんなの党は有利な情報の開示に
偏っているような気がするなあ。

>>225
何だ滅んだ実例ないのかよw
だったら滅ばない範囲までいくらまでそいつらの給料下げられるのか議論すればいいだけのことだよ
国民公開の場で給料もらってる本人が主張してもいいしね

>>227
で、おまいの結論は「事務やっている公務員の給与は民間のＯＬ事務員並に減給し、その上に
２割削減するのがのぞましい」ってことなんだろ。

もしそんなアホなことをやってる国があったら挙げてみろよ。
言いっぱなしじゃなくて、ちゃんと数字の根拠を示してな。
ま、口だけの批評家さんには無理な話だろうけどｗ

>>224
次は江田さんが代表でFA。浅尾さんはその次だろうね。

公務員の給料がいくらが適当か、これはぜひ国民公開の場でやってほしいね
公務員の士気が下がるとか感情論でごまかすのが常套手段になってるから
国民には具体的な負担を求めてくるんだから

>>230
増税は公務員にも平等に負担増になる。
つまり増税なら一般国民も公務員も公平に復興財源を負担できる。
その上、更に給料カットをするというのなら、公務員だけに過分な負担を押しつけることになる。
自分の給料が減らされるのは嫌だし、増税負担で被災地の人たちを助けるのも嫌だけど
公務員の給料ならいくらでも減らされていいし、そこから復興財源を捻出しろというのは、あまりに醜い発想だよ。

>>231
いくら減らされてもいいとか誰も言ってないじゃん
お前よくレス読めよ

>>230
これを出来ない最大の障害が公務員と同じく特権身分の護送船団
マスゴミなんだよね。本来率先してマスゴミがやるべきことなのに、
不当に高い厚遇ということでは自分達についても当てはまるから
積極的にはやりたがらない。みん党はもうそろそろマスゴミと
敵対することも考えるべきだろう。マスゴミもいうなれば政府に
庇護された特殊法人みたいなもんなのだからね。

地方公務員はその地方（県など）の民間企業並でいいと思う。

但し都市部では逆に高くなるから、政令市は最低県の平均。都市圏を考えたら近隣の県も合わせた平均。
都と府は国の平均。

>>232
素朴な疑問だが、じゃあどれくらいの水準にすればいいんだ？

>>234
何だよそのジャイアン並に理不尽な基準はｗ
横浜市や大阪市みたいな都市部で沖縄県並の賃金とか、民間でもありえんだろ。
結局、公務員を叩きたいだけの理屈じゃんｗ

ここに現れる公務員はクズばっかｗ

省庁再編して役割の終わった官庁はすぐさまたたむべきだな。経産省を始め無駄な役所が多い。
公務員給与は民間給与や経済状況に応じて柔軟に改訂できるようにすべし。
省益でなく国益である経済成長に給与が連動するようにして、インセンティブを働かせるようにしてくれ。

>>214
渡辺が「石川より汚沢の証人喚問が先」っての忘れてんのな
で、各社の記者に言われ訂正する幹事長

>>237
そこで省庁別設置法の廃止だ。そして財務省を解体し、
主計局は官邸直轄の内閣予算局として局長も閣僚級の政治任用とする。

電力市場を独占する電源会社は、経産天下り
医療業界を牛耳る医師会は、厚労天下り
農業を支配する農協は、農水天下り
政府系金融機関は、財務天下り
いまだに、郵便局という大銀行の株を保有している日本という国は

　　　　　　　偽装社会主義国

です。

　　　　　　　日本は、すでに死んでいる

　　　　公務員と在日を最優先するミンスの財務増税豚

　　　　は

　　　　被災者の住居よりも公務員御殿を優先します。
　　　　さらに、放射性廃棄物最終処分場が未定のまま原発再稼動を推進します。
　　　　さらに、外国人に参政権を与え、日本を独裁します。
　　　　さらに、
　　　　ハラのうちでは
　　　　「朝霞の公務員宿舎の正当性は、後から考え出した屁理屈ですが
　　　　　見逃してください。」とか、
　　　　「公務員と在日のために
　　　　　　『復興』の名を借りたペテン増税に協力をしてください」
　　　　と国民に訴えています。

>>240
厚生労働省と医師会の関係はあまり良好でない。
天下り先としてはむしろ健保組合や製薬会社のほう。

みんなの党が政権を取ってもアジェンダそのままが実行されるのは
まず無理だろう。しかしやろうと努力してできなかったのと
はじめからやる気がないのでは結果も自ずと違ってくる。
「2位じゃダメなんですか」なんて言っていたら2位にもなれない。
国民の側も政治に対して100点以外は全部0点と同じだという姿勢ではなく、
60点を取れれば一応合格としてあげるぐらいの度量がないといけない。

　　　　　　公務員給与削減は、２割ではなく５割が正しい


　　　　　　２割では、民間格差が生じる

>>244
同意します

【渡辺喜美レポート】
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/21048

蓮舫大臣には記者会見で「古賀さんの本は読んでいない」と言っていたので、
古賀さん自筆の署名入り「日本中枢の崩壊」を手渡した。
蓮舫氏は「きのう２人でテレビに出ていたじゃないですか」といいながら、決まり悪そうに受け取った。

つか、みん党が言うように経済成長が出来るなら、公務員給与なんて削減するんじゃなくて、
何年か据え置くだけでOKじゃん。
実質的に削減と同じじゃん。
それなのに削減削減て騒ぎ立てる必要なんて無いじゃん。

またクズ公務員が戯言いってるｗ

>>247
そうそうそうなんだよね。自分の見解としては大きな経済成長が
望めないからこそ、今ある資源を有効に分配するために公務員給与
削減は避けて通れないと思っている。だからみん党や古賀高橋岸の
脱藩官僚組が訳知りが顔で経済成長出来ると嘯いているにのは、
違和感を覚える。勿論行革における規制緩和と無駄削減分の
成長分野への集中投資によってある程度の成長はあるだろう。
でもそれは高度成長期のそれと較べれば遙かに小さいもんあろうことは
容易に推測出来る。みん党も脱藩官僚も基本理念は支持するけど、
大風呂敷広げがちたところはかなり無責任だと思わざる得ない。

バブル崩壊以降、真っ当なインフレ経済を体験してないのにその決め付けもどうかな。
デフレは出さなくてもいい失業者を無駄に増やし、労働分配率を引き下げ格差を産む。
財務省日銀を崩すか、日本経済が崩れるかの戦いだな。民間さえ元気なら生き返れるだろうが
経産省の一つくらい潰れても国にとっては対して害もないだろう。その程度の問題。

>>248
逃げてないで無理やりでも良いから論理的な反論の一つくらいしてみ？

>>250
ＴＰＰ推進反対派の方ですね。わかります。

>>249
みんなの党は規制緩和による実質成長よりも、
金融政策によるデフレ脱却＝名目成長を重視しているようだから、
その定義では一応成長の伸びシロはあるということだろう。
それで庶民の生活実感として景気がよくなったと感じるかはまた別問題だけど。

>>250
労働分配率が下がったと批判されたのは小泉・安倍政権時代だった。
単に労働分配率を上げるだけなら、硬直した労働市場のまま
デフレを維持していれば事足りてしまう。相対的貧困率と同じで本質的には
あまり意味のない指標。国際的に見ても企業の株主への配当性向が低い日本で、
デフレさえ終われば労働分配率が上がるなどとは考えないほうがいい。

>>251
君の脳内では247の解説が論理的なんだろうけど(´Д`；)
自分の脳内では自民の塩崎先生が言ってる「官高民低」が問題だと感じてる訳です(´・ω・｀)
http://getnews.jp/archives/143257

>>244
初任給も五割削減するの？
それはあんまりだと思うけど。

>>254
公務員の初任給は高くない。
なのに、いつの間にか民間給与を逆転してしまう。
実はそれがどのくらいの年代で起こるのかが問題なのであって、そういう具体の議論なしに
一律カットとか騒いでる連中は、単に公務員を叩きたいだけなんだろ。

>>252
俺すげー高橋まんせーだからTPP賛成ですよ？高橋も古賀にしても経産省へは批判的。
こいつらが無駄な産業政策（笑）をしてたら日本の今の車産業にホンダは存在していない。

>>253
若年層ほど派遣による流動性の高い低賃金のシワ寄せがきた。良くも悪くも労働分配率を
上げた結果ではある。同一賃金が成されてれば格差の問題もそれほど顕在化しなかっただろう。
硬直市場のデフレ維持で分配率が増すとかキチガイですか？失業者を減らすことほど
労働分配率を上げる政策はない。真っ先にデフレを脱すべきとはそういうこと。

公務員の平均給与を押し上げてるのは、年功序列に合わせて管理職を増やすことだろ。
６０台以上は貰いすぎオンパレードだろ。おそらく皆さん逃げ切りに必死。

その批判さえ、ここの公務員様はご抗議されましたがｗｗ　馬鹿につける薬はなさそうなんで
ここはもう一律削減に猛烈まんせーでもいいと思うよ。
どちらにせよ国家公務員より地方が問題なんだがどう下げたもんかねぇ・・・

>>257
じゃあ聞くけど、経産省を廃止したら、
どこの役所が外国とＴＰＰの交渉を行うの？
また、その交渉には誰が従事するの？

>>259
素人の俺に具体的にどうこう聴かれても困るｗ　高橋が古賀に聞いてくれｗｗ
岸も経産省いらねーと、たかじんの委員会で宣言してたよ？原発関連もひどいしな。
霞が関の利権切り崩して、規制緩和で民間を活性化させんと本気でやばいと思うがねぇ。

>>257
別にデフレを維持しろなんて言っていないよ。
労働分配率は大して意味のない指標だということ。
景気の悪いデフレ下であっても労働分配率は上がるわけだから。
だけどそれでいいなんて思うはずないだろう。
中央値を取ることで（たとえ全体が底上げされても）上昇してしまう
相対的貧困率も同じような指標だから、軽々に引き合いに出さないほうがいい。
労働分配率と相対的貧困率は、政権交代前の民主党が得意げに
小泉・竹中批判に用いていた指標の双璧だから。

>>260
高橋マンセーなのは結構だけど、
経産省廃止したら、ＴＰＰの交渉も同時に頓挫することくらい
いくら素人でも気づくだろ。
経産省廃止して一番よろこぶのは農協と農水省
だから、おまいは無意識のうちにＴＰＰぶっ潰したいと思ってるんだろ。

>>259
韓国の外交通商部みたいに今の外務省の経済担当に一元化してもいいし、
アメリカの通商代表部みたいに官邸直属にするのもいいだろう。
とにかく省庁別設置法を廃止して時代の要請や政治主導の方針に応じて
柔軟に組織を組み替えられるようにすることが必要。例えば厚生労働省あたりは
少子高齢化や社会保障費の増大もあって分割が必要かもしれない。

>>259
外国との折衝事だし外務省がやればいいんじゃないの。
あちらの貿易・安全保障の分野を強化して再編、整理しちゃえばいいよ。

ネタが被ったw

日本はバブル崩壊以降民間が金を極端に使わなくなったから国が金を出さざる得ない状況に追い込まれた面があるんだよな

>>263
今の外務省の連中にＴＰＰの交渉させるとか本気で言ってるのか？
外交と通商じゃ全く畑違いなんだが。
官邸直属にするとしても、その人材はどこから引っ張ってくるんだ？
結局は経産省から引き抜いてくるしかないんじゃないの？
そんな組織いじりしてる間に交渉から置いてかれちまうよ。

>>267
大蔵省の財金分離の時にも、結局金融庁を作っても財務省から人材を
引っ張ってこざるを得ないから同じだろうという批判はあったけど、
今までのところ成功している。TPPにしても農業と製造業だけでなく
医療・金融・建設・物流・通信・教育・法曹まで幅広く及ぶわけだから、
何も経産省だけに依存せずに幅広く人材を集めたほうがむしろいいだろう。

>>256
被災地そっちのけで公務員高級マンションを強行する政権だからな
野党として主張をわかりやすくしないと野田豚がごまかすだけだるう
公務員を支持母体にしてるのは民主党なんだから公務員の細かい希望は民主党がまとめればいいことだよ

>>269
野党として主張をわかりやすくして
遂に政権とった成れの果てが現政権だ。
こんな強烈な反面教師がいるのに、なぜ学ぼうとしない？

>>268
おっしゃることはもっともだが、
金融庁は大蔵省の銀行局や証券局が看板を掛け替えたに過ぎない。
要は、中の人は何も替わっていない。
経産省にしても、廃止といいながらその実は看板のかけかえに過ぎないんじゃないか

経産省は潰すしかない。農業は国民の食糧確保(あくまで消費者視点）の視点からある程度国家の関与が必要だが、一般的な産業政策は地域が担当すべきで国家が関与すべきじゃない。エネルギー政策も地域で解決すべき問題だ。だから道州制を実現すれば国としては経産省は不要だ。

平和使節団として訪れていた沖縄で女子高生３人を夜中に連れ出した千代田区議の宇佐美氏に辞職勧告決議
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1317180631/

>>272
海外との通商交渉や国際規格とかはどこがやるんだ？

>>274
法務省か外務省

不況時には公務員が憎まれ役になり易い

>>274
官邸直属で通商代表部
あと、特許庁と中小企業庁は独立。
産業政策部門はいらんな。

公務員も議員定数も減らせよ。
特に参議院はいらねーだろ。
ガンガン減らせ。

野党４党、石川知裕議員の議員辞職勧告決議案
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110928-OYT1T00819.htm
　自民、公明、社民、たちあがれ日本の野党４党は２８日、民主党の小沢一郎元代表の資金管理団体「陸山会」を巡る政治
資金規正法違反事件で有罪判決を受けた石川知裕衆院議員（無所属）の議員辞職勧告決議案を衆院に共同提出した。

　野党が石川氏の議員辞職を求める決議案を提出したのは３回目。４党は今回、「有罪判決は石川氏の明確な刑事責任を
認めたもので、事態の深刻さを率直に受け止めるべきだ」とした。しかし、与党は過去２回と同様に採決には応じない見通し
だ。
　決議案提出に先立ち、野党７党は国会対策委員長会談を開き、社民党を除く６党が小沢元代表と石川氏の証人喚問を民
主党に要求することで一致した。みんなの党と共産党は証人喚問を優先する立場から、決議案の共同提出には加わらなか
った。社民党は小沢氏について、衆院政治倫理審査会の開催で対応するよう主張した。
（2011年9月28日16時10分 読売新聞）


小沢氏証人喚問で６野党一致　9月28日 17時53分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110928/t10015907891000.html
野党７党の国会対策委員長らが会談し、民主党の小沢元代表の政治資金を巡る事件で元秘書３人が有罪判決を受けたこ
とについて、小沢氏の監督責任は免れないとして、社民党を除く６党は、小沢氏の証人喚問を求めていくことで一致しました。

会談には、自民党、公明党、みんなの党、共産党、社民党、たちあがれ日本、新党改革の野党７党の国会対策委員長らが
出席し、民主党の小沢元代表の政治資金を巡る事件で、元秘書３人が有罪判決を受けたことについて対応を協議しました。
この中で各党は、小沢氏の監督責任は免れないという認識で一致し、自民党などが「国会で政治的・道義的責任を明らか
にしてもらわねばならない」などとして、小沢氏の証人喚問を行うべきだという考えを示しました。そして「まずは政治倫理審
査会への出席を求めるべきだ」と主張した社民党を除き、野党６党は、小沢氏と、元秘書の石川知裕衆議院議員の証人喚
問を求めていくことで一致しました。また、会談では、今の国会は再延長せずに３０日に閉会するという与党の方針を受け入
れたうえで、次の臨時国会を速やかに開き、今年度の第３次補正予算案の審議に入る前に、東日本大震災の復旧・復興に
関する集中審議を行うよう、与党側に求めていくことを確認しました。そして、２９日に与野党の国会対策委員長会談を開くよ
う、与党側に呼びかけることになりました。

>>270
何をどう学ぶ？

民主党の反面ってそれじゃ野党である存在感すらなくなるぞ

大政党にすり寄って与党にさせてもらうのが良いのか！？
公明党や国民新党みたいだなｗ

ここの人たちはみんなの党を過小評価してるけど、なんで公明党はこんなに過大評価してるのか。


公明党関係者は「一昨年の衆院選と、昨年の参院選のマニフェストでは中選挙区制度を提案したが、
みんなの党への支持が上がっており、定数３の選挙区では議席を取られる可能性があるうえ、
小選挙区制導入を進めた民主、自民両党が受け入れにくい。現在、ウチの本命は連用制だ。
議論するかしないかはともかく、こちらの提案を反映させたい。民主党はどう出てくるか」と話している。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110929/plt1109291605003-n1.htm

財務省の存在意義がわからない
消防庁みたく火災を消火したり、体を張って人命救助したりしないし
財務省廃止議論するべきでは？
そうすれば財務省の運営費と人件費が浮く
国税と社会保険料（年金保険料）の徴収を一本化させて
その徴収機関は内閣府に置くべきでは？
予算配分は内閣府でやればよかろう

【ドイツの勤務医の年収は、約480万円】

『Annual Average Earnings of Hospital Doctors in 2002』
http://2.bp.blogspot.com/_gwdcFE1v3dw/RjMisOEk2BI/AAAAAAAAALE/b7cPk3tucA4/s1600-h/002.jpg

『Germany’s poor doctors』
http://www.spiegel.de/international/0,1518,grossbild-575805-399537,00.html

医師一人当たりでは高い日本の医療費
http://benli.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/09/04/expperdoc2004.png




元阿久根の市長竹原が医師会が医学部定員を削減して
医師不足起こしたこと書いてたが
阿久根も一番、給料もらってるのって市長でも役人でもなく
医者なんだよね
当たり前のように高級もらいすぎだろ
これいうと、医師不足だから仕方ないというが元々医師不足の元作ったの医者なんだから
たちがわるすぎる。詳しくは「医学部の定員の削減を望んだのは誰で、何故か」で検索だ

年収４８０万だったら、誰も医者なんて重労働やりたがらん

>>283
基本的に刑事訴追されないし、民事も良きサマリア人の法が原則で無責任で通れば、その給与でもよいかも知れないが、ドイツですら本当はそんなには安くないよ

大阪9区の足立さんですか？彼の歴史観を教えてください
いわゆる日本解体法案に対するスタンスも教えてください
やっと私も利権政党に入れずに済むのかと期待しています
今そこらじゅうに堺屋太一と写ってる選挙ポスターを見かけるし
先日阪急で朝立ちしている姿も見ました
今から気合十分のようですね
茨高→京大工学部→通産省と知性教養は申し分なし
言っちゃ悪いが昨今議席争いしている両候補はやばすぎる
そんなオツムで国会議員務まるんかい、と

若い奴らが農業やってりゃＴＰＰなんて屁でもないのに。

>>282
消防庁ってのは総務省の外局で、中の人は総務官僚だよ。
もちろん、消防庁の役人が火事の消火や救急出動することなんてありえないし、
基本的に消防庁の高官は総務省本省でトップになれなかった人という認識かな

>>287
農業は基本的にカネにならんよ
大規模化やブランド化すればいいとか気軽に言ってる連中がいるけど、
規模を大きくして設備投資するほど災害のリスクが高まる
素人にはオススメできない

ここまで増税意欲むき出しの政権に対してお行儀よくとか言ってる奴いるけど
ホントにみんなの党支持者？

>>287
食えねーんだからしかたねぇだろ。

それにTPPを農業分野に矮小化するのはもう止めれ。

TPPに関しては被災地の復興にメドが立つまで休止だな。また現在災害の無い地域でも災害の危険性がある事もわかった。災害に対する安全弁を整備しながら、TPPを実現する環境を作らないといけない。

原発が恨めしい。福島の人達が国際社会に挑戦する気持ちに早くさせないと。

【政治】 「平和使節団」の女子高生３人を深夜にホテルから連れ出して酒メインの店へ→宇佐見・千代田区議に辞職勧告
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317176255/

しょーもなｗ

>>289
小規模ならリスクが小さくなるような詭弁だな

>>293
これが小野が質疑に立ったのに会見がない理由か、しょぼいし、せこい、
もっと所属議員に花持たせたれよ

>>295
小規模な兼業農家なら仮に台風で畑や田が壊滅しても
本業があるから現金収入が途絶えることはないが、
大規模な専業農家の場合、一回の台風や豪雨で即死となる可能性がある
特に、米や果樹なんかは収穫の機会が年1回しかないことが多いから、
2年連続で収穫前に台風が来たりしたら、収入ゼロが2年続くことになる。
どっちの方がリスク高いかは明白だろ。

>>297
おいら専業じゃないけど良くわかる。
事業に対して十分な余力が無いと即死。
おいらも土砂崩れでひどい目にあった。

今は林業も儲からんし土木とかの公共事業も減ってるし、農業は本格的にヤバイ。


何とかして食えればいいだけど…

林業なんて一次生産からなら四代も五代も前から計画的にやってないとカスだからね。

>>298
田舎の人間には常識だよね。
ま、昔からの農家なら先祖代々蓄積してきた財産があるから、
即死パターンはあんまりないけど、マスコミ連中の言うことを鵜呑みにして
参入した新規就農者や新規事業で農業始めた会社なんかは
結構な割合でやられとる。
本気で専業農家やるなら常にキャッシュがないと危険すぎる

オレみたいな田舎の人間が見みんなの党の農業政策を見てると、
賢そうなことは書いてあるけど、いかにもスーツを着たエリートさんが
会議室で考えましたって感じの作文なんだよね。

自分は一から農業をやるなら3年は無収入でも大丈夫な蓄え作ってからにしろと聞いたことがある。ここなんとかしないと迂闊に参入できん。場所によっては公共事業でやるレベルだろ

経産省は必要
著作権の事もあるし
コンテンツの著作権は文化庁に置くのを止めて経産省と消費者庁の所管にするべき

>>301
>ま、昔からの農家なら先祖代々蓄積してきた財産があるから、即死パターンはあんまりないけど、

それがですね、相続税でむしられてアボーンして仕舞うわけですよ…
物納なんて認めてくれないし、買い手いないから売れないしw
相続税でホントに痛むのは実は金持ちや所得が多い人間じゃ無いんだなぁ…

首都圏の汚染に「精神主義」で立ち向かう気配
http://www.blogpeople.net/cgi-bin/click.cgi?u=http%3A%2F%2Falcyone.seesaa.net%2Farticle%2F228080509.html

KaoruFO
https://twitter.com/#!/KaoruFOTSUKA/status/119284196572278784

みんなの党小野氏「チェルノブイリでは年５ミリシーベルトは避難地域だった。
日本では東京の三分の一が入る」と質問。一瞬シーンとする。
細野大臣は「チェルノブイリから２０年経過し技術も上がっている。日本は日本のやり方で実施する」と答弁。



パシフィスタ
https://twitter.com/#!/pacifista777/status/119318117716459520

>>297
そりゃ、規模の問題じゃなく、兼業の方が専業よりリスクが分散されるってだけの話だ

数年前保守系の雑誌で公務員の人件費で税金の大半が消えてしまってると書いてあったが日本は先進国では公務員の数が少なく、公務員の人件費もＧＤＰ比では低い国だ

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.html

>>306
規模が小さいから本業を持ちながら兼業農家でやっていける
規模が大きくないと専業農家としてやっていけない
だから、専業か兼業かというのは、結局のところ規模の問題なんだよ。
水田を10町耕作しながらサラリーマンやるなんて不可能だし、
5反しかないのに専業農家でやっていこうなんてのも無理な話

>>304
大都市近郊の人かなんちゃって農家の人かな？
農業振興地域内の農地の評価額なんてタダみたいなもんだぜ。
ほ場整備された水田でも一反で100万円くらい

>>308
そりゃ、個々の農家が判断して家計のスタイルを決めればいいって話でしかない

>>310
何もわかってないなあ。
水田一反あたりでどれくらいの収穫があって、どれくらいの売上になるかわかる？

>>311
わかってないのはオマエだろ
農家の経営は農家が考えればいい

>>312
おまいさん農家かい？

そもそもこの党が支持層として想定してるのは
都市圏に住む比較的裕福な民間ホワイトカラーなんだから、
兼業にせよ専業にせよ農家は優先順位低くせざるを得ないのよ。

>>309
神奈川ですよん。
ウチの農地と山林だけの評価額は合計で八千万位かなあ。
手を入れられてるのは三割もないからなんちゃってだね。
水田はないから米は知らん。

>>315
いや、いくらなんでも農地と山林だけでその評価額は無理っしょw
面積いくらよ？

>>314
優先順位云々ではなくて、政策に現実感がないように思うんだな。

>>317
そう思うなら、オマエが現実感のあると思う政党を支持すればいいだけだろう
農家がみん党に文句つけるのはおかど違いってもんだ

>>318
なんだ、まだいたのかい？

>>319
オマエのようなカネに汚い農家が政治をムチャクチャにしてきたんだろうが

何のスレだよここはｗ

>>320
実に面白い。
我が国では国民全員に等しく参政権が保障されているはずだが、
農家がそれを行使するとここまで口汚く罵倒されるのか

みんなの党の支持者を装って、農家に罵詈雑言を浴びせ
もってみんなの党の印象を悪化させようとしている荒らしがいるみたいだな。

>>316
そんなんいっても実際に5年前の相続の際にそのくらいだったのだから仕方ない。
登記で400万弱くらいかかったよ。他も入れてだけど。
農地は3町歩くらいかな？もう少しかな？
山林はわからん。
価格は一千位だったと思う。
適当に生えてるこっちもあること忘れてる桧にも値が付いてたww

>>322
土地改良組合とか作ってやりたい放題税金を食い物にしてきただろうが、オマエらは
オマエが言ってるのは共産党に靖国参拝しろとか
自民党に財界に重課税しろとか言ってるようなイチャモンだ
オマエらの利益代表はいくらでもいる、既成政党の中に

>>324
市街化区域に農地持ってるのかな？
農地としてはべらぼうな単価だよそれは。
実質は宅地なんじゃないの？

>>325
みんなの党も既存政党じゃん。

>>326
うん。かなりの部分がなってる。
俺もその時までどこまでそうなのか知らんかったw
でも登記上は農地になってたみたい。転用はすぐ出来るんだろうけど。
つかあんな所に住む奴いねーしw

山とか地図でみて行ってみても境がわかんねーしwどうすんべ？ww
全部捨てたいんですけどw

【発言】みんなの党・渡辺代表「東電は “ゾンビ企業” になる前に破綻処理を」［11/09/28］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317166695/

よく伸びてるぞこのスレ

【政治】「増税なき復興予算案」　みんなの党、27.5兆円の補正対案を発表[11/09/30]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317398012/

>>304>>324
農家と言うより都市型の地主じゃん。
そりゃ相続税たんまり取られるわ。
本当に農業やってる農地なら評価額はめちゃ安いよ。

野田首相：埼玉・朝霞の公務員宿舎見直しへ
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20111001ddm001010022000c.html

権力チェックの野党としての実績は着実に上げてるな
逃げ回る増税野田豚を少ないチャンスで捕まえてどれだけぶん殴れるかが重要

>>330
10兆円なら円安にもならんけど、ならないのをいい事にもっと国債引き受けろ
論調は必ず出る。政権が変わってもそこら辺コントロールできるのかな。
欧米に対しても説得しなくちゃならんし簡単ではない。

>>309
大都市圏の農家なんて一番先に叩かれるべき奴らだろ

サッサと宅地転用→アパート建てて左団扇な連中ばかり
あとは税金逃れでしょーもない野菜作るだけ

戦後の成り上がり百姓のくせに

農家を叩くこともないが、美化する必要もない
何かと言うと弱者のフリをし過ぎる、ヤツらは

首都圏の農家は今までは恵まれていた。しかし今回の放射能は流石に可哀想だ。

>>336
今まで恵まれ過ぎていたんだから、ツーペイだろ

確かに放射能は別だ

首都圏に土地持ってるだけで全然違う

>>334
それは単なる嫉妬だろ。
おまい、みんなの党の支持者を装った荒らしか？
みんなの党を本当に支持するリバタリアンはそんな見苦しい発想はしない。

>>340
いやいや

努力して（起業家など）稼いだのは嫉妬も何もないが、単なる僥倖の金持ちは徹底的に絞るべきってだけよ

みんなの党はリバタリアンじゃなくて、不労所得は基本的に叩く方針だぞ

いや、いままでの政権が不公平と言われても仕方がないほどの優遇を彼等に施していたのは事実だ、そうした措置を減らして行くのもみんなの党に課された使命だと心掛けなきゃダメだろ。
ただ、憎んだり妬みに駆られてそういうことする訳じゃないから>>336>>338の意見を取り入れて、東電を動かして都市の兼業農家にも放射線被害の補償をキッチリと払わせる運動をみんなの党がやるとしても矛盾ってことは無いと思う。

>>341
みんなの党の相続税や無利子非課税国債に対するスタンスからすれば
不労所得を叩く方針とは言えないんじゃないか？
おまいさんは、株の配当や不動産所得についても不労所得だと言うのかい？

>>343
みんなの党は相続税についてはどちらかと言えば課税強化を
志向している。ブレーンの高橋洋一や比較的近い立場の飯田泰之も。

みんなの党のスポンサーはサラ金業者
これ重要ね

>>344
アジェンダよく嫁
あと、高橋とか飯田の持論を勝手にみんなの党の方針にするなよ

橋本府知事とはアジェンダが一致する！協力する！
民主党の某政策は一致し・・・しま・・す・・・だけど今は協力はでき・・ませ・・・ん

政局よりアジェンダ（）

東大阪市議選（定数４２）で公認候補が次点で落選。

【調査】復興増税「反対」58％、野田内閣支持50％−毎日新聞[11/10/02]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317572949/

ここぞとばかり、泡沫の若林亜紀とかコソ泥高橋がワイドショーに出てるな。

なんか似非リバが調子こいてリバタリアンを名乗ってるなw
左派リバは共産主義の一種でリバタリアンとは別物。
リバタリアンがみんなの党みたいな社会主義政党を支持する筈がないだろ。

>>346
みんなの党の政策=高橋飯田=ネオマルだけど？
そもそもお前はリバタリアニズムが理解出来てないだろ。
リバタリアンがみんなの党支持なんて絶対に有り得ない。

1.「集中改革期間」における、税金のムダ遣い解消などの達成度を国民とともに厳しく精査の上、「生活崩壊」対応や社会保障の財源のあり方を、所得税、消費税、相続税などを含め検討。


ということらしいです。具体案は見えないね。

ところで、「増税なき復興財源案」について疑問点をいくつか

(2)公務員宿舎の売却（朝霞工事中止含み22万戸売却）　複数年計最低約1.8兆円

→宿舎を売却する代わりに民間並みの家賃補助を支給したら、年間で1800億円以上にはなるんじゃないか
　転勤のある会社なら普通に借り上げ社宅か家賃補助があるし、ない企業はその分給料に上乗せされてるけど。

(4)労働保険特別会計の資産・負債差額の取崩し　単年度計約4.2兆円

→失業保険とか労災のために積み立てたカネなんだから、労働保険料の削減や
　これまで積み立ててきたサラリーマンに還元することに使えよ、と思った。
　復興のためなら目的外使用でも構わないってのは、公務員的発想だろ。

（６）郵政株式（郵貯・簡保）の売却　複数年計約8兆円

→なんで郵貯と簡保だけなの？郵便事業会社どうすんだよ？
　それに、郵貯と簡保の株式時価総額を8兆円ってのはかなり過大な数値じゃね？
　三菱UFJの時価総額でも５兆円弱だぜ。

みん党が社会主義とか・・・凄いねこのスレ（苦笑

続いて、歳出部門での疑問点について

二重ローン債務免除費　約4兆円

→いやいや、これはダメだろ。津波でダメになった家と台風で水没した家じゃどこが違うんだ？
　公平性も整合性も全く見出せないよ。自然災害全てに適用するというならまだわかるけどさ。

住民税減税（被災地ゼロ）

→住民税ってのは、地方公共団体の自主財源だろ。
　それをゼロにするってことは、もはや地方自治の本旨を認めないってことなのか？

開国予算（ＴＰＰ対策）1兆円

→なんだこりゃ？全く具体性がねーよ。
　ウルグアイラウンド対策費を髣髴とさせるが、せめて何に使うかくらい書いてくれ。

革新的技術開発・普及費（人工光合成、超伝導、燃料電池、エネファーム普及等）　1.2兆円

→こういうの国がやるとろくな結果にならないというのがこれまでの経験則なんだが。
　これについても、何にいくら使うのか示してくれないと論評のしようがない。


ま、支持者の中でもこれはどうなのかなあ、と思われる論点を抽出してみた。

増税なき〜しか目に入ってないに一票

いよいよ
自公の選挙協力体制が始まったよ。
自公で過半数を本気で取りに行きます。


自民さん、どうせ嘘だろうけど、比例でお願いしますね。
小選挙区では、選挙区支援しますからね。

ここら辺は責任者間で話し合いがあると思われますが。

まず自公が協力して、衆議院で過半数を確保することが第一です。

次に参議院で自公で過半数取ることが第二です。
取れれば、みんなの党は必要ではありません。
こんな幽霊から支援される政党なんかは、いずれ消えるからです。


自民・公明で全力で戦って、選挙で勝てばいいだけのことです。
2013年自公政権を復活させましょう。

2年をきり、自公強力体制が確認されましたので、
次期選挙は、自公での連携の中での選挙となります。

2013年
自民270
公明28

で、少なく見積もっても自公政権は取れるでしょう。

前回の衆議院選挙の小選挙区8区はすべて落選しましたが、
票は過去最大にまで伸びていました。
全選挙区僅差で負けたのです。
従って、民主に同じ票が入るわけがないので、8選挙区は普通であれば当選です。

自民の選挙区においては、自民支持に回ると思われますので、
自民党さんも完全勝利されることを祈ります。

自民さん、お互いに大勝利しましょう。！

みんなの党さんは、いずれ消えるでしょうね。


民主党は他人ではありません。
年月がたつと、みんなの党の賞味期限も落ちて行きます。
最初は口先パフォーマンスで通用しても、
年月が経れば、民主党と同じ見かたをされてくるからです。（いまだに実績0ですし）

さて、自公は協力して、次の選挙をとりに行きます。
自公の選挙協力体制は確認が取れていきますので、全力でお互いの勝利のために戦っていきます。
今回の選挙は、これまでにない戦いになるでしょう。
自公の大勝利を誓い、寝ることにしましょう。

>>361
自公政権じゃお望みの外国人参政権実現出来ないんじゃないのｗ

おそらく自公み政権でしょう。

みんなの党を皮肉りましたが。
ただ、みんなの党が日連正宗を支持団体に持っているので、

公明が説得しても、組織の内部の人間が拒絶反応がすごいですからね。
みんなの党の選挙が始まると、日連正宗が活発化して、
学会員宅にビラをまいたり、末端の家に上がりこんで本尊もっていっちゃったり、挑発してきたり、
学会側は警戒体制に入って、みんなの党は”絶対ゆるさない”という怒りに震えて自民支援に力が入るというパターンですからねｗ

みんなの党さん、徹底したほうがいいですよ。
選挙の敵は民主ですか？　自公ですか？。

貴方の支持団体の日蓮正宗さんに、正しい”選挙活動”しなさいと、釘をさすべきです。
学会を挑発して、怒りを誘って、なんのプラスになるのですか？。

怒りを買えば、全員みんなの対立自民候補を”完全全面支援”しなさいという指示が出るのは、暗黙であっても見えるはずです。
怒りというものは、10年20年と記憶に残ります、
おそらく今後ともしこりが残るでしょうし、自民に戻っても、そういう”消えない”認識があるということだけは記憶に残しておいてください。

自民に戻ったら、まず謝罪です。
まずは”みんな出身”は支援はもらえないでしょうから。

気持ち悪い犬作信者の作文はスレ違いです。

>>354>>356みたいなマジメなレスがついたら、必死こいて流そうとするヤツがいるな。

このスレにまともな支援者なんてほとんど来ないからな
アンチか冷やかしばかりで党の政策についてまともな議論など皆無

「増税なき復興財源案」の最大の肝はデフレギャップをしっかり埋める分の
30兆を日銀引受でブタ積み銀行を経ないで復興地に直にぶっこむこと。

デフレ対策としても円高対策としても財源対策としても最良である。

日銀の無能白川が蹴るだろうがねー。世界最低の中銀と政権とか・・・

>>355
>>81で結論でてるしな（失笑

>>368
与野党からこれらのデフレギャップを埋める具体的な政策がでない時点でデフレがー！円高がー！
産業空洞化がー！と騒ぎつつも本気で対策する気がない。自民も民主も聳え立つクソだな。

>>367
まともな議論できない代表のお前が何いってんだか。無知は黙ってROMってろ。レスの無駄。

>>369
デフレ円高まんせーのバカチョンは今すぐ死ね。

リフレって社会主義や計画経済の臭いがプンプンするんだが。

>>371
社会主義ってなんだかわかってんのかｗ

金融政策が何たるかをわかってない池沼ｗ　日銀が通貨供給を増やすと
なぜか貧困層に物凄い勢いでばら撒かれる物と妄想してるらしい。

ネオマルってマジで妙なみえはりたがる阿呆だな。財政バラマキにせよ金融バラマキにせよ
国の介入に縋る貧乏人であることに変わりはないだろ。

国の介入を嫌い私有財産を尊重するリバタリアンは当然反リフレがデフォ。

国に縋るな

国家の介入は消極的自由の侵害である。
アカ陣営は貧乏人や既得権者ばっかだから
消極的自由より積極的自由を支持する。

帰結主義的古典的自由主義というのは本来リバタリアンではないから
社会主義にブレる可能性が多分にある。だからリバタリアンの敵か身方か
を厳しく吟味しなければならない。で、フリードマンはアウトだね。

フリードマンは中道右派だがマネタリストの社会主義政策ばかり誇張する
マネタリスト崩れは論外。左派の奇形といったところだろう。高橋洋一やクルーグマンなんかも
その系譜にある。

野田豚の慌てっぷりが面白いな

>>373
みんなの党および高橋洋一は池沼なんだな。
なんでオマエはそんな党を支持してるの?w

ここがヘンだよ「みんなの党」
　その1内実は「バラマキ」の成長戦略を斬る
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4037

　かたや、インフレターゲットの導入の是非はともかくと
して、同党が目標達成のための具体策として「日銀による20兆円
の中小企業向け貸出債権の買い取り」を挙げていることは理解に苦しむ。
新政党として、民主・自民には無い新機軸を打ち出したかったのだろう。
しかし、その政策が行き着く先は、「みんなの党」が批判する民主や
自民のバラマキ経済政策と大差無いことを解説しよう。

みんなの党の「小さな政府」を実現する経済政策全般は評価できるが、
金融政策は評価しないとか、自称経済学者の某ブロガーと酷似した意見だなｗ

まあ、もはやマル経と同様、生きる化石となったシバキアゲ構造改革派が
書いてることは間違いないｗ

渡辺ミッチーは、子供の中で最も出来が悪いのを後継にしたってマヂ？
たしかに医者の弟と税理士の妹だもんなｗｗｗ

>>381
善美も税理士資格もってるとどっかで聞いた覚えがある。

まずは確実に公明超えが必要

　藤沢市庁舎内で消防設備の感知器を取り外した状態でバーベキュー形式の懇親会を開催していた問題で、
市議会定例会は４日の本会議で、市長の減給を10分の３（１カ月）とする条例を賛成多数で可決した。
　本会議は３日が最終日だったが、市長の減給条例の可否を巡り７人の市議から、計60問近い質問が出された。
市側は答弁調整のため約７時間休憩。日付が変わってしまうため市議会は、本会議の１日延長を決議し、４日
未明まで審議を続けた。
　市側の答弁で、計４回行われた同様の懇親会のうち、初回の２００９年12月に、当時の消防本部消防長（既に
退任）が参加していたことも新たに判明した。
　減給条例に反対する立場からは、「幹部や職員の参加状況などの事実関係が明らかになっていない」「消防法
違反を認識していなかったとの市側の説明は到底納得できない。減給条例は受け入れられない」と追及。一方
賛成する市議からは「反省し、その姿勢を市政運営の中で示してもらいたい」などの意見が出た。

　採決では、みんなの党の１人、民主・社民ネットの２人が退席。15人が否決、17人が賛成した。

　減給条例の可決後、記者会見した海老根靖典市長は「これで責任を取ったとは思っていない。
法令順守を一層徹底する」と話した。

http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1110040020/

>>381
食えないヤツは政治家になるしかないからな

@ikedanob
みんなの党は高橋洋一氏のVoodoo economicsを卒業しないと、お笑いネタの泡沫政党で終わると思う。
【アゴラ】みんなの党の老人向けポピュリズム http://agora-web.jp/archives/1388963.html

キチガイノビーに叩かれるってことは良いことだ。

>>386
お笑い政党、大正解。

>>386
池田信夫に非難されるってことは方向性はそう間違ってないってことかな。

>>385
三宅が言った「議員と乞食は一度やったら辞められない。議員はバカでもなれる。だから議員はバカばかり」
って言葉を思い出した。

池田を見てると、政治家もこのように官僚に洗脳されていくのだろうな、と思わせる

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20111004/plt1110041535006-n1.htm

　小沢グループの次なる戦略だが、興味深い動きが出てきた。第３極との連携である。

　その１つが、渡辺喜美代表率いるみんなの党だ。民主、自民、公明の３党で国会運営が
進められることに、同党は強い危機感を持っている。

　「増税反対、徹底した無駄の削減、公務員改革など、みんなの党が訴えている政策
や理念は、政権交代時の民主党も主張していた。要は、民主党に本気度がなかったと
いうこと。小沢グループが原点回帰するなら、個人的な好き嫌いは別に、政策の方向は
同じだ」（みんなの党関係者）

　両者について、経済政策が決定的に違うという見方がある。みんなの党は「徹底した市場
主義」で、小沢氏は「バラマキの社民主義的」というものだ。ところが、こんな指摘もある。

　「小沢氏はもともと、経済分野でも自立や市場主義を訴えてきた。しかし、小泉
構造改革が行き過ぎたため、格差やこぼれ落ちる人たちが出てきた。これを元に戻し、
緩やかに改革していくため農家の個別所得補償などの給付をやった。目指すところは
同じ。スピードの違いだけだ（同）

　事実、水面下では、みんなの党の議員と小沢グループの議員が接触を始めている。

渡辺は馬渕に関しては評価してたが小沢はないな。そりゃあ、日銀法改正とか
小沢が本気でやるなら個別での協力はあるだろうが、それだけの話だろ。

>>384
料理の煙ごときで簡単に誤動作する感知器が世にはびこってるんだから仕方ないだろ。
仮にもスプリンクラーが作動した日には市民サービスに必要な書類がすべて毀損するんだぞ、
予防的にスイッチを止めるのが正解だし業務に対して誠実というもんだ。
（普段は公務員叩きをする俺だが今回だけは消防法を叩かせて貰うよ）

また小沢信者が政局始めるの？
馬鹿？

９０％が議員辞職をしろといって女性からはほぼ１００％も
嫌われ者。
時代遅れはとっととでてけ

ミンスはどいつもこいつも地位への執着第一のやるやる詐欺師だからな

小沢も鳩山も老後を楽に過ごすために党を作ったとしか思えない

>>393
いや、バーベキューしたかったら自分の家かキャンプ場でしろよってとこなんだが。

>>393
あまりにも面白いが、素で言ってるんだよな

>>386
週刊朝日読んだけど、置き引きオヤジがどさくさにまぎれて大学教授になってたんだなｗ
大学は経歴チェックしなかったのかな？

>>398
なにを今さら(´・c_,・｀ )

>>392
政権交代直後は小沢とヨシミはよく密会していたと報道されていたような

野田内閣・前原政調で政府民主党は原発推進・積極輸出
反面、連合が脱原発を決断

みんなの党と菅Gの合流はまだですか？

>>392

渡辺の最大の関心は改革ではなくて自分の出世だから。

小沢と組む可能性は十分にあるぞ。

「日本はわが国に死んで流れ着いた魚のようなものだ。
すでに発明されたものを手にして、完全に分かるまで研究する。
発明者本人よりもよく分かってしまう場合もある。
そうした理解の中から、彼らはもっと洗練された第二世代の製品を再発明する。
その戦術が功を奏するのは、ステレオ産業とか自動車といった、あまり変化しないものの場合だけだ。
標的がものすごいスピードで変わっていくものの場合には、彼らには難しい。
パーソナル・コンピュータとは何なのかの定義がくるくると変わり続ける限り、
彼らは非常に苦労するだろうと思うね」

スティーブ・ジョブズ

　衆院千葉７区、８区で擁立　みんなの党　2011.10.5 19:51
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111005/elc11100519530000-n1.htm
　みんなの党は５日、次期衆院選で千葉７区に司法書士の石塚貞通氏（４４）、
同８区にプロボウラーの山本幸治氏（３９）を擁立すると発表した。

　石塚氏は、千葉７区から出馬し比例代表南関東ブロックで復活当選した斎藤健衆院議員（自民）の元秘書。
__〆
　みんなの党が候補者２人擁立　千葉７区、８区　2011.10.5 22:44
http://sankei.jp.msn.com/region/news/111005/chb11100522460002-n1.htm
　みんなの党は５日、次期衆院選で千葉７区に野田市の司法書士、石塚貞通氏（４４）、同８区に我孫子市の
プロボウラー、山本幸治氏（３９）をそれぞれ擁立すると発表した。県庁で会見した渡辺喜美代表は、「２大政党に
対する有権者の不安に対して、第三の選択肢が必要だ」と、２人の候補者擁立を決めた理由を説明した。同党が
県内で擁立を決めた候補予定者は２区と６区に続いて４人目となる。

　石塚氏は、「国民は民主党のマニフェストに期待して投票したが、公約は守られなかった。国民の政治不信は
根深い」として、「民意が政治に反映するような仕組み、首相公選制と国民投票制が必要だ」と訴えた。

　山本氏は「東日本大震災や原発事故など、高級官僚に踊らされている政治家を見ていられなかった。真の政
治主導を目指す」と語り、「今こそ国政にストライク」と決意表明した。

　野田佳彦政権誕生で解散総選挙が遠のいたとの見方もあるが、渡辺代表は「増税法案が来年の国会で可決
される前に、解散総選挙をすべきだ」と主張。「今のうちにできるだけいい人材を候補とする必要がある。さらに県
内の他の選挙区での擁立も考えている」と述べた。

　渡辺代表はまた、福島第一原発事故後も民主、自民党は原発続行路線を敷いていると指摘。「みんなの党は
脱原発路線に舵を切っている」と強調した。
____〆

東大卒プロボウラー　山本幸治のボウリング塾
http://blog.livedoor.jp/yama_300/

小沢一郎の裁判より原発推進派一匹残らず裁判かけろよ

東大卒プロボウラーなら話題性あるなあ。当選だな。

みんなの党 渡辺喜美 衆議院議員 記者会見　主催：日本外国特派員協会
2011/10/06(木) 開場:12:25 開演:12:30
http://live.nicovideo.jp/watch/lv66352731

ミンシュガー、ジミンガー、ダンゴウダー、カンリョウガーが生で見れるチャンス

>>408
ﾄｳﾃﾞﾝｶﾞｰ、ｹﾞﾝﾊﾟﾂｶﾞｰ、ｷﾄｸｹﾝｴｷｶﾞｰ、ｷｭｳﾀｲｲｾﾞﾝｶﾞｰ、もあるよん

>>402
んな訳無い。
誰がではなく何をやるかだからな。
渡辺さんの任期も近いし顧問に退くだろう。

>>404

ヨシミとエダケンは最初はグー！！を見切ったか？

@JinSohma 国会議事録に、レディーガガという文言が残りました。
みん党の小熊、観光庁の溝畑・・・なんともはや・・・ #kokkai

くそふいたｗｗｗ

NHK出身議員の柿沢を擁するみんなの党は、NHK民営化・スクランブル導入で
「電波利権」に切り込み、受信料＝人頭税を廃止することはしないのか？

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110928/plc11092821080021-n1.htm
>ＮＨＫの平均年収は１０００万円　ＮＨＫ出身閣僚２人を前に民主党議員が優遇批判

>　「こんなに恵まれている。これを直すのが民主党だ」。２８日の参院予算委員会で、
>民主党の桜井充氏がＮＨＫ出身の小宮山洋子厚生労働相、安住淳財務相の両閣僚を前に、
>高い給与など同社の手厚い処遇への批判を展開した。国家公務員共済などに比べて低い
>保険料率、保険料の事業主負担が６２％と高い一方、個人負担は３８％…など
>同社の優遇ぶりを列挙した。

>　年間の平均給与についてもただし、小宮山氏が「（ＮＨＫ社員の）平均給与は
>１０４１万円、国家公務員の保険料の基礎となる平均給与は６５８万円」と明かした。
>これを聞いた野田佳彦首相は「随分と開きがある。不公平感がある」と述べ、
>驚きを隠せなかった。

日蓮正宗の信者が立候補しているみんなの党をよろしく。

渡辺さん、日蓮正宗の総本山まで行って、支援こうとは・・・・。


そこまでして、勝ちたいのかね？。

日蓮正宗の信者が立候補しているみんなの党をよろしく。

渡辺さん、日蓮正宗の総本山まで行って、支援こうとは・・・・。


そこまでして、勝ちたいのかね？。

日蓮正宗に支援お願いして、信者立候補させたら、

その10倍以上が”感情的怒りを買い”に対立候補の自民または勝たせないために民主に流れるということをわかっているのだろうか・・・。

わずかな日蓮正宗信者に取りついて、議員立候補させて・・・。

今はいいけど、将来謝っても遅いだろうなＷ
本部がお願いしても、末端組織が怒るからＷ・・。

いいじゃないか、選挙協力で公明が出るところは自民が出ない
そういうところを取りに行かないで、どこが取れるというんだ

さて、自公で過半数とれば、みんなの党は消滅する！

まずは参議院で過半数取ることが需要だね。

みんなの党に引導を渡してやりましょう。

そのためには、自公で衆参過半数を取ることですよ。

何がなんでもね。自公で一致協力して、断固として完全勝利することです！。

誰も>>407の記者会見みてねーのか？
それともコメントするほどの内容じゃなかったのか

>>418
いやまあ、次の選挙は衆参同時になりそうな感じだけど、普通に自公で過半数なんて余裕だよ。

それより日蓮正宗って誰よ？

>>419
見たけど特に新しいことは言ってなかった気がする

ニコ生会見
おなじみの>>408ｰ409ネタ
親父さんネタと陰謀論で少し盛り上がった
あと「俺たちなら1年で復興できる（どや。だが、下準備に５、6年かかる（ｷﾘｯ」を素で発言

いまさらだが>>408-409ってアタマ悪そうな文章だな…

>>423
渡辺代表を貶めるだけのバカチョンは今すぐ死ね。

>>422
これはこれは。
なんだかなあ。

自民・民主なら俺たちが原発を守った！東電も守った！増税もしっかりやります！
国民？そんなの守りません（ｷﾘｯ　が見れたろうになぁｗ

民主はともかく自民もデフレ円高をどうにかする気なさそうなんだが。
ガチでクソ政党は消滅したほうがいい。

衆参自公過半数なら、民主政権より良くなることはない

みんなの党が与党に入ったところで、アジェンダが実現できるかは相当疑問。
選挙は公約の内容そのものだけでなく、その現実味まで勘案して投票するもの。
でもそれでもいいんじゃないか？どうせ公約以上のことはできっこないんだし、
穏当な公約を掲げていたらそれこそそれ以下のことしかできない。
少しばかり急進的な公約を掲げて、その６割実現できたら一応合格としてやろう。
逆にそこまで達しなければ不満や嘲笑の的になるだけの話。
ただしその場合でも「官僚ガー」とかの見苦しい言い訳だけはしてほしくないね。
小泉はそこまで含めて一応の結果を出したんだから。その点では安倍は失格。

公約の６割も実現できないって、ふつう

みんなの党は、期限政党なんだよ。
次の選挙で与党に入れなかったら、もう破滅しかないでしょう。
いつまでも”パフォーマンス”通用するはずないからね。





まだ実績0だし、以前民主にいれた、浮遊層目当てでしょう。
栃木以外は、実態がない組織なんだからね。
飽きられたら終わり！

次の選挙で参議院を過半数阻止に追い込めるかどうかが、みんなの党の生命線。
自公で参議院過半数成功＝みんな消滅　
自公で参議院過半数失敗＝与党入り、勢いを取り戻す。

入れたくないけどな。

だいたいさ。


自民にいれたくない
民主にもいれたくない。


”棄権”いやだから、みんなに入れると”みんな”言っているよ。
その程度の政党なんだよ。
実態は。

地方議員は数集めだけで、劣悪なのが多いし、
いい加減国政で実績を作らないとそっぽ向かれるよ

雰囲気勝負はもうだめだよね…震災前ならまだしも
日本がこんな状態じゃ実績と実践力がないとダメ
口だけ番長はもう通用しないよ有名なだけの候補とか

民主が口先だけを見せつけた後だけに、割り食ってるのは否めないな

みんなの党

日連正宗ーみんなの党という認識があるから、
ガチで公明に喧嘩売っているという捕らえ方されている。馬鹿だな。
地方組織末端は、みんなの党に恨みもっているし。

公明に恨みをもたれたら、自民戻っても支援はだめなんだよ。
白川和彦みてみなよ、そこの地元組織は”絶対勝たせない”ために、民主支援したんだよ。
一度でも”創価いじめ”したら、絶対許さないというスタンスだからね。

特に婦人部に恨まれたら終わりといっていい。
前代表の大田代表・冬柴も婦人部から”へらへら顔”で評判わるくて、選挙立候補できるかどうかわからなくて、婦人部の顔色とっているだろ。
女性はこわい。（みんなの党は婦人部を怒らせた）という事実だけは、お忘れなく。

婦人の力は偉大なり・・・。
女恐るべし。
女性の顔色みながら、俺も進む・・・・・。

繰り返しでわるいけど、
みんなの党さん、婦人は怖いよ。

女性って20年たっても、30年たっても、同じことを愚痴って繰り返してくるだろ。
男からみたら（まだそんな昔のこと覚えているのかっ！って）

公明敵視する行動・振る舞いはやめたほうがいいですよ。
5年後10年後に政治活動したいなら・・・・徳したほうがいでしょう。
未来はどうなるか、わかりませんから。
組み合わせが変わっているかもしれませんし、自民に復帰しているかもしれない。

敵視しようがすまいが、小選挙区で公明相手を避けていては
取れるところが非常に限られる

明日発売の月刊誌【文藝春秋】11月号から
⇒塩野七生の「宗教法人に課税せよ」 なぜ国会はとりあげない　　　桜内文城
⇒郵政株売却で財政再建を　　　佐藤正明
⇒赤坂太郎の政局ノンフィクション／野田内閣に跋扈する“十七年前の亡霊”
⇒平松邦夫・大阪市長が橋下徹・大阪府知事へ宣戦布告「大阪は独裁・橋下徹に屈しない」
⇒細野豪志・原子力担当相の独占激白「冷温停止は第一歩に過ぎない」
⇒連載：時代を創った女5／中西ミツ子−宇野総理を倒した元芸者と「マドンナ旋風」 　　　青木　理
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm

桜内文城ってみん党の参院議員だけど、党として宗教法人課税に踏み込めるかね？
これが出来ないなら「しがらみがない唯一の政党」なんて看板ってことになる。
ヨシミや江田ヅラは「我が党はいかなる増税にも反対する！」って
逃げたりするんだろうな。

訂正
>これが出来ないなら「しがらみがない唯一の政党」なんて看板ってことになる。
　これが出来ないなら「しがらみがない唯一の政党」なんて看板は偽りってことになる。

>>432
再来年の都議選で10議席以上取れればまだ見込みありそうだが

結局国政と東京、栃木だけな気はする

極端な東高西低政党だからねえ…

>>440
前回の都議選のあとの石原都知事のコメント
「告示直前に公認された（民主の）候補が通ってしまうような現象は明らかに異常だ。
浅薄な選挙になってしまった」

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090608-145088/news/20090713-OYT1T00553.htm
から抜粋

>告示直前に公認された候補が通ってしまうような現象は明らかに異常だ
これって、場合によってはみんなの党の候補者にも当てはまりそうだね

まあ、後出しじゃんけんしてる石原慎太郎もどうかと思うけどな。

みんなの党の地方議員って、どいつもこいつも画一的に『議員定数削減』を
唱えているけど、都議選も同じなのかな？

>>444
そのうち首長定数の削減も言いだすかもしれんぞ。

>>444
お題目だからね。
削減が必要なのはそうだろうけど、だから何？って感じになっちゃうな…

>>446
東北で首長定数削減なんて訴えにくそうだなｗ

>>442
都議選だけじゃなくて、選挙が候補者じゃなくて政党を選ぶ選挙になったからね〜

でも、ある意味健全かも知れません。
石原の言うことは、つまりは現職と有名人（それもマスコミ受けするような）しか要らないってのと同じ。それこそ議席の利権化。

公職選挙法が新人や無所属の政治活動（＝選挙運動）が極端に制限されている法律だし。

農協農家死亡確認　TPP参加ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318119631/

【政治】野田首相、TPP交渉参加の意向　関係省庁に、参加表明に向けた準備指示
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318118580/

ここの年金改革についてどんなものか教えていただきたい。
厚生年金の支給年齢引き上げを検討というニュースがあったので気になりました。
現政権は、後世に増税の負担を負わせないとかいいながら、年金問題では後世だけに負担させるとかおかしくないでしょうか？
もう年金制度自体破綻しているわけだし、もう辞めたほうがいいと思う。
年金問題に関して何かいい解決策はないのでしょうか？
次の選挙では年金をどうするのかというのも争点に入れてほしい
正直今働いている自分が馬鹿みたいに思えてきます
高い厚生年金保険料を払い、もらう年齢は引き上げられ額も少なくなるとか理不尽にもほどがあります

リフレで一般物価を緩やかに上げることは必要だが、
一方で高コストな個別分野の相対価格を下げることも必要。
特に生活必需品の双璧とも言える食料品と光熱費は、
それぞれTPPと電力自由化で大幅値下げしてもらいたい。

年金を廃止して収入のない老人は飢え死にさせる

というのが２ちゃんとかでは支持されそうだな。

一回部分は税方式化、二階部分は廃止が本当は一番いい
それで二階部分の未払い分は特別な国債にして日銀に引き受けさせる
だが厚生労働省が絶対受け入れないだろう

>>453
みんなの党は消費税が年金に回されることだけは強硬に拒んでいるようだが、
お好みメニューとやらの詳細を見ると、実質的に税方式の部分が組み込まれている点で
1階部分は大体分かる。問題は2階部分、段階的に廃止＝各自任意の積立方式に移行
（旧制度は支給対象者の減少とともに徐々に手仕舞い）するのか、現行制度を維持して
支給額削減なり保険料引き上げなりで帳尻を合わせるのか、よく分からない。

どっちにしても、ネットで数百兆円の確定給付債務をどう処理するのかが問題。
やっぱり年金の勘定の枠を飛び出して、政府・日銀にツケを回すしかないのかも。
支給額削減や保険料引き上げは、個々の割の食い方があからさま過ぎてまとまらないだろうし。

>>440 >>442
都議選に10人とか無理だろ…
衆院選、参院選と日が近くて玉が集まらない
統一選の時みたいなゴミは勘弁

１０人以上いけるだろ。民主は半分落ちるわけだし。

>>455

定数8：世田谷、大田
定数6：足立、練馬、杉並
定数5：板橋、江戸川、八王子

定数8のところで2議席、定数5・6のところで1議席、それから柿沢の地元、江東（定数4）で１つとって
これで１１だなｗ

>>455
ほんとにゴミみたいな候補だから泣ける
もう結党前後みたいに割と名と実のある候補や現役議員は
この党には集まってこないだろうなオワコンだし

>>458
神奈川の県央地区ほどは酷くないんでしょ？

ゴミでも良いんだよ。
選挙戦での手駒であり支持者の囲い込みが目的なんだから。
能力なんてどうでもいい話。
声がデカけりゃ良いの。

都議選なんてどの党もゴミしか出ないような選挙だしな

声がでかいだけで選挙は戦えんよ

都議選は投票率が低いから、最後は地盤の有無が勝負
民主都議の寝返り、有力区議の引き抜き、などが不可欠

しかし、寝返るような民主都議は最初から落ちるし、有権者もシラけて離反
本当の有力区議なら将来消え去る予定の党からは出ない

んで、一般人を集めようとすると、今年の統一選みたいになる

都議選は甘くないと思う
せいぜい5〜7議席か

ダブルやトリプル選挙なら分からんさ。投票率上がればみんなが少しは有利。

>>407
公式で動画あげてよ・・・

偽医者詐欺師を　「素晴らしい人」　として取り上げた朝日新聞　「ひと」　欄。

きょうは元５００人を束ねた暴走族リーダーであり、大手労働組合幹部のことを取り上げていた。

「投資信託会社」　をつくったそうな。

朝日新聞の記者ってバカなの？

週刊誌の記者にはがんばっているのも結構いるようだが。

>>462
隠喩だよ…

都民だけど、都議選はあまり政党関係ない気がする。
雰囲気で党を選ぶ以前に、都議選自体に都民の関心薄い。
まあ、二連ポスターに写る国会議員次第かな。

都議はまだしも、区議は多過ぎるな
世田谷でも１０人ぐらいいれば十分、特別区なんて権限そんなにないからな

政党交付金削減も提案して

>>465
公式じゃないけどあがってる
http://www.youtube.com/watch?v=mE_EzRWKSj0

野田はTPP参加に舵をきったな
みんなの党も同じ傾向だととられるか

野田は増税第一主義だ。増税でＴＰＰやれば企業が逃げてしまう。
ＴＰＰをやるには環境整備が必要で、それには増税どころか減税をやる必要がある。みんなの党と野田は相容れない。

「アイツとはいっしょにやれない」政審会長更迭　山本一太の嫌われ度
http://news.livedoor.com/article/detail/5922416/

この男、危険につき
http://news.livedoor.com/article/detail/5925025/

>>468
前々回まではそういう傾向だったが、前回は政党色モロ出しだったじゃんか

世田谷区民だが、自民党のタシーロが公認くれた自民党をひた隠しにして戦って見事落選なんて象徴的
都議会で医者はワタシだけ、と白衣着たポスターベタベタ貼りまくっていたが、それまで自民党を散々利用して来たんだから仕方ないわな
あとパン屋な。昔から固定のファンがいて当選続けてたが、民主党の暴風下に消えた

候補者本位ならそんなことはなかなか起きないはずだが…
そもそも選挙のときから無所属なんて都議会全体でも２人くらいしか通ってないんじゃ？

みんなの党も１０はガチガチの鉄板
定数４以上は１人立てればまず入る。問題は定数３の選挙区と８の世田谷と大田の２人目擁立の可否
いずれも成功すれば２０行くよ

>>475
2009年は麻生が解散総選挙を先送りして粘ったおかげで、
都議選が総選挙の前哨戦みたいになって擬似同日選挙状態だったからね。
2013年も民主が解散総選挙を先送りすれば衆参とのトリプル選挙に近い
状態になるから、政党色が2009年同様かそれ以上に重視される可能性がある。
蛇足だが80歳を超えた石原が任期途中で知事を引退すれば、
都知事選も含めた四重選挙だな。

>>475
20人とか無理無理
ミンスと違って支持団体も稼働組織もないから
共倒れ間違いなし

>>477

なんやかんや言って、みんなの党は全国的に地方議員が増えてきた。
都議選は他の選挙とかぶらないので、全国から応援出来る体制はある。

全国的？東京じゃ地方の国会議員なんて目もくれないよ。
集客力があるのは松田公太ぐらいじゃないかね。

>>478
選挙中だけ人手を確保すれば当選するとでも思っているのか？
地方選は地場の組織基盤が弱い候補者の当選は難しいんだよ

地域に根づいた有力支援組織があるとか、
選挙区内に応援してくれる系列の有力代議士がいるか、
市議区議として十分な地盤を築いていきたとか、
そういうのが決め手になる

風だけで20議席なんて無理

都議選や区議選は政党とポスター映りぐらいしか判断材料ないからな
よほど地元の問題にクビを突っ込んでない限り
だから美人コンテストみたいなノリになる

左から順に、選挙区・定数・統一地方選での議席数-候補者数
参院選での選挙区得票率・同比例区得票率・現職都議の所属党派

世田谷区　8　3-5　12.9%　16.7%　民民欠自公生共公
大田区　 　8　2-5　10.9%　15.9%　民民公自公自共自
――――――――――――――――――――――
杉並区　 　6　1-5　*9.1%　15.5%　民自公共市自
練馬区　 　6　3-3　10.6%　14.7%　公民民自民自
足立区　 　6　2-4　*9.8%　14.4%　民民自公公共
――――――――――――――――――――
江戸川区　5　3-3　11.4%　15.5%　民公民自自
板橋区　 　5　2-2　10.1%　14.0%　民創公共自
八王子市　5　2-2　*8.8%　13.6%　民公活共自
―――――――――――――――――――
江東区　 　4　5-5　15.0%　19.1%　民公共自
品川区　 　4　2-5　12.4%　16.4%　民民公自
新宿区　 　4　1-4　11.4%　15.5%　民公共自
中野区　 　4　2-4　10.4%　15.0%　民民公自
葛飾区　 　4　***　*9.3%　14.9%　公民民欠
北区　 　 　4　3-3　*9.8%　14.0%　民自民公
――――――――――――――――――
墨田区　 　3　2-2　11.9%　17.3%　民自公
目黒区　 　3　3-4　12.7%　16.7%　民自公
豊島区　 　3　3-3　11.3%　15.7%　民自公
町田市　 　3　***　11.0%　15.4%　民公自
北多摩一　3　2-3　*7.8%　12.1%　民公自
―――――――――――――――――
港区　 　 　2　4-4　15.8%　19.1%　民自
渋谷区　 　2　3-3　13.2%　17.7%　民自
文京区　 　2　2-4　12.4%　16.6%　民自
台東区　 　2　2-2　11.9%　16.3%　民自
荒川区　 　2　0-0　12.1%　16.1%　民公
北多摩三　2　2-2　11.3%　16.0%　民自
南多摩　 　2　4-4　10.6%　15.4%　民自
三鷹市　 　2　1-1　10.1%　14.1%　民自
北多摩二　2　2-2　10.0%　14.1%　民生
西東京市　2　***　*9.6%　13.8%　民自
府中市　 　2　0-2　*9.5%　13.6%　民自
日野市　 　2　***　*9.3%　13.5%　民自
小平市　 　2　2-2　*9.1%　13.3%　民自
西多摩　 　2　0-0　*7.7%　12.5%　民自
立川市　 　2　***　*8.4%　12.4%　民自
北多摩四　2　1-2　*8.2%　12.2%　民自
――――――――――――――――
中央区　 　1　4-4　15.3%　19.8%　民
千代田区　1　1-2　13.1%　17.6%　民
武蔵野市　1　1-3　*9.9%　13.9%　民
小金井市　1　***　*9.6%　13.7%　民
青梅市　 　1　0-0　*7.5%　12.5%　民
昭島市　 　1　0-0　*7.9%　12.3%　生
島部　 　 　1　0-0　*5.8%　*9.5%　自

8人区：2議席抑えたいが、票割りに不安。民主が3人目を立てれば割り込みやすいが。
6人区：1議席でほぼ確定。2議席はかなり難しい。
5人区：1議席で確定…と言いたいが、八王子市は少し不安。票割れに乗じて滑り込みたい。
4人区：民主現職2人の票割れが予想される4区と柿沢のお膝元・江東区は1議席有力。新宿区は激戦予想。
3人区：民自が2議席目を狙ってくれないとそろそろ厳しい。
2人区：ここまでくるとかなり厳しい。港区あたりは民主と激しい2位争いに持ち込めるかもしれないが…
1人区：諦めよう。
予想は15議席前後、伸びればギリギリ20議席も見えるか？ちなみに93年の日本新党がちょうど20議席（定数は1多い）。

>>482
２３区と２３区外とで結構差がついてるな
まあ一口に東京と言っても全部が全部無党派層の多い都市部ってわけでもないか

参院選もそうだったが、定数３のところで民主１を追い落とせるかどうかが鍵だな
できるようなら２０議席も見えてくるし、中堅政党としての存在感もアピールできる
逆にできないようなら、党勢が下り坂になったと判断せざるを得ないだろう

>>482
議席の多い世田谷区、大田区、杉並区の当選確率が低いのが気になるな…
候補者５人も立てて当選１人の区とかオワコン

そう思うと江東区は立派
やっぱり地盤基盤組織は大事
他の地域も見習えよ

>>484
世田谷区はタマ的にイマイチだった
鞍替え現職がみんな持って行っちゃったってのもある

まだ民主党が強かった参院選時で得票率15以上あれば、第２民主党たるみんなの党は票割り次第で２人目も通せるが、常識的には難しい
普通なら１人必勝だろうな

世田谷は公務員叩きに必死なパン屋にかかっている
返り咲きを狙うなら２人目はムリ
諦めるかパン屋自身がみんなから出るなら２人はある

パン屋の支持層はかなり頑固だし、みんなの党の公務員叩きの政策とは親和性が高いから、諦めてくれれば彼の票である２万強のうち７〜８割はみんなの党に行く

>>486
世田谷はパン屋の盟友の大庭正明区議が区議会でみんなの党と統一会派を
組んで事実上の「党友」状態だから、パン屋の入党まではなくとも
何らかの協力はあり得るな。前回都議選の時はまだ結党前だったわけだし。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111011/t10013188901000.html

ＮＨＫが行った世論調査によりますと、各党の支持率は▽民主党が２ポイント余り下がって２２．６％、
▽自民党が１ポイント近く下がって１８．４％、▽公明党が４．１％、▽みんなの党が２．２％、
▽共産党が１．９％、▽社民党が１．５％、▽「特に支持している政党はない」が４２．６％でした。

地方議会に進出するのは地域の政治を乗っ取る為では無い。現実の地方政治では他党や無所属の方や首長や職員と協調するしか無いからだ。

みんなの党の理念は長期に渡って浸透させるもの。焦るべからず。
ただ地方の拠点を一歩一歩作っていく。長年かけて作っていく。

>>483
> 定数３のところで民主１を追い落とせるかどうかが鍵だな
民主や自民が2人立ててくれるといいんだけど、
前回も目黒区以外は民主1・自民1・公明1の出来レース状態だったからねえ。

>>484
> そう思うと江東区は立派
そりゃ柿沢父子が長年地盤にしてきた地域だもの（衆院東京15区・都議選江東区選挙区）。
区内にきちんとした後援会組織もあるだろうし。

>>486-487
行革パン屋氏はまだ行革110番でやる気あるんじゃないか？
みんなの党に推薦依頼を出してきたりして…

某市のみんなの党公認の市議選候補者
襷が政党名なのが笑える

ttp://stat.ameba.jp/user_images/20110702/21/kumasakatakanori/f3/62/j/t02200165_0800060011326170197.jpg

ttp://stat.ameba.jp/user_images/20110702/21/kumasakatakanori/32/3b/j/t02200165_0800060011326173619.jpg

もう一丁

ttp://stat.ameba.jp/user_images/20110702/21/kumasakatakanori/ed/7d/j/t02200165_0800060011326170199.jpg

朝日の予測では選挙区8比例19の27議席。当落線上以上が現職4人+栃木1区、千葉2区・6区、大阪2区。

ＴＰＰ「参加を阻止」と共産＝みんなは賛成
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011101100631
　共産党の市田忠義書記局長は１１日の記者会見で、政府が交渉参加を検討する環太平洋連携協定（ＴＰＰ）について
「農林水産業（への影響）だけではない。グローバル化の名の下に外国の医療が入り、安い労働力の受け入れにもつな
がる」と指摘、「国民の暮らしと地域経済を守るためにも（参加）阻止に全力を挙げたい」と強調した。
　一方、みんなの党の渡辺喜美代表は同日の党の会合で「ＴＰＰ参加（に賛成）という方針は変わらないが、野田政権の
戦略なき外交には警鐘を発していかなければならない」と語った。（2011/10/11-17:40）

政策の方向性は真逆なのに「何でも反対っ！」って思考パターンは
共産党のそれと全く同じだな。基本賛成なら「ここはいいけどあっちは
もう少し修正してくれ」ではなぜダメなんだ？自分らの意見を少しでも
反映させたほうが国民のためになるとすら思わないのか？メンツにとか
好き嫌いに拘って実質的に動かせないなら、それはもう政治家とは
呼べないんだよな。

>>490
パン屋さんは返り咲きしても都議会では茨の道。
個人名を冠した調査特別委員会は落選したから事実上解散している（継続扱い）が、返り咲けば当然復活するだろう。

調査特別委員会の議事録見たが、みんなの党でもドン引きしそうな犯罪紛いの調査手法で議会としての調査権限と議員個人の調査権限を思い違いしているのは痛い。
都から刑事告発までされたのはやり過ぎ。

目的のためなら手段は選ばないパン屋さんの手法は理解されるかな？
みんなの党公認候補者とパン屋さんでつぶし合ったら最悪だよな。

>>493
選挙区８は多すぎ、比例１９は少なすぎじゃないか？
現職の柿沢、あと栃木の荒木は当落線、千葉の２人と大阪２区は当落線にやや及ばずってとこだろ
まあ大阪維新の会から推薦もらえるなら大阪２区は当落線に上がってくるだろうけど

千葉の２人をなぜ当落線以上と考えたんだろう＞週刊朝日

みんなの党が目立ってない今の時点で27議席なら上出来だな
公務員改革にさらに焦点が集まる情勢だから選挙のときはもっと伸びるはず
35議席とれば公明党に勝てるよ

>>497

6区の生方と2区の（故）永田久弥巣を揶揄ｗｗｗｗ

ＴＰＰに入れるくらいに日本を改革すると言う意味ならわかるが、
ＴＰＰに入ると死滅するような日本の現状で参加を公約にするには時期尚早。
ベーシックインカムを導入しセフティーネットバンを構築出来るまで、
ＴＰＰは今しばらく棚上げし
ベーシックインカムの財源を捻出するために行革に力を注ぐと公言すべき。

あくまでも、
ＴＰＰを推進するには公約であるベーシックインカムと同時に進めることを強調すべき。

信頼されない政府のまま、
行革も何も達成されないままでは、ＴＰＰは国民に理解されないことを認識すべき。

いい加減な民主党政権での参加には反対すべき。
みんなの党は受け入れ体制をしっかり作ってから、国民に説明しながらじっくりやりますと言うべきだ。

TPP＝食料品、電力自由化＝光熱費、行革＝税金（特に消費税）、
すべて都市住民の生活コスト引き下げないし抑制に直結する。
リフレで一般物価が少し上がっても、この3つを相対的に下げられれば
インフレ＝物価高騰＝悪というイメージは一掃される。

>>482

＞4人区：民主現職2人の票割れが予想される4区と柿沢のお膝元・江東区は1議席有力。
葛飾は自民現・元がともに死去したため、強制的に世代交代が図られる。
ましてや、前回総選挙で「自民対民主」で唯一東京で勝利した平沢のところだし、
都営住宅が多く、公明共産が強いところだぞ。
民主が分裂したら、自自公共できまるんじゃねーの？

まあ、どれだけ当選しても党内バラバラだし、
国政選挙で勢いがつくようなことはないだろうな。
地方議員は国会議員ほど政党愛はないよ。
国政へのチャンスがあれば他党からでも出るだろう。
要するに踏み台政党なんだよな。

>>503
みんなの党人気に対する嫉妬ですかぁ？

空間放射線量：世田谷区道で区の安全目安の１１倍検出　〜測定したのは『みんなの党』区議会議員と市民グループだった模様〜 http://t.co/IXfOU9aX

>>504
嫉妬というより哀れみだよ。ベースとしての政策理念は間違ってないのに
大枠的な方法論、個別の戦術がムチャクチャなのが見ていて歯痒い。

>>504
お前みん党支持者？ならそういう下品な煽りやめとけ
違うならどうでもいいけど

しかし支持率低いのに大人気もクソもないわな

みん党ってなんですかぁ？
みん党ｗ

>>505
それは良かったが、で、どうするのかを提案出来ないのなら、行政を叩くだけの「右の共産党」でしかないな

その後も見ていく必要性がある

伊勢市副市長“政治歴”知らず　市議から異論「なぜ調査せぬ」　2011年10月13日
http://www.chunichi.co.jp/article/mie/20111013/CK2011101302000111.html
　伊勢市が公募した２人目の副市長に決まった元団体職員の水谷由佳理さん（３６）が
昨夏の参院議員選三重選挙区のみんなの党の候補の出納責任者だったことについて
、市が知らず、選任時にその経歴が市議会に提供されなかったことに一部市議から疑
問の声が上がった。
　経歴を把握していなかったことについて、市は「市個人情報保護条例で思想や信条に
関する情報の収集は禁止されている」と釈明した。
　選任案は１１日の市議会定例会に上程され、反対３人、棄権１人で賛成多数で同意さ
れた。特別職の副市長は政治的な職で、政治的経歴は選任の重要な判断材料の一つ
とされるが、説明はなかった。
　共産市議は「自分も含めてだが、調べればすぐに分かることだった。情報が十分でな
く疑念を抱く」と市を批判。「思想信条は自由だが、もし経歴が分かっていれば、議会の
判断も変わっていたかもしれない」と市の対応のまずさを指摘した。
　無所属市議は「人権上、身辺調査ができないのは分かる」と一定の理解を示した上で
「副市長は市長代行者になりうる責任者。事前に調査をするべきだった」と市の姿勢を
疑問視した。
　公明市議は「承認する以上は詳しい情報は欲しいが、市がそこまで経歴を把握する必
要があったか、とも思う」と複雑そうに話した。
　共産市議によると、一部市議の中には、市議会臨時会で市長に対して選考の過程に
ついて説明を求める動きもある。　（渡辺大地）

増税反対！

みんなの党　がんばれ

小さな政府で、民間活力だ。

増税による大きな政府は、ギリシャのような崩壊の道だ。

【伊勢】伊勢市が公募で選び、十一日の市議会で副市長に選任された同市出身の元団体職員水谷由佳理氏(36)について、
同市が、同氏の身辺調査を一切せず、自己申告をうのみにし、選挙活動の支援や職歴の雇用形態を把握していなかったこ
とが、十二日までに分かった。

　水谷氏は、昨年夏の参院選三重選挙区に、みんなの党公認で立候補した矢原由佳子氏(36)の選挙運動の出納責任者を
務めていたばかりか、後援会「みんなみんなで再生会」の、十二日現在も会計責任者だが、同市は、提出書類にこうした記
述はなかったと説明している。

　また選任議決後、記者らに水谷氏の職歴を「財団法人三重県農林水産センター　就職」などと列記した資料を配り、同セン
ターの元職員と口頭で答えていたが、実際は元嘱託職員であるなど、雇用形態を把握していなかった。全て本人の申告を
信用し、追加調査や元職場への確認はしていないという。

　藤本享総務部長も、矢原氏の選挙活動に関わった経歴を「知らなかった」と話すが、「町づくりをする人物として市長が評
価した。思想、信条、支持政党がどうであるかは、個人の話で関係ない」と問題視していない。

　一部市議からは、水谷氏が選挙に関わっていたのが議決後に判明したことに、不満の声が上がっている。黒木騎代春市
議（共産党、二期）は、「昨年、（出納責任者を）務めていたなら経過を含めて言うべきだった。それで議会の判断も変わった
のでは」と指摘する。

　矢原氏は本紙に対し、水谷氏とは中学、高校の同級生で、選挙活動は「個人的に応援してもらった」と話し、水谷氏が自身
の後援会の会計責任者で変更届が出されていない件については、「今は別の人がやっている。（事務所に）指示したが、ま
だであれば早急に出す」として、現在の政治的関係を否定した。

http://www.isenp.co.jp/news/20111013/news01.htm

>>512
なぜダメなのか分からないな

政治任用なんだからバリバリ政治色あって良かろうに

自らの経歴隠して嘘つきまくりなのに
どこがダメなのかって？そこがダメだろ

みんなの党所属または関係者ってのは、
隠さないといけない経歴なんだなｗ

民主党政権がTPPに舵を切ったら
この党が民主に擦り寄る口実ができるな
党首は小沢とつながってるし
そろそろ政界再編が起きないかと
固唾をのんで見守っていることだろう

>>514
賞罰じゃないんだし、問題にならないだろ

敢えて書くか否かは応募者サイドの自由

調査するか否かも市側の自由
ただ基本合法的な手段に限るがな

>>512-514
基本的に全く駄目じゃありません
ただのイチャモンだろうね。
じゃ政治について全く知識も経験もない素人を副市長にしろとでも？と言ってやればいい

履歴書捏造みたいなもんかｗ

もし公職への当選歴を隠蔽していたのであれば文句言うヤツの気持ちも解るが、そうではなく支援スタッフに過ぎないんだから過剰反発だな、これは。
せいぜいウグイス嬢に毛が生えた程度の話だもの、

出納責任者ってウグイス嬢に毛が生えた程度なんだね。
ふーん。

まー みんなの党人気に対するただの嫉妬からの言い掛かりだろ

信者って有難いですね（棒読み）

>>522
信者ってなに(；＾o＾)
ここも含めて政党の信者なんてめったにいないでしょう(´Д｀)
唯一公明党は別だけれどね(´・д・｀)

世の中は白か黒かで割り切れない問題のほうが多いだろう。
切り口や考え方という意味では白と黒だけでなく赤や青や黄色もあるし、
さらに濃淡があったり混ざりあったりもしている。

検察が正義とは思わないが小沢一郎が無実とも思えない。
東電や経産省には問題が多いが反原発派が正しいとも思えない。
全ての問題をどっちもどっちだと言って相対化するつもりはないけれど、
あまり一面的な正義にばかり突っ走るとろくなことにはならないだろう。

>>519
出納責任者というのは、問題を起こすと連座制で議員も処罰されることがあってだな…

時事通信 10月14日(金)15時3分配信

政党支持率は自民党15．4％、民主党12．1％で、
9月の調査（自民党13．6％、民主党12．4％）から差が開いた。

その他の支持率は、公明党2．6％、共産党1．4％、みんなの党2．0％、
社民党0．4％、国民新党0．1％。支持なしは64．7％だった。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111014-00000093-jij-pol

余所の調査ではみんなは公明より上なんだけどね。
次の選挙で公明より議席手に入れないとね。

市長選も手伝う　水谷・伊勢副市長　2011年10月14日
http://mytown.asahi.com/mie/news.php?k_id=25000001110140003
　伊勢市が全国から公募し、２人目の副市長として就任が決まった水谷由佳理氏（３６）について、鈴木健一市長は１３日、
２年前に自身が初当選した市長選挙に関与していたことを記者会見で明らかにした。「（面識があることを）選考に加味して
はいけないと戒め、伊勢の町づくりへの姿勢を最優先に考えた」と私情が働いたことを否定した。

　鈴木市長によると、２００９年１１月に初当選した市長選挙期間中、水谷氏は有償アルバイトとして選挙事務所で手伝いを
していた。鈴木市長は「友人関係の紹介ではないか。何十人と出入りしていたうちの一人。名字と顔ぐらいは記憶している」
と述べた。

　水谷氏は、昨年７月の参院選三重選挙区で、みんなの党公認で立候補した矢原由佳子氏の出納責任者を務めていたこ
とも明らかになったばかり。鈴木市長は、出納責任者だったことは知らなかったと説明。ただ、「参院選前か期間中、食事
の席に水谷氏が矢原氏を連れて来られ、紹介された」とし、水谷氏が矢原氏の選挙を応援していたという認識を持っていた
ことは認めた。

　水谷氏の政治経歴を鈴木市長以外の市幹部は知らなかった。鈴木市長は「（議会などへの）説明不足に課題はあったか
もしれない」としながらも、「（公党の公認候補者の）出納責任者だった人が副市長に就任することは問題ない」との考えを
示した。水谷氏は２０日、副市長に就任する。

県単位の比例制発表＝みんな
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011101400769
　みんなの党は１４日、新たな衆院選挙制度の独自案として、現行の小選挙区比例代表並立制を廃止し、比例代表制に
一本化した「都道府県対抗比例代表制（仮称）」を発表した。衆院選挙制度改革に関する各党協議会で提案する。
　同案によると、比例代表の選挙区割りは都道府県単位とし、有権者は政党名か候補者名の１票を投じる１人１票制。全国
集計した各党の得票数に応じて議席数を決定。その上で、都道府県ごとの得票数によりその議席を配分する仕組み。比例
名簿はあらかじめ順位を定めない非拘束式とする。
　渡辺喜美代表は記者会見で「１票の格差是正だけの手直しであってはならない」と強調した。（2011/10/14-18:20）

なんで市長ばっか責められるんだｗ

代表も幹事長も説明責任って言葉を使わなくなった
沖縄の女子高生を連れ出した宇佐美、子ども手当てマンセーの寺田は風化したが

市民の党、共産とズブズブの川田龍平を何で前面に押し出すのか

確かに川田は共産党といまだ繋がりが深い
この党はそのへんゆるくていい加減な気がする
党内バラバラな印象はなかなか拭えないな

>>531
しゃあないだろ
それ込みで客寄せパンダで入れたんだし

本当なら社民党あたりに入って保坂（区長）の後釜あたりがベストポジションなんだがな

都道府県対抗比例代表制(仮称)について
ttp://www.your-party.jp/file/press/111014-01a.pdf

道州制を掲げている政党が何で都道府県単位？
「都道府県対抗」ってネーミングも運動会じゃあるまいし、
地域ごとに投票率を競うという意味だとしても
もう少し真面目な名前にしたほうがいい。

ただ議席数の配分を全国ベースにしたことで、
一票の格差が完全解消される点は素直に評価していいかも。
議席数に投票率を加味することは賛否両論ありそうだが、
投票率が低い結果として地域の代表の議席数が減るのは
ある意味そこの住民の自己責任だと考えれば、
最初から一票格差がある状態よりは納得感がありそう。
一般には都市部より非都市部のほうが投票率が高いから、
一票格差解消による非都市部の一票価値低下の
激変緩和措置という意味合いにも働きそうだ。

イメージ的にはドイツの連邦議会議員選挙みたいな感じだね。
あっちは小選挙区も一応おいて政党内名簿の当選順位を決めるときに参照するという違いはあるけど。

個人的には現行制度より優れた案だと思うけど、
自民党・民主党は絶対に応じないだろうなあ。

TPP賛成でも民主とくっ付く意味ないだろ。

ニコ生×Voice「激論！野田政権の『増税』は必要か！？」若田部昌澄VS土居丈朗
2011/10/18(火) 開場:20:20 開演:20:30

【司会】
飯田泰之氏(経済学者/駒澤大学准教授)
【ゲスト】
若田部昌澄（早稲田大学教授）
土居丈朗（慶應義塾大学教授）

http://live.nicovideo.jp/watch/lv67278377?ref=rnk_all

★TPP賛成派
【民主】管直人,前原誠司,仙石由人,海江田万里,玄葉光一郎,蓮舫,金子洋一,岡田克也,
野田佳彦、小宮山洋子,長島昭久、辻元清美（元社民党）、凌雲会と花斉会メンバー
【自民】河野太郎,森喜朗,平沢勝栄,小泉進次�ｶ,片山さつき,石原伸晃,谷垣禎一 佐藤ゆかり 石破茂、林芳正,小泉グループと清和会の大半
【みんなの党】党で賛成
【応援団】経団連,売国メディア（朝日・産経・読売・毎日・日経）,日弁連,親米売国右翼,親米売国保守、
小泉純一郎,竹中平蔵,田原総一郎, 西村ひろゆき,櫻井よしこ,勝間和代,高野孟,三宅久之,田嶋陽子,堀江貴文 伊藤洋一,太田弘子,田村耕太郎
宗像直子,古舘伊知郎,辛坊治郎,岸井成格、安藤優子、小宮悦子、大谷昭宏、藤原帰一,テレビに頻出する評論家や自称ジャーナリスト

★TPP反対派
【民主】小沢一郎、小沢派、鳩山派（,山田正彦)、鹿野グループ、長尾たかし ,鉢呂吉雄
【自民】町村信孝,西田昌司,稲田朋美,加藤紘一,赤澤亮正,齋藤健,山田俊男
【共産】党で反対
【社民】党で反対
【国民新】亀井静香
【新党日本】田中康夫
【たちあがれ日本】平沼赳夫,藤井孝男
【無所属】城内実 横粂勝仁
【応援団】日本国民,農協,日本医師会,、中野剛志,青山繁晴,森永卓郎, 金子勝
西村眞悟,勝谷誠彦,チャンネル桜,三橋貴明,東谷暁, 藤井厳喜 関岡英之 西部邁

>>537
＞【応援団】経団連,売国メディア（朝日・産経・読売・毎日・日経）,日弁連,親米売国右翼,親米売国保守、
＞【応援団】日本国民

こういうバイアスの入った言葉をサラッと使ってしまうあたりがバカっぽくていいコピペだね。
TPP賛成派は日本国民じゃないんだ。

新党改革もいれてやれよ

某所より転載
10/15（土）闘え！山里ジャーナル
http://www8.puny.jp/uploader/download/1318702373.zip
yamasato


官僚は国民に尽くしているのか!?国家の役に立っているのか!?

■ゲスト
桜内文城　（みんなの党参議院議員：元大蔵（財務）省）
石川和男　（東京財団上席研究員：元通産（経産）省）
木村盛世　（厚生労働医系技官）
朝比奈一郎　（青山社中代表）
■電話出演
古賀茂明　（元経済産業省）

>>528
民主党の議員は市民の党とやらの関係者を秘書にして追及されてたのに、
みんなの党ならＯＫなのかい？
というか、選挙で応援してもらった人を公職につけるのはどうなんだろうね。
しかも、その事実を選考する際に公表してるならまだしも、
マスコミの取材を受けてから発表するなんてのはなあ。
李下に冠をたださずって諺もあるくらいだし。

>>538
みんなの党は公務員連中の主張を国民から乖離していると主張しているわけだ。
つまり、公務員のことは国民とみなしていないのと違う？
ま、こういうポジショントークは相手を貶めてなんぼだから、
敵対する主張をしてる連中を非国民扱いするのは常套手段だよね。
つーか、ＴＰＰなんて、関心ないヤツが国民の大半なんだから
賛成派も反対派もマイノリティーなんだって。

>>542
お前がどんなに喚こうと官僚や公務員による官民格差を問題に思ってる
連中はマジョリティだからな。橋下がなぜあれだけ人気があると思ってんだか。
国民のTPPへの関心と違って大有りでっせ。

東電破綻＆電力自由化にしてもネット上じゃ反対するノイジーマイノリティが
蔓延っているが実際の世論じゃ反核サヨ並にいないも同然の連中だな。

>>534
投票率を加味は憲法上難しい

参政権は義務ではないし、政治に参加しない権利も含めて参政権なんだから

投票率の要素を入れると違憲の可能性も高い

>>494
今日の「たかじん委員会」で江田がヨシミみたいに野田政権だから
反対みたいなエクスキューズすら付けることなく、TPPに明確に賛成の
スタンスを示していたな。以前から分ってたことだけど内部では相当と
二人の路線対立は酷くなってんだろうな。

ネオリベアジェンダ党は滅びよ！
日本国にとって害悪しか招かないTPPに参加を唱え美辞麗句で国民を惑わせ
米国に国家を献上する最悪の米搗きバッタ党め！恥じ入れ！

>>543
橋下さんは府職員の給料を1割もカットしてないよ。
ヒラ職員に至ってはせいぜい数％カット
民主党の8％カットよりも甘い水準
みんなの党みたいに、いきなり20％カットなんて現実的じゃないって
ことの何よりの証拠だし、そもそも統一選では
維新の会との選挙協力すらできなかったじゃん。
でも、その程度の給与カットで府民は満足な訳よ。
府民は賢いから、みんなの党みたいに極端な人件費カットしたら自分らの
生活に跳ね返ってくるってわかってるんだよ。
本気で政権取りたいなら、もっと現実みようや。

>>546
まあ、完璧な政党なんてないからね
主張がはっきりしてるだけいいよ
民主や自民のような大政党は色んなのが混在してるから
そっちの方が性質悪い
民主も自民もＴＰＰでは割れてるし

>>545
選挙で数が増えるたびに意見の集約は困難になるだろうな

>>548
良くも悪くもあんたんとこは、ヨシミの油ギッシュで異端児的なキャラで売れてるだけの政党だよ
財界よりで親米リベラルっぽいこといって、調子よく脱原発層も引き込んで
メディアも自分達に毒じゃないと見てせっせこ第三勢力みたいに扱ってるけど、そう長くは無いねえ

TPPで完全に馬脚現しちゃったから農家の人は絶対投票しないし、
本当の既得権への対抗勢力は共産党だからね、これからの共産党はガチ保守だから期待してよ

渡辺と江田でTPP対立とかねーわｗ　渡辺もTPP賛成だろ。
野田の批判をアピールしたかっただけっしょ。

>>550
民主や自民に対する批判はしないのかい？

ガチ保守は国新だろ。

みんなの党は為替介入＝米国債を買い支える必要はないという立場だし
これも米国どうのというより国内の霞が関、日銀利権の断絶のためなんだがね。
TPP参加にしても民間の活力を削ぐ規制は全て明快に反していく姿勢。電力自由化もそう。

ひたすら官から民へ　自由化と経済発展。小泉-安倍改革を正当に後継した党。
ついでにネオリベ等という実体なき批判など、サヨった連中にしか訴求力なぞないよ。

>>552
赤旗でも飽きるほどやってる、
それ以外（みんなの党や創価）への批判が、手ぬるいからこうして書いてるのだよ
TPP参加で国滅ぶ
さっさとこんなネオリベアメポチ党は見限ろうぜ、こいつらは国が破綻してもなに痛くも痒くもないんだよ
農家が悪い、公務員が悪いですますだけだから、TPPがバラ色七色なわけ無いじゃん
デフォルトするかどうかって国が、日本を食い物にするための条約なのに

>>553
国新は日和見保守だろ
TPP反対も急に言い出した、なにより党の組織が小さすぎて、国会外での活動やってんの？
共産党は農協とかと連帯して草の根で反対運動してるからね

>>551
誰がやるかではなく、何をやるかが
みんなの党の真骨頂じゃないの？
野田さんが気にくわないとかいうのは
唾棄すべき発想でしょう。

河野太郎が「金融緩和はギリギリの所まで来てる」って言っててがっかりした

>>554
国内の官僚や族議員の利権を切り崩し民間を活性化させるのが経済発展の基本。
改革をするたびに事あるごとに同じように日本が破滅！アメポチ！だの延々と言われてきた。
で、そんなこんなで今現在。当時騒がれてたのに全て何もなかったように風化してるよなｗ

つまり、国内の既得側があれやこれや理由つけて反対してるだけ。その常套句がアメポチｗ
既得権側を見事に擁護してるのはお前らじゃねーかｗｗ　何ほざいてんだか。

>>555
例えば、デフレ円高への対策は全くしないで増税のみ。その上でTPPとなると
そりゃあ焼け野原になるわな？ｗ　という観点からすると野田への批判は至って真っ当。
確か関税の撤廃は10年掛けてゆっくりやるわけだからデフレ円高対策をする余裕はある。
みんなの党が政権与党なら十分可能だろうね。

み党信者は夢見る信者ばっかりだからな
政策で何を打ち出してもマンセーマンセーだろ
そして新規支持者は増えない自己完結型
農家を取り込めなきゃ議席増は有り得ないだろう

一票の格差是正で死亡するのは自民だよ？覚悟しときｗ

みんなの党は元から都市型政党ですし。小泉路線と同じく地方には自立してもらう方向。
その代わりに財源、権限、人材は中央から移譲しますよって立場。

政策で何を打ち出してもってｗ　具体的に反対する政策をお前が挙げてみ？ｗｗ
夢見る信者ってことは良い政策は言ってることは認めるわけねｗｗ　それで十分だよ？ｗ
お前みたいな愚民が支持するなら、自民でも民主でもお好きな方をどうぞ

農家切り捨て自体は間違っていないだろう。規制を撤廃して農家の自主性と
創意工夫を尊重する、みたいな美辞麗句を並べつつ、事実上の棄農政策というわけで。
むしろキャッチオールパーティーを狙わず、ターゲットはもっとニッチな層に
絞り込んだほうがいい。だけどそんな覚悟があるとはとても思えないが。
党が大きくなればなるほど、結局自民党や民主党と同じ道をたどるのかな、と思う。

>>556
河野太郎に経済政策を期待している支持者なんていないだろ。

>>560
農業も含めて憲法に存在する
職業選択の自由→営業の自由
をモットーにしたい政党かと思う

新自由主義＝共産主義


　　支配者階級の奴隷となるシステム

やっぱり（右の）共産党ｗ

みんなの党の基本政策
　官僚や族議員による利権政治による規制を打破し、本来の民間活力による自由な経済活動を目指す。
　つまり、支配者に近い連中が保持する既得権を無くし大多数の国民の利益を追求する政策。
　いわば共産主義、マル経と全く正反対の性質。

TV業界への参入も自由化したらいい。これすら新自由主義の共産主義なのか？笑わせるｗ

―埋蔵金は３年間で少なくとも３０兆円―
特別会計などに眠る「利益剰余金」「積立金」などの資金、すなわち「埋蔵金」については、かつては存在さえも否定する
見解があったが、我々を含む各方面からの指摘にたえきれず、結局、ここ数年間で３０兆円もの「埋蔵金」を、政策経費や
借金返済に使用することを認められるようになった。ただ、その使い方は、財務省をはじめとした霞が関が認めたものだけ
を、渋々出してきた「小出し・後出し」にすぎない。
　　　　　 _______　
　　　／/　　　　⌒ヽ
　　 /／￣ヽ　 　　　ヽ、
　　/‖　　　＼_______ヾヽ
　　l l　＝＼,, ,,／＝　│|　
　　l l　 （●） 　（●） |V )　
　　∨　　（__人__）　　し.| 　
　　 |　 　　|r┬-|　　 　|　
　　 ヽ　　　`ー'´　　　/　
　　　 ＼　　　　　　／

うーむ

>>565
TV業界への参入も自由化でも参入できるのは支配者階級だけ。
参入後やることは支配者階級のやることを礼賛、擁護すること。

まさに共産主義そのもの。

>>568
資本家は敵ってやつですねｗ　お前の思想そのものが共産主義だ。マル経乙ｗ

資本家を握る者たちがすべてを支配する世界。
金融工学と称するカネを転がして企業の株を買占め
その株主を優遇する政策を通させて利益を独り占めしているのが
今現在の日本。しかしその株主は日本人ではない。
勝てるものがどこまでも勝つシステム・・それが新自由主義。
その勝者が日本の国益を常に考え一般庶民の福祉利益に貢献する
ものでは決してない。その金持ち支配者層の言い成りになり
大多数の一般人が抑圧され生きていくしかない世界。
これこそまさに究極の共産主義。
そいつらがTV産業に参入したらどうなる？
自己弁護と目先を逸らす事しかしないだろう。
まさに共産主義国家のプロパガンダが遂行されるだけ。

資本家支配者が政治と結びつくと、それはもう資本主義でも共産主義でも同じ結果になる。
民主が支配されることだけは全く変わらない。


反共を教えられた朝鮮カルトの浅ましさかなｗ

マル経乙ｗ

>>570
みんなの党はマルクス経済学とか関係ないぞ、つか新自由主義ならアメリカ以外とも自由にやれる筈なんだが
こいつらの言ってることは、アメポチでやっていこうぜっていう無為無策の売国政策です

アメリカ様にケツ穴出して肉棒インサートしてもらうことを、無上の歓びとしている変態どもは
何時の世にでもいるし、まぁ自分達だけ好きなだけケツ掘ってもらって、きもぢぃーって言ってれば勝手にしてロッテことだが
曲がりなりにも大衆受けして、それを日本国民まで変態プレイに巻き込もうとするのは断じて許せませんね

TTPPしないと国が滅ぶみたいに言ってる江田とか見れば分かるように
真性の売国議員の政党です、そして多くの売国政党がそうであるように究極のポピュリズムで衆愚政党でもあります
日本人の敵なので潰すしかない

>>566
本当にこんだけ埋蔵金があるなら、橋下が呼びかけたように
1年間特例公債発行せずに予算作ってもらいたいもんだわ。
そうすりゃ資産圧縮、両建て状態解消で粗債務抑制にもなって
傍目にも分かりやすくなる。しかしそれを言わないってことは、
たとえ時限的であっても積極財政を志向しているってことだろうな。
良し悪しは別にして、少なくとも規模の面では決して小さな政府ではない。

>>572
わかったからｗ　で、みんなの党以外に国内保有の米国債＝外為特会を無くしちまえ！
と真っ当な主張をしている党が他にあるのかね？

米国債が１００兆もあんだぜ？これが国債だったら１００兆もの財源になる。
１００兆もあったらどれだけ景気対策できんだよｗ　って話になるわな。

>>573
日銀引受+国債整理基金+雇用保険　で３０兆弱は実際にある。
政権与党がその気になれば即だせる金。増税したいから民主党は出さない。

放送中
田中秀臣・上念司・高橋洋一
http://www.ustream.tv/channel/go-livewire

難しいことはええ。
やるべきことは
共済年金の廃止。公務員の人件費２割削減
公務員から金をむしりとることだ
公務員を徹底的に敵にみなせば支持率もあがる
がんばれ　みんなの党

渡辺よしみ大先生のブレーン、置き引きおじさんがTVタックルに出てるね（苦笑）

高橋洋一大先生
http://www.youtube.com/watch?v=GtZ7vnUQcMI&feature=related

今の状態でも大企業の正社員の座は労組が保持してるからね
新卒逃したら大企業の正社員になれない
でも最近は新卒でさえ大企業の正社員になれてない人多いみたいだね

もっと雇用の流動性を高めた方がいいんじゃないの？

解散、早ければ来年６月＝みんな代表
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011101700454
　みんなの党の渡辺喜美代表は１７日午後、ＢＳ朝日の番組に出演し、衆院解散・総選挙の時期について
「早ければ来年の６月くらいではないか。（国会に）増税法案が出てきて、ぐちゃぐちゃになって国民に信を
問う可能性がある」との見方を示した。

　次期衆院選で１００人以上を擁立する方針を掲げていることに関しては、「５０人を超えるとなかなかやっか
いだ。お金も組織もない人は覚悟がないと出られない」と述べ、候補者の上積み作業が難航していることを
明らかにした。同党は現時点で比例代表を含めて３７人の擁立を固めている。（2011/10/17-15:07）

>>574
＞米国債が１００兆

満期を迎えたものからドル建て日本国債に転換すれば
円高にもならない、という主張だったかな、たしか。

＞日銀引受+国債整理基金+雇用保険　で３０兆弱

こういうヘソクリをを持ち出してくることは大歓迎。
復興財源限定でならこういうやり繰りで良い。どうせスポット的な出費だし。

ただ、おカネがあるんだから使えとなるか、借金返済に回せとなるかは基本的には
また別の話。財政出動に使うならいくら埋蔵金があったとしても粗債務は減らない。
（効率的な使い方をすれば税収増につながってくる可能性もなくはないが）
少なくとも短期的には積極財政に舵を切らないと景気がやばいと考えるか、
それよりも長期的な借金の残高のほうがやばいと考えるか、という認識の違い、
あるいはどのタイミングで短期から長期へ軸足を転換するかということなんだろうけど。

>>580
結局この党からは金持ちしか出馬できないんだよな
組織がなきゃ出られないって、それしがらみってやつじゃないのかね

しょせんは自民党の支店だし

みんなの党のキャラクターだと
金持ちしか出馬出来ないのはまあ仕方ないにしても
（出馬する金くらい自分で用意出来なきゃ国家予算なんか扱えないみたいな考え方のような気もするし）
民間の経営者感覚な感じもある

小さい政府にして民間の負担を減らす
民間に出来る事は民間に任せる
規制や許認可を撤廃して自由度を高める

これがモットーだからな
ただ、組織がないと　というのは新自由主義のみんなの党のキャラには合わないな

なんだ大王製紙の件は話題になってないのか。
井川の金がみんなの党に流れた可能性もあるのに。

193 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/26(月) 19:13:03.22 ID:tI6HYKdW
大王製紙「不肖の御曹司」８４億円が消えた「女とカジノ」
週刊文春 ［2011年9月29日号］

井川は学生時代から父親の薦めで積極的に銀座や高級料理店などに出入り。
葉山でクルーザーも所有し、学生時代から豪遊。
社交の場では田丸麻紀を連れてたり、熊田曜子とも食事している。一時、滝川クリステルを追ってたことも。
政治家では東大同期の浅尾慶一郎を起点にみんなの党とのつきあいがあり、川内康一に献金。
高校（筑駒）の後輩の後藤田正純、同じ四国の自民・平井卓也とも親しい。その後は前原とも親密に。
社長就任パーティーには神田うのや中曽根康弘元首相、サントリーの佐治信忠社長が出席。
一男二女があるがDVなどで家庭内別居（父親は妻を気に入ってるため）
海老蔵事件ビルにもよく出入りしており、海老蔵とも親しく挙式に参列。
海老蔵と対立した関東連合側人脈のAV業界に近い人間とも親しい。
伊藤英明が競走馬を持つという話があったが、井川の資金提供とも言われた。
何年か前に女性問題が起こしたこともあるエリートコース広報課長の警察キャリア官僚が、
パチンコやカジノ業者らの接待を受けているという疑惑があがったが、そうした一連の接待の金主の一人が井川だった。
ホリエモンとも親しく、会社主催エリエールレディースオープンのプロアマトーナメントに参加させており、
ホリエモンの六本木での誕生会にも顔を出していた。同じく出ていた
サイバーエージェントの藤田とも親しく、会社のストラップを贈っている。
違法カジノに出入りしていたことが父親にばれて尻拭いされ出入りをやめてたが、
その後もまたラスベガス、マカオに繰り出すようになり、
また、企業家と芸能人の卵との交流の場であるパサークラブの経営者の元役者に海外カジノに連れてまわれされてたが、
経営者は出資する違法カジノの件で追い込みをかけられ姿を消し、この出資金を負担した井川も大損したとも言われる。
その後は経営者の側近に連れられマカオのカジノに頻繁に通う。
マカオ内に供託金を出してカジノ内VIPルームを作れるジャンケッドという制度を使って、
預託金制で投資を募る運用スキームを、医療関係者らをスポンサーにして
カジノ会社の「J」が運営していたが、井川はここに関わったとされる。
この「J」には、治外法権の都内大使館内違法カジノ運営事件の関係者も関与している。
そして会社の部下が子会社からJに多額の資金を運び、中国経由でマカオに持ち込んでいた。
この1年は3ヵ月に一度はカジノに出入りしてそのたびに1億5千万も使っていたが、
3月末までで子会社に融資させた金は23.5億円。4月以降は60億にも及んでおり、返済した分は30億。

>>585
自民党にも流れてるらしいしお互い様じゃないのか？
金持ちや有名人しか相手にしない政党なのは昔からだし

それにしても、「選挙に出る金持ちいねぇのかよ」って公然とヨシミが言ってるのはちとマズくないか？
その割には公務員叩きで貧乏人からも票集めようとしてる

金持ちなんか自分の税金の問題だけで、公務員なんか大して気にしてない
本当に金持ってるヤツはシンガポールやオーストラリアあたりの永住権持ってるから、いつでも逃げられるし既に竹中みたいにやってるよ

>>587
じゃあ所得税の累進課税や相続税の強化をにおわせているみんなの党もダメだな。
来年から店頭デリバティブも取引所取引と同じ一律20%になるのはいいが、
全部ひっくるめて株の軽減税率と同じ10%にして恒久化するという党はないのか？

>>587
いや散々小沢の政治と金を批判しておきながら自分たちは何だよって批判は出るだろｗ

ドラ息子が献金したこには一切違法性はないよね。

道義的に問題があるかどうかって話になる。これについても、
暴力団や在日（これは違法かｗ）から受け取ったというような話じゃない。

小沢の場合、政党助成金（＝原資が税金）で不動産買って私有財産化
した疑いが濃厚だから批判が大きい。五十歩百歩ならともかく、
八歩と百歩を比べて同一視するようなもんで単なる詭弁にあたるね。

586の川内康一って山内康一の間違いじゃないのか
献金自体が違法か否かは別として山内は脇が甘すぎる
以前、秘書だか何だかが金でやらかしてただろ
金がない政党は金策に溺れて危ない橋を渡りそうだ
候補者もかわいそうなもんだよ

ＴＰＰは農業を例外にしろって渡辺が言ってるけど

それならやる意味ないだろ

アホかコイツ

>>590
KSD事件ではそこから献金貰ってた額賀さんが引責辞任してますが何か？

【政治】「知らない間に石が出た！」　民主・小沢氏の尿管結石が対外に排出された事が判明
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318858909/

小沢が渡辺と同じようなことを発言してる。政界再編はあるか。
> 出席者によると、小沢氏はビールを飲むなどして回復をアピール。
> 野田佳彦政権には「増税、増税と言っているが、その前にやるべきことがある」などと批判した。

>>592
なんで？

>>595
>>592じゃないからよく分からないけど、消費者にとってコメが安くならないとか？

こういう時に
関税が無くなっても農業を守るために戸別保証スキームが
考案されたんじゃなかったかな

高橋洋一大先生
http://www.youtube.com/watch?v=GtZ7vnUQcMI&feature=related

【三重】公募で決定の伊勢副市長が就任辞退　選任後、市長の選挙運動にかかわっていたことが発覚　批判集まる
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318903378/

スレタイに党名が入っていないのが良心的だな

そういうのを良心的と捉える心根が独善的だな

>>579
あちこちで若者が鬱憤を行動に移してるみたいだし、
みん党は公務員改革や金融政策と同様に雇用の流動化も強く訴えるべきだね
胡散臭い左翼政党が言うよりもよっぽど支持を得られるだろうし

>>594
小沢一郎と親和性があるってこと？

まぁその通りなんだが

>>603
でも小沢は増税反対といいながらヨシミみたいに「まずは公務給与下げろ！」
とは口が裂けても言わないからな。ここに踏み込めないなら小沢は政治家
としては終わりだろうね。

東北の被災者の皆さんのために今すぐやるべきこと

・公務員給与を２割カット、ボーナスを３割カット。幹部職員は即時実施。被災地の公務員も自衛隊も例外は認めない。
・自宅又は仕事を失った被災者のすべてのローンを1年分の支払い免除
・自動車を失った被災者の自動車ローンを全額免除
・金融機関が、被災関連の個人ローンや中小企業ローンを免除した場合において政府が免除分を補填
・被災者生活再建支援法による基礎支援額を2倍にし、100〜200万円を支給する。

みんなの党の支持者なら、東北の皆さんのためにもちろん賛成してくれるよな。

みんなの党は、アメリカの犬だから、当然ТТＰには、賛成だよね。

でも、農業はともかく、日本の宝である、国民皆保険制度とか、サラ金の金利規制なんかまで、アメリカと同じレベルにしろと言われたら困ってしまうな。

でもさ、いっそのこと公用語を英語にするのは、面白いんでない。

募金のご協力お願いします。　2011年3月14日 18:32
http://www.your-party.jp/news/office/000685/

関係ないかもしれんが、新潮４５の１１月号に橋下徹の記事が出てるね。

わりと面白かったよ。

↓
http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/newest/

>>606
>でもさ、いっそのこと公用語を英語にするのは、面白いんでない。

駄目駄目だよ。
日本語は日本の最後の砦だ。

英語教育をしっかりやるのと、公用語にするのは全く違う。

>>609
英語で喋れないヤツが多いから、TPPも規制緩和も反対ってのが多いんだよ。
日本語しか喋れないヤツは国内の労働市場に外人が参入してくるのを怖がってるからな
逆に、英語が喋れるヤツは高額納税者で国の財政にも貢献してる優秀な人材が多い

そもそも欧米の優秀な人材が、日本の企業に興味を持つか疑問だけどな。
なんだかんだで奴隷文化と思われてるし。

韓国みたいに、人口流出が上回るってオチになる予感。

>>611
いいじゃん。
人口が減れば政府支出も減らせて公務員もどんどんクビにできる。

げ、またТＰＰをТТＰって、書いちゃった。

ま、英語ができたからって、優秀で高額納税者とは限らないけどね。

かえって、日本の会社だと、帰国子女とかは、生意気で、組織を乱すとして敬遠するとこもあるんじゃないの？

韓国人はクリスチャンも多いし、アメリカ大好きな人が多いね。

>>613
英語が出来るヤツと出来ないヤツでどちらが高額納税者かといえば、
出来るヤツに決まってるだろうよ。
それに、商社はもちろん、武田薬品みたいな大手もTOEICで一定以上の点数取らないと
採用すらしてもらえないし、日立だって若手職員を数千人規模で海外に出向させようとしている。
パナソニックに至っては、日本人採用よりも海外での現地採用のほうが何倍も多くなってる。
つまり、今後は英語の出来ないヤツは大手企業に入社する資格すらなくなるってことだ。
もはや英語を公用語にする勢いで教育してやらないと、日本の大手企業は海外の連中ばっか採用するようになるだろうし
いずれ本社や研究機能まで海外に持っていかれない。
そういう時代なんだよ今は。

【政治】外国人1万人を無料で日本に招待する―12億円予算要求・観光庁
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319019027/

みんなの党は税金を使うという事に関しては人一倍厳しくチェックする政党
と思われます
なので、この政策は事業仕分け対象ではないかな？と思いますが
みんなの党には反対して頂きたいかと思います

>>610
日本人が英語喋れたらいくらでも世界に打って出て戦えるんだけど、
現状ではそうもいかない。ネットでボーダレスになったといえども、
日本人は英語で自分達の優秀なソフトや製品を十分には伝え切れてないし、
逆に外国人も自分達の求めるものが日本に存在しても、日本語が出来ないので
見つけることが出来ない。日本人が英語が出来ないという言葉の壁による
経済損失っての潜在的に莫大なのに、日本人はあんまりその辺深く
認識し無さ過ぎるてる。三木谷や柳井が推し進める英語強制化を
批判する向きもあるけど方向性としてあれは大正解なんだよな。
みん党も英語準公用語化を掲げるぐらいことはとっととやるべきだろ。

>>616
無料で日本に招待する代わりに、銀座で1人20万円以上の買い物を義務付ければいい。
いくらでも方法はあるのに何で自分の頭で考えて工夫しようとしないの？

>>616
自己レス

観光庁自体事業仕分け対象じゃないかな？
小さい政府を目指すみんなの党としてはそう主張して欲しい

>>617
英語できない公務員はクビにできるように法律を改正したら、
ほとんどの公務員はクビにできる
そうすれば、公務員の給料も減らせるし、無駄な規制はなくなるし、雇用は拡大する
まさに一石三鳥

>>619
官公庁は債券化して上場させればいいよ。
売却益で消費税廃止できるレベル。

>>618
民間にばら撒く事も
民間に対して首根っこ捕まえて強制する事も

小さい政府を目指す政党としてはキャラに合わないかと思う

>>622
それは観光庁批判のふりをして、実は政府紙幣の発行や国債の日銀引受けを批判しているのか？

>>623
あ、すまんかった
ばら撒き部分は>>623の指摘した部分については訂正する

英語ができてもそれだけでは豊かになれないのは、ウォール街を
占拠している高学歴無職の若者たちが一番よく証明してくれているな。
そもそも不公平だとか言うなら、現状の英語優位の世界こそ不公平。

世界はえてして不公平、それが当たり前だという現実を分かっていないし、
自分たちは生まれながらにして英語を使える恵まれた側の人間だという
自覚ぐらい持つべき。アメリカがダメなら世界中どこにでも出稼ぎすればいい。

グローバル化が進めば世界中何でも裁定取引の対象、労働力＝賃金も例外でない。
モノづくり神話にしがみついて新興国と同じようなモノを作ってもしょうがない。
物価が上がれば給料も自動的に上がるなんて生易しいものではないだろう。

安倍からご指名が来たぞ

自民・安倍元首相、自らが主張する憲法改正のために政界再編が必要との考え示す　(10/19 01:04)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00209784.html
> また、安倍氏は「今ぐらい政界再編をしてほしいという声が大きい時はない」として、
> 政界再編の機運が高まっていると強調した。
> さらに、政界再編の際には「(みんなの党の)渡辺さんも含めて、いろいろな人たちが
> 力を寄せ合うということが大切だ」と、みんなの党なども含めた再編の可能性に言及した。

>>627
連携の是非は別にして、こういうテーマって江田とか川田とか乗れるの？

乗るわけない。
川田みたいな極左なら尚更。

>>628
江田は興味ないと思われる
水野は、ずっと安倍たちと行動してるけど

上野・小山市議に３年間公民権停止　簡裁判決　栃木　2011.10.19 02:14
http://sankei.jp.msn.com/region/news/111019/tcg11101902140000-n1.htm
　今年４月の統一地方選にからみ選挙区内の住民１０人に現金を寄付したとして、公職選挙法違反罪に問われた、
小山市議に初当選した上野明宏被告（４８）の判決公判が１８日、小山簡裁で開かれた。沢田英雄裁判官は罰金
３０万円と３年間の公民権停止（求刑罰金３０万円と５年間の公民権停止）を言い渡した。

　判決によると、上野被告は４月２４日投開票の小山市議選に立候補する意思を固めていた、昨年１２月下旬から
今年１月９日の間、１０回にわたり選挙区の住人１０人に現金計６万円を寄付した。

　公民権停止が言い渡されたため、判決が確定すると上野被告は市議を失職する。弁護側は「後援会とも話し合って、
今後の方針を決めたい」としている。

平成23年4月24日執行　小山市議会議員選挙
http://www.city.oyama.tochigi.jp/gyosei/senkyo/tokei/kakokekkashigikai.html
当 上野　　明宏 みんなの党 2,092

栃木って党首のお膝元じゃないか
御愁傷様

しかし、ここの書き込みを見てると、やっぱり、みんなの党って、富裕層のための政党みたいだね。
富裕層にとって、日本がアメリカ化するのは大歓迎だし。

>>633
そうだけど、なにか？
優秀じゃない人間は部品と同じ。
より安価な人間を探してくるだけ。

>>631
立候補の意思を固めていたってのがかなり微妙だよなぁ

それに３ヶ月以上前の話だし、広告代理店なんかは選挙前２ヶ月程度はチラシ広告を現職に限定するって話聞いたが、その前は立候補の意思を固めていても要件が満たされれば認めているってことだし

公選法の基準は言語不明確意味不明瞭だから恣意的に狙われたらおしまいなんだよな
今回は現生だから刺されたと思いたいが…

結果的に選挙に出た人が出した年賀状や時候の挨拶状もダメなら厳しいよな（法的にはダメだが、明示の立候補の意思表示なんて記者会見でも開かない限り分からない＝その気になればいくらでも遡及可能）

>>621
証券化して上場って、役所が利益上げてるとでも？

赤字会社じゃ思い切り買い叩かれるだけじゃないのか？

公務員どもの値打ちがいかに低いか
国民の目に印象づける結果になるな。
　
我々の党にとって正解なんじゃね？

みんなの党は基本として民間のやる事に口出しをしない仕組みにする事
だから会社の雇用も正社員にするか非正規にするかは会社が決める
労働条件労働環境は会社と被雇用者との話し合い
ただ一つ、被雇用者がその会社を辞めたくなったらいつでも辞められるようにするべき
そうすれば、その会社に不満があったら辞めて

自分に合った会社に入る
自分の理想としている会社を立ち上げる
ｅｔｃ

かすればいいという社会に出来る、
起業しやすい社会、労災等を受けた場合については訴訟をしやすい社会にする事が必要かと

>>638
追加

やり直しの効きやすい社会
も必要かと

>>638
それがどうした？共産党以外はみんな口出ししない方針だけど
それ位では社会主義政党じゃないという事にはならないんだよ。
旗からみたら小さな政府とか嘘っぱちなのは明白で左翼の奇形にしか見えない。

>>640
みんなの党より小さな政府志向の政党を挙げてみ？ｗｗｗ

日銀が積極金融緩和で円安にして国内の中小企業を守ったら
社会主義だ！とか共産主義！だとか的はずれなことほざいてる
いつものキチガイさんだねー＾＾

スウェーデン型を目指してるっぽいよね。小さな政府、大きな社会保障。
小さな政府ってのは今までの社会主義的な構造。政官業の利権が
民間の自由な活動を阻害する場合、それを極力排除。

金持ちのための政党っていうか、法で守られてる連中にとって最悪の政党がみんなの党。

そもそも（法で守られてない）平等なルールで金持ちになった連中にいちゃもんつけると、
それって単なる妬みだし資本主義を否定するに近いぞ。自由な競争ってのは必要悪。
ただ、社会保障を全くやらんと格差は拡大するのみだから、その辺も拡充しましょうって話。

で、その社会保障費用はどこから出すの？

霞が関が牛耳ってる官僚天下り利権をブチ壊しまくって、国民全てに配分しましょう。

>>642
法っていうか規制・制度ね。
本当の意味での「法の支配」は必要、
そうでないと不公平な情実がはびこるから。
小泉・竹中が進めた競争が格差を生んだと批判する向きがあるが、
今ある格差の大半は競争よりも規制・制度によるもの。

小沢と親和性があるとか言ってるけど、鳩山・小沢政権に協力してないことは
壮絶にスルーなのなｗｗ　みんなの党は愛国政党ですから、売国民主とは違うよ。

>>640
法律と無関係に民間を恫喝するといえば民主党

江田さんが外為特会で復興資金に組み替えろとか言って、
それを民主党がグダグダ嫌がってたが、韓国スワップにはパッと出すんだな
韓国との商取引の保障なんかが優先順位上かよ　死ねや

扱ってるネタ： B層、御用一般人、野田増税、ギリシャ破綻、リフレ、信夫敗北、為替介入利権
エコノ３アミーゴス　「野田内閣は財務省の傀儡内閣。復興増税が復興を助けないニッポンの皮肉」
http://www.ustream.tv/recorded/17941263

伊勢市：副市長就任辞退　ネット上に経歴情報公開、市長が女性に電話　／三重
http://mainichi.jp/area/mie/news/20111020ddlk24010143000c.html
　公募で伊勢市の２人目の副市長に決まっていた元団体嘱託職員の水谷由佳理氏（３６）が就任を辞退した問題で１９日、
辞退のきっかけとなった水谷氏の経歴についてネット上でその情報を公開した市内の女性に対し、鈴木健一市長が電話を
掛けていたことが明らかになった。鈴木市長は「記述内容に違和感を感じたため電話をした」と説明しているが、女性は脅し
のように感じ、その後、ネットから情報を削除したという。

　この問題は辞退について市長に説明を求めるため開かれた市議会全員協議会で市議が指摘した。市議は女性が市議会で
水谷氏の選任が同意された１１日の夜にフェイスブックに水谷氏の経歴を記載し、それを知った鈴木市長が１２日朝に女性に
電話を掛けた事実について質問。鈴木市長はその事実を認めた。

　市議らによると、女性は鈴木市長の市長選の際の選挙事務所関係者。ネット上には水谷氏がみんなの党の県の会計責任者
であったことや鈴木市長の市長選の際の事務所スタッフであった経歴などが書かれていた。記述は２日後に削除されていたが
、女性はネット上で「市長から電話があった。まるで脅しのように感じました」などとコメントしていた。

　これに対し、鈴木市長は全員協議会後、「プライベートなことなので内容は答えかねる。相手が嫌な思いをしたかもしれないが、
脅してはいない」と述べた。一方、女性は「市長からの電話はまずい情報なので取り下げろという意味かなと解釈した。
経歴の情報は議会や市民に判断を委ねようと問題を投げ掛けたかった」と話している。【小沢由紀】

現代ビジネス 古賀茂明さんと「日本再生」を考える会
http://www.ustream.tv/recorded/17989916

参加者： 高橋洋一、上念司、田中秀臣、金子洋一
扱ってるネタ： 日銀の無能答弁、ハイパーインフレ、御用一般人、産業政策、日銀引受
http://www.ustream.tv/recorded/15191582

>>650
これもスレタイに党名が入ってないな
恣意的に隠してんのか？

2011年10月21日（金）22:00-24:50
TBSラジオ「ニュース探究ラジオ Dig」
江田幹事長

2011年10月21日（金）25:25-28:25
テレビ朝日「朝まで生テレビ!」
浅尾政調会長

2011年10月22日（土）05:45-07:30
TBS「みのもんたのサタデーずばッと」
浅尾政調会長

2011年10月23日（日）07:30-08:54
フジテレビ「新報道2001」
江田幹事長

2011年10月23日（日）09:00-10:00
NHK総合・ラジオ第1「日曜討論」
浅尾政調会長

>>654 サタずばは山井、河野太郎と一緒だから、何もしなくても好印象だね。

浅尾は民主党に居続けたほうが発言力が強かっただろうにもったいない

その代わり次の選挙後も生き残れる

次は大王製紙バカボンマネーは当てにできんな

【売国議員は誰だ】重国籍を容認して日本人固有の権利を弱くしろとの請願が出される
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319285006/
1 名前：名無しさん＠涙目です。(三重県)[] 投稿日：2011/10/22(土) 21:03:26.19 ID:cB1l0qOF0 ?PLT(12256) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/omochi_2.gif
重国籍の容認法案で在日の徴兵と財産没収逃れが可能に

http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_seigan.htm
　重国籍の容認。法案　今国会の審議に出てるわ
国籍選択制度の廃止に関する請願
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1770044.htm
成人の重国籍容認に関する請願
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1770046.htm

依頼356


重国籍制度になれば今までの日本人固有の権利は分母が増えることにより薄められることになります

以下は請願を出している議員です

受理番号 46号 浅尾　慶一郎君　 みんなの党
受理番号 47号 池坊　保子君　　 公明党
受理番号 287号 京野　公子君　　民主党
受理番号 316号 石川　知裕君　　無所属（元小沢の秘書、H22年まで民主党）
受理番号 399号 首藤　信彦君　　民主党
受理番号 716号 相原　史乃君　　民主党
受理番号 717号 稲見　哲男君　　民主党
受理番号 780号 鳩山　由紀夫君　民主党
受理番号 967号 石川　知裕君　　（上記316号と同じ）
受理番号 1362号 山崎　摩耶君　　民主党
受理番号 1838号 佐々木　隆博君　民主党

>>659
短期滞在者以外で日本国籍持たずに日本に住んでる人たちに対して
強制的縫い国外退去処分ができる重国籍制度

という意味だろjk

心の均衡の為、脳内補完って大切

ＴＰＰ、敗北主義でいいのか！…て江田憲司は言うけどよ、
実際、歴史上で日本が主体的に外交のルールメイキング出来たことなんて、無いじゃん。
仮に出来るとして、それはどういうカードを背景に主体となることが可能なのか、
それがまったく見えない。

官僚不信、政府与党不信を煽っておいて「TPPには可能性がある」は通らんぜ。
少なくとも、今いる政府の面子を変えて、官僚改革が成ってからの話だろうとしか思えんわ。

>>662
省庁間で明らかに対立してるから官僚どうのってもなぁ。

経産省（財界） vs 農水省（農業）、厚生省（医療）、その他？の可能性も

むしろ、財務省傀儡の政権が唯一できます、的な改革？ｗ
事業仕分けに関しても、財務省管轄の部分は殆どノータッチで
他の省庁の無駄を省かせてたでしょ。脚本書いたのが財務省だし。


>>659
浅尾だけがなぁ。川田は単なるお花畑っぽいからまだ可愛いもんだけど
こいつの場合は、移民受け入れとセットで重国籍とか世界市民思想はやばい。

NHKの極左捏造路線　何とかなりませんか？　新２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1316100353/


322 ：↓(みんなの党)江田憲司はTPP推進・・・：2011/10/23(日) 08:58:56.28 ID:EBpRRk0b 返信 tw

みんなの党の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/763.html#id_c25835a3

>>662
何を言っている？

日英同盟
幕末の不平等条約の条約改正

やけのやんパチで日独伊三国軍事同盟
日ソ不可侵条約

非核三原則
武器輸出三原則

主体的に外交した政治家たちは昔はいた。

結局、みんなの党はマニフェストが同一と言われる鳩山・小沢政権に全く協力をしていない。

>>627 にあるように、安倍がみんなの党を基軸に政界再編へと言及している。

以上の二点から明らかに第二の民主党ではない。小泉-安倍改革の継承。

>>665
自嘲と皮肉が効き過ぎで悲しくなるわw

>>641
オマエは本当に夢見がちなバカ左翼だなw
企業もばかじゃないんだからドル決済やめはじめてるし、そこら辺を介入で救ってやろうなんて
考えること自体パターナリズムなんだよ。
みんなのとうは金スリで中小に20ちょうばら撒けと抜かす社会主義政党だね。
金融政策は共産党より左。

あとバカサヨ憧れのスエーデンは税負担の思い大きな政府だし、
多資源小国で日本とは全然違う。消費税は25パー位で所得税もかなり高い。

消費税"一率"10％にしただけで、日本の総税収に占める消費税の割合はスウェーデンを超えるの。
まさか、スウェーデンが"一律"25％も取ってるなんておもしろいジョーク飛ばさないよね。

デフレ派は馬鹿ばっかだなぁ。いや、馬鹿だからデフレ派になれるのかｗ

別にスウェーデン型とかどこそこ型とかいちいち言う必要はないと思うな。
たとえ福祉はいいとしても、一方で税負担を重くするのかと思われるのも損だし、
神奈川県ぐらいの人口しかない小国をモデルにするのも無理がある。
敢えて言うなら日本は日本型。その中でいかに行政の費用対効果を高めるかを考えればいい。

もちろん年率2%程度のインフレを目指すというのはいい。アメリカのように他国で金融緩和の
副作用への批判が高まるのは一理あるとしても、日本はまだその段階にすら達していない。
ウォール街に便乗して反格差デモを日本でやってもピンとこないのと同じでね。

TPPの是非はともかく、これが主要争点化するのはみんなの党にとっては
あまり有難くない展開だろうなあ。だいたい賛否の割れ方が郵政民営化と同じになるし。
アジェンダとかクロスコアリションとか言ってきた手前、野田政権が進めるからと言って
反対に回るわけにはいかないが、本当なら行革とか増税とかを主要争点にして
対決姿勢を取りたかったのが本音では。「TPPは賛成だが野田政権は支持できない」と、
型通りの「ブレない」正論を一応言ってみたところでインパクトが弱まってしまうのは否めない。
ちょうど普天間や尖閣のような外交・安保が話題になると空気になってしまうのに近い。
ここが「ブティック型政党」の限界というか、悲しい性というか。

「ブティック型政党」と聞いて
ヨシミ以下党員全員がブラジャーしてる図を想像してしまって
俺の知性の限界も悲しくなった。

いっそ、
「TPPに今の日本政府の状況で急いで乗るのは、危ない。
　我が党は日本主導の自由貿易条約×××をオリジナル提言して各国と交渉する！」
と党の方針を修正してくれたら、といつも思う。
TPPの問題だけ、この党と反りが合わない。
他は現実を見据えた正論だと思うんだけど、
TPPだけは、すでにアメリカ主導の流れ・ペースが出来てる中で
何をドリーム見ちゃってんのこの党は？と思う。

TPPに関しては、放射線汚染で海外に農作物は売れないから、これを除外すべき。
って、かなり野党根性を発揮はしてるなｗ　大多数一般人に対しては上手い立ち回りかもしれんが。
でもこんなんで騙されるもんかねー？そもそも農家票を狙ってないし取れる政党でもないだろ。
ただ、自民と民主がTPP通したら、うししで農政票ゲットなんてことに、もなかなかならんと思うｗ

TPPで日本の不利を強調するほど、今までそれだけ保護政策をしてきたってことだからな。
なぜなら米国と同等の自由化が成されていれば、元から問題にすらならない。
そして保護政策をするほど、一般消費者への浅く広い負担として返ってくる。
保護された業界は市場原理主義から離れ、競争力を徐々に失っていく。

東電の総括原価方式で市場原理の法則と反対のコストをかけるほど儲かる企業。
米農家の価格を守るために減反政策をするという矛盾。消費者に安く売り余った分を輸出に
回して更に利益を得ようという市場原理が働かない。どちらも規制による歪みであり弊害。

まあ農業票なんてのもかつての郵政票と同じで、実際に主要政党が見捨ててしまえば幻影だったと
片付けられてしまうのかもしれないな。しかもネットワークになっている郵政と違って、
農業の場合はTPPを契機に個々の農家の中には農協と離れて別行動を取り出す所も出てくるだろうし。

そうは言っても、大規模専業化で立ち向かうというのは国策としては難しいしむしろ無駄かも。
いくら1戸当たりの規模を10倍にしても、対米豪で1対100が1対10になるだけでは到底勝ち目はない。
むしろコストや価格勝負ではなく、安全性向上やブランド化のような付加価値に注力して、
海外富裕層向けの輸出も含めてそういうニッチな需要に応えていくしかないんでは。

目眩のするような米国陰謀びっしりのN速系のスレとはやはり違うな。ホっとするわ・・・ｗ

もちろん、何でも万人にハッピーなんてことはありえない。
政治って突き詰めれば利害調整、利益や不利益の分配だから。それがリアリズム。
だけど全体としてのパイを大きくすることはできるから、パイが大きくなった分の一定部分を
アンハッピーになっちゃった層に振り向ければメデタシメデタシで丸く収まるかも、
って話じゃないの？その手段が農業でいえば戸別所得補償＝直接支払いだったりするわけで。
もっとも、小鳩政権時代の民主党みたいに、パイを大きくする前からパイの振り向けだけ
やろうとしてもダメだけど。

随分な楽観論者がいたもんだ

東北の被災者の皆さんのために今すぐやるべきこと

・公務員給与を２割カット、ボーナスを３割カット。
・自宅又は仕事を失った被災者のすべてのローンを1年分の支払い免除
・自動車を失った被災者の自動車ローンを全額免除
・金融機関が、被災関連の個人ローンや中小企業ローンを免除した場合において政府が免除分を補填
・被災者生活再建支援法による基礎支援額を2倍にし、100〜200万円を支給する。

【まとめ】東日本大震災に関する取り組み
http://www.your-party.jp/news/office/000691/

楽観？そうか？日本の製造業は世界最強だろｗ　為替問題がその足を引っ張ってるだけで。

>>682
そりゃないわ。
携帯はアップル、白物家電はハイアール、パソコンはHP、
テレビはサムスン、半導体はインテル、航空機ならボーイング、電車はシーメンス
プラントならGE、化学はダウ、製薬はファイザー、建機はキャタピラー

日本のメーカーで世界一と言えるのはもはやトヨタと電子部品業界くらい。
他の企業は世界的に見れば全く大したことない中堅企業程度
特に、電機メーカーの世界市場での存在感の無さといったらないよ。
ま、おまいらはテレビCMがバンバン流れてるから世界でも通用してると勘違いしてるんだろうが、
はっきりいって、頼みの綱の技術力ですら欧米に負けてるのが現実だよ。

>>683
あなた中国の人？
ハイアールの白物家電使ったことあって言ってるのｗ
それさえ書かなければ何とか読み飛ばせたのに残念。

日本メーカーはコモディタイズできずにガラパゴス化してしまったんでは？
たとえ技術水準が高くてもそれが売れて儲けにつながるとは限らない。

まあ日本企業か否かなんてのは副次的な話で、要は日本の雇用や税収や消費者利益に
貢献してくれるかどうかが肝心なわけで、産業政策的な余計なことはしなくていいから、
為替や関税で不利な条件を強いられている現状だけは改善してやるのが政治の仕事じゃないか。

>>684
白物家電はハイアールが世界シェアNO1って知ってた？
いくら技術力があっても、売れないものを作ってたら意味ないんだよ。
そういう意味で、日本の家電メーカーは世界的に見て一流とは言えないな。
それでも日本の家電メーカーが世界最強って言い張るだけの根拠はあるかな。

>>685
今も競争力を保ってる企業は当たり前のことだが海外でも強い。
日本市場をある意味捨てて、海外向けに経営資源を集中できるかどうかが
勝ち組と負け組の違いだよ。
だから、日本人でも英語が出来ない連中は採用されなくなってきてるし
今後採用されるのは海外赴任前提で、世界中どこに行っても大丈夫ってヤツばかり。

政党交付金や給与を返上してから、渡辺代表、江田幹事長等にも叫んで欲しいものだ
みんなの党は返上する「気」はあるが他党がしないから云々、といういい訳は飽きた

増税言う前に総理は総理報酬を返上すべき
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1023&f=politics_1023_011.shtml
　　みんなの党の浅尾慶一郎政策調査会長は23日のＮＨＫ日曜討論で「菅直人前総理は国会議員としての歳費（月額約129万円）に
上乗せされる総理としての報酬分（月額約114万円）を受け取らずに返上していた。野田佳彦総理は受け取っている」と指摘し、国民に
増税を言う前に総理としての報酬分を返上して、姿勢を示すべきとした。

　　菅前総理は月額の総理報酬分だけでなく、夏のボーナス（約218万円）も返上していた。

　　また、浅尾みんなの党政調会長は「我々国会議員も歳費を月額50万円削減してきたが、歳費削減を継続すべきだ」と国会議員も
これまでの取り組みを継続して国民に姿勢を示す必要があるとの考えを示した。

　　国会議員は東日本大震災の発生を受けて、財源捻出の一環として今年4月から9月までの半年間、歳費削減措置をとってきたが、
これを延長せずに10月からは満額が支払われることになっている。（編集担当：福角忠夫）

>>669
はあ？消費税10パーセントにすれば資源がなく無駄に人だけ多く
赤字だらけ日本が福祉国家に成るのかよ。

左翼崩れって相変わらずお花畑だね。

妻に暴行容疑　米沢市議逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamagata/news/20111024-OYT8T00082.htm
　自宅で妻を蹴るなどしたとして、米沢署は２２日、米沢市通町、同市議鈴木章郎容疑者（４４）を暴行容疑で現行犯逮捕した。

　発表によると、鈴木容疑者は同日午後１０時頃、自宅１階寝室で同居する妻（３７）に対し、胸を踏みつけたり、
手のひらで頭をたたくなどの暴行を加えた疑い。

　鈴木容疑者は酒を飲んで帰宅後、妻と口論となったという。調べに対し、「口論になったのは確かだが、
手は出していない」などと供述している。妻が同署に通報した。

　鈴木容疑者は２００３年に初当選し、３期目。現在は、みんなの党に所属している。米沢市議会事務局は
「２４日午前に各派代表者会を開き、事実関係を確認する」としている。
（2011年10月24日 読売新聞）

>>678
国家がパイを大きくするw経済にフリーランチはねえんだよ。
ノーリスクハイリターンとか基本的に詐欺や泥棒の世界だから。
フリーランチ派ってどうしてこうお花畑なんだ？

左翼崩れクンの発想って官尊民卑パターナリズム
の大きな政府志向、ファシストの典型じゃん。だから左翼崩れって言われるんだろうけど。

高橋洋一みたいな阿呆なマル経崩れの机上の空論間に受けるタイプ？

まあ、政治とはまた別の話。

アカだからリフレ派なの？バカだからリフレ派なの？

>>691
EPAや各種規制緩和、法人税減税のようなフレームワーク策定は必要だろう。
それはそのほうがパイ（雇用、税収、消費者利益など）が大きくなるという見込みがあるから。
農業で言えば戸別所得補償＝直接支払いはそのための対策費。本来は不要かもしれないが
時に妥協が必要なのも現実の政治。それを織り込んだ上でもベターだと言っているに過ぎない。
もちろんこういうことは政治的介入なしにはできないが、箇所付けの産業政策とは根本的に違う。
それすら否定するなら、結果的には逆に現状の政府を全肯定するという矛盾した話になる。

いつもアカだの左翼だのレッテル貼りしてる
このスレ名物の人だからほっときなよ

>>691
官僚の裁量を極端に嫌う高橋はインフラ整備は最低限に、後は減税しろとの提言ですが？
だいたい市場の金の量が一定なら国のパイが大きくならないのは当然だろ？バカかｗ
なぜ金本位制をなくしたのか、その経緯すら知らない経済無知が何ほざいてもお花畑。

しかも、高橋にボコボコにされた信夫の信者が何ほざいちゃってるわけ？ｗ


2011.10.17 エコノ３アミーゴス　「野田内閣は財務省の傀儡内閣。復興増税が復興を助けないニッポンの皮肉」
http://www.ustream.tv/recorded/17941263
１：５０：２０〜
高橋：時々さ、池田高橋論争してくれって言われるんだけど、一回やってさ
上念：ニコ動でやって見事にフルボッコにしてる
高橋：一回やったんだけど、もうあれじゃないの。
上念：一回ニコ動でやって、その人、本人がですね。日銀法改正していいとちゃんと言いましたから。
高橋：終わっちゃったじゃない、はっきり言えば。議論にならないよ？あの時にいいって言ったから、だから〜
上念：そういうこと認めないならあの時の画像、日銀法を改正していいってとこを何度もリピート
高橋：だから彼、日銀法改正論者だろ？一緒になっちゃう。知らなかった？（笑）

>>695
経済板の日銀デフレスレでも延々と同じ台詞いってる信夫信者の池沼ｗ

>>696
お前マジマル経馬鹿丸出しだな。
経済成長によるパイの拡大というものがまるで分かっていないw
官僚主導だろうが政治家主導だろうが愚かな民間を国が導くみたいな
パターナリズム思想に変わりないんだけど。

そもそもおまえは実態の市場経済を理解してるわけ?
ろくに金動かしたことのない下層貧乏人の癖にw
お前の崇拝しているアカ橋って市場経済を全く分からない
ド素人が机上の空論だよ。

雇用問題に言及してみド素人君。採点してやるから。
リフレで賃金を増やすだの机上の空論が以下に
素人丸出しの机上の空論、共産党と大差ない労組脳だということを
だということを暴いてやるから。

とりあえず「ものの値段が下がれば物が売れなくなる」って電波発言を擁護してみろよ。
クレクレ労組脳のカクマル君。乞食かお前はw

>だいたい市場の金の量が一定なら国のパイが大きくならないのは当然だろ？
馬鹿丸出しじゃんコイツwマル経の脳内では外需は存在しないのか。
カネスリでパイが多くなるみたいな幻想はそれこそ
乞食が日銀を打ち出の小槌だと思っている証拠だ。
相当貧乏人だろお前?w

うわー馬鹿が発狂ちゅーｗ　デフレ下とインフレ下の日本の雇用がどう違うか調べてみｗｗ
与謝野のインフレは悪魔だ！っていうのと同じくらいのギャグだなｗ　世界中悪魔だらけ。
お前の言い分だと世界中がマル経国家になるなｗｗｗ　馬鹿はとっとと死んどけｗｗｗｗｗっうぇ

根底には下層労働者の救済という貧困思想があるのは明白だよ。
洋一君はリフレで賃金が上がるとか分け分からん貧困ビジネスしてるんだからさ。

リフレ論なんて実態の市場経済と無縁な下層階級や洋一君のような脳なし公務員が
出鱈目に出鱈目をかさねた机上の空論。負け犬の遠吠えなんだけど。

グローバルスタンダードを知らないお前が何ほざいても無意味ｗ
高橋は単に日本に世界標準と同じ事をしましょうねと言ってるだけ。

参議院議員 川田龍平氏「TPPで医療もアメリカ化する…日本の医療制度を守りたい」
http://www.choujintairiku.com/kawada30.html

江田憲司のみんなの本気「日本は一流プレイヤーだ　TPPに参加してルールの主導権を握れ」
http://www.choujintairiku.com/eda50.html

ＴＰＰ、敗北主義でいいのか！・・・出るわ出るわの被害妄想　2011年10月23日

　今日、「新報道2001」でＴＰＰ反対派と議論した。あらためてＴＰＰについては、
「今週の直言」で詳細に論じたいが、まあ出るわ出るわ、今の参加9カ国の中で、
議論にすらなっていないことまで持ち出して、国民の不安を煽るわ煽るわ。
　大半は、農業だけでは旗色悪しと判断した農協が、他の分野にまで対象を広げて
仕掛けているものだが、あえて「ＴＰＰの幻影」を作り出し、シャドーボクシング
をしているに等しい。ＴＰＰ反対派の議員の中にも、この「作為性」を内々には
認める議員も多い。

　例えば、医療では、国民皆保険があぶない、混合診療が解禁される、株式会社の
参入を求められる、、、。そりゃあ、交渉事だから「可能性ゼロ」とは言わないが、
既存の二国間ＦＴＡにも、ＥＵといったより強い連合体でも、社会保障制度は対象外だ。
また、仮に議論が出されても、ＴＰＰ参加国の間でこれほど制度自体も違い、
その熟度も違う制度もない。合意できるわけがないのだ。
　食品の安全基準にいたっては、ＷＴＯの「衛生植物検疫措置」（sps）で、各国の
権限、独自性が認められ、Ｐ4（ＴＰＰ提唱国）でもそれが明確に確認されている。
それでも万一、何か米国が提起してきたら、明確に「ＮＯ」と言えばいい。

　ただ、反対派の不安もわからないではない。それもそのはず、日本は交渉にすら参加して
いないので、その情報は、参加国から「取材」してとるしかないのだ。役人が隠している、
といった次元の問題ではない。その意味でも「交渉」には参加して、正確な情報をもとに、
日本の国益に照らしながら、主体的にルールメイキングを主導していく必要があるのだ。

　しかしまあ、今日、議論して、反対派の底流にあるのは、日本政府の交渉力のなさ、
それへの不信感だということがよくわかった。交渉参加＝米国流のスタンダードを
押し込まれる。過去の日米交渉にそうした事例があったことを私は否定しないが、
政治家、特に、今政権与党の政治家がそう言うのは、自らの能力のなさ、政治的リーダー
シップのなさを認めるようなもので、聞いていて情けないやら、悲しいやら。
　勝負に出る前から負けを覚悟しているような「敗北主義」では、この問題に限らず、
日本は将来、三流国、五流国、さらには朽ち果てていくしかないだろう。
http://www.eda-k.net/column/everyday/2011/10/2011-10-23.html

>>703
自民も民主もTPPについては意見が分かれてる訳だし、今の段階では川田みたいな奴がいても良いんじゃね。

>>704
江田ｪ…

>>705
医療オタクなのは仕方ない
そうじゃなきゃ議員になってないだろ

TPPは日本にとってはメリットは
まったくないように見えるけどねえ。
中国やインドが入らない時点で意味無し。

川田は意味不明だな。日本の医療をそんなに信頼してるのか？
逆にやられちまった側なのに。TPPで新薬とか早く認可されるんじゃないの？

川田のイメージがみんなの党の平均的なそれと距離があるのはたしか。
再来年の参院選東京選挙区も、川田が公認候補だと
投票をためらう潜在的な支持層も多いんじゃないか？

川田って社民党あたりのほうが政策的に近い気がするのに
なんで入らなかったんだろう
霞が関改革に賛成だからここに来たんだろうけども

アメリカみたいに、貧乏人は保険に入れず、気軽に病院に行くこともできない国にはなりたくない。

みんなの党の支持者は、富裕層が多いから、別に問題ないかもしれんが。

日本の国民皆保険制度は、世界がうらやむ制度じゃないのかな。

アメリカの保険会社は、日本の医療保険市場にもっと根深く参入したいから、日本の国民皆保険は、憎たらしい制度かもしれないが。

>>712
例えば、医療では、国民皆保険があぶない、混合診療が解禁される、株式会社の
参入を求められる、、、。そりゃあ、交渉事だから「可能性ゼロ」とは言わないが、
既存の二国間ＦＴＡにも、ＥＵといったより強い連合体でも、社会保障制度は対象外だ。
また、仮に議論が出されても、ＴＰＰ参加国の間でこれほど制度自体も違い、
その熟度も違う制度もない。合意できるわけがないのだ。

http://www.eda-k.net/column/everyday/2011/10/2011-10-23.html

農業しか話題にならんのはなぜ？
医療分野がほとんど語られていない。

>既存の二国間ＦＴＡにも、ＥＵといったより強い連合体でも、社会保障制度は対象外

TPPが二国間ＦＴＡやＥＵといった連合体より強くなるか弱くなるか、
そういったことも今後の交渉次第なわけだろ？
武器輸出三原則や放射能の基準値を緩めることを是としてるような政府の面子が上にいる限り
TPPのような今後の日本経済・日本社会を左右する交渉事を進めさせるわけにはいかないじゃないか
なんで政治の現状を無視して、可能性だけの交渉のテーブルに座らせようとするのか

これだけ政治が混乱していたら、交渉の席でも軒並み足を引っ張られて、
「後は野となれ枯れ田んぼになれ」（実行段階じゃ俺、政権に残ってないもんね）
と不利不当な約束事を交渉得意な国外から引き受けさせられる可能性が高い。
TPPが始まる10年後までに国内を整備？
放射能の問題含め、国内を整備してから新しい、重要な外交交渉に望もうぜ。

せっかく脱原発や電力自由化、東電処理で独自路線アピールしたのに、TPPが浮上してくると
経産省や経団連、野田政権と同じ側にカテゴライズされて埋没してしまいそうな政局に弱い党。

あれあれ？日本は自由民主主義国家だろ？いつから社会官僚主義国家になったんだｗ
TPPに賛成するのは当然。むしろ、自民が反対したら党名を社会党に変えないとならない。

米国のルール＝自由主義の押し付けにはなるが、官僚支配で守ってきた社会主義要素が壊れるだけ。
官僚の作った規制下で守られてきた連中が国民を巻き込み不安感を煽っているが
「俺ら規制で守られてる強者を、お前ら自由主義下の自由競争で争ってる弱者が協力して守ってくれ！」
と要請されてるようなもんだぞ。簡単に言えば官僚-業界に騙されて踊ってるだけ。官僚は賢いからな。

いや、たぶんドサクさで官僚と天下り組織だけが肥える羽目になりそうだからTPPには反対。
こんだけバタバタしてTPPの利点が可能性でしか見えない中で、一番情報持ってるのは官僚だろう。
それがとにかくＧＯだと言ってるなら、
何かしらの権益にあずかれることが約束されてるってことだ。
後はどう、あずかれる権益の旨味の中から
形だけ反対する連中に御祝儀を配って、話の落としどころをつけようか、
てところじゃないかな

こう拙速にとにかく参加だと急かされると、そこまで疑いたくなるんだぜ

むしろ財務省政権らしい政策だわ。経産省と合わせて財界の影響力が大きくその意向に沿う。
財界にマスコミは基本逆らわないし。
だから、他省の改革を一気に推し進めて無駄を削除。

小泉なんか郵政改革一本だったが、TPPだと芋づるであれこれ改革だからな。
これ、しっかり通せれば後に評価されるだろうね。反対派が勢いづいてるからまだわからんが。

この妙なネットでの左傾化も長期不況の弊害なのかねぇ・・・。やったら負ける的な。

小泉政権初期も似たような感じだった。財務(+経産)vs他省庁、という構図。
首相秘書官を出している省庁は財務・経産以外には外務と警察だけ。
外務と警察は外交と治安というやや特殊な分野だから、
内政一般の経済政策は財務・経産の御輿にドッカリと乗ってさえしまえば
内容は是非はともかく、とりあえず政権運営としては割と無難に進む。

だけどその後財務・経産から「親離れ」できるだけのカリスマ性や
ブレーンの能力が小泉・竹中ほどもあるかと言ったらとても期待できないけど。

>>719
ＴＰＰは財務、経産主導とはいえ、従来どおり玉虫色にすることなく
他省庁の権益を真正面からぶっ潰す方向性は間違ってないと思う。
>>718がＴＰＰでどうせ財務経産官僚が焼け太るようになると
反対してるが、自分はそうは思わない。一旦、ＴＰＰで他省庁の
権益が破壊されれば、いずれは財務や経産の権益にも及ばざる
得ないんだから。

今、マスゴミが必死でＴＰＰの旗振り役やってるが、ＴＰＰやれば
農業以上に開放させれるのは他ならぬマスゴミなんだよな。自分で
自分の墓穴を掘ってるってことに気付いてないっての哀れでならんが、
推進派の官僚の認識もこの程度だったりするんだろうか？

>>721
経産にしてもＪパワー騒動なんてのもあったことだしね。
電力自由化はじめ、いずれ外資と衝突する可能性は高い。

財務は金融を切られた後だから、残りは予算（主計局）と徴税（主税局・国税庁）の
分離阻止と天下り先（ＪＴなど）の確保ぐらいか。と言っても大蔵省時代から比べると
ずいぶん細った感じはするし、明治以来無傷で来ている外務省ほどではないにしても、
これから失うものは比較的少ないように見える。

マスコミはスポンサー様の意向に逆らえないという点に尽きるのでは。
先行きは薄々分かっていても目先は協力せざるを得ないというところか。
韓流云々も批判されているが、結局低コストでそれなりのリターンを、
という短期的な利益を追った結果に過ぎないと思う。
それが長期的には視聴習慣を遠ざけるものかもしれないとしても。

ＴＰＰ交渉参加反対に関する国会請願の紹介議員一覧
http://www.zenchu-ja.or.jp/release/pdf/1319543828.pdf

みんなの党だけ紹介議員ゼロ。

TPPに反対してるみん党支持者っているんだな。
他人には改革を求めておきながら自分のことになると抵抗勢力になる弱者なんだろうな。
そういうのは改革で生まれた財源を弱者である自分によこせという乞食だから
いまのうちに切り捨てろ。

状況が悪過ぎる。
政治にしても、国内の社会情勢にしても。
TPPの前にやることがある、だよ。

makomelo おしどり♀マコリーヌ
始まる３０分前から児玉先生を観察していましたが、声がつまるお話の仕方の感じ、これが私と
ケンパルの判定では図らずもも２人とも「タヌキ」認定なのでした。まぁ私たちの判断、ということで!!
5時間前

makomelo おしどり♀マコリーヌ
終わってから、私とケンパルで「児玉先生どう思う？せーの!!」２人とも「クロ!!」理由は除染は本当に
効果があるのか？という柿沢議員の質問の回答を宅妙にはぐらかしたこと、真実を見つけたタイプ
の学者さまなこと、そして私たちは30分前から会議室にいて、
5時間前

makomelo おしどり♀マコリーヌ
ええまぁ外からの情報だと除染寄り、という印象でしたので、実際のところどうでしょう？と来てみました
@i_mamehiko 児玉先生って｢アイソトープ研究所に費用をおとしたいから、避難ではなくあくまでも
除せんを優先させている｣という噂がありますが、本当のところどうなんでしょうか？
5時間前

makomelo おしどり♀マコリーヌ
柿沢議員「希望を持って、というが、あえてたずねる。チェルノ３０キロ圏内は捨てている。除染は
効果が無い、という話も聞く。児玉先生の言うような希望は本当にあるのか？」児玉先生「除染は
正しい評価と素材をよく知ること。住宅の場合は住宅が建てた人が関わらないとムリ。」
5時間前

◇TPP交渉参加反対に関する国会請願の党派別紹介議員数一覧

　　　　　　　　　　　　　　　合計　　　　　　　　　　　衆議院　　　　　　　　　参議院

民主党　 　 　 　 　１２０/４０６（　３０％）　　９７/３０１（　３２％）　　２３/１０５（　２２％）
自由民主党　 　 　１６６/１９９（　８３％）　　９３/１１７（　７９％）　　７３/　８２（　８９％）
公明党　 　 　 　 　　２５/　４０（　６３％）　　１５/　２１（　７１％）　　１０/　１９（　５３％）
みんなの党.　 　 　　　０/　１６（　　０％）　　　０/　　５（　　０％）　　　０/　１１（　　０％）
日本共産党　 　 　　１５/　１５（１００％）　　　９/　　９（１００％）　　　６/　　６（１００％）
社会民主党　 　 　　１０/　１０（１００％）　　　６/　　６（１００％）　　　４/　　４（１００％）
国民新党　 　 　 　　　４/　　７（　５７％）　　　２/　　４（　５０％）　　　２/　　３（　６７％）
たちあがれ日本.　　　４/　　５（　８０％）　　　２/　　２（１００％）　　　２/　　３（　６７％）
新党改革　 　 　 　　　１/　　２（　５０％）　　　　　　　　　　　　　　　　 １/　　２（　５０％）
新党日本　 　 　 　　　１/　　１（１００％）　　　１/　　１（１００％）
新党大地　 　 　 　　　１/　　１（１００％）　　　１/　　１（１００％）
無所属　 　 　 　 　　　９/　１９（　４７％）　　　６/　１２（　５０％）　　　３/　　７（　４３％）
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
合計　 　 　 　 　 　３５６/７２１（　４９％）　２３２/４７９（　４８％）　１２４/２４２（　５１％）

みんなの党がすごく目立つなｗ

ここで硬派な改革政党だとはっきりさせた方がいい。
改革には痛みが伴う。
あっちが先だの時期が悪いだの言い訳
して
みんな等しく痛みを受け入れる覚悟がないとあらゆる改革が進まない。

小泉に学ぶべき。

医者もビジネスマンもエリート気取って奴が国の保護がないと
外人に勝てない怖い仕事なくなると開国に反対してる姿を見ると悲しくなるよ。
エリートが内弁慶で弱者の国かよ。

>>727
みんなの党は「アジェンダ」の政党、他の全政党が反対している
ＴＰＰを財務省・経済産業省とともに呉越同舟して推進する！ｗ

TPPの前にやるべきことがあるだろう
デフレ脱却と農業改革がアジェンダです

ってな感じで訴えてけばいい
でもこれだと増税と同じでゴマカシに聞こえちゃうかｗ

これだけＴＰＰに賛成しているのに、東電問題で楯突いているから
経団連からの支援も期待できない。政治的実力以上にあれこれ手を広げすぎなんだろう。

特定の政策にしがみつきすぎるし、そのわりに主張の中身が薄いし、
それで結局支持が得られにくいんだよなあ。しっかりしろよ。

みんなの党自体が高橋洋一脳内ワールドを実現するためのツールに過ぎないからな。
それまでのプロセスとか政局とかがダメそうなのはいかんともしがたい。

何いっての。高橋洋一より優秀な元官僚は存在しない。国民の支持次第だ。

http://www.youtube.com/watch?v=g-wvWYKbRbE
　安倍が政治任用で側近に高橋洋一をつけたのは霞が関・官僚と距離を取るため。
　首相がどのように霞が関・官僚に取り込まれるか等、官邸内部について解説している。
　「安倍さんが私に求めたのが公務員制度改革。安倍さん一年で辞めてしまったのだけど辞める最後の
　　記者会見の時に印象に残ってることは？に公務員制度改革。（それを聴いて）に皆が物凄いびっくりした」
　高橋は小泉政権下から諮問会議を使って日銀に金を刷らせたり、最大で２４兆もの日銀引受させたりしてきた。

>>735
政策のブレーンとして優秀なのと政局の軍師として優秀なのは違うからなあ。
みんなの党には小泉と違って飯島勲がいないんだなあ。江田憲司もちと違うし。
まあヨシミ自体も小泉から比べると格落ち感は否めない。

地方議員の質の悪さは他の政党と何ら変わらない、野放し状態にしているので、下手すればそれ以下｡
いい加減にして欲しい｡

>>727
反対は民主が目立つとかってマスゴミで言ってたが嘘じゃん。民主はせいぜい
二割で自民八割もいるだろが。自民はここまで反対多いとＴＰＰ交渉における
発言権完全に失うな。というか自民は政権復帰することを自ら放棄にしたに
等しい。将来を見据えるってことでは民主のほうが遙かにマトモじゃないか。

法人税の減税で財界は味方にできるんでないの？為替を円安にもするしなー。
その辺で支援を得るしかないんじゃない？電力自由化で産業の電力を安くしろって圧力も
財界にはあるだろうし電力支配の一枚岩じゃないだろ。丸紅とか住友はシェールガス採掘権買ってるし
日本に持ち帰って電力事業に参入する気になっても不思議じゃない。丸紅は既に発電事業やってる。
今年度の経産省の庁舎に入札制で電力供給権をとったのは丸紅だし。

訂正
>民主はせいぜい二割で自民八割もいるだろが。
合計では民主は三割か、それでも自民より少ないな

>>738
民主より自民のが田舎の農家票に依存してるってだけだなーｗ　戸別農家補償で票を
取られたら戻ってこないだろうしな。田舎の老人のための政治やられても国を道連れに先細るだけ。

>>739
法人税は基本税率を下げるのは文句ないとして、租税特別措置のおこぼれに
あずかっている業界も多いから財界内の意思統一となると難しそうだ。
昔お流れになった法人事業税の外形標準課税も似たような感じだった。
電力の需要側と供給側の利害の違いもしかり。しかし筋を通すなら租特整理と
発送電分離は譲れない。というか経団連言いなりの党になる必要はないし、
そう思われたら一般向けには逆に損だわな。特に雇用問題なんかでの経団連と連合は、
公務員の世界におけるキャリア官僚と官公労みたいなもので完全にグルだし。

ただＣＯ２の２５％削減は取り下げないと話にならない。脱原発で一時的にでも
火力を増やすならなおさら。グリーングロースとか言ってもそれで新たに生まれる
パイと環境規制で失われるパイのどっちが大きいかも考えないといけない。

>>738
自民の比率が高いのは、衆院は都市部議員が軒並み討ち死にして農村部議員ばかりが生き残った、
参院はもともと一票の格差や比例の職域団体との関係上反対志向が強い。
民主の比率が低いのは、自民と裏返しで都市部議員が増えたことに加えて、政府部内や
党執行部に入っている議員は反対したくても表立っては声を上げにくい、という事情があるか。

しかし自民は現執行部や首相経験者級を除けばほぼ全員に近い感じで加わっている
（大島や森みたいにそれですら加わっている場合も）が、政権復帰した後で前言撤回、
ってことにはなるんかな？今までの自民を見てたら何食わぬ顔でやりかねない気もするが。

>>742
ＴＰＰ参加に舵を切ったことで経団連は連合と袂を別ったろ。ＴＰＰ参加で
海の向こうと基準に合わせることになるし、海外から幹部やエリート社員の
招聘も急増するんだから、どうやったって従来の日本型正社員システムを
維持することは不可能になる。経団連も参加すれば長年の相棒である
連合を関係が険悪になり、正社員システムが崩壊することも十分認識した
上での参加支持なんだろうね。

>>744
連合もＴＰＰ参加自体には賛成している。人の移動の自由化をしないという
条件付きだが、交渉では単純労働者の受け入れはそもそも対象外のはず。
現に連合組織内議員もＪＲ総連（左派色が強くいろんな意味で特殊な単産）を
支持基盤にしている田城郁、今野東以外は反対請願に加わっていない。

人材受け入れはどうだろうね。
医師なんかはがっちり守られてるし、看護師受け入れみたいに、専門的な士業だけに限って受け入れるが、実質鎖国のままなんてことにもなりそうだが。
せいぜい、国家資格の相互認証程度が関の山じゃないかな。

日本人だって、アメリカの良いとこの企業で働くには、グリーンカードの厚い壁があるからね。

>>745
>人の移動の自由化をしないという条件付きだが
といいながら実際はその場の判断でなし崩し的に既成事実化が
進んで自由化は避けられないと思う。そもそもそれすら出来ないなら
ＴＰＰなんて参加する意味すらない。海外から優秀な人材を受け入れ、
逆に日本からも優秀な人材を海外に送り出すことで、相互に活性化して
ウインウインになるってのがＴＰＰの狙いのはずなんだけど。

自民は反対請願紹介に加わらなかった議員の背景を見たほうが早い。

衆院24人＝安倍晋三、麻生太郎、甘利明、伊吹文明、石破茂、石原伸晃、鴨下一郎、岸田文雄、
小池百合子、小泉進次郎、河野太郎、近藤三津枝、塩谷立、下村博文、菅義偉、平将明、
谷垣禎一、中川秀直、西村康稔、平沢勝栄、福田康夫、松浪健太、茂木敏充、柳本卓治

参院9人＝川口順子、北川イッセイ、山東昭子、中川雅治、中曽根弘文、
中村博彦、丸川珠代、丸山和也、三原じゅん子

前・現執行部（石破茂、石原伸晃、小池百合子、谷垣禎一、茂木敏充、中曽根弘文）
首相経験者（安倍晋三、麻生太郎、福田康夫）
財務省関係（伊吹文明、中川雅治＝元大蔵官僚）
経産省・財界関係（甘利明、柳本卓治＝元中曽根秘書、西村康稔、川口順子＝元通産官僚）
地元経済界関係（岸田文雄、中川秀直＝マツダ、塩谷立＝スズキ、近藤三津枝＝関経連）
都市部選出主体の中堅・若手の一部（鴨下一郎、小泉進次郎、河野太郎、下村博文、
菅義偉、平将明、松浪健太、北川イッセイ、丸川珠代、丸山和也、三原じゅん子）
不明（山東昭子＝健康栄養食品関係、中村博彦＝老健福祉介護関係）ってこところか。

過去の経緯や現在の立場上加わりにくかったか、省庁・業界・地元の関係で
賛成の引力のほうが強かったかのほぼどっちかだな。となると請願紹介に
加わった議員も、一部を除けばどれほど真面目に取り組むかは逆に怪しい。

>>728
弱者へのフォローが足りなかったところが、小泉改革が中途半端なところだ、
と散々言ってきてるので、それは通らない。
みんなの党に求められてるのは、小泉改革の踏襲ではなく、超克、
あるいは同じ路線からの尻拭い。
馬の鼻面に人参ぶらさげて鞭入れて走らせることじゃなくて、
やせた馬が走るのに充分な環境を整えてやること。
やせ馬の怪我も治りきらないうちに走る特訓かますのに、
TPPは適当なものなのかどうなのか、

問題はそのあたりの議論を“避けながら”、TPPの参加を叫んでいること。
そこに怪しさを感じてしまう。

>>747
どう考えても、今の放射能まみれの日本に優秀な人材が来るのは
よほどの日本マニア以外は、無理です。

結局、放射能汚染としっかり向き合って、
フェアに情報もオープンにして対策をきっちり取ります、
ていう指針を国が取らないと、外交交渉の席でもそこから綻びが出る。

「TPPに参加するということは、この日本の放射能汚染の現状を
　交渉過程でしっかり内外に認識してもらうということです。
　その辺りを踏まえ、きっちり議論をした上で、
　みんなの党はやはりTPPへの参加が日本の将来には不可欠だと思っていますが、
　野田総理はTPP参加に当たっての日本国内の放射能汚染の状況を、どう認識してらっしゃるか」

ぐらいのことを国会や何か公式の席で言ってくれると、こちらの腹も決まるんだがなぁ…

>>749-750
そりゃあ、みんなの党としてはデフレ円高を絶賛放置で増税に向かう民主政権に
一分一秒でも与党の座にはいて欲しくないだろ。みん党なら確実に量的緩和や
日銀引受で一気に円安政策に打ってでるからな。どっちにしろ重要になるのは

「来年の通常国会で出される消費税増税案が通るかどうか。」

自民は中間報告？だかで消費税の増税は明記してるからな。党内でクーデターでも
起こらない限り通る。まずTPPよりこっちのが遥かに打撃でかいぜ？運が悪ければ
リーマンショック級と言われるギリシャ破綻の時期と被るかもしれない。当然、一気に円高だ。

それと、TPPの"関税撤廃"で打撃を受ける業界に関して。関税は10年も掛けて徐々に
無くす物だから野田政権よりも次の政権、その次の政権の経済政策のが影響が大きい。
増税をしない金融政策に強い政権が何代か続かないと日本はどっちにしろ詰む。

宮城県議選　みんなの党、攻勢強める　民・自批判の受け皿狙う
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/10/20111026t11023.htm

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　　　　　.|::::::: ノ　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　 民主で大損したから、みんなの党で逆転・・・
　　　　　 ＼:::::.ヽ｀-=ﾆ=- '　／
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うん、それはない。

>>751
自民谷垣でも今のデフレ下の増税には反対してる。
デフレ脱却とその後に消費税増税と明言してたはず。
今、なんとしても増税したいのは民主党だけだよ。

>>754
まじ、そのソースをくれｗ　素で安心したいんだ。俺は谷垣を信用してない。

ところで、みんなの党はいつになったら公務員の人件費を6割カットしてくれるんだ？
そろそろ実行しないと言うだけ番長とも言われかねないと思うんだが。

とりあえず過半数取らせろ！
話はそれからだ

>>757
じゃあまずは過半数以上の候補者を擁立しろよ。

横粂はみんなの党から公認か推薦で出馬するだろうね。

ТＰＰ反対請願の賛同議員一覧
↓
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111026k0000m010167000c.html

これをみると、民主党の６割、自民党の８割以上、公明党は６割、社民党、共産党、国民新党、たちあがれ日本は全議員、って感じだけど、みんなの党はひとりもいないね。

なんか、みんなの党の正体がばれたみたいな気がするよ。

みんなの党は、アメリカのスパイじゃないの？

みんなの党は、アメリカ型の社会を望む富裕層のための政党だということかな。

>>760
地方議会でも、「ＴＰＰへの参加反対を求める意見書を国に提出するよう求める」という内容の
採択になると、共産党の議員は賛成、民主党の議員は採決拒否（一時退席）、みんなの党の
議員は反対という事が多いね。
でも、本人は何も中身解らずに、そういう行動しているんだろうね。

>>755
震災直後に一番最初に復興のために（笑）消費税増税すべしとか言い出したのが谷垣だったな
おまけに相方の石破は金融緩和するとハイパーインフレになるとか言ってデフレ脱却自体に反対してるしｗ
どう考えてもデフレ継続、円高、増税路線

>>759
横粂はTPP反対だからみんなの党のアジェンダとは一致しない

さすがに知事に同情した


みんなの党渡辺代表、福島県知事批判
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20111026-855097.html

　福島県を２６日訪れて佐藤雄平知事と会談した、みんなの党の渡辺喜美代表は福島市内で記者会見し
「知事から『福島のことは福島で解決する』という気概が全く読み取れず、がくぜんとした。
決断できる知事なのか非常に疑問に思った」と批判した。会談は冒頭だけの公開。

　渡辺代表によると、震災からの復興を「地域主権型道州制」につなげるべきだとの自身の主張を展開したのに対し、
知事が「こんな非常事態の時に、道州制なんてできっこないでしょう」と応じたという。

　県側は会談について「知事は『まずは復興に向かって取り組まなければいけない時だ』と主張したまでだ」と共同通信に説明した。

　渡辺代表は記者会見で「非常事態時こそ地域主権を目指して権限、財源、人間を移譲する必要がある」と指摘。
「これから知事の決断力が非常に大事になってくる。この知事は本当に被災者の味方なのか」と述べた。（共同）　
［2011年10月26日19時14分］

>>764
だからそういう共産党の民主集中制みたいなイエスかノーかの踏み絵
（アジェンダ）で敵味方を決められるもんじゃないっての。与野党の
現状の増税賛否、ＴＰＰ賛否、原発賛否、公務員給与削減賛否で考えれば
与野党問わずバラバラで現状で「「アジェンダ」と完全に一致出来る
議員って殆どいないだろ？

Ａ議員　増税反対、ＴＰＰ反対、原発反対、給与削減反対
　　　　（１）　　　（２）　　（３）　　　（４）
Ｂ議員　増税賛成、ＴＰＰ賛成、原発賛成、給与削減賛成
　　　　（５）　　　（６）　　（７）　　　（８）
Ｃ議員　増税賛成、ＴＰＰ反対、原発反対、給与削減賛成
　　　　（５）　　　（３）　　（３）　　　（８）
Ｄ議員　増税反対、ＴＰＰ賛成、原発賛成、給与削減反対
　　　　（１）　　　（４）　　（７）　　　（４）
Ｅ議員　増税反対、ＴＰＰ賛成、原発反対、給与削減賛成
　　　　（１）　　　（６）　　（３）　　　（８）
Ｆ議員　増税賛成、ＴＰＰ反対、原発賛成、給与削減反対
　　　　（５）　　　（３）　　（７）　　　（４）

みん党のアジェンダと完全一致するのはＥ議員で真逆といえるのが
Ｆ議員だけど、果たしてＥ現実って現実はどれくらいいるんだろうね？
現実的には一致項目が三つある議員と緩やかな連携を結ぶ意外に
道はないんだけど。

下のナンバーがズレたので訂正
>>764
だからそういう共産党の民主集中制みたいなイエスかノーかの踏み絵
（アジェンダ）で敵味方を決められるもんじゃないっての。与野党の
現状の増税賛否、ＴＰＰ賛否、原発賛否、公務員給与削減賛否で考えれば
与野党問わずバラバラで現状で「「アジェンダ」と完全に一致出来る
議員って殆どいないだろ？

Ａ議員　増税反対、ＴＰＰ反対、原発反対、給与削減反対
　　　　　　（１）　　　（２）　　（３）　　　　（４）
Ｂ議員　増税賛成、ＴＰＰ賛成、原発賛成、給与削減賛成
　　　　　　（５）　　　（６）　　（７）　　　　（８）
Ｃ議員　増税賛成、ＴＰＰ反対、原発反対、給与削減賛成
　　　　　　（５）　　　（３）　　（３）　　　　（８）
Ｄ議員　増税反対、ＴＰＰ賛成、原発賛成、給与削減反対
　　　　　　（１）　　　（４）　　（７）　　　　（４）
Ｅ議員　増税反対、ＴＰＰ賛成、原発反対、給与削減賛成
　　　　　　（１）　　　（６）　　（３）　　　　（８）
Ｆ議員　増税賛成、ＴＰＰ反対、原発賛成、給与削減反対
　　　　　　（５）　　　（３）　　（７）　　　　（４）

みん党のアジェンダと完全一致するのはＥ議員で真逆といえるのが
Ｆ議員だけど、果たしてＥ現実って現実はどれくらいいるんだろうね？
現実的には一致項目が三つある議員と緩やかな連携を結ぶ意外に
道はないんだけど。

>>767
それ以外にも日銀法改正だとか地域主権型道州制だとか郵政法案だとか
勝手にハードルを高くして孤立化するのがみんなの党クオリティ。

>>765
復興対策が良いように進まない
＆世論が思うほどみんなの党の復興対策の主張について来ないもんだから、
ジレてきてるな。
癇癪起こして妙な失言起こすな、ヨシミ。
被災民の側に立つ人間ほど、言葉で狩られるぞ。
政権の中にいないからスルー気味だが。

被災民重視で世論を味方につけたいなら、まずTPP参加の主張を取り下げろ。
でなければ、福島については瓦礫・土地その他の廃棄処理だけを考えて、切り捨てて考えろ。
あの土地はもう、人間ごと駄目だ。

あそこを出て、生きる意思がある人間にしか未来はないし、
未来がない相手・土地とは未来のことは話し合えない。

>>746
医療は難しいだろうな

なにしろ日本語が出来なきゃ話にならない
それも日本語の専門用語
あと、アメリカの医師が日本で診療はしないだろ。給料が違いすぎる。日本の医師の方が遥かに安い。
アメリカに比べて訴訟リスクは小さいが、年収100万ドルがザラのアメリカの医師と1500万円（20万ドル）がせいぜいの日本の医師じゃ比べものにならん。

その他の資格職ならまだしも、肝心の医師が来なきゃ難しいだろ

>>769
>でなければ、福島については瓦礫・土地その他の廃棄処理だけを考えて、切り捨てて考えろ。
>あの土地はもう、人間ごと駄目だ。
>あそこを出て、生きる意思がある人間にしか未来はないし、
>未来がない相手・土地とは未来のことは話し合えない。


まさに「みんなの党の支持者」らしい意見だよね。
そういう感覚だから信用されないんだよ。
ほんと下衆。

>>771
そうだな。
自分でも下衆いと思う。
だが、壊疽を起こした部分を切り離さずに放置したままならば、全身が死ぬ。
そうなりつつあるのが今の日本だ。
その決断を誰かがしなければならないし、誰かが言わなければいけない。

みんなの党がそこまでの厳しさを持つ党であることを望むよ。
ここの党以外では、しがらみにからめられて望み薄だからな。

>>772
お前は民主の更迭されたドラゴンかよｗ