何故リバタリアンな議員・政党が皆無なのか

>>552-553
全部貧乏人の現実を見たくない詭弁。
リバタリアンのいう自由は消極的自由つまり個人主義的な自由。
金持ちは国家から逃げれるが貧乏人は国家から逃げれない。それが全てだ。

重商主義とかいつの話してんだ？
「俺様が負け犬なのは重商主義のせいなんだ〜
アナクロなら俺様は〜」か？キチガイくん。

>>561
また貧乏人の詭弁か。お前の言ってるのは「休息」だろう。貧乏人に自由はない。

もう答え出てるだろ｡
資本主義社会では貧乏人であっても自分の身体と財産は誰にも
強制的な干渉･支配を受ける事はない｡
国家の様な犯罪組織が存在しない限りな｡

>>564
だからなに？そもそも貧乏人は財産が殆どないじゃん。
金がなければ実質的に支配や干渉を受けなければ生きていけない。

>>544で実質的自由って言葉を使っておいてよかったｗ

>>565
１．貧困者は実質的自由を持たない。
２．貧困者は実質的自由を持つべきだ。なぜならばID:mI0wGne/は自由を擁護するから。
３．ゆえにID:mI0wGne/は実質的自由を支持する。
これがお前の主張だな

そして、>>559への返信として、
お前の発言を総合すると；
１．貧困者は貧困のせいで保護サービス（＝実質的自由）を買えない。
２．貧困者は保護サービスを享受すべきだ。なぜならば貧困者は実質的自由を持つべきだから。
３．ゆえに保護サービスは上層階級への課税で賄われなければならない。
といいたいわけか
へー。ほー。

貧困者は自由は持つべきだなんて誰が言ったんだ？

引き篭もりは会話が困難だな。

現実逃避している貧乏人に現実を突きつけてるだけだよ。

>>565
＞金がなければ実質的に支配や干渉を受けなければ生きていけない。
お前はリバタリアニズムを人生哲学と誤解してないか？

貧乏人が生活上で不自由を感じようが暴力によって強制されなければ本人の選択だ。
リバタリアンは感覚的意味での自由について何も言わない。

リバタリアニズムは暴力の使用がどうあるべきかに関心を向ける政治思想だ。
非侵害原理を破った最初の暴力に対する暴力は正当、その他の暴力は一切不当ってことだ。

哲学じゃなくて現実だよ現実。

>>567
ああ、そもそもお前リバタリアンじゃなかったのか

>>571
貧乏人のユートピアニズムはポピュリズムだが？
貧乏人がリバタリアン自称とか大笑いだな。

>>572
実質的自由を支持しないなら保護サービスを税金で運営する必要なくね？
貧困者が保護サービスを買えなくて殺し合いや奪い合いになっても、貧困者には自由（freedoms）がないだけなんだから何も問題ないし、
富裕者にだけ「課税」すれば富裕者の自由（freedoms）は守られるんだから。

貧困者が保護サービスを受けられるなんてユートピアニズムのポピュリズムだよね。
保護サービスに値するのは富裕者だけ。富裕者だけだ自由。

>>570
現実ならリバタリアニズムを主張する意味は何だ？
資本主義で「豊かな者はより豊かに、貧しいものはより貧しくなる」とか思ってるのか？

>>572
貧困者は自由を持つべきじゃないんでしょ？
なら貧困者が貧困者同士で殺し合おうが奪い合おうが構わないじゃん、自由がないんだから。
貧困者に保護サービスは必要なし。むしろ貧困者が保護サービスを買おうなんて思い上がりも甚だしい。
貧困者は傷害や収奪から保護「されるべきではない」
なぜならば傷害や収奪からの保護は自由人の特権だから。

富裕者は、その余りある資産でもって保護サービスを国家から買えばいい。
これで富裕者は自由。

そして、実質的自由を支持しないんだから、富裕者が貧困者に保護サービスを恵んでやる必要はない。
というか、何の義理もない貧困者のために、富裕者に保護サービス代を肩代わりさせることは富裕者の自然権・消極的自由の侵害。

これで何か問題ある？

>>573
自然権は誰にでもあるけど、それがおかしい？ポピュリズム？
財産権は誰にでもあるし差別なく擁護するべきだが金が全ての世の中で
貧乏人に自由はないというのは当然のこと。
それに異議を唱えるのが左翼の平等主義。

君はちょっと会話変だから外に出て会話能力をみがくといいよ。

>>576
なんで貧困者の自然権を守るために、富裕者が警察代・裁判代を肩代わりしなきゃいけないの？

それは積極的自由じゃないの？
つまり、富裕者の自然権の侵害じゃないの？

それに現実的な話で言えば資本主義社会では貧乏人も
今よりずっと実質的な余裕を持つ事が出来る

例えば税金や規制が無くなる事で色々効率化されて商品やサービスも
安くて豊富になるだろ?雇用や転職もしやすくなるだろ?
みんな余裕が出来て私的な援助や相互扶助にずっと積極的になるだろ?
結果として貧乏人でも大部分は今より自由に生きていける様になるだろう

>>576
同意だがそいつはかなり重症のヒキだから相手にしない方がいい。
支離滅裂な揚げ足取りばっかだから。
現実を突きつけられると法の下の平等も無死した差別主義を唱え出して
見てられないね

>>578
現実的に言うとネズミ講で借金しまくって無理やり豊かかつ平等にしてるのが今の先進国だから。
それをやめるとギリシャみたいにホームレスが急増する。
雇用も日本の場合は過剰雇用だし給料もグローバルでは高すぎる。
人件費を削るからこそ安価で財やサービスが提供できる。
「貧乏人が今よりずっと豊かになる」ってのはまずあり得ない。

>>575
個人レベルではそのように考えるが、国レベルだとそんな風には考えない
経済は、コア（パーソナル）ではなく、マスだから

人間誰しも貧乏に転落する恐れがある
セーフティーネットがしっかりしていなければ、ドンドン貯蓄が増える
経済が回らなくなる

適正な所得間格差が、それぞれの文化によってある
国として経済のパイが最大になるのはどのあたりにあるにあるのかを、
予測し、議論するのが、社会保障議論であるはずだ

>>580
社会保障議論についてはそのとおりだと思う。

俺が>>573と>>575で言ったのは、ID:mI0wGne/が>>657とかで主張したような「貧乏人は自由でない」や「貧乏人は自由であるべきでない」という命題がどのような狂気的な帰結をもたらすかで、
これらのレスの目的は「貧乏人は自由であるべきだ」を背理的に論証することだった。

もちろん俺の意見は「貧乏人は自由であるべきだ」であって、
「貧乏人は自由であるべきでない」を前提にした>>573と>>575のすべての主張はID:mI0wGne/の主張の単なる敷衍。
リバタリアンによる社会保障についての建設的な意見というよりはむしろ「貧乏人は自由であるべきでない」場合におけるリバタリアンなセーフティーネットの徹底的な破壊についての思考実験だから、流して欲しい

信じられない低レベルの会話ｗ
これらが、「リバタリアン」を名乗る者たちとは思いたくないｗ

訂正
×ID:mI0wGne/が>>657とかで
○ID:mI0wGne/が>>567とかで

>>552
＞「合理主義的な押し付け」（理性によって導かれた正しい原則の執行）

言葉尻を捉えるようだけど純粋な理性のみでは正義を導き出すのは不可能。
規範命題の論理を突き詰めれば直感に行き着くしかない。
まあ、最低限の直感的倫理から演繹する正義って事を言いたいのかも知れんが。

>>582
公教育の害のサンプルを確認できたと考えればいい。
俺も社会民主主義者と変わらん経済観を持ってた時期はあった。
自称リバタリアンがまかり通るなんて今に始まったことじゃない。
中二病的な露悪趣味者や社会民主主義者が「リバタリアン」を名乗ったところで驚く事じゃない。

ねずみ講はいつまでも続ける事は出来ない｡
ギリシャのような事態を引き起こしたのは資本主義ではなく国家だろ｡
セーフティネットなんてものがあると怠けて誰も働かなくなる｡
転落する恐れがあるからみんな努力する｡そして経済が回る｡
市場に委ねる事が最も効率的に社会の富を増加させる最善の方法なのだ｡

リバタリアンを進める場合セーフティーネットをなくせ
はありだと思うが

同時に財産権は有体物の所有権に限定される

著作権ような競争にさらされない特権は既得権としてぶっ壊さなければならない
新規参入の障害でしかない邪魔者だし

>>586
だからお前はクリエイターじゃない、ただの素人だろう。「競争」って何様のつもりだ？
なんの才能も実績もないくせに。

リバタリアニズムにユートピアニズムを夢見るとか
ヒッキーは世の中舐めすぎ。
「リバタリアンが皆無なのは殆どのものが俺様より頭が悪いから」とか身分不相応
はスルーして引き篭もり特有の脳内変換してそうだな。

外に出たらそんな思い上がり、妄想は直ぐに打ち砕かれるだろう。

>>585
セーフティネットの存在そのものは悪くない。将来に不安のある人間は保険会社と契約すればいい。

セーフティネットが国家による強制的でシステマティックな保険であることが問題だ。
リスクの高低で差別しないから堅実で低リスクな者にとっては高い金を徴収しリスクに
注意を払わない高リスクの者にとっては安い金を徴収する。
そんな保険は破綻するのが当然だが、税金で延命ができてしまう。
国家によるシステマティックな保険が機能している場合は怠惰で不摂生でいることが合理的だ。

民間の保険会社が破綻しても加入者が被害を被るだけだが、国家の保険が破綻すると国民全員が被害を被る。

>>588
お前の頭の中ではそうなんだろうな

＞国家によるシステマティックな保険が機能している場合は怠惰で不摂生でいることが合理的だ。
合理的と言うのは少し違うか。怠惰で不摂生でいることのリスクを堅実な他者に転嫁できる。

>>569
貧乏人はバラマキや金融緩和が好きなんだよ。
貧乏人が嫉妬を全くしない、再分配を全く要求しないとでも？
人間がそんな理性的な訳ないだろ。前提がお花畑なんだよ。

「冷や飯喰いが好きな貧乏リバタリアンです」と開き直るのなら
話は別だがそんなやついるのか？

>>589 >>591
よく考えたら「国家の」に限らず自治体のもかなり多いか。
まあ強制的なセーフティネットのことだ。
そうしたセーフティネットは怠惰や不摂生などのハイリスクな選択を促すことになる。

　あと、累進課税のような成功者に対して多くの税金を払わせるのも極めて社会にとって有害だ。
わざわざ起業して成功しても国家に財産をぶんどられるなら起業するリスクを避けて才能を押し
殺した方が合理的と判断する者が多くなる。そうなったら、貧乏人も働き口をなくすだけだろう。
　ちなみに上のセーフティネットの話と関連して、起業のリスクを強制によって保険するのもナンセンス。
そんなことしたら、夢見がちな馬鹿が起業して失敗しまくって保険が維持できなくなる。

貧乏であっても道徳的に生きる事を望む人はだれでも
リバタリアン教義に従わなければならない｡
困難な時こそリバタリアン教義への信仰が試されるのです｡

道徳的な生を望むか時間選好が低い貧乏人なら自由市場の方が魅力的だろう。
「長期的には我々は皆死んでいる」って刹那的な人生観の持ち主の場合違うのかも知れないが
そうした人生観の持ち主は一人で勝手に浪費してればいいと思うよ。

個人の道徳観としてのリバタリアンは、アナキズムとも通じるんだが、
必要性を異にするが政府を本質的な「悪」と捉えているところは共通していて、
政府の機能を強化しようとする流れとは逆行するので、政治家にはならない
中産階級以上の芸術家に向いた思想なので、有権者に媚を売ることを佳としない
>>580の自由主義経済下の社会保障に対する考え方がすべて、だと思う

>>584

結果的に「直観」に合致するだけで、正義を導き出すのは、理性によるほかないんじゃないの？ｗ

ごめんなさい、私も「社会民主主義者と変わらん経済観を持ってた時期はあった」ｗ
というか、私も、ごく最近まで、まさしく「公教育の害のサンプル」だったｗ
本当にネットの御陰で脱洗脳できたｗ
いったん正しい回路にアクセスできたら、正しい情報のシャワーを浴びることが出来るのだからｗ
このスレには、屑情報のシャワーしか浴びてないバカもいるみたいだがｗ

せっかくだから保険やセーフティーネットについての日本語で読めるネット上の文書を１つ挙げとこう

【ハンス・ハーマン】保険・規制・医療カルテル【ホッペ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10563186

ちょっとでも批判されたら狂乱。相変わらずマメの基地外っぷりが凄いな。
世の中は不条理で白黒つかないことだらけ。
理性でルサンチマンを克服出来ないなんての
は外に出ればすぐに分かるのに。俺様に意義を唱える者=悪、粛清対象か。

ルソー教やスターリニズムに見事に染まってる奴がリバタリアンって・・
スターリンみたいに多重の人格障害を併発しているのは間違いないな。

何一つ反論出来ずに君は悔し紛れに
相手の悪口言ってる様にしか見えないけど｡

>>587
クリエーターが国家権力により守られ特権を得るのはダメだろ
自分のやる事を侵害されない自由だけ担保出来ていればいいんだよ

幾ら素人のくせに!引き篭もりのくせに!貧乏人のくせに!と言った所で
知的財産は自然権ではないと言う事実は変わりません

>>597
＞結果的に「直観」に合致するだけで、正義を導き出すのは、理性によるほかないんじゃないの？ｗ

そう、結果的に合致するだけ。
現実の会話では暗黙の共通的な倫理を前提に話を進めることが多いだろうから特に重要な意味は無い。
ただ暗黙の前提を安易に用いると揚げ足とられそうな気がしたから584のことを言ってみただけ。

＞いったん正しい回路にアクセスできたら、正しい情報のシャワーを浴びることが出来るのだからｗ

うちのシャワーは出が悪い。配管に英語が詰まってるようだ。
人間行為とは何ぞやって部分が辛うじてシャワーから滴ってる。

ところでどうでもいい話だけどYou Tubeで聞いたHoppeの発音にホップ、ホッペ、ホッピーの3つのバリエーションがあった。
Hoppeが日本語で紹介される時は、ハンス＝ハーマン・ホップかハンス＝ヘルマン・ホッペの2通りだけど。

ID:yvVZ8Wwa
↑コイツはリバタリアンのフリした新自由主義、シカゴ学派もしくはアイン・ランド主義の人格障害者だろう。

最初は(誤解された)ロスバードの自然権論の威を借りつつ「リバタリアンワー、知的財産権は自然権ダー」でキンセラ・ホッペ批判してたくせに、
ロスバードがキンセラ、ホッペの主張をかなり支持していたと知った途端、
手の平返して「ロスバードは平等主義じゃないから左翼認定されてないだケー」「アナキャピは貧乏サヨクー」「世の中甘くなイー」「キンセラはハゲー」
と言い出した。バカだから。
あげく「現状がリバタリアン社会ダー」もう笑うしかないｗ

>>604
あん？
俺がID:yvVZ8WwaだがIP擁護してた反知性主義者とは別だよ。

俺が強制によるセーフティネットの否定をしてるのが気に入らんのか？
非侵害原理がリバタリアンの基本だろ。

あんたがアナキストで再分配主義者と言う前提で話すが
アナルコキャピタリズムの社会でどうやって再分配するんだよ。
完全な私法社会で政府に代わる警備保障会社が「再分配のために料金を多く徴収します」
なんてこと言ったら顧客を失って倒産するだけだ。
アナルコキャピタリズムの思想は政府の拡大による強制的な再分配の可能性を摘むという意味もある。

ミナーキストとアナルコキャピタリストの違いは強制・強圧の領域の独占を許すか許さないかの違いだ。
無政府でも純粋な私法社会が機能して財産の不可侵が守られると考えるからアナルコキャピタリズムなんて思想がある。
藁人形論法でアナキズムを攻撃してるバカと同じ視点でアナルコキャピタリズムを考えてたなら大きな勘違いだ。

自由主義経済と強制によるセーフティネットの両立を望むなら
せめてクラシカルリベラリストだろう。ハイエクも最低限の生活保障は必要って主張してたし。
あとシカゴ学派のミルトン・フリードマンは負の所得税という再分配制度の提案者だ。

ID:mI0wGne/
↑間違った。コイツだ(笑)
IP擁護してた反知性主義者。

このスレには
・キンセラ信者
・ホッペ信者
・ロスバード信者
・ハイエク信者
・ミーゼス信者
・フリードマン信者
・ランド信者がいるんだな。

貧乏左翼マンセーがマルクス。

貧乏左翼ウゼェ死ね悔しいだろクズｗってのがランド。

法は可能な限り平等にすべきであるとするのがハイエク。

法は"原理的"に普遍的で平等であるとするのがロスバード。

自由と自生的秩序を自分なりに尊重してれば良いじゃんってのがミーゼス。

法の公的なトップダウンに断固反対なのがキンセラ。

自生的秩序の固定化・政治化に断固反対なのがホッペ。

発音といえば、なんで副島はリバータリアンと訳したんだろうな
長音入れたいなら原音っぽくリバターリアンとでもすればよかったのに

すぐに信者とか言っちゃうやつは紀元前のプラトンの知識JTB定式にすらキャッチアップできてない野蛮人。
リバタリアンをビリーバーかなんかと勘違いしてるんだろう
リバタリアニズムは文明的な状況における正当化された知識の集まりなんだから、ケチをつけたいなら現代化とまではいかずともせめて頭の近代化くらいは済ませておいて欲しい

さて、今日もバカを料理するかｗ
肉体的限界により昨日は料理できなかったのが残念ｗ
何度も言っているけど、バカを直接相手にするためのカキコじゃないよｗ
そんな無駄なことに俺の貴重を時間を使うわけがないｗ
箸にも棒にもかからないバカは、放置が基本ｗ
だって、絶望的にバカなのだからｗ
いくら懇切丁寧に解説してやっても、罵るしか能が無いのだからｗ
今日も、そのバカに感謝しながら、このスレにカキコするのは、
将来を担うリバタリアンが、このスレを読んだ者たちから現れるかもしれない可能性があるからｗ
むろん、自称リバタリアンのバカは、一生バカのままだから、どうでもいいｗ
と思ったら、またもや肉体的限界ｗ
もう寝るわｗ