第46回衆議院総選挙総合スレ 834

前スレ
第46回衆議院総選挙総合スレ 833
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1315400325/
★TV実況等は★　国会･地方議会･選挙実況板
http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
.
テンプレまとめwiki：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ：　http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
.
○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○950以降（スレ番異常修正等は900以降）宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
　>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601　>>701　>>801　>>901

>>1乙
知の腐敗ペンタゴン（五角形）にメスを］
　「競争からほど遠く、組織のガバナンスに大きな問題を抱えた世界
が日本にはあります。役所、銀行、メディア、政治そして大学の５つです。
　始末に負えないのはこれら日本語に守られた業界である【知の腐敗
ペンタゴン（五角形）】が情報の出元をほぼ独占し、相互にチェック
なく、世論形成の担い手になっていることです」
　深川由起子青山学院大学経済学部助教授（当時）のことばです。
（2002/10/21日経ビジネス）　「自身が市場圧力に直面しないため、
構造改革論議に一向真実味がない」と青山助教授（当時）は断じています。

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　　 ┬┴┬　　 ┼　 |　 |　　　,イ 　 　 ─┬┬─　　　ノ 　 |　　 ／ ____ ＼
　　 二土二　.　ﾉ|丶 |二|　 ／ │ヽ、 .　二土二 　 ／|｀　 -|-　　 __________
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　　　　　　　　 _, r '" ⌒ヽ-､　　　γ⌒´　　 　　 ＼-・‐　 -・‐ .:::|:::|
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【政治】 「民主党政権はラストチャンス」 連合・古賀会長、野田首相と会談
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315387612/

革マル派を同士と呼ぶ国家公安委員長
冗談にもならねえ


民主党政権下で政府が「影響力を行使し得る立場に革マル派活動家が相当浸透している」
という内容の答弁書を閣議決定している「全日本鉄道労働組合総連合会（ＪＲ総連）」との
関係について、「参院選の北関東ブロックの責任者だったとき、お願いをしたわけではないが、
候補者を応援してくれていたことからご縁があった」と説明した。

さらに、「どの団体でも推薦をいただいているみなさまは同志」とし、「選挙のときなどに、
党から党を代表していくようにという指示あるので、応援している」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110908-00000539-san-pol

>>1
乙

>>1
100の空言より1の実践。
100の駄レスより1のスレ立て。

革命的乙。

どうも税金に関して、僕の感覚と、役所の皆さんの感覚は違います。
昨日の記者会見、耐震性能予測の失敗によって１２００億円の損失が生まれたことに関しても、
恐ろしいくらい、僕は冷静です。何とも感じていないような。

民間の普通の会社なら、組織あげて真っ青ですよ！！
組織ががたがた震えます。
大騒動。
大激震。
ボーナスなんて簡単に吹っ飛ぶでしょう。
それが、淡々と、全面移転の断念や耐震補強の方針案を述べて、淡々と、
これからは庁舎の活用方法を検討しますと話すだけ。
それで終わりです。
僕も、何事もなかったようにスルーしていく・・・・・
青ざめてなんか全くないよ。

僕にはこの感覚が全く理解できません。
１２００億円の投資の失敗が、このように終わっていく。
こういうことで行政は、国は膨大な借金を増やしていったんでしょう。
僕に損害を償ってもらうのは当然のこと。
もっと必死になるように。
償ってもらえないなら、僕に払う分を止めましょう。

それよりも、皆さん、１２００億円の損失って、何にも感じませんか？
何があっても給料が保障される僕は恐ろしいです・・・・

来年1月の政府4演説は空疎な演説になりそうだな


まぁ、軽はずみの失言で安住は首になってるだろうが
後任の財務相が問題だ

OGキターーーーー

>>1乙ー

前スレ997
参院選が示す通り
与党野党同じ増税路線の場合政権側のほうが不利だし
民主はその自力の無さを政権反対票で補ってきたわけで

前スレ998
そりゃ小選挙区制というのがわかってないのでは

二対二という均衡した状態で一が反対側に回れば
その数は三対一、大幅に均衡が崩れるでしょ常識的に考えて

>>1 乙

野田総理は就任してから一度くらい国家公務員人件費2割削減について
語ったのかな？
そもそも人件費二割カットって

全体の二十�lの給料を無くす＝二割の公務員が無収入＝人数が二割減る

と考えていいのか？

野田は増税とかどじょうとか雪だるまの話はいいから
二割カットについて語って欲しい

http://www.dpj.or.jp/global/images/feature/nodayoshihiko/nodayoshihiko_01.jpg

jpgデータ（4080×5436、8.1MB)

誰得だよ

OG勝ったら明日はステーキ喰うよオージービーフの

>>8
岡田か仙谷がやるしかないんだろうが
どちらも断ったら野田が総辞職するしかなくなる
それともいっそ一か八かあからさまに古川でも抜擢するのか

>>12
中央アジアあたりではイケメン評価のような気がしないわけでもないと思われないわけでもない

>>14
そこはまた代打的役割で藤井にでもやらすんじゃないの

>>12
最近ウガンダトラ見ないな

塩爺大臣＆与謝野副大臣＆藤井政務官とかな

ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 15回

1000 名前：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I [sage] 投稿日：2011/09/08(木) 21:07:56.93 ID:kQbGQga4 [20/20]
>>996
具体性が無いんだよな。反増税リフレっても。誰を首班にして、どういう閣僚配置するかとか、
全部そのシフトで行けるかと言えば、まったくそんな事は出来ないわけで。

＞そんな、理屈を言ってたら、政治、歴史は動かないんです。
日本の春は日本人の情熱で来るんですｗ

>>16
ありそうだけど、今度は在任中に殉職するんじゃねーか

>>12

髭の剃り残しがwwwwww

もう市んでるって誰もツッコミ無しかよ

834スレ記念＆エクセルサーガ完結祝いカキコ

馬刺し　いのうえ

勝手に死人にすなｗ

>>22
釣りだと思ったからねｗ

死んでるし

>>24
いやウガンダのほう

野田さんはまだ生きてるだろ、オレたちの心の中に

そして野田さんの名言
http://3.bp.blogspot.com/-gxWGlWK9WM4/Te27t1fhgnI/AAAAAAAAAPM/mu1wrBWTEnc/s1600/images%25EF%25BC%2591.jpeg

増税は栄養ドリンク

自然エネルギー厨完全脂肪

禿完全敗北！！！ソフトバンク　発電量１０分の１に下方修正 やっぱり原子力だよね
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315476802/

ウガンダ氏が死んだの知らんかった

886 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage]
投稿日：2011/09/08(木) 21:29:54.69 ID:rT8OUox20
つくばの学校で運動会の練習中、生徒がばたばた倒れたってニュースをさっきＮＨＫラジオで聞いたんだけど、
ネットには上がってない

ロスタイムかな

あしたはOGビーフステーキだな

なでしこ来ました

なでしこ行ったか？

なでしこオリンピック出場オメデトウヽ(〃'▽'〃)ﾉ☆ﾟ'･:*☆ｵﾒﾃﾞﾄｫ♪

なでしこジャパンをなでなでしこしこしてあげよう。

なでしこだきました。

日テレの速報だったから嘘かと思った

芸スポのなでしこスレ早すぎわろた

>>39
なでしこいったか？

祝
http://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/53721.jpg

おめでとう！なでしこ

ご褒美に澤でシコシコしたげる(^o^)





って…
無理だ…
勃たねぇ…(._.)

>>30
菅と言う最低の人間のクズを引きずり下ろしたのはやはり大きかったなw
危うく損ハゲや飯田哲也なんて大ウソつきのペテン師どもに国の根幹の
エネルギー政策をメチャメチャにされるところだったw

とにかくこういうペテンが露わになった以上、菅と損ハゲと
飯田哲也のとこは特捜部で強制捜査すべきじゃないかこれはw

一昔前まではオリンピックとW杯はかなりの関門として
閉ざされてたが
今は割と簡単に出れるレベルになったか
アジア圏で３番目以内には入る実力はあるので
枠の関係上難易度は低い

【タバコ】小宮山洋子厚労相、厚労相“オヤジ狩り”宣言！たばこ700円、嫌煙派には歓迎すべき方針だが、手放しでは喜べない事情も★２
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315383356/503n-

ttp://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/2211/221119_1houdou/01_houdoushiryou.pdf

ttp://www.fdma.go.jp/html/new/geninbetu.html
総務省消防庁
出火原因別にみた火災発生状況
全火災34,248件のうちたばこが原因は4,048件 11.8％

火事起きにくいたばこ導入検討　総務省消防庁
ttp://www.47news.jp/CN/201011/CN2010111901000459.html

火事の起きにくいタバコを開発が必須だね

>>44
これでは確かに無理だな
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn1/01nijyuukouzoumoderu/minatogawajinnfukugenn_R1.jpg

>>19
いやまあ、そう言われてもなあｗ
日本人がそれほど政治に情熱を持ってない時代だしな。政治家のせいにしておけばいいや的根性の民度もアレだし、
それを何とかしてやろうという意欲のある政治家も少なくなったし、まあ国民に媚びずにやるって言うならやってみろな気分ｗ

政策的に自民の傀儡化で工作員勝利宣言か。
あー、下らねー。
まあ、もうどうにもならんけど。

ダウンタウンDXでタイゾーvs森卓の番外戦ｗ

タイゾーvs浜卓に見間違えた

>>47
さすがに700円になったら止めるだろうな。まあキッカケが出来ていいのかも知れん。
「健康のために」とかは大きなお世話だし、それならスイーツ税でも何でもやればいいんじゃねえの？と思うが。

たばこ増税の時って
「値上げしたから辞める」とか言ってるのに結局しばらくして
「やっぱりちょっとだけ」→結局吸い続けるってパターンの人が多い
ある意味金を生む機械だわな。喫煙者は。

せめて大竹七未の現役時代で頑張ってみてくれ
http://football-uniform.seesaa.net/upload/detail/image/Japan-95-adidas-woman-blue-blue-blue2.JPG.html

たばこなんてひと箱３０００円ぐらいでいいんだよ

タバコ吸う人の身にもなってみよ。

せき止め湖決壊おそれ 警戒強化
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110908/t10015479661000.html

４つのうち、２つが厳しい状況のようだ

>>54
結構前回ので止めてる人は多いよ。まあ前は110円程度だったからな。
国鉄の借金払ってるのに喫煙所まで撤廃したＪＲはちょっと許せんのが、喫煙者の気持ちかなｗ

>>57
早く禁煙すべきだな

被災地で喜ばれたのがタバコの差し入れ

禁煙、禁煙という人は傲慢なんだよ。

前原の英語ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

22:38　福島沖で深さ10�q推定M5.2の地震。

>>59
ジワジワ値上げしないとな。
大幅値上げなんかしたら、馬鹿でもやめる。

ミサイルランチアで計算して決壊させたほうがマシなんじゃないの？

前原英語、実況
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1315487625/755-1000

夕方には茨城南部震源の地震があった。
3.11以降、何気に茨城南部って多いんだよな。

タバコと、喫煙者の息は、臭い。

>>63
おまえはおれかｗ

内容以前にあの発音。

タバコを何とか理由付けて排除する輩は、将来人間が生きてること自体が問題になってくることを理解してるのか。

副流煙やらポイ捨てやら、タバコの扱いで
傲慢でない喫煙者なんか見たこと無いけどな。

>>71
しょうがないだろう、発ガン性がわかって、吸わない周りの人まで影響するんだから。
噛みタバコってのはどうなん？
煙で周りにめいわくかけなくて済みそうじゃないか？

タバコの次は酒、酒の次は・・・と、幼児のごとき純粋思想がどんなに人々の日常生活を追いやってることも理解できんのか。

>>68
茨城南西部・千葉北西部は6年前の地震から増加
3.11以降増えたように感じるのは地震に注意が行くようになったから

>>65
じわじわっても、もう限界かな。つうか10円とか多いのは止めて欲しいなｗ
500円ならまだ納得する奴もいるかも知れんが。

ユーロ防衛　欧州各国が財政再建へ緊縮策
2011.9.8 21:54
　
【ロンドン＝木村正人】　財政破綻の懸念が強まるイタリアとスペインの
上院は７日、欧州の債務危機の封じ込めを狙い、財政収支均衡を目指す
緊縮策と、財政赤字の上限を憲法で規制する法案をそれぞれ可決した。
債務危機の発源地ギリシャやフランスも新たな緊縮策を打ち出し、９日から
の先進７カ国財務相・中央銀行総裁会議（Ｇ７）を前に、欧州単一通貨
ユーロ防衛の姿勢を強く示した。

イタリア上院は７日、２０１３年までに収支均衡を目指す追加緊縮法案を
賛成１６５票、反対１４１票で可決した。近く下院で採決され、成立する
見通しだ。８月に閣議決定された原案よりも赤字削減幅は約９０億ユーロ
増え、総額約５４０億ユーロになった。

日本の消費税に当たる付加価値税を現在の２０％から２１％に引き上げる
ほか、年３０万ユーロ以上の高所得層に３％の追加税率を課す。

スペイン上院も財政赤字の上限を憲法規制する法案を２３３対３の大差で
可決し、法案が成立。２０年から財政赤字を国内総生産（ＧＤＰ）
比０．４％以下に収めるという。憲法で財政規律を定めたのはドイツに
続いて２カ国目。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110908/erp11090821550003-n1.htm

条例で路上喫煙が禁じられていても平気で吸ってる
遵法精神の欠片もない

>>71>>73
松沢のようにヒステリックに言うのは変だが、
まあ煙は嫌だな。

>>78
それこそが純粋思想のなれの果てだ。
タバコを吸ってる人間の多くがそうなのか？
たまたま見ただけかも知れないだろ？

今時、分煙なんて完全にやってるんじゃないの？家庭でも会社でも外で吸うだろうし、
路上喫煙なんて禁止のとこがほとんどだと思うが。

つか、火種も潰さずに車から吸殻投げ捨てる馬鹿だけでも
どうにかならんもんだろうかね。

>>75
そうでしたか、ありがとう。
でも、リスクは変わらんか。
備えと覚悟はしておいた方が良いかな。

復興財源で郵政株売却も　自見庄三郎金融・郵政改革担当相
9.8 21:26
http://sankei.jp.msn.com/economy/economy.htm

>>74
まず最初に追いやられたのはピザ

>>83
江戸川の下は注意した方がいいよ
3.11以前はそれほど緊急性はなかったが
3.11で関東地方も随分東に引っ張られてるから

学生の頃、長野県の篠ノ井線に夜乗っていた際の事。
車内禁煙とデカデカと書いてあるのに堂々とタバコを吹かし出した
オッサンがいた。俺はためらわず「禁煙ですよ」と注意すると
そのオッサンはあろうことか「お前、何の根拠が有って禁煙だとか
ほざくんだ小僧」と逆ギレw　俺は呆れ返って「ここに車内禁煙って
書いて有るでしょうが」と言うと、そのクズは「こんな紙切れ一枚が
何だと言うんだ？お前に一体何が有るんだ？こんな紙一枚で人に注意だと
フザケるんじゃないよ！！！」と、まったく屁理屈にすらならないような
訳の分からないことを喚き続け、同じようにタバコを吹かし出したもう一人の
クズと2対１で奴等が降りる駅まで延々と言い合いw

俺はあれ以来、喫煙者＝最低の人間のクズの集団　と常に考えてるwww

相川都議の民主離党表明は、全紙掲載されてるじゃないか。

野田はやはり財務省に完全に洗脳され増税マニアになっているらしい
復興バブルの間は増税を避けるといった前原の方がマシだったかな
海江田は完全なオザー将軍の操り人形になることが分かり切っていたから論外だが

たまに駐車場で運転席ドアの位置あたりに吸い殻が山になっている事がある。
窓から車の吸い殻入れを全量落として行くんだな。

そうだな、ヒロポンが何故禁じられたのか分からんな
他人に害は無いんだから解禁すべきだろ

わかばなんてまだ２５０円だろ？まだまだ安いんだよ。

オザー将軍の傀儡でも、増税しないならその方がマシだろう

利権のために層化とつるんでいる前原には親近感を感じる
層化票をもらってるのは民主では前原、大畠、ドラゴン、平野、輿石くらいだからな

【喫煙】「タバコと肺がんは、ほぼ無関係」 武田邦彦教授発言は暴論なのか？★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315481886/

わかばは老人が吸うみたいなわけわからん理由で以前のままなんだよ
わかばと後2種

未成年とのセクロスも何故禁じられたのか分からんな、自由意思だろ
純粋思想のなれの果てだ

岩手 肉牛が基準値超え廃棄へ
9月8日 13時27分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110908/k10015465041000.html
岩手県によりますと、２頭は、一関市の２つの農家が飼育した牛で、今後、牛や餌の管理状況などについて詳しく調べることにしています。

田中角栄の名言を一つ

「大臣になりたい奴を大臣にするな。必ず問題を起こす」

>>93
神輿は軽くてパーがいい時代でもあるまい
総理にはある程度の見識が必要

一関市長、敗北か

>>90
窓からなんか落とさないよ　ドアを開けて捨てるんです
窓からぶちまけたらボディーが灰だらけになるしょ

八王子市長選狙いの相川都議。これで再び石原都政は与党多数へ！！

タバコ増税か。それにしても、チェシャ猫のように、
その存在が消えても残りそうな、あのニヨニヨ笑い・・・
気味悪い。

さて、寝よう。

煙草は値上げして大麻解禁だな。

アルコール、煙草より害なんて無いに等しいし、習慣性はコーヒー以下。
煙草、アルコール、パチンコの禁断症に薬用処方しても良いね。

海江田なら増税は無いってわけでも無かったからな

九電やらせメール　知事発言が発端と認定　第三者委中間報告
11年9月8日 22:25
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/262394
九州電力玄海原発（佐賀県玄海町）の政府説明番組をめぐる「やらせメール」問題で、同社の第三者委員会は８日、中間報告書をまとめた。
経済産業省原子力安全・保安院が佐賀県に玄海原発の安全性を説明する様子を公開した５月のインターネット中継で、九電側が古川康佐賀県知事の意向を受け、課長級社員らに再稼働への賛成意見を書き込ませていたことが新たに判明した。
６月の説明番組前に九電幹部と面会した際の古川知事の発言が、やらせメールの発端となったことも認定した。

>>100
亀井総理実現が困難である以上
緊急避難的に飾りの総理と亀井財務大臣というシナリオは捨てがたかった
もうダメだけどな

とりあえず海江田を支持しなかった奴に、増税批判をする資格はない
自業自得だ

>>98
うち1頭は稲わらがセシウムさんだった

まずは全裸解禁だな
全裸で病気になることも無いし火事にだってならんだろう
洗い物も出ないからエコだ
むしろ身体が強くなって健康になる

福島原発：１万５千テラベクレル流出か　東電発表の３倍
11年9月8日　22時37分
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110909k0000m040125000c.html
東京電力福島第１原発事故で、３月２１日から４月３０日までに海に流出した放射性物質の量は１万５０００テラベクレル（テラは１兆）に達するとの試算を日本原子力研究開発機構などのグループが８日までにまとめた。
東電は４月１〜６日に２号機取水口付近から海に流出した高濃度汚染水に含まれる放射性物質（ヨウ素とセシウム）を４７００テラベクレルと発表していた。

期限付きのパチンコ税は？

増税だけが代表選の争点だったわけでもないだろう

>>102
走ってる車から投げ捨てるのに、ドア開ける訳ねーだろ。
常識考えろよ。何度遭遇したと思ってるんだボケ

てか鳩外相とか滅亡させる気かよ

>>114
見るヤツが見りゃ、増税の可否が最大の争点
金融政策の考え方の違いとも完全にリンクしてたし

>>87
お前の書き込み全て読めばキチガイなのがよく解る。どうせ喧嘩腰で注意して逆キレされて泣き寝入りだろヘタレｗ
2ちゃんで意気がって奴に限ってリアルは小心なんだよ

一関市長さんにはさきほど、同じ内容のメールを差し上げましたが、メールは私信ですので市長さんのご了解を得ましてブログにて公開いたします。
http://takedanet.com/2011/09/post_d44c.html

>>109
俺個人は来年増税されると困るなあ
といって国会議員にしか投票権なかったわけだしそういう言い方はおかしいが

>>99
＞田中角栄の名言を一つ

＞「大臣になりたい奴を大臣にするな。必ず問題を起こす」


首相にも言える気もする。まあ、誰とはあえて言わんが。

>>111
皮膚ガンになりやすいから却下ｗ

>>102
なるほど、気がつかなかったwww

もっと酷いのはジュースの瓶を置いて行く奴！
うっかり踏み潰したらパンクするだろ！
煙草は捨てるところがなかなかないだろうけれど、空き缶や空き瓶はすぐ近くにゴミ箱があるのにそれでも置いていきやがる。
どういう神経なのか理解できんわ。

増税だけじゃなく挙党一致や三党合意等様々な要因があっただろう
その中で味方相手に平気で攻撃した海江田派がどうやったら選ばれるのかそれを知りたいね

>>120
増税困るならミンスなんか支持すんなwアホかw

>>118
と言う具合のキチガイ低能だったな禁煙と言う文字すら
読めない哀れな喫煙オヤジどもはw　

まぁ喫煙者ってのはお前の様な最低の人間のクズしかいない
ってよーく分かる傑作ゴミレスだわwwwwwwwwwww

民主は4年間増税はしないってマニフェストで言ってたじゃん
増税に困るなら支持するなはピントがずれてる

>>111
ネタにマジレスすると全裸は健康に有害だから。
まあおれもクソ暑い日は窓あけてスッポンポンで寝たりするがホントはよくないだよな…

>>127
マニフェストとは３，１１で完全に状況が変わったということなのだろう

>>127
ズレてんのはお前さん。この後に及んでミンスを支持するのはただの馬鹿。

個人的には馬淵が良かったけどな
まあ、海江田なんぞを担ぎ出したのは愚策だったのは間違いない

>>125
谷垣自民なんぞ野田以上のしばき上げ増税するに決まっとるわ
小選挙区比例代表並立制のもとでは民自公以外を支持するのは無意味

歩きタバコは懲役１年、罰金５０万円の刑法犯にしろよ
後、飲み屋とかでもウザイし、店員を受動喫煙させることになるから、
喫煙室を設けない飲食店は罰金１００万円で良いんじゃない？

>>128
それは身体が貧弱なボウヤだからだよ
たまにはチソコやマソコを日の当たるところに晒してやるべきだ
日陰者扱いされるチソコやマソコの気持ちを思いやってやれよ

海江田担ぎ上げ
鹿野派切り崩し
海江田の次は小沢総理発言
三党合意見直しを海江田の演説に追加

敗因はここら辺だろうな

比例はずっと国新に入れてる、小選挙区もできれば国新かみん党に入れたいぜ

東電社員寮の管理人夫妻が原発の真実を語った
http://togetter.com/li/182347
夫人は、「政府は、楽観的な事を言って被災者に将来の希望を持たせたり、原発作業員にプライドをもって働かせるのを辞めるべきだ」と結んだ。

>>132
小選挙区が多いから自公民のみを支持する訳？
全部経団連御用達の庶民増税政党じゃん。
頭膿んでるの？御宅？w

>>123
そういう人はだいたい自分に優しく人に厳しいのねｗ
おれは吸殻はコンビニのゴミ袋に捨てて燃えるごみに、空き缶はコンビニの空き缶入れに捨ててたけど
車のゴミって結構分別がめんどくさいのだよな

>>133
分煙出来ない店に罰則あるのは別に構わん。喫煙席で文句言う奴にも罰金でＯＫｗ

>>140

喫煙席なんか持っての他だろw
喫煙ルームで１人で吸ってもらわにゃな
店員を受動喫煙させることになる
もしくは、喫煙席に行く店員には防塵マスク着用を義務付けるか

>>137
ドSすぎるだろ

>>133
人気店で客が殺到すると
禁煙者が喫煙席に案内されがち
禁煙席から先に埋まるんで

キメエ純化主義者の流れ

>>141
やる気になれば店の判断で出来るでしょ？やりたきゃやればとしか言いようが無い。

こういう不景気だから東北地方の雇用を増やすには、最初非正規で入って、
認められれば正規に移るような雇用を増やせばいいと思うんだよね。
正規雇用を不景気時に増やすと言うのは難しいだろう。

また年齢差別を防ぐために、３６歳以上を新規雇用者の中で一定の割合
採った企業には法人税減税とかさ。

まぁ嫌煙者ってのはお前の様な最低の人間のクズしかいない
ってよーく分かる傑作ゴミレスだわwwwwwwwwwww

>>145

飲食店店員の受動喫煙の防止問題は、厚生労働省の検討会でも出てるわけだが
労働者保護のために防塵マスク着用を義務付けるか、喫煙者を座席では吸わせないように
法律で定めるかどちらかだな

オレは高校生の時に喫煙していたが、ちょっと長距離走が遅くなったり肌がガサガサになったり
歯の裏が黒くなったり短気になったりしただけで、健康には何の害も無かったよ
二十歳になって止めたのを後悔してるよ
煙草は未成年にまで完全に解禁して100円以下で販売すべきだろ

>>137
バンザイ突撃や特攻を連想するな〜

>>146
ハロワっでも求人票にそう書いてあるのはかなり多いんだよ

しかしほとんどが嘘だ

>>148
保護々ってのなら都内全域防塵マスク支給しろとか、そういう話だな。馬鹿馬鹿しい。

>>134
「秘すれば花」という世阿弥がいい、凶器はバラに隠せとデュマが言っている。

花にも凶器にもなる生殖器はやたら出すもんじゃない！
だから我々は独自のモザイク文化でAVを発展させたのではないか。

折角だからぶちまけると、
一番達の悪いのが、「吸ってもいいですか？」
って聞いてくる奴、いいわけねーだろと内心思われてるのに、
変に波風立てたくないから我慢して肯定してるのが理解出来ない、
あるいはそれを見越して聞いてる訳だ。周り見りゃ分かるだろ？
聞くなよ。

人間はアルカロイドに依存しないと生きていけない
コカインやヘロインやニコチンやカフェインやカプサイシンやＬＳＤや覚醒剤やモルヒネやチョコや大麻や酒を禁止するのはおかしい

>>126
出た出たｗ
過剰に反応するキチガイレスｗ
お前注意するにしても冷静にした方がいいよｗ
どうせ逆襲されて涙目で2ちゃんで愚痴ってるヘタレなんだからｗ
原発のレス見てもエキセントリックなゴミ野郎だよお前はｗ

>>152

受動喫煙の害は明らかなんだから諦めろ
外で吸いたきゃどっか孤島でも買って吸えば

タバコは健康問題・医療問題として厚労省の所管でもあるけど
火事の問題として消防庁
火事の問題として、家屋再建等として国交省
も所管している

タバコ税値上げした暁には厚労省、消防庁、国交省の予算となるかと

雇用が増えないと景気は回復しないけど、日本の場合、正規雇用は
硬直的なので不景気時には採用をかなり抑えるだろう。従って不景気時には
非正規雇用を大いに活用するのが鍵になる。正規雇用をいきなり増やそうと
思っても雇用は回復しないので、非正規で雇い、それから正規に転換という
雇用の仕方にすべきだな。

>>157
別にそんな馬鹿げたことになるわけはないんで、諦めるもクソもないけどな。

マスコミは山岡潰したくて仕方ないんだろうけど、
もっと悪質な菅や前原がいるんで、この件は深追いできないんだわ
だから堂々と大臣にしたというわけ

外国人献金は違法だからな

原発汚染範囲
http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/8/8/8878670f.jpg

６億円強奪“主犯格”男逮捕

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110908/k10015480731000.html

捕まったんだな。

東北地方の復興はとにかく非正規では出来ない仕事というのが一番のネックだな

おそらく、代表選出馬者の週刊誌身辺調査のターゲットは、
前原７、その他３の割合だったろう

ところが前原は負けて、総理にならなかった

ここで各週刊誌の対応は分かれている
●ネタを野田に切り替え、前原ネタはストックしておく
●総理が誰だろうと関係なく前原ネタを出す

前原が閣僚や総理になる可能性があると踏めば、おそらくストックするだろうし、
可能性が無いと踏めば躊躇せずに出すだろう
２誌くらいがガンガン出すと、他紙も追随せざるをえないだろう

てしｙｐ

紅茶大好き人間だが紅茶を飲むと気分が良くなり頭が活性化される気がする、自分にとっては紅茶はタバコや大麻や覚醒剤やコカインの代わりのようなもの
目の前でこれらを吸う人間がいても黙認する

>>167
紅茶を吸う奴はいないと思う
たぶん

>>159>>151

そうなんだよな
福島原発の求人もそういうのがあってさ
「がんばれば正社員になれる道あり」というウソで
月給１７万とかで、原発危険作業をやらせる内容

ブラックどころではなくり、暗黒大王級だな（ｗ

がんばれば正社員詐欺の肝は
「正社員になれるかどうかが客観基準ではなく主観基準であること」

主観基準の「正社員登用の道あり詐欺」広告は禁止して

非正規労組の設置を義務付けるべき

>>138
全国組織のないみん党や国新や社民に入れても中心政権党になる見込みがない
一神教以上の虐殺の歴史をもつ共産に入れるのは論外

>>167
一太センセ乙

日本的雇用に流動性を与えるのは、解雇規制緩和が一番いいけど
これは難しいので、新卒採用も中途採用もいきなり正規で雇用すると
いうやり方をなくせばいいんだよ。

つまり新日本的雇用は

６ヶ月〜１年の非正規雇用後、正規雇用に上げるという形にすれば良い。
その間は解雇自由だ。

これなら雇用に流動性を与えられる。

支持率65％！ 国民を裏切るのは誰だ!?
野田政権のがん 「スキャンダル閣僚」を告発する！
▼山岡国家公安委員長　選挙買収疑惑、マルチ商法、革マルの「黒い履歴」　▼安住財務相「女性記者限定」ヨガ教室　▼玄葉外相「オレがいないとダメ」　▼「野田さんを大好きになった」蓮舫が号泣　
▼小宮山厚労相と“カン違い対決”　▼前原政調会長　仙谷が部下になり「涙目で帰宅」　▼平岡法相　少年事件被害者母が激怒「大臣の資格なし！」　▼熊谷元通産相“陰の相談役”に就任した！
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

>>168
ポールマッカートニーが紅茶の葉を葉巻で吸ったらしい
自分も試してみたい(笑)

記者　「前原さん！暴力団関係者とは何回くらい食事されたのですか？！」

前原　「何度かということしか覚えておりませんし、暴力団関係者とは知りませんでした」

記者　「２００７年に受け取られた献金は、どういった趣旨で渡されたのですか？」

前原　「当時・・・・・流行っていた【ナントカ還元水】を事務所で買ってみたら？ということだったと思います・・・」

>>169
>非正規労組の設置を義務付けるべき

義務づけたところで委員長や書記長をやる人がいるとは思えんがね。

台風一過で支持率65％！　「ガン細胞」が見つかった「野田どじょう内閣」身体検査　史上最低の「山岡国家公安委員長」の革マルと裏金要求
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

文春っていっつも取材に行かずに取材記事書いたりしてクレームつけられてるよな
やってることが産経と変わらん

>>174
自信なさげに否定したオレのカンは正しかったな

民主党にも角栄的金丸主義者という名のカクマルはいる

>>172
おフランスがそれをやって若者が暴動を起こしたんだけどね。

スターリン主義とか文化大革命とかポル・ポトとか思想的正邪がないと
あそこまでできない。19世紀までのキリスト教や現在のイスラム教以上だ

山岡は、公安委員長だからな〜
切れて週刊誌にガサ入れとかやらなきゃ良いんだが・・・

いくら野田内閣の支持率が高かろうが、いくら野田が財務省の犬で増税論者だろうが
今の民主党に増税できる力なんて無い

>>172
もうそんなの達成されているだろうに？（ｗｗｗ

大企業の、課長級の事務職であっても

6ヶ月契約社員とか、紹介予定派遣で採用して
「他の内定先を断らせたり、面接交通費を数万円使わせたあげく
　きにいらなければ放り出す」

裁判になったら、正社員の試験採用ではなく
「期間工として採用したんです！」とウソついて白を切る

日本のヒトケタ・団塊経営者はクズすぎ

>>181
シェー

>>172
1年直前で首切り続出、再契約の流れが目に見える
現実を何も知らん小僧の戯言だな

なでしこロンドン行きおめでとう
今回の予選はスポーツというか血を流さない戦争だな
他の國はいかにしてなでしこの勝ち点を減らすかを考えたサッカーをしていた

>>184
選挙制度改革が終わった来年あたり公明党と組んでやりそうだが

>>176
労組設置を法定すれば、互選でだれかが組合委員長を引き受けるだろ

増税だけやると決めりゃ出来るだろ
野田はそれだけと覚悟決めてるよ
公明党となんか組む気なし

雇用が硬直していては雇いにくい。ニート、3年以上の失業者を
どこの企業が喜んで正社員として雇うんだろう。しかし非正規なら
チャンスはある。正規を雇ったら補助金なんていうのはあまり効果がない。
雇用の硬直化を緩和するのが良い。

少なくとも火事にならないタバコを開発しなさい
そうでない限り、本人が気を付けていればいいのだが、
タバコのポイ捨てや寝タバコによる火事が未だに報じられている
火事になる以上、消防庁の手を煩わせる事になる
消火にあたり、人件費や機材の費用、訓練費等々も必須
火事にならないようなタバコを開発したら消防庁の予算も削減できる

あとは医療関係で厚労省、換気等の関係だと建物の構造なのだから
国交省も絡んでくる

>>190
いないいない。
あんな割に合わないボランテイアなんてやってられんよ。
組合員なんて文句ばっかりで、「じゃあ、あなたがやってくれ」と言えば逃げる。

結局は会社側の指名による「第二人事部」になるだけさ。
もしくはカクマルなどの極左になるかのどっちか。

前田武志もいきなり地元で大災害か

野田と国民の総力戦になるな
民主議員の事務所の電話が鳴り続けなきゃ、増税に成功する

>>191
増税＝民主党の大敗・崩壊なわけで
それを背負い込むほどの覚悟なんて野田にあるわけが無い

正規雇用の賃金を、最高で月額３０万円までとし、
非正規雇用の最低賃金を時給１５００円にしたらどうかな？

これだと、管理職は全て年俸制、
正規と非正規の賃金格差はゼロだ

>>191
自民は引き換えに解散を要求してくるだろうけどな
野田の本音は自公のどちらと組みたいのだろう？

ってか非正規に目に見えるようなメリットが無ければ流動性は確保出来ないよ
まぁやるにしてもセーフティネットが全く貼られてない日本では無茶もいいとこだけど

正規雇用の既得利権を下げられるかってことですな。

>>190
そんなことしたってプロ非正規や非正規貴族が出来上がるだけだと思うぞ

>>46
Ｗ杯>>オリンピック
今回はドイツが予選落ち
特にヨーロッパとアジアは激戦になる
ヨーロッパはドイツ、スウェーデン、ノルウェー、フランス、イングランドがランク１０位以内にいるし、アジアも最終予選のタイ以外は１６位以内にいる

>>192
非正規から正規になったとこで健康を害すればおじゃん。
ま、それは共済年金と厚生年金と国民年金が出る正規公務員でも同じだが

>>192

だから、憲法を改悪して

日本人の人権から団体交渉権を削除したら

簡単にクビを切るのは合憲になるが
現憲法では労組を通さずクビを切るのは違憲だろう？

君のいっているのは
貧乏人が「富裕層から財産権を取り上げて、財産を全部没収しよう」
と言い出しているのとおなじ　「人権侵害」

レイオフは労組を通さないと出来ないし
新規雇用は、被レイオフ者を再雇用したあとでないとできないのが
世界標準だろ？

年金なんて国民全部同じにすればいい
手続きめんどくさいし

>>199
本気で公明党とだけ組みたいならあらゆる手段を使って頭を下げるべきで
大連立なんて言わない気がする

個人的にはもっと早い時期に公明党と組んで
その他の保守諸派は自民党と組むのがわかりやすかったと思うが
もう時期を逸した気がする
民主党は保守路線まっしぐらで二大政党ともにアイデンティティの危機に

>>188
戦争なら一発勝負かもしれない、だがサッカーはずっと戦いの継続するスポーツ
そういう戦い方で地力が付くことは無い、相手が負けたって弱くなった訳でも無いし、自らが
強くなった訳でも無い、だからつまり継続する底上げなんて到底得られないんだよね
男子韓国代表はそこに気付いて世界に通用するサッカーをということで軌道修正を始めたけど、
裾野からの底上げを目指してきた日本サッカー界に対して、ことここに至ってちょっと差を
付けられてるという感じ
だがなでしこは慢心してはいられない、個の力をもっと磨く必要があるという問題が露呈した

>>206
年金制度廃止

>>192
雇用の６割は中小が支えてるのだから、中小への補助金を拡充する事と、
就職斡旋事業を政権が打ち出さないと無理。
大企業減税なんかこのご時世百害あって一利なし。

>>207
公明党が管がいくらすりよっても連れないので大連立に舵を切ったのが
本当のところ。選挙制度さえ変えれば公明は民主に間違いなくすり寄ってくるよ
俺も安心して社民党に投票できるしな

>>207
もはや、保改で既存の党は語れないだろ。
後ろで糸を引いてる奴の胸三寸で事例ごとに保守だったり革新だったり。

>>194

あなたはアメ公に感謝すべき

組合が解散させられて、経営者が恣意的にクビにしまくり、
給料１/２に買い叩いて、組合結成に動いたらクビで弾圧される・・

そういう目にあなたはあったことがないから
そんなゼイタクな悩みを愚痴れるんじゃないかな
----------------------------------------
アメ公が組合を法定してくれたから

「組合結成しようとしたらクビで弾圧される」と言う目に
あわずに済んでいる、50代以上の人が羨ましい

長谷川幸洋氏（9/7夜）〜「秋の夜に絡まれました。こんな夜もあります。」
http://togetter.com/li/185122

まあ保守化といってもあんまり深い意味じゃなく自民党の麻生政権あたりで
主張してたあたりに戻っているという程度のこと

前原や玄葉なら小泉路線というかみんなの党みたいな方向なのだろうが

韓国の選択と集中は異常すぎる、冬季五輪とか。

韓国での冬季五輪ではスケートだけと言うわけにもいかない気がするが、札幌五輪では日の丸飛行隊のみだったことからしてそれで手をうつかも。

ヤッシーが保守を語るご時世だし

コミケでなでしこのコスプレをした女の子を何人も見かけた
本物のより可愛かった
なでしこのユニフォームに似せたコスチュームで戦う少女のアニメが出てきてもおかしくない

>>212
サヨクのはずの管や仙谷が
ナベツネや葛西のバックアップで権力を行使している時点で
従来の単純な見方ではどうにも追いつかなくなっている

ニート、失業期間３年の者がステップ０で、正規雇用がステップ５だとすると、
日本の場合、ステップ０から努力次第でステップ５まで到達できるような
機会があまりない。だからステップ０の者は頑張ったとしてもステップ１、または
ステップ２ぐらいで終わってしまう。これは改めるべきなんだよね。

東京新聞長谷川幸洋氏による「なぜ、日銀はマネーをださないのか」の解説とその反響
http://togetter.com/li/184816

土砂ダム対策委員長は馬淵だな

でも考えてみれば９０年代には規制緩和とか新自由主義に連なる主張を
どっちかというと左派がしてたので、
小泉政権が新左翼の主張を取り入れたという主張なんかとあわせれば
一貫して理解できなくないかも

国民新党、特に亀井さんは保守だけど、
リベラルにも割かし寛容かとは思う

近賀のミス、ひどいなありゃ、ミスキックはともかくシュートに対して
飛びこんで体張れよ。望みの少ないオーストラリアの思わぬ頑張りで
事無きをえたとはいえ

>>219
まだこんな事言ってる人が居るよ＾＾；；；
菅や仙谷が左翼じゃない事は自社さ連立政権で証明されているだろ・・・・
いい加減学びなさいよ・・・みっともない

>>198
非正規でもバカな奴は「同一労働・同一賃金」とか言っているが

与えられた権利・高給は簡単に剥奪されうる
労組などの組織力・ストの脅迫で勝ち取った権利は消去されない

同一労働・同一賃金などより

2000万人の非正規に必要で、渇望されているのは
「好き放題にされないための」組織力だよ

労組さえあれば、ストもできれば、雇用も安定し
政治献金があつめられ、組織票を動かせる
2000万人が　奴隷の境遇「煮え湯をのまされ続ける無党派」
を脱するには労組組織だろうね

>>213
感謝もなにも、仮に法定にしたところで成り手がいないだろう、て現実の話をしてるんだが。
委員長引き受けたら、会社から睨まれる。
で、組合員は文句ばっかり。
で、何時間も組合の仕事をしても基本無給。
こんな割に合わないことやる人間なんておらん。

日本の企業内組合が「第二人事部」か「極左の巣窟」になってるのはそういう事情があるんだよ。
法律作ればなんとかなる、って頭がお花畑だな。

歯医者だからステップゼロからいきなりステップ１０を目指すぞ
立地条件、かけた投資いずれも問題なし
後は俺の性格と腕次第　開業医でさせた後の手の動きがいまいちなのが
気にはなる

どうも、ボクです。

>>227
全面的に賛成。

>>223
てか、ダンカイサヨク的な連中は伝統的な既得権を批判するくせに
いざ既得権を解体し始めると、今度はネオリベだ新自由主義だと騒ぐ
何をしたいのか全く意味不明

増税、増税…財務省が早くも安住大臣“洗脳”
11.09.08
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110908/plt1109080637002-n1.htm
早くも財務省に洗脳された安住氏は日銀引受を「禁じ手」といい、残り枠１８兆円を使わないようだ。増税の前にやるべきことがある。

すげぇ簡単な理屈なんだけど誰も自分以外の既得権を解体して
自分のところにその旨味が欲しいわけよ

労組か・・・
それより労働基準監督署を個人で活用出来れば労組なくても大丈夫かな？

>>227
非正規系労組は新左翼系が中心かな。連中の上部組織は連合だから、非正規待遇が改善されることはない。
共産系は非正規専門というよりは、全労連加盟労組が役割をになっている。
連合と全労連は犬猿の仲なので、経団連に抗する組織には成り得ない。
まぁほんと・・・財界幹部にとっては住みやすい良い国ですよ。

>>223
正確には政策で完全雇用を掲げてたニクソンが
ウォーターゲートで退いて、あまり目立たないフォードは飛ばして
カーターからの旅客機事業の自由化に始まる
規制緩和の大方針変更してからだな
レーガノミックスとかカーターの規制緩和の流れを拡張したに過ぎない

連合は、経団連と対立する組織ではないお

>>227
日本じゃスト流行らないけどな。
端から見てる奴からフーンと思われてるのはまだいい方で。
下手すりゃ俺の活動邪魔しやがってどうしてくれると
その他大勢から敵意をもたれかねない。そういうのを煽る
怪しい輩もいるし。何か別のアプローチが必要な気もする。

>>235
労組が分断されているのは問題だが経営者にとって住みやすいとでも
かなりの経営者が負債を抱えて金を右から左へ転がしているだけだと
いうのがわかっとるのかね

ﾁﾋﾞｰは洗脳しようにもはじめっから脳味噌入ってないのに。

>>228
会社だって非正規労組結成が法定されれば、クビにして弾圧はできなくなるだろ

日本人がタダノリ民族で
幹事を他人におしつけて、文句だけいうチンカスフリーライダーが
「他人に押し付ける自分は頭いい」と勘違いしてうぬぼれるのは
もう日本社会のデフォルトだけど

組合結成を、雇い止めや派遣解約で弾圧されないだけで
1000倍マシだと思うぞ

>>239
アホかてめーは？w「財界」って意味わかってる？
トヨタとかソニーとかのクラスの幹部役員のコトだよ。
連中が苦労してるって？w笑わせるなよwwwLVがちげーわ

同盟系が嫌だから社民党なんです

労組ができても機能しなくなるのは、
映画、沈まぬ太陽を見れば、よくわかる。
しかも、現状、労組なんて新たにできる
環境とは思えない。

>>242
ああ、そこまでいきゃーね。歯医者でも10人に1人くらいは
黒字経営で金ためまくって投資してさらに膨れ上がっている奴とかいる
でもそんなのは経営者全体の一部に過ぎんよ

>>244
映画で沈まぬ太陽を語られてもな。原作読めｗ

>>241
アホか、おまいはｗ
「クビ」なんてそんな明明白白な不当労働行為なんてするわけないじゃん。
が、委員長なんてやってみろ。
僻地の転勤とか、厳しい仕事に回される。
転勤や人事は会社の裁量権だからな。
しかも委員長をやった経歴が残れば他の会社からも「門前払い」される。
そんな条件で誰が委員長やるんだよ。
しかもそれはタダ働きだぜ。

まあ、機会があったら一度委員長でもやってみ。
あんたの理想がいかに滑稽かわかるよ。

会社によっては、労組の委員長書記長は出世の階段の一つになっとるだろ

経営者の一部のことを財界というのでは？

鳩山外相

労働基準監督署を個人で使えるようにすれば
労組要らないのでは？

>>243
社民も連合のお世話になっとるね

>>248
そういう組合を「第二人事部」って揶揄される。
委員長やると、その次は取締役のポストが待ってるとかなｗ
連合系の組合は大半がそうじゃないかな。

>>249
要するにそこまで這い上がるしかないんだよ。奴隷が嫌なら
40過ぎまでにそこまでいけるんだろうか。俺の場合

>>248
それは長期雇用体制の日本的経営の企業だろ。

>>252
自治労とかね。でも上原さんみたいに私は市民の党を目指しています。
国労は連合じゃないし（入ろうとしてるけど）

>>248
御用組合に多いな。
第二人事部と称して、組合員管理してるが。

組合って出世コースと化しとるからな…
今時ガチの闘争は流行らないし

ただ調子こくと日航みたいなモンスター労組と化す

>>251
労基は忙しいからなかなか手が回らない。
社労士あたりに頼んで経営と交渉は可能だが、多少の和解金はもらえてもその会社にはもういられない。
で、その会社と喧嘩した経歴が残れば、他の会社からは採用の門前払い。
なかなかむずかしいよ。

>>251
監督署の人員を税務署員並みに増やすのか。

闘わなくちゃ。労組は。

>>256
電機連合や電力労連て社民支持でしたっけ？

>>242
財界って戦後になって変わったかと思いきや
戦前と変わらず結局「閨閥」だからな

そいつらが公金泥棒の官僚とかとつるむ
酷い国だよ全く

>>245
日本経団連って知ってるか？こいつらで結成している政権圧力団体だ。
連中が企業献金と広告費でこの国の世論を形作り、更には天下り席を用意
して官僚上層部を抱き込み支配している。
おめーさん若いのなら、この程度の事実は認識しとけよ？
如何に二大政党制が詐欺チックでバカバカしいものかがよくわかる。

>>258
日航の場合、会社側が組合を分裂させたら、
会社が把握できないくらいに分裂させた感じだが。

>>259
日本も米国みたいにやりなおしがきく社会にすべきなんだよ
前の事で人生全否定されるような社会にしないように
政治がしっかりしないといけない

>>264
保守2大政党制はねらう票田が同じだから、結局財界や医師会などへのサービス競争になるからな。
イギリスみたいに保守と労働のように票田が異なればまた話は別だが。

今の米国見てみやりなおしが効く社会なんて幻想だよ
やりなおしが効く社会を作りたければそれ相応の政府支出を出すしかない

沈まぬ太陽と労働貴族以外に、組合ネタの小説ってあるかな。

>>261
労組が正規と非正規に分断されている今では一部経営者の思いのままだろう
一代で這い上がった連中の凄まじいこと。このスレでは
奴らの手下とも言うべきＬｉｓａが典型。せめてこのレベルには４０で
到達したいものだ

>>262
平野国体は電機連合政治顧問だべ

>>259
何がどう忙しいの？

非正規は中途半端に既存の労組に夢見たらダメだよ。
経団連と同じく労組も敵なんだよ。
非正規が目指すべきなのは革命あるのみだ。

いや一定の範囲でエンジェルとかは機能してたでしょ。それと今の米の危機は別問題。
韓国のエンジェルは相当ヤバイけどねｗ

>>265
けどありゃ駄目だわ
ガチで会社傾いたのに
待遇いじれないとか
結局そのまま逝った

国鉄千葉動力車組合はすごいよね。

>>271
忘れてました。労組出身だ。震災時にこいつが官房長官でなくて本当によかった。

>>269
役員室午後三時も、労組の話はよく出るが、労組舞台とは言えんな。

>>263
結果的に連合系と全労連の分裂が決定的だったぜ。
あの頃は丁度社会党系が力をつけてきていたが、財界側
に擦り寄った連合系を全労連が猛批判して分裂した。

あの騒動では全労連側に正当性があったと思うが、
結果的に経団連を利する事になってしまった。皮肉なものだな。
正真正銘「御用組合」誕生の瞬間だったね。

>>266
トラブルを起こしそうな社員を企業が雇うわけない。
もしそれで実際トラブルや犯罪を起こされたら会社の存亡の危機になりかねんし。

前科者をある会社が「手を差し伸べたら」、そいつは今度は女の子を殺す事件を起こしたり。
で、その会社は地域やマスコミからコテンパンにされて倒産。

危ない橋は渡れんだろう。

>>247
多くの非正規雇用が、地位保全の申請を裁判所に願い出る

非正規切りされたあとで、裁判所に訴えて、たとえ地位保全の仮処分が出ても
会社側は草むしりだけしかやらせないとか、僻地に飛ばすとかする

それでもクビよりはマシだから願い出るが
裁判所は非正規には地位保全仮処分は出さない

最近の裁判所は
2-3ヶ月ごとに契約更新する契約社員の雇い止めとか
派遣解約は「クビではない」という立場なんだよ

正社員様には信じがたい世界だろうけど
非正規には労働法の保護はおよばない。「パチンコは景品を出すだけで賭博じゃない」
みたいな３店方式脱法行為で「雇い止めや派遣解約は解雇じゃない」が
まかり通っているね

憲法と労働三法で労働者の権利が確立しており
労働紛争は労使間でやってね！という法制度のわが国においては
自治体の労働局や労働基準監督署は行政上の形式的な存在に過ぎない

あと労組ったって、法的には「俺労組結成ですが何か？」で結成できるが
経営側の標的になるだけの墓穴にならない、実効ある労組とするためには
ノウハウある組合活動家（連合でもユニオン系とか全労連や全労協にいっぱいいる）に
指導を受け、職場の未加入従業員を一人でも多く獲得し
団体交渉権のイニシアティブ（労組用語ではヘゲモニー）を確立する必要があるよ

あれもこれも国鉄分割民営化以降だ。

官僚の社会もまた「閨閥」

>>273
LISAの爪の垢でも煎じて飲め。彼女が一派遣社員から這い上がり
一部経営者の手下クラスに上り詰めたのはよくわかった
この世はやはり勝つしかない
もちろん最低限の生活保護というセーフテイネットは整備したうえでな
非正規くらいでうだうだ言うんじゃねーよ

勝俣五兄弟と自慢してる人間が居るからな。

>>267
マスメディアを牛耳られたら、資金が無い政党は結局そちらへなびくよ。
そんでより御用政党が小政党を飲み込んで肥え太る。
連中の政治で財界は更に肥え太るという糞ループの無限地獄ですよ。

ってか非正規の人たちこそもう少し雇用の硬直化を主張しても良い
本来雇用の流動性が高かったのにそれ以上に高くなるように弄くられたのが
今の非正規の歪みなんだから

最低限のセーフティーネットなど不要。
この既得権益で雁字搦めの国にそんなものはできない。
非正規はそんな自称社民主義者の妄言甘言に騙されず、
ただただ革命を志向すべし。

>>281
話がずれてるような気がするが。
俺は組合なんぞ法定したところで人材がいないから、結局機能しないだろう、って話。

＞最近の裁判所は
2-3ヶ月ごとに契約更新する契約社員の雇い止めとか
派遣解約は「クビではない」という立場なんだよ

法律的にはそうなるからな。
派遣先企業には派遣社員を雇用する義務はないから。
あくまで雇用義務があるのは派遣元企業。

>>281
だって法律的にも「モノ扱い」だもの
人扱いじゃない

物品とかそんな感じ
アメリカの黒人の運動家みたいに
「私は人間です」みたいなプラカードを付けて
抗議するレベル

>>278
城山三郎ですね、今度買います。もちろんブックオフで。

>>289
訪問歯科診療へ行くとしっかりと最低限のセーフテイネットが機能しているのが
よく分かる。生活保護者は保険診療受け放題

>>280
前科者？刑期を終えて釈放されれば一般人だよ
過去にこだわっていれば一生就職できなくなる
それに犯罪は実行した奴を逮捕してそれなりの刑に処す話

雇用は職務遂行能力で採用するものかと

まだまだ新自由主義が足りない。
もっと構造改革を加速しないといけない。

財務省的考えは、増税したくないなら支出へらしてよ！
なんだよね・・

だから減らせるところは財務省に聞くこと。

>>268
本当に「やりなおしが効く社会」てえと、むしろ北欧だよなあ。

>>295
原始人かお前？それアメリカの貧民街でプラカード持ってやってみ？
ものの三分も経たない内にフルボッコにされるから（笑

>>295
生活保護と年金を全廃し多くの老人と障害者を粛清しろといいたいのだな
俺はそこまでするのは絶対反対

いいねえ貧民街。
日本もそうならないといけない。

>>294
法的にはそうでも、トラブルを起こしそうなやつを雇おうとは思わないのは当然のことだぜ。
よほどの職務遂行能力があれば別だが、そんなやつはめったにいない。

実際社員が犯罪を起こせば、企業も叩かれるし、存亡の危機になりかねんしな。
情報流出なんて1人の不心得者のおかげでどれだけ企業が叩かれてるか。

>>295
新自由主義なら雇用の流動性は必須だな
あくまで労働してもらう事と賃金を得る事
の関係であり、しがらみにならん関係もいいんじゃないかと

ひでえ英語。日本人の恥だな。しかもこんなのが元外務大臣
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4821695.html

そういえば、高杉良の米マルちゃんの話も労組がピザで釣って従業員を勧誘して困り果てたみたいなのもありましたし、日本の非正規も食い物で釣れば…。

>>293
生活保護は受けられるかどうかが選別的に過ぎるからなあ
あとナマポと揶揄するのはしょうがないが、生保と略するのは
かつて投資下手で世界に名をはせた生命保険とまぎらわしいのでﾔﾒﾃ

>>300
富県をスローガンにしている知事がいる某県、
貧困県になり、増税してカネをクレクレタコラになっちゃいましたw

結局、個人の利権レベルで物凄いののしりあいになっている
日本もイスラム教に乗っ取られた方がそれを超える世界を
真の意味で体験できて認識ステージが上がるかもしれん

>>288
1985年以前は、高率の法人税・累進税を財源とした
公共事業が、不景気の調整弁だった

そもそも、不景気になったら、
国が儲かる公共投資なり、ひもつきＯＤＡをやって
遊んでいる工場をまわすべきであって

労働者個人に景気変動リスクを押し付けるほうがおかしいし
それを強硬したから少子化して、徴兵年齢人口も、年金掛け金支払い者も
自動車消費者も、住宅着工もへった

つまり景気変動吸収装置＝ビルトインスタビライザーをぶっ壊したから
非正規が必要になり、経営者が経営を失敗しても、非正規を大量虐殺して
株主にゴマすって、自分は生き残れるようになった

松下幸之助は責任を取るべきだろうね
増税する無税国家なんて冗談にもならんし

何処の地方がスバラシイとか言っても風土が合わなきゃ意味ない。
日本は累進課税強くして(企業は金使うほど有利)、大企業を分割して
(勝者総取りは支配階級を生むだけいいことない)同業でもっと競わせろ。

>>307
もう犬作と文鮮明に乗っ取らてるだろwそんなもんフィクションでもなんでもねーw
あんたみたいなお気楽能天気屋さんがとくにあぶねぇからきをつけな。

本当の新自由主義なら大企業の利権も切るぐらいじゃなきゃいけないんだが
日本の新自由主義はとにかく大企業大好きだからねぇ

>>306
腐県としてBLで地域振興を図ればいいのに
クールビズ全廃で男性はかっちりスーツ着用とか
業務遂行は男性コンビに単位化とか

>>308
今思えば、応能負担を叩き壊した当時の自民はヘタすると岸よりも極悪かもしれん。
まったくとんでもない爆弾を抱えちまったなこの国は。

>>308
野田が松下幸之助の教えの通り増税するとか言い出してるしな。
そんなこと言ってはなかったが。

犬作と文鮮明の乗っ取りなんぞ一神教や共産主義者の乗っ取りに
比べればそよかぜみたいなもんだ。統一教会はしょせん信者５０万に
過ぎんしね

>>312
腐県…現状にマッチしています(謎w

>>314
松下の無税国家論ってのは、税収＞歳出の黒字国家だよ。
つまり消費税を３０％にするのが松下の考えに沿うんだよ。

>>311
そりゃそうだ。大企業が新自由主義を唱えているんだから。
弱肉強食は新自由主義の基本だろ？放射性物質がいくら広がろうが大した問題ではない。
お前さんが死んでも別に連中は困らない。死んだお前さんが悪い。これが新自由主義の根本論理ね。

無税国家つまり松下ドケチ商法を国に適用するということだね。

>>319
岡田幹事長みたいだな。

新自由主義なら許認可制度も撤廃すればいいんだよ
行政の力を削いでこその新自由主義だろ

>>315
犬作のとこは確か８００万はいるらしいな。しかもこいつら官僚や警察組織にまで巣食ってる。
学校まで建てて世代交代を繰り返してやがるから、もうこいつら消すのは新法でも通さないと無理だわ。

消費税３０％か。社会保障も赤字財政もこれで安心。

松下幸之助の提唱した無税国家方式。現行の財政予算使いきり方式ではなく
各年度「貯蓄」してゆき、その貯蓄運用により税を補填するとするもの

BDプレイヤーを買おうと思ってるんだが
原発があるから日立東芝三菱は買えないし
政経塾があるから松下も買えない

π鬼屋でも買うか、中身は鮒井だけど

新自由主義なら法律も条例も取締機関も廃止しよう

大作先生は、日蓮というよりも、蓮如顕如に近いね

能天気自由主義は必要無いｗ

結局のところ、新自由主義ってのは勝者固定化して騙されたと
気づいたころには手遅れってのを狙ってるだけの詐欺行為

何だろう、法律・条例・取締機関なくせ
と言っただけで新自由主義否定論者が湧いて出た

弱者をなぶるレスがあったときにはだんまりだったのに

勝者固定社会＝新自由主義じゃないのに、自分だけは生き残れると思ってる中産階級が一番馬鹿だろうなｗ

>>326
いや、だからね？w〇〇主義ってのはそもそも自分らのやりたいことを
正当化するための方便なのよ。特に大金持ちにとっては。
だから新自由主義がそのまんま横行することなんてないの。

あえて言うなら、新自由主義では弱肉強食が基本なので、大企業が潰れそうに
なっても、放射性物質で国土を汚しても、君達下衆から吸い上げて補填するの。
だってそうでしょ？経団連は官僚抱き込みに成功してるんだから。
弱い奴がガンで死んでも、そりゃ新自由主義だから仕方ない。

>>317

無税国家の行き着く所
「おまえら増税、オレ無税国家」だからさ

もう、モヒカンが農民を蹴り倒して、種籾を強盗するのと
全然かわらない

どう見ても「素晴らしい国家像」には見えないな（ｗ

>>332
だから、新自由主義は弱肉強食なのだから、
法律・条例・取締機関も不要だろ！

>>334
いいえ？必要ですよ？アナーキスト達の暴動や、外国の外資が
好き放題されては困りますからね？
貴方が競争に負けて死ぬのはむしろ歓迎されるかもしれませんがね。

景気が良ければ無税国家は可能

>>331
それであってるよ。
新自由主義の名のもと段々勝敗が明らかになって最終的に勝者が固定化される。
最後に残った奴は状況が不味くなっても、敵がいないから、あとは強権で
どうとでもなる。

まあ金持ちではない自覚のある人は
比例票は好みで社民共産に入れて、選挙区はしぶしぶ民主
しか選択肢がないんだよね

金持ちの人と自覚のない人は自民でもみんなでも好きにすればよろしい
それで生きやすいなら合理的な判断だし、そうでないなら死に至る病だ

レギュレーションを捻じ曲げることまで弱肉強食を認めるのが
本当の新自由主義なのか否かは知らんが
少なくともリバータリアニズムとは違うだろ

非正規はどのみち救われないんだから、どんどん新自由主義で突き進めば宜しい。
革命的新自由主義を突っ走るべきだね。

元々松下の無税国家論ってとにかく景気を上向きにさせて
景気が良ければ金の流れも膨大になる
そうなれば税収も今までよりアップするというのが基本的な考え方だったはずだが
色んなところをつまみ解釈されて分らなくなってきているのよな

弱肉強食とは制度で守られる奴が誰一人居ない状態を言う

まあ、無税国家論はマクロ経済を無視したトンデモ理論だけど
それでも増税ブタより志だけはあったな

>>341
節子、それ無税国家やない、ニューディールや！

サイレントテロかますしかないじゃねえか
倹約生活しちまうぞ
収入低いのに事故ったら人生乙るんで
貯蓄に走るしかない

あれさ、業界毎にチマチマした規制したり補助金出したりしてるから官僚制社会主義みたいになっちゃうんじゃないの？
最低賃金と社会保障だけ担保されるなら非正規は非正規で別にええやん。
雇用の流動化が促進されたら企業は逆に定着率考えるようになるで。
市場原理と奴隷化防止。
雇用政策はこの両立ですな。

>>338
いやーミンスはもうダメでしょー
さすがに今もう評価できる政策ないじゃない。
完全に自公化しちゃった。まだ嘘でも消費増税反対しているみん党のがマシにみえちゃう。
連中の場合は確信犯だけど。

ほんとに無税国家だったら、インフラは名望家や大金持ちが担わないとどうしようもないな

>>346
まあ、北欧はそういう考え方だな

>>337
ちょっと違うと思うな。勝敗が明らかになっても固定化される勝者は決まってる。
つまり、旧財閥みたいなね。どんなにＩＴでやろうが、後から資本参入されたら抵抗できない。
それが新自由主義って事で、モルモットになった奴は何時でも退場になるのよ。

>>346
その通りだ。
既存の利益集団をフラットにしないといけない。

無税国家での収入担当公務員の仕事案

1.路上カツアゲ
2.オレオレ詐欺
3.イカサマ賭博

>>346
まさに机上の空論

>>347
嘘だってわかってるなら支持する意味ないじゃん
民主は支持団体に労組があるからまだマシなんだよ

あと自公化はしてない、なぜって霞ヶ関の手綱を取れてないもの

>>337
制度で守られたり規制されたりしなければ
競争原理で勝ち残る場合もあれば敗れて潰れる場合もある

金属疲労という言葉をあんたに投げかけておきます

>>346
いや、それはおかしいw
新自由主義においては、多くの民衆は奴隷でないと成立しない。
また奴隷は必然的に生まれる。何故なら大資本家がそれを望むので。

むしろ北欧はそこで言う官僚制社会主義まんまの考え方だぞ
補助金なんかは社会保障の立派な一部分なんだから
補助金を否定するのなら社会保障も否定しなきゃならんよ

まあ、どんな体制であっても負け組のない社会の実現は無理。
負け組がいない、ってことは勝ち組もいないってことだし。
共産主義は勝ち組も負け組もいない社会のはずだったが、結果はあの調子だったしさ。
男で派遣しか仕事につけないような「タマ」はどんな体制になっても負け組で終わるよ。

>>352
ヤクザと警察のシノギですなあ

>>354
手綱を取るなら小沢さんや亀井さんくらいしかその力なさそう

なんか北斗の拳のラオウが載ってた馬みたいだな、官僚ってのは
背中を許す人と許さない人みたいにさ

小沢さんや亀井さんなら乗りこなせそうだけど

>>354
政策面の話だよ俺がしているのは。
あと官僚に関しては、今後更に親密になっていくよ。
野田豚君は大企業と官僚様が大好きなので。

まーた世耕がきてるのかよ

>>358
トートロジーみたいな意味の無い駄文だな

そもそも勝ち負けとかの話じゃないし

まーたワープアがきてるのかよ

>>360
だからその二人が健在なうちに、次のレジームの目途をつけて欲しいんだが
海江田とかチョンボしちゃうし…

官僚に関しては親密でも良いんだけどな
要は官僚を使いこなせれば良いのだから
それこそが政治主導何だと思っていたが
どうも民主支持者の中では官僚と喧嘩して
官僚を血祭りにあげてこそ政治主導なんだと思っている人間がいて
どうもそこに違和感が

>>358
つか以前では派遣は「負け組み」じゃなかったわけだ
職種が限られてたんだし

>>358
それは政治の否定だ。誰でも一定の人生を送れるようにする施策を目指すってのは、
何千年も前から言われてること。

>>353
まそうなんだけどさ。
だけど政治が本当に力を持てば出来ない事ではないし、今ぐらい政治に力が求められてる時代はないと思うね。
現実が真逆だから「机上の空論」で終わってしまうんだけど。

>>366
というか、政治的にケンカするってことの意味を
例えば面前で罵倒することだとガキみたいな勘違いしてるのも多い

>>366
官僚を使いこなすってのも実は嘘でね。
あれは端的に大企業上層部の方向性を官僚上層部が代弁していて、
それを容認するかどうかだけなのよ。
官僚に細かく指示を出すのは、それこそ共産党とかじゃないと無理じゃないかな。
普通の政治家にはとても務まらないと思う。

>>358
そういう、いわゆる負け組みを作らないようにするのが
政府の仕事。
千葉補選で民主反転になったのが、負け組みゼロ、
のちらし。

官僚や新聞記者に褒められるのを期待する馬鹿が居るからな。

>>360
黒王号はもちっとフェアだなあ
霞ヶ関は好き勝手させてくれそうなら、たまにちょっと言うことを聞く程度

>>361
まあ野田政権が霞ヶ関に唯々諾々なら2年は持つかもしれんがね
自民はポジションを奪い返そうと最大限抵抗するよね、ねじれてるし

>>368
一定の人生の定義がいろいろあるじゃん。
アメリカみたいに「飢え死にはさせない」＝一定の人生、ってのもあるし。
自由主義社会は「勝ち組になりたい、負け組になりたくない」っていう人間のエネルギーによって発展していく社会だから、
勝ち負けは必ず出るのさ。

>>358
>負け組がいない、ってことは勝ち組もいないってことだし。

何の問題もないだろ。常に競争状態を保ちながら共存してる
訳なんだから。新自由主義導入でぶち壊された日本の
本来あるべき姿だよ。

>>371
だからマスゴミは、官僚を使いこなせいとかって無意味な批判するんだろ
そして官僚に細かく注文つけようとした長妻とかは無能の烙印を押される

>>358
円安ケインズシャウプ税制時代は「一億総中流」で
日本の家庭はサザエさん
当時は非正規が殆どいなかった

円高・小さな政府・中曽根税制になって「格差社会」に

小さな政府って弊害が目立つ感じ

>>346
定着率っうよりより高給での囲い込みになるんじゃねえの
結果正規と非正規の給料格差がとんでもなく広がる気がするんだが
で、正規社員の非正規に対する蔑視がなおいっそう強くなる

>>375
「勝ち組になりたい、負け組になりたくない」
全く違う
なんつーか、浅い


勝ち負けとかおまえの頭の中で決めてりゃ世話無いわ

>>374
野田豚はすぐに丸焼きにされて黒豚になるよ。
あれが自民総裁ならまだ全然余裕なんだけど、似非とはいえ一応
まがりなりにも「革新」を装ったミンス党だからねぇ？
それと増税はこのご時世では自民であっても即座に袋叩きにあうことは、
２００９年で明らかになっているでしょ。

677 ：マンセー名無しさん：2009/12/03(木) 12:40:48 ID:6iEUW72g

在日徴兵と財産没収逃れをするための法案は

☆重国籍法案
☆国籍選択制度の廃止

だ。この二つのセットで在日に未来永劫二重国籍を与えることになる。 日本国籍を持っていれば韓国政府の手か
ら逃れられるから。 しかも、本国会で請願が受理されている！近々、マジで通るぞ
書いてある→http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_seigan.htm

お前ら外国人地方参政権と外国人住民基本法で釣られてんなよ！
参政権と同じくらいやばいのは「重国籍」だっての！！！

「外国人住民基本法」は、参議院にしか提出されてないけど、 「重国籍」については、衆議院・参議院とも両方に3件
ずつ請願がだされてる。 なにより、「在日」にピンポイントで当てはまる。

実際、「重国籍」が可能になれば、参政権や住民基本法なんていとも簡単にクリアする。
外国人参政権をストレートに求めたりして憲法違反と言われるよりも 「国籍法」を弄くって「日本人」の定義を変えた
方が、議会で採決するだけで済む。
憲法において日本人の定義、国籍の定義は「国籍法」に一任されているからね。
だからこそ、先日の国籍法改正は色々問題点指摘されていても議会内部で通すことが出来たし 重国籍を容認す
る手続きも同じように議会を通せば、国民の審査を受ける必要がない。

>>371
都民はバカだね
石原なんぞ知事にせんで、小池さんを知事にしてくれれば良かったのに

国民の多くは、菅前原野田玄葉岡田仙石枝野の増税派を支持してきた
世論調査でも増税賛成が過半数以上だ
だから消費税10％でも文句は言うな

検察とマスゴミによって作られた小沢のイメージが嫌いだから、
仕方なく菅ペテンズを支持したみたいな人もいるかもしれないけど、それは許されない
政策ではなく好き嫌いで選ぶってのが、いかにも日本人的なんだよな
増税反対なら、増税反対の政治家に期待すべきだった
今回の代表戦で言えば海江田か馬渕がその受け皿だったわけ

国民一人一人が悪いんだよ
小泉に一度だまされたのにまた同じ過ちを繰り返してる
ほんとバカな国民だよな
20年間寝ぼけたままw

>>346
オランダとかは、近いのでは。池上が現地報告を
やってた。

中国の２０年後とかどうなってるんだろう
中国でもバブル崩壊後に世代間格差とか生まれてるのかな

>>377
小沢とか長妻とか、確かにお馬鹿さんなんだけど、政権交代当時の官僚に対する
対抗心は俺も評価しているよ。結果なんて関係なく、まずあの時は対決姿勢だったからね。
予想通りあっという間に取り込まれちゃったけど（笑

>>379
正社員の雇用の流動性に本格的に手を入れない限り
今の流動性が高過ぎて半ば奴隷になっている非正規では
そのような給料格差になるだろうね
ナポリはそこの視点が完全に抜けている

>>378
うそこけ。
高度経済成長時代だって日雇いがいくらでもいた。
星一徹みたいな。
女性だってパートはいくらでもいたぞ。

格差社会なんて自由主義社会なんだから当たり前。
むしろ昔に比べて家庭の事情で高校大学にいけない、なんて人は少なくなってるし、
はるかに格差の流動化はされてる。
角栄も松下も今の時代だったら東大行ってるよ。

>>381
選挙前にさえ増税増税言わなければ騙されるのだよ我らが人民は

>>377
官僚の昨日も弱めて
自身の党の権力も一部議員に集権化し
機能も弱体化させ
一体何がしたかったんだ？

>>383
まぁ小池さんだったら全然変わったよね。
とりあえず築地移転は防げた筈。まぁあれは挑戦であって、とても当選できるような情勢じゃなかった。
あと大都市は金や人と店が豊富にあるので、悪政がわかり辛いってのもあるんだよな。

もう中央の政治に期待してはダメなのだよ。
有望な政治家は各々割拠しろ。
小沢は東北の一円的支配を確立させるべし。

>>389
当時の日雇いは高給だった
まさに臨時雇用であるべき姿だった
当時はインフレで、労働力不足だったからな

女性のパートなんざいつの時代だっているだろ


話を誤魔化すな蛆虫
＞むしろ昔に比べて家庭の事情で高校大学にいけない、なんて人は少なくなってるし、
最近中学高校でも学費に困る家庭は増えてるぞ、低能

官僚を使いこなすというのは亀井の口癖みたいなもんで
それが嘘なら亀井は官僚に完全に操られていたということになるが
阪神淡路のときを例にとってあげれば分る通り官僚に細かく指示をしていたと思うのだが
結局どれが正しいんだろうな

>>391
官僚の利害と国民の利害が一致しない場合も数多いんだから
国民の利害に沿うよう官僚に対して要求するのは政治家しかいないだろ
それを民主党ができていたとは言わないが

>>389
当時から日雇いは問題だったのに
それが拡大したんでしょ。

>>389
それでも今の状態よりか幾らもましだ。
つーか、お前の後半の分完全に嘘じゃないか。

国民にさっさと配当よこせ

出来ない官僚はとっとと首を切れ以上

>>389
日雇いは好景気に任せて高給待遇だった（そして転身せずに老いれば零落した）
パートは主婦が亭主の薄給を補うために扶養範囲内でやるもんだった

格差の減少して行った時代の話は、格差是認の例えとしては不適切だよ

>>390
まぁそうだね。選挙無いから増税増税と念仏のように唱えても何も問題はないw
あの豚はマジでふざけてる。増税に関しては菅より酷いよあいつは。
嘘つきまくりだもの。

官僚との関係を精神論で物言うやつばっかだからね。このスレを含めて。
竹槍でB-29落とすようなたわごとばかり。

今はなきオザゲンもまったくわかっていなかった。

新自由主義と自由主義の線引きがよく分からんみたいな話をこの前もしてたんだけどさ。
市場原理＝悪って立場に立ったら社会主義しかないんじゃないの？
要はその弊害をどう是正、克服するのかって話であって、自由経済その物を否定するような議論まで一気に飛躍されるとついていけんのよね。

>>389
土地によったら、昔は、地主が学費を出していたようだ。
うちの先祖に世話になったとか、知らない人に言われてびっくりしたと、
親が言っていた。
俺から言わせれば、そんな金残しておけと言いたいが。

>>395
大枠は亀井も操り人形ですよ。そこは変わらない。
ただ亀井は古株なので、官僚上層部ににある程度覚えられてるというアドバンテージはあるんじゃないかな。
まぁここぞという場面では全く役に立たないと思うけど。

子供手当ては、一種の格差是正でもあったわけだ。
自公が潰したが。
子供を作れば（都市部を除き）家が建つ。

>>389
少なくも

「クラウンに乗る社長と、カローラに乗る工員30人」の工場が

中曽根以降
「フェラーリに乗る世襲2代目若社長と、自転車に乗る非正規30人」になった


でも前者のほうが

未婚率が下がって徴兵年齢人口が増えて、クルマが売れ、住宅着工が増えるけどね

>>402
だから橋下や河村さんが地方に拠点を持って
霞ヶ関と交渉を始めるかに見えた時は一定の期待はあったな

>>402
官僚を倒せばそこでステージクリアだと誤解しているような
単純思考が多いという感じかな
官僚が不当な利権を得ないためにチェックするのが政治家であり
そのための透明化を進めていけば良いだけであって
何も身内同士で潰し合って事態が好転するとは思えない

>>403
市場原理って言うけど、市場って絶えず調節規制しないと機能しないのね
効率的市場仮説っていまだに仮説だって知ってた？

>>403
２chで誰かが言った言葉に右翼は右に歩いていき、左翼は左に歩いていくが、
地球は丸いって言葉があるけど、そういこと。

>>403
オマエ、意外にマトモなこと言うなｗ

効率的市場論者は、サブプライム恐慌で米国じゃ全員さらし首になった。
直撃がなかった日本だけ、周回遅れの連中が生き残っている。

>>411
フォーリーブスか
「光GENJIへ」はジャニーズ告発本の嚆矢だったな

>>388
いや抜けてるっつーか短文で全部は言い切れてないってだけだよ(苦笑)
酔っ払ってるし。
つかそのチャチャ入れ、アラ探しは日本の国会その物ですやん。
足りないと思ったら優しく補って頂戴よ(笑)

>>403
市場原理は公正、公平なルールがあり成り立つ

>>403
単純に言えば市場原理で全ての解が得られるというわけではないということ
弊害を是正克服しなければならない未成熟なものに完全に寄りかかるのは危険
市場原理のみで解決出来ないから社会主義の要素を取り入れた修正資本主義が生まれたんじゃないか
社会主義的な要素も完全否定していいものではない

>>410
実証しようがないでしょ＞効率的市場仮説

市場原理の一番のポイントは価格機能でしょ。
だから、電気料金の設定はおかしい。

>>416
だからルールまで弱肉強食で捻じ曲げることが許されるようなものが
本当の新自由主義なのかと

>>408
減税日本には物凄く期待してたんだが
結局役人とプロレスしかしない時点で見限った

>>403

政治的には小さい順に
無政府主義（弱肉強食）＜民主主義（人権侵害取締り）＜全体主義（国民は政府の奴隷）

経済的には
リバタリアン＜ケインジアン＜社民主義＜統制経済

ぶっちゃけ、ソ連は官僚統制経済の失敗
日本やアイルランドはリバタリアンの失敗

新自由主義と計画経済の間にはいろいろあるよ
そして両極端に走ったソ連と日本が失敗している

>>418
人間が完全に効率的な経済活動するわけがないもんね
それっぽい傾向があるっつうだけのアノマリーだわな

>>420
一方的なFRBを中心とした金融システムが存在する限り
公正、公平な市場原理なんてものは幻想だ。

今の市場原理は非効率、非経済的なものだ。

>>422
日本がいつリバータリアンを実践した？

個々人が効率的でなくても、見えざる手により
社会全体では効率化される。のが市場原理。

>>418
決定的な反証がなされたんだよ。サブプライム恐慌でね。

竹原阿久根市政は改革首長界の大日本プロレスです

>>410
知らん(笑)
だから原理とはあくまでも原理であって、調整機能を否定してるワケじゃねぇっつーのよ。
あんま難しい話はするな。
寝るぞ。

>>428
あいつは奇行に走りすぎ

>>427
人間は自分を傷つけ自殺までする生き物だからね

>>427
そんな高尚な話なもんか
学術理論で脚色したネズミ講でしたってだけの話だ
医大教授が薦める健康食品のようなもの

>>428
デスマッチの乱発で衰退していったのと重なる部分はありますなぁ

>>424
それは論理の飛躍。
経済をマイルドインフレに安定させるのが
中央銀行の仕事。

ちゃんと調べたわけじゃない印象論だけど
サブプライム恐慌ってすごく古典的なケースの様に思えるな
今時こんなのありかよみたいな

>>426
恐慌で社会が崩壊しようが、行き詰まって戦争おっ始めようが
その状態は効率的なんだよね。

>>431
＞人間は自分を傷つけ自殺までする生き物だからね

そんなことまで市場効率仮説は否定しているわけじゃないし、
純粋な経済活動に限定しても個々の成員は錯誤の山だということも認めている。
だが、マクロレベルでの錯誤はない、というのが市場効率仮説の見地だ。
それが崩壊したんだよ。

>>435
そうそう
結局誰もがこんな初歩的な考えに嵌るかよというものに
綺麗に嵌るようなもんなんだ
日本が流動性の罠に陥って未だ出れないのと同じで

>>429
今日は民主青年同盟のヒトが団体でいらっしゃったようだ

>>434
ドル基軸通貨制度をやめれば
FRBさんどうぞ勝手にやってれば?
と言える。
しかしそうではないのだから
FRBを他の中央銀行と同列で語るのは
間違っている。

>>436
当然、それを防ぐの政府中央銀行でしょ。
市場原理より優れたものはないが、修正規制監視
は必要だわな。

>>435
だからいろいろと詐欺的な新しい金融理論とかでっち上げて
新時代の到来だとかやってたけど
実際やってたのは古典的な詐欺だったということだよ

これは良くある事で
人類は何度も繰り返してるわけだ

>>437
なるほど
勉強になります

>>441
市場原理より優れたものはないとか、殆ど宗教だよ。
いい加減、市場原理は心理的な規則性にすぎないと認める
ところから再出発しないと永遠に新自由主義、新々自由主義
新々々自由主義って続くだけで、何の解決にもならんぞw

>>426
神の視点では効率的だがね
人間は単位として常に人間であり
それ以上マクロにもミクロにもなれないんだわ

で、人間の社会的機能をミクロ化すれば捗るぜ！ってな
思い違いで不幸が拡大再生産されてるのが現代社会

てか、マクロの景気は必ず行き過ぎるから
政策や制度による調整は必要。管理資本主義。
それと市場効率化仮説とは違うでしょ。今は。

>>444
無理無理、北朝鮮や、昔の中国が理想なら
そうかもしれないが、市場原理を越えるものはない。

格差はあって当たり前だしあって然るべきものだよ。
だから政府の仕事は極論すれば底辺の押し上げという事。
つまりは再分配。
これに尽きる。

実際財界みたいな新自由主義者も都合が良いうちは持ち上げてるが
アメリカの例とか見ても、自分たちがやばくなったら公金救済とか
ほざくクズどもだっただろ
もう完全にバレてんのよね

原理原則に則りギロチンにでもかけたらよかったな

ドル基軸通貨制度の終焉
日本の安全保障の転換
日本が避けたくても避けて通れない道だろう。

てか中国みたいな
原理がヒャッハー一歩手前の国に
紳士な態度ではハナから勝負にならない

チューリップの昔から市場は心理的なもんだし

アダムスミスが天才詩人だったのがいけないんだぜ
「神の見えざる手」というフレーズは魅力的すぎる

>>447
コントロールする奴と道具が違うだけで基本同じだと思うがな。
どっちも被支配者が夢からさめて現実見た瞬間に墜落する訳だw

>>440
さらに言えば、審判であるはずの中央銀行を支配しているのが
一番有力なプレイヤーの連中だったというオチ

>>446
今の国民新党くらいが丁度いいという事ですね

>>454
バーナンキは阿部四郎と改名すべきだな

>>450
この先米ドルはどの程度もつかね？
俺は長くても１０年以内に米経済は破綻するとみている。
後は凄まじく永くて寒い大恐慌時代に突入すると思う。

市場原理に忠実かつ雇用の流動化も高めて非正規率が60%なんて狂った数字を叩き出した韓国なんて
この度自殺率��1ということになったわけだからな
何処かで社会主義的な要素を入れる必要もあると思う
それは再配分にしろ社会保障にしろそういう側面でね

>>457
その10年の間に一体何が起こるんですか？

眠いし、よくわからんから
返答できないのはスルーする。ごめんｗ

>>459
米政府が債務超過宣言をすると思う。或いはそれに近い動きを見せると思うぞ。
これは日本という貯金箱を入手できるか否かで期間が変わる。
いずれにせよ、米経済は近い将来破綻するのは確実だろう。

>>458
韓国か、格差はあると聞いたけど
同時に、韓国の企業やエンタティーメントは国がバックアップしてるとも聞いた

芸能まで国かかりって一体？

アメリカ資本は既にキャピタルフライトを始めているから
それが完全に成立するまで10年って計算じゃね？
何だかんだで通貨基軸となりえるのは＄以外無いから
＄崩壊は無いだろうと思うけどね
相対的にユーロ、ポンド、元辺りが崩壊するだけで

>>442
古典的恐慌に対して効率的市場仮説論者は「市場化が不完全だったから」という回答を持っていた。

だが、サブプライム恐慌は、ケネス・アローが想定したようなありとあらゆるリスクを商品化した
理想的な市場経済システムのど真ん中の破綻で発生した。

効率的市場仮説論がお陀仏になったのはこのためだ。

セリジオ＝ゲゼルの自由通貨ってのは卓見だ
貨幣経済ってのは、特定のところに貨幣の蓄積が続くとうまく機能しなくなる
ところが勝ち組ってのはあくなき蓄財を追及し
その結果景気の慢性的悪化、やがて社会不安へと繋がる

・一定の資産を築いたら、引退して遊んで暮らすことを強制する
・慢性的にゆるやかな名目インフレを持続させ、常に通貨を緩やかに減価させる

対策はこれぐらいしかない

>>462
日本とアメリカ以外ではわりと普通のこと
映画監督なんてーとそれだけで補助金がもらえる（で映画が撮れる）
海外へ売り込むまでのアグレッシブさは珍しいけどね

>>463
まぁそんなとこだね。債務超過を無理押しする余地がなくなり次第破産宣言する可能性大。
或いは禁じ手のデノミ。どっち転んでもロクな事にならない。

>>461
貯金箱を手に入れるために、勝と野田を操っているんじゃないか

>>466
創作者なら、国に首根っこ掴まれたくないと考えるのが一般的なんだけどね

>>468
まさにTPPは日本国民VS米議会の闘いになる。
日本政府はほぼ米側と俺は見ているので。
冗談でなく存亡を賭けた闘いになるぞ。

>>469
金はもらうが首根っこは掴まれてない気でいる
金出すほうもその気でいさせるのが肝要

パンとサーカスのサーカス担当を養ってるわけよ
お上に従順なつまらないサーカスにしてどうすんだってこと

ＴＰＰ賛成：民主推進派、自民推進派、みんな
ＴＰＰ反対：民主反対派、自民反対派、共産、社民、国新、新日

>>464
てか、サブプラとか一種の詐欺商品でしょ。
市場原理とは直接関係ないと思うぞ。
逆に市場原理を無視したもの。

>>470
TPPじゃ国民は本気にならない
やはり主戦場は復興増税だろう

>>473
個々人が勝手やっても全体としてはうまくいくんだろ？

>>475
欠陥商品がでまわったら、市場は崩壊するから、
実際したし、市場の警察は必要だわな。

>>474
復興増税は取るべき相手が間違っているのが問題。
しかし百歩譲っても被災地へ届けばまだ許せる。
しかしTPPは国内産業の壊滅的打撃と移民政策を開始する序章になる。
文字通り亡国政策で、今成長が止まっている我が国がこれに入れば、
一部の大資本だけが肥え太り、日本人の多くは雇用を奪われる事になる。

農業はオーストラリアとアメリカに食いつぶされ、農林漁業も壊滅必至。
特に現在正規職についていない人々はまともに打撃を食らう。
もう日本人の常識を遥かに超えた社会になる事は間違いない。

>>476
で、また頭のいい奴が別の穴を探す訳だ。
警察も袖の下渡す奴には口の両端が釣り上がるだろうしな。
自由競争を標榜するのはいいとして、公正さを求めるには、
別の目が必要なのだが、それだと胴元とグルな連中の常勝
とはいかなくなるのだよねw

>>471
つまんなくても安定して食えるようになるからな
日テレの妾になったジブリみたく
>>476
ところが警官も詐欺犯の手下だったというような話

デリバティブを扱っていたのは市場経済成員中のプロ中のプロだぞ。
あんたらみたいなおまぬけさんじゃない。
そのなかの連中が新しい商品を売りに出して、他の連中が適切だと思う価格で買う。

いったいどこに犯罪の要素があるんだ？
「そんな商品は売っちゃいかん」と禁止する根拠が「市場原理」中にあるはずがないだろう。

グルーンスパンは、ここで言う効率化仮説の
信奉者かもしれんが、普通は違うでしょ。
サブプラ等の責任はあるわな。

じゃあ、やっぱり駄目じゃん。
プロ中のプロが公正なやり方で突き進んだ結果
奈落の底へ、なんだろ？

>>480
スティグリッツがよく言う情報の非対称性でしょ。
市場がうまく機能するはずがない。

>>481
だから、いったいどういう根拠で禁止するんだ？

うまく行けば正しさが証明された。
悪い結果が出れば個人のせい。
便利な事でw

>>479
日本もかつてはハリウッドのように映画メジャーが覇を競ったけど
規制産業であるテレビ放送が映画の市場を食ったから
映像制作業界はそこにぶら下がらざるを得なくなってたんだわね
お手当ての減少とデジタル化で再び自立が模索されてるけど

押井も近年は沈の妾っぽくて悲しいです

サブプラは倫理観と社会的責任の問題。
法律の網目を抜け出て合法的に悪さをする余地があったという事が明らかとなった。
公取法と同じ原理で、一定の監視体制は必要だということだね。
これは金融商品は世界的に広まっているが故に、被害規模も空前絶後のものとなった。
金融詐欺的手口は各国共同で是正する以外に効果的な方法はないと思う。

>>483
ああ、答えてたか。

情報の非対称性程度の理屈は連中も重々承知。なんせ金貸しだからね。
だから、そのリスクをマイナスの価格の商品としてばんばん売りに出した。
これで、備えは万全！ってね。

>>480
アホか
セシウム入り牛乳を、そうでない牛乳で薄めて売ったようなもんだ
牛乳屋はプロだから、セシウム入り牛乳は売らないはずとか
どんだけ幼稚なんだよｗ

>>485
まあ、詐欺師の口上だな

>>489
あんたは根本的に勘違いしているな。

サブプライム恐慌は、低所得者層と金融機関との間で起きたんじゃない。
金融機関同士の取り付けで起きたんだよ。

貧乏人がローンを払えなくてクビを吊ろうとどうしようと、
それ自体は金融機関にとってどうでも良いことだ。

１５回規制になった。落ちる。

>>484
公序良俗違反。

>>478
まあ、そういっても、なら市場原理を越えるものが
あるかというと、ないでしょ。

サブプラに関していえば、これらの金融取引に直接関わっていない国、企業、人に
莫大な規模でダメージを与えた事が大きい。
これはもうさすがに「合法的」という三文字で片付けられる話ではなくなっている。
よくよく考えれば、リスクマネージメント力が多くの消費者に備わっている筈がなく、
そこに付け込まれたのであるから、相応の是正策は講じなければ又起こる。
最低限リスクの大きさ・危険度合いを消費者に解る様表示させる義務付けは必要だろうね。

>>491
崩れてるのは効率うんぬんの話じゃない
個人が経済合理的に行動するって前提が崩れてるだけ

ロシア爆撃機が「日本１周」　首相訪問時に福島沖も飛行　前代未聞の露骨な挑発
2011.9.9 01:30

ロシア軍は８日、北海道北東部の日本領空に接する形で設定した
訓練空域などで演習を始めた。野田佳彦首相が東京電力福島第１原発を
視察する時間帯に合わせ、爆撃機が福島県沖を飛行。
日本列島を完全に１周するのは極めて異例で、北方領土付近では空中給油機も合流し、
露骨な挑発の意図が鮮明になった。東シナ海では中国軍のＹ８の情報収集機型が
日中中間線を越え飛行。中露ともに野田政権の外交姿勢を試しているとみられる。

ロシア軍は千島列島周辺とカムチャツカ半島東側の沖合で３カ所、日本海北西部で
１カ所に射撃やミサイル発射の訓練海域を設定したことも新たに分かった。

ロシア空軍の２機の長距離爆撃機ＴＵ９５は８日午前６時ごろ、対馬（長崎）の
東側から日本領空に接近してきた。九州西方、沖縄本島の南を経由し、太平洋に入り北上した。

国後島付近で２機の空中給油機ＩＬ７８と合流、北海道北東部の訓練空域に入った。
空中給油をした後、宗谷海峡を抜け、対馬東方まで南下し反転。再び国後島付近まで飛行後、
午後８時ごろ帰投した。

ＴＵ９５は約１４時間にわたり日本領空周辺を飛行しており
「前代未聞で今後の動向も予測不能だ」（防衛省幹部）とされる。

　野田首相は午前１０時４０分ごろ福島第１原発に到着したが、
そのころ２機のＴＵ９５は福島県沖を北上した。

　藤村修官房長官は「（訓練空域が領空に）ここまで近いのは異例」と述べた。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110909/plc11090901300002-n1.htm


北海道沖の空域で空中給油を受けるロシア軍の爆撃機（右）＝８日午後（防衛省提供）
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110909/plc11090901300002-p1.jpg

>>493
あんたは>>489どころではない文字通りの池沼だな。

リスクを分有していたのはプロの金貸し同士であって、一般の消費者には関係がないから、
つけこまれるもへったくれもない。
デリバティブ商品をあんたのようなタワケが扱うことなど一生ないから、
あんたのような人間は、デリバティブ商品のリスクマネジメントなど考える必要もないし、
理解しても意味がない。

>>496
頭が悪い奴だね君は・・・・・
クレジットカードで次から次へと各国で買い物を消費者はやっていたのだぞ？
最終的に大元で貸付金が焦げ付けば、規模によって被害が拡大化することは必然である。
金融プロ同士だけの利害で片ずく事例であれば、そもそも今日の様な状況にはなっていない。
論理的正当性を欠いた発言を堂々とするのはみっともないからおよしなさい。

>>496
とばっちりで税金で補填という形で一般消費者（国民）もツケを払わされようとしてるのが現状だがな

岩手県議選の終盤情勢だが民主19･自民9 ･公明1･共産1･社民2･地域政党いわて3･無所属1が当選圏民主は過半数を伺う勢いとなっております ソースは今朝の岩手日報です

>>496
論点を摩り替えるな、カス

オプション取引のギャンブル性をどこまで許容して線引きするかっていう
規制のテクニカルな困難性とは別の話だ
プレイヤーは主観的に効率を追求していたと思い込んでいたが
客観的にはそうではなかった

これは個々が効率を追求したらという前提自体が崩れてるんだ

東国原氏：自民から出馬に意欲　都内の選挙区、党側に打診

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110909k0000m010172000c.html

>>497
だからお前は問題の本質を完全に見謝ってんだよ。
一般消費者のモラルハザードは本質ではないし、それは解決出来る問題ではない。

>>502
中身が全く見えないね。端的にそれらしい用語を適当にくっつけてみたのか？
それが批判だと思っているなら、お前はこの案件に関して議論する能力が無いという事だ。

何処もモラルハザードしていたわけでもないからな
サブプライムローンの勧誘もそのローンの証券化もそれ自体は真っ当なこと
ただ格付けAAAだったことが影響して投資家、大銀行等の投資によりリスクを極限まで引き上げた
そのせいで単なる住宅バブル崩壊が全世界的に危機的な状況に

>>501

>党内からは「東京１８区で菅直人前首相と対決すれば面白い」と期待する声も上がっている

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110909-00000008-mai-soci
＜福島第１原発＞古里追われた人、残った人の苦悩と不安
毎日新聞 9月9日(金)1時46分配信
東日本大震災に加え、東京電力福島第１原発事故に見舞われた福島県。第１原発が立地する大熊町や双葉町は全町避難を余儀なくされた。
事故からもうすぐ半年。古里を奪われた人々の望郷の思いは募る。

　◇全町避難の大熊・双葉−−慣れぬ土地で半年

　背丈ほどの雑草に覆われた庭。倒れた家具。食器が散乱したキッチン−−。「これが本当に俺の家なのか……」。
今月１日の一時帰宅で半年ぶりに戻った我が家は、変わり果てていた。

　大熊町夫沢の佐藤洋一さん（６２）の自宅は、第１原発の南２．５キロにある。妻道子さん（６２）と７３年に結婚。富岡町から道子さんの故郷に移り住んだ。

>>503
それらしい用語なんて一つも使ってねぇだろ。
馬鹿にも分かりやすいよう簡単に書いてやったんだよ。
サブプライムは単純にシステム、論理の破綻だよ。 最初から成り立たないものを成り立つよう見せかけただけ。
手の込んだねずみ講みたいなものだな。

>>497
クレジットカードの個人破綻者がデリバティブ商品の売買してたと言うのかｗ
アホクサ。

>>498
あんたの言う客観的な線引きの基準をあんたの頭の中の「市場原理」とやらに基づいて言ってみろよ。
そのリスクについて重々承知の当事者同士がある商品の取引に同意する。
リスク自体の売買なんだから、当たり前だよな。
当事者の健康を害するわけでもないし、片方が暴利をむさぼるわけでもない。
それどころか、互いに似たような商品を売買逆でやっていたりする。
何を根拠に禁止するんだ？

８９年に運送と産業廃棄物処理の会社を設立し、自宅も建てた。長男洋道さん（３７）ら３人の子も会社を手伝ってくれるようになり、
徐々に仕事の規模が拡大した。９７年には約３億円を投じ、自宅近くに産廃処理用焼却炉も造った。「家族みんな、いつも一緒でね。そりゃあ幸せでしたよ」

　穏やかな暮らしを、原発事故が一瞬にして奪った。一家は隣の田村市や新潟県新発田市など５カ所の避難所を転々とした後、
洋一さんと道子さんらは喜多方市内のアパートに身を寄せた。長女とみえさん（２８）は新潟市に移った。「賠償はいらないから震災前の生活に戻して」。
離散した家族を案じ、道子さんは涙に暮れる。

　８月２７日。福島県を訪れた菅直人前首相が、原発周辺には長期間戻れない可能性に言及した。「国のトップに言われると、ずしーんときたね」。洋一さんの絶望感は深まった。

　会社経営者としての責任もある。従業員２２人のうち、１５人が避難先などで会社の再開を待つ。運送業だけでも始められないかと思案するが、
喜多方市周辺には縁もゆかりもない。「すぐにはうまくいかねえべ」。洋一さんはため息をついた。

サブプライム問題は別に成り立たないようなものでもなく突飛なアイデアがあったわけでもなく
絶妙な法の抜け道を潜ったようなものでもない
システム的には物凄くシンプルな不動産バブルとその崩壊だよ

>>507
お前の発言はやはりおかしい。

>一般消費者のモラルハザードは本質ではないし、それは解決出来る問題ではない。

このように発言しておきながら、一方では

>成り立たないものを成り立つよう見せかけただけ。

こう発言している。モラルハザードとは「保険に加入している事により、リスクをともなう行動が生じること。」http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%8F%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%89
即ちこのケースにおける「一般消費者のモラルハザード」とは
消費者のリスクマネジメント能力と切り離して論ずる事は出来ない。

更にお前は次のように発言している。

>手の込んだねずみ講みたいなものだな。

サブプライムローン破綻を加速化させたのは「延滞の増加・信用の収縮」
であり、これら延滞者が全体の１割を超えた時点で信用を急速に失い、
金融機関が慎重姿勢へと変化していった事にある。

俺は消費者のモラルハザードを論点にしているのではなく、
こうした「延滞の増加」が予測されていたにも関わらず、
次々と低所得者に売りつけていった事を野放しにしてきた
政府の監視機関も含む市場そのものに問題があったと言っている。

>>510
ﾉｼ

洋道さんは、喜多方市に妻と幼い３人の子を残し、仕事のため約１２０キロ離れた北茨城市で、単身で暮らす。
「パパおんぶして」。毎週末に帰宅すると、子供が競うように飛びついてくる。

　もうすぐ２歳の長男洋仁君は、半年続く避難生活の間に「パパ」と言えるようになった。
子供の成長が支えだが、妻豊香里（ゆかり）さん（３８）は「何も解決しないまま半年たっちゃった」と、好転しない事態に焦りも感じる。

　洋道さんも父の家に隣接する自宅に今月１日、一時帰宅した。家をカメラで撮影し、家族に見せた。
お気に入りのぬいぐるみや旅行先で描いてもらった家族の似顔絵。次女明莉（あかり）ちゃん（７）は食い入るように写真を見つめ、
「戻りたい」と涙を流した。長女光莉（ひかり）ちゃん（９）は気持ちを押し殺すように黙り込んだ。「子供たちは負の遺産と何十年も向き合わないといけない」

　知人には「もう帰らない」と決めた人も出てきた。それでも洋道さんは言う。「どこにいても心は故郷にある。何十年もたって、
自分の腰が曲がりつえをついていたとしても、子供や孫のために地域に戻って復興したい」【福永方人、銭場裕司】

>>508
お前は議論できないのだからさっさと寝た前。
プロ金融同士の破綻だけで終わる話であるなら、そもそも問題はここまで拡大化はしてない。
金融機関・投資専門会社・投機屋・ローン会社・クレジット会社・消費者全てが関係している問題であり、
世界規模で様々な連鎖反応を起こし、世界金融危機まで至ったのだよ。

>>510
現に成り立ってねぇだろ、馬鹿かお前はww
バブルははじけるからバブルって言うんだぜ？
最終的に破綻を招くシステムは成り立ってねぇんだよ。
だからねずみ講って言ったんだ。

>>515
理論的破綻が早かったということでは問題があったかな？

◇避難勧奨の伊達・ホットスポットの福島−−線量計と半年

　放射性物質が子供の健康や農作物に影響を及ぼさないのか。地元で生きることを決めた人々の戸惑いは続く。

　「いつ死んでもいいくらいには生きたから」。伊達市霊山町（りょうぜんまち）上小国の本組集落に住む農業、高橋芳次さん（７６）は力なく笑った。

　集落２８世帯のうち高橋さん方を含む２０世帯が「特定避難勧奨地点」に指定され、避難を促された。同居の長男家族は、
７月末に約１５キロ離れた市営住宅に転居したが、高橋さんは、夫婦２人で残ることを決めた。

　早朝、目覚めると畑に出る生活を６０年以上続けてきた。被ばくや作物の出荷制限の不安はあるが、土から離れることは自分の生活を壊してしまうような気がする。
長男は「一緒に暮らそう」と言ってくれるが、毎日田畑に通うための乗用車のガソリン代などが家計を圧迫すると思うと、あきらめざるを得ない。

　集落で家族全員が避難したのは３世帯。残り１７世帯のほとんどが高齢者で、生活の変化を嫌った。「先が長い人生でねえからな」。近所の住民と顔を合わせるたび、そんな話になる。

>>511
だから消費者にモラルなんかないって言ってんの。
最初からその事を前提にしたシステムじゃないと成り立たないってね。
住宅会社も買い付け担当者も購入者がローンを支払えなくなるって分かってて売ったり貸したりしてたんだよ。
そんな物普通に考えたら最初から成り立つ訳ねぇじゃん。
それが成り立つように見せたのが証券化であって、結局は小さな破綻を大きな破綻にしちまった。
ただそれだけの事だ。

>>518
君の論がここ何レスかで理解できた。俺も同意だ。
これは適正な取引とは言えず、このような欠陥システムで市場原理は維持出来ない。

FRBが金利上げてバブルを弾けさせたのが原因であって
初めから不動産バブルが成り立ってなかった
というのはちょっと違うね
バブル経済は収束という選択肢もあるんだから
全てがハードランディングするわけじゃない

何らかの規制が必要って言っている人は規制の根拠を示さないと、

「なんらか」これって「さじ加減」って意味だよね。

根拠は何も無いと思う。

>>520
全てがハードランディングする訳じゃないというのが何の気休めになるんだ？
もう一回世界規模で実験してみようとでも？
サブプライムはリスクの分散化が実はリクスのグローバル化だったというオチなんだよ。
第二第三の火種はそこらじゅうに転がってるぞ。
俺はもうまっぴらゴメンだね。
ソフトランディング出来るものならとっととやって、二度とそんな巨大なリスクなんか生まないで欲しいよ。
つー事でおやすみなさい。

歴史は繰り返される
レバレッジの再発見による投機が生む
１６３０年代　オランダ　チューリップ狂
１６９０年代　イギリス　イングランド起業熱
１７１０年代　フランス　ミシシッピ事件
１８４０年代　イギリス　南海泡沫事件
１８４０年代　イギリス　鉄道狂
１９２０年代　アメリカ　フロリダ土地ブーム
１９８０年代　日本　日本バブル

古今東西が梃子を効かせすぎるとバブルを生む
歴史が警鐘を鳴らしてくれています

>>523
そんな事はみんな知っている。

それをどういう根拠で規制するんだって事。
危ないからヤメトケ、ではバカ杉だろ。

初秋の風が吹き始めた９月上旬の昼下がり。収穫したサヤインゲンを農作業小屋で選別する高橋さんの胸元には、
市から支給された線量計「ガラスバッジ」が。数字が表示されないタイプで、定期的に市が回収して積算線量を知らされる。
「なんだか俺たち、実験台みたいだ」。高橋さんはつぶやいた。

　８月の日差しが降り注ぐ福島市渡利の保育園。プールに子供たちのはしゃぎ声が響く。水が入った約１４００本のペットボトルが
プールサイド一面に並ぶ。「地表からの放射線を遮蔽（しゃへい）するらしい」という情報に、確かな科学的裏付けはなかったが、園も保護者も期待した。

　線量が局地的に高くなる「ホットスポット」があるとされる同地区。学童指導員の佐藤秀樹さん（４４）は、妻晃子さん（３９）と子供３人の計５人で暮らす。
末っ子で長女の真仲ちゃん（２）が通うこの保育園でも事故後、園庭で最高毎時５マイクロシーベルト超を観測した。妻子は３月下旬、岩手県奥州市の実家に避難した。
新年度を迎え、渡利に住み続けるかどうかの選択を迫られた。

　「避難先では仕事がない」「子供の体が心配」−−。夫婦で堂々巡りの話し合いが続き、声を荒らげたことも。学童保育に通ってくる子供の顔を思い浮かべると、
地域を離れる気にはなれなかった。晃子さんも事務職の仕事にやりがいを感じている。

「渡利は大丈夫？」。親戚や知人に何度も尋ねられる。そのたびに、この選択が正しかったかどうか、心が揺れる。
「安全だよ」とは答えられないが、「今は家族が一緒にいることが一番大切」と自分に言い聞かせる。

　園庭の線量は、毎時０．４〜０．８マイクロシーベルトに下がったが、園の判断で外で遊ばせてはいない。
１０月の運動会は実現させてあげたい。佐藤さんは言う。「子供がのびのび過ごせる環境を早く作りたい。不安はあっても、ここで暮らしていくのだから」【渡辺暢、高橋直純】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110909-00000008-mai-soci

>>521
金融商品別に投機規制枠を設ける事が必要だと俺は考えている。
米オバマ政権もこれを打ち出しており、EUでもドイツのメルケル首相が
以前同様の見解を示していた。日本では共産党が主張している。

大統領の３選は禁止され
戦時中は例外だけども
２選８年というのも関係してるでしょう
でもリーマンショックがなければ
オバマ大統領も誕生しなかったはず

ＩＴバブルやエンロンやワールドコム事件見ると

何らかの意図もあって繰り返されてるのでしょう
繰り返さないと続かなかったのでしょう

>>527
だからさ、どこでどうやって線を引くのか？って事。

法律ってのは「さじ加減」じゃない。
この国は、役人が「さじ加減」を握ってワヤな国になった。

何が「投機」なのか？
この定義は？
コレ無しで、役人に「さじ加減」で規制させると、もっとワヤになる。

まさか「危ないからヤメトケ」じゃないよね。

レバレッジの許容範囲は株の信用取引くらいまでだな
それだって調子に乗ってポジション拡大したところへガラ食らうと危ないが

>>530
ガハハ、だからさ、それをどう明文化するのよ？

株の信用取引のレバが安全って根拠は？
規制内で張っていたのに、ガラ喰らって負けたら役人が補償してくれるのか？

「危ないからヤメトケ」は幼稚杉なんだよ。

まったく、欲の皮の突っ張った連中が、分かりもしない投資の議論しても仕方がないだろうに
ＦＸででも遊んでいれば十分だろう、万が一、一発勝負に勝てればＧＦＦだっけ、一瞬だけでも億万長者の気分
だけでも味わえるぞ

それにしても、菅首相、いや最高顧問が居なくなったとたんに、ロシアの狼どもが
粉を掛けてきている状態で、相変わらず意気地なしの元国交大臣で元外務大臣であり、また
民主党党首でもあったヘタレ前のめり、お前の口先だけの実力行使には、ウンザリなんだよ
ブタ総理など、外交問題など無関心で、増税だけしか考えられない財務省の犬
お前に前任者のような器量が少しでもあったら、今回の様な舐められた真似は、なかっただろう
だから、素人ドジョウすくい内閣は駄目なんだよ

>>532

反論無しだね。
降参ですねw

どんな基準も最初はエイヤだし
それが調整を繰り返して落ち着くところへ落ち着くんだよ

誰得だが、たぶん理論上は世界経済を一発で破壊する可能性のある金融商品を作ることはできる
水爆の大型化で地球を破壊できるようにね

ロシアの狼じゃなくて娘になら粉掛けられたいですな

バブルを禁止したいの？
禁止したいという意味で質問してるの？

金融が発達し世界の資金が集まり
金融立国化していけば
自然とそういうことが起こるでしょう
資金の行き場がなくなれば

セオリーとすればなんらかの規制を設けるというのが
答えでしょうけど
自然とかいくぐったり
どこかしらに流れて出来るのでしょう

そういう意図をも持たないと
金融立国化すればするほど
そうなるのでしょう

>>534
>どんな基準も最初はエイヤだし
これはこの国だけの珍事。
「さじ加減」は外では通用しない。

法で規制するには根拠が必要だし、
根拠が無ければ規制は出来ない。

アウトバーンだの、滝壺だのを見れば分るだろ。

というか法的根拠に別に基準はいらないよね
でなきゃSECなんて組織はできない
やべえなと思えば制止する権限がある奴がいる
ってところまで込みのゲームに参加するってだけの話
一切の規制なし剥き出しの暴力転がる死体ﾋｬｯﾊｰが望みなら
現代社会に居場所はないのであの世にお引き取りください

ロシア人は狼というより熊さんというイメージが

>>538
>やべえなと思えば制止する権限がある奴がいる

大岡裁きだな。
権限を持ったら、責任も付随する。
FRBが損金を肩代わりしたのは、責任を取ったって事だろう。
この国ではどう？

回転扉でさえもこの国では、ヤバイゲームとなってしまった。

>一切の規制なし剥き出しの暴力転がる死体ﾋｬｯﾊｰが望みなら
誰がどこにそんなことを書いた、ヴォケ。

８７年ブラックマンデー
９７年アジア危機
９８年ＬＭＣＭ破綻
００年０１年ＩＴバブル崩壊
０１年０２年エンロン・ワールドコム事件

１０年くらいで投資先の不足がバブルを引き起こすのでしょう
今のところ避けられないと見ますよ
コントロールできると思うから逆にバブルの萌芽となってしまう
だけどもいつしかコントロールできなくなる

ＩＴバブルが崩壊してから低金利にして金余りで投資先を探すようになって

>>535
ロシアの娘さんは最初の内はいいけど、年取ると妖怪化するらしいがｗ

>>538
に住宅ローン1000万貸したら
200万払ったとこでリストラされたので家を押さえました
家は500万で売れそうです
この債権を800万で買ったら負けて

100万で買ったら勝ち
そんだけじゃないのp

ニュースコピペをペタペタ貼る奴

せめて改行編集くらいして、貼れ

>>529
投機規制案の中身も知らないでドヤ顔質問はやめてくれんかね？
お前は意味不明な自己顕示欲の塊の様だが。

投機規制の仕組みは至ってシンプルだぞ。
金融商品の買取高に上限を設ける事だ。
この考え方は端的に投機筋の意図的な市場操作を
規制するためのもので、あくまでも改善案の一部に過ぎない。
米先物取引委員会は昨年規制案を発表している。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-13352420100115

>>546
複数の口座を持つ事で桶。

いい女を見たら誰でもやりたくなる。
これは本能だから規制は出来ないんだ。
稀に押し倒す香具師が出てくるが、しゃ〜ないでしょ。

>>542
実際にその経過を見たことないのになぜか凄く納得してしまったｗ

ヨーロッパが規制しても、アメリカは金融取引を規制したりしない。。
何故ならば、市場を通じありとあらゆる商品の価格の決定権をもっている事こそがアメリカの力の根源だから

ＥＵが取引をを規制したければすれば良い。
欧州の金融機関だけが、競争力を低下させるだけｗ

“政府資産売却で増税圧縮を”
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110909/k10015483001000.html

藤井税調会長
「政府保有のいろいろな資産を売れば復興増税の規模はかなり小さくできる。
政府が保有する日本郵政やＪＴ＝日本たばこ産業の株式の売却を検討すべきだ」

藤井氏としては、増税の規模をできるだけ小さくする姿勢を鮮明にすることで、
復興増税に対する党内の反対論を和らげ、
意見集約をスムーズに進めようという考えがあるものとみられます。

前原とやくざの宴会写真流出か。
前原が総理になっていたら、1週間で総辞職だったな

ttp://p.friday.kodansha.ne.jp/pc/img/cover/topic_b.jpg

555 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/09/08(木) 22:41:30.28 ID:wa//aZw7 [4/6]
＠神奈川新聞
神奈川6区、上田勇擁立内定。
自民党との次の衆議院選挙でも、選挙協力継続の公算と出てた。
上田が選挙区から撤退なら、自民との選挙協力をみな直すとあったが、選挙協力だって。

野田の後援会会長は歯医者らしい。利権回さんかな
長期的には国試合格者を1500人くらいにしてほしいが
２０２０から怖ろしい人口減少が始まるからな

米景気対策、新規雇用企業への減税など柱


【ワシントン＝中山真】米ホワイトハウスは８日夕、オバマ大統領が同日
午後７時（日本時間９日午前８時）から議会で発表する景気・雇用対策、
「米雇用法案」について(1)新たに雇用した企業への減税措置(2)すべての
労働者と小規模企業を対象にした社会保障税の減税措置――が柱となること
を明らかにした。同法案が建設業労働者、教職員、退役軍人、長期失業者の
雇用機会の増大につながるとも強調する。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959CE2EBE2E29E8DE2EBE2EBE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

東国原氏：自民から出馬に意欲　都内の選挙区、党側に打診
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110909k0000m010172000c.html

東国原英夫前宮崎県知事（５３）が次期衆院選で自民党からの立候補に意欲を示していることが８日、明らかになった。
複数の自民党幹部によると、東国原氏は東京都内の小選挙区からの立候補を関係者を通じて党側に打診した。

東国原氏は４月の東京都知事選で落選後、宮崎県内の小選挙区からの立候補を検討したが、自民党との協議が進まずに断念。
今は、２５選挙区中８選挙区で自民党が公認候補（支部長）を決めていない東京都に「強い関心を持っている」（自民党幹部）という。

また、党内からは「東京１８区で菅直人前首相と対決すれば面白い」と期待する声も上がっている。ただ、１８区では落選中の
前衆院議員が支部長として返り咲きを目指しており、党都連幹部は、「東国原氏がどこまで本気なのか」と困惑気味だ。

東国原氏の事務所は８日、毎日新聞の取材に「本人は充電期間中で、特定の選挙に向けた活動はしていない。
ただ、政治に携わっていきたいという思いはある」とコメントした。

>>173

>▼「野田さんを大好きになった」蓮舫が号泣　


デブ好きの女性はそれなりにいるからな。理解できる。

>>551
よほどこの話題を出されたくなかったんだなあと推察＞前原さん
で、武器輸出の話をぶち上げて、話をそらしにかかったとか！？

>>499

社民党が鬼のように強いな。どういう理由だ？

>>550
野田豚が建設を決めた公務員宿舎の売却も当然するんだろうな

http://www2.furukawa.cc/type/2005/04/post_6.php

＞そしてふと日本に移し変えて考えた時…。
＞いまや街に当たり前のようにいるホームレス。そして親の庇護の下で仕事もせずに暮らしているニートの増加。
＞こうした現象を重ね合わせていくと、もう一世代時代が進んだら、街にたむろするのは大人ではなくて、子どもたちではないかと思えてきた。
＞日本にストリート・チルドレンが登場する日。考えただけで背筋が寒くなる。

東国原は自民にとって強力な広告塔になりそうだな

>>560
ニートつついている場合じゃないし、強制労働なんかどこの独裁国家だって話だし
えてして子供をだしにファシズムに進む傾向がある
マスコミも煽る
とにかく地上波テレビ局の許認可制度を完全撤廃しろ

>>558
皮肉としては出来が悪いな
往年の勢力は見る影も無い

>>458
既に日本は十分に社会主義的だろ
富裕層は所得税　消費税　固定資産税など全て合わせると6割以上は国に税金取られるし
これ以上　社会主義要素を入れたら本当に社会主義国になってしまうわ

古川って松井に比べたら頭もよくなさそうだし、挙げ句ツマラナい奴なんだな。

労働者の4割が非正規な社会主義
社会保険に入れない人も増えてる

>>564

相続税は馬鹿高だしな
相続税がない国の方が多いのにね

世界１２３カ国のうち７２カ国に相続税はありません。
スイス、イタリア、オーストラリア、ニュージーランド、カナダ、スウェーデンなど
主要世界各国も廃止済です。

高い税金を富裕層や創価学会、世襲公務員の為に使うとしたら、社会主義というよりはなんていうかわからないが、ﾄﾝﾃﾞﾓ主義ですよね。

>>564
社会主義国で豊かになったんだから
今までの社会主義を否定する意味は無いのでは？

>>569
アホ
高度成長期の頃は冷戦で外部的な要因で日本は甘やかされてたの
別に税制的な事で豊かになったわけじゃない
プラザ合意後は日本はろくな事がない
デフレ不況下で税金馬鹿高ってそりゃ企業や金持ちは日本から逃げ出すわ

日本は金持ちにはトップクラスに甘いはずだぞ

●アメリカ（ボストン）と日本（京都近郷）に住む方２人の「所得税、地方税、年金と健康保険料負担」の給与収入に対する％比較（大企業の部長クラス）の年収を元に％で割り出したデータ

項目　　　　　アメリカ（ボストン）（％） 日本（京都）（％）
所得税 　　　　　１７．３ 　　　　　　　　　９．９
地方税 　　　　　　５．１ 　　　　　　　　　５．８
税計 　　　　　　２２．４ 　　　　　　　　１５．７
健康保険 　　　　　２．６ 　　　　　　　　　１．９
年金 　　　　　　 ６．１ 　　　　　　　　　４．３
税保険合計　　　３１．１ %　　　　　　 　２１．９%

◎大企業の部長クラス（税率からの推定年収１６００万円）ではアメリカは日本より可成り高率ですね。次より引用、●米国の健康保険にも触れています

正規非正規の比率より正規と非正規の給与格差が激しすぎるんだよ。非正規の４倍以上って特権以外の何者でもない
同一労働同一賃金を実現したら日本人はもっと働くようになるだろ

>>570
自由主義国が繁栄しているわけじゃなく
累進課税が緩和されたアメリカは凋落の一途を辿ってる。
税金は社会を維持する必要コストだと思わないと。
税金が無くなると今まで儲けることが可能だった社会が
維持できなくなるということだから。

>>570
そうそう
馬鹿サヨって高度成長期の頃はもっと累進課税高かったとか必ずいい出すけど
高度成長期の頃は国自体がどんどん豊かになっていったから
企業とか個人は税金が異常に高くても豊かになっていくとこができたけど
今は選択と縮小の時代だからこんな時代に税金ばっかり高くなったら
のし上がる事なんて不可能になって、一億層貧乏になるだけ

>>571
日本はそんなに安いか？

>>567
相続税なくしたほうが、税負担は増えるよ、贈与税一本化でいいの？
相続税は年対象72兆、税収1兆だぞ、高いのかこれ？

>>573
バーカ
凋落の一途を辿ってるのは日本じゃん！

リーマン・ショックの時に
「アメリカ型の新自由主義の敗北だ！」とか滑稽にはしゃいでた日本の左翼ってアホすぎ
アメリカより社会主義的な政策してた日本の方がよっぽどここ20年のダメージ大きかったのに

日本の左翼は全く冷戦の敗北の総括ができてない
その癖、マスゴミや官僚機構に居座って日本をミスリードさせ続けてる

>>574
高度成長できないからこそ
さらに発達した社会主義が求められてると言える。
西部劇や北斗の拳の世界が好きなら自由主義も良いと思うが。

アメリカは経済規模が近年で倍になったけど
日本はデフレ不況でぜんぜん成長してない
日本の社会主義的なシステムがもうダメなんだよ

>>574
サヨクが昔の事ばかり言うのは昔ながらの組織体制を維持するだけの特権階級になってしまったからだ
だもんで昔の価値観しか理解できないし言わない。

日本は社会主義じゃないよ、官僚統治が社会主義的なだけ
経済は新自由主義で税金は非常に安い判って無い奴多すぎ

>>577
逆逆
日本はアメリカの後を追いかけてるんだよ。
日本が凋落したのは市場経済原理ではなく
アメリカと日本が主従関係にあるためだ。
小泉政権時代に約一年で日本は３０兆円以上アメリカに
ただでくれてやってる。
その後も外貨準備を積み上げてる。

>>578

このスレの馬鹿サヨってほんと知能水準低いよね
「さらに発達した社会主義が求められてる」ってアホか
嫉妬を肯定化するなよ
一億総貧乏にして金持ちや企業を引きずり降ろせばおまえは満足なんだろうけど
日本は資源がなくて、経済で持ってる国なんだから自由経済でいくしかないだろ

日米はLOSE-LOSEの関係になってるｗ

またバカウヨが沸いてるな
ウヨサヨ喚くバカは読む価値も相手にする
価値もない
NGだ

>>582
>>小泉政権時代に約一年で日本は３０兆円以上アメリカに
>>ただでくれてやってる。

馬鹿
アメリカ国債の利息はけっこう美味しい
アメリカ国債の利息だけで日本はなんにもしないで毎年かにりの国府が増えてる
普通に優れた金融商品だからアメリカ国債は人気あるだけ
なにが「ただでくれてやってる」だよ馬鹿が

アメリカの場合は戦争ふっかけて周辺国にドルを押し付けるやり方で成長してきた国だからな〜
議会制民主主義の歴史は日本より長いが、経済においては考え方もやり方も違うし
あっちは他民族国家だから「移民の医療費のために税金上げられてたまるかよ。自己責任でやれや」ってのが根強い
日本の場合はアイヌとかも居るけども右翼的には「不幸な同胞を見捨てる訳にはいかない」となり左翼的には平等主義で
医療も生活保護もアメリカよりもめないですんなり決まったりするけどな

>>583
そもそも今やってるグローバル化は
社会主義だと思うけどな
今存在している国を超えた存在が全世界を
一国のように支配する金融社会主義

>>585って>>583の言った通りのレスだなｗ

>>564が資産を持ったこと無いのはわかったｗ

>>582

>小泉政権時代に約一年で日本は３０兆円以上アメリカに
>ただでくれてやってる。
>その後も外貨準備を積み上げてる。

おまいら、これ好きだな。
具体的にどういう意味か？
何度尋ねても誰も答えてくれない。

中国も米債買っているな。
あれもドブに棄てているのか？

ネット上の為替トレードも活発化してるからね
アメリカでは義務教育で投資を学ぶそうだよ
投資王国としてどれだけの影響力を持つのかな

>>588
言ってることが意味不明だよ
左翼の言葉遊びに興味ない

有権者は民主党に一度政権取らせてやるかって感じで
取らせたが結果はボロボロ。
これが全てだよ。

>>591
その馬鹿サヨは相手しないほうがいいよ
単にアメリカ国債は利息が美味しい
人気のある金融商品だってだけなのに
馬鹿サヨの脳内だと

>小泉政権時代に約一年で日本は３０兆円以上アメリカに
>ただでくれてやってる。

こうなってしまう

アメリカ国債の利息だけで日本は韓国が必死こいて稼ぐ外貨以上を
なんにもしないで稼げる

スティグリッツ教授は世界の外貨準備金の存在は、
相当の金額に上る世界の所得が毎年地中に埋蔵ないし死蔵されていることを意味します。
と言ってるけどな

>>564
アメリカの富裕層は月額２５万の健康保険料にブーブー言ってんぞ
一方貧困層向けのメディケイドはタダ全部タダ一切タダ
通院のためのタクシー代までタダ

>>591
貿易赤字額と比較すべきことだな
貿易黒字と比較しても３０兆は異常なわけで
くれてやってるということになる

当時のブッシュ政権はアメリカを疲弊させる
財政支出を多面的に行って来た。
それで今のアメリカの凋落がある。
日本はその凋落の手助けをしたわけだ。
まさしくLOSE−LOSEの関係だ。

>>571
なんか意味不明だよそのデータ
実際に個人が払う税率で比べないと意味ないじゃん

>>599
ま〜たアメリカの凋落とか言い出す馬鹿サヨ
アメリカは20年もデフレ不況が続いてる日本より
今よっぽどマシな状況だっちゅーの

>>596
まあリックペリー次期大統領がデフォルト宣言してくれるんだけどね

民主党の場合はまだ慣れていないことが免罪符になっているぞ
桃栗3年、柿8年だからな

>>581
日本の税金が安いのは貧乏人だけ
日本の貧乏人なんか消費税が導入されるまで一切税金払わないで済んだんだから
日本は累進課税はすごく高い
諸外国と比べて安い水準にあるのは消費税
消費税は上げて累進課税は下げる必要があるだろうね
でも財務省はどっちも上げるつもりだからこの国の官僚社会主義は腐ってる

>>599
国内に適当な投資先がないのだからしゃーないでしょ。
ちゃんと金利は払ってくれるし、時々不渡りになるらしいがw

それでどうして「くれてやる」って事になるんだ。

箱物建てて自分の椅子を確保しようと躍起になっている、
仔役人に使わせるよかナンボもマシ。

>>601
日本のデフレは作られたデフレだｗ
そんなものは安全保障体制を転換すれば
簡単に解消できる。

>>605
帳簿にあるが使えないカネだ。
国庫に返納できないものはくれてやってるということになるだろう。
利息だけもらって喜ぶなんてアホか？
銀行だったら破綻するぞ。

>>606
バーカ
安全保障体制は国防問題
デフレ不況は経済政策の失敗が原因
直接関係ないんだよ
サヨって経済全く理解してないから国政に口出さないで欲しい

>>607
帳簿にあれば良いだろ。
「国内に適当な投資先がないのだからしゃない」って書いたけど。

銀行だって帳簿に有れば桶じゃん、破綻はしない。

余計なものに使うよりはナンボかマシなんだよ。

ところで、これの返答がないんだが？
>中国も米債買っているな。
>あれもドブに棄てているのか？

>>608
それは視野狭窄

視野狭窄な安全保障論のために
政策選択肢をどんどん狭めて
それが最終的に財務省利権になってる。

もうすぐ財務省は転覆するだろう。
それは安全保障政策の転換を意味する。

天下りを繰り返してどんどん金持ちになる官僚たちは
自分たち以外の金持ち作りたくないんだよ
奴らは民間を「狩り場」としか認識してない
退職金は税率でも優遇されるし

>>600
だったらデータひっぱて来いよ
下の表は、人口を所得に応じて「所得の低い人20％」「真ん中の人60％」「所得の高い人20％」に分けて、
それぞれが、社会全体の総所得と、総負担＝税金・社会保険料をどれだけシェアしているかを2006年に調べたものです。
ようするに階層別に所得がどれだけあって、税金・社会保険の負担をどれだけしているかというものです。
▼所得階層　▼所得シェア　▼税金・社会保険シェア　▼その差
▽日本
所得の低い人　　　 6.7％　　　 7.9％　　　　　　　　　＋1.2←先進国で低所得者層の負担が増えているのは日本だけ(再分配政策の失敗)
真ん中の人　　　　55.7％　　　52.8％　　　　　　　　　−2.9
所得の高い人　　　37.5％　　　39.3％　　　　　　　　　＋1.8
▽アメリカ
所得の低い人　　　 6.2％　　　 1.8％　　　　　　　　　 −4.4
真ん中の人　　　　53.0％　　　41.1％　　　　　　　　　−11.9
所得の高い人　　　40.8％　　　57.1％　　　　　　　　　＋16.3
▽フランス
所得の低い人 9.1％ 7.0％ −2.10
所得の高い人 36.7％ 　　55.3％ ＋18.60
▽ドイツ
所得の低い人 8.4％ 3.3％ −5.10
所得の高い人 36.1％ 44.6％ ＋8.50
▽スウェーデン
所得の低い人 9.8％ 5.1％ −4.70
所得の高い人 34.1％ 41.2％ ＋7.10
▽イギリス
所得の低い人 7.7％ 2.5％ −5.20
所得の高い人 39.4％ 49.5％ ＋10.10

>>609
＞＞帳簿にあれば良いだろ。

実際は使えないのだから粉飾だな。
実際の経営状況は悪化して
ピーピー言っちゃってるんだ。

安全保障政策を転換すれば
それは使えるカネになる。

>>611
数年いただけで億単位の退職金もらう天下り官僚って腐ってるよな
しかもそれを繰り返すんだから

日本の場合内需が６、７割を占めているので地震・台風復興以外でも
風力、地熱、マイクロ水力に大々的に財政出動すればどうにかなると思う
円高を打ち消す効果はあるはず

>>612
だ　　か　　ら
実際に個人が払う税率で比べないと意味ないだろ
「重税感」について話してるんだから

>>613
何で帳簿に有って粉飾なんだ？
ヴァッカじゃねーかw
使う、使わないなんて関係ないよ。
帳簿に有って、不渡りでなきゃ（コレが最近アヤスイんだがw）優良債権だわ。
簿記五級レベルの話だwww

80％が「格差社会」「厳しく薄情」74％「将来に希望なし」64％
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/09/09/kiji/K20110909001586100.html
この前、京王プラザのスカイバーに行ったら、中国人と韓国人だらけだったな。

>>615
それも違う
実際は「外需に依存してる内需」の比率がけっこう高いの
日本は円安の方が遥かに得するのはそれが大きい

小沢氏、お忍びで敦賀・気比神宮参拝　復権への神頼み？
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/politics/30321.html

>>618
日本は社会主義的なシステムを変えないと
デフレ不況から立ち直れないのに
すぐに格差社会とか言い出すマスゴミ腐ってるな

>>617
実質的に考えなさいよ。
帳簿にあるから良いとか悪いとか
法的な判断や
簿記レベルの話をしているのではない。

その資産を担保にして何かできるとか
取り崩して投資できるとか
そのような裁量が無ければ無いも同然なんだよ。
実質的に考えないと意味がないだろう。

>>604
同意
日本で上げるべきなのは消費税
法人税と累進課税は下げるべき

企業とか金持ちを敵視してるサヨ勢力の主張を鵜呑みにすると
どんどん日本の国力が下がってしまう

>>615
また始まった、財政出動。
これこそ「ドブに棄てる」事になる。

どうにかならんかったら誰が責任取るんだ？
ず〜っと、こういう妄想みたいなオイシイ話は役人がしゃぶってきた。
上手くいったためしはないし、誰も責任は取らない。
毎度おなじみの麻薬注射、いつも効果なしで、役所だけ増える。

オマイの憶測でなけなしのカネ出せるか？
自分の金でやれ。

>>622
簿記の話だろ。

どこが、どう「どぶに棄てている」んだ。
ちゃんと答えろ。
何処の国がどう破綻するんだ。
根拠を示せよ。
資産は資産だ、売ったら怒られるだけでw、売ろうと思えば売れる。
何でゴミくずなんだ。アフォw

>>604
課税最低限の月８万の所得があれば
日本では漏れなく人頭税が課せられるんだが

>>623
直間比率の国際比較
日本58：42 アメリカ94：6 イギリス59：41 ドイツ46：54 フランス55：45

>>624
簿記の話をしてるんじゃない。

これは国家の財政の問題だ。

>>624
費用対効果が高ければ財政出動は景気対策としてガンガンやるべきなのだが

民主、過半数うかがう県議選終盤情勢

東日本大震災で延期されていた県議選（定数４８）は１１日の投開票まで残り２日に迫った。
岩手日報社が行った直接面談調査と本社取材班、支社局網の分析による終盤情勢は、
競争となった１４選挙区（４５議席）、６９人の立候補者のうち、３６人が当選圏内に入った。
内訳は民主党１９人、自民党９人、公明党１人、共産党１人、社民党２人、地域政党いわて３人、
無所属１人。無投票当選した２人を加え、民主が単独過半数（２５議席以上）をうかがっており、
非民主陣営と激しい攻防を繰り広げている。投票する候補を決めていない有権者も多く、
各陣営は最終盤の戦いに全力を挙げる。
県議選立候補者は現職３８人、新人３２人、元職２人の計７２人。このうち、紫波（定数２）、
九戸（定数１）の両選挙区は既に無投票当選が決まっている。
競争となった６９人のうち、当選圏入りした３６人は現職３０人、新人６人。
知名度に勝る現職が優勢に戦いを進めているが、新人も急速に浸透しさらに圏内に迫っている。
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20110909_3

小沢党すごすぎるwww

>>623
消費税上げるなら１％ずつでないと大不況になるのは
過去の事例で証明済みなわけだが

>>629
岩手で全国的に参考になるとすれば比較的民主の弱く、被災地の
沿岸部の結果だな。ここを分析すれば天王山の宮城県議選の結果も
よめる

>>630
一般間接税１％ａｇｅで不況にならなかった事例ありましたっけ？
２％ａｇｅで大不況、３％ａｇｅで大恐慌になった事例はありましたが

>>627
国家財政だって当たり前に簿記だ。
国だって収入より、借金が多くなれば潰れるんだ。
破綻すると書いたのはオマエだろうが？
これはどういう意味だ？
ちゃんと説明しろ、ヴォケ。

>さらに発達した「社会主義」が求められてると言える。
お断りだ。
米債を買っている方がナンボかマシ。

岩手・宮城・福島で震災復興の段取りがちゃくちゃくと進んでるのは岩手県だけ
他はほったらかしだ
宮城と福島でいま選挙やったら民主党は大敗するよ

>>632
１％上げたことがないので分からないとしか言いようがない
ただ、２％上げれば大不況は必至だとういうこと

>>634
宮城の選挙は11月だからな。まだ時間はある
福島は全県的に被災者同然なのでどうにもならんだろう
震災対策で神戸市内で自民が全敗した１９９６総選挙と
似たようなことが起きるとみている

そのまんま東が、次期衆院選に自民党から出馬するらしいな（毎日）。
石破に「私を総裁にする気がおわりか？」とか言ってるんだろうな

小沢氏への判決、来年４月下旬で調整　東京地裁が意向
ttp://www.asahi.com/national/update/0909/TKY201109080812.html
資金管理団体「陸山会」の土地取引事件で、
東京地裁（大善文男裁判長）が、政治資金規正法違反（虚偽記載）の罪
で強制起訴された民主党元代表・小沢一郎被告（６９）
に対する判決を来年４月下旬に言い渡す方向で調整していることがわかった。

８日に地裁で開かれた公判前整理手続きで、
検察官役を担う指定弁護士と弁護側の双方に対して、
地裁が意向を示したという。

>>633
カネが実際に無いのを想像しろ
利払い費を払えなければデフォルトになる。

カネが実際に無くても良いなんていう論理にはならん。

福島原発事故がなければ被災地の中心だった石巻をもうちっとどうにか
できんもんかね。地元出身の安住は

小沢については、整理手続きの状況から考えて、
裁判所はもう判決内容を決めているんじゃないかね。
形式的に審理はするけど、事実上の公訴棄却だろ

総裁は党員公選なので確約はできないが
推薦人２０人は私の責任で確実に集めます
とかてけとーなこと言っときゃいいんだよゲルたんは
だから東京１８区ペテン対決を見せろ

>>628
>費用対効果が高ければ財政出動は景気対策としてガンガンやるべきなのだが

絵に描いた餅程度の捏造費用対効果はもううんざり。
具体的に何処にカネを入れたら良いのか？
オマエの頭で考えて実例を示せ。
オレはね、妄想は嫌いだ。
何がガンガンだw
脳は大丈夫か？
それとも教祖ならやってくれる「だろう」という願望と妄想の他力本願かね？

>>639
何言ってんの？
意味不明、とうとう壊れたか？

米国なら先月、払うって議会で議決しだたろ。
オヤジ週刊誌には書いてなかったか？

>>638
これは江田の置き土産か？
意味が分からん。
だいたいこの指定弁護士なんて余裕で懲戒処分の対象だろうに。

財政破綻しちまったギリシアが酷いな。
他のEU諸国も、手を焼いている。
こんな経済的に小さな国でも、施しようがない。

極東の某国が破綻したなら、どうなるのだろう。
全て国民が負担するしかないな、莫大な借金を。
銀行がまず潰れて、金融恐慌が起こるのでは、・・・
ここから地獄の始まりとなりそう。
きっかけは、国債の格下げか、金利の急上昇か、それとも

小沢裁判の公判前整理手続って、全然話題になってませんね。

>>618
そもそもあそこの宿泊者がそうだから

>>641
強制起訴の場合、控訴手続きがとれるかどうかが問題
地裁で無罪が確定すれば来年秋にはオザー将軍が首相になる
野田は支持率４０％でもひきずりおろされる

＞米国なら先月、払うって議会で議決しだたろ。

そんな議決とってないぞ
赤字減らしますので１６０兆円新たに借金をしますということを決めただけ

尤も払いませんと言ったことも一度も無いが

>>645
財政支出縮小でより経済悪化して既に税収減と財政悪化確実なんだもの
ユーロ撤退しても輸出立国にシフトできる保証ないしな
多分詰んでるんじゃないかな

>>643
公共事業の場合、穴掘って埋めるだけでも極端な話金が回るという意味では
効果がある。問題は財政規律との関係だが
日本の場合、政府、自治体資産と借金が並んだ段階で
国民預金１５００兆円を考えればまだまだ財政出動の余地はある
具体的にはリニア、新幹線、下水道、二重堤防、スーパー堤防
耐震マンション、公営老人ホーム等やることはいくらでもある

>>649
オレに説明せんで良いからw

小学生の ID:U4iviFwH　に説明してやってくれ。

米債は紙くずだそうだから、

>>645
どうってことない。破綻すればハイパーインフレと通貨変更が起き
実質1ドル＝３６０円時代が戻ってきて輸出で日本大復活
今、円建てで金持っている奴とか年金生活者が大損するだけ

>>652
でもリックペリーテキサス州知事はこれ以上１ペニーたりとも借金させないと言ってたよ
ドキがムネムネしてきた

>>651
マジ？
リニア？
新幹線？www
それらの費用対効果は？
ほとんど無駄金になると思うぞ。
穴掘って埋めるのと大差はない上に、役所が増えるだけタチが悪い。

それと、国民の預金と国家予算は違うぞ。
社員の貯金を担保に会社が借金するのはどうよ？

>>654
リック・ペリー対オバマなら州取りゲームの死闘必至だ
ロムニー対オバマならロムニー有利
民主がヒラリーにアンパンマンすればヒラリー有利

前腹写真です。。興味のある方は、見てください。。
http://phassy.net/nomake/1/news_316.shtml

>>653
日本の資源は、みな輸入なんだぜ。

>>655
外国人投資家の目から見れば国民の預金は担保のように見えている
少なくとも対外債務しているよりはよほどマシ
リニアや新幹線の費用対効果のでかさは九州新幹線の成功で
証明されていると思うがね

>>645
ギリシャの主要産業は、観光と公務員雇用のほぼ完全な内需国。
そして、ユーロ通貨を導入してからは、内需の国だからユーロ高が
直接、国内の景気につながって好景気を謳歌していた。
それが金融危機以後、ユーロ安になったら内需国であるが故に急激に
景気が悪くなって今の惨状。
一方、輸出大国のドイツはユーロ安のおかげで輸出が絶好調でウハウハ状態。
本来なら、ユーロ安のおかげでボロ儲けをしているドイツがユーロ安の
せいで経済ボロボロのギリシャを支援してやらなければならないのに
ドイツ国民がギリシャを支援するのは良くないといっているから話が
こじれているだけ。

この辺、ギリシャという国単体で見てはいけない。
ユーロという通貨を導入している地域としてみないと。
日本で例えると、円安で経済絶好調の愛知県と円安で観光業ボロボロの
観光県の違いのようなもの。

>>657
あらら

なんか世の中の雰囲気が菅から野田に代わって
ガラッと変わった感じがするｗ

ホントに菅ってのは究極の疫病神だったなｗ
これで菅逮捕なんて事になれば野田政権は長期政権になるんじゃねｗ

>>658
関東ガス田を掘り起こし、メタンハイドレードを採掘し
石炭を再稼働すればいいだけ

>>653
頭悪。

ガソリン1000円/L,
牛丼が一万円になるが？

そうそう都合よく行けば誰も苦労はしないよ。

>>659
対外債務じゃないだけに郵貯を使って誤魔化せただけタチは悪い。

>リニアや新幹線の費用対効果のでかさは九州新幹線の成功で

妄想過多、
どう成功したんだ？
10分ぽっち短縮でどういう効果だ？

民主、過半数うかがう　県議選終盤情勢
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20110909_3
東日本大震災で延期されていた県議選（定数４８）は１１日の投開票まで残り２日に迫った。
岩手日報社が行った直接面談調査と本社取材班、支社局網の分析による終盤情勢は、競争となった１４選挙区（４５議席）、６９人の立候補者のうち、３６人が当選圏内に入った。

無投票当選した２人を加え、民主が単独過半数（２５議席以上）をうかがっており、非民主陣営と激しい攻防を繰り広げている。投票する候補を決めていない有権者も多く、各陣営は最終盤の戦いに全力を挙げる。

県議選立候補者は現職３８人、新人３２人、元職２人の計７２人。このうち、紫波（定数２）、九戸（定数１）の両選挙区は既に無投票当選が決まっている。

競争となった６９人のうち、当選圏入りした３６人は現職３０人、新人６人。知名度に勝る現職が優勢に戦いを進めているが、新人も急速に浸透しさらに圏内に迫っている。(2011/09/09)

>>663
金融危機直前の原油価格が値上がりした時、さらにもう少し原油価格が
値上がりすれば、夕張炭坑も採算が取れて採掘再開できそうなところまで
いったらしいな。

>>660
是非ドイツをＥＵから追い出して
イマイチ政情不安定で信頼性に欠ける日本円から
ドイツマルクに逃避マネーを転進させよう

無駄な公共事業は腐る程あるけど、公共事業は無駄という論理は成り立たないのよね。
ここ混同してるB層が結構いるみたいだけど。

>>664
博多ー鹿児島間が4時間から1時間３５分に短縮されたよ
乗客率も絶好調だな
アルゼンチンは牛丼1000円状態から経済成長率８％を成し遂げたぜ

>>667
ユーロはドイツとフランスで持っているようなものだから、ドイツが
ユーロ離脱したら大変なことになるぞ。

成熟社会の慣れの果てが今の日本
日本ばかりじゃないんだろうが

>>670
だろーけどワリと知ったこっちゃない
農林中金はまたウンコ証券買わされてるかもしれんけど

>>643
＞＞米国なら先月、払うって議会で議決しだたろ。

ｗｗｗｗ
それは実際に使えるカネ　借金額を増やしたんだろう
使えないカネを帳簿にだけ載せようと議決してないだろうｗｗｗ
話をすりかえるな。
論理的な話しろよ。
頭おかしいんじゃないか？

>>669
一日に何人乗るんだ？
都電並みだって聞いたが？

なんで南米の開発途上国が同じ土俵。
インチキは止せ。
労働人口が減るんだ、移民でも入れるのか？

１１日投開票の知事選について、読売新聞が２〜４日に県内で実施した世論調査で支持政党を尋ねたところ、トップは民主の３２％で、自民の１０％を大きく引き離した。
前回知事選の調査から６ポイント増えた民主に比べ、自民は１１ポイントも下落。政権交代を機に、その差はますます広がっている。

――支持政党　政党の支持率は、トップの民主が３２％。次いで自民１０％、共産２％、公明、社民が各１％。「支持政党なし」と答えた無党派層は４９％だった。
前回知事選の調査で、政党支持率は民主２６％、自民２１％と、その差は５ポイントだったが、今回は２２ポイントと大幅に拡大した。

　世代別で見ると、６０歳以上は民主支持３６％、自民支持１５％だったが、２０〜５０歳代は、民主支持２５〜３０％に対し、自民支持は５〜６％と低かった。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/iwate/news/20110906-OYT8T00044.htm

朝日新聞社が３、４の両日に実施した岩手県知事選の情勢調査では、現職の達増拓也氏（４７）が各年代を通じて他候補を引き離して優位に立ち、前県議の高橋博之氏（３７）は苦戦している。

有権者への電話調査に取材で得た情報を加え、情勢を探った。投票態度を明らかにした人を分析すると、選挙カーで県内３巡目に入った達増氏が各地域で高い支持を集めている。
http://mytown.asahi.com/iwate/news.php?k_id=03000001109060003

>>673
途中から偉そうに、ヴォケ。

使えない金とは、この国の話だ。アフォ。

>>670
その可能性は十分にある。
ユーロは消滅するだろう、というエコノミストもいる。

>>677
オマエから自分でアメリカの話に飛んでるんだろうｗｗｗｗ

何言ってるんだよｗｗｗｗｗｗｗ

チョー笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

578 ：無党派さん：2011/09/09(金) 09:27:11.16 ID:U4iviFwH
>>574
高度成長できないからこそ
さらに発達した社会主義が求められてると言える。

ID:U4iviFwH
どこで覚えたのか「さらに発達した社会主義」
アホクサ。

>>680
はいはい
反論できないと罵倒
それしか君はないもんね　

>>678
偉い物騒なこと言うなあ。
まあ、こっちもユーロは安くなってくれた方が、欧州の輸入品を安く買えて
良いのだが。欧州旅行もしたいし。

>>681

ID:U4iviFwH

論破もなにも、
「さらに発達した社会主義」なんて聞いたことがないから、
論議が出来ません。

ソースでも出してくださいね。
もし、有ったらW

>>668
つか、今は復興需要があるってのに
復興にすら増税とか増税豚、増税マゾ豚の頭はくるっとる

>>638
何でこんな引き伸ばしてるんだろうな
さっさと決着着けろやゴミクズが

あまりにも政治介入が露骨過ぎる

安住がG7財相会議に・・・

ギリシャは国有ウンコ企業潰してあぶれ出た失業者を
税務署が完全歩合制で雇って徴税権回復するとか
そういう地道なとこからやり直すしか手は無いと思う
特効薬なんか無い

>>683
高度成長しない。すなわち限られた生産量になる。
使える資源が限られるということは
自由度が減ってくるということだ。
自由主義よりむしろ社会主義化するということだ。

>>657
前原さんって素敵やんｗ

>>688
修正主義者ﾊｹｰﾝ。

それでも、資本が飽くなき利潤の追求を労賃の削減に求め、
革命に至る可能性について、よろしければコメントを一言。

>>687
そういった試みの中でカバナンスにとって
一体何が必要なのか手探りで探しで積み上げていくのか
日本もガラガラポンが必要な時期が近づいてるのかもね

景気は持ち直しと判断、環境は厳しさ増す＝古川経財相
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23108120110909

>>687
特効薬は、ユーロ安でボロ儲けのドイツの利益をギリシャに渡して
意図的なユーロ安維持と恒久的なギリシャ等の内需国への支援しか
あるまい。

>>648
その場合、その後一年以内に総選挙で自民が政権復帰するだろ
再来年の夏が任期満了なんだから

日本の行き過ぎた為替介入（米国の財政支援策）は明らかな失政だった。
財務省は売国野郎だった。
この反論は無理なんだよ。

よって財務省は潰れて新たな組織に生まれ変わらざるを得ない。
そして同時に日本の安全保障政策の転換もされる。
これは時代の必然だろう。
日本の意思に関係なく世界の流れがそうなってる。

>>693
ギリシャだけならドイツ交付税で延命させるのもいいが
ポルトガルスペインイタリア南欧東欧と来るともうどうにもなんない
さすがに無理

>>696
その東欧から安い賃金で工場労働者をドイツに連れてきているから
ドイツはボロ儲けのウハウハ状態。
少しは、ドイツ人も儲けた金を他国に分配するべき。

>>695
日銀が介入するのはいい
財務省が税収を使って介入なんかやってるから、増税ってことになる

南欧ラテンは働くのは程々にして美味しい食べ物を食べて恋をして歌を歌いながら
のんびりと人生楽しく生きたい連中の集まりだから

昨日、小沢が福井県の小浜市に現れたそうだ
小沢が全国行脚するということは、来年選挙か？

>>698
それは貿易額との兼ね合いだろう
行き過ぎた為替介入は財政支援策でしかない。

金融緩和されるから良いんだという論があるが
金融緩和で捻出した金は
米国投資ではなく国内投資に回せば良いんだ。
同じ円安誘導が可能だ。
今デフレなのは国内消費が減ってるためだ。
デフレ脱却というならば米国投資より日本国内への
投資を優先するのが常識だ。

>>699
その南欧は、ユーロ高の状態であれば、基本、内需国ばかりだから
経済は回る。
それが、ユーロ安になると歯車が狂い出す。
一方、ドイツはGDP比に占める輸出産業の割合が40％を越える輸出大国
だから、ユーロ安で大儲け。

この辺、金持ち貧乏人の関係に似ている。

>>699
同じ国の中に働き者と怠け者がいれば
長期的には働き者から怠け者に所得移転をせざるをえなくなる
貨幣経済はもともとそういう性質のもの
>>701
それはその次の議論だな
現状は財務省も日銀も、目先の圧力をかわすだけの単純な思考で動いている

武器使用の緩和発言　見過ごせぬ「前のめり」
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh201109090094.html

この見出しﾌｲﾀｗｗ

>>703
蟻や蜂も働いているように見えるのは一部だという。
人間の認識なんて浅いものだよ。
働いている、働いてないでカリカリしても仕方ない。

足りなければ融通し合い、分け合えば良いさ。

>>705
いや、カリカリするなというのは無理だな
むしろいかに国民に気づかれないようにそれをやるかが
為政者の腕の見せ所ということになる
だから税制による所得移転より、慢性的な名目インフレがいいということになってくる

アリの世界も、怠け者が一定数存在するらしいしな

>>657
マスコミが必死に前原を応援する原因が分かったような気がします。

平野　「国会は4日間だけね。閉会中に予算委員会やるから」
逢沢　「なら閉会しなくてもいいじゃん」

＠昼NHK

“どじょう”では日本守れない！ロシア、中国、韓国がナメまくり
　http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110909/plt1109091126002-n1.htm

　野田佳彦政権を、周辺諸国が挑発している。
　ロシアは爆撃機を日本１周させ、
　中国は尖閣周辺に情報収集機を飛ばし、
　韓国の李明博大統領は、竹島への年内訪問を示唆した。

>>707
2割がよく働き、6割が普通に働き、2割が怠けるという話だな。
で、怠ける2割だけを集めると、また2:6:2という話。

単に予備要員が2割いるということかも知れないが。

>>710
こういう進軍ラッパも危険だな。
とにかく粛々と対応を取ること。

島田紳助が辞めたんだから、前原の身の処しかたは明らか。

>>706
ならほど、そういう事か。
人の心を解せない優等生タイプには無理っぽい技だな。

>>703
＞＞それはその次の議論だな

それじゃあ先送り。永久にデフレだ。
反論できないからその次の議論じゃ
話にならんわ。

スマホでは名前を入れ忘れていかん。
ただ、前原の写真、ツーショットではないんだよな。
清水寺の坊さんなんかも映っているし。

>>715
ここで空理空論だけ議論したってしょうがない
現実はずっと後方で足踏みしてるんだから

>>707
＞アリの世界も、怠け者が一定数存在するらしいしな
人間の理解が追いついてないだけよ。

>>717
後方で足踏みしてると思ってるのは財務省だ。
もう待ったなしのところに来てるんだよ。
時代の転換は一気にやってくるものだ。

昭和史論争の遠山茂樹氏死去　

昭和史論争などで知られる歴史家で横浜市立大名誉教授の
遠山茂樹氏が８月３１日、老衰のため死去。 2011/09/09 12:22 【共同通信】

訃報：遠山茂樹さん９７歳＝元横浜市立大教授
http://mainichi.jp/select/person/news/20110909k0000e040043000c.html

大学者が亡くなったか。

>>719
ならべき論より、今後のありそうな展開を予想してみたらどうだ？
現実は財務省の場当たり的な対応を追認するだけの総理が政権の座にあるんだから

>>723
＞＞現実は財務省の場当たり的な対応を追認するだけの総理が政権の座にあるんだから

その総理は問題に直面して辞めざるをえないだろう。
彼は時代の隙間を埋める豚に過ぎない。

>>720
かぶった。スマソ

中学公民教科書：「つくる会」系取りやめ 石垣など３市町
http://mainichi.jp/life/edu/news/20110909k0000e040067000c.html

尾崎ハウス９月いっぱいで取り壊しだね。
尾崎が生きていたらこの時代をどう歌ったのだろうね。
崎がないけどさ
武士がさ
治める世の中でもないんだよな。

日銀の国債引き受けしかデフレ・円高対策はないよ。
ま、民主党は関心ないようだけどね。

最終的には財務省ではなく政治の決断だ。
ただ決断に足るだけの確信、根拠が乏しいのよ。
金融措置だけでちょうどいい具合のマイルドインフレに落ち着くなんて世の中都合よく出来てないからね。
確実な成長が担保されない限り思い切った財政出動なんかおっかなくて出来ないというのが本音だろう。

担保や確信がなければ決断できないってのは、政治決断と呼ばないわな。

【財政】米郵政公社、デフォルトの危機--電子メールの普及も一因 [09/09]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315539373/

>>729
気が狂ってますか？w

>>728
政権の立場に立ってみると、そういうことだろうな
が、野田はいささか研究不熱心過ぎる
金融政策は放置で、増税だけで辻褄を合わせようとしている

これからの時代の総理や大臣は、経済そのもというより
産業や技術に広く通じてないと問題解決できないだろう
法学部出身者に偏した霞ヶ関も、その意味では限界だ

>>732

ド素人がよく言うよW

　　　　「どぜう」じゃなくて財務の養豚

　　　　　　福島視察は公費のムダ使い
　　　　　　　そんなことしようとしまいと、結局、こいつは「増税」に帰着する。

　　　　　　　「福島再生無くして日本の再生無し」って
　　　　　　　　　福島県民が泣いて喜びそうなゴマすりスローガン掲げてるけど
　　　　　　　　　　　東電過保護増税で、福島県民を怒らせないようにするための歯の浮くようなペテンにすぎない。

　　　　雄弁豚は、口先だけの去勢されたペテン豚。
　　　　　　こいつは、復興税に名を借りた「官僚と天下り支配拡大のための増税」をしようとしているだけ。

　　　　いまだに劣悪な環境に住む被災者そっちのけで
　　　　豚が勝手に権限濫用して、事業仕分けで没になった朝霧の公務員御殿建設の復活させたのが証拠だ。

　　　　豚は、被災者より、公務員と在日を優先するノダ

それがシビリアン・コントロールなんですぅ（キリ

>>733
別に批評だけなら素人でもできる、アホ

>>735
それが、財務役人による豚脳の遠隔コントロールなんですぅ（キリ

半藤一利さんあたりもそろそろですか。

>>688
なんでパカサヨって「成長しない社会」を賛美するの？
「成長しない社会」だと国民は豊かになるとでも思ってんの？
それは間違いだぞ
デフレ不況になって
自殺者年間三万人定着して
今年は自殺者五万人くらいまで伸びるんじゃないかとか言われてる

「岩手」県議選　民主過半数・合併も焦点

http://mytown.asahi.com/iwate/news.php?k_id=03000001109090001

サンディエゴを中心に200万世帯が停電、復旧は現地あす昼　電力自由化のせい？
http://www.10news.com/video/15012960/index.html

>>662
ぜんぜん変わってない
財務省の犬が総理になったけど
民主は増税反対派のほうが多いし野田豚政権は早期に行き詰まると思うぞ
代表選も野田以外全員、景気よくなってから増税しないと日本は大変なことになるってスタンスだったし

>★原発周辺は「死の町」＝鉢呂経産相
>
>・鉢呂吉雄経済産業相は9日の閣議後記者会見で、野田佳彦首相に同行して
>　8日に東京電力福島第1原発を視察したことを説明した中で、「残念ながら、
>　周辺の町村の市街地は、人っ子一人いない、まさに死の町という形でした」と述べた。
>　周辺住民は原発事故で避難を強いられており、論議を呼ぶ可能性がある。
>
>　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110909-00000068-jij-pol

きたね、北方の戦いが始まったもよう
時事からというもありがちだ

>>645
破綻したギリシャってすげー役人天国だったんだってな
日本も「官」の利権を大幅にカットするべき

前原と仙谷も増税のスタンス違うんだよな
仙谷は積極派だが前原は慎重派
前原は増税主張する部署とはほとんど関わってないし
仙谷は官僚の調整役とか、増税主張する人とも関わりがある

福島は死の街ですか？

>>744
数が多いらしい。
政権交代の度に雇用対策とかで増やしていったとか。

>>638
無罪判決だな

死の街、ゴーストタウンはそのとおりだろうけどさ、なんで配慮した言葉が言えないんだろう

>>744
労働人口の3分の1が公務員
日本だと6000万なので
2000万公務員がいる異常事態になる

北方の戦いとは？

2000年初頭から始まった北海道知事の椅子をかけた戦いである
中心人物は鉢呂と高橋はるみ
この2人を軸に話は進んでいく
両陣営の後詰に鉢呂陣営に横道、高橋はるみに町村といった有力議員が続き、
また派生的に前者に大地の鈴木宗男（現在有罪で収監中）、後者に中川（故人）が続く
まさに日本のイデオロギーをかけた戦いなのであーる

復興増税と税と社会保障の一体改革を別枠で同時にやろうとするとは
野田は想像の斜め上を行く

>>630
日本の場合
諸外国と比べて圧倒的に低いのは消費税だから
上げるのは消費税以外にありえない

http://www.kanzeikai.jp/index.asp?patten_cd=12&page_no=162
■世界の消費税（付加価値税）の税率……平成22年度版

>>749
せめて廃墟とか、ゴーストタウンとか、…ッていうか言いようがないな

言及しないのが一番

所得･法人･消費のトリプル増税なんだろ？
早く表明して火だるまになりなさい。

ウヨサヨ議論が好きな諸兄方
始まりましたよ、がんばってね

民主党は政権転落するだろうから、増税は自民党にやらせた方がいいよ

結局メディアは揚げ足とりをして政権の足を引っ張るのが一番楽しいということか。

>>753
欧州すげー消費税高いな
欧州平均20パー超えてるんじゃね？

鉢呂発言は冷静に考えて、別に問題ないと思うがな
まあ、野田政権が火達磨になる分には全然構わんけど

元々ギリシャは国内産業を活性化するとの名目で
消費税アップ法人税ダウンという政策を積極的に取っていたんだよ
その結果民間需要が深刻なレベルまで低下していて
そこにリーマンショックの追い打ちで民間重要は完全に危険水域に入った
そのためギリシャは苦肉の策で公務員として雇用を確保する政策に出たんだよ
それが異常とも言える公務員の数の正体

ギリシャって国は財政再建派にも公務員減らせ派にも都合のいいところだけ
掻い摘んで解釈されるから中々本当の姿が伝わらないのが可哀想だと思う

でもかなりの国の欧州の消費税は生活必需品には掛からないでしょ

言葉の表面なんて、火をつけたがってる向きにしてみればどうでもいいことだろ
揚げ足取りなんて最初から分かってやってることだと思うよ

日本は「隠れ公務員」が多い
実態はギリシャと大差ないよ
公務員の利権をカットしないと

http://fujifujinovember.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_d3a9.html
本当は恐ろしく多い日本の公務員の数。

麻生さんのときのように、
マスコミが乗じて煽るかどうかですね。

>>757
自分で増税して自殺したいんだよ、民主の連中は

>>739
誰が成長しない社会を賛美してる？

高度成長から低成長になれば自由度は減り
社会主義化すると言ってる。
自由主義を求めるなら、より発展、成長する社会
より広い自由を獲得するための道を進まなければならない。
そのような道を目指すことを発達した社会主義と言ってる。

しかし今のグローバル化は自由を求めてるのではなく
低成長の許容、資源の縮小であり束縛であり
自由とは反する方向へ進んでいる。
地球一国の金融社会主義だ。

旧来の高成長の社会主義から短絡的な低成長への社会主義へ
グレードダウンしていってる。

>>700
昨日文化放送のくにまるジャパンに出てきた伊藤敦夫は
「再来年のダブル選挙まで伸ばすのは考えにくい。何故なら
公明が嫌がるから（笑）　で、最高裁で判決出てるし定数是正や
制度改革を有る程度やらないと多分出来ないので来年の秋くらい
じゃないか」と言ってた。

奴の予想が信頼出来るかどうかは別にしてｗ

>>764
それ1000万行くか？
ギリシャと同じ割合なら2000万人て恐怖の数字になるぜ

>>765
時事と読売でキャッチボールしながら、情報ロンダするだろう
それに産経が乗った、そこからだろうなあ

>>766
民主党は正しいことを主張すればみんなついてくる病に掛かってるな
そりゃ増税は長期的には正しい主張
だからと言って、経済が弱いときにやられたらかなわない

>>762
じゃあ日本も生活必需品は消費税かけないで20パーにすればいいじゃん

>>700
＞昨日、小沢が福井県の小浜市に現れたそうだ
＞小沢が全国行脚するということは、来年選挙か？
地震前のナマズみたいだな。

>>772
その方がいいと思う

>>768
来年9月の代表選で誰が党首になるかによる
万一野田再選だと、ご祝儀解散もできないから同日選にズルズル行くだろう
逆に人気が比較的ある新党首なら、そのまま解散という可能性も出てくる

前原誠司と恐喝で逮捕された暴力団（在日朝鮮人）の宴席写真　本日発売のフライデー
http://phassy.net/nomake/1/news_316.shtml

>>767
>>しかし今のグローバル化は自由を求めてるのではなく
>>低成長の許容、資源の縮小であり束縛であり
>>自由とは反する方向へ進んでいる。
>>地球一国の金融社会主義だ。

バーカ
中国とかインドとかすげー勢いで成長してるじゃん
おまえ言ってることが意味不明なんだよ
サヨ特有の地球市民思想か？

生活必需品に消費税をかけない方式にするにはインボイス方式を導入する必要があり
これを取り入れると法人税の捕捉も今まで以上に正しくなるという効果もあって
そうなると今までのようなザル同然の形式で法人税誤魔化していた大企業にとっては負担増だから
全力で嫌がっていたのが今までの流れ
この側面は調べれば調べるほど今の税方式は腐ってると実感出来るよ

>>761
>>消費税アップ法人税ダウンという政策を積極的に取っていたんだよ

これみればわかるけど
消費税が高いのは欧州の全ての国がそうだよ

http://www.kanzeikai.jp/index.asp?patten_cd=12&page_no=162
■世界の消費税（付加価値税）の税率……平成22年度版

>>777
縮小している国が数多くある。
自由を生んでいるだけではない。
多くの不自由を生んでいるのが事実だ。

日本がリフレ政策すると
中国韓国アメリカとかは嬉しくないわけだ
リフレすると円安になって日本製品の輸出競争力が上がるから
けっきょくそういう勢力の圧力でリフレできないだけじゃねーの？
けっきょく日本は円安の方が得
円高メリットなんて言われてるほどないよ

まあまあ、落ち着けって、それにしても、前原って如何わしい政治家だよな
先日も、くだらない失言をしていたが、発言だけでなく私生活も真っ黒で
口先だけの羽賀健二並の如何わしさ、こんな男が代表戦で白々しく
在日からの献金問題を口にしていて、誰が信じていたんだよな

それにしても、ブタ総理の献金問題に、コンビニ視察のレンホーの献金問題
奉行連中から末に至るまで真っ黒な、ドジョウすくい内閣
腹黒内閣とか犯罪者内閣とか言い方を変えるべきだろう
発足から一週間で、この体たらく、恐らく支持率は落下傘部隊のように
急降下なんだろうな
菅最高顧問の再登板を切望している声を、都内で耳にする機会が増えたのも
この内閣の詐欺師っぷりに失望している裏返しなんだろう

>>781
まあ、当局と外野の言い分のズレのかなりの部分は
そういった海外、特にアメリカからの圧力に直面しているか否かだろう

アメリカにしても中国にしても国内需要はもうあかん
これからは輸出で食っていくと言っているのだから
逆に両方の国にとってトップクラスでお得意様の日本が
調子が良くなければどうしようもないだろう
だから外圧でわざとデフレにしているということはないと思う

>>779
お前は、ミンス工作員だな。
税率だけを話題にした扇動は、やめなさい。
まるで、ＴＶ常連の頭の禿げた政治評論家みたいなことを言うなよ。

北欧は、消費税に保険料が含まれているから高いんだよ。
(だから、社会保障はタダ)

日本は、健保と年金保険料と別途で取り立てているんだから
消費税を上げるのは、ボッタクリだぞ

北欧は一部の国を除いて法人税率は日本よりずっと高い。

>>761
都合のいいところだけってのはあらゆるジャンルで毎度のこと。

欧州は消費税高いだろ　→　必需品免税
米国は生活保護充実してないだろ　→　フードスタンプで食いっぱぐれなし
欧州は死刑なくても終身刑あるだろ　→　禁固20年上限が基本

>>781
円安論者の言い分には、円安になれば輸出物が売れると思っているようだが
海外の景気が悪くなっても無条件に売れると思いこんでいるところ。
日本製が売れなくなるとは露も思っていない。

武器輸出三原則は国益と照らし合わせて柔軟にと「ブサヨク」の俺ですら思っているが、
前原のアホが言い出すのでは纏まるものも纏まらなくなると言いたい

ブサヨクの定義を明らかにしてからモノを言え阿呆

そもそも増税自体が纏まらない
このまま騒動なく賛成するとでも言うのか？

えーだって俺原発政策に言及するとブサヨクってよく言われるんだけど
他称されてそれをムキになって否定してもしょうがないし

増税豚と揶揄して殺気立ってるのだから
すんなり賛成しては長年の言動と矛盾を来たす
最早騒乱は必然といえる

>>788
為替の変動でモノが売れる売れないじゃなくてｗ

円の価値が下がるからそれだけ手取りが増えるってこと

>>792
最近は、ネトウヨの中にも反原発派が増えてきたから、原発政策だけで
サヨクというは間違い。

>>792
そういやﾈﾄｳﾖの連中は、最近ウヨ主張のコピペを中断して
原発と東電擁護の工作だけ時々やりに来るな

>>532
>>782
「ま」まで読んだ

>>794
円の価値が下がっても商品が売れなきゃ意味ないでしょ。
その辺の企業努力は、最近は日本よりも海外企業の方が良くやっているよ。

原発政策でたまたま意見が一致しただけで自称するなや
大体ブサヨク自称する奴なんていねーよ。
あからさまな蔑称じゃねーか

ノダがやろうとしていることは、「復興に名を借りた単純増税」だけなノダ。

金貸しやって取り立てる能力持ってなきゃ
自国通貨高はあんまメリットないな

ﾐｽﾀｰ24票の馬淵さんがﾂｲｯﾀｰで筋肉とｽﾎﾟｰﾂｼﾞﾑの話で盛り上がってるところからして、彼は政治家としての人生を諦めたようだな…。

脱原発、何と神々しい言霊
現民主党最高顧問が、長年の思いのたけを、この一言に込めた
世界平和をモチーフに辿り着いた言葉だな

それに引き換え、理念も信念もない、現民主党の寄せ集めの、ドジョウ内閣
財務省の口車に乗り、信念を忘れ、あっさりと脱、脱原発路線に軌道修正
マニフェストは完全否定、本来、ここまで路線変更を行うのなら解散するのが筋だが
自分の容姿がブタであることを理由に拒否、その代表戦の発言で浮動票を確保

まったく、腐り切った内閣だよな

市場全体の貨幣の総量が足りるor足らないかと
自国通貨高or安は
別種の貨幣の現象であって別問題だと認識しているかどうかって話だろうね
ここを一緒くたに考えている人がいるから話が進まない

まあ俺の場合、原発政策に限った話じゃないし
外交はともかく少なくとも望む社会政策の傾向が左寄りだという自覚がある
雇用対策とか

ブサヨク自称はやり過ぎにしても長年の強い風当たりで多少自嘲気味にもなる
今日びそれでも左寄りで居続けられるのはマイノリティであることを感じないか
逆にどっぷり自覚できている奴さ
「サヨクですが何か？」的な

>>805
じゃあ、尖閣諸島問題と外国人参政権についてどう思う？
さらに年金問題は？

>>803
> 自分の容姿がブタであることを理由に拒否

面白いｗ

自分の体をスリムに出来ないブタに、財政のスリム化は不可能

自作自演厨と遊んでるのか

じゃあ、夜にするかな

思ったこと
前原が総理大臣じゃなくて本当によかった

他国に武器供与して国益がなんて言ってる時点で明らかだろ？馬鹿か？

前腹さん、まだ外相気分なのかね？

【話題のニュース】
「将来に希望ない」６４％　年収２００万円以下に調査
2011年9月9日 05時51分
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011090901000038.html

なんかつっかかるなｗ
まあしょうがないか。俺も変なこと書き込んだなと思ったし
書き捨てて今日は去る

尖閣問題
ハッタリかましたものの何らかのブラフを強く押し出せたりできたわけでもなく
穏便に済ませることも強硬路線を突っ走ることもできなくなりベタ降りする羽目になった
端的に言えば根回しをサボった前原の失態だと思っている

外国人参政権
居住人口を見ればかりに認めても影響はたかが知れていると思っている
でも議員たちには支持者向けスタンスがあるからこのまま現状は決して変わるまい

年金問題
私ごとながら年金制度がちゃんと回らないと老いた両親を養うのに困る
一先ずは社会保障を目的とした増税も止む無しだが根本的な人口政策が必要
でも話が長くなるので割愛

>>805
どうせお前は心情左翼の類だろ。
それも、変な自己陶酔が入ってる分だけ性質が悪そうだ。

>>811
前原はPKOの火器制限緩和でPKFへ道を開きたいんだろう
武器輸出三原則の言及はF-35絡みの思惑なんじゃねーの？

前原は仕事出来ない奴ってことはハッキリしてるのだから、これ以上方々に迷惑かけるなよ。
政治は政治家に任せて口出しすんな。

>>788
意味不明
日本経済のピークの頃ってアメリカってすげー景気悪かったじゃん
ましてや世界人口はどんどん増えてるんだし
円安になれば売れるだろ
なんで売れないと思うんだよ

女子サッカーで速報・号外ってのは日本の異常な夢の無さの現れですね…。

>>819
マスコミはずっと思考停止してるんだよ

>>818
ブサヨは経済に疎いからな
その癖、経済政策に口出ししまくって、
経済政策を歪める事が多い
マスゴミに巣食ってるブサヨもそう

電化製品みたいなモジュール型は兎も角、自動車みたいな摺り合わせ型なら円安になればまだまだいけるなんてよく聞きますが…。
しかし、工場自体が海外に流出してしまってはにんともかんとも。

中国が元安輸出重視から元高海外投資重視に方針転換しない限り
世界的な構造の問題は改善しないな
日本みたいな政治小国の通貨は、一時的な避難通貨には成りえても
基軸通貨的な役割は果たせない

不細工な女が走り回るのを、観戦して何が面白いのか？

さっぱりわかりませんｗ

日中貿易はようやく日本側の黒字になってきたし
中国の発展は日本にプラスのほうが大きいはず
中国が元安輸出重視と日本の不景気はあまり関係ないと思う
日本は社会主義的な経済システムがダメ

■自民党政権だったら、東京は壊滅していた
■東電、清水正孝　「原発爆発しそう。これもうあかんて・・ゲームオーバーやで・・皆一緒に逃げよや･･」
福島原発が暴走はじめて止められないというので、東電がギブアップ宣言、
もうすぐ爆発するので、全員、逃げます、と官邸に言ったわけだ。
それで菅直人が激怒して、現地に乗り込んだという噂は当時からあったんだが、
それを裏付ける証言が出てきた。
あの時、自民党（石破）と読売と産経は「東電をいじめるな」と大合唱していた。
自民党が与党だったら、今ごろ、福島どころか東京神奈川まで、人間が住めない土地になっていた、という事だ。

枝野前長官「東電社長、全面撤退申し出た」
枝野幸男前官房長官は７日、読売新聞のインタビューで、東京電力福島第一原子力発電所事故後の３月１５日未明、
東電の清水正孝社長（当時）と電話で話した際、作業員を同原発から全面撤退させたい、との意向を伝えられたと語った。
東電関係者は、これまで全面撤退の申し出を否定している。
菅前首相や海江田万里前経済産業相は「東電が作業員の撤退を申し出てきた」と説明してきたが、
枝野氏は今回、撤退問題に関する具体的な経過を初めて公にした。
枝野氏は、清水氏の発言について「全面撤退のことだと（政府側の）全員が共有している。
そういう言い方だった」と指摘した。
枝野氏によると、清水氏はまず、海江田氏に撤退を申し出たが拒否され、枝野氏に電話したという。
枝野氏らが同原発の吉田昌郎所長や経済産業省原子力安全・保安院など関係機関に見解を求めたところ、
吉田氏は「まだ頑張れる」と述べるなど、いずれも撤退は不要との見方を示した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110907-OYT1T01246.htm
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2011/09/post_970c.html

>>818
おいおい、お前の頭は80年代〜バブル期でストップしているのか？
バブル期（80年代）の日本製と言えば安くて性能が良い商品の代名詞だったが
それは昔話。
今は、性能が良くて安い製品と言えば、韓国・中国製だ。
既に白物家電の新興国を含む世界シェアトップは韓国製になっている。
自動車だって、米国では現代がかなり追い上げているしな。
携帯（スマホも含む）では日本でも韓国製がかなり幅を利かせ始めただろ。
それに、家電量販店では中国製白物家電が少しずつ増加している。
もう、お前の夢想する時代ではなくなったのだよ。

>>819
プロスポーツが熱狂的に流行るのは不景気の時が多い。
景気が良いときは、あまりプロスポーツは流行らない。
流行っても一時的なもの。

自民党だったら東電の言う事聞いて自衛隊にやらせて情報隠蔽
まぁそれよりは菅のほうがほんのちょっとマシだ

新自由主義って
自由主義（リベラル）が社会主義に汚染されてたんで
本来の意味の、小さな政府政策ってだけじゃないの？
政府の規制を小さくし、規制を緩和することで
市場原理により利益は最大化されるという考え方。
政府の機能と責任をできるだけ小さくする主義なんだから
官僚が権益を握っていたという見方はおかしいと思う。

>>827
つまり元安、ウォン安は経済の実態に合ってないってことだ
だからドルもユーロも切り下げを避けられない状況に直面している

>>827
なんだこのアホは・・・

品質の良さは日本製が評価高いだろ
品質が人命に直結する車とか典型的

そもそも韓国車とか主要部品は日本製じゃん

円安になったら日本製品はえれるに決まってるだろ

円安になったら日本製品はえれるに決まってるだろ
↓
円安になったら日本製品はうれるに決まってるだろ

>>827の馬鹿は四の名無しだよ

四って低能のネトサヨは
なぜか日本卑下　韓国上げに走るから直ぐにわかる

それなら円安でいいよな
各国がなんで自国通貨の引き下げに必死になってると思ってるんだ？

>>827は痛すぎるわ
なんにもわかってない
韓国は日本の鵜といわれるくらい
主要部品は日本製に頼ってるのに

>>831
どうであれ円高よりは円安の方が売れやすい点は同意
しかし日本製品の優位性って、もはや安全性、確実性が求められる部分にしかないぞ
企画力や技術革新が重要な分野では、もはや韓国や台湾に適わん

ノートパソコンは台湾製でもへっちゃらですけど、韓国の自動車はちょっとありえないなぁ。
単に私が日本人であり、世界では韓国の自動車でもへっちゃらですって人が増加傾向なのかもしれませんが。

>>831
＞そもそも韓国車とか主要部品は日本製じゃん

ばっかだねえ。
部品なんてどうでも良いんだよ。
韓国企業が拘っているのは、部品やそれを作る根幹の技術ではなく
完成品そのもの。
なぜなら、商品の値段は部品の値段ではなく完成品の値段によって決まるから。
価格決定権は完成品を作った企業にあるのだよ。
部品の自慢をしている時点で韓国企業の「下請け」に甘んじていることに
気付かないの？

>>830
韓国はともかく、中国はGDP比に占める輸出産業の割合が40％を越える
輸出大国。
日本はGDP比に占める輸出産業の割合は16％前後。

>>836
台湾はともかく
韓国のどこが企画力や技術革新で日本に勝ってるの？
iPhoneパクって今サムソンが大変なことになってるけど

ってかさ
通過安政策をとっている国で代表的なのは
お隣の韓国だけど
この度自殺率一位になってしまった国でもあるんだよな
そういう国を本当に目指したい？
自分はゴメンだね

>>838
そうそう
んでもって、１６％の産業を振興するために「ＴＰＰ早期締結しろ！！」を、
マスゴミが大合唱中ｗ

一部の輸出大企業のために、国民の大半が犠牲になってもスポンサー料は落ちないだろうからねｗ

>>840
韓国は、輸出製造業を振興することで国力を増加しているけど
そのことによって、社会格差は広がって、貧困層の国民が広がって
大企業への不満が高まっているんだよね。
数日前にどこかで見たけど、とある韓国の大企業が貧困層の子供への
教育目的で多額の金を寄付したそうだ。

>>838
>>ばっかだねえ。
>>部品なんてどうでも良いんだよ。

アホ
むしろ主要部品を日本から輸入して
組み立てて売ってる韓国みたいな国は
通貨高や中国の猛追をかわしきれなくて将来危ない
あの国は金融も弱いし
サムソンとか最近良くないし

>>840
韓国、一日に４２人自殺…ＯＥＣＤで最多
2011年09月06日15時06分

韓国人の自殺死亡率が依然として経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）加盟国で最多であることが分かった。
保健福祉部が５日、今年の「自殺予防の日」を迎えて発表した自殺関連統計によると、
韓国は０９年の人口１０万人当たりの自殺死亡者が２８．４人で、ＯＥＣＤ加盟国のうち最も多かった。
自殺率２位のハンガリー（１９．６人）、３位の日本（１９．４人）を大きく上回り、ＯＥＣＤ加盟国のうち唯一、
１０万人当たりの自殺者が２０人を超えている。
http://japanese.joins.com/article/546/143546.html

自殺率はざっと日本の１．５倍か
そして１人あたりGDPは日本の半分
悲惨すぎるね・・・

>>843
アホはお前だろ。
次の文章をちゃんと読め。
商品の価格決定権は、部品メーカーにはない。完成品を作る企業にある。
それに、部品を作っている時点で、完成品メーカーの「下請け」なのだよ。
もう一回言おうか、「下請け」なんだよ。

日本で現代の自動車を買ってる層って石原軍団みたいな連中じゃないですかね。
爆破したりぶっ壊す用の。

やっぱり365日このスレに貼りついてる
自演ニートネトサヨの十四代目はなんにも経済理解してないんだな

日本は実は「外需に依存してる内需」の比率が高いの
輸出産業は１６％といってもそういう「外需に依存してる内需」の比率を合わせたら
みっと比率は跳ね上がる
日本が円高より円安のほうが遥かに儲かって株価も上がるのはそういう仕組み

アメリカ、韓国と貧富の差が激しく、問題の多そうな国を
理想の国と勘違いさせたがるマスコミ

>>846
現代自動車がシェアを伸ばしているのは、北米市場。
日本メーカーがゾロゾロいて威張っていられる市場は、もう、日本国内市場ぐらいしか
ないんだよ。

>>849
まあ、国内市場向けに商品企画すると
海外では売れないって傾向が日本企業にとっては厳しいところだな
かつては日本市場で評価されることが、そのまま海外市場で通じたんだが

>>848
海外依存の輸出製造業が強い国はこうなるという見本のような国なんだよ。

部品がどうでもいいなら、日本の震災で世界の車生産に影響が出たりしませんよね？ｗ

>>845
経済わかってない馬鹿サヨは
この記事でも読んでろ

http://japanese.joins.com/article/096/74096.html?sectcode=&servcode=

野球も経済も「才知」は韓国、「利益」は日本


「苦労は韓国がして果実は日本の手に…」。

ＬＧ経済研究院は２７日、報告書「鵜飼い経済」で「ワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）大会で、
韓国が連勝しながらも、日本が‘漁夫の利’で決勝まで進出したように、経済面でも似た状況が続いている」と指摘した。

半導体・自動車など韓国輸出主力業種が核心設備や部品を絶対的に日本に依存しており、輸出が増えても大きな実益なく
、対日貿易赤字だけが膨らむという説明だ。

「鵜飼い経済」は、１９８０年代末に日本の経済評論家・小室直樹氏が「韓国の崩壊」という本で初めて使用した言葉で、
脆弱な輸出構造で実益を日本に奪われる韓国を‘鵜飼い’に例えて使った言葉だ。

報告書によると、７０−８０年代以降にも部品・素材産業の育成が大きな成果を上げられず、
韓国は相変わらず「鵜飼い経済」から抜け出せずにいる、ということだ。

昨年の対中貿易黒字は２３０億ドルを記録した半面、対日貿易赤字は２４０億ドルにのぼった。
２４０億ドルの対日赤字のうち６６％にあたる１６１億ドルは部品・素材部門で発生した。

００年から昨年まで６年間の対日貿易赤字累積額は１０３９億ドルであり、
部品・素材部門の赤字が７６．４％（７９４億ドル）を占めた。

ＬＧ経済研究院のイ・チョルヨン副研究委員は
「経済の‘腰’にあたる部品・素材産業の競争力が向上しなければ、韓国経済の健全な成長は難しい」と語った。

>>852
だから、生産じゃないのだよ。
商品の価格決定権は、部品メーカーにはない。
完成品メーカーが持つ特権なのだよ。

>>847
資源とエネルギーが絶対的に足りない国は内需だけじゃ回せないからな

>>854
価格云々は、部品がどうでもいいという話とは関係ないだろ？

>>853
このスレに湧いてる頭の足りない自演サヨがまた発狂しちゃうから
あんまり追い詰めないであげてね…。

逆に言えば部品、素材の類が日本の徳俵になってるってことさ

四が名無しとコテ使い分けて湧いてるようだが、四ってほんと在日じゃねーの？
なんでなまえは直ぐに韓国上げ　日本下げに走るんだ？
四が小沢を応援してるのは在日参政権への期待のせいか？

ウヨサヨとか在日とか好き好んで使ってるレスって、
頭悪そうに見えるよねｗ

そこは意訳で解釈してあげよう
ウヨ呼ばわり…自分はサヨですという意思表示
サヨ呼ばわり…自分はウヨですという意思表示
在日呼ばわり…オマエなんか嫌いだという意思表示

十四代目の場合、異常すぎる。
日本人の思考と思えない。

450 名前：十四代目＠前スレでオマエら間抜けすぎｗ ◆Wg12u2MAZU [sage] 投稿日：2011/08/07(日) 19:25:12.59 ID:936jFvBp [16/30]
>>442
オマエはバカだな
日韓の旅行人数調べてからモノ言え
頭が悪いにも程がある

韓国人で日本叩きしている連中なんか、日本人と同じネトウヨだけ
高所得層は、すでに日本を敵とみなしていない　
「可哀相な斜陽国家」と見ている


480 名前：十四代目＠前スレでオマエら間抜けすぎｗ ◆Wg12u2MAZU [sage] 投稿日：2011/08/07(日) 19:37:50.32 ID:936jFvBp [20/30]
>>472
中韓の高所得層の心の余裕を見ることがある我々にしてみれば、
日本人のネトウヨの小ささが恥ずかしいよ
そっくり交換したいくらい　ネトウヨ１０と向こうが１くらいでｗ

>>855 小笠原あたりにﾚｱﾒﾀﾙが出たらいいな。

>>862
「日本人なら」ねえ

>>863
まあ、本気で内需だけで回そうとかいう話になったら
それこそ原発推進も考えざるをえんとか、そういう話
韓国が内需弱過ぎるのもまた事実ではあるけどな

そろそろ、ラウドネスあたりはレアメタルと呼んでもかまわないでしょう。

　　　〓〓〓CAUTION！〓〓〓

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ<｀∀´>ノ
　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >

　　　〓〓〓CAUTION！〓〓〓


　　 このスレに朝鮮人が居ます！

韓国の場合、富裕層は海外に移住してしまうとかいう話もあったな

>>868
やっぱり北朝鮮リスクが高いからね
ある意味、戦争難民とかわらん

>>867
それが　どうかしましたか？

紳助さん、暴力団幹部との２ショット写真あった！…「ＦＲＩＤＡＹ」が掲載
９日発売の写真週刊誌「ＦＲＩＤＡＹ」が、暴力団関係者との親密な関係を理由に芸能界を引退した
元タレント・島田紳助さん（５５）と暴力団幹部とのツーショット写真を掲載している。
紳助さんは８月２３日の会見で「（暴力団に）手紙を送ったとか、写真があるとか…あるわけない」
と話していたが、発言の信ぴょう性を否定しかねない写真が出てきた。
同誌によると、紳助さんと肩を寄せ合って写真におさまっている人物は、
紳助さんが会見で「Ｂさん」としていた指定暴力団山口組の幹部。
同誌は、紳助さんがその幹部と写った写真は「大阪府警が見つけたものだけではなかった」としている。
紳助さんは会見で「Ｂさん」との関係について、
「Ａさん」こと元プロボクシング世界王者・渡辺二郎被告（５６、恐喝未遂罪で実刑判決を受け上告中）の仲介で
トラブル解消を依頼したと明かしたが「直接会ったのは十数年で５回程度。交際とか交流とか認識はなかった」と釈明していた。
紳助さんが所属していた吉本興業はこの日、所属タレントや従業員が暴力団などによる
トラブルを相談できる窓口を新たに設ける方針を決定したが、
そのきっかけになった紳助さんと暴力団の濃厚な関係を示す写真について同社の広報担当者は
「写真の存在は知らなかった」と説明。
さらに「そういう写真があるかないか本人に聞いたことはあるが、『ない』と答えた」と、
紳助さんがウソをついていたとの認識を示した。
また吉本興業が設定した引退会見で紳助さんが虚偽を述べた可能性が出てきたことに
同社の道義的責任については「本人の問題」と否定している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110908-00000311-sph-ent

女性タレント　紳助より先にタクシー乗りキレられ土下座謝罪
紳助は楽屋に到着するや、A子のことにふれ、
「アイツ、うちの番組に出るんやろ？ アイツ、出さへんで。違うタレントを探せ！」
と怒鳴りまくった。
とはいえ収録開始まで30分ほどしか時間は残されていない。
A子とBはもちろん、スタッフも一緒になって土下座して謝った。
すると紳助はこういった。
「おれもな、困るわけや。30分以内に別なタレントなんて、いるわけあらへんのやから。でもな、絶対許さへんで！」
泣きじゃくって何度も謝るA子に紳助はこういい放った。
「お前は悪くない。マネジャーが悪いんや。でもな、お前はうちには出さへんで」
そんな急な時間で代わりのタレントが見つかるはずもなく、最終的にはA子は番組に出演した。
しかしこの一件が原因かどうかはわからないが、その後、A子は芸能界を引退している。
http://news.livedoor.com/article/detail/5846585/

韓国は政治的には左派野党が先進国の社会政策を理解するまでは
次の段階に進めん
日本の90年代あたりと同じ状況
今は与野党に親北と反北の違いしかない

>>871
大阪市長選に紳助逮捕をぶつけてくるね

臨時国会１３日召集を衆参両院に伝達　

藤村修官房長官は、衆参両院の議院運営委員会理事会で
臨時国会を１３日に召集すると伝えた。 2011/09/09 16:21 【共同通信】

>>826
石破も野党だからってのが大きいと思うけどね。娘が社員でズブズブってのが根本的だけど
与党で石破が直接経産大臣とかじゃない限り自民はほぼ同じ対応だっただろう

鉢呂経産相発言は「不穏当」＝野田首相が謝罪・訂正求める
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011090900594

野田佳彦首相は９日午後、鉢呂吉雄経済産業相が東京電力福島第１
原発周辺を「死の町」と評したことについて「不穏当な発言だ」と
批判した上で、「謝罪して、訂正してほしい」と述べた。三重県
紀宝町で記者団の質問に答えた。



こいつは自分で任命しておいて批判かよ

鉢呂経産相発言は「不穏当」＝野田首相が謝罪・訂正求める
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011090900594
野田佳彦首相は９日午後、鉢呂吉雄経済産業相が東京電力福島第１原発周辺
を「死の町」と評したことについて「不穏当な発言だ」と批判した上で、
「謝罪して、訂正してほしい」と述べた。三重県紀宝町で記者団の質問に答えた

>>877
こういういい人ヅラするの止めろよ
死の街は事実だろ。極論だが「素敵な街です！天国ですよ！」とでも言えばいいのか？
汚染されたのは事実だ。それが政府や東電、地元の責任とはいえね

宇宙の帝王パナ星人だからしょうがない

死の町は紛れもない事実だよね。
復興計画はその認識に立たなければ成り立たないよ。

死の町発言シリーズ

>鉢呂経産相発言は「不穏当」＝野田首相が謝罪・訂正求める
>
>　野田佳彦首相は９日午後、鉢呂吉雄経済産業相が東京電力福島第１原発周
>辺を「死の町」と評したことについて「不穏当な発言だ」と批判した上で、
>「謝罪して、訂正してほしい」と述べた。三重県紀宝町で記者団の質問に答えた。（2011/09/09-16:24）
>http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011090900594


>鉢呂氏は大臣失格＝「死の町」発言批判−自公
>
>　自民、公明両党は９日、鉢呂吉雄経済産業相が放射能漏れ事故を起こした福島第１原発周辺は
>「死の町」と発言したことに対し、「大臣として失格」（大島理森自民党副総裁）などと批判した。臨時国会で
>野田佳彦首相の任命責任を含めて追及していく構えだ。
>　大島氏は自民党本部で記者団に、鉢呂氏の発言について「撤回し、深く反省しなければいけない」と非難。
>同党の逢沢一郎国対委員長は記者団に「暴言としか言いようがない。任命した首相の責任を問わざるを得ない」
>と語った。
>　公明党の斉藤鉄夫幹事長代行は取材に対し「避難住民にとって、あまりにもむごい言葉だ。住民ができるだけ
>早く帰宅できるように全力を挙げることこそが政府の仕事ではないのか」と述べた。（2011/09/09-15:36）


時事の突進に自公は乗ったが
読売と産経その他は乗ってきませんか

>>878 禿同 鉢呂の言うことはごもっともだ。