【反原発】日本共産党総合Part29【被災者が主人公】
1 :
無党派さん :
2011/08/25(木) 06:43:46.79 ID:ycVkzVQm
2 :
無党派さん :2011/08/25(木) 06:49:10.21 ID:ycVkzVQm
3 :
無党派さん :2011/08/25(木) 06:55:24.87 ID:ycVkzVQm
4 :
無党派さん :2011/08/25(木) 06:58:15.79 ID:ycVkzVQm
5 :
無党派さん :2011/08/25(木) 10:49:21.56 ID:cVYKtDYd
6 :
無党派さん :2011/08/25(木) 16:21:50.05 ID:TPL2gh1N
7 :
御楯武士(*^・_・)ノ :2011/08/25(木) 20:09:53.29 ID:bstYBNvT
(前スレの続き)
>>842 人の革新、おまえは議論しているつもりだが、議論にならんわ。
>>742 で外国人に地方参政権を与えて問題があるのか根拠を示せと言うてるけどやな、
俺も言わせてもらうわ。与えなかったら何か問題があるの?
>>843 人に「妄想」だとか言い放っておいて、おまえも自分の理想と妄想を書き連ねてるやん?
亀井の特別永住者の帰化緩和について批判しているけどやな、国の事情によりどう決めようが自由や。
EU諸国でEU圏以外の出身の外国人には参政権を与えないのも国の事情。「差別だ」と騒ぎ立てられる次元の話とちゃうわな。
それから、おまえは相手を論破してやろうというのが滲み出て青臭いねん。
別にチャラけた話をして、場が和むのやったらええやろ?
堅い話ばかりしとったら書く人も見る人も疲れるねん。少しは河内のおっちゃんを見習えや。
8 :
河内のおっちゃん :2011/08/25(木) 20:22:08.48 ID:62bK/DDw
>>5 どこに共産党と書いてある?見当たらんのだが?
9 :
御楯武士(*^・_・)ノ :2011/08/25(木) 20:32:01.94 ID:bstYBNvT
(前スレの続き)
>>823 >日本共産党規約のどこにも右翼が入党できるなんて書いてないし、日本共産党綱領を認めることが必須条件になっている。
河内のおっちゃんは、右翼はヤクザと変わらんから入党できへんと思うんやろ?
そりゃ、著しく反社会的で党の信頼を損ねる恐れのある人は、共産党だろうが国民新党だろうが入党をお断りするわな。
その入党申し込み者がやな、解同と闘ってきたと自称するだけでは、共産党に相応しくないかは分かれへんやろ。
入党してから何をするかで決まるんとちゃうかなぁ?
国民新党の亀井の姫は、ピースボートで世界各国を訪問した経歴があって、
それだけで見たら何で社民党に入れへんかったん?となってしまうけど、
竹島の領有権主張、夫婦別姓反対などを聞いてたら、やっぱり国民新党に相応しいと思うわ。
それ言い出したら、亀井静香は学生の頃マルクスに傾倒していたけど、
何で共産党に入らんと自民党に入ったんやろ?ってなるわなぁ。
10 :
無党派さん :2011/08/25(木) 20:44:20.76 ID:qPETekul
11 :
河内のおっちゃん :2011/08/25(木) 20:53:33.15 ID:62bK/DDw
>>9 右翼がどうやって共産党綱領を認める?
社会主義の立場に立ち、社会主義の世の中に近づくことを目標にし、太平洋戦争は侵略戦争であると認識し戦前回帰の反動とたたかい、
国の制度としての天皇の存在は将来的には解消するべきだと考え、天皇は国権にたいする権能を一切持たずという憲法の精神や戦後の平和志向と価値観を肯定的に捕らえる右翼??
あのね、それは左翼って呼ぶんやないのか?
12 :
御楯武士(*^・_・)ノ :2011/08/25(木) 21:02:37.81 ID:bstYBNvT
>>11 共産党綱領の全てを認めないとあかんのやったら、無理やなぁ。
右翼どころか左派寄りの人でも入党できへんわ。
13 :
御楯武士(*^・_・)ノ :2011/08/25(木) 21:21:50.87 ID:bstYBNvT
>>10 それは推薦者の独断と偏見によるのとちゃうの?
例えば人格面と思想面のどちらか妥協して、推薦者が人間的に見どころがあると思ったら推薦するかも知れんやん?
俺やったらそうするけど、共産党はまた違うんやろな。
14 :
河内のおっちゃん :2011/08/25(木) 21:35:51.61 ID:62bK/DDw
>>12 100%完全でなくてもな、基本的に大筋で認めなあかん。で綱領に反する姿勢は問題外。
それに規約も認めることが必須条件になるが、こちらにも理論的基礎は科学的社会主義だと書いてある。
科学的社会主義を理論的基礎にし社会主義の世の中をめざすのは共産党の基本中の基本であるが、この立場に立つ時点でもはや右翼になりえんし完全に左翼である。
だから右翼が共産党に入党云々なんぞ詭弁や都市伝説以上の価値ある話にはならんのだ。
15 :
無党派さん :2011/08/25(木) 22:14:29.31 ID:f9klkYhg
社会民主主義をめざす人は社民党に入ったほうがいい。 共産党は社民的な政策を掲げるが、民主集中制で党内民主主義がなく組織に致命的欠陥がある。
16 :
無党派さん :2011/08/25(木) 22:20:17.51 ID:qPETekul
>>15 社民党は理想的なシステムがあるのですか?
17 :
無党派さん :2011/08/25(木) 23:24:35.97 ID:vFwFobNq
民主党、社民党の糞リベラル、ニセ左翼は氏ね 庶民に優しそうな政策をエサに有権者を騙して左派票を掠める詐欺集団、恥を知れ! 未来永劫呪ってやるからな!
18 :
無党派さん :2011/08/26(金) 05:05:54.54 ID:Wp2Rtmw/
都合が悪くなったら、「ニセモノ」呼ばわり。 本物はなかったとさ。
19 :
無党派さん :2011/08/26(金) 06:16:03.97 ID:Wp2Rtmw/
20 :
無党派さん :2011/08/26(金) 08:01:21.44 ID:rd/rV3Mx
21 :
無党派さん :2011/08/26(金) 09:53:51.48 ID:8Y3/bo3R
共産党綱領「は」 というからには当然、19なりに何かしら「熱意」を感じる他党綱領があるということだな まさか、そのような実体的な根拠もなしに「こう、グッとくるもんがないんよ〜(ヘラヘラ」みたいな 素人の印象批評を垂れてるかな? 無い物ねだりカコわるい
22 :
無党派さん :2011/08/26(金) 13:51:49.52 ID:G+MqIa0w
わかりにくいと言ってる時点で書いたのは中学生だと判るだろう 大人げないこといいなさんな
23 :
河内のおっちゃん :2011/08/26(金) 13:54:46.14 ID:QUzhRa+y
>>17 >>18 共産党は、昔の社会党や社民党については一応左翼であるという目で見てきた。だからこそ右転落といった言葉が出るわけやね。
民主党はそもそも左翼ではないし自らそれを否定し左派色を消そうとしてきた。自民党と明確な違いが無いのを所属議員が認め、新人候補は自民党か民主党か迷うだとか多々そういう話がある。
民主党については左翼だというのは明らかな誤認か単なる無知の決めつけでしかない。
>>17 の庶民に優しいふりをして騙す詐欺政党だという批判はもっともな指摘であろう。
社民党のほうは本来左翼の立場であるはずが何故か
>>17 の批判内容のような勢力、自らと相容れない勢力と組んだり、アシスト役になってしまう。その左派の期待を背負う立場で毅然と立ち回りをせず折れるような側面があるという感じやな。
24 :
無党派さん :2011/08/26(金) 14:05:17.91 ID:nYjCdD7H
民主党には綱領がないらしい
25 :
河内のおっちゃん :2011/08/26(金) 14:06:32.68 ID:QUzhRa+y
>>19 何を言いたいか分からんとな?ほぉ?なら教えてやろう。
君に必要なのは『エラソーにあれこれ論評する前に国語の勉強をして読解力を身につけろ。』ということだ。
な?簡単やろ?あの文章を読んで何が言いたいか分からんとかいう読解力では話にならん。まず国語だ。国語は学習の一番基本であり基礎だ。国語が出来ぬなら考えるという行為すら出来ぬ。
26 :
無党派さん :2011/08/26(金) 14:35:07.74 ID:WksI1Bct
>>23 >社民党のほうは本来左翼の立場であるはずが何故か
>>17 の批判内容のような勢力、自らと相容れない勢力と組んだり、
>アシスト役になってしまう。その左派の期待を背負う立場で毅然と立ち回りをせず折れるような側面があるという感じやな。
それを偽善と言うんでしょ? 社民党は偽善者集団、民主党は詐欺集団。
おっちゃんよー、社民党主要打撃論で共産党を躍進させようぜ。
27 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/08/26(金) 14:44:11.73 ID:R6pCnLPx
前スレ
>>844 一部訂正
>いやいや、そりゃ違いますぜ?
>日本共産党の公約としての「永住外国人地方参政権」です。
>特別永住者の話はしていない。彼らの問題は又別カテゴリーだと俺は思う。
>
>>843 でも述べたけどな。
こう述べたけれど、前スレでは「永住外国人地方参政権」についての
問題を議論していたので、この枠内の案件だった、と答えた訳です。
この場合の永住外国人の中には当然特別永住者も含まれます。
特別永住者に関する案件というのは別カテゴリーと俺が答えたのは、
永住者地方参政権以外の部分についての議論の余地がある、という意味です。
共産党の永住者地方参政権の主張に関しては、特別永住者に限定したものではない、
という事ですね。
28 :
無党派さん :2011/08/26(金) 15:21:41.06 ID:ueZmUne5
共産党と在日朝鮮人
引き揚げ時の韓国人の蛮行
(小林千登勢 「お星さまのレール」より)
ある夜の出来事
戦争が終わった後もわたしたち一家は平壌に居残っていました。
ある晩のことです。
玄関の音をはげしく叩く音がしました父が出てみると
進駐してきたソ連兵2人を後ろに従えて朝鮮人が立っていました。
「この家には女の子がいるはずだ、連れてこい!」
朝鮮人はいきなり怒鳴りつけました。
私はお布団の中で朝鮮人のおじさんに、
とても痛くて気持ちの悪い事を色々と繰り返しされました。
おじさんはそのあいだ中「この日本人め!日本人め!」
と言いながら腰を突いてきました。
翌日、お大事の所から血が止まらずお医者に連れて行かれました。
父と母に「陰部及び肛門に裂傷、治るまでは同じ事はさせないように」
と言いました 。
http://img04.ti-da.net/usr/wishcomestrue/o0800073910511185500.jpg
29 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/08/26(金) 15:26:40.64 ID:R6pCnLPx
前スレ
>>844 一部訂正
>いやいや、そりゃ違いますぜ?
>日本共産党の公約としての「永住外国人地方参政権」です。
>特別永住者の話はしていない。彼らの問題は又別カテゴリーだと俺は思う。
>
>>843 でも述べたけどな。
こう述べたけれど、前スレでは「永住外国人地方参政権」についての
問題を議論していたので、この枠内の案件だった、と答えた訳です。
この場合の永住外国人の中には当然特別永住者も含まれます。
特別永住者に関する案件というのは別カテゴリーと俺が答えたのは、
永住者地方参政権以外の部分についての議論の余地がある、という意味です。
共産党の永住者地方参政権の主張に関しては、特別永住者に限定したものではない、
という事ですね。
30 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/08/26(金) 15:30:07.82 ID:R6pCnLPx
前スレ
>>857 >ソースは別冊宝島出版の「外国人参政権で日本がなくなる日」という本がある。
あ〜コンビニとかで売ってたやつかな?
なんかそんなのあったような気がするなあ
どうやらお前さんは雑誌の発言を政党公約よりも優先するという訳ですね。
前スレ
>>846 >一般永住者にも地方参政権を付与しろ、というのは共産党だけだぞ。
ではこの件に関してのソースを提示してください。
貴方の発言が嘘ではないという証拠を提示してください。
(以下抜粋)
日本の政党の見解 [編集]
日本の各党に賛成派議員・反対派議員が存在する。
民主党と公明党が「法案を提出している点(いずれも廃案)」「党政策として掲げている点」
で特に積極的である。民主党と公明党が1998年10月、国会に初めて付与法案を共同で提出した。
以降、共産党・保守党・自由党も付与法案を提出したことがある。
以下、政党の議席数順に記載する。
民主党(現与党) [編集]
民主党は結党時から「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」と掲げており[81]、
外国人参政権付与法案を国会に15回提出するなど、外国人参政権の付与には積極的である。
党執行部以下ほとんどの党員が外国人参政権付与に賛成をしているが、一部の議員は外国人参政権付与
に慎重な姿勢を示している[82]。また、民主党は永住中国人にも参政権を与えるとしている[82]。
公明党
公明党は党として賛成。永住外国人の地方選挙権付与をマニフェストに掲げ、これまでに外国人参政権付与法案を29回提出している。
日本共産党
共産党は党として賛成で[131]、これまでに参政権付与法案を11回提出している。
2009年1月には志位和夫委員長が民団中央本部の新年会において、「日本共産党は永住外国人に選挙権だけでなく、
被選挙権も付与する立場でがんばっています」と党の方針を述べ、永住外国人に対する被選挙権を与えると表明した[132]。
同年5月には、塩川鉄也総務部会長が在日韓国人の集会に参加、付与を訴えた[100]。
社会民主党
社民党は党として賛成。党首福島瑞穂は「法案提出や成立に社民党は賛成だ[133]」「社民党も先頭に立って一緒に成立させたい[134]」
と述べ意欲を示している。2009年11月7日、民主党が永住外国人の地方参政権付与法案提出に向け調整に入ったことを受け、
福島は「今国会で成立させることに賛成だ」と述べた[135]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8F%82%E6%94%BF%E6%A8%A9#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AE.E6.94.BF.E5.85.9A.E3.81.AE.E8.A6.8B.E8.A7.A3
31 :
無党派さん :2011/08/26(金) 15:33:01.01 ID:zqJ7vhmR
>社民党主要打撃論で共産党を躍進させようぜ。 さっそく社民スレで叩いてきたぜ
32 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/08/26(金) 15:36:55.96 ID:R6pCnLPx
>>7 >人の革新、おまえは議論しているつもりだが、議論にならんわ。
俺は質問答弁の原則を守っているぞ。
お前がこちらの質問に答えないから議論が中断されているだけだろ?。
今はお前がこちらの質問に答える番だ。
前スレ
>>842 における俺の質問に答えたまえ。
俺の質問に解答をした上で、更なるお前の質問を提示すべきだ。
これが議論の鉄則である。この原則を破れば単なる野次り合いになるだけだぞ。
>別にチャラけた話をして、場が和むのやったらええやろ?
>堅い話ばかりしとったら書く人も見る人も疲れるねん。少しは河内のおっちゃんを見習えや。
質問答弁の議論をしている最中にチャラけてどうするんだ?という話。
今俺とお前がしているのは日本共産党の公約に関しての議論。
同時に俺はネトウヨ諸君を初めとする永住外国人地方参政権に異を唱える
連中と議論しているの。ここにはチャラけるヨウ素は無いんだわ。
ちょっとチャラけてみたけど。
33 :
無党派さん :2011/08/26(金) 15:49:59.89 ID:pJz1HkWj
ここってアンチスレなの? スレタイ見てアンチスレだと思ったが、本スレどこ?
34 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/08/26(金) 15:55:42.70 ID:R6pCnLPx
35 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/08/26(金) 16:04:47.24 ID:R6pCnLPx
あらら・・・?
>>27 が二重投稿になってますね・・・
スミマセンm(__)m
36 :
無党派さん :2011/08/26(金) 18:00:09.38 ID:77Jo/FN7
人の革新 ◆WOYsS8Bj3Iはノリタケ君よりうざい。
37 :
無党派さん :2011/08/26(金) 21:02:42.91 ID:d+prakYz
>>33 スレタイはアンチがつけてます。
消費増税反対とスレタイにつけたら2010年の参議院選挙で負けました。
反原発とスレタイにつけたら2011年統一地方選挙で負けました。
今回、またこのスレタイのせいで東北統一地方選挙で負けます。
38 :
河内のおっちゃん :2011/08/26(金) 21:42:02.61 ID:QUzhRa+y
やっと無能な首相の退陣となったが志位のコメントが「事実上の退陣表明の後ずるずると3ヶ月過ぎたのは…マイナスの影響が計り知れない」とかいう内容。 もう怒りというより呆れ果てる。お前が言うなと。本当にそう思うならまず己の判断の誤りを恥じて自己批判すべきであろう。内閣不信任賛成をわざわざ撤回し棄権するという暴挙に出たのは一体誰が原因か。 わざと民主党の自滅に付き合って共産党を巻き添えにしたいのかと問い詰めてみたくなる。自分自身の発言の重さに自覚が足りないのではないかと勘繰りたくもなる。 本当に委員長がこれで良いのか?ワシは非常に疑問を感ずるし共産党がこのままでは必要以上に逆風を受けたり衰退することにならんかと不安でしかたない。
39 :
無党派さん :2011/08/26(金) 21:59:55.86 ID:D9eS6Jrh
>>15 今じゃ社民党は完全に民主党の単なる衛星政党になっちまってるよ
民主から逃げる左派票を社民にがっちりキープさせ、共産に逃さない為のね
社会民主主義政党として全然機能してない
そういう意味では日本はリベラル左派の次がすぐ共産党になる社民不在の国
40 :
無党派さん :2011/08/26(金) 22:12:13.30 ID:D9eS6Jrh
>>24 民主は綱領がないんでなく作れなかっただけだよw
保守中道を支持する保守派と菅らリベラル派との間で対立があって
それで民主中道とかという意味不明な概念作って落ち着かせた
しかし時間が経つのって面白いね
そんなに揉めたのに今じゃ民主は保守vsリベラルなんて争いしてない
親米派で経済右派路線の前原派、野田派、菅派、岡田
vs従米脱却派で経済左派路線の小沢派、鳩山派、旧社会党系だもん
左派の菅派と旧社会党系が袂を分かち、新保守の前原派、野田派と組むんだから
41 :
無党派さん :2011/08/26(金) 22:18:29.22 ID:D9eS6Jrh
>>26 、31
社民党主要打撃論かw
あれは共産主義政党が修正マルクス主義の社会民主主義政党を叩いた際のロジックであって
表向きは修正マルクス主義、でも実態はただの社民政党化している日本の共産党が
民主にへばりついて原発問題で離れなきゃならなかったのに選挙問題で
しがみついたままという暴挙に出た社民党を批判する際に用いるロジックじゃねえなw
今の社民党は、批判され、非難され、叩き潰されて当然の事をやってるわけで
42 :
無党派さん :2011/08/26(金) 22:32:31.80 ID:D9eS6Jrh
>>38 >共産党がこのままでは必要以上に逆風を受けたり衰退することにならんかと不安でしかたない
日本の場合、それ以前の問題がありますからね
イギリスでも、カナダでも、二大政党制であっても左派政党が駄目なら第三党に落ちるんですよね
日本の場合、イデオロギー的にはイギリスなら労働党、カナダなら自由党に近いので
やはりイデオロギー的にも政策的にも第三党に落ちるはずのポジションにいる
でも、日本の場合、民主党を第三党に転落させる左派政党が不在なんですよね
イギリスで何故労働党が第三党に転落せずに残っているかというと、第三党がリベラル左派政党で
イデオロギー的に国民の広範な支持を得られない事に助けられている面が強い
それに対して二大政党が入れ替わったカナダでは、リベラル左派と社民政党という組み合わせになってる
日本の場合、民主が選挙に惨敗して崩壊すると、みんなの党が一時的に二大政党入りしたり
新自由主義的な首長連合が躍進して中規模政党になったりして、恐らくより酷い方向に流れるだけです
共産が伸びる事は絶対にない
マスコミは経団連の指示で新自由主義プロパガンダを行い、みんなの党や首長連合もそれに従い
国民が貧しくなっても放置しまくって、国民がブチ切れて不穏な空気が流れても、それが続くんでしょう
下手したら最悪革命ですよ
先進国なのにw
民主が崩壊せずに残った場合でも、やはりみんなの党や首長連合が伸びて混沌とした情勢になって
共産は現状維持、社民は衰退に歯止めは掛からないもの存在して、そのまま続きそうだし
はっきりしてるのはここが民主主義国なら共産が伸びて民主をぶち倒す展開になってるって事でしょうね
日本は民主主義国じゃないから絶対にそういう事は起きないけどw
43 :
無党派さん :2011/08/26(金) 22:41:47.48 ID:Wp2Rtmw/
「〜が主人公」というのは共産党の決まり文句だが。 今までできた共産主義国で、国民が主人公だった国はひとつもない。
44 :
無党派さん :2011/08/26(金) 23:21:57.79 ID:W+2HlOqu
今の共産党は自民党と社会党の55年体制で作られてきた社会制度を守る糞政党になってしまった。 壊すんじゃなくて、守る。アホくさ。 国民皆保険も現行年金制度も55年体制で作られた。 それを守り通すのが共産党。
45 :
無党派さん :2011/08/26(金) 23:32:29.65 ID:V52jDZrs
>>38 >ワシは非常に疑問を感ずるし共産党がこのままでは必要以上に逆風を受けたり衰退することにならんかと不安でしかたない
おっちゃんにしては、ずいぶんナイーブな考え方だな
ぶっちゃけ世間一般は共産党が不信任棄権したことなんて覚えちゃ居ないよ。悲しいことだがねえ
ま、責任を取るべきだというおっちゃんの意見も分かるが、
世間が覚えていない事で志位さんが委員長職を辞めても、党にとって大した効能は無いだろうね
「対外的な問題だけじゃない、党内の士気が上がらない」と言うのかもしれないけど
党首の首を挿げ替えて上手く行くなんて保証は無いよね(党内的にも)
また棄権が志位さん独断の決定だったと何故良い切れるのか?
俺は逆に志位さんは賛成を固持しようとしたけど(理系的思考なら譲らないだろう)
他の幹部連中に党の印象悪くなるからと日和見られた可能性だってあると思ってるよ
まぁそんなこと言い出してもしょうがないので、党の決定にはおとなしく従いましょう
早くおっちゃんの信頼も取り戻せるような、志位体制での「結果」が欲しいのは同じだけどね
46 :
無党派さん :2011/08/26(金) 23:38:45.23 ID:+6QKAQlj
47 :
無党派さん :2011/08/26(金) 23:39:22.61 ID:+6QKAQlj
48 :
無党派さん :2011/08/26(金) 23:58:24.56 ID:HiropmYJ
>>39 > 民主から逃げる左派票を社民にがっちりキープさせ、共産に逃さない為のね
社民党だって護憲・左派政党なんだから、もう少し前向きに評価してもいいでしょ
そうやって無駄に社民党支持者を煽って左派に対立をもたらすような書き込みをする君こそ、
左派にとって有害だよ
49 :
無党派さん :2011/08/27(土) 00:03:47.07 ID:HZ9TsqFc
>>42 お前にしては、まともな物言いだな
得意の呪いはどうした
50 :
無党派さん :2011/08/27(土) 00:16:12.23 ID:gG28Jc7r
>>48 現実見ようぜ
社民は民主にベッタリで左派としては全く役に立ってない
はっきり言ったら左派にとって有害なのは民主と社民だよ
まあ民主はリベラル左派って事で容赦なくぶっ潰せばいいがね
>>49 毎度おなじみの原発利権屋か?
お前みたいなクズにまともって言われたら終わりだよw
51 :
無党派さん :2011/08/27(土) 00:17:19.61 ID:gG28Jc7r
>>44 お前が壊そうとしてるのは福祉国家体制だろw
論外なんだよ
52 :
無党派さん :2011/08/27(土) 00:19:39.98 ID:gG28Jc7r
ま、恥知らず49は >共産が伸びる事は絶対にない の部分に反応して「まともな物言い」って言ってんだろうが こんなゴミクズみたいになったら廃人だね 親米右翼が国民を殴り殺し暴力で声を封じてる国の何がまともだ? お前らみたいなのがのさばってる国はまともとは呼ばねえんだよ よく覚えとけ! このヤクザ崩れの三一野郎が
53 :
無党派さん :2011/08/27(土) 00:20:11.38 ID:q1t9fEBK
>>48 左派の看板だけつけている偽善者の党は恥を知れ!
日本で本物の左翼は日本共産党だけ
54 :
無党派さん :2011/08/27(土) 00:24:35.58 ID:3qCVTJtZ
【韓国】「対馬を昌原市熊川洞に編入しなければ」〜ハンナラ党パク・チョラ市会議員が提案[08/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1314344140/ <議会便り> "対馬を昌原市熊川洞に編入しなければ"
(昌原=聯合ニュース)ファン・ボンギュ記者=慶南(キョンナム)・昌原市(チャンウォンシ)議会で、対馬を
昌原市の行政区域に編入しなければならないという主張が出てきた。
ハンナラ党パク・チョラ市会議員は24日開かれた第11次昌原市議会臨時会で5分の自由発言を通じて
このように提案した。
パク議員は陸軍士官学校軍事訓練処のキム・サンフン処長が、去る5月に開かれた李承晩(イ・スンマ
ン)フォーラムで、日本人の林子平が製作した国際公認地図の三国接壌之図の原本に、対馬と独島(ト
クト)が朝鮮の領土として明記されているという学術論文を発表した点を自由発言の根拠として紹介した。
彼は「朝鮮朝の太宗(テジョン)7年(1407年)に開港した我が国最初の国際貿易港の齋浦(チェポ)が、現
在の昌原市鎮海区(チンヘグ)熊川洞(ウンチョンドン)だ」として、「対馬を熊川洞に編入しなければなら
ない」と明らかにした。
パク議員は「日本の独島領有権主張に対応して、対馬が歴史的・地理的・国際的に韓国の土地である
ことを論理的に立証して、対馬領有権を回復しなければならない」と強調した。
彼は続いて、「2005年3月の昔、馬山市(マサンシ)議会で制定した『対馬に関する条例』に基づいて朝
鮮国王が対馬島州に出した兵馬使の教旨と禄俸下賜行事、朝鮮通信使行列再現行事など各種記念
行事を開催しなければならない」と話した。
パク議員はまた、昌原市議会のホームページに対馬資料室バナーを新設して、対馬に関する広報を
強化しよう、と提案した。
ソース:NAVER/聯合ニュース(韓国語) 記事入力2011-08-24 16:32
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=001&aid=0005227671
55 :
無党派さん :2011/08/27(土) 00:35:27.69 ID:OXtN92GC
社民が存在すること自体、日本の左翼運動に対して害しか生まないよ
みずぽみたいなお花畑を党首にして、共産党に対して言葉尻や揚げ足取りばかり
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110825ddm013010028000c.html >福島 しかし、共産党は核の平和利用について認めてきたんですよね。
社民党は、核と人類は共存できない、いかなる国の、いかなる核にも反対、です。
核の平和利用はありえない、と訴え、行動してきました。
>志位 私たちは核エネルギーの平和利用の将来にわたる可能性、
その基礎研究までは否定しない。将来、2、3世紀後、新しい知見が出るかもしれない。
その可能性までふさいでしまうのはいかがかとの考えなんです。
>福島 共産党は極めて安全な原発なら推進してもいいんですか?
>志位 そうじゃない。現在の科学と技術の発展段階では、「安全な原発などありえない」と言っています。
いま問われているのは、原発ゼロの日本にしようということでしょ。
本当にみずぽの揚げ足取りは屑過ぎる
社民党(旧社会党)は常に共産党の揚げ足取りに終始し、共産党を革新を志向する国民の選択肢から排除することのみを目的に
存在してきた欺瞞の塊りのような悪しき極左政党であろう
共産党を排除するためだけに存在しているから、平気で左翼の価値を貶めるような行為や言動をなんら恥ずかしげも無く行ってきた
社会全体が左翼政党に向ける視線を少しでも悪くする為にのみ存在して
臆面も無く政党助成金をふところにいれ恥じない、
ここまで弱小泡沫政党と成り果てながらも、しぶとく生き延びている
まるで死肉を食って生きながらえる餓鬼のような存在だ
忌まわしい汚らわしい政党だ、唾棄すべき政党だ、俺はマジで社民だけは許さない
民主より許さない
56 :
無党派さん :2011/08/27(土) 00:38:18.47 ID:q1t9fEBK
おっちゃんよー、社民党を叩いてネトウヨと同じ扱いをされても気にすることはないぜ。 社民党は民主党のコバンザメ、金魚の糞の偽善者集団なのだから、遠慮なく叩き潰せ!
57 :
無党派さん :2011/08/27(土) 01:43:47.30 ID:qXJu+/v/
ここで民主党叩いてるバカは、民主党が自民党による事実上の一党独裁を終わらせた功績を忘れたのか? 政権交代直後は共産党支持者も素直に喜んでたはずなんだがね?
58 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/08/27(土) 01:50:21.86 ID:zfU7A4Nf
>>38 浜岡原発の停止要請やら、我が党の直接会談がある程度菅を動かした事は事実だろう。
以降もストレステストの矛盾点やら、九電やらせメール問題等、共産党が国会論戦にて
菅政権の矛盾点を指摘し、菅は脱原発的発言をちらつかせる様にはなった。
しかしながら結局の所、菅の思考は名性欲と政局にしか向いていなかった。
政局を批判しながら、菅自身の独自性に我が党の中央は賭けたという形になっている。
政局とは議会制において政党同士の立場の問題であり、菅は紛れも無く
原発推進派政党の一員だった訳で、この点において大局観を見失っていたのは、
我が党の中央であったと指摘するより他無いと俺は考える。
志位氏はそういった人の良さというか、甘ちゃんな所があるのは否めない。
根本的部分で我が党執行部は決定的判断ミスをしでかしているのだ。
元来俺は日本共産党のための活動はしていない。
一見矛盾する様に見えるかもしれないが、俺は共産党の運動員の人々や、
支持する人々のために活動している。
俺は元来組織というのは腐敗するものだと考えているので、現体制下における
党の衰退は現執行部に全責任があると考えている。
この場合の責任は中枢機関である中央委員会であるし、その頭取である
志位和夫委員長にあることは間違いがない。
とはいえ、TOPをすげ替えれば組織が一新されるかというと、組織とはそこまで
単純なものでは無いというのは、我が党がこの度の保安院再編計画を批判している
点に通じるものであり、我が党を支える人々全てを巻き込んだ大討論が
必要不可欠であろうと考える。それが民主主義の根本理念だろう。
悪しき制度・悪しき体制は現場の人々が声を上げていく事でしか変えられない。
こういう部分は、どの業界でも同じだね。
59 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/08/27(土) 02:03:53.43 ID:zfU7A4Nf
>>55 興味深い記事だね。しかも割と最近か。
俺が気になったというか、目についたのはここ。
>福島 安全な原発はないし、核の平和利用と言って原発を肯定するのはおかしいです。
>志位 そこでは意見が違っても原発ゼロでの協力は可能だと考えています。
これって「原発の是非」だよな?
原発の是非に関して、共産党は明確に撤退を表明しているのだから、ここは志位氏が反論すべき所。
「科学の研究と現存原子力政策からの撤退は別問題だ」とね。
この先膨大な年月をかけて行う「廃炉」に関しても、核燃料サイクルの破綻によって生じた
放射性廃棄物処理問題に関しても、「研究無し」ではそもそも「手段の構築」すらできんのだ。
途中でカットされたのか?、志位氏が自重したのか?は不明だが、瑞穂の意図的批判に
志位氏が論調を合わせた形になっていないか?。
もしこれがカット無しの報道なら由々しき事態と俺は考えるね。「どうなっとるんだ!?」と。
大体こういうヘソが曲がったというか、性根が曲がっている奴に党首をやらせる社民は
かなり危機的情勢にあると思うぞ?
国体委員長の照屋氏や、阿部氏等、評価できる人物はまだまだ社民には居るんだ。
よりにもよって、こういうアホ丸出しの瑞穂に党首をやらせている様では、社民はいつまで
経っても独立できんばかりか、党としての立場・方向性を見失うばかりだろう。
まぁ、この点は我が党にも言える事かもしれんが、社民のそれは我が党の比ではないと考える。
60 :
無党派さん :2011/08/27(土) 02:50:50.40 ID:3SxNmmGx
偽善者社民党を叩いて奴らの欺瞞を暴いて大々的に批判しようぜー! そうすれば左派票は共産党に流れて躍進は間違いない! 「人の革新」先生はどのようにお考えで?
61 :
無党派さん :2011/08/27(土) 02:59:23.30 ID:awW18tPX
散々既出の「党名変えたらいいのに」を真剣に議論したら? 組織がしっかりしてるうちに生まれ変わらないと後々後悔することになる。
62 :
河内のおっちゃん@寝付き悪い :2011/08/27(土) 03:00:43.78 ID:aa/hdb8h
>>42 ただでさえそういう厳しい状況というのがあるわけでね、なんでそこに必要以上に誤解を増やし逆風を強めるようなポカをやるかねぇ?
>>43 今までできた共産主義国と俗に呼称される国で、日本共産党が政権党だった国はひとつもない。
63 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/08/27(土) 03:06:54.02 ID:zfU7A4Nf
>>60 難しい所なんだけど、
>>55 の記事における全体的な志位氏の論旨を見て欲しい。
>−−反核・平和でもなかなか足並みがそろわない。脱原発は二人三脚できますか?
>志位 私は両党間で協力が可能だと考えているし、それを願っています。
こう発言しているんだけれど、要するに「政策別共闘」即ち「脱原発共闘」を訴えている。
こういう点では公党による共闘はおおいにやるべきで、ひとたび総選挙になったら、
両党共に選挙公約として全面に押し出す必要性があるし、選挙協力も惜しんではいけないと考える。
この対談を見ればわかるけれども、志位氏はかなり部分瑞穂に譲っていて、
共産党としての立場は常に政策共闘相手は募集中の形なのね。
ただ共産党という組織は元来厳格な一面を持っていて、他政党が共闘を願い出ても、
新社会党の様に切り捨てる事もやってきた。
これはバックボーンとなっている組織(解同やら暴力団)と一線を画するからだ。
しかし福島原発事故による被災者問題や今後の原子力政策問題等様々な案件を
突き詰めると、そういったミクロ的敵対関係の垣根は公党として超えてゆかなければならないと考える。
俺は志位氏の日和見主義は別として、中央のこうした共闘体制の緩和は評価しているんだよ。
ただ、問題は共闘相手の姿勢もあるから、社民との共闘はまだまだ先になると思うし、
民主党同様に叩くべき所は叩く事が必要ですね。
ただし、叩く事に終始してはいけない。不良集団が更生するきっかけは作ってあげないとね。
(注:社民党員全員が不良という訳ではありません。政治的不良も多く在籍しているという意味です)
64 :
無党派さん :2011/08/27(土) 03:08:44.60 ID:AyTUPaMh
>>59 そこ(原発の是非)は志位氏も前段でちゃんと反論してるんじゃないかな
>志位 そうじゃない。現在の科学と技術の発展段階では、「安全な原発などありえない」と言っています。
ここね、簡潔だが党の立場を正確に述べている
志位氏は理系なので、一度言ったことを言葉を変えて、繰り返し言う必要も無いと思ったんだろう
それなのに、みずぽは「核の平和利用と言って原発を肯定するのはおかしい」と、
また一方的に同じ言葉を繰り返して、社民党の優位性をアッピールw
ここで再度反論しても、また同じこと言われそうだし、水掛け論でこっちの印象まで悪くなっても損だから
志位氏も、「意見は違うけど、原発ゼロの目的は同じですね」で無難にまとめたんだと思うよ
しかし現時点で、ここまで社民の党首が泡食って「共産党は核の平和利用を認めてる」と言ってるのは面白いねw
吉井議員の質問に始まり、九電のやらせメールと、昨日は北電のやらせまで、共産党が暴露してるのと対照に
社民党は何も具体的に原発利権を暴いてないもんね
そりゃ焦って、共産党を叩きたくなる訳だ
しかし本当にそれが脱原発にとって正しいと思ってるのかな、東大出の元弁護士にしては呆れるほど稚拙な考え方だ
さすが極左反共主義者の党だよホント
65 :
河内のおっちゃん@頑固な部分も大切やど :2011/08/27(土) 03:19:19.20 ID:aa/hdb8h
>>45 赤旗報道で志位委員長の説明として、自ら不信任賛成撤回の言い出しっぺだと認める発言をしている。
本来、不信任賛成のはず(だから書記局長などが賛成方針を既に発信していた)を前日にひっくり返し棄権するという失態が志位の提案によるものだというのははっきりしている。
無論、追認した連中にも責任があるがここで一番責任のある張本人は間違いなく委員長自身のはずだ。
そしてワシが問題視しているのは、この一件だけではなく以前からこれに繋がるような一面が時折散見されることだ。
書記局長発言すら土壇場でひっくり返し、軽い発言や事実上の失言もあるとなれば、党員や後援会は一体何を基準に共産党を宣伝すれば良いのか?あほらしいてやってらんないという人が増えるなら選挙に勝つなど夢物語になってしまう。
それに民主党ときっぱり対峙する共産党の姿をうやむやにし民主党の仲間であるかのような錯覚を有権者に与えるなら民主党の自滅が共産党への打撃となり伸びねばならん時を逃し、みんなの党などの詐欺政党の勢力拡大の手助けになるであろう。
66 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/08/27(土) 03:19:46.10 ID:zfU7A4Nf
>>64 >そこ(原発の是非)は志位氏も前段でちゃんと反論してるんじゃないかな
まぁそうなんだけどね。でもさ、一応マスコミ報道で文字として掲載されちゃうからね。
やはり発言の一つ一つは気を使わないとね。
吉井氏の質疑なんか一般有権者はほとんどが知らない訳でさ。
福島原発事故の本当の原因はいまだにマスコミが隠蔽している訳でね。
仮にこれが瑞穂ではなく、阿部氏だったら、こういう挑発的馬鹿発言はしないと思うのね。
もっと早く共社共闘が実現する可能性だってある。
阿部氏の良いところは政局に左右されずに物事を言える事。
社民は組織の性格もあって、どうにも層が浅いというか、個々人で発言内容にも開きが大きい様な気がする。
中でもとりわけ瑞穂の新左翼ぶりは異常だ。
これって社民党内でもかなり浮いているんじゃないかと思うんだよね。
67 :
無党派さん :2011/08/27(土) 04:40:40.81 ID:0EbUoP1r
>>66 >瑞穂の新左翼
もうマルクス主義思想は、左翼ではないと思う。
共産党がどっちの方向に行こうしているか、よくわからない。
68 :
無党派さん :2011/08/27(土) 05:16:48.30 ID:zP6HGKRh
>吉井氏の質疑なんか一般有権者はほとんどが知らない訳でさ。 一つお願いしたのは、党の公式サイトや支持者のブログで吉井議員の動画が 貼り付けられているど、何十分もの動画をじっくり見るほど暇な人は少ない。 必ず党本部で文字に書きおこして、重要なところを赤文字にして強調して、 3分以内で大まかな内容をつかめるようにしたほうがいい。 一般人のブログをランダムに読んでみるといい。 いかに原発事故に関心がないかわかる。
69 :
無党派さん :2011/08/27(土) 07:48:53.94 ID:k5ijruk8
70 :
無党派さん :2011/08/27(土) 08:57:23.10 ID:De0bufJn
福島第一原発事故、土壌の除染費用はいくらかかるのか
2011年7月27日 児玉龍彦教授 衆院厚生労働委員会での発言より
http://www.youtube.com/watch?v=y8n7psoL494 動画の13:50辺り
「いったいどれだけの問題があり、どれくらいのコストがかかるかという事を、
イタイイタイ病の一例で挙げますと、カドミウム汚染地域、だいたい3000
ヘクタールなんですが、そのうち1500ヘクタールまで現在除染の国費が
8000億円投入されております。
もし、この1000倍という事になれば、いったいどのくらいの国費の投入が
必要になるのか?」
71 :
無党派さん :2011/08/27(土) 09:56:10.70 ID:6CeRKSB1
>>68 下手したら党員ですら見てない・知らない状態だからな>吉井質問
共産党は前々から宣伝が下手だけど(選挙で勝てないのもそれが大きな要素だと思うわ)
自党議員の歴史的国会質問くらいは、ちゃんと、国民の皆様に知らせる努力図るべき
吉井質問パンフレット作ってやるべきだよ、吉井議員を上手く宣伝(言葉は悪いが)したら党の救世主になりえるんだから
志位さんの演説は毎度丁寧に全部文字起こして赤旗に載せてるくせに〜
72 :
無党派さん :2011/08/27(土) 11:27:48.16 ID:YRmafM5m
>>57 >民主党が自民党による事実上の一党独裁を終わらせた功績
民主がただの自民劣化コピーってはっきりしたからな
散々期待させて自民と同じorそれ以下の事しかしなかった代償は大きいだろう
おまけに震災と原発で完全に国民を敵に回したじゃないか
功績があるとすれば、第二自民である事実を示し、自壊の引き金を引いた事かw
73 :
無党派さん :2011/08/27(土) 11:45:15.51 ID:YRmafM5m
>>59 一言で言えば、社民がそこまで追い込まれてるって事よ
しかしここで因縁つけて共産を攻撃し暴れてた奴の言動と瑞穂の言動って瓜二つだな
共産は脱原発じゃない、などと言って、過去の発言を引っ張り出してきて
今も共産が原発推進派であるかのような事実歪曲を繰り返し
執拗に因縁で攻撃してきたどうしようもない輩がいたが
あのどうしようもない馬鹿者は本当に社民党の回し者だったんだろうか?
相当陰湿で、陰険な奴って印象を受けたが
社民党のしている事には、正当性が全くない
左派は普天間の時に民主を見限ったが、社民については人によった
何故かと言えば普天間反対派が民主党内にいて、連携が必要不可欠だったから
選挙共闘を継続する事についても、その点で釈明する事ができた
しかし原発問題はまるで違う
菅派も原発利権側だったし、あろう事か横光まで原発利権側に取り込まれていた
つまり民主党内の旧社会党系すら原発利権側に取り込まれている現実があったわけで
とてもじゃないが、社民が脱原発派なら、民主と連携できる筈がなかった
にもかかわらず、民主と連携している時点で、社民は脱原発を最重要課題としていないと
自らの口で語った格好になっている
原発問題では、脱原発派は民主に失望したし、また同時に社民にも失望した
社民がどんなに脱原発・反原発を口にしたところで、民主と組んでる以上、説得力がまるでない
その焦りから、共産に因縁を吹っ掛け、攻撃してきたって事なんだろう
実際、原発問題に関心がある人なら、共産に入れるだろうから
ここまで来ると社民には害しかない
左からくる批判を、社民が左からとわかりつつ、ネトウヨ認定して攻撃してくるなら
もう放っておくしかあるまい
74 :
無党派さん :2011/08/27(土) 11:54:04.92 ID:YRmafM5m
>>63 社民が民主と手を切る以外の選択肢はないけど、無理でしょう
手を切れなければ、社民の票は、実質民主が取ったのと同じで、脱原発・反原発の票は死票となる
まあ、究極の馬鹿だと思いますよ、社民党は
政権党になってからの民主党の余りの酷さに辟易としてる旧総評系労組は多い
社民党のやり方次第では、旧総評系労組が社民支持に鞍替えする可能性だってあるでしょう
闘い方次第では、泡沫政党から中規模政党への復帰も可能だし
また本気で脱原発を志向するならそうすべきところ
きちんと民主党とは手を切って、有権者に脱原発の選択肢を与える戦い方をするべきなんだ
でもそういう事を全くやる気がないからね、社民は
それで共産に流れそうな票を必死に食い止めようと因縁つけて攻撃する
こりゃ終わってるとしか言いようがない
75 :
無党派さん :2011/08/27(土) 12:24:21.49 ID:qXJu+/v/
>>73 「原発ゼロ」とか言いながら「原子力の平和利用はする」とか言ってんだから、
矛盾してると言われても仕方ないだろ
76 :
無党派さん :2011/08/27(土) 12:36:37.84 ID:0NRpJG5k
共産党支持者の皆さん もっともっと社民党をぶっ叩いてください そして数少ない左派票のパイを選挙で奪い合って分散させ共倒れしてください そうすれば我々は心置きなくこれからも弱者いじめの悪政と原発建設を推進できます by 自民党&経団連&創価学会
77 :
無党派さん :2011/08/27(土) 12:46:02.51 ID:FxqoWlHJ
>>75 また随分と程度の低いネガキャンだな
>志位 私たちは核エネルギーの平和利用の将来にわたる可能性、その基礎研究までは否定しない。
って志位が言ってるじゃん
要するに「原子力の平和利用」=基礎研究は容認するって事だろ
それ以上の意味はないよ
大体、発言を聞いていれば、巨大な電力供給を可能とする核融合炉であったり
あるいは未知の未来技術であったり、そういったものを想定してる事は馬鹿じゃなきゃわかるだろう
だから原子力でなく核エネルギーって書いてあるわけで
核融合炉や未知の未来技術が安全に大量の発電を可能とするなら、それを否定するのはただのアホ
もちろん核融合炉すら知らない科学音痴なら、瑞穂の罠に引っ掛かり、騙されるかも知れないけどさ
>「原発ゼロ」とか言いながら「原子力の平和利用はする」とか言ってんだから
今気づいたんだがお前故意に「核エネルギーの平和利用」って言葉を「原子力」に置き換えてやがるなw
ったくどうしようもねえな
78 :
無党派さん :2011/08/27(土) 12:53:47.12 ID:FxqoWlHJ
>>76 そういう事ばっか書いてると、社民は本当に脱原発派・反原発派から見放されるよ
>そして数少ない左派票のパイを選挙で奪い合って分散させ共倒れしてください
>そうすれば我々は心置きなくこれからも弱者いじめの悪政と原発建設を推進できます
>by 自民党&経団連&創価学会
民主は原発利権側の政党であって、民主に投じられる脱原発・反原発派の票は、死票となる
そしてその民主と連携している社民にに投じられる脱原発・反原発派の票も、死票となる
社民が民主にへばりついている限り、原発利権側は、民主を使って社民を黙らせられるから
原発利権側から各政党を見た場合、単独で動いているが故、脱原発で絶対に譲らない共産だけが敵なんだよ
これが現実だろ
79 :
無党派さん :2011/08/27(土) 13:04:26.41 ID:yY8O9uU5
共産党の出番だよ
80 :
無党派さん :2011/08/27(土) 13:19:08.62 ID:mIq2+54n
>>73 >しかしここで因縁つけて共産を攻撃し暴れてた奴の言動と瑞穂の言動って瓜二つだな
普通に考えて恐ろしいよ、2chでやってる反共の悪口雑言をそのまま社民党首が再現したんだから・・・
まして脱原発で同じスタンスである党が同席しているインタビューの場で、
「平和利用」の一言だけを使い繰り返し共産党を非難する下劣さ、めまいがする
それに核の平和利用についての認識は
>>77 の通りだし、共産党が今現在の日本で原発からの速やかな撤退を
呼びかけていることは周知の事実なのに、それでも共産党を攻撃してはばからない下衆な党首
また、インタビューの最後には懲りもせず菅にラブコール送ってるよね
隣に一番協力できる”ハズ”の党の党首がいて、その党首自ら両党間の共闘を呼びかけているのに
実際に、原発大増設を決定して、電力労組から多額の献金受け取り、311でフクシマを死の土地にし
戦犯である東電救済法も成立させ、自民公明との大連立を企み、脱原発路線も個人の考え以上じゃないと吹かした
菅にすりよるという腐りっぷり
久しぶりに吐き気がした、みずほとかいう醜いキチガイ生物の生命活動が早く止まって欲しい
81 :
無党派さん :2011/08/27(土) 15:07:03.55 ID:qXJu+/v/
>>80 粗野で野蛮なレス乙
まともな左派市民の言葉使いじゃないね
やっぱり左派になりすましたネトウヨが必死に民主・社民のネガキャンしてるのか
82 :
無党派さん :2011/08/27(土) 15:53:08.40 ID:ZHKVWzT4
>>81 ネトウヨのせいにしたところで民主・社民が糞政党なのは変わらないw
83 :
無党派さん :2011/08/27(土) 18:11:44.96 ID:W5VGOi5h
>>14 >100%完全でなくてもな、基本的に大筋で認めなあかん。
共産党に入党できる基準についてお聞きしたいのですが、どの程度共産党綱領を認めればよいのですか?
例えば御楯武士氏のような、社会保障には賛同で安全保障には異論ありという感じの人はどうでしょうか?
世の中には結構いると思うのですが・・・。
84 :
無党派さん :2011/08/27(土) 19:33:43.43 ID:Sog3pt2k
100%
85 :
無党派さん :2011/08/27(土) 19:34:54.86 ID:G0D9XCwu
>>81 80は事実しか書いてないだろう
どこも粗野ではないし、野蛮でもない
まして左派になりすました何者かのレスではないだろう
あなたが社民か民主リベラル派の支持者なのは察しがつくが
言動を見る限り脱原発派かどうか疑わしい菅を評価してる瑞穂は変だ
脱原発派や反原発派を舐めない方が良い
たとえ菅や支持者が脱原発を偽装しても、騙される人間はいない
86 :
河内のおっちゃん :2011/08/27(土) 19:41:36.41 ID:tGaeI6TD
>>83 そりゃあ無理があるやろうなぁ。後援会で頑張ってくれっていうほうが、お互いにええと思うが。
87 :
無党派さん :2011/08/27(土) 20:00:48.52 ID:BgHbPsOk
>>83 共産党系の職場に勤めているけど、たしかにそんな感じの人結構いるね。
社会保障の署名集めを熱心にする人に目をつけて、入党の話を持ちかけたんだ。
そしたら「遠慮します」と体よく断られた。
やっぱり、おっちゃんの言う通り共産党後援会で一緒に頑張ろうというのが限界かな・・・。
88 :
無党派さん :2011/08/27(土) 20:50:00.91 ID:it1Z18aM
日本共産党のライバルは公明党
89 :
無党派さん :2011/08/27(土) 21:02:10.53 ID:00D2tLst
共産党は相変わらずネトウヨと一緒になって、社民党を売国奴だの偽善者だのと攻撃してますね。 このスレを見ていたら、共産党が伸びないのは左派を騙している社民党のせいだ。 社民党を叩いて躍進しようと騒いでいる支持者・党員の多いこと。道理で毎度のように社民スレが荒らされるわけです。 アンタたち共産党は敵を作らないとやっていけないのかねぇ? ほんとナチスの手法と同じだよ。
90 :
無党派さん :2011/08/27(土) 21:24:28.06 ID:vo8n2ESx
>>89 共産党を一方的に敵対視してディスることで浮揚しようと企んでる社民が言えた事じゃないな
あんな厚顔無恥な党首をいつまでのさばらせておく気だ?
勝手にネトウヨ・ナチス認定でもしておれよ極左野郎くん
91 :
無党派さん :2011/08/27(土) 21:29:04.78 ID:qXJu+/v/
>>85 的には、
>みずほとかいう醜いキチガイ生物の生命活動が早く止まって欲しい
とか言っちゃう人が「粗野でも野蛮でもないまともな左派」ってことか
いくらなんでも理解できん
ネトウヨによる左派攻撃の書き込みとなんら変わらない、悪意だけの表現に見えるけどね、自分には
92 :
無党派さん :2011/08/27(土) 21:37:20.36 ID:00D2tLst
>>90 極左扱いですか?公安にマークされているのは共産党なのですけどね。
>>91 そうやってすぐに相手を精神病扱いして罵倒するのが共産党のクオリティ。
人権意識に欠けている連中です。在特会を批判しないのも共産党。
93 :
無党派さん :2011/08/27(土) 22:36:10.81 ID:/hbv7z9M
ID:00D2tLst=解同系の構成員とみた。 ・やたら人権をふりかざし、相手の言論を封じ込める手口 ・在特会とは敵対関係 ・自分たちの行ないを省みず、常に被害者意識しかない
94 :
無党派さん :2011/08/27(土) 23:02:11.61 ID:Y4xZMFzj
社民党こそ人類の共生を目指す21世紀に相応しい政党だね。
排外主義は戦争への道 差別主義者を糾弾しよう!
社民党の大川あきこさんは外国人差別の肯定は、女性や障害者など他の差別の肯定につながり、
最後には戦争につながる、排外主義の行き着く先は殺してもいい人間を認めることだと指摘されました。
在特会らを許さず、多様な価値観を認める社会をつくろう、平和憲法を次世代に引き継ごうと訴えられました。
排外主義とたたかうネットワーク関西 ACAN KANSAI
http://antichauvinismactionnetwork.blogspot.com/
95 :
河内のおっちゃん :2011/08/27(土) 23:11:50.97 ID:tGaeI6TD
96 :
無党派さん :2011/08/27(土) 23:41:04.42 ID:Y4xZMFzj
やはり在特会と共産党は関係があるのか?
http://www.asyura2.com/09/gaikokujin01/msg/568.html この前、僕のメール宛に「在特会は共産党と関係があるのではないか?」なる内容のメールが届いた。
実は僕も以前からこのことは薄々疑っていた。
その根拠は、瀬戸弘幸が街宣でたまに共産党をほめる発言をすること。
新風・在特・主権など、似非右翼たちが過去に一度も共産党の事務所前で街宣しないこと。
そして5月30日の反在特会デモの賛同人に一人も共産党議員がいないこと(ほとんどが社民党系議員)
からも、なにか怪しいのである。
引き続き調査を続ける。
97 :
無党派さん :2011/08/27(土) 23:55:57.81 ID:Y4xZMFzj
これからの共産党って、排外主義的右翼政党になるしか生き残る術はないんじゃないの? 外国人労働者排斥、外資排除、既得権益死守のワープアのための政党にね。 フランスの極右「ルペン」の支持層は(旧)共産党支持層だしね。
98 :
無党派さん :2011/08/28(日) 00:08:04.50 ID:drAru8eg
>>89 、91-92
折角自演多数派工作までしたのに93にあっさり正体見抜かれたねw
そしてIDを変えて多数派工作しても無駄とわかると露骨な反共攻撃ですか
94 :無党派さん:2011/08/27(土) 23:02:11.61 ID:Y4xZMFzj
96 :無党派さん:2011/08/27(土) 23:41:04.42 ID:Y4xZMFzj
97 :無党派さん:2011/08/27(土) 23:55:57.81 ID:Y4xZMFzj
アホじゃねえのリベラルって
まあ菅のシンパやってる時点でリベラルは頭おかしい奴確定なんだろうけど
99 :
無党派さん :2011/08/28(日) 00:13:44.56 ID:T5fjUAOh
>>78 すごい妄想にまみれたレスだなこりゃ
これが噂の原発呪い男か?
せいぜい頑張って左派の内ゲバを煽っていろよ
おかげで原発推進の悪政勢力自民・経団連・創価は安泰ですねw
100 :
無党派さん :2011/08/28(日) 01:09:40.32 ID:8+Jatj0e
>>94 まー日本共産党は
「ウチは日本人以外お断りだよ!」
とか言ってネトウヨから褒められて喜んでる排外主義政党だからねぇ
いまどき日本人以外党員にしない政党なんてジミンとニッキョーだけ
どっちも完全に時代遅れの老人政党
101 :
無党派さん :2011/08/28(日) 01:47:58.60 ID:C828K49S
>>100 共産党は昔から愛国者の党だよ。いまさら何を言ってるんだキミは?
北朝鮮のミサイル発射のとき、
「あんな厳しい態度なんだ。あんた本当に共産党?右翼だろ?」と、褒めてくれる(?)自称“右翼”の市民がいた。
「なにが右翼なものか。共産党こそ愛国の党」と、私は北朝鮮労働党との断絶の歴史を語ったが、その方は知らなかったのだ。
「共産党と北朝鮮とは兄弟」・・・いまでも誤解されている市民は少なくないかもしれないが、そんなことがあるものか。
金日成が天狗になって「自分の言うとおりにやれ」と、日本にも干渉してきたずいぶん昔から、日本共産党は断じて屈せずこれを拒否。
そのころ社会党や公明党は代表団を送って、かの将軍さまに膝まずいていたものだ。ラングーン事件、大韓航空機爆破事件など、
北朝鮮の蛮行とは厳しく対処してきた政党なのだ。
102 :
無党派さん :2011/08/28(日) 02:04:03.68 ID:C828K49S
日本共産党が日本人しか党員になれないのには理由がある。 戦後史の真相 ◆-朝鮮人の政党間移動の歴史-■ 戦後、在日朝鮮人は、日本の諸政党の間を移動しながら、反日活動を展開してきた。 最初は日本共産党に所属し、日本国家の転覆、共産党政権(朝鮮人政権)の実現を目指した。 戦後史に詳しい方なら、戦後、日本共産党を再建したのは、在日本朝鮮人連盟であることを ご存知のはず。1945年から1953年までの8年間、日本共産党は在日朝鮮人が支配していました。 自称沖縄人の朝鮮人=徳田球一をリーダーとする日本共産党内の朝鮮人グループ、いわゆる『行動派』が、 1950年から展開した軍事方針と称する武装闘争戦略は、朝鮮人勢力による「日本国家乗っ取り運動」でした。 この戦略はけっきょく失敗し、日本共産党のイメージダウンを招いただけで終わりました。 宮本顕治をリーダーとする日本共産党内の日本人グループは大反撃に転じて、朝鮮人グループに 握られていた共産党の指導権を取り返し、権力闘争に勝利しました。すると、朝鮮人グループは あっさりと日本共産党と袂を分かち、全学連を結成して反国家活動=日本国家乗っ取り運動を続行しました。 同時に、日本共産党から日本社会党への「民族大移動」を敢行しました。こうして、日本社会党内に 誕生したのが「社会党・左派」です。つまり、日本共産党・行動派と日本社会党・左派は、実は同じ グループなのです。単に看板を変えただけであり、その正体は暴力革命を目指す朝鮮人グループなのです。 日本社会党および現在の社民党が、むかしから朝鮮総連と深い関係にあるのは、そういう裏事情があるためです。 これは重要な事実ですので、しっかりと頭に入れておかなければなりません。
103 :
河内のおっちゃん :2011/08/28(日) 02:53:42.32 ID:b6NBk0Bq
>>100 >>95 のリンク先文章も読めないほど読解力に欠けるなら、まず国語の勉強をしたらどうかね?
それとも捏造デマ妄言でも並べて共産党攻撃をしたくて仕方ない病気かね?
104 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/08/28(日) 02:59:58.27 ID:3Js3JIdN
>>67 抽象的ですね。単なる野次でないのなら、具体的にわからない事を書いてみなさい。
>>68 なるほど、確かに仰る通り。赤旗は文字数が多いのが特徴だからね。
今の若年層は活字離れも激しいので、そこらの対処は重要ですな。
赤文字か・・・・3分以内というのは結構大事な要素かもしれない。
ご意見THX。
>>74 社民党と福島瑞穂の問題に関しては、「彼らが向いている方向」に問題があると思ってる。
たまたま今回原発問題の共闘取材で志位氏に食ってかかっているけれど、
これ脱原発派の人々が観たら違和感感じると思うのね。
「なんで共産党を批判するんだこの女?」位感じるのが普通。
これは「政局」、即ち「集票」に意識が傾き過ぎているが故に起こる現象。
福島瑞穂に関して言うと、「政局」「集票」が「政策」よりも上にきている。
このおばさんがいっくら「脱原発!」を連呼しても、「日本で唯一の〜〜〜」
で一気に白ける。社民党だけで脱原発やれる訳ないのに、
自分らの正当性アピールばかりを繰り返す。恐ろしく「小者」なのね。
被災者や国民の生活なんてものは、奴にとって常に「二番目の案件」な訳。
もっとはっきり言ってしまえば、「政治を舐めている」し、「原発問題を軽視している」。
それにいまだに民主党にへばりついて「巨悪と闘う」という姿勢すら皆無。
そりゃそうだ。「集票」と「政局」が第一なんだから。
このままの情勢が続けば、社民党は党勢回復はまず見込めないだろう。
共産党はまた別の問題を抱えているけどね。
105 :
無党派さん :2011/08/28(日) 03:12:20.51 ID:t0vF+M82
赤旗は文字数が多い?あのどデカイ活字が? 一般紙の比較しても標準としかいいようがないが。 それに活字離れとか称して新聞程度の明瞭な文章さえ読まないやつは どうしたって読まないよ。 読解力がないというより興味がないというのが本質だから
106 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/08/28(日) 03:32:12.88 ID:3Js3JIdN
>>105 確かに標準LVとも言えるとは思うが、俺の周辺では赤旗は文字数が多い
との声がもっぱら主流なのよ。まぁ感じ方の部分もあるから一概には言えんが。
中央はインターネットによる無料購読はかなり前から取り組んでいるので、
これらに有料サイト特典的な要素を組み込む事も視野に入れてゆく必要があると思う。
旧来の新聞物量作戦ではもう限界だろう。
107 :
無党派さん :2011/08/28(日) 03:40:41.94 ID:C828K49S
>>103 あなたも共産党コテで有名なんだから、そんな返し方をしないで、
きちんと理由を述べて本当の事を答えてあげるべきだと思うよ。
ネトウヨが好むネタではあるが、私が
>>101 >>102 で説明しておいたから。
108 :
無党派さん :2011/08/28(日) 11:00:10.49 ID:dZVs+v+J
【国際】アルカイダに大打撃…米軍が「ナンバー2」を殺害
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1314491436/ 米政府当局者は27日、国際テロ組織アルカイダの作戦部門責任者、
アティヤ・アブドゥルラフマン幹部がパキスタン北西部の部族地域で殺害されたと語った。
複数の米メディアが報じた。
米軍特殊部隊が5月に指導者ウサマ・ビンラディン容疑者を殺害したのに続き、
アルカイダにとって打撃となった。
アブドゥルラフマン幹部は、後継指導者のアイマン・ザワヒリ容疑者の右腕として
重要な役割を果たしており、米政府は「ナンバー2」と位置付けていた。詳細は不明だが、
22日に殺害されたという。
パキスタンの部族地域では、米中央情報局(CIA)がアルカイダ幹部らを狙った
無人機空爆を繰り返している。ビンラディン容疑者殺害後、米軍が隠れ家で押収した
資料によると、アブドゥルラフマン幹部はビンラディン容疑者と文書をやりとりし、
今年9月11日の米中枢同時テロ10年に合わせたテロ計画を協議していたとされる。
米国務省の資料などによると、アブドゥルラフマン幹部はリビア出身で、1980年代に
アフガニスタンでビンラディン容疑者に合流。米軍のアフガン攻撃後はイランに
潜伏していた。
*+*+ Sponichi Annex +*+*
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/08/28/kiji/K20110828001503060.html
109 :
無党派さん :2011/08/28(日) 13:06:51.82 ID:u9Z/Z1jc
河内のおっちゃん、ウソはよくないね。 右翼でも入党できますよ。現在の共産党は天皇制、自衛隊を容認しているじゃん。 いまどき、天皇制をなくせなんて言ってるのは化石みたいなものだよ。 やっぱり「国民の生活が第一」でしょう。
110 :
無党派さん :2011/08/28(日) 14:08:14.73 ID:nlffnZJx
立命の安斉育郎教授みたいに「原発を潰すために研究をしてる」と公言 してる原子力工学者もいるから、彼らの研究を妨げんことは大切。 社民のエモーショナルな部分も肯定するけど、ネットワーク「地球村」 みたいなスピリチュアル自己啓発系が入り込むと運動が難しくなる。
111 :
河内のおっちゃん :2011/08/28(日) 14:24:49.76 ID:b6NBk0Bq
>>107 >>95 のリンク先には、アジア諸国や民族を侮蔑する独善的な排外主義の台頭は危険であり、そういう歪みを正すたたかいが必要だという認識が示されている。
>>109 では右翼と左翼の定義を示してみよ。
また科学的社会主義の立場に立ち、社会主義的改革を進め、将来的に社会主義社会を実現することに目標を置く右翼とは何か?答えよ。
共産党綱領と規約の内容を踏まえた上で、それを認め一員となる者が左翼ではなく右翼に該当するという明確な理由も述べよ。
答えられぬならワシを嘘つき呼ばわりする君自身が嘘つきそのものであるという証明になる。
112 :
無党派さん :2011/08/28(日) 15:21:37.54 ID:ch6V1mhQ
現在の複雑な世界では「左翼、右翼」の分類はもはや意味を持たないと指摘している学者もいる。 これらの用語は単にレッテルとして使われてるんじゃねえのか?
113 :
無党派さん :2011/08/28(日) 15:36:29.19 ID:ch6V1mhQ
>>111 共産党員になる人で、あなたの理想に適う人なんてほとんどいない。
だいたい普通の人だな。あなたは共産党を奇人変人の集団にしたいのか?
114 :
無党派さん :2011/08/28(日) 15:41:11.61 ID:hT/2Jl0l
共産党などボルシェビキの系統は、左翼に入らないと思う。 もうすでに経験して失敗した古い思想である。 左翼と言うからには革新的な思想でないといけない。 そういうものは、マルクス主義にはもうない。
115 :
無党派さん :2011/08/28(日) 16:14:41.61 ID:EK6UUgxB
>やっぱり「国民の生活が第一」でしょう いいフレーズだろう? 共産党員でも話の分かる人がいるみたいだね。それを共産党が使ってもいいよ。
116 :
無党派さん :2011/08/28(日) 16:35:58.42 ID:b+/mXbx6
やっぱり、赤旗で小沢を叩いたのは間違いだったなぁ。 むしろ検察権力の暴走を非難するほうが、いかにも共産党て感じがして支持されたのにね。
117 :
無党派さん :2011/08/28(日) 16:38:26.21 ID:Z/90qvGj
あたりまえ。あれは亀井と同じ、東大卒のアホぶりをよく見た現象だった。 志位が東大卒だったからアホなんだよ。 いい人なんだが、亀井みたいな失敗をする。
118 :
無党派さん :2011/08/28(日) 16:44:20.01 ID:b+/mXbx6
そういや社民の瑞穂も東大卒だな。 共産、社民、国新て党首が東大卒でアホだから支持されないのか?
119 :
無党派さん :2011/08/28(日) 16:44:38.10 ID:2MbW4IAW
>>99 >すごい妄想にまみれたレスだなこりゃ
>これが噂の原発呪い男か?
>せいぜい頑張って左派の内ゲバを煽っていろよ
>おかげで原発推進の悪政勢力自民・経団連・創価は安泰ですねw
あなたが原発呪い男とレッテルを貼って
そして第三者を偽装して、お前が原発呪い男かと書く
おやまあ、お得意の多数派工作ですかw
ま、これで原発呪い男と腐してたゴミの素性が割れましたけどね
あんたマジで民主党のリベラル派かよw
120 :
河内のおっちゃん :2011/08/28(日) 17:13:13.90 ID:b6NBk0Bq
>>113 ワシの理想?意味不明やな。
日本共産党綱領と規約を認めることができない人に入党する資格はない。それは共産党規約に明記されている。
日本共産党綱領がどういう内容かは
>>1 のリンク先で簡単に確認できることだ。それすら把握できずに妄言を書くなら話にならんね。
>>114 では左翼とはどういう人や集団が該当するんかね?左翼だと認定するための基準を答えてみろ。
121 :
無党派さん :2011/08/28(日) 17:15:45.67 ID:8+Jatj0e
>>111 排外主義の歪みを正すといいながら、日本人以外党員にしないニッキョー
こういう人達を、世間ではダブスタとか二枚舌と言います
122 :
無党派さん :2011/08/28(日) 17:55:14.87 ID:YYiGOIvd
>>102 を読めば、共産党と在特会の親和性がわかりますね
123 :
無党派さん :2011/08/28(日) 17:56:01.05 ID:zfEgpRHc
124 :
無党派さん :2011/08/28(日) 18:00:52.81 ID:dZVs+v+J
【朝韓】北朝鮮が韓国の選挙に介入することを防ぐ為、韓国籍を取得した朝鮮総連関係者の選挙権を制限する方向で検討へ…韓国選管[8/28]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1314518654/ ◆朝鮮総連系韓国籍者の選挙権制限を検討へ、韓国選管
韓国の中央選挙管理委員会関係者は28日、聯合ニュースの取材に対し、
北朝鮮が韓国の選挙に介入することを防ぐため、韓国籍を取得した
在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)関係者らの選挙権を制限する方向で
検討を進めていると明らかにした。
国外に住む韓国人の選挙権をめぐっては、関連法の改正案が2009年に国会で成立。
韓国の査証を取得するなど、一定の条件を満たした在外国民が在外選挙人の
申請をすれば、来年の総選挙から選挙権を行使できるようになった。
同関係者は「朝鮮総連など北朝鮮体制に賛成する人は憲法で定めている自由民主主義の
秩序に合わない側面がある」と指摘。
選挙権を制限する方向で、外交通商部や法務部など、関係官庁と協議する方針を示した。
中央選挙管理委員会が北朝鮮寄りの在外国民の選挙権の制限を検討しているのは、
北朝鮮が朝鮮総連などの団体を通じ、韓国の選挙に影響を与える可能性が高いとの
懸念が高まっているためだ。
来年の総選挙で投票権を行使できる朝鮮総連関係者は約5万人に達するとされる。
さらに、朝鮮総連に所属する在日朝鮮人でも韓国籍を取得する場合、
選挙権を行使できるようになる。
聯合ニュース 2011/08/28 16:37
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/08/28/0200000000AJP20110828001300882.HTML
125 :
河内のおっちゃん :2011/08/28(日) 18:08:33.68 ID:b6NBk0Bq
>>121 排外主義と国民や国家の主権・民族自決権とその原則は違う。全くの別問題である。
こういう別々に論ずるべき事柄をいっしょくたにし何でもアリな論法でやるのを無節操という。
126 :
無党派さん :2011/08/28(日) 18:12:22.02 ID:T5fjUAOh
>>119 さすがは原発呪い男(この名前自体俺とは別人が最初につけたんだけどな)、日本語が全く通じない困った奴だよ
例によって勝手に別人のレスと混同されて工作員認定までされてしまうとは笑うしかないな
お前みたいに他勢力との共闘を無条件に拒否する狂信者が共産党に巣食っている限りは、
左派勢力が党派を超えて反原発で共闘するなんて到底無理だろうな。
もっとも原発建設をこれからも推進したい自民・経団連・創価にしてみればありがたいことだがw
127 :
河内のおっちゃん :2011/08/28(日) 18:18:55.42 ID:b6NBk0Bq
巣食うというより一方的に押しかけて来ているという気がするな…。
128 :
無党派さん :2011/08/28(日) 18:27:39.64 ID:gyqecwmv
>やっぱり、赤旗で小沢を叩いたのは間違いだったなぁ。 河内のおっちゃんには、以前に検察の暴走と菅や仙谷一派の謀略だと説明したんだけど、 「小沢信者」とカルト扱いされて話にならなかったよ。 赤旗記事に忠実なおっちゃんの方が、共産カルトということだな。
129 :
無党派さん :2011/08/28(日) 18:30:27.33 ID:T5fjUAOh
>>127 正しくはそうなんだろうなw
原発呪い男みたいな排他的な奴に押しかけてこられても
共産党にしてみればさぞかし迷惑だろうし
130 :
無党派さん :2011/08/28(日) 19:05:29.11 ID:FNg76vn9
>>120 おっちゃんはエラそうな事を言ってるけどさー、
共産党が入党の是非を判断するまでもなく、相手の方からお断りされるのが普通なんだからw
131 :
無党派さん :2011/08/28(日) 19:53:07.79 ID:LPxZTgpv
「武力闘争は在日朝鮮人の分派がやったこと」と責任回避するニッキョーは、在特会より卑劣な奴らだ!
132 :
無党派さん :2011/08/28(日) 20:30:50.09 ID:Wz3Sk5mu
>>125 おっちゃん、反共宣伝しているのは極左の連中?社民党シンパ?
133 :
無党派さん :2011/08/28(日) 20:48:39.27 ID:m/+5+aUj
この「原発呪い男」って言葉を連呼してるID:T5fjUAOhの素性が気になる 民主党のリベラル派(=菅シンパ)じゃないかと睨んでるんだが かつて菅は共産に「社民化しないと連立の仲間入りはさせない」と 言った事のある反共主義者だからな まあ市場原理主義に陶酔するリベラルが何ほざいてんだって感じだけど
134 :
河内のおっちゃん :2011/08/28(日) 20:54:21.30 ID:b6NBk0Bq
>>130 話の流れ読んどらんだろ?
>>132 さぁ?いろんな人がいてるん違うんやろうかねぇ。ピンからキリまで右からも左からもいらっしゃるように見える。
135 :
無党派さん :2011/08/28(日) 20:56:00.48 ID:GiiPJ0sp
>>133 社民の瑞穂も「共産党を入れたら民主党の中が破裂するのよ」と言ってた反共主義者だけどな。
まあ、民主か社民のシンパなのでしょうが、どっちにしても糞リベラル。容赦なく叩き潰すべき。
136 :
無党派さん :2011/08/28(日) 21:04:54.22 ID:m/+5+aUj
>>135 う〜ん、ここまで来ると、ここでよく出ていた旧社会党の問題点に結局行き着くのかな
民主は原発利権政党だし、脱原発・反原発の立場を取らせるのは100%不可能
しかし、民主左派は民主を抜け出す気などないし、社民も民主と手を切って戦う気はない
自分達の行動では絶対に脱原発・反原発政権を作れないとわかっている癖に
共産をちゃっかり攻撃し、票が共産に逃れる事だけは防ごうとする
悪く言えば自己保身の塊ですよね
自分達の党勢や議席さえ守れたらいい、それ以外の事には一切責任を持たない、みたいな
社民にもう少し責任感があるなら、民主と手を切って本気で戦うだろうし
民主左派にしたって主流派に入って甘い汁を吸う事を優先させたりしないはず
55年体制末期の、政権を取る気のない万年野党の旧社会党の体質そのものというか
137 :
戦後の共産党と地下組織「祖国戦線」 :2011/08/28(日) 22:11:48.94 ID:Isw1kNqa
http://www.peoplelink.jp/kyousanhtml.html 過去の戦中・戦後は、ソ連のスターリンが主導する共産主義革命闘争が、世界各国で展開され、各国の共産党組織は
『一国一党の組織原則』により国籍、民族の区別なしに居住国の共産党に糾合されていました。
韓半島と日本もその影響下にあったことから在日共産主義者の入党先は、朝鮮労働党ではなく日本共産党(以下・日共という)
であったのは、その理由からであります。在日共産主義者は、日共に入党し、日共の指導と指令で「軍事方針」を決め「武装闘争」
を展開していました。
当時の日共の活動は、政党活動というよりも共産主義武装革命闘争でありました。地下活動とか地下闘争などの言葉が、
現実に使われていました。二十世紀は戦争の時代と云われますが、当時は戦国時代でした。
殺すか、殺されるかという時代でありました。
今の日本の政治は過去と異なりますが。当時の日共はソ連共産党と中国共産党の革命路線に追従していました。
ですから在日共産主義者は、日共の指令、即ちソ共と中共の指令に従(したが)う体制内にあったといえます。
この構図の中で北東アジア共産主義革命の「武装闘争」が決行されていた。即ち北朝鮮と韓国と日本の共産主義武装革命闘争は、
スターリンを中心に実行されていたといえます。スターリンが、北東アジアで最初に占領支配したのが北朝鮮でありました。
信託統治の名目でソ連占領軍は北朝鮮を衛星国、即ち植民地にしたのであります。
ソ連の植民地となった北朝鮮の首領になったのが、スターリンの命を受けていた金成柱であります。
金成柱は、スターリンの秘密指令を受けて北朝鮮だけではなく、韓国、そして日本を含めた北東アジア共産党の地下組織と
思われる北朝鮮「祖国戦線」のドンでもありました。しかも後に朝鮮総連が結成され、初代議長になる韓徳銖は、
「祖国戦線の中央委員」でありました。
秘密組織である「祖国戦線」の全容が解明されれば、すべての謎が解き明かされると断言いたします。私は、「祖国戦線」の
「祖国」とは「北東アジア」であり、「戦線」とは「占領」だと解釈して、その全容解明に関係しております。
138 :
無党派さん :2011/08/28(日) 22:12:21.04 ID:T5fjUAOh
>>133 >>135 このスレには妄想の激しい連中が多いなw民主と社民は別の政党なのに一緒くたにして
攻撃している時点でお前等はネトウヨ並みの頭脳の持ち主にしか見えんぞ
しかも俺が菅シンパとかw菅なんて下らない奴を別に支持なんかしてませんけどね
単に共産党は原発反対の主張を実現させるためにはもっと他党他派と積極的に提携するべきでは?
と思ってるだけなんだが。それと「原発呪い男」と言われて怒る前に「共産党以外に原発反対の政治勢力なんていない」
という偏狭な態度を改めることだなw
139 :
戦後の共産党と地下組織「祖国戦線」 :2011/08/28(日) 22:12:36.64 ID:Isw1kNqa
ところで日共と在日共産主義者の歴史を語るには、日本の終戦時まで遡(さかのぼ)らなければなりません。 終戦の日から、約二ヶ月後の一九四五年一0月一0日、占領軍総司令部は、治安維持法違反で投獄していた共産主義者の 十六名を釈放しました。釈放者の中には徳田球一、志賀義雄ら日共幹部に混じり、金天海の顔がありました。 東京郊外の府中刑務所の正門前に、トラックに分乗して到着した一団、約三百人の群衆は、周囲が驚くほど気勢をあげ、 共産党の赤旗を振り「万歳」と叫んでいました。日本全国から集まった在日の共産主義者の彼らは、日本で日共だけが、 植民地政策に反対する党であったため、勢い共産党に入党し、日共の党員として活動するようになっていたのであります。 実は日本の植民地政策が、在日を共産主義者に導いたのであります。その彼らが赤旗を振って金天海や徳田らの釈放を 熱狂的に祝っていたのであります。 裏の秘話は今は明かせませんが、のちの1955年に結成される朝鮮総連の表向きの歴史は、金天海が釈放された、 この日を淵源としなければならないといわれております。 北政権や朝鮮総連などを論ずる時は、必ず表の実態と裏の実態を区別して考え語る必要があります。 話を戻しますが一九四五年一0月一0日、金天海や徳田球一らは群衆に先導され、新宿の朝鮮奨学会館に向かいました。 その場に集まった群衆の大歓迎会と共に、日本共産党の再建委員会を設立したのであります。七人の党中央委員が 選出されましたが、その中に金天海も名を連ねていたのであります。この年の一二月に開かれた日共の再建第四回大会で、 金天海は日共の中央委員に選出されました。そして、第五回大会で政治局員になった金天海は、日共の最高幹部の一人と なりました。日共が戦後の第一歩を踏み出した朝鮮奨学会館には「在日本朝鮮人連盟」(以下、朝連と記す)結成準備委員会の 事務所が既に開設されていたのであります。「朝連」事務所と日共が産声をあげた場所が同じであったのであります。 再建委員会設立後の日共は、活動を再開しましたが、活動資金が限られていました。そのため「朝連」の資金で、 日共の運営費が賄われていたといわれております。 こうして日共と在日共産主義者は二人三脚、いや二人一脚・表裏一体の緊密な関係になり、日本の共産主義武装革命を 目指した暴力路線へと突き進んで行ったといわれております。 因みに、金天海は後に、北朝鮮に凱旋し、一時は朝鮮労働党中央委員など高位幹部を歴任し、新義州の市長にも就任した といわれていますが、その後に消息不明になりました。在日共産主義者の表の顔であった最高幹部も、用済みになると粛清 されたといわれております。金天海もプロパガンダの操り人形であったのでしようか、さんざん利用された挙句、邪魔者に なれば消すという北政権は、金や物の収奪だけでなく、人も利用して、使い捨てにしていました。 元北の国家保衛員から直接、お聞きしたことがありますが「利用価値が無くなれば、邪魔者になれば、口封じのため、 冷酷に濡れ衣を着せ、ある日突然、問答無用で拉致して、拷問で自白を強いた後に、処刑するのが北政権の粛清である」と いうことでしたが、これら一連の粛清の流れに関与していたのが、韓徳銖であったと、私達は推測しています。
140 :
戦後の共産党と地下組織「祖国戦線」 :2011/08/28(日) 22:37:39.47 ID:Isw1kNqa
日共は山村工作隊による火炎瓶闘争と爆破テロの責任を、在日朝鮮人のせいにするな!
141 :
河内のおっちゃん :2011/08/28(日) 22:54:15.12 ID:b6NBk0Bq
>>140 当時の幹部の内、徳田球一をはじめとする所感派と呼ばれる一派の責任だとしてるが?
共産党がいつ在日朝鮮人のせいにしたんだ?共産党の話や赤旗でそんなの聞いたことも見たこともないんやけどね?
142 :
無党派さん :2011/08/28(日) 22:58:12.56 ID:p/9UJR8K
宮本顕治の正しさが証明されただけ
143 :
無党派さん :2011/08/28(日) 23:02:25.14 ID:XqsTGxZM
先日の朝まで生テレビに出てた小池は酷過ぎて話にならない アレでは他の党議員や赤旗記者や党員の頑張りに対して泥を塗るようなもの 何であそこまで劣化したのか…
144 :
戦後の共産党と地下組織「祖国戦線」 :2011/08/28(日) 23:05:42.13 ID:Isw1kNqa
>>141 赤旗や身内の話しか聞いたことがないのなら仕方がない。
これを読んでみろ。
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid289.html このスレにも暴力革命路線は徳田球一ら朝鮮人グループによるものと書いてあるだろ。
102 :無党派さん:2011/08/28(日) 02:04:03.68 ID:C828K49S
日本共産党が日本人しか党員になれないのには理由がある。
戦後史の真相 ◆-朝鮮人の政党間移動の歴史-■
戦後、在日朝鮮人は、日本の諸政党の間を移動しながら、反日活動を展開してきた。
最初は日本共産党に所属し、日本国家の転覆、共産党政権(朝鮮人政権)の実現を目指した。
戦後史に詳しい方なら、戦後、日本共産党を再建したのは、在日本朝鮮人連盟であることを
ご存知のはず。1945年から1953年までの8年間、日本共産党は在日朝鮮人が支配していました。
自称沖縄人の朝鮮人=徳田球一をリーダーとする日本共産党内の朝鮮人グループ、いわゆる『行動派』が、
1950年から展開した軍事方針と称する武装闘争戦略は、朝鮮人勢力による「日本国家乗っ取り運動」でした。
この戦略はけっきょく失敗し、日本共産党のイメージダウンを招いただけで終わりました。
宮本顕治をリーダーとする日本共産党内の日本人グループは大反撃に転じて、朝鮮人グループに
握られていた共産党の指導権を取り返し、権力闘争に勝利しました。すると、朝鮮人グループは
あっさりと日本共産党と袂を分かち、全学連を結成して反国家活動=日本国家乗っ取り運動を続行しました。
同時に、日本共産党から日本社会党への「民族大移動」を敢行しました。こうして、日本社会党内に
誕生したのが「社会党・左派」です。つまり、日本共産党・行動派と日本社会党・左派は、実は同じ
グループなのです。単に看板を変えただけであり、その正体は暴力革命を目指す朝鮮人グループなのです。
日本社会党および現在の社民党が、むかしから朝鮮総連と深い関係にあるのは、そういう裏事情があるためです。
これは重要な事実ですので、しっかりと頭に入れておかなければなりません。
145 :
無党派さん :2011/08/28(日) 23:23:25.80 ID:p/9UJR8K
今考えると北朝鮮と朝鮮総連早めに手切っといて正解だった
146 :
無党派さん :2011/08/28(日) 23:57:10.62 ID:KCt55JID
>>138 ああはいはい、特定の相手を付け狙って攻撃してるね、きみは
これは妄想じゃないぞ
あえて同一IDの奴だけ攻撃してる
その証拠にきみは133に同調した134に故意にレスつけてない
もう出て来なくていいぞ
147 :
無党派さん :2011/08/29(月) 00:01:28.30 ID:T5fjUAOh
>>146 何意味不明な事言ってるんだこいつ?本当日本語大丈夫か?
>>134 がお前の
>>133 の妄想レスに同調したとかどう読んだらそう取れるんだ?
河内のおっちゃんよー。あなたは
>>134 のレスを
>>133 に同調するつもりで
したのかどうか教えてくれませんか?
148 :
無党派さん :2011/08/29(月) 00:30:19.36 ID:VqrlY9Ty
このスレの攻撃的な性格の共産党支持者を見てると 共産党員、関係者のヤバさがわかるよね。 コンクリ詰め事件を筆頭に、共産党員がやってきた暴力沙汰も納得いく
149 :
河内のおっちゃん :2011/08/29(月) 00:46:47.97 ID:vPJh58gX
>>144 いや意味分からんな。徳田は朝鮮人やないやろ。それに
>>140 では「日共は〜朝鮮人のせいにするな」と書いておいて、赤旗や身内の話しか聞いたことないなら仕方ない?
つまり
>>140 は事実無根のでっち上げと認めるのか。なら君の書いておる内容は信頼性の乏しい駄文だということやな。
150 :
無党派さん :2011/08/29(月) 00:49:42.39 ID:FEEbRhaC
菅さんは退陣後も反原発の声を挙げると言っているね これは本気で反原発でなければできないことだろう(菅さんに何の利益もないから。原発利権サイドからの嫌がらせも有り得る) いい加減原発問題で菅さんを敵視するのは原発利権ズブズブの自民党を利するだけと知ってくれよ
151 :
河内のおっちゃん :2011/08/29(月) 00:56:31.13 ID:vPJh58gX
>>147 んー?ワシは133のIDには絡んどらんねぇ…ざっと読み返したんだが。
あんまり意味分からんのをワシに振らんでほしいなぁ(汗)
152 :
戦後の共産党と地下組織「祖国戦線」 :2011/08/29(月) 01:00:13.06 ID:njA6nc8j
>>149 意味が分からないのはお前の屁理屈だ。詭弁を弄して逃げているだけだろ。
日共は朝鮮人を暴力革命の尖兵に利用したあげく、
都合が悪くなるとテロは朝鮮人グループが起こした事にして、
旧社会党や社民党にまで責任転嫁。お前と同様、日共の欺瞞体質にはヘドが出る。
153 :
無党派さん :2011/08/29(月) 01:18:24.97 ID:0JmspKPc
徳田は中央委員会を勝手に解体して分派として過激な活動してたわけだろ それに反対したのが宮本をはじめとする今の共産党の流れ
154 :
無党派さん :2011/08/29(月) 02:07:59.50 ID:vBt5PEUL
仙台市議会は全員当選!!
155 :
河内のおっちゃん :2011/08/29(月) 03:08:11.33 ID:vPJh58gX
>>152 書いておることが色々と破綻しとるがな。何だ?因縁つけて荒らしたいだけか?しょーもない。
156 :
無党派さん :2011/08/29(月) 05:04:00.52 ID:1Sn9iqiE
157 :
無党派さん :2011/08/29(月) 09:00:21.65 ID:qaaiiB5L
>>151 そうですよね
意味が分からんのを振っちゃってごめんね河内のおっちゃん
ホント訳の分からんのに絡まれちゃうと大変だw
158 :
無党派さん :2011/08/29(月) 12:03:32.20 ID:LhbZmGoq
>>148 嫌がらせして、キレさせて、キレたらキレたで
>このスレの攻撃的な性格の共産党支持者を見てると
>共産党員、関係者のヤバさがわかるよね。
>コンクリ詰め事件を筆頭に、共産党員がやってきた暴力沙汰も納得いく
今度はこんな事を書いて攻撃し、相手に精神的な攻撃を加える
いやはや、民主党のリベラル派ってすごい人達ですねw
159 :
無党派さん :2011/08/29(月) 12:11:41.03 ID:wop3REee
【社会】 「日米帝国主義のアジア侵略と支配に反対するアジア共同行動」に所属する日本人の平和活動家2名が韓国・済州空港で入国拒否
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314583417/ 済州島西帰浦市(チェジュド・ソグィポシ)で27日、「帝国主義と軍事基地反対」韓日共同国際フォーラムが行われたが、
このフォーラムに参加するために韓国に訪れた日本の「日米帝国主義のアジア侵略と支配に反対するアジア共同行動(日韓AWC)」
に所属する日本人平和活動家2人が26日午後、入国拒否を受けていたことが明らかとなった。複数の韓国メディアが報じた。
日本のAWCは、1992年に日本が自衛隊の派兵を決定した際、憲法9条に違反したものだと反対して創設された団体。
1995年にはAWC韓国委員会が設立され、フィリピン、インドネシアなどでも委員会が活動している。
韓国メディアは、済州道で海軍基地を建設する問題をめぐって、地域住民と政府との関係の対立が激化する中、
開催地を訪問する予定だった日本の平和活動家2人が入国を拒否され、 日本の平和運動団体が反発していると伝えた。
平和活動家らは、フォーラムに出席するため入国を要求したが、出入国管理事務所の担当者は明確な入国拒否の理由を明らかにしないまま、
日本に帰ることを要求したと関係者は明らかにした。
済州海軍基地反対闘争が全国的に広がる兆しを見せるなか、韓国政府が間違った場所にけん制を行ったと指摘。
抑留された2人のうち1人は、6歳の息子と一緒だったため、日本に帰国。残る1人の女性活動家は、現在済州空港で足止めされたまま、
28日で3日目を迎えた。女性活動家は、韓国法務部を相手に、入国拒否に対する異議申立書の作成を要求し、抗議している。
また、日韓AWC、民主労総済州本部、済州軍事基地汎国民対策委は28日午前、
済州国際空港で記者会見を行い「戦争に反対し、人類の平和を念願する人々を入国拒否することは国際法に違反する。
日本の平和活動家が不当に抑留されており、政府当局はこれを謝罪しなければならない」と述べ、
日本の平和活動家の入国拒否を糾弾し、入国許可を要求した。(編集担当:李信恵・山口幸治)
サーチナ 【社会ニュース】 2011/08/29(月) 10:16
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0829&f=national_0829_066.shtml
160 :
無党派さん :2011/08/29(月) 12:27:15.76 ID:ZMNZzGhY
>>150 菅が本気だと言うなら、離党でもすれば?
電力労組の関係で絶対に脱原発に路線転換できない原発利権政党に止まって
それで本気だと言われても噴飯でしかない
もっとも菅もリベラル派も政治勢力としては終わったけどね
左派が常に批判してきたネオコン前原や松下政経の野田と組んで政権を取り
首相になってTPP推進という暴挙もやって、左派の支持は完全に離れた
菅派リベラルは前原派・野田派と共に解体消滅の運命を辿るのでしょう
161 :
無党派さん :2011/08/29(月) 15:58:32.10 ID:k5xQoPPJ
海江田だと思ってたのに、野田が総理大臣になったね
この前、国会で我が党の大門議員が菅に質問したのに野田が答弁して
「野田さんはまだ総理じゃないんだから」って冗談ぽく言ってたんだけど
(↓02:00くらいから)
http://www.youtube.com/watch?v=TfcaQVoeQnA まさか本当に総理になるとは・・・ますます財務官僚言いなり政治だな
でも大門議員とか吉井議員の関西出身らしいウィットはいいね
共産党ももっと関西勢中心で固めたら良いと思うよw
どうも正論だけ言ってるだけじゃ受けないらしい
162 :
無党派さん :2011/08/29(月) 17:43:54.22 ID:FEEbRhaC
>>160 離党して一人で反原発主張しても無力
民主党の数の力がなければ脱原発は達成できない
日本共産党みたいに主張さえしてれば満足な連中とは違うわけ
163 :
無党派さん :2011/08/29(月) 18:42:33.20 ID:bD/DMS+x
共産党員だけど、河内のような古い考えの党員は早く引退してほしい。 もっと幅広く意見を集めて決定できるような組織にしたいと考えている。 だから入党される方の思想も色々あった方がいい。
164 :
無党派さん :2011/08/29(月) 19:04:54.98 ID:aCNE7g8v
>>162 その主張が全面的に間違っていた事は証明済みなんだけどね
>日本共産党みたいに主張さえしてれば満足な連中とは違うわけ
俺は権力の為だったらネオコンと一緒になって人殺しもしますって本音を言えばw
菅がやった事って結局そういう事だろ
死ねよ馬鹿
165 :
無党派さん :2011/08/29(月) 19:09:56.48 ID:aCNE7g8v
>>161 共産は、民主と社民から本気で票を奪うべきだと思う
アイツらが左派票を持っていても死票にされるだけだから
166 :
無党派さん :2011/08/29(月) 19:14:49.14 ID:4mwjifMh
今時、共産なんかに票を入れる奴は、 馬鹿か頭がおかしい奴だ。
167 :
無党派さん :2011/08/29(月) 19:28:59.50 ID:DSiQZykN
民主党、社民党を撲滅して共産党を躍進させようぜー! 詐欺師、偽善者のゴキブリどもを日本から叩きだせー!
168 :
無党派さん :2011/08/29(月) 19:34:43.51 ID:UbNv3rkF
>>166 社民は民主の衛星政党化したし、民主は左派政党ではない
党自体が、左派を党内に封じ込め、死票化するアンチ左派だから
かくして左派が実質不在の議会が出来上がった
今後、民主や社民に票を入れる左派がいたとしたら
そいつは確実に馬鹿か頭がおかしい奴だ
169 :
無党派さん :2011/08/29(月) 19:37:49.80 ID:XpL6Z0bw
>>165 党の執行部は糞過ぎる
民主党を助長させたのも反自公って事で中途半端に政権に協力したから
民主の口車に乗せられ騙されたと一度総括するべき
170 :
無党派さん :2011/08/29(月) 19:39:02.52 ID:UbNv3rkF
>>167 あなたは右派で、茶化して書いているだけなのだろうけど
国民が左派政党を求め、そして民主も社民も駄目だと認識した時
共産に票が集中する事になる
今は
>>166 が言うような認識が主流で、共産は除外されているが
この左派不在の茶番が十年以上も続き、国民がおかしいと感じ始めたら
南米がそうだったように左派政党が急激に伸びる事態は起きえる
弾圧して封じ込めた反動は巨大だろうね
171 :
無党派さん :2011/08/29(月) 19:43:46.68 ID:tMyxEvYT
まあ、これで、 民主は、「政権交代時の(少なくても一般的な国民への)理念を捨て、 新自由主義(大企業、アメリカのみの経済政策)に傾倒します」 と宣言したようなものだ。 これから、日本共産党は、 「大企業理論だけの経済、将来の世代の利益を切り崩していくような政治が良いなら他党へ。 そうじゃない、それでは不安だという方は、日本共産党へ」 くらいにアグレッシブに(理屈抜きに)行っても良いかも知れない。
172 :
無党派さん :2011/08/29(月) 19:44:19.05 ID:UbNv3rkF
>>169 >民主党を助長させたのも
民主が出鱈目を始めたのは、菅が鳩山・小沢体制を崩壊させた後だが?
普天間は、官僚にアメリカの手先がいた事と、鳩山がぶれた事が敗因だが
その後の菅政権によるTPP推進やら労働問題の棚上げやらは
全て民主党という政党に所属する議員達の体質によって引き起こされてる
前原や野田は親米派であり、経団連の手先として働く性質の議員だよ
共産がどう動こうが、あいつらには痛くも痒くもない
173 :
無党派さん :2011/08/29(月) 19:45:47.18 ID:bJ/UuVtA
>>170 そこでみんなの党みたいな、新自由主義の小泉竹中路線継承のアメポチ党に
なぜか票が集まるのが今の日本なんだよね
結局、左派不在を一番望んでるのがこの国の民意なのかも・・・
もうTVメディアも新聞も全部なくなれば良いのに、ほんと一億総白雉化国家だわ
174 :
無党派さん :2011/08/29(月) 19:48:47.09 ID:XpL6Z0bw
>>172 だから自公政権時の時と違い中途半端な批判して民主政権を延命させてるだろと
これが自公政権時なら国会や赤旗やメディアに出た時ボロクソに批判しただろ
175 :
無党派さん :2011/08/29(月) 19:53:18.21 ID:aESvkihy
仙台市議選挙は票も議席も(前回共倒れの泉区を一本化したからだけど)伸びたのは被災地で原発に近いからかな?
176 :
無党派さん :2011/08/29(月) 19:53:48.55 ID:UbNv3rkF
>>171 国民政党としての民主党は終わった、死んだ、と考えて良いでしょう
代表選の一回目で前原と野田の得票が170を超えていた
この時点で、民主党がいかに腐敗しているか
外資族政党化しているかが鮮明となった
菅政権になってから、前原・野田・菅は露骨な小沢派殲滅戦を行ったが
その成果が、前原と野田の得票数170越えという数字だったわけだ
あんな政党は今後二度と相手にする必要はない
というよりあそこまで腐ってしまうと正常化は不可能でしょう
>>173 その代償は大きくつくと思いますよ
国民を騙して、新自由主義で搾り上げて、また騙して、新自由主義で搾って
そしてアメリカに富を献上して
国民の生活困窮もそう遠くない内にデッドラインを超えるでしょうから
>>174 今度ばかりは容赦しないでしょう
野田が総理になる以上、変な政策や改革をドンドンやっていくでしょうから
177 :
無党派さん :2011/08/29(月) 19:54:23.34 ID:FEEbRhaC
>>164 菅さんは権力(数の力)を反原発のために使える人
日本共産党は他の反原発勢力に偽物のレッテルを貼って、
左派を分断する人達
178 :
無党派さん :2011/08/29(月) 19:56:41.95 ID:UbNv3rkF
>>177 菅はずっと権力の虜として生きてきた憐れな生命体
>日本共産党は他の反原発勢力に偽物のレッテルを貼って、
>左派を分断する人達
お前らはずっとそうやって脱原発・反原発を分断し続けてきたよな
179 :
無党派さん :2011/08/29(月) 19:59:56.07 ID:UbNv3rkF
180 :
無党派さん :2011/08/29(月) 20:00:55.73 ID:aESvkihy
仙台市議選挙は票も議席も(前回共倒れの泉区を一本化したからだけど)伸びたのは被災地で原発に近いからかな?
181 :
無党派さん :2011/08/29(月) 20:03:26.86 ID:bJ/UuVtA
>>177 また来たのか、菅シンパの社民信者
>他の反原発勢力に偽物のレッテルを貼って、 左派を分断する人達
この言葉そっくりそのまま、のし付けて返す
182 :
無党派さん :2011/08/29(月) 20:07:59.93 ID:UbNv3rkF
>>181 ID:FEEbRhaCは社民支持者っていうより民主支持者って感じだけど
大体、菅シンパが民主でなく社民支持っていうのも変だし
183 :
無党派さん :2011/08/29(月) 20:11:27.90 ID:UbNv3rkF
>>180 まあ選挙データの分析してる詳しい人とかじゃないとどうなのかはわからないよね
個人的には党勢が上向き始めている方であって欲しいけど
原発事故で左派政党不在がどれだけ大きなリスクを伴うか痛感させられたので
きちんと左派として仕事のできる共産には伸びて貰わないと困る
184 :
無党派さん :2011/08/29(月) 20:14:51.88 ID:bJ/UuVtA
>>182 でも「他の反原発勢力」なんて言ってるのが、社民っぽいんだよね
最近ここでみずぽたん叩いてたしw
それに民主だったら、推進派なんだから、反原発もレッテル貼りも糞も無い
まぁ社民にしろ民主左派にしろ、共産党を貶めて反原発の看板掲げる輩は
まっとうな神経の人ではないよ
185 :
無党派さん :2011/08/29(月) 20:28:20.98 ID:1Sn9iqiE
>>171 日本共産党は新自由主義的政策の対案を出せるのか?
東日本大震災の被災地への公共事業を提案できないか?
>>172 自由民主党の長期政権を終わらせることが、民主党の存在理由。
出鱈目なのは,、菅首相就任ではなく、2009年総選挙のマニフェスト。
>>173 日本の有権者が白痴化しているのは、今に始まったことではない。
国家財政から地方財政から公共事業を使ってばらまく政党に60年も政権を委ねてきたし、
大阪府民は黒田了一以外まともな知事を選んだことがないし、
カルト宗教の下部組織の政党を第三党にしているし、
大地震・大津波に耐えられない原子力発電所の情報を求めてこなかったし・・・。
でもさ、左派も日本共産党も民族派もエコロジストも、
有権者に政策を浸透させる努力をしてこなかったのでは?
韓国では左派がハンギョレ新聞を創ったよ。
>>174 日本共産党が政権に参加しない以上、よりましなものを選択しろよ。
>>176 > 野田が総理になる以上、変な政策や改革をドンドンやっていくでしょうから
日本共産党に期待するのは対案。
アメポチには、労働者、年金生活者、農林水産業者、零細企業主の声をまとめるはできないのだから
>>184 原子力発電所の廃止を9条の会の方式でやったらいいんじゃないかな。
日本共産党も河野太郎も社民党もネトウヨも新左翼も、原発からの撤退の一点で団結できると信じている。
186 :
無党派さん :2011/08/29(月) 20:50:40.90 ID:UbNv3rkF
>出鱈目なのは,、菅首相就任ではなく、2009年総選挙のマニフェスト。 面が割れるな、この一言でw あれに反対してたのは新自由主義に固執していた前原派と野田派の面々だから 左派面してもこういうところでわかっちまう
187 :
河内のおっちゃん :2011/08/29(月) 21:05:03.14 ID:vPJh58gX
>>163 ワシがいつ党員だということになった?党員を自称した覚えがないんやけどね?
それにお前さんが仮に党員だとするなら、規約に書いてある内容は知ってるはずだ。共産党が何を理念や理論の基礎にし、どんな方向に目標を置いておるかも当然理解してなきゃおかしいし、認めていなければ党員たる資格はない。
そもそも同じ主義や思想をもつ人が集まった集団が政党のはずなんやけどね、入党する人もいろいろな思想があったほうが良いなんてのは本末転倒。民主党や自民党と同類の違いが分からん党が乱立して何が良い方向に向くというのか。
188 :
河内のおっちゃん :2011/08/29(月) 21:19:09.74 ID:vPJh58gX
>>172 それは反論としておかしい。
>>169 や
>>174 の主張のほうに分がある。
そもそも菅内閣からの民主党というのは本来の姿に戻り原点回帰したと言える。選挙に勝つためだけに左向けのポーズと言葉をちりばめていたが、本質的な部分をあらわにしただけ。
マニフェストという詐欺で固めたベールを脱いで本性を現したのが今の民主党だとすれば全く不思議ではないし、むしろ納得がいく。
共産党の日和見的な態度や発言と受け取られても仕方ない軟弱さは見直すべきという声があがって当然であろう。
民主党政権は自民党政権と同類であり、同様に批判を明確にし斬って捨てるべきであるし、そのほうが本来の共産党の立場もずっと分かりやすい。
189 :
無党派さん :2011/08/29(月) 21:23:06.47 ID:astX1USK
>>187 おっちゃんよー、理想はそうなんだが現実は違うって。
幽霊党員ややる気の無い共産党員も多いのに、
>>163 はそうやって党に意見を言っているだけ立派だよ。
190 :
河内のおっちゃん :2011/08/29(月) 21:30:14.71 ID:vPJh58gX
>>189 どこが?只の下手くそな成りすましか、学習不足でろくに共産党のことを理解出来とらん勘違いした党員のどちらかにしか見えんぞ。
191 :
無党派さん :2011/08/29(月) 21:36:15.04 ID:astX1USK
>>190 そうやって決め付けてかかるのはよくないぞー。
うちの支部はやる気無さ杉w
192 :
無党派さん :2011/08/29(月) 21:41:06.95 ID:wxpjrdLz
>>188 もしも小沢が騙していたのだとすると、民主党内でここまで深刻な亀裂は走らないでしょう
反TPP、積極財政などはおおかた親小沢だし、TPP推進、緊縮財政が反小沢で固まってるところを見ると
だとしても今回の件で小沢復権の目がゼロとなった以上、昔の民主に逆戻りですけどね
193 :
無党派さん :2011/08/29(月) 21:43:01.23 ID:XpL6Z0bw
>>188 同様の意見は代々木や都内他の支部にもいってるような事を小耳に挟んだ
代々木他の反原発集会に行った時も一部党員や支持者から同様の意見が出てたし
あと民主党が自民党同様ってのはまだおっちゃんの認識が甘いかな
自民はヘタうつと形だけでも反省したり中には何とか還元水で自殺したりとあったが
民主党は反省どころか開き直る始末
194 :
河内のおっちゃん :2011/08/29(月) 21:45:21.28 ID:vPJh58gX
>>191 そらそうやろ。やる気が出んで当たり前やし、バリバリやる気満々で維持出来るほうが不思議やわな。葬式みないな空気にならんだけマシやと思うてやなぁ、気にしすぎても上手くいかんねんそういうのは。
そのうちまたやる気モードになるって。あかんときはあかんと諦めなやな党活動なんか続けてやれんねん。
195 :
無党派さん :2011/08/29(月) 21:47:37.96 ID:Bj0NklVP
>>187 だいたい同意。
もちろん、「同じ思想の人の集まり」と「いろいろな思想の人の集まり」の間も明確な一線はないと思うがね。
共産党だって生身の人間の集団である以上、綱領の範囲内でいろいろな考え方の人がいる。
>>163 がどんな党建設イメージを持っているか、漠然としたカキコでよく分からんが
ようするにもう少し綱領を多くの人が受け入れられるように変えろと読める
だが、今の共産党綱領はもはや科学的社会主義の実践やる上で余分で不要なテーゼは一つも含んでいない、
(現状の客観情勢では)完成した綱領なんだよね
>>163 はおっちゃんが説明するような政党という団体の一般原理を知らないというより、
綱領学習が足りてないんだと思われ。党員であればの話だが
196 :
無党派さん :2011/08/29(月) 21:50:46.22 ID:Bj0NklVP
197 :
河内のおっちゃん :2011/08/29(月) 21:58:53.20 ID:vPJh58gX
>>192 民主党というのはやね政権交代という一点で表面上の結束を保っていた党やからね、政権を獲得してしもうたら党内の主導権争いになるのは当たり前の姿なんやね。
>>193 総合的に見てな同類やと。部分的には自民党より醜い一面もそりゃああるわな。逆にいくらか自民党よりマシな部分も少しはある。だから自民党と民主党とどちらが総合的にマシかと言えば目糞鼻糞。
198 :
無党派さん :2011/08/29(月) 22:09:15.69 ID:wxpjrdLz
>>197 >民主党というのはやね政権交代という一点で表面上の結束を保っていた党やからね、
>政権を獲得してしもうたら党内の主導権争いになるのは当たり前の姿なんやね。
非常に納得できた
そういう事か
政権を取る為の選挙共闘帯に過ぎないから、取ったら熾烈な党内抗争が始まる
そして勝者が党の政策と路線を決定し、敗者は徹底的に叩き潰された上で
服従するか、党外に出るという選択肢しか残されない
こう考えると今起きている事が理解できるし、今後の展開も読めますね
ありがとう
だとするとなおのこと共産にはしっかりして貰わないといけませんね
菅派は野田を支持した事で、恐らくグループとしての政治生命は絶たれるでしょうし
左派勢力の影響力は、今後更に低下する事が予測されますから
199 :
無党派さん :2011/08/29(月) 22:16:48.02 ID:smoER534
>>194 お前は真剣さが足りない。もっと革命的気概を持て。
社会主義・共産主義が遠い未来のことと言っているから、今頑張ろうという気にならんのだ。
自分が強く望まなくて、どうして社会主義・共産主義の魅力が語れるのだ?
200 :
無党派さん :2011/08/29(月) 23:34:23.56 ID:Bj0NklVP
201 :
無党派さん :2011/08/29(月) 23:41:29.45 ID:Bj0NklVP
202 :
無党派さん :2011/08/29(月) 23:54:49.13 ID:fnV8ZIjI
野田は共産党的には敵だろうな 野田にとって共産党は虫けらみたいなもんだが
203 :
無党派さん :2011/08/30(火) 00:33:03.46 ID:jpNfRVp6
>>190 >学習不足
典型的な共産党員のセリフですね。党のやり方に疑問を持てば必ずこう言う。
それでも改めなければ精神病扱いされるか査問されるw
204 :
河内のおっちゃん :2011/08/30(火) 00:37:33.84 ID:ES4lk9cZ
>>198 そう、だからこそ共産党も社民党も毅然とした態度をとらんといかん。そういう立場のはずだ。
>>199 そう?真面目、真剣、全力の一辺倒では上手くいかんと思うで。世の中何でも一息ついたりやな遊びやゆとりの部分が必要やろ?ガチガチになりすぎも良くない。程々、身の丈ちゅうのが誰にでもある。
だいたいやな全員が糞真面目な集団なんて不気味やろうが。おちゃらけた空気かて必要やと思うぞ。
205 :
無党派さん :2011/08/30(火) 00:38:16.00 ID:FUY4jSYR
>>202 あなたは野田というのがどれだけ危険な人物かをまるでわかっていない。
野田は、自分を幕末の志士になぞらえていて、
明治新政府の政策と大改革は多くの国民の犠牲を伴ったが、
その為に多くの国民が報われて豊かになった、などと言って、
新自由主義改革に伴う犠牲はやむなしと主張してきた人物だ。
野田が経団連に擦り寄ったことも、下記のロジックで説明できる。
>経団連が求める改革と政策は、全て国を豊かにする為に必要不可欠な改革と政策であり、
>その為に国民が困窮化してもやむなし、未来の国民が豊かになるのだから良いのだ、とね。
>改革に反対する国民は、守旧派であり、既得権益者であり、国の未来を考えない愚か者であり、
>その様な愚か者は叩き潰すべきである、断固として早急に改革は実現されるべきである、
>たとえ一時的に恨まれたとしても、私の考えは正しいのだから、国民が豊かさを享受した時に、
>私は正当な評価を得ることができる。
恐らくあなたは私が誇張して書いていると思うだろうが、
野田というのはこういう馬鹿げた妄想を正気で考えている、頭の足りない男なんだよ。
それは今日の代表選の決選投票における、野田の演説を聞いていてもわかる。
抽象的なイデオロギー論争に終始している上、用語を理解して使ってもいなかった。
野田にとっては、日本がアメリカの傀儡国家であり続ける事も、プラスだと考えているのだろうし、
また貧富格差が大きくなる事も、貧乏な方が向上心が上がって健全な社会が作られる位に考えている。
能力的に劣る人間が低所得に甘んじ、人権すらない環境で生活する事も、身の丈としか捉えていない。
野田には、確かに、幕末の志士との共通点がある。
しかしそれは目的の為なら何をしても許されると考える狂信者の発想のみであり、
絶対に総理大臣にしてはならない無能な狂信者を、総理大臣にしてしまった、という話だ。
つまり小泉よりまだ悪質なタマって事だ。
国民にとっても、野田という男が敵である事は言うまでもない。
206 :
河内のおっちゃん@さあ寝よ :2011/08/30(火) 00:44:16.42 ID:ES4lk9cZ
>>203 そうかそうか。君の言い分だと、ワシは典型的な党員で、共産党から精神病扱いされ査問にかけられる対象になるわけか(爆笑)
いや非常におもろいブラックジョークやな。そうかそうか。笑
207 :
無党派さん :2011/08/30(火) 00:52:50.18 ID:hFPzreb4
野田は鳩山や菅よりはるかに危険だ 財界の熱烈な信任を後ろ盾に、国会議員定数削減と公務員人件費削減で世論に欺瞞的熱狂の渦を 巻き起こししつつ、TPPと消費税増税・法人税減税を強行し国家の新自由主義的再編をもくろんでいる
208 :
無党派さん :2011/08/30(火) 00:55:42.58 ID:g2WbiyHn
209 :
無党派さん :2011/08/30(火) 00:59:36.43 ID:6BvbD1M8
さんざん菅さんを叩いたニッキョーは、ウヨ野田が選ばれて大喜びしてるのかなwww これでやっと左派票が民主党から離れるぞ!とバンザイ三唱するニッキョーwww
210 :
無党派さん :2011/08/30(火) 01:00:13.91 ID:FUY4jSYR
>>207 その野田と組んで首相にするきっかけを与えたのは菅なんだがw。
菅が野田、前原と組んで鳩山政権を崩壊させた件はどこに消えたんですか?
菅と枝野は政策的に近く、枝野は前原派に属し、前原と政策的には近い。
そして前原は、当然、野田と政策的に近い。
211 :
無党派さん :2011/08/30(火) 01:05:17.04 ID:FUY4jSYR
>>209 またあなたですかw。
>ウヨ野田が選ばれて大喜びしてるのかなwww
>これでやっと左派票が民主党から離れるぞ!とバンザイ三唱するニッキョーwww
菅や菅派から左派の支持が離れるのは、
原発事故対応や震災対応しかり、前原や野田と組んでTPPを推進するような政権を作ったことしかり、
代表選でネオコン野田を支持したことしかり、全て自らの行動が原因というものですよ。
あなた方は本当に自分の非は頑として認めず相手を一方的に攻撃するだけなんですね。
>さんざん菅さんを叩いたニッキョーは、
叩かれて当然の事をしていたのだから、叩かれて当然でしょう。
212 :
無党派さん :2011/08/30(火) 01:14:27.26 ID:hFPzreb4
民主党の党内政局や思想の勢力分布のことはよく知らんし(知る必要もないが)、 なんとも言えないけど、菅は実践面では野田ほど強硬ではない上、力も弱かったということで 野田より「安全」だったと俺は思ってる。 今回の代表選敗北で小沢派は閉塞してゆく。選挙が近くなると、選挙民に人気のない 小沢を頭目とする勢力が盛り返すのは厳しくなるだろうね。執行部の力が強くなる せめてもの救いは、本人も投票直前の演説で言ってたが、風貌がぱっとしないから 世論を狂乱させるだけのカリスマ性が皆無ということかな
213 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/08/30(火) 01:14:27.63 ID:pVdmkQr0
214 :
無党派さん :2011/08/30(火) 01:18:10.67 ID:hFPzreb4
俺が知りたいのは民主と自民の間を浮遊する層がどういう投票の意思決定しているのか 前回は民主が勝ったが、国民のための政治をサボタージュしているので、お灸を据える意味手 今度は自民党に入れよう こんな感じか?
215 :
無党派さん :2011/08/30(火) 01:22:10.08 ID:hFPzreb4
>TV、新聞から離れ、NETが主流になる時代はもうすぐそこまできている。 いやないだろw ネットってなによ?2ch?個人のブログ?ニュースサイト? どれもこれもソースは新聞社・放送局に依拠してるでしょ。 はむしろ既存のマスコミのイデオロギー支配を強化していると思う その進歩的側面として赤旗も普及に役立っているけどね
216 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/08/30(火) 01:30:13.18 ID:pVdmkQr0
>>214 「お灸を据える」型と、「自民はダメ」の「消去法」型の二通りが居ると俺は捉えている。
これらに共通しているのは、「現保有議席数」だ。つまり「現存する力関係」を重視する考え方。
一番手が自公であったなら、彼らに追従する「二番目に議席が多い政党」を支持するという
「数の論理」で日本有権者の多くは投票行動に出ている。
先の政権交代では、「小選挙区民主、比例は〇〇」という投票傾向だったと見受けられる。
こういった「数の論理」の思考法は「政策の論理」では無いという点が俺の最終的結論だ。
「政策は重視せず、数で判断する」。この思考法が現有権者の多数派を占めると観て良いだろう。
217 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/08/30(火) 01:36:00.05 ID:pVdmkQr0
>>215 TVと新聞にも厳密には違いが生ずるが、NETは明らかに違う。
NET観覧にはそもそも「自発的行動」が必要不可欠要素となる。
TVの様に「垂れ流し的に一方通行で情報を与え続ける」という事は、
NETにおいては有り得ない現象である。
つまりNETによる情報収集というものは、自発的行動が要求される
という点と、「独占業態の不完全性」があると俺は思っており、
故に旧来の世論誘導では最終的に破綻するというのが俺の予測だ。
無論様々な対応策を財界は既に練っているがね。
218 :
無党派さん :2011/08/30(火) 01:55:52.58 ID:6BvbD1M8
>>211 女子高生コンクリート詰め殺人事件の犯人の親はニッキョーの幹部だったよね
んでニッキョーも最初のうちは犯人を全面擁護してたくせに(ここ重要)、
庇いきれなくなった途端に「犯人はウチと全く関係ございません」と手の平返しww
ホントに薄汚い政党だよ
原発建てまくった自分達の責任は棚に上げて
したり顔で民主党を批判してるジミンの連中と大差ない厚顔無恥っぷり
219 :
無党派さん :2011/08/30(火) 02:19:55.61 ID:pQTe4H3P
あんまり言いたくないけど、層化の人って、凶悪犯罪に走ったり、暴力的な人が何故か多いですよね。
自殺率も普通の人より高い気がするし。宗教団体なのに、何故か命を大切にしない人が多い気がする。
ネットだと共産党員がコンクリなんたらで凶悪犯罪が多いって書き込みをよく見掛けるけど、
実際には、層化とか反共の壺売りの方が数段ヤバいし、犯罪も多いんですよね。
層化なんて脱会者に対する常軌を逸したストーキングや嫌がらせ、盗聴みたいな犯罪までやってるし、
暴力団とつるんで働いた悪事の数々は、後藤元組長が告白手記で出した事実だし、
反社会的組織と認定されても文句が言えないほど酷い。
もっとも本物のカルトと共産党を比較して同列に並べる事自体が論外ですけどねw。
壺売りについては、赤報隊事件、またオウムのテロ事件のバックとも言われてるし、
他には石井紘基の刺殺事件についてもここが黒幕って話がありましたっけ。
噂では世田谷一家惨殺事件もそうだって話があるし。
フリージャーナリスト曰く、壺売りは絶対に手を突っ込んではならない領域だそうで。
壺売りが絡む事件に深入りすると、本当に身の危険があるらしい。
層化の人が命を軽んずるのは、教団が敵と見做した相手に仏敵というレッテルを貼り、
人格や人間性を否定するような常軌を逸した攻撃を容認し、人を人として扱わないからで、
そういう異常な感覚が骨身にまで染みてしまうと、人命を軽んずる凶悪な人格が形成されるのでしょうけど。
そして他人の命を軽んずるから、必然的に自分の命も軽んずるようになり、自殺率が高くなる。
>>218 このレス投下するの控えたけど、そういう程度の低いネガキャンやるなら投下しよw
220 :
無党派さん :2011/08/30(火) 02:33:22.76 ID:pQTe4H3P
>>218 そういえば民主党の議員や秘書も、変な事件を起こして逮捕される奴が後を絶ちませんよねw
党員は組織が脆弱で少ないから目立たないだけで、大政党なら、犯罪発生率は共産の数倍に膨れ上がるでしょう
あなたが挙げた事件の被害者のお母さんは精神的に参ってしまって、今も苦しんでおられるそうですが
それを承知で、政敵を潰す目的で事件を出して、被害者遺族を苦しめる異常性には感服しますよ
あなたが相手(この場合なら被害者遺族)を傷つけても平気なサイコパスである証ですから
事件を起こした共産党員の子供が悪い、などという下らない反論はなさらないように
事件名を出すなと言っている事を共産党が関係する事件の隠蔽の為のロジックと正気で思ってるなら
鈍器で頭かち割られて今すぐ死んでください
人を傷つけても平気な馬鹿は、あなたが挙げた事件の犯罪者と同レベルの外道ですので
そういえば、ネトウヨは●●事件の犯人だった、とか、嫌韓派は●●事件の犯人だった、等という
被害者遺族の気持ちを逆なでするケダモノのようなスレを立てるどうしようもない奴らがいますが
あれってあなたのお仲間ですよね?
そうやって事件を悪用して誰かを叩いて、被害者遺族を苦しめている事に良心は痛まないんですか?
事件の事についてそっとしておいて欲しいと思っている人達の気持ちを踏みにじるようなクズ外道が
リベラルであるという事実はとても重いものとして受け止めておきましょう
あなたは原発呪い男という言葉を連呼しているのがお似合いです
221 :
無党派さん :2011/08/30(火) 02:41:17.68 ID:YbG7F+5q
共産党スレの名物 壷売りくんと原発呪い男www
222 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/08/30(火) 02:41:39.90 ID:pVdmkQr0
>>219 創価学会というのはね、俺の印象では「インテリヤクザ」だな。
世界でも有数の「成功したヤクザ団体」だと思っている。
本来ヤクザというものは裏社会の住人で、多かれ少なかれ締め出しを食らう
のが自然の流れであるが、「表の顔」を如何に作り出すか?で組織の規模や
存続率が変わってくる。
凄いぞ?公明党議員の行動力と結束力は。
信者や支持者からの要求は即座に行動に移すからな。
組織内の規律も実に厳格で、制度設計もさることながら、社会的宗教型経済団体
としての理念徹底も行き届いている。議員になった親父から聞いた話だが。
市議会の質疑観ていても、共産党議員の質問が終わるや否や速攻で発言し出すからな(笑
あの敵対心はある意味大したもんだぜ。
連中に比べたら、自民やミンス議員なんて甘すぎて話にならない。
223 :
無党派さん :2011/08/30(火) 03:15:55.85 ID:ozKMU5ZA
ニッキョーは武力闘争路線に忠実に従った朝鮮人党員に責任をなすりつけるな! 爆弾テロは徳田球一と在日朝鮮人グループの分派が勝手にやったことだと言い逃れするニッキョーw 在特会より卑劣な奴らだ
224 :
無党派さん :2011/08/30(火) 07:10:14.12 ID:SDRN0VbH
>>185 「とにかく対案を」というのと、ちょっと違うと思うよ。
新自由主義は、大企業の一部、アメリカ経済に投資?を続けていれば、
確かに犠牲も大きいだろうが、いつか大きな結果として返ってくる(はずw)という理論だから。
いわばギャンブルでね。
一般的な国民の利益を種銭に、大企業・アメリカ経済の大穴札を買い続けるみたいなねw。
「純粋な投資」だと思い込んで、まったく悪気が無いのがタチが悪いw。
ま、要するに、新自由主義には、賭け事の潜在的な魔力があるということでね。
だから、新自由主義は机上の理論に過ぎない、ほとんどの国民の利益とは相反すると、まず気付いて貰うことだろうな。
(残念ながら、内需の経済、福祉の重要性とか正面からの理論、
つまり真っ当な対案から始めても、たぶん通用しないだろうから。
ギャンブル患者の目を覚ますのと同じだからね…)
225 :
無党派さん :2011/08/30(火) 09:40:59.43 ID:6BvbD1M8
>>220 ニッキョーとネトウヨが同根とよくわかるレスだなwww
韓流ごり押し反対!とか島国根性丸出しで叫び出せば?ww
226 :
無党派さん :2011/08/30(火) 14:23:31.25 ID:N98QD9KN
>>204 >そう、だからこそ共産党も社民党も毅然とした態度をとらんといかん。そういう立場のはずだ。
糞共産コテはしたり顔で何を言ってるんだろうね。
お前は今まで散々ネトウヨと一緒になって社民スレで暴れてきた張本人じゃねえか?
227 :
河内のおっちゃん :2011/08/30(火) 15:27:39.87 ID:ES4lk9cZ
>>226 ん?ヘナヘナと民主党についていく姿勢を批判しちゃいかんかね?民主党政権で原発大増設の方針に署名したりするのを絶賛すれば満足なんか?
ネトウヨ?あんな輩と一緒にされたくないねぇ。どこをどう見ればそう見えるんだか。被害妄想が激しいんかね?
228 :
無党派さん :2011/08/30(火) 16:21:12.58 ID:VJrNd9OO
229 :
無党派さん :2011/08/30(火) 17:31:41.86 ID:JXsC6NF5
国民をだまし、命と暮らしを危険にさらす、民主と社民は絶対許せませんね 原発呪い男と、河内のおっちゃんを先頭に 民主、社民との戦いに総決起しましょう!!
230 :
無党派さん :2011/08/30(火) 17:44:08.44 ID:hFPzreb4
そろそろ国民的な脱原発への意思も弱くなってはいだろうか? やっぱり、原発は必要だねという方向に軟着陸していきそう
231 :
無党派さん :2011/08/30(火) 18:01:40.30 ID:xTaxFkvP
>>227 社民党が毅然とした態度を取るわけないじゃんw
奴らは民主党とグルで国民を騙す詐欺仲間ですよー
民主、社民の欺瞞を暴いて共産を躍進させないといかんよ
おっちゃんはその急先鋒で期待の星なんだから、騙されてどうするの?
232 :
無党派さん :2011/08/30(火) 18:55:16.46 ID:dvaT6EYb
シュプレヒコール!、オー!! 詐欺師の民主党と社民党は日本から出て行けー! 国の内部から崩壊させるシロアリを駆逐しよう! 売国奴の民主党と社民党を叩きだせー!
233 :
無党派さん :2011/08/30(火) 19:07:30.60 ID:6pxz1DNS
>>227 >ネトウヨ?あんな輩と一緒にされたくないねぇ。
思想はともかく、共産党にもウヨみたいな言動をする人はいるじゃないか。
共産党と同じ思想なら、綱領さえ認めれば人格はどうあれ入党できるわけですね。
234 :
無党派さん :2011/08/30(火) 19:13:10.64 ID:SDRN0VbH
>>230 ま、原発近隣地域とそうで無い地域の温度差は出て来るだろうね。
で、原発利権連中は、それを見越して、
沖縄のように、地域の利益か?国益か?といった具合に世論を誘導してくる。
冷静に考えれば、そんなのは『単なる論理の飛躍、問題のすり替えでしか無い』のだけどね。
だって、原発になにか事故でも起これば、地域ごと駄目になる。
たとえば、北海道なんて、農業と観光で成り立ってる地域だし、
福井も、関西の水源・琵琶湖が甚大な被害を受ける。
(沖縄同様)地域or国益の単純な比較が成り立つ問題ではない。
また、電力会社関連の雇用問題も(都合のいい時だけw)持ち出してくるだろうけど、
結局は、自然エネルギーに切り替わっても、雇用の中心はその人達になる。
かつ(原発より遥かに)安全な作業、
それに(自然エネルギーは人手『は』かかる為)更なる雇用も見込まれる。
我々も、原発利権の世論誘導に流されないように肝に銘じとかないといけない。
235 :
無党派さん :2011/08/30(火) 19:15:35.96 ID:TSLDLKli
とりあえず志位は民主の延命政権を批判したが、もっと強く厳しく言えと! 社民の瑞穂は相変わらず民主支持 もう民主、社民は偽リベラルだとサッサと気付けと ヤツらと協力しても何にもならなかっただろ
236 :
無党派さん :2011/08/30(火) 19:26:13.90 ID:+EIxv5Mk
しかし枚方と立川は他に左派系候補がかかわらず、相変わらず公認候補を立てるのは どうなんだろう。そいつが市議選に出ても、上位当選出来るタマかと言えば 全くそうじゃないし。
237 :
無党派さん :2011/08/30(火) 19:35:23.40 ID:SDRN0VbH
>>235 まあ、志位委員長は、(本来の志位氏のスタイルである)
理知的に論理的飛躍、矛盾をひたすら指摘していけばいいと思うよ。
こういう状況になったら、たとえ激しく怒りを表しても、
「何でこの人はこんなに怒っているのだろう?」と思われるだけだよ。
新自由主義信仰者(知らずに毒されている人も含め)とは、
言葉は通じてもコミュニケーションが取れないくらいの断絶があるからね。
だから、まずは何となく疑問を感じている層を、
正確・誠実な理論で納得させる事だと思うよ。
238 :
無党派さん :2011/08/30(火) 19:37:04.73 ID:wY1gqeBw
野田首相誕生に当たって、志位の会見がやけに攻撃的w やはり、同じ千葉県船橋市出身だからか?
239 :
無党派さん :2011/08/30(火) 20:12:48.90 ID:FyyzEClO
>>235 >もう民主、社民は偽リベラルだとサッサと気付けと
民主のリベラル派は、偽装どころか、リベラル左派そのものなわけだが
市場原理主義であり、貧富格差も肯定派であるわけだけど、それこそがリベラル左派
リベラル左派というのは、社会主義的な平等社会や、貧富格差の小さな社会を嫌う点が特徴であり
競争の結果生ずる格差については、たとえそれが極端な格差であっても、容認する
リベラル左派が主流派であるアメリカ社会を見れば、リベラル左派の特徴はわかりそうなものだけど
だから「偽リベラルだ」なんて言って片づけるのではなくて
正々堂々、真正面から「リベラルは格差社会を容認するアメリカ主義者だ!」と非難をぶつけ
リベラルが垂れ流す幻想に惑わされ、リベラルを支持する左派達を引き剥がす事が重要だと思う
さっさとリベラル派を叩き潰さないと、アメリカみたいな異様な貧富格差社会になっちまうよ
240 :
無党派さん :2011/08/30(火) 20:13:38.04 ID:FyyzEClO
>>238 共産の委員長がネオコンを非難しなくなったら存在意義がないよw
241 :
無党派さん :2011/08/30(火) 20:47:55.42 ID:6zfqrIRW
>>221 >共産党スレの名物
>壷売りくんと原発呪い男www
◆このスレの常連
河内のおっちゃん・・・独特の関西弁で相手を言語障害者、精神病患者扱いし罵倒する大阪人(?)
人の革新・・・インテリキャラとおなじみの長文で議論を展開する共産原理主義者。
御楯武士・・・安全保障に異議を唱え、亀井、西村を支持する民族派の共産シンパ。
壷売りくん・・・相手を創価、統一の壷売り認定し、壷売りの犯罪性を激しく糾弾。
原発呪い男・・・原発事故で被曝した人の呪いをかけ、原発推進派は生かしておかない。
242 :
無党派さん :2011/08/30(火) 20:57:46.63 ID:TSLDLKli
>>239 民主左派の連中のどこがリベラルだと
中にはソ連から金貰って活動していた組織にいたヤツらもいるのに
243 :
無党派さん :2011/08/30(火) 21:07:15.53 ID:yXqeruhm
>>241 壷売りくんと原発呪い男はコテじゃないし、名物でもないから
前者は、スレに嫌がらせに来ていた層化&壺売り&親米クズ右翼が猛攻されて、工作の邪魔になるって事で貼り付けたレッテル
後者は、原発利権屋が呪われると書かれた腹いせに貼りつけたレッテル
反共って陰湿な奴が多いんだよね
自分が他人を中傷するのは良くても、自分が猛攻されるのは嫌だとかっていう、犯罪者気質の精神構造してる奴が多い
>>242 ソ連崩壊は民主結党の何年も前だろw
244 :
河内のおっちゃん :2011/08/30(火) 21:09:51.86 ID:ES4lk9cZ
>>231 毅然とした態度をとらんから批判的な内容を書いてるわけだが。
>>233 反社会的な人は入党資格がない。党員の義務として真っ先に規定されているのは市民道徳と社会的道義をまもること。
人格とは?性格は十人十色に決まっとろうが。他人の性格にまで干渉できるはずがない。
同じ人格や性格ばっかりの集団なんて作れるはずがないし、集団になれば様々な人格や性格の人が存在するに決まっている。
245 :
河内のおっちゃん :2011/08/30(火) 21:15:41.82 ID:ES4lk9cZ
>>241 根拠のない決めつけや妄想を前提に、共産党憎しだけで難癖や言いがかりをつけ、反論されたら詭弁に珍論を垂れ流し、最後には読解力すらないのをさらけ出し発狂するような反共的な輩も立派な常連客やねぇ。
マトモな人間で考える頭があるならどちらが理論的破綻を起こしているかくらいすぐ分かると思うがな。
246 :
無党派さん :2011/08/30(火) 21:25:04.83 ID:1cP3a348
>>242 >民主左派の連中のどこがリベラルだと
>中にはソ連から金貰って活動していた組織にいたヤツらもいるのに
まずリベラル派は民主左派だけでなく、中間派閥の菅派も指す言葉なので限定は良くない
ソ連が崩壊して、その手の手合いは、共産主義どころか社会主義に見切りをつけ、リベラルになった
また、共産主義にこだわった連中は大半が新社会党に移っていった
また、基本情報として、社民党が分裂し、民主結党に加わってリベラルを名乗った人間達は
あの時点できちんと社民主義と決別し、リベラリストになる事を宣言して民主党に移っている
だから民主党には社民主義者なんていない
政治思想としても、政策面でも、民主党のリベラル派は間違いなくリベラル
だから民主党はリベラルであると規定した上で、民主党共々リベラルを葬り去らないと駄目
リベラル左派の菅がネオコンの野田と組んで政権を作り
ネオコンの野田を代表選で支持し、ネオコン野田政権を作った
本物のリベラルである菅が作ったこの実績だけで十分
247 :
無党派さん :2011/08/30(火) 22:32:13.54 ID:TEN0NpCl
>>245 おっちゃんよー、「反共社民党シンパ」てハッキリ言いなよ。
>>241 で常連者リストに「反共社民党シンパ」が含まれていないのは、
自分も常連という自覚がないからでしょう。ま、菅シンパかそんな類でしょうね。
248 :
無党派さん :2011/08/30(火) 23:28:34.91 ID:5hVJaaXS
国会に議席を持っている政党で左派政党として機能しているのは共産党だけなんだから 左派は好むと好まざるとによらずもう共産党に投票する以外の選択肢がないんだよね 選択肢がないわけだから こういう事を書くとまた共産党が独善で書いているとかレッテル貼ってくるんだろうけど 俺は共産党員でも共産党関係者でもない、単なる無党派なんでね 菅と菅派はネオコン野田&前原と組むわ、旧社会党系は埋没して完全に無色透明化してるわ 社民党は民主党と選挙共闘して全く左派政党として機能してないわ こういう現実を突きつけられて、それでも民主や社民に期待する左派は現実逃避してるだけだよ あるいは「共産党が独善で」って言ってる人は単なる反共右派&カルトなだけかも知れないけど
249 :
無党派さん :2011/08/30(火) 23:35:37.18 ID:+EIxv5Mk
>>248 だったら立川でわざわざ公認候補立てるようなことは止めた方がいいわ。
明らかに現職は自公民相乗りだし、弁護士候補は脱原発掲げる
南相馬市長も応援してるんだし。
01年の名古屋、09年の神戸もそうだけど、非社民系左派に対してやたら高圧的じゃん。
250 :
無党派さん :2011/08/30(火) 23:47:43.10 ID:5hVJaaXS
>>249 >わざわざ公認候補立てるようなことは止めた方がいいわ
またいつもの因縁ですか
251 :
無党派さん :2011/08/31(水) 00:12:08.49 ID:xpPxcYiY
自公共連立は止めたほうがいいんじゃないの?
252 :
無党派さん :2011/08/31(水) 00:23:37.54 ID:JqiixGeO
>>251 左派はそういう妄言に激怒してるからそのつもりで
書いてるのが菅シンパの民主党リベラル派支持者って言うのもわかってるしね
253 :
無党派さん :2011/08/31(水) 00:30:59.40 ID:NPWzJhty
>>252 いつも民主党や社民党ばかり叩いてなぜか原発利権ズブズブのジミンは叩かない自称左派(笑)
254 :
無党派さん :2011/08/31(水) 01:16:07.84 ID:AqfK0PSg
>>253 普通に両方批判していますが何か?
またいつもの被害妄想ですか?
255 :
河内のおっちゃん :2011/08/31(水) 01:25:46.50 ID:CjqMsrHD
>>247 ワシが『反共社民党シンパ』と呼び名をつけておるのは特定の書き込み主についてなんでね、その書き込み主と同一かどうか判別できない場合には、その呼称は使わんのね。
ま、
>>241 のワシについての評は反共社民党シンパなんかに対しての書き込みについて揚げ足取るような評をしとるんだろうし、
>>245 のワシの皮肉にはそういうのを念頭に置いた内容ではある。
256 :
河内のおっちゃん :2011/08/31(水) 01:43:55.13 ID:CjqMsrHD
>>249 立川市には、無所属の共産党推薦候補者はいるが公認候補は立てとらん。
で、枚方の左派って?共産党公認候補なのに3位につけている。もっとも当選した現職と2位の前職には引き離されとるが。
現職や汚職で逮捕された前職が良いのか?それとも共産党公認(公認候補になると泡沫の一人、無所属共産党推薦より段違いに票が取れん)より票が取れんかった泡沫的候補の誰かと泡沫共闘すりゃ良いのか?
元々が共産党含むオール与党の市政だった市やねんから、何がなんでも独自候補とかいうんでもないと思うが。政策協定とか合わなんだら独自候補立てにゃ仕方ないんやろ。
擁立断念しても白票や無効票が激増するだけと違うか?
257 :
無党派さん :2011/08/31(水) 02:40:23.04 ID:t/8SOU7i
>>243 そういう連中の残党が今の社民や民主にわんさかいるんだが
>>246 クソ菅がリベラルとかバカだろ
まともなリベラルの人達からはクソ菅はリベラルを利用したただのクソ野郎としか見られてないだろ
258 :
無党派さん :2011/08/31(水) 03:06:33.19 ID:uji2Ldxn
>>257 >クソ菅がリベラルとかバカだろ
>まともなリベラルの人達からはクソ菅はリベラルを利用したただのクソ野郎としか見られてないだろ
菅は学生時代から社会主義嫌いで、ノンセクトの学生グループまで作ってしまった人物だぞ?
社会主義嫌いで自由主義に走った菅が、社会主義者であるはずがなかろう
間違いなく菅はリベラル左派の本物のリベラリストだった
これは枝野についても同じだろう
その菅がクソ菅であり、有権者を利用したただのクソ野郎だったというなら
それはリベラルがそういう糞のようなものであったという証にしかならない
つまりあなたが言うまともなリベラル等というものはないんだよ
リベラルはクソで、有権者を利用したただのクソ野郎だから
カナダではリベラル左派の自由党が社民主義の新民主党に敗北し、第二党の座を譲る事になった
イギリスでは、労働党がリベラル左派化してクソ野郎になり、リベラル左派のクソ野郎自民党しかないから
有権者の支持がクソ野郎に分散する形となり、クソ野郎がのさばる形となっている
あなたがいう「まともなリベラル」であるカナダ自由党は、このようにクソ野郎だったし
イギリス自民党もやはりクソ野郎だから国民の支持を得られずにいる
これでもまだ、まともなリベラル等という存在しないものを存在すると言い張るのかね?
259 :
無党派さん :2011/08/31(水) 03:11:22.85 ID:uji2Ldxn
まずはまともなリベラルなど存在しないこと、リベラルはクソ野郎である現実を直視しなければならない だからこそクソ野郎リベラルである民主党には投票してはならないし、批判して潰さなければならない クソ野郎リベラルだったカナダ自由党と同様に、第三党に転落させ、最終的には解党に追い込まねばならない リベラル左派というクソ野郎は、左派の支持が社民主義に集中し、政権を取る事を妨害する為に存在する いわば富裕層や財界が、妥協して存在を許容する最左派が、リベラル左派というクソ野郎の正体なんだよ はじめから支持者を裏切るべき存在する詐欺師が、リベラル左派というクソ野郎の正体だ そんな奴がまともなわけがないだろう
260 :
無党派さん :2011/08/31(水) 04:41:25.03 ID:vo/HW3gF
>>259 リベラルがクソ野郎だとすると、
共産主義、科学的社会主主義、社民主義、社会自由主義、新自由主義、保守主義、帝国主義はどう表現されますか?
261 :
無党派さん :2011/08/31(水) 05:00:14.22 ID:tBAIizEg
「反共」といって反論しても何の説得力もない。 説得力があるのは、共産主義がうまくいって世界の天国になった場合だけである。 共産主義国は、すべてうまくいかなかった。停滞する経済。人権抑圧。大量殺戮。 餓死。 だから世界のほとんどの共産党は、解党するか共産主義を放棄してしまった。 相手に「反共」というのは、褒め言葉になってしまっている。「反ファシズム」、「反共」 は褒め言葉である。
262 :
無党派さん :2011/08/31(水) 07:13:17.63 ID:k6zHs0rS
>>260 「リベラル」がクソ野朗
>共産主義、科学的社会主主義
同義語だww
>社会自由主義、新自由主義、保守主義、帝国主義
全部ブルジョワ自由主義=リベラルの範疇だと思いますが…
帝国主義にいたっては現在は自称する人間など皆無の価値判断が織り込まれた表現
頭が弱いからなんか思いつく限りの「**主義」って並べてみたのボク?
263 :
無党派さん :2011/08/31(水) 08:44:07.48 ID:tBAIizEg
昔は、共産主義は世界の脅威だったが、 今や、世界の笑い者だ。
264 :
無党派さん :2011/08/31(水) 12:39:58.29 ID:qmgynaTd
>>262 >「リベラル」がクソ野朗
>
>>共産主義、科学的社会主主義
>同義語だww
リベラルは自由主義を指す語で、共産主義、科学的社会主主義を指す語ではない
265 :
無党派さん :2011/08/31(水) 12:54:09.29 ID:qmgynaTd
>>261 ところで、社民主義勢力より左が不在の議会で、この国は世界の天国になりましたか?
全然天国ではありませんよね
また原発事故対応と震災対応に当たったのはリベラリストだったのに
最低最悪の、歴史に汚名を残すような、酷い人命軽視の対応と自己保身の妄言まで吐いた
つまり左が不在の議会でこの国に起きた事は、天国どころか地獄だったわけです
民主主義であるなら、このような社会を作った新保守・リベラルは消え去るべきなんですね
>だから世界のほとんどの共産党は、解党するか共産主義を放棄してしまった。
そして新自由主義が蔓延し、多くの人々が困苦に喘ぐ地獄のような世界に変わったんですよね
資本主義に批判を加え、富裕層や財界による暴走を食い止める最強硬派として、共産主義は有効なんです
原発問題を見ていてその事を痛感させられましたから
>相手に「反共」というのは、褒め言葉になってしまっている。「反ファシズム」、「反共」は褒め言葉である。
反共というのは、街宣活動を行って人々を苦しめる犯罪組織で暴力団の親米右翼と
霊感商法を始め社会に害しか与えていないカルトの統一協会が主にやっているものですので
「反共」という言葉は、社会のクズ、ゴミ、ダニ、という意味しかありませんね
266 :
無党派さん :2011/08/31(水) 12:58:41.58 ID:k6zHs0rS
つ投稿のルール
267 :
無党派さん :2011/08/31(水) 13:01:06.23 ID:k6zHs0rS
>リベラルは自由主義を指す語で、共産主義、科学的社会主主義を指す語ではない そんなこと一言も言ってないが… 同義語というのは科学的社会主義=共産主義のこと
268 :
無党派さん :2011/08/31(水) 13:09:52.89 ID:qmgynaTd
269 :
無党派さん :2011/08/31(水) 14:50:05.65 ID:NPWzJhty
>>265 >反共というのは、街宣活動を行って人々を苦しめる犯罪組織で暴力団の親米右翼と
>霊感商法を始め社会に害しか与えていないカルトの統一協会が主にやっているものですので
ならなんで民主党や社民党を誹謗中傷してるの、君?
批判すべきはアメ奴隷のジミンと統一教会だろ?
意味わからん。
270 :
無党派さん :2011/08/31(水) 14:57:56.89 ID:xYxjzghG
>>268 >ならなんで民主党や社民党を誹謗中傷してるの、君?
>批判すべきはアメ奴隷のジミンと統一教会だろ?
>意味わからん。
当然、自民と統一は批判対象だが、民主も批判対象
社民も馬鹿な事ばかりやっているので批判する時は批判する
あんたの言ってる事はおかしい
271 :
無党派さん :2011/08/31(水) 15:14:44.96 ID:NPWzJhty
>>270 いや、だからなんで民主党や社民党も批判対象なんだよ?
社民党はもちろん、民主党だってアメリカと距離を置こうとする議員は少なくないはずだけど?
272 :
無党派さん :2011/08/31(水) 15:36:56.25 ID:w+nTULEI
>>271 批判すべきを批判するなという醜い理屈は成立しない
273 :
無党派さん :2011/08/31(水) 15:51:31.34 ID:LZAUfdhX
派遣や日雇いなどの労働問題の解消を妨害したのがリベラル民主党なら TPP推進や経団連への擦り寄りなど支持者を裏切る暴挙に出たのもリベラル民主党 こうした動きの頂点にいた野田を代表選で支持したのがリベラル左派の菅グループなら リベラル菅はそんな野田が代表に就任した事で満足げに笑みを見せた卑劣な詐欺師 リベラルは財界寄り・アッパーミドル寄りで派遣・日雇労働者とは利害対立があるのに 派遣・日雇労働者・弱者の味方を偽装し、票を詐取した極悪人がリベラル左派 極めつけが原発利権屋として振る舞ったという言語道断のリベラル民主党の姿勢 これでリベラル民主党を批判するな、非難するなという方が異常というもの はじめから批判され、非難されないよう行動すれば良いだけのこと
274 :
河内のおっちゃん :2011/08/31(水) 17:13:57.23 ID:CjqMsrHD
>>271 なぜ民主党結党に至ったのかを把握してりゃ共産党寄りの人が民主党批判をやることに何ら疑問を抱くこともなかろう。
『反共』というのは民主党結党の大きな動機の一つであるし、代表だった鳩山さんが自ら「自民党政権批判が大きくなっても共産党に票が行くのは避けなければならない」とかいう内容の結党動機を語っていたはずだ。
275 :
河内のおっちゃん :2011/08/31(水) 17:17:26.58 ID:CjqMsrHD
しかしリベラルだのアジェンダだのエコハイブリッドだとかスピチュアルにサイババとか、胡散臭いなぁと感じるのは横文字が苦手な者の僻みなんかねぇ?
276 :
無党派さん :2011/08/31(水) 17:22:21.77 ID:61fzG1ON
御楯武士、最近見かけないな。 米軍を追い出して国軍を創ろうぜ。 そういう話がしたい。
277 :
無党派さん :2011/08/31(水) 19:03:42.29 ID:FfW6APwC
反米愛国の共産党、頑張れ!
278 :
無党派さん :2011/08/31(水) 19:27:30.68 ID:tBAIizEg
カダフィは、恐怖政治、独裁政治をやったから反カダフィ派が国内で 主流になった。 共産主義も同じだ。反共の人たちが出てきて当然だ。 自分が悪いのに、他人を批判するなって。
279 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/08/31(水) 19:42:11.61 ID:Ay02ljgO
>>241 少々心外だな。俺は共産原理主義者じゃない。
君の論法でいくなら「民主主義原理主義者」といった所だ。
経済体制如何に関わらず、民主主義を蔑ろにする政治を俺は認めない。
>>276 御楯武士は米軍を追い出そうなんて言った事は無いけどな。
現在の国軍創設論は「米軍ありき」が前提になっているケースがほとんどだ。
つまり米政府の「低強度紛争ビジネスの手助け」を国軍創設して
「更にやりましょう」という連中だ。
こいつらの論を推進すれば、今後は米国の紛争ビジネスに日本兵が駆り出される事になる。
国軍を創設したいのなら、「その前に自主独立の立場に立て」というのが俺の立場だ。
アメポチ政権による土下座外交路線のまま国軍創設等、日本共産党の立場とも、
俺の立場とも真っ向から対立する論理であり、断じて認める訳にはいかんな。
余談だが、
>>213 に示した若年層の投票先は似非革新的候補者である
東国原や渡辺に票が集中している点も見逃せない。
マスコミ露出順に投票先が決まるという点では、若年層もまた同じで
ある点を認識せねばならないだろう。
280 :
無党派さん :2011/08/31(水) 19:48:11.98 ID:k6zHs0rS
>>275 アジェンダは「みんなの」党(特に党首)がよく使うオナニーカタカナ語だね
普通に計画とか政策とか大衆に伝わる言葉を使えばいいのに、
カタカナ語で威光効果を狙って一人ズッコケている構図w
共産党にはこうなってほしくないなあ
281 :
無党派さん :2011/08/31(水) 19:52:06.31 ID:1lkv6BPl
>>279 >こいつらの論を推進すれば、今後は米国の紛争
>ビジネスに日本兵が駆り出される事になる。
なんないよ。自衛隊のイラク派遣時の保険が「一人2億円」
だし。人件費を考えればありえない。
むしろ、「民間軍事会社」を日本に作ってそこが
米軍と共同で海外に行くだけの話になる。
282 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/08/31(水) 19:55:21.40 ID:Ay02ljgO
>>281 軍事活動を民間にやらせようというのかね?
それでは単なる紛争ヤクザ事業ではないのかね?
国軍創設以前にそのようなヤクザ事業等到底認められるものではない。
そんなものを容認すれば、日本の若年層の命を犠牲するだけに留まらず、
国際社会からの猛批判を受けることになるぞ。
283 :
無党派さん :2011/08/31(水) 19:58:42.86 ID:1lkv6BPl
>>282 韓国や台湾でも同じような民間軍事会社ってあるよ
軍事費を削減している国では大抵ある。
例えば、韓国はUAEに原発輸出したけどその警備は
韓国軍と民間の軍事会社がやってる。
285 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/08/31(水) 20:11:46.25 ID:Ay02ljgO
>>283 民間軍事企業というものは、表面上は警備会社という建前になっているな。
しかしやっている事はいわゆる民間傭兵会社だ。
米軍産複合体にも彼らは深く結びついており、米国の対テロ戦争において
急成長した分野の一つといえる。
民間企業の監督責任はその国の政府が当然の責務として負う事になる。
「企業が勝手にやった事ですから」といった詭弁は通用しない。
「米軍ありき」で物事を考えるのであれば、この国は「米国化」するのみである
事を、お前さんもいい加減に考え始めたらどうなのかね?。
286 :
無党派さん :2011/08/31(水) 20:12:44.28 ID:e+QTUPce
>>284 それ、素直に解釈したら、
(日米安保、絶対の視点の)防衛大綱で『すら』、そう指摘しているということだろw。
ホント、ちゃんちゃらおかしいねw。
>>280 同意。
「アジェンダ」て計画とか検討事項という意味やねんな。
まあ、たとえ実現できなくても「計画」だから公約違反にはならへんわけ。
「マニュフェスト」と言う言葉を使わんと、紛らわしいカタカナを使うこと自体、詐欺の匂いがプンプンする。
渡辺善美の顔と同じで胡散臭いわな。人を騙す気満々て感じやな。
288 :
無党派さん :2011/08/31(水) 20:16:57.83 ID:1lkv6BPl
>>285 >この国は「米国化」するのみである
それを言ったら殆どの先進国は「米国化」じゃない?
>>286 日米同盟を結んでいるのに、日本に攻めてくるバカはおれへんわな。
でも、共産党は安保破棄の立場なのだから、日米同盟前提の防衛大綱を持ち出すのはおかしいと言ってるわけ。
290 :
無党派さん :2011/08/31(水) 20:32:11.93 ID:e+QTUPce
>>281 まあ、アメリカでも、
民間兵への待遇・補償(米政府はあまりにも無責任だということで)
が世論で問題になっているからね。
米は、とにかく日本政府が兵力を補ってくれれば、
後はどうなろうと、日本側の事情なんて知った事で無いだろうw。
291 :
無党派さん :2011/08/31(水) 20:36:56.90 ID:e+QTUPce
>>289 だからね。
「(米政府と日本政府の軍事的指標である)
防衛大綱でも可能性が極めて低いとしている事を、何で、それも大々的に行なう必要がある?」
と赤旗は指摘しているわけだよw。
分からない?
292 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/08/31(水) 20:39:27.31 ID:Ay02ljgO
>>284 久々の登場じゃないか。軍事関係となると興味を示す様だが。
>日本への侵略は有り得ないことだ
> しかし、日本政府が「防衛計画の大綱」(2010年12月閣議決定)で「大規模着上陸侵攻等の
>我が国の存立を脅かすような本格的な侵略事態が生起する可能性は低い」と述べている通り、
>非現実的なシナリオです。実際、北朝鮮をめぐる6カ国協議の再開をめざす動きも始まっています。
このように記事では述べられている。つまり「有り得ない」とは断言していない。
六ヶ国協議の再開を目指す動きがある中で、「非現実的」と述べているに過ぎんぞ。
防衛大綱の枠内でのYS61に関する状況説明を「批判的立場で」その記事ではしているに過ぎない。
「錦の御旗」とお前は指摘するが、それはなんら具体性を持たない指摘だ。
293 :
無党派さん :2011/08/31(水) 20:40:01.90 ID:1lkv6BPl
>>290 日本人の大半も「どうせ体育会系馬鹿が数百人死ぬだけだろ」
って思ってるでしょ。
>>291 >>292 あのさ、言葉遊びをしてるのとちゃうねん。
共産党は現状の日米安保を肯定するの?違うやろ。
そうなると安保破棄した想定で「防衛大綱」を考えないとあかんのとちゃうの?
共産党が作って案を示してみてや。防衛省が作った日米同盟前提の「防衛大綱」なんか意味ないわけやろ。
295 :
無党派さん :2011/08/31(水) 20:46:57.49 ID:1lkv6BPl
>>294 共産党は確か「自衛軍の創設」を言ってた気が
(吉田茂のころだったかな?)
296 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/08/31(水) 20:48:47.79 ID:Ay02ljgO
>>288 そうでもないな。米国流新自由主義への批判が他でもない米国内で沸き起こっている。
「チェンジ」を連呼して大統領に就任したオバマだが、彼もまた利潤第一主義の枠内
から抜け出る事は出来ず、軍需産業と投機屋への利益誘導を行い、代償としてはあまりにも
大き過ぎる禍根を残し、彼も又危機的立場に追い込まれている。
つまり米国内でも、軍需産業最優先の政策に「NO!」の声が上がりまくっているのさ。
現在の軍事同盟と呼べるものは、NATOと日米、米韓、米豪の4つのみだ。
この中でも、日米同盟に関しては抜きん出た異常性が存在すると日本共産党は
指摘し続けている。
(以下抜粋)
日米軍事同盟の異常な特質は、従属性と侵略性にあります。
日米軍事同盟のもとで、首都圏を含む日本全土に米軍基地がおかれ、日本に配備されている海兵隊
の第3海兵遠征軍、海軍の空母打撃群、空軍の航空宇宙遠征部隊などは、すべて「日本防衛」と関係
のない“殴りこみ”部隊です。海兵遠征軍の配備(沖縄、岩国)も、空母や揚陸艦隊の母港(横須賀、
佐世保)があるのも日本だけです。
こうした米軍基地面積は1980年代以降、自衛隊との共同使用基地を含めると2倍以上に広がりました。
駐留する米兵数も、世界的にはソ連崩壊後に約61万人から約28万人へと半数以下に減っているにもかかわらず、
日本は約4万人前後とほとんど変化がありません。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-01-16/20100116faq12_01_0.html 国民の生命を食物にし、蔑ろにしてきた軍産複合体に米国内からの批判が高まる
のは当然だし、我が国の様に異常な対米従属体制では、ありとあらゆる時に米国の
盾となり、槍となり、或いは備蓄倉庫として利用されるだけというのが現実だ。
>>295 俺もそれ聞いたことがある。
軽武装を主張する吉田茂総理に「それで国をどうやって守れるのかね。国軍を創れ」と共産党が迫ったんやろ?
せやけど半世紀以上前の共産党やからな・・・。今はどないやろね?
298 :
無党派さん :2011/08/31(水) 20:55:38.00 ID:e+QTUPce
>>284 じゃあ、こう言ったら分かってくれるかな?
起こる可能性が低い、つまりね、こういった大綱のまとめ方としたら、
「起こる可能性が低いから、考慮する必要も(それに順じて)無い」という意味でね。
「それなら何で大々的行なうの?」
と『矛盾』を指摘しているわけだよ。
もう一度、よく考えてみてね?
299 :
無党派さん :2011/08/31(水) 20:56:18.64 ID:1lkv6BPl
>>296 オバマに「no!」つってるのはティーパーティーとかの
連中で彼らは「無政府資本主義」 じゃないかと。
ついでに言うなら軍事産業ってのは一種のケインズ主義
だからいくら批判してもなくならないでしょう。
300 :
無党派さん :2011/08/31(水) 21:05:29.41 ID:k6zHs0rS
>>297 つーか結構最近、つまり志位・不破体制確立まで、日米安保廃棄とセットで憲法改正→自衛軍創立
だったんだよ
301 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/08/31(水) 21:11:09.25 ID:Ay02ljgO
>>294 まず日本共産党は日米同盟安保条約の破棄と共に、日米友好条約を締結する事を主張している。
同時に原水爆禁止運動の先頭に日本が立つ事も主張しているし、昨年はNPT再検討会議に
志位委員長ら中央委員が出席している。
こういった一連の動きとは、「核抑止力」を各国共同で是正し、我が国においては、
日米軍事同盟を破棄し、自主独立の立場の表明の元に各国と連帯していく事を表明しているのだ。
現在の日米同盟における防衛大綱というものは、米国の「核の傘ありき」が大前提として
存在し、これらを出発点として全ての事柄を規定している。
共産党が指摘しているのは、こうした日本国憲法の枠内を超えた定義付け(海兵隊駐屯問題や核密約問題)
により、日本経済を含む全ての外交的選択肢に「米国の圧力が存在する異常さ」そのものなのだ。
現在既に60年もの間、自民党政権下で日米軍事同盟が継続されてきたのであるから、
数少ない革新派政党が提言すべき事は、こうした誤った同盟の矛盾点を指摘する事が最優先課題となる。
そもそも防衛大綱とは我が国の政府の立場が多分に影響する案件であるので、この件に関して現政権と
180度視点が異なる政党が素案を策定した所で、何ら具体性を示す事は出来ないであろうと俺は考えるが。
現政権と世論に日米同盟の矛盾点を表明し続ける事こそが、今求めらている事だと俺は考えている。
302 :
無党派さん :2011/08/31(水) 21:19:23.16 ID:1lkv6BPl
>>301 いや、だから「自主独立」ってのが何を持って言っているのかが
見えないから突っ込まれてるんじゃないかと。
例えば原発問題なんて赤旗は「原発はアメリカが押し付けた」
って話になっているけど
実際には六ヶ所ももんじゅもプルサーマルもアメリカは
嫌がっていて日本が強引に推し進めた訳で。
その証拠にアメリカの年次改革要望書に「エネルギー政策の
規制緩和」が盛り込まれている。
みんなの党が「脱原発」なのもその証拠。
そういう事態を踏まえて「自主独立」つってるのかって事なんすよ。
303 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/08/31(水) 21:39:17.91 ID:Ay02ljgO
304 :
無党派さん :2011/08/31(水) 21:46:19.51 ID:1lkv6BPl
>>303 え〜アメリカが「原発はウランだけ使え」つってるのって
原発業界じゃ常識じゃなかった?
それに脱原発と経済的自主権って両立できないでしょ?
脱原発=ネオリベなんだし。
原発ってもろケインズ主義じゃない。
305 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/08/31(水) 21:58:09.53 ID:Ay02ljgO
306 :
河内のおっちゃん :2011/08/31(水) 22:04:22.17 ID:CjqMsrHD
>>280 そうそう、何かそういう分かりやすく言わず雰囲気を作って誤魔化そう的なね、胡散臭いちゅうか表面上の飾り付けだけで本当は中身は大したことないとか詐欺的なんが多いように感じるねんな。
307 :
無党派さん :2011/08/31(水) 22:08:42.54 ID:1lkv6BPl
>>305 でも、六ヶ所もMOXもアメリカより欧州の原発
利権の方が強く噛んでるでしょ。
実際、六ヶ所がこけたのと今回の原発事故で
セラフィールドは潰れアレバも経営がやばい。
でも、アメリカの原発業界がやばいって話は聴いたことないよ。
あと、ケインズ主義自体が第一次世界大戦後の社会保障から
出発しているから軍需や原発とは親和性が非常に高いんよ。
308 :
com :2011/08/31(水) 22:08:52.42 ID:xNUJbSfT
ほぉ、このスレには本物の共産主義者がいるようだ
>>300 >つーか結構最近、つまり志位・不破体制確立まで、日米安保廃棄とセットで憲法改正→自衛軍創立
>だったんだよ
安保破棄なら普通はそう考えるやろな。
もし共産党が日米安保破棄、憲法改正、国軍創設なら、支持する人もいるやろな。
それで支持をやめる人もいるかもしれんけど、新たに支持する人とどっちが多いやろか?
310 :
com :2011/08/31(水) 22:21:00.84 ID:xNUJbSfT
>>300 >>309 みたいに
日米安保廃棄→万万万が一→憲法改正→自衛軍創立
の中の"万万万が一"が意図的に無視される/ねじまげられる ことが多いので、こういう説明を辞めたんだと思いますよ。
311 :
無党派さん :2011/08/31(水) 22:28:07.97 ID:XJ/c0Kbf
誰かつっこんてくでくれ。 俺は共産党主義でも 応援者でもないが 言ってることはよくわかるし よく調べてるし 突っ込んでくれてると思う こともある いろんな問題にね。 でもな。 共産党が与党になったり 共産党から 総理大臣が生まれるとは とても思えないんだな。 そんで共産党は その覚悟(与党になるとか総理大臣になるとか) ない気がするんだ。 それって何でなんだろうか? 真面目に思うんだが。 誰か真面目に、教えてくください。
312 :
無党派さん :2011/08/31(水) 22:40:20.69 ID:iU4j7G2U
>>296 >米国流新自由主義への批判が他でもない米国内で沸き起こっている。
それがそうでもないんですよね
米国では「努力しないと一生マクドナルド店員」は差別でない 2011年6月16日 07時00分
http://www.excite.co.jp/News/world_g/20110616/Postseven_23114.html 重要な部分だけ抜き出すと
>「中学の理科の先生がね、『しっかり勉強しないと、大学に行けないわよ。そしたらアンタたち、
>一生、マクドナルドでハンバーグを焼き続けるか、スクールバスの運転手になるしかないんだからね』って、クラスの皆に説教したんだよ」
>教育者がスクールバスの運転手を生徒の前で見下していいの?
>スクールバスの運転手をバカにし、反抗的な態度を取る中学生が後を絶たない
>後日、アメリカで公立校の教師をしている日本人の友人に聞いてみた。
>ところが彼女は平然というのだ。「スクールバスの運転手、ってのは初耳だけど、『勉強しないと、マクドナルドで
>ハンバーガーを焼くだけの一生よ』ってのはもう決まり文句よ。私は使わないけど、教師仲間でも平気で使う人、結構いるわよ」。
>少なくともタテマエでは、日本なんかよりずっと人種差別に厳しい国なのに、どうして、職業差別はOKなわけ?
>友人が説明してくれた。「どんな仕事を得るかも、年収をいくら稼げるかも、本人の努力の結果、と考える国だからね。
>『一生涯、ファストフードの店員』なのは本人の責任であって、彼らを見下しても差別とは見なされないのよ。
>だいたい『職業に貴賤なし』なんて、アメリカじゃ誰も信じてないかも……」。
人間には能力に差があるし、これは選ぶ事のできない「生まれながらのもの」ですよね
その能力によって決まる職業について、低所得の職業や地位の低い職業は、努力不足の人間が
やっているから罵っても良い、差別しても差別に当たらないと本気で考えているキチガイ達の国なんですよね
アメリカという国は、ソ連の資本主義版に過ぎないんですよ
資本主義的・自由主義的な思想で洗脳し、矛盾については、隠蔽する為に差別の構造を利用し、矛盾が存在しないようにする
根幹部分が腐っているので、まともな国になる可能性はゼロなんですよね
313 :
com :2011/08/31(水) 22:42:54.02 ID:xNUJbSfT
>>311 >共産党から総理大臣が生まれるとはとても思えないんだな。
たぶん、その日は突然やってくる。
誰も予想できなかったくらい突然。
でも、もちろんそのあと長期の独裁政権になるわけではない。
長期の独裁は腐敗を生むだけだし、なによりそんなことを日本人が望んでいるわけがない。
314 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/08/31(水) 22:42:59.21 ID:Ay02ljgO
>>307 元々プルサーマル事業はヨーロッパが発祥の地と言って良い状況だな。
EUは全体的に脱原発へ舵取りしつつあるが、フランスだけは俄然やる気だ。
一方米国でも開発は進められたが、2000年代に入るまで具体的試運転はなされていない。
六ヶ所村に関しては、ヨーロッパ諸国の原発関連企業が深く関係しているのも、
そういった経緯が関係しているだろう。
>あと、ケインズ主義自体が第一次世界大戦後の社会保障から
>出発しているから軍需や原発とは親和性が非常に高いんよ。
ケインズ主義というものは、日本共産党的には利潤第一主義、一般的には新自由主義的
政策に対する「資本主義という枠内での改善策の一つ」というのが俺の見解だ。
ケインズ主義一連に見られる問題点として、「資産家の利潤を保守する」という考え方がある。
政府紙幣発行論がこの思想一番の特徴といえると思うが、この思想は常に資産家が頂点
に来る思想であるため、富の一極集中である「新自由主義的体制を改善する事は適わない」、
と俺は観ている。
君が指摘する通り、軍需や原発事業の数々は、一部の大資産家にとっては非常に大きな
利益をもたらしてきた。故に親和性が高いのは当然と俺も考える。
更に個人的な将来の展望を書くとすれば、脱原発或は脱軍需を実現できたとしても、
それらを主導するのが「新自由主義的思想では意味がない」と俺は考える。
国家間での新自由主義的思想の台頭がTPP問題等にも見られるし、又政府の原発売り込みにも見られる。
我が国が経済的自主権を守るという事は、同時に各国にも経済的自主権を訴える事にも繋がるのだ。
又そうでなくては、実行する意味がない。
軍事同盟の枠内を超えた各国との連帯を模索する事が、「国際社会でのルールある経済社会の構築」
に繋がると俺は考えるのである。
315 :
com :2011/08/31(水) 22:45:12.52 ID:xNUJbSfT
316 :
無党派さん :2011/08/31(水) 22:53:09.30 ID:1lkv6BPl
>>314 >政府紙幣発行論がこの思想一番の特徴といえると思うが
いや、金いっぱい刷れば資本家はあぼーんだよ。
デフレの方が金持ちに都合がいい。
317 :
無党派さん :2011/08/31(水) 22:53:52.08 ID:iU4j7G2U
>>304 >脱原発=ネオリベ
んなアホなw
>>315 面白い事になるかもしれませんね
まあ民主党の議員が支持者を裏切るのは恒例行事ですけど
特に野田はグループ議員も含めて支持者なんて塵芥としか思ってませんし
首相になって早々、グループ議員がテレビに出て有権者を馬鹿にしていた件とか
そういうのが露見して早速つまづくかもしれませんね
318 :
無党派さん :2011/08/31(水) 22:59:20.75 ID:1lkv6BPl
>>317 ネオリベ系で原発推進って聞いたことないけどね。
319 :
com :2011/08/31(水) 22:59:59.26 ID:xNUJbSfT
>>316 自然エネルギー推進のケインズ主義なら、円高なわけだし、私は支持します。
320 :
無党派さん :2011/08/31(水) 23:01:59.60 ID:NPWzJhty
ジミンも批判の対象とか言っときながら、やっぱり延々と民主党の誹謗中傷かよ。 結局共産党支持者はジミンより他の左派の方が憎くて仕方ないわけだ。 票のことばっかり考えているんだね。
321 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/08/31(水) 23:02:25.53 ID:Ay02ljgO
>>311 >共産党が与党になったり
>共産党から
>総理大臣が生まれるとは
>とても思えないんだな。
総理や政権党を決めるのは日本有権者の「投票結果」だ。
日本共産党では無いし、支持者でもない。
>そんで共産党は
>その覚悟(与党になるとか総理大臣になるとか)
>ない気がするんだ。
>それって何でなんだろうか?
それは君の私見であろう。何故その見地に至ったのかを述べてみたまえ。
322 :
無党派さん :2011/08/31(水) 23:04:11.66 ID:1lkv6BPl
>>319 ドイツの太陽光パネル事業も7兆の赤字が出て
しかも技術が中国にパクラレてるからなあ。
323 :
com :2011/08/31(水) 23:04:50.82 ID:xNUJbSfT
>>320 民主党もネオコン派と小沢派とかがいるんだと思うけど、君はどちらの立場なんだい?
324 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/08/31(水) 23:05:46.42 ID:Ay02ljgO
>>312 俺は共産党支持者であるから、反米的発言が多いのは自覚しているが、
これらはあくまでも「反米国政府」であって「反米国民」ではない。
米国という国は実に興味深い国だ。
君の指摘する通り、中国の資本主義版というのも頷けなくもない。
(実際には中国は実質的資本主義国であるが)
米国の大資産家の多くは、あらゆる事象に対して「線引き」を徹底した行なった。
米国民は日本国民とは違い、自己主張するのが当然の社会であり、賃金闘争や
人権闘争などは常日頃行われている。
こういった活動的人種ともいえるアメリカ国民を権力者が抑えつけるには、
日本統治なんぞとは比較にならない苦労があった事だろう。
故に、先の原発事故関連の発言や分析についても、米国民は実に興味深いコメント
を多く寄せてくれている。こうした「多様な民意を政治的に反映させられる国」を
我が国は目指してゆくべきだと俺は思う。
俺の予測では、米国は近い将来「変革の時」が訪れると思っている。
それを成すのは、オバマでもないし、他の大統領では勿論無い。
米国民の手によって成されるであろう。
325 :
com :2011/08/31(水) 23:07:06.44 ID:xNUJbSfT
>>322 太陽光と蓄電池が、デマンド管理の視点では、そろそろ実用化してきてると思いませんか?
326 :
無党派さん :2011/08/31(水) 23:10:55.51 ID:1lkv6BPl
>>325 利権作れるほど儲かるかって言うと疑問だなあ。
現時点じゃ火力しかないんじゃないかと。
共産党は「温暖化止めろ」って言っちゃったから
言い出せないんだろうけど。
327 :
com :2011/08/31(水) 23:16:49.97 ID:xNUJbSfT
>>326 いまの電力って夏季昼間の最大消費量のために、かなりの資源を投入してるんだよ。
共働きで昼間不在の家庭とかで、太陽光の電力を売って深夜電力を蓄電池で貯めるというのも、そろそろ見えてきたように思える。
そりゃ今は火力しかないけど、今だけを見つめていていいんだろうか?
328 :
無党派さん :2011/08/31(水) 23:17:17.02 ID:iU4j7G2U
>>320 >票のことばっかり考えているんだね。
そっくりそのまま、あなたにお返しします
社民や共産に票を入れるな、死票になるだけだ、よりマシ民主党に入れろ
ずっとこう言い続けてきたのは、あなた方、民主党でしょ?
一転して、政権取って、出鱈目な政権運営して、批判が噴出するようになったら
政権批判するな、左派なら黙って民主を支援しろ、批判する奴は票しか頭にない奴だと罵る
一体、あなた方、民主党というのは、何様のつもりなんですか?
有権者は民主党の都合に合わせて動くシンパじゃないんですよ
329 :
無党派さん :2011/08/31(水) 23:19:18.23 ID:iU4j7G2U
>>311 >でもな。共産党が与党になったり共産党から総理大臣が生まれるとはとても思えないんだな。
>そんで共産党はその覚悟(与党になるとか総理大臣になるとか)ない気がするんだ。
>それって何でなんだろうか?
>真面目に思うんだが。誰か真面目に、教えてくください。
既に313が突っ込んでるけど、俺も彼の意見にほぼ同意
日本の場合、他の先進国と異なり、国民の声を正確に代弁し吸収する社民政党がない
あるのはリベラル左派で国民の声を聞く気のない民主党と、旧社会党の残骸に過ぎない社民党
普天間の問題で鮮明となったが、民主党は自民党と同じであり、反対派の国民の側に立つ事が出来なかった
この際なので、はっきりと言うが、民主党の連中はこの際、普天間問題ではアメリカに逆らえないと言い
日米安保を否定する気かとよりにもよって支持者達である反対派を罵り、非現実的だと馬鹿にして、嘲って
自分達の行動は正しかった、現実主義的であると正当化した
こんな馬鹿な政党は、先進国でも、またお隣の韓国ですら、存在しないんだよね
基地反対派に支持され、政権を取った以上、基地反対派の主張に沿って行動すべきであって
約束して政権を託されたのだから、それを反故にして、現実主義的だと開き直るなど、民主主義ではない
あの韓国ですら、左派政権は、米軍に物を言う時は言うし、きちんと支持者の声に従った
民主党の議員達は、民主主義や政治というものを、何か根本から勘違いしている
自分達はエリートで常に正しいので、庶民の過ちを正し、批判されても正しい行動を取る必要がある――などと
一部の政治家や政治学者達が言うのが日本ですが、普天間の問題では、その誤った選民思想そのものの対処を行った
日本では、主要政党の政治家達は、見せかけ民主主義をやってるって事なんですよ
こういう国というのは、ある日を境に、突然と国民の意識が変わり、ガラリと状況が変わるものなんです
国民の怒りがこの国を形作る既成勢力自体に向かい、それに刃向う勢力に望みを託すようになった時
共産が一気に政権を託される可能性というのも、全くないとは言えないと思いますよ
>>320 >やっぱり延々と民主党の誹謗中傷かよ
あなたにこう言われたので、誹謗中傷でなく、民主党が行った事に対する真っ当な批判をさせて頂きました
330 :
御楯武士(*^・_・)ノ :2011/08/31(水) 23:21:00.43 ID:1HCGN021
>>311 共産党は、ずっと優勝とは縁がない暗黒時代の阪神タイガースみたいなもんやろ。
3試合すれば2つは負ける。古いファン(支持者)は、たまに勝った時に酔うから、阪神ファンはやめられへんかったと。
チームもファンも負け癖が染み付いていたから、万年Bクラスだったわけやろうね。
まあ、俺は巨人ファンやから優勝しないと納得せんけどやな。
河内のおっちゃん、古参(?)の共産党支持者としてどない思う?
331 :
河内のおっちゃん :2011/08/31(水) 23:23:00.03 ID:CjqMsrHD
>>311 そりゃあ現実的に考えて現状の力量で2、3回国政選挙やっても政権獲得まで到達せんもん。
長期的目標として政権をめざすが、今現在に現時点での具体的目標は?となると党勢回復とある程度の躍進、過去最高の820万票に近づけ超すだけでも1回2回では実に厳しい。
山頂にたどり着くにはまずは一合目二合目ほんで中腹という地点をめざしたどり着く必要があるわな。そういう状態やね。
332 :
無党派さん :2011/08/31(水) 23:24:12.37 ID:1lkv6BPl
>>329 >あの韓国ですら、左派政権は、米軍に物を言う時は言うし、
>きちんと支持者の声に従った
いや、これ最初のうちだけですよ。結局龍山から平沢への
基地移転時には無茶苦茶強権的なやりかたしてる。
確か、山形国際映画祭でその様子を撮影した
ドキュメンタリーが放映去れたはず。
だから、今の韓国じゃ左派って死に体になっちゃった。
333 :
無党派さん :2011/08/31(水) 23:25:45.18 ID:iU4j7G2U
>>318 >ネオリベ系で原発推進って聞いたことないけどね。
そういうわけでもないと思うが
それから
みんなの党が脱原発なのは、脱原発に伴って発生する新エネルギー利権にアメリカ企業を加えて
それでアメリカの一部の連中に金儲けさせる為だと言われてる
ちゃんと裏はある
アメリカ国内にだって原発推進で銭儲けしようとする輩もいれば
その逆の立場で利権作って銭儲けを企てる輩もいる
菅が脱原発を唱える裏に孫が居たのと同じ事
334 :
com :2011/08/31(水) 23:27:04.45 ID:5el9Iq4O
>>330 へぇ、君はどうやら、このスレの粘着コテハンみたいだね(親愛の笑)
叩かれても、叩かれても、コテハン使って、このスレにいつづける。
まぁ、統一協会な公安警察官よりは、ずっと愛着が持てるかも。
335 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/08/31(水) 23:27:28.48 ID:Ay02ljgO
>>316 デフレは中長期的には確実に経済を破壊する。
しかし経済が破壊されていく中で、「自己利潤の独占性」を選択するのが日本権力者の特徴だ。
この点がEUにおける権力者の多くとは根本的に違う部分であり、米国流新自由主義の影響と言えるだろう。
336 :
無党派さん :2011/08/31(水) 23:28:55.05 ID:iU4j7G2U
>>332 韓国については左派が頑張ってる所までは知っていたが、最後はそうなっちゃいましたか
>だから、今の韓国じゃ左派って死に体になっちゃった。
有権者の声、特に支持してくれた人達の声や期待を裏切った政治勢力って、その後はないですよね
337 :
御楯武士(*^・_・)ノ :2011/08/31(水) 23:32:00.04 ID:1HCGN021
>>334 叩かれてへんがな。
共産党は安保破棄した場合の、具体的な防衛策を打ち出されへんのやから。
338 :
com :2011/08/31(水) 23:34:47.54 ID:5el9Iq4O
>>335 >しかし経済が破壊されていく中で、「自己利潤の独占性」を選択するのが日本権力者の特徴だ。
うん、そのあたりに現在の日本支配層死滅の必然性があるんですね。
必然性があるわけだし、いつかは突然是正される、これを革命と呼ぶ人もいる。
339 :
com :2011/08/31(水) 23:35:42.62 ID:5el9Iq4O
340 :
河内のおっちゃん :2011/08/31(水) 23:38:11.33 ID:CjqMsrHD
>>337 日米安保があっても無くても侵略されるような可能性に大差はない。
日米安保が日本を攻撃する口実に使われることはあっても抑止力として役立つことは殆どないと思うがね。
341 :
無党派さん :2011/08/31(水) 23:40:37.33 ID:1lkv6BPl
>>338 マルクス的に言うと「資本主義がそのまま
推し進めれば搾取する人間が死に絶えて、資本家も
搾取できずに死に絶えていく」かな?
サッチャー時代の英国はアメリカより強権的な
新自由主義政策を打ったけど却って弱体化してるし。
342 :
無党派さん :2011/08/31(水) 23:41:50.37 ID:iU4j7G2U
>>324 アメリカは経済があんな感じだし、ドル基軸通貨体制の崩壊も近いから
国民の感覚が否が応でも変わらざるを得ない状況になって行くでしょうね
>こうした「多様な民意を政治的に反映させられる国」を
>我が国は目指してゆくべきだと俺は思う。
同意
343 :
com :2011/08/31(水) 23:42:52.88 ID:5el9Iq4O
>>341 まぁ、これがいわゆる"階級闘争の弁証法"というやつなんでしょうね。
344 :
御楯武士(*^・_・)ノ :2011/08/31(水) 23:44:32.43 ID:1HCGN021
>>340 それ世間で言うてみ? 通用せえへんで。
安保破棄したら、ベトナムやフィリピンみたいに中国から難癖つけられて、領土狙われるがな。
フィリピンも米軍を追い出したけど、結局米軍に泣き付いてるし。
345 :
com :2011/08/31(水) 23:47:50.57 ID:5el9Iq4O
>>344 ふと思った。
君はこの壁を乗り越えると、私よりはずっとまともな共産主義者になりそうだ。
346 :
無党派さん :2011/08/31(水) 23:49:21.23 ID:1lkv6BPl
>>336 >有権者の声、特に支持してくれた人達の声や期待を裏切った
>政治勢力って、その後はないですよね
オバマに投票した若い奴って今共和党支持に転向した
奴が結構いるんですよね。
>>342 たぶん、ドルが崩壊すれば物凄いモンロー主義になって
「国際問題には一切介入しない。その代わり他国の
価値も受け付けない」って国に変化するんじゃないかと。
元々、アメリカにはそういう傾向があるし。
藤原帰一は日本はそう言うアメリカに「どうか見捨てないで」
って縋っているといってる。
347 :
河内のおっちゃん :2011/08/31(水) 23:56:30.30 ID:CjqMsrHD
>>344 海上自衛隊の戦力は世界的にトップクラスの海軍として存在している。
また経済的に見て何らメリットになることがないとなれば、国際的な反感と逆風、経済的損失を引き起こすだけで、他国に侵略するだけの動機を失う。
中国は自国の経済的発展を何より優先させている。現実的に多大なリスクを賭け実力行使で他国領土を奪うより、経済的な取引を中心とした交流や交渉、並びに開発協力を進めるほうが中国の国益にかなうことは当の中国自身が一番わきまえているし、中国は非常にしたたかである。
むしろ台湾問題などで米中間に軍事的緊張が走るような事態に陥った場合に米国べったりな軍事的同盟国として存在するほうが日本への攻撃の口実を与える危険性があるであろう。
348 :
com :2011/09/01(木) 00:01:11.52 ID:slar7zWg
思うに、自称「反共」なひとたちって、きっと、 "本物の共産主義者は、共産主義の死滅を目指している"ってことは、思考停止してしまって理解できていないんだろう。
349 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/01(木) 00:05:36.91 ID:H36Fp+pW
>>338 >>342 民意の多様性を否定する抑圧的経済体制や思想体制は、
「思想的未成熟状態を生み出す」と俺は考えている。
思想的な自由を抑圧された民族は、他国と連携する事も思いつかないし、
思想的な成長も促されぬまま、数々の暴動を起こす事になる。
最も悲惨な例は天安門事件や中東問題、昨今ではリビアの反政府紛争等である。
俺は米国民には長年連れ添った情愛を感じている。
故に過去様々な国々で必然的に起こった惨劇を繰り返して欲しくはない。
優秀な米国民達には、彼らの手で民主的革命を成し遂げて貰いたいと切に願う次第である。
350 :
無党派さん :2011/09/01(木) 00:07:33.48 ID:85brlc/u
>>347 いや、中国の海軍は「日本はどうせ反撃できない
からいっちゃえ!」って感じの連中が多いですよ。
351 :
com :2011/09/01(木) 00:09:33.22 ID:slar7zWg
>>349 「世界中の人たちが、世界と自分の幸せを目指す世の中になりますように」
これって、地球教とかいうものなのでしょうか?
352 :
無党派さん :2011/09/01(木) 00:10:14.04 ID:ba07npbL
>>347 別に日米同盟の肩を持つつもりはないが、日本共産党は最終的には自衛隊解散を目指しているわけでしょ?
なのに、自衛隊が最強クラスだから大丈夫…みたいな主張を(も)するのはまずいんじゃない?
353 :
御楯武士(*^・_・)ノ :2011/09/01(木) 00:11:30.85 ID:T8LNZIU8
>>347 これらは中国が軍事力を「背景」にしてきたことです。
1949年 ウイグル侵略
1949年 東トルキスタン占領
1950年 朝鮮戦争参戦
1951年 チベット侵略(チベット大虐殺)
1959年 インド侵略(中印戦争)アクサイチン地方を占領
1969年 珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1979年 ベトナム侵略(中越戦争)
1992年 南沙諸島と西沙諸島を軍事侵略
1995年 フィリピン領ミスチーフ環礁を軍事侵略
2005年 日本EEZ内のガス資源を盗掘
354 :
com :2011/09/01(木) 00:12:01.03 ID:slar7zWg
>>350 >中国の海軍は「日本はどうせ反撃できないからいっちゃえ!」
まぁ、軍隊というものは往々にして、そんなもんだと思うけど、
それを抑止するのが本来の政治だし、その下部構造としての経済なんだと思いますよ。
355 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/01(木) 00:12:11.29 ID:H36Fp+pW
>>351 そんな次元の話ではないよ。
俺がしているのは宗教ではなく、「人類の進化」の話だ。
356 :
無党派さん :2011/09/01(木) 00:12:16.51 ID:85brlc/u
>>349 カトリーナやリーマンショックの騒動なんて
天安門やリビアより悲惨でしょ?
それでも全然変わらないのがアメリカな訳で。
357 :
com :2011/09/01(木) 00:15:02.11 ID:slar7zWg
>>353 もしかして勉強不足なのか知らないけど、
旧ソ連や中国の大国主義批判は、日本共産党が日本の政党では一番やってきたんだと思います。
そして米国の日本支配も、似たような思想を背景としているわけだけど、
君は、そんな思想を肯定するのか、それとも否定するのかについて問いたい。
358 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/01(木) 00:16:22.33 ID:H36Fp+pW
>>356 「国際的非合法活動」と言っても差し支えない事を繰り返してきた国だからな。
思想的に未成熟な人民を数多く抱えるのが米国と中国だ。
恐らくこの先数十年は両国にとっても、我が国を含めた人類にとっても、
正念場となることは間違いがないだろう。
359 :
com :2011/09/01(木) 00:18:09.12 ID:slar7zWg
>>355 >俺がしているのは宗教ではなく、「人類の進化」の話だ。
御意
人類の進化のためには、個人の進化も必然ですね。
360 :
河内のおっちゃん :2011/09/01(木) 00:20:52.68 ID:XLiDTgPv
>>350 そこまで馬鹿なら、とっくに中国の体制は崩壊しとる。中国はしたたかやと書いたろ?漁船の領海侵犯やら日本近海の威圧的な行動もそれなりの計算や日本の動きの把握と分析をもってして奴等はやっとる。
簡単に言うとどの程度までなら相手を完全にキレさせずにやれるかを分析し計算した上で、わざと怒らせるようなことをギリギリ一線を越えないようにやる。こういう状態。
で、ここは日米安保は抑止力にもなっておらんし問題は日本政府の姿勢や態度にある。従来から甘くなあなあで済ませてきたから、そういう部分につけこまれている。
日本が、毅然とすべき面で甘く、自制すべき部分で強硬的な態度をとってきたツケであるとも言える。
361 :
御楯武士(*^・_・)ノ :2011/09/01(木) 00:22:13.05 ID:T8LNZIU8
>>357 俺はあなたたちが言うところの「帝国主義」に反対している。
当然、日米同盟は「長期的」に解消したいとも望んでいる。
その前提条件が自主憲法制定と国軍創設による自主防衛となる。
これらを短期的にクリアはできないからね。
362 :
com :2011/09/01(木) 00:25:37.82 ID:slar7zWg
>>361 なら、基本的には同じ考えだね
違いは世界情勢についての認識だろうけど、まぁ、そんなものは、きっとどうでもいいのかも(汗)
363 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/01(木) 00:26:52.42 ID:H36Fp+pW
>>359 同感です。個々を作りあげるのは家族であり、家族が形成するのが社会。
社会が形成するのが国という訳です。国々が形成するのが国際社会。
人民個々が自由に発言をし、自由に討論を行い、自由に社会的活動に従事できる。
そういう社会が俺の目標とする社会です。
ただし社会的自由と弱肉強食的思想の放任は別物です。
これは国家間でも同じで、締めるべき所は締める。民主的対話によってね。
暴力的解決手段の肯定は弱肉強食社会の肯定に繋がるので、
それは人類の進化を妨げる要因になると俺は考えています。
364 :
河内のおっちゃん :2011/09/01(木) 00:27:26.16 ID:XLiDTgPv
>>352 とりあえず当面の削減の対象にしているのは役に立たないミサイル防衛と米軍関連と陸上自衛隊の戦車あたりやからね。
海上保安庁の機能拡充を求めているように、現実的に起こり得る領海侵犯等への対応力は否定しとらん。
365 :
com :2011/09/01(木) 00:33:03.13 ID:slar7zWg
>人民個々が自由に発言をし、自由に討論を行い、自由に社会的活動に従事できる。 これは、「共産主義」が死滅する共産主義社会ですね。
366 :
御楯武士(*^・_・)ノ :2011/09/01(木) 00:35:32.49 ID:T8LNZIU8
>>362 いや、共産党は違うやろ。
日米安保は条約の第10条に基づき、破棄を通告するとしている。
そうなると、1年以内に米軍は撤退することになる。
実際、1年で自主防衛体制を構築できるの?
安保破棄が無理となれば、共産党は公約違反やで。
367 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/01(木) 00:36:57.39 ID:H36Fp+pW
>>365 旧来の共産主義は死滅する運命にあります。
民主主義の上に成り立つ経済体制でなければ意味がありません。
少なくとも、俺はそう考えています。
人類の進化とは、民主主義の確立と無縁ではいられません。
368 :
河内のおっちゃん :2011/09/01(木) 00:37:38.10 ID:XLiDTgPv
>>353 なんかこう…いろいろ微妙なんが多いんやないか?その事例は。単純な領土拡大や侵略というような内容でもないと思うが。
まあ中国の軍事的な動きも感心できん部分は多々あるし毛沢東なんかの時代はかなり無茶な傾向もあったが。
紛争や他国の戦争への介入まで取り上げるなら米国はもっと物騒な国だというような見方もできんことはないわけでなぁ。
そのまま単純に当てはめて、だから日本も攻められる狙われるちゅうのも、逆に相手の手のひらで踊ることにならんかね?自衛権の発動だってなれば堂々と戦闘行為に走れるねんぞ?
369 :
無党派さん :2011/09/01(木) 00:39:50.09 ID:85brlc/u
>>368 いや、今の中国は歴史的に見ると明の時代に近く
領土拡大傾向にあるわけですよ。
少なくとも日本に関しては領土リスクはありますよ。
まあ、去年の尖閣に関しては「酔っ払いが突っ込んだだけ」
の話だけど。
370 :
com :2011/09/01(木) 00:41:23.01 ID:slar7zWg
>>366 私は、"安保がなくなると中国がすぐに攻めてくる"という世界情勢の認識について、君との違いがあると書いてます。
371 :
com :2011/09/01(木) 00:42:55.18 ID:slar7zWg
>>367 まぁ、○○主義というのは、実現していないから存在する言葉で、実現したら死滅するものなんだと私は考えます。
372 :
com :2011/09/01(木) 00:48:04.65 ID:slar7zWg
ぅゎ、そろそろ1時だ、資本主義社会で生活する私は寝ます、あとはまかせた>本物の共産主義者のえらいひと
373 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/01(木) 00:51:25.76 ID:H36Fp+pW
>>371 そうかもしれませんね。民主主義という課題は恐らく人類永遠のテーマになるでしょう。
>>372 おやすみなさい(俺は偉くはありませんがw)
374 :
河内のおっちゃん :2011/09/01(木) 00:56:11.34 ID:XLiDTgPv
>>369 日本やアメリカを含めた諸外国との経済的結びつきと相互の依存関係も比較にならんくらいの規模であるし、経済的発展と安定を重要視するほど、軍事的緊張や他国との軋轢は多大なリスクとしてのしかかる。
中国が中国の立場や体制の保身を考えるほど、そのリスクを賭けてまで軽はずみな実力行使に出るというのは選択肢になり得なくなるのが今の国際的な中国の置かれた現状でもある。
中国政府にとり現状の体制を維持するか平和的に民主化を段階を追い進めることは至上命題である。なぜなら、そうでなければ強制的な民主化、つまり共産党政権が実力行使により崩壊することを指すからだ。
そして現体制にとり、では『何が必要であるか』は中国の体制自身がよく分かり肝に銘じているはずであろう。
375 :
無党派さん :2011/09/01(木) 00:59:27.01 ID:85brlc/u
>>374 むしろ「他国との軋轢」が起きた方が今の中国に
取っては都合が良いでしょ。
現状の体制が維持できるし。
376 :
無党派さん :2011/09/01(木) 01:19:14.68 ID:jfV6K+ls
共産は社民に、社民は民主に、民主は公明に、公明は自民に横恋慕。
377 :
無党派さん :2011/09/01(木) 01:27:36.37 ID:85brlc/u
>>378 公明はどう転んでも損しない様に手を打ってる。
もんじゅの廃炉をぶち上げたのもそう。
結局「脱原発」の票は公明かみんなに吸い取られそう。
378 :
河内のおっちゃん@就寝 :2011/09/01(木) 02:01:52.41 ID:XLiDTgPv
>>375 一線を越えん程度で上手く国威発揚できるならね。実力行使に出て他国領土に侵攻するならその一線を越えることになる。
379 :
無党派さん :2011/09/01(木) 06:04:08.18 ID:aJgtZohu
>>331 >長期的目標として政権をめざすが
頭がおかしいのじゃない。
公明党、共産党、社民党の三党は、不支持率が非常に高い。
嫌われたら好きになることはほとんど期待できないから、
何十年経っても無理だ。
だから共産党は連立政権しか期待できない。自民や民主は共産党と連立
することはありえないから、政権に参加するということはない。
380 :
無党派さん :2011/09/01(木) 07:15:34.36 ID:Ya1MqY/r
>>379 >頭がおかしいのじゃない。
日本人じゃないだろ、お前w
確かに砕けた表現「ん」より「の」を使う方が正しいが
「頭がおかしいのじゃない」なんて言葉を使う日本人はいない
これは日本語を習得した外国人の話言葉じゃねえか(爆)
アメリカの回し者がわざわざこんなとこで工作すんなボケw
381 :
無党派さん :2011/09/01(木) 07:16:47.21 ID:XC3Xs3Zh
>>375 ま、中東、アフリカなどガチで国際紛争、その危険性大の国々からみたら、
米国、日本、中国、韓国なんて仲良しグループがプロレスごっこやってるとしか思えないからね。
(赤旗は、セールスポイントの一つとして、その辺の専門誌よりよっぽど詳しい、中東など紛争地域状勢の報道を挙げているけど、
ガチの紛争地域を学ぶことによって、安保抑止力論が、いかにいい加減か、東アジアの政治的都合で出来ているかを気付かせる意味もあるんだと思う)
それよりも懸念としては、(どの年代でもいることはいるが)ガチで中国・韓国危険論を受け止める人間でね。
そういう真に受けた人間は、フジへのデモじゃないけど、
まずマスコミ・ジャーナリストへの言論封鎖に向かうからね…。
(まぁ、デモ参加者の『建前』である日本式韓流なら、あえてこっちから擁護しようとも思えないのは確かだし、
そもそも、そういう連中を大量に生み出した中心組織がフジグループだからねw)
382 :
無党派さん :2011/09/01(木) 07:18:15.33 ID:Ya1MqY/r
社民主義政党を破壊したのが間違いだったと気づく時が 親米売国奴とアメリカの最期だ そしてその時期は近づきつつある 楽しみにしとけ
383 :
無党派さん :2011/09/01(木) 18:53:37.11 ID:PH4G0fln
384 :
御楯武士(*^・_・)ノ :2011/09/01(木) 19:11:49.53 ID:78iQ+A90
>>368 >単純な領土拡大や侵略というような内容でもないと思うが。
チベットは独立国だったのに、中国共産党が侵略して虐殺したやん。
なんかズレてへんか? 中国共産党の立場を代弁する回し者やと思われるで。
>毛沢東なんかの時代はかなり無茶な傾向もあったが
毛沢東はめちゃくちゃな奴やけど、胡錦濤(コキントウ)は立派だとでも?
>そのまま単純に当てはめて、だから日本も攻められる狙われるちゅうのも、逆に相手の手のひらで踊ることにならんかね?
中国が核弾頭ミサイルの照準を我が国に向けているのは「恫喝」以外に何があるねん?
385 :
com :2011/09/01(木) 19:47:48.32 ID:/i/uS8qN
>>384 米軍の核弾頭は、日本には向けられてないんだっけ?
中国は米国債を日本並みに持ってるわけだし、米権力が恫喝するなら日本しかないのかと。
386 :
com :2011/09/01(木) 19:57:05.96 ID:/i/uS8qN
>>384 つーか、自分の住む日本がこれほど米支配層に蹂躙されているのに、なぜ君は隣とはいえ外国なチベットに汗を注げるんだい?
米支配層に蹂躙されている、この日本はどーでもいいのかい?
387 :
河内のおっちゃん :2011/09/01(木) 20:05:11.69 ID:XLiDTgPv
>>384 一番目、元々独立国であったチベットに共産党政権が侵略したという捉え方も正しくない。中国が清という名であった時代から中国の一部という扱いをされている。但し実行支配が途切れ事実上独立国的状況になったりという経緯を辿るなどまさに『微妙』な部分。
二番目、そういう書いてもいない勝手な解釈を挟むからおかしくなる。毛沢東時代は間違いなく無茶である。今の中国よりひどい。それ以上でもそれ以下でもない。無茶な時代よりマシだとは思うが立派だと肯定する気はさらさらない。
最後、だからそこで必要以上に騒ぎ立てて軍事信奉に走るのは中国のペースにはまり手のひらで踊る状態やな。相手の土俵に乗ってどうすんねん。
チンピラやヤクザの挑発に対処するには絶対に挑発に乗らないのは鉄則やねんぞ。万が一、自衛権に基づく措置だとか正当な防衛手段だという口実を与えてしまえば、それこそ中国の思うつぼになる。
388 :
無党派さん :2011/09/01(木) 20:10:45.83 ID:aKG3TFAa
もう共産党しか入れる党が無いな
389 :
com :2011/09/01(木) 20:19:47.19 ID:/i/uS8qN
>>388 うん、内部も外部もまだ、心の準備が整ってないと思う。
だからいきなり政権もらっても、たぶんウロウロするだけで、政権交替する。
でも、これもきっと階級闘争の弁証法なんだろう。
人類の歴史は、こーやって少しずつ進化してきたらしい。
390 :
御楯武士(*^・_・)ノ :2011/09/01(木) 20:24:35.27 ID:ZQwGs2GT
>>385 >>386 米国の核を持ち出したところで、中国の核が正当化されるわけちゃうで。
共産党は過去にそんな誤りをしたわな。
391 :
com :2011/09/01(木) 20:28:43.56 ID:/i/uS8qN
>>390 へぇ、イカなる国問題知ってるのかw
ということは、歴史はその後どうなったかも知ってるんだよね?
このあたりで反共分裂主義と共産主義の違いがわかるひとにはわかるんだけど。
392 :
com :2011/09/01(木) 20:38:13.47 ID:/i/uS8qN
すまソ、いつもの話題すぎて退屈な私は、責任放棄してそろそろ寝ます、よろしく>本物の で真剣な共産主義者のえらいひと
393 :
御楯武士(*^・_・)ノ :2011/09/01(木) 20:38:16.96 ID:ZQwGs2GT
>>387 おっちゃんは、中国が軍事力を背景に周辺国を恫喝していると認めるわけやね。
歴史観の違いはあるけど、それなら同じ認識やな。
では、話し合いの通じないヤクザな国と、どうやって領土問題を解決するの?
結局、守りを堅くして、こちらから手を出さずに睨み合いをするしかないやろ。
俺が言ってるのはそういう事なんやで。
394 :
無党派さん :2011/09/01(木) 20:53:58.20 ID:XC3Xs3Zh
>>393 まず、中国のチベット蹂躙を持ち出して、
(日本からの)中国脅威論、安保抑止力論を正当化するのは論理の飛躍。
それにその屁理屈で、
少なくても日本と中国の関係において、話が通じ無い相手・(中国は)ヤクザ国家と断定するなら、
アメリカなど、今まで世界でしてきた事・今現在している事を考えると、
パートナーとしてもっとも適さない相手だと思わないか?w
395 :
御楯武士(*^・_・)ノ :2011/09/01(木) 20:56:44.52 ID:ZQwGs2GT
>>394 だから長期的に日米同盟を解消すると言ってるではないか。
396 :
無党派さん :2011/09/01(木) 21:13:54.37 ID:XC3Xs3Zh
>>395 今の話ならなおさらだ。
中国は、(相対的に)関係良好、(日本の指折りの)友好国じゃん?
尖閣がやや懸念といえば懸念だが、特に将来に渡っても、それが決定的な亀裂に繋がる恐れは考えづらい。
なにを対中軍拡に熱心になる必要があるの?
(別に、対中軍事力を放棄しろとは言ってないんだよ?
米国、一部議員などの言いなりに軍拡は必要無いと言っているんだよ?)
397 :
河内のおっちゃん :2011/09/01(木) 21:45:12.38 ID:XLiDTgPv
>>393 毅然とすべき部分で甘く、自制すべき部分で強硬的な態度等をとってきたツケということを何回か書いたろ?それで現状のつけ上がった中国の言動がある。
旧来の自民党政権からの延長線上のようなやり方や発想なら、つまりそれは自制すべき部分で強硬論を唱える行為である。
そこらと共産党が従来からいろいろと国際的関係について主張してきた論点をじっくり踏まえて考えることやね。
毅然とすべきことは大切だが挑発に受けて立つ姿勢は禁じ手だというチンピラやヤクザへの対処方法にも通ずる。
398 :
御楯武士(*^・_・)ノ :2011/09/01(木) 23:12:51.87 ID:ZQwGs2GT
>>396 >>397 軍拡も何も、自衛隊は軍隊やろ?
国として軍隊を持つことは憲法違反になるからやな、
正式に軍隊を持つことと、侵略戦争を認めないことを憲法改正して明記したらええねん。
これで、はじめて自主防衛の基本の枠組みはできるわけやろ。
政権によって解釈が異なる憲法(国家基本法)というのはいかがかと思うで。
憲法の枠内にこだわってるからやな、おっちゃんみたいに海上保安庁を武装強化して
海上自衛隊をなくすとか、そんな子供騙しな発想が出るねん。
399 :
無党派さん :2011/09/01(木) 23:32:27.57 ID:cUsrAIMg
>>394 お前のが論点すり替えだろ
つかお前党員でも支持者でも無いだろ糞野郎
党内でも中国共産党の民族弾圧はパレスチナに対するイスラエル同様に
毅然とした態度を取るべきって声があるのを知らないのか
勿論それで国内軍拡とは全然別問題
要は党の中国共産党に対するスタンスのより明確化しろと
400 :
河内のおっちゃん :2011/09/02(金) 00:45:21.38 ID:CENqufa5
>>398 それはGDP比では軍事費抑制を一応続けている中国のタガをはずす動機付けにならんかねぇ?
それに日本は中国と違い防衛費を積み上げる余力やゆとりもないはずやけどね。
401 :
無党派さん :2011/09/02(金) 01:24:14.57 ID:moJn4oAH
>>388 原発事故はきっかけになったと思う
あの事故が起きて、国民が原発の怖さを実感させられ始めたのに
政治家の仕事は国民の生命と財産を護る事だと普段は勇ましく言っている議員達が
原発は必要だと言ったり、脱原発や反原発を日本の経済破壊を目論む中国や北朝鮮の
回し者だと下劣な中傷をしたり、異様な言動に終始した
あれには本当に失望した
良質なケインジアンで経済政策についてはそこそこ評価できると思ってた麻生さえ
原発利権を護る側になって脱原発・反原発を非難したのにはガッカリだったな
麻生は問題発言は多いが、経営者出身だけあって経済政策は悪くない
でも生死と直結する原発でああいう姿勢を取られると、お話しにならなくなってしまう
ただ、原発については、農家を代弁する側に回っている地方の保守政治家もいて
この人達は食の安全面から脱原発や反原発に傾斜しているので
国会議員の全員が駄目というわけではないものの、ほぼ壊滅状態と言っていい
結局、原発事故で国政の現状が炙り出され、どれだけ酷いことになっているのか
見せつけられたんだよね
あれを見てもまだ自民民主みんなに投票する人はどうかしてると思う
402 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/02(金) 01:26:47.78 ID:EU7ZyGl0
御楯武士よ・・・一応ここ共産党スレだからな?。
最低限党の主張程度は把握しておけよ・・・・・
(以下抜粋)
――第一段階は、日米安保条約廃棄前の段階である。ここでは、戦争法の発動や海外派兵の拡大など、九条のこれ以上の蹂躙
を許さないことが、熱い焦点である。また世界でも軍縮の流れが当たり前になっている時代に、軍拡に終止符をうって軍縮に転じることも急務となっている。
――第二段階は、日米安保条約が廃棄され、日本が日米軍事同盟からぬけだした段階である。安保廃棄についての国民的合意が
達成されることと、自衛隊解消の国民的合意とはおのずから別個の問題であり、自衛隊解消の国民的合意の成熟は、民主的政権
のもとでの国民の体験をつうじて、形成されていくというのが、わが党の展望である。この段階では、自衛隊の民主的改革――
米軍との従属的な関係の解消、公務員としての政治的中立性の徹底、大幅軍縮などが課題になる。
――第三段階は、国民の合意で、憲法九条の完全実施――自衛隊解消にとりくむ段階である。独立・中立の日本は、非同盟・
中立の流れに参加し、世界やアジアの国々と、対等・平等・互恵の友好関係をきずき、日本の中立の地位の国際的な保障の
確立に努力する。また憲法の平和原則にたった道理ある平和外交で、世界とアジアに貢献する。この努力ともあいまって、
アジアの平和的安定の情勢が成熟すること、それを背景にして憲法九条の完全実施についての国民的合意が成熟することを
見定めながら、自衛隊解消にむかっての本格的な措置にとりくむ。
独立・中立を宣言した日本が、諸外国とほんとうの友好関係をむすび、道理ある外交によって世界平和に貢献するならば、
わが国が常備軍によらず安全を確保することが、二十一世紀には可能になるというのが、わが党の展望であり、目標である。
http://www.jcp.or.jp/seisaku/004_0607/kenpou_jieitai_22taikai_.html 2000年の第22回大会で、同党の自衛隊政策を、(1)軍事同盟である日米安保条約の解消前はできるかぎり軍縮し、
(2)日米安保条約解消後も国民が望めば存続し、(3)国民が国際情勢などから解消しても問題ないと判断すれば自衛隊をなくす、
という「段階的解消論」に転換した。
なお、第22回大会では、(1)または(2)の段階で万が一、急迫不正の主権侵害があれば、自衛隊も活用することを正式に決定した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%85%B1%E7%94%A3%E5%85%9A#.E8.87.AA.E8.A1.9B.E9.9A.8A.E3.81.AE.E5.8F.96.E6.89.B1.E3.81.84 現在日本共産党は自衛隊の取り扱いの中において、縮小的存続論即ち「段階的解消論」としている。
専守防衛の手段として自衛隊を活用し、段階的に縮小を行い、最終的には国民合意で解消するとしている。
これは日米安保破棄の主張も同じ。「国民合意で」というキャッチフレーズが総選挙時のビラにはよく銘打たれている。
80年代までの共産党は改憲を視野に入れた自衛組織創設論で、いわゆる武装中立に近い立場だった。
現在は憲法九条の重要性を以前よりも強く打ち出す様になっており、オランダで開かれた世界市民平和会議
での行動指針に日本国憲法九条が採択された事も大きく影響している。
日本共産党は「アメリカ帝国主義との決別」を党是としているので、彼らの利潤追求紛争に加担する事を良しとしない。
故に紛争地域を拡大化させる集団的自衛権論に最も強硬に反対する政党なのだ。
403 :
無党派さん :2011/09/02(金) 01:27:11.71 ID:y1WDvrsD
社民党員の知人が、 「人権運動をしている市民団体内部でチベット問題を取り上げるように発言したら、 団体内部の共産党員から猛烈な嫌がらせを受けた」 と、こぼしていたが、 ここの共産党支持者の中国びいきの態度を見る限り、あながち嘘ではないようだね 人権運動を党勢拡大のために利用し、 自分達が信奉する国家の人権蹂躙にはダンマリを決め込む日本共産党は、 ある意味ネトウヨより性質が悪い 社民党は、少なくとも人権問題については、態度は一貫している
404 :
無党派さん :2011/09/02(金) 01:36:43.82 ID:moJn4oAH
>>383 そして選挙があって民主は大敗を喫し、自公が政権に復帰する、と
自民&民主に入れられなかった票の大半はみんなの党が掻っ攫い
脱原発・反原発の波によって、共産の得票が若干だけ増える
政権に復帰した自公は、みんな+首長連合+マスコミの新自由主義改革煽りを受け
新自由主義改革を力強く推進し、民主は、解党を免れたなら
その流れに身を置き、自公政権の改革は手ぬるいとみ+首+マに同調して攻撃し
かくして国民の意志とは全く関係のない所で新自由主義の嵐が吹き荒れる
全くいい加減にして欲しいよ
イギリスやアメリカを見ているとわかるけど、改革遂行者達は権力と一体化してるよね
権力というか、まるで封建時代の支配階級のように、国家そのものになる
国民の意識自体が新自由主義的になり、議会にも反新自由主義政党が存在しなくなるから
新自由主義の犯罪が告発され、改革遂行者達が責任を取らされる事すら起きない
結局、労働者階級や下層階級に転落する国民が苦しむだけじゃないか
あいつらには本当に腹が立つわ
405 :
無党派さん :2011/09/02(金) 01:39:00.74 ID:moJn4oAH
>>403 また日本語の不自由な外国人によるネガキャンですか
まあアメリカの手先なら何をしても心は痛めませんよね
アメリカはテロ組織を支援した前科がある国ですから
406 :
無党派さん :2011/09/02(金) 01:40:48.28 ID:moJn4oAH
>日本語の不自由な外国人によるネガキャン
というのは379の事ね
379 :無党派さん:2011/09/01(木) 06:04:08.18 ID:aJgtZohu
>>331 >長期的目標として政権をめざすが
頭がおかしいのじゃない。
公明党、共産党、社民党の三党は、不支持率が非常に高い。
嫌われたら好きになることはほとんど期待できないから、
何十年経っても無理だ。
だから共産党は連立政権しか期待できない。自民や民主は共産党と連立
することはありえないから、政権に参加するということはない。
380 :無党派さん:2011/09/01(木) 07:15:34.36 ID:Ya1MqY/r
>>379 >頭がおかしいのじゃない。
日本人じゃないだろ、お前w
確かに砕けた表現「ん」より「の」を使う方が正しいが
「頭がおかしいのじゃない」なんて言葉を使う日本人はいない
これは日本語を習得した外国人の話言葉じゃねえか(爆)
アメリカの回し者がわざわざこんなとこで工作すんなボケw
407 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/02(金) 01:51:58.04 ID:EU7ZyGl0
>>401 きっかけにはなったと思うが、批判を甘んじて受ける事を前提に述べるならば、
「TVの向こう側の出来事」程度の認識の人々も多い様だ。
某ロックシンガー〇田佳祐氏の歌にもそれは表れている。
「あの日起こった未曾有の出来事を目の当たりにして僕らは学ぶ 」
このフレーズなんだが、明らかに「絶望」という感覚が抜けていると俺は思った。
3.11の震災では多くの人々が理不尽に、且つ何も出来ぬままにあの世へ逝った。
これは例えるなら、大空襲で一気に焼け野原にされたかつての我が国にも
近しいものであったと俺は思う。
よりにもよって、こういった「絶望以外何も残らない」様な出来事に対して、
キャッチーな曲調にシャウトを混ぜて歌う彼の神経を俺は疑ってしまったよ・・・
ボヤキが長くなって済まない・・・街でこの歌を耳にするたびに、どうしようもなく
悲しくなるし、同時に怒りが沸いてくるんだ。
こういう(俺にとっては)恐るべき感覚の温度差というか、人間性の欠落というものは、
やはり育ちによる所も多いのだろうなと俺は思うのだ。
追伸:某歌手を俺は嫌いな訳でもなく、こき下ろしたい訳でもありません。
ただ、どうにもやるせなくなった事であったので、あえて書かせて貰いました。
ファンの方申し訳ありませんm(__)m
408 :
無党派さん :2011/09/02(金) 04:24:46.82 ID:wwJGPo6J
そんな歌出したのかあのオッサン・・・ まぁファンだけは多いけど、決して大衆歌として認知されてるような歌手じゃないし そうやって深刻な震災の傷跡も癒えないうちに、軽薄な曲にのせて自己憐憫かセンチメンタルに転化して 歌にするのが商売なんだろうな それを疑問を持たず受容するのが今の日本人なんだろうね 東海TVの犯罪的放送(あえて放送事故とは言わない)や、各電力会社のやらせシンポにしても、 本当に常軌を逸してる人間性の堕落を見る事しきりだな それと2chやネット界隈も、被災者や農家を叩いたり異常な面があるよね ニュー速のまとめサイトで「自衛隊が2万人の命を救ったけど、共産党どうするの?」って感じの スレッドで、またまたわが党が、単純な図式で理不尽に叩かれてるの見て悲しくなったよ 党員の方や、支援者の人たちが文字通り無心で今もボランティアに参加してる事を、叩いてる奴らのうち何人が知ってるんだろうか また、共産党がいつ自衛隊の災害救助を非難したって言うのか・・・ まさに正論が通じない世の中。権力や自分の信じたい団体だけを信奉し 他を敵とみなし排除しようとするネットの名も無き人間達 同じ日本に暮らす人間同士での醜い罵りあい、本当に心から暗い気持ちになるし見るたびに疲れる まぁ、いわんや被災者においてをや・・・衣食住足りてる俺がメゲテどうすんだって話だが
409 :
無党派さん :2011/09/02(金) 04:52:39.08 ID:0vdYcehe
>>408 叩かないと伸びると反共勢が考えているんだろうね
でも叩こうが叩くまいが伸びる時は伸びるもの
まあ反共勢の飼い主はアメリカで潰される事はないし地道に行くしかない
自民は経団連の声しか聞かなくなりつつあるし、民主もほぼ同類
公明は学会員の党で、みんなの党と首長連合は単なる経団連の手先
投票先が共産以外にない事に気づいている人は多いが
共産アレルギーが投票に二の足を踏ませてるだけ
首長選なんかだと「共産しか候補がいない」ってボヤいてる人多いし
共産しか対立候補がいない現状は意外と認識されてる
アレルギーは反共勢のばら撒いた情報に起因する物で除去不可能だけど
逆に言うと、アレルギーを超えてでも投票しないとマズイ状況になれば
みんな入れるようになるので、そこまでは耐えるしかないでしょう
410 :
無党派さん :2011/09/02(金) 05:23:48.38 ID:upMg2g/B
>ニュー速のまとめサイトで「自衛隊が2万人の命を救ったけど、共産党どうするの?」 むちゃくちゃな言いがかりワロス この夏エアコン効かした部屋でニューカスに噛り付いてたカスに同一化される自衛隊が不憫でならないwww おまえらホント左翼への不快感で一杯なのなw、と。 党派性を宗派性の域にまで高めた軍ヲタウヨ+反党偏執者がさらに愚劣さを高めあうためだけの場 「反共」なんて仰々しいですよ なんら大衆に訴求性をもたない、韓流ハンタイフジテレビデモ(w)以下の政治的不能者ぶりを嗤えばいいw
411 :
無党派さん :2011/09/02(金) 05:40:23.63 ID:upMg2g/B
>>409 >共産アレルギーが投票に二の足を踏ませてるだけ
>みんな入れるようになるので、そこまでは耐えるしかないでしょう
それは違う。もちろんいわゆる「反共毒素」の問題は日本にいまだ残っているけど、
常態的にそれに嵌ってるのは層化や自民のゴリ支持者など党派性の高い部分に限定される。
そういう人は、仮に「アレルギー」が解けたとしても他の保守イデオロギーに体系的にとりつかれているから共産支持になどまわらない
あと、選挙で躍進しはじめたら、それへの反撃という意味でマスコミや層化を通じて本格的に反共攻撃が加えられ威力を発揮するけど、
党勢停滞の常態でそういうことはない
一時期共産党もけっこう取り込んでいた都市部の浮動票はそういう特高・昭和型のアレルギーは弱い
90年代に銀行への責任追及や消費税増税反対で共産が議席伸ばしてた時期なんかそれを示している
根本にあるのは共産党への素朴な「アレルギー」なんかではなくて、日本社会全体に新自由主義イデオロギーと、
それを補完する範囲内での封建的観念が深く根を下ろしているということ。
つまりストレートに共産党の“政策が支持できない”んだよ
412 :
無党派さん :2011/09/02(金) 06:41:03.30 ID:mlFBXEYq
>>409 >逆に言うと、アレルギーを超えてでも投票しないとマズイ状況になれば
みんな入れるようになるので、そこまでは耐えるしかないでしょう
民度が低い国ならばそれもあるが、ネットがこれだけ発達して
学歴が高い国でそれはありえない。
南米で左翼政権が多数できたが、共産党はそれほど強くない。
共産党は、もう見限られている。
413 :
無党派さん :2011/09/02(金) 06:43:58.50 ID:BZFFCVor
(
>>396 です)
>>398 あのー、何でキミの思想的防衛論の『自説』が出てくるのさw。
たしか、「現時点において、予測される材料も含め、
中国を仮想敵国に置き、軍事力拡充への方向性は妥当といえるか?」
について話してたんじゃ無かったっけ?(自分は「妥当じゃない」との意見)
(『仮想敵国』というのは、単に「万が一を考えて、軍事的防衛体制も整備しておきましょう」とはまったく次元が違い、
「将来的に紛争に繋がる高い可能性を前提に、あらゆる武力行為での解決を想定しましょう」という考え方だよ?)
414 :
無党派さん :2011/09/02(金) 06:45:16.54 ID:mlFBXEYq
左翼に票が流れるとしたら、社会民主主義へだろう。 社民党が伸びないのは、旧社会党がマルクス主義の影響を受けていた からだろう。北朝鮮との関係もあるかもしれない。 将来性は、社民党のほうがある。
415 :
無党派さん :2011/09/02(金) 07:14:39.89 ID:oxnAmJAO
河内のおっちゃん社民スレで暴れまくったおかげで、このスレも大荒れだね。 味方を1人増やすために10人の敵を作っている戦術は改めるべき。 それは社民党にもいえるけどな
416 :
無党派さん :2011/09/02(金) 07:17:32.74 ID:BZFFCVor
>>399 (
>>394 です)
おいおい、レスの流れを読んでよw。
(自分は、チベット蹂躙を持ち出し、中国脅威論、安保抑止力を正当化しようとする意見に対し)
「確かに、チベット蹂躙は許されない行為だが(大体、わざわざ『蹂躙』という言葉を使っている時点で気付けよw)、
それで日中間における軍事的緊張にまで繋げるのは無理がある。
それに、他国(他民族)を武力蹂躙している国だから、日本も対立的な軍事的緊張を想定しなければならないというなら、
アメリカとも対立的な軍事的緊張を想定しなければならないのではないのか?」
と言ってるだけだよw。
それから、分かっているとは思うが、
日本共産党の言う「毅然とした態度」というのは、「あくまで平和的、言論的手段で」ということだよ。
(現在、中国が幾分かでも、少数民族蹂躙を和らげてきている兆しが見えるのは、
ダライダマの各国での演説、主に市井の人の抗議の声だ。
決して、経済先進国『御自慢』の軍事力ではない)
キミが党員なら、中国が人権的に問題がある国だからと言って、
(実際は、アメリカの戦争ビジネスに荷担目的の)
軍事力拡大論に流されてはいけないと釘をさされているはずだと思うが?
417 :
無党派さん :2011/09/02(金) 07:45:54.39 ID:mlFBXEYq
世界的に見て、共産党が強い国はほとんどない。ロシアなど数カ国。 社会民主主義は、欧州、南北アメリカの数十カ国で強い。 もう完全に勝負がついている。
418 :
無党派さん :2011/09/02(金) 08:16:59.57 ID:oxnAmJAO
>>417 そうですよね。地方議員が400人もいる社民党さんの躍進ぶりには目からウロコ落ちまくりです
419 :
無党派さん :2011/09/02(金) 08:38:17.25 ID:upMg2g/B
また一行空けポエマさんの反共(=信仰)告白?
420 :
無党派さん :2011/09/02(金) 08:53:42.41 ID:fFpMzEvG
【南シナ海】インド艦船、公海上で中国海軍から警告か 英紙報道受け事実公表
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1314919517/ 印艦船、中国軍から警告か 英紙報道受け事実公表
2011.9.2 07:31
【ニューデリー=田北真樹子】インド外務省は1日、ベトナムを訪問していたインド海軍
揚陸艦アイラバトが7月22日、南シナ海の公海上で中国海軍と称する船舶から無線を通じて、
「貴艦は中国の領海に侵入しようとしている」との警告を受けていたことを明らかにした。
アイラバトは無線の発信源とみられる船や航空機を確認できなかったことから、予定通り航行を
続けたという。
英紙フィナンシャル・タイムズが8月31日付で、中国船とアイラバトが“南シナ海で
対峙(たいじ)した”と報道。インド外務省は事態発生から1カ月以上沈黙していたが、英紙の
報道を受けて事実関係を公表した。
中国は南シナ海の南沙諸島などの領有権を主張し、周辺各国と摩擦を起こしている。また、
中国に対抗するため、ベトナムはインドとの軍事協力を進めており、南シナ海問題に関与する
可能性があるインドに対する中国の牽制(けんせい)ともいえる。
ソース MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110902/asi11090207360002-n1.htm
421 :
無党派さん :2011/09/02(金) 09:04:06.38 ID:fFpMzEvG
422 :
河内のおっちゃん :2011/09/02(金) 15:17:07.73 ID:CENqufa5
423 :
無党派さん :2011/09/02(金) 16:33:30.88 ID:HrattcDu
社民党支持者は基本的に反共ですよ。 共産党の何が気に入らないのかと言えば、民主集中制という名の中央独裁体制と、 何でも共産党は正しい、正しかったと言い張る独善体質ですね。
424 :
無党派さん :2011/09/02(金) 17:10:37.19 ID:mlFBXEYq
社会民主主義は欧州と南北アメリカで勢力がある。 共産主義はどこも衰退している。 アジアでは社会民主主義の政党は強くないが、将来性はあるだろう。 企業の国有化は誰も支持しない。公有化・社会化と言い換えても同じだ。 独裁も支持する人間はいない。
425 :
無党派さん :2011/09/02(金) 17:15:49.78 ID:EYF8qxVg
>>403 ホントかよ?社民党の方が中国の人権とかスルー
するほうじゃねえ?
尖閣問題だって共産党は「日本固有の領土」と主張してるし。
>>423 へ〜社民党は「独善体質」ってないんだ(嘲笑)
さすが「地方選挙で原発推進派に推薦をだす政党」は
いうことが違うわw
426 :
無党派さん :2011/09/02(金) 17:22:28.50 ID:6QVdd90/
社民も「我が党こそ唯一の〜」みたいな唯我独尊・自画自賛的表現を 使ってるよ。
427 :
無党派さん :2011/09/02(金) 17:25:09.41 ID:EYF8qxVg
>>426 社民党の場合そう言う唯我独尊的表現を使いながら
肝心な時には尻尾巻いて逃げ出すけどねw
それでつっこまれると「小政党だからしょうがない」と居直るw
428 :
御楯武士(*^・_・)ノ :2011/09/02(金) 17:30:33.49 ID:qiIqYau3
>>400 >それはGDP比では軍事費抑制を一応続けている中国のタガをはずす動機付けにならんかねぇ?
防衛費の増減だけで軍拡、軍縮というのも短絡的やな。要はコストパフォーマンスやろ。
それから日本の防衛費がどうであろうと、中国は海が欲しいから海軍増強を続けるわな。
>それに日本は中国と違い防衛費を積み上げる余力やゆとりもないはずやけどね。
中国にいらん金を使うのを止めたら捻出できるで。
中国へのODA廃止、黄砂対策費廃止、旧日本軍の化学兵器の撤去費廃止、留学生への援助金廃止。
429 :
御楯武士(*^・_・)ノ :2011/09/02(金) 17:52:37.30 ID:qiIqYau3
>>402 >最低限党の主張程度は把握しておけよ・・・・・
人の革新、相変わらず共産党・赤旗関連のコピペご苦労さん(笑)
お前は共産党員やから、党に盲目的に従うのは分かるけどやな、
俺は共産党に変革を促すために異論を言ってるねん。
>日米安保破棄の主張も同じ。「国民合意で」
これは初めて知ったわ。自衛隊の段階的解消は「国民の合意で」はHPに書いてあったけど、安保破棄も「国民の合意で」なんや。
では国民が日米安保を望むのなら、仮に共産党政権になっても安保継続なんや〜、へぇ〜。
430 :
無党派さん :2011/09/02(金) 18:03:07.93 ID:oxnAmJAO
>>429 国民の合意を得るのは当然だろ。主権は国民にあるのだから
431 :
御楯武士(*^・_・)ノ :2011/09/02(金) 18:10:01.32 ID:qiIqYau3
共産党は日本人苦学生についてどう思われますか? 働きながら大学に通う学生の月収が12万円。 その一方で、中国人韓国人留学生に多額の税金が投入されていて、留学生は生活費補助や学費免除などで悠々と生活できるねんな。 誤解しないでほしいが、別に中国人や韓国人が悪いと言ってるわけではない。やっているのは民主党やから。 せやけど、共産党は大学の無償化をなんで主張せえへんのやろな? 留学生よりも日本人苦学生を助けたいとは思えへんのかな?
432 :
御楯武士(*^・_・)ノ :2011/09/02(金) 18:13:28.28 ID:qiIqYau3
>>430 ほんなら、国民が共産党を支持してへんというのも「国民主権」やわな。
議席が無くなっても文句言うなや。
433 :
無党派さん :2011/09/02(金) 18:15:48.48 ID:GBpQAklH
第40回衆議院議員総選挙(千葉1区) 当 175,671 野田佳彦 36 日本新党 新 当 151,163 岡島正之 62 新生党 前 当 113,706 鳥居一雄 56 公明党 前 当 108,613 臼井日出男 54 自由民主党 前 当 98,297 志位和夫 38 日本共産党 新 97,277 江口一雄 55 自由民主党 前 82,633 吉峯啓晴 44 日本社会党 新 22,935 渡辺卓也 29 民社党 新 4,853 脇本和 51 無所属 新
434 :
無党派さん :2011/09/02(金) 18:17:10.03 ID:oxnAmJAO
>>431 党公式ホームページいって適当なキーワードで検索して調べなよ。
もしかしてそれすらできないの?
435 :
無党派さん :2011/09/02(金) 18:19:33.41 ID:oxnAmJAO
436 :
435 :2011/09/02(金) 18:20:30.92 ID:oxnAmJAO
437 :
435 :2011/09/02(金) 18:24:54.78 ID:oxnAmJAO
あとスマンけど産経新聞のコピペはらんでくれる。スレのレベルが落ちるから
438 :
御楯武士(*^・_・)ノ :2011/09/02(金) 18:25:21.34 ID:qiIqYau3
439 :
御楯武士(*^・_・)ノ :2011/09/02(金) 18:26:32.49 ID:qiIqYau3
>>437 俺が主に貼っているのは読売だ。産経は知らん。
440 :
435 :2011/09/02(金) 18:46:48.21 ID:oxnAmJAO
>>439 国民新党の支持者だったら、共産スレなんかにいないで、郵政関連スレに行って議論したほうがいいと思うけどな。
412 :無党派さん:2011/09/02(金) 06:41:03.30 ID:mlFBXEYq
>>409 >逆に言うと、アレルギーを超えてでも投票しないとマズイ状況になれば
みんな入れるようになるので、そこまでは耐えるしかないでしょう
民度が低い国ならばそれもあるが、ネットがこれだけ発達して学歴が高い国でそれはありえない。
南米で左翼政権が多数できたが、共産党はそれほど強くない。共産党は、もう見限られている。
414 :無党派さん:2011/09/02(金) 06:45:16.54 ID:mlFBXEYq
左翼に票が流れるとしたら、社会民主主義へだろう。社民党が伸びないのは、旧社会党がマルクス主義の影響を受けていたからだろう。
北朝鮮との関係もあるかもしれない。将来性は、社民党のほうがある。
417 :無党派さん:2011/09/02(金) 07:45:54.39 ID:mlFBXEYq
世界的に見て、共産党が強い国はほとんどない。ロシアなど数カ国。社会民主主義は、欧州、南北アメリカの数十カ国で強い。もう完全に勝負がついている。
424 :無党派さん:2011/09/02(金) 17:10:37.19 ID:mlFBXEYq
社会民主主義は欧州と南北アメリカで勢力がある。共産主義はどこも衰退している。アジアでは社会民主主義の政党は強くないが、将来性はあるだろう。
企業の国有化は誰も支持しない。公有化・社会化と言い換えても同じだ。独裁も支持する人間はいない。
442 :
無党派さん :2011/09/02(金) 19:00:59.11 ID:k7SKDjQn
>>423 >社民党支持者は基本的に反共ですよ。
>共産党の何が気に入らないのかと言えば、民主集中制という名の中央独裁体制と、
>何でも共産党は正しい、正しかったと言い張る独善体質ですね。
民主党乙w
社民党の奴がこんな事書くか馬鹿w
社民シンパを偽装するなら最低限言動くらい調べてから書けよな
443 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/02(金) 19:12:41.07 ID:EU7ZyGl0
>>408 まぁ地道にやっていくしかないだろうね。どの道終がない闘いだよ。
今後数十年間は先進国においても、かなりの激動の時代になる。
いまだかつて無い程の世界的な恐慌が訪れると俺は観ている。
我が国がその中で立ち位置を堅持するには、人民個々の自覚的行動が
必要なのだが、まだまだこの国の人民は思想的に未成熟な人々が多い。
>>429 盲目的とは心外だね。俺は今の中央に対してはむしろ批判的な立場。
安保破棄を含む公約の数々も最終的には国民合意が基本中の基本。
賛成派が多いならいざしらず、賛成反対が切迫している状況下では、
国民の意志を問うなんらかの手段を講じるのは、議会性民主主義の
最低限のルールだ。このルールすらろくに守らないのが自公民政権だろ。
>俺は共産党に変革を促すために異論を言ってるねん。
いや、それここでいくら訴えても無駄だから(笑
俺だってここで中央の愚痴ばかり書いている訳じゃない。
ここは共産党の理念や政策に対する理解を深めるために、
他の支持者や質問者と意見交換する場所だとしておけばいい。
低能な批判者も多いがな。
444 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/02(金) 19:19:11.77 ID:EU7ZyGl0
>>431 共産党は高校までの教育費を国の責任において無償化することを提言してきた。
同時に大学授業料の個人負担を引き下げるべく、大学予算の拡充と様々な個人負担
軽減策を主張している。
(以下抜粋)
日本だけがこんなことになっている最大の原因は、大学予算(公財政支出)の水準が、
欧米の半分以下とあまりに低いことにあります。日本共産党は、予算を欧米並みの
水準にすることで、重すぎる学費負担を解消します。
当面、つぎの政策を実施します。(1)17年連続で値上げされてきた国立大学費を値下げ
の方向に転換します。(2)私学助成の増額、授業料直接補助制度の創設などで私立大学、
私立高校でも国民の学費負担をへらします。(3)国公私立にわたる学費免除の枠を拡大
することを、国の責任ですすめます。(4)奨学金の返済免除制度の改悪をやめさせ、
希望者全員に無利子奨学金を支給するなど、奨学金制度を拡充させます。
さらに、給付制の奨学金の導入をはじめます。
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2003/03-1017-senkyo-bunya.html#01
445 :
無党派さん :2011/09/02(金) 19:23:45.62 ID:mlFBXEYq
ベトナム共産党だって、中国に対抗するために、 米国やインドに近づいている。 パキスタンは、インドに対抗するために中国に近づいている。 日本も中国は近いからどうしても脅威になる。米国に近づくしかないだろう。 日本が軍事的な超大国なら別だが。
446 :
河内のおっちゃん :2011/09/02(金) 19:27:23.56 ID:CENqufa5
447 :
無党派さん :2011/09/02(金) 19:30:49.41 ID:k7SKDjQn
ID:mlFBXEYqへ 一応、あんたに言っておくけど イギリス労働党はブレアが出て来るまでは産業の国有化を唱えていたし またフランス社会党に至っては、自主管理社会主義を標榜していた時期すらある 協同組合形式による経済構造の核心を唱える社民勢力も普通にいた 生産手段の公有・共有という政治目標は、マルクス主義や共産党の専売特許ではない あんたが言うような状況になったのは新自由主義が勢いづいた僅か20年〜30年間の話 言動を聞いていれば、あんたが社民主義者でないのは普通にわかる 欧州でも、南米でもそうだが、社民主義が将来的にどう変わって行くかは未知だよ 南米では新しい形の社民主義を模索して実験の真っ最中だし 欧州でもマルクス再評価の動きがあって、生産手段の有り様についても 意識が劇的に変化して行く可能性が考えられる あんたが書いてるのは、財界やアメリカの願望としか思えない >企業の国有化は誰も支持しない。公有化・社会化と言い換えても同じだ。 特にこの部分 アメリカ、財界人、自由主義者達はそういう状況が続いて欲しいと考えるのだろうが グローバル金融資本主義によって国民が甚大なる被害を蒙っているのに 金融機関の人間達はぼろ儲けを続け、貧富格差の拡大に歯止めが掛からない現状に 欧米や南米の人達は強い不満と疑問を持っていて、欧州や南米ではそれがそのまま 資本主義の在り方に対する批判にまで発展している 一連の自由主義改革によって国民に植え付けた民営化思想は破綻しつつある 今起き始めている資本主義の在り様に関する様々な現象を自由主義と社会主義との攻防戦と捉えて どちらかが歴史の表舞台から消えるまで続く戦争なのだと考えるなら 追い込まれて消滅寸前だった社会主義の反撃がようやく始まった、というところなんだろう
448 :
御楯武士(*^・_・)ノ :2011/09/02(金) 19:33:36.60 ID:Jyl7B+HS
>>444 せっかく答えてもらって申し訳ないのやけど、それは俺も読んで知ってたで。
俺が言ってるのは、「軽減」ではなく「大学の学費をタダにする」ね。
共産党がモデルにしている北欧なんやから。
449 :
無党派さん :2011/09/02(金) 19:38:21.66 ID:y1WDvrsD
>>442 社民党支持者に限らず、
まともな左派市民では日本共産党の民主集中制を忌み嫌う人は多い
なんでわざわざあんな非民主的な制度を採用してるのか理解できないんだろうね
450 :
無党派さん :2011/09/02(金) 19:40:46.12 ID:k7SKDjQn
451 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/02(金) 19:47:38.71 ID:EU7ZyGl0
>>448 その先は中央に聞いてみれば?
俺は高校無償化がまず必要最低限度と考えているので、
民主党政権の数少ない功績の一つとして評価している。
今後はこの体制を維持しつつ、様々な個人負担を軽減し、
学業に貧富の格差が存在する現在の仕組みを改善する
働きが必要だと考えている。
452 :
無党派さん :2011/09/02(金) 19:48:41.88 ID:y1WDvrsD
>>450 偽装も何も真実なんだけど
民主集中制が憲法の基本原理である自由主義と民主主義に反するのは否定できないだろ
嘘だと思うなら、民主党左派や社民党などの支持者のブロガーにでも
日本共産党を支持できない理由を聞いてみなよ
453 :
河内のおっちゃん :2011/09/02(金) 19:51:59.36 ID:CENqufa5
>>445 日本の防衛費は世界的に見ても上位に入るし、一時期はロシアを抜いて世界二位になったこともある。事実上、それなりの軍事力を持った国に既になっているぞ。
454 :
無党派さん :2011/09/02(金) 19:55:06.32 ID:k7SKDjQn
>>452 もう出て来なくていいからw
>民主集中制が憲法の基本原理である自由主義と民主主義に反するのは否定できないだろ
民主党左派や社民党の支持者がこんな事書くかよw
墓穴掘って傷口拡げてるだけじゃねえか
455 :
河内のおっちゃん :2011/09/02(金) 19:56:32.75 ID:CENqufa5
>>448 >>446 を見てみい。大学無償化ちゅうてカバさんが言うとろうが。
>>449 なぜ民主集中制が非民主的制度になるのか、具体的理由を日本共産党規約の記述も踏まえた上で、明快に説明してみよ。
456 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/02(金) 19:58:47.42 ID:EU7ZyGl0
457 :
無党派さん :2011/09/02(金) 20:02:09.76 ID:y1WDvrsD
>>454 君の発言、本当に理解できないんだけど
まさか民主集中制が日本共産党支持者以外の左派からどう思われているかの自覚すらないの?
立花隆も、
「民主集中制は民主主義と中央集権制という、いわば水と油を合わせたもの」
と評しているが
458 :
無党派さん :2011/09/02(金) 20:04:50.18 ID:k7SKDjQn
>>457 むしろあんたがそこまで左派の言動も知らずに書き込む事に恐れ入る(爆)
やっぱここ暫く常駐してる日本語の不自由なアメリカ人らしいですね
459 :
無党派さん :2011/09/02(金) 20:06:34.80 ID:k7SKDjQn
>>457 それからあんたずーっと
>>447 について無視してるよな
お前と同じ偽装左派の旦那が一匹討ち取られてるのにw
クズがw
それともID:mlFBXEYqの失態を隠蔽する為にこの話題を引っ張ってるのか?
このゴミ野郎(爆)
460 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/02(金) 20:08:19.94 ID:EU7ZyGl0
>>457 百歩譲ってお前さんの批判(といっても中身は全く提示されていないが)が事実として、
それと一般有権者とどういう関係があるのだ?。
日本共産党の民主集中制はあくまでも政党内ルールなんだけど?
政党内部のルールを批判して結社としての活動や自由も否定するという訳?
461 :
無党派さん :2011/09/02(金) 20:09:37.91 ID:y1WDvrsD
>>458 わざわざ立花隆の発言を引用したんだけどね・・・
立花隆って君の中では親米なんだね
日本共産党支持者以外の左派が民主集中制をどう思っているか知りたければ、
ググってみなよ、本当
462 :
無党派さん :2011/09/02(金) 20:13:28.59 ID:y1WDvrsD
463 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/02(金) 20:15:11.32 ID:EU7ZyGl0
>>462 >「民主主義の華咲く日本にする」とか言われても信用できないってことだろ
「信用できない」と有権者が考える具体的根拠は?
464 :
無党派さん :2011/09/02(金) 20:16:01.20 ID:k7SKDjQn
>>460 >日本共産党の民主集中制はあくまでも政党内ルールなんだけど?
要するにID:y1WDvrsDは日本国憲法について何も知らないと告白したわけで
憲法に一家言持ってるのが多い民主左派や社民系、左翼系である可能性は消えた
しかしそんな事には気づきもせず、立花が〜とか書いてる間抜けだからw
なんで馬鹿にされてるのかもこの人全然気づいてないし
465 :
河内のおっちゃん :2011/09/02(金) 20:22:59.12 ID:CENqufa5
↓我が国の民主主義↓ 何か政策やルールを決める場合に意見を集約し議論する。最終的に多数決をもってして決定を行う。決められたルール(法や条例)には皆が従う。 異論を含め言論の自由は担保されているが、ルールに従わない場合は処罰の対象になる場合がある。 民主集中制は党規約に規定されているが考え方と内容は上記の内容と同じである。さて何が非民主的制度なのか。因縁か妄想か知らんが、こういう共産党攻撃は何の根拠もない只の決めつけ。
466 :
無党派さん :2011/09/02(金) 20:25:32.98 ID:mlFBXEYq
党内民主主義が確立していない政党が政権政党になって、 民主主義を守るはずがないだろう。 まあ、どうでもいい政党だから、どうでもいいけど。
467 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/02(金) 20:27:05.05 ID:EU7ZyGl0
おーいID:y1WDvrsDさんよー??もう終わりかーい?
>>464 ID:y1WDvrsDは恐らく憲法をろくに理解していない事は明らか。
この手の連中の批判時に用いる基本ロジックはレッテル的用語が
先にきて、その用語にまつわる特定箇所の論理を使用している事が多い。
だからレッテル的批判時における「内部的論理」を相手の口から直に
喋らせる手法を俺はとっている。
時としてウザがられるが、この手法は相手の持つ知識量や理念・概念を
確実に計る事ができるので、中身がスカスカだと反論すらできなくなるのだ。
大概は退散するか、抽象論や罵倒に走って煙に巻こうとするんだけどね。
468 :
河内のおっちゃん :2011/09/02(金) 20:46:07.72 ID:CENqufa5
>>466 何の根拠もない決めつけか?具体的根拠と明確な理由を分かりやすく明快に答えてみよ。
また特定の集団(企業、学校、その他団体等)において、その集団における明確に定められた規約規則を守らない場合、集団から退去処分(解雇や退学、除籍等)となるのは十分あり得ることだが、そういう扱いが日本共産党には認められないのか否か答えよ。
またそもそも政党とは何か、何を基準とし集まる団体と捉えているのかを示し、日本共産党の政党とは同じ理念や思想、主義主張の者が集まる団体であり主張が異なるなら別々の党であるべきという原則に問題があるのかどうか答えよ。
只の因縁でないならこのくらい簡単に答えられるはずやけどね。
469 :
無党派さん :2011/09/02(金) 20:48:03.66 ID:mlFBXEYq
日本の軍事費は、人件費が大半だ。 日本の給与水準はたかいから、軍事費=軍事力にはならない。
470 :
河内のおっちゃん :2011/09/02(金) 20:58:57.60 ID:CENqufa5
>>469 ふ〜んあっそう?じゃ実際に一番可能性の高そうな海上自衛隊の能力は世界的にどの程度の水準なんかねぇ?
中国の艦船なり潜水艦が領海に浸入してきて海保の能力では対応しきれないと仮定してみようか、そういう場合に海上自衛隊の潜水艦に対する能力とかを世界的水準からみてどんなもんか教えくれ。
お主の書き方だとずいぶん能力の劣る貧弱な体制なんだっていうような価値観に見えるんやけとね、実際にどうなんよ?
471 :
御楯武士(*^・_・)ノ :2011/09/02(金) 21:33:19.05 ID:DK3WUBAl
>>455 すまない。最新表示しないでレスしたから見過ごしてたわ。
おっちゃんが示した赤旗記事を読んだら、ばっちり書いてるやん。
そう、学生が働いて稼ぐのは生活費やねんな。卒業しても学費が借金として残る。
それでも、まともに就職でけへんから大学に行くわけやねん。だから、夜の仕事をしている女子大生もいるわけや。
何でそこまでするかと言えば、そこそこの生活をするには大卒が最低条件になっているからね。
その上で、英語とかパソコンとか特技を身につけないとあかんからな。
大学の学費が無償化になれば、アルバイト生活だけでなく、もっとゆとりができると思うねんな。
ボランティア活動を条件に学費援助するとかでもいいと思う。
472 :
無党派さん :2011/09/02(金) 22:20:48.67 ID:SDDZ+/A/
>夜の仕事をしている女子大生もいるわけや 共産党員がキャバクラや風俗で遊んでもよろしいの? スケベな河内のおっちゃん、教えてちょんまげ
473 :
無党派さん :2011/09/02(金) 22:20:54.30 ID:PmjmhmlB
民主集中制は素晴らしいよな そのおかげで志位はいくら負け続けてもその地位は安泰だからな
474 :
河内のおっちゃん :2011/09/02(金) 22:30:37.14 ID:CENqufa5
>>471 そういうことやね。次世代は国の宝やからね本来。そこに投資をけちるなんてやっちゃいかん。
>>472 あんまりよろしくないねぇ。説教されるかもなぁ。退廃とたたかうっていう姿勢を求められるから、人間的にもっと成長しなさいっていう話になる。まぁ強制力はないが党内では欠点の一つとして見られるんやないか?
475 :
無党派さん :2011/09/02(金) 22:37:22.69 ID:/whOhDHa
じゃあ俺絶対入党無理だわ
476 :
無党派さん :2011/09/03(土) 00:13:47.03 ID:Xu9G/lFN
(Yahoo知恵袋) 共産党って性に厳しいんですか?幹部クラスは風俗店とか言っちゃ行けないんですか? 建前上、とても厳しくなっています。入党した時点で一般党員でも風俗店などは厳禁だし、 浮気や不倫等もってのほかです。無論テレクラも同様です。 「性の商品化に反対」「共産党の目指す科学的社会主義の実現の為に反対」という事ですが、 実体としては女性議員が多く女性に有利な主張をするなど「女性優遇」のイメージを壊される ことを恐れていると言えます。幹部クラスは風俗店に行ってはいけないというより、風俗店に 行くことがばれれば幹部になれないと言った方が正しいでしょう。 実際には隠れて行っている人もいますが、専従なら発覚すれば降格、解任や除名、除籍等も 覚悟しなければなりません。共産党系の職場(民主団体等)なら風俗店に行っただけで懲戒 解雇もあり得ます。 無論共産党員とて生身の人間です。表向き反対を唱えながらも、本音としては性欲がたまる こともあります。それでも立場としては合法の風俗店も違法な痴漢、強姦も同様に「いけないこと」 なので、割り切って合法的に発散することも出来ません。性欲は本来人間の本能的な欲望なので、 理性だけで抑えきれない場合もあります。そのあたりのジレンマが積もり積もったある日、 どうしようもなくなって爆発してしまう場合があります。 共産党員に性犯罪、それもちょっとした痴漢や盗撮といった(言葉は悪いですが)小さな犯罪が 多いのはこのためです。日常的に性に対し免疫がない為、ちょっとしたことですぐに見境が つかなくなってしまうのです。
477 :
無党派さん :2011/09/03(土) 01:01:52.71 ID:j6WudiPH
筆坂は欲求不満が溜まってたのか・・・
478 :
無党派さん :2011/09/03(土) 01:15:16.42 ID:FQd5jztc
>>477 不満の内容が違うと思う。
筆坂氏は党への疑問を抱いていて、多少ながらも不破氏やその他の幹部に意見書を出していた。
党内でだんだん疎んじられる存在になり、粛正的意図で重大な党員モラルを犯したことにされた。
つまり嵌められたのである。実際そうゆうことが行なわれ得る組織である。
479 :
無党派さん :2011/09/03(土) 01:47:40.49 ID:voe0b6z+
共産党はパチンコの国有化を提案しようよ 増税せずに国庫を増やせるよ
480 :
無党派さん :2011/09/03(土) 03:30:18.77 ID:gfESYIWs
>>464 ふーん、君は日本国憲法に詳しいわけだ。
んじゃ当然次の問いには答えられるよね?
答えられないなら、日本国憲法について知らなすぎる君は、左派ではないことになるね。
【問い】
憲法76条1項は、「全て司法権は…裁判所に属する。」と規定している。
ところが、行政法では行政庁や独立行政委員会が裁決や審判を行うことが認められており、
最高裁判所はこの裁決や審判のような権限は司法権の行使だと認めつつも、
これが憲法76条1項に反するとはしていない。
最高裁だけでなく、憲法や行政法の学者も、裁決や審判が憲法76条1項違反だとは主張してはいない。
それはなぜか?
481 :
無党派さん :2011/09/03(土) 07:35:33.28 ID:qULKYuIh
>>480 そういう偉そうな上から目線が嫌われる。左翼ってバカだね
482 :
無党派さん :2011/09/03(土) 07:42:50.52 ID:hFc+SJjB
結局共産党=邪教だろ。
483 :
無党派さん :2011/09/03(土) 08:00:36.97 ID:6DEdgKWY
>>423 >>452 ほか
民主集中制を悪く言う人はたいてい立花隆を聖典のように引用するのが滑稽だ。
「批判する」ではなく「悪く言う」とあえて言う理由は「批判」になっていないから。
批判の自由と行動の統一、つまり民主主義的中央集権制は組織における民主主義の基本形だ。
批判したいなら論理的にどこがどう悪いのか批判してみろよ。
484 :
無党派さん :2011/09/03(土) 08:10:05.88 ID:Tijwbf6y
民主集中制(みんしゅしゅうちゅうせい) [ 日本大百科全書(小学館) ] .Democratic Centralism 共産主義政党および社会主義諸国家において公式の組織原理とされたもので、民主主義的中央集権制ともいう。自由主義的分散主義と官僚主義的集権主義の双方と異なり、民主主義の原則と中央集権主義の原則とを統一したと称される論争的概念。 典型的には、スターリン時代の1934年にソ連共産党規約に明記され、各国共産党規約に採用された、〔1〕党の上から下まですべての指導機関の選挙制、〔2〕党組織に対する党機関の定期的報告義務制、〔3〕厳格な党規律と少数者の多数者への服 従、〔4〕下級機関および全党員にとっての上級機関の決定の無条件的拘束性、の原則をいうが、その実際の運用にあたっては、「党内民主主義」を制限し、共産主義政党の国民に対する閉鎖性・抑圧性を印象づける現実的機能をも果たした。その ため1989年東欧革命前後に、イタリア、フランス、スペインなどの共産党は民主集中制を放棄して変身をはかった。 もともと歴史的には、民主集中制は、ロシア社会民主労働党(今日のロシア共産党の前身)が、1905年革命の過程で、党内のメンシェビキ派とボリシェビキ派を統一する原理として形成された。当時の西欧社会主義政党(ドイツ社会民主党など)は、 おおむね「民主主義」を組織原理とし、ロシアの革命組織はツァーリ専制下の非合法秘密結社として「集権主義」的特徴をもっていたから、この1905年革命期の民主集中制採用は、ロシアの党組織における西欧風「民主主義」(指導部選挙制、党内 公開討論など)導入を意味しており、1906年の両派合同大会で党規約にも明示され、ボリシェビキ派のレーニンはこの内容を「批判の自由と行動の統一」とまとめあげた。12年にメンシェビキとの分裂が決定的になり、17年の二月革命・十月革命の さなかでも、民主集中制は基本的に党内の「批判の自由と行動の統一」として機能した。
485 :
無党派さん :2011/09/03(土) 08:12:05.03 ID:Tijwbf6y
484の続き しかし、革命勝利後の内戦と干渉戦争のなかで、またソビエト権力における共産党(ボリシェビキ)一党支配の事実上の成立によって、 民主集中制は第10回党大会(1921)の「分派の禁止」決議と結び付き、「一枚岩の党」「鉄の規律」「軍隊的規律」「上級の決定の無 条件の実行」といった「集権主義」的契機を強調するものとなり、これがコミンテルンの「加入条件21か条」にも明記されて、各国共 産党を拘束する組織原理へと国際化された。また、一党制による党と国家の癒着を媒介として、党のみならず労働組合など大衆諸組織 の組織原理に、中央政府と地方行政組織など国家機構の組織原理に、また計画経済の運営原理や社会全体の編成原理へと普遍化されて いった。1991年に崩壊したソ連では、憲法で民主集中制を国家組織原則として明記していた。 この概念が論争的であるのは、特殊にロシアの革命組織から生まれたものであり、その国際化の過程で「党内民主主義」を制限する集 権的原理として機能し、1989年東欧革命で民衆により打倒された「現存社会主義」の国家・社会秩序を正統化する党派的色彩を帯びて きたからである。 [ 執筆者:加藤哲郎 ]
486 :
無党派さん :2011/09/03(土) 08:53:41.86 ID:1IEtRKgD
>>483 立花本(=大衆月刊誌のプロパガンダ連載)より高度な文献を読んだことがないからね
自信満々で引用しまくる、同じ論法を繰り返すところが痛いw
しかし、立花の連載は、以後反共産党論壇をマルクス原典の幼稚な曲解から民主集中制攻撃を機軸とした「体系的」なものへとパラダイム転換させた
という意味でけっこう重要だね
487 :
無党派さん :2011/09/03(土) 09:54:20.37 ID:Tijwbf6y
民主集中制を採用した共産主義国家でまともな国はひとつもなかった。 すべて恐怖国家。反対するものは刑務所。命からがら亡命。 1億年経っても、国民は信用しないよ。
488 :
無党派さん :2011/09/03(土) 11:40:09.11 ID:R1glMArl
民主集中制という名の党中央独裁体制、こんなのありがたがってる党員は目を覚ませや
489 :
無党派さん :2011/09/03(土) 12:25:44.10 ID:TJRuzWUw
「被災者が主人公」と言う前に、 党員が主人公の共産党を作ることだな。
490 :
河内のおっちゃん :2011/09/03(土) 13:27:37.59 ID:Ze+32+wp
>>487 >>488 日本共産党規約を踏まえた上で分かりやすく明快に具体的理由を説明してみろと何回書かせる?
何の根拠もない決めつけ思い込みだけやから、そういう印象論や難癖しか書けんのやろうが。
491 :
無党派さん :2011/09/03(土) 13:37:42.69 ID:gfESYIWs
>>483 >>486 立花なんてどうでもいいから、
>>480 に答えてよ。
日本国憲法に詳しい「本当の左翼」の共産党支持者にとっては簡単な問いだよ。
答えられないなら、憲法をろくに知らない君ら(共産党支持者)は左翼ではないことになるね。
492 :
河内のおっちゃん :2011/09/03(土) 16:29:08.06 ID:Ze+32+wp
>>487 日本共産党の内部規約がなんで国の体制における制度になる?明確な論理を説明せよ。
>>487 の念頭にある共産主義国とは日本共産党が政権をとり支配した国か否か、単純明快に答えてみよ。
日本共産党は一党独裁を明確に否定し、特定の政党が指導政党として君臨することも認めない立場をはっきりさせているが、これを故意に無視して恐怖独裁の印象論を煽る理由を述べよ。
493 :
無党派さん :2011/09/03(土) 16:47:32.99 ID:0ndCZzpF
>>491 お前の正体は分かっている。
社民党シンパは民主党シンパと共に地獄へ落ちろ。
494 :
無党派さん :2011/09/03(土) 16:52:11.58 ID:gfESYIWs
>>492 横レスだけど、民主集中制という中央集権的な色彩を持つ制度をわざわざ採用する理由がわからない。
例えば(実施は不十分だけど)サポーター投票制度まで採用している民主党と比べると、
民主主義の実現という点では、かなり見劣りする。
また、憲法29条1項は資本主義制度をも保障しているとするのが判例だから、
最高裁判例によれば共産主義は憲法29条1項に反することになる。
なお、憲法学者もほとんどがそう考えている。
つまり、判例・通説によれば共産主義は違憲なわけだけど、
そういう違憲な制度の導入を(憲法改定を前提とすると明示することもなく)理念として掲げる政党が、
日本国憲法を生かす政治をする、
などと言ってもにわかには信用できない。
自分達の都合よく日本国憲法を捩曲げる危険で言えば、自民党あたりと大差ない。
495 :
河内のおっちゃん :2011/09/03(土) 17:17:09.28 ID:Ze+32+wp
>>494 そんな個人的解釈を垂れられてもねぇ?ちゃんと共産党規約や綱領や『自由と民主主義の宣言』とかの内容をまず把握して踏まえた内容でないと。
そんなことを共産党は規約にしていない、共産党のめざす社会主義社会と君の言う共産主義の世界は全く違うで終わってしまう。
で?民主集中制にゴタゴタ難癖つけるなら代わりにワシの問いいくつか昨日から書いてるやつに正面から答えてみ?
共産主義が違憲だとか社民党スレでも書いてるね君。なぜ憲法に照らして問題があるか日本共産党の社会主義観を前提にして明快な説明も頼むわ。
496 :
無党派さん :2011/09/03(土) 17:28:14.73 ID:pjaPWT73
共産党員は筆坂さんの本を読め。 「民主集中制」とは、民主主義を装うための「官僚主義」の別名にすぎない。 そんな共産党員に、自分達と一緒に社会変革のために戦おうと言われても、いったい何の説得力があるだろう。
497 :
無党派さん :2011/09/03(土) 17:45:25.31 ID:1IEtRKgD
>>492 その人はこのスレに最近粘着しはじめた聞き耳をもたない人ではないかな?もしくはその模倣者か
嫌がらせか空虚な内容を物理的なボリュームで補うためかしらんけど、なぜか一行空けを多様するのが特徴
スレの流れにまったく関係なしに、ひたすら「共産主義はすでに終わった」「共産主義は大量虐殺と人権抑圧」等々の
断定的で結論めいたレスを自己完結的に投下し続けている。反共ポエムくんとでもいうべきかな(w
それにいちいちまともなレスをつけるのはやめたほうがいいのでは
>>496 あの人の「民主集中制論」は立花さんの劣化コピーの域を出てないというのが率直な印象だなあ
498 :
河内のおっちゃん :2011/09/03(土) 17:47:42.11 ID:Ze+32+wp
結局、なんも具体的に説明できず、ただ難癖つけて共産党攻撃したいだけの面々か…しょうもない。理論的に考え具体的根拠をもって共産党批判するなら立派だがな。 中身の空っぽな印象論だけの共産党攻撃は空虚ちゅうか相手のしがいがないちゅうか。後付けの抽象的な因縁やら話を反らすとかばかりで真正面からなんも答えて反論してくれんがな。
499 :
無党派さん :2011/09/03(土) 17:50:16.76 ID:pjaPWT73
筆坂さんをセクハラ認定して嵌めた共産党は信用できません。
500 :
無党派さん :2011/09/03(土) 18:06:25.61 ID:4qoTCLdN
共産が民主集中制を放棄したら反共勢が挙って党員に工作しかけて分裂させ 弱体化→解党or新自由主義政策を導入させて無力化って方向に流れるのは目に見えてる またそういう工作を仕掛ける為に、工作の障害となってるから壊そうとしてるわけで アホ臭くて付き合いきれない
501 :
無党派さん :2011/09/03(土) 18:21:39.64 ID:4qoTCLdN
494 :無党派さん:2011/09/03(土) 16:52:11.58 ID:gfESYIWs
>>492 横レスだけど、民主集中制という中央集権的な色彩を持つ制度をわざわざ採用する理由がわからない。
例えば(実施は不十分だけど)サポーター投票制度まで採用している民主党と比べると、
民主主義の実現という点では、かなり見劣りする。
また、憲法29条1項は資本主義制度をも保障しているとするのが判例だから、
最高裁判例によれば共産主義は憲法29条1項に反することになる。
なお、憲法学者もほとんどがそう考えている。
つまり、判例・通説によれば共産主義は違憲なわけだけど、
そういう違憲な制度の導入を(憲法改定を前提とすると明示することもなく)理念として掲げる政党が、
日本国憲法を生かす政治をする、
などと言ってもにわかには信用できない。
自分達の都合よく日本国憲法を捩曲げる危険で言えば、自民党あたりと大差ない。
495 :河内のおっちゃん:2011/09/03(土) 17:17:09.28 ID:Ze+32+wp
>>494 そんな個人的解釈を垂れられてもねぇ?ちゃんと共産党規約や綱領や『自由と民主主義の宣言』とかの内容をまず把握して踏まえた内容でないと。
そんなことを共産党は規約にしていない、共産党のめざす社会主義社会と君の言う共産主義の世界は全く違うで終わってしまう。
で?民主集中制にゴタゴタ難癖つけるなら代わりにワシの問いいくつか昨日から書いてるやつに正面から答えてみ?
共産主義が違憲だとか社民党スレでも書いてるね君。なぜ憲法に照らして問題があるか日本共産党の社会主義観を前提にして明快な説明も頼むわ。
496 :無党派さん:2011/09/03(土) 17:28:14.73 ID:pjaPWT73
共産党員は筆坂さんの本を読め。
「民主集中制」とは、民主主義を装うための「官僚主義」の別名にすぎない。
そんな共産党員に、自分達と一緒に社会変革のために戦おうと言われても、いったい何の説得力があるだろう。
502 :
河内のおっちゃん :2011/09/03(土) 18:21:41.72 ID:Ze+32+wp
>>499 嵌めた?セクハラ行為があった事実自体は筆坂さん自身が認めて否定しとらんやろうが。
503 :
無党派さん :2011/09/03(土) 18:26:45.10 ID:4qoTCLdN
ところでなんでID:gfESYIWs(494)はID:pjaPWT73(496)でレスを書いたの? 河内のおっちゃんに「個人的解釈を垂れられてもねぇ」って書かれて 494の内容が出鱈目だとばれたから、それで書き込みができなくなって 別のIDであるID:pjaPWT73でレス496を書いたの? みっともない奴だな 共産主義が憲法違反とかいう馬鹿レスには笑わせて貰ったけど もしそうなら共産党は結党禁止令が出て解党されてるわw
504 :
無党派さん :2011/09/03(土) 18:34:26.37 ID:4qoTCLdN
河内のおっちゃんが社民党スレにも同様のカキコがあるっていうんで見てきたが >504 :無党派さん:2011/09/01(木) 17:33:04.03 ID:0fBmQlsQ >おっ、原発呪い男じゃん >共産党スレから出てきたのか >乙 例の原発呪い男とかレッテルしてきた民主党の菅クズシンパって社民スレ常駐かw 俺は一言も書き込んでないのに
505 :
御楯武士(*^・_・)ノ :2011/09/03(土) 19:36:42.57 ID:a235Z3E1
>>474 >そういうことやね。次世代は国の宝やからね本来。そこに投資をけちるなんてやっちゃいかん。
教育が国益に繋がると、おっちゃんは言ってるのだけど確かにそれもある。
俺が主眼を置いているのは、そういう事とちゃうねん。貧困層が固定化され再生産されることを言うてんねん。
一定の収入が無ければ、こどもを大学に入学させる事はできへんわけやろ。
大卒でなければ低収入だから、またそのこどもも…となる。
そのサイクルを断ち切るために、苦学生はなんで身を削らなあかんのやろか?
ある程度の格差はあってもいいけどやな、大学の学費が無償でないのは「機会の平等」に反すると思うねん。
おっちゃんはそう思わんか? 高校までが最低限の保障なんて言う「人の革新」みたいな
貧しい人の気持ちがわからん共産党員がいてた事にビックリしたわ。
506 :
無党派さん :2011/09/03(土) 20:03:30.59 ID:1IEtRKgD
>>505 その大学学費論はまあよいとして
>貧しい人の気持ちがわからん共産党員がいてた事にビックリした
人の革新は党員宣言なんてしてないでしょ。
そもそも匿名掲示板で自分の党籍を明かしたところで何の意味もない。
固定トリップが党員証upでもするなら別だけど(ところで今の共産党って党員証がないと聞いたが、どうなの?)
あと、共産党員の思想面での入党条件は規約と綱領の承認だけで、党政策への態度留保や反対意見の保持は自由だ
ビックリするような話ではない
共産党綱領は教育について
「教育では、憲法の平和と民主主義の理念を生かした教育制度・行政の改革をおこない、
各段階での教育諸条件の向上と教育内容の充実につとめる。」
としか書いてない
507 :
無党派さん :2011/09/03(土) 21:18:42.46 ID:OR610rn8
革共同や共産同系諸党派など、反代々木系左派も民主集中制を組織原則に してる所は多いよ。
508 :
河内のおっちゃん :2011/09/03(土) 21:23:35.80 ID:Ze+32+wp
>>505 そりゃあごもっとも。そういう視点も非常に大切だ。
>>506 奴さんは党員やと自称してたんやなかったかな?本物党員か自称党員かは知らんが。
509 :
無党派さん :2011/09/03(土) 21:51:44.14 ID:gfESYIWs
>>495 共産主義体制になったら、生産手段の私有が禁止ないし強く制限されることになるでしょ?
憲法29条1項は生産手段の私有を保障しているから、
共産主義体制は違憲となる。
ちなみに、これは、俺の意見を述べているというより、
最高裁判例や憲法学者の通説を紹介している感じよ。
>>500 まるで
「外国人地方参政権を認めたら、中国人や韓国人に市町村を乗っ取られるぞ!」
と騒ぐネトウヨみたいだな。
510 :
無党派さん :2011/09/03(土) 22:55:15.59 ID:JpZ+zINA
亀井さんは、高校生時代に学校で定期代の値上げに反対するビラを巻いて、 学校から退学させるぞと脅されて、自分から退学したガチの活動家気質。 高校に入学し直して東大に入ったけど、夜はボーイの仕事をしてたらしい。 マルクスに染まるのも分かる気がする。私は結構好きです。 御楯武士は国民新党だけど、感受性や闘争心といった資質は、昔の共産党て感じだな。
511 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/03(土) 23:07:23.01 ID:xLypMYyg
>>505 >高校までが最低限の保障なんて言う「人の革新」みたいな
>貧しい人の気持ちがわからん共産党員がいてた事にビックリしたわ。
ちょwwwwそこに突っ込むのかよ^^;;;;
うーん・・・党の主張とは別枠の個人的見解をあまりこのスレで長く書くのは
好きではないんだが、そういうツッコミじゃしゃぁないわな・・・
(毎度の事ながら長文になりやす)
まずね、
>>451 を再度見直してくれ。
>高校無償化が「まず」必要最低限度と考えているので、
ここでの「まず」ってのは今現在を指している。
俺は現時点で大学無償化は出来ないと考えているからこう書いた。
だから「最低限度」と表示したの。これは国家の財政的な問題もあるし、
就職環境の問題もある。だから「まずは高校無償化」な訳。
>今後はこの体制を維持しつつ、様々な個人負担を軽減し、
>学業に貧富の格差が存在する現在の仕組みを改善する
>働きが必要だと考えている。
具体的には
>>444 に述べた様な具体的施策をここでは指している。
「学業選択の自由」をより手厚く保証するために、各大学へ国が
責任をもって財政支援を行い、学費の個人的負担を減らす施策を
講じるという事。
まずここまでが大前提。
で、ここから個人的見解に入るけれど、俺は高校に関しては「義務教育化すべき」
と考えているのね。理由は単純で、高校を出ないと職業選択の幅が一気に狭まり、
所得も大きく下がってしまう。つまり就職先の問題から高校義務教育化は必須だと思っている。
義務教育であるから、各家庭への必要な財政支援は国が責任を持って行う。
対して大学は義務教育化や無償化はすべきではないと俺は考える。
これは成人を迎える世代であるためと、義務教育とは違い、「自発的勉学行為」を促すため。
端的に表すなら「教えて貰う側」から「学ぶ側」という違いだろうか。
「代償を支払ってでも学ぶ・学びたい」という人々こそ大学へ進むべきだと俺は考えるためだ。
とはいえ、俺は党見解でもある
>>444 の内容も前提としているため、
「勉学に所得格差は設けてはならない」という立場。
だから「所得別保証制度」を設置するべきと考える。
これは大学の個人的学費負担枠をベースに、所得別に累進的に財政支援額を変化させていく制度。
当然全く足りない人は「無償」で通学できる。
要は成人を迎える世代への「自立心」を養って貰いたい、という部分だね。
ここまでがこの案件に関する個人的見解。
本当は就職先の問題もあるのだけれど、それについては今回は省略する。
これが冷たいというのであれば、そのご批判は甘んじて受けましょう。
確かに若干厳しい側面もあると個人的にも思うので。ただ一定の厳しさは必要かなと。
512 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/03(土) 23:15:59.91 ID:xLypMYyg
>>506 >人の革新は党員宣言なんてしてないでしょ。
俺党員ッス!スンマソンw
実はこのコテ付ける前から言ってます。
理由は単純で、自分が何者で何を前提に論ずるかの説明の手間が省けるのと、
立場を明確にしておきたかったためです。
俺の表明を信じるか信じないかは聞き手の自由。
それこそ確認手段なんか無いし、匿名掲示板でそういった行為は無意味なので。
>(ところで今の共産党って党員証がないと聞いたが、どうなの?)
これは本当です。昔は知らんけど。
というのも俺は活動歴はそこそこあるけれど、党員歴は短めなのでw
513 :
無党派さん :2011/09/04(日) 00:04:34.30 ID:ZjADrNqN
>>478 ならば筆がミヤケン一派だったから高卒でも重用されたという説には否定的
なのかしら?
514 :
無党派さん :2011/09/04(日) 00:07:14.85 ID:ZjADrNqN
今後社民は民主や公明と合同で活動すれば良いよ。そうすれば難癖を 付けられない。
515 :
無党派さん :2011/09/04(日) 00:13:07.91 ID:GwnLD1lO
,,iiiillliiiiiiii,,, iiiilllllllllllllllllllllllllliii,. ,,iiilllllll((((巛巛::::::三三llli, 巛lllllllllllllllノノノ/:::::ミミlllllllli 彡川巛" ;;;;;;;ミミlllllllllii . "v::: ...... ;;;;;;;;;;;ミllllllllllllllii, l -~~ :::::;;;;;;;;;;;;ミミミヘlli, }_ :::::::.∠ミ-;;;;;;;;;、-.'~”!ノヽ}lllli +=ヽ, ..,,,---,, ,,,*~~;;;;ヽ''K;;.))llll .」~~二ヽ=' ~鬱!“! ,,;;;;;;;;;;:::ι/ノlll!! 党と違う主張をする"人の革新"は反党分子だ ヽv.,,,,.ノノ \,,,,,,ノ :::::;;;;;;;::::;( ノL== (-'~ノ >・、::::::: ::::;;;;;ll /l;;;;;;; ヽ .>〜'’ ヽ lllノ;;;ノ/l;;;;;;;;;;; ,,--(: ヽ二フ ; ;;!ノ;;;lll/ .ノ;;;;;;;;;;; / ヽ、 ;;;;;; ..;;;;;;;;;;;ノ .ノ;;;;;;;;;;; (l::::::::::::::::::ヽ ,,ノ;;;;;;/ /;;;;;;;;;;;; >ヽ::::::/ :~'''''''''~;;;;;;;;/ .l;;;;;;;;;;;;;;; / '= ::> ;;;;;;;;;;;;ノl ノlllヽ ノ;;;;;;;;;;;;;;;;; / ::::::: ::=~ ;;;;;;;l lノヽlllll>、 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;; / :::::::::;;;;;;;;;;;;;;; :::::ノ ll .lllllll、 y;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
516 :
無党派さん :2011/09/04(日) 00:17:30.12 ID:vd0Wfd14
>>514 民主・社民/自民・公明・共産
というグループ分けだろ?
517 :
コメントスクラム反対 :2011/09/04(日) 00:46:27.16 ID:1B0pPy5l
YRmafM5m OR D9eS6Jrh OR gG28Jc7r OR OXtN92GC OR FxqoWlHJ OR G0D9XCwu OR drAru8eg OR 2MbW4IAW
OR KCt55JID OR LhbZmGoq OR ZMNZzGhY OR aCNE7g8v OR UbNv3rkF OR wxpjrdLz OR pQTe4H3P OR FyyzEClO
OR yXqeruhm OR 1cP3a348 OR 5hVJaaXS OR JqiixGeO OR uji2Ldxn OR qmgynaTd OR LZAUfdhX OR iU4j7G2U
OR moJn4oAH OR 0vdYcehe OR k7SKDjQn OR 0ndCZzpF OR 4qoTCLdN OR Ya1MqY/r
原発呪い男さん、一人でこれだけ大量に書き込むのは変ですよ。
いくら異常なことや激しいウソや差別的なことを書いても、共産党の人が庇ってくれるからといって、やりすぎではありませんか?
いたるところでご当地ネームで呼ばれながら嵐行為と差別書き込みに専念してらっしゃるようなので、専用スレッドを建てておきました。
共産党支持者なのは分かりますが、河内のおっちゃんも本音ではどうか知りませんが、表向きはあなたに同調できないみたいですよ。
■ 赤屍、第三極厨、原発呪い男、ネオリベ共産厨etc観測スレ
http://www.amezor.to/shiso/110903221852.html
518 :
無党派さん :2011/09/04(日) 01:13:13.37 ID:KXo0ruU8
>>509 >生産手段の私有が禁止ないし強く制限されることになるでしょ?
>憲法29条1項は生産手段の私有を保障しているから、
>共産主義体制は違憲となる。
国営企業なんて冷戦下の西欧諸国ですら普通にあったのに何言ってんの?
そもそもそのロジックなら協同組合運動すら違憲って事になるでしょ
国営化したら「強く制限される」=違憲とか言ってる奴なんて初めて聞いたわw
519 :
無党派さん :2011/09/04(日) 01:30:26.28 ID:PRbWxZj6
>>518 「企業が国営化される(されている)こともある」
ということと、
「国営企業しか認めない」
ということとは、
全く別なんだけど。
520 :
無党派さん :2011/09/04(日) 01:43:56.88 ID:KXo0ruU8
>>517 とっても大きな墓穴掘ってくれてありがとうw
>赤屍、第三極厨、原発呪い男、ネオリベ共産厨etc観測スレ
第三極厨っていうのは、その昔、共産板で暴れまくってたおミンスくん(別名・笑厨)が複数の人間につけたあだ名
5年以上前に共産板にいた事がある人なら、一度や二度は必ず目にしたはずの言葉
ネオリベ共産厨っていうのも同じ
同じ頃に、共産板で暴れまくってたおミンスくんが複数の人間につけたあだ名
確か、社民党や共産党への投票を呼び掛ける奴は自民党の手先だ、ネオリベだ、という詭弁を振りかざし
反ネオリベなら社民党か共産党に投票すべきだ、という人達を攻撃する目的でおミンスくんが貼りつけたレッテル
ただし俺はこのレッテルで呼ばれた事はなかったと記憶している
赤屍ってあだ名は、おミンスくん(別名・笑厨)の正体が統一協会だと気づいた俺がそれを書いたところ
工作に支障をきたすからと逆切れした笑厨が嫌がらせで付けたあだ名だよなw
だから笑厨以外は誰も使ってない
で、そう言ったいわくのある渾名と同列に、原発呪い男が付け加えられている、と(爆)
お前の正体が昔暴れ回っていたおミンスくんこと笑厨と同系列だと告白したようなもんじゃねえか
なあ、昔は政治板に来ようが議員板に来ようが左派的なレスを書いていたが
原発呪い男とレッテルして暴れてきた奴のレスは、原発推進派のネオリベだったじゃねえかw
またあいつは言動からして菅シンパとも断言しきれない点があった
だからレッテルを貼ってきたのがおミンスくんと同系か断定まではできなかったのにw
自分らが過去貼りつけてきたレッテルに原発呪い男まで含めたら、お前が貼ったと丸わかりだろ
やっぱりおミンスくんって、統一協会でFAだったんだな
521 :
無党派さん :2011/09/04(日) 01:44:32.81 ID:KXo0ruU8
522 :
無党派さん :2011/09/04(日) 02:19:15.58 ID:KXo0ruU8
昔の騒動を知らない人の為に、おミンスくんこと笑厨について、一応、軽く説明しておきますねw
「笑厨の糞スレ」乱立社会をつくった自民党の大罪
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1235206770/ >赤屍、第三極厨、原発呪い男、ネオリベ共産厨
このレッテルを貼りつけたのは、全ておミンスくん(通称笑厨)と呼ばれている一団の仕業です
笑厨と呼ばれている連中は、こうしてレッテルを貼り、嫌がらせや煽り荒らし等の攻撃をしまくり
過去には荒らしとして認定され、運営にマークすらされていたネット工作の常習犯です
★060205 議員・選挙 通称「笑厨」コピペ荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1139144350/ >1 :名無しの報告:2006/02/05(日) 21:59:10 ID:1xtEj15J0 ?
>議員・選挙板などでマルチスレ立て及びコピペ荒らしなどをする、通称「笑厨」に関する報告スレです。
>◆特徴
>・類似スレを乱立し、複数の板にマルチポストスレ立てをする。
>・スレッドストップにも拘わらず、スレスト及び削除されたスレを立て直す。
>・使い回しを含め、同一内容のコピペを繰り返す。
>・多数のスレを保守し、中傷目的でage続け、スレ誘導にも応じない。
>・その他、スレ住人に対し、差別言語を含めた中傷レスを行う迷惑行為。
現在では統一協会の仕業(民主党も統一協会とパイプがあり、有名なのは鳩山氏)であるという線が濃厚です
ま、原発呪い男とレッテルを貼ったのは原発推進派の様でしたが、鳩山氏は原発推進派なので、スタンスも一致しますよね
523 :
河内のおっちゃん :2011/09/04(日) 02:34:03.30 ID:zKqW6RdB
>>509 はい?日本共産党がいつそんな定義や主張をした?
>>495 をじっくり読み返した上で、具体的根拠となる説明を書き直せ。
それでは、君の共産主義は日本共産党が目標とする社会主義の社会ではありません。で終わる。根拠のない決めつけや難癖ならいらぬわ。
524 :
河内のおっちゃん :2011/09/04(日) 02:42:48.40 ID:zKqW6RdB
>>519 日本共産党綱領や日本共産党の社会主義観を前提にしてないことがバレバレ。
意味不明な言いがかりをつける前に、日本共産党綱領と自由と『民主主義の宣言』くらいは読んで、社会主義をどういう社会だと定義しているかくらい把握して出直してこい。
525 :
河内のおっちゃん :2011/09/04(日) 02:46:03.54 ID:zKqW6RdB
>>517 >>520 >>522 書き込みするスレを間違っている。ここはそういう訳分からん被害妄想じみた怨念やストーカーまがいの報告をするスレではないし、共産党とは何の関係もない。
526 :
無党派さん :2011/09/04(日) 02:51:59.75 ID:KXo0ruU8
>>525 おっちゃんごめんなw
笑厨があんま五月蠅いもんだから
でも原発呪い男ってレッテル貼ってたのがあいつとわかったのは収穫だった
527 :
無党派さん :2011/09/04(日) 04:30:07.67 ID:1B0pPy5l
>>525 確かにこの人もあなたも共産党員であるという証明はないが、共産党を代表するコテハン及び実質コテハンであることは間違いない。
共産党関連のスレでは、共産党そのものよりもこの人に従うかどうかで反共かどうか判断される状態にまでなっている。
共産党と関係ないなら、なぜいつ彼にやたらとも迎合するんですか?
528 :
無党派さん :2011/09/04(日) 04:35:22.56 ID:3Zyo6kup
>>527 >共産党関連のスレでは、共産党そのものよりもこの人に従うかどうかで反共かどうか判断される状態にまでなっている。
なってねえだろw
気持ち悪い奴だな
529 :
無党派さん :2011/09/04(日) 04:36:21.83 ID:1B0pPy5l
530 :
無党派さん :2011/09/04(日) 04:43:01.29 ID:3Zyo6kup
>>529 そのグーグルの検索キーワード
"笑厨" 2ch 共産
じゃんw
あのな、共産党板の住人も兼ねてる人が多いのに、馬鹿なんじゃねえの?
おミンスくんによる荒らしなんか大半の人は覚えてんのに
531 :
無党派さん :2011/09/04(日) 04:45:13.88 ID:3Zyo6kup
河内のおっちゃんの話じゃないけど、怨念やストーカーまがいの報告をするスレじゃないんだよ 全板横断荒らしのおミンスくんの話をするスレじゃないから、ID:1B0pPy5lは暴れないで消えてくれ
532 :
無党派さん :2011/09/04(日) 05:01:24.42 ID:PA9+gOnE
ソ連が崩壊した時、上田耕一郎は「共産主義の化石といわれても続けたい」 と言って朝日の社説だったか天声人語で批判された。 共産党がいまだにその路線を続けているのは、古参幹部がかたくなになっている からではないかと思う。
533 :
無党派さん :2011/09/04(日) 05:15:32.52 ID:73mVSaLh
534 :
無党派さん :2011/09/04(日) 05:29:56.55 ID:1B0pPy5l
202 :最低人類0号:2011/04/19(火) 23:58:09.27 ID:qRcwweU80 民主党支持の中道左派や左翼、リベラルって笑厨みたいな人間のクズしかいねえのなw あいつら絶対自分と異なる言動の存在自体を容認しないし、徹底的に異物を排除しようとする どんな卑劣な手を使ってでも遂行してくるし、ソ連建国後のボリシェビキの体質と酷似してる あのボリシェビキ的なキチガイ的排他性、攻撃性って中道左派や左翼に通底するんだな あいつらには本気で虫唾が走るわ
535 :
無党派さん :2011/09/04(日) 05:48:02.79 ID:3Zyo6kup
>>534 >民主党支持の中道左派や左翼、リベラルって笑厨みたいな人間のクズしかいねえのなw
>あいつら絶対自分と異なる言動の存在自体を容認しないし、徹底的に異物を排除しようとする
>どんな卑劣な手を使ってでも遂行してくるし
実際、酷いもんだったよ
第三の道を少しでも批判すると容赦なく極左と罵倒されたし
狂凄厨とか第三極厨とか厨呼ばわりされて、酷い罵声を浴びせられた
菅政権の原発対応についてもそうだったけど、彼らは批判する事自体を許さなかったし
左派なら批判するな、批判する奴は自公の味方だとかと滅茶苦茶な事を言ってた
だから
>絶対自分と異なる言動の存在自体を容認しないし、徹底的に異物を排除しようとする
>どんな卑劣な手を使ってでも遂行してくる
こういう体質を民主党支持の中道左派や左翼、リベラルが持っていたのは事実
そういう体質に嫌気がさした人は民主を離れてるはず
536 :
無党派さん :2011/09/04(日) 06:13:22.65 ID:1B0pPy5l
>>535 202 :最低人類0号:2011/04/19(火) 23:58:09.27 ID:qRcwweU80
自分が4月にした書き込みに「実際」とかいってうなずいてるってのも、頭良さそうな風格漂わせてるよ。
537 :
無党派さん :2011/09/04(日) 06:17:17.34 ID:4MG2KDNg
>>536 共産板に行くと、きみらの被害者が沢山いるからね
きみは極左と罵倒したり狂凄厨とか第三極厨とか厨呼ばわりして
酷い罵声を浴びせていた側だろうから、記憶に残ってないか
やられた側はあそこまで執拗だと絶対に忘れないんで
538 :
無党派さん :2011/09/04(日) 06:18:54.98 ID:4MG2KDNg
386 革命的名無しさん 2006/01/22(日) 12:11:17
>>385 「きっかけ」ってなんだよ、精神異常者クンw
「ミンス」「( ´,_ゝ`)プッ ↑」とコピペ荒らししかできない狂惨厨が
板やスレが荒れる元凶だろが(苦笑
>>384 やっぱり、狂惨厨だったか、その基地害丸出しコピペ荒らしは(苦笑
精神病院に逝け、基地害。
569 革命的名無しさん 2006/01/22(日) 11:57:40
>>541 、542
540は、自分にとって都合の悪いレスがあると
何の脈絡もなく「民主」「ミンス」などとわめきちらして荒らす習性のある
精神異常者ですよ┐(´ー`)┌
573 革命的名無しさん 2006/01/22(日) 12:06:58
>>565 =下等な煽り厨
荒らしを指摘されて、逆キレするなよ(・∀・)ニヤニヤ
>>567 ほら、思ったとおり、
狂惨厨と第三極厨(自民厨)は、同類だ( ´,_ゝ`)プッ
荒らし仲間ってことか(哀れ
哀れな奴だな。
539 :
無党派さん :2011/09/04(日) 06:21:01.02 ID:4MG2KDNg
>>536 共産板は息の長いスレも多いから、きみらによる加害レスなんて幾らでも拾ってこれる
拾ってきたこれらレスはまだましな方だよな
きみらは相手がストレスをため込んで精神的に参るまで平気でやっていたし
そういうのは
>絶対自分と異なる言動の存在自体を容認しないし、徹底的に異物を排除しようとする
>どんな卑劣な手を使ってでも遂行してくる
とは言わないのかね?
540 :
無党派さん :2011/09/04(日) 06:23:59.41 ID:4MG2KDNg
まあこういうことを平気でやる人達だから 外のサイトにスレを立てて、個人攻撃して精神的に追い込むくらいやるよな 考えてみたら共産党板で繰り広げられた反共人格攻撃の延長線上ってわけか 人間のやる事じゃないね
541 :
御楯武士(*^・_・)ノ :2011/09/04(日) 11:44:09.37 ID:WdWbb4Nh
>>511 まず始めに、学費無償化は国際人権規約、つまり世界のルールやな。
大学の学費がタダ、又は安いのが欧米では当たり前の話や。
国際人権規約 学費無償化をめざす条項
国際人権A規約(社会権規約) 1966年国連総会で採択
□13条2項b 高校教育の無償化
種々の形態の中等教育(技術的及び職業的中等教育を含む)は、すべての適当な方法により、
特に、無償教育の漸進的な導入により、一般的に利用可能であり、
かつ、すべての者に対して機会が与えられるものとすること
□13条2項c 大学教育(高等教育)の無償化
高等教育は、すべての適当な方法により、特に、無償教育の漸進的な導入により、能力に応じ、
すべての者に対して均等に機会が与えられるものとすること
>国家の財政的な問題もあるし、就職環境の問題もある。
金が無いではなく、金を作るのが政府の仕事やろ。職も同様。
>高校を出ないと職業選択の幅が一気に狭まり、所得も大きく下がってしまう。
バブル期に就職した世代なの? 今は大学を出ないと職業選択の幅が狭まる。
>義務教育であるから、各家庭への必要な財政支援は国が責任を持って行う。
>対して大学は義務教育化や無償化はすべきではないと俺は考える。
義務教育とは別の話やし、義務教育にする必要はない。
>「代償を支払ってでも学ぶ・学びたい」という人々こそ大学へ進むべきだと俺は考えるためだ。
学ぶために進学するんやろ。学ぶ代償は金を払う事ではなく、卒業して社会へ貢献することやな。
>要は成人を迎える世代への「自立心」を養って貰いたい、という部分だね。
日本では、実家住まいの人は自立していないとかパラサイトとか言う人も多いけどやな、
米国では、一人暮らしは、社会人として稼げるようになってからが当たり前の話や。自宅から通えるのなら通うて。
それから「働くとは何か?」を考えてアルバイトをしないと自立心は養えないやろうし、
心にゆとりが無ければボランティア精神も育めないのとちゃうかな?
542 :
無党派さん :2011/09/04(日) 12:53:04.21 ID:Qteb/y7k
543 :
河内のおっちゃん :2011/09/04(日) 15:02:23.99 ID:zKqW6RdB
>>541 ほぉ武士くんの書き込みが共産党員や支持者の模範回答みたいになってんのは珍しいな。
共産党が以前から指摘し取り上げてきた内容を上手にまとめて筋道立てている。学費問題については武士くんの主張と共産党の立場に大きな違いはなく共同できるようだ。
544 :
無党派さん :2011/09/04(日) 15:17:00.65 ID:hAL/M2y4
逆に人の革新みたいな意識の遅れた党員は克服しないとね
545 :
無党派さん :2011/09/04(日) 16:26:40.40 ID:CYk+bFxm
人の革新は、何だ人間革命みたいなことするんか?w
546 :
無党派さん :2011/09/04(日) 17:05:16.08 ID:9ATxrkld
>>543 どのような動機だろうと、「(高校だろうが大学だろうが)進学したい」という意志に対し、
国・自治体が出来る限りの金銭的援助を考え無ければいけないという点では同意だが、
御楯も人の革新も、基本的には進学を就職の前提にしているのが気になる。
というのは、進学の最終目的は就職と定義付けた時点で、
企業の採用も、たとえ大学・高校が金銭的に通いやすくなった所で、
今度は採用選考基準に、ボランティア実績、社会貢献度の高いサークル活動などを加えてくるのは目に見えてる。
つまり、(まともに学ぼうと思えば、いくら時間があっても足りない)学生に新たな過度な負担が加わる事になる。
(こういった状況は現在でもあって、赤旗でも指摘していた)
だから、あくまで就職と進学の理念はまったく別との前提で(無料化・軽減への)主張を進めて行かないと、
結果的に、学生に過度な負担をかけるだけになり、
学問は就職への準備期間という風潮をますます強くしてしまう。
547 :
無党派さん :2011/09/04(日) 17:32:06.03 ID:/nxsFjGE
ようやく静かになったな また荒らされるといけないので、先に釘を刺しておく >>ID:1B0pPy5l へ お前が民主党の人間だというのは普通にバレてる 民主党による社民党や共産党への攻撃はずっと前から存在しているものだから 社民党スレが攻撃されていないのは、民主党と選挙共闘をする準パートナーだからだろう? これだけ政党色丸出しの動きを見せておいて、民主党じゃありませんという主張は通らない マスコミの世論調査とは裏腹に民主党の支持離れに歯止めが掛からず 特に普天間・原発で生じた左派支持層の崩壊を食い止める為に必死であろう事は想像に難くない しかし、民主党への批判を封じ込める為に 民主党に批判的な個人を監視するスレッドまであめざーねっとIIIに作成し 個人を脅迫する様な真似は、断じて許されるものではない 民主党がこういう馬鹿な馬鹿な事をした寒々とする事実だけが残って行く事だろう 普天間や原発で支持者を裏切り、見切りをつけられたのだから、民主党は行動の責任を受け容れよ ネットで暴れたところで状況が変わる事はない
548 :
無党派さん :2011/09/04(日) 17:50:59.69 ID:vd0Wfd14
>>547 なんでジミン信者のネトウヨが必死になってるのww
549 :
河内のおっちゃん :2011/09/04(日) 19:34:45.04 ID:zKqW6RdB
>>546 人生死ぬまで勉強の繰り返しやからなぁ。一回就職したあとに、やっぱり勉強をもう少ししたいとかだってあるはずやしね。
学業→就職だけでなく就職→学業というパターンもやり易い社会っていうのは人の成長を促し、より厚みのある生き方を追求しやすくなるんやないかとワシ思うな。
知識ちゅうのもまた世の中の宝やからね。
550 :
無党派さん :2011/09/04(日) 19:45:06.80 ID:nZgwU4ZM
民主を左派左派と言ってる人も居るけど民主は左派とは言い難い 原発、普天間、憲法審査会規程に賛成 なんか自民党の主張をなぞっているんだよね
551 :
無党派さん :2011/09/04(日) 20:04:30.93 ID:PA9+gOnE
世界的に誰も相手にしなくなった古い思想にしがみついている 日本共産党を左派とか革新とかいうのはおかしいだろう。 一種の保守だと思う。
552 :
無党派さん :2011/09/04(日) 20:12:42.85 ID:vd0Wfd14
>>550 たまたまジミンと被ったとこだけ取り上げて「なぞってる」ってww
そもそもそこに上げられた話でもジミンと違って党内賛否両論だし、
外国人地方参政権や企業団体献金禁止など、
ジミンと正反対の政策も多いわけだが
553 :
無党派さん :2011/09/04(日) 20:20:29.88 ID:RAiWI1kl
やっぱり民主党が潜伏してたんだな
554 :
無党派さん :2011/09/04(日) 20:22:49.20 ID:nZgwU4ZM
>>552 確かに個々の議員では違う考え方の議員も居るでしょう
しかし、党議拘束かけられたのか知らないけど、
憲法審査会規程の本会議採決の時は賛成者がほとんどだったよ
反対したり棄権したりした人も居たけどさ
555 :
無党派さん :2011/09/04(日) 20:28:40.57 ID:qBVtZjhN
共産党のスローガンは原発0だろう 反原発 なんて社民党の様なスレタイ勝手につけんなよ
556 :
無党派さん :2011/09/04(日) 20:40:52.84 ID:hAL/M2y4
>>546 >今度は採用選考基準に、ボランティア実績、社会貢献度の高いサークル活動などを加えてくるのは目に見えてる。
今の新卒採用の延長線的に厳しくするならそういうことは関係ないんじゃないか?
最初のエントリーシートの段階で学歴でバッサリ切っちゃう大手も多いしw
大学進学率向上分を受験の競争強化か、「周辺的大学」(いわゆるFランな)の増設、既存の大学の定員増加のどれで吸収してくのかで
だいぶ様相が変わるだろうね
>あくまで就職と進学の理念はまったく別との前提で
これもどうなのか。俺も大衆に学問が普及することの内在的価値は認めるが、財政支出が伴う以上、労働政策との
関連をまったく無視するというわけにはいかんでしょ。世論的にも今の財政的にも
557 :
無党派さん :2011/09/04(日) 20:41:01.26 ID:6abtlkIc
原発建設にずっと反対してきたんだから、反原発で間違ってないだろう 社民がどうかとかも関係ないでしょ、社民が使った標語は使えないとかいうルールがあるなら別だが 最近はネオリベ政治家も「段階的脱原発」とか「縮原発」とか言い出してるから その欺瞞をぶっ壊す意味でも反原発で良い
558 :
無党派さん :2011/09/04(日) 20:58:50.30 ID:vd0Wfd14
>>554 共産党支持者からすると、
憲法審査会設置に賛成しただけでジミンと同じになるわけかww
そういうレッテル貼りはせめて民主党が憲法改正の発議に賛成してからにしてくれww
民主党は共産党と違って
「審議すら許さない」みたいな偏狭なことは言わない政党だからさ?
559 :
無党派さん :2011/09/04(日) 21:17:07.37 ID:G7Li9i98
>>558 × 共産党支持者
○ 左派系の有権者
>民主党は共産党と違って
>「審議すら許さない」みたいな偏狭なことは言わない政党だからさ?
民主党は党への批判は一切許さない偏狭な政党のようだがな
560 :
無党派さん :2011/09/04(日) 21:21:00.96 ID:vd0Wfd14
>>559 >×共産党支持者
>○左派系の有権者
ならなんで民主党と共産党で支持率が10倍近く違うの?
「左派系の有権者」ってそんなに少ないの?
それとも共産党も「左派系の有権者」から嫌われているってこと?
共産党支持者はもう少し自分達を取り巻く状況を客観視したほうがいい
561 :
無党派さん :2011/09/04(日) 21:35:27.71 ID:hAL/M2y4
>>556 の訂正
×学歴でバッサリ
○学校歴でバッサリ
562 :
無党派さん :2011/09/04(日) 21:40:23.58 ID:PA9+gOnE
そもそも右翼はいるが、左翼はいなくなってしまった。 いるのはせいぜい「やや左派」ぐらいのものだ。 資本主義の枠内で改良的な政策を行うしか手がないのだから。 計画経済、私有財産の否定、生産手段の公有はすべて失敗してしまったのだから。
563 :
無党派さん :2011/09/04(日) 21:45:42.14 ID:sugekinT
>>560 二大政党制になったから自民と民主でシーソーゲームしてるだけ
シーソーゲームだから与党への批判票は第一野党に集中する
左派は民主を左派政党と看做してないし
多くの左派は左派政党への投票への拘りもない
拘りを奪うのが二大政党制だとも言えるだろうがね
だから普天間で民主に愛想つかした左派の多くは自民に投票した
それを見て二度と社共に左派票が戻る事はないとほくそ笑んだのは民主党
普天間など有権者は気にしていないと豪語したのが二大政党の親米派
>共産党支持者はもう少し自分達を取り巻く状況を客観視したほうがいい
レッテルを貼る事で現実逃避したいならご自由に
脱原発と普天間で民主を離れた票が戻って来る事はない
シーソーゲームで党内左派の谷垣が代表なら自民の方に票は流れる
よりマシ政党に入れろと言い続けた民主党の思惑通りになったじゃないか
二大政党制が続く限り今後左派的な政治要求が通る事は100%ない
ただし脱原発や基地にこだわりのある左派は社民か共産に入れるだろうがね
それらの流出票が民主に戻る事も今後二度とないわけだが
564 :
com :2011/09/04(日) 22:14:38.34 ID:eDqGcT6U
>>562 >計画経済、私有財産の否定、生産手段の公有はすべて失敗してしまったのだから。
計画経済 経済政策は計画しないとねー
私有財産 社会主義では私有財産は肯定されるよ
生産手段の公有 独占資本主義では、すでに公有みたいなものだよ
まぁ、君がここに来るくらいだから、たぶん全然終わってないんだろうね :-)
565 :
無党派さん :2011/09/04(日) 22:28:56.87 ID:qBVtZjhN
社民は今まで地方選などで自民や民主と結託して原発推進派にくっついていた輩だぞ、その意味では連中の反原発こそ欺瞞と言わずして何とする そんな奴らの上辺だけの薄汚れたスローガンには便乗して同じ穴のムジナに思われてたまるかい 脱原発だの反原発だの曖昧で中味の無い欺瞞的なスローガンとハッキリ区別する為共産党があえて原発0という明快な主張を打ち出したのにそれを無視して同列視しようとしているおまえは社民の回し者か、原発利権屋の手先だろう
566 :
無党派さん :2011/09/04(日) 22:38:11.37 ID:T3RIrN0K
567 :
無党派さん :2011/09/04(日) 22:38:12.17 ID:PA9+gOnE
中国は社会主義国ではないよ。 トウ小平が権力を掌握したときから、わかっていたことだ。 中国はソ連より先に、資本主義の道を歩みだした。
568 :
無党派さん :2011/09/04(日) 22:47:33.65 ID:pBi8A03t
>>565 社民党に関しては、脱原発派の立場からすると、やはり民主党と縁を切り、きちんと批判して欲しかったな
原発問題では民主党について相当失望させられたので、社民党が反原発で正しい行動を選択していたら
脱原発派や反原発派の人達の社民党に対する好感度が上がり、見直したんじゃないかと思う
菅が脱原発を人気取りの材料にしているだけだというのは誰にだってわかったのに
社民党の追及は甘すぎたと言わざるを得ない
危機は好機というけど、逆に好機は活かせないと危機に転ずる
社民党はまさにそうだった
原発事故によって、新たに脱原発、反原発に興味を持つ人が急増し、この人達には特定の政党色がなかった
だから行動と主張だけでどこが一番良いか純粋に選択する傾向が強かったわけだけど
その点を社民党は読み切れてなかったんだろう
菅の脱原発を批判する奴は共産党だとレッテルを貼ればごまかせると思っていた民主党にも言える事だが
569 :
無党派さん :2011/09/04(日) 22:47:46.74 ID:hAL/M2y4
570 :
河内のおっちゃん :2011/09/04(日) 22:53:00.57 ID:zKqW6RdB
>>558 民主党と自民党に基本的に大きな違いがなく、自民党と大差ないのは民主党議員が認めているし、客観的にも証明されている疑いようのない事実やろうが。
だいたい左派呼ばわりされ左派扱いされるのを拒絶し、自ら否定し左派色を消すことに専念してきたのが民主党という政党である。
小泉フィーバーの最中に自民党以上に応援団を自認し「小泉さん民主党にいらっしゃい」とのたまう民主党の姿は何回もニュースなどで取り上げられていたはずだ。
571 :
無党派さん :2011/09/04(日) 23:10:27.14 ID:PA9+gOnE
キューバが反カダフィ政権を承認しないというニュースが流れている。 カストロがカダフィと親しいためのようだ。 カダフィは、テロリストだよ。民間航空機を爆破している。資産は数十兆円だ。 国の富を独り占めにしている。 日本共産党は、キューバ共産党と友好関係にある。日本共産党の友人は、 ろくなのはいないようだ。
572 :
com :2011/09/04(日) 23:13:31.56 ID:eDqGcT6U
573 :
無党派さん :2011/09/04(日) 23:39:03.02 ID:rg2TS+Bk
>>570 民主党としては、左派色を消す事で保守派の票を取ってきたものの
左派の票も欲しいので、左派が相手の時は左派として振る舞ってきた
相手による顔の使い分けをしてきたんですよね
しかし普天間問題で自民党と同じという左派の批判に反論できなくなり
民主に投票し、支持してきた左派の反感を買い、左派に失望された
原発問題では、普天間の時以上に激しい批判が左派から噴出し
菅が支持を回復する為に脱原発を唱えたものの、不発に終わった
菅が野田を代表選で支持した事で、誰も左派だと言わなくなった
最近、民主党の連中は、菅は左派じゃない、とか言い出してますよね
菅が特例であって、その他の左派は左派なのだ、と
また、彼らは小沢との共闘した横路グループは左派でないという
保守派と共闘し、左派の主張を出さない横路派を左派と呼ぶには
無理があるとの主張には一理ある
しかし野田に投票したのは菅が率いるグループだったわけで
保守派に従う左派は左派と呼べないという彼らの言い分に従えば
民主党に左派はいない事になる
菅は民主党も自分自身も有権者が左派と看做していない事を自覚し
それで本性を隠さなくなって野田を支持しただけなのかもしれませんが
こういう議員連が左派を名乗っていたというのは傑作ですよね
574 :
com :2011/09/04(日) 23:51:54.13 ID:eDqGcT6U
>>573 横路さんて革マルだと思ってたけど、近頃は違うの?
まさか同じ文鮮明グループだったの?
575 :
無党派さん :2011/09/05(月) 00:00:44.84 ID:G0oCUoD9
脱原発の流れは確実に押し戻されつつある。 菅のほうがまだマシだった。
576 :
com :2011/09/05(月) 00:09:57.14 ID:ahprOyyz
>>575 階級闘争の弁証法は、経済が土台なんですね。
もうすぐ太陽光な時代が来るわけだし、原子力とか、やがて昔の話になりそうです。
経済というものは、簡単にはウヨウヨしないと思うし、
金が全てでは無いはずだけど、金が人を支配するのが階級社会なわけです。
金に支配されたい人が少数になれば、時代は前進することでしょう。
577 :
無党派さん :2011/09/05(月) 00:24:56.18 ID:1HkKT6Lx
ここの共産党支持者の人達は、民主党の悪いところばかりを挙げるんだね 自分の知り合いの共産党員さんとは、違ってる その人は、他者の悪いところより、良いところを捜す人
578 :
com :2011/09/05(月) 00:29:24.91 ID:ahprOyyz
>>577 ところで、文鮮明については、どう思いますか?
579 :
無党派さん :2011/09/05(月) 00:40:37.04 ID:2fGk91sq
民主党にいいところなんてあったかw 普天間で裏切って、原発で裏切って、菅が製造業の派遣禁止に反対する前原野田と組んで裏切って 消費税増税と言い出して、TPP推進すると言い出して、左派から見れば裏切りの山なんだが 左派系有権者の大多数がそういう風に認識していると断言しても良い
580 :
com :2011/09/05(月) 00:48:05.01 ID:ahprOyyz
>>579 ところで、文鮮明については、どう思いますか?
581 :
無党派さん :2011/09/05(月) 01:24:22.49 ID:1HkKT6Lx
>>578 名前くらいしか知りません
>>579 その共産党員の人は、
民主党が政権交代を果たしたことは何物にもかえがたい功績だ、
とおっしゃっていましたよ
共産党では自民党の事実上の一党独裁に終止符を打てなかった、
民主党が日本に民主主義をもたらしてくれた、
と
582 :
無党派さん :2011/09/05(月) 02:51:53.89 ID:aThIfriE
原発事故対応を見る限り、民主党は民主主義と程遠い政党だったわけだが 自己保身の為に情報は隠すわ、国民の命を優先しないわ、酷いものだった 民主党の連中は自民党政権だったらもっと酷いと言うのだが あれだけの失態と醜態を菅政権が晒したのに、申し訳ないと思いもせず 開き直って自民党で事故が起きた方が酷かったと言い張るあの感覚は とてもじゃないがついて行けないし、理解不能だった 素直に間違っていた、心よりお詫びすると言っても許されるか難しいのに それをせずに開き直ったものだから、政権への反発が高まる一方だった 震災についても菅が被災者の心情を逆なでする失言をしているし 人の命や人生の重みを全く理解していない事もよくわかった 政権党が自民党であっても、自民党も原発利権でがんじがらめの政党だから 民主党と似たような事をやり、国民の激しい怒りを買ったかも知れない しかしそれは民主党が、党として長年批判してきた自民党と 大差のない、同質の政党であった事の証に過ぎず、菅政権の失態と醜態を 正当化する材料になるものではない この点だけは絶対に勘違いしてはならない 民主党が民主主義云々って話は政権交代した直後くらいの話なんだろうけど 今聞くと噴き出すほどの悪い冗談でしかない 共産党の人も私のような無党派と同じ程度の甘い認識だったんだな 自分もそういう幻想を政権交代直後くらいには持っていたから もっとも原発事故によって露見したのは日本に民主主義がない現実だけどな 右を見ても左を見ても原発利権屋しかいなくて、反原発派も脱原発派もいない まるでファシズム国家のように綺麗さっぱり議会にいなかった 欧州の先進国で脱原発・反原発の議席が限りなくゼロに近い国なんてない
583 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/05(月) 02:59:33.82 ID:sWIYgIKy
>>541 党見解を超えた個人的見解の応酬はスレの主旨に反するので、ここらで
この案件についての特定政党支持者同士としての議論に切り替えるぞ。
つまり俺は共産党支持者であり、お前は国民新党支持者としての立場だ。
少々手厳しい内容になるからそのつもりでな。
>金が無いではなく、金を作るのが政府の仕事やろ。職も同様。
無論その通りだ。しかし実情はどうだ?。
国民新党属する現政権は労働者派遣法抜本改正の先送りをしたな?。
派遣労働者の8割が規制対象外となるこの改正先送りは断じて許されるものではない。
そして経団連たっての願いである更なる法人減税を認める決定もした。
これら一連の決定事項の数々は、過当競争激化に拍車をかけ、個人所得の低下を促し、
雇用主である大企業の利潤追求のみを容認する決定である。
これらの決定のどこに「職を作り、金を作っている」部分があるというのかね?。
>バブル期に就職した世代なの? 今は大学を出ないと職業選択の幅が狭まる。
俺が個人的見解として示したのは全体の半分程度だ。
実際には雇用主側の問題が更に存在しており、年々コストパフォーマンスを重視する
傾向が目立ってきている。
大卒・高卒共に就職内定率は過去最悪の下落率を記録する有様だ。
大卒に関していえば23年度時点で全体の19,4%が進路未定となっている。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/student_jobhunting/ 当然であるが彼らの多くは遊んでいた訳ではなく、就職活動を行なった上で
この様な結果となっているのだ。
「大学を卒業しても就職先がない」。この問題の根源は何であるのか?。
この問題の「根幹部分」にメスを入れない限り、「勉強しても意味がない」という事になる。
これはひとえに言うなれば、我が国の「弱肉強食社会」が生み出した矛盾である。
大企業経営者達は、皆一様に「経営難」を口にする。
しかしながら大企業の内部留保は空前絶後の数値を記録しており、下請けへの買い叩きは
激化を極め、その上で彼らは更に法人減税を求め、消費増税を叫ぶのである。
それだけでは飽き足らず、「構造改革」の名の元にで国民を使い捨ての道具として扱う事を
容認した「労働者派遣法規制緩和」を実行させ、その改正すら現政権は先送りしたのである。
この様な血も涙も無い「人でなし」共に何故現政権は従うのか?。
その理由は企業団体献金という名の「賄賂」が存在するからである。
これらは政治資金という名目で白昼堂々と存在しているが、内実は大企業団体による政治的介入行為、
即ち「政治の買収行為」である事は間違いが無い。
国民新党亀井氏もこの買収行為に加担する一人であり、頑なに企業団体献金禁止に反対を唱える
大企業奴隷議員である事を指摘せねばなるまい。
584 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/05(月) 03:00:55.13 ID:sWIYgIKy
>>541 >>583 >義務教育とは別の話やし、義務教育にする必要はない。
俺はこの様な人でなし共が支配するこの国で、若年層を連中の魔の手から完璧に
防御し、教育環境整備をする必要があると考えている。故の「義務化」である。
>学ぶために進学するんやろ。学ぶ代償は金を払う事ではなく、卒業して社会へ貢献することやな。
社会へ貢献する機会すら貧相なものに変え、更に間口を狭めているのは、
君達国民新党が属する現政権であると指摘する。
現政権は国民が託した「新しい政治」への願いを蔑ろにしたばかりか、密室談合を基本とした
翼賛政治の道を歩むものであり、厳しく糾弾を表明するものである。
>心にゆとりが無ければボランティア精神も育めないのとちゃうかな?
若年層の「心のゆとり」を奪うばかりの現政権の政治は自公時代より続く「暗黒政治」の延長線上にある。
日本共産党は暗黒政治の流れを引き継ぐ現政権と真正面から対決をしていく政党であると述べておく。
585 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/05(月) 03:45:53.55 ID:sWIYgIKy
>>545 人間革命てのは端的に犬作の布教活動ドキュメンタリーだろ。
俺のは人類の革新の事。某富野氏の作品に出てきたアレだ。
>>546 >御楯も人の革新も、基本的には進学を就職の前提にしているのが気になる。
俺はこの手の話をする時、なるべく実社会に則した形で表現する事にしている。
無論学問の自由は、周囲の環境とは区分けして本来は語るべき内容であろう。
しかしながら、俺は個人的見解として現在は学業問題と就職問題を分けて論じるのは、
政党の活動家である自分の立場として、「タブー」であると考えているのでね。
>今度は採用選考基準に、ボランティア実績、社会貢献度の高いサークル活動などを加えてくるのは目に見えてる。
>つまり、(まともに学ぼうと思えば、いくら時間があっても足りない)学生に新たな過度な負担が加わる事になる。
まさにその通りだ。就学環境整備を整え、大卒比率の向上を促した所で、雇用主側が
選考基準を引き上げたら身も蓋もない、という指摘だろう。
日本共産党の学業・就活問題提言としては、
・労働者派遣法抜本改正
・新規雇用を増やす施策作り(新卒者雇用確保・促進法制定等)
・就活ルール策定と就活応援支援施策の確立
・地域自治体と一体となった取り組みの支援
(参考URL)新卒者の就職難打開へ――社会への第一歩を応援する政治に
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2010/20100421_syuusyokunann_dakai.html といった内容が中心となっている。
労働者の使い捨て雇用を是正し、財界等の大企業への働きかけや新法の制定、
中小企業への給付制度の拡充策や地方自治体への取り組み等。
若年層に学業を奨励すると共に、地方自治体や財界と一体となって就職問題へ
取り組む事が政治の責務といえるだろう。
586 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/05(月) 04:03:49.07 ID:sWIYgIKy
>>582 >共産党の人も私のような無党派と同じ程度の甘い認識だったんだな
全員がそうであったとも言い切れないが、政権交代に望みを託したのは
共産党中央もそうであるし、現に古参党員の俺の親父も喜んでいた。
俺は「?」な感じだったのだが(笑
実際問題として何十年にも渡って自民政権と闘ってきた人々にとって、
それほど政権交代は劇的であったのだと思う。
俺はハナから民主党そのものを信用していなかったので、そこまでの
喜びは無かった訳だが、実際に市議会のやり取り等を見聞きしても、
「革新の波」というか、新しい旋風の様な雰囲気があった事は否めない。
俺の実家がある地域は民主党自治体の与党会派に共産党が入り、
近年は政策協定を結ぶ所まで進んだが、実態に近づく程両党の溝
は深まるばかりで、民主党という政党の構造改革主義の深刻さに
呆れ果てる毎日だとの事だ(親父談)。
やはり民主党と共産党は、様々な部分で水と油というのが実態の様だ。
しかし地方はそれでも共闘できる部分は僅かながらに存在するが、
国政となるとそうは言えない。
もはや野田内閣は共産党や支持者にとって、正真正銘の「敵対政党」だな。
市田書記局長も「財界直結内閣」と指摘していた。
(それにしては、少々中央はブレ過ぎなんじゃねぇのか?とは思ったが・・・・)
587 :
無党派さん :2011/09/05(月) 06:51:39.22 ID:ejI7eQNk
>>585 (
>>546 です)
いや、だから、
>>556 のような「財政支出が伴う以上、〜まったく無視するというわけにはいけない」みたいな考え方を助長する、悪化させる恐れがあるから、
就職の有利・不利は切り離して議論を進めた方が良いと言ってるわけでね。
(赤旗には、理念も行動もしっかりした先生がよく取り上げられているけど)
スレの皆さんも記憶にあると思うが、
「学校は就職を目的とした『規律』を学ぶ所だから、有無を言わず教師に従うべき」みたいな飛躍した考えの教師も(特に中高では)多くてねぇ…。
で、そういう考え方を、悪い方向に推し進めたら、
大阪の橋下のような
「学校機関は、多額の税金で運営されているから、首長、議会多数派の方針に従って貰う」
みたいな意味合いの暴論が出て来るんだよ。
ま、そういう事に対する懸念から、忠告させて貰っただけでね。
588 :
無党派さん :2011/09/05(月) 07:26:53.61 ID:Bk4h78/7
支持率1%か2%の共産党支持者なんかどうでもいいんだよ。 60%もいる無党派層の支持をどうやったら得るかが問題だ。
589 :
無党派さん :2011/09/05(月) 09:46:03.70 ID:UlT8a3Ub
>>577 自分のとこの党員、サポーターから少なからぬ批判をくらっているのに、
敵対党によい部分も見い出せというのは虫が良すぎ。
自分自身までもが疑心暗鬼になっているからこういうアホなこと書きこむんだ。
自信があれば自分自身で良い部分を訴えればよいのに、それはしないらしい
590 :
河内のおっちゃん :2011/09/05(月) 14:52:24.48 ID:sa1pTdDe
>>577 野党が政権党の評価より批判部分に重点を置くのは当たり前。野党支持者は政権党より野党が良いと思うてんねから政権党に批判的なコメントになるのも至極当然。
>>581 そんな共産党員実在するんか?よほど学習不足なんか、現実的分析を放棄して日和見思考に走っているかやね。
自民党政権が終わったことを歓迎する、結局共産党が従来から主張してきたような内容を表明だけ猿真似(並べただけで中身がないから実現力がない)した民主党が政権獲得した事実から共産党の主張は間違ってはないという見方。
こういう部分は肯定的に見ているのは不思議ではないが民主党政権を歓迎など勘違いも甚だしい。総選挙前から改革詐欺であるのは明白だったからだ。
591 :
com :2011/09/05(月) 19:39:48.83 ID:e7WqNzr+
>支持率1%か2%の共産党支持者なんかどうでもいいんだよ。 そうそう、こんなマイナースレに投稿する奴がいるから、共産党支持者が舞い上がって反論レスとかつけて、このスレが盛り上がってしまうんだよ。 ところで、君は文鮮明は好きですか?
592 :
無党派さん :2011/09/05(月) 20:11:31.12 ID:MAjnGLEI
>>586 >民主党という政党の構造改革主義の深刻さに
>呆れ果てる毎日だとの事だ(親父談)。
日本における新自由主義改革の成就を党是としてスタートした政党なので
国政・地方問わず新自由主義的な思想を持った人達が議員になったわけで
その顔触れは今も同じわけですからね
小沢については、選挙目当てで反小泉・修正新自由主義を唱えたという評と
イギリスで新自由主義の惨禍を目の当たりにして考えを改めたとする評と
幾つかの評価が混在していてどれが正しいのかはわかりませんが
もしも本気だったのだとしても、根本的に変える事は無理だったのでしょう
>もはや野田内閣は共産党や支持者にとって、正真正銘の「敵対政党」だな。
>市田書記局長も「財界直結内閣」と指摘していた。
>(それにしては、少々中央はブレ過ぎなんじゃねぇのか?とは思ったが・・・・)
共産党や支持者に限定した話ではないと思いますよ
新自由主義廃絶を求めるあらゆる人々にとって、野田内閣は正真正銘の敵対政権なんです
それにしても「民」が「主」という党名の党が、「財」が「主」の政権を作るなど皮肉が過ぎますよね
民主党は財主党とでも名前を改めるべきでしょうw
593 :
無党派さん :2011/09/05(月) 21:55:23.51 ID:Bk4h78/7
民主党のほうが共産党よりはましだ。 それで民主党に投票した。 民主党は50点くらいかな。共産党は-30点ぐらいだ。 国会でいい質問をすることはあるが、根本が間違っている。
594 :
無党派さん :2011/09/05(月) 21:58:47.99 ID:A4CVW2JJ
共産党は党友制度は無いけど、後援会員になれば良いのか?
595 :
無党派さん :2011/09/05(月) 22:07:23.26 ID:AU42MaDY
タバコ税増税反対 共産党執行部はタバコと健康の見方を変えろよ 90の爺ちゃん婆ちゃんで缶ピーバカバカ吸って健康な人がいるのに
596 :
無党派さん :2011/09/05(月) 22:08:13.36 ID:aZP4O8aT
タバコ税増税反対 共産党執行部はタバコと健康の見方を変えろよ 90の爺ちゃん婆ちゃんで缶ピーバカバカ吸って健康な人がいるのに
597 :
御楯武士(*^・_・)ノ :2011/09/05(月) 23:04:13.96 ID:QZ7LMm/l
>>583 >>584 >>585 俺は、教育の「機会の平等」について話をしてるんやけどなぁ…。
>党見解を超えた個人的見解の応酬はスレの主旨に反するので、ここらで
>この案件についての特定政党支持者同士としての議論に切り替えるぞ。
いくら議論を変えたところで、おまえが否定的な立場を表明したのは変わりがないけど。
>就学環境整備を整え、大卒比率の向上を促した所で、雇用主側が選考基準を引き上げたら身も蓋もない
就職との関係についても、そもそも、学力に応じてどこの学校をどんな成績で卒業するかは本人次第。
語弊はあるが、企業がどのような人材を雇用するかも企業の自由や。
血も涙もない「人でなし」の大企業に入社を選択する自由も尊重しなければならないのと同様に、
公務員や、共産党系の弁護士を選択する自由も尊重するべきやろ。
雇用の問題を持ち出して、教育の「機会の平等」を否定するのは、いくらなんでも無茶苦茶やで。
それから、国全体の雇用を拡大することについて、否定していないことは言っておく。
亀井の力が及ばなかったのは残念やったけど「大企業奴隷議員」とはね…。
ほんま、極左の革新やな。
598 :
無党派さん :2011/09/05(月) 23:28:20.42 ID:iGiXKkB4
>昨年3月22日統一教会系の勝共連合と世界平和連合の共催で開かれた『救国救世全国総決起大会』には、
>自民党から中曽根康弘元首相、民主党は鳩山由紀夫元代表という大物がそれぞれ10数人の若手議員を連れて参加した。
83 名前:タイセイヨウクロマグロ(dion軍)[sage]投稿日:2010/05/21(金) 21:28:46.98 ID:1EaJHQxm
週間ポストによしたってれば統一教会のパーティに鳩山由紀夫が10数人の若手議員ひきつれて参加したらしいけどほんと?
85 名前:ドジョウ(東京都)[]投稿日:2010/05/21(金) 21:43:41.33 ID:pbbc/5f3
>>83 ソースはこれ
【スクープ!毎週水曜日に都内一流ホテルで! 自民・民主の大物議員が集結 桜田淳子と代議士「謎の宗教パーティに潜入」】
>自民党議員は「招待を受けた」と明かしてこんな言い方をした。
>「統一教会の信者や勝共連合、世界平和連合の活動家は地元にもかなりいる。
>選挙の時も積極的に応援してくれる。そうした支援者を通じて誘われると、なかなか断われない。
>実は、自民党には統一教会の支援を受けている教育関係の議員連盟があった
>統一教会と系列組織の国際勝共連合は、自民党に深く根を張りめぐらし、国会議員に秘書を派遣したり、
>選挙の応援、資金提供などで100人以上のシンパ議員を抱え各地の地方議会選挙にも、
>自民党から統一教会系の活動家が立候補しているケースがある。
>昨年3月22日統一教会系の勝共連合と世界平和連合の共催で開かれた『救国救世全国総決起大会』には、
>自民党から中曽根康弘元首相、民主党は鳩山由紀夫元代表という大物がそれぞれ10数人の若手議員を連れて参加した。
>アメリカで起こした脱税事件を理由に日本政府が入国を拒否している文鮮明氏の来日は教団の悲願といわれる。
>これから半年間の「友情の集い」による政界工作で、まさか“特別入国許可”なんてことにはならないと信じたい。
以上、『週刊ポスト』2005年4月22日号より抜粋 (パーティに参加した国会議員 自民党3人 民主党2人)
599 :
無党派さん :2011/09/05(月) 23:34:33.64 ID:iGiXKkB4
室井邦彦議員=小沢元民主党代表の側近 <民主・室井議員>統一協会と密接/対策弁連「関係断絶を」(しんぶん赤旗) 民主党の室井邦彦参院議員(比例区)が、 霊感商法など反社会的活動をしている統一協会と密接に関係していることが十五日までに判明しました。 全国霊感商法対策弁護士連絡会が同党に実態解明や統一協会との関係断絶を求める申入書を提出しました。 申入書(十四日付)によると室井氏は今年七月の参院選で「むろい邦彦後援会 八邦会」発行の選挙ビラを配布。 日本統一協会の実質的責任者である任導淳(イム・ドスン)にネクタイを結んでもらう写真や、 韓国清里にある統一協会施設「真正宮博物館」を背景にした写真を掲載し、 「小沢一郎政策グループ代表幹事」の肩書で「政界再編が不可欠」と主張しました。 選挙中、このビラが全国の統一協会施設にも置かれたとの情報も同弁連に寄せられています。 室井氏はこの間、統一協会の集会に複数回出席し、「(文鮮明教祖の)日本への入国実現に努力する」などと発言。 また、妻で兵庫県議(無所属)の室井秀子氏も統一協会の集会に熱心に参加し、統一協会信者だと信者らに認識されているといいます。 選挙ビラに登場している任導淳は今年一月、文鮮明の指示で日本の最高責任者に就任。 そのもとで日本人信者は、先祖の怨念(おんねん)を解くなどの名目の金集め・献金をあおられています。 霊感商法などの違法手段や預金解約、土地売却なとで信者が集めた巨額資金の大半が文鮮明のもとに送られ、 世界各地での土地買い占めや施設建設、各国の政治家工作資金にもなっています。 同弁連が一九八七年結成以後二十年間に受けけた霊感商法被害相談は約二万八千件、九百六十億円。 〇六年だけでも約四十億円(前年比十一億円増)にのぼり、実被害はその数十倍になるとみられています。 室井氏の東京事務所は「事務所ではわからない」とのべています。 「しんぶん赤旗」2007年11月16日付
2010年1月5日(火)「しんぶん赤旗」
統一協会、民主に接近
集団結婚参加者が選挙応援
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-01-05/2010010501_04_1.html > 霊感商法などの反社会的活動をしている統一協会(世界基督教統一神霊協会)の政界浸透が目立っています。
>従来の自民党とのパイプに加え、民主党の国・地方議員への接近が最近の特徴です。
>--------------------------------------------------------------------------------
> 昨年8月の総選挙で大阪2区から初当選した萩原仁議員(民主党)陣営の選挙違反で、
>大阪府豊中市と奈良市の男が逮捕されました。公示前に、電話による投票依頼をした運動員らに
>現金を渡して公選法違反に問われたもの。豊中市の男は大阪地裁で懲役1年6月(執行猶予5年)、
>奈良市の男は略式起訴で罰金刑になりました。
>
>■逮捕の男
> 2人はともに統一協会関係者。豊中市の男は統一協会内部で6000双と呼ばれる
>1982年10月の集団結婚(合同結婚)に、奈良市の男は88年10月の集団結婚(6516双)に参加しています。
>
> 萩原氏の事務所は「知らなかった」とし、運動員にした経過は明らかにしていません。
>
> 同党の室井邦彦参院議員(比例区)は07年選挙のビラに日本統一協会最高実力者(韓国人)との
>ツーショットを掲載するほどの関係。統一協会の会合で「(文鮮明教祖の)日本入国のため努力する」と発言し、
>妻の室井秀子衆院議員(近畿比例)も統一協会の集会の熱心な参加者と伝えられています。
>
> 文鮮明をたたえる集会であいさつしたとされる南関東の衆院議員(小選挙区)もいます。
>同議員直系の地元市議は霊感商法の店舗の代表取締役経験者。
>
> 統一協会の政界浸透は選挙応援や秘書の提供などによって行われてきました。その時は勝共連合や
>平和連合の名前を使うこともあります。最近脱会した女性は自民党や民主党だけでなく、
>他の党候補の運動員もつとめ、駅頭の「おじぎ作戦」をしたと証言しています。
> >■便宜図る > 議員や候補者が当選後に課せられるのは、韓国での修練会に参加することや協会への便宜を図ること。 > > 外国での犯罪歴で日本入国が禁止されている文鮮明が92年に「特例入国」できたのは金丸信自民党副総裁(当時)が >法務省に口利きをしたから。この時はほかに6人の自民党議員が協力しています。 > > 昨年、霊感商法で初の懲役判決があった「新世」事件では当初、統一協会本部への捜索も伝えられていました。 >これを阻止するために複数の自民党議員が司法当局に働きかけたという情報も、全国霊感商法対策弁護士連絡会の集会で報告されています。 > > 日本統一協会は昨年7月、政界とのパイプ役だった梶栗玄太郎元国際勝共連合理事長を会長にすえました。 >霊感商法の刑事摘発がすすみ、宗教法人の認証取り消し問題が浮上する状況下での人事として注目されています。
602 :
無党派さん :2011/09/05(月) 23:41:14.47 ID:iGiXKkB4
民主党は自民党と同じか、それ以上に統一協会との深い繋がりを持った不健全な政党だと言えるでしょう こういう政党って論外なんですよね
603 :
無党派さん :2011/09/06(火) 00:29:15.73 ID:4/SgsqyG
共産党はネトウヨ
604 :
河内のおっちゃん :2011/09/06(火) 00:55:30.40 ID:lcgYKF4D
>>593 抽象的な。採点の基準になるもんを示さずに100点満点もマイナスもあるか。もっと具体的な内容を書けばよかろう。
>>594 共産党支持や好意的な人で、もっと共産党を知りたいとか少しくらいなら協力したいとか交流してみたいとかなら後援会に入るのは歓迎されると思うぞ。
605 :
無党派さん :2011/09/06(火) 02:44:51.20 ID:W732tbMg
共産党は国政で具体的に国民の役に立ってるの? 自民党はマイナスなことばかりする政党 公明党はたまにプラスなこともするけど、基本的にマイナスなことしかしない政党 民主党はプラスなことをすることもあるし、マイナスなことをすることもある政党 社民党は民主党と協力してプラスなことをする政党 共産党はプラスもマイナスも何もできない政党
606 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/06(火) 04:45:17.40 ID:tN68A7YV
>>587 >いや、だから、
>>556 のような「財政支出が伴う以上、〜まったく無視するというわけにはいけない」み>たいな考え方を助長する、悪化させる恐れがあるから、
>就職の有利・不利は切り離して議論を進めた方が良いと言ってるわけでね。
>>585 の内容では伝わらなかった様だな。
「就職に有利・不利」という概念はあくまで現在の我が国における情勢に
照らした場合の表現であり、これは「数の論理」を肯定する発言内容で
あった点を俺は自覚しているつもりだ。
極端な表現を使用するならば、学歴社会の根本論理は雇用主側による
「レッテル的識別法」であり、それ以上でもそれ以下でもない。
日本共産党が目指す科学的社会主義の社会は、「国民個々が希望する職種に就く」
という社会である。
その上で労働に見合った対価を「他者介入なく」受け取る。
これは無論学業についても同様である。個々の意志によって学業を選択でき、
個々の希望する職種に就ける社会だ。
こうした到達点を目指し、日本共産党は労働問題や学業問題に取り組んでいる。
この方向性の前段階として、資本主義社会においては、「社会的責任」の重要性
を再認識する必要が出てくる。
>>585 の各種政策提言は、「社会的責任」の名において、財界や地方自治体、
学校関係者に共同を求めていく内容である。
君が指摘するのは、こうした「社会的責任論の中に数の論理の介入」の危険性
を訴えるものであると俺は理解している。
無論現在の様な曲解的責任論を野放しにしておく訳にはいかない。
民主主義は数の論理と無関係ではいられない。
しかし「数による決定」に加わる者達の倫理観を育む施策・社会作りが
大前提である事は言うまでもない。
607 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/06(火) 04:47:41.48 ID:tN68A7YV
>>592 少なくとも、中央は唯物弁証法の政党である筈で、俺等よりも余程唯物論的な
物の見方が出来ると俺は思っていた。
そもそも資本主義社会の中において、資本主義のクッション材として存在するのが
社会民主主義であり、本質の部分が新自由主義である。
俺が民主党を信用出来なかったのは、財界から「利潤の分け前」を受けていたからである。
それ以外の理由等存在しない。
中央は2009年総選挙時に「建設的野党」というキャッチフレーズを使ったが、
俺はこのキャッチフレーズが大嫌いだった。
元々「〇〇〇野党」という表現は自らの立場を過小評価している風にしか俺は
捉えておらず、「不思議な集団だな」とずっと思っていた(当時の俺は非党員だった)。
愚痴を長々と書いても仕方ないのでこれで終わりにするが、
「財界から利潤を受ける政党が国民の方向を向く事は金輪際無い」
というのが俺の実感である。
出来れば外れて欲しかった俺の予測だが、こうも見事に的中するとは。
現実社会とは実に恐ろしい側面を含むという事を思い知らされたよ。
608 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/06(火) 05:02:00.98 ID:tN68A7YV
>>597 >語弊はあるが、企業がどのような人材を雇用するかも企業の自由や。
>血も涙もない「人でなし」の大企業に入社を選択する自由も尊重しなければならないのと同様に、
>公務員や、共産党系の弁護士を選択する自由も尊重するべきやろ。
財界の御用政党支持者であるお前が如何に「自由」を主張しようとも、
それらは「偽りの自由」であると言うしかない。
何故なら財界は自分達の自由のみを肯定し、その他の自由には「上限」を設けているからである。
俺は
>>511 において、自由を否定する発言は一度もしていない。
現在の日本社会において、「大学無償化」が「選択の平等」即ち「自由」であると言うのなら、
「それはまやかしである」と俺は指摘する。
>雇用の問題を持ち出して、教育の「機会の平等」を否定するのは、いくらなんでも無茶苦茶やで。
「卒業後に就職できない」
「大卒だが正規社員になれないから、派遣労働に就かざるをえない」
これらは全て職業選択の自由の「否定」である事は明瞭である。
職業選択の自由が「否定」されている中では、必然的に学業選択の自由も「否定」される。
我が国の資本主義社会は弱肉強食思想がまかり通る社会である。
究極的な表現をあえてするのであれば、弱肉強食思想がまかり通るからこそ、
「教育を義務化」し、雇用主側には「雇用を義務化」させる。
そして自治体には社会的責任の名において「支援を義務化」させるのだ。
あえて俺は今回「義務」という語句を意識的に多用したが、こうした確固たる枠組み作りを
議会制民主主義によって決定する様促し、日本社会に「社会的責任」を根付かせる事が、
若年層を含む多くの労働者を救う政治の責任であると俺は考えている。
現在の日本社会においてお前が主張する「機会の平等」とは、「保証なき」機会の平等である。
過当競争を激化させる現政権下の日本社会の中で、その思想は何の説得力をも持ち得ないと俺は指摘する。
609 :
無党派さん :2011/09/06(火) 09:08:09.66 ID:aHsagDJD
>日本共産党が目指す科学的社会主義の社会は、「国民個々が希望する職種に就く」という社会である。 >その上で労働に見合った対価を「他者介入なく」受け取る。 そんな社会、実現するわけねえだろw
610 :
無党派さん :2011/09/06(火) 09:38:57.06 ID:mbs5Pr7X
日本共産党綱領では、社会主義について具体的に述べているわけではない。 「社会主義・共産主義への前進の方向を探究することは、日本だけの問題ではない」 ということで、済ませている。 今までの共産主義国はすべて失敗したから、述べることはできないのである。
611 :
無党派さん :2011/09/06(火) 11:36:23.66 ID:ubzFABgk
人の革新は党の見解と自分の意見を分離する観念があるのかね しかもあんたのは、 「党の主張が正しいはずであり自分の異論は小ブル性の現れ。もっと学習しないと><」 みたいな、昔の若い党員が経験した自立的ではないが真摯ではある葛藤をまったく感じさせないな 「俺が科学的社会主義の実践(ドヤ」みたいな自信過剰と厚顔無恥が感じられるのみ いやらしい
612 :
河内のおっちゃん :2011/09/06(火) 13:11:38.82 ID:lcgYKF4D
>>605 で?プラスマイナスの基準は?抽象的すぎな。具体的に書けないのか?中身がないから?
>>610 綱領にその文言見当たらんが何章?ほんで5章の内容は完全無視してんの?あぁ綱領読んだことないけど知ったかぶり?
613 :
無党派さん :2011/09/06(火) 13:17:57.82 ID:Gc3gZUYK
>社民党は民主党と協力してプラスなことをする政党 あ、うん・・・
614 :
無党派さん :2011/09/06(火) 14:17:28.98 ID:sb0GiGwV
人の革新は変わったカギカッコの使い方するんだね。 小泉内閣の骨太の改革っていうのがあったが、赤旗等で表記するときは「骨太の改革」となる。 保守のよく言う自己責任も、「自己責任」と表記する。 カギカッコは敵の用いる美辞麗句を否定、揶揄をあらわすために使う。
615 :
無党派さん :2011/09/06(火) 16:13:10.29 ID:mbs5Pr7X
>>612 >綱領にその文言見当たらんが何章?ほんで5章の内容は完全無視してんの?あぁ綱領読んだことないけど知ったかぶり?
5章で社会主義・共産主義について述べた部分は「生産手段の社会化」だ。
これしかない。残りは、ソ連などの否定に費やされている。
これではつっこまれてしまうから、「社会主義・共産主義への前進の方向を探究することは、日本だけの問題ではない」
ということで終わってしまったのである。
どうしても「共産党」という党名を続けたいから、
このようなふざけた綱領をつくったのだろう。
616 :
無党派さん :2011/09/06(火) 16:33:51.31 ID:sb0GiGwV
>>615 そこまでいうならオマエの理想とする綱領を書きやがれ。笑ってやるから
書けないならせいぜいおとなしくロムっとけや
617 :
無党派さん :2011/09/06(火) 17:02:04.95 ID:mbs5Pr7X
>>616 >綱領を書きやがれ
俺は、共産主義政党を作る気などさらさらないもん。
もう無理なんだよ。共産主義は。
618 :
無党派さん :2011/09/06(火) 17:13:44.11 ID:7n9cM9p+
ソ連型社会主義を否定するなら、かつてソ連を礼賛し従属していた己の立場についても反省してしかるべきだろうに まったく触れていない
619 :
河内のおっちゃん :2011/09/06(火) 17:23:07.14 ID:lcgYKF4D
>>615 綱領っていうのは政策集ではないんやけどね?まさか具体的政策が書いてないから云々とか言いたいんやないわな?
ほんで普通の読解力があれば共産党が政権獲得してすぐ社会主義が現実的課題になるというような話ではないことも容易に理解できる。
それ相当の歳月が過ぎた未来社会をそんな細かく予測できるはずがないし描いてみても単なるSF作品にしかならん。文学的価値はあっても政党綱領としては無意味だ。
また日本の主要な各政党で一番詳しく具体的な綱領は日本共産党の綱領である。
そこまで理解した上で因縁つけとるんなら、君の『2060年頃の日本社会』についての極めて具体的で詳細な見通しや展望と未来社会論を語ってみせたらええのと違う?
また終戦直後に現在の日本社会を正確に予測できた政党や政治家が存在するなら是非とも教えてほしいね。
620 :
河内のおっちゃん :2011/09/06(火) 18:06:20.88 ID:lcgYKF4D
>>618 何で日本共産党が『自主独立』にこだわり、かたくなに(当時のソ連をはじめとする世界の共産党から孤立化したような状態)なったか知らんの?
理論的弱さを抱え他国の党に盲従するのが、いかに危険で方針の誤りを持ち込む結果になるかとか、共産党の学習会なんかでも過去の教訓として念仏みたいに繰り返しとるぞ。
まぁ過去の、ソ連や北朝鮮やポル・ポト派への態度や姿勢云々なんぞ言い出したら共産党以外の自民党や社会党に公明党も大概なもんやからねぇ。70年代〜80年代以降は共産党が一番厳しく批判的な姿勢でやってるくらい甘いとか腰砕けとか支援とか蜜月みたいなんも多々ある。
毛沢東時代の中国と完全に対決姿勢になってたのは日本共産党くらいなもんで、他の党は日中友好を進める役回りやしね。
621 :
無党派さん :2011/09/06(火) 18:17:27.02 ID:mbs5Pr7X
>>619 >綱領っていうのは政策集ではないんやけどね?まさか具体的政策が書いてないから云々とか言いたいんやないわな?
生産手段の公有化は、悲惨な結果しかもたらされなかった。わざわざなんで
また、よく似た概念を持ち出すのかということだ。
中国やベトナムだって、生産手段の私有化を進めている。
私有化と書けば、「共産党」という党名を名乗れない気がするからだろう。
共産主義は目標にしても、まったく実現性がない。歴史が示している。
日本人だけでなく世界の人たちが、恐怖に感じているものを目標にしても
仕方がないだろう。支持率は上がらない。
不破は、共産主義オタク、共産主義マニアとしか思えない。
622 :
無党派さん :2011/09/06(火) 18:47:41.23 ID:kcOqjuym
>>620 自主独立というなら、憲法を改正し自衛隊を国防軍にして、日本国民の力で国を
守れるような体制にするべきだろ。
それなのに、護憲だとか国民の意思によって軍備を縮小する、だとか矛盾にもほどが
あるんだよ共産党は。
623 :
無党派さん :2011/09/06(火) 18:48:20.44 ID:U0dpyIFG
>>611 >「俺が科学的社会主義の実践(ドヤ」みたいな自信過剰と厚顔無恥が感じられるのみ
オブザーバーとして民青の班会にやってきた地区の人が、そんな感じだったな。
みんな盛り下がってしまって、何とも言えない雰囲気になった。。。
オブザーバーが帰った後は、みんなで食事をしてレクリエーション企画の話をして、
いい雰囲気で、じゃあ、また来週て感じで帰ったけど。
人の革新は頼むから民青の班会には顔を出すなよ。
624 :
com :2011/09/06(火) 19:13:28.98 ID:gyXR3wTr
>>621 勉強が大嫌いなくせに、勉強せずに自分のいいたいことだけ言う人なんだねぇ。
共産党スレなんだし、「公有化」じゃなくて”社会化”を使ったらどうなんだろう?
まぁ、いちおう、こんなのもあるよ
3 日本の未来社会――社会主義・共産主義の展望
http://www.jcp.or.jp/jcp/22th-7chuso/key-word/b_3.html 「生産手段の社会化」がポイント
個々の資本の利潤第一主義が経済の原動力になるのは、工場とか機械とか生産
のための手段、装置、そういうものが個々の資本の財産になっているところに
基礎があるのです。だから、その生産手段を社会全体の手に移し、しかも現実
に生産に当たっている人が主役になって経済を動かすという方向に経済の仕組
みを切り替える、これが必要だということが、資本主義の矛盾の分析からでて
きた結論なんです。
それを、社会主義の言葉では「生産手段の社会化」といいます。個々の資本
が持っている生産手段を社会全体の共有財産にしようじゃないか、「生産手段
の社会化」はこういうことで、これが社会主義・共産主義の大目標なんですね。
625 :
com :2011/09/06(火) 19:52:34.41 ID:gyXR3wTr
生産手段の私有の弊害について、少し考えてみた。 1 原発村の酋長は、高めの電力料金を使って得た利益の一部を金に弱いマスコミや金に弱い政治屋に配る。 2 買収されたマスコミや政治屋は、原発は安全と叫び続ける、一部の人はだまされてしまう。 3 そして必然的に原発事故が起きた。 4 買収されたマスコミや政治屋は、真実を語ることはできない ←いまここ
626 :
無党派さん :2011/09/06(火) 19:55:45.98 ID:mbs5Pr7X
生産手段の社会化など不可能だ。 現在の大企業の資本の半分近くが外国資本だ。 個人の株所有を禁止はできない。禁止しても、今は外国企業の株 を買うことができる。資本が外国に出て行くだけだ。 社会化されたような株は外国は買わないだろう。 それに個人の株所有を禁止しようとすれば、猛反対されるだろう。
627 :
無党派さん :2011/09/06(火) 20:10:25.84 ID:P+2CEHDT
>>621 >生産手段の公有化は、悲惨な結果しかもたらされなかった。
>中国やベトナムだって、生産手段の私有化を進めている。
>私有化と書けば、「共産党」という党名を名乗れない気がするからだろう。
無節操な民営化・私有化は悲劇しかもたらさないよ
共産主義実験と西側社民勢の改革政策、新自由主義の惨禍によって判明した事は
公有化と私有化は双方に欠点がある事と、両者を混合した経済体制がベストである事
また新自由主義的な公有化の全否定は間違いであるということ
水道事業の民営化によって起きたボリビア水戦争は有名な話
あなたの主張は新自由主義の嵐が吹き荒れた際の新自由主義者の主張そのままだが
今は全然違うよ
>中国やベトナムだって、生産手段の私有化を進めている。
中国は無節操な私有化が悲惨な結果をもたらした典型例だな
これを生産手段の私有化の例として挙げるのはさすがに問題だと思う
第一、生産手段の公有化は少し前までは社民政党でも掲げていたもので
共産主義の専売特許じゃないんだし
それにソ連や中国で悲惨な結果を齎したのは生産手段の公有化というより
私有財産制の取り扱いの問題だよね
それと今は世界経済危機によって新たな経済体制への模索が始まったところで
市場経済の在り方についても、生産手段の在り方についても
資本主義を総合的に検討し、大改良を加えて行く方向で全世界が動き出したから
少なくとも民営化至上主義と市場原理主義は終了する事になるよ
資本主義経済の今後を読みたいなら、欧米や南米の流れを見ないとね
特に南米は新自由主義の実験場だった場所なので、この問題では参考となる
628 :
com :2011/09/06(火) 20:11:52.91 ID:gyXR3wTr
>>626 >生産手段の社会化など不可能だ。
うん、今すぐ全部をやろうとしたって、国民の猛反対にあって潰されるだけだろう。
つかその前に政権すら取れないし(笑)
>現在の大企業の資本の半分近くが外国資本だ。
黒い眼の外国人も多数混ざっていそうだけどね(笑)
>それに個人の株所有を禁止しようとすれば、猛反対されるだろう。
うんそうだよ、だからできるわけがない
将来の展望が無いと言っておいて、将来の展望について語ってみたら、
「現実的じゃない」と言うなんて、いったい君はどこの誰様なんだい?(笑)
そんな頭の悪い生き方で現在幸せなら、まぁ私に言うことは無いかな。
>>610 >日本共産党綱領では、社会主義について具体的に述べているわけではない。
629 :
無党派さん :2011/09/06(火) 20:19:31.32 ID:mbs5Pr7X
>>628 「生産手段の社会化」をやっても、共産主義化・社会主義化
するわけではない。日本が北朝鮮化するだけである。
何の意味もない。
630 :
無党派さん :2011/09/06(火) 20:20:48.94 ID:rPlaBwrv
日本の公営水道は独立採算制だし立派な成功例と思うけどね
631 :
無党派さん :2011/09/06(火) 20:22:42.11 ID:hYYeZhcc
>>575 それでも海江田が総理にならないだけマシだったと思うけどね。
海江田なんか、原発を増やすべき持論があるからね。
速やかにゼロを主張していたのが、馬渕、鹿野くらいかな。
野田は、短期的には無理だが将来的にはゼロを主張する現実路線のようだ。
共産党も批判的な書き方だったが、最も近い考えじゃないかと思った。
といいつつ俺は、今直ぐに原発ゼロは無理だが近い将来ゼロにすべきという
吉井英勝議員の考えに全面的に一致しているけどね。
632 :
com :2011/09/06(火) 20:30:42.23 ID:gyXR3wTr
>>629 うーんなんかカルト臭がするけど、白い旅団はこんなに頭悪くないんだよね?
>「生産手段の社会化」をやっても、共産主義化・社会主義化
するわけではない。
そーだよ、で、君は「生産手段の社会化」について、賛成なの?、反対なの?
あとカインとアベルは、どっちが上なんだと思うの?
>日本が北朝鮮化するだけである。
日本の北朝鮮化に賛成なの?、反対なの?
反対なら、このスレの住民と同じ意見なんだよね?
633 :
無党派さん :2011/09/06(火) 20:43:29.59 ID:rPlaBwrv
ボリビア政府は水道は民営化した。 新水道会社は米国最大の建設企業ベクテル社の子会社でしたが、 すぐに水道料金を200%以上も値上げしました。 最低月額給与が100ドルに満たない町で、水道の請求書は月額20ドルに達した。
634 :
com :2011/09/06(火) 20:44:48.83 ID:gyXR3wTr
>>630 日本の公営水道も、そろそろ施設の更新時期で、それを公がやるか民がやるかは、頭の痛い問題ぽいですよね。
635 :
無党派さん :2011/09/06(火) 20:49:14.67 ID:rPlaBwrv
いかに利益を横取りしたいお前にとっては頭の痛い問題だよな
636 :
com :2011/09/06(火) 20:51:24.65 ID:gyXR3wTr
>>635 あらら、頭痛ですか、お大事に
ところで、カインとアベルは、どちらが偉いのですか?
637 :
無党派さん :2011/09/06(火) 20:51:57.01 ID:rPlaBwrv
どちらも偉くない。お前よりはマシ
638 :
無党派さん :2011/09/06(火) 20:53:12.09 ID:rPlaBwrv
民営化にして、非正規雇用にして、利益はひとりじめですか。
639 :
com :2011/09/06(火) 20:59:38.70 ID:gyXR3wTr
>>637 =638
なんか、カルトな臭いがしたもので(笑)
水道施設の多額の更新費用を公費で賄うことと、民営化して料金が嵩むことのどちらが住民の支持を得られるのかという選択について、頭が痛いということです。
640 :
無党派さん :2011/09/06(火) 21:04:12.48 ID:rPlaBwrv
お前が一人で利益をむさぼるよりはまし。 お前は自分自身しか幸せを追求できないクズ人間。 値上げして市民を苦しめ、非正規雇用の低賃金化で労働者苦しめる。 お前にはあげるのは利益じゃなくて、労働者の鉄槌を 消えろ
641 :
com :2011/09/06(火) 21:05:29.96 ID:gyXR3wTr
>>640 なんだ、いつもの左翼を装った統一協会カルトでしたか(笑)
642 :
河内のおっちゃん :2011/09/06(火) 21:07:17.85 ID:lcgYKF4D
>>621 はて?各地の水道局や近年までの郵便局が何か悲惨なことになってたっけか?大阪の市営交通だって普通に機能してるし、生協や農協も各地で役立ってると思うたが。
中国は「公社」という経営体が中心だったと思うたが?ベトナムも合弁事業が前提になるんやなかったか?ワシの勘違いかね?
それに自営業や農林漁業その他、生産手段の全てが社会化の対象になるんではないし営業の保障というのも明確にしている。
第一、社会主義になってもいない現在の中国やベトナム、しかも一党独裁体制の状態を指し示し、日本共産党の未来社会像を語れるはずもない。
荒唐無稽な因縁を垂れるまえに綱領と『自由と民主主義の宣言』を読み、内容をちゃんと把握することやね。
643 :
無党派さん :2011/09/06(火) 21:07:41.96 ID:rPlaBwrv
池田先生のお布施に家一軒を寄進する信者じゃありませんよ
644 :
河内のおっちゃん :2011/09/06(火) 21:11:25.51 ID:lcgYKF4D
>>622 アホなの?誰も国の政治が云々なんて書いてないんやけどね?
日本共産党という一政党の党内部での原則として確立した自主独立路線について話したわけだがね。なんで憲法だの防衛だの国家運営の話にすり替えてんの?
645 :
com :2011/09/06(火) 21:12:29.40 ID:gyXR3wTr
>>643 統一協会の教祖って、"池田先生"とかいう人なんですか?
まぁ、どちらも北朝鮮出身らしいけど
646 :
無党派さん :2011/09/06(火) 21:12:58.06 ID:rPlaBwrv
日本の水道、郵政は本当に奇跡の水準。 たばこ専売公社はマシ。 電電公社は首を傾げる 国鉄は問題外
647 :
河内のおっちゃん :2011/09/06(火) 21:16:35.20 ID:lcgYKF4D
>>629 民主主義で一党独裁でもない日本で、どうやって北朝鮮化するんかね?
社会主義的改革が混乱を引き起こし上手くいかない結果になるなら、共産党が選挙で負けて下野するだけやろ。
648 :
com :2011/09/06(火) 21:16:37.60 ID:gyXR3wTr
>日本の水道、郵政は本当に奇跡の水準。 まぁ、これについては、とりあえず同意しますです。
649 :
com :2011/09/06(火) 21:21:00.56 ID:gyXR3wTr
>たばこ専売公社はマシ。 >電電公社は首を傾げる >国鉄は問題外 この辺は同意しかねます。 資本主義国でも部分的に生産手段が社会化されているという事実への同意が得られたぽいのは良かったかもです。
650 :
無党派さん :2011/09/06(火) 21:25:20.64 ID:rPlaBwrv
たばこ専売はレベルは高いが健康のことを配慮して欲しかった 電電公社は長距離電話高すぎ。 国鉄の客に対する態度の悪さは最低最悪。運行について質問したら何も答えずガチャ切り。 国鉄の民営化は正解。 労働者に対して国家が奉仕するという理念に逸脱しすぎ
651 :
com :2011/09/06(火) 21:28:16.83 ID:gyXR3wTr
652 :
無党派さん :2011/09/06(火) 21:28:44.07 ID:rPlaBwrv
労働者に対して国家が奉仕するという理念に逸脱しすぎというのは国鉄に対して
653 :
無党派さん :2011/09/06(火) 21:31:47.90 ID:mbs5Pr7X
>>642 >はて?各地の水道局や近年までの郵便局が何か悲惨なことになってたっけか
産業というのは無数にあるのだよ。国営や公営は、どの国にもある。
一つや二つの事業を言っているのではない。
共産党は、無数にある産業のほとんどを社会化するといっているのだろうが。
中国やベトナムは、90%以上が民営化されているのだよ。
共産党の主張は、世界の趨勢から外れたものだ。
654 :
無党派さん :2011/09/06(火) 21:31:51.77 ID:rPlaBwrv
>>651 元々、コテハンなどない。誰と勘違いしているんだ
655 :
無党派さん :2011/09/06(火) 21:34:02.59 ID:rPlaBwrv
>>653 俺は民営企業も重視するけど、非正規雇用中心で低賃金の民営企業なら拒否する。
656 :
com :2011/09/06(火) 21:35:29.78 ID:gyXR3wTr
>>653 >共産党は、無数にある産業のほとんどを社会化するといっているのだろうが。
それ将来、国民が同意したらだし
>中国やベトナムは、90%以上が民営化されているのだよ。
それ勝手に民間企業が自滅した結果なんだし
657 :
com :2011/09/06(火) 21:36:25.93 ID:gyXR3wTr
658 :
御楯武士(*^・_・)ノ :2011/09/06(火) 21:41:08.27 ID:1FeCZx7h
空想の話やったら、俺も理想の社会というのを語らせてもらうわ。 端的に言えば、切磋琢磨が重視される競争と格差がある社会やな。 具体的にはこんな感じかな。 ・医療・福祉・教育の無償化 ・同一労働同一賃金を基本に、基本給は年功序列を廃止、 功績が一定値に達すれば役職手当で報いる評価システム 住宅手当・配偶者手当・子供手当を重視した、転職も容易な家庭に優しい給与体系 ・最低賃金の時給は1500円以上とする(これで、年間休日120日で最低年収は294万円になる) これに違反した企業の経営責任者は懲役刑 ・財源は累進性の高い所得税で実現。脱税者については懲罰的に資産の80%を没収
659 :
無党派さん :2011/09/06(火) 21:41:57.15 ID:mbs5Pr7X
>>657 >それ将来、国民が同意したらだし
同意するわけないだろ。なんで、支持を受けないとわかっていることを
綱領に載せるのだ、という話だ。
>それ勝手に民間企業が自滅した結果なんだし
民間企業の存在を認めだしたからだ。
660 :
河内のおっちゃん :2011/09/06(火) 21:46:20.45 ID:lcgYKF4D
>>653 民営化?公社とか公有とか名前で?
はてな?ワシてっきり日本でいう第三セクター的な状態やと思うたが。完全民間資本やったけか?ならなんで海外から進出するのに合弁が前提になったりしとるんかね?
661 :
河内のおっちゃん :2011/09/06(火) 21:51:39.67 ID:lcgYKF4D
>>659 ほぅ。未来の世界が見える不思議な能力があるんかね?
なんでそんな凄い能力を持ちながら、こんな駄文溢れる掲示板で因縁垂れてんのよ?勿体ない。宝の持ち腐れやないか。
それとも個人的価値観を前提にあり得ないと一方的に決めつけてかかる、視野の狭い坊やなんかなぁ?
662 :
無党派さん :2011/09/06(火) 22:06:15.64 ID:mbs5Pr7X
>>661 >ほぅ。未来の世界が見える不思議な能力があるんかね?
ロシア革命から100年近く経ち、ソ連崩壊から20年経って、まだ社会主義
経済の優れた方法は考え出されていない。
うまくいく方法が考え出されたら、それから共産党を作ればいい。
いい方法がないのに、綱領に入れるというのは狂っていると思う。
663 :
御楯武士(*^・_・)ノ :2011/09/06(火) 22:18:31.01 ID:1FeCZx7h
共産党が目指しているのは、欧州型社会民主主義なんやろ? まあ、共産党にとっては通過点やけど、俺はそれでいいけどな。 その時点になれば、共産主義とはどんな社会か見えてくるのやろ。 国民の合意があれば共産主義に移行し、合意がなければそのままやし。
664 :
無党派さん :2011/09/06(火) 22:20:34.81 ID:W732tbMg
>>604 民主党や社民党がプラスになってるからこそ、
ネトウヨが「民主党や社民党はまずい」とか「売国政党だ」と大騒ぎしている
ネトウヨは共産党には優しいからね、ネトウヨにとって無害な存在だから(笑)
665 :
無党派さん :2011/09/06(火) 22:45:49.78 ID:ubzFABgk
>>663 先進国の経済体制モデルをアメリカ型と欧州型に二分するなら、欧州型に近いということになるのだろうが、
日本には日本なりの特殊性があるので、そういう言い方には違和感あるな
666 :
御楯武士(*^・_・)ノ :2011/09/06(火) 23:19:27.21 ID:1FeCZx7h
>>665 ロジカルに言ってしまうと、
共産主義>社会民主主義 なら合意するし、そうでなければ合意しないのは道理やん。
だから、どちらに転んでもいいわけであって、
共産主義が何なのかはっきりしないのに、賛成も反対もないやん。
でも、目指している社会民主主義には賛成しますってことなんやけどね。
共産党以外の人には、そう言わないと分かってもらえないよ。共産主義とか言ったら変な誤解を与えるから。
俺なんか、世間ではまだ共産党を理解している方だと思うよ。
667 :
:無党派さん :2011/09/06(火) 23:59:49.22 ID:H9jXGcF3
俺、麻生はすげえと思っているんだが、麻生は国民に「働け」と言った。 共産は「働けないのは政治のせい」「働けないのは大企業のせい」 まあ民主は「働かなくてよい」。話にならないけどね。
668 :
河内のおっちゃん :2011/09/07(水) 01:21:26.14 ID:WIqVScIy
>>662 おかしいねぇ?
>>659 にはそんなこと書いていない。ワシは君が「国民から支持を得られるはずがない。」と断言しちゃってるから未来が見える不思議な能力があるんかと書いたんやけどね?
わざと話をそらしちゃいかんやろ。
669 :
河内のおっちゃん :2011/09/07(水) 01:26:13.37 ID:WIqVScIy
>>663 イメージとしては、そういう感じやと理解して間違うてはおらん。まあだいたいそういう風な方向性やと。ある程度は日本独自ブレンドでっていうな。それから
>>658 のような理想に一番近い社会像を持っているのは、共産党やろうね。
670 :
河内のおっちゃん :2011/09/07(水) 01:33:29.23 ID:WIqVScIy
>>664 で?何がプラス?どうなればマイナス?人や立場や価値観でプラスだマイナスだなんていくらでも逆転することすら知らん幼稚なオツムしてんの?
プラスだマイナスだなんて内容はな、その基準となる価値観なり考え方を示さないと単なる落書きやねん。無意味無価値ね。
甲さんにはプラスでも乙さんにはマイナスな場合もある。どういう立場、どういう価値観、どういう主義主張の側からプラスだマイナスだという基準をちゃんと書けんのか。
671 :
河内のおっちゃん :2011/09/07(水) 01:41:55.87 ID:WIqVScIy
>>667 椅子が圧倒的に足りない椅子取りゲームになってんのは政治がどないかせんと、個人的努力ではどうにもならんけどね。
今の状況ではな、無職10人が大奮闘して職にありついても別の10人が職にありつけない人になるだけでね、失業者数の解決にはならんのやね。
皆全員がどれだけ努力しても決まった数の失業者枠無職枠に押し込められる人が出る。クラス全員がテストで平均点を上回ることが不可能なのと同じやね。
672 :
無党派さん :2011/09/07(水) 02:43:46.39 ID:1sPok4a6
>>670 何十年も昔の少年誌に「これが21世紀だ!」みたいな特集を何かで見たことがある
チューブの鉄道に空飛ぶ車、人々はなぜかキラキラのつなぎを着ている。
現在21世紀そうなったか?いやなっていない。
しかしながら何十年も昔とは大きく変化した
科学テクノロジーは発展しそれに伴い人々の思考も変化していった
何十年前にこういうことを正確に予想できただろうか?
それとおんなじでこれから数十年後の未来を正確には予想なんてできない
まあある程度の予想はできるがね
こんな理解でも良い?
673 :
無党派さん :2011/09/07(水) 06:24:38.37 ID:P9rYRYvk
>>668 >ワシは君が「国民から支持を得られるはずがない。」と断言しちゃってるから未来が見える不思議な能力があるんかと書いたんやけどね?
ソ連、東欧の共産主義崩壊は、中高の歴史で学習する。
公民、政治・経済でも学習する。
これだけ学歴が高くなった社会で、共産党が政権を取ることはありえない。
君は考えが甘いのだよ。
674 :
無党派さん :2011/09/07(水) 09:11:52.72 ID:GTJi/Kjk
675 :
無党派さん :2011/09/07(水) 09:24:18.25 ID:GTJi/Kjk
676 :
無党派さん :2011/09/07(水) 10:17:12.27 ID:iMRFxQ3X
>>674-675 まあソ連崩壊を他人事と思っている内はうまく行きませんよ。
歓迎する声明を出していたけど。
677 :
無党派さん :2011/09/07(水) 11:44:28.24 ID:PRTMsMVC
>>676 >歓迎する声明を出していたけど。
上田耕一郎などの個別の議員は、ショックだと答えていたから、
歓迎してないことは、明らかである。
678 :
無党派さん :2011/09/07(水) 12:54:03.62 ID:XDCyWnow
>>671 俺ネオリベとかは大嫌いなんだけどさ、
一方で共産党とかの「働きたくても働けない人もたくさんいる」
的な主張も、あんまピンとこないんだよね
特に40代までで健康なら、高望みしなければ職なんて幾らでもあるだろ、
って思ってしまう
うちの会社でも、会社側が準社員に「正社員にならない?」と言っても準社員側が断るパターンが多かったりするし、
50才越えてから金もコネもないのに行政書士取って独立して、
事務所開いて頑張ってる知り合いとかもいるし、
そういう人を見ていると、
職がないと言っている人にもかなり問題があるのでは?
と思ってしまう
679 :
河内のおっちゃん :2011/09/07(水) 13:06:45.31 ID:WIqVScIy
>>673 それで?ソ連と激しく対立し、厳しく批判してきた日本共産党のことは無視して、日本共産党の主張も理解(同意ではない)せず少し長い説明には国語力が対応できず、思い込み決めつけでかかると?
それは学習だの学歴だのしたつもりになっただけやね、頭は劣化している。賢いとは言わんよ。表面的な印象や根拠のない思い込みで改革詐欺に浮かれる結果になってるやろ実際。
詐欺のカモにするのに非常に都合が良い状態。本当に学習し知識水準が向上するなら分別(ふんべつ)というのも身につけてなきゃおかしい。
680 :
河内のおっちゃん :2011/09/07(水) 13:17:38.85 ID:WIqVScIy
>>672 ワシの言いたいことそのまんまやがな。そういう理解と前提は大切やね。
>>678 ワシも一応経営者のはしくれやからね、そういう甘ったれなと思うようなとか雇用者泣かせな人がおるのも分かるけどね。
10人の失業者が職につくには10人以上の募集がないと、崇高な人でも無職のまんまの人が出るわな。求人の数が明らかに少なすぎて努力云々では片付けられんのが現状やから。
あと延々と軌道に乗らず弾かれ続けると卑屈になったり無気力になったり悲観的になる。その人の状況によっては、甘えだ努力不足だと簡単に言えない場合もあるから難しい。
681 :
無党派さん :2011/09/07(水) 14:48:29.43 ID:/rTsJ4VU
>>678 経験主義への没入、非社会科学的思考乙。パートを除く有効求人倍率を一度調べてみてはどうだい?
個々の人間の主観的な努力だの人間性などはマクロな資本主義の運動法則の前ではまるで無意味だろう
もちろんハロワの担当者やキャリアアドバイザが目の前の具体的な失業者を救い出すというのであれば
そういう視点がすべてで正解だろうが、共産党は政党だから
「問題がある」のは人間である以上当然というか、平均的なそれを織り込むのが社会政策ではないか
「問題がない人間・最大限効率的に動く人間」をいくら抽象的に想定して、失業者・下層労働者諸君もこうなればいい
なんて言っても、社会問題としては何も解決しない。それは空想でしかない
682 :
無党派さん :2011/09/07(水) 15:29:26.20 ID:HR6jNlXe
【世論調査】日本人の7割強が「中国嫌い」 在日米軍基地「必要」が増えて6割に迫る[09/06]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1315338379/ 日本人の7割強が「中国嫌い」 在日米軍基地「必要」が増えて6割に迫る
日本と中国でお互いのイメージが悪化する中、日本側の中国に対する厳しい見方が改めて浮き彫りに
なった。米国のAP通信などが日本で行った世論調査によると、中国について「嫌い」と答えた人が7割
以上。その一方で、米国については約半数が「好き」と答えており、米軍基地についても「維持すべき」
との声が10%も伸びている。
日中関係をめぐっては、日本のNPO「言論NPO」と中国の英字紙「チャイナ・デーリー」が2011年8月に
発表した世論調査で、相手国に「良くない印象を持っている」と答えた人の割合は、日本で前年比6.3ポ
イント増の78.3%、中国で10ポイント増の65.9%で、05年の調査開始以来最悪となった。
◆73%が「中国は世界平和への脅威」
http://www.j-cast.com/images/2011/news106468_pho01.jpg ▲7割以上が「中国が嫌い」と回答した(写真はイメージ)
調査は、調査会社のGfKとAP通信が7月29日から8月10日にかけて、全国の成人1000人を対象に電話
で行った。米国メディアの立場から、関心があるテーマについてストレートに聞いている。
特に風当たりが強いのが、北朝鮮と中国だ。
例えば、いくつかの国について、「好き」「嫌い」「どちらでもない」といった選択肢から評価してもらったと
ころ、「好き」が多かったのが米国(49%)、ドイツ(48%)、韓国(31%)といった国々。逆に、「嫌い」が多かっ
たのが、北朝鮮(94%)、中国(76%)、イスラエル(44%)、ロシア(同)だった。
各国の元首や首脳についても同様で、「好き」が最も多かったのが天皇陛下で70%。米オバマ大統領
(41%)、独メルケル首相(28%)が続いた。「嫌い」が多かったのは、北朝鮮の金正日総書記(90%)、中
国の胡錦涛主席(68%)、菅直人前首相(65%)、ロシアのプーチン首相(47%)だ。
「中国は世界平和への脅威だと思うか」という質問については、73%が「はい」と回答。北朝鮮について
も、80%が「はい」と回答し、05年調査の59%から大きく上昇した。
◆過半数が「捕鯨賛成」でも食べたい人は12%
この様な状況を反映したのか、米軍基地を容認する声は増加している。「日本における軍事プレゼンス
を維持すべき」との回答は57%で、05年調査の47%から10ポイント伸びた。逆に、「日本から撤退すべき」
との回答は34%で、05年からは10ポイント減少している。
また、国際社会では批判の声が根強い商業捕鯨については、「反対」が13%に対して、賛成が52%。35%
が「賛成も反対もしない」と答えた。ただし、「個人的に鯨肉を食べる事に興味はあるか」と言う質問に対
しては、「少ししかない・まったくない」との答えが66%を占め、「やや関心がある」との声は21%。「大いに
ある」との答えは12%に過ぎなかった。
ソース:J-CASTニュース 2011/9/ 6 19:33
http://www.j-cast.com/2011/09/06106468.html?p=all
683 :
無党派さん :2011/09/07(水) 18:01:15.81 ID:PRTMsMVC
>>679 >ソ連と激しく対立し、厳しく批判
日本共産党の批判はピントがずれているのだ。
人権抑圧の体制に関係が深い民主集中制を残したり、
生産手段の社会化を掲げたり。
不破は、テレビで「社会主義は地球の人口の1/3を占めるにいたった。
社会主義は世界の趨勢である」と述べていた。ソ連を認めているではないか。
不破は、全然わかっていなかったのだ。不破は、現在は中国を賛美している。
懲りてないということだ。
684 :
御楯武士(*^・_・)ノ :2011/09/07(水) 18:58:13.37 ID:DVn3/UkY
>>669 日本で中途採用を困難にしているのは、全体の求人数が少ないのはもちろんのこと、
労使ともに、年齢の上昇=給料の上昇の考え方が根深いからやと思うねんな。
例えば40歳以上ともなれば、管理職として期待されるやろうし、家族もいるやろうし、
それなりの給料(コスト)が必要とかね。あとは年上の部下、年下の上司は、お互い避けたいやろうしね。
ほんで、
>>658 のような社会を提案してみたねんな。労使ともに意識改革が必要やけどね。
685 :
河内のおっちゃん :2011/09/07(水) 19:01:14.52 ID:WIqVScIy
>>683 そんな個人的解釈やら都合良くねじ曲げた解釈を前提にあれこれ書かれてもねぇ。あっそう?ふーんとしか。
賛美?あんなコメントが賛美ならワシ毎日称賛と賛美の嵐の中で生きてることになるわ。一部分に肯定的に話せば賛美だ、少しでも批判的内容なら罵声だ全否定だとか…いやほんま極端な。
686 :
無党派さん :2011/09/07(水) 19:07:04.03 ID:zGui+Wcq
687 :
無党派さん :2011/09/07(水) 19:24:36.33 ID:OMU+ysiw
>>683 ソ連の社会主義にも良いところはあった
今ロシアや東欧の貧しい農民などは、社会主義時代にあった配給制なども無くなり
さらに生活苦に陥っている人々もたくさんいる
その人たちにとっては「社会主義時代の方が生活が良かった」となる
今の日本にも政治の光と影があるように、ソ連の社会主義”政策”の全てが間違っていたわけではない
688 :
無党派さん :2011/09/07(水) 20:31:54.93 ID:/rTsJ4VU
「生産手段の社会化」の問題について一言 別に資本主義の中で一部国有化や公有化がなされているからといってそれは「社会化」とは言わん 単なる国家独占資本主義の政策にすぎない。 アメリカでも資本蓄積する上で都合がよい部門は国有・公有化されとるし(たとえば郵便、テネシー川開発、住宅金融とか) 金融危機のときはGMや金融資本にも公的資金が注入されたが、これも社会主義政策でもなんでもない ちなみ三公社五現業が生産手段の資本主義体制化における社会化の例だとかほざいている党員は綱領学習がまったく足りてないよ・・・
689 :
com :2011/09/07(水) 20:56:56.30 ID:+or6PFqc
>>688 頭が固そうだね(笑)
世襲で公安警察に入った人に良くいそうなタイプだ
690 :
御楯武士(*^・_・)ノ :2011/09/07(水) 21:05:32.90 ID:TW0X81Vo
>>688 集産主義というのは幅が広いからね。
国家独占資本主義、ナチズム、アメリカのニューディール政策、ソ連型社会主義、共産主義も含まれる。
貴方が言ってるのは、社会化かどうかは所有形態によるもので、非中央(政府)化された共同体の集合を指すのかな?
691 :
com :2011/09/07(水) 21:09:03.85 ID:+or6PFqc
たしかに資本の本源的蓄積後の民間への売却とか、民間会社への資本の注入は独占資本の育成であって、生産手段の社会化ではないだろう。 これらの政策は、独占的な民間会社の私的運用を強化させるだけだよね。 だからといって、民間会社の公営化による公的運用を否定して、いったい何を言いたいんだろう? これは民主連合政府の政策にも書いてたよね? 電力会社の公営化がそろそろ国民に支持されそうなので、それを否定したいのかな?
692 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/07(水) 21:20:47.98 ID:W+QTetqb
>>611 人を名指しで批判するのであれば、スレの流れ程度は把握したまえ低能君。
それと中央は俺にとって同志であっても上司ではない。
故に彼らに対して低姿勢になる道理が存在しない。
腰を折りすぎて姿勢が悪くならんようにせいぜい気を付けたまえ。
>>614 なるほどね。俺の場合強調したい語句にあえて付ける事が多い。
故にくどく見える事だろうが、印象に残す事が狙いなので致し方ない。
>>622 日本共産党の主張が世界的・時代的潮流の分析の結果その様に変化しただけの話だ。
アメポチの君に理解できはせんのだろうが。
>矛盾にもほどがあるんだよ共産党は。
庶民増税政策を敷いて外資本を呼び込み、更には関税撤廃を
容認した挙句に移民だらけの国にしたいというのが君の見解かね?
矛盾しているのはどちらかな。
>>623 心配せんでも俺は一介の世襲党員に過ぎん。
民青の会合等行ったことすらないし、わざわざ出向こうとも思わん。
むしろ君達民青員はそのオブザーバーとやらにストレスを感じたのであれば、
何故に意見をせんのだ?。そんな弱腰で体制側の矛盾に立ち向かえると思っているのか?
「おかしい」と感じたのであれば、渾身の力を込めて対決せよ。
俺がその相手になってやっても良いが、所詮ここは文字のやり取りに過ぎんからな。
現実社会で政治悪と闘うという事は、それ相応の覚悟と信念が必要だ。
ただし憎悪に己が乗っ取られない様、自己管理も怠ってはならん。
党内にもおかしな連中は山ほどいるのが現実だ。故に己の信念に忠実に行動し、
間違えたと感じたら素直に謝る。この誠実さが政治活動には不可欠だ。
誠実さと低姿勢を見誤らん事が大切だ。
693 :
無党派さん :2011/09/07(水) 21:58:57.60 ID:PRTMsMVC
「」(カギ括弧)の使い方 ・引用する場合 ・会話 ・強調する場合 ・題目を表す場合 ・「いわゆる」という意味で使う。言葉の意味どおりに受け取れない場合に使う。 揶揄する場合に使うわけではない。
694 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/07(水) 22:06:03.35 ID:W+QTetqb
>>691 社会主義(しゃかいしゅぎ、英: socialism)は、資本主義の原則である生産手段の私的所有を制限または否定し、
生産手段の社会的所有や管理[1]などによって、生産物や富を平等あるいは搾取なく適切に分配した、
より公正な社会を実現しようとする思想と運動の総称
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9 経済的主義名・思想名というものは、運動も含めた「総称」と上の記述では説明しているけれども、
個人的にもそうしたものだと理解している。
現実社会に照らしても、額面上ではあるが社会主義を実現させた国家は皆失敗している。
これはマルクスの提唱した唯物史観的発展段階論に照らしても、成熟した資本主義からの社会主義への発展
という段階を踏んでおらず、故に社会主義革命を起こした国々は皆一様に資本主義的経済体制へ移行している。
つまり唯物史観における社会主義という経済体制概念そのものが、いまだ人類が足を踏み入れた事のない
未知の領域といえるのではないだろうか。故に研究者個々によって主張内容も異なりが見られる。
中央の分析でも「青写真は無い」という見解になっているね。
(以下抜粋)
(1)生産手段の社会化は、人間による人間の搾取を廃止し、すべての人間の生活を向上させ、社会から貧困を
なくすとともに、労働時間の抜本的な短縮を可能にし、社会のすべての構成員の人間的発達を保障する土台をつくりだす。
(2)生産手段の社会化は、生産と経済の推進力を資本の利潤追求から社会および社会の構成員の物質的精神的な生活
の発展に移し、経済の計画的な運営によって、くりかえしの不況を取り除き、環境破壊や社会的格差の拡大などへの有効な規制を可能にする。
(3)生産手段の社会化は、経済を利潤第一主義の狭い枠組みから解放することによって、人間社会を支える物質的生産力
の新たな飛躍的発展の条件をつくりだす。
この変革は、国民の合意のもと、一歩一歩の段階的な前進を必要とする長期の過程です。人類史の新しい未来をひらく
歩みですから、青写真はありません。国民が英知をもって挑戦する創造的な開拓の過程となるでしょう。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-04-08/2006040812_01faq_0.html
695 :
無党派さん :2011/09/07(水) 22:13:38.81 ID:PRTMsMVC
ベトナム共産党の第11回全国代表大会(党大会)は、開幕から3日 目の13日、今後10年間の国家運営の指針となる 「2011〜20年期の経済・社会発展計画」について討議を始めた。持続可能な発展を目指して、成長モデ ルを修正す ることが焦点となり、中央・地方の要職を務める代議員が意見を述べた。ボー・ホン・フック計画投資相は、社会 主義理論の教条的な適用に反対する 意見を示した。 ■公有へのこだわりは禁物 フック計画投資相は、昨年の国内総生産(GDP)が1,016億米ドル(1米ドル=約83円)を超え、国民1人当たり 1,160米ドルに達したことを挙 げて、経済上の成果を強調。「成功の最大の要因は党の指導であり、08年の世界同 時不況への対処で、それが証明された」と述べた。 フック氏は一方で、主要な生産手段の公有にこだわる主張が党内にあり、大会文書にこれが盛り込まれる可能性に 言及し、社会主義理論の教条的な適用に反対する意見を示した。 同氏は、「マルクスとレーニンは、『理論は実践によって検証されなくてはならない』と教えている」として、ベ トナムの現状に合わせた理論運用を主張。 「主要な生産手段の公有にこだわっていると、発電所建設への投資は 受けられない」と述べ、公有へのこだわりを克服する方向で党内意見を統一するよう求め た。 同氏は、「社会主義の根本は所有問題」とする見方に対して、「社会主義の根本は、社会的公平と所得配分である 」と主張。「公的所有にこだわれば、以前のような過ちを犯し、ソ連、東欧諸国の轍を踏む」と警告した。
696 :
無党派さん :2011/09/07(水) 22:15:12.13 ID:INzDHIBX
被災者??大笑いだ!たかが2,3千万円の貯蓄も無い? この乞食どもが! 自らの危機管理も出来ていない奴らに税金を注ぎ込む? 仮設に住む奴等はお国の為に死んでくれ。 万札を破り捨てても乞食には一円たりとも援助したくない この国では 低所得者、障害者、エタが優遇され過ぎだろ?共産党!!! 奴らはアウシュビッツのガス室で鶏のように処分すべき 日本のお荷物ってことを自覚しろ!
697 :
無党派さん :2011/09/07(水) 22:19:04.21 ID:Cc7YfzEC
>>696 >たかが2,3千万円の貯蓄も無い?
君は持ってるの?持っているのなら
預金通帳アップしてね。
698 :
com :2011/09/07(水) 22:23:12.22 ID:+or6PFqc
まぁ、国民に責任のある政党なら、少なくとも「集中制」が無いと、言うことがコロコロ変わる単なる「困ったちゃん」だろうし、 風見鳥のように政策をコロコロ変えて長生して利権を永遠に貪りたい人たちが自称「政党」が、本物の政党の集中制を眼の敵にするのは、しごく当然のことだと思います。 生産手段の社会化の無い社会主義もありえない。 生産手段の私有で政治資金という名の賄賂を貰いたい政治屋とか、そのおこぼれに預かりたいハイエナ(生物の固有種ではなく、もっと醜いものです)にとっては、 無くてはならないものだということについては、はげしく同意しますです。
699 :
無党派さん :2011/09/07(水) 22:27:24.36 ID:INzDHIBX
まじ。。。2、3千万も無い奴がいる???????? 株でトヨタ パナソニック 西日本旅客 みずほフィナンシャル 個人年金保険 預金 合わせれば5千万は有るよ ここは コジキのスレッド? お前は障害者?それともエタ?(笑)
700 :
com :2011/09/07(水) 22:28:34.24 ID:+or6PFqc
>>695 >公的所有にこだわれば、以前のような過ちを犯し、ソ連、東欧諸国の轍を踏む
独占資本や民主主義が十分に育っていない環境で、いきなり生産手段の社会化を上から実行すれば、同じ轍を踏むのは当然です。
かといって、「公的所有の全てが悪」だという見解なら、それは偏りすぎているので同意しかねます。
701 :
無党派さん :2011/09/07(水) 22:29:07.40 ID:Cc7YfzEC
>>699 じゃ、それ全部アップしてね。
ネットで「自称」するだけならいくらでも言えるしw
702 :
com :2011/09/07(水) 22:30:55.41 ID:+or6PFqc
>>696 >奴らはアウシュビッツのガス室で鶏のように処分すべき
鶏にガスなんて使わないよね?
どうして、そんなに無知なんだい?
703 :
com :2011/09/07(水) 22:34:39.96 ID:+or6PFqc
>>699 >株でトヨタ パナソニック 西日本旅客 みずほフィナンシャル
そうか、このところの円高で発狂したんだね(南無南無)
たしか東電株の配当だけで生活していて発狂した人もいたね。
704 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/07(水) 22:42:14.75 ID:W+QTetqb
>>695 興味深い記事だね。俺が気になったのは以下の点。
>同氏は、「マルクスとレーニンは、『理論は実践によって検証されなくてはならない』と教えている」として、ベ
>トナムの現状に合わせた理論運用を主張。 「主要な生産手段の公有にこだわっていると、発電所建設への投資は
>受けられない」と述べ、公有へのこだわりを克服する方向で党内意見を統一するよう求めた。
フック氏という人物は持論を展開し、公有的政策に反対している。
詳細な議論経緯を俺は知らないが、彼のこの考えも全面否定できる内容ではない。
>同氏は、「社会主義の根本は所有問題」とする見方に対して、「社会主義の根本は、社会的公平と所得配分である
>」と主張。「公的所有にこだわれば、以前のような過ちを犯し、ソ連、東欧諸国の轍を踏む」と警告した。
この部分はなかなかに面白い問答だと思う。
>「公的所有にこだわれば、以前のような過ちを犯し、
この様に反論する内部的論理の構築材料として
>「社会主義の根本は、社会的公平と所得配分である
この様に主張している。しかしここで俺は不透明に感じる点がある。
それはフック氏の言葉を流用して反論するなら、「社会的公平と所得分配を実現させるための公的所有である」
という論が成立するからである。この論は唯物弁証法に則った論理でもある。
つまりフック氏は「公的所有は社会的公平と所得分配を縮小化させる行為である」と主張しているのだ。
唯物弁証法的表現を用いれば「成熟した資本主義形態を発展段階論的理論に従って実行し、検証するべきである」と主張するべき所。
しかしフック氏はこうは表現していない訳で、これには何か別の隠された意図が存在していると勘ぐりたくなってしまう。
705 :
無党派さん :2011/09/07(水) 22:45:07.85 ID:INzDHIBX
ここはコジキが喚くスレッドなんだね 税金は消費税のみにすべき! 金の無い奴等は糞を垂れ流して死んでいくべき それが資本主義である お前らのような それが嫌なコジキ 障害者 エタは北朝鮮に行って雑草でも食ってろ!(笑)
706 :
com :2011/09/07(水) 22:52:36.35 ID:+or6PFqc
>>705 すでに淘汰されたの?、かわいそうに(涙)
ルンペンプロレタリアートは、いつの時代でも未来がないよね。
そして社会を変革する能力も無い。
大丈夫、私たちがなんとかするから、それまで歯を食いしばって耐えてくだされ。
707 :
御楯武士(*^・_・)ノ :2011/09/07(水) 23:03:38.44 ID:TW0X81Vo
>>692 民青同盟は共産党とは違うやろ。15歳以上から入れるのやし。
学費値上げ反対運動やボランティア運動に頑張ってるやん。
思想は置いておいて、幅広く連帯するのは大事やと思うねんな。
その世代は、褒めて伸ばしてやらないとあかんのと違うやろか?
おまえみたいにガチガチの革命思想を持ってるわけとちゃうのやから、民青を相手に大人げないわ。
708 :
無党派さん :2011/09/07(水) 23:04:33.69 ID:INzDHIBX
変革?? お前らみたいなコジキと中小零細企業がお荷物で株価も上昇しない 福祉を充実させて日本潰してどうする? 苦しんで1000万の所得を得れるようになった お前らは怠慢で文句ばかり 単純労働者は海外で十分だし学歴がないとか資本主義批判するなら移住せよ
709 :
無党派さん :2011/09/07(水) 23:06:26.70 ID:/rTsJ4VU
comは自重しろ なんでもレスつければいいってもんじゃないことを知れ
710 :
com :2011/09/07(水) 23:06:47.19 ID:+or6PFqc
711 :
com :2011/09/07(水) 23:08:59.72 ID:+or6PFqc
>>709 ついに正体を現しましたね。
具体的な反論ができずに罵倒だけするなんて、最低ですね(笑)
712 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/07(水) 23:11:20.36 ID:W+QTetqb
>>704 追記
先の記事を観る限り、フック氏の見解は良識的に受け取るなら「現政権は信用できない」としていると俺は推測する。
現政権に公的所有政策を任せれば、「社会的公平と所得配分を縮小化させる」と彼は言っていると推測した。
この論は唯物史観的発展段階論に置き換えるならば、
1・資本主義政策を発展させ、経済成長力を強化する
2・資本主義的経済成長の結果、独占資本が台頭する
3・肥大・膨張化した独占資本は人民生活を圧迫し始める
4・反資本主義的運動が頻発化する
5・独占資本は人民を取り込むため、所得再分配政策を実施する(社会民主主義的体制への移行)
6・独占資本の利潤確保が所得再分配政策に追いつかなくなる
7・国家財政の悪化から、独占資本は緊縮財政処置を執り始めるor国外へ脱出する
8・危機的国内経済悪化により再度反資本主義的運動が加熱を極める
9・国家経済的変革期を迎える(社会主義的体制への移行)
この様な流れになると俺は推測している。ちなみに現在我が国は「3」の位置にいると思う。
米国も「3」ですね。EUは「3〜7」。これはEU加盟諸国によって情勢が異なる点と、
日米の経済成長の歴史的経緯とも若干異なりが存在するため。
713 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/07(水) 23:19:17.83 ID:W+QTetqb
>>707 少々彼はイジけているというか、卑屈になっている様に見受けられたのでね。
何もこれは共産党支持者のみに主張している事ではないぞ。
自分が「おかしい」と感じたのなら、まずは声や行動に移して相手に訴える
事は非常に大切な事。これが出来ない大人があまり増えすぎたために、
様々な所で実に奇妙奇天烈な事件が起こっているではないか。
九電や北電のやらせメール問題も然りだ。
まぁ文字だけのやりとりであるから、あえてストレートに表現している部分はあるぞ。さすがに。
714 :
com :2011/09/07(水) 23:26:19.57 ID:+or6PFqc
>>713 >少々彼はイジけているというか、卑屈になっている様に見受けられたのでね。
私には、さざ波通信みたいな統一協会=世襲公安による妨害工作にしか感じられませんでした。
715 :
無党派さん :2011/09/07(水) 23:27:40.66 ID:INzDHIBX
いずれにしろ、僕は一部上場か公務員上級職で係長以上の友達しか相手にしないし低学年の子供にも言ってる。 絶対負け組みになるなと(お前ら) 学生時代から頑張った者が勝利を収める社会でなければグローバルな国際時代を生き残れない。 小学生の子供にコジキと障害者とエタは最低の教えをしてる また、教師の教えは聞くな、奴らは共産党だ。 っても教えてる 学歴と資格と就職先で幸せがきまる。
716 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/07(水) 23:31:12.28 ID:W+QTetqb
>>714 なるほどなるほど・・・・一理ありますな。
ここは公開掲示板に過ぎないので、明らかに荒しとわかる
発言や、意図不明な発言にはレスを付けていませんよ。
レスする場合、とりあえずは相手の言質にまずは答える事にしています。
例え工作員でも、議論できる輩なら意味はあると思いますので。
まぁそんな工作員は滅多に居ない訳ですが(笑
717 :
com :2011/09/07(水) 23:33:01.75 ID:+or6PFqc
>>715 >公務員上級職
いったいいつの時代の人なんだ?
国家公務員が1種になって、いったい何年経つんだ?
まぁ、統一協会構成員が時代錯誤なのは、いつものことだけど
>グローバルな国際時代を生き残れない。
これも数十年前に聞いたような気がするけど、ナウな私語だよね?
>また、教師の教えは聞くな、奴らは共産党だ。
もしかして、「日教組は共産党」だとかいう、いつもの人ですか?
718 :
com :2011/09/07(水) 23:37:03.64 ID:+or6PFqc
>>716 >まぁそんな工作員は滅多に居ない訳ですが(笑
まぁ、そんな彼らのおかげで、このスレは成り立っているわけではあります。
#こんなスレに日当出しても、逆効果というのを認識できないのもまた、
階級闘争の弁証法の必然で、彼らが短期で死滅していく勢力である由縁でもあります。
719 :
com :2011/09/07(水) 23:48:19.96 ID:+or6PFqc
>>715 >学歴と資格と就職先で幸せがきまる。
いま、これに気づいた
賃金奴隷まっしぐら(笑)
つか立派な学歴や資格があってもまともな就職ができず、
たいした学歴も無いのに親のコネとかで就職できてしまう現状だと、
ブルジョア民主主義の根幹すら破壊されてしまいませぬか?
720 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/07(水) 23:52:06.51 ID:W+QTetqb
>>718 悪徳商法は歴史的経緯から見ても、必然的に排除されていく
運命にありますよ。これは生産力向上に伴う生活的向上の過程の
中で、思想的向上も必然的に促されるからです。
逆にいえば、この過程の中においても存続し続けるのが宗教ビジネス
かもしれません。創価が一向に崩れないのはこのためです。
>>712 一部訂正
俺は米国が上の定義において「3」としたけれど、これは少々誤った解釈かもしれない。
既に米国は世界的債務超過大国であるので、「7」に入る前兆か、或いは一気に「8」
まで事態が進展する可能性があるやもしれない。
世界で一番最初に社会主義国化するのは、実は米国かもしれないと妄想してみる。
721 :
com :2011/09/07(水) 23:54:20.32 ID:+or6PFqc
>世界で一番最初に社会主義国化するのは、実は米国かもしれないと妄想してみる。 なるほど、これは納得できるし、面白い。
722 :
com :2011/09/08(木) 00:07:46.33 ID:teEAOSEu
>>720 >創価が一向に崩れないのはこのためです。
社会的に不要なものは、びっくりするくらい一瞬で崩れていくと思います。
ベルリンの壁や、ソビエト連邦が崩壊したのも、一瞬でしたよね?
中国とかベトナムは、しぶとく生き残りそうです。
723 :
河内のおっちゃん :2011/09/08(木) 00:13:44.76 ID:/YN99xO1
なんとなくcom氏の書き込む雰囲気や内容が、もっこす某を連想させるのは…なんでやろ?ワシだけ? しかし視点や切り返しのポイントがなかなか興味深い。ワシにはこういう着眼点や発想にならん。面白いタイプだ。
724 :
御楯武士(*^・_・)ノ :2011/09/08(木) 00:16:08.73 ID:Bg9YQX56
非共産系左派が、共産党を嫌う気持ちが分かってきたような気がする。 共産党は当面、社会民主主義を目指しているのは間違いではない。 それなのに、社会主義・共産主義を強調する人が多いから、 共産党とは一線を引いてしまうのやろ。
725 :
com :2011/09/08(木) 00:17:20.82 ID:teEAOSEu
>>723 もっこすさんて、まだ生きているのですか?
人権板?とか興味無いので覗いてないけど。
共産板の初期スレ見れば、私が暴れた跡があるかもです。
726 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/08(木) 00:20:14.57 ID:ee7rYBvD
>>721 妄想ついでに書いてみます(苦笑
その場合米国から逃げ出した独占資本は途上国へ逃げ込むと思われますが、
既に他の先進諸国も危機的情勢にあるため、最終的に生き残る独占資本はごく少数になると思います。
いわゆる先進諸国の保護主義転換論とでも言うべきものですね。
この論は現在主流派を占めつつある論だと思います。
俺が興味深いのは、宗主国である米国の社会主義化が我が国や世界経済にもたらす影響です。
米国債務超過宣言により、恐らく世界的大恐慌が起こると思われ、その後米国が社会主義化
した場合、日本も必然的に社会主義化への道を歩む様な気がするのです。
当然経団連企業もその流れには逆らえませんので、渋々要求を飲む事になるか、
或いはその前に国外脱出を試みる企業が続出するでしょう。
不気味なのは中国です。米国の社会主義化に最も手を貸すと思われる国がここです。
米国や日本から逃げ出した独占資本の第一非難場所にこの国は選ばれる可能性が高く、
中国は文字通り世界経済の心臓部と化す可能性があります。
ただし、それは米国の債務超過宣言による世界的大恐慌を「乗り越えられれば」という前提が付きますがね。
米資本主義経済が破綻すれば、中国はただでは済みません。無論我が国も存亡の危機に立たされますが。
この世界的大恐慌サバイバルレースに生き残った先進国は、間違いなく社会主義化への道を進むと俺は妄想しています。
すご〜〜〜〜く困難だと思われますが、皆さん是非とも生き残りましょう!^^
727 :
河内のおっちゃん :2011/09/08(木) 00:21:35.61 ID:/YN99xO1
>>695 生産手段の社会化は、その所有・管理・運営が、情勢と条件に応じて多様な形態をとりうるものであり、日本社会にふさわしい独自の形態の探究が重要であるが、生産者が主役という社会主義の原則を踏みはずしてはならない。
「国有化」や「集団化」の看板で、生産者を抑圧する官僚専制の体制をつくりあげた旧ソ連の誤りは、絶対に再現させてはならない。
※↑『日本共産党綱領』より抜粋。
一律に何がなんでも同じ形態とかいうやり方でも上手くはいかんのやろね。その地域、時代、状況に応じて柔軟性を持たせるのも必要になるであろうしベトナムも試行錯誤を重ねなければならん課題は沢山あるはずやしね。
728 :
com :2011/09/08(木) 00:23:29.18 ID:teEAOSEu
>>724 >共産党は当面、社会民主主義を目指しているのは間違いではない。
そりゃー、本当は私は共産主義の夢だとかを語っていたいんだけど、
現在の日本に、本物の民主主義や民族主義の政党が無いので、必然的にそれを語らざるを得ない。
まぁ、共産主義というものは、本質的には運動なので、たぶんそんなもんです。
729 :
com :2011/09/08(木) 00:27:31.62 ID:teEAOSEu
>>726 米国の社会主義化の最大の敵が中国というのは、かなり面白い話題かもです。
730 :
御楯武士(*^・_・)ノ :2011/09/08(木) 00:29:38.87 ID:Bg9YQX56
>>728 あのね、共産主義というのは夢の話やろ。
それを語られたところで現実から離れているとか、カルトっぽいとか思うわけやねん。
だから社会民主主義で非共産系左派や保守左派も巻き込んでいかないとあかんやろ?と言いたいねん。
731 :
河内のおっちゃん :2011/09/08(木) 00:30:47.87 ID:/YN99xO1
>>725 あの人はなぁ最近もニュース速報+板で遭遇したから、たまに出没してるんやないかなぁ?
共産板な…あんまり入り浸りたくないなぁ頭痛がするねんなあそこは。人権の板?はワシも馴染みがないな、ちゅうか覗いた記憶もないなワシ。
732 :
河内のおっちゃん@年中経営難 :2011/09/08(木) 00:37:55.66 ID:/YN99xO1
>>726 是非とも生き残りましょうって……兄さん!殺生やな。
ワシみたいな零細な経営者が真っ先に吹き飛びそうな気がしてまうやないかその悪夢物語は。もうちょい穏便なパターンないの?
733 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/08(木) 00:39:53.44 ID:ee7rYBvD
>>722 俺の実家は創価の学校の比較的近くにあるので、
創価の世襲システムを目の当たりにしている分、
今の創価系組織の強靭性にはほぼ絶望的な見解を持っています(汗
>>725 もっこす氏はニューススレでごくたまにVerナンバーが消えた状態でお見かけしていますよ(笑
>>729 中国が社会主義化するのは、米国や我が国より後なのはほぼ間違い無いと思っています。
恐らく現存する先進国の中では、一番最期まで独占資本を保持し続ける国だと思います。
ただし、米国が粘り続けると、少子高齢化という思わぬ落とし穴にハマる危険性もあり、
現段階ではまだまだ脆弱な国内経済政策しか採れていませんので、いまだ中国も不安定な状態であるといえるでしょう。
あの国は思想的にはまだまだ発展途上国そのまんまですので^^;。
734 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/08(木) 00:43:57.19 ID:ee7rYBvD
>>732 うーん・・・・・結局米国の金融詐欺商法が明るみに出過ぎたのがなんともねぇ・・・・
とりあえず、うちらの多くは大恐慌の真っ最中に生涯を終えると思います(泣笑
まぁ今の内にささやかでも、やりたい事をやって、楽しんでおきましょう^^
仕事でも、遊びでもね。やっぱ生きてる内が花ですよ?(注:現実逃避ではありません)
735 :
com :2011/09/08(木) 00:44:50.79 ID:teEAOSEu
>>730 いまのところ共産主義は、階級社会により生まされた思想であり運動です。
共産主義が死滅するころの社会は、とっても楽しそうではあります。
日本共産党は、本物の民主主義者や本物の民族主義者と仲良くなりたいと思っています。
かといって、偽者と無理矢理連携するのは、却って人類の歴史の発展を遅らせるだけかもです。
もちろん個々の事案について彼らと連携するのは、彼らが本当は偽者であることを国民に暴露するためには必要でしょう。
736 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/08(木) 00:46:45.23 ID:ee7rYBvD
>>734 訂正(汗
×花ですよ?
〇花ですよ♪
疑問形にしたのは入力ミスです。
和ませようとしてミスりました。スンマソン(-_-;)
737 :
無党派さん :2011/09/08(木) 00:54:58.07 ID:BFq6DgO9
「人の革新」さんは、普段からそんな(理論的だけどやや難解な)物言いをしてるの? なんか典型的な「誠実だけど庶民に共産党の魅力を伝えられない共産党員」 って感じ 小泉純一郎の「ワンフレーズポリティクス」はハーメルンの笛みたいな代物だったけど、 伝わりやすさだけなら見習うべき点はある
738 :
河内のおっちゃん :2011/09/08(木) 00:55:54.17 ID:/YN99xO1
>>734 ワシ年中無休やってば。遊び方忘れてもうたわ。まぁ人間の花ちゅうか生きてる価値は長さではなく質やとワシは思うとるから、長生きするかではなく、『生きている内に何をするか何が出来るかだ』という部分は同意する。
やりたい事をやるために、まず稼がなあかんから仕事やって…結局仕事に追われやりたい事やる時間がないのがね、ワシ何をしてんやろうね??みたいな。せめてもう少し人間味溢れる世の中になってほしいわな。
年中一緒におって働いてくれるハニーに感謝やねほんま。
739 :
無党派さん :2011/09/08(木) 01:03:03.67 ID:BFq6DgO9
河内のおっちゃんは故・青木雄二(ナニワ金融道の作者)みたいだね 青木雄二も共産党支持者で、ナニワ金融道は資本主義の矛盾を示すための作品だったけど、 その趣旨はあまり伝わらなかったような気がする ちなみに青木雄二も愛妻家だった 奥さんが働き者なのも共通するね
740 :
com :2011/09/08(木) 01:04:24.63 ID:teEAOSEu
>小泉純一郎 あ、まだ生きてなのか(汗) 私は偏差値差別は無力だと思っていますけど、 偏差値絶対主義者な人は、彼について、どう考えているのでしょうね?
741 :
御楯武士(*^・_・)ノ :2011/09/08(木) 01:17:35.37 ID:Bg9YQX56
>>740 偏差値での選別は、ある程度は認めないといけないと思う。
あと、IQと同じぐらいEQ(心の知能指数)も大事やと思うけどね。
742 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/08(木) 01:19:26.04 ID:ee7rYBvD
>>737 いやいやいや!(笑
こんなキャラで世の中渡っていけません。
「ういっす!」「ほいっす!!」「ぎゃああああ」みたいなキャラです普段は(爆
>>738 なんとまぁ・・・・年中無休ですか(´;ω;`)
俺は社畜であります。給料激安ですが、一応休みありますスンマセン(汗
>せめてもう少し人間味溢れる世の中になってほしいわな。
まったくですなぁ・・・・俺は喜怒哀楽ってものをもっと皆出して良いと
思うんだよね。怒ったときは怒鳴っていいし、殴ってもいいし、
楽しい時や嬉しい時は大声て笑えばいいし、悲しい時はデカイ声で泣けばいい。
どうもこういう当たり前の事を抑制する風潮が嫌ですねぇ。
>年中一緒におって働いてくれるハニーに感謝やねほんま。
おおっ〜それは裏山ですね(〃▽〃)
生涯の伴侶は貴重な財産ですねぇ♪
ちなみにさっきの恐慌妄想話だけども、確実にうちらが関与できる防御策があります。
それはいずれ世界の先諸国全てが実行すると思われる「保護主義」を早い段階で
我が国が導入すれば良いのです。「ノアの方舟政策」とでも申しますか。
マルクスは方舟を独占資本主義批判に使いましたが、私らはこれらを
逆に良い方へ作り替えてしまいましょう。
日本を一億二千万人が乗り込める「方舟」に改造するのです。
そして、近い将来確実に訪れる大恐慌の大嵐に耐え、社会主義化への
大航海に皆さん!乗り出そうではありませんか!(カバさん風
743 :
無党派さん :2011/09/08(木) 02:24:03.29 ID:iqikW3DG
>>742 いやいや、殴るのはダメでしょw?
壁とかサンドバッグならその限りじゃないけどねw
まぁ日本人は感情を表に出すのが下手だよねえ
と書いてる俺もまさに典型的な日本人だけどね・・・
最近右翼(実際見てないので判りませんが)の街宣車が共産党攻撃を大音量で
垂れ流して俺の町に回ってくるので、一度奴らに感情を開放したいですw
なんで警察はああいうのを取り締まらないのかなぁ(棒)
744 :
河内のおっちゃん@でも浮気性? :2011/09/08(木) 02:57:01.89 ID:/YN99xO1
>>739 ワシはあんな才能が無いからねぇ(泣)愛妻か…ワシは当たり前の自然体のつもりなんがなぁ。ひょっとしたら恐妻かもしれんしはたまたハニー依存性かもしれんしどうやろね?
>>742 最後はカバさんやのうて、ドンガバチョ風なんで頼むわ。(このスレで何人が分かるやろか不安やな)
745 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/08(木) 03:38:33.13 ID:ee7rYBvD
>>743 なんつーかですね・・・あの方々はお仕事でやってるだけですから(笑
そういや最近の街宣右翼って戦闘的なのかな?見た目はいまだに「反共主義」
とかデカデカと書いた街宣車に乗ってたりするけど。
こっちが革マルメット被ってマスク付けてゲバ棒だと捕まるので物干し竿
あたりで武装して10人程度で包囲して反応を観てみたい(笑
ああ・・既にこっちのが俄然アヤシイですね・・・・
>>744 いやぁ・・・懐かし過ぎて目まいがします
♪ドンガバチョの歌
http://www.youtube.com/watch?v=6oAemrDmnSU ことしーがだめーなーららいねーんにしまちょ
らいねーんがだーめなーらさらいねーんにしーまちょ
さらいねーんがだーめなーらササイらいねーんにしーまちょ
どーこまーでいってーもせんきょーがーあるぅーホイ!
しぃーしぃーいぃんちょぉーのドンガバチョーホイ!
書いてて鬱になってきたので寝ますorz
746 :
無党派さん :2011/09/08(木) 04:46:49.88 ID:6HULf1zF
>>745 >武装して10人程度で包囲して反応を観てみたい(笑
そういう妄想する事あるあるw
道理の通じる相手じゃないだろうけど、一度どうしてそこまで反共なのかと聞いてみたいw
それこそ彼らにいっぱしの学があっての行為とは思えんし、どこでそんなこと覚えてくるのかと
あと、お仕事なら誰が依頼してるのかとか、どんな家庭環境かとか追跡してみたいw
てか、カバさんって志位さんのことねw
以前おっちゃんも、「カバじゃなくてムーミンや〜」みたいに書いてたのを思い出したwwあれはヒドスw
まぁ石破みたいな露骨に馬鹿っぽいAAが作られてない分マシだよw
747 :
無党派さん :2011/09/08(木) 07:41:24.80 ID:0PjS7hGb
>>737 まあ、小泉みたいに「日本人ならこれしか無い。経済を考えると仕方ない」で済まそうとして、
まともに議論する気が無い連中を相手にしなきゃならないからねぇ〜。
それに対抗しようとすれば、「それでは済まない」から始めて、最低2フレーズ以上、回りくどい説明が必要になるし、
かといって、簡単に要領だけ述べようとしたら、曲解される(わざと曲解してくる)恐れがあるから。
赤旗とかでも(特に経営危機が表に出て以来w)色々やってるみたいだけど、中々ねぇ…。
(かくいう自分も、こういう同じような疑問を持った人間が集まるスレではともかく、
バカウヨが一定数以上集まるスレでは、「バカウヨあぶり出し」をするのがやっとだからw)
何かいい方法ないものかなぁ〜。
ま、方式だけなら、池上なんちゃらの
『説明者がおそらく質問して欲しい、持論に有利になるとこだけ、まるで事前に示し合わせてたように質問が出てくる方式』が、
第三者からみたら一番分かりやすいと思うけどw。
それはともかくw、キミも「ここがよく分からない」だけでもいいから、とにかく書き込んでみて。
自分のレスじゃなくても、分かる範囲でなら答えるから。
748 :
無党派さん :2011/09/08(木) 11:39:37.99 ID:agvTUlWD
>>707 おいおい、民青は共産党の予備軍だろう
ひょっとして御楯武士は同盟員?
749 :
無党派さん :2011/09/08(木) 11:58:35.00 ID:buqF5Up6
われら高校生
750 :
無党派さん :2011/09/08(木) 17:19:50.57 ID:axzVd48O
>>746 >まぁ石破みたいな露骨に馬鹿っぽいAAが作られてない分マシだよw
というよりやはりAA職人にも党派性のある人がいて、影響力が増大すれば党派的な動機でそういう戯画化が出るのも当然
「用法容量を守って〜」みたいな共産党に好意的ではあるがなめ切ったテンプレが象徴するように
志位が右派から脅威とみなされいない以上、当然煽りや嘲笑攻撃につかう道具立ても発達しない
鳩山のAAは愚弄を意図したものだろうけど、ちょっと可愛くて攻撃性を鈍らせた例だが
751 :
com :2011/09/08(木) 17:35:41.82 ID:jxfbsSZw
これか / ̄ ̄⌒γ⌒ヾ / ________人 \ ノ::/━━ ヽ ヽ |/-=・=- ━━ \/ i /::::::ヽ―ヽ -=・=-_ ヽ i |○/ 。 /::::::::: /⌒) |::::人__人:::::○ ヽ ) ヽ __ \ / \ | .::::/.| / \ ヽ::::ノ丿 / _____-イ
752 :
com :2011/09/08(木) 17:36:58.51 ID:jxfbsSZw
なんかまともっぽいし __,,,,,,,,,,,,,,_ ,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;‐ 、 〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、 ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐'' ヾヽ ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐'''' ヾヽ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;( ヾ! ゙i;;;;;;;;;;;;;;;;;ソ ,-‐''''´`i . i;;;;;;;;;;;;l r‐''''' ̄`i^! 〜 .l . r‐.v=====l 〜 .ノ .ゝ、_,,,,ノヽ ! .ヘヾ| ヽ.,,,,. -'' )ヽ. | ヽゞヘ ノ ゝ--‐'' _, ノ ヽ人 ---‐‐‐'''. ノ . / ヽ,,_ ` ‐--‐'' / `'''''‐.,,,,,,,_____,,,,ノ
753 :
無党派さん :2011/09/08(木) 20:18:46.94 ID:UIxZF30K
志位がBSフジに出ている。 また、同じことを言ってるから、チャンネルを変えた。
754 :
無党派さん :2011/09/08(木) 21:09:28.26 ID:GlD8NkHh
755 :
無党派さん :2011/09/08(木) 21:23:53.89 ID:J9E5DQrs
人の革新は共産党のネガキャンをしているのか?
756 :
無党派さん :2011/09/08(木) 22:14:57.27 ID:pNW+saLF
何故、共産党は統一地方選挙で議席を減らしたのか
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1302433604/ 434 :無党派さん:2011/09/07(水) 01:33:14.78 ID:z/zVznko
何故、共産党は統一地方選挙で議席を減らしたのか
客の反応を伺う → マーケティング → 資本主義 → ブルジョア的だ!
と言う考え方で議席を減らした。
435 :無党派さん:2011/09/07(水) 23:10:18.00 ID:RRE8Oeva
人を見て法を説け、
が足りないと思う。
宣伝、説得すれば賛同してくれると
思っている。
436 :無党派さん:2011/09/08(木) 00:56:55.96 ID:jiLyYRjJ
各党を男に喩えてみる。
自民党・・・脂ぎったブサメン。金はあるのでそれ目当ての女には人気がある。
民主党・・・甘い言葉が得意な雰囲気イケメン。最近、残念な中身がバレて女に引かれ気味。
共産党・・・女の前で空気読まずに延々自分の話ばっかりしてる。素人童貞。
どの男が女がモテるかといったら・・・まあどれもきっついけどな。
437 :無党派さん:2011/09/08(木) 04:36:35.64 ID:OT1petPD
基地外護憲路線を方向転換すれば無党派の支持はそれなりに伸びそうだけど
438 :無党派さん:2011/09/08(木) 20:38:52.53 ID:j3zhYf/Q
基地外護憲路線を方向転換しなくても
無党派の支持を、それなりに得るには、
党の方針と多少違っていても、市民運動や、
その他の運動に理解を示すこと。
たとえば、6月に内閣不信任案の採決が
あったけど、棄権はどうかと思う。
曲がりなりにも、菅政権は原発ゼロを言っていたのだから
菅政権に多々問題があるとしても、
不信任案に反対すべきだった。
野田政権になって、原発は推進でしょう。
757 :
com :2011/09/09(金) 00:02:50.65 ID:7p7vvbAS
まぁtwitterとかに、もっと現役スターを投入したらいいかも。 あと赤旗も電子版必須だよね。メディアの前衛なんだし。
758 :
無党派さん :2011/09/09(金) 00:04:59.22 ID:x0S2Ag/J
759 :
com :2011/09/09(金) 00:15:09.29 ID:7p7vvbAS
>>758 だって、前衛がいないと、中衛も後衛も存在しなくなるんだよ
760 :
無党派さん :2011/09/09(金) 00:44:00.64 ID:FHkn/pti
>>756 >客の反応を伺う → マーケティング → 資本主義 → ブルジョア的だ!
赤旗で小沢を叩いたのはやっぱり間違いだったよ。
むしろ検察権力の暴走や、自公と菅・仙谷一派の権力争いによる陰謀を
非難するべきと言っても、聞き入れないのが共産党だからな。
761 :
com :2011/09/09(金) 00:56:59.17 ID:7p7vvbAS
>>760 うーむ小沢さんて、角栄直参だし金竹小の小だしなにか無いと支持者の同意を得られなさそう。
統一戦線的には、妙味がありそうだけど。
762 :
com :2011/09/09(金) 01:09:09.64 ID:7p7vvbAS
朝日が汚れた 工場の窓を 照らせば俺達ゃ 職場に散らばる 若者や娘達の 胸が曇らぬよう 心にゃ夜はない いつも夜明けだ 心にゃ夜はない いつも夜明けだ
763 :
河内のおっちゃん :2011/09/09(金) 01:24:39.78 ID:1n2MCG/u
しょーもない、なんの根拠もない、ちゅうか共産党がどういう党かすら(金権腐敗の批判、汚職不正の追及は昔からの十八番で共産党の出番。)知らんとか。 共産党のネガキャン連中も無知やレベル低下が顕著なようだ。共産党も対岸の火事ではない(実際レベル低下を感じざるを得ない一面が以前より目につく。)から困るが。
764 :
無党派さん :2011/09/09(金) 02:10:02.33 ID:Mpa6dRMH
765 :
無党派さん :2011/09/09(金) 02:10:37.96 ID:Mpa6dRMH
共産党は、用量・用法を守って正しくお使いください。 【効能】 経団連肥大からくる諸症状の緩和に 【用量】 衆院40議席、参院20議席 までとしてください 【用法】 政権へのご使用はおやめください 【注意】 まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください
766 :
無党派さん :2011/09/09(金) 02:38:03.69 ID:+x9BH21Q
共産党はウヨから舐められているだけじゃん。 害がないから好意的であって、本気で共産党が邪魔だったら敵意むき出しになるよ。 社民党は一番まともだから、ネトウヨからの敵意を一身に受けている。 ネトウヨはまともな政党を示すバロメータだと思えばいいね(笑)
767 :
無党派さん :2011/09/09(金) 03:45:39.48 ID:+odVCyP9
舐められてるどころか、外国人お断りでネトウヨから褒められ、 民主党や社民党の票を死票にしてネトウヨから喜ばれる政党だよ
768 :
無党派さん :2011/09/09(金) 04:02:46.16 ID:bQS8NEu5
選挙に出るのは、供託金を没収されるだけで無駄だと思う。 幹部の選挙遊びのため、党員の貴重な党費が使われている。 党員は疑問に思わないのだろうか。、
769 :
無党派さん :2011/09/09(金) 06:12:30.34 ID:IFKa2L4u
こんだけ勢力を後退させてる無能な幹部どもに、なんの疑問も不平も持たず続投させている党員どもは一体脳みそがあるのかどうか不思議でたまらん 党よりも幹部の地位の方が大事と考えているのだろうか
770 :
無党派さん :2011/09/09(金) 12:15:20.14 ID:hW6avov0
共産党は既に綱領から前衛党規定は削除しているのに、どうして月刊誌は「前衛」なんだよ? 大衆を指導するというのは傲慢だから綱領を変えたのに、名前を変えろよ。
771 :
無党派さん :2011/09/09(金) 13:09:08.84 ID:LrfO40yJ
確かに
772 :
河内のおっちゃん :2011/09/09(金) 13:29:15.82 ID:1n2MCG/u
>>766 まともかどうかについての判断基準を示せ。
>>767 普通は全否定なんてめったに起きないが。どんな相手で敵対しようが部分的に一致したり評価したりできることがあるもんだ。
>>770 あれは赤旗をしんぶん赤旗へ題字変更した頃に名前を変える検討をし、意見を集めたりしたんやけど結局ちょうどいい名前が見当たらず誌名くらい前衛を残してほしいとかいう声もそれなりにあって結局そのまんまやがな。
それよりグラフこんちはを何故に廃刊してまうかなぁ〜とワシは思うたけどな。
773 :
無党派さん :2011/09/09(金) 14:56:59.44 ID:MjKf9uAh
先週、近所の図書館によって赤旗と他の全国一般紙を比べてみたんだが、赤旗はかなり文字数が少なかった 2割、もしかしたら3割くらい他より少ないのではと思ったよ。読売とどっちが上かというレベル 活字の大きさは他と変わらないが、行間が広すぎるんだな 純粋に新聞として赤旗をみると、やはり情報量で劣っている感が否めない
774 :
無党派さん :2011/09/09(金) 15:05:41.99 ID:MjKf9uAh
>>770 筆坂本のオウム返しご苦労w
レスひとつでも知性が割れてしまう
775 :
無党派さん :2011/09/09(金) 18:50:00.49 ID:lSQxOk5w
>>772 前衛意識丸出しの共産党員は教育して改めさせないといかんね。
776 :
com :2011/09/09(金) 19:19:53.10 ID:7p7vvbAS
>>773 それ、通信社による配信記事を除去してみたのかと
このごろは配信記事はほとんどネットで読めるし、情報としての価値はどう思うか問いたい。
>>775 世論を見てから動く、後衛意識丸出しの政党はもっといやかも
777 :
無党派さん :2011/09/09(金) 19:31:52.19 ID:pfVHkho5
778 :
com :2011/09/09(金) 19:38:17.24 ID:7p7vvbAS
この面白い旅団ってなんですか?>えらいひと -- 今日も統一教会が文藝春秋本社前でデモ。これに対して「面白い旅団」 を名乗る組織が、統一教会に「抗議をするのはいいが断食はやめろ。 断食をやめるまで我々は無期限の暴飲暴食を行う」として抗議文を手渡し、 その場で牛丼やメッコールなどを暴飲暴食。最後に信者たちに飲料水を 差し入れた。
779 :
com :2011/09/09(金) 19:46:36.56 ID:7p7vvbAS
山岡賢次消費者担当相が国家公安委員会委員長で、革マルなのに小沢側近で、 マルチ商法会社からの献金というのも、私には全く理解できませぬ おしえて>えらいひと
780 :
無党派さん :2011/09/09(金) 20:00:26.62 ID:+odVCyP9
そろそろ小沢一郎に無罪判決出るけど、 そうなったらネトウヨと一緒に小沢一郎を有罪と決めつけた日本共産党は 推定無罪に反する憲法違反な政党だと確定するね
781 :
com :2011/09/09(金) 20:06:09.06 ID:7p7vvbAS
>>780 やっぱり一部の噂通り小沢さんは、勝共=革マルなの?
企業団体献金禁止とかで、少し信頼しそうになってた。
782 :
無党派さん :2011/09/09(金) 20:32:16.85 ID:bQS8NEu5
革マルも日本共産党もマルクスレーニン主義で同じだ。
783 :
com :2011/09/09(金) 20:41:01.97 ID:7p7vvbAS
>>782 革マルって、「革マルチ商法研究所」とかの略じゃないの?
784 :
無党派さん :2011/09/09(金) 21:06:53.56 ID:bQS8NEu5
テレビで中核派の特集があったが、組織の維持が自己目的化 してしまっているということだった。 共産党や革マル派なども同じだろう。
785 :
河内のおっちゃん :2011/09/09(金) 21:07:08.92 ID:1n2MCG/u
>>781 >>782 なんで国際勝共連合が革マルなんや。勝共連合は国際的な反共原理主義的団体で統一教会と同根。共産主義を根絶しよう、共産主義に勝つことを謳い文句にしている。
革マルは共産主義者同盟革命的マルクス主義派やったけかな?まぁ共産主義の解釈がおかしな方向性へ暴走しちゃったテロリストの集まりやな。こちらは打倒日本共産党というスローガンがある。
786 :
御楯武士(*^・_・)ノ :2011/09/09(金) 22:10:52.74 ID:JZ0/ZB7q
>>748 ごめん、「ゆとり」やけど。15歳で民青に入って20歳で卒業させてもらった。
その頃は、愛やきずな、幸せのある社会、他人の幸せを自分の幸せと感じられる社会には友愛が必要だと、
今思えば鳩山由紀夫みたいなことを言ってた。
それは現実の政治にどう反映されるのか、勉強しているうちに一種の熱病みたいなものやと気付いた。
ほんで、未来の共産主義社会というのは「人の善意」「金銭欲の否定」を前提に成立するとも思ったし、今でもそう思う。
787 :
無党派さん :2011/09/09(金) 22:19:02.97 ID:MjKf9uAh
御楯武士ってもう50くらいのオッサンかと思ってたわw
788 :
無党派さん :2011/09/09(金) 22:53:18.04 ID:ceI6eI+Y
共産党は低所得労働者と生活保護者(コジキ)障害者(カタワ)部落(エタ)北朝鮮が支持母体! 日本は滅びる
789 :
無党派さん :2011/09/10(土) 01:46:24.33 ID:oYP8nTdM
790 :
com :2011/09/10(土) 02:04:17.03 ID:0hnD0l3R
>>785 共産主義者同盟だとブントなので、革命的共産主義者同盟ですね。
いや、だから
>>779 で書いたけど、
マルチ商法とかの悪徳商法の総本山は勝共=統一協会なわけだけど、
山岡大臣は、革マルの前歴があるわけで、ついに結びついたのかと
791 :
com :2011/09/10(土) 02:07:50.13 ID:0hnD0l3R
792 :
無党派さん :2011/09/10(土) 02:19:15.86 ID:WBgJ5fOe
起て飢えたる者よ 今ぞ日は近し 醒めよ我が同胞(はらから) 暁(あかつき)は来ぬ 暴虐の鎖 断つ日 旗は血に燃えて 海を隔てつ我等 腕(かいな)結びゆく いざ闘わん いざ 奮い立て いざ あぁ インターナショナル 我等がもの いざ闘わん いざ 奮い立て いざ あぁ インターナショナル 我等がもの 聞け我等が雄たけび 天地轟きて 屍(かばね)越ゆる我が旗 行く手を守る 圧制の壁破りて 固き我が腕(かいな) 今ぞ高く掲げん 我が勝利の旗 いざ闘わん いざ 奮い立て いざ あぁ インターナショナル 我等がもの いざ闘わん いざ 奮い立て いざ あぁ インターナショナル 我等がもの
793 :
無党派さん :2011/09/10(土) 02:27:03.32 ID:WBgJ5fOe
とめどなく進行する資本主義のグローバル化と危機。深刻化する失業と貧困。 現代資本主義は歴史的限界に直面し、労働者が闘いとってきた「資本主義の改良の成果」である 雇用の安定や社会保障制度までもすべて切り捨てることによって生き延びようとしている。 このような資本主義の危機を前にして、日本共産党は「よりまし資本主義」の旗をかかげ、 「改良の余地」のなくなった資本主義の「改良」に乗り出そうとしている。 「安保堅持論者との暫定連合政権」を打ち出した不破政権構想は、 日本共産党が今日、陥っている右転落路線を象徴するものである。 われわれは、日本共産党のもとに結集している広範な労働者とともに 社会主義革命運動の世界的再生をめざすという立場から日本共産党を批判していく。
794 :
無党派さん :2011/09/10(土) 02:32:54.88 ID:WBgJ5fOe
ボリシェヴィキ・レーニン主義の真の遺産を受け継ぎ、 トロツキーとともに1938年創立以来、今日まで 世界の労働者階級・被抑圧人民の国境を越えた団結で 新しい社会主義をめざしてたたかいつづける 第四インターナショナルへ結集しよう 万国の労働者、団結せよ!
795 :
com :2011/09/10(土) 02:48:36.42 ID:0hnD0l3R
四トロって、まだ生きてるの?
796 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/10(土) 02:56:27.22 ID:Dk5kYBX3
>>746 AAに関しては、アンチが作りまくるほど注目されていないってのが
事実ではないかと。AA職人てのはいわゆるパンピーなので。
志位委員長に関して言うと、このスレ見てる人はわかると思うけど、
彼は委員長から降りるべきだと思っている。
圧倒的不利な闘いを共産党はあえて選択し行なってきている。
しかしながらここ十数年の志位体制になり、党勢は回復の兆し
が見られない。これはケチをつけているのではなく、唯物弁証法的
見地からも、謙虚にその事実経緯を分析し、受け入れるべきだと思うんだ。
共産党は元来誰かに責任を押し付けてミスを覆い隠す様なやり方を
批判してきた。だから今後は自らの行動を含めた党としての立ち振る舞い、
在り方を再度検証し直すべき所に来ていると思うのね。
とはいえ、共産党は国政議席は少ないけど、地方議会2位の政党だし、
組織の規模自体はかなり大きい。
志位体制を批判する一辺倒では、彼らの行動を侮辱すると受け取られる
危険性もある。だから、党員含めた支持者個々が声を上げていくしかない。
問題の根幹は委員長を交代させる事ではなく、組織的な反省・検証に基づく
再編・改革の議論の場が必要という事ですね。
797 :
無党派さん :2011/09/10(土) 03:07:32.89 ID:+KEZSqko
w
798 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/10(土) 03:11:38.10 ID:Dk5kYBX3
>>755 ネガキャンじゃねぇ。ボヤいてるだけ。
>>768 多くの運動員は疑問なんて時期はとうの昔に通り過ぎている。
今はただひたすらに運動を続けているだけ。
彼らを動かしているものは、中央や党に対しての忠誠心なんかじゃない。
日本を日本の住民を守りたい・助けたいという信念。
イコールの自分達の住む場所を守りたいという事と同義だ。
>>777 前衛ねぇ・・・議員やってる俺の親父なんかは、そういう部分あるね。
よく役所の役人引っ捕まえて説教垂れているし。
「連中はなっちゃいねぇから説教してやった」とよく実家行くと話している。
ハタから見てると単なるお節介焼きのうるせぇおっさんなんだろうけど。
でも親父は不思議と「前衛」という語句は俺との会話で使ったことがない。
染み付いているから出てこないだけかもしれんけど。
逆に日教組出身の支部のおばちゃんは前衛というワードを毛嫌いしている。
やっぱり教職という俺から見ると割かし狭い世界で生きてくると、ああいう思考になるのかな?。
俺にとっては単なる言葉にしか過ぎず、考え方としては否定する気もない。
かといって今の日本共産党にふさわしいネーミングかというと、違うと思うけどね。
799 :
無党派さん :2011/09/10(土) 03:17:10.10 ID:P6BwvRYN
共産党にはそもそも党首(幹部会委員長)の権限が規約的にも実質的にも他党と比べそれほど強くない 責任を追及するのであれば、志位を委員長からおろすのももちろんだが、常任幹部会委員を入れ替えることもあわせて主張するのが筋だろう あと、気になる点は、志位さんの実施的な指導力・影響力よ 国会議員団の運営は、この前の菅不信任決議での振舞いから分かるように彼が取り仕切っているのは分かるが、 他の任務、選対・地方機関への指導・機関紙などなど、いわば院外の仕事に対してどの程度指導力を発揮しているかよく分からない イデオロギー部門は依然として、いや昨今ますます不破色が全面に押し出されている 彼は非常に早いスピードで中央委員、書記局長、幹部会委員長として出世してきた人だから、国会議員以外の専門的な経験や力量が乏しいと思える
800 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/10(土) 03:21:34.65 ID:Dk5kYBX3
>>766 社民がまともかどうかは、辻元みたいな人材を排出している時点で、
普通の思考力ある人ならわかると思うけどなぁ。
あいつ元々社民党幹部だからね?
>>779 そもそも革マルの人たちってどこ支持してんのかね?
たまに枝野系のツテがそれ系統だと書いた記事とか
以前見かけたけども、そもそも民主や社民だったら
マルクス主義ですら無い訳で。
ここにたまに来る第四インターのとっつぁんも社民支持だとか。
共産党に対抗心ある左派政党ならなんでもこいって事?
それっても革命的でもなんでもないよね。
結局単なる御用政党の下部組織なのかしら?
>>786 ほほー民青員だったの君?活動は面白かった?
「友愛」なんてワード民青で使ってるんだね・・・・全く知らなかった。
801 :
無党派さん :2011/09/10(土) 03:24:14.41 ID:P6BwvRYN
>>800 変節者の行動を出身政党の本質と結びつける議論は感心できんな
直近では筆坂、日本共産党の輝かしき90年史を彩る一群の裏切り者・変節者をどう説明するつもりだ?
802 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/10(土) 03:24:34.34 ID:Dk5kYBX3
>>792 ー794
第四インターの旦那こんばんわ。久しぶりですな。
君ら今もマルクス主義だよね確か?
なんでマルクス主義とは無関係の社民を支持しているの?
それって革命闘争じゃなくて、端的に「反日本共産党闘争」になってませんか?
これって時間の無駄だと感じる事ありません?
ちょっと疑問に思ったもので。
803 :
無党派さん :2011/09/10(土) 03:28:41.25 ID:P6BwvRYN
第四インターはニセ「左翼」の中でも、客観的にそれが共産党の利益になっているかは別として、比較的共産党に好意的である かけはし派などは国政選挙で投票を呼びかけたりしている あと革マル派は近年方針を変えたのか、下部党員を「スターリニストの手先」から「獲得されるべき(遅れた)進歩的大衆」へと規定変更しているらしく、 前スレにも『解放』コピペが出ていたが、共産党系ないし全労連系集会への「情宣」(非暴力的な妨害)を積極的繰り出すようになった
804 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/10(土) 03:45:23.91 ID:Dk5kYBX3
>>799 まぁ志位氏に関していうと、個人的に不破色というよりは、「不破さんの生き写し」みたいな印象だけどね。
ただ不破さんと違うのは、茶目っけというか、面白い部分が足りないかな。いわゆる人間的魅力ってのかな?
志位氏は誠実面とかは非常によくわかる人で、会話も実に明快にリズム良くこなす。
俺の親父評では「会話中の間合いの取り方が抜群に上手い」「ただし、誰と話す時にもそういう部分が出ている」
と話していた。これって良い部分も多いと思うけど、駅頭街宣とかで直に訴えかける時には、
もう少しやんちゃなとこが出ていてもいいのかな?と思ったりするかな。
ぶら下がりインタビューとかでもね(これは機会がそもそも少ない訳だが)。
>彼は非常に早いスピードで中央委員、書記局長、幹部会委員長として出世してきた人だから、国会議員以外の専門的な経験や力量が乏しいと思える
これはあると思いますよ。特にあれだけ長く党幹部やってると、知らない間に党幹部としての思考に変わっちゃう。
これって一見悪くない様に見えるけど、地区LVの低賃金専従からしたら比較にならない報酬受け取ってる訳で、
当然そういうのが前提になって当たり前になっちゃう。そうすると当然低賃金運動員の意識とも乖離してしまう。
この場合の「意識的乖離」は本人の自覚うんぬんとは無関係で、「周囲の状況(条件)が意識を決定させる」
という唯物弁証法の理論とも合致する。だから党内選挙があるんだけど、既に運動という既成概念で長年続けてきた
古参党員の多くは、この体制を抜本改革する所まで意識が及ばない人が多い。
これは不破・志位体制の組織的矛盾で、「現時点に至っては、方向性を誤っていたのだ」と俺ははっきり指摘したい。だから変える必要があると思うんだ。
805 :
com :2011/09/10(土) 03:48:01.29 ID:0hnD0l3R
>>800 革マルは中核とは異なり、けっこう権力志向があって、
かつて、スト破り電車に火炎瓶を投げたことすらある革マルが支配する動労が
「雨の降る日に山に登る馬鹿はいない」とかいう迷言を吐いて、総評の右傾化に加わったことがあったよね。
まぁ、統一協会と同じく、アメポチだったんでしょ。
806 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/10(土) 03:52:34.21 ID:Dk5kYBX3
>>801 俺はね、筆坂氏という人間に一時期興味を持っていた。
彼の著書を何冊か読んでみたよ。でもね、ありゃダメだwというのが正直な印象。
はっきりいうと「小さい」のね。人間が。
中央を批判するのは構わないんだけど、「中央が悪者なのはわかりました。それで?」
という結論で終わっちゃう。俺としてはだけどね。
ほんでもって何故か離党後は自民系の公演会にも出てたりする訳じゃん?
なにやってんのかとwwww意味がわからない。
個人的に中央に対する怨念は彼の文章からはもう嫌ってほど伝わってくるよ。
だけど怨念ばかりで、それ以外は全く得るものが無かった、というのが俺の印象だね。
でね、辻元なんだけど、あやつの問題と筆坂氏の問題を比較するのはもう論理破綻。
筆坂氏は「除名処分」、辻元氏は「離党」。つまり辻元は自分から出て行かなければ、
まだ社民にいたんですわ。実際福島が「残念だ」発言してたじゃん。
選挙協力までしておいて、今更残念も糞もあるかいとは思うけどな。
807 :
com :2011/09/10(土) 03:53:31.46 ID:0hnD0l3R
>>803 四トロは、街道べったりなので、もっこすさんが現れたらコテンパンにやられそうw
808 :
com :2011/09/10(土) 03:56:46.59 ID:0hnD0l3R
>>806 まぁ変節者というものは、中央委員から右翼になってしまった田中正玄さんとか、
枚挙にいとまがないほどですねぇ。
非転向だった袴田さんの影が薄いのが、少し気になる今日このごろ。
809 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/10(土) 03:59:29.36 ID:Dk5kYBX3
>>803 解説thx
ふーむそうなのか・・・・確かこのスレでも以前そんな話を聞いた事あるなぁ。
共産党への投票を呼びかけているとか・・・・
ID:WBgJ5fOeの旦那は前にここに来てた第四トロ系の旦那だと思うのね。
彼は社民支持だと言っていた。
新左翼という区別で見れば、確かに納得できはするんだけど、マルクス主義
というカテゴリーからすると、少なくとも社民や民主はそうではない訳で・・・・
なんだかどうにも腑に落ちない。
もしかするとすごーーーく時間が勿体無い闘争を彼らはしているのではないのか?と。
そんな風に思ってました。
「解放」の話は存じています。彼らはふたこと目にはそのワードを使うよね。
マルクス系新左翼団体は概ねこの辺は一致していると思う。
810 :
com :2011/09/10(土) 04:03:13.07 ID:0hnD0l3R
うーん s/マルクス系新左翼団体/反共暴力集団/g
811 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/10(土) 04:06:28.83 ID:Dk5kYBX3
>>805 comさんこんばんわ^^
>「雨の降る日に山に登る馬鹿はいない」とかいう迷言を吐いて、総評の右傾化に加わったことがあったよね。
>まぁ、統一協会と同じく、アメポチだったんでしょ。
なるほど、迷言ですね(笑
結局財界に抱き込まれたということですか。現在の連合との関係はどうなんでしょう?。
>>808 ふむふむ・・・・これについては、題名忘れてしまったんですが、元共産党専従で、
現在民主党議員秘書をやっている方の著書で実態を知りました。
結論からいうと、専従になった時点で共「産党組織から抜けられなくなる」という実態があるそうです。
これは昔でいうセクト主義とは全然別物で、「金銭的理由」からそうなるのだそうです。
わからん話ではないです。この本の作者は過去中央から除名処分を受けて民主党に移籍しています。
いわゆる「生活基盤的政治活動」というやつですね。
俺はこの考え方自体は実は否定するつもりはありません。ただ、分別わきまえろこのクソガァァアァァ!!!!!位は思いますが(笑
812 :
無党派さん :2011/09/10(土) 04:08:49.91 ID:P6BwvRYN
>>806 いやいや、手続き的には筆坂は「離党」です
書記局によると下のようなやりとりがあったらしいね。
ま、本の自己紹介欄に「2005年に離党」と書いたほうが「2005年、党を除名される」よりも
善意の一般党員・支持者を騙して本を買わせるには都合がいいだろうからねw
『週刊新潮』での筆坂秀世氏の一文について
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-22/2005092204_01_1.html > 筆坂氏から、志位委員長あてに、離党と本部勤務員辞職の申し出があったので、
志位委員長が会って意思を確認しました。離党の意思が固かったので、
志位委員長はこれを了承しました。そのさい、筆坂氏は
「離党しても、党を裏切ることはしない」と言明しました。
正規の手続きをとった上で、七月十九日、離党と本部勤務員辞職が認められたことを、
人事局から筆坂氏に伝えました。
813 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/10(土) 04:09:05.92 ID:Dk5kYBX3
あらミスったw
>>811 訂正
×共「産党組織から抜けられなくなる」
〇「共産党組織から抜けられなくなる」
814 :
無党派さん :2011/09/10(土) 04:14:28.80 ID:P6BwvRYN
815 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/10(土) 04:15:16.34 ID:Dk5kYBX3
>>812 あららそうでしたか・・・これは失礼^^;;;
彼の著書には一文字一文字に中央に対する怒りと怨念が滲み出てるんですよ。
最初は面白いんだけど、段々しつこさが増してきて、終いには投げ出したくなります(笑
この人の特徴は理論上で所得再分配とかは主張するんですが、結局生活実態の細かい
分析とかはほぼ出てこないんですね。これってなんか元共産党議員としては違和感を
感じるというか、根本的に向いてる方向が違っている様な気がするんです。
それと離党承認の件ですが、これって要するに筆坂氏が居直ってたら、除名処分した訳でしょ?
まぁ中央の真意は定かではありませんが、ここに至るまでに七転八倒ありましたからね。
やはり辻元のケースとは比較対象にならないと俺は考えますね。
816 :
com :2011/09/10(土) 04:17:18.95 ID:0hnD0l3R
>>811 こんばんわ
人の革新さんて、かなり若い人なんでしょうかねぇ?
現在の革マルは、連合を踏台にして民主党の閣僚に深く食い込んでいると思います。
抱き込まれたつーか、もともとアメポチだったんじゃないかと、近頃は思います。
>専従になった時点で「党組織から抜けられなくなる」という実態があるそうです。
党専従から抜けるためには、権力に魂を売り渡すしかないというのがありそうです。
でも大体は、個人の資質によるものと思われ、、、
817 :
無党派さん :2011/09/10(土) 04:22:40.32 ID:P6BwvRYN
818 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/10(土) 04:30:06.19 ID:Dk5kYBX3
>>816 若くはないっすね。30代後半ですよ(笑
>現在の革マルは、連合を踏台にして民主党の閣僚に深く食い込んでいると思います。
ふむふむ・・・
概ね察しはついていましたが、そうなると少なくとも「革マル」じゃないですよね。
つまりマルクス主義という概念が既に破綻している中で、彼らの中で曲解的に
変質して現在の形になっているという訳ですか。
いやはや・・・あきれ果てますね。「元革マル派」とか「修正革マル派」とかいうならまだわかるんですが。
(修正という言葉はこういう時便利ですw)
>でも大体は、個人の資質によるものと思われ、、、
はい。その通りだと思います。激安低賃金社畜私から言わせますと、
そもそも「政治でしか食えない」ってのが甘えであり、言い訳です。
だったら掃除屋さんでも引越し屋さんでもコンビニ屋さんでも、なんでもある訳で。
金銭的欲求と政治を重ねるから本質を見失うのです。
これらを先頭に立ってやっていた人々の末路がこれでは、もはや本末転倒ですね。
単なる政治ゴロですよ。
あと、親父は同盟&総評合併事件当時をよく知っている人物で、
彼は「結果的に」共産党系の選択肢は誤りであった、と評しています。
これは現在の連合と経団連の利潤共有状態を作り出した事実経緯
そのものを分析した結果です。旧社会党系と共産党系の本格的対立は
ここから始まったそうです。
私は話を聞くだけですので、なんともいえませんが、人間関係が一筋縄では
いかないように、組織同士は更に複雑怪奇なのが実態の様ですね。
819 :
com :2011/09/10(土) 04:34:05.51 ID:0hnD0l3R
>>818 >彼は「結果的に」共産党系の選択肢は誤りであった、と評しています。
悩ましいですね。
あの当時、あそこまで劇的に変わったわけだし、
なにかもっと良い選択肢があっただろうけど、私には思いつきません。
820 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/10(土) 04:34:59.29 ID:Dk5kYBX3
>>817 >それ篠原だろw
ああ、そうそうwその人だ。
彼が著作で、筆坂氏がゲスト出演している本だった。
共産党の表と裏を説明している本。ただ、両氏の本を見比べてみると、
篠原氏の本は批判一辺倒ではなく、むしろ客観的観点から書こうとした
努力の跡が見られ、中央批判は織り交ぜつつも、共産党そのものを
批判する内容ではなかった。それに結構党内に居ると書き辛いと
思われる内容もあったしね。
821 :
無党派さん :2011/09/10(土) 04:40:25.38 ID:P6BwvRYN
>>818 >そもそも「政治でしか食えない」ってのが甘えであり、言い訳です。
同意
シンヒヨ事件でもなんだかんだで処分された専従は別の生業についたわけだ
首謀者の川上徹なんていまや出版社の社長さんだよw
つーか政治を職業にすると覚悟を決めた以上、自身の経済的基盤と政治的心情が衝突する局面がくることくらい想定
しとかないけませんね。もちろん実際の場面で相当逡巡はあることは生身の人間なら仕方がないが、
それをネタに泣き言ぬかすのは情けない
822 :
無党派さん :2011/09/10(土) 04:42:18.32 ID:P6BwvRYN
>>820 ふーん。あなたはそう感じましたか
>それに結構党内に居ると書き辛いと
彼、とっくに除名だか除籍だかされてるよ
823 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/10(土) 04:45:39.89 ID:Dk5kYBX3
>>819 難しい所だと思うんです。
組織という者はトップに立つ人間や、組織の持つ看板が
思いの外多くの部分に影響をもたらす事は、マルクスの
分析にも出てくる内容です。
又時代背景や、実際の両者の隔たりなどは、正直その場に
居合わせた極少数の人々しか知り得ませんし。
俺の親父はこのスレでも紹介しましたが、民主党と現在
地方で共闘関係にあります(正確には民主党系首長と共闘してます)。
でも、彼らは最後には「行政のコスト削減」を主張し、そこに
妥協点を見出そうと親父たちに迫ってきます。
親父はだいぶ以前に比べて首長をこき下ろす発言が増えてきました。
やはり、親父ですら譲れない部分が、彼ら財界御用政党との間には
歴然と存在している模様です。
結論的に「妥協点を見いだせるか否か」が「思考の向く方向」である
と俺は思います。結果がどう転ぼうが、自分らの正当性を見いだせる
方向に進むしか、選択肢はないんだと思います。
(ここでブレすぎると、旧社会党・社民党のようになります)
↑
(注:別に社民支持者をディスってる訳じゃなく、組織の方向性の話です)
824 :
com :2011/09/10(土) 04:46:07.72 ID:0hnD0l3R
>>819 まぁ、過去を教訓にするのは大切だけど、過去ばかりを見続けるのも正しくない。
未来に希望を託す生き方が、きっと大切なんだろうとは思います。
825 :
無党派さん :2011/09/10(土) 04:46:59.61 ID:saLfW/k8
田原総一郎は上田耕一郎に、「共産党を辞めたらあなたを支援するのだが」 と言ったら、上田は「共産党に入るのは就職するようなもので、やめたくても 止められないのですよ」と答えた。
826 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/10(土) 04:47:23.27 ID:Dk5kYBX3
>>822 うん。確か除名後に執筆している本だったね。
俺は端的に本屋で売られていたから覗いてみただけだけどね。
827 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/10(土) 04:51:24.61 ID:Dk5kYBX3
>>823 一部訂正
×「妥協点を見いだせるか否か」が「思考の向く方向」である
〇「妥協点を見いだせるか否か」は両者の「思考の向く方向」次第である
828 :
無党派さん :2011/09/10(土) 04:52:27.00 ID:P6BwvRYN
>>823 あのさ、ちょっと気になるんだけど人の革新さん
個人情報流しすぎじゃない?
30代後半で、薄給正社員(流通関係とか?)で、お父さんが共産党の元議員でとなるとあなたに近い人には感づかれるよ
個人的な経験を織り交ぜたレスもいいが、少し慎重になったほうがいいのでは?
829 :
com :2011/09/10(土) 04:54:10.91 ID:0hnD0l3R
>>823 >でも、彼らは最後には「行政のコスト削減」を主張し、そこに
>妥協点を見出そうと親父たちに迫ってきます。
まぁ歳入は、ほぼ一定なわけで、それをいかに住民の理解が得られる歳出にするかなんだと思います。
まだまだ、びっくりするくらいの無駄は、どこの自治体にもありそうです。
まぁ、何を無駄と考えるかも、いろいろありそうだけど。
830 :
com :2011/09/10(土) 04:57:52.61 ID:0hnD0l3R
>>828 まぁ、スニッフとかすれば、個人の特定なんかほぼ簡単なことなんで、
そのへんも認識して投稿したらいいのかと思われますw
831 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/10(土) 05:00:29.73 ID:Dk5kYBX3
>>824 そのとおりですね。
あと親父談ですが、俺は「何故そこまで民主党は行政コスト削減にこだわるのだろうか?」
と訪ねました。
(誤解無いように補足しますと、この場合のコスト削減とは、「優先順位」よりも「コスト削減」を
優先させる、といういわば「行政コスト削減最優先論」の事です。)
すると親父はこう答えました。「育ちだね」と。
俺は「スポンサーからの金銭的圧力ではないのかな?」と訪ねましたが、
「そうではないよ。あの思考は彼の生まれ育った環境がそうさせたんだ」
と親父は答えました。つまり「環境・状況が意識を決定する」という理論は、
短期的なもので成熟するものではなく、周囲の環境全てがそれを形作る
という事を親父は言っていたと俺は理解しています。
これを聞いてなるほどなぁ・・・と俺は思いました。
同時に恐ろしく根深い問題なんだと再認識しましたね。
どうあっても変われませんもの・・・生まれ育った経験なんて、人間そうは捨てられませんから(汗。
832 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/10(土) 05:05:00.28 ID:Dk5kYBX3
>>828 なるほど、貴方もそう思いましたか(苦笑
しかしここは一定のガイドラインは敷いているつもりです。
むしろこれで俺を突き止めたら、褒めてあげますよ(笑
なるたけ実態に近い形で話を進めた方が、皆さんも状況を
把握し易いかなぁと思った次第です。
(実際地方議会の話とかはあまり皆さんおわかりにならないと思うので。)
とはいえ、貴方様のご助言も有難く頂戴しておきますm(__)m
833 :
無党派さん :2011/09/10(土) 05:09:21.56 ID:P6BwvRYN
>>815 筆坂氏は政策論が非常に弱いというか、共産党の政策を支える根拠や理論にあまり詳しくない
という印象をうける。その辺が「違和感」の正体ではないかな?
おれは最初、新潮新書を読んだ時はこの人は「知っていてワザと」党の政策を歪曲・矮小化してるな
と腹立たしさを覚えたが、よくよく他の対談集やら投稿やらもあわせて読んでみるとどうも
この人は政策論に疎いのではいかという印象を受けた
たまたま立ち読みした某マイナー月刊誌の対談では、年金改革について話していたんだけど
厚生年金と企業年金がごっちゃになってたり、共済年金と国民年金だけを統合しろとか珍奇な
「改革提案」を披露したりといろいろ底の浅さみたいなのが伝わってきた
彼の本読んでると、なんでこの人がよりによって「政策委員長」だったの?と疑問を抱くようになった
834 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/10(土) 05:20:14.18 ID:Dk5kYBX3
>>833 ふーむ・・・・それは興味深い話ですねぇ・・・・
要するに政策決定には彼以外の者が大きく関与していた可能性も
否定できないという事ですよね。
実際不破氏は必ずこれらの案件にはチェックを入れている筈ですし。
共産党の政策は実に合理的なものが多いと俺は思っています。
これは党としての線引きにかなり忠実な点が特に評価できると思います。
現在共産党が直面している問題は党内財政と運動員不足です。
要するに実務的部分の発展に失敗している組織というのが個人的評価です。
なんだか話が飛んでしまいました(苦笑
835 :
無党派さん :2011/09/10(土) 05:37:51.21 ID:P6BwvRYN
>要するに政策決定には彼以外の者が大きく関与していた可能性も いや、それは当たり前かな。彼が政策委員長だったのは限られた期間だし 委員会というからには複数の人間が意思決定に関与するし、幹部会の確認もあるだろう 問題はそこじゃなくて、政策知識が政策委員長としてはあまりにもお粗末ではないかという点です
836 :
無党派さん :2011/09/10(土) 05:39:45.52 ID:cKiLmLbe
>>834 >現在共産党が直面している問題は党内財政と運動員不足です。
ここがいかにも共産党らしいといえば共産党らしい悩み。
通常なら国会の議席数が衰退していることなんだが、そうでないところが
共産党らしいということ。
党員&赤旗拡大至上主義は党の基盤を磐石にすることには重要だが、
そのことが大政党への道を閉ざし、小政党で足踏みさせることとなった。
837 :
無党派さん :2011/09/10(土) 05:41:17.40 ID:P6BwvRYN
↓はセクハラ事件当時の3流ニュースサイトの記事なんだけど、そこに兵本の筆坂という人物を
「すばしっこい小才と上に取り入る巧みさで出世した男」と評している
(セクハラで議員辞職した筆坂秀世の酒癖と女癖 (2003年7月号)
http://cnb.chuohjournal.jp/266.php )
もちろんこの表現の仕方はは兵本の悪意しか感じられんが、知識とは別の組織運営の実務に長けていた、
もしくはコミュニケーション能力が高い人だったことが伺える。実際国会での質問も相当上手かったしね。
離党後、5年も6年もいろいろな出版社から本や雑誌記事、対談の仕事を得ているということも
活動的で売り込み熱心な人物像をうかがわせる。もちろん「共産党元幹部」という肩書きも効いているだろうが
それだけではないはず。仕事ができるんだな
さらに、過去の彼の論文を国会図書館ホムペで検索すると、角栄追及が多く、政策を扱うものも総論的な
テーマが多いことに気がつく。ようするに彼はもちろん議員実務に必要な範囲で勉強はしていたが、
政策・理論畑の人ではなかった。
そんな人が、人生の円熟期にセクハラで自爆→平の勤務員に降格させられた挙句、配属部門が畑違いというのは疎外感大だったろうなあ
腹の中で黒い反党的衝動が沸いてもまあ不思議ではない。シンパシーはまったく沸かないけどね。
838 :
無党派さん :2011/09/10(土) 05:48:14.14 ID:P6BwvRYN
>>836 高度に発達した資本主義国家で共産党が革命を目指すなら組織力を高めて議席を増やしていくしかない
そもそもメディアが支配階級のイデオロギーに染まっているんだからブルジョワ政党のようにはいかないでしょ。
国民を直接組織して、その寄付で党財政を支えるという方法は、たえず国民(支持者)との交流を
しなければいけないという点で民主主義一般の理念に即したもんだと思うがね
839 :
無党派さん :2011/09/10(土) 05:49:27.77 ID:P6BwvRYN
あ、次スレ立てるときはもう「反原発」はウザイし、共産党のスローガンではないからやめにしてほしいな 普通にサブタイトルなしでいいと思う
840 :
無党派さん :2011/09/10(土) 05:50:40.70 ID:cKiLmLbe
>>838 社会党は党員5万で社会新報もそれほど部数はなかった。
議席は三桁あったよな。これはどう説明する。
841 :
無党派さん :2011/09/10(土) 05:53:00.05 ID:cKiLmLbe
>>838 >そもそもメディアが支配階級のイデオロギーに染まっているんだからブルジョワ政党のようにはいかないでしょ。
こういう物言いが一般人からすると鼻持ちならない。
842 :
無党派さん :2011/09/10(土) 05:58:21.16 ID:P6BwvRYN
>>840 総評組合員への支持・支援強制という反民主主義的な組合支配で選挙運動やってたから
あとそうとう江田派とか右翼的な部分も抱えていた
その割には3分の1じゃねえ…
それ以前の問題として「時代が違う」
843 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/10(土) 05:59:50.42 ID:Dk5kYBX3
>>835 なるほど。同意です。政策決定は最終的に幹部会の範疇ですからね。
>問題はそこじゃなくて、政策知識が政策委員長としてはあまりにもお粗末ではないかという点です
ふむふむ。俺は筆坂氏という人物にさほど注目していた訳でも無いので(著書を少々目を通した程度)、
そこまでは気がつきませんでした。まぁ彼の著書には細かな政局論はよく出てきますが、細かな政策論は
あまりでてきませんので。しかし政策委員長にまでなったという事は、それなりに評価されていたという事ですよね。
それでも右転落する要因が育まれていたとは・・・・なんとも組織とは複雑怪奇ですね。
>>836 いや議席を増やすにはその前に下地となる基盤整備が不可欠なのでね。
マスコミを敵に廻す共産党は、当然それらに拮抗するだけの運動量が必要とされるの。
そうなると財政と運動員不足が当面の課題になる。拡大するにも、運動員が不足していては話にならない。
>>837 彼のセクハラ問題に関しては、額面上ミスとして彼は認めていると俺は記憶しているよ。
だから除名を免れたのだろうし。まぁいずれにせよ、あまり彼の事を詮索しても埒が開かないのは事実だろう。
反日本共産党諸君は崇拝している輩も多いけどね。
844 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/10(土) 06:04:05.80 ID:Dk5kYBX3
845 :
836 :2011/09/10(土) 06:24:05.31 ID:cKiLmLbe
>>844 >いや議席を増やすにはその前に下地となる基盤整備が不可欠なのでね。
>マスコミを敵に廻す共産党は、当然それらに拮抗するだけの運動量が必要とされるの。
>そうなると財政と運動員不足が当面の課題になる。
上部機関が選挙の敗北責任をとらなくてもすむからね。
財政と党員を前進拡大できないおまえたち下部組織が悪いっていえるからね。
846 :
836 :2011/09/10(土) 06:30:30.44 ID:cKiLmLbe
>>842 おたくは話せば話すほど敵を作るタイプだな。赤旗1部拡大するのに30人ぐらい敵を作っているだろ
そんな化石左翼用語を誇らしげに使うって団塊世代?
あらゆる世代から嫌われているからね。敵からじゃなく味方から嫌われていることを知るべき
847 :
無党派さん :2011/09/10(土) 06:32:33.10 ID:saLfW/k8
発達した資本主義国家では、共産党はなくなっているか非常に弱いか のどちらかだ。 フランス共産党は、転向が多くて存亡の危機に立っているということだ。
848 :
836 :2011/09/10(土) 06:33:38.49 ID:cKiLmLbe
849 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/10(土) 07:09:33.29 ID:Dk5kYBX3
>>845 >財政と党員を前進拡大できないおまえたち下部組織が悪いっていえるからね。
いやむしろ逆。中央はこの件にはほぼ触れない。
だって本当の事言ったらその矛先は当然中央に向く。
中央は拡大は主張するけど、運動員不足改善案は基本的に提起しない。
今までどおりの既定路線を主張するだけ。だから俺は問題点だと指摘している。
まぁここらは外部の人間にはわからない話でもあるがな。
850 :
836 :2011/09/10(土) 07:38:15.52 ID:25Y9+Vtm
>>849 選挙に敗北したら執行部は辞任すべき。人の革新氏はどう思う?
851 :
無党派さん :2011/09/10(土) 07:44:55.93 ID:SoQ5Dnes
>>831 (人の革新氏は分かっている事だとは思うが)
ただね、難しいのは「環境・状況が意志を決定する」という理屈は、
具体的に(第三者に)どう説明するか?(どう感じられるか?)が問題なんだよね。
(心で思っていても)この理屈を表に出しちゃう、政策に取り入れてしまうと、
御楯(
>>786 )の「人の善意」みたいに浅い解釈になったり、
また、「共産党は怖い、不気味だ」と拒絶的に受け止められたりする。
(話は飛ぶがw)その点で、自分は、志位委員長を支持するんだよ。
基本的に(まぁ、各所への配慮が見える時もあるがw)、
志位氏は「あくまで論理で」の人だから。
だから、志位氏が社会経験が浅いとの分析は個人的にはどうか?と思う。
(勿論、党員の人から見た現場事情はそれはそれであるだろうから、否定するつもりはないよ)
ここが、(自分も大まかには不破路線継承だと思うが)志位体制になってからの相違点でね。
852 :
御楯武士(*^・_・)ノ :2011/09/10(土) 08:17:25.39 ID:T6l32D4e
>>800 >「友愛」なんてワード民青で使ってるんだね・・・・
あっ、それは俺が使っていた言葉やねん。主語が不明瞭でした。
「自由・平等・友愛のために」が口癖でした。フランスにかぶれてたからね…。
>活動は面白かった?
共産党の導きを受けているとはいえ、けっこう自由にものがいえる。反対意見だってガンガンでる。
みんなで何をするか企画したり、テーマを決めて討論会をしたり、サークルって感じやったなぁ。
今思えば、企画性や組織性を身に付けるというのは大事な学習やと思うねん。
勉強はしたけど、人が書いた物を読んで学習したつもりになるのは好きじゃなかったな。
>>844 >いやもう建てちゃったよ(苦笑)サブスレタイはどちらかというと新規さん向けなのよ。
スレタイだけど、自分で決めずに民主的にみんなに意見を求めようよ。
853 :
河内のおっちゃん :2011/09/10(土) 12:32:02.29 ID:gLgw94vX
>>786 たしかに。悪意に満ちた世の中や、己だけの金銭を含む独占欲が支配的な社会では、共産党や民青の主張なんて実現性の無い理想論でしかない。
だから民青では単なる知識を頭に入れるだけでなく、一人の人間としての成長を重要やと考えていたはずやね。人間性、他者への思いやり、己だけでなく己を含めた世の中全体の利益、こういう視点がないと始まれへんねん。
854 :
河内のおっちゃん :2011/09/10(土) 13:10:44.55 ID:gLgw94vX
>>806 こら、勝手に除名処分にするな。筆坂さんは自分から離党したんであって除名ではない。共産党は議員辞職後に中央委員会の勤務員として復帰させとる。
855 :
無党派さん :2011/09/10(土) 13:28:30.43 ID:saLfW/k8
筆坂さんが言っていたが、昔の共産党の同僚とばったり会った時、 挨拶をしてもそっぽを向くそうだ。 まともな社会ではない。どんな組織でも、やめてもあったら挨拶ぐらいする。
856 :
無党派さん :2011/09/10(土) 13:30:39.79 ID:saLfW/k8
日本共産党の独裁政権だったら、筆坂さんは殺害されているだろう。
857 :
河内のおっちゃん :2011/09/10(土) 14:16:14.61 ID:gLgw94vX
>>850 選挙の勝敗と党政策や方針が正しいか間違うてるかは別問題やからね。
選挙に勝ちさえすれば良いという思考の結果がどうなるかは民主党政権が非常に分かりやすい形で示してくれている。
大阪でもおかしなペテン師が知事をやって持て囃されとるが、アレの応援団するのが正しいかね?選挙には有利でも間違うてるもんに間違うてると言えないのは、共産党やないわな。
858 :
河内のおっちゃん :2011/09/10(土) 14:44:39.98 ID:gLgw94vX
>>855 そう?ワシのとこに働きに来たやつが辞めた後に、ワシの事業に悪意や敵意剥き出しの言動をやるとしたら、ワシは道で偶然会って白々しく挨拶してきても黙殺してやるがな。
逆に得意先や支持者やなくても、普段敵意剥き出しやなくてそれなりに友好的やったら立場違うとかライバルでも挨拶するやろ?
人間誰でもある程度は感情的なもんで態度変わるん違うの?君は何?悟りをひらいた仙人みたいな集団を望んでるんかいな?共産党なんて所詮は『弱さも欠点も失敗も間違いある普通の人間』のより集まりやで。
859 :
無党派さん :2011/09/10(土) 15:29:31.36 ID:d+RBc/BG
筆坂さんの本を読んで「敵意剥き出し」と思うなら、 共産党愛のあまり、もはや客観的な思考をする能力を失っている
860 :
無党派さん :2011/09/10(土) 15:52:59.37 ID:P6BwvRYN
筆坂さんの本を読んで「好意的な評価」と思うなら、 共産党憎悪のあまり、もはや客観的な思考をする能力を失っている
861 :
河内のおっちゃん :2011/09/10(土) 17:18:58.91 ID:gLgw94vX
>>859 へー君は何か悟りをひらいた崇高な人柄なんかね?
不祥事起こした→居づらいから組織辞めた→辞めた後に自分らの組織批判を公然とやってる→しかもライバル対立組織系の人とつるんでるようだ。
こんな奴おってな気前良く挨拶するお人好しばっかりの組織(会社や団体)ってあるか?ワシそんなん見たことないけど。普通は空気めちゃくちゃ悪うなるで?
862 :
無党派さん :2011/09/10(土) 17:27:46.49 ID:mamdxwND
普通は組織≠自分だろ 自我が組織に融解している人は知らんが。
863 :
無党派さん :2011/09/10(土) 17:42:59.72 ID:saLfW/k8
筆坂さんが共産党のことかいたっていいじゃない。 自民党の議員なんか、好きなこと言ってるよ。自民党のことを。 共産党と公明党だけだ。党を辞めた者を目の敵にするのは。
864 :
無党派さん :2011/09/10(土) 17:56:27.89 ID:zXnhLTZQ
>共産党と公明党だけだ。党を辞めた者を目の敵にするのは。 似たモン同士とでもいうか・・・ いつだって自分達が正しいというのは、難儀よねえ。
865 :
無党派さん :2011/09/10(土) 18:20:38.65 ID:d+RBc/BG
>>861 その批判というのが「日本共産党は諸悪の根源だ!」とかなら敵意剥き出しって評価もわかるけどさ、
そんなんじゃないじゃん
「こういう所は直した方がいいんじゃない?」っていう昔の恋人への提言みたいな内容だったけど
むしろ河内のおっちゃんの志位さん批判の方が強烈なくらいだよ
いずれにせよ、積極的に挨拶しろとは言わないけど、挨拶されても無視するってのは狭量すぎる
866 :
河内のおっちゃん :2011/09/10(土) 18:53:54.24 ID:gLgw94vX
世間知らずというか、お人好しにしか会ったことのないような、上の人たちはさぞかし恵まれて幸せな暮らしなんか、単に社会経験に乏しいのか。 世間の冷たさや厳しさを露骨に体験している身には理解しがたい甘ったれの意見にしか聞こえん。 大迷惑かけて解雇されたり居心地悪うなって辞めた奴がその会社の批判を公然とやりながら、社員の元同僚が挨拶してくれないとか愚痴ってたら「そらそうよ、当たり前やがな、馬鹿じゃないの?」としかワシは言えん。 そんなん普通に挨拶してくれる人しかおらんお人好しの集まりがあるなら教えてほしいわ。
867 :
無党派さん :2011/09/10(土) 19:21:18.71 ID:lanw+X9c
>>863 自由民主党参議院議員の片山さつき氏は自由民主党を離党し新党改革に合流した舛添要一氏を罵倒しました。
社民党党首の福島瑞穂氏は社民党を離党してこのたび民主党への入党を模索している辻元清美氏を扱き下ろしています。
868 :
無党派さん :2011/09/10(土) 19:35:48.96 ID:CRh68NOm
筆坂なんかあいさつせんでもええよ
869 :
無党派さん :2011/09/10(土) 19:36:14.63 ID:saLfW/k8
>>867 >自由民主党参議院議員の片山さつき氏は自由民主党を離党し新党改革に合流した舛添要一氏を罵倒しました
片山と舛添は離婚したからね。舛添が自民にいる時から、顔を合わせたくないと
言っていた。何しろ、暴力が原因で離婚したのだからね。
870 :
無党派さん :2011/09/10(土) 20:09:40.18 ID:lanw+X9c
>>863 たちあがれ日本に与謝野馨氏は復帰できません。
浜田和幸氏が自由民主党を離党した直後、浜田和幸氏のスキャンダルがリークされました。
民主党の比例代表当選衆議院議員組んだ院内会派を民主党は反党行為としています。
共産党と公明党だけだ。ID:saLfW/k8の知っている日本の政党は。
871 :
無党派さん :2011/09/10(土) 20:32:12.35 ID:zXnhLTZQ
>>867 他は、批判しても、顔合わしたら話もしたりする・・・
共産党や公明党なんかでは、そうはイカンのでは?ってことなんよ。
872 :
無党派さん :2011/09/10(土) 21:33:11.74 ID:r/EJSjQn
脱原発でまとまってるなら、瀬戸内市の錦海塩田跡地の電田開発について、しっかり推進すること。 瀬戸内市の厚東市議は近所に住んでるし、岡山2区の民主党津村啓介代議士も代替クリーンエネルギーに興味津々なんで、是々非々の是々の部分で協力してほしい部分です。
873 :
com :2011/09/10(土) 21:37:41.53 ID:0hnD0l3R
袴田副委員長のときも似たことがあったね。 離党したとたん、御用マスゴミに囲まれて、あることないこと言わされる。 そして用が済んだらポイ。
874 :
無党派さん :2011/09/10(土) 21:48:01.48 ID:saLfW/k8
共産党は、離党した人間を「転落した」と言う。 創価学会は、脱会した人間を「退転した」と言う。 それぞれの人生は自分で決めるのであり、離党するのもしないのも その人の人生で善悪は言えない。 自分の思想が絶対であると思っているから、こんなことを言うのだろうか。 「科学的」が聞いてあきれるよ。
875 :
無党派さん :2011/09/10(土) 21:54:51.34 ID:CRh68NOm
実際保守反動に転落してるからな
876 :
com :2011/09/10(土) 22:10:21.52 ID:0hnD0l3R
>>874 統一協会では、なんというの?
拉致監禁?w
877 :
無党派さん :2011/09/10(土) 22:17:31.19 ID:saLfW/k8
統一教会も創価学会も日本共産党も、カルト。 よく似ている。
878 :
無党派さん :2011/09/10(土) 22:24:20.77 ID:e3PmsOmt
仏敵共産党に仏罰を 南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経
879 :
com :2011/09/10(土) 22:31:54.91 ID:0hnD0l3R
>>878 破門されたわけだし、その技は無効だよw
880 :
com :2011/09/10(土) 22:34:26.30 ID:0hnD0l3R
>>877 ほらほら、無意識に「協会→教会」と脳内変換してるけど、、、?
どうして協会のひとって、教会と呼びたいんですか?w
881 :
無党派さん :2011/09/10(土) 22:44:49.83 ID:77vQjGMW
882 :
無党派さん :2011/09/10(土) 22:49:11.96 ID:0Uj/7Kw3
仏法社会主義ってなんやねん
883 :
無党派さん :2011/09/10(土) 22:55:39.23 ID:EaobH6s+
新・人間革命
884 :
com :2011/09/10(土) 22:57:17.22 ID:0hnD0l3R
日本山妙法寺だって法華経だよw
885 :
無党派さん :2011/09/10(土) 23:28:16.78 ID:5zDRfnIS
政党助成金を貰わないことで共産党員が貧困に喘いでいる。
886 :
無党派さん :2011/09/10(土) 23:49:40.33 ID:3xAKoeGa
>>843 >財政と運動員不足が当面の課題になる。拡大するにも、運動員が不足していては話にならない。
人の革新氏は何様のつもりなのだろうか?
一介の党員に過ぎないのだから、あんたも運動員じゃねえかwww
これだから二世党員は困ったちゃんw
887 :
無党派さん :2011/09/11(日) 00:02:26.83 ID:E2YFcwhz
赤旗配達員に月給36万円支給しる。 できなければ クロネコメール便で発送 ただ働きは不道徳! これからは大日本国産党の時代。生産利益を生み出す勤労者に繁栄を! 国家の尊厳と日本民族の平和と幸福、自由と名誉を!
888 :
無党派さん :2011/09/11(日) 00:58:39.75 ID:WuYzL4FX
>>855 >筆坂さんが言っていたが、昔の共産党の同僚とばったり会った時、
>挨拶をしてもそっぽを向くそうだ。
これ、たかじんの某読売系列右翼番組に出たとき筆坂が言ってた事かな
でも俺の記憶では、
>>855 の認識と少々違うが・・・
たしか、筆坂がばったり共産党の昔の仲間に出くわして、「おう、元気にしとるか」みたいに
軽い感じで声かけたら(この時点でなんだかなあ・・・だが)、相手がびっくりして動揺したみたいな小話だった
それを、「党員はそっぽを向いた」=「共産党員は非人間的だ」って言うのは、すでに貴方の創作と印象操作ですね
1割の事実に9割の捏造を加えて、悪い方に印象操作するのは反共のお家芸だな・・・
889 :
河内のおっちゃん :2011/09/11(日) 01:44:21.09 ID:NooHCEa9
>>887 赤旗日刊の配達援助金は一部当たりの換算では一般紙より高い金額が支払われていた記憶がある。もっともエリア内の部数が少ないから割に合わんやろうが。
890 :
無党派さん :2011/09/11(日) 02:34:36.60 ID:aZv/Cjwe
東京の放射能汚染を放置することによる経済的損失は計り知れなく、 日本は終わる。 沢山の人が住み、経済の中心である東京の除染を早急に進めることが 日本復興への道。 日本人独特の譲り合いの精神で東京を優先することに躊躇ってはいけない。 福島を除染しても安全なレベルにはならない。 東京が終われば日本は終わる
891 :
無党派さん :2011/09/11(日) 02:59:54.52 ID:5xWZwE7S
892 :
無党派さん :2011/09/11(日) 04:14:18.66 ID:gMpf9Z3G
共産党は自分達の目指すところの“社会主義国家”というものの @具体的な姿を Aもっと分かりやすく 伝えるべきなんだよね たまにポストに入ってる共産党の紹介冊子みたいなやつとかだと、 「私たちは自由と民主主義が花咲く社会を〜」 とか書いてあるけど、 抽象的すぎて@の点でダメ 一方人の革新とか河内のおっちゃんの説明は具体的ではあるけど、 一般人には難解で(仮に読めば理解できても、共産党にある程度の理解がないとそもそも読む気がしないような説明) Aの点でダメ
893 :
無党派さん :2011/09/11(日) 05:07:40.14 ID:AHni10kU
このスレの住人は資本論を読んでいるのか?
894 :
無党派さん :2011/09/11(日) 05:37:15.49 ID:oEnrk3hl
共産党は、消費税を上げる換わりに大企業の法人税を上げればいい と主張している。 テレビでは、他党などなどは法人税を上げると企業の海外移転 が進むという意見・反論が必ず出てくる。 共産党がそれに対して反論したことは私が知る限り一度もない。 共産党のこの政策は、知恵袋などではボロクソ言われている。 テレビで数え切れないほど繰り返されているのに、ワンパターンのことしか 共産党は言わない。これでは、共産党は支持されないよ。
895 :
無党派さん :2011/09/11(日) 06:36:56.31 ID:7/5nVBiM
岩手県議選、果たして2議席は取れるのだろうかねぇ。 終盤情勢だと1議席は確実(ただしどこかは不明)だが一関あたりでは取れそうなのかどうか
896 :
無党派さん :2011/09/11(日) 06:49:30.42 ID:8Qs1wycE
>>894 う〜ん、質問に質問を返すようで悪いけど、
(別にキミを論破しようとか思ってないから、率直な意見を聞かせて欲しい)
まぁ、大資本・大企業側の論理で言えば、法人税減税(内部留保拡大)、雇用の海外移転などで、
国際競争力を付ける(株価を上げるw)ということだろうけど、
それによって、日本国内の内需、実経済と明らかな乖離が起きてるじゃない?
(数値上の経済成長をしているのに、実経済は悪くなる状況)
また、その経済成長の名目で、TPPなど、他人の権利、まして農業という国家財産まで切り崩そうとしているじゃない?
(1)まず、これらについてどう思う?
上記を踏まえて、所詮は実経済・国家財産の切り崩しで、無理矢理の経済成長を保っているに過ぎないから、
マルクスを持ち出すまでもなく、(少なくても、日本は)行き詰まるのは目に見えてるじゃない?
(2)この点では、どう思ってるの?
繰り返すが、ホントにどのような考えでいるかを知りたいだけだから、素直に答えて欲しい。
897 :
無党派さん :2011/09/11(日) 06:56:54.87 ID:oEnrk3hl
>>896 何を言ってるの。
法人税を上げると大企業が海外移転してしまうという意見に、
テレビでは共産党はまったく反論してないという
ことを言っているのだ。
898 :
無党派さん :2011/09/11(日) 07:26:47.72 ID:8Qs1wycE
>>897 いや、日本共産党は、(キミの見た)テレビで放送されているかどうかは知らないけど、
要点をまとめると、
>>896 のような事を言ってる。
一言では、「大資本・企業の言い分はあるだろうけど、その要求ばかりを聞いていると、日本の実経済が持たない」ということだ。
自分の知りたいのは、(まぁ、ニュー速+とかでは、「おそらく個人トレーダーとかやってる奴だなw」みたいなカキコミもあるけどw)
何故、日本はこのような状況なのに、「出て行く」という『脅し』くらいで、
明らかに普通一般の人からでも、大資本・大企業側の肩を持つ意見がどこから出てくるのか?(どのように思っているのか?)ってことでね。
899 :
com :2011/09/11(日) 08:02:42.37 ID:yMWFI9BV
900 :
無党派さん :2011/09/11(日) 11:16:34.34 ID:z/36hVNj
企業が海外に出て行く原因は法人税じゃなくて日本の内需縮小と円高だからなあ 多少法人税下げたって効果ないと思うよ あと法人税減税で下がった税収どっから取るんだって話になるし
901 :
無党派さん :2011/09/11(日) 11:19:42.02 ID:z/36hVNj
902 :
無党派さん :2011/09/11(日) 12:05:41.84 ID:ylVaMg84
仏を冒涜する悪の組織 仏罰仏罰仏罰仏罰 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経
903 :
com :2011/09/11(日) 13:11:13.35 ID:yMWFI9BV
>>901 むかしの物品税みたいな、ぜいたく税的な考え方も面白いかもしれませんね。
高級ブランドというものは、高価なほど「価値」が高くなるわけですし。
904 :
無党派さん :2011/09/11(日) 13:44:13.97 ID:Qhwz0F9Y
>>894 君の知らないもの=存在しないもの
じゃないからw
こういうレスをみるといかにブルジョワマスコミのイデオロギー支配力が強大なのか、
そして共産党が国民を組織し、自前の中央機関紙を守り抜くことがいかに重要かが実感できる(中央委員報告風)
905 :
河内のおっちゃん :2011/09/11(日) 14:14:34.96 ID:NooHCEa9
>>892 自分たちがおらん世界の話をあんまり具体的にされても虚しくならんか?いくら未来社会を羨んでも寿命っていうもんがあるんやからやな。
やっぱり現実的に今どんな政策なら実現性があるかという部分のほうが大事になるし、実際に共産党が訴える大部分は長期目標や未来論ではなく、直近の政策論になる。
906 :
無党派さん :2011/09/11(日) 14:33:59.08 ID:SfA6tqi8
今時、ブルジョアマスコミなんて用語を使うのは極左暴力集団ぐらいだろう
907 :
河内のおっちゃん :2011/09/11(日) 14:52:33.22 ID:NooHCEa9
908 :
無党派さん :2011/09/11(日) 15:14:49.50 ID:Qhwz0F9Y
>>907 かれはテレビが唯一の正当で自分の関心が向けることができるメディアらしいから
赤旗リンクを貼ったり、具体的な反論をしても存在しないらしい
909 :
無党派さん :2011/09/11(日) 15:20:35.79 ID:gMpf9Z3G
>>905 「幸福の科学」の冊子を読むと、
「子供を一流大学に入れる方法」みたいな、
それ自体は宗教色のない、(学歴というものに対する評価にもよるが)実利がありそうな特集もあったりする
でも、「幸福の科学」の根本的な価値観が怪しいから、普通の人は目もくれない
共産党をカルトと同列に置くつもりはないけど、
少なくとも普通の人(一般的な有権者)は「共産主義(社会主義)」をかなり怪しいものと誤解している
(マスコミなどに誤解させられている)
つまり、共産党は「幸福の科学」を見るのと近い目で見られてしまっている
だから、共産党がいくら個別具体的な政策論で良いことを言っても、
普通の人は聞く耳を持たない
ゆえに、まずは共産党の根幹である「共産主義(社会主義)」に対する誤解を解く必要がある
910 :
無党派さん :2011/09/11(日) 15:20:57.84 ID:0N/uKW5T
911 :
無党派さん :2011/09/11(日) 15:40:28.67 ID:0N/uKW5T
共産党板も高齢化が進んできたね。 認知症っぽいなのか、同一の書き込みを繰り返す人が明らかに増えたよな。
912 :
無党派さん :2011/09/11(日) 15:51:28.95 ID:GZ+2+oaN
>>910 >ゲバラ好きの江戸川区の党員
トロツキストだからな。4トロの方が合ってそうだが…。
913 :
河内のおっちゃん :2011/09/11(日) 16:17:26.79 ID:NooHCEa9
>>909 聞く耳を持ってない相手に何を話しても役にたたんけどね。自ら知ろうって意識がなく受け身でおって知識が得られるはずがない。思い込みや決めつけや固定観念を優先してりゃ進歩せんわな。
天気が良いと布団叩いて、玄関先に水の入ったペットボトル置いて、霊能者や占いを真に受けて、捨て猫に牛乳やって、やれ小泉だ橋下だなんて浮かれてる人なんて何も考えてないんやから。
考えたつもりになって満足しているうちはあかんねやろうとワシは思う。
年がら年中いたる所で、共産党綱領や自由と民主主義の宣言に書いてるような社会主義の世の中の説明を言うて書いてしている。
けどね知ろうとしない聞く耳持たない、端から決めつけ前提で行動する人には役にたたんし、実際に誰も見たことない都市伝説を鵜呑みにするような人に言うだけ無駄なんやね。
政治に限った話ではない。こういう人の心理や行動、助言が役にたたん体験なんてそこら中にありふれて誰しもが身に覚えがあるはずだ。
914 :
無党派さん :2011/09/11(日) 16:27:03.21 ID:Qhwz0F9Y
>>911 というかあの板にはなんか、議論以前に明らかに壊れている人が数人住み着いていて、それが板の荒廃に拍車をかけている
915 :
無党派さん :2011/09/11(日) 16:27:45.25 ID:oEnrk3hl
法人税については、テレビの討論会等で法人税値上げを主張している。 しかし、大企業の海外移転については反論をしていない。 ヤフー知恵袋等でもたくさんの人がそう述べている。私だけではないのである。 下は、知恵袋より引用。この種の質問は多数ある。 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> まじめな共産党の方にお尋ねします。 国会で、法人税を上げるようにという趣旨の事を発言しています。 もし、上げたために企業が日本を離れて、法人税の安い国に本社 や工場を移転させてしまった場合、失業者の増加、税収の低下、 ものづくり技術の低迷などの問題があると思うのですが、どのよ うな政治手法をお考えなのでしょうか?
916 :
河内のおっちゃん :2011/09/11(日) 16:42:07.32 ID:NooHCEa9
917 :
無党派さん :2011/09/11(日) 16:48:55.26 ID:Qhwz0F9Y
ここは共産党事務所でもオルグ機関でもなんでもない 単に共産党について意見・情報交換したい人の匿名の集い 2ch的摂理に従って、自分で調べもしない教えて厨が嫌われるのも当然w
918 :
河内のおっちゃん :2011/09/11(日) 16:52:16.74 ID:NooHCEa9
>>915 それからもうひとつ。
法人税減税=人件費削減と設備投資抑制の推進圧力である。せっかく減税になったのに人件費を増やし設備投資や経費を増やす馬鹿はおらん。今まで以上に利益至上主義に走るのが人の性であるし、そうせねば減税の恩恵がない。
919 :
無党派さん :2011/09/11(日) 16:56:46.95 ID:oEnrk3hl
907は反論になってない。 消費税10%に上げた時、差額の5%の分が法人税値上げで 補えるかどうかということだ。大企業が海外移転することなく。
920 :
無党派さん :2011/09/11(日) 17:04:19.83 ID:Qhwz0F9Y
>消費税10%に上げた時、差額の5%の分が法人税値上げで補えるかどうかということだ oEnrk3hlはまず日本語を勉強しろwマジで もう一度自分のレスを読んで、それでも問題ないと思うなら病院いくか、少し休め 「知恵袋」なんかに入り浸って判断を匿名の暇人に委ねていると脳が退化するのか(嘲
921 :
無党派さん :2011/09/11(日) 17:13:43.77 ID:oEnrk3hl
将来的には消費税20%程度まで上がると言われている。 共産党には、高齢化社会を迎えた時税制をどうするかという展望がない。 大企業の法人税を上げるということで済ますつもりだろうか。
922 :
無党派さん :2011/09/11(日) 17:27:04.86 ID:gMpf9Z3G
残念ながら「法人税増税」って、票には繋がらないよね もちろん、票が全てではないけどさ、議席がなくちゃ始まらないのが議会制民主主義 法人税増税は、有権者の大多数であるサラリーマンは「うちの会社も打撃を受けるのか」って思うだろうし、 「大企業」が増税の主なターゲットだとしても、 共産党の言う「大企業」の範囲もよくわからないから (マイナー業界の最大手とかは?みたいな感じで)票に繋がらない 共産党には議席を伸ばして欲しいけど、このままじゃじり貧だよね だからこそ共産党や河内のおっちゃんなどには、 諦めずにわかりやすいメッセージを発してほしい (占い信じるような人間に何が伝わるのか、という気持ちはすごくわかるが) そうじゃないと結局、マスコミに都合がいい民主党や自民党の天下になるし
923 :
河内のおっちゃん :2011/09/11(日) 17:56:21.04 ID:NooHCEa9
>>919 法人税が上がる(正しくは以前の水準へ戻る)となんで海外に大企業が出ていくの?
>>907 では法人税の水準は海外移転の動機として非常に弱いとするデータがある。
逆に法人税減税すれば今以上に国内景気の低迷圧力が増すので、所得税や消費税収入も低迷する。国内市場を相手に営業している大小様々な企業の足場を崩すことにもなる。
景気が回らんかったら国の税収も上がらんのだけどねぇ?消費税増税?してどうすんの?消費税増税しても税収増えんで景気悪化するだけなんは、導入時と引き上げ時の2回の明白な事実が証明してるわけだが。
924 :
無党派さん :2011/09/11(日) 17:58:41.50 ID:sZdpQocg
>>922 お前のつまらない感想は必要ない。邪魔。もっと幼稚なスレへ行け
925 :
河内のおっちゃん :2011/09/11(日) 18:03:00.32 ID:NooHCEa9
>>922 う〜ん……ねぇ?何か良い方法あるんなら教えて?
926 :
無党派さん :2011/09/11(日) 18:03:24.88 ID:sZdpQocg
人の革新にいいたい。スレが残っているのに次スレ立てるな。 お前は本当に独善的だな
927 :
com :2011/09/11(日) 18:58:39.78 ID:yMWFI9BV
>>925 >う〜ん……ねぇ?何か良い方法あるんなら教えて?
twitterでつぶやいてみよう、あそこは今、革命の最前線だ
928 :
無党派さん :2011/09/11(日) 19:47:28.20 ID:sZdpQocg
革命じゃなくて革命ごっこやろ。
929 :
河内のおっちゃん :2011/09/11(日) 19:54:38.53 ID:NooHCEa9
>>927 難儀やなぁ…ワシにそんなハイカラなもん使いこなしできるかいな。
リンクの貼り方を覚えただけでも誉めてほしいくらいやのに。新しいテレビでもやな訳分からん機能やボタン増えくさってほんま、やたらハイテクになるのも歳いくと殺生やで。
930 :
無党派さん :2011/09/11(日) 20:07:58.13 ID:Qhwz0F9Y
>>926 彼は前スレでみんなの意見を聞いてからスレタイを決めるよう要望があったにもかかわらず、
今回もスレタイを独断で決めてしまった。
>>844 見て分かるようにそれが何も問題ないと確信している
独善的なのは同意。
ただ、少し弁護すると、最近は誰かさんが長文や不必要なコピペを連打するせいで
容量オーバーになり、800代後半に入ると書き込めなくなることが多々あった
今回は少し自重されていたが、いつもの感覚で立ててしまったのだろう
931 :
無党派さん :2011/09/11(日) 21:08:11.76 ID:LkstgufD
岩手県議選、一関で高田一郎さんNHKで当確(現在5位だが) 現有議席を超えることが出来るか?
932 :
無党派さん :2011/09/11(日) 21:28:46.72 ID:Qhwz0F9Y
へえ、一関で 今は一議席だから盛岡で守れれば+1だね
933 :
無党派さん :2011/09/11(日) 21:46:39.57 ID:i/zN/kO8
岩手で勝ったぞ!一議席!
934 :
無党派さん :2011/09/11(日) 21:53:56.71 ID:gMpf9Z3G
>>925 共産党や共産党支持者はもうちょっとピエロになってみたらいいかなあ
共産主義(社会主義)や共産党を馬鹿にされても、ネタで切り返すくらいの度量が欲しい
ヨゴレも出来るキャラは、関西以外でも好かれるし、
何より「糞真面目、怖い、偏屈」という共産党のイメージを打ち破れる
共産党にある程度好意的な自分ですら、
糞真面目と偏屈はあながち外れてないと思うくらいだから、有効かと
935 :
無党派さん :2011/09/11(日) 22:02:00.58 ID:Qhwz0F9Y
有権者はそういうパーソナリティ的なイメージで態度決定するのは 同じような政策を掲げているブルジョワ政党間の選択においてだけではないだろうか 現に2大政党よりさらに突出した新自由主義・保守主義的な政策を掲げ、「官僚=公務員支配打倒」 をラディカルに扇動した首長が大阪府・名古屋市を筆頭に全国各地で大勝しているし、同様にみんなの党も勝利している つまり基底的な判断基準はあくまで思想と政策であって、あなたの言う「キャラ」は従属的な基準に過ぎないと思うよ
936 :
無党派さん :2011/09/11(日) 22:28:49.73 ID:gMpf9Z3G
>>935 それはそうなんだけど、
共産党の場合、マスコミのネガキャンなどのおかげで
その主義や思想をバイアスなしで有権者に伝えるのが難しい状況だからねぇ
937 :
無党派さん :2011/09/11(日) 22:56:31.67 ID:eBVmQ5qc
盛岡選挙区で現職当選。
938 :
無党派さん :2011/09/11(日) 23:00:08.26 ID:LkstgufD
一関と盛岡で当選。 議席が増えたね。
939 :
無党派さん :2011/09/11(日) 23:05:59.37 ID:oEnrk3hl
>>934 >共産党や共産党支持者はもうちょっとピエロになってみたらいいかなあ
真面目にやってても、ピエロだと思う。
940 :
com :2011/09/11(日) 23:19:01.87 ID:yMWFI9BV
>>938 一関は全く想定していませんでした。
岩手は保守王国のイメージが強いからなー
これからはTPPの問題もあるし、共産党は地方の土着政党になったりして(笑)
941 :
無党派さん :2011/09/11(日) 23:36:28.03 ID:Qhwz0F9Y
最近の傾向としてだが、共産党が選挙で勝つ(議席占有率を上げる)のは都市部ではなく地方が多い
共産党員が首長の自治体はほとんどがそうだし、与党をやっている議会も地方が多い、特に東北と北海道、長野ね
→参照:日本共産党が与党の自治体
ttp://www.jcp.or.jp/local/index.html 地方ほど新自由主義的再編で窮するのは分かるが、だからといって自動的に共産党的な思想・政策への支持拡大に結びつくわけがない
阿久根市の例を見ればよく分かる
この現象を分析すべきか、ちょっと判断しがたいものがあるな
942 :
無党派さん :2011/09/11(日) 23:50:04.71 ID:oEnrk3hl
首長選は無所属だから、共産党と知らずに投票した人が多いのだろう。 それに、首長選は党より人物で選ぶから。
943 :
無党派さん :2011/09/12(月) 00:26:55.09 ID:AsDJih/Q
滋賀の草津市議選 2→3
944 :
無党派さん :2011/09/12(月) 00:36:18.12 ID:8Xr76gVY
逆に栃木の鹿沼市は2→1らしい、定数減とはいえトホホ
945 :
無党派さん :2011/09/12(月) 00:43:39.01 ID:ia6NELxR
陸前高田は半分共産党勝利でいいのか? 自共共闘の珍しい例だ
946 :
無党派さん :2011/09/12(月) 00:46:53.23 ID:2dFb0ig4
>>945 自公共連立は国政選挙では珍しくないけどね
947 :
無党派さん :2011/09/12(月) 00:49:32.69 ID:FNY2606d
948 :
無党派さん :2011/09/12(月) 00:49:46.30 ID:ikfT+oGP
民主党と社民党の票を死票にして、ネトウヨから喜ばれるからねw
949 :
無党派さん :2011/09/12(月) 00:52:20.05 ID:HQnIhXxL
仙台市議と岩手県議で議席増、盛岡市議で現有守る(全員当選)。 やっぱり東北では原発が多少響いてるのかね。
950 :
無党派さん :2011/09/12(月) 00:56:41.29 ID:ikfT+oGP
リベラルを罵倒している原発呪い男の効果があったんじゃないの?
951 :
無党派さん :2011/09/12(月) 01:03:21.50 ID:gP9xgVSk
952 :
無党派さん :2011/09/12(月) 01:12:42.92 ID:Be7aDHta
>>948 >>950 お前は菅シンパだろ?
隠しても無駄だ。民主党の応援団は恥ずかしくないのか?
そのうち市民革命が起きて、リベラルは真っ先に○されるからな。
リベラルは詐欺 リベラルはクズ リベラルは氏ね
953 :
無党派さん :2011/09/12(月) 01:19:52.70 ID:kCwGPt4s
このスレの共産党支持者は民主や社民を叩いて、 なぜかジミンは叩かない不思議なヒトたち
954 :
無党派さん :2011/09/12(月) 01:33:40.75 ID:2dFb0ig4
>>952 原発建てまくった自民党よりもそれをいきなりまかされただけの民主党の方が憎いみたいだね、君
955 :
無党派さん :2011/09/12(月) 01:38:57.42 ID:FNY2606d
956 :
無党派さん :2011/09/12(月) 01:45:10.39 ID:kCwGPt4s
>>955 アンカー間違ってるよw
昔から自分たちは正しい、正しかった、他の左派はニセモノ扱い
その独善体質だけは全く変わらないね、共産党は。
957 :
無党派さん :2011/09/12(月) 01:54:23.88 ID:FNY2606d
>>956 おー悪い悪い
だって君達いつも筋の通らんことしてるじゃないの
批判されて当然だろ
958 :
無党派さん :2011/09/12(月) 02:04:40.14 ID:kCwGPt4s
>>957 社会党や社民党単独政権ではないのだから、必ずしも要求が実現しないのは仕方が無い。
だからといって、民主集中制、共産主義イデオロギー性、独善性、排他性など
問題だらけの共産党を支持する事はできません。
959 :
無党派さん :2011/09/12(月) 02:24:44.82 ID:YCYiXlNu
>>958 う〜ん(呆然)。
社民スレにいる典型的な社民党応援団て感じだな。
都合が悪くなると連立政権だから仕方がない、そして関係の無い共産党叩きw
960 :
com :2011/09/12(月) 02:34:15.66 ID:qUbpCne2
>>958 >共産主義イデオロギー性
かつて社会党内で多数派を誇っていたマルクス主義の向坂派(協会派)は死滅したの?
そしてそのことを社民党内では、どのように総括したの?
まぁ、自民党とか社民党や民主党とかは、集中制じゃない「自由」分散主義だから、
「そんなこたぁ、おれぁ知らん」って、のたまうんだろうね。
「自由」分散主義って、まったくもって、恐ろしいほど便利なものなんだね。
まぁ、統一協会みたいに、同じ団体が韓国では「反日」、日本では「反韓」を煽るってのは、
問題外だけどね :-)
961 :
無党派さん :2011/09/12(月) 02:42:12.89 ID:ZIfFD5Uq
>>952 勝手に俺のレスを真似して、俺が書いたように偽装しないでくれるかw
>そのうち市民革命が起きて
市民革命なんて書かねえしw
962 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/12(月) 02:42:59.69 ID:A8oUha9c
>>850 党運営の方向性において、敗戦時に全体でなんらかの反省会を
開くことがまず必要と考えるね。
これは支部に至るまで問題点を提起し、それを地区委員会がまとめ、
中央に提出する。こうした当たり前のプロセスを定期的に行う事が
大切と俺は考えており、選挙があってもなくても、最低でも一年一回
ペースで行う事が必要。
議論の場を作らないと、そもそも表に出てこない議題も数ある訳で。
TOPを変えれば全てが変わると考えるのがそもそもの間違いで、
これを助長すると最終的にスターリニズムにも行き着く。
だから党内民主主義を徹底する必要がある訳です。
民主集中制というのは決まった物事に対して全員で取り組むルール。
これ自体俺は否定するものではない。
問題は全党員を集めた定期的な反省会をルール化することだと思います。
>>851 君の言わんとしている事の概要は概ね理解した。
色々賛否両論あるけれども、まず「結果」と「検証」それにともなう「修正」。
この三つが無いと、人間も組織も成長できない。
これは共産党に限らず、全ての組織で言える事。
志位体制は少なくとも、大きく党勢を落とした歴史であった。
これは彼だけではなく、総合的な組織的限界点に差し掛かっていると俺は観ている。
ここで今一度立ち止まり、再度我が振りを見直す事は党としても、個人としても
大切な事だと思うよ。これが無いと、一番大事な「修正段階」に進む事が出来ない。
963 :
無党派さん :2011/09/12(月) 02:44:30.42 ID:Z1AdTx55
社民党の場合、自由分散主義は集団的無責任を合理化する理論になってるようですね
964 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/12(月) 02:44:36.98 ID:A8oUha9c
>>852 民青て所は、なかなか自由な言論ができる場みたいだな。
実際民青の子は元気な子達が多い。
>スレタイだけど、自分で決めずに民主的にみんなに意見を求めようよ。
お前に限らずスレタイやらスレ建てで色々と文句がある輩が居る様だが、俺は前スレでも、
「要望は受け付ける」という点と、「850超えたら建てる」という主旨の発言をしているぞ。
結局スレタイの要望も無ければ(建てた直後に一名要望していたがタイミング合わず)、
それ以前にスレ建てに関する議論も無かっただろ?。
あと民主的とお前は言うけども、工作員が多数出入りする匿名掲示板スレで、
民主的多数決なんか取れやしないし、そもそも俺に仕切れと要望するのも無理な話。
もしこの件に関して議論したいのなら、自発的議論を展開してください。
それがまともなものであるなら俺も参加するし。
とりあえず俺に当たるのは辞めて欲しい。俺は850付近になったら止まる前に建てるだけなので。
コピペ爆弾をやたら投下する例の輩は今のところ影を潜めているが、連中が
活動再開しない保証は無いのでね。
>>854 >>815 で釈明しているので一つその方向で。
最終的に党職員の位置を中央は用意し、一度は党務に復帰したが、
その後離党が本来の流れだね。
彼の著書を読んでいると、この事実経緯にはほぼ触れられていなくて、
「辞めさせられた」的な発言が多いので、最終的に除名になったと曲解していた。
965 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/12(月) 02:46:53.02 ID:A8oUha9c
>>892 ん〜〜社会主義を総選挙公約としている訳でもないし、
その思想自体を前面に打ち出している訳でもないのでねぇ。
「党名だから」という指摘もあるけれども、それ言ったら「みんなの党ってナニヨ?ダレノトウ??」
みたいな事ににもなる訳で(笑
結局の所はね、実務面では「党内の高齢化対策」と「財政対策」が全てなの。党運営に関していうとね。
赤旗拡大てのはこの二本柱の主軸をになってきた訳だが、当然ながら拡大が目的になったらそりゃまた違う訳で。
一方思想的拡大、即ち支持拡大だけども、これは赤旗以外の方法も当然考えなきゃいけない。
ネットやら、クチコミやら、様々なマスメディア以外の方法論を模索し、最終的には
マスメディアとも協力関係を築ける所とは共闘するべきだしね。
俺から観て、中央はこの点結構取り組んでいると思う。志位氏も先日BSフジに出てたしね。
これも一つの前進だと見ているよ。BSとはいえ、一応民放局だからね。
966 :
無党派さん :2011/09/12(月) 02:52:29.93 ID:ZIfFD5Uq
>>948 もう本当に民主党は駄目だと思うよ
今は低姿勢でもじわじわ「原発回復」を進めていく野田佳彦
http://caprice.blog63.fc2.com/blog-entry-1214.html#more >>950 民主党のリベラル派も、そろそろ決断の時が近づいてるんじゃないかと思う
民主党を支持組織や支援団体ごと引き連れて集団離党して左派系の新党を作るなり
社民党と合流して民主党・みんなの党・自民党に対抗しうる左派系の新党を作るなり
そういう事を真剣に検討すべき時に来ているんじゃないかと思う
菅派も横路派も自分達の目先の利益の事ばかり考えすぎてる
横路派は小沢と連携する事で派内の親小沢派が得をしているのはわかる
しかしこのまま左派が菅派・横路派と分裂したままでいいのか?
菅にしてもそう
このまま民主党の中で埋もれて、左派の火を消してもいいのか?
もしも野田民主党が大連立という暴挙に出たなら、その時は新党を結成すべきだ
それができないんだったら、もう左派だと名乗るのはやめて欲しい
社民党もずるずると民主党にくっついていく姿勢を改めるべきだ
967 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/12(月) 03:01:08.93 ID:A8oUha9c
>>964 訂正
×「850超えたら建てる」
〇「850前後で建てる」
968 :
無党派さん :2011/09/12(月) 03:09:43.35 ID:tEqFjJHX
暴力団と芸能関係問題に なっている。 芸能関係は共産の天敵 ハマコーのカバン持ち・運転手が芸能関係のドン。 福家書店も。 自民、民主と暴力団。 公明は有名。 共産が闇勢力と政治、政党をやるかな?
969 :
com :2011/09/12(月) 03:21:31.78 ID:qUbpCne2
970 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/12(月) 03:26:09.98 ID:A8oUha9c
>>968 誤字なのかどうなのかわからんけども、
>芸能関係は共産の天敵
こりゃちょっと違う。マスメディアが共産党の主張を隠蔽するのは、
共産党の主張が「天敵的要素」だから。
「フクイチの全電源喪失事故の原因が津波と無関係だった」とか、
「九電のやらせメールが共産党へリークされた」とか、
「北朝鮮拉致問題を国会提起したのは共産党質疑だった」とかね。
概ね全てが自公や経団連にとってバレると面倒な事な訳で。
こうなると連中はとことん金と権力で隠蔽に走りますよね。
それほど連中にとって「天敵」なんですよ。共産党は。
>共産が闇勢力と政治、政党をやるかな?
これについてははっきり言っておきます。
「やらない」んじゃありません。「やれない」んです。
支持者党員個々の話ではありません。党組織としての話です。
これは元々の骨格が「反対制運動組織」という点にあって、
反対制である以上、公安等の国家権力の監視対象になる。
つまり権力側は共産党の凡ミスでもなんでも常に拾いたくて仕方がない。
だからそうした監視体制の中で共産党は組織的拡大を促すため、
「組織的不正」を徹底的に無くす必要があった。
だから共産党は解同やヤクザ組織と常に対立している。
こうした事実経緯があるのです。
一方、多くのは政党は多かれ少なかれ、彼ら闇の住人達と関係しています。
闇の住人達と接触できてきたのは、端的に権力者達が容認してきたからです。
しかしいざ権力者側に不利な情勢と見るや、島田紳助氏や前原氏の様に、
槍玉に挙げられる、という訳です。
971 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/12(月) 03:35:24.54 ID:A8oUha9c
>>970 追記
>しかしいざ権力者側に不利な情勢と見るや、島田紳助氏や前原氏の様に、
>槍玉に挙げられる、という訳です。
一応補足しておきますが、この場合の島田氏や前原氏が正義の味方だった訳ではありません。
島田氏のケースは暴力団排除条例の見せしめ的効果「クリーンな社会イメージ宣伝」、
前原氏のケースは「クリーンな自民党のイメージ宣伝」効果を狙ったものと観ています。
しかし本当の狙いは、こうした「劇場型世論誘導を促す」事にあると観ます。
「被災者救済・賠償問題」、「原発問題」「復興増税問題」等から「国民の目を逸らす」
という真の目論見があることも、有権者は見落としてはならないでしょう。
972 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/12(月) 03:48:20.03 ID:A8oUha9c
ウガーなんてこったいまた誤字った(-_-;)
>>970 訂正
×反対制運動組織
〇反「体」制運動組織
973 :
com :2011/09/12(月) 03:53:13.36 ID:qUbpCne2
昨日のデモでも、右翼がデモ隊を挑発して、抵抗したら警察官にデモ参加者だけ逮捕されたみたいだね。 この右翼も、いつもの「朝鮮」右翼なんだろうね(笑)
974 :
アホ左翼WW :2011/09/12(月) 03:56:30.31 ID:9fbnHMTr
975 :
無党派さん :2011/09/12(月) 03:58:36.78 ID:C+71ZkvO
人の革新さんは本当のマルクス主義者ですね(感心しました)。 私もマルクス主義というカテゴリーで見ると新左翼諸氏とも共闘できると思うのです。 日本共産党という一つの組織に統合すれば、運動員不足も解消できるのではないかと。 どのようにお考えでしょうか?
976 :
無党派さん :2011/09/12(月) 04:05:40.96 ID:C+71ZkvO
いざ闘わん いざ 奮い立て いざ あぁ インターナショナル 我等がもの
977 :
com :2011/09/12(月) 04:24:02.64 ID:qUbpCne2
978 :
無党派さん :2011/09/12(月) 05:43:24.36 ID:cEKwNYE+
朝鮮右翼て、ほんと人間のクズだよな
979 :
無党派さん :2011/09/12(月) 05:47:09.20 ID:zeegVCKt
北チョンやチョン総連と早めに手を切っておいて正解だった
980 :
人の革新 ◆WOYsS8Bj3I :2011/09/12(月) 05:58:22.72 ID:A8oUha9c
>>975 それにはまず組織的活動としての「線引き」を再度検討し直す必要があると思います。
例えば国政と地方議会では「共闘体制を区分けして扱う」という考え方です。
このスレでも国政と地方では異なる共産党と民主党の関係の事例を紹介しました。
支持母体間の対立や、政党間の歴史的経緯により、共産党は様々な政党と対立関係にあります。
無論対立すべき所では対立しますが、共闘できる部分は共闘をする。
こうした極当然の事柄に再度目を向け直す必要があります。
これは何も党執行部同士だけの話ではありません。
各党支持者も立場を超えて共闘すべき所は共闘を模索する事が、公党支持者としての
責務であると俺は考えています。
公党支持者の方々、そして全ての政治活動家の方々に訴えたいのは、
「国民の方向を向いた政治作り」と「確執を超えた共闘意識を育む」という事です。
この本質を見極めるためには、より多くの事柄を知る必要があります。
共産党を批判する人々には、共産党という組織の持つ歴史、党としての主張、
そして支持者の方々の希望する政治像等を知る努力です。
同時に共産党支持者の方々にも、敵対政党と言われる政党組織の歴史や
支持者の意識等を学ぶ事を提起したい。
こうした様々な情報を取り入れる行動により、双方の「良い部分」と「悪い部分」、そして
「双方の行き違いの根拠」や「共闘出来る部分と出来ない部分」も見えてくるようになります。
この時注意して頂きたいのは、党執行部やスポンサーと各政党支持者は「イコールではない」という点です。
俺はこのスレにおいて、他政党支持者に時には厳しい言葉を浴びせる事もあります。
しかしそれはこのスレであるから、あえてそのように話すケースもあるという事に過ぎません。
これらの指摘は、誤った政党見解をそのまま提唱する者に対しあえて具体的根拠を提示して批判する事で、
「一人の人間として事実経緯と向き合って欲しい」という願いから行なっている事です。
無論支持政党がある方は、幾分思想的フィルターを通した立場になってしまうのは致し方ありません。
しかしそうした多くの事象を知り、会話する努力を重ねていく中で、各政党支持者の「意識」もみえてくる様になります。
こうして政治に関心を持つ者達同士で歴史的背景検証と具体的論理に基づき対話を重ね、
「国民の方向を向いた政治」に一歩でも近づける様、個々が努力を続ける事が大切だと考えています。
981 :
無党派さん :2011/09/12(月) 06:10:10.02 ID:KusYrNkj
>>971 >島田氏のケースは暴力団排除条例の見せしめ的効果「クリーンな社会イメージ宣伝」、
島田は、何年も前から暴力団との関係がうわさされていた。
出るのは時間の問題だった。
島田は、最近別のトラブルで週刊誌に取り上げられていた。人気や視聴率は
急落していた。嫌いな芸能人1位になった。
それらが重なって、自分から引退したのだろう。引退しないでも、テレビから
消えるのは時間の問題だった。
982 :
無党派さん :2011/09/12(月) 06:26:57.57 ID:ZNli5f+p
>>980 共闘を通じて、革マルや中核(いわゆる共産主義者同盟)が
日本共産党に戻ってきて再び一つの組織になるという見通しはどうですか?
983 :
無党派さん :2011/09/12(月) 06:30:15.94 ID:KusYrNkj
>>982 >共闘を通じて、革マルや中核(いわゆる共産主義者同盟)が
日本共産党に戻ってきて再び一つの組織になるという見通しはどうですか?
共産党の議席は、ゼロになるだろう。犯罪者集団だ。
984 :
無党派さん :2011/09/12(月) 08:05:13.47 ID:wk5c06JA
>>980 新左翼(過激派テロ集団)とは共闘できるわけないでしょう。
人の革新さん、相手を選ばないと…。ヤレヤレ ┐(´ー`)┌ マイッタネ
985 :
無党派さん :2011/09/12(月) 08:43:45.83 ID:KusYrNkj
革マル派のHPを開いてみると、「スターリン主義打倒」のスローガン。 20世紀にほとんど共産党は打倒されたのにね。同時にトロツキスト団体も なくなったけど。 何も考えないで、惰性でスローガンを掲げているのだろうね。
986 :
無党派さん :2011/09/12(月) 09:32:34.46 ID:NfImczvO
>>984 まぁ、活動されている党員さんに言わせたら、
「それだけ人手不足、発展するには人手が必要」ということでしょう。
自分は、今の時代を考えると、(人海戦術より)とにかく新聞、出版部門の発展。
たとえば、比較的安値の書籍類の販売網の拡大、ネットでもコミケでも利用出来るものは何でも使う。
(その為に、最低限の意識テストは必要としても、
新聞・出版部門では、党員じゃなくても優秀な人材を積極的に取り入れる必要もあるだろう)
が重要だと思うけど…?
987 :
無党派さん :2011/09/12(月) 09:41:50.10 ID:ECSRRZKE
赤旗500円値上げによる爆発的な減紙を恐れている人も多いだろう この何十年も慢性的な減紙があったのに、トドメの一撃の値上げ。 野田内閣の大不況増税のように容赦がないね。 この一点で志位は退任すべきだと思う。 東大出の温室育ちの純粋培養はもういらない
988 :
無党派さん :2011/09/12(月) 09:44:22.89 ID:80V8Em3i
共産党には決して政権を取らしてはならないが、存在意義はある政党。 社民党、公明党はいらない政党
989 :
無党派さん :2011/09/12(月) 10:02:26.60 ID:sn2Xzmyh
部落解放同盟が相手なら、在特会と共闘してもいい。
990 :
無党派さん :2011/09/12(月) 12:09:57.57 ID:Xu9iRqX5
>>988 一番いらない政党は民主党
自民党があるんだから、保守政党は二つもいらない
しかも社民政党の支持母体となるべき労働組合が保守政党の支持母体となる事で
社民政党の党勢拡大の障害となり、社会の不健全化に加担するなど言語道断
反小泉を唱えて政権取って、親小泉政権作って国民を苦しめたペテンの罪も重い
さっさと解党して欲しい
社民党も保守政党・民主党とつるみ、腐った政権の延命の手助けをし続けるなら
いらない政党を通り越して、害しかもたらさない危険な政党
その過ちは民主党はリベラル政党だと左派を騙して集票し続けた菅らに匹敵する
さっさと社会民主党の看板を降ろして民主党とでも合流したら良い
共産党は存在意義のある政党
もしも社民党が心を入れ替えない限り、民主や社民に票を投じている左派の人達は
左派勢力回復の為、好むと好まざるとによらず共産に一旦票を集中させて伸ばす必要がある
そういう事態に直面した際には最重要政党の一つという位置づけになろう
991 :
河内のおっちゃん :
2011/09/12(月) 13:32:48.11 ID:YMsx1C3m >>934 なるほど、そういう感じのことはワシも度々いろんな場所で言うてるんやけどな。
>>958 はて?共産党の理論的基礎は社会主義だが、社会党は社会主義を自称してなかったのか?そうかそうか。
>>982 ワシみたいな筋金入りの党員や支持者の人から絶縁状をたんまり貰いたいんならやればいいじゃない?