第46回衆議院総選挙総合スレ 786

前スレ
第46回衆議院総選挙総合スレ 785
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1313725090/
★TV実況等は★　国会･地方議会･選挙実況板
http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
.
テンプレまとめwiki：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ：　http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
.
○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○950以降（スレ番異常修正等は900以降）宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
　>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601　>>701　>>801　>>901

>>1乙

菅首相も満足　前半見て帰る／なでしこ
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/f-sc-tp2-20110819-822451.html

ＮＹ円急騰、一時７５円９５銭　

１９日のニューヨーク外国為替市場で円相場が急騰し、一時１ドル＝７５円９５銭をつけた。 2011/08/19 23:23 【共同通信】



円が７６円２５銭突破、戦後最高値更新　

円が１ドル＝７６円２５銭を突破し戦後最高値を更新。 2011/08/19 23:19 【共同通信】

ttp://www.47news.jp/news/flashnews/

>>1乙

>>1　乙
バカパパって記憶力無さ過ぎ？不信任案騒動直後に、これで退路は無くなったって論はかなりあったぞ。
せいぜい２ヶ月延命したに過ぎないってのは俺も言ったし、小沢の言うとおり辞めるハメになってるじゃん。

前スレ>>996
>おまえの良い子ちゃんの下らん話はどうでもいいわ
じゃあいちいちレスすんなよ。先にレスしてんのはお前さんだぞｗ
つうか俺だってあり得ると言ってるだけで、前原がベストなんて思ってないわけだがｗ
てかまあ、良い子ちゃんと思われてるなら悪意は持たれて無いんだろうからいいけどさｗ

小沢をほめあげたり、面接受けたりするんなら、
さっさと小沢が首相になった方がいいんじゃねえの、
と一般国民は思っているだろう。

一ドルでうまい棒七本しか買えないって大変なことだな

もしかして民主党支持者の中では公約達成したことになってるの？
周りから笑われたりしてないか？

【政治】「『子ども手当』の存続が決定しました」との記事を掲載-民主党機関誌の最新号で
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313752064/

>>1Ｚ

おちゅ

あまりにもツマラナくて途中退席すっか

>>4
そんだけドルが酷い状況ってことなんだな

>>12
もともと菅はサッカーに興味ないんだろ。

>>1乙

断食や福岡といった古来の小沢派は
いい子ちゃんというのかわしらにもようわからんような
あちらの世界の常識をよくわかっているというのか
その意味でも色々参考にも勉強にもなる

問題はそうした常識が菅ペテンズ連中に必ずしも通じるとは
限らないと思うという事であって

米とか日本とか借金分の紙幣１枚（１０００兆円札とか）刷ってコレで返済しますと出来んのかな。

>>9
また自民がｗ
だが安住だか現場だかの党内説明はそうだったような気もする。
敗戦でなく終戦
という国だからいいだろ。
岡田は無条件降伏したが岡田に無条件降伏の権利は与えられていなかったと
いうだけの話。
岡田の懲戒解雇して任命権者菅に切腹させればいい。

>>16
できるよ。
今のドル本位制経済っつうのは偽札輪転機の性能コンテスト。

大本営発表「子ども手当は死守」

子供手当が存続とかの強弁も代表選挙までの凌ぎでしょう。豚が勝てば子供手当の名称なんて瞬殺です。

>>1ル主水さん、乙ですのだ。
でも、たまにはスレ立てしないでほっといてみたらどうですか？ｗ
どうせ誰か立てるし、立たなかったらその程度のスレでしか無かったということで

小林興と生方が並んで、中山の音頭で気合いだーって
ガッツポーズをしている場面を見ると笑える。

福島の子ども、半数近くが甲状腺被曝　政府調査で判明
ttp://www.asahi.com/special/10005/TKY201108170394.html


放射能に過剰反応する方が体に悪影響を及ぼしそうだとｵﾓﾀ
元々自然状態でも放射能は存在するのに

>>22
義活はもうすぐ「海江田首相万歳」の場にいると見る。

中山の気合いだーはかなり票を減らしてると思うな

>>6
わざわざコテ隠すなよ
小さい奴だなあ

そういや菅VS小沢の代表戦のときも、軽井沢での気合いだーあたりまでだったな、小沢陣営の好調は。

機能しない政府に政策立案を独占させるな！
世界最高のシンクタンクで感じること

http://diamond.jp/articles/-/13570

>>26
いや、新スレで抜けただけだよ。誰がどう見ても俺だろうがｗ

>>23
じゃあアンタ福島の避難地域に移り住んでくれよ。

鹿野と海江田は最後の１対１にまでは行かないだろ
野田とか前原が仙谷大将陣営から出てくるのを包囲するように
色々仕込んどいたのが、相手は候補の1本化さえグズってやがって
なんだかなーって感じｗｗ　鹿野は最後下りて海江田での財務もある

海江田は出馬できないだろ　たぶん

鹿野は今のところ担ぐ奴がダメ過ぎるし…

おう　戦後で円高更新か　70円切るかねえ

逆に、ひょっとすると
海江田陣営に、鳩山＋中間派＋菅ペテンがつくかもしれないよ。
反小沢を理由に。
海江田陣営だって菅ペテンの協力を断る理由もないもんね

>>32
じゃあ鹿野で1本化かな　
鹿野と海江田どちらも大きな差はなく担ぎ手の顔触れも思惑も似たような方向
鹿野はあまり自分からの押し出しが強くないから最後は先に下がるような・・

米国ツーレツ批判！小沢“自己チュー”政治屋

３０年間、対日外交に携わってきた米国務省のケビン・メア元日本部長の新刊「決断できない日本」
（文春新書）の中身がすさまじい。東日本大震災後の菅直人政権の対応を厳しく批判しているだけでなく、
民主党の小沢一郎元代表に対する米国の冷めた評価も包み隠さず記しているのだ。民主党代表選で
盛り上がりつつある永田町だが、同盟国の冷静な分析も参考にすべきかもしれない。

何より注目なのは、震災・原発事故後の菅政権に対する評価だ。

メア氏は「米政府の菅政権への不信感は強烈といってよいもの」「菅政権は何か重大な情報を隠して
いるのではないかという疑念が世界に広がっていた」「菅首相は福島第１原発事故の責任を取りたくない
ばかりに、事故処理をあくまで東電の問題としたフシがあると思っています」などと、強烈な言葉で批判している。

民主党政権の問題点についても、「政治家が最初から官僚の話を聞かなかった」「政治主導によって
官僚を外した結果、日米の重要な情報ルートが閉鎖する事態になっていた」と列記。

小沢氏に対しては「（米国に）まったく信用されていない」といい、「米海軍第七艦隊だけで米国の
極東プレゼンスは十分だ」という小沢発言には、「空軍の戦略的な役割と海兵隊の即応体制の下での重要な役割、
陸軍の役割をまったく分かっていない」「小沢氏が『安保オンチ』であることはまず疑いがありません」と辛らつだ。

政権交代後、小沢氏が１００人以上の国会議員を引き連れて中国を訪問した後、米国訪問も計画しながら
断念したことに触れて、メア氏は「日米関係を思う戦略的な発想があって訪米を計画したのではなく、自身の選挙や派
閥だけを念頭に置いてのことだったのでしょう。小沢氏はその程度の『政治屋』とワシントンでは思われている」と切り捨てている。
ttp://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110818/plt1108181234003-n1.htm

>>35
鳩山Ｇが割れたらそれはあり得るが、鳩山自身は無いな。
何があったか知らんが、それほど退陣以後の鳩山の小沢に対する信頼は深い。

小沢陣営に対する候補に乗るのが菅ペテン陣営の戦略だから、
小沢Gが海江田を推さないとすれば、菅ペテンが海江田陣営に加わるのも不思議じゃないね

>>37
あーあ、小沢復権は確定的なのにバッかじゃなかろうかルンバ

>>37
だっから米対日部長の「誰がアメリカの為に働けるのか！」なんて与太記事貼るなよトンマ

>>37
メアって日本に寄生してただけで、まったく親日家じゃないでしょ。
自己中なのはむしろメアであって、米も日本も相手にしてないと思うがｗ

>>37
かなり日本民主にはむかついてるみたいだな
理解は出来る
突如切れなきゃ良かったのだが

まあ、小鳩がついた候補が敗北するのは間違いない。
執行部側は反小鳩でまとまるだろうし
党内では賊軍扱い、野党からも国民からも嫌われてる小鳩に中間派など付かないからｗ
後の焦点は菅が本当に辞めるのか？野田か前原かってだけ。
鹿野は小沢詣で小沢系のレッテル貼られたからダメだろ。海江田(笑)なんか論外ｗｗｗ

民主党代表選も炭酸の抜けたコーラみたいなもんだな。カルトと連立組みたいんだろ？民主は
あと邪魔な自民参院をどう料理するか・・ここら辺がポイントかね

鹿野なんか総理にしちゃ苦労するぞ？海江田でも誰でも似たようなもんだがｗ

海江田は小沢処分の取り消し検討を示唆してしまったから、
前原派・野田派は乗りにくいだろう。
両派が乗ったから取り消し止めます、というのもマズい。

まあアメリカとどう付き合うかは
民主の課題だな

基地問題で引っかきまわして良好な関係になるわけもなかったのだから
対米関係で政権ふっ飛ばしたのは岸内閣以来だ

日本で言えば本省課長級の下っ端官僚のクビを切られての腹いせ発言を米政府の意向だとかｗ

いったいどこまで這いつくばってるんだよ＞サンケイ

>>42
無職のおっさんがクビ切られた逆恨みを当り散らしてると思えば
生暖かい目で見てやれんでもない
実害無いし

小沢を失脚させ続けてきたのが米国の思惑だったんだしな
いよいよ失脚させ辛くなったらしいけど

まあ、被告が米国に信用されていないのは当然だが、大部分の国民からも信用されていないけどな
大体、天皇陛下に対しても失礼な態度をとっていた上に中国の犬の様な対応
挙句に尖閣では役立たずを露呈、政治屋と言うよりも単なる被告だろ
菅首相にはフルボッコで逃げ回ったしな

しかし、そんな事よりも円高と株安が危ないよな
ここの連中は株買ってないのか？含み損が強烈だろうに
代表戦などやる前に、菅首相で経済対策をやった方が賢明だろうな
ブタに嘘泣き、筋肉馬鹿程度しか人材が居ないのなら余計だろ
とても菅首相以上のことができる筈無い面子

もう国民は見放しつつあんだから、小沢を首相にして好き放題やらせろ。

小沢は終わりだよｗ
もうグループも崩壊しかけてるんじゃねえか？
親分の意向聞かずに勝手に鹿野推し始めてる中堅議員いるしｗ

>>47
海江田は「血縁関係」から言えば一番手に上がるはずなのに余裕なさすぎだな
鳩山派の義理で担いでもらえるはずだろうから落ち着いて政策を説いて中間派
取り込みに向かえばいいのに。ここまで露骨に小沢をあっぴるしなくちゃならんのか

>>52
もうちょっと持ち上げるとこ入れると釣りとしていいと思われｗ
>>54君もなｗ

海江田は小沢さんに先に挨拶周りとか露骨だよな　あれじゃ小沢さんも迷惑だろうに
党内多数の力に頼るしかない代表候補かよ！って突っ込まれるだろうに

>>54
誰と戦ってんだ？現実も見れずそんなに小沢の影が怖いのかお前ｗｗｗ

鳩を押して基地問題に特攻させたのが
近年の小沢の最大の失敗になりそうだ
完璧に御輿の選択をミスった

その後菅が追撃
2年でこうも惨状とは分からんものだ

>>52
激しく同意。ま、野田なら無難にやってくれると思うが、前原はどうなんだ？ちと心配
いずれにせよ小鳩の息のかかった議員にはなり得ないからその心配は要らないｗｗｗ

>>35
これは酷い…
政治語るのやめろお前は

鹿野の方が海江田より、自分を客観的に見れる分マシだろうな
しかし鹿野だったら、まだ多少は国民が期待を持てる中堅から選ぶ方が
支持率が多少でも高い分楽だろう
いずれにせよ個人的には亀井が財務大臣か否かが最大のポイントで
総理は誰でもいい

無罪が確定してる人間を揶揄するのに「刑事被告人」てマスコミが使うんだよな
足利事件の菅家さんとか、こないだの村木さんも被告人だったんだよな

刑事被告人という言葉を、印象操作のために使うって
姑息で陰湿で卑怯なやり口だよなｗ

>>59
総理の準備が出来ていない奴に、総理をやらせるとどうなるかっちゅー事だわな

>>59
いや、菅と今の候補並べてみれば、実績的にも鳩山が最善だったと思える不思議ｗ

>>35
菅の支援だけは、海江田がマジ泣きして断ると思うｗ

まあ海江田が基盤弱いのは確かだし
例の西岡のあれとかもあるし

>>37
もう首になってる人だし。
日本を馬鹿にした奴が小澤批判ということは
小澤を支持するのが誇りある日本人ということでないのか

小沢が無罪になった時の大手マスコミの報道を予測すると

「ずる賢い小沢が旨く逃げた」

だろうなｗ
反吐がでるｗｗｗ

どうも与党の運営が昔から思いのほか駄目
なんか呪われとるな
短命法則がまた発動した

原理主義過ぎんのだろうな

>>55
海江田の場合落ち着いて政策を説いたら中間派は返って離れるかもしれん。
それに、小沢派には鹿野推しという選択肢もあるのだから、焦るのも仕方ない。

>>52
お前が株買ってる様には見えないがｗｗｗ　まあ趣味で買う分には自由だからな
>>60
野田は何を無難にやってくれるんだ？バカは現在の措かれてる国の状況さえわからんのかｗ

見えない敵と戦ってるのはアメリカだの検察だの陰謀論大好きな汚沢信者のことじゃないかｗｗｗｗｗ

>>44
このスレ最下位のアホコテのご神託が出ましたｗ
相変わらすだなぁ〜

>>69
まだ国民に対する説明責任が残っているBy道新とかそんな感じだろ
道警に対して尻尾振って事件記者を左遷しまくった新聞社なんか潰れてしまえよｗ

>>73
生きてて恥ずかしくないの？ｗ

今回の株安と円高は、放置したら不味いだろ
リーマンの時と違って、各国の余力も無い上に
中国だって危ないよな、あの国は革命って最終手段があるからな
冷静に考えて、今の代表戦はヤバイと思うけどな

でも西松事件（笑）とか陸山会事件（笑）が、もう冤罪だってバレちゃって
そこには何も言えないマスゴミｗ

空売りしてもこの円高が続くとすぐにリターンできるか考えちゃうね
とりあえずトヨタとテルモは持っとこ

海江田は決断できてないんだから資格としては無いよ。
てか是非は置いといて、官僚を更迭して自分は総理になりますよ、ってのが通用するのはよろしくない。
自ら今の自分には資格が無いと宣言すれば将来があるのにな。

>>71
>海江田の場合落ち着いて政策を説いたら中間派は返って離れるかもしれん。

それ首相の資質としてダメじゃんよｗ
まあ鹿野に推薦とられてしまうようだったら海江田の政治家人生は
あまりにピエロだな

>>78
10年後くらいに、「ザ・スクープ」とかでやるだろ。

まあ、年内に６０円台は確実だ

そうやって人を小馬鹿にしても負け続けてきたのが汚沢珍者ｗｗｗｗｗ

ますます海江田擁立が平野の暴走つう線がそこはかとなく

西松建設のダミー献金事件（笑）の公判（笑）が

随分前から途切れちゃった事を
どこのマスコミも報じないｗ

逮捕や起訴の時は朝から晩まで報道したのにｗｗｗ

>>73
アメリカは諜報機関を１２も持っていて、膨大な予算を割いている
陰謀大好き国家だがなにか？

>>78
西松事件だった筈が、いつの間にか水谷事件になっているでござる

これの合理的な説明が出来る奴がマスコミにはいるのだろうか
少なくとも自分達が西松建設について報道した事に対する責任はどう付けるんだろ？

>>80 そう思う　鹿野に票持っていかれるかな?　

>>54
お前名無し潜伏してるときと同じ内容のレスしてんじゃねーよアホｗ

ところで今日と昨日と日教組の集会あったようだが
なんか珍しい事でも起きた？

>>81
鳩山、小沢、赤松、輿石の全面支援を得ることが出来たとして、
それで当選したら自分の政策なんて何一つできないから、
そこはそんなに問題でもないと思う。
それが問題なんだ、というなら反論はしないよ。

>>88
世間では西松と水谷の違いも把握してないんだよな
とにかく小沢という悪徳政治家を叩くという祭りに便乗したけど

その後の真実は把握してないのが日本の世論
だからこんな国になるんだよな

放射能汚染された落ち目の日本の通貨が買われるなんて
世界はいったいどうなっちまってるんだ

>>73
じゃあなんで今日本は為替1人負けで産業空洞化が止まらず金融政策も手詰まり、
財政は大赤字を垂れ流す予算構造を一切弄れず経済はずっと沈んで行ってるんだ？
野田の無難て、菅と同様な構造的な問題に一切手をつけない自公バカ予算・政治の
継続延長だろ？相手が既に拒んでいる大連立が第一義、大前提とか、「無難」ねｗ　

>>94
汚染は除染すればいい話。
脱原発イデオロギストの誇張に、市場は騙されてないということだよ。

>>95
赤字を猛烈に拡大させなかったか？
予算で
財源なら国債が一番簡単なんだが
発行額に萎縮して使えなかったようだな
もう5兆発行すれば子供手当てはフルで
もっと広範囲の道路の無料化が可能であった
だがそれは怖くて出来なかった

44兆に国債抑えるって自分たちでわけわからん縛り作っちゃったからな
後は無駄を省けば出せるって

>>89
鹿野に行くかどうかはともかく、自らの責任を明らかにして「いったん休んで、これからやり直す」
って姿勢の奴なら俺は将来的には認める。また良い子ちゃんとか言われちゃうかもだがｗ

菅以降の民主党政権の何が悪いって、政策やらは勿論言いたい事が100ほどあるが、
それ以前に「責任を取らない」って事なんで。そういう意味では現政権の奴に資格が無いと言う西岡は正しい。
失敗政権だったらそれを認めて、一回全とっかえしてみなさいよって思うわな。

小沢の“政治とカネ”という見えない（存在しない）疑惑

菅、前原の、クッキリ丸見えの“政治とカネ”という闇

ラクスクラインって小沢を罵倒するだけにたまに現れるの糞コテだろ？

まぁ上から目線ツィッター軍団の誰かだろｗ

50兆突破は流石に度胸がなかった
子供手当てフルはもう2兆5000億程度でいけたが
それも嫌だったようだ
47兆発行という報道は嫌だったのか？

>>96
できもしないことを偉そうに、オマエがイデオロギストじゃねーか、ウヨ宗教信者

>>99
外野の大方の見方はそうだろうな
自民政権末期から、なにかとすぐに他人のせいにしたがる政治家だらけで
みんなうんざりしている

>>97
だから、リーマン飛び以降の国内投機ミニバブル崩壊＆製造業輸出不振ら底抜けの
下支えに麻生のザル補正だけで足りてたわけがなかろう、中身は緊急経済対策費分が
元々あってそこに行革だの着手前の早期手当て開始だの盛れば一気に苦しくはなるわな

>>101
というよりも確信犯的ネタコテ

なけなしの地金売って輸入商社株でも買おうかしら

まぁ　オザワガー、ジミンガー一点だったもんな　でもユッキーの時の閣僚の答弁も
ひどかったがさらにひどくなるとは・・・

行政改革を何よりも優先したのも意味が分らんよな
結局何一つマクロのことを分って無かったということなんだろうけど

>>104
足りないなら国債刷れば？
財源困ってるのに
数字がでかくなるのに萎縮しては何も出来ない
44兆でパニック起こすようでは

>>103
考えてもみれば小沢代表が就任以降民主の中で強い支持を得たのも
世界を変えたくばまず自分が変わると言う言葉の実践からだったな

>>103
俺のことはどうでもいいが、
地道などぶさらいやゼオライト処理で除染に取り組んでいる被災地の人たちを侮辱するようなことは書くな。
例え2ちゃんでも書いていいことと悪いことがあるぞ。
分別ある大人ならわかれよ。な。

もしかして子供手当ては国債大増発でもしてフルの金額出してれば
運命は違ったかもな
最も簡単な財源を自ら葬った
もう2兆5000億ではないか

とりあえず高速\1000割引復活してくれないかなぁ　けっこうよかったんだよこれ
あとエコポイント復活とか

とにかく政権交代をしたという明確なメリットを国民に示すべきだったな

>>109
小沢は無尽蔵なる財政出動や金融緩和策を嫌う政治家。先に製造業の立て直しや
成長産業育成の目処を立てないその場凌ぎの米英金融万能主義型を否定してる人。

>>111
それをいかにも簡単なことのように書いてるバカはオマエじゃねーか、カス
市んで来い

無尽蔵な財金両用はありえないという気持ちも分らなくはないが
その結果が世界同時恐慌に陥ったとき最も爆心地から離れていたにも関わらず
日本が最も被害を受けたということに繋がるんだよな

>>115
だから半額にして財源葬ったわけだな
50兆発行とはそんなに恥で屈辱なものだったのか？
足りないし必要額多くて困ってるのだろ
遠慮なく刷ればよかったのだよ
過去に30兆で猛攻撃してた行動とは
矛盾するが気にするな

まあ除染と言うが簡単ではない。つうか最終処理なんて誰も決められない。できないのだからｗ
イデオロギーとか、どっちの側にしろ不毛な事は言わないで議論してくれ。「技術問題」なんで。

>>110
金とコネの力

>>115
その時所属してる集団の方向次第で、簡単に180度変わるけどな

>>105
ンなのは自明だ
要するにどこかの他の既存コテのファンネルか
エイリアスだと言いたいのだろう

>>116
簡単なこととは一言もかいてないが？
汚染は日本円の通貨価値を毀損するほどの問題ではないという「現実」に触れたまで。
理解できないなら、2ちゃんは卒業した方がいいよ。

除染も最低限地面の表面を中の土と入れ替えるだけで効果はけた外れに違うのだから
それを実際にやるための法案を通さなきゃならないと思うのだが
もはや今の国会は菅退陣セレモニーしかやる気無さそうだからねぇ
これはもっと怒っても良いと思うんだが

北沢俊美さんの防衛相は誰が首相でも継続しよう

>>123
全くその通りだな。
戦うべき相手は原発じゃなくて汚染そのものなのに。

菅直人回顧録
「私は福島原発の除染と小沢一郎の除染という重大な任務を背負った」

>>126
菅直人は脱原発に興味はあっても除染には興味ないから間違い。

>>125
そりゃちょっと違う。「元から絶たなきゃダメ」って論が出るのも自然だろ。
何か問題が起きるたびに除染すりゃいい、ってのは明らかに違うわけでね。

もう民主党といういう党そのものが問われてきた　ストレステストでもやったらどうだ？

>>125
原発を継続する事は汚染に怯え続ける結果となる
日本は地震大国だ
日本中が福島県と同じ境遇になる危険性は拭えない

「ポスト菅」 続々と“小沢詣で”
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4805467.html
ポスト菅候補、次々「小沢詣で」＝処分解除も焦点−民主代表選
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011081900888

>>118
財政出動・金融緩和を手段として否定はしてない。
でもそれは国内外向けモノ作り産業の一定規模堅持こそが国の基盤であって
そこの為替等による弱体化の再興立て直しまでのつなぎとしての手段・道具。
イギリスなんか結局製造業カラッポにして金融センターにしたら今の惨状、財政は
ぐちゃぐちゃな上国家を再建する基盤産業の種・芽さえもうほとんど残ってない。

除染すりゃいいというのが単純思考であるのは理解出来るが
それと今出来る除染対策をしなくていいということには繋がらないでしょう
やれることもやらず代表選に既に移りかけている
今の民主党にはもはや民意は無いと思うよ

>>128
優先順位ってもんがあるだろ。
今最も大切なのは除染して被災地の不安を取り除くこと。
火事が起きたら火を消す、怪我人を治療するのが第一なのと同じこと。

>>132
否定してないならやりゃ良かったんだよ
いきなし予定の半額じゃ不真面目に思われて当然だわ

もう2兆5000億がどうして刷れなかったか？
そんなに大きな壁なのか？

>>128
彼のそれはネタレスの可能性大

>>131
>小沢鋭仁元環境相も元代表を訪問し、支援を要請。これに先立ち、
>国会内で記者団に、執行部が処分を決める過程で「処分は厳しすぎる」
>と、異議を唱えたことを説明した。

小沢鋭は処分決定した委員会のメンバーなんだが、何を言ってるんだ？？

>>123
＞除染も最低限地面の表面を中の土と入れ替えるだけで効果はけた外れに違う

ウクライナではそれでうまく行ったが、日本ではダメだよ。
降水量・地下水系の広がりの違いが大きい。

その手法と比較するなら表土を浜通りの海岸にどかどか捨てる方がはるかにましだ。

海江田経産相ら、小沢元代表に代表選支援を要請
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110819-OYT1T00897.htm
民主党代表選　出馬予定者が小沢元代表を相次いで訪問するなど各陣営の動きが活発に
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00205785.html
小沢元環境相 元代表に支援求める
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110819/k10015019961000.html
海江田氏、小沢氏に支援要請＝野田、前原氏が来週再会談−民主代表選
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011081900719
「小沢氏抜きであすはない」＝民主新代表は挙党態勢構築を−輿石氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011081900646

>>134
いやいや、何で「除染を優先したら根本的問題は後回しにするのは仕方ない」論になるのかね？
クリティカルパス分析したとしても、同時にできないタスクじゃないぞ。

>>133
除染も必要だけど、明らかに危険な地域やそこに近い地域は
一旦避難させて、当面は戻れないとし
今まで通りの生活は出来ないけど新しい生活に向けて頑張って行きましょう
とするしかないかと

>>137
俺だけは反対したというアリバイ作り

>>140
同時に進める能力が菅内閣にあるとでも思ってるの？
で、現実に進んでいるの？

イデオロギって肝心の本人が奇行で潰すってパターンが2代続いてるな

>>142
いや、全会一致だったから。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110222/stt11022216580012-n1.htm

>>143
それ言ったらどっちも進んでないじゃん。「菅内閣が１スレッドしか実行できないから今は除染だけ考えろ」
なんつうのは、どう考えても詭弁だよ。

http://www.weeklypost.com/110902jp/index.html
＜核心直言＞
小沢一郎を18年間抹殺し続ける
日本というシステム

カレル・ヴァン・ウォルフレンが喝破！

民主党代表選が本格化する中で、またぞろ政・官・報から「反小沢」の大合唱が巻き起こ
っている。この“恒例行事”を、「日本の歪んだ民主主義政治の象徴である」と喝破するのは、
長年にわたって日本政治を研究し続けてきたカレル・ヴァン・ウォルフレン氏（アムステルダム大
学教授）だ。官僚と大メディアが血道を上げる「小沢抹殺」の背後には何があるのか――。

■ 「脱小沢」暗黒代表選全内幕

■ [週刊誌史上初！16ページ永久保存版]
世界のＳＥＸ絵画

>>146
んなこと言ってねえよ。
｢無能菅内閣は消え去れ」というだけの話だ。

>>141
人間は受け容れ、瓦礫は事故現場とその近辺に集中させとくべきかと
各地での瓦礫の受け容れは逃げ場所や今まで生活していた人の生活まで
土足で踏みにじる結果となる

>>145
言葉が正しくなかった

当初俺は反対したんだ、だが押し切られたからしょうがなかったんや
状態

>>146
詭弁と奇行は菅だけで十分だ
これ以上思想を潰さないでくれるか？
昭和からの脱原発の共産からしたら
たまったものではない

>>135
だからリーマン破綻での国内分経済下支え費の膨張が大きかったんだなあの時。
であの時はその後米欧がある程度回復するのか誰もが読みかねていた。米欧の
財政の危機的状況や他の懸念材料もあってアクセルだけを踏む（分配）ってわけ
には中々行きずらかったと

>>142
今更みっともない媚び売りだな

http://gendai.ismedia.jp/
1　【井上久男「ニュースの深層」】
ガソリンエンジンの燃費競争では韓国に負け日本と北米でしか通用しない「ハイブリッド車のガラパゴス化」 　 2011.07.21
3　【長谷川幸洋「ニュースの深層」】
脱官僚と政治主導に失敗し、「内部崩壊」が始まる民主党の代表選 　 2011.08.19
4　【経済の死角】
スーパーホットスポットを次々発見放射能汚染に新事実、この数値を見よ! 　 2011.07.14
5　【田原総一朗のニッポン大改革】
田原総一朗VS馬淵澄夫対談　VOｌ.1「私が代表選挙に出馬する理由」 　 2011.08.19

1位　【伊藤博敏「ニュースの深層」】
「原発」被害では片付けられない負債総額4300億円「今年最大の倒産」となった和牛商法「安愚楽牧場」が抱える根源的問題 　 2011.08.18
2位　【永田町ディープスロート】
児玉龍彦(東大先端研教授)×津田大介(ジャーナリスト)対談Vol.2「いまこそ除染のために民間のベストアンドブライテストを集めるべきだ」 　 2011.08.18
4位　【『統合知で拓く』 ソーシャル・マーケティングの時代】
あなたは「福島県産の桃」を食べますか？福島県産の風評とリスクを考える 　 2011.07.12
5位　【経済の死角】
スーパーホットスポットを次々発見放射能汚染に新事実、この数値を見よ! 　 2011.07.14

串焼きがバカボンパパと同じような
なんちゃってサヨクとは初耳だな

野田のアホ隠し　岡田執行部が超短期決戦狙う理由
http://gendai.net/articles/view/syakai/132143
2011年8月18日 掲載
たった２日間で新しい総理を決めていいのか、フザケるな！

菅が総辞職する本当の理由は何か
http://gendai.net/articles/view/syakai/132098
2011年8月15日 掲載
領収書出せず、切羽詰った「在日韓国人献金」

>>150
本当に反対したのか怪しいもんだ、って誰でも思うだろ。
処分に対する異議申し立ての却下からひと月も経ってない。
自分でみっともないと思わないのかね。

>>152
何言ってんだ？
不景気にびびって額を緊縮することはやばいって
死ぬほど聞いた話だ
どこに制限する理由があった？

もう5兆刷れば４ｋはかなり拡大できてたのだ

>>148
おいおいｗ
じゃあ谷垣さんならバラ色とか？野田さんなら政権安定とか？

まあ冗談はともかくだな、原発政策だって今すぐ全機止めるなんてのはできないのよ。
で、ストレステストもそりゃ構わん。むしろいい事だ。だが「動かしながらやる」ってのは当たり前なんでね。
「稼動条件」にしたら、そりゃ今の原発全部止めて、終わってから稼動って理屈になる。

現実と理想を同時に進める施策ってのは別に珍しいわけじゃないし、できないわけじゃない。
理想部分が挫折する事もそりゃあるんだけど、それを目指して行かないと未来は無いよ。

野田氏の“悲劇”！信念なく財務省から洗脳
2011.08.19
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110819/plt1108190954002-n1.htm
野田財務相も“首相落第”！適性わずか「４４点」のお粗末
2011.08.19
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110819/plt1108191156003-n1.htm
“泣きの海江田”遅い出馬決断！ノミの心臓にビミョ〜な風
2011.08.19
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110819/plt1108191609005-n1.htm

政治ってついたり離れたりが頻繁に起こるのかもね

第9回】 2011年8月19日
http://diamond.jp/articles/-/13631
早すぎた欧米の「出口戦略」
日本は政策の順番を間違えるな
――早稲田大学政治経済学術院教授　若田部昌澄

>>157
自分でもそう思う以上小沢はともかく下のソンタクズも当然そう思うだろうな
自分がソンタクズの立場ならばその面見た途端ぶん殴ってるかもしらん

一旦離れてまた戻る
って良くある事かも知れんよ

石破茂だって一旦自民党離れてまた自民党に復党したし
城内実だって一旦自民党離れて無所属になってまた自民党に復党したし

>>159
谷垣だろうが野田だろうが進次郎だろうが横粂だろうがマシだろうよ。
遠大な「脱原発」に傾倒して瓦礫処理も除染もロクに力を割かない糞野郎よりはな。
菅一族は末代まで呪われればいい。

株式市場
ＦＲＢが在米欧州銀の資金繰りを警戒
Federal Reserve Is Worried About European Banks
欧州銀を介して欧州債務危機がアメリカに飛び火すれば、08年金融危機が再燃しかねない
2011年08月19日（金）13時38分
トマス・ミュシャ
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2011/08/post-2230.php
イギリス
ロンドン暴徒から社会保障を剥奪せよ
London Rioters Could Lose Welfare Benefits
暴動に加わった若者とその家族は公営住宅から追い出し、社会保障も剥奪しろ??
そんな市民の怒りの声にキャメロン首相も同調し始めた
2011年08月15日（月）17時16分
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2011/08/post-2223.php

＞瓦礫処理も除染も


その連中がそう言う事をやらなかったとしたら
それらと菅も同じ穴のムジナでしかない

>>165
同時並行でやれば良い
そのために各担当の大臣が居るのだから

>>166 アメリカよりイギリスのほうがやばいな　キャメロンは世論操作好きなのか？

>>158
だから、税収が極端に減ってて税払える企業も減ってる。借金は既に相当額積んである。
先々どっかで増税しないと毎年予算で増やしてる国債膨張の歯止めさえも掛けられなくなる
のに税金とれる場所自体が減り続け増やす努力もせんで、輪転機だけに頼るわけにゃいかん
のだ普通の国はどこも　それに当時は日本の財政がおかしいおかしいの国際世論も煩かった

>>165
何か憎しみのみだのう。俺はそこまでは憎めないわｗ
史上最低の総理だと断言はするけどなｗ

>>169
キャメロンは世間知らずのおバカと考えれば話がとても早くなるかと

>>167
その時は全力で叩くよ。

しかし「脱原発」にうつつを抜かすキチガイ野郎は今名前上がっている中にいないから
まだ救いがあると思う。馬淵だけは危険な感じがするが。

>>163
そしてソンタクズがそう思ったら小沢派が全面支援で代表選頑張ってくれない。
もっとも、自分で推薦人集められない時点でそもそもダメだったんだ。

>>170
宗教法人税
パチンコの換金禁止、換金残すならその店舗は国が収用する
CO２対策費の世界への提供をストップ
ODA見直し
国連分担金見直し
給与・配当所得の累進性導入

>>166
そういや「機械仕掛けのオレンジ」の主人公も公営団地に住んでたなあ。

>>168
だからやれてないだろ。>>123が指摘するような法案を通すような動きがあったか？
そもそも閣僚だけじゃ動かせないんだよ。
国会対策もふざけたザマだ。

>>172 タブロイド潰れたのはちょっと悲しかったね。ゴシップと皮肉がいい味利かせてたと
　　　思ったんだが、

>>173
菅と脱原発が憎いのはわかったが憎むのは菅だけのほうがいい
所詮思想とは道具武器と同じく使う奴によって善にも悪にもなる

>>177
閣僚と総理が銃撃し合ってるし
菅と海江田はお互い逆のこと言い合って
意味不明だ
これでは何もやれない

脱原発は進めるべきだよ
新環境エネルギー政策も含めて

瓦礫処理、収束、除染は必要だけど
危険地域から避難させる事も必要
それと、しばらくは危険地域では暮らせない事も名言した方がいい

>>172
だから前から言ってるんだけどな。若い奴にすりゃ（っても俺と同じ40代とか)良くなるとか訳判らん。むしろ失敗してるだろ。
経験を糧にできるかどうかは人によるが、それを必要としない「天才」なんてのは数十億人に1人くらいだろうよ。

政府、女性施策の改善報告

女性の社会参画を進めるための施策などについて、日本政府は今月国連に
報告書を提出し、その内容を公表した。

国内のＮＧＯなどからは「実効性に欠ける内容」との指摘も出ている。

政府は、女性施策の遅れを２００９年に国連の女性差別撤廃委員会
（ＣＥＤＡＷ）から指摘され、２６項目について勧告を受けた。中でも、
雇用分野などでの女性参画の遅れについては、緊急性の高い課題として
２年以内に改善措置を取り、実施状況を報告するよう求められていた。


http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20110816-OYT8T00200.htm

>>175
自民も民主もとれねーだろ現にｗ　その為に公明というのは存在してんだｗ
国連や周辺諸国に撒くカネを極端に減らすと今以上一気に外交力落ちるぞ？そういう
政治、外交で長くやってきちゃったんだから　予算泥棒減らし、行政機構大スリム化が
最優先だな　規制緩和も同時に大幅に進むし予算の使い方ももっと柔軟にできる

>>170
大企業にはわざと「法人税を払うくらいなら経費として落とした方がまし。」と
思わせて大企業に無駄金を使わせるようにして、経済を回すというのも
経済のあり方なんだよ。
少なくとも、バブルの頃まではそうやって経費を使わせることで
経済を回していた。
たとえば、テレビ局や広告代理店の営業がタクシーで通勤するだろ。
これも経費だが、これによってタクシーの運ちゃんという雇用が生まれる。

これが経済なんだよ。

>>181みたいな善人ヅラして「被災地のためですよ」みたいなことを吐くヤツが一番ヘドが出る。
被災者が一刻でも早く元の土地に戻れるように全力を上げるのが人の道。
「脱原発」に夢を見るのは勝手だが、それは自己の描いた理想を実現したいという利己心に過ぎない。

>>184
外国にカネバラ撒いて影響力なんてのを夢想する時代は終わった
結局欧米のサイフに使われてきただけじゃねーか

宗教法人課税というが、
いまでも収益事業については課税しているんだろ？

>>184
政権交代前に、パチ合法化でパチからきっちり金を取ろうというのは
民主の案としてあったぞ。
なぜか、ネトウヨは猛烈に反対していたけどな。
あと、その辺の税金は、納税者総背番号制にすれば解決するのだけど
ネトウヨはなぜかこれにも反対している。

菅ナットウの脱原発が��なんちゃって�≠ｾったのはバレて良かったな

「小沢の公判が始まる前に反小沢新政権をこさえないとヤバいぞ！」

こんな事だけであっさり総理辞職を公言しちゃった屁タレ
お遍路を再開して、二度と永田町には戻るなションベン禿

>>151
そんな事を言ってる割に原発を推し進めてきた自民党の責任には何ら触れないんだろ？自民党信者の串焼きさんｗ

>>186
チェルノブイリの例とかもあるし
一旦汚染されたら戻るには300年とか経過して戻れるかどうか？
と聞いたんだけどさ
全力は尽くすけど、現実も見ないと

大体、汚染させた原因が原発なんだから
脱原発
は当然の方向なんだよね

>>185
今財政出動なり金融緩和して国の経済を一時的に活性化させようというのはほとんどの
方面異論はないだろ。小沢だってそう言ってる。でも永遠にそれだけで国が回るわけでは
ないしリスクとして後で返ってくるものがある。人工的に膨らませてる間にすることしないと
イギリスみたいになるのはあっという間

もう、自公は民主を信用しないし協力もしないだろうな
新総理が誕生しても徹底抗戦で解散に追い込むだろ
民主は自公にそういう対応をとる大義名分を与えてしまったｗ

全額を除染活動と研究に使う
無利子の「除染国債」があったら全力で買うんだけどな。

>>191
追求すればいいじゃん
かえり打ち食らうだけだが
とかく奇行が不味すぎた
アレでは折角言い出した思想もつぶれるわ

>>186
オマエが一番ヘドが出る

>>196
民主も基本は原発推進だったのだから、文句は言えないだろ。

>>192
あんたは被災者に向って「300年戻れません」と抜かすのか。
鬼だな。

てか京都議定書が猛烈な原発推進だったな
アレまだ生きてるぜ
今より炉数が増えるという
国際会議で啖呵切って離脱が可能かどうか

まあ被爆者の写真や映像を小一時間でも見りゃ
「こんなもの一日も早く脱却しなきゃ駄目」
と、普通の人間なら認識するよな

どれだけ文明が発達して便利になっても
理性がある人間だからこそ、自らが作った便利なものでも
自ら手放せる筈

人間はサルと違うんだからさ

>>199
あんたが戻れるような科学、技術、知識、ノウハウ、資金等々を用意出来るなら
可能かも知れないけどね

今の所それが見い出せない現状があるかと

チェルノブイリが25年経過してるけど、いまだに危険地域であるわけだし

>>189
そういうのは、所得税とか法人税を引き上げて、きっちり取るところからは取る。
あるところからは取る。みたいにすればいいだろ。

>>199
実際問題、300年は帰れないだろ。(チェルノを見ているともっと早く帰れそうだが)
下手に希望を抱かせるより現実を教えないとどうしようもないのだから。

>>175 公娼制。

菅が脱原発にばかり昏倒し国民の安全に配慮できえなかったのは事実
それが脱原発やら反原発やらそういう連中が菅を積極的に支持しえない理由であり
菅は非難されても文句はいえまいし辞任に値するとすら思っている

>>182
自分は前原安倍の時代の時点で
世代交代は絶対善という思想がアホだと言う事に気付かされたよ

「帰りたい」と言ってる人は別に「危険でも帰りたい」とか、「原発建て直してもいい」とか言ってるわけでは無い。
当事者でない人間が代弁できるものじゃないよ。何故かそれを自己の考えでやってしまう人がいるからオカシクなる。

現状、新規拡散はほとんどゼロだからきめ細かく測定してホットスポットを特定すればかなりの範囲の避難を解除できる。
除染技術も各方面で進んでいる。最終的には東電に負担させるが、公金を投入してさらに促進させたい。
しかし3kmくらいの至近範囲はかなり厳しいだろうな…

>>205
まあ昔も言ったけど、２大政党（一応）の両方ともその二人で失敗してるからなｗ

米の80キロ以内立ち入り禁止という意味は参考になるね

(こういう場合危険と思われる地域から三倍距離を増やせばまず安全つう
あちららしさというのか)

だから被災地の人が切れて
恐怖の数字が出てしまったんだよ
６％とか

＜子ども手当＞民主　今度は機関紙に「存続が決定」
毎日新聞 8月19日(金)20時24分配信

　民主党は１９日付の機関紙「プレス民主」に「『子ども手当』の存続が決定しました」と題する記事を掲載した。
同党は、子ども手当を「存続する」と地方組織に説明するビラを作り、自民党などの反発を受けて執行部が陳謝したばかり。
自民党の石破茂政調会長は同日の党会合で「（戦時中の）大本営発表もここまでひどくなかった」と不快感を隠さなかった。

　民主、自民、公明３党による子ども手当の見直しについて、記事は「修正合意がなければ１０月から元の児童手当に戻り、
中学生には１円も支給できなくなってしまう」と説明。ビラと同様、１２年度以降は児童手当法が支給の根拠になることや、
年収９６０万円程度で所得制限がかかることには触れていない。

　繰り返される民主党の宣伝に、自民党は「３党合意を快く思わない反執行部派の陰謀ではないか」（幹部）と不信感を募らせている。【念佛明奈】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110819-00000084-mai-pol

若いのにバトンタッチするのは危ないってのもわかるんだけど、
爺さんらしい仕事ができない爺さんも増えてる気がする。
好き嫌いは別として、伊吹あたりは「うめーな」と思えるかな。

問題は電力会社も、新規の原発建設にはそれほど執着してなくて
既存の旧式炉の稼動をできるだけ延長させたがってることだ
その方がむしろ新規建設よりよほどリスクが高い

>>205
>>208
政権交代が悪いのではなく、二大政党制が日本に合わないだけ。
中規模政党が乱立する中選挙区制度の下での政権交代なら、自浄作用が効く。

細野て小沢Ｇじゃないけど小沢は可愛がってるでしょ。
馬淵もそういうとこあるんだよね。
けっこう気に入ってるんだよ。
実力あるし自ら汗かくし、骨があるし。
小沢はもう年だ。海江田支持しない可能性ある以上、
鹿野ではなく馬淵支持する可能性十分ある。

岡田が全然掌握できてない
ホームページはかなり変わってるのにな

民主機関誌でも「子ども手当存続」
時事通信 8月19日(金)20時0分配信

　民主党は19日発行の機関誌「プレス民主」の最新号で、「『子ども手当』の存続が決定しました」との記事を掲載した。
同党は手当存続を訴える支持者向けのビラを作成したが、自民、公明両党の反発で配布中止を決めたばかり。
2011年度限りで廃止するとの3党合意をまたも軽視したといえそうだ。
　機関誌では「与野党協議の結果、子ども手当の廃止を回避した。恒久的な子ども手当の形が3党で合意された」と指摘し、
旧児童手当時代よりも支給対象や支給額が増えていることを紹介した。3党が「必要な見直しを検討する」と合意した
高校授業料無償化に関しても「野党も決して趣旨には反対しておらず、絶対に続けていくべきだ」とアピールしている。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110819-00000121-jij-pol
＜民主党代表選＞６人浮上、乱戦に　支援か出馬か、悩む前原氏
毎日新聞 8月19日(金)9時15分配信

　菅直人首相の後継を決める民主党代表選に向け、党内の各グループは１８日、相次いで会合を開き、動きを活発化させた。
海江田万里経済産業相が出馬する意向を固め、代表選には６人の名が挙がっており、乱戦模様を深めている。

　「あまりにも来年の景気が悪そうだったら、増税なんてできない」−−

>>207
「現状はこうだから」ってのは現政権と同じくらい、危機管理が判ってないと思っちゃうけどｗ
どっちにしろ最低限収束してからの話だよ。今取りあえず数値が出てないから解除しちゃおうか、
なんてのは愚策にもほどがある。罵倒されようが何だろうが、そういう事はやっちゃいけないと思うな。

取り合えず、膨大な財源とか関係なくて。しかも影響が大きいことは

・記者クラブ廃止
・取調べの完全可視化

この二つもやれないって事が現民主党がウンコだという証し

正直世界有数の債権国だし、「まだ」日本には他より財政上の余力はある。
しかしその富を稼ぎ出してた装置がかなり中国に吸い取られつつある今、
�@当面タンスに貯めといた貴金属らをばんばん質屋に入れ、カネを引っぱる
　のみでとりあえず尽きるとこまで凌ぐか
�Aタンスに貯めといた貴金属らを質屋に入れながらも、そろそろ膨らみすぎた
　国内借金（借り主・負担者は国民）ペースを止める作業に入るか
　Ａ案：まずは借金を垂れ流してきた構造の精査・改善を前提にし、そこの思い
　　切った手術によってカネの流れを良くし、再び外貨を稼ぐ装置らも作り直す
　Ｂ案：とにかく鬼のような市民増税によって膨らむ借金を食い止め続ける

大きくこういう選択肢が提示されてるわけよこの国では。どれ選びますー？ｗ

野田佳彦財務相は１８日、千葉市であった講演で、復興増税の時期について「先送り」をちらつかせた。
同日午前の前原誠司前外相のグループ会合で、野田氏の「増税色」への不満が出たことへのメッセージだった。

　野田グループは約２０人。枝野幸男官房長官、仙谷由人官房副長官ら約４０人を擁する前原氏のグループの支援なしには戦えない。
野田氏は講演で小沢一郎元代表について「けうな存在だ。すごい力量のある方だ」と持ち上げたが、小沢グループや中間派には増税路線に抵抗が強い。
前原グループが一致して支援することが勝利の必須条件になる。

　一方、中間派の有力候補と目される鹿野道彦農相は１８日、岩手県宮古市で記者団に対し、「代表選のことは今日の段階で言及するところには至っていない」と述べるにとどめた。
記者団に具体的な政策を重ねて問われても「今は控えさせてほしい」と答えを避けた。

　鹿野氏は特定のグループには属していない。明確な党内基盤がない以上、極力色がつくのを避け党内の中間派を集める。最後に党内最大勢力の小沢グループが乗ってくれば拒まないという戦略だ。

　馬淵澄夫前国土交通相は当選３回という、代表選出馬としての「異例さ」を生かし、若手を狙う。メディアへの露出を積極的に展開しており、１６日はテレビ番組二つをはしごし、１８日もインターネット番組に出演した。

>>219
その二つを言っていたのって、鳩山・小沢氏じゃん。
そして、去年の民主代表選でそれを言っていた小沢氏が負けたのだから
やることはないよ。

>>209
80キロって50マイルでしょ？
単にキリのいい数字なのでは

小沢鋭仁元環境相は１８日のグループ会合で、「復興増税には反対だ。大連立もその前にいろいろなやり方もある」と述べ、野田氏への対決色を鮮明にした。小沢元代表の支援を期待する。

　民主党の小沢元代表、輿石東参院議員会長、石井一副代表と国民新党の亀井静香代表らは１８日夜、東京都内で会談、意見を交わした。【須藤孝】
（以下略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110819-00000004-maiall-soci

>>214
合わないっつうか英米も最初は同じような問題あったわけで。普通に１０年以上かかる。
根幹は政党政治が根付くかどうかだろうな。「国民の意志は選挙で聞くもんじゃなくて普段の政治活動にある」っつう
当たり前のようなことが、この日本で当たり前になるかどうかだと思うわけだよｗ

>>221　馬渕はボディービルやってるんだから　ビルダーのウェア姿でニコ動画でも出ればいいじゃん
　　　そういやうちの弟がフィットネスクラブでよく会うとか言ってたな

>>196
菅の自分だけ目立ちたいパフォーマンスってのは誰でも知ってんの

お前は基地問題でも原子力政策でも自民党の果たした役割や検証なんて一ミリの触れないでこのスレに居座って民主を口汚く罵ってるのが違和感ある訳。
ニュー速住民でも自民党の原子力政策批判する奴居るから。
お前は本当に工作員みたいだよ串焼き

　代表選の号砲が鳴った１０日、国民新党の亀井静香代表は記者会見で語った。

　「まあ、代表選は大荒れになるね…」（坂井広志）

小沢氏「数の力」も焦燥感　ポスト菅、講演会に１４７人集結
産経新聞 8月11日(木)7時56分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110811-00000086-san-pol
（抜粋）

>>222
逆にいうと、０９マニの殆どを反故する菅は
総選挙で信を問う責任もあった訳だよな

０９公約で民主政権が誕生したのに、自民党より自民臭い変な政権が国を動かしてる訳で

>>219
てか一般有権者には
微妙に意味分からんので
やる気出ないんだろ？

いきなり記者クラブとか言われても
はあ？といわれかねん

少数の頭いい人たちしか分からんこと言われても困る
そもそも存在すら知らない組織の問題点がどうの言われても
答えに窮する

>>225
根付くもなにも、戦前も衆院は小選挙区制度だったが、小選挙区制度の下で
政権交代を繰り返しても、政争とスキャンダルに明け暮れて次第に国民の
信頼を失って軍部の台頭を許した。
日本には根本的に小選挙区制度は合わないんだよ。

それよりも、戦後復興という輝かしい実績のある中選挙区制度に戻すべき。
(自民党からも中選挙区制度に戻すべきという声は既に上がっている)

>>223
日本政府が危険言ってるのが30キロ
80キロを３で割るとその距離あたりになるというのかなんというのか

選挙制をを戻しても経済状況は戻らない。

>>221
「増税で財政再建」なんてオレでもできる。で持論の増税渋々引っ込め、総理で何やるの？
大連立で党の野党譲渡案以外聞こえてこないんだが？大連立自体相手に拒否られててｗ

>>214
同意だが、そのこと自体は1.5党制からの過渡期で仕方ないとは思うんだ
問題は小選挙区制ってのが、止めるに止められない構造の制度だってことだな
実際、この案件に限っては公明党に期待するしかないのが現状

>>230
順序は必要だろうね
まず、これから石川等三人の元秘書が無罪になり
続いてマスメディアでは悪の権化として名高い小沢が
三年も東京地検特捜部に狙い撃ちされて、検察審査会で強制起訴されたのに
無罪になるだろ

そこら辺からマスコミのありかたや、検察組織のありかたについて
いままで以上に関心の目が注がれる


ま、全部風化して終わり　てのがこの国の特色だけどねｗ

>>233
小沢は日本にひどいことしたよね

>>231
いったい戦前のどこの時点の単発（これはすべてそうなんだが）小選挙区制を言ってるのか判らんが、
原の時なら、まさしく政党政治を根付かせるチャンスだったと思うけど。

>>236
>いままで以上に関心の目が注がれる
注がれねーよアホか。

>>93
>世間では西松と水谷の違いも把握してないんだよな
なんだぞ。

>>233
その経済状況を見れない理解できない政治家が小選挙区制度になって増えた。

小選挙区制度は、「その政党の支持者なら候補者が犬であっても投票する。」
「黙っていても当選できる。」のように、経済どころか国民がどうなって
いるのか知らなくても二大政党の候補者なら当選できる制度。

>>238
あんたは、小選挙区制が根付くのに10年以上かかると言っているが
小選挙区制度が始まって15年経って、この惨状。どう思う？

あんたの言っているのは、参加することに意義がある。式でやっていることなんだよ。
結果を出せなければ意味がない。

>>236
つうか一般有権者からしたら
その組織の問題点が何で
開放することによって何を目指してるのかが
まるで意味分からん

記者クラブ自体かなり認知度低いぞ
こいつら何言ってんの？だな

>>239
みのもんたとお前は注がれたら困りそうだなｗ

でも100％注がれないとは、限らないぞ？
なんであんなに加熱報道されて

無罪（笑）なんだろーなｗ

>>240
その無能政治家を生み出す土壌を作ったのが小沢
小沢は早く謝罪して新しい選挙制度考えろアホ

>>225
てか英米では今でも二大政党制が、支配階級の政治独占の手段として使われているじゃん

小選挙区選出の議員を「黙ってても当選できる」と見てるのはおかしいだろ。
比例区選出議員に向けるべき批判だ、それは。

二大政党も小選挙区も別にそんなに悪くない。
政権交代に不慣れなことに起因する問題の方が多いよ。

>>242
鳩山首相時代に首相会見でフリーの記者が記者クラブ開放について
感謝の言葉を次々と述べていたが、その直後のNHKの解説では
記者クラブの話題は一切無し。
記者クラブが深い闇にあるのか分かったよ。

そのアホの支配階級のキャメロンの保守党なんぞに加担した英国自民党ェ

なんか陸山会が白だと露呈してｗ

小選挙区を導入したオザワガー

にシフトしててワロタｗ

みのもんたも別の切り口でオザワガーを続けるんだろうなｗ

>>231
中選挙区で自民一党支配が続き、同党から複数当選する議員の棲み分け反目が
与党内派閥形成を生み、総理、大臣獲得競争の為に派閥間の勢力拡大合戦・予算
配分を餌にした集金合戦が加熱し、ロッキード・リクルートのような大型汚職事件発覚
が頻発、都度そのスキャンダル追及の為に1年も2年も日本の国政が機能停止状態に
陥った過去をお忘れか？ご存知ないか？選挙制度はこういったものの改善の為にも
いじるんだぞ？

>>241
いや参院があるにしても、それはある意味認めるが、中選挙区ほど日本に向かない制度は無いのよ。
ほぼ指定席になるからね。日本人は極端に振れるとこがあって、それが小選挙区制によって弊害出てるとこあるが、
こういう制度じゃないと絶対に政権交代は起きないと言っていいくらい。正直民度上げるための犠牲と思ってる。
批判は甘んじて受けるがｗ

>>240
まあ、二大政党ってのは候補者を上から与える制度だから
どうしても国民と候補者の指向の乖離ってのが起こりやすい
候補者じゃなく政党で選ぶ制度だっていうヤツが多いけど
結局は選らばれたヤツの中で内閣作らなきゃいけないんだからそういうもんでもないだろ

>>243
オレは小沢支持だよ。絶対に注がれない。

クソもんたはね、あれはクソみのが世論を操作しようとしてるんじゃなくて、
クソみが世間一般のアホに擦り寄ったコメントをするから、人気司会者でいるんだよ。

だから、クソが言ってることは、大抵のそのへんのアホが思うこととほぼイコールなんだよ。
つまり、大抵の人は、ウンコが言うとおりに、小沢が有罪か無罪かとか検察がどうのとか、
そんなことはどうでも良いんだよ。

>>247
闇もくそも目指そうとしてる方向性くらい
はっきり話してくれんかね？
なんかよく知らん組織を執拗に攻撃してるようにしか見えないぞ

予備知識がないとこんなもんだ

菅は間違いなく最高の部類に入る総理大臣だった。
本当、日本の曹操とも云える菅直人を失った日本はどこへ漂流するんだろうか・・・

>>250
反小沢と小沢の内ゲバはどうしてなくならないの？

>>250
それを言うなら、震災復興が大事なのに震災そっちのけで政争に明け暮れている
現状はどう説明する？
ロッキード・リクルート？
リクルート事件が起きたとき、日本は空前のバブル景気で経済が活況して
いましたよ。
中選挙区制度時代の自民党議員は、ちゃんとやるときはやっていたから
経済その他がちゃんと機能していたんでしょ。

>>245
君は少し、英米の支配階級と下層階級とやらのタッグみたいなドラマが何故流行るのか考えた方がいいｗ

「カレー」論争に揺れるシンガポール、根底には移民政策への不満

カレー論争が熱くなる背景には移民政策への不満の高まりがある。
同国の人口510万人のうち35％は外国人だ。外国人労働者が住民の就労機会
を奪うとともに住宅価格を押し上げているとの不満を背景に、５月の総選挙
では野党が記録的な支持を得た。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aZ1CIMeOWlgU

「ベッカムに恋して」の本当の題を邦訳すると「ベッカムのように」になる

まったくニュアンスが違ってくる不思議

>>253
＞オレは小沢支持だよ。絶対に注がれない。

お前みたいに何事も戦う前から諦めて
○○がー　△△ガー
って責任転嫁して負け惜しみを吠えるだけの奴が増えるほど
霞ヶ関や自民党やペテンズが喜ぶんだよな

お前が小沢を支持してるかどうか知らんが
小沢はお前と摩逆で、２０年袋叩きにされても
諦めなかったんだよ

お前と小沢は決定的に違う人間で
相容れないんだよ

>>251
じゃあ、戦後復興を果たした中選挙区制度時代は、あれは嘘で日本は
発展途上国のままだったんだ。
そして、96年の小選挙区制度導入から日本は世界最大の経済大国に
なったんだ。

すると、今の経済情勢や国民の政治不信は幻なんだね。

海江田、仙谷、前原、野田、馬渕、樽床、小沢鋭、鹿野・・・

民主党は無能ばかり。
こんな奴らが総理になるくらいなら菅が総理をあと2年続ける方が
まだ希望が持てる。せっかく菅によって日本再建への道筋が描けてきたというのに
こいつらがまた振り出しに戻すのか・・・

勘弁してくれよ。民主党で有能な人間は菅と細野の2人だけなのに・・・

>>258
断食こそ英米の政治、社会の構造に無知過ぎるんじゃないか

>>230
政治不信の根底にあるのが記者クラブによる情報独占と操作だろ。
国民が全て知ってる事しかやっちゃいけないの？
記者クラブの犬の串焼きｻﾝ

>>261
別にあきらめるとか言ってるんじゃない。
検察がどうとかそんなことに関心が注がれるわけがない、
と言ってるんだ。

そんなものインテリ以外は全く興味がない。
それは、ウンコもんたの言うことを聞けば分かる。

これだからインテリのアホは困る。

バブルって投機で金が異様な規模回ってただけで別に成果でもなんでもないからな
永遠に続いてたら成果とも言えるけど

>>262
それが通用しなくなったわけでしょうが。経済がどうこうが選挙区制度のせいだとかあり得ないでしょ。
何でもかんでも戦後復興の時の制度が正しいんだから守れとか、そんなのは理屈にも何もなってない。

>>263
いや
「ぽく、こんげちゅで、そーりやめるおー」

って自分の意思で公言したのが
その有能（笑）な菅ですからｗ

>>267
バブルが悪いのではなく、バブル後の信用収縮をどの程度で食い止めるかが
問題なんだよ。
90年代後半〜00年代のアメリカは次々にバブルを起こしてそれが弾けても
信用収縮を最小限に抑えて次のバブルを起こしたから発展できた。「

>>264
どうぞ如何にして英米が２大政党制で失敗したか、
日本が如何に１党支配で英米を上回ったのか説明してくれ。傾聴するよ。

>>266
＞検察がどうとかそんなことに関心が注がれるわけがない、
＞ と言ってるんだ。

この決め付け、諦めがお前の人間性なんだよ
そして小沢はお前と真逆の人間性

お前はみのもんたに屈してるだけ

それだけだよ

民主代表選：海江田氏と小沢鋭氏が「小沢票」奪い合い
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20110820k0000m010143000c.html

＞　旧民社党系議員グループは１９日、国会内で会合を開き、川端達夫前文部科学相を
＞念頭に独自候補擁立を目指すことを決めた。川端氏自身は慎重とみられる。

民社系は原発による復興でも目玉にして独自候補だせよw

>>254
記者クラブを批判する民主が嫌で記者クラブ擁護してるだけだよコイツ死ねよ串焼き

現実を見据えた上でどう考えていくかというのは大事だ
理想を忘れた現実主義者がただの現実追従主義でしかならなくなるように

>>266
ただ裁判の結果としてシロかクロだったかというのは世間様はともかく
永田町の中では相応に大きく違ってくるんでないの

小沢が自分の権力のために動いてるわけではなくて、
本当に国のために行動してるなら
自分の考えと同じ議員の中で総理大臣候補ぐらいいなきゃいけない。
小沢支持者は単に小沢がイエスと言えばイエスとしか言わない子分を優秀な議員と言ってる。
小沢は敵を作りすぎたがゆえに、自分を守るために行動するしかなかったんだ。

>>265
重要な問題の割りに
知らん奴に説明しようとせんのが駄目だな

記者クラブとか聞いても意味分からん有権者相手に
上から目線じゃ何も伝わらん
そんなに重要なら審議時間割いて法制化して
会見でその旨言えばいいのさ

良く分からん組織に粘着してるようにしか見えんぞ
存在を知らない有権者には

選挙制度と経済を絡めて論ずるなら、
小選挙区になって政治にかかるカネが安くなったって話があるわな。
表か裏かは知らないが、献金にかかるコストが減った、と。

てことは、それで浮いたと思われるカネはどこへシフトしたんだろうな。

>>271
日本では、中選挙区制度時代は、同じ自民党候補であっても、同じ選挙区で
自民党候補と競り合わなければならない。
自民党公認候補であっても候補者自身の政策が良くなければ、選挙民は同じ
選挙区内の別の自民党候補に投票するから自然と政策論争に磨きがかかる。

選挙区内がどうなっているかも知らないアホな候補者はそこでふるいにかけ
られるから、良い政策が出来るんだよ。

>>256
それは幼稚集団の一方的な感情対立ｗ
>>257
中選挙区は１つの選挙区で当選する人数が４〜６人
当然バラバラな政党から１人づつ選出されるわけではなく、与党で予算編成権持ってる
党からの立候補者も当選者も実際多くなる。となると与党内で同党同選挙区当選議員が
いっぱい出るわけよ。で選挙はその時の情勢で与党に有利な風も逆風も吹くから誰が都度
当選し落ちるかわからんし、「自分が落ちてもあの先生が通ればいいか」なんて政治家は
後援組織も含め存在しないｗ　となると棲み分けの派閥にどうしても分かれていくわけよ。
そしてその派閥は総理・大臣を取り合う戦争を必ず加熱させる。それがロッキードリクルート。
あれは選挙制度の生んだ弊害とさえいえる。
後政権交代が起きにくくなるわな。大きな政治テーマでの選択選挙もできにくいし・

>>271
一党支配の方がマシかなんて揚げ足取るなよ
二大政党制ってのは、二大政党のキーパーソンを抑えてしまえば
事実上の出来レースみたいなことを演出し易い制度だ
実際英米では有権者は、支配階級が定めた枠組みからはずれるような選択肢は与えられていない
それを守ることがいかに重要か、イギリスの自民党つぶしを見てればよくわかる
小沢と整形塾は90年代にアメリカの政治学者にそそのかされてこれを日本に導入した

>>272
検察問題を取材しているジャーナリストの魚住氏も、
これで検察に関する報道は変わりますか？と聞かれて、
「変わらないと思う」
と答えている。

変わると思ってる連中がいるのは分かるが、
ちょっと認識が甘すぎる。
そんなものに期待しない方がよい。

小沢はそんなことに期待しないで、
全然違うアプローチで復権するよ。

>お前はみのもんたに屈してる
インテリじゃなくてただのガキか？(笑)

>>276
小沢のグループに総理候補がいないのは「小沢が総理になるべき」と集ってる集団だからさｗ

そんな事言っても無知な有権者ガー

そんな事言っても無知な有権者ガー

そんな事言っても無知な有権者ガー

オザワガーって吠え続けてる既存メディアと酷似してる件ｗ

>>276
松木たんはイエスマンですかというと違うといわざるをえない
我等が山岡大先輩も常にイエスマンかというと本来とは別の意味で違うし

>>275
> ただ裁判の結果としてシロかクロだったかというのは世間様はともかく
> 永田町の中では相応に大きく違ってくるんでないの

同感だ。永田町内では大きく変わってくるだろう。

>>277
記者クラブ制度の弊害なんてネットや雑誌に山ほど報道されていりだろｗ

自分達の既得権を批判的に新聞やテレビが報道するかよアホの串焼きｗ

ニュースソース頂いて、自由報道協会の名前すら頑なに報じない姿勢で解らないのか？
アホの串焼きｻﾝ

当の有権者があまり知らない組織だから
｢お前はいったい何と戦ってるんだ？｣ってな
状態だ

もう少し発信の方法考えたほうがいいわ
これじゃあ変わり者が独自の闘争やってるようにしか見えない

>>280
政権交代が素晴らしいと思ってるなら、今の現状はあんたにとって
とても素晴らしいのだろうな。

派閥政治だからといって政権交代なかったとはいいきれない。
55年体制時代でも、違う派閥から首相が出ることによって擬似的に政権交代を
やっていた。
小選挙区制度になってからでも、森→小泉→安倍と、清和会政権が3代も
続いたが、中選挙区制度時代は、せいぜい同じ派閥から首相が出るのは
2代程度だった。

小沢がギリギリまで隠し、担ぐ神輿があるとすれば
若(そうに見える)、小柄、割とルックスが良い、メディアで色がついていない、
自グループ外と予想

>>279
いや疑うのは申し訳ないが、本当に中選挙区時代に選挙行ってる？
中選挙区制の最大の問題点ってその「政策論にならない」って点なんだけど。
政局とか人柄がどうとか（別に悪くはないけど）、そういう選択肢になるんであって、
政策論になんかなりようがない。

擬似政権交代ならソ連でも中国でも起こる。

>>282
＞そんなものに期待しない方がよい。

このマイナス思考の負け犬根性が
小沢と真逆の人間性だってだけのこと
お前みたいな人間もいれば、郷原みたいな人もいるから
勝手に決め付けるなよ負け犬よ

お前は既存メディアに屈しただけ
勇気無き者

>>290
個人的には小沢自身は最後の最後まで言及しない説を取りたい


小沢色というものがつけばマスコミ連中がこぞってネガキャン張るだろし
また小沢の力が弱まったﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲと見せかける事ができるんでないの、と

>>281
英米の失速は別に金融膨張主義の帰結であって、選挙制度じゃないでしょ？
特に英は連立政権になって失速してるんだから。

政権交替も否定しないし、中選挙区制に戻せとも言わないが
これだけ自民と民主の両方の執行部が財界と官僚に取り込まれてしまうと
少なくとも政党の交替の可能性は担保しておかないとヤバいんじゃないかと思う

>>291
県議選や市議選も代理選という感じで常に白熱してたようだ。
政策の話なんて、今以上に関係ないな。

>>295
その金融資本家たちが、有権者に根本的な問題提起を起こさせないための仕組みが
二大政党制なわけだよ

>>288
国民に認知されてない問題だからこのまま放置でいいんじゃね？って事ねｗ

記者クラブ制度問題が国民に認知させるマスメディア側の問題だから質が悪いと頑なに思いたくないんだよ現状追認、官僚、記者クラブ擁護の串焼きｗ

期待の超新星ｗ登場
　　
平岡総務副大臣、民主党代表選出馬に意欲
日テレNEWS24 2011年8月19日20:56

　平岡秀夫総務副大臣は１９日、民主党代表選挙への出馬の意欲を明らかにした。

　「私たちがやりたい政策を訴えていくためにも、代表選には何らかの形でかかわっていきたい。
私も意欲はあるよということは、皆さんに申し上げました」
−平岡氏は、１９日朝に開かれた党内の左派・護憲派議員を中心とするグループ「リベラルの会」で、
「可能ならば自分がやらせていただきたい」と述べ、出馬の意欲を示した上で協力を求めたという。

　「リベラルの会」は、２２日に会合を開き、
平岡氏の目指す政策などについて説明を聞いた上で対応を決めることにしているが、
仮に出馬した場合、推薦人２０人を集められるかは厳しい情勢。
http://news24.jp/articles/2011/08/19/04188930.html

名前が出ている候補者のうちで政策実現で期待できそうなのは平岡だけだな。
しかも、低脳ネウヨと低脳サヨクファシストどもを大掃除するにはうってつけ。
平岡秀夫内閣総理大臣がベストだなｗ

ほとんど全ての問題について解答となる政策を自力で持っている。
問題は、小泉純一郎のような発信力と鈍感力を持っているかどうか。だけ。

>>287
興味がない記事をわざわざ見ると思うのか？
有権者とはそういうものだ

大多数が既存メディアで完結するという
制約下でいかに記者クラブの問題点を伝えるか？
これが政治家の仕事だ

ネットでググるや自由報道協会など興味のある奴にしか通用しない

>>293
郷原がなんの関係があるんだ？？

郷原のやることが(真実に)正しいことであっても、
国民がどう思うか？なんて全然関係ないんだよ。

お前みたいのが
「記者クラブ廃止を訴えれば選挙で勝てる！！」
とか、トンチンカンなこと言い出して困る。

これだけ候補者が割れても推薦人２０人確保しそうな馬淵は
このまま支持集めちゃう可能性あるよ。

>>279
小選挙区にして実際派閥の集金力は落ちたろ？バブル時でも？
政治家の集める金額の桁も実際かなり落ちたろ、党が一手に集め公認権も資金分配も
実権を握る。中選挙区では選挙で自党の数を増やす本来の目的が優先されて派閥拡大
路線に結局異論を挟めない。派閥ごとの拡大が党勢の拡大のような図式になって。
最近民主党内で起きてる戦争は本来起きえないような私怨丸出しの幼稚の自爆喧嘩ｗｗ

＞推薦人２０人を集められるかは厳しい情勢

中選挙区制度下でも国対政治で取り込まれてたじゃんよ。

>>298
そりゃ違うでしょ。金融資本家の意志が働くとかは否定はしないが、そんなのアメリカなんか建国以来あるし。
だからと言って２大政党制のおかけで、有権者を何時も洗脳できたわけじゃない。多党制なら影響無いとかも無いｗ

>>307
いや、ドイツや北欧が比例代表的な制度なのは偶然の結果ではない
別にオレはサヨ政党の支持者ではないが
全大政党が支配層に阿った場合に、意思表示する共産党みたいな選択肢が
担保されてるか否かってのは、支配層と庶民の選挙における力関係に大きな影響を及ぼす

>>302
＞国民がどう思うか？なんて全然関係ないんだよ。

ハイ！また負け犬発言ｗ
その負け犬根性がお前の人間性
国民がどう思ってるかを、お前みたいな負け犬が決め付けるなよ
お前は小沢と真逆の人間性


＞「記者クラブ廃止を訴えれば選挙で勝てる！！」

ハイ！困ると話をでっち上げる
コレを詭弁という
負け犬根性のへタレは勝手に言ってない事まで作って論点をそらすｗ

勇気無き負け犬

欧米の景気後退懸念高まる　モルガン・スタンレー

http://www.usfl.com/Daily/News/11/08/0818_031.asp?id=90141

>>301
記者クラブ以外の記者も原則入れればいいだけだろ

簡単な事だよｗ
頑なに排除して亀井に二回も同じ記者会見やらすのは異常だし不毛だと思わない？串焼きｻﾝ

>>309
>お前は小沢と真逆の人間性
>勇気無き負け犬
検察問題に興味がある見たいから、最初はインテリかと思ったけど、
小沢支持のアホだったようだ。残念だよ。

>>289
今の民主がクソで民主が政権とったこと自体が気に入らないってのは、ましょうがない
感情だろもはやｗ　でもね、定期的な政権交代は必要なのよ、どこの国でもさ。
アメリカなんかが大統領にどんなに立派で素晴らしい指導者でも２期８年の縛りを掛けて
いるのもそれなりの理由があんのよ。権力は腐敗するし、政治は必ず硬直化する、独占で。

>>308
そこでイタリアを挙げないのは何故？ドイツも成功してるかってのは色々あるけどさ。
要は単発的に「今こうだから」って言う奴が多すぎるわ。スペインが中選挙区制だからって成功してるとでも言うのかよ。

全ての国民に小沢は無罪だと知らしめねばならない
有罪と思い込んでいる奴は全員反省しろというのは
(勿論谷垣仙谷はじめ責任ある奴などはしてもし足りんが)

小沢は有罪だと知らしめねばならない
無罪と思っている奴は信者であり
間違った者は改めさせねばならないと思い込むような一種の傲慢なんだ

>>312
魚住の名前を出したのはお前が先で
郷原の名前を出したら関係ない宣言したのもお前

お前って姑息で屁タレだな

勇気無き負け犬
しかも小沢支持も嘘なんだろうな

決戦は29日になりそうなのね。

>>314
それは断食が自民か民主の信者だからそう思うんだろ

>>311
そうすりゃいいんじゃね？
全然反対しないぞ

そして問題点は有権者の認知度が著しく低いこと
何を争ってるのかまるで意味分からん
ちゃんと説明しないと分からんやつは
メディア介入とすら思うだろうな
何を開放させるんだ？ってね

中途半端に比例を混ぜたのは失敗だった。
現行の制度が万能とは思わない。

>>318
おいおい、なんじゃそりゃｗ
別に社民や共産が（綱領変えればだが）２大政党の一翼を担っても、一向に構わんよ。
てかね、民主だってその一翼担えるような政党じゃなかったんだが…

>>319
＞そして問題点は有権者の認知度が著しく低いこと

低くても認知してる人もいるんだよ
それを増やしていくんだよ
お前は負け犬だから関係ないけどさ

＞何を争ってるのかまるで意味分からん

決め付けるなよ負け犬

馬淵総理　
直嶋官房長官
細野幹事長
長妻政調会長
川内国対委員長
松野財務大臣
原口総務大臣
嫌いな人にもポストあげることにもなるけど、これがベストだ

串焼きは「難しいことはわからない有権者」が大好きだよな。

欧米の景気後退懸念高まる　モルガン・スタンレー
http://www.usfl.com/Daily/News/11/08/0818_031.asp?id=90141
報告の中でモルガン・スタンレーのエコノミストは「改定された
われわれの予測は、米国とユーロ圏が今後6-12カ月の間に危険なほど
リセッションに近づくことを示している」と述べた。

円高 長期化の懸念　欧米景気不安、消去法で資金流入
ＮＹ市場で一時75円95銭、最高値を更新

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C889DE1E6E3E3E7E1E3E2E0E2E2EAE0E2E3E39C9CEAE2E2E2

この円高が一年以上続いて、製造業は終わりそうだな

代表選29日、新首相指名30日で最終調整　民主執行部
2011/8/20 2:22 情報元 日本経済新聞　電子版

民主党は19日、菅直人首相（党代表）の後継を決める党代表選の日程について、
国会議員による投票で新代表を選出する両院議員総会を29日に開く方向で最終調整に入った。
党執行部は30日に国会の首相指名に臨む段取りを描いている。
首相と岡田克也幹事長、輿石東参院議員会長らが19日夕に首相官邸で協議し、
こうした日程で調整を進める方針を確認した。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E3EBE2E1EA8DE3EBE2EAE0E2E3E39F9FEAE2E2E2

財務大臣には金融緩和推し進める考えと度量があるやつなら誰でもいい

選挙もそうだが「制度」ってのはその時の国家や社会の抱える構造的な問題を
一時的にでも改善・転換させる為にまた存在し、変更・修正、弄るもんなのよ。
どこの国が導入してどうなったからどうというのはその目的と社会背景と効果を
見ないと、一概に並べてただ比べても意味なんかねーのよｗ　また小選挙区で
色んな弊害が顕著化したら変えりゃいいという話で　あの時の変更は意味があった

>>322
負け犬というより
知らない有権者だな

知らないということはそういうことだ
意味分からないドンパチやってるとしか認識できない
そして突如負け犬呼ばわりでは
唖然か硬直するかしかないな

難しいことは分からないまま流されるまま生きた方が幸せな世の中ともいえる

検察のリークとマスコミのカラクリとか
局の意向で一部の政治家を叩くキャスターとか

この辺を有権者に理解されると困るのが
みのもんたとこのスレの詭弁へタレだな

とりあえずストレステストをクリアできない原発は動かしてはならん。
ここの立場をぼやかす輩は所詮原発利益共同体と手先と変わらん。
問題はストレステスト自体が出来レースに持っていかれようとしている事だ。
東電救済法案を通した自公民密室談義によってな。

>>324
その層が圧倒的に人口多いんだぜ
対策なしでわかってもらおうなんざ甘い
そしてそういう層は既存メディアしか触れてない奴もかなり多い

>>328
別に大きな異論はないが、小選挙区制の困ったところは
選挙制度自体が止めるに止められない構造になってることだ
大政党ほど制度の恩恵を受けてるからな
そして当事者は次で大きなシッペ返しを喰らうかもしれないという想像力が無い

>>319
何を解放させるってｗ

雑誌記者、フリーランス、外国人記者、インターネットメディアを入れればいいんじゃね？

簡単なことだよｗ

串焼きは反対？

とりあえずだ、ワンイシューで３位に滑り込めるような制度は第１院ではやるべきじゃない。
総合的な国家ビジョン、政策を争えるようになるべき。理想としてはだけどｗ

参院改革をして権限大幅に削った上で完全比例代表制、衆院は完全小選挙区でも良い。
無論、参院で２/３が否決するような法案があれば、即時棄却みたいな制度でもいいと思うよ。

>>330
知ってた上で、要領よく利用していく行き方が一番だけどな

>>334
想像力程度はあるんじゃねぇのか？さすがに。
ただ自公民仲良しグループで政権交代劇をやれりゃNPってとこだろ。
あまりに幼稚な発想だが、これが我が国最大の汚点だな。

>>324
そりゃ現状追認、官僚、記者クラブ、自民党大好きですから

>>320
比例は、安全弁。
一方に傾き過ぎたら困るだろ、何でも。

つまり、仙谷や玄葉はドアフォということ。

>>323
今の官房長官は、大臣経験者じゃないと、まず無理だろうなぁ

>>338
まあ、自民か民主の公認とれば７，８割当選という
まれに見るリスクの低い制度だからな
だから本当の競争はこの公認を取るって部分にある
ここが密室で最も陰謀、謀略がうごめくところ

主張

民主党代表選　耳疑う小沢氏処分の解除
2011.8.20 03:04

　月内にも行われる民主党代表選をめぐり、
政治資金規正法違反罪で強制起訴された小沢一郎元代表に対する
党員資格停止処分の解除を求める意見が出ている。政権政党として耳を疑う。

以下、つづく
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110820/stt11082003040000-n1.htm

>>331
もっとよく考えろ。

>検察のリークとマスコミのカラクリとか
>局の意向で一部の政治家を叩くキャスターとか
↑こういったものがあると思いますか？
って聞いたら、大半の人がyesと答える。
つまり、大半の人は「理解」してるんだよ。

>>335
てか何に噛み付いてるんだ？
認知度の低さが問題なのに

有権者にはそれほど重要に思われてない
まさか政権の行方左右するほどの
酷い問題だとはな

有権者への訴えが圧倒的に足りない
片方が猛烈に危機感持って
肝心の有権者は何も知らないという

>>342
まぁ糞政治ですね。民主主義が聞いて呆れるというやつだ。
アメリカもうんこだが、日本も負けず劣らずの糞っぷりだな。

>>320
比例ないと今みたく自民も民主も増税円高政策なら、投票行く意味なくなるだろ
たまたま自分の選挙区に反執行部の変った候補者でも出てなけりゃｗ

>>342
名簿上位にさえ載れば（ｒｙ

>>340
その安全弁がまったく機能せず
民主党がメルトダウンしているのですが

>>348
拘束式は小選挙区以上のクソだから、さすがに廃止になったじゃん

>>347
そうさ。投票率が落ちれば落ちるほど連中と経団連はメシウマなのさ。
民衆も随分と舐められたもんだが、そこに怒りを感じる奴が少ないのだから、
余計に救いようがない。巻き込まれる方はたまったもんじゃないけどな。

【土・日曜日に書く】
論説委員・皿木喜久　民主に遠い「まともな政権」
2011.8.20 03:07
　◆菅降ろしは選挙のため

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110820/plc11082003070003-n1.htm

＜地震＞石巻、相馬などで震度５弱
毎日新聞 8月19日(金)20時33分配信

　１９日午後２時３６分ごろ、東北地方で強い地震があり、宮城県石巻市や福島県相馬市などで震度５弱を観測したほか、
東北を中心に北海道から近畿の一部までの広い範囲で震度４〜１の揺れを感じた。気象庁によると、震源地は福島県沖で、
震源の深さは約２０キロ。地震の規模を示すマグニチュード（Ｍ）は６．８と推定される。東日本大震災の余震と考えられるという。
同庁は宮城、福島県の沿岸部に津波注意報を出したが、津波は観測されなかった。

　記者会見した気象庁の永井章・地震津波監視課長は「余震活動はまだ活発で、しばらくは津波が発生するような
大規模な余震が起こる可能性もあると考えられる」としている。

　総務省消防庁によると、仙台市と茨城県日立市で各１人が軽傷を負った。ＪＲ東日本によると、東北新幹線郡山−一ノ関間と上越新幹線高崎−新潟間で一時運転を見合わせ、
長野新幹線を含む３線で約２万５５００人に影響した。【飯田和樹、松本惇】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110819-00000087-mai-soci

>>345
ごまかすなよ串焼き
反対なの？

>>334
小沢は「おれはその当時大問題になっていた頻発する日本政治の機能停止状態の再発
防止を政権交代のテーマに絡めてやった。後の時代で起きる問題は後の時代の政治家が
責任もって変えてくれ」と思ってるだろｗ　それに小沢は衆院比例２００は本来２〜３回の
選挙内で撤廃・廃止すると明言してた。そんなんも気に入らなくて新進党は内部分裂した
んだが。そして長期野党暮らし突入とｗ　自由党の自民連立時にもはっきり比例２００廃止の
条件は盛り込まれてたんだぞ？野中のすっとぼけで２０人にごまかされ離脱したがｗ

>>343
産経小説は面白いが「主張」はスルーってのは基本でしょ？ｗ
で、関係ないがこの状況での、みん党の空気っぷりはどう考える？と皆に振ってみるｗ

余震は依然活発、半年〜１年近くは注意を
日本テレビ系（NNN） 8月19日(金)19時31分配信

　１９日午後２時半過ぎ、東北地方で東日本大震災の余震とみられる震度５弱の地震があった。気象庁は会見を開き、今後も大規模な余震に注意するよう呼びかけている。

　気象庁によると、今回の地震は３月に発生した東日本大震災の余震とみられるという。東日本大震災後、これまでに震度４以上の余震は１９６回発生している。
余震の回数は減っているものの、活動は依然活発で、今後も半年から１年近くは震度５弱以上の規模の大きな地震に注意してほしいとしている。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20110819-00000066-nnn-soci

>>343
輿石東や海江田万里は、３K記者よりも遙かにクズであることを天下に自己証明してしまったなｗｗｗｗｗｗ

>>354
何に切れてるか正直理解不能
少し知ってる自分でこれなら
何も知らないやつは混乱するわ

反対？
何で反対するんだ？
より確実に開くなら法制化って方法もあるのだぞ

>>350
苗字が「あ行」でさえあれば（ｒｙ
つーか、衆院も非拘束だっけ？

今度は、ゲリラ機関紙に　子供手当て存続決定と掲載した民主党
http://mainichi.jp/select/today/news/20110820k0000m010040000c.html

つうか独禁法でいけねえのか？
｢談合｣じゃん

>>356
みん党の支持率低迷ぶりはなかなか興味深いぞ。
あれらはマスコミ党とおもいうべき、経団連の遠隔操作似非改革党
な訳だが、実にマスコミ露出に忠実な支持率となっている事に驚いた。

既に先の参院選でも遠隔操作報道術による支持率操作の有用性は
実証されているので、経団連は同様の手法を今後も取るはずだ。
つまり、マスコミは選挙前になったらやたらと山口の次に喜美を映す手法を執るはず。
ここで、支持率がどこまで回復するのかが見ものだな。

>>363訂正
×とおもいうべき
〇「とでも」いうべき

あべしんぞう
あべともこ
あずみん
あそうたろう
あさおけいいちろう

>>363
いや、思ったより地方組織作りやってるんで、そこは驚いたんだがな。
喜美の政局観の鈍さもあって、国会では何もやってないに等しいがｗ

.宮城県と福島県の9市町村で震度5弱の地震　人的被害なし
フジテレビ系（FNN） 8月19日(金)17時7分配信

19日午後2時36分ごろ、福島県沖を震源地とする震度5弱の地震があった。
この地震で、宮城・石巻市や福島・須賀川市、二本松市など、9つの市町村で震度5弱を観測したほか、
宮城県と福島県に津波注意報が出されたが、津波は観測されず、午後3時15分に解除された。
地震による人的な被害はなかった。
今回の地震は、3月11日の巨大地震の余震と考えられ、気象庁は今後1年間は震度5弱以上の余震が発生する可能性があるとして、注意を呼びかけている。.
h　ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20110819-00000768-fnn-soci

>>360
衆院は拘束式だけど、さすがに上位のタダのりへの批判が大きいから
自民も民主も基本は同一順位で惜敗率順にしてるな

勝者、あいざわいちろう。

>>366
うむ、それは俺も驚いている。
何故かよくわからん親父が何気に地方議会にさりげなく佇んでいるのだよ。
「誰おたく？」「何しにきたの？」的な人が多いのだが、何故かこういう不思議な
人々が少なからず当選しているのだ。マスコミによる遠隔操作術というものは恐ろしい。
まぁ今しばらくは有用かもしれんが、TV離れが本格化すれば消えゆく政党だろう。
経団連にとってみん党はその程度の価値しかないだろうな。

>>359
混乱するって記者クラブ側の言い分そのものだなｗ

自分達の聞きたい事以外の余計な質問されるのを嫌がってるをだよｗ

だから混乱混乱てｗ

糞ニートのくせに何を既得権者を気取ってんだ串焼きｻﾝ

>>371
混乱するのは有権者
何を問題視してるか意味わからんし
その割りにやたら重要視してるから

記者が混乱？
質問ごときでか
何かすげえ無能臭感じるんだが…
そんなんで混乱して取り乱すなら
再教育もんだろ

>>353
津波注意報で緊張したっちゃ

>>370
あるあるｗ
「え？誰こいつ？前の選挙出てたっけ？」みたいなのが、俺のとこじゃないけど
ちゃっかり議員になってて、しかも立候補時には事務所も何も万全だったりね。
何らかの支援あるんだろうけど、逆に言えばかなり危ない感じ。

中選挙区に戻すべきという意見はあるだろうし
小選挙区の短所を「短所ではない」と否定する気もないんだが、
中選挙区万能論者みたいなのが登場するとはね。
なんか「郵政民営化で万事解決」に近いものを感じたぞ。

韓国で若者のソフトウエア業界離れが深刻化（下）
深夜まで残業しても年収は3000万ウォンに満たず
http://www.chosunonline.com/news/20110819000041
苦境にあえぐ韓国のソフトウエア関連学科
ソウル大、KAISTでも定員割れ
http://www.chosunonline.com/news/20110819000039
韓国がソフトウエアに弱い五つの理由（上）
http://www.chosunonline.com/news/20110818000044
韓国がソフトウエアに弱い五つの理由（下）
http://www.chosunonline.com/news/20110818000045
韓国IT業界、グーグルの下請けに転落する恐れも（上）
http://www.chosunonline.com/news/20110818000042
韓国IT業界、グーグルの下請けに転落する恐れも（下）
http://www.chosunonline.com/news/20110818000043
韓国IT株、グーグルショックで急落
http://www.chosunonline.com/news/20110819000004

法制化には興味ないのな
即時施行すればすぐ開放されるぞ

開放しろ。変に談合したらてめえら罰則な
でいいではないか
これそんなに成立が難しい法案か？

>>375
うーん、まあ正直言うと東京の参院選なんて大選挙区制以外の何物でもなくて、
なんか中途半端な制度であるが故に、批判を受けてるとこがある気はするな。

>>377
難しいとわかってて書いてるだろｗ

：中村る主水 ◆PTgUdWgIaY ：さんはじめ
東北に北関東のみなさんだいじょうぶでしたか？
余震とかなければいいけど
Ｍ６．８って、けっこう大きいかも？
福島沖って、これくらいのあったのかな？
３月９日にあって１１日にあったのですよね？
わたしこちらのほうが心配・・・

>>372
記者クラブ会見の質問聞いてみれよｗ

無能臭はどっちなんだよｗ
お前大概適当に語ってるよな

>>377
長年談合してる企業の自助努力なんぞ
それこそ信用できんでしょ

建築業者が最たる例
あいつらは談合の規制かけてもやってくる
裏を抜いてかいくぐってくる


性善説で自助努力とか期待しないほうがいい
規制かけないと無法地帯と化すぞ
談合の規制のない建築業界とかぞっとしないか？

>>375
中選挙区制に戻すってのは現実的じゃない
非拘束式比例とか連用制だろうな

>>382
さも自分が規制をかけてるかのような、そういう物言いはどうかと思う。
自助努力を否定しだすと、大げさにいえば資本主義体制が危うくなる。

>>384
その性善説は理解できんわ
現に談合して被害が出てるのに
自助努力に任せて耐え忍びましょうなど

調子こいていつまでも変わらなかったらどうすんだよ？
肝心なところで悪意持ってる相手の善意に任せる？？？
なんじゃそりゃ…

小沢一郎氏、復権への手ごたえ〜古賀誠氏と入れ替えで日本大学理事に就任
ネットアイビーニュース 2011年8月18日 10:38
http://bit.ly/nEPmyz

民主党の小沢一郎元代表が、日本大学の理事に就任することがわかった。

陸山会事件で強制起訴された後、民主党の党員資格停止処分を受けている小沢氏だが、公判前の段階で、
東京地裁が起訴の根拠となった秘書らの検事調書の証拠採用を却下。
無罪の可能性が高くなったと見られている。

もう寝るけど、ちょっと面白い議論があったので言っておく。
「性善説」ってのは人が元々「善に成り得る資質を持ってる」みたいな説で、
これは性悪説も変わらないのだよ。両方無い性無記説なんてのもあるが、
いずれにしろ、人が生まれた時から善であるとか悪であるとかって話じゃない。

てか業界の自助努力で建築業界は談合改善されたのか？
ガチガチに法規制してそれでも手を焼いてるんだが
現に地方自治体が癒着に苦しんでるわ

みん党の地方組織って単に非自民非民主保守親父の後援会じゃろ

>>387
今の議員たちを性善説で考えていてもいいのだろうか？とふと。

オレはみん党もうちょっと伸びて欲しいんだけどなあ
国新がいいんだけど、将来性が…

>>388
政権交代でも司法改革でもどんな問題でも過渡期に混乱は付き物なんだよ。お前みたいな懐古厨が一番質が悪い串焼き。
お前、自民党が政権に復帰してもこのスレ居ろよｗ
楽しみだなぁ〜

>>391
みん党は経団連が用意した共産党を抑えつけるための政党。
残念ながらそれ以上の期待は持たぬ方が良いぞ。

ニッチ政党が伸びる選挙制度を待望する感覚はわかるんだけど、
このご時勢でやるべきかなあ…。
レイシスト政党に道を開くことにもなるわけだし。

つーか、なんで地方の土建の談合話になってんの？
法制化しても無意味ってことが言いたいわけ？

>>393
たとえそういう性格があったとしても
自民、民主以外に保守と左翼の選択肢が一つづつぐらいあった方がいい

あとオレは宗教ウヨは嫌いだが、二言目にはレイシストを連発するのも
方向逆なだけで似たようなもんだと思う

>>395
気に入らなかったら「極論を主張する政党」と言い換えても構わない。

>>395
二言目にはレイシストを連発するガイキチ(露骨に非日本人)がウィキの管理者やってるなぁ、とふと。

1950年代に白黒テレビ・洗濯機・冷蔵庫が三種の神器と言われ、
1965年前後にはカラーテレビ・クーラー・自動車が新三種の神器と
言われたけど、それを日本は未だにつくり続けているわけですね。
三種の神器なんてとっくに変ったのに、恐れ入ります。 過去にこだわる
というのは馬鹿らしいことですね。

>>392
90年代から何度も同じ事してるように見えるからだよ
混乱期乗り切る前に短命で沈むから
常時混乱して見えるのかもな

こんな時間に書くのもおかしいと思いつつ。
わたしたちはそろそろ、国家観を考えるべき時期に来てると思う。
衰退していく国なのか。
まだまだ上を目指す国なのか。
そこら辺を曖昧にしたまま、朝日はきれいごとを抜かしてるし、産経は強がりで、
日経はいいとこばっかフォーカス。
国民は政府のせいにするばっか。自治体首長もね。じゃあ誰が主権者なんだよ、と。

決めるのは国民だ。
正直、今の日本国民に上を目指す気持ちなんかない気がする。

みんな、負け組み意識強くないですか。
もっと取っていこうと言うと、ガツガツしすぎって言われてブレーキかかる。

それともこれは東京に住んでて、わりと順調なわたしのたわごとなのかな。
民主でも自民でもいいけど、
労働者人口の減少、若年層の減少は即、国内需要の低下につながる。
移民を入れるか、埋めよ増やせよ政策のどっちかしかない。

でも子供手当てはＮＯ。移民も嫌。日本国民がなにしたいかわかんない。

欧米の景気後退懸念高まる　モルガン・スタンレー
http://www.usfl.com/Daily/News/11/08/0818_031.asp?id=90141
報告の中でモルガン・スタンレーのエコノミストは「改定された
われわれの予測は、米国とユーロ圏が今後6-12カ月の間に危険なほど
リセッションに近づくことを示している」と述べた。

円高 長期化の懸念　欧米景気不安、消去法で資金流入
ＮＹ市場で一時75円95銭、最高値を更新

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C889DE1E6E3E3E7E1E3E2E0E2E2EAE0E2E3E39C9CEAE2E2E2

円高は長期化するよ

>>395
俺が察するにだな、日本の保守政党というものは公党と言われるものだと、
「利権保守」というものが主流であって、「国民保守」或いは「国土（益）保守」ではないということだな。

みん党支持率低迷の背景には第三極的立場を担おうとし過ぎるがために、
急遽「脱原発」を党是で打ち出してしまった点にあると観ている。
この段階で少なくとも電力会社系の支持率は非常に低いものとなった筈であろうし、
元々地盤が貧弱な新米政党が躍進するにはハードルが高くなりすぎたと。

しかしいわゆる献金を受け取らない反原発の日本共産党を抑えつけるには、
みん党の様な「ポピュリズム」も必要な事を経団連は知っていた、という事なのだ。
みん党における「脱原発発言」は、「財界の利権保守党」という立場から少々逸脱しすぎた
といえる状況ではないかな。

一方同じく利権保守党でありながら、旧来の国益保守（あえて国民とは書かない）
の流れを汲む国民新党は、一向に支持率が上向かない。
しかし故に彼らは本道に近しい主張をしていると俺は観ている。
しかしながら、やはり政党としての地盤も弱く、政権に肩入れしすぎたが故に、
そのツケを今被っている最中であろう。

ipadの部品の多くは日本製品ですよって日経は書いてるけど、
ipad2だとその割合は下がってる。
最終製品ではまったく勝ててないです。

じゃあ基本的なパテント、たとえばOSやCPUを抑えられてるかっていうと、
そんなことはまったくない。

製造の流れで言うと、上流は無理で、下流も無理。
中間はまだまだ強いけど、googleがmotololaを買収したりして上流から責められるし、
DRAMや液晶パネルの敗退は記憶に新しい。
ＰＣ事業にしたって、ＮＥＣはもう中国資本傘下。ＮＥＣのＰＣはあれ、もう中国製品。

日本しかできないことあるのか。
今ならまだ、間に合う。でも、そのためには、ふたたび人口インフレを起こすか、
移民の導入とその成功を認めるしかない。
そして日本はたぶん、どちらも選べない。選べないのが日本国民だから。

>>400
負け組意識とは少々遺憾と述べておく。
経団連の画策する「偽りの民主主義」等糞喰らえと言っておこう。
自民か民主か？などという選択肢自体を振りかざす事事態愚の骨頂といえる。
このような利権保守党は政界から排除すべきだと俺は考えているぞ。
制度ではなく、国民個々の「意志」によってな。

>>404
民主か自民かは、もうどうでもよくなりつつある。
それよりも国民、個々の意識が萎縮してるように感じる。

選べって言われたとき、選べない国民に、未来なんかない。
でもってこの国はついぞ、選んだことがないんだよね。

南北朝の時代から、戦国、近代、現代まで。
例外といえるのが明治維新くらいで。そして今、選べないことが、最大の欠点になってる。

>>400だけなら話を広げることもできるのに
勝手に自己完結して何をしに来たんだか…。

>>405
おいおい、明治維新の時こそ選べてなどいないぞ？
この国の民主主義の歴史など、まだ赤ん坊の様なものさ。
俺はEUの一部の国でしか、まだ民主主義は根付いた事は無いと考えている。
そのEUでさえ、様々な問題を抱えているのだ。

人類が次のステップへ進むとすれば、それは民主主義を言葉ではなく、
個々人の意志によって実態化された時だろうと思う。
今現在の放射性物質被害が国民の自立を促すきっかけに成りつつある。
これから先の数十年はまさに国民にとっての試練と転換の時代となるだろう。

>>402
そういういくつかの流れがゴッタ煮になったのが自民党で
そこから溢れた分を寄せ集めただけなのが民主党だから
どっかで整理が必要なんだと思うが、小選挙区制だとそうならない

>>400
労働奴隷が多いほど将来性があるなんつーゴルドマンサックス理論は
途上国だけにしてもらいたい
先進国は労働力の量は海外で調達するもんだ、国内は質だ

>>407
そうだな。小選挙区制はまさに民主主義の終焉を告げる警笛の様なもので、
この制度が本格的導入に至れば、日本国内の経済格差、所得格差は
凄まじいスピードで広がっていく事になるだろう。

しかしこの様な情勢下でも、俺は経団連の連中に戸惑いを感じる。
一つに連中が逃げ込むべき場所がもはや中国しかない現状であり、
それ以外は途上国、しかも先進国の多くは外需依存度を下げる方策に転換しつつある。
国内の政局でも、彼らが思い描いた通りに物事は進まず、傘下政党である
みん党もまた小選挙区制を拒む状況である。

そもそも古き道筋しか辿れぬ連中に、世の中の行く末を思い描く事など出来はしないのだ。
その傲慢さが福島第一原発事故に繋がった。
いまだ東電及び電事連、経産省利権は保守されたままだが、いつまでもこのままでは
すまぬことを、当の本人達が無意識の内に自覚し始めている事だろう。

故に、選挙制度改悪という暴挙に出る可能性も否定できない。
将来への禍根を残しては今の世代の立場が問われる。
自覚ある者は立ち上がり、このようなイカサマ政治屋と売国的権力者に泡を吹かせてやるべきだ。

>>405

一般庶民にとって明治維新なんて雲の上のできごと
走り回っていたのは薩摩や長州のお侍さんたちだけ

>>409
そこまで言うなら
もう立候補しちまえ

>>411
俺の親父は地方議会で議員をやっとるよ。
親父が倒れたら、次は俺の番だと思っている。
なんとなくだがなw

>>409のような主張をする人を最も当選させやすいのが小選挙区制。

>>409
その戸惑いの多くの部分は国際金融資本と在日米軍の両輪についていけば
なんとかなるという従来の確信が揺らいでいることによるんじゃないかな
かといってそれ以外の道は、より険しいってことも事実だしな

>>408
中選挙区時代の自民党の方が今よりもゴッタ煮度合いは高かった。
小選挙区になってからは、あれでも色は出てきたと思うんだが。
整理＝再編ってことなんだろうけど、
中選挙区になればゴッタ煮が再編されると期待する根拠がわからない。

つーか、再編待望論者は「自分の理想どおりに再編される」という
幻想に捕らわれすぎだ。

>>407
まあ、あれは士族革命で、民衆革命じゃないですよね。
壬申の乱みたいなもんで。
そう考えると、この国で民衆革命は一度も起きてない。ますます暗い気持ちになりますね。

>>408
国内労働者の質って高くないですよ。
たぶんあなたが考えてるより、この国の二極化は進んでて、工場労働者ののすさみ方はひどいものです。
地元高卒組がどんなのか、まあ、想像すればわかると思いますが。
逆に国外労働者は日系企業で高級をもらえるから、わりとモチベーションが高い。ここで逆転現象が起きてる。
この円高水準で企業が日本に生産設備を置く意味はそもそもないですし。
某大手家電の国内工場の非正規労働率は9割。これでモチベーションを維持しろって言っても無理でしょう。
厚生年金もなくて、下手すると自営業扱い。この国内製造業の実態を前にすると、呆然とします。

>>410
おっしゃるとおり。60年代安保も、70年代全共闘も、騒いでたのは高等遊民のお坊ちゃん。

>>413
まず公認が出ないと思う。

>>416
これだからブサヨはｐ

民衆の支持を得、民衆を動員した明治維新は、明らかに市民革命。

五箇条の御誓文でも読んでみろ！　まるで民主主義宣言だ。

“オール沖縄”で挑む　観光に続きITを新たな産業の柱に
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1108/19/news013.html

>>415
とりあえずオレは反小選挙区論者で中選挙区論者ではないんだが…

いろいろ出てきたのは比例があるから

>>416
そんな質の悪い国内労働者を徒に増やしてどうするというんだ？
自分の言ってることと矛盾してるじゃないか

>>413
それはちょっと違うな。それは小泉純一郎や小沢一郎のイメージだろ？
小選挙区制というものは、多くの場合財力がモノを言う仕組みになっている。
あれだけチェンジを連呼したオバマでさえ、肝心なものは何一つ変えられなかった。
理由は単純さ。「利権ザルの網目」に収まるサイズでしか、当選は決して出来ないからさ。
権力者の連中からしたら、俺の様な奴は銃殺刑に処したいというのが本音だろう。
>>414
まず米ドルの暴落はかねより指摘されていたが、これらがいよいよ秒読みに入った事。
二つに外需依存度を上げていく道筋が大きく狭ままりつつある、という部分だろう。
福島第一原発事故による民衆意識の変化も大きいと観ている。
彼らは「税金を下げないなら出ていくぞ？」と散々主張するが、肝心の逃げ場がなくなりつつあるのさ。
米国の債務超過が限界に達すれば（というかもうとっくに限界を超えているがw）、
いよいよもって、彼らは論理的正当性を保てなくなる。その時が彼らの最期だ。
問題は、その前に我々の国土がTPPや移民政策等の「政治的侵略」受けるであろう、という懸念だな。
>>416
暗い気持ちになるが、大事な事は「自分にできる事をやる」という事だろう。
明治維新の時などは、佐幕派や維新派の人々は、ただ己に言い聞かせて戦っていた人が
多数を占めていたと俺は記憶している。
るろうに剣心のモデルとなった河上彦斎は、維新のために人斬りを重ねたが、
維新後は新政府の方針に従わず、反政府的政治活動を行なったために斬首刑となっている。
人はその時その時の置かれた状況で、信じる道を進むしか無いという事さ。

■世界３位の富豪バフェット氏、米富裕層への増税訴える
［ニューヨーク　１５日　ロイター］　米著名投資家ウォーレン・バフェット氏（８０）は、
１５日付のニューヨーク・タイムズ紙への寄稿で、米政権に対し富裕層への増税を訴えた。
「オマハの賢人」とも称されるバフェット氏自身も、米誌フォーブスによる世界長者番付で３位に入る大富豪。
　バフェット氏は「私の友人や私は長らく、億万長者に優しい議会に甘やかされてきた」とし、
「米政府は今こそ、犠牲の分かち合いについて真剣に考える時だ」と述べた。
同氏が富裕層への増税を訴えかけるのは今回が初めてではなく、昨年１１月にもＡＢＣニュースのインタビューで、
高額所得者は「相当多く」の税金を負担する義務があると語っていた。
ただ今回は、米連邦債務上限の引き上げなどで米国の財政問題に関心が集まるタイミングでの寄稿なだけに、
注目度はこれまでよりも高い。
２０１２年の米大統領選挙でも財政問題や税制が大きな争点になるとみられるが、
共和党は財政赤字削減は歳出の削減を通じて行うべきだと主張。
ブッシュ前政権が導入した富裕層減税措置について、
オバマ大統領と民主党は打ち切りを主張しているが、共和党はこれを頑なに拒否している。
バフェット氏は「貧困層と中間層がアフガニスタンで我々のために戦い、多くの米国民が生活を何とかやりくりする一方、
超富裕層は桁外れの税優遇を受け続けている」と指摘。
「非常に多くの国民が真に苦しんでいるときならなおさら、（富裕層の）多くも増税をいとわないのではないか」と語っている。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-22720620110816
＞ブッシュ前政権が導入した富裕層減税措置について、
＞オバマ大統領と民主党は打ち切りを主張しているが、共和党はこれを頑なに拒否している。

“オマハの賢人”、ティーパーティに“宣戦布告”だな。
ティーパーティ支持者は、富裕層だけでなく、貧困層も多い。
まさに以下の指摘があてはまる。

（彼らは)ネオリベ的な再配分否定図式を翼賛しています。
噴き上がる連中には弱者が多いですから、
自分の首を絞めていることになります。実に皮肉な事態です。
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=335
(社会学者・宮台真司)

誰が処方箋買いても同じで、この国を立て直すには、
まず人口を増やすしかない。
子供でも、移民でもいい。人口が増えれば、それだけのインフレが期待できる。
需要が生じるわけだから。
基本は子供手当ての拡充。これが一番、リスクが少ない。
それを避けるなら移民しかない。

あとは勝者への配分、それから弱者への救済が必要になる。
これはわたくしごとだけど、もし所得税への傾斜課税が強化されるなら、
ちゃんと税務署と相談して、しかるべき対策を採る。
現状で4割近くを公に納めてるのに、これ以上の課税は容認できない。
今までだって税金を下げることはできたけど。
けっこうまじめに、あえて余計に払ってきた。査察が入ったら、逆に戻ってくるくらいに。
寄付のつもりで。
だけど、これ以上の負担は拒む。

努力に報いない社会に、これ以上付き合うつもりはない。
弱者救済のために使われてるならともかく、いらない橋や道路が作られ続けてる現状には我慢できない。
一度ドロップアウトした人が戻れるような社会慣習への関与もいっさい、行われていない。

率直に書くけど、富裕層への増税は空振りに終わるよ。
だいたい金持ち増税を唱えてる人のどれだけが、給与所得控除って言葉を知ってるのか。

税制は社会構造を誘導するためのもの。その点で、この国の税制はむちゃくちゃだよ。

>>424
だからそれは416と全く矛盾している

>>424
あのさ、途上国並みの賃金しか稼げないDQN労働者をどんどん増やしたって
オマエみたいな金持ちが面倒見なきゃいけない貧困層が増えるだけじゃん

>>424
投了した方がいいかもな。
この恐慌も、最後は日本の独り負けとなろう。

>>421
>いろいろ出てきたのは比例があるから

誤読？
ゴッタ煮だった自民党も小選挙区になって特色がはっきりしてきた
と書いてるんだけど。

社説：ＩＴ企業再編　ソフトがハード従えた

特許紛争の回避は端末メーカーにとってもメリットがある。しかし、
それはグーグルが提供するソフトウエアを利用することが前提となる。
ソフトウエアがハードウエアの上位に立つという構造が定着することに
なってしまう。

日本の携帯電話は、データ通信の活用で先行したものの、世界での端末
ビジネスでは後れをとった。そして、スマートフォンでも主導権をアップル
やグーグルに握られ、その余波は日本が得意としてきたゲーム機にも
及んでいる。

システムを開放し、世界の知恵を取り込むオープン化の流れに遅れて
しまった結果だが、ソフトウエアやサービスはハードウエアの付属品的
な発想がまだ残っていたら問題だ。出直しはそこからだ。

http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20110820k0000m070127000c.html

>>421
しかるべき基準で入れた外国人に、日本国籍を付与すれば、
彼らは高い質を持った労働者になる。
たとえば現状のインド人のようにね。うちのマンションにもけっこういるけど、彼らはインテリですよ。
私見ですが、彼らを十倍に増やしていいと思う。

>>422
河上は「ただの道具」と言われてましたがね。狂犬、とも。最後は仲間に裏切られ、哀れでした。
もとは史文なんで。最後はなぜか政治経済でしたが。
それはともかく、個々人が信じる道を進むしかないというのは確かなんですが、
はたして日本人にそんな胆力がありますか？
公務員志望が最多という現状において、わたしは大いに疑問です。

海江田が勝ったら小沢の党員資格停止を解除するとか言い出してるらしいな
怖いわ民主党って

■バフェット氏「富裕層に増税を」　米紙に寄稿
【ニューヨーク＝川上穣】米著名投資家のウォーレン・バフェット氏が15日付の米ニューヨーク・タイムズ紙に寄稿し、
年収が100万ドル（約7680万円）を超える富裕層に即座に増税すべきだと訴えた。
「私の友人や私は億万長者に優しい議会に長い間、甘やかされてきた」と指摘。
中低所得者層の生活が厳しくなるなか、米国の財政赤字削減へ「犠牲を分かち合うべきだ」と主張した。
バフェット氏は自身が昨年支払った総額693万ドルの連邦税の税率が17.4％だったと明らかにした。
「私のオフィスに勤める20人の社員の平均（36％）よりも低い」とし、
富裕層の優遇税制を是正すべきだとの持論を展開した。
バフェット氏はオバマ政権の有力支持者として知られる。
オバマ大統領も同日の遊説先のミネソタ州でバフェット氏の寄稿文に言及し、
将来的に富裕層向けの増税を目指す考えを強調した。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE3E4E2E0808DE3E4E2EAE0E2E3E39494E0E2E2E2;at=ALL

◆下への格差拡大と貧困化が進んだのは、
「金持ちに減税して、貧乏人に増税しているから」（飯田泰之・経済学者）
経団連等、財界幹部やその御用学者・識者は、メディア操作に長けていて、
みんなすぐに生活保護の話をする。はっきりとは言わないけど、
「生活保護や社会保障のせいで財政が苦しい」と匂わせる。
でも、そんなことよりも、一番大きいのは、金持ちを減税していることなんです。
７５％とっていた人から４０％しかとらなくなったら、そりゃ財政が悪くなります。
「脱貧困の経済学」９２ページ

>>425
どこがですか。

>>426
日本に来たい外国人はたくさんいる。だから今なら選べる。
母国では医師資格を持ってるような人間が、工場労働者になってるのが現状。
もっと緩めていい。
経済規模が大きくなれば、わたしたちにだって恩恵はあるんだよ。どんどん人が減っていく世界は嫌だ。

>>427
つくづく思い知った。まず介入でさえ米国の許可が必要。
窓さんは日本円を刷れっていうけど、介入さえ独自判断でできない日本国にそんな権利はない。

拠って立つ利害体系が異なれば、自ずと政治的な主張は異なる。

まさに「意識が存在を規定するのではなく、
存在が意識を規定する」。

バフェットみたいな人は例外。

ただ、洗脳されてしまった人は、自らの拠って立つ利害体系を考慮することなく、
拠って立つ価値体系（カルト・イデオロギー）を優先させる。
貧困層で、右派（再分配否定）論者が多いのは、そのせいだろう。

>>433
だから選択的移民推進はわかったから
日本人を徒に増やして使い道あるのかよ？

あと介入は判断できないんじゃい、許可なしにやると
政治家や高級官僚個人に報復が来るからだ
ここをスルーして刷れ刷れ連呼するだけじゃ話は進まない

>>430
君の思考形態は、いわゆる御用学者と同じ構造になっているように見受けられる。
「人口を増やす」と一言で君は言い切るが、それは机の上で図面を引いて説明しているようなものだ。
忘れてはならないのは、人間とは血が通った個々の知的生命体であり、知的であるが故に、
個々には風習や道徳観念が存在する事である。
これらは時に民族意識の拡大やレイシズムにまで飛び火する。

ただ「労働人口を増やせばいい」という考えは、国民個々の実態を軽視或いは無視した、
実にデジタルな思考であると指摘せねばならん。
こういった「デジタル思考」が実は知的生命体としての人類の持つ「性」というものを見落とし、
国民の生活苦を助長させる土台作りに繋がっていると知るべきだろう。

>はたして日本人にそんな胆力がありますか？

日本人における胆力のあるなしがそこまで重要な問題なのかね？
それはあくまでも君の価値観に過ぎず、他人の価値観或いは思想に責任を押し付けているだけではないのかね？
他人に死ねと言われても、君は死ねないであろう？国民全員がそのような目にあったとしても、
君はその場からの脱出を試みるのではないかな？
であるならば、他人の言動や行動にケチを付けるのは止め、自らの五体と意志の命じるままに動くべきだろう。

>公務員志望が最多という現状において、わたしは大いに疑問です。

ある一面において疑問を感じるのは良いことだ。
であるなら、何故にそのような現状に至るのか？そのような現状に対して、自分は何を成すべきか？
或いは「何をしたいのか？」この問いかけを自問自答してみる事を勧める。

すまないが、そろそろ御暇します。それではハブアナイスデイ。

復興ニッポン
新たな希望の時代へ
2011/08/19
イェスパー・コール[ＪＰモルガン証券株式調査部長]
http://www.nikkeibp.co.jp/article/reb/20110810/280573/?P=1&ST=rebuild

>>433 アメリカもドル安を容認するんだろう。

>>433
小沢系の人間が総理になったら
大介入しかける「可能性」はあろう。
あのアメリカの嫌がりかたから見るとな…
ただ実際にはわからん。アメリカも日本も小沢に幻想もちすぎ。
それ以外例えば野田前原なら60円台も視野。

>>435
人口インフレが期待できる。優秀な人材を確保できる。
まず移民にはこれが期待できる。もちろん彼らに負ける日本人から排他的行動が起きるだろう。

出生率をあげた場合、人口インフレが期待できる。優秀かどうかは公的教育による。
排他的行動は起きない。

ごくごく単純に、人口増やせば、その分需要は喚起される。
10人が住んでる島と、15人が住んでる島で、どれだけモノが消費されるかって話。

でもってこの国は需要不足に20年ばっか悩んでてね。

介入の話は基本的に意見が一致してるように思えるけど？

>>438
真っ先に通貨を安くした国が真っ先に復活する。
日本政府は韓国政府に学ぶべき。

>>440
選択的（限定的）移民は必ずしも反対ではないが
質の確保の議論抜きの単純な少子化悪玉論には与しないな、民主信者に多いが
特に教育内容やシステムの見直し抜きの高校無償化とか
そもそも子供手当ての対象外になった有権者への選挙対策に過ぎなかったんだし

>>441
韓国の政治家や官僚はいざとなったら体張るからな
日本の宗教ウヨ系の連中は、愛国者の仮面を被った経団連と在日米軍の手先に過ぎん

>>436
人間という存在が、温かい血の通った知的生命であるならば、
そこには当然、理解と寛容が生じるはずではないだろうか。
個々の風習、道徳、その差異を受容できず、レイシズムに発展するならば、
それはもはや知的生命ではない。
違うかい。
我々の歴史は、ゆるりとではあるけれど、受容へ至る道だったはずだ。

僕の住んでる地域は3割が外国人だけど、
思いっきり都心だけど、うまく行ってるよ。

胆力のあるなしは大事だと思いますよ。
ちょっと募集をかけたら来たのが韓国人と中国人。女性ね。
手伝ってもらって、そこそこのところに紹介した。
来なかった日本人は？
もっともっと小さなところに就職したよ。いちおう財閥系だけど。
現実として、そういう風景があるわけで。
炎さんなんか現場中の現場だから知ってると思うけど、
現状でもおいしいところは全部、留学生に取られてる現状の中にいて、
あなたのような意見は吐けないですね。

>>438
たぶんね。

>>439
小沢が総理になったら、介入って話じゃなくなる。
対中接近になる。
でもこれは独立行動のための牽制にすぎない。
たぶん小沢は対米従属に違和感を持ってて、だから中国に近づいたんだと思う。
現状で日本が「アメリカさんと無条件で友達です」って言ってくれてるのが、米国にとってはありがたい。
日本を失うことのリスクを、アメリカは理解してない。
もし仮に日中が同盟を組んだら、アメリカの前線はハワイまで後退する。
ありえない話だよ。当然。
だけど、そういう可能性を、アメリカに認識させておくべき。だから日本を大事にしろ、と。

リサってなんでこうも移民を推進するの？
推進した結果日本国民の利益が損なわれた場合、自分の財産をすべて補償に差し出す気概があるの？

いや〜朝っぱらから岩見節全開で目眩がするわｗ

>>444
オマエ、まだ逃げてなかったのかｗ

>>436
数字ですべてのことを解決できると考えてる人に、個性や文化の存在を論じても意味ない。
人間が知的生命体であると同時に、残虐性や暴力性を持った存在であると理解できる人が論じるべき。

>>442
現状を見ましょうよ。たとえば保育所を増やすにしたって、まずは人の育成から始めないといけない。
場所の確保も必要。子供手当てはすぐに至急できるよ。それとは違う。
同時にやっていくべきことだけど、どうしても時間差が生じる。
じゃあ保育所や、教育者の確保、その手当ての充実まで子供手当てを封印すべきかなのかな？

できることからやっていく。それでいいじゃない。どっちかって話じゃない。

高校無償化は当然の話。わたしは個人的に、何人かの学費を肩代わりしてるけど、
なんで個人がそんなことしなきゃいけないのかって話。でもって、そこまでしても税制優遇はいっさいないんだよ。
そのまま申告したら譲渡として、税を払わなきゃいけない。
税務署の指導どおりに借用書を書いてもらってるけど、ここで躊躇して、諦めちゃう子もいる。
NPOを設立して寄付の形にしようと模索してるけど、
もう一年やってるのに、裁可が下りない。
政治家に口利き頼むか・・、とか思っちゃうよ。

現場はむちゃくちゃ。教員に対する待遇にしても。知人の教員は「公務員のくせに」となじられてる。
これでどうしろっていうのか。

>>450
実のところ、遅くとも数年以内に待機児童問題は解決するのがほぼ確定的。
政権復帰後最初の自民公明政権は、成果として強調する。
ま、自民公明の成果なのは間違いないが。

>>446
なんで移民を嫌がるの？
わたしが彼らに好意的なのは、彼らと話してて、仕事して、楽しいからだよ。

>>448
日本に残ると決めた時点で、ありとあらゆる形で、この社会を変えていくための関与はしていく

>>448
そいつこのスレ常駐のオカマ工作員の一人だから

>>451
そりゃ過疎地を含んだ統計じゃないの？
ちょっと前に行ったナントカって秋田の町は、子供3人しかいないから、待機児童もへったくれもないって話だったけど。
立派な児童館はあったけどね。町議さんの娘さんが3人、職員としていらしてましたよ。
できれば、どこがソースなのか教えてくれまいか。

都内だと、待機児童解消なんて、まったく道筋も見えてないように感じるけど。調べてみる。

>>454
これからの人口推計を見れば明らか。
手当て廃止や原発問題も後押しするよ。
都市部でも待機児童は発生しない。

>>455
ちょっと待て。公的なソースはないの。
子供は今、一時的に増えてる。
いくつかの東京の区は定員と、応募数を公表してるから調べてみるといいけど、
共働きが増えてるせいで、むしろ競争率は上がってる。
団塊jrラッシュが終われば落ち着くけど、共働き世代は増え続けるから、
待機児童が解消されるってことは・・子供がいなくなるってこと。
それは好ましいことか？

とにかくソースをお願い。その意見は現場で聞く意見と乖離してる。

東京をどんどん住みづらくするべきだな

>>457
税金や電気料金を少し高めに設定して、東京にいなくてもいい
人間や工場を外に出した方が住みやすくなるだろう
家庭対象は難しいだろうが、工場対象にはやった方がいい
今は税収余り過ぎて生活保護の基準も緩いから
外から無職貧困層まで流入してくる有り様

地方は東京に人も金も搾取されている

小沢なんてテレビ出ようと思えばいつでも出れるんだから
訴えたい政策あれば出ればいいんだ。ないんだろうけど

>>459
いや、搾取してタダのりしてるのはむしろ地方だ
だが東京の税収を東京に再投下しても東京の住環境が悪くなるだけ

やっぱり海江田は小沢さんにフラれたのかな？

東京都内でベッドタウンと呼ばれるエリアは今あちこちで小学校の廃校ラッシュだよ。
千代田区とか多摩ニュータウンとかいう特定の場所じゃない。
人口は増えているはずなのに。

海江田も鹿野も元々ないだろ
今上がってる名前は選択肢に無いだろう

おはようございまず。
今朝の岩見隆夫の論説を読むと、
民自のうち連立に納得のいかない者を引き離す「中連立」に肯定的みたい。

いまさらながら、心底小沢が嫌いなんだね。

海江田、鹿野、馬淵、樽床、原口

全員小沢グループ崩し要員だよ

四人合わせて「馬鹿野海」
幕下までしたいけない軽量力士w

前原、野田が煽り役
それで小沢グループを各種トラップに分裂させようちゅー算段だな

海江田がノコノコでてくるというのは、自ら噛ませ犬になる気満々なのかね。

うまく小沢Gを切り崩して、
代表選と首班指名が終わったら、まとめて放り出すつもりかもね。
岩見の記事も、そんなレクチャーを受けての話かもしれない。

今回の代表選の争点は小沢の党員資格停止をどうするか
つまり解除してキングメーカーとして復権・二重権力を許すかって事だ
マスコミはしっかり喧伝するべき！

>>465
それだと政界再編まで行っちゃうね

ノコノコと聞いて。

>>466>>470
うん、鋭い意見だね。

ワシも昨日、小沢G　VS　鳩山G、中間派、菅ペテン　の争いになるのでは？と書いたら
やけに否定したがる連中がいたけど、その可能性も十分あると見てるよ。

とくに鳩山、輿石の動きが怪しすぎる

>>473
バイちゃ

>>472
ええ、岩見もそう言ってました。

誰がなっても小沢の党員資格停止は解除される

もう大学の偏差値はあてにならないってさ。
私立出身はAO組と推薦組の実態に辟易しているんだってね。

今後は出身高校重視で公立トップ高校なら尚良しみたい。
ソースは先日あった人事担当者同士のセミナーにて。

小沢G　VS　鳩山G、中間派、菅ペテン　てのは
小沢G　VS 中間派鳩菅ペテン連合て意味ね。

とくに小沢氏に無断で、次々勝手な動きをする鳩山Gは怪しすぎる。
まるで小鳩を分断してるようにしか見えない

>>465
ご自慢の予想？妄想？外れても責任取らなくてもいい奴はうらやましいな。

>>478
そもそも人事担当者の見る目が無いんだろうね

>>478
早慶なら優秀、というわけでもなさそうですね。

鳩山さんは自分が作った民主党を維持させたいだけ、そのためならなんでもやるから奇行にみえる

>>483
菅に愛想をつかして新党結成も考えていたはず

小鳩は分裂し、負けたほうが出て行く選挙になればいいんだが。
とくに小沢Gにとっては、それがベスト

今の政界で、ある程度の規模の新党を立ち上げれる財力ある人って、鳩山と麻生ちゃんくらい？

>>482
慶應SFCのようなケースもあるからな。親が優秀で子供はアホなパターン。

以前からチラホラ出てて、ネタ扱いされてんだけど、
ほんとに鳩山は小沢政権の邪魔してるんじゃないか？
ワシもネタにしか考えてなかったけど、今回の動きは明らかにおかしい。

なぜグループの動きを抑えないのか？
なぜ小沢氏と歩調を合わせようとしないのか？

>>486
ドラゴン紫龍、じゃなくてドラゴン松本龍

実は小沢Gはそれほど安心できる立場じゃないんだよねえ。
党内情勢しだいでは、また負ける可能性がある。
いまのところ後手ばかりだから、なにか手を打ったほうがいいね

Lisaの家に、中国人強盗やらが入ればいいのに、そしたら少しは懲りるだろ

懲りる以前に殺されちゃうよ

>>490
今度も負ければ、小沢グループは冷や飯食いのまま選挙へ。
もちろんグループ壊滅。

小沢は必至だよ。
しかし、親小沢が勝っても、選挙で勝てる顔はいないのが悩み。
前原を欲しいが、言うことを聞かない。

>>493
小沢Gha、乱立選挙なら楽勝だけど、上位２名の決選になると勝負は分からない。
最大勢力とはいえ３割しか抑えてないし、残り７割は敵にも味方にもなる信用できない連中だから

小沢はいざという時は新党結成を考えているはず

LISA氏は在チョンだから移民推進するんだよ
知らなかった？

>>489
なるほど。
どれも結集軸としてはかなりアレだねw

だから自由党が民主党を乗っ取るなんてはなっから無理なんだって

しかし真紀子が出られればなあ。
ぶっちぎりで決まりだったのに

何をどう読み違えると小鳩分裂などという見方が出来るのだろうか？
そういう人は日常生活でも非常に周りに迷惑をかけてる人が多いと思う。
『あの女は自分に惚れてるのだ』とか言いながら、時に大変な事件を引き起こしたりするものである。

>>498
検察も政治介入するしね

移民だのネトウヨだの言ってるのは、在チョンか売国奴ばかりで、まともなのなんて居ないから無視しとけばいいんだよ

うん、たしかにボンクラ政局屋には、小鳩分裂の可能性は読めないだろうね。
新聞受け売りを自分の意見のごとく語るコテコテみたいな低レベル連中には無理な話

本命なき争いって当て馬と思ってた馬渕もあるのかね？

移民は反対だなあ。
粛々と、最低でも８０００万くらいまで人口を減らすべきだと思うから。
でも、そういう方向性もある事は否定しない。
まあ、移民の話は、その人の頭の複雑さをはかる事ができるいい話題ですよね。

結局野田でまとまる野田

あれほど日本を憎んでおきながら、結局日本に残って、それでいて日本人叩きに精を出す
腐った根性なのがLISA.
まあ在チョンなんて皆あんな奴らだから世界中で害虫扱いされてんだが

不信任で恥かかせた負い目があるから今回は鳩山は小沢についてくだろ
グループの体制を親小沢に変えたのが目くらましだったならたいしたもんだが
中山とかは不信任で大反対して役職外されたから勝手に鹿野にいってるだけ

既に伝書鳩に仲間を統御するパワーがない
自ら、あれだけ正統性を毀損してきたのだから
それもあるいみでは自業自得といえる
グループ内の歩留まりは前原派以下だろう

>>508
それなんだよ。
体制変えたのに、逆に、足ばかり引っ張ってる。
それにナマグサ輿石が絡む、という構図。

輿石、鳩山が小沢潰しの陰の主役といっていいね

>>507
こんなのと一緒にやってかないといけないんだから、これからの日本は大変だなあ。

小沢さんに恥書かせたから穴埋めするという発想そのものが鳩山にはない

>>476
　岩見の落書きなぞ「ふーん」でいいだろｗ

移民よりむしろ売国奴を叩きだす政策が必要だね
日本人に頼ってるくせに強欲が治らない寄生虫だから

要らない奴が減ればいいだけの話なのだ

鳩山グループ、３分裂状態…「裁定」求める声も
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110820-OYT1T00188.htm

政局で負け続けて鳩山に求心力が無いだけだな
小沢派のほうも不信任で袂を分けた連中は勝手に動くだろ

小沢氏処分、馬淵氏も見直し示唆　「新事実出て納得できれば」

民主党の馬淵澄夫前国土交通相は２０日午前のＴＢＳ番組で、自らが党代表に就いた場合、
小沢一郎元代表の党員資格停止処分を見直す考えを示唆した。
「新たな事実が出て、納得できるところがあれば新代表はその事実をもって判断してもいい」と述べた。
小沢氏の処分見直しは、海江田万里経済産業相や小沢鋭仁元環境相も言及しており、争点の一つになる可能性が出ている。

http://www.47news.jp/CN/201108/CN2011082001000138.html

小沢Ｇですら親分推しへの歩留まりはせいぜい７割（決勝投票）だな
自らの神輿ではない上に個別の人間関係もかなーり複雑だから
まして伝書鳩には３割手勢が残ればいい程度だ

７５円の円高でLisa破産ｗｗ

嫌な奴は出て行けばいいんじゃん。
誰も止めないぞｗ
ま、出て行く先も無いんだけどｗ

>>519
あ、これは日本に寄生してるキムチ虫の事だよ

ゴキブリはとうとう
反対者より移民受け入れを支持し始めたかw

ここから遠く来たなぁ・・・
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1925611.jpg

>>515
なんだｗ
鳩Gの動きがどうもおかしいと思ったら、やっぱりこんな状況だったか

どうもマズイなあ、小沢陣営は

>>517
今回も超展開が見られそうですね
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1925614.jpg

>>523
読売の与太記事なんかどーでもいいわい

正直当たり前のことしか書かないコテよりもバカボンパパのほうが偉いと思う

バカパパちゃん偉いw
そうかもねw

べつにゴキブリは、ゴキブリとして当たり前の事しか書いて無いだろw

早く解散総選挙しろよ。２大政党どっちもクーデターで滅ぶべきだな。

>>529
タモ神政権ですかｗ

やっぱ俺様の思った通りじゃないかｗｗｗ
小鳩おしまいだなｗｗｗ

そして、社会党とたちあがれの新二大政党制にw

>>457
東京税でも作るのか？

上でID:fCycMmfTが変なことを言ってるけど、誰か事実を説明してやれよ……

http://www.dpj.or.jp/policies/manifesto2009
２００９年マニフェストで、２０１０年の子ども手当は半額（１万３０００円）とどきっぱりと明記されている。
完全に予定通りで、国債発行額を変えてもこれは変わらない。変わるのは地方負担分のところだけ。

高速無料化はもともと「段階的実施」で、これは（前宣伝よりはやや少ないものの）予定通りに進行。
高校無料化は、これは完全にマニフェスト通り。
戸別補償は、２０１０年は「モデル事業」で少し実施、としてあるところを前倒ししてひと通り施行。

つまり、２０１０年度予算では、「４K」部分は完全に達成できている。
２０１１年度予算では子ども手当が縮小してるけど、その話はしてないしな。

２０１０年度で達成できてない、国債発行額を増やしてどうにかできたのは、ガソリンの暫定税率のみ。

東北じゃなくて東京あるいは大阪に東日本大震災クラスの地震と津波が来てたら
雇用問題も解決できたかもな。

ついでに、

＞衆議院の比例代表定数を80削減します。

は２００９年マニフェストに記載がある文章。

「2009年マニフェストを実行するんだ」と玄葉が言ったんだったら、せめて褒めてあげようや。

>>531
いやいや、まだ序盤戦だから
小鳩側の動きをみて、執行部は自軍に有利な代表戦のルールを決めるだろうからｗそこからが本番なのだｗ

小沢鋭仁氏「海江田氏出馬で推薦人不足」…出馬困難に
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110820/stt11082010200003-n1.htm

>>534
相手は、嘘も何回もつけば本当になると思ってる連中ですからw

まあ、予算の組み替えしたあとの話をキチンと詰めなかったのは、失点と思いますけどね。
なんで増税なのかについて、まともな説明を政治家はしていない。
変に聞きかじりのまま喋っちゃうから、国民に不信感が出てくるスパイラルに見えるよ。

>>539
自分も納得も理解もしてないまま、官僚に言われて「そういうもの」とおもって増税とか言ってるヤツが大半なんじゃないかな。

>>539
なんで民主党内で自分のところのマニフェストの分析をきっちりやらなかったのかなあ、と。
もったいなく思うわ。

・副大臣/政務官増強法案は、何をおいても真っ先に通す。
・国家戦略局は、きちんとした法案をもとに作成し、人員を潤沢に付ける。
・国-地方の担当の切り分けを、きちんとしたチームを作って検討する。

真面目に分析さえしてれば、この３つが重点事項で、かなりリソースを割いてやらないと、何も
かもがぶち壊しになると分かるだろうに。

>>541
メインの課題じゃ無いところで 官僚-マスコミに足を取られた鳩山の戦略的ミス。
これが全てだと思うよ。

自民にしても、民主にしてもホント自己分析しないよなぁ

>>542
民主を地獄に叩き落とした男は菅だと思うけど、
鳩山の時代に既に致命的な失策を犯してたのね。

鳩山グループはこんなに人数がいるのかな

>>540
中ブちゃん、おはようございます。

官僚がなぜそう言うのか、正確に理解してくれとは言わない。
けど、適当にデフォルメして発言するのはやめて欲しいw

>>542
それ以前に、「そもそも誰が戦略を練るか？」っていうのが欠落していたような。
小沢以外は小沢一郎に期待してたけど、小沢本人は傀儡批判を気にして抑制していたというか。

>>543
総選挙前のマニフェスト作成段階で、既に致命的な失敗は幾つかやらかしていたと思うけど。

>>541
票にならないのと、敵を作るからだな

>>541
あと形だけなら、政府の国戦と党の政調が連結されて
一応政治家や秘書が仕事をできる場所は整っている
あとは仕事とそれに必要な権限を与えて魂を入れることだ
復興も、東北に復興庁を置かないのなら、国戦の担当にすれば良かった
具体的な仕事を重ねていかないと、実質が伴うようにならない

>>541
同感。

あと、消費税でもなんでもいいんだけど、増税のアナウンスは、マニフェストに繋げて丁寧に説明をするべきだった。
予算の組み替えは、歳出の見直しと歳入の見直しが車輪の両輪、とかなんとか言えば、それなりに納得してもらえたと思う。
こういうワンフレーズのうまさこそ、政治家さんに求めてるところなのにねw

歳出の見直しは、あくまでも対症療法みたいなものだから、かなり早い段階から税収力を上げて再配分する事を、次のステップとして明確に打ち出す方がよかったように思うね。
そして、減税路線も、財政構造をいじらないといけないという意味では同じ方向性。

>>545
久々にこっちにカキコ

>>550
ユー、こっちに戻ってきちゃいなよw

>>546
小沢は抑制って言うか、検察でっち上げの一件で出てこれなくなってたわけで。

>>549
とりあえず、増税抑制で官僚利権削るってのが受けたのに、なんで事実上撤回するかなぁ……

国民が民主党に最も期待したのは公務員改革
増税もそれ無しにはいくら説明されても納得しない
国家公務員の給与2割削減と、天下り・渡りの全面禁止

民主政権はそれを断念した時から支持率がみるみる下がった

＞官僚-マスコミに足を取られた鳩山の戦略的ミス


単に、ろくに練りこんでなかった子供の発想レベルの構想だっただけだろ
国家戦略局的な組織の構想自体は、もっと昔に、より練りこんだ構想としてあって、それでも失敗してるんだし
それよりずっと杜撰な構想が、うまく行くはずもない
マニフェストは、このスレじゃ未だに信じてるアホもいるけど、もともと政権与党になって利益団体に支持層シフトするまでの、
破綻の時限爆弾つきの逃げ切り用でしかなかったわけだし、破綻するのはお前らの小沢にも分かっていた事
だから、政権交代後あんなに焦って中国の地方行政並の横暴な支持層シフトに動いて、大失敗したわけだ

はじめから破綻する要因が揃いまくってただけ

官僚とマスコミと司法と経団連の巨悪を叩かないと復興しない

よぉ、暇人ども。こっちはリアルで忙しくて風邪引いて、ようやく回復したわ。
このスレもさらに過疎ってるようだな。チーン。いつまでもネットで
不毛な議論してるなよ。限られた時間は有効に使えよ。

ところで、この窓ジジイが評価していたLisaとかいう自称成金についてだが>>507

第46回衆議院総選挙総合スレ 14　http://www.unkar.org/read/kamome.2ch.net/giin/1279117382

716 ：Lisa[sage]：2010/07/15(木) 08:27:46 ID:lX7bwSiw
>>707
近所のＨＳＢＣに行ったところ、外貨預金が大人気だそうだ。
あそこは1000万が単位なので、富裕層がどんどん資金を国内から流出させているということ。

みずほのリポートで国債の国内消化はそろそろ限界ってのがあったけど、
国外に持ち出された資産は当然、利回りのいい外債や、株式に投資される。
さて、どこに希望がある？
816 ：Lisa[sage]：2010/07/15(木) 10:27:35 ID:lX7bwSiw
>>799
あの、すでに資産の7割を外貨に移したと書き込み済みですが。
わたしが経済知識に疎いのは確かだけど、実践はしてるし、それで利益も得てる。
運がよかっただけと言ってもらっても結構。
ただ、結果がすべてでしょ？
あとね、08末に外貨を買った人は、儲けてると思うよ。当時、90円くらいでしょう？
でもって、債権や定期は、おおよそ5Ｐくらいの利率がついてたわけ。
ドルを買って、5Ｐで運用したら、この2年で10Ｐのプラス。
今日のレートでドル円は88.5くらいだから、ちゃんと儲けが出てるじゃん。
835 ：Lisa[sage]：2010/07/15(木) 10:44:07 ID:lX7bwSiw
>>820
75円になったら、さらに100万ドル買うだけ。利上げはＵＳ先行で、日本は最後。
人口減、競争力喪失中の日本円を持つ意味がよくわからない。
なにをもって、日本円を買ってるの？


俺が言ったように、こういう馬鹿に釣られたアホはまさかいないだろうな？
こういう奴の言う事を聞いた連中が、今ひどい目にあってるリアル。

参考。LISAが日本がヤバイ、日本円が海外に流出してる（笑）と煽っていた
時の為替レート
2010/07/15
http://tfx.jfx.jiji.com/tfx/view/pc/PcChart.html

１ドル９５円

現在　１ドル７５円台


おぉ、恐ろしい。こういう奴が知ったかぶって国や経済を語っていた事実。
それを評価していたアホ爺。さすが過去に小泉に騙されていただけの
事はある。いい加減、その傲慢さを開放したらどうか。アホのくせに
知ったかぶりの有害さ。そういうのがこのスレにウジャウジャいて、
全てを腐らせ、現在の過疎に至る。ネットもリアルも似たような構図がある。

安愚楽牧場並みのバカじゃん

死んだと思ったコテがゾンビのように蘇る
今日は何かあるのか

>>557
1年前の時点で、1USD/75円とか予測しろってのは酷だと思うよ。

>>523
鳩山グループなんてもう体を成してないのはペテン不信任案のときに実証済みじゃん
鳩山最低もとい裁定なんて出したら名も無くなっちゃうよ

小沢グループ３派も今回は分裂したままのほうがいいかもしれんね
各陣営から距離置くにはそれが一番いいと思う
どーせ今回はハズレを選ぶ選挙だ

100円台に戻るなんて楽観した奴はいない

チョンぶ連が出てきたな。代表選が近いから民団からバイト代が出たなｗ

>>560
悪いが、俺は名無しで当時、忠告していた者だ。だから、こうして
貼ってるんだよ。

>>559
蘇る？冗談を。このスレの過疎の推移を見ていて、このスレに
戻ろうなんて思うまい。２ｃｈってのはもはや、ほんとレベルの低い
努力もせずに愚痴ばかりしてるような掲示板だろ。。だから、
ひろゆきも見限って捨てたんだろ。この板とかその他もろもろ、
過疎の推移を見ると痛々しい。

>>535
ワープアが０Ｏパレスに押しつぶされてかなり死ぬだろうから一時的には失業率がカイゼンするかもしれん

竹中平蔵の２００８年の「郵政３００兆をアメリカに投資すべき」
という提言のヤバさと、その本質を理解していた数少ない
国民新党や亀井静香。その辺を本当の意味で理解していた者は、
当然のごとく、今の円高の流れを予想していた。アメリカの大借金
が近いうちに終わる、ドル投資なんてトンデモないと。

残念ながら、それを本当の意味で理解していたのは、ごくわずかだった。
アメリカの貿易赤字とドルへの歪んだ循環システムを理解しているか、いないか。

理解していないと、LISAみたいなアホが円の海外流出みたいな
表層的な価値観を煽って、馬鹿を釣る構図。ま、アホが金という権力を
持つことが世の乱れの一因に繋がるから、これでいいんだけどね。

ていうか、ニクソンショック、プラザ合意から学んでない奴って思考停止
してるだろ。そういうのがゴロゴロして、権力握ってる。そら世も衰退する。

今、そういう連中が淘汰されていってるのかもな。安愚楽牧場とかいう
のに釣られて大損した連中もそう。その名の通り、愚かに楽しんでいたと。

>>566
なま方が名無しで指摘してたかどうかは分からないけど、
１年前というと浜矩子あたりの経済学者もさらなる円高だろう、
とか言ってたから、詳しい人には予想できたことなんだろうね。

>>560
ＱＥ３やったらどこまで行くんかね

>>564
なんだかんだ言うけど、なまちゃんは、ちょくちょく戻って来てんじゃんw
このツンデレめw

>>570
風邪が治りかけの休息日だからだよ。マジで時間がない。時間は貴重。


政治に期待すんな。今の政治は駄目。まったく新たなものが生まれるまでは。
政治家は大衆の民度の表れ。まずは大衆が変わっていくことが大切。

なま方はフラッときてだらだらと文句と愚痴書いてプイッといなくなるキャラだからな

週末なんだから煮干はでえとでもして消費してきたらどうだ。
ほとんどの週末、起きたらまず２ちゃんになってないか？

しかし放射能汚染された日本より、アメリカ以下が悲観的って
世界はいったいどうなるんだ？

うーん、小鳩系本命で対抗なしとずっと言って来たが、小鳩系二番手までチャンスが出て来たな。
ここまでとは正直予想していなかった。

前原グループの中堅議員が『地殻変動が起きてる』と党内情勢を語ったようだが、それについては再三指摘し『野田など有り得ない』と言って来た。
さらには小沢票が分散される事も国研がペテン系には行かない事も予想済み。
だけどペテンズがここまで弱いとはちょっとね。
野田が決定戦まで出れないようだと、決定戦で一本化を考えていた小鳩輿石の戦略は大きく狂う。
決定戦でペテン票が鹿野に流れ海江田を逆転する目も少々押さえておかんとな。
いやいや俺もまだまだだ。
バカコテ相手にちょいと調子に乗り過ぎた。

miyake_yukiko35(三宅雪子)
代表選挙。今日も慌ただしい動き。
私自身は投票の基準は以前からはっきりしており、
それが師事する小沢元生代表の決定からかけ離れたものにはならないと確信している。
「国民の生活が第一」の原点に戻り、党を立て直す人を選べばおのずと鳩山前総理、
小沢元代表と同じ候補となる

月曜日が火曜日に出馬表明だな

NHK　野田豚、鳩山と会談　

豚「来年度からの増税にこだわらない」
鳩山「考えはわかった」


これでぽっぽが野田支持になりそうだから
あの宇宙人はおそろしいｗ

自称「歴史詳しい」とか「歴女」とかいう奴ってけっこういるけど、
最近の歴史は全然わかってないんだろうなあ

>>569
それは白川次第

ところで白川も気分転換が必要だろうから
ナイアガラ観光にでも行って、
「白川土佐ェ門の川流れ」になったらどうか？

多くの日本人が救われる（ｗ

ダウは欧州から退避してくる資金のおかげで業績無関係に延命するかもしらんけど
米公債はインチキ商品多すぎておっそろしいな
農業関係とかバイオエタノール騒動で肥大してそうだし
政治動向でどっちに吹っ飛ぶかわからんものよー手ぇ出さんわ

>>547
供給設備が軒並みやられた状況下での日本買いはおいらのツルツルの脳みそでは理解不能だ

>>574
まえにオレは
「意図的インフレ円安をやれば米国に怒られるが
　財政破綻してハイパーインフレ円安になる分には怒られない」
って書いたけど

案外、欧米が口実つけて通貨切り下げ競争をやっているだけで
日本だけが日銀のせいでババを引かされているだけだったりして（ｗ

>>577

菅の入れ知恵だろ。
あいつはすぐ騙される。
ペテンにかけてやれってね。

>>573
くっw

>>583
ほんと鳩山って脳みそが足りないのかもしれないｗ

野田「増税こだわりません」
ぽっぽ「わかった」

野田総理誕生

野田「こだわらないけど、やらないといけないのでやります」
ぽっぽ「ペテン師だ」


もう手に取るように見えるｗ

>>582
基本の構図はそうなんだろうけど、避難通貨としてここまで上がると
逆にリスクも高くなってくるだろ
これでもう一発日本に大地震か原発事故来たら世界の金融がおかしくなるぞ

小沢もこんな流されやすい奴と組まなきゃいいのに

味方につけると足手纏いだが敵に廻すとめんどくさい

そりゃ、計算できるヤツは小沢より小沢の敵の方が強大だと思うから
近づいてこないのさ

さて、野田豚は仙谷にはしごはずされて怒り心頭なんだろうか

これは民主党支持者以外はみんな思っていることだよね

【論説】現実の人間を見ていない民主党　代表選やる前に「あのマニフェストはペテンでした」と国民に謝り、総選挙やり直す方が先　産経抄
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313805909/

というか、昔から為替なんて予想できないんだよ。株価だって難しいが、まだ予想をつけ
やすいが、為替は変動に影響するパラメータが多すぎるし、変動幅が大きいので無理っすよ。

ペテンの定義を知りたいな。一言で片付けるってのは、PDCA的にアウトでしょうよ。
ペテンで片付けると、自民に戻して良くなるのかの評価ができん。

だから何で鳩山が野田と会っただけで野田支持って事になるんだよw
たいていの候補者は党内の有力者に一通り挨拶はするものだ。
珍しくも何ともねぇよ。

これを
『やはり鳩山は裏切ったな。ワシが睨んだ通りなのだ。』
などと得意気に解説する奴はバカの中のバカ。

>>591
リソース不足で出来なかったし
今回自分で葬ったから
黒歴史帖と何が違うんだ？あれ

前原・・・外国人献金の件でアウト
野田・・・暴力団献金の件でアウト
海江田・・原子力事故の件で管と連座でアウト
馬渕・・・明歩の件でアウト

>>594
｢鳩山｣だからだ
他のやつとは違う
あいつはそれがリアルでありえるから恐ろしい
宇宙人だからな
小沢も難儀な奴と組んでるな…

>>594
冷静に読め
野田支持になったら笑えるって話だ

アメリカの学資ローンて延滞金利１５％自己破産による免責不可なんだってな
民営化に際しての上場益に群がったハゲタカの成果らしいんだが
アメリカの暴動はイギリスと違って大卒インテリが起こすかもしれんね

鳩山並みに態度が変わる原口は今回どう動くのか

もはや原口空気だなｗ

原口は立候補するよ

もう野田で決まりな野田。　前原もここは1回休みな野田。　財務省に任せるの野田

散々批判されていた小泉・竹中の郵政民営化批判も、
結局ゆうちょのお金で初めてアメリカ国債を買ったのが、
民主党政権でしたと言うのも笑えたな。

【経済】 ゆうちょ銀行が米国債3000億円購入　民営化後で初(1001)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268653880/

1 ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★ 2010/03/15(月) 20:51:20 ID:???0

日本郵政グループのゆうちょ銀行が2009年10〜12月期に、
07年10月の郵政民営化後で初めて米国債を 約３千億円購入していたことが分かった。
同行は190兆円に上る資金運用の８割を日本国債が占めており、
運用先の多様化を進めるのが狙いだ。
ただ、鳩山政権下で民営化路線の修正が進む中で、為替リスクを伴う外債投資を
どこまで進めるべきかは意見が分かれている。

菅内閣では閣僚じゃなかったし原口はここはチャンスだったのにケガしているんだよな

■消えゆくアメリカンドリーム―加速する“超格差”の実態
「オマハの賢人」の異名をとる米著名投資家ウォーレン・バフェット氏が、
持論である高額所得者への増税を米メディアで訴え、論争を巻き起こしている。
世界屈指の大富豪である同氏の昨年の所得税率は17.4％で、
バフェット氏と同じオフィスで働く20人（33〜41％）よりはるかに少ないというのだ。
政府債務上限引き上げ問題では共和党が増税阻止を死守したが、
米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスも、
かねてから「ブッシュ減税（ブッシュ前大統領時代の、特に富裕層を対象にした減税）」の延長は
財政赤字にとってマイナスと分析していた。…
ブッシュ減税延長の是非はともかく、長引く不況のせいで、
米国の「格差大国」度に拍車がかかっていることだけは確かである。
ニューヨークに本拠を置く世界最大の会計事務所デロイトが今後10年にわたる世界の富の成長を予測した調査結果（今年5月発表）によれば、
世界25カ国・地域の富豪世帯が所有する92.26兆ドルのうち38.6兆ドルを米国の大富豪が占めている。
英ジャーナリストで、ベストセラー『Treasure Islands: Uncovering the Damage of Offshore Banking and Tax Havens』
（宝島――オフショア金融とタックスヘイブンによる損害を暴く）の著者としても知られるニコラス・シャクソン氏は、
現在、世界の富裕層などがタックスヘイブン（租税回避地）を利用してオフショアに保有する資産を10〜20兆ドルとみるが、
米独立系調査報道ジャーナリスト兼作家のデービッド・デグロウ氏は、上記38.6兆ドルを所有する米富裕層が、
全オフショア資金のうち6.3兆ドルを占めると、自身のオンラインリポート（8月10日付）で指摘する。
つまり、米国トップ0.1％の超富裕層が、国内外に約46兆ドルの富を抱えている計算だ。
これだけでも驚嘆する額だが、デロイトは、米富裕層の富が2020年までに225％アップし、87.11兆ドルに達すると分析する。…
米経済誌『フォーブス』（7月25日付電子版）によると、米国の富豪トップ400人は、1995年の時点で、
年収の30％に相当する所得税を米国税庁（IRS）に納めていたが、今では平均18％にダウンしたという。
主な理由は、言わずもがな、03年のブッシュ減税導入によるものだ。…
米国の台所事情が悪化している背景には、不況による税収減や大型景気刺激対策があるのはもちろんだが、
大企業からの税収減も影響しているかもしれない。
米会計検査院（GAO）によれば、米企業の3分の2が、1998年から2005年にかけて連邦所得税を納めていないという。
タックスヘイブンへの資本移転や生産拠点の海外への移動などのせいである。
また、1955年に連邦政府の歳入の27％以上を占めていた法人税は、昨年には9％以下に激減した。
翻って、米国の中流層や低所得層の苦境ぶりは鮮明だ。
米民間世論調査機関ピュー・リサーチ・センターが7月26日に発表した調査結果では、米国の全世帯の2割に当たる約6200万人が、
09年時点で、資産ゼロか負債を抱えていることが明らかになった（05年には15％）。
フードスタンプ（低所得者層向けの食料配給券）受給者も依然として増え続けており、
今年5月時点での受給者数は全米で約4580万人と、前年同月比で12.1％増を記録した。
ニューヨーク州では、約302万人が、政府の援助なしには食事にも事欠く状況だ。
わずか6年前には、全米で2570万人しか助けを必要としていなかったことを考えると、貧困化が急ピッチで進んでいることが分かる。
8月2日に成立した財政赤字削減策の下で社会保障費がカットされると、貧困率（09年時点で14.3％）が倍になるという調査結果も出ている。…
米国では、いまだに、誰でも頑張ればいつかは成功できるという「アメリカンドリーム」の神話が根強い。
以前、知り合いの米男性知識人に、米国は理想と現実で成り立っている国だと言ったら、
「たとえ数パーセントでも希望があるかぎり、米国人は夢を見続ける」と反論され、たじろいたことがある。
失業保険も失効し、家賃をクレジットカードで支払い、医療保険にも入れず、
膨らむ借金と背中合わせに生きる人たちには、はたして彼の言葉がどう響くだろうか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110819-00000011-wsj-int

プルサーマル
http://ja.wikipedia.org/wiki/10%E6%9C%8826%E6%97%A5

九州電力 玄海原子力発電所3号機
2009年（平成21年）11月5日より試運転開始。（鳩山内閣）
同年12月2日より、営業運転を開始（鳩山内閣）

四国電力 伊方原子力発電所3号機
2010年（平成22年）3月2日より試運転開始。（鳩山内閣）
同年3月30日より、営業運転を開始（鳩山内閣）

関西電力 高浜原子力発電所3号機
2010年（平成22年）12月25日より試運転開始。（菅内閣）
2011年（平成23年）1月21日より、営業運転を開始（菅内閣）

東京電力 福島第一原子力発電所3号機
2010年（平成22年）9月18日より試運転開始。（菅内閣）
同年10月26日より、営業運転を開始。（菅内閣）
2011年3月11日、福島第一原子力発電所事故により運転停止。（菅内閣）

ベルリンで連夜の自動車放火＝４日で６４台炎上
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011082000065

>>591
産経記事を出す奴は知障

>>609
そうだね、子供手当ては存続するよね
いまや民主党支持している人のほうが池沼だと思われているのが現実だよ

昨年の代表選以来、鳩山の小沢に対するスタンスは一貫してるだろ？
ようやく主導権を奪回出来る状況になって連携解消するバカはいない。
宇宙人だろうが組合選挙を控えた八百屋のオッチャンだろうが理屈は一緒だ。
分裂の危機はむしろペテン一味だろう。
菅G、前原G、野田G、玄葉Gが一致して行動する事はかなり難しくなって来た。

民主党代表選：野田・鹿野両氏、鳩山氏と会談
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110820k0000e010048000c.html

菅直人首相の後継を選ぶ民主党代表選をめぐり、野田佳彦財務相と鹿野道彦農相は２０日午前、国会内で、個別に鳩山由紀夫前首相と会談した。
代表選の対応について意見交換したとみられる。

鳩山氏は党代表選では、党内最大勢力を率いる小沢一郎元代表と一致した行動をとる方針。
そのため、野田、鹿野両氏とも鳩山氏と会談したとみられる。鳩山氏は同日午前、国会内で小沢元代表とも会談した。

混迷した韓国の政治状況を一変させたネットの威力


http://enterprisezine.jp/article/detail/3362

>>612
普通の奴にはただの記事
だが鳩山だと意味が変わってくる
あっちに行ってしまわないかと
ハラハラするんだよ

これって民主党支持者をとてもバカにした行為だよね
まあ、実際バカなんだろうけどｗ

【民主党】3党合意をまたも軽視　「『子ども手当』の存続が決定しました」との記事を掲載-民主党機関誌の最新号で★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313804224/

政治は韓国よりも遅れているのかｗ

>>614
NHKによると、鳩山は「考えは分かった」と。
記者がこのように書くときは、理解・支持するときの回答じゃないよ。
鳩山だから疑うのは分かるけど。

>>591
こういうバカは「まず小沢が憎い。だから小沢のやってることをどう否定するか」の作業から
入り反小沢批評を反射的に拾って嬉々ともってくるｗ　小沢を支持してる人間は小沢の全体
政策を支持している、というより「社会全般見回し先こうする他もう日本にまともな未来はない」
と感ずき、小沢の長く打ち出している全体ビジョンやほぼそのままの０９公約の理解賛同を
してる。
「０９公約が間違いだ」「できるわけがない」と繰り返す連中は、ではこの先日本は代わりに
これをすれば日本を再生できるというものが１つもないｗ　まあバカのバカたる所以なのか
自分で物事を熟慮し語れることがない層なんだわなｗ　自民の４ｋバラマキ批判なんてのは
「元の公共事業バラマキ、毎年ただ借金を垂れ流し半分どこへ消えたかわからんような非効率
不透明配分投資に戻しましょう」以外現に言ってない。それで１５年大した効果を生めず借金
だけアホみたいに積み上げてきていても。おまけに返すのは「国民均等頭割りで」とよｗ

０９公約を抜本的に転換するとし、じゃどんな経済財政社会政策がふさわしいのかもあわせて
きちんと持って来いよ。そこではじめて聞いてやるから、バカｗ

野田財務相が鳩山氏と会談＝復興増税の必要性説明
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011082000160
民主党代表選に出馬する意向を固めている野田佳彦財務相は２０日午前、
衆院議員会館で鳩山由紀夫前首相と会談し、東日本大震災の対応をめぐる
「復興増税」など自身の考えについて説明した。
財政再建に取り組む立場から増税の必要性を訴えるとともに、
「来年、景気が悪ければ増税できない」として柔軟に対応する考えも示したとみられる。　
野田氏周辺によると、会談は野田氏が求め、鳩山氏が復興増税に反対していることについては
「誤解がある」としている。また野田氏は、自民、公明両党との大連立を目指す考えを示したこと
に関しても説明、理解を求めたとみられる。
一方、有志議員から出馬要請を受けた鹿野道彦農林水産相も同会館で鳩山氏と会談した。

民主党公約をペテンと阿諛するなら「100年安心年金」をどのように呼べば良いのか
サンケイ新聞さんよ
自公政権時の政策を再点検してから民主党公約を誹謗しろよ

だからもう小沢VS反小沢じゃないんだよ

小沢VS反小沢＋中間派が、菅ペテン連合の狙いなんだからな
まったく近場ばかりで先が読めてないね
反小沢系が一本化できなかったら中間派に相乗りするに決まってるだろうに

>>618
従来型でいいんじゃね？
1年で沈むような公約では元々維持が無理だった
維持が出来なきゃただの黒歴史だ
評価はマイナスなのでしばらくは復活も不可
３党合意もあるので自党だけの問題でもなくなってるわけさ

党の３割抑えたって意味ないんだよ、過半数なければ。
それにマニフェストに拘ってるのも小沢Gだけで、ほかの７割はやる気無いから政策合意もなかなか難しい

>>622
「従来型でいんじゃね」　あ、っそｗ　
先消費税５０％くらいになるのが自分にも日本社会全体にも好ましいと思うならいんじゃねーか？ｗｗ
別に冗談でいってる訳じゃねーんだぞ？自公の今上げてる政策はつまるところそういう話だ現に。

時代は児童手当だ
１年で沈む社会保障では子供は産めない
やはり続いてこそなんぼだ

>>624
原発とか基地とかマニと関係ないところで修羅場作って
勝手に沈んでくからあってもなくても一緒だったりする

始めから極端にリソースが足りないし
そのうち興味が移って忘れるみたいだな

性格的に飽きっぽいのだろうな
数年前の自分らの公約忘れとるかもしれん
最初はやろうとするが
途中から極端にリソース減らして言ってもないことに全力注いで
忘れたんか？って感じだな

■小沢鋭仁氏「海江田氏出馬で推薦人不足」…出馬困難に
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110820/stt11082010200003-n1.htm
政策はほぼ馬淵と同じなのだから、馬淵とリフレ派連合を組むべし。
「馬淵首相、小沢財務相」「小沢首相、馬淵財務相」で合意すべし。
政策は、脱デフレ（脱「失われた２０年」）、国債日銀直受け、インタゲ（あるいはそれに類するターゲット政策）、日銀法改正で合意すればよい。

>>625

継続しないと意味ないなら、継続させればいいじゃん。

>>602
今出揃ってる連中の話がひと段落した後に
「ボクだっています！」
と、手を挙げて新鮮さを演出するってのは、やりかねないね

でも新鮮さは感じない

>>629
出来なかったんだよ
しばらくは悪評で評価はどん底で復活も不可
政党間の合意もあり自分らだけでも決められない
しばらく反省しててくれ
１年で沈むのは設計が酷すぎる

小沢支持してる人間にも色々いるが、まあ大半は小沢の顔や容姿を趣味で
応援してるわけじゃなくｗ長きに渡る政治行動や国家ビジョンを評価し押している。
小沢が死んでも次の小沢を見つけるか最後は自分らでやるか作るかするんだよ。

ID:fCycMmfTこういう知ったような口をきく「日本諦め論」の世捨て人風情かバカしか
自公を応援してないのが現実なんよ。民主主義の制度は最低担保されてる国家だ、
一見ハードルは高そうに見えても変わるときは意外と簡単に変わる、続けてればな。

マニ改変増税反対の馬渕と、マニ維持増税賛成のサキヒトだと支持者も悩むだろうね

>>630
推薦人集めれないのなら、手を上げるだけ馬鹿を見る。

>>631
何年も児童手当続けてきて子供は増えたんか？ｗ　子供手当てらで増やした国はあるんだぞ
現に？

>>591
選挙直後からマニフェスト撤回を叫んでた産経が、マニフェスト撤回したら選挙しろとか言ってるの？
ウケルー　

馬渕でいいよ

>>635
やっぱ制度は信用が大事だ
数十年と１年の大きな差が出た
黒歴史な制度になってしばらくは嘲笑の対象だ
あの政党は過去にあんな制度をやっていたと

完全に中国、朝鮮、韓国への売国政治家だからやばすぎ

・産経新聞の報道によれば、海江田経済産業粗は、被災した原子力発電所への放水作業を行なった
消防隊員に「速やかにやらないと処分する」と恫喝まがいの発言をしました。
放水車の連続放水は4時間が限度なのに、政府側の指示で7時間連続放水したため、完全に壊れました。
壊れることを見越して既に中国製の巨大ポンプ車が日本に向かっています。つまり中国製のポンプを使うために
日本製のポンプを7時間連続放水して、ディーゼルエンジンを焼ききって使用不能にしたのです。
・福島第一原発は運転開始から今年３月で40年を迎え老朽化が激しかったのに、
さらに１０年間運転を続けるよう保安規定の変更を許可したのが海江田万里だそうだ。
・海江田万里経済財政担当相が１７日、沖縄・尖閣諸島周辺で起きた支那漁船衝突事件に絡み
支那各地で起きた反日抗議行動について「まだ一部の動きだろうと思うが、燃え上がらないように
日本も努力しなければいけない」と述べ、日本政府側の対応が必要だとの考えを示した、
・テレビ番組で「日中には違いが存在する」と言って中国のチベット弾圧をくどくどと正当化しました。
「パンチェンラマは中共を支持している」と発言(パンチェン・ラマ問題)
「チベット人は労働せず貧しい。中国はチベット人に文化的な生活をさせるために格差是正を行い、
労働意識をもたせた。全てはチベット人のためである」
・内閣府で2011年01月17日午前、菅第２次改造内閣で経済産業相に就任した海江田万里氏から、
与謝野馨経財相への新旧引き継ぎ式が行われた。海江田氏は職員に中国語でさようならを意味する
「再見（ツァイツェン）」と訓辞を述べ、庁舎を後にした。
・2011年01月15日、都内の慶応大学で来日中のフランスの経済学者ジャック・アタリ氏と対談した。
経産相は人口減対策について、個人的見解としながらも、「コントロールした上での移民政策も必要
ではないか」と語り、留学生に優先的に国籍を付与するなどの方策も検討に値するとの考えを示した。　
・年収１５００万円は「中間所得者」「まだまだ金持ちじゃ無い」
所属している議員連盟：日中友好議員連盟、日朝友好議員連盟、恒久平和議連(自虐史観)、
関連団体：日中友好会館理事、日中協会理事、パチンコチェーンストア協会

政治資金は、消費者金融（サラ金）、パチンコ協会などから貰っていることが発覚。
1997、金正日が北朝鮮国防委員会長戴冠を記念する祝賀宴に参加、
国旗及び国歌に関する法律に反対、人権擁護法案賛成、外国人参政権賛成派
2000年在日朝鮮人総連連合の招請で民主党の訪朝団に参加して北朝鮮に訪問。

馬淵は角栄ヲタだから、小沢も気に入ってるようだけど
総理代表じゃ家賃が高いと思ってるだろうな

■“首相落第”野田はサラリーマンの敵？待ち受ける貧困生活
■「野田首相」でサラリーマン家庭はどうなる？
●上武大・田中秀臣氏：　×家計の負担　×景気・企業業績　×雇用・給料
●三菱ＵＦＪリサーチ＆コンサルティング・片岡剛士氏：　×家計の負担　×景気・企業業績　×雇用・給料
●ＳＭＢＣフレンド証券・松野利彦氏：　×家計の負担　△景気・企業業績　△雇用・給料
●みずほ証券・瀬川剛氏：　△家計の負担　△景気・企業業績　△雇用・給料
●第一生命経済研究所・熊野英生氏　○家計の負担　△景気・企業業績　△雇用・給料
○＝現状より良くなる　△＝現状と変わらない、判定不能など　×＝現状より悪くなる
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110819/plt1108191607004-n1.htm
熊野と瀬川は、財務省・日銀官僚の犬っぽいな。

>>621
おまえ１年前と状況がまったく変わってるんの理解してんの？
以下説明ヨロ

反小沢って具体的に何人？
中間派の統一候補なんてあるの？
中間派に相乗りって、野田豚が立候補辞退して生き恥さらしてその後主導権なんて握れるの？
反小沢候補が決戦投票までいけないって意味理解してる？

小沢Gとしては、利小沢派の馬淵樽床英人細野だけは支持していけない
こいつらは管ペテン以上に性質が悪い奴らだからね。
菅より酷くなるうえ、降ろすに降ろせなくなるという最悪の状況になるのが目に見えてる。
詐欺師連中が出るくらいなら正直者の野田のほうがマシ

>>638
大事なのは効果、結果だバカ

控除から給付に切替えた訳で手続きの簡略化による公務員の作業軽減で口減らしを狙った
子供手当を止めるってことは、コスト負担増の上に実質増税でしかないでしょ

>>644
1年で沈んだって最悪の結果を出したぞ
従来の制度より更に酷い結果をな
こうも評価がどん底になったら
しばらく復活は無理
やろうとしてまた失敗したら
政党の致命傷になる

ブタは正直者というよりはあの分厚い頭皮の下にはでっかい空洞しか無い

ほら、言ってるそばからこれだ。小沢スレからのコピペ


有田芳生 aritayoshifu
〈小沢氏処分、馬淵氏も見直し示唆「新事実出て納得できれば」〉
(p)http://t.co/97hcblp[+]　すでに東京地裁の決定書が７月に出ている。
小沢強制起訴の根拠は崩壊。いまさら「新事実出て」「納得できれば」
と二段階の条件を付けるのは腰が引けているだけだ。


だから、馬淵ら詐欺師連中はダメなんだよ。何べん騙されりゃ気づくんだか

>>642
おまえが状況読めてないんだろ。
小沢Gは何割いるか考えてみろ

なんなんだろこれ
ユーロ離脱をせっついてんですかね

http://guccipost.jp/cgi-bin/WebObjects/12336a3d498.woa/
そして微妙なのはＣＤＳが遂にイギリスを上回ってしまったドイツ。
アメリカとドイツの10年債の金利が同じというのはこれもかなりめずらしい筈です。

仙谷、馬淵氏側にも資金提供　野田氏支部へ献金、脱税疑いの社長

野田佳彦財務相が代表の政党支部に政治献金していた
ソフトウエア会社の男性社長が、税務当局の強制調査（査察）を
受けていた問題で、社長側は仙谷由人官房副長官や馬淵澄夫首相補佐官らの
団体にも資金提供していたことが１３日、産経新聞の調べで分かった。
提供は平成１０年以降、判明分だけで野田氏も含め与野党１０議員側に上り、
総額４３４万円に及んでいる。

政治資金収支報告書などによると、社長側は１７年、仙谷氏の関係政治団体
「２１世紀改革研究会」のパーティー券３０万円分を購入。２１年には
馬淵氏の資金管理団体「まぶち会」に社長が２０万円を個人献金した。
産経新聞の取材に、仙谷氏の事務所は「社長は知人から紹介を受けた。
違法性が認められればしかるべき対応を取る」、馬淵氏の事務所は
「推移を見て今後の対応を判断する」とした。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110614/crm11061401530006-n1.htm

詐欺師候補どもは、小沢寄りどころか、むしろ反小沢とカウントするべき
そうしないと、また騙されるぞｗ

>>648
馬淵の二枚舌なんてこのスレの常連は皆わかってるよ。
いいから>>642の質問に答えろ

>>646
>従来の制度より更に酷い結果

具体的には？

>>646
勝手に菅と岡田が党全体に承諾も得ず売り飛ばしただけで
代表・総理が代わればまたいくらでも修正はきく　終わりではない。
大バカどものせいでややこしくはなったがｗ

>>653
だから小沢Gは何人いるか考えろ。バカな奴だな。


しかし小沢Gの出遅れは致命傷になりかねないな、このままだと。
小沢Gは自前候補出さないとアウトなのだ

ソフトウエア興業が熱い。

>>649
答えになってないぞ
早く答えろ！

>>655
有権者にどう説明するのだ？
そんな党内抗争なんぞ理由にならんぞ
余計に切れられる
平身低頭に制度の不備を認め謝罪が必要だ

特例公債法さえ成立すれば
菅執行部が決めた3党合意なんてクソ食らえでいいんだ
新代表はマニフェスト回帰を明確にすべき
参院浜田の一議席もジワジワ効いてくる

まあ、ブタで決まりの出来レースだから関心は無いが
これから、米国がダウンするだろうから、円高が続くな
もともと、内需のない日本は昔から米経済頼みなんだから
中国にしても最大の輸出国がコケたら今のバブルは吹っ飛ぶだろう
今、代表戦をする意味があるのか？菅首相よりも明らかに劣っている候補陣
これから、リーマンを上回る不況が来る可能性があるのに、筋肉馬鹿程度が
候補に挙がる、正直、麻生以下の布陣を見るにつけ、政権交代の意味は無かったな

>>659
そのままそっくり菅と岡田にまずお返しするよ、最初の１行をまずｗ

なんだ、こいつ？
こんな奴に、誰が教えるかってんだｗ


しかし前回の代表戦と同じ構図になってきたな
乱立なら楽勝だが、決選投票になったら負けも有りうるな

>>656
逃げんなよ。
答えたらお前の妄言も少しは説得力あるものに変わるんだぜ。
ほら、答えろ！

米経済頼みって、貿易相手国としては中国の方が比率が大きいのでは。

執行部が変わったから子供手当て復活させますじゃ、また予算審議が停滞するかもな。

まあ民主党らしくていいけどね。

党内事情に詳しくない有権者からしたら
潰したのは｢民主党｣だ

そこに誰だれがと言い訳するのは火に油注ぐ
謝り方になってない

>>665
中国が対米貿易黒字を増やしてるなら、
間接的に米経済頼みと言えなくもない。

>>666
与党と野党でチキンレースをすればいい。
譲歩するから際限なくつけこまれる。

>>665
米経済頼みの中国に工作機械売ってるから

>>667
またしてもミンス党にお灸をすえるターンなのねん
居座りの怖いところはここ
自らガス抜きで終わらせてくれる機会を潰してんの

>>666
国民の一定数が納得し最終的に支持してくれる方向へならいくらでも何度でも変えられる、
制度というもんは。「財源が厳しい」「無駄切りには手をつけたくない」が優先されれば終わる、
抜本的な少子化改善計画は。移民でもいれっか大量にもう？ｗ

世界第一位の経済大国が被災して、第二位、第三位が被災しないわけ無いだろ
世界は繋がっているんだよ

政権交代がなければ、下村さん、湯浅さん、清水さんたちが政府の中に入ることは無かっただろうな。
あれができないこれができないと文句を言うよりも、民主党がやったことは沢山ある。

>>669
それだと与党の力がよっぽど強くないと譲歩しまくりにならないか。
不人気首相とペテン執行部の菅岡田がどれだけ醜態さらしたか。

結局は民自公でやるかやらないかだから、やらないなら社民共産沖縄新日みんなが妥協できる政策出さないとな。

>>674
自民だって何もやってこなかったわけでもない。そんな程度で胸を張ろうってのは恥かしい事。

工作機械も大きいっちゃ大きいが、一番大きいのは中間財。今の日本の製造業の中核だ。
だから、日韓貿易では、韓国が消費財を売れば売るほど、対日貿易赤字が膨張することになる。

誰も謝罪するときに
相手の会社や団体の人間関係なんざ聞きたくもない
｢お前おちょくってんの？｣になる

やらしかたのはその団体なわけだ
個人や内部のグループではない
よそ様への口の利き方だな

>>676
何もやってこなかったから政権交代したんだろ

まぁ今回一瞬でも野田有利と考えた奴は認識不足を自覚した方がいいよな。
間違っても『政局通』などと自称しないように。
そういう勘違い野郎は人生破滅させるよ。冗談抜きでw

なんだ、やっぱり逃げたかバカパパ。
しかし、あいつの脳内では反小沢グループってのが昔の経世会よろしく
数を握り鉄の団結力で党内に絶対的な影響力をふるえる集団らしい。
実におめでたい。

小沢さんの豪腕に期待してる人は多いのだが、部下が脳無しばかりで実現は不可能

>>673
かつて世界第２位の経済大国が瀕死の重傷を負ったが
世界にはなんの影響も無かったことがあってな

>>680
だいぶ、さっきの勢いからトーンダウンしたなｗ
現実が多少見えてきたか


>>681
おまえは全く見えてないな。
スレの落ちこぼれなのだ

もともと菅の首を差し出すのと、3法案通すというのが対となる交渉
なのだから、テレビショッピングよろしく、あれもこれもつけろというのは
只のクレーマー。まともな交渉から外れたと認識してさっさとテーブルから
降りるのが吉。今更支持率気にするような状態でもないしな。

バカパパはNGにしろよ。
あいつは文字通りの精神疾患だ。
こんなとこを見ている限り、病がいっそう悪化する。

バカなのを自覚してずっと黙ってる玄バカが一番利口なのかもしれん
どんぐりの背比べというとどんぐりに失礼なレベルだが

>>684
戯言はいいから答えろって。

反小沢って具体的に何人？
中間派の統一候補なんてあるの？
中間派に相乗りって、野田豚が立候補辞退して生き恥さらしてその後主導権なんて握れるの？
反小沢候補が決戦投票までいけないって意味理解してる？

ほら！

>>687
そこが東西の人間の差だね
謙虚なバカと
恥知らずなバカ、樽床や馬淵みたいな関西人に多いけど。

まだ謙虚なバカのほうが許せるね

ゲンバカをそこのバカパパが一番評価していた時代がありました


つかぶっちゃけ奉行ファンだなバカボンパパは
思想まで奉行とそっくりだ

>>689
じゃあ、お前は許せない馬鹿だな。

反小沢グループなるものには、まったくまとまりや、リーダーシップ的な意思は感じられんが
闇の司令塔でもいるのかね

>>690
現場が奉行で一番マシだろ
異論があるとは驚いたｗ

ゲンバカと野田どちらがマシかといえば

ブタで問題ないだろ、まあ、どちらにしろ未曾有の不況が襲来する可能性があるんだからな
米は破綻寸前で、欧州はフラフラで腰も定まらない、日本は円高が直撃して、唯一勝ち組の中国も
米が転んだら身の終わり、経済でコケたら最悪クーデターだって可能性があるんだからな
代表戦をする時間があったら、菅首相で経済対策か、ブタで大連立した方が無難だよな

やれやれ今日もバカが多いな
スレの話題を何も提供できないバカばかり
だから過疎るんだ
やれやれ

ゲンバは後数年すれば女子高生が有権者になるからいいけど、野田とかは
大変だろうな。

関西の政治家には無能が多いのは何故か分かるか？

あずみん肛門ゲンバカが有能とは俺には思えんな

せっかくの休日にこんなところで時間無駄にしてられるか

なぜバカボンパパはそんないても無駄な所で
無駄な時間を過ごしていられるのだろうか？

存在自体が無駄だからだろ

中学のときに担任からクラスの盲腸だと言われた俺よりまし

結局児童手当が良かったっていう証拠はないな。

>>692
バカパパによれば、独自候補を温存もしくは惨敗しても
その後党内で主導権が握れるくらいスーパーな集団らしいよ。
凄いよね。
根拠聞いたら逃げてるけど。

老人は社会で支えるのに、子供は個人に押し付けられる不思議

>>704
本当に怒りを買ったのは、控除廃止のほうだろうな。

>>706
老人は投票するが、子供は投票権がないしその親も投票しない。

不思議どころか、当然の結果。

中学生のときと今では考え方も生き方も知恵の有無も大きな違いがある

設計ミスここに極まる
最初から常時変更が検討されてるあたり
雲行きがおかしかったが
やはり沈んだ

だって人口の半分が老人だもの……

最初の１万６０００円だったら問題なかったのに、無理やり増やしたおかげで黙阿弥に。

現実の見えない理想主義者ってきついねえ。

>>710
で、児童手当は結果を出したのかい？

>>705
根拠なんかある訳ないやん。
2ちゃんが唯一の情報源なんだから。
元を辿れば新聞、テレビの偏向報道が根拠だよ。
本人は無自覚だが安物のワイドショーの安物のコメンテーターと同じような事ばかり言っている。

>>713
40年続いたな
１年で沈む制度とはここが違う
続かなければ意味がない
子供手当てはもう過去の極短期行われた黒歴史な制度となる

>>714
というよりストックホルム症候群状態

５年間変更なく持続できれば
評価も上向いてきたのだろうがな
最初からおかしかった
変更検討が常に行われて
存続が危ぶまれてた
そしてその不安はモロ的中

渡辺周国民運動委員長
「(小沢氏の処分について）役員会や常任幹事会を経て決めたことだ。
（見直しを）やったら国民の信頼を失う」と批判した。
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20110820-822863.html

ここももう意味ないから、もうひとつ総合スレ作るか
罵り合い禁止政局専門総合スレみたいな奴な。
ここは駄スレ総合でいいだろ

真面目な政局論議したい人にとっては、もう嫌だろこんな不毛なスレ
まともな名無しの人たち、どうだ？
スレ立てようか？

こっちは喧嘩総合スレとして今のままやってればいいが、政局総合スレ無いからまともな人の行き場が無くなってるんだよなあ

>>720
政党別ならなくもない
あちらは多少は平穏だぞ

一人でtwitter行ってやってくれば？ｗ

ＢＰまでＬＩＳＡみたいなこと言い出したのか
まあせいぜいがんばれ

>>718
鍋臭はだまれ
どうせ新体制じゃ一兵卒なんだからw

>>706
バカか、親は産まないわけにいかないだろ

>>677
中間財てあまりブルーカラー使わないんですもの

>>725
親になれない人間がいるのが問題なのに、そのツッコミはありえない。

>>721
党別じゃ話題限定されるからなあ。
ま、試しにやってみたらどうだろ？

【罵り禁止】総合スレ【政局専門】

こんな感じで

>>727
(ある程度の収入もった)親と
その子供を増やす事が重要というのかなんというのか

>>719
あんた新スレたちあげなよ

そこでレベルの高い議論とやらをすればいいし、繁盛すればあんたの意見に賛同している者が多いって証明されるんだから

うん、新スレたてなさい

それとも逆に、喧嘩上等スレでも作って、ゴミや荒しはそっちに行ってもらうか？

>>715
４０年間出生率を下げつづけてきた制度・・・

いま海江田や馬淵たちに処分解除の話を持ち出されても、
小沢が一番迷惑だろ

>>732
誰もそこにはつっこまない不思議。

こういうバカはtwitter行ってきて、政治家や学者に@飛ばして
ブロックされて現実を知った方がいいなｗ


698 名前：バカボンパパ[sage] 投稿日：2011/08/20(土) 14:26:54.31 ID:WUuiNqAs

関西の政治家には無能が多いのは何故か分かるか？

700 名前：バカボンパパ[sage] 投稿日：2011/08/20(土) 14:28:52.05 ID:WUuiNqAs
せっかくの休日にこんなところで時間無駄にしてられるか

19 名前：バカボンパパ[sage] 投稿日：2011/08/20(土) 14:47:00.40 ID:wu3dWXdb
ここももう意味ないから、もうひとつ総合スレ作るか
罵り合い禁止政局専門総合スレみたいな奴な。
ここは駄スレ総合でいいだろ

真面目な政局論議したい人にとっては、もう嫌だろこんな不毛なスレ
まともな名無しの人たち、どうだ？
スレ立てようか？

これは、政局論議かｗ
↓
698 名前：バカボンパパ[sage] 投稿日：2011/08/20(土) 14:26:54.31 ID:WUuiNqAs

関西の政治家には無能が多いのは何故か分かるか？

700 名前：バカボンパパ[sage] 投稿日：2011/08/20(土) 14:28:52.05 ID:WUuiNqAs
せっかくの休日にこんなところで時間無駄にしてられるか

>>733
それを野田あたりが言いだしたら一番面白い

>>725
今度産む（＝今は産まない）って響きちょっとエロいよね

自家撞着の極みだなｗ

ほら、こういう煽るだけのクズが来るようになったから皆、このスレに嫌気さして離れたんだよな

どうだろう？　まともな有志でスレ作るか？

このスレ随一の政局痛のBPさんがいなくなるとか寂しいな

「６月２日の造反から３ヶ月の処分期間だから、何もしなくても９月２日には処分が終わる」
って言ったらどうなるんだろう。

>>726
＞中間財てあまりブルーカラー使わないんですもの

んなことはないよ。
消費者にはあまり目に付かず、個々の財の市場規模が小さいからそのように感じるだけ。

ああ、巨大化学プラントとかだと確かに資本装備率が極端に高くなるけど、
その手の分野は日本企業はもともとあまり得意でない。
日本企業が得意なのは製品の世界市場規模が100億円単位のむしろちまちました領域。

いまや総合とは名ばかりの偏向スレ、喧嘩スレだもんなあ

昔の総合スレみたいなのが欲しいねえ

＞鳩山氏は円相場が戦後最高値となったことに関連し、野田氏に「きちんと仕事を全うしなさい」と述べた。


お前が言うなｗ

>>742
小小沢らの裁定により
小沢本人が無罪確定まで党員資格解除なし、だそうだ

だから小小沢がどのツラ下げて小沢に協力要請できるの？と言いたくなるわけでね

>>740
だから新スレたてなよ
>>741みたいな人もいる訳だし新スレでレベルの高い議論をしなさい
盛り上がればあんたの株もあがるよ
新スレたてなさい

政治家でも秘書でも記者でもない、ただのちゃねらーが政局通って違和感あるな

>>743
しょせんプレートのシワでしかない国は、ニッチで生きろと言うことか……

小沢さんに有利な展開は最高裁の判決まで無いから気持ちを切り替えなさい

情勢スレってのが、確か総合スレからの分派でしょ？
最近ここも少々過疎ってるのに、うまく行くとも思えないけどな

>>750
てか控訴とかすんのか？
３審制の国だから可能ではあるが

リーマン以降ＮＣ旋盤工の求人て激減したよーな気がするんだけど
たんなる感覚で統計数字は知らない

>>751
いいじゃん、本人がレベルの高いスレとやらを求めてんだから
どんなレベルの高いスレになるかお手並み拝見ってことで

よし、バカバカ引退か。
えがった、えがった。
誰かホレ、最初だけでいいから政局痛スレ付き合ってやれよw

ここは権力闘争スレ、雑魚どもの話はどうでもいい

>>753
もともと、世界トップレベルだった型枠も、儲からなくて
中国へ技術と人とられてるからな
この、20年日本が駄目になったんじゃなくて
明らかに円高とデフレ放置の金融政策の失敗が原因
円高は、資産家の対外購買力を押し上げるし
デフレは、資産家の実質金利を高める
短期視点じゃ資産家金持ちにメリットだけあるから
こいつらの意見聞いてて日銀が対策取らず日本を駄目にしたんだろ

ちょっとｸﾞｸﾞってみたら外国人研修生にも食われてたみたいね
制度の趣旨としてはレタス箱詰め要員より真っ当なんだろうけど
いまひとつ納得いかないな
なんか鯖江の眼鏡フレームみたい

>>757
バブルにそんな警戒心もたれるような無茶なことしたんだろ
投機に金が流れるってのはつくづく怖い
あの頃不正天国だったし

陸前高田の前市長の中里さん亡くなったんだな。知らんかった

小沢処分の責任を鋭仁に押し付けるのはちょっと酷だろ。
基本的には役員会で決め、常任幹事を入れ替えてまで党議決定した岡田執行部の責任だ。
岡田にしても一応菅、仙谷等除籍処分を主張する強硬派と輿石等擁護派とのバランスをとった形にしたけどな。
まぁ執行部が変われば当然処分取り消しの動きが出て来るさ。
一つの目安は石川等の一審判決後だな。
有罪、無罪に関わらず、それが事務手続き上の問題であって不正な金の授受云々の問題ではない事が確定した時点でそれなりの大義名分も立つ。
小沢の関与を認めた証言が証拠採用されなかったというのも大きい。

>>761
責任どうこうというよりも
長いものに巻かれる男だ
ということだろう

海江田さんは、「時間の経ったソルティドッグ」。
電力業界の犬（ドッグ）にして、涙がしょっぱい。
マスター（菅さん）が粗末に扱ったので、不味くなってしまった。
@south1996 @yamagen_jp
出揃ったところでまた飲み物に例えていただけると、楽しいです。
（山崎元・経済評論家）
http://twitter.com/#!/yamagen_jp/status/104753673346883588

>>758
熟練工の賃金が高い！
　↓
そうだ外国人なら給料が安いぞ！
　↓
外国人を熟練工にしよう！
　↓
外国人が本国に帰って技術が流出した……
　↓
そうだ派遣日本人なら給料が安いぞ！　技術を教えなくても外国人がいるし！
　↓
日本の製造業が空洞化した……←ｲﾏｺｺ

■野田氏の“悲劇”！信念なく財務省から洗脳
ポスト菅の有力候補の一人である野田佳彦財務相は、
来年からの復興増税検討を表明し、消費税増税にも積極的だ。
また、野党第一党の自民党の谷垣禎一総裁も同様に増税論者だ。
両者に共通しているのは、政治的な信念がなく財務大臣に就任したため、
財務省からの洗脳をたっぷり受けて、増税論者になったところだ。…
その一方で、増税に否定的な政治家もいる。
官僚に染まっていない人や政府内の要職を歴任しても政治的な意志の強い人が多い。
その点、民主党議員は弱い。
例えば、菅首相はかつては逆立ちしても鼻血がでないほどやると言っていたが、
あっさりと財務省に染まって増税路線に転じた。
こういう状況をみると、増税に否定的だと財務省から一言あるのではないかと邪推してしまう。
テレビで財務省に批判的なことをいうと、周辺に税務調査があるという噂をよく聞く。
政治家も、税金で噂を流されるだけで政治生命が危うくなりかねない。
財務省と対峙しようとする政治家は身辺をしっかり固めているので、ある意味で身ぎれいだ。
いずれにしても、増税という財務省の懐を潤す財政至上主義より、
経済成長で国民を豊かにする国民志向の経済主義の政治にしてほしいものだ。
（元内閣参事官・嘉悦大教授、高橋洋一）
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110819/plt1108190954002-n1.htm

菅内閣の現職閣僚は立候補を見送るのが筋ではなかろうか
http://news.livedoor.com/article/detail/5793485/
西岡議長が言うとおり、そもそも野田、鹿野、海江田らには立候補の資格はない。

現職閣僚、次期首相の資格ない＝西岡参院議長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011081100616

>>749
ブルーオーシャン、レッドオーシャンというマーケティング用語があるだろ。

市場規模が1兆円のレッドオーシャン市場一つで物を作るより、
市場規模が100億円のブルーオーシャン市場100を対象に物を作る方が企業としてははるかに強靱だ。

また今はニッチな製品でも、状況によっては大爆発することがある。
その大爆発の流れについてゆけば、先行者利得で大きな成長を遂げる。

「トランジスタの部品屋ふぜいがｗ」と欧米諸国に日本の首相共々笑われていた東京通信工業が
家電の雄になったのも、この流れにのったからだ。

でも、その先行者利得は徐々に消失し、最終的には後発者に有利な状況になる。
だから、このサイクルは、次のニッチ製品を保持する仕組みが強力な方が強い。


だが、今の日本の産業政策は、ニッチを保持する方向とは真逆に向かっている。

(1) 「先端」技術開発への人的・物的資源の集中
(2) 派遣労働者による単純労働の拡大

(1)の問題は、巨大なリソース投入はそれに見合った巨大市場をターゲットにする傾向が高いこと。
ちまちましたニッチ市場向けの新技術に、ドクター10人投入しても割が合わないからね。

(2)の問題は、工場現場レベルでの技術形成が0になること。


研究所なんぞ用意する金もなく、技術開発に相応の金なんぞかけられない、
貧乏人のやりくりと工夫が、はからずも、ニッチの市場獲得には最善の仕組みだった。

「技術」という言葉に２つの大きく違った意味があることだけは留意してほしい。

サキヒト一人の責ではないのは言うまでもないが
それに伴う相応の筋道というものをサキヒトが立てているかと言えば
それは別の話かと

狭い範囲の仲間内の支持者しかいない政治家（小物）が多いから
筋を通さなくても許される雰囲気があって
政治家の行動がどんどん甘くなってるんだよ

>>762
それはあるな。
ま、それでも頭下げて来るなら出馬の手助けぐらいしてやればいいよ。
あんな小物潰す価値もない。
度量の広さを見せて貸しの一つでも作っておいた方が得策だ。

小沢鋭仁は立候補したきゃすれば良い話で
潰す必要もないでしょ
以前の代表選の野田と同じだ

ユーロ債てネタかと思ったらガチで論議になってんだな
驚いた
いよいよドイツはユーロから出て行かなきゃならなくなるな
出ていったら出ていったで日本病に罹る可能性が非常に高いが

馬淵は終わったな。
この期に及んで原発当面維持なんてw
そんなに、電力総連が怖いのか？
電力従業員なんて原発廃炉で100年くらい仕事があるだろうがよ。

>>764
今後の予定

日本の製造業が空洞化した……←ｲﾏｺｺ
　↓
そうだ我々も海外へ行こう！
　↓
虎の子の技術を売り渡さないと相手にされず
さりとて売り渡したら存在価値消滅……
　↓
そうだ他の国に移ろう！
　↓
日本の会社？　中国企業に睨まれるからやだ。
　↓
そうだ日本に戻ろう！
　↓
もうお前らの居場所はねーよ、
製品捌く市場も残ってないしなw

政治家を潰すという発想がおかしくて
政治家を生かす殺すは有権者の判断だ

>>765
増税論者というだけで、小沢と鳩山の支持は得られない。
アホ丸出しの財務省の犬 野田w

>>775
かといって支持を得たいばかりに増税を止めれば今度は財務省から三行半
結果中途半端な妥協に終始する羽目になる

米エール大学の斉藤准教授は、国債日銀直受けでもして、徹底的に個人にバラマクことを主張。
そうすれば、円も円安の方向に向かう。
それがまた東日本大震災で疲弊した日本経済を救う。
一石二鳥。
■ @baatarism: 復興債の日銀引き受け要請　知事会、円高阻止・デフレ脱却で - SankeiBiz（サンケイビズ）
http://twitter.com/#!/junsaito0529/status/103995407352340480
僕がバラマキを賛美すると社会主義的だと誤解されることが多いのだけど、
そうではなくて、どうせ財政支出を行うなら市場を歪曲しない形でのバラマキをすべきだという主張。
額を絞ったエコヒイキ的支出は景気対策として効果がないし、
官僚機構・疑似公共団体の仕事増やすだけだし、民間活力を削ぐ。
http://twitter.com/#!/junsaito0529/status/103999663341965312
ところが日本の財政政策は額を小出しにしたエコヒイキ政策にどんどん変化している。
財政制約がきつくなる中で、官僚機構が生き残りに知恵を絞った結果だろうけれども、
原田泰氏流に言えば「なぜ日本経済はうまくいかないのか」の原因だろう。
http://twitter.com/#!/junsaito0529/status/104000262196305921
@riekoichihara: @junsaito0529 バラマキじゃない税金の使い方って何でしょう？
○○支援事業とか○○サポート事業とかいうよくわからない事業のために、
大分税金が使われてて、殆どは事業を実行する官公庁のバイトの人件費や物品購入費に消えてます。
それならバラマキの方がマシだと思う。
http://twitter.com/#!/junsaito0529/status/104004457322397696

小沢がグループ若手で馬淵支持してる人を止めれるのか？
小沢Ｇは分裂すればいいよ。

>>778
その前に馬渕には推薦人確保できるのかどうかという重大な問題が

>>766
アメリカの半導体戦略が当たったからいいようなものの……
日本の発展は、大半が偶然の産物じゃないのか。

馬渕は二代目河村たかしor山本イッタだな

政界の小者のまま終わるか
奈良市長になるかだな

まだ馬淵が推薦人集められないと思ってる人がいるのか

>>782
菅は馬淵の推薦人の世話をしていないのかよ

経済政策だけなら、馬淵と小沢以外ありえないな。
財務省・日銀官僚の操り人形の野田は論外だし、他のは政策が曖昧＆無し。

■民主党代表選挙−次の首相には誰がふさわしいのか
【要約】
・近く予定される民主党代表選挙の立候補予定者を経済政策の主張でまとめてみました。
・その主張から、この中には日本の将来を託せる政治家として期待できる方もいるようです。
さて、これまでに民主党の次の代表選挙に立候補者として名前が上がっているのは次の方たちです。*1
野田佳彦 | 鹿野道彦 | 海江田万里 | 小沢鋭仁 | 馬淵澄夫
これらの候補者に代表選への期待が高い前原誠司前外相も加え、過去の発言などから候補者を色分けしてみました。（中略)
野田財務相は完全に財務官僚に取り込まれてしまっていて、
現在日本の閉塞状況を一層悪くはしても良くしそうにはありません。*2
鹿野農水相は、消費税アップ反対は買える点です。
ただ、公式ブログの中で「今までは物価が下がっていたから、給与は下がっても何とか生活ができた。」と述べており、
物価を構成する各製品・サービスは国内人件費(と輸入財の中の海外人件費)からなることを理解されていないようです。
また金融政策・日銀への要望などの発言も見当たりません。
海江田経産相は消費税アップはデフレの間は反対、デフレ対策としては日銀に協力を求めるということですが、
現在あの体たらくの菅直人でも首相になる前はこの程度の認識はあったように思います。*3
前原誠司前外相は消費税アップに対しては先の参議院選挙前に、菅首相に対し
「『消費税は参院選の争点ではない。菅直人首相は、細かいことは言わない方がいい』と述べ、
首相に対し、消費税について触れないよう求めた。」と伝えられています*4から、潜在的には増税論者なのでしょうか。
一見、野田氏と鹿野・海江田・前原の三氏の政策は随分違っているようにも見えますが、
これらの方は首相になってから、財務官僚などから「ご説明」攻撃を受けて、宗旨替えしないかやや心配です。
さて次は小沢鋭仁前環境相。
この方はデフレ脱却議連特別顧問を務め、
「日本だけがデフレが継続しているのは金融政策が圧倒的に貧困であるから」とズバリ述べています。*5
また馬淵澄夫前国交相も自身のブログで「復興財源に増税は誤り」と題し、金融市場の資金ボリュームを上げる
という正しい方法でデフレを脱却することを論じています。*6
デフレ下での増税という誤った政策路線を大きく転換するためには、
財務省・日銀当局の官僚などからの多様な攻撃・妨害に屈せず金融政策と財政政策を正しく実行する能力と胆力が必要です。
筆者はこの基準で合格点がつけられるのは小沢鋭仁氏と馬淵澄夫氏のおふたりではないかと思います。
http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20110810

バイトの人件費ならまだマシで
広告屋だのシンクタンクだのが随契で持ってっちゃったりする

>>781
第二阪奈有料道路の無料化に取り組めばいいんじゃないかｗ

>>764
財界、許すまじ！だな。

馬淵は今の知事の後任の知事選出れば勝てるだろうな

馬淵は推薦人問題なく集まるでしょう

>>789
どうだろう？
面倒見がいいとも思えんし。
平岡あたりが出る準備したら、
菅周辺もそっちに流れるし。

平岡はかつての首藤とおなじ菅別働隊とおもうけど
たいして役にたたないとこまで首藤の時とおんなじ

馬淵は２０人の推薦人は集まったと言っているね

菅のグループも分裂しそうだな。
菅本人は野田だけど、まわりは違う。

平岡って元財務官僚で弁護士だけど能力ないんだね。

>>792
もしそうなら、
野田が前原に土下座してる雰囲気からすると、
野田Ｇを切り崩したのかね？

ZAKZAKあたりのメアの発言についての発言要旨。
メアがなんかいってるのは知ってるよ。
そんなもの読まんでもな。
おもしろいやつだな。
あいつは最初から民主党政権をつぶす気だったからな。
話をきいてくれるってゆうならいつでもアメリカにいくって（※）。
※話がカコ形ではない。

>>794
人によったら、仙谷や枝野より、能力は遥かに上とか言う人も居る。
比較が比較なので、能力があるのかは分からんが。

>>793 四分五裂とまではしないが、三分くらいはしてる。

>>797
外交以外ならいいのではないか
我が地元で長年基地移転反対を主張してきたので
そっち方面に絡ませると拗れるぞ

>>797 自分を売り込もうとしないし。黒幕でもない。さりとて 経済や外交 防衛 年金福祉 の専門家でもない。

レンホーがなぜ野田を支持するのかわからない。
そんなに野田グループにいたいのかなあ

>>796
名目上、日本部長からＮＳＣアジア部長てのは栄転なのにそれでも辞表出したのは
メアがメッセンジャーぶって日本にふっかけてチョロまかすしか能が無い人間だからなんだな


ハンドラーズがオバマにちっとも相手にされてないのが容易に判るな
こういう外交ブローカーみたいな奴のせいで戦前の外交はボロカスにされたんだが
それから全然進歩が無い

そういえば先週のニュースバラエティで木村太郎が
『円高で滅んだ国家は存在しない。現にこの円高を利用して国内企業が
　海外の資産・企業を買収しまくっているんです！企業の体力が増した今、日本は暗くない』
って言っていたが、要するに生産の海外流出ですね？

>>802
それ以上に鳩のヘマが桁違いにでかかった
一般有権者はハンドラーズなど
マニアックな言葉は殆ど知らないぞ

それに言い訳に聞こえるので外で言うのは厳禁
特に外相が言うとやばい

パナは三洋を中国へ売ったらしいし、
新幹線技術を見ても、わかるように、
円高国内デフレ不況で、技術生産は海外へ流れ
日本は衰退が加速やろ。

上院下院から移転予算で強くダメ出し食らってるしオバマもそれに
特に反論しないもんな

それはそうとメアはどれだけ共同通信に抗議しようと、放言を直接聞いて
それを公表した学生たちが居る限り取り繕うことはできん

ただ同じ民主党でも合うとは限らないのだな
温厚なオバマでこれだから
共和党系だとどうなっていたか

メアは余裕無いのか
脅してるつもりなのか
どっちにしてもアホちゃうか？

”あの”田中宇がw自身のサイトにこう書いているけど
　　
　　ニクソンショックから４０年のドル興亡
　【2011年8月17日】　４０年前の金ドル交換停止の夏と、今年の米国債格下げの夏で、状況が似ている部分がある。
今回、すでに米国の財政支出は急増し、ドルも過剰発行されている。金に対する世界的な買いあさりも起きている。
だが、米金融界は４０年前と異なり、債券金融システムとして巨額の簿外資金を隠し金的に持っている。
それを絆創膏のように危機になりかけた箇所に貼り付けることで、今回の米国債格下げのショックを吸収できたように、
ドルの崩壊を対症療法的に先送りしている。
　（引用終わり）

　これ以上は金払うので見れんが、
＞債券金融システムとして巨額の簿外資金を隠し金的に持っている。

　徹底した円高誘導とそれに伴う日本資産の海外流出もアメリカの隠し金みたいなもんだな
極論すれば日本デフレ脱却はドル体制から離脱、またはアメの完全崩壊しかないかも
　

切れて暴言吐いて首になったので
アホには違いない
日本民主とうまくいかず
成果が出せずイラついてたのだろうな

>>810
そのアホで日本に害しか与えないメアを日本のよき友人として上に下にもてなして出演させた
やしきあほじんの番組、程度の悪い記者クラブマスコミのメンバーだな
たかじんのバックはどこや？外務・防衛省の世論工作部隊か？

>>811
辛坊、宮哲人脈なんだし。

>>811
出演者を見れば判るでしょう
禿＝ナベツネ
辛抱＝ナベンツネ
ホモカツ＝ナベツネ

民主党のこれまでの経緯みたら、強くは言えないな……

とか何とか言ってw
今、出馬宣言しているアホどもも、菅が10月まで辞めないので、その後の代表選で呆気なく小沢が代表になるんだがw
長かったなあ、小沢総理
胸が熱くなるなあ

>>811
工作も何も最後鳩が決めなかったか

てか外向きでは絶対言えない話だな
出来なかった言い訳には使えない
少なくとも国会議事堂の中では
んな事言われても有権者は意味分からんし

>>815
今のうちに、その予想が外れた時の罰ゲーム考えようぜ
確実に外れるものだから、軽いものでいいよ

>>815も本気でそうなると思ってないだろｗ
ボケたんだよ、わかってやれ

>>813
ホモカツはナベツネ直属のデマ要員でなく文春ラインの末端バイトのようなもの
堤−花田ーバカツヤ、尻の穴の男色ライン…（堤と花田もバイの噂を岡留がよく触れていたよ）

２９日に民主代表選＝新首相指名３０日の方向
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011082000223

どうせ負けるなら、小沢総理で総選挙してほしい

小沢が総理になったら(小沢内閣が総辞職したら)民主党なんてつぶしていいよ

もう野田で決まりな野田。　前原はタイミング悪いと断念する

ミンス信者ってまだ居るんだなw
人前で話せないから、毎日辛いだろww

ずっとウソだった（歌詞付き）
http://www.youtube.com/watch?v=q_rY6y24NAU&feature=related


↑

これ　テンプレに　いつも貼れよ！

原発反対する国民としての義務だろ　これくらいの事は

子鳩グループで急浮上　小沢総理　松野代表の超ウルトラC
http://gendai.net/articles/view/syakai/132155

松野って、頼三の息子の松野か？
冗談は良子さんｗ

>>825
面白い。海江田を小沢が押すよりは可能性あるな。
小沢総理指名した後、すぐに民主党にも復帰。

#東電に入ろう （倒電に廃炉）
http://www.youtube.com/watch?v=z9AlurAWSiM&NR=1

↑

これも貼っとくぞ

ボランティア精神のある人は　関係あるすべてのスレに　”拡散”　貼り付け願います！

民主代表選「胸はだけ男」が浮上…松野氏が意欲
　菅直人首相（６４）が掲げた退陣３条件のうち、残る再生エネルギー特別措置法案の
今国会成立が確定的となったことを受け１１日、民主党内では樽床伸二元国対委員長
（５２）が代表選出馬の意向を固めるなど動きが本格化した。鹿野道彦農相（６９）を支持
するグループは来週、鹿野氏に出馬要請する方針を決定。首相は再生エネ法案が成立
する２６日にも正式に退陣表明する見通しだ。民主党執行部は２８日に代表選を行い、
３１日までの今国会で新首相を選出する方針で、首相にも伝えた。

　そんな中、新たな候補者が急浮上した。衛星放送「ＢＳ１１」の番組収録に臨んだ同党の
松野頼久元官房副長官（５０）に、新党日本の田中康夫代表（５５）が出馬を要請。田中氏
は「（政治は）明るくなきゃ。（胸の）ボタンがはだけて、ネクタイなしでサマになる」と政策より
もセクシーファッションを絶賛。共演した国民新党の下地幹郎幹事長（４９）とともに、
「足りないときは推薦人で、我々が民主党に入党する」とぶちあげた。

　代表選は、小沢一郎元代表（６９）のグループと鳩山由紀夫前首相（６４）のグループが
カギを握るとされる。松野氏は鳩山氏の側近。ある議員は「最近、松野さんは足しげく
小沢さんに会いに行っている」と、松野氏の意欲を指摘した。

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20110812-OHT1T00043.htm

>>825

小沢首班指名を党議拘束って無理だろ。
即、分裂ですw

もはや、トンデモ党首選に域に入ったな・・・

しかし鋭仁レベルで代表選出馬って福盛レベルで大リーグ挑戦と同じだな。

さて１０人行くかな
多ければ多いほど面白いから
更に期待だ

松野の顔は暑苦しい

>足りないときは推薦人で、我々が民主党に入党する

ここら辺は不穏な発言だな。
どこまで本気で言ってるんだ、下地。

>>829
鳩山系は現状、鹿野、小沢鋭仁、海江田で３分されてるって
報道があったばかりなのに、さらに松野かよ

>>835

そんなもんテレビ向けのパフオーマンスに決まってるだろ。
笑いながら言ってたんじゃないか。

鳩山、菅とキチガイが二人も続いたが、次はどんな奇人変人が出て来るんだ？

ここで松本龍を担ごうというつわものはいないのか。

代表選が終わっても一応万が一の事態に備えて国会での首班指名まで目の離せない展開

党分裂に蠢動する永田町　再編の核は「動物愛護！？」

民主議連に鳩山邦夫と三原じゅん子が接近

　永田町の議員会館の裏にある高級ホテルの中華料理店で、５日昼、衆参の国会議員
５人が会食した。民主党２人、自民党２人、無所属１人。メンバーは執行部や国対関係者
ではない。公債特例法案を巡って与野党が大攻防の時期に、いったい何を話し合ったの
か。

　顔を揃えたのは、民主党が鳩山側近の松野頼久元官房副長官と小沢ガールズの
岡本英子衆院議員。自民党は松浪健太元厚労政務官と三原じゅん子参院議員。そして
現在は政界孤児の鳩山邦夫元総務相。脈絡のないこの集まりのキーワードは「ペット」で
ある。(以下略)

ttp://gendai.net/articles/view/syakai/131936

>現在は政界孤児の鳩山邦夫元総務相

それで正解なんだ？

なに、ホストクラブのオーナーが立候補だって ?

世も末じゃのう。

アメリカの党の代表戦は
身内でも容赦なくけなしあうからな
ネガキャンの本舗は半端ないぞ

鳩山グループに鳩山のいうことを聞く奴が何人残ってるんだ？