第46回衆議院総選挙総合スレ 785

前スレ
第46回衆議院総選挙総合スレ 784
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1313655460/
★TV実況等は★　国会･地方議会･選挙実況板
http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
.
テンプレまとめwiki：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ：　http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
.
○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○950以降（スレ番異常修正等は900以降）宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
　>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601　>>701　>>801　>>901

熊五郎　乙

>>1　おつ

いかんなあ

ったく使うばかりじゃなく誰かちゃんとスレ立てしろよな

自治厨はいないのか　自治厨は

>>2
俺はプーじゃない　髪もちゃんと生えている

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews042345.jpg

>>1 　乙

「野田氏は誠実性欠く」　大連立で自民・石破氏
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110819/stt11081912320006-n1.htm

豚さん終了のお知らせ

チンシュ×ガッキー

このまま野田は賞味期限切れになるのか？

腐らないうちに燻製にしておこうぜ

>>6
自民執行部の中で最も積極的とされる石破ですらこれか・・・
敵味方双方から何も得られないノダ

>>6
「終了」じゃなくて「トン挫」だろ
(笑)

海江田万里経済産業相は１９日午前の記者会見で、菅直人首相の後継を決める民主党代表選に立候補する意向を表明した。
自らが党代表に就いた場合、党員資格停止処分中の小沢一郎元代表の処分を見直す考えも示唆した。
http://www.47news.jp/CN/201108/CN2011081901000384.html

海江田は顔が毛沢東に似てるから文化大革命やるといいよ

>>6

これで　いい野田

野田はこれでもうお陀豚か

いよいよ傀儡の誕生か
ガン目立ちの傀儡は駄目だぞ
隠れて上手くやれ

>>1 乙

>>11


　　　　 「ほーら、泣いたカラスがもう笑った」

有言不実行内閣

企業団体献金の廃止 ×
予算の総組み替え ×
無駄遣い解消と財源捻出 ×
国家公務員人件費２割削減 ×
補助金の一括交付金化 ×
地方に税源移譲 ×
国の出先機関の廃止 ×
天下り根絶 ×
コンクリートから人へ ×
普天間基地の移設 ×

フジ系列の関西テレビでやらせ発覚
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313693202/


岡π引退してたのか岡π
美Ｕ伝ていったい何がやりたかったんだ？

取調べ完全可視化モナー

最低時給1000円 ×

タルポポが出馬する理由がわからん
求めてないっての

年金制度改革 ×

しかし凄まじい嫉妬の政党だな

脱原発×

結局４ｋも沈んじまったから
何が残ったんだ？
割とマジで…

>>11
これで代表選の争点は「親小沢vs反小沢」で決まりだな。

>>9
石破、大島は前原、仙石ならウエルカムでしょう
前原出馬宣言後に、前原さんなら信頼に足るとか言い出して
流れを作ろうとしてるんじゃないかな

高速道路無料化 ×
ガソリン暫定税率廃止 ×
最低保障年金7万円 ×
年金一元化 ×

>>24
政党の衣を被った自己愛性人格障害の患者団体だから。みんなの党はさらに重篤患者団体の団体。
小沢は特に優秀という訳ではないが自己愛は患ってないので相対的にマトモ。

自民も他党の代表は誰がいいとか言えないし、石破の言うこともどこまで信じていいのやら

小沢は尖閣事件のときに何の役にも立たなかったね
中国に子分を100人以上連れて行って中国とパイプがあるようにアピールしたのに

一番早く解散してくれる人が最も相応しいのは、ガチ

>>32
平議員に流石に権限はねーわ
ただ大規模訪中がまるで意味ないのは判明しちまったが

>>34
国内の役職や権限の話じゃないよ
平でも中国と「フラットなパイプ」があれば交渉のセッティングくらいは出来るはずだが、ただの朝貢に行っただけだったのが明らかになったね

これで菅続投決定だな。
自民は調子に乗り過ぎた。

リベラルの会、平岡秀夫が代表選に意欲だってさｗｗもう何でもありだなｗ

【民主代表選】小沢鋭氏、朝日新聞の「出馬断念」報道に法的措置も
民主党代表選出馬に意欲を表明している小沢鋭仁元環境相は１９日午前、自らが立候補を断念し、
海江田万里経済産業相の支援に回る方針を固めたとの朝日新聞の報道に対し、
「現時点でこうした話は一切していない。弁護士と相談し、法的措置も考える」と述べた。
自らが主催する党内グループの会合で語った。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110819/stt11081911210004-n1.htm
リフレ派で同じ政策・主張の馬淵と同盟すればよいと思う。

>>36
むしろ、わざとではないか。

>>37
地元岩国の民主議員ではないか
どうするというのだ？

フルーツ樽床

菅の事を言ってるのなら単独ではもはやメリットはない。
奉行サイドの事を言ってるのなら自民との協力面からいってメリットはない。
よって自民が政局狙いで掻き回しているつもりだということしか
有り得ない。

>>11
これは誤答大先生が狂喜乱舞する展開だなｗｗｗ

たちあがれでもなく
がんばろうでもなく
弾け飛べ日本だな、もはや。

>>25
「脱原発」は菅の「個人的な思い」であって政府方針でも民主党の政権公約でもなんでもねーよバカｗ

石破・大島・・・・・前原・仙石
谷垣・石原・・・・・・野田
逢沢・・・・・謝罪して解散するか降伏せよ

>>45
バカはお前
内閣総理大臣に私人としての人格なんてない。
言ったことは政党は愚か国家を代表する。
それだけ重い責任を菅というキチガイとその仲間は理解してないという話だ。

泣き虫大臣が出馬とな

>>47
逝った後で「個人的思い」と本人も閣僚もみんな逝ってたよｗ

と言うか菅がコケて脱原発がコケるのが悔しくてたまらないからって
訳の分からない戯言喚いてんじゃねーぞ低脳山本太郎モドキのカスがｗ

>>33
反対。

解散なら、フツーに谷垣政権が誕生し、
原発推進、東電の無条件救済、そして消費税大幅引き上げ（１５％）が国民のお墨付きを得るだけの結果になる。（報道各社の世論調査等）

民主党の責任は、解散せずに、脱「日銀・財務省レジーム」派が党内の主導権を握る政権をつくること、
あるいは、第三第四の流れが現れて、有権者に選択肢として認識されるまで選挙しないで粘ることだ。

■自民党幹事長代理は「遅い」　政府の消費税引き上げ時期
自民党の田野瀬良太郎幹事長代理は３０日夜、政府・与党が消費税率引き上げを
「２０１０年代半ばまでに段階的に１０％まで引き上げる」とすることを正式決定したことについて
「遅い。もっと早く１０％にすべきだ」と批判した。
また、引き上げ時期を「経済状況の好転が条件」としたことに対し
「そんなことをいっていたら、いつまでたっても消費税を上げることはできない」と述べた。
都内で記者団の質問に答えた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110701/stt11070101050000-n1.htm
◆「消費税１５％必要」野田毅・自民党税調会長が講演
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/policy/426454/
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110109/fnc11010921410126-n1.htm

>>50
それがほぼ無理な域まで来たのではないか？
メタると
財務省側の奉行とその下っ端を大量に説得して
引き込まないと駄目だ

それは原理主義のきついやつでは不可能だ
シーア派とスンニ派の過激派同士が
話し合いなんぞ出来ると思ってるのか？

穏健なもの同士ではないと無理だ

>>50
自分たちが与党の時に上げておけばよかったんじゃね？

前原が出て当選すれば自民大勝利だろうな
比較的自民に政策が近いみたいだし
前原がアホやらかしても追い込みやすいだろうし

>>50
全く同意

既に攻め口が見つかっている候補を選ぶ人は
ある意味覚悟しているのか。
っていうかそれを利用しようとしている計算あると。
それすらなくて人気ありそうだから・・じゃないだろうな。

てかそんなに財源言うなら
追加で国債5兆くらいで行けたよな？
発行額が50兆超して
ぶっ叩かれるのが怖くてしなかったんであって
この時点でさほど本気でもない

そうすれば子供手当ては初期から満額が可能だったし
高速無料化は都会に近い道路でも可能になったかもしれない
だがそこまでの覚悟はなかった

ペテン派でまだ国民を騙せそうなのって枝野くらいしか居ないだろ
前原なんて何度致命的なチョンボやらかしたんだよ
国内だけならまだしも外交でもまた致命的にアフォなことやらかしそう

金融クラッシュが来て消費税率があげないよ。

50超えたときの言い訳はこうだ

今回は間に合わんので刷らざるを得んが
大至急探してきますんで今回ばかりは許してくださいだ

見つかれば刷る額は減らせますんでお願いしますだな

>>58
えっ？騙しと言えば枝野じゃないのか？

刷っても何も解決しないのは
アメリカで証明済みなのに

前腹も詐欺師だ
高速無料化では無料化させないための社会実験を官僚と結託して国民を騙したり
鳩山政権時には沖縄担当相として外務、防衛とつるんで自民党路線を継続させた

最も重い要請と鹿野農相　

鹿野農相、支持議員からの代表選出馬要請に
「政治人生の中で最も重い要請。しばらく時間与えて」。
2011/08/19 13:29 【共同通信】

鹿野は無能もいいとこだろ
汚染牛問題起こしてるし
これからまだまだおきる

そして事業仕分けとは
ガチの会計士を100人くらい雇い
該当の法人や団体にカチコミかけることをいう

そこで丸1日滞在して調べるのだ
10人で1チームだとしても1日で10法人見れるではないか
５人なら20が可能だ
素人のヒステリー女がたかが数時間で何が分かる？
甘く見るな

>>62
刷った金燃やしたら意味ないのと同じ
刷った金をどうするかが重要なんだよｗ

>>49
お前は政治家の言葉をそのまま鵜呑みにしてすぐ納得するからバカと言われるんだ。
残念なヤツだな。

>>67
そのとおり
ただ刷れ刷れ言ってるやつはバカ

アメリカの場合は金融が馬鹿でかいから
刷って増えた金が
物体の移動を伴わない投機に流れるんだよな

これが物の移動を伴うところ流れれば成功なんだが

刷っただけで解決はせんが
刷らなかったら日本はこのままジリ貧だろ

>>66
バカだなぁ。
仕分け人は、相当な下調べや準備をしてから、出向くんだ。
数時間でやっていると思っているのか、バカたれめ。

でも追い詰められたら一番速やかに解散の途を選びそうなのは前原だしな。
今、現に名前が挙がってる奴らはどれも本人自体の実態性が希薄なだけに
しがらみから解散は選択できなさそうな面子揃い。

>>66 長安豊ってガチの中にはいるかな？

前原のような苦労知らずに総理ができるか
自民に責められ、キレてすぐ解散だ

>>71
今の欧米みたいになるほうがごめんだよ

>>72
素人の脳筋じゃ分からんて
最後の最後で何も分からん吼える奴じゃ
不向きにもほどがある

プロが見ないと話にならん
1法人にまる1日滞在くらいはやれよ

>>72
。
> 仕分け人は、相当な下調べや準備をしてから、出向くんだ。
> 数時間でやっていると思っているのか、バカたれめ。

何を言ってんだ？ｗ
じゃあ、なんでスパコンを仕分けたんだよ。

各方面から文句が出て、後で言い訳してたけどな。
役人が質問にちゃんと答えなかったかららしい。

数時間もかけてねーだろ。
財務省の役人のペーパーを読んだだけじゃねーのか？

>>64
さすがに人間としては鹿野の方が海江田より上だな

でも通貨発行量だけで見れば、日本はＧＤＰ対比230％くらいだろ今の中国の
それは900％強である事を考えればデフレと言い続けながら日本の通貨発行量
は少ないよな。

>>79
どっちもクソだよ
総理の器じゃない

>>77
プロの会計士では、これが無駄かどうか、という判断はできんよ。
それには政治的価値判断が必要となるから。

Ｇ２０で協調し投機の流れを討伐できない限り無理
米国やＥＵでもピンじゃあろくな金融政策は打てないし
中国は手間のことしか考えない無責任超大国だ

>>80だけど書き落とした

日本はＧＤＰ対比230％くらいだろ
　　　　　　↓
日本はバブル最盛期の平成元年でＧＤＰ対比230％くらいだろ

しかし、菅首相の功績は偉大だよな
菅首相にコテンパンに伸されて逃げるように逃亡生活、リベンジを期した不信任案で
止めを刺され、涙を浮かべ命乞い、結果、党員停止と一議員になる事で首の皮一枚残した
時は流れて、号泣大臣でハイパーレスキューを恫喝したヘタレ大臣、あろうことか
意気地なしの泣き虫の分際で総理大臣に成ろうという大それた妄想
これまた、大臣時に菅首相に、コテンパンに駄目だしを受け、テレビで号泣
まったく、呆れ果てた所業、類は友を呼ぶらしく、菅首相に歯が立たずに一議員の
被告を復党させる見下げた発言

負け犬は負け犬で寄り添ってでないと、生きられないんだな、情けない
昔は、敗戦の将兵を語らず、って言葉があったらしいが
被告にしても、号泣にしても語り捲くりだ物な、情けない連中よ

>>84
中国と比べることがバカげてることくらい理解するべき

>>78
会計士がカチコミかければなんとかなったのか？

>>86
具体的な理由は？

>>82
へ？
あいつら効率のいい金の使い方見るって点ではプロだぜ
いかにして払う税金抑えるか
やばい状況でもどうにかして決算の体裁を整えるのが仕事だ

赤だしまくりの法人なんぞ一発で問題点分からんか？

>>88
発展途上の右肩あがりの国で
まだまだ投資先がいくらでもある
日本はどこに投資するんだよ

>>82 その政治的判断が無駄なものを生み出しているんじゃない。

端的なところでは鹿野派にはおっきもいるし生方先生もいるｗ

これ、小沢系は票が割れる。かなりざっくりと。
動員をかけない、でなくあまりかけられないのかもしれん。

自民が新エネで駄々こねてるのと地震で代表選延びそうだなｗｗｗｗｗ

仕分人に西田を起用すべき

中国は今後２０年中成長のあと
人口政策の失敗で突如がたっとくるけど
政権選択選挙が無いから楽だわな
農民工１億が福祉の失敗で死んでも構わないし
がたがた言う奴はぶち込めばいいし

>>94 国会議員で会計士は 長安だけたろ。 税理士は西田と？昔はもうちょっといたな。

海江田が税理士だった気がする。

完全に中国、朝鮮、韓国への売国政治家

・産経新聞の報道によれば、海江田経済産業粗は、被災した原子力発電所への放水作業を行なった
消防隊員に「速やかにやらないと処分する」と恫喝まがいの発言をしました。
放水車の連続放水は4時間が限度なのに、政府側の指示で7時間連続放水したため、完全に壊れました。
壊れることを見越して既に中国製の巨大ポンプ車が日本に向かっています。つまり中国製のポンプを使うために
日本製のポンプを7時間連続放水して、ディーゼルエンジンを焼ききって使用不能にしたのです。
・福島第一原発は運転開始から今年３月で40年を迎え老朽化が激しかったのに、
さらに１０年間運転を続けるよう保安規定の変更を許可したのが海江田万里だそうだ。
・海江田万里経済財政担当相が１７日、沖縄・尖閣諸島周辺で起きた支那漁船衝突事件に絡み
支那各地で起きた反日抗議行動について「まだ一部の動きだろうと思うが、燃え上がらないように
日本も努力しなければいけない」と述べ、日本政府側の対応が必要だとの考えを示した、
・テレビ番組で「日中には違いが存在する」と言って中国のチベット弾圧をくどくどと正当化しました。
「パンチェンラマは中共を支持している」と発言(パンチェン・ラマ問題)
「チベット人は労働せず貧しい。中国はチベット人に文化的な生活をさせるために格差是正を行い、
労働意識をもたせた。全てはチベット人のためである」
・内閣府で2011年01月17日午前、菅第２次改造内閣で経済産業相に就任した海江田万里氏から、
与謝野馨経財相への新旧引き継ぎ式が行われた。海江田氏は職員に中国語でさようならを意味する
「再見（ツァイツェン）」と訓辞を述べ、庁舎を後にした。
・2011年01月15日、都内の慶応大学で来日中のフランスの経済学者ジャック・アタリ氏と対談した。
経産相は人口減対策について、個人的見解としながらも、「コントロールした上での移民政策も必要
ではないか」と語り、留学生に優先的に国籍を付与するなどの方策も検討に値するとの考えを示した。　
・年収１５００万円は「中間所得者」「まだまだ金持ちじゃ無い」
所属している議員連盟：日中友好議員連盟、日朝友好議員連盟、恒久平和議連(自虐史観)、
関連団体：日中友好会館理事、日中協会理事、パチンコチェーンストア協会

政治資金は、消費者金融（サラ金）、パチンコ協会などから貰っていることが発覚。
1997、金正日が北朝鮮国防委員会長戴冠を記念する祝賀宴に参加、
国旗及び国歌に関する法律に反対、人権擁護法案賛成、外国人参政権賛成派
2000年在日朝鮮人総連連合の招請で民主党の訪朝団に参加して北朝鮮に訪問。

久しぶりに怖いくらい揺れたな〜

>>98
キチガイの妄想貼るなボケ

>>96
長安は会計士じゃないでしょ。新潟2の鷲尾は会計士。

>>90
日本だってバブルの頃には投資先はあったろうけど総量規制でそれを引き締めただけだろ。
現実、中国だって現状、株式→不動産→美術品と投機対象が実態価格の不安定なものに
移行しつつある経緯を見れば日本と同じで適性な投資対象は左程多くはないんだろ。

>>101
日本は現状だって首都圏の地価はあがってるだろ
今年はどうなるかは知らんが

>>102
そのうち液状化で紙屑同然になるだろうけどな
短期的投機で勝負してる奴以外はアホだな

>>103
今までそこに回っていた金が今度は地方に流れるんだろうな
西日本なんだろうけど

まあ、あのスパコンの仕分けのことをそのように書くってことは、仕分けのあの
会を見ていないって事だな。何が問われていたのかを理解していない。

>>78
当時のここでの議論とか、仕分け人である専門家の学者の意見とか池田ノブオの奴とか、きみは何も知らないんだね

>>104
そんなわけないよ


外国に流れるだけ

>>103 俺は銀座の鳩居堂の前の地価に注目してるんだが。放射能汚染で。

不動産関係から農作物、鉱物、化石資源へ
決定的な基軸通貨が消えるので
貴金属や原油は特に凄いことになる

>>101
総量規制してなかったらもっと
不良債権になって溶けてたな
怖いというべきか

>>108
東京なんてコンクリばかりだから、雨が大量に降ったら流されるさ
まあ、ベルリンあたりと同じ放射線量（震災前の東京の5倍程度）に落ち着くんじゃないかな
銀座の地価が高いのは、銀座がわりと地盤的に安定している歴史があるって要素もある
逆に、埋め立てしまくって作ったような場所はダメだ
仙台市でも東に２ｍ以上動いて、下に５０ｃｍ落ちた
埋立地がどうなるかはわかりきってる
５ｍ移動の２ｍ沈下くらいは覚悟しなきゃならん

仕分けで本質的に問うてたことと、陳情の一元化が同じ線の上のあることを理解しない
人がいるね。

菅さんが官邸から去る日に私たちで、お疲れ様コールをするために官邸前に行きませんか？
いまだに菅さんが退陣するのが納得いかないけど、あれだけがんばる総理を退場させるこの国。
応援してる国民も多くいることを示しましょう！！

>>107
ドル安が止らない間はそれはないだろ

>>113

で、菅が官邸から去る日って、決まったんでしたっけ？
実は何も始まっちゃいないとかあるかも。

やはり海江田さんだな

>>106
> >>78
> 当時のここでの議論とか、仕分け人である専門家の学者の意見とか池田ノブオの奴とか、きみは何も知らないんだね

当時から財務省主導の仕分けって言われてたが？
何言ってんだお前は。

コテで、馬鹿を晒すとつらいぞ？ｗ

>>113
行ったら、靴を投げたら怒られるんだろ。
そんなもんに行くくらいならフジテレビのデモにでも参加する方がまだマシ。

「チベット人は労働せず貧しい。中国はチベット人に文化的な生活をさせるために格差是正を行い、
労働意識をもたせた。全てはチベット人のためである」
↓
「朝鮮人は労働せず貧しい。日本は朝鮮人に文化的な生活をさせるために格差是正を行い、
労働意識をもたせた。全ては朝鮮人のためである」

偏狭な酷使もいいところだな海江田先生は

>>118
どっちも時間のムダ

>>117
事業仕分けの当事者・金田康正氏はなぜ事実上のスパコン凍結判定を下したのか
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20100106/203634/?rt=nocnt

世界一の計算速度に固執した国策の次世代コンピュータ。無駄な予算を判定する行政刷新会議の事業仕分けは、
なぜ、事実上の凍結判定を下したのか。計算科学の専門家で、仕分け人として鋭い指摘を関係者らに浴びせかけた
東京大学の金田康正教授は、迷走した一連のスパコン問題の根底には「日本の科学と技術への無理解がある」と
指摘。「技術立国ニッポン」は虚像であることが露呈したことを示唆する。

繋ぎ替えクンは記憶力そのものと記憶の整合性に難があるんだよね
断片を適当に繋いだり足りない部分をねつ造したりして

ま、いつものことだけど

>>121

だから何？
そら仕分け人が、間違ってましたとはいわねーよな？ｗ

復活が正しかったって言う意見が圧倒的だと思うんだかね。

>>104
三大都市が室町時代以前どんな場所だったか考えれば
どこも似たりよたｔりだとわかる
その点京都は比較的強い、さすがに古代の在日が選んだ都だけのことはある

>>122
> 断片を適当に繋いだり足りない部分をねつ造したりして

捏造って言うなら、指摘してみろよ、どこが捏造？

しかし、2年で3人目の総理かよｗ

自公政権をたらい回しだ、民意を問え、解散しろって言って批判していたのは
一体どこの政党でしたっけ？ｗ

ま、記憶に難があり、怪しい場合は調べ物をしてから発言するという
最低限のリテラシーが無い適当くんの扱いはこういうことで

123 非表示： ID[Nz+QLttD]

だから仕分けは正当性を失ってつぶれた
所詮素人のヒス女が吼える性悪の見世物の
末路とはあんなものだ
プロが本気でやれ
次からはな

財政健全化　増税へ政治の覚悟が必要だ（8月19日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20110818-OYT1T01156.htm

仕分けの騒ぎは節電問題の顛末ともども
強いられたしばき、しごきに対してアジャストする能力なら
あいかわらず日本人は優れていることを証明した
これが成功体験化してベースになっていくと困るが

>>127
お前はいつもそうやって質問に答えられないと逃げるよな。
まあ俺はいつでもＩＤ変えられるからＮＧ宣言は無駄だけどw

無能観光庁長官もさっさとクビにしろ
やる気の欠片もねえ

外国人「日本がここまで世界の笑いものになる例がほかにあるだろうか、観光庁の嵐PR映像はひどい」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313735508/

また、白馬鹿が逃げやがったｗ

ここのコテは反論できなくなると、すぐ逃げる。

>>123
教育無償化で朝鮮学校を対象外にしたらチョンが騒いでマスコミ巻きこんで復活させろって流れになってるだろ。
スパコン騒動もアレと同じで利権屋が騒いでマスコミが乗っかっただけなのになんで理解できないのかね。

>>131
質問に答えてるでしょ
まずは>>121を読んでこいよ
そして俺も簡単にNG出来るんだぜ

131 非表示： ID[Q7RuqZ2f]

>>126
自民の総理交代はある意味、マスコミの暴走とも言えるだろうが民主の2人は
仕方なかろ、ある意味、社会不適合者に近いもんがあったし。

>>124 京都 奈良 難波 三大都市か？ 鎌倉はなしだよね？でもなんで室町時代以前と書くの？

>>135
いくらＮＧしても無駄だ。

>>122
> 断片を適当に繋いだり足りない部分をねつ造したりして

捏造って言うなら、指摘してみろよ、どこが捏造？

>>138
そうかな？

138 非表示： ID[8S5xvwje]

>>119
開放と差是正の美名の下に行われたこと
●チベット蔵族の虐殺　：　１９５０年の中華人民共和国のチベット侵攻以降における同地での
　蔵族の虐殺及び追放。１９５９年の｢ラサ決起｣の後、中国側は叛徒の徹底的な弾圧に乗り出した。
　この前後に行われた虐殺行為については国際法律家委員会のメンバーが現地人の証言をまとめ、
　｢チベットと中華人民共和国｣というレポートを出している。
　中国がまず標的にしたのは｢富裕階級｣｢地主｣｢村などのリーダー｣だった。
　それらの人々は公衆の面前で銃殺されたり、焼き殺されたりしたという。
　｢財産を公開しない｣という理由である者は溺死させられ、ある者は生き埋めにされた。
　密告制度が導入され、人民裁判、つまり、公衆の面前で個人を卑しめたり、
　その罪状を糾弾させる行為が行われた。これにより、子供は親の罪状を、親は子供の罪状を
　あげつらわなければならなくなった。子供に自分の親を射殺させるなどの行為も行われた。
　中国は、３階級の処刑が終わると、今度は僧侶の処刑と寺院の破壊に着手した。
　抵抗した僧侶らのうち、ある者は縄で絞め殺された。
　その際に、縄で首をしめる道具として仏像が使われたという。腹を切り裂く、撲殺する、糞尿を食わせる、
　生きたまま焼き殺したり生体解剖を行ったりと、残虐を極めた行為で次々と僧侶たちを処刑していく。
　経典はマットレスやトイレットペーパーに使われた。中国が殺したのは富裕階級と僧侶だけではない。
　新婚の女性は産婦人科で知らぬうちに不妊手術を受けさせられた。
　｢検査｣と称し強制的に連行された男性は、生殖器に何らかの手術を施され、
　それ以降、性的欲求をまったく感じなくなったという。子供たちは｢中国本土で教育を受けさせる｣という
　名目で連れ去られたまま、二度と戻ってくることはなかった。
　チベット亡命政府の発表によると、｢解放｣の美名のもとに中国によって殺されたチベット人は
　１９５０年から１９８４年までの間で１２０万人以上にも上り、
　中国側は決してこの数字を認めようとしないが、虐殺は現在も続いているそうである。

>>134
素人の査定ミスが叩かれたってことだよな
餅は餅屋だ
奉行所では餅は売ってないぞ

たしかに鳩山はしがみついてでも総理を続けるべきだったと思うな。
「政権交代の民意」という大義名分をいとも容易く捨ててしまったのはもったいなかった。

>>139
こたえろよ

>>122
> 断片を適当に繋いだり足りない部分をねつ造したりして

捏造って言うなら、指摘してみろよ、どこが捏造？

>>134
タクシーや路線バスの規制撤廃の時もそうだった

>>134
> 教育無償化で朝鮮学校を対象外にしたらチョンが騒いでマスコミ巻きこんで復活させろって流れになってるだろ。
> スパコン騒動もアレと同じで利権屋が騒いでマスコミが乗っかっただけなのになんで理解できないのかね。

チョン校問題と一緒にするなよ。

だからさ、スパコン復活は当時の民主党首脳部も賛成しただろうがｗｗｗ
あの仕分けが間違ってたつーのは、明らかじゃないか。

>>141
は？　レンホーは、ただの腹話術人形だよ。
台本は専門家が作ってるに決まってるじゃん。

でだ
鳩末期になると内閣が弱ってたから
応戦されるようになったんだよ
勢いと正当性を失った査定に大儀はない

>>142
CO2　２５％削減はきついよ
海外にそのためのお金を使うのも控えた方がいいね
国内の被災者救済や復興の財源にも使いたいし

脱原発のためには、
CO2削減は後回しにした方がいいんじゃないかな？
オーランチオキトリウムで石油沢山作れるようになれば
中東圏から石油買わなくて済むようになるし

>>143
ググれよ、そして>>121読んだか？

143 非表示： ID[rCjBVVD6]

>>140
土台の思考回路は酷使そのものかつシナポチ
しかもほんとかどうか知らんが長谷川慶太郎のゴーストとか？
この人も相当凄いね

>>146
> は？　レンホーは、ただの腹話術人形だよ。
> 台本は専門家が作ってるに決まってるじゃん。

仕分け直後から言われてたしなｗ
結局仕分けで名を上げたあいつも、一年で失速だからなあ。


仕分け　財務省　主導
http://www.google.co.jp/#hl=ja&gs_is=1&cp=8&gs_id=2t&xhr=t&q=%E4%BB%95%E5%88%86%E3%81%91%E3%80%80%E8%B2%A1%E5%8B%99%E7%9C%81%E3%80%80%E4%B8%BB%E5%B0%8E&pf=p&sclient=psy&safe=off
&rlz=1W1GGLL_ja&source=hp&pbx=1&oq=%E4%BB%95%E5%88%86%E3%81%91%E3%80%80%E8%B2%A1%E5%8B%99%E7%9C%81%E3%80%80%E4%B8%BB%E5%B0%8E&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=2bff5b0a9a2c6703&biw=1272&bih=801&bs=1

>>149
ググレとか逃げの常套手段

いいから自分の言葉で答えろ
どこが捏造なんだ？

>>122
> 断片を適当に繋いだり足りない部分をねつ造したりして

捏造って言うなら、指摘してみろよ、どこが捏造？

>>136
「仕方ない」じゃねーよ
どっちもどっちだボケ

財務省が仕分けを政治家にやらせるのは悪いことじゃない
政治家を取り込んで大増税をもくろむよりよほどマシ

解散されても困るな
自民公明じゃ国民監視法案やネット規制法案バカスカ通されそうでならないし

あれ？こいつ元のIDも使いながら繋ぎ替え単発IDでも書き込んでるじゃん
繋ぎ替えどころか複数端末使いか、ご苦労なことだな

151 非表示： ID[Nz+QLttD]

152 非表示： ID[KbY6cFA9]

>>151 だから、乳首の泡をとれ。

「仕分けをやったんだから、そろそろ増税もやろう」なんだよ。
セットだ。

まあチベットは中共に占領される前の方がヒドい国だったらしいけどな
日韓併合前の李氏朝鮮と同じ

逃げの白薔薇wまあいつまでも逃げられると思うなよ。

>>156
> あれ？こいつ元のIDも使いながら繋ぎ替え単発IDでも書き込んでるじゃん

まったく別人だしｗｗ
こいつも自覚が無いな。

いつも名無し相手にケンカ売りまくってりゃ、複数に噛み付かれて当然なんだが。

>>153
アホか、鳩山、菅に較べりゃ安倍に福田は余程に人畜無害だよ。
何見て言ってんだろうかねぇボンクラ。

>>136
腹こわして総理を辞めるだけで十分社会不適合者だよｗ

正当性を失った哀れなものは滅ぶ
そういうこと
ヒス女が何も分からず査定するってのが
批判を食らった
そういうこと

仕分けは単なるパフォーマンス
国家戦略室で予算の組替えだとかたいそーなことをやるといいながら
財務省に主導権を握られて国会議員が踊らされてマスコミが大きくとりあげただけ。
なでしこジャパンを称えたレンホが叩かれたのは何故？

このあと
石川ともひろ×宮台真司
＠TBSラジオ

http://radiko.jp/player/player.html#TBS

仕分けの仕掛け人は仙谷だっけ

しかし、白馬鹿って本当に馬鹿だよなｗ
仕分けの学者の意見、貼り付けて勝ったつもりでいやがる。

そもそも、仕分け人を選ぶのも財務省の意向だろうが。
つまり財務省の意見に合う学者を仕分け人に選んでるんだ。

いわば御用学者ｗｗｗｗｗ
御用学者の意見をありがたがるんだから、ここのコテはレベルが低い。

>>163
始終、頭から電波出してる男やテロリストの片棒担いでるのよか遥かにまともだよ。

「公約は守ろう」「総理をころころかえるな」を叫んで
保守から左翼まで不満層に訴えて勝った民主党
民主党ならではの綱領や思想を信託して入れた人なんて皆無に等しい
それゆえに公約を守らず総理をころころかえる時点で
正統性は大いに失墜してしまう。長期政権を打破する、自民に仕置きする、
これ以外のレゾンデートルが無きに等しいのだ。

>>162
ボンクラはオマエ

無駄遣いの削減が、事業仕分けのテーマなら、財務省の主計局の姿勢と同じなのだから、
いろいろ重なりあったり、アドバイスを受けるのは当然。
問題は、財務省がお手上げの他省の官僚を、論破できるかどうかだから。

専門家はともかく政治家の仕分け人自体が中身を良く理解していなかった気はあるね
せっかく仕分けた理研スパコンについて、ちゃんとプレゼンされていれば仕分けなかったかも
しれないと発言した枝野とか、専門化として仕分けた側の人の立場無いだろ
それが仕分けの仕組みだと言えばそうなのかもしれないが

>>168
仕分けられるほうも役人だろｗ　そっちをありがたがってるおまえも同類だろｗ

>>169
社会不適合者かどうかって話をしてるんだよアホｗ

>>165 レンホーも予算削ったことを土下座して謝るとかしたら良かったのに。

２日連続なでしこ！菅首相がチャリティーマッチ観戦へ
11年8月19日 11:00
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/08/19/kiji/K20110819001442350.html
菅直人首相は１９日夜、東京・国立競技場で、東日本大震災復興支援の慈善試合として開催されるサッカー女子日本代表と、なでしこリーグ選抜との試合を観戦する。枝野幸男官房長官も同席する予定。

>>177
もう完全に思い出作りだなｗ

>>177
最後の仕事か

官政権があまりに末期だったため
撫子が政権浮揚の玩具にされなかったのだけはよかった

>>174
> 仕分けられるほうも役人だろｗ　そっちをありがたがってるおまえも同類だろｗ

別に俺はありがってるわけでもねーけど？
科学技術予算の仕分けに反対なだけだし。

結局、財務省の権益を守るために、それ以外を切ってるだけだろ？。

>>170
自民が長すぎたのが原因だよ
民主も自民くらい長くやればそりゃ自民以上になれるだろうて
まだ4年も経過してないし、自民は戦後長い事自民が与党でやってきた
弊害もある

公明党は不要

ま、白馬鹿は希少種の枝野信者だからな。
まともじゃないのは確かだよ。

小沢氏の処分見直し示唆　海江田氏、代表選勝利なら
11年8月19日 13時49分
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011081990131811.html?ref=rank
民主党代表選への出馬を目指している海江田万里経済産業相は１９日午前の記者会見で、党代表になった場合、党員資格停止となっている小沢一郎元代表の処分を見直す考えを示唆した。
海江田氏の発言は出馬に向けて党代表選のカギを握る小沢元代表のグループなどへの支持拡大の狙いがあるとみられる。
海江田氏は会見で小沢元代表の処分問題で党内対立をつくった菅政権には「民主党が持っているあらゆる力を結集して事に当たるべきだが、それができなかった」と指摘。
「和をもって貴しと為（な）すとの言葉を体現できる政治姿勢が必要だ」と、小沢元代表と協調したい考えを示した。

>>180
それは同感。どっちにしても支持率は上がらなかっただろうけど。

>>184
傀儡ってのは目立たず行うものだ
どうどうとやる馬鹿がどこにいる？
口が軽いぞ

海江田、小沢に協力要請へ
当初本命と目されていた野田、いまだに前原からの協力も取り付けられず
＠TBSラジオ

>>183
文体が同じだし複数端末使いじゃないかと元々思ってたんだよなあｗ

183 非表示： ID[WtM7r8/e]

>>187
野田苦しくなったな
しかし前原グループってのは信頼できねえな。

本来ならば自民長期政権の負の遺産を引き継いでご苦労だなぁと同情の余地もあってよさそうなのだが
政権公約、国民との契約を反故にしてしまったことで正当性を主張できなくなった。
菅政権の路線は与謝野起用に象徴されるように自民党路線の継承だったからね。

>>184
ある意味小沢の足元見てるじゃんｗ

菅を焚きつけたのも前原だったな

本当にこのタイミングで、人前で処分見直しなんて口にしたのかね？
そんなアホだったら小沢も担がんだろ

それにしても持ち上げられた途端にいきさつを忘れて舞い上がるこの軽さ
鹿野の方が少しはマシだな

海江田意外としたたかだったな

口は軽く打たれ弱い感じだよな、海江田は。
立候補届出までもつんだろうか。

>>190
無い袖は振れないってこともちっとは考えないとな。

ま、十中八九前原が出るでしょ？
海江田は小沢に色目使いすぎたのが裏目に出るで。
鳩山小沢グループ以外の支持は取り付けられない。
前原で決まり

>>189
> しかし前原グループってのは信頼できねえな。

そら、元々だろｗ
仙谷、前原が尖閣問題で民主党崩壊の引き金を引いたのに、自覚が無い。

そういう意味で野田が一番マシ。
前原が代表なんて、ぞっとするぞｗｗ

傀儡も何もこの処分自体がおかしいんで
執行部が新しくなったら見直すの当然だよ。
海江田は何も悪くない。

>>132
日本をトリニータのようにしたいんだろう。
観光庁長官は韓国好きだし。

民主党代表選挙、大いに混戦にすべき。国を担う意欲を持つ政治家は手を挙げて、現下の重要政策について自分の言葉で語るべき。野田、前原の談合だけは阻止すべき。ついでに、小沢一郎氏にお願いしたい。己の存念をまず明らかにして代表選挙に立ち向かってほしい。
16時間前
海江田経産相が民主党代表選挙への立候補を表明。政治家にもストレステストを導入すれば、この人は明らかに不適格となるはず。経産官僚の人事一つろくにできなくて、どうして国政を担えるのか。
6時間前
http://twitter.com/#!/260yamaguchi

>>199
議員だけでやる選挙で票を取るのに有効なカードを切っただけだよね

今候補に名が挙がってるので菅政権に全くタッチしてない奴って
いないのか？

>政治家にもストレステストを導入すれば

いい発想だな。

>>201
＞政治家にもストレステストを導入すれば、この人は明らかに不適格となるはず

こいつは伸子のアカウントか？ｗｗｗ

宮台珍事が菅の高速道路無料化政策をバカと言ってるな

>>201
うわ。厳しいな。
誰なら満足なんだよ山口さん。

ストレステストすると小沢は落ちるんじゃねーか？ｗ

あいつは、肝心な時に、いつも逃げてるだろ。

顔は怖いが、精神は弱そうだぞ。

菅内閣の現職閣僚は立候補を見送るのが筋ではなかろうか
http://news.livedoor.com/article/detail/5793485/
西岡議長が言うとおり、野田、鹿野、海江田らには立候補の資格はない。

現職閣僚、次期首相の資格ない＝西岡参院議長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011081100616

四様リストの「小沢Ｇ１１０」は
今回にかぎってはそんな単純でもあるまい
鹿野には生方がついてたり海江田を惰弱とみなす向きも多い
野田ですら人間関係で何票かは小沢系から取るだろう
自前の神輿が出せないよわみだ

>>203
ガチで見当たらないので困ってる
ついでに鳩のときに関わってないってのも
入れたら
オワコンの老人たちか1回生だけの人材の墓場と化す

前原氏への出馬要求相次ぐ、野田氏の秋波受け
11年8月19日11時03分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110819-OYT1T00286.htm?from=tw
菅首相（民主党代表）の後継を選ぶ党代表選で、野田財務相が盟友・前原誠司前外相からの支援を求めて動いた。
野田氏が率いるグループは約２５人に過ぎず、代表選を優位に運ぶためには、党内第２勢力の前原グループ（約６０人）の支持取り付けが不可欠なためだ。
前原氏も野田氏支援でまとめたい意向で、１８日に会合を開いて意見集約に着手した。ただ、メンバーからは前原氏自身の出馬を強く求める声が相次いだ。
野田氏は１７日夜、前原氏と都内で会談し、「態勢が整っていないので、手伝ってほしい」と支援を要請した。
１８日に前原グループが国会近くのホテルで３班に分けて開いた会合でも、野田氏に近い近藤洋介元経済産業政務官が「米大統領と副大統領のように、野田氏と前原氏をセットで考えてほしい」と野田氏支持を呼びかけた。
野田氏と前原氏は、共に松下政経塾出身で、日本新党から初当選するなど共通点が多い。２００２年の民主党代表選では、前原氏が野田氏に譲って若手候補を一本化した。
０５年の代表選では野田氏が前原氏の支持に回るなど、「持ちつ持たれつの関係」（野田氏周辺）を続けてきた。
党内での支持基盤が弱い野田氏にとって、今回の代表選を勝ち抜くには、党内で小沢一郎元代表グループ（約１２０人）に次ぐ大所帯である前原グループの支援取り付けは「欠かせない第一歩」というわけだ。
しかし、前原グループの１８日の会合では、若手から「今回が民主党政権の最後の首相になるかもしれない。腹をくくって手を挙げてほしい」など、前原氏の出馬を求める声が相次いだ。

>>206
総理大臣は例え狂人でも脱原発を言いさえすればＯＫなんて逝ってるような真性基地害の
アホなんぞ山本太郎の仲間くらいしか相手にしないだろｗｗｗ

偽りの政権交代　財務省に乗っ取られた日本の悲劇 [単行本]
高橋 洋一 (著), 須田 慎一郎 (著)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/406216051X

図書館で借りてきて読めば？ｗ

>>201
山口だから週刊朝日の前編集長じゃないのかｗ

>>209
自分の寿命の心配でもしてろサルｗ

まあ震災や原発事故でケチがついた内閣の閣僚なんて、半年ともたんよ

>>209
小沢が海江田支持するって言ったら西岡どうするんだろ？

　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　　　
　　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　　
　　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:| 　
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　　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐=・-.| 　
　　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　　　　　
　　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　　　
　　　　　　|.　　　　／ ＿＿_　　　 .| 　
　　 　　　　ヽ　　　　ノｴｪｪｴ>　　　| 　 ￣￣￣二二ニ＝-
　　 　　　　　ヽ 　　　ー--‐　 　／ 　　　￣￣
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　　　￣￣￣二二ニ＝-
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　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=- 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,（＾ω＾ ）　,-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,' 　─小沢ものがたり─
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
アメリカ「小沢は政治屋！小沢はアメリカのことなんて全然考えてくれない、マジであいつはカス」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313708496/

>>206
嘘だろう宮台は高速無料化は賛成派だっただろ。
いい加減な奴やな

>>212
> 前原氏への出馬要求相次ぐ、野田氏の秋波受け

そもそも、在日献金で告発されてるだろｗ
まだ不起訴に決定してないし、不起訴になれば僕らの検察審査会が動くぞ？ｗｗ
代表選に出るのは無理筋だ。

しかしここまで醜いセクト間抗争を見せられちゃ国民もたまらんな。
ほんの2年前には固い絆で結ばれた3人が嵐の海を航海するみたいな白々しいＣＭを
恥ずかしげもなくテレビで流しておきながら、まったくプロレスのアングルかよ。

今となっちゃこのＣＭは恥ずかしくて見てられんだろ。
http://www.youtube.com/watch?v=QbdESj3_XUs&feature=related

>>218
そこまで眼が曇ったらおざーさんもいよいよ終わりだろうな

これには失望だな

国交省の天下りあっせん・渡りはなかった
http://www.livefisu.tv/vodplayer/video/1807057/title/Athletics_-_Men's_10,000m_(Final)

取り巻きの質がアレで年も７０、
勘も目も曇らないとはかぎらない
むしろ今までよく持ったと考えるべき

TBSラジオに石川知裕議員生出演。コメンテーターは宮台。

>>203 小小沢がでないならいないんじゃない。ちょっと声を上げた 平野博文や松野頼久なんかは関係ないけど。

無料化が中途半端だったからバカ、とか
それすらやめてしまうからバカ、とか
被災地限定とかやってみても失敗でバカ、とか
なんとでも言えるわな。

>>202
親小沢色出すと中間派の議員は逃げるけどな

>>222
意外と小沢と菅は早く和解するんじゃね。それよりも鳩菅の方が
深刻だろ

悪用する人がいるからやめます
中学校の生徒指導みたいｗ

>>229
中間派って別に中間派という同一のまとまったカラーなんて無いんじゃないの？
それと中間派ってマニフェスト見直しについて、多数はどういう認識持ってるのかいまいち分からんな

>>228
宮台とはそういう男ｗ

山本太郎は自己責任で何言ってもいいけど。
こないだの官僚糾弾会？でああいうとこに子ども連れてって
子どもがどや顔で言ってやった言ってやった、ってのに
取り巻きの大人がワーワー拍手しててさ。
思想の左右是非いかんにかかわらず
ああいう未成年の動員ってどうかと思うんだよね。

>悪用する人がいるからやめます

こども手当てにもその傾向はある。
パチンコガー云々。

>>234
子供や障害者を動員するのは日本のサヨクの特技だからなｗ

>>232
小沢の取り巻きとポッポ以外ほとんど反小沢で固まってるだろ。
そりゃ小沢は国民の敵なんだからその国民から選ばれた国会議員としては当然のことだ。
ま、海江田はバカってことだｗ

>>230
> 意外と小沢と菅は早く和解するんじゃね。それよりも鳩菅の方が
> 深刻だろ

和解する理由は無いだろ？ｗ
総理･代表から降りた菅には、誰も寄り付かなくなるよ。

あれだけ好き放題やったんだから、反発も凄いもんがあるだろ。

降りたとたんに窓際決定だｗｗｗｗ
後は寺田君と伸子を連れて飲み歩くくらいか？

>>173

仕分け自体は良いところ付いていたし、プレゼンというか説明を仕切れればよかったんだ。
あまりにも官僚の説明はお粗末だったし、こんな説明民間では通らないと思うね。でも、
官僚って頭がいいんだよ。桁外れに。そいつらが稚拙な説明しかできなかったのは、
口が裂けても言えない裏事情があって、それを隠しながらつじつまを合わせるためだったんだよ。

そういうところまで見れば、言えない事情がたまるような予算の組み方を変えるチャンスだった
のにね。
でも、報道は値段のところで止まった。ここが浅さだよ。

前原の動向
小沢がどう動くか
@前原と小沢の話し合いで決まる
@TBSラジオ@石川知裕

>>237
どうなんだろ？ある勢力が分散したら固まった勢力を確保した者はアタマ一つ抜けるし
そこから先はまた別の努力とか能力が必要かもしれないけど
是非論なら海江田はねえよか野田はねえよとか前原はねえよって思うけど、有り得るか
否かだと、正直良く分からないなあ

>>238
おまえは小沢を判ってねえなｗ

年齢が問題なら、成年に達した障害者は問題なくね？

>>239
素人女には荷が重たかったってわけだな
実際カチ込まないとやっぱ駄目だな
特設会場でたかが数時間ヒスってるだけでは
何も分からないし
意思を感じない

前原とか言ってる馬鹿共に再度問う
奴の功績を一つでいいから挙げてみろ

>>232 中間派って、国研と凌雲会と花斉会と小沢のとこと鳩山のとこ以外だろう。なんか、有権者の無党派みたいだな？参議院の会派に新緑風会をつけているのはいい得て妙だ。

>>245
永田を政界から追放したこととか？

>>239
> 仕分け自体は良いところ付いていたし、プレゼンというか説明を仕切れればよかったんだ。
> あまりにも官僚の説明はお粗末だったし、こんな説明民間では通らないと思うね。でも、

プレゼンで切ったと言う建前だったからダメなんだってｗ
なんの為に下調べしたんだっての。

極端な話をすりゃ、プレゼンなんて必要ないじゃん。
事前の下調べで要・不要を判断すればいい。

スパコン切ったときのレンホーなんて、「役人の受け答えが悪かったから切った」なんて言い訳してたぞ。
だから正当性が疑われたんだろ。
あんな短いやり取りで判断するのかってさ。

>>245
一つもないだから前原はないよ

宮台の小沢ヨイショがキモいなｗ＠ＴＢＳラジオ

でも対立候補が海江田(笑)や鹿野じゃ消去法的に前原しかない。

原発の重責任者がマジで出馬か？
管轄官庁だけあって筆頭戦犯なんだが

♪野田の　佳彦はネ
　脳みそ　　皺三本しかないんだよ
　よ、よ、よ、よ、よ、よ、佳彦はね
　鈍重なんだ　早漏なんだ　短小なんだけれど
　政経塾さ　　貧乏なのさ
　いつもおなかをすかしているんだよ
　だからヤクザには　　とっても弱いんだってさ

　野田の　佳彦はネ
　何もできないまま　　消えちゃうんだよ
　よ、よ、よ、よ、よ、よ、佳彦はね
　大臣なんだ　大臣なんだ　大臣なんだけれど
　ズッコケなんだ　あわてん坊なのさ
　いつも失敗ばっかりしてるんだよ
　だけどかっこいいつもりなんだってさ

　野田の　佳彦はネ
　総理大臣だって　　なれるんだよ
　よ、よ、よ、よ、よ、よ、佳彦はね
　蔵相なんだ　蔵相なんだ　蔵相なんだけれど
　増税なんだ　　保守派気取りさ
　いつも　財務の犬に　なってるんだよ
　だけどとっても立派な
　政治家なんだってさ. . . . . .♪

>>239
必要か否かだけの是非論ではなく、何故そんな予算がついたのかのメカニズムまで
解き明かして白日の下に晒す必要があったのかもしれないよね
それと必要か否かってどこに力点を置くかで変るし
戦艦戦力を比較するなら大和は必要だったかもしれない、しかし戦艦そのものの
戦力価値が低下してしまえば意味がない
しかし戦艦の対米戦力比とかいう規準で声高にか問われたら多数が必要と見なすだろう
そんな話

>>251
どう考えたって、前原は海江田以下だろ
鹿野とじゃ、比べること自体が鹿野に失礼だｗ

まあ財務大臣が亀井なら総理は誰でもいいんだよ、極端な話
ただ支持率があまりに稼げないと半年ともたない恐れがある

スパコンに関しちゃ財務省の筋書きに理研や文科省が気づいてなかっただけだな。
蓮舫は財務省の脚本通りに、富士通の製造ライン増設予算はカットしますよ、と遠まわしに言ってただけ。
本当はそれ以外ほぼそのまんま通してやるつもりだった。

後で財務省の意図に気づいて、その脚本通りに復活させただけと。

>>257
バラエティータレントは台本通りでに動くからな。

>>250
宮台「党員資格停止なんてナンセンス(キリッ」

石川ともひろ＠TBSラジオ

・外様として言うけど、ポイントは
　前原が出るかどうか、小沢派がどう動くか
　前原と小沢が話が付けば一気に動く
・他の連中は郵政選挙で落ちたような小物ばかりだからダメ

ヨシト　　居座らないで　
官邸の　　かなたで　　うごめく菅は
ヨシト　　おまえの生まれた　　故郷さ

おぼえているかい　　三宅坂でのことを
歳食った　　マドンナの　　中で　めざめた朝を
ヨシト　　ふりむくな　　ヨシト

左翼は日本を潰すもの　潰すもの　
ただ増税へ　増税へ　永遠に……

ヨシト　　ふりむかないで　
与党の　　はての　　ブザマな姿
ヨシト　　お前が捨てた　　故郷さ

忘れはしない　　安田講堂での誓いを　
日帝を　　破壊しろ　　この軍国主義を
ヨシト　ふりむくな　ヨシト

左翼は本心かくすもの　かくすもの　
ただ破壊へと　破壊へと　永遠に……

閣内か閣外協力かはたいして関係ない。代表選で増税派が勝てば事実上、自民、公明との大連立政権がスタートするだろう。

-----国民にとって重要なのは、『改革なき増税』が決まるのか！　という点だけ。-----

もともと民主党は「予算組み替えと徹底した歳出削減で子ども手当などの政策財源を生み出す」と公約していた。
「その後で増税が避けられないなら、総選挙で国民の信を問う」とも言っていた。

もし代表戦で増税派が勝利すれば、行政改革と経済成長という最も重要な課題を棚に上げ、
マニュフェストを反故にしたまま、ひたすら財政再建を掲げて国民負担増に向かって突進するだろう。

新内閣は「行政改革、経済成長を棚上げにした財務省内閣」となっていくことになる。

宮台真司と珍事って双子の兄弟がいるんだよ　ウンウン

小沢のお墨付き神輿として前原が出馬、か
小沢派にも反小沢にとっても微妙だなあ
ただ選挙には強そうな掛け合わせではあるが

相変わらず　テレビ出たがり病の馬鹿、いや馬淵

８月２０日(土曜日)　６：４５〜７：３０
TBS系列「みのもんたのサタデーずばッと」

８月２０日(土曜日)　８：００〜９：２５
日本テレビ系列「ウェークアップ!ぷらす」

８月２０日(土曜日)　１１：３０〜１２：００
テレビ東京系列「田勢康弘の週刊ニュース新書」
近畿圏ではテレビ大阪、ＢＳジャパンにてご覧いただけます。
またＣＳ放送の日経CNBCでも１３：３０〜１４：２５に放映予定です。

石川は菅を評する時も貶したりしなかった
宮台を前にしてだからかも知れんけど

石川だって小沢の秘書だったろうに
なんであんな小沢に失礼なこと言いまくった前原とか言うのさ。
稲盛さんつながりでやむを得ないのか・・・

前のめりが後ずさりするかどうかの瀬戸際だな

>>248

このプレゼンって、説明する官僚側の話ですが。
あと、普通事業のお金が欲しければ、あの時間で説明出来なきゃ予算なんて
もらえませんぜ。

タルトコは元奉行ズだから信用できないな。

亀井財務を望むのってよく見るけど
民主に入党して、幹事長か政調あたりで
与野党折衝にあたるのが本当は一番いいと思うんだが。

>>257

あのときの仕分けの実況を読み返せばわかるとおもいますが、仕分け側は
結構助け船を出しているんですよね。つまり、口が裂けてもいない事情さえ
認めれば、もともとの事業の主旨の筋の良い部分は残しますよと。

役人の手口は、筋の良いキーワードに、筋の悪い諸事情を潜り込ませることなんで、
そこが大きなポイントだったわけですよ。

ちょっと前に山なんとかさんが前なんとかさんに「出れば」ってちょっかい出していたから
ありえない話ではないな
肛門との合同誕生会以降びみょーな距離感だったのは事実だ
双方の支持者にとってはアホらしくて、莫迦らしくて、やってられねーや、だろうね。

レンホー官房長官って正気か？
この国まじで終わってるぞ。

小沢のマニフェスト堅持路線だと
対立せざるを得ないんだよな

>>272
既に過去のものとなった昔を懐かしんでるのだな
次からは真面目にやれよ？

あんなやる気のない見世物では駄目だ
プロがカチ込んでみっちり調べろ

>>271
「本当は」な
ところが彼の大票田がそれを望まない
例の郵便屋保護法さえ通れば
自民に回帰したいという手合いさえいるぐらい

>>275
小沢は政局利用してるだけだからどうとでもなる

前田山が急にマニフェストは大事だとか
言い出しても誰も信じないよなあ

>>269
> あと、普通事業のお金が欲しければ、あの時間で説明出来なきゃ予算なんて
> もらえませんぜ。

役人の説明が悪かったから、国家に必要な予算を削りましたって言うのが通るかって話。
逆に言えば、役人のプレゼンがうまければ不必要な予算が通るのかって事になるじゃん。

それこそ、正当性が疑われる。
わけのわからん何とか会館の存続とスパコンを、同じ扱いで切るのは無茶すぎるぞｗｗｗ

あの仕分けが批判されてるのも、そこだろ？

さらに切った予算がドンドン復活するんじゃ、結局何の意味も無かったねという話になっちゃう。

>>276

そうだね。でも、必要なのは会計士ではないんだよ。
予算決定プロセスに手を突っ込める人さ。

で、それは部会や政調ってやつと、陳情ってやつと密接に関連するのさ。そこに手を
突っ込まない限り、仕分けの本当の意味は出てこないんだよ。

これまじかよ、朝日は、最低の新聞社だな、
現状泡沫なのに朝日が陥れたいんだから小沢鋭仁は一番国益にかなう候補なんだなきっと

小沢鋭氏、朝日新聞の「出馬断念」報道に法的措置も
h ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110819/stt11081911210004-n1.htm

民主党代表選出馬に意欲を表明している小沢鋭仁元環境相は１９日午前、自らが立候補を断念し、
海江田万里経済産業相の支援に回る方針を固めたとの朝日新聞の報道に対し、「現時点でこうした話
は一切していない。弁護士と相談し、法的措置も考える」と述べた。自らが主催する党内グループの会合で語った。

>>277
だろうね。カメちゃんの所は、支持者が土建屋だらけだし、
それなのに、あそこは宏池会が強くて、カメちゃん外様だし、
難しいところなんだろうね。。。

サンデー毎日
自民224
民主164

だったな。

>>280

筋が良くて、必要なら説明できるでしょ。
もう一回仕分けのビデオ見直してみなよ。筋の悪さが顔を出したところを、ちゃんと
突っ込まれている。
なんとか会館は、最初から筋の悪いところばかりだから完敗しているし、スパコンは
筋の良いところは突っ込まれていない。

スパコンの何が悪かったかというと、事業目的と中身の不整合だよ。で、不整合を起こした
諸事情が邪だったんだよ。筋が悪いから説明できないんだよ。

>>281
余裕で必要だろ
所詮政治家は会計知らん素人なんだし
素人がカチ込んでも乱すだけだ

乗り込まなきゃ何も分からない
それが限界だった
乗り込むには数が必要だ
そして見るべき法人は山のようにある

増税を要求する前に、自民党は格安で占拠している党本部を国家に返還しろ、泥棒！！！
といってやればいいのにねえ。。。。

小沢が前原推すってのはあり得る。
否定したい連中が多いかも知れんがw

>>272
理研スパコンも、基礎研究の必要性についてなど仕分ける側が助け船出してたのに
まともな主張出来てなかったんだよなあ仕分けられる側が
見せ物としても低質だったな

>>234
ところで休みは終わったんかね

>>288
たぶん、仙谷がいるので潰れるでしょ、その話は。
マエハラが仙谷をどう切って誠意を小沢にみせるかが問われるが、
彼には無理と思ふ

>>287
もう一つ、首都高の排気ガスにまみれたオンボロビルを占拠してる輩がいるので…

自分らでショーにして
目立つところで馬鹿査定したのが運の尽き

鳩政権が弱ってたこともあって
ぶっ叩かれてつぶれた

挙党体制ってのをわかりやすく形にするとそうなるな。

そもそも善意の事業者を悪者に仕立てあげて
レンホたちを善玉扱いした財務省脚本のおおがかりな糞芝居ぢゃねぇか
みていて仕分けされているヒトたちが気の毒だったよ
あのように世間に晒さなくても政治家の責任できるものはバッサリときればいいんだ。

>>285
> スパコンの何が悪かったかというと、事業目的と中身の不整合だよ。で、不整合を起こした
> 諸事情が邪だったんだよ。筋が悪いから説明できないんだよ。

その部分は、認知されてないわなｗｗ
表向きは、「二位ではダメな理由」を役人が説明できなかったからって事になってるぜ。

マスコミの陰謀って事になるんだろうが、自爆だよ。

仕分け会場のパフォーマンスばっかり強調するから、裏の理由が伝わらない。
その裏事情は事前の調査で明らかになった部分だろ？
説明できようができまいが、関係ないじゃん。

前原総理＆小沢幹事長か。
ま選挙向けには今の最善かもな。

>>292
そいつらは「増税を要求していない」という歴然とした違いがあるのだよ〜ん。

>>293
つーか、「閣議決定にもちこむ」政治力を持ち合わせていなかったのが運のつき。

自分にはあまり理解できないが、
前原には親父キラー的なフェロモンがあるんじゃないのかな
家庭の事情もあるし
ロクでもないんだが、まあ許してやるかみたいな

>>287
自民よりも（元）友党にとどめさすなそれ

>>297

でもねえ、タンデムの接合点に、マスコミは目をつけて
「マエハラは小沢を斬れるか」と、両者の対立を煽るのは目に見えていて
（鳩山の時も、羽田の時も、岩見隆夫＠官房機密費はそれをやった）
やっぱり止めた方が無難でしょ。

>>283
というより民主のほうがそれを望まない内部事情って感じ
小泉時代の郵政改革の手前とか

海江田の敗因はわざとらしい涙とテレビカメラを意識した「忍」だね
日本人が求めているのは角栄や小沢さんのような「リーダーシップ」

経産省の犬と財務省の犬だったらまだ財務省がマシ

まあ国戦に査定権まで賦与するなんて話も最初はあったくらいで
国戦の設置法すら提出に至らなかったのは小鳩にも責任がある

>>293
査定には一定の視点として問題が無いでしょ、大元は財務省の脚本なんだから
問題だったのは、そうやって批判して仕分けておきながら目立つところで復活を許容したことや、
閣内不一致だったこと
誰もが納得という結論はあり得ないのだから筋を通せばいいのに、ちょっと批判されるとフラフラ
になって身内攻撃で復活とか

>>305
それは総理がハシゴをはずしたってことだ

>>304
小鳩にも？
にもとは随分甘いじゃないか。

【十四代目が教える現在の情勢】
★は出馬表明
(詳細内訳については影響を考え、現在は提示できない)

★野田 50
前原 40
★馬淵 35
★鹿野 110
★樽床 5
★小沢鋭 5
★海江田 155

野田が弱すぎるため、小沢さんの戦略修正中

>>304

つーか、経済財政諮問会議の設置法でやろうと思えばやれるのに、
廃止した方が問題。おれは当時からそれを指摘し続けたゾ（笑）。

>>302

それもそうか。小沢代表の時の、国民新党と合同する話が通っていれば
すんなりでよかったねえ。

>>300
あそこ無くなると政治ドラマの類ができなくなるのは確かだな

そこでまたいつもの
「小沢は党務（幹事長室）」という言い訳が打てるわけ
一義的な責任はソーリの伝書鳩にふりかかる

>>299
前原の支持層は主に主婦だろ

>>306
まあ詰まるところ、そういうことなんだけどね

>>307
一義的には藤井、仙谷、古川の財務省ラインだからな、潰したのは

関西人が総理になるというのも時代の流れなのか。

行政の無駄といっても
Ａさんにとっては必要な施策であってもＢさんにとっては必要でない無駄
これにどーやって優先順位をつけるかといった側面もある
スポーツ振興にカネをつぎ込むのは無駄だというヒトもいれば
なでしこジャパンのような成果を目の前にするともっとカネをぶちこめという話になってしまう

小沢も出自としてはオヤジキラーという有力説があるね
オヤジにとっては早世した息子の代わりだったと

>>315
幣原喜重郎以来だな、関西人首相は。

>>314
そうそう。ついでに経済財政諮問会議も潰しやがった。

>>311
というか、小沢を代表＝総理にしておけば何の問題もないわけでね。
輿石代表、小沢総理をやってもらいたいｗ

考えれば選挙区が東東北、関東選出総理では
原発対策も出来る事が限られるのかも知れないな。
農産物とかに関しては特に。

宇野は滋賀。

>>312
初耳だ

>>318
宇野涙目

でも関西出身は意外と少ないな

てか党務も微妙だな
意外に与党のときの党務は冴えん

内部対立を収拾できず
最後を迎えわけで

>>309
てか、それでやってみたんだけど、何やかやでず〜っと継続審議、結局撤回じゃなかったか。

>>322　>>320

悪い。宇野は早稲田のイメージが強すぎて忘れてたよｗ。
あと芦田が京都だったｗ

>>309
同意だが国戦＋政調で本来省庁横断的な仕分けや復興も
組織的に対応できるはずなんだが
そういう構想力が全然持てなかったな、民主政権は
口先だけだった

>>317
角栄は死んだ息子と重ねてたらしいよね
政界でのし上がるためには、必要な要素かもしれない
でも前原はやっぱロクでもないけどねw

宇野は神戸商大（現神戸大）

前原の支持層は大手メディアの政治部、なぜなんだろうねぇ
反小沢の象徴的存在？　

何で戦略がネトゲ茶室と化しちまったんだろうな
菅がふて腐った元凶じゃん
機能してれば3番目くらいの重要な地位だったのだろうが
著しく地位の低い閑職だあれでは

関西出身で今後可能性があるのは現職では馬淵、前原、高市、西村あたりか

>>325
芦田の地盤を継いでる某総裁が自分こそと言い出しそうだな。

>>330
> 何で戦略がネトゲ茶室と化しちまったんだろうな

戦略室で、ネトゲなんて初めて聞いたｗｗｗｗ
ソースは？

>>331
谷垣忘れてた

まあ、参院選までに、国戦作れなかった時点で、
２００９年民主党は終了。
そこから、再構築をまったくできないままずるずる
１年以上経過してしまったのが現状だな。

どこまでも影の薄い谷垣ェ

国家戦略室という名称自体がネトゲっぽい。

てか、政治が断行するシステム、政治主導を民主党は標榜していたのに、
仕分けでは一旦断行したと見せたものを断行するどころか身内からひっくり返したあげく、
そもそも断行する権限なんてありませんとか、なら一体あれは何だったのかパフォーマンスかと
批判されるのは当然
仕分けられる側の説明力も問題だったが、仕分けて批判された場合の仕分けた政治家の側の
胆力とか抗弁力も無かった
それを支える結束力やリーダーシップも無かった

西村って一瞬シンゴかと思ったじゃないか
自民党の誰なんだ西村のことか

未だに「西村　衆院」で検索しても
彼は上位にほとんど出てこない

政権内のパワーゲームで藤井の爺さんが財務省主導に導いた。
政権発足前にそういった事態を危惧して小沢は藤井の財務大臣就任には反対していた。

シンゴーは今どこで何をしているのでしょうか

>>333
完全な作り話だ
何故そう思ったかは

熱心に仕事してる感じはしなかったし
毎日珈琲でも飲んでたんじゃねえの？
ってところと当然情報集めるのに
それなりのパソコンとサーバーは必要だ
それはしごとなければネトゲするにはいい環境と

てな具合での捏造

>>339
一応影の経産大臣だし確か50前後、安倍に近いこともありそれなりに基盤あること考えれば
20年後ぐらいにはありうると考える

>>338
仕分けは必要だったけど、仕分けの仕方に問題があったかと
あんな短い時間でやるのも無理があった

それと、国家戦略、行政刷新、財務省
仕事内容が被るポジが３つも必要だったのかと
それより、厚生省と労働省を分離させるべきだったんじゃないか？
くっつけたからきめ細かい行政サービスも出来ないし

>>340
かなり小沢の意見は排除されていたのが
鳩山内閣の現実というのかなんというのか

座敷牢押し込めつうオザシンの説にもある程度の信憑性があるちゅうのか

しかし、これも筋が悪いな。
石川の件より悪いｗ

本当に総理退陣後に有罪になるかもな。


【民主党と北朝鮮】「首相を辞めても引きずる可能性が高い…」　あまりに不透明な“菅資金”立件の可能性も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313741443/
「お金がないのに、どうして献金ができるのか。他の支出もあり、５月８日時点で
『草志会』の残高はマイナス。この状態で、２日後の１０日にも、さらに３００万円を
『菅直人を応援する会』に献金している。常識では考えられない」（自民党関係者）

　こうした結果、「草志会」の赤字は５月１４日時点で、最大の約６５８万円まで膨ら
んでいる。とても、「立て替え」などと説明できる額ではない。赤字が解消するのは、
同月２５日、民主党本部から３０００万円の寄付を受けてからだ。

>>345
小沢も反撃に出て、政調廃止論に便乗して幹事長室一任とかやってたから
完全にシロというわけじゃない
要するにどっちも政治家や政策秘書が組織的に仕事をできる場所を作ることを考えなかった

いや、さすがに小鳩時代に足りなかった部分は小沢にも責任はある。

>>328
大下英治の『都の西北』で、宇野がちょくちょく出てきてたから、
早稲田の一員とおもってたよ。。。。石井光次郎と同じなんだな。。。。

>>341
今も元気にＷＩＬＬあたりで小沢一郎を批判しているよ

>>342
小沢の慧眼はいつも後になって分かるんだよな。。。。たしかにＮＨＫ特集に
でてきて、勝主計局長たちと会っていたあの時の藤井の姿は、怪しさ満点だった。
考えてみれば、記者クラブ開放を潰したのも藤井だし、Ａ級戦犯なんだけど、
おそらくテレビ局＝新聞連合は、永遠にそのことを書かないんだろうなあ。
我々が語り継いでいかないと。。。。。

省庁横断的な情報機関てな感じだな
きっちり機能しとれば

結構サーバとPCの能力は重要だな
それはネトゲにも抜群のいい環境ｗ
しかも公費だ

鋭仁「参政権は慎重に。」

前田委員長、藤末に続いて3人目の慎重転向か

まあ、財務省にとって一番怖かったのは、国家戦略だからな。
あれを理念通り作られてたら、自分らの存在意義を失う。
それを葬ることが最優先課題であったのは間違いない。

総理退陣ならギリセーフ
民主政権退場ならかなり危ない
ノムみたいになりかねない

>>344
国家戦略の下に行政刷新機能があって、財務省は出された方針に従って実際に組む
下請けとか、そんな力関係が出来たのなら良かったのかもしれないが、現実の力関係は
逆だし、それを変えようという意思もなかったし、だから勿論そんなマンパワー無かったし
積み上げるんじゃなくて大方針決めて優先順位つけようぜって発想自体がそもそも
日本人には苦手なのかもしれない

■ @hyaku_oyaji: 個人的には、原発と古賀氏の人事問題で海江田氏を支持できないな・・・。
私は海江田氏空気読めてないと思う。
http://twitter.com/#!/goushikataoka/status/104388738565672960

財相は亀井さんが良かったんだけど、郵政やりたかったというのもあるから
小沢鋭さんでも良かったかも知れない

問題とされるのは窮地に陥っても誰にも擁護してもらえないということ

>>348
小沢にも責はあるのはいまさらのこと
問題はそれをどう改善していけるのか
そのための手段があるかないかという点であって

少なくともペテンズにはそれがなくまたそうする意思もなかった

>>350
省庁横断的な機関か

それなら内閣府が担うべきじゃなかったのかな？

>>326

こら、初代国家戦略室長の悪口はいかん。

政調って、どうしても説明や入れ知恵をする役人がはいってくるからいかんと思うが。

国戦に限った話じゃないんだが、
09マニフェストに並んだ政策はここがいいんだ、みたいな話を
議員たち当人の口から聞いて感心したという機会が圧倒的に少ないんだよな。
シンパ的言論人や、それこそここのコテ・名無しの方がよっぽど雄弁。

>>358
> それなら内閣府が担うべきじゃなかったのかな？

そもそも、予算は内閣で作ると憲法に書いてあるｗ
本来の形にすれば政治主導になったのにな。

国家運営で一番のガンは財務省だったという事だな
菅内閣でご丁寧にもそのスピーカーみないな人間だった与謝野を内閣に入れたのも
問題だったな

本人たちが票の誘引ぐらいにしか考えてないんだからしゃあない
０９年マニの統合性や思想の無さというかモザイクっぷりも
それぞれの票田獲得という意味合いからのみ説明がつくぐらいで

政治主導確立法案は、普天間がどうたらの頃には審議入ってたと思うんだが、
菅政権が誕生しちゃったからなｗ

>>357
つうか、むしろ改悪と言うか何もしてないと言うかｗ

最初、菅は国家戦略室に意欲的で局へ昇格を目指し、党の政調を取り込んで
政調会長も兼ねる、という方向で進めようとしていたが、小沢が政調を廃止
して、菅の目論見を砕いてしまった。

菅はそれでやる気をなくし、その後、眠ったふりだったのは御承知のごとく。

>>359
だからといって無けりゃ政治家が仕事をする場所がない、政務三役以外
だから形としては国戦と結合した今の形がいい
ただ本当に形だけがうまく出来てしまった、仏作ってなんとやらだな

岡田あたりなどにとっては０９マニュフェストはむしろ邪魔な存在でしかなく
憎悪すら抱いていても何もおかしくはなかった

小沢が前原押したところで諸共に沈むだけ。
前原が０９マニフェスト言ったところで今更
誰が信じるかよ

>鋭仁「参政権は慎重に。」

ええええ！？
いきなりどうしたんすか鋭仁先生？
民潭の集会で主張していた参政権は？
今のうちに予防線ですか？

鳩山が菅や仙谷をまったく権限のない閑職に押し込めたのが後々になって逆襲を生んでるんだな

菅は当時「平野なんて労組出身の組織議員だぞ！俺を放っておいてそんなやつを長官にするのか？」といっていた
仙谷もしかり。
「本当は俺が厚労大臣になるはずだったのに。」

無能な誰かさんを担当大臣にすえたり
役人上がりの古川を国選の実質的な責任者にしたのだから
組閣の段階で国選潰しの意思がどこからか働いて、
気のいい鳩山が何の戦略もなしに流されたということだろうね。
普天間問題もしかりで、政権公約を実行しようなんて意思は閣僚になかったということだ。

まあ鳩山さんは悪気は無かったんだよ
やるべきことの優先順位がわかってなかっただけでね

>>370
その後に起きた結果論からすれば押し込め論は正しかった

そうしていたため後の出来事が起きたのか
それともそうしていてもそうしなくても後に起きた出来事は必ず起きていたのか
このへんニワトリが先か卵が先かという感もなくもないが

>>371
閣僚については面従腹背の輩が多数居たのも痛かった
普天間では日本をアメリカに売り
財務は役人の言いなり

これじゃあな

>>372
> まあ鳩山さんは悪気は無かったんだよ
> やるべきことの優先順位がわかってなかっただけでね

それは弁護しすぎだ。
馬鹿と言う評価しかありえないｗｗｗ

不信任案の時のペテンなんて、ひどかったじゃん。
おまえは詐欺商法に騙される老人かっての。

あの程度のペテンにかかる馬鹿が総理大臣だったんだから、恐ろしい。
普天間だけで、済んでよかったよ。

まあ鳩山を庇ってみると、確かに当時はマニフェストに沿った法案の成立・提出ってのを数多くやってる。
人事の下手さと、自ら首を絞めるっつう凡ミスでこけたのは、自身のせい以外の何物でもないがｗ

掛け違えたボタンは最後までずれたままなのだな

旧社会党グループ40名の支持動向が分らんねぇ、また代表選では40名というのが微妙な数。
いわゆる公明党的スタンスでバーターよって発言力得るつもりかねぇ？

鳩の問題は総理となったそこが頂点で
後はどうとでもなると思い込んでいた事

>>375
暗に無能だと言ってるんだからかばったつもりはないが
仙谷、管、藤井、古川、小沢のような意図的な悪意は無かったと言っただけ
まあ、このﾀｲﾐﾝｸﾞで海江田を担ぎ出すとか信じられんセンスではあるが

旧社会党と民社協会は、約束するポストの数で動向が決まりそう

>>379
今はしれっとしてるけど
藤井あたりを重用して反小沢的なスタンスも
垣間見えたんだよな、現役の時の鳩は

やっぱ周りにほだされてたんだろうか

鳩山由紀夫さんはだね、
自分で考えた政策って、CO２　２５％削減だけだったのでは？

>>380
もともとルーピーだから。

鳩山はあのままやってても参院選で菅以上の惨敗で引きずり降ろされてただろう
その場合小沢も幹事長として責任負わされただろうな

鳩山は国会の所信表明は良かったような・・・
細川の演説以来政治が変わるかという期待はあったなｗ

どっちにしても震災と原発事故を引き当てることになったんだから
鳩山も小沢も管にババを引かせただけでも運は良かった

旧民社系 独自候補擁立目指す
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110819/k10015017031000.html

政権交代当時は民主党がもしかすれば素晴らしい政治をやってくれるかもしれないと
自民支持者ながら思ったもんだ。あの自民のネガキャンが嘘であって欲しいと

>>382
鳩と小沢は当初からすでに一体ではないので

藤井の重用もそうだが小沢を閣内に入れないというのは
前原の意見でもあった
本人的には小沢の傀儡じゃないｷﾘｯという自尊心もそうだが
前原藤井のそれも偏らず幅広く党内意見を容れてみたつもりだったのだろう

>>380
> 仙谷、管、藤井、古川、小沢のような意図的な悪意は無かったと言っただけ

悪意が無いから逆に問題なんだよな。
問題が起きて周りに迷惑を掛けても、罪悪感を感じない。

罪の意識が無いから、何度も同じように周りを振り回すｗｗｗｗ
あいつは自分が被害者だとでも思ってるんじゃねーか？


まあ、鳩山はいいとして海江田は無いわな。

総理になってどうすんだ？ｗ
経産大臣時代のことも、まとめて突付かれるぞ。

民社系ってことは川端あたりか

>>378
所属議員ごとに割れてる
輿石や赤松は小沢寄り、鉢呂や生方は反小沢、筒井信隆は鹿野の推薦人、
岡崎トミ子や松本龍は菅支持だったが様子見かねえ

>>376
鳩山＆小沢は個別の政策を一時的に実現するより
まず最初に霞ヶ関を押さえ込めるように制度を変えるべきだったんだよね
国戦を放置したのはそれをやらなかった象徴で

それと子ども手当ては中間搾取と利権のすっ飛ばしで
確かに1丁目1番地の政策なんだが、区画整理をしないでやっちゃった

どっちも攻撃目標を作るだけになっちゃったんだよね

だから、法案頓挫をタテに菅に任期満了まで
やらせりゃいいんだよ。ヘドロのような枠組み共々徹底的に破壊しろ

筒井信隆って聞くと筒井康隆が思い浮かぶ

>>379

いや〜、小沢に頼らないといけないのに、小沢傀儡の批判をおそれて、
周りのいうことを聞きすぎたのが、最大の汚点でしょ。藤井、仙谷、菅、岡田、、
そろいもそろってクズばっか。

>>380

どうだかねえ。横路首相もいいと思うんだけどねｗ

>>375

そうか？結局鳩山の言う通り、退陣しちゃうじゃない。
なに一つとして騙されていないんだよ、鳩山は。騙されたようにみえて、
政治目的を達成しているのだから。そして、それは、当初から予測されていた。
菅は長続きしねえよ、ってね。

政治家は騙す方ではなく、騙される方にならない限り、偉くなれないんだよ。
それが分からない人間が、菅や、仙谷のように地獄をみるし、
分かっている人間は、小沢やムネオのように長生きをするのさ。

>>388
旧民社系って
中野未完成、川端達夫、吉田治あたりかよｗ

川端は、本人が財務相程度なら務まっても首相は無理と言ってるな。
財務相もちゃんと務めようとすると大変なんだが。
まあ、野田程度ならできると言いたいんだろう。

普天間関係の閣議決定でも、小沢の論を無視して辺野古周辺移設を閣僚間で閣議決定

今考えれば、鳩山はあまり幹事長職を重視してなかったのかも

>>400
菅は田舎の選挙に関心がなかったのでは？
同じく野田とか前原とかそういう人達もさ

都会型の政治家はどうも国全体を見る事が出来ない印象があるんだよな

たしかに政権発足当初から鳩山は政権への小沢の影響力を削ぐ方向だったことは間違いない。
そこで党務との責任分担となったのだろう。
小沢も政権運営には口出しした形跡はなさそうだ
小沢と鳩山の関係も微妙だね
鳩山が小沢をうまく利用しているような気がするなぁ
お坊ちゃん風でのらりくらりしながら、したたかなんじゃないの。

しかし駒がないのう。この面子に谷垣を入れて争わせても、何の違和感も無かったりするのも何だがｗ

>>394
政府の枠組みを作る方をやらずに、評価うけやすい個別政策を先にやったからね。
政治主導確立法案のようなのこそ、先にやるべきだったとは思う。

>>374

つーか、民主党の連中は野党癖がぬけきれず、マスコミに喋り捲ったからねえ。
平野貞夫が「黙ることが与党の政治家としてやらないといけないことだ」と池田内閣
を引き合いに出して、早野透にいっていたが、早野も理解できていなかったな。

>>389

つーか、自民党と何一つ変わっていないのだから、まあいいか、という気はしないでもないｗ

>>388

浅尾が逃げてからというものの、若手がいないからねえ。田中慶秋なんて
擁立できるわけもなし。

>>386

裏切られた革命、だなｗ

中途半端な自尊心、
それが鳩の悪い意味での甘さと言うのかなんというのか

それはさておき
人を信じる、信じ続ける、信用に値すると言う事の意味はとても重い

>>316
なでしこに予算つぎ込んで、それで今後も世界大会勝ったらそれが成果なのか、と
一段掘り下げるとして、勝つには女子サッカー人口増やすのが必要として考えると、
女子サッカー人口増えるのが勝つこと以外にどういうメリットなのか？という問題と
増やせば本当に勝てるのか？という問題が出てくる

まあ、要は既得権とか精神論とか横並びみたいなもんを反故にして、こういう必要性
と目的意識そのもの問う議論そのものが必要だってことな訳なんだけど、それには
メリットデメリット、出来ること出来ないことを視点や立場違いで一堂に並べて客観的に
較べ、それを皆で測るという方法論を定着させるのが必要なのに、ダダをこねたり裏で
手を回せばどうにかなるという前例を初っ端から作ったのが最初の仕分け

>>385
鳩山小沢はその後任に較べて、まだ一定の評価は出来る
自分たちでは選挙負けそうという事実認識をしっかりやって、辞めれば勝てるという目論み
で辞任したのだから
勝てるものを負け戦にしたり、負けても尚責任を認めずに居座って更なる負けを重ねた
阿呆などよりはずっとマシ

>>402
小沢が甘いんだよ。
結構、小沢は人を信じて、裏切られてる。

選挙区民から言わせてもらえば、
海江田万里の中に経済政策といえるような芯の通ったものはなにもないですよ。
その時々で耳障りのいいことを並べているだけ。
http://twitter.com/#!/helicopter_muku/status/104380357641637888

>>397
総理時の鳩山は全く認めるつもりはないのだが
不信任騒動でのペテン師発言で一気に「ペテンズ」を定着させたのは評価している
あの政争に関しては鳩山は全く負けてないと断言できるね

本人も面子潰されて面食らって青い顔で小沢に仁義を切って必死だっただけのことはある

まあ、また海江田推しとか元のルーピーに戻ってるが

さっきから一般人のツイート貼ってなにがしたいんだろうｗ

もし鳩山がペテンに引っ掛かってなかったら
民主党は割れてたかな？

>>394
本来鳩山のような抽象思考力を持っている（と思われた）総理に期待されたのは
まさにそういうシステムの構築であって
極論すればマニフェストうんぬんなんてのは小さい問題でしかない

>>397
> 政治家は騙す方ではなく、騙される方にならない限り、偉くなれないんだよ。

そんな事は無いｗｗｗ
騙されるのはダメ

その結果が普天間だろ？ｗ
周りの茶ボーズどものに騙されて、県外を主張した挙句、破綻したじゃないか。

>>328
中退だっけ？

腹減ったのとマンション補修作業のペンキで頭痛いのと、具合悪くなってきたな、目の奥も痛い
メシ喰いに外出するか

>>404
口が軽くて、そのくせ無責任だったため竹下に嫌われて、
結果的に小沢についていった恒三が偉そうにしていたら、
沈黙の美徳は生まれない。

>>402
基本他人の言葉を真に受けるタイプのため
お人よしのおぼっちゃんだと考えたほうが早い

ただそれが小沢の傀儡ではなかったというだけ
>>407
信じ続けて裏切られる、だからこそ
その甘さのゆえに人が小沢の元に集まる
小沢がなかなか死なない理由の一つと言うのかさ
>>413
結局何を信じるか、情報を選別と信用性の問題というのか
そういうところにぶち当たる

>>399
川端は、幹事長には向いていなかったし、総理も無理そうな器だと思うが、
本人にとって適切なポジションに就けるなら、良いほうの人材だとは思うけどね
文部科学大臣の時も本人的には充実して取り組んでたみたいだし、
高校無償化も実現させてる

>>413
若干の反論として
1996年の旧民主党以来の目標だから
一応党全体で共有してないとおかしい面もある

かなり前からある言葉で歴代代表がリレーしてきたんだ
いざはじめようとしたら酷い内紛になったが
いきなり無理って奴が出て

>>413

あのね、騙されてきた鳩山や小沢が生き残り、
騙したはずの、大内（改新騒動）、梶山（保保連合）、野中（自自公）、仙谷、菅
の現状をみても、まだ分からんかね？？？　仙谷と菅なんて、も
はや政治生命絶たれたも同然でしょ。

騙されることは良いこと、という、弁証法的真理こそ、政界の鉄則であることを理解しないうちは
政治のダイナミズムは君は理解できないと思うよ。

もっとも、「騙されてもリカバリーが効く」政治家は、もともと強いから長生きできる、
といえないこともないんだが、ムネオをみていると、そうとばかりは言えないね。

民主党の失敗は、選挙に勝った程度で与党になった気分でいたことだ。

菅政権発足時、官房長官、幹事長は特命大臣からの異動だったな

ということは、次の政権は細野官房長官、玄葉幹事長か？

>>394
擁護するなら、成果が直ぐに見えない抽象的な大工事をやると内外で抵抗大だから、
それで国民支持が揺らぐことの無いように大きな成果の得られそうなことを先にやって
ありがたみを実感して貰おうと考えたのかもしれない
実際はその一つ一つでつまずいてるし、つまずかない為には大元の大工事が必要だった
後先とか優先順位とかクリティカルパスとか、理系という割にはどういう考え方してたんだ
鳩山はって感じ

騙されたことにも気付かないよりは、
騙されたことを自慢にする方がまだマシなんだろうけど
肝心なときに騙されすぎるのはどうかと思うわな。

信義の人を貫き続けて、最後の切所で思いっきり腹黒やるなら、家康戦略だけどなｗ

中身もないまま裏切り続けるやつは基本的にどこからも信用されないのよ

奉行ペテンズの連中が自民から簡単に切られるように

騙される方が生き残るというのは、嫉妬されるのが騙される者でなく騙した方になるから？

以前に旧社民系の自主候補として青山繁晴が名前を挙げていた平野前官房長官
の話はどうなったんだろうね。
人権侵害救済法や外国人参政権の事を考えると社民系グループが自主候補を
擁立してくるなら対抗馬も一本化して欲しいところだな。

民社グループの立候補観測は草刈り場はご免、ということだろう。
出来るだけ高く売りつけるためにも。

>>32
その件で最後の仲裁裁定に入ったのは当時小沢の下で鍛えられた　｢細野」。
細野個人に日中関係最悪化の収拾をする力があるはずもなく、小沢ルートは明らか。

さんざん小沢を攻撃してた菅や仙谷も国家の総理・官房長官として外交を制御する
術もなく正規ルートの前原外務省ルートを諦めての異例投入　最後のケツは小沢がもったんだ

>>427
騙したら、政界は狭いんですぐ筒抜けになって、取引相手になってもらえないという、
「マグリブ商人の多角的懲罰戦略」が展開されている、というのが経済学的説明かな。

>>426
そうそう。いったい、ペテン野田は、なにがしたかったんだろうねえ。。。。

>>420
> あのね、騙されてきた鳩山や小沢が生き残り、

論点がずれてるぞ。

鳩山が生き残ろうが、鳩山に騙されたほうの問題が解決するわけねーだろ？
鳩山が騙され、その鳩山に日本国民が騙されって言う図式になるわけだ。


あいつ本人の生き残りなんてどうでもいい。
あいつが生き残ったら、何か解決するか？ｗｗ

あんたはシンパシーを持ってるかも知れんが、それ以外の人間にとっては、意味がねーんだよ。

中野寛政総理？

甘さと言えば、
鳩山の「東シナ海を友愛の海に !」と言っておいて、
尖閣諸島の衝突事件が起きた時、
何ともいえん重ぐるしさがあったなあ。

>>420で騙した側として名指しされてる人間が適切なのかどうか…。

>>433
寛政の改革か、田沼は菅ほどあくどくないよ。

大連立「簡単にいかない」＝民主・輿石参院議員会長インタビュー
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011081900703

まあ、騙される馬鹿と嘘つきと厚顔無恥と空気嫁ないのと、誰がよりマシか、逆に誰が一番愚かかと
比較するようなもんだな

>>430
前原外務省ルートは諦めというより、無駄に火を付けた主犯だから、終息させる当事者能力なんて
元から無かったでしょ

本来は15年前からある目標なんで騙したとかないんだけどな

15年間周りの状況見てなかったアラが目立った

>>430
いやまあ細野個人でも、対中ならあれくらいの事はできるでしょ。
小沢の長城計画で事務局長とか重い役職ずっとやってきてるんで、個人的な人脈もかなりあるはず。

>>432
>>375のレスから論点をどんどんずらしているのは、あなたのように思えるが。
おれは最初から何も変わっていない。つーか、騙される弁証法は、シンパシーとは
何の関係もないと思うが。

>>435
ＫＷＳＫ

>>388 鹿野って民社協会でなかったけ。

前かがみはまだ小沢にひれ伏さないのか？

>>434
鳩や日本がどうであれ
火消しに動かざるをえなかった中国政府というのも皮肉なものだ

逮捕された当事者の素性がわかればなおさら
どう対処すればいいかわからなくて混乱していた中国当局というのかさ

旧民社グループの立候補の話は、わざと情報を流してるだけでしょ
前の代表選の時も、そういう報道だけはされてなかったっけ？

結局は、グループで結束して、最後まで様子見したりしてるんだよねえ
まあ、議員が個人個人で行動してしまう旧社会党グループや羽田グループよりは、
わかりやすいっちゃわかりやすいが

次の選挙では、政治資金を溜め込んだ民主の選挙違反者の大幅に増加する
摘発が見ものだ。

小鳩からすれば復讐か
基地問題っていうまさかの伏兵で
政権沈められた恨みというか

>>440
日本でそれなりの足場のない議員が日中関係の国家間仲裁に入れるほど外交は
甘くない。内閣に外務大臣がいるのに「総理特使」として与党無役議員が使われるなど
「異例中の異例」

政治家の発想を具体化するシンクタンク機能が不足しているのかなぁ
小沢がいつまでも軸となっているのは、数の力もあるのだろうが
他の政治家が説得力のある政策の軸を提示できていないこともあるのでしょうねぇ
悪意ではなくて、小沢なるものを乗り越えて政策的な対立軸ができないことが悲劇なのでしょうね。

>>441
小沢を騙して得してきた連中って政治家だけじゃないんじゃね？ってこと。
そいつらみんな生き残ってるよね。

既出かも知れんが、これの最後に吹いてしまうｗ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110818-OYT1T00917.htm

>>448
まあ確かに政府はどうなってんの？っつう異常さだけどな。

>>442
鹿野は加藤六月グループの残党だったはず。
町村も六月グループで森元系に寝返ってたから、
加藤六月グループの残党は結構居そうだ。

>>433 草場の西尾末広はどう思うだろうね？

平野貞夫は菅や谷垣の小細工に怒りまくってるな

>>440　>>448
小沢もそこまで深い人脈はないので、湖南あたりに滅茶苦茶食い込んでいる
二階人脈が使われた可能性はあるよね。今も、二階は小沢と交流あるし。

>>449
だって、事務所に30人も秘書がいる政治家は小沢だけなんだもの。
アメリカの上院議員は、30名程度が普通。

しかし手を挙げるメンツの顔ぶれとして酷い代表選だな、総理を選ぶ選挙なのに…
日本とわれらがアルディージャは一体どうなるんだよ…

海江田氏、小沢氏に支援要請＝野田、前原氏が再会談へ−民主代表選
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011081900719

野田がここまでgdgdのゆで豚になると
前倒しは早めに出馬宣言しないのか？

替えると言う選択肢を選ぶ事の意味

>>436
小沢の無実が確定しようが一度付いたイメージは取れないな
h　ttp://www.uraken.net/rekishi/reki-edo03.html
賄賂政治のイメージはなかなかとれないんですがね・・・・。
ただこれは、彼を仇敵として憎んだ松平定信一派の流したデマのようです。
正確に言うと、当時の幕府では賄賂を取ることはむしろ当たり前のことでした。
何故かというと、賄賂を取ればそれだけ、
賄賂を送ってくる諸大名の勢力をそぐことが出来るからです。
田沼意次がどれほど賄賂を取ったか、もしくは賄賂を取らなかったかは解りませんが、
しかしながら今言われているように彼だけが特別に悪いことをやったわけではないようです。

>>441
>>375のレスから論点をどんどんずらしているのは、あなたのように思えるが。
> おれは最初から何も変わっていない。つーか、騙される弁証法は、シンパシーとは

俺も、ずらしてないけど？
まったく論点が違うから意味が無かったと言うことだな。

あんたは騙されるほうが政界で生き残れるって言ってる。

俺は鳩山の生き残りなんて、関係無いと言ってる。
総理が騙されて国民が影響されないわけがないし、あれが生き残ろうが、問題が解決するわけがないと言うこと。


>>454
> 平野貞夫は菅や谷垣の小細工に怒りまくってるな
どのような小細工？ｗ

>>456
捨て駒を選ぶ選挙かと思っていたら、これが民主のベストメンバーでした。

田沼悪玉論から田沼善玉論に180度転換ちゅう
ある種の文革理論

>>452 金のためか票のためか一時入ってたような。渡辺秀央と同じもの。

後だしジャンケンマンが続出で、馬淵がだんだん薄れて行くｗｗ

>>460
少禄の大名が贈り物無しで、付き合いの多い老中なんて無理。
井伊ぐらいの大名なら無しでもできるが。

>>457
野田・前原って何時まで「今度は俺だろ？」「いやいや、俺でしょ」なんてのやってんだよ。
仮にも派閥のトップなら、いい加減戦ってみろよと思うわ。そしたらちょっとだけ見直すｗ

>>450
政治家という「特定サークル」「何度も交渉する必要」をこえると、多角的懲罰戦略は力を失い、
囚人のジレンマゲームに突入して、「最初に裏切る」戦略が採用されるので、当然といえば当然。
おれは政治家の話しかしていないわけで。

>>454

なんども書いているが、平野貞夫日記が公刊されるぞ。昭和史必見の史料だから
みなさん、括目して待て！！！！！！

>>461
＞俺は鳩山の生き残りなんて、関係無いと言ってる。

鳩山は騙されても騙さないから「交渉相手」として、他人から認知されるが、
あなたの騙されても騙す政治家は「交渉相手」として認知されないから、交渉しようがなく、
結果的に普天間は何も変わっていない現状をどう思うのかな？

事態は鳩山ヨリモいっそう悪くなってるでしょ？

都知事選と代表選の類似性について

石原が出馬宣言したら大震災になったが
前ぶれが出馬宣言するとまた大震災になりそうだな

海江田は漢詩学者兼経済評論家、政治家に向いてない


それと泣いた動画は消されない

>>468
どう思うも何も鳩の大失敗で何明後日の方向に責任持っていこうとしてんの？ってね

最終決定したのは紛れもなくそいつ

>>464
勝共の付き合いもあったのかも知れんな。

しかし前原、野田然りで玄葉までがいわば派閥の長なんだもんな、そりゃ中身も知れるわな。

自民もじゃあそれだけ素晴らしい人材、総理にたる人材がいっぱいかというと
微妙だが今回の代表選は名前上がってるのでは鹿野ぐらいしかいいのいない
馬淵、樽床は経験不足、前原、野田は論外。海江田は微妙

民社党の毎度毎度のポスト乞食もいいかげん潰さないとな、醜い

>>468
> 鳩山は騙されても騙さないから「交渉相手」として、他人から認知されるが、
> あなたの騙されても騙す政治家は「交渉相手」として認知されないから、交渉しようがなく、
> 結果的に普天間は何も変わっていない現状をどう思うのかな？

まだ続けるのか？ｗ
だから、騙すのも騙されるのもダメだろって。

鳩山は騙してるだろうが。
沖縄を騙しただろ？

あれは結局、鳩山が周りのチャボーズに騙され、県外を辞任直前まで主張したあげく破綻したんだろ？
０９年内に軌道修正しとけば、あんな事態にはならなかったぞ。

だいたい鳩山が交渉相手ってジョークか？ｗ
今の政界に、あれを信じる奴っているの？

前向きは野田の誘いを検討するだけなのか？

少なくとも普天間問題は(現行案のままでは)
民主はおろか自公でも解決不可能な問題とあいなった

>>472
騙されても騙さない政治家が日本にいる限り、アメリカと交渉可能性は
閉じられていないよ、と書いているわけで、鳩山は何も失敗していないよ。
つーか、普天間は、嘉手納統合案が未だに生きているわけでね。

>>471
いや、海江田に一番向いていないのは、「経済評論家」であることは、
リフレ派共通の見解だと思ふ（大爆笑）

>>463
田沼善玉は30年前の『逆さ日本史』でも書かれていたくらい常識的な話。

樽樽と近藤＆平岡は派閥長なのに大臣経験なし

>>468
政治家限定なら別にそれでもいいけど
「騙される側こそ善」という理論の限界も見えるぞ。

>>480の>>472向け返信は、>>477に変更してほしい。
ＩＤが違うのに気付かず返信してしまったようだ（コテハンにしろよｗ）

>>482
世の中無限に取引相手がいるわけではないし
経歴リセットというのはかなり難易度が高い

>>480
失敗してないなら辞めんな
イミフになるだろ

まさか前祝は野田と飲んでるんじゃないだろうな

凌雲会も、仙谷なんかは野田でまとめるつもりだったのが、発言がアレ過ぎてやっぱ親分担ごうって機運なのかな。
あと先に手を挙げてどんどん埋没していく馬淵を見てると、やっぱり若いなと思う。浮上できれば大したもんだがｗ

>>480
> 閉じられていないよ、と書いているわけで、鳩山は何も失敗していないよ。
> つーか、普天間は、嘉手納統合案が未だに生きているわけでね。

ただの鳩山シンパか？ｗ
真面目にレスして損したよ。

嘉手納で統合できるんなら、わざわざヘノコに作るわけねーだろ。
嘉手納統合が無理だからヘノコに作るんだろうが。

お前は馬鹿だろ。

海江田が無理に出るなら鹿野は引くんだろうな結局

野田が前置きの話は長いと愚痴ってそうだな

>>488
現行案について順序が逆転してるぞ
辺野古(現行案)が駄目だから統合案が浮上したのであって

>>482

マグリブ商人の多角的懲罰戦略は「メンバーが固定的」「何度も交渉する必要」が
あるときに作動する原理だから、不特定多数のメンバー、交渉が１回になると作動しない。
政界とか経済界とか学者サークルとか職場とか、そんなところに作動する。

>>488

つーか、アメリカ上院の連中が持ち出したことを忘れたわけ？
結局生き残ってしまったのだよ、嘉手納が。あとは「騙されても騙さない」政治家が
出現して、長期的に解決を図るのを待つだけ、というわけ。

竹下のような男が出現するのをね。

馬渕＝河野の役回りだな

ところで
経済がそーとーヤバイ状況になりつつあると思うのですが
経済危機に対処ｏｒ回避できるのは誰？

自公は普天間で一気に有利になったよな
沖縄では民主の信頼と支持率は谷底まで落ち、
再び与党についても"あれは民主があまりにも稚拙だった"と言っておけば済む
国民も沖縄県民も、少なくとも普天間に関しては民主の大チョンボとして記憶している

自公政権になってから辺野古移設に関して、知事からちょいと前向きな発言を引き出せばそれでいい
民主のせいで事実上普天間は固定化された

辺野古への道筋が付くのは、自公政権になっても10年は掛かるだろう
その責任は全て民主にある

>>487
じゃあ、馬淵だの鋭仁だのは河野太郎ですらなく
棚橋や一太みたいなものだと考えたらいい

民主党の豊富な人材を国民に見てもらえるのはいいことだby馬渕@NHK

>>475
やっぱり過去の自民党は、議員の教育システムが整ってたのがデカいよなあ
与党から転落しないというのは何気に重要なポイント
派閥や党の部会で政策について先輩から鍛えられたし、
党務・国会関連の職で与党として法案を通すためのやりとりの経験も詰めたし、
有能なら繰り返し大臣になれて行政経験を積めるチャンスも豊富だった

>>495
ただし”沖縄県＋沖縄自公”は現行案に反対ね

つまり政権奪回後もこの問題は続くということ

今日は鋭仁と海江田が小沢に会いに行っていたな
事実上の面接だな

海江田氏、小沢氏に支援要請＝野田、前原氏が再会談へ−民主代表選
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011081900719

「この難局を乗り切れるのは前原さんしかいない」

>>494
さっさと震災・原発事故処理が進められる人　党内闘争なんかやりゃバ菅になるのは明らか　

前原は出ないよ、西田や森まさこが喜ぶだけだ

責任はないのに辞めた？
何を言ってるのか？
間違っても一般人に聞かせたら電波扱いされるな

新代表・新総理で内閣支持率はどこまで回復するかねぇ〜〜。
個人的には麻生内閣発足時を下回ると思うね。

>>498
50人や100人の派閥の中で頭角をあらわしたり、
それだけの人間をまとめる経験は役に立つ
天才ならばともかく、ただの肩書きだけで
総理や幹事長や国対ができるわけがない

>>494
いません。

>>502
実務的な政策で何とかなる状況じゃないと思うよ。
原発事故処理なんて、まともにやるならクーデターでも起こさない限り無理。

>>492
> つーか、アメリカ上院の連中が持ち出したことを忘れたわけ？
> 結局生き残ってしまったのだよ、嘉手納が。あとは「騙されても騙さない」政治家が
> 出現して、長期的に解決を図るのを待つだけ、というわけ。

アホかお前はｗ
なんで、お前の選択肢には、「騙される政治家」　「騙す政治家」その二つしかねーんだよ。

「騙さない騙されない政治家」でいいじゃねーか。

今回は国内問題だから良かったが、外交交渉で騙されたら終わりだろうが。
戦争でもしないと解決できねーわな。

>>501
まあ、前原がどうにもならなくなって
尻ぬぐいで小沢登場は民主党の伝統になりつつはある

>>498
とはいえ、教育システムが機能していたのは、橋本龍太郎〜小沢一郎の教育
までで、それ以降はまったく機能していないからねえ。

>>497
まあ、馬淵が「政策の深化」で菅を支持することさえしなければ、その通り
だと思うんだが、ポスト欲しさの変節漢であることがバレチャッタシネ。

>>506
しかも、対等な人間同士で、利益、恐怖、カリスマで自己の意思を強制し、
グループを束ねるなんてなかなかできるものではないのだからね。
派閥は本当に素晴らしい。

>>476 はいはい、田中慶秋

>>496
そこで代表選（総裁選）に出るのを自制できるかどうかが、民主と自民の違いかも？ｗ
結局は長老に説得されちゃう自民と、思いついたら出れちゃう民主と。
そう考えれば、何か民主のが自由闊達に思えていいかもよｗ

>>456
うちのチンカスチームから見れば、大宮様は天上人のようなものだ。

>>492
嘉手納？
普天間や辺野古ではなく？

>>498
徳川幕府を懐かしむようなものだ。
いまの自民に大政奉還したところで、高度経済成長やバブルは戻ってきませんから。
というか、自民が20年もデフレやってたせいで政権交代したんだがな……

菅はつい最近まで、よく小沢を騙し続けたよなあ

中間派だが、どちらかというと奉行と組まないと見られていた

>>512
長老政治が機能しなくなったから自民が支持を失ったわけでね。
いまは変革の時代ではある。

>>460
白河の清きに魚も住みかねて元の濁りの田沼こひしき

こりゃ鹿野で決まりかな
当選11回という経験と実績は抜きんでいているし
鬼門と言われてる農水省ポストも無難にこなした印象がある
被曝牛流通による混乱の火消しも早かったし

>>508
＞「騙さない騙されない政治家」でいいじゃねーか。

そんな神のような政治家、過去にいたっけ？

＞戦争でもしないと解決できねーわな。

竹下登を過小評価しすぎ。

>>514
もともと、嘉手納統合案一択だったのは、この板にいた連中含めて理解していたし。

>>499
だから10年掛かるつってんだよ
自民は民主のように外交の合意事項をひっくり返すような
キチガイじみた真似は出来んのだ

メディアは小沢、鳩山グループの動きはいつも読めてないから
代表選日程が発表されるまでわからんだろうな

>>515
菅っつーか、ババアが面倒臭いわけで。

>>518
誰が閣僚でも亀井さんを財相にして欲しい

>>494 小小沢。亀井を財務相にしてもどうにもならんかも。その他、よしみや林芳正 山本幸三あたりが欲しい。

菅が自民に喧嘩ふっかけて代表選がおじゃんになるに１票だな

誰が閣僚でもゴーメイは留任

野田も蓮舫を官房にするとかはないだろ

民主側から提示したことだよな
合意変更は
紆余曲折合って
ご免やっぱ無理だった。テヘッ☆
元の案でよろしく☆
ではブチ切れられなかったのが不思議

>>514
いや俺は別に、昭和時代の自民党教育システムを評価したっていうだけで、
今のカス自民に政権を渡せなんて一言も言ってないわけだが
今の自民に政権担当させるぐらいなら、菅のほうがまだマシだわ

今の自民に出来ることって、これまで通りの野党がやってたような
外国人献金追及したりっていうぐらいなもんで、政権担当能力は無いでしょ

>>523
カメちゃんの力が強くなりすぎるので、馬淵か小沢になるんでは、結局？

>>516

かといって長老が長老の役目（＝知恵）を果たさないからこそ、今の民主の
惨状なわけでね、、、、

おまえのことだよ、会津のケネディ！！！！、財務の犬！！！！

>>520

もう嘉手納統合案の流れは立てないと思うよ。

>>521
マスコミはどうしても自分らに協力的な露出を惜しまない候補に傾くからねえ
民主の党員・サポーターもそういうマスコミの動きに流されやすい性質もあるし
これが地域の名家中心の自民党員だとマスコミに対してあまりブレないんだけどね

樽床に出馬辞退勧告したれ。

奴はもともとカカシだぞ

鳩山は海江田支援を明言しなかったみたいだな

>>526
民主にかぎらず、政界全体でいっせいにジジイどもの賞味期限が切れた感がある。

小沢が誰支持するか決まったの？
海江田支持と決まってると思ってると痛い目あうよ

>>520
その合意事項に沖縄県と現地自公が猛反発つうのが今の現実

それがひっくり返れるとしたらそれは現地を甘く見ているってことよん

>>530
地域の名家中心の自民党員がブレなかった結果が
「政界サラブレッド（笑）」の安倍麻生なわけだな。

>>532
小沢と輿石が推すならボクも推すよ。って言ったらしいからな。

>>532
海江田は菅にハシゴはずされただけじゃなくて、鳩山にもかｗｗ

>>531
いや、それが民主なんだっつう話でねｗ
でもまあこの乱立ぶりは、民主内での派閥再編つうか、そういう政局的に面白い局面が起きそうで期待できるｗ

>>533
じじぃどころか若手まで賞味期限切れちゃった

菅は解散総選挙と小沢の公判を合わせてくると思うんだわ

>>534
自分は鹿野とみてる
てか鹿野総理で反対する立場の勢力って党内にも政界にも官界にもいないから
無投票までいくんじゃないかとみている

>>536
そりゃ名家だから血統を信頼するよ

鳩山は、小沢が海江田支持しないかもしれないとわかってるんだなｗ

>>529
財相候補の小沢氏ってどっち？鋭い人？

>>535
それは沖縄県民を馬鹿にしすぎ
彼らだって責任が民主にあることくらい分かっている
それは参院選、市議選などで結果として表れている

海江田が総理になったら、漢字や漢詩ばっかり引用して麻生とは逆のパターンもあり得る

週刊誌【週刊ダイヤモンド】8月27日号(来週号)
⇒本誌怒り爆発の総力特集：「経産省」解体！
【Part 1】　組織編　経産省解体への序曲−保安院分離で蠢く解体シナリオ
・Diagram　新・中央省庁再編案
・天下り先増殖のあきれたカラクリ
・Diagram　経済産業省の組織
・4Interview　古賀茂明●経済産業省大臣官房付
・Interview　海江田万里●経済産業大臣
【Part 2】　政策編　産業政策の無為無策−出だしからつまずくインフラ輸出/競争力向上目指す産業政策の愚
・Column　死屍累々の大プロジェクト政策
・History　経済産業省の歴史
・Column　経産省が電力会社に屈した日
・Interview　松永和夫●前経済産業事務次官
【Part 3】　人材編　経産官僚の本質−有能な若手の流出で小粒化/血で血を洗う派閥抗争の内幕
・Diagram　経済産業省　出世スゴロク
・組織にはびこる根深い体質
・経産官僚と財務官僚の気質の差
http://dw.diamond.ne.jp/contents/2011/0827/mokuji.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=460&width=800

しかし東北って各県の仲間意識がすごく強いんだね
反目し合って対立してる九州とは違う

菅が８月２６日の辞任をお流れにして
その後に内閣不信任案を可決されたすると
１０月６日の初公判の頃に解散総選挙を
もって来ることは可能だ。

海江田は鳩の大臣辞任勧告に対し何か勘違いでも犯したようだな

鳩と海江田の意志疎通ができてない状態というのか

>>546

責任は自公でも民主でもなくそれを決定した”日本政府”よ？

自公ともに反対派に転向したため
移設派が全く力を失ってしまったのが向こうの現実、それを直視しないとまずい

>>545
鋭い人、の方。さすがに、奉行はありえないし（力がつきすぎる）、
奉行以下の連中が抑えることになるのが人事の常套手段
が、それが通用しないのも、民主なんだけどね、断食芸人さんの嘆きと同様

>>544

松本外相説を主張しているのだが、無理かねえｗ

>>529 羽田が元気ならなあ。官房長官鹿野で ついでに 亀井財務相で。

海江田はあれだけへたれても、面接してもらえたんだね

>>547
漢籍に造詣が深いのは個人的には好感持ってるんだけど、書く本全部真逆と言っていいほど軽いのは何だろうなｗ

>>550
内閣不信任案が可決され、解散総選挙になるのなら、民主は消滅だろう。

>>556
菅って政治家は民主の存続より小沢殺しの方が大事なんだろ？

財相は財政出動する人がいい
もう野田とか与謝野みたいなのは引っ込めるべき

>>557
菅は市民運動の出だから権力に刃向うのが本能

>>548
あまり昔のことまでは知らないけど、
経産省（通産省）がここまでピックアップされたのは珍しいかも
まあ、望ましいとり上げられ方じゃないかもしれんがw

何回かある財務省（大蔵省）、薬害エイズや年金問題の時の厚労省（厚生省）、
高速道路や公共事業の時の国交省（建設省）なんかと比べると、
経産省の特集は珍しい印象だ

財務大臣は鳩山にすればいいよ。お前やってみろってｗ

>>559
今は権力者じゃん

>>558
日銀法通さないのか？
アメリカみたいにアホなところに金を流さないように
額は制限する必要はあるが
むしろ刷りすぎで財政は傾いたからな

>>555

とりあえず、民主党の連中には、野党時代には、

「六経　我を責めて　生面を開かしむ
　七尺　天より　活埋をこう　」

新境地を開いてもらいたかったんだが、

菅は権力のあるポジションを、そのポジションから落ちないためにしか使えないからな。

>>562
権力者のくせに権力者を祭り上げて攻撃を仕掛けるから支持されないのよ
政治は団塊＆段階Jr.の余興じゃないのだから

>>559
どうなんだろうな
菅の頭の中は小沢のパーセンテージが大きそうだけどな
菅にとっちゃ小沢より先に自分が死ぬのは不本意だろう

>>566
小泉なんて、総理のクセに自分をガリレオになぞらえていたぞｗ

流れがどんどん馬淵にいってるなああ

>>559
何故そこまで菅が小沢外しに拘るようになったのか、今は推測ばかりだが、そういう検証が今後出てくるだろうな。
菅が代表の時に小沢も代表代行、逆もあって、決してそれほど悪い関係ってわけではなかったんで。
代表代行は中野のような例外もあるが、副代表と違って決して軽い役職じゃないしな。

鹿野も海江田も小沢氏と会談したい（面接したい）
野田のもの凄い力量を持った人とかヨイショは何だ仙谷まで小沢先生とキャリアが違うとか何をしたいの？

>>551
民主政権だから、ひっくり返ったのをアメリカだって分かっておるわ
そもそもクリントンが「嘉手納がいい」とでも言ったならともかく、
ただ金が掛からないという理由だけで、数人の上院議員が主張しているだけ

そもそも県民からすれば辺野古よりも嘉手納は許せないだろうよ
嘉手納の騒音が今どれだけのレベルか分かっているのか

結論からいえば普天間は固定され、形式上の辺野古合意が存在するだけになる
自公は普天間周辺の公共施設の移転から手を付けるだろう
それ以外に危険の除去の方法はないからだ

>>568
小泉は大蔵族の寵児だったからマスコミがこぞって擁護してくれたもの
ニワカ財務族の菅ではいつヒステリー起こして自分らが悪者にされるか分かったもんじゃないし

>>572
沖縄県がその案に「合意しない」、民主自民とかアメリカとかそういう話じゃなく
ただそれだけのことさ

君はまったくわかってないのだなあ

野田、前原、岡田、与謝野
この辺の影響力は排除して欲しいな
自民公明との大連立とか言いそうな輩はご遠慮して下さい

小沢も平野も菅の裏切りを読んでるようだな。

>>575
普通に分党になって意味がない行動になるんだが

マニ原理主義からしたら自民の方針は屈辱でしかないわけで
離党者が出ると

>>575
大連立になれば消費税上げられるわけじゃないしな

菅は土壇場でやっぱりやめないということは今回はない。
前回、菅は辞めないと言ってきたし、元菅支持者だからわかる。
菅がやめないんじゃないかという心配はもういらない。

>>574
県民はなににも合意せんでもいいだろ
なんの決断力もなく、社会党のようにただ反対していれば幸せな連中なのだ
普天間が固定化したのは民主のせいであり、それは選挙結果として表れ
ヤツらの勢力を萎ませた

アメリカからは民主は交渉相手として相応しくないと認識され、外交能力も失った
辺野古案がダメならば嘉手納だってダメなのだ

普天間存続おつかれ　んだけの話

>>559
つか、日本の市民活動家って日本叩きだけじゃん
最高権力者になったとたんに全方位土下座外交ばっかじゃねーか
根っからの売国奴なんだよ

大連立になればまとまるどころか
それに与せない勢力が続々と袂を分かって小党乱立するよ
安定どころか戦国時代だわ
それじゃ消費税増税どころか復興さえままならんね
奉行とか分裂やむなしにまでに突き進むような気概があるし

>>574
そうかねぇ、「民主党政権だったら動かないよって」と言うこの件についての
沖縄県内のキーパーソンの人間が結構数いそうな気がするがな。
民主党政権はいたってこの辺りのデリケートさには欠けるからねぇ。

そりゃ辞めざるを得ない状況だから
辞めるよ
誰も心配なんてしてないから
さっさと菅はどこででも野垂れ死ね

>>578
てか、大連立は野党側から「これを認めてくれるなら」っつう条件付けをして進めるべきなんで。

>>579
何をいまさら…

>>513
どちら様かは存じませんが、私が失礼なことを申しているようでしたらお詫び申し上げます
だが俄かに監督解任騒動勃発中

>>580
沖縄に関しては中国のスパイが暗躍してる側面があるし
反対運動の見た目の大きさをそのまま解釈するのは危険だと思う
米軍が退けば中国が侵略的に近海に跋扈してくるのは目に見えてるし

>>571
単純に、この状況下での議員票の集め方が（今のところ）よくわからないんだろう
前回の代表選なら、
「就任したばかりの総理をすぐに替えない」＋「脱小沢」（＋「論功ポストの約束」）
あたりで、ある程度の議員の流れが作られたけど、
今回の状況では、どういうアピールをしていけばよいか、
各陣営ともに今のところ読みきれていないから、様子見を兼ねて小沢にアプローチをしているんじゃ

あと、菅政権の脱小沢の失敗をみていたなら、
次も同じこと続けたら長くないのはわかってるから、それは避けたいという思惑もあるだろう

>>579
辞任時期はまだ言ってないよな
自分には決められないって言ってる

要はちゃぶ台ひっくり返して法案を可決させなきゃいいわけだ

>>583
自民が辺野古に決めたから問題がこじれているという考えはないのかｗ

「衆議院解散後の総選挙経由の辞任ということだ」とか言い出す可能性あり

>>590
やっぱ無理だったと
その拗れた場所に再び戻せばどうなるかは分かるよな？
言い訳としても酷いぞ

>>591
他人から総理と見られてないので、総理を自任すると言ったんだよ。

>>591
それくらいやってこそ、政権担当能力もあろうというものだ。

自民はマスコミ辞令でコロコロ総理のクビをすげ替えていたから、
政権担当能力を喪失したのだと思うね。
逆にマスコミのクビをすげかえるくらいでないと、政権与党とは言えない。

理化学的論理論を駆使しても根回しに例される人脈的つながりを打倒するのは不可能と
菅が理解できてれば土壇場での抵抗など全くないでしょうよ

>>593
そんなこと言ってないんでねえか？
菅は自分はちゃんとやってるよと自画自賛言い続けてるぞ？

>>588
不思議だねえw
党内も野党も官僚もマスコミも国民も
多数が「脱小沢だ」って言ってるのに

>>588
脱小沢で行ったら例え総理になっても、数ヵ月後に袋叩きに合うんだから誰も唱えないでしょ。
ある意味、現政権の施策継承を言ってる野田は潔いが、他は誰もが元々明確な国家観なんて
持ってないので、玉虫色にならざるを得ない。まあホント軽い神輿を選ぶ代表選でしかないんだけどな…

>>588
根源的には、日本人が何をどうしたいのか、明確なビジョンを持っていないことが問題だろうな。
「幸せになりたい」レベルのビジョンすらないんだから、どうしようもない。

前原が代表戦にでたら、献金問題のビラを議員会館でまけばいい。
すぐ沈む

>>597
小沢が増税反対派だとみられてるうちはマスコミによる脱小沢の宣伝は続くよ
なぜならマスコミは芸能界とのつながりがある以上黒い金の流れは不可欠なんだし
そんなの国税に咎められたら役員全部ルンペンになだってなりかねないｗ
マスコミはどんなことがあっても財務省には逆らえないのだ

民主、菅の酷いところは鳩山がぶち壊した普天間問題を放置していること
そりゃ形上、菅や北沢が1，2回知事に会いに行ってはいるが、
自民のように粘り強く、それこそ17回も知事と交渉した橋竜のような熱意は微塵もない

ちゃぶ台をひっくり返してそのまま知らんぷり
ひでえ政権だとつくづく思うわ、そりゃ県民もアメリカも呆れ果てるわな

菅が自分はちゃんとやってるよと自画自賛したところで、
誰の目にも言ってることを全く進められず、居座ることをだけを継続しているようにしか見えなくなったからな。

まあ、菅も自分の発した言葉を遂行できない、という状況にあと2年耐えられるくらいの基地外である可能性も
まだ残っているが。

>>599
日本人のビジョンは大まかに言って
「先祖伝来のこの土地で耕し食べ手で生きて子孫につなげてゆく」
でしょ
天皇を中心として祭祀はすべて農につながるのだから
それ以上のものは何もないよ

>>603
不信任可決されるから
続けることはできないさｗ

菅が実行したのは自分自身の雇用対策

>>602
鳩山の失敗は、みずほの存在を軽視していたことだろう

>>604
耕してるヤツなんて、ほとんどいないんだが……
それでも農耕民族なのかね。
道路建設が農耕の代替行為なのかな。

“首相の政策引き継ぐ人を支援”

菅総理大臣に近い議員のグループは役員会を開き、代表選挙では、社会保障と税の一体改革やエネルギー政策の見直しなど、
菅総理大臣が重視している政策を推進する候補者を支援すべきだという認識で一致しました。

役員会には、江田法務大臣らが出席し、代表選挙への対応を協議しました。
その結果、利権構造の古い政治や官僚主導の政治に戻さない姿勢を取るとともに、社会保障と税の一体改革やエネルギー政策の見直しなど、
菅総理大臣が重視している政策を推進する候補者を支援すべきだという認識で一致しました。
そして、来週早々に全体会議を開いて、具体的な対応を協議することを決めました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110819/k10015019471000.html

なんか野党はもう、小沢問題は無かった事にしてるんだよな。
かつての姿勢だったら、議員辞職勧告を決議しろとか言ってるはずなんだが、もはやまったく触れようとしないｗ
党員資格停止処分解除って意見についても、「他党のことだから」すら言ってない。明らかに避けてるだろｗ

>>290
そういう問題とは少し次元が違うのね。
人間って結構、自分の主観に寄るんじゃなく自分が信頼する身近な人間の意向
に寄るんよね、自分は長くデベのマンション建築の近隣説明の仕事してたから
そのあたりの機微はよく分かってるつもり、要は組み立て方の問題。

多分、自民党と民主党との巧拙は現状反対派の主導者を懐柔できてるか否かだろ。
反対派を懐柔するには反対派のリーダー的人間を懐柔したうえで説明会で思いっきり
反対派の主張を展開さすんだよ劇的なくらいに。

大好きな地方分権を繰り返していくと個人に至る
みたいな話だな

馬淵総理
玄葉幹事長
きたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>607
たとえば子育て手当の廃止でもさほど反対論が出ないのは
自給できないほどの人口を抱えているからと国民の多くかが感じているからではないかと
人口が減って国力が衰えてでも自給できる程度まで人口を抑えたいという意識なのかもしれない
そう考えるとやっぱり農耕民族としてのアイデンティティーが根底にあるのかもしれないね

>>610だけどアンカーをタイプミスちゃいました>>290は>>590の方へね。

>>609
そりゃああの調書不採用とその後の小沢に関わった検事の左遷を見ると冤罪と思う
菅や前原の方が黒い

>>613
日本人って、自分の満足や未来のための戦いには興味を示さないが、
ストレス解消と生け贄を求めるための戦いには熱中するところがある。

>>613
たんに借金がいっぱいあるから我慢
震災があったから我慢
だろう。
「子や孫にツケを残す」のは、
全体的に言えば土木建設より社会保障の出費の方なんだがなw

>>599
ビジョンというのがどのレベルの話なのかは、そのレスだけからはわからんが、
まあ日本人の希望するイメージは、親の世代もしくは自分のこれまで以上の状況に生活が維持されること
って感じで間違いは無い

しかし、輸出で稼いだカネを雇用にも福祉にもどんどん使えた昭和時代までとは違って、
どこからどれだけ政府にカネを持ってくるのか、
使えるカネが有限になったときに、限られたカネをどこにどれだけ振り分けるのか、
みたいな話のビジョンが描けていないという点では同意

まあ、それには選挙権のある国民に、それを判断する情報とその正しい理解が必要で、
官僚とマスコミによってそれが抑えられている現状では、
日本の国民がまともなビジョンが持てるかどうかも怪しいところではある

民度高いとあの奇行はより耐えられないぞ
総理の悪評がより爆速で巷に広がる

>>617
子供にツケを残すなというが
現役、特に氷河期世代あたりは全く良いところもなく
雇用の調整弁扱いで増税、爺婆の社会保障の負担と
酷いところばかり押し付けられてるように見える

子孫にツケを残すなとかちゃんちゃらおかしいよ
一番重い負担はおまえらの年金とか医療費負担社会保障だろうに
そういうのは減らすとは全く言い出さないからな
綺麗ごとばかりで他人への押し付けしかない、醜い世代だよ

まあ、そこまで民度が高いんなら議員はいらないだろw

政治に関心が高く
議員の過去の行動も熱心に追跡して調べるってことだ

当然投票率も高い
民度が高かったら高かったでかなり怖いぞ
奇行に走ったら速攻広がるのだからな
一度の失敗で致命傷になる

懸命に働いても老後は捨てられるなら、誰も税金なんて払わないわけだよ。無政府論でいい。
行政サービスの意味が無いわけだから。実際、懸命に働いて日本を経済大国に押し上げてきた老人は
たくさんいるわけで。それと、何の負担もしてない人を助けるべきかどうかの議論は別。
年金の徴収率が６割切るような制度は一体誰の責任か？みたいな話だけどな。

>>616
国土のわりには少ない耕作可能域で平和を保つための身の振る舞い方を本能的に会得してるのかもｗ

「子や孫にツケを残すな」というのは口実でしかないからな

民主機関誌でも「子ども手当存続」
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011081900805

民主党は１９日発行の機関誌「プレス民主」の最新号で、「『子ども手当』の
存続が決定しました」との記事を掲載した。同党は手当存続を訴える支持者向け
のビラを作成したが、自民、公明両党の反発で配布中止を決めたばかり。
２０１１年度限りで廃止するとの３党合意をまたも軽視したといえそうだ。
機関誌では「与野党協議の結果、子ども手当の廃止を回避した。恒久的な子ども
手当の形が３党で合意された」と指摘し、旧児童手当時代よりも支給対象や
支給額が増えていることを紹介した。３党が「必要な見直しを検討する」と
合意した高校授業料無償化に関しても「野党も決して趣旨には反対しておら
ず、絶対に続けていくべきだ」とアピールしている。　これに対し、自民党の
石破茂政調会長は１９日の党政策会議のあいさつで、「大本営発表でもここ
までひどくなかったのではないか」と批判した。

まあ、子や孫に云々は地球に優しいとかと並んで、もっともらしい無意味語の類だよな

>>623
だが、現役世代は、「懸命に働いても老後は捨てられる」事になるんじゃないのか？
実際払えないだけでなく、疑念が広がっているから、
そういう連中がたくさんいるわけで

>>613
＞たとえば子育て手当の廃止でもさほど反対論が出ないのは

震災があったから我慢するってのと、
国民全員に配分される政策じゃないんだから、自分が支給対象外なら、
特に世論調査で無作為に質問した場合、
「震災で大変だし、廃止でもしょうがないんじゃないか」
って意見になっちゃうだろ

馬淵＝永田町の非常識＝政治家としての資質不足＝奈良の生き恥

>>622
問題の本質云々よりマスコミがどれだけ騒いだかによって愚民共は騙されるんだよ。お前みたいにマスコミ情報だけで上から目線で煽り立てる串焼きお前もその一人だ。

菅は、小沢を実力者として敬意を払う、ということには何の異論もなかっ
たんだが、小沢はそれにとどまらず支配者としてふるまわなきゃ気が済ま
ないんだね。
だから、盟友なんて存在しない、党首を屈服させ・謝罪させ・服従させて、
自分が最高権力者であることを見せつけようとする。
党の金と人事を掌握し、私物化して、自分の派閥増強に使おうとする。

菅はそういう小沢の権力を嫌って、小沢と権力闘争をしたわけだ。
これは正しい方向だと思うよ。

>>586
女子代表の佐々木監督でどうか

>>623
それは外地に進出してそこで子孫を増やした日本人が敗戦で戻ってきて
その人らを全部養わないといけなくなったのだから
それを解決するには高度工業立国を興して外貨を稼ぎまくらないといけないじゃないか
付けといってもその人らが稼いだ預貯金を国債という名で先取りして国家が市場に流しているのだし

>>625
>>627
消費税上げるのも仕方ないわよね…って言う人には
かなり効いているみたいだが

>>624
そのわりには農地をガンガン潰してパチンコ屋や宅地にしてるが……
本当に何をしたいのか分からない。


>>625
人間は存在自体がツケになるわけで。
ツケを残さないとか言いだしたら、ソイレントグリーン実写版でもやらかすしかないな。

>>620
団塊世代は、自分たちが日本を発展させて、
バブル世代が無茶苦茶にしたとか言うくらいだし、
自分さえ良ければいいんでしょう。
どこかの国の首相のようだ。

>>626
徹底的に拗らせて、代表選遅らせてやれ
次に代表になるヤツに捻れ国会の恐ろしさを良く認識させておくんだな

結局、世代論は都合のいいところしかピックアップしない便宜的な話になる

>>630
また奈良の土建屋、森岡の犬かよしつこいなｗ

【政治】「『子ども手当』の存続が決定しました」との記事を掲載-民主党機関誌の最新号で
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313752064/

ニホン人の存在自体がつけだから少子化は歓迎すべき、
という考えなのだろう、仕方ない

>>628
まあ俺もそうだろうな。基礎年金部分だけの予測見たら、どう見たって食べて行けないし。
そこに明確な理念と決意なくして、「社会保障のために消費税を上げる」とか言うから信用ならないんでね。
普通に見て、一般会計税収の穴埋めに使われるのははっきりしてる。

>>639
若い頃は「老害め！」と叫び、年をとると「今どきの若い者は」と呟く
それが人間です。

>>631
より民度が高いほうが理想だろう？
その日の政治の様子を有権者がよく知ってるのだぞ
これは実に好ましい
そしてよく調べるという勤勉な国民性

ここで奇行に走れば凄い速度で伝達し
有権者に伝わる

今以上に関心が持たれるので世論も敏感に反応する
理想ではないか
鈍感で無関心な奴が多い現状よりすばらしいと思わないか？
評価されるときはされるが悪評は一気に広がるぞ

>>632
先輩議員の小沢を官邸に呼び出し小一時間怒鳴りまくった菅の事を言ってるのか？ｗ

>>643
うむうむ。
コレをやるためにコレだけ金が必要だから、○％上げたい
じゃないからな。
現状レベルのサービス維持のために上げる、すなわち穴埋めだな。

小沢「作法としての君臨」
官「作法としての反権力」
もうこれはどうしょうもない
まさに根本的にイデオロギーの問題

>>644
常に安定してその循環が保たれるのであれば、滑稽ではあるが互酬的かつフェアな話ではある。

>>646
小沢が怯えるくらい怒り狂っていたとか言ってたな。

民度が上がるということは
何かやったときのダメージが今以上にきつくなる
政治に関心が高いとはそういうこと

島国の農耕民族である日本人が将来的な不安感が刷り込まれたゆえのデフレは
始末に悪いよね、極論、一度、円という通貨を腐らせてみる必要があるかもね。
底堅い貯蓄癖がある反面、パニック障害に陥りやすいのは先の震災やオイルショック
の折の買いだめを見ても明らかなんだから、ショック療法もいいかもね？

>>645
奇行ったって、国民はそれらしいものを目にしていないわけだが。

>>636
それはその土地が食糧生産に対する対価よりも商業地や宅地の方が大きな貨幣を得られるからじゃないかな？
3代に以上わたって食っていけるほどのカネが得られるのならその人にとって耕地である意味ないし
個人が意識できる世代ってせいぜい３代先までだもの

みのもんた「奥田碩ににてる大臣で、代表選にでそうな人。名前何だっけ？そうそう、鹿野道彦さん！」

>>646
＞>>632
＞先輩議員の小沢を官邸に呼び出し小一時間怒鳴りまくった菅の事を言ってるのか？ｗ
それなら小沢の方が先。
他派閥の先輩を呼びつけて首相にしてやる面接をしていたじゃん。

>>645
よく調べる勤勉な国民性？誰の事を言ってるの？

ジジババなんて基本的にテレビ見て投票の判断材料は善か悪、イケメンとかエセクリーンくらいだろ？ｗ

>>652
今こそ「堕落論」が書かれるべき読まれるべき、というのはある。
今まで通用してきた意味での「襟を正す」ようなことをしても恐らく駄目なんだろうな、と気付く人間がどれだけいるか。

>>652
不安感があるからデフレなんじゃないな
デフレを意図的に継続してるからデフレなんだ

>>633
もと大宮なんだよね、佐々木
前任の大橋も昨年まで大宮ヘッドコーチだったし

鹿野道彦農水相を担ぐのは、早大卒「落選経験者・浪人互助会」が濃厚、「吸血集団」には首相輩出は無理だ
http://blog.goo.ne.jp/itagaki-eiken/e/eea4f3ea432447869b55f037461afbd1?fm=rss

>>659
それが周知されてたら、誰も設備投資はしないな。

>>657
民度が高くなるとはそういうこと
政治に対して熱心になる
何かやったとき凄い勢いで広がり
個人個人が意見を持つ

実にいいことではないか
今以上に緊張するな

>>656
面接と軟禁脅迫の違いだなｗ

>>662
金に困ってる奴じゃないと
借金しないからな

>>656
事実を知らないならシッタカするなよw

民選を採用していて老人国家だから
激しい所得移転を票田が好まない。
これが中国なんかだと２０年後の超格差社会＆高齢化であっても
党幹部や支配層絡みを除く層をいとも簡単に切り捨てられる。

>>661
福岡やん。この人のブログを貼るのは止めたほうがいい。

>>665
無駄に借金して利息払うだけのマゾ企業もないぞ
赤確定の投資するわけにもいかんし
それはアグレッシブな自殺になり
結果従業員を路頭に迷わす

>>663
串焼き意味解らないから

>>656
小沢は金丸に言われて、代理として会ってただけ。
会う連中も金丸の代理だから、低姿勢になっただけ。

>>656
　まだそんなこと言ってるのかｗ
宮沢がちゃんと言ってるぞ。

>>659
まぁ、その辺はタマゴとニワトリだから。
要は保守的思考なマネーサプライでは現状がちょっと歪み過ぎたな。
あとは公定歩合と国債金利の兼ね合いだろうな・・。

>>669
だから政府が悪いんだ

大島幹事長は大連立よりあすの甲子園決勝に夢中

>>668
この人は面白すぎるからなあ。。。学歴ネタは俺だけじゃなかったんだと思いましたｗ
官房機密費と広告代理店がきましたｗ
http://news.livedoor.com/article/detail/5796147/

>>650
　怯える　×
　
　びっくりする　○

小沢は「宮澤先生、2回りも違う自分が言うのも申し訳ございませんが、総理になってから達成させたい政策をおっしゃってもらえないでしょうか。」
菅「小沢、民主党出てけアホ」

>>673
卵と鶏じゃなくて
原因は政府日銀の政策にある
大震災の対応で誰の目にも明白になった。

あ、副総裁だった

>>679
ところが日本人は、札を刷るというと「財政規律ガー」とか
「金を乱造するようなマネは許さない」とか言う。

>>632>>646
う〜ん、やっぱり代表選の争点は、ダントツで脱小沢だな

【代表選の争点】
１．脱小沢を鮮明に打ち出せるか否か
１．小沢を呼び出し小一時間怒鳴りまくれるか
１．小沢の党員資格停止処分を維持するか解除するか
４．脱原発依存を鮮明に打ち出せるか否か
５．増税に関する見解
６．マニフェストに対する見解
７．対支那の姿勢
８．対朝鮮の姿勢

>>681
それは財政規律ガーと言う奴を
公開の場に引きずりだし
軽く論破すれば良い

閉鎖された空間でガーガー言ってるだけだ。

>>681
じゃあ、みんなで注視してりゃいいんじゃねーの。

>>681
そりゃバブル経験してるし
今回のアメリカの失敗で
それは勢いづいた
刷ってもコントロールできないとえらい目に合うと

>>683
論破しても、マスコミが「赤字日銀券発行」とか報道しそうで怖いわー

八戸の子２人ぐらいしかいないぞ。
樽床辺りの方がきにしそうな面子。

>>686
良いんじゃないの？
二年間政権が持てば良い。
結果が出るからな。

市議選告示。
どこの陣営も今のところ控えめだな

しかし円という通貨は紙切れに価値を見出す通貨という概念の理想像だな。
円高という現象すらが人類の日本人の理性に対する賛美にすら思えるねｗ

４Ｋなんてクリントンがしかけたサブプラにくらべたら三十年やってもチンカスみたいなもんだな

>>652
敗戦直後のスーパーインフレで圓は一般溶けてなくなりましたわ

刷ってそれがいい具合に流れて
適切にコントロールが効けば
財政は改善するんだよな？

だが実際は傾いてしまった
刷ったら気が緩んで大雑把になるのが問題みたいだな
それを一番の大国が示してしまったと

三十年もやれば、さすがにチンカス太郎くらいは生まれそうだが

敗戦インフレと新円きりかえプラス各種免責で
戦時国債や戦勝保険はおおかたチャラになった
それを肌身で覚えている年代がまだ存命中で
しかも結構な資産を持っていたりするのよ

>>657
当たり前に耕して育てていればそれに見あった収穫が得られるという気候だから
それを勤勉だとか勘違いされてるのであって
世界的に見れば耕しても羊追い回いしても全く生産のメド立たないなんて地域がザラだもの

>>693
それも意図的だろう
ブッシュ政権のときから
財政を潰しにかかっている

痴呆老人に対しては通帳のゼロを二、三個書き足しとけば満足するだろう

>>693
> だが実際は傾いてしまった

傾いたつーても、まだダウは高いぞ？ｗ
刷らない日本が株価低迷で苦しむのと好対照だよ。

ともひろ日記 | 石川ともひろ ウェブサイト

前原氏の決断

民主党代表選挙に向けて動きが慌ただしくなっている。
野田氏、馬淵氏、鹿野氏、樽床氏などの有力候補が推薦人を確保し多数派工作を展開。
小沢（鋭仁）氏は推薦人確保に苦労しているようであり海江田氏はスキャンダルが出るという情報もありまだ出馬は未確定である。
(p)http://www.tokachi-ishikawa.com/diary/2011/08/19/%e5%89%8d%e5%8e%9f%e6%b0%8f%e3%81%ae%e6%b1%ba%e6%96%ad/
海江田はスキャンダルで潰されるのか・・・
前原もスキャンダルだらけだし・・・

ブッシュ基地外政策を批判するような
経済評論家はテレビに出られなかったもんな

前原のスキャンダルは婦人層の同情を買えるようなやつなんだろう

前原は暴力団絡みが出れば終わる。
だから今回回避したいのに

てか、元々小沢は呼びつけてもいないし、伺うって言ってたのはもう定着してると思ってたんだがｗ

>>700
スキャンダル以前に原発で菅と違うこといいまくって
わけワカメなんだが
政府があれほど意味分からんと思ったこともなかろうよ

しれが毎日続いたんだぜ

基地外を基地外とテレビで言わなくなったのは
日本よりアメリカメディアの方が先だろうな

太平洋戦争といいバブルといい日本人は反省期間が長すぎ、平気で一世代くらい喰ちまう。
さすがに皇紀2600年の国だけの事はあるわ。

>>661
落選経験のある首相って戦後は宇野と小泉と他にいたかな？

本来なら、山岡先輩あたりが堂々と出ていいはずだ

このチャートの比較を見れば一目瞭然だ。
刷ってない日本のほうが暴落が激しいんだぞ。

アリとキリギリスに例えると、刷りまくって贅沢してるキリギリスが困ってくるとなぜかアリさんが瀕死になっちゃうというｗｗｗｗ
これで見ると水素爆発よりも、アメリカの影響のほうが遥かに大きいつーことだな。
核爆発級だｗｗｗｗ

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EDJI&t=2y&l=on&z=l&q=l&c=%5EN225

>>682
それは現地と数字を意図的に無視するマスコミと同視線だな
復興を穏便に迅速に進めないと数字の回復もないって少し現状を知れば皆わかることですわ

さすがに原口は無理なんだな。

>>710
保護国なんだからしょうがないだろ

>>675
でもレギュラーに青森人が一人もいなく
みんな外人部隊。

首相、閣僚に職務の整理指示　「今国会が事実上の任期」
http://www.asahi.com/politics/update/0819/TKY201108190387.html

てかまあ、アリさんも瀕死だったらせっせと働けるわけないしｗ

>>620
同感。

>>710
窮地に陥るたびに未開拓地を開墾して新資源を掘り出す米国と日本とは違いますわ・・・
次はシェールガスバブルを興して指数向上計るんじゃないかと予想してみるよ
日本にとっては中東のLNGの相場が下がるので好材料になると思うけど

日本はアングロサクソンとシナの許す範ちゅうでしか生存できない
ＷＷ２レッジームが終焉するまで基本軸はかわらない

海江田、22人確保

>>720
赤松のところそんなにいるのか？

しかし民主は面白いね
自民は伝統的な母体党派が派閥を形成してたけど
民主の場合は代表選のあるたびに親分子分の関係が出来たり消えたりする

つまらんが流れは海江田（涙）で決まりか。つまらん。
小小沢撤退（鳩山仕掛け）、熱望した大小澤との面会で
終わり。
あとは鹿野だが、今鹿野推しの中に中山とか奥村w
とか入ってるし
仙谷側はエースw前原だすしかなくなってるが、前原に
とっては出るも地獄、引くも地獄。えらいことになって
きたな。野田は２０人集まらず出馬できず、と見る。
野田本命説垂れ流したマスコミはどう責任取る。
馬渕は出馬。１００票取れば将来演歌取れる。（小泉パ
ターン狙いだな）。海江田出馬でちときついが。

人種論も世代論も同じように意味が無いよ。100年後にはモンゴル帝国復活とか、スペインの覇権再びとか、
それくらい馬鹿げてる。

>>723
鹿野推しに大畠の存在があったのはびっくりしたよ。
つい最近まで鳩山G会長だった人物なのに

>>723
責任取ったことのないマスコミにどう取ると言われましてもw

消えゆくアメリカンドリーム―加速する“超格差”の実態
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110819-00000011-wsj-int

鳩山が「出馬するのは3人以上いないと面白くないね」っていって、鳩Ｇは自主擁立にしたんだよ

小沢鳩山Gは海江田と鹿野で真っ二つに割れるんじゃねえの？

鹿野の署名に生方って？
正反対だろ

力のない奴が立候補するだけムダ、己の分を知らない無謀。

>>729
これ以上は割れない。

海江田は消えたな

>>729
今回はたぶん小沢が支持を明言するんじゃないかな。
しない理由が無いと思われるし、むしろこの状況ではしないとマズイ。すれば流れは決まる。

小沢が意志表明したら一気に内閣不信任案の流れが変わったしな。
当初、珍聞は造反広がらずと書いてたのにW

>>731
そうともいえなくなってきた
ここで名前売っとかないと
民主がいつまで与党でいられるか分からんのだし
そうなると入閣の機会すらなくなるかも知れない
あるいは最初から本命はそっちか

次の衆院選は相当やばいのだ
また当分野党だぞ

>>734
今は与謝野とのパイプがある手前海江田を小沢が表明する可能性は低い
やはり鹿野優位は崩れないか

海江田とか前原なんて、ちょっと前だと厚顔無恥として批判されたものだが。

カノミライ　　　 　◎
バンリノナミダ　 ○
キンニクマブチ　▲
レンリツブヒ　　　△
タルルートコ　　　×

前原は最後まで表明は持ち越しかな

平岡って…

「小沢氏抜きであすはない」＝民主新代表は挙党態勢構築を−輿石氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011081900646
　民主党の輿石東参院議員会長は１９日、時事通信のインタビューに応じ、
「小沢一郎元代表抜きの民主党にあしたはない」と述べ、
菅直人首相（党代表）の後継代表は小沢氏を含めた挙党態勢を構築すべきだとの認識を示した。
　また、民主党代表選に関し「小沢氏と意見が一致すればこの候補でいきたい（ということもある）」と語り、
小沢氏との連携に前向きの意向を示した。（2011/08/19-17:16）

参院側も流れが出来てきた

>>736
それじゃマダム寿司と同じだｗ

平岡は自意識過剰だから

ここでの1回休みはかなりきついぞ
もう猶予がない
いつ衆院選になるか分からんうえ
敗色が濃厚だ
そりゃ必至になる
ならなければいけない場面だ

思い出作りの代表選か・・・

さて、寝よう。

>>740
前原が出るとなれば野田は総理の格がないと烙印押すことになるので
日本新党の兄弟仁義を断つ度胸を試されることにｗ
官界は野田を見切って次に物色始めてるかもなあ

ステーキのどんにin
なんだ、メニューに産地記載が無くなったぞ
不穏じゃねえか、と思って聞いたらアメリカンを大方ミックスにしてやがる
吉野家に変われて堕落したろ、ここ

鹿野の出馬要請の署名に生方の名が気になる。

>>745
そうそう。
次なんか無いからね。

>>737
与謝野とのパイプっても、碁仲間以上でも以下でも実はないと思うんだが。
ただ鹿野もどうなのかなあ。小沢もあれで原則論拘るとこがある。
現閣僚は推せないって、言い出すような気がしないでもないんだな。

>>748
もう松屋もすき家も混ぜてるからしょうがない

>>739
> カノミライ　　　 　◎

鹿野になってどうすんだって気もあるけどな。
連立無しの０９マニ回帰なんて不可能だろｗ

そら亀ちゃんは喜ぶだろうが、あと二年もレームダックを続けるのか？

>>729
どっちも無さそうだな

〈前原グループに担がれる前原氏は出馬表明を焦る必要はないのだ。勝ち馬に乗らなければならない小沢氏も誰を推すか、ぎりぎりまで明らかにしないだろう。
前原氏は代表選の告示前日まで「手を挙げる」機会をうかがい「後出しじゃんけん」の勝利を狙っている。〉
http://facta.co.jp/article/201109055.html
「小沢派」「脱小沢」を軸にした「中間派」報道などもうやめたほうがいい。「中間派」という呼ばれ方に積極的意味を見出してアピールする陣営もまた同じ。実体はそうでないからだ。
新聞が報じる「推薦人」名簿も一時的な事実しか反映していない。豊かな現実を狭い言葉に閉じこめるからだ。言葉の貧困。
10時間前
http://twitter.com/#!/aritayoshifu

　またトンスル小僧の性癖が、我慢できないもんだなw
7sisn1jF0

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969 ：名無しさん＠ピンキー[]：2011/08/19(金) 00:44:25.15 ID:7sisn1jF0
韓国人の「ありがとう」は「パンニハムハサムニダ」ぐらいの誠意のないものである。

【大阪】外人デリヘル総合スレ【金髪】
725 ：名無しさん＠ピンキー[]：2011/08/19(金) 00:46:16.18 ID:7sisn1jF0
何語？(725) キモい朝鮮語ニダ

【池袋】　ミスユニバース　【外人ホテヘル】Part11
221 ：名無しさん＠ピンキー[]：2011/08/19(金) 20:29:46.91 ID:7sisn1jF0
サントリーまでクソ朝鮮人に毒されてしまった。
日本海を東海とＨＰでやって謝罪しても遅いってんだ。
和田アキ子がＣＭに出てるんでおかしいとは思ったが。

>>661
石橋も

>>693
> 刷ってそれがいい具合に流れて
> 適切にコントロールが効けば
> 財政は改善するんだよな？

どんなにコントロールしても、
刷った量に応じて実質的な増税となり、
刷った量に応じて歳出も増え,、
にもかかわらず刷った量に応じてサラリーや給付が増えるわけではないので、
財政はむしろ悪化する。少なくともその危険性が高い。

日銀が１０年以上前から日本国において既に実証済。

>>710
イミフ

>>711
復興を推進しない内閣はあり得ないが、
第２次関東大震災その他の震災がこれ以上発生しないことを祈れ

>>745
菅総理下の民主が不人気であって新総理になれば流れは変わるよ
そのときどうなるかはそんなの予想できない
とにかく今は震災復興を安心して任せられる印象を持つ人間を優先するさ
実際マジヤバいんだし

>>751
前原を推すのか。

平岡は冗談で言ったんだって、本人があわててたぞ

>>752
混ぜてるなら混ぜてると書いておけばいい、今まで書いてあったんだから
書いてないんじゃない、メニュー替えで消したんだよ、不都合な真実だと自覚あるんだろ

　　　／　　ﾞ　　　　　＼
　　 / _ノ￣￣￣￣丶　ﾍ
　　｜｜　　　　 　　　| ｜
　　｜/　-―　　―- 丶｜
　 （ Y　　　-･-) -･-　V´)
　　 ).| 　　　(　丶　) 　 |(
　　(ﾉ| 　　　　`ー′ 　ﾉ_) 　＜直ちに健康に影響の出るレベルではないと申しましたが、
　　　ヽ 　　　)〜〜(　/ 　　　　すでに事故から5ヶ月経っていることをご認識いただきたい
　　／/＼_＿___⌒_／/＼
　`/　＞　|<二>/ ＜　　 ∧
福島原発地域の犬猫を引き取り、里親探しを行っていた女性が急死　福島野菜の即売会などの活動も
http://infosecurity.jp/archives/15602

福島原発地域の犬猫を引き取りし、里親探しなどの活動を行っていた方が
急性白血病で急死した。

>>759
安倍→福田→麻生のこと思いだせよ
人気のあると言われた麻生でも支持率悲惨だっただろ。
前任2人は麻生に比べ数倍酷いし期待も大きかった分悲惨だわ

小沢さんは勝てる候補をお膳立てされない限り出てこない

>>753
自分の考えを排除した現時点でのヤマカン予想

次の内閣は数か月単位かも

>>745
だから前原は十中八九出るだろうな。
前原が出れば前原でほぼ決まり。野田豚は出馬取り下げだろ。

しょうがないからオージーの2000円の奴にするか

前原、出るのは勝手だけど西田の攻撃に耐えられるのか？

>>758
> 復興を推進しない内閣はあり得ない
少なくとも野田では復興できないでしょ・・・現地の緊急より官界の法の理屈が優先してしまっては
１００年経っても復興は無理
復興住宅を丘陵につくるかそのまま低地にしてしまうのか
財政的な決断が必要な時に
増税論出して論議が凍結して何も進まない状況作るのが目に見えてる
そうしている間仮設住まいが長引いて予算が垂れ流しなってしまうのも

前原早く決断しろ

野田が辞退したあとで前原がヘタレる展開も見てみたい

>>769
西田大活躍だな
自民政権で西田大臣もある

前原は暴力団の事が明るみになるのが怖い。
外相をいち早く辞めたのもその為と言われてるから仙谷が出るかも。
そうなれば仙谷は負ける。

この方の引退を勧告する人はいないの？　
RT　@tokunagamichio 民主代表選、野田氏有利の状況ではない＝渡部恒三党最高顧問 「「前原君と野田君が両方出ることはない。どちらかが出ることになる。これは一体だ」 http://t.co/BIFRl5P
16分前
http://twitter.com/#!/amneris84

>>760
俺はかなり前から小沢・前原連合は０とは言えないって論なんだけど、
前提になるハードルがかなり高いんだよね。前原の参謀役の仙谷が本当に改心（つうか自自連立の時の野中くらいの腹黒だとしてもｗ）
すれば、取りあえず前進はする。色々な批判はあっても自自連立の時って、それで重要な法案も成立してるしね。
ただし、野田と袂を分かつことが条件になるなｗ

>>775
ふぐすま県民なのにこのひとのマイペースっぷりは感心せざるをえんわ

>>769
> 前原、出るのは勝手だけど西田の攻撃に耐えられるのか？

前原だけじゃねーし。
菅のほうも悪質だからなｗ

小沢　鳩山見たいにセットで追求されるんじゃねーか？
政治と金　パート�Uｗｗｗ

国会が閉じたら間違いなく菅は告発される。
在日献金とは別の奴でな。

帳簿収支が合わないなんて、どう見ても悪質。
石川より、ヤバイ。

小沢グループが崩壊状態であることを証明する代表選になるだろうよ。
未だに支持表明出来ないってことは旗色は小沢にとってかなり悪い

こんなときこそ日本を山岡先輩にお願いしたい

>>776
鹿野の元に走った奥村とかどうするの？

馬淵、どんどん後だしジャンケン野郎が出てきて
存在感が薄れつつある。
明日はまた早朝からテレビ出まくりパフォーマンスするみたいだけど

>>751
小沢は人脈をカネ以上の資産と考えてる感じなので
与謝野と切ることはまずないと思う
いくらマスコミの底上げあっても海江田はまだまだ与謝野級の人脈築いているわけじゃないし

渡部最高顧問
羽田最高顧問
鳩山最高顧問
小沢最高顧問
菅最高顧問
輿石最高顧問
江田最高顧問
西岡最高顧問
横路最高顧問

ドヤ

>>782
代表選の賑やかし要員としていい役回りやってると思う
国会でいえば議事進行的な感じｗ

>>781
いや、小沢が明言したらオクテンは簡単に転ぶだろ。つうか、むしろ説得役になってしまうというｗ

馬淵なんか、首相になれっこ無いよｗ

馬淵は奥様層と男色層を代表選に注目させる役者ですよ

>>785
代表選幹事長だなｗ

功績０
上司や党の足を引っ張ったこと数知れず
暴力団献金

前原なんか推す理由が全く分からん。
登った後に攻撃受けたら3日と待たず機能不全だろ。
推してる奴は弱みでも握られてるのか？

>>782
あれだよ、マラソン大会で、最初に全力疾走する奴

>>788
実際、ゲイに大人気みたいだな

馬淵は首相狙いというより代表選で次にでるときの基盤をつくりたいってのと
代表選で善戦してポストもらおうって考えだろ

ＭＢＣ総理か

>>779
へえ？
マスゴミの方？
小沢は今決めない方がいいのよ本人が出ない限りね。
そしたら向こうから会いたいとなるからな、仙谷も小沢ヨイショに必死だし。

>>793
もう民主党政権が終わろうと言うのにｗ　次の次なんて・・

断食芸人センセは小沢の海江田推しはないと断言してなかったっけ？

鳩山は海江田にしたいだろうな。自身の復権も込みで。

>>791
ペースメーカーって似たような仕事しねえ？
本命勝たせるために明らかに自分の持ちタイムより
早い走りを行うと
でレースを操作するという

小沢が自ら言うように今明らかにして、向こうが反小鳩のみで結束する可能性があるからな。

前原は代表質問で野党からボロクソ言われるだけだ
それに否定することもできない（本人が認めたし）
国会出るたびにこのこと突っ込まれてあたふたするだけなのが目に見える
そうこうしてるうちに日本に大打撃与える失政やらかして終了だろ

>>797
いや、だからないと思ってるけどｗ
>>751の通り。即座に辞めてたら推したかどうかは、まあ本人じゃないので判らんｗ

海江田首相
小小沢官房長官
チョロ松幹事長w
ヤッシー総務大臣（国民新党枠）
榊原財務大臣（俺の希望枠w)
中山経産大臣
細野原発大臣
馬渕国土交通大臣
森ゆう子法務大臣（俺の希望枠w）
鹿野農林水産大臣
山岡少子化担当大臣、消費者庁
前原防衛大臣
樽床環境大臣
松本外務大臣（留任）
田中直樹文部大臣
大畠厚生労働大臣
松原仁国家公安委員長兼拉致担当
黄川田復興担当大臣
国家戦略担当=廃止

政権与党どころか、民主党が自発呼吸を再開することもないかもなｗ

>>800
マスコミが一斉に反小鳩プッシュしてくるからねえ

大地震再びで菅が続けるミラクルはあるのか？
今日の東北の地震はなんか怪しい気配

山岡少子化担当大臣とか泣ける

行政刷新担当も廃止ね

少子化大臣なんて一番いらないポスト

>>806
無いとは言えんぞ。
もう何が起こっても不思議ではない。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011081900888
＞ 小沢グループのある若手は「誰を推せば確実に勝ち、言うことを聞くか値踏みしている」と元代表の胸中を解説する。

相変わらず酷い子分ばっかりのようだな

党内融和じゃなくていっそ円満離婚の路線でも探した方がまだ現実味あんじゃない

>>779
あーたいへんだ　たいへんだ　
小沢さんが殺られちゃう　（棒

>>811
それは仙谷さんにも言ってね。

>>779
また小沢憎しで願望を妄想してるのかｗ
お前の総レス全部ギャグ満載で笑えるなｗ

803
樽床と馬渕は逆でいい

馬淵は違う省勉強させて、タルルートはまずは省所管の大臣をやらせるということで

ダメだなあ、駆け引きツー事を考えろ。
「谷垣総理なら連立なら連立する」くらいは言えって。

こういうときは足元を見なきゃダメじゃん。
運良く総理ポストをゲットできりゃ儲けものだろうが。

【政治】「101回誘われてもノーはノーだ」民主との大連立拒否＝自民・小池氏
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313757816/
1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2011/08/19(金) 21:43:36.15 ID:???0
自民党の小池百合子総務会長は19日夜、千葉市内で開かれた内外情勢調査会千葉支部の講演会で、
民主党代表選に出馬する意向を固めている野田佳彦財務相が自民、公明両党との大連立に意欲を
示していることに関し「101回誘われてもノーはノーだ」と述べ、拒否の姿勢を強調した。　

時事通信 8月19日(金)21時36分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110819-00000140-jij-pol

>>807
山岡先生は農水なら十分務まるだろ。まあ法学部卒でキャリアのスタートが法務だったり、
財務関連やったり遠回りしてるが、元々そっちは向いてないｗ

菅と仙谷を権力の二重構造と一切叩かない時点でこの国のカスゴミは矛盾してるからな。

どの総理でも、黄川田復興担当大臣は実現してほしいなあ

>>819
機密費で買収しているはず

http://t.co/9TkowAD
週刊朝日UST劇場
生配信中

９月１日の防災総合訓練は、スッカラ菅が総指揮官のままで行うのかな？

>>776
ロイターのインタビュー記事でも記者が何度も小沢が前原と組む可能性がな
いか聞いている。やっぱりそこが今焦点なんだろう。

インタビュー：民主代表選、野田氏有利の状況ではない＝党最高顧問
ロイター 8月19日(金)19時8分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110819-00000842-reu-bus_all

ただ、その場合、前原が今名前の挙がっている候補と決定的に違うのは「解散総
選挙をやれる可能性がある代表」ということ。インタビューの恒三のバカ発言は
置いておくとして、民主内で野田を推す執行部も鹿野を推す連中も、次期代表は
1年限定の暫定政権で、解散総選挙は次の次と考えてるのは共通してる（自公が
惨敗した最悪のパターンなんだけども）もし、前原を次期代表にと考えれば、民
主の解散戦略自体を練り直さなきゃならんので執行部と小沢とでかなり詰めなき
ゃならんのでそういう意味でもハードルは高いだろうね。

自民党は野田総理を潰したいんだな

小池は、福田との連立拒否を主張した仙谷と同じ役回りか。

今こそ山岡先輩を総理に

前なんとかさんと小沢さんが組んだら
オバチャン献金かなんかで叩きまくってたオザシンの人はどうなってしまうん？
ちゃんと前原さんって呼ぶようになってしまうん？

>>820
黄川田待望論はどうも感情的に過ぎる。いや、勿論本人が悪いわけじゃないんだが。
まだまだ、政治家として各方面すべて関わるような事項で力は足りないでしょ。

本当に本腰入れるなら、小沢の党員資格停止解除して、副総理兼復興担当大臣でしょ。
これ言うと、小沢支持者からも「騙されるから止めろ」とか言われそうなんだけどさｗ

N捨てトップはお天気かよ
マスコミ的にはまだ候補の品定めってことか

>>827
それはないはず

>>828
だろうな。信者のパターン的に

つい3月足らず前に泣き顔退散した小沢グループが胸を張るとは民主党政権は
本当にジェットコースタームービーさながらだな。
ただ、制作会社が極端に支持されてないのは痛いとこだな、まぁ誰がやろうと
カルトムービー誰がやっても1割5分。

>>825
いや民主党政権を潰したいだけ
誰が総理になっても同じ

仙谷は大島ばっかり話をしないで
町村と話しつけてみろや
絶対無理だと思うけど

民主代表選、見えぬ構図　前原氏の動き焦点
11/8/19 22:00
菅直人首相（民主党代表）の後継を選ぶ党代表選は、想定される投開票日まで１週間余りとなっているのに、本命不在のまま対立構図が定まらない。
出馬に意欲を示す議員が相次ぐ一方、不出馬の意向を固めていた前原誠司前外相はグループ内で待望論が続出し、出馬するかどうか近く最終決断する。
党内最大勢力を率いる小沢一郎元代表はなお様子見の姿勢で「前原」「小沢」に党内の視線が注がれている。

>>828
呼ばないだろ、少なくとも俺は呼ばん。
そうなったら、流石に愛想つかしてサヨウナラ。

まあ、顔見世興行としてはおいしい展開だがな

マスコミ的にはどうでもいいんじゃね？
ここで騒がれてるほど「小沢の傀儡は徹底して叩け」って局面でもないし。

小沢と前原が組んだら、解散する気満々ですよって感じにはなる。自公が
どう反応するか、「落選したくないー」の民主議員がついていけるのかど
うかは分からん。

マスコミが好きな政治家　前原、枝野、玄葉、野田、仙谷
マスコミが嫌いな政治家　小沢一派、経世会出身議員

15年よく持ったと思うぞ
けどそろそろまた分党だろうし
それが望ましい
常時不一致の大政党よりは
一致して読みやすい中小政党のほうがいい

いまは黒くて古い重鎮を叩いてクリーンで新しい政治をプッシュするトレンドでもないからな

前原氏の決断
11年08月19日11時50分
http://news.livedoor.com/article/detail/5795785/
海江田氏はスキャンダルが出るという情報もありまだ出馬は未確定である。
前原氏は踏み切れないのはここで就任しても自分のしたいことが出来ないという気持ちがあるからであろう。確かにねじれでは法案を通すには野党の協力が必要であるので部分連合か連立か道筋をつけない限りは菅内閣の二の舞になる恐れは十分にある。
しかし民主党が政権の座にこれからもあるとは限らない。こう考える前原グループの人たちは出馬を強く促したと本日の報道に出ていた。これもまたしかりである。
ここで出れば首相になれるかもしれない。しかし一度就任して国民の期待に応えられなければもう一度首相になろうと思っても難しいのが現実である。
吉田茂以来、日本で再登板した総理はいない。

>>825
潰したいって
潰したい奴と組みたい奴
両方いるだろうに

主流派が野田で纏まらなかったのはカスゴミの大きな誤算

オザワガーキタコレ@報ステ

古舘の苦虫来るよ

　石破茂政調会長講演会のお知らせ
日時：８月２０日（土）１４：３０〜
場所：山口市市民会館：山口市中央２丁目

野田がずるずる逝けば鹿野で決まりだな。前村さんは出ないだろ

TBS時事放談

◆ 8月21日 放送
第三六二回
「次の総理に何を求めるか」
　〜あと一週間で民主党新代表

野中広務　元内閣官房長官
藤井裕久　元財務大臣

さあ、あんなに元気だった菅総理が、突然、夏休みと共に、辞任の流れです。
そんな中、次の総理大臣選びが始まっているのですが、大事な節目です。

民主党は、３度目の正直とばかりに、次の総理を選ぶわけですが、どうなるのか？
世界の一割国家たる日本の総理。その舵取りは世界を動かします。
そして、私たちの生活も決めるのです。

どんな人が求められるのか？　大事な局面です。

「復興ビジョン、首相に握りつぶされた」　松本健一内閣官房参与が激白
11.8.18 23:59
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110819/plc11081900010000-n1.htm

>>845
なんで野田でまとまると妄想してたのかサッパリ分からんのよね。

前原はその気になれば総理になるの簡単なんだよね。野田ほど大連立とか明言してないし（一時的にはあると言ってる）。
花斉会と菅を切って、小沢を>>829の処遇。松木を農水相に抜擢とか、それくらい約束すりゃ確実になれる。
まあ仙谷が幹事長になるのを小沢Ｇが認められるのかどうか、っつう大問題もあるから簡単じゃないかｗ

山岡先輩が農水やれるほどクリーンなら
当選回数や役職経験からいっても
小沢派の候補として堂々と出たらええがな

>>843
前勘定はまだ計算が立ってないのか？

>>828
オザワガー専門のお前の兄貴分の左巻やお友達はどうすんだ？

当選回数と小選挙区当選回数は
似ててもかなり違うらしいからな。

前評判は言われるほど大したことないからな
割り引いて見ないとな

>>845
誤算も何もあまりにも官僚の丸のみすぎて
それを自分の主張で党内で通す技量がないないのはまるわかりだし・・・

奉行派に党内掌握ができないのはここ数週間で散々見せつけられたじゃん

小沢本人は嫌いじゃなくてもソンタクズが許せない層がいるから山岡総理は無理

＞あんなに元気だった菅総理が、突然、夏休みと共に、辞任の流れです。
素直に辞任するかは、その瞬間を目撃するまでは判らんのが管直人

いきなり衆議院解散を閣議決定したりする罠

やっぱり小沢一郎で決まる「ポスト菅」誰がなっても軽量短命
11/8/19 19:04
http://www.j-cast.com/tv/2011/08/19104874.html?p=2

>>852
本人はそれでもいいやと半ば考えてるかも
在日献金事件で政治とカネのパッシングがいかように利用されてるのか
ちょっとは理解したのではないかと

松野が良かった

>>860
なんか、最後の最後に解散しそうな気もするのよ…

鹿野総理大臣
海江田官房長官
松野財務大臣
大畠総務大臣
古賀厚労大臣
小平農水大臣

それはない。
週刊実話とかアサヒ芸能が好きだっていうメンタリティは一概に責められないんだよ

誤爆失礼

代表戦：民主党流れ変わるか。政策はどう変わる？ポスト菅候補、次々「小沢詣で」、（接近図る議員として、海江田、小沢鋭仁、鹿野、馬淵を列挙）、流れ明らかに米口の望む路線ではない。米、黙って見ているか、行動起こすか。
とりあえず読売と前原氏に注目していきましょう。
2分前
http://twitter.com/#!/magosaki_ukeru

代表は辞任する。
総理は辞めない。


あるで。

反対する全閣僚をその場で罷免して全職兼任とか浪漫だな

>>863
そう思ってるなら成り立つ可能性はあるかも。あれ批判されてるけど、菅より全然悪質じゃないしなｗ

>>871
独裁者誕生だな。

>>872
悪質云々以前に法律に抵触している時点で大問題

読売の前原推しって、大連立の総理としてでしょ。大連立なしの民主政権
の総理ってことなら別に前原推さんと思うが。

ポスト菅候補、次々「小沢詣で」＝処分解除も焦点−民主代表選
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011081900888

鹿野が支援している議員たちの前で泣いた@TBSラジオ

>>871
故サダム・フセインがそんな感じだった
20個くらい政府や党の役職兼任してたぞ

前原、今ごろ京都の在日の焼肉屋のおばはんに
身の上相談してるんだろｗ

やっぱり、菅は解散を選ぶか

泣いちゃ駄目でしょ

>>832
なわけないじゃん
>>828
くだらねーレスしか出来ないのか？ゴミコテ
おまえたちの菅さん（）はこれから辞めて政治生命も終了だで
ストレスが溜まるだろうががんばれよ、蛆虫

あるいは旧そごうの水島会長か
全店舗の店長も兼任し
報酬もその分貰ってた

ちょっと前に前原さんの京都事務所の女性と電話で初めて話しました。打ち解けました。「清和会が献金２０００万円分焼肉食べるそうです」って言うと受けてました。 ヾ(￣_￣;) おいおい
16分前
ttp://twitter.com/#!/Aki_Takemura/status/104541553200087040

鹿野って自民党時代清和会にいたし
意外と良い仕事しそうだな

このゴミコテの最後の希望
それが前豚と小沢が組むという妄想ｗｗｗ

さっさと死ねや、カスコテ

>>877
> 鹿野が支援している議員たちの前で泣いた@TBSラジオ

泣き虫　鹿野　ｖｓ　号泣　海江田かｗｗｗｗｗｗ
泣き対決だな。



>>879
> 前原、今ごろ京都の在日の焼肉屋のおばはんに
> 身の上相談してるんだろｗ

政治家辞めて焼肉屋になればいいのにな。

頭に鉢巻巻かせると似合うと思うんだ。

>>869
やきう界で阪急阪神東宝HDに全く頭の上がらなくなった読売に
政治力発揮できるようなマネーや人脈はもはや無いと思いますわ

>>874
そりゃそうだが、献金問題は精査すれば野党も含めて議員の半分くらいは引っかかるんじゃないの？
返金して修正なりでいいと思うのだよ、個人的には。そんなのは大問題でも何でもない。
要は「献金によって何らかの便宜供与が行われたかどうか」、これに過ぎない。

>>887
前髪少ないのが、「ガン」の前原ｗ

>>767
　どういう妄想があるんだ？

安住淳は大臣になれないね

あいつは162�pのくせに大臣になりたいんだから

前原を殺しても無罪という特例法と抱き合わせなら前原を支持してもいいんだけど

ところで盛り上がっているところ悪いが菅は辞めるとは一言も言ってないよ。
おそらく辞めないだろう。9月に訪米する気まんまんらしいし。

>>889
違法ならちゃんと裁判してハッキリさせんと遺憾でしょ

>>893
笑わせないでくれｗ

>>894
代表は辞める。総理は辞めない。

前原派を60人って言ってるところと40人って言ってるところがあるな
同じところでは、野田派は25人と20人だったが

今日は、昨日と打って変わって充実した議論で好ましいね
昨日は４代目やらコテコテなるド素人やら、バカどもが多くて低レベルだったが

とくに昨日デビューした海江田珍のコテコテなる奴ｗは、代表選までコテつけるのかと思えば
たった１日でスタコラ逃げたチキン野郎ｗ

あれほど持論に自身があるなら最後まで責任持てっつんだよな。
海江田同様の卑怯者めが

しかし小沢氏に振られて海江田総理なんか１００％無くなったな
メシウマーｗ
もう海江田なんぞ推す奴このスレに出てこないだろ。
わかったか、新聞受け売りのコテコテとやら。
だからお前はいつも外してばかりいるんだｗ
悔しかったら顔出してみろｗ

>>811
若手が御大の胸中を…ｗ

>>895
判ってないな。違法と言うが、税金の申告ミスだって違法なわけだよ。
だからと言って、それを全部逮捕して裁判にする社会が正しいかね？
こんなのは秦の始皇帝の時代から人類が学んで、修正したことでしょうが。

>>897
> 代表は辞める。総理は辞めない。

ぜひともやって欲しいｗ
そうなったら、こんどこそ不信任案だしな。

９９％無いな。

>>894
２２日に来日するバイデンがきっと、オバマからの「鈴の土産」を菅につけます。

どうせだから前原Ｇは120人とかにしとこう

何人エア議員がその中にいるのかしらんけど

−TV番組のお知らせ−

20日(土)午前5時45分からのTBS系「みのもんたのサタずばッ！」
▽次の総理は？民主党代表選はどうなる？ ▽人心一新なのに退職金増？ ▽自主避難と内部被曝
【ゲスト】渡辺 周、 川内博史、小沢鋭仁、馬淵澄夫(民主党)、小坂憲次(自民党)
【解説】岩見隆夫、田丸美寿々
http://www.tbs.co.jp/zubatto/

20日(土)午前8時からの日テレ系「ウェークアップぷらす」(制作著作：ytv読売テレビ)
▽民主党代表選有力候補が緊急生出演！ズバリ“次の首相”は誰だ?代表選候補者に直撃!“期待外れ”の民主党に国民は何を期待できるのか?増税は?大連立は?復興は?
【ゲスト】小沢鋭仁(元環境相)、馬淵澄夫(前国交相)、鹿野道彦(農水相)
【解説】増田寛也(野村総研顧問、元総務相)、加藤清隆(時事通信解説委員長)、五味廣文(元金融庁長官PwC総研理事長)
http://www.ytv.co.jp/wakeup/index_main.html

21日(日)午前7時半からのフジ系「新報道2001」
▽混戦模様の"ポスト菅直人レース"有力候補者に復興のビジョンを問い質す
【ゲスト】小沢鋭仁(元環境相)、馬淵澄夫(前国交相)
【解説】上山信一(慶應義塾大学教授)、梅澤高明(A．T． カーニー日本代表)
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/index.html

>>901
淫行したり、申告ミスをしても、
空気が変われば知事にはなれる良い国

新聞の受け売りなんかじゃ政局は見えてこないよ
政局てのは必然性も重要だからね
昨日のバカどもには理解できなかったがｗ

樽床なんて、どう見ても次は国会に帰って来れそうにないんだから、
今のうち、なんとか代表選でとけよ。
そんで負けた後、土でも持って帰ればよい。

>>902
新代表の最初の仕事が内閣不信任案上程ですね

>>902
不信任案だと解散だよ

>>775
前貼りは隠してないで肛門に突っ込むのか
肛門を受け入れるのかはっきりしろよ

>>901
前原は小沢を叩いていたんだから
小沢と同じ目に遭うべきなんだよ

なーにが人類だ、くだらねーことに大仰な文句を持ち出すな

>>905
なんとまあ、首相になる可能性が低い泡沫さんたちばかり。。。

樽、英人、海江田、細野、馬淵以外なら誰でもいいのだ。
まだ前原や野田のほうがマシだろ？

海江田になる大義名分がないんだよね。
逆に批判されるネタはあるとしても。

>>914
全員短命予想が出来ちまうのがどうにも…

馬淵「黒光り」総理なら一度見てみたい
オバマとの2ショットとか最高じゃん

菅内閣の閣僚は基本的に資格はないな

>>915
「忍」のパフォーマンス以降、自分の中では駄目なんだわ。

>>906
それは別に正しいでしょ。あの禿は大嫌いだが、過去のそれだけですべての道が閉ざされる社会は正しくない。
ましてや国民自身が選んでるんであって、マスコミがキャンペーン張って抹殺とか絶対許されるべきではない。

野田一本から前原の両面待ちに修正したのね

予想に間違いがないと豪語するバカボンパパは

>>917
馬淵は、自称・和製シュワｗ

但し、体のみ。

忍んで泣き虫のまりちゃん

>>919
忍さんは某大組織の大親分でんがな

>>899
お前は誰からも相手にされないか相手にしても馬鹿にされているだけなんだからｗ
自意識過剰だよ消えな！シッシッ

解散総選挙に耐えうる奴じゃないとダメだな

民主との大連立拒否＝自民・小池氏
11/08/19-21:37
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011081900880
自民党の小池百合子総務会長は１９日夜、千葉市内で開かれた内外情勢調査会千葉支部の講演会で、民主党代表選に出馬する意向を固めている野田佳彦財務相が自民、公明両党との大連立に意欲を示していることに関し
「１０１回誘われてもノーはノーだ」と述べ、拒否の姿勢を強調した。