1 :
無党派さん :
2011/08/10(水) 19:51:53.12 ID:GAI3DQvQ
2 :
無党派さん :2011/08/10(水) 19:53:29.70 ID:wIi0xY6r
3 :
無党派さん :2011/08/10(水) 19:53:42.81 ID:/6KzKHho
4 :
無党派さん :2011/08/10(水) 19:54:05.42 ID:GQTyzOEY
おつー、岡田さんしかいない
5 :
無党派さん :2011/08/10(水) 19:56:56.92 ID:NUtdm67P
>>1 乙です。
郵便ポストが赤いのも、地球温暖化も、タイジの怪死も
エイミー・ワインハウスの怪死も、伊良部の自殺も
松田直樹の心筋梗塞も、みんな小沢一郎のせい。
6 :
無党派さん :2011/08/10(水) 19:57:07.52 ID:+hCapfhF
7 :
無党派さん :2011/08/10(水) 19:57:36.76 ID:GAI3DQvQ
小沢側近にはろくなやつがいないwww山岡とかwww 枝野も岡田も安住も山岡でも出来る国対も出来ない屑でしたとさ。終わり。
8 :
無党派さん :2011/08/10(水) 19:59:32.31 ID:xXT950Eu
9 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:00:13.76 ID:u3uy3iqn
>>5 >みんな小沢一郎のせい。
そんなことは無い、政治の停滞、混乱だけだよ。
10 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:00:55.86 ID:5Jiw78Q8
11 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:01:43.46 ID:xXT950Eu
>>9 いやたぶんそこは真面目に突っ込んではいけない所だと思う
12 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:02:04.89 ID:sWHVg2Xe
菅がいつまでもやめない理由はきわめて単純。 代表戦のときに、「おれを支持してくれれば、あなたを後継指名します。 もししなかったら、政界引退します。」という念書を大量にばらまいているから。
13 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:03:21.59 ID:fnAW02Py
原口総理 あるかもな・・・・・・・
>>6 死ね、カンチョクト。
百万回死ね。
福島原発の炉にチンポ丸出しで放り出されて死ね。
15 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:06:17.66 ID:RF0EF1L6
普通に原口大本命だろ?
16 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:09:32.97 ID:5Jiw78Q8
17 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:09:43.80 ID:NUtdm67P
「空き缶氏ね」って書き込もうとしたら 香川がゴルw こりゃ、韓国は日韓戦3試合連続未勝利か?
18 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:11:00.25 ID:GQTyzOEY
原口推してるナポリ氏はちょっとおかしいよ
19 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:11:36.90 ID:EIPLhYzo
今日菅直人の本拠地吉祥寺歩いてたら横粂が演説してた 今度タウンミーティングやるみたいだね 東京18区マジで出るかもしれんな
20 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:13:14.20 ID:EEgmbO8e
菅は大丈夫だろうがポッポは落選するだろうな 引退撤回に地元でも8割が反対だったんだろ
21 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:13:39.72 ID:NUtdm67P
>>19 横粂からすれば進次郎よりはクソ管の方が
はるかにやりやすいしなw
22 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:14:26.83 ID:nH9vLife
今日の毎日新聞社説は酷すぎ。 良い円高論を展開とは。 5日の社説も酷かったな。 為替相場は市場が決める。 円高で困る人がいれば、助かる人もいる。 前者には輸出比率が高い製造業などが含まれる。 後者には消費者や外国で企業や資産などを買おうという企業などが含まれる。 政府が片方の利益を優先させる政策(それも通貨の購買力を落とすような)を継続的に行ってよいか、との本質的な疑問がある。
23 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:15:02.14 ID:xXT950Eu
おかえりなさいアンチ慶応
24 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:15:41.48 ID:NUtdm67P
>>20 ぽっぽは元々オザー秘書団と新党大地の
全面協力がなければ普通に落選する実力w
現にムネヲに刺客立てられた時は2000票差
まで追い詰められてるw
25 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:18:13.05 ID:RF0EF1L6
>>18 何で?
小沢、鳩山のご加護を受ける原口が一番有利なんじゃないの?
26 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:19:45.91 ID:NvbafXq2
横粂はマジでしょ 選挙じゃ多分進次郎が応援演説に駆けつけると思うよ 負けても菅と闘った実績を勲章に自民入りしてどっかの市長あたり目指すんでは?
27 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:19:48.14 ID:Ly8sGlxQ
>>6 いくらバカにされようが裏切られようが、菅にとって奉行>小沢なんだよな
反原発というのが本気なら理解のある小鳩を組み込まないといけないのに、
推進派ばかりの奉行を信用してんだからさ
28 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:20:10.38 ID:MgPsujlD
>>25 蝙蝠言動が酷すぎるんで
止めてくれ
あの調子で毎日総理として発言されたら叶わんぞ
鳩以上にやばいかもしれん
29 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:21:29.30 ID:NvbafXq2
>>27 菅と奉行の対立なんて進退も原発も全部プロレスってことでしょう
30 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:22:02.19 ID:GAI3DQvQ
>>27 菅のアレを信じるやつは何度でも詐欺にあうタイプだろうよ
31 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:22:36.21 ID:xXT950Eu
>>26 それは戦後シンジローと土屋との間に軋轢が発生するんじゃね?
自民の執行部も公認の土屋の妨害を容認するかといえば
32 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:24:08.06 ID:NUtdm67P
>>27 ぽっぽはともかくオザー将軍って新生党立ち上げの
時に平岩外四からの資金提供突っぱねてるくらいガチな
原発嫌いなのになw
奉行sの中でも岡田なんて海江田以上の経産省のマペットなのにw
(個人的には岡田好きだったが原発に関してはいただけない)
33 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:24:14.44 ID:Ly8sGlxQ
34 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:25:57.41 ID:GAI3DQvQ
>>33 宮台とかこのスレでコテハンやってたらすぐ逃げ出すレベルだろうよ
35 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:25:59.72 ID:kAYGMmtK
>>5 小沢の何が悪いのかときけば、100人中99人は「顔が悪い」というだろう。
36 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:26:10.06 ID:MeJ1j9Dk
右翼から左翼 または左翼から右翼になった政治家って誰?
37 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:26:11.67 ID:NUtdm67P
>>33 宮台なんて半年後には原発容認とか言ってそうだわw
「免震構造の原発なら安全です!」とか言ってw
38 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:26:40.39 ID:xXT950Eu
>>30 信じると言う以前に菅に実行能力が備わって無い事なら
菅に近づく奴はたぶん誰でも知っている
それを承知でどうするかというのかなんというのかそんな感じ
39 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:27:00.01 ID:wIi0xY6r
やっと菅は辞めるのか。次のトンデモ首相は誰だ・・・
40 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:28:11.92 ID:RF0EF1L6
>>28 君の個人的な好き嫌いは考慮してないよ、悪いけどw
大本命というのは相対的な意味であって、何も原口の資質が総理にふさわしいと言ってる訳でもないしな。
41 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:28:48.68 ID:NvbafXq2
>>31 確かに難しいところ
彼が菅の票を削る役割として機能するかどうかでしょうな
土屋当選横粂は新天地へでめでたしめでたしみたいな
42 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:28:56.94 ID:xXT950Eu
43 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:29:01.25 ID:kAYGMmtK
>>39 法案が通ったら「あと2年頑張ります」とか言いだして
また継続じゃないのか
44 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:30:42.73 ID:NUtdm67P
>>43 大体、菅の「原発事故の一定の収束」って
「福島原発の廃炉が完全終了するまで」じゃないのか?
45 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:31:04.85 ID:wIi0xY6r
>>43 まぁ、「そんなことは云ってない」の民主だからなぁ・・・
46 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:31:57.05 ID:kAYGMmtK
47 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:32:06.91 ID:qSQm1SLf
まあ豊田か岡崎の市議ぐらいには当選できるでしょ>ヨコクメ
48 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:32:51.95 ID:xXT950Eu
>>44 廃炉じゃなくて福一周辺三キロ圏内に人が住めるようになるまでじゃね
49 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:33:40.72 ID:1CNz9tub
>>25 小沢・鳩山の力だけでは通らないからな
プラスアルファ中間派の支持を引っ張ってこなければならないが
そこまでの支持が広い候補が現在いない
小沢色が強すぎると嫌小沢で敬遠されるし
そもそもどの候補も基礎として自分の派閥をもってないとキツイ
小沢派なしじゃ推薦人も集まらないような雑魚ばかりじゃどうしようもない
50 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:34:46.14 ID:URP2ogC1
昨日のテレ朝じゃもうポスト菅の顔写真にすらいれられてなかったな、その場ごまかしごますり日和っこ原口
51 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:36:35.16 ID:NUtdm67P
>>50 原口はタックル時代劇のレギュラーが似合いだよw
52 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:36:35.35 ID:kAYGMmtK
53 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:37:05.54 ID:MeJ1j9Dk
原口は荒井聡・藤井裕久と同レベル
54 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:38:30.85 ID:nH9vLife
俺の理想の政局としては、菅一派、谷垣・石破・伸晃一派の政界追放。 そうならないと、リフレなんて無理。 そのためには、上げ潮派、みんなの党、新党改革、小鳩一派で内閣不信任決議を共同提出・可決で解散総選挙にすること。 小鳩新党が実現するために、まずは、上げ潮派とみんなの党と新党改革で新党成立する流れになって欲しい。 その新党は谷垣一派を、自民マニフェストのインフレ目標率否定の逆賊呼ばわりする。 それに刺激されて小鳩が新党成立する。 小鳩は菅一派をマニフェスト無視の逆賊呼ばわりする。 上げ潮派新党は谷垣一派に、小鳩新党は菅一派に刺客を立てる展開にする。 表向きはマニフェスト違反のためだが、逆賊対リフレ派の構図にうまく持ち込む。 そうなることで、世間一般にリフレを知らしめる。 むしろ、そうならないとリフレの認知度が上がらない。
55 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:39:32.38 ID:x0m3I6Ih
ともかく全員一致で 原口だけはパス まぁ他の連中でも、これぞというヤツはいないが
56 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:39:38.82 ID:8B3mBH8V
あれ、板を間違えたかな?ここニュー速+か。
57 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:42:18.99 ID:MgPsujlD
>>54 追放も何も2年間終始責められ続けてるのに
どうするんだ?
参院選はさんだらもっと悪化したぞ
はっきりいって民主側でどうにかしたほうが早い
58 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:43:33.67 ID:URP2ogC1
とにかくいまでてるひどい面子はなんじゃこりゃ としかいいようがない 党員資格停止処分はたしか3ヶ月なんだから 小沢以外の棄権組は来月中旬くらいで解除だろ そっからやれよ、もしくは彼女らの処分取り消せよ
59 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:46:46.13 ID:x0m3I6Ih
あえて候補を出せと言われれば 前原の一択かな 小沢は皆さん希望だろうが、出馬はありえない
60 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:49:43.36 ID:kAYGMmtK
翻って自民党のメンツはというと……うん、日本はもう終わりだ。
61 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:53:13.02 ID:NUtdm67P
>>60 自民は林芳正か河野太郎がいいと思うけど
参院だしなあ。
62 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:54:41.19 ID:xv2S17I3
政権交代後の挙動を見ていると風見鶏原口、決断力無し海江田、ご都合原理主義岡田はないな 言いっぱなし前原、あと自民党の石破もないはずなのだが、 世間一般でいまだに騙されてるのが多いからなー
63 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:56:46.86 ID:EIPLhYzo
自民であれだけ反原発を言える河野って・・・・
64 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:56:59.54 ID:qfGHm1Pt
ポストばか管は誰か。お前ら素人に教えてあげようか。 ずばり 原口と思うよ。 原口総理−小沢幹事長でミンス党再建。 1年限定の自公連立政権で、来年9月の代表選で小沢総理っつーことだ。 どやっ!!
65 :
無党派さん :2011/08/10(水) 20:57:26.93 ID:x0m3I6Ih
>>62 ともかく国会議員の中から
選ばなきゃならんのだ
贅沢言っても無理なんだわ
66 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:01:14.30 ID:RF0EF1L6
>>64 ワンポイントで原口はねぇよ。
小沢総理で総選挙というのも現状では考え難いしな。
お前絶対素人だろw
67 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:01:29.22 ID:vXx0kogj
原口は三宅久之の後釜の政治評論家にでもなればいいよ
68 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:04:47.65 ID:qfGHm1Pt
>>66 ワンポイントだから原口なのさ。ピッタリだろ。
お前、素人みたいだから教えてあげるけど、
こういうものはな、最初に名前が出てるのはアテ馬と言って、ほとんどこないんだよ。
本命は今名前が出ていない人で小沢系の人だよ。分かるかね。
69 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:05:59.69 ID:MeJ1j9Dk
西尾幹二見直したぞ プレシデントで産経の正論を批判した上に、阿比留まで批判してた
70 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:06:09.84 ID:nH9vLife
6日のEテレで小泉父の講演を放送したのはマジかよ? 高校野球見ていて忘れたよ。 小泉もその講演を皮切りに政界復帰をするつもりでは? 飯島の動きは明らかに政界復帰の動き方だし。 小泉のブレインの浅川がマスゴミで政界復帰を望んでいる発言をしているし。 去年の参院選では舛添新党からの出馬も取り沙汰されたし。 最近の小泉工作員もウザい。 日銀と財務省の政策への批判が高まる中で、 小泉政権はリフレ政権だっただの、 日本で唯一のリフレ集団は小泉一派だの、 小泉の周囲にいる人物特に竹中を除いた学者はリフレ集団が集結しただの。 増税派や日銀擁護派や円高歓迎派への勢力として、小泉一派をリフレ派の希望として持ち上げている工作員多すぎ。 こいつらは何とかならないのかね? こいつらのサプライサイド批判すると、デフレ派扱いするわ、田原の発言を使うわ。 田原は、サプライサイドが悪いという批判は当てはまらない。むしろ経済成長させたみたいに朝生で言っていた。
71 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:06:17.11 ID:YSncl6s7
>>48 数十万年後なんて人類が存続しているかどうかもわからん
>>61 >>63 ダメ太郎は今が最大の好機だが
自民総裁を目指すとか寝言みたいなこと言ってるからなあ
ダメだろ
72 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:06:22.42 ID:2KBuX83n
73 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:07:04.36 ID:qfGHm1Pt
74 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:07:13.99 ID:/7BMMTXS
>>24 そこら辺は今回のペテン師騒動で鳩山が
「私の面子にかけた菅は辞めさせます」とか小沢に仁義を切ってたが
事情が垣間見えて面白いな
そういえば、反原発反奉行で菅を持ち上げてた菅珍元気?いえーい!
菅と奉行のへたくそなプロレスに騙された感想どう?
75 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:08:30.96 ID:MeJ1j9Dk
閣僚経験と、原口以外から言って二人しかいない 田中真紀子元外務相 or山田正彦元農水相なのでは?
76 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:10:20.45 ID:NUtdm67P
>>69 西尾先生はWILLでも反原発の論陣を張ってるからなw
>>74 そんなこと言ってたのかぽっぽw
77 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:11:27.24 ID:w1dq2Fvx
アンチも信者も小沢で騒ぎ出したし菅もそろそろ終わりか
78 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:13:32.37 ID:/U4fC8TB
>>69 脱原発派の西尾は、原発推進派が多数を占める保守論壇から干されたって話を
聞いたことがあるがな。
79 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:14:11.69 ID:p/y7cj1S
80 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:15:45.16 ID:nH9vLife
河野太郎は総選挙直後に棚橋とセットで、小泉路線の復活とかぬかしたことをお忘れなく。
81 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:16:34.75 ID:LpUjxUz7
ハラグチェなんて下の娘は中2だぞ。ただでさえ周りから色々言われてるのに 総理だなんて大丈夫かいな。 イギリスは生活支援打ち切りが火に油を注いだみたいだなあ。でも公的雇用ぐらいしか それに代わる手だては無いけど、キャメロンはどうすんのかね。
82 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:17:06.81 ID:RF0EF1L6
>>68 俺はさっきから原口大本命と言っておるわw
小沢が原口担ぐならそりゃ総選挙まで引っ張るつもりで担ぐだろ。
二年間で党勢立て直しする事が至上命題なんだから、結果論はともかく来年の代表選で勝ち残れないような奴なんか最初から担ぐかよ。
ワンポイントというのは期間限定特命的な内閣だから若い世代というのは有り得んね。
与野党共に一目置くような長老議員だろ、普通に考えて。
83 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:17:15.32 ID:NUtdm67P
>>80 ネオリベと脱原発は食い合わせはいいでしょ。
むしろ、原発推進はケインズ主義のにおいがする。
84 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:18:48.98 ID:qfGHm1Pt
>>82 なるほど・・・・。 ワンポイントは長老かよ。
まさか、山岡w
85 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:19:50.22 ID:NUtdm67P
>>81 公的雇用ならブレア政権の時に教師の補助を
やらせることで無理やり雇用を作ってたな。
86 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:20:58.95 ID:YSncl6s7
原発って、働きたくないけど贅沢したいフランス人と相性いいからな BI論者なんかとは相性いいだろ
87 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:21:08.25 ID:vXx0kogj
明日は西田が来るのか。面白いネタでも出してくるのかな jimin_koho 自民党広報 【参予算委員会】8月11日(木)自民党質疑者(予定)です。■集中審議 ■9:00〜17:00(自民党10:44〜11:54、14:00〜15:00) 小坂憲次 議員、有村治子 議員、西田昌司 議員 NHK生中継です! #jishin #JNSC #jimin #seiji 3時間前
88 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:22:45.28 ID:NUtdm67P
>>86 フランスでも原発周辺では箱物が一杯あるしな。
89 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:27:43.19 ID:MgPsujlD
フランスは揚水する必要性がないから 電気代安いんだよ 陸続きだと他所の国に余剰を逃がすことが出来る
90 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:27:50.25 ID:MeJ1j9Dk
前原が「私は政権に一切関与してない。外務大臣は松本さんだから」とかいいはじめた
91 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:27:54.35 ID:HS89arNe
小沢の後継者、遠藤の後釜、これが解決しない限り日本の停滞は続く
92 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:29:02.32 ID:CaBrjDve
原口性を名乗ること自体憚られるレベルのことしちゃったから…
93 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:29:32.89 ID:RF0EF1L6
>>84 山岡なんか長老じゃねぇよ。
民主党で言えば西岡、横路、肛門ぐらいまでだろ。
鹿野もまだ長老と言える格じゃないな。
ひょっとしてひょっとするのが亀井な。
これは代表選で原口なりが最初から公約した上で勝ち上がらなければならんから相当ハードル高いけど。
94 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:30:21.92 ID:cl0PP+Bw
小沢の本命は樽床な。 今名前でてる奴は全部あて馬。 因みに原口は小沢色強すぎだし、そもそも人望が全くない。
95 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:30:30.44 ID:CaBrjDve
迷惑施設引き受けたなら余禄があるのは当然。
96 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:32:09.12 ID:NUtdm67P
>>91 オザー将軍の後継者は経世会の法則で言うと
「弟子が師匠を倒す」野が法則だしなあw
遠藤の後継者は本田か長谷部でいいんじゃね?
それか鹿島の柴崎か。
97 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:33:33.98 ID:RF0EF1L6
>>92 原口が具体的に何か致命的な事したか?
ちなみに原口は小鳩と行動を共にした訳であって、その小鳩連合は今でも圧倒的な党内最大勢力だという事は覚えておいた方がいいぞ。
98 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:33:34.42 ID:DmU7rqK5
バカパパが睨んでた後門様は?
99 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:34:01.73 ID:/7BMMTXS
ハラグチェが小沢色とか冗談抜かせ ハラグチェは例の不信任案の動きで ペテン色に染まってるだろうがw
100 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:34:52.21 ID:ahRhu5mX
次期首相。 与党内で閣僚経験、当選回数から言えば、 鹿野道彦か亀井静香ぐらいしかいない
101 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:35:00.39 ID:cl0PP+Bw
>>97 小鳩連合といえども筋のある候補たてないとまとまらんぞ。
そんな単純なもんじゃない。
102 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:35:03.61 ID:QNEwIPx1
不信任案のときの蝙蝠っぷりを見れば原口だけは信用出来ないということは理解出来る
103 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:36:59.19 ID:MeJ1j9Dk
亀井総理・鹿野代表兼財務大臣ってのはどう? 鹿野は増税反対
104 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:39:12.95 ID:x0m3I6Ih
小沢はともかく鳩の派閥は うまくまとまってるのか? おれならいい加減、付いてくのが嫌になるけどな
105 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:39:15.93 ID:vXx0kogj
原口は優位な方に動くだけ
106 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:39:48.18 ID:p/y7cj1S
>>100 当選回数はどうでも良いけど、
その2人以外は頼りない。
自民党でも首相経験者除けば、
碌なのが居ないが。
居ても、参議員だったりするし。
107 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:41:17.03 ID:p/y7cj1S
>>104 牧野だったか?誰か言ってたな。
鳩山は、口は出さずにカネを出すことに専念しろとか。
108 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:42:03.26 ID:ahRhu5mX
>>106 鹿野首相VS谷垣総裁なんて地味すぎるけどねw
109 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:42:21.40 ID:E6Pm5rey
75円台が見えてきたね
110 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:42:28.70 ID:MgPsujlD
>>105 それはそれで必ずしも間違いじゃないが
露出機会が非常に多い分目立つんだよ
原口
日和なんて珍しくもないだろうが
111 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:43:27.18 ID:vXx0kogj
112 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:43:42.03 ID:kAYGMmtK
>>71 なんか今年中に3キロ圏内一時帰宅とか、
30キロ圏への強制送還を予定してるっぽいんだが……
113 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:44:25.41 ID:nrvCjbSf
原口一博には国政は無理。 佐賀県知事に立候補しろ。
114 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:44:31.25 ID:xXT950Eu
>>96 岡田あたりは本気でそう思っていたのだろう
だが小沢派を継げるかといえばどうひっくり返っても無理
115 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:45:19.68 ID:5Jiw78Q8
116 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:45:33.53 ID:NUtdm67P
>>113 あーたは佐賀県民の立場に立って考えるってことを
しないのか?
117 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:46:25.64 ID:MeJ1j9Dk
谷垣「鹿野総理、ぜひともこの国会でこの法案を通していただきたい」 鹿野「えぇ、はい。私としても成立させたい限りであります。」 谷垣「・・・」 鹿野「・・・」 谷垣「総理からいいですよ」 鹿野「いえいえ、谷垣先生からどうぞ」 こんな風になりそう
118 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:46:26.30 ID:nrvCjbSf
119 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:46:35.60 ID:DmU7rqK5
120 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:46:41.11 ID:RF0EF1L6
>>101 君の言う筋がどんなもんだか今イチ分からんが、仮に決定選が原口vs野田の豚豚対決となれば小鳩は嫌でも原口でまとまるだろうよ。
沢は当然決定選まで読んでるからな。
本選で鹿野や馬渕、鋭仁支持に回る奴がいても全く問題ない。
むしろ貸しを作って決定選で返してもらった方がよっぽど利口だよ。
121 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:47:55.32 ID:xXT950Eu
122 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:48:37.28 ID:nrvCjbSf
空き缶は総理辞めたら追放か?
123 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:49:17.60 ID:MXtc128R
次の政権も長くて来年の9月で退陣だろ?
124 :
和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY :2011/08/10(水) 21:50:17.12 ID:PLyDfLRn
わーい 巨人7連勝 5.5差維持
125 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:52:03.96 ID:DmU7rqK5
>>124 和子夫人ってオールスターの選手別得票数とかも予想するの?
126 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:52:28.06 ID:YSncl6s7
まあ、民主党最後の総理ってこったな
127 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:53:02.27 ID:/6KzKHho
128 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:53:06.04 ID:x0m3I6Ih
>>124 おっ 和子夫人だ
あんた、国会内の選挙は扱わないの?
129 :
無党派さん :2011/08/10(水) 21:58:34.74 ID:5Jiw78Q8
>>96 本田は守備的MFが本職だから最適だ
本田はトップ下やFWやWBもこなせるから同じ左利きの中村俊輔や名波より使いやすい
130 :
和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY :2011/08/10(水) 22:00:50.32 ID:PLyDfLRn
民主党84議席じゃツマラナイヨナw
131 :
無党派さん :2011/08/10(水) 22:06:43.63 ID:+hCapfhF
>>130 おめえが面白かろうがつまらなかろうが関係ねえんだよ、ゴミクズ
132 :
無党派さん :2011/08/10(水) 22:10:15.16 ID:6ooHbM+H
前種牛|推薦366 班対21 私たちが今日勝ったのは愛国歌だけ.......... 良兵では| 推薦385 班対41 東海(日本海)奪われたのも某切って 独島(ドクト)も奪われるようになることに サッカーボールもペッキョンネヨ 独島盗まれて東海盗まれてこれからサッカーも盗まれるのね 作成者 : オングアルが 作成日 : 2011-08-10 20:44:53 (121.88.210.182) . ∧_∧ /⌒ .::⌒ヽ > /::::个 .::: 入 \ |:::: / ||\\ξ .:.::::|::(^) 〈 / !、 ゝ ))7ヾ . .:.:.:::::::::::ゝ入___,,ノ-−'
133 :
無党派さん :2011/08/10(水) 22:10:32.32 ID:KXxxh0jX
菅の次の政権がマスコミが懲りもせずマンセーするってことはないかな?
134 :
無党派さん :2011/08/10(水) 22:12:30.39 ID:9BS1MBWW
?
135 :
無党派さん :2011/08/10(水) 22:13:09.03 ID:fp5KUYO7
>>133 自民と天秤にかけるだろうけど、奉行とかそっち系だったらマンセーするんじゃないの?
136 :
無党派さん :2011/08/10(水) 22:13:12.85 ID:NUtdm67P
>>132 韓国はチソン復帰あるかもな。チームを引っ張る
リーダーがいないし。
ただ、日本は守備があんま良くなかった。トゥーリオの復帰と
彼の後継者を育てないと。
古舘は今日もオザワガーなのかよw
138 :
無党派さん :2011/08/10(水) 22:19:56.60 ID:NUtdm67P
>>137 そんなんだから小島のオジキに「古館寝言ステーション」って
disられるんだよw
139 :
無党派さん :2011/08/10(水) 22:22:09.54 ID:RF0EF1L6
お互いが好きだろうが嫌いだろうが、旧トロイカ+連合でまとまってれば民主党がここまで瓦解する事はなかったのにな。 前原、岡田も上の世代にしばらくやらせておいて、その間に力蓄えた方がよっぽど総理の椅子が近かったのに。 岡田なんてもう永遠に総理の目はねぇだろ?
140 :
無党派さん :2011/08/10(水) 22:23:16.76 ID:/6KzKHho
141 :
無党派さん :2011/08/10(水) 22:27:43.24 ID:+hCapfhF
ここの連中がどう思おうが、新代表が小沢の傀儡と思われた時点で その内閣はスタートから終わる それほどに小沢は国民から旧態依然とした、粗大ゴミと嫌われているのだ まあ、新代表が誰になろうと、どのような政策を掲げようと 自公の丸呑みを続けるだけなのだがな 民主で法案が通せないのだから菅と同じ状態が続くだけだ
142 :
無党派さん :2011/08/10(水) 22:27:46.15 ID:b3kzEmzU
143 :
無党派さん :2011/08/10(水) 22:29:24.99 ID:cl0PP+Bw
141の菅珍も決定力不足だな。
144 :
無党派さん :2011/08/10(水) 22:30:09.01 ID:Ly8sGlxQ
>>141 そう言って逆走し続けた菅直人政権w
繰り返すのも、それはそれでいいんでない?
145 :
無党派さん :2011/08/10(水) 22:30:28.00 ID:NUtdm67P
>>139 総理って言うか政治家としての信用度がゼロに近くなっちゃった>岡田さん
>>142 チソンが引退して攻撃がチグハグになってた>韓国
146 :
無党派さん :2011/08/10(水) 22:30:50.00 ID:/6KzKHho
147 :
無党派さん :2011/08/10(水) 22:32:18.36 ID:cl0PP+Bw
145人かぁ。凄いね。 ペテンズに勝機ないわな。 野田は立候補すらできんのじゃないか。
148 :
無党派さん :2011/08/10(水) 22:32:54.98 ID:Ly8sGlxQ
>>146 何の為に政権交代したのか?というのは皆抱いている疑問だしなw
現状「やっぱり自民党政権じゃないとダメなんだね」という事を証明する為に政権交代した様なもんだ
149 :
無党派さん :2011/08/10(水) 22:35:13.53 ID:EIPLhYzo
最近色々なスレに+住民が粘着してるな 反論した奴はみんなチョン扱いするし
150 :
無党派さん :2011/08/10(水) 22:35:28.19 ID:+hCapfhF
次期代表は菅のような仮想的(小沢)を作る方法は取れないだろう 口だけでも党内融和を言わねばならん、それは全員 しかし実際に首相になれば頭を垂れるのは谷垣であり、山口である 石破が協力云々言い始めているが、ふざけるなっての つかず離れず、生かさず殺さず、隙を見計らって解散に追い込め 法案を通す能力のない与党が支持を集めることはない 必ず自民が勝つ
151 :
無党派さん :2011/08/10(水) 22:36:10.92 ID:MZwoLtpv
>>149 反論したやつをみんなネトウヨ扱いする小沢信者と中和されてちょうどいいかもしれん。
152 :
無党派さん :2011/08/10(水) 22:37:33.30 ID:tbwi+GMk
例えば仮に今自民に政権交代したとすると、 何か世界的な株価下落の頃、福田→麻生時代 と重なってしまう。
153 :
無党派さん :2011/08/10(水) 22:39:00.28 ID:xXT950Eu
154 :
無党派さん :2011/08/10(水) 22:39:42.42 ID:RF0EF1L6
>>141 小沢の傀儡じゃなくても政権は行き詰まる。
半傀儡の細川、鳩山、アンチの菅、どれも失敗なんだから残る選択肢は完全な傀儡しかないんじゃねぇの?
公務員改革や行政の無駄削減、地方分権などは国民も望んでいる政策だ。
多少風当たりが強くてもしっかり仕事すれば評価される可能性はある。
どっちみち今のままじゃ民主党議員の半数以上が次の選挙で落選必至の情勢なんだから、もうやる事やるしかないだろ。
155 :
無党派さん :2011/08/10(水) 22:39:56.72 ID:Ly8sGlxQ
裏切った参議院議員とかどうなるんでしょうねw
156 :
無党派さん :2011/08/10(水) 22:40:24.82 ID:/6KzKHho
157 :
無党派さん :2011/08/10(水) 22:40:35.80 ID:kAYGMmtK
158 :
無党派さん :2011/08/10(水) 22:40:59.56 ID:qnBK0tPL
しかし、菅首相辞めないで、管さん頑張って、のエールが熱いな 確かに、次期首相候補の小物振りを見てしまうと、現実の菅首相の偉大さが 理解できるんだろうな、大丈夫、日本を助けるぜ、この未曾有の惨事に総理大臣を 辞める?そんな非人道的なことが出来るものか、確かに来年の9月までは無理だが 今年一杯は辞めない、期待にこたえるぜ、まだ、辞める時期を表明しているわけでは ないからな
159 :
無党派さん :2011/08/10(水) 22:41:08.73 ID:GAI3DQvQ
奉行`sのレベルははっきりした まさかの珍念レベルだったな
160 :
無党派さん :2011/08/10(水) 22:42:52.97 ID:EIPLhYzo
自民はナンミョーの協力がなければやばいだろ
161 :
無党派さん :2011/08/10(水) 22:43:00.63 ID:NvbafXq2
勉強会に参加した奴が親小沢ってわけでもないが、 古舘はそういう誤解を広めようと懸命だったな。
163 :
無党派さん :2011/08/10(水) 22:43:40.71 ID:zJMCJSrq
164 :
無党派さん :2011/08/10(水) 22:44:21.67 ID:qnBK0tPL
馬鹿どもが、懲りもせずにお祭り騒ぎ 菅首相の人を転がす技は想像を超えているな まだ、辞任時期を言っていないのにも拘らず、勝手に退陣表明と勘違い それを信じるお前らもマスコミ並みの頭の悪さ 首相は今年一杯辞めないよ、馬鹿が後で吠え面かくなよな
165 :
無党派さん :2011/08/10(水) 22:44:28.84 ID:GGGQS3wO
自民党緊急街頭演説会開催!! 8月11日(木)17時半〜有楽町イトシア前 弁士:谷垣禎一総裁・石破茂政調会長・小坂憲次参院幹事長・山本一太政審会長 片山さつき震災関連法整備プロジェクト次長・武田良太遊説局長 自民党の震災対策の他民主党のマニフェスト撤回について説明します
166 :
無党派さん :2011/08/10(水) 22:44:32.33 ID:GAI3DQvQ
いや、さすがに低能奉行たちに例えたら珍念山口敏夫に失礼か・・・ 取り消しw
167 :
無党派さん :2011/08/10(水) 22:44:43.96 ID:MZwoLtpv
>>159 民主党自体があのレベルなんだよ。
いまだに小沢なら、とかいう小沢信者が残ってるが。
所詮は素人集団。
168 :
無党派さん :2011/08/10(水) 22:45:11.50 ID:NUtdm67P
>>160 ナンミョーの協力がなくても政権復帰はできるでしょ>自民
政権の長期維持はわかんないけどw
169 :
無党派さん :2011/08/10(水) 22:46:53.60 ID:Tc+AUrW/
170 :
無党派さん :2011/08/10(水) 22:47:26.47 ID:tbwi+GMk
例えば世界的な株価下落継続だと弱者・老人層が 占める公明党支持者がわりを食う。 サブプライムから端を発してる恐慌なわけで、清和会が 猛威をふるった公明はそのまま自民にくっつくのだろうか。 その点あまりもう意識してないかな。
171 :
無党派さん :2011/08/10(水) 22:47:52.94 ID:zJMCJSrq
小沢が講演すれば派閥活動云々とかw骨の髄までオザワガーの今日の古館でした
172 :
バカボンパパ :2011/08/10(水) 22:48:26.47 ID:1REpemtC
今朝は管が辞める真意が読めなかったが、やっと分かったよ。 菅軍の起死回生の1発だな、あれは
173 :
無党派さん :2011/08/10(水) 22:49:04.69 ID:DmU7rqK5
一口に増税と言っても2種類ある 一つ目は庶民の財布に手を突っ込む増税 二つ目は金持ちの金庫に手を突っ込む増税 果たしてどうでしょう?
175 :
無党派さん :2011/08/10(水) 22:49:38.43 ID:zJMCJSrq
>>164 お前菅が辞任したらやっぱヒッソリ消えちゃう訳?w
176 :
無党派さん :2011/08/10(水) 22:51:22.86 ID:Tc+AUrW/
創価学会の職業幹部は在家の僧侶だからなぁ
177 :
無党派さん :2011/08/10(水) 22:51:36.55 ID:MZwoLtpv
>>174 >二つ目は金持ちの金庫に手を突っ込む増税
そんな増税できるのは共産主義国家だけだ。
しかがって選択肢に入らんよ。
178 :
無党派さん :2011/08/10(水) 22:52:17.13 ID:qnBK0tPL
まったく、馬鹿を相手にするのは愉快だよな 菅首相が辞めてからお祭り騒ぎをしろよ素人 簡単に引っ掛かるんだな
179 :
無党派さん :2011/08/10(水) 22:52:47.27 ID:xXT950Eu
>>177 プーチンはともかく
クリントンは共産主義者だったのかといえばそれは違うだろう
180 :
無党派さん :2011/08/10(水) 22:53:27.95 ID:NUtdm67P
>>176 違うよ。創価大学卒業生が中心幹部。あと、東大や京大の
エリートか。学会は代々木レッズのコピーと考えたほうがいい。
181 :
無党派さん :2011/08/10(水) 22:55:17.11 ID:MZwoLtpv
>>179 クリントンの増税は所得税に対してであって、貯金などに増税なんぞしておらん。
あとクリントンが増税できたのはアメリカは高額所得者の累進課税が低かったから。
日本は欧州はすでに50%近いから無理。
所得税増税ならリーマン増税になるだけ。
182 :
無党派さん :2011/08/10(水) 22:55:19.99 ID:/6KzKHho
3つの法案のうち2つがとおったから、菅総理は辞める!といっているマスコミなのだけど、本音は誰に聞いても「菅はやめないよ」という。「辞める辞める詐欺の連鎖なのだだ¥が、この詐欺はかなり手ごわい。
民主党議員の多数が怖いのは解散というキンタマで、これが握られている」と下品な表現は北岡。
いざとなったら、「菅新党で解散総選挙」というネタがあるのだが、新党には最低でも20億円は必要。この2−30億円を孫正義がぽーんと出すとはだれもおもっていない。
「うん?菅新党で勝てれば、安い投資だが、どう考えてもドブにすてるようなものだからな、これは投機にもならない」はボス説
菅総理の電撃訪朝というネタがあるのだが、ハマグリや陳哲郎や、元極左がかかわり、ぐちゃぐちゃになっている。
「韓国の現代に一本化できれば、ひよっとするとおもったが、無視された総連がおこっているから、金大中の真似は、やはり無理だった」と北岡。うん?なんだ、そのネタは?
12時間前
http://twitter.com/#!/officematsunaga
183 :
無党派さん :2011/08/10(水) 22:57:40.28 ID:xXT950Eu
184 :
無党派さん :2011/08/10(水) 22:57:54.90 ID:+hCapfhF
国民新党や自民党の石原伸晃幹事長が推してる 無利子非課税国債案はいかがかと 国債購入により、相続税が軽減されるみたいだけど
186 :
バカボンパパ :2011/08/10(水) 22:58:44.94 ID:1REpemtC
>>173 いやね、このスレではもう既出なのかもしれないけど、ワシは、
菅降ろしをめぐっての、菅とペテンズの関係がいまいち読めなかったんだけど、
やっと理解できたよ。
奴らは敵味方ではなく、対小沢という点ではお互い結局つるんでたんだね。
小沢軍の強烈な巻き返しに、慌てて最後の切り札である辞任カードを出してきたんだな
187 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:00:31.93 ID:xXT950Eu
ほれ、菅自身が辞める気ねーじゃねえか
188 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:01:27.19 ID:MZwoLtpv
>>185 カネ持ちがますますカネ持ちになるわけで、「格差がー」と言ってた民主が出来るんかね。
実質相続税廃止に近いから。
189 :
バカボンパパ :2011/08/10(水) 23:02:29.54 ID:1REpemtC
小沢氏側は菅や馬淵やペテンを信頼してないし、 菅ペテン連合も小沢氏側に主導権を渡す気がないのが、はっきりした。 もう代表戦は党分裂をかけた争いになるんじゃないか、どっち勝っても
190 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:02:54.88 ID:GAI3DQvQ
>>184 >民主党の岡田克也幹事長ら執行部が首相退陣へ動いたのは、野党との協力関係を
>構築することで次期政権で主導権を握るためだ
その為に
党内合意は全く無視で勝手にやる
公約は野党の言いなりで撤回
首相の退陣の為に条件を出さずに何故か野党の要求を全部飲む
マジでペテン師軍団パねえ
これって先進国の政党政治なのか?w
191 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:03:25.89 ID:NUtdm67P
>>188 そんなこと言ったら「消費税」こそ格差の諸悪の根源じゃね?
しかも消費税って徴収がもっとも難しい税なのに。
192 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:03:35.67 ID:M6bvDA65
閣外協力を検討=大連立は否定的−自公執行部
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011081000954 菅直人首相が月内にも退陣する意向を表明したことについて、自民、公明両党執行部は東日本大震災の復興に限定した形で、
閣外協力の本格的な検討に入る方針だ。ただ、自民党内には民主党との対決姿勢を堅持する強硬論が根強く、閣外協力に
応じる場合は党内調整が手間取る可能性もある。
自民党の谷垣禎一総裁は10日、インターネット番組に出演し、菅首相退陣後の新政権との関係について「閣外で復興に協力
することが基本だ」と表明した。民主、自民両党との大連立については「よくよく例外的なことだ」と否定的な見解を示した。
自民党の石破茂政調会長はTBSテレビの番組で「閣外か閣内かはわが党の中の議論だが、(協力は)やらなければならない」と語った。
公明党幹部も「震災復興に限った閣外協力でいく」と表明。「民主党の新代表選出後、直ちに政策協議の上、民主党と2011年度
第3次補正予算案の策定作業に入りたい」と語った。別の幹部は「安全保障政策などで意見対立すれば内閣が動かない
。大連立は困難だ」と指摘する。
自民党内には、菅政権での衆院解散・総選挙を期待する向きもあっただけに、首相の退陣が明確となったことに失望感もある。
ただ、同党参院幹部は「(民主党)3人目の首相に誰がなっても、民主党が駄目なことは変わらない。早期解散・総選挙を求めていく」と強調した。
別の自民党幹部も「民主党が子ども手当など主要政策の旗を降ろしたのだから、信を問い直す必要がある。次期国会で引き続き
民主党を追及していくべきだ」と新政権での解散を視野に対決姿勢を強めている。
193 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:03:49.59 ID:DmU7rqK5
>>186 対小沢は資格停止で封じ込めに成功したんじゃないの?
昨日の小沢講演会の人数を見て改めてびびったとか(いまは顔出しできない議員も相当数いるとみて)
馬淵とかはペテンズの小沢系議員釣り出しのためのアドバルーン?
194 :
バカボンパパ :2011/08/10(水) 23:04:21.13 ID:1REpemtC
あれほど執着していた総理の座を棄ててまでも、小沢氏側に主導権を渡したくないんだな、菅は
195 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:05:06.49 ID:QNEwIPx1
無利子非課税国債は金持ちに有利なだけでさらに格差が広がるってほどでもない シニョリッジ政策で一番ハードルが低いのはこれだろうな 金持ちにメリットがあるってことは金持ちが賛成する そういうものほど法案は通りやすいので
196 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:05:55.36 ID:MZwoLtpv
>>191 福祉国家の欧州が消費税中心の税制であることをよく考えよう。
あと消費税は誰もが負担すると言う意味で徴収が容易。
所得税ってリーマンから見ると驚くほど自営業者とか農民とか払っていないよ。
197 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:06:41.74 ID:zJMCJSrq
>>189 アンタは小沢は離党して新党とか言ってたじゃんw
198 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:06:48.46 ID:5Jiw78Q8
>>192 自民党も分裂してほしい
安倍グループはたちあがれ日本に合流すべき
199 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:07:48.85 ID:xXT950Eu
だから確実に死体になったのを確認するまで油断するなと言ったのだ
200 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:08:45.74 ID:LpUjxUz7
・一定額以上の金融収入の総合課税化 ・配当所得の個人非課税化&法人の益金不算入の廃止 (個人非課税化は二重課税の防止) ・中小企業の交際費特例の廃止 この3つをやれば、ざっと2兆〜3兆ぐらい税収が増えるかもしれんけど 議論に乗せることすらもタブーになってるのかねえ。
201 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:08:48.61 ID:CaBrjDve
菅さんはどうしても民主党のお金を北に流さなきゃならない理由があんだろうな。
202 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:08:53.18 ID:NUtdm67P
>>196 欧州って生活必需品には消費税かけてないじゃん。
それに、国税も言ってるけど消費税って無茶苦茶脱税しやすいんよ?
簡単に誤魔化せる。
203 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:10:42.18 ID:FNZPSsAz
小沢一郎政策講演概要 2011年08月10日13時23分
http://news.livedoor.com/article/detail/5775193/ 政権交代で目指したもの
国民を代表する政治家が主導する政治が根本理念。なかなか理解できない、理解できてもなかなか実現できない。議会制民主主義の本質は何か。
国民の投票によって選ばれていない官僚主導が横行すればそれは民主主義と言えない。
国民主権とはなにか?
最高にして独立、そして最終の権力。その権力が国民にある。それが国民主権。その主権を行使する機会が選挙である。
日本はまだまだ「おかみ」の意識が抜けていない。「おかみ」は官僚機構である。総理や政権党が変わっても官僚機構は変わらないため、
選挙ではなにも変わらないと思われている。
・・・・・・・・・・
最後に
このような中で、民主党が官僚主導から「国民主導、政治主導」に変えると訴えた。これが二年前の勝利の要因だと思っている。
本当の民主主義を日本に確立し定着させなければならない。これを理解しなければ政権を維持することはできない。
204 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:11:08.95 ID:MZwoLtpv
>>202 それはイギリスの食料品についてのゼロ税率を誇大に言われてるだけで、
普通に他の国はかけてる。多少軽減はあるにしても、
逆にガソリン税なんぞ日本の倍のリッター100円とかだし。
あと脱税ってのは最後の小売店のことを言ってるのと思うが仕入れ段階で4%まで税金は徴収してるから(粗利20%として)
以外に徴収しやすいんだよ。
205 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:11:24.71 ID:89rnwhe2
菅さんはやめないよ。任期満了すると思う。 民主執行部にも小鳩にもやめさせる手立ては皆無。 ここは支えるべきだ。ガンバレ菅さん。
207 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:11:49.46 ID:NUtdm67P
>>201 あれは細川の闇金融資と同じでマネロンじゃないのか?
208 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:11:51.78 ID:xXT950Eu
>>202 シャミゴはあくまで消費税増税しか目がいかない
209 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:12:29.76 ID:Ly8sGlxQ
新総理で解散総選挙を打て
210 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:12:35.00 ID:/6KzKHho
菅がついに退陣を明言した。退陣3条件が成立する見通しになって、観念したということだろう。ポスト菅選びの焦点は増税+原発エネルギー政策+公務員制度改革。反増税の候補は、いまのところ小沢鋭仁と馬淵くらい。小沢グループがどうするかが見物。
増税派は自民との連携を視野に入れているはず。代表選で候補者は自民党とどうしたいのか、はっきりさせるべき。そうなれば、増税大連立路線が浮き彫りになる。
代表選で増税派が勝てば事実上、自民、公明との大連立政権がスタートするだろう。閣内か閣外協力かはたいして関係ない。国民にとって重要なのは、改革なき増税が決まるのか、という点だけ。もっと言えば、だれが総理だろうと、関係ない。ここは政策をみるべき。
私の読みは、増税派は勝てない。野田はむり。なぜなら、こないだの税と社会保障論議で民主党内は反増税派が圧倒的だった。
反増税派が勝ったら、党内は大変だな。税と社会保障の結論はどうなる?またまた政策見直し??それくらいなら、民主党は割れたほうがいいのに(笑)。与謝野はどうするだろうね。いまさら自民党に戻れないし。
なんてツイートしてたら、ニコ生から電話。「政局特番、考えてるんだけど」とか。これから展開が早いな。菅が退陣するのははっきりしたから、政治日程が全部、前のめりで動き出す。霞が関も政策ペーパーもって、すぐ候補者回り始めるだろう。いや、もうとっくにやってるか。
野田さんなんか、なんも慌てる必要なし。政策まわりは、ぜんぶ霞が関がやってくれるから。逆に、馬淵さんとか大変。これから理論武装しないと。
というわけで、今夜は赤坂が繁盛するんじゃないの。政治家会合で。
いずれにせよ一番大事なのは、民主党が政策修正に合意したことで、政策の軸がなくなった点。脱官僚の旗はとっくにぼろぼろ。旗と政策がないんだから、党の存在理由がないも同然。いったい国民に何を訴えるの??
民主党はもはや「第2自民党」です。だから民主党内閣も自民党も支持率が低い。なんで、支持率が上がらないのか。それは両党とも同じダメ政策をやろうとしているから。簡単な話です。国民はちゃんと見ている。
5時間前
http://twitter.com/#!/hasegawa24
211 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:14:18.43 ID:MZwoLtpv
>>208 欧州に比べて日本が低いのは@消費税、A中堅リーマンの所得税、B金融所得課税、Cガソリン税、だからな。
増税出来るとすればこの辺。
212 :
バカボンパパ :2011/08/10(水) 23:14:33.42 ID:1REpemtC
小沢氏と仙石が組んで菅降ろし、とかマヌケな論評がこのスレの主流だったけど実態はまるで違ったね。 それどころか、菅ペテン連合は小沢政権を邪魔するために各自個別に動いてる。 両陣営は決して相いれないから中間派をどっちが取るかが勝負を決める
213 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:15:08.03 ID:LpUjxUz7
>>204 欧州はプリンターのインクと同じで、自動車維持費が安いからね。
日本で維持費が高いのは駐車場代と任意保険なんだけど、
不動産屋と保険屋の悪口はテリーみたいなカーキチはスポンサーだから言わないで
税のみを叩くというアホな態度だから。
どっちにしろインボイス方式の導入を打ち出して、大々的に議論した方がいいね。
そこまで行かなくても、仕入れ税額控除対象品目の見直しだけでもいいけれど。
214 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:15:33.65 ID:RF0EF1L6
党分裂は小沢も上等だろうが、出て行くのはペテンズの方だ。 何で代表選で勝つ方が出て行く必要があるんだよ。
215 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:17:15.68 ID:7Yw15GsX
216 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:17:25.56 ID:zxmiNt5X
>>205 検察は汚名返上のために退陣したら菅を即刻逮捕すべきだな。
217 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:17:33.08 ID:xXT950Eu
自動車税の問題は福田んときによくわかった
218 :
バカボンパパ :2011/08/10(水) 23:18:45.95 ID:1REpemtC
>>214 いや菅ペテン連合も、それほど劣勢じゃないよ。
今日の起死回生の1発もあったし。
小沢陣営の弱みは、あくまで党内結束を目指してる所なんだよね。
相手を追い出す気構えが欠けてる、菅ペテンズに比べて。
この弱点をつかれれれば、ひょっとしたら負けるかもしれないね
219 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:19:08.72 ID:MZwoLtpv
>>213 いい加減なことを言わないように。
駐車場代はバブル期はともかく、今は都内23区と以外は変わらんよ。
任意保険など保険関係も日本は欧州よりやすく、さらにアメリカの5分の1程度。
あと車検代だって1万程度でたいしたことはない(大半は修理屋の手数料)。
日本の車は購入時の税金は高く、ガソリン税が安い。
これをひっくり返せばいいと思うが、ま、無理だろうな。
220 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:19:59.11 ID:NUtdm67P
>>216 菅の逮捕はなくても菅の周辺をパクルとかはありえるかも。
221 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:20:18.36 ID:KXxxh0jX
小沢氏自民・公明との連携を考えている@TBS
222 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:21:02.77 ID:zJMCJSrq
>>212 小沢と仙谷が組んで菅降ろしとかスレで本気に言ってた奴なんて居たか?
また都合の良い妄想だなw
223 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:21:25.24 ID:MZwoLtpv
>>221 小沢が村山みたいにドラスチックにマニフェスト撤回すんのか?
224 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:21:25.80 ID:E6Pm5rey
基本的に「自民もダメ民主もダメ」はかわらないんだよね
225 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:21:37.66 ID:xXT950Eu
226 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:21:54.51 ID:NvbafXq2
代表選に向けた奉行連中の「大儀」は野党との合意というわけか 「小沢主導の新体制では合意を覆すほかなくなる それでどうやって国会を運営するのか」 と、これを武器に中間派を抱き込む戦略
227 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:22:12.95 ID:NUtdm67P
>>222 上杉が震災直前にラジオで言ってた「小沢と仙石はちょくちょく会ってる」
ってのはなんだったんだろうな?
228 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:22:41.95 ID:+hCapfhF
>>221 小沢も自公に良いように操られる存在にまで堕ちたか
229 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:23:59.02 ID:xXT950Eu
>>226 他党との合意破りが日常茶飯事だった連中がそれを盾にとれるんかね
…いや、取るか
230 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:24:02.44 ID:t4Hb3ttZ
>>228 幹事長を辞任してからずっとそうなんだが。
231 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:24:15.43 ID:MZwoLtpv
小沢傀儡の新総理が出てきたら、小沢Gと自公の両方にいい顔しないといかんが、 そんな芸当が可能なんだろうか。
232 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:24:28.88 ID:NUtdm67P
>>225 市民の党(笑)にガサをかけるんじゃねw
233 :
バカボンパパ :2011/08/10(水) 23:25:26.57 ID:1REpemtC
>>221 菅陣営得意のマスコミ使った情報操作だな。
もう戦争は始まってるよ。
菅の国会発言と小沢氏講演と、お互いそれぞれ宣戦布告したし
もう今日が開戦日なのだ
234 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:25:58.82 ID:RF0EF1L6
>>218 お前の予想が当たった事あるかよw
民主党議員の大半が分裂を望んでないから小沢有利なんだよアホ。
235 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:26:17.83 ID:LpUjxUz7
>>219 意見広告に騙されてたわ。それにテリーが出てたんで信用してしまった。スマンね。
まあ軌道系交通機関が安くなればいいんだけど(本当は値下げする余地は十分ある)
電力会社と同じで年金の有力な運用先になってるからそれも難しい。
236 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:26:19.78 ID:NvbafXq2
>>229 連中は小沢潰せるならなんでもやるでしょ
菅が粘ったのは自民内部の合意形成まで時間がかかったから
と推測することもできる
237 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:26:38.93 ID:+hCapfhF
小沢がなにを企もうと、谷垣や伸晃は岡田や玄葉、仙谷を選ぶぞ 同じ増税路線だし、なによりも良く言うことを聞くからなpu
238 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:26:52.11 ID:MZwoLtpv
>>233 これに関しては、菅陣営より小沢陣営の情報操作じゃねーの?
小沢Gの総理では自公とは政策に隔たりがありすぎて、ねじれ国会は乗り切れないってのが一般的な見方だろ。
239 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:26:52.55 ID:M6bvDA65
ダウ また爆下げしてるな
240 :
バカボンパパ :2011/08/10(水) 23:27:05.77 ID:1REpemtC
>>234 何言ってんだ、おまえ。
名無しのくせに。
素人らしくしてろ
241 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:27:42.54 ID:HS89arNe
香川怪我したっぽいな
242 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:28:32.04 ID:/6KzKHho
23:16 NY株、一時400ドル超す下げ
243 :
バカボンパパ :2011/08/10(水) 23:28:43.90 ID:1REpemtC
まさしくワシの読み通りの展開になってきてるな。 それにしても菅の今日の1発はデカかった。 あのタイミングで辞任カードとは。
244 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:30:22.95 ID:CaBrjDve
朝鮮人に怪我させられたか。
245 :
バカボンパパ :2011/08/10(水) 23:30:37.09 ID:1REpemtC
246 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:31:26.36 ID:QNEwIPx1
小沢も馬鹿じゃないからわざわざ叩かれるのを分って傀儡政権を作るとは思えない 非民主の人材をトップに担ぎ出すという奇策中の奇策をやってくるんじゃないかと予想してる
247 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:32:36.22 ID:RF0EF1L6
>>240 ここにプロなんか来てるのかよw
ま、それでもお前と菅珍連中の政局オンチぶりは突出してるけどなw
248 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:32:40.33 ID:MZwoLtpv
>>245 自陣営のクビを締める情報を流してどうすんだ?
249 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:32:42.74 ID:xXT950Eu
>>236 そういう意味での彼等の過大評価は自分にはできん
時間がかかったのは降りたくないの一心のほうが近いと考える
250 :
バカボンパパ :2011/08/10(水) 23:32:51.41 ID:1REpemtC
小沢Gが動けない間に、相手に辞任・代表戦とさくさく進められたら、なかなか小沢陣営にはきついな
251 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:33:18.88 ID:Ly8sGlxQ
世界的な大不況で景気に逆噴射を掛ける日本政界
252 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:33:34.26 ID:MZwoLtpv
>>246 民主党の代表には非民主の人はなれませんがな
まあ、菅やペテンズが非民主なんですがw
254 :
バカボンパパ :2011/08/10(水) 23:34:45.35 ID:1REpemtC
>>248 もし事実なら小沢氏の信用なくすだろ、小沢氏の損なんだよ
255 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:34:46.33 ID:+hCapfhF
>>246 前原が小沢に挨拶に行っていたよなあ
その辺を担ぎ出す可能性はあるんじゃねえの
ただ前原は単なる軽い御輿じゃないぞ
凶暴に1人で暴れまくって自爆するが、抑えるのは難しいな
それに北朝鮮問題があるから、自民の反発は避けられないな
256 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:35:13.19 ID:KXxxh0jX
しかし、総理候補も粒が小さいな民主は
257 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:35:20.79 ID:MZwoLtpv
>>253 つまり小沢は菅を担ぎあげると。
そりゃすごい策略じゃW
258 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:36:16.57 ID:NvbafXq2
>>249 冷静ですね
もちろんその可能性も十分あると思う
奉行どももかなり際どい綱渡りしてるとも思うしね
259 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:37:14.07 ID:CaBrjDve
前原さんは出馬させて落とすのがベスト。できれば四人中四位とか。
260 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:37:51.74 ID:Ly8sGlxQ
>>255 前原を総理にして壮大に自爆して貰って、バックラッシュを狙うというのもアリっちゃアリだが
鬼が笑う様な話だなw
261 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:38:21.91 ID:xXT950Eu
それこそ途中で梯子を外すのに これ以上持って来いの人材はいない>前原
262 :
バカボンパパ :2011/08/10(水) 23:39:13.59 ID:1REpemtC
この総力戦で、小沢陣営が自前の候補出さなきゃ菅ペテン側の勝ちになるだろうな
繰り言を言うけど、やはり、最初の代表選で菅が総理大臣になっちまった時点から詰んで居るんですよね。 副総理だったから仕方ないけど、長年トロイカで組んで来た男が、まさかこれほどの裏切りをやらかすとは 思いもしなかった。 財務省に絡め取られて増税路線を敷き、民主党のマニフェストを尊重しないペテンズどもと手を組むとは。 増税さえ持ち出さなければ参院選に勝てたはずですが、それならそれで、参院選公約を翻して 消費税増税に踏み切り、残りの三年間で思いのままの独裁政治を行ったことでしょう。
264 :
バカボンパパ :2011/08/10(水) 23:41:13.14 ID:1REpemtC
まさか真紀子氏も資格停止だったとは、うっかりしてた。 もし出れるなら菅後継の最有力だったのに
265 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:42:02.12 ID:zJMCJSrq
>>228 マスコミの妄想を真に受けて妄想を垂れ流すバーカ
266 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:42:49.24 ID:KXxxh0jX
前原は今月末ソウルに訪問することが決まったとか@フジ
267 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:43:32.72 ID:ZixiSWSL
岡田は人相も悪くなったし、ホント人望無くしただろうな。 お詫び行脚はなんだったのか…
268 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:43:55.96 ID:zJMCJSrq
269 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:44:16.90 ID:YSncl6s7
>>263 結果論だが、震災と原発事故を引き当ててしまう運命だったとしたら
あそこで管になったのはまだしも幸運だった
270 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:44:17.11 ID:mOotwHg0
日本は雇用が硬直的なので、正規としてやとってみたいと 被雇用者が考える人数が多くないんだよ。これは正規の割合 を他の国と比較してもわかるでしょ。だから新規雇用は最初は 全部非正規にしてしまったほうがいいぐらい。 非正規なら雇えるけど、正規なら躊躇するまたは採用を控える企業が 多い。このギャップが埋まらない限り、日本の新規雇用は増えない。
271 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:44:43.73 ID:CaBrjDve
ウルルン島にも訪問しろよ。
272 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:45:37.77 ID:t4Hb3ttZ
岡田の人相は初当選の頃からあんなもん。 あんまり変わってない。
273 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:45:39.50 ID:zJMCJSrq
274 :
バカボンパパ :2011/08/10(水) 23:46:12.10 ID:1REpemtC
>>268 なんだ? まだ管が粘るとでも思ってるのか? この素人め
菅は辞めるぞ
275 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:47:06.56 ID:GAI3DQvQ
>>272 いや、もうちょっとマシだったよ
今じゃ妖怪みたいな悪相
276 :
バカボンパパ :2011/08/10(水) 23:47:26.27 ID:1REpemtC
しかし役に立たない名無しどもだ
277 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:49:10.88 ID:t4Hb3ttZ
BPがスレ1の政局読みだったら、もう民主党なんてとっくにないはず。
278 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:49:19.68 ID:KXxxh0jX
>>276 バカパパ氏それなら誰が相応しいかね?民主の総理候補小沢は抜きでね
>>269 震災・原発事故から5ヶ月経ってこのていたらくですよ。やはり菅が総理大臣だったのは
日本国にとっては最悪だったのではないでしょうか。
それでも、twitter界隈では、脱原発は菅さんしかできない。菅さん辞めないで、
という声が少なくないからうんざりする。
5ヶ月経っても、被災者を救うという指名を忘れ、少なからぬ被災者を扇風機もない
避難所に置き去りにしている奴がどうして脱原発なんかできるのか、
私にはわからないのです。
280 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:50:24.35 ID:xXT950Eu
別に悪人顔になるのは悪い事じゃない 問題はどこを向いてきたか、何をしてきたかだ
281 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:51:05.13 ID:zJMCJSrq
>>274 辞めるなんスレの多数が言ってるよw
馬鹿のくせに玄人気取りしてんなよ
私も、コテに羞じない書き込みを続けてきたかと言われると、 甚だ自信がありませんので、お恥ずかしい限りです。
283 :
バカボンパパ :2011/08/10(水) 23:52:25.40 ID:1REpemtC
まあスレNO1といっても意味ないな、こんな低レベルスレでは さて、この先しばらくの政局も見えたし、移るとするか
284 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:52:33.33 ID:LpUjxUz7
>>270 そうなると社会保障がネックになるんだわな。
そういうラディカルな考え方をしてるのはまあ百歩譲ってみんなの党ぐらい。
285 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:52:44.37 ID:2KBuX83n
>>267 岡田に人望があったことが、今まで一度でもあっただろうか
286 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:53:31.75 ID:RF0EF1L6
バカバカはついこの前まで菅は辞めないと言い張ってたけどな。 まったく大した政局読みだよw
288 :
龍馬 ◆ZXCLMpnfCE :2011/08/10(水) 23:54:49.48 ID:YohaD+Pw
超有名コテだああああああああああああああああああああ ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪ 自民党を離党して、たちあがれ日本に入党したぜよ ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪ 違憲と言われ、暴力装置と言われながらも、たくさんの命を救った自衛隊に恩返しを! 世界4番目の広さの領海を守る海上保安官の数を増やせ! 世界最低の防衛意識の日本国民よ! 目覚めろ!
289 :
バカボンパパ :2011/08/10(水) 23:55:03.62 ID:lF6LjIR2
>>278 ワシは真紀子一択だったんですよねえ、能力といいタイミングといい。
それ以外は不適格者ばかりで、全く見当たらないですのだ
290 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:55:26.38 ID:zJMCJSrq
>>282 アンタは温和だからね
バカボンパパはただの性悪荒らしだから
292 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:57:33.64 ID:xXT950Eu
中国新聞の本質は今更言うまでもない
293 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:58:09.64 ID:2KBuX83n
>>287 これ、見てたよ
確か52歳のおじさんがブルーレイの特典についてきたやつを並べたとか
優とかなんとかいう人のファンなんだって
よく知らんけど
295 :
無党派さん :2011/08/10(水) 23:59:38.41 ID:/6KzKHho
296 :
無党派さん :2011/08/11(木) 00:00:12.95 ID:En8jY9dl
小沢が無罪になるまで総理は出来ないって言ったから菅は辞めるよ。最大の辞任の環境が整ったんだから。これは一定のメドじゃないw
297 :
龍馬 ◆ZXCLMpnfCE :2011/08/11(木) 00:00:21.92 ID:I6ROgTex
>>291 保守系無所属で自民党員だったよ
♪♪♪♪♪♪♪♪♪
外国人参政権・夫婦別姓の民主党の売国議員を倒せ!
1000万人移民政策論者ばかりの自民党の亡国議員を倒せ!
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
298 :
無党派さん :2011/08/11(木) 00:01:27.19 ID:xXT950Eu
なにこれ珍百景はこれ以前にも 例の鷺宮(といえばもうわかりですね)の お祭りをバリバリ映像化しているようなとこだし
さっきNHKの番組見たけど 野田より小沢鋭さんや馬淵さんの方がいいな
300 :
無党派さん :2011/08/11(木) 00:04:05.29 ID:a92L2Vki
時事公論ってバカみたいだな 小沢鋭人や馬渕は増税に慎重ですが、いつか償還の為に増税が必要なのは言うまでもありません だってよ NHKって日銀引き受けとか円刷りとか眼中にすらないんだな 何でこんな増税させたがってるの
神戸君、ついった界隈で愛されとるなw
302 :
バカボンパパ :2011/08/11(木) 00:05:20.65 ID:cAvEC1/j
このスレには ニュースを張ったり話題を提供する良名無しと 無意味なコテ批判をするだけの無能名無しがいるんだよな
303 :
無党派さん :2011/08/11(木) 00:06:05.95 ID:p2ltffua
小沢鋭が見識において図抜けている マクロ経済に理解がありそうな人は他にいない 憲法や安全保障、議会運営についてもポイントをついている 問題は政治力があるかどうかだが 大連立なら自民党も代替わりして林芳正総裁になってほしい
304 :
無党派さん :2011/08/11(木) 00:06:25.81 ID:y5sYn0lN
305 :
龍馬 ◆ZXCLMpnfCE :2011/08/11(木) 00:06:42.96 ID:I6ROgTex
>>300 財務官僚の術中にはまっている
与党になると必ずハマる罠だ
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
306 :
無党派さん :2011/08/11(木) 00:08:22.01 ID:svQL50+D
小沢鋭はリフレ的な知識も持っている人間には珍しく 欧州社民主義的な色の強い人間だから 個人的に期待してる しかしネックはリベラル臭がかなり強いところが保守系の人たちに 受け入れられるかどうかなんだよなー
307 :
バカボンパパ :2011/08/11(木) 00:09:09.98 ID:qFu6OteJ
てst
308 :
無党派さん :2011/08/11(木) 00:09:22.47 ID:y5sYn0lN
>>300 官僚とマスゴミの癒着、絶対に許せない
有利な世論調査でっちあげて、国民の声を完全に無視しようとしている
大手マスコミの増税志向 2011年06月19日17時34分
http://news.livedoor.com/article/detail/5645784/ 山内康一
6月16日に超党派のある大きな動きがありました。
超党派の「増税によらない復興財源を求める会」というもので、民主、自民、公明、みんな、社民、
国民新の国会議員が、200人以上も賛同しており、会長は安倍晋三元総理です。
安倍晋三元総理から社民党の阿部知子政審会長まで、右から左まで反増税の国会議員のグループです。
しかし、ほとんど報道されていません。黙殺状態です。
ふつうなら、もっとマスコミで報道されてもよいはずです。
しかし、マスコミは「反増税」の動きを報道したがりません。
政府の復興構想会議でも財源を増税に求めることを決め、財務省主導の増税路線にマスコミも乗っかっています。
某大手新聞社に大物の財務官僚OBが天下ったりしていて、財務省の増税シフトに対して大手マスコミは賛成モードです。
消費税が上がっても大手新聞社は困らないカラクリがあります。
大手新聞は「新聞購読料は消費税対象外」という主張をし、その主張に財務省はOKを出している様子です。
財務省と大手マスコミはすでに蜜月状態にあります。
こういう景気の悪い時期に増税すれば、さらに景気は悪化し、国の歳入は増収どころか減収になりかねません。
私も参加した超党派の会の主張は、「復興財源は、増税ではなく、日銀による復興国債の買い切りが望ましい」というものです。
「増税を主張しないのは逃げだ」という論調がありますが、増税よりも歳出削減の方が特定の人への打撃は強烈です。
増税の方が、思い切った歳出削減より楽かもしれません。
それでも私は歳出削減を優先し、増税はその後だと思います。
309 :
無党派さん :2011/08/11(木) 00:09:44.70 ID:s0t6Jvhz
NHKの自論公論て、自民と公明の宣伝番組か
310 :
無党派さん :2011/08/11(木) 00:10:13.42 ID:p2ltffua
小沢は憲法改正条項の緩和とか集団的自衛権行使容認も言ってる 実は自民党の主流も眼目はこれだから 極端な保守派以外とは協力出来るだろう むしろ最も典型的な保守派といってよい
311 :
無党派さん :2011/08/11(木) 00:10:30.45 ID:y5sYn0lN
財務省と大手マスコミは蜜月状態にある。
この腐った官僚とマスコミの癒着をなんとかしないと日本が終わってしまう。
↓
紙面では「消費税増税せよ」といい 新聞代には「税率軽減」求める甘え
http://www.j-cast.com/2011/07/24102248.html?p=all 大手新聞社の社説や記事では、消費税の増税が必要だとする論調が圧倒的に目立つ。
一方で、大手新聞社など130社以上が加盟する日本新聞協会は、消費税について「軽減税率の適用」を国に求めている。
「財務省主導の増税路線にマスコミも乗っかっています」「消費税が上がっても大手新聞社は困らないカラクリがあります」――
みんなの党の山内康一・衆院議員はブログ(2011年6月19日)でこう指摘している。
財務省と大手マスコミは蜜月状態?
山内議員がいう「カラクリ」とは、「大手新聞は『新聞購読料は消費税対象外』という主張をし、
その主張に財務省はOKを出している様子」のことを指す。「財務省と大手マスコミはすでに蜜月状態にあります」とも書いている。
確かに、大手新聞の論調は、消費税の増税に前のめりだ。たとえば菅政権が、
消費税について「2010年代半ばまでに10%に」とした、税と社会保障の一体改革案を決定したことを報じた2011年7月1日付各紙朝刊をみると、
次のような文言が並んでいる。
「(税率10%の表現を弱めようとする声を)はねつけた点は評価していいだろう」(読売新聞、社説)、
「(引き上げ時期をあいまいにしたことなどについて)原案から大きく後退した」(日経新聞、社説)、
「消費増税と社会保障改革は待ったなしだ」(朝日新聞、解説記事)
一方で、新聞協会は11年7月12日、経済産業省が募集していた12年度の税制改正要望に対して、
要望書を提出した。協会担当者によると、要望書の中で消費税については、軽減税率の適用を求めた。
消費税関連を含む国への同様の要請は「今年が初めてではなく、以前から行っている」そうだ。
312 :
無党派さん :2011/08/11(木) 00:10:40.04 ID:lFtvGjCK
>>302 お前はどのスレでも揉め事を起こし、誹謗中傷、根拠の無い差別発言と最悪の性悪荒らしコテだからな
313 :
無党派さん :2011/08/11(木) 00:11:24.86 ID:uUgq5gWt
314 :
龍馬 ◆ZXCLMpnfCE :2011/08/11(木) 00:14:51.24 ID:I6ROgTex
>>310 親中だから、アメリカから圧力がかかる。
小沢は好きだが、もう無理だな…
315 :
無党派さん :2011/08/11(木) 00:16:12.21 ID:p2ltffua
いや鋭仁のことだけど
316 :
無党派さん :2011/08/11(木) 00:16:20.37 ID:k0sykc81
318 :
無党派さん :2011/08/11(木) 00:19:42.18 ID:/Wnghnci
前回の代表選でそれぞれが集めた支持の内訳は 菅→ペテンズ100中間派70連合系25その他 小沢→小鳩連合140連合系25中間派30その他 まぁざっくりこんなとこだ。 これが今度の代表選でどう動くかだが、まずペテンズの内菅Gは野田で一本化する事はない。 大勢は反奉行だから野田以外に流れる。 中間派はもう草刈り場だな。完全に分散されるね。 連合系も今や反ペテンズだ。 前回菅勝利の決め手となった民社協会は完全に奉行連中とは距離を置き出した。 元々小鳩に近い連中が多いから、野田でまとまるなんて事はまずないね。 別にペテン系候補が前原や枝野であっても状況は変わらんよ。 本選で100、決定選で150も集めりゃ御の字だろ。
319 :
バカボンパパ :2011/08/11(木) 00:20:22.94 ID:cAvEC1/j
まあでもワシも、いまさら小沢総理でも手遅れだと思うなあ、龍馬氏じゃないけど。 民主に拘るかぎり大して期待しないほうがいいだろう
320 :
龍馬 ◆ZXCLMpnfCE :2011/08/11(木) 00:22:22.72 ID:I6ROgTex
( ̄□ ̄;)!!ガーン ( ̄□ ̄;)!!ガーン ( ̄□ ̄;)!!ガーン そっちかあああああ 2ちゃんで一番面白いコテの龍馬サマが2ちゃんを過疎から救ってやるぞ♪♪♪♪♪♪♪ だから、書き込みさせろ (´∀`)
321 :
無党派さん :2011/08/11(木) 00:22:29.13 ID:ysOROuHy
オカルトや占術には興味ないが、一応こういうレスがオカ板にあったので貼っておく 51 :本当にあった怖い名無し:2011/08/11(木) 00:10:28.65 ID:E5lNMsLR0 次の首相は馬淵澄夫 官房長官は細野豪志 首相になる過程は、馬淵・樽床・野田・別小沢が立候補 海江田大臣と鹿野大臣は出馬辞退 樽床は、代表選中に体調を崩し、本選取りやめ 馬淵 233 別小沢 118 野田 68 無効 1
322 :
バカボンパパ :2011/08/11(木) 00:24:45.81 ID:cAvEC1/j
>>321 このスレのダメ名無しより、よっぽど良い読みしてるのだ
323 :
無党派さん :2011/08/11(木) 00:24:46.86 ID:0o9FbEAN
菅自爆解散はないのかー(゚听)ツマンネ
324 :
バカボンパパ :2011/08/11(木) 00:26:10.03 ID:cAvEC1/j
>.323 解散したら小沢氏側に主導権いくから、どうも解散は無くなったみたいだね
326 :
無党派さん :2011/08/11(木) 00:31:14.80 ID:R3CSflMe
ペテンズたちって自分たちの失政を自覚してるのか 最近トーンダウンしてるよね 大口叩いて小沢批判する奴とかいなくなった
327 :
無党派さん :2011/08/11(木) 00:31:37.47 ID:WzlRL14/
328 :
無党派さん :2011/08/11(木) 00:31:52.90 ID:lFtvGjCK
朝日だけは小沢憎しで記者クラブ恒例のメモ合わせすらねじ曲げるw
329 :
龍馬 ◆ZXCLMpnfCE :2011/08/11(木) 00:33:23.41 ID:I6ROgTex
解散したら、小沢は新党を作って泥船の民主党から離脱 民主党に失望してさりとて自民党にも戻れない浮動票の受け皿を目指すな 選挙になれば最強だ 菅は地元で評判が最低だから、バッジを失う。 不信任決議しても解散しないと読む ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
330 :
無党派さん :2011/08/11(木) 00:36:00.07 ID:/cM3gD2m
>>148 それはどうだろう。
国民は、自民党も駄目だから政党を作り直せって思ってるよ。
331 :
無党派さん :2011/08/11(木) 00:39:25.12 ID:mJZ330SA
332 :
無党派さん :2011/08/11(木) 00:41:29.32 ID:NUiTy+GS
333 :
無党派さん :2011/08/11(木) 00:41:56.74 ID:uL+aQCJV
>>279 つかいつの間にか脱原も消えちゃってるしな
334 :
無党派さん :2011/08/11(木) 00:43:01.01 ID:AtYG8MjO
とりあえず自民は景気対策やってくれるからな。 同じ増税志向でもそこだけは民主よりマシだわ。
335 :
無党派さん :2011/08/11(木) 00:43:15.78 ID:Js5odg0N
336 :
無党派さん :2011/08/11(木) 00:43:29.30 ID:/cM3gD2m
>>325 きっと朝日の記者は日本語が不自由なんだろう
>>279 脱原発は必須
直ちに止めろとは言っていないと思う
15年くらいで廃止して、再生可能エネルギーや火力で行けばいいのでは?
東北電力が電力不足になってる事を受けて
東京電力から分けて貰っている
という話だけど、それ原発じゃなくて火力とかじゃないのかな?
339 :
無党派さん :2011/08/11(木) 00:46:51.55 ID:a/YLXDyo
野田総理でいいんじゃない? なった瞬間、違法献金で終わるから 明智光秀みたいにw
340 :
無党派さん :2011/08/11(木) 00:47:48.30 ID:uL+aQCJV
朝日は先祖返りして大本営体質露呈きちゃった?
341 :
無党派さん :2011/08/11(木) 00:48:52.81 ID:NUiTy+GS
しかし、馬渕も一度問責出されて辞めた奴だろそんなのが総理なんか勤まるのか?
343 :
龍馬 ◆ZXCLMpnfCE :2011/08/11(木) 00:51:26.61 ID:I6ROgTex
電力不足で企業は海外へ (産経新聞23.8.4) 日本の経済と国民の雇用ヤバい 脱原発も卒原発も構わないが、20年後の話と今年来年の話をごちゃごちゃにするな コストや利権の話も大事だが、先進国で電力不足は致命的だ 日本の電力の3分の1が原発エネルギーの今、20年先の代替エネルギーの話をして原発を止めていいのかね 菅さん橋下さん
344 :
無党派さん :2011/08/11(木) 00:52:25.97 ID:AtYG8MjO
尖閣では酌量つくけど八ツ場はつかないよなあ。 無為無策きわまりないわ。
345 :
無党派さん :2011/08/11(木) 00:53:53.26 ID:0o9FbEAN
>>343 縮原発でその間は火力で補う
20年後に向けて今から再生可能エネルギーの研究を進める
これじゃダメ?
346 :
無党派さん :2011/08/11(木) 00:55:14.37 ID:a/YLXDyo
まだ気付いてない奴もいるけど、奉行全員終わっちゃたんだよ
347 :
無党派さん :2011/08/11(木) 00:55:32.54 ID:Js5odg0N
348 :
無党派さん :2011/08/11(木) 00:57:31.04 ID:n3m85vFF
>>313 これを言うのは構わないけども、じゃあお前が代表になれば自公の協力は得られるのかっての
無理だろうよ、それどころか詐欺フェストに回帰するとした瞬間、国会は機能不全に陥る
国民は詐欺フェストなんざすでに信用していなから、不満は与党民主に向かう
それへの対処方法はねえだろうよ
結局は自公に頭を下げることになるだろうが
349 :
無党派さん :2011/08/11(木) 00:57:51.18 ID:D+9U9LFr
>>343 いいじゃん でかい企業はみんな出ていってもらって、一通りいなくなったら規制緩和して
中小、零細企業におおきくなってもらえばw
350 :
龍馬 ◆ZXCLMpnfCE :2011/08/11(木) 01:02:26.76 ID:I6ROgTex
>>345 東京電力の何十兆円もの賠償金をみたら、他の電力会社は原発なんか止めちゃうと思う。
民間企業である電力会社にとっては何十兆円もの賠償金リスクはキツ過ぎる。
また、関西電力の第三ソーラー工事が原発1基の100分の1。
代替になるだけのパワーって見つかるのかな?
351 :
無党派さん :2011/08/11(木) 01:03:45.57 ID:lFtvGjCK
>>348 こんな馬鹿な自民豚を吹き上がらせたのも菅が参院選で凡ミスしたせいだな
かえすがえす勿体無い
352 :
龍馬 ◆ZXCLMpnfCE :2011/08/11(木) 01:06:44.76 ID:I6ROgTex
>>349 そんな単純ではない。
電器製造工場が出て行けば、電気コードの会社、部品の会社、塗装の会社、運搬の会社などの下請けが全て潰れる
353 :
無党派さん :2011/08/11(木) 01:07:29.54 ID:n3m85vFF
誰が代表になろうと谷垣と山口のケツの穴をペロペロ舐めるんだよ 捻れてっから、そうする以外に無能民主は方策がねえもんなあ 延々と自民の要求を呑み続け、どうになくなってから解散して消滅すんだよ 民主なんざよ ざまあねえ
354 :
無党派さん :2011/08/11(木) 01:08:45.78 ID:s0t6Jvhz
原発を続けるなら、僻地か離島に新しいのを建設するしかないな もったいないからって古い炉の耐用年数を延長するのは危険だぜ
355 :
無党派さん :2011/08/11(木) 01:14:55.50 ID:lFtvGjCK
>>353 吹き上がりの豚よ
政界は一寸先は闇という事を覚えておけ
仮に政権を取っても参議院は不安定で地獄だしな
356 :
無党派さん :2011/08/11(木) 01:21:05.49 ID:a/YLXDyo
稲盛和夫×堺屋太一が菅枝野岡田仙石らをフルボッコw
357 :
無党派さん :2011/08/11(木) 01:23:23.78 ID:n3m85vFF
>>355 衆院で三分の二確実だから、民珍なんぞの心配はいらねえってのww
どれだけ嫌われてんだ、お前ら民主はよ
悔しけりゃ何か一本でも率先して法律通せや
出来ないよなあ、捻れてるもんなあ くやしいのうwww
358 :
無党派さん :2011/08/11(木) 01:23:43.31 ID:8FSZUfhb
まあ、次の代表は党内融和よりも 野党といかに協調出来るかって人が選ばれるわね。 そうしないとすぐさま行き詰まるんだからしょうがない。
359 :
無党派さん :2011/08/11(木) 01:28:35.48 ID:lFtvGjCK
>>357 3分の2か
今すぐ解散でめあると思ってるのかw
気楽なアホやのぅ
アホだから自民豚で吹き上がってるられる訳だが
360 :
龍馬 ◆ZXCLMpnfCE :2011/08/11(木) 01:31:13.71 ID:I6ROgTex
超党派で日本維新の会をやっている原口あたりなら、行けるかも 衆議院の任期切れ近くに小沢新党を作って、泥船の民主党から距離を置くだろうな 民主党にも自民党にも失望した票がみん党・たちあがれ日本・小沢新党などに流れると予測する
361 :
無党派さん :2011/08/11(木) 01:35:59.79 ID:mOS3bBp2
みんなの党との連携視野てのは水面下でやっていないのかな? やっていないとしたら、政治音痴だろうよ。
362 :
無党派さん :2011/08/11(木) 01:39:16.00 ID:mMSIzadv
5兆kw原子炉で電気作ったところで、未曾有の大事故。 ウクライナのGDPをはるかに上回る損害額。 糞高い電気だぜ。
電気が不足した産業界+放射能が怖い民 セットで海外へ〜
364 :
無党派さん :2011/08/11(木) 02:15:13.24 ID:NHB7wS/W
>>325 朝日フィルター凄すwwwwwwwwww
365 :
無党派さん :2011/08/11(木) 02:52:56.38 ID:Jnyy0s5o
それにしても菅首相は役者だよな あれだけ無念の表情で責任を持つって言ったら、普通は辞任するんだと勘違いするよ まあ、辞任の時期も言わずに、新聞や自称政治通は、またコロッと騙されているもの 馬鹿だよな、ブサイクヒキガエルもあれだけコテンパンに伸されても欲塗れで フィクサー気取り、まったく下手なお笑い芸人よりも笑えるよ 特例公債を通したら、解散するかもな、それか、そのまま総理のままか 選択するのはヒキガエルや信者ではなく、菅総理自身の問題 三下のカエルや友愛と一味は黙ってろって
366 :
無党派さん :2011/08/11(木) 02:55:13.51 ID:O3gge8gO
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110811/stt11081101350000-n1.htm 首相、26日にも退陣表明 「月内に後継選出を」と指示 2011.8.11 01:34
菅直人首相(民主党代表)は10日の衆院財務金融委員会で、自らの退陣条件に挙げている特例公債法案と再生エネルギー特別措置法案が成立すれば、
「速やかに民主党代表選の準備に入る。新しい代表が選ばれたときには首相という職を辞する」と述 べ、退陣することを明言した。
首相は両法案の成立が見込まれる26日にも記者会見し、正式に退陣表明する。
この場合、民主党は28日に代表選を行い、月末 には衆参両院の首相指名選挙で新首相が誕生する運びだ。
首相は複数の民主党幹部に「なるべく(31日までの)今国会中に新首相を選出してほしい」と指示した。
岡田克也幹事長ら党執行部は、短期間で新代表を選出するため、党大会に代わる両院議員総会で党所属国会議員のみの投票で代表選を実施する方向で調整している。
特例公債法案は10日の衆院財務金融委で民主、自民、公明3党などの賛成多数で可決し、11日の衆院本会議でも可決する見通し。
再生エネルギー特別措置法案も10日、民自公3党の政調会長が会談し、実務者で修正を加えた上で、12日に衆院を通過させる方針を確認した。
民主党執行部は特例公債法案の24日の成立を想定しているが、再生エネルギー特措法案の成立は26日にずれ込む見通し。同日に退陣を表明する場合、
28日の代表選までの日程が窮屈になるため、執行部は30日実施案も想定している。
これを受け、民主党の羽田雄一郎、自民党の脇雅史の両参院国対委員長が10日、国会内で会談し、両法案を遅くとも26日までに参院本会議で採決し、
可決・成立させることで一致した。
自公両党は両法案の審議時間を短縮させても早期に成立させる考えだ。
367 :
無党派さん :2011/08/11(木) 02:58:32.62 ID:4oURrVop
>新聞や自称政治通は、またコロッと騙されている どうだろうな。 騙されてるというよりは、既成事実化してる感じじゃね? しかし、夜中はひたすら人がいなくなったもんだな。
368 :
無党派さん :2011/08/11(木) 03:15:13.22 ID:Jnyy0s5o
外堀を埋めているんだろうが、菅首相に堀など必要なし
369 :
無党派さん :2011/08/11(木) 03:17:03.39 ID:O3gge8gO
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110811k0000m010158000c.html 菅首相:公式訪米見送りへ 毎日新聞 2011年8月11日 2時33分
菅直人首相が退陣する意向を明言したことを受け、9月前半に予定されていた公式訪米が見送られる見通しになった。
政府は、9月下旬にニューヨークで開かれる国連総会の際、新首相とオバマ米大統領との会談を実施する方向で再調整する。
だが、公式訪米の形にはならず、共同声明も先送りされる。日米関係の停滞を招きかねない事態になった。
新首相の選出は早くても今月末で、複数の政府高官は「9月前半の訪米は難しい」との見方を示した。
ある政府筋は「米政府から、公式訪米は菅首相個人を招待したものだと言われている。仕切り直しだ」と指摘した。
オバマ大統領は昨年11月、日米首脳会談で今年前半の公式訪米を提案。しかし、東日本大震災への対応などを受け、延期されていた。
やっぱり、アメリカ…?
370 :
無党派さん :2011/08/11(木) 03:17:12.64 ID:9kL4vnNP
奸としても党員資格停止の期限切れ後に代表戦したのではますます 不利になるから、何とか月内にしなければという一点だろう。 それにしても小澤勉強会の人数、すごすぎ。
371 :
無党派さん :2011/08/11(木) 03:36:45.76 ID:s0t6Jvhz
ここに来て管とペテンズが再び手打ちか、管も凝りねーな
372 :
無党派さん :2011/08/11(木) 03:40:26.66 ID:opCLeM94
しかし菅の本性があんな黒い腹を持ったキチガイだったとは 政権交代当時は気が付かなかったな どうやら一般的にはやっと観念したということになってるけど
373 :
無党派さん :2011/08/11(木) 03:47:55.91 ID:d7auiz3X
今名前が出てる奴はどれも駄目だな 馬渕なんて菅2世
374 :
無党派さん :2011/08/11(木) 03:57:18.61 ID:mOS3bBp2
そもそもアメリカは弱っているぞ。EUもだけど。
375 :
無党派さん :2011/08/11(木) 04:09:55.83 ID:O3gge8gO
http://www.asahi.com/politics/update/0811/TKY201108100658.html 樽床元国対委員長と鹿野農水相が出馬へ 民主党代表選 2011年8月11日3時3分
民主党の樽床伸二元国会対策委員長(52)は、党代表選に立候補する意向を固め、11日の自らの議員グループ会合で表明する。
鹿野道彦農林水産相(69)も立候補に意欲を示し、支持議員らが10日、立候補に必要な国会議員20人の推薦人集めを本格化させた。
樽床氏は将来の消費増税に賛成だが、東日本大震災の復興財源確保の増税には反対する姿勢。周辺によると、推薦人確保のめどはついているという。
鹿野氏は自らのグループを持たず、党内に抵抗感が少ないとして、来年9月の党代表選までの暫定首相として容認する声がある。
樽床氏は衆院大阪12区選出で当選5回。昨年6月の代表選に立候補し、菅直人首相に敗北した。
鹿野氏は衆院山形1区選出で当選11回。昨年9月の菅内閣の改造で2度目の農水相に就任した。
376 :
無党派さん :2011/08/11(木) 04:42:35.77 ID:/UnAO2c1
山田か桜井で決まるぜ、たぶん。
377 :
無党派さん :2011/08/11(木) 04:48:24.43 ID:L6ZjmPj7
米ドルの信用の裏付けは米国債ってのは本当? そもそも米ドルはゲンミツには通貨ではないとか となると基軸通貨の座から自ら降ろさせようとしてんの?
やっと動きが出てきたな。まあ小沢の影響力がある政権を望むが、それが出来ても粛清はやっちゃイカン。 昔から、一派が勝ったら片方を粛清し、された方が盛り返してやり返すってのを繰り返すと国が滅んでるからなw
379 :
無党派さん :2011/08/11(木) 05:01:54.71 ID:svQL50+D
ってか元々は前回の小沢菅の代表選もどっちが選ばれても挙党一致の姿勢を保つってはずだったのに ガチの撃ちあいになっちゃってたからなw これに関しては厳格なルールで定めないといけないと思う
380 :
無党派さん :2011/08/11(木) 05:07:28.59 ID:lkDdMQ2M
昨夜、19:48に、高岡スレにBSフジ内部から批判書き込みしたリアル工作員がフシアナさんにかかってばれたらしいね。 フジはマジで工作してるんだ、ソニーのGKの再来だな、バカな会社だよ。 これは21日の本番デモが楽しみ。 7日の2873人をどのくらい超えるかな。
381 :
バカボンパパ :2011/08/11(木) 05:08:28.83 ID:cAvEC1/j
>>378 挙党体制なんか言ってるから党内抗争に小沢陣営は負け続けたんだよ。
もうどっち勝っても融和は無理だし、すべきでない。
無理に融和しても共倒れだから、どっちかだけは生き残る方策を取るべきなのだ
382 :
無党派さん :2011/08/11(木) 05:09:13.40 ID:CPPpeZqA
>党所属国会議員のみの投票で代表選を実施する方向で調整 これが本音だろ 来月になると小沢票が更に10票増えちゃうんでw
383 :
無党派さん :2011/08/11(木) 05:10:47.50 ID:CPPpeZqA
>>381 アホかw
挙党体制を作れないから実行力が無いんだよ
東日本大震災で、菅枝野仙石らが人災起こしてるの見ればわかるだろ?
次の代表は中間派から選ばないと、民主党溶けてなくなるよw
384 :
バカボンパパ :2011/08/11(木) 05:13:14.14 ID:cAvEC1/j
>>381 バカだな。
中間派だろうが民主なんか終わるんだよ。
この沈没船に最後まで拘ったほうが負け組になる。
逃げたほうが勝ちだ
>>383 その通り。別に中間派じゃなくてもいいが、それなりの処遇は必要。
「あっちがこうくるんだから、こっちだって」って論理は結局全体を破綻させる。
メール事件後に小沢が彼らを完全に粛清していたら、小沢自身の宿願も叶わなかったと思うよ。
>>384 そうでもない。実は流れなんて簡単に変わるからな。選挙後、自公になったとしても、
1年も経たないうちに「民主以下」とか言われてても不思議は無かったりw
呉越の攻防を思うと「臥薪嘗胆」なんつうのが、今でも残ってるのは良く判るわw
386 :
無党派さん :2011/08/11(木) 05:23:05.46 ID:M0kfy25x
>>385 今度は変わらないよp
今回おざー被告教祖が勝てなければおざー被告教祖とその信者は一生終わりp
387 :
無党派さん :2011/08/11(木) 05:25:10.71 ID:g78XI/EA
「小樽の馬鹿」全員に脱原発かどうか聞き取りして、明確な脱原発派が誰も居なければ、菅さんが代表選に出馬、という訳にはいきませんかね? 菅さんが出馬の場合、「代表に再選できなければ脱原発派新党立ち上げて解散する」と公言して。 これは盛り上がって楽しいと思うんですよ。
388 :
バカボンパパ :2011/08/11(木) 05:26:54.97 ID:cAvEC1/j
もう民主は巻き返せないって。 ここまで落ちたら。 ましてや中間派なんか誰も期待してないのだ
389 :
無党派さん :2011/08/11(木) 05:29:24.73 ID:g78XI/EA
それで、海江田の後任は菅さんが兼任して、佐賀知事絡みの経産官僚を晒し首的に更迭し、泊3号機も強制停止させる。 高橋はるみが調整運転から営業運転への移行に抗議しているから、それなりにインパクトありそう。 私としては、脱原発解散というものを観てみたくてたまらないんです。なんとかなりませんか。
390 :
バカボンパパ :2011/08/11(木) 05:30:36.70 ID:cAvEC1/j
民珍は、小沢氏ならこの沈没船を操行できると思ってるようだが、それは違う。 もう小沢氏でも救えないんだよ。なんせ沈没しかけてんだから。 民主を沈没船と見るかどうかが、民珍とワシの違いかな
391 :
無党派さん :2011/08/11(木) 05:30:40.71 ID:M0kfy25x
おざー被告教祖の138人を徹底してはぶる で菅総理になったんだから また同じこと繰り返せば何も変わらないよp
>>390 まあ、小沢でも新進党は救えなかったけどな。だが歴史的に見れば、そこで分裂した奴らが
新たに結集して政権取ったようなもん。まさに禍福は糾える縄の如しだなw
393 :
無党派さん :2011/08/11(木) 05:46:04.83 ID:s0t6Jvhz
>>389 それには自民が原発推進だということを有権者に印象づけなければならないが
そのアピールをする余力が内閣にも党執行部にも無いだろう
394 :
無党派さん :2011/08/11(木) 05:48:44.43 ID:8c7/e+AC
今日であの震災から五ヶ月経つのか
閑話休題、これは蜥蜴の尻尾切りかいな?
S&P、ワシントンで超党派の反発に直面
ttp://jp.wsj.com/Finance-Markets/Finance/node_287577 >下院金融委員会のバーニー・フランク議員(民主、マサチューセッツ州)は、自身が共同で草稿した金融規制改革法について、格付け会社の果たす役割を制限したことが正しかったことが今回の格下げで示されたと述べた。
格付け会社は金融危機前、瞬く間に価値が下がることになる多数の住宅ローン関連証券にトリプルAを付与するという「恐ろしいことをした」という。
(中略)
格付け会社にとっての悪夢は、議員が、SECに対し、アル・フランケン議員(民主、ミネソタ州)の提案に沿って、新たな金融商品の格付けをする会社をランダムに割り当てる独立機関を創設するよう求めることかもしれない。
395 :
無党派さん :2011/08/11(木) 05:52:35.92 ID:g78XI/EA
>>393 それは、河野太郎が党首もしくはネクスト経産大臣にならなければ大丈夫だと思いますよ。
8・31脱原発解散をどうしてもみたいんです。
396 :
無党派さん :2011/08/11(木) 05:56:40.32 ID:n3m85vFF
【原発問題】 「事故直後にSPEEDIデータの公表を進言。政府は避難コストを恐れ避けた」 元内閣参与・小佐古氏が指摘…NYタイムズ報道
東京電力福島第一原発の事故をめぐり、米ニューヨーク・タイムズ紙は9日付紙面で、日本政府が
緊急時迅速放射能影響予測(SPEEDI)のデータを事故直後に公表することを怠ったために、
福島県浪江町など原発周辺自治体の住民らが被曝(ひばく)している可能性が高いと伝えた。
長文の記事は、菅政権との対立で4月に内閣官房参与を辞任した小佐古敏荘・東大大学院教授が、
事故直後にSPEEDIのデータ公表を政府に進言したが、避難コストがかさむことを恐れた政府が
公表を避けたと指摘。「原発事故の規模や健康被害のリスクを過小評価しようとする政府に対し、
社会の怒りが増大している」と論評した。
そのほか、原子炉のメルトダウンを裏付けるデータ公表の遅れや、校庭での放射性物質の基準値を
めぐるぶれなども問題視した。
▽朝日新聞
http://www.asahi.com/international/update/0810/TKY201108090700.html
397 :
無党派さん :2011/08/11(木) 05:58:44.94 ID:WzlRL14/
>>395 もう終わった話だなあ
菅も脱原発なんて最初からやる気なかったんだよ
398 :
無党派さん :2011/08/11(木) 05:59:25.88 ID:NMHU2/On
399 :
無党派さん :2011/08/11(木) 06:07:37.96 ID:n3m85vFF
岡田は読売のインタビューで、新政権後の大連立を希望しているそうな 自民に抱きつき、ぶら下がって頼り切るのが楽ちんでしょうがないのだろう ところがどっこい谷垣は震災の閣外協力までしか出来ませんだとよ 片思いが破れて残念だったね ぷぷぷ
400 :
無党派さん :2011/08/11(木) 06:20:26.91 ID:g78XI/EA
>>397 脱原発は選挙のネタには最高だから、必ず誰かが使うと思いますよ。
>>398 菅さんと白川さんで対応するしかないのでは?
菅さんはそんなこと気にしないでしょう。
401 :
無党派さん :2011/08/11(木) 06:20:47.19 ID:NMHU2/On
>>399 谷垣 恐慌がくるのに、岡田も仲間に入れた方がいいのに。
402 :
無党派さん :2011/08/11(木) 06:22:01.86 ID:zm91DqpT
>>396 菅直人・海江田万里・枝野幸男・仙谷由人が殺人罪で起訴される日も近いなwwwww
ちゃんと刑事告発しろよ、告発義務のある公務員どもwwwww
403 :
無党派さん :2011/08/11(木) 06:27:46.47 ID:zm91DqpT
>>389 菅直人首相と菅伸子首相夫人に応援葉書や応援ファクスをじゃんじゃん送れ。
オレも脱原発解散は見てみたいので送ってみるか・・・・・。
404 :
無党派さん :2011/08/11(木) 06:32:13.26 ID:/Wnghnci
小沢が民主党を救う救わないの話じゃないんだよね。 小沢が民主党という器、連合という組織を使うか使わないかの話。 これは何故民由合併したかに遡るし、どうやって民主党を全国政党に育て上げたかに遡る。 まぁこの辺を理解してないバカパパはやはりエセ小沢信者、オザ珍なんだよね。
405 :
無党派さん :2011/08/11(木) 06:33:15.78 ID:iglCf4oI
フジテレビだけ叩くのはなんか違和感があるんだよな。 新大久保とかで行進すればいいのに。
脱原発はワンイシューにはなり得ないでしょ。郵政民営化は他への波及が見えにくいからなり得た。
407 :
無党派さん :2011/08/11(木) 06:40:50.47 ID:539NV/f7
>>396 どちらかというと、これまで住民が避難しなければならない原発事故が生じるという事態を
実質的には一切、考慮してこなかったことが駄目なんじゃねーかな?
大震災後の大混乱状態の中(自衛隊も津波被災対応でほとんど使えない)で、
準備してないことが出来るとは思えない。
これまでの原発関係者て万死に値すると思われるが
まさか小佐古氏てその関係者じゃねーよな?
408 :
無党派さん :2011/08/11(木) 06:43:49.09 ID:539NV/f7
まあ、結局、このスレの人たちも 産経新聞とかに踊らされてただけなんだよな・・・。 「菅は駄目、キチガイ」という刷り込みをするために ありとあらゆる嘘情報(脱原発解散、居座りのための他国との会談設定)が マスコミに溢れていたからな・・。
409 :
無党派さん :2011/08/11(木) 06:48:10.85 ID:vR0lIhaE
>>408 だめには違いないんじゃないか?
あいつ復興なんざ興味ないぞ
党内抗争に明け暮れて
根っからの喧嘩体質なんで
解散なんかできるわけないって意見も多かったと思うが。 無論「奴ならやりかねない」ってのもあったけどな。それが結局追い込まれた結果なのか、 最初から粘る気は無かったのかは後世漏れてくるだろう。俺は解散できない論で終始してたけど。
411 :
無党派さん :2011/08/11(木) 06:49:20.35 ID:s0t6Jvhz
>>407 てか、そういう事態が万一にもありうるとなったら
いくらカネを積んでも建設を認める地元が無くなるから
原発交付金なんて明らかにリスクに対する補償なのに
貰う側にはそのつもりが無かったわけだ
412 :
無党派さん :2011/08/11(木) 06:50:15.41 ID:539NV/f7
>>406 無意味なことをワンイシューを選ばないと駄目なんだよな・・。
その点、橋下大阪府知事の大阪都構想というのは素晴らしい。
何の意味も無いことを争点にして劇場選挙できているので
間違いなく大勝できる。
こんなことしてると日本がどんどん間抜けな国家になるだろうけど・・・・。
413 :
無党派さん :2011/08/11(木) 06:52:27.51 ID:/Wnghnci
まぁ本来ワンイシューにするなら脱原発ではなく反原発だよね。 脱というのは幅が広過ぎて対立軸には成り得ない。 さらに郵政との決定的な違いは、国民の切実感や当事者意識。 ハッキリ言って郵政なんてどうなろうが直接的な影響など感じない国民が大半だったから無責任に劇場型選挙を楽しんだけどエネルギー問題は全く違う。 総論賛成各論バラバラみたいな状態で選挙の争点なんかに出来る訳がない。
414 :
無党派さん :2011/08/11(木) 06:54:23.09 ID:vR0lIhaE
そもそも脱原発と真っ向からカチ合う政策を未だ推進してるんで 整合性が取れない 向こう増設すら行う政策
>>412 それは中々鋭い。「よくわかんないけど、何となく良さそう」なんてのじゃないとなw
偉そうに言うわけでもないし、俺自身何時も「この問題はよく判ってなかった」なんてのあるが、
民度が上がらないと、どうにもならん部分はある。結局、教育問題だと思ってたりするとこもあるけど。
416 :
無党派さん :2011/08/11(木) 06:59:13.53 ID:34JUXmY3
417 :
無党派さん :2011/08/11(木) 07:01:29.03 ID:lyeC1J0q
●九電副本部長、自民県議との会談メモも廃棄指示
九州電力玄海原発(佐賀県玄海町)の再稼働を巡る「やらせメール」問題に絡み、
九電の原子力発電本部の中村明副本部長が廃棄するよう佐賀支社に指示した資料の中に、
九電幹部が佐賀県の自民党の有力県議らと会談した際の内容を記載したメモが含まれていたことが10日、わかった。
この有力県議らは、玄海原発3号機のプルサーマル計画の導入を推進しており、
九電による働きかけや、県議側の意向などが克明に書かれていたとみられる。
九電の第三者委員会は、今回の証拠隠滅行為に、
原子力部門トップの山元春義・副社長が関与したかどうかについて調査を進める。
九電役員などによると、佐賀支社で廃棄されそうになったのはファイル15冊で、
内部告発を受けた第三者委事務局の経営管理本部が5日、廃棄寸前に回収した。
ファイルには、九電が玄海原発3号機のプルサーマル計画導入を進めていた2005〜06年、
幹部が県議会最大会派の自民党県議団の有力県議らと会談した際、備忘録としてまとめたメモが含まれていた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110810-OYT1T00623.htm?from=top >この有力県議らは、玄海原発3号機のプルサーマル計画の導入を推進しており
自民党と九電は汚すぎる。
418 :
無党派さん :2011/08/11(木) 07:02:01.92 ID:jX5i0FkP
「参議院予算委員会集中審議」 〜参議院第1委員会室から中継〜 ■午前(9:00‐12:00) 大島九州男・平山誠(民主党・新緑風会) 小坂憲次・有村治子(自由民主党) ■午後(14:00‐17:00) 有村治子・西田昌司・小坂憲次(自由民主党) 加藤修一(公明党) 川田龍平(みんなの党) 田村智子(日本共産党) 中山恭子(たちあがれ日本・新党改革) 福島みずほ(社会民主党・護憲連合)
419 :
無党派さん :2011/08/11(木) 07:03:03.00 ID:4XuM4GkY
解散総選挙を考えていても地震や定数是正前なので物理的に無理だった
420 :
無党派さん :2011/08/11(木) 07:03:16.29 ID:vR0lIhaE
そして誰がやる?何処がやる?かは非常に重要 今更鳩や菅の言葉が信用されると思うのか? そして民主党は一本化できる党なのか?だ 同じ言葉でも結果は大きく異なる 組織やトップの人間如何で出てくるものは大きく変わる
421 :
無党派さん :2011/08/11(木) 07:05:18.71 ID:JngVBtiV
最近の総理って、清和〇会や凌〇雲会系の人物がやたら多い気がする 対抗勢力が無いのだろう 今更だが日本の総理の役割って何なんだろうな?
422 :
無党派さん :2011/08/11(木) 07:07:33.38 ID:vR0lIhaE
てか政権交代以来一度も一本化できたことなくね? 4kとか基地は露骨だったぜ
423 :
無党派さん :2011/08/11(木) 07:07:43.63 ID:lyeC1J0q
世界的に経済がマズイかもなんてのは、リーマン以前のサブプライムの頃でも言われてたのに、 人は多少の小康状態が来ると、「最悪は脱した」とか思っちゃうんだな。 金融肥大の構造上の欠陥は何ら解決していなかったというのに。 ま、米英も若すぎる未熟なトップを選んじゃったし、どうなっちゃうことやら…
425 :
無党派さん :2011/08/11(木) 07:10:16.41 ID:s0t6Jvhz
426 :
無党派さん :2011/08/11(木) 07:11:39.87 ID:/Wnghnci
民主党中間派というのも具体的にどの議員、どの勢力を指すのかかなり曖昧だ。 前回の代表選で逆風の中でも小沢支持で動いた200人の議員は程度の差こそあっても親小沢系と言ってもいいと思う。 中間派というのは様々な理由により菅を支持したが、取り分けてペテンズに近い訳でもなく、必ずしも反小沢でもない議員の事で、これが100人近くいる。 まぁ菅の『412人内閣』をある意味信じた連中だけど、その内の大半はペテンズに裏切られたと感じ、こんな筈じゃなかったと思ってる。 このぐらいは基礎知識として持ってないと今度の代表選は読めないね。
427 :
無党派さん :2011/08/11(木) 07:11:41.46 ID:vR0lIhaE
まあ増税する確率は自民のほうが圧倒的に高いわけだ 菅ごときでは出来ない ずっとこの点は過大評価がされ続けてる そもそも数字と賛否が一本化できないではないか
てか、谷垣が正直酷すぎる。人柄は別にして。本当は無論谷垣のせいじゃないんだが、 ここまでズルズルやって来たのは、「自民」じゃなくて「谷垣」のせい、と言いたくなる。 そういう意味では「やっと」だが公明の動きは一定の評価してるよ。
429 :
無党派さん :2011/08/11(木) 07:16:08.22 ID:GBUFTNa/
>>425 マスコミに流されるからな
節電といい、韓流(笑)といい・・・
冷静な対応出来てたら
小泉ブームや菅直人の暴走なんかなかったよ
430 :
無党派さん :2011/08/11(木) 07:16:25.56 ID:ubQYCqyH
>>426 一度騙されたバカは再び騙される。
詐欺と一緒。
431 :
無党派さん :2011/08/11(木) 07:17:57.14 ID:GBUFTNa/
>>428 谷垣のいちばんポスターって強さを感じないんだよな
蓮舫のあの発言を揶揄してるような感じがして
432 :
無党派さん :2011/08/11(木) 07:21:12.80 ID:vR0lIhaE
てか一本化できないなら いっそのこと党議拘束を禁止するか 纏まるやつで再編しなおすかだ 常時100とか造反されたら それこそ絵的に見苦しいが
433 :
無党派さん :2011/08/11(木) 07:21:31.59 ID:NMHU2/On
>>424 前のブッシュも大したことなかった。クリントンはまあまあだったが。スケベな奴が結構いいかもしれない。フランスの逮捕された奴とか。
434 :
無党派さん :2011/08/11(木) 07:23:32.41 ID:NMHU2/On
435 :
無党派さん :2011/08/11(木) 07:23:48.74 ID:vR0lIhaE
ブッシュは脳筋でオバマは金にルーズと 向こうも難儀だな
>>434 震災や原発事故よりもそっちのほうが、日本が三流国に落ちるキッカケとなるかも。
437 :
無党派さん :2011/08/11(木) 07:25:57.44 ID:e/wknCEs
倒壊TV ぴーかんテレビ打ち切り 菅政権をあれほど批判しておいて 自らは検証番組流して終わりですか アホコメンテータにコメントさせてみろ
438 :
無党派さん :2011/08/11(木) 07:28:06.33 ID:77Qp5cA9
朝から串焼きか。胃がもたれるな
439 :
無党派さん :2011/08/11(木) 07:29:33.68 ID:vR0lIhaE
>>438 逆に朝がっつり食って
夜は抑えるほうがピザりにくいぞ
串焼きじゃなくて
カレーとか肉とかいけよ
440 :
無党派さん :2011/08/11(木) 07:29:36.50 ID:/Wnghnci
つか近い将来の増税の必要性など各種世論調査を見ても大半の国民は認識してるんだよ。 だけどその前にやる事があるだろうというのが政権交代をした一番の理由だ。 ペテンズ連中は『やってみたけど案外無駄は無かった』と言ってるが、実際は余りに複雑巧妙な仕組みでどっから手を着けていいのか分からないってのが実情だろう。 だけどこれをやらない限り増税への納得感など得られないよ。
>>433 まあ関係無いと思うよ。名宰相と言われる人に謹厳実直タイプが多いのも事実だし。
(たぶん色を好まないのではなく、そんな暇ないほど働くってことだろうけど)
「英雄色を好む」ってのも日頃から耽溺してるわけではなくて、たかが1回寝るってのを
違う女と暇ができるたびにやってるだけだからなw
442 :
無党派さん :2011/08/11(木) 07:34:21.08 ID:4XuM4GkY
>>437 早く打ち切ってダメージを抑えたいはず
それにしてもフジサンケイグループの不祥事が目立つな
産経新聞の子会社の作った教科書の採用を巡って金のやりとりが発覚してもおかしくない
443 :
無党派さん :2011/08/11(木) 07:36:33.48 ID:GBUFTNa/
フジサンケイグループはウヨ系だよな
444 :
無党派さん :2011/08/11(木) 07:39:17.41 ID:f1DvDGEd
>>404 脱原発をいいながら電力・電機労組を抱えてる連合をあてにするとか卑怯なダブスタにもほどがあるぞ。
445 :
無党派さん :2011/08/11(木) 07:46:16.37 ID:/Wnghnci
>>444 どこがダブスタなんだ?
お前の理屈からすると電力使ってる奴は脱原発言っちゃいけないみたいだなw
>>440 だから特別会計も、それに付随する公益法人も全廃してやってみたらいいのよ。
特別会計にも意味はあるんだけど、それは元々国営企業=官業が多かったからなんだよな。
「官から民へ」と言うなら、まずセットで全部止める前提で考えるべき。その結果必要なものだけ
やればいいし、また今の規模であるなら、特別会計を設ける意味がそれほどあるとも思えない。
447 :
無党派さん :2011/08/11(木) 07:48:41.93 ID:vR0lIhaE
シーリングがゼロで そのまま素通しだからな そりゃそれじゃあやる気を疑われるってもんでさ 金額のでかい法人にカチ込むならともかく
448 :
無党派さん :2011/08/11(木) 07:49:24.01 ID:jX5i0FkP
>>440 結局、霞が関と喧嘩できる術が無かった・・・。ということなんでしょうな。
449 :
無党派さん :2011/08/11(木) 07:51:51.70 ID:xDf+vwvC
>>442 > 産経新聞の子会社の作った教科書の採用を巡って金のやりとりが発覚しても
これはどうなんだろ。カネのやりとりはないんじゃないか?
450 :
無党派さん :2011/08/11(木) 07:53:56.47 ID:K2dFWv1A
>>428 俺は谷垣、石破、伸晃が酷すぎると思う。
こいつらは白川や志位と同じくハイパーインフレがーで共通している。
谷垣は菅よりも増税・緊縮派。
石破は原材料調達コストが安くなる厨の円高論者。
自民は上げ潮派特に秀直らが動かないとどうにもならない。
秀直らが動くことで、小鳩新党もできやすくなる。
上げ潮派は、谷垣と石破の自民インフレ目標率否定に不満持っていて、党内対立となっているし。
上げ潮派と小鳩一派で解散総選挙に追い込んで、上げ潮派が谷垣一派に
刺客を立て、小鳩一派が菅一派に刺客を立てて、逆賊呼ばわりされない
と、リフレが国民に認識されない。
菅一派と谷垣一派を落選に追い込んで政界追放。
ただ上げ潮派とみんなの党と新党改革は、マネタリストなのが論外。
しかもこいつらは、構造改革で物価を下げ、金融政策中心でのインフレ誘導と都合が最も良すぎではあるが。
鳩山も大震災と豪雨の悪しきものを残したから誉められない。
松本の要因となった総合特区制度推進や、堤防関連の削減や事業仕訳が特にそう。
小沢も円高論者とつきあいすぎ、長期に見れば円高が良いの町村と同じ発言はダメ。
金融政策には限界があるも疑問。
ただ、上げ潮派と小鳩一派が動くことでリフレへの認識をあげることが重要。
そこから俺が希望するクレジットビューへの潮流を政界ではなってもらいたい。
現状の政界では、円高、自然災害関連はほとんどの議員が論外すぐる。
451 :
無党派さん :2011/08/11(木) 07:54:40.81 ID:ubQYCqyH
>>448 仙谷や管が、対官僚よりも対小沢を優先した結果だと思う。
国民の方を向くのではなく、常に視線は党内に。
452 :
無党派さん :2011/08/11(木) 07:56:52.13 ID:vR0lIhaE
>>450 てかさ
折角大層な議連作ってるのに
あまり公共の場で主張せんのよ
それで必然的に菅倒閣になるのに
それも躊躇してるし
453 :
無党派さん :2011/08/11(木) 07:56:53.03 ID:tgUbrZZ9
>>450 キチガイからみるとまともな人間がキチガイにみえるってことか
454 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:00:14.43 ID:K2dFWv1A
昨日夜〜今朝の気温が、被災地でとんでもないことになっているな。 気象庁でまた東北と関東中心の高温が示唆されている。 今年の気象は被災地と電力不足地域をいじめすぎ。 東北、関東は2年連続猛暑、北陸も猛暑。 電力がかなりヤバイ状況。 このままでは電力不足地域特に東北と関東の熱中症大量発生コース。 橋下とか論外すぐる。 家庭のエアコンを制限して、企業の電力不足に貢献しろ発言とか。 東北、関東、北陸なら住民から袋叩きだぞ。
455 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:01:44.85 ID:iUuAoodE
>>455 犯罪者である東電社員の利益団体を含んだ連合の力を頼るのは明らかなダブスタだろうがボケ
俺は一人の労働者として電力労なんかと協力できん。奴らと共有する利害なんかないからな。
むしろ敵だと思ってる。
連合が電力切らずに民主を支持し続けるなら、組合員は黙って社共支持に移行するのが筋ってもんだ。
456 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:05:02.66 ID:GBUFTNa/
まともな議員になるほど影が薄くなって主張が理解されないからな
457 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:05:04.96 ID:naDn/lSv
今日の読売新聞、消費税増税連呼しまくり これは本当にひどい亡国新聞ですね
458 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:05:31.39 ID:uL+aQCJV
>>448 やる気が無いんだよ
本気でやってないもん
>>450 別にまあ俺が「谷垣はダメだ」って言ってるのは、政策面は置いといてだけどな。
決定的に決断力が無いって部分で。勿論、決断力ってのは菅のように何か、
思いつきで「断言」すればいいってもんでもない。
洞察の無い決断なんてなんの意味も無いのだから。
谷垣は洞察力が無いが故に、何も決断できないタイプ。菅は洞察力が無いが故に、
簡単に自分の判断を下すタイプ。と位相は真逆だが、結局同じ程度の政治状況にしか
できないと思ってるんだけどね。
460 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:06:36.70 ID:uAE7sjaS
まずは東電労組自らが脱原発の意思表示をしろ。 でなきゃ連合に加わってる資格がない。他の労働者・組合員の迷惑だ。出ていけ。
461 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:08:18.89 ID:/Wnghnci
まぁ現実問題、役人の権限を取り上げたところで政治家がどうする事も出来ない訳で、やはり地方分権というのが一つのキーワードだと思うんだよね。 その辺の道筋は小沢が去年の代表選でも力説してたけど。 民間で出来る事は民間へ、地方で出来る事は地方へという事で、まずは霞ヶ関をスリム化するのが政治主導への近道だわな。
462 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:09:27.37 ID:4XuM4GkY
>>457 読売新聞に限らず新聞やテレビや雑誌全てが亡国になっている
463 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:11:27.32 ID:uL+aQCJV
>>378 今度は粛清というか完全に干し上げるべきだろ
鳩山政権の時に前原とか枝豚がサボタージュしてたって
自らばらしてたろ
明確な反党行為じゃねーか
何で、この豚どもは処分されてねーんだよ
ペテン酢の豚どもは出て行きたければ出て行けばいいんだよ
ちゃんと自分たちの行動を総括させろ
464 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:12:48.03 ID:s0t6Jvhz
まあ小鳩派、亀ちゃん、みん党、ダメ太郎あたりを結集すればなんとかなりそうだが それも可能性としてはほとんど絶望的だしな 各個撃破されて官僚任せの自民政権になるのは避けられないだろう それが日本国民の限界でもある、運も悪かった
465 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:14:02.24 ID:IcS0d7S/
小沢の場合、相手を粛清するまえに自分の方が逆ギレして出ていっちゃうしw
466 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:14:34.57 ID:YEeo2CAy
樽床元国対委員長と鹿野農水相が出馬へ 民主党代表選
http://www.asahi.com/politics/update/0811/TKY201108100658.html 民主党の樽床伸二元国会対策委員長(52)は、党代表選に立候補する意向を固め、11日の自らの議員グループ会合で表明する。
鹿野道彦農林水産相(69)も立候補に意欲を示し、支持議員らが10日、立候補に必要な国会議員20人の推薦人集めを本格化させた。
樽床氏は将来の消費増税に賛成だが、東日本大震災の復興財源確保の増税には反対する姿勢。周辺によると、推薦人確保のめどは
ついているという。鹿野氏は自らのグループを持たず、党内に抵抗感が少ないとして、来年9月の党代表選までの暫定首相として容認する声がある。
樽床氏は衆院大阪12区選出で当選5回。昨年6月の代表選に立候補し、菅直人首相に敗北した。鹿野氏は衆院山形1区選出で
当選11回。昨年9月の菅内閣の改造で2度目の農水相に就任した。
467 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:15:05.05 ID:MsyNNDNB
日本の一番の害悪はメディア。 今頃になって「官僚をうまく使え」とかほざいている。 散々官僚をこき下ろしておいて。 メディアが潰れ出したとき、その時が本当に日本が 動き出したとき。
468 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:15:46.12 ID:Cay4z4fS
>>466 乱立ぎみだな、原口も出るんだろ、野田が勝っちゃうぞ
469 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:16:10.82 ID:jX5i0FkP
>>462 政策内容の検証よりも関係が絶たれてネタ獲れなくなるのが怖いのだろうね・・・。
470 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:16:27.05 ID:lyeC1J0q
471 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:17:14.86 ID:MjWycaAV
官僚任せで何が悪いんだ? 役人より無能で人気取りしか頭にない政治家にひっかき回されるぐらいなら 官僚のほうがマシだろう
472 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:17:38.61 ID:lyeC1J0q
原口、馬淵、小沢鋭仁が出るなら、 決選投票での一本化協定が必須だな。 「脱デフレ不況、脱原発」で一致すればよい。
473 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:19:24.52 ID:GBUFTNa/
マスコミ自体が第2次世界大戦の時みたいな姿勢になってる気がする
474 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:20:43.86 ID:/Wnghnci
>>455 だから犯罪者の供給する電力使うなって言ってんだよw
だいたい今までの原子力行政の様々な問題、欠陥というのは労組の問題なのか?
労組が圧力組織として行政を歪めたというならその根拠を示してみろよ。
475 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:21:26.85 ID:/x8OrFpn
今度は東北電力が電力ナイナイ詐欺か 早く火力と水力を動かせよ
476 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:21:36.99 ID:3CdOpmn3
いちばん水面下活動うまそうなのが樽床
477 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:21:44.47 ID:1/gkw9C8
だから電力労組が民主支持で組織内候補も送り込んできている現状で脱原発を唱えるのは詐欺だろ。 電力労と袂を分かつよう連合を説得するか、連合そのものとの関係を見直すしかない。
478 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:21:53.47 ID:s0t6Jvhz
>>471 バカか?官僚は官僚の利害に基づいて行動する
政治家もそうだが、政治家には選挙という足枷がある
479 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:23:14.13 ID:4XuM4GkY
>>473 そのうちに自衛隊がクーデターを起こして、マスコミが歓迎する記事を書きそうだ
480 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:23:58.34 ID:/x8OrFpn
>>473 異なるのはグローバル資本によって動かされているところだろうな
>>455 電力会社を潰して国有化すれば良いだけだろうに
481 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:24:55.23 ID:vR0lIhaE
てか世間からすれば官僚と戦うとか意味分からんのよ 復興と原発放置してそれか? イデオロギるまえに後処理を全力でやってくれよ
482 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:25:07.73 ID:y8hVBZw+
>>474 青森県知事選で電力労は核燃見直しに言及した民主党系候補に反発して
推進派の現職三村を支持した。
福島でもプルサーマル推進の現職推してこのザマだ。
483 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:26:04.66 ID:SpUsQHX3
マスコミは騒いでるけど、ホントに菅さん辞めるのかねぇ?
484 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:26:35.56 ID:4XuM4GkY
>>475 地震や津波で太平洋側の火力発電所と原子力発電所が水害で水力発電所が被害を受けた
東電の停電詐欺とは違う
あそこは25年のキャリア(笑)がある
485 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:27:50.41 ID:s0t6Jvhz
>>480 国有化なんて何の解決にもならん
東電の発電部門を売却して賠償に充てるのが一番マシ
東電も配電会社として生き残れるから、それぐらいは我慢すべきだろう
486 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:29:56.84 ID:s0t6Jvhz
>>472 とりあえず馬渕は脱原発じゃない、脱デフレは明言してるが
487 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:29:58.54 ID:GBUFTNa/
そう言えばお菓子屋はどうするんだ また総理のお菓子作ったんだろ
488 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:30:39.56 ID:/x8OrFpn
>>484 東電と東北電力が違うとはこれいかにw
電力会社は大きな政治組織と考えた方が良いのだ。
489 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:31:08.26 ID:8aO8yX0s
地方議会で民主が自公と相乗りするのは連合の意向なんだぜ 連合つったって大きな会社や工場がない田舎の場合、中の奴らは 役場の職労か電力会社の労組が主力。 で、電力労組はクソ民社系だから平気で自公との相乗りを強制してきやがるんだな。
490 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:31:59.65 ID:s0t6Jvhz
>>488 そうなんだが、当面は東電とそれ以外は分けて考える方がいい
電力業界全体に手を突っ込もうとすると、政治力でひっくり返される
491 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:32:17.50 ID:Cay4z4fS
脱原発てそこまで厳密に定義されてるのか 脱原発依存の馬淵では脱原発に入らないのか
492 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:32:48.30 ID:/x8OrFpn
>>485 東電が犯罪者なら犯罪者から財産をとりあげて
国が運営すれば良いだけだろう
493 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:33:51.54 ID:vR0lIhaE
494 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:35:33.86 ID:eFKQMlnk
俺も組合員だけど労組通じて東電社員と民主支持で一致するとか、まっぴらごめんだわな。
495 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:35:43.53 ID:s0t6Jvhz
>>491 馬渕程度の脱原発依存なら、自民にもいる
>>492 犯罪者は既に債務超過だ、丸ごと取り込めば全部税金で穴埋めだ
496 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:36:36.00 ID:/x8OrFpn
>>490 というか電力会社がひっくり返されると思ってるのは
電力会社の被害妄想だと思うけどな。
電力会社を動かしてるのは実際は細かい判断ができない
ボケ老人で全盛時の判断力が無いのだろう。
恐れが先行して狂気に走っている。
497 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:38:17.31 ID:/Wnghnci
>>482 あのね、三村の圧勝は電力労組の力かよw
俺も一応脱原発派のつもりだけど、地元の理解が得られるなら新規の建設は進めた方がいいと思ってるよ。
ま、現実的には大間が最後だろうけどな。
古い物、立地条件の悪い物は止めるべきだと思うが、代替の目処がつくまで最低でも20年や30年はある程度原発に依存するしかないだろう。
別に矛盾はない。
498 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:38:29.41 ID:4Q74hqrE
499 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:38:29.70 ID:GBUFTNa/
九電も東電並に糞だろ
500 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:38:55.98 ID:s0t6Jvhz
>>496 いや、そうじゃなくて改革の対象を東電のみに絞る方が
抵抗が少なくて成功率が高いということ
ただでさえ自公の無条件救済案を民主が丸呑みというのが現状だから
501 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:39:11.58 ID:/x8OrFpn
>>493 何で独占企業なのに国費どっさりなんだよw
タダ儲け企業やん
>>495 アホだな。電力会社に返済能力はない。
結局は国民のツケに回される。
東電に返済をというのは建前であって
結局は電力料金で電力使用税をとられるようなものだ
国営化して債務超過文は日銀で刷って解決すれば良い。
反原発は昔から定義されてるが、脱原発はピンキリ。 そりゃまあ俺のスタンスも含めて当然でしょうよw
503 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:40:08.13 ID:4Q74hqrE
>>498 自己レス
ごめん原発政策については書いてなかったわ
504 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:40:15.75 ID:s0t6Jvhz
505 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:40:16.46 ID:SpUsQHX3
506 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:40:22.10 ID:iglCf4oI
海外のツワモノ相手にゃ、馬渕が適任。 見たクレはごついしいいと思う。
507 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:41:13.47 ID:/x8OrFpn
>>500 成功率?そんなもん変わらん。
東電だけでなくおかしいのは電力会社全体の問題だ。
中部電力も同じだ。
この認識を国民が持つかどうかが重要なのだ。
508 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:42:02.27 ID:vR0lIhaE
>>501 既に債務超過の条件の悪いカス物件を国費で買い取るわけだな
買取額がカスならそれこそ賠償額に回る率も低下するからな
509 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:42:58.21 ID:rBCtF+Nt
国有化して無責任体質をさらに加速して 旧動燃のような破綻に至るわけか、胸熱だなw
510 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:43:41.03 ID:s0t6Jvhz
>>507 変わらないわけないだろう、九電力全部敵に回して何かできる政治家がいると思うのか
それと国有化ってのは、やるとしても法的整理が前提だ
法的整理抜きの国有化なんて株主、債権者、社員、経営陣含めて税金で丸抱えってことだ
511 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:43:45.22 ID:/x8OrFpn
>>504 反論できない奴がアホ
一企業の返済能力を超えたところに責任を求めても
それは国民に返ってくるのは当然なんだ。
重要なのは責任を追求し経営権を剥奪することだ。
刑事裁判にするならそれもよし。
返済するのは国民になるのは、それは国家として当然のことなんだよ。
被害者を見捨てるとしたら国が成り立たなくなる。
512 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:45:35.63 ID:SpUsQHX3
福島県民200万人がガンや白血病になるんだから 私怨で東電社長が襲撃されるんじゃないの? 200万人もいたらヤクザや犯罪者の自暴自棄な人間が 大量に含まれるからな〜
513 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:46:04.72 ID:/x8OrFpn
>>510 法的整理すりゃいいだろ。
しないのがアホなんだ。
被害額を全て電力会社に押し付けてみー
ぶっ飛ぶのは小学生でもわかる。
514 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:46:31.04 ID:s0t6Jvhz
>>511 経営権剥奪といったところで、結局経産官僚が経営権を握ることになるだけだ
いずれにせよ発電部門まで国が抱え込んでもいいことは一つもない
売れるものは売って賠償の原資を作る方がマシだ
515 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:47:56.80 ID:vR0lIhaE
私企業救済で兆単位か そりゃ納得いかん奴も出てくるだろうな
516 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:49:21.75 ID:/Wnghnci
東電の国有化、公社化も完全に否定しないが、それでいったい誰が得して誰が損するのか整理して考えないとな。 東電の社員が準公務員化するのは大したペナルティにはならんと思うんだけどw あと分社化や自由化については東電と他はそれこそ別に考えなきゃならんだろ。 東電にはしっかり利益を上げさせて長い時間かけて賠償させなきゃならん。 稼ぎのタネ取り上げて賠償しろというのはあまり現実的な議論ではないよな。
517 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:49:42.95 ID:/x8OrFpn
>>514 国家に必要なインフラをどこの国の資本かわからんようなものに売れるかアホ
>>515 じゃあ総選挙で電力会社を倒産させるかどうか
総選挙で訴えてみーや
明日から電力が来ないってことだぞ?
518 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:50:07.18 ID:5kiursfj
なんで東北と関係ない尼崎の俺にも負担がくるんだよ。 東電管内の当事者だけで何とかしろ。勝手に全国民の問題に拡大するな。
519 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:50:40.70 ID:s0t6Jvhz
>>501 あと税金投入よりは、電力料金値上げ(もちろん東電館内中心)の方が筋はいい
その方が原子力のコストをはっきり国民に認識させられる
税金で広く薄めてしまうと、因果関係が曖昧になる
分野によるし、俺は別に国鉄民営化は正解だと思ってるが、 「安全」が関わる分野は「利益至上主義」に陥ると、やはり穴があきやすい。 原発を完全に国の管理にしないってのは、国防を民営化するくらい違和感感じる。
521 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:52:18.56 ID:s0t6Jvhz
>>517 なら指名競争入札でやればいい
神戸製鋼とか実績のある会社はいくつかある
522 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:52:43.32 ID:Rvo4VLNG
JALの責任をANAにも被せるような変なことはやめろ
523 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:52:49.47 ID:/x8OrFpn
>>516 最終的に売却すりゃいいじゃねーか
今の状態でどこに売れるかと言えば
買えるのはグローバル資本だ。
そんなものに渡して良いのかってことだな。
電力供給を盾に政策に口を出してくるであろう。
それなら一旦国有化して原発の問題やら
整理し、電力政策を見直した上で
どういう会社形態が良いのか?という議論になり
その後に分社化なりして売却すれば良い。
524 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:53:32.34 ID:K2dFWv1A
>>475 水力はこの前の豪雨であぼーん。
しかし、渡辺喜美うざいな。
今度は埋蔵電力か。
大震災直後は、橋下同様に、公務員改革こそ最大の復興策だから国会を開けって。
あいつは地元に帰っていないし、被災地視察さえ行っていないんだろう。
地元の栃木県は無視かね。
栃木北部は放射線量が高い地点もあるし、農産物関係散々なのに。
宇都宮は球場被災。
栃木県はタバコ工場被災で、関東と東北のタバコは散々だし。
525 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:53:38.09 ID:vR0lIhaE
>>517 国費を抑える努力が必要ではないか?
賠償が来年一気に襲い掛かるわけでもあるまい
1件1件恐ろしい数を認定していくのだから
年数がかかる
526 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:54:12.59 ID:SpUsQHX3
フジテレビが外資規制にひっかかってる話は なんで進展しないんだ???
527 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:54:28.96 ID:s0t6Jvhz
>>520 原発に関しては話はまた別だ
原発は政府系の電発とか日本原子力に専らやらせるというのも一つだろう
528 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:55:10.53 ID:Rvo4VLNG
タバコ産業なんか潰れたらいいんだ
529 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:55:58.74 ID:/x8OrFpn
>>525 じゃあオマエの方法をとると電力料金がいくら上がるんだ?
俺の方法をとれば電力料金は全く上がらない。
530 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:57:17.66 ID:Rvo4VLNG
国費投入とかふざけんな 売却と電気料金値上げで対応しろ 西日本には関係ない
531 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:58:12.97 ID:VjeMLe9R
>>508 賠償込みで買い取ればいいだけだよ。
既存株主や銀行に一定の損失を押し付けて、残りは公費負担。
公費負担が残るだろう事がしゃくに障るが、
株主や銀行に無限責任を押し付けるわけにもいかんしな。
532 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:58:24.97 ID:s0t6Jvhz
>>516 東電のような体質の会社に発電部門もたせておくのはかえって宝の持ち腐れになる
533 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:58:30.08 ID:vR0lIhaE
>>529 既に上がってないか?
んで、増益体制取らないでどうやって返済していくのだ?
増益しないと賠償はおぼつかないぞ
534 :
無党派さん :2011/08/11(木) 08:58:45.18 ID:GBUFTNa/
日本の電気料金は相当高いんだよな
535 :
無党派さん :2011/08/11(木) 09:00:38.56 ID:OZCbhk44
電力株って外人の保有制限あったよな? 東電に限り取っ払えよ
536 :
無党派さん :2011/08/11(木) 09:00:59.69 ID:/Wnghnci
東電は否応なしに賠償マシンに成り下がるんしかないんだよ。 今後エリートの新卒入社なんかまずないし、次々に逃げ出す奴もいるだろう。 ヒステリックな東電解体論者は現実的にいったい何を望んでるんだろ?
>>528 人に迷惑かけないなら生き残らせてくれよw
国鉄の債務払いながらも文句付けずに、ひっそりと生きてる種族なんだからw
538 :
無党派さん :2011/08/11(木) 09:01:39.84 ID:S+r8wO1I
日本の工業を支える中部地方。 そこに電力を供給する中部電力の原発依存度は極めて低い。 これは何を意味するのか?
539 :
無党派さん :2011/08/11(木) 09:02:03.64 ID:/x8OrFpn
>>533 アホだな。国有化してるかが国が面倒を見る
電力料金で返済するなんて考えがおかしいのだ。
国際競争力を失わせるだけで国家損失になる。
賠償するのは賠償屋がする。
電力は健全に電力を供給する。
賠償費用は日銀が面倒を見れば良い。
540 :
無党派さん :2011/08/11(木) 09:02:23.03 ID:xlMT2vlh
>>534 脱原発のドイツやイタリアの方が遥かに高いんだけど
反原発の脳みそクルクルパーの連中って絶対そういう都合の悪い
話は無視してアメリカや韓国に比べてバカ高とかほざくよねwww
541 :
無党派さん :2011/08/11(木) 09:02:57.70 ID:s0t6Jvhz
>>536 今の賠償スキームならそうはならない
独占企業だから電気料金上げればいいし、経営難になれば国費投入がなされる
542 :
無党派さん :2011/08/11(木) 09:04:29.48 ID:/x8OrFpn
>>540 >>脱原発のドイツやイタリアの方が遥かに高いんだけど
おいおい日本を混ぜたら敗戦国揃い踏みだなあ
>>541 >>独占企業だから電気料金上げればいいし
基地外が一匹いるな
543 :
無党派さん :2011/08/11(木) 09:05:34.22 ID:vR0lIhaE
>>539 日銀とかモラルハザードの典型だな
将来のアメリカが見えてくる
何やっても刷ればいいでいい加減になったのが
今日のアメリカだ
544 :
無党派さん :2011/08/11(木) 09:07:35.06 ID:/x8OrFpn
>>543 この前金刷って米国債買ったばかりだろうに
これはモラルハザードではないのか?
何で日本国民に賠償するのはモラルハザードなんだ?
モラルがあるなら米国ではなく国民に金を払うべきだ。
545 :
無党派さん :2011/08/11(木) 09:08:47.75 ID:46p8tNW2
札を刷ればいいという安直な主張は、モラルハザードを招き ハイパーインフレ、財政破綻につながる道だ。 1999年 小沢一郎 自由党党首
546 :
無党派さん :2011/08/11(木) 09:09:42.97 ID:K2dFWv1A
>>534 日本は物価そのものが世界一の高さ。
だから、みんなの党、自民上げ潮派、松下政経あたりの連中が構造改革で物価を下げろと言っている。
毎日新聞がここ10年の社説でも構造改革で物価を下げろと言っている。
みんなの党と自民上げ潮派は金融政策中心で、インフレ誘導とも言っている。
物価世界一となって失敗したのが宮沢政権と日銀三重野。
宮沢政権は生活五ヵ年計画で物価引き下げを宣言した。
宮沢政権はそれが失敗したために、細川政権以降、サプライサイド政策がより過激になった。
三重野はインフレなき経済成長を宣言した。
547 :
無党派さん :2011/08/11(木) 09:09:46.75 ID:AtYG8MjO
>>543 双子の赤字抱えて地球の裏側で10年も戦争やって、レバ効かせてバクチと詐欺商法やってたからな。
中国もびっくりのモラハラ国家だわ。
548 :
無党派さん :2011/08/11(木) 09:09:47.57 ID:opCLeM94
リスナーのポスト菅評@TBSラジオ ・野田:財務大臣になってから信念を感じず 官僚の言いなりで中途半端な為替介入のポーズ 景気対策で増税というキチガイ ・前原:菅以上のパフォーマンス政治家 パフォーマンスが引き起こす結果その責任も取れない人 ・海江田:泣き虫、国民無視の原発再稼動 どこを見ているのか ・仙谷:人格が嫌、尖閣にしても小沢事件にしても暗躍するところが嫌
程度問題、状況によるとしか言いようの無い話だなw
550 :
無党派さん :2011/08/11(木) 09:10:13.57 ID:vR0lIhaE
>>544 その調子で大金がかかることを次々いい加減に行って
大穴開けそうなんだよ
今日のアメリカはその辺の規律が壊れた結果
刷ればいいって言ってもやはり限界はあった
551 :
無党派さん :2011/08/11(木) 09:11:04.21 ID:K2dFWv1A
みんなの党工作員が大暴れしているな。
552 :
無党派さん :2011/08/11(木) 09:12:57.34 ID:/Wnghnci
>>541 それは経営監視委員会次第だな。
ま、猿がやっても利益確保出来る商売だから、後はいかに合理化して賠償に回するかだ。
注目するべきはそこだろ。
553 :
無党派さん :2011/08/11(木) 09:15:22.78 ID:MnW4JIiE
554 :
無党派さん :2011/08/11(木) 09:16:03.65 ID:yUyfzhEA
>>548 一郎じゃない方の小沢と馬淵と鹿野は候補者扱いにもなってないのか
555 :
無党派さん :2011/08/11(木) 09:16:33.25 ID:vR0lIhaE
リフレっつうのは滅茶苦茶人を選ぶ モラルハザードに直結するんで 菅や鳩みたいなやつでは駄目だ 数字に目茶弱い上にどっか緩い
ところが、世界と通貨量が2倍3倍も違えばそりゃ円高で苦しむという… 本来は圧倒的に強くなったはずの円が、海外市場依存の国内産業を苦しめるわけだな。 今は独立した国家経済なんて無いから、そうなっちゃうわけなんだけどw
557 :
無党派さん :2011/08/11(木) 09:20:48.49 ID:HCvJ5fcE
日銀に独立性を認めたりなんかしたから、こんなことになったんだ。 今からでも遅くない剥奪すべき。
558 :
無党派さん :2011/08/11(木) 09:21:58.16 ID:xlMT2vlh
>>548 やっぱ海江田総理だな
野田ブタはとにかくなんでもかんでも増税増税w もうこの時点で次期総理なんて有り得ないw
前貼りさんは献金問題で一回休みが妥当 仙谷は年齢から言っても人望から言っても有り得ない。
これは俺の予想通り海江田総理で脱原発見直しで決まりw
559 :
無党派さん :2011/08/11(木) 09:22:26.37 ID:AtYG8MjO
刷って何に使うかが重要なんだよね。 ほんとそう。 景気対策・原発賠償・社会保障・4K・公共事業・BIから軍備増強まで選択肢は果てしなくある。
560 :
無党派さん :2011/08/11(木) 09:30:33.96 ID:NMHU2/On
>>558 中間派で粛々とやっていくのがいいんじゃないか。鹿野か小小沢。
561 :
無党派さん :2011/08/11(木) 09:31:08.76 ID:N8CmnzIk
また泣き虫海江田珍が沸いてるのか、ありえないって ここは実績のある岡田さんしかいない
562 :
無党派さん :2011/08/11(木) 09:31:19.09 ID:mR26NnCz
声の出るゴキブリですが何か
563 :
無党派さん :2011/08/11(木) 09:34:23.04 ID:FlB2765I
元々、民主党なんて苺や2chの経済板では自民以上にボロクソに叩かれてたわけで その信者がリフレっぽいこと言ってもまったく信用されないのよ。
564 :
無党派さん :2011/08/11(木) 09:37:34.84 ID:xlMT2vlh
>>561 お前こそまたまた湧いてきたか低脳岡田珍者w
565 :
龍馬 ◆ZXCLMpnfCE :2011/08/11(木) 09:38:01.29 ID:I6ROgTex
>>557 その通りぜよ
♪♪♪♪♪♪♪♪♪
日銀廃止法案に今なら民主以外に自民公明みん党が協力する
♪♪♪♪♪♪♪♪♪
566 :
無党派さん :2011/08/11(木) 09:38:26.71 ID:AtYG8MjO
中間派の皆様は悪代官仙石と闇将軍小沢のどちらに付くんかね。 新聞発表の次期首相になってほしい人ランキングで一抜けした奴に流れていくんだろうなあ。
567 :
無党派さん :2011/08/11(木) 09:44:54.44 ID:K2dFWv1A
>>557 政治側が村山で、日銀側が福井が戦犯だよな。
みずぽは村山の指示で法案を取りまとめたとか。
みんなの党は上げ潮派信者は、福井は06年のゼロ金利解除を怒るものの、金融緩和をしたと持ち上げている。
現在の白川体制を持ち上げているのは、志位、谷垣あたり。
>>563 苺はサムナー教徒とみんなの党工作員の巣だな。
苺は飯田泰之と岡田靖がいた。
飯田はみんなの党の支持者。
568 :
無党派さん :2011/08/11(木) 09:51:08.59 ID:/Wnghnci
岡田とか日本を潰す気かっつーの。 菅、仙谷と並び岡田の嫌われ方はハンパないよ。 海江田も当たり前にないから心配するな。
569 :
無党派さん :2011/08/11(木) 10:00:17.41 ID:mMSIzadv
福島県の小中学生って半年で5%減ってるんだね。 1クラスに2人くらいか。
570 :
無党派さん :2011/08/11(木) 10:07:36.34 ID:00COQ6su
自民党は民主党に解散総選挙を迫る強力な武器を手にしたようだね 民主党は、「マニュフェスト」の4Kを反故にするわけだから。 自民党は、新しいマニュフェストで国民に信を問えと民主党に迫れるわけだ!
571 :
無党派さん :2011/08/11(木) 10:22:37.27 ID:/x8OrFpn
>>545 だから私は金の話じゃない。日本がつぶれるか、日本人が生き延びるかどうかという話だと言っている。
金なんぞ印刷すればいい。その結果、国民が負担することになるが。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
国家が本当に放射能汚染をここで食い止めるという決意のもとに、
徹底して金だろうがなんだろうがつぎ込まなくてはだめだ。国民はそのことをよく理解してほしい。
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_242207 1999年の状況とは異なる。
小泉政権以降デフレ政策を邁進してきた日本は
マネーサプライが足りない不健全な状況になっている。
健全な金融政策をするために日銀はカネを供給しなくてはならない。
国益を排除し他国の利益優先ではあまりにも不健全すぎる。
>>550 必要な量を供給するだけであって
どこまでも刷れなんて基地外発言はしていないが?
どうしてマネーを供給することについて
そのような極端な発言になるんだ?
572 :
無党派さん :2011/08/11(木) 10:24:58.81 ID:vR0lIhaE
>>571 既にモラルハザードした失敗例を現実に見てるからだ
常時巨額の財政赤字を長年続けた結果がこれ
下手に刷れるから非常にいい加減になった
573 :
無党派さん :2011/08/11(木) 10:33:53.26 ID:/Wnghnci
>>571 デフレって供給量の問題ではなく金が循環しない事が問題なんだよね。
勿論増税なんかしたらますます循環が悪くなるから国債に頼るしかない訳だが、成長戦略なきインフレ政策というのは極めてリスキーだ。
インフレにすれば成長するという楽観論も多いがそう短絡的に結びつくかは疑問だ。
574 :
無党派さん :2011/08/11(木) 10:36:24.49 ID:Q7FWgCZ+
>>571 政府が紙幣をする、ってのは歯止めが効かなくなる禁じ手。
いわば独裁政治と同じ。
独裁だって「優秀な人」なら民主政治よりはるかに有効。
が、これも歯止めが利かなくなるからダメ、ってのが人類が歴史で学んだこと。
今回限り「独裁体制」にしよう、ってのと同じなのよね。
575 :
無党派さん :2011/08/11(木) 10:58:48.74 ID:Jnyy0s5o
それにしても菅首相は役者だよな あれだけ無念の表情で責任を持つって言ったら、普通は辞任するんだと勘違いするよ まあ、辞任の時期も言わずに、新聞や自称政治通は、またコロッと騙されているもの 馬鹿だよな、ブサイクヒキガエルもあれだけコテンパンに伸されても欲塗れで フィクサー気取り、まったく下手なお笑い芸人よりも笑えるよ 特例公債を通したら、解散するかもな、それか、そのまま総理のままか 選択するのはヒキガエルや信者ではなく、菅総理自身の問題 三下のカエルや友愛と一味は黙ってろって
576 :
無党派さん :2011/08/11(木) 11:10:08.68 ID:/Wnghnci
今国会で改めて三法案の成立をもって辞任だと認めたよ。 さらに解散を求める自民党小坂に対し、強く否定。 とても選挙出来る国内情勢ではないってよ。 菅珍終了。 諦めろ。
577 :
無党派さん :2011/08/11(木) 11:11:15.55 ID:Jnyy0s5o
まあ、極悪人で邪悪の化身の代名詞のような男だから 神様も罰を与えるだろうな どもみち、被告は終わり、身の終わり、悪い事は出来ないよ 実際に、辞めるまでは菅首相は、抜け道を探し続けるだろう 飽くなき闘争心こそ首相の真骨頂
578 :
無党派さん :2011/08/11(木) 11:11:47.75 ID:vR0lIhaE
>>575 マジレスするわ
例の騒動でその日にばれる嘘で乗り切る菅も
人間性酷いもんだが
その言葉信じた非主流派もかなり間抜けだな
その日のうちに新たな喧嘩が勃発した
579 :
無党派さん :2011/08/11(木) 11:13:08.25 ID:Q7FWgCZ+
>>578 信じたのはぽっぽくらいで、あとの原口とか小沢は最後びびったのが正解だろう。
580 :
無党派さん :2011/08/11(木) 11:14:37.88 ID:/Wnghnci
ちなみに三法案の成立後に代表選をやり新たな代表が決まった時点で辞任だそうだ。 これは菅自身が今さっき語ったスケジュールだよ。
581 :
無党派さん :2011/08/11(木) 11:21:08.89 ID:yUyfzhEA
特例公債法成立→福島で巨大余震発生→菅ちゃんは原発に一定のめどがつくまでやめへんでー
582 :
無党派さん :2011/08/11(木) 11:21:27.72 ID:/Wnghnci
まぁ菅の辞任が二ヶ月延びた事により失われた国益は計り知れないが、小鳩原口の戦略は結果的に正解だったやん。 負け惜しみもいい加減にしとけよなw
583 :
無党派さん :2011/08/11(木) 11:22:39.08 ID:/x8OrFpn
>>572 震災復興や放射能汚染の補償は国家として優先的に
やならければならない。これについては国民のコンセンサスは
得られている。必要なものはカネを刷ってやるのも
税金で徴収してやるのも本質的には変わらない。
今は円高で余力があり、デフレなのだから
税金ではなく紙幣発行でやるというには
真っ当な経済財政政策であるし金融政策である。
>>573 それは俺がこのスレで口が酸っぱなるまで主張していることだ。
震災や放射能汚染で荒れ果てた地域を
建てなおさずにそのままにしておくことは
>>574 歯止めが利かないって何で勝手に決めるんだ?
円の貨幣価値、金融財政考えてやれば良いことだ。
今は紙幣発行し国内に投資すべき局面だ。
米国債を買う局面ではない。
金が循環しなくなる大きな問題になる。
584 :
無党派さん :2011/08/11(木) 11:24:41.05 ID:/x8OrFpn
>>573 それは俺がこのスレで口が酸っぱなるまで主張していることだ。
震災や放射能汚染で荒れ果てた地域を
建てなおさずにそのままにしておくことは
世の中にカネが回らなくなる
カネが回る仕組みを壊して放置することだ。
震災復興は優先課題として取り組むべきことだ。
585 :
無党派さん :2011/08/11(木) 11:24:46.81 ID:wZuYhxJi
586 :
無党派さん :2011/08/11(木) 11:25:34.61 ID:wq4d6rL7
原口は発言の内容が 1日でコロコロ変わった時点でアウトだろ
587 :
無党派さん :2011/08/11(木) 11:25:45.53 ID:vR0lIhaE
>>583 だが肝心の信用がない
日銀を使うのに非常に嫌な顔をされるであろう
何せ民主の政策の財源欠損で日銀に手を出すと見られる
588 :
無党派さん :2011/08/11(木) 11:27:03.45 ID:N8CmnzIk
岡田代表で大連立、日本復興が始まる、胸が熱くなるな
589 :
無党派さん :2011/08/11(木) 11:28:37.99 ID:Z2bx/0XL
菅を辞任に追い込んだ功労者の岡田幹事長がポスト菅になるのは当然だよね
590 :
無党派さん :2011/08/11(木) 11:29:23.11 ID:/x8OrFpn
>>587 >>何せ民主の政策の財源欠損で日銀に手を出すと見られる
復興予算や放射能被害を定常的な国家財政の運営の中で
やりくりすべきではない。
別会計なら政争の具にはならない。
これは国家として必要なことであり財源は別に確保すべきだろう。
定常的にやるようなことでもない。
今は日銀の国債引受で賄うのが真っ当なやり方だ。
591 :
無党派さん :2011/08/11(木) 11:31:36.94 ID:vR0lIhaE
>>590 復興以外でもいよいよ財源にテンパってそれを主張してないか?
決められた方法で決められた額持ってこないと
それは修正だからな
592 :
無党派さん :2011/08/11(木) 11:32:20.32 ID:/Wnghnci
>>589 岡田は二ヶ月遅らせたA級戦犯だろ。
つか党内に誰も支持する奴なんかいないやん。
593 :
無党派さん :2011/08/11(木) 11:32:30.73 ID:Q7FWgCZ+
>>583 わからんかな?
増税ってのは大衆が一番嫌う手段。
だから政治家ってのは「保身」のために増税から逃げたがる。
赤字国債や紙幣印刷という手段に政治家は走りたがるのさ。
赤字国債でさえ歯止めが効かないのに、紙幣印刷なんて「打ち出の小づち」を政治家に与えたら、
もう増税なんてできなくなる。
結果は最後は破産。
そういう人類の歴史があるから、中央銀行制度を作って、政治家から紙幣発行権限を取り上げたんだよ。
いくら今が非常時だからといって、ヒトラーへ与えた授権法みたいなもので、菅でも小沢でも
独裁権を与えろ、とは思わないだろ。
594 :
無党派さん :2011/08/11(木) 11:35:20.12 ID:Wm7aHmcX
だれか、この女をなんとかして下さい officematsunagaオフイス・マツナガ 菅総理の知恵袋の伸子さんが、「9月22日の国連総会花道論」をいってますが
595 :
無党派さん :2011/08/11(木) 11:36:19.85 ID:NMHU2/On
小坂憲治は田上等ホームレスの辞任要求を言わなかったな。
596 :
無党派さん :2011/08/11(木) 11:38:55.50 ID:N8CmnzIk
不信任案に賛成しなかった小沢Gが戦犯扱いならわかるが その後菅を降ろすために必死の与野党協議等の努力をした岡田さんが戦犯とかおかしいだろ
597 :
無党派さん :2011/08/11(木) 11:43:21.35 ID:SPnRmu5k
伸子がんばれ9月下旬までいけば 真紀子さんたちの資格停止は解除される 粘れ菅!直人をはがいじめにしろのぶこ
598 :
無党派さん :2011/08/11(木) 11:43:25.61 ID:Q7FWgCZ+
>>596 マニフェストは間違いだった、とか4K撤回の土下座交渉はけしからん、ってことなんだろ。
民主党の理念が大きく傷ついた、とか。
599 :
無党派さん :2011/08/11(木) 11:44:04.20 ID:/Wnghnci
>>596 じゃお前の中ではそうなんだろうよw
ま、どっちみち岡田は代表選には出れないし、出ても勝てない。
恐らく総理、官房長官、幹事長という総合的な調整力が必要とされる役職には永遠につく事はないね。
あまりにも無能をさらけ出した。
600 :
無党派さん :2011/08/11(木) 11:45:55.84 ID:Q7FWgCZ+
>>599 じゃあ、岡田はどうすればよかったんだ?
無能というけど、誰なら有能で、どういうことができたんだ?
601 :
無党派さん :2011/08/11(木) 11:53:40.96 ID:/vlKOwuT
岡田は、小沢を排除することで、党内の半数の議員を切った。 これにより党内から出てくるはずであったアイデアの半分を捨てたことになる。 だから、岡田はダメなんだ
602 :
無党派さん :2011/08/11(木) 11:53:53.06 ID:mR26NnCz
603 :
無党派さん :2011/08/11(木) 11:55:31.30 ID:NMHU2/On
>>601 仙谷が私心を持たなきゃ良かったかも、だがそれは、望むべきことはあらずか。三木武吉と同じ四国出身なんだけどな。
604 :
無党派さん :2011/08/11(木) 11:56:16.36 ID:Q7FWgCZ+
>>601 あれは小沢が往生際悪かったからやむなくだろ。
自民党の場合、ああいう場合にはいったん離党してある種の「謹慎」して、世論の批判を避けるようにしていた。
あそこで小沢を無罪放免なんてしたら、世論が許さなかったぜ?
605 :
無党派さん :2011/08/11(木) 11:56:53.08 ID:k0sykc81
菅が悪いか岡田が悪いか醜い責任のなすりあいだな
606 :
無党派さん :2011/08/11(木) 11:59:43.90 ID:Q7FWgCZ+
>>605 民主は所詮素人集団で、自民と違って「喧嘩」の仕方をしらない。
自民の場合には、ある程度落としどころを知っていた。
民主も政権与党になれば野党時代に比べて注目度が高くなることの認識が甘い。
結局内紛のイメージと党内亀裂を生んでしまった。
607 :
無党派さん :2011/08/11(木) 11:59:53.98 ID:k0sykc81
一員を仲間を庇わずに何が組織なものか
608 :
無党派さん :2011/08/11(木) 12:00:39.28 ID:IMyY11ag
>>596 本気で菅降ろしをする気があるのなら
もっと早く執行陣が総辞任すれば良かった
それをせず菅と一緒に保身に走ったのだから岡田戦犯は逃れられない
609 :
無党派さん :2011/08/11(木) 12:00:57.56 ID:Q7FWgCZ+
>>607 自民がそれをやったときは、「永田町の論理」って世論や野党時代の民主は散々自民を攻撃してきたんだが。
610 :
無党派さん :2011/08/11(木) 12:03:39.70 ID:vR0lIhaE
どうしても党内の統制が大幅に劣るよな 常時閣内不一致に 緊急時でも喧嘩なあたり
611 :
無党派さん :2011/08/11(木) 12:04:08.77 ID:IKV2eIIN
612 :
無党派さん :2011/08/11(木) 12:08:10.28 ID:Q7FWgCZ+
>>610 素人とベテランの違いは想定外のことが起きたり、逆風になったときの対処だからね。
プロ野球でも好調なときはルーキーでもエースでもさほど結果は変わらない。
が不調のときはエースは相応のピッチングをしてしのぐが、ルーキーは対処できず炎上する。
民主はルーキーの投手と同じ。
613 :
無党派さん :2011/08/11(木) 12:10:06.27 ID:yUyfzhEA
不信任案に賛成でも欠席でも病欠でも除名と言い出したのは岡田だろ あんなの党内対立の燃料投下と同じだろ
614 :
無党派さん :2011/08/11(木) 12:11:40.74 ID:/Wnghnci
>>600 どうもこうも幹事長ってのは代表、総理への登竜門なんだからソツなくこなせなきゃ失格の烙印捺されるんだよ。
まぁ民主党は飛び級が当たり前のようにあるから幹事長経験は絶対ではないが、不幸にも受けたからにはそれなりの結果は出さんとな。
菅の辞任劇については、まずは小沢の反乱を察知し抑えられなかったのは岡田の責任だ。
逆に死に体が明らかになった時点で引導渡すのも岡田の責任。
ま、ブレーキ機能もアクセル機能も両方ないって事だよな。
615 :
無党派さん :2011/08/11(木) 12:12:13.72 ID:Q7FWgCZ+
>>613 議院内閣制で一番重要な内閣不信任案に賛成だの、賛成に等しい欠席は除名って当たり前だぜ?
自民だって、与党時代の社会党だって同じことしてる。
616 :
無党派さん :2011/08/11(木) 12:14:15.58 ID:R42wUawZ
串焼きとかシャミゴとかホント元気だよな。 仕事ないのかな?
617 :
無党派さん :2011/08/11(木) 12:16:16.79 ID:Q7FWgCZ+
>>614 そっか?
消費税選挙で自民党始まって以来の惨敗を喫した橋竜、小沢が離党し、政権転落を招いた梶山、
野党転落して次々に離党者を出し「自民は崩壊する!」状況だった森、などは失格の烙印は押されていない。
それは誰がやっても結果は同じだと思われたからでは?
岡田じゃなかったら、小沢の反乱を抑えられた人がいるのか?
どの候補も決め手に欠ける場合、ポッポ再登板あるで。
619 :
無党派さん :2011/08/11(木) 12:21:47.87 ID:qZ1oqdcR
岡田は色んなとこから恨み買ってフェードアウトだから割に合わん話だったよなw
620 :
無党派さん :2011/08/11(木) 12:23:33.29 ID:lyeC1J0q
ヘリ撃墜 ビンラディン容疑者殺害の報復
米メディアによると、死亡した米兵のうち22人が、
ビンラディン容疑者を殺害した特殊部隊シールズのメンバーだった。
特に精鋭を集め、CIAとともに急襲作戦を実行した「チーム6」に籍を置く兵士もいたという。
米軍当局は「実際にビンラディン襲撃に参加した者はいないと思う。
だが、エリート中のエリートの損失は(米軍にとって)限りなく大きい」というコメントを発表した。・・・
オバマ大統領は「犠牲者の家族や最愛の人々に祈りをささげる」と哀悼の意を示す声明を発表した。
米軍は今年7月にアフガンからの小規模撤退を開始。すでに国内7地域で、治安権限がISAFからアフガン側へ移譲されている。
そんな中で、同国の治安安定の切り札とされる特殊部隊の「撃墜」劇は、米政府に大きな衝撃を与えている。
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp1-20110808-817243.html これは米軍にとっても痛い。
しかし、タリバンを壊滅させるまで、撤退はできない・・・。
タリバンを一気に殲滅する方法はないのか。
まあ、長期的には経済的に豊かにする、教育水準を高める・・・、だろうが短期的には無理なのか。
621 :
無党派さん :2011/08/11(木) 12:23:47.17 ID:brNh0LLV
シャミゴ復活したの?
622 :
無党派さん :2011/08/11(木) 12:25:31.77 ID:/Wnghnci
>>617 いただろ普通に。
代表選で国会議員票の半分を集めた人間に配慮した党運営をしない奴の方が歴史上珍しいw
それで選挙勝つとか国会対策がスムーズに行くならまだしも、全部グダグダなんだから話にならんよ。
つかお前真剣に岡田がまともだと思ってんの?
623 :
無党派さん :2011/08/11(木) 12:28:27.44 ID:e9SrXhfq
連立してる国新の亀井さんを財相にして、総理はケチケチしない人がいいと思う
624 :
無党派さん :2011/08/11(木) 12:28:37.87 ID:Q7FWgCZ+
>>622 つか、政権を放り出した総理や幹事長がたった3カ月で復権しようとしたのがおかしいだろ。
自民なら1年は「謹慎」してたところだ。
小沢という「暴れ馬」相手じゃ誰が幹事長やってもああいう結果になる。
だから民主は素人集団だと思うわけだ。
岡田は橋竜タイプで党の運営に関して有能とは俺も思わないけど、
別に無能だとも思わないな。
さらに言えば民主で党の運営で有能な人がいないだろうし(それこそ小沢以外)
625 :
無党派さん :2011/08/11(木) 12:37:54.30 ID:YmPe4yEe
>>624 参議院選挙で大惨敗しても何故かオザワガーを叫び無能さらけ出して居座る総理と執行部
こんな事自民党では絶対にやらんな
626 :
無党派さん :2011/08/11(木) 12:39:19.79 ID:/x8OrFpn
>>591 だから復興と放射能汚染の保障は定常的に必要なものではないだろう?
何でそれが定常的な財源論になるんだ?
なぜ政争の具にしなければならない?
627 :
無党派さん :2011/08/11(木) 12:39:28.72 ID:Cf3+8rJI
平野元官房も出馬表明wwwww 青山に釣られたバカが一人w
628 :
無党派さん :2011/08/11(木) 12:40:54.61 ID:brNh0LLV
え?
629 :
無党派さん :2011/08/11(木) 12:42:16.53 ID:/x8OrFpn
>>593 君は金融政策を理解していない
単に頭悪いだけじゃないか?
君は低俗で下世話な政治の話に持って行こうとしてるが
これは経済財政金融に関わる政策論であり
今何をやらなければならないか?
ということに尽きる。
何故今 日銀の国債引受がいけないのか
君は経済財政学的に論じていない。
630 :
無党派さん :2011/08/11(木) 12:48:08.22 ID:vR0lIhaE
>>629 理解もなにもあまりに菅がやりそうにないこと言ってるし
非主流派の某議連も菅突き上げてる感じではないしな
どっか違う国の話に聞こえる
631 :
無党派さん :2011/08/11(木) 12:50:13.76 ID:Cf3+8rJI
鹿野とか、小沢総務大臣、亀井財務大臣の予感ぷんぷんなんだが
632 :
無党派さん :2011/08/11(木) 12:50:35.21 ID:VhxiL9v9
>604 そういうが本来はおかしい。 本当に違法行為をしていたなら離党は当然だが、 本人が違法行為を否定してた上、客観的にも違法性を示す証拠が 何一つなかった以上、党が一致団結して無罪を主張すべきだった。 じっさい、たとえば漆間が「自民党には捜査は及ばない」と、 政治的思惑による捜査であることを自白していたのだから、 そうできる余地は大いにあった
633 :
無党派さん :2011/08/11(木) 12:51:11.41 ID:26RdpGfn
候補者の集約が出来ずに党内の統制が全く取れなくなっているな。
634 :
無党派さん :2011/08/11(木) 12:51:46.92 ID:/x8OrFpn
>>630 >>理解もなにもあまりに菅がやりそうにないこと言ってるし
>>非主流派の某議連も菅突き上げてる感じではないしな
カンは降ろせば良いし
カネコやフジスエは反デフレのガス抜きさせる
隠れデフレ派だろうに
635 :
無党派さん :2011/08/11(木) 12:51:52.92 ID:brNh0LLV
鹿野や樽床は推薦人確保できるのかな?
636 :
無党派さん :2011/08/11(木) 12:52:40.53 ID:VQP4lV11
キャメロンとかオバマみたいな未熟なヤツを選ばなければそれでエエ…とは言いましても…
637 :
無党派さん :2011/08/11(木) 12:54:10.49 ID:/x8OrFpn
デフレ推進派は政策論では勝てない。 レッテル貼りか罵倒しかないだろう。 正しいことを言えないから矛盾で行き詰まる。 当たり前だ。
638 :
無党派さん :2011/08/11(木) 12:54:10.87 ID:vR0lIhaE
現時点で名前が挙がったのを数えると もしかして二桁行くか?
639 :
無党派さん :2011/08/11(木) 12:58:14.42 ID:vR0lIhaE
>>634 つうか日銀にお願いすら行かんでどうしようって言うのか?
現行法で出来る限度だ
命令は不可なのだから
幾ら刷ってくれとお願いするしかあるまい
引き受けでもいいぞ
積極的に見えんのだよ
現行法の範囲内にすら達してない
640 :
無党派さん :2011/08/11(木) 13:01:05.51 ID:/x8OrFpn
>>639 財政法第五条に国会の議決を伴えば可能とある。
簡単なことだ。
641 :
無党派さん :2011/08/11(木) 13:04:04.04 ID:vR0lIhaE
>>640 簡単???
ならさっさとやっちまえば?
昨日今日言い出した話ではないぞ
去年のこの時期には既に聞いてた話だ
642 :
無党派さん :2011/08/11(木) 13:05:14.16 ID:/x8OrFpn
643 :
無党派さん :2011/08/11(木) 13:06:07.83 ID:GzW+TzrE
自民党の故事に見習って代表選シラケ鳥作戦か つくづくカームラと横久米がいないのが惜しい
644 :
無党派さん :2011/08/11(木) 13:06:43.84 ID:lyeC1J0q
>>642 解散総選挙しても、財務省・日銀の犬の谷垣が首相になるだけだからなあ。
何の意味もない。
645 :
無党派さん :2011/08/11(木) 13:07:26.16 ID:/x8OrFpn
カンやノダはアメリカ財政を援助するのに日銀を利用するが 日本の復興には興味は無いようだ。 まずはこの内閣を倒し、売国議員を淘汰してからだろう。
646 :
無党派さん :2011/08/11(木) 13:08:03.71 ID:brNh0LLV
馬淵が、経済財政諮問会議を復活されて日銀に圧力かけるみたいないこと田原総一郎相手に話してたよ。
647 :
無党派さん :2011/08/11(木) 13:08:12.94 ID:vR0lIhaE
>>642 おお、解散するというか
それは何とも自殺行為を…
何とか次の内閣に引き継げれば
議席は維持できるのだぞ
てかちとやる気なさ杉だわ
菅が邪魔ならどけりゃいいのに
萎縮してしまってる
648 :
無党派さん :2011/08/11(木) 13:09:28.90 ID:/x8OrFpn
649 :
無党派さん :2011/08/11(木) 13:10:33.16 ID:lyeC1J0q
リフレ派の首相を誕生させなければ、どうもならん。 民主党だと馬淵と小沢鋭仁か。 原口もそうかな。 野党の党首では、渡辺くらいしかいないが、小党の党首じゃどうもならん。
650 :
無党派さん :2011/08/11(木) 13:11:14.71 ID:vR0lIhaE
>>648 与党が入れ替わるんじゃないか?
今の情勢では…
勝てる見込みなさ杉だ
651 :
無党派さん :2011/08/11(木) 13:11:39.81 ID:lyeC1J0q
>>648 それなら、解散よりも馬淵や小沢鋭仁や原口が首相になったほうが意味がある。
652 :
無党派さん :2011/08/11(木) 13:11:58.20 ID:/x8OrFpn
>>649 みんなの党はダメだろう
日銀に丸投げして日銀批判するだけだ
彼らも隠れデフレ推進派だ。
653 :
無党派さん :2011/08/11(木) 13:12:37.02 ID:k0sykc81
654 :
無党派さん :2011/08/11(木) 13:14:08.86 ID:brNh0LLV
白川の任期切れは2013年4月か。 あと1年8ヶ月
655 :
無党派さん :2011/08/11(木) 13:14:10.70 ID:/x8OrFpn
656 :
無党派さん :2011/08/11(木) 13:16:38.31 ID:/x8OrFpn
>>654 日銀法を廃止して日銀を潰し
新日本銀行か全日本銀行を作った方がいいだろう
657 :
無党派さん :2011/08/11(木) 13:16:41.24 ID:yUyfzhEA
谷垣が野田を「高評価」したというよくできたブラックジョークをどこかで見た ジョークじゃなくて真実なんだけどなwww 財務相の飼い犬が財務相の飼い犬を高く評価しましただってwww
658 :
無党派さん :2011/08/11(木) 13:17:54.06 ID:k0sykc81
恐れられるのと高く評価されるの間の深くて暗い溝
659 :
無党派さん :2011/08/11(木) 13:17:58.75 ID:O8PWYtbR
660 :
無党派さん :2011/08/11(木) 13:19:49.68 ID:vR0lIhaE
解散してリフレとは新しいこと聞いた 勝ち目がないのに 与党の立場を失うだけで終わる リフレは散々聞いたが 解散推奨の人物は皆無だった
661 :
無党派さん :2011/08/11(木) 13:22:49.01 ID:34JUXmY3
The Worthless Ivy League?
http://www.thedailybeast.com/newsweek/1999/10/31/the-worthless-ivy-league.html アイビーリーグには価値がないってさ
Suppose that Princeton and Podunk accept you and me; but you go to
Princeton and I go to Podunk. On average, we will still make
the same. (The result held for blacks and whites, further weakening
the case for race-based admission preferences. The only exception
was poorer students, regardless of race; they gained slightly
from an elite school.)
662 :
無党派さん :2011/08/11(木) 13:30:39.61 ID:/x8OrFpn
解散してリフレ何て誰も言ってないのだが? 解散は近いうちにあるだろう。菅は解散総選挙を選ぶだろう。 また俺はリフレ派なんていう言葉は嫌いだ。 金融政策はその時おりの局面で最適な政策が異なる それだけのことだろう。 財政論は次の総選挙の一つのテーマになろう。 次の選挙は脱原発とかリフレだとかそんなテーマによる選挙にはならない 国の進む方向を選択する選挙になるだろう。
663 :
無党派さん :2011/08/11(木) 13:39:39.48 ID:NMHU2/On
>>656 銀行にするから仰々しくなる。信用制度及び為替準備委員会でいい。権限は公正取引委員会並みで。
>>656 国際銀行はもうある態で、ですか
その次はユニバーサル銀行とかパイオニア銀行とか
スーパーワールド銀行とかフロンティア銀行とかですな
665 :
無党派さん :2011/08/11(木) 13:47:10.08 ID:NMHU2/On
666 :
無党派さん :2011/08/11(木) 13:53:26.53 ID:EbvIhxgZ
次は誰が総理になっても大連立だろうね
667 :
無党派さん :2011/08/11(木) 14:04:08.29 ID:/x8OrFpn
>>664 ごちゃごちゃ言わんと、誰が一番強いか決めたらええんや!!
669 :
無党派さん :2011/08/11(木) 14:09:23.63 ID:Z2bx/0XL
反小沢が統一候補で野田出して小沢寄りの中間派が乱立するとまた負けるな
670 :
無党派さん :2011/08/11(木) 14:11:34.16 ID:KzQfWIdq
菅からのエールってマイナス要素にしかならんだろ。
671 :
無党派さん :2011/08/11(木) 14:13:08.79 ID:lkDdMQ2M
>>405 >フジテレビだけ叩くのはなんか違和感があるんだよな。
>新大久保とかで行進すればいいのに。
朝鮮ドラマの低品質批判は枝葉の話。
問題の本質はマスコミがあらゆる番組で大量の宣伝をかけたり事実を捻じ曲げたりして視聴者を自社やスポンサーの利益に誘導している事。
小沢叩き、世論調査の質問文の誘導質問、数字捏造疑念などにも通じる問題だろう。
特に今回のフジは、ブッシュのかけ方、分量に辟易させられるものがあり今までに鬱積してきた不満がおもてに出たと思う。
672 :
無党派さん :2011/08/11(木) 14:13:47.99 ID:EbvIhxgZ
>>669 決選投票があるなら候補者を乱立されるのも作戦の1つだよ
野田を過半数割れに追い込めたら決選投票で勝ち目ありそう
674 :
無党派さん :2011/08/11(木) 14:16:08.17 ID:eHKiHUbg
8.15の黙祷は、高校野球だけじゃなくて、全放送局で行うべきだよな。 わらっていいともとか、普段どおりに行っているのが売国行為だ。さすがフジテレビである
675 :
無党派さん :2011/08/11(木) 14:24:16.16 ID:lKKSqec6
増税派は自民との連携を視野に入れているはず。代表選で候補者は自民党とどうしたいのか、はっきりさせるべき。 そうなれば、増税大連立路線が浮き彫りになる。 代表選で増税派が勝てば事実上、自民、公明との大連立政権がスタートするだろう。閣内か閣外協力かはたいして関係ない。 国民にとって重要なのは、改革なき増税が決まるのか、という点だけ。 もっと言えば、だれが総理だろうと、関係ない。ここは政策をみるべき。
676 :
無党派さん :2011/08/11(木) 14:24:49.64 ID:xlMT2vlh
>>636 オバマはまだ良いだろ キャメロンはもう最低最悪w
あんな暴動起こって当たり前だわw イギリスってのは完全な貴族・階級社会
これをそのまんま残す代わりに今まで貧乏人は手厚い社会保障とかで民主主義社会
なのに階級制度が残る矛盾を誤魔化してた訳だが、財政再建の名の下に歳出削って増税して
貧乏人に耐乏生活強いるだけで階級社会は全く手つかずとかw 正気かっての 暴動起こって
当然だ超絶ウルトラバカ白人www
677 :
無党派さん :2011/08/11(木) 14:26:43.33 ID:xlMT2vlh
>>668 菅が応援www
もうこの一点だけで野田ブタの目は完全に消えたなwww
678 :
無党派さん :2011/08/11(木) 14:26:57.96 ID:lyeC1J0q
>>655 間違えているのはあんたのほう。
解散を止めるとか止めないとかそういう次元の話ではなく、
解散しても意味はないと自分の主張をいってるまで。
あたりまえだろ。
どこの誰だかわからない奴に解散を止めろなんていうわけないだろw
679 :
無党派さん :2011/08/11(木) 14:27:28.54 ID:lyeC1J0q
■子ども手当を廃止して児童手当に戻すという妥協策に乗る民主党の愚行がもたらす閉塞感/新党改革代表・舛添要一
税制を考えるとき、課税所得の確定に、単純化して言えば、控除方式と手当方式の二つが考えられる。
現在は控除方式である。サラリーマンの場合、給与所得控除、社会保険料控除、基礎控除、配偶者控除、特定扶養控除があり、
その総計(261.6万円)が課税最低限となる。
これに対して、手当方式は、控除ではなく、給与所得手当、社会保険手当など、手当を付加していく方式である。
控除の額に、所得の高低は関係なく、一律である。
だから、手当についても、皆一律であるべきだ。
所得の再配分は、所得税の累進税率の調整で行えばよい話である。
民主党は、「控除から手当へ」とマニフェストでうたっていたのではないか。
これは税制の大きな改革であり、私もこれからの社会は控除方式よりも手当方式のほうが、利点が多いと考えている。
それに控除方式は、政官業の癒着を生みやすい。
自民党政権時代、党税制調査会の会場前に多くの利益団体が繰り出して、議員に陳情する光景は異常であった。
子ども手当をめぐる今回の民主党の妥協は、政権交代、そして民主党の存在そのものを否定する愚行である。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/15138?page=2 舛添は、子ども手当てに賛成だったんだな。
そりゃ、世界の先進国の流れは、「控除から手当て」だからな。
自民党は、昭和時代で思考停止している。
680 :
無党派さん :2011/08/11(木) 14:27:35.06 ID:EbvIhxgZ
>>675 自民だけ閣内で、公明だけ閣外という可能性は?
681 :
無党派さん :2011/08/11(木) 14:31:58.13 ID:lyeC1J0q
>>680 自民党は解散総選挙志向だから、ありえんだろう。
逆なら、ありうる。
公明閣内、自民閣外。
682 :
無党派さん :2011/08/11(木) 14:34:22.97 ID:EbvIhxgZ
683 :
無党派さん :2011/08/11(木) 14:34:40.29 ID:k0sykc81
>>676 最低でもオバマは弱者救済の志が強いが
あの若造野郎にあるとは到底思えん
英国自民党はそう言う奴と付き合って転落するのは当たり前というのか
684 :
無党派さん :2011/08/11(木) 14:37:16.81 ID:vR0lIhaE
民公は過去何度も喧嘩別れしてる相性悪い組み合わせだがな 何故か合わないんだよ
685 :
無党派さん :2011/08/11(木) 14:40:05.41 ID:xlMT2vlh
>>684 ケンカ別れしたのは小沢の時の新進党分裂くらいだろ
結局小沢のせいだけどw
686 :
無党派さん :2011/08/11(木) 14:42:41.03 ID:2RXuNc6w
経世会って公明とズブズブだったのにねえ
687 :
無党派さん :2011/08/11(木) 14:43:16.71 ID:g04Y9jan
今、菅を追及するのって微妙じゃないかな
688 :
無党派さん :2011/08/11(木) 14:44:14.63 ID:TDcXY++Q
小沢の懐刀と呼ばれた人間が創価学会と公明党なんて本を出しちゃったのが全ての原因 あれで今まで暗黙の了解扱いだった創価学会と公明党との関係を全部暴露しちゃったから 自民とガッツリ組んでいることまで含めて
689 :
無党派さん :2011/08/11(木) 14:44:51.60 ID:EbvIhxgZ
>>686 経世会の本流は
民主党の小沢グループと自民党の平成研
どっちかな?
691 :
無党派さん :2011/08/11(木) 14:57:31.32 ID:lFtvGjCK
>>685 菅やピンとか仏敵と呼ばれる人が居る訳で…
小沢は関係悪くないよ
692 :
無党派さん :2011/08/11(木) 15:04:39.12 ID:Cf3+8rJI
民主党の小沢G→金丸派 自民党の橋本派(現額賀派)→竹下G 鳩山・岡田はどっちでもなかった
693 :
無党派さん :2011/08/11(木) 15:07:50.61 ID:lkDdMQ2M
仏敵認定する人も今は煩悩から開放されて穏やかになってるから大丈夫。
694 :
無党派さん :2011/08/11(木) 15:11:45.86 ID:/x8OrFpn
>>678 俺は解散しろと自己主張してるのではなく
菅は解散を選択するだろうと
言ってるだけだよ。
695 :
無党派さん :2011/08/11(木) 15:15:00.26 ID:jX5i0FkP
【独自】更迭の経産省3幹部、退職金1000万上積み
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210811022.html 松永事務次官と細野哲弘資源エネルギー庁長官、寺坂信昭原子力安全・保安院長の3人の退任は、
5日の閣議で了承されました。経産省によりますと、
3人は国家公務員が早期に退職するいわゆる「勧奨退職」扱いで、
自らの都合で退職するよりも高い退職金が支払われます。
ANNの試算では、松永事務次官が約18%、細野長官と寺坂院長は約23%、
金額にしてそれぞれ1000万円以上が上積みされます。
省内では「本人の自覚の問題」という意見も出ています。
退任の発令は、松永次官と寺坂院長が12日、細野長官は来月1日です。
696 :
無党派さん :2011/08/11(木) 15:15:17.87 ID:n3m85vFF
小沢と公明の誰と仲が良いとか、そんなもんは関係ねえんだよ 創価の集金、集票マシーンは婦人部なのだ その婦人部はどことなら組めるか組めないかって話 小沢なんざ真っ先に排除される対象だっつうの 民主と組んで創価に益があるのか、自民なのか? 言うまでもない、地方で特に結びつきの強い自民なのだ
697 :
無党派さん :2011/08/11(木) 15:17:09.64 ID:Cf3+8rJI
枝野長官「時期首相・次期政権の元でも外相、防衛相は留任してほしい。このような国際情勢の中、せめて外交防衛の大臣が変わるのは望ましくない。」
698 :
無党派さん :2011/08/11(木) 15:22:57.44 ID:n3m85vFF
福島での健康調査、4ヶ月前になにをしたか、なにを食ったかを 資料として提出しろと求めているらしい 覚えているわけねえだろ、この人殺しキチガイ政権が
699 :
無党派さん :2011/08/11(木) 15:23:30.06 ID:IKV2eIIN
>>697 外務は分かるが防衛はいい加減代えてくれよw
700 :
無党派さん :2011/08/11(木) 15:24:09.40 ID:n3m85vFF
4ヶ月前に牛乳を何cc飲んだか書けとか、マジキチ
701 :
無党派さん :2011/08/11(木) 15:30:43.60 ID:HWCUpNE4
北沢なんか残しておいたって揉め事のタネになるだけだがね
702 :
無党派さん :2011/08/11(木) 15:37:06.08 ID:Ecm3Hxtb
こういう類の調査は、もともとそういうもんだよ。 現実にわかるかどうか、ではなくて、何月何日にどうしていたか、 というような質問を平気で答えさせようとする。
>>691 自民党にも野中広務という反創価の急先鋒が転向するという劇的な過去があってだな。
要するに選挙のためならウンコでも食えるか、ゲロでも飲めるか、という覚悟の差だと思う。
どんなウンコでも美味しく食べます! と言われたら創価も最高のウンコをひり出してくれる。
ウンコを喜んで食うのが自民党、食いたくもないが場合によっては食ってやらんでもないと言うのが民主党。
ただ、ウンコを喜んで食えるのが良いのかどうかってのは、自公政権が出来てからの日本の国政が物語っている。
704 :
無党派さん :2011/08/11(木) 15:38:23.00 ID:VjeMLe9R
>>697 枝野は国防総省からいくらもらったんだ?w
国際情勢に別段問題ないから、ばさっと更迭してくれて構わないよ。
705 :
無党派さん :2011/08/11(木) 15:38:46.13 ID:u5/+XeJF
706 :
無党派さん :2011/08/11(木) 15:41:48.22 ID:CROOEQBG
自民・町村氏が棄権、特例公債法案の採決
11日の特例公債法案の衆議院本会議の採決の際、自民党の町村・元官房長官は党の賛成方針に納得せず、棄権しました。
町村氏は、自民党が特例公債法案の採決にあたって賛成する方針を決めたことに納得せず、民主党の政策の見直しが不十分だとして棄権しました。
派閥のトップが党の方針に異論を唱え、本会議での採決を棄権するのは異例です。
町村氏は、今回の谷垣総裁の判断について「理解できない」などと酷評していて、背景には自民党の執行部が菅政権を解散総選挙に追い込む戦略を持たずに、
民主、自民、公明の3党で合意を図ったことなどへの不満があるものとみられます。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4798641.html
707 :
無党派さん :2011/08/11(木) 15:42:55.78 ID:n3m85vFF
自公を選挙でしか考えられないヤツは馬鹿 地方自治体は大阪だの極端な例を除けば、第一党は自民 民主なんざ少数勢力でしかない 民主と組んだら学会員の望む道は整備されないし、条例も通らないんだよ 民主に創価を満足させる力がない、だから組むことはあり得ない ごくごく簡単な問題
708 :
無党派さん :2011/08/11(木) 15:43:16.71 ID:NMHU2/On
>>701 でも、他に誰かいる。北沢みたいになるにでもあれだけかかる。前原がいるという人もいるが、こんな時だから、知識はあるが、無難な人がいいのでは。そんな人いないね。そして、前原は何か起こしそうだし。
709 :
無党派さん :2011/08/11(木) 15:45:18.49 ID:cXEXLZAC
710 :
無党派さん :2011/08/11(木) 15:45:57.24 ID:lyeC1J0q
■【社説】自殺対策 心折れる前に救いたい
自殺は「自ら選んだ死」ではない。
失業や多重債務、長時間労働などの経済問題、家庭や健康問題などさまざまな要因が絡む。
抱えた悩みから精神疾患にかかる人が多く、正常な判断ができずに自殺する「追い込まれた末の死」だ。
六月に公表された政府の自殺対策白書もそう指摘し、自殺は社会的な支援で「防ぐことができる社会問題」であると訴えている。
この認識を広く共有したい。
五年前に施行された自殺対策基本法は国、自治体、企業に加え国民にも取り組みを求めている。
医療的ケアや生活支援、相談窓口整備など社会全体が一丸となって幅広い支援をする必要がある。
その中でも住民に身近な自治体の責務は大きい。
京都府京丹後市が呼び掛けて全国百二十三自治体が、自殺対策の知恵を出し合う「自殺のない社会づくり市区町村会」を設立した。
被災地の十二自治体も参加している。
例えば各地の保健師が情報交換を通して対策を考える。具体的で有効な対策を期待したい。
被災地では仮設住宅で孤立化を防ぐため、住民同士が交流したり、保健師が巡回するなど追い詰められる前のケアなど努力が続けられている。
被災者が再起しなければ、復興には向かわない。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2011081102000052.html
711 :
無党派さん :2011/08/11(木) 15:48:54.50 ID:HWCUpNE4
北沢が無難か? ぽっぽ内閣のとき閣内不一致をやらかした四人組の一人だべさ 本来ならぽっぽが辞任したときに」、一緒に辞めてるべき人間じゃまいか
712 :
無党派さん :2011/08/11(木) 15:51:27.40 ID:IBDpM3Xl
>>696 教祖様の一言で何でも言う事を聞くんじゃないのか?
713 :
無党派さん :2011/08/11(木) 15:52:00.39 ID:2J1lG7HJ
714 :
無党派さん :2011/08/11(木) 15:53:20.29 ID:p3kGOMV1
鳩山の時の防衛大臣北澤って、わざとやっている のかと思っていたが、故意だったのねw
715 :
無党派さん :2011/08/11(木) 15:57:52.23 ID:n3m85vFF
>>712 教祖様ふせって人事不省だ
チューブで綱がれてんじゃねえの
そりゃ婦人部を動かせるのは池田だけだよ
しかしいないものに期待したって無駄なんじゃねえの、民珍さん
716 :
無党派さん :2011/08/11(木) 16:08:30.52 ID:NMHU2/On
>>711 北沢ぐらいの能力で、北澤くらいの知識になるにはと言ったつもりだが。へんなのがなってへんにするより北澤の方がましだろう。
717 :
無党派さん :2011/08/11(木) 16:17:00.03 ID:rXcg/rpC
次の総理は今上がってるのは野田、鹿野、馬淵、樽床か 野田は論外で鹿野は安定だが地味、馬淵、樽床あたりが無難か。 目立ったスキャンダルもなかったはずだし敵も多くないだろう 野田総理の場合女系のスキャンダル出たらエグそうだな。イケメンならまだしもあの容姿で 「あんなことやこんなことしてます」とか書かれたら終わりだろ
718 :
無党派さん :2011/08/11(木) 16:17:17.79 ID:NMHU2/On
>>715 そういえば、2chの訃報のスレで渡部通子が載ってたな。池田大作と4Pしてフェラチオしたらしい。夫の一郎が献上してたらしい。
719 :
無党派さん :2011/08/11(木) 16:20:41.39 ID:NMHU2/On
>>717 小小沢はどうだ。経済には一番通じていそうだが。
720 :
無党派さん :2011/08/11(木) 16:21:03.65 ID:3ki1j55K
721 :
無党派さん :2011/08/11(木) 16:22:03.73 ID:YJoq20Sx
722 :
無党派さん :2011/08/11(木) 16:23:29.13 ID:rXcg/rpC
723 :
無党派さん :2011/08/11(木) 16:25:37.16 ID:s0t6Jvhz
>>684 民主は相手の立場で考えて交渉することができないから
>>717 総理は誰でもいいんで、財務大臣が亀井かどうかが全てだろう
亀ちゃん以外だとリフレ派でも、財務官僚を抑え切れまい
724 :
無党派さん :2011/08/11(木) 16:27:24.34 ID:O8PWYtbR
TKD「菅が本当に辞めるのかどうか、わかりません。私のみならず、永田町のあちこちでも、そういう声が聞こえます」@TBSラジオ
725 :
無党派さん :2011/08/11(木) 16:27:38.22 ID:lFtvGjCK
>>715 何でこの豚は創価の意思決定が誰かとか断定的で罵倒ばかりしてんの?
思考が硬直化してこのスレには向かないんじゃない?
細川内閣の頃も地方議会はガチガチで自民党が強かったけどね。
726 :
無党派さん :2011/08/11(木) 16:27:45.30 ID:fu5kzD+q
小沢鋭一択しかないと思うけどな 馬淵は前回の代表選で菅を担ぎ上げた時点で メッキが剥がれた
727 :
無党派さん :2011/08/11(木) 16:29:13.64 ID:NMHU2/On
728 :
無党派さん :2011/08/11(木) 16:29:36.15 ID:BXsPYF3S
729 :
無党派さん :2011/08/11(木) 16:31:26.42 ID:AtYG8MjO
最終的には小小沢vs野田になる。 そっから先はわからないわ。 小沢鳩山樽床小沢鹿野馬淵vs菅仙石岡田前原野田だな。 マスコミは野田を推してくるだろうからなあ。
730 :
無党派さん :2011/08/11(木) 16:32:15.23 ID:rXcg/rpC
>>723 亀井は嫌いじゃないけどちょっと不安。総理次第では事実上の総理とかなりそう
>>724 あれでやめなければ国会召集で不信任可決だろ
>>726 馬淵を擁護するわけじゃないけどあのときに小沢を支持できるってのもな。
事実がどうかはおいといて金でスキャンダル抱えてるしちょっと前に鳩山と共に辞めてた
クソ菅も参院選大敗の責任あるとはいえあのときはそこまでボロでてなかったし
731 :
無党派さん :2011/08/11(木) 16:32:25.37 ID:k0sykc81
前科というのはそういうものだから
732 :
無党派さん :2011/08/11(木) 16:34:11.92 ID:YJoq20Sx
>>727 信平信子って人間の発言は信用できるのか?w
733 :
無党派さん :2011/08/11(木) 16:34:50.53 ID:oNjXni1Q
またまた菅首相のクルージング答弁は見事だったな 余裕があるから、あのような圧倒的な答弁なんだろう しかし、被告信者は粘り強い、教祖もストーカーなら、信者は犯罪者並み 6月2日に菅総理に叩きのめされて、女々しく逃亡したと思ったら また、発生だもの、ペスト菌並、毒性も凶毒性の菌 まったく、菅首相も可哀想に、まあ、また、号泣して逃亡するんだろうが お前は自分の裁判の心配でもしてろって、永遠に続く裁判の心配をな
734 :
無党派さん :2011/08/11(木) 16:34:54.41 ID:lyeC1J0q
735 :
無党派さん :2011/08/11(木) 16:35:27.52 ID:4zQ1+X8P
マスコミが推す候補はクソなんだから、小小沢はそれを強調すればいい。 もう全マスコミを敵に回して良い。 総理になったら、 (1) 放送免許税の大幅引き上げ(少なくとも1000倍にして、携帯並にする) (2) 国家機関からのリーク情報を報道した機関・記者全員の摘発を行う (3) クロスオーナシップの即時禁止 ことを公約に掲げれば良い
736 :
無党派さん :2011/08/11(木) 16:37:48.65 ID:rXcg/rpC
>>735 それ公約にすればマスゴミは内容をろくに報道もせずに
小沢はクソ、野田は最高っていうあからさまな報道をするだろ
総理に慣れても麻生、安倍みたいに陰湿なイジメまがいの報道されるだけだ
内容は個人的に賛成だけど裏でコッソリやるのがいい。
737 :
無党派さん :2011/08/11(木) 16:38:19.16 ID:NMHU2/On
738 :
無党派さん :2011/08/11(木) 16:39:25.42 ID:YJoq20Sx
しかし、アホみたいな2ヶ月だったな 無駄としか言い用がない
739 :
無党派さん :2011/08/11(木) 16:39:50.98 ID:k0sykc81
>>730 反小沢と小沢にミスリードを試みたようだが
実態は菅と反菅
740 :
無党派さん :2011/08/11(木) 16:40:00.46 ID:AtYG8MjO
>>735 個人的に同意だが、それをやると「次に首相になってほしい人ランク」を捏造され、
アナウンス効果でアホな中間派がなびく可能性があるな。
741 :
無党派さん :2011/08/11(木) 16:41:41.15 ID:s0t6Jvhz
>>734 みん党は次の選挙で議席増やしたいからのってこないだろう
桝添やヤスオを担ぐのは悪くないが
他党を担ぐことを民主党内が納得するかどうか
連中、自分たちがどれだけ国民から嫌われてるか、自覚できてないから
742 :
無党派さん :2011/08/11(木) 16:41:41.98 ID:n3m85vFF
>>725 細川内閣の時分と、連立が10年も続いた今とじゃ状況がまるで違うだろうが、低脳
願望じゃなくて自公を引き離す算段があるならそれを言ってみろや
ねえだろうが、小沢が創価に直談判したって相手にされてねえんだよ
743 :
無党派さん :2011/08/11(木) 16:42:39.82 ID:s0t6Jvhz
744 :
無党派さん :2011/08/11(木) 16:43:07.00 ID:rXcg/rpC
>>739 そんなことは思ってないよ。俺を菅信者か何かとでも思ってるのか?
745 :
無党派さん :2011/08/11(木) 16:44:30.19 ID:NMHU2/On
>>732 池田大作にレイプされた人だ。訴えたけど、裁判官も層かが怖くて無罪にしたはず。
746 :
無党派さん :2011/08/11(木) 16:44:47.72 ID:p3kGOMV1
747 :
無党派さん :2011/08/11(木) 16:46:06.99 ID:fu5kzD+q
亀井を事実上の総理ってのは良いと思う どんなアホな国民でも民主内での内ゲバが 今の政治停滞を作り上げていると薄々勘付いてるとおもうし 非民主のトップを据えて内ゲバ防止をさせるべきなんだよ 後は民主の度量の深さが問題だと思うけど
748 :
無党派さん :2011/08/11(木) 16:46:46.91 ID:4zQ1+X8P
マスコミに舐められたらおしまい。 総務大臣はTBSあたりから放送免許を取り上げろよ。 いちどびしっとやれば、あとは黙る。 金澤某の妄想を鵜呑みにして、ANAホテルで石川に紙袋に 入れた裏金を渡すを見たなんている再現VTRを何度も流したTBSはつぶれて当然. 石川は無罪判決が出たら、その日のうちにTBSに500億円の賠償を求める 民事訴訟と、免許取り消しを求める行政訴訟を起こすと良いな。
749 :
無党派さん :2011/08/11(木) 16:47:08.43 ID:n3m85vFF
そういや玄葉が選挙制度改革として衆院比例を80削減するとかヌカしていたなw 空気の読めない馬鹿が政調会長とか、民主も大変だのうww
750 :
無党派さん :2011/08/11(木) 16:47:57.16 ID:p3kGOMV1
亀井も他よりましだが、郵政利権を擁護しすぎ。
751 :
無党派さん :2011/08/11(木) 16:47:59.11 ID:pIBFJex8
復興増税なんてしなくても、他にいくらでも方法はある。 にもかかわらず、火事場泥棒のごとく、震災に便乗して、あえて復興増税を強行するなら、 その前に、東電を倒産させ、株主と役員に責任をとらせなければ筋が通らない。 東電は、生ぬるい悪質な賠償法案により賠償を免れ、すべて自分たちのツケを国民にまわすなど 無責任きわまりない態度をしている。 甚大なる放射能被害を巻き起こした大罪者に対し、ほんのわずかの減給だけで、 ほとんど御とがめ無しなんてのは、異常な国家だ。 すべては、東電天下りが裏で画を描いていることだ。 大罪人どもには、それに見合う償いをさせるべきだ。 せめて、東電を『発送電分離』により解体し、電力市場に競争原理を導入しなければ、 「電力の悪しき独占」を排除できない。 ● 『復興増税の前に、東電を潰せ!』 これが民意だ ●
752 :
無党派さん :2011/08/11(木) 16:48:25.29 ID:lFtvGjCK
>>742 見てきたような妄想を垂れ流すなw
政界は一寸先は闇だから何が起こるか解んないよ〜
吹き上がりの豚さんw
754 :
無党派さん :2011/08/11(木) 16:49:27.79 ID:g04Y9jan
>後は民主の度量の深さが問題だと思うけど 非常に問題だね^^無理でしょ〜
755 :
無党派さん :2011/08/11(木) 16:49:53.27 ID:AtYG8MjO
人気・実力・実績を兼ね備えた人がいないからな。 いまの日本政界には。 亀井首班はアリだけど、やっぱりある程度人気がある人じゃないと政権浮遊効果が出ないからな。
756 :
無党派さん :2011/08/11(木) 16:50:06.47 ID:pIBFJex8
子供手当ては、大人手当となってしまって、子供の育成に役に立っていないケースが多い。 (歴史上、少子化の歯止めとなるのは、景気回復による親となるべきヒトの個人所得増であって、 子供手当をバラ撒くことではない。親となるべきヒトには、未婚者も含まれる。) 高速道路無料化は、渋滞を引き起こし、メンテ代もペイできない。 農業戸別所得保障は、農業振興には役に立っていない。大判振舞いは、農産物の品質低下を招く。 (みんなの党は、農業従事者という区切りではなく、 全国民に対し、個人レベルで、「低所得者に対する最低所得保障給付」というものをマニュフェストに掲げている。)
757 :
無党派さん :2011/08/11(木) 16:50:28.00 ID:p3kGOMV1
生産額ベースでは69%。を書くようになっただけでも進歩。
758 :
無党派さん :2011/08/11(木) 16:50:58.17 ID:Ecm3Hxtb
巨悪というのは、天敵のマスコミや検察を目の敵にするものだな。
759 :
無党派さん :2011/08/11(木) 16:52:03.22 ID:HWCUpNE4
>>753 これだけ暑い日が続けば作付けにも影響するんだろうなぁ
農業ってこれからどうなるんだろ
760 :
無党派さん :2011/08/11(木) 16:52:52.41 ID:n3m85vFF
>>752 オメエみたいなクズのために再びリンクを貼る気にならねえんだよ
消えろ
752 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん
761 :
無党派さん :2011/08/11(木) 16:52:55.70 ID:NMHU2/On
762 :
無党派さん :2011/08/11(木) 16:53:04.30 ID:pIBFJex8
高校授業料の無償化は、学力レベルの低下を招く。 バブル期、「金儲け中心の大学」の数が増え、高校授業の補習が必要なオチコボレまでが合格者として大学入学を 果たすことが可能となり、だれでも大学に入れるようになった。 その後、不景気により、親の収入減と少子化のダブルパンチで、大学進学希望者が減ってきて、 受験者が定員割れを引き起こす事態が相次ぎ、さらにお馬鹿さんまでが合格者として大学入学を 果たすことが可能となり、授業料を納めさえすれば、大卒の肩書きをもつに至った。 要するに、日本の学力レベルが低くなった最大の原因は、ひとえに「金儲け中心の大学」が増えすぎたせいである。 高校授業料の支払いで浮いた金を、大学進学へ回させようというのが、この政策の真の狙いだろう。 つまり、この政策の目的は、『増えすぎた大学救済』であり、教育レベルの向上などではない。 この政策により、競争が低下し、高校授業内容の消化不良と学力低下はますますエスカレートするだろう。 また、さらなる不況により、大学進学者を増やすどころか、 高卒の肩書きを持った小中学レベルの子供を増やすことになりそうだ。 (笑)
763 :
無党派さん :2011/08/11(木) 16:54:46.44 ID:YJoq20Sx
>>745 で、そのレイプされたっていうのは事実なのか?w
764 :
無党派さん :2011/08/11(木) 16:55:19.46 ID:s0t6Jvhz
>>755 だから桝添総理(あるいはヤスオ)で亀井財務大臣、小沢幹事長(あるいは代理で山岡)ぐらいが一番座りがいい
それじゃ民主党内が納得しないだろうから総理は小小沢か原口、馬渕あたりでもいい
あとダメ太郎かみん党に経産大臣をやってもらえれば一番いいが
無理だろうから細野か、改心すれば枝野でもいい
あと仙谷は党員資格停止
765 :
無党派さん :2011/08/11(木) 16:56:40.53 ID:4zQ1+X8P
菅、仙谷、安住は除名でいいだろ
>>762 流石になあ、無償化された公立高校とバカ私立大学だと学費の桁が2つ違うんでなあ。
それに、ウチみたいな困難校だと、バカ私立のAO入試すら重荷なんでなあ。
そもそも小学校から勉強に躓いているのに、あと4年も学校に行くってのが耐えられないと言う。
結局、より簡単な専門学校に行くか、もっと楽なフリーターになるんだよなあ。
767 :
無党派さん :2011/08/11(木) 16:58:31.25 ID:lFtvGjCK
>>760 お前みたいな馬鹿がマスコミ情報を鵜呑みにして吹き上がってるんだろw
会談の中身なんて小沢と創価上層部しか知らないよwお前が消え失せろバーカ
768 :
無党派さん :2011/08/11(木) 16:59:46.09 ID:s0t6Jvhz
今の高校を旧制中学みたいなものに位置づけも内容も改革するのなら 高校無償化も意味があるんだけどな
769 :
無党派さん :2011/08/11(木) 17:00:55.90 ID:NMHU2/On
>>765 嘘で池田を訴える馬鹿はいないよ。よく、本当のことでも泣き寝入りしなかったもんだ。
770 :
無党派さん :2011/08/11(木) 17:03:03.43 ID:/x8OrFpn
教育は一向に科学的にならないな。 知識を教える術なり 学ぶ側の脳を活性化する術なり もっと科学的に進歩して良いはずだが
771 :
無党派さん :2011/08/11(木) 17:04:56.35 ID:O8PWYtbR
経済産業省事務官 古賀茂明氏 記者会見 主催:自由報道協会
11/08/11(木) 開場:18:50 開演:19:00〜20:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv59547730?ref=top 震災から5か月、今、福島原発の現場はどうなっているのか?
11/08/11(木) 開場:19:20 開演:22:30
http://live.nicovideo.jp/watch/lv59058795?ref=top 6/3にニコニコ生放送にて配信した
青山繁晴氏出演の番組「緊急特番 これが福島原発の現場だ!」(⇒lv51905153)。
あの配信からおよそ2ヶ月…、
震災から5ヶ月目を迎えるこの日、
政府の対応、報道のあり方、福島原発やその周辺の状況など、
一体何が変わって、何が変わっていないのか?
変わらない理由とは何か?等をテーマに、
識者の方を交えた『公開討論会』をロフトプラスワンにて開催!
会場のお客さんやニコ生ユーザーからの声も積極的に取り入れていく今回の番組に、
皆さん奮ってご参加下さい!
【出演】
青山繁晴(独立総合研究所社長)
田原総一朗(ジャーナリスト・評論家/21:00までの出演)
烏賀陽弘道(ジャーナリスト/写真家)
おしどり(マコ&ケン/21:00以降の出演)
【進行】
プチ鹿島(「思わず聞いてしまいました!」主宰・芸人)
772 :
無党派さん :2011/08/11(木) 17:05:13.97 ID:/x8OrFpn
ある時期はゾーンに入ると色んなものを 短期間でサーっと吸収できるものだが あの境地を持続するのは難しい
773 :
無党派さん :2011/08/11(木) 17:06:02.44 ID:n3m85vFF
【政治】仕分けで廃止判定のスーパー堤防、一転して継続へ 平成24年度予算に必要な経費計上
政府の行政刷新会議の事業仕分けで、高額の事業費などを理由に「廃止」と判定された
スーパー堤防事業について、国土交通省の検討会(座長・宮村忠関東学院大名誉教授)は
11日、規模を大幅に縮小して継続することを提言した。これを受けて同省は今後、
整備の対象となる区間を絞り込み、平成24年度予算案に必要な経費を計上する。
継続するのは、東京都江東区の海抜ゼロメートル地帯など従来の計画区間約870キロ
のうち1〜2割程度となる。その他の計画区間は、従来の河川改修事業として整備を
進める。
廃止から一転して事業継続が決まった理由について、宮村座長は「東日本大震災と同じ
ような大災害は洪水でも起こりうる」などと述べ、事業の重要性を強調した。
廃止判定にもかかわらず、国交省は必要最小限の経費に絞って23年度予算でも
約40億円を計上していた。
■ソース(産経新聞)8.11 16:40
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110811/plc11081116490014-n1.htm
774 :
771 :2011/08/11(木) 17:06:24.21 ID:O8PWYtbR
× 開演:22:30 ○ 開演:19:30 〜 22:30
775 :
無党派さん :2011/08/11(木) 17:06:44.77 ID:AtYG8MjO
>>764 民国改日みん連立か。
政策協定が大変そうだ。
民力重視の民主と構造改革重視のみんなが合うのかね?
小沢派が勝てばハゲ首班は有りうるし、ベターだよねえ。
ハゲ自身は小沢となんか組まねえって明言してたけど簡単に翻心するだろう。
あとは国民が浮かれてる間に一気に日銀法改正と仙石一派の干し上げだね。
そっちのほうが民国社共大連立だの民自公連立より楽だし現実的だわ。
776 :
無党派さん :2011/08/11(木) 17:07:28.59 ID:/x8OrFpn
日本の教育学も政治的に進歩を妨げてられている分野かもしれんな
777 :
無党派さん :2011/08/11(木) 17:18:45.11 ID:rXcg/rpC
民主党として、一番いいパターンが無名、地味系で期待度少ないの持ってきて 政策で着実に評価を得ていくパターン。これで衆参同日にもっていく 自民党として一番いいパターンは野田みたいなカスをもってきてボロがでるたびに追い込むパターン 民主支持者じゃないしどっちかというと自民よりだが国のこと考えると野田とか今の政権側だけはダメだな
778 :
無党派さん :2011/08/11(木) 17:24:49.95 ID:Js5odg0N
>>773 スーパー堤防とか何百年かかると思ってるんだよ。
その前に原発処理とか被災者救済とか金が必要な事業が盛りだくさんだろ。
779 :
無党派さん :2011/08/11(木) 17:28:29.79 ID:NUiTy+GS
26日の午後には退陣表明して28日29日には代表選へ@テレビ朝日
780 :
無党派さん :2011/08/11(木) 17:31:23.24 ID:NUiTy+GS
仙谷信者が民主若手に増えている@テレビ朝日
781 :
無党派さん :2011/08/11(木) 17:31:48.73 ID:g78XI/EA
菅さんが出馬すればいいよね。 脱原発を引き継ぐ候補がいないのだから、立候補しないと投げ出しになるよ。
782 :
無党派さん :2011/08/11(木) 17:37:10.14 ID:BXsPYF3S
脱原発なら馬淵がいる
783 :
無党派さん :2011/08/11(木) 17:37:50.57 ID:naDn/lSv
>>756 よく言われる意見だけど、疑問点としては
・では、少子化の歯止めをかけるべく内需の拡大をやったのか?
行われるような流れに世の中はいくのか?
・場所も期間も度外視して、単純に高速無料化が渋滞を引き起こすと言うのは早計ではないのか
・農業保護は欧米でもされているが、それで向こうの農業の質は落ちたのか?
また、保障なしで日本の農業は立ち行けるのか?
784 :
無党派さん :2011/08/11(木) 17:43:33.53 ID:CROOEQBG
785 :
無党派さん :2011/08/11(木) 17:46:31.87 ID:YJoq20Sx
>>769 ははは、ただの思いこみだろおまえさんの
レイプされたされる場所も日時もメチャクチャで、しかもその当時信平信子は60すぎたおばあさんだぞ
どこどこでレイプされたと主張したが、その当時その建物自体が存在されなかったりな
そして、訴権の濫用ということで裁判所に門前払いを食らった
要するに、訴訟としての要件を全く備えていないということで実体審理すらさせてもらえないレベル
786 :
無党派さん :2011/08/11(木) 17:47:47.49 ID:s0t6Jvhz
野田が一番自民党的な後継候補なんだよな 野田が後継総理になったら日本は終わるだろうが それはそれで素朴な農耕民族の限界と諦めるしかないな
787 :
無党派さん :2011/08/11(木) 17:49:44.77 ID:g78XI/EA
2ちゃんにも学会員っているんですね。
788 :
無党派さん :2011/08/11(木) 17:53:07.22 ID:YJoq20Sx
789 :
無党派さん :2011/08/11(木) 17:54:14.41 ID:vR0lIhaE
専用の板もあるぞ
790 :
無党派さん :2011/08/11(木) 18:02:09.53 ID:a92L2Vki
原発が経産省から環境省に移るって
791 :
無党派さん :2011/08/11(木) 18:05:57.31 ID:wq4d6rL7
792 :
無党派さん :2011/08/11(木) 18:14:38.10 ID:O8PWYtbR
793 :
無党派さん :2011/08/11(木) 18:15:17.72 ID:SpUsQHX3
原発推進と反原発が取っ組み合いのケンカをしながら 坂をゴロゴロと転がり落ちてゆく そんな2011年の日本のイメージです
794 :
無党派さん :2011/08/11(木) 18:19:14.63 ID:Cf3+8rJI
ID:NUiTy+GS 速報か?
795 :
無党派さん :2011/08/11(木) 18:21:15.99 ID:tBtQMXG6
>>787 いますよ。
私自身が学会員だから。
公明党には一度も入れたことないけど。
本当は抜けたいけど家族や親戚が許してくれない。
796 :
無党派さん :2011/08/11(木) 18:25:34.43 ID:g78XI/EA
学会って、葬式仏教的な付き合い方もできるんでしょ? 選挙も手伝わず、聖教新聞もとらないというような。 赤旗とらない共産党もいるみたいだけど。
797 :
無党派さん :2011/08/11(木) 18:26:08.09 ID:xlMT2vlh
>>717 海江田でいいよw 菅と言う史上最低うんこ総理と一番対立してた人間が最適w
798 :
無党派さん :2011/08/11(木) 18:27:04.73 ID:a92L2Vki
799 :
無党派さん :2011/08/11(木) 18:28:58.25 ID:xlMT2vlh
原子力安全庁が環境省所管って細野の案が通ったのか 枝野が内閣府にしろって横やり入れて揉めたんだっけ?
800 :
無党派さん :2011/08/11(木) 18:31:14.72 ID:lbZFkwoj
>>798 こんなのどこの管轄にしても大差ないだろ。
801 :
無党派さん :2011/08/11(木) 18:32:07.06 ID:lbZFkwoj
>>793 たとえ震災があろうとも、原発さえなければ、
まっとうに復興できたものを……
802 :
無党派さん :2011/08/11(木) 18:34:21.58 ID:xlMT2vlh
まぁ今名前上がってるのなら海江田オンリーだろ普通w 増税しか言わない財務官僚の操り人形の野田ブタは論外 イチローじゃない小沢も鹿野も地味過ぎる 樽床は関西人のイメージ強過ぎてダメ 馬淵は当選3回とか有り得ない 馬淵にするくらいだったら細野だろ それと前貼さんは献金問題で一回お休みしないとね って事で消去法から言っても海江田しかおらんだろw
803 :
無党派さん :2011/08/11(木) 18:36:05.88 ID:a92L2Vki
地味とか関西人だからとか抽象的過ぎる 地味だが堅実だった総理もおるだろう
804 :
無党派さん :2011/08/11(木) 18:38:58.19 ID:LR0TvfD4
>>783 同感。子ども手当も高速無料化も農業補償も全部欧米ではやってることだからな。
親が使い込んだ、渋滞が起きた、やる気がなくなった
ってそれミクロな現象をとりあげてるだけでなんか感情的で
政策を否定する根拠としては乏しい気がするのだが。
農家所得補償なんてTPPや関税廃止圧力に対する対抗措置であって
貧困層救済とは次元が違うのに、みんなの党の主張はぜんぜんかみあってない。
805 :
無党派さん :2011/08/11(木) 18:44:24.96 ID:vR0lIhaE
>>804 扱える技量がなかったんだよ
諦めてくれ
政党の力量を大幅に超えていた
806 :
無党派さん :2011/08/11(木) 18:44:49.02 ID:n3m85vFF
>>796 少しでも甘い顔をしたら怒濤の攻撃を仕掛けてくるわ
お前は創価を舐めすぎ
807 :
無党派さん :2011/08/11(木) 18:49:19.99 ID:lbZFkwoj
>>805 足りないのは政党の力量ではなく国民の器量だろ。
日本人は、小子化をどうするつもりなのか、思考すらしていない。
子供は勝手に湧いてくると思ってる。
808 :
無党派さん :2011/08/11(木) 18:51:26.20 ID:vR0lIhaE
>>807 来年の存亡が危ない制度では
安心して子供など産めんよ
案の定消滅したろ?
始まる前から不安定だったから嫌な予感はしてたんだよ
809 :
無党派さん :2011/08/11(木) 18:55:59.83 ID:vR0lIhaE
需給者からすれば 存続するかどうか分からんってのは一番評価を落とす ぶっ潰れたことで社会保障にいい加減との悪評は免れない 他の資金回すほど優先順位も高くないみたいだしな
810 :
無党派さん :2011/08/11(木) 18:56:53.53 ID:lbZFkwoj
>>808 日本人、制度を維持する気もないやんけ。
811 :
無党派さん :2011/08/11(木) 18:57:15.08 ID:s0t6Jvhz
812 :
無党派さん :2011/08/11(木) 18:58:06.35 ID:n3m85vFF
手当が第2子から支給のフランスは子供が増え、 移民も受け入れ、日本より遙かに手厚い支給をしている ドイツは少子化に歯止めが掛からない これを指摘しても民珍は黙りこくってシカトしやがる 手当の有無、額なんて少子化に関係ねーんだよ 昭和の数回のベビーブームは手当の支給で起きたのか? 少子化は社会構造の変化、結婚や仕事に対する思考の変化から起きている すべきことはバラマキではなく、育児後の夫婦の職場保全 そして待機児童の解消など、保育施設の充実である
813 :
無党派さん :2011/08/11(木) 18:59:51.45 ID:lbZFkwoj
>>812 待機児童が解消されて保育施設が充実していたから
昭和の数回のベビーブームが起こったとでもw
814 :
無党派さん :2011/08/11(木) 19:00:09.72 ID:wZuYhxJi
待機児童がうんたらかんたらで子供が産めな〜い なんてのは都会人の理屈であって 何が何でも子供手当てにナンクセつけるための屁理屈だろ
815 :
無党派さん :2011/08/11(木) 19:01:52.45 ID:vR0lIhaE
何が駄目だったか 悔悟と懺悔の日々を送るといい 悪評かぶったのでしばらくは復活できない 基盤が不安定なまま強行したので案の定滅んだ
816 :
無党派さん :2011/08/11(木) 19:02:52.72 ID:n3m85vFF
ドイツでは日本と子育てに関して保守的な考えが強く、 午前中で終わる小学校が多いため、仕事に積極的に出られない 育児休暇を最大3年取れるフランスのような制度もない 移民を入れたら、そいつらは子供を産まなくなる 核家族化に対応した職場、保育環境を充実させた国は少子化の改善に成功し そこまで考えが至らず、バラマキでどうにかしようなんて国は子供が増えない それが現実である
817 :
無党派さん :2011/08/11(木) 19:04:25.35 ID:MnW4JIiE
>国民の器量 核家族化で、鍵っ子だらけ 悪い事とした他人の子供をしかれない、 子供同士の喧嘩に親が血相変えて怒鳴り込み 社会が変わったのに 社会で子供を育てる(地域社会助け合いや、公共支援否定)を短絡的に否定 ポルポト発言と同じ、親だけで責任を果たせてる家庭がどれだけあるんだよって話 ぶっちゃけ、専業主婦家庭か家政婦雇えるようなところだけだろ 貧乏人は子供作るなってこのスレの住民も恥ずかしげなく言い切るしな 器量の問題はあるよ
818 :
無党派さん :2011/08/11(木) 19:04:56.43 ID:n3m85vFF
>>813 充実していたんだよ
親と同居のケースが多く、近所の結びつきが強かったからな
父親が無関心でも保育を分担出来ていたのだ
振り返って今はどうかってことよ
いちいち指摘する必要もないわな
819 :
無党派さん :2011/08/11(木) 19:06:13.61 ID:vR0lIhaE
しばらくは悪名高い黒歴史な制度として語られるだろう 準備が悪いとこうもなる 始まるから揉めるようでは運命は決まっていた
820 :
無党派さん :2011/08/11(木) 19:07:43.66 ID:2RXuNc6w
有権者は、前の総選挙で民主の何を見て支持したのか
821 :
無党派さん :2011/08/11(木) 19:07:50.61 ID:lbZFkwoj
>>818 よくぞまあそんな嘘をしれっと言うなあ
近所の結びつきとか、ただの昭和ノスタルジーだろ。
最後のベビーブームである氷河期世代の生まれた1970年代には、
そんな牧歌的な社会はとっくに終わっていたはず。
822 :
無党派さん :2011/08/11(木) 19:09:01.01 ID:lbZFkwoj
>>819 準備が悪かったのはたしかだな。
マスコミを総動員し、「外交も、年金も、子供手当から」というのを国民に刷り込むべきだった。
823 :
無党派さん :2011/08/11(木) 19:10:27.83 ID:s0t6Jvhz
このスレ、子供手当て厨が多すぎるw
824 :
無党派さん :2011/08/11(木) 19:10:29.11 ID:mR26NnCz
825 :
無党派さん :2011/08/11(木) 19:11:41.90 ID:vR0lIhaE
制度を安定させるって意思が内閣と党に薄かったな 終始揉めたまま終わった
826 :
無党派さん :2011/08/11(木) 19:13:46.53 ID:n3m85vFF
振り返ってみればよい 俺のオフクロが入院しただの、旅行に出かけるとなれば 婆さんや従姉妹が俺等兄弟の世話に来てくれた オヤジは5人兄弟でオフクロは6人兄弟だった 従兄弟も親戚もべらぼうに多い もう二十年ほど前から子供は一人二人が当たり前になってしまった 親との同居も拒み、老人の一人世帯が急激に増えた 子供を育てる環境は、明らかに悪くなっている それは現代病ともいうべき物で、それに対応した社会作りが必要である ガキ手当をばらまいたって、子供を育てる環境なんぞ整うものか
827 :
無党派さん :2011/08/11(木) 19:14:12.05 ID:lbZFkwoj
>>825 トップに内部粛清する実行力がなければ、
党内はいつまでたってもまとまらんよ。
828 :
無党派さん :2011/08/11(木) 19:14:46.91 ID:wZuYhxJi
>>824 鹿野、ポスト菅の中ではマシな方だと思ったけど
西岡に拒絶されたか
829 :
無党派さん :2011/08/11(木) 19:15:32.21 ID:fu5kzD+q
>>825 それが民主最大の欠点なんだよね
閣僚が全員好き勝手に色んなことを主張して
バラバラに行動する
学級崩壊が起きているクラスで話が纏まるわけが無い
830 :
無党派さん :2011/08/11(木) 19:16:09.58 ID:lbZFkwoj
>>826 カギっ子なんて50年前の言葉なんだが……
831 :
無党派さん :2011/08/11(木) 19:20:00.04 ID:qg+KOTdi
西岡。良いこと言うなあw
832 :
無党派さん :2011/08/11(木) 19:24:15.04 ID:n3m85vFF
>>830 だから鍵っ子をそのまま放置した結果が今の少子化だろうが
一年二年で少子化が完成するのかよ、阿呆
核家族化が進んだことによりヨーロッパでも少子化が進んだ
それは90年代から始まり、素早く手を付けた
いったん大きく出生率が下がった国(スエーデン、アイスランド、フランスなど)
も2000年代に入ってから大きく盛り返してきた
それはなぜかを日本に当てはめ考えねばならない
選挙目当ての実現出来ないバラマキなんぞで子供は増えないのだ
833 :
無党派さん :2011/08/11(木) 19:25:23.14 ID:2RXuNc6w
自民党って少子高齢化になんであんなに無関心だったんだろう
834 :
無党派さん :2011/08/11(木) 19:26:14.37 ID:LR0TvfD4
つか少子化で二男三男四男がなんとしても都会出て独立しなけりゃいけないって 時代じゃないんだから過剰な自立主義煽ってないで 地方回帰、親と同居推進して親の面倒、孫の面倒を互いにみさせりゃいいんだよ。 老人の面倒は介護ヘルパーまかせ老人ホームまかせ、 子供の面倒は保育所託児所まかせ、ってやってたら人的リソース足りるわけないわな。 都会一極集中から地方分権へ戻して田舎で遊んでるジジババを活用 子供手当や農家補償で若者が地方住まいでも食えるようになれば解決する部分も多い。 小沢はそういうこと唱えてたはずだが。
835 :
無党派さん :2011/08/11(木) 19:27:39.84 ID:lbZFkwoj
>>832 制度さえあれば、景気が悪く賃金がなくても子供が増えるとか?
>>833 だって赤ん坊は献金しないし……
政党って、根本的には献金してくれる人のための代弁組織だから。
836 :
無党派さん :2011/08/11(木) 19:30:07.70 ID:lbZFkwoj
>>834 長男が働き手で次男三男が家庭内の雑事って、どんな貴族社会だよ。
この国では、全員働かないと生きていけませんから。
837 :
無党派さん :2011/08/11(木) 19:32:51.63 ID:vR0lIhaE
復活させたいなら まずはきっちり不可侵の安定財源を確保して 以前の無礼を詫びてからだ 一度失敗したから評価はマイナスからだぞ
838 :
無党派さん :2011/08/11(木) 19:33:19.50 ID:s0t6Jvhz
>>834 地方都市や農村でフツーに生活できる方向性ってのは正しいと思うが
4K政策がそれに資するかといえば疑問
それでも民主党が最初言ってたようにコンクリート削ってやるならまだいいと思うが
結局削れたとこないし、震災や原発で大増税しかないと言い出す始末
839 :
無党派さん :2011/08/11(木) 19:34:42.66 ID:lbZFkwoj
>>837 安定財源っつーのが幻想なんだがな。
人口減のデフレ国家に安定財源などねえ。
840 :
無党派さん :2011/08/11(木) 19:35:29.88 ID:mR26NnCz
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」という清算主義
841 :
無党派さん :2011/08/11(木) 19:36:02.68 ID:vR0lIhaE
>>839 確保しておかないと
常時変更の悲劇再びだぞ
受給者から反発食らうぞ
842 :
無党派さん :2011/08/11(木) 19:36:47.41 ID:s0t6Jvhz
>>837 単純に欧州型社民をお手本にすると恒久政策に偏ってしまう
もっと時限政策で農業や生活支援の方策を考えるべきだった
843 :
無党派さん :2011/08/11(木) 19:38:41.42 ID:ysOROuHy
旧宮澤派=西岡 旧田中派=小沢 旧安倍派=鹿野 なんかなつかしいなぁ
844 :
無党派さん :2011/08/11(木) 19:39:08.81 ID:/x8OrFpn
>>839 人口減のデフレ国家はデフレが当たり前って
刷り込み教育されてるんだな君は。
なんて単純な生き物なんだ?
ゾウリムシか?君は
845 :
無党派さん :2011/08/11(木) 19:41:00.58 ID:n3m85vFF
児童手当は恒久法なんだから民珍も文句はあるまい 俺だって支給を全て無くせなどとは思わない まともな先進国でそれに類する制度のない国などないだろう ただし名称が許せないだの、理念を否定されただの、 そういうのはキッチリとした安定財源、そして実行に移すだけの 政治力を確保してから言え 捻れてるんだから民主の思うような制度は通らないの それが国民からも評判の悪いバラマキなら尚更だ 恨むなら力のない民主党そのものを恨め
846 :
無党派さん :2011/08/11(木) 19:44:17.83 ID:lbZFkwoj
>>842 暫定税率程度の安定感で十分だよね。
>>844 今の日本は人口減でデフレなんだが。
現実が見えてないプラナリアの人?
847 :
無党派さん :2011/08/11(木) 19:44:27.08 ID:NMHU2/On
848 :
無党派さん :2011/08/11(木) 19:46:07.46 ID:s0t6Jvhz
>>846 人口減でも通貨供給を十分にすれば
日本ほどヒドいデフレにはならんよ
849 :
無党派さん :2011/08/11(木) 19:49:31.09 ID:O8PWYtbR
850 :
無党派さん :2011/08/11(木) 19:49:38.75 ID:vR0lIhaE
安定した制度が1年続けば評価も違っただろうな だがそうではなかった 常に変わる恐れがあって しまいには潰れた 受給者の不安は現実のものとなったのだ
851 :
無党派さん :2011/08/11(木) 19:50:03.60 ID:ysOROuHy
鹿野って、去年の秋に入閣する前は恒三並に古い政治家の認識があったのになぁ
852 :
無党派さん :2011/08/11(木) 19:51:39.64 ID:mR26NnCz
853 :
無党派さん :2011/08/11(木) 19:52:39.63 ID:lbZFkwoj
>>850 政治的に考えると、子供手当の受給層は、安定した票田になりえない。
ジジババほど政府に必死ですがりつかないし、政治活動するヒマもないし、
おまけに子供が成長すると「卒業」していくし。
854 :
無党派さん :2011/08/11(木) 19:53:09.09 ID:vR0lIhaE
>>851 やらかしてない数少ない人物だ
貴重だぞ
上位札は殆ど墓地行きの酷い状態だ今は
855 :
無党派さん :2011/08/11(木) 19:53:26.28 ID:zquZ+2th
野田と樽床の勝ちだよ
856 :
無党派さん :2011/08/11(木) 19:54:58.44 ID:s0t6Jvhz
まあ、震災と原発事故引き当てた縁起悪い内閣のメンバーなんて それだけでダメだろ 閣僚死なせた安倍ちゃんが国民からダメ出しされたのと同じ リーダーってのはまず運気がなきゃ、下々はついていかん 仙谷も、仙谷を操ってる連中もそのことがわかってない
857 :
無党派さん :2011/08/11(木) 19:56:20.24 ID:NMHU2/On
>>843 西岡は三木派も 民主党はほとんど田中派系列だなあ。思想的には、三木派に似通っているがいないんだな?三宅雪子が石田博英の孫くらいしか知らない。清和会は珍しい。
858 :
無党派さん :2011/08/11(木) 19:56:46.16 ID:SpUsQHX3
>>856 平成日本の Darkest Hour として語り継がれます
859 :
無党派さん :2011/08/11(木) 19:58:35.64 ID:ysOROuHy
一度休み→小沢、前原、仙谷、岡田、小沢、枝野か メディア()はどういう代表選を演出するんだろうね ところで鹿野って、集団的自衛権・増税についてはどうなんだ?
860 :
無党派さん :2011/08/11(木) 19:59:17.67 ID:brNh0LLV
韓国も台湾も人口減社会ですけれど、日本と違って経済成長してますね。
861 :
無党派さん :2011/08/11(木) 19:59:47.34 ID:A85egCqs
小沢をディスるだけの菅珍男(仮)の書き込みがだんだん弱気になってて面白い
862 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:00:15.46 ID:brNh0LLV
鹿野の周辺は増税反対みたいなこと言ってるけれど、本人はその辺のこと何も言ってないな
863 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:02:02.00 ID:s0t6Jvhz
本当は民主のイメージがここまで落ちたら、他党の党首を担ぐのがいい だが民主の連中はそこまで客観的に自分を見れて無いだろうから せめて震災時の閣僚以外にすべきだろう その中では小小沢や樽床は、原口や馬渕よりさらに存在感が無い点で有利 まあ、中間派が誰になびくかだな 中間派が仙谷に恫喝されて野田に流れたら、民主党は党そのものが消滅するだろう
864 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:05:13.89 ID:zquZ+2th
しょせん財務省の言いなり政治は続く、政権維持のためだから仕方が無い
865 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:06:44.51 ID:Q7FWgCZ+
省の閣僚経験のない樽床だの、馬渕だの、小沢鋭(環境大臣なんぞ閣僚のうちに入らん)だのが総理が勤まるわけなかろうに。 政治を甘く見すぎだ、ここの民珍は。
866 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:08:03.89 ID:s0t6Jvhz
>>865 ヒトを信者呼ばわりする前にオマエはウヨ宗教の信者かなんかか、カス
867 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:09:53.80 ID:zwydu8dB
野田さんが国父的総理になるのはもう確実なのに、未だに無駄な抵抗をしてる奴がいるんだな。 官僚・財界・アメリカ・メディアの全てがコミットしてるお方を支持できないなんて、もはや国賊そのものだろ。 まだ迷ってる人たちも、今ならまだ間に合うと思うんだけどなあ。
868 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:11:03.56 ID:lbZFkwoj
>官僚・財界・アメリカ・メディアの全てがコミットしてるお方 確実に疫病神だろ
869 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:12:41.31 ID:Q7FWgCZ+
>>866 「池田先生なら日本をなんとかする」とほざくアホを創価信者認定して何が悪い、アホ。
それと同じレベルなんだよ民珍はw
870 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:13:22.43 ID:NMHU2/On
>>865 その理論でいくと、民主党で総理に合格は羽田と大甘で肛門と菅と前原か? 鳩山は赤点だな。
871 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:16:47.75 ID:Q7FWgCZ+
>>870 いくらでもいるじゃん。
前原、野田、海江田、北沢、松本(外相)、大畠などなど。
872 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:16:51.21 ID:s0t6Jvhz
873 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:17:40.90 ID:Q7FWgCZ+
874 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:17:57.65 ID:mR26NnCz
佼成会の菅珍が騒いでるなw
こんばんわ。 いまはシャミゴはいないな?
876 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:18:33.88 ID:s0t6Jvhz
877 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:20:08.30 ID:ysOROuHy
865 :無党派さん:2011/08/11(木) 20:06:44.51 ID:Q7FWgCZ+ 省の閣僚経験のない樽床だの、馬渕だの、小沢鋭(環境大臣なんぞ閣僚のうちに入らん)だのが総理が勤まるわけなかろうに。 政治を甘く見すぎだ、ここの民珍は。 第14代国土交通大臣ってだあれ?
878 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:20:40.22 ID:NMHU2/On
>>871 なんだ 田中角栄の総理の採点じゃないのか。
879 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:21:16.27 ID:Q7FWgCZ+
>>877 すぐクビを飛ばされた馬渕なんぞ閣僚経験者とは言えん。
そんなことは当然わかってると思ったがな。
880 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:22:08.35 ID:ysOROuHy
馬淵が国交大臣やってたって忘れてたんだろ? 図星なのはわかってるぜ
881 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:23:18.12 ID:N8CmnzIk
閣僚経験から言ってもやっぱり岡田さんしかいないという結論だな
882 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:23:33.80 ID:Q7FWgCZ+
>>878 角栄理論じゃ民主は1人もいなくなる。
だから大幅に緩く考えて「閣僚経験者」とした。
ただ、●●担当大臣だの、環境大臣だのは「閣僚経験」とは言えんし、
すぐクビを飛ばされた馬渕や明らかに無能をさらした長妻も同様。
883 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:25:55.02 ID:S8MaW9SD
884 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:26:40.11 ID:ysOROuHy
お前の理論では 幹事長は絶対やる そして政調会長・国対委員長のうち1つ経験 閣僚経験の閣僚とは 官房長官、外務大臣、財務大臣、総務大臣のうち2つ こういうことかよ
885 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:29:45.18 ID:Q7FWgCZ+
>>884 角栄理論じゃ誰もいなくなる、と言っておろうがw
岡田でさえ幹事長と外相だけなんだから。
外務、財務、総務以外でも厚生労働、国交、経産あたりでもよい。
官房長官は重要ポストだが、福田康夫でさえ「閣僚経験が無く、官僚の動かし方がわからなかった」
っていうくらいだから、「閣僚経験」からははずした。
よって枝野や仙石も対象外。
886 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:30:15.91 ID:yUyfzhEA
最近の総理で角栄理論に近いところにいたのは麻生だな (幹事長・政調会長・外務大臣・総務大臣) そのザマがどうだったかは各人の判断に任せるがねw
887 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:30:45.48 ID:fu5kzD+q
与謝野大先生の出番だな
888 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:32:47.48 ID:lbZFkwoj
889 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:33:28.05 ID:mR26NnCz
与謝野終身名誉経済財政金融財務大臣
890 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:33:56.34 ID:hevoeD8s
やっぱ少子化対策って非婚化が一番の原因だよな 非婚化対策ってのは何だろうね 若年層の雇用確保の1点だと俺は思うがどうかな
891 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:34:48.29 ID:NMHU2/On
>>882 まあ羽田は合格点だろう。肛門も小泉と同じ位だからいい。菅はよく考えると肛門より良かったじゃなかったか?それから、前原よりまえに岡田 そして前原か。それがいいか悪いかは、別だが。
892 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:34:50.38 ID:Q7FWgCZ+
>>888 大組織のトップ経験がない人にはその大組織の集合体のトップの内閣総理大臣は無理だってこと。
1軍経験のない2軍投手がいきなり1軍のエースなんぞ無理。
知事、政令市長首長の経験があればまた別だけど。
893 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:35:21.85 ID:s0t6Jvhz
官僚を動かすのは難しい、ブタのように官僚に動かされるのは簡単だが
894 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:37:01.85 ID:hevoeD8s
>>893 圧倒的な国民の支持があれば可能
ハシゲや石原やら
地方でも霞が関でも役人の性質なんて一緒
895 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:37:25.60 ID:ysOROuHy
細川の場合、知事の経験があった 鳩山は幹事長だけ(野党の幹事長ってどうよ?)
896 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:37:47.50 ID:lbZFkwoj
>>892 理屈は分かるが、その理屈だと永遠に一党独裁だよね。
897 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:39:01.07 ID:Q7FWgCZ+
>>894 今の民主のメンツで圧倒的な支持を得られるようなやつがいると思うか?
あと石原は大臣経験あるよ。
運輸大臣のとき、成田空港駅を作ったり。
898 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:40:27.12 ID:s0t6Jvhz
>>894 霞ヶ関と自治体では、プライドと執拗さと組織の規模がケタ違い
899 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:40:37.13 ID:/x8OrFpn
究極の民主主義は無政党だろうな 個が独立した考えで行動し 民主主義で物事を決め 法や社会規範秩序に則って行動する。
900 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:41:33.42 ID:2RXuNc6w
>>899 総選挙のたびに会派をつくり直せばばいいね
901 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:41:41.23 ID:Q7FWgCZ+
>>896 そんなことは無い。
万年野党の社会党でさえ、美濃部東京都知事をはじめとする首長経験者はたくさんいた。
またイギリス労働党は最初は自由党の連立内閣からスタートしている。
アメリカ大統領は中央経験者より知事経験者の方がふさわしい、って言われるくらいだ。
902 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:41:51.72 ID:hevoeD8s
>>897 強いて言うなら枝くらいじゃないか
口がうまいスポークスマンだから誰か操縦者が必要だが
あ、官僚か・・・
903 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:42:36.46 ID:NMHU2/On
>>884 多少はあまくしているよ。21世紀の首相のうち 麻生だけが合格だろ。それは、きついだろ。でも90年台には、宮沢 橋本 小渕 といたろう。
904 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:42:38.00 ID:/x8OrFpn
アメリカの二大政党制は民主主義とはかけ離れているが 日本の二大政党制もそれに向かっているのかと思えばそうでもないな。
905 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:42:46.92 ID:ysOROuHy
小沢はなんで閣僚になりたがらないんだろう?
>>905 大臣になってしまったら、自分の省庁以外の案件は手出しできなくなるからじゃないのか。
あとは選挙活動の足かせになる。
907 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:45:34.97 ID:Q7FWgCZ+
>>905 わいろ罪で逮捕されたくないから。
ロッキード事件以降、派閥会長は閣僚になるのに慎重になった。
908 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:45:57.22 ID:/x8OrFpn
民主主義の考えからすれば 個々政策メニューそれぞれ民主主義で選んでいくのが筋であろうが 今の民主主義だと前菜か箸置きだか何かわからんものが争点になり 他は選んだシェフのおまかせコースみたいになっちゃうのは大いに問題があるだろう。
909 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:46:10.89 ID:fu5kzD+q
亀井なんか国民人気殆ど無いけど 官僚を上手く使ってたし 別に官僚に嫌われるなんてことも無かった 要はしっかり官僚を使う気があるかないかの問題じゃないかな
910 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:46:11.38 ID:s0t6Jvhz
>>906 なんでも口を出さないと気がすまないのがヤツの欠点だ
911 :
こしあん :2011/08/11(木) 20:46:33.54 ID:vLU/s7Gu
議会制民主主義ばかりが民主主義でもないしな
912 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:46:54.46 ID:0rlj5d0U
>>895 鳩山は官房副長官だかの経験があったな、閣僚じゃないけどw
自民党では似たようなのに福田康夫もいた
彼も官房長官と男女なんちゃら担当大臣ぐらいしか経験がなくて
経験不足を指摘されて不人気だったが、中身は意外とよくやれていたな
913 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:47:11.44 ID:hevoeD8s
民主で一番政治家らしい政治家の小沢も丁稚の頃は角栄親分から育成されてたんだがな 自室の扉を解放して来るものを拒まず派手な新年会やったり角栄のノウハウを娘より良くいかしてる ロクな丁稚がいないのが致命的だけど
914 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:48:37.73 ID:fV8rcr7F
>>912 福田を臨時総理にしてもいいと思うんだがな。
915 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:50:10.40 ID:s0t6Jvhz
>>909 単純に気力や意欲ではなく、やはり能力と経験だろうけどな
今の民主党議員の典型的なキャリアパスだと
マネジメントの経験をする機会が少ない
リーマンの下っ端かじって、あとは風に乗って当選、その後責任の無い野党暮らしだから
916 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:51:07.81 ID:ysOROuHy
羽田孜はすげぇぞ 内閣総理大臣・外務大臣・大蔵大臣・農水大臣 民主党幹事長・民主党特別代表・民主党最高顧問 新生党党首・太陽党党首・民政党代表
917 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:51:28.86 ID:hevoeD8s
政治家ってヤクザと一緒で憎まれるのはいいけど軽くみられるのが一番いけないことだよな 国民から見下されるような小物に官僚を動かせるわけがない
918 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:52:28.52 ID:Q7FWgCZ+
>>908 国民に個々の政策の是非まで判断を望むのは無理だよ。
それは幻想。
919 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:52:35.51 ID:/x8OrFpn
松下政経塾を出るといきなり幕下付け出しデビューで 八百長の連続で出世していくシステムは 何とか止めないといかんなあ。 見た目で筋肉ついてないのすぐわかるわけでなあ。
>>909 自民党時代に報道番組で、陳情の現場をカメラが押さえてて、国交省かどっかに電話かけて、
電話一本で陳情された案件(どっかの田舎の踏切か何かの工事着工)をその場でゴーサインかけさせた
ってことがあったな。あれ見た時は「すげえけどひでえ」と思ったもんだ。
ただ、亀井の本当に凄い所はそんな旨みのあるポジションを捨てて下野して、ちゃんと与党に復帰した所なんだけどな。
921 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:53:29.16 ID:NMHU2/On
>>902 枝野は海部俊樹を彷彿させるな。枝野は海部よりは、斬れるんだがデビューで損をした。
922 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:53:44.12 ID:rXcg/rpC
>>914 どっかで大連立するなら福田総理だ、みたいなの見たな
923 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:54:08.97 ID:Q7FWgCZ+
>>917 そうそう。
戦国武将と同じ。
憎まれても、恐れられてもいいけど、馬鹿にされてはいかん。
総理候補bPだった加藤紘一はそれで終わってしまった。
小泉や小沢は憎まれても馬鹿にはされていない。
924 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:54:42.55 ID:gSm3SO9X
925 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:54:50.98 ID:/x8OrFpn
>>918 政治家が多数意見を忖度できれば良いが
今の状態は少数派のための政治だ。
政党内民主主義もできていないし
国会議員が代議員の役目を果たしていないんだよ。
>>912 よくやれてないだろ。ガソリン税で世論をやらかしたのと、大事な補選を自分のパッとしない演説で落としたのと。
選挙で勝てる総理に譲って辞めます、というのはまだマシだったが、お膳立てせずに投げ出したから、
あの悲惨な葬祭戦になってしまった。
927 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:55:27.15 ID:s0t6Jvhz
>>920 多くの有権者がそういうところを見てないし
マスゴミも評論家も解説しないからな
928 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:55:52.18 ID:2RXuNc6w
>>915 脱藩官僚なんてのがゴロゴロおるだろう>民主
929 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:56:57.34 ID:ysOROuHy
鈴木善幸・宇野宗佑・海部俊樹・村山富市・森喜朗か 後継総理に突然決まったのは
930 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:59:03.12 ID:rXcg/rpC
よく言われるけど小泉後継で福田なら良かったんだがな 福田→麻生→安倍。安倍は福田内閣で厚労相、麻生内閣で外務大臣ぐらいやっとけば良かったろうに 少なくともあそこまでバカはやらかしてない
931 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:59:13.34 ID:Q7FWgCZ+
>>925 国民の多数意見が正しいとは限らないから、議会制民主主義があるんだが。
国民の多数意見で政治をすればいいなら、直接民主制でいいんだからさ。
932 :
無党派さん :2011/08/11(木) 20:59:28.39 ID:s0t6Jvhz
>>923 あの舞台が整ったのに、主役が出てこないってのはありえん選択
「男は二度勝負する」のヒトは三度目に総理になったしな
主役引き止めた方は次に総理なれるかもしれんが
>>925 少数派というか、その少数が権力階級で
多数派はその少数に媚びへつらう気質なのが日本人
933 :
無党派さん :2011/08/11(木) 21:00:48.97 ID:s0t6Jvhz
>>928 せめて課長ぐらいまで行ってないと、マネジメントの経験とは言えん
934 :
無党派さん :2011/08/11(木) 21:01:50.33 ID:mR26NnCz
フルゲンとか松井孝治みたいなのは ×脱藩官僚 ○過去官僚
935 :
無党派さん :2011/08/11(木) 21:03:04.06 ID:ysOROuHy
山田正彦を幹事長にすればいい
>>929 突然後継総理候補になった、代打大臣の達人もいたな。
投票まで代打して晩節を汚したがw
937 :
無党派さん :2011/08/11(木) 21:04:05.26 ID:NMHU2/On
>>933 大塚耕平や平岡秀夫は課長くらいやっとるだろう。
938 :
無党派さん :2011/08/11(木) 21:05:09.84 ID:hevoeD8s
>>923 清潔さばかりを求めてしまった前の代表選の結果なんだよなぁ
クリーンと無能は紙一重なのが奉行ズで身を持って教えてくれた
ついでに清廉でもなんでもなかったというオチつき
939 :
無党派さん :2011/08/11(木) 21:07:02.59 ID:rXcg/rpC
940 :
無党派さん :2011/08/11(木) 21:07:26.85 ID:ubQYCqyH
むしろ奉行ほどダーティーというオチつき
941 :
無党派さん :2011/08/11(木) 21:07:59.70 ID:VPVLjNbI
野田代表に樽床幹事長だよ
942 :
無党派さん :2011/08/11(木) 21:08:05.39 ID:s0t6Jvhz
>>937 ある程度以上の経験があってもダメならそもそも素質が無いんだろう
岡田とかそんなかんじ
大臣何回経験しても、総理が務まるマネジメント力は身に付かんだろう
943 :
無党派さん :2011/08/11(木) 21:08:47.60 ID:iglCf4oI
官僚なんて働かなきゃどんどん退職金返上でくびちょんぱでいいのにね。 人事院を解体すればいい。 人材なんて腐るほどいる。
944 :
無党派さん :2011/08/11(木) 21:08:50.65 ID:ysOROuHy
樽床は形だけの大臣経験もないぞ
>>937 大塚は日本銀行の政策委員会室調査役が最後。
平岡は酒田税務署長、駐インド大使館一等書記官、東海財務局理財部長、内閣法制局第三部参事官、
国税庁課税部法人税課長と務めて、選挙浪人中は自分で弁護士事務所を持ってたらしいな。
946 :
無党派さん :2011/08/11(木) 21:10:59.13 ID:iglCf4oI
その大塚が専門外の厚生労働なんかにいる。
>>943 そんな有能な人材が省庁の中で埋もれたいと思うのかい?w
948 :
無党派さん :2011/08/11(木) 21:13:57.09 ID:gyACgZuX
949 :
無党派さん :2011/08/11(木) 21:14:31.11 ID:IXKKrMJD
>>854 亀レスでスマンが鹿野がやらかしてないってどんな冗談だよ
農水大臣として今回のセシウム牛大量流出は即死レベルの大失態だろ
950 :
無党派さん :2011/08/11(木) 21:15:58.20 ID:p3kGOMV1
菅政権になって、財務省に五月蝿い経済通は みんな飛ばした。
951 :
無党派さん :2011/08/11(木) 21:17:03.79 ID:VPVLjNbI
小沢系はたくさん候補出して票を掘り起こし、最後は誰かに一本化という自民党脳
952 :
無党派さん :2011/08/11(木) 21:17:54.00 ID:NMHU2/On
>>945 どうもありがとうございます。平岡は花形ではないが課長だな。大塚は課長補佐かな。その割には平岡地味だな。
953 :
無党派さん :2011/08/11(木) 21:18:25.15 ID:s0t6Jvhz
そもそも官僚を使いこなす能力が無いって批判自体おかしいっちゃおかしいんだけどな 官僚は大臣と意見が違っても従うべきだし 長妻や馬渕みたいに官僚に注文つけてはじかれたヤツより 野田みたいに言いなりで長続きした方を評価するってんじゃ政治家の存在意義が無い 政治家は判断の誤りが批判の対象であって 官僚が言うことを聞かないってのは、少なくとも一義的には官僚が悪い
954 :
無党派さん :2011/08/11(木) 21:18:53.06 ID:wZuYhxJi
955 :
無党派さん :2011/08/11(木) 21:19:43.73 ID:gyACgZuX
956 :
無党派さん :2011/08/11(木) 21:20:12.97 ID:VPVLjNbI
今日の西田はヒット打ったの?
957 :
無党派さん :2011/08/11(木) 21:20:23.08 ID:ysOROuHy
次の政権の論功行賞人事を予想 筒井信隆農相 小平忠正国交相 田中慶秋経産相 鉢呂吉雄環境相 古賀一成厚労相 前田武志法相 藤村国家公安
958 :
無党派さん :2011/08/11(木) 21:20:37.91 ID:O8PWYtbR
>>954 感情で訴える青山は、おしどりにはロジックで負けるわw
959 :
無党派さん :2011/08/11(木) 21:22:25.73 ID:yUyfzhEA
960 :
無党派さん :2011/08/11(木) 21:24:07.63 ID:rXcg/rpC
961 :
無党派さん :2011/08/11(木) 21:24:18.21 ID:lbZFkwoj
黄川田擁立はないんかな。
963 :
無党派さん :2011/08/11(木) 21:25:17.43 ID:0rlj5d0U
>>953 長妻はともかく、馬淵が何か官僚と喧嘩していたなんてイメージはないがなあ
国土交通省時代に何か主張していた形跡はまるでないが
問責出されるまで一般人的には「こんな人いたっけ?」状態だったじゃん
関係ないけど、海江田経産大臣とはいったいなんだったんだろう・・・
965 :
ネトウヨ :2011/08/11(木) 21:25:38.77 ID:C9L2j0WH
>>931 選良が腐敗すると、衆愚より悪いと言う場合があるからな
猿の群れのリーダーは、自分が一番旨い所を食うかもしれないが
一応群れ全体の繁栄を考えて行動するのだが
人間の群れのリーダーは、しばしば背任して、群れを壊滅させてまで
個人利益を追求する。
国を散々食い物にした挙句、サイゴン陥落直前に、カネもって海外に逃げた
南ベトナム指導部がいい例だ。
国民は確かに、タレント候補に投票したり、感情に流されたり
イメージ戦術に騙され、マスコミに踊らされる
しかし、国民は逃げる処がないから、自分の国が壊滅するのを望まない
その一点において貴族制より民主制のほうがマシなんだ
だから、実際上、議員が世襲貴族化して、しかもワイロ性の強い献金が
横行している、南ベトナムみたいな、傾いた日本の司令塔を建て直すには
首相公選や、一般重要法案国民投票法を導入して
せめて欧州なみに直接・間接混合民主制を実現して、助成金を増やして
献金を徐々に禁止してゆかねば「現状の統治能力喪失」は改善しないで
いずれ南ベトナムみたいに地球上から消滅させられるかもしれないね
966 :
こしあん :2011/08/11(木) 21:26:27.09 ID:vLU/s7Gu
まずは短文化する努力だろう
967 :
無党派さん :2011/08/11(木) 21:27:23.05 ID:6CIz96Ia
ん?誰だ? 黄川田さんがとっておきのカードだってご存知の方が2chにおられるなんて、驚いた!
968 :
無党派さん :2011/08/11(木) 21:29:56.97 ID:rXcg/rpC
>>964 細野はあれだけ騒がれて禊はすんだ感はある。結構前だし
筒井は記事みたの1ヶ月も前じゃなかったし大臣就任後にネチネチやられると危ないぞ
安倍の時みたいに農水大臣が数日で辞めるとかなれば終わりだ
969 :
無党派さん :2011/08/11(木) 21:29:59.95 ID:op/BI4BW
>>955 官僚にいちゃもん付けることに絶対的価値を見出すのも何か違うだろ
野党じゃないんだから重要なのはどんな「結果」をもたらしたか
はっきり言って長妻や馬渕(それから野田も)程度じゃ
官僚に言いくるめられても能力的に仕方ないと思うぞ
970 :
無党派さん :2011/08/11(木) 21:30:35.70 ID:/x8OrFpn
>>931 わからんやっちゃな
多数派を忖度するという意味を理解してないなあ
君の意見だと少数支配肯定だ。
それは民主主義ではない。
971 :
ネトウヨ :2011/08/11(木) 21:30:56.65 ID:C9L2j0WH
>>953 確かに官僚は言いなりの政治家を評価する
ただし、政治家が政策の勉強をしないで
腎臓を切り取るべき手術で、「心臓を切り取れ、従わなければクビだ!」
というのは単なるパワハラだからな
判断が正しければ、官僚と対立しても、国民には支持されるだろう
「マスコミが官僚リークを検証しないで垂れ流さなければ」
寧ろ、長妻と厚生官僚の対決番組でもセットすればよかったかもしれないね
972 :
無党派さん :2011/08/11(木) 21:33:10.37 ID:hevoeD8s
昨日のサッカーの李忠成は戦術理解してチームに機能してて久しぶりにストレスなく見られる1トップだったが 政界の1トップも見習ってほしいものだ
973 :
無党派さん :2011/08/11(木) 21:33:34.60 ID:/x8OrFpn
>>932 >>多数派はその少数に媚びへつらう気質なのが日本人
それは日本人を馬鹿にしすぎであろう
それを由としてるのは
もう何が何やら
974 :
無党派さん :2011/08/11(木) 21:35:31.49 ID:gyACgZuX
>>969 1から10まで無茶を言われりゃ「それはちがいます」だろう
しかし日本の官僚は閉鎖社会で手前勝手な"常識"に生きてる
大臣がお客さん扱いだったのは自民単独政権時代もそうだったからな
政務次官なんて盲腸呼ばわりだったぜ?
ところで次スレはまだかい
975 :
無党派さん :2011/08/11(木) 21:40:13.61 ID:DT8KnveU
しかしまあこの中から代表を選ぶっつーのも 究極の選択だな、おい
976 :
(北斗) ◆zCS1o.kilU :2011/08/11(木) 21:41:50.73 ID:eyvZzN6a
「やめてほしけりゃ法案通せ!」と、未だかつて例の無い脅しwを掛ける、WWWW 大爆笑の笑い者、癌直人総理wwwwwwwwwwWWWWWWwwwww!! 結局リーダーシップゼロの、必要無かった幽霊的存在WWWWWWWW 悪あがきの成れの果てで、ゲラゲラゲラゲラ笑!!!WWWWWWWW
978 :
無党派さん :2011/08/11(木) 21:46:30.36 ID:GzW+TzrE
>>883 即日無罪は仙谷と妥協が成立したシナリオの可能性を思うと
手放しに喜べんな
979 :
ネトウヨ :2011/08/11(木) 21:50:29.10 ID:C9L2j0WH
■中国の空母建造についての日経新聞の記事 日経を、財界の代弁者としてみると 財界が、中国の軍事力をいかに実際より甘く見て油断しているかよく判る 第1に、「粗忽にも透 明 性の意味が未だにわかっていない」 =========================================== 米国防総省や台湾国防部の指摘のように 中国はミサイル関係や訓練関係の支出を科学技術・文教予算で計上している ために、西側基準で計上すると、公表軍事予算の2−3倍を軍事支出している だから公表軍事予算だけ見て、 「軍事予算6兆円で空母を維持できるのかねえ」などとマヌケな事を書いているが 実態軍事支出は14兆円ですが?? ============== 第2に、物価の違いを考えず、円高3倍の状態で比較したら大きく間違う =================================================== 自衛官1人の人件費で、中国兵なら20人雇えるし 戦闘機なども国産化が進みつつある 結果として、2020-2030年頃に 中国軍は、概略、米軍の半分-2/3程度の軍事力に到達するように見える 空母も米国は11隻だが、中国は10万t級(米空母同等)x3隻 6万t(ミッドウェー級同等)x3隻を 2020年代までに整備する計画だと報じられている 税金を逃れたいために、中国の軍事力を過小評価するのは危険
980 :
無党派さん :2011/08/11(木) 21:53:21.25 ID:zm91DqpT
____ /∵∴∵∴\ /∵∴∵∴∵∴\ /∵∴∴,(・)(・)∴| |∵∵/ ○ \| |∵ / 三 | 三 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |∵ | __|__ | < 次スレのスレ立てに挑戦してみる。 \| \_/ / \_____ \____/
981 :
無党派さん :2011/08/11(木) 21:54:11.62 ID:GzW+TzrE
鉄道省も解放軍も体質同じだと思うけどね 結局なんでもかんでも手ぇ伸ばして商社化していくんだよ あの国の組織は
982 :
無党派さん :2011/08/11(木) 21:54:32.47 ID:Wz9/pwf3
983 :
無党派さん :2011/08/11(木) 21:56:10.98 ID:l5t2w74W
>>883 ゲンダイのいつもの希望的観測な気が。もう日本の司法に期待なんかしないぜ
984 :
980 :2011/08/11(木) 21:56:11.69 ID:zm91DqpT
スレ立て規制中だた。無念。
985 :
忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2011/08/11(木) 21:58:26.38 ID:QVFr7ui1
スレたてやってみる。期待するなw
986 :
無党派さん :2011/08/11(木) 21:59:48.87 ID:NXBmVKBU
亀井が郵政言い出して一波乱ありそう
987 :
無党派さん :2011/08/11(木) 22:00:08.28 ID:0rlj5d0U
>>982 そんなもんが「隠し玉」なら執行部も楽なもんだな
988 :
985 :2011/08/11(木) 22:00:36.25 ID:QVFr7ui1
989 :
(北斗) ◆zCS1o.kilU :2011/08/11(木) 22:01:35.54 ID:eyvZzN6a
990 :
無党派さん :2011/08/11(木) 22:01:47.67 ID:s0t6Jvhz
991 :
無党派さん :2011/08/11(木) 22:02:13.11 ID:ruiJn9VT
992 :
無党派さん :2011/08/11(木) 22:02:56.09 ID:NUiTy+GS
8月12日に小沢氏が動くらしい新党含みの話とかあくまで見出しだが
993 :
ネトウヨ :2011/08/11(木) 22:03:09.49 ID:C9L2j0WH
994 :
無党派さん :2011/08/11(木) 22:03:47.57 ID:TDcXY++Q
国新はもう切るしかないだろう ただこれで社民に続き二連続連立相手を利用するだけ利用して切ることになるのだから もはや民主に協力してくれる相手は存在しなくなるだろうけどね
995 :
無党派さん :2011/08/11(木) 22:04:09.87 ID:NXBmVKBU
996 :
無党派さん :2011/08/11(木) 22:05:07.69 ID:s0t6Jvhz
野田後継なら国新切って自公にプロポーズだろうけど それ以外だと国新切らんのじゃないかな
997 :
無党派さん :2011/08/11(木) 22:06:13.44 ID:/x8OrFpn
まあ解散総選挙だろうな
998 :
無党派さん :2011/08/11(木) 22:06:51.02 ID:wq4d6rL7
999 :
ネトウヨ :2011/08/11(木) 22:07:59.85 ID:C9L2j0WH
>>994 最低だな(w 郵政くらい付き合ってやれよ(w
ところで、円高が亢進しているのに、全く無策で
福島の除染作業も自治体任せの放置プレイで
利権のための増税法案に近い、再生可能エネルギー法案だけごり押しって
「与党のうちに利権を構築しておこう」って算段なのか?
1000 :
無党派さん :2011/08/11(木) 22:12:16.46 ID:NXBmVKBU
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