【本田ゆみ】社民党総合スレッドPart19【結婚おめ】

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840無党派さん
>>838
しかし、不法入国の件で有罪になってはいない。国家保安法で有罪になっているから、嘆願書の時点では思想犯なのは間違いない。思想犯を拘束するのは正義に反する。
時系列は理解している。2002年に出来ることなら、1998年にもできただろう。
自民党政府が急いで条約を成立させるか、条約発効前でも外交を通じて身柄を要求できたはず。

拉致犯は拉致犯として裁くべきで、アカとしてぶちこむのは正義にも拉致犯罪の解明にも資さない。
嘆願書にも関わらず、シンガンスは長期間収監された。長期間収監されたけど、拉致犯として裁くことにも拉致犯罪を説明させることもできなかった。
これはどうみても、警察と自民党の不作為のせい。ちゃんと捜査して逮捕状を発行し、韓国政府に強力な圧力をかけるべきだった。アメリカも動かして強く要請すれば、北朝鮮に返すようなことにはならなかったはず。
実際に犯罪人引渡条約の締結にも成功している。なぜもう少し早くにできなかったのか?
拉致犯罪の究明は国益なんだから、ちゃんとやるべき。
841無党派さん:2011/09/15(木) 22:09:46.88 ID:mXa182CV
共産党は社民党と違って過去から現在まで原発推進政権の与党になることも原発推進県政与党になることもなく、原発大増設の閣議決定にサインするなんてこともしたことがない。
社民党が反原発なんて真っ赤な嘘。連立の都合に合わせて主に民主との関係で
原子力政策は軽く扱ってきた。
自社さと民国社の友党関係を優先させるため妥協し原発を争点にしてこなかったのが動かぬ証拠。
反論できるならしてみ?無理だろうけどw
842無党派さん:2011/09/15(木) 22:37:32.37 ID:SZgdRaNR

と、共産党を偽装した原発利権屋のウヨが今日も社民叩き必死杉w
お前が本当に反原発の左派だというなら長年政権を担って原発推進しまくった
自民公明をまず批判してみろってのw
843無党派さん:2011/09/15(木) 23:45:35.89 ID:9njxcdqi
共産党は反原発ではなく、「平和利用推進」です。今年から、「平和利用推進」と「原発ゼロ」を同時に訴えています。「サヨナラ原発」も許容範囲内です。
言葉は正しく使いましょう。
844無党派さん:2011/09/16(金) 02:31:44.85 ID:iW8s7yte
>>841
連立したら、連立相手の政策に賛成したことになるの?
ちょっと理解できないな
845無党派さん:2011/09/16(金) 07:52:24.31 ID:1ZB1IKr4
どうせ与党に擦り寄るんだから政策なんてどうでもいい
846無党派さん:2011/09/16(金) 09:00:22.34 ID:RHqfWiW0
なんで労働者をリストラしない他党が新自由主義で、解雇して党幹部は贅沢三昧の社民党が反新自由主義なの?

民主のせいとかネトウヨがどうたらじゃなくきちんと説明お願いします
847この人は社民?共産?:2011/09/16(金) 11:16:10.06 ID:pr5G5TIX
<大阪府民共済>前理事長、上部団体からも退職金
8月20日21時25分配信 毎日新聞

 大阪府民共済生活協同組合(大阪市)の松本一鶯(いちおう)前理事長(75)は20日の
会見で、非常勤役員を務めた上部団体の全国生活協同組合連合会(さいたま市)から退職金とし
て3000万〜5000万円を得ていたことを明らかにした。府民共済から受け取った退職金約2億4500万円の一部を返還する考えも示した。返還の額
や時期は今後、検討するという。

 松本氏は84年に全国生協連の理事となり、00〜08年に理事長を務めた。「30年近く役員を務めたので、非常勤でもそれくらいの額になる」と説明した。

 松本氏は19日の会見では、返還の意思がないことを明らかにしていたが、20日の会見で「高額なので(慈善団体への)寄付も考えたが、それならばむしろ
返納がいいと思った。組合員や関係者に迷惑をかけ、申し訳ないと思い、責任を取った」と説明した。理事長退任後に就任し、月数十万円の報酬を得ていた相談役の職も辞する。会見に先立ち開かれた理事会で自ら申し出て、了承された。

 理事会では9月30日に総代会を改めて開催し、消費生活協同組合法の規定に基づく退職金支給の議決を得ることも決めた。【田辺一城】 最終更新:8月20日21時25分
848河内のおっちゃん:2011/09/16(金) 11:42:55.87 ID:YAY2elRq
>>840
テロ犯罪(ラングーン事件、大韓航空爆発など)を組織的にやってる国の工作員が単なる思想犯?拘束するのは正義に反する?
しかも『北朝鮮による拉致の疑いが濃厚』という政府答弁もあり、シンが容疑者の一人だったのに?
犯罪組織の一員で日本人拉致に関わっている疑いも強いと当時に言われている人物が単なる思想犯で釈放しなければ正義に反する?
素晴らしい詭弁珍説摩訶不思議な。『社民党をも貶める反共妄言師』の解説を理解できる人はほとんどおらんだろうね。
849河内のおっちゃん:2011/09/16(金) 11:46:25.58 ID:YAY2elRq
>>844
村山さんは原発肯定を明言したし、当時の社会党は党の方針を自衛隊合憲、原発肯定、安保堅持に変えてしまった。
民主党との連立ではさすがにそこまではやっとらんけどね。
850無党派さん:2011/09/16(金) 12:23:22.09 ID:pr5G5TIX
>>848
共産党は相変わらずめちゃくちゃだな。頭が悪いだけではなく、憲法も人権も無視した剛速球の暴論を吐く。特高検事より酷い。
どんな人間にも、裁判を受ける権利がある。有罪が確定するまでは無罪の推定を受ける。
拉致犯だからといって、国家保安法のような治安維持法とそっくりな思想取締法で罰していいはずがない。
疑いが濃厚なら逮捕状を発行してその上で拉致犯罪で裁判にかけるのが筋。
どんな場合でも思想弾圧は許されるべきではない。

851無党派さん:2011/09/16(金) 12:36:42.82 ID:pr5G5TIX
>>848
ちなみに、釈放嘆願書は国家保安法で思想弾圧を受けてる多数の収監者を釈放しろと嘆願したもの。
ソ・スンを初めとして在日朝鮮人だった思想犯も多かったので、日本にも在日に限らず日本人も含め思想犯の友人などがたくさんいたのだ。
友達の釈放を嘆願した日本人たちの活動の何がいけないんだ?
思想犯は全員釈放しなくてはならない。知り合いが思想弾圧されたら、娑婆に出られるように手を尽くすのは当たり前じゃないか。
シンガンスに限って言えば拉致犯罪者なのは今ではほぼ確実である。
しかし、思想弾圧をするのはいかんやろ。
「あいつは怪しいやつだから、拉致犯として有罪にしなくても、アカの罪で投獄しといても問題ないやろ」ってのはおかしいとおもわないか?
日本の警察も逮捕状は出してないし、「十分知り得ない」なんて言ってるのだから、捜査員でもない人間にはシンガンスの犯罪など証明できるわけもないという問題もある。
思想投獄は止めて、拉致犯罪としてしっかり裁くのが当然であり、
拉致犯罪の証拠を隠蔽し、捜査を怠り、北朝鮮への帰国を許した自民党政府に責任がある。
共産党支持者は国家保安法での思想弾圧を問題にしないんですね。共産党員が韓国で逮捕されても沈黙するんでしょうか?
852無党派さん:2011/09/16(金) 16:50:17.83 ID:EOyi9tw2
>>844
その辺は重要な問題なんで、そういう返事はしない方が良いよ
現に民主党は電力総連と渡部氏ら原発利権政治家によって
原発推進派の政党から路線を変えられない宿命があるわけだから
民主党に対して相当痛烈な批判を社民党として浴びせない限り
選挙共闘の件もあるので、疑惑の目を向けられる

ただこの問題は民主党内の反原発派・脱原発派との連携、共闘が必要不可欠で
彼らが腹を据えて、離党する覚悟で非難し行動しないとどうしようもないので
社民党ばかりにクレームつけるのは酷だとは思うけどね
それに民主党の脱原発派や反原発派の人達はポーズだけであって
離党してまでこの問題に取り組む決意のある人がいるかどうかも疑問だし
電力総連や渡部氏ら原発利権政治家の存在を考えたら
この問題に取り組む事が民主党では不可能だとすぐわかるはずだからね
853河内のおっちゃん:2011/09/16(金) 17:47:31.73 ID:YAY2elRq
>>851
当時の北朝鮮が単なる『社会主義の国』であるならそういう理屈は通るであろう。思想信条の問題にかならん。
しかしテロ犯罪国家の工作員(つまり実際にテロ犯罪工作を担う組織の一員)であり、しかも既に拉致についても容疑者として名を知られている人物である。
それが単なる思想信条の問題で済むはずがないし、単なる思想犯扱いをするようなレベルの事ではないのは当然だ。
犯罪組織のメンバーであり拉致の実行に関わっている疑いが濃厚であると当時既に分かっていた。これは否定しようがない。ならば単なる思想犯として扱うのがいかに軽率な考えかはおのずと理解できよう。
854無党派さん:2011/09/16(金) 18:13:03.74 ID:UI6jhKlP
>>838

>1999年12月31日 金大中大統領によるミレニアム恩赦で釈放
>2000年9月2日 「非転向長期囚」として北朝鮮に送還

>2002年6月21日 日・韓犯罪人引渡条約 効力発生

で、2002年7月に、旅券法違反容疑などで辛光洙に逮捕状、国際手配

時系列で言えば、くだんの政治犯釈放の要望書は、1989年だもんな。
釈放は10年後なわけで、あれが効いたから釈放されたわけでもない。韓国が民主化の流れで。

その10年の間に、日本政府が拉致事件で確証があれば韓国政府に働きかけることもできたわけで
実質的には署名なんかより、そっちのほうがずっと問題だった。
公安レベルでは確証があったのにしなかったのか、あとになって確証がつかめたのか。
855無党派さん:2011/09/16(金) 18:17:41.41 ID:UI6jhKlP

要するに、この件はポイントがずれてるんだよね。署名よりずっと大きな問題なのは日本政府の対応だったわけで。
856無党派さん:2011/09/16(金) 18:35:40.32 ID:UI6jhKlP
>>853
捜査関係者が内部でどこまで把握していたかは分からないが、一般的には具体的な実行犯まで確証を持って認識されていないよ。
ま、仮にそこに書いてあるレベルで認識されているとしよう。そしたらますます一義的に問題にしたり検証すべきは、効果の薄かった嘆願署名より
日本の政府としての対応のほうなんじゃないの。
857無党派さん:2011/09/16(金) 18:39:46.11 ID:ouxkwZd6
>>852

> それに民主党の脱原発派や反原発派の人達はポーズだけであって
> 離党してまでこの問題に取り組む決意のある人がいるかどうか


おそらく1人もいない。
858無党派さん:2011/09/16(金) 18:44:36.97 ID:ATxw54KI
>>857
やっぱり本気で脱原発や反原発やろうと思ったら、民主にはいられないよね
民主で脱原発とか反原発とか言ってる人達は票欲しさに言ってるだけなんだろう
859無党派さん:2011/09/16(金) 18:55:21.66 ID:Clj/iiFC
民主左派や中核派などの市民団体とか広範囲に連携すべきだな。
860無党派さん:2011/09/16(金) 19:04:30.16 ID:ouxkwZd6
>>859

ネパール共産党とも連携すべきだな。
861無党派さん:2011/09/16(金) 19:09:53.60 ID:0taoFkHw
>>851
>当時の北朝鮮が単なる『社会主義の国』であるならそういう理屈は通るであろう。思想信条の問題にかならん。

あのね、国籍によっては思想弾圧していいの?国籍によってではなく、犯罪事実によってさばかなくてはならない。どんな国籍でも拉致は犯罪、共産主義思想だけなら無罪。これが当たり前の人権。

>しかしテロ犯罪国家の工作員(つまり実際にテロ犯罪工作を担う組織の一員)であり、

メンバーになっただけで投獄はおかしいだろ。個別具体的な犯罪事実を罰すべき。
戦前の共産党員はコミンテルンに参加している日本共産党に入って、暴力革命を訴えていただけで逮捕されていた。
多喜二もミヤケンもメンバーになっただけで投獄されたんですけど(ミヤケンは死体遺棄してるがそれはおいておく)。

>しかも既に拉致についても容疑者として名を知られている人物である。

名前を知られたら有罪ってのも異常。裁判を受ける権利って知ってる?犯罪は法廷で立証されて初めて罰すべき。そして、警察はシンガンスに逮捕状さえ出していなかった。
もう逮捕されてるシンガンスに逃亡の恐れはないのだから、普通に裁判にかけるべき。旅券法違反という引きネタもあるんだし、余裕で可能。

862無党派さん:2011/09/16(金) 19:12:36.88 ID:0taoFkHw
>それが単なる思想信条の問題で済むはずがないし、単なる思想犯扱いをするようなレベルの事ではないのは当然だ。

思想信条で国家保安法を適用されてるので、彼の収監は思想信条の問題です。
拉致犯罪を裁くためにも、拉致犯罪の実態解明にも、思想信条での長期投獄は何の役にもたちませんでした。

>犯罪組織のメンバーであり拉致の実行に関わっている疑いが濃厚であると当時既に分かっていた。これは否定しようがない。

これも警察の怠慢によりハッキリしなかった。国会での答弁でもわからないと言っちゃってる。警察が逮捕状をとるしかない。

>ならば単なる思想犯として扱うのがいかに軽率な考えかはおのずと理解できよう。

どんな人間も、たとえ犯罪者でも、思想信条だけで投獄してはいけない。思想犯罪以外の疑いがあれば、逮捕状をとり逮捕し、法廷で証明された罪によって罰すべき。日本の警察が怠慢なのが悪い。
「他の犯罪をやってるっぽいし、北朝鮮から来てる工作員だって報じられてるから、思想信条だけで有罪判決取って投獄しておこう」ってのは、滅茶苦茶だ
河内のおっちゃんは自分がどんだけムチャクチャ言ってるかわかってないようだ。

>>854
そうなんですよ。
共産党も自民党もおかしい。
863無党派さん:2011/09/16(金) 19:19:34.26 ID:I7lWD2d4
>>859
民主左派は、民主に留まる限り、議席が増える事はないよ
議席が増えないという事は脱原発派・反原発派の影響力が高まらないわけで
彼らが支援組織や支持団体を引き連れて集団離党し
社民党と共同、あるいは合流して脱原発・反原発で戦う以外に意味はない
民主党に留まっている彼らを支援したところで、彼らは当選するだろうが
彼らの議席が大幅に伸びる事はないし、単に民主の党勢維持に利用されるだけ
864無党派さん:2011/09/16(金) 20:22:14.28 ID:uIn7+WuU
>>844
つまり社民党は連立に参加するにあたって原発は棚上げしても構わない優先順位の低い課題であったとお認めになるんですねw
865無党派さん:2011/09/16(金) 20:25:24.24 ID:s1W4T6NT
>>864
過去の事をねちねち責めたてても仕方あるまい
今は脱原発派・反原発派の力を少しでも強くしないといけない

ただ、一つだけ言える事は、今後民主との連立は100%ないって事だな
民主が原発推進派から変われないのを承知で連立を組む事は許されないから
866無党派さん:2011/09/16(金) 20:26:16.76 ID:ouxkwZd6
>>865

> ただ、一つだけ言える事は、今後民主との連立は100%ないって事だな

連立ではなく、合流するだろうね。
867無党派さん:2011/09/16(金) 20:40:18.79 ID:5o+kARcI
>>852
民主や連合に責任転嫁ばっかしてんじゃないよ見苦しい。
原発積極推進の現職福島県知事を民主と一緒に推したのは誰なの?
社民党もでしょう。この問題に関して何らまともな釈明を支持者から聞いたことがない。はぐらかしと言い逃ればっか。
主体的に社民党の過ちを認めて率直な自己批判と再出発をはかる方が先では?
868無党派さん:2011/09/16(金) 20:47:36.02 ID:s1W4T6NT
>>867
民主党からの攻撃って何か読むと判別がつくねw

>民主や連合に責任転嫁ばっかしてんじゃないよ

電力総連や渡部の件を知っている人間なら絶対に「転嫁」なんて言わないから
民主党は原発利権の総本山の一つ、大元の一角なわけでね

>この問題に関して何らまともな釈明を支持者から聞いたことがない。はぐらかしと言い逃ればっか。
>主体的に社民党の過ちを認めて率直な自己批判と再出発をはかる方が先では?

そして民主党の批判をさせない為に、一方的に社民党を攻撃し
過ちを認めて率直な自己批判と再出発をはかる方が先とまで書く

これは攻撃する事で自分を護る民主党のよくやる手ですよね

文章読んでると女なのがわかるけど、あなた辻元さんご本人あたりですか?
なんかそんな気がするんだけど
民主党は終わりですから
869無党派さん:2011/09/16(金) 20:50:59.50 ID:ouxkwZd6
>>868

> 民主党は終わりですから


社民党はもっと終わりなのですが。ぷげら。
870無党派さん:2011/09/16(金) 20:54:28.63 ID:s1W4T6NT
>>869
「合流しろ」荒らしの人を相手にするのはなんだけど
社民党は民主党みたいに解党の危機に瀕してるわけじゃないからね
まさか民主党についてこういうレスを書く日が訪れるとは思わなかったけど
871無党派さん:2011/09/16(金) 21:28:58.05 ID:ouxkwZd6
>>870

政党助成金もらえなくなる危機には瀕しているわけだが。
872無党派さん:2011/09/16(金) 23:03:41.66 ID:Z/bgu0Nb
北海道、東京都、神奈川県、愛知県、大阪府には、社民党公認の都道府県議員はいない。
873無党派さん:2011/09/16(金) 23:37:05.15 ID:xv9cTDMF
こんな防衛大臣危ないぞ、早く辞めさせないと

防衛相 普天間合意実現へ努力
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110916/t10015646441000.html
874河内のおっちゃん:2011/09/16(金) 23:45:17.49 ID:YAY2elRq
>>856
書名の一年前に国会でシンの名前を取り上げ拉致についての質疑がされており、北朝鮮による拉致の疑いが濃厚でありシンが容疑者の一人である旨の政府答弁が出ている。
さらに拉致とシンの関わりについてのマスコミ報道も当時に既に行われており、「知らなかった」というのは少なくとも国会議員の立場では無責任すぎるものとしか言えない。
875河内のおっちゃん:2011/09/16(金) 23:45:58.58 ID:YAY2elRq
あ…書名やないな。署名やな、訂正。
876無党派さん:2011/09/17(土) 00:15:17.95 ID:aoyJWdtu
>>874
シンガンスについての政府答弁を歪曲しすぎ。
「容疑者の一人」とか、「濃厚」とか、「疑い」とか、一言も言ってないじゃないか。
マスコミに書かれてただけで有罪なら、ミヤケン以下共産党員は投獄されまくりだな。

他の罪ががあれば(シンガンスの場合は他の罪での裁判さえ行われていないが)、思想弾圧してもいいのか?
共産党は治安維持法に反対して壮絶な戦いを行い、民主主義の確立に大きな役割を果たしたそうじゃないか。
今じゃ、アカなら思想を名目に処罰しても構わないと断言するところまで堕ちたか。

○橋本敦君 辛光洙とはどういう人物ですか。
○政府委員(城内康光君) お答えいたします。
 本件につきましては、私どもの方で捜査をしたわけではございませんので十分知り得ませんが、
私どもとしては恐らく不法に侵入した北朝鮮の工作員であろうというふうに考えております。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/112/1380/11203261380015a.html
877無党派さん:2011/09/17(土) 00:43:57.73 ID:aoyJWdtu
「ミヤケンにつきましては、私どもの方で捜査をしたわけではございませんので十分知り得ませんが、
私どもとしては恐らく暴力革命を訴えて不法に活動するコミンテルンの党員であろうというふうに考えております」。
これに類することを警察が言ってたわけだし(しかも事実)、
「ミヤケンは人殺し」 ってメディアが騒ぎ立てていたこともシンと同じ状況。

それなら、ミヤケンは思想弾圧しちゃってもいいことになるね。人を殺してるっぽいてことで有名だったし、破壊活動を行う組織の幹部だったし。
河内のおっちゃんが言ってることは、どうしてもこういう話になってしまう。
どんな人間であろうと、容疑が裁判で立証された件でしか罰してはいけない。
そして、治安維持法みたいに思想信条だけで投獄するような法律はそもそも無効。
犯罪者はその犯罪に即した処罰を裁判の場で定められるべきであり、マスコミ報道や国籍は関係ないし、関係してはいけない。
どうして、こんな当たり前のことが分からないんだろう。

878無党派さん:2011/09/17(土) 01:02:09.62 ID:31NnbXb4
>>877
>治安維持法みたいに思想信条だけで投獄するような法律はそもそも無効。

でもさ、それを再度やろうとしているのは社民党なんだよね。
これ結構重要な問題なので、よく把握しておいた方が良い。

(以下抜粋)
(1)「人権教育・啓発推進法」を見直します
 
人権教育・啓発を推進するため、2000年に制定された多くの問題点を抱える「人権教育・啓発推進法」を見直します。
 民間団体やNPO・NGOなどと十分な連携をとり、基本計画の策定をはじめ、あらゆる場で当事者や住民の参加を保障し、
国・自治体が行う教育・啓発の充実を目指します。
 人権教育・啓発は、政府全体で取り組むべき課題ですので、法律の所管を法務・文部科学省共管から内閣府に移管します。
内閣府に、「人権教育・啓発推進会議」(仮称)と「人権局」(同)を設置し、人権政策を専任で対応する大臣を配置します。
 将来的には、人権擁護に関する施策および調整全般を所管する「人権省」(仮称)の設置を目指します。
さらに国会の常任委員会として、新たに「人権委員会」(同)の設置も目指します。
http://www5.sdp.or.jp/central/topics/04sanin/seisaku/y8.html
879無党派さん:2011/09/17(土) 01:20:47.97 ID:al40gct8
北朝鮮の拉致問題で、社民党を攻撃しても無意味なのは常識だと思うんだが
拉致が行われた期間というのは自民が長期政権を築いていた頃であって
北朝鮮が拉致を成功させるには、政権と与党に侵食する以外になかった
本当のところ、拉致問題が解決して、全容が明らかになって困るのは
自民党だろうって言うのは普通に言われてる話なんだし

旧社会党と北朝鮮との繋がりを徒に強調し、関係があるように報道したのは
あれはここでも書かれているように自民の失態の隠蔽と、単なるネガキャンだった
そしてそのネガキャンは成功し、社民党は、日本の政党とはみなされなくなって力を失い
自民と民主の親米新自由主義二大政党制の確立に道が開かれた

北朝鮮だっていつまで持つかわからないし、崩壊するなり、中国に吸収されるなりして
拉致問題の解決が前進すれば、全容が明らかになる時が必ず来る
その時にはどうせアメリカがしゃしゃり出てきて、全容解明を妨害するんだろうね
880無党派さん:2011/09/17(土) 01:26:25.01 ID:Rb6rt7TI
デンマークの政権交代
このスレ的にはどうよ?
社民党じたいは戦後最低の得票率だし
友党の社会主義人民党も大幅議席減
社会自由党と極左が伸びての政権確保
881無党派さん:2011/09/17(土) 02:05:29.52 ID:AJYXsorX
>>880
社民主義の強い、国情の異なる国だから、分析に意味があるとは思えないが
移民問題の嵐が吹き荒れているので、その点では社民政党には大きくマイナス
しかし不況と緊縮財政で国民が苦しんでいる点ではプラスに働く
与党自由党が第一党となる一方、極左が伸びている点はその証拠でもあるから
社民政党の議席がマイナス1で済んでいるのは中々の健闘だろうな
882無党派さん:2011/09/17(土) 02:09:39.34 ID:Olm+uF6U
早く消えてくれ、くさい屁のにおいと社民党。ついでに北朝鮮と韓国と和田アキ子。
883無党派さん:2011/09/17(土) 02:10:49.47 ID:Q9Wj8Lg3
>>879
共産党と河内のおっちゃんの悪口はそこまでだ。
884無党派さん:2011/09/17(土) 02:16:57.16 ID:Q9Wj8Lg3
>>878
そこだけ見ると、思想信条による投獄はみあたりません。
というか良くわからないので、もうちょい詳しく具体的に教えてください。
885無党派さん:2011/09/17(土) 02:50:30.62 ID:bYCRZBJg
俺には社民党と共産党との対立を深めて
両党の共闘や連携の可能性を断とうとしてる様にしか見えないんだが
886無党派さん:2011/09/17(土) 03:10:38.58 ID:19bKLe2p
福島はいいかげん党首やめろ。こいつが全てのガンだから
887無党派さん:2011/09/17(土) 04:48:31.38 ID:31NnbXb4
>>884
ちょっと長くなるけれど、まずこれを読んで欲しい。

(以下抜粋)
人権擁護法案(じんけんようごほうあん)は、日本の法律案。日本では初の包括的な
人権擁護を目的とする法律案である。2002年(平成14年)の第154回国会(常会)に内閣が
提出し、その後継続審議を経て、2003年(平成15年)10月の衆議院解散により廃案となった。
廃案後も法務省や自民党内などでは引き続き検討が行われており、法案の内容や運用方法、
制度の必要性などを巡って賛否両論ある。

具体的な反対意見としては、裁判所の令状もなしに家宅捜索や押収を行う事ができる(警察を
上回る権力を持つ)、人権侵害の定義が曖昧で恣意的な運用が可能である(特定の人物に因縁を
つけて家宅捜査することが可能)、人権擁護委員に国籍条項がない(北朝鮮の工作員なども容易に
就任できる)、人権擁護委員が特定の団体によって構成されようとしているなどが挙げられる。

民主党「人権侵害救済法案」 [編集]

野党時代 [編集]

当時野党であった民主党は、2005年(平成17年)7月の自民党執行部の法案提出断念を受け、
同年8月1日、人権擁護法案の対案として人権侵害による被害の救済及び予防等に関する法律案
(人権侵害救済法案)を第162回国会(常会)へ提出した。人権擁護法案との主な違いは、以下の通り。

内閣府の外局として中央人権委員会を置き、都道府県知事の所轄の下に、地方人権委員会を置くとしたこと。
中央人権委員会の委員のうちに、「人権侵害による被害を受けたことのある者」を含めるよう努めることとした。
内閣総理大臣又は関係行政機関の長に対して、中央人権委員会から意見が提出されたときは、
「その意見を十分に尊重しなければならない」としたこと。
人権擁護委員は、地方人権委員会が委嘱することとし、その指揮監督を受けるとしたこと。
人権擁護委員に対して、秘密保持義務、中立性保持義務を課し、地位利用を禁じる旨、明記したこと
(政府案では、人権擁護委員に対して国家公務員法が適用されるため、記載がない)。
また、人権擁護委員が秘密を漏示したとき、「一年以下の懲役又は三万円以下の罰金」に処するとしたこと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E6%93%81%E8%AD%B7%E6%B3%95%E6%A1%88#.E6.B0.91.E4.B8.BB.E5.85.9A.E3.80.8C.E4.BA.BA.E6.A8.A9.E4.BE.B5.E5.AE.B3.E6.95.91.E6.B8.88.E6.B3.95.E6.A1.88.E3.80.8D

人権擁護法案といえば割と2chでは知られているが、早い話が裁判所の令状なしに
家宅捜索・押収などが可能となる法案で、これは過去野党の反対に合い否決されている。
その後民主党と社民党がほぼ同時期にほぼ同じ内容の法案を主張し初めている。

これが「人権侵害救済法案」というもので、2009年政権交代時の公約にも記載された。
細かな部分で若干の変更点が見られるが、解同の支援を受ける両党が主張するこの法案は、
両党個別の主張を観ても、実に歩調を揃えた内容となっている。
関係各省庁から内閣府への権限委譲や、各種人権救済機関と銘打った事実上の捜査・査問機関設置案である。

共産党系の同和団体全解連は、同法案を痛烈に批判している。
これらの全体像は「地域財源縮小」の地方分権・地域主権改革に則る立場の中で、現存する「同和利権拡大」
を画策すると共に、自由な言論・表現を阻害し、国民生活に新たな規制を敷くものであると言えるだろう。
888無党派さん:2011/09/17(土) 04:50:01.33 ID:31NnbXb4
>>884
>>887
最後に同法案の社民党案(>>878)の続きの記述を一部転載する。
民主党案とよく見比べて見て欲しい。実に一致した部分が多いのが特徴的だ。

(以下抜粋)
(2)実効性のある人権救済機関を創設します

 「人権救済法」を制定し、政府から独立した実効性ある救済機関を構築します。人権侵害を受けた場合の新たな救済機関
として「人権委員会」(仮称)を創設します。
 委員会には、人権問題に取り組むNGO、NPOなど民間団体、市民団体、労働組合、マスコミ、法曹関係者など、また実際に
人権侵害や差別を受けてきた当事者がその運営に参加できるものとします。

(3)公安調査庁を廃止します

 これまでの法務行政を徹底的に見直し、その存在が時代にそぐわなくなっている公安調査庁を廃止します。

(4)盗聴法を廃止させます

 通信の秘密という重大な人権を侵害し、警察によって恣意的に運用される可能性が高い通信傍受法(盗聴法)を廃止します。

2.人権と差別に関わるあらゆる問題を解決するための政策を推進します
(1)被差別部落

 部落差別意識の解消に向けた同和教育を引き続き推進します。インターネット上などでの悪質な差別事象の頻発を踏まえ、
新たな状況に対応した教育・啓発を進めます。
 また、部落問題の解決に大きな役割を果たしてきた隣保館を地域社会における人権センターとして位置づけ、あらゆる人権
と差別にかかわる問題に対応できるよう、その機能を充実します。
http://www5.sdp.or.jp/central/topics/04sanin/seisaku/y8.html
889無党派さん:2011/09/17(土) 07:24:28.88 ID:x8pQpLJV
朝鮮労働党の工作員は思想犯だから釈放しろだってさ
韓国もやってられんね
890無党派さん:2011/09/17(土) 08:02:53.43 ID:eRY51uTE
いや韓国が自分で釈放したんだよ。

最大のミステイクはどう考えても日本政府と捜査当局。 
あえていえば署名の件は枝葉末節といってもいい。
矛先を違えている >>874 みたいなのは国賊。
891無党派さん:2011/09/17(土) 09:15:21.07 ID:lhCMnDph
邪民党なくなっちゃうの? いやだわあ
892無党派さん:2011/09/17(土) 10:42:03.44 ID:91yOqQ4z
>>890
というか、拉致問題は、ミステイクなんて次元じゃないって考えるべきなんだけどな
自民は長期政権だった為、党と政府・行政機関(警察庁や防衛庁・自衛隊まで含めて)が完全に一体化していた
こういう特殊な国で拉致のような高度な工作作戦を成功させようと思ったら
政府・行政機関と完全に一体化している自民党にパイプ(シンパ、スパイ)を置く以外には不可能だった

対して社会党は万年野党であり、行政機関に対して行使しうる影響力などちんけなもので
社会党にパイプ(シンパ、スパイ)を持ったとしても、高度な工作作戦を成功させうる力は発揮し得ない

こう考えてくると、実は社会党など比較にならない胡散臭さが、自民党にはあるんだよなw
産経が必死になって拉致と社会党を関連付け、裏付けのない情報までバンバン流してネガキャンしたのも
こうした自民党が疑われて然るべき怪しい存在だったからと言わざるを得ない

しかもこの点について追及すると、どういうわけか統一協会がしゃしゃり出てくるんだよねw
893無党派さん:2011/09/17(土) 10:46:07.28 ID:Q9Wj8Lg3
共産党や河内のおっちゃんは統一協会なのか?さすがに違うと思われ。
894無党派さん:2011/09/17(土) 10:51:12.78 ID:91yOqQ4z
>>893
ここのスレッドの話じゃないんで、共産党や河内のおっちゃんは何も関係ないよw
保守寄りのスレでそういう話をしたら、明らかに変なのが絡んできたってこと
なんか統一の連中は自民と拉致との関連性についてはよっぽど触れられると困るらしいわ
895無党派さん:2011/09/17(土) 11:12:14.90 ID:Q9Wj8Lg3
>>894
それはそうだな。
とはいえ、河内のおっちゃんも、アカの工作員なら思想弾圧してもかまわない、犯した罪とは関係なく怪しいアカはぶちこんでかまわないなんて、統一協会を超える主張になっちゃってるよ。ブッシュや小泉だって、もう少しましな屁理屈用意してたよ。
そんなんで日本共産党は自由と民主主義の党ですなんて言われても。
896無党派さん:2011/09/17(土) 11:21:20.67 ID:x8pQpLJV
あいかわらず社民党は過激ですね
897無党派さん:2011/09/17(土) 11:24:09.84 ID:p9u6zQx6
社民党は拉致問題に関しては責任0

家族会とかは、極右だと思う。
リストラだってあれは反党行為による除名だし、ネトウヨか共産党員らの池沼達が騒いでるだけだ。
898無党派さん:2011/09/17(土) 11:25:04.24 ID:Q9Wj8Lg3
過激なのは、激しく怪しい工作員を北朝鮮にむざむざ帰し自民党と、工作員なら思想信条だけで処罰しても構わないと言い切っている共産党だと思われ。
899無党派さん:2011/09/17(土) 11:27:52.54 ID:Q9Wj8Lg3
>>897
概ね賛成だけど、党籍の問題と雇用の問題は分けて考えないと。私たちは共産党じゃないからね。
900無党派さん:2011/09/17(土) 11:29:57.60 ID:EAntAQGo
辻元も愛想尽かして出ていったし、次はアベトモか。
ミズポは性格が悪くて有名だからな。
901無党派さん:2011/09/17(土) 11:42:04.23 ID:p9u6zQx6
拉致問題で社民党を批判した家族会の横田蓮池増本達のような輩は社民党に謝罪すべきだ。

拉致問題は共和国内の政治闘争も絡んでると思う、金正日将軍に不満を持つ勢力が統一と組んで拉致問題をでっち上げ金将軍の立場を悪くし、友好関係にある社民党を陥れ統一の勢力拡大に利用された謀略に思える。
社民党は被害者である。
902無党派さん:2011/09/17(土) 12:17:17.02 ID:Rb6rt7TI
香ばしい輩が増えてきたなw
903無党派さん:2011/09/17(土) 13:18:12.25 ID:Q9Wj8Lg3
香ばしいのは、ID:p9u6zQx6みたいな共産党系の妄想が垂れ流しになってるせい
904無党派さん:2011/09/17(土) 13:41:52.60 ID:PQgDCkQr
政治資金パーティ1万円。
夫婦で資産3億になると1万円なんてハシタ金なんだろう。
905無党派さん:2011/09/17(土) 15:01:56.23 ID:XmBZTATR
>>900
> 辻元も愛想尽かして出ていったし、次はアベトモか。


出て行っても、民主党との選挙区調整ができない。
906無党派さん:2011/09/17(土) 15:19:18.47 ID:PQgDCkQr
いずれ空中分解だろう。福島みたいなアフォがのさばるかぎり社民党に未来はない
907無党派さん:2011/09/17(土) 15:48:09.50 ID:PQgDCkQr
[週刊新潮2002年10月10日号]

東京・中野で開かれた、とある絵画展。会場では集会も行われ、上の写真の男性が
司会を務めていた。市民派として名高い海渡雄一弁護士。人権派弁護士にして社民党の
幹事長である福島瑞穂センセイ(左の写真)の“婚姻届を出さない事実上の夫”だ。
(略)
が、作者が中核派の幹部だったとなると話は別。71年の沖縄返還協定批准阻止闘争で
デモ隊を指揮した星野文昭受刑者だ。渋谷の抗争は機動隊員(21=当時) が、星野率いる
過激派に鉄パイプで滅多打ちにされ、火炎瓶で焼殺されるという悲惨な結末で
締めくくられた。この事件で無期懲役が確定した星野は冤罪を主張。中核派の支援で
再審請求を行っている。
(略)
「海渡氏と福島氏は、実は知る人ぞ知る、中核派のシンパなんです。二人とも同じ
セクトの逮捕者の弁護活動をしたりしてきた」(公安関係者)
なるほど福島氏の方は、3年前、国会で、中核派が関係した集会に出席し、
スピーチしたことをバラされて泡を食う、といったご経験もおありになるのだ。
もちろん、どんな集会に参加しようが個人の自由。しかし、「人権派」を標榜する
お二人が、裏では、ゲリラ活動も行う特定の団体に随分と肩入れしている事実は広く
知られるべきだろう。
908無党派さん:2011/09/17(土) 17:06:43.65 ID:p9u6zQx6
>>906
民主や共産党よりはましだな。
909無党派さん:2011/09/17(土) 18:33:05.27 ID:HrXqXaCN
次の衆院選で阿部トモは落選したら引退しますか?
910無党派さん:2011/09/17(土) 19:28:29.09 ID:zx5DvmR3
>>908
それは共産党に失礼だよ
リアルで死ねって思ってる国民が一番多い政党が民主党なんだし
反共って宗教関係が大半だからさ
911無党派さん:2011/09/17(土) 20:20:32.95 ID:JUX5gsWM
次の衆院選で消滅だろ?
912まりん☆ぽらりす(社民市民派) ◆q9AzgpRwRQ :2011/09/17(土) 20:22:23.94 ID:kRhwFl7B
まだ消滅しませんよ
913無党派さん:2011/09/17(土) 20:28:46.35 ID:GfzzhqO1
国会議員が5人いるうちは大丈夫。
914無党派さん:2011/09/17(土) 21:00:29.20 ID:Olm+uF6U
社民党に投票するのは、帰化人と同和部落人だけ。
915無党派さん:2011/09/17(土) 21:08:58.00 ID:Xayz0KSI
北朝鮮の拉致を必死に否定しようとする
社民党の馬鹿(田英夫)

社民党議員に拉致の証拠なんて示せば、友党の北朝鮮に直ちに伝わるから田に言わないのは当たり前なんですが。

田英夫 「月刊社会民主」98年1月号より
−−−−−−−−−−−−
拉致の問題は今度の最大のテーマになったわけですが、これについても「あの国は 悪い国だから、拉致ぐらい平気でやる」という大前提のうえに立っているのじゃないか。拉致を否定するかというと、私も正直言って否定する材料を持っていません。
しかし、逆に言えば、肯定する材料もないのじゃないか。

出発前に警察庁の外事課長を僕の部屋に呼んで話をしました。どのくらい捜査が進 んでいるんだと聞いたら、「七件一〇人です」と。
これは国会の答弁でもしばしば言ってきた。「そのうち二件二人は、九九・九%拉致だと思っている」と。それは 国内の裁判で言えば立件して有罪にできるほどの証拠を持っているのかと言うと、黙っちゃう。
輸送手段はどうなんだと聞くと、「工作船です」。工作船というのは
一体何だ、そういうものを拿捕して調べたことがあるのかと聞いたら、それも答え がない。

これは昔の話になりますが、一九七二年に僕は初めて行って、七五年にも一年に二度行ったことがありますが、農村を見せてもらったことがしばしばあります。
最初に行 ったときに非常に印象に残っているのは、日本の支配時代にはげ山だった山に松を植える。それが青々と育ち始めて、直径二〇センチぐらいの松になっていました。
「この根元で松茸がとれるようになりました」と言ったのを覚えている。
−−−−−−−−−−−−−−

日本支配時代にはげ山だった山に ったって、
李朝時代にはげ山だったのを日本が植林したのを
それを戦後また朝鮮人たちが乱伐して禿山にしちまったのだろう。
916無党派さん:2011/09/17(土) 22:14:36.87 ID:GfzzhqO1
>>914

日本人にも極左はいるのだが。
917急進社会党 ◆rE5XBD.Ycw :2011/09/17(土) 22:19:15.28 ID:N0xQZJpF
おいおい、社民党というのは以前は日本社会党といって、
日本国の総選挙で第一党の地位を占めたこともあるんだぞ。
918無党派さん:2011/09/17(土) 22:25:28.03 ID:rqc7hGkM
とりあえず沖縄県そのものがこの世から消滅でもしない限り
テルカンを選挙で落とすのはいろんな意味で無理だから
919無党派さん:2011/09/17(土) 22:40:16.06 ID:Q9Wj8Lg3
>>915
捜査過程での秘密情報は、社民党相手じゃなくても教えてはいけない。
もれたら捜査に差し障るんだから。
自民党や共産党だって警察組織の外部の人。
右翼や愛国勢力を名乗っているとか、そういうことは関係ないだろ。保秘は徹底しないと。
920無党派さん:2011/09/17(土) 22:43:00.91 ID:2pHWnMMC
次は重野は当然無理だから、テルカンだけが選挙区からか。
921無党派さん:2011/09/17(土) 22:46:38.73 ID:GfzzhqO1
>>919

与党時代の自民党には漏れたこともあったのではなかったかな?
922まりん☆ぽらりす(社民市民派) ◆q9AzgpRwRQ :2011/09/17(土) 22:50:32.21 ID:kRhwFl7B
サリン事件も公安は内部に情報漏らさなかったからなぁ
923無党派さん:2011/09/17(土) 22:57:10.92 ID:2pHWnMMC
あと民主左派は社民党に合流可能性はほぼ0だろw
離島して最大野党候補という肩書が無くなって、民主からの協力もない、ましてや、民主が候補立てて、自民民主社民が候補立てたら、社民候補が小選挙区で勝てるとおもう? 選挙区ではほぼ全滅だよw 比例で少数は拾われるだろうけど民主左派は来るメリットなにもない。

反原発全面に出しても、支持率や地方選でも現状維持程度だろ? 議席倍増してるなら兎も角、社民党に合流なんて議員辞めますと言ってるようなもんだ。
924まりん☆ぽらりす(社民市民派) ◆q9AzgpRwRQ :2011/09/17(土) 23:01:36.65 ID:kRhwFl7B
沖縄3、4区はたててほしいなぁ。社民が勝てそうだし。
925無党派さん:2011/09/17(土) 23:20:57.46 ID:GfzzhqO1
<衆院選挙制度改革案>公明、小選挙区比例代表連用制提言へ
毎日新聞 9月17日(土)22時52分配信

 公明党は衆院の選挙制度改革案として、現行の「小選挙区比例代表並立制」を改め、小政党に有利な「小選挙区比例代表連用制」を提言する方針を固めた。
連用制は現行の並立制と同様、小選挙区と比例代表で2票を投票。比例代表の議席を割り振る際、小選挙区の獲得議席が少ない政党を優先し、議席を配分する。
21日の党政治改革本部(本部長・東順治副代表)で決定する方針だ。

 公明党の井上義久幹事長は機関誌「月刊公明」(9月号)で、小選挙区比例代表連用制について「小選挙区で得票率と議席率の乖離(かいり)が大きく、
連用制で小選挙区に弱い政党に配慮し、比例で優先配分する方が合理的」との考えを表明。民意をより反映するよう選挙制度の見直しが必要との認識を強調した。

 公明党は09年衆院選と昨年の参院選公約で「新しい中選挙区制」を掲げ、全国を150の中選挙区に分け、1選挙区あたり定数3とする案を検討。
しかし、衆院選と参院選でみんなの党が躍進し、「定数3では公明党がはじき出される恐れがある」(幹部)ため、方針を変えることにした。




                ↑


            これは社民党には有利か?不利か?
926無党派さん:2011/09/17(土) 23:30:44.02 ID:2pHWnMMC
公明の単なるゲリマンダー試案なんだから、今考える価値もないし意味ないなw
927無党派さん:2011/09/18(日) 00:14:18.11 ID:vhymo1Oc
次の選挙では

拉致問題は社民党は責任全然ない
自民党のほうが責任ある
家族会は右翼の集団だ!

本音をきちんと有権者に意思表示してねw
928無党派さん:2011/09/18(日) 00:39:59.15 ID:ov8OM+wE
>>927
上二つはまさにその通りです。
社民党は拉致をしていないし、拉致を支援していないし、拉致を見逃す自民党政府に加担していない。
上の田英夫のやり取りを見てもわかるが、警察≒自民党は、拉致があるのかないのかもハッキリ言わないし、まともな説明もない。
匿名の警察幹部が週刊誌等でいろいろと話すけど、表向きは「十分知り得ない」とか言ってる。政府が追求してない。
特に、シンガンスの場合逃亡の心配もないのに、まともな捜査もしないでむざむざ帰国させてる。シンガンスの警察≒自民党は拉致の隠蔽をしているようにさえ見える。

家族会は右翼的な人も混ざってるけど、会全体が右翼ということはないと思う。
929無党派さん:2011/09/18(日) 01:23:29.97 ID:MYWSn56O
>>928
救う会は右派だと思う(許容範囲内)し
特定失踪者調査会は極右(さすがに許容できない)だと思う。
930無党派さん:2011/09/18(日) 01:29:30.05 ID:5sgC48n7
北にも日本国内の政治勢力にも翻弄され続ける
救う会はいろんな意味で哀れとしか言いようがない
931無党派さん:2011/09/18(日) 01:48:12.64 ID:9Fn4yZI/
元気に買春(中折れ又市)!
932無党派さん:2011/09/18(日) 06:42:53.41 ID:iRLv9C9u
>>923

全面的に同意する。

933無党派さん:2011/09/18(日) 07:13:05.63 ID:M+Wr3EbI
>>924
現職いるのに立てたら同士討ちするだけでしょ
去年の参院選沖縄選挙区の共産党みたいなことを自らやってどうすんのさ
934無党派さん:2011/09/18(日) 10:14:58.80 ID:5sgC48n7
そりゃテルカンがいる以上沖縄三区に新しく立てるわけにはいかんわな
935無党派さん:2011/09/18(日) 10:31:55.50 ID:B6wh8cTf
次の衆院選でも民主党と選挙協力を組むんだろ。
936無党派さん:2011/09/18(日) 11:17:53.83 ID:kC+f87na
次の総選挙で

社民党は拉致問題で責任ないし、反省する必要ない

デカデカとだしてね。まずみなさん方党員のブログでそう主張してください。個人ブログならすぐできるでしょ
937さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw :2011/09/18(日) 11:30:20.58 ID:GSUyymW4
>>905
辻元は、民主党の支部長に就任して、選挙区調整ずみ。
>>928
家族会は排外主義右翼に利用されている。
良心的な部分は、懸念を表明している。
>>925
制度としては有利だが、そもそも第三勢力になれないのが問題。
みどりの未来、ネトワーク運動、山本太郎、孫正義などあらゆる反原発勢
力と統一リストを作成し、共産党と選挙区調整して闘う必要がある。
938無党派さん:2011/09/18(日) 11:40:05.50 ID:kC+f87na
>>937
さきがけさんは、拉致問題で社民党に責任ないと仰ってる方に賛同するの?

これが普通の社民党の党員の本音と解釈してもいい?
939無党派さん:2011/09/18(日) 12:07:17.83 ID:m6PY1G16
>>923
次の選挙後、民主は解党の危機に瀕するって言われてんだけど?
そもそも次の選挙に至っては社民や共産が今まで通り弱い保障自体がない
菅と菅派が代表選の時に野田に投票した事で完全に信頼を失ったから

>>925
それが通ると左派層が無理に民主に投票する理由が消滅する為
社民党の票も議席も相当回復する可能性はある
短期間は別として、長期的には確実に回復の方向に向かう
940無党派さん:2011/09/18(日) 12:14:01.82 ID:5sgC48n7
>>937
辻元じゃなくてあべともの話のほうかと
941無党派さん:2011/09/18(日) 12:16:28.81 ID:1MVNdYbC
>>938
>さきがけさんは、拉致問題で社民党に責任ないと仰ってる方に賛同するの?
>これが普通の社民党の党員の本音と解釈してもいい?

このスレで拉致問題を悪用した社民バッシング派の主張が通るとでも思ってる?

>拉致問題で社民党に責任ないと仰ってる方に賛同するの?

今本気で反論が始まったら、社民党に責任があると言っていた側に分が悪いと思うけどね
例えば「拉致問題はアメリカによるでっち上げと社会党が言っていた」問題だけど
あれは「アメリカが敵対国を潰す為なら平気で捏造してバッシングする犯罪国家」だからで
「そういう前科がアメリカにあるので、そういう主張を取ったのみ」なだけなんだけど?

今これを言われて困るのは、社民党に責任があると言っていた人達だよね
例えば「イラク戦争の開戦理由は、イラクが大量破壊兵器を保有した事」とされたけど
のちに「アメリカ政府は、イラクが大量破壊兵器を保有していないのを知っていたのに」
「油田目当てにイラクが大量破壊兵器を保有していると嘘を吐き、戦争を始めた」わけで
日本国内でそれを支持した犯罪者の政治家達と
社民党に責任があると言っていた政治家達は顔触れがほぼ同じだよね?

全員議員辞職した上で、腹掻っ捌いて死ぬべきだと思うけど
あと親米右翼も右翼を名乗るなら拳銃で頭撃ち抜いて幹部以下全員自決してこの世から消えるべきだし
統一協会も破防法適用で末端信者まで刑務所にぶち込んだらいいと思うし
942無党派さん:2011/09/18(日) 12:27:07.54 ID:MYWSn56O
↑香ばしい主張が並んでいますなw

まぁ、北朝鮮とのずぶずぶの関係を一番深く続けてきたのが
社会党であり、現在の社民党であるという
今も昔も変わらない事実からいくと
何の説得力もありませんなw
943無党派さん:2011/09/18(日) 12:32:29.36 ID:1yD6ghbJ
じゃあ上げりゃいいじゃん
944無党派さん:2011/09/18(日) 12:32:39.67 ID:5sgC48n7
もっとも今その件で思いっくそ追求されてんのは
非社会党の奴ばかり
945無党派さん:2011/09/18(日) 12:34:16.47 ID:kC+f87na

> 次の選挙後、民主は解党の危機に瀕するそもそも次の選挙に至っては社民や共産が今まで通り弱い保障自体がない

強い保証はあるの?w 現実に支持率も社民党共産党あわせて3%程度。地方選でも大躍進してたっけ?。

民主解答の危機?次は確かに歴史的大敗するし再編もあり得るだろうけど、社民党なんかに入るより、新党作ったほうが国民受けもいい。
社民党に入るメリットはなに?支持率1%のままなのに。具体的説明おねがいします。

拉致問題で自民党が絡んでるんなら、追及しなよw
一国民として反対せんし、正しいことだ。
なんで社民党はやらないの? 今、国会で追及してんの?
946無党派さん:2011/09/18(日) 12:35:15.71 ID:1yD6ghbJ
>>942
で、お前に聞くが、イラクに大量破壊兵器がないとわかった時、イラク戦を支持した犯罪政治家共は責任取ったのか?
また親米右翼団体のポスト幹部は、右翼の名の通り、短銃自殺して責任取ったのか?
統一協会の連中も責任取って死んだのか?

お前らな、他人には因縁つけて責任取れと喚く癖に、自分の時だけ責任取らずに逃げようとしてんじゃねえぞ

で、お前もさっさと責任取って死ねよ
947無党派さん:2011/09/18(日) 12:40:58.24 ID:1yD6ghbJ
そらみろだんまりになる
948無党派さん:2011/09/18(日) 12:48:35.73 ID:kC+f87na
たった5分で勝利宣言w

あなたはもういいよw 話題そらしごくろうさんw
良心のあるさきがけさんに聞いたんであって。

さきがけさんにもう一つ質問
946はお仲間認定したら迷惑かな?
どの党にだっておかしな連中はいるからなw
949無党派さん:2011/09/18(日) 18:00:25.34 ID:qOH1ASrA
>>948
>どの党にだっておかしな連中はいるからなw

あなた方にとっては「自分に都合の悪い人間」=「おかしな連中」なわけですか
ところでネガキャンする際の共産党偽装を忘れてますよ
950無党派さん:2011/09/18(日) 18:04:22.84 ID:0hpttZ8Z

こいつ妄想が過ぎるだろw
自分の考えに同意しない奴は全員どこかの組織の工作員とでも思ってるのか?
951無党派さん:2011/09/18(日) 18:08:18.52 ID:qOH1ASrA
>>942
全く反論になってませんよね

55年体制によって自民党―政府―官界―財界は一体化し、ほぼ一党独裁に近い体制が出来上がった
この状態では、第一野党に過ぎない社会党には全く力がないし、拉致を成就させる工作に加担する能力などなかった
逆に言えば、拉致を成就させる工作を行うには、自民に食い込む以外の選択肢はなかった

北朝鮮も馬鹿じゃないんだから、工作成就の為に自民への浸食を図るのは当然であって
現に親北派と呼ばれる政治家達がいる
旧社会党の親北派と政権を担当し政官財と一体化した自民党の隠れ親北派議員達
どちらに力があったかは、言うに及ばない事でしょう

当時の状況を考えた場合、自民党の協力なくして、拉致の成功はありえないわけですから
いつまでも942のような論理で社会党に全責任を転嫁し、隠蔽し続けられると思わない事ですね

>>950
立場を見破られた後に妄想と言い出す癖は見苦しいだけなので直した方が良いですね
ま、もっとも存在自体が見苦しい団体の人には言うだけ無駄でしょうけど
952無党派さん:2011/09/18(日) 18:15:25.01 ID:qOH1ASrA
>>945
>強い保証はあるの?w 現実に支持率も社民党共産党あわせて3%程度。地方選でも大躍進してたっけ?。
>社民党に入るメリットはなに?支持率1%のままなのに。具体的説明おねがいします。

これまで共産党を偽装して社民党を攻撃していたのに、正体を隠すのを完全にやめてしまったようですね
このロジックは統一協会勝共連合や親米右翼、あるいは民主党系のは統一協会勝共連合や親米右翼が頻繁に用いるものですから
ここまで書いておいて、それでも妄想だと言い張るなら笑ってしまいますがw

>社民党なんかに入るより、新党作ったほうが国民受けもいい。

民主党リベラル派はあれだけ有権者を裏切ったのに、彼らが新党を作って支持が集まるとでも?
リベラルという言葉自体、胡散臭く信用の出来ないものだという認識が急速に浸透しているようですが
953無党派さん:2011/09/18(日) 18:18:55.28 ID:MYWSn56O
あんだけ北朝鮮・朝鮮総連と癒着しておいて…

それと、親米は日本の国是ですからねw
反日反米の政治勢力がなんで議会で議席持ってるんでしょう(苦笑)
954無党派さん:2011/09/18(日) 18:27:22.20 ID:OH5wY3S0
>>945
>強い保証はあるの?w 現実に支持率も社民党共産党あわせて3%程度。地方選でも大躍進してたっけ?。
>社民党に入るメリットはなに?支持率1%のままなのに。具体的説明おねがいします。

ファビョーン!!外国人参政権人権擁護法案を党全員が推進する共社の悪口を言うお前は親米右翼のネトウヨに違いないニダ!!
955無党派さん:2011/09/18(日) 18:31:17.17 ID:0hpttZ8Z
ID:qOH1ASrA

こいつ病気だなw俺がどこの団体の人間だと?笑わせるなよ
お前はエスパー気取りか?
956無党派さん:2011/09/18(日) 18:50:44.04 ID:2xM0YFXU
>>953
全然反論になってないんだがw
ここまで来るとギャグでやってるとしか思えない

>それと、親米は日本の国是ですからねw

そんな国是ないしw

>>955
病気はあ・な・たw

>こいつ病気だなw俺がどこの団体の人間だと?笑わせるなよ
>お前はエスパー気取りか?

945みたら普通に気づくでしょう
957無党派さん:2011/09/18(日) 18:57:40.57 ID:0hpttZ8Z
>>956
>>945と俺は別人だっつーの
ID見たら分かるだろ普通
あ、お前自分がID変えてるから相手もID変えて自演してるとか思ってるの?
だとしたら救いのない馬鹿だなこいつ
958無党派さん:2011/09/18(日) 19:00:54.80 ID:2xM0YFXU
>>957
>あ、お前自分がID変えてるから相手もID変えて自演してるとか思ってるの?

ああ、白状したねw
あんたら複数で工作してるんじゃなく、ID変えて多数派工作してるのかw

恥を知らん奴だな、親米右翼や勝共連合統一協会は
959無党派さん:2011/09/18(日) 19:07:47.40 ID:0hpttZ8Z
>>958
自演認定キター!
お前本当頭大丈夫か?
一度病院に行ってその妄想癖を治療してもらえよ
いやマジでお前の事心配になってきたw
960無党派さん:2011/09/18(日) 20:49:20.87 ID:AyOLI18m
この人はもともと変なんだよ。
最近は社民党と似たようなことを言う日もあるけど、チョウセンヒトモドキ認定とか、統一協会認定とか、政治家本人認定とか、
社民党の主張にまったくそぐわないことをいうこともあるから困ったもんだ。
961無党派さん:2011/09/18(日) 20:50:37.74 ID:MYWSn56O
まぁ一言で言えば
社民党は狂壊派に支配されたスターリニスト政党
ということで間違いないなw
962無党派さん:2011/09/18(日) 21:05:57.51 ID:zF3UpW9R
社民党は次の選挙で北朝鮮の金豚親子でも出馬させれば?
963無党派さん:2011/09/18(日) 23:58:55.70 ID:9Fn4yZI/
かっぱ、出っ歯、中折れ、買春等やっている人が副党首。
964無党派さん:2011/09/18(日) 23:59:20.96 ID:AyOLI18m
>>962
それは自民党がやればいいんじゃないか?
歴代の総理と国家公安委員長とで「北朝鮮の拉致を捜査せず逮捕状も請求しない新党」を作って、
共産党との連立政権を目指したらいい。
シン
965無党派さん:2011/09/19(月) 00:01:55.26 ID:2JHdaDTI
>>938
本音ではなく公式見解ですよ。
一部のネトウヨとその同類しか、社民党の責任だとは主張していない。
966無党派さん:2011/09/19(月) 01:50:59.09 ID:sriZnWDz
今更ながら>>134の話に絡むが・・・
民主党結党に絡む社民党分裂は、社民党が丸ごと合流することとなった所へ民主党が突然
排除の論理を打ち出しての混乱を突いたものだったかな?

結果的に社民党の主流が排除され、社民党的な価値観に否定的な民主党の骨格が
出来上がってしまったので、今、社民党が民主党に飲み込まれた場合、
社民党は民主党に潰される形にしかならないんだよね。

そういう流れを作り、社会党的な潮流を葬り去りたいがために、あの時社民党は
民主党と連合に分裂させられたということだったのかもしれないが。

あと、民主党結党の中心人物だった点で、菅直人も社民党の分裂・解体を画策した黒幕に
含まれるのかどうか疑問を持つ必要はあると思う。
967無党派さん:2011/09/19(月) 03:19:54.52 ID:sriZnWDz
(>>966の続き)
そもそも民主党結党とそれによる社民党分裂は、社民党の基本政策転換や自民党との
連立を批判する空気によって正当化された面もあったはずなんだよな。

それが今の社民党と民主党を比較すると、民主党は一部タカ派的で右翼的な空気が
ただよっているのに対して、自民党と連立して基本政策を転換したはずの社民党が
社会党的な空気を残しているというのが現状。

一見して皮肉としかいえない結果となったわけだが、
こういう所に民主党・連合・マスコミのウソが潜んでいると言えなくないのかも。



社民党が自衛隊容認へ転換することは間違っていなかったとは思うけど、深い思慮の下、
党内手続きは丁寧に進めるべきだったんだろうな。党内の一部に非武装中立派の人々が
いるのはいいと思うし排除する必要はない。原発増設容認は間違いだっただろうが。
968「日共」と書いてもみるテスト:2011/09/19(月) 03:35:49.55 ID:hrEh/KyP
>>966
もって回ったおどろおどろしい言い方しなくても、普通に民主党の方針として打ち出した以上、代表だった菅が
関与したに決まってる。
黒幕とか、頭悪いんじゃないですか?
969無党派さん:2011/09/19(月) 04:26:13.53 ID:sriZnWDz
菅の疑問点に気付いていない人は多いと思うよ。
970無党派さん:2011/09/19(月) 06:21:56.24 ID:CDQwzQsN
どうでもいいが長野市議選終わりましたよ
971無党派さん:2011/09/19(月) 06:46:29.06 ID:fGgOCUmV
次スレを立ててほしい。
スレタイはこれでどうか。

【民主党に】社民党総合スレッドPart20【合流したい】
972無党派さん:2011/09/19(月) 06:48:22.86 ID:fGgOCUmV
>>134

> 地方では連合傘下の社民党系労組も残ったけど、切り崩されつつあるような話もあるし。


切り崩されたというより、自然衰退。
973 【東電 75.4 %】 :2011/09/19(月) 10:57:19.17 ID:riPcdfOx
次スレ候補


【みずぽ対】社民党総合スレッドPart20【あべとも】
974さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw :2011/09/19(月) 11:26:26.75 ID:3W1fl5uJ
>>938
>さきがけさんは、拉致問題で社民党に責任ないと仰ってる方に賛同するの?
>これが普通の社民党の党員の本音と解釈してもいい?

自社さ政権時に総理を出していたのだから、その限りでは責任はあるでしょう。
しかし、それ以外には、拉致問題自体には責任はないと言うべきです。
このスレで相も変わらず、拉致がらみで社民党を叩いている連中は、自公、
民主の政権が口先だけの強硬論で何ら拉致問題対策を怠っていることを問題視
せず、過去に北朝鮮寄りだった社民党を叩くことでフラストレーションの解消
を図っている情けない奴らです。

975さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw :2011/09/19(月) 11:36:33.95 ID:3W1fl5uJ
>>970
2位を含め、全員当選おめでとう。

次すれ
【石合祐太】社民党総合スレッドPart20【ユース東京】
がいい。

976無党派さん:2011/09/19(月) 12:00:12.96 ID:vX40vlm9
>>975

> 2位を含め、全員当選おめでとう。

社民党は強いなあ(棒読み)。
977無党派さん:2011/09/19(月) 12:37:15.81 ID:Q0BJ8M/A
978無党派さん:2011/09/19(月) 12:42:50.54 ID:wm2SO5c5
>>960
>この人はもともと変なんだよ。

時間置いてから自演認定したところで、このスレでその手のごまかしは効かないから
979無党派さん:2011/09/19(月) 13:03:30.29 ID:jzbTF/TY
>>966-967
>あと、民主党結党の中心人物だった点で、菅直人も社民党の分裂・解体を画策した黒幕に
>含まれるのかどうか疑問を持つ必要はあると思う。

菅は国鉄分割民営化に賛成し
中曽根による旧社会党解党工作に思い切り乗ってるので
普通に黒幕の一人でしょう
またリベラル派が掲げた第三の道=新自由主義左派路線は破綻したのだから
リベラルを唱え始めた原点が消えたのであり、政治勢力としても終焉です
左派ブロガーが菅よりも小沢を支持した動機というのも
第三の道にこだわり、新自由主義を放棄しなかった菅に対し
口先だけとはいえ小沢が新自由主義を批判した事に始まってるわけですから
左派に求められているのが新自由主義の否定であった以上
リベラル派は左派ブロガーが小沢を支持した時点で終わってるわけです
もちろん第三の道はリベラル派だけでなく民主党の党是に準ずる路線ですので
あなたが言われる民主党自体が、実際には存在理由を失っているわけです
今の迷走を見ていると、郵政選挙後の前原体制後、小沢でなく菅が代表に就き
第三の道路線を継続して解党してくれた方が良かったのかも知れませんね
菅体制なら2007年の参院選にも大敗し、解党したはずですから
小沢が反新自由主義を唱えて民主党を延命させた事が現在の混乱の元凶です
980無党派さん:2011/09/19(月) 13:18:26.48 ID:m8fryARA
>>978
お前何見えない(脳内妄想上の)敵との戦いに必死になってんだよw
いい加減肩の力抜けよ
981無党派さん:2011/09/19(月) 15:43:50.61 ID:j8sRsi8y
上にもあったけど、社民党は協会派がアレなんでは・・・
福島さんも、協会に担がれてるらしいし・・・
982無党派さん:2011/09/19(月) 18:54:30.85 ID:klApMwO4
>>981

そうなんだろうが、もうどうしようもないでしょ。
983無党派さん:2011/09/19(月) 20:53:10.68 ID:WqwmExsu
何で社民党の主導権を
社会主義を指向する社会主義協会を握っているんだ?

羊頭狗肉も甚だしい。

社会民主主義を指向しないのなら
党名を社会党に戻すべきだろう。
984無党派さん:2011/09/19(月) 21:02:10.51 ID:qBUWGQM/
社民党はリストラ推進の党です

社民党は雇用を守ると主張してますが、真っ赤な嘘です
2005年、33名の党職員のうち9名を名指しで解雇しています。3名は最高裁まで争いました。

解雇された1人松下信之さんに対しては、抗議すら妨害するために本部のある社会文化会館に立ち入りさえ拒んでいます。

それでも自称労働者の雇用を守る党らしいです
985無党派さん:2011/09/19(月) 21:25:03.52 ID:qBUWGQM/

社民党はテロ団体や犯罪組織の資金集めを応援します

国連の「テロ資金供与防止条約」を批准するための関連新法が
参院本会議で賛成多数で可決、成立しましたが、
その投票結果、自民党から共産党まで、圧倒的多数が賛成する中、社民党だけが反対しました。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/vote/154/154-0422-v008.htm
第154回国会 2002年 4月 22日 投 票 結 果
案件名: 日程第9 金融機関等による顧客等の本人確認等に関する法律案(内閣提出、衆議院送付)
投票総数 204   賛成票 199   反対票 5
参議院で反対は社民党の5人のみ 大田昌秀・田嶋陽子・福島瑞穂・渕上貞雄・又市征治

犯罪者が資金洗浄に使う偽名口座の取り締まりを強化されると、なぜか社民党は困るそうです
986無党派さん:2011/09/19(月) 21:43:52.32 ID:qBUWGQM/
社民党は雇用を守ります→大リストラ敢行
社民党は平和が大好き→チベット人弾圧
社民党は女性の人権を守ります→又市が性蹂躙した女性は守りません
社民党は貧困問題に取り組みます→票源の組合員以外はどうでもいいです

みんな嘘だった by キヨシロー
987無党派さん:2011/09/20(火) 00:43:08.32 ID:U+bZ0m46
党のイメージを悪くするクソフェミ原理主義者は離党しろ
988無党派さん:2011/09/20(火) 05:19:01.96 ID:Tn/r/xQX
>>981
「神輿は軽くてパーがいい」by小沢一郎 って事なんですかね
個人的にはアベトモ派なんでみずぽ見てるとイライラが溜まってしょうがない
989無党派さん:2011/09/20(火) 07:09:16.41 ID:lJK6NGl3
>>972
小沢が連合とのきずなを強化するために行なっていたという全国地方行脚が
社民党系労組が民主党に流れるきっかけになっていない?
連合自身も系列労組は民主党にまとめたかっただろうし。

>>979
民主党が政権を取らなかったら二大政党論や民主党の酷さが認知されなかっただろう
という点では、政権交代の意味はあったかもしれないけどね。
990無党派さん:2011/09/20(火) 07:48:09.05 ID:S+lMgKvA
>>989

> 連合自身も系列労組は民主党にまとめたかっただろうし。


これも大きい。
991無党派さん:2011/09/20(火) 07:54:53.62 ID:f2XTNdjs
992無党派さん:2011/09/20(火) 07:59:52.74 ID:f2XTNdjs
993無党派さん:2011/09/20(火) 08:06:35.03 ID:f2XTNdjs
.
994無党派さん:2011/09/20(火) 08:11:05.60 ID:f2XTNdjs
.....
995無党派さん:2011/09/20(火) 08:33:08.82 ID:S+lMgKvA
次スレを立ててほしい。
996無党派さん:2011/09/20(火) 09:10:03.85 ID:dGsuEl5w
996なら民主党へ合流
997無党派さん:2011/09/20(火) 09:15:47.78 ID:kOvS2h5+
997ならミズポ グラビアデビュー
998無党派さん:2011/09/20(火) 09:59:10.77 ID:2kj/srIJ
クソフェミ原理主義者は出て行け
999無党派さん:2011/09/20(火) 10:00:13.73 ID:2kj/srIJ
クソフェミ原理主義者は社会の有害ごみ
1000無党派さん:2011/09/20(火) 10:00:58.36 ID:2kj/srIJ
クソフェミ原理主義者はブスの逃避場所
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