【反原発】日本共産党総合Part28【反原発利権闘争】

>>825
（つづき）
（ただ、国籍取得緩和策は、今まで散々棚上げ、先延ばしにしといて…という気はするね）

で、それらを踏まえて、特別永住者から、
『自分達は事実上の日本人扱いなのに、地方においても参政権が認められない』。
「（社会通念上において）納税の義務は果たしている！」とか、
「（事実上、日本人なのに）人権問題だ！」みたいな主張が出て来るんだよ。

>>826
もういいから
正体ばれてるから君

>>828
愛国勢力の分断狙ってんの？

フジテレビのデモにも中道の愛国派の市民が集まった。
共産党も愛国勢力。
これからは既存の売国政党が没落し、国家意識のある当たり前の中道の愛国勢力が伸びていく時代だ。共産党はその中心になる。

上のほうで誰かが示唆しているように「人の革新」はアホの創価信者だと丸わかりな件

>>829-831
ハイハイ！民主・社民支持者やニセ「左翼」は帰った帰った！

>>828
まあ在特会のバックって統一協会だからね
俺もはじめのうちは背景なしの不満を持った人の寄せ集めと思ってたんだが
そういう人達を悪用して統一が陰で策謀張り巡らせてるのを知ってから見方が変わった
でも結局連中のバックが統一とばれて以降は尻すぼみの様だけど

>>825>>827
俺は「特別」永住者で地方選挙権を欲しがる人は、日本の生活に馴染んでいるからやと思うし、
条件を整えて帰化すればいいと思うねんけどなあ。ほんで、この特別永住者という扱い自体も、
どこかで断ち切らなあかんと思うねんな。「特別」というのもある意味差別的でやな、
日本人か外国人かを選んでもらい、当然権利は区別する考え方やな。

せやけど、祖国が併合されたという屈辱もあるから、簡単に日本国籍にはなりたくないとゆうか、
ナショナリズムみたいなもんも葛藤としてあるから「外国人参政権」でという話になるんやろね。
（日韓併合の歴史的意義に善悪を論じ出すと長くなるから割愛しとくわ）。
まあ、貴方の言う通り、帰化緩和が先送りにされているからでもあるけど。

俺が外国人参政権で主に問題にしているのはやな、
一部の自治体で制定されている「住民投票条例」と同義なんやけどな。
３年以上住んでいる１８歳以上の外国人に地方選挙権を与えるというのは、
共産党の見解とは違うから、意見が分かれるんとちゃうかな？

【永住外国人の地方参政権／法案要綱（共産党ＨＰより）】
http://www.jcp.or.jp/seisaku/006-0609/eijyuu_gaijin_sanseiken_.html

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>人の革新
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
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>>826
だな。
俺は在特会支持の右翼、君らの言うところのネトウヨだけど、
日本共産党は共鳴できる部分が多いわ。

まず、日本人しか党員にしない点。
これをやってるのは日本共産党と自民党だけ。
民主党や社民党のように、外国人にもオープンな政党は売国政党。

また、日本共産党はよく敵を売国と罵る。
これも俺達ネトウヨと感性が近いことを示している。
さらに、解放同盟や北朝鮮を徹底的に批難する姿勢。
反日的な団体の存在を許さない姿勢はさすが。

しかも、独自候補を擁立して売国政党に現実的なダメージを与えてくれる。
日本共産党には数えきれないほど助けられている。

この間なんて他国船舶への危険射撃(武力行使)を肯定する法改正にも大賛成してくれた。

ネトウヨが「志位ＧＪ！」と連呼しながら日本共産党に入党する理由がよくわかる。
日本共産党はもはや左翼ではなく、俺達の仲間の愛国政党だ！

>>836
>日本共産党はもはや左翼ではなく、俺達の仲間の愛国政党だ！

それは単なるナショナル左翼って立場だよ
左翼ナショナリズムじゃなくて、ナショナル左翼ね
国家の枠組みも大事にする左翼
昔からヨーロッパの社民政党はそういう立場だし
共産党は国民を党員とする点で民族主義的な部分があるから
左翼でありながら国も大事にする特殊性がある

>>836

だが、それはあくまで共産党の表に見える一部分だ。


1.外交安全保障政策が現実を無視していること
2..経済政策が全くないこと
3.東京裁判史観に囚われていること
4.皇室を軽視していること
5.敵の出方論、民主集中制を唱えていること
6.最後は共産主義革命を考えていること

このような点から、日本共産党もありえない。

呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーンと。
ほぉ、昨日はネトウヨ大連合のお出ましがあったという訳か。

おうおうおう！てめーら糞ウヨのヒネクリ曲がった糞根性を片っ端から
叩きのめしてやるから覚悟しとけやコノヤロウ！
>>819
>行政法では、
>「本来市民(国民＋外国人)の自由とされている行為に課せられた一般的な禁止を免除する行政処分」
>が許可

>「市民に対し、市民がもともと有しない特別な権利・利益を与える行政処分」
>が特許

あのね・・・そんな事いってんじゃないのよ俺は・・・・
>>791のアホウヨが「永住は権利であって義務ではない。」とかバカ理論
振りかざすから、行政法における永住許可ってのは「許可であって権利ではない」
と俺は指摘している。
更に>>814の馬鹿は「特許！特許！」とすっとんきょうにひたすら強調し、
終いにはコテに難癖をつけてくる低能ぶり。
そりゃ苦笑いも出るってもんでしょうが。

（以下抜粋）
通例として永住権という言葉が良く使われるが正確では無い。法律上、権利ではないと
位置づけられているため永住権という用語は用いられていない。入管法第七条第一項
第二号による別表第二の「永住者」「定住者」、入管特例法第三条の「法定特別永住者」
および第四条、第五条に定められた「特別永住者」などがこれに該当する。特例法上の
永住者はかつての植民地住民（朝鮮・台湾）およびその子孫で日本国内で出生したもの
に与えられる。（→特別永住者）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E4%BD%8F%E6%A8%A9

この場合の入管特例法第三条、第四条、第五条がいわゆる「特例」というもので、
特別に許可される。即ち「行政法上の特許」という指摘も成り立つと俺は認識しているが。
まぁトッキョトッキョとこだわるのであれば、それなりのソースを提示して欲しい。
俺も知りたい所ではあるし。

>>820
>許可とは永住する権利の申請に対する許可なのだ。義務についての許可というものはあり得ない。

いや、お前迷走し過ぎだから（笑

>「許可とは永住する権利の申請に対する許可なのだ。」
　　
もはや↑これ何語ですか？って世界^^;

きょ‐か【許可】 ［名］(スル)
１ 願いを聞き届け、ある行為・行動を許すこと。「外出の―が下りる」「使用を―する」
２ ある行為が一般に禁止されているとき、特定の場合にそれを解除し、適法にその行為が
できるようにする行政行為。警察許可・財政許可・統制許可などがある。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/57266/m0u/

けん‐り【権利】 １ ある物事を自分の意志によって自由に行ったり、他人に要求したりすること
のできる資格・能力。「邪魔する―は誰にもない」「当然の―」「―を主張する」⇔義務。
２ 一定の利益を自分のために主張し、また、これを享受することができる法律上の能力。
私権と公権とに分かれる。「店の―を譲る」⇔義務。→ライツ（rights）
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/70977/m0u/

外国人は、永住許可を受ければ日本に永住できます。根拠法令は、入管法です。申請窓口は
入管で無期限に在留できます。在留活動にも制限がありません。しかし、日本国籍を取得
するわけではありませんから、参政権などの利益はありません。一方、帰化の申請窓口は
法務局国籍課で、根拠法令は国籍法です。両方とも決裁権者は法務大臣ですが根拠法令・
担当部署は異なり、別々の手続になります。
http://m-sato.gyosei.or.jp/page034.html

通例として永住権という言葉が良く使われるが正確では無い。法律上、
権利ではないと位置づけられているため永住権という用語は用いられていない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E4%BD%8F%E6%A8%A9

要するに入管法に基づいた規定内における「許可」が永住許可な訳。
法律上における「許可」と「権利」というものはそもそも丸っきり別物。
永住許可に関する決定権は法務大臣が持っており、法務大臣がダメと言ったらダメなのよ。
行政法上の記述でも「参政権などの利益はありません」と書いてるでしょ。
この場合権利を「利益」と表現しているけども、内容は同じもの。

許可というものはお上に決定権があるもので、申請者側には無いの。
権利というものは、ある特定の資格などを有する者が、その権限を行使するために「主張するもの。」
許可と権利ってのは、それ位違うものなんだよ。

>だから納税しているから永住権が発生するのでも、自動的に参政権が付与される筋合のものでもないということだ

納税しているから永住許可や参政権が発生する訳でないのは自明の理。
大丈夫ですか貴方の頭？？？

>>820
>>840
>別問題だから永住権があることをもって参政権も付与すべきだというのは飛躍であると言っているのだ。

だいぶお前の読解力の無さの原因がわかってきたぞw

いいか？永住者というものは法務大臣の「許可」によって永住許可を受けて永住者となる。
従ってここまでに申請者側に「なんらかの事柄を主張する権利はない」。
全て規則内の手続きを踏むことでしか、そもそも法務大臣の許可は得られないんだよ。

申請時に「私は法務大臣に○○〇を主張する！」なんて事何十回言っても無意味なの。
これが「許可」という制度の本質。ここまでに権利の「け」の字も無い訳。
お前「永住許可は権利だ」「だから更なる権利を与えるべきではない」との論はそもそも成立しない訳。

>参政権が急に人道的な問題になるのか？

当たり前。地方参政権というものは、読んで字の如く「権利」のこと。
従って人道的・民主的立場に立たなければ、そもそも成り立たない主張。

>民主的とはこの場合、主権者たる日本国民にとって民主的かどうかという話だ。

「主権在民」という言葉を知っているか？。日本国憲法にある語句だが、日本共産党の党是の一つだ。
日本共産党は国政と地方参政権を明確に分けて扱っている。
国政は日本国籍者、地方は国籍者と永住者で運営すべきだとの立場。
そしてその永住者の必要要件とは、>>723に示した入管法に定められた規定をクリアし、
永住許可を得た者としている。

>いうまでもなく外国人に参政権を付与することが日本国民の主権を希薄化させることはあっても、それを強化することはあり得ない。

「いうまでもなく（ｷﾘｯ」とまで言うのであれば、お前さんは「具体的根拠」を俺に述べる必要があるね。
御楯武士もここを全く答えられていなかった。
もし根拠を述べる気があるのなら、>>724を熟読してから答えろよ。
似たような内容ならスルーする可能性もある。俺も忙しいのでね。

>>821
>�@外国人地方参政権付与の要件

お前なんで外国人の前に「永住」って字を入れないの？人が再三指摘しているのに馬鹿にしてるのか？

>●おまえの主張：「永住者」として、日本政府より日本の国益になると判断された外国人。
>○実際、既に実現されている「住民投票条例」は日本に３年以上「滞在」して１８歳以上が要件。
（日本人は２０歳以上なのにね・・・）

なんで住民投票条例がここで出てくる訳？意味がわからん。
永住外国人地方参政権問題でしょ今話しているのは・・・・

>�A外国人地方参政権付与の理由
>●おまえの主張：日本経済への貢献
>○ＥＵ諸国が外国人地方参政権の付与に積極的に見えるのは、欧州連合という枠組みにおいて
　国家間の政策や協力により一致結束して実行するという目的が背景にある。

いいんじゃね？それがどうかしたの？

>韓国は外国人の収入（納税額）で厳しい基準を設けてるけど、それこそおまえが言うところの「経済的レイシスト」とちゃうの？　

経済的人種差別してますねあの国も。だから何？

>�B外国人地方参政権に対するスタンス
>●おまえの主張：「反対派は極右、レイシスト」

お前が定住者と永住者を同列に語るから「人種差別主義者」だと言ってるの。
おまけにお前は「永住」の文字もいまだに入れないじゃない。
永住者以外の地方参政権なんか共産党は主張していないぞ？なんなのお前？

>○河内のおっちゃん曰く「地方参政権ぐらいやったら与えてもええがな」（それはそれで甘いで、おっちゃん）
>　そもそも参政権は国政も地方も日本国民固有の権利であり、外国人に権利が及ぶものではない。

>>724で指摘したが、お前はその具体的根拠を全然述べられていないだろ。

>　鳩山内閣でさえも同じ政府答弁していたぞ。
>　それを曲げて「与えてやるか否か」が問われていて、反対者が極右だのレイシストだのはお門違いやな。

お前がまともに質問に答えないからだろ。
あと金濁嘘濁の鳩なんざどうでもいいわ。

?>>822
>これも認識が違うな。
>亀井静香や田中康夫は国籍法改正において「偽装日本人」に対処するように意見してるんやけど。

何いってんすかあーた？
帰化条件緩和なんかしてしまったら、そもそも偽装かどうかも見分けつかなくなるんですけど？

>亀井は帰化条件緩和についても、参政権は憲法上の日本国民の固有の権利と規定されているした上で、
>かつて日本の支配を受けた人たち（つまり在日韓国人やな）の思いに配慮し、参政権付与で対処すべきではなく、
>帰化の要件、手続きを合理的にしていく努力をして、彼らに選択の自由を与えたらいいと言っている。

全然的外れ。
いいかね？特別永住者というものは今や四世の時代になっており、それでも特別永住者を辞めない家庭は、
それなりの理由や経緯があると見なければならん。理由は個々の家庭で様々であろう。

従って行政を司る者は、「特別永住者達の都合」を常に考慮した政策を立案する義務があると俺は考える。
それは「日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法」を定めた
行政府の責任における「義務」である。これは人として、国家としての義務ね。

日本共産党はこの立場に元々立っている。だから特別永住者達には他の政党に比べ手厚い保護を訴える主張が多いだろ？
しかしだな、この事と帰化条件緩和というものは全くもって整合性が無いのよ。少なくとも俺はそう思っている。
だってよく考えてみな？今や四世ですよ？四世代にも渡って、いつでも帰化できたのにしなかった人々だよ？

という事はそれなりの理由があると見るべきでしょ？
特別永住者なんて実際は日本人と同然の生活してるんだから、他の永住者達と比べりゃ帰化なんて容易い筈。
そんな人達に向けて帰化条件緩和なんて事して何の意味があるのか？と、俺は逆に問いたい。

亀井氏の主張の細部まではまだ確認していないけれど、仮にお前の言うように特別永住者だけに限定してみな？
どうなると思うね？当然他の永住者達から反発喰らいますよ？

では反発多かったから、一般永住者にも帰化条件緩和しますってやってみる？
そうなったら、それこそ大量に外国籍の人々がなだれ込んで、国政に関与しますが良いのですか？

要はだな、国籍問題やら参政権問題というものは、それぞれ観る立場によって如何様にも変わると言うこと。
だから自らの見識を深め、自らの五体を使って様々な見方を知らねばいかん。
一番合理的な道を模索し、意見を聞くことが、それだけ民主主義の探求に繋がる。
（まぁ民主主義を求めているかどうかは個々人による訳だが・・・）

日本共産党は民主主義の発展の立場で永住者に地方参政権付与を主張するが、国政に関与する国籍要項に関しては、
現行の制度を尊守すべし、という立場だ。少なくとも現在はな。
個人的には二重国籍にも反対。これに関しては中央の見解もはっきりしないが、推進派はいる様だがね。

>>825
>ここ（日本共産党など）で問題にしているのは、あくまで『特別』永住者に関してだよ。

いやいや、そりゃ違いますぜ？
日本共産党の公約としての「永住外国人地方参政権」です。
特別永住者の話はしていない。彼らの問題は又別カテゴリーだと俺は思う。
>>843でも述べたけどな。

>>826
>>836
在特会さんだか信者さんだかしらんけどね。
俺普段あんたらにレスしないんだけどさ、あんたらのダメなとこもうはっきりしとる。
主張なりなんなりのLVじゃないんだわ。お前らパンピーに手出してるだろ？

お前ら在特は一応政治活動団体なんだろ？良く知らんけども？
だったら街宣相手は政治活動団体にしろよ。なんで学校の子供たちを泣かす訳？
そんなんで正義の味方気取ってるのお宅ら？マジで！？本気で！？

お前らがほんまもんの正義の味方なら、自公民みん党やら、経団連本部やら、
攻撃的街宣する相手はいくらでもいるだろ？
一般人叩いて喜んでるんじゃねーよカス！！！！！とだけ言っておく。

いいか？この程度の指摘で青筋立てているようじゃお前らもそこでおしまいだ。
愛国的政治活動家が闘う相手は断じてパンピーなんかじゃねぇ！！！
解同叩くなら、解同本部やら、ミンス党本部やら、社民本部やら、
そういう巨悪が巣食う所に乗り込めよ。
そこまでお前らがやったら、多少は認めてやるぜ。

>>843

>従って行政を司る者は、「特別永住者達の都合」を常に考慮した政策を立案する義務があると俺は考える。

文章は長くてもアホ丸出しだなｗ　　行政が常に考慮すべきはまず国民だ。

そして4世だろうが外国人には変わりはない。しかも自分の意思でだ。
永住外国人に地方参政権を付与することが、民主主義の発展につながるとか、
全くの意味不明な珍論であることは、言うまでもない。


そしてこれは当時の自民党が悪いが、そもそも特別永住許可などという制度自体が差別的で不平等なんだよ。
その他の永住外国人と同等に扱うことこそ、平等な行政というもの。

亀井の特永の帰化緩和には反対しながら、肝心の特永制度の矛盾には気付いていないのは、
君のお粗末さなところだ。


また、一般永住者にも地方参政権を付与しろ、というのは共産党だけだぞ。

民主党や公明党の賛成派も、特別永住者だけに地方参政権は限るとしている。
つまり、チャイニーズの永住者にも地方参政権を与えようとしているのは、日本共産党だけ。

>>846
>そしてこれは当時の自民党が悪いが、そもそも特別永住許可などという制度自体が差別的で不平等なんだよ。
>その他の永住外国人と同等に扱うことこそ、平等な行政というもの。

そりゃぁ端的にお前の立場だろ。
公党でこの立場に異論を唱える政党はないんだけどね？。

>亀井の特永の帰化緩和には反対しながら、肝心の特永制度の矛盾には気付いていないのは、
>君のお粗末さなところだ。

俺一応あんたと違って公党の支持者だからさ。
いっちょまえに特別永住許可制度を矛盾と抜かすなら、あんたが世論に訴えてからにするんだな。

>民主党や公明党の賛成派も、特別永住者だけに地方参政権は限るとしている。

ハーィソースプリィーズ！にげんじゃねぇぞ？（藁

差別主義者や排外主義者とすぐにレッテルを貼るのは中核派に多いんだよな。
「人の革新」とかいう創価臭いコテは、その手の構成員の可能性大。
本当に共産党員かどうかも疑わしいね。

人の革新さんの先祖はもしかして武家かい？
なんかそんな気がしてきた。

>>849
先祖は北方開拓民の様です。武家かどうかは不明ですね。
そろそろやばそうなので建てました。本スレ終了次第こちらへ。

【反原発】日本共産党総合Part29【被災者が主人公】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1314222226/

>>850
たまにはスレタイで相談があってもいいんじゃない？

>>844
う〜ん、自分は、共産党の主張の条件を突き詰めると、
特別永住者、本来なら特別永住者権を受理されてもおかしくない人に（実質的に）限定されると思うけどね。
（後者の基準はというと、また物議を呼ぶだろうけどね）

>>851
そうだね。ここのところの流れだと、850前後で建てないとやばいっぽい。
踏んだら建てるってルール化してもいいのかね？政党スレだから難しいよなぁ。
【結婚おめ】とか避けたいし（笑）
一応サブタイとかは募集しますんで、希望あったらどうぞ。

>>852
個人的な見解を述べてしまうとね、俺は結構線引きにこだわる方で、
どっちかつーと本来保守的なのよ。こういう話はね。
企業団体献金禁止と選挙制度、参政権はセットで論じるべきだと思っているし。
まぁ政党スレで支持者が個人見解ばかり述べてもしゃーないので、
ここらはあんまし書いてないけどね。

>>830
（フジデモに対して、個人的な総括をしておくと、
そもそもの要因は、大手マスコミが、その時々の都合で、
排他的・独善的な民族意識と、自己利益に適う場合は親韓流と、使い分けていることによる歪みが生んだものと見ている。
まぁ、デモ参加者に対しても、大手マスコミの芸能、大衆文化の行き過ぎたゴリ押しを非難するというのが本当なら、何を殊更wという気がしないでもないがw）
共産党支持者というか、左派・市民派の人間が、今回のデモで注目すべき点は、
ネットの映像・カキコミを見、読んでいると、
どうも今回のデモの参加者は、対権力への改善要求という意識は薄く、
自分達は権力を支持するが（この場合の権力とは、軍事力や警察権といった概念的なものであるだろうがw）、
フジのような権力に生まれた不穏・反乱分子には、（自分達が仮定している）権力を代表して抗議・追い詰める。
だから、権力的な組織からも、自分達は支持されると信じて疑っていない所にある。
（世界に対する「反自虐史観」も、彼等はこういう捉え方）

ここが、従来のデモの概念と違う所でね。

>>855
キーワードは

「権威主義的パーソナリティ」

ですねｗ

>>847

おまえ、自分は散々個人の考えを>>843でも言っているくせに、他人には個人的意見を認めないのか？
ほんと自分だけには甘い奴だ。

それに窮したら、「自分は公党の支持者だから、おまえが主張したいなら世論に問え」だってｗ
まったく恥知らずの議論のすり替えだね　こいつはｗｗｗ


>>民主党や公明党の賛成派も、特別永住者だけに地方参政権は限るとしている。
>ハーィソースプリィーズ！にげんじゃねぇぞ？（藁

ソースは別冊宝島出版の「外国人参政権で日本がなくなる日」という本がある。
その本に各政党の外国人参政権についての見解がインタビュー形式で載っているよ。
無論、共産党も出ている。井上哲士議員だ。

ソース出してやったんだから、買って読めよ

別冊宝島出版（失笑）

しんぶん赤旗編集局に、なぜフジテレビデモを取り上げないのかとメールを送りましたが、
返事をいただけませんでした。
どなたか理由を教えてもらった方がいたら、教えていただけないでしょうか？

ニセ「左翼」は本物のテロリストだからな

人の革新は創価信者だよ。文章の支離滅裂さを見ればわかる。混乱した冗長なレス、これ頭の悪い創価のやり方。

>>859
取り上げる意味の内容のデモなら取り上げるでしょ

>>862
よく解らないのですが、今回のデモは共産党として取り上げる意味がないと判断したということでしょうか？
彼らの主張は、特定のマスメディアが海外資本にのっとられ、偏向した情報を発信しているというものでした。
このことに意味がないというのは、彼らの主張が本当であれ嘘であれ、国民に何も影響が無いと共産党は思っているといことになります。
中立であるべきマスメディアが、偏向した情報を発信しているかもしれないのに、何も影響が無いとは私個人としてはとても思えません。
それとも私が異常なだけで、皆さんは特に何も問題ないと考えているのでしょうか？

>>859
夏休み子どもラジオ相談室に質問してみたら？

>>859
ここから書くことは党と全く無関係の個人的意見なんで、あらかじめご了承してね

さてフジTVデモだが、フジTVが韓流を過剰に報道したり取り上げたり、また韓国アーティストの音楽著作権買い占めてたりと
癒着しすぎじゃないのか繋がってるんじゃないかって事に危機を感じた人たちが集まったデモという捉え方ですが、これはいいかな？

んで韓流についてだが、それが現に社会に実害を与えていたり、一般市民の生活に悪影響を及ぼすか、またはその可能性はあったら
それに反対するデモということで、赤旗だって取り上げるだろうけど
排外主義に繋がりかねないデモに対して、公党として軽薄な取り扱いやスタンスは取れないと思う
赤旗は一般大衆新聞じゃなくて、国会に籍を置く歴とした政党の機関紙なので、
軽率に紙面の片隅にチョロっと書いておくというようなことは出来ない（何らかのスタンスを表さないといけない

また今回のデモはネットを介しての自然発生的デモと言われているように
参加者各人のデモに対する捉え方も様々あり、中には右翼的な集団もいて（全員がそうではないが
同じ自然発生型の反原発とかと比べても、集団として良くも悪くも一枚じゃない
それゆえ「天皇陛下万歳」みたいな、デモの趣旨とは無関係の右翼的主張が行われた（当日のネット配信見てたよ）
例えば共産党や諸団体が主催するデモで、そういうデモの趣旨外の主張を叫ぶ人は許されないだろう

それも含めてデモの趣旨なのか、「あれは一種のお祭りなんだよ」なのか、どう捉えて欲しいんだろう？
リーダーや主要主催者が不在のデモなので好き勝手言える、それはある意味では無責任なデモでもある
あっちではこう言ったけど、本当はそんな主張はしてない、というのでは正当な訴えのデモとして取り上げようが無い

俺からの提案だけど、これからもデモでフジテレビに抗議していくなら、本当にちゃんとした責任者を据えて
どこまでがデモの趣旨なのかを明白にしてやらないと、みるまにこの流れは形骸化していくと思うよ
何かを糾弾するには、ちゃんとした理由とデモに対する責任を負うべき人間が必要では？

セールス電話がかかってきて、「必要ありません」と電話を切る。
すると再び電話をかけてきて「どうして切るんですか。理由をいってください」
俺「必要ありません」と電話を切る。

セールス電話でもこんなバカが昨今は多い。
理由を言う法的に義務はない。
そんなことすらわからんのだ。

>>865
ご返答ありがとうございます。

実害や悪影響については、確かに目に見えてありませんしこれからもあるかは判りません。
しかし、マスメディアへの海外資本の流入は法律で制限されているほどのことです。
国会に席を置く政党の機関紙として、これを調査し、事実を報じる必要があるのではないでしょうか？

また、私は今回のデモの様子見ていないので判りませんが、そのように無秩序、無責任で行なわれたのであれば、デモの内容自体が嘘である可能性もあります。
特定の右翼団体等に利用され、流されないためにも事実確認が必要なのではないでしょうか。

Vc4oTUceへ
私は赤旗購読者です。知りたい事実が、なぜ載っていないのかを尋ねる権利は当然あります。
もちろん赤旗側に答える義務が無いのも理解してるので、ここで他の購読者に、同じ質問をして返事のあった方を探しただけです。

おたくに質問する権利がないとは誰も一言もいってないやんか。

> セールス電話がかかってきて、「必要ありません」と電話を切る。
> すると再び電話をかけてきて「どうして切るんですか。理由をいってください」
> 俺「必要ありません」と電話を切る。

私をセールス電話にたとえて、面倒くさい鬱陶しい人と言いたかったのでしょうが、
セールス電話はあなたの内面に干渉する権利はありません。
同じように私に権利が無いとも取れます。
自分の考えと違う取られ方をするのが嫌なら、直球でうざい、といったほうがよほど伝わりますよ。

おたくの文面からはクレーマー臭がプンプンしたよ。
いろんなところで相当な数のクレームつけてるやろ。
そんなおたくには共産党板をお勧めする。
ここはおたくの同類がウヨウヨいるから楽しいで

おっとID変わっているな。
あんた「私は異常でしょうか」といってたやろ。
うっかり同意したら、精神病呼ばわりされたとか騒ぎ立てるんやろ。
でもな、あんたの人格障害はなおらんよ

>>863、865、868
フジの問題については、ここが本質を突く分析を載せてる

フジテレビの韓流騒動についての考察　
http://news.livedoor.com/article/detail/5785710/
>過去テレビ局というのは、ブームを追い、それを報道することでさらにブームが加速するという構造を持っていた。
>グッズ、ファッション、タレント、ショップなど、テレビによって取り上げられ、それが全国に飛び火するという
>傾向が70年代から80年代前半あたりまでであろう。
>なめ猫、キン肉マン消しゴム、ルービックキューブ、ハマトラといったブームは、
>元々は雑誌が火付け役だったが、テレビにより全国隅々まで押し込まれる形で大きく広がったと言っていい。
>
>80年代も後半に入ると、今度はテレビ局自身がブームを作るようになってきた。
>つまり流行ったあとから他人のブームに便乗しても、もう利益構造には割り込めない。
>しかし権利関係を押さえておいて自分でブームを作れば、利益誘導できる。
>その時点で、フジテレビは非常に仕掛けがうまかった。おニャン子クラブで夕方の高校生層を押さえ、
>オールナイトフジで女子大生ブームを作り、月９でトレンディドラマを流行らせた。
>
>90年代を過ぎてバブル崩壊のあおりを受け、広告収入が減ると、フジは自社リソースを商品化することで番組制作費を大幅に削減した。
>いわゆる女子アナブームである。女性アナウンサーは正社員なので、いくら売れても給料据え置きである。
>社員をタレント化することで、外部タレントの発注を押さえて番組を成立させる方向にシフトした。
>一時期は男性アナウンサーを司会に、女子アナが運動会のようなことをやるような番組さえ登場した。
>やってることは大規模な社員運動会である。
>
>今回の韓流ゴリ押し騒動もこういった流れで見れば、音楽著作権を大量に保有しているK-Popも実は自社リソースに過ぎず、
>それを売るためにブームを作ろうとしているということがわかる。過去80年代から何度も繰り返してきた手法なのである。
>
>それがここにきて、大きな反発を受けることになったのはなぜか。
>それはたぶん、思ったように利益が上がっていないのだろうと思う。つまり、ブームの火付けに失敗したのだ。

結局核心部分はどうしようもない問題だったらしい

>>868
>私は赤旗購読者です。知りたい事実が、なぜ載っていないのかを尋ねる権利は当然あります。
>もちろん赤旗側に答える義務が無いのも理解してるので、ここで他の購読者に、同じ質問をして返事のあった方を探しただけです。

これは俺の私見だけども、共産は非常に冷静に、そして論理的に見る癖がある
だから今回の韓流ゴリ押しについても873で転載したライブドアブログの人と似たような認識をしているのだろう
つまり昔から繰り返させてきたブームを作って商品を売る手法の延長線上に過ぎない、と

デモは参加人数が決して多いとは言えなかったし、報道の仕方を間違えると、排外主義を煽るリスクもあった

あのフジテレビ興味のある人だったら知ってると思うが、批判すべきはフジのブームを作り出して商品を売る体質であり
韓流そのものへのアンチに矮小化させてはならない、というクレームが、デモを支持する人達からも出ていた
それくらい微妙な取り扱い難い問題だったという事だろう

あとデモの最後で君が代をやったのはさすがにやりすぎだった
それと報道を見る限り、天皇陛下万歳までやってしまったらしいし、あれはさすがにまずい

デモを支持する人達は、街宣右翼が潜伏し、デモを潰す為に右翼がやったものと見せかけるんじゃないかと
懸念している人がいたが、その懸念は的中した格好になったと言えるかもしれない
韓流ゴリ押しデモと右翼を結び付けるような報道は、抗議運動にマイナスしか齎さないだろう

>>873
ご返答ありがとうございます。

>>865,>>873
御二人の意見をあわせると、今回のデモはかなりいろいろな主張が混ざり合っていたようですね。
主張をまとめる責任者もおらず、かなり極端な主張もされたようですね。
私が得たのも、その中の一部でしょう。統一見解が難しいようにも感じます。
こういったものは安易に扱えず、説明も難しいですから記事にするのを控えたということなのでしょう。
御二人とも貴重な御意見をありがとうございました。

>>842
人の革新、おまえは議論しているつもりだが、議論にならんわ。

>>742で外国人に地方参政権を与えて問題があるのか根拠を示せと言うてるけどやな、
俺も言わせてもらうわ。与えなかったら何か問題があるの？

>>843
人に「妄想」だとか言い放っておいて、おまえも自分の理想と妄想を書き連ねてるやん？
亀井の特別永住者の帰化緩和について批判しているけどやな、国の事情によりどう決めようが自由や。
ＥＵ諸国でＥＵ圏以外の出身の外国人には参政権を与えないのも国の事情。「差別だ」と騒ぎ立てられる次元の話とちゃうわな。

それから、おまえは相手を論破してやろうというのが滲み出て青臭いねん。
別にチャラけた話をして、場が和むのやったらええやろ？
堅い話ばかりしとったら書く人も見る人も疲れるねん。少しは河内のおっちゃんを見習えや。