1 :
無党派さん :
2011/07/16(土) 19:49:58.17 ID:r4lvLCEG
2 :
無党派さん :2011/07/16(土) 19:51:56.27 ID:iR3fjlXk
3 :
無党派さん :2011/07/16(土) 19:55:08.14 ID:iR3fjlXk
疑惑 「北朝鮮」と菅「献金」の深い闇 Shady Connections
菅首相と民主党から多額の献金を受けた政治団体の怪しい実態とは
2011年07月15日(金)14時33分 知久敏之、長岡義博(本誌記者) [2011年7月20日号掲載]
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2011/07/post-2191.php 震災と原発事故で日本中が騒然としていた今年4月、東京都三鷹市の市議選に政治団体「市民の党」
から28歳の若者が立候補した。選挙ポスターで柔和な笑顔を見せ、若年層の雇用促進などを訴えた彼には、
他陣営も当初「腰の低そうな好青年」という印象しか持たなかった。
しかし三鷹の有権者は、若者の出自を知って仰天することになる。父親はよど号ハイジャック事件の実行
グループのリーダーで、95年に潜伏先の北朝鮮で死亡した田宮高麿。母親は1980年にヨーロッパから
石岡亨と松木薫を北朝鮮に拉致したとして国際指名手配されている森順子(よりこ)容疑者──。
若者は2人の長男として83年に北朝鮮で生まれ、20歳になった2004年に日本に帰国したという。結局、
若者を含めて市民の党から三鷹市議選に立候補した3人は全員が落選した(現在は公人ではないため、
ここでは若者は匿名にしている)。
今月初め、この「市民の党」と関係の深い神奈川県相模原市の政治団体「政権交代をめざす市民の会」
に、菅直人首相の資金管理団体「草志会」から多額の献金が渡っていたと、産経新聞が報じた。北朝鮮に
よる拉致事件の被害者の家族からは、「政治家がやることとは思えない」「即刻(首相を)辞めてくださいと言い
たい」といった強い憤りの声が上がった。
それも当然だろう。菅は首相として政府の拉致問題対策本部長を務め、先頭に立って拉致問題の解決を
図る立場にある。拉致被害者の早期救出を訴えるブルーリボンバッジも最近着つけるようになった。たとえ献金
自体に違法性がなくても、道義的にも政治的にも責任がある。
「市民の党」と「めざす会」の北朝鮮との接点は、冒頭の若者にとどまらない。...本文続く
──ここから先は7月13日発売の『ニューズウィーク日本版』 2011年7月20日号をご覧ください。
4 :
無党派さん :2011/07/16(土) 19:58:15.00 ID:iR3fjlXk
http://gendai.ismedia.jp/ 1 【経済の死角】
スーパーホットスポットを次々発見放射能汚染に新事実、この数値を見よ! 2011.07.14
2 【経済の死角】
コンピュータで徹底分析 日本人は楽観しすぎている!「福島第一の再爆発に備えよ」 2011.07.15
3 【経済の死角】
東京近郊&東北全92ヵ所を独自調査これが現実「観光地放射能汚染MAP」 2011.07.15
4 【経済の死角】
国民はこの関係をどう見る!玄海原発再稼働の裏に!知事と町長と九電の「ズブズブの関係」 2011.07.16
5 【歳川隆雄「ニュースの深層」】
枝野官房長官は菅降ろしを決断するか首相の期待ほど「脱原発」では支持されていない
朝日新聞世論調査の非公開データ 2011.07.16
5 :
無党派さん :2011/07/16(土) 20:12:28.62 ID:iR3fjlXk
6 :
無党派さん :2011/07/16(土) 20:23:17.19 ID:iR3fjlXk
“原発シニア決死隊”に直撃!「現地は想像を超えていた…」2011.07.16
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110716/dms1107161523006-n1.htm 東電“節電強要詐欺”で余剰電力…「関電に回す」とはナニ様!2011.07.16
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110716/dms1107161526008-n1.htm 政府と東京電力がこの夏、盛んに訴える「電力不足」の“信憑性”が問われている。東電が公開
しているピーク時供給力は最近、不自然なまでに急増。だが、多くの自治体は無意味な「夜間節
電」を続け、治安の悪化が深刻さを増している。そんななか、東電の副社長が「夏場は乗り切れる」
と言及し、他社への電力融通まで口にし始めた。電力が足りているのなら、犯罪防止に振り向ける
べきではないか。
そもそも、電力は“ため置き”ができない。夜間に節電しても日中の電力需給の逼迫(ひっぱく)解消
には何の役にも立たない。しかも、日中の電力でさえ、いまや“逼迫”とは言えない状況だ。現状につ
いて、東電関係者は次のように語る。
「震災直後には、7月末時点で4650万キロワット程度の供給能力しかないとされていましたが、
実際には7月末に5730万キロワットに達する見込みです。それだけで今夏の最大需要と予想され
る5500万キロワットを上回る。送電時のさまざまなマイナス要素を勘案しても、一般家庭や地方
自治体に節電を要請する状況ではありません」
さらに“隠し電力”として、日中に貯水した水を深夜の余剰電力で引き上げる揚水発電も平均650
万キロワット存在する。にもかかわらず、37年も前に施行された電力使用制限令を引っ張り出し、「で
んき予報」を出してまで、政府と東電は間断なく、電力不足と節電を訴え続けているのだ。
■東電副社長は暴言
経済アナリストの森永卓郎氏は、「いい加減、非科学的なことはやめたほうがいい。電力が足りることが
分かっているにもかかわらず、電力制限令の対象でない自治体や企業が街路灯やエレベーター、エスカ
レーター、エアコンの使用を制限するのは、意味のない弱者イジメにほかなりません。政府や東電の言うまま、
何も考えずに節電するのは、計画経済下にある社会主義国家の無知な国民のようなもの」と話す。
しかし、少なくとも東京都と中野区は電力使用制限令が続く9月22日まで、点灯を再開する予定は
ないという。こうしたなか、東電の藤本孝副社長は日本経済新聞のインタビューで、「同じ気温でみた場
合に10〜15%程度電力使用量が減り、夏場は乗り切れるメドがつきつつある」と語った。
事実上の“節電解除宣言”かと思ったらさにあらず、東電の発電量に余力が出た場合は、「(関西電力
など西日本の電力各社から)要請があれば、応援融通を検討しなければならない」と言い放ったのだ。
7 :
無党派さん :2011/07/16(土) 20:26:05.80 ID:iR3fjlXk
8 :
無党派さん :2011/07/16(土) 20:27:25.17 ID:geE65ico
熱中症でなくなった遺族は東電を訴えればいい、不必要な節電で熱中症にかかったと
9 :
無党派さん :2011/07/16(土) 20:28:45.67 ID:iR3fjlXk
http://gendai.net/articles/index/syakai 三浦半島巨大地震 首都圏壊滅 全情報
[7月14日 掲載]
ダマされちゃいけない 菅首相の脱原発は真っ赤なウソだ!
築地場外で火災「放火」説有力!?
[7月13日 掲載]
故中川昭一元財務相の妻 次期衆院選出馬もイバラの道
市橋裁判結審 検察の求刑が無期懲役だった理由
セシウム汚染牛 食い止めるのはムリだ
8年前の「超合金ロボット」はいずこへ【田中康夫 にっぽん改国】
本当は怖い関西【うわさの真偽】
欧州財政危機加速− ついに1ドル78円の衝撃【ビジネス&企業News】
[7月12日 掲載]
「調書」大量却下で小沢元秘書3人の量刑はどうなるのか【裁判所も認めた!世紀の謀略「小沢事件」全内幕】
救急車で搬送 松本前復興相 緊急入院
著者が語る隠された福島原発事故の恐怖
都道府県民共済の魅力解剖【見直す・貯める・使う お金の新作法】
風が吹けば桶屋【うわさの真偽】
東証再び1万円割れ 154円安【ビジネス&企業News】
[7月11日 掲載]
九電やらせメールは組織ぐるみ 再稼動に「賛成」40〜50人
東電だけじゃない! 玄海町長に巨額九電マネー
関与が取り沙汰された「教育課長」の意外な顔
企業トップの「名言集」が話題に
出てこない6億円は山口組が補償するのか【溝口敦の斬り込み時評】
1万円台回復 過熱気味の市場に警戒の声
[7月9日 掲載]
なんと原発50基分!埋蔵電力活用で「脱原発」できる
九電「やらせメール」元副社長が指示
東武鉄道運転士 下半身露出で女性にほほ笑む
菅首相「違法献金」急展開 東京地検 捜査開始
10 :
無党派さん :2011/07/16(土) 20:40:46.39 ID:iR3fjlXk
11 :
忘れ物ですよ :2011/07/16(土) 20:41:42.36 ID:jVf0UoOR
12 :
無党派さん :2011/07/16(土) 20:42:37.55 ID:Y7Sc6gMi
孫の思い通りに動く総理大臣か そりゃ10年続けて欲しいと思うよなあ
13 :
無党派さん :2011/07/16(土) 20:47:53.51 ID:geE65ico
アンシャンレジームのトラの尾を踏んでも、だれにも降ろされない菅首相 官僚たちがサボってるんだからもっと強権発動して、ろくなことしない官僚の人生終わらせろよ
14 :
無党派さん :2011/07/16(土) 20:47:54.09 ID:xJ9DPg+s
個人的見解に対するみずぽの反応はどうなんだろう。。
15 :
無党派さん :2011/07/16(土) 20:48:10.60 ID:xLiTScge
海外で生産した方が安いなんて、あらゆる製造業で言われること。 今更鬼の首取ったみたいに脅し文句を吐かれても何とも思わん。 経営側にウエイトを置きすすぎだ状況買えない限り、 原発があろうとなかろうと結局同じ事。
16 :
無党派さん :2011/07/16(土) 20:48:35.64 ID:9No3TQ2y
>>14 みずぽも個人的表明だってことにしちゃえば
17 :
無党派さん :2011/07/16(土) 20:50:45.82 ID:xJ9DPg+s
民主党政権の景気対策はまだかい
18 :
無党派さん :2011/07/16(土) 20:51:23.30 ID:xLiTScge
ブレずに菅に詰問すればいいだけ。ケツまくったら独立した 党の存在意義がなくなる。
19 :
無党派さん :2011/07/16(土) 20:51:29.38 ID:iR3fjlXk
20 :
無党派さん :2011/07/16(土) 20:54:39.92 ID:iR3fjlXk
21 :
無党派さん :2011/07/16(土) 20:59:50.76 ID:iR3fjlXk
22 :
無党派さん :2011/07/16(土) 21:01:17.28 ID:vXtNAf63
セシウム検出の稲わら、基準の約379倍も 84頭が1都4県に流通 11/7/16 20:39 福島県は16日、新たに郡山市と喜多方市、相馬市の肉用牛農家5戸で、高濃度の放射性セシウムを含む稲わらを牛に与えていたと発表した。計84頭が東京、埼玉、福島、山形、宮城の1都4県の食肉処理場に出荷され、流通しているという。 規制値の約379倍という高濃度セシウムが検出された稲わらもあった。 厚生労働省と福島県は同日、出荷先自治体に流通状況を確認し、確保した牛肉について放射性物質の検査をするよう緊急要請した。
23 :
無党派さん :2011/07/16(土) 21:02:33.03 ID:QA1Olj2/
>>13 高級官僚は大臣の任命にせよ。すなわち 課長以上は大臣の任命にせよ。キャリア官僚の採用をやめ全員同じ採用にせよ(文科系の採用)。
24 :
無党派さん :2011/07/16(土) 21:05:43.29 ID:vVjZzEqh
負け犬達が、随分と粋がっているみたいだな、菅首相にぐうの音が出ない位に遣られたくせに、バカだから1ヶ月して忘れたか? ニワトリ並みの脳しかないから、記憶が出来ないか
25 :
無党派さん :2011/07/16(土) 21:05:57.21 ID:vXtNAf63
「テレビが教えてくれないこと」
“メルトダウン”が伝えられたのは発生からおよそ2ヶ月後。
原発事故情報は日々伝えられるが、その裏でテレビでは決して教えてくれない“隠された事実”が山積する。そんな真実の情報を知りたくはないですか?
震災をきっかけに東電会見を取材するなど研究活動に目覚めたよしもとの夫婦漫才コンビ“おしどり“が孤高のジャーナリスト上杉隆氏を始め、真相を知る賢者たちを迎え、今最も気になる問題の真実を語るトークライブ!
【出演】
おしどり(吉本興業)
上杉隆(ジャーナリスト)
他
START19:30
http://www.ustream.tv/channel/asagayalofta 盛り上がっております
26 :
無党派さん :2011/07/16(土) 21:06:27.63 ID:geE65ico
報道2001が菅支持率10%にしようと、だれも菅をやめさせられないので意味なし
27 :
無党派さん :2011/07/16(土) 21:06:35.30 ID:zN9e7kxX
28 :
無党派さん :2011/07/16(土) 21:07:04.80 ID:APM3kZdm
29 :
無党派さん :2011/07/16(土) 21:07:36.89 ID:9No3TQ2y
30 :
無党派さん :2011/07/16(土) 21:09:48.24 ID:iR3fjlXk
31 :
十四代目@菅のともだち化、自演テロを警戒 ◆Wg12u2MAZU :2011/07/16(土) 21:12:41.17 ID:n97qiZJd
>>26 0%でも辞めないって、寺田やチョン福山には言ってるらしいからな
山井は最後までついてくんだろうか?
可哀想な奴だ
32 :
無党派さん :2011/07/16(土) 21:13:32.66 ID:wL7JPs6S
熱中症での死亡者なんて毎年出てんじゃん それを菅政権の被害者にカウントするのは幾らなんでもやり過ぎ
33 :
十四代目@菅のともだち化、自演テロを警戒 ◆Wg12u2MAZU :2011/07/16(土) 21:16:06.20 ID:n97qiZJd
節電から節命へ 寿命も15%削減目標かな(笑)
34 :
無党派さん :2011/07/16(土) 21:16:48.92 ID:vXtNAf63
35 :
無党派さん :2011/07/16(土) 21:17:37.43 ID:Yy4F5ovD
>>11 ここまで言われても何も手を打たない菅は国内の雇用崩壊させる気かねえ。
36 :
とく ◆okHSvT8KSU :2011/07/16(土) 21:18:46.18 ID:9IsR71Il
<セシウム汚染牛>福島県内から新たに84頭を5都県に出荷 毎日新聞 7月16日(土)21時11分配信 高濃度の放射性セシウムを含む稲わらが肉牛の餌とされていた問題で、福島県は16日、新たに同県郡山市、喜多方市、相馬市の畜産農家5戸でも汚染された稲わらを肉牛に与え、 原発事故後の3月28日から今月13日までに計84頭を計5都県の食肉処理場に出荷していたと発表した。各自治体が流通状況の把握を進めている。 福島県によると、5戸の内訳は郡山、喜多方両市の各2戸と相馬市の1戸。郡山市の農家に残っていた稲わらからは1キロ当たり50万ベクレルが検出され、 水分量を補正した値は飼料の暫定許容値(同300ベクレル)の約380倍。また、相馬市で同12万3000ベクレル、喜多方市で同3万9000ベクレルの放射性セシウムを検出した。県の立ち入り調査で判明した。 いずれも4〜5月に屋外に置かれていた稲わらを収納し、牛に与えていた。相馬市の農家には4月24日と6月24日に宮城県大崎市の業者から購入した稲わらも残っており、同1万7600ベクレルのセシウムを検出。 飼育中の牛の尿からは郡山市で同270ベクレル、相馬市で同188ベクレルを検出した。 84頭が出荷された食肉処理場は、東京都53頭▽福島県19頭▽埼玉県川口市8頭▽山形県2頭▽仙台市2頭。
37 :
とく ◆okHSvT8KSU :2011/07/16(土) 21:19:37.03 ID:9IsR71Il
<セシウム汚染牛>福島県内から新たに84頭を5都県に出荷 毎日新聞 7月16日(土)21時11分配信 高濃度の放射性セシウムを含む稲わらが肉牛の餌とされていた問題で、福島県は16日、新たに同県郡山市、喜多方市、相馬市の畜産農家5戸でも汚染された稲わらを肉牛に与え、 原発事故後の3月28日から今月13日までに計84頭を計5都県の食肉処理場に出荷していたと発表した。各自治体が流通状況の把握を進めている。 福島県によると、5戸の内訳は郡山、喜多方両市の各2戸と相馬市の1戸。郡山市の農家に残っていた稲わらからは1キロ当たり50万ベクレルが検出され、 水分量を補正した値は飼料の暫定許容値(同300ベクレル)の約380倍。また、相馬市で同12万3000ベクレル、喜多方市で同3万9000ベクレルの放射性セシウムを検出した。県の立ち入り調査で判明した。 いずれも4〜5月に屋外に置かれていた稲わらを収納し、牛に与えていた。相馬市の農家には4月24日と6月24日に宮城県大崎市の業者から購入した稲わらも残っており、同1万7600ベクレルのセシウムを検出。 飼育中の牛の尿からは郡山市で同270ベクレル、相馬市で同188ベクレルを検出した。 84頭が出荷された食肉処理場は、東京都53頭▽福島県19頭▽埼玉県川口市8頭▽山形県2頭▽仙台市2頭。
38 :
十四代目@菅のともだち化、自演テロを警戒 ◆Wg12u2MAZU :2011/07/16(土) 21:19:48.14 ID:n97qiZJd
>>35 失業手当、生活保護は月5万円まで
最低賃金は今の半額
コレならシャープも納得するだろう
39 :
無党派さん :2011/07/16(土) 21:20:58.60 ID:vXtNAf63
40 :
無党派さん :2011/07/16(土) 21:22:54.04 ID:9No3TQ2y
菅派交代で復活するであろう小沢派総理を引き摺り下ろしますってところか?
民主党執行部内で「2段階退陣論」浮上
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4777626.html 菅総理の退陣時期をめぐって民主党執行部内では、菅総理がまずは党代表のみを
辞任し、新しい代表のもと重要法案の成立を図ったうえで、総理大臣も辞任するという
「2段階退陣論」が浮上しています。
「全国の皆さんから、『黄門様(渡部氏)印ろう出して総理を取りかえろ』と。印ろう持っ
ていっても、菅君は辞める様子はありません」(民主党 渡部恒三最高顧問)
菅総理が福島県内を視察する中、民主党福島県連の大会が開かれ、渡部最高顧問
ら幹部は菅総理の速やかな退陣を求めました。また「ポスト菅」について、玄葉政調会
長は、「野党側と信頼関係を作れる人物が新代表に望ましい」と述べました。
「野党から信頼ある方が新代表になって、与野党挙げて復興にまっしぐらに進むこと
ができるような体制を作る」(民主党 玄葉光一郎政調会長)
さらに党執行部のメンバーによると、岡田幹事長らは、来月中旬までに菅総理に党の
代表職を辞任してもらい、その後、新代表のもとで与野党協議を行って、特例公債法案
など重要法案の成立を図った上で、総理大臣を辞任してもらうという、2段階での退陣を
検討しているということです。
近々、岡田氏がこうした考えを菅総理に伝えることになるとの見通しを示しており、退
陣をめぐる菅総理と執行部の駆け引きは再び激しくなることが予想されます。(16日17:11)
41 :
無党派さん :2011/07/16(土) 21:25:09.36 ID:yNWwozOe
>>36 全部の牛が高濃度汚染されているがごとくの報道
42 :
無党派さん :2011/07/16(土) 21:26:14.80 ID:vXtNAf63
43 :
無党派さん :2011/07/16(土) 21:26:29.88 ID:Y7Sc6gMi
菅のせいで被害拡大
44 :
無党派さん :2011/07/16(土) 21:27:11.15 ID:yNWwozOe
”海外メディアの日本出張所”の報道は 予想されていたことだ。 牛肉の次は間違いなく米で煽る。 米だけに。
45 :
無党派さん :2011/07/16(土) 21:27:13.06 ID:QA1Olj2/
46 :
無党派さん :2011/07/16(土) 21:28:57.94 ID:iR3fjlXk
>>32 無理な節電はやめて、暑いから、熱中症対策を
しましょう。夜間は防犯のため点灯しましょう、
とか政府が言えばいいのに、姿勢が見えない。
47 :
無党派さん :2011/07/16(土) 21:29:17.78 ID:yNWwozOe
ちなみに野菜は放射能が危険だと騒ぐメリットは少ない。 牛肉と米はメリットがある。
48 :
無党派さん :2011/07/16(土) 21:29:34.34 ID:vXtNAf63
49 :
無党派さん :2011/07/16(土) 21:30:35.51 ID:n0mlcprW
>>46 熱中症で死人が出たら、
「いやー、命を守るために原発が必要ですよね」
とやるつもりなんだろうよ。
50 :
無党派さん :2011/07/16(土) 21:31:20.39 ID:yNWwozOe
国産小麦もセシウムが出てるがこれはもう市場が開けちゃってるから 今さら騒ぐメリットはない。
51 :
無党派さん :2011/07/16(土) 21:32:41.54 ID:slSdxadG
>>46 大方、そう言って停電したら政府の責任になってしまう、
とでも考えてるんだろ。馬鹿らしい。
52 :
無党派さん :2011/07/16(土) 21:33:25.88 ID:PPKRlF+h
>>46 そもそも市民と企業には
本当に節電が不要か現段階では分からないぞ?
政府がきっちり数字を出さないと
53 :
無党派さん :2011/07/16(土) 21:34:45.22 ID:PPKRlF+h
そして不要な節電で損害が出たら 訴訟の対象だ 政府はこのためにも正確なことを言う必要がある
54 :
とく ◆okHSvT8KSU :2011/07/16(土) 21:36:33.70 ID:EgkYnLfL
農林水産省は3月19日、家畜の飼料は屋内で保管したものを使うよう東北と関東の農政局に通知。県は農業団体などに同22日に伝えたとしているが、5戸はいずれも「知らなかった」と話しているという。
鹿野道彦農相は16日夜、「通知が結果として認識されていなかった」と改めて対応の不備を認め、「あらゆるルートを通じ、認識してもらうようやっていく」と述べた。また、福島県産牛の出荷と移動を自粛していることを受け、
畜産農家や流通業者からの融資の償還や支払いを猶予するよう、金融機関に要請することを明らかにした。
厚生労働省は自治体の検査で肉牛から暫定規制値を超える放射性セシウムが検出された段階で、全84頭の個体識別番号を公表するという。【関雄輔、佐藤浩、佐々木洋】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110716-00000094-mai-soci 三重県に進出したけど 三重県から大掛かりな助成受けながら 三重県との協定破って揉めてるし
震災の前から大阪の堺工場の操業も止まっています
>>35 >>38
延命の「脱原発」で墓穴を掘った菅裸の王様
2011/7/16 日刊ゲンダイ :「日々担々」資料ブログ
私的な思い」閣内バラバラ、野党猛反発
◆与謝野、野田、中野らこぞって不信感募らす
もはや政権の体をなしていないことは誰にも明らかだ。菅の延命最優先の思いつき「脱原発発言」に、野党ばかりか
閣僚からも批判、苦言が相次いだ。
菅は15日の衆院本会議で一転、後退発言だ。
「将来は原発がなくてもやっていける社会を実現していくと私の考え方を申し上げた」
さっそく野党が噛みついた。
「首相の言葉に私見はあり得ない。そういう認識で政治をしているのか」(山本一太・自民党参院政審会長)
「エネルギー政策は最も重要な国の基本をなすもので、個人的見解を述べることは無責任だ」(井上義久・公明党幹事長)
当たり前だ。国の根幹に関わる政策を閣議決定することもなく、勝手に会見で宣言してしまう。あまりのデタラメぶりには
閣僚もあきれ果てている。本会議の前の閣僚懇談会でも批判の声が次々上がった。
「口火を切ったのは中野国家公安委員長でした。“首相の発言が混乱を招いている。閣僚はそういう話を聞いたことがない”。
その場で首相は“私的な思いで述べた”と釈明したのですが、そんな言い分が通用するはずがありません。その後、
野田財務相が会見で“短兵急に進める話ではない。脱原発は政府方針ではない”と言い切るなど、閣内はバラバラに
なっています」(政界関係者)
言いたい放題だったのは、震災後も原発推進・擁護の発言を繰り返してきた与謝野経済財政相だ。
原発のリスクへの反省がないのではとの報道陣の質問に「そう思っていただいて結構だ」と放言。完全に居直ってみせたのだ。
その上で「資源エネルギー政策の中で脱原発が位置付けられなければならない。原発をゼロにすることは、恐らく相当長い
時間がかかる」と持論を展開した。
◆すべてが場当たり的
菅を擁護したのは、ベッタリの江田法相と北沢防衛相ぐらい。閣内でも孤立化が始まったのだ。政治評論家の浅川博忠氏が言う。
「閣僚に何の相談もなく行われた13日の脱原発会見は、あまりにもえげつない延命のためのスタンドプレーでした。
これでは閣内から批判や苦言が相次ぐのも当然です。原発推進派で一本釣りされた与謝野さんあたりにすれば、
何の根回しもなかったことに対する不信感が募っているのでしょう。増税で利用するだけ利用しておきながら、用済みに
なったらポイか、というわけです。菅さんにしてみれば、永田町よりも国民受けをということでしょうが、すべてが場当たり的
なので国民も見限っている。完全に裸の王様です」
脱原発を切り札にしようとした延命首相だが、逆に墓穴を掘ってしまった。
http://www.asyura2.com/11/senkyo116/msg/670.html
56 :
無党派さん :2011/07/16(土) 21:40:01.72 ID:iR3fjlXk
57 :
無党派さん :2011/07/16(土) 21:41:32.70 ID:bkKXRsbG
支持者ゼロ人になってもやめないよ
58 :
無党派さん :2011/07/16(土) 21:42:26.54 ID:zdRa4GsX
オフ会お疲れ様でした。椎名柱子さんが、完全に菅政権を見放してたのが 印象的でした。というか谷垣政権でも構わないと言ってたのが意外だった。
59 :
とく ◆okHSvT8KSU :2011/07/16(土) 21:47:02.09 ID:EgkYnLfL
>>58 お疲れさまでした
主水さんの言ってたの大崎市辺りのことなのかな?
大崎市だと宮城北部だし岩手や秋田や山形とも近いの?
60 :
無党派さん :2011/07/16(土) 21:49:18.80 ID:MKQcuP4m
>>11 プラズマクラスターなんてランニングコストが超絶高価な
『マイナスイオン』発生器買うの日本人だけだけどな
61 :
無党派さん :2011/07/16(土) 21:52:22.96 ID:iR3fjlXk
昨年のものだから安全と、福島の米を買ったりしたが、 来年は、相当被害が出そうだな。
62 :
こしあん :2011/07/16(土) 21:52:31.53 ID:de1GjerB
キヤノンも大概だがシャープも上滑り感満載だなあ
63 :
無党派さん :2011/07/16(土) 21:53:40.73 ID:slSdxadG
シャープの亀山だの堺だののパネルは、高くて余所のメーカに売れないからなあ。 国産国産言ってる連中は、ちゃんとシャープか松下の地デジに買い換えたんだろうか。
64 :
無党派さん :2011/07/16(土) 21:53:44.87 ID:9No3TQ2y
目の付け所だけはシャープ
65 :
無党派さん :2011/07/16(土) 21:54:44.78 ID:9No3TQ2y
205 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2011/07/15(金) 19:38:52.32 ID:g7ueMZjv A380のリース契約打ち切りになったことは報道しないのかw 在韓米軍からF-16を4機もフル装備で飛ばされたことは報道しないのかw 極東ロシア軍が緊急体制を敷いたことは報道しないのかw 中国が上空待機で迎撃体制を敷いたことは報道しないのかw トランスポンダー切って日本の領空(竹島の範囲を越えて進入w)に 入るし、事前に周辺国に通告はしてないで大問題になってますけどw 314 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2011/07/15(金) 20:03:13.85 ID:g7ueMZjv 途中から航路を逸脱した時にトランスポンダーを切ってしまったので国籍不明扱いに なって挙句に国防部から派遣されてる将官には知らされてない。 要するに911が極東で引き起こされる と周辺国は緊張どころではない状態になっていました。w 最も驚いたのは停戦監視軍の本年の主務国であるオーストリア軍は爆発的に怒り 緊急的に本国に連絡官を戻し状況説明で保険業界に伝わりました、そして保険際引き受けを 停止しました。 外務省は領空侵犯への報復措置ではなく無保険航空会社に陥る恐れありで要注意情報として 発信したのが真実w 402 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2011/07/15(金) 20:21:48.12 ID:g7ueMZjv 今回は流石に各国がブチ切れたようでIATAに各国が措置を求めており民間機関ながら 実質的国際機関として審問会が検討されています。 航空会社コードの停止処分が求められているようですが、実際には国際航路進入ができない 上に要件を満たしていないということで再保険引き受けが不可能となります。 KALは韓国メディア業界への広告宣伝で力を持っているので「日本が悪い」と印象を持たせて 国内世論を国際的動きから目を反らせたいんでしょうねw
66 :
無党派さん :2011/07/16(土) 21:55:37.28 ID:9No3TQ2y
67 :
とく ◆okHSvT8KSU :2011/07/16(土) 21:55:59.35 ID:EgkYnLfL
イタリアン風味の こしあんさん こんばんは 液晶がイマイチなんですよね
68 :
無党派さん :2011/07/16(土) 22:00:03.29 ID:iR3fjlXk
69 :
無党派さん :2011/07/16(土) 22:01:35.46 ID:jVf0UoOR
70 :
無党派さん :2011/07/16(土) 22:03:33.76 ID:MKQcuP4m
パナのナノイーも大概だがあれは高価な交換ユニット無いらしいから 広告がウザいのを除けば実害ないもんな プラクラユニット交換しないと強制的に全動作停止のクソ仕様は どうにかならんもんか#
71 :
とく ◆okHSvT8KSU :2011/07/16(土) 22:05:33.18 ID:EgkYnLfL
京都に安倍清明さんの清明神社ありますよ 御所からも遠くないところに 祇園祭は祇園会とも言って 貞観の地震の年に始まったお祭りです 厄払いのお祭りです 明日はハイライトの巡行です
72 :
こしあん :2011/07/16(土) 22:06:27.03 ID:de1GjerB
73 :
無党派さん :2011/07/16(土) 22:08:26.68 ID:vXtNAf63
74 :
無党派さん :2011/07/16(土) 22:09:55.56 ID:4tzGQarX
菅ちゃんはさすがマスターオブディザスターだな
75 :
こしあん :2011/07/16(土) 22:11:59.04 ID:de1GjerB
76 :
無党派さん :2011/07/16(土) 22:13:22.65 ID:slSdxadG
77 :
無党派さん :2011/07/16(土) 22:13:58.64 ID:QA1Olj2/
78 :
無党派さん :2011/07/16(土) 22:14:46.60 ID:vyt1+U4P
79 :
とく ◆okHSvT8KSU :2011/07/16(土) 22:16:58.81 ID:TsPTBGcM
八月には五山の送り火もありますよ 大文字 左大文字 妙法 舟形 鳥居 御霊をしずめる祇園会 御霊会は863年貞観5年に始まりました 神泉苑で崇道天皇(早良親王)その皇子、妃、橘逸勢ら6人の 霊を祭ったのが始まりで。のちに吉備真備、火雷神(菅原道真)が加わり、 八所御霊と呼ばれてもいます。
80 :
無党派さん :2011/07/16(土) 22:18:35.42 ID:MPpRwQnR
菅はもう辞めんだろ?放っておいても。 そりゃ辞めたくないって気持ちはアリアリだけど、だから辞めなくてもいいってもんでもないしな。 みんな神経質になり過ぎなんだよ。 そんな事より次の総理の事考えた方がよっぽど建設的でしょ。 ちなみに俺は原口だと思うけどね。 ちょっとそこ笑わないでよw 候補者乱立の気配だけど、やっぱり最終的には小沢Gの支持受けた奴が強いよ。
81 :
無党派さん :2011/07/16(土) 22:20:01.23 ID:MKQcuP4m
82 :
無党派さん :2011/07/16(土) 22:20:59.45 ID:QA1Olj2/
>>79 吉備真備は殺されたり失脚させられた訳でないのに。
怨霊として祀られてるかどうか、それが問題だw
84 :
無党派さん :2011/07/16(土) 22:23:48.67 ID:jVf0UoOR
>>82 吉備真備は元々吉備内親王(文武天皇の同母妹で長屋王の正室、長屋王の変は実は彼女の抹殺が主目的であったとする異説もある)の誤伝という説もある
85 :
無党派さん :2011/07/16(土) 22:24:03.85 ID:zdRa4GsX
ちなみに小沢派主婦さんも、椎名柱子さんと全く同意見だそうです。 菅政権を打倒するためには、谷垣政権もやむなしと。
86 :
無党派さん :2011/07/16(土) 22:24:18.73 ID:4izV9CdV
>>81 硫黄臭と大地震はリンクした実績がないから大丈夫
87 :
無党派さん :2011/07/16(土) 22:24:44.84 ID:jVf0UoOR
88 :
無党派さん :2011/07/16(土) 22:25:11.52 ID:slSdxadG
>>80 数週間前のニュースだけど、小沢派内で「原口はあり得ん」という声が強い、
ってのがあったよ。アホすぎるから、だとか。
89 :
無党派さん :2011/07/16(土) 22:26:07.16 ID:4izV9CdV
猛暑で下水の硫化水素濃度が濃くなっただけでしょう
>>68 なんか能天気にさえみえる
笑ってしまった〜
悪魔払いより暑気払い♪
91 :
こしあん :2011/07/16(土) 22:28:51.51 ID:de1GjerB
92 :
無党派さん :2011/07/16(土) 22:28:53.92 ID:9No3TQ2y
94 :
無党派さん :2011/07/16(土) 22:29:24.23 ID:MPpRwQnR
>>85 谷垣って何よそれww
それは小沢が民主党飛び出した時のパターンだから。
いったい何周遅れの議論してるの?
95 :
無党派さん :2011/07/16(土) 22:29:27.41 ID:n0mlcprW
96 :
無党派さん :2011/07/16(土) 22:30:27.68 ID:9No3TQ2y
>>56 暑い昼間に家にこもっている主婦子供老人なんか
存在するのか
98 :
とく ◆okHSvT8KSU :2011/07/16(土) 22:30:46.10 ID:5Y9X1Gf+
吉備真備さんは藤原仲麻呂さんによって
一時期、太宰の次官に流されていましたよ
吉備氏の末裔とも言われていますけど
藤原仲麻呂の乱を鎮圧して
最終的には右大臣になっていますね
ボナセーラ・・・
>>75
99 :
無党派さん :2011/07/16(土) 22:31:51.77 ID:MKQcuP4m
なんか臭い なんか臭う プラスチックを野焼きしてるときの臭いがする
100 :
無党派さん :2011/07/16(土) 22:33:14.60 ID:slSdxadG
>>97 テレビによれば、だけど、朝とか夕方以降に出かけて、
昼間は家にいるのがトレンドらしいよ。
何でも、今スーパーは朝もセールをやってるとか。
イオンが提供してるニュース番組だったから、本当かどうか知らんけど。
101 :
無党派さん :2011/07/16(土) 22:33:38.66 ID:zdRa4GsX
>>94 いや椎名さんによれば、解散総選挙はもう避けられないだろうと。確実に
自民党政権になるので、もう一度野党になった民主党を小沢さんが立て直
す云々と言ってましたよ。
102 :
無党派さん :2011/07/16(土) 22:35:02.74 ID:QA1Olj2/
>>84 吉備真備は右大臣まで累進し大往生したので、怨霊にはならん。彼は卑姓の出身である。
103 :
無党派さん :2011/07/16(土) 22:35:18.11 ID:jVf0UoOR
>>101 野党に落ちたらもうダメじゃね?
って言うか、自民党は政権交代が起きない制度構築に乗り出すと思うぜ。
104 :
無党派さん :2011/07/16(土) 22:35:38.83 ID:MPpRwQnR
>>88 小沢Gはやっぱり小沢次第だからね。
過激派の中には原口叩く奴もいるけど、小沢は内心ホッとしてると思うよ。
結果オーライで民主党内の主導権を小沢が握る事になったんだから原口GJだ。
105 :
無党派さん :2011/07/16(土) 22:36:56.77 ID:slSdxadG
>>104 >小沢Gはやっぱり小沢次第だからね。
にも異論がないわけじゃないけど、
そもそもなんで原口GJなの?なにかしたっけ?
106 :
無党派さん :2011/07/16(土) 22:37:24.31 ID:APM3kZdm
107 :
無党派さん :2011/07/16(土) 22:38:30.84 ID:DqjfU0Vt
熊五郎さんは?熊五郎さんの意見はどうなのさ
>>98 遣唐副使後のそれは左遷って感じではないけどね。
>>96 何一つ望ましくねえよ
なんで復興財源が消費税になるんだ
110 :
無党派さん :2011/07/16(土) 22:39:42.67 ID:9No3TQ2y
首相 原発対応の作業員ら激励
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110716/k10014260591000.html 菅総理大臣は、東京電力福島第一原子力発電所の事故で、後方支援の拠点となっている「Jヴィレッジ」を訪れ、
事故の対応に当たる作業員や自衛隊員を激励しました。
菅総理大臣は、16日昼すぎ、自衛隊のヘリコプターで東京電力福島第一原発から南におよそ20キロにある運動施設
「Jヴィレッジ」を訪れました。そして、細野原発事故担当大臣や福山官房副長官とともに、福島第一原発の吉田所長をはじめ
東京電力や関連会社の社員、施設で勤務する医師らと直接会い、原子炉の現状や事故の対応に当たる作業員の労働環境や
健康状態について説明を受けました。このあと、菅総理大臣は作業員100人余りを前にあいさつし、「原発の最前線で闘っている
皆さんのおかげで事故の収束に向けてだんだんと前に進んできている。本当に厳しい環境だが、日本を助ける、日本人を助ける、
その先頭に立っているんだという心意気で、これからも頑張っていただきたい」と激励しました。また、30人程度の自衛隊員に対しても、
「この原子力事故への対応が日本の防衛そのものだ。政府も皆さんと一緒の立場に立って頑張るので、今一層の奮闘をお願いしたい」
と訓示しました。菅総理大臣は施設内のところどころで、作業員から握手や写真撮影を求められ、終始、笑顔で応じていました。
111 :
無党派さん :2011/07/16(土) 22:40:12.44 ID:pybVAMrP
>>101 元コテが何言おうがどうでもいいわw
つかオフ会とかガセだろ?ツィッターで聞いてやろうか?お前キチガイ粘着だろが。
112 :
無党派さん :2011/07/16(土) 22:41:24.29 ID:QA1Olj2/
>>111 最近思った
ツイッタって2ちゃんより変な人が多い
114 :
無党派さん :2011/07/16(土) 22:42:13.86 ID:MpPwIhr7
読売こえー。 ツイッターで脱原発発言した教師に苦情の電話ってw
115 :
無党派さん :2011/07/16(土) 22:42:42.41 ID:MPpRwQnR
>>101 その人が誰だか知りませんけど、政治に関しては相当に疎い人みたいですね。
解散なんて政局的は一番有り得ないパターンじゃないですかw
多分その人は解散というのは国会の解散じゃなく内閣の解散と勘違いしてるんじゃないですか?
それは総辞職というんですよw
116 :
無党派さん :2011/07/16(土) 22:43:12.34 ID:vXtNAf63
>>103 自民も民主も揃ってドボンして欲しいよ
みるのも苦痛な永田町
118 :
無党派さん :2011/07/16(土) 22:44:46.02 ID:iR3fjlXk
119 :
無党派さん :2011/07/16(土) 22:44:56.94 ID:QA1Olj2/
120 :
無党派さん :2011/07/16(土) 22:44:59.93 ID:mR1Qj3Kv
>>56 昼寝してもクーラーつけてれば意味ないんじゃ...
121 :
とく ◆okHSvT8KSU :2011/07/16(土) 22:45:59.96 ID:5Y9X1Gf+
海岸にクジラが打ち上げられる 静岡・掛川市
産経新聞 7月6日(水)9時23分配信
5日午前10時ごろ、静岡県掛川市浜川新田の大東海岸で、住民から同市に「イルカのようなものが海岸に打ち上げられている」と連絡があった。
駆けつけた市職員が確認したところ、打ち上げられていたのはクジラの一種「カズハゴンドウ」で体長は約2メートル。息はあるもののかなり衰えている状態で、
職員や住民で持ち上げて何度も海に返そうとしたが、体力がないため戻されてしまった。
そのため、カズハゴンドウは名古屋港水族館(名古屋市港区港町)で飼育されることが決まり、準備ができ次第、搬送されるという。
カズハゴンドウは、百〜1千頭の群れで行動し、遠洋を移動しているためあまり生態は分かっていない。集団で近海に迷い込んで打ち上げられることがあるという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110706-00000519-san-soci
122 :
無党派さん :2011/07/16(土) 22:46:27.35 ID:HQlC76kK
123 :
無党派さん :2011/07/16(土) 22:47:21.05 ID:MPpRwQnR
>>105 鳩山と共に不信任賛成に思いっきりブレーキ踏んだでしょ。
125 :
無党派さん :2011/07/16(土) 22:48:21.24 ID:iR3fjlXk
>>120 ほとんど裸なら、扇風機だけで、クーラーはいらなかったり、
室温をageられるでしょw
>>123 原口の言い訳的には「あれは一兵卒として指示に従っただけ」らしいけどなw
>>84 奈良に行ったときに、長屋王邸跡地がイトーヨーカドーになっていたのにはちょっとショックを受けた。
128 :
無党派さん :2011/07/16(土) 22:50:26.50 ID:HQlC76kK
>>124 観客から質問受付中
読売は報道機関の域を超えてるな
反原発派に逆クレームだなんて
129 :
無党派さん :2011/07/16(土) 22:50:28.46 ID:jVf0UoOR
小鳩さんたちはあくまで民主党で頑張るつもりなのね まあそれならそれでいいけど 早いところ小鳩政権にしてくれと
131 :
無党派さん :2011/07/16(土) 22:52:03.16 ID:pybVAMrP
>>113 ツィッターに移動した元コテの左巻、4269、肉姫、ウエストウィング、神戸市民辺りが菅を必死に守って傷を舐め合い連帯してるのがが笑える。
>>129 確かにスーパーらしからぬ、百貨店っぽい建物だなw
長屋王もこのあたりで食事をしていたのかなと思いつつ、フードコートで飯を食って帰った。
>>129 今時そごうなんかに行くのは
オバチャンたちだけだよ
そういえば、自由が丘ももう若者は行かないらしい
目黒のお花屋さんが言ってた
134 :
無党派さん :2011/07/16(土) 22:53:07.33 ID:LSyWuvDh
未だに、落ち目の三度傘の小沢に頼らざる得なかったとしたら 民主党も高が知れているよな 不信任案で菅首相に撃破された、古いタイプの政治家が小沢 政治資金収支報告書では逃げ切れたとしても、絶えず金銭問題が切れない政治家 菅首相とは違い利益誘導型の政治手法で真っ黒
>>130 普通に小鳩の主導に戻るでしょ。奉行(かつてのとしか言いようがないがw)系がどう動こうが、
特に仙谷が何画策しようが、もう小鳩系の支援無しじゃ何も出来ないと思われ。
136 :
無党派さん :2011/07/16(土) 22:54:35.98 ID:slSdxadG
>>123 鳩山の行動は不信任否決に大きな意味を持ったけど、
原口なんぞ、なんの影響も与えとらんよ。
137 :
無党派さん :2011/07/16(土) 22:54:50.06 ID:jVf0UoOR
>>132-133 あのそごうの事件で捕まった水島会長が協力に推し進めたのが奈良そごうだった。
当然のごとく事件後に売り飛ばされて現在ヨーカドーな訳よ。
138 :
無党派さん :2011/07/16(土) 22:55:17.28 ID:vnFUBaDH
>>103 つーか中選挙区制に戻せ
誰だよ小選挙区制なんてクソな制度導入したの
>>131 ユーザー名知りたい
知ったからって何ということも無いけど
140 :
無党派さん :2011/07/16(土) 22:55:48.99 ID:jVf0UoOR
>>135 あの人たちがそこまで身の程を弁えていたら、事態がここまで深刻になるわけない。
141 :
無党派さん :2011/07/16(土) 22:56:37.89 ID:Cim0xnrq
一回くらいは小沢を首相にしてみようぜ
142 :
無党派さん :2011/07/16(土) 22:56:46.00 ID:QA1Olj2/
>>130 小鳩は民主党より新党でいったほうがいい。鳩山は最高顧問 小沢は田中角栄と同じように闇将軍でいい。
143 :
とく ◆okHSvT8KSU :2011/07/16(土) 22:56:56.26 ID:3iCL7ke/
硫黄? クジラさんやイルカさんやカラスさんの情報ありますか? 長屋王さんの場所は倒産しちゃって イトーヨーカドー入ったの
>>140 いや、事態が深刻になったから頼らざるを得なくなってんのかなと思うよ。
>>141 それですべて解決する。
政治が良くなるって意味では単なる期待だが、それでダメなら諦めもつくって意味も含めてw
147 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:03:21.73 ID:MPpRwQnR
148 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:05:13.23 ID:9No3TQ2y
【政治】菅総理 「原発について研究を重ねた。『脱原発』は東京、神奈川から3千万人が移住するような事態も想定して決断」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1310823700/ 1 名前:ポポポポーンφ ★[sage] 投稿日:2011/07/16(土) 22:41:40.05 0
「原発に依存しない社会」を打ち出した菅直人首相は14日夜、民主党若手議員らと会食し
「東京、神奈川から3千万人が移住するような事態も想定して決断しないといけない。だから『脱原発』なんだ」
と強調した。
発言をエスカレートさせる首相の政治姿勢を批判し、民主党の中堅・若手議員は15日に即時退陣を求める決起集会を開く。
これに対し、複数の党幹部は後継を選ぶ党代表選について当初想定した8月から9月にずれ込むこともやむをえないとするなど、
退陣をめぐる党内の駆け引きは再び激化してきた。
「福島の事故はすごいことだとの印象を受けた。原発について相当基礎知識を持っていたし、研究を重ねた」
出席者によると、「脱原発」をめぐる政府・与党内の調整が不足しているとの批判を意識してか、
首相は言い訳のような発言を繰り返した。同時に政権延命に向けた意欲もにじませた。
「(平成23年度予算の裏付けとなる)特例公債法案は何としても自分でやりたい」
「民主党の描く未来のビジョンを示すことも大事だ」
こうした首相の固い決意を踏まえ、複数の民主党幹部は特例公債法案の成立が8月下旬にずれ込みそうなことから、
当初目標とした8月中の代表選の先送りを視野に入れ始めた。
つづきはソースで
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110715-00000086-san-pol
149 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:06:07.28 ID:n0mlcprW
>>119 2ちゃんと違って、乱闘を繰り返して一定の不文律を構築することがないからな。
1人で呟いているだけなので、思想思考がひたすら純化される。
150 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:07:45.14 ID:9No3TQ2y
asahi_kantei 朝日新聞官邸クラブ 総理番C)首相が福島県の視察から東京に戻りました。 首長との意見交換会では「これからも頻繁にやりたい」、 現場の作業員らには「政府も逃げることなく何でもやる」と語りかけるなど、 事故収束に向け意欲たっぷり。官邸で見るより生き生きしていました。 3時間前
151 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:10:55.20 ID:9No3TQ2y
>「東京、神奈川から3千万人が移住するような事態も想定して決断しないといけない。だから『脱原発』なんだ」 はて? 東京と神奈川に3000万人もいたっけ。
152 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:11:00.00 ID:PPKRlF+h
また小鳩か? 一度失敗した体制を 劣化した戦力でまた作るのか?
153 :
とく ◆okHSvT8KSU :2011/07/16(土) 23:11:32.35 ID:3iCL7ke/
暑いときに行ったらバテテしまうし
暑いと買ったものも痛むから
涼しい時間帯に行くのでは
生物ように氷とか
ドライアイスとかもらえたりしますけどね
>>100 そんなに硫黄?
雨降るわけでも・・
154 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:12:01.13 ID:PPKRlF+h
>>151 やや大雑把だな
2200万といったところだ
埼玉入れればそれくらいだ
>>149 それは結構本質を突いてる。俺が呟かない理由の1つでもあるw
156 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:13:47.36 ID:Cim0xnrq
まず 小沢→官職に興味なし。党務、党職優先主義 菅→党務に興味なし、官職第一主義 だからな
157 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:14:15.28 ID:n0mlcprW
供給力を上方修正=揚水発電復旧で50万キロ―東電
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110715-00000139-jij-bus_all 東京電力は15日、今夏の電力供給力の見通しを50万キロワット上方修正すると発表した。
被災した契約先の電源開発沼原揚水発電所(栃木県那須塩原市)が復旧するためで、
供給力は7月末が5730万キロワット、8月末は5610万キロワットとなる。
一方、消費電力見通しは最大5500万キロワットのまま据え置き、厳しい需給環境が続く見込み。
ただ、7月16〜22日は最近の動向を踏まえ、4910万キロワット(従来予想5500万キロワット)に引き下げた。
電気、足りとるじゃないか。
冷房我慢して死んだら、これ以上の無駄な死に方はないな。
158 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:14:21.76 ID:slSdxadG
ツッコミを食らわなかったらネットに書く意味がないからね。
159 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:15:22.34 ID:n0mlcprW
>>156 それ、小沢と菅が組んだら最強なんじゃね?
160 :
とく ◆okHSvT8KSU :2011/07/16(土) 23:15:24.25 ID:3iCL7ke/
つぶやくといっても ひこにゃ・・ん くらいしか・・つぶやけなくって せっかくアカウントのとり方教えて頂いたのですけど・・
161 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:15:54.50 ID:PPKRlF+h
で、千葉入れれば3600か 過密密集なんてもんじゃないな
162 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:17:21.00 ID:pybVAMrP
>>152 小鳩と聞いたのでスッ飛んでdisしに来ました串焼きw
163 :
こしあん :2011/07/16(土) 23:17:31.47 ID:de1GjerB
おれはツイッタから敢え無く撤退してしまった。 ブログは書きやすいんだけどツイッタはどうも性に合わん。ミクシ的なのもだめだ。
164 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:17:33.63 ID:aObH7gNB
小沢総理でダメだったら、もう選挙権返上するから一度やらせてみてお願い
165 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:19:30.54 ID:MPpRwQnR
166 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:20:04.34 ID:ejk3GO0S
>>157 もうかなり前から5600は発表されたけど
しかしテレビ新聞の東電の供給上限を見てみ
未だ5100前後で計算してやがる
>>157 足りるのはもう判ってる。政策として節電なりをどのような形で継続するのか、だけ。
都内の地下鉄でも別に冷房は稼動してるし(しないと死ぬw)、問題は無いんだが、
一部のホームでは滅茶暑いとか、老齢の人には問題ありそうな箇所もある。
その細かいポイントをどう修正していくかに過ぎない段階なんだけどね。
>>160 おいおい、ちょっとなごんだw
1950年代くらいから世界一の都市圏だもんな。 80年代後半以降、人口増加が激しいみたいだけど。
169 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:23:41.78 ID:iR3fjlXk
だいたい、真夏頃の都内の電車って、学校は休みだし、 がらがらじゃん。かなり間引き運転できるぞ。
>>169 間引き運転はよろしい。まあ、学校が休みだからといって昼間の電車なら座れるとか、
それほどがらがらじゃないけどなw
171 :
とく ◆okHSvT8KSU :2011/07/16(土) 23:29:19.33 ID:3iCL7ke/
東電、7月末供給力を5680万キロワットに上方修正 ロイター 7月1日(金)18時44分配信 [東京 1日 ロイター] 東京電力<9501.T>は1日、夏の供給力を修正した。7月末の供給力は5月13日の発表から160万キロワット引き上げ、5680万キロワットとしたが、 他社からの融通見送りで8月末の供給力は前回発表を60万キロワット下回る5560万キロワットとした。 結果として7月の予備力は180万キロワットに増えたが、8月は60万キロワットにとどまり、需給バランスが厳しい状況は継続する見通し。 会見した藤本孝副社長は「今後も計画停電の原則不実施を継続するため、供給力を着実に確保するとともに、電力設備の確実な運転・保守に努める」と語った。 東北電力<9506.T>には最大140万キロワットの融通を行う方針だが、「東電管内の需給バランスを崩してまで東北電力に融通することはない」と述べ、自社管内の供給確保を優先する考えを示した。 7月の供給力の上積みは、広野火力発電所の復旧前倒しや自家発電余剰分の購入増などでメドをつけた。
172 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:30:40.99 ID:QA1Olj2/
まだラジオ番組のお便りで節電が多数読まれている。いつから電気関係なしの熱中症対策のお便りが 多数読まれるだろうか。
173 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:31:55.68 ID:PPKRlF+h
>>162 今の内閣の面々首だろう?
明らかに劣化小鳩だって
一度失敗してるのに
今より人間関係が良好であの成果だぜ
目も覆う成果しか出ないのは
容易に想像がつく
174 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:33:15.59 ID:vXtNAf63
175 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:35:11.57 ID:iR3fjlXk
前から言ってるけど、鳩山が失敗したのは普天間だけ。 冷静に眺めて見れば、その是非はともかく様々な新法、体制の変化、 そういうのはやってるんだよ。何の成果も無い内閣と比較するのは失礼だw
177 :
十四代目@菅のともだち化、自演テロを警戒 ◆Wg12u2MAZU :2011/07/16(土) 23:37:15.02 ID:n97qiZJd
六魂祭の主催者は、東北の祭りのブランド力を甘くみすぎだよ… 100万都市で、東京から新幹線日帰りの仙台に、 ねぶたや竿燈持ち込んだらどうなるか少しは考えろっつの…
178 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:37:17.28 ID:vXtNAf63
179 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:37:42.07 ID:I+Kr4Biv
180 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:39:18.60 ID:PPKRlF+h
>>176 更に戦力として劣化してるから
もっと酷い成果を出しそうと
容易に想像がつくのだ
あの体制は現内閣よりも短命の酷いものだったぞ
今度は僅か数ヶ月で終わらせるのか?
181 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:39:19.31 ID:slSdxadG
>>176 そんなこと認めたら小沢の功績も認めることになってしまう。
それは、彼らに"死ね"と言ってるようなもんだよ。
182 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:39:55.13 ID:8xOGl9NE
タバコ税、酒税の増税に反対してる人が居るが、 メタボ税でも導入するのか?
183 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:40:00.38 ID:ejk3GO0S
省庁再編で経企庁を潰して内閣府に組み込んでる影響が 今回の電力問題にしても出てるような気がする 統計などの根拠になる物差しが無いのはやはりあきまへん
184 :
とく ◆okHSvT8KSU :2011/07/16(土) 23:40:08.09 ID:HWp7DBeC
揚水発電については設備容量890万キロワットに対し、平均650万キロワットを織り込んでいるが、
藤本副社長は「ダムの貯水量などの状況次第であと100万キロワット程度は追加できるかもしれないが、
需要など状況をみながら判断したい」(藤本副社長)と語った。
中部電力<9502.T>や関西電力<9503.T>など60キロヘルツ地域から電力融通を受ける件に関しては、
前回発表に織り込んでいた100万キロワットは除外したが、藤本副社長は「西の地域の需給バランスが緩和した際には、
最大限となる100万キロワットの供給を期待したい」と述べた。
また、東電によると、大口顧客との需給調整契約により、320万キロワットの実効調整力を確保した。
(ロイターニュース 大林優香;編集 宮崎大)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110701-00000019-reu-bus_all
186 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:41:39.14 ID:PPKRlF+h
てか未だに正確な数字を把握してないな 訴えられるぞ 減産強いてるだろ? 不要な減産は損害だぞ
187 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:41:56.43 ID:pybVAMrP
>>173 小沢は党務だろ?
実質口の挟めない取り決めだったし(泣き付かれた暫定税率以外) 小鳩時代に内閣と党の軋轢なんてあったか?
小鳩の話題レスの度に食い付くんじゃねーよ自称精神疾患の串焼きよ〜w
>>180 戦力劣化とは何?具体的にどうぞ。
>>181 まあ、これで公判後に小沢復活とか、彼らにとっては悪夢のシナリオだろうからな。
189 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:42:32.62 ID:I+Kr4Biv
>>184 JR火力の電力提供を断るなよ バカ東電
>>182 ハンガリーではポテチや清涼飲料水に課税が始まるという
191 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:43:55.29 ID:8xOGl9NE
>>188 もし小沢無罪なら、ペテンで小沢を追い出したにしか見えんのだが。
192 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:44:47.84 ID:vXtNAf63
193 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:44:49.72 ID:I+Kr4Biv
194 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:45:11.49 ID:8xOGl9NE
>>190 メタボの候補者は票を10%没収するくらいでないと。
195 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:45:28.21 ID:pybVAMrP
>>180 お前の芸風にも飽きたからホームグラウンドのニュー速+に籠ってろよ
196 :
とく ◆okHSvT8KSU :2011/07/16(土) 23:45:32.10 ID:HWp7DBeC
週末や連休ということで火力を立ち上げてないところがあるのかも 火力の最新鋭のなら ものの20分もあれば 立ち上げだいじょうぶ 10分ちょいで安定するはず 中部電力さんの火力を実際に見学して
197 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:46:17.33 ID:PPKRlF+h
>>188 誰内閣に入れんの?ってくらい
傷物だらけだが…
てか組閣可能か?
割と本気で心配してるぞ…
>>191 もしと言うか第1回公判で公訴棄却されるレベル。ペテンで追い出したと言うか、
小沢を排除したい検察(裏はどうか知らん)とマスコミの目論見に、民主内の反小沢Gが
乗っただけとも言える。複雑な謀略をこなせるような実力は民主にはないし、それがあると
すれば、間違いなく自民の一部の勢力だろうけどね。
200 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:49:31.69 ID:urUQIWVC
相馬騎馬隊が仙台に進撃するのかと思った。
201 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:50:09.94 ID:iR3fjlXk
202 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:50:26.96 ID:MKQcuP4m
あれだけ掻き集めても全くよさこいに毒されてないイベントは新鮮 つーか亜流よさこい飽きたよ
204 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:51:00.42 ID:PPKRlF+h
まあ人材消費は菅のほうがきつかった 正直何回改造したか覚えてない これじゃあマジで手札事故やりそう
205 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:51:16.08 ID:JPDkoyLW
もし小沢首相が実現するなら どういうシナリオで実現するんだろう?
207 :
とく ◆okHSvT8KSU :2011/07/16(土) 23:52:03.62 ID:TdCI796s
供給力を上方修正=揚水発電復旧で50万キロ―東電
時事通信 7月15日(金)21時0分配信
東京電力は15日、今夏の電力供給力の見通しを50万キロワット上方修正すると発表した。
被災した契約先の電源開発沼原揚水発電所(栃木県那須塩原市)が復旧するためで、
供給力は7月末が5730万キロワット、8月末は5610万キロワットとなる。
一方、消費電力見通しは最大5500万キロワットのまま据え置き、厳しい需給環境が続く見込み。
ただ、7月16〜22日は最近の動向を踏まえ、4910万キロワット(従来予想5500万キロワット)に引き下げた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110715-00000139-jij-bus_all
>>197 茶坊主的な扱い(ソンタクズとか言われて)を受けてきた小沢Gの奴も評価は上がってるじゃないか。
政務官なりで実績を上げてきた政治家をきちんと登用すればよい。
TV報道で目立つ奴しか見ないから「人材枯渇」とか言いたくなるのではないかな。
前原だの岡田だの枝野だの、まあ以下略w
209 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:53:30.90 ID:JPDkoyLW
岡田は環境相、防災担当が適任。
210 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:53:39.86 ID:urUQIWVC
枝野の背中にはチャックがある。
>>154 全員が移住することを想定しているわけ?
クダさんは
アホかと
212 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:54:43.14 ID:I+Kr4Biv
>>201 日立 終わってる これで原発輸出とか、世界で笑われる。
213 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:55:00.64 ID:3aA7IYwC
菅が菅降ろしの奉行どもへの報復で 小沢の党員資格を復活させて辞任すればいい。 そうすれは小沢の代表選挙出馬の権利が復活し、奉行どもはおしまい。
214 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:55:20.65 ID:KQzfiW0t
1991年に小沢が総理を引き受けていれば日本はまるで違っただろうなー
215 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:55:32.97 ID:pybVAMrP
>>204 閣僚や役職なんてペテンズがたらい回ししてんのに、人材くらいなんぼでも居るわボケ串
216 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:57:06.89 ID:I+Kr4Biv
>>214 あの時点では難しい気がする。
つうか西松事件っつう架空のでっちあげ事件で小沢が代表辞めなければ、そのまま総理になってた。
捏造だけに悔やまれると言うか、画策した奴らは万死に値する。
218 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:58:11.71 ID:8xOGl9NE
219 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:58:21.40 ID:vXtNAf63
220 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:58:47.52 ID:PPKRlF+h
400人いて手札事故はかなり恥ずいな これに関しては改造乱発した菅も相当責任あるな 死屍累々と化した
221 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:59:23.24 ID:8xOGl9NE
前原とAKBの前田が似てるような気がする。
222 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:59:28.25 ID:JPDkoyLW
>>217 終わったことはもういいよ。
どういうシナリオなら小沢首相が実現するの?
223 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:59:33.81 ID:iR3fjlXk
>>216 現在アクセスが集中しており表示しにくい状態となっております。
申し訳ございませんが、しばらく時間を置いてからアクセスするようお願いいたします。
224 :
無党派さん :2011/07/16(土) 23:59:38.77 ID:I+Kr4Biv
225 :
無党派さん :2011/07/17(日) 00:01:16.35 ID:I+Kr4Biv
>>219 原発あっても停電する。原発は無意味だな。
226 :
無党派さん :2011/07/17(日) 00:01:49.81 ID:rBkDUqm4
少なくとも今のままだと菅に党内めちゃくちゃにされて小沢も厳しすぎる立場に
227 :
無党派さん :2011/07/17(日) 00:01:51.21 ID:L0NmWH84
>>205 無罪判決→(来年秋の)代表選で勝利→総理就任
というのが、一番無難なパターン。そんなにややこしいことではないよ。
この無難ルートは、
1.菅が解散する
2.代表選小沢勝利後、前原派野田派が衆院80名以上で集団離党
で成立しなくなる。その場合は早くても政界再編後だね。
228 :
無党派さん :2011/07/17(日) 00:02:44.97 ID:A+RiBKmI
>>224 千葉・九十九里町内の商店で購入したかわはぎの干ものが217ベクレル/kgと
突出しているが、これには理由があるという。
「干物は乾燥させるため水分が減少し、重量に対して放射性物質の比率が高くなります。
今回の高い数値もその影響と考えられます」
230 :
無党派さん :2011/07/17(日) 00:03:31.08 ID:s8zVadwp
>>222 無罪は1審でも出たらではないか?
ベルルスコーニほどの心臓は持ってなさそうだ
あっちは首相で小沢なんぞより桁違いの訴訟数抱えて
それでも国会や表舞台に平気で出てくる
超人なのかもしれんが…
それに比べたら弱すぎる
231 :
無党派さん :2011/07/17(日) 00:03:45.50 ID:kKkC7iwl
>>220 内閣末期とかこんなもんだ。
お前の好きな自民党でもあっただろ?
赤城、松岡、中川酒、確かまだまだ居たなw
232 :
無党派さん :2011/07/17(日) 00:03:46.42 ID:WKkufXZP
>>226 党内めちゃくちゃになった方が小沢しかいない雰囲気になるよ。
郵政惨敗の後のメール問題のときも党内ぐちゃぐちゃだった。
233 :
無党派さん :2011/07/17(日) 00:04:41.07 ID:IVad/JvU
千葉産の鯖買っちまった 千葉にしちゃ珍しく丸々太ってたんでつい しかも安かったw 食うの止めてぬこにやろうかしら
234 :
無党派さん :2011/07/17(日) 00:06:11.49 ID:IUdG1/wI
>>58 もっと情報くわしく。 アンチの活動はちらほら聞くけど、小沢支持者の動向はあまり聞こえてこないからね ツイッターでは
235 :
無党派さん :2011/07/17(日) 00:06:29.68 ID:WKkufXZP
信長秀吉が倒れた後、家康しかいなかったようjに 鳩菅が倒れた今、小沢しかいないんだよ。
236 :
無党派さん :2011/07/17(日) 00:06:33.35 ID:s8zVadwp
たとえば官房一人選ぶにしてももう相当難しい 吹かさない 喧嘩腰ではない 総理と違うことを頻繁に言わないって人物で誰が残っているか?
小沢主導に戻るのはいいけど次の選挙乗り切れるとこまで支持戻せるのか?
238 :
無党派さん :2011/07/17(日) 00:07:13.82 ID:7380svzW
小沢首相が実現したら前原、岡田、玄葉、枝野このあたりは首相補佐官に就任させて欲しいね。 動きを封じ込めると同時に学習させる。 これらの連中が一人前になるのはそれから。
239 :
無党派さん :2011/07/17(日) 00:07:38.15 ID:A+RiBKmI
原発爆発当初、日テレの昼の番組は、魚は回遊するから 食べても安全と強調してたな。
240 :
無党派さん :2011/07/17(日) 00:07:39.63 ID:WKkufXZP
小沢総理、細野官房長官でいいんじゃ?
241 :
無党派さん :2011/07/17(日) 00:08:12.92 ID:IUdG1/wI
だから民主はもう終わりだって 小沢総理なんて民主には勿体無いのだ。 世界の小沢がボンクラ楽団指揮してもね
242 :
無党派さん :2011/07/17(日) 00:08:47.43 ID:kKkC7iwl
>>230 マスコミ牛耳ってるがな。弱すぎるとか見当違いのレスしてんじゃねーぞ今日の串焼き(大阪)
243 :
無党派さん :2011/07/17(日) 00:09:13.03 ID:IUdG1/wI
小沢総理、赤松幹事長だろ、たぶん。 これが最強
244 :
無党派さん :2011/07/17(日) 00:11:29.61 ID:7YkfEm2G
245 :
無党派さん :2011/07/17(日) 00:13:07.38 ID:A+RiBKmI
誰が総理になっても、選挙してもねじれは解消しないんだろ。 変節菅の罪は、重大。
246 :
無党派さん :2011/07/17(日) 00:13:45.97 ID:s8zVadwp
>>242 ちと覚悟決まりきってないよな…
何か抱えた人物が首相になるってのは
そういうことだ
逆にアレくらい強心臓じゃないと勤まらんかも
僅か1件で萎縮しすぎだ
247 :
無党派さん :2011/07/17(日) 00:14:46.52 ID:A+RiBKmI
248 :
無党派さん :2011/07/17(日) 00:15:36.63 ID:7YkfEm2G
249 :
無党派さん :2011/07/17(日) 00:17:16.55 ID:rBkDUqm4
民主党の小沢じゃなくて新党の小沢が見たい(´・ω・`)
250 :
無党派さん :2011/07/17(日) 00:21:16.10 ID:kKkC7iwl
>>246 萎縮とかお前の妄想だろw代表退いたのも参院選の為って誰でも知ってるけど串焼きは知らない?
角榮も金丸も潰された特捜検察に勝利目前の小沢にお前の妄想はホント理由解んない。
251 :
無党派さん :2011/07/17(日) 00:21:41.83 ID:A+RiBKmI
252 :
とく ◆okHSvT8KSU :2011/07/17(日) 00:24:24.54 ID:dgmrA4q6
ふたの厚さ不十分が要因=浜岡原発5号機の海水流入―中部電
時事通信 7月15日(金)15時1分配信
中部電力浜岡原発5号機(静岡県御前崎市)でタービンを回した蒸気を水に戻す「主復水器」内の配管のふたが外れて海水が流入した問題で、
同社は15日、配管のふたが外れたのは、厚さが不十分だったことなどが要因との分析結果を明らかにした。
中部電によると、ふたが薄くなるほど、ふたに加わる力が増える傾向にあることを確認したという。
厚さはコスト削減のため、5号機は3、4号機よりも薄い約12ミリとされたが、設計上の許容限度である9.3ミリは超えていたとしている。
また、ふたと配管の溶接部の先端に溝が生じやすい溶接構造を採用していたことなども判明。同社は今後、溶接構造を変更するなどの安全対策を実施する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110715-00000072-jij-bus_all
253 :
無党派さん :2011/07/17(日) 00:24:34.37 ID:s8zVadwp
>>250 さっさと総理になればいいんだよ
どっかで強行突破しなきゃいかんのだし
何を躊躇ってるのか理解できん
イタリアの修羅場に比べたら
簡単すぎる
あっちは訴訟数の桁が違うぞ
器が違うのだ
254 :
無党派さん :2011/07/17(日) 00:27:18.56 ID:s8zVadwp
ただ手札数400でマジで事故りそうな域に入ってきたが 倍のハンデがあるカードゲームで事故で詰むとか どんな凄いカードの使い方したんだ?
255 :
無党派さん :2011/07/17(日) 00:27:36.80 ID:Ry398pAb
松本外相「産経新聞は読書感想文レベルの記事ばっか載せてる。早くつぶれろ。」
256 :
無党派さん :2011/07/17(日) 00:30:06.55 ID:7380svzW
執行部がほざいてる二段階辞任論は小沢系首相を阻止したいという浅ましい考え方だよな。
257 :
無党派さん :2011/07/17(日) 00:30:17.12 ID:A+RiBKmI
「誰が原発を防衛するのか」 2011.7.16 21:11 (1/3ページ)
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110716/plc11071621110012-n1.htm 北朝鮮の弾道ミサイルが降ってくる恐れはあっても、特殊部隊や武装工作員が原子力発電所を
奇襲してくることは決してないと民主党政権、防衛省・自衛隊、警察庁は思っているのだろうか。多
額の予算をかけてミサイル防衛(MD)システムを整備するのは正しい。だが、原発に対する軍事攻
撃に予算と自衛隊の兵員を割いて備えようとしないちぐはぐさは実に奇妙だ。
東京電力福島第1原子力発電所の事故は、大規模な放射能漏れが起きれば国家が大混乱に
陥ることを、世界中の国家やテロリスト集団に知らしめた。少人数のテロリストなら警察の「原子力関
連施設警戒隊」で撃退できるだろう。しかし、高度な軍事訓練を受け、軽迫撃砲や対戦車火器で
武装した数十人規模の特殊部隊がやってくれば、かなうはずがない。原発内部へ敵がひとたび侵入
すれば、破壊による大規模な放射能漏れも、原発を「人質」にわが国を脅迫することも思いのままだ。
自衛隊が加わった原発防衛・警備へ態勢を改める必要がある。
検討始めた自民党
破壊、占拠された際のダメージを考えれば原発は極めて重要な防衛対象だ。
韓国の古里原発では4月13日、韓国軍制服組トップの韓民求合同参謀本部議長が主管して、
北朝鮮の武装工作員が原発爆破を目的に侵入したとの想定で、韓国軍などが演習を行っている(朝
鮮日報オンライン日本語版、4月14日)。5月18日には蔚珍原発で、陸軍特殊部隊員を侵入役と
する抜き打ちの「防衛態勢点検」が実施されたという(毎日新聞6月2日付朝刊)。韓国が、福島の
事故に触発されたのは明らかだ。
258 :
無党派さん :2011/07/17(日) 00:30:50.49 ID:kKkC7iwl
>>253 お前さっきのレスでは問題抱えているだの、早く総理になれだの訳分からないよ。
キチガイ理論と禅問答で何年も長々スレ荒らしてんじゃねーよ。
いい加減ウザイわ串焼き
259 :
とく ◆okHSvT8KSU :2011/07/17(日) 00:33:29.84 ID:bPfYFsn/
<浜岡原発>配管破断は金属疲労が原因
毎日新聞 7月15日(金)14時11分配信
5月に中部電力浜岡原子力発電所(静岡県御前崎市)5号機の復水器の配管が破断し海水約400トンが混入した事故で
中部電は15日、コスト削減で配管の厚みを薄くしたため、金属疲労につながったなどとする最終調査結果を発表した。
同様の部品が使用されている3〜5号機33カ所を改修する。中部電のコスト削減要請を受けて配管を設計した日立製作所に対しては費用請求を検討する。
中部電によると、配管の先端にはめ込む金属製のふたが、厚さ16ミリの従来品より5号機では4ミリ薄かった。安全基準(9.3ミリ)は満たしていた。
中部電はふたの形状を変えるなどの対策を講じる。同社原子力部は「日立からは、他社の原発には使用されていないと、報告を受けている」としている。【高橋昌紀】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110715-00000053-mai-soci
260 :
無党派さん :2011/07/17(日) 00:35:07.86 ID:A+RiBKmI
なぜ稲わらに高濃度セシウム? 野ざらし…雨・土から 2011.7.16 22:13
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110716/dst11071622180023-n1.htm 放射性物質は風で飛ばされ、降る雨で地面に落ちる。今回、高濃度の放射性セシウムが検出
された地域は原発から遠く離れているが、天候が影響したとみられる。立命館大の安斎育郎名
誉教授(放射線防護学)は「3月の水素爆発時に出た放射性物質が、雨が降ったときに、昨秋
に収穫した稲わらにホットスポット的に落ち、中に入っていったのではないか」と指摘する。
さらに、稲わらは乾燥している。学習院大の村松康行教授(放射化学)は「軽いので、お茶と同
じで重さあたりの濃度が濃くなってしまう。表面積も広く、付着しやすい」と説明する。
ただ、安斎名誉教授によると、50万ベクレルの稲わらを毎日1キロ、4カ月食べ続けた牛の肉の
放射性セシウムは1キロ当たり約6万ベクレル。人間が200グラム食べても内部被曝(ひばく)は
0・2ミリシーベルトで「健康に被害が出る程度ではない」(安斎名誉教授)という。
村松教授は「牛の体内からは時間とともに放射性セシウムが排出され、30〜40日で半分になる
という報告もある。今秋に収穫した後の稲わらは土壌から吸収した放射性セシウムを含むので、餌
として与えるなら、対策も必要だ」と訴える。
261 :
無党派さん :2011/07/17(日) 00:37:56.19 ID:A+RiBKmI
936 名前:無党派さん[] 投稿日:2011/07/16(土) 18:33:49.94 ID:aMANo3Cg
朝日新聞世論調査の非公開データ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/12443?page=2 無党派層の内閣支持率は9%
▼ 948 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2011/07/16(土) 19:43:32.99 ID:/UcWuSuS
>>936 『朝日新聞』の世論調査(7月9-10日実施)非公開資料
★内閣支持率
支持 15%(前回比- 7ポイント)
不支持 66%(前回比+10ポイント)
性別
男性 支持 18% / 不支持 71%
女性 支持 13% / 不支持 62%
民主党支持層 支持 47%
無党派層 支持 9%
★「脱原発」の賛否を聞いたうえで菅内閣を支持するか、支持しないか
脱原発に賛成の人 支持 15%、不支持 68%
脱原発に反対の人 支持 19%、不支持 67%
首相が期待する「脱原発」気分の国民への浸透とは殆んど関係なく、
全体の支持率15%、不支持率66%とほぼ同じ結果
…さらっと計算してみたが、内閣を支持している人の内、
概ね1/3が無党派、2/3が民主支持者なのか…。
262 :
無党派さん :2011/07/17(日) 00:38:25.47 ID:s8zVadwp
>>258 何年?
ここに来て1年だが?
誰かと間違われてるようで
問題抱えてるのは人材面がスカスカになったことで
早く総理になれってのは裁判終わるまでは特攻せざるを得ないんだから
早くやっちまえって事
勝利目前なのに余裕が無いな
殺気だっては精神衛生に悪いぞ
263 :
バカボンパパ :2011/07/17(日) 00:39:22.89 ID:IUdG1/wI
管退陣集会だかで30人しか集まらなかったそうだから、管は続投するよ
264 :
無党派さん :2011/07/17(日) 00:40:36.89 ID:s8zVadwp
>>261 誤差範囲かそうでないかだが
脱原賛成のほうが内閣支持が低いな
そして相変わらず女性支持が低い
これは結党以来の宿命だが
265 :
とく ◆okHSvT8KSU :2011/07/17(日) 00:41:10.91 ID:jniH+hFq
浜岡原発:5号機海水混入 「設計から見直す」 所長、不備を示唆 /静岡 毎日新聞 7月16日(土)10時30分配信 ◇御前崎市長、中電の対応批判 浜岡原発細管損傷 「5号機を設計段階から見直す」。中部電力浜岡原子力総合事務所の水谷良亮所長は15日、御前崎市議会の原子力対策特別委員会でトラブル続きの浜岡原発5号機についてこう陳謝した。 同原発の現地責任者が設計に不備があることを示唆したのは初めて。 同特別委は、5号機が政府要請で運転停止中の5月14日、タービン建屋内の主復水器で金属製の配管キャップ(直径約20センチ、肉厚約12ミリ)が破断。 噴出した高圧蒸気で約2万1000本の細管のうち43本が損傷し海水約400トンが流入した事故原因の説明を受けた。 中電の調査で同キャップは3、4号機の同種部材より4〜13ミリ薄いことが判明。中電は5号機建設時の溶接の際にできた亀裂と 使用中の振動で起きた金属疲労など複合的要因が、部材の強度不足と重なり破断につながったと判断した。
266 :
無党派さん :2011/07/17(日) 00:41:33.90 ID:5OJrOKqr
>>263 党執行部、閣僚が、辞職願も出さずに一生懸命支えてるんだし、
菅が辞める必要ないだろう。
267 :
無党派さん :2011/07/17(日) 00:44:23.92 ID:A+RiBKmI
268 :
無党派さん :2011/07/17(日) 00:44:55.89 ID:kKkC7iwl
>>262 お前鳩山が普天間で叩かれてるときから毎日同じ事言ってんじゃねーか。
さすがにロムっててもイラつくわ
269 :
バカボンパパ :2011/07/17(日) 00:45:01.85 ID:IUdG1/wI
>>266 だな。
案外、党内では管下しの声は主流じゃないと知ったよ。
世論とこれだけ乖離してると民主解党はもう避けられないだろな
270 :
無党派さん :2011/07/17(日) 00:45:40.11 ID:Ry398pAb
小沢一郎首相 細野豪氏官房長官 達増拓也総務相 鈴木克昌法相 松本剛明外相 滝実財務相 樋高剛文科相
「8月まで延命しました」とか、どんだけぬるいハードルだよw
272 :
無党派さん :2011/07/17(日) 00:47:57.65 ID:5OJrOKqr
菅退陣要求の集会なんかに出たら、 仙谷や岡田のスパイが党執行部に報告して、 党内では居づらくなるんだろう。
273 :
無党派さん :2011/07/17(日) 00:48:13.24 ID:A+RiBKmI
274 :
無党派さん :2011/07/17(日) 00:50:14.97 ID:s8zVadwp
>>268 やっぱ誰かと間違えてるな
少なくとも去年の8月以前では
ここに来たことないし
確かに過去ログ見たら去年の5月のログは悲惨だった
殆どの奴が鳩叩いてた
現在もいるコテでも支持は無理だったようだ
275 :
無党派さん :2011/07/17(日) 00:50:55.80 ID:5OJrOKqr
>>273 そのうち、「直ちに影響は無い」と言い出して、何年か経って「ごめん、ごめん」に
なるんだろうな。
276 :
無党派さん :2011/07/17(日) 00:58:50.52 ID:L0NmWH84
>>272 時事だったか、仙谷主導説を採ってたよ。
長島みたいないかがわしいのが主催して30人って、
よく集まった方だと思ったけどね。
277 :
バカボンパパ :2011/07/17(日) 01:00:28.62 ID:IUdG1/wI
昔いた串焼き君とは別人だろ? 前いた人は学歴厨だったからね
278 :
とく ◆okHSvT8KSU :2011/07/17(日) 01:00:47.73 ID:JewG/Uwj
同様の溶接工法は3、4号機も採用しているがこの種の破断事故は起きていない。
同特別委の後、水谷所長は記者の質問に「3、4号機では経験しなかったトラブルが5号機で続いている。再発防止のため設計を総合的に見直す」と語った。
またこの事故の修復作業中の今月12日、塩分除去のため設置したビニールホースが破れ、洗浄水約40トンが原子炉建屋内に漏れる事故が発生。
中電はホースを金属製に交換すると説明した。
石原茂雄市長は「ホース破損などお粗末としか言いようがない」と中電の対応を批判した。【舟津進】
7月16日朝刊
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110716-00000008-mailo-l22
279 :
無党派さん :2011/07/17(日) 01:02:53.31 ID:s8zVadwp
>>277 そもそも俺自体が
学歴無いのに語れんわ
それに関東の大学はなおさら分からん
280 :
バカボンパパ :2011/07/17(日) 01:07:44.49 ID:IUdG1/wI
>>279 じゃ別人なのだ
旧串焼き君はハーバードだか出たそうだから。
で、こんな俺様に何故就職口が無いんだ?と、よく愚痴ってのだw
281 :
とく ◆okHSvT8KSU :2011/07/17(日) 01:08:28.95 ID:JewG/Uwj
菅首相の即時退陣を求める決起集会、参加議員
読売新聞 7月15日(金)18時5分配信
「菅首相の即時退陣を求める決起集会」に参加した民主党議員は次の通り。(敬称略。〈〉内の数字は当選回数)
【呼び掛け人】▽衆院議員 吉良州司〈3〉、長島昭久〈3〉、石関貴史〈2〉、北神圭朗〈2〉、鷲尾英一郎〈2〉、網屋信介〈1〉、
勝又恒一郎〈1〉、杉本和巳〈1〉、長尾敬〈1〉、山本剛正〈1〉▽参院議員 金子洋一〈2〉
【出席者】▽衆院議員 田村謙治〈3〉、神風英男〈3〉、古賀敬章〈2〉、福田昭夫〈2〉、木村剛司〈1〉、菅川洋〈1〉、今井雅人〈1〉、
木内孝胤〈1〉、空本誠喜〈1〉、大谷啓〈1〉、熊谷貞俊〈1〉、萩原仁〈1〉、奥野総一郎〈1〉、川口浩〈1〉、三輪信昭〈1〉、早川久美子〈1〉、
渡辺義彦〈1〉、高松和夫〈1〉▽参院議員 松井孝治〈2〉、大野元裕〈1〉、安井美沙子〈1〉 .
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110715-00000900-yom-pol
283 :
無党派さん :2011/07/17(日) 01:08:58.72 ID:L0NmWH84
>>280 >旧串焼き君
この言い方、s8zVadwp氏が「新串焼き君」で決定しているみたい(笑)
284 :
無党派さん :2011/07/17(日) 01:10:42.97 ID:kKkC7iwl
>>280 長年居るがそんな串焼きみたことないw
ニワカは黙っとれ
>>281 空本と熊谷がいるではないか
反秀直・反橋下・非菅で小沢派の俺も心揺さぶられる
ケンコーがいないな…と一瞬思ってしまった俺は多忙を恨むぞ
286 :
無党派さん :2011/07/17(日) 01:16:00.88 ID:s8zVadwp
逆に学歴コンプではないのか? そんな頻繁に大学名出してたのを聞くと 非常に学歴に劣等感があるか執着があるかの こちとら学歴面では南無なんで そりゃ別人だわ
287 :
とく ◆okHSvT8KSU :2011/07/17(日) 01:17:02.44 ID:JewG/Uwj
288 :
無党派さん :2011/07/17(日) 01:17:32.53 ID:TInnp+LM
やつは、オックスフォードだかの留学先からレスしていると自称してたぞ。 自分の主張とは真逆のロナルドムーアの日本社会批判の記事をまるっきり勘違いして 得意げに貼っていたのには恐れ入ったがw
>>276 仙石さん主導は無いんじゃないかな
出だしのイメージが悪すぎた
290 :
無党派さん :2011/07/17(日) 01:18:09.51 ID:A+RiBKmI
今時、菅続投とか希望的観測を書くのは、 在日系か、北朝鮮市民団体系か、北朝鮮親派。
冷暖房の無い公立校から成蹊だの成城だの関東学院だのに行くのと 冷暖房完備でエスカレーターでそこに行くのと どっちが頑張ってきたかなんてわかりきったようなものなのに 努力して学習院大に行っても人倫に悖るような行為をする女は死ねばいいけど
292 :
無党派さん :2011/07/17(日) 01:19:32.46 ID:TInnp+LM
ムーアじゃねえやドーアだ
>>281 むしろこっちの方が評価できる
後はクダさん支持というより
ただの日より見でしょう
294 :
無党派さん :2011/07/17(日) 01:24:48.53 ID:7380svzW
>>281 メンバー見ると仙谷主導はないな。
小沢系がそこそこ入ってる。
むしろ長島程度が主導して30人集まったということは菅が余程追い込まれてると見るべき。
295 :
バカボンパパ :2011/07/17(日) 01:25:32.74 ID:IUdG1/wI
>>288 海外在留はホントだったかもしれないなあ。
いつもプロキシ経由で書いてたから。
ま、それが串焼きの由来なんだけど
296 :
無党派さん :2011/07/17(日) 01:25:47.05 ID:A+RiBKmI
297 :
バカボンパパ :2011/07/17(日) 01:27:18.58 ID:IUdG1/wI
298 :
無党派さん :2011/07/17(日) 01:27:31.88 ID:L0NmWH84
299 :
無党派さん :2011/07/17(日) 01:27:58.99 ID:D76giWzo
新聞販売店で働いてる者ですが今朝の産経に「首相9月国連総会意欲 演説草案作成指示」と一面に出てます
300 :
無党派さん :2011/07/17(日) 01:29:21.46 ID:7380svzW
>>289 いいぞ粘れー。
9月に石川無罪判決がでるまで粘るんだ、菅。
ガンバ♪
301 :
無党派さん :2011/07/17(日) 01:32:04.25 ID:1v/ILsHO
>>299 笑いながらみなさんの家に配りましょうw
302 :
無党派さん :2011/07/17(日) 01:32:38.30 ID:Mudn2KS8
夕刊フジの鈴木哲夫も仙谷仕掛け説で書いてたけどな
303 :
無党派さん :2011/07/17(日) 01:34:01.40 ID:L0NmWH84
>>302 そうなんだ。じゃあ全くのデマでもなさそうだね。
304 :
とく ◆okHSvT8KSU :2011/07/17(日) 01:40:22.89 ID:fACi0R75
<民主党>首相の即時退陣を提言…吉良、長島議員ら
毎日新聞 7月13日(水)22時47分配信
民主党中堅・若手の衆参国会議員でつくる「国益を考える会」の吉良州司、長島昭久両衆院議員らが
13日、菅直人首相の即時退陣を求める提言を、首相官邸で仙谷由人官房副長官に提出した。
九州電力玄海原発の再稼働や、ストレステスト(耐性試験)導入を巡る混乱を批判している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110713-00000109-mai-pol 首相の即時退陣求め決議=31人参加、「思い付き」批判―民主有志
時事通信 7月15日(金)12時26分配信
菅直人首相の即時退陣を求める民主党の有志議員の決起集会が15日昼、衆院議員会館で開かれた。
吉良州司衆院議員ら同党若手11人が呼び掛けたもので、20人が新たに加わり、31人が参加。
首相の即時退陣を求める決議を採択した。吉良氏らは来週中に首相に申し入れを行う考えだ。
集会の冒頭、呼び掛け人の吉良氏は「思い付きの政策で日本の経済を壊滅させかねない菅首相にこれ以上、続けてもらうわけにいかない」と訴えた。
長島昭久氏も、九州電力玄海原発の再稼働問題をめぐる首相と海江田万里経済産業相の閣内不一致に触れた上で、
「日本の国家統治の基本を首相自らぶちこわす。
305 :
とく ◆okHSvT8KSU :2011/07/17(日) 01:43:50.55 ID:fACi0R75
306 :
とく ◆okHSvT8KSU :2011/07/17(日) 01:49:43.09 ID:fACi0R75
<台風6号>九州南部・奄美 17日から大しけの見込み
毎日新聞 7月17日(日)1時40分配信
超大型で非常に強い台風6号は17日午前0時現在、小笠原諸島・沖ノ鳥島近海を時速15キロで西北西に進んでいる。
気象庁によると、中心気圧は935ヘクトパスカル、中心付近の最大風速は50メートル。19日には九州・山口が風速25メートル以上の暴風域に入る可能性がある。
また、九州南部・奄美地方では17日から18日にかけて沿岸海域が大しけとなる見込みで、鹿児島地方気象台は高波への警戒を呼びかけている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110717-00000005-mai-soci
308 :
無党派さん :2011/07/17(日) 01:52:25.52 ID:s8zVadwp
>>305 だから1割くらいは余裕見ないと危険なんだよ
1個トラぶっただけで詰むんじゃ足りてるとは言わない
309 :
バカボンパパ :2011/07/17(日) 01:55:04.20 ID:IUdG1/wI
310 :
無党派さん :2011/07/17(日) 01:56:07.79 ID:A+RiBKmI
>>309 どこがナイスなんだよ。憂うのが日本人。
ともかく原発交付金やそれに類する賄賂的なばら蒔きを止めないと、 脱原発にせよ推進派にせよ 本質が見えなくなると思うけどね 一応付け足し 一般人の寄付金や電力会社からの賠償金は わたしの言う賄賂には含まない
>>299 演説の草案くらい
自分で作れよと言いたい
313 :
無党派さん :2011/07/17(日) 02:01:31.68 ID:A+RiBKmI
今日の工作員釣り人
314 :
とく ◆okHSvT8KSU :2011/07/17(日) 02:02:35.27 ID:fACi0R75
かんさいの電気予報のここのところのピークは 85か86%
315 :
無党派さん :2011/07/17(日) 02:07:09.80 ID:A+RiBKmI
関西でも5%の節電は簡単でしょ。 10%は、なかなかかもね。 しかし、10%節電できれば、関西電力の需給は余裕じゃね。
316 :
無党派さん :2011/07/17(日) 02:08:10.86 ID:fWv07p7l
>>281 おっと木内孝胤 (岩崎弥太郎、渋沢栄一の親戚)もいるのか
317 :
無党派さん :2011/07/17(日) 02:14:35.19 ID:fWv07p7l
松本剛明、木内孝胤などは、鳩山、安倍、麻生らと一緒に貴族院復活させて そこに放りこんでおいたほうがいいような気がする そしたら良識の院も復活して、ネジレ状態ももうちょっとマシになる気が
318 :
とく ◆okHSvT8KSU :2011/07/17(日) 02:23:36.14 ID:pge/eoEL
「親小沢」で再建=締め付けに不満も―鳩山グループ 時事通信 7月16日(土)15時0分配信 菅内閣不信任決議案への対応をめぐり確執が生じた民主党の鳩山グループ。鳩山由紀夫前首相はグループの立て直しに懸命で、 首相就任の際に退いていた会長職に6月末に復帰した。グループ幹事長に松野頼久元官房副長官、筆頭副会長に川内博史衆院議員をそれぞれ起用し、体制を刷新。 松野、川内両氏は小沢一郎元代表と近く、鳩山氏としては「親小沢」路線を鮮明にして結束を強化したい考えだ。 「国民のために本気で勝負を懸けて、政治を取り返さないといけないときだ」。鳩山氏は14日のグループ会合でこう強調した。 内閣不信任案に鳩山氏は一時賛成する意向を示したが、前会長の大畠章宏国土交通相や前幹事長の中山義活経済産業政務官らが真っ向から反対。 さらに、鳩山氏側近だった小沢鋭仁元環境相は新グループを結成し、党代表選出馬を表明した。鳩山グループ「崩壊の危機」もささやかれていた。
319 :
とく ◆okHSvT8KSU :2011/07/17(日) 02:25:51.07 ID:pge/eoEL
320 :
無党派さん :2011/07/17(日) 02:27:39.15 ID:A+RiBKmI
321 :
無党派さん :2011/07/17(日) 02:27:39.29 ID:ttYZOhX0
バル菅がバルサン焚いたら原発ゴキブリがわいてきた
322 :
無党派さん :2011/07/17(日) 02:29:42.05 ID:fN8FBykU
>>311 賄賂的なバラマキなどと言い切ってしまうと、二度と原発は動かないぞ。
というのも、民主主義国家において、
人を故なくして危険に晒す事は許されないのであって、
敢えて危険を甘受してもらうためには、何かしらの対価を渡すしかない。
ところが、何かよい対価が提供できるのであればいいのだけど、
そんな手頃な対価が見当たらないとすれば、
結局、その対価は金銭と言う形を取らざるを得ない。
それを賄賂的なバラマキと言って封印してしまうとしたら、
一体どうやって地元・近隣自治体を説得するというのか。
323 :
無党派さん :2011/07/17(日) 02:31:46.98 ID:A+RiBKmI
二度と原発、動かなくても大丈夫。 関電の今年の夏の供給も原発は15%しかない。
324 :
無党派さん :2011/07/17(日) 02:32:03.73 ID:fWv07p7l
西田とか一太とか自民のやさぐれ系の参議院議員は どうみても衆議院に合ってるいうか、あのスタイルは衆議院でこそ発揮されるべき
屋内栽培シイタケからセシウム=東京に一部出荷、回収要請−福島県
福島県は15日、同県の伊達市と本宮市の農家がビニールハウスで栽培した原木シイタケから、
食品衛生法の暫定規制値(1キロ当たり500ベクレル)を超える放射性セシウムが検出されたと発表した。
一部は地元の直売所などで販売されたほか、東京都中央卸売市場(大田市場)にも出荷されており、
県は同日、同市場などに回収を要請した。
県によると、12〜14日に採取したシイタケからは、伊達市で1770ベクレル、本宮市で560ベクレルのセシウムがそれぞれ検出された。
このうち、本宮市の農家が栽培し、2〜15日に収穫された約129キロが大田市場に出荷されたという。
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011071501010 もう無理だろ
>>320 東大法学部から興銀って中川昭一と同じだな
>>324 衆院の選挙区がないからやさぐれてるのよさ
328 :
無党派さん :2011/07/17(日) 02:42:07.99 ID:A+RiBKmI
329 :
無党派さん :2011/07/17(日) 02:42:42.64 ID:L0NmWH84
>>327 参院2人区の指定席なんて楽勝過ぎるのに、
それでもやっぱり衆院の方が良いのかねえ。
330 :
無党派さん :2011/07/17(日) 02:43:08.40 ID:fWv07p7l
政党単位のポジション的行動がネジレのややこしさを強めてるわけだろ 今度、自民が衆で大勝したらこんどは民主の参議員がやさぐれる ほぼ永久的にこんな状態が続く
331 :
無党派さん :2011/07/17(日) 02:43:44.99 ID:uGjg1e8o
スフィアクラブのコントが酷いと声優板でも散々だが、 首相官邸とその周辺でもそれよりも酷いコントが日々行われている訳で(笑)。
332 :
無党派さん :2011/07/17(日) 02:47:38.83 ID:A+RiBKmI
333 :
無党派さん :2011/07/17(日) 02:58:09.62 ID:lmF5kpOi
海江田経産相:インタビュー 菅首相の「脱原発」を批判
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110717k0000m010146000c.html 海江田万里経済産業相は16日までの毎日新聞のインタビューで、菅直人
首相がいずれは原発をゼロにする「脱原発依存」を表明したことに対し
「原子力の平和利用技術を切っていいのか」と異論を唱えた。電力の安定
供給については「今冬までは何とかなるが、(原発が)全部止まれば無理だ」
と警戒感を示した。経産相は「従来のような(原発の)新設は無理。縮小
は既定方針」とする一方で、放射性廃棄物管理などの技術継承が必要なこと
などを踏まえ、「核兵器を持たずに原子力技術を本格開発したのは日本ぐら
いなのに人材も育たなくなる」と強調。さらに再生可能エネルギーの普及に
は「時間がかかる」と電力不足への懸念を示し、脱原発方針を批判した。
経産相が反対姿勢を示し、首相が掲げる「脱原発」の実効性はさらに不透明
になった。経産相によると、首相から「脱原発」の電話連絡を受けたのは、
13日の首相会見の40〜50分前。経産相は懸念を伝えたが、首相は
「そうした議論は今度する」と述べたといい、閣内で十分な議論を経なかっ
たことが浮き彫りになった。また、首相が「脱原発」を争点に解散に踏み
切る場合は「(衆院解散を行うための閣議書に)署名しない」と明言した。
334 :
無党派さん :2011/07/17(日) 03:11:46.12 ID:lmF5kpOi
首相、9月国連総会出席に意欲 演説草案作りを指示 外交ドミノで退陣封じ!?
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110717/plc11071702000001-n1.htm 菅直人首相が9月下旬に米ニューヨークで開かれる国連総会への出席に
強い意欲を示していることが16日、分かった。複数の政府筋が明らか
にした。一般討論演説で自らが打ち出した「脱原発依存社会」を含め日本
のエネルギー戦略をアピールする考え。外交日程を早めに固めることで
8月退陣論を封じる狙いもある。退陣表明しながら続投に固執する首相
に与野党は不信感を募らせており、8月の壮絶な「菅降ろし」攻防は避け
られそうにない。複数の政府筋によると、首相は9月21日から始まる
国連総会一般討論演説に出席し、自ら演説する意向を示し、外務省に演説
の草案作りを指示した。ある政府筋は首相の国連総会出席を「今の(政府内
の)自然な流れだ」と説明した。
海江田なに1960年代から変わってない通産一家の代弁してんだ
336 :
無党派さん :2011/07/17(日) 03:13:20.80 ID:L0NmWH84
>>333 1〜2日前から「月曜の夕方菅は会見する」って話になってたけどな。
内容は知らなかった、と言いたいのかも知れないが、脱原発宣言に決まっている。
少なくとも、会見があることを発表した枝野が、内容を知らなかったなんてあり得ないわけで、
「閣内で十分な議論を経ていないことが浮き彫り」ってのは、何を根拠に書いてるんだ?
ちょっと、この海江田の発言と毎日の記事には違和感がある。
337 :
無党派さん :2011/07/17(日) 03:14:02.18 ID:wLwItTWo
大阪・守口市長選 対「維新」へ民自公に共産が協力模索
体調不良による市長辞職に伴う大阪府守口市長選(31日告示、8月7日投開票)をめぐり、
民主、自民、公明、共産、社民系の市議たちが16日、選挙協力の可能性を探る会合を開いた。
統一地方選で躍進した橋下徹知事率いる地域政党「大阪維新の会」(維新)が候補者擁立を検討していることへの対抗手段だが、
共産陣営までを巻き込んだ選挙協力模索は地方選挙でも極めて異例なだけに、注目を集めそうだ。
会合には、市議会7会派のうち共産を含む6会派が参加。関係者によると、統一候補擁立を含め選挙協力の可能性を探り、
各会派が連休明けに結論を出す。
前回(平成19年)市長選では、自民、公明、民主が推す西口勇前市長と、共産が応援する候補が激烈な選挙戦を繰り広げた。
しかし状況は大きく変わり、4月の府議選守口市選挙区では維新候補がトップ当選。
2位当選の公明候補に大差を付け、自民、共産候補は得票を伸ばせなかった。
このため既存政党の陣営には危機感がある。ある市議が「維新の票は脅威。足の引っ張り合いをしていては勝てない」と話せば、
日頃各党と対立関係にある共産市議も「緩やかな共闘ができれば」と前向きな姿勢を見せており、独自候補の擁立見送りも検討しているという。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110717/lcl11071702020000-n2.htm 共産党と共闘すれば、地元の保守層は自民を見限るだろうな
338 :
無党派さん :2011/07/17(日) 03:16:30.24 ID:uGjg1e8o
>>336 海江田辺りが会見やめろとか言ったけど、聞かなかったとか?
339 :
無党派さん :2011/07/17(日) 03:21:34.82 ID:L0NmWH84
>>338 菅が「やる」って言ってた会見を、40〜50分前になって辞めるわけがない。
知ってて放置してたけど、役人から突き上げを食らって知らなかったことにした、
とかじゃないのかね?
340 :
とく ◆okHSvT8KSU :2011/07/17(日) 03:30:58.93 ID:zVKbguc4
大阪6区は公明の強いところ
公明の候補を自民が支援してたところ
公明のポスターがいっぱい
公明の金城湯地といいますか
>>337 前回、初めて、民主が僅差で競り勝ちました
341 :
無党派さん :2011/07/17(日) 03:37:27.74 ID:qDPw2A9v
公明区にいる与党候補って何故か知らんがどいつもこいつも魅力ねーんだよな 票入れてもいいかなって思うの田中康夫ぐらいだわ
342 :
無党派さん :2011/07/17(日) 03:41:53.87 ID:lmF5kpOi
田中康夫に票入れようなんて考える奴が、どんな奴かは すぐ見当が付くわな
343 :
ネトウヨ :2011/07/17(日) 03:49:19.94 ID:2GlLri/T
>>193 過去ログを見てもらえば判るが、オレを含めてネトウヨの意見は
「太陽建設が進むまでのつなぎで、半地下原発とか海底原発をオホーツクや
能登半島に建設してつなぎつつ、太陽のコストダウンと建設を急いで、
核武装必要最小限の12基程度まで減らせ」
「国民に汚染農産物を食わせるな。バイオ燃料作物に転換させろ」だ
事故が起きて、汚染農産物が出荷されたぞ、容認派が悪い・・はあまりに
粗雑な意見だろう
1)原発は本質的に事故確率を下げられないものなのか?
それとも事故確率を下げられるのに、規制緩和・株主利益のために
事故確率を下げる安全性投資を怠ったのか?
これは明らかに規制緩和のやりすぎ、安全性投資のケチりすぎはあった
2)事故が起きたら、汚染農産物は東電/国で買い取って廃棄して
国民の内部被曝を避けるべきじゃないのか?
これは、財務省・銀行業界・経産省の圧力により、汚染農産物の廃棄ではなく
海江田が、国民に無理やり食わせる処置を取った
いいわけするつもりはないけど
ネオリベの安全性軽視、国民よりカネの姿勢が原因で
暫定的に原発を容認している保守の責任というのは
粗雑で感情的な議論じゃないのか?
344 :
無党派さん :2011/07/17(日) 03:55:09.90 ID:wLwItTWo
維新に無党派を取られ、保守層まで取られれば 自民は公明に気を遣い保守的な主張は極力封印 逆に維新は保守的な主張も堂々と掲げながら、改革的な主張も掲げるので 自民、民主の存在理由が希薄化する
345 :
無党派さん :2011/07/17(日) 04:07:09.43 ID:Ruq0oMOD
>>337 高松市で自共共闘というのがあったなあ。
346 :
ネトウヨ :2011/07/17(日) 04:16:26.32 ID:2GlLri/T
>>311 >>322 基本的には
>>322 の意見に賛成なんだけど
平時において
立地自治体のみに便益があって、周辺自治体に便益がない構造は確かに問題。
原発の温排水の膨大な熱エネルギーを利用してエタノールの蒸留を行ったり
高温ガス炉にして昼はガスタービン複合発電、夜間はエチレン・水素製造を
行って、 「原発の熱を利用した、バイオ/人造石油コンビナート形成」で
「受け入れ自治体に雇用を発生させる」のが必要とおもわれ
有事において
福島県民に国益のため原発を受け入れた事を後悔させないために
そして国土の復旧のために大々的な表土交換・除染作戦を行うべき
汚染土は私個人は東京の硫黄島あたりで受け入れるべきと思うが
現実的にはカネを払って受け入れてくれるところを探すことになるのでは?
(例えば、カンボジアに受け入れてもらって、対人地雷の除去費用を援助するとか)
(北海道で受け入れてくれるところを探すとか)
そして、福島県民の蒙った損害について、正直に賠償すること
そしてその総コストをもとに、国内雇用誘発効果も含めて
原発と火力を比較する事だろうね
地元には一時金をばら撒くだけじゃなく、安定雇用を用意して
有事には賠償と浄化で「戦傷」を治療することが必要だろう
カネを払っただろう?じゃなく、迷惑施設を受け入れてくれた事に感謝して
事故が起これば責任を持って浄化せにゃならん
347 :
ネトウヨ :2011/07/17(日) 04:31:16.98 ID:2GlLri/T
しかし、不思議なのは オホーツクに代替の海底原発や半地下原発を建てても 事故が起きたら、首都圏3000万人が避難せねばならないのかい? 原発が悪いのではなく、 50万Vなどという「低圧」で送電しているから 東京から300kmに原発があるんじゃないの? 100万Vで送電すればオホーツクで原子力発電しても送電損失5%で済むだろ? というツッコミと 化石燃料値上がりを考えたら、「太陽(国際航空運賃)が安くなるまでは」 「半地下とか海底のオホーツク原発(不沈客船)でつなぐべき」で タイタニックが沈んだからって、客船禁止&飛行艇を使うべし!じゃあ 貧乏人は困ってしまうよ というツッコミはあるだろうな・・ 原発事故があると3000万人が避難しなくちゃならないから 再生可能エネルギーの値段が下がらないうちに手を出す発言 まあ、菅が延命して、増税法案が潰れて、ギリシャ化が早まるなら 言っている事の理屈が合ってなかろうと、延命目的だろうと 京セラ・ソフトバンクのワイロ目当てだろうと、かまわないけどね
348 :
ネトウヨ :2011/07/17(日) 05:09:31.70 ID:2GlLri/T
福島事故前に考えていたこと 1)9電力から原子力部門を切り離して、日本原電に統合 浜岡に原子力発電所が出来てしまったのは、能登半島が中部電力の エリア外だったからだ。原発を9会社に分割したのは失敗だった 2)浜岡を能登半島北端に移転 島根・伊方の老朽軽水炉を築40年で閉鎖して、上関に統合 3)上関は半地下式の高温ガス炉にして、エチレン炉・重質油水素化分解装置も併設。 核熱ヘリウムで、昼はガスタービン複合発電、夜はナフサを熱分解してエチレンと水素を得て 重油・タールを水素化分解で、ナフサやジェット油やDiesel油に転換 4)家畜糞尿をメタン発酵させたカスを加熱殺菌した液肥を田んぼにぶちこんで 周南のセメント工場から出るCO2を吹き込み、冬も上関原発の温排水で加温して アオコのような含油藻を爆発的に増殖させて、夜間電力で収穫・搾油し 含油藻の搾油カスを原料にセルロースエタノールを作って、上関原発廃熱で エタノールを減圧蒸留して、醸造カスを原発廃熱で乾燥して バイオ炭として鉄鋼・セメントに供給する 原発廃熱・夜間電力とセメントCO2を原料としたバイオ燃料コストダウン 研究プラントの建設 3)4)による上関原発・人造石油/バイオ燃料コンビナートによる地元雇用の発生 そして制御棒が故障しても自動的に核反応が止まる高温ガス炉を耐震建設し 遮蔽材によって建物被曝を防止する設計の導入 それによる老朽軽水炉より安全性の飛躍的向上 熱効率2倍弱・出力2倍によって、火力を閉じて、浮いた化石燃料代で 伊方・島根廃炉費・上関建設費の借金を返済 バイオ・原子力のイノベーションコストダウン熱効率向上・安全性向上 雇用増大などを考えていたわけだが もはや建替えによる安全性向上を主張しただけで「推進派」とか言われるように なって、いろいろと台無しになってしまったな
349 :
無党派さん :2011/07/17(日) 05:12:28.20 ID:obLsLZEA
>>260 >0・2ミリシーベルトで「健康に被害が出る程度ではない」(安斎名誉教授)という。
↑
また、アホな事言っとるなw セシウムだけでも 外部被爆の数十倍の影響あるだろ
ストロンチウムなら、 幼児なら 直ちに影響出るレベルだ
350 :
無党派さん :2011/07/17(日) 05:14:02.06 ID:obLsLZEA
>>275 劣化ウラン弾の場合で5年後から奇形児が異常な割合で出るようになっている。
351 :
無党派さん :2011/07/17(日) 05:15:40.61 ID:obLsLZEA
>>287 九電「原発が無いと停電しますよ!」
↓
原発動いているのに停電しましたよ!w
352 :
Lisa :2011/07/17(日) 05:17:33.95 ID:262ZF2QS
ここは放射能スレじゃない。 選挙スレだけど、総合スレとして稼動してきて、 基本は選挙、政局、政治家。 あのさ、ネトウヨさん、隔離スレってか放射能スレ作るから、そっち移動して。 駄目か?
353 :
無党派さん :2011/07/17(日) 05:18:22.52 ID:obLsLZEA
>>304 今時、菅退陣求めたら、原発推進or維持のレッテル貼られるのに 長島とか 馬鹿だなw
小沢はそれがあるので大人しくしているのに
354 :
無党派さん :2011/07/17(日) 05:20:51.97 ID:obLsLZEA
>>315 関電の原発依存度50%なんて詐欺ってバレてるし、原発全停止でも8%余裕がある。
この際、関電の原発は断層の真上にあるんだから全部止めろ。
355 :
無党派さん :2011/07/17(日) 05:25:16.69 ID:obLsLZEA
>>333 短期間でいとも簡単に官僚に洗脳される 海江田 バカの極みだったんだな こいつ
さすが、バブルを煽って、国民に大損させた実績はダテではないw
356 :
無党派さん :2011/07/17(日) 05:25:33.97 ID:L0NmWH84
357 :
無党派さん :2011/07/17(日) 05:27:33.33 ID:obLsLZEA
>>343 その12基が事故が起こさない保障なんて、皆無だろw やっぱ 死んだ方がいい コテネトウヨ
358 :
無党派さん :2011/07/17(日) 05:30:17.34 ID:obLsLZEA
>>343 ↑
このバカ=コテネトウヨが全く理解していないのは
事故の確率の低下ではなく、事故の確立はゼロでないと 原発は認められないってこった。
一回の事故で一つ以上の県が崩壊し、全国が内部被爆汚染されつつある現状を全く把握していない。
真性のバカ=コテネトウヨ なんだよ。
359 :
無党派さん :2011/07/17(日) 05:33:53.75 ID:obLsLZEA
>>346 >発の温排水の膨大な熱エネルギーを利用してエタノールの蒸留を行ったり
↑
バカ=コテネトウヨ ここは、眠たい妄想語るスレじゃねぇんだよ!
360 :
無党派さん :2011/07/17(日) 05:35:53.00 ID:obLsLZEA
>>356 原発推進レッテル覚悟の上のはね上がりかw
226将校にでもなったつもりか このアホども
361 :
無党派さん :2011/07/17(日) 05:37:08.51 ID:obLsLZEA
>>352 本当に、隔離したほうがいいな 勘違いが甚だしい コテネトウヨ
362 :
無党派さん :2011/07/17(日) 05:38:23.41 ID:obLsLZEA
>>348 お前、電力板で腐るほど叩かれるか、電力総連工作員認定されてこい!
363 :
無党派さん :2011/07/17(日) 05:41:59.52 ID:obLsLZEA
364 :
無党派さん :2011/07/17(日) 05:43:23.68 ID:262ZF2QS
>>353 菅は脱原発の旗頭にはなってない。記者会見翌日に「総理としてではなく、個人的意見」と言っちゃったし。
日本は政治的空白に陥ってるけど、
許してるのは日本国民であって、菅の無責は彼ではなく、国民に帰する。
たとえば山本太郎に対する賞賛が、一般的評価として定着しないのは、なぜなのか。
国民の総意であるなら、彼、アイドルになってるはずだよね。
政局としての原発への言及はかまわないけど、
そうじゃないなら「放射能隔離スレ」を建てるようと思うけど、
賛否を問いたい。
選挙スレだから、選挙で決めよう。まずは30分。
24時間は待つべきだという修正動議があれば、提案者として、尊重する。
365 :
無党派さん :2011/07/17(日) 05:48:54.82 ID:obLsLZEA
>>364 そんなに長文にしなくとも、管が無能扱いされているのも山本太郎の存在意義が消されているのも、マスゴミの洗脳が効いているからだろw
366 :
無党派さん :2011/07/17(日) 05:54:11.88 ID:obLsLZEA
この日、同委員会には小出氏の他、地震学者の石橋克彦・神戸大名誉教授、後藤政志氏(元東芝の原子炉設計者)、孫正義・ソフトバンク社長ら、4人の「脱原発派」の識者が参考人として招致されていた。
ところが、この注目すべき委員会の様子は、テレビ等では一切、放送されなかった。
NHKも、中継したのは「原子炉への注水を止めたのは誰なのか」との議論が続いていた衆院復興特別委員会で、この「脱原発」委員会は完全に無視した。
マスコミでは、翌日の朝刊で一部の新聞が短い概要を取り上げたくらいだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/7191 電事連の国民洗脳マニュアルによらなくともNHKまで、及び腰。
367 :
無党派さん :2011/07/17(日) 06:23:51.17 ID:Dz04jTLL
368 :
無党派さん :2011/07/17(日) 06:32:50.68 ID:Ruq0oMOD
あまり話に出てこないがアメリカのデフォルト大丈夫か?
369 :
ひじつざい :2011/07/17(日) 06:50:27.93 ID:8/1p+nEd
>>101 ipadから初カキコです。
椎名さんが、オフ会で谷垣政権を容認してたとか吹聴してた方が
いらっしゃいましたが、
彼女はオフ会に出たことがないと言っていたことを付言しておきます。
370 :
無党派さん :2011/07/17(日) 07:01:43.75 ID:SZoSIKFU
>>333 海江田が経産省にあっさり洗脳されてるのがよくわかる記事だね
このまえのストレステストの件で「ワガママな総理に振り回されてたいへんな大臣」
みたいな報道されてダマされる人がたくさんいるんじゃないかと心配
きのうの朝ズバ、古賀さんがゲストにきていて経産省と電力会社の癒着がいかにひどいか
スタッフも紙芝居つくって気合いれてやったな
TBSは腹くくったのか
岩見はテンション低くて乗り気じゃなかった
いままでさんざん世話になってるから言いにくいんだろう
371 :
無党派さん :2011/07/17(日) 07:16:24.59 ID:gqqbh8cy
>>368 増税法案を通すための脅し、日本の財務省みたいな戦術
372 :
無党派さん :2011/07/17(日) 07:34:04.08 ID:H6Oa6RHU
みんな逃げ出すてんでんこ/次は小沢首相でいい−菅グループ重鎮が決別宣言 ◆ 菅直人首相、小沢一郎、日韓キリスト教議員連盟、土肥隆一 サンデー毎日(2011/07/24), 頁:124 サンデー毎日に、昨年12月に小沢氏の党員資格停止処分を決めた土肥元常任幹事会議長が、「今の民主党をまとめ上げ、挙党一致体制を築けるのは豪腕の小沢氏以外にいない」と語っている。 土肥氏は、もともとは菅グループの重鎮。その彼が「長年支えてきたグループの声すら聞かない」と菅直人を切り捨てている。
373 :
無党派さん :2011/07/17(日) 07:36:55.54 ID:zPtN61DM
小沢の流れになってきたな あとは新党立ち上げか
374 :
無党派さん :2011/07/17(日) 07:40:00.07 ID:+4uMA6ah
>>372 小沢信者の一人としては、ウルセーバカと言っておく
375 :
無党派さん :2011/07/17(日) 07:40:36.63 ID:Ruq0oMOD
>>371 ユダ公が売って儲けようとしてるかも。金融恐慌100年に一度ならず3年に一度。
376 :
無党派さん :2011/07/17(日) 08:26:41.38 ID:KDhP9TeJ
菅は、さっさと原発推進派の与謝野を罷免しろよw
377 :
無党派さん :2011/07/17(日) 08:34:26.22 ID:pjvXNJa3
今まで一太はクズ・バカと貶しまくって来たが 菅があまりにバカ過ぎてクズ過ぎて今朝は一太先生がまともに 見えてしまったwww
378 :
無党派さん :2011/07/17(日) 08:39:08.09 ID:pjvXNJa3
>>370 反原発と古賀とか言う窓際官僚の言う事の方が正しいと言う
お前の認識が浅はかそのものだと自覚出来ないのか?w
逝ってる事は山本太郎レベルだぞお前www
379 :
無党派さん :2011/07/17(日) 08:40:04.24 ID:QnBkRCTn
解散無しで辞任させてから言え
380 :
無党派さん :2011/07/17(日) 08:40:13.98 ID:NY6Ly5R5
まあ、しかし、意気地の無い連中ばかりだから、ここで憂さを晴らしているんだろうな 愉快愉快、お前らごときが、首相の深遠なる考えが理解できるわけ無いだろ もっとも、一ヵ月半前の不信任否決での小沢信者の勝利宣言は、ナイスジョークだったが 馬鹿だから、6月中には絶対に辞任する、流石は小沢先生は偉大の大合唱 結果、何事も無く公務をこなしていく首相と流れていく時で6月終了???? 7月も後半に向おうって現在、あれ、大勝利の小沢将軍は????逃亡??? 開いた口が塞がらないよな 確かに頭の固い融通の利かない小沢信者を割り引いて考えても あの勝利宣言とその後の展開は笑えるよな もしかして、今の菅首相は影武者? また、菅首相に、かわかわれ、地団太踏むんだろうな、馬鹿だから
381 :
無党派さん :2011/07/17(日) 08:44:07.26 ID:vY/CCz+f
小沢支持者の立場として言わせて頂くと、今小沢は総理大臣になるべきではない。 絶対にやってはダメだ。 ジョーカーというのはここぞというタイミングで切るべきで、今はその時ではない。
382 :
無党派さん :2011/07/17(日) 08:46:49.76 ID:vY/CCz+f
>>380 お前は何かペーソス漂ってるな。
まずは涙を拭こうよ。
383 :
無党派さん :2011/07/17(日) 08:48:00.48 ID:zPtN61DM
小沢は最後まで総理にはならんだろうが 権力は戻ってきそうだな
384 :
無党派さん :2011/07/17(日) 08:48:37.63 ID:+PiOakKY
385 :
無党派さん :2011/07/17(日) 08:51:57.95 ID:NY6Ly5R5
>>382 まあ、確かに、笑いが止まらないな
人間は、あまりに笑いすぎると涙も止まらないんだな
注意しないと
386 :
無党派さん :2011/07/17(日) 08:51:59.69 ID:zPtN61DM
まあ今は自民が政権とりたくないから 菅が長続きしてるだけなんだが 外れくじとわかって引くのは小沢しか いないだろうな
387 :
無党派さん :2011/07/17(日) 08:53:51.61 ID:vY/CCz+f
>>383 それならそれでいい。
小沢の使命とは何も総理大臣になる事ではないと思う。
388 :
無党派さん :2011/07/17(日) 08:54:07.38 ID:pjvXNJa3
今朝の報道2001には民主党から大塚厚生副大臣・中山経産政務官が出てたが どっちも菅政権の一員なのに一太の「菅総理はもう抜きにして」と言う 「菅はシカトしようぜ!」提案にうなずいてたのはワロタwwwww
389 :
無党派さん :2011/07/17(日) 08:54:27.27 ID:5Weuzszr
報道2001で支持率あげ来たぞ。潮目や潮目!解散や!
390 :
無党派さん :2011/07/17(日) 08:56:58.79 ID:vY/CCz+f
391 :
無党派さん :2011/07/17(日) 08:57:48.96 ID:ryclr6Kj
日本は、GDP2%の防衛費を確保しろ、国産戦闘機開発や空母持とう
宗教法人課税 3兆円から4兆円の税収増
広告税導入 総広告費は5兆8,427億円ここから2割で1兆円
国民所得に占める個人所得課税の強化は、非労働所得の総合課税化や累進強化から捻出すべき
h
ttp://www.tax.metro.tokyo.jp/report/tzc21_tcs3.pdf h
ttp://www.asyura2.com/11/hasan71/msg/557.html 個人所得課税負担率、日本7.6%なので4.4%増になり単純計算で
2008年の国民所得384兆円なので、384×4.4%=16.8兆円となる
日本7.6%,フランス10.3%,ドイツ10.9%,アメリカ12.0%,ノルウェー12.6%,イギリス13.5%,イタリア14.4%,
カナダ16.8%,フィンランド18.5%,スウェーデン22.2%,デンマーク39.3%
(日本は08年、他国は05年のデータ、財務省)
消費税は下記必須だな20%まではとれるだろ
・取引においてはインボイス方式の義務化
・利益でなく支出に課税する外形標準方式導入
・天引きではなく確定申告させる
納税者番号制度の導入も必要
【問1】あなたは次の衆院選でどの党の候補に投票したいですか。
4/3--4/10--4/17--4/24-5/1--5/8--5/15--5/22-5/29--6/5--6/12-6/19--6/26--7/3-7/10-7/17
自民党 24.8--26.0--28.8--26.4--29.8--21.6--27.2--27.0--28.0--24.6--23.6--26.4--27.8--22.6--27.6--26.8
民主党 13.6--12.8--13.4--16.0--21.8--14.0--15.4--11.6--14.8--25.0--25.0--20.0--15.0--17.6--10.0--15.4
みん党 *5.0--*4.0--*6.6--*5.2--*7.4--*9.4--*6.0--*7.0--*9.0--*6.8--*7.8--*7.2--*6.6--*8.2--*8.8--*6.2
未定 35.2--36.0--31.8--32.8--21.0--32.0--31.4--34.0--32.4--28.0--24.4--24.6--30.2--33.0--29.6--33.8
【問2】あなたは菅内閣を支持しますか。
4/3--4/10--4/17--4/24-5/1--5/8--5/15--5/22-5/29--6/5--6/12-6/19--6/26--7/3-7/10-7/17
支持 29.6--30.6--26.6--28.6--32.2--32.4--35.0--28.4--23.6--37.4--31.8--29.8--24.0--22.4--16.4--18.8
不支持 65.2--61.8--70.0--65.4--64.2--62.2--60.0--65.6--73.0--58.4--64.8--67.0--72.6--73.6--79.4--77.4
その他 *5.2--*7.6--*3.4--*6.0--*3.6--*5.4--*5.0--*6.0--*3.4--*4.2--*3.4--*3.2--*3.4--*4.0--*4.2--*3.8
http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html 新報道2001の内閣支持率の推移
73.6% 鳩山内閣発足時の内閣支持率 民主33.4% 自民12.2%
67.0% 安倍内閣発足時の内閣支持率 民主21.4% 自民37.4%
61.4% 菅 内閣発足時の内閣支持率 民主32.8% 自民12.4%
55.6% 福田内閣発足時の内閣支持率 民主27.8% 自民25.6%
47.2% 麻生内閣発足時の内閣支持率 民主27.6% 自民28.4%
28.6% 参議院選挙前の安倍内閣支持率の最低値
23.6% 辞意表明前の安倍内閣支持率の最低値
21.8% 辞意表明後の安倍内閣支持率の最低値
20.2% 辞意表明前の福田内閣支持率の最低値
19.0% 辞意表明前の鳩山内閣支持率の最低値
18.8% 菅 内閣の内閣支持率 ●←現在ここ7月17日放送
15.8% 辞意表明後の福田内閣支持率の最低値
11.4% 辞意表明前の麻生内閣支持率の最低値
393 :
無党派さん :2011/07/17(日) 08:59:08.29 ID:pjvXNJa3
>>389 金曜日の「脱原発は私個人の思い」発言で日本国中ズッコケたから
来週の数字は悲惨だよwww
394 :
無党派さん :2011/07/17(日) 09:00:52.60 ID:zPtN61DM
菅直人が孤立してる政治的な意味は 政経塾連合や米国務省派遣社員の連中が 反菅を叫ぶことで、今までの愚行をチャラにしよう ってことだろうな。 長島のせこい行動は総選挙を意識したものだろう。
395 :
無党派さん :2011/07/17(日) 09:04:00.55 ID:zPtN61DM
タックル議員はやることが一緒だよな
おはようございます。ボクです。
>>369 久しぶりに先輩の名前を見た。
何があったか知らないけれど、もうここには来ないのだろうかね。
397 :
無党派さん :2011/07/17(日) 09:05:29.12 ID:t9BlRaaN
>>287 この前も似た様な事があったよね。東京でw
398 :
無党派さん :2011/07/17(日) 09:06:31.89 ID:zPtN61DM
菅直人はビーンボールを連投して ストライクゾーンを錯覚させる役目でしかない。 まあ最後は捨てられる運命にある。
400 :
無党派さん :2011/07/17(日) 09:08:16.38 ID:ryclr6Kj
飯食い行くつもりで、設定30度のエアコン切ったら、もう蒸し暑くなってきた
来週は27時間テレビで、支持率調査は、お休みです。
402 :
無党派さん :2011/07/17(日) 09:09:34.92 ID:HkD0TUeH
>>352 イカちゃんは、あんまり現実に興味ないみたいだからねえ。
404 :
無党派さん :2011/07/17(日) 09:12:43.55 ID:2gzI/rQ+
つかなんでネトウヨ先生がイカちゃんなの?
405 :
無党派さん :2011/07/17(日) 09:13:40.28 ID:gqqbh8cy
>>394 電力労連がバックについているとしか思えない中途半端な決起集会だった
406 :
無党派さん :2011/07/17(日) 09:14:05.93 ID:NY6Ly5R5
>>390 いや、達者
少なくとも現状で、小沢が完敗したと理解している分
勝利宣言した小沢信者よりも恥かいてないし
捕らぬ狸の皮算用、昔の人は良く言ったよ
407 :
なま方 ◆oUwMzFEum2 :2011/07/17(日) 09:14:46.06 ID:IGo2KhNi
よぉ。今日もここで時間を潰す暇人ども。こっちはほんと忙しいぜ。
1時間が貴重。その1時間〜をこんな所で無駄に使ってるなよ。
毎日「今の日本人=カス。100万人が大暴れした米騒動を見習え」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310860411/ 1918(大正7)年の夏、富山県の日本海沿岸で、漁民の主婦らが米の価格高騰や他県への
移送に反対し、米穀商や荷主らに押しかけて抗議する事件が相次いだ。この騒ぎが全国に波及し、
時の寺内正毅内閣を倒した。米騒動である。「日本史上最大の民衆による直接行動」といわれる
事件はなぜ起き、その後の歴史にどんな影響を与えたのか。
米騒動の発端としてよく知られているのは、同県魚津町(現・魚津市)で7月23日の早朝に起き
た事件だ。漁師の夫人ら約50人が十二銀行の米蔵近くに集まり、船に米を積み込むことをやめさ
せようとした。警官が出動して治まったものの、8月初旬には同県の西水橋、東水橋、滑川でも
大規模な騒動が起きた。
当時は第一次世界大戦による好景気で、インフレが続いていた。さらに日本政府がシベリア出兵を
決めたことで軍用米の需要が高まるとの見込みから、投機的な買い占めと売り惜しみが進み、米価
は高騰していた。
これらの騒動を、地元紙や全国紙が相次いで報道した。騒動は関西に、やがて全国に波及した(1道
3府38県で確認)。参加したのは都市の肉体労働者や町工場の職人、農村部では小作人、炭鉱労働
者などで、合計70万人とも100万人とも言われる。住居侵入や建造物破損、恐喝、強盗、放火
などが相次いだ。警察だけでは制御できず、軍隊が出動。鎮圧のため実弾を発砲することもあった。
騒動は8月半ばを頂点として9月上旬まで続いた。
とかくおとなしいと言われる日本人だが、失政によって生活を揺るがされれば立ち上がり、権力を
倒すこともある。それは民主政治が定着した現代も同じだ。違法行為は許されないが、国民の役に
立たない政治に対しては諦めたり無関心にならず、しかるべき時には怒らなければならない。米騒動
は、現代の為政者、国民の双方にそう教えているのではないか。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110716ddm010040011000c.html
408 :
無党派さん :2011/07/17(日) 09:15:57.62 ID:zPtN61DM
菅珍は菅支持者ではなくて 政治目的を持ったグループの 末端派遣だな。 菅に対して敬意はないもんな。 政治も道具でしかない。 菅の役目が終われば次へと思ってる。 しかし菅珍は自分らの役目が終わるとき というのは考えないのだろうか?
409 :
なま方 ◆oUwMzFEum2 :2011/07/17(日) 09:16:11.59 ID:IGo2KhNi
>>407 へのコメント
毎日新聞も最近、ずいぶん変わったなぁ。政権交代前と大違い。
政権交代の自浄作用と、大衆のマスゴミボイコットの成果はすさまじい
410 :
なま方 ◆oUwMzFEum2 :2011/07/17(日) 09:18:10.75 ID:IGo2KhNi
支持率とかどうでもいいが、今までみてきてガクンと下がったあと、 反動で少し上がって、そっから一気にさらに落ちる。ぬか喜びも束の間。 相場のチャートと似てるとつくづく思う
411 :
無党派さん :2011/07/17(日) 09:20:52.72 ID:vY/CCz+f
412 :
なま方 ◆oUwMzFEum2 :2011/07/17(日) 09:21:51.13 ID:IGo2KhNi
>>384 昨日、中国産うなぎ とか堂々と書かれたものが夜に半額になってたけど、
やっぱ うなぎは国産だと思って買わなかったわ。
あの国も色々と終わりが近づいてるなぁと思う。日本は破壊の後の再生時期
ってとこか。ちなみに俺は昨日、農作業してきたよ。備蓄をするだけでなく
生産もする。既存の生活スタイルから抜け出られない人らは、
放射能汚染食を食べるか、中国偽装産を食うしかない。
413 :
無党派さん :2011/07/17(日) 09:22:48.26 ID:zPtN61DM
政治目的が達成されれば 役目が終わって捨てられてしまうから 政治目的は達成しないのが 長続きさせる鉄則だな。
414 :
なま方 ◆oUwMzFEum2 :2011/07/17(日) 09:24:21.48 ID:IGo2KhNi
415 :
無党派さん :2011/07/17(日) 09:24:32.85 ID:142mQb/7
えっ?菅珍は今日の世論調査結果で喜んでるの?
416 :
無党派さん :2011/07/17(日) 09:25:26.40 ID:QnBkRCTn
誰か、なま方のレスにコメントないのか?
417 :
無党派さん :2011/07/17(日) 09:26:12.61 ID:I787/w5e
ID:NY6Ly5R5 今日の寺田学。
418 :
なま方 ◆oUwMzFEum2 :2011/07/17(日) 09:26:41.28 ID:IGo2KhNi
>>416 一方的に書いているだけなので、あしからず。
419 :
無党派さん :2011/07/17(日) 09:27:13.35 ID:HI5N0LG8
経済同友会みたいな経済団体はカスだな。 何が安全性がより高い原発じゃボケが。こういった団体は潰してしまえや。
420 :
無党派さん :2011/07/17(日) 09:27:36.07 ID:gqqbh8cy
菅は本気で原発解散をする気だから、内閣統一見解をとらなかった。 不満分子粛清のために 民主党内を小沢反小沢の枠組から原発反原発の枠組に変える大工事を始めたのだ
421 :
無党派さん :2011/07/17(日) 09:29:56.66 ID:pjvXNJa3
>>420 解散と同時に小沢と鳩山が離党して新党作って
民主党に残るのは菅と寺田先生くらいじゃないの?www
422 :
無党派さん :2011/07/17(日) 09:31:15.50 ID:bHicvBES
産業と引き換えの脱原発か。ほんと狂っているな。 数十年単位で緩やかにというのならまだ分かるが、今動いている原発とめるとか、 マジキチなんだがなあ。 企業が全部脱出すれば、電気使用量が減るので、脱原発可能とか思っているんじゃないだろうか。
423 :
朴 :2011/07/17(日) 09:31:35.48 ID:w2ohbDJN
寺田さんと進次郎さんで大日本イケメン党を実現しましょう。
424 :
無党派さん :2011/07/17(日) 09:32:18.19 ID:iBk59Vqc
>>407 タバコ税や酒税増税→おやじ狩 なら
消費税増税は 日本人狩じゃね
罪務症やマスゴミ様の所業を見ていると、
今悪代官とおぬしも悪よのう達のよう
>>409 駅売り、コンビニでも毎日、東京は売り切れていることが多い気がする。
425 :
なま方 ◆oUwMzFEum2 :2011/07/17(日) 09:32:54.95 ID:IGo2KhNi
アメリカもほんとヤバイなぁ。戦争を続けるごとに国内が崩壊していった。
にもかかわらず、自分には関係ないと今日も生きてきて、足元から崩壊
が進行中。ほんとダメリカ人は最強の愚か者だわ。最後に崩壊するのだろう。
ソ連が本当に崩壊したように。
そんなアメリカが魅力のある国と吹聴する勢力がいた、ほんの数年前。
そいつらの本質が分からないドアホがたくさんいて、苦労する時代だった。
サブプライム危機の真実
民営化した郵政はアメリカに出資せよ 2008年4月21日
http://diamond.jp/articles/-/3646 ↓
2011年の今、どうなっていたか想像すると馬鹿でも分かる。
しかし、そういう簡単なことが分からないアホが今もあふれてる。
ふと、銀河英雄伝説をyoutubeで見ていたら、同じような描写があった。
ジョアン・レベロ「30代、40代を戦争で失えば、経済を支える人材不足になり、
こうして事故などが多発する。少し考えれば分かることだ」
シトレ元帥「それが分からん人間が多すぎるのさ」
↓
・・・そして腐敗堕落した民主主義は最後に暴走して、占領され、崩壊していった。
似たようなことがリアルに起きている。
426 :
こしあん :2011/07/17(日) 09:33:01.29 ID:0OMxEgg1
100くらいなことを吹いておかないと5も達成できないんだよ。 それが政治的スローガンってもんで。
>>404 革新官僚以下だからw
煮干的に、普通のネトウヨちゃんと区別するために呼んでるんです。
428 :
無党派さん :2011/07/17(日) 09:34:21.52 ID:gqqbh8cy
>>421 6.2といい金曜の無様な決起集会といい、民主党に解党分党新党なんて起こすエネルギー全くなし
429 :
無党派さん :2011/07/17(日) 09:34:24.15 ID:vY/CCz+f
>>415 まぁ菅珍というのはある意味究極のプラス思考だからね。
先週より支持率上がった、6月辞任を乗り切った、70日の延長を勝ち取った、それらは全て大勝利、仕掛けた方にはザマァ、オワタの連呼。
客観的に見ればTKO負け寸前で何とかゴングに救われてるという状況なんだけど、それを「勝利」と捉える前向きさはある意味見習わなければなりませんなw
430 :
無党派さん :2011/07/17(日) 09:35:12.57 ID:bu9dPSvo
外貨の獲得なくして火力は動かないのにな
431 :
なま方 ◆oUwMzFEum2 :2011/07/17(日) 09:35:13.17 ID:IGo2KhNi
>>424 東京と毎日はまぁ応援してやってもいい現状だな。腐敗すればすぐ
不買すりゃいい。
食料品も新聞も何もかも、良いところに金を落とせば、悪いところが廃れ、
良いものが残っていく。そういう事が分からん人間が多すぎなんです
>>407 うるせえよ!
三連休も干されてるんだよ!w
433 :
なま方 ◆oUwMzFEum2 :2011/07/17(日) 09:38:59.43 ID:IGo2KhNi
>>425 を見ると、当時のことを思い出す。
最近、公務員改革の人が官僚に排除されたようだが、そうしてまともなのもいる。
自民党は福田以降、明らかに自民内に巣食う小泉一派と戦っていた。
小泉一派が国を露骨にアメリカに売り渡そうとしていて、そういうことに
気づいていた内外の人たちがいたからこそ、今がある。ほとんどの人間は
思考停止でそういうことに気づいていなかった。静かな、激しい戦いだった。
それと比べると今は静かなものだ。政治に関心を持つ時期は過ぎ去った。
当時はほんと熱かったわ。今頃、政治に関心を持つのは遅すぎ。
政治は自民もミンスも機能しない、実質無政府状態
原発反対の人は冷蔵庫もクーラーも使わないでくれ@故U元総理
435 :
無党派さん :2011/07/17(日) 09:40:36.17 ID:1p9DLECG
ミンスもジミンスも解散すればいいよ こいつらまともだったら原発事故なんか収束してるだろ
436 :
なま方 ◆oUwMzFEum2 :2011/07/17(日) 09:40:47.83 ID:IGo2KhNi
>>432 干されている=自分に使える時間がたっぷりある。
俺もネットに時間をこれ以上使うのはもったいないので、そろそろ落ちる
437 :
無党派さん :2011/07/17(日) 09:40:56.04 ID:+PiOakKY
>>429 確かに菅はTKO寸前なんだけどじゃあ誰がTKO勝ち寸前なのかというと誰なのかわからないのが今の状態
438 :
無党派さん :2011/07/17(日) 09:42:18.90 ID:tdHxUbOy
439 :
無党派さん :2011/07/17(日) 09:42:43.10 ID:bu9dPSvo
だいたいもそっと菅さんが粘ってくれた方が小沢一味にはプラスに働くし
>>436 ありがとw
まあぼちぼち頑張るよ。
じゃあね〜。
441 :
無党派さん :2011/07/17(日) 09:44:50.18 ID:gqqbh8cy
>>429 反菅候補を統一も出来ない、管を降ろす工程表もない。 それで勝利宣言もクソもない
442 :
無党派さん :2011/07/17(日) 09:46:13.47 ID:1p9DLECG
ミンスは餓鬼だけどジミンスは頑固な自己中心で年金ジジイだな
443 :
こしあん :2011/07/17(日) 09:46:31.39 ID:0OMxEgg1
>今回、対策を主導した石原氏は日本テレビ記者の出身。 >党内では「メディアに責任をなすりつけるようでは支持 >回復はおぼつかない」(中堅議員)と冷ややかな声もある。 あはは。奴の思いついそうなことだ。
444 :
無党派さん :2011/07/17(日) 09:48:36.27 ID:bHicvBES
つか菅は国民にナイフ突きつけて、爆弾を体中にまいて官邸に立てこもっているからなあ。 そして逮捕しようとしたら、人質に危害があるし、自爆テロされたらかなわん。 そしてお前らのせいだ、俺は悪くないとでもいいそうだしねえ。
445 :
無党派さん :2011/07/17(日) 09:52:23.99 ID:7YkfEm2G
>>438 >メディアチェックの導入は、石原幹事長が主導した。衆院の当選回数別の懇談会で、若手から「なぜ党の支持率が上がらないのか考えるべきだ」との意見が提起された際、石原氏は「自民党を批判するテレビのコメンテーターが悪い」と、テレビ報道に強い不満を示したという。
w
446 :
無党派さん :2011/07/17(日) 09:54:41.61 ID:gqqbh8cy
>>444 国民は管が自爆してもかまわないんだよ、困るのは民主党議員だろ。
だから意気地なしなんだよ戦えよ
447 :
無党派さん :2011/07/17(日) 09:54:51.62 ID:vY/CCz+f
>>437 >>441 いや菅は世間に負けたんだよ。
かと言って世間が勝利者な訳でもないし。
反菅統一候補?
別に菅が後継選びに影響力発揮する訳でも党内勢力を持ってる訳でもないから、総理辞めた時点で反菅などという概念は消え去るよ。
何か勘違いしてない?
448 :
無党派さん :2011/07/17(日) 09:56:50.80 ID:NZKPq+ME
>>430 で、今、1ドル=79円台前半なのだが。
今、好調に円高になっているぞ。
つまり、先々週よりも安く火力の燃料を買えるということだ。
外貨なんぞなくとも円高を維持していれば「安く」燃料を買えるということだ。
この意味も分からないのか?
449 :
無党派さん :2011/07/17(日) 09:58:25.69 ID:3USCL0N4
450 :
無党派さん :2011/07/17(日) 09:58:42.24 ID:1p9DLECG
石原親父もこんな時期に懲りずに五輪立候補だからな 呆れてる有権者おおいだろ
451 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:01:50.99 ID:vY/CCz+f
>>446 戦ってるやん。
与党がここまで総理降ろしに動くのは史上初めてやろ?
戦前は知らんけど。
452 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:03:02.27 ID:1p9DLECG
竹下の時は?
453 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:03:21.87 ID:bHicvBES
>>448 貯金で燃料を買って資産と企業が流出したら、今度は円安になると思うけど、その後どうするの?
ていうか稼ぎが少なくなるのに、経費少々減ってもなんのたしにもならん。
円高なんてのは、もう働いてない老人しか益がない。
454 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:04:34.97 ID:iBk59Vqc
>>431 昔は、学校では朝日新聞の記事が勧められたものですが・・
>>434 大規模停電を煽りに煽って、電力需要を過大に、供給を過小に見積もり、
「猛暑到来」
やっぱりよそにも融通してもいいと言い出す会社もありますよw
455 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:05:32.86 ID:ZyUeYjnM
>>450 親父は何であんなに偉そうなの
自分の悲願で五輪招致するのに「JOCはしっかり血を流して来い」とかさ
「リベンジの為にもう一度力を合わせて尽力しよう」とか言えない訳
456 :
ネトウヨ :2011/07/17(日) 10:05:33.52 ID:2GlLri/T
おはよう。明け方に3連投してすまなかった
帰ってきたら
反原発派サヨクの9%君が (p)ID:obLsLZEA(15) 15連投していて驚いたが
>>352 Lisaさん
ああ、連投はすまなかった
原発地元へのばら撒きの可否について>>話題になっていたので
「今後は地元ばら撒きだけじゃなく、地元雇用創出が重要だね」
「原発を熱電併給にして、エチレン・白油化プラント・バイオ燃料生産を
誘致するべきかもしれない」
という話を書くのに、要約しなさ過ぎた
ただ、保守派は国産品愛用志向なので、原発と親和性が高いのは事実だが
今回の事故は、「原発の安全規制を緩和しすぎた、規制緩和のゆきすぎ」で
発送電分離・自由化よりも、原子力部門統合&半国有化のほうがいいんじゃないの?
競争強化で安全軽視で、電車がマンションに飛び込んだり、原発事故などは
もうこりごりだ
>>403 政治的現実とは、「日本が既得権益層の保身のために衰退してゆくだろう」
ということだけど、愛国を掲げるネトウヨとしては、母国の衰退は追認できない
現実ですよ
457 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:06:50.14 ID:ZyUeYjnM
>>456 保守派が国産品愛用?
徳島の不買運動なんかしてよく言えたものだな
458 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:07:22.22 ID:Pd6OuvId
>>392 馬鹿を支持する馬鹿が日本の復興を妨げる原因
459 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:08:02.36 ID:JAcy8jIr
な、だから言っただろ 何があったとしても、菅直人は総理を絶対に辞めない そういう奴だ しかも民主党執行部は、 前回の不信任案欠席賛成で党員資格停止処分しちゃったんで、 菅降ろしの手段をぜんぶ失ってしまったわけ ・・・・・・・・・・・・・不可能なんだよ、菅降ろしは
460 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:09:36.35 ID:qsSW7wjd
工業製品も原発由来の電気を使ってるかどうかというのは明示するという 風潮にならないと、経済から考えて脱原発は難しいね
461 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:10:21.97 ID:Pd6OuvId
在日サポーターに選ばれた総理を支持するのってやっぱりアレなんだろうな 必死にネトウヨwwwとかやってるんだろうけど
462 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:10:30.62 ID:fWv07p7l
自民はまだマスコミガーをやるのか 管がえらいのはマスコミガーをやらないこと、それだけなんだが
463 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:10:49.88 ID:NZKPq+ME
>>453 円安になったら、安い労働力を売りにして、国内に製造業を呼べばいい。
あと、君が言っている、海外に出て行く企業とはGDP比で6割を占める
内需企業ではなく、GDP比で僅か16%に過ぎない製造業のこと。
その僅かな数しかない製造業が円高になったら出て行って、円安になれば
戻る。それだけのこと。
あと、君は、円高で燃料を安く買えることのメリットを意図的に無視している。
円高で海外の物を安く買って、それを原資に経済成長をすれば良いだけなのだ。
例えば、国内各社は円高を活かして今現在も、海外企業をM&Aで手に入れている。
こういうところは、技術を海外から円高を利用して安く買っている。
これが円高へさらに誘導するのだ。
464 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:12:31.08 ID:t9BlRaaN
>>438 石原がメディア出身であることが、イタさを増幅しているなw
465 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:14:32.04 ID:oMuX7lJp
菅支持だった俺でも、今はさっさとやめてくれ、と思うもの。 提起する方向性だけは、間違いないんだが。 頭はいいが、詰めが中途半端な結論にとどまっている。 国家戦略局担当の大臣であれば、いい仕事すると思うのだがね。
466 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:14:33.79 ID:NY6Ly5R5
まったく、菅首相の闘争心は偉大だな 菅首相がTKO負け?大丈夫かよ、首相の解散が怖くて、何も出来ない意気地なしが 束になって何が出来る?だから小沢友愛一味は世間知らずなんだよな 自民が実質的に菅内閣の一番の理解者でタニマチの状態での、野党の菅内閣の打倒を 待っている事態で、小沢の影響力など皆無だろう、まったく脅威も何も無い 解散権を持っている時点で菅首相の勝利だろうな 解散したら小沢友愛一味は確実に壊滅する、原発解散だから自民も責任問題が発生する 一番の負け組みは小沢友愛とその一味だろな
467 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:14:40.46 ID:7YkfEm2G
468 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:16:10.54 ID:7YkfEm2G
渋谷から六本木まで10分で移動してきた、細野くん@サンフロ
469 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:16:35.48 ID:USMVOB4s
470 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:18:39.18 ID:ZyUeYjnM
>>462 多くの国民は
「今までの失政や負の遺産を反省しろ」「政権復帰するにしても反省が条件だ」と思っているが
支持者達は
「自民党は何一つ悪くない!」「ミンスに入れた情弱愚民がいけない!」「ミンスを勝たせる為にマスゴミが偏向報道をし続けたせいだ!」
と言ってて幹部もそれを鵜呑みにしているんだろう
471 :
ネトウヨ :2011/07/17(日) 10:18:39.92 ID:2GlLri/T
>>457 民族派のネトウヨの子達は、軍事的力関係無視で
「退かぬ、媚びぬ、省みぬ」なので、尖閣での仙谷先生の対応に激怒してましたが
(自国の衰退方向を止められないという現実以外には)
現実派のアメポチ・ネトウヨの間では仙谷さんの対応を評価する声もありましたよ
私も、正直ほっとしました。局地戦であろうが、今の戦力で、中国と戦うのは無謀ですからね。
前原氏には失望しましたけどね。なんでヒトラーみたいに軍事的に不利なのに喧嘩腰になるのかと
軍事通なんだから日本不利なのは知って入る筈なのに
472 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:18:42.07 ID:Ay7uEGZm
ソースは銀英伝とか、痛すぎる。 ネタか、せめて作品名は伏せて一般論的扱いで引用しろよ。
473 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:18:45.73 ID:142mQb/7
8月のお盆前には、さすがに退陣表明せざるをえないだろ。再生エネと特例公債が どうなるかにもよるけど。
474 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:19:14.29 ID:uGjg1e8o
>>457 保守派はともかく、オタ兼のネトウヨは「(徳島出身豊崎愛生主演の)けいおん!」のDVD買っていますよ!とかのたまってくれそうだ。
475 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:20:46.09 ID:T2HHMOA7
菅支持者は衆院選の時みたいに自民批判で支持が増えるとでも思っているのか? 無理だよ。
476 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:20:48.53 ID:1p9DLECG
ネトウヨって騒げば騒ぐほど韓国や中国にとって都合が良くなるような感じがするんだが
477 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:21:21.45 ID:NZKPq+ME
>>471 >今の戦力で、中国と戦うのは無謀ですからね。
今の防衛費はバブル崩壊以降、下がる一方だからな。
バブル期の海上自衛隊は、米海軍に次ぐ世界第二位の海軍と言われたのに。
478 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:21:43.75 ID:142mQb/7
>>470 いやもう多くの国民は、早く自民党に政権復帰してほしいと思ってるよ。
統一地方選の結果を見れば分かるだろ。
479 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:21:46.51 ID:HW/kTMDr
>>468 日曜とはいえ、NHKからアークヒルズまで10分で来るのは至難の業だが
480 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:22:13.65 ID:HkD0TUeH
もう今の政府が何言っても他人事を話しているようにしか聞こえない 誰も責任とらないし、言うだけならお前らでもできるもんなw
481 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:22:59.26 ID:vjfZEx8A
482 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:23:18.45 ID:NZKPq+ME
>>478 その統一地方選では、鹿児島県議選では、自民惨敗だったのだが。
483 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:23:31.74 ID:fWv07p7l
プーチン見てたら分かるけど、政治家とか政党は本来、 文句いう前に実力行使で叩き潰す相手であって、うだうだ文句をいってるのは負け クレームつけたところで、変わる相手では無いし、面白がって更にやるのがマスコミ 小渕も小泉も決して、マスコミガーはやらなかった
484 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:23:34.38 ID:2FyxI5s3
ネトウヨなんか数的には鼻くそみたいなもんだから どうでもいいっしょ。 ネットにはりつくしかやることないから、2ch やヤフーのコメントとかでは目立つけど。
485 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:23:35.18 ID:GCeS1CAz
>>443 ヒステリーとかポルポトとかマスコミ出身者が言う言葉ではない
珍太郎の遺伝だ
486 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:24:03.75 ID:bu9dPSvo
細野クンとか寺田クンとか大塚クンではとてもじゃないがテレビをつける気はおきないなあ
487 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:24:44.29 ID:142mQb/7
多くの国民が、何で政権交代なんかさせちゃったんだろうと強い後悔を してるよ。反原発教の極一部のおっさん位だろ、自民憎しで頑張ってる 奴らなんて。
488 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:24:45.47 ID:1p9DLECG
>>478 仕方がないから入れただけだよ
知名度は自民の方が上だし
いい奴が出てくれば自民なんか消える
489 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:25:34.19 ID:bHicvBES
>>463 アホかw
一度出て行った企業がなんで日本に戻るんだよ。その後はもっと安い国を探すだけ。
もっと安い労働力はいくらでもある。
またその場合は電力の確保もままならなくなっている。原発とめて電力料金が上がるのも確定だろうしな。
そういう状況でどうやって企業を呼び込む気なんだよ、
法人税も高い、電力の供給もままならないうえに高い。労働法制はキツイ。
工場なんて数十年稼動する事を見込んで作るんだぞ。下がったから、はい戻りますなんていかないんだよ。
そして内需企業なんてもんは外需企業にぶら下がっているんだから、
外需がなくなれば、内需は大きく落ち込む。外需の稼ぎで内需が成り立っているんだよ。
輸出企業が消費するのは内需なのだから、工場を立て、社員が消費し、部品を使う。
それは内需にほかならん。日本において外需に影響を受けない内需などそうそうないし。
あっても影響は皆無に等しい。
そして円高で安く買えるメリットよりも円高で物が売れないデメリットのほうがはるかに大きい。
実際資源が安く買えてコストが下がる事よりも、輸出先で価格を同じにする為替リスクのほうがでかいからな。
日経平均が円高と円安でどう動くか、円高と円安で企業業績がどう動くか、
税収がどう変化するかがわからないのかね?
また外国の物が安く買えるという事は、国産品がそれだけ売れなくなるという事を意味する。
それで経済成長とかできるわけがなかろうが。
490 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:28:56.40 ID:A+RiBKmI
また、主婦感覚、公務員感覚、サラリーマン感覚の円高論者の登場やね。 円高は、一時的にキリギリスなること。ストックの食いつぶし。 円安でアリサンになって、コツコツ、フローを稼ぐしかない。 デフレ国内不況なのに円高とか、亡国。
491 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:28:59.64 ID:vY/CCz+f
>>466 お前「解散」っバンドが何かの解散と勘違いしてるだろ?絶対にw
解散解散と言ってる奴は基本的に解散と総選挙が一対である事を分かってないんだよね。
解散というのは確かに首相一人でも物理的には可能だ。
あくまでも物理的にはという意味だけど。
だけど総選挙は一人じゃ無理だろ、どう考えたって。
つか政権の枠組みも実現させる政策も国民に問う事が出来ないんだから、総選挙にならないじゃん、そんなもの。
492 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:29:26.30 ID:bHicvBES
>>471 日本よりもはるかに弱い、ベトナムやフィリピンの対応をみれば、
仙石はただの馬鹿なんだが。
つか今の中国軍の力では、まだ日本に上陸するのは無理。
よって中国はそんなことは出来ない。
つまり強気にいってOK
この程度の事もわからないとは。ほんとネトウヨは駄目な子だな。
493 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:29:32.60 ID:GCeS1CAz
>>470 自民党も統一地方選挙で議席を減らしている
494 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:29:56.57 ID:142mQb/7
>>482 惨敗?自民だけで35議席。単独過半数・第1党。十分でしょ。民主なんて話
にもならない。
495 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:30:39.01 ID:stMLa3bO
衆院選は見事に騙されたなあ。 民主党がここまで無能で自己制御も出来ない党とは思わなかった。 初めてだし多少のリスクは覚悟していたが想像を越えていたな。
496 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:31:28.58 ID:s8zVadwp
>>493 何で与党の4倍も議席があんだよ
真面目にやれよ
地方には興味ないのかよ?
弱すぎるんだよ
497 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:31:55.91 ID:QnBkRCTn
民主は統一地方選で、県議会第一党の県が0になったんじゃなかったか。
498 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:32:37.10 ID:142mQb/7
>>493 そりゃ定数減とかの関係で、候補者を絞ったりしてるからだよ。民珍は都合
のいいことしか脳みそが受信できない連中だから理解できないのかなぁ。
499 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:33:20.79 ID:s8zVadwp
地方分権とか今になっては痛すぎる言葉だな 地方でそれを担当する地方議員があまりに不足してる
500 :
ネトウヨ :2011/07/17(日) 10:33:38.72 ID:2GlLri/T
>>477 田中角栄ケインズ政府 地上軍18万人 戦車1200両 大砲1000門
小さな構造改革政府 地上軍16万人 戦車400両 大砲400門ですからね
シンガポールより、日本の戦車が少ない有様なのも狂気ですが
対艦ミサイル削減・クラスター禁止で「水際阻止が不可能に」というのも
「炎上」という感じですね
中曽根税制改革の結果なんですけど
「大勲位は日本を不沈原子力空母にしようとしたが、経団連に騙されて
日本を不沈蟹工船にしちゃった」という感じではあります
501 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:33:53.31 ID:A+RiBKmI
鳩山は自爆で、まだ、辞めたからいいが、 菅は超最悪。官邸包囲国民デモしかない。 みんながんばれ。
502 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:34:05.41 ID:gqqbh8cy
>>467 みんなの党と関係が深いから助けなかったんだろ、次の選挙に出てくるよ
503 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:34:09.45 ID:NZKPq+ME
>>489 >そして内需企業なんてもんは外需企業にぶら下がっているんだから、
なんか、長文で力込めて書いているけどさあ。
実際の所、外需企業なんてGDP比で言えば16%に過ぎないちっぽけな
存在なんだよ。
GDPの大半は、内需企業が支えている。
それに、円高で海外に工場が出て行く。と言った場合に続く言葉は
「工場が出て行くことによって国内の雇用が失われる。」であって
国内企業の稼ぎ頭である製造業が出て行く。じゃないのだよ。
つまり極論を言えば、雇用さえ良ければ、外需企業なんてどうでも良いんだよ。
504 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:34:26.26 ID:/P0Vb1Oq
>>493 市町村合併で
元々の数が多い自民の議席が減るのはあたり前
505 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:35:00.10 ID:bHicvBES
>>495 俺は一年もあれば国民の目が覚めるだろう。
今回のはガス抜きだと思っていた。
参院選で勝ち、次の衆参統一選挙で圧勝できるだろうから、
急がば回れみたいに思っていたね。層化の影響も弱まるしさ。
(これを前回の衆院選の前後言っていたら、相手にされなかったがw)
ただまあその前に日本沈没しかねないんだがw
日経によれは企業の四割が三年以内に脱出予定だそうだ。
トヨタが宮城に作るってのもこれを牽制する狙いがあったんだろうが、
どこまで影響があるだろうか。
506 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:35:42.10 ID:pjvXNJa3
せめて脱原発を言い出すなら自然エネルギーで原発代替可能って メドがついてから言うのが為政者の基本だろw お前はそこら辺の反原発のプロ市民かよ?w まぁ自然エネルギーでも原発に代わりうるエネルギーが一つだけ有るけどな 海流発電 誰か政治家で国策で推進しようってぶち上げてくれよ 損ハゲ義のメガソーラーなんて原発代替は絶対無理だからw
507 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:35:43.80 ID:bu9dPSvo
クルクルマンさんとやらがNAFTA擁護で張ってた論陣が今、日本ではやってるのか
508 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:36:06.33 ID:ZyUeYjnM
細野クマがすごいな
509 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:36:36.97 ID:A+RiBKmI
海外へ工場や現場が出て行くことは技術が流出すること。 それは日本の製造業の衰退へ。 新幹線を見てもわかるでしょ。
510 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:36:41.90 ID:VTeGbzN0
今回の地震による地盤沈下を考えると、「不沈」もね・・・
511 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:37:51.50 ID:gqqbh8cy
菅が「脱原発支持するヤツこの指とまれ、こないヤツは原発推進派」という 踏み絵第2弾に気がつかないマスコミ、またブレたとわめくだけの洗脳報道
512 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:37:56.34 ID:142mQb/7
もう圧倒的多数の国民は、1日も早く解散総選挙をやって自民党政権に戻したい と心の底から思ってるんだよ。
513 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2011/07/17(日) 10:38:01.06 ID:XRNEe4m4
政治家になった後に妻以外の女と路上でキスするやつには絶対に危機管理は任せられない
514 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:38:02.34 ID:bu9dPSvo
クマがスゴいとかいわれたら視たくなるな…
515 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:39:06.11 ID:NZKPq+ME
>>509 新幹線の場合は、明らかに日本側が悪いと思うのだが。
まあ、この件に関しては、ドイツも似たようなものだが。
ちなみにドイツは、GDP比に占める輸出産業が40%を超える本当の輸出大国。
516 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:39:26.14 ID:2FyxI5s3
民主のグダグダは清和会が暴走した小泉時代から の自民の凋落を思い起こさせる。 ただ民主の場合は小沢がマスコミによって 政治と金問題で足を引っ張られたが、自民は清和会 の売国路線であきらかに国を疲弊させた。 サブプライムの世界的恐慌が、ギリシャなどに 比較してイタリアのような大きな国まで波及している。 自民が与党になっても不良債権のない日本の資産が今後海外へ消えて なくなる可能性が高いとみる。
517 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:39:57.10 ID:pjvXNJa3
今細野と喋ってるメガネのアホは正気なの???wwwwww 「一連の流れを見ると菅総理は閣僚に個人的思いを見せて踏み絵を迫ってるのではないか と思う。いかがですか?」とかwwwwwwwwwwwwwwwww 細野も「いや菅さんはタダのバカです」っても言えないんで返答に困ってたぞwwwwwwwwwwwwwwwwwww
518 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:40:04.43 ID:gqqbh8cy
東京新聞長谷川氏の考えは現実的な考え方だ
519 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:40:05.73 ID:A+RiBKmI
ピーク電力料金を上げて、他や少額を下げる。 ピーク電力カット料金制、節電権売買等で、 原発がなくても、自然エネルギーに税金を投入しなくて 大丈夫。
520 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:40:21.26 ID:bu9dPSvo
細野、ビミョーに生え際が…
521 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:40:36.04 ID:pjvXNJa3
>>511 菅ちんってホントにキチガイが揃ってるみたいねwww
522 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:40:54.26 ID:s8zVadwp
>>516 一人がやられただけでこうなるんじゃ欠陥もいいとこ
もとより小沢が代表や総理の間の数年間しか
まともに機能できないってことではないか
523 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:41:20.96 ID:gqqbh8cy
野田・海江田・中野はすでにあぶり出されて原発推進派のレッテルを貼られた
524 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:41:27.61 ID:Pd6OuvId
525 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2011/07/17(日) 10:42:28.59 ID:XRNEe4m4
細野、もう老人じゃん。小宮より老けて見えるぞ。
526 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:43:08.65 ID:QnBkRCTn
>>520 ホラ口も不信任日和見後のバッシングがすさまじかったせいか、近頃随分薄くなったよ。
髪量・顔色などがほとんど変わらず見えるのは安住・前原くらいか。
ずいぶん悪相になったけど。
527 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:43:42.25 ID:s8zVadwp
>>523 ぶっちゃけ推進の立場のほうが冷静じゃね?
菅が信用されてるのか?って視点がすっぽり
抜けてんぞ脱原発サイドは
言い出す人物の信用をまるで考えてない
528 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:43:45.40 ID:2FyxI5s3
もともと菅は女房が官僚と仲良くしなきゃダメだって 言ってる時点で終わってる。検察、原発、今までの官僚のデタラメ ぶりがあぶり出されてきてる。
529 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:44:22.27 ID:bu9dPSvo
細野くんの場合は熱中症よりも「ねっ、チューしよう(はぁと」に気をつけた方がヨイね
530 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:44:57.22 ID:pjvXNJa3
菅ちんもキチガイが揃ってるけど反原発もホントにキチガイばっかだよなw 佐高なんて今朝の関口の番組で「経済なんかよりも命が大事でしょ」ってw お前はテレビに出て勝手な事くっちゃべってりゃ生活の心配無いだろうけど 電力供給が制限させられたままなら企業は海外に逃げてって景気は大幅に悪化し 自殺者が激増するだろうにw 経済どうでもいいから命が大事とかw ホントにアンチ原発ってキチガイばっかwww
531 :
ネトウヨ :2011/07/17(日) 10:45:38.14 ID:2GlLri/T
>>492 ベトナムの戦車数1800両 地上兵力40万人
日本 戦車400両 地上兵力10万人
正直、日本規模なら地上軍40万人 戦車3500両くらいが適正規模なんだが
今は、酷い事になっている
532 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:45:39.91 ID:x9RrbNcp
髪は老けたが、ちんぽは20代
533 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:45:51.53 ID:pjvXNJa3
>>523 そいつらがレッテル貼られてなんか不都合有ったのか?キチガイ菅ちんアホwww
534 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:46:45.78 ID:A+RiBKmI
>>515 ドイツも人口で言えば日本の65%やな。今見たら。
日本は先進国のなかでの比較でも大国だから、輸出割合も減る。
ドイツはユーロ圏という特殊事情もある。
535 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:47:23.92 ID:vY/CCz+f
まぁ原発アレルギーというのは確実にあって、ちょっとすれば全部止めろみたいなムードも一部盛り上がっていたけど、菅の発言、姿勢により逆に 「もうちょっと冷静に議論しなきゃならんな」 という環境が出来て来たのは事実だね。 「このアホが前ノメリになるんだから」みたいなw
536 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:49:06.59 ID:gqqbh8cy
>>533 9月の内閣改造で外されるだけだがな、次の選挙の判断材料になる
537 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:49:51.01 ID:bu9dPSvo
さすがにアメリカも空気読んで日本に勝ちを譲ってくれるはず
538 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:50:44.67 ID:s8zVadwp
>>536 9月まで持つのか?
てかあまりに人材消費しすぎでしょ
何回改造したんだ?
次の奴がまともに組閣できなくなる
手札事故起こすぞいい加減に
539 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:51:51.79 ID:pjvXNJa3
>>536 内閣改造? 誰が内閣改造するの? まさか低能菅ちんは9月も菅が
総理の座にしがみついてると妄想してんのか???wwwwwwwwwwww
540 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:53:06.12 ID:bu9dPSvo
支持率3%からの内閣改造はちょっと…
541 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:53:11.74 ID:rZOC2rkO
製造業の工場移転については 電力云々以前の問題で地震リスクを踏まえての物だから いかんともしがたいよ。 「日本だけで部品を製造するのはリスクが高い」 というのを皆が認識してしまったので。 どう頑張っても、ある程度の流出は防げない。
542 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:54:05.85 ID:QnBkRCTn
自公は菅が首相でいるならエネも公債も通す気ないみたいだからな。 いや本当に会期末までに通らなかったら居座りか解散しかないが、どうなるんだろう。 通らないから辞めますとはならんだろうし。
543 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:54:08.55 ID:bHicvBES
>>503 見せ掛けの内需に騙されちゃっている人ですかあw
内需は外需によって支えられている。
輸出系の工場が撤退すれば、そこの作業員は失業する。
彼らの消費がなくなるので、個人消費は冷え込み当然内需が低下する。
そこの工場に納品していたものがなくなる。当然内需が減る。
不動産も売れなくなるし、工場などの設備投資もなくなるので、内需が減る。
設備投資や個人消費には多くの外需が絡んでいるんだよ。
貿易がなくなったら、16%GDPが下がるだけではない。
国内で簡潔しているもの以外は壊滅する事を意味する。
経済波及効果ってのを少しは内需信者理解すべきだろう。
そして製造業が出て行く事を意味しているのだか?
日本人の消費だけで食っている企業はどれだけあるか。
そしてその日本人の消費の何割かは、輸出系企業やそれに関係の深い企業で成り立っているっていうのを理解しろ。
544 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:54:30.57 ID:A+RiBKmI
>>541 円安になれば、自然に国内回帰が起こる。
法則。
545 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:55:58.17 ID:gqqbh8cy
>>539 だれも倒閣しない、本人はやめさられたら解散公言、総理を降ろされるシナリオが何もない
546 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:56:08.87 ID:qsSW7wjd
547 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:56:10.94 ID:bu9dPSvo
沢3にそんなロマンスがあったとは…
548 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:57:13.50 ID:142mQb/7
自民も最初は、菅退陣環境を整えるためにエネ法・公債法の成立に協力 という考えもあったけど。ここにきて、廃案に追い込んで菅に解散させ たほうがよっぽど得策だと判断したから。
549 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:57:47.76 ID:A+RiBKmI
中国や外国と戦争できるわけない。 中国にも在留邦人が15万人以上いるんだとか。 戦争の兆候があれば、拘束されるのは証明済み。 国防を言うなら、大陸半島から日本人を引き上げてから。
550 :
無党派さん :2011/07/17(日) 10:58:38.91 ID:bHicvBES
>>544 いまドルが下落しているけど、アメリカの製造業で国内に回帰したものってなんかある?
551 :
ネトウヨ :2011/07/17(日) 10:59:39.98 ID:2GlLri/T
>>531 日本は地上兵力16万人だ。すまん。菅の10万動員に引きずられた。
でもゲルが言うとおり
国防1/3 予備兵力・休息1/3 災害支援1/3くらいが
「軍事学の教科書どおりの配分」なので、
本当は30-40万人の兵力を保有して
輪番で休息させつつ、10万人を震災復興に投入できるようにするのが
正常なんだが・・
まあ、それもムリなら、せめて常備兵16万+軍営派遣24万にして
「予備役が職を失うのを恐れて、召集に応じない」という事態は
予防すべきだろうね
いずれにせよ、アメポチも心からアメポチってわけじゃないが
弾まで、財務省に買ってもらえなくて、アメ公になきついて貸して貰う
国防計画の有様で反米とか、米国にNOと言える日本とかいっても
現実的ではないよな
552 :
無党派さん :2011/07/17(日) 11:00:08.12 ID:A+RiBKmI
>>550 国内回帰が起こっていると報道されている。
そもそも、米国の間違いはルービンのドル高政策。
553 :
無党派さん :2011/07/17(日) 11:02:38.15 ID:NY6Ly5R5
しかし、負け犬の遠吠えが心地良いな 不信任案で大勝利??菅は辞任秒読み、戯言だらけだったな あの当時、脱原発など、問題にしていなかったが、今は政局の焦点 小沢友愛のボケは問題外にしても、他も解散が怖くて鈴も付けられない イメージ的には小沢に家に土足で走り回っている菅首相ってイメージかな
554 :
無党派さん :2011/07/17(日) 11:03:18.39 ID:Ruq0oMOD
しかし、アメリカ デフォルト大丈夫か?
555 :
無党派さん :2011/07/17(日) 11:04:59.99 ID:s8zVadwp
>>554 さあ
しかしアメ国債の保有が大きいわが国と
中国は打撃を食らいそうで
556 :
無党派さん :2011/07/17(日) 11:07:24.25 ID:2FyxI5s3
>>554 たぶん無理。金融緩和しても失業率が悪化してる。
金融機関の不良債権が重しとなって銀行の破たんが
止まらないから、製造業指数もマイナス圏となっている。
原発の話題しかないけど、世界的な経済の問題もいずれ
大きくなる。
557 :
無党派さん :2011/07/17(日) 11:08:00.83 ID:QnBkRCTn
アメリカはまずなにより戦地から撤退するしかないな
558 :
無党派さん :2011/07/17(日) 11:08:40.43 ID:bHicvBES
559 :
無党派さん :2011/07/17(日) 11:08:55.39 ID:gqqbh8cy
アメリカより先にユーロが吹っ飛ぶから心配ない
560 :
ネトウヨ :2011/07/17(日) 11:09:19.59 ID:2GlLri/T
>>550 人民元に対してはドルはそんなに下がっていないが
空洞化にはブレーキは掛かっているだろう
そもそも、第二次産業中心から、第三次産業中心になるのは
産業空洞化の結果ともいえるので
進化論的必然ではなく、自国通貨高を放置した結果の、衰退現象じゃないの?
-------
外需だけで日本が持っているわけではないが
ジジイたちの預金が、銀行で滞留しているから
企業が日本の地方に工場を建てて設備投資してくれないと困る
富の偏在が酷くなって、消費率が少なくなって、貯蓄率が高まると
輸出エンジンで国内設備投資を増やし、発電所建設公共事業で公共投資を増やし
消費不足を投資増加で補わなくちゃならなくなるね。
だから輸出は大事だし、工場流失は全力で食い止めねばならず
極端な円安インフレ政策が望ましいが・・
円安になると化石燃料が上がるから、自国通貨安リフレだと目先は原発容認に
ならざるを得ない。オバマを見ればわかることだ
561 :
無党派さん :2011/07/17(日) 11:10:17.76 ID:s8zVadwp
てか財政赤字大国だよな こうなりゃいくら刷っても無駄になる なまじ刷れるもんだから調子に乗って 周りを地獄に突き落とすと ただのモラルハザード
562 :
無党派さん :2011/07/17(日) 11:13:07.47 ID:A+RiBKmI
>>558 ソースを探せばいくらでもあるだろうが、今日はやるきがない。w
例えば、中国の工場等に委託していた物も、賃金高、スト、
トラブル、元高ドル安等で、国内に移しているらしい。
563 :
無党派さん :2011/07/17(日) 11:14:23.73 ID:A+RiBKmI
564 :
無党派さん :2011/07/17(日) 11:15:57.49 ID:rZOC2rkO
>>544 そういう調整はあるだろうけど
「日本だけに工場を持つ」
という、これまで当たり前だった選択肢を取れなく成っちゃった。
国際的にそんな会社は相手にされないから・・・。
震災前後で、そこの意識は大きく変わったよ。
565 :
無党派さん :2011/07/17(日) 11:16:39.89 ID:7YkfEm2G
九電:電力会社共通の行動だろう。17日朝日「九電、増設を巡り国が2010年開いた川内原発説明会でも動員、原子炉の新増設に必要な手続きの一つ。九電、周辺社員や関係会社社員に参加を要請。説明会では20人が意見を述べ半数近くが賛成。
この意見などを参考に同市長は九電に増設同意。
脱原発;私は海江田氏には投票しない。ついでに言えば与謝野氏にも投票しない。17日毎日;海江田経産相は菅首相がいずれは原発をゼロにする”脱原発依存”を表明したことに対し”原子力の平和利用技術を切っていいのか”と異論を唱えた。
監視;経産省の原発関連監視といい、自民党の動きといい、自由な発言の基礎に健全な政策、社会が出来る理念がない。日本今大きい転換期。権力機構側危機感。17日読売「自民党に報道チェック部隊、抗議や申し立ても。
報道機関の論調を調べ、内容に問題があれば対抗措置。
石原、 中谷、新藤、菅原関与
原発17日読売社説批判:「菅政権による混乱は高速増殖炉”もんじゅ”に波及。もんじゅに日本の原子力政策の根幹として巨額の資金が投じられてきた。福井県や敦賀市困惑」、読売は「巨額の資金が投じられてきた」から続けろと言う。
進軍ラッパ、資金投入、準備だから進むしかない、典型的滅亡の論理だ
36分前
http://twitter.com/#!/magosaki_ukeru
566 :
無党派さん :2011/07/17(日) 11:18:00.77 ID:A+RiBKmI
>>564 日本は面積でも、先進国の中では、大国でしょ。
北海道から沖縄まで、分散させればOK.
それを可能にするのは円安。
567 :
無党派さん :2011/07/17(日) 11:19:29.04 ID:gqqbh8cy
巨額の資金が投じられてきたから続けろ 最悪の選択肢
568 :
ネトウヨ :2011/07/17(日) 11:19:59.99 ID:2GlLri/T
>>561 人民元や東南アジア通貨が安いのに、
円やドルやユーロの価値を保とうとしてもムリだよ
というか、価値保存したいなら自国通貨じゃなくて
金や資源国鉱山投資ファンド・農業開発ファンドで価値保存してくれよ
オレだって価値保存は金貨でやっている
老人に円から海外鉱山ファンドに資金をシフトさせて、
円はさっさと価値を意図的に毀損するべき
リスクのない価値保存手段を求めるほうがモラルハザードだよ
569 :
無党派さん :2011/07/17(日) 11:20:44.76 ID:s8zVadwp
>>566 国土の均衡な発展は大失敗しなかったか?
言ってる事が旧世代だぞ
570 :
無党派さん :2011/07/17(日) 11:21:15.50 ID:qsSW7wjd
571 :
無党派さん :2011/07/17(日) 11:24:09.41 ID:HA+jmIiM
「親小沢」で再建=締め付けに不満も−鳩山グループ
菅内閣不信任決議案への対応をめぐり確執が生じた民主党の鳩山グループ。鳩山由紀夫前首相はグループの立て直しに懸命で、首相就任の際に退いていた会長職に6月末に復帰した。
グループ幹事長に松野頼久元官房副長官、筆頭副会長に川内博史衆院議員をそれぞれ起用し、体制を刷新。
松野、川内両氏は小沢一郎元代表と近く、鳩山氏としては「親小沢」路線を鮮明にして結束を強化したい考えだ。
国民のために本気で勝負を懸けて、政治を取り返さないといけないときだ」。鳩山氏は14日のグループ会合でこう強調した。
内閣不信任案に鳩山氏は一時賛成する意向を示したが、前会長の大畠章宏国土交通相や前幹事長の中山義活経済産業政務官らが真っ向から反対。
さらに、鳩山氏側近だった小沢鋭仁元環境相は新グループを結成し、党代表選出馬を表明した。鳩山グループ「崩壊の危機」もささやかれていた。
こうした情勢を踏まえ、松野氏はグループ役員に、党代表選などで鳩山氏と行動を共にするよう要求。他のグループの役員を兼務することを認めないとも伝えた。
当面の焦点は「ポスト菅」選びへの対応で、グループ内には、鹿野道彦農林水産相や、所属する海江田万里経済産業相らを推す声がある。
鳩山氏は「小鳩ライン」を確立し、再び党内で影響力を発揮したい考えのようだ。
しかし、露骨な締め付けにグループ内には不満がくすぶる。中山氏は14日のBS番組で「あんまり一つの方針で純化するのは、鳩山さん本来の生き方とは違う」と指摘した。
党内では世代交代の機運も高まっており、鳩山氏にとっては正念場だ。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011071600225
572 :
無党派さん :2011/07/17(日) 11:25:51.53 ID:A+RiBKmI
>>569 逆。東京圏集中が失敗。
東京圏って、余りにの大き過ぎ。
痴漢鉄道、痴漢冤罪列車とか、基本的人権の侵害w
天災や国防、生活コストを考えても分散は急務。
573 :
ネトウヨ :2011/07/17(日) 11:26:11.02 ID:2GlLri/T
>>569 マスコミと検察が、財界の意を受けてロッキードで
角栄を追い落とさなかったら
プラザ合意はなかっただろうし
シャープがマレーシアに4つ、ソニーがマレーシアに4つ持っている
大規模工場は、苫小牧東部工業団地や、九州や、四国、東北の工業団地に
展開していただろうし
地方が土建漬けになることもなく、シャッター商店街になることもなかっただろう
プラザと円高で工場が一気に海外に流れ出して、田舎の工業団地は
ふさがらずに失敗続出になってしまった
574 :
無党派さん :2011/07/17(日) 11:27:05.19 ID:Ruq0oMOD
>>556 8月までに予算通さんと、被災者は金がもらえんかもわからん。
575 :
無党派さん :2011/07/17(日) 11:28:38.24 ID:A+RiBKmI
576 :
無党派さん :2011/07/17(日) 11:29:05.81 ID:s8zVadwp
>>572 それで旧世代の発想しか出ないならまた同じこと繰り返す
結局金銭効率悪いところへの資金投下だからな
これは都会から反発を買う
577 :
無党派さん :2011/07/17(日) 11:31:57.73 ID:A+RiBKmI
>>576 先進国で、満員電車で長距離通勤なんて
ないでしょ。名目の賃金が高くても、人間らしい生活が
できなきゃ意味ない。
578 :
無党派さん :2011/07/17(日) 11:32:07.73 ID:vY/CCz+f
>>565 コイツ何言ってんだか分からんなw
まぁ原発については一旦立ち止まって考えましょうというのが大多数の共通認識だ。
それを何の思惑だか焦って動き出そうという連中がいるんだよね、脱にも推進にも。
本来なら冷静な議論を呼びかける側のトップが日本で最も焦ってる奴なんだから話にならんわな。
この一点のみでも菅は辞めるべきだよ。
579 :
無党派さん :2011/07/17(日) 11:34:45.72 ID:s8zVadwp
>>577 それって赤字確定のところにインフラってことだよな?
そういうの攻撃してきたんじゃないのか?
赤字確定ですが住みやすくするためですとでも言うか?
580 :
無党派さん :2011/07/17(日) 11:35:22.83 ID:Ruq0oMOD
581 :
無党派さん :2011/07/17(日) 11:35:28.98 ID:A+RiBKmI
ニューヨークって、都内の中央三区ぐらいに面積、 パリって、山手線内ぐらいの大きさとか。
582 :
無党派さん :2011/07/17(日) 11:36:03.41 ID:rZOC2rkO
>>578 >原発については一旦立ち止まって考えましょう
考えて結論出るのか?アホらしいし、貴方も結論でるなんて思ってないでしょ。
それは現状維持したい卑怯者のやり口だよ。
583 :
無党派さん :2011/07/17(日) 11:36:51.66 ID:BUWsoxrz
>>573 未だにそんな事言ってるのか。
伸びしろの十分あったアジア諸国が発展すれば、工業の中心地がそちらに
向かっていくのはある程度は仕方ないし、結局その辺の会社は逃げる
口実に円高使ってるだけだよ。まさか太陽光パネル売り込むチャンスの
この時期に、後ろから弾打つ馬鹿が現れるとか、本当に家電会社の
中枢には馬鹿しかいない。
584 :
ネトウヨ :2011/07/17(日) 11:36:58.15 ID:2GlLri/T
>>576 道路や新幹線は「幹線しか儲からない」
しかし「発電所は田舎に作っても儲かる」よ
また(円安にしたうえで)発電所を熱電併給にすれば、
発電所を中心に工場がいくつか付属して地方に立地するかもしれない
そして、田舎で「金にならない土建」をやる羽目になったのは
田舎が怠けていたからではなく
円高で工場流失して、田舎の雇用が失われたからじゃないの?
田舎でムダ土建をやるのが嫌なら、円安にしたほうがいい
585 :
無党派さん :2011/07/17(日) 11:37:52.51 ID:NZKPq+ME
>>543 あのさあ、君って自己矛盾に気がついていないの?
>輸出系の工場が撤退すれば、そこの作業員は失業する。
>彼らの消費がなくなるので、個人消費は冷え込み当然内需が低下する。
この話って、
>>503 で既に書いてある内容を具体的にしただけだよ。
言い換えれば、輸出系企業が工場労働者として雇っている人たちの雇用を
何とかすれば、輸出系企業が日本から出て行こうがどうしようが、
どうでもいいことなんだよ。
>>573 田中角栄の悪いところは、地方のローカル線を斬り捨てて、高速道路を
作りまくったことだよ。
道路というのは、建設自体は金を使うが、建設以後はほとんど金を使わない。
それと比較して、鉄道は保線技術・信号技術など、割と高度な技術を
使うし、保守維持で結構人とカネを使うから、雇用対策ではうってつけ
だったのにそれを斬り捨てた。
586 :
無党派さん :2011/07/17(日) 11:37:56.03 ID:zPtN61DM
587 :
無党派さん :2011/07/17(日) 11:39:22.28 ID:A+RiBKmI
ERROR:連続投稿ですか?? 15回
>>580 つまり、東京集中が失敗だったということ。
米国でも新産業は、ニューヨーク発ではない。
588 :
無党派さん :2011/07/17(日) 11:39:33.77 ID:s8zVadwp
>>582 見込みも信用も無く
脱とか言い出すのは卑怯ではないのか?
589 :
無党派さん :2011/07/17(日) 11:40:50.76 ID:qsSW7wjd
590 :
無党派さん :2011/07/17(日) 11:41:36.85 ID:NZKPq+ME
>>577 で、その満員電車で通勤を可能にしたのは、日本の高度な鉄道の信号・制御技術が
あってこその話。
591 :
無党派さん :2011/07/17(日) 11:41:38.25 ID:Ruq0oMOD
アメリカのデフォルトで日本の銀行に資金を入れなきゃならんぞ。菅どうする?
592 :
無党派さん :2011/07/17(日) 11:43:44.91 ID:gqqbh8cy
デフォルト脅しは共和党に増税法案通過協力させるためのツールだから
593 :
無党派さん :2011/07/17(日) 11:43:59.85 ID:zPtN61DM
脱原発と原発推進 護憲と改憲 彼らの共通の敵は議論の積み重ねによる 相互理解と有効な政策なのであって そういう彼らにとっての危険思想を排除するために存在してる。 議論の咬み合わない敵対こそが 彼らの共通の味方だ。
594 :
無党派さん :2011/07/17(日) 11:46:19.66 ID:A+RiBKmI
ERROR:連続投稿ですか?? 15回
>>590 それは逆だな。過密ダイヤを動かすために、技が磨かれた。
海外でよくある、おおむね10分間間隔で列車が
来ます、でこと足りる。
595 :
無党派さん :2011/07/17(日) 11:47:50.56 ID:vY/CCz+f
>>582 結論出すには材料が少な過ぎるんだよ、馬鹿者め。
原発への依存度を下げて行くという方向性はほとんど賛成なんだよ。
問題はその道筋だ。
あいにくお前のような単細胞じゃないんでな、30年後でも一定の割合は原発に頼らざるを得ないという可能性は捨て切れないんだよね。
596 :
無党派さん :2011/07/17(日) 11:47:59.99 ID:+PiOakKY
三木降ろしと菅降ろしとではどっちの方が激しいのかな 六甲降ろしっていう回答はなしね
597 :
ネトウヨ :2011/07/17(日) 11:52:27.92 ID:2GlLri/T
>>583 企業側と、自治体/国家側の論理は分けなくちゃならない。
政治板とか、議員選挙板においては
政府は「工場を誘致する自治体側」の立場なんだよ
企業経営者が、「大阪/日本を捨てて、他の県/タイに移るのはやむをえない」
というのは、ありえても
大阪府知事/日本政府が
「パナソニックが大阪/日本を捨てて、他の県/タイに移るのはやむをえない」
なんて言っていたら府民/国民に「誘致の仕事が出来ないなら辞めちまえ!」
と座布団を投げつけられるのは当然だ
法人・固定資産税収、雇用、日本産部品使用などはあまり譲れないが
タイより優れたインフラや、安価豊富で安定した電力、円安などを
アピールして
タイや中国から、日本に、工場を分捕ってくるのが日本政府の役目
あなたの話は企業が言うならともかく
日本政府が言うなら、企業誘致任務の職務放棄宣言になっちゃうな
598 :
無党派さん :2011/07/17(日) 11:52:40.19 ID:s8zVadwp
火力増強は今のところ封じられてるからな 京都議定書は未だ生きてる 原発増強前提の京都議定書を外交問題覚悟で捨てないと 真の脱原発は出来ないのだ だがこの政権与党は外交は最強の地雷だ
599 :
無党派さん :2011/07/17(日) 11:53:34.21 ID:vY/CCz+f
>>596 圧倒的に菅降ろし。
比較にならない。
かつてこれほど全方位から軽蔑され憎悪された総理はいないね。
600 :
無党派さん :2011/07/17(日) 11:54:55.14 ID:A+RiBKmI
ERROR:連続投稿ですか?? 15回
>>579 それ、全然違うよ。
分散すれば、富を生みやすくなわけ。
日本はインフラは、全国、おおむね普及済み。
601 :
無党派さん :2011/07/17(日) 11:55:34.03 ID:iNkkB/e1
602 :
無党派さん :2011/07/17(日) 11:55:42.65 ID:VTeGbzN0
三木降ろしと菅降ろしか、どうだろう。 三木はペテンはしなかったし、下らんパフォーマンスもしなかったように思う。 役者が大根、大根おろしだ、今回のは・・・
603 :
無党派さん :2011/07/17(日) 11:55:53.86 ID:bHicvBES
>>585 ならどうやってなんとかするんだ?
輸出系企業は物を作って海外に輸出している。それゆえにその作業員に仕事を与えている。
輸出系企業が工場を閉鎖して、海外に作った場合、彼らの大半は失業する。
職を維持できても、遠くに移動するのは避けられまい。
そうすれば現地の消費は当然減るので、現地の内需企業も冷え込む。
余剰人員を雇う余裕など当然なくなる。
さあ答えて欲しいな。どうやって彼らの雇用を輸出系企業が維持するんだい?
>>583 再エネ法なんて世紀のクソ法案なんだが。
40円で買取する場合、電気料金はどれだけ上がると思っているんだよ。
ドイツは10年で家庭用電気料金が、三倍近くにまで跳ね上がった。
604 :
無党派さん :2011/07/17(日) 11:57:31.93 ID:iNkkB/e1
>>603 EU各国の電気料金が上がったのは、GDPが倍増してるからじゃね。
万年デフレの日本が基準じゃ、未来など見えはしない。
605 :
朴 :2011/07/17(日) 11:58:32.80 ID:w2ohbDJN
>>601 懐かしのチームセコーを思い出しますね。
606 :
無党派さん :2011/07/17(日) 11:59:16.68 ID:Knfoo/SX
607 :
無党派さん :2011/07/17(日) 11:59:40.43 ID:s8zVadwp
>>604 ドイツだけ恐ろしく急激に上がったぞ
経済成長分軽く超えてな
2000年以降が特に急激だ
608 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:00:30.39 ID:S7igwM4h
609 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:01:09.83 ID:iNkkB/e1
>>597 >政府は「工場を誘致する自治体側」の立場なんだよ
それはおかしい。
政府は、現状に見合った新産業を育成する立場では?
古い産業に税金を投入しつづけたところで将来性などない。
610 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:03:29.66 ID:bHicvBES
>>604 上がったのはドイツとスペインは再エネ法と火力。
イギリスやイタリアは火力。あとはユーロ高。
フランスは電力料金はあまり変わっていない。
資源高を火力はもろにうける、火力の燃料費の割合は六割以上だからね。
大半を原発でまかなっているフランスは、電気料金は殆ど変わってない。
つか今まで日本が電気料金が高かったのは、GDPが高かったからだとでもいいたいのかw
611 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:03:54.71 ID:zPtN61DM
612 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:03:55.90 ID:bu9dPSvo
メディア憲兵隊を設けるのはいいとしても、それを堂々明るみに出すところが
613 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:04:18.71 ID:iNkkB/e1
>>607 だが、負担率は1.5倍増程度じゃないのか?
それに、それだけの金が動くと言うことは、雇用創出効果もかなり期待できるわけでね。
日本人は値下げ賃下げデフレが正義だと信じているが、それらは死滅への道だ。
614 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:05:17.24 ID:S7igwM4h
国や自治体は税金を集めて運営しているのだから、ちゃんと道筋をつけて 補助をする義務を背負う。でなければ税を払うものはいなくなる。 ギリシャの二の舞になるだろう。
615 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:05:59.52 ID:GCeS1CAz
616 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:07:29.81 ID:BUWsoxrz
>>597 企業経営者が、自社の利益を蹴り飛ばす真似をしてるのを問題にしてるのだが?
ところで、国家側の論理って何? 新しい産業を潰すことか?
それとも端から逃げ出す準備してる企業に、逃亡が終了する直前まで金を投げつけ
続けることか?
617 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:07:36.55 ID:zPtN61DM
北澤を落としたいが参院なんだよな 長野は終わった感があるわ
618 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:08:40.66 ID:iNkkB/e1
>>615 いや、マスコミは実力行使してくる政治家には媚びへつらう。
民主がマスコミにバカにされているのは、何を言っても襲いかかってこないから。
619 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:09:14.74 ID:bHicvBES
>>616 それは日本の半分だったドイツの電気料金が、日本の1,5倍まで増えたという事だろ。
2000年から2009年までに12か30近くまでになっているんだよ。
毎年二割くらい上がっているから、今年は三倍越えてると思われ。
原発も止めだしたので、さらに上がる。
フランスから買ったりすればある程度は下がるが、フランスもストやら原発の老朽化で、
そこまで余力がないからなあ。
620 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:10:52.43 ID:LpJ2XJMZ
>>616 あなたには助け合いとかいう言葉は無いんだね
621 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:10:53.57 ID:jSmkXqlU
脱原発依存! ↓ 実は個人的思いでしたテヘッ つうのは、本当に自分に従わない奴を あぶりだす為らしいね。 実際、間抜けにも海江田や野田が 釣れたし。
622 :
ネトウヨ :2011/07/17(日) 12:11:49.24 ID:2GlLri/T
>>609 古かろうが、新しかろうが
日本国の経済・国防を支えられる産業なら問題はないよ
ただ、今の日本のメシの種は、自動車・家電・重工・鉄鋼・ITなどで
それらを「古い」と呼称して「中国にタダで譲り」
得体の知れない新産業?(サービス業だそうだが)とか介護で
日本経済を支えるなんてムリだぞ
バカな三代目が変な新商売に現を抜かして、本業を疎かにして
父祖が築いた老舗を倒産させてしまう・・
「製造業は古い」とか言い出す金融屋・構造改革派などの
軽薄な産業進化論なんてそのクチだと思うけどね
毎度「規制緩和すれば新産業が生えてくるはずだ!」というが
具体的にどういう産業でどれぐらいの収益力・雇用創出力・軍需力が
あるのか全然説明がない
まるで、「どこにあるのかわからない油田をこれから探す話」みたいな
変な新事業より、円安にして、電気料金を下げて、自動車・家電を企業統合して
競争力強化したほうがいいんじゃないの?
623 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:12:18.82 ID:A+RiBKmI
ドイツはイタリアの国民は、電気料金が上がり続ける中でも 脱原発で、更なる値上げを覚悟しているということ。 将来への保険料や、防犯コストと同じように、 コストが上がっても、安心を買うということ。 日本は、ほとんど電気料金をあげなくても、制度を変えるだけでOK.
624 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2011/07/17(日) 12:13:05.52 ID:XRNEe4m4
「脱原発依存社会を目指すべき」と言ってるやつは完全に頭がおかしい。 日本は原発に依存した状況じゃないし、過去に依存してたことも一度もない。
625 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:13:40.46 ID:s8zVadwp
ドイツは脱原発で電気代が更に高騰するそうだ 火力は燃料費の変動と国際情勢に弱いからなあ
626 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:15:08.67 ID:gqqbh8cy
627 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:16:05.14 ID:LpJ2XJMZ
>>622 ネトウヨの回りの若い人たちは、まじめに物作りすること厭わない?
628 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:16:20.26 ID:bHicvBES
>>623 最悪の場合欧州は市場で買えるんだよ。
イタリアドイツスペインスイス。これらの国の共通点を少しは考えてくれや。
世界地図見ながらな。
ちなみに東欧の国は今から原発作るし、(何故か報道されないが、リトアニアから優先交渉権をとった)
中東も作るし、韓国や中国もガンガン作る。
629 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:16:51.31 ID:vY/CCz+f
内容はよく分からないけど、自民党が本気でメディア改革やる気なら応援するよ。 間違った報道、嘘の報道を野放しにするのは国の危機管理上も大きな問題がある。 言論、表現の自由というのは最大限尊重されるべきだが、一面トップに嘘を書いて、探さなければ見つからないような謝罪文で済まされるというのは明らかにやったもん勝ち、やられ損という事になる。
630 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:18:47.33 ID:BUWsoxrz
>>619 俺は原発を今すぐ全部止めろというスタンスではないが、
再利用エネルギーに対して優遇措置が取られて発展していく方向
に何の問題があるのかさっぱり分からん。
その分金が掛かるという理屈も理解できん。
散々優遇した挙句事故った原発の為に撒いた金は問題ないのかと。
631 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:21:54.55 ID:A+RiBKmI
>>628 なら、海外の事情を日本に持ちこまなくてよい。
日本では、全体の電気料金はおおむね上げずやっていける。
ピーク電力料金を上げて、他や少額を下げる。
ピーク電力カット料金制、節電権売買、節電シエスタ、
発、送、配電の分離自由化等で、
原発がなくても、自然エネルギーに税金を投入しなくて
大丈夫。
632 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:23:37.70 ID:s8zVadwp
>>631 人が一番動いてる昼に電気代が上がるってわけだな
633 :
ネトウヨ :2011/07/17(日) 12:23:42.87 ID:2GlLri/T
>>627 厭わないなあ・・見ている範囲では
ただ、シバキや弱いもの虐めが、当たり前だと思っている子が増えちゃって
構造改革派の振る舞いは子供の教育に悪い・・と思っている
>>623 いや、ドイツ人やイタリア人の行動パターンを見ると
原発事故だけしか見てなくて、化石燃料値上がりリスクとか
高額固定価格買取の経済損失など、「冷静に多面的に比較した形跡」がない
チェルノブイリ事故があって、沸騰して、脱原発を決めて
そのあと化石燃料価格が3倍に上がったり、ロシアウクライナ紛争で
ガス供給が混乱して、国民は後悔して、左派が選挙で負けて、保守政権になり
また、フクシマ事故で沸騰して脱原発が急に決まっている
あれは冷静な検討とはとてもいえないぞ
634 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:24:12.88 ID:gqqbh8cy
>>629 もとに戻すことしか自民は考えていないのはみんなが思ってること
635 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:24:22.64 ID:BUWsoxrz
>>622 国内外問わず金持ち層しか狙わない製品並べて産業もクソもない。
大多数の中堅・下位層無視して夢ばかり見てるから衰退するんだよw
636 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:26:44.30 ID:bHicvBES
>>630 電気料金が数倍に上がる。太陽光なら今は50円弱くらいかかる。
火力(値段高騰や環境汚染とかも考慮して)や原発(廃炉コストや燃料処理コストまで含めて)は、
せいぜい10円くらいだといわれている。実際の表向きのコストは5,6円くらい。
甘めにみても四倍くらいは発電にかかるコストが違うわけ。
で、さらに発電量が安定しないし、電圧や周波数とかが狂ってくるので流通に乗せるのが難しい。
電気代が数倍に跳ね上がれば、生活が苦しくなる上に、産業はやっていけない。
産業がなくなれば、みんな無職になるだけ。
だからそんな無駄なもんに金かけるくらいなら、原発に非常発電機増やしたほうがはるかに低コストで、
安全性が増すだろう。
637 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:27:22.90 ID:A+RiBKmI
>>632 人が動くこととピーク電力時に電気を使うことは違うやろ。
今なら、掃除洗濯アイロンかけは、朝やればいいわけ。
電気料金が市場原理に従っていれば、自然にそうなる。
638 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:29:14.90 ID:s8zVadwp
>>637 午後二時三時に活動してない社会ねえ…
想像できないぞ
昼飯食い終わって最も動いてる時間帯だな
そこを狙い打つか
639 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:30:51.06 ID:A+RiBKmI
>>638 ヨーロッパとか一部の国では
その時間ゴーストタウンだろw
640 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:32:27.58 ID:Ix/tcUFR
そこで禿げががんばってるソーラー発電ですよ
641 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2011/07/17(日) 12:32:50.89 ID:XRNEe4m4
人間など日が出てる時間だけ働けばいいと思わんかね?
642 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:32:53.06 ID:s8zVadwp
>>639 日本は逆に最も動いてるな
結構マゾい事言うんだな
ピーク時狙い撃ちとは
643 :
朴 :2011/07/17(日) 12:33:22.42 ID:w2ohbDJN
頭皮で自家発電。
644 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:33:39.40 ID:bHicvBES
>>631 電気料金が上がらないというのは嘘。
原発のコストは発電費用よりも、廃炉コストや使用済み燃料の処理コストが大きい。
維持管理コストも莫大。
というか発電は燃料をいれておけば、長い間核分裂をしてエネルギーを作ってくれるので、
燃料費が占める割合は低い。
さらに止めていると逆に燃料を冷やす為に電力を消費するシステム。
つまり原発は動いていても、止まっていてもコストがあまり変わらないという特殊な発電方法。
逆に火力は動かしている間ずっと燃料を消費するわけで、ペースロードにするには不向き。
そして火力のコストは高額の燃料費で、これは火力のコストの六割以上を占める。
原発は燃料費が二割以下なのと対照的だ。
つまり原発を止めて火力に変えれば、原発のコストはさして減らないのに。
火力の燃料費分が上乗せされる。
電気代は当然上がる。
645 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:34:47.01 ID:iNkkB/e1
>>622 >日本国の経済・国防を支えられる産業
支えられてないよね。
ぜんぜんダメだよね。
いつまで35年も前の骨董品を主力戦闘機と呼び続けるの?
>バカな三代目が変な新商売に現を抜かして、本業を疎かにして
>父祖が築いた老舗を倒産させてしまう・・
受け継ぐ本業自体が時代にとりのこされている可能性を考えない時点で
あんたは唐様で売り家と書く立場にいると思うよ。
646 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:36:34.59 ID:A+RiBKmI
>>642 まず、社会生活習慣を変えるのもひとつの方法。
FTのマーチンウルフも、これから夏休みで、もどって来るのは
8月末とか。
また、ピーク電力料金をあげれば、それにあわせた生活に変わる
かもしれない。
てか、さっきも書いたが、ピーク電力消費と、人の行動は一緒ではない。
647 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:38:33.37 ID:iNkkB/e1
>>632 これまでの行動様式が未来永劫に通用するものだとでも?
>>633 冷静に多面的に考えれば、原発事故で滅亡する危険性を維持し続けるより、
電気料金負担ほうがマシだと判断するだろうよ。
産業? 経済?
福島行って、
「産業のために原発が必要なんです!
あなたたちの故郷が滅亡し、あなたたちが死ぬコストを計算に入れても、
原発の方が安いんです!」
と叫んできてみたら?
648 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:39:11.19 ID:BUWsoxrz
>>686 使用済核燃料を補完して管理するするためのコストは年が経つにつれ
増えつづける上に原発が増えれば増える程その速度は加速する訳だが、
大丈夫なのかねw
甘やかされ続けた原発の技術が安全とか笑うところだろ。
さっさと別のエネルギー確保考えて技術を蓄積してその方面の産業
育てた方が産業に対しても技術革新に対しても、よほどましだろ。
649 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:39:57.44 ID:s8zVadwp
>>646 おおむね一緒だろ
動いてなかったらそもそも必要電力大幅に下がるしな
ライン止めてるのに電気使いっぱなしの馬鹿工場はないぞ
650 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:40:37.10 ID:iNkkB/e1
>>636 >火力(値段高騰や環境汚染とかも考慮して)や原発(廃炉コストや燃料処理コストまで含めて)は、
>せいぜい10円くらいだといわれている。
言われているって、そんなのは廃炉完了して、
高レベル廃棄物処理を完了してから言ってくださいよw
あと、原発のコストが6円とか、誰が言ってるんだ?
原発をそんな安いコストで計算しているヤツは、もういないはずだが。
651 :
ネトウヨ :2011/07/17(日) 12:40:38.99 ID:2GlLri/T
>>635 まあ、「日銀官僚を銃殺にすべきだ!」に一票だね
1985年に1ドル250円だったのが、今や1ドル78円 円高3.2倍!
つまり、日本で円価格だけみているから気が付かないけど
日本製品のドル価格は3.2倍になっているはずさ
吉野家(日本)が一杯320円の牛丼を、一杯1000円にしたら
すき家(中国)や松屋(韓国)に客を奪われて、店はガラガラ
非正規切りの嵐・・というのが現状だからな
あなたの言うとおり、牛丼を変な重箱に入れて高級感を出そうとしても
1杯1000円じゃあ売れるわけがないんだよ
日本国内で若者の半分は非正規だし
世界ではインドも中国も東南アジアも「もっと安ければ売れる」という
状態だからね
シャミゴネトウヨの夢の原発推進タッグがリング狭しと大暴れであります
653 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:42:18.47 ID:A+RiBKmI
>>644 >原発のコストは発電費用よりも、廃炉コストや使用済み燃料の処理コストが大きい。
>維持管理コストも莫大。
それ、原発は非常にコストが高いといっているのと同じでしょ。
早く止めたほうが、全体のコストは下がる。
次に、あなたの発想は、競争原理、市場原理のない、総コスト転嫁方式。
ピーク電力さえ減らせれば、おおむね解決。
654 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:43:38.17 ID:vY/CCz+f
>>639 だからそういう反論が「原発をすぐに止めろ」という主張の裏返しであり不毛なんだよ。
20年後の技術水準などお前に分かるのかよw
だから全ては段階的なのよ。
今の段階で最終結論なんか出せないの。
分かったか?
655 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:44:16.38 ID:iNkkB/e1
>>638 >>642 頭を使うか金を使うか、どっちかだね。
お好きに選べばよろしかろうよ。
>>644 それ、廃棄物処理の完了までは計算に入れてないよね。
「近い将来なんとかなる」で計算してるよね。
656 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:44:25.18 ID:s8zVadwp
>>653 フランスとイタリアの電気代はどうなってる?
657 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:45:09.51 ID:A+RiBKmI
>>649 ピーク電力時、ライン止めて、研修や、健康診断とか他のことをやればいいだろw
658 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:45:28.46 ID:7YkfEm2G
「脱原発」へ議論を 北沢防衛相、首相を擁護
11.7.17 11:45
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110717/plc11071711460007-n1.htm 北沢俊美防衛相は17日、菅直人首相が表明した「脱原発」方針が民主党や閣内から批判されていることについて「『方向性は正しいが実現のプロセスが出来上がっていない』と言うのなら、プロセスを大いに議論すべきだ」と首相を擁護した。
退陣問題に関しては「政治の空白をつくらずスムーズに(政権を)移行するため、首相をサポートしながらたいまつを引き継ぐ環境をつくるべきだ」と述べ、環境を整えるために政権幹部に首相を支えるよう求めた。青森県むつ市で記者団に語った。
即時退陣を求める動きに対しては「いつ辞めるか言ったら政治は一瞬にして止まる。それを性急に要求し、野党と一緒に首相を責めれば自分の身が安全になるような錯覚を起こしている」と非難した。
659 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:45:49.70 ID:bHicvBES
>>647 俺は言えるよ。
日本には福島よりも産業のほうが大事だから。
億の民を食わす為に、数十万程度で何を騒いでいるんだ?
そして逆に問うが、君らはいえるのかね?
働いている人に原発事故無くす為に、無職になってください。とね。
経済悪化で死んだり、生まれてくる人の減少のほうが、
福島で死ぬ人よりはるかに多いだろう。そんなのは言うまでもないと思ったのだが?
つか誰か放射能で死んだのか?
福島にずっと暮らしても、癌の確率は大差ない。禁煙したほうが下がるくらいだ。
君らは騒ぎすぎだな。
>>648 別に永遠に管理する必要などない。
基本的に埋めてしまえばいいだけだからね。
660 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:46:59.75 ID:gqqbh8cy
電力自由化で競争させれば電気代は上がりません、経費削って企業努力が生まれます
661 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:47:08.51 ID:iNkkB/e1
>>651 その間、アメリカのGDPが何倍にもなっていることは、計算に入れないわけだw
都合の良い数字だけつまみ食いし、ありえない計算をするのは、じつに竹中的だな。
頼むから、確率を期間で割り算しないでくれよ。
662 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:47:32.01 ID:A+RiBKmI
>>656 意味無名。
各国の事情は違うんだし、
イタリアは、半官半民会社が電気ガスを独占し、
ぼろ儲けみたいだな。
663 :
ひじつざい :2011/07/17(日) 12:48:00.31 ID:8/1p+nEd
こんにちわ。 今日の細野さんと東京新聞長谷川さんの討論はいかがでした?
664 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:48:37.68 ID:s8zVadwp
>>662 対照的な電源事情の国なのだが?
意味不明といわれたら、ちと唖然としたぞ
665 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:48:41.01 ID:iNkkB/e1
>>659 埋めるって、どこに?w
>>660 大事故起こした社長に5億の退職金を支払うようなことは
なくなるだろうなあ。
666 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:49:43.86 ID:TInnp+LM
シャミゴもネトウヨも経済経済言うくせに、限界費用と平均費用の違いをまったく理解できていないからね。 こいつらの言う「経済」は経済実態でも経済学でもないただのトンデモ。 このスレのコテだと経済学がいちおうわかってそうなのは、福岡愛知くらいか。
667 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:51:50.44 ID:A+RiBKmI
668 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:52:20.49 ID:/IL9LAYf
孫のための再生エネ法案 簡単に通さないで欲しいなんかヤバそうじゃん・・・ 国民負担が増えるだけだし
669 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:53:23.55 ID:bHicvBES
>>653 変わらないよ、使用済み燃料が多少減るだけで、
廃炉にする費用は同じだし、建設費用も帰ってこない。
もう使用済み燃料があるという事は、それを処理する施設は必須なわけで、
量が増えても埋設コストはさしてかわらんのよ。
>>650 原発の発電コストなら、六円どころかもっと低いだろう。
トータルコストだと高くなるが、それは火力や水力なども同じなんだよ。
火力はでてくる汚染物質や、灰の処理費用までは入ってないし、排出権の問題もある。
ダムは最後解体する費用は入ってないし、風力は毎年のように壊れるのに補修コスト入ってないし。
何故か原発だけトータルコストで計算する困った人たちが多い。
>>655 少しすれば産め場所など困らんさ。人のいなくなる地域は今度どんどんでてくる。
そういう自治体に埋めればいいだけの話。
670 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:54:34.78 ID:s8zVadwp
>>667 発電割合と電気代の関係見ると面白いかもしれん
フランスは電気の輸出国でイタリアは電気の輸入国だ
671 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:55:38.91 ID:/IL9LAYf
菅が総理に就いてからいいことひとつもないな。日本崩壊 夢も希望もなにもない菅内閣に意欲削がれまくり
672 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:55:46.64 ID:BUWsoxrz
>>659 経済悪化で自殺者うなぎ上りって散々言われた時期を越えた今、
政府計画で保障もつくであろう、原発関連の事業が無くなることで
何を騒ぐんだ?
673 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:55:47.34 ID:bHicvBES
>>665 破綻した自治体にでも埋めればいいよ。
これは結構いいな、いやなら財政再建しろといえるしな。
福島の原発跡地は暫く使えないんだから、ついでに埋めてしまえばいい。
674 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:56:15.10 ID:LpJ2XJMZ
>>633 弱い者は徹底的に叩け、いじめよってあるね。
モラルとか自制心とかないんだろうか。
あるとしたら、いじめる側同士での妙な連帯感とそれを維持するための秩序か。
675 :
ネトウヨ :2011/07/17(日) 12:58:03.93 ID:2GlLri/T
>>650 6円てか5.9円は 1999年の大本営発表原子力価格だが
廃炉・廃棄物処分1円 地元ばら撒き1円 ウラン値上がり0.5円を足して
現在は、原子力8.4円程度だ
一方火力は6.4円だったのが10.4円に上がってしまっており
2030年には20円を突破する可能性が非常に高い
つまり、君らは「せいぜい電気代が1000-2000円上がるだけでしょ」
と言う程度でしか考えてないけど
企業や商店は電気代値上がりを価格転嫁するか、海外移転してしまう
価格転嫁で済んだとしても、月4000円の損害
毎月6000円x12ヶ月x40年=化石燃料が上がらなくても288兆円の損害
国民1人300万円損するんだぜ?
その一方で福島半径30kmの表土交換作業は6兆円だし
賠償とか、汚染農産物買取とか合わせて、48兆円と見られている
反原発派から定量的な数字はめったに出てこない
出てきても、原発を16年で捨てて、水力を100年使う前提の詐欺計算とか
ネトウヨHPなみの客観性を欠いた数字を見る事が多い
676 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:58:21.68 ID:iNkkB/e1
>>669 >少しすれば産め場所など困らんさ。人のいなくなる地域は今度どんどんでてくる。
>そういう自治体に埋めればいいだけの話。
原発で経済活性化するのに無人地帯が増えるのかよw
おまえの経済モデルでは、経済が活性化すると人口が減少するのか?
>>674 みんなで弱者を叩くのが「モラルある行動」になりつつあるのでは。
677 :
無党派さん :2011/07/17(日) 12:59:13.73 ID:zPtN61DM
普通なら牛肉の対応だけで 内閣が吹っ飛んでるな 致命的なエラーばかりで ずっとフリーズしてるから 目立たないが
678 :
ひじつざい :2011/07/17(日) 12:59:27.92 ID:8/1p+nEd
シャミゴはやっぱり原発大賛成か。 なんの不思議もないけどw
679 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:01:02.46 ID:bHicvBES
>>672 はい?今からだぞ。
企業が逃げ出すのは。丁度円高だし海外に工場作って逃げ出すところが増えるだろう。
日経には企業の四割が三年以内に移ると回答をしたそうだが、
今度の事を考えるとさらに増えるだろうな。
最悪なのはこれからなんだよ、分かってないなあ。
680 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:01:54.98 ID:iNkkB/e1
>>675 素晴らしい計算だ!
原発から避難中の福島県人に教えてあげてよ。
681 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:04:04.86 ID:BUWsoxrz
>>675 >その一方で福島半径30kmの表土交換作業は6兆円だし
>賠償とか、汚染農産物買取とか合わせて、48兆円と見られている
こういうのは料金に含めないのか? 何処から金出す前提?
682 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:04:32.30 ID:iNkkB/e1
いまから原発増やしたら、確実に企業は海外移転を進めると思うがw 安い電気と滅亡のリスク増大が釣り合うと、本気で思っているのかな。
683 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:04:33.07 ID:bHicvBES
>>678 俺の事か?残念ながら違う、というかまだそいついたのかw
安倍や福田の頃にいた奴だろ。
>>676 過密と過疎は避けられんよ。
というか限界集落や限界レベルの自治体を無理に維持するより。
廃村にしてしまったほうが効率がいい。
あとはゴミ捨て場にでもすれば、都市部の環境にもいいだろう。
684 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:04:45.08 ID:A+RiBKmI
>>670 だから、何がいいたいの。
ユーロ圏は陸続きで経済は一体化。イタリアは日本のような大国でないし。
今、検索したら、2004年は輸入が15%程度。
とにかく、日本では、市場原理、規制緩和で、
電気料金をおおむね、上げなくて大丈夫。
原発も、自然エネルギーに税金投入も必要なし。
685 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:04:56.39 ID:LpJ2XJMZ
>>676 弱者へのいじめが躊躇なくなってるのってどういうことなんだろうね。
686 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:06:01.78 ID:ET8XbV4X
これだけ緊急事態の連続なのに 休みだけはしっかりな菅ってなんなの? やる気なさ過ぎだろううんざりする
687 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:06:26.86 ID:tTDoYJOT
脱原派は堂々と 「月5000円増しでも構わない」と言えばいいのに 中途半端なコスト論に踏み込むから墓穴を掘る。
688 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:06:57.88 ID:s8zVadwp
>>684 電気代、発電割合、輸出輸入が全て対照的な2国なんだ
ちなみにイタリアは電気代相当高いぞ
689 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:07:02.65 ID:obLsLZEA
アホ ネトウヨ 洗脳されっぱなしw
文科系は数字をありがたがる
・泥遊びをすれば手が汚れるが、洗えばきれいになる。危険や安全は程度問題であることをわれわれはもっと常識化する必要がある。
・戦争でも状況判断ができれば、あわてなくてすむと聞く。軽重の判断をするには基礎知識が欠かせない。文科系の人は数字をみるとむやみに有難がる。
・原子力がなければどんなことになるか、例をあげて説明するのがよい。
・停電は困るが、原子力はいやだ、という虫のいいことをいっているのが、大衆であることを忘れないように。
・ドラマの中に、抵抗の少ない形で原子力を織り込んでいく。原子力関連企業で働く人間が登場するといったものでもよい。原子力をハイテクの一つとして、技術問題として取り上げてはどうか。
日本原子力文化振興財団 国民洗脳マニュアル
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-07-02/2011070203_01_1.html
690 :
ネトウヨ :2011/07/17(日) 13:07:58.72 ID:2GlLri/T
>>661 君はフレンドリーファイアをやっている(w
私はアンチ構造改革・ケインジアンのリフレ派だし
円安インフレ論者なんだが???
ただ、円安インフレにしたあとで、化石燃料値上がりをどうするのか?
私は、目先は原発、コストが下がり次第太陽で
エネルギー国産化するべきだと思うけどね?
-------
ピーク電力値上げには賛成だ
エアコン用、後付けの氷蓄熱キットを政府が電力会社を通じて
リースすべきだと思う
3万円くらいのキットをリース料200円/月くらいで貸して
深夜電力で製氷させ、昼ピークにそれで冷媒を追加冷却して
ピーク電力を削減するべきだろうね
送風ONLY設定でも氷蓄熱を使えば24度に下がるとかさ
691 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:08:38.53 ID:bHicvBES
>>682 中国でも韓国でも、東欧でもアセアンでも中東でも、
変わらずずっと原発推進だろ。
そうやって安定的に電力を確保することをうりにして、日本からの企業の引き抜きにかかっているのに。
なに悠長な事言っているんだよ。
第三世代のABWR型などは安全性も高いし引く手あまただろうな。
今回でも安全性を証明したしね。
692 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:08:48.21 ID:BUWsoxrz
いい加減逃げる企業は、何時までも金で引き止めないでとっとと追い出して 残った企業で内需中心に産業を再構築しないと、蓄えが尽きるまで搾り取られて 終了だと思う。
693 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:09:26.67 ID:obLsLZEA
失われた20年
アメリカ・イギリス・フランス・ドイツ・イタリアなど 日本以外のほとんどの先進国はGDPが二倍になった。
日本がそれらの国並に成長していたら GDPは1000兆円を越え 税収も二倍。
20年間で税収の総額は 1200兆円増えていた。
つまり、今の日本の借金は 「存在しなかった」
贅沢は言わない。 名目3%成長程度で良かったのだ。
結論 デフレを放置しつづけた 「日銀] と デフレ容認した「自民」が悪い
そのデフレ容認を自民党から引き継いでいるのが菅政権w
対策:日銀法改正して 名目3%成長を続ければ 借金は自動的に消える。
消費者物価各国比較
http://or2.mobi/data/img/7343.jpg
694 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:10:14.02 ID:obLsLZEA
>>675 アホって 損害賠償の国民負担すら計算に入れない ボンボン ネトウヨ おめぇだよw
695 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:14:21.35 ID:A+RiBKmI
>>669 >
>>653 > 変わらないよ、使用済み燃料が多少減るだけで、
> 廃炉にする費用は同じだし、建設費用も帰ってこない。
> もう使用済み燃料があるという事は、それを処理する施設は必須なわけで、
> 量が増えても埋設コストはさしてかわらんのよ。
それは、今までの前提ででしょ。
しかも、新規に作らない場合。
もう、原発は危険と認知されたから、国民が納得のいく状態にするには、
莫大な費用がかかる。今後、また、天災等で事故が起きれば、更に費用が
かさむ。未来は誰にもわからないが、予見される将来においては、
原発は、さっさとやめた方が、結局、国民負担は安くなる。
696 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:15:55.90 ID:bHicvBES
>>684 イタリアの電気料金は家庭用が日本の1,8倍くらいで、
産業用が2,2倍くらい。
ちなみに火力でもコストのいい天然ガスで50%以上発電している。
つか自由化したからといって下がるわけじゃないのは、
ドイツが証明していると思うんだが。ドイツは三倍くらいに自由化しているのに跳ね上がっているぞ。
697 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:16:14.50 ID:iNkkB/e1
>>683 で、そうやって都市に人を集めて、いったい何の仕事をさせるんだ?
中国人やベトナム人と物づくり低賃金競争?
>>690 原発を建てて中国やベトナムから企業誘致ってことは、
円安デフレという最悪の選択をしなきゃならんわけだが、
その状態で製造業の投資合戦に勝てると本気で思っているのかね。
>コストが下がり次第太陽で
もしいま導入を開始せずコスト低下を待っていたら、
コストが下がったときの主力生産国は、確実に日本ではないだろう。
国が未来に投資せず、「企業がなんとかしてくれるだろう」では、
何の未来もあるものか。
698 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:16:54.85 ID:A+RiBKmI
>>688 だから、何が言いたいの。世界各国事情が違うでしょ。
で、イタリア国民は電気代が上がろうが、安全を選んだわけだ。
日本では、電気代を概ねあげなくても、原発も
自然エネルギーに税金投入も必要なし。
699 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:19:17.24 ID:iNkkB/e1
原発で安い電力を安定供給すれば工場が誘致できるというのなら、
フランスは欧州一の工業国になってなきゃおかしいわけだが、
そこのところはどう説明してくれるのか、楽しみだなあ。
>>691 中国韓国、東欧中東は、日本と地盤の安定度がまったく違うわけだが。
700 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:19:27.20 ID:s8zVadwp
>>698 電気代が上がろうが安全を選ぶ???
これは何だ???
701 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:20:16.38 ID:bHicvBES
>>695 思考と理論の流れが理解できない。
新規に作らなくても現時点でのコストが減る理由を説明できていない。
そして古い原子炉を廃炉にするというのは賛成である。
安全対策に×予算も馬鹿にならないからね。
実際浜岡の一号機と二号機は安全対策コストが合わないという事で、
震災前に廃炉中だった。(2007年に基準が強化されて、今までよりも地震津波対策を要求されたから)
経済性に見合って新規に作ったり、廃炉にすればいいだけ。
702 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:22:35.32 ID:7YkfEm2G
703 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:22:39.43 ID:rWVWwF6f
安くて安全な電力 それが滞りなく供給されれば良い これが総意 原子力、火力、水力、風力、地熱、太陽光 対比で費用から安全度まで 供給企業側、役人、学者、プロ市民 それぞれの立場で数値を発表してくれ その数値を見比べたい
704 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:22:59.88 ID:A+RiBKmI
>>696 だから、各国事情があるわけw
イタリアって、半官半民の電気ガス独占企業がぼろ儲け
してるみたいじゃん。そして、石油高騰が電気料金を
上昇させた。しかし、国民はそれでも脱原発を選んだんでしょ。
ドイツは、既に規制緩和、自由化済み。
そしてイタリアと同じく、電気料金が上がろうとも脱原発を選んだ。
日本は規制緩和、自由化してこなかったから、大幅に電気料金を
下げる余地がある。
705 :
ネトウヨ :2011/07/17(日) 13:23:25.66 ID:2GlLri/T
>>682 同出力の太陽発電所は、原発の100倍以上の建設資材を食うと見られる
太陽7円/kwhに下げるのに2030年までかかり
それから2080年迄 50年がかりで1.3兆kwhの再生可能エネルギー
発電所を建設せねばならん
だから、太陽建設が進む2060年頃までは
オホーツクに半地下/海底原発を作って送電すりゃあいいじゃないか!
北の果てオホーツクで原発事故が起こっても、日本は滅亡はしないだろ?
そして、100万Vで送電するなら1400kmくらい送電しても
送電損失は5%くらいで収まる
福島に原発があるのは50万kwで低圧送電しているからにすぎない
706 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:25:12.71 ID:s8zVadwp
ふむ、脱原発では電気代が上がるとな??? これは興味深い
707 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:27:01.37 ID:0N7PRblO
あと一ヶ月もすれば ほとんどの原発が止まっていても猛暑を乗り切れました という事実が明らかになるわけだけど それでも電力は不足してるとか値上がりとか言い続けるのか?
708 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:27:11.04 ID:obLsLZEA
>>675 2030年に20円突破の根拠を言えw また年率7%の上昇とか マヌケ抜かすんじゃねぇだろうな
709 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:29:05.75 ID:bHicvBES
>>697 では企業が逃げました、電気も供給できません。
で、貴方の仕事はどうなるか創造できますかね?
>>699 ドイツは産業用は安いんだよ、日本と同じくらい。
家庭用は日本の1,5倍以上するけどね。
また欧州全体でエネルギー取引をしているから、ドイツの企業がフランスの電気を買うことも出来るというわけ。
ただそういうのが難しい家庭用が再現なく上昇している。
フランスは労働規制が厳しい。これが緩和されれば一気に伸びるだろうが。
労組が強くて、ストが多いのがマイナスだな。
710 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:29:33.96 ID:iNkkB/e1
>>705 ロシアのお膝元に急所を建設して、安全保障がなんだって?
>建設機材
いままでさんざん建設費だの、運用費用だのを語っておきながら、
いきなり体積の話にすり替えるのはなぜですかw
711 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:30:28.31 ID:tTDoYJOT
ランニングコストの他に開発費や建設費といった初期投資も要るからな 無駄な箱物作りで無理矢理つくってた官公需予算を こういう方向性でつければ地方経済活発化にはなるね
712 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:30:52.64 ID:T2HHMOA7
>>707 ほとんど?
何基中の何期が止まっているの?
ここ数年の同時期は?
713 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:31:10.23 ID:s8zVadwp
そしてフランスは移民に結構きつい国だ
714 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:32:37.52 ID:ET8XbV4X
孫が出まくりでうぜえ 再生エネ法だけは絶対通せだって・・・ 法案通せとか普通言わないだろ
715 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:32:37.38 ID:iNkkB/e1
>>709 原発を建てたら企業が来るという根拠は?
それをした上で、アメリカの電力価格と、アメリカからの製造業流出の話をしてほしいなあ。
経済が15年前から倍になったドイツで電気料金が3倍になって、
それで家庭用が1.5倍って、それドイツの負担率が日本並みになっただけちゃうんかと
716 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:32:41.55 ID:A+RiBKmI
>>701 >
>>695 > 思考と理論の流れが理解できない。
> 新規に作らなくても現時点でのコストが減る理由を説明できていない。
自分もいっているじゃん
> 安全対策に×予算も馬鹿にならないからね。
既存の原発運用コストが安いといのは、まやかしでしょ。
国民が納得する安全対策をやれば、費用は莫大に。
WSJでも米国は同じ問題に直面と。
既存の原発を運用すれば総コストがあがる。なら、止めた方が安上がりでしょ。
今までは、事故が起きても、公表しなかったり、誤魔化したり。
今後はそうはいかない。いつ天災が来てもおかしくない。
717 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:35:21.20 ID:s8zVadwp
>>715 本当に原発は高いのか???
これが問題なのだ
フランスほど原発の割合が高い国もない
718 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:35:55.37 ID:tTDoYJOT
利用者負担とかへき地離島の諸問題ってのは 国鉄や郵便のときのそれと大体一緒だが それらをばらした時に騒いだ人たちは割と大人しいイメージ
719 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:36:01.55 ID:ET8XbV4X
菅も孫も復旧復興より 自然エネルギーが大切だと考えてる ますます混乱もう日本はおしまい
720 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:36:41.47 ID:0N7PRblO
>>714 大連立しろ、総理辞めろと言いだす財界人基準からすればだいぶまとも。
721 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:37:23.32 ID:rZOC2rkO
>>595 30年後には日本の人口は現状から20%も減っている。
(出生率が2.0を超える程度まで回復してない限りね)
30年後に風力と太陽光で現状の日本の総電力の10%程度のエネルギーさえ生み出せれば
良いだけじゃん。議論するまでもなく簡単なこと。
今後30年間に原発至近で地震があって破局的なゆれがある可能性を論じたほうが
遥かに有意義だぞ。貴方もそう思うよな?
722 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:37:42.36 ID:iNkkB/e1
地震一発で原発は20基近くが止まったのに、風力発電所は動いてる現状で、 原発の安定供給力を力説されても、何の説得力もないわー
723 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:38:46.36 ID:zPtN61DM
>>719 自然エネルギーと名がつけば
どんなやり方をしても良いと
考えるのは大間違いだな
724 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:39:43.21 ID:bHicvBES
>>715 最先端の企業が逃げる必要性がなくなる。
このままだとこの手の企業が逃げる。アメリカは製造業は逃げているが、
最先端の企業は囲っている。こういう企業は安定した電力が必須だから、
中々途上国には逃げられない。
ドイツは10年で三倍になっている。ちなみに産業用は家庭用の半分以下で、
日本と大差ない。そうやって企業を逃がさないようにしているわけ。
電力自由化や競争で、日本の半分以下だったのが、そうなっているから、
日本がどれだけ上がるか考えてみたらいいのではないかね。
>>716 むしろ日本は意図的に高くしている疑いがある。
欧米の原発の稼働率は九割。日本は六割。
検査期間と検査対象に大幅に差があり、
三ヶ月も止めるのは世界でも日本だけだろう。
欧米なみの検査期間に短縮すれば、もっとコストは下がる。
そして最新の原発なら、天災にも耐えられるのは今回で証明されている。
725 :
ネトウヨ :2011/07/17(日) 13:39:49.01 ID:2GlLri/T
726 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:40:54.85 ID:tTDoYJOT
水力風力はフル稼働するにはパワーも安定もない 核燃漸減分を将来的に埋める候補といえば 安定供給と地勢に適した地熱だろうな。 ソーラーは2、3カ所に大規模コロニーつくれれば。 それにマグネシウムはどのていどものになるか。 まあ風と水にこの3つを加えて10〜15%担保するには、 15〜20年ってところだろう。
727 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:41:17.69 ID:s8zVadwp
つまりフランスは世界一のマゾ国家か
728 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:41:26.45 ID:bHicvBES
>>722 風力なんて雷や台風で簡単に壊れるんだが。
日本の風力発電所の稼働率は二割程度だぞ。
729 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:42:05.13 ID:Dz04jTLL
ドラゴンで下がりすぎたのが元に戻ったのか
67 名前:(*^O^*)広島2区民 ◆jWkaDJV846 [sage] 投稿日:2011/07/17(日) 08:58:01.19 ID:/tfkwIfi [2/5]
【問1】あなたは次の衆院選でどの党の候補に投票したいですか。
4/3--4/10--4/17--4/24-5/1--5/8--5/15--5/22-5/29--6/5--6/12-6/19--6/26--7/3-7/10-7/17
自民党 24.8--26.0--28.8--26.4--29.8--21.6--27.2--27.0--28.0--24.6--23.6--26.4--27.8--22.6--27.6--26.8
民主党 13.6--12.8--13.4--16.0--21.8--14.0--15.4--11.6--14.8--25.0--25.0--20.0--15.0--17.6--10.0--15.4
みん党 *5.0--*4.0--*6.6--*5.2--*7.4--*9.4--*6.0--*7.0--*9.0--*6.8--*7.8--*7.2--*6.6--*8.2--*8.8--*6.2
未定 35.2--36.0--31.8--32.8--21.0--32.0--31.4--34.0--32.4--28.0--24.4--24.6--30.2--33.0--29.6--33.8
【問2】あなたは菅内閣を支持しますか。
4/3--4/10--4/17--4/24-5/1--5/8--5/15--5/22-5/29--6/5--6/12-6/19--6/26--7/3-7/10-7/17
支持 29.6--30.6--26.6--28.6--32.2--32.4--35.0--28.4--23.6--37.4--31.8--29.8--24.0--22.4--16.4--18.8
不支持 65.2--61.8--70.0--65.4--64.2--62.2--60.0--65.6--73.0--58.4--64.8--67.0--72.6--73.6--79.4--77.4
その他 *5.2--*7.6--*3.4--*6.0--*3.6--*5.4--*5.0--*6.0--*3.4--*4.2--*3.4--*3.2--*3.4--*4.0--*4.2--*3.8
http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html 新報道2001の内閣支持率の推移
73.6% 鳩山内閣発足時の内閣支持率 民主33.4% 自民12.2%
67.0% 安倍内閣発足時の内閣支持率 民主21.4% 自民37.4%
61.4% 菅 内閣発足時の内閣支持率 民主32.8% 自民12.4%
55.6% 福田内閣発足時の内閣支持率 民主27.8% 自民25.6%
47.2% 麻生内閣発足時の内閣支持率 民主27.6% 自民28.4%
28.6% 参議院選挙前の安倍内閣支持率の最低値
23.6% 辞意表明前の安倍内閣支持率の最低値
21.8% 辞意表明後の安倍内閣支持率の最低値
20.2% 辞意表明前の福田内閣支持率の最低値
19.0% 辞意表明前の鳩山内閣支持率の最低値
18.8% 菅 内閣の内閣支持率 ●←現在ここ7月17日放送
15.8% 辞意表明後の福田内閣支持率の最低値
11.4% 辞意表明前の麻生内閣支持率の最低値
730 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:42:12.98 ID:0N7PRblO
>>712 既に3分の2が停止済みで、今後も順次停止予定で再開見込み無し。
731 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:42:53.32 ID:gXyWDzkN
>>718 国鉄は地方のローカル線の赤字は大したことなかったんだよ。
大赤字だったのは首都圏の通勤路線と貨物。
設備投資した分を料金(この場合は通勤定期かな)に反映できなかったからね。
それを上手いこと労働問題にスリ変えれたのはタイミングが良かったというか
何というか・・・東海道新幹線も債務返済が無ければ東京〜新大阪は1万ポッキリで
十分採算取れるからね。
732 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:44:05.72 ID:YEqMNIpC
アニメ関連だとやたら自主規制の恐れのある番組 ルパン→窃盗団主役だから自粛 ナウシカ→少女が人殺ししてるから自粛 ポニョ→津波シーンあるから自粛 そして誰もテレビを見なくなったってか?
733 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:45:20.76 ID:A+RiBKmI
>>724 >
>>716 > むしろ日本は意図的に高くしている疑いがある。
> 欧米の原発の稼働率は九割。日本は六割。
> 検査期間と検査対象に大幅に差があり、
> 三ヶ月も止めるのは世界でも日本だけだろう。
> 欧米なみの検査期間に短縮すれば、もっとコストは下がる。
コストを下げた結果、取り返しのつかない、莫大な損失を
日本と日本人に与えたでしょ。第二、第産
> そして最新の原発なら、天災にも耐えられるのは今回で証明されている。
どこが証明されてるの。もう少し条件が悪ければ最悪の事態と証明されたでしょ。
734 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:45:55.51 ID:rZOC2rkO
>>724 勘違いしてるだろうけど
今回の地震て原発の揺れは大したことなかったよ。
阪神大震災の神戸や岩手宮城内陸地震の岩手県内陸部の揺れより
ずっと小さい。
1970年代頃て地震計が少ない&日本で地震の静穏期だったせいか
地震の揺れは最大でも500ガル程度、最先端の建設技術で全く問題ないという知識だった。
でも、最近の地震計のデータでは数千ガルの揺れが頻繁に観測されている。
で、そんな揺れに耐えられるような配管接続はありません・・。
(建物自体は頑丈に作れば致命的な壊れ方はしないだろうけど)
735 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:48:05.78 ID:BUWsoxrz
>>728 壊れたら部品交換するか、また同じ所に立てればいいだけでは?
原発と違って、後始末に膨大な時間とコストが掛かるわけでもないし。
736 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:48:31.30 ID:s8zVadwp
ありゃ?そういえばフランスの電気料金はどうなっているのだ??? ドイツ、イタリアと比べて
737 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:49:08.05 ID:obLsLZEA
738 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:51:09.30 ID:tTDoYJOT
脱原過激派に非常に疑義がある点が チョチョイっと自然エネに移行できる あるいはコストはかからないとでもいわんばかりの 楽観主義が散見されるとこなんだよなあ むしろ、実際に脱原をおろしていきたいのなら それは慎むべきなんじゃないのか。 真摯な姿勢で中長期計画を示すとともに 移行期間の不安定な供給や減産、あるいは負担増を お願いしていくような姿勢が必要だと思う。 大筋では脱核燃には賛同するけれども この「楽観主義急進派」がかえって 新エネルギーへの移行を阻害することになるね。
739 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:51:35.15 ID:bHicvBES
>>734 勘違いはしてないよ、柏崎刈羽は2000ガルのゆれに耐えている。
数千ガルのゆれってのは地盤の関係で揺れやすい場合であって、
ある程度穴ほってしまえば、500ガル程度ですむ。
今回問題になったのは津波、配管が外れた程度はたいしたことじゃない。
>>733 事故ったのは福島第一の年代物のだけ。
またコストを下げても非常電源を確保しておけば、最悪の事態にはならないという事も分かっている。
むしろ推進すべきなんだよ。
各国は推進している。
740 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:52:14.09 ID:L0NmWH84
>>729 誤差の範囲、という気もするし、どうだろうね。
それにしてもまだ2割近い人が支持していることを考えると、
クソみのが菅擁護の発言するのもなんとなく理解できなくもないな。
741 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:52:22.35 ID:Dz04jTLL
【原発問題】菅首相、「ステップ1」ほぼ達成を報告[07/16]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310832329/ 1 名前:かなえφ ★[] 投稿日:2011/07/17(日) 01:05:29.56 ID:???0
菅首相は17日、福島第一原子力発電所事故の影響で住民避難の対象となっている12の市町村長らと意見交換した。
この中で菅首相は、原発事故の収束に向けた工程表のうち、原子炉が安定的に冷却された状態となる「ステップ1」がほぼ
達成できたことを報告した。
また、地元自治体の一部が求めている「緊急時避難準備区域」の見直しについては、「今後地元と協議、連携しながら判断
したい」と伝えたものの、具体的な時期については言及しなかったという。
菅首相「早く帰りたいというその思いと同時に、安全なふるさとに戻さなければならない。除染といったことについての発言が多かった」
一方、地元の市町村長らからは、「全ての生活が成り立つようにするには、もっと多くの課題が残っている」などと、住民の帰宅に
向けて除染やインフラ整備などを進めてほしいとの声が上がった。
また、これに先だち、菅首相は福島第一原発の作業拠点を訪れ、事故の収束に当たっている作業員や医療関係者らに対し、
「皆さんが一番最前線で、たたかってもらっている」「原子力事故をはねのけてしっかりとした日本を立て直してほしい」などと激励した。
日テレNEWS24 < 2011年7月16日 23:01 >
http://www.news24.jp/articles/2011/07/16/04186603.html ※ソースに動画あります。
7 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/17(日) 01:07:01.49 ID:eeLbKLxt0
メルトスルーはどうなった?
104 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/17(日) 02:15:55.26 ID:kBBHqReK0
>>1 >原子炉が安定的に冷却された状態となる「ステップ1」
すでに炉内に燃料がないのに安定的冷却はあり得ません。
菅直人はギネス級のマジ基地だな。
>>7 >メルトスルーはどうなった?
当然スルーでしょ。
「ステップ1」達成じゃないのがバレるから。
742 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:52:34.37 ID:BUWsoxrz
>>738 コストが掛からないではなくて、コストを掛けるんだよ。
産業として育てるんだからな。
743 :
Qパー :2011/07/17(日) 13:52:42.76 ID:obLsLZEA
>>739 なんで 一番コストの高い原発推進してんだよ アホ工作員
744 :
ネトウヨ :2011/07/17(日) 13:54:24.31 ID:2GlLri/T
>>703 在野の保守の立場で数字を出すが、環境電力板とそう変わらないはずだ
陸上/沿岸風力 6-8円
高温ガス炉 5.5-7円(ガスタービン複合発電原発)
湯沸し原発 8.4円
地熱 9円(熱水・蒸気の75%が漏れ、10年以内の実用化は困難)
ゴミ火力 9円
石炭火力 9-10円
LNG火力 10.5円
--------電力会社が採用する限度---------
太陽 23円
浮体風力 25円
風力固定価格買取20円前後
--------これ以上はワイロ電力------
固定価格買取リ料金48円/kwh
745 :
Qパー :2011/07/17(日) 13:54:24.19 ID:obLsLZEA
746 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:54:36.83 ID:s8zVadwp
>>743 フランスの電気代が鬼にならないか?
割合で言えば日本の比ではないぞ
747 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:56:09.47 ID:tTDoYJOT
>>731 国鉄をばらしてしまった後に
少子化や通勤の利用がかなり減って
北海道とか四国その他過疎地で
つらくなってるんだろうか
748 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:56:53.11 ID:bHicvBES
749 :
Qパー :2011/07/17(日) 13:57:06.18 ID:obLsLZEA
>>744 シャープも採用
「変換効率は落ちるがコストは10分の一の 新太陽光パネル 三菱化学】
三菱化学は2012年夏をめどに印刷できる次世代太陽電池を商品化する。
東京大学との共同研究で光を電気に変える変換効率が9.2%とこの方式の電池では世界最高水準を達成。
15年には現在主流のシリコン系太陽電池並みの15%まで高める。
同電池は炭素など安価な材料を使うため、シリコンを原料とする現在の太陽電池と比べ
将来の製造コストが10分の1になるとみられる
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1301760711/ いい加減ソース示しながら カキコしろや 「ネトウヨ」
750 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:57:07.16 ID:A+RiBKmI
>>739 個別に記憶しているあけではないが、
女川だっけ、とか、青森の原発は、想定外のこと、揺れとかが
おこって極めて危険な状況だったわけ。
そして、他の人が書いているように、それらの原発の直接の
天災の規模は大きくなかった。
もし、直下型がくれば、どんな原発も危ないというは
柏崎刈羽で証明ずみ。
751 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:57:46.29 ID:BUWsoxrz
>>744 数字数字言うなら、事故補償分をきちんと上乗せして出直したら?
752 :
無党派さん :2011/07/17(日) 13:58:02.04 ID:gXyWDzkN
原子力に関する費用は一切税金で負担しないどころか、保安院や安全委員会の 運営費用も電力料金で負担した上で推進するって言うなら推進派も意見が通りやすいと思うが、 それを一向に言わない推進派ってのもね。
753 :
Qパー :2011/07/17(日) 13:59:01.79 ID:obLsLZEA
>>748 だからあ 事故が起こったら 国民負担ってビジネスモデル 存在自体が狂ってんだよ カスw
754 :
Qパー :2011/07/17(日) 14:00:25.45 ID:obLsLZEA
40年で、三回大事故を起している 原発 こんなもん コスト高すぎて 話にならんだろうが!
755 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:00:53.27 ID:s8zVadwp
確かに本当に高いなら 電気代がドイツイタリアなんぞ軽くぶっちぎりそうではある フランスは究極の原発推進国家だ 発電割合が日本の比ではない
756 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:01:26.04 ID:tTDoYJOT
事故が起こる前に(起こらないような方向をめざして) 国民負担で自然エネルギー推進を下支えする了解を 例えば政権公約にでも盛って了解を得る選挙をするのがいい
757 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:02:13.41 ID:A+RiBKmI
ネトウヨ(コテは)都合の悪い数字は計上してないように見えるねw 数字に強そうだから、今回日本、日本人が失った損失、将来失うだろう損失。 事故がなかったら得られた利益を計算してよ、と頼んでもスルーw
758 :
Qパー :2011/07/17(日) 14:02:29.15 ID:obLsLZEA
>>748 名目成長率4%の欧州と成長率ほぼゼロの日本を比較するバカ
759 :
Qパー :2011/07/17(日) 14:03:05.78 ID:obLsLZEA
>>755 フランスの地震コスト 日本と比べたら 無いも同じw
760 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:03:31.22 ID:BUWsoxrz
>>756 やるやる詐欺はもう懲り懲り。
やります公約はいらないから、やりましたで選挙戦ってくれ。
何も民主党だけじゃないぞ。
761 :
Qパー :2011/07/17(日) 14:04:39.00 ID:obLsLZEA
762 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:04:47.04 ID:tTDoYJOT
成長産業、官公需としての 新エネルギーを開発しようという考えでは たぶん固定とまったく意見はかわらないんだけど そのラディカルさと乱暴さで理解が得られれば誰も苦労はしない 脱原派の政治家で詐話のスペシャリストがいるなら別だけど
763 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:05:12.84 ID:0N7PRblO
>>757 そもそもネトウヨの言うコストは燃費部分を書いてるだけだからなあ。
1億円の車と100万円の車で燃費が10円違うから云々言ってるだけで。
まあその燃費部分の数値すら怪しいものがあるが。
764 :
Qパー :2011/07/17(日) 14:05:26.00 ID:obLsLZEA
765 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:05:40.75 ID:iNkkB/e1
>>724 最先端の企業など、時流と共に変わるだろ。
今の最先端は、ぶっちゃけ自然エネルギー関連じゃね?
家庭用の電力を上げているのはお国事情だろうけど、
産業用がほぼ一緒ってことは、家庭用と産業用の比率を考えると、
電力生産に必要な金額は、日本と大差ないってことになるよね。
>>728 ほう?
じゃ、国内において、台風で壊れた風力発電風車の例を、
5つほど出してきてよ。
おれは、地震で故障した原発を10ほど提示するからさ。
福島第1(6基)
福島第2(4基)
これで10基な。
766 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:05:44.63 ID:7YkfEm2G
767 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:05:53.99 ID:s8zVadwp
>>759 安いよなフランス
究極の原発推進国家なのに
世界一狂った発電の仕方にもみえるが
768 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:07:33.63 ID:A+RiBKmI
パリとかヨーロッパに古い建物が多いのは地震がないからだよな。 其の分ストックのコストが要らないから、生活は其の分楽になる。
769 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:07:35.61 ID:7YkfEm2G
770 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:09:10.86 ID:tTDoYJOT
非常にシンプルな話で フランスでも弾ければ跳ね上がるんじゃないの。 市民への賠償と労働者への賠償もつきそう、あそこは。 中国なんかだと一発二発飛んでも野放しにして 何万人のたれ死んでも無問題だから ああいう統治形態と国土面積の所にはうってつけかもしれん
771 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:09:24.32 ID:gqqbh8cy
ゲンダイの期待とは逆に世の中動くんだよねw
772 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:09:36.35 ID:7YkfEm2G
773 :
ネトウヨ :2011/07/17(日) 14:10:14.03 ID:2GlLri/T
>>703 補足すると、水力は100年使う前提で計算すると6-9円になるが
40年で計算すると十数円になり
原発は16年で廃棄する前提だと13-14円になり
40年使う前提だと8.4円になる
9%君の引用した原発コストは風力推進側の提示した
「16年で原発を捨てた場合の数字」じゃないかな
11-14.5セントと言う数字を見るとそんな感じだな(w
そして原発推進側は
ダムは100年持つのに、原発も水力も40年で捨てる前提で計算していて
反原発側の立教の大島教授は
ダムは100年、原発は16年というダブルスタンダードで計算し
原発にだけ揚水を加算して、火力や太陽や風力に揚水を加算しないので
笑いものになっている
公正に比較するなら
水力も原発も物理耐用年数 水力100年 原発40年で比較すべきだろうし
火力も夜間は止められないので、火力も原発の50%ほど揚水コストを足して
比較しなければ「統計処理的に客観的」とはいえないだろうね
774 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:10:41.22 ID:iNkkB/e1
>>712 いまは、54基中稼働18基かな。
稼働停止のうち、最低10基が再起不能。
>>739 耐えてないだろ。思いっきり電源装置が燃えていただろ。
775 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:11:40.37 ID:zPtN61DM
>>773 原発は廃棄物処理の費用を計算できていないだろう
776 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:11:44.48 ID:tTDoYJOT
新出雲(風力)は風向きがくるくるまわるのに加えて 落雷なんかもたたってフル稼働できた期間があまりないそうだ モノとしての耐久性というよりそういう意味で劣るんだろう
777 :
Qパー :2011/07/17(日) 14:11:58.62 ID:obLsLZEA
天然ガスは中東依存の石油ほどの安全保障上のリスクは少ない。
カナダの「シェールガス」、日本に初輸出へ
三菱商事と、東京ガス、大阪ガス、中部電力などが、カナダのエネルギー大手と共同でカナダの太平洋岸に液化天然ガス(LNG)の大規模プラントを建設する方向で調整に入ったことが7日、分かった。
北米で生産が急増しているシェールガスを、日本向けに初めて輸出する。
生産量は、日本のLNGの年間輸入量の1割超に相当する1000万トン規模を目指し、
原子力発電の代替で需要が急増しているLNGの調達先の多角化にもつながる。
カナダ北西部のブリティッシュ・コロンビア州の内陸部で採取したシェールガスを、1000キロ・メートル離れた太平洋岸にパイプラインで運び、プラントで液化して輸出する計画だ。
ガス開発の事業費は約4000億円、プラントの建設費は1兆円規模に達すると見られ、2010年代後半から日本などへの輸出開始を目指す。
1000万トン規模のLNGプラントは、日本が関わる最大のエネルギープロジェクトであるロシアの「サハリン2」に匹敵する大事業だ。
(2011年7月8日03時02分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110707-OYT1T01292.htm
最新鋭の浜岡の第5はろくに稼動してなかったうえに海水入ってw
779 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:12:47.24 ID:7YkfEm2G
780 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:12:48.73 ID:rb5ku59F
ドイツドイツ言うけど、買取法案はドイツ以外のヨーロッパでやってると思うけど、 他はどうなの?
781 :
Qパー :2011/07/17(日) 14:13:07.47 ID:obLsLZEA
>>773 攻勢に比較するならw
事故が起こったら国民負担という ビジネスモデルを いい加減やめろや! クソ「ネトウヨ」
782 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:13:10.58 ID:pjvXNJa3
>>742 誰にそのコストを負担させようってんだ?
783 :
Qパー :2011/07/17(日) 14:14:22.90 ID:obLsLZEA
784 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:14:28.51 ID:s8zVadwp
>>781 つまり日本の2割の電気とフランスの8割の電気は駄目であると?
そのモデルに該当してしまうのだ
785 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:15:24.03 ID:Dz04jTLL
再生エネ法であなたも発電長者に!
再生エネルギー法により、夢の電力発電が実用化へ
http://nebula.asks.jp/89605.html 自然エネルギーは不安定なものだ。太陽光にせい風力にせよ安定した供給は望めない。
そこで画期的な方法を考えた。
太陽光パネルには白熱灯の光を当て、風力発電の風車にはモーターを回して風を当てて回す。これなら安定した発電が期待できる。
従来この方法はモーターで風を起こす時に使われる電力が、風車で発電する電力を上回るために割りに合わないとされてきた。
ところが再生エネルギー法が成立すれば状況は一変する。風車で発電した電力は高額で買い取ってもらえるから、風を起こすために消費した電力料金を上回るのだ。
なんというコペルニクス的発想の転換。風力発電の風車から、ちょっと離れたところにもう一台の風車を設置し、その風車は電力会社からの電力で回転させる。
生じた風は風力発電の風車にあたり、そこで電気を生み出す。その電気は電力会社に高額で買い取ってもらう。たった2台の風車さえあれば、永久に利益を生み出す事が可能になるのだ。
786 :
Qパー :2011/07/17(日) 14:16:26.08 ID:obLsLZEA
787 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:17:04.21 ID:vY/CCz+f
>>745 だからそれはもう分かったからw
正直積極推進派も脱原発急進派も極右極左みたいなもんで、しょせんマジョリティには成り得ないんだよ、悪いけど。
自然エネルギーの割合を増やして行くのは大賛成。
コストなんてむしろ割高でもいいぐらいだ。
だけどそれでどれだけ代替出来るかなんて未知数だし、化石燃料だって限りはある。
現時点で原発から完全に撤退するなんてとてもじゃないけど決断出来ないよ。
何故君等はそんなに結論を急ぐの?
何か特別な理由でもあるの?
788 :
Qパー :2011/07/17(日) 14:18:17.07 ID:obLsLZEA
789 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:18:46.30 ID:SvaxN7XU
いずれにせよ原賠法は改正しないと駄目でしょう。 事実としてこのような原子力災害が起きた以上、 事前にリスクとして織り込まないといけない。 とすれば、補償額の総額が確定しないうちにコストがどうとか言えないはず。 陳腐な言い方だけど3・11以前と以後では前提が変わってしまったのだから。
790 :
Qパー :2011/07/17(日) 14:19:08.02 ID:obLsLZEA
>>784 だからあ 日本の比べて 地震が無いと同じのフランスろ比較するなってアホw
791 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:19:08.96 ID:pjvXNJa3
>>785 高額で買い取ってもらえるってのは今までよりも高額って意味で
こんな電力会社の電気料金コストまで含めた価格で買い取ってもらえる訳ねーじゃん
キチガイかこいつはw
792 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:19:39.09 ID:iNkkB/e1
>>784 実際にダメじゃん。
原発事故の経済損失は、一時的なものだけではない。
被曝による疾病増加という形で経済を消耗させていく。
さらに社会保障が崩壊する可能性がある。
>>787 マジョリティを言うなら、脱原発派が圧倒的なわけだが。
793 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:20:01.00 ID:A+RiBKmI
>>739 >
>>734 > 勘違いはしてないよ、柏崎刈羽は2000ガルのゆれに耐えている。
> 数千ガルのゆれってのは地盤の関係で揺れやすい場合であって、
> ある程度穴ほってしまえば、500ガル程度ですむ。
> 今回問題になったのは津波、配管が外れた程度はたいしたことじゃない。
柏崎刈羽は、設計者がテレビで言っていたが、当初の想定設計より、技術者魂で
頑丈な物をつくったんだそうな。想定安全基準でつくっていればやばかった。
しかも、直下型地震は直撃はしなかった。直撃したらやばいでしょ。
柏崎の教訓は、本体は地震に耐えても、他の施設がやられれば危ない。
電気系統が燃えるだけで、メルトダウン危機といのがテレビで生中継された。
配管とか、電気設備は直下型が直撃すれば、壊れる可能性が高いでしょ。
それは即、メルトダウンに直結する。
この期に及んで、原発が安全とか言うのは、目の悪い人。
794 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:20:15.35 ID:s8zVadwp
確かに原発は発電単価は高い試算が出てるな だがどうも電気代が決まる原因てそんだけでもないような そうでないと日本の比でない原発推進国家の フランスは電気代が鬼になる だが実際はドイツ、イタリア、あるいはイギリスより随分安い
795 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:20:18.49 ID:rb5ku59F
電力会社が保険に入って補償をきちんとすれば、ここまで反発されないだろ。
796 :
Qパー :2011/07/17(日) 14:20:44.03 ID:obLsLZEA
>>787 地震活動期に入っている っぽい から
いつ、直下型震度7の地震が原発を襲うかもわからない現在
廃炉を急ぐのは 当然 でしょ?
797 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:22:27.80 ID:16uybuTn
798 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:22:37.91 ID:SvaxN7XU
ただ廃炉急いでも何年後だよ、って話でしょう?
799 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:23:17.83 ID:iNkkB/e1
>>793 柏崎は直撃だろ。敷地内に1メートルの断層ができていた。
で、訪問した安倍ちゃんが下痢になった。
>>795 補償なんて無理。
800 :
Qパー :2011/07/17(日) 14:23:23.88 ID:obLsLZEA
>>795 いや 入っていても、福島県の半分近くを終わらせたんだから 批難されるでしょ。
車の運転の重過失で、怪我させといて、損害保険に入っているから批難はおかしい!なんて言える?
801 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:24:10.78 ID:ryclr6Kj
(1ドル120円⇒1ドル80円)に円高は、進行するとして、 原材料は先買いだから原材料1ドル120円で仕入れて、(加工費+利益)乗っけて2ドルで売ると240円 それが1ドル80円の相場進行で、2ドルで売ると160円になる。『粗利の差額は120⇒40円に減る』 次回からの仕入れは80円になるが、原材料1ドル80円で仕入れて、2ドルで売ると160円なら粗利は80円 米国で2ドルで売れるものに、値上げしないと今度は120円の利益が取れない、つまり国外競争力が失われる (1ドル80円⇒1ドル120円)に円安は、進行するとして、 原材料は先買いだから原材料1ドル80円で仕入れて、(加工費+利益)乗っけて2ドルで売ると160円 それが1ドル120円の相場進行で、2ドルで売ると240円になる。『粗利の差額は80⇒160円に増える』 次回からの仕入れは120円になるが、原材料1ドル120円で仕入れて、2ドルで売ると240円なら粗利は120円 米国で2ドルで売れるものに、120円の利益があるから値下げしても80円の利益を出すことも出来る、 つまり国外競争力が上がる それから、もう一つ国内消費の問題(判りやすく既に壊滅状態の大豆な馬鹿が突っ込むから言っとく) ある店が国内産大豆100グラム100円で仕入れてたとする 1ドル80円で外国産大豆100グラム⇒80円で仕入れてたとする 円安進行すると1ドル120円で外国産大豆100グラム⇒120円になる 国産の方が安ければ、国産の消費も伸び、その分野での利益も確保し所得と雇用も伸びる その分野での収入が増え、国内のGNP、生産と経済規模が上がる 日本全体で消費する大豆の総量も変わらないから、輸入は減るが、外貨確保の必要も減る ただし、資産家のドルベースでの資産は縮小する、実質損するのは金持ちだけだろ。 外貨確保に関しては、エネルギー買い付け分だけで十分バランス取れるはず。 で、円安にするには、通貨を増やせばすむ、日銀の国債直接引き取りか、政府紙幣の発行。 対価はインフレ懸念だが、デフレ放置の方がたちが悪い。
802 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:24:17.06 ID:BUWsoxrz
>>775 ネトウヨ的にはモンゴルあたりに捨てるから無問題だったりして。
しかし、核廃棄物の始末に対してそういう発言する奴は
札束で頬を叩かれる当事国側の心情は考慮しないのだろうかね。
803 :
Qパー :2011/07/17(日) 14:24:38.38 ID:obLsLZEA
>>798 メルトスルーの危険だけでも防ぐべきだろw
地震リスク回避するには一秒でも早く停止し、一秒でも早く廃炉へ着手した方がよいのは 当たり前の話だ。
804 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:26:19.53 ID:ryclr6Kj
>>802 >モンゴル
でも既にある分は引き受けてくれるとありがたいよ
805 :
Qパー :2011/07/17(日) 14:26:33.23 ID:obLsLZEA
>>801 そう、付加価値で食っている日本は、原材料費高騰より円高の方がはるかに痛い。
806 :
ネトウヨ :2011/07/17(日) 14:27:57.89 ID:2GlLri/T
>>744 ガスタービン複合発電は火力だけの専売特許ではない
■湯沸し原発(熱効率30%)
大本営発表 5.9円(1999年)
ウラン値上がり0.5円
地元ばら撒き 1.0円(Qパー君の
>>761 の分ね)
廃炉など 1.0円
------------------------
8.4円/kwh
福島事故 3.0円
--------------------------
11.4円/kwh
■高温ガス炉だと(熱効率50%)
大本営発表 4.5円
ウラン値上がり0.3円(熱効率1.8倍)
地元ばら撒き 0.6円(出力1.8倍)
廃炉など 0.6円(出力1.8倍)
----------------------
6.0円
福島事故 2.0円(出力1.8倍)
-----------------------
8.0円/kwh
百万歩譲って、湯沸し原発にしても、火力は早晩20円/kwhに
上がっちゃうからな
つまり、君らは、今後40年、中国・インド需要で化石燃料価格スカイロケット
なのを考えてないから「脱化石燃料の必要性を認識していない」
-----
国民1人数百万円の金が絡むから、テレビイメージだけで考えるべきではない
807 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:28:51.19 ID:7YkfEm2G
808 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:29:09.61 ID:tTDoYJOT
円安がありがたいのは総意ではあるが 現実としてドルとユーロと元(固定)が安値指向で 円独歩高になりがちな基調はかわらんの 本当に党派を超えて上げ潮・反増税が組んで ヘゲモニーをにぎり第一に円安に誘えば別だが なかなかそういうシーンが想像しづらいのが現況
809 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:29:33.31 ID:A+RiBKmI
>>799 いいや、原発本体に直撃したわけではないでしょ。
敷地内だが、そして、周辺設備が壊れて火災発生
メルトダウン危機。
810 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:29:47.88 ID:Dz04jTLL
東電批判本を取次ぎが扱おうとしないらしいぞ。
圧力かかったな。
http://www.rokusaisha.info/?p=936 原発事故と委託配本拒否
鹿砦社・松岡利康からの緊急のお知らせです。
相変わらずの猛暑が続きます。皆様方いかがお過ごしでしょうか?
『東電・原発おっかけマップ』が完成いたしましたが、大手取次・トーハンが委託配本に難色を示し、本日、トーハンと並び最大手・日販と中央社が委託配本拒否を連絡して来ました。
■満身の怒りを込めて製作した『東電・原発おっかけマップ』完成! しかし、取次会社が委託配本を拒否!
先週もお知らせいたしましたが、『東電・原発おっかけマップ』が完成いたしました。
ただちに取次各社に見本出しを行いましたが、大手取次・トーハンが委託配本に難色を示し(結論は連休明け)、「こりゃ、やばいかも」と思っていましたところ、本日、トーハンと並び最大手・日販と中央社が委託配本拒否を連絡して来ました。
ただ、読者や書店からの注文は受けるということです(第三書館の公安情報本はこれも拒否)ので、これから営業を強化し、何とか受注を拡大しなければなりません。
かつて同様のケース(板坂剛『飯島愛の真実』)がありましたが、これは書店から3万冊余りの注文が殺到しました。“第二の『飯島愛の真実』”を目指します!
811 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:30:40.40 ID:SvaxN7XU
>>803 それもそうだけど、相対的な話とも思う。
812 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:32:25.48 ID:A+RiBKmI
フランスって、検索してみると、原子力、発電送電は、 今まで事実上の国営、国策でやってきたわけだ。 電気料金が安いとしたら、それは税金で補填されているのと同じ。
813 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:32:27.98 ID:wmX1If2E
814 :
Qパー :2011/07/17(日) 14:32:44.25 ID:obLsLZEA
815 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:32:54.94 ID:BUWsoxrz
>>804 とはいえ、心ある人間は苦虫噛み潰してると思うな。
何で、他国の使い道のない危険なゴミをリスク背負って補完
しなければならないのかと。
816 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:33:01.21 ID:gqqbh8cy
817 :
Qパー :2011/07/17(日) 14:33:38.94 ID:obLsLZEA
>>806 「ネトウヨ」w いつまで損害保険から逃げるつもりだ?
818 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:33:55.28 ID:iNkkB/e1
>>811 「現実的に考えれば〜」「落ち着いて考えれば〜」とかグダグダ言ってるうちに、
また原発が爆発するだろうなあ。
>>812 まあ、自然エネルギーも税金で補填すれば、電気代は原発より安くできるよね。
819 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:34:07.10 ID:SvaxN7XU
>>812 それは明確に安全保障と認識しているからでしょう。
農業保護と同様に。
820 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:34:20.92 ID:tTDoYJOT
おっかけマップって 無断ジャニタレ本のシリーズかよw
821 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:34:28.10 ID:eyUDFjuG
>>792 自民や石原が圧勝するのに、
マジョリティは脱原発とはお花畑過ぎる。
マジョリティは親原発だよ。
次の参議院選でなでしこ丸山とか自民から出てきそう。
822 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:35:38.54 ID:tTDoYJOT
マジョリティは総論としての脱原発には大賛成 負担を願うまたは税で埋める脱原発は賛否両論 いずれにせよ噴き上がりや急進派は嫌われている
823 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:35:43.65 ID:rb5ku59F
>>800 そうかね。もちろん反発する人はいるけど、今ほどじゃないと思うよ。
第一次産業の補償、外に撒き散らした放射能の処理・清掃をやるだけでも
直接の被害者じゃない人たちの反応は違ってただろう。
それに原発周辺でも、金を貰ってる地域とそうでない地域の温度差を見れば、
補償の有無は大きいと思うよ。
電力会社が責任を取ろうとせず、電気代にせよ税金にせよ被害者の国民に
責任を押し付けようとするところに、大きな反感を原因があると思う。
卑怯なんだよ。
824 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:35:46.98 ID:SvaxN7XU
>>818 おっしゃる通りだと思う。
ただ、例えとして適切でないかもしれないけど、
福島県民が皆一様に避難できるわけでもないでしょう。
825 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:36:11.63 ID:s8zVadwp
全発電量の8割だからな、なんせ どんだけ凶悪な電気料金になるかと思いきや
826 :
Qパー :2011/07/17(日) 14:36:33.20 ID:obLsLZEA
>>806 あのね アホの「ネトウヨ」くん
福島の事故 まあ 過小評価するのを認めたとしても 原発全体のリスクを計算するなら、少なくとも原発所在地分をかけろよなw
川内原発 を1 とし 玄海原発 を1として 現在稼働中の設置場所 かけたら 損害賠償保険かけ金数倍になるんだよw
827 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:37:54.81 ID:YRYvdXgC
■【社説】脱・原発依存 政権延命狙いでは困る 2011年7月14日
菅直人首相が記者会見で、原子力発電に依存しない社会を目指す考えを表明した。
その方向性は支持するが、どう実現するのか具体性に欠ける。…
政権延命を狙って大風呂敷を広げただけでは困る。
総発電量に占める原子力の割合を段階的に下げ、原発のない社会を目指すという、首相が示した方向性には同意する。
まずは原子力を「過渡的エネルギー」と位置付けることから始めたい。
代替エネルギーと省エネルギー技術の開発に日本が持つ英知を注ぎ込めば、技術革新に弾みがつく。
新たなビジネスチャンスも生まれるだろう。
ただ問題は、首相が「原発ゼロ社会」に至る具体的な手段や時期を示す工程表を用意していないばかりか、
震災対応に一定のめどがついた後の退陣に言及した首相にはすでに、政府を動かす政策実現力が残されていないことだ。
いくら素晴らしい政策を並べ立てたところで実現できなければ意味がない。
これでは政権延命のために、国民の人気取りに走っているだけとの誹(そし)りは免れない。
首相は会見で「私はこの問題で解散するとかしないとか一切考えていない」と、
「脱・原発」解散に踏み切る考えのないことを強調したが、それでも解散に踏み切るのでは、との観測は消えていない。
脱・原発依存のように日本社会の在り方を大きく左右するエネルギー政策転換の是非は、
国民の意思を問うのが望ましいが、レームダック(死に体)化した首相がそれをやるのは無理がある。
首相が今なすべきことは、自らの失政で失った政治への信頼を、潔く身を引くことで一日も早く回復し、
大震災からの復興を本格的な軌道に乗せることだ。
そもそも「信頼も信用もされない総理は何をやったって存在それ自体が政治空白だ」と言い放ったのは野党時代の首相自身である。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2011071402000042.html >首相が今なすべきことは、自らの失政で失った政治への信頼を、潔く身を引くことで一日も早く回復し、
>大震災からの復興を本格的な軌道に乗せることだ。
東京新聞も「脱原発」は支持しつつも、菅首相の退陣を要求。
828 :
Qパー :2011/07/17(日) 14:39:08.20 ID:obLsLZEA
829 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:39:38.23 ID:s8zVadwp
>>827 脱原発支持で菅支持は15%だったぞ
最近スタンスごとの内閣支持率が出てた
脱原発にも強烈に不信を買ってる
スタンスで支持率の差はほぼ無かった
830 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:39:59.15 ID:tTDoYJOT
ほら。脱原が官の玩具にされて 東京中日もこまっているw
831 :
Qパー :2011/07/17(日) 14:40:42.21 ID:obLsLZEA
>>823 アホかw 東電から賠償金貰えない人の方が多いだろw
牛肉内部被爆の人に賠償金払うって 東電約束したか?
保育園や老健への支払いもしぶりだしたぞw東電
832 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:41:51.38 ID:s8zVadwp
つまり脱原発を進めるのは菅では駄目が 大勢の意見
833 :
Qパー :2011/07/17(日) 14:41:54.52 ID:obLsLZEA
>>825 簡単じゃんw 税金投入分=実質国民負担はコストにいれてない から
フランスよりはるかに地震コストの高い日本で成り立つような発電じゃねぇんだよ
835 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:42:46.50 ID:ryclr6Kj
>>812 >>819 フランスは80年代に公共性の高い事業は国営強化してんじゃなかった
公務員数も多いし、もちろん税金も高い、北欧に近い社会資本主義国なんだよ
日本も新自由主義を転換してフランス型にすればいい、原発は要らないけど
836 :
Qパー :2011/07/17(日) 14:43:18.72 ID:obLsLZEA
837 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:43:22.07 ID:s8zVadwp
>>833 正しい国策だな
投入して安くなるのはありがたい
投入して高くなるよりはよほどありがたいぞ
838 :
Qパー :2011/07/17(日) 14:44:14.59 ID:obLsLZEA
>>834 イカちゃん? って何?w 干されちゃん!
839 :
ネトウヨ :2011/07/17(日) 14:44:21.25 ID:2GlLri/T
840 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:44:51.43 ID:eyUDFjuG
>>814 我欲の国だな。
日本人が直視する日は来るのかな。
841 :
Qパー :2011/07/17(日) 14:45:02.32 ID:obLsLZEA
>>835 国策で職員の人件費は公務員だから、原発コストには入らない仕組みねw あほみたい
842 :
Qパー :2011/07/17(日) 14:46:06.92 ID:obLsLZEA
>>837 太陽光コストはGEによると 5年以内に火力を下回るらしいから これに税金投入しようぜ!
>>838 ネトウヨっていう紛らわしいコテのことだよ。
844 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:46:11.93 ID:tTDoYJOT
正確には 脱原を進める進めない以前の問題として 官は駄目駄目というのが正解
845 :
Qパー :2011/07/17(日) 14:47:06.12 ID:obLsLZEA
>>839 いいからw 損害保険加入した場合のコスト 計算しろって 「ネトウヨ」
846 :
Qパー :2011/07/17(日) 14:48:00.35 ID:obLsLZEA
847 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:48:00.35 ID:iNkkB/e1
>>826 原発推進派は、「チェルノブイリは大した被害がなかった」というのが根幹にあるからな。
これでも日本はとんでもなく幸運だった。
もし地震の時期が数ヶ月ズレていたら、本州は放射能の汚染ベルトで分断され、
陸路で往復不可能になっていただろう。
>>839 それは、公称依存率50%の関電で、原発を廃止しても、
たった25%の価格上昇ですむということ?
リスク回避して安心が得られるなら、その程度は安いだろ。
848 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:48:28.48 ID:s8zVadwp
フランスもそうだが何故か原発割合上がるほど 単価が堕ちるな 関電は48%くらいだったか?
849 :
Qパー :2011/07/17(日) 14:48:44.41 ID:obLsLZEA
850 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:48:59.15 ID:9Xmxdy1Y
買取法案より、送電網の国有化を進めてくれないかね。 電気代に市場原理が働けば原発なんて維持できなくなるだろ。
851 :
Qパー :2011/07/17(日) 14:49:09.72 ID:obLsLZEA
852 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:49:14.06 ID:ryclr6Kj
>>841 お前最後まで読んでないだろ、原発イランといってるだろ
発電自由化、送電事業を国有化、公営化でスマードグリッド整備事業の推進が
個人的にいいと想う
853 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:49:37.32 ID:GCeS1CAz
854 :
Qパー :2011/07/17(日) 14:50:03.03 ID:obLsLZEA
>>847 チェルノブイリの子供の甲状腺がんは牛乳により内部被爆が原因とされているが、外部被爆で安全を叫ぶバカが無視していい。
文科省所管の独立行政法人である放射線医学総合研究所(放医研)が、原発事故後の3月25日に出していた、
「甲状腺等価線量評価のための参考資料」と題するペーパーの内容
これは、ヨウ素やセシウムなどの放射性物質を体内に取り込んでおきる「内部被曝」についての資料で、
「3月12日から23日までの12日間、甲状腺に0・2μSv(マイクロ=1000分の1ミリ)/時の内部被曝をした場合」(甲状腺等価線量)、どうなるかを示している。
そのデータは、恐るべきものだった。
「1歳児(1~3歳未満)→108mSvの被曝」
「5歳児(3~8歳未満)→64mSvの被曝」
「成人(18歳以上)→16mSvの被曝」
なんと、たった0・2μSvの内部被曝をしただけで、乳幼児は100mSv超に相当する、大量被曝をしたことになるという。
「このデータは3月25日には報告されていたものですが、何度も強く要請することで、最近になってようやく政府機関が出してきた。
1~3歳児にとって、甲状腺への内部被曝は外部被曝の数万倍以上の影響があると考えなければならない。とんでもない数字ですよ」
(民主党衆院科学技術特別委員長・川内博史氏)
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/7191?page=3
855 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:50:42.73 ID:eyUDFjuG
856 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:50:50.67 ID:A+RiBKmI
だいたいフランスって地震もないから昔の、城とか 街を、そして征服した国から奪った美術品を 原価ゼロで、欧米崇拝日本人や、今では中国人とかに 金を取って見せてるんだから商売の楽な国。w
857 :
Qパー :2011/07/17(日) 14:50:53.56 ID:obLsLZEA
858 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:51:23.69 ID:YRYvdXgC
■脱原発&脱デフレ(リフレ)内閣 原口首相 山口副首相兼環境相(公明) 渡辺副首相兼経済財政担当相(みんな) 細野官房長官 小沢鋭仁財務相 田中康夫金融相(国民・新党日本) 黄川田復興担当相 孫正義経産相(民間) 福嶋原発担当相(社民)or河野太郎原発担当相(自民) 長妻厚労相 馬淵幹事長 川内幹事長代理 山井政調会長
859 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:51:31.97 ID:9Xmxdy1Y
>>831 >牛肉内部被爆の人に賠償金払うって 東電約束したか?
第一次産業にきちんと賠償してれば、その被害は減ると思うが。
賠償しないから生活のために売る。それが流通する。
>保育園や老健への支払いもしぶりだしたぞ
だからきちんと補償しろって話だろ。
860 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:51:34.39 ID:iNkkB/e1
安全保障と言いながら、ロシアの目の前のオホーツクに原発を建てるとか、 太陽光だけ燃料コストではなく資材の体積で計算とか、 推進派はいろいろ面白いなあ。
861 :
Qパー :2011/07/17(日) 14:51:47.84 ID:obLsLZEA
>>852 読んでるよ どうでもいい部分は無視してんだよw
862 :
ネトウヨ :2011/07/17(日) 14:52:41.62 ID:2GlLri/T
>>817 だから「事故損害保険」を3円/kwh取れば
今やめても、40年後に福島級の事故が起きても支払いは同じだ
今原発殆ど廃止 福島事故48兆円
40年後原発殆ど廃止 福島48兆円+40年後の事故48兆円-保険積立48兆円
事故損害を48兆円を乗っけても、化石燃料値上がりの数百兆円のほうが
デカイ損害で
みんなが48兆=1人48万円の原発事故損害を避けるために
数百兆=1人数百万円の化石燃料値上がり/高値固定価格買取損害を蒙らないよう
忠告しているだけだよ
オレは原発が好きなわけでも、利権があるわけでもない
単に化石燃料値上がりリスクを知っているから警告しているだけだぞ?
863 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:53:08.61 ID:s8zVadwp
>>857 補填で価格が上がっちゃ元も子もないからな
ドイツはそれをやっちまった
税金投入して電気代跳ね上げるって酷い結果に
864 :
Qパー :2011/07/17(日) 14:53:18.93 ID:obLsLZEA
>>855 今 直ちに 直視しなくとも 嫌でも5年後くらいから 直視せざるを得ないようになるよ 東日本だけでなく。
865 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:53:32.61 ID:TInnp+LM
>>839 あんたはレスにいつもわかってるくせに嘘を混ぜるね。品性が下劣なんだよ。
沖縄電力はコストを下げようのないちっちゃな火力発電所をたくさん動かさにゃならん。
新規建設にしても、資材搬入のコストだけで膨大なものとなってしまう。
だから、沖縄電力はコスト換算比較はできない。
867 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:55:09.15 ID:A+RiBKmI
>>839 >
>>812 > 関西電力は国営じゃないぞ(w
原子力村の村民だな。
日経の経済教室のページに。
戦後の電力産業は、一時期は、政府とよい緊張関係が
あったと書いてあったな。其の続きは読んでいない。
868 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:55:42.97 ID:tTDoYJOT
新エネルギーを税金で下支えするのは別に悪くない 悪くないが、それは次期改選(または解散)で 信を問うてやればいいんじゃないだろうか。 主要各党がおおむねそういう方向を打ち出す可能性もあるし。
869 :
Qパー :2011/07/17(日) 14:56:11.93 ID:obLsLZEA
>>862 なんで3円なんだ?
福島県=生産額7兆円強の損害部分だけで 6円と計算してもおかしくない 全国的に被害が出てるぞ
しかも稼働中の設置場所6個所を掛けろよw 3円でも18円だ。
870 :
Qパー :2011/07/17(日) 14:57:15.19 ID:obLsLZEA
>>863 補填が原因で価格が上がったって根拠は? 補填してない国でもコストは上がってるぞ。為替や経済成長も勘案しろよ。
871 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:57:32.07 ID:gXyWDzkN
日経は読売や産経と違って、推進派でも本当のコストをちゃんと出せとか 書いてくる分まだ読めるけどな。産経はイデオロギーに染まりすぎて 読めるもんじゃないw
872 :
Qパー :2011/07/17(日) 14:57:53.56 ID:obLsLZEA
>>866 煮干しさん 自分で干されてるって言ってなかった?w
>>865 結論のために数字作るあたり、実に官僚的だよね。
数字出して計算らしきものしてるから、一見まともに見えるけども。
874 :
無党派さん :2011/07/17(日) 14:59:33.78 ID:s8zVadwp
>>870 根拠も何も発電量カスの高額なパネルに
補助金出して高額買取してりゃそりゃ跳ね上げるわ
何のために投入したかわかりもせん
875 :
Qパー :2011/07/17(日) 14:59:42.35 ID:obLsLZEA
元広島陸軍病院医師 肥田舜太郎氏が警告【政治・経済】2011年6月21日 掲載
日本で初めて「内部被曝の危険」を指摘した
http://gendai.net/articles/view/syakai/131117 ●3年後の「ブラブラ病」、7〜8年後の「白血病、がん」に注意すべき
●米国が非難範囲を半径80キロに設定した理由
●少量の被曝でも影響がでる怖さ
「福島では住民の健康調査が始まるようです。対象の住民は行政機関に登録させ、
手帳を持たせ、しっかりとした健康管理、追跡調査を行うべきです。本当はもっと早く
始めるべきでした。倒壊家屋などのデータはすぐに数値として収集、発表されるのに、
住民の健康に関するデータ収集をしない理由が全く分かりません。将来の『内部被曝』
の影響は分かりませんが、広島の場合、およそ3年後に体が疲れやすくなる原因不明の
『ブラブラ病』患者が出始めました。白血病の患者も3年ほど経ってから確認され、7〜8
年後にがん患者が目立ち始めました。『内部被曝』は少量の放射性物質でも影響が
出る。ここが恐ろしいところです。人間だけではありません。放射性物質は動植物すべ
てに影響を与えるのです。福島原発の事故は、大気中だけでなく、海にも大量の放射
性物質が放出されました。今後、一体どんなことが起こるのか。世界が固唾(かたず)を
のんで見ています」
876 :
Qパー :2011/07/17(日) 15:00:16.55 ID:obLsLZEA
>>874 だから、根拠を出せって 補填していない国の上昇はどう説明するんだ?
877 :
無党派さん :2011/07/17(日) 15:00:30.50 ID:iNkkB/e1
>>864 来年には福島の児童の発がん率が有意に上昇する可能性が高い。
>>865 原発で電力を安定供給すれば産業が誘致できるってのが悪いジョークだろ。
さらに言うと、原発が安定した電力を供給できるってのが笑うところだ。
地震以降、復旧できた火力はあるが、復旧できた原発はないんだからな。
878 :
Qパー :2011/07/17(日) 15:01:01.27 ID:obLsLZEA
879 :
無党派さん :2011/07/17(日) 15:01:33.73 ID:ryclr6Kj
原発なくなりゃ、いざとなりゃ核武装なんて幻想捨てて 真面目に防衛力強化するだろ、対GDP比2%は最低必要
880 :
無党派さん :2011/07/17(日) 15:02:19.49 ID:A+RiBKmI
日経や日経系列、エコノミストは、普段は、規制緩和、市場原理を導入を と言っているの、電力については、消極的。完全にダブスタ。 高橋某とか銀行系エコノミストとか顕著。
881 :
無党派さん :2011/07/17(日) 15:02:46.12 ID:tTDoYJOT
>>879 そこは同意だな
脱原発と軍縮はまったく関係ないものだし
矛盾せずに推進できるもの
>>872 人に言われると傷つくの!w
というか、脱原発するかどうかは、経済的なコストを考えてもしょうがないと思うんだけどね。
正直イカちゃんは、立論の筋悪いな〜と思ってみてる。
で、煮干は脱原発派じゃないんだけどw
883 :
無党派さん :2011/07/17(日) 15:03:48.59 ID:s8zVadwp
>>876 高額買取りして利益吸われるんだから
価格がどうなるか?補助金がどうなるかくらい分かるよな?
散々コピペしてこの程度分からないと申すか?お主は?
884 :
Qパー :2011/07/17(日) 15:04:04.54 ID:obLsLZEA
>>877 企業が海外へ移転するのは、発展途上国の需要が続き、現地生産の方が見合うから。
つまり、需要の増加分に対応するので、この場合は日本に損害は少ない。
さらに 比較人件費が安い、円高だから。と言う場合。
人件費だけで出て行く企業は中国の人件費が上がっているのでかつての韓国での失敗を繰り返すでしょう。
円高は単に政府と日銀がアホだから。
885 :
ネトウヨ :2011/07/17(日) 15:04:07.74 ID:2GlLri/T
>>865 沖縄電力が小規模だから高コストだと言う理屈は合理的だとは思うが
私は詐欺師ではなく、公益のために客観的な比較を試みているよ
原発比率が一番高い関電と、一番低い沖電を比較したにすぎない
じゃあ、沖縄以外を調べてみよう
---------------
>>834 いや、バイオ燃料火力発電とか言い出す子供と
遊んであげているわけですが?(w
886 :
無党派さん :2011/07/17(日) 15:04:18.80 ID:A+RiBKmI
887 :
Qパー :2011/07/17(日) 15:05:03.44 ID:obLsLZEA
>>879 アメリカもロシアも中国も 原発が自国に無い時代に核兵器配備してるねw
888 :
無党派さん :2011/07/17(日) 15:05:10.58 ID:ryclr6Kj
発電量カスなのは風力も太陽光も変わらない 最大の問題は不安定電力で、電気が貯められないのに 推進してもしょもない、せめてスマードグリッド整備事業を先にしてくれ
889 :
Qパー :2011/07/17(日) 15:05:33.65 ID:obLsLZEA
890 :
無党派さん :2011/07/17(日) 15:06:03.03 ID:TInnp+LM
>>885 んなものはとっくに、結論が出ているんだよ。
東電救済法案が可決されれば、原発比率が高い電力会社ほど電気料金は高くなる。
891 :
無党派さん :2011/07/17(日) 15:06:04.42 ID:gqqbh8cy
明日から原発がなくなるかのような煽りするって よっぽど原発産業は美味しいんだろうね、ぜひともつぶしてください
892 :
Qパー :2011/07/17(日) 15:06:33.63 ID:obLsLZEA
>>883 いや 別にいいけど、補填してない欧州の他国=イタリアなどの上昇はどう説明するのかって聞いているだけだ
893 :
無党派さん :2011/07/17(日) 15:07:04.72 ID:iNkkB/e1
>>887 リトルボーイが作られたころには、原発なんてなかったしw
894 :
Qパー :2011/07/17(日) 15:07:44.45 ID:obLsLZEA
>>885 損害保険コスト ちゃんと 計算しないのは なんで? なんで逃げるんだ? 「イカネトウヨ」
895 :
無党派さん :2011/07/17(日) 15:07:52.09 ID:s8zVadwp
>>892 ガス発電が多いイタリアはガスの価格上昇の影響をもろに被弾したみたいだな
896 :
無党派さん :2011/07/17(日) 15:08:35.91 ID:tTDoYJOT
単純に話題としてうってつけだからしゃあないんだけど 実際政策の性向として取りうるエネルギー政策の幅は きわめて狭いのにもかかわらず ここではラディカルとラディカルがぶつかりあって 妥協の余地もないし議論になっていかない
897 :
Qパー :2011/07/17(日) 15:09:10.74 ID:obLsLZEA
>>888 誰も、風力、太陽光が主力発電になるとは言っていない。
原発推進利権屋の勝手な 妄想だ。
風力・太陽光は主力の火力の燃料輸入削減の為だ。
898 :
Qパー :2011/07/17(日) 15:10:55.12 ID:obLsLZEA
>>891 当面今月25日の玄海原発一号機の停止が要注目だな。
冷水入れると格納容器が爆発するほど金属が劣化しているらしい。
放射能が漏れ、偏西風に乗ったら福岡市は全滅
899 :
無党派さん :2011/07/17(日) 15:11:13.94 ID:ryclr6Kj
900 :
Qパー :2011/07/17(日) 15:11:39.15 ID:obLsLZEA
901 :
無党派さん :2011/07/17(日) 15:12:17.56 ID:iNkkB/e1
>>896 やるかやらないかだけだからな。
それにしても、原発を20%も喪失しておきながら、
代替発電所の建設すら口にしないのは異常すぎる。
902 :
Qパー :2011/07/17(日) 15:12:21.56 ID:obLsLZEA
903 :
無党派さん :2011/07/17(日) 15:12:53.88 ID:A+RiBKmI
関電のHPを見たら、 関電の今年の夏の供給予定も原発分は15%しかない。 ピーク電力需要を10%減らせば、中期的には何も問題ないだろ。
904 :
無党派さん :2011/07/17(日) 15:14:56.87 ID:s8zVadwp
てかガスの国際価格って油並みに値動き激しいのな 安定してるとは言えん それこそ年率7%で済まないことがザラだな 逆もあるが 21世紀入って2倍は余裕だな
905 :
ネトウヨ :2011/07/17(日) 15:15:38.25 ID:2GlLri/T
>>869 1966年に東海第一が送電を開始して以来45年たつが
概略55基x45年で1回しか、メルトダウン大事故は起きていない
というか、基数で数えるのではなく
円/kwhで計算しているのだから
45年の累計発電量=年間3600億kwhx45年=16兆kwh
で割ることになるのだよ
事故損害48兆円÷16兆kwh=3円/kwh(原発事故保険)
906 :
無党派さん :2011/07/17(日) 15:17:48.52 ID:TInnp+LM
>>905 また、わかっていて嘘を混ぜる。本当に小汚ねえヤツ。
1966年に商用機第一号が稼働して、
>概略55基x45年で1回
なんでこういう計算になるんだよ、ゴミカス
907 :
無党派さん :2011/07/17(日) 15:18:48.19 ID:s8zVadwp
逆言うとガスは1990〜2000の間はさほど値が変動してない 2001年から値動きがマッハだ 1年で2倍って年もあるくらいで 明らかにドルの動き以上にぶっちぎってる
908 :
無党派さん :2011/07/17(日) 15:19:38.67 ID:A+RiBKmI
>>905 >事故損害48兆円
>賠償とか、汚染農産物買取とか合わせて、48兆円と見られている
今回日本、日本人が失った損失、将来失うだろう損失。
事故がなかったら得られた利益って、その何十倍でしょ。
909 :
無党派さん :2011/07/17(日) 15:20:36.65 ID:gqqbh8cy
【甲子園・沖縄決勝】 糸満高校(初出場)
910 :
無党派さん :2011/07/17(日) 15:20:57.91 ID:iNkkB/e1
>>903 原発を太陽光・風力で代替した場合、
災害発生時にも発電が停止しないというメリットがある。
>>905 3基分を1回でカウントするのかよw
小沢を収賄で有罪にするより無理筋だぞ。
あと、女川と東海と福島第2を開けてみないと最終的なカウントはできないな。
もしかするとメルトダウンは2桁に乗るかもしれん。
911 :
無党派さん :2011/07/17(日) 15:22:24.39 ID:tTDoYJOT
糸満といえばキンマンコかイトヤマタワーしか思い出せない
912 :
無党派さん :2011/07/17(日) 15:22:36.35 ID:s8zVadwp
油もおおよそその傾向を辿るから 21世紀から火力のコストは上昇してると言えるのか
913 :
ネトウヨ :2011/07/17(日) 15:22:56.08 ID:2GlLri/T
>>906 三角形の面積だから半分にしろってか?(w
しかし、原発の安全設計も進歩しているし
さすがに、「2億円の電池・配電盤をケチって48兆の事故」なんて
バカな事はやらないだろうから
プレ福島炉とポスト福島炉の事故確率が同じというのは
ちょっと客観的な議論じゃないと思うけどな(w
914 :
無党派さん :2011/07/17(日) 15:26:19.60 ID:iNkkB/e1
>>912 ウランの価格も乱高下してるんだけどね。
2010年の一年間で50%値上がりしていたり、
2000-2007年のあいだに12倍になったり……
>>913 対策が完了した原発はまだ一つもないんだが。
「対策をする予定ができたから安全」だと言ってるだけでな。
いま同程度の津波が来たら、日本の原発はどこでもほぼ即死だろう。
915 :
無党派さん :2011/07/17(日) 15:27:11.64 ID:TInnp+LM
商用炉1号が稼働した際に存在する原子炉は1個。 それ以降リニアに原子炉の稼働数が増えていったと仮定すると、 正しい計算は55x45/2炉年 さらに、累積発電量については、後年の原子炉ほど発電量が大きいから概ね 3600億 x 45 /3 = 5.4兆kwh 事故損害額が48兆円で発電量で保険額を決定するなら9円/kwh
916 :
Qパー :2011/07/17(日) 15:28:28.34 ID:obLsLZEA
ネトウヨ 長文にして計算したら 皆が信用するとでも思ったのか?w
917 :
Qパー :2011/07/17(日) 15:29:16.15 ID:obLsLZEA
>>915 加えて、日本が地震活動期に入っている模様というリスクも勘案すると もうねw
918 :
無党派さん :2011/07/17(日) 15:30:11.81 ID:s8zVadwp
>>915 10兆いくのか?
保険の受けもとの支払い余力軽くぶっちぎってるように見えるが
919 :
Qパー :2011/07/17(日) 15:30:53.56 ID:obLsLZEA
原発利権崩壊 していくと 各メーカーも発表に躊躇しなくなったなw
ホンダ、家庭内の発電・発熱事業を推進
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000024741.html 給湯や料理に使うのと同じ天然ガスを燃料に、家庭内で小型エンジンを回して
自家発電を行い、同時に、排熱で沸かした湯を給湯タンクに貯め置くという
“熱電併給”システム。
エネルギー利用率(燃料がどれだけ熱や電力に置換されたかを示す値)は、
2006年に発売された先代モデルの85.5%から92%へと大きく向上した。
920 :
Qパー :2011/07/17(日) 15:31:30.46 ID:obLsLZEA
>>918 だから、イギリスのロイドに直接引き受けてもらえと いう案も出てたw
921 :
無党派さん :2011/07/17(日) 15:31:41.65 ID:iNkkB/e1
3基破損(実は4基だが)を1回のカウントにして、「54基あっても1回しかメルトダウンしていない!」 ネトウヨさんは数字のマジシャンやで〜
922 :
寺田 :2011/07/17(日) 15:32:13.94 ID:mcJqUfwH
「脱原発依存」作戦はちょっと失敗。 あまり盛り上がってないわな、世論的にも。 支持率にも影響なかったし。 さーて、今週のサプライズはー 脱原発解散示唆でおおさわぎ? かつお宿題わすれる でーす! んがぐぐ!
923 :
無党派さん :2011/07/17(日) 15:32:20.88 ID:TInnp+LM
ああ忘れていた。 東電救済法案はその名の通り、電力会社各社が東電の賠償金を分担するという意味合いがある。 いわば、事故がおきちゃった後で、保険に入るというズルを認めるというやり方。 原発を抱える電力会社は、将来の起こりうる事故だけでなく、福島原発事故の賠償分の負担もせにゃならん。
924 :
無党派さん :2011/07/17(日) 15:33:01.51 ID:tTDoYJOT
んがぐぐじゃなくて そのままつまらせろ
925 :
Qパー :2011/07/17(日) 15:33:24.51 ID:obLsLZEA
926 :
無党派さん :2011/07/17(日) 15:33:48.39 ID:A+RiBKmI
だいたい、原子力発電って、すごいものかと思いきや、 湯沸かし器だろw
927 :
ネトウヨ :2011/07/17(日) 15:33:52.03 ID:2GlLri/T
>>910 いあ、48兆円は福島第一にある6基全部の合計額
基数じゃなくて
「福島事故の損害額合計÷今までの累計原子力発電量kwh」が保険金だけど
3円/kwhくらいじゃないの? と見てますけどね
>>908 >>910 確かに、損害の全体像が見えないとなんとも言えないところはある
もし福島の損害が400兆円を超えたら、私も即時停止に意見を変えますよ
ただ・・
防衛予算4.5兆円 アメリカの軍事費55兆円
48兆円って原子力空母96隻分の購入費相当だから物凄い巨額ですよ?
日本の国家税収より多いし
原発周辺30kmの表土を全取替え6兆円
チェルノブイリの損害額16兆円と聞いていたので
48兆円は思ったより大きな損害だったと思うけど
今回の損害が100兆円を越えるとは考えにくいのではないか??
928 :
無党派さん :2011/07/17(日) 15:34:18.06 ID:s8zVadwp
>>920 それだけキャッシュが飛んだら
死亡だな
何か現実味ないな
何処の国の言葉だってね
929 :
無党派さん :2011/07/17(日) 15:34:18.75 ID:iNkkB/e1
>>919 エネルギー利用率92%って、送電網の存在意義が根底から崩壊するレベルだぞ……
ガス管だけがあればいいことになる。
930 :
Qパー :2011/07/17(日) 15:34:52.74 ID:obLsLZEA
>>923 これ、内閣法制局でよくはねられんかったなw
931 :
Qパー :2011/07/17(日) 15:35:39.54 ID:obLsLZEA
932 :
Qパー :2011/07/17(日) 15:37:09.26 ID:obLsLZEA
>>927 チェルノブイリを見ても、20年や30年で終わる損害でもない。
ちょっとは現実を見ろよ NGしてんだろうけどなw
933 :
無党派さん :2011/07/17(日) 15:37:19.54 ID:5iDkd2f9
934 :
寺田 :2011/07/17(日) 15:37:30.03 ID:mcJqUfwH
しかし、菅さんの「政治生命」がゴマンとあることに驚いた。 「雇用、雇用、雇用」「つおい経済、つおい福祉、つおい財政」「社会保障と税の一体改革」「平成の開国」 そして「脱原発依存」 すべて政治生命をかける意気込み。 きっと官邸の金庫には機密費と同じぐらいの政治生命が埋蔵されているのでしょうな。
935 :
無党派さん :2011/07/17(日) 15:38:01.57 ID:iNkkB/e1
>>927 表土とりかえとか、不可能なことを勝手に算出すんなよ。
おまえの表土って地下何メートルまでなんだ?
すでに地下水が汚染されてるんだが、そこまで掘るなら桁が一つ二つ足らんぞ。
936 :
無党派さん :2011/07/17(日) 15:39:32.11 ID:ryclr6Kj
48兆円っていうのは、金額だけの話で 放射能に汚染された国土と国民の健康リスクの上乗せが相当期間見込まれるんだが 日本国民の精神衛生上にもよくない
937 :
無党派さん :2011/07/17(日) 15:39:34.49 ID:5iDkd2f9
>>934 タラコお前2CHなんかやってて場合か?w
日本は稼働率低いのに、45年に1回この規模の事故起こすってのなら、 相当ヤバイ話だけどなw
939 :
寺田 :2011/07/17(日) 15:40:38.91 ID:mcJqUfwH
みんなー、ギリシャを忘れんなよお。 国債が発散するぞー。このまんまなら。 しかし、それを防いでいるのが自民党ってのも皮肉だねぇ。 特例公債が通らなければ、国債発行できんから長期債務も増えない。
940 :
Qパー :2011/07/17(日) 15:41:43.02 ID:obLsLZEA
>>927 福一事故と白血病との因果関係が将来確定的に証明されたらどうすんのかねw
大都市が免れたチェルノブイリで100万人規模の白血病増加という説もあるくらいで。
首都圏で有意に白血病が増えて、自然死より20年早く死亡したと認定されたら
一人数千万円×100万人以上 でさらに100兆円規模の損害賠償に発展するかもな。
941 :
無党派さん :2011/07/17(日) 15:42:24.16 ID:gqqbh8cy
>>922 盛り上がっているいないより、反原発浸透度がかなり高い。
耐用年数前に廃炉続出で10年もかからない勢い、どの地方も再稼働に進めない現実
942 :
寺田 :2011/07/17(日) 15:42:40.86 ID:mcJqUfwH
>>937 菅さんに世論の流れを直言するのが僕の役目だからね(キリ
ここもちゃんとチェックして、反論すべきところは反論しておかないと。
943 :
無党派さん :2011/07/17(日) 15:42:43.07 ID:tTDoYJOT
まあ、コア罹災地を除く被ばく量は 実際のところ安保理5馬鹿が実験乱発していたころの 人類の被ばく量に比べれば大したことはないという話もあるが
944 :
Qパー :2011/07/17(日) 15:42:43.81 ID:obLsLZEA
>>928 最後は 国家が損害保険引き受けろ という説になったなw 電力板で
945 :
無党派さん :2011/07/17(日) 15:43:36.33 ID:A+RiBKmI
>>927 福島の損害が400兆円を超えたら
十分超えるでしょ。海外観光旅行客の経済効果だって、
数年で、10兆円分は損してるんでないの。
節電商品や、臨時燃料にしても、輸入してるんだから、
今年だけで、50兆円にはなるんでない。(適当な数字)
946 :
寺田 :2011/07/17(日) 15:45:00.48 ID:mcJqUfwH
>>941 世論が反原発一色じゃ選挙の争点にならんでしょが。
郵政の再現なんだな、欲しいのは。
亀井さんや我党みたいな仮想敵が欲しいのよ。
947 :
無党派さん :2011/07/17(日) 15:45:01.44 ID:ryclr6Kj
>>919 >>929 >送電網の存在意義が根底から崩壊するレベル
だね、もっとも効率の良いガスで50〜60%
最も悪い原子力で30%から40%ぐらいだよね
これじゃ自家製スマードグリッドですね
948 :
Qパー :2011/07/17(日) 15:45:51.82 ID:obLsLZEA
949 :
無党派さん :2011/07/17(日) 15:46:14.93 ID:gqqbh8cy
公債法案が通らなければ他の予算を削ってあげればいいのさ、その時になって自民が泣きついてもときすでに遅し
950 :
無党派さん :2011/07/17(日) 15:47:33.86 ID:s8zVadwp
てか東電は電力大丈夫なのだろうな? 減産させて節電させてるのだから 実は足りてて必要ないなんて言ったら、損害賠償行くぞこれを強制化した政府も 停電になってぶっ飛んだらそれもモチ損害だ
951 :
Qパー :2011/07/17(日) 15:47:42.63 ID:obLsLZEA
次スレ建てるか
>>947 ガスコンバインド発電の60%効率でも驚異的と話題になったのにな。 技術の進歩はすごい。
952 :
無党派さん :2011/07/17(日) 15:48:13.68 ID:TInnp+LM
>>936 その控えめな数字でも保険相当としてコストに算入すれば、原発のコスト増は9円/kwhになるってことだよ。
48兆円が100兆円なら、18円/kwhのコスト増。
>>938 コンピュータで食ってるくせに、45年に1回とか言うなよ。
MTBFの意味を客がわかってない、とか普段ブーたれてるくせに。
953 :
Qパー :2011/07/17(日) 15:49:06.66 ID:obLsLZEA
954 :
Qパー :2011/07/17(日) 15:49:49.22 ID:obLsLZEA
>>952 18円か 俺がさっき ざっと計算した額と全く同じだw
955 :
無党派さん :2011/07/17(日) 15:49:50.31 ID:F6IvVBzv
コマンタレブー
956 :
無党派さん :2011/07/17(日) 15:49:53.67 ID:iNkkB/e1
>>940 放射線由来の癌を特定できる可能性は低くないからな。
>>945 10兆なら、数年というか、この4ヶ月ですでに越えてるような。
>>952 もし本当に45年に1回起きるならって話だろ。相変わらずアホな突っ込み方しかしないな。
958 :
無党派さん :2011/07/17(日) 15:50:32.54 ID:A+RiBKmI
>>953 乙
延々と原発議論するだけでも、大きな損失だろ。
どうすてくれるw
959 :
無党派さん :2011/07/17(日) 15:51:18.95 ID:gqqbh8cy
関電に電力融通したげるとか、新社長の空気の読めなさが 今後の東電の没落を表していて、見ていて気分がいい
960 :
寺田 :2011/07/17(日) 15:52:31.35 ID:mcJqUfwH
つか、ホンダのはピストンエンジンでしょ。 効率いいに決まっとるわ。 家庭に1台、発々置くのと一緒。
961 :
無党派さん :2011/07/17(日) 15:52:40.09 ID:iNkkB/e1
>>951 よくみると給湯もコミの場合っぽい。
純粋な発電効率は30%弱で、残りの60%は温水式の床下暖房や給湯に使うようだ。
節電には変わりないけどな。
962 :
Qパー :2011/07/17(日) 15:52:44.03 ID:obLsLZEA
963 :
ネトウヨ :2011/07/17(日) 15:53:45.36 ID:2GlLri/T
>>926 いあ、高温ガス炉というガスタービン原発もあるよ
熱効率を30%から6¥50%に上げられるから
原発の発電コストを8.4円/kwhから、6円/kwh程度に下げられそうだ
そうなると、地下化とか、海底原発とか安全装置に金を掛けられる様になると
思う・・そういう情報も加味して考えるべきじゃなからうか?
石炭は溶融灰がガスタービンにこびり付くので
原発より複合発電による熱効率向上が難しいらしいな
---------------
>>935 ソ連はチェルノブイリを隠蔽こそしたけど
事故処理は早かったし、子供たちを夏休み名目で疎開させたりしている
(戻したら食品内部被曝で台無しになったが)
そして、汚染された国土を復旧するために大変な努力をやっている
すくなくも、水源地も含めて、厚さ30cmにわたって表土を剥ぎ取って
客土すれば、農民が耕作できる程度、住民のうち希望者が生活できる程度に
放射線の低下が期待できる場所は多いだろう
すくなくも
「汚染農地が表土交換で除染されると、反原発運動が盛り上がらなくなっちゃうから
福島原発周辺は汚染されたまま放置しろ!」というのは違うと思うけどな
文句をいうより、箒を取ってゲロを掃除しようぜ?
964 :
Qパー :2011/07/17(日) 15:53:52.63 ID:obLsLZEA
>>956 放射線に被爆した細胞の「指紋」が特定できる技術とからしくて、もう検査機器が使われているとか
うろ覚えだが
965 :
無党派さん :2011/07/17(日) 15:54:30.26 ID:ryclr6Kj
>>950 >実は足りてて必要ないなんて
と想うけどね、実際の日本の発電設備稼働率なんて5割り程度で火力の稼働率引き上げれば足りるって
確か海外から指摘されてるし
966 :
寺田 :2011/07/17(日) 15:55:40.98 ID:mcJqUfwH
CO2問題は、また出てくるでしょ。 京都議定書にまだ縛られているし、原発推進の米中も削減に注力してくるとヤバい。 日本だけが中途半端な形で取り残されるわな。
967 :
Qパー :2011/07/17(日) 15:56:00.38 ID:obLsLZEA
>>960 自動車のレシプロエンジンの効率って30%以下じゃなかった?
マツダのスカイアクティブエンジンが効率60%にまで上げて、燃費30km/L 達成したとかニュースあったじゃん
968 :
無党派さん :2011/07/17(日) 15:56:32.85 ID:TInnp+LM
老朽化した石油火力発電所がまだたくさんあるからと言って、それを動かしてりゃ良いってことにはならんだろ。 代替発電所の建設はさっさとやるべき。
969 :
Qパー :2011/07/17(日) 15:57:18.04 ID:obLsLZEA
>>961 ガスコンバインも排熱利用蒸気でもう一度回すって仕組みだから、トータルではにたようなもんだが、効率が凄いな。
970 :
バカボンパパ :2011/07/17(日) 15:58:38.58 ID:IUdG1/wI
寺田ネタも飽きたな 最大の菅珍は寺田じゃなくて江田五月だろ?
971 :
無党派さん :2011/07/17(日) 15:58:59.51 ID:iNkkB/e1
>>963 半径30キロの汚染地帯の土をはぎ取るのか?
そんな作業したら、許容被曝量なんて1日で振り切れるだろうが、
交代要員はどっから連れてくるのかな。
あとどこに埋めるの?
福島の海を埋め立てればいいとか思ってない?w
972 :
バカボンパパ :2011/07/17(日) 15:59:05.52 ID:IUdG1/wI
寺田
973 :
Qパー :2011/07/17(日) 15:59:17.99 ID:obLsLZEA
974 :
無党派さん :2011/07/17(日) 15:59:42.48 ID:tTDoYJOT
お父さんが辛い目にあったから 息子はそのぶん今になっていい思いしてんだな。 しょうじき政治家としては残骸とまでは言わないが ピークアウトもいいとこだ。
975 :
バカボンパパ :2011/07/17(日) 15:59:44.27 ID:IUdG1/wI
寺田寺田言ってる奴バカじゃね?
976 :
無党派さん :2011/07/17(日) 16:00:29.00 ID:ryclr6Kj
>>968 まあそれもそうだな、新設備の方が発電効率良いからな
ガスと石炭バリバリ増設、石炭とかたまに書き込まれてる
CO2回収できるのもあるんだろ?
977 :
バカボンパパ :2011/07/17(日) 16:00:29.57 ID:IUdG1/wI
五月のゴミっぷりについて語ろうぜ! おー!
978 :
Qパー :2011/07/17(日) 16:00:30.08 ID:obLsLZEA
>>968 ガスコンバイン発電は注文殺到で 建設やろうとしても 小型でも年末設置、規模によっては数年後になる見通し。
979 :
寺田 :2011/07/17(日) 16:00:35.77 ID:mcJqUfwH
>>967 ああ、そうだね。
25%ぐらいだ。ホンダのでも。
残り65%は熱利用だって。
なんだよ!これ。
980 :
無党派さん :2011/07/17(日) 16:00:46.99 ID:s8zVadwp
>>973 甘い
国際会議の場で啖呵を切って
放棄を宣言しないといつまでも縛られるぞ
外交問題覚悟で
981 :
バカボンパパ :2011/07/17(日) 16:01:30.53 ID:IUdG1/wI
982 :
Qパー :2011/07/17(日) 16:01:59.05 ID:obLsLZEA
>>979 ホンダがマツダのスカイアクティブエンジンを使えばいいw
983 :
無党派さん :2011/07/17(日) 16:02:36.44 ID:IVad/JvU
>>845 原発保険は損保会社も再保険も引き受け手が無いから自分で引き当て積まないと
占めて20兆円
984 :
寺田 :2011/07/17(日) 16:02:36.82 ID:mcJqUfwH
985 :
バカボンパパ :2011/07/17(日) 16:02:57.36 ID:IUdG1/wI
エンジンなら、スーパーマグマサレンダーエンジンが凄いぞ
なぜか江田五月が環境相兼務。エネルギー政策の転換だとか笑わせるわw
987 :
Qパー :2011/07/17(日) 16:03:41.54 ID:obLsLZEA
>>983 やっぱり、原発損害保険は国が設定か。
もう、国民の納得を得るなんて不可能だな。
原発はもうコスト的にも完全終了。
988 :
バカボンパパ :2011/07/17(日) 16:04:36.69 ID:IUdG1/wI
今日も空論が爆発してるね
989 :
Qパー :2011/07/17(日) 16:04:58.80 ID:obLsLZEA
矢部教授らは、沖縄県宮古島で、海水の淡水化、太陽光励起レーザー装置を5000台設置しての
マグネシウム精錬という、総合的な実験に挑む
h
ttp://homepage2.nifty.com/kasida/environment/frame-kakusin-gijutu.htm じつは、宮古島でのプロジェクトにしても、外国企業からの投資で実現した。
「日本ですか? 今までにない技術をとにかく否定したいんですね。
今まで5回、国に助成金の申請を出したけど、すべて
『技術的実現が望めない』などの理由で落ちました
当面は、淡水とマグネシウムを売って収益を得ることを目指します。
マグネシウムは携帯電話やパソコンにもまだまだ需要がある。
ここで必要な資金をため、25年までに発電を目指したい」
原発利権屋のせいで日本の技術が どんどん海外へ流れる!
これ、中国で本格稼働したら 日本どうすんだ? 後悔で済む問題じゃないんじゃないか?
990 :
無党派さん :2011/07/17(日) 16:05:18.33 ID:s8zVadwp
火力と簡単にいかない元凶は未だに残ってるのだからな
991 :
Qパー :2011/07/17(日) 16:05:33.46 ID:obLsLZEA
992 :
無党派さん :2011/07/17(日) 16:05:40.28 ID:tTDoYJOT
ラディカルな脱原をリーダーが口にするなら CO225%レジームからの脱却もセットでな。 このへんはきっちり収束しないと 諸外国につけこまれる。
993 :
無党派さん :2011/07/17(日) 16:05:50.56 ID:A+RiBKmI
民主解党の前に、菅打倒だろ。日本人なら。
994 :
バカボンパパ :2011/07/17(日) 16:05:53.79 ID:IUdG1/wI
これを機会に、日本の土地はすべて国家所有にすればいいんだよ
995 :
Qパー :2011/07/17(日) 16:06:55.21 ID:obLsLZEA
>>990 だから、火力の燃料調達リスクを軽減するために、太陽光・風力・小型水力などを推進するんだよ
996 :
Qパー :2011/07/17(日) 16:07:45.22 ID:obLsLZEA
>>994 これ ↓ を言った口で そういう事言うか?w
988 :バカボンパパ :2011/07/17(日) 16:04:36.69 ID:IUdG1/wI
今日も空論が爆発してるね
998 :
無党派さん :2011/07/17(日) 16:08:12.26 ID:IVad/JvU
つーかまず核リサイクル断念で不当に資産計上されてた核のゴミが バランスシートに大穴空けるから
999 :
バカボンパパ :2011/07/17(日) 16:08:12.93 ID:IUdG1/wI
土地の国有化は、不動産かかるコストがゼロになるし、全てに恩恵が行くのだ
1000 :
Qパー :2011/07/17(日) 16:08:22.40 ID:obLsLZEA
1001 :
1001 :
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