第46回衆議院総選挙総合スレ 741

前スレ
第46回衆議院総選挙総合スレ 740
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1310138112/
★TV実況等は★　国会･地方議会･選挙実況板
http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
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テンプレまとめwiki：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ：　http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
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○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○950以降（スレ番異常修正等は900以降）宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
　>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601　>>701　>>801　>>901

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【民主党】菅直人首相、冒頭あいさつをこなした後すぐに退席　全国幹事長会議で相次ぐ地方の代表の批判の声、直接届かず
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310201299/

>>1乙
疑惑の経産元審議官、勤務中に携帯電話で株取引
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110709-OYT1T00475.htm
　経済産業省の元審議官（５２）（官房付）による半導体大手「エルピーダメモリ」（東証１部上場、
東京都）株のインサイダー取引疑惑で、元審議官が、勤務時間帯に携帯電話で株取引を行っ
ていたことが、関係者の話でわかった。

自身が電話で注文したことは認める一方、「妻から言われた通りのことを証券会社に伝えただけ」
と容疑を否定している。同省の内規では、所管する業種の企業の株取引を禁止。勤務中の株
取引は公務員の職務専念義務に反する可能性もある。（2011年7月9日18時00分 読売新聞）

ネトウヨはバカ

　80年代は石油価格が低迷した時代であったが、それでも原発は増えた。一方、石油価格が高騰した21世紀に、原発による発電割合は減少している。
このことは、原発が安いエネルギー源として造られているのではなく、「安全保障」と密接な関係を有していることを示している。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/10838?page=3

原子力への膨大な税金投入が日本の低迷の一因
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/10838?page=4

>>1
乙
足りるのに節電とピークをずらす操業シフト変更の
お願いしてるのは何故だろうな？
必要ないではないか？
ただの無駄骨だぞそれ
しかも政府から呼びかけてるので
政府公式でもある

0511 原発が止まると.石油が安くなる？？？
http://www.youtube.com/watch?v=WuXpXpgWCEA&feature=player_embedded#at=11

グーグル、太陽光発電に２２０億円投資
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110615/biz11061508140005-n1.htm

東電やめたら電気代３割節約　立川競輪場、契約先変更で
2011年6月4日

　東京都立川市が運営する立川競輪場（同市曙町３丁目）が２０１０年度、
電気の購入先を東京電力から特定規模電気事業者（ＰＰＳ）に替えたところ、
電気料金を前年度の３割近く節約できたことがわかった。予想以上の「効果」に、
市は見直しの対象を拡大。今年度は、小・中学校など５３施設が東電以外と契約した。

http://mytown.asahi.com/areanews/tokyo/TKY201106030551.html

政府公式の壮大な無駄骨ってわけか
ますます支持を失うぞ
いらんことさせたと非難浴びて
お祈りは済ませたのだろうな？

電事連の　1kWh当たりの太陽光発電コストが49円　というのは　年率４％の利子２０年分をつけたコスト
どこまでも捏造しまくり　原発利権！電力会社、資源エネルギー庁は捏造しかしないの？
http://ecolifejp.fc2web.com/reform/hatsuden_cost.html

>>4
そもそもネトウヨってのは何者なんだ？ｗ　お前を監視してる組織かい？ｗ

「原発は安い」は破綻しています。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110608/106639/

「総括原価方式」なぜ、東京電力がコストの高い原子力を推進しているか

問題
ガスタービンの発電原価が 10円/kwh
原子力発電の発電原価が 20円/kwh
とします。いずれも、100万kwの発電電力、稼働率 80%とした場合、電力会社のもうけは、どちらが多くなるか。
　
答え
原子力発電所の方が、
(20-10) x 100万 x24 x 365 x 0.8 x4.4% = 約30億円
儲かる。

http://blogs.yahoo.co.jp/kohakunomusi/38303433.html

吉田所長だってかなりの部分で事故責任はあるわけで
青山繁晴が所長を利用して菅つぶし企んだ時点で、彼を美化しちゃいけないとここでも言われてきたじゃん

↓の佐賀の組み合わせが福島でも機能してるとすれば、吉田所長のポジションは明確で
担ぎ上げてたグｒ−プもマスコミも同様でグルだろ

>佐賀県知事に個人献金　九電副社長や原発所長
>
>九州電力の現副社長や玄海原発（佐賀県玄海町）の所長、佐賀支店長ら幹部が、
>同県の古川康知事に対し、２００６〜０９年の４年間で計約４０万円の個人献
>金をしていたことが９日、分かった。人事異動後も後任が引き継ぐ形で代々続
>いていた。
>古川康事務所によると、古川知事の政治団体「康友会」と「古川康後援会」に、
>九電佐賀支店長と玄海原発所長がそれぞれ年３万円を献金。異動後も後任者が
>同額を献金していた。他に、元佐賀支店長の現副社長から０７〜０９年に年５
>万円ずつ、所長に次ぐ同原発第二所長から０６、０７年に年１万５千円ずつ献
>金があったという。
>http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011070901000661.html

９８、９９％で「足りる」をもって足るというのは・・

>>11
この場合は　このスレの　ネトウヨ　くんだ　紛らわしいのでセンカンドネームつけるべきだ

>>15
分母を５７００万kwで計算してみればいい　東電の場合

吉田所長を英雄に祭り上げたのは誰と何処だったかなあｗ

なに、古川知事ヨイショしてんだよ、、NHKはw

チェルノブイリ　三才の時に被爆の少女　
7歳の時
http://www.fastpic.jp/images/153/7345713594.png
11歳の時　
http://www.fastpic.jp/images/446/6614240583.png
別の少女の甲状腺がん摘出
http://www.fastpic.jp/images/199/4949715455.png
初めて少女の身体にメスを入れる（甲状腺がん）
http://www.fastpic.jp/images/202/1230425417.png

チェルノブイリ特集 最終回 少女の体に放射能は・・・ 衝撃的レポート
http://www.youtube.com/watch?v=0rFYHpmta_0

>>19
福島の現知事を被害者と定義するのと同じだな
加害者なのにｗ

再生可能エネルギー
ドイツ脱原発の裏に世界制覇の皮算用
Nuclear Exit
ドイツ経済が縮む！友好国に衝撃を与えた脱原発を支えるのは、電力自由化と活力ある自然エネルギー産業だ
2011年07月08日（金）14時01分
千葉香代子（本誌記者）
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2011/07/post-2185.php

>>15
そう
高稼働率で事故った場合が怖いな
回復までが非常に長期化する

759 名前：名無しさん＠１２周年 投稿日：2011/07/09(土) 18:43:45.18 ID:vCiOlHFB0
もうネタ投下してるんだが、もう一回落とさなきゃダメか？ｗｗ
辻本清美って、日本赤軍との関係が強いよなｗｗピースボードとかでｗｗｗ
それでな、過去こんなこと言ってるんだわｗｗ

「今年も、【ピースボートで北朝鮮、共和国に行きました】いま、南北の鉄道を再建してつなげようといっています。
できたら、【日本から若者をボランティアでつれていって、その共同作業をいっしょに】できないか、
こういうことをいっしょにやれないかなと思っています。かつて日本は朝鮮半島を侵略したわけです。
ですからいま、若者がいっしょに汗を流すということをやりたいと思っています。
いま、【その計画を進めようとしています】」

http://homepage2.nifty.com/goken-osaka/1027zdoi.htm　
内閣補佐官しかも災害担当の辻元が、日本の若者を北チョソに拉致・・・じゃなくて
連れて行ってボランティアで無償で強制労働させるとか言ったらまずいよなｗｗ

というわけで、辻本と日本赤軍関連も洗ってみると楽しいぜｗｗｗ

とりあえず火力でつないで、
原発は脱原発の方向へ

オーランチオキトリウム
太陽光、風力、小型水力、バイオマス、海水、地熱
でエネルギーを作るようにして行くしかない

太陽光パネルは安価に供給できるようにして行け
地デジを広めたみたいにさ

本当に電力が足りなければ、テレビ局にも放送自粛や受像機の節電を呼びかけているよ
なぜ電事連や経産省がテレビ局に依頼しないのか、グルだからだよ。　計画停電ヤラせ説

話は単純なんだよｗ

１．ストレステストすべき
２．ストレステストはしなくてもよい

これ以外の、閣内不一致とかはどーでもいいことなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

■九州電力は原発がなくても足りている。もちろん四国電力も中国電力も足りている。
http://blog-imgs-44.fc2.com/p/i/g/pigeon1914/20110623002810665.png
http://blog-imgs-44.fc2.com/p/i/g/pigeon1914/20110623003321b52.png
http://blog-imgs-44.fc2.com/p/i/g/pigeon1914/2011062300314217f.png

心底止めたいと思うなら人の意見を聞くだけでなく
行動で示す必要があるのだが
でもそれやると特捜が飛んでくるｗ

古川はここぞのばかり菅のセイにして、悩んでるフリしてるだけの茶番w

>>25
太陽光パネルの世界シェアは中国が特化しててドイツでさえ５０％のパネルは中国製
一に雇用二に雇用とか言ってたのはペテンだったのか？ｗ

状況がうごかねえなあ。

>>18
右翼と左翼に囲まれた東電本社の前を通るたび、
吉田さんを脚色したメディアの態度について考えるね。
彼らだって、本当のことを知らないはずはないんだ。
だけど記事にしちゃう。
仕方ない、というのが彼らの言い分。
ただ、ここでわたしが「マスメディアの仮面」なんて論文を書いちゃうと、
あとが面倒くさくなる。
だから避ける。これもまあ、ちょっとした「圧力」なんだよね。
私はわりと自由に言える立場ではあるけど、やっぱり躊躇するよ。

・6月4日　読売社員　宮地正弘さん（２８）
　国会議事堂から数百メートルの道路でひき逃げされ死亡
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110604/crm11060410470001-n1.htm

　　　　　　　＿＿＿
　　　　；；／　　 ノ（ ＼；
　 　 ；／　 _ノ 三ヽ､._ ＼；　　　
　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪.＼；　　　くそう・・・ネトウヨめ・・・　　
..；<　⌒Y　（__人__）　ノ（ ...　>.；
　...；＼u｜.. |++++| 　ｲ.. ／；　
　　..；ノ　　　⌒⌒　　　　 ＼；
　　　　　　 キ　ム　チ
【民主党】統一地方選の落選者に月５万円を支給
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310208553/

■ 原発０でも、電力は足ります。

九州電力の全発電供給力

水力　　：　　２９８　万ｋｗ
火力　　：　１１１８　万ｋｗ
その他　：　　３７１　万ｋｗ
（合計）：　１７８７　万ｋｗ （最大需要　１６６９万ｋｗ　）

http://www.peace-forum.com/gensuikin/110629kyuuden_juyou.pdf

>>33
仕方がないでなくてそれが世論誘導なんだよ
ベースの部分をいじらずにその上に乗った部分を強化する形で


ああーしかし放射能は人を哲学的存在にするなｗ

>>31
ドイツは太陽光優遇で　17万人雇用増加したんだろ？

原発推進は宗教

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110709k0000e040081000c.html

九州電力：佐賀知事に玄海原発所長ら幹部が献金

　九州電力玄海原発（佐賀県玄海町）の所長ら九電幹部が佐賀県の古川康知事の政治団体に対し０５年以降、毎年３万円を個人献金していたことが分かった。
献金は玄海原発や地元佐賀支店の要職に就いている時期だけ行われ、金額は一律３万円。
政治資金規正法は政党以外への企業献金を禁止しているが、専門家は「個人献金の形を取った事実上の企業献金だ」と指摘している。

　九電幹部らから古川知事の政治団体に対する献金について、神戸学院大法科大学院の上脇博之教授（憲法学）は「特定のポストから退いたら献金していない状況をみれば、個人の意思でやっているとは思えない」と指摘。
「組織的に行われているのであれば本来は受け取ってはいけないお金だ。原発に権限を持っている知事ならなおさら辞退すべきではないか」と話している。

　古川康後援会は「個人として寄付されたもので、企業献金の認識はない。原発と結びつけて考えるところは何もない」と話している。

脱原発は生き様

反原発はカルト

>>38
> >>31
> ドイツは太陽光優遇で

電気代が5割上がった

>>11
>>4は９％君じゃないの？　
「サヨクは不勉強だから、電波HPに騙されてサヨクになる」という俗説
を体現している方だが（ｗ

まあ、日本の原発建設実績を見ると
1970-1980年代が第一次ピーク　1990年代は大幅に減少していて
2000年代から建設ペースが再度増加していて

1979-80年代初に1バーレル50ドルに上がってLNG・石炭も暴騰し
1990年代は1バーレル18ドル・他の化石燃料価格も下がり
2008年に1バーレル100-150ドル・他の化石燃料も3倍に上がった

2008年なんて3年前の事で、私は、家賃並みの電気料金にびっくりしたが
彼は親が電気代を払ってくれて知らなかったんだろうな
------------------
玄海1号は圧力容器交換しなければ運転再開すべきではないし
いっそ建替えたほうがいいと思う

また、ストレステストも「内容次第では」賛成だ
「今年の夏だけなら」安全のために値上がりや、最悪計画停電は仕方ない

あたりまえだが、LNG/石油混焼発電所で、LNGの手当てが付かなくても
重油を焚けば、まわす事はできるし、夜間に石油で火力を動かして
140万kwhを揚水発電に投入して、昼に40万kwhロスして100万kwhを
取り出すことはできる

石油屋のテンボウは、重油が売れて大儲けするだろう
しかし、石油は同じ熱量のLNGの倍以上の価格の上、揚水を使えば
３３％ロスるから、九州の利用者は3倍値の電気を部分的に買う羽目になる
　　
それは嬉しいことじゃなく苦渋の決断だし、九州電力の隠ぺい工作でもなく
テンボウはいい人ってわけではない

原発推進　キチガイは　もういい加減死んでくれw　ゴキブリども！

>>43
保険料だ。

軍事費と同じ

朝日新聞が全社をあげて全力で支持してきた管直人が･･･

>>44
天然ガスが年間７％価格上昇とか言ってる　キチガイじゃねぇか　ネトウヨ！お前はｗｗｗ

フォード元大統領夫人が死去―乳がん予防や薬物依存治療に貢献
2011年 7月 9日 14:33 JST
http://jp.wsj.com/US/node_269685
ギリシャ論議に若干の進展―ブレイディ・プランも参考に
2011年 7月 9日 17:19 JST
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_269777
６月米雇用者増、大幅に予想下回る―景気回復期待打ち消す
2011年 7月 9日 6:41 JST
http://jp.wsj.com/Economy/node_269397
米で新燃費規制の動き―ドイツ高級車に大打撃の恐れ
2011年 7月 7日 10:43 JST
http://jp.wsj.com/Business-Companies/Autos/node_267319

燃料輸入を少なくするためには風力が有力だ　まだ太陽光は非力

狡猾な菅に釣られて、うっかりした佐賀知事がとちりそうだから、
それを見たほかの自治体の首長がこの隙にポジ替えするのは、
絶好のチャンス、乗り換えはお早めに

エネルギー安全保障の観点からは，火力に頼った発電は危険だと
思うんだよね．石油がなくなったら，もうおしまいになっちゃう．
その意味で，原発は必要で，運転再開させるべきだと思う．

今回の事故で，結果として，原発が爆発しても１０ｋｍくらいにしか
深刻な影響は出ないと分かった．だったら，今後は原発１０ｋｍ以内には
人は住めないようにあらかじめ法規制すればいい

「全原発を停止したら、電気代は月1000円値上がり」　試算発表したのは経産省OBの天下り法人

　４月１日現在、２４人の理事のうち、豊田正和理事長（元経済産業審議官）、４人の常務理事中
３人など計７人が経産省ОＢ。外務省なども含めると、じつに９人が天下りとなります。（表参照）
　東京電力の藤原万喜夫副社長、関西電力の濱田康男副社長、中部電力の勝野哲取締役専務執行委員、
電気事業連合会の久米雄二専務理事らも理事に名前を連ねています。
　ＩＥＥＪの０９年度決算をみると、経産省から約１億１５００万円の補助金（国際エネルギー使用
合理化等対策事業）が交付されています。「役員報酬規程」によると、常勤役員の報酬月額は、
理事長１４０〜１６０万円、常務理事９０〜１２０万円で、特別手当は報酬月額の５カ月分（上限）。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-07-08/2011070815_01_1.html

政治資金収支報告書によると
MPD・平和と民主運動って、
平成16年以前に酒井剛さんから57,642,237円借入金があって
H18/12/31に10,000,000円
H19/12/30に20,000,000円
返済されているようで
原資は市民の党からの同日付で同額の寄附

片山さつき「海江田、細野両大臣の見解が違ってる。ストレステストをやるのかやらないのか決めるのはアナタですよ。どっちなんですか」
菅「それはそれぞれの大臣に質問して頂ければ」
菅珍「さすが俺達の菅。今日も大勝利」

>>32
9月になるまで動かない。
菅はその先もやる気だし。来年までだってさ。
もちろん任期満了が視野に入ってる。
菅は自信満々だそうだ。

民主党執行部が総辞職し、後任に誰も手を上げないという
状況にまで押し込まなければ、
菅は居座り続ける。
もう仕方ない。そういう人間なんだから、菅は。
鈴をつけるとかじゃなく、
積極的に首を取りに行かないといけないけど、
文句は言っても、執行部は動かない。

何人か秘書と話してきたけど、自らの腹を切るつもりはないみたいだ。
となると、続けると決めてる菅のほうが強い。
現執行部は、総辞職し、菅に退陣を迫るべき。
できない時点で、彼らも菅と同罪。
そんな連中が後継を模索するなんて、驚きでしかない。

証拠採用の過程を見ても、小沢無罪は確定っぽいので、
党内政権交代の時期だよ。
だけど仙石たちは決して手放さないだろう。
それは国のためでもなく、民のためでもなく、彼ら自身のためだ。
希望の旗を高く掲げるのならば応援するけれど、
現執行部からそういうメッセージはまったくない。
国家像を示さない。
そんな連中を支持するわけにはいかない。

予見される将来においてはガスが一番有利らしい。
ガスとジェットエンジンがあれば発電できるらしいから、
日本中の不良債権土地で、容易に発電できる。

>>44
ミンスが売国一辺倒なんで誰が愛国者で誰がネトウヨなのか分からないから聞いてるだけだ
定義を聞くと「ネトウヨの定義を聞くヤツがネトウヨ」と言ってきかないんで精神病院から抜け出したかリハビリ中なのかと思ってなｗ

東京電力が公開している全発電供給力 単位：万キロワット
　水力　　：　218
　揚水　　：　681
　揚水　　：　253（卸電気事業者　電源開発株式会社など）
　原子力 ：　491（現在稼動中の原子力）
　火力　　：3,819
　火力　　：　545（卸電気事業者　電源開発株式会社など）
　緊急　　：　200（震災後に設置した緊急設置電源）
　----------------------
　合計　　：6,207万キロワット

>>36
> 水力　　：　　２９８　万ｋｗ


お前、水力が独立した発電だと思ってるのか？ｗ

日本の水力発電の主力は揚水発電、つまり夜間の余剰電力を使って、水を汲み上げる。
昼間のピーク時に、その水で発電する。

つまり、原子炉が動かなかったら、どれだけ揚水発電できるんだよｗｗｗ
単純計算しても無意味じゃねーか。



原発 揚水発電
%BA%E9%9B%BB&rlz=1W1GGLL_ja&aq=0r&aqi=g-r2&aql=&oq=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=79f4325a769bf989&biw=1272&bih=781

現時点で足りるんなら
政府公式で節電や工場の操業シフトとかいらんことせんでいいのに
自ら無駄骨を広報して回ってるぞ

標準的な家庭で千円上がるとか言ったのって、むしろ「それくらいならいいや」って声を増やしたような気がするｗ

>>56
何そのシッタか解説は(笑)
お前はエスパーなのか？

>>62
ﾊｧ?

947 名前：無記名投票[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 18:01:12.30 ID:xKzRktuW [7/9]
下村「説明した方がいいというと（総理が）言い訳はしたくないと言うんです」

へーーー（棒）

ナポリではなく横浜生まれ、
「ナポリタン」こそ日本の正統派スパゲティだ
2011.07.08（Fri） 澁川 祐子
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/14149

新エネルギー導入過渡期の負担増は覚悟、
あるいはそれは国が赤を刷って埋める、と
正直につきつけてくれればそれでいいんだけど。
負担増にはならないとか逃げるとかえって信憑性が。

ナポリタンとイタリアンは違うのか？

アサリシメジかタラコウニイカだな

>>52
石油とか何を言ってるのか
天然ガスなら新たな発見とかでかなりの余裕があるよ

大体ウランの埋蔵量だって限りがあるし、輸入してんだぞ

>>64
主婦とか、そんな感じのが増えた気がするけどな。子供のためなら〜とか、何か勘違いしてる気配はあるが。

馬鹿はうつるからミンス執行部も馬鹿になっちまったなｗ

>>66
俺もそう思う。

国民に説明した方がいいって下村健一の進言を
菅が結果が全てとか何とか言って断ったってｗ

まあ説明のしようがないだろう
日本破壊計画、乗っ取り計画進行中です
とか言えないだろうしさ。

下村は元々駒であって最初から捨てられてんだよ
テレビ局の下衆野郎って
認識でしかないんだよ。

>>56
まあ野球でなくサッカーでなく
ラグビー状態なのかもな
ノット・リリース・ザ・ボールの判定を出されまではボールを持ってろみたいな
一方で、だれがノット・リリース・ザ・ボールの判定をするのかガチガチやってる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%B2%E3%83%83%E3%83%86%E3%82%A3

このＷｉｋｉの解説は足りないな。

関西ではナポリタンスパゲティと同じものをイタリアンスパゲティと呼ぶこともある。

アサリシメジが猛然と食いたくなったw

あれ白ワインにあうのよね

>>37
いや、現場の人たちと話すと、
そこまで、つまり「誘導」って意識はない。
彼らなりのklesa（悩み）があるんだけど、結果として、こうなっている。
意識的に世論誘導するほどの力は、マスコミにはないよ。
彼らの無力感に接することもあるので、よくわかるけど。
わたしたちが報道に踊らされるように、
彼らもまた、ソースに近いところで踊らされているだけ。
結果としては「誘導」になるんだけどね。

熱した鉄皿に溶き卵を入れたイタリアン/ナポリタンが好き

奈良林、ジェット旅客機持ち出した、こいつはダメだw@NHK

地上波で初めてじゃないか推進派と脱・反対波が面と向かって議論する番組

>>81
どこ？

日本の電力：東京電力のトラブル 2011.07.07（Thu） 　The Economist The Economist
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/14272?page=3
規制緩和に反対する大企業
　携帯電話事業者のソフトバンクのような部外者は、エネルギー事業参入に強い意欲を示して
いる。しかし、電気料金を引き下げるために競争を支持するはずの大企業は、規制緩和に反
対している。これはあまりに多くの大企業が、忠誠に報いて高い代金を払ってくれる電力会社の
サプライヤーだからかもしれない。

>>77
随分シャレた物食ってるね。
俺はやはり鉄板に乗ったケチャップどろどろのナポリタンにアイスコーヒーだ。

今日の昼食は、白ワインにむきエビとズッキーニのスパでしたな。

>>59
> 　揚水　　：　681
> 　揚水　　：　253（卸電気事業者　電源開発株式会社など）

この分が、どれだけ動くんだ？ｗ
原子炉が動かなければ、夜間の余剰電力も少なくなる。

原子炉が止まった状態で、どれだけの発電能力を維持できるんだ？ｗ

>>84
地元民は並んで食うのよw

>>82
NHK見てないのかよｗ

管に「判定」を出そうとガンパってる人　　属性レイヤーとの兼ね合い
黄門　→　現知事とズブズブでアウト
岡田　→　今の時期に、電力労組の大会にいってる時点でアウト
直嶋　→　そもそもの属性がズブズブでアウト
鳩山　→　CO２削減の裏の意味を考えるとアウト

谷垣・石原・石破　→　まとめてアウト

安心のためというなら、事故った場合の補償とその財源も議論して欲しいね。
税金や市場原理の働いてない電気料金からでいいのか、国民に聞いて欲しい。

政策論を政局劇にすり替えてる奴は誰だっちゅう

東電「節電やらせたら、電力余ってﾜﾛﾀ」

東京電力は８日、気象庁の気象予報や節電状況を踏まえ、９日〜１５日の最大電力需要見通しを４３６０万キロワットと、１日に公表した前回見通しから６９０万キロワット引き下げた。
供給力も火力発電調整などで２０万キロワット引き下げ、５３３０万キロワットとなるが、需要見通しの下げ幅の方が大きいため、電力需要に対する供給余力（予備率）は２２・２％と、前回見通しの５・９％から大幅に向上した。

　東電では同期間の最高気温を３１〜３２度と想定。
さらに、７月に入ってからの電力需要が前年比で１０〜１５％減で推移していることから、「電力使用制限令の効果も一定程度あらわれている」（広報）とみて、需要見通しを引き下げた。

　ただ、１６日以降の最大電力予想は５５００万キロワットに据え置かれ、予備率は需給逼迫（ひっぱく）警報が出される３％を下回る。

　東電は、今後も毎週金曜日に各週の需給見通しの修正値を公表する。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110708/biz11070819190026-n1.htm

ＮＨＫを見てないなんて卑国民だな

お前ら、もう政局はないって。
さすがにそろそろ菅続投しかないって気づいただろ？

>>60
ほんなもん　基本だろ　知らんやつ　いるのか？w

>>92
その代わり熱中症でぶっ倒れる人間は例年の3倍

国が言ったら正しいつう、御上絶対主義はどーにかならんのか？

>>94

俺はおまえらの中に入ってないぞ。

>>62
いや　原発は　主力発電で一番高コストだから　むしろ　原発止めたら　電気代は下がらんと　計算が合わんw

>>95
> ほんなもん　基本だろ　知らんやつ　いるのか？w

じゃあ、なんで揚水発電をカウントしてんだよ。
頭オカシイのか？
お前の書き込みだろうが。



59 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 20:07:56.18 ID:6RJFwB4b [19/21]
東京電力が公開している全発電供給力 単位：万キロワット
　水力　　：　218
　揚水　　：　681
　揚水　　：　253（卸電気事業者　電源開発株式会社など）
　原子力 ：　491（現在稼動中の原子力）
　火力　　：3,819
　火力　　：　545（卸電気事業者　電源開発株式会社など）
　緊急　　：　200（震災後に設置した緊急設置電源）
　----------------------
　合計　　：6,207万キロワ

>>86
水力と揚水は別って　ようやく　認めたのかw

>>91
そうだよな〜〜
推進派のアホどもは。

>>46
オイオイ　日本の軍事費は年間4.5兆円しか払っていないくせに

原発を火力や太陽に切り替えて、毎年７兆円弱の損害を「保険料」
で払うって？　４０年で２７０兆円だぞ？

福島事故が４８兆円という積算が真実かどうかの検証は必要だけど
化石燃料上昇期に、火力でつなぐ損害は数百兆円だし
太陽の損害もそれぐらいだぞ？

原発　８．４円/kwh（バックエンド込み）x４０兆kwh＝３３６兆円
太陽　２３円→７円（平均１５円/kwh）x４０兆kwh＝６００兆円
差額２６４兆円

４８兆円の原発事故防止のために、２６４兆円の太陽過早促進するバカいないだろ
======================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

それよりは海底原発でつないで、太陽が下がってから太陽建設したほうがいいよ

都市部が暑いから温暖化詐欺も罷り通る
山に行ってみろ
肌寒くてびびるぞ

そして節電まで過剰反応だったと

今月末二度目の不渡り出しそうで、従業員も「やってられねぇ」い全くやる気のない会社が「まだまだ続く。大勝利」とか言われてもね(苦笑)

>>100
別に　東電の場合に原発全部やめても　なんて言ってないがw

>>94
東電処理を決める年末まで伸びるかね
ここ最近の傾向として年末になると企業のなんとかが出てくるし
年末は政局の季節でもある

>>63
ナポリさん、どちらにお住まい？
いや具体的なことまでは書かないでいいけどさ。

わたしは皇居が見えるところに住んでますよ
議員会館って、歩いていけるわけ。
現執行部の誰かさんの初当選のとき、じーさんが支援したこともあって、
どうもと伺えるわけ。
じーさんが死んだとき、議員本人が焼香に来たよ。
普通は花だけなんだけどね。
それでわかるでしょ。どういった関係だったか。
次の選挙のこともあるから、支援者の来訪を、議員は決して断らない。

その気になれば、全国会議員に会うことなんて、
わたしじゃなくてもできると思うよ。みんな、やらないけど。
その上での情報なんだけど、信じてもらえないのかな。

>>103
バカモノ。

太陽下げるためには、太陽推進しなきゃ相良ねーだろうが。
自然に下がるのか？

【社会】菅直人首相の「違法献金」急展開　東京地検、捜査開始　「政治とカネ」がトドメを刺す可能性が出てきたと日刊ゲンダイ★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310206998/
【政治】菅直人首相｢事実だ｣　6日の衆院予算委員会で北の拉致容疑者親族所属団体から派生した政治団体への6250万円献金認める★23
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310209187/
【民主党】菅直人首相、冒頭あいさつをこなした後すぐに退席　全国幹事長会議で相次ぐ地方の代表の批判の声、直接届かず
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310201299/

>>103
今稼働中の12基分×　原発の損害保険リスク　忘れてるよw

>>99
> いや　原発は　主力発電で一番高コストだから　むしろ　原発止めたら　電気代は下がらんと　計算が合わんw

真性のキチガイかｗ

建設費用や、地元に配った対策費が戻ってくるわけねーだろ。
そいつらは、原子炉が動いても動いてなくても料金に含まれてる。




>>101
> 水力と揚水は別って　ようやく　認めたのかw

馬鹿か？
揚水と水力が合算されてる場合もあるし、分けて書いてある場合もある。

最初に、お前が張ったのは揚水が書いてないじゃねーか。


36 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 19:57:37.80 ID:6RJFwB4b [12/23]
■ 原発０でも、電力は足ります。

九州電力の全発電供給力

水力　　：　　２９８　万ｋｗ
火力　　：　１１１８　万ｋｗ
その他　：　　３７１　万ｋｗ
（合計）：　１７８７　万ｋｗ （最大需要　１６６９万ｋｗ　）

http://www.peace-forum.com/gensuikin/110629kyuuden_juyou.pdf

>>100
原発なんてたいした割合じゃないな
これじゃ無くても大丈夫だ

菅さんはもはや政界のキングカスだからな

正力松太郎が作ったもの

・テレビ局
・原発
・読売巨人軍

時代の節目ですな〜

>>112
＞地元に配った対策費

↑
普通に税金（交付金）＝電気代以外の国民負担だがw

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/20110311eq_economy/?1310206222

関西がもともと期待していたのか、そんな確固たる話も聞いたことがないのだが、
見出しは適当につけるメディアのいい加減さがうかがえるのだがね。

しかし、日本国内なら何があってもチャラにしてくれる慣習があるのだが、
今は、いいのだが、外に出てのカントリーリスクまでこの国が面倒見るのかな。
カントリーリスクをなかったことにする、現在の企業もどうかしていると思うのだが。

ほんと、カントリーリスクはこわいよ。

>>116
> 普通に税金（交付金）＝電気代以外の国民負担だがw

キチガイは黙れよ。
じゃあ、電気料金には原発の建設費用、対策費、その他もろもろが無いと思ってんだｗｗｗｗ
それらは、ちゃんと上乗せされてるし、原発が止まっても戻ってくるわけがない。

>>114
誰が上手いこと言えとｗ

で？九電管内の　揚水発電容量は　いくつ？　足りないなら根拠示せば？w

ＮＨＫつまらない・・・

さて、寝よう。

>>118
別に　知ってるが　何が問題？w

【政治】「蟹工船」も今や昔…共産党の日刊機関紙「赤旗」購読料が５００円アップ　赤字月２億円、“拡張”大号令も　　と産経新聞
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310182692/l50


＞「党員は３８万人なのに、２４万部しか購読されていないことも影響している」




党員でも買わない赤旗ｗｗｗ

記事入力 : 2011/07/08 09:36:31
「南京で最低30万人殺害」　日本の機密公電収録（上）
http://www.chosunonline.com/news/20110708000024
中国『南京大虐殺史料集』を刊行
　「特別情報：信頼できる目撃者による直接の推算と信頼できる人物の手紙によると、日本軍
が犯した行為と暴力はアッティラ王と匈奴（きょうど）を連想させる。（編注：5世紀に東欧一帯を
征服したアッティラ王は匈奴の子孫とされるフン族の王）少なくとも30万人の民間人が殺りくされ、
多くは極度に残酷で血なまぐさい方式で殺害された。戦闘が終わって数週間がたった地域でも、
略奪や児童強姦（ごうかん）など民間に対する残酷な行為が続いている」
　1937年に日本軍による南京大虐殺が起きた直後の38年1月、日本の広田弘毅外相が在
米日本大使館に宛てて送った機密公電の一節だ。
　また、虐殺の事実を隠すため、日本軍が南京駐在の西側外交官を呼び、飲食や公演など
の接待を行ったとの記録も含まれている。この公電は、今月6月に最終巻が発行された中国の
『南京大虐殺史料集』に収録されている。
■日本軍部の組織的指示
http://www.chosunonline.com/news/20110708000025
■日本側、資料の撮影拒否

普通に　夜中に火力動かして　揚水発電　利用すればいいだろ　w　何が問題？w

>>122
> 別に　知ってるが　何が問題？w

キチガイの相手も飽きてきたな。




116 返信：無党派さん[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 20:28:08.35 ID:6RJFwB4b [26/28]
>>112
＞地元に配った対策費

↑
普通に税金（交付金）＝電気代以外の国民負担だがw

>>126
普通に　夜中に火力動かして　揚水発電　利用すればいいだろ　w　何が問題？w

奈良林、池田信夫レベル以下で話にならんなw@NHK

地元対策費って　これに入ってるってことか？　別に普通にそうだろ　w　

会社名 販売促進費 広告宣伝費 普及啓発費
東京電力 ２３８億９２００万 ２４３億５７００万 ２００億弱？
中部電力 ６５億８６００万 ６８億２６００万 ？
関西電力 ５９億３００万 １９８億７１００万 ？
中国電力 ５０億３８００万 ５１億８７００万 ？
北陸電力 １４億９４００万 ５７億１５００万 ？
東北電力 ５１億７６００万 ８６億７００万 ？
四国電力 ２３億９５００万 ３１億３１００万 ？
九州電力 １１２億３２００万 ７９億８６００万 ？
北海道電力 - ４７億３２００万 ？
沖縄電力 ５億９１００万 ５億１５００万 ？
電源開発 - １５億２７００万 ？
合計 ６２３億７００万 ８８４億５４００万 ？

出典『有力企業の広告宣伝費２０１０年版』

さらに

全国電力会社１０社で組織され、電力業界の司令塔といわれる業界団体・電気事業連合会は、「啓発費」として年間３００億円以上の広報予算を使っているのではないかとみられています（予算未公開）。

http://genpatsupon.sblo.jp/article/44450046.html
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/04/post_758.html

停電カードはもう使えないと電事連は諦めたほうがいい
糞田舎の奴らの雇用のために無対策の原発再稼働なんか冗談じゃない

>>125
> 普通に　夜中に火力動かして　揚水発電　利用すればいいだろ　w　何が問題？w

おまえ、チョンか？ｗ
句読点の使い方も、知らないらしい。


頭がオカシイ思った。

>>123
共産党員も中で働いてるのはブルジョア化してるから
蟹工船でもないんだろうな

太陽光なんかは大丈夫だろうが
水力や風力の場合は大規模だったら
それなりの対策費は講じないといけないのでは？
最近は技術が進んだからいいんだろうか？

>>131
いや　揚水発電は別に原子力の余った電気でなくとも動くだろ　普通に考えてw　火力でいいじゃんw

>>108
爺さんがどうしたとかは信じてもいいけど、菅が辞めない(辞めさせられない)というのは想像もつかない。
その話を聞いたって人が別に永田町をコントロールしてるワケじゃないでしょ？
だいたい民主党に政局が読める人間が何人もいるとは全然思わないし。
俺は基本的に万有引力の法則でしか物を考えないんで、菅が続くとは絶対に思わない。
そんな雨が地ベタから雲に逆するような事はないですから。

デフレ下で機関紙の値上げって、狂ってるｗ

>>75
ラグビーはよくわからんけど、判定する人はいないんじゃないかな。
審判が今、いない。
本来は国民が審判なんだろうけど、
落ちたといっても内閣支持率が２０くらいはあるわけで。
これじゃ「ノット・リリース・ザ・ボール」の判定には至らないんじゃないの？

あるいはサッカーでいうところの「アドバンテージ」を取ってる状態なのかも。
国民はそれを是としている。

いささか理解しがたいけどね。

り･･････理想の電化に電源群馬

> 普通に　夜中に火力動かして　揚水発電　利用すればいいだろ　w　何が問題？w

普通にそう思うわな

>>133
そういうの全部含めて計算したらこうなったんだよw

★原発「安価」神話のウソ、強弁と楽観で作り上げた虚構、今や経済合理性はゼロ

1キロワット時 原子力が12・23円、火力9・9円、水力3・98円

http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/7499f2bb819d113061fed47cced06f62/page/4/

ただし、原発事故賠償は別勘定

普通の脳みそ　→　経営が苦しいなら経費削減、リストラしよう
共産の脳みそ　→　経営が苦しいなら読者に負担させよう

どっちが「真面目」かよく考えよう

>>134
> いや　揚水発電は別に原子力の余った電気でなくとも動くだろ　普通に考えてw　火力でいいじゃんw

だから、キチガイの寝言はいいってよ。
原子炉を止めて、どれだけ揚水発電できるか調べて来いよ。
話はそれからだなｗｗｗ

今思えば　ダムには全部発電設備をつけておくべきだったな　w

女川も東海も、ギリギリで助かった。
運が良かっただけだろ

>>142
↑
こいつ　さっきから　根拠もソースも全くだしてねぇなw　なにこれw

>>123
党員も年金生活者ばかりで、日曜版が多いのよ。
特に、共産は低所得者の巣窟だから、現役当時の平均月収も本当に低いよ。
年金もしれているから、せめて日曜版だけでもになっているのよ。

>>144
震度５強　程度でギリギリというのも　つらいなw

>>109
１）全新築と、学校に屋根上ソーラー設置しても
　　1兆5000億kwh必要な能力のうち500億kwhくらいにしかならない

　　しかも、全量、電気が地面にぶちまけられて捨てられて
　　火力稼動引き下げに貢献しない可能性が高い

２）屋根上ソーラーは狭い屋根に設置するために
　　「面積効率第一・コストどうでもよし」

　４８円/ｋｗｈで買い取ってもらえるなら
　　コスト３０円/kwhでも小面積で沢山発電できる補助金タカリ売電パネルのほうが
　　コスト２３円/kwhでも小面積では少なくしか発電できない自給用パネルより売れる

３）その結果コストダウン研究ではなく
　　バカみたいな面積効率向上研究に予算がムダ使いされたり
　　メガソーラー用パネルとは、パスタと菓子パンほど違う「屋根上専用」
　　の補助金漬け販売にカネがムダ使いされる

４）太陽光促進付加金は「税金化」して「ｋｗｈコストダウン研究費限定」で
　　研究費に補助したほうがいい

量産すれば安くなるというが
菓子パン（屋根上ソーラー用　面積効率重視品）を量産すれば　
パスタ（メガソーラー用　kwhコスト重視品）が安くなるわけじゃない

そりゃあ、京セラ経営陣は太陽光パネルが売れたほうが
太陽の研究費増加を衆愚株主に説明しやすいのはわかるけど

そんなの、国民の知ったことじゃないし、付加金が直接、ｋｗｈ
コストダウン研究費に流れたほうが国民にとっては効率いいし
どうせ京セラ研究費は「面積効率向上」研究にムダ使いされる

再エネ法なんかより円安のほうが日本の太陽パネルのシェア向上に
効果あるよ。中国・韓国パネルが売れてるだろ？

日本の場合は燃料の輸送量がかかるので単純比較は出来ないが　アメリカの場合のコスト計算

風力発電とほかの発電方式のコスト比較　アメリカの場合
http://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/451/451050.pdf

原子力　11.1〜14.5セント/kWh
バイオマス　5.8〜11.6セント/kWh
水力　5.1〜11.3セント/kWh
石炭火力　4.8〜5.5セント/kWh
風力　3.3〜5.3セント/kWh
天然ガス火力　3.9〜4.4セント/kWh

エネルギー総合工学研究所の原発のコスト予測
http://www.iae.or.jp/publish/kihou/27-2/img/06-z-05.gif
http://www.iae.or.jp/publish/kihou/27-2/img/06-z-07.gif

火力も夜、止めるわけにはいかんから、余るんだろ。

>>148
あのね　ネトウヨくん　太陽光で全部賄おうなんて思ってないって　はい終わり　

推進派が馬鹿すぎだったな。
まあ、俺は代替エネルギーの積極推進策取って、状況見ながら少しずつ減らせって方だからいいけどｗ

>>150
古い火力は出力調整しにくいものがあるから　発電しっぱなしだな。

海外のデモはのびのびやっていていいね。
デモのために車の制限もするんだっけ。
民主主義の考え方が根本的に違うんだろうな。
日本でこんなことしようものなら経団連のケイザイガー
の連呼だろうな。

この自然エネ自体には反対じゃないが
気をつけないとイスラエルにやられる

カリフォルニアのブライトソースはイスラエル資本だ
大勲位が寝返るわけだよ

>>145
> こいつ　さっきから　根拠もソースも全くだしてねぇなw　なにこれw

ソース貼るのはいいが、日本語が不自由だし、キチガイだしｗｗｗ
原発止めたから電気料金が安くなるなんて、どんなキチガイ？

原発の建設費用が、どこから出てると思ってんだ。

>>156
電力総連君　必死だね　いいから　根拠となる数字をソースつきで出してみたまえw

赤旗って西松事件は完全に有罪で根拠もあるって報じてて
当時サンプロや朝生で、その赤旗記事を後ろ盾に
穀タだの小池だのが小沢は黒だと喚き散らしてたな

赤旗と穀タと小池は近いうちに説明責任と切腹が不可避だな

地熱学会長の江原幸雄・九州大学大学院教授（地球熱システム学）は「１キロワット時あたりの国の補助金は原子力が２円なのに、地熱は１円しかない。『地熱基本法』制定や開発拡大に向けた支援を政府に求めたい」と話す。（渡辺淳基）
http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201003070322.html

税金食いすぎ　だろ　原発！

>>148
お前はホント何が言いたいのかサッパリ分からんよな(苦笑)
誰かのウケ売りならソースだけ貼ってりゃいいから。
そうじゃなきゃ自分なりの結論言えよ。

>>135
わたしだって、いつまでも菅だとは思ってないさ。
ただ追い込める人間が現状、いない。
となると、来年のことはともかく、今夏、今秋で目処がつくのかな。
そんな覚悟を持っている人間は、民主党内にいないけど。
誰もコントロールしてないし、政局を読める人間もいないし、
だから現状維持なんじゃないのとが、わたしの考え。

じゃあ、ナポリさんに尋ねるけど、菅退陣の具体的なシナリオってなに？
誰が辞めさせるの？
本人に辞める気がないのに。

おっしゃるように雨は空から地べたへと落ちる。
人と人の関係も等しい。
その論理で、わたしは考えてるんだけどね。

「体の中の０.２マイクロシーベルトの被曝は、１００ミリシーベルトの被曝と同じである」ということを文部科学省が資料で発表しています。５０万倍ですね」
http://savechild.net/archives/1748.html

被災地に新エネルギー特区を、地域主導型電力網のモデルに(1) - 11/07/08 | 16:14
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/a0e3ee67dd52fbaa1dd23a086af73cc4/page/1/
　「被災農地にメガソーラー（大規模太陽光発電所）と太陽光パネル工場を」と提案するのは
大和総研常務執行役員の岡野進氏。東京電力福島第一原子力発電所の事故により、
同原発制限区域内では、飛散した放射性粒子の影響で農業の継続は極めて困難な状
況にある。土壌浄化作業の長期化とともに、就農者の高齢化も深刻な問題だ。

復興特区で雇用創出を
　岡野氏の試算によれば、同制限区域内の耕作面積は１７１平方キロメートル。ここに原発
事故の収束状況を見ながら１０年かけてメガソーラーを建設していく。１０年間での総投資額
は２兆１０００億円（太陽光パネル購入１兆２０００億円、パネル敷設９０００億円）、建設に
関し延べ３万６０００人の雇用が創出できるとする。
　さらに、このメガソーラー建設に必要な太陽光パネル工場を誘致する（年間３４０万枚生産、
初期投資８５０億円）。これにより、工場建設に１０００人、操業に７００人の雇用が見込まれる。
　用地は補償機関が買い上げるほか、父祖伝来の土地を手放すことに抵抗感の強い人には
借り上げなどの対応を行う。

>>157
> 電力総連君　必死だね　いいから　根拠となる数字をソースつきで出してみたまえw

その前に、質問に答えろよ。

どういう理屈で、原発を止めたら電気料金が安くなるんだ？

>>159
地熱はかなり以前から有望視されてるのに原子力のせいでジャマばかりされてきた

この際だから地熱に原発の補助金全額投入してくれ

そこなんだよな
小沢からして匙を投げネットで愚痴る始末
もう嫁や寺田の言うことさえきいてないなあれ

未成年者の尿検査、全員から放射性物質…福島
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110701-OYT1T00099.htm
尿検査で判明した子どもの内部被曝とその対応
報告：藍原寛子氏（医療ジャーナリスト）
　福島市内の子どもの尿から、セシウム134と137が検出され、子どもたちが内部被曝していたことが6月30日、明らかになった。
ニュース・コメンタリー （2011年07月02日）
福島報告
http://www.videonews.com

>>163
もう宮崎県に　つくってますが　

▼世界最大級の太陽電池工場　原子力発電所約１基分に相当する９００メガワット生産へ
http://mainichi.jp/select/biz/bizbuz/news/20110613dog00m020010000c.html

6200万てかなり危ないじゃん
去年6000万超えてきたのに

>>164
高コスト発電→低コスト発電　に切り替えたら　電気代安くなるよねw　総括原価方式だから　わかる？

>>151
話が通じていないな

国有林を伐採してメガソーラーを建設するなら
　　　　　　　太陽は3500億kwh供給できるよ

しかし、屋根上ソーラーなんて
　「コストで火力や原発と未だに勝負にならないから、金持ち向けのオモチャ
　で太陽を作ってみました」という「過渡期に踏み台のクズ商品」で

太陽パネル商戦の決戦場も、太陽が原発を駆逐するのも
　「面積効率なんて低くていいからkwhコストを７円/kwhに下げた
　　メガソーラー建設」にあるんだよ

だから、国民の電気料金を上げて、クズ商品の屋根上を補助金漬けで
販売するなんて、メガソーラーに結びつかないし

太陽光のコストダウンに役にたたない！　という事を言っている

>>169
今年の需要予測　いくら？w

菅は年金未納の時、世論が九割強でやっとしぶしぶ辞任
代表選も殆ど出馬する権力欲の鬼

コイツを降ろす絶好のチャンスだった不信任を退けて
松木兄を除籍にした奉行と糞仙石は、自分らのくそっぷりを
どう考えてんだ？

>>3
馬鹿だね

ランニングコストの上に整備費と開発費も乗るんじゃないの？
乗せるのが正当か不当かってのは知らんが。

統一地選で落選した議員に月5万払うというスレをN+で見たが 落選議員に月5万というのは妥当な金額なのか?

>>171
サンヨーはインドネシアでシステム受注してコスト安くしてるね。
シャープは堺工場で低コストパネル輸出してるね。
コストが安くできない理屈は？　国内市場だけ見てるのか？

>>173
今考えると奉行ってお目出度い奴らだね
不信任可決されたら菅がおとなしく総辞職するとでも思ってたらしいｗ

>>170
> 高コスト発電→低コスト発電　に切り替えたら　電気代安くなるよねw　総括原価方式だから　わかる？
また、キチガイの寝言がｗｗｗｗ
チョンでキチガイって最悪だな。
読みにくいから句読点くらいは使え、書き込むのはそれからだ。


今すぐ安くなると思ってんのか？ｗ
すでに建設した原発の費用が、魔法のように戻ってくるとでも思ってんのか？




99 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 20:20:54.35 ID:6RJFwB4b [22/45]
>>62
いや　原発は　主力発電で一番高コストだから　むしろ　原発止めたら　電気代は下がらんと　計算が合わんw

>>129
地元対策費って経費の仕分けで、
総務になるのか企画部になるのかだろう
販売促進費 広告宣伝費 普及啓発費は、企画部が使える費用だとおもうが
しかし地元対策費は総務部扱いのような

>>161

>>161
＞じゃあ、ナポリさんに尋ねるけど、菅退陣の具体的なシナリオってなに？
＞誰が辞めさせるの？
＞本人に辞める気がないのに。

真面目な話、不謹慎だけど殺すしかないんじゃないかね？

>>179
コストの大半は人件費だろうからね　安くなるよw

原発止めても電気料金は安くできるぞ。
ピーク電力料金を上げて、他や少額を安くする。
多くの国民は安くなる。

>>103
安全保障を言うなら、日本にあと50基もある
自滅戦略兵器を何とかしろよｗ
あれこそ日本の安全保障上、最悪の脅威だろｗ

菅退陣の筋書きを描けないのは、現執行部の責ですよ。
刺し違える覚悟を持った人間がいない。
だって刺し違えたら、自らの命もたっちゃうわけで、主導権が小沢Ｇに移行する。
びっくりするけど、彼らの最重要ポイントはそこです。

なんとか自分の立場、勢力を維持しつつ、
扱いやすい人形を探してるから、こうなってしまう。
政治的刃傷沙汰に及ばないと、菅をとめられないけど、
それができない。
繰り返して書くけど、現在の政治的混迷は奉行たちにあるわけで、
以後も彼らが主導権を握りたいなんて恥もいいところ。

わたしが考えられる菅退陣のシナリオは、
参院での問責、あるいは衆院での内閣不信任案再提出。
これしかない。
ただ自民党は腰砕けなので、実際にはできないでしょう。
今の彼らは、健全なる野党でさえない。
まあ、下手に騒ぐと、東電利権が暴露されるので動けないってのもありますが。

結果として現状が維持される。つまり菅のまま、国政が停滞する。

>>171
原発のコストはすでに７円/kwh円どころじゃないよね。
ヘタしたら1７円/kwh、それも福島滅亡と関東放射能汚染をノーカンで。

都道府県別自然エネルギー自給率（2008）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7390.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/7390.gif

大分県は既に２５％以上が自然エネルギー

東京　酷すぎw

>>182
> コストの大半は人件費だろうからね　安くなるよw

どこの国の話だ？
キチガイの脳内？

とにかく減価償却って言葉くらいは覚えようぜ。

>>186
事故起こした場合に備えて損害保険加入料も入れてくださいw　もし設定してくれる損保会社があれば

まあなんとなく地熱は応援したくなる

政府公式で節電キャンペーンか
足りるのなら攻撃しまくっていいか？
産業界と庶民様に無駄骨折らせてんだから

>>188
30年も４０年も使っている炉があるけどさ　まだ　減価償却終ってないの？　w

奇形児多発とかがん患者激増になる前にきちんとこの問題は始末すべき

廃炉には１００何かかる　として計算したら　その費用は　１００年で割るったらいいねw

>>188
償却期間が過ぎた原子炉はさっさと止めた方が総電気生産コストが下がることは理解できたんだな？

>>192
政府って馬鹿の集まりなのか？
電力足らないて騒いでるぞ

要するにこないだの不信任が最初で最後の最大の好機であった訳だ
あの頃は��脱原発�≠ﾆいう菅にとって都合のいい美味しい��取り付く島�≠ﾍ
無かった

今は��脱原発�≠ﾆいう果実にしがみ付かれた
もう自民党も立場上安易に手がでない

最悪だ・・

>>196
騒いでいる政府のバカって主に、海江田と枝野かな　どっちも実務で実績ほぼゼロ　だから官僚に簡単に騙されるんだよね

>>188
減価償却というのは、建設にかかった人件費の繰り延べ

>>192
> 30年も４０年も使っている炉があるけどさ　まだ　減価償却終ってないの？　w

だから、それが全部か？ｗ
お前の書き込みは全部の炉を対象にしてるんじゃねーのか？




99 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 20:20:54.35 ID:6RJFwB4b [22/45]
>>62
いや　原発は　主力発電で一番高コストだから　むしろ　原発止めたら　電気代は下がらんと　計算が合わんw

>>177
屋根上用パネル　と　メガソーラー用は

技術的に、菓子パン　と　パスタ　くらい別種の商品になる公算が高い

屋根上は　面積効率が２０％くらいないと、ｋｗｈコスト７円でも
　　　　　使い物にならない

メガソーラー用は　効率５％でも７円/ｋｗｈを叩き出せるならば
　　　　　　　　　田舎の原野の国有林なり、耕作放棄地なりに
　　　　　　　　　巨大な太陽発電所を作ってもペイする

オバマ政権は、メガソーラーこそ主戦場と理解して

必死でメガソーラー用に補助金を注入している
印刷法で低コストでパネルを製造して、ｋｗｈコストを下げて
特許を抑える方向で動いている

ドイツは、Qセルを国民の大損害で支えているけど
メガソーラー建設が本格化したらQセルのパネルは
アメリカの低コストパネルに勝てないだろう

>>189
ロイズは受けるかも知れんけど、バカだかい金額だろうな。
飛行機がビルに突っ込んで、損保が一つ吹っ飛んだくらいだから、
国内損保じゃ無理。

新エネルギーをきちんと立脚させていくには
骨太の中長期計画をきちんと組んで、
そこにきちんとした予算を乗せてやっていくのが確実。
それをランニングコストが核燃より計算上安いので
電気代が安くなる云々の話で押すのはかえって信憑性を毀損すると思う。
電気代三倍四倍という極端なのでなければ、
安全をあるていど国民で負担するという考え方は
間違いじゃあないはずだ。

>>198
無駄骨折らせたら訴えられないか？
足りるのに虚偽の情報でいらん負担を強いてるのだ？
損害賠償くらい当然だろう

>>201
幼稚園脳のお前が予測するのが当たるほど企業は無能ではないからw
企業努力って言葉知ってる？

その上、日本チョッパリらは、土地も狭いのに、原子力発電所がちょっと多いです。51個あります。今、我々が、ロケット一発で
日本の原子力発電所一つを打っ壊した時、2次大戦の時、広島に落ち20万も殺した原子爆弾の破裂の320倍の破裂が出ます。
原子炉一つが壊れた時。狭い日本の地に50個の原子炉を我々が打っ壊した、と想像してみて下さい。どれくらいの破裂が出て、
どんな現象が起きるだろうかを。
万一、日本チョッパリらが補償もせず、あのように悪く居直り続けたら、我々は地球上から日本という国を跡もなく消せます。だから、
日本チョッパリらが、わがミサイルやロケットを見て喚きたてるのです。
Google に保存されている ttp://news.onekoreanews.net/detail.php?number=48933&thread=03r01 のキャッシュです

>>202
ロイズは保険会社の保険会社だからなあ　直接受けてくれるんかなw

>>161
つか総理辞任の全てのフラッグ立ってるでしょ？
ここはまぁまぁって部分がない。
普通なら二つ三つで赤信号だけど10個全部立ってるんだから辞めないワケがない。
つか辞めなくて済む要素がない(笑)
顧客からも取引先からも従業員からも見捨てられ、まして自己資本も持少ない会社は必ず潰れますよ。
最後のシナリオは色々あり過ぎてちょっと一つに絞るのは逆に難しい(笑)
まぁ不信任というのジョーカーではありますね。
でもジョーカーまでも行かないと思います。
ま、ロシアンルーレットみたいなもんですな。
必ず死ぬと分かっていて引き金引き続けれるヤツはまずいません。
俺はみんなが思ってる程菅が根性モンだと思った事はないんですよね。

コテ　これにしようかな　w

記事入力 : 2011/07/06 08:15:05
福島原発：周辺の子供の45％が甲状腺被ばく
最大0.1マイクロシーベルト露出
http://www.chosunonline.com/news/20110706000010

>>210
これが怖い　↓

「体の中の０.２マイクロシーベルトの被曝は、１００ミリシーベルトの被曝と同じである」ということを文部科学省が資料で発表しています。５０万倍ですね
http://savechild.net/archives/1748.html

元広島陸軍病院医師　肥田舜太郎氏が警告【政治・経済】2011年6月21日 掲載
日本で初めて「内部被曝の危険」を指摘した
http://gendai.net/articles/view/syakai/131117
●３年後の「ブラブラ病」、７〜８年後の「白血病、がん」に注意すべき
●米国が非難範囲を半径８０キロに設定した理由
●少量の被曝でも影響がでる怖さ
「福島では住民の健康調査が始まるようです。対象の住民は行政機関に登録させ、
手帳を持たせ、しっかりとした健康管理、追跡調査を行うべきです。本当はもっと早く
始めるべきでした。倒壊家屋などのデータはすぐに数値として収集、発表されるのに、
住民の健康に関するデータ収集をしない理由が全く分かりません。将来の『内部被曝』
の影響は分かりませんが、広島の場合、およそ３年後に体が疲れやすくなる原因不明の
『ブラブラ病』患者が出始めました。白血病の患者も３年ほど経ってから確認され、７〜８
年後にがん患者が目立ち始めました。『内部被曝』は少量の放射性物質でも影響が
出る。ここが恐ろしいところです。人間だけではありません。放射性物質は動植物すべ
てに影響を与えるのです。福島原発の事故は、大気中だけでなく、海にも大量の放射
性物質が放出されました。今後、一体どんなことが起こるのか。世界が固唾（かたず）を
のんで見ています」

>>209
> コテ　これにしようかな　w

キチガイ　チョンだから、キッチョンにしろよ。

つまり政府の情報部門は
電力が足りてるかどうかすら把握できない超絶無能だと？

原子力研究の落日、使命を見失った学者たち――象牙の塔の「罪と罰」(1) - 11/07/07 | 16:13
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/938362cd3933f921406bb8bc9d8704c7/
推進派の巣窟・東大、反対派には嫌がらせも
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/938362cd3933f921406bb8bc9d8704c7/page/2/
04年には学科数がゼロに、凋落した原子力研究
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/938362cd3933f921406bb8bc9d8704c7/page/3/
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/938362cd3933f921406bb8bc9d8704c7/page/4/

志願者　「よろしくお願いします」
面接官　「ほう、福島出身でいらっしゃいますか。今日はご苦労様でした。面接は以上で終了です」


みたいな世の中になればみんな多少真剣に世の中のことを考えるのではないか？

「本当の原発発電原価」を公表しない経産省・電力業界の「詐術」
http://www.jiji.com/jc/v?p=foresight_7601&rel=y&g=pol
国民への「二重の恫喝」
「モデル試算」という空想の発電コスト
電力会社自身の見積もりと激しく乖離
じつは断トツで高い原子力の発電コスト
環境問題でも示された経産省のあざとい試算
大臣は使いっ走りか

>>214
今の政府が有能と思ってた？　まあ「超絶」無能だったのは　びっくりだなw

菅は予言を実行すべく突き進んでるな
http://www.omni.to/upload/illuminati-cards/angst.jpg

原子炉の会計上の償却期間は16年。
この期間を過ぎた原子炉は止めても、電力会社の会計上追加負担は発生しない。

つまり、日本にある原子炉の８割以上は、単純なコスト比較計算で良い。
経産省や日本の電力会社のコスト比較より、発電事業が通常の競争市場となっている
米国のコスト比較、>>149の

http://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/451/451050.pdf

の方が、少なくとも原子力を含む燃料発電のコスト比較としては妥当。

というより競争市場にない状態での「コスト計算」というのは、「社会主義計算論争」で明らかなように
架空の数字にすぎない。

>>214
そもそも、足りているという「想定」で運営されてますからねｗ

>>215
東電からの支援も一切なくなり。
本当に　ｵﾜﾀ＼(^o^)／　だね

セシウム検出の福島牛・農家から「６頭」が市場に流通 (1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aEoEvq57AtmE
７月９日（ブルームバーグ）：食品衛生法の暫定規制値を超える放射性セシウムが検出された
牛を所有していた福島県南相馬市の農家から６月末までの１カ月間に６頭の牛が出荷され
ていたことが明らかになった。東京都や厚生労働省などの関係者が９日、ブルムバーグ・ニュー
スの取材に答えた。当局は問題の牛肉の最終経路について追跡調査している。

>>218
正しい数字はどこにいけば分かるのだ？
このままでは全国規模での無駄骨が発生するぞ

仕組みとしては、再保険のめどがついてから、元受も受けるんじゃないかな？

>>223
知ってた

犯罪集団、原発村が正しいことを言っていると思うのがおかしい。

原発は後始末ができないんだから、推進する方が間違いだっての。

>>224
東電も数字出さないからね　原価計算すら　回りくどく　時間かけて　他の資料から計算って　アホみたいだ。
経産省　しっかり指導しろ！

>>224
どこに行っても分かりませんよ？
電力会社は正直に公表しない。
だって、危機をあおれば値上げもできる。正直に公表する必要がない。

東電発表でも、供給可能量に一週間内で１０％近く変動がある。
普通に考えて、そんなレベルで変化するわけがない。

とりあえず核のゴミを資産計上すんの止めさせろ
粉飾会計にも程がある

全国の自家発電の認可出力（民間発電）
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/9/e/300/img_9e15c21c9e205d04dc53c1fa441856a364020.jpg

>>229
今の時点で知ってないとそれはおかしい数字だぞ
誤った命令を出す瀬戸際に来てる
東電にカチ込む気概もないか？

【首相動静】
【午前】10:40、民主党の岡田幹事長｡
11:30、岡田氏出る
【午後】12:52、民主党本部
13:02、同党全国幹事長･選挙責任者会議に出席し、挨拶｡14分
公邸
17:20、同党の齋藤国対委員長代理
18:15、齋藤氏出る

>>220
バカだな・・

１６年で原発を廃炉して

代替として火力を新設するんだろ
==＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

火力の建設費なんかは屁だが、化石燃料代が毎年７兆円
＝防衛予算の2倍弱も！　かかるじゃないか

原発を16年で廃炉しなければ、ウラン代毎年数千億円だけで済んだものを
---------------------------------

好い加減、税務上の架空の数字である法定耐用年数を使って

素人を騙す、小出とか、大島は、テレビ番組に引きずり出して
その詐欺を暴露して赤恥をかかせねば

騙される９％君みたいなのが続出して公益によろしくない

　　　　　　　　　↓自称ボランティア/SNSの○○運動参加者

　　　　　　　 　∧＿,∧ 　　∧＿∧　　
　 ∧＿∧　　 (　＾ω＾ ） 　(＾ω＾　) 　　∧＿∧ 　 　 　 　 ∧＿∧　
　（　＾ω＾）⊃⊂　　　　つ⊂　 　　つ⊂（＾ω＾　)　　　　 　();;)ω(;;)　
　(　　　/　　　｜　 　 ｜　｜　 　｜　　 /　　　)　　　 　 　(っ　 ⊂) ←被災者
　/　　　) つ　∧＿∧ 　　 　 ∧＿∧ ⊂ﾝ(　　　＼　　 　 ｜　x ｜
　( /￣∪　⊂(　　　＾) 　　　　(＾　　 )つ 　∪￣＼ )　 　 　∪￣∪
　　　　　　　　/　　　 ) つ ⊂　(　　　＼
　　　　　　　　`ｕ-ｕ'.　　　　　　　`ｕ-u'


スラックティビズム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%93%E3%82%BA%E3%83%A0

スラックティビズム（英: slacktivism）は、「怠け者（slacker）」と「社会運動（activism）」とを
掛け合わせた合成語である。努力や負担を負わずに、社会運動めいたことをする行為を指す。
この用語は、社会に意味のある影響を与えていないのに、社会にとって良い活動をしたつもりになる
自己満足的行為について、軽蔑を込めて使われている。こうしたスラックティビスト（スラックティビ
ズムにあたる行為をする人）たちの行為は、多くの場合、個人の努力や負担を必要としない。

【政治】 松本龍前復興相の娘 「ツイッターで父の評判を見た…もう学校に行けない」★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310204491/

>>228
もともと今の原発を始めた頃は、みんな「今作ってる原発は、20世紀でおしまいの過渡期の代物。
21世紀になれば核融合炉になる」、と考えてたからねえ。
こんなにずるずる引っ張ることになるとは誰も思ってなかった。

俺は急進派にはくみしないが（核燃依存脱却では同感）
計算上の優位性をことさら強調しながら急進主義をがなるより
それを政策として永田町に、あるいは政官財に、
また大多数の田舎保守や老人が主体となる有権者に
訴えていけるような手法を考える方が利益にかなっていると思うぞ。

ようは、政策形成上のヘゲモニーをどう獲得できるかが
どっちかというと課題なんじゃないかと思う。
「正しい」と言い張って選挙に負ける、政策が通らないのでは意味がない。
脱核燃解散での急進主義惨敗、大いにありうるとおもう。
首都圏や沖縄とコア被災地はともかく。

永田町の左翼が嫌いだから基本的にほっといてきたが、
エネルギー政策転換は道筋をちゃんとつけてほしいので
この立場からこのへんは一方的に指摘しておく。

作業員６人が熱中症など＝福島第１と作業中継地点で
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011070900354
第一原発とＪヴィレッジ、作業員６人熱中症か
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110709-OYT1T00660.htm
同原発の作業員の熱中症は疑い例を含め合計２８人になった。

つか菅は退陣のメドについて「3法案の成立」と繰り返し答弁してるからなぁ。
これを無かった事にするにはよっぽどの追い風を吹かせない限り無理でしょ。
逆に辞めさせる方は大して手間はかからんよね。
本人が辞めると言ったんだから。

ドコモ、発電事業参入へ　基地局で太陽光や風力
http://www.asahi.com/business/update/0707/TKY201107070741.html

>>235
高レベル核廃棄物の保管・処理費用は？ｗ

>>237
原子力工学って科学じゃなくて政治だからね
莫大な血税貪った挙句全く進歩が無いのは当たり前

>>242
もんじゅへの売却益がガッポガッポと入ってくる目算でつ

>>241
まず真っ先に、コンビニチェーンが参加するべきだと思うんだが……
店舗屋上と駐車場を太陽電池でカバーすれば、店内の光熱費は楽勝まかなえるだろ。

>>235
ネトウヨ　頭悪いな本当にw　燃料代節約したかったら　風力つくれよw　石炭火力より低コストだぜw
新型システムで騒音も　出力不安定も　克服してるしなw

>>240
一定のメドな。

ネトウヨって　資源価格が需要と供給で決まると思っている　究極のバカだからさ　相手にするのもアホらしいがなw

マスコミの大本営発表を信じるなよ
広告費をもらって嘘を報道するのがマスコミ

＞「本当の原発発電原価」を公表しない経産省・電力業界の「詐術」
ttp://www.jiji.com/jc/v?p=foresight_7601

ただ菅は｢退陣｣とは一度も口にしてないんだよね

｢若い世代｣とか｢新しい体制｣とかは言っているけど

これ、内閣改造にも聞こえるんだけどな…

>>235
バカなのはあんただよ。

発電事業が自由化された米国でなぜ原発がいっこうに増えず、他の燃料発電所ばかりが建設されるのか？
理由は簡単、他の化石燃料発電所の方がコストが安いからだ。

あんたが挙げる数字は文字通りあんたの机の上にしかない代物。
米国の発電事業者の選択は、事業存続という生き死にがかかった代物。

信憑性を比べるまでもない。

まあ足りない恐れがマジであるんだろうな…

>>181
それは駄目。民主国家において、権力の移行は、国民の合意によってなされるべき。

>>208
おっしゃることはわかるけど、その論理が通用してるなら、
もう菅は辞任してますって。
ひとつでいいので、いろいろありすぎるシナリオのひとつを、
開示していただけないですか。
でないと議論を進めることができない。
実にはいろいろあるんだけどね、と言われても、こっちにはわからないわけで。



わたしは東電管内ですが、いっさい、省エネはしてない
もともとすべての電球はＬＥＤだし、
エアコンは星5、つまり省エネタイプ。
室内は常に、季節を問わず、25度、湿度50パーセントに保っている。
たいていの家庭の、7割くらいの電気代かな。
これで東京の電気が落ちるんなら、落ちればいい。
日本国がまともな電力を供給できないってことなんだから。
国民に不便をしいてまで、
電力を抑えるのは、おかしな話。原発が嫌？
じゃあ不便を受け入れましょう。
工場が動かないし、データセンターは困るし、
日本国での生産が難しくなる。
個人事業者でも、電力状況を気にしながら生活するのはすごく負担なので、
大手はさっさと拠点を海外に移すでしょう。
トヨタはそうすることにしたみたいだし。

みなさんが気にするのはわかるけど、ここは選挙スレ。
雑談もありだけど、電力について語り続けるのは、いかがでしょうか。
選挙、政治、政局を主としませんか。

>>242
半減期数万年の高レベル廃棄物の正体は
「中性子をバカ食いするウランの親戚」なので原子炉に人工的に
中性子を吹き込んであげれば、ウランみたいに核分裂してくれて

半減期30年前後のセシウムなどの灰になって半減期短縮できるんだよ

だから加速器駆動未臨界炉＝原発のトイレ・うんこ焼却炉の
建設も認めない！！　とか言っている人たちのほうが無茶苦茶なんだよ

という説明はこれで15回目くらいだ

>>253
コテ付けるの忘れてる人？

天然ガス依存のイタリアの電気代が高いという根拠はリーマンショック直前の価格の一番高い時に計算しているから。
http://www.anlyznews.com/2011/06/blog-post_14.html

>>254
妄想はもういいからw　実現してから偉そうにカキコしろって

>>256
なんで偽薩摩じゃダメなん？

核融合炉は太陽を作るようなもの。

人間には無理だって。

>>252
足りないか足りなくないかって
今も電力の使用制限をかけてるわけで
電力を使わせないようにしてるんだよな

それをさらに絞ろうととしてる。

火力の立ち上げ状況を詳細に出させてプレッシャーを
かけないとダメだ。
ジャーナリストどもは無能なのか？

>>257
うん、一定のメドとは何だと問われて「3法案だ」と答えてる。
議事録にも残ってるしこれはどうにも言い逃れ出来ないよ。

>>254
> だから加速器駆動未臨界炉＝原発のトイレ・うんこ焼却炉の
> 建設も認めない！！　とか言っている人たちのほうが無茶苦茶なんだよ

それはｗｗｗｗｗｗ
実用化するのに何年先になるかわからんだろ。
核融合なみのファンタジーだろ。




とりあえず、風力だな風力。
台風でも壊れない風車を作れば、アジアの市場を日本が一気に握ることも可能。

洋上風力発電がお勧め

>>260
そもそも政府の戦略機関が今だに把握してないのがおかしい
ありえないくらい速度が遅い

別に審議中でも良いから
不信任案出して降ろせば良いんだよ。

解散もできないんだからさ

ミンスと薬で脳がボヤボヤしてるから議論が成たないよな

>>254
そんな「ドラえもんが出来れば勝つ！」みたいな寝言を
15回も聞かされる俺たちの身にもなってよｗ

まずもんじゅから後片付けして、
福島第1が更地になってて人が住めるようになったら、
また話聞いてやるよ。

>>261
一定のメドだからね。必要条件であって十分条件じゃないよ。
９月の頭に意中の人物に引き継げる環境がないと、辞任しないと思うよ。

菅が怖いのは小沢だけ。小沢が黙って種まきしてる現状は、菅にとってベタ凪の政局なんよ。

新潟とか千葉とか地面からガスが沸いて来るんだから
それを利用すればＯＫ

>>254
>>加速器駆動未臨界炉

そんな便利なものがありながら
なぜ使われてないんだとググったら
実用化は当分先の話なんだね

>>263
本当に足りないなら、督戦隊を組織してでも火力増設させるべきだし、
本当は足りるなら、これまた督戦隊を組織して電力会社の連中を狩るべきだ。

>>263
意図的にやってる

震災でも酷いのにさらに経済を停滞させようとしてるんだよな。
これは震災直後から予定された動きのように電力を止めた。

日本破綻のシナリオを作ってるんじゃないかな。
韓国と同じ道を進ませられるのだろう。

民主党政権はやる気がない
日本はもうおしまいだ

シェールガスの埋蔵量は従来の天然ガスの５倍以上はあると推定されている。
むしろこの存在の確認報道で　価格が暴落した時があったw

>>270
マジで超絶無能なんだな
今この時点で電力会社にカチ込んでないってのが
終わってる
非公開だから分からないのではない
乗り込んで取りにいくんだ

コテ抜けてた。

直近100レスでカウントしたみたけど、
政治にはまったく触れない電力レスが67。
67/100はちょっと、政治、政局、選挙スレとして、まずくないか。
しかも電力に触れてない私の書き込みが5つくらいあるんだぜ。
つまり7割を超えてる。
なんなら、電力について語るスレ＠選挙板でも立てようか？

原発を不要にするシェールガス革命　　ロシアがガス供給で日本に手を差し伸べた本当の理由
http://gensizin4.seesaa.net/article/198334378.html

議論できる板があるのにそんなの関係なしだからな最近。

>>275
そんな分析にもはや意味はない。

今は戦時だ。
平時ではない。

エネルギー政策に関する議論なんだから、スレを立てる必要なし。

米国産ＬＮＧ本格輸出へ　米政府が許可、日欧向け視野

米エネルギー省（ＤＯＥ）は20日、メキシコ湾岸に液化天然ガス（ＬＮＧ）基地を持つ米チェニエール・エナジーに対し、
国産ガスの本格輸出を許可した。これまでは輸出先を米国と自由貿易協定（ＦＴＡ）を結ぶ国に限定していたが、
すべての貿易相手国に対象を広げた。新型ガス田「シェールガス」の開発が加速する米国では、潤沢で割安な
天然ガスの輸出を目指す動きが広がっており、世界の天然ガス市場の動向にも影響を与えそうだ。

　米国では２〜３年前からシェールガスの生産が本格化。米国の天然ガスの指標価格は100万ＢＴＵ（英国熱量単位）あたり４ドル前後と日本や欧州の半分程度にとどまっている。
これまではアラスカ産を除けば、米国産の天然ガス輸出はほとんど前例がないという。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE0E3E2E1918DE0E3E2E7E0E2E3E39494EAE2E2E2

国政調査権の真の使い方
真の政治主導を今こそ発揮するときだ

今までは全く本気ではなかったようだな

太平洋戦争も　エネルギー獲得戦争だったのだ。　エネルギーこそ国家。　なり

>>275
今そんな事したら
このスレ閑古鳥の繁殖地になるよ

政局・政治を語るためのネタが殆ど無いんだから

>>283
小沢も様子見だしねw

まあ少なくとも今は、コストや経済活動の話しても「それ以前の問題だろ？」ってマインドに多くの人がなってるからな。
「人的管理も含めた完全に安全な原発ってのを示して見ろ」と言いたくなるのもまた判る。
その大事なとこをすっ飛ばしてるように聞こえてしまうから、あまり支持されないんだと思われ。

>>275
てか、今は電力関連が選挙も含めて十分に政治的であるからだろう。

>>274
本来ならカチコミ行くべきなんだけどねえ。
地域独占インフラ企業が「インフラ維持できません」なんて寝言ほざいたら、
普通はお取りつぶしだ。

何かアンカがメチャクチャになって来たスマンスマン。

さっきからリサさんですよね？(笑)
やっぱり国会の答弁はデカイですよ。
これがペテンなら国会への冒涜として不信任には十分過ぎる理由です。

「シェールガス革命」に躍る小国ポーランドの大いなる夢
ル・モンド(フランス)より　POLAND
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/10384
　欧州最大規模のシェールガス埋蔵量を持つ東欧の国。三井物産も新規探鉱権益を取得し、
日本でも注目を浴びた。
　ポーランドが、同国の地中深くに眠るシェールガスに大きな期待を抱いている。黄金郷にたとえ
る関係者もいれば、北海油田の開発で急成長を遂げたノルウェーの道を歩むだろうと予想する関係者もいる。

>>251
君は「原発は16年で廃炉しても減価償却済みだから、損害は発生しない」
===================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
と無茶苦茶を言ったではないか

そうでもなければ、私はバカなどと言いはしない
９％君に対しても「不勉強だとおもうが」程度しか言っていない

論点すりかえはどうかと思う

まあ、それはそれとして

アメリカの炭鉱脇やガス田脇の発電所は、燃料の運搬費がかからない

石炭なんて日本炉前１００ドル/ｔだって荷揚げ１０ドル　海上運賃１６ドル
積込３ドル　積出港までの産炭国鉄道運賃１１ドルとかで
炭鉱山元では６０ドル/ｔとかなんだぞ？

燃料が６０ドル/ｔの米国の炭鉱脇火力発電所と
運賃が乗っかって燃料が１００ドル/ｔの日本の石炭火力じゃあ

日本の石炭火力が１０円/ｋｗｈ　原発８．６円/kwh
米国の石炭火力が７．５円/ｋｗｈ　原発８．６円/ｋｗｈだって
あたりまえのことだ

なぜ、石炭の海上運賃とか、積み降ろし料金とか、鉄道運賃を
調べないで、米国の山元火力と、日本の火力を単純比較するんだ？

もう少し勉強して、賢い有権者になりなさい　　　

奈良林と言えば、
「HOW TO SEX」。

>>285
政策云々の前に
政府機能の話が先だろう。

まともな政府機能が無ければ
何も進まない。

無政府というキーワードが最近出てるが
これは菅の狙いだろう。

アメリカの天然ガスの生産が高まったことで、世界の需要と供給の関係や価格が変わる、あるいは石油や天然ガスの輸出で有利に立っている中東やロシアの立場が弱まる事も考えられる。
というのは、シェールガスはアメリカだけでなく、中国をはじめアジアやヨーロッパにも豊富に存在すると見られているからだ。
http://www.yamaguchi.net/archives/006838.html

>>286
数ヶ月前に既にやってなきゃおかしいことだ
政府自らが把握しないと迅速な支持は出せない
そういう意味でも怠惰が目立つ
電力が足りるか足りないかに関心がないとも言える

まあでもスレがあると便利かもよ。
原発利権屋は処刑せよ！君とか隔離できるし。

電力談義抜きにしても盛り上がるとは思うけどね。
国会ウォッチ･菅ウォッチ･小沢ウォッチ･民社党ウォッチで。

原発解散とか言ってるんだから、
最大の政治テーマのひとつが原発問題だろうに

>>275
ここは予算委員会スレだろ。
この国に関わるすべてがスレの話題。


>>286
少し勉強した賢い有権者なら、地震等の自然環境の厳しい日本と
地震の少ないアメリカで原発単価が同じな時点で、あんたのカキコは
カケラも信用しないけどな。

オザーさんが動き出すまで、地下板に潜ってようっとｗ

>>289
ネトウヨ　本当にどうにもならん　この頭の悪さ　全く実務を経験して無いと　こういう馬鹿になるという　見本　だ

>>292
またアメリカの圧力でガス火力を増やさせられたら、
コテネトウヨや御用学者はどんな屁理屈で我々を説得してくれるのだろうなｗ

次期総選挙の　テーマは　原発・エネルギー問題だろうから　仕方がない。

>>289
少し勉強した賢い有権者なら、地震等の自然環境の厳しい日本と
地震の少ないアメリカで原発単価が同じな時点で、あんたのカキコは
カケラも信用しないけどな。

海江田事務所には激励メールが殺到してるそうだよ

>>289
> 日本の石炭火力が１０円/ｋｗｈ　原発８．６円/kwh
> 米国の石炭火力が７．５円/ｋｗｈ　原発８．６円/ｋｗｈだって
> あたりまえのことだ
>
> なぜ、石炭の海上運賃とか、積み降ろし料金とか、鉄道運賃を
> 調べないで、米国の山元火力と、日本の火力を単純比較するんだ？
>
> もう少し勉強して、賢い有権者になりなさい　　　

確かに、アメリカは資源大国だしなｗ
都合のいいときだけ、アメリカの数値を引用しても意味がねーよな。

>>299
今度は核融合開発で！とか言い出すだんだろwバカコテネトウヨ

アメリカが倒れるときは
日本も倒れないとまずい
ということもあるんだろう。

アメリカも急いでるな。

>>300
菅じゃ確実に負けるぞ
次の総理が脱原発を言うのを強く推奨する
脱原発には反対だが
情けをかけてやってるんだ
無碍にはするな

>>298
> ネトウヨ　本当にどうにもならん　この頭の悪さ　全く実務を経験して無いと　こういう馬鹿になるという　見本　だ

実務を経験した奴が減価償却も知らなかったのかよ。

>>300
仕方がない言いながら、毎スレごとに同じ内容のレス貼り付けるのやめてください

>>303
アメリカでも　原発は高コストだろ　w

風力発電とほかの発電方式のコスト比較　アメリカの場合
http://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/451/451050.pdf

原子力　11.1〜14.5セント/kWh
バイオマス　5.8〜11.6セント/kWh
水力　5.1〜11.3セント/kWh
石炭火力　4.8〜5.5セント/kWh
風力　3.3〜5.3セント/kWh
天然ガス火力　3.9〜4.4セント/kWh

>>307
↑
原発減価償却が４０年たっても終ってないとか言うバカw

【歳川隆雄「ニュースの深層」】
「すでに銃に弾をこめた」という海江田氏の怒りが菅首相を原爆慰霊祭直後に引きずり下ろす 　 2011.07.09
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/11621
競馬の予想屋ではないので、予想が的中したといって騒ぎ立てるつもりはない。が、前回で
書いたように、やはり海江田万里経済産業相の「怒り」が菅直人首相の居座りを直撃、
遅くとも8月のお盆休みまでの「首相退陣」の可能性が強まった。

>>306
寺田もそう言ってたな
次期総理が脱原発解散とか

でも菅の性格からして自分が解散したいから総代分離でムリヤリ割込みそう

>>306
http://www.omni.to/upload/illuminati-cards/angst.jpg

菅は切腹するつもりだろう

>>308
馬鹿が同じ質問繰り返すんだから、仕方がないw

>>285
＞「人的管理も含めた完全に安全な原発ってのを示して見ろ」と言いたくなるのもまた判る。

そういう感情の問題じゃないんだよ。

抽象的な水準で考えた際に、当該のシステム自体が通常我々が扱っているたいていの
システムと同様にフェールセーフであるかどうかは、事故を含めたシステムの総コストに
決定的な違いをもたらす。

あんたコンピュータ屋だと言ってなかったか？
正規分布でないファットテールな可能事態を持つアノマリーのコストを計算してみろ、と言われたら
どうするんだ？

シェールガス採取が開発される前には、米国のガス田が枯れるとの見通しがあって、カタールと言う新しい天然ガス供給国から、米国への輸出を増大させる計画がありました。
米メジャーのエクソンモービルは米国向け輸送を考え、ＬＮＧの出荷設備・ＬＮＧカーゴ船をカタールと合弁で作り、今までＬＮＧを使用していなかった米国にＬＮＧ受取り施設を作りました。
ところがシェールガス採取技術の発達で、米国における天然ガス生産は急増し、2009年からは生産世界一の座をロシアから奪う結果となりました。
当然ＬＮＧにして中東から運ぶ必要性はなくなり、カタールからのＬＮＧの行く先はインドや中国に変更されますが、生産能力から言えば余剰になりつつあります。
シェールガス開発はその後世界各地で調査が行なわれ、現在のところ32ケ国で有望と見込まれて、天然ガスの埋蔵量は飛躍的に伸びるとされています。

勿論限りある事は確かですが、今までの感覚で言えば人類が滅ぶまでは供給が続きそうな勢いで、米国政府のＥＩＡ予測でも天然ガスの価格は他の化石燃料に比べれば低レベルで推移するとなっています。

ただ、ＬＮＧ輸入は各地区でほぼ独占的な形で行われ、例えば関東では東電と似た東京ガスが商流を支配しているので、世界的価格動向がストレートに反映するのは難しいと思います。

前の回答者さんとは随分異なる話になりましたが、添付を観ていただければ判断の基準になるかも知れませんね。

参考URL：http://www.eia.doe.gov/analysis/studies/worldshalegas/

http://okwave.jp/qa/q6665449.html

>>312
反対の思想ではあるが
菅のおもちゃにしていいほど
落ちぶれてはないはずだ

相応の奴が扱うべき

>>310
> 原発減価償却が４０年たっても終ってないとか言うバカw

お前はなんだ？ただのキチガイじゃねーか。
お前は、日本全国の原子炉が減価償却終わってると思ってんだろ。




200 自分： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 [sage] 投稿日：2011/07/09(土) 21:06:45.68 ID:rXEClZV3 [13/17]
>>192
> 30年も４０年も使っている炉があるけどさ　まだ　減価償却終ってないの？　w

だから、それが全部か？ｗ
お前の書き込みは全部の炉を対象にしてるんじゃねーのか？




99 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 20:20:54.35 ID:6RJFwB4b [22/45]
>>62
いや　原発は　主力発電で一番高コストだから　むしろ　原発止めたら　電気代は下がらんと　計算が合わんw

>>315
多くの人がそう思ってるって話だよ。あれだけの事故があれば、普通の人なら簡単に「安全だ」とか
「確率上」とか言っても信じられなくなるのは当然の事だろ。

菅は人間じゃなくなってる気がする
顔の皮膚をちょっと破いたら、まったく人間と違う生物が出てきそう
しかも変な鳴き声でｗ

>>301
「賢い有権者」とか「ネットに向く人」は

>>269さんのように
ネットに書いてある「ケツの数字や呈示してあるイメージ」を
鵜呑みにしないで、自分で色々調べて検証するものだ

私は、私の提示した数字を鵜呑みにすることは要求していない

しかし、石炭の輸送コストを調べて、火力発電コストの燃料費の数字を
エクセルで操作してみれば

私の言って居る事＝燃料輸送費が掛かるから日本の石炭火力は
米国に比べて割高なので、米国で火力が原子力より安くても
日本は燃料運賃も入れて、自分で計算してみる必要がある
ということの妥当性が判るだろう

>>309
> アメリカでも　原発は高コストだろ　w

アメリカは産油国だろうが。
なんで、日本と燃料代が同じなんだ？

アメリカの火力発電のコストと比較するほうが間違ってんだろうが。

>>320
このスレは菅を見すぎていて
亡霊を見てる奴が多いだろうが
むしろ皮をはいで本体が
出てきてると見るべきだな。

奈良林は市場原理主義者だったんだなｗ

>>318
↑
いいからw　一回くらいは根拠をソースつきで出そうね！　電力総連くん！

日本も刷りたいお

バフェット氏：米国は「通貨を印刷する権利を持つ」、特別な存在 - Bloomberg.co.jp
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=a4oakJEwTYRY
>米国の信用の質は引き続き「良好」で、議員らが債務上限引き上げの是非について議論していても、米国は責務を果たすと述べた。
>「米国の信用は良好だ。たとえ債務を返済しなくても、それは返済できないということではない。
われわれには自国通貨を印刷する権利がある。米国は極めて特別な存在だ」

>>314
誰も原発の話してない時でもコピペ連投してるでしょ

水野「電力会社は今、信用できないじゃないですか」@NHK

w

>>322
風力と　コスト比べてみ！ｗ

>>325
ソース付といえば串カツ

>>327
急に誰もいなくなる　だけの話だろw

結局ストレステスト関係なく再稼動判断を自治体に委ねるという統一見解か。

レスが受身でないと許さないとか言っているバカって何なの？

>>325
> いいからw　一回くらいは根拠をソースつきで出そうね！　電力総連くん！

いくら、ソース張っても、お前の場合は、根拠自体がデタラメだろうがｗｗｗ
燃料の購入単価が変われば、コストも変わるってアホでもわかる。

お前は日本とアメリカが同じ値段で燃料を購入できると思ってんだろ？ｗ



風力発電とほかの発電方式のコスト比較　アメリカの場合
http://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/451/451050.pdf

原子力　11.1〜14.5セント/kWh
バイオマス　5.8〜11.6セント/kWh
水力　5.1〜11.3セント/kWh
石炭火力　4.8〜5.5セント/kWh
風力　3.3〜5.3セント/kWh
天然ガス火力　3.9〜4.4セント/kWh

>>334
うん　だからあ　風力と比較してみw

>>332
そうだとするとむちゃくちゃな話だね。
人口数千人から数万人単位のところがその何十倍もの電力需要の生殺与奪の権を握ることになりかねないんだから。

ただいま。
ちょうどNHKの討論のさなかに、飲みに行っていたｗ

どんな討論でした？

>>319
＞「確率上」とか言っても信じられなくなるのは当然の事だろ。

「確率」を算出する際の前提の話をしてるんだよ。
つーか、あんたのレスからすると、この手の問題系の存在自体を知らなそうだから良いや。

>>329
> 風力と　コスト比べてみ！ｗ

アメリカと日本の土地代の差は？
どれだけ国土の広さが違うと思ってんだ？キチガイｗｗｗ

いくらソース張っても、お前はアホ過ぎるんだよ。

もうね　政治がめちゃくちゃ

【原発問題】 原発の運転再開、最終的には立地自治体の判断で…海江田経産相
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310213509/

＜自公＞国会審議は「菅抜き」で　「退陣３条件」で包囲網
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110709-00000065-mai-pol

ぶっちゃけコピペの多レスはガイドライン上怪しいところだな
明らかに以前見たものを無秩序に貼り付けてる
報告対象になりうるか？

>>336
ソースなしはとりあえず放置してみたら？

【長谷川幸洋「ニュースの深層」】
海江田経産相辞任も浮上した迷走政権「原発再稼働」菅首相に振り回される地元知事にはがっかりだ 　 2011.07.08
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/11459?page=2
当初は、とりあえず浜岡原発を止めてみた。とはいえ原発をすべて止めるほど度胸もなく、問題点も詰めていな
かった。あのときどういう状況だったかといえば、小沢一郎元代表が菅政権倒閣の決意を固めて、まさに倒閣の
流れが盛り上がる直前だったのだ。
　そこに意表を突くような夜7時からの停止要請会見で、菅内閣の支持率は急上昇した。断崖絶壁に追い込ま
れつつあった状況で、浜岡停止要請が流れを変える大きなきっかけになったのだ。
　今回も同じである。「菅辞めろコール」が与野党に広がる中、ようやく格好をつけた内閣改造でひと息入れたか
と思えば、予想外の松本龍復興相辞任劇で再び、政権の求心力に大きな疑問符がついた。
　ここは原発再稼働路線を続けるよりは、国民受けする脱原発姿勢に舵を切り替えた方がいい。そんな判断に
傾いたとみていいだろう。ようするに、人気取りで原発政策が行ったり来たりしているのである。

延命のためなら退陣表明まででっちあげる男
　こうなると次の展開も大方、予想がつく。
　政権が苦境に追い込まれれば追い込まれるほど、菅は脱原発に傾く。逆に支持率低下が一段落すれば、脱原
発を離れて現実路線=再稼働容認路線に戻る。支持率次第で重要な原発政策が左右されてしまうのである。
　これからどうなるかといえば、菅内閣の支持率が劇的に改善する要素はほとんどない。むしろ内閣の亀裂状態が
深まる中、支持率は低下する可能性が高い。となれば、菅は脱原発姿勢を次第に強めていくとみていい。
　菅は市民運動出身の政治家として、国民受けする政策を見極める直感力と目の前に迫った危険を避ける逃げ
足の速さだけは、かねて官僚の間でも定評がある。いま菅の手元にある「使える道具=政策」は脱原発だけだ。
　菅は脱原発で突っ走るしか道はない、と思い定めつつあるのではないか。

>>323
いやそうじゃなくてさ
大分前に菅は殺されててさ、地球外生命体に肉体を乗っ取られんだよ
国会答弁とかよくみてると、たまに鼻の穴から緑色の液体がニュルッと出てるし
たまに地球の言葉じゃない、変な鳴き声みたいのも発してる

>>339
北海道なんかあまり立地コストかわらんでしょw

原子力は安全神話が生きてればコスト計算だけでOKだったが

いまはコスト×安全性だからな

原子力に勝ち目はない

>>342
>>340にソースが

>>343
結果的にはいい方向に進むなｗ

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/11459?page=3
菅は2次補正予算案と特例公債法案、再生可能エネルギー法案の成立を退陣の3条件に掲げている。
このうち2次補正は成立するだろうが、残りの特例公債と再生可能エネルギーは見通しが立っていない。
　延命最優先で考えれば、菅は特例公債も再生可能エネルギーも成立しないほうが望ましい。特例公
債法案が成立しなければ政権は立ちゆかないが、秋までに衆院解散･総選挙で決着をつける腹づもりな
ら話は別である。ガラポンで出直しという戦略である。
　財源と重要政策を人質にとる形で解散･総選挙とはひどい話だが、菅ならそれくらい、やりかねない。な
にしろ延命のためなら、自分の退陣表明でさえでっち上げる首相なのだ。追い詰められれば、脱原発を
大義名分に解散･総選挙に走る可能性はますます高まったのではないか。

法律に規定がないのだから政治家の判断に任されている
　今回の原発再稼働をめぐるドタバタ劇で政府と電力会社、地元自治体の無秩序な関係も浮き彫りになった。
　そもそも再稼働を認める権限は原子炉規制法と経産省政省令で経産相にあると定められ(規制法第29条)、
地元自治体や住民の同意は法律上、求められていない。

俺にからんでるアホって　どこからきたの？　忍法帖レベルからみると貧乏人なことだけは確かだがw

>>261
両院議員総会で「一定の目処」って言ったことを、反故にしましたけどね。
「3法案」を示したそばから、次の法案を提示し、それを成立させたいって言ってますけどね。
自分の政権下で。その法案が審議に入るのは秋以降で、成立は年初ですね。
議事録？なにそれ？食べられるの？

>>278
平時ですよ。西日本に言ったら、「どっかで地震があったんやなあ」と言われました。
東北は大変だけど、日本全体としてみればそうでもない。

>>283
政局について語ることはたっぷりある。
それで閑古鳥さんがたくさん繁殖するなら、それはそれだけのこと。
政治に対する興味が失われたってことで、
スレもよろしく終末を迎えるでしょう。

>>285
そうかなあ。正直、みなさんのレスを読む限り、再生可能エネルギーに対する知見が
十分だとは思えないし、ＯＥＣＤの報告書も反映されていないし、
そもそも明確なデータ自体が、とても少ない。
そんな中で、ああだこうだ言っても、素人の踊りでしかない。意味がない。
しっかりした知見があるならば、十分に政治的だけど。
そんなクオリティを得ているようにはまったく思えませんね。
熱くなるのはわかるけど、正直、素人の妄言にしか思えません。

>>287
ごめんなさい。コテ抜けてた。国会の答弁、もはや以前のような重みがあるとお思いですか。
海江田さんが辞意を表明したけど、
いつ辞めるか、何が目処なのか、まったく明示されていない。
まして菅さんの場合、前言を翻しに翻し、内閣不一致さえ放置。
任命責任って言葉も語られなくなった。
「それは内閣で意見が統一できてないんじゃないですか」
「それぞれの大臣に聞いてください」
これが今の国会答弁ですよ。
菅政権になってから、こういった規律は失われてしまった。
国会の答弁に、もはや意味などないと思いますけどね。
だって昨日の答弁と、今日の答弁がまったく違うし、
大臣は勝手なことを言ってるし、総理はまとめる気もない。

>>296
予算委員会でいいんだけど、67/100は多すぎるでしょう。
目に余る。

菅の原発解散の正当性と説得力に泥つきまくりだな。

>>341
> 報告対象になりうるか？
なるんじゃねーの？ｗ


>>345
> 北海道なんかあまり立地コストかわらんでしょw

やっぱり頭がオカシイｗ
なんで同じなんだよ。

>>347
ああ　そうか　あったね　まあ岡田・海江田らが勝手に動いているだけだと思うがw　この点は菅は踏ん張ってほしいな。

>>351
話にならん奴だ。

やはり単なる荒らしでしかないな。オマエは。

>>311
辞めると言ったり辞めないと言ったりの仙石ｗ
執行部は全員、仙石も岡田も枝野も椅子にしがみ付いて放さないじゃない
海江田も管より辞める条件多く付けてるし
みんな居座りながらずーっと殴り合ってるから。

>>348
浜岡停止は海江田が地道に交渉と根回しを重ねて実現したもの。
海江田が辞任したら誰が原発停止交渉するんだよ。

>>357
＞浜岡停止は海江田が地道に交渉と根回しを重ねて実現したもの。

そんなのあったっけ？

つうかね、原発の危険性を指摘してきた社会党を馬鹿にしてきた人間には、
この問題について発言権は無いのだよ。

ついでに
加速器駆動未臨界炉＝「原発のトイレ」についても

今日は「うるせー　もんじゅがマトモに動いたら聞いてやんよ」
でもいいから

自分で、文献を当たって、技術的特徴とか、技術的ハードルの高さ
ロードマップ、研究の進捗、コスト、危険性と安全性について

自分で色々調べて、次回に議論するときは
もう少し突っ込んだ議論にしてゆくべきだろうとおもう

オレは、「新設禁止」＝「うんこ焼却炉も禁止」
＝「人造石油合成炉も禁止」は、「間違った政策」だと思うけど

結論は強要しない。　自分で加速器駆動未臨界炉とか
高温ガス炉、フィッシャートロプシュ法、重質油水素化分解法などの
文献を読んでみてくれ　一応主権者で投票権もってんだから

>>338
いやいや、だから確率を出すのは推進しようとする人でしょ？
それにね、アノマリーであるかどうかの前提すら推進派と反対派じゃ違うし、誰も確定できてないわけだよ。

359 ：寺山右遠ショウ ◆rE5XBD.Ycw ：2011/07/09(土) 22:11:56.62 ID:0ywPoB1m
つうかね、原発の危険性を指摘してきた社会党を馬鹿にしてきた人間には、
この問題について発言権は無いのだよ。

↑
全くの同意、プロパーな安全保障はともかく原発・エネルギー問題は社民党はマトモ

>>321
恣意的な数字を並べて原発の優位性を説くような人間は
信用に値しないということだよ。

>>356
いや、海江田はあっさり辞めると思う
問題は岡田
仙谷と枝野もあっさり辞めそう

岡田は何だかんだ理由つけて居残りそうだな
もともと奉行の中でも浮いた存在だしね

>>360
机上の空論でオナニーする暇があったら相場の一つでも仕掛けてみろw
商品先物でもやれw

原発の危険性なんて素人でもわかったぞ。

>>340
これで事故ったら、立地自治体の親族郎党全員を全員を逆さ磔にしたって怒りが収まるまい。

海江田は本物の弾を込めるんじゃないか？

そういうレベルの事態だ。

原発の事故の際の損害保険をコストに入れないで、事故が起こったら国民に負担させるモデルはもう終わりにしろ！

だから　海江田は処刑だって言ってただろ！w

>>350
> 俺にからんでるアホって　どこからきたの？　忍法帖レベルからみると貧乏人なことだけは確かだがw

そういうことでしか、勝てないのかｗｗ
ネトゲで金を使ってるからエライと思うタイプだよな、このキチガイは。

ところで、どういう根拠で北海道とアメリカの風力発電コストが同じと思ってんだ？



345 返信：Qパー 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage] 投稿日：2011/07/09(土) 22:06:20.42 ID:6RJFwB4b [88/92]
>>339
北海道なんかあまり立地コストかわらんでしょw

>>360
福島第1第2がキレイに片付いたら、また改めて話をしましょうね。
もんじゅもちゃんと解体してよ。

結論は強要しないといいながら、自分の結論が否定されたら相手を不勉強だと罵り、
勉強すれば賛成してくれるという言い方をするのは何故？ｗ

とはいえこれ脱原発を主張してる首魁の菅の行動が非常にいい加減と取られてる

>>371
だからあ　北海道とアメリカでの風力立地のコストの差の数字が欲しいんだよね　あるの？

海江田事務所には激励メールが殺到してるそうだから。世論は海江田の味方だよ。

溶けた燃料の回収には新技術が必要
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20110709-802609.html

幼稚園児　ネトウヨってもう　荒らしの域に達しているなw

>>375
じゃあ、罵倒メール送ろうw　日本人って本当に世界一騙されやすい国民だなw

その内、自治体の判断で核武装できるようになるな

佐賀県知事が終了したってマジっすか？

>>379
事実上、電力会社が原発を人質にして国家を脅迫してるんですけど

海江田も微妙には違いないが
菅の被害者とも言えなくない

海江田を擁護したいグループと
福一所長をヒーロー扱いしたいグループは
殆ど重なりそうだ

立地自治体の隣りの自治体で交付金全く貰っていない、南相馬市みたいなところの意見はどうすんの？
キチガイ海江田！

菅首相逆ギレ責任転嫁「自民も公明も悪い」
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20110709-802253.html
与野党が、首相の早期退陣へ向けて迅速な法案審議で“合意”しただけに、「与野党協力を
壊してまで、政権にしがみつきたいのか」との声も聞かれた。
　本会議では、ストレステスト実施をめぐり対立する海江田万里経済産業相の隣に座ったが、
両者の会話はほとんどなかった。海江田氏はこの日、周囲に「俺は許さない」と、首相への恨み
を口にした。官邸筋は「海江田氏が辞任すれば、政権は崩壊する」と危機感を募らせる。
　本会議前の閣僚懇談会で、菅首相は「私の指示の遅れがあり、責任を感じている。おわび
する」と、謝罪した。ストレステストと原発再稼働についての政府統一見解は、週明け以降に
公表が先送りされた。　［2011年7月9日9時9分　紙面から］

>>380
九電も終了してる。

>>374
> だからあ　北海道とアメリカでの風力立地のコストの差の数字が欲しいんだよね　あるの？

お前が、北海道がどうたらって持ち出して来たんだろｗ
そっちが出せばいいじゃん。

アメリカだけの数字出しても無意味だろ。
ここはアメリカじゃねーんだからヨ。

>>380
そんなのあった？佐賀県知事終了なら祝杯あげるけど

>>388

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110709-00000054-mai-soci

＜九州電力＞佐賀知事に玄海原発所長ら幹部が献金

>>384
これでよく脱原発が菅で出来るって言えるな…
全然統制が取れてないし
閣僚とガチの撃ち合いしてんだが？
誰がどうみても無理って思うのは当然じゃないか？

佐賀県知事に個人献金　九電副社長や原発所長
ttp://www.47news.jp/CN/201107/CN2011070901000661.html

終了ってコレ？

>>387
いいから、風力発電の立地コストの北海道とアメリカの違いの根拠を出せよw
アメリカが立地コスト安いといってるのはお前だ。

>>375
また九電関連会社の社員かよｗ

>>389
ああ　それ　昨日俺貼ったやつかな　全国ニュースで報道してほしいな

Nスペ見ながら寝てたぜw

>>351
消えろ、カス

>>380
反原発教のおっさんが騒いでるだけで、全然大丈夫。献金なんて政治資金規正法上
に則って合法的にやってるわけだし。なにしろこないだの４月に選挙で圧勝したば
かりだし。

>>394
おめーレス大杉なんだよ
自粛しろキチガイ

地元自治体だけの意思で決定が下されるなら、事故が起きた場合は被害者ではなく
周辺自治体やホットスポットになった自治体に対して加害者という立場をきちんととって
欲しい。
その覚悟があるのかな。

そもそも昨年の9月に黙って小沢を総理にしていればここまで酷くはなかったのにな

>>389
菅の献金より、よっぽどか問題だと思うんだがな。
菅と違って佐賀知事は九州・中国地方・四国の生死を握ってるんだぜ。

九州電力：佐賀知事に玄海原発所長ら幹部が献金

　九州電力玄海原発（佐賀県玄海町）の所長ら九電幹部が佐賀県の古川康知事の政治団体に対し０５年以降、毎年３万円を個人献金していたことが分かった。
献金は玄海原発や地元佐賀支店の要職に就いている時期だけ行われ、金額は一律３万円。
政治資金規正法は政党以外への企業献金を禁止しているが、専門家は「個人献金の形を取った事実上の企業献金だ」と指摘している。

　九電幹部らから古川知事の政治団体に対する献金について、神戸学院大法科大学院の上脇博之教授（憲法学）は「特定のポストから退いたら献金していない状況をみれば、個人の意思でやっているとは思えない」と指摘。
「組織的に行われているのであれば本来は受け取ってはいけないお金だ。原発に権限を持っている知事ならなおさら辞退すべきではないか」と話している。

　古川康後援会は「個人として寄付されたもので、企業献金の認識はない。原発と結びつけて考えるところは何もない」と話している。

「全原発を停止したら、電気代は月1000円値上がり」　試算発表したのは経産省OBの天下り法人

　４月１日現在、２４人の理事のうち、豊田正和理事長（元経済産業審議官）、４人の常務理事中
３人など計７人が経産省ОＢ。外務省なども含めると、じつに９人が天下りとなります。（表参照）
　東京電力の藤原万喜夫副社長、関西電力の濱田康男副社長、中部電力の勝野哲取締役専務執行委員、
電気事業連合会の久米雄二専務理事らも理事に名前を連ねています。
　ＩＥＥＪの０９年度決算をみると、経産省から約１億１５００万円の補助金（国際エネルギー使用
合理化等対策事業）が交付されています。「役員報酬規程」によると、常勤役員の報酬月額は、
理事長１４０〜１６０万円、常務理事９０〜１２０万円で、特別手当は報酬月額の５カ月分（上限）。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-07-08/2011070815_01_1.html

菅珍連中は日本で戦争起こしたいだけだからな。
むしろネトウヨの方が今の状況に引いている。

海江田を擁護はできないなあ。
浜岡以外の原発再開を目論み、古賀さんを経産省幹部の言いなりに処分しようとする、
まさに、よくあることではあるけど、所轄の官僚にキンタマ握られた存在でしかないから。

だけど、海江田に辛いことはすべて押しつけていいとこ取りをしようとする菅の糞さは、
それと自ずから別。

>>398
お前も無駄に多いな　w

「ここまでやるのか」子会社社員が告発
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20110709-802258.html
佐賀県民説明会　やじ、怒号30分オーバー
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20110709-802255.html

>>392
> いいから、風力発電の立地コストの北海道とアメリカの違いの根拠を出せよw
> アメリカが立地コスト安いといってるのはお前だ。

馬鹿か？ｗ
最初にアメリカを持ち出してきたのはどこの馬鹿だ？

日本とアメリカの比較をして、初めて優越が主張できるんだろうが。
このレスを最初から読めよ。

最初にアメリカがどうたらって言い出したのは、お前だ、キチガイ。
アメリカはわかったから、日本と比較してみろよ。

>>405
数字見ろよアホ

ワシはこのスレを立てた人間だ
控えおろう

>>372
うーん　15回加速器駆動未臨界炉の話をしているのに
文献を漁った人が今までゼロ
ウィキペヂアを調べた人が今日始めて一人という結果は

軍板での「調べ度」より「調べ度」が著しく低いような気がする

例えば反論でも
「加速器駆動未臨界炉というが、鉛ビスマスの腐食性はどう解決するつもりか？」
とかいう反論が帰ってくれば

不勉強などとは言ったりしないし
「経済性を多少犠牲にして、低温操業すれば、現在の技術でもクリアできる」
と東工大のペーパーを引用して提案する
---
化石燃料値上がりリスクについても

何度も指摘しているのに、調べた人がゼロに近い・・

>>349
＞2次補正予算案と特例公債法案、再生可能エネルギー法案の成立を退陣の3条件に掲げている。

それぞれどんな内容の法案なのか
なんで新聞社ってそこを飛ばすんだろうね
　　　　　　

>>408
オレもアホみたいにスレ建てしてるけど　あんたみたいには言わないw

>>408
あー　あんた　Qパーの名付け親だったw　あんがと

誰かと思えば
【N】窓爺【G】じゃねーか。

>>385
自分の言い出したことの整合性の無さを棚に上げて、何を言ってるんだかな。
遅れたとかそういう問題じゃないわけで。原発の稼動条件としてストレステストを求めるのならば、
今動いてる原発をすべて止めて行った上で、個別に稼動の是非を決めるべき。

それが現実的に無理なら、現状での安全確認を取って合意したものは再稼動。その間全原発に
ついてストレステストを行い、その結果を踏まえて改めて対応する、つうのが筋でしょうが。

脱原発の首魁がどえらいキチガイってのが頭痛の種だな

>>413
窓がNだと思ってるヴァカが居るようだ

菅はキチガイで利己主義の塊だと思う。でも結果として何故か国民の為になってる不思議w

関西疎開、あてが外れた　オフィス移転、海外に軸足
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/20110311eq_economy/

窓はＳに決まってるよな。

>>417
一部の酷民の間違いだろう。

全国ネットで報道しろよな！　佐賀県知事の献金問題！

>>417
> 菅は結果として何故か国民の為になってる不思議w

ソースは田中誠か？w

いやいやN Gは
non governanceの略だよ。
あんたのレスはNGだ。

>>409
そういや、以前あんたに原電の話を振ったら、原電を自分で調べていたみたいだね。
加速器駆動未臨界炉は、あんたに触発されて調べている人はいると思うよ。
「実験段階でしょとか」「いつになったら実用化できるの」とか。

ここも、あんたが言うよりかは調べていると思うよ。
ただここは議員選挙板。選挙区や地方選を調べるならわかるが、原子力の
話は専門外だから調べる気が起きにくいだけでしょ。

>>422
ああ　もうかなり　ボケてるのか　もうそろそろ引退だな

菅は最低最悪の総理大臣だ

何人殺し
何兆円の損害を与えたか

>>409
> 何度も指摘しているのに、調べた人がゼロに近い・・

俺も調べたが？ｗ
別にレスつける必要も無いと思ったから無視したんだけど。

まあ、レスつけようか？

原理的に無理がありすぎ。
加速器だから、原子を加速するために高度な真空状態が必要。
一方、原子炉の中は高温高圧。
さらにそれを守るために鋼鉄の容器が必要。

容器を貫通させて、原子を打ち込むなんて無理がありすぎる。
容器ってのは遮蔽物質、原子核を止める働きをするんだからな。

実用化まで、どれだけの時間が必要かわからんって思うが。

首魁があれだと
脱原発全部の評判が低下するぞ
だから菅では駄目だと言ってる

あいつは思想を扱っては駄目な人間だ

しかしこのスレもキイ率が高くなってきたな。

>>427
Lv１４にしては　マトモに反論してるじゃねぇか　あとは根拠だな。

ちよちゃん

菅首相「違法献金」急展開　東京地検　捜査開始
http://gendai.net/articles/view/syakai/131436

本当か知らんが一応貼っとくよ。

>>430
ていうかどうやって高エネルギー粒子を原子炉に打ち込むんだよアホ
説明してみろ

窓爺の無駄なレスは見たことが無い

>>434
でへへ

>>430
> Lv１４にしては　マトモに反論してるじゃねぇか　あとは根拠だな。

根拠も何も、俺の書いたことが根拠だけど？
どこが間違ってるか指摘してみろよ、キチガイ。

>>432
原発利権破壊しようとするとこれかよ。
小沢の官僚利権破壊しようとした時と同じジャンかよ！

>>404
海江田は拉致問題のときの田中均のときと同じ。
田中は５人の拉致被害者を取り返してきたという功績は大だが、拉致被害者を後で北朝鮮に戻そうとして、大不評。
小泉は結局拉致被害者は返さず、田中均は失脚。
ていうか、菅が海江田の浜岡停止の手柄をのっとったのは小泉の丸パクりだな。
原発再稼動という汚れ仕事を海江田に押し付けたのも含めて。

ギャンブルレーサーの作者ってソースなのか

>>433
知らんし興味ないw　マトモそうに見えただけ

使用済み核燃料は将来的に
宇宙に捨てた方が現実的そうだがな。

>>436
知らんし興味ないw　マトモそうに見えただけ

おおさかさんもおねがいします。

>>441
コスト計算してみてください

>>441
何万トンもの物質を第二宇宙速度に上げるためにどれだけのエネルギーが要ると思ってるんだよ阿保

>>375
吉田所長には激励メールが殺到してるそうだから。世論は吉田所長の味方なのかは知らないが
そういってるやつは同じ方向からの同じやつだろうなｗ

>>417
つまるところ御輿は軽い方がいいの極致なんじゃ
まあ別にしがみつきたいならしがみつかせておけばいいよ

首なんか後でいくらでも切れるんだから
与党も野党も、考えるべき優先順位が全然違うんだよ
この際まとめて全部永田町から掃き出してしまえばいい

政治と金なんてどうでもいい問題だ。
それより原発利権を生き延びさせるな！

!

私は榊さんが好き。
巨乳で高身長で可愛いモノ好き。

ま、政局は小沢の公判が片付かないと進まないから、指定弁護士はさっさと降参してくれよｗ

>>445
宇宙に上げるエネルギーより、失敗したらどうするんだよ？

菅珍って本当にアホしかいなんだよなあ。
くだらん無駄知識しかない
だから世のためにならない。

>>445
今の話でない。今は保管するしかなかろう。
エネルギーが無尽蔵に得られる世界は必ず来る
誰も妨害しない限り花。

>>448
> 政治と金なんてどうでもいい問題だ。
> それより原発利権を生き延びさせるな！

2行のなかで自己矛盾するこの圧倒的に低い知性

>>447
小沢が実は菅を後ろから操っていたら　本気でビックらこく

２０年後原発廃止。
原発の新規建設不可。
現在建設中（大間）の原発は稼動。
建設してから４０年以降の原発は随時廃止。

これ脱原発という事で良いんだよね。

>>456
そのへんが妥当な線だと思うね

【コラム】日本にはスマートな電力が必要　　　HEARD ON THE STREET　　2011年 7月 5日 6:17 JST
http://jp.wsj.com/Japan/node_264365
日本には電力に関するスマートな（知恵を絞った）議論が必要だろう。
今のところ、政府は節電の必要性を強調するばかりだ。

しかし、7月1日以前にも行われていた節電努力の一部はそれほどスマートとはいえない。例えば、ハンバー
ガーレストランやデパートは閉店時刻を早めたりしているが、実際には夏の電力需要はもっと早く午後4時
頃にピークとなる。消費者にとって支出機会の減少は必要ではなく、また、そうやって節約した電力は水の
ように翌日に持ち越せるわけでもない。
　需給バランスの改善には、携帯電話通信サービスや航空会社のように、時間帯により異なる価格体系
を採用して、使用量を需要の低い時間帯にシフトさせる方法がある。米大手コンサルタント、ブラトル・グル
ープの報告によれば、高機能なスマートメーターと電力使用量を顧客が確認できるディスプレイを組み合わ
せることによって、電力需要を20％削減できるという。メーターに価格面での奨励策を組み合わせると、
一層の節電も可能だ。

環太平洋圏諸国におけるスマートメーターの導入比率（赤：2010年実績、ピンク：右端の年限までの達成目標）
　
すでにスマートメーターを導入している国もある。ニュージーランドでは2010年にスマートメーター導入率は
全体の約3分の1程度だったが、2013年末にはそれを80％まで拡大する予定だ。韓国では昨年の導入
率は14％だったが、向こう10年間で100％とする計画だ。
　だが、日本ではまだスマートメーターは試運転を始めたばかりで、料金差はほとんどない。東電管内の家庭
と小口需要家のうち、夜間に料金が下がる変動料金制度を使っている顧客は5％未満に過ぎない。残りは、
使用時間帯に関係なく同一料金が課金されている。

　長い目でみると、日本は、競争促進と、太陽エネルギーなど再生可能エネルギー導入のため、電力会社の
送電部門と発電部門を切り離す必要がある。また、配電と発電の効率を改善するため、スマートグリッドの構
築も急ぐ必要がある。韓国では、スマートグリッドによって最終的に電力需要を10％削減できると推定している。
　さらに、日本では東日本と西日本の間の電力の融通を増やすことも必要だ。東日本と西日本では電力周
波数が異なるため、緊急事態には変換器が必要となる。

　日本には、電力問題を解決するための道具は揃っている。だが、それを使う知恵があるかどうかが問題だ。

>>453
宇宙投棄は、コストじゃなくて失敗したときのリスクが高すぎるから
やらないだけなんだよ。

地震の活動期の日本では　原発は即刻停止即時廃炉計画を組むべし！

>>448
菅は何もせずに次の奴が引き継げ
こいつは政策を扱うにはキチガイすぎる

>>452
全く将来性の無い奴だなあ。
スペースシャトルでとかは
言わないぞ。

エネルギーは地球に無限にある。
宇宙と行き来できる世の中も
必ず来る。

中国電力もでんき予報を出してほしい。
稼働しているのが島根原発しかなくって、余裕が比較的あるほうだけど、
現在の消費量が総供給力に対してどれくらいか知りたい。

>>462
その時代が来てからしゃべれ

>>461
キチガイでないと出来ないかも知れんぞ　原発利権の破壊なんて

>>426
んだんだ。
菅引きずり降すのに何を躊躇するのか何を悲観するのか全く意味が分からない。
小沢がちょいと造反の動き見せただけで涙流しながら命乞いしたヤツなんだで？
支持率は下がり続ける一方だしメディアだって袋叩きを始めてる。
辞めさせる事に何の問題も障害もないんだよ。
喧嘩の仕方も分からん議員が増えたのかね？
全く嘆かわしい。

>>424
ああ、たしかに。環境電力板じゃないからね

ただ、「一律新設禁止」か
「移転代替や、ウンコ焼却炉、や石油合成炉は認めて、３炉潰して２炉とか
　計画的削減」か

については、後者のほうがいいと思うんだよな

なんとなく、
「即時全廃は無茶だが、新設禁止は現実的だろう」みたいな
ことになりかけているけど

新設禁止したら、廃炉費積み立て不足を取り返すために
電力会社は、減価償却済みの老朽欠陥炉を６０年動かすのは
火を見るより明らかなんだよな

>>467

> 新設禁止したら、廃炉費積み立て不足を取り返すために
> 電力会社は、減価償却済みの老朽欠陥炉を６０年動かすのは
> 火を見るより明らかなんだよな

オマエの「明らか」ってのはあてにならんな

>>464
今は保管するしかない。
３０万年先も保管するのか？
そういうスパンの話だこれは。

>>465
閣僚とも党とも喧嘩して孤立無援のキチガイだぞ
一刻も早く逝くべき

>>462
昔の科学は人間の夢を実現する魔法だったが、現代の科学はそうではないかも知れない、
と誰かが言ってたｗ

>>469
> >>464
> 今は保管するしかない。
> ３０万年先も保管するのか？

30万年先に議論しろ

>>462
スペースシャトルじゃなくても、ロシアのロケットでも、100％失敗は
許されないんだぞ。
打ち上げ時に失敗したら、核ミサイルを上空で爆発させるのと同じで
凄まじい被害が出る。

まあ、確実性が高そうなのは軌道エレベーターぐらいだが、これでさえも
運用が安定しないと無理だろう。
少なくとも50年先でも実用化は無理だろうな。

>>458
何で東日本と西日本で周波数が違うなんていう
七面倒くさい事になったんだろうね
最初から統一してりゃいいのに

>>462
でも、それにはせめて宇宙ステーションができればよかったんですけどねえ。
宇宙船を建設・修理する能力があるくらいの。

それなら、アポロロケットみたいなあんな馬鹿でかいものを作る必要がなかった。

ゴミ焼却炉としては、加速器駆動炉よりトリウム溶塩炉の方が
有望じゃないのか

30万年なら人間の体質変化とかの方がありそう。
疫病で死ぬ人と死なない人がいるように。

>>476
ワシもそう思う

>>439
なになにそれ？
俺大ファンなんだけど。

>>471
今は金融工学が主流だから
あらゆる科学がその材料になってるな。
今は文明の進化を止めてる時代と言える。

>>475
ロケットとか宇宙ステーションとか
そんなしょぼい技術ではどうにもならない。

順番としては
無限のエネルギーを得るのが先だな。

今はむしろエネルギー供給を絞ろうとしている。

>>477
数千年後程度でも、それまでに地球全体が放射能汚染されて
自然淘汰により放射線耐性の高いニュータイプが登場している可能性が高いと思われ

>>481
無限て、エントロピーの法則や永久機関の禁止に反することができるのですか。

>>483
例えだわな
地球にあるエネルギーを全て使うつもりか。

>>482
その前に数年後には放射能汚染で、新種のええじゃないかを踊る人が登場しそう

>>481

> 順番としては
> 無限のエネルギーを得るのが先だな。

得てからしゃべれ

>>482
そこまで行かなくても、放射線に強い耐性を持つゴキブリの遺伝子を
人体に注射して、放射線に強い体にするという案もある。
放射線の問題は原子力だけじゃない、宇宙開発が本格化すれば宇宙放射線の
問題も出てくる。

>>483
契約すれば何とかなる

DNA修復とがん細胞排除能力が高い個体がより多く子孫を残すようになるってのは
普通に生物学の常識

>>470
クダさんの引きずりおろしなんか
やるならササッとやればいいよ

後釜次第では今より良くも悪くもなり得るもん
わたしはもう小沢さん以外は総理として支持しないけどね
総理廃止でもいいよ
　

>>486
方向性というのは重要。
少なくともエネルギー生産量を増やしていく
そちらの方向へ
政治を動かさなくてはならない。
それは文明の進化、人類の発展のため。
儲けるだけの話ではない。

今は違うよな？エネルギーを絞ろうとしている。
そういう話をしてるんだよ。
今の政治の話だ。

>>427
そんな長距離のチューブじゃないから
多少の真空度の低下はそこまでのエネルギー損失にはならんと思うけど

陽子射入チューブの真空維持の精度を問題視した指摘は初めて聞くから
興味深いな。調べてみるよ

ロードマップを見る限り、太陽が7円/kwhに下がる2030年代より10年早く
2020年代には加速器駆動未臨界炉が原型炉から実証炉に進めそうだが

ロードマップは当てにならん！と怒られそうだな（ｗ

>>491
> >>486
> 方向性というのは重要。
> 少なくともエネルギー生産量を増やしていく
> そちらの方向へ
> 政治を動かさなくてはならない。

バカじゃねえの
逆だよ

宇宙船の修理や建造ができるほどの宇宙ステーションができていたら、
アポロロケットみたいな全長が100mもあるようなロケットでなく、
もっと小型の宇宙船で地球と行き来できて、
物資や人員を運ぶことができた。

そこから宇宙に出るのなら、アポロロケットよりもずっと少ない燃料で、
地球の引力の影響を受けることもなく、
宇宙に出ることができたと思います。

>>471
巨大になり過ぎて、コントロール不能の足枷
みたいになってきた感がある
＞今の科学
　　

田原も怒ってるのか

642 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 22:27:01.91 ID:w/uF3HP0
namatahara
菅さんははたして人間と言えるのだろうか｡僕の考えている人間の範疇には入らない｡彼は日本の事も民主党の事も何も考えていないのではないか｡6月29日､海江田さんが佐賀へ飛んで玄海原発の再稼動には国が責任を持つ､と言った｡
そこで佐賀では玄海原発を稼動させる事にした｡ところが菅さんが突然日本全国の原発にｽﾄﾚｽﾃｽﾄをすると宣言した｡
海江田さんの確約を得て､玄海原発は7月中旬に稼動する事になっていたのだが､菅さんの宣言で当分稼動出来なくなった｡
しかも国会で自民党から､海江田さんが佐賀県知事に稼動の確約をした事を事前に菅さんが知らなかったのか､と問われて､平然と､知らなかったと答えた｡
質問した自民党の塩崎さんが､菅さんの許可を受けないで海江田さんが勝手に確約などするはずがない､菅さんがとんでもない嘘をついている､と怒っている｡僕も塩崎さんの言う通りだと思う｡これでは海江田さんのﾒﾝﾂは丸つぶれだ｡
頭にきた海江田さんは辞任を表明した｡一方､菅さんは平然と首相をつとめている｡こんな事が許されるのか｡日本の恥である｡民主党の幹部達は一体何をしているのか｡

>>488
QBと？

アシモフの「神々自身」を思い出すなあ。
核相互作用の力に差があるパラ宇宙との物質交換で生まれる、永遠のエネルギーってやつ。結局、破綻したけどｗ

>>493
逆ではない。
エネルギー生産量は増やせる。

ここを間違ってはいけない。

「やらせメール」事前に把握＝内部告発、問題視せず―佐賀県
時事通信 7月9日(土)20時36分配信

　九州電力玄海原発2、3号機（佐賀県玄海町）の再稼働をめぐる「やらせメール」問題は、同社の関連会社社員の内部告発が発覚のきっかけとなったことが9日、分かった。
佐賀県はこのメールの存在を、再稼働をめぐる国の説明会の前に把握していたが、特に問題視しなかったという。
　関係者によると、国が佐賀市内で開いた説明会の前日の6月25日、関連会社社員が「ここまでやるのか」「会社のためにもよくない」とし、福岡県内の共産党事務所に接触。
再稼働を支持する電子メールを説明会中に投稿するよう、九電が本社や子会社の社員に指示した文書を持ち込んだ。
　事情を知った佐賀県議会の同党所属、武藤明美議員が、説明会当日の朝、県幹部に伝えたが、特に問題とされなかった。
県幹部は「証拠がなかった」「説明会の趣旨は、多数決ではなく、素朴な疑問を解決することだ」と話している。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110709-00000097-jij-soci

>>480
金融工学って何ですか
どんな学問なの

無駄や遊びがないってのはよくない傾向だぞ。

無限っつても、とりあえずはせいぜい千年ぐらい持続可能なレベルでいいだろ
常識で考えろよ

何度も話が出てると思うが
エネルギーが得られれば
資源のリサイクルも可能だ。

食物の生産も増やせる。

俺は自称脱原発派だけど(笑)素朴な疑問として中東の石油とかロシアの天然ガスとかに極端に依存して大丈夫なのか？ってのはあるね。
何か物凄い嫌な感じするんだけど、そういうとこに完全に命綱握られるのって。いやマジメな話。

>>499
オマエ古いんだよ発想が

1970年代の発想だそれは

>>501
リーマンショックを起こす程度の能力と実績のある
学問

まんがサイエンスの第2巻超おすすめです。

ロケットがなぜ空を飛び宇宙を飛ぶことができるか、
中高生や、熊さんがいたラサールの中学生よりもpoorな理系知識しかもっていない
文系の私でもなんとか理解できた。

>>500
これは致命的だよな

玄海の再稼働は遠のいたね

>>489
それに放射性物質に対する抵抗力がくわわるんですか
DNA修復に折り込み済みですか

>>510
放射性物質がどうして体に悪いかオマエが知らないことはよく分かった

直嶋正行も、閣僚懇談会で謝ってすむ話ではないと菅を猛烈批判！！
田中慶秋も激怒！！

なんか乱世っていうか世紀末っていうか
ほんとひどいな。
93歳で自殺かよ。

東日本大震災：お墓にひなんします　南相馬の９３歳自殺
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110709k0000m040149000c.html

>>474
東京電燈・当初直流送電→交流変換時にドイツ製導入
大阪電燈・当初からアメリカ製で交流送電

アメリカでも、送電の直流、交流論争があって、その影響かな

>>505
原発推進派の人たちの考えはそこから始まったんだけど。
ただ、原発推進派の人たちの致命的失敗は、原発以外のエネルギー生成の
手段まで叩き潰してしまったこと。
このおかげで自然エネルギーの開発は他国に比べて大きく劣ってしまった。

原発利権に寄り付く売国奴が菅を降ろそうとしているのは誰の目にも明らか

ずっとずっと広いアメリカとか露西亜では、周波数の違いはないのですか。

>>511
知らないから訊いてるんですよ

>>501
金融ゲーマー理論

>>505
だから代替エネルギーっつう話ではないのか？ｗ

>>476
トリウム溶融塩炉は　私の理解では

ゴミ焼却炉というより、
「もんじゅよりハードルが低い増殖/転換炉」　
「超長半減期の出る量がウランの１/３」
「インドやベトナムに輸出して、副産物のレアアースで払ってもらうための炉」
という感じ

トリウムの権威の太田先生は
トリウム溶融塩炉に加速器駆動で中性子を射入して
マイナーアクチノイド処理を提唱してたんで

加速器駆動未臨界炉を、鉛ビスマスじゃなく溶融塩で作る
という考えもあるかもですけどね

トリウム推進者に私が聞きたいのは

「福島みたいになったら、ガンマ線が厄介だけど
その対策はどう考えてる？」ってことですね

海江田に激励メール＆電話殺到！「菅と共倒れするな」
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110709/plt1107091531000-n1.htm

ウラン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%83%B3
も輸入

「北方領土でガタガタ言うならガス止めるぞコラ」
と言われて
「上等じゃコラ、止めれるもんなら止めてみろコラ」
と日本は言えるのか。
そこ誰か教えて頂戴。

>>517
特にないっぽいな
複数周波数が確認できたのはトルコとサウジアラビアと日本

海外はその代わり複数の電圧が混在してる国が多い

海江田は、９月に発足する谷垣新政権で続投してあげてもいいんじゃないかな

Z武さんのフォロー30万フォローとか。
凄い、ケタが3つも4つも違うｗ

>>523
止めて困るのはロシアでしょ。

そうだあ
放射性物質にもいろんな種類があるのは知ってる
ただいわゆる「人体細胞を破壊する」レベルの放射性物質というのが
何でどの程度の量が危険なのかはわからない

そこがわからないから問題なんでしょ

>>527
ホントか？信じていいのか？

>>529
そりゃ開発費ペイできなくなるじゃん。

とりあえずロシアを脅すために
知床か礼文島に大規模原子力基地を建設する計画を立てるべき

>>524
さんくすです。

サウジアラビアはわからんけど、トルコはヨーロッパ側とアジア側がありますから、
そのへんの違いがあるのかもしれませんね。

複数の電圧て、100Vと200Vが混在しているところがあるのですか。
それは、国内でどこでも使える統一した商品を製造する妨げにはべつにならないのですか。

まぁ日本だけが商売相手じゃないしなぁ

>>527
開発で借金つくってるよね

>>529
天然ガスは、シェールガス革命で値下がりしているから、日本は数少ない
お得意先。

今まで中東アメリカに依存していてそういう疑問は無かったのかねえ
ウランだって輸入だ

意識が戦前回帰だよ
また南方資源を求めて戦争デモする気かね

しょーもな

>>531
却下します

周波数の違いも利権絡みなのかな
　

>>513
飯館村で102歳の方が自ら命を絶っています

この事態、悔しい。

原発利権族の海江田は次の総選挙で完全に落選です。

>>536
戦前の政界は、二大政党制が落ち着いて定期的な政権交代が始まった時期に
軍部の台頭が起きた。
二大政党はスキャンダルと政争に明け暮れて、次第に国民の信頼を失っていった。

戦前と共通点は多いよ。

>>528
だから荷重係数つけてシーベルトっつう単位が定められてるんじゃないの。
2Svまともに浴びれば5%の人が死亡、4Svなら50%の人が死亡とかね。

>>532
220と230　あるいは240が混在してるところが多いな
その次がその100Ｖと２００Ｖの混在
メキシコ、インド、コロンビア、南アフリカは電圧が3つあり
最多がフィリピンの４つ
プラグでなんとかすんじゃないかな
電気屋で売ってる換装型タイプの奴で

流石に倍の電圧かかると死ねるんで…

天然ガス価格の推移
http://ecodb.net/pcp/imf_group_ngas.html

ガスは物価の優等生

>>540
そういう意味では橋下とか危険だね。

>>540
関東大震災→緊縮財政→昭和恐慌→全体主義

本当にそれだけガスが凄ければ今頃もっと他の国でも大々的に使っていてもおかしくない
しかしそうではないのが引っかかるんだ

>>535
ホントか？じゃもしかしたら北方領土返してくれるのか？お得意様だから。

んなわきゃない(笑)

やっぱ今イチ確信持てんな。

ガスは大々的に使われてるだろ、多くの国で

事故処理に数十年＝首相が見通し−福島第１原発
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011070900207
菅直人首相は９日、民主党本部で開かれた党全国幹事長会議であいさつし、東京電力福島第１原発事故に関し、「多くの方が避難を余儀なくされており、処理には３年、５年、１０年、最終的には数十年単位の時間がかかる見通しだ」と明らかにした。
その上で、「従来考えていたリスクと原子力によるメリットの考え方を根本から見直さざるを得ない」と述べ、
原発も含めたエネルギー政策の抜本的な見直しに意欲を示した。
発言は、放射能に汚染された土壌の除染、避難住民の帰宅と生活の安定、溶融した核燃料を取り出しての原子炉の廃炉などを念頭に置いたもので、首相が事故収束後の中長期的な処理の見通しに言及したのは初めて。
政府の取り組みが「数十年」という長期にわたることが明確になり、事故の深刻さが改めて裏付けられた。
（2011/07/09-18:03）

>>432
首相を辞められないなw

しかしガスに完全依存している国は聞いたことがない
そういう国が出てきてその国がちゃんと成り立っているのを見届けてからでも遅くはないと思う
何せ未知の領域の話だ慎重になるに越したことはない

>>547
領土問題の観点から言えば、ロシアは北方領土だけでなくチェチェンとか
他の地域でも領土問題を抱えている。
今、北方領土で折れたらチェチェンも黙っていないからロシアは、絶対に
領土問題で譲歩するわけにはいかない。
従って、北方領土とガスの輸入を天秤にかけること自体が無理な話。

ただ月次のガス価格見ると
震災以後2割上がってるな

>>519
保守は「国産品愛用で、雇用拡大！出生率増加！」なんで

エネルギー安保上も、国産品愛用上も

原発（タイタニック）から太陽（ボーイング747）に乗り換える事は
賛成なんですけどね（原爆製造の都合もあって数基は残すけど、50基は多過ぎ）

まだ太陽がボーイング747の大量輸送まで進歩してなくて
チャイナクリッパー飛行艇の段階だから

金持ちはいいけど、貧乏人はまだ原発（客船）を禁止されたら困るなと

だから
１）太陽の（面積効率じゃなくって！）ｋｗｈコストダウン研究を急いで欲しい
２）当面は不沈客船（半地下原発とか潜水艦型原発）で繋いで欲しい

という感じで、「タイタニックが沈んだので客船禁止　飛行艇を使うべし」
は勘弁してほしいなと

>>536
勿論疑問はあったし、現実それは日本の外交上大きなリスクだったワケよね。
まぁ要はリスクヘッジの問題さ。
俺は詳しい事は知らんから素直に聞いてるのよ。
あんまりそういう観点の議論は見かけなかったから。

>>551
原発分を代換したところで完全依存にはならんだろ
下らんFUDミスリードとかやめておけ滑稽だから

地下原発の議連はあるけど
具体的に大間や上関を地下建設に計画変更しようって話は出てこないな

>>547
「返す」という言い方はしないかもね
でも正直ロシアが独占したところで
お荷物になるだけだと思う

温暖化と自然燃料の枯渇で化石燃料使用が大幅に減らざるを得ず
天然ガス需要が今以上に伸びることは用意に想像出来るわけで
それでも安定供給を出来るかどうかも疑問だったりと
安易な脱原発に振り回され過ぎて結論を早く出すのはもっと危険だと思うんだ

>>555
これを機会にロシアといろいろ交渉ルートを開いておくことこそが
リスクヘッジだと思うが

なーぜかロシアだと変な拒否反応を起こす奴がいるね

>>545
既に全体主義的な傾向は出ているよね。
今のままでいくと数十年後には本格的な戦争が起きるんじゃないかと思っている。

>>496
フィクサーを気取って小沢に慎太郎と会わせようとしていた田原のやり口を石川が本に書いていたなw
菅は論外としても、田原は人のこと言えないだろう。

軍国主義の台頭まだぁ〜〜〜

>>549
見通しばかりたてていないで
さっさと処理に取りかかればいいのに

>>559
だから、シェールガス革命を知らないの？

>>561
全体主義は国家が経済的に閉じられてないと成り立たないので、いまはなりようがない。

>>561
いざという時は、海外へ逃げる準備も必要かもなあ

ガスも上がっちゃいるんだが
ここのところ急激に上がったのは珈琲だな
金もリーマン以降右肩上がりのようだ

鳩山前首相　小沢流でグループ立て直し　「菅首相の死に体は当然」とカンカン！
11.7.9 18:00
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110709/stt11070918000006-n1.htm

>>552
そんなに領土を広げて何がしたいのか
ロシアの土地に対するこだわりは
クダさんのポストに対するこだわり並みだね

リスクヘッジなら様々な発電形式を検討だろう
自然エネルギーも含めてね
自分も脱原発に賛成だが
最近の天然ガスがあれば全て上手く解決出来るんだ的な論調に
どうも危険な匂いを感じざるを得ない

>>505
天然ガスなんてのは関東の真下にも大量にある
むしろ来るべき関東巨大地震までに枯渇させてしまえ
噴出して大火災の原因になるかもしれんぞ

>>571
だからガスはわざと香りを付けている

>>561
こんなに戦争しない時代が異例だからな
最近は米ソがやってたようなリアルシミュレーションゲームすら少ない
昔はアジアやアフリカを舞台に様々なゲームをやってガス抜きしていたが、それも出来なくなってきちゃった
頼りはアルカイーダなるものだけ(笑)

>>561
戦後教育が教えた自由主義の強さが今試されている。
警察検察としぶとく戦い続ける小沢も仲間だ。

九電やらせ　番組前、佐賀県に情報
2011年7月9日 夕刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011070902000182.html

>>554
俺も漸進的削減論だけど、これまでのエネルギー政策のあり方が、代替エネルギーの研究開発を
遅らせてきた面は否めないんだよな。太陽だって初期は日本が進んでたわけで。

ここでヒステリックに「すぐ転換しろ」ってのは確かに国の行く末を誤るが、結局運用が信用できない
（俺的には昔からここが一番酷いと思ってる）ので、原発が一定の不遇を背負うのは仕方ないとも思うね。

北方領土は歯舞、色丹は返却されるかも知れん

国後、択捉はあきらめれ
完全に根を張っちまったよ
共同開発とかじゃないの、ユダヤが殖産銀行とかも作ってるのよね

ソビエト崩壊時になんかそういうチャンスもあったかもという話だが
４島返還の機会は永遠に失われた、今現在での世界構造の下でのな

>>496
国が責任をもつってことは一度事が起こればＱ電免責ってことか？

>>560
それがロシアの本心だと思う
＞交渉ルートをつくる

佐賀県知事に個人献金　九電副社長や原発所長
11年7月9日 18時15分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011070901000661.html
九州電力の現副社長や玄海原発（佐賀県玄海町）の所長、佐賀支店長ら幹部が、同県の古川康知事に対し、２００６〜０９年の４年間で計約４０万円の個人献金をしていたことが９日、分かった。

>>569
小沢さんとこはグループじゃなく派閥
ポッポのとこはグループ以下の学芸会実行委員会レベル

>>572
東京の真下にある関東ガス田は、地盤沈下を起こすから採掘不可能。
南関東地方に誰も住んでいないなら、日本はとうの昔に天然ガス輸出大国に
なっている。

太陽はサンシャイン計画ってのがあって
日本は大金かけて太陽光と風力発電の採算化を目指そうとして
盛大に失敗した苦い過去があるからな
あれが無ければ自然エネルギーの革新はもっと進んでいたと断言出来る

九電やらせ　元常務もメール関与
2011年7月9日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011070902000029.html

第一のリスクは平安時代にあったような大地震の連鎖
第二のリスクは政情不安による警察国家化と日中の軍事衝突

なんとなく２０年ぐらいかけてどん底まで行きそうな気配はある

>>566
すでにネットブロッキングは始まっているし、
コンピュータ監視法案なんてものは出来たし、
都条例は表現規制を強化するし、
ネットカフェ検閲は中国の検閲をそのまま導入するつもりらしいし、
国民の自由と権利を侵害する怪しい兆候がぽろぽろ。

>>569
あ、ポッポちゃんが
久しぶりに動き始めた〜♪

「ペテン師」以来だあ

>>569
中山って、ポッポの内閣不信任案賛成に反対していたんだよな。なのに菅からあの仕打ちw

>>560
だってロシアだもん(笑)
いや選択肢の一つとしてというのは賛成ですよ。

>>583
首都を移転させてガスを掘るべきだな

>>554
>保守は「国産品愛用で、雇用拡大！出生率増加！」なんで

今の保守派にそんな主張をしている奴はいない。
せいぜい国旗国歌の強制で喜んでるだけ。

>>578
北方領土は、チェチェンの問題が解決しない限り返還は不可能だろ。

>>572
そんなふうに言い切ったら
何の交渉もできないよ

>>587
それは国家的意志というよりは、雰囲気を大事にして発言を抑制させるような日本社会に問題がある。

>>592
むしろ現在の保守というか体制派の上層は
貧乏人が増えて革命でも起こされても困る
そこまでいかなくとも、そういう層が民主主義的手続きに目覚めるのはまずいってんで

少子化とかわざとやってんじゃねーの、みたいな

>>595
>>587のはほとんど民主党絡みなんですけど？

>>584
アホの天下り連中が原材料価格の上昇率をマイナス計算したと聞いた
実際には皆が知ってるように、先端技術に必要な原料価格は金属、非鉄金属、レアメタルすべてが値上がりし続けている

>>583
要は地下水にムリクリ溶けてるガスを噴出させてやればいいんだから
なんぼでも手段はあるだろ
減圧するなり冷却するなり

>>505
だって国内に資源がないんだから、海外に依存するしかない。
リスクテイクとしては、特定の国、特定の政治勢力に偏らせず、
ばらつかせること。

そうしてできたのが核リサイクル。
コストの如何はともかく、原発ってのは電気を生じてくれると同時に、
核燃料も提供してくれる。
それを使えば、中東にもロシアにも依存せず、
日本国独自のエネルギー循環が可能になる。
経産省の悲願はそれで、だから「もんじゅ」なんて作っちゃったわけ。

ナポリさん、まことに申し訳ないけど、そのような態度では答えを得られませんよ。
あなたは当事者なんです。
有権者でしょう。
原発は嫌、他国へのエネルギー依存は嫌、菅はきっと辞める・・・。
菅が辞める筋書きはなんですかって投げても、返事が来ない。
2ｃｈでこんなことを指摘するのもアレですけどね。
ただ、それがいかなる場所であれ・・・いや、匿名だからこそ、あなた自身が試されるんじゃないですか。

>>597
民主党はお子様なんだよ。

民主党は仙谷という、バックがサヨなのかウヨなのか
よくわからん統制主義者が牛耳っていて、何を考えているかよくわからん

原発に追加投資しようとするのはカルトだな

こういうことだと、合格という結果に合わせてテストするのがみえみえ。八百長テストになるのは間違いないな→「安全基準 玄海は簡易テストで」 http://t.co/VBUPhkc #yjfc_nuclear_fuel （原子力）
古賀さんの人事は海江田経産相が握ってる。ところが当の海江田さんは辞任を口にしている。肩たたきされた古賀さんはたぶん、しばらく辞めないと思うけど（大臣に強制力はない）、その前に大臣が辞めちゃうのかな。
海江田さんは国会や記者会見でなんども古賀問題で「話があるなら会う」って言ってるけど、それってへん。ぼくらが関心あるのは、大臣自身の考え。古賀さんと会うなら勝手に会えばいい話。
会おうが会うまいが「大臣、あなたはどう思ってんの」ってことを知りたいわけね。
記者にも議員にも聞かれてるのに「話があるなら会う」ってことしか言えないってのは、ようするに度胸がない！自分の言葉で問題をどう考えるか語ればいいのに、それができない。
経産官僚に羽交い絞めされて、口にもタオルを詰められてる感じが丸見えだな。
そんなんで、これから総理を目指そうたって、ダメだな。原発再稼働問題といい古賀問題への対応といい、海江田さんの限界がよく見えた。それで「辞めます」たって、とても支持できないし、だれも立派とほめないね。
これは、はっきりつぶやいておきます。
そういえば、経産省はインサイダー問題まで発覚した。経産省は2005年にも同じようなインサイダー問題があった。この役所のインサイダー体質はちっとも治ってない！どうしてかっていうと、幹部が腐ってるから。
中間の部下がみんな真似する。前の事件の時も、幹部が必死になって隠してた。
そういえば、経産省の記者クラブで海江田大臣に古賀問題を追及したら「ほかにまともな質問ないのか」って言った記者がいるらしい。古賀問題を聞くのは「まともな質問」じゃないのか。
そういうポチやってるから、記者クラブが官僚になめられるってことが分かんないのかね。みんながポチとは思わないけど
このインサイダー問題が突然、出てきたのは結構、奥が深いな。経産省を狙ってる当局がいて、そこにも上司と部下、現場の人間がいて。経産官房はもちろん、徹底的に隠したかったはず。
それでも漏れたってことは、どういうことだ？喋りたかったやつがいるってことは間違いない。
こういう不祥事は事前に必ず官房が承知して、関係当局と握りつぶしの相談をする。前の事件でもそうだった。それでも表に出てしまったということが、何を意味するか。ここが興味深い。
経産省が腐ってるってのは霞が関で有名だったから、捜査当局とすれば「今度は逃さないぞ」ってことかも。
だいたい、一つ事件の端緒がみつかると、次から次へといろんな問題が出てくるもん。ほかに飛び火する可能性もある。表に出たってところが大きい。出てなきゃ、みんなつぶされる可能性があったけど、もう無理なので。
5時間前
http://twitter.com/#!/hasegawa24

>>596
逆
あんまりにもエネルギー無いから、どうやってイジメぬいて元気な若者出るか考えている

>>587
俺自身は国旗も国家も尊重するが、その立場から見て「こいつオカシイんじゃねえの？」と思っても、
それと法的に罪とするってのは違うんだよな。自由主義が根付いてる先進諸国では、ほとんどそれが
判ってるのに、どうもこの国はその切り分けが出来ないような気がする…

後釜が>>587みたいなのばかりだから
クダさんの居座りが可能になっちゃう

>>591
豊洲に原発つくれば勝手に首都のほうからいなくなるかもしれんw

>>607
都条例は菅の都連が裏切ったせいじゃねーか！

>>605
３０代で総白髪も夢じゃない

日本の対露感情のトゲはシベリア抑留であって
北方領土とかみんなわりとどーでもいいだろ
歯舞色丹に至っては貧困離島が増えるだけだし
ぶっちゃけ誰も返ってくるとは思ってない

>>606
法よりも社会的制裁とかが好きだから。

北方領土って、高レベル放射性廃棄物の最終処分場ぐらいにしか使えんだろ

>>606
パリやローマのど真ん中では、たまに共産主義のおっちゃんが大声で説法するんだが、
誰も止めないどころかたまに拍手する聴衆がいる
千代田区で同じことを突然始めたら、
俺は田舎もんだからワカランけども、警察はどうするかな…(笑)

>>605
四代目の回りで、反発心とか骨のある若者っている？

>>605
おめーの与太話なんてどうでもいいんだよ
誰も興味ねーから

>>611
>>613
だから、北方領土はチェチェン紛争が解決しない限り返ってこないの。

>>577
あー確かに。　原子力村は酷いですね

「日本が戦争に直面したら、国民は我々に原爆を作ってもらうほかないんだから」
というのは判るんですが、それを割り引いても、中曽根に甘やかされすぎ

基本的に、「安全基準が杜撰でもマダラメは被曝しないで済む」というところ
に「いいかげんになる原因」があると思うので

原子力安全委員会のセンセイ方は、素人の下に付くのを潔しとしないかも
しれないけど、「原発消火実力組織」の下に「安全委員会」を置くべきで

規制の実権は、事故が起きたら、自分が被曝しながら消火せねばならない
原発消火実力組織　に移管すべきでしょうね

原子力と軍事こそ、極限状態になるから「正直者がバカを見ないように、
信用が大事」なんだけど九電のやらせといい、御用学者の爆発弁といい
「信用がなくなるような見苦しい事」ばっかりやっていて

「これじゃあ、原発を任せられない」と国民に呆れられるのは
仕方ない状態ですもんね

>>611
その前の日ソ不可侵条約破りと、ポツダム宣言受諾以降も戦闘を続けたことじゃない？
あれで完璧に露助は信用できないってイメージが出来上がったんじゃないかな

>>614
東京でそんなことやっても誰も足を止めないし、なんの問題にもならんよ。

東京のど真ん中で説法といえば、赤尾敏

まず演説をするにも所轄署長の公道使用許可がいるから
そこからももう違う
で目出度く使用許可が出ても警察と公安警察がやってきて
張り付く、ここでさらに違う訳だが

同じ制服を着て、決められた席で授業を受け、体育や集会では決められた順番で
並び、人と違った奇抜な意見を言うと通信簿に協調性が足りないと書かれ、
こんなことを小中高とやってたら自由主義なんて根付かない。

「お墓に避難します」…南相馬の９３歳女性自殺 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110709-OYT1T00649.htm?from=main2

>>618
とういか保安院長って、本来は政府の全権代理として
有事の際は現地で指揮監督するべき立場なんじゃないのか
現状法的にどうなっているかは知らんけど
構造的には、その任に耐え得る者を経産大臣が任命するのが筋

>>615
いないね
俺が一番過激派かな
この前の集まりでも、離党して松木を支援するとかブチ上げたしな…
小沢派の若手経営者も虎や龍はおらんな〜

むしろ、左翼思想の女の子は割りとエネルギーあるね
それを少し方向性マトモにしてくれたら青木愛や太田和美は沢山できそうではある
男は全然ダメだね…

>>576
ありゃ、佐賀県知ったかぶりか？

つーか菅退陣要求するミンス党員は松木大権現に土下座な

>>623
実際は「協調性が足らない」事例は
「人と違った奇抜な意見」とかが原因じゃねーから
学校なんてものは世界中どこもそんなに変わらん

>>626
ありがとう。
男であっても男気がないのが多いんだね。
損得抜きに闘うとか行動するとか。

>>623
あと食育と称した給食制度もな

学校給食と刑務所の配給の間に、食うものの選択は無いという
レベルでなんら変わらない
学校というのは洗脳の刑務所という観点でないと出てこない発想

東電幹部関連会社に海江田事務所への激励するよう口頭で指示していたことが判明

ストレステストは２段階　再稼働、第１テストで判断

政府は９日、原発100+ 件再稼働をめぐる統一見解の概要をまとめた。ストレステスト
（耐性評価）の義務化を明記。（１）玄海原発など定期検査中の原発は損傷が生じる
までの「裕度」をまず確認する（２）その上で欧州連合（ＥＵ）のストレステストを参考に
総合的な安全評価を行う―の２段階で実施する。再稼働の可否は第１段階で決定
するが、安全への信頼性を高めるためにより具体的なテストも行うことにした。

　原子力安全委員会も安全性の判断には関与し、具体的な裕度を関係自治体に示
した上で再稼働への同意を取り付ける方針だ。枝野幸男官房長官が１１日に発表する。

ttp://www.47news.jp/CN/201107/CN2011070901000908.html

>>611
幕末から始まってるような。
米＝畏れ入らないとヤバイが聞く耳もある、英仏＝利的はまる見えだが、まあ役に立つ、
露＝野蛮な略奪者、みたいなｗ

>>612 >>614
国旗を焼こうが一般の人は「何やってんだか」と思っても、それを犯罪として罰することはないからね。
それが健全なナショナリズム。主義の合わない人に社会的制裁を加えるとか、国家として罪にするのは論外。

>>630
男は基本的には損得で動く動物
縮小均衡の時代には保身の塊になる
これからは女の時代だな

古川良かったなあ
統一地方選で再選しといて
４年後はみんな忘れとるやろ

「私はお墓にひなんします　ごめんなさい」。福島県南相馬市の緊急時避難準備区域に住む９３歳の女性が６月下旬、こう書き残し、自宅で自ら命を絶った。
http://mainichi.jp/select/today/news/20110709k0000m040149000c.html

>>620
やる人がいないからでしょ
ストリートミュージシャンなんかもそうだけど、しょっちゅういると文化になる
俺は左翼や右翼の人の辻説法は欧州文化の一つだと思えてきたよ
上手いとか下手だとか通行人も割りと興味もって聴いたりするしね

>>630
オトコギっていうけど、ふつうのオトコの子にはそれを強いても・・・
侠気なんやから。

大阪いると
12月23日の天皇誕生日には
右翼団体の車で1車線埋まるんだが御堂筋が

菅首相「違法献金」急展開　東京地検　捜査開始
http://gendai.net/articles/view/syakai/131436

礒崎議員が〈現金を返したのはその日じゃないでしょう。あなたが初めて知ったという３月１１日の前日、
３月１０日に神奈川県の保土ケ谷パーキングエリアで、あなたのスタッフがこっそり返したと、そういう
事実を我々は聞いている〉と明かしたのだ。その瞬間、首相は真っ青になっていた。
献金を返したのが、３月１４日なのか、それとも３月１０日なのかでは、決定的な違いがある。司法関係者が言う。

「首相は国会答弁で、『３月１１日の報道を受け、事実関係を調べた結果、Ｋ氏が在日韓国人だと確認が
取れたので３月１４日に返却した』と答えています。あくまで外国人だったとは知らなかったという主張です。
もし、知っていて献金を受けていれば、罰則の対象ですからね。でも、本当は事前に外国人だと知っていて
献金を受け取り、『週刊朝日』から取材を受け、『これはヤバイ』と大慌てで３月１０日に献金を返したので
はないか。だとすれば返却日を３月１４日だと小細工した理由も納得です。Ｋ氏は在日韓国人のなかでは有名人
だった。首相が外国人だと知らなかったというのは不自然です」
違法献金の捜査はどう進むのか。カギはＫ氏が握っている。もし、Ｋ氏が「首相は自分の国籍を知っていた」と
検察に話したら、首相はアウトだ。

缶終わってるなｗ波阿弥陀仏

>>635
男のほうが情緒の動物だと思うけどなあ
ロマンに殉ずるバカな生き物は人間の男だけじゃないですかね

烈士･義士になるまえに良き社会人になっちゃったんだねえ。

>>638
全く関係ないが、十年くらい前に新宿駅東口で鳩山弟が街頭演説をやっていたけど
そのそばで、ヤンキーの兄ちゃんがうざそうに寝転がっていたのを思い出した。

■心一新を・内輪もめやめて…民主幹事長会議

▽福井県連「菅首相の原子力政策の進め方がよく分からない。民主党政権として
どうするのか、しっかりスケジュールも含めて出してほしい」

▽佐賀県連「九州電力玄海原子力発電所の再稼働問題で県連に何も連絡がなかった。
地域に心配りをしてほしい」

▽岩手県連「閣僚辞任や災害に対する取り組みを見ると、菅政権は様々な批判を受けて
しかるべきだ。９月１１日に知事選、県議選を控えているので、人心を一新して新体制を
作ってほしい」

▽山形県連「（早期退陣を巡る首相と執行部の不協和音について）しっかりしてほしい。
もっと復興に力を入れてもらいたい」

▽愛媛県連「内輪もめも、いい加減にしてほしい。中央がしっかりしないといけない」

▽青森県連「岡田幹事長から『今日が現執行部で最後の全国幹事長会議になる』という
話があったので、（首相が早期退陣すると）額面通りに受け取った」

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110709-00000850-yom-pol

>岡田幹事長から『今日が現執行部で最後の全国幹事長会議になる』という話があった
>岡田幹事長から『今日が現執行部で最後の全国幹事長会議になる』という話があった
>岡田幹事長から『今日が現執行部で最後の全国幹事長会議になる』という話があった

菅首相が官邸で色紙を書くところを見た同僚が呆れたように言った。
「何て書いたと思います？『なりゆきを決然と生きる』。なりゆきですよ」。この言葉。作家で臨済宗住職の玄侑宗久さんのもの。「起こったことを全てふまえて、現在できる最高の判断をすること」が意味。「成り行きまかせ」ではない。
9時間前
http://twitter.com/#!/aritayoshifu

>>600
まぁエネルギー論争については正直静観してますね。
ここでもほとんど口を挟まない。
勿論無関心なワケじゃないんだけど、考えるべき点が多過ぎて熟慮中ってとこですわ。
自分なりに重要視してるのはコストよりは自給率です。
答えがなかなか見つからなくて。

菅については近い内に必ず辞めると確信してるんで、ホントは興味あるのはその後です。
俺は皆さんと逆なのか、菅ぐらい間違いなく辞めると思った総理は最近いないですよ。
何か難しく考え過ぎてません？
支持率だって下手したら今週末15%ぐらいでるとこありますよ。
少なくとも月内には間違いなく行くでしょう。
そりゃ辞めますがな(笑)

よその国がどうだからというのは機能するようで実は機能しない
真似て一番機能しそうなのはバナナ共和国ぽいフィリピンかもねｗ

政治にケチつけるだけでなにも提案しないヤツが
日本の政治をダメにしてると言って過言ではない

結局お上意識にどっぷり浸かってることを意識出来てない

>>638
向こうの文化だってのは賛成だな。
昔、日本には広場が無いから民主主義が育たないんだ、って話を聞いたことがある。

それにしても、想像範囲を超える災害あると、人は色々と皆それぞれ生活や行動が変わるね
俺なんか、ここ10年間で一番海外に出ていない期間が長くなって、
妻と子どもの安全と親父のサポートに時間のほぼ全てを使っている
飲みにすら行ってない(笑)

おそらく、家族とこれだけ会話したのは中学生以来だし、
親父とこんなに会話したのは小学生以来だな

もちろん、フィリピンが日本の真似をするのでは無く
日本がフィリピンのまねをする意味でｗ

>>650
日本じゃ１０００人規模のデモなんて珍しくもないぞ。
マスコミが全然報じないだけで。

>>647
ナポリは７月退陣を予言かー

>>651
会社で昼休みは全消灯とかしてると、「落日の国」を実感出来て良いのやら悪いのやらｗ

>>651
平泉あたりは相当放射能汚染があるらしいが、小さなお子さんは大丈夫なんかいな。

>>592　>>596
１９８５年頃　保守傍流の中曽根になって

円高・工場海外流失
法人累進減税・借金８００兆円
派遣法・少子化以降の

何でも輸入する、小さな政府・構造改革自民になってからは

自民党は保守政党ではなくなって、
情けない売国貴族政党になっちゃいましたね

>>653
そういや、尖閣諸島の問題でデモをかなりやったらしいが、かなり後まで
マスコミはダンマリを決め込んでいたらしいな。
そんなことやっているから、テレビ離れに拍車をかけるんだよな。

>>654
いや8月12日(笑)

>>658
尖閣デモのあとに国旗がそこらじゅうに捨てられてたって本当？

>>655
バブルの頃でも、事業所によっては昼休みに照明を落としているところは
結構あったぞ。
つうか、工場では昼休みに事務所の照明を落とすのは常識。

>>657
群馬ってところは、戦前日本でも有数の工業先進地域だった
あるいみ東京なんかよりも

それが戦後はGHQのサラダ用のレタスなんかを作る日本で有数の
農業県になった
そんなところから出てきた代議士なんてそれなりの発想なのは
当たり前の話だったんだろうけど

>>660
そこまで知らねえよ。

>>653
いわゆる日本のデモと、集会は違うと思う。

>>650
日本には、街の中心に城→役所があるんだよ
欧州は、街の中心にあるのは今も昔も大聖堂であって、城や役所は外れの側にある
唯一違うのはローマくらいだけど、ローマの役所はそもそも、ディベートする場所であり、
前の広場は掲示板や瓦版で広く議事を知らせ、意見を集める場所だった
独裁者と呼ばれるジュリアスシーザーですら、民間人や奴隷から意見を聴いていたしな

>>618
君はそういうとこをしっかり主張すべきだと思うのだよ。
その上で現実的に稼動せざるを得ないものを、どう安全に稼動するべきかを語る方がいいと思う。

>>661
そうなのか。俺のような零細でやってると、そんなのは一度も無かったｗ

>>663
やっぱそういうのは隠すんだ

1920年中盤から敗戦までは、東京と川崎までの工業地帯は
下手すると群馬の経済植民地的な位置付けかもしれない

>>667
だから、知らないんだって。
そういうところも含めて報道するのがマスコミの仕事だろ。

>>659
それが無難だね。
その辺で辞めなければ会期末に不信任。

西口広場→西口通路みたいなもんか（´・ω・｀）
やだねえ

>>665
なるほど。
日本でも、もっと小規模なコミュニティだと、お寺や神社、集会所なんかが
集落の中心にあって、みんなで集まって話したりしてたんだろうけどねえ。

>>670
そそ、ベタ読み(笑)
んじゃ寝ます。
おやすみ〜

>>672
昔は一揆の前には神社に集まって密談して
連判状書いてたってはなしだな

>>655
1985年以降の
「各国の購買力平価　GDPの推移」「人口の推移」
「税収の推移」「軍事バランス」などの統計を見ていると

日本が来世紀まで、今のような形で存続できるかどうか
甚だ心もとないですね

ソ連は人口2.7億だったけど
中国は13億で、下手したら米国の4倍までは膨らみかねないし

もう軍事支出16兆円超えたらしいし
空母６隻建造するみたいだし

琉球は中国領とか言い出しているし

北朝鮮は対日核ミサイルを増加させているのに
ソウルが人質に取られて、米国も放置しているし

今のところ状況は甚だよくないもんな・・

もう一つ欧州の違いは、もともと政府や統治者ってのは『自分らが変えれるもの』と市民が認識していることだ
最高権利者は、そもそも統治者でなくローマ教皇や国王であって、
統治者たる貴族はあくまで任命された統治者にすぎない
日本人の場合は、ずっと遥か昔から象徴天皇であり続け、その地方の貴族、武士、豪族が、市民が変えることの出来ない統治者であり続けたわけだ

>>611
そういう風に考えちゃうと何もできなくなるよ
わたしは北方四島にはいろんな可能性があると思うけどね
　

管ちゃんやめへんで〜

>>670
不信任可決したらみんなで松木さんに土下座だよね？当然

>>676
高らかに謳い上げてあそうがどうとかいっても無理だから
自然に従いフィリピンを肩の力を抜いて真似するしかない
バナナを自動車に代えてｗ

○あそう
×あそこが

>>675
とはいえ経済成長って人口増加が前提だ
流石に1億5千万とかはこの国土にはきついんじゃないか？
3分の２は森林で使えない

なんで松木がえらいみたいなことになってんだ

松木って、きみまろに似てね？

不信任二回否決で史上最強の総理か……

松木さんがえらいなんじゃなくてミンスがみんなイカれてるという話

小泉は不信任案否決って何回あったのかな。

イカれてるなら結構じゃなイカ

>>682
東アジアはエネルギー資源に比して人口が多過ぎるから
原発ないとやっていけないってこともある

俺は、この国に民主主義は必ずしも合わないと思ってて、
たとえば、岩手の場合なんかは、実質的に小沢王国制に近いわけだけども、
それで何かとギスギス感や民主的じゃ無いなぁ〜って部分は皆無なんだよね
むしろ、小沢事務所や後援会ってのは、他県の他議員の事務所より遥かに民意や陳情を汲み上げて政策に生かしている

欧州の統治者たる貴族は、民衆の信頼を得るために産業を起こしたり、公共事業をしたり、開墾をしたり、
文化人を招聘し、芸術を広めたりしたわけだけども、
岩手の場合の現状も、それに近いモノがある

ようは権力者がそれに胡座をかかなければ、民主主義じゃなくても上手くまわるんだよね

海洋国家は海流発電でいいよ
洋上風力が可能ならばもう一歩進んでみれ

>>689
人口と経済がこの百五十年で大膨張したからな

>>682
それは国土関係ないだろうな。地方分権のあり方はともかく、中京や阪神や東京と並び立つような都が増える政策を
もし取るなら簡単に達成できると思われ。今ある数を分散するのではなく、増えた数が分散するってな政策だな。

>>648
繊維質系果物はフィリピン産

>>690
これは単なる悪口だけど、東京の人間には民主主義は向かないと思う。

>>690
民主主義の定義によるが、日本は「和」の民族だから、小沢の言う「政権交代による欧米型の民主主義」は合わないとは思う。

>>587
マスコミも指摘しない

このスレに多い、新自由主義嫌いの内需主導論者みたいな連中にとっても
原発はピッタリの産業だったはず
リスクを引き受けるだけで、無条件に富が生み出されるわけだからな

>>675
琉球は米中共同管理にして、仲良くやってもらうのが良いよ
日本はもともと沖縄までが領土で、琉球王国を侵略したにすぎない
手を引くことで本土の安全が保証されるなら、くれてやるくらい安いもんだ

>>699
水と油の体質の米中が共同管理なんてできるわけないｗ
それができるなら北朝鮮をとっくにやってる。

>>693
国土の限界ってのは面積（宅地）の問題だけじゃないから無理
限界以上に増えると自然が調整機能を果たして適正水準まで減らす
バングラデシュのように

>>690
そんなものは新潟の越山会王国、山梨の金丸王国とかいくらでもあって
とりわけ小沢が凄い訳ではないだろ
世界見渡しても開発独裁は、目新しい政治風土でもない

欧州の社会民主主義思想を日本に当てはめるとすると、
たとえばオランダのような、駅前周辺から自動車通行を一切追い出すようなことの
実践だと思うが、現実は自動車通行よりも自転車を追い出すことに懸命だわな

>>699
沖縄ではなく奄美までではないか

閉伊氏のご先祖サマに侵略ってゆうなとかゆってみる

>>703
奄美は琉球領、種子島かトカラ列島まで

>>682
21世紀は中国・インドの台頭といい、人口の世紀なのは事実ですし

国土面積が少ないのに、ロシア並みの人口なので
再生可能エネルギーの資源量が、太陽を除いて、人口に対して過小なのも同意ですが

太陽のコストダウンが進めば、2兆kwhくらいは発電できるので
今世紀末までに１．８億人に増やす方向でできるだけ頑張るしかないかなと

財務省が財政破綻に抵抗して努力するほど円高デフレが長引いて
日本の国力を現す統計数字が低下してしまうから

日銀と財務省と金融業界が一番邪魔ですね

今度、2兆kwh発電するのに必要なメガソーラー面積と
国有林面積を比較して計算しておきますよ（ｗ

>>409
調べたけど、ドラえもんは遠いねとしか思わなかったぞ？

実用？　ナニソレｗ
核のゴミを増やすだけだろ。
ご大層な名前の炉に入れても、無害化されて吐き出されるわけじゃないし、
その過程で莫大な放射能が発生するのは都合よく無視してるよね？

多少短くなったところで、半減期20年じゃ保存期間は200年以上だ。
どのみちオンカロをつくらにゃならん。

さらに、「機械が止まれば臨界が止まるから安全」なんていう寝言を未だに信じて貰えるとお思いで？

あと、その炉の運用維持コストと、解体コストは？

>>706
ゴールドマンサックスとかの人口至上主義に毒されてるな

>>702
公共心がない＝税金嫌い、の日本人に欧州型社民主義は無理だよ。

>>699
> 日本はもともと沖縄までが領土で、琉球王国を侵略したにすぎない
そんなこと言ったら北海道なんかもっと最近まで日本じゃなかったし、
東北だって朝廷の支配下に入ってからたかだか800年くらいしか経ってないぞ。

>>698
俺は今でも原発は良い産業だと思っているよ
デカイ地震の無いとこでやるならね
秋田や山形に原発作ると言っても反対しないし、青森に原発があるのも構わないよ
問題は、間違いなく大地震があるとこに原発建てたり、
出来もしない再処理やら高速増殖やらを考えることにある
人は神の領域は犯すべきではない

大阪市長が醜悪だなと思ったのは
自転車で行ける距離でも地下鉄を使えと発言した時だ
大阪市が経営主体だといってもユーザーは料金もかかるし
電気も食うわけだろ、オランダの実践にくらべてるお
なんと醜悪な社会主義と開発独裁のコラボレーションなんだろうか

>>695
正直、選択が間違ってるかどうかはともかく、現代民主主義って意味で言えば東京のが民主主義だったりする皮肉。
俺は上州出身だから田舎も知ってるが、何かと義理とかがあって自己の主張を貫くのが難しいケースも多い。
自民に批判的な親族がなぜか自民の地方支部長やってたりねｗ

>>701
いや、それは違うでしょ。それだけの産業を創出出来るかどうかでしか無い。
そんな事言ったらシンガポールなんか絶対成り立たないｗ

>>614
囲まれるよ。MPDってベストの下のほうに書かれた人たちに。
tokyo Metropolitan Government Officeが都庁の英語訳。
ただし、君が思ってるほど、ヨーロッパは寛容じゃなくなってるよ。
パリであろうが、ローマであろうが、勝手な政治演説は今、
許されていない。
特に外国人はね（当該国籍を持ってても、浅黒い肌ってだけで、外国人扱いだから）。
ロンドンだともっとひどくて、日本より厳しいかもよ。
9/11以降、全部変わっちゃった。
あなたが抱いているのは、かつてのＥＵなんだと思うよ。

>>492
原子力のロードマップがアテになるわけないだろ。

いいから福島第一を廃炉完了し、高速増殖炉も片付けてくれや。
それが終わってから新しいおもちゃの話しようぜ。

>>709
だから肩の力を抜いてバナナ共和国的な
フィリピンを目指すべきなんだよｗ

憲法に合わせて、民意も文化も揃ってきてるだろ

>>713
シンガポールって高々人口数百万じゃん
数千万、一億ともなると、都市国家的経営の発想では運営できんよ
それこそ高速増殖炉１００基建設してエネルギー完全自給するか
さもなくば一人当たり所得を大幅に下げるかだ

>>715
それをやるのは菅では駄目だ
次の総理からの宿題

>>712
別に使え、とは言ってないだろ。
運賃を２００円から１００円に値下げすれば自転車から地下鉄に乗り換える人も期待できるし、
違法駐輪問題も解決できるかも、ってだけで。

>>711
福島も「地震のない土地」という想定で原発建てたんですけどｗ

日本の原発で、直下に活断層がないものなんて、ないんじゃないかな。

×　民意
○　民度

>>718
次の総理って、間違いなく自公から選出だろ。
廃炉なんてやるわきゃねぇ。

>>710
いつアイヌが北海道全域を統治してたんだよ(´・ω・｀)
北海道はもともと日本人が港を抑えて統治し、アイヌを不用意に侵略しなかっただけだ

あのクソ狭い呉市にどうやって４０万人も住んでたんだろ

>>722
まだ任期まで２年あるのに、自公総理なのか意味不明。
ま、「任期満了後」を見据えて、せっせと蓄財に励んでいる民主議員を見れば
税金の無駄だからさっさと解散すべき、と思うが。

>>722
解散しなきゃ民主だぞ
菅を穏便に人間関係を損ねず
後腐れなく降ろすというミッションに成功すれば可能だ

>>714
(´・ω・｀)

>>725>>726
菅のまま同時選に突入して民主全滅ってことだよ言わせんな

>>713
> 正直、選択が間違ってるかどうかはともかく、現代民主主義って意味で言えば東京のが民主主義だったりする皮肉。
> 俺は上州出身だから田舎も知ってるが、何かと義理とかがあって自己の主張を貫くのが難しいケースも多い。
なんというか、自己の主張を貫くのが難しい、というのと、
最初から主張がない、ということの間には、結構溝があると思うんだ。
ま、田舎モンからの単なる悪口だから、あまり気にせんでくれ。

>>719
自転車だったら、只だし電気もいらない
逆に必要の強制が更なる、無駄な地下鉄を作ってる可能性だってある
その他、駐輪場の料金は�u換算だと車より優に越えるもの
をだれが好んで使うのだろうか

大げさで頑丈で大きな地下鉄よりも
LTRといった軽くて簡単でという発想にならないんだから

>>728
「間違いなく」菅が解散なんて断言できるのはいとおかしｗ

選挙は、無意味に自公へ回帰っていう有権者の意識が変わってからでいい
第三、第四の選択肢が出てこないと、総選挙する意味がない

>>707
確かに、半減期30年であっても、天然ウラン並みに放射能が低下するまでは
500年とか掛かるんだけど
それは下記のようなプロセスなんだよ

　２０５０年に１０万tのセシウムなどを固化
　１００年後にケースを交換　７割は鉛とかになっており３万tを再保管
　２００年後にケースを交換　2.1万tは鉛とかになって９０００t再保管
　３００年後にケースを交換　６３００ｔは鉛などになって２７００ｔ再保管

ケース交換のたびに、放射性物質と鉛やバリウムなどの終末物質を
化学処理でより分ければ、放射性物質はドンドン少なくなるし

鉛は数十年で枯渇するから、子孫も喜ぶだろうと思うけどな

　

>>658
尖閣デモの失敗の原因

１　反中で盛り上がったもっともホットな時期を外している
２　場所がいつもいろんな辻演説やデモが集まってる場所なので埋没して目立たず
３　日本のマスコミはデモをあまり取り上げない
４　そもそも、マスコミに頼ってデモを広げようだなんて甘えるなカスが！

既成メディアに取材能力を期待しすぎ
http://d.hatena.ne.jp/mujin/20101005/p2

>>728
なら脱原発もキチガイの主張してた馬鹿主張として葬られるぞ
菅を穏便に後腐れなく
誰とも対立せず降ろせばいいのだ
この程度が出来なきゃ終わりだ

誰でも今の福島の実情を見れば原子力発電装置自体の容認追認に
二の足を踏みたくなるが、火力だって水力だって日本ほどの経済大国の
動力を安定して生み出し続けるにはリスクはあるし今後への懸念もある。
火力はCO２排出から原油ガス長期調達コスト、水力は山間部を強引に
埋めての溜池造りが環境破壊だの水圧からのメンテや地震リスクだって
存在する。簡単に風車や太陽光と今の火力水力フル稼働で穴埋めなんて
できないんだよ。
国防上の問題だって相当大きくあんだから

>>733
また夢物語かｗ
いい加減現実を知れ

>>730
地下鉄の電気代を含めた運行経費は「固定費」だから多少客が増えても変わらない。
違法駐輪にかかってる税金は半端じゃないぜ？
車と違ってユーザーに罰金ってわけにもいかんし。

菅は命を顧みず燃えさかる家の中から
少女を救ったとしても
解散総選挙では大敗するだろう。
それくらい信頼を失っている。

>>717
都市国家的経営とは違うのは判るが、シンガポールは1平方kmあたり6489人。日本は339人。
日本は山が多いから仕方ないと言うなら、経済的に都市国家の連合体にするような発想もあっていいわけだよ。

山間部はむしろエネルギー供給に向いてるとも言えるのだから、平面的な分離ではなく、基本インフラの供給地域と、
都市国家型の地域との共同体的な行政にしたっていい。俺は日本の人口が２億人超えたってやって行けると思うよ。

>>730
地下鉄の電気代を含めた運行経費は「固定費」だから多少客が増えても変わらない。
違法駐輪にかかってる税金は半端じゃないぜ？
車と違ってユーザーに罰金ってわけにもいかんし。

LRTは道路を使うから、自動車交通の邪魔になるよ。

今はどうか知らないが、昔は選挙が近くなると親戚会とかやってたな

菅は電力会社の自民党への献金の捜査を検察に指示しているかもしれない

いや…
もう自民党に政権もたせて良いでしょう
糞ミンスより100倍マシだし、
ミンスが糞すぎたせいで、政権は向こう70年は自民党と創価学会のものでしょう
それでも糞ミンスより遥かにマシになるだろう

>>736
物事には優先順位というものがある

>>738
だからネズミと猫の関係がなぜ必要になってきてるのか
果たしてモラルの話なんだろうか、それに厳罰主義を加えたら済む話なのか
そいうことを自転車大国のオランダに視察にいって
積極的に取り入れるべきだろ、それがクズ政治家どもの仕事じゃん

>>622
幕を張ったり、人を動員しなきゃ、公道使用許可なんていらないよ。
勝手に声を張り上げればいい。
四ちゃんが言ってる人たちも、そうなわけで。

うーん、日曜日の銀座のホコテンなら、たぶん無許可で大丈夫。
拡声器とか、アンプとか持ち出さないかぎり。
そういう人、たまにいますよ。
アップルショップの前で飯食べてたりしますが（ただし椅子とパラソルは風月堂提供）、
どこかのおっさんが叫んでる姿はたびたび見ます。

いろんな面で、日本はＵＳやＥＵより緩いんですよね。
ことなかれ主義的に許されている。
まあ、厳しいところは厳しいんですが。

ＥＵとの違いっていえば、「こいつと関わると面倒だからほうっておこう」ってのが
ないことかな。
日本の警察官は、けっこうまじめだから。
だけど、ちゃんと対処すれば、いきなり引っ張られることはなくて、
どうもどうもですみますよ。

オマエら菅がこの先何をやったら
解散総選挙で勝利できるか

アイディアを出してみるんだ。

>>748
切腹

>>745
エネルギー依存比率云々の話は今の日本全体での優先順位は両手の指内以下

>>729
確かにそこまでの主張があるかって言えば、そうではないねｗ
その時の雰囲気やマスメディアでの意見が個人の意見になる時、東京の場合はそのまんま流れると言うか。
田舎だと個人がメディアの言う通りだと思ってもブレーキが働いたりする。それは良い面も悪い面もあるんだけど。

青森と岩手の県のＧＤＰを見ると、所得の2割は
政府からの所得補償という感じ、（だと思われ。）
東北が独立すると、2割は貧しくなるのだろう。

>>740
いや、密度ではなく規模の違いが決定的ということだ
資源に比して人口が多いということは、いくら輸出産業を創出しても
資源などを貿易に依存するということであり
それは今後の人口過剰国が続出する世界で激しい経済面、政治軍事面での
国際競争により大きくさらされるということだ
必然シバキ主義、格差社会は競争に勝つために必然となる
そんな国の住民が幸福と言えるか否か
先進国になったなら、そのへんを熟考するべきだ

>>748

とりあえず菅直人から菅総理に改名すれば残りの人生は総理とよんでもらえるよ

>>746
別にオランダに限らず、欧州は自転車交通を推進してるわけじゃないだろｗ
単に自動車交通を抑制してる結果。
欧州はガソリン税とタバコ税はどんなに増税してもいい、って発想。
それを財源に公共交通を充実化させてるわけだから。
それはローマ帝国以来の公共心を持つ歴史のある欧州だから可能なことだ。
公共心のない日本でガソリン税を倍の１００円なんてしたらその政党はすぐ吹っ飛ぶぞ。

まずは菅を解散権を使わせずに降ろすというミッションが控えている
これに成功しないと脱原発の未来は暗い

>>750
こと原子力に関しては、そんなことはない

>>755
>欧州はガソリン税とタバコ税はどんなに増税してもいい、って発想。

そのおかげでヨーロッパでは闇タバコが普及しまくってる。

>>720
津波のない土地ではないか

>>752
そんなのは関税と為替でどうとでも逆転出来るでしょ(´・ω・｀)

>>731
解散じゃなくて、麻生みたいに時間切れになるってことだよ。


>>733
その数十万トンってのは、いま原発を止めて、いまそのドラえもん炉が完成していたら、の話だよね。
ロードマップなんて楽勝でずれるから、まあ50年後にできるとしたら、
核物質の総量は今の何倍になってるかな。

あとさ、高レベル放射性廃棄物って、ウランやプルトニウムといった燃料だけじゃないんだけど、
その処理はどうするのかな。
被覆管は処理できる？　圧力容器そのものは？　制御棒は？
放射性の廃液は？　
さらに劣化ウランそのものも処理するのかな？　

どれだけの数のドラえもん炉で、どれだけの汚染を垂れ流しながら「浄化」するつもりなんだ？

オランダは自転車や優遇でしょ。

>>759
柏崎で外部電源引き込み装置が炎上してたよね……

>>756
まずこのスレにも大量にいる反原発と脱原発を意図的に混同させてる基地外を排除する事が第一
こいつらが脱原発の足を一番引っ張ってる

河野太郎ブログより

投票日は９１１
2011年07月08日 21:22｜自民党役職停止中
菅首相側近の四人組の一人、いや失敬、四天王のお一人と夕食を共にする。

彼が来る前に、もう一人の民主党の代議士が、「太郎ちゃん、あいつ最近、しょっちゅう選挙区に戻ってるんだよ。投票日いつだが聞いてやってよ。」

なんか最近、選挙モードらしいねと話を振ると、ハイ、がんばってます。

で、投票日はいつと突っ込むと、間髪入れずに９月１１日です。思わずみんな、箸が止まる。

>>757
発展途上国じゃないんだから装置や手段は足りてるのよ基本。
自分の家をオール電化にするか太陽光パネル乗っけて売電するかなんて話は
家族全員が先々きちんと食べてまともな生活を送れるかの基本問題らのだいぶ下

なんで自転車が目の敵にされるのか
それは税金が取れないし取り締まり側からもあまり旨味もある話でも無い
だから強制力を伴えって話になってきて厳罰主義となって
駅前から自転車の駐輪を追い出せってことになるんだろう
でもあれはぶっちゃけうまくいってるとは思わない
駅前の駐輪場がガラガラで、一方違法とした自転車集積場には山済み
あの引き取り手のない自転車の行き先は一説には北朝鮮て話があったりする

今の中国人買取業者への仕分けを無償労働をやってるゴミの分別と同じ
感じがするね

>>751
> >>729
> その時の雰囲気やマスメディアでの意見が個人の意見になる時、東京の場合はそのまんま流れると言うか。
そう。そんな感じ。
東京は豊かだから別にそれで良い、からなのか、
東京は都市の誕生以来ずっとお上と共にあるからなのか、
どっちもなのか、そんなことを思ったりする。

>>762
あくまでそれはマイカー抑制策の一環だよ。
イギリスならロンドン自動車乗り入れ税とかと一緒。

ガソリンが日本より高い国も結構あるしな

ガスコンバインド（GTCC）発電と原発のコストと効率　（週刊東洋経済7/9 P27）

　　　　　熱効率　　　建設費　　　　　 　　　工期
GTCC　50〜60％　200億円　　　　　　　　 2〜3年（130万ｋｗ級の場合）
原発　　30％　　　3000億円〜5000億円　7年（170万kw級の場合）
　
ネトウヨ君！　原発って安いんだよねｗ

>>764
現実的な脱原発なんてものが非現実的。

止める決定をするかどうかがまず大事。
それさえ決まれば、あとはどうとでも始まる。

それが決まってないから、代替発電所も建てられず、時間を浪費している。

>>764
あなた自身はどういう違いで使い分けているのか、一度定義してくれないか。

>>730
大阪市ほどの人口が密集した大都市になれば、効率よく大量に人口を移動する政策が必要
ここに自転車移動を入れ込もうとすれば、大量の用地を駅前に確保することや
現在の移動手段を大幅に制約するなどのデメリットが大きすぎる

自転車での移動を優遇する類いの政策は、人口密度が低く、用地確保が可能な田舎の都市じゃ無いと難しい

大阪だと時に地下鉄使うより
ＪＲ使ったり少し歩いて私鉄使った方が
安いところもあって
しかも本数多かったりして
不思議な区間もありますよね
そこの区間同じ料金にしたらいいのに

大阪と新大阪とか　なんばと上本町とか
中津と大阪とか

>>765
菅は梯子を外された臭いな

とくｐ

>>720
うん
君の言うとおり、立地に疑問がある原発は多いね
ただし、震度６弱程度なら日本の原発に問題は生じない
俺が言ってんのは大地震があるとわかってるとこに建てるなっつーことだ
岩手には三陸に原発を建てる馬鹿はいなかったし、津波が来ることは保育園児でも知ってるからだ
福島は無知な住民と無知な政治家と無知すぎる電力村が問題を作ったにすぎない

日本は100年以内に原発を全廃すべきだが、同時に比較的安全な場所に原発を建てる努力もすべきだ
原子力に代わるエネルギーが見つかるまでね

大阪の地下鉄は高いのが難。
安ければ、便利なだけにねえ。

>>772
現在それを指揮してる人物は菅だ
国民からの信用が著しく低い
こいつじゃなきゃいけない理由がない
指揮する人物としてあまりに不適格
解散権行使されないように穏便に降ろせ

>>753
だからそれはクラスタじゃないが、国家全体の形を統一しなくてもいいって考え方もあるってこと。
君が言う通り安全保障面があるから俺も必ずしも賛成では無いが、じゃあ逆に小国の連合体だと
生き残れないのか？と言うとそうでもない。まあ、日本で人口１億５千万は無理だってのは言い過ぎだと思うよ。

>>773
>>772のような電力が不足しようが即時廃止が反原発
代替手段の導入に合わせて徐々に廃止が脱原発

結局、シコシコ洗って集めたペットボトルも日本ではサイクルされずに
中国にタダ同然いってんだよ、そこで初めて新しい形に変わる
これは形を変えた日本国民を使った無償労働の強制
だからそれが分かったら、ゴミの分別なんてバカらしくてやってられない
アルミやビンだってどうなってるか分かったもんじゃない

>>771
建設費だけじゃなく、使用済み燃料保管費と廃炉費用と交付金も加味しなきゃな。
あと、電力会社が負担する積立金も。

カスコンバインドのほうは燃料費も計上しなきゃならんが……


>>778
マジレスすると、韓国に建ててケーブル引けよｗ

>>647
自給率を重視するんなら、核燃料サイクルがベストですよ。
他国にまったく依存しなくてすむ。
コストは上がりますが。
化石燃料は高騰し続けてるんで、そのうち大差なくなっちゃうかも。

菅は支持率が15Ｐどころか、3Ｐでも辞めないと思いますよ。
本人に辞める気がないんだから。
そして執行部は刺し違える気がない。

自民は停滞中。

菅のひどさはみんな、認識してますよ。
常軌を逸してるんじゃないか・・・、という声も聞こえてきます。
ただ、民主党の議員は等しく、傍観状態。
もーどーでもいいー、ってな感じ。
菅が辞める雰囲気は、永田町にいっさいないです。
ちょっと前ならともかく、今は8月中の辞任を想定してる議員なんていませんよ。

東電の１５％節電達成は２日間　東北電は目標通り

政府が東京電力、東北電力管内で電力使用制限令を発動した１日から９日までに、昨年夏に
比べ１日の最大需要量を１５％削減する目標を東電管内で達成できたのは２日間にとどまった。

東北電管内は、制限令の対象外となる土日を除き、平日すべてで１５％以上の削減を達成した。

７月に入ってからの東電の最大需要量は４３８７万キロワットと、昨年同時期の５０５７万キロワットより大幅に低下。
削減率は曜日別で比較しており、１日から８日は、土日を含め８・５〜２２・０％減で推移。１５％以上の
削減率だったのは１日（１５・２％減）と７日（２２・０％減）だけだった
2011/07/09 20:04 【共同通信
http://www.47news.jp/CN/201107/CN2011070901000776.html

>>780
菅内閣の支持率って小泉を除けば、まだ他の総理より支持率高い（国民の信用度が高い）んだよねえ。

>>782
アホかお前ｗ
原発なんて全部止めても　電力足りてるってもう常識だろｗ
火力の燃料の継続供給心配するならわかるが

政策がどうこうという問題よりも

菅以上にDQN、知障的な行動をとらないと
逆転は難しいよね。
そういう段階だと思う。

天然ガスは　その価格が物語るとおり、中国インドの大需要があるにもかかわらず上がらない。
つまり
供給がそれ以上だからだ。

柏崎の教訓は、直下型の地震が直撃すればアウト。
断層を見つけることは困難。

>>786
東京は大停電したいらしいな…(笑)
それはそれで面白い展開だが…(笑)
２ちゃんも地方人だけのレスになるのが見てみたい(^o^)

>>782
おれは即廃止じゃないんだって……
政府が期限を切って廃止の意思を示すことが重用だと言っている。

「徐々に脱原発」とか言ったら、「なら原子炉を100年使おう！」と言いだすヤツが絶対出てくるんだよ。

そして「３０年かけて脱原発」なんてのは、むしろ非現実的だ。
そんなに炉が持つわきゃねぇし、地震のリスクも高い。
最長１０年でいいんじゃないか。
もし今年を乗り切れるなら、５年でいいかもしれない。

>>785
Lisaって本当にマヌケだな　おいｗ　
このスレ読んでるのか？

>>782
ありがとう。反原発は数ヶ月もすればほとんどいなくなると思うよ。

>>788
政府の見解と合わないな？
節電いらないじゃん
何勝手に負担を強いてるの？
庶民様に

>>781
おそらく人口１０００万程度の小国１５個ぐらいになったとして
今ぐらいの所得水準の国と貧しい国がいくつかづつ出来るとう結果になるだろう
結局キミは今後の資源などの需給バランスを甘く見過ぎている
国民に雇用を創出することがますます困難になりつつある現実が眼前にあるというのに

>>795
停電テロで何人蒸し焼きにして殺されることやら。


>>796
節電は、産経省渾身の原発推進キャンペーンだろ。

>>795
アホみたいな定義信用すんなよｗ

>>771
高い安いは数値を公表してる経産省からして方向付けの意思があるから
実際分からんが、火力水力だってこれから大きくする自然エネルギー分野
だって結構なカネは実際かかる。
問題は運営全般の長きに渡る膿。原発だけの問題ではない。電気代高過ぎ。

福島の事故は人災。先進国とは思えぬような設計や電源バックアップ不備で
大惨事に拡大した。でもこの教訓も言いたかないが生きるんだな、世界はどう
見ても今後原発は増えていき、日本の外貨を稼ぐ産業の１つとして伸びていく。

節電は　経産省の捏造原発大事でしょ？こけ脅し

ぶっちゃけ、脱原発なんかしたら、ふっ飛ぶのは関西で、東北が天下とるよ？(´・ω・｀)
一番原発依存度が低いのは東北電力で、一番高いのは関西電力だから

人間的なところで言うと
谷垣は常識の範疇でまともだ。
国民はどう考えてもこっちを選ぶだろう。
そういう欲求の方が上回るだろう。
菅は原発以上に恐れられている。

>>792
1つ心配なのが、東京で停電して、ちゃんと海外にある2chサーバに
アクセスできるだろうか？ってことなんだけど。

>>788
お約束の回答ありがとうございます
今の消費電力はGDPを削っての節電の結果だという事はいつもスルーされますね
そもそも電力が足りてるのは常識というのは反原発の常識だろ