第46回衆議院総選挙総合スレ 630

前スレ
第46回衆議院総選挙総合スレ 629
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1305994212/
★TV実況等は★　国会･地方議会･選挙実況板
http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
.
テンプレまとめwiki：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ：　http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
.
○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○950以降（スレ番異常修正等は900以降）宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
　>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601　>>701　>>801　>>901

圧です

>>1
スレ立て乙ですー

>>1乙
福島県産農産物販売ネットショップまとめ
http://tactweb.co.jp/fukushima/index.html

>>1
圧倒的に乙じゃないか！

>>1乙

>>1
乙

さあさあ混乱が拡大してきたぞ
議事録の恐ろしさを味わったろ？

まさかこんなもので泣きをみるとはな

『釣りバカ日誌』と原子力発電所の関係
国民的映画の元監督が明かす 美しい港には原子炉があった。そして・・・
11年05月22日
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/4291

家庭の節電競おう　経産省がネットでコンテスト、賞品も　　2011年5月22日
http://www.asahi.com/digital/internet/TKY201105200664.html

ピーク電力時のテレビを静止画にすればいいだろうに。

>>7
串焼きさんさらにヒートアップ
これで倒閣だ！

浜岡に関しての竹中の論法は、そもそも理論的な根拠に基づいていない計算に基づいて安全安心と政府がお墨付きを与えていいのかという問題

民主制うんぬん言うなら、そもそもが虚偽では前提そのものが壊れる

前スレ竹中養護、他の原発と違ってそもそも小規模地震でどうにかなりそうなものをなんで今にも止めないのか、根拠の提出を

枝野については今日の青森での会見で「枝野幸男官房長官は青森県三沢市で記者団
に「何度もなぜ（海水注入を）早くやらないかと催促した」と強調した。 」とあるけど、細野
の話ではそもそも東電が注水してた事を官邸は知らなかったはずなのに一方で何度も
催促してたの？催促されれば、東電だってもうやってます、と答えるはずだけど。

>>7
実は私、録音してました

って人間が現れたらもっと面白いけどね。一人ぐらい会議の記録をとってる
人間いてもおかしくないし。

福島第一原発にイスラエルの会社の｢謎｣
11年05月22日
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/4639

アイルランドで火山噴火して予言があたった的な話が出ているが

>>13
役人はメモをとるね。必ず。
役所に帰った時に報告しなければならないので。
しかし議事録というのは、出席者全員の了解が必要なものを指している。
「オレはそんなこと言ってない。ウソ書かれた」とかで言い逃れするやつが必ずいる。

後から会議の内容を追跡できるようにするのが議事録なんだ

基本を軽視して基本になかされたな
この政党はこれを何度も繰り返してきた

>>13
ウィキリークスにでも頼めば良いよ
まあ彼等は別に自民に都合よい情報のみリークしてるわけではないから、そんなに使い勝手は良くない印象だね

ところで原発大国ってみんな小選挙区制なのな
はやく小選挙区制無くならないかな

>>1乙

>>994（前スレ）
＞それを１か月くらいは検証すべきだった、って批判してるわけで、それは全うな話。
リスクを目の前に１ヶ月などという時間を要しないのでは？ということが批難の対象なんだよ
重要なのは思考過程がオープンで民衆を説得するに足る根拠があるかだ
結論は早く出さないといかん

＞検証無しの思いつき政治はそれがどんなに結論が正当であっても肯定しちゃいかんよ。
＞少なくとも民主主義体制のもとではね。
こっちには同意する

>>12
海水注入の催促が激しかったのはポンプが燃料切れで中断しちゃった時の話では。
12日と13日の話がごっちゃになってる。それも1号機と2号機の話も。

乙ですのだ

海水注入を誰が決めたかなんてどうでもいい話
全ての責任は管にあるのだ

よく紛失するのも議事録
ふしぎ

>>23
そうそう。後から省庁内の書庫から発見されたりする。

>>12
嘘に嘘を重ねるから、どんどんと矛盾が大きくなる最悪のパターン

普天間、尖閣、福島・・・

>>17
最初から責任逃れできる準備してるわけだね
あとで責任問題にならないように。
で、手柄になりそうなときだけマスコミに流す。

腐った連中だよ、この売国奴政権は

>>17
基本軽視ってか、故意に議事録を残さないんだろ。
言質を取られたくないので。
最初から議事録を残す気ゼロだし、だから各人が言いたい放題を許している。

>>21
枝野は自分で発表しておいて、もう忘れて混乱してるのかｗ
痴呆が進んでるなあ。

>>27
つーか、自民党政権のときからじゃないのか、その傾向って。

悔しいが、一面は日中韓首脳会談。

とにかく矛先を反らせるなら些細なネタでも針小棒大に騒がないと
世論はほっとくと東電憎しに集中してしまう
右も左もね

>>27
この非常時に事前に準備してたって？w

>>30
今回も
喧嘩になるといけないから、時々握手しましょう
ってだけで何が進展するわけでもないだろうに

>>29
小渕総理から森に継承される時なんて会議すらしてないしな

一事が万事・・・

あとから「言ってない」っていう方がたいていウソを付いているよね
火のない所に煙は立たないから

>>27
それは東電も同じだろ
あらかじめマスコミには巨額の電力広告
自民党には電気事業連合会、民主党には電力総連を通じて利益保存を続けた
菅はもう少しで退陣するなら、彼ら電力改革を阻む勢力に向けて政策面の自爆テロするくらいのことをしてくれないと、彼の政治家としての価値が無い

だいたい菅は何かを作るタイプじゃない

執行部に不満噴出　民主全国幹事長会議
11年5月22日
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2011052202000038.html
民主党は二十一日、都道府県連の代表者を集めた全国幹事長会議を党本部で開き、四月の統一地方選挙の総括を行った。岡田克也幹事長は選挙戦の敗北を認め、出席者からは菅直人首相や岡田氏ら執行部の責任を追及する声が相次いだ。
岡田氏は冒頭のあいさつで統一選敗北に関し「地方の問題よりも党本部側の問題だったことは明らかだ」と陳謝。小沢一郎元代表の処分問題などをめぐる党内対立を踏まえ「もめている印象を与えたことが国民の信頼感をそいだ。
真摯（しんし）に反省し、責任を感じなければならない」と述べた。
これに対し、栃木県連幹部は「一枚岩になれないのは執行部に責任がある。新たな人の下、再び信頼を得られるようにするのが本来の姿だ」と執行部の交代を要求。
愛知県連幹部も、首相辞任を求める西岡武夫参院議長について「思いは多くの人が持っている」と理解を示した。
福井県連幹部も「地元では相変わらず、現政権下では展望が開けない。この責任はどうなるか」と迫るなど、地方組織から菅政権への不満が噴出した。
岡田氏は「辞めることが責任でなく、この経験を踏まえて、次に挑戦することが責任の取り方だ」と述べ、辞任はせず、現執行部で党の立て直しに努める考えを強調した。
党執行部は東日本大震災と原発事故の政府対応への不満や、党内対立が統一地方選の敗因とした総括案を提示。地方の意見を踏まえた修正案を週明けの役員会と常任幹事会に提示し、了承を得る考えだが、反発も予想される。

>>28
だよなあ。普通は誰でもそう考える。社会人なら。


民主は最初から責任取らない気でいるのは明白なのだ

「海水注入することによる再臨界」の指摘の記憶と、
「海水注入しないことによる再臨界」の指摘の記憶が、どこかでごっちゃになってるだけだと思うけどな。

こういった所に、社会人とニート民珍の違いが現れる

>>37
今回の伝達の齟齬・事実の相違の中心に居るのが東電だしな
工程表を大臣に報告した後、異なる時系列表を発表したのも東電
事故報告・処理も東電中心、私企業でありながら公共性の強いインフラの運営
リスクの高い原発の管理を受けているのも東電

言っちゃ何だが、最初に政府の方を疑う人間は菅を買い被りすぎなんじゃないのかね？

>>31
３・１１以前なら「チュウゴクガー」「キタチョウセンガー」
で誤魔化せたけどね　今は難しいなぁ

１号機窒素注入 ３時間余中断
5月22日 13時24分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110522/k10013035921000.html
放射線表示カメラの画像公開
5月22日 12時16分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110522/t10013036011000.html

>>31
管辞めろで世間はまとまってるしね

>>1
おつです！

>>142
与謝野

>>42
確かに問題を菅と東電にする連中は右も左も頭が悪い

それぞれ問題がある

知らなかったけど串焼きってアンチ管奉行だったのか。
彼のほうが正しいじゃないか

>>45
菅続投、やめろで世論調査を見ると、ほぼ半分ずつ。
やめろまでは世間はまとまっていないな。

自公の動きや小沢の動きもいまいち煮え切らないのもそれがあるからだろう。

海水注入はそもそも再臨界を防ぐ目的じゃなく、メルトダウンを防ぐためだったはず。
制御棒が働いているから再臨界しない。再臨界を心配するとしたら、もう燃料が溶け
出してメルトダウンしているという事実を知っていなきゃならない。

メルトダウン後であれば、ホウ酸混入の上注水するって判断に間違いはない。

後から出てきた現場資料からすると、最初の段階で1号機がメルトダウンしている
ことは現場は把握していたはずだということになる。

「いつまで議論するのか。リーダーの役目は決断だ」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110522/stt11052211410000-n1.htm

名前出てくるやつが全員言ってる事が違うってのが
もう酷い混乱っぷりだ

どう考えても、重要な情報が官邸に届いていないとしか思えない。
情報を隠しているのは★官邸★ではなくて★官僚★ではないの?

>>51
そりゃそうだね
あの資料公表から『５５分中断しなければメルトダウンせずに済んだのに』と
言い切れる自称専門家の読解能力は本当に…

>>54　政府が吠えても東電はホントのコト言わない、保安院は保身で情報を上げない

>>54
★東電★でしょ

海水の中断なんて関係ない、すでにメルトダウしていたのだから。
それより電源喪失、メルトダウンに至った原因調査、ダメ設計、或いはメンテや点検のインチキさぼり？などの検証の方が大事だよ。
班目委員長、覚悟しておくんだな。

私は菅内閣と自民党が嫌いだから不信任案には複雑な心境だよ

>>54
悪意はないが様々な諸事情が重なって、
情報が上がってこないっていうことあるよね。
それでは困るけれども。

>>59
菅内閣が嫌いなら不信任案歓迎じゃないのかｗ

>>54
こういう状況だからな・・・

http://www.asahi.com/special/10005/TKY201105200532.html

　――ＦＡＸが送られていて、きちんと説明がされなかった重要な資料は他にもあるのか。

　「これは恐らく、きちっと緊急参集センターの幹部の部屋に届けられていた資料だけでも、１時間テーブルを
離れているとこんな分厚い量になっているので、おそらく隣のオペレーションルームに来て、緊急参集チーム
のところまで上がっていない資料の量は相当な膨大な数なんだろうと思っている。

>>59 菅が辞任して、小沢派が主導権とることに期待したら？
原口総理とかさ。

>>60
まあ今議論されている時期は、地元民同士ですら情報伝達がままならなかった
震災直後の話だしな

メルトダウンしてますた。以降、津波の画像流したり、海水ストップの件とか、
すり替えに必死なのかね？？

>>62
民主党は素人丸出しだな。
口蹄疫、大震災と、政権交代は次回の方が良かったよ。

震災直後ってのは、
「最々々々重要事項」が４件くらい、「最々々重要事項」が５０件くらい、「最々重要事項」が２００件くらい、
「最重要事項」が１０００件くらい、「重要事項」が４０００件くらい（数はてきとー）一度に一遍に上がってきてる
状態だから、たかが「重要事項」に伝達漏れがあったとしても不思議じゃないよなあ。

あとから批判する側は、漏れた重要事項に大きな問題があった、と指摘するのは楽でいいんだが。

小沢と自民党が組むのがいい

>>62
だから、資料は全部、２ｃｈ、ネットにあげろと。

政府がリスクを増やす行動をして
名前の出てくるやつの言ってる事が
てんでバラバラ
これでは叩かれる

11/05/19 「原発依存社会からの脱却に向けて」議員セミナー
http://iwakamiyasumi.com/archives/9665#more-9665

>>65
摩り替えて誰が得をするのかって推測したら、誰が今回の海水騒動の張本人か
モロバレだよね
陰謀論なんかですらない、ただの企業防衛だよ…関係各所のね

徹底的に相手を批難しあう二大政党、
コウモリのように立ち回り宗教勢力の拡大だけが目標の第３党

という構図が壊れないと今後も日本はグダグダのままだと思う

閣議や閣僚懇談会､閣僚委員会､閣僚三役会議などの議事録を作成しない方針をつくったのは
鳩山政権時の小沢一郎幹事長ですので信者は都合の悪い事実をスルーすんじゃねえぞクソどもが

東電、安全委員会、メルトダウンの責任追求逸らしに必死だな。
たとえ政局になった混乱で復興事業に支障来たそうが知ったこっちゃねえ！
浜岡停止なんて暴挙したけしからん管が吹き飛ぶなら大歓迎！ってか。

>>68
そうそう。それがベスト

>>73
近々きそうな次期選挙で民主と社民が消えるから、まずは第一歩は始まるよ

>>65
る主水さん、宮城県は放射能の測定に消極的なように外から見ていると思えるのですが、
私の気のせいでしょうか。
宮城県南部は、今回全村避難することとなった飯舘村とはそんなに離れてないようですし。

国会答弁で嘘ついてもかまわないっていう閣議決定もあったっけか。

今は緊急時でもないのに、口裏を合わせる事すらできないほど無能・・・

韓国の国会議員、北方領土へ出発　2011年5月22日 11時08分
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-05-22_18156/
　【ソウル共同】島根県隠岐諸島の北西にある竹島（韓国名・独島）について、韓国領有に
向けた運動を展開する同国国会の「独島領土守護対策特別委員会」所属の野党議員が
２２日、北方領土・国後島を訪問するため、経由地のロシア・ウラジオストクに向けて出発し
た。２４日に同島に入る予定。
　出発したのは同委員会の姜昌一委員長ら２人で、いずれも最大野党民主党所属。姜氏
によると、民主党の別の議員が同氏らとは別に極東サハリン州の州都ユジノサハリンスク入りし、
２３日に合流するという。
　姜氏は仁川国際空港で共同通信などに対し「日ロが領有権を争う北方領土の視察が目的。
ロシアの実効支配の現状を見ることは、（韓国が実効支配する）独島の領有権を守る上でも
役に立つ」と話した。

>>75
メルトダウンに追撃入れてたな
空焚きのメルトダウンとかそれこそ恐怖というか

内閣不信任案の可決はないとみる。民主から30人程度だろう
解散と除名の脅しに逆らえるのは

>>73
その状況を解消するには大連立しかないんだよね？

北方領土はけっこう朝鮮人が住んでるらしいな

>>66
>>76
小沢＋自民党。

自民党の大義名分は？
「辞職しろ！」とまでこき下ろした相手と組むのか？

少なくとも無罪判決が出るまでは無理。
しかも小沢側は検察提出証拠のすべてに不同意で長期戦は必至。

したがってリアリティがない。

公明も本音は自公政権より民公政権を望んでいるのはみえみえ
しかし層化婦人部が民主は仏敵で身動きがとれない
状況を打開するには会長の意思しかないが意思表明自体が困難な状況

　
風評被害防止と放射能被害防止と
どちらが大事なんだろう。

呆れる。朝日新聞は風評被害防止のために
我々社員や販売所では積極的に茨城福島産物を摂取する、
と宣言してもらいたい。

今日の朝日、小さな記事中に４回も言及している。
一方、放射能被害には触れてもいない。

風評被害言及には威嚇と牽制の要素が強い。つか殆ど頭の中はその計算だろう。

おかしい、くるってる。
第二東京裁判を実行して、朝日新聞社の幹部を何人も
手続き踏んで死刑にすべきとの思いが募ってくる。。。。。。。

観光？ありえない。

>>77
消極的に見えるのは、内側でも缶汁。

牧草から基準値以上出たものの、水道水や空気中の計測値が、そう高くないとの
ローカル報道です。
個人的には福島県境自治体の動植物の測定をやった方がとはおもうっす。
出なければそれでいいわけですしw

もう宮城はおしまいだろう…芋煮に鶏肉なんかつかうからバチがあたったんや…

>>83
党議拘束を無くしたり、政策ごとに離合集散の流動性を持たせる方法もあるが
大連立と一緒で現実味が薄いかな

>>85 秘書有罪判決を待って、小沢派に手をつっこんで何人か引き抜くんだろう。
自保分裂の再現かな。
不信任可決→解散総選挙→自公大勝になればだが。
不信任可決→菅辞任なら後継首班選びで分裂の可能性もあるから、
そこから自公小期限付き連立(民主の枠組みは残る)から、期を見て引き抜いてから解散総選挙かな。
不信任が否決されたら流動的だな。

>>86
池田大作に大勲位を授ける条件で連立は？

>>89
石原より理不尽な天罰だな

池田先生が欲しいのはノーベル賞だからさ

水の上限基準300ベクレル／Lってのはインチキです、数値も確認しましょう。
国際規格は事故など非常時でも上限100ベクレル／L（平常時で上限1〜10ベクレル／L）なので3倍も甘くしています。

>>89
え、芋煮は豚肉＋味噌だべさ…自分は山形の方が好きだけど

今日は管の家は親父の身の振り方を巡って家族会議だな。

管「俺もいよいよ年貢の納め時かな。あんなに応援してもらったのにスマン」
ノビ子「いいえ、アナタが悪いんじゃないわ。民主党をここまでしたアナタの足をみんなで寄ってたかって引っ張るなんて」
管「まぁ政治家なんてみんなそんなもんさ。良い時は揉み手で寄って来るのに悪くなると雲の子散らすようだ。特に民主党は義理もヘッタクレもない連中が多過ぎる」
源太郎「…」
管「なーに心配するな。総理を辞めてもお前を国会議員にするぐらいの力はまだまだあるさ」
ノビ子「でもまた小沢が復活するんでしょ？あの人が源太郎を優遇してくれるとは思えないわ」
源太郎「お父さん、ボク国会議員なんかになりたくない。家の中にいる方が好きだもん」
管「何を言ってるんだ。あの小泉の息子だってニートからいきなり自民党の期待の星だぞ。お前だってやれば出来る」
ノビ子「そうよ源太郎、アナタはやれば出来る子なのよ。それはお母さんが一番よく知ってるの」
源太郎「だって小泉の父ちゃんは人気あったじゃないか！」
管・ノビ子「…」

関東全域全ての市区町村に放射能汚染の測定を義務付けた方がいいと思います。
計測方法や機器もなるべく統一して。安心は正確な情報を知るところから始まります。

>>91
まるで有罪判決が決まってるみたいだなｗ

すまん宮城は豚・味噌だったね

普通に考えて、県知事レベルでは原発稼働したくないでしょ。
支持者から突き上げまくられてるだろうし。

>>97

だったらいいなあを想像してみました的文章だな。

まあでも、あの一方的な新聞報道だけ見てると有罪のような気もしてくるかもな

ていうかさ層化に対するお前らのスタンスはっきりさせようよ。
民主党に公明党と連立してほしいの？してほしくないの？
もし民公連立を望むなら層化を批判してきた過去とどうやって整合性つけるわけ？
民主の味方してくれるなら統一教会でもいいってか

知事としては「ボクはあんまり気がすすまないけど国とか都市圏の連中が…」ということにしておきたいところ

>>102
んだw

>>97
班目だな。
東電社長が辞職したのだし、安全委員会委員長にも責任取らせろ。
何を見当違いの所で被害者面してるんだ、恥知らずめ！

>>103
小沢弁護団も法廷引きのばし戦術を取り始めたし、小沢ももう観念しているのかもしれん。

期ズレの裁判だから有罪がでてもおかしくないんじゃないか。
ただ微罪だけど。小沢も同じ。
まあそれをあたかも収賄罪で有罪となったかのような報道がなされる筈だからダメージ大きいわな。

>>97
むしろこんなノリかも


　ﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞﾝ　　　　　　　　　　　　　ミ　　　））←源
　　　　　　 I 　　 /　　　　　　　　　　　　//　　　　　　 　／
　　　＿　　ヽＯ丿　　　 ＿＿　 　　 　/O>　　　　　　O　ｾｯｸｽ!!
　　（　（）　∧/ ←伸 　〔 ＴＶ 〕　　　　　　　＿＿　　/V ＼
　 　Ｉ￣Ｉ　　　） 　 　　 　||￣.||　　　　　　 　|ＰＣ |　/>　←直

何の裏付けも取れて無いのに嘘つき証人を多数出せば有罪にできるとでも思ってるんだろうか。
受け手側の証拠は何もないのに

菅首相「尖閣」という言葉、一切使わず、日中首脳会談
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110522/plc11052213290006-n1.htm

この調子だと、北方領土、竹島という単語も使わないかもね

国家的な謀略だから、裁判官の方が断罪されて、死刑なりに
なるだろうね。
結局、通常法の時代は終わり。

東京裁判

>>104

スタンスなんて人によって違うのに、なにを聞くんだ？

>>111
証人の証言も「証拠」なんだが。
何か勘違いしていないか？

>>115

だから受け手側の証拠（証言含む）は何もないでしょ。
誰も勘違いなんかしてないと思うよ。ﾖｼﾖｼ。

>>109
いや、期ズレじゃなくてそれが違法かどうか問われてんだよ。
期ズレ自体は問題無しだから

>>117

ｲﾐﾌﾒｲ

>>116
受け手側の証拠があろうがなかろうが、送り手の証言という「証拠」だけでも普通に有罪にできるんだが。
だいたい受け手＝被告人がホントのことを言わないって前提で刑事裁判は成り立ってるし。

福島でも冤罪起こしたし、裁判官死刑の条件は十二分に揃っているわ

>>だいたい受け手＝被告人がホントのことを言わないって前提で刑事裁判は成り立ってるし。

www

そう言えば最近コラコラ問答見てないな。
大好きだったのに。

管「コラ細野、何ボロ出しとんのじゃコラ」
細野「何がじゃコラ。尻拭いで往生しとるんじゃコラ。ありがとうぐらい言えんのかコラ」
みたいなww

ホットスポットとやらが本当にあるのかが知りたいなあ。
小選挙区単位で計測汁

>>117
キズレ自体は違法だよ。

今問われているのは故意があったか、単なるミス（過失）かどうか。
故意が無ければ犯罪は成立しない。

特捜の検事が罪に問われたばかりだし、この時期にインチキは出来ないだろう。

証言だけじゃダメだよ。裏付けが無きゃ。
未開国の暗黒裁判じゃないんだから

>>121
刑法や刑事訴訟法を勉強しておいでｗｗｗｗ

死刑になっていいなら、どうぞ冤罪おやんなさい、と裁判官に告げることだ。

なんもわかっていないバカ法曹にはリアル結末としてあることだろう。

国民全員が計測器を身につけなきゃだめだよ、できれば野良猫にもつけてあげてほしい

>>126
証言そのものは「証拠」であり、被告人有罪の「裏付け」。
あとは裁判官が信用するかどうかの問題。
別に暗黒裁判とかは関係ない（暗黒裁判ってのは証拠無しの裁判な）。

>>125

それがあるんだよなあ。
この事件は村木裁判より前からおこってたことだし、
こういう時期だからこそ何が何でも特捜の正義を見せてやろうという意思があるんじゃないかな。

>>124
あ、そうだ。勘違いしてた。

>>127
今日では尚更、証言だけじゃ簡単に有罪にできないよ。
勉強するといいよ

>>132
証言だけでは「簡単に有罪」にはできないが、「有罪にできない」とは似て非なるもの。
だから、検察側は数をぞろぞろ出してきたんだろ。
証言の信用性を高めるためにね。

谷垣内閣ができるなら楽しみだ
子ども手当に高速無料化のばら撒きの根源小沢と、消費税増税の谷垣
小沢憎しの石破茂、小池百合子、石原ノビテル
どこがどううまくいくのか見せてほしいくらいw

>>130
問題はそこではない。
裁判官は冤罪であることを既に知っている。

国家的な謀略に乗るためにその行為に乗るのだから、
東京裁判的な物が開かれた場合には、死刑になるのだろう。

おそらく、財閥の三井なども今度は死刑だな。
前回は追放と財産９割没収だったが。


そういう問題だよ。

証言が証拠だってｗ
笑ってしまうな。
でもまあ前田もそうだったんだろうな

送り手の証言だけで有罪になると本気で考えてる、刑事訴訟法に通じた人間がおられるようでwww

>>136
>証言が証拠だってｗ
笑ってしまうな。

刑事訴訟法の基本を勉強しておいで。
おそらく証拠能力と証明力の違いもわからんのだろうから。

小沢の件では法的責任以前に金を送ったとする人間がゾロゾロ出てくる時点で道義的にどうなのって感じ

○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない

だから暗黒裁判じゃないかｗ
証拠無しなんだから

>>98
全国すべて調査するべきでしょう
もちろん、利害関係の全く無い第三者専門家の手によって

地方はカネ貰うとごまかすからね

>>141
これまではちゃんと証拠をクリエイトできていただけなんだろうなあ

ID:RzokvmUD

○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない

言われてるぞw

アイスランドで火山噴火　5月22日 14時29分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110522/k10013037001000.html
去年火山が噴火しヨーロッパ全域に影響が広がった北欧のアイスランドで、２１日、
今度は別の火山が噴火して、噴煙が２０キロ上空に達し、地元の航空当局は
観測態勢を強めています。

>>137
必ず有罪になるわけではないが、証言も「証拠」であるからそれをもとに有罪判決もありえると言うことだよ。
あとは裁判官が信用するかしないかの問題。

>>114
人それぞれなんて､お為ごかしは許されねえんだよ
お前は層化の敵か味方かどっちだ？

送り手と称される人間が軒並証言

嘘なら嘘で偽証という別の問題になる
３人連荘の偽証って背景が気になるな

相当うらみでも買ってんのか？とか

解散は首相の誕生日に行われる可能性大

>>139
まず証言者が第三者かどうかで判断されるよ
会社関係者は典型的な利害関係あるから、それを証拠扱いなんてするのはまず無理だろうね

さっきから粘ってる人もいるけどさｗ

>>144
議論というより、説明してるだけだけどね。
まあ、証拠能力と証明力の違いもわからない連中と議論しても確かに意味ないな。
セリーグとパリーグの違いのわからんやつとプロ野球問題を語るようなもので。

近所の創価おばちゃんはお菓子とか果物たくさんくれるから…

>>148
どうなんだろうね。恨みではなくて、買収か取引を持ちかけた人物が
いるんだろう。
その買収か取引を持ちかける行為について、違法じゃないのか。

まあ、連中にとっては違法なんか糞くらえなんだろうな。

>>119
＞だいたい受け手＝被告人がホントのことを言わないって前提で刑事裁判は成り立ってるし。
司法制度に無知なやつはＲＯＭってろ。

>>59
自民政権に戻らずにクダ内閣を消滅させる方法、
無いものかなあ

選挙の時にもいつも考えるんだけど

>>138
ハイハイ
ど素人探偵が必死にならなくてもいいよｗ
サスペンス物の見過ぎだから

>>150
おいおい、刑事裁判では被告人以外は「第三者」。
したがって会社関係者の証言も「証拠」になる。

あとは全くの第三者と利害関係者では証明力は異なるが、ぞろぞろ出てきて、
それなりにつじつまが合えば、信用性あり、と裁判官は判断してもおかしくない。

３人連荘で地獄に突き落とそうとでもしたんかな？

普通ここまでされないぜ？
水谷に何をしたんだ？

恨みがぱなくないかｗ

クダ内閣消滅させるなら選挙前の方がいいよ
新しい看板と内閣で戦う方がいい

下手に多少時間が過ぎちゃうとボロが出る

>>40
> 「海水注入しないことによる再臨界」の指摘の記憶が、どこかでごっちゃになってるだけだと思うけどな。

「海水注入しないことによる炉心損傷」の指摘な。
原子炉が完全な空焚きとなって減速材の水・海水が失われれば、
もはや再臨界は起こらない。（ただし、原子炉は死ぬ。）

正直、注水中断て、何の影響もなかったんじゃねーの？
メルトダウン＆爆発後だし。

そこんとこどうよ？

そもそも裏金渡したっていう証言が期ズレを立証するための証拠たりうるのか。
証言は有耶無耶、しかも送り手の証言のみ、さらに裏金と期ズレの因果関係も立証できない。

>>155
暗殺

>>154
あのな、被告人は法廷でいくらウソを言っても偽証罪にならない。
被告人はウソをつくものだ、という前提だからだ。

証人はウソをつけば偽証罪。
ウソをつかれたら、裁判にならないからな。

おわかり？

>>158
兵隊が動くのは恨みではないだろ・・・
何かが指示を出して、兵隊を動かしたと思うが

いくらなんでも
あんな変てこな建設会社との間には、接点はないだろう

>>157
はいはい。
だから素人考えはいいから
TVと現実は違うんだ

>>160
>原子炉が完全な空焚きとなって減速材の水・海水が失われれば、
>もはや再臨界は起こらない。

そんなことはないだろ。炉心が溶けたら条件次第で再臨界するだろ。

>>161
無かったと思うよ
その後水を入れても計器壊れてて水位全然わからなかったんだから
水位は原子炉の下の方までしかなかったらしいし

東電保安院は満水に近いんじゃないかって思ってて
これなら注水してようが初期の崩壊熱は防げない

>>162
裏金は期ズレとまったく関係ないもんな。
ただの雰囲気発言にすぎん。

偽証罪っていうけど
そもそも水谷と検察が裏取引してりゃそんなの関係ねーだろ。

おっと、>>1お手です

クダさんの本質は自民系の人たちに対する
コンプレックスだもんね
それが反動で小沢さん憎しのパラノイア状態になってきた

権力は与えるのが早すぎても遅すぎても問題なんだよ
クダさんの場合は遅すぎ、
自民議員の場合は早すぎる

　

それと、２，３．４号機も相手にしとって、各人の記憶がごっちゃになってるとかないのかねえ

>>162
今検察が立証しようとしているのは、石川たちが「故意」にキズレをしたかどうか。
つまり「故意」があったことを立証しようとしてるんだよ。

もちろん、人間の内心である「故意」の立証というのは厳密には無理。
あくまで裁判官から見て、「故意があったな」と思わせるのが目的。

>>165
それを立証するのは場末のここではなく
弁護団の仕事だ
何かでは駄目だ

証拠を固めて相手を特定してないといけない

>>147
地元の婦人会（？）や青年部（？）は役にたってくれてるよ。
積極的に町の掃除をしたり防犯パトロールに参加してくれたり。
俺に入れと言われても断わるが。

推定だけ。三井・住友

こうもボロボロだと期ズレ意外じゃ有罪になりそうもないな。
一人、素人探偵気取りが吠えてるけど、それすれ妥当性ないもんなあ

>>170
弁護団が証人を偽証罪で告訴すればいいじゃん。

世論調査について
えてしてマスコミは自民党支持というコメントを他党より優先的に拾い
公明党に恥をかかせないように配慮する

最初から結論ありきなそんな恣意的な印象があるんですよ

>>177
キズレで有罪しかならんよｗ
それで起訴してるんだから。

小沢弁護団が小沢に関して、訴訟遅延作戦をとり始めたことを考えると、
小沢は観念してるかもしれんよ。

とはいえ偽証だったら
事実とどこが違ったのか
もう一度証拠を洗うことになるのか

司法がぶっ壊れていて、まともに戻りそうもない、という状況だからね

それと不同意の件もべつに裁判引き伸ばし狙いじゃないよ。
内容がデタラメ過ぎるから否定しただけで。
もちろん勝算あるからのことだろうが

小沢弁護団の仕事は順調らしいぞ

訴訟遅延作戦
具体的にどうぞ。
まさか不同意のこと言ってるのか？

原発ずさん管理による放射能被害復興！
ってさ、
オウムのサリンばら蒔き被害で世界を変える！
と、根本的な発想が似てるよね

どっちも既に人災だし
騒げば騒ぐほど、
意図的ななにかを感じるもん

>>142
そんなに都合のいい第三者機関があるかなぁ・・・。
大学は今回の件で、もう無理っぽい感じがしてきたし。
上杉さんがグリンピースにやらせろとか言ってて面白かったですけども。

個人の救済のために存在する司法をこんな使い方するのだから、
やったやつは、手続き踏んで死刑だよ。

比ゆでもなんでもなく文字通りの死刑。裁判官も検察官も何十人もだろうな。。。。

>>178
受理して起訴する権限持ってるのは検察だし。
検察のために偽証して、検察が偽証罪で起訴するわけない。

「宝の山」になるのか！？新規参入電力ビジネス【政治・経済】2011年5月20日 掲載
原発なくなれば群雄割処
http://gendai.net/articles/view/syakai/130567
小沢裁判　結局、誰も覚えていない裏ガネ１億円【政治・経済】2011年5月17日 掲載
水谷建設　検察側証人４人の“ご都合”記憶力
http://gendai.net/articles/view/syakai/130486

>>180
やっと理解したかｗ
だから利害ある会社関係者の証言なんてのはクソの役にも立たないんだよ
現実では

てか民主党が与党の間に終わるんか？
最早時間との勝負と化した

裁判に勝ったが民主党が見るも無残に負けて
少数勢力に転落では意味も薄れるな

北関東に住んでんだど、３月下旬から４月上旬に喉に膿が溜まってモノが食えなかった。
花粉症かと思ってたが、被曝してたのかモナ。

>>189

刑訴法に詳しい方のプライド傷つけちゃ駄目ですよ。

福島原発と水谷建設元会長のひょんな関係【政治・経済】
2011年5月17日 掲載
http://gendai.net/articles/view/syakai/130490
大株主の水谷功が会長だった０３年には、１．５億円の助成金を不正受給した事件も
起こしています。独立行政法人『雇用・能力開発機構』に虚偽の職業訓練実施計画
を出し、機構から引っ張り出したのです」（事情通）

串焼きは元気だ

>>187
日本の大学はもう駄目だよ
国立も私立も、駄目になった原因は違うけれど、
現在において
どうにもならなく沈下している状況は同じ

グリンピースはいいかもね(w

まあ弁護団にしたら
偽証罪にしたら余計に拗れて紛糾して伸びるんで
スルーすると言う方法もある

>>189
こういうときこそ検察審査会の出番

水谷建設は、北朝鮮や佐藤栄佐久福島県知事ともからんでくる胡散臭さは最高だな。

期ズレってな〜に？

そんな胡散臭い所から貰う方も馬鹿だな。

何しろ偽証というからには
事実と違うことを証言するので

捜査の結果、事実と証言内容が比較して再度報道されてしまう
そこでまた印象損ないかねない

あえてスルーしかないのかもしれない

>>201

ナポリのようなキャラのこというんじゃないか。

【第175回】 2011年5月19日 上杉 隆 [ジャーナリスト]
情報隠蔽で世界の孤児になりつつある日本。もはやチェルノブイリ当時のソ連以下かもしれない
http://diamond.jp/articles/-/12325?page=4
原発事故情報の“鉄のカーテン”はもはや旧ソ連以上かもしれない
　この2ヵ月間、日本では、政府とメディアが一体となって情報隠蔽を繰り返したため、世界中が不
信感を表明することに至った。いや、そもそも地震発生直後から、クリントン米国務長官やメルケル
独首相らに隠蔽体質を批判されている。
〈ドイツでは、福島第一原発の爆発や火災などに関する日本政府の対応について、不信感を強調
する報道が目立っている。
　被災地で救援活動を行っていた民間団体「フメディカ」の救援チーム5人は14日、急きょ帰国した。
同機関の広報担当者シュテフェン・リヒター氏は地元メディアに対し、「日本政府は事実を隠蔽し、
過小評価している。チェルノブイリ（原発事故）を思い出させる」と早期帰国の 理由を語った。
　メルケル首相も記者会見で「日本からの情報は矛盾している」と繰り返した。ザイベルト政府報道
官は、「大変な事態に直面していることは理解している。日本政府を批判しているわけではない」と
定例記者会見で釈明したが、ドイツ政府が日本政府の対応にいらだちを強めていることは間違いな
い〉（2011年3月16日17時48分　読売新聞）
　少なくともこの2ヵ月間で、日本政府は、ＷＨＯ、ＩＡＥＡ、グリーンピースという3つの国際的な機関と
団体を排除し続けてきた。それは世界からみれば、情報隠蔽以外の何ものでもない。
　日本が世界の孤児となりはじめている現実を、政府もメディアも国民も直視しなければならない。
もはや日本は1986年当時のソ連を笑えなくなっている。
　少なくとも、当時のソビエト政府は、事故発生一ヵ月後には住民の強制移住を完了させ、国際機
関の査察を受け入れている。
　情報公開に関して、現在の日本は、東西冷戦時代の共産国家のそれよりも酷いのかもしれない。

>>204
チャーミング？

>>206

グロテスク！！

ナポリを見てから死ね

>>207
あらま

偽証罪はスルーってのが
最速復帰の道だろうな
あとは裁判の日程しだい

判決は当然分からん
控訴するかしないかもあるし

ナポリはプロレス好きだな

>>211
大人なんだよw

【第82回】 2011年5月19日 田中秀征 [元経済企画庁長官、福山大学客員教授]
http://diamond.jp/articles/-/12323
「歴史の評価」に逃げ込んで居座り続ける菅首相
どんな言葉も国民の心には届かない

>>162
水谷建設関連は記載漏れの方の動機を説明するためにやってるはず。
もっとも、小沢本人の資金であると言う弁護側の説明を消せていない以上、
疑わしきは被告人の利益にということで、弁護側の説明が採用されるはず。

ただ、日本は人治国家なので、疑わしきは検察の利益、となりかねない悲劇…。

指定弁護士は、弁護士であるから、事務所経営だってしてるし、それぞれ自分の顧客もいる。

検察審査会で強制起訴しても、いつまでに決着をつけろという条文はない。
つまり、指定弁護士側は理由をつけていくらでも引き延ばそうと思えばいくらでも引き延ばせる。

股ズレとかとは違う範疇なのか

要は小沢は大金持ちで、水谷建設なんていううさんくさい下等企業に
金をもらう必要性がないっていうことを立証すればいいんだろ、裏金に関しては。

法廷に50億円くらいキャッシュで持ち込んで、裁判官に見せつければいいだろう

>>214
素人考えだと、小沢さん程の大物なら巨額の自己資金を持ってたでしょうから難しそうじゃないですか？
お金に名前でも書いてあれば別でしょうけど。

>>167
しない。
減速材なしって事は高速中性子で臨界が起こるかという話になるけど、
低純度の原子炉用ウランは高速中性子では臨界にならない。

高純度のウランならば臨界するけど、それはすなわち核爆弾。

水谷一億円証言のように事件と関係ないことでもなんでも証拠だと言い張って
裁判所に認めさせ立証の時間を要求し審議引き延ばしを謀ってるのが検察（指定弁護士）側
公判前整理でどこまで争点を絞れるかで裁判の長さは決まるので、弁護側からしたら証拠不同意は当然の戦術。

炉心が溶けて、そこに冷却水が入ると、臨界になる可能性はなくはないよ。
臨界になるには、発生した中性子が燃料から外に出ないで、
内部のウランと衝突する必要がある。つまり、表面積が小さくなると、
臨界になりやすい。燃料が溶けて、もし球状に固まったとすると、臨界の可能性が
出てくる

自民派閥領袖が踊らされた“造反情報”を流した小沢側近
http://bunshun.jp/shukanbunshun/thisweek_pol/110526.html

げらげらげらげら

代表戦勝って小沢総理だったら

いきなり尖閣の対応と強制起訴だったのか…

これでもベルルスコーニよりは随分軽いが
見ては見たかったな
いきなりの修羅場だった。

>>222
その話題はとっくに終わってるから

>>221
炉心の損傷の具合が確認できていない以上、
最悪の事態を想定して再臨界を防ぐホウ酸を投入すべきだったんだよね。
現場が海水を投入したのはいい判断だけど、
最初からホウ酸を混入しておけばもっとよかった。

というか、ホウ酸投入を進言したのが誰かって話が
未だに出てこないのはどういう事だなんだよ…。

尖閣は小沢総理のほうが処理は上手かっただろうな
だが逆に就任して初日で強制起訴の修羅場だったが

>>222
山岡の話と海水注入を止めた止めないの話は
同じ構図だな。

重要な大事件は他で起こってるんだが
どうでも良い関係ないところを注目してる。

そこを注目させて注目すべきところから
目を逸らしたいんだろうけど。

小沢はこれまで3度首相になれるチャンスがあった

150人の署名ってね。
山岡は妄想癖があるのか彼なりの高等戦略なのか。
見極めるの難しいわw

>>225
進言したのは東電なんじゃないの？
官邸が再臨界だ何だと中々海水注入認めないんで「じゃ念の為ホウ酸入れますから」って。

首相になれるのに自らならなかった小沢

７０才になった今となってはもう遅いね

一度逃げようとしたのは東京電力、これは否定しようがない

首相にならなかったからこそ70まで影響力を保てたんだから。

お茶検査“論争”2011年5月22日 朝刊
　生葉か、乾燥した半加工の荒茶か、それとも製茶をお湯で抽出した飲用茶か−。お茶に
含まれる放射性セシウムの規制をめぐり、どの段階で検査して規制すべきか、農林水産省
と厚生労働省の間で見解が分かれている。農水産物を乾燥させた食品の規制の方向性
にも関わるだけに、関係者が悩んでいる。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011052202000029.html
問題は、生葉を荒茶に加工すると重さが約五分の一となり、荒茶一キロ当たりのセシウムの
濃度が相対的に高くなる点だ。

お茶どころの静岡県や神奈川県などが「規制値を超えない生葉も荒茶にすると規制値を超
える可能性がある」と反発。生産者への影響を懸念する農水省は「製茶をお湯で抽出する
とセシウムの濃度は半分程度になる。消費者が口にする直前の飲用茶で検査するべきだ」とする。

海部の禅譲を素直に受け取っておけば
小渕が倒れた時、連立解消撤回しておけば・・・
麻生が早く解散してれば…

>>230
憶測でものを言ってもねぇ。

臨界に関する知識があるのは学者か製造メーカーで、
東電は基本的には運転員を抱えているだけにすぎないし、
東電でない可能性も高いと思う。

>>236
＞東電は基本的には運転員を抱えて

そればっかり言ってるが、非常時の知識と訓練はしてるでしょ。

>>234
もうこんな状態になったら悪いけど当分飲みません。
飲まなくても死なないものですし・・・非国民でもいいや。

総理大臣の就任年齢は77才までは前例があるんだから、あと9年のうちに絶対総理大臣になってくれよ。

>>237
…あの東電が（絶句

>>235
>海部の禅譲を素直に受け取っておけば
→東京佐川急便事件で５０歳で政治生命終了

＞小渕が倒れた時、連立解消撤回しておけば・・・
→ますます自民にこき使われて、小沢じゃなくなってた。
　あの時点でもはや小沢は自民から見て用無しだったから

＞麻生が早く解散してれば…
→３００議席は取れなかっただろう。

復興のために被災地農産物を食べようとか宣伝しているヤツに限って安全な輸入品とか食ってるんだろ！
わかっているんだよ。

>>237
この様だと、してたかどうかも疑わしいねえ

もう1つあった

あのときの代表選で(昨年秋)、マスコミのネガキャンがなければ・・・

再臨界で一番怖いのは

制御棒だったハフ二ウムと、燃料だったウラン・プルト二ウム、ホウ酸が「比重の違い」
で上下分離してしまうことだろうと思われ

そういった意味では、今後は格納容器や圧力容器の底にハフ二ウム＝制御棒材質
の枡をならべて、仮に核燃料が滴り落ちても、大きな塊になりにくく
かりに枡ごと溶けても、底が抜けて下に落ちるときにハフ二ウムを巻き込む
ように設計すべきだろうね

冷却放水は当然、ホウ酸を溶かし、ハフ二ウムの粒を混ぜてもいいかも、、

地震でボロボロのガタガタにはなれば逃げ出したくもなるよな。
老朽原子炉で安全安全と誤魔化してた東電、安全委員会、保安院の責任は大きい。

>>244
あれがネガキャンか？
ま、あそこで小沢総理だったら、今ごろ炎上して、病院に逃げ込んだいただろうな。

７０才超えると政治家のように一般人より生命力のある奴でも衰えは外見にもはっきりと出てくるから
首相になれる可能性は日に日に薄れていく
ましてや裁判を抱えていくし
回りの取り巻きもその辺の空気を見て少しずつ離れていくだろう

第1種放射線取扱主任者試験徹底研究 [単行本]
著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
平井 昭司1974年東京工業大学大学院理工学研究科博士課程原子核工学専攻修了。
工学博士。現在、武蔵工業大学工学部環境エネルギー工学科
上島 久正
1968年東京農工大学農学研究科修士課程獣医学専攻修了。1979年農学博士。現在、
千葉大学非常勤講師。敬愛大学非常勤講師。原子力安全研究協会研究参与(前放射線医学総合研究所研修課課長)
鈴木 章悟
1975年武蔵工業大学大学院工学研究科電気工学専攻修了。1988年工学博士。
現在、武蔵工業大学工学部環境エネルギー工学科
松本 哲男
1973年武蔵工業大学工学部電気工学科卒業。工学博士(東京工業大学・原子核工学)。現在、
武蔵工業大学工学部原子力研究所・原子炉主任技術者
持木 幸一
1976年東北大学大学院工学研究科原子核工学専攻修士課程修了。1984年工学博士。現在、
武蔵工業大学工学部コンピュータ・メディア工学科(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです

放射線概論―第1種放射線試験受験用テキスト [単行本]
柴田 徳思 (編集)
昭和45年大阪大学理学部理学研究科博士課程修了、東京大学名誉教授、現在、
日本原子力研究開発機構J‐PARCセンター客員研究員(理学博士)(本データはこの書籍が刊

横綱にならなかったから長く相撲が取れた的な

出版社: 通商産業研究社
ってことろが出してるんだな

70以上で総理
山本権兵衛(第二次内閣）
大隈重信（第二次内閣）
清浦奎吾
斉藤実
犬養毅
鈴木貫太郎
幣原喜重郎
鳩山一郎
吉田茂（第二次〜第五次）
石橋湛山
福田赳夫
村山富市
福田康夫

こんなにいるから小沢は総理になる

琴の若かっちゅーのｗ

東電の災害や事故の認識って、社会党の非武装中立に通じる物があるな。
お花畑の想定をしておいて、想定以外は備える必要なし、無駄なコストってか。

>>251
負担がでかいからな
横綱は
負けが込みだしたら
即引退にもなりかねんし

あながち間違ってもない

エースにならなかったから、４５歳の今でも現役の山本昌（中日）もおるな。

>>244
マスコミのネガキャンねえ。
衆院選の時に自民党支持者が言ったらボロクソに叩いていただろうによく言うよ。
先日は菅を選んだのは国民の責任とか言う奴もいたし。

小沢一郎は戦艦大和だったんだよ。

おれは小沢が嫌いだが、政治家としての実力は認めていた。
金丸の言った通りに海部の後に小沢は総理をやるべきだった。
この時代は、バブルと不良債権の清算と、冷戦崩壊後の日本のあり方、21世紀への準備のための大事な時期だった。

冷戦構造の崩壊、北朝鮮の核疑惑、
少子化対策と団塊世代の大量離職による年金と働き手の確保。
をすべき時期に、政争に明け暮れて、失われた10年となってしまった。

日本の転換期と政治家として脂ののっていた時期に
野党暮らしだったのが、日本と小沢、双方に不幸なことであった。

よくわからんのは、菅じゃ事故対応が駄目だというけれど、今まで起きたこと
のない事故で、マニュアルも存在せず、電気が全部だめで計器類が機能せず、
安全委員会のメンバーも集まらず、相談しても解答は得られず、こんな状況で、
一体誰が総理だったら、うまくいったというのだろ。

これがわからん。自民党政権だって、状況は同じだし。

自公が不信任案提出表明か
もう流れは止まらないな
菅の頼みはみずほと志位くらいか？

>>259
ここ２０年間の政争の原因か、大半をしかけていたのが小沢と言う事実。

放射線取扱主任者
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%B7%9A%E5%8F%96%E6%89%B1%E4%B8%BB%E4%BB%BB%E8%80%85

横粂議員、民主党離党へ…２２日、岡田幹事長と面会
◆村越議員、複雑な心境を吐露
横粂氏の離党表明について、民主党の同両議員の受け止めは様々だ。村越祐民
衆院議員（３７）は「捨て身の自爆テロなのでしょうが、ずいぶん手前で爆発しましたね
…」と、複雑な心境を吐露。ある当選１回の議員は「政局を見据えて先手を打った
パフォーマンスではないのか」。横粂氏の今後について「みんなの党に行くような気が
する」と話す議員もいた。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20110521-OHT1T00262.htm

菅総辞職しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>260
他で誰が良いかは解らんが、とりあえず空き缶ではダメということだけは、ハッキリしてる。

>>260
情報を全部、ネットに公開し、世界中の知恵を
借りればよかった。２ｃｈで議論。

>ずいぶん手前で爆発しましたね…

ティラミス吹いたじゃねえか

>>262
この20年、数え切れないほど「終わった」と言われながら、
未だに終わらない政治家だからなあ。
評価はさておくとしても。

>>260
原発は何とも言えないけど、
震災対策なら

仮設住宅　阪神のとき１か月で７０００戸
　　　　　今回３６戸
会議　　　阪神のとき震災担当大臣のもと１つか２つ　
　　　　　今回２０個以上で官房長官も何がなんだかわからないと白状

自民政権よりはダメダメなのは間違いないと思う。

>>260
そもそも菅本人が事故対応を直接口出してどうするんだって話だな。

事故対応の組織をどう作って、
責任の所在をどうするか

東電が下請け、孫請けの派遣社員にやらせてるのを
報告を待って見てもいない官邸が
口出しするような体制がいいのかってことだな。

>>266
それではただの八つ当たりだな。
まあ、政治なんてそんなものだけどさ。

>>246
非常に困ったことに、1990年代に天然ガスが一時的に安かったし
反原発派が、「ガスに切り替えるべき」と強く主張したため
電力会社は199お年代は「原子力電力を異常に安売りして、天然ガス電力より下げた」

そのため廃炉費用の積み立てが不足している。
2000年代に入って、電力会社の予測は的中して、化石燃料高騰で火力は2倍に
上がった。だから廃炉費を充分にぼったくっても、今は原子力が安い

だから、電力会社は、あと20年老朽炉を操業して廃炉費を稼ぎたがっている
-----------------------
今すぐ原発廃止なら、化石燃料高騰による電力料金値上げと、廃炉税の
ダブルパンチで、今回のフクシマ事故の10倍近い損害

いっぱう、老朽路は安全性に欠陥を抱えており、根本解決は建替えるしかないから
あと20年老朽炉をオペレーションすると事故確率は下がらないまま
老朽化以前に、プレフクシマ炉は安全性とか建物被曝などで、設計が悪すぎる

>>260
とりあえず東電の言う通りにしては絶対ダメだったのは確かなので、管より東電に優しい候補は真っ先に除外な

岡田氏ね

>>264
ヨコクメがみん党に言ったら、「俺も」って民主比例議員などが続いて、
気がついたら、政界再編になってしまった、というオチ。

>>274
菅直人
谷垣禎一
前原誠司
石破茂
枝野幸男
原口一博

さあ、この中から選べ、と言われたら・・・・。何人かは空き缶に劣る。

>>270
原発が絶対的に最優先だな
まだ収束の目処も立たないのに変えようてんだから

だから亀井総理（亀井が辞退したら鹿野総理・川端総理）で、そのあと小沢総理

今北けど、班目は全面否定してんのか。
週明けての国会が楽しみだなー。

>>277
どうせなら石破さんがいいなぁ。東電をどうするのか見てみたいです。

>>278
小沢さんが「傍観している菅と違って、私ならいくらでも手がある」って言ってたよん。

>>269
＞>>262
＞この20年、数え切れないほど「終わった」と言われながら、
＞未だに終わらない政治家だからなあ。
＞評価はさておくとしても。
始まってなかったんだよ。

>>279
亀井は原発より郵政が優先だから論外ｗ

>>276
寺田学「やっぱり親父のいる、みんなの党に移ることにしました」

・・・となっても、驚かん。

早大雄弁会の記念誌を読んだら渡部恒三と青木幹雄の顔が今と変わりなくて
驚いたｗ。彼らも田舎者とはいえあの時代に大学にいけるんだから富裕層
だろうが大昔の大学生や若手議員はあんな芋だらけだったんだろうか
今の石原のぶてるや一太や進次郎あたりの若手議員のほうが顔面偏差値では
はるかに上だ

>>271
原発の内部で完結するような事故ならば問題なかったが、
避難指示や出荷規制などで遅かれ早かれ総理は引っ張り出される運命だった。

それにしても、東電や官僚の危機管理能力を
信頼できるその図太い精神にはある意味感心します。
まともな政治家なら、当初の東電や官僚訳の分からない記者会見を見ただけで、
介入やむなしと腹を括った事でしょう。

もし安部ちゃんが総理だったら、もっとひどかっただろうな。
記者会見で
「放射能漏れが起きたので、福岡県の人は待避してください」
「福島にはもう一度原発を作ります。これがわたくしの再チャレンジ製作です！」
「事故が起きたのは、津波のせいじゃあーりませんか」
とか言ったことだろう

原子力安全委委員長 発言を否定　　5月22日 15時55分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110522/k10013037701000.html
「海水を入れると再臨界を起こす危険性がある」と意見を述べたとされることについて、
ＮＨＫの取材に対し、「原子力の専門家として、そうしたことを言うわけはないし、言った
記憶もない。当時は、原子炉を冷やすために水を入れるべきだと言い続けていた」と話し、
発言を否定しました。

海水注入の中断を巡っては、政府と東京電力で作る統合対策室が、２２日、事実関
係をまとめた資料を発表し、細野総理大臣補佐官が「関係者に相当、しっかり聞いて
事実を確認している」と話していましたが、原子力安全委員会は「一切、聞かれていな
い」と話し、ここでもやり取りに食い違いが出ています。海水注入を一時中断した理由に
ついて、東京電力は、２１日の記者会見で「総理大臣官邸で『海水を入れると再臨界
を起こす危険性がある』という議論をしていると聞いたためだ」と説明していました。

>>289
まあ、ＴＢＳどころかＮＨＫでここまで報道されてしまったら、
国会で総ツッコミは確定だね。

どうやって乗り切る気だか。

管が辞めて民主党で新代表の選出だできるのなら選択の余地が出てくるが
管は自分からは辞めないのだろ。
だったら、不信任案が否決されれば管続投で、可決されれば谷垣首相だろ。
他に考えられるシナリオがあったら教えておくれ。

ヨシミとよこくめは合いそうだな
一人きりで先行離党して
党内からパフォーマンス扱いも同じだし

安全委員長なんて福島事故の責任取らせて懲戒免職にしろ！
退職金、年金は被害救済にまわせ。

明日は国会か
今日中の決着は無理だったか…

では明日戦場に赴いてくれ

横くめか進次郎しか選択肢がない横須賀市民はかわいそう

>>288
たろーちゃんなら、
「『ふくい』県の『はらはつ』が爆発したのでただちに『ふくい』県民は非難してください」
「まさに『みぞうゆう』の状況であります」
「このたびの震災でお亡くなりになった方、『おかいが』をされたかたにはお見舞い申し上げます」

>>262
ここ20年って、仕掛けてたのは最初の5年ほどだけだろ。

あとは自民が勝手にのたうち回ってただけじゃねーか。

>>287
だから東電の判断で動かせるべきではない
東電は己の政治的論理でやってる。
そこには国家はない。

官邸がコントロールするのは当然だが
原子力のプロが官邸に入り全権委任して
事に当たらせるべきことだな。

細野がやってんのもおかしな話なんだ。

まして総理大臣が直に口出ししてどうするんだよって話だな。

>>289
俺の名前の前半を決め台詞にしていた細野もダメポ。

>>291
不信任案可決、菅内閣総辞職、小沢総理、もしくは小沢の「傀儡」原口総理。

昨日の話に戻るけど、羽田政権は無数の可能性を秘めてたな

>>255
左翼は、原発炉心溶融を心配するが　戦争は起こらないと言い張り
右翼は、戦争を心配するが、原発炉心溶融は起こらないと言い張る

統計的事実は1960年以来
炉心溶融は３回、中規模戦争は１０回以上起こっているね

関東偉大震災から１００年たっているし、東南海・南海地震もちょうど時期
富士山や阿蘇や雲仙の噴火もかつてあった事だし、
戦争ももうそろそろ来てもおかしくないし
原発事故も再発はありうる。そして第四次オイルショックはもう確定的に起きる
放射能による公害病も起きるだろう

ところが、小さな政府のやりすぎで、国家の安全装置はことごとく縮小
されているからな。日本全体がフクシマ原発みたいなもんだ

>>273
今回のフクシマ事故の被害はまだ確定していない
チェルノブイリと同程度にこれからなった場合関東に人が住めなくなる可能性は
まだある。現状の技術力でもＣＯ２を無視するなら海外石炭火力で
余裕で代替できる。化石燃料が暴騰する2020年には地熱、浮体風力、マイクロ水力
太陽電池効率化のあらゆる研究に原発関連予算を凍結して予算集中投入を行い
代替エネルギーのいずれかをモノにする

羽田って官邸に目安箱置いてたのしか知らん

>>297
新進党結成、新進党自爆、自自公政権樹立、自自公政権離脱、自由＋民主合併、
政権交代現実化。

新進党自爆後、小沢がおとなしくしていたら、今でも自民安定政権時代のまんま。

>>289
班目の言うことが本当だとすれば、ある種第三者である東電の官邸詰めフェローが
自主判断で官邸の状況を伝え、その結果、これまた自主的に海水注入が中断された
のか説明がつかない。

売国内閣として名高い村山内閣に改造後にタカ派の平沼や江藤隆美が入閣した
事実が触れられないのは何でだろうか

>>298
> 原子力のプロが官邸に入り全権委任して 
> 事に当たらせるべきことだな。 

斑目さんに任せておけば万事おっけーでしたね（棒）。

今や空き缶たちは、讀賣巨人軍の偉大なる内野手・脇谷亮太大先生と肩をならべつつある。

羽田は答弁がアレアレ連発で耄碌してたから論外

>>298
そんな都合のいい人材がいるなんていうのは幻想。

本来その任に当たるべき東電と官僚と御用学者（＝原子力村）に
危機対応能力がなかった時点で詰んでいた。

>>308
何故斑目が出る？

人選が官邸のセンスであり力だ。

>>264
みんなの党はよしみに江田に浅尾に柿沢に寺田父に川田にヨコクメとお笑い集団だ

中国地方でも節電意識高まる
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201105220152.html
中電は島根原発２号機が稼働しており、需給の懸念は少ない。中電は「まず中国地方で
電力を安定供給した上で、他の地方へ送ることが可能か慎重に検討している」とする。

あと従軍慰安婦団体の弁護を担当した元警察官僚も

>>311
まあ菅政権にそれを求めるのは幻想なんだろうな。

故に統治能力がない政権は降りろって話だ。

不信任なら福田だろ

>>313
みんなの党が「第2民主党」となる日が来たのか・・・。

64日で総理から降ろすのはかわいそうだった

菅が辞任すれば民主党はまたクビの挿げ替えで大した支持率上昇は期待できない
しかし来年まで低空飛行で菅政権が持続すれば支持率５０％で新首相は
スタートできる。民主党にとって最もよい選択肢は菅のまま
1年3カ月一致協力することだ。今解散なら日本から民主主義は消滅する
菅をなめてはいけない。引きずりおろされるくらいなら自爆解散するだろう

>>320
支持率？

何のために政治やるんだ？　アホか？

'11/5/22　　安全委員長「再臨界指摘ありえぬ」
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201105220141.html
班目氏によると、東日本大震災翌日の３月12日午後６時から官邸であった海水注入の
検討の場で、原子炉への影響について意見を求められた。中長期的には原子炉圧力容
器に悪影響を与える可能性があると指摘したが「再臨界のことを聞かれた記憶はない」とした。

　政府・東京電力統合対策室は今月21日の記者会見で、海水注入による冷却に関し
「原子力安全委員長から『再臨界の危険性がある』との意見が出された」との経緯を記し
た文書を発表した。

　班目氏は、文書は発表直前に初めて示されたとし、「事実関係が違うと抗議したが、その
まま発表されてしまった」と対策室の対応を批判。「専門家ならば誰もが、あの状況では冷却
を最優先するべきだと判断するのは当然。（可能性がほとんどない再臨界の意見を出したと
されたのは）原子力の“げ”の字も知らない素人だと侮辱されたようなもので、怒り心頭だ」と述べた。

>>262
失われた20年の戦犯は保守傍流＝中曽根と小泉
財界と財務省と検察とマスゴミだろう

小沢と、加藤の悪い寄与は、経世と宏池を分裂させて、保守本流を壊滅
させたことと、小選挙区制の導入と、小さな政府にかぶれたことだろうね

田中まではあんなに素晴らしかったんだが、金竹小から小さな政府に転換して
権力の維持と利権分配だけになっちゃった
国民がマスコミにだまされて、ロッキードで角栄を指弾したのが、「国民に
尽くすだけばかばかしい」という金竹小のニヒリズムを生んだのかもしれないけどね

財務省やや経済産業省も酷く腐敗したが、天下りが原因だろうなあ

>>257
えっ

>>279 樽床がいいんじゃないか。政策 政局 も 原口よりは良さそう。腹も据わってそう。小沢パーじゃないから担がないかな。

消費税増税してふるさと創生の大盤振る舞いをした竹下は大きな政府だろう

体積の目安で東京ドーム何杯分ってのがあるだろう。
これからの節電の目安は原子炉何基分でいこうぜ。

>>321
主義主張が右過ぎる小泉・安部以降の自民に政権を渡すのは
ムスリム同胞団に政権を渡すようなものだ
中道的で実務的な政党に民主はいずれなる
それまで国民が我慢できるかが問われている

>>320
菅が続けば続くほど民主への期待はなくなるんだ
今でもほとんどないけど。よほどの人間がならんかぎり支持率が大きく上がることはない
麻生でも分かっただろ。あれだけ人気だと言われても前任２人で失点大きかったから４０ぐらいだったんだ

斑目は地味時代からいるだろ

中日エースは今中→野口→川上か
マサも93年あたりは今中と争ったが1番手ポジではなかったな

国家の一大事に議事録すらない

オ�hル

さっさと下野しろ

政治の素人

もうどっちがどっちでもいいからマダラメ首にしろよ。
それで誰も困らんｗ

民主への期待や人気なんてどうでもいいから。
与党、政府の気にすべき事は日本のため、復興と事故対応だよ。

安倍や小泉の主張は右でもない

>>329
麻生の各社の平均値は４８％くらいあったな
菅は低空飛行ながら危険水域は脱出している

マダラメもメルトダウン責任者の主犯の一人だろ！

>>334
政治家の気にすべき事は支持者への利益配分のみだよ。しかし現政権が配分し
ているのは放射性物質であるｗ

>>316
どこの誰が政権を握っていても同じだよ。
お前みたいに政治に夢を見すぎる人間が、政治をダメにするんだ。

こういう状況では事前の準備が大方状況を決めてしまうのであって、
事故が起こってしまった後は、どれだけ足掻けるか程度の話でしかない。

13 名無しさん＠十一周年 2011/05/22(日) 08:20:43.57 ID:Fnt8ygDc0
　3月12日福島原発1号機　海水注入 時系列
14時53分　東電、1号機　真水枯渇により淡水注入停止
15時36分　1号機水素爆発
　　　　　　　準備していた海水の注水ラインが全て損傷 （東電発表）

〜18時以前、菅首相、東電から海水注入について事前報告受ける（読売）
18時00分　菅首相、淡水を諦め海水を使って注入しろと指示 （政府資料）
18時00分　菅首相、原子力安全委と経済産・保安院に対し、
　　　　　　　海水注入による再臨界の可能性について詳しく検討するよう指示 （読売）

18時30分　再臨界恐れの指摘により『海水注入は待て』と（誰かが）東電に指示 （毎日）
19時前後　官邸にいた東電関係者が自主的判断で『海水注入は待て』と連絡 （朝日）

19時04分　東電、海水注入開始 （東電公表資料）・・・保安院に開始を口頭連絡
19時25分　東電、海水注入停止 （東電公表資料）
19時40分　「海水注入による再臨界の心配はない」と原子力安全委が首相へ報告（毎日）
19時55分　1号機の海水注入について内閣総理大臣が指示 （過去に何度も報道）
20時05分　海江田も海水注入を正式に指示 （過去に何度も報道）
20時20分　東電、海水注入開始 （過去に何度も報道）

5月2日予算委員会
東電清水社長、海水注入の指示は１２日１４時５０分前と答弁
海江田、「12日14：53以降は海水注入実施について議論＆度重なる指示を出していた」と答弁
　　　　　 「18時の首相の海水注入指示を受け、私が保安院に対して指示文書の準備をするよう指示した」と答弁
5月21日
細野、「（19時04分の）海水注入の事実を官邸としてはまったく把握していなかった。」
　　　　「12日18時に首相が海水注入を指示したという政府資料は間違いで、
　　　　　『海江田大臣が東電に海水注入の準備を進めるよう指示した』というのが事実だ」と釈明。
斑目、「私は、海水注入で『再臨界の恐れがあるから止めろ』などとは言ってない」と釈明。

>>339
細かい数字は覚えてないが安倍、福田の就任時よりは少なかった。
菅の支持率はあの報道2001ですら落ちてるんだ。
上がったのも一時的な物

>>335
新自由主義と戦後レジームからの脱却はどう見ても右過ぎる
レジームから脱却した後に来るのが安部の場合警察国家なのは
明白だ

東電や安全委員会（班目）はメルトダウンの責任逃れに政局を煽ったんだろう？

>>305
政界小沢中心説ならそうなるんだろうけど、
実質的には自民党が自壊していった20年にすぎないな。

東芝の米国案件が頓挫、崩れゆく原発輸出ビジネス(1) - 11/05/20 | 10:18
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/83e3f88cda95d3ab215d1863405af6bf/

>>322
玄人だというなら、なぜあんな杜撰な安全基準だったんだ？
なぜ、「どうにかできる知見を有しない」なんて途中でケツまくったんだ？

歴代　原子力安全委員に48兆円の無限責任賠償請求をして全財産を剥ぎ取るべきだし
業務上過失致死傷で起訴すべきだろう（フクシマで決死作業をしたら減免でもいいが）

マダラメに計測器を持たせて、毎日危険箇所の線量調査をやらせろよ

>>276 神奈川選挙区の議員達だな。三村か？

>>306
むしろ本社から「廃炉になるから海水を止めろ」と命令が回ってきたと考えたほうが自然かもな。
東電は今月になるまで、本気で廃炉を考えていなかったようだし。

>>341
支持率と統治能力は別。

>>344
自民党を作った三木武吉は「自民党はいいとこ１０年」と言ってた。
佐藤栄作時代の後半から自民党は衰退の一方。
もっとも、それに代わる野党がいなかったので、長生きしていた。
今も昔もその点では変わらない。

>>346
原子力安全委員長に歴代政権から圧力があったとしても
そこまでの責任が問えるのか？

シェールガス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%82%B9

>>331
燃えドラ'98だと投手一番手はマサだな

岸や竹下など後々には良作でも当時のマスコミが猛反発した政策を強行すれば
支持率は下がるしな

>>343
じゃあ事故後ソッコーでメルトしちゃってたのは隠さないといけなかったネ
もう空き缶一人に全部押し付ける東電シナリオは無理だろ〜

>>350
イデオロギー的に社会党より民主党はずっとまともだが
実務能力が今一つなのは確かだな
しかし後1年3カ月我慢すればさすがに仕事をこなす人にはなるだろう

>>341
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/18.html
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/16.html
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/15.html

>>348
東電本社は5号機・6号機や福島第２原発をまだ使うつもりらしいしな。

周囲２０ｋｍが無人地帯の劣悪な環境の中で、
どうやって運転員を確保する気なのかは疑問だが。

樽床は閣僚経験も幹事長・政調会長もやってない

菅はなんで代表選で戦った相手を入閣させない？

うつわが小さい男だ

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民主は議事録をとることはないようだが、国会は違う。
明日からの国会を楽しむために、1号炉海水注入についての関係答弁を
書き込んでおきましょう・・・

第１７７回国会　予算委員会　第１４号　平成二十三年五月二日（月曜日）
○福島みずほ：
＞東電社長は、一号機、二号機、三号機の海水注入について、いつ指示を出しましたか。
○清水社長（参考人）
＞大変お時間を取らせて申し訳ございません。
＞一号機、二号機、三号機、それぞれ正確な時間については現在調査中と先ほどちょっと申し上げました。
＞それで、一号機につきましては三月の十二日の午前十時から十四時五十分の間、
＞そして二号機は三月の十四日の十三時三十分から十九時五十分の間、
＞それから三号機は三月の十三日の九時十分から十三時十分の間ということは分かっております。
＞それで、御質問のその正確な時間というのは、これから実は第一線の発電所長とのやり取り、
＞これをしっかり我々としてもう一度確認させていただいた上で、改めてお答え申し上げたいということで
＞御理解賜ればと思います。

柳田を入閣させて樽床をさせないてのがわからんなｗ

第１７７回国会　予算委員会　第１４号　平成二十三年五月二日（月曜日）
○福島みずほ：
＞海江田大臣、ベントと海水注入が遅れた、あるいはこの経過について説明してください。
○海江田万里：　
＞これを一つ一つについて、例えば今お話のありました炉に対する海水注入でございますが、
＞これは先ほどお話のありました十八時、総理からの指示というのは、これは第一号機でございます。
＞　やはり、一番最初に一号機に注入をいたしましたけれども、これにつきましては、先ほどこれは社長からも
＞お話がありましたけれども、十四時五十三分に、まずそれまで約八万リットルですけれども、
＞消防車を用いて真水を注入をしていたわけでございますが、これが十四時五十三分の時点で停止になりました。
＞　そうしますと、この真水での注入が終わってまいりますとまさにもう水で冷却をする手法がなくなりますから、
＞そこで一刻も早くこれは真水が駄目なら海水で注入をしなければいけないということを、
＞まさにこの十四時五十三分が終わってからずっともう議論、そして度重なる指示をやっておりまして、
＞そして最後に、先ほどお話をしたように十八時に、総理からの指示もあり、私が保安院に対して指示文書の準備をするよう
＞指示をしたところであります。
＞　そうしましたところ、十九時〇四分に、これは私どもの資料でございますが、一旦東京電力が福島第一原子力発電所の
＞一号機の海水注入試験です、試験の注入をこれを開始をして、そしてこれが十九時二十五分に停止をしました。
＞ですから、二十分間ぐらい試験をやりましたけど、停止をしました。
＞　そして、時刻は刻一刻と過ぎていきますので、再度重ねて総理からの本格的な注水をやれということで、
＞そこで私が、先ほど答弁をしましたように二十時〇五分、これで原子炉等規制法の第六十四条三項の規定に基づいて、
＞福島第一原子力発電所の一号機の原子炉容器の健全性を確保することをこれは命令をしたと。
＞そして、二十時二十分、福島第一原子力発電所一号機に対して、消火系ラインを使用して海水、そして同時に硼酸による、
＞硼酸も混ぜました、これは、水素爆発の可能性がありますので。そして注入を開始をしたということでありまして、
＞これが一号機についての説明でございますが。（以下略）

樽床って、実のところあんまり権力欲無いんだよねえ。
脂ぎったオッサンのように見えるが。

原子力安全委委員長 発言を否定
5月22日 15時55分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110522/t10013037701000.html
東京電力福島第一原子力発電所１号機で、地震発生の翌日に原子炉を冷やすための海水の注入を１時間近く中断していたことを巡って、
国の原子力安全委員会の班目春樹委員長は「海水を入れると再臨界を起こす危険性がある」と意見を述べたとされることについて、ＮＨＫの取材に対し、
「原子力の専門家として、そうしたことを言うわけはないし、言った記憶もない。当時は、原子炉を冷やすために水を入れるべきだと言い続けていた」と話し、
発言を否定しました。
海水注入の中断を巡っては、政府と東京電力で作る統合対策室が、２２日、事実関係をまとめた資料を発表し、細野総理大臣補佐官が「関係者に相当、しっかり聞いて事実を確認している」と話していましたが、原子力安全委員会は「一切、聞かれていない」と話し、
ここでもやり取りに食い違いが出ています。海水注入を一時中断した理由について、東京電力は、２１日の記者会見で
「総理大臣官邸で『海水を入れると再臨界を起こす危険性がある』という議論をしていると聞いたためだ」と説明していました。

>>356
自民に実務能力があったら、10年間も日本人の給料が下がり続けたりしません。

自民に実務能力があったから年30パーセントもの経済成長があった
時代を作れたんだがな

>>361>>363
とりあえず、海江田のこの発言と細野発言との整合性、
細野と斑目の発言の食い違いなど、明日から吊るし上げられるな。

>>339
いや・・国民から見れば「高すぎる授業料」だったけど
再発しないなら仕方がない

ウヤムヤにした挙句、将来、炉心溶融再発したら、民主党はもう消滅するだろ
将来野民主党が生き残るために、もう二度と炉心溶融事故を起こさないために
外国人の学者もいれて、厳格な事故調査・再発防止をやることと

原発事故に備えて、ケーススタデイ・装備開発・規制立案・自衛隊や消防など
関係省庁の調整を行う「原子力防災委員会と事務局」を立ち上げられるか？

というのが菅の歴史的評価の分水嶺になるだろうね
本人は在任日数しか関心なさそうだけど

「再臨界指摘していない」　班目委員長が反論
2011/5/22 16:45
福島第１原発１号機で始めた海水注入が一時中断した問題で、注入によって再臨界の危険性があることを指摘したとされた原子力安全委員会の班目春樹委員長は22日、共同通信の取材に対し「専門家としてそんな指摘をするわけがない。怒り心頭だ」と全面否定した。
一方、細野豪志首相補佐官は同日のフジテレビ番組で、班目氏が再臨界の危険性を指摘したと重ねて説明した。
班目氏によると、東日本大震災翌日の３月12日午後６時から官邸であった海水注入の検討の場で、原子炉への影響について意見を求められた。中長期的には原子炉圧力容器に悪影響を与える可能性があると指摘したが「再臨界のことを聞かれた記憶はない」とした。
政府・東京電力統合対策室は今月21日の記者会見で、海水注入による冷却に関し「原子力安全委員長から『再臨界の危険性がある』との意見が出された」との経緯を記した文書を発表した。
班目氏は、文書は発表直前に初めて示されたとし、「事実関係が違うと抗議したが、そのまま発表されてしまった」と対策室の対応を批判。「専門家ならば誰もが、あの状況では冷却を最優先するべきだと判断するのは当然。
（可能性がほとんどない再臨界の意見を出したとされたのは）原子力の“げ”の字も知らない素人だと侮辱されたようなもので、怒り心頭だ」と述べた。
また、枝野幸男官房長官は22日、青森県三沢市で記者団に「東電がやっていることを（政府が）止めたことは一度も承知していない」と政府の指示を否定。「時期は正確ではないが、水をうかつに入れると再臨界の可能性があると検討されたのは記憶している」と述べた。〔共同〕

>>364
酒呑んで朝生に出て笑ってたもんなあ

小沢派ってだけでトミ子や柳田のようなヘドロクズより冷遇されるのが菅政治

>>361
おいおい清水さんよ、本社が14時50分前に指示したのに、
なんで19時すぎに現場の「自主判断」で注水を開始すんだよ？

結局小選挙区制度が失敗だったんだよ。
確かに自民を衰退させたが、
それ以上に、もう一方の民主が幼稚すぎた。

>>369
まあ、その時に民主党が政権にいるかは分からんから。

何せ事前の危機管理をサボってきた自民党の責任が
ろくに問われないお国柄だからだし、
消えてなくなるのは自民党の方かもしれない。

>>368
どうして東電が嘘をついていると考えないのか
不思議でしょうがないんだが。

>>369
炉心融溶したのに自民党はぴんぴんしてるぞ。

シンポジウム『オペレーション？・コドモタチ』
http://live.nicovideo.jp/watch/lv50037986?ref=top
登壇者
　松岡英明（ミュージシャン）
　判治大介（ミュージシャン）
　山本太郎（俳優）
　ナカテセイイチ（子どもを放射線から守る福島ネットワーク 代表）
　丸森あや（子どもたちを放射能から守る福島ネットワーク）
　木村一雄（ＮＰＯ法人みんな地球のこどもじゃん！）
　可児保彦（ＮＰＯ法人みんな地球のこどもじゃん！）
　阿部尚人（東北関東大震災支援隊本部【BOND&JUSTICE】）
　大土雅弘（東北関東大震災支援隊本部【BOND&JUSTICE】）
　今野徹（アグリクリエイター）
　甲田真理（ＮＹ在住ダンサー）
　HIBIKILLA（ミュージシャン）
　崎山比早子（元・放射線医学総合研究所主任研究官）
　神保哲生（ビデオニュース・ドットコム） 他（放送開始後も、随時追加）

今も自民党の衰退過程の途中にあるとすれば谷垣政権なんてできても短命で潰れていくし時間の無駄のような気がする

>>371
民主の中では珍しく泥臭いよね。
政局の人で生きてくタイプなんだろうな。

>>368
そんなの、東電が情報あげなかったからと言えばいい。
幸い東電は国民の怒りを買っているから、
お得意のトウデンガー。

>206
http://www.youtube.com/FireballCharming/
こんな感じか？

だから何故全員が違うこと言うのだｗ
修羅場を自ら招いてる

>>375
「事件」が起きた時に政権を担っていた人が一番厳しく批判されるのは当たり前。
太平洋戦争開戦だって東条英機が一番今でも批判されているように。
実際には近衛文麿の方が責任が多いのだが。

もっとも参議院選挙だって国民は民主惨敗の責任は小鳩の方が大きいとみてるけど、
小鳩は菅が負けた、けしからん、って言ってるしな。

鳩山内閣は既得権派に抵抗しすぎ、菅内閣は屈しすぎ今に至る　2011.05.22 07:00
http://www.news-postseven.com/archives/20110522_20729.html
　菅政権と鳩山政権の違いは、この国の政治の本性を見事に体現しているといえるのかもしれない。
　菅政権の特徴は官僚や大メディアなど「既得権派」の利益を第一に考え、その“指導”に平身低頭、
従う一方で、国民に対しては居丈高になる。原発事故では情報を隠して「安全だ」と騙し続け、マス
コミを通じた世論操作で大増税路線を敷いた。暴君政治だ。
　鳩山政権はどうだったかというと、褒められたものでなかったという点では菅政権といい勝負だが、な
ぜ何もできずに終わったかの理由は正反対だった。
　つまり、官僚や大メディアのいうことを聞かなかったために、猛烈なサボタージュとバッシングを受け、
機能不全になって倒れたのだ。政権崩壊の原因となった普天間問題では、「県外移設」という国民
が喝采した政策を掲げたまではよかったが、「既得権派」の側に立つ官僚や閣僚に裏切られ、最後
は汚名を着ることになったのである。
　どちらがより無能か、など論じても何の役にも立たない。が、この国の「黒幕」が誰であり、政治には、
それに抗う能力が全くないことは、この2つの無能政権がはっきりと教えている。
　ウィキリークスが朝日新聞に提供したアメリカ政府の公電により明らかにされたのは、日本の外交権
が官僚機構によって壟断され、政治家はそれを追認し、さらに大メディアまで官僚によって「教育」さ
れているという、この国の惨状だったのである。　※週刊ポスト2011年5月27日号

>>378
松岡英明、昔テレビ神奈川で司会やってたなw

>>328
＞＞中道的で実務的な政党に民主はいずれなる

まだ　自民　ｖｓ　民主

で政治を見てるのか？
アホ？　学習能力　ゼロ？

何時まで経っても変わらんぞ？

>>387
だが、今後いつやっても、自民の政権復帰は確実だろう。
民主が得点を稼げる場面がない。

近衛山本外務官僚等の責任を東條が被せられたのはかわいそうだった。
あと鳩山一郎は非翼賛議員として「選挙の洗礼を受けていない軍部の連中が
我々政治家よりでかい顔するとは何事だ。」という内容の論文を雑誌に
書いたりするほど気骨があったらしいが孫が単なる無能売国奴だったのは
残念だ

福島原発3号機　水蒸気爆発で放射性物質が大量飛散する恐れ　2011.05.21 16:00
http://www.news-postseven.com/archives/20110521_20937.html

>>339
＞＞どこの誰が政権を握っていても同じだよ。

そりゃ政権握ってるのは自民政権でも民主政権でも同じだから
そういう考え方じゃダメなのだよ。

これは簡単なことで誰にでもわかる。
横粂でもわかることだからなｗ

>>389
野党議員として与党を攻撃するのに統帥権を持ち出した鳩山一が気骨？

せめて至急調査して
報告しますって姿勢が欲しかったところだ

全員が違うこと言って逃げてるのでは叩かれて当然

>>384
いや、全て承知で引き受けた東條の責任は全然減らないから。

結局、近衛・東條のＷくくり首が妥当な処理。
近衛が自殺したので実現しなかったけど。

専門家が再測定　東京・葛飾区の放射線量は政府発表の5倍
2011.05.20 16:00
http://www.news-postseven.com/archives/20110520_20864.html

>>379
大連立すれば自民党も民主党も延命できそう

政府が非公開にした福島第一原発3号機の惨状写真極秘入手
2011.05.13 07:00
http://www.news-postseven.com/archives/20110513_20010.html

>>388
全くわかっとらんな。

自民でも民主でもどっちでも変わらん。
問題はそこじゃない。

問題は政策をどうやって決定するか
国をどうやって舵取りをし司るか
国会や内閣の中の問題ではない。

事故対応も本質は同じだ。

内閣改造は6月25日以降となる模様

あと大東亜戦争は昭和天皇も嫌ってた松岡洋右の責任も東條以上に大きい

>>394
歴史をそこそこ勉強した人なら、責任は近衛＞東条か、近衛＝東条だと理解できるだろう。
が、現代人で東条は「極悪人」として知ってても、近衛を知ってる人は１０人もいないという現実。

>>391
言葉尻を取らないでほしいな。
震災後の混乱の中で完璧な指示を取れる人物を期待してはいけない、
と言ってるだけなんだから。

もっとも、自民党が対応していた場合の事を考えるとぞっとするけどね。
通常の指揮系統通りに、危機対応能力ゼロの東電・官僚に丸投げしていただろうから。

現代人で東条は＞「極悪人」として知ってても、近衛を知ってる人は１０人もいないという現実

統計あるのか？

近衛文麿を知ってる現代人は
近衛十四郎を知ってる現代人より多いだろうよ

>>370
＞「再臨界指摘していない」　班目委員長が反論
てめえは、メルトダウンだけで万死に値するんだよ！

>>399
どうでもいいニュースだな。そこまで菅政権が続いてる可能性は低くなってる

>>403
ごめん

「１０人に１人もしらない」という現実ね。

多分そんなものだろｗ
学校教育では太平洋戦争まで時間切れで辿り着かないことも多いし。

>>351
安全設備に関与しなかったのに、現場で被爆している社員がリストラになり
杜撰な安全基準を定めるのに寄与した安全委員や、天下りエネ庁長官が
「あとだしじゃんけん」だの「侮辱された」などとほざいていて
中川酒のように破滅させられないのが不思議だ。

安全基準に不備があった、ごめんなさい、と口先で謝るのではなく
全財産をなげうって賠償し、被害者に土下座すべき立場のはずだ

そして、東電は「国の安全基準にしたがっていたから、国が賠償すべきだ」
といっていて、安全委員が寄附講座などで買収されて、欠陥施設を容認したから
国民が48兆円をかぶる羽目になっている

東電社員より先に歴代安全委員・天下りエネ庁長官に48兆円を払って
もらわないと・・、そして、今後は「安全基準の不備で大事故が起こったら
関与した歴代安全基準決定者は無限賠償責任か原発での被曝作業を義務付け」
という法律を通して、安全委員を決定者から助言者に格下げするべきじゃないかな

まあ、日本が核武装が必要になったとき、原子力村の力を借りねばならないのは
事実なんだけど。、それを割り引いても調子に乗りすぎだよね

>>288
>>296
おもしろくもなんともないレスして、何が楽しいんだろｗ
ユーモアだと思ってるとしたら、相当頭が弱い。

東條の人相が悪いのも影響してるね
マスコミも東條は散々攻撃しても近衛は細川の総理就任の
時でさえ散々持ち上げてた

近衛に近い総理をあえて言えば、ルーピー鳩山だな。

頭がよくて聞き上手。良血。高学歴。優柔不断。

もし内閣改造できなかったらアズハチは一生安住衆院議員・鉢呂衆院議員としかよばれないな

>>409
現実逃避

>>402
＞＞震災後の混乱の中で完璧な指示を取れる人物を期待してはいけない、

今の原発対応は国家としての体をなしていない。

むしろ国民主権ではなく、日本が電力会社（だけではないが）主権であると
世界に知らしめた格好になったな。

電力会社には鵺がいると

>>401
それは近衛が自殺したため。
東條も戦陣訓に従い切腹してればこれほどの非難を浴びる事はなかった。

近衛辞任の理由は軍の開戦論と対米交渉の折り合いを付けられなかったから。
そして、開戦論の先陣を切っていたのは東條その人。
太平洋戦争が近衛内閣の外交の失敗によるものだとしても、東條の責任は絞首刑に値する。

大東亜戦争に日本を結果的に引き込み多くの犠牲者を出させた近衛の孫が
日本赤十字総裁で今回の被災者の多くを救ったのは因縁を感じる

馬淵澄夫が

”原子炉の火は神の火だから手が付けられない”

と言ったようだなｗ

>>415
でもそもそも日米関係悪化の原因って日中戦争、日独伊同盟、仏印占領と近衛のやったことなわけで。

それに東条の開戦論って多分に陸軍トップという立場もあったろうし。
実際、総理になってからは東条も煮え切らなくなっていたわけで。

東條家は政治の世界から身を引くことを余儀なくされたのに近衛や松岡は
ちゃっかり孫に世襲させやがったんだから汚い

>>416
とはいっても養子だけどね

ゴメン勘違い

>>419
東條の孫が選挙に出てたけどな

>>418
そんなのは何の言い訳にもならない。
総理は国家国民の安全に対して重大な責任を負っている。
もし、その責任を負いかねるというのなら近衛に倣って職を辞すしかない。

そして、東條は開戦論を仕切って同胞３００万人を死に追いやった以上、
切腹しなければならなかったのだ。

出たのに落選したのはやはり偏向教育のアレルギーからか

近衛家は名家だけど
東条や松岡は世襲させるほどの家じゃないだろ

>>335
小泉はともかく安倍は右すぎる

松岡は孫が去年の参院選まで議員やってたな
東條の息子は三菱自動車の社長をやってた

>>424
じゃなくて記憶の風化だろ
出てたことすら知らない人が多いし

そうか

大島氏「首相辞任は当然」　海水注入中断で
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110522/stt11052217300002-n1.htm

自民党の大島理森副総裁は２２日、長野県小諸市で講演し、東京電力福島第１
原発事故で１号機への海水注入が一時中断したのは政府の指示を受けた措置だ
との認識を示した。その上で「止めたのは菅直人首相だ。その結果、こんな
大きな災害になったならば辞任するのが当然だ」と述べ、首相の責任を厳しく
追及する姿勢を強調した。

あれっ？！
スレに東電や安全委員会の責任追及が出始めたら、さりげなく他の話題に誘導されてるな。

東條の話はどうでもいいよ

>>431
ごめん、自分が話をそらしたようなものだ。

同時で並行で東電その他の追求もやってたから許しておくれ。

>>416
岸信夫みたいな感じ
本家に養子で入った
それにしても天国で近衛や岸や吉田や鳩山は孫の不甲斐なさを嘆いていそうだ

>>430
情報の出所は、東電・自民ラインか……露骨だな。

小沢みたいな汚い血の連中に吉田近衛岸鳩山等戦前から政治に関与してる
名門の令息が弄ばれるのがあれだ

菅が水谷建設の本を読んでたのは、小沢牽制という見方は間違い。アノ本は福島原発のウラネタが書いてある。菅は完全に脱原発やる覚悟だよ。

>>417
ただの文学的表現にいちゃもん付けられてもなあ、って感じだが。
菅が「突き上げ」と表現したこともそうだけど、一向に問題視されないね。
あと、「最悪東日本壊滅」と言ったのも産経とかが一生懸命問題発言にしようと頑張ったけど無理だった。

逆に「原子力に詳しい（から、この件に関して非常な危機感を持ってあたってる）」のほうはなんでか知らんけど
問題視されまくってる。

基準がどこにあるのか、そもそも基準があるのかどうかも良く解らん。

注水中止で大災害て、大島は狂ったのか？

>>435
メルトダウンの責任追求の煙幕に東電や安全委員会が仕掛け、小沢派や野党は乗せられたんだろう。

>>437
そんな所に気を回す前に今回の海水中断騒動を仕掛けた張本人の一人である
安倍を糞漏らすほどビビらす方に気を回してほしいわ
さっきやってた夕方のニュースも慎重な位に東電の名前を出さないようにしてたよ

>>439
青森県知事選対策では？
逆効果かもな。総理大臣で左右されるならかえって、原発は危ないと思うだろ。

>>439
自民党は民主党の存在が犯罪と思っていそうだ

>>426
宗教右派各勢力の跳梁跋扈は小泉時代にはもう始まっていたでしょ。

どうやら真相は 菅が知ったかで海水入れると再臨界と思い込み　関係者は仕方なく指示通りに



専門家が説得して、ようやく菅が納得し注入再開ってことみたい

安倍も情報戦へたくそ

>>445
どうやら何もかも菅が仕切っていたと考えているようだが、
中断の後に再臨界の危険を排除するためホウ酸を混入するよう改善されたんだが、
これも菅のアイデアだという事なのかな。

だとしたら、すげえな菅ｗ

>>410
東條が悪いことになっているのは
「陸軍が、陛下や政治家の言うことを聞かないで暴走して、戦争になったから」
陸軍のボスとしての東條の罪は軽くないでしょう

もっとも、実際に悪かったのは石原莞爾とか板垣とか牟田口とか、また政治家が
軍を統制できなくなった、515事件・226事件の首謀者とか、その前後の政治の腐敗
じゃないかという感じもしますが

細川が首相として始めて侵略を認めたのもじいさんが服毒自殺したことに対する
罪悪感だったのかも知れん。ただそれが正しいかどうかは議論が分かれるが

>>426
その上惰弱すぎる

>>447
海水入れると再臨界の心配は？　これを最初に懸念したのは菅とニュースに
なってる。少しでも知識がある人なら海水入れても再臨界の心配なんて最初
からないと班目も言ってる。もはや逃れられんよ



海水を注入した場合に原子炉内で再臨界が起きるのではないかと首相が
心配したことが理由だと政府関係者は説明している。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110520-OYT1T01217.htm

>>448
無能がその地位にいるだけで悪いってこともあるしな

血統だけで語れないのが小沢クオリティ

血統がよくてもダメな安倍とかダメな麻生とかダメな鳩山ｗ

>>448
カネに塗れて薄汚れた政党政治家と違って、軍人さんはクリーンだからってのもあったんでしょ？
今と変わらないよね。政治状況も、国民もｗ

当時は幕僚クラスの軍人も賄賂貰いまくってたけどな

ていうか、菅がウルサイから

電力・経産・安全委員会
＝今回の戦犯が　菅＝検事を嵌めようとしているだけだしな

自民や小沢が愛国を掲げるなら、むしろ菅が原子力村と対決する限り
武士の情けで、原子力村との対決を菅の最後の花道として容認してやるべきだろ

ここで、原子力村側にたったのは、安倍にとっては「私は売国奴です」
と宣言したのも同じだよな

>>313
みんなは出馬する時点で経済的ふるいにかけられるあたりがね
よしみちゃんは好きなんだけど、
どうもタマが良くないのはそのせいなんだよねえ

>>457
ヨコクメ君は面白いねぇｗ

>>318
今のやり方を続ければ
確実にそうなるだろうね

党員議員が増えれば増えるほど
党内がバラバラになるという

菅直人 「自分は原発に詳しい」→ところで「臨界ってなんだ？」
　　　　→１２日に現地に行ったのは「勉強のため」だった。

>>451
だったら、何で最近になってもホウ酸を投入してるんだって話になる。

３号機にホウ酸注入、再臨界防止に１・２号機も （2011年5月15日22時02分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110515-OYT1T00561.htm


残念なことに福島原発は未だに再臨界の可能性を排除できていない。

もし、斑目が再臨界の心配がないと言った、もしくは、
再臨界の可能性を否定しなかったのだとしたら、
とんでもない嘘つきか役立たずという事になるな。

>>460
歴代最悪の精神病総理だから
いちいち発言を真に受けてもねえ・・・

>>456
日本で愛国叫んでた連中の殆どが東電様の為に戦っている時点で
「愛国心は悪党の最後の拠りどころ」
としか言いようがないね
上（経団連）から下（在特会）まで大した団結ぶりだよ

>>463
竹田宮様は彼らの仲間だと思ってたんですけどねｗ

偶然だよね。

http://www.youtube.com/watch?v=UqVY9azhH3U
戸外からの青草を食べさていた結果、耳のない子うさぎが産まれた。
今までに初めての奇形である。
人間より生活サイクルが早い兎の次は、これからの子供達の産む赤ちゃんの未来図なのだろうか。

>>454
まったくそう。当時も金融業界と井上準之助の金解禁をめぐる「不適切な関係」とか
地主の小作搾取の強化とか色々あって、政治も腐敗していたから

国民はやむなく軍政に期待せざるを得なかったとか、515事件　226事件の
青年将校の行為を正当化する原因になってしまっていた

今も自民・民主・みんなとも「経団連・財務省の翼賛政党」
「北朝鮮の３つの政党」みたいな有様だしね・・

だから東電のプライドに配慮しているうちに、事故が悪化したしね
視察段階で菅がどれだけ知らされていたかすら疑問で、知らされなかったから
現場に行ったんじゃないか？とすら思える

>>461
班目も他の専門家も「海水注入で再臨界」なんて懸念を示す時点で
原子力の知識のない人物と自白してるに等しいと言ってる

つまり「海水注入で再臨界の懸念」これを言った人物は原子力の
知識のない人物だと言ってるのと同じ

ちょっと出所が怪しいな。ＮＧよろ。

どっちの行ってることが正しいのかを追及するのがジャーナリスト
双方の言い分を垂れ流しして情報戦に加担しているのが記者クラブ加盟社員

海江田は中国語に堪能とか。師匠譲りか。

>>469
そして片方の言い分だけ垂れ流して、報道内容に間違があっても一切訂正・反省をしないのが自由報道協会。

残念だねえ。どうしてこうなった。

ハイハイ、アカヒアカヒｗ

fukushima_now/福島原発の現況・最新ニュース2011/05/22(日) 18:19:10 via Fukushima Now
成果収めた「被災地外交」＝対日関係は安定軌道へ―中国 - 朝日新聞 (5月22日18時)
http://goo.gl/JSOV5 #genpatsu #genpatu #save_fukushima

>>463
アメリカは日本に脱原発を指示したと思われる。

>>463
結局愛国だの国粋主義だのは支配階層が立場を正当化するための方便にすぎないってことだな
国土が毀損し国民の財産生命健康が侵されるのには何の心も痛まない

それは違うんじゃないか

>>467
だったら、再臨界の心配もないのに
未だにホウ酸を投入している東電に文句を言ってきたら？
現在投入してるホウ酸の価格だって電気料金に跳ね返って来るんだし。

菅がまたなんか思いついたあああ！

全ての新築ビルに太陽光パネルを設置　　首相がサミットで表明へ
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E0E3E2E3E28DE0E3E2E7E0E2E3E39F9FEAE2E2E2


>>440
実態は、送発電分離を食い止めるため、東電が仕掛けたんだろうな。

>>437
菅が小沢に土下座して力添えを頼む度量があればねえ

やはり進展はなし
明日の国会がやばい

間違っても反論は駄目だ
さらに炎上するぞ

小出先生は再臨界の危険をずーーーと主張してたので、専門家が全員一致じゃない。

アサヒはともかく講談社がひとすら反原発の論陣に転換したのは何で
広告収入は惜しくないのか

>>479
でも、菅はつい言い返してしまう性格ですからねえ。
大連立のために自公の尻穴でも舐めたいというなら話は別ですが。

>>467
じゃあ一体誰が「海水注入で再臨界の懸念」を示したのか？

そもそも政府関係者とは誰なのか、明らかにしてもらわないとな。


>>473
それなら真っ先に自民が舵を切らないとおかしい。
自民は米政府の日本統治組織として作られたんだから。

そういや火災報知器が今月末か来月末に義務化されるっていうけど
無視すると罰金になるんけ？当然設置なんかしてないが。

>>477
あるとおもいます

小泉進次郎氏と対決、民主・横粂議員が離党意向
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110522-OYT1T00436.htm
　菅首相の政権運営を不服として、横粂勝仁衆院議員（２９）（比例南関東ブロック）
が民主党を離党する意向であることが２２日、わかった。

　横粂事務所によると、横粂氏は２０日、離党届を提出するため岡田幹事長と面会したが、
岡田氏は慰留し、離党届を受け取らなかったという。横粂氏はすでに、後援会員に
「党利党略、私利私欲の政治に絶えられない。新しい政治スタイルを作り出す使命を感じた」
などと離党の意向を伝える文書を送付。２３日には地元の神奈川県横須賀市で説明会を開く。
離党後は「若い国会議員５人ぐらいで新しいグループを作る」と地元関係者に話しているという。

　横粂氏は２００９年衆院選に神奈川１１区から民主党公認で出馬。
小選挙区選では自民党の小泉進次郎衆院議員に敗れたが、比例選で復活当選した。
東日本大震災後は自身のブログで、政府・民主党の対応を批判していた。

（2011年5月22日18時15分 読売新聞）

>>461
それはちょっとちがう



今回の自民やデタラメの言い分は、
菅が「海水注入は再臨界を起こすんじゃないか？」といって
海水注入を止めたから悪化した・・というもの

海水注入は再臨界に関係はない。どんどん入れるべきだった
実際は、菅が言い出したんじゃなく、東電の本社筋が言い出したんだろ？
それを検証して反論すればいいし

菅は「安倍は東電・原子力村・安全委員会の欠陥設計・欠陥安全基準策定責任を
ウヤムヤにして、国民の税金に賠償責任を負わせようとして今回の政局を仕掛けているが
それは主権者国民に弓引く逆賊行為であり、東電に国益を売る売国行為である」
と誰かに非難させればいい

安倍のなりすまし偽愛国者の仮面を剥いで大恥かかせてやればいいだけだろ？

>>483
＞じゃあ一体誰が「海水注入で再臨界の懸念」を示したのか？



海水を注入した場合に原子炉内で再臨界が起きるのではないかと首相が
心配したことが理由だと政府関係者は説明している。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110520-OYT1T01217.htm

>>484
焼け跡から報知器の残骸が出てこなかったら保険金出ない
とかなってても知らんぞ

>>477
フランスに２０兆も払うのに
どこにそんな金があるんだよ
また埋蔵金は皆さんのお財布ですって？

>>484
それでも、他人が出入りするような店とかで無い限り慌てる必要ないのでは。

>>391
ほお。
これは菅が相当、自身の不利な状況を認識したということだな。
エサを先延ばして延命図ってるんだもんな。
意外と内心では弱ってると見た

>>471　記者クラブ解体につられて某有力政治家の手下に成り下がったネットジャーナリストらのせい

自民党も谷垣だけは、脱原発言ってるんだよな。他はしがらみで、すぐに転換できないし、直接、指令されるわけじゃない。いずれ、他の有力自民党議員も言い出す。
小泉あたりだろう。

>>494
谷垣も石破に脅されて撤回してなかった？

>>439
狂ってるのは石破
大島氏はきわめて冷静だよ

>>484
ググるんだ。

http://fabxjoho.azalio.com/

ちなみに、この住宅用火災警報器の設置義務に違反したとしても、現在は罰則規定が設けられていないため、
別に罰金を科せられることはありません。

福島第一の半径20km以内至る所に太陽光パネル取り付ければいいんでね？

自民の奉行こと石破をたたき出せば自民はそうとうマシになるのだ

>>488
なんだそれは？
要請してもベントしなかったくせに、
今度は命令も理屈もナシに菅の心情を忖度して注水停止したのかよ。

こりゃあ、東電最後の抵抗だと考えて間違いなさそうだな。

ここで問いたいのが班目と政府どっちが嘘ついてるのかな?やはり政府かな

>>494-495
本当に「言ってみただけ」に終わったな。
あっさりと消滅・撤回。

誰も追求しないのが逆に可哀想なくらい見事なスルーぶりだった。

>>489
あ、そういう所で必要になるのか
でもウチもつけてないなぁ、それほど高くはないけど…

>>494
谷垣は石破だかに脅されて、速攻で脱脱原発して推進派にすぐに転換しただろ。

>>488
総理として、最悪の事態を考えたうえで判断するのは、当然ではないか。
それとも、何も疑問も持たず、心配もせずに、危機管理にあたれ、
とでもいいたいのかな。

明日菅が暴発して喧嘩売らないことを祈ろう
謝るときに逆切れしたら
どうなるか分かるよな？

今なら報知器1個2〜3千円くらいであるだろ？
実家の期限は一昨年だったので当時は安くても5千円くらいだった。

>>363
何よこれ？海江田普通に国会で答弁してるやん。
細野は何を必死に否定してたんだ？
もう何が何だか訳分からん。

谷垣 禎一 元原子力委員会委員長が本気で脱原発言うわけ無いじゃん
んなことしたら電事連に抹殺されるわ

自民にも谷垣のように脱原発までいかなくても原発に拘りのない議員が居ると思うが、
河野以外にほとんど見えてこないんだよな。

>>487
無駄な改行するな、カス

細野と安倍が悪い
この問題は広がらない

自民でいう小沢氏が大島氏
奉行が石破
ポッポが谷垣

大島ーノブテルラインが強力だから、これまで野党とはいえ自民はまともなんだよ。
これがもし石破主導だったら民自で逆転しなかったはずだよね

>>477
こういうところは、本当に酷いな菅は。

財務省の犬だけど、ある程度権力基盤を強化してやらないと
誰であっても、原子力村と経産にメスが入れられないから
外国人を入れた原因究明・再発防止委員会と、
原子力防災委員会・危機管理立案・準備組織立ち上げ
までは支えてやるべきだと思うが

こういうの見ると、支える気が萎えるのは霞ヶ関に同意する

仙谷さんも原発推進していくって言ってたよ。

やっぱり、余り者谷垣での時間稼ぎもこれまでか

>>514
そもそも高層ビルには自家発電装置があるから、太陽光パネルなんていらんのだ。

>>508
嘘を嘘で塗り固めすぎて自分達もよくわからなくなってる状態。
で、なんかあったら他人のせいにしてるが、その人たちがとうとうキレだした。

>>514
閣内に与謝野居たら無理だろう。
財務省の犬でもあり、原発村の犬でもあるんだし。

>>517
売電。停電してもソーラー起動可能だしな

>>514
菅なんぞにサミットで発言できる場なんてもらえないよ。
例のオバマの歴史的決断が今回のサミットの主要話題なんだから。

菅はそれ分かってるのかねえ

>>517
自家発電装置と太陽光パネルどっちも付ければいい話。
ずっと自家発電装置動かしてるわけにもいかないし、夜に停電になったら太陽光パネルは無意味。

それよりむしろ、東京都とかが推進している屋上緑化と整合性がとれなくなるのが気にかかる。

サンライズ計画

菅政権でも与謝野さんも原発推進派だよね。

相変わらず馬鹿だなあ、いけのぶｗ

Hideo_Ogura/小倉秀夫 (HIDEO OGURA)2011/05/22(日) 18:46:49 via Echofon
一時的な責任は東電にあるとしか言いようがないと思うけど。RT @ikedanob: 東電を
スケープゴートにして無限責任を負わせるのは、一般会計から金を出したくない財務省の情報操作。

菅が行くべきは後進国サミット

太陽光といえば、孫はずっこけたな。

脱原発、って言っておいて、最初に出てきたのが太陽光の大々的なプラントかよって・・・
せめて太陽熱にしとこうよ。

つーか、「先進国」サミットからたたき出されてもしょうがない。
こんな、現在進行形で放射能絶賛大量放出中の国。

>>526
後進国を馬鹿にするな。菅が行くのは病院。

官邸の関与焦点＝野党、首相の責任追及へ−１号機注水中断
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011052200165

横粂は岡田に不信任案に賛成したいからっていってやればいいじゃん。

なぜ、仙石官房副長官は原発推進派なのでしょうか？元からなんかな。

>>501
マダラメは明白に嘘だと立証できる嘘をつくほど馬鹿じゃないだろう
多分、モナ男が官僚にだまされて、裏を取らずに口走ったので
実際は、菅じゃなくて、東電本社の人間の要請で、菅が確認作業だけ
許可したとか、その程度の話じゃないかと思われる

平沼は売国与謝野をパートナーに選んで大恥かいたけど
今回の安倍の攻撃は、安倍にとって「売国奴と仲間になって大恥」になる
リスクたっぷりだよね

>>532
組合議員、特に電力系組合議員のため。

>>530
明日の国会始まりまでに
集中砲火食らうぞ

策は出来たのか？

それとも炎上覚悟の反撃特攻を決めたのか？

>>535
一番簡単なのは、誰かの首差し出すこと。
でも、細野じゃ首が軽すぎる。

ひたすら謝りとおすか、反論するか。

でも、反論するにも明確さが無いと火に油を注ぐ。

別の政府高官は、当時について「菅総理は再臨界について心配していた」と証言しました。
http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/210522021.html



別ソースでも来たな。

>>536
海江田か枝野の首だなあ。
細野も差し出せば、攻撃は収まる。

月曜から政局ウイークだなあ、考えてみりゃ

だからー、注水中断の要請や命令が正式に出てなけりゃ
東電の一存でやったことでしょ……
政府の責任を問うのはお門違いだ。

>>527
京セラ、シャープの携帯とパネル。

>>540
だが明日から撃ち方始めだぞ？
その理屈でさらに炎上させるのか？

そういう問題じゃなくて

全新築家屋に太陽電池つけても、日本の電力需要の３％も賄えない上に
電力コストの急上昇を招くから、「松根油で戦闘機を動かす」とか
なべ釜を徴発して空母をつくるという

兵隊の苦痛だけ大きくて、効果がゼロにちかい根性論作戦・・とみなされる
まあ、すべてのビルにソーラーパネルといえば環境教徒と稲盛やSHARPは
喜ぶだろうけどさ

嘘をつけない証人喚問で決着つけようぜw

エネルギー政策の議論をするでもなく、水掛け論のなすり合いか…
核兵器着弾５分前とかでもやってそうだなこの国は
くだらん

情報が錯綜した中での発言の手違いがあったことを認めた方が楽だとは思う。

NHKニュース７【スクープ】　手順書通りに行わなかったためベントが遅れ水素爆発に

>>545
上から目線の泣き言を言っても
砲撃は待ってくれないぞ
全面的に謝って降伏するか

炎上覚悟の特攻かどちらか選べ

時間はもうない

>>537
そりゃー「再臨界を心配した」というのはウソじゃないだろうが
「海水注入をとめさせた。その理由は再臨界への懸念、しかも東電からの
　具申を採用して確認させたわけじゃなく、菅が思いついた」ということの
ソースにはなってない

つーか、原子力村と官僚が責任回避のために首相を引き摺り下ろすなんて
ことを認めたら、国民が財界や官僚に舐められてしまう

>>537
そういう証言があると、細野は嘘をついてるとまでは、言えないなあ。

>>542
それはネトウヨの願望だろ。

とっくに爆発してメルトダウンしたあとの話だってことを忘れてる。

>>533
細野は海江田が国会答弁でも認めてる「試験注水」を
「官邸は全く知らなかった。私が知ったのは十日程前」
と言ってるんだよ。
さらに今日のテレビで
「東電からとても作業出来る環境ではないと報告があり、その事を前提で議論していた」
とも。

ここまで嘘をつくという事はつまり、注水中断に政府が関わり、その事実を隠そうとしてる以外に考えられないじゃない。
TBSのスクープに慌てふためき、海江田がどこまで答弁してかの確認もせずにとにかく無かった事にしようと。
そこまでするのは、それが不都合な真実だからだよ。
恐らく安部のメルマガは本当なのだろう。

海水で再臨界の懸念を言った人物が注入を遅らせた原因なのは１００％間違いない
そして、そんな懸念を示す人間は原子力の知識を全く持っていない人物だと専門家
は揃って指摘。

>>553
つまり……

東電社長か。

>>551
ネトウヨの願望云々じゃなくて、本当に明日から国会論戦で追及は始まるんだから。
何らかの対策できないなら、ジエンド。

>>543
太陽光発電のコストの問題は、製造コストだぞ？
メンテナンスは、ほとんど必要ないし
家庭用でやる分には、無問題だろ、その分電力会社からの消費なくなるし
家庭の電力支出も減る
季節変動大きいから産業用には向かんけど

NHKニュース７　「５５分の空白」認識に食い違い　東電の言い分に応戦する枝野・細野　保身に走る斑目

>>551
いちかばちかその理屈を
炎上覚悟で言ってみるといい
大勢には影響なかったと

どうなるか？
面白いではないか

>>548
言った言わないで降伏も大概上から目線だな串焼きくん。いつもの事だけど
そんなに興味があるなら徹底的に検証すればいいさ
それがメルトダウンに与えた影響も含めてな

>>552
海江田の発言が国会答弁でなければゴマカシが効いただろうが、
残念ながら「議事録」にしっかり残ってしまってる。

菅や枝野は確かにウソはついていない
しかし、問題はそこではない
官邸を菅や枝野が掌握できていないことに問題がある
つまり実際おこっていても菅や枝野はそのことを知らないのではないか？

枝野は嘘吐きで有名

斑目は、針小棒大に取り上げられたことを、にわかに大事になる、ババを引かされる、と思い込んだんだろうな

原発の地下建設推進、議連発足へ　与野党党首ら超党派
　４人の首相経験者や与野党党首が顧問に名を連ねる「地下式原子力発電所政策推進議員連盟」が３１日に発足する。
表向きは勉強会だが、名前を連ねるベテランの顔ぶれから、大連立や政界再編に向けた布石との臆測も呼びそうだ。

　議連の顧問には民主党の鳩山由紀夫氏、羽田孜氏、自民党の森喜朗氏、安倍晋三氏の首相経験者のほか、
谷垣禎一総裁、国民新党の亀井静香代表らが名を連ねた。たちあがれ日本の平沼赳夫代表が会長に就いた。

　地下式原発は地下に建設される原発。事故の際に容易に地下に封じ込められる利点があるという。
三木内閣当時に検討が始まり、１９９１年に自民党内に勉強会が発足していた。
http://www.asahi.com/politics/update/0521/TKY201105200673.html

終わったようなメンバーばかりだなwww

実は一番手っ取り早いのは、海江田を嘘つきとして罷免することだね。
事実とか倫理とか抜きにすりゃ。

>>556
総供給力の問題かも。イメージはいいけどね。

海水注入で騒いでるのが、見事に原発利権屋ばっかりという現実ｗ

斑目は薬害エイズで言うところの
安部英の役回りにされるんじゃないか？

週刊誌【週刊ポスト】6月3日号(今週号)
⇒警告大特集：被災地をそして日本を襲う感染大爆発！−ヘドロと瓦礫と死体が病原体の温床
⇒怒りの徹底追及：何を今さらメルトダウン−もっと冷静になりましょうよ
⇒本誌怒りの徹底分析：給与＆年金カット、大増税で国民資産１００兆円が消える
⇒政局大特集：あの前原誠司が呼びかけた「小沢誕生会」の生臭さ
⇒被災地ルポ：涙涸れたその後に震災川柳「傑作選」−被災者たちが詠んだ「震災川柳」
⇒連載コラム：大前研一の新大陸／首相が現れては消える日本流議院内閣制に必要な「新ルール」
⇒ワイド特集：交流戦に波乱あり(抜粋)
▼橋下徹・大阪府知事の「君が代起立拒否なら免職」のヒントは小泉郵政選挙！？
http://www.weeklypost.com/

国賓に福島ピカ野菜を食わせるとはなんて酷い

週刊誌【週刊現代】6月4日号(今週号)
⇒今号も当然のごとく、「原発撲滅！」を世に訴える総力特集：隠された放射能汚染を暴く
�@安全基準を超えた「内部被曝」既に4766人！
�A原発「全炉停止」に反対する連中に告ぐ！
�B止まらない大量の「放射能汚染水」その行方
�C放射能で「汚れた土」がこれからしでかすこと
�D野菜と海藻、放射能汚染水調査の全記録
�E民主党・森ゆうこ議員の怒り爆発の独占激白「菅さん、これでも子供たちが安全と言うなら、放射王に汚染された土地へ行ってみて下さい」
�F原発推進団体が発行する機関紙、その名も「Ｐｌｕｔｏｎｉｕｍ(プルトニウム)」
�G福島原発職員たちの「記念文集」を読んでみた
�H民主党・中山義活政務官が意を決して発言「菅直人よ、この国のために生きてください」
�I東京電力やけくそと開き直りと−福島第一原発所長・服部拓也氏らが明かすホンネ
⇒ニュースワイド：明日を知る風を感じる人を見る(抜粋)
▼小沢一郎と渡部恒三と前原誠司がＫＹすぎる合同誕生会を開いたので
▼「会期延長」拒否。菅直人の姑息なシナリオ
▼石原慎太郎に捨てられた松沢成文の就活
⇒緊急連載：佐野眞一が書く、福島第一原発の罪と罰（後篇）／封印された土地の記憶
⇒連載コラム：ジャーナリストの目／陸山会事件の公判を報じない報道機関の姿勢を問う(筆者：森 功)
http://online.wgen.jp/

まあ再臨界は心配だよな
「事故などおこりようがない」と言っていた連中が同じ口で「再臨界などまず有り得ない」と言ってる訳で
一時期再臨界してんじゃないの疑惑があった気がするが、どうなったんだろう

>>561
議論があったのは覚えているが、誰がどのように議論をしたかを覚えていない
こんな健忘症の豚の言うことを良く信じられるな、お前

記憶違いだった申し訳ない
で終わるでしょ

>>573
「政府関係者」とやらも、誰が言いだしたのか憶えていないわけだが。

秘書がやりました

>>575
政府関係者であるモナ男が班目であるとハッキリ言っておるわ

何度も繰り返すが

メルトダウン、水素爆発後の海水注入の量で
事態は何も変動しない。

無意味な論点で大騒ぎして無意味な結末を迎える

これは菅と安倍、東電他原子力関係者、経団連、全て利害が一致した行動だ。

斑目さん怒ってたね

菅も谷垣も追い詰められている証拠だ。

不信任を出さざるを得ない状況になってきたが
それを何とか阻止したい。

菅と谷垣は同じこと考えてる。

さっさと降伏すればいいんだよ

まさかこのタイミングで炎上させ
さらに追い込まれるつもりなのか？

日に日に劣勢になるネトサヨの皆さん、ご機嫌いかがですかwww

官邸で再臨界を懸念する意見があったとしてもそれは避難される事ではない。
意見はあくまでも意見だ。
ポイントはそれが東電に「再三に渡り催促した」後だって所だ。
そして現実問題注水は中断されている。
一度決定し指示が内容を覆すような議論がありその影響で注水中断。
そこまで影響力と発言力を持った人間は日本には一人しかいない。
マダラメ辺りが可能性に触れたぐらいでそんな事には絶対にならないよ。

>>578
その編は安倍ちゃんさん達が余程頑張って統制しないと週刊誌あたりがツッコむだろうね
速攻メルトダウン済みは大々的に報道済みだからねえ

どうせ不信任出す口実としてでっち上げただけだろ。


>>577
でっていう。
それは政府の要請だったのか？
都合の良いときだけ「忖度しましたから政府の責任」なんて通らねーよ。。

>>579
本当のことを言われて怒ることもありますからねｗ

>>572
メルトダウン近辺の事故なら
「再臨界を懸念して水にホウ酸を混ぜるのは常識」
しかし
「海水使ったからって再臨界するわけではないのも常識」
ただし
「メルトしているならば、溶けた液体金属燃料が水に落ちて、微粒化して
　表面積が一気に増えて、境界面破壊の連鎖で水蒸気爆発を起こす危険性があるから
　そんなにザバザバ水を入れられなくなる場合があるのも常識」

>>580
谷垣が追い詰められるわけねえだろ
長老、老害に後ろを押されて不信任案を出すのは確かに間違いだろう
しかし今回の問題で世論も菅への不信が急激に増す

このタイミングで不信任案を出さなければいつ出すのだという話だ
可決するかどうかなんて問題じゃねえの
数からいえば可決をするわけがないが、しかし強烈なダメージを与えることが出来る

＞メルトダウン、水素爆発後の海水注入の量で事態は何も変動しない。

簡単にわかりそうなことだが、大島が、注水中止で大災害なんていうと、
原発利権のために動いてるとばれちゃような

>>577
しかし枝野は誰が言ったか記憶にないって逃げ出してるんだよねえ。
きちんとした証拠があったり、事実ならひよる理由がないし、
モナ男貧乏くじ引かされるんじゃないのこれ。

>>585
東電がついにソンタクズに

全員モロに食い違ってるのが痛いな
おなじ言葉を喋ってる人が存在しないのが
酷くシュールだ

>>585
不信任決議出すなら

水素爆発の主原因、データ隠し
事故収拾の見込みの甘さ、遅れ
SPEEDIのデータ無視
避難誘導の遅れの方で叩くべきだ。

重要な論点はたくさんある。

>>590
枝野は「議論があったのは覚えているが、誰がその議論をしたか覚えていない」
こんな物言い、誰がまともに信じるんだよ

二ヶ月前の緊迫した官邸内の議論を覚えていないで、官房長官なぞ務まるか
どいつもこいつも嘘を塗り固めているが、枝野もその豚の一匹だろうよ

>>593
イチャモンだな

488 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 19:17:21.48 ID:dTs+4cKN0
＞「班目氏自身がそう言ったと記憶があるが、確認する必要がある」と
＞語った。

おかしいですねえ。
そんなわけはないんです。
だって中断は震災翌日でしょ。
細野が原発担当の補佐官になったのは４月ですよね？

その場にいたわけがないんですが。

>>589
まあ大声だけでメルトダウンのタイミングまで捩曲げられると思ってんなら、それはそれで興味深いけどな
先週のメルトダウン報道頑張って全部削除しろよ原発家族さんは

誰かと誰かがおなじ言を吐くではなく
全員が食い違う

何が起ころうとしてるのだ？

>>595
野党時代の民主党だって、イチャモンとしか言えない理由で不信任案・問責案出してたので。

>>596
少なくとも官邸にはいたぜ「首相動静」で3月12日の内容、ググってみ。

来月にも始まる事故調査委員会が楽しみだ。
関係者全ての証言が食い違うことがありうるな、これでは・・・

>>593
どうせ叩くんなら今後の方策について対案出して叩いてくれないと時間の無駄過ぎるな
つうか原発村の皆さんの中では事故はもう収束してるのか？という感じ

ミスター不完全燃焼羽田孜さんが第二次内閣を作る時なのだよ

>>593
20ミリシーベルトや、汚染食品を東電に買い取らせないで、安全基準を
引き上げて国民に食わせる方向に舵を切ったゲンバと菅への不信任も
追加すべきだろうね。
>>593とか、そういう論点ならわかるけど

安倍の言っている注水中断とかは「原子力の知識のない人をだまして
売国奴の罪をウヤムヤにするだけ」だけで「再発防止」にならないからな

自民党の劣化を示す、問責内容だよねえ

>>583
そうだよな。
斑目が涙目になって「総理、注水の指示を直ぐに取り消して下さい。再臨界の可能性があります」
と体を張って主張したとかなら分かるけど、そこまでやったという形跡は微塵もない。

管が何かの拍子で思いつき
「やっぱ海水じゃちょっと待て」
「いやもう始まってるから」
「そんな事聞いてないぞ」
「アンタ言ったやん」
「言ってねぇよjh'&BCNMMKFR$%$SF=」
と錯乱状態になったと。
そんなとこだな。ｳﾝｳﾝ

素直に詫びておけ
ここで戦火の一端を開くなど正気か？

>>603
早く脱皮しろよ羽田さんはよう

>>596
細野は当時 首相補佐官だから、その場に居ても当然
しかし問題は昨日 文章にして記者発表した「進言した
のは斑目」ということを今日になって「確認する必要がある」
なんて言ってること。

じゃあ昨日発表した文章は確認もせず出したのかよって話し

海水注入を止めたのは，廃炉確定を恐れた東電役員会でしょ．
その当時の新聞はそう伝えていたはずだ．
福島原発所長が直談判して，注入を再開させたという記事を見た記憶がある

官邸が痛いのは間違いない。なかなか擁護できない

本筋でないことで、東電や原子力村の巻き返しに使われるのは確実で、非常に胸糞悪いな

>>598
黒澤明の「羅生門」みたいな感じだな

>>609
今問題になってるのは、その新聞報道が正しかったのか、という話。

官邸が反射神経だけでやってるってのは明白だからね

>>608
さっきＮＨＫでは「再臨界する可能性がゼロとは言えない」と班目が発言したと
文書を訂正するとの報道。

まぁ「ある」って事と同じだけどｗ

>>604
原発推進派の口からは再発防止観点の主張は全然聞こえてこないからな
「事故が起きない前提」→「起きたら想定外だから免責」→「それもダメならミンスのせい」
という対処マニュアルでもあるんだろう

注入中断、班目氏進言「あった」と首相補佐官
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110522-OYT1T00444.htm?from=top

＞首相周辺は２２日、班目氏の発言について、「議事録は取っていない。メモがある」と語った。

メモがあるらしいぞ

>>610
「菅の視察がベントを遅らせた」って説が論破されてしまったから、
別の方面から揚げ足取りをする事にしたんだろうね。

そして、原子力村のネガキャンに恥ずかしげもなく乗っかるマスコミと自民党…。

>614 斑目戦犯で確定だな

>>605
それ一番信憑性ありそうw
いやマジメにそう考えると全ての辻褄が合う。
細野が必死に隠そうとしてる事も。

>>617
小沢信者も追加

>>615
自民党の反省も全然聞こえてこない。
石破なんか講演で満面の笑みを浮かべてたしなｗ

>>616
ん？本当か？
だが今一番信用がないのがこの男だ…

>>609
もう容器が損傷して大量の放射性物質を漏らしている原子炉を、
まだ使えるなんて思えるものなのかなあ?

最初の頃に報道されてたのって官邸側からでた話が多く、
そのストーリーが嘘だって説が出て紛糾してるのが現在よね。

まだ事故も収束してないのに言っただの言わないだの。
何やっとんねん、この国は。

で、明日は予定通りﾌﾙﾎﾞｯｺなの？

>>614
それはホント？

斑目が自白したって事で、この話は決着じゃん。

私的メモなんか幾らでも捏造できる。証拠にはならぬ。ｗ

ベントの件では共同とか謝罪したっけかｗ

>>616
ますます偽メールに似てきたなｗｗメモがあるってｗ
そんな後から捏造できるメモなんて意味なしなのにｗｗ

>>622
一番信用できないのは「水素が発生するが爆発はない」とほざいた班目。

>>616
菅政権ヤバい感じなのか・・・

>623 フジテレビに出ずっぱりだった，東工大の沢田助教も言ってたぞ．
「海水を入れると廃炉が確定的になるので，私はおすすめしませんね（あはは」
決して忘れない

テレビで小出先生とマダラメを対決させたらいいんじゃない？

そうすれば「注水中断問題は全然本筋ではなく
本筋は
電池水没とか、非常発電機水没とか、電源車が道路交通閉塞に巻き込まれた
という「安全基準の不備による設計不備」なのは明白にされるだろう

ただ小出先生の場合、原発を廃止したい主観が混入して
「そういうことを予測できなかったのはミスではない」
「だから原発は全廃すべき」とか斜め上に飛翔しかねないけどね

>>628
メモに信憑性があれば、私的メモは裁判でも証拠になる。

アメリカの報道だかで、「海水注入は悪い結果を及ぼす」って記事が載ったときは、

「海水注入を決めた菅は大馬鹿者だ」ってコピペが出回ったもんだが、時代も変わるものだ。

いくら自己欺瞞に走っても、完全に民主党内閣の責任は免れない
みんなの望んだ民主党内閣、楽しんでいただけましたか？

今頃メモを作ってるんだろうか。

今週中に不信任案が出てもおかしくない状況なのか？

>>623
東電は廃炉を決断できねえ事を三週間くらい自分の口で喋ってたような
その件を聞かれた枝野が「見りゃわかるだろ常考」みたいに答えてた記憶がある

ここに来てメモとは
時間が経つごとに混乱が拡大してる

撃ち方が始まるのだ
悪かったと素直に謝っておけ
無駄に応戦して消耗はするな

>>623
その当時はどの炉から漏れているかわからなかったし
東電は希望的観測・根拠のない楽観論まみれだったから
穴が開いてない炉があれば・・と思っていたんだろ

海水注入に一番反対思想なのは東電だし、そういうリークがあれば
国民はそっちを信じるだろうな

今日、バンキシャで、河上が、マスコミも報道した記事の事実関係を事後検証しろつーてたな。なんとなく、ババつかまされた雰囲気あるで。

>>636
これまでの数々の発表資料の訂正と隠蔽からすれば
保身のためならメモ捏造くらい簡単に手を染めるだろうな

>>625
アホ、既に東電に指示を出した後で斑目ごときが「可能性がゼロとは言えない」と呟いた所で何の影響があるんだよ。
細野が何であそこまで嘘をつくんだよ。
つか何でその時間にそんな会議やってんだよ。
官邸が、管が「再三注水を催促した」後でその方針がブレたとしか考えられん。

メモねえ。前田元検事の二の舞にならなきゃいいが。

斑目がたぶん悪いんだろうな
彼は研究者だろ，研究者は｢絶対に大丈夫だ」とは言わない習性がある．
なので，｢再臨界の可能性が無いとは言えない」とでも言ったんだろう．

斑目が間違っているのは，安全委員になった時点で，科学者ではなく，
政治家になったということを忘れていたことだ

事後検証できないなら２ちゃんねらが過去記事全てチェックします

>>643
嘘つくのは全てが嘘だからだろ
この論点の反響を大きくしたいんだから
嘘は必要だろう

小泉進次郎氏と対決、民主・横粂議員が離党意向
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110522-OYT1T00436.htm?from=main1


＞離党後は「若い国会議員５人ぐらいで新しいグループを作る」と地元関係者に話しているという。

はしゃいでるところ悪いが、海水注入停止の指示者は個人名まで完全に特定されてるんで「官邸の責任」
にはならないっす。

http://www.asahi.com/politics/update/0521/TKY201105210509.html
当時、官邸にいた武黒一郎・東電フェローから午後７時前後、 国の検討について電話連絡を受け、東電は
同２５分、注入をいったん止めた。 
　武黒フェローが電話連絡をしたのは、だれかの指示を受けたものではなく、自主的判断という。 

まあ一度嘘をつくと、その嘘を隠すために更なる嘘をつかなければいけなくなる。
もう何が真実で何が嘘か誰も分かってないんじゃないか。

こんなくだらねえ情報で内閣潰すとか、売国すぎだろ、マスコミは。

>>648
誰か仲間がいるのか？

石破が内閣不信任案に慎重姿勢か
これはあれだな
やはり石破は負ける戦をしてはならないとかいろいろ言ってるが、小沢Gと組みたくないっていうだけだな

原発事故ＩＡＥＡ報告でかん口令　「ノーコメント」統一


　東京電力福島第１原発の事故に関して政府が作成を進めている国際原子力機関（ＩＡＥＡ）への報告書の内容について、経済産業省など関係省庁が、
秘密の確保を徹底し報道機関からの質問に対して「ノーコメントと答える」との“かん口令”を申し合わせていたことが２１日、分かった。


http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052201000711.html

官僚がよくやる方法であるが

嘘をつくと、それがさも大きな問題だと
勘違いさせることができる。
（しかしもう使い古された手法で見え見えだが）

さんざん突っ込ませて、蓋を開けると何も入っていない。
そういうこと。

重要な論点は他にあり、そこは突かれたくないんだよ。

>>649
でも細野が「斑目」って名前だしたのは昨日なんだよ。

横粂、生方、村越あたりを中核とする南関東連合結成が期待される。

>>653
単に菅内閣の方が都合がいいからだろ
自爆しまくってくれるし

>>655
明日その言を国会で言えばいいのさ

いえなければ何も変わらないぞ
一方的に砲撃を食らう

>>648
ほう、クメの分際で4人も引っ張ってこれるのかｗ
小沢よりも優秀じゃねえの

>>659
そんなもん国会でやる意味ない。
スルーが正解。

他の重要な論点を突っ込む
これが正解。

>>660
民主比例じゃ再選はムリそうだし、みん党に逃げたい議員も何人かいてもおかしくない。
選挙までは政党を変えられないからしばらくはみん党別働隊を造るのだろう。

>>649
ですから、東電が中断を自主判断したのは会議が紛糾してたからでしょ？
管の判断がその時点で定まってない事の何よりの証明じゃない。
官邸から再三要請があって東電側も注水を決意し実行に移した矢先に「ちょっと待て」という状況になったという事。
紛糾の主が管である事は疑う余地もない。

委員長発言を訂正すると細野氏　

海水注入中断の班目委員長発言で「再臨界の危険性」から「ゼロではない」に訂正と細野首相補佐官。 2011/05/22 19:31 【共同通信】


班目委員長が政府に訂正要求　

原子力安全委の班目委員長が福山官房副長官に、海水注入をめぐる政府の発表を訂正するよう求める。 2011/05/22 19:19 【共同通信】

http://www.47news.jp/news/flashnews/

>>648
小泉に説得されるとか、どんだけダメなんだコイツ……
そのうち自民党に入るとか言いだしそうだｗ

>>658
石破は小沢Gと自民党が組むようなことああってはならないと言ってるよな
菅首相らを蹴落とそうとする人たちはあのマニフェストの原理主義的な人たちだということを忘れてはいけないと言っていたから

>>649
ありゃあ、まずこうあって欲しいというのが事実であるべきというポジショントークで積極的に発言
してたコテとかにとっては、恥ずかしい結果になりそうだな
最近消えたコテっていうのは、それが意識したものであるか否かに関わらず、期待感バリバリの
ポジショントークが
全然現実に実現していく兆しすら見えず、何を言っても無駄的な徒労感や、
世間同様の替えても何も変わらない的な諦め感が、発言する気力を奪った結果なんやないの

>>661
出来そうにないからな
多分明日は成すすべなく謝罪だろう
哀れにも

可能性が｢ゼロでない」なら、可能性は「ある」っていうことだよな．

細野が正しかったということで確定だ．
安倍は嘘をついた．菅に訴えられたら，安倍は逮捕されることが決まった

593 ：無党派さん：2011/05/22(日) 19:24:11.77 ID:+B9krxAW
>>585
不信任決議出すなら

水素爆発の主原因、データ隠し
事故収拾の見込みの甘さ、遅れ
SPEEDIのデータ無視
避難誘導の遅れの方で叩くべきだ。
重要な論点はたくさんある。
---------------------------------------------
つまり、保守傍流・清和会自民党は、右翼やくざの子孫が多いだけに

まともな野党らしい、国家のためになる正々堂々とした批判をするより
電力や官僚や安全委員会とつるんでウヤムヤにする道を選択したということだな

昔、保守本流・自民支持者だっただけに、初恋の人＝自民が、ジャンキーの
売女になっているのを見るように情けなくて悲しいな

>>663
危険性の可能性がゼロでないなら検討するのは当然の話で、検討ゼロなら逆に正気を疑うが。

>>669
みんなグルだ。

良く考えろ

>>665
どこに小泉に説得される、なんてある？

>>664
班目、自白したんだな。
表現が違うだけで「再臨界の危険性はある」ってことに変わりはない。

委員長発言を訂正すると細野氏　

海水注入中断の班目委員長発言で「再臨界の危険性」から
「ゼロではない」に訂正と細野首相補佐官。
2011/05/22 19:31 【共同通信】

>>673
あれ違うの……
いまさら独立なんて、小泉に票を貢ぐのかと思った。

そもそも水は冷却剤であると同時に，中性子の減速材だ．
それを注入すると言うことは，再臨界の可能性が出てくるのは
専門家なら当然考えるべきこと．

都合が悪くなると『訂正』、また都合が悪くなると『訂正』ｗ
訂正地獄に落ちる・・・

>>663
その調子でメルトダウンのタイミングも後ろにずらせれば君の大勝利だな

>>663
だな。
斑目が恐慌に主張してたワケじゃない事は>>664で明らかになった。
細野が管を庇おう庇おうとする余り、余計に管の混乱ぶりが強調されるw

832 ：文責・名無しさん：2011/05/22(日) 18:57:02.64 ID:mqm4D8g70
週刊誌【週刊現代】6月4日号(今週号)
⇒衝撃スクープ：＜発刊100万部割れの責任を問われて＞ナベツネが断！読売・内山斉社長が切られた−６月の株主総会で退任へ
http://zasshi.com/zasshiheadline/syuukangendai.html

>>669

安倍は「これが真実です！」って言い切っちゃったからな。
しかも院外での発言だから、法的責任を問えるな。

偽計業務妨害、名誉棄損……あとなんだろう？

>>676
民主比例じゃ再選の可能性がないから、みん党にでも行くんだろ。
神奈川はみん党第二の地盤だし、比例救済ならなんとかなるかもしれんし。

>>649
一気にグダグダになってきたな

菅激怒「俺は聞いてない」それで止めた。
それを隠す為に嘘をつく。ひとつ嘘をつくと又嘘をつくことになる。

NHK7時でベントの疑問を報道。又内部告発。NHK何かつかんでいるね。
大問題になるよ。何しろ首脳会談差し置いてトップニュースだったからね。

もうね、ＮＨＫの7時のトップニュースが注水中断報道で、その中にドヤ顔な東電シンパ石破の
東電に責任なく菅政権が失敗したと決めつける批判映像混入で、三ヶ国首脳の会見とかは
後回しな訳ですよ

優先順位間違ってるし、その姿勢は中立性皆無でしょ、NHKさん

>>677
結局、「ホウ酸を含まない、海水のみの注入は再臨界を招く危険がある」というのが正しくて、それを批判
した班目・安倍・TBSがすべて馬鹿だった、って結論なら面白い。

どうなんかね。純技術論的には。

>>682
公務執行妨害？


>>685
次々に単発が沸いてくるなあ

>>664
…大騒ぎした落ちがこれかよ。
菅や官邸の処置が適切であった事を示しているだけじゃないか。

再臨界の場合はチェルノブイリレベルの事態を招いた可能性もあり、
ゼロではないと言うのは決して見過ごせるような話ではない。
検討の結果、ホウ酸投入と言うすぐにできる対策も引き出せた。

その結果、１時間の海水注入中断があったことは、非常時のコストとして割り切るしかない。

良くあるパターンちゅうことやな

何度目の訂正だ？
大丈夫かよ…

いまごろ安倍はパンパースを履いて，部屋の片隅でガタガタ震えているんだろうな．
安倍の敗北だ．成蹊大学，しかも文系のバカが適当に聞きかじったことを言うから，
こういうことになる

>>685
＞NHK7時でベントの疑問を報道。又内部告発。NHK何かつかんでいるね。

これは午前１時半に海江田がベント指示を出したことの正しさと迅速さを改めて裏付け、
東電が高い放射線の中でのベント作業を躊躇したことを証明したにすぎない。

>>687

問題は海水の成分だよな・・・。
ほとんどフィルター通さないで海水を入れていた状態だと思うので
極端な話し、魚さんとか海草さんも一緒に原子炉内行きだったよな・・・。

全然ニュアンスが違うが、言ってる内容はある意味似ている

海水注入では再臨界の危険がある
ホウ素を含まない海水のみの注入では再臨界の可能性はゼロではない

多分下が正しい
水は中性子の減速材で臨界には必要なものだから

>>688
単発と指摘すると、批判を回避する為に単発であることを捨てて多量投稿に切替えるしか無くなる訳ですよ
だから批判してあげる方がそのお方の為にもなる訳なのです

なんか、細野をかばうために、無理やりな論理になっているなあ・・

再臨界は警戒すべきだが、海水か真水かは再臨界に関係はない
おそらく東電のフェローが、
「再臨界を促進する可能性があるかもしれないから確認する間だけ
　注入を中断させてくれ」とでも言っただけだろ


で、モナ男は官僚あたりから、「マダラメがそういったらしいです」と聞いて
確認しないでリリースしてっしまった・・とかそんなとこだろ

マダラメが「海水注入すると再臨界するからストップしろ」と言うのはありえない
「再臨界を警戒してホウ酸をまぜるべき」くらいは言ったかもしれんが

東電が凄まじい勢いで巻き返してきてるね

>>698
そりゃ送発電分離の瀬戸際だからね。
ここへきての土俵際の驚異的な粘りで逆転あるね。

菅さえ潰せば原発立国の夢が見えてくるし、原子力村も必死だろう。

明日は何と弁解するのだろうな
あくまでも低姿勢を忘れるなよ

安倍チンが失脚することになったら
たかじんの委員会の連中も道連れにすべきだなｗ

>>697
> マダラメが「海水注入すると再臨界するからストップしろ」と言うのはありえない
> 「再臨界を警戒してホウ酸をまぜるべき」くらいは言ったかもしれんが

斑目がそんなに優秀だったらすぐに議論が収束して、
中断時間も短くて済んだと思うよ。

忘れてはいけない
斑目は流体力学の研究者であって，原発の専門家ではない

しかし実にくだらない問題だったな

ホウ酸が入っていればその方がいいのは決まりきっている

当時はすでにメルトダウンの後

ならば一時的に海水注水が停止しようが、ホウ酸注入は絶対必要
海水だけだと水位が正しくて効果的に冷やせている状況でなければ（そしてどちらでもなかったが）、メルトダウンした燃料の形状次第では再臨界の可能性がある

国会中継「衆議院東日本大震災復興特別委員会質疑」　〜衆議院第１委員室から中継〜

2011年 5月23日（月）
午前
　　　　　　　　　　　　　（自由民主党・無所属の会）谷垣禎一
　　（谷垣禎一の関連質問）（自由民主党・無所属の会）梶山弘志
　（谷垣禎一の関連質問）（自由民主党・無所属の会）額賀�ｎu郎
　　（谷垣禎一の関連質問）（自由民主党・無所属の会）小里泰弘
午後
　（谷垣禎一の関連質問）（自由民主党・無所属の会）小里泰弘
　　　　　　　　　　　　　　　（民主党・無所属クラブ）藤村修
　　　　（藤村修の関連質問）（民主党・無所属クラブ）近藤洋介
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（公明党）石田祝稔
　　　　　　　　　　（石田祝稔の関連質問）（公明党）斉藤鉄夫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（日本共産党）高橋千鶴子
　　　　　　　　　　　　　　（社会民主党・市民連合）吉泉秀男
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（みんなの党）柿澤未途
　　　　　　　　　　　　　　　　　（たちあがれ日本）園田博之

とりあえず、渋る東電に対して海水注入決断させた菅、というのは
デマだったようだな。官邸が注入を一時ストップさせたというのは
まだ本当かどうか分からんが。

東電に再三に渡って海水注入を指示して来たが、その後再臨界の可能性が浮上、再検証の結果改めて指示を出した。
こういう説明で良かったんじゃないの？
判断の遅れやらブレやらは批判されるかも知れないけど、概ね嘘はない。

しかし国会休みの日で良かったな
とりあえず落としどころは決まったようで

>>698
安全対策も反省もナシでな
正直国賊以外の表現が思い浮かばないぜ

海水注入の話は

昼飯にカツ丼頼んだはずなのに
鴨南そばが届いた。
斑目委員長が変更指示を出したせいだ。

細野「斑目氏がカツ丼は胃にもたれると言った」
斑目「そんなこと言ってない」

カツ丼食べてれば原発事故との戦いに
勝利したはずだ。
鴨南そば頼むなんて縁起悪いから
この有様だ。


まあこんなレベルのどうでもいい話だな。

細野の所為で混乱した。責任取れ

>>706
「海水注入しろー」って散々騒いでおいて、実際に始まったところで危険性を注進されて、泥縄的に検討を
始める、っていう経過をたどった可能性もあるんで、まだそれが「デマ」って確定したわけでもない。

てか、そういうドタバタを凄くしそうな気配は菅にはある。

まあ海水注入を中断させてようが何だろうが、当時は当時で未知なことが
たくさんあっただろうから後になって中断すべきじゃなかったと責めても
無益だけどな。ただ釈明に嘘があるなら救えないな。

もうこうなったら先に発狂したほうが勝ちやで

>>709
東電に全力協力するマスコミもな……

尖閣問題では検察が泥を被って可視化が消えたけど
今度は何が消えるんだろうか・・

細野は海水のみでは再臨界の可能性潰しとして当時万全ではない可能性があったと主張すりゃいいのに
こっちは間違ってない

>>714
菅が応戦するのが一番炎上して危険だぞ
あいつは本来気が短い奴だ

みんなの党は神奈川７区・１７区で新たに議席獲得狙って４議席選挙区当選狙います
全国進出はまだまだですが神奈川・栃木・千葉・東京で着実に議席が増えるでしょう

>>686　ニュース７は親安住　NW9は反民主　全然中立じゃない

>>710
小沢「カツ丼は重要だ。管総理の責任は大きいのではないか」

いや、それは環境電力板や軍板なら結構多数が知っている常識レベルの話だよ
＞海水か、真水かは関係ない。　ホウ酸を混ぜるのが普通

原子炉は通常運転でも、火付きのよすぎる中濃縮燃料を入れた場合は
一次冷却水にホウ酸を溶かしたり、燃料にガドリ二ウム混ぜたりするのは
「普通にやっていること」だから

むしろモナや菅をかばいたいなら「水蒸気爆発を懸念して、水の投入量を
再検討した」とでも言っておくのが、技術的に筋が通って突っ込まれにくい

>>渋る東電に対して海水注入決断させた菅、というのはデマだったようだな。

実は安倍ちゃん、注入停止よりもそこに一番こだわってたよなｗ
単なるジェラシーじゃん。

ともあれ、最初の指示から海水注入まで約４時間かかってるからな。
その間に東電と官邸との間で何があったかは、今のところ詳らかではないが、
官邸と廃炉を避けたい東電本社の間にバトルがあったとしても不思議はない。

結局は本社ではなく、現場判断で注入を開始したわけだが、官邸にはその報告自体がなかった。
報告があったのは、海水注入を再開した時点。官邸はこれを最初の注入と誤認していた可能性がある。

だから「渋る東電に対して海水注入決断させた菅」という図式ができたのも、不自然ではない。

>>716
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011052000331
可視化、法制審に諮問＝「検察の信頼回復を」−江田法相

　江田五月法相は２０日午前の記者会見で、犯罪の取り調べを録音・録画（可視化）する制度の検討を、
法制審議会（法相の諮問機関）に１８日付で諮問したと発表した。
　法相は会見で「検察の信頼は揺らいでおり、早急に回復しなければならない。速やかな制度設計をお
願いしたい」と述べ、早期導入へ作業を加速させる意向を示した。
（2011/05/20-12:29）

今日の2001の調査でも出てたけど、原発関連に関しては政府の出す情報が
信用できないという人が80％以上になってるのはマスコミが針小棒大に
報じるせいもあるだろうけど、官邸の責任も大きそうだな。

>>717
そこが経験不足ゆえの青臭いところなんだよ。昔の自民党みたいに
玉虫色にするだけの経験が足りない。

それがいいんだか悪いんだか知らんけど。

先生。ナポリ君の意見は的外れのように思いまーす。

>>724
今回一人もおなじ事を言ってないのだぞ？
どうしてこんな奴らを信用できようか？
人の数だけ違う話が出てくるのだぞ

>>721
> むしろモナや菅をかばいたいなら「水蒸気爆発を懸念して、水の投入量を
> 再検討した」とでも言っておくのが、技術的に筋が通って突っ込まれにくい

いや、技術論敵にはアウトだぞ、それ。
原子炉の水位を確認できてないのに、
適切な海水の投入量なんて見積もれるはずがない。

>>649
官邸にいた武黒一郎・東電フェロー？？

インタビュー：ベトナムでの受注に全力＝国際原子力開発社長
2010年 09月 24日 20:02 JST 記
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-17363620100924
　［東京　２４日　ロイター］　日本の原子力発電プラントや運転技術を海外に売り込む目的で、１０月下旬に
設立される新会社「国際原子力開発」の社長に就任予定の武黒一郎氏（東京電力(9501.T: 株価, ニュース,
レポート)元副社長）は２４日、ロイターのインタビューに応じ、フランスや韓国との競合が見込まれるベトナムでの
商談について「日本は総合的な技術力の高さが強み」と語った。

　新会社は当面、ベトナムでの商談に注力するとしている。

　国際原子力開発は、東京電力(9501.T: 株価, ニュース, レポート)、関西電力(9503.T: 株価, ニュース, レポート)、
中部電力(9502.T: 株価, ニュース, レポート)の電力３社と、日立製作所(6501.T: 株価, ニュース, レポート)、
東芝(6502.T: 株価, ニュース, レポート)、三菱重工業(7011.T: 株価, ニュース, レポート)の原子力プラントメーカー
３社が共同出資して設立される。新会社は原発を新規に導入する国での受注を目指し、プロジェクトの提案活動を行う。

　武黒氏は、新会社の狙いについて「新規導入国のニーズに対して、発電所のＥＰＣ（建設一括請負）だけでなく、
運転・保守、人材育成、燃料供給を含めた発電所の運営と、日本政府による相手国での制度整備や資金支
援策といった包括的な提案を行い、日本が（海外プロジェクトを）受注できるようにするのが狙い」と説明した。商談
の対象国については「率直にいって今はベトナム。他国はベトナムと同じ水準で視野に入る状況ではない」としている。

　ベトナム南部ニントゥアン省での原発建設計画では、韓国やフランスの企業との競合が見込まれている。武黒氏は、
８月下旬に直嶋正行・前経済産業相による訪越ミッションに同行し、ズン首相らベトナム政府要人に日本の原発の
採用をアピールした。日本側の優位点について武黒氏は「原発は新しいプラントだと８０年間の運転が可能だと思うが、
その間に様々な技術的な課題も生じてくる。これを解決しながら、運転・保守していく総合的な力が高い」と述べた。　

　＜安全性はグローバル基準で＞　

　日本政府は６月策定の「新成長戦略」で原発などインフラ輸出を強化することを盛り込んだ政策目標を示した。
一方、この政策の背景には、昨年末、アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）における原発受注商談で韓国の企業連合に、
ベトナム（ニントゥアン省第１期分）ではロシア企業にそれぞれ敗れたことの反省がある。ＵＡＥでの商談では、韓国勢
が日本を含む他の企業連合に比べ２割程度安い価格を提示したことも受注につながったとされる。

　★武黒氏は、日本勢が技術的な優位性に偏り、安全性などに関して過剰品質に陥っているのではとの指摘に対し、★
「原子力発電所の安全設計というのは本来、世界共通。ただ、構造の規格とか具体的な基準になると、産業の発
展段階などが反映され、国によって違いが出てくる。その中で、これからはグローバル・スタンダードを目指すべきだ」な
どと述べた。その上で同氏は、「日本の場合、スタンダードに対して裕度を持った作りにしているが、裕度が無理や無
駄になると（ビジネスの）阻害要因になるので、そうしたものをグローバル・スタンダードに合わせていくべき」と強調した。

>>726
え？ｶﾞｰﾝ

大島・漆原氏、政権打倒へ不信任提出＝石破氏は慎重姿勢
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011052200184

官邸の関与焦点＝野党、首相の責任追及へ−１号機注水中断
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011052200165

>>725
それを言うなら、菅自身が青年将校のようなところがある
2.26のw

>>724
マスコミの報じる原発情報はアテになりますか？　という問いも加えてほしかった。

>>724
政府の出す情報って基本的にマスコミを通じて提供されているわけだから、
マスコミの報道が信じられないって言ってるのも同然なんだけどね。

ベントや海水注入を騒いでも、どのみち１号機以外の
２〜４号機も爆発してるしなー

追求する前にもっと避難指示拡大や放射能観測網充実など
政府やマスコミとしてやることあるんじゃないの

>>733
マスコミを信じてますか？という問いもしてほしい

真実を追い求めるのが本来の記者の仕事
なのに日本はプロパガンダの工作員に成り下がっている

海水注入になんで4時間も掛かってるの？

こっちの方がはるかに重要だと思うが
しかもなんでホウ素を最初から入れてないの？

メチャクチャだと思う

問題は、注水の遅れ。注水が途切れたのは５５分間じゃない。
消防車による真水の注水が停止したのが14：53。
水素爆発を挟んで、東電の海水注入開始が19：04。海水注水指示が
出されたのが20：05。海水注入始まるまで会議が踊っていた・・・

>>734
マスコミを通さない、
http://www.nisa.meti.go.jp/
http://atmc.jp/
のほうがアテになったんだけどな。

>>730
大丈夫。だいたい合ってるよ。
官邸の方針が「海水ブチ込めぇ〜」から「いやちょっと待てよ。もしや…」にブレたのは間違いない。
細野はそれを隠したかったんだろう。

>>737

>>731 のリンク先の時事通信みたいにか？
記者というより政局屋が多すぎるんだよ。

ウォッチャーではなくプレイヤーに成り下がってる。

>>739
原発が廃炉になるかどうかの分かれ道だから、東電内での会議が踊るのは当然の話で。

許されることではないが、理解することはできる。

>>737
おっと、嘘杉・刺身・総会屋まがいのフリー三馬鹿の悪口はそこまでだ。

>>741
既に細野の言ったことの
どれが本当か分からないわけだが…

>>743
理解はできるが、許せない。

>735
そうだよなｗ

テレビで、御用学者が、１号機のせいで２〜４もああなったとかほざいてたけどな。
爆発後近づきにくくなったのは確かだが、まあ、止められなかっただろうな。

>>743
東電内ではなく、官邸内・・・

>>739
最初の海水中指示は１４時５０分頃。
これは海江田が国会で答弁し、東電も認めている。

>>743
理解もできないし許しもできない。

>>741
ワーイワーイ

明日以降は、いつ不信任案が出されてもおかしくないよね？

会議の議事録があれば、誰が何を言ったか分かったんだが
常識だろう議事録は、特に今回のような案件では

>>752
否決されたあと、自民はどうすんの？
また国会サボるの？

だから、録音さえしておけば、

俺は絶対に録音ぐらいはしていると思うんだが

>>753
録音ナシ・議事録不作成は、「あとで責任とらされたら困る」みたいな
民主の姿勢が透けて見えるんだよな。

>>748
何も海水注入だけ話し合っていたわけではあるまい。
様々な事後対応を話し合っている途上で臨界のリスクについての話が出た。

緊急時に１つのトピックを４時間も話し合うかよｗ
しかも地震や津波での行方不明者の救助問題も進行中だ。

>>728
メルトダウンしていたわけだから、あんまり水をかけすぎると
圧力容器下部にたまった水に、溶融燃料金属が落ちて
水蒸気爆発を起こして、3号機どころじゃなく、天高く吹き上げられ
チェルノブイリになる危険性は実際に存在した

幸いそうならなかっただけで、注水量を操作した結果だとは思えないが
「あの時点では1号炉は水をかけすぎるとやばかった」のは事実で

その事実1個で安倍のロジックは吹き飛ぶからな

>>756
一人ぐらいICレコーダー使っててもおかしくないよね。

議事録がないから全員違うこと言ってるともいえるか

ここまでの混乱振りはなかなか見れないぞ

兎に角、国の機関会議で議事録がない、そんな事は有り得ない

hosono38あたりがYoutubeに音声アップでもすんのか。

細野豪志首相補佐官は22日のフジテレビ番組で、注入中断の背景に班目氏
の再臨界の指摘があったと説明した。ところが、班目氏がその後官邸を訪れ、
細野氏と福山哲郎官房副長官に「自分は言っていない」と抗議。「再臨界
の危険性」を問われた班目氏が「可能性はゼロではない」と答えた、との
経緯に訂正した。

首相周辺には、再臨界の可能性を班目氏にただしたのは首相だとの証言がある。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E0E2E3838DE0E0E2E7E0E2E3E38297EAE2E2E2;at=DGXZZO0195166008122009000000

>>752
出したら恥をかきそうだ

>>749
それはいつの国会の答弁ですか？

5/23(月)
国会中継「衆議院東日本大震災復興特別委員会質疑」
9:00‐12:00
谷垣禎一・梶山弘志・額賀�ｎu郎・小里泰弘（自由民主党・無所属の会）
12:00‐17:00
小里泰弘（自由民主党・無所属の会）
藤村修・近藤洋介（民主党・無所属クラブ）
石田祝稔・斉藤鉄夫（公明党）
高橋千鶴子（日本共産党）
吉泉秀男（社会民主党・市民連合）
柿澤未途（みんなの党）
園田博之（たちあがれ日本）

岡田克也って無責任な奴だね

>>756
というか公式の録音とは別に
各自が自分の身を守るために録音しとくべきだよ

録音してても4時間の遅れは許されないよ

絶対許されることではない

>>766
>>363

>>764
やっぱり斑目か

http://atmc.jp/plant/temperature/?n=3

新報道2001では5月12日くらいまでのデータで区切って
３号機が温度上昇してますなんて煽った。

それなら先々週やれよと　２週間遅れのネタだぞ？

蛆テレビが。

>>766
5月2日予算委員会

>>759
チェルノブイリの爆発は、メルトダウン後の水蒸気爆発じゃないけどね。
出力上げすぎて圧力釜が破裂しただけ。

NHKで菅枝野フルボッコ

>>749
その時間は、真水が切れる直前の時間ですが、
そんなに早く政府の指示があったとは思えませんが・・・

>>777
その根拠は？

>>757
民主党の場合は都合よく議事録が紛失したりしてくれないだろうからな
それどころか身に覚えのない議事録が発生しそう
小沢「あのごおくえんは紙袋に入れてちょんまげ」とかそーゆーの

なんで海水注入が4時間も遅れたのか

市民団体は公開質問状を東京電力に送ってもいいくらい

昨日の４号機の白煙についても

何の説明もない。

この政権は狂っている。

>>777
真水の残量が報告されてれば、何も不自然なことじゃあるまい。

>>>777
「もうそろそろ真水が切れそうだ」って連絡が事前に行ってなかったとしたら、そちらのほうがおかしい。

>>778
公的記録が見つかりません。あったら教えて欲しい。

>>780
菅のせいにしそうだ

俺もzenra38として野外ﾍﾟｱ全裸をアップしたいところだがﾀｲｰﾎされてしまうからな

>>784
海水注水に関する数時間の遅れというのはこれまでも散々ニュースになってただろうが
何を震災からこのから見てきたんだ？
他人に要求する前にまず自分であらかた調べたらどうなの？

>>781　ベントしたんじゃないの？　どうせ言わなくたって高放射能にはかわらないから

>>787
調べた、見つからない。

今更メモがあるとか言っちゃって永田メールから何も学んでなかったのか

１号機 ベントの判断に遅れか　5月22日 19時8分

東京電力の福島第一原子力発電所１号機では、
「ベント」と呼ばれる格納容器内の圧力を下げる操作の遅れが水素爆発を招いた原因の一つと
指摘されています。東京電力は、爆発の６時間半前にベントに取りかかりましたが、
ＮＨＫが入手した１号機の運転手順書では、爆発の１３時間前の段階でベントを行う条件を
満たしていた可能性が高いことが分かり、専門家は「もっと早い段階でベントを行うべきだった」と指摘しています。

福島第一原発１号機では、津波の直後から冷却機能を失って、原子炉を覆う格納容器内の圧力が
急激に上がりました。その際、格納容器が破損して大量の放射性物質が外部に漏れ出すのを防ぐため、
内部の気体を外に放出して圧力を下げる操作が「ベント」です。ＮＨＫが入手した１号機の運転手順書によりますと、
ベントは格納容器の圧力が使用上の上限の２倍に当たる「８５３キロパスカルに達すると予測される場合」に
行うと定められています。１号機の格納容器の圧力は、
▽水素爆発の１４時間半前の３月１２日の午前１時すぎに使用上の上限を超える６００キロパスカル、
▽１３時間前の午前２時半には８４０キロパスカルと手順書の値に迫り、ベントを行う条件を満たしていた
可能性が高いことが分かりました。これに対し、東京電力がベントに取りかかったのは
爆発の６時間半前の午前９時すぎで、その後、高い放射線量に阻まれるなど、
さらに作業が遅れた結果、最終的にベントが行われたのは午後２時半で、
その１時間後の午後３時半すぎに水素爆発が起きています。これについて、
原発メーカーで格納容器などの設計に携わった元設計士の後藤政志さんは
「遅くとも格納容器の圧力が上限の２倍近くになった段階でベントを行うべきで、その時点でベ
ントができれば、格納容器から漏れる水素の量が抑えられ、水素爆発の危険性が小さくなった可能性がある」
と指摘しています。東京電力は「格納容器の圧力が６００キロパスカルから８４０キロパスカルに上がった段階で
ベントを行う必要があったと考えられるが、ベントの判断については検証を行っているところなので、
現段階ではコメントできない」と話しています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110522/t10013039211000.html

こっちのネタの方が何万倍も重要だろ

>>789
そういうニュースにこれまで触れてないこと自体が驚き
もう来るなよ

>>792
ニュースは知っている。

>>793
なら官邸にでも聞けば？

>>794
知らないのですね。

>>791では
運転手順書をNHKだけに公開してるのも
非常に問題があるな。

>>795
新聞のソースがどこからですかとか、そんなの新聞社か官邸、あるいは経産省に聞けと言ってるのがわからない？

やっぱこの騒ぎって、菅がエネルギー政策変えるって言ったから出てきたんだろうなぁ。
鳩山引きづり下ろしたとき、あいつら後ろで糸引いてる奴の靴舐めたんだろうなと
思ったもんだが、今回も最後はやるのだろうか？

俺も飯喰ったら夜のベントでもするかな

>>797
もう、結構ですよ。

昨日の読売朝刊の正確さが証明されたな。菅は完全に詰んだね。

水素爆発した時点で
「廃炉を懸念して海水注水しない」という状態では
絶対に無いからな・・・。

・海水注入の議論と決断（官邸も東電本社も現場も）
・水素爆発

が同時平行に起こっていたのが重要な点だな・・・。
水素爆発後の１８時頃の現場にとって、
（廃炉確定の一号機への）海水注入は躊躇なくするだろう。

>>801
いまさら単発に湧いてこられても。


>>802
水素爆発しても廃炉にする気はまったくなかったわけだが。

>>800
おまえ甘えてばっかいないで、過去レスぐらい読め。

5月2日の予算委員会の議事録を熟読しろ。

>>798
あと送発電分離な。

東電とマスコミと原子力村がトリオ再結成ですよ。

Nスペ　和歌山県太地町×シーシェパード　6ヶ月の記録

>>804
議事録を貼ったのは私ですから、読んでいますよ。
もう、お互いに面倒ですから、レスは結構です。

>>775
爆発原因は検証が難しいのだけど、正のフィードバック効果という欠陥炉
だったから、水蒸気が爆発的に発生・膨張して圧力容器が弾けたのは事実だ
その過程は燃料溶融落下によるのか、原子炉暴走によるのかは壊れすぎた上に
放射線が高すぎていまだにわからない

ただ2度目に水素爆発が起きているから、その時点まで炉心の全部が暴走で溶けた
という説より、燃料の一部溶融してが水に落下して水蒸気爆発した説のほうが
説得力があると思うけどな（ｗ

班目氏発言「再臨界、ゼロではない」と政府訂正
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110522-OYT1T00444.htm?from=top

政府・東京電力統合対策室は２２日、東電福島第一原子力発電所１号機の
原子炉への海水注入を３月１２日に中断した際、内閣府原子力安全委員会
の班目春樹委員長が菅首相に「再臨界の危険性がある」と進言したとしていた
２１日の発表を訂正することを決めた。
班目氏の発言は「再臨界の可能性はゼロではない」という内容だったとする
ものだが、再臨界の問題が注入中断に影響した可能性に変わりはなく、
野党は政府の説明がわずか１日で訂正されることになった経緯も含め、
２３日以降の国会審議で追及する構えだ。

>>803
そりゃ最初に書き込む時は、誰もが単発。もう菅は詰んでるよ。菅信者が
痛々しくて可哀想・・・。

>>605
菅が刺し違える覚悟で議事録公開して東電潰しにかかれば少しは
おもしろくなるんだけどな。

フランスのアレバ社汚染水の処理1t一億円って・・・

もう現実的に小沢総理しかないだろw

東京ドームで自家発電機初稼働、冷暖機も初使用
http://www.yomiuri.co.jp/sports/npb/news/20110522-OYT1T00506.htm?from=main4

節電も良いが東電への負荷を分散するのも有効だね。

>>812
だからサルコジさんがきたんだね

一番悪いのは経費をかけずにコストカットしてその金を給料にしてた東電が悪い

いくらこんな津波が来ましたとかいってアリバイ的なビデオを流しても無駄だろうに

菅が激怒して注水を中断させた事実に変わりはない。はやくこんな腐った政権を
打倒して谷垣政権を誕生させよう。

汚染水って確か10万トンあるよね
フランスのアレバ社に1トン1億円で頼むといくら掛かるの？

政権交代当初から議事録を残さない方針だったのは何で？

「再臨界の危険性がある」
　　　　　　↑↓
「再臨界の可能性はゼロではない」


ニュアンスに程度の差こそあれ、意味はほとんど同じ。

でも、安部ちゃんを始めとした自民党議員は国語ができてないから
せっせと国会で追及するんだろうなぁ…。

孫社長提唱の太陽光発電計画、埼玉県が参加方針
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110522-OYT1T00011.htm
本気だね、孫さん。
稼いだ金で社会貢献、金の使い方を心得ているね。
総務省も意地悪しないで800MHz帯を割り振ってやれよ。

斑目氏、発言訂正を要求＝官房副長官らに−海水注入中断問題
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011052200248
班目春樹内閣府原子力安全委員長は２２日午後、首相官邸で福山哲郎官房副長官、細野豪志首相補佐官と会い、東京電力福島第１原発１号機への海水注入が約１時間中断した問題について、
「再臨界の危険性がある」と班目氏が発言したことが端緒になったとする２１日の政府発表を訂正するよう申し入れた。
班目氏は福山氏らとの会談で、「再臨界」発言を否定した上で、「そういう（再臨界の）可能性はゼロではない」と言ったにすぎないと主張し、福山氏らは基本的に了承した。これを受け、２２日夜、細野氏は首相公邸で菅直人首相と会談した。
（2011/05/22-20:57）

>>812　もう半値に下げたのか、1兆円処理し放題まであと一歩だな

　　
NHKで反捕鯨に揺れる太地町ドキュメント
　
　　

班目氏は福山氏らとの会談で、「再臨界」発言を否定した上で、「そういう（再臨界の）
可能性はゼロではない」と言ったにすぎないと主張し、福山氏らは基本的に了承した。
これを受け、２２日夜、細野氏は首相公邸で菅直人首相と会談した。（2011/05/22-20:57）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011052200248

>>819
安倍ちゃんもメールマガジンで「注入再開」とすべきところを「注入再会」ってやっちゃうし。

元総理の公式声明なのに、渾身の告発が台無しだｗ

>>824

班目wwww

>>825
誰に再会するんだよw
隠し子でもいうのかw

>>825
マジかよｗ
どんなコントだよｗ

>>821
あんまり訂正になってない気がするけど、斑目的にはOKなのか(笑

>>805
発送電分離論者はカリフォルニア電力危機をどう考えるのか説明してくれ

電力会社は販売電力金額に比べて、資産金額はそれほどでもなく
電力を競争させれば、お金が沸いて出てくるってほど単純じゃないと思うけどな

>>818
隠してるだけで実はあるに一票。
思うのだか、隠すことが東電と政府双方に利益があるようなしくみ
になってるんじゃないかな？　原子力村サイドは政府がないと
言い張っている以上表に出せないと踏んでるから、かさに掛かってる
し、最後は菅が折れると考えていると推測。

再臨界可能性ゼロでない、に訂正　福島原発注水で政府
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052201000770.html
福島第１原発１号機で始めた海水注入が一時中断した問題で、政府・東京電力の統合対策室は２２日、「注入によって再臨界の危険性がある」と指摘したとしていた原子力安全委員会の班目春樹委員長の発言を
「再臨界の可能性はゼロではない」に訂正することを決めた。細野豪志首相補佐官が官邸で記者団に語った。
班目45 件氏は「危険性」の発言について共同通信の取材に「専門家としてそんな指摘をするわけがない。怒り心頭だ」と全面否定。同日、細野氏らに訂正を申し入れていた。
統合対策室は２１日の記者会見で、東日本大震災翌日の３月１２日に行われた海水注入による冷却に関し「原子力安全委員長から『再臨界の危険性がある』との意見が出された」との経緯を記した文書を発表。
班目45 件氏は、文書は発表直前に初めて示されたとし、「事実関係が違うと抗議したが、そのまま発表されてしまった」と対策室の対応を批判。「専門家ならば誰もが、
あの状況では冷却を最優先するべきだと判断するのは当然。怒り心頭だ」と述べていた。
一方、細野氏は２２日午前のフジテレビの番組で、班目氏が危険性を指摘したと重ねて説明。枝野幸男官房長官も青森県三沢市で記者団に「東電がやっていることを（政府が）止めたことは一度も承知していない」と政府の指示を否定。
「時期は正確ではないが、水をうかつに入れると再臨界の可能性があると検討されたのは記憶している」と述べていた。
11/05/22 20:53

>>819
ニュアンス全然違うよ。「再臨界の危険性がある」 は、むしろ積極的に
斑目から言ったようなニュアンス。
「再臨界の可能性はゼロではない」 は、誰かから可能性を問われて「ゼロ
ではない」と言ったこと。



前者なら注水を中断させたのは斑目だし後者なら質問した人物ってことになる。つまり菅

ttp://togetter.com/li/130795
こんな大人ってマジでいるんだ
ポンポン痛い厨二病だな

ニコニコ動画がライブホール　六本木ヴェルファーレ跡地

　動画共有サイト「ニコニコ動画」を運営するニワンゴと親会社ドワンゴ（いずれも
本社・東京）は２２日、東京・六本木にライブホールをつくる方針を明らかにした。
天井と壁４面に巨大モニターを設置し、ネット経由でサイト利用者が書き込む大
量のコメントが、来場者を３６０度囲むように流れるようにする。
　ホールは今年７月、かつて若者を中心に人気を集めたディスコ・六本木ヴェル
ファーレの跡地にあるビル内にオープンする。名称は「ニコファーレ」。収容人数
は約２５０人。巨大モニターなどの設備・内装には数億円をかける予定だ。
　歌手のライブなどイベントを開き、同サイトが力を入れているリアルタイムでの
配信「生放送」で番組として流す。「弾幕」ともいわれるネット利用者による大量の
コメントが会場内のモニターを流れることで、観客とネット利用者が一体感を抱け
るようにする。
http://www.asahi.com/culture/update/0522/TKY201105220201.html
http://www.asahi.com/culture/update/0522/images/TKY201105220215.jpg
http://www.asahicom.jp/culture/update/0522/images/TKY201105220214.jpg

政治家の会見もここでやるかな？

太地町VSシーシェパード、　公安VSオウムと全く同じことやってるｗ

福島の小学校で、鼻血を出す子供が続出しているという情報がある
これが事実かどうか谷垣は明日国会で質せ

>>819
理解できてないのはお前だよ。官邸が注水中止指示したのには変わらないし。
菅が聞いて、そう答えたんだろ。読売の記事読めよ。

>>833
注入中断はすでに「東電現場の自主判断」という統一見解が出ているんだが…。

>>833
菅が「臨海の心配があるんじゃないか？」と聞いて、斑目がそう答えたんだよ。
それで菅が激怒して中止させたんでしょ。菅終わったな・・・。

>>819
頭悪すぎ
意味同じならなんで斑目が「私はそんなことは言ってない」「侮辱だ」と言うんだよｗ

東京電力が生きるか死ぬかは菅の胸三寸だからマスコミや権力者が菅〜がとかいっても無駄だよw
奴の権力欲を考えたらこんなことやればやるだけ東京電力の寿命が縮まるだろうにw

>>837
そんなこと、日本がいちばんの自民党が聞けるわけがない。

班目氏が政府発表に「名誉毀損だ」と反発　政府は「再臨界の危険」発言を訂正
11.5.22 20:42
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110522/plc11052220430013-n1.htm
内閣府原子力安全委員会の班目（まだらめ）春樹委員長は２２日、東京電力福島第１原子力発電所への海水注入が菅直人首相の発言を契機に中断したとされる問題で、
政府・東電統合対策室が「班目氏が首相に『海水注入の場合、再臨界の危険がある』と述べた」と発表したことに反発し、
福山哲郎官房副長官に文言の訂正を求めた。政府は班目氏の発言は「そういう（再臨界の）可能性はゼロではない」だったと訂正した。
班目氏が官邸・東電側の説明の根幹を否定し、政府が追認したことで、政府発表の信憑（しんぴょう）性に疑問符がついた。海水注水がなぜ中断したのかは、明らかにされておらず、首相の発言が事態を悪化させた可能性は残っている。
混乱する政府の対応は、２３日からの国会審議で問題になりそうだ。

>>841
インタビューの時に「私は『可能性はゼロではない』と言ったんだ」と言えばよかったのにね。

菅叩きも良いが、メルトダウンに至った東電、安全委員会、あと保安院か、このあたりの責任追求を有耶無耶にされないように気をつけろよ！
責任追求逃れで仕掛けた騒ぎかもしれないのだから。

福島第１原発事故　海水注入中断「東電独自の判断」

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110522ddm003040158000c.html

>>833
斑目の発言そのものだって事分かってる？

細野補佐官「首相は再臨界を心配していた」2011.5.22 20:49 （1/2ページ）
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110522/stt11052220510004-n1.htm
「新報道２００１」では、東京電力福島第１原発の事故対策統合本部事務局長の細野豪志首相補佐官
が海水注入の中断問題について語った。

　−−原子力安全委員会の班目春樹委員長は「海水注入で再臨界の可能性があるとは指摘していない」と反論した

　「（３月１２日）午後６時からの会議で、東電役員が『水素爆発で現場が混乱し、１時間半は注水できない』
と言ったので、その間、ホウ酸注入や海水による影響を検討するよう菅直人首相が指示した」

　「１９時４０分に再度集まり、ホウ酸を入れることで作業を進めた。同４分から２５分に、東電が試験注入をしていた情報はなかった」

　−−菅首相は「再臨界の危険性はないのか」と発言したか

　「首相が再臨界を心配していたのは事実だ」

　−−それは班目氏の意見を受けてか

　「そう記憶している」

　−−班目氏は「あり得ない」と反論している

　「班目氏が言った記憶はあるが、確認する必要がある」

　−−東電はなぜ注水を止めたのか

　「それが最終的にどう影響したかなどは検証し、責任を議論してもよい。ただ、検証で現場の作業が止まるのが心配だ」

>>830
そんなもん、電力網を国の管理下に置いて、適正な料金を取るか、
あるいは税金で整備すればいいだろ。

送発電統合主義者は、3月に東電が無計画な計画停電で関東全域を大混乱に陥れたことを
どう考えるのか説明してくれ。

菅の奴、嘘に嘘を積み重ねやがって。ついに東電になすりつけて逃げ切ろう
としてやがる。

>>830　
独占よりまし、ロスみたいに頻繁に停電するよな会社は日本なら瞬殺だから。
独占だから性善説にたって「絶対安全」とバックアップに金をかけない東電が生まれたが
自由化なら役所は万が一の対策を必要以上に投資させて嫌がらせするから危機状況は生まれない

>>842
「原発見直すと言っている菅」が首になれば東電は生き残る。
原発見直すのを止めると菅が言えば東電は生き残る。

>>839
東電側も「ソンタクして勝手に止めました」と言ってるからな。
ソンタクするなら、賠償や、送発電分離についてもソンタクして頂きたいね。

>>837
これね
http://housyanou.com/picture/image/192032135.jpg

>>851
というか、東電の役員自身が自主判断でそうした、って言ってるんだが。

5月24日生まれ

1819年5月24日　　ビクトリア女王
1923年5月24日　　鈴木 清順
1926年5月24日　　安藤 昇
1929年5月24日　　加藤 武
1932年5月24日　　井上 喜一
1932年5月24日　　渡部 恒三
1941年5月24日　　ボブ＝ディラン
1942年5月24日　　小沢 一郎
1946年5月24日　　田村 亮
1961年5月24日　　哀川 翔
1961年5月24日　　真保 裕一
1965年5月24日　　小林 聡美
1971年5月24日　　三日月 大造
1974年5月24日　　小林 雅英
1975年5月24日　　河相 我聞

>>841
斑目の頭が悪いんだよ。

再臨界のリスクは極めて高い。最悪の場合はチェルノブイリ。
再臨界の可能性はゼロでなければならない。

斑目とやらはそんな事も分かっていない。

海水中断作戦は、安倍ちゃん・自民の勇み足に終わりそうだなあ。

要するにこういうことだろ

細野「再臨界の危険があると言った」
斑目「言ってない」

↓妥協の産物

「可能性はゼロではないと言った」

で、結局ホウ酸混入を提案したのは斑目なのか、そうじゃないのか。

>>853
東電が生き残らなければ被災者の補償ができないだろ・・・。
反原発教の薄汚いおっさんたちは、被災者の生活再建より自分
の思想のほうが大事だから、それでいいのかもしれないが。

菅の権力欲を舐めるなよw

>>859
ＴＢＳと時事通信も加えておいてくれ。

ＴＢＳは安倍ちゃんと仲良しのみのもんたルートかな？
時事は…言うまでもないかｗ

>>862
要するにチッソみたいにすれば、反原発教の人たちも納得するよ。
批判はいろいろあるだろうけど、反原発教の人の1/3は明日東電が潰れたら自滅ものだし。

班目氏は取材に対し「再臨界の危険性があるとは言っていない」と反論。首相官邸の
協議では当時、菅首相から起こりうる全てのことを検討するよう指示があり、再臨界の
可能性を聞かれ、「ゼロではない」と答えたという。（2011/05/22-21:19）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011052200160

>>860
「妥協」になってねぇしｗ

>>862
政府は東電経由でなくとも、立法措置を講じる事で被災者の救済を図る事ができる。

例えば、広島と長崎の原爆はアメリカによる無差別爆撃にもかかわらず、
日本政府が救済措置を講じている。

>>862
経営責任と株主責任はとらせるべき
一定の事故処理が進んだ段階で

福島第１原発：政府報告書　「取材にはノーコメントを」
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110523k0000m040061000c.html

東京電力福島第１原発事故の経緯や教訓を国際社会に説明するため、日本政府
が作成中の報告書について、報道関係者からの問い合わせがあった場合は
「ノーコメント」と答えるよう、関係省庁が申し合わせていたことが２２日、
明らかになった。報告書は、６月２０日からウィーンで開かれる国際原子力
機関（ＩＡＥＡ）の閣僚会議に提出するもので、今月１７日に作成方針が発表
された。細野豪志首相補佐官をトップとする「報告書作成チーム」が、今月末
の完成を目指して急ピッチで作業を進めている。
政府筋によると、報告書は経済産業省や文部科学省、外務省などが分担執筆。
第三者の検証は経ないという。今回明らかになった「ノーコメント対応」は
厳しい日程の中、報道対応に追われて作業が進まない事態を防ぐ一方、検証
を経ないなどの手続きに関する批判をかわす狙いもあるとみられる。報告書
とは別に、ＩＡＥＡは今月２４日、各国の専門家約２０人で構成する調査団
を日本に派遣。６月２日まで独自に調査を実施し、６月の閣僚会議で結果を
公表する予定だ。事故の原因究明は、政府が設置する調査特別委員会が第三
者的な立場で実施すると決まっているが、現時点ではメンバーすら決まって
おらず、６月の同会議には間に合わない。報告書はそれに代わるものだが、
十分練られた内容にならない可能性もある。

斑目は、スケープゴートにされそうなことを察知して、過剰反応してみせたんだろ

>>837　
オレは曽根田周辺在住だが、そんな話聞いたこと無い
事実なら町名でいいから具体的に行ってくれ、でなきゃデマ扱いにする

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110514-OYT1T00476.htm

で、これ。
多分、菅からのタスケテクレってシグナルじゃないかなぁ。

原発教＝創価学会
反「原発教」＝反「創価学会」

しかし第二の永田メールとかはしゃいでた菅信者が可哀想・・・。

>>864
ろくでもない「政府関係者」とやらからネタ仕入れるから、たいした問題じゃない
ことまで大袈裟になるんだ。だいたいぶら下がりに答えた情報なんてかなり
はしょった情報だろうに。

原発収束と賠償の別会社を作れば済む。

>>868
さすがに広島・長崎では第一次産業への風評被害への保障はねぇだろ。

そもそも放出された放射性物質の桁が違う。比較にならない。

保安院、原子力安全委員会の公式発表によれば、福島原発が撒いた放射性物質の量は、
それぞれ、広島原爆の50倍、90倍。

昨日の愛媛新聞・福島ルポ全文。学校でも家庭でも被曝を避けるよう気を付けている様子とともに、「暑さで鼻血を出す子が相次いでいると話す子もいた」「暑さのためか、顔が真っ赤だった。学校の体力測定の結果にショックを受けた子も。
『20メートルの記録を図ったけど、体が動かない。前よりすごく遅くなっちゃった』」と気になる文言が続く。
http://twitpic.com/50u2bf

あれだろ
キシリトール効果

不信任案が出されたら民主党から何人ぐらい賛成に回ると思う？

菅がへたれて、免責ある程度認める、発送電分離は直ちには検討しないで終わるな
戦うより、しがみつきとすれば
枝野を切るか

4/29 元東電社員の証言（高知）
http://www.youtube.com/watch?v=wlaAVvpIG-k

>>881
心のケアが必要だな(棒)

>>878-879
そういう問題じゃなくて、
直接の加害者ではない政府が救済措置を取った前例として
広島・長崎の霊を挙げただけなんだけど。

嫌なタイプミスをしてしまった。鬱。

菅と岡田はさっさと辞めろや。

>>882　65人前後で反乱失敗

>>862
東電の中のアンタッチャブル、いわゆる原子力村の事だろう。

>>835
ニコ動は金の使い方が古くさくて駄目だね。そのうち潰れるんじゃねえかｗ

>>871
＞斑目は、スケープゴートにされそうなことを察知して、過剰反応してみせたんだろ
こんな事より、メルトダウンに至った責任の一端の方が遥かに大きいよ！
今回の騒ぎで被害者面出来たら逃げられるかもね。

SPEEDIの隠蔽といい、菅政権は完全に自己保身しか頭にないことがはっきりした。
はやく谷垣政権を誕生させ、被災者を助けなければ。

>>889
それだと否決されても10票差未満の僅差で薄氷を踏むようなものだよ

結局、上司に生半可な知識があるから、議論に時間が
かかる典型。

まあ、震災後の事後対応より、事前準備不足の方がアウトだけどな。
2007年あたりから、福島県沖の大津波は問題化してたわけで。

しかし細野がここまで使えないやつだったとはな

谷垣内閣が早く潰れるのが見たい
政界は大混乱だよ
結局小沢か非小沢かをここ十年以上やってただけ

>>897
細野は危機管理駄目だよな。モナ事件で立証済みｗ

>>852
逆だろう、JR西日本がマンションにつこんだのも
東京電力が原発に傾斜して、安全設備を削り、大事故を起こしたのも

私鉄やガス会社との競争で、無理な運行や原発傾斜となり
安全を削ったせいじゃないか？
JALも整備を中国に外注していて、実際は結構危ないらしいな

小さな政府というのは、企業が国を食い物にして
税金を踏み倒し、安全規制や公害規制や労働規制を緩和して
原発事故を起こしたり、水俣病を起こしたり、少子化を深刻化させる
というだけだし

原発はどう考えても、完全民営路線は危険すぎるだろう・・
それに発送電分離したところで、
送電会社が不安定なクズ電力は買取りを嫌がる状況とか
あまりに小規模な発電所に送電線を引き込むのを嫌がる状況は何も変わらない

むしろ不安定になったり、送電網が重複投資になったり、国民にはマイナスが多く
企業のビジネスチャンスとしても、どうせ化石燃料高騰で損して、利用者に
それを押し付けるだけで終わりそうな気がするけどな