第46回衆議院総選挙総合スレ 627

前スレ
第46回衆議院総選挙総合スレ 626
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1305847351/1

★TV実況等は★　国会･地方議会･選挙実況板
http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
.
テンプレまとめwiki：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ：　http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
.
○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○950以降（スレ番異常修正等は900以降）宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
　>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601　>>701　>>801　>>901

>>1乙
福島県産農産物販売ネットショップまとめ
http://tactweb.co.jp/fukushima/index.html

嘉手納統合実現に期待＝前原前外相と会談−米上院委員長
　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011052100005
２０日、ワシントン入りし、連邦議会で上院軍事委員会のレビン委員長、ウェッブ委員と会談
した。レビン氏らは、沖縄県の米軍普天間飛行場の嘉手納基地統合を提言したことに関し
「こう着状況を打開するため、国防総省からいい返事を聞きたい」と実現に期待感を示した。
　レビン氏らは普天間問題について「十数年間解決していない。普天間の危険性は取り除か
ないといけない」と強調。さらに「この問題で同盟を弱体化させ、周辺地域の安全保障環境
に悪影響を及ぼしてはいけない」と方針転換の必要性を訴えた。
　これに対し、前原氏は「（地元では）極めてセンシティブな問題なので、同盟関係を維持・
強化・発展させるためどのような答えが最もいいか慎重に議論させてもらいたい」と拙速を避け
るよう求めた。
　前原氏は会談後、記者団に対し、レビン氏らの説明を沖縄県の仲井真弘多知事らに伝え
ると語った。（2011/05/21-00:21）

>>1
乙

変われるはずないと、世界からバカにされる日本
日本のリーダーはセックスのできない草食男子か 2011.05.21（Sat） 　川嶋 諭
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/8764

>>1 乙であります。

　　オレもそろそろ嫁が欲しくなってきた　どっかいないかなぁ　マリ似で性格美人の

マリオ似の性格美人と聞いて

原発の地下建設推進、議連発足へ　与野党党首ら超党派　　2011年5月21日0時59分
http://www.asahi.com/politics/update/0521/TKY201105200673.html
前を連ねるベテランの顔ぶれから、大連立や政界再編に向けた布石との臆測も呼びそうだ。
　議連の顧問には民主党の鳩山由紀夫氏、羽田孜氏、自民党の森喜朗氏、安倍晋三
氏の首相経験者のほか、谷垣禎一総裁、国民新党の亀井静香代表らが名を連ねた。た
ちあがれ日本の平沼赳夫代表が会長に就いた。

読売新聞によると
　東電から淡水から海水への注入に切り替える方針について事前報告を
受けた菅首相は、内閣府の原子力安全委員会の班目(まだらめ)春樹委員
長に「海水を注入した場合、再臨界の危険はないか」と質問した。班目
氏が「あり得る」と返答したため、首相は同１２日午後６時に原子力安
全委と経済産業省原子力安全・保安院に対し、海水注入による再臨界の
可能性について詳しく検討するよう指示。併せて福島第一原発から半径
２０キロ・メートルの住民に避難指示を出した。

　首相が海水注入について懸念を表明したことを踏まえ、東電は海水注
入から約２０分後の午後７時２５分にいったん注入を中止。その後、原
子力安全委から同４０分に「海水注入による再臨界の心配はない」と首
相へ報告があったため、首相は同５５分に海江田経済産業相に対し海水
注入を指示。海江田氏の指示を受けた東電は午後８時２０分に注入を再
開した。その結果、海水注入は約５５分間、中断されたという。

なんだ、菅首相は、原子力安全委員会の意見を聞いて、海水注入を判断
しているわけだ。
なにか、一方的に菅を大悪人に仕立て上げようという意図が、一部マス
コミや政治家の間に蔓延していることこそが問題だな。

首相の意向で海水注入中断…震災翌日に５５分間
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110520-OYT1T01217.htm
略
海水を注入した場合に原子炉内で再臨界が起きるのではないかと首相が心配したことが
理由だと政府関係者は説明している。
　臨界はウランの核分裂が次々に起きている状態。原子炉内での臨界には水が必要だが、
１号機は大震災直後に制御棒が挿入され、水があっても臨界にはなりにくい状態だった。

　東電が１６日に発表した資料によると、１号機の原子炉への海水注入は震災翌日の
３月１２日の午後７時４分に開始された。それ以前に注入していた淡水が足りなくなった
ため、東電が実施を決めた。

　複数の政府関係者によると、東電から淡水から海水への注入に切り替える方針につい
て事前報告を受けた菅首相は、内閣府の原子力安全委員会の班目まだらめ春樹委員
長に「海水を注入した場合、再臨界の危険はないか」と質問した。班目氏が「あり得る」と
返答したため、首相は同１２日午後６時に原子力安全委と経済産業省原子力安全・保
安院に対し、海水注入による再臨界の可能性について詳しく検討するよう指示。併せて福
島第一原発から半径２０キロ・メートルの住民に避難指示を出した。

　首相が海水注入について懸念を表明したことを踏まえ、東電は海水注入から約２０分後
の午後７時２５分にいったん注入を中止。その後、原子力安全委から同４０分に「海水注入
による再臨界の心配はない」と首相へ報告があったため、首相は同５５分に海江田経済産
業相に対し海水注入を指示。海江田氏の指示を受けた東電は午後８時２０分に注入を
再開した。その結果、海水注入は約５５分間、中断されたという。（2011年5月21日06時00分 読売新聞）

震災翌日の原子炉海水注入　首相の一言で１時間中断　2011.5.21 00:42
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110521/plc11052100440001-n1.htm
略　最近になって１号機は１２日午前には全炉心溶融（メルトダウン）していたとみられて
いるが、首相の一言が被害を拡大させたとの見方が出ている。
　政府発表では３月１２日午後６時、炉心冷却に向け真水に代え海水を注入する
との「首相指示」が出た。だが、政府筋によると原子力安全委員会の班目春樹委員
長が首相に海水注入で再臨界が起きる可能性を指摘、いったん指示を見送った。

　ところが、東電は現場の判断で同７時４分に海水注入を始めた。これを聞いた首相
が激怒したとの情報が入った。東電側は首相の意向を受けてから判断すべきだとして、
同７時２５分に海水注入を停止した。その後海水注入でも再臨界の問題がないことが
分かった。同８時２０分に再臨界を防ぐホウ酸を混ぜたうえでの注水が再開されたという。

美人でメルティな三宅雪子さんが手術で改造人間になるらしい。

米重鎮議員「合意履行望ましい」＝嘉手納統合論、沈静化か−普天間
　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011052100052
【ワシントン時事】米上院のダニエル・イノウエ歳出委員長（民主）は２０日、
訪米中の前原誠司前外相と連邦議会内で会談し、

費用・工期に利点＝嘉手納統合で決着可能−米ウェッブ議員
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011052100067
嘉手納基地所属部隊の縮小も盛り込んだ今回の提言は「嘉手納で現在以
上の問題を引き起こさずに普天間問題を決着させられる」と強調。地元で統合
案に反発が出ていることに対しては、「提言が日本で正確に報道されていない」
と不満を表明した。

公明、対決姿勢強める＝存在アピールに懸命
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011052100060

>>9
ま、どっちにしても政府は中止の事実を隠蔽してた訳だからね。
真水が無くなれば海水注入というマニュアル通りの作業を、たった数十分でどうやって再検証したと言うんだよ。
そもそも東電の判断そのものが遅過ぎる。
これは東電が廃炉を躊躇した為と推測出来るが、政府が主導して注水に踏み切らせたという話と全く矛盾する。

いい加減に苦しい言い逃れは止めてもらいたい。

原発作業員が告白「給料は暴力団にピンハネされ、嫌だと言えば脅される」
週プレNEWS 5月20日(金)20時52分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110520-00000301-playboyz-soci
原発労働は、＜電力会社〜元請け（財閥系企業やゼネコン）〜下請け〜孫請け〜親方〜
日雇い労働者＞という順にヒエラルキーが下がっていき、4次、5次以下の下請けの親方とい
えば大半が暴力団関係者らしい。しかも、そうした親方に雇われると、作業の危険度や給料
の天引き率が加速していくという。

「（一時報道された給料）1日40万円なんて下請けには絶対無理。もらっても1日1.5万円か
ら1.8万円くらいがせいぜいだろう。たっぷり上に抜かれるよ。福島の定検のときなんて暴力団は
現場に来ないで海辺で遊んでる。家だって邸宅に住んでてね。仕事に来ない労働者に対して
脅しをかけるという話もある。今回、福島に向かう作業員のなかにも、親方から電話が入って
怖くて断れないから現場に行く人も多いはずだよ」

　80年代から原発労働に携わってきた川上武志氏（60歳）は、伊方や福井県美浜原発でこん
な現場を見聞きしたという。
「ホームレスの労働者が危険な作業区域に回されて、被爆量が高いから宿舎はタコ部屋とか船
の中とかに隔離されているという話を聞いたことがあります。2、3日だけ危ない現場に入れられて、
何もなかったように、もともといた公園に戻される。しばらくして被爆の後遺症が出たとしても、彼らは
訴える術も知らない。そいう人寄せの作業を暴力団は担っているようですね」

>>14
管が発送電分離を切り出した次の日に東電がこの情報を持ってきたってのが作為的だね。

>>13
政府が原発問題で手一杯のは分かるが、基地問題に関する米議会側の提案を前原が受けるというのが何とも心もとない。

まあ、ごめんな再臨界は怖いですな

>>14
それはそうだね。
管にブチ切れて「こうなったら全てブチまけてやる」という事でしょ？
よくある話やん。

淡水注入しててなくなったから海水注入
なんで臨界なんてあるの、ごまかすなｗ
まして不純物の多い海水で再臨界なんか
起らない事は斑目知っていただろう
また、嘘の上塗りが始まった

おはよう。
つか真水がなくなったら海水入れる事になってると政府がこの時点で知らなかった事も問題だよな。
語るに落ちるというか、本来であれば政府側の指示でもっと早くやらせるべき話じゃん。
東電から報告があって初めて「何それ海水って」程度の知識しか無かったという事でしょ？

やはり東京電力には責任は一切なかったな。
読売新聞渾身のスクープ。

海水注入が一時中断＝再臨界懸念し菅首相指示−福島１号機
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011052100026
２０日、分かった。政府関係者が明らかにした。海水注入の中断で、被害が拡大した
可能性もある。
　１号機では、３月１２日午後３時半すぎ、水素爆発が発生。東電の公開資料によると、
東電は同日午後７時４分から海水注入を開始した。一方、首相官邸での対応協議の
席上、原子力安全委員会の班目春樹委員長が再臨界が起きる可能性を菅直人首相
に進言。これを受けて首相が中断を指示し、午後７時２５分に海水注入を停止した。
　その後、問題がないと分かったため、午後８時２０分に海水とホウ酸の注入を開始したが、
５５分の間、冷却がストップした。
　東電は１号機に関し、３月１２日の午前６時５０分ごろ、メルトダウン（全炉心溶融）が起き
ていたとしている。（2011/05/21-01:33）

児玉清さん病床から日本を憂い“遺稿”

　１６日に胃がんのため亡くなった俳優の児玉清（こだま・きよし）さん（本名・北川清、享年７７）の“遺稿”と思われる原稿が
「文芸春秋」５月号に掲載されている。東日本大震災を受け、同誌が特集した「われらは何をなすべきか」に緊急寄稿している。
　児玉さんは２月下旬に体調不良を訴え都内の病院で検査、胃がんが発見された。３月下旬に入院した、その闘病生活から推測す
るとこの原稿は３月１１日の大震災後の入院直前、もしくは入院中のベッドの上で書かれたものと推測できる。
　書き出しは激烈で「この国の危機管理のお粗末さに日々あ然としている」と始まり、菅首相の震災対応についても「“決死で頑張
る”とか精神論を披歴するだけ、まるで昔の旧軍人総理となんら変わらない幼稚さだ」と切り捨てている。
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20110521-778785.html

道ずれにしてくれたらよかったのに

>>21
政治家に専門家並みの知識の求めては酷だ
イチャモンだよ

菅「『再臨界』という言葉を覚えたばかりなので使ってみたかったんですう」


これ以外に考えられんわなあwww

戦後の総理大臣における、最低最下位総理の確定来ましたね
まさかあの鳩山をぶっちぎり超える最悪の総理が現るとは、去年の今頃の段階で誰が予想したでしょう

巨額賠償は民主党と韓国政府にすべきってことだよね。
韓国や反日売国奴たちは原発破壊で日本を叩き潰そうとしたが
民事訴訟で自分達がつぶれる番になったか…
でもこっそり東京電力株買っていたらそれで賄えるな。
東京電力株は事故前に戻るだろうし。
やはり財産没収制度が必要。

>>21
そうそう、真水が無くなって海水注入するまで五時間も経過していて、これが致命傷だったという可能性も高い。
官邸に知識を持った人間を集めていれば、真水から海水への切り替えはもっとスムーズに進んでいたと思われる。

班目の進言を無視して海水注入を続けさせてたとしても叩かれただろうね

民主党・鳩山内閣、CO2削減のため原発推進に舵を切る
　　↓
14年間自民党さえ封印していたもんじゅ運転再開
　　↓
でもなぜか原発の安全対策予算を仕分け
　　↓
政治主導でベトナムへの原発輸出決定！　原発は僕らの手柄、ｴｯﾍﾝ！
　　↓
2011年2月7日、政府・経産省、東電福島原発１号機、４０年超の運転認可
　　↓
地震発生。　　菅総理指導力発揮できず、福島原発の初期対応に失敗
　　↓
初期対応の遅れで被害拡大、菅・枝野「トウデンガー」
　　↓
菅総理の判断ミスで注水中止、事態悪化の決定打となったことが明らかに
　　↓
２ちゃんでミンス信者・工作員が全滅　一部発狂中　　←ｲﾏｺｺ

海水注入　５５分間中断　再臨界恐れ首相指示　　2011年5月21日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2011052102000022.html
略　政府筋によると、中断は燃料の再臨界を恐れた菅直人首相の指示だったという。こうした経緯を
政府は発表していない。「注入を続けるべきだった」と指摘する専門家もあり、判断の妥当性が
問われそうだ。
　菅首相は三月十二日夜の対策本部で「午後八時二十分から、１号機に海水を注入するという、
異例だが住民への被害を抑えるために最も有効な措置がスタートしている」と発言。東電と原子力
安全委員会、経済産業省原子力安全・保安院に加え、海江田万里経済産業相も同意したと説
明した。政府の対策本部の資料でも、海水注入の開始時刻を午後八時二十分としている。
　だが東電が五月十六日に公表した資料では、この日午後七時四分に海水注水を開始し、同二十五分
に停止、午後八時二十分に海水とホウ酸による注水開始、と記載されている。
　政府筋によると、午後七時すぎの海水の注入は現場の判断のみで開始。それを知った官邸側が原子
力安全委に問い合わせた結果、海水注入で再臨界が起こる恐れが判明したとして、菅首相がいったん
止めさせたという。その後、問題ないことが分かり、臨界を防ぐホウ酸を混ぜた上での注水が再開された。　略

>>27
原発事故に関しても曽野さんのいうとおり東京電力に責任なしだったからな。
自民党が政権取れば東京電力と自衛隊、東京消防庁には国民栄誉賞を差し上げて
名誉回復して欲しいなり。

菅　「僕はものすごく原子力に詳しいんだ！海水を入れたら再臨界する！（ｷﾘｯ」




まさに絵に書いたような馬鹿

ああ、また今日も来たのか。
図に乗るのでレスはしないよｗ

今回の事と同じような内容で去年の１０月に
原発事故を想定した防災訓練の内容を国会で聞かれて
空缶「・・・・・・・」
こんな奴に何言っても無駄だろう

しかし、これだけ叩かれても心が折れず絶対に総理を辞めようとしない菅の神経の太さには、
ある意味感心するｗ

>>25
政治家に求めてるんじゃない、官邸に求めてるんだ。
政府がその気になれば高い見識を持った権威を結集する事は出来るし、当然そうするべきだ。

自民党政権となれば韓国政府に巨額賠償請求となるな。
賠償はうけとるから雅子と愛子は引き取って欲しいな。

東日本大震災：福島第１原発事故　１号機、海水注入５５分間中断−−３月１２日
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110521ddm003040175000c.html
　略　２０日、分かった。同日の東京電力の会見で明らかになった。
　政府はこの注水を「試験注水」としており、本格的な注水は３月１２日午後８時２０分に始まった
と説明。政府筋は「再臨界の恐れが指摘され、午後６時半ごろ『海水注入は待て』と東電側に伝
えたが、現場に伝わらなかったようだ」と話している。
　この日は午後３時３６分に１号機が水素爆発を起こしている。
　政府の原子力災害対策本部の資料では、その直後の１２日午後６時に「福島第１原発は真水で
の処理をあきらめ、海水を使え」との首相指示が出ている。
　政府筋は「午後６時ごろから始まった会議で、原子力安全委員会の班目春樹委員長から『海水注
入で再臨界の恐れがある』との指摘があった」と説明。「首相指示」が班目氏の意見で止められたこと
になり、政府対応の整合性が問われそうだ。

公明、対決姿勢強める＝存在アピールに懸命
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011052100060

公明党のクズすぎるスタンス。
否決でも構わないんじゃ、小沢Gはかませ犬扱いになり
菅にペースを握らせる最悪の展開。

与謝野を馘首すれば、内閣としての方針を明確化することになり、
少しでも支持率は上がると思いますよ。

だけど無理だろうなあ・・・・・
無神経のくせに愚図だから。

スレ立て
ありがとう

そういえば、どうして真水なくなったの？その真水は復水器の残ってたぶんなの？
逆の観点からいえば、

浜岡は復水器の配管で損傷あったと伺いもしましたけど

＞原子力安全委員会の班目春樹委員長から『海水注
＞入で再臨界の恐れがある』との指摘があった」と説明。

あ〜、こんな嘘がとおるわけがない
班目の国会答弁が楽しみ

>>42
いや今さら与謝野を切ったところでどうにもならんし、導火線に火を着けるだけですよ。
つかもう着いてるし(笑)

>>35
福島県民に申し訳ないとか思わないのか？
お前ら反日売国奴の破壊行為で日本はめちゃくちゃになった。
やはり財産没収制度は最低限必要だよ。
ワルがのさばるのは我慢ならん。

この程度のネタで菅が追い込まれるという読みが大甘なんだが。
菅は最初から無能だが、降ろす方も無能なので何も期待してない。　そのとおりになるから見てろ

まあ、読売・産経・will・幸福の科学・日本会議・統一協会等が、
「福島第一原発事故は反原発派のせい」キャンペーンをはじめるのも間近でしょうねｗ

党内外の反発を押し切って強引に進めた人事だからね、与謝野登用は。
更迭なら当然任命責任が問われるけど、今はそれどころじゃない。

確か二、三週間前の何かの記事で
管がホワイトボードを官邸に引っ張り込んで
海水導入やら何やらを指示したと書いてあったよな。

そして、別ソースで確か「臨海って何？」と聞いたともあったよな。


おかしいなぁ・・・おかしいなぁ・・・。

手動停止「報道で知った」　枝野氏、東電対応に不快感2011年5月17日14時2分

.　枝野幸男官房長官は１７日の閣議後会見で、東京電力が福島第一原発１号機に津波が来る前、冷却水を原子炉内に注入する「非常用復水器」
を手動で止めていた可能性を示すデータを公表したことについて「報道で初めて知った」と不快感を示し、東電から報告を求める考えを明らかにした。

　東電はこれまで復水器停止は津波が原因と説明してきた。枝野氏は「詳細に東電に報告を求め、評価、判断する必要がある」と述べた。
(以下省略）.http://www.asahi.com/special/10005/TKY201105170193.html

>>49
なんでこんな奴引き入れたのかという話になりますけど、
まあ、菅が官僚にいい顔したかったんでしょうね。

官僚からの与謝野任期は絶大ですから。
まかり間違って与謝野が総理大臣になれば、うれしさのあまり絶頂失禁する官僚続出w

>>47
泣いてんの？w

三宅さんの後遺症は深刻みたいですね。
たぶん次の選挙には出ないでしょう。

臨界ってなに？

そんな総理が再臨界を心配するなど、あり得ない。

「俺の指示なしにかってなことするな」のパフォーマンス男の
自己顕示欲の作業中止命令だろ。

散々言ってた
嫌がる東電に海水注入を迫った菅直人
というシナリオは何だったのか

>>24
直人君は純ちゃん信者であるばかりでなくバリバリの清和会信者でもあったってオチだな。
清和会で人心疲弊したから政権交代が実現したというのに。

与謝野はもう投げちゃってるよね。
ナベツネ辺りの命を受け、家庭教師気取りで政権入りしたはいいけど、とてもじゃないけど税の抜本改革など出来る政権の状態じゃない。
切れるものなら切ってくれって感じでしょ。

>>48
実際そうだが。
国民も選挙の結果をみれば、うすうすわかっているだろうが
うすうすではダメ。きっちり罰して
財産も没収して東京電力他被害者への弁済に当てさせ
売国奴が発生しないようにしなければな

>>55
だね、立場上のど素人が、口出しして現場混乱させて最悪の結果を導く
日本的には、よくあること

>>57
あれほど小泉・竹中路線を批判していたのですが、
じつは小泉が羨ましくて、小泉みたいに5年間総理をやりたい、小泉になりたいという
ジェラシーからあーゆー態度に出たのですねｗ

惜しむらくは、菅には竹中的存在がいなかったこと。

浜岡５号機の海水流入、復水器配管の破損確認
読売新聞 5月20日(金)21時48分配信

　中部電力浜岡原子力発電所５号機（静岡県御前崎市）で運転停止作業中の原子炉に海水が流入した問題について、中部電は２０日、タービンを回した蒸気を水に戻す「復水器」内部で、
冷却用の海水が通る配管（細管）が複数、破損しているのを確認したと発表した。

　別の配管のキャップが外れた状態で底部に落下しており、このキャップが当たって損傷したとみられる。

　破損したのは、約２万１０００本ある細管のうち２０本程度。一部は大きくひしゃげていた。キャップは、原子炉の起動や停止時に使用する給水ポンプと復水器をつなぐ
「再循環配管」の先端に溶接されていた。今年２月までの定期点検時には、キャップに異常はみられなかった。 .

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110520-00000981-yom-sci

おはようございます。ボクです。

もう、手腕がどうの、という理由で菅降ろししてるわけではないと思うんだけど。
あんまりどうでもいい話をしてるように思うなあ。

やっぱり、鳩山は鳩山だ。
こいつはもうダメだｗ

zephyorg/竹内康正YasumasaTakeuchi2011/05/21(土) 05:50:56 via TweetDeck [ RT by god778 ]
あほ一覧　RT @hashimoto_tokyo: 【原発】原発の地下建設推進、議連発足へ 与野党党首ら超党派 http://goo.gl/KDKH8
「民主党の鳩山由紀夫氏、羽田孜氏、自民党の森喜朗氏、安倍晋三氏、谷垣禎一総裁、国民新党の亀井静香代表、
たちあがれ日本の平沼赳夫

>>63
ボクっ娘の煮干しさんおはよう。

>>61

竹中どころか飯島勲もいない

>>24 児玉清さん病床から日本を憂い“遺稿”
　　　まるで昔の旧軍人総理となんら変わらない幼稚さだ

死者にムチ打つ様でなんだが
そんなご立派な事言う前に
胃カメラぐらい呑めよ
女子供じゃあるまいし

>>64　地下なら原発OKって発想がもう政治家失格

>>61
竹中がどうかは知らないでど森、青木がいないですわね。
民主党で言えば小沢、輿石を後ろ盾にしてたワケだから、小泉は。

>>67
まあ、77まで生きれば充分ではないでしょうか。悪いけど。
しかし、75過ぎて普通に週一のレギュラー番組やってたのは凄い。

>>69
その小沢を自ら切ったわけですからね。
いま思い出しても腹が立つようなあらゆる手練手管を使って。

自業自得すかね。

>>61 いやいや。森的存在も武部的存在も飯島的存在もいないよ。
いたのは経世会的な敵だけ。
しかも自分より遥かに強力な。

さすがイラ菅バル菅･正解随一の人望の無さを誇るだけのことはある。

復水器の水が切れたから真水も切れたということなのかな？

そういえば、どうして地震直後に、復水器止めたんだろう？

>>62
＞「再循環配管」の先端に溶接されていた。今年２月までの定期点検時には、キャップに異常はみられなかった。

これ、原子炉止めたからキャプが外れたんじゃなく
キャプが外れて配管損傷していたのに、そのまま原子炉止めたってことでＯＫ？

娘と同じ病気で死にたかったんだろぅ

>>73
単純に予備発電機のトラブルで電力供給できなくなったからじゃないの？

混乱した原因は斑目が口出したことにあるのか
こいつを辞めさせるべき

政治家辞めてから竹原の言うことがマトモになってきたような・・・・・

takeharasinichi/竹原信一2011/05/21(土) 08:11:47 via web
自分自身のためになる政治家は結局、国民を利用する国家と役人のための芸人にすぎない。
役人の御輿にのったサルを「大物政治家」という。 　政治家は、“なる”のではなく、国民全体の
ために必要なときに必要なことだけを単に“する”、一時的な作業員であるという感覚が必要だと
私は信じている。

自民の応援芸能人だったんだろ　児玉清

死者にムチ打つ様でなんだが
偉い事言ってても
胃カメラにビビりまくってたんだ
支持してた政党と同じ口だけだな

地震直後は手動で止めたんですよね
浜岡にもつながるけど復水器の配管には異常なかったのでしょうか>>74>>76

マニュアル通りに海水注入していたら
原発に大変お詳しい方から怒られちゃった

福島第１原発　地震翌日１号機、首相が「聞いていない」と激怒して海水注入中断
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110521-00000118-san-soci

うちのラムが行方不明なので、代理をするだっちゃ。
代理だからもちろん口調はラムだっちゃ。

竹中がウェークアップに出ているだっちゃ。
昨日の日経新聞の広告欄に竹中の著書が宣伝されていてうんざりだっちゃ。
竹中は、今日は小泉と加藤寛と講演け？

斑目の責任にしたいようだが、
本当は、菅が錯乱して怒鳴り散らかしたから、仕方なく中止したんでしょ。
なんで、俺に知らせずにやったんだ、って。
いつもの事らしいじゃん。

その時、殿ご乱心をと羽交い締めにして、首を絞める忠臣がいれば、こんなに酷くはならなかったのに

：テン ◆41Bjsr7dls ：さん
はじめまして　よろしくお願いします

原発に反対するほうがどうかしてるんじゃないか。
その代わりはどうすんだ。
キレイ事ばかりの偽善者社民支持者め
だから社民なんて相手にされなくなるのだ

やはり、反日売国奴たちの徹底的な打倒が必要だな。
打倒したときに初めて内外に「復興」を宣言できるな。

>>80
報道で電力供給が立たれたことが原因と言ってるのに
何の根拠も無く憶測で他に原因を求めてどうしたいの？

福島第１原発：注水６〜１４時間途絶　細野首相補佐官
　福島第１原発で電源喪失などが原因となって
原子炉圧力容器への冷却水の注入が途絶えた時間は、
１号機で１４時間９分、２号機で６時間２９分、
３号機で６時間４３分だったと細野豪志首相補佐官が１６日、発表した。

反菅+自民がアホで菅は助かったな
この時期に与野党が集まって原発推進議連とか、菅政権の延命を助けてるようなもんだろ

【政治】大連立の布石？地下式原発推進議連、発足へ　平沼氏が会長、
鳩山前首相・安倍元首相・谷垣氏らが名を連ねる[11/05/21]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305910470/

>>85
アンチ慶応さんですよ。

>>83
おはようございます。
私は血圧が上がるので竹中が出ている番組は見ないのですが、
忍耐に敬服致します。

>>87
まったくそうだね。
ようはクーデターを目論むテロ集団な訳だから、連中は

>>86
原発に反対なら一切電化製品使うなってことだわな。
むろんネットもするなですわ。
選挙も行くな、立候補するなです。開票にも電気使うし。

中断から再開までの間に安全性の再検証など出来る訳もなく、実際上は管へのレク、説得だよね。
今度は斑目が切れて暴露するんじゃない？
「私が中断させたんじゃない。私が総理を説得したんだ」
とかって。

>>84
こいつが責任を持たない　究極の無責任体制　無能なくせに高額給与　関心は保身のみ
斑目は日本を壊したA級戦犯のひとり

反日売国奴って言う見えない敵より、在日叩きの方が何倍も有意義だぞ

>>87
原発推進の方が売国奴だ
福島第一原発の作業に行くべきだ

ホント分からん奴等だな。
エネルギー政策全般については今日明日の話をしてんじゃないんだよ。
30年先50先に向けてどうすんだって話なの！

原発止めても節電すれば電気足りるんだろ
まだわかってない情弱いるね

いまの日本には余裕がなくなってきたから、昔みたいに売国奴や反日テロ組織に寛容じゃなくなったんだよ
当然の事だけども

管は歴史に名前が残ったね

代表選で菅を支持した連中に、福島原発の一番危険な作業させよう

>>93
>中断から再開までの間に安全性の再検証など出来る訳もなく

ですよね
マニュアル的には真水で冷却水の供給が出来なくなったら海水注入
それを、菅が止めたのか、東電の独断で、海水注入しなかったのか
の話だけで十分

海水注入を止めたのが、総理というのは、デマゴーグだろうね。今までの経緯から、容易に判断できるんだが。

代表選で菅を支持した連中に、福島原発の一番危険な作業させよう無給で

>>104
民主党共産党その他反日売国奴勢力すべてを支持した人間全員が行くべき。
反日売国奴がいなければ原発事故はなかった。

で、脱原発・反原発の奴らって日々の生活で具体的に節電を実施してるの？
もちろんエアコン使ってないよね？
まさか洗濯乾燥機使ってないよな？
大画面テレビ見てないよな？

>>83
×するだっちゃ
○するっちゃ
○ラムだっちゃ
×出ているだっちゃ
○出ているっちゃ
○うんざりだっちゃ

>>106
オフピークすればいいだけの話

なんで日本は地熱やんないんだろうね

>>94
つまり斑目が悪いと言いたいんですね分かりません

津波前、一時停止か＝1号機の非常冷却装置―地震前後の記録公開・東電
時事通信 5月16日(月)22時3分配信

　福島第1原発事故で、東京電力は16日、地震前後の原子炉の状態を計測したデータや、運転日誌などを公開した。データによると、メルトダウン（全炉心溶融）した
1号機では3月11日午後2時46分の地震発生直後、炉内を冷やす非常用復水器が起動したが、津波到達30分前の同3時ごろ停止。
日誌などの操作記録では同6時10分に動作が確認されており、いったん停止した後、再び起動したとみられる。
　東電は15日、1号機について、非常用復水器が津波到達で停止したと仮定した上で、
3月12日午前6時50分ごろには溶融した燃料がほぼ全て落下したと解析しており、今後、実際の状況について詳しく調べる。
（以下省略）http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110516-00000143-jij-soci

オレは５８インチで我慢してるよ

>>109
原発推進が軸だったからだろ
地熱と小水力は開発余力が大きくて有望なんだけどな、法整備も十分じゃないし
予算かけてないな

>>106
だから財産没収するのは彼らのためでもあるんだよな。
財産没収で晴れて脱原発反原発ができる。

>>110
現場で起きていることを知らずに専門家ヅラしたあげく
責任を他人になすりつけて平気な班目を擁護するやつらこそ国賊

脱原発を主張する人はまず
エアコン・電気温水器・IH調理器・電子レンジ・電気炊飯器・食器洗い機、電気ポット・ドライヤー
これらを使うのをやめて率先して節電の範を示してほしいな。

　東電によると、炉内の状況を紙に自動記録した「チャート」では、地震直後に炉内圧力が上昇。直後に圧力が急減しており、非常用復水器が自動起動したと推定される。しかし、午後3時ごろには再び圧力が上昇しており、非常用復水器が止まったとみられる。
操作手順書では、炉内温度や圧力が急減した時には非常用復水器を止めるよう定められており、運転員が復水器を止めた可能性もあるという。
　チャートは津波到達で途絶えているが、操作記録では、11日午後6時10分に非常用復水器の弁が開かれて蒸気が発生、復水器の作動が確認されている。同日夜には作動に必要な水を非常用ポンプで補給しており、翌12日午前1時48分にポンプが不具合で止まったことが確認された。
（>>111のつづき）　

>>116
簡単だよ
初めから使った事無い

消費電力総量を抑えればいいと思ってるヒトいるね
ＴＶ情報源のミンス信者か
かわいそうに

>>116
原発が稼働していることで休止していた火力発電所を復活させれば
いいだけの話だから節電する必要は一切ないよ。
原発が全国で数基しか稼働していなかった03年は節電無しで夏を乗り越えたけど？
そういう都合の悪い話は無視するんだね。

>>115
これが本当ならベントも管が一度止めさせてる可能性が高いなｗ

エアコン・電気温水器・IH調理器・電子レンジ・電気炊飯器・食器洗い機、電気ポット・ドライヤー
使っても我が家の電気代は5000円以上払ったことがない。　あんたの発想が原発に洗脳されてるｗ

１号機、津波前に重要設備損傷か　原子炉建屋で高線量蒸気http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011051401000953.html
福島原発：津波が来る前に放射能漏れの可能性−地震で既に打撃か(1) http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=aVMCDQF3R2OI
ずれた配管、やばい水！…原発作業員の恐怖証言
福島原発
　強い横揺れで天井のパイプがずれ、大量の水が漏れてきた――。（2011年3月16日14時37分 読売新聞）http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110316-OYT1T00550.htm

そうそう、一基だけで福島１-４号機の倍相当の火力が稼動とか
知らんのでしょう

>>116
ああ、あと、ピーク時の電力消費の半分以上は会社や工場とかの法人利用で
個人消費なんてたかが知れているから。

>>125
京都議定書を捨てる覚悟は出来た？

　東日本巨大地震が発生した１１日、東京電力福島第一原子力発電所で、稼働中だった１号機棟内にいた男性作業員の証言から、建物内が激しく損壊した様子が初めて明らかになった。

　この作業員は、同原発の整備などを請け負う会社に勤務。昨夏からたびたび同原発で作業しており、地震があった１１日は、稼働していた１号機の建物内のうち、
放射能汚染の恐れがなく防護服を着用する必要がないエリアで、同僚数人と電機関係の作業をしていた。

　「立っていられないほどの強い揺れ。横向きに振り回されている感じだった」。地震発生の午後２時４６分。上階で作業用クレーンや照明などの機器がガチャンガチャンと激しくぶつかり合う音も聞こえた。
「これは普通じゃない揺れだと直感した」(>>123読売）

>>115
斑目は専門家じゃないだろ
何でこんなやつに聞くのか
制御棒が入っていて水注入すればそれが一番安全なのに
バカじゃないのか出鱈目と糞菅は
原発が危険な事はよく分かるが
無知な耄碌が最高権力を握ることは負けず劣らず危険なことだ
こんなやつらは直ちにやめさせてどこかにつないでおけ

>>126
別に。
自分が首相なら、京都議定書を遵守した上で鳩山首相が提唱した
温暖化ガス25％削減を脱原発をしつつ達成できる自信があるよ。

原発安全神話が崩壊したら、こんどは地下数百メートルに原発立てれば大丈夫って
その発想がもう悲しい。　もうどこにも建てられないって

「ＥＴＶ特集」の「ネットワークでつくる放射能汚染地図 〜福島原発事故から２か月〜」
５月２０日（木）２５時３０分から（ＮＨＫ総合）
と、２８日（土）１５時から（Ｅテレ）の再放送

>>129
具体的にどうすんの？

中部電、夏場の天然ガス確保苦戦　必要量の半分未調達

　浜岡原発の停止を受けた中部電力の夏の電力供給シナリオに早くも黄信号がともっている。「原子力の分を火
力で埋める」予定だったが、火力発電の増強に必要な液化天然ガス（ＬＮＧ）約３２０万トンのうち６〜８月の約１６
０万トンが確保できていないためだ。
　浜岡原発の停止で失われる発電能力は約３６０万キロワット。この不足分を補うため、中部電はまず既存の火
力発電所の稼働率を上げていく方針。そのために必要なＬＮＧは今年度中だけで約３２０万トンにのぼる。
　中部電は全電力量の５割弱をＬＮＧでまかなう。ＬＮＧの購入は長期契約が基本で、数年前に契約を結んでお
き、不足分を随時市場や相対で買い付ける。
　だが、今回は菅首相の停止要請が急だったため、中部電が購入しようとしても「夏場分のＬＮＧは世界中です
でに売り切れていた」（幹部）。首相要請の翌日の今月７日、三田敏雄会長が中東カタールを訪問するなどして９
月以降分は確保できたが、電力需要がピークを迎える肝心の夏場分は現時点では確保のめどがたっていない。

http://www.asahi.com/business/update/0520/NGY201105200003.html
こういう現実は無理ですかそうですか。
それと京都議定書いいだしっぺの日本が排出権買い漁って化石燃料でがんがん発電するわけかｗ
きっと国際社会は日本をやさしい視線でみてくれるだろうよｗ

米とイスラエル 首脳会談紛糾か
5月21日 7時8分

アメリカのオバマ大統領は、イスラエルのネタニヤフ首相と会談し、中東和平に
向け、イスラエルとパレスチナ側との境界線を原則的に１９６７年の中東戦争の
前に戻すべきだと主張しましたが、イスラエル側は国の安全が脅かされるとして
強く反発し、会談は紛糾したもようです。
オバマ大統領は２０日、ホワイトハウスでイスラエルのネタニヤフ首相と会談しま
した。会談後の記者会見で、オバマ大統領は「中東の激変の中には、和平の好
機も含まれている」と述べ、中東で混乱が続く中、パレスチナ問題の解決を急ぐ
べきだとの考えを示しました。そして、イスラエルと、パレスチナ側との境界線は、
原則的に１９６７年の中東戦争の前の状態に戻すべきだとして、イスラエルに対
し、占領地にある入植地の撤去にも応じるよう促しました。これに対してネタニヤ
フ首相は「幻想に基づく平和など、現実を前に砕け散ってしまう」と述べ、かつて
の境界線に戻ることはイスラエルの安全を脅かすと強く反発し、和平に向けては
パレスチナ側が暴力を放棄するのが先だと、けん制しました。オバマ大統領とし
ては、引き続きイスラエルに譲歩を迫りたい考えですが、ネタニヤフ首相はアメ
リカ国内のユダヤ系団体にも働きかけ、強く抵抗する構えで、暗礁に乗り上げて
いる和平交渉が再開されるまでには、なお曲折が予想されます。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110521/t10013024661000.html

なんか、頭の構造が単純化されてる人がきてますね。

つべこべ言わないで、自分も節電したらいいと思う。かっこ悪い。

>>129
原子力廃炉分燃やすのが増えるのにか？

>>129
達成させるのは誰でも出来るよ
それで経済が衰退しないで出来るかが問題
原発は代替えエネルギーで経済効果は出るが
技術的に確立してない

班目は「水素爆発はおこらない」と菅に進言してることは本人会見から確定事項
初期段階で見通しを誤ったという点でかなり重罪。
いろいろ検索するとこれまでの原子炉に関する発言も迂闊な物が多い。　様々な批判記事が出てる
原子力安全委員会トップとしての適格性を疑うレベル。てか原子力安全委員会全員解雇でいい
こいつらに税金使うのバカバカしい

建物内の電気が消え、非常灯に切り替わった。「その場を動かないように」という指示が聞こえたが、天井に敷設されていた金属製の配管の継ぎ目が激しい揺れでずれ、水が勢いよく流れてきた。
「これはやばい水かもしれない。逃げよう」。誰かが言うのと同時に、同僚と出口がある１階に向けて階段を駆け降りた。

　建物内で漏水を発見したら、手で触ったりせず必ず報告するのがルール。だが、この時は余震が続いており、放射能に汚染されているかもしれない水の怖さより、このまま原子炉といっしょに、
ここに閉じこめられてしまうのでは、という恐怖の方が強かった。

　１階は作業員でごった返していた。外に出るには、作業服を着替え、被曝(ひばく)量のチェックを受けなければならないが、測定する機器は一つだけ。
（>>127の続き以下省略）

原発は７割の廃熱を海に捨ててるから大気中のＣＯ２増えてるよ

パパはニュースキャスターの田村正和みたいに、テレビを九台も積み上げたりするのはよしたほうがいいね

>>127
あのさ、真水でも海水でも、冷やさなきゃ炉心融解メルトダウンなんだから
多少設備壊れても、そのために注水はするだろ
配管の補修は出来る状況だったのか、設備点検したのかってのは別の話
元々引用してきた浜岡
>>61
でも
＞約２万１０００本ある細管のうち２０本程度。
てあるじゃん
多少損傷しても供給効くようにルートを２万１０００本用意してるって考えられない？

なんで、その独自説にこだわってるのか疑問だ、誰得？

火力、水力、夏場の供給余力なし　関電、県内原発の再起動見通せず
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/society/28181.html
関電の８月の需給計画で需要は最大２９５６万キロワット、供給力は３２９０万キロワットを見込んでおり、
余力は３３４万キロワット。関電の原発１１基のうち美浜１、３号機、大飯３号機、高浜１号機は現在、定検で停止しており、
４基が運転再開できない状態が続けば３１７・２万キロワットの供給力が失われ、余力はゼロに近づく計算だ。

一方、関電の火力発電所は３３基あり、このうち５基は長期計画停止中で、
再稼働には設備対策などが必要なため２、３年はかかる。
稼働中の火力の合計出力は１４５０・７万キロワットで原発を上回るが、
８月の供給計画では当初から全２８基の運転が盛り込まれており、これ以上供給力は増やせないという。
水力発電所での出力増加も１５万キロワット程度にとどまる見通し。

関電は「７月以降の需要水準により、定検中のプラントの起動がどの程度影響するか
一概には言えない」とする一方、４基の停止が長引き、大飯４号機や高浜４号機が新たに定検入りすれば
「東京電力や中電への応援融通が難しくなるだけでなく、当社の状況はさらに厳しくなる」と説明。
応援するどころか他社から電力融通を受ける立場になりかねない状況で、
場合によっては企業や家庭に使用電力量を減らすよう求める需給対策も必要になりそうだ。

一部の国民しか恩恵がない経済発展を進めるなら、みんなで衰退する道を進むのも悪くはない

アラブのデモには反米成分も含まれてるんで
アメリカはイスラエルから距離を取って
パレスチナ国家を表明せざるを得なくなった。
イスラエルの外交的孤立が進行してる。

>>140
と、言ってる人がいるってだけで学会などでもほとんど相手にされていないだろ。
温排水は火力発電所でも出るし。

エアコンくらい我慢できない国民も情けない

京都議定書とか、もうどうでもいいでしょ。
何くだらないこと言ってるんだか。

そんなことよりも、プルサーマル続けるのかどうかだよ。
そこに問題が集約されてる。
困難があっても、エネルギー自給のために挑戦するのかどうかですよ。

>>147
エアコン前提のまちづくりしてきたからな。
エアコン無しはきつい。

電車も今じゃ窓開かないし。

>>148
目標値設定されてる上に報告の義務がある
国際会議でどうするかは嫌でも求められる

現与党は外交が最大の急所だから
それも心配だ

京都議定書はバイオエタノールもＣＯ２排出、ゼロ扱いのトンデモだから
そんな基準で物言われてもね

>>132
・林業へ徹底したテコ入れ。今ある杉林の山をより多くの光合成が出来る
広葉樹林へ変更。
・太陽光発電の法人への活用。つまり、日本の鉄道駅にあるホームの屋根に
「大規模」太陽光発電パネルの設置の義務づけ。
・もちろん、オフィスビルにも太陽光発電パネルか屋上緑化は義務づけ。
・それらをやりつつ熱効率の高いガスタービン発電の推奨。
・省エネ家電の開発促進政策。

この政策って、個人ではなく法人をメインにしているのがミソ。
法人って、ゴミや熱を無駄に排出するし、環境に対しての意識って
もの凄く低いのだよね。
その辺をきちんとすればもの凄く効果が上がる。
あと、原発がなくなっても今止まっている火力発電所をフル稼働すれば
いいだけの話だから。

ちなみに、原発の熱効率は30％。新式の火力発電の熱効率は50％前後。
ガスタービン発電だと巧くやれば熱効率は75％になる。

>>144
人間ってエントロピー減少を指向するらしいよ。

>>148
エネルギー自給　・・・再軍備、核配備
火力など代替エネルギーの推進　・・・電気料金大幅増。

国民にそこまで覚悟ないだろう。

電気料金は従量制だけじゃなく重み付けするといいよ
大量に電気消費する家庭は、そもそも裕福なんだろうから量に応じて徐々に単価あげてけばいいのだ

死の地帯??ドイツ政府の原発事故シミュレーション

http://www.youtube.com/watch?v=Tl-FVTsUorA

管、枝野の取った行動と全く違うね

>>149
電車は自家発電だから大丈夫だろう

プルサーマル原発は天下りと利権の宝庫ですから、これを潰すのは今しかできない

原発推進で京都議定書対応を決めたのだから
これは当然見直しされ
それを国際会議で発表しなければいけない

だがその覚悟を決め切れない

デパートでもエアコン温度をちょっと上げると苦情を言う
他のﾃﾞﾊﾟｰﾄを利用する国民だ　国民が異常なんだよ

プルサーマルがどうとか
原発をどうするとか
送配電分離とか
復興計画がどうとか


やらなきゃならんことは

まず、政権を倒してから
話はそれからだな。

>>155
残念。
電気を大量消費するのは、会社や工場のような法人です。
工場のような大量の電気を消費するところには、大口割引が存在します。

>>150
いや、そういう点は分かるんだけど、この国は今後どうして行くべきなのか、をまず考えないと。

ダメならダメでいいんだよ。それは全然問題ない。
ただし、エネルギー政策についてどう変更するのかは明らかにしていかないといけない。
そこはわかんない？

>>152
>・林業へ徹底したテコ入れ。今ある杉林の山をより多くの光合成が出来る
広葉樹林へ変更。

林業就業希望者が少なく人手不足なのに、どうやってテコ入れすんの？
林業は大幅赤字あるのに、その財源は？

＞・太陽光発電の法人への活用。つまり、日本の鉄道駅にあるホームの屋根に
「大規模」太陽光発電パネルの設置の義務づけ。

義務付けっていっても鉄道会社は経営苦しいのにどうやってその金を出させるの？
鉄道料金値上げ？

＞・もちろん、オフィスビルにも太陽光発電パネルか屋上緑化は義務づけ。

オフィスビル業者にそんな金ないぜ？

どれをとっても金のかかる話で、それがないから原発なわけで。
所詮金の裏付けのない話はよくいえば理想論、悪くいえば妄想論でしかない。

はやぶさがどうとかスパコンどうとかゆってる時代に、ゴーヤカーテンで涼をとるとかゆってるんだからしょうもないな

浜岡のことを言うつもりではなくて
注水作業を止めることがいけないのではなくて
いったん、手動で、復水器を止めたということ
操作手順書では、炉内温度や圧力が急減した時には非常用復水器を止めるよう定められているとありますよね>>142
この時点で施設に損傷が激しかったのではないかという点ですよ

>>163
菅が総辞職してからの相談だろうな

菅が辞職しないと何も始まらない。
菅が内閣総辞職すれば全てが動き出す。

菅の失策はまだまだ有りそうだな



東電社員は全て本当の事を言って下さしゃい

>>163
当然だ
原発前提で議定書対応は決まったのだからな

一から算盤はじきなおしだ

>>157
と言われていたけど、首都圏の電車は一斉止まりましたぜ？

>>128

１１日夜の段階で燃料は溶けて下に落ちていたのに
「制御棒が入っていて」も何もないだろう・・・・。


頭の中が整理されてないぞ。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『人気とり視察や東電社長返送で責めようと思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　爆破を直接支持していた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　カン・ラディンだとかオウムミンス教だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>154
国民に覚悟があるかなんて言わないで。
あなた自身に何の覚悟があるのかの問題だよ。
そういう問題ですよ。

個人として決断してないのに、抽象的な話しても、この場合は意味がない。議論にならない。

>>152
てっきり今年の夏の電力需要逼迫の速効的な解決策示してくれんのかと思ったら
実現できるかどうかも分からない将来の課題を語ってんじゃねーよボケ
大口叩くなら>>133>>143を今すぐなんとかする妙案を出してろってんだよ。
ついでに>>152なんぞ信用する価値がないのは政府の政策的誘導や産業政策なんて失敗するか効果が著しく低いか
やる前から結果が見えてるからだなｗ

東電の犬として「原発は絶対安全です」と言ってたのが吉村作治
その吉村作治の犬が東国原英夫

東国原英夫の後援会長はプルサーマル原発の広告塔吉村作治　（週刊文春3月17日号）
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/110317.jpg
東国原英夫候補と後援会長の吉村作治の事務所開き　2011年03月23日（写真）
http://okatakashi.up.seesaa.net/image/higashi-thumbnail2.jpg

大槻義彦のページ ―大槻義彦公式ブログ

2010年2月10日 (水)
【原発の安全性、リニア新幹線の安全性】

大槻からの回答
------------------------------
物理学を高度に役立てようとする試みは原則的に賛成です。
これは科学者として当然のことなのです。

しかし、もちろん『原発は安全です』と断言することはできません。
『安全をとことん追求しています』とすべきです。

東電からかつて私に『原発は安全です』というCMに出てほしいと打診がありました。
そのとき私は『安全です』と断言することはできない。
『安全な運転に努めています』となら言える、と台本の書き換えを
提案しましたがむこうから断ってきました。

その代わりかどうか、吉村作治がこのCMをやりました。
私はこのとき『明日にでも重大な事故でも発生したらどうするのか？』
と彼を批判しました。

http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-3f72.html

>>167
菅やめろはいいんだけど、じゃあ誰が後任総理になり、新たな政権の枠組みはどうなるか、
全く持って不明。
これでは菅がやめたら、昔の４０日抗争みたいに政治空白生みかねんよ。

菅を倒して、小沢派と自民が手を組み、谷垣総理にする、とか明確に出せてればいいけどさ。

　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　　　　r⌒´　　　 　　ヽ,.
　　　　　　　　／／"⌒⌒ゝ､　　　）
　　　　　　 　 ｉ / 　⌒　 ⌒　　ヽ　）
　　　　　　　　 !ﾞ （･ )｀ ´（･ )　　ｉ/,　
　　　　　　　　 |　　（_人__）　 　 |　　　　 おまえらさんざん俺のこと馬鹿だの無能だのって言っていたけど
　　　　　　,＿　＼　|┬{　　　／　 　 　 　 本物の無能馬鹿は一味違うだろ？
　　　　 r'"ヽ　　 t､ `ｰ'　 　/　　　　　　
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐--

東電の動きみると
データから燃料が全て溶けて落ちてる
という話は

”そんなことあるわけない”という
現実逃避路線で全て打ち消されたようだな。

>>166

そもそも復水機は原子炉内の状況に応じて
動かしたり止めたりすること前提の装置なんじゃないかな？
電動機で動かしてるわけではなく蒸気の力で動かしてるだけなんで
冷却し過ぎとか当然にあるだろう。

地震直後は、原子炉の今後の再稼動に影響を与えるであろう
些細な損傷でさえ気になる段階。

>>164
財源？
まあ、言うと思ったよ。

まあ、君の主張は金はどこから出すのか？という話に終始していて
効果に対しては、文句を付けていないのがミソだね。

ところで、原発にはなんで多額の補助金が出るのか少しは考えてみたら。

財源なんて国債を発行すればいいだけの話。
今の為替レートは、1ドル＝81円台。
別に国債を発行して金融緩和をやって円安誘導すれば、日本の輸出産業は
ウハウハ状態。

>>173
個人の覚悟だけでは無理だ
法制化して強制力を持たないと
達成はおぼつかない

そのうち原発をどうするか？を
待ったなしで迫られてる
原発廃炉すれば現段階では確実に増えてしまうのだ

>>165　1000円程度の投資で電気代節約できてゴーヤーも沢山食べられ健康増進、こんないいことないよ
全家庭でやるべき

東京君が代訴訟：元教諭の敗訴公算大　３０日に最高裁判決

　卒業式の君が代斉唱時の不起立を理由に東京都が定年後の再雇用を
拒否したのは、「思想や良心の自由」を保障した憲法に違反するなど
として、元都立高校教諭の申谷（さるや）雄二さん（６４）が都に
賠償などを求めた訴訟で、最高裁第２小法廷（須藤正彦裁判長）は
判決期日を３０日に指定した。２審の判断を見直す場合に実施される
弁論が開かれておらず、元教諭が敗訴した東京高裁判決（０９年１０月）
が確定する公算が大きくなった。

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110520k0000m040063000c.html


またまた石原大勝利！

パチ屋も訴訟を起こせばいいｗ

>>164
頭悪いなあ。
反論になってないしw
原発作るのにもお金がかかるわけだが。

政治空白でも有能な官僚がいる
無能上司の陰に隠れていた人たち

>>152
そもそも原発なくても電力足りてるんだったら
自然エネルギーとか要らないだろ
早くも自然エネルギー村の情報工作が始まってるのかね
あと火力発電を使えばいいと言うけど
ＣＯ２地球温暖化説はどこへ行ったの？
「環境にやさしい」人たちがそれを言ってたのに
なぜか無かったことにしてるよね

>>176
>>じゃあ誰が後任総理になり、新たな政権の枠組みはどうなるか、全く持って不明。

何を心配してる？何も心配する必要はない。

民主主義国家は民主的に政権を決めるのだから
心配する必要はないよ。
民主主義を否定してるのか？

自分の言ってることをよく考えろよ。
今の政権は民主主義で否定されてるから弱いんだ。


まず総辞職しろ。

AAがあるとスレが和むのだ

これから東京電力さんの反撃が始まるよ。

ＣＯ２が温暖化の原因とか、どこのゆとりだね

>>165
それもまたよき哉。

>>180
アホかｗ
金を気にしなければいくらでも理想論なんてガキでも言える。
だが、その金がないから政治は難しい。
原発の補助金は君の理想論に比べればはるかに少なくて済む（だから原発が推進されてきたという面もある）

国債刷ればいい、って今でも大変なのに、そんなことが続くわけない。
恒久的な政策には安定財源が必要なんて政治のいろは。
君の言ってるのは原発安全神話を否定してるのに、国債安全神話を前提にしている点で妄想となってる。

>>190
国際会議でぶっ放してみてくれ
面白いことになる

坂本龍一が代表をつとめる森林保全団体「more trees」
里山の森林を保全し、広葉樹林主体に置き換える活動を展開中。

moreTrees：はじめに-森林再生事業のプラットホームとして
http://www.more-trees.org/more-trees/introduction.html

木造仮設住宅を被災地に
被災地支援プロジェクト「LIFE311」を立ち上げ
http://openers.jp/interior_exterior/news/life311.html

>>174
別に、余力がないよと電力会社が脅しているだけで、電力不足の不安は
全くないよ。
03年は原発の稼働率が恐ろしく下がったが、節電無しで乗り切ったからね。

それに、電力消費のピークは平日日中の時間帯だから、そんなに心配なら
その時間帯に「会社」が節電スレばいいだけ。

>>181
だからさ、あなたの言ってる事って、中身ないでしょ。
あなたはどう考えるか？
を書いた方がここらしいですよ。
それに、個人個人が判断を下さないと、国民の合意なんて形成されるはずもない。

まあ、判断ミスはともかくとして、海水の件では空き缶よりも枝野がやべーな。
「公共の電波」に乗ったネタを元に発言した安倍に向かって、「永田メール」呼ばわりだからな。

海水の件と合わせ技で、問責に十分すぎる根拠を与えてしまった。

>>187
アホか。
なんで民主主義否定なんだよｗ

新たな総理候補者も枠組みも決めていなければ後任総理を決められず、政治空白生むだろ、って言ってるだけ。
４０日も何日も総理不在でこの非常時に済むと思ってるの？
菅を倒したいならその点を先に詰めておけ、ってことだ。

が、小沢Ｇは離党する気もないし、自民も小沢と組む気もない。
だから一向にまとまらないんだよ。

>>176
菅が辞職したら奉行と自民の連立もありえそう
そうなれば小沢も菅も終わりだろうね

>>196
今決めろというのは無理がある。

民主主義は単なる多数決ではない。

様々なデータの開示いわゆる情報公開、議論、その上での議決だ。

>>187
わあ、頭悪いw
民主主義w

菅なんてろくでもないがさりとて奴がやめたら間違いなく原発復活だしな、
亀井なんかみてると。最近やたらとネトウヨが騒がしいが、
政局もだがその辺も影響があるのかも。

>>192
君さあ、少しは金融の世界も勉強したら？
日本のマスコミが好んでよく使う「日本の借金を家計に例えると〜」を
素直に信じる人なんだろうけどさ。

今の為替レートを見れば、どう考えても国債なんていくら増発しても
安心だよ。
だいたい、欧米諸国は日本以上に国債を発行しているのだから。

>>196
国民に京都議定書を破棄する覚悟を問うのか？
原発脱却とはそういうことだという
現実から知らなければいけないのだ

時間はないぞ
捨てるものは一つではすまない

>>197
永田メール持ち出すとか枝野って結構無神経だよね、イメージ変わったわｗ

気になったのは地震直後の原発の様子ですよ>>179

>>198
＞＞新たな総理候補者も枠組みも決めていなければ後任総理を決められず、政治空白生むだろ、って言ってるだけ。

ほらほら密室に入り込んで党議拘束で決めようとしてる。
それは民主主義じゃないぞ？

内閣総辞職すればすぐに首班指名選挙が行われる。

これは民主主義のシステムだ。

何故政治空白を生むんだ？　意味不明だなあ。

>>199
あー、それもないわ。
だって、奉行が次落選しちまうよ。自民と手を組んだら。
肛門とか引退する連中は平気だけど。

t_ishin 橋下徹
バカ教員の思想良心の自由よりも、子どもたちへの祝福が重要だろ！
だいたい、公立学校の教員は、日本国の公務員。税金で飯を食べさせて
もらっている。国旗、国歌が嫌なら、日本の公務員を辞めろって言うんだ。

t_ishin 橋下徹
日本国の公務員なら、君が代に敬意を払え。敬意とは起立して歌うこと。
これが社会の常識であり、国民大多数の普通の感覚。せめて、子どもたちの
晴れ舞台は、厳粛なムードで祝福してあげろ。それが嫌なら、日本国の
公務員を辞めて、自分の主張を通せる仕事をしろ！身分保障に甘えるな！

>>152
頭悪すぎじゃね？国が法人に設備投資を強制できるならそもそもデフレになってないよｗ
強制しなけりゃそんなもん自腹切らされて導入するインセンティブなんてどこにもないし
ちったぁ頭使えば、もしかして厨学生？

>>201
頭の利用価値が無い煮干の発言じゃねえな

おまえは出汁をだしてりゃいいんだ。

身分をわきまえろ！！

この放射能汚染野郎が！！

地球温暖化問題は世紀のペテン、地球温暖化問題は世紀のペテンは世紀のペテン、地球温暖化問題は世紀のペテンは世紀のペテンは世紀のペテン…って延々やり合うことになるんだろうな

>>203
いきなり幼稚になったなｗ

＞だいたい、欧米諸国は日本以上に国債を発行しているのだから。
ウソこけｗ
欧州は日本に比べてはるかに国債は少ないし、アメリカだってＧＤＰ比を見れば日本と変わらん。
しかもアメリカは国債発行の天井が決められていて、国債抑制の方向にかじを切ってる。

そもそも今の「為替レートが〜」って一時的なことと、恒久的な政策をごっちゃにしている点でアホ。
為替レートが高くなったり、インフレになったとき、恒久的な政策の財源に国債使っていたら、
国債発行やめられんだろうが。

もっと基本を学んでこいよｗ

>>205
永田と安倍で話が全く違うのもそうだけど、
そもそも永田メールの責任者の1人が枝野だしなあ。

海水のネタが余りに痛撃で慌てふためいたんだろうね。

>>186
あのさあ、火力発電で排出したCO2は林業で吸収すれば良いだけでしょ。

地球温暖化とか環境を語るなら、少しは科学の知識ぐらい仕入れてくれ。

>>212
ペテンでもいいが
それを国際会議でぶっ放して機構離脱できるかといえば
それはないだろと

>>200
じゃあさ、どこまで情報があれば判断できる？
今出てる情報だけでは判断できない理由は？具体的に何が足りない？
ていうか、ただ単にあなた自身が無知なだけでしょ？
なんか努力した？

そういう人は、与えられたポジションで、そのポジションなりの判断をするしかないんだよ。
正直、何もかも甘いように見えるね。あなたの意見は。

党議拘束かけて首班指名するなんて

それは民主主義とは言わない。

>>199
自民はオザワガーやって菅と奉行をファビョらせて民主の内部崩壊狙いでしょ。
大連立は小沢を何としても始末したい菅と奉行には旨みはあるけど自民には全くない。

>>203
財源なら刷れば湧いて出てくるっつうんなら
太陽光や緑化のコスト全額国で見てやればいいじゃんｗ　
国民の支持を得られるかはまったく別の話だがなｗ

>>211
だなあ
横から口挟むわけじゃないけど、なんか逃げてるような神戸君のレスだよね
論破されて言い訳してるようなかんじだなあ

>>208
でも奉行は一時の権力に目が眩んで自民に籠絡されそうな気もするよ

菅の辞職なんて９９％ないんだから総選挙だよ、その覚悟が反菅勢力に出来ていないからｇｄｇｄになる

>>207
お前馬鹿？

政権の枠組みを協議して、後任総理候補を選んでおくことは政党政治の基本。
民主主義に反することでもなんでもない。

あと内閣総辞職しても、首相指名選挙はすぐに行わないといけないなんて憲法に書いてない。
したがって、後任総理を決める枠組みでごたごたして延々と総理を決められないって事態もある。
４０日構想は衆議院総選挙のあとは４０日以内に、という憲法の規定があるから、なんとか総理を決められただけ。

憲法も知らんアホが、民主主義が〜とかたわけたこと言ってんじゃねえｗ

>>204
破棄というか、修正でしょ。
アクシデントがあったんだから、新たなロードマップ作ればいいじゃない。
そのために議論が必要だよね、って言う話ですよ。
頭悪いなあ。

>>171
ウランちゃんが綺麗に整列しているより、ばらばらに散らばった方が安全かも。
散乱したら棒は必要ないかな。丸くなったらやばいけど。

首班指名で鳩山総理が誕生した瞬間のニュース映像見たいんだけど誰か貼れない？
ヒットすると思われるワードでyoutube検索しても見つからない

>>213
為替レートが一時的？
為替レートが一時的なら、05年の円安相場を除けば、バブル崩壊以降、
90年代前半から一貫して1ドル＝100円を下回る水準なのだけど。
さらに、ここ数年で見ても1ドル＝85円以下の水準で推移している。

あんたにとっては、ここ20年が一時的なんだね。

だいたい、一時的でも円安に向けられれば日本の輸出産業が大儲けするだろうが「。

>>215
火力発電でCO2が増加した分を林業で吸収できるの？
そのためにどれだけの樹木を植えればいいんですか？
「科学的」に教えてくださいよ

>>207
俺様の考えたみんしゅしゅぎ論w

>>225
今より確実に排出量がふえるのは
分かるな？
新たなロードマップとは以前より明らかに後退したものになる
その覚悟があるか否か？

>>217
＞＞今出てる情報だけでは判断できない理由は？具体的に何が足りない？

何が無いの？　どの情報がないの？？　ってアホだろ

話にならんな。例えば経産省は今までの電力コストの試算、開示情報の否定はない。

んじゃそれは正しいのか？議論も何も無い。

なんでマイナス６％＠京都議定書か知らんヤシか・・・

>>219
当面では奉行に旨みがあるが、最終的には落選の道しかないけどね。＞奉行

>>224
＞＞政権の枠組みを協議して、後任総理候補を選んでおくことは政党政治の基本。

それは政党人の論理で国民が許可してることでも何でもない。

政党は政党の中の規則、しきたりがあり国家からみれば治外法権だ。

>>220
別に原子力だって国が各種機関を通して自治体まで面倒見ているでしょ。

むしろ、エネルギー政策は地方任せではなく国が集中管理する方が良いと
思うのだけど。

民主主義なんて大した価値はないよ。
愚民が主体なんだから

単純に火力でいいだろと言い切れないのが
悩みなのだろう？

>>228
馬鹿がもう答えるなよｗ
国債発行しまくって、インフレになったり、為替レートが円安になる可能性があるだろうが。
そんなことは亀井のような積極財政論者でもわかってる。
だから、亀井も公共事業のような一時的な財源では国債発行を主張しても、恒久的な政策の財源発行は言ってない。

国債にせよ、紙幣にせよ恒久的に発行しまくれると思ってるおそろしいアホ。
もっと基本を勉強してこいｗ

あと林業で云々とか馬鹿を言っていたが、こちらも金もなければ人もいない。
だから困ってるの。
今の若い奴は林業とか就職する気はないからな。

エネルギーのために国民が死ぬのはバカらしいと

先の大戦で学ばなかったのけ？

>>219 さんざんつっつきまくったあげく、参院選前に小鳩がケツまくって自民真っ青、て事例もあるからなあ。
あんまりゴリゴリやってる節も無いし、やはりまずは菅下ろしで話はできてるんじゃないかな。
小沢は秘書が有罪になって表には出れなくなるんだし、そのうち自由←→保守のときみたいな分裂を狙ってそう。

たまに勘違いしてるヤツがいるけど、ソーラーと原発って別に二者択一の問題じゃないんだよね。
基本的に開発、普及の主体が違うんだから、そっちはそっち、こっちはこっちで考えればいいんだよ。
例えば一般家庭や法人企業の消費分二割を太陽光なりに切り替えるとすると、残りの八割の供給を電力会社なりは考えるっつー事だからね。
これは脱原発というより脱電力会社という考え方。
電力会社への依存度が下がれば原発への依存度も下げられるというのはあくまでも二次的な話なんですな。

首相の意向で海水注入中断…震災翌日に５５分間
11年5月21日08時11分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110520-OYT1T01217.htm
東京電力福島第一原子力発電所１号機で、東日本大震災直後に行われていた海水注入が、菅首相の意向により、約５５分間にわたって中断されていたことが２０日、分かった。
海水を注入した場合に原子炉内で再臨界が起きるのではないかと首相が心配したことが理由だと政府関係者は説明している。
臨界はウランの核分裂が次々に起きている状態。原子炉内での臨界には水が必要だが、１号機は大震災直後に制御棒が挿入され、水があっても臨界にはなりにくい状態だった。
東電が１６日に発表した資料によると、１号機の原子炉への海水注入は震災翌日の３月１２日の午後７時４分に開始された。それ以前に注入していた淡水が足りなくなったため、東電が実施を決めた。
複数の政府関係者によると、東電から淡水から海水への注入に切り替える方針について事前報告を受けた菅首相は、内閣府の原子力安全委員会の班目春樹委員長に「海水を注入した場合、再臨界の危険はないか」と質問した。班目氏が「あり得る」と返答したため、
首相は同１２日午後６時に原子力安全委と経済産業省原子力安全・保安院に対し、海水注入による再臨界の可能性について詳しく検討するよう指示。併せて福島第一原発から半径２０キロ・メートルの住民に避難指示を出した。
首相が海水注入について懸念を表明したことを踏まえ、東電は海水注入から約２０分後の午後７時２５分にいったん注入を中止。その後、原子力安全委から同４０分に「海水注入による再臨界の心配はない」と首相へ報告があったため、
首相は同５５分に海江田経済産業相に対し海水注入を指示。海江田氏の指示を受けた東電は午後８時２０分に注入を再開した。その結果、海水注入は約５５分間、中断されたという。

>>230
憲法否定ｷﾀｺﾚ

>>231
それはしょうがないんじゃない？
中期的展望として、火力に頼らないといけないのは、どういう判断を下しても一緒でしょ？どうしたって、二酸化炭素は増える。

だから、プルサーマル続けるかどうかが、判断の肝と言ってるんだが。

なんか神戸君、左巻に影響されてんじゃないか？　悪い意味で

>>235
議会制民主主義を円滑に進めるために政党政治がある。
確かに行きすぎた党議拘束など弊害はあるが、いまどき民主主義と政党と切り離しなんてできない。

議会制をとりいれても、政党無しで政治ができる、なんてお前は明治時代の山縣有朋かｗ

>>187
>>198
肯定否定以前に思うよ。民主主義ってのは「神」の政治制度なのかな。
もしくは単なる主義なのかな。

>>247
党議拘束は大きな弊害だな

今の政党が民主主義でないのを自覚してるのか？

日本の腐った政党政治に毒されすぎだろう。

神戸ｸﾝはまだ子供だからしょうがないさ

>>239
だから、国債を発行しまくれば円安になって輸出産業が大儲けするでしょ。
国債を発行して、その国債を財源にして、再生エネルギーや林業などに
集中投資すればいい。

林業は特に、雇用対策にもなるから若年層の雇用の受け皿にもなる。
今の不況の一因は雇用不安から来る消費減退があるのを知らないの？
それに、今の若者は凄まじく地元志向だよ。都会に行くくらいなら地元に
失業しても残る。というくらいにね。

あと、今の日本がデフレ経済になっていることも知らないの？

>>248
チャーチルが言ってる
「民主主義は最低最悪の政治制度である。ただし、人類が今まで発見してきた他の政治制度を除いてだが」

あくまで消去法の政治制度。

だから原発なくしても自然エネルギーで代替できるなんて嘘
日本の電力会社は尾瀬が代表的だが水利権の関係で河川源流部や山あいの湖沼の広大な部分を所有している。
それこそ尾瀬はじめ日本中の谷や湿地をダムで水没させ、海岸や山の上にはくまなく風車を配置するぐらいの
日本の美しい自然と引き換えに電力を確保するという
痛みと犠牲をともなった解決策を提示する覚悟がないんだよな脱原発派は。何の苦労もなく綺麗ごとで電気をもってこれると言ってる。
はっきり言ってそれは嘘だし詐欺師の手法だ。

>>228

各国の物価上昇率を考えないで額面だけで円高円安判断してもあまり意味ないぞ

>>248
もうさ、オマエは日本国民とは思えんねえ

日本国憲法を最初から勉強し直せよなあ

はい

前　文
日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、
われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、
わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、・・・・

>>240
それ逆だろ
エネルギーを止められたから戦争を始めたわけで
自主エネルギーがあれば大戦になってないよ

>>195
あの年は冷夏だったから救われた
東電は真夏に大停電をやったことがあり、停電対策で発電所建設に積極的だった

>>232
正しいかどうか？
それって、どう調べるの？
ていうか、どの点でどの資料の正確性に疑問持ってるの？
だいたい、あなたに難しい統計処理の中身を一つ一つ理解できる頭があるの？

結局、自分の好みに合った誰か偉い人の意見にすがるって話なんでしょ。
それって、Ｂ層じゃんw

>>254
だったら、日本の物価上昇率も少しは考えたら？

脱原発は脱原発で痛い急所があるんだ
どうも急所と向き合う覚悟を決め切れてないな

前にUターンIターンフェアひやかしにいったら農業とか林業は給料激安、待遇超ブラックすぎてﾜﾗﾀｗ

>>258
統計処理ｗｗｗｗｗ

コストの実績値に統計も何もないわ
もうB層はすっこんでろｗｗ

アホが

>>238
そこそこ。
じゃあ、何のエネルギーで行く？
って言う話。

当然、プルサーマル続ける選択肢も含めて議論しないとね、って言う。

>>261
あ、あれはね、金儲けが目的の仕事じゃないから。
待遇なんてどうでもいいんだよ

単に主義と制度をごっちゃにするから訳の分からん事になってるだけ

>>260
急所もなにも、日本の発電所はピーク時の電力需要に応えるために
過大な発電所を作っているのだよ。
だったら、電力需要のピーク時の電力を少しだけ再生エネルギーその他に
置き換えるだけでいいのだよ。

>>251
あのさ、今じゃ日本は輸入も多いから円安になっても日本はずっと大儲けって話になるとは限らないの。
４月は貿易赤字になってるし。

そもそも国債発行を今のペースでやっても２０年後には２０００兆円を突破して、
このままでは間違いなく何かが起こる、ってことで国債発行は減らさないといかん、って話なのに、
恒久的な政策には使えないんだよ。

集中投資とか言ってるけど、金があっても、それに伴う人や材料もないからそんなの無理。
仮設住宅が予算確保しても、なかなか進まないのと一緒。

林業は受け皿にしよう、なんてお前に言われなくても、地元自治体はわかってるわ。
それでもどうしようもない。

今の日本はデフレはわかってるが、国債や紙幣を刷りまくっても「永遠」にデフレで済むとか限らんだろ。

一時的なことと、恒久的なことを分けて考えろ、アホ。
それでよく、俺なら脱原発＆京都簡単に達成できると言ったもんだ。
まだ、「俺が横浜ベイスターズの監督になれば日本一にできる」の方がかわいげがあるぜｗ

>>259

お前に考えろって言ってるんだよ
鸚鵡返ししかできないって小学生未満だなｗ

煮干しは相変わらず投網のかけかたがうまいな。
絶対に議論したくないタイプだwww
常にふわっとした、どうとでも解釈できるそもさんなのに、揚げ足をきっちり取ってくるんだよな。
文尾での鼻で笑うような挑発も忘れないwww

>>242
そう。
だから、プルサーマルの話が出てくるよね、って言う。
もちろん太陽光だけで行こうという選択肢もある。

木から落ちて死ねれば本望、みたいな人が集う仕事だから

11/05/21(土) 開場09：50 開演 10：00 番組ID:lv50230586
【ゲスト：高橋源一郎】 勝間？和代#デキビジ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv50230586?ref=nicotop

>>244
次は、わたしのけんぽう論ですかw

>>253
だから別に今の段階で全てを代替出来るかどうかなんて結論を出す必要はないワケよ。
どうしてこう0か100かみたいな話が好きなのかね？皆さんは(笑)

みんしゅしゅぎはきみのこころのなかにあるんだよ　みつを

>>269
まあ日本国憲法を否定するような上から目線クラスタなんてもんは

日本国民ではないのだから

もう議論の対象にするのもくだらんだろうなｗ

思想が正しければ
諸問題は無視できる。超越できるってのは
いつか見た光景
それでいい加減な行動をとり
政権を飛ばした

また思想を一つ破壊したいのか？

>>250
子どもっていうか、煮干だから。
まあ、小さいのはそうなんだけどね。

円安に成っても輸出産業が大儲けはないよ
資源が無い日本では資源は輸入だから儲けも半減するよ

>>255
お前憲法前文の読み方も知らんのかｗｗｗ

そこに日本は議会制民主主義を採用する、って書いてあるだろ。
議会制民主主義を採用する以上、政党政治になるのは制度の必然。
政党政治を否定するお前は矛盾か、アホなんだよ。

>>266
石油・天然ガスの「安定供給神話」を盲信してるからそういう発想になる

>>280
議会制民主主義だから首班指名で総理大臣を決めろと言ってるんだが

何で政党政治が入ってくるんだね君。

憲法に党議拘束云々書いてるか？

久しぶりに勝利宣言みたな。

>>262
コストの実績値って、具体的に何？w
実績値w

内閣不信任案可決できるの？
否決されたら菅のケツにキスしないといけないの？

まさか、TNCは神戸君だったのかｗ

毎年毎年日本でやってんじゃん。ジャパンマネー目当てで。
だから、他国でやりたくてもいまさらできないのか。

fukushima_now/福島原発の現況・最新ニュース2011/05/21(土) 10:01:21 via Fukushima Now
バレーボール：男女Ｗ杯、予定通り日本開催 国際連盟会長 - 毎日新聞 (5月21日09時) http://goo.gl/JBL3F
#genpatsu #genpatu #save_fukushima

土曜の朝っぱらからいい感じに錯綜した議論

>>267
君はさあ、貿易赤字の意味分かっているの？
貿易赤字ってのは、日本が売った物よりも外国人が日本円という「紙切れ」を
買った額が多いということだよ。
つまり、外国が日本という国が発行した紙切れ「日本円」をそれだけ
ありがたがってるということ。

君は、国債や日本円をお金として見ているからそう考えるわけなのだよ。
国債や日本円はお金ではなく信用のある紙切れとして見ないと。

国債なんて紙切れと思えば、2000兆円なんてどうでもいい額なんだよ。
自分としては、国債なんて紙切れなのだから100無量大数円発行しても
問題ないと思っている。

>>252
ありがとう。

多くの人が「あたりまえ」、「こうあるべき」と思ってることの半分も実現されない。
それでも有史以来何十世紀も存続してるんだな。人間世界は不思議。

>>284
俺を煮干レベルの話に引きずり込もうったって無理だぞ？？
おまえは今世の中で語られてる注目されてることも理解できていないのだからな。

この魚の死骸が干からびた奴が！！

>>282
議会制民主主義と政党政治は一体不可分の関係なんだよ。
それを分離できると考えたのは、明治時代の山縣とか黒田だの超然主義者くらい。
だけど、彼らも最後は観念した。

すでに不可能な理屈を持ち出すお前がアホなだけ。
そして政権の枠組みと総理候補を決めるなんてのは政党政治の一番の基本。
党議拘束を否定している国はあっても、それを否定する国なんぞおらん。

安全なもので発電したいとは実に正しい思想だ

だがそこで算盤はじき諸問題を解決しなければならない
ここがいい加減だとまた衰退するぞ

日本の憲法には政党の存在がどこにも何ら規定していないね。、うん
つまり日本の憲法はわざわざ「政党」を一般の結社と区別していないということだね、なるほど
政党はあくまで他のNPO団体などと等しく民間の任意の団体であって
憲法上、何らかの特権や優越的地位が与えられていないということだ。

>>289
アホかｗ
君の言うとおり、国債や紙幣は信用で成り立ってる。
だが、その信用は何かの拍子に崩れることもある。
バブル時期には株や土地の値段が下がるなんて誰も思っていなかった。
あの時期の株や土地もほとんど信用で成り立っていたからな。

原発神話は崩れたのに、国債信用神話は絶対に崩れないというお前はアホとしかいいようがない。

>>269
まあ、普段は全然網をかけられないんですけどね。悲しいことに。

まあ、プルサーマル続けるのかって話に何も答えられない人には、ふわっとした話に聞こえるのかも知れませんね。考えたことないんだろうし。

>>292
不可能ではない。今の世の流れを見れば自然。

オマエはそれに逆らい、現実逃避して
どんどん過去の悪習へ進もうとしてるのだから
何も見えなくなるのは当然だろうけどな。

99%工事が終わっていたのにミンスが一時建設を凍結して大問題になった地芳道路が
土木学会技術賞を受賞ｗ
歴史の審判乙ｗ

日本ほど党議拘束で政治停滞生んでる国はないぞ？

しかし上から目線クラスタってのはアホだな。
twitterに逃避するのもわかるわ。

>>267
じゃ、なんで中国は元切り上げにあれだけ抵抗してるんだ
小泉の時も、実効レートは円安基調に振れていて好景気なんだけど
輸入が多いって言うのもあいまい、輸入も輸出も経済規模の割りに小さい
数値上はほとんど内需がＧＤＰの大半を占める

>>295
だから、その信用を保つために輸出産業とかに頑張ってもらうんでしょうが。

まあ、日本円の信認を保つためには自衛隊の戦力強化が必要であるけどね。
軍事力と経済力は表裏一体の関係。

ちなみに、バブル絶頂期の時代、陸上自衛隊は過去最大クラスの兵員を
持っていて、海上自衛隊も護衛艦戦力は合衆国に次ぐ戦力を持っていた。

現与党内では京都議定書どうする？ってのは
今ほとんどないに等しいからな

政府はいまだ算盤をはじいてない

>>291
いやさ、「何の」コストの「実績値」が問題なのかくらい教えてもらってもいいじゃないw
文脈的に、各エネルギーのコストの話なんでしょ？
ほらほらw

>>296
続けるかどうかという結論は誰も出せないんじゃないの？実際の話。
依存度を下げて行くべきとしか俺は言えないなぁ。
後はもう技術革新に期待するしかないかと。

>>299
日本の政党の党議拘束については俺もいきすぎだとは思う。
ドイツあたりは違憲判決を出していたはず。
ただ、党議拘束を廃止しても、執行部が強大な権限を持つ今の選挙制度では
事実上の党議拘束は残るだろうが。

が、それを持って政党政治否定まで走るお前はアホ、ってこと。

>>300
中国は、GDP比に占める輸出産業の割合が40％を超える輸出大国。
だから、人民元を意図的に安くすることで儲けている構図なのだよ。

あと、あんたは書いていて気付いていないのだろうけど、内需ということは
国債をいくら発行してもそれを消費する受け皿は十分にあるということ。

外交問題覚悟で目標を大きく後退する覚悟があるか？だな

>>305
俺は”今の政党”政治を否定してるのであって
”政党政治”を否定していない。
今の政党は民主主義を守っていない。
政党が民主主義ならば党議拘束なんていらないわけだ。


縛る必要はなくなる。
言ってる意味わかるか？

売国奴勢力からの財産没収で
エネルギー問題も少子化も解決。
反日反原発主義者は財産没収で電気を使わなくてよくなるので
実は大喜び。
まず反原発主義者は即座にネットをやめるべき

ひどいトートロギー

>>301
アホｗ
国債の信用力の担保は国の徴税権。
日本の国債の信用度が下がらないのは、日本は消費税も低いし、
租税や社会保険料などの国民負担率も低いので、増税余地があると
市場が判断しているから。
が、国債残高が国が増税しても、追いつかないと判断されたら、信用は崩れる。
しかもそれがいつ来てもおかしくない、ってレベル。

国債安全神話に毒されずすぎ。
土地神話、原発安全神話崩壊など見ても、まだ神話にすがりたいのかｗ

>>304
依存度の問題じゃなくて、エネルギー自給の問題だよ。

>>305
執行部だけでなく、公職選挙法も政党公認候補に有利なように作られている。
総選挙では、政党公認候補と無所属候補ではポスターの扱いですら
政党に有利なようになっている。

>>309
それなんて韓国。

菅「kiss may ass」

>>308
だから言っただろ。

党議拘束があろうがなかろうが、今の政権を倒したいなら、
政権の枠組みと後任総理を政党間で決めておく、ってのは
政党政治の基本であり、必須条件。
まして政治空白の許されない今の時期ならなおさら。
それを否定するならそれは政党政治そのものの否定なの。
おわかり？

>>183
当然だな、公務員は国家に尽くす存在。公僕として規範となる行動を示せ
いやなら、公務員になるべきじゃない、なんでも自由は責務を放棄した甘えでしかない

>>316
＞＞政権の枠組みと後任総理を政党間で決めておく、ってのは
＞＞政党政治の基本であり、必須条件。

コイツまったくわかってないなｗｗｗ

過去に毒されすぎだろう。

>>312
それも依存度じゃんw

火力の割合が増えれば
さらに自給率は落ちるか

>>302
ＣＯ２温暖仮説は国是であり､京都議定書は国策だから
(教科書にも輝かしく紹介されてる)絶対にやめられない

>>318
お前もわかってないなｗ

総理退陣前だろうが、後だろうが、政権の枠組みや総理は政党間の協議で決まる。
それを無視しているからばか、って話。
まして政治空白の許されない今なら前持って決めておくのが当たり前。
もっと憲法と政党の関係を勉強してこい。

>>311
だから、なんで国債残高が増税で追いつかなければいけないわけ？
もう一度いうけど、為替レートを見ろよ。
国債なんて為替レートが許す限り、いくらでも発行して良いのだよ。
（これこそが錬金術）
国債を発行する日本が国力を持っている限りは、日本円は信認されるの。

なぜ、日本円が市場からありがたがられているのか少しは考えたら？

過去の歴史がそんなに好きだったら
大平と福田で首班指名選挙したろう
それと何が違うんだ？

てか民主にその丁寧な段取りを要求するのか？

>>306
（1ドル120円⇒1ドル80円）に円高は、進行するとして、
原材料は先買いだから原材料1ドル120円で仕入れて、（加工費＋利益）乗っけて2ドルで売ると240円
それが1ドル80円の相場進行で、2ドルで売ると160円になる。『粗利の差額は120⇒40円に減る』
次回からの仕入れは80円になるが、原材料1ドル80円で仕入れて、2ドルで売ると160円なら粗利は80円
米国で2ドルで売れるものに、値上げしないと今度は120円の利益が取れない、つまり国外競争力が失われる

（1ドル80円⇒1ドル120円）に円安は、進行するとして、
原材料は先買いだから原材料1ドル80円で仕入れて、（加工費＋利益）乗っけて2ドルで売ると160円
それが1ドル120円の相場進行で、2ドルで売ると240円になる。『粗利の差額は80⇒160円に増える』
次回からの仕入れは120円になるが、原材料1ドル120円で仕入れて、2ドルで売ると240円なら粗利は120円
米国で2ドルで売れるものに、120円の利益があるから値下げしても80円の利益を出すことも出来る、
つまり国外競争力が上がる

それから、もう一つ国内消費の問題（判りやすく既に壊滅状態の大豆な馬鹿が突っ込むから言っとく）
ある店が国内産大豆100グラム100円で仕入れてたとする
1ドル80円で外国産大豆100グラム⇒80円で仕入れてたとする
円安進行すると1ドル120円で外国産大豆100グラム⇒120円になる

国産の方が安ければ、国産の消費も伸び、その分野での利益も確保し所得と雇用も伸びる
その分野での収入が増え、国内のGNP、生産と経済規模が上がる
日本全体で消費する大豆の総量も変わらないから、輸入は減るが、外貨確保の必要も減る
ただし、資産家のドルベースでの資産は縮小する、実質損するのは金持ちだけだろ。

>>322
＞＞もっと憲法と政党の関係を勉強してこい。

それは日本の習慣であって勉強するような理論はないぞ？
オマエは歴史学的な考えなんだよ。
それから脱すると常識外になる。

これでは何も打開できない。

もう少し今の政治を直視して論理的に物事を考えなさい。

>>323
馬鹿ｗ
為替レートなんてのは今の話だろ。
それが永遠に続くとは限らない。

バブルの時期だって、株価は戦後ひたすら上がり続けてきたから、株と土地は絶対に下がらない、
ってほとんどの評論家は言ってたくらいだ（多少の調整はあるにせよ）。
それでもバブル崩壊後はこのありさま。

信用で成り立ってる以上、未来永劫崩れないなんてことはありえんの。

＞なんで国債残高が増税で追いつかなければいけないわけ？
国債の信用は国の徴税権だから。
基本中の基本だぜ？
なぜなら国債返還金も利息も税金が原資なんだから。
これが追い付かないと市場が判断＝金が全額戻ってこない、って時に国債の信用が崩れて
高いインフレになるんだぜ。
ギリシア国債が１％の市場利回りから半年後２５％まで跳ね上がったように、信用ってのは崩れるときは簡単に崩れる。

全世帯の家屋に太陽光パネル設置しろだの緑化しろだの
俺の言う通りやればエネルギー問題解決だのトンデモぶちかましてたID:aNJlvo4Jが
国債ネタで話そらし始めたな。てゆうかこんなキチガイ、リフレ派の連中も一緒にされると迷惑だろｗ

やはり京都議定書はかなり邪魔なようだな

企業年金減らすのは社会的リンチ
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20110521-778918.html

ヘリ放水「原発上空不安だった」と初告白
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20110521-778920.html

矢口真里＆中村昌也　交際１年ゴ〜ルイン！
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2011/05/21/kiji/K20110521000863500.html

福島市の小中学校　夏休み延長…放射線対策で高温懸念
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/05/21/kiji/K20110521000862840.html

いらないソフトのアンインストールやら、スタートアップの整理やらをしていたんで、
何度かＰＣを再起動させたが、Vistaマシンなんで、土曜の朝からかなり無駄な時間を過ごしたなあorz

>>330
まあ、ポッポがＣＯ2温暖化なんて、国際的詐欺説に乗っかったからね

※週刊ポスト2011年4月15日号
東大工学部出身の技術キャリアである中村審議官は、震災翌日の会見で、検出された放射性物質から、「（1号機の）炉心の中の燃料が溶けているとみてよい」と炉心溶融の可能性に言及した。正しい認識だった。
ところが、菅首相と枝野幸男・官房長官は、「国民に不安を与えた」と問題視し、中村氏を会見の担当から外すように経産省に指示したのである。そして、
枝野長官は会見で、炉心溶融情報について、「炉を直接見ることはできない」といってのけ、
中村氏の正しい指摘を封印した。
あの段階でメルトダウンを認め、すぐに海水注入の措置を取っておけば、その後の水素爆発、放射性物質の拡散は防げた可能性が高いと専門家は指摘する。菅氏、枝野氏が国民を危機に陥れた責任は非常に重い。

>>327
馬鹿ｗ
日本だけじゃねーよｗ

党議拘束を否定し、実質１人１党と言われるアメリカだって、元祖議会制民主義国のイギリスだって
少なくとも総理や大統領などの政権のトップや枠組みは政党単位で行われる。
基本中の基本。

なぜ政党が肯定されるか。
５００人なりの議員が勝手なことを言い合うだけだと議会はおしゃべり会になり、
全然政治が進まないから。
議会政治を円滑に進めるための道具なんだよ。

菅の作った復興会議みたいに、方針や枠組みもないと、それぞれの分野の人間が勝手なことを言い合って、
全く何も決まらないってことになるんだよ。

ハケンだのバイトで食いつないでる若者に国が雇用してくれるから、きこりやれよ（笑）っていったら
どういう反応が返ってくるか楽しみだなｗ

>>329
だからさ、ID:bciI7TDMだけが国債の話に食いついてきているだけだろ。
必然的に国際ネタになっただけ。
こっちは、公職選挙法の話もさらっと書いているぞ。

あと、全世帯の家屋に太陽光パネルや緑化とは「一言」も書いていないぞ。
こっちが書いたのは、会社や鉄道駅の屋根に付けろとは書いた。

環境対策の主役は個人じゃなくて、法人なのだよ。
そこが環境問題で理解されない一番の問題点。

>>328
ギリシャ問題を出している時点で国債に対して理解できていないのが
丸わかり。
ギリシャは、ほぼ完全内需の国であって輸出産業はないに等しい。
一方、ユーロ安で輸出大国のドイツは大儲け。
この構図を理解しないと。

>>334
菅直人がそのシステムに則って総理をしているなら
再度菅直人が首班指名されるのではないか？

信任投票をやってみるべきだろうなｗ

信任されないだろう。

ま、鹿児島県民だけどテニアンが仮に菅内閣不信任案に賛成したら、鹿児島
民主は事実上消滅するし、テニアンの政治生命も終わる。
仮に無所属や小沢新党からの出馬で、従来どおり連合等から支持を得られる
のかが極めて不透明。また、テニアン以外に強固な地盤を持つ人間は誰もい
ないしな。だから、相当なリスクがあるよ。
民主の看板しょってたら、比例復活の芽もあるが、無所属・小沢新党出馬
ならもう終わり、鹿児島民主も消滅する。

内部被ばく：県外原発で働く福島出身作業員から相次ぎ発見
　東京電力福島第１原発の事故後、福島県外で働く同県出身の原発作業員から、
通常ならめったにない内部被ばくが見つかるケースが相次いでいる。大半は事故後に
福島県に立ち寄っており、水素爆発で飛散した放射性物質を吸い込むなどしたと
みられる。周辺住民も同様に内部被ばくした可能性もあり、福島県内の一部自治体は
独自に検査を検討している。【日下部聡、石川淳一、町田徳丈、袴田貴行、池田知広】
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110521k0000m040151000c.html

過去に囚われすぎると前には進まない

>>335
木の世話をするのが好きになる人もいると思う。

ありがとうミンス党

http://farm3.static.flickr.com/2163/5730232190_2bba79c721_o.jpg

>>338
連合と仲が良いのは、菅氏よりも小沢氏の方なんだが。
07年参院選・09年総選挙と勝ってこれたのは、小沢氏が連合をまとめ上げたから。

厚生年金、産休中は保険料免除　厚労省が改革案
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011052001001271.html

派遣会社、震災理由に賃金未払い
http://jp.reuters.com/article/kyodoNationalNews/idJP2011052101000087

ロイター個人投資家調査：震災による消費税増税「反対」6割
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-21212220110520

>>319
まあ、依存度の話とも関連してるけど、問題にしてるのは、自給できるエネルギーかどうか、です。
安全保障とかに関係する話。
ナポリちゃんも、１００パーセント太陽光にしろって言ってるわけではないでしょ？

でだ
官邸が嘘ついてる疑いの報道は
続報が待たれるな

>>336
>ギリシャ問題を出している時点で国債に対して理解できていないのが
丸わかり。

お前がアホだから、ギリシアを出したんだよｗ
国の構造の総意以前に、ギリシアの国債も１％で済んでいた、ってことはギリシアの国債の信用もあったってこと。
が、あっさり信用が崩れた。

株価もそうだが、後付けの理由であそことは違う、なんてのは信用が崩れた後では意味ないの。
日本だってもし国債の信用が崩れたら、当然「１０００兆円も国債発行異常国家だからだ」って
後付けの理由で評論家がしたり顔でいうさ。

お前、国債の基本もわからず、安全神話の一部の識者の一部の言論をつまみ食いしてるだけじゃんｗｗ

>>336
お互い大変ですよね。

>>346
菅が政権降りてから菅、枝野、海江田、東電を
参考人招致なりして
やればいいだろう。

>>336
>環境対策の主役は個人じゃなくて、法人なのだよ。
そこが環境問題で理解されない一番の問題点。

そこはその通りなんだがね。

＞あと、全世帯の家屋に太陽光パネルや緑化とは「一言」も書いていないぞ。
こっちが書いたのは、会社や鉄道駅の屋根に付けろとは書いた。

それだって簡単にはいかん。
日本の財政問題、福祉問題も法人問題と言っていい。
が、福祉を充実させるなら、社会保険料の大幅負担増、財政問題も中小企業への増税は必要だけど、
そうなると中小企業が立ち行かない、ってことで進まない。
共産党あたりは「日本の法人は負担が低い」といいつつ、ここでごまかしをして
「だから大企業だけ増税しろ」って言うけどな。

お前の言うような簡単に解決できる問題じゃねーの。

>>323
国債って日銀に対する借金でほとんど国内消化だから身内の借金と言われるけど
政府紙幣1000兆刷った方がいいよ、これなら、刷った分−経費＝差額はもうけ
インフレ懸念は出るけど、むしろ低いインフレの方が経済成長にはプラスだろ

まあ、中小企業は、ほぼ法人税は払ってないな。

菅首相、Ｇ８で「サンライズ計画」表明へ
（TBS 20日23:14）

２０２０年を目途に太陽光の発電コストを３分の１に引き下げ、設置可能な全ての屋根の５割に
パネルを設置。２０３０年を目途にすべての屋根への設置を目指すとしています。

あわせて、海上での大型風力発電やバイオマス、地熱発電などについても２０２０年代の本格的
導入を目指すとしています。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4730363.html

>>346

昨日、佐藤議員が政府がＳＰＥＥＤＩの情報隠蔽したんで２０ｋｍ県内の人が
飯舘、南相馬に避難して被曝したって質問してたな

隠蔽は確定、問題はどれだけ隠蔽したか

法人税率だけ見れば
現状世界一だが
妙に税収が低いな

＞ 　北海道電力は２０日午後、泊原発３号機（後志管内泊村、出力９１・２万キロワット）で計画している
＞ プルサーマル発電で使用するプルトニウム・ウラン混合酸化物（ＭＯＸ）燃料体の製造に向けた検査申請を
＞ 経済産業省に行う。北電は早ければ２０１２年春の発電開始を目指しており、燃料製造に向けた具体的な動きに踏み出す。
＞
＞ 　北電はすでに三菱原子燃料（茨城県東海村）とＭＯＸ燃料の加工契約を締結、
＞ 今後同社を通じフランスの会社に製造委託する。製造後の燃料体を経産省が検査して
＞ 問題がないと判断されれば燃料体を装填（そうてん）、発電が開始できる。北電のプルサーマル発電は初めて。
＞
＞ 　泊原発３号機は現在定期検査中だが、ウラン燃料を使ってフル出力で稼働しており、
＞ 国の最終審査を経て営業運転に移行する予定。北電のスケジュール通りに進めば、
＞ 早ければ１２年春の定期検査でＭＯＸ燃料を装填する。
＞
＞ 　プルサーマル発電は原発の使用済み燃料からプルトニウムを取り出して
＞ ウランと混ぜたＭＯＸ燃料を作り、原発で燃やす発電方式。
＞
＞ 　経産省は２０１０年１１月、３号機のプルサーマル計画を許可。ただ、燃料の一部に
＞ 放射能の強いプルトニウムを使うことに危険性を指摘する声もある。福島第１原発事故を受け
＞ 原発の安全性への不安が広がる中での申請に対し、地元自治体などから批判の声が出る可能性もある。
＞
＞ （05/20 16:30）
＞ http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/293724.html

今日の読売の一面は菅の海水注入止めだね

>>357
大手が軒並み報道したか
大きくなってきたな

何故総理発の永田メールをする必要があったか？だな

>>355
日本の場合、大企業には法人税優遇の特措法が結構あるからな。
民主が野党時代に暫定税率の期限切れで揉めていたけど、あの時、世間の
注目はガソリン税に行っていたが、法人税関連でも期限切れで大企業への
優遇税制が切れるとかでかなりの反対に遭っていた。

>>354
そうそう。原発から北側の地域にいる人達は、むしろ放射能の高い地域
に避難しちゃってたんだよね。SPEEDIを公開してれば、あんなことには
ならなかった。本当にこの政権はひどすぎる。

小沢Ｇと旧社会党系で新党を作ったら連合も付いてくると思う？

>>353
いいじゃない。
賛成です。

>>361
小沢Gの政策次第ではついてくるんじゃないかな。
いい加減、菅氏を始めとする政権内部にいる民主初期メンバーの新自由主義には
連合もうんざりしているだろうし。

>>353
現状パネルの値段がガンだな

最高効率でなくていいので
安く作る技術のほうが大事だ

h　ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-06-24/2010062401_01_1.html
法人税 「４０％は高い」といいながら実は…ソニー１２％ 住友化学１６％

日本のトップ大企業の利益にかかる法人課税の実際の負担率が優遇措置によって３０％程度であることが
本紙の試算でわかりました。日本経団連は現在４０％の法人実効税率が高すぎるとし、減税を要求していますが、
大企業が払っている税金ははるかに低いのが実態。法人税減税の財源を消費税増税に求めるのは身勝手すぎます。

優遇税制で大まけ平均３割
試算は大企業に対する優遇税制が一段と強まった２００３年度から０９年度の７年間を対象にしています。
経常利益の上位１００社（単体）で負担率は平均３３・７％でした。
財界は法人税の実効税率を２５％に引き下げるよう政府に要求していますが、日本経団連の会長企業、
住友化学が払っている法人課税の負担率はわずか１６・６％でした。前会長の企業、キヤノンは３４・６％です
自動車メーカーでは最大手のトヨタ自動車が３０・１％、本田技研工業は２４・５％でした。電機ではパナソニックが
１７・６％、ソニーが１２・９％。鳩山由紀夫前首相が大量の株式を保有していたブリヂストンは２１・３％でした。

大企業は研究開発減税で大幅な恩恵を受けるほか、海外進出を進めている多国籍企業には外国税額控除などの
優遇措置があり、４０％の税率は骨抜きにされています。
法人実効税率は国税である法人税に地方税である法人住民税、法人事業税を加えた税率です。この試算では、
景気変動の影響を除くため各社の決算データから７年間の税引前当期純利益と法人３税の合計額で
実際の負担率を計算しました。銀行・証券・保険業と純粋持ち株会社は除きました

h　ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-11-10/2010111001_05_1.html
日本経団連は「成長戦略」の第一に法人税率の引き下げを掲げています。大企業の実際の税負担は
フランスやイギリスより低いにもかかわらず、日本の税率は高すぎるとして大幅な引き下げを求めています。
その財源は消費税増税でまかなえというのが財界の年来の主張です。

青森はどうなりそうですか？


’１１知事選：「原子力」「復興」争点に　３氏届け出、街頭で訴え　／青森

　任期満了に伴う知事選が１９日告示され、選挙戦が幕を開けた。立候補したのは届け出順に、
無所属の新人で民主党前県連幹事長の山内崇氏（５６）＝民主、国民新推薦▽無所属で３選を
目指す現職の三村申吾氏（５５）＝自民、公明推薦▽共産党公認で新人の吉俣洋氏（３７）−−
の３氏。国政の与野党がそれぞれ独自候補を支援する中、原子力政策や東日本大震災の復興策、
産業振興や過疎地対策などが争点となりそうだ。投開票日は６月５日。
http://mainichi.jp/area/aomori/news/20110520ddlk02010366000c.html

外国税額控除やらんと２重課税だろうに
その記事ミスリードだわ

ちなみに個人にも外国税額控除はある

>>356
電力会社は懲りてないな

【法人税と社会保険料】
日本の企業負担　仏独の７〜８割 政府資料で判明
h　ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1191970800/
日本の税と社会保険料の企業負担は、依然としてフランスやドイツと比べ軽いことが、
政府税制調査会（首相の諮問機関）に提出された資料で分かりました。

同資料は、法人所得課税と社会保険料について法人がどれだけ負担しているかを
業種別に国際比較したもの。それによると、日本の企業負担（二〇〇五年度）は、
自動車製造業ではフランスの７３％、ドイツの８２％、エレクトロニクス製造業では
フランスの６８％、ドイツの８７％でした。特に、日本は社会保険料の企業負担が
軽いことが特徴です。

　これとは別に、経済産業省が来年度税制「改正」に関連してまとめた国際比較でも、
日本の税と社会保険料の企業負担（〇四年度）は、対国内総生産（ＧＤＰ）比で８・０％で、
スウェーデンの１４・６％、フランスの１３・９％、ドイツの８・４％と比べ低い水準です。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　日本経団連（会長・御手洗冨士夫キヤノン会長）は、地方税も含めた法人実効税率を
現行の約４０％から３０％に引き下げることをはじめ企業の負担をいっそう軽くすることを
求めています。その財源として、消費税の増税を提言しています。しかし、政府資料でも
日本の企業負担は低い水準であり、空前の利益をあげる大企業にこそ応分の負担を
求めることが課題となっています。

h　ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-11-23/20061123faq12_01_0.html
フランスでは、法人税は３３％と日本より高いのですが、地方税がないので、
実効税率も３３％ということになり、日本より低くなります｡しかし､ヨーロッパの場合は
従業員の年金や健康保険などのための社会保険料を、企業が日本の場合より多く負担しており、
それを抜きにして比較しても意味がありません。税と社会保険料を含めた企業の負担を計算すると、
フランスの方が日本より多くなります。

>>363
仙谷党首、小沢幹事長もありえる？

>>353
もっとまともな名前はないのか(笑)

原発同様、税制も間違いだらけ
社民、共産の意見反映されてれば･･･

>>366
三村知事が勝つよ。焦点は２位との票差だな。

h ttp://asp.aik.co.jp/Zenrouren/zozei/zozei.html
■消費税はどこに消えたか■2006/12/02　home-9
以前からどうにも腑に落ちないことがありました。所得税が増税される一方、
健保や介護、年金など社会保障は切り下げが続いています。
１９８９年に消費税が導入され、その後税率が３→５％に引き上げられましたが、その時の歌い文句としては、
社会保障の充実のための財源確保とされていた筈です。
一体あの消費税はどこに消えたのか、最近になって分かりました。

１９８９年から１９９９年に掛けて、法人税が４０→３０％に引き下げられた結果、８兆円の企業減税となりました。
他方、消費税１％あたりの税収は２．２兆円なので、消費税はほぼそっくりと企業減税分に埋め合わせされていたわけです。
元々、消費税で社会保障充実はウソだったということです。
それなら最初から、企業の減税のために消費税を導入したいと説明すれば良い。
こうした政府の国民を騙す手口は、一番アタマに来ますね。

１２月１日政府税制調査会が、０７年度税制改正の答申を安倍首相に提出しました。
答申の骨子は、減価償却制度の見直しなど各種の企業減税を盛り込んだほか、
法人税率については今後引き下げを検討するとしています。
来年度税制の最終的な改正内容は、与党が今月中旬の税制改正大綱で決めますが、
政府与党も今回の答申に沿って企業減税路線を受け入れる見通しです。

■消費税はどこに消えたか■2006/12/02　home-9

今回答申に盛り込まれた減価償却制度の見直しにより、５０００億円規模の企業減税が想定されています。
その財源は、０７年からの所得税の定率減税の全廃による約１．２兆円の増税で賄われます。
更に財界の要望通り、法人税の実効税率を今より１０％引き下げようとすれば、４兆円の企業減税となります。
これを消費税２％アップすることで埋め合わせするというのが、政府税調の構想です。
ただ来年は参院選を控えているので、とりあえず今年の答申からは見送りました。
参院選で自民党が勝てば、予定通り消費税増税が実施されるでしょう。

企業優遇税制を進める理由について、答申は「企業部門の活性化は、付加価値の分配を通じて家計部門に波及し、
プラス効果をもたらす」と強調しています。しかし現在のいざなぎを越える空前の好景気が、
専ら企業の収益向上にのみ影響し、家計には全くプラスしていないということは、大多数の国民の実感ではないでしょうか。
こんな取って付けたような屁理屈を言わず、「自民党の最大のスポンサーである財界の言い分通りに企業減税する。
その分国民からの所得税と消費税の増税で賄うので、皆さんヨロシクネ。」と正直に言って貰う方が、まだ分かりやすい。

安倍総理になって以後、政府税調の中の財界代表の委員が倍増され、
会長も財政再建重視の石弘光氏から、企業優遇論者の本間正明会長にバトンタッチされました。
本間正明阪大教授も、最近はすっかり自民党と財界の走狗になり果てましたね。
このまま放置しておけば、安倍政権による財界優遇、庶民生活切捨ての経済運営が一層鮮明になってくるでしょう。

　奥田経団連、消費税率段階的引き上げを提言
h　ttp://response.jp/issue/2003/0530/article51293_1.html

従業員給与削減分はそのまま企業配当へ
（資本金10億以上の企業） 平成12年度〜平成19年度 企業配当+18兆7560億円 従業員報酬-18兆8341億円
h　ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=216724

研究開発減税で研究開発は促進されてないし。
脱税的に使われている。

>>353
まるで俺が考えるようなド素人の発想をサミットで発表すると言われると逆に大丈夫かよと思ってしまう(苦笑)
ま、方向性としては概ね賛成です。
だけどこれ絶対にまた手続き論が出て来るよね。
いった誰がいつどこで決めたんだみたいな(笑)

>>333　
この更迭劇を一般人は「ああ情報統制だな枝野」と見てとったわけで
上杉や岩上にドヤ顔で「それみたことか」と言われる筋合いはない

ま、「サンライズ花道」ってのは管にしちゃ上等過ぎかもね。
辞めてくれるそれもいいけど。

>>377
だけど、原発政策の継続もこれまた表明するんですよねｗ

hanayuu/はなゆー（一試合完全燃焼）2011/05/21(土) 11:17:10 via SeesaaBlog [ RT by kamitori ]
『【重要】〔放射能〕原子力安全委員会が「100mSv」まで認める気配 』低気温のエクスタシーｂｙはなゆー｜
http://bit.ly/lqBmkl

「カンイラズ計画」の方が実現性があるからな

>>382
座布団１0枚！ｗ

>>380
だから、プルサーマルの話があるからw

５月２１日　放送予定
http://www.tv-tokyo.co.jp/shinsho/
【検証！日本と原子力　“国策民営”の功罪】
〜中曽根元総理が語る真実　田中角栄の狙い〜
　　　　田勢康弘　ｖｓ　立花　隆
戦後まもなく日本に導入された原子力。高度経済成長期には、原子力発電所として各地に広がっていった。日本と原子力の歴史を、その時々のキーパーソンとともにひもとき、現在と未来のあるべき姿を考える。
--------

立花がどの面さげて...w

>>380
まぁ継続っていうか当面は仕方ない派なんだよね俺も。
新しい物を建てて古い物を停止して行くという説もあってそれはそれで納得してしまう部分もある。
ま、現実的に新規の誘致は難しいとは思うけど。

>>381
保安院と安全委員会がガンだな

h　ttp://blogs.yahoo.co.jp/tydm1543/13261166.html
日本の法人税は他の国に比べて高いと良く言われます。
法人税率はご存知の通り実効税率で約４０％です。
アメリカは日本と同じく４０％くらいですが、ドイツで３８％、フランスで３３％、イギリスで３０％、韓国で２７．５％。

このように見ると確かに日本は高いように見えます。
しかし！実はひっかけがあるんです！
法人税は簡単に言うと、「利益×税率」です。
ということは、「利益」を出す過程で計算方法が違えばどうなるのでしょうか。

例えば、日本では交際費は中小企業ならば９０％が経費になります。
ところがイギリスでは交際費は１円も経費に認められません。
アメリカは５０％しか経費に認められません。
このように「利益」を出す過程が各国で違うため、税率だけが高いからと言って一概に「法人税が高い」とは言えないのです。
このような考え方を「課税ベースが違う」といいます。
今後ヨーロッパの圧力もあり、日本の法人税率は下がる可能性があります。
しかし、財政的な余裕がまったくない今の日本では素直に税率だけ下げるということはありえないでしょう。
「課税ベース」を広げて薄く広く課税する、そういった税制に変わっていく可能性が強いにではないかと思っています。

首相、法人税下げに意欲　「減税に導くのが筋」参院委で答弁 【日本の法人負担が高いというのはトリックにすぎない】

>>380
「脱原発」を叫んで原子力村が反撃　→　エネルギーシフト失敗

このループだったんだけどな、これまでの日本って。

原子炉の寿命が来て廃炉、新規の着工を認めなきゃ減っていく。

新しいリアクターの方が安全度は高いけどなｗ

>>366
現職有利でほぼ固まってる状況。三村には統一地方選の勝利で地盤を更に強化した自民党の
全面支援がある。現職で決まりだろうという空気が広がっていて、投票率もかなり下がるだろうと
予想され、自民組織票が固まっている三村が圧倒的に有利。ちなみに前回投票率は4割を切った。

民主党推薦の山内だが、青森県連がまとまっていない。県連代表の横山北斗が青森維新の会
設立に動いており、その動きは知事選と連動しておらず、県連代表として前面に立つ木村太郎と
は対照的。県連が役に立たないので、山内は党本部との連携を強めた戦いを強いられている。

自民党は確かに県政与党ではあるけれど、現実に政権を握っているのは民主党。倒閣に向かって
いる自民党の影響下にある三村では、国の支援を受けなくてはならない場面で非常に弱い。

>>391
大連立したら自民系の地域にも国の支援が回るのに・・・

児玉清の遺稿での菅批判は、今後じわじわ来るな。

>>391
大丈夫。もうまもなく谷垣政権が誕生するから。

>>391
木村と三村は仲が悪いと思っていた
あと山内は社会党から新進党を経由して自民党に行き、最後は民主党と政党渡り鳥
木村父が知事のときは木村知事のシンパだった

そもそも民主系の地域なんぞ
全国でも相当限られるぞ

県議会はほぼ全部野党に制圧された

坂上二郎さんや、すーちゃんでさえ、
速攻で光の彼方へ行っちゃうご時世ですぜ。

今日も串焼きは元気だ

震災前だったら、内田裕也で一週間もつｗ
麻木久仁子は、運が悪かったｗ

東京電力が必死で事故を止めていたのを
売国奴たちが邪魔した事実も明るみになりつつあるな。
言い訳ひとつしないサムライたちだな。

>>396
もともと地方議会って、自民党ばかりじゃないの？

小沢さんは”同窓会”に加わらなくていいのかい？

★2度と投票してはならない原発利権議員リスト
http://www.asahi.com/politics/update/0521/TKY201105200673.html
羽田孜
鳩山由紀夫
森喜朗
安倍晋三
谷垣禎一
亀井静香
平沼赳夫

>>401
そこがアメリカ民主と違って駄目な点だな
向こうだと当然地方でも同等の勢力を築いてる

それに４０以上の州を落とすなど
惨敗過ぎて有り得ん

自民党が原発推進を止めたら投票してもよいが、今のままだと投票できない

>>396
大連立したら中央を民主、地方を自民で役割分担できると思う？

>>404　河野太郎以外の自民議員は全員電力マネー汚染

>>401
厳密に言えば、自民党に近い保守系無所属というのが正しい。

菅首相が指示　福島第１原発１号機への海水注入５５分中断
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20110521-OHT1T00036.htm
略
震災から２か月以上たった今になって、またもや驚きの事実が明らかになった。政府筋によると、
海水注入の中断は燃料の再臨界を恐れた菅首相の指示によるものだった。

　政府の対策本部の資料では、海水注入の開始時刻は「３月１２日午後８時２０分」。しかし
実際には午後７時過ぎ、現場の判断のみで海水注入が開始されていたという。

　ところが、原子力安全委員会への問い合わせで、海水注入で再臨界が起こる恐れがあるこ
とが判明したとして、菅首相が注水の停止を指示。その後、問題ないことが分かり、ホウ酸を入
れた上での注水が再開されたという。

　この経緯を政府は発表していない。ちなみに菅首相は３月１２日夜、防災服姿で臨んだ緊急
災害対策本部で「２０時２０分から、現地では第１号機に海水を注入するという、ある意味異例
ではありますけれども、そういった措置がスタートしております」と、緊迫した表情で発言。「住民へ
の被害を抑えるために最も有効な措置」とも語り、東電と原子力安全委員会、経産省原子力
安全・保安院に加え、海江田万里経産相（６２）も同意したと説明していた。

　ところが実際には、それより前に始まっていた海水注入を、自らの指示でいったん止めていたこと
になる。今月１６日、東電が公表した資料では、午後７時４分に海水注入を開始し、同２５分
に停止。午後８時２０分に海水とホウ酸による注水開始、と記されていた。

　東電は、１号機は地震、津波による全電源喪失のため、３月１２日朝には燃料の大半が溶け
落ちていたとの暫定評価を１５日に公表。ただし仮定に基づく分析のため、菅首相の指示で注
水を停止した１２日午後７時２５分の時点で事態がどこまで進んでいたか、そして５５分間の中
断でどう悪化したかは明らかではない。いずれにせよ、「注入を続けるべきだった」と指摘する専門
家は多い。

>>400
東電本社も官僚も状況が最悪なのを知ってて
菅が出しゃばるのを、わざと放置してたように見える。

思えば民主マニフェストに
地方から次々に火の手が上がるのは必然であったか

地方には殆ど基盤がないのだ

まあ、平田オリザ発言からみて、
海水の注入も停止も、メリケンの指示だろｗ

>>407
そだね。
地方議会と国会をパラレルに考えてる時点で、ちょっとどうかと思うよね。
子どもなんだろうね。

そして地方に人がいない政党が
地方分権などと言っていたのか…
誰が何をするつもりだったのだ？

政府はこのどさくさで、いかに国民をだまして

税金で東電救済。電気量値上げ手国民負担。をさせようと考えてる。

>>413
政権交代の勢いに乗って統一地方選でも圧勝する予定だったんだよ
中央がバカすぎて全て狂った

>>404
売国奴勢力、反原発主義者の一掃は必要だろうな。
財産没収制度の導入でほぼ決着が着く話しでもあるんだがね。
何しろ、当の没収される側も電力使わなくて済むようになるから喜ばれるし
財産没収制度違反は死刑にすれば違反もなくなる。

>>415
ｗｗｗ
確かに…
２連続で地雷政権では地方で勝てってのが難しい

４億円というのは重いもんですねー　刈羽村長が角栄に

>>414
東京電力は本来事故をくいとめようとしたことを賞賛されなければいけないからな。
震災の、そして反日売国奴勢力による原発テロの被害者の一人でもある。
谷垣さんがやる最初の仕事は東京電力の名誉回復である

肛門「原子力は国策だった」　＠テレ東

>>415
いや今回は地方は馬鹿で管を勝たせたんだから。
中央の改革勢力はそれなりに頑張った。

個人の被災者は「私どもはあとでいいから東京電力さんを助けて」と言うのが当たり前なんだよな。
どう解釈しても東京電力には責任ないし。

“統合案 米議会の取り組み評価”5月21日 9時3分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110521/k10013025151000.html
ワシントンを訪れている前原前外務大臣は、沖縄のアメリカ軍普天間基地を嘉手納基地に
統合する案を提言しているアメリカ上院の有力議員と会談したあと、記者団に対して、「前
向きに捉えるべきだ」と述べ、事態打開に向けた議会側の取り組みを評価する考えを示しました。
略

菅ｖｓ小沢って究極の選択だろ
まともな候補を出さなかった中央が悪いよ

>>414　自民に戻しても税金で東電救済。電気量値上げ手国民負担、そして懲りずに原発推進

>>424
あぁそういう意味ね。
確かに「馬鹿」か「ヒール」かどっちか選べと言われれば辛いわね。

>>424
そういう言い訳は、まだ菅で参議院負けてなければ成り立ったんだけどな
あの選挙戦のｇｄｇｄ見せつけられて、なお菅を選んだのではどうしようもない

消費税はあげます。年金もらいたいでしょ。

東電は税金で救済します。電気止まったら生活できないでしょ。
受益者負担の観点から電気量値上げで国民の皆様にも負担をお願いします。

>>424
その辺のどっかのコンビニ店長かタクシーの運転手入れて国民投票させればいいよ。
絶対にその二人が当選しないから。
菅が当選しないことには命を懸けられる自信があるわ。

>>426
ベビーフェイスになれなかった馬鹿ね…

純ちゃんは庶民の敵ながら天晴れ。

まぁ小沢も代表選出馬はギリギリまで躊躇してたんだけどな。
だけど馬鹿が馬鹿の路線を貫くと言って聞かなかったワケで、やっぱ戦犯は馬鹿とそれを支持した馬鹿だ。

>>408
朝日新聞は今回の原発事故の検証特集を見開きで載せてたけど
そこには５５分間の注水中止のことはまったく触れてない
今朝の朝日朝刊がこのニュースを取り上げてないのはそのせいか？
読売も毎日も産経も東京も取り上げてるんだが

>>415
それも考えて小沢さんが懸命に準備してたのに。
アホの執行部のせいですべてパー。

マスコミ言論界総出で首相に祭り上げたんだから文句言うなよ。

世論とやらが復興対策が目途が立つまで続けていいですって言ってくれる
特に期間の設定があるわけでもなし、目標があるわけでもない

まだまだやらなきゃならない事が残っている、とか言えばいつまでも継続可能
総理大臣は楽な稼業ときたもんだ♪

>>434
言論界はそうでもないんじゃない？
俺の知る限り小沢支持の方が圧倒的だったような気がするけど。

新聞各紙が空き缶潰しに舵を切ったという空気を感じる

速報
海への流出は２０テラベクレル 2011/5/21 11:35
http://www.topics.or.jp/worldNews/worldFlash/2011/05/2011052101000319.html
３号機取水口近くの穴から放出された放射性物質で汚染された水の流出量は２０テラベクレルと東電。

>>437
朝日以外はね。
ただ朝日の社会部は動くかも。

>>437
うん、財界が完全に管降しだからね。
その辺は非常に分かり易い構図になってんのよね、日本ほメディアは。

政治家や軍人は、決断に至るまでは幾らでも躊躇していい。
ただし、決断したら優柔不断してはいけない。
優柔不断は無謀に劣る。

フランスに数兆円も払うんだったら、「こぼれちゃった」って言って全部地中に流した方がマシ

東電、3号機取水口付近から海へ流出の汚染水の放射性物質が20兆ベクレルにのぼると推定
(05/21 12:03)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00199830.html
東京電力は、福島第1原発の3号機取水口付近から海へ流れ出ていた汚染水の放射性物質の量が、20兆ベクレルにのぼると推定されることを明らかにした。
東京電力の発表によると、5月10日から11日に41時間にわたって、3号機の取水口付近から海へ流出していた汚染水の総量が、およそ250トンに達し、放射性物質の量は、あわせて20兆ベクレルにのぼると推定されるという。
この量は、1年間に原子力発電所から海へ放出が許される量の100倍にあたるとみられる。
東京電力では、汚染水は大部分が港湾内に滞留しているとみられるとしている。
また、3号機の原子炉建屋の南側で、20日、1時間あたりおよそ1,000ミリシーベルトの放射線量を出すがれきを発見したという。
これまで発見されたがれきの中では最も高い線量で、21日、重機を使い撤去する予定。

>>424
小沢鋭が代表選に出ないから悪い。
次は出ると言っているんだから出るべき。

小沢鋭と馬淵連合でいいじゃん。

第一世代は引退でいいよ。
第一世代ではデフレ円高を抑えるのは無理。

【民主党】 原口前総務大臣が“ポスト菅”候補に初名乗り　“日本維新の会”発会式は5月31日
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305896561/l50

おざーははらぐちぇを「神輿は軽くてパー」する気？

斑目が菅に助言したという「海水入れたら再臨界」って
じっさいあり得ることなの？

汚染水２５０トン、３号機から流出
11年5月21日12時10分
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110521-OYT1T00373.htm
東京電力は２１日、福島第一原子力発電所３号機の取水口付近から今月上旬に海に流出した汚染水の量は２５０トンで、汚染水に含まれていた放射性物質の総量は２０兆ベクレルに上ったとする推計を発表した。
４月に２号機から海に流出した汚染水の放射性物質量の推計４７００兆ベクレルの２３５分の１にあたる。
東電によると、３号機の汚染水の流出時間は１０〜１１日の４１時間。取水口をふさぐように水中カーテン（シルトフェンス）を設置したため、汚染水の大半は防潮堤の内側に滞留しているとの見方を示した。
東電は、４月初めに流出した２号機の汚染水について、今月９日までに９９・９％が同原発の防潮堤外に拡散したと見ている。また、この汚染水と、４月上旬に計画的に放出した低濃度汚染水は、
沖合２０キロ・メートル以内で南へ移動し、今月上旬には茨城県沖に達したことを明らかにした。

>>446
燃料棒に塩が付着して冷却効果が薄れるというデメリットはあるけど、
それだってすぐそうなるわけじゃないだろうね。

原口は次の次って言ってたんじゃなかったっけ？
次は長老による選挙管理内閣だって。

>>449
選挙管理内閣とか実現したためしがないよね。各政党が党利党略でしか動いてないから。

海水注水を遅らせた真犯人
http://onodekita.com/
5月21日の項をお読み下さい。

たから、選挙やったら、なれなくなるって

>>436
マスコミは、圧倒的に菅氏支持だったじゃん。
ネットも新聞テレビも執拗に菅氏個人の魅力を説いて回ったり、小沢氏支持の
国会議員の後援会があれば、「小沢氏を支持するなら民主には投票しない。」と
喚く支持者を詳細に記事にしたりして、菅氏を全力支援していた。

>>401
地方は自民も民主も相乗りオール与党。

>>444
馬淵が政策の深化とか、アホな事言わないで小沢にすり寄っておけば面白かったのにな
まあ、それが馬淵の器の限界と言えばそれまでだが

>>450
まぁそうだけどね。
総選挙じゃなくて代表選までの管理内閣って意味かもね。

>>451
なにこれ？

>>453
そうそう、俺も言い方間違ったと思ってたw
既存大手メディア以外という意味でした。ごめんなさい。

>>451
？

>>457
雑談ブログコーナーを読むと、かなりしっかりした論説が載ってる。
斑目すぐ外せって書いてる。

>>457　>>459
東電の福島原発で働いていたことのある、熊本のお医者さんのブログです。
ですから、内部事情をそれなりに知っています。

バ菅が退陣したらもう解散総選挙しかありえんよ
国民が民主党政権の存続を許さないわ

もう完璧に菅ではここまでもここからもダメだとわかってて
失政も失態も能力の不足も復興大幅遅れも原発処理失敗も
党内外の統率も求心力も何も過去最低レベルの総理官邸で
辞めさすのだけ全「小沢周辺頼み」とかおっかしいだろ！

各自が信任不信任を既に明確にし責任負えよ未来にずっとよ

当時の表上の論調は、総理をころころ変えては国際的信用が落ちるというものと、
刑事被告人を総理にしていいのか？が主流だった。

中間派の小沢鋭、樽床、松本剛、馬渕このあたりのスタンスはどうなんだろう。
なんか執行部　VS　中間派で菅降ろしが起こってるんじゃないかと。
つまり小沢は完全に蚊帳の外。

>>462
今の時点で総選挙とか誰も望まないよ。菅がトチ狂わなければの話だけど。
自民党だって衆参同時選挙の方がメリット高いんだろうし。

だったらこっちを貼った方がいいな

海水注入を遅らせた真犯人
http://onodekita.sblo.jp/archives/20110521-1.html

11年05月21日
海水注入を遅らせた真犯人
ttp://onodekita.com/
せっかく現場（および東電本店）が断腸の思いで決めた海水投入を現場のことを全くわかっていないあの斑目氏が止めたのです。そして、その判断を持って首相指示でとめた。どうして、現場の判断を尊重せずにあのへらへらして、全く責任感のない斑目氏の意見を聞いたのか・・
そのまま海水注入を続けていれば、どうなっていたかはわかりませんが、ここでの１時間の遅れは、本当に致命的です。現場の怒りを想像できます。おそらく今まで、封印していたのでしょう。
斑目氏は、「あのときはそう思った。間違いだったと反省している。」とでも発言するのでしょうね。この方は、水蒸気爆発は起きないと発言したことといい、万死に値します。
首相は、この斑目氏にすべての責任を負わせることでしょう。（部下の責任をとらないのはトップとしていかがかと思いますが・・）
ここで大事なのが、「複数の政府関係者」の言葉。ついに政府内部から、これではいけないと重要情報がリークされてきたのがわかります。
現在でも、現場の方針がことごとくつぶされているのが目に浮かびます。
これら判断をした人たちを原子力災害の担当から早急に外してください。そして、現場にすべての権限を移行してください。アドバイザーが必要と考えているならば、政府から現場に派遣してください。
お願いします。もう、時間がありません。

>>462
民主党憎しで、すぐに被災地の事を失念するのはよろしくない

832 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/05/21(土) 12:20:02.09 ID:6z1DePdd

海水注入の一件は安全委員会の助言によるもの。
臨界の危険性があるといわれれば、止めるのが当然（ソース：スポニチ）

それはともかく、この話自体がうそ臭い。
結局は「誰が得をするか？」ということ。

当初、現場の判断で海水注入を始めたという報道を見る限り、
それを知った東電の上層部が廃炉を恐れて、直接、あるいは安全委員会がその意を受けて
官邸に報告、注入を止めさせたという見方の方が辻褄が合う。

そして２ヵ月後の今、資料が出てきたもんだから、慌てて菅のせいにした。

そもそも水蒸気爆発の報告すら官邸にしなかった企業だからなｗ

>>465
ここで表に出てぶち壊しにするほど、小沢もバカじゃないと思う。シナリオに沿ってるって
感じがするけどね。

>>467-468
すいません、うまく貼れませんでした。

>>465
民主には菅降ろした後の駒が小沢系しかいないんだよもう
前原岡田なんてやって無能で結局菅路線の財務主導踏襲以外
本来の公約を進めていく力のない者をいくら据えても　4年で自民

>>464
＞総理をころころ変えては国際的信用が落ちる

総理公選制度にして、５年間は変えなくしたほうが良いね
元々憲法成立に携わった長州が元凶

>>461
なるほど。

>>462
大連立という裏技もあるよ
世論とはかけ離れるけど・・・

海水注入の話は送発電分離発言への反撃だろ

ていうかふぐすま原発の所長をヒーロー扱いするのおかしいだろ
第一義的な責任はあの所長の管理の不行き届きにあるんだから
マスメディアの取材に協力的なのは後の責任追及から逃れるために利用してるのが見え見えだな。
戦犯逃れしたい本音が透けて見える。こいつと東電経営陣には本質的な違いはない。

>>474
バカに十年やらせたら国が滅ぶというタイミングなんだ今の日本は

>>469
だから３カ月程度の選挙管理内閣という流れになるわけで
自民の人間から総理出すことで解散総選挙の決定権渡せば成立するだろ

ヒゲ「総理はどこで2号機の爆発を知ったか？」
バ菅「2号機は水素爆発はしてないだろｗバカじゃね？」
ヒゲ「誰も水素爆発なんて言ってないが？それよりどこにいたか言えよ」
バ菅「言いましたあ」

ヒゲ「で、15日の2号機の爆発後の記者会見でなんで2号機ハブったの？」
バ菅「なんにもしてないわけじゃないよ。12日に避難指示を出しただろ。
　　　1号機も2号機も同じところにあるんだからこれでいいだろ。」
ヒゲ「14日から15日の朝にかけては何もやってねえだろ。2号機の話だぜ？
　　　・・・って聞いてねえし。事務方！総理が聞いてねえだろ！」
　　　
ヒゲ「15日の11時に避難圏拡大したのは2号機の爆発が理由だろ？このとき
　　　20mS観測されたんだぜ？だから20km→30kmへ避難圏拡大したんだろうが。
　　　15日16日に北西に被害が拡大したんだよ？飯舘村だよ？
　　　で、なんで風向きを言わなかったの？」

海豚「2号機のせいだとは限らねえだろ。それと風向きの情報は手元に無かったんだよ」
ヒゲ「風向きってのはイロハのイだよ」

そのときの動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=Q_wsmdKHL6g&feature=player_embedded

>>480
選挙管理内閣の下、3か月で復興にある程度目途が立てられるなら、誰も苦労せんわなｗ

内閣府原子力安全委員会も全然使えないとして、本当にどうすれば良いだろうか・・・

>>480
今の時点で総理になりたいやつなんか自民から出るんだろうか。

>>484
ゲルとか？

>>484
安倍ちゃんが居るではないか。

結局民主は本来の衆院公約の骨格部分を時間がかかっても
忠実に進める以外価値はない
できないやる意志もないやつに総理執行部させる意味は　ゼロ
民主にとっても日本にとっても　これは震災も含むもっと大きな話

一歩間違えれば政治生命終わりかねんタイミングだよねぇ。

てかこれ官邸が数ヶ月嘘をついてた話になるんか？

たけしのブッキングでTVタックルに出た麻生と安倍ちゃん。
「有事の時に必要なのは、俺ら」と麻生が安倍ちゃんを身ながらたけしに話し、
それを安倍ちゃんが少し恥ずかしそうに微笑むの図。
そんな光景が2カ月前に。

>>487
その通り。すぐに意思を曲げちゃうあたりも、菅民主党への不信感の原因にもなってる。

【画像あり】 ロンブーの淳パパの誕生パーティーがヤバイと話題３
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305939385/

【画像】 ロンブーの淳パパの誕生パーティーがヤバイと話題　まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2130593420019742001

こんなのを政治家にしていいの？

>>490
今じゃ納屋に隠れた吉良上野介状態だよな。

自民党の長老たちは、若手に乗っ取られるぐらいなら自民党を潰しても構わないと思っているだろうね

横粂離党届なう

>>494
今の民主執行部だって、小沢が復権するくらいだったら自民に政権を渡したほうがいいと思っている。
世論もそう。

本日13:30より緊急開催!!!!!!「ヤバい経済学」〜大相撲の八百長から日本経済までを徹底トーク〜!!!!【出演 】武田頼政、上杉隆、居島一平 ( #lofta live at http://ustre.am/hr0F)
24分前
http://twitter.com/#!/asagaya_lofta/status/71779479189598209
http://www.loft-prj.co.jp/lofta/schedule/perD.cgi?form=2&year=2011&mon=5&day=21

>>495
ほう。やったか。

2011-05-14 22:30:58

準備

ご無沙汰しています。
これから自分がすべきことを考え、そしてその準備をしています。
また追ってご報告させて頂きます。

よこくめ勝仁

ヨコクメ君これからどうするんだ。
無所属で活動か、みんなの党か。

追加情報】 横粂勝仁代議士の民主党離党説明会は、5月23日（月）、30日（月）
ヴェルクよこすかで午後7：30から開催されます。よこくめ勝仁後援会会員向けと民主
党党員及びサポーター向けの案内状より日程抜粋。 ... - 続きを見る ≫
Twitter - 2分前

そもそもテメーらで自爆して参院も地方も劇的に数を減らしてきて
「法案が通らない」なんてあったりまえだろ　で自公に丸呑み土下座

衆院公約で示した行政機構・予算の整理再構築にまったく手をつけず
舌出して「やっぱ先に税金もっとくれよ」なんて堂々言い出すゴミどもは
そもそも選挙で1度も信任されていない　さっさと放り出さないと腐る

横粂勝仁議員、民主党離党届提出なう。
【追加情報】　横粂勝仁代議士の民主党離党説明会は、５月２３日（月）、３０日（月）ヴェルクよこすかで午後７：３０から開催されます。よこくめ勝仁後援会会員向けと民主党党員及びサポーター向けの案内状より日程抜粋。
私はよこくめ勝仁後援会会員で、民主党党員ですので、ソースは代議士本人からの手紙（離党説明会案内状）です。
19分前
http://twitter.com/#!/sarasoujunohana

>>496
というか、小沢バッシングは「平和な時代」の退屈な話なんだから、有事に政治とカネとか
意味がない。

よこくめって比例選出だろ？離党なんて認められるのか？

まあ、奴はあれでも東大出の弁護士資格持ってるから、
やめても食うには困らんだろうが。

>>496
小沢の復権も自民の政権復帰も嫌がってる
誰にも政権を渡したくないというのが菅だから
今の停滞があるんだよ。

>>501
だな

>>499
たいぞうコース（確）ｗ

>>503
そうでもない。今はもう「刑事被告人」であるし、

水谷建設元社長のウラ金発言で倒閣の勢いはそがれたのも事実。

お、ヨコクメ不信任賛成一票！

石川、大久保の判決はいつごろ？

たしかにこれで反対票投じたら矛盾するな。
まあ欠席はあり得るけど。

過半数に５足りないと20足りないは意味も戦略も全然違う
おまけに財務の言いなり内閣の評判が最低で展望もない

菅内閣でなくなれば実はかなり局面は変わる　現状維持など
単なる時間の無駄使い　そんなもんに国民全員付き合えない

菅政権の問題はアメリカ政府関係者の意向一つで
動いてしまうことで
これではうまくいくものもうまくいかなくなる。

まあなんていうか、全部菅政権の自業自得。議事録作っとけば「嘘だ！」と反論できたのに。

861 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/21(土) 00:47:33.03 ID:???
辞めた清水あたりが資料漏らしたのかな。

１号機海水注入、官邸指示で中断
（20日23:37）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4729987.html
困難な作業が続く１号機。
その１号機をめぐり、震災の翌日、隠された事実があったことがＪＮＮの取材で明らかになりました。
「先ほど午後８時２０分から、現地では１号機に海水を注入するという、ある意味、異例ではありますけれども、そういった措置がスタートしています」（菅首相、３月１２日）
３月１２日。水素爆発を起こしたばかりの１号機の原子炉を冷やすべく、午後８時２０分から海水の注入が始まった・・・、とこれまで言われてきました。
しかし、実はそれより１時間以上早い午後７時４分に海水注入が開始されていたことが、東電が今週公開した資料に明記されています。

863 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/21(土) 00:49:57.12 ID:???
>>861
普通の技術系の企業なら報告書くらいつくるだろ。
作った報告書もこういう事態なんだから、機密やその他公開になじまない部分以外は公開するだろうさ。

880 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/21(土) 00:59:02.71 ID:???
>>863
一方、政府は議事録残してないので反論不可能というｗ

884 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/21(土) 01:00:27.72 ID:???
>>880
さんざ出した指示や要請もたぶん全部口頭だろうしな。

【地震】石原都知事、都庁は照明を半分に！時差出勤も検討
http://www.rbbtoday.com/article/2011/05/21/77130.html

小沢の存在感の風化速度が凄い
まだ自身の裁判始まってなくてこれじゃ終わる頃には完全に消えてるね

孫氏の太陽光発電計画、関西広域連合が協力検討

近畿などの２府５県でつくる関西広域連合が、ソフトバンクの孫正義社長が提唱する大規模太陽光発電所（メガソーラー）建設計画への協力を検討していることがわかった。
孫社長と交流のある大阪府の橋下徹知事の仲介で、２６日に大阪市内で開かれる広域連合の会合に孫社長を招き、協議する方向で調整している。

関係者によると、孫社長はメガソーラーを全国に１０か所建設する計画を検討。総事業費計８００億円の一部を自治体に負担してもらう意向で、４月２０日の講演で、
「安全対策などでコストが高くなる原発より、クリーンで、将来のコスト低下が見込める自然エネルギーに転換すべきだ」と主張していた。

一方、橋下知事は同２６日に孫社長と会談。その２日後に開かれた広域連合の会合で、各府県知事に孫社長への協力を提案した。
孫社長を招く予定の今月２６日の会合では、広大な面積が必要になる用地の確保などを協議するという。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110521-OYT1T00394.htm

谷垣が浜岡停止を申し入れてたら、局面は逆だったなあ

>>516
小沢的には自分が見立たなくなる方が動くのに都合がいいんだよ。

孫氏の太陽光発電計画、関西広域連合が協力検討
11年5月21日12時45分
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110521-OYT1T00394.htm?from=rss&ref=rssad
近畿などの２府５県でつくる関西広域連合が、ソフトバンクの孫正義社長が提唱する大規模太陽光発電所（メガソーラー）建設計画への協力を検討していることがわかった。
孫社長と交流のある大阪府の橋下徹知事の仲介で、２６日に大阪市内で開かれる広域連合の会合に孫社長を招き、協議する方向で調整している。
関係者によると、孫社長はメガソーラーを全国に１０か所建設する計画を検討。総事業費計８００億円の一部を自治体に負担してもらう意向で、４月２０日の講演で、
「安全対策などでコストが高くなる原発より、
クリーンで、将来のコスト低下が見込める自然エネルギーに転換すべきだ」と主張していた。
一方、橋下知事は同２６日に孫社長と会談。その２日後に開かれた広域連合の会合で、各府県知事に孫社長への協力を提案した。孫社長を招く予定の今月２６日の会合では、広大な面積が必要になる用地の確保などを協議するという。

横粂は離党してどうすんだ。
離党はある意味まともな判断だけどあの選挙区でどうすんだよ

>>516
小沢がいなくても衆院公約が進むようになればそうなるだろうな
先進国どこも同様の赤字財政と産業空洞化で苦しんでて結局
小沢なんかが示した道以外反転再生や衰退歯止めができない

今の官主導政治が惰性で続く限り結局小沢待望論は消えない
みんなの党がエンジンの核になれると本気で思ってるやついるか？ｗ

【東電株保有議員トップ10】石破茂 井上信治 鳩山邦夫 他
http://furyouzuki.blog18.fc2.com/blog-entry-3125.html

>>521
むしろ選挙区を変えるための離党だろ

>>516
同情する余地は大きいけどな
起訴された政治資金規正法違反（虚偽記入）の罪は、
政治家が絡む事件としては「微罪」

推定無罪の原則もあり、刑事被告人だからといって
政治活動をしてはならないという法的規制はない。

>>522
小沢の存在感風化よりも風化スピード速いよね>みんなの党

野田と与謝野が入ってる時点 菅内閣は亡国内閣

風化はあしふといな

>>527
だな

ヨコクメ離党するのか。
まさかの自民党入りだったりしてｗ

衆院選の公約実現を本気で待望してる奴なんかそんなにおらんやろ〜

55分の一件は、菅おろしの決定打にはなりません
逆神横粂が動いたから、彼の思う方向とは逆に世の中が動く

>>527
つーか、野田が邪魔だ。あんなの政治家じゃないだろう。
与謝野にはそれなりに政治哲学があるんだろうが、野田は何もナシ。
財務省のスポークスマンってだけ。

>>530
自民にメリットがなさすぎだろｗ

>>446
制御棒は核分裂反応を抑制し、水は核分裂反応を加速する。
海水も水と同様に核分裂反応を加速するはずだが、
その効果のほどはきちんと検討してみなければ分からない。

さらに、単に炉心が損傷するよりも、再臨界の方が明らかにやばい事を考えれば、
海水を投入せずに炉心を溶融するに任せるという解もあったかもしれない。

結局のところ、事前の防災シミュレーションが不十分だったという事。
菅が野生の勘で正しい答えを選べなかったのを責めても仕方がない。

>>520
菅もサミットで 太陽光発電を20年後ほぼ全ての屋根に設置すると表明する
まあ、菅はその時はいないがw

>>520
今回の事故で大きく躓いた首都圏が
率先してこういう新しい動きをリードして
関東・東北の地位下落を防がないといけないのに……。
事故を逆手に取った積極的な動きが全然見えてこないな。

>>531
約束どおりにできるとは思わないが、あきらめるなとは言いたい。じゃなきゃ
日本にマニフェストなんか定着できなくなるだろう。

>>536
日本から瓦屋根が消えるの？

>>524
あいつを拾う政党があるのか。
社民、共産は選挙区で通るの無理だろうし比例も枠少ないしそもそも思想的に合わないだろうし
国新、改革は思想は分からんけどほぼ↑と同じ理由で本人が拒否る
自民がやるにしてもあいつをすくってやる義理もないしメリットもない。
公明も信者でもないやつを入れるとも思えない。みんなの党が辛うじて、どうかぐらいだし

>>535
水が減速材なんだから、違うんじゃないの？

みん党は江田が拒否しそうだな

【児玉さん遺稿………菅首相の震災対応についても「“決死で頑張る”とか精神論を披歴するだけ、まるで昔の旧軍人総理となんら変わらない幼稚さだ」と厳しく批判（日刊スポーツ）】
29分前
http://twitter.com/#!/kuroisoi/status/71786922422435840

ただ、みん党は衆議院が一人増えるのは大きいかな
弁護士いないし

>>539
もう既に、コロニアル全盛、日本瓦は美しいけど、道楽ってか趣味だろ

沈む船からネズミが逃げ出す

あきらめるなじゃないだろ
次からはやれもしないことを言うなだろ

マニフェストの定着というなら

>>536
本当に菅はアホだなあ。どこでも太陽光発電が有効ってわけじゃないのだ。
売電価格を相応に引き上げないと普及は進まないし、でなければ蓄電普及
の方がメリットは高いだろうし。

選択肢を広げるべき。家庭用にコージェネシステムを普及させるだけでも
エネルギー需要を軽減できる。自然エミルギーしか選択肢がないような状況
は今後のエネルギー政策を考える上で足かせになるだろう。

http://www.ustream.tv/channel/asagayalofta
始まりました

潮力発電のほうがまだ目があるわ

>>446 >>535
補足。２度目の海水投入時には、
核分裂反応を抑制するホウ酸水を追加している。
これは一応、一時間の中断の成果と言えなくもない。

地震と加熱でどうなってるか分からない原子炉を相手にする以上、
最初からホウ酸水を混ぜてもよかったはずだが、
現場の方は再臨界の可能性に鈍感だったと思われる。
責めるべき性質のものではないが、現場の落ち度なのは間違いない。

>>535
>>541

海水の塩分が固化して燃料棒に付着して冷却されないことをを怖れたんじゃないか？

てか、その前に全炉心溶融していたら大して変わらんかったてオチかこれはｗ

クメが反民主を明らかにして離党したならば、衆院の数合わせはどうなんのかな
社民が賛成に回り与謝野が入って、三分の二ギリギリとかって状況だっけか

>>543
児玉さん遺稿「われらは何をなすべきか」2011年5月21日
http://www.asahi.com/showbiz/nikkan/NIK201105210052.html
書き出しは「この国の危機管理のお粗末さに日々唖然としている」と怒りの心境が込
められていた。菅首相の震災対応についても

菅って自民全盛のときの総理だったら意外と長期政権だったろうな
あの権力欲見ると。権力維持の為に主要派閥に金だしまくって
政策もつまみ食いみたいなので。

よこくめがたち日に入ったら面白いｗ

>>355
イタリア フランス イギリス並みに経済成長していれば20年間で日本のGDPは倍の1000 兆円になっていた。
税収は20年間で1200 兆円増えていた。

つまり、今の日本の借金は 無かった。

ヨコクメくんは安住軍団の若頭になるんじゃなかったのか

＞太陽光発電を20年後ほぼ全ての屋根に設置・・・

こんな国民生活に直接関わることを、国民に説明する前にサミットで
発表するなんて・・・
馬鹿は死ななきゃ直らない。

>>502　日の出町の勤労福祉会館を使う辺り、金欠な横粂らしいチョイスだねｗ

>>531
小沢が衆院公約で掲げたのは危機局面を迎えた民間では当たり前の
「監査・棚卸」とランチェスター戦略や孫子の兵法なんかの基本戦略の
「人・経営資源等の取捨選択と集中」による、衰退局面の国家再建策

今の政治運営をほーっておけばもう誰もが御存知の財政の穴埋めの
エンドレス増税と東アジアの少子高齢五流経済国　こんなんは「常識」

横粂は自民党に拾ってもらえなかったら
愛知出身だから減税日本に行くんじゃね？

>>535
減速材とは中性子を減速して熱中性子を作るための物質の事。
そして、熱中性子はウランに吸収され核分裂反応を起こす。
つまり減速材は核分裂反応を促進する。

逆に高速中性子のままなら、原子炉用のウランでは核分裂をあまり起こさない。

>>552
そういう指摘もあるけどどうなんだろうね。
冷却効率は落ちても空焚きよりはましって、普通は考えるでしょ。

よこくめか。何処へいこうと何をしようと、落選だろ・・・

>>541
水は冷却のために使うんだろ？
>>535
のいってるのは、核物質が露出してて、ホウ酸つかわないで
核分裂反応するって狭い条件断定だから

後三日で誕生会か。

よこくめ幸福実現党でも違和感なし

ヨコクメは比例選出だから無所属しかないだろ。
民主で戦うより無所属の方が可能性あると思ったんじゃないか。
でも相手がシンジローだから可能性は限りなくゼロに近いが。
いずれにせよ本当に選挙が近いのかもしれん。

>>568
無所属ならいっそ東京都18区から出馬しても面白いな。

神奈川県汚染マップ（緑色が高濃度汚染地区・WSPEEDIより作成）。画像でみるとわかりやすいですね。
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20110518/09/pcwebweb/e3/60/j/o0800054311235243019.jpg

新党改革なら移籍できるのかな

次の選挙民主は神奈川11どうすんだろ
あんなとこで出たがる変態はいないだろうし。下手すりゃトリプルスコアもありうる中じゃ比例復活も絶望的だしな

>>565
水は冷却材と減速材（核分裂促進）のどちらの性質もある。海水も同様。
だから、ちょっとややこしい。

ヨコクメはテレビに出たいんだよ
杉村程度でちやほや出してもらえる最近の状況にムズムズしてんだ

不信任に賛成して無所属議員として
政治バラエティ〜純粋バラエティまでなんにでもでたいんだよ

横粂ちゃんはどこから何党で出ても無理だろ

弁護士としても無理そうだな。頭悪いイメージついちゃった。
タレントでいくにしても一時的には売れるだろうけどもって1年程度だろうし

>>557
これですね

「失われた20年」と「失われた3200兆円」
h　ttp://philnews.seesaa.net/article/155723935.html
現在の日本のGDPは約1000兆円となる。もしも現在の名目GDPが1000兆円もあれば、
800兆円といわれる債務問題はGDP比80％となって大した問題ではなかったことがわかる。しかし
、デフレにより名目成長を行わなかったツケはこんなものではない。債務問題については
「国民一人当たり800万円の借金」などといって大騒ぎをしているが、デフレにより日本は、
桁違いの損失を生んでいるのだ。それは、この20年間に生み出されるはずだった付加価値を喪失したことである。

この20年間で生み出されるはずだった付加価値の合計額は等比数列の和（等比級数）として簡単に求められる。
以下の公式に当てはめれば良い。
Sn = a(1-r^n)/(1-r)
ここで　
初項 a = 439兆円
公比（成長率）　r = 1.04
項数（期間）　n = 20年
をあてはめると
S20 = 439兆×（1-1.04^20）/(1-1.04)
=13,060兆円

これにたいし、実際に生み出された付加価値額（名目GDP）の合計は9,858兆円だった
（1990年から2009年までの名目GDPの単純な和）。つまり、年率4％の名目成長をしていた場合と、
デフレにより名目成長を打ち消してきた現実の日本を比べると

13060兆 − 9858兆 ＝　3202兆円　の付加価値が実現されなかったということになる。

日本人口は約1億2700万人なので、これを国民一人当たりに直すと
3202兆円 / 1億2700万人 ＝ 2521万円
なんと、国民一人当たり約2500万円も喪失した計算だ。4人家族なら1億円を稼ぎ損ねたのだ。

>>563
しかし、水、海水を入れて危険なら、減速材も危険となるが。

横粂は民主に入る前に自民の面接２回落ちてるからな
自民は人を見る目があったな

代表選で菅に入れといてヨコクメふざけんなよｗ
製造者責任があるぞ

>>574
横粂にバラエティが務まるとは思えないけどなー。いつ見てもいっぱいいっぱいそうで。

よこくめいんじゃね？楽しそうだしとってもｗ

言いたいことは横粂らしいといえばらしいんだよ、でも政治家ってそれだけじゃ務まらないよね
横粂についてゆく支持者はほとんどいなくなるよ、もう気がついても遅いけどね

ラブワゴンにもう一度乗ればー＾＾

横粂にそこまで言って委員会でてもらって三宅、勝谷、辛抱、宮崎、金にボロクソ言われるのを見てみたい

>>577
河村たかしが、800兆円は国民の借金じゃない、銀行を通じた投資資産だと言ってた。

よこくめ離党は、嵐の前触れとなるか。

民主党で離党したいやつって半分はいそうだな

>>586
円高デフレのきっかけは、85年のプラザ合意だけど
バブル崩壊後は銀行救済のためのデフレ放置って
側面がおおきそうだよね

>>588
できるもんなら離党したいだろうね。無所属でも衆院選が戦えるなら、だけど。

こんだけ裏切り者のイメージがついてしまっては法曹としてはおろか社会人生命も絶たれたと言っても過言ではあるまいて

青山繁晴の妻・青山千春がたかじんのそこまで委員会に近日出演　＠たかじんNOマネー

横粂離党情報の信憑性　まあまあありそうだね　思わせぶりなブログしかり

>>588
中選挙区だったら離党続出だったろうに。
樽床あたりが率先して離党、保守系新党つくればいい。
自民からもいくつかいきそうだし選挙じゃ結構取れそうだ

>>594は>>590
自分にレスしちゃったよ

>>589
銀行は貸出先がないから国債しかないみたいに言うけれど、要はリスクに対して
消極的ってことなわけで。リスクを全て民間企業にまわしちゃったら、設備投資が
増えなくて当然って気がする。銀行救済策がそのまま銀行劣化に。

>>596
だな

>>591
横粂的には裏切り者は菅直人なんだろうけどな。

>>531
＞衆院選の公約実現を本気で待望してる奴なんかそんなにおらんやろ〜
最低限、暫定税率の廃止はやると期待していたんだがな。
あれだけ大騒ぎをしておいて土壇場で反故にするとか、責任者は万死に値する。
公約破りと引き替えに議員辞職しろ！

>>578
冷却用の水・海水は減速材にもなるので、不用意に投入すると危険、というのが正しい。

ちなみに、JCOの事故はウラン水溶液の水が減速材となって臨界事故が起こったもの。

減速材
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%9B%E9%80%9F%E6%9D%90
。減速材の減速効果は、核分裂の連鎖を促す役割だけでなく、炉心から外部に中性子
が漏れることを防ぐ目的でも使用される。このような目的で用いられる場合は、材質が同じ
であっても、反射体と呼ばれることになる。炭酸ガスおよび軽水や重水など、減速材に流
体を用いる場合は、減速材と冷却材を共用出来る。
ほとんどの原子炉では減速材を用いるが、高速増殖炉ではプルトニウムの生成に高速
中性子を必要とするため、減速材は使用されない。

日本社会自体メルトダウン起こしていたのはずっと前からだから、別に気にすることはない

なんちゃってｗ

てか、具合悪くなるな〜 テレビやネットニュース見ているとorz

>>600
>>601

菅総理海水注入中断の記事、よく見ると訳解らんな
海水を注入すると廃炉せざるを得ないから東電が最後までごねてた筈なのに
何で真水がなくなったから海水注入なんてプログラムがあった事になってるの？

なかなか良いこと書いてるじゃねえの、クメ
しかし一人じゃ何も出来ないのが政治の世界でもあるんだがな

http://ameblo.jp/katsuhito-yokokume/page-5.html#main

基本的に火水木金の週4日しか国会が開かれないのって、皆さんどう思われますか？
基本的に夕方には終わってしまうのって、皆さんどう思われますか？

本当にたまに深夜国会があるくらいで、民間や官僚の皆さんと比べたら拘束時間が短過ぎます。

せめて未曾有の大震災後くらいは、たとえ深夜までであっても集中的に国会を開いていれば、
1ヶ月も経たずに1週間くらいで必要な法案は全て通っていたと思うのですが。

法案成立が一日遅れれば、被災者支援が一日遅れるのです

>>604
そうなんだよね
あと海水だけじゃマズイから海水プラスホウ酸注入に切替
政府と東電は的確に判断したことになっている

>>604
１〜３号機がごちゃごちゃになっているからね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110516-00001016-yom-sci.view-000

時系列的にエクセルの表にしないと駄目だなこりゃｗ

１不戦敗
２横粂に土下座
３むしろ小泉をスカウト
４小沢系が当て馬を出す
５社民か国新の当て馬を出す

そそ、トンデモ号機が多すぎで、区別できないｗ

>>604
そもそも海水注入なんて重大な判断を、現場だけでできるもんかね？

>>610
メルトダウンすると判断したから、上の判断もなにも、やったのでは？

震災翌日の原子炉海水注入　首相の一言で１時間中断
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110521/plc11052100440001-n1.htm

自民党の安倍晋三元首相は２０日付のメールマガジンで「『海水注入の指示』
は全くのでっち上げ」と指摘。「首相は間違った判断と嘘について国民に
謝罪し直ちに辞任すべき」と断じた。これに対し、枝野幸男官房長官は２０日
夜「安倍氏の発言が偽メール事件にならなければいいが」と牽制。首相周辺
も「激怒はしていない。安全を確認しただけだ」と強調した。

>枝野幸男官房長官は２０日夜「安倍氏の発言が偽メール事件にならなければいいが」と牽制

こんなこといってるのを見ると、政府にはどうもまともな反論材料がないらしい。
枝野お得意の「直ちに影響がない」にしても、聞かれれば保安院の資料が根拠だとか答えるのに。

>>610
別の原子炉で実行例が既にあってルーチンワークが承認されてるならそれもアリなんだろうけど
>607ソースの工程表を見る限り一番目が1号機って事になってるし、この東電の資料どうも色々と
辻褄の合わない事が

東海村JCO臨界事故
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E6%9D%91JCO%E8%87%A8%E7%95%8C%E4%BA%8B%E6%95%85
JCO職員は事故当初、誰も止める作業をしなかったが、国からの代理人が「あなた達でやらなければ
強制作業命令を出した後に、結果的にする事になる[4]」と促された結果、「うちが起こした事故はうち
で処理しなければならない」と同社職員らが数回に分けて内部に突入して冷却水を抜く、ホウ酸を投
入するなどの作業を行い、連鎖反応を止めることに成功して事故は終息した。中性子線量が検出限
界以下になったのが確認されたのは、臨界状態の開始から20時間経った翌10月1日の午前6時半だった[5]。
事故被曝者 [編集]

この事故では3名の作業員が推定1グレイ・イクイバレント[6]以上の多量の放射線（中性子線）を浴
びた。作業員らはヘリコプターで放射線医学総合研究所（以下「放医研」）へ搬送され、うち2名は造
血細胞の移植の関係から東大病院に転院し集中治療がなされた。3名の治療経過や本事故におい
て被曝を受けた者の経過などは、それぞれ以下の通り。
16〜20グレイ・イクイバレント（推定16-20シーベルト以上[7]）の被曝をした作業員A（当時35歳）は
染色体が破壊され、新しい細胞ができない状態となる。まず白血球が生成されなくなったため、実妹
から提供された造血細胞の移植が行われ成功したものの、経過と共にその細胞の染色体にも異常が
発見され、一旦増加の傾向をみせた白血球数が再び減少に転じた。事故から約2ヵ月後、この作業
員は心停止状態に陥った後に蘇生したものの、心肺停止によるダメージから臓器の機能が著しく低下、
最終的に治療手段が無くなり、事故から83日後の1999年12月21日、多臓器不全により死亡した。
6.0〜10グレイ・イクイバレント（推定6〜10シーベルト[7]）の被曝をした作業員B（当時40歳）は、造血
細胞の移植が一定の成果をあげ、一時は警察の本事故捜査員への証言を行うまでに回復した。しか
しその後容態が急変し、事故から211日後の翌2000年4月27日に多臓器不全で死亡した。
推定1〜4.5グレイ・イクイバレントの被曝をした作業員C（当時54歳）は、一時白血球数がゼロになった
が、放医研の無菌室において骨髄移植を受け回復。12月20日に放医研を退院した。
臨界状態を収束させるための作業を行った関係者7人が年間許容線量を越える被曝をし、事故の内
容を十分知らされずに、被曝した作業員を搬送すべく駆け付けた救急隊員3人の2次被曝が起こった。
最大120ミリシーベルトの被曝で、50ミリシーベルトを超えたものは6名だった[7]。さらに周辺住民207名
への中性子線等の被曝も起こった。最大は25ミリシーベルトで、年間被曝線量限度の1ミリシーベルト
以上の被曝者は112名だった[7]。被曝者総数は、事故調査委員会（委員長：吉川弘之・日本学術
会議会長）で認定されただけで667名（〜2000年4月）であった。

キンキカライっつーのも細長い国日本では仕方ないっつーか

>>610 >>611
そりゃ、現場の人間は原子炉に爆発されたら死にかねないから。

ただ、再臨界の可能性も考えて予めホウ酸を入れておけばもっとよかった。
その場合だったら、菅の制止にも反論できた可能性がある。

>>613
全電源停止って事態そのものを想定してなかったんだから、海水注入も想定外でしょう。
基本的には海水注入の首相指示があった⇒斑目が再臨界指摘⇒東電に停止指示⇒現場に
伝わらずそのまま注水開始⇒菅激怒⇒注入停止って流れになるんだろうと思う。

>>612
よく読め。

仮に海水注入中止を指示したのが菅だとしても、それは安全委員会の助言によるもので、
かつ再臨界を防止するための中止指示だったら、菅に責任はない。

もちろん官邸の直接的責任を問うのは無理筋。ましてや辞任に値するような話ではない。

2011/05/20 21:28 【共同通信】
政府筋によると、午後７時すぎの海水の注入は現場の判断のみで開始。
原子力安全委員会への問い合わせで海水注入で再臨界が起こる恐れがある
ことが判明したとして、菅直人首相がいったん注水を止めさせたという。
その後、問題ないことが分かり、ホウ酸を入れた上での注水が再開された。

http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052001001207.html

>>616
つーか、それは斑目が助言すべきだよね。海水注入するならホウ酸入れましょう、とか。
そのための作業中断ならやむを得ないってことになったはず。

>>616
海水をいれなければ、再臨界になるって話でしょ。
結論は。

なんでこんなに情報戦へたくそなんだろう、菅も反菅も

>>619

つ >>618

３号機にホウ酸注入、再臨界防止に１・２号機も

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110515-OYT1T00561.htm
　東京電力は１５日、福島第一原子力発電所３号機の原子炉で再臨界が起きないよう、
原子炉の冷却水に、中性子線を吸収するホウ酸を溶かした上で、同日から原子炉への
注水を始めたと発表した。
　１、２号機も今後、同じ措置を取る。

　再臨界は連続的な核分裂が再び起こる現象。１〜３号機の原子炉圧力容器には当初、
冷却のために海水を注入した経緯があり、東電はその塩分が中性子線を吸収すると見てい
た。ホウ酸を冷却水に溶かすのは、冷却水を海水から淡水に替えて以降、塩分濃度が下
がっていると見られるためだ。

　一方、３号機の圧力容器は、上端部の温度が急上昇している。東電は「注水用配管か
ら水が漏れている可能性がある」として、１２日からは別の配管を追加し、二つの配管で毎時
計１２トンを注水した。１４日からは注水量を毎時計１５トンに増やしたが、上端部の温度は
１５日午前５時までの２４時間で４６・５度上昇し、２９７度になった。東電は、「注水がまだ
うまくいっていない」と見ている。　（2011年5月15日22時02分 読売新聞）

>>621
＞なんでこんなに情報戦へたくそなんだろう、菅も反菅も

菅……マスコミを掌握していない。

反菅…材料がなく、いい加減な断片情報を膨らませるしかないため墓穴を掘ってる。

ベントや海水注入といった緊急を要する判断を電力会社トップや政府の判断を待って行う体制が
問題になる。情報の伝達の遅れやミスが事態を悪くする可能性がある。
ましてや、この馬鹿政権では・・・

>>625
だよな。戦争と同じで、緊急時では現場の判断だよな。

>>621
ついでに安倍晋三も。安全委に再臨界するかもとか言われて、「かまわん、やれ」とか
言える首相ってまずいないだろう。デッチアゲ批判なんてまるで素人並じゃないの。

情報撹乱させたのは斑目

>>625
ベントは政府の指示の方が早かった。
海水注入は電力会社の判断で行なった。

ともに問題はない。

>>626
現場の権限委譲は当然として、非常時こそマニュアルが物を言うと思うけど、全く想定してなかったんだろうな・・・

最初からオープンにしていれば、今頃言われることはない。

>>626
『国家予算規模の原子炉が再利用不可になるがよろしいか？』と上司に言われて
それでも海水を注入できる人柱が居たら出来るかもな

現時点で廃炉は決定しているもののそれはあくまで結果論

>>618
決定者が責任を取らなくていいって、どんな組織？
菅には部下にきちんと情報を吐き出させる監督責任があるだろ。

茨城県沖で史上最大級の巨大地震の可能性（米研究）
http://news.livedoor.com/article/detail/5574534/

>>626
ただ計測数値がほとんどいかれてる状態だと、現場判断も困難だよ。
しかも初めての海水注入なんだろうから、少なくとも東電本社の了解は
得ようとするはず。

もうクレーマー、モンペ体質の人多すぎw

>>629
指示＝命令ではない。

>>632
メルトダウンしたら、廃炉もなにも、廃炉なんだからｗ
現実に現場は海水を入れ始めたんでしょ。

福島第一原発　緊急シンポジウム　LIVE配信中
http://ustre.am/pPQY

>>629
＞ベントは政府の指示の方が早かった。
では、いきなり政府が東電にベントを指示したのですか？
それでは意思決定の手順がおかしいな・・・

＞海水注入は電力会社の判断で行なった。
現場の判断で行われたのであれば問題はない。それを中断させた
経緯をしりたいものだ・・・

>>635
そこは、現場の感しかないじゃん。
そんな状態で、本社が判断できるはずがない。
そもそも、判断できる人材が本社にいなかったんでしょ。

>>633
そんな綺麗事の原則論をふりかざしても無駄。

官僚や政府スタッフのミステイクが原因でいちいち首相が辞めていたら
政治家が何人いても足りない。

>>620
逆逆。

核分裂反応に温度は関係ない。
完全な空焚きになって減速材の水が失われれば
もはや臨界(核分裂反応連鎖)は起こらない。

ただし、それでは燃料棒の余熱で原子炉が破壊されてしまうので、
再臨界を抑制するホウ酸を混ぜた上で海水を投入した。

>>610
＞>>604
＞そもそも海水注入なんて重大な判断を、現場だけでできるもんかね？
そのために緊急時マニュアルとか備えている(ｷﾘｯ!)
多分、備えていると思う。
備えているんじゃないかな。
ま、ちよっとは覚悟しておけ。

第二次世界大戦の東条英機だって、
海軍がまともな報告も挙げずに事後報告でガダルカナルにいったりして、
東条が大丈夫かと聞けば、海軍は「輸送は大丈夫」と嘘ついてボコボコ輸送船沈められまくったのに、
これ全部東条のせいってことになっている。
責任者って、そういうものでしょ。

>>641
報道からはそもそも海水注入の判断を誰が最初にしたのか、という部分が
抜けてるんだよな。

>>643
＞完全な空焚きになって減速材の水が失われれば
＞もはや臨界(核分裂反応連鎖)は起こらない。

ってメルトダウン、チィナになってるじゃん。ｗ

55分の注入中断
これで管を倒せると踏んで官僚・保安庁や東電からのリーク情報を流したとしたら
あまりにも稚拙で世論は沸騰しない

>>646
そそ、記者会見でも、別のことでも、誰が判断したとは
絶対に言わない。

今頃になって当時のことを思い出してきたんだが、そういえば菅直人が
ベント開放の指示強制を出した事はサンケイニュースになったけど、海水注入を
命令したなんて今まで一度でも報道されてたっけ？

安倍ブログで言い切られててそこに注目してなかったは。

原子炉に海水を投入した時に何が起こるかってのは
たぶん、現場の人はよく分かってなかったかと。

それを理解してるのはプラントメーカーの技術者だろうから、
いずれにせよ、政府か本社経由で伺いを立てる必要はあったと思う。

事実なんてどうでもいいんだろう、管を叩けさえすれば。
原発推進への策略に踊らされているとも知らず、滑稽よのう。

それとも重々承知の助、知っていて手を組んだのかな？

世論の沸騰には興味はないが、この政府の危機管理能力には
関心がある。大いなる疑念を持っている・・・

前原氏と米重鎮議員、辺野古移設推進で一致
読売新聞 5月21日(土)12時14分配信

　【ワシントン＝小川聡】訪米中の民主党の前原誠司前外相は２０日、米議会の重鎮で、国防予算に強い影響力を持つ知日派のダニエル・イノウエ上院歳出委員長と会談し、
沖縄県の米軍普天間飛行場移設問題について、日米合意を基に同県名護市辺野古への移設計画を推進することで一致した。

　イノウエ氏は「日米合意がしっかりと履行されることが望ましい」と述べ、カール・レビン上院軍事委員長らが提案した普天間飛行場の米軍嘉手納基地統合には反対する意向を表明。
レビン氏らとも今後、協議に入ることを明らかにした。

　前原氏は、ダニエル・ラッセル米国家安全保障会議（ＮＳＣ）アジア上級部長ら政府高官との会談でも、辺野古移設を早期に実現すべきだとの認識を確認した。


前原が米議員と一致っていわれてもなあ。
関係ないっしょ。

ダダ漏れなのか! ストロンチウム90が海を殺す恐怖
東電の情報操作にはもうウンザリだ!
11年05月21日
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/5170

枝野も冷たいなあ
永田ってなんとも思われてないんだな
可哀相に

>>640
＞では、いきなり政府が東電にベントを指示したのですか？
＞それでは意思決定の手順がおかしいな・・・

安全委員会の助言によって、政府は事業者にベントを指示できる規定がある。
ちなみに「いきなり」ではなく、事業者からの現状報告がなければ、安全委員会も
政府も判断のしようがない。

ちなみに、そのために保安院の人間が原発に常駐しているわけだが、こいつらは逃げた。

>>644
4月15日の中国新聞の記事。

福島第１原発事故を受け、関西電力は冷却用の淡水がなくなる緊急事態が起きた場合、
各原発所長の判断で系統内に海水を注いで冷却すると対応手順書に明記した。同社が
14日、経済産業省に報告した緊急安全対策に盛り込んだ。

これまでマニュアルには書かれてなかったみたい…。

いよいよ来週から総選挙が始まるな。おまえら、誰に投票するか決めたか？
俺は、大島優子、木崎ゆりあ、松井樹理奈で迷ってる

下馬評では前田敦子と板野友美の一騎打ちだってね。

>>133
ロシア行って来いってのｗ

>>642
辞めろとはいってねーよ。
菅には、責任者として、ウソ報告をあげた官僚を吊し上げてクビを切り、事後の対策をする責任があるんだよ。

「菅抜き、小澤抜き、谷垣抜き」の大連立の鍵を握る「民自連」が動かす「6月政局」
民主、自民の超党派109人が参加
11年05月21日
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/5681

>>657
「指示」は政府にしかできない。現場から本社、本社から政府への「要請」があって
「指示」がされたはず。「政府の指示が早かった」なんていうのは無意味と
云うことです。

>>651
異物混入すると二度と容器が使えなくなる位の事は流石に技術者は知っていた…と思いたい

>>658
いきなり読売記事の前提が覆されてしまった…

民自連の民主参加議員って殆どが小沢にかなり近い議員だぞ。
小沢抜きって言われてもなあ。

>>662
経産省って日本の役に立ってるんだろうか。

>>665
関電のマニュアルと東電のマニュアルが同じとは限らないだろ。

管側、反管側の思惑に加えて、原発推進勢力も絡んでいるのに気をつけてくれ。
管を叩いて引きずり降ろしたのはいいが何時の間にか原発推進に一役買ってしまい、
ろくに事故検証も原発政策の再検討もなく原発推進に戻ってしまったとかだけは止めてくれよ。

原発については起った事象を時系列にまとめて、
その時々にどうするのが最善だったのか、
また起りえた別の危険やリスクなども再検討して
この先に活かす事が大事だろ。
その変すっぽり抜けてる議会とマスコミってどうなのよ？

>>668
そりゃそうか、一応『別会社』だしな

.返信する
RTする
ふぁぼる ..横粂勝仁議員、民主党離党届提出なう。 #yokosuka #seiji.

http://togetter.com/li/138304

>>651
その程度の事は、東電の中で一番わかっている人
たちが現場にいるんでしょ。たぶん。

>>662
なるほど、それは正論だ。
ちなみに安全委員会が助言したのなら、官僚ではなく学者だな。

ただし一ついえることは、事故が収束していない状況で、原子力村と事を構えることが
事故収束にとって得策か否か。

事故が長引けば長引くほど、原子力村は不利な立場になるから、奴らも事故の早期収束をしたい。
そのためには、連中を生かさず殺さず、使っていくしかないともいえる。

>>667
国民の税金で飯食って、自分たちのために仕事している組織です。
厄介なのは、課長レベルでも国中に大きな影響を与える権限を持っていること。

>>659
どうせ松井Ｊが５位ぐらいだろ

結果が見えてる

>>672
菅死自社から先に離党者が出るとは思いませんでした。

>>670
まさに同感！
東電、原子力村、それに連なるマスコミや議員の策力に見事に乗せられてしまっていると思う。

★2度と投票してはならない原発利権議員リスト
http://www.asahi.com/politics/update/0521/TKY201105200673.html
羽田孜
鳩山由紀夫
森喜朗
安倍晋三
谷垣禎一
亀井静香
平沼赳夫

すいません。
>>677は、
×菅死自社
○菅支持者　です。
失礼しました。

でも、あながち誤変換でもないかもｗ

英首相、日本市場の開放要請　訪英中の前原前外相に
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011052001000059.html
ロンドン共同】キャメロン英首相は首相官邸で１９日、訪英した民主党の前原誠司前外相の表敬訪問に応じ、
日本が求めている欧州連合（ＥＵ）との経済連携協定（ＥＰＡ）締結を支持する考えをあらためて伝えるとともに、
日本市場の開放をさらに進めるよう求めた。

流出汚染水 基準値の１００倍
5月21日 13時50分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110521/t10013027931000.html
東京電力福島第一原子力発電所３号機で、「ピット」と呼ばれる施設から海に流出した高濃度の放射性物質に汚染された水について、含まれる放射能の量は東京電力の推計で２０兆ベクレルで、基準値のおよそ１００倍に当たることが分かりました。

>>668
とはいえ、事故対応マニュアルだって安全指針とかに沿って作られてるはずだろう。
各社でそれほど違うはずはないと思うけどね。

>>679 の件も併せ
原子力村が巻き返している感があるな

>>673
原発に詰めてる運転員であって設計者ではない。
東電の中では一番詳しくても十分な知識があるとは限らない。

普通のドライバーに車の燃料タンクに軽油を入れたらどうなるか、
と聞くようなものだからね。

>>681
前原、完全にポスト菅狙いだな。

政府の情報開示を疑問視＝鳩山前首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011052100185
横粂は、離党する際に、西松事件について弁護士としての見解を示せばいいんじゃね。

横粂が離党って、意外すぎて吹いたw

つーか、ヤバイネタが本人か空き缶に出てきた可能性が高いな。

「飛ばない政府・与党」に、失望しています。

よこくめ勝仁
http://am6.jp/mFayzp

>>685
ガソリン車に軽油を入れたら動かなくなる。

東電が廃炉を渋ってたというのが嘘か？
ならば嘘で吹き上がってたという
痛い行為となるが…

>>681>>684
前原が総理になるくらいなら、
空き缶続投の方がマシ。

まだ、玄葉かDP豚がなる方がマシ。

横粂は統一地方選で応援した候補が全滅（？）したらしいから、
居づらくなったのか、自分に失望したのか、逆ギレしたのか、そのいずれかだろう。

離党者きたあああああああああああああ
泥舟からドンドンネズミが逃げ出すぞ


http://blogs.yahoo.co.jp/sarasoujuno_hana/28685813.html?utm_source=twitterfeed

小沢傀儡の前原首班と
反小沢の空き缶続投なら
結構スレの民主支持者は割れそう

110520　　哀しい茶葉の検査拒否
http://takedanet.com/2011/05/110520_e459.html

>>674
お前の東電の陰謀で菅下ろし説でいくなら、生かさず殺さずどころか、
死に物狂いで反撃しなきゃならんのが菅の立場なんだが？

ってヨコクメって代表戦の時に菅直人に投票したんじゃなかったっけ？
こういう風見鶏は呂布の最後の様に散々辱められて消えて欲しいな

>>691
＞東電が廃炉を渋ってたというのが嘘か？

仕掛けた側は、そういうことにしたいんだろうな。
実際、あの東電を信じるバカがチラホラ出ている。

賠償のこと綱引き中だから、この程度の情報戦は当然あるだろう。

都内の男性、原発事故で１０万円慰謝料請求
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110519-OYT1T00198.htm?from=main4
福島第一原発の事故を巡り、東京都内の男性（４６）が、事故発生時や事故後に正確な情報が公開されず、不安や恐怖によって精神的苦痛を受けたとして、東京電力に１０万円の慰謝料を求める訴訟を東京簡裁に起こしていたことが１８日わかった。
提訴は３月２８日付。
男性は訴状で、「東電は事故が起こらないように十分な対策を講じるべきだった」と主張。これに対し、東電側は答弁書で「人の想像をはるかに超え、とてつもない破壊力をもった地震と津波が事故の原因」とした上で、
「異常で巨大な天災地変に対応できる対策を講ずべき義務まではない」と反論する方針。
１９日に同簡裁で開かれる第１回口頭弁論で、争う姿勢を示すと見られる。
11年5月19日10時01分

>>663
実現したら、面白いね。大連立で憲法改正してくれないかな

だから関係者全て参考人招致してはっきりさせればいいじゃないか

東電本店と現場運転員、たしかにどちらも東電なんだけどな
わざと混同させるのもあるのだろう

東電か政府かではない。
どちらも信用できないということ・・・

>>699
だと総理発の永田メールとなる
既に重罪の東電だが
勝手な事実を作ってはいかん

それは作った人物がボロクソ叩かれる

>>691
海水投入後であっても廃炉のハの字も口にしなかった
本社がそう思ってたのは間違いないな。

もちろん、原子炉を沈めないと命が危ない現場は全く別だったろう。

>>693
それ自民の時も言われてて、
その逃げ出した小さな島(みんなの党)があの状態…
まあ使えないヤツはどんどん抜けていいと思うけど。
従来政党色抜いて無所属偽装とか二大政党とか連立なんてのでもう国民騙せるわけないし。

岡田氏、統一地方選で陳謝　「敗北は党中央の問題」
　民主党は２１日午後、４月の統一地方選敗北を総括するため、地方組織代表を
招いた全国幹事長会議を党本部で開いた。岡田克也幹事長は冒頭のあいさつで
「大幅に議席を減らしたのは党中央の側の問題で幹事長としておわびしたい。党内が
もめている印象を与えたことを真摯に反省し、責任を感じないといけない」と陳謝した。
　会議には岡田氏のほか石井一選対委員長ら幹部が出席。執行部は敗因や今後の
改善点をまとめた総括文書を諮り、党内の不満を抑えたい考えだが、東日本大震災や
福島第１原発事故への対応を含め、地方から執行部批判が飛び出す可能性もある。
　岡田氏は菅直人首相に出席を要請していたが、首相は日中韓首脳会談への出席
を理由に欠席。責任追及を回避する狙いもあったとみられる。
　「反菅勢力」は県連代表を辞任する意向を相次いで表明するなど対決姿勢を強め
ており、挙党態勢構築に向けて動きだせるかどうかが焦点だ。
　会議は、統一選前半戦投開票日の翌４月１１日、岡田氏が早々と開催方針を表明。
政府の震災への取り組みをアピールするため東北地方で開く意向だったが、交通や宿泊
事情を考慮し断念した。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011052101000380.html

原発作業員が告白「給料は暴力団にピンハネされ、嫌だと言えば脅される」
5月20日(金)20時52分
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110520-00000301-playboyz-soci

>>698
徳永エリなんて、もっと酷いぞ。
小沢を見限り、空き缶に投票した数月後、
小沢にまた戻った。

ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 15回

>>685
ミスれば、何かあれば自分達は死ぬんだから、
過去の事故や対策は一応頭に入っているでしょ。
普通は。だから、直ぐに海水を注入したわけだ。
判断を待たず。

東京でも母乳から放射性物質が検出〜茨城、福島、千葉でも
http://www.youtube.com/watch?v=f_ObkxU7yzQ

>>697
＞死に物狂いで反撃しなきゃならんのが菅の立場なんだが

立場はそうだろうが、それで何が得られるんだ？

立場もなにも既に狂っているのは確かだ

>>713
菅が嘘報告あげて対策を混乱させた官僚を切れないなら、菅本人が国民から切られるんだが。
今みたいに。

福島第１原発：プール入って大丈夫？　保護者から懸念の声
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110521k0000e040028000c.html

自民、年少扶養控除の復活見送り　子ども手当は公明案が軸
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E0E2E2E0EA8DE0E2E2E7E0E2E3E38297EAE2E2E2

医療・介護 新たに６０００億円必要
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110521/k10013024511000.html

>>713
捏造のネガキャンを成すすべなく受け入れるマゾなのか？
あのキレキャラが？

>>715
そうなれば仕方ないだろうな。主権者がそう判断するのなら。
ただ次の総理がそいつを切るかどうかは保証の限りではないが。

竹中、飯島、武部がいなくてオーラがなく勘もない小泉→菅

小泉なら、「放射能漏れなんて、大したことない！」とか言って、切り抜けていただろうな

まあ、次が誰になるにしろ、
空き缶が長くないのは確かだ。

竹中の名が出たので。
こんな奴が経済を仕切っていましたとさ。

@HeizoTakenaka:３０年で大地震の確率は８７%・・浜岡停止の最大の理由だ。
確率計算のプロセスは不明だが、あえて単純計算すると、この１年で起こる
確率は２．９%、この一カ月の確率は０．２%だ。原発停止の様々な社会経済
的コストを試算するために１カ月かけても、その間に地震が起こる確率は極
めて低いはずだ。

HeizoTakenaka
2011-05-10 08:03:08

これは「今後６時間の降水確率を６０％とすると、最初の１時間の確率は１０％になる」
と言っているのと同じ。小学生でも言わない。

竹中は算数もできないのかｗ
サイコロの目は1回振ろうがが10000回振ろうが確率同じなのに

ネット監視に２億円！！


経済産業省関連 平成２３年度一次補正予算案等概要
http://www.meti.go.jp/main/yosan2011/20110422-1.pdf

ネット上の不正確情報の監視等 〔２億円〕
周辺住民が不安にならないように、
今回の原子力災害を鑑みた放射線影響に関する情報の提供等をきめ細かく行うとともに、
インターネット上の不正確な情報を監視し、それに対して正しい情報を発信する。

武部を思い出そうとすると角野卓三が出てきてダメ

暑さに負けてエアコン付けてしまった。
日本国中が節電に向かっている中、みんな堪え性のない俺を許しておくれ。

罰としてブルマー（ジェレンク７１８）で生活すること

アポロとかスペースシャトルとかも
確率論からは極めて安全とか。
大前も、最近、原発は確立論から事故の確立は
少ないと書いていたがおかしいだろ。

未完成総理で選挙管理内閣

>>726
倒れて搬送、入院よりマシじゃない？
あと経済的損失うんぬんw

横粂ブログ
http://ameblo.jp/katsuhito-yokokume/entry-10891796331.html
2011-05-14 22:30:58

準備

ご無沙汰しています。
これから自分がすべきことを考え、そしてその準備をしています。
また追ってご報告させて頂きます。

よこくめ勝仁







これは。。。

つーか、14日の横粂のコメントは、
少なくともこのスレでは
今日まで誰も触れてなかったなw

関西広域連合がサマータイム導入を検討、という記事があったけど、
サマータイムよりもシエスタの導入を進めるべきだと思う。全国的に。

よこくめ、自殺するんじゃないのか？
すぐに、カウンセラーを予告目のところに行かせるべき

原口一博
松本剛明
樽床伸二
山田正彦
山岡賢次
松木謙公
樋高剛

反菅七奉行

>>723
そういえば『ロケミツ』のブログ旅でサイコロの目がやたらと悪い方に偏る事について
どこかの解説で『それは〜論に基づいて賽の目が偏差している部分だけ切り取ってるから』みたいな
のを言ってたな〜
何論だったっけ？

｢東京電力の株は、実は天皇家も保有されています。
天皇家は、いわゆる『内帑金(ないどきん)』という形で、株や債券、現金などの金融資産をお持ちです。
その一部が安全資産ということで東電株に投資されていたのですが、
今回の震災後、相当な損失を被ってしまったと見られています｣(宮内庁関係者)

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/4636

近聞遠見：トイレなきマンション＝岩見隆夫
http://mainichi.jp/select/seiji/iwami/news/20110521ddm002070120000c.html

岩見は昔話に限っておもしろい。

>>735 炭酸の抜けたコーラみたいな面子ばっかだな

ジャーマンって一応小沢直系で唯一大臣級の人間なのに
そんな小童どもと一緒に羅列されている時点でどうなのよ

確率論でいえば『福島第一で10万分の１・７１』だったみたいだけど。

２００４年11月22日付け『毎日新聞』に、「原発：耐震性に１０００倍の差　原子力安全基盤機構が試算」
とした記事が出ました。記事は、原子力安全基盤機構（安全基盤機構）が03年９月に出した
「確率論的手法を用いた設計用地震動の作成手法の整備に関する報告書」（報告書）の内容を紹介しています。

この報告書は、実在する三つの原発をモデルにしていますが、その名前は報告書には記載されていません。
しかし、参考文献をさかのぼってみると、どうやら福島第一原発、大飯原発、浜岡原発らしいのです。

それぞれの原発の現行の設計をもとにして、各所在地で起こると考えられる地震によって、
制御棒が入らなかったり容器が壊れたりした結果、炉心が損傷して放射能が大放出するような事故が起こる
可能性（炉心損傷確率）を一定の仮定のもとに計算しています。ここでは、地震の規模と発生場所を見積もる際と
、原発の機器の破壊から事故に至る流れを想定する際に、
不確かさを補うために確率的なものの考え方が使われています。

その結果、原発の寿命を仮に40年とした場合、その運転期間中にそうした事故が起こる確率は、
福島第一で10万分の１・７１、大飯では10万分の４４９、浜岡では10万分の２３７０としています。
地震の規模、地盤の硬度、機器の信頼性の差が最終的な事故確率の差となって表れています。

その結果、原発の寿命を仮に40年とした場合、その運転期間中にそうした事故が起こる確率は、
福島第一で10万分の１・７１、大飯では10万分の４４９、浜岡では10万分の２３７０としています。
地震の規模、地盤の硬度、機器の信頼性の差が最終的な事故確率の差となって表れています。

「原子力資料情報室」でかつて設計に当った技術者の方の説明から
シビア・アクシデントの発生確率の計算方法を聞いてひっくり返りました。
そのやり方はサブ・プライムローンのデフォルト率の計算とほぼ同じと察しがついたからです。
原子力の安全実際の安全確率を計算する際に用いた装置などの事象と対象が分からないので、
以下の記載は誤解を恐れない「誇張した」内容かもしれないが・・・・・・・・

【計算方法】　安全に関係する重要な安全装置を想定し、
それらの装置の故障や人的なミスの同時発生によりシビア・アクシデントに至るケースの割合を想定。

例えば(原子力は素人なので、ここら辺はあくまで例として聞いてください)
緊急炉心冷却装置が故障する確率。／オペレーターが操作ミスする確率。／給水ポンプが故障する確率。
／発電機が故障する確率。／予備の発電機が故障する確率。／発電機の燃料が無くなる確率。
／圧力容器が故障する確率。／配管パイプが壊れる確率。
もしかすると／建物設備が故障する確率／給水系のパイプが故障する確率　　なんてのも想定する。
これらが、全部「独立した事象(行為)であるとの前提」でシビア・アクシデントに至る確率なんてのを「計算」する。
緊急時にパニックにならずに適切な操作ができる高度な判断力を持った人間が何人いるでしょうか。
建物家屋が水素爆発で吹き飛んでも給水ポンプ系は独立しているから正常に動作すると計算されているのでしょうか
津波で建物が押し流されても電気配線は独立しているから正常動作すると計算されているのでは???
堤防の決壊により設備が同時に冠水しても独立系だから故障しない前提なんでしょう。

※ひとつひとつは独立しているため、全部が一度に起きることは少ないとの前提での計算になります。

　ところが、現実には、これらは原子力発電というひとつの「システムのなかで一体」になっている。　
近接した原子力発電所の中の敷地内という「相関関係」は入っていません。発生確率が低くなるのは当然ですよね
もうお分かりでしょう。これがインチキであることが・・・・・・・・・
つまり、同じ場所に同じ条件で存在するという「相関関係」が計算に入っていない事は明確です。
相関関係を計算にいれたら40年で10万分の1なんて数字になる訳は無いんだから・・・・・・・・・・
いや計算すらできないのでは??????????

>>734
よこくめ、早まるな！
補選でみすみす自民にくれてやるのか？

黄門が「樽床君の代わりに馬淵君を七奉行に入れよう」とかいってたなｗ

太陽光や風力発電は脱原発の受け皿となれるか、新エネルギーへの期待と課題
東洋経済オンライン 5月20日(金)10時59分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110520-00000000-toyo-bus_all

＞ここには、書いてないが、電気貯められることが判明。揚水発電でＯＫ。

>>743
補選はねーよｗ神奈川１１区は誰の選挙区だと思ってやがるｗ

繰り上げだからだいじょうぶさ

↓ちなみにこっちも調べてみた、確率の公表なんて、意図的に安心させたいか
なんらかの、思惑がらみってことだろ

スペース・シャトル危険の確率

スペース・シャトルの打ち上げは「これまで113回おこなわれた」とニューヨーク・タイムズの記者は書く。
「したがって実際の事故率はＮＡＳＡの計算よりもっと高く、113回で２回――57分の１ではないか」と。
スペース・シャトルの危険度は、過去の打ち上げ実績やシミュレーション、それに学識経験者の判断もまじえながら
、何百万個という部品がそれぞれ最後まで正常に作動するか、途中で故障するかを考慮しながら、
膨大な計算によって出すのだそうである。

　そんな計算の結果、チャレンジャーの事故が起こるまでは、危険の確率は10万分の１とされていた。
当時のＮＡＳＡは、まことに気楽なもので、チャレンジャーの事故調査に参加したノーベル物理学賞の
リチャード・ファインマン教授も、報告書の中で「ＮＡＳＡは自分たちの製品の信頼性を、
幻想の領域にまで拡大していた」と書いている。

コロンビア号空中分解事故
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%93%E3%82%A2%E5%8F%B7%E7%A9%BA%E4%B8%AD%E5%88%86%E8%A7%A3%E4%BA%8B%E6%95%85
断熱材は、これ以前のSTS-7（1983年）、STS-27（1988年）、STS-32（1990年）、STS-50（1992年）、
STS-52（1992年）、STS-62（1994年）などの飛行で、一部または全部が脱落するのが何度も目撃され
てきた。また空力負荷突起（Protuberance Air Load, PAL）ランプの断熱材も同様にはがれ落ちたり穴が
開いたりするのが観測されてきたが、機体に深刻な損傷を与えたことはただの一度もなかったため、いつしか
NASAはこの現象を「剥落流」と呼び、シャトルの飛行につきものの現象であると見なすようになった。チャレ
ンジャー号事故で最終的に大惨事を招くことになったOリングの欠陥に比べればあまりにも頻繁に目撃され
るものであったので、NASAの幹部の間には完全に「慣れ」が生じていたのである。社会学者のダイアン・
ヴォーガン（Diane Vaughan）はその著書「チャレンジャー発射決定への過程」の中で、このような心理を
「逸脱の標準化（normalization of deviance）」と定義している[5]。

>>742
政府や公的機関、大企業の出す数字を検証できて政府や大企業に影響されない民間機関が必要だな。
原発でも、赤字財政でも、年金でもそうだ。

さて、法的には進次郎は総理になれる年齢だが

>>751
総理になったらことごとく父親と比べられちゃうだろうな。

>>751　関東学院大卒の宰相ワロスｗ

>>750
誰がどう出資してどう人材集めればそんな代物つくれんだ。

東大生を家庭教師につけても、成蹊大にしか入れなかった安倍ちゃんに謝れ！！

民自連ねぇ。
これ管抜き小沢抜きと見るよりは、小沢隠し仙谷隠しって見るのが正解なんじゃないの？
少なくとも樽床は両者に話通してるね、間違いなく。
自民の方はちょっと分からんけど、そんな党全体を動かすようなメンツでも人数でもないね。
ま、民主、自民ともそれぞれがそれぞれの党内で影響力、発言力を増す為に利用し合ってるという感じで、大連立だ再編だに繋がるような雰囲気ではないと思うんだけど、何となく。

やっぱ黄門様を議長に挙げとくべきだったか。

チャレンジャー号爆発事故
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E5%8F%B7%E7%88%86%E7%99%BA%E4%BA%8B%E6%95%85
NASAの幹部はすでに1977年の段階で、契約先企業であるモートン＝サイオコール社が
設計したSRBのOリングに致命的な欠陥があることを知っていたが、適切に対処できていな
かった。また彼らは、当日朝の異常な低温が射ち上げに及ぼす危険に関する技術者たち
からの警告を無視し、またこれらの技術的な懸念を上層部に満足に報告することもできなかった。

マルコルム・マッコーネル（Malcolm McConnell）の著書「チャレンジャー号の主な故障の原因
（Challenger : A Major Malfunction）」によれば、通常ならばNASAは降水確率50％ならば
打ち上げを決行していたはずだが、そうしなかったのは、ブッシュ副大統領がホンジュラスに向か
う途中で立ち寄って発射を見学する予定があったからだという。

何人かの技術者??中でも特に、以前にも同様の懸念を表明したロジャー・ボイスジョリー
（Roger Boisjoly）??は、SRBの接合部を密封するゴム製Oリングの弾力性が異常低温によっ
て受ける影響について不安を表明した。

世間ではNASAは常にフェイルセーフに取り組んでいるイメージがあったのに反して、サイオコール
社の幹部は、打ち上げが安全「である」と証明するのではなく状況が安全「ではない」ことを示せ
というNASA幹部の要求に影響されていた。後に事故調査の中で、NASA幹部は打ち上げスケ
ジュールを維持するために安全規定をしばしば無視していた事実が明らかになった。

樽床維新の会は橋下に粉砕されたんじゃないのか？　
安易ななまえからしてあやういな民自連

暇だったので探してみたら、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%AD
(このゾロ目の項が正しい)

http://kennshououbo.blog102.fc2.com/?no=3719

www

肛門はもう隠居してもらった方がいいだろ。
TBSの傀儡にしか見えない

海水注入中断、人災の可能性＝自民・谷垣総裁
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011052100210
谷垣は相変わらず口だけ番長だな。

>>756
古川、長島、吉良とかどう考えても仙谷が出させてるよな。

議長にしない限り何回でも出馬するぞ、奴は。
一回横路を体調不良で退任させて数か月議長させてやれ

>>753
>>755
小学校卒のオヤジに謝れ！
（Oザワ）

新銀行東京：最終利益１０億円　２年連続で黒字−−３月期決算　／東京
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20110521ddlk13020317000c.html

>>763
だね。
だけどまぁ小沢と仙谷の中和剤の役を果たしてるなら樽床はなかなかのもんだよね。

さっき、街中で社会人アメフト集団に遭遇したの！
皆スーツ姿だったんだけど、
もうガッチリ、ムチムチで格好良いったらありゃしない！

人混みに紛れて、その集団に接近して
アメフト野郎達のフェロモンを至近距離で堪能したわ♪

ふと気付くと、
さっきまでの人混みは嘘のように無くなってて、
周りを見渡すとアメフト集団と、
それに張り付くように立っている私だけ。

アメフト集団からは
「誰、こいつ？」
みたいな訝しげな目で見られて、
逃げるようにその場を去ったわ！

>>766
これ、政府系保証をつけて、業績悪化企業は
処分しているんじゃね。銀行は損はしない。

>>758
今回の福島県原発事故も過去に遡って、文化や雰囲気、組織にも言及して解明して欲しいよね。

【安倍晋三】メールマガジン（5/20配信）
・12日19時04分に海水注入を開始。 同時に官邸に報告したところ、菅総理が「俺は聞いていない！」と激怒。

・官邸から東電への電話で、19時25分海水注入を中断。実務者、識者の説得で20時20分注入再会（原文ママ）。

・こ れ が 真 実 で す。


ところが、読売さんは……、

「ごめんね、安倍ちゃんｗ」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110520-OYT1T01217.htm


安倍ちゃんは謝罪するか、読売に抗議するとかしないとなｗ

テラアベシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>750 昔は社会経済国民会議とか国民経済研究協会とかあったのにな。

やっぱり官邸がいらんことしたみたいだな

斑目がデタラメ言ったからだろ

柏崎刈羽原子力発電所
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%8F%E5%B4%8E%E5%88%88%E7%BE%BD%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80

も、しっかり検証していれば、今回の事故は防げただろ。
国会でも取り上げられていたようだし。日本はちゃんと検証しない国。

会計士のベテラン数人で検証して、赤字財政と特別会計のカラクリを暴いたなんて話もあったが、その後どうなったのだろう。

安部ちゃんは、菅直人に名誉毀損で刑事告訴される可能性が高いな。
現職総理に告訴されたら、警察も受理せざるを得なく、安部ちゃんが逮捕される
可能性が相当にある。

やはり、淡水から海水に切り替えるだけなのに、何故このタイミングで
再臨界への不安を口実に、止めさせたのか理解できない・・・

福島第１原発：疎開、園児も６６７人　福島、郡山市
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110521k0000e040071000c.html

政府筋からわけわからん情報を漏らし続けるのには
話を逸らせたいという願望があるのはわかる。

ここに叩きに来てるヤツの頭の方が理解しがたい
短絡的かつご都合主義すぎ

>>776
検証して安全基準も上げた。
だが、福島第一は地震揺れ対策は対策中、津波対策は先延ばし。
そして大震災は来た。

2007年に警告された、過去の大地震大津波研究による警告を聞いていればなあ。
東電「まだ学会で公に認めらる段階に達していないから、対応しません！」

>>778
安倍と菅は底流で通じてると思うけどね。

この２人はかなり関係が密なんじゃないか？

NHKでシンガンスやりあうとか
気心が通じてないと
あんな芝居はできんよ。

>>724
中国ネット規制の開発者に靴投げ命中、学生が卵も投げる
2011.05.21 Sat posted at: 16:09 JST
http://www.cnn.co.jp/world/30002821.html

毎年恒例首相交代機到来･菅直人氏退陣七つの理由
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/7-a535.html

トミ子を大臣にしたのは最大の不覚

最初から中野にして、それがダメならケーシューにしとけばよかった

枝野官房長官が『直ちに』の件で釈明「辞書に載っている語句の意味とは異なる」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305941993/

枝野幸男官房長官は2011年5月20日夕方の定例会見で、「直ちに健康への影響はない」という表現について釈明した。
この表現を記者会見で多用し、「『後々影響が出る』という意味なのではないか」と疑問も出ていた。
フリージャーナリストの岩上安身氏の「『直ちに』は急性のものを指しており、晩発性のものは考慮に入れていないように聞こえる」
指摘に答えた。

枝野氏は、「『直ちに影響を及ぼすものではない』という表現を使っていたのは、原発の状況が流動的であったということ。
つまり、さらに状況が悪化する可能性が高い、あるいは、その可能性が十分にある状況のもとで、したがって、原発の状況が現状であるならば、直ちには、影響するものではない」と説明。
つまり、「直ちに=今の状況が続けば」という意味のようだ。
その上で、「ただし、原発の状況がもしかすると悪化するということになれば、例えばその時点で、想定していた避難地域では十分ではなくなって、さらなる避難をお願いする可能性がある」と、状況が変化すれば対応も変化することを強調。
さらに、「そういうような意味で、『その時点での原発の状況においては』という意味で、『直ちに』という表現を使わせていただいたもの。
『すぐに影響が出ることはないけれども、将来的に影響が起こる可能性（がある）』ということを意味して『直ちに』という表現を使ったことはない」
と釈明した。

なお、広辞苑の第6版によると、「直ちに」という副詞には、（1）「じかに。直接に」（2）「時を移さず。すぐに。じきに。即座に」の二つの意味があるとされている。

http://www.j-cast.com/2011/05/20096160.html

>>788
適当に使っただけだろう。後づけの言い訳だ・・・

仙台に明博くん来たの？
群馬、新潟の機動隊隊員が大勢いたじょ

でも、このスレも酷いね。
政局ばっかで、まともな政策に関する意見は皆無だと思う。
ほんと酷いね。

>>788
結局、後々の影響についてはどうなんだよ、枝野さん！

政策を見境なく政局ネタの観点からしか見えてない奴が多過ぎる。
東電や原子力村の掌で踊らされている奴が多そうだ。

>>783
その対策が遅れる体質も検証すべきだったね。
本来は止めるべきでしょう。

天皇陛下が東電株を持ってることが判明したらしいな。
多額の含み損をかかえているんだろうな。
ついに、東電は朝敵になったか。

政策なんて机上の空論だろ
この事態には側線で行動だ

１ 間に何も置かないで接しているさま。直接。じかに。「窓は―通りに面している」「その方法が―成功につながるとは限らない」
２ 時間を置かずに行動を起こすさま。すぐ。「通報を受ければ―出動する」
http://kotobank.jp/word/直ちに

ま、この１の用法なら理解できないこともない
つまり、「ダイレクトに」てこと
この場合、別の要素が介在すれば話は別だよ、と言外に言っていることにもなる

政局論なき政策は無力なり　政策論なき政局は無意味なり
ってな。
まぁ今は政局が落ち着かなきゃどうしようねぇだろ、現実問題。

つかここって基本政局スレちゃうの？

海水注入続けたとして溶融が避けられたという前提がないとな。
１〜３号機のすべてで溶融が認められた以上は、
当該中止判断に対して、原子力災害のすべての責めを負わせるかのごとき論調には、
懸念を感じるな。

アべちゃん、あんたのことだよ。

というか、最初から事実を隠蔽していたら、
この世界的大事故に適切な処置ができないじゃん。

国民にその是非を問わないといけないような政策はどこにあるのか。
あるとしても、国民に信をとえないような政権では実現は無理だろ・・・

今はネットでも炎上させまくりだしな。
一般人は知識も情報もないし耐性もないから踊らされる。
先先を見越して手を打つやつはいないのか。

>>798
政局を考えるに際して、原子力推進勢力からのベクトルを見落としているという懸念じゃないか？

“熱愛”は？意外とヤってる「小沢ガールズ」の今…　2011.05.21
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110521/plt1105211600000-n1.htm
株安の元凶もやっぱり菅…「ＭＳＣＩ指数」２０社除外のワケ　2011.05.20
http://www.zakzak.co.jp/economy/investment/news/20110520/inv1105201645002-n1.htm
「原発は必要悪」ウソだった？“全停止”でも大丈夫なワケ2011.05.20
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110520/dms1105201629028-n1.htm

安倍って訴訟騒ぎになるような
やり取りして訴訟にならんから

やらせだろう。

そもそも、海水止めた止めないって話は
重要な論点じゃないんだろう。

現に無用の被曝をさせ続けているのは東電でも自民党でもなく菅内閣だからなぁ…
そういう視点が抜け落ちてる人が多く見られる

地震のほぼ直後に制御不能になった事実のが重いわ。
その時点で、できることなんて限られるわけで。

安部ちゃんは、自分から雑誌を訴えたら、逆に
自分と暴力団との関係を判決で認定されちゃったことがあるよねｗｗｗ

岸系から出てくる情報で
まともに相手するのは損だ。

「地震時に現場操作にてちがいがあった」とかの記事も見たが本当だとしても、
「原因は操作ミスで設備は問題ない」→「安全点検終わった原子炉は再稼動」「原発は今後も今まで通り推進」
なんて誘導されないように気をつけないとな。

チェルノブイリ後でも、何時の間にか原発推進、反対派はバカ（実際、社民系はバカだが。）に誘導された轍を踏まぬように！

老朽化した原子炉一基にエネルギーを依存する国〜世界でもっとも危険な原発、アルメニア原発(3)
SYNODOS JOURNAL 5月21日(土)12時39分配信
◇メツァモール原発の運行再開◇
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110521-00000301-synodos-soci
「アルカイダは石油インフラ攻撃にも関心」米当局
2011.05.21 Sat posted at: 12:26 JST
http://www.cnn.co.jp/usa/30002817.html

民主党福井県連幹部が首相の退陣要求　
民主党の全国幹事長会議で福井県連幹部が「この政権では展望が開けない」
と菅首相の退陣を要求。 2011/05/21 17:10 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/flashnews/

しかし、色んな情報を精査していくと

これは人災というよりテロではないか？

という線も考えられるのではないか？

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(高知県)：2011/05/21(土) 16:59:15.79 ID:/wovvN6x0

19：25の停止は、経産相の要請があったからか。

東電：経産相が止めろと言ったわけではないが、再臨界の可能性があると言われたので。

細野氏：官邸側は、19：30ごろまでは準備段階で、海水注入できると思っていなかった。
海水注入が始まっているとは知らなかったので、「一時停止」の命令も当然出していない。

経産相から連絡がなければ、そのまま海水注入を継続した可能性はあるか。

東電：ある。

独自の判断で海水注入をはじめ、官邸から連絡があったので止めて、あとから「試験」注入と名付けたのでは。

東電：試験的に入れてみてうまくいけば継続することはあっただろう。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011052000901
民主党県連の回答要旨　　（2011/05/20-19:37）　時事
民主党が実施したアンケートで、統一地方選への影響に関する各都道府県連の回答は次の通り。（岩手、宮城、福島、沖縄各県は実施せず）

北海道　「内輪もめばかり」など連日抗議を受けた
青　森　消費税率引き上げ、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）参加検討表明が唐突だった <===========
岩　手　
宮　城　
秋　田　支持率が低下した
山　形　公認で選挙に出ること自体が厳しい状況だった
福　島　
茨　城　政権の支持率低下が候補者の活動に影響した
栃　木　政党名を名乗るだけで有権者が離れていった <=============
群　馬　民主党政権の統治能力に疑問を呈する有権者が多くいた <============
埼　玉　党マークを入れないなど民主党隠しをする候補もいた
千　葉　民主党であれば国も県・市も同じという対応をされた
東　京　政権党批判が報道され、候補者は「逆風」と受け取らざるを得ない面もあった
神奈川　民主党への批判が地方選挙でも逆風となり、みんなの党に浮動票が流れた
新　潟　一部総支部から、党への逆風で擁立が困難との言い訳もあった
富　山　政府・与党への批判が、候補者本人へ直接打ち寄せてきた <============
石　川　党運営や政権運営が全員野球になっていない
福　井　民主党、政権に対し失望感をあらわにした企業、有権者があった <============
山　梨　議員、政党、総じて政治への信頼が損なわれている状況下での選挙戦だった
長　野　地域回り、印刷物配布で手厳しい批判を受け続けた
岐　阜　回答せず
静　岡　政権運営への不満や不信が強かった
愛　知　公認を受けておきながら他党から立候補する例があった
三　重　報道を真に受けている方から「民主党の運営はどうなのか」という声があった
滋　賀　民主党と言ったら拒否反応を示され、罵声（ばせい）を浴びせられた <============
京　都　政権運営のまずさ、マニフェストを実現できない失望感から支持率が落ちた
大　阪　地方が政権党として誇りに思ったり、アピールしたりすることができない
兵　庫　党内の権力闘争が大きなマイナスイメージにつながった <=============
奈　良　党中央の「内部抗争」に対する批判、政府の震災対策での指導力不足が響いた
和歌山　震災対応の遅れなどについて、県連・候補者への批判・苦情が多かった <==============
鳥　取　民主党政権への信頼喪失、批判が影響した
島　根　菅直人首相・政権に対する批判が民主党離れにつながった <============
岡　山　民主党の政権運営や党内外の政争への批判を受けた
広　島　政権交代への期待が裏切られたという強い反動があった <=============
山　口　民主党政策・政権運営への批判といったマスコミ報道に影響された
徳　島　東日本大震災の中で、民主党に対する期待感が失望に変わった
香　川　菅首相の指導者としての印象が薄かった
愛　媛　大震災への政府、特に首相の対応への手厳しいトーンでの報道が響いた <
高　知　民主党は「信用できない政党」とのレッテルを貼られている <=============
福　岡　民主党政権と党がゴタゴタするごとに逆風がだんだん強くなった
佐　賀　握手を拒否され、リーフレットも受け取ってもらえないケースが多々あった <============
長　崎　ポスターなど選挙器材から民主党を消した候補者もあった
熊　本　内部対立への不信感で民主党候補を敬遠する傾向があった
大　分　地方選挙は国政と異なる。擁立過程で影響はあったのではないか
宮　崎　県連総括で、党幹部・閣僚らの不用意な発言を厳しく批判する声があった
鹿児島　党内抗争に嫌気がさしている有権者が多かった
沖　縄

岐阜なくなっちまえ

アップルがかき立てる「宗教的反応」、ＢＢＣが科学実証　2011.05.20 Fri posted at: 12:24 JST
http://www.cnn.co.jp/fringe/30002809.html
（ＣＮＮ）　ＭａｃやｉＰｈｏｎｅを愛するアップルファンの脳内には、宗教信者の脳内に起きるのと
似たような反応が起きていることが分かったと、英ＢＢＣのドキュメンタリー番組が伝えている。

同番組では神経学の専門家が磁気共鳴断層撮影（ＭＲＩ）を使ってアップルのファンに同社の
製品を見せ、脳内の反応を調べる実験を行った。その結果、脳の特定の部位が明るくなって
いることが判明。これは、宗教信者に神の像を見せた時に明るくなるのと同じ部位だった。

原発の地下建設推進、議連発足へ　与野党党首ら超党派

　４人の首相経験者や与野党党首が顧問に名を連ねる「地下式原子力発電所政策推進議員連盟」が３１日に発足する。
表向きは勉強会だが、名前を連ねるベテランの顔ぶれから、大連立や政界再編に向けた布石との臆測も呼びそうだ。

　議連の顧問には民主党の鳩山由紀夫氏、羽田孜氏、自民党の森喜朗氏、安倍晋三氏の首相経験者のほか、谷垣禎一総裁、
国民新党の亀井静香代表らが名を連ねた。たちあがれ日本の平沼赳夫代表が会長に就いた。

　地下式原発は地下に建設される原発。事故の際に容易に地下に封じ込められる利点があるという。三木内閣当時に検討が始まり、
１９９１年に自民党内に勉強会が発足していた。

http://www.asahi.com/politics/update/0521/TKY201105200673.html?ref=goo

正気かよ。まだ原発に未練あんのか。

>>818
つまらんアンチは他でやれ！
っていうかスレチだ。

>>819
使用済み核燃料はどうすんだ？
無毒化技術も確立されていないし、原発新設したら増えていく一方だぞ。

火力でいいじゃんていえるほどには
覚悟決め切れてないからなー

原発前提で作った目標を一から作り直し
再提出を迫られてる
目標値が後退するのは現時点で確定なわけだ

>>819
小鳩新党への期待感が高まるニュースだな

名宰相揃い踏み

>>819
地下水汚染じゃねえのか？
日本の宝を何と心得るのじゃ、不埒者どもめ！

迷宰相揃い踏み

岡田は朝鮮することによって敗北の責任をとるのか

地下で事故ったら、完全な決死隊やな。

>>819
そろそろテロ支援国家もといテロ国家に指定されそうな勢いだな。

>>819
鳩山かあ。
ピッコーン！地下に作れば津波は来ないぞ！
僕って頭いいなあ、ホクホク。
（AA略）

>>828
福一もほとんど地下にある様なもんだけれどねｗ

民主　横粂衆院議員が離党へ
http://www.tvk-yokohama.com/tvknews/news0.php#0012724


正式ソースきたぞ

ま、鳩山が脱原発を言い出すわけにはいかないからな
去年制定したものと真っ向から矛盾することになるんで

>>832
民主党県連幹部などによりますと、横粂氏はきのう、離党届けを提出するため
岡田幹事長に面会しましたが、岡田幹事長は受け取りを拒否したということです。

>>819
地下ってどの程度だ？
水蒸気爆発や再臨界なら火山のように噴火するんじゃないの？

昔から大深度地下とか、ずいぶん自民党さんは地下活用に積極的だな
大深度地下なんて最早夢物語だろうと思うが、国交省には今だに専用ページがあるし

大深度地下利用 - 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/crd/daisindo/index.html

民主　横粂衆院議員が離党へ
http://www.tvk-yokohama.com/tvknews/news0.php#0012724

おととしの衆議院選挙で神奈川１１区から立候補し、比例で復活当選した
民主党の横粂勝仁衆議院議員が、民主党を離党する意向を固めたことが
分かりました。横粂氏は、２００９年の衆議院選挙で横須賀市と三浦市を
選挙区とする神奈川１１区に民主党公認で立候補し、自民党の小泉進次郎氏
に敗れたものの、比例代表の南関東ブロックで復活当選しました。
民主党県連幹部などによりますと、横粂氏はきのう、離党届けを提出する
ため岡田幹事長に面会しましたが、岡田幹事長は受け取りを拒否したという
ことです。横粂氏は、去年の民主党代表選挙では菅総理大臣の再選を支持
しましたが、東日本大震災後の政権運営について不満をあらわにしていま
した。横粂氏は、あさって２３日に横須賀市内で支持者向けの会合を開く
ことにしていて、その場で離党の理由を説明する予定です。

比例で通ったなら離党でなく辞職しろよ、チキン野郎！

しかし地下原発は
以前俺がしたアホレスなんだが
本気の構想があるんか…

どうも横粂はみんなに言いくるめられて撤回しそうだが。

残念ですが消費税増税

まぁ管を支持した横粂や三村、神山たちは座して死をまてだ