第46回衆議院総選挙総合スレ 409
前スレ
第46回衆議院総選挙総合スレ 408
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1298109638/
国会･地方議会･選挙実況板： http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
★TV実況等△★ ※実況板以外の実況は処罰対象。こまめな誘導をお願いします
.
テンプレまとめwiki： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ： http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
.
○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○950（スレ番異常修正等は900）以降、宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
>>101 >>201 >>301 >>401 >>501 >>601 >>701 >>801 >>901
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2 ：無党派さん：2011/02/19(土) 23:27:56.52 ID:LaMZd6fk
さようなら菅直人
3 ：無党派さん：2011/02/19(土) 23:31:51.16 ID:9YiZdS7s
解散に向けて一直線
4 ：無党派さん：2011/02/19(土) 23:33:38.62 ID:EFfO2UGK
1000狙ったけどだめだた…おやすみ
>>1乙。
6 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/02/19(土) 23:35:00.32 ID:GGqwOGi+
スレ立てに感謝します
いろんな意味で行き詰ってしまいましたね
民主も行き詰って
衆議院の行き詰って
後継も行き詰って
タイミングも行き詰って
いろんな意味で行き詰ってしまいましたね
民主も行き詰って
衆議院の行き詰って
後継も行き詰って
タイミングも行き詰って
>>1乙
>>978
移民なんて解決策にならないって
日本で爪に火をともして１３０万円くらい貯めて物価の安い故国にもって帰れば
８-１０倍の購買力に膨れて、立派に事業を起こせる資本金になる
妻子は故国において出稼ぎで来るだけだろ
外国人導入のエスニックフリクションや安保を甘く考えすぎているし
一度入れたら追い返すわけにもゆかなくなるんだぞ？
そして、どうせ、日本を汚して、後始末もしないんだろ
移民なんて認めるくらいなら
集団婚や一夫多妻・多夫一妻を解禁したほうがマシ
欧米からは変態扱いされるだろうが
そこまでの事態を招いた責任は構造改革派と経団連と財務省にある
>>978
移民なんて解決策にならないって
日本で爪に火をともして１３０万円くらい貯めて物価の安い故国にもって帰れば
８-１０倍の購買力に膨れて、立派に事業を起こせる資本金になる
妻子は故国において出稼ぎで来るだけだろ
外国人導入のエスニックフリクションや安保を甘く考えすぎているし
一度入れたら追い返すわけにもゆかなくなるんだぞ？
そして、どうせ、日本を汚して、後始末もしないんだろ
移民なんて認めるくらいなら
集団婚や一夫多妻・多夫一妻を解禁したほうがマシ
欧米からは変態扱いされるだろうが
そこまでの事態を招いた責任は構造改革派と経団連と財務省にある
美人でかわいい笠原多見子さん乙
>>1乙
名を残すことが第一動静―２月１９日2011年2月19日18時57分
http://www.asahi.com/politics/update/0219/TKY201102190248.html
【午前】１１時２５分、東京・紀尾井町の■ホテルニューオータニ。中国料理店「Ｔａｉｋａｎ Ｅｎ」■で
岡素之住友商事会長、茂田宏日本財団参与、下斗米伸夫法政大教授、西原正平和・安全
保障研究所理事長と食事。福山官房副長官、河相官房副長官補、外務省の小寺欧州局長同席。■
【午後】０時５４分、官邸。１時２分、社会保障改革に関する集中検討会議。３時５９分、寺田首相補佐官。
４時５分、笹森清内閣特別顧問。５８分、公邸。
首相動静―２月１８日2011年2月18日23時19分
http://www.asahi.com/politics/update/0218/TKY201102180390.html
【午前】９時３４分、官邸。１０時２分、閣議。１２分、鹿野農水相。１６分、与謝野経済財政相。３０分、与謝野氏出る。
１１時４５分、インドネシアのマルティ外相。前原外相、福山官房副長官同席。
【午後】０時４１分、民主党の岡田幹事長。５８分、同党の石井選対委員長加わる。１時３１分、岡田氏出る。
３４分、石井氏出る。５７分、北沢防衛相。２時５８分、同党の斎藤勁国対委員長代理。
４時８分、東京・後楽の東京ドーム。１０分、来賓室で高円宮妃久子さま、読売新聞グループ本社の渡辺恒雄会長、
ＮＨＫの松本正之会長ら。２９分、「世界らん展日本大賞２０１１」開会式であいさつ。５時１２分、受賞作品を鑑賞。
２３分、来賓室で渡辺会長。６時、官邸。７分、加藤、寺田両首相補佐官。３５分、阿久津内閣府政務官、加藤補佐官。
７時、東京・■紀尾井町のホテルニューオータニ。日本料理店「紀尾井町 藍泉」■で、同党の輿石参院議員会長と食事。■
８時２２分、公邸。５８分、同党の岡田幹事長、安住国対委員長。９時７分、枝野官房長官、同党の玄葉政調会長加わる。
４５分、同党の仙谷代表代行加わる。１０時３７分、枝野、岡田、玄葉の各氏出る。４７分、仙谷、安住両氏出る。
名を残すことが第一動静―２月１９日2011年2月19日18時57分
http://www.asahi.com/politics/update/0219/TKY201102190248.html
【午前】１１時２５分、東京・紀尾井町の■ホテルニューオータニ。中国料理店「Ｔａｉｋａｎ Ｅｎ」■で
岡素之住友商事会長、茂田宏日本財団参与、下斗米伸夫法政大教授、西原正平和・安全
保障研究所理事長と食事。福山官房副長官、河相官房副長官補、外務省の小寺欧州局長同席。■
【午後】０時５４分、官邸。１時２分、社会保障改革に関する集中検討会議。３時５９分、寺田首相補佐官。
４時５分、笹森清内閣特別顧問。５８分、公邸。
首相動静―２月１８日2011年2月18日23時19分
http://www.asahi.com/politics/update/0218/TKY201102180390.html
【午前】９時３４分、官邸。１０時２分、閣議。１２分、鹿野農水相。１６分、与謝野経済財政相。３０分、与謝野氏出る。
１１時４５分、インドネシアのマルティ外相。前原外相、福山官房副長官同席。
【午後】０時４１分、民主党の岡田幹事長。５８分、同党の石井選対委員長加わる。１時３１分、岡田氏出る。
３４分、石井氏出る。５７分、北沢防衛相。２時５８分、同党の斎藤勁国対委員長代理。
４時８分、東京・後楽の東京ドーム。１０分、来賓室で高円宮妃久子さま、読売新聞グループ本社の渡辺恒雄会長、
ＮＨＫの松本正之会長ら。２９分、「世界らん展日本大賞２０１１」開会式であいさつ。５時１２分、受賞作品を鑑賞。
２３分、来賓室で渡辺会長。６時、官邸。７分、加藤、寺田両首相補佐官。３５分、阿久津内閣府政務官、加藤補佐官。
７時、東京・■紀尾井町のホテルニューオータニ。日本料理店「紀尾井町 藍泉」■で、同党の輿石参院議員会長と食事。■
８時２２分、公邸。５８分、同党の岡田幹事長、安住国対委員長。９時７分、枝野官房長官、同党の玄葉政調会長加わる。
４５分、同党の仙谷代表代行加わる。１０時３７分、枝野、岡田、玄葉の各氏出る。４７分、仙谷、安住両氏出る。
10 ：無党派さん：2011/02/19(土) 23:35:50.89 ID:+6nnGp+b
リビア北東部ベイダが、反体制派によってついにカダフィ体制の
魔の手から解放されたんだね。でも、カダフィも軍の精鋭部隊を
ベイダ奪還に投入したみたいだし、束の間の解放になりそう。
魔の手から解放されたんだね。でも、カダフィも軍の精鋭部隊を
ベイダ奪還に投入したみたいだし、束の間の解放になりそう。
11 ：無党派さん：2011/02/19(土) 23:36:16.69 ID:oGbaozwN
もういいよ。 毎日不愉快。
「民主党に投票したよ」なんて言ってたもんだから、陰口叩かれてんだろうな。
もう、死にたい。 なんでこんな思いをしなきゃいけないんだろう。
民主党政権の悪夢から、早く開放されます様にｗ
岡田克也（前外相）、前原誠司（現外相）は、首相になれない。
理由は、
西山太吉『機密を開示せよ――裁かれる沖縄密約』岩波書店，2010年9月29日
を読めばわかる。
（ご参照）
東京地裁2010年4月9日判決――平成21(行ウ)120 文書不開示決定処分取消等 平成22年04月09日 東京地方裁判所 情報公開
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20110106103219.pdf
以上
理由は、
西山太吉『機密を開示せよ――裁かれる沖縄密約』岩波書店，2010年9月29日
を読めばわかる。
（ご参照）
東京地裁2010年4月9日判決――平成21(行ウ)120 文書不開示決定処分取消等 平成22年04月09日 東京地方裁判所 情報公開
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20110106103219.pdf
以上
いいこと気付いた
菅が衆院選に不出馬ならいいんじゃね？
菅が衆院選に不出馬ならいいんじゃね？
総理じゃなくて代表を引きずり降ろすんだよ。
moriyukogiin/森ゆうこ
反論権。ある会合で地元放送局の社長から突然、「森さんのマスコミはねつ造という発言はよくない。
十把一絡げにせず具体的に何がどうねつ造なのか言うべきだ。」と話しかけられた。私は「それを言うなら
『小沢一郎の政治とカネ』こそ具体的に何がどう問題なのかマスコミは説明すべきだ。」と反論した。
反論権。ある会合で地元放送局の社長から突然、「森さんのマスコミはねつ造という発言はよくない。
十把一絡げにせず具体的に何がどうねつ造なのか言うべきだ。」と話しかけられた。私は「それを言うなら
『小沢一郎の政治とカネ』こそ具体的に何がどう問題なのかマスコミは説明すべきだ。」と反論した。
>>6
国防も行き詰まって崩壊してますよ
工場もとうとう自動車まで海外に流失を始めたし
団塊Ｊｒは生涯未婚確定
経団連・財務省・構造改革派こそ
秦の趙高・清の西太后みたいなもので
もう、日本は趙高時代の秦とか、日清戦争敗北後の清みたいな状態・・
頼みの軍も タモ神状態・・
行き詰まってますねえ・・
国防も行き詰まって崩壊してますよ
工場もとうとう自動車まで海外に流失を始めたし
団塊Ｊｒは生涯未婚確定
経団連・財務省・構造改革派こそ
秦の趙高・清の西太后みたいなもので
もう、日本は趙高時代の秦とか、日清戦争敗北後の清みたいな状態・・
頼みの軍も タモ神状態・・
行き詰まってますねえ・・
19 ：無党派さん：2011/02/19(土) 23:39:26.96 ID:zoGcmj1Q
20 ：無党派さん：2011/02/19(土) 23:39:37.28 ID:+6nnGp+b
リビアでは、憲法・議会・選挙・国家元首が存在しない恐怖独裁国家。
一刻も早く打倒しなければいけない。
一刻も早く打倒しなければいけない。
トヨタ渡辺副会長が異例の相談役に
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20110219-739008.html
トヨタ自動車が、前社長の渡辺捷昭副会長（６９）が相談役に退く方向で最終調整してい
ることが１９日、明らかになった。トヨタでは社長経験者が会長に就任しないのは極めて異例。
張富士夫会長（７４）は続投するとみられる。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20110219-739008.html
トヨタ自動車が、前社長の渡辺捷昭副会長（６９）が相談役に退く方向で最終調整してい
ることが１９日、明らかになった。トヨタでは社長経験者が会長に就任しないのは極めて異例。
張富士夫会長（７４）は続投するとみられる。
23 ：無党派さん：2011/02/19(土) 23:40:34.74 ID:9YiZdS7s
24 ：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：2011/02/19(土) 23:40:40.37 ID:ZpoJw4uv
移民を受け入れるような壮大な社会実験はマジで辞めとけ
枝野幸男内閣官房長官は2011年2月18日午後、ネットメディアやフリージャーナリストにも
オープン化された定例の記者会見において、新聞の世論調査と国民の世論は
「イコールではない」という考えを述べた。
同会見は質疑応答から始まり、ニコニコ動画の七尾功記者がニコニコ動画の中継を見ている
視聴者からの質問を代読。「月に1回、新聞の世論調査に対する受け止めについて質問されることが多い。
この『世論調査』についてどう考えているか」と問いかけた。これに対し枝野官房長官は
「国民の世論は民主主義であるので重視をしなければならない」と前置きをした上で、
「（世論調査は）国民の世論を認識する上でひとつの有力な”材料”であると思っているが、
（新聞の世論調査と国民の世論が）イコールだとは考えていない」と答えた。
http://getnews.jp/archives/99961
http://blog.nicovideo.jp/ncn_feed/assets_c/2011/02/edano-thumb-300x193-5360.jpg
何言ってるんだろ。この人はｗ
オープン化された定例の記者会見において、新聞の世論調査と国民の世論は
「イコールではない」という考えを述べた。
同会見は質疑応答から始まり、ニコニコ動画の七尾功記者がニコニコ動画の中継を見ている
視聴者からの質問を代読。「月に1回、新聞の世論調査に対する受け止めについて質問されることが多い。
この『世論調査』についてどう考えているか」と問いかけた。これに対し枝野官房長官は
「国民の世論は民主主義であるので重視をしなければならない」と前置きをした上で、
「（世論調査は）国民の世論を認識する上でひとつの有力な”材料”であると思っているが、
（新聞の世論調査と国民の世論が）イコールだとは考えていない」と答えた。
http://getnews.jp/archives/99961
http://blog.nicovideo.jp/ncn_feed/assets_c/2011/02/edano-thumb-300x193-5360.jpg
何言ってるんだろ。この人はｗ
>>18
今の日本は戊戌変法失敗したあとの清朝かもね
今の日本は戊戌変法失敗したあとの清朝かもね
28 ：無党派さん：2011/02/19(土) 23:41:54.99 ID:UEuskpyn
今のままだと、総選挙中に空缶死んでも
民主党は勝てないだろうな
民主党は勝てないだろうな
リビアはムバラクと違ってカダフィが国民の生活が第一だから
デモなんて起こらないっていってたなあみんな
デモなんて起こらないっていってたなあみんな
ぶっちゃけここまできたら、解散してどうなるかを見て見たい
>>29
程度もの
程度もの
リビア以上の独裁国家サウジアラビアには、なぜかデモが起こらないんだよなあｗ
>>17
汚沢が証人喚問に応じればなんの問題もなかった
責任を果たしていると執行部も庇うことが出来た
頬被りして逃げたくせに執行部だけに責任を押しつけるなや
民主という共同体として、甘んじて解散、惨敗しての解党を受け入れろ
汚沢が証人喚問に応じればなんの問題もなかった
責任を果たしていると執行部も庇うことが出来た
頬被りして逃げたくせに執行部だけに責任を押しつけるなや
民主という共同体として、甘んじて解散、惨敗しての解党を受け入れろ
天皇陛下がお病気だから、衆院解散、できないかもねん。
>>21
> ありえない。
だから、今のままでいいじゃんｗ
日本の永住権が欲しいって奴はわんさかいるんだから、金と技能を持ってる奴だけ入れればいい。
無差別にいれるのは反対。
>>25
> 移民を受け入れるような壮大な社会実験はマジで辞めとけ
そうそう、いったん入れたら、処理が大変だ。
もう、ヨーロッパは移民排除になってるぞ。
http://www.google.co.jp/search?source=ig&hl=ja&rlz=1R2GGLL_ja&q=%E7%A7%BB%E6%B0%91%E3%80%80%E6%8E%92%E9%99%A4&aq=f&oq=
> ありえない。
だから、今のままでいいじゃんｗ
日本の永住権が欲しいって奴はわんさかいるんだから、金と技能を持ってる奴だけ入れればいい。
無差別にいれるのは反対。
>>25
> 移民を受け入れるような壮大な社会実験はマジで辞めとけ
そうそう、いったん入れたら、処理が大変だ。
もう、ヨーロッパは移民排除になってるぞ。
http://www.google.co.jp/search?source=ig&hl=ja&rlz=1R2GGLL_ja&q=%E7%A7%BB%E6%B0%91%E3%80%80%E6%8E%92%E9%99%A4&aq=f&oq=
36 ：無党派さん：2011/02/19(土) 23:45:01.51 ID:K2tGKSOT
37 ：無党派さん：2011/02/19(土) 23:45:38.31 ID:oZ0OpBKQ
38 ：無党派さん：2011/02/19(土) 23:45:59.28 ID:D1t4V9oG
まぁ、今までなら解散でなく退陣だわね
ただ、今回はの場合、退陣しても予算関連法案が通る見込みがない訳で。
自公にしたら統一選直前に敵の予算をのむ理由はない訳だから、あえて
退陣でも予算に関係なしと言っている訳で。
で、菅を降ろしたとしても、次は勝利の怪しい総選挙までの超短期の
選挙管理内閣になる訳だから、誰がなりたがるのかね? そんなもの。
こうなりゃ、関連法案が成立しないまま新年度に突入、暫定予算で
どこまで引っ張れるかのチキンレースに突入かね
ただ、今回はの場合、退陣しても予算関連法案が通る見込みがない訳で。
自公にしたら統一選直前に敵の予算をのむ理由はない訳だから、あえて
退陣でも予算に関係なしと言っている訳で。
で、菅を降ろしたとしても、次は勝利の怪しい総選挙までの超短期の
選挙管理内閣になる訳だから、誰がなりたがるのかね? そんなもの。
こうなりゃ、関連法案が成立しないまま新年度に突入、暫定予算で
どこまで引っ張れるかのチキンレースに突入かね
>>1
乙
乙
40 ：無党派さん：2011/02/19(土) 23:46:15.96 ID:VbfeXfFN
41 ：無党派さん：2011/02/19(土) 23:46:16.98 ID:+6nnGp+b
>>40
反米のリビアとイランのデモは、米国は早々に支持表明を出しましたなｗ
反米のリビアとイランのデモは、米国は早々に支持表明を出しましたなｗ
菅は退陣しない
解散して在職日数を延ばすマジキチ
解散して在職日数を延ばすマジキチ
え？
リビアが親米？
シュワちゃんが妊娠？
リビアが親米？
シュワちゃんが妊娠？
>>32
集まる所が無いor集まるのが大変だのどっちかじゃね？ｗ
集まる所が無いor集まるのが大変だのどっちかじゃね？ｗ
>>34
仏滅に結成された内閣だから大丈夫だよ
仏滅に結成された内閣だから大丈夫だよ
47 ：無党派さん：2011/02/19(土) 23:47:59.42 ID:oZ0OpBKQ
小沢グループを除名して解散するか
さもなくば除名して大連立するか
どっちでもいいからさっさとしてくれよ
さもなくば除名して大連立するか
どっちでもいいからさっさとしてくれよ
空き缶のクビは、仙谷由人が、みんごと、切り落とすことになっているわな。あっはっは。
49 ：犬はシバだ猫はミケだ：2011/02/19(土) 23:48:34.90 ID:DjN6xLbL
今のリビアは口だけ反米
51 ：無党派さん：2011/02/19(土) 23:49:01.35 ID:VbfeXfFN
例えまさかここではのサウジアラビアで親米独裁政権が倒れても
日本人はアメリカ追従をやめないだろうな。
日本人はアメリカ追従をやめないだろうな。
52 ：無党派さん：2011/02/19(土) 23:50:23.77 ID:9YiZdS7s
53 ：無党派さん：2011/02/19(土) 23:50:44.46 ID:VbfeXfFN
空き缶は、いつのまにか、米国のポチになっちまっただ。
これを許すことができるか？＞このスレのみんなは？
これを許すことができるか？＞このスレのみんなは？
サウジアラビア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%93%E3%82%A2
＞他国よりは民族対立が緩和されている感じ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%93%E3%82%A2
＞他国よりは民族対立が緩和されている感じ。
58 ：無党派さん：2011/02/19(土) 23:51:19.78 ID:UEuskpyn
ポチはいつまでたってもポチ
>>56
金と、少しの知能があれば、たいていの対立は緩和される。
金と、少しの知能があれば、たいていの対立は緩和される。
60 ：無党派さん：2011/02/19(土) 23:52:05.19 ID:aC3ZqRG7
日本の民衆が一番政治的に湧きあがったときって戦争直後の時かな。
安保闘争の時も神宮球場は満員だったし。
安保闘争の時も神宮球場は満員だったし。
>>51
> 例えまさかここではのサウジアラビアで親米独裁政権が倒れても
> 日本人はアメリカ追従をやめないだろうな。
お前の仮定が、意味不明だよｗ
独裁だから、デモが起きるのであって、新米とか反米とか関係ないだろ？
> 例えまさかここではのサウジアラビアで親米独裁政権が倒れても
> 日本人はアメリカ追従をやめないだろうな。
お前の仮定が、意味不明だよｗ
独裁だから、デモが起きるのであって、新米とか反米とか関係ないだろ？
>>35
今のままって、それじゃ社会が成り立たなくなる。
この１０年ほど、団塊Jr世代が出産適齢期であったことで
「出生数が水増し」されていたが、今後１０年ほどで親世代の数が３分の２程度に減る。
当然に子供の数も３分の２だ。
そして、団塊世代が本格的に老後に入るのも今後１０年だ。
今現在の年間人口減はせいぜい１０万人ちょっとだよ。
でも今後１０年で毎年１０万人ずつ減少幅が拡大していく。
世界で誰も経験したことない社会だし、どう考えても成り立たない。
今のままって、それじゃ社会が成り立たなくなる。
この１０年ほど、団塊Jr世代が出産適齢期であったことで
「出生数が水増し」されていたが、今後１０年ほどで親世代の数が３分の２程度に減る。
当然に子供の数も３分の２だ。
そして、団塊世代が本格的に老後に入るのも今後１０年だ。
今現在の年間人口減はせいぜい１０万人ちょっとだよ。
でも今後１０年で毎年１０万人ずつ減少幅が拡大していく。
世界で誰も経験したことない社会だし、どう考えても成り立たない。
>>21
移民政策に人口増加の意味はない
シンガポールが一時期移民を多数受け入れたが、シンガポールで稼いで
故国に帰ってしまった
単純に、「帰るところがある人にカネをわたし、帰るところが日本しかない人
を餓死させて、外国人は日本で借金しまくり、家賃を溜め込んだあとで
借金踏み倒して故国に帰ってしまい、日本人の人口を減らすだけ」で終わるだろ
それに外人が徴兵に応じるとでも言うの？
移民がどーたら、言っている連中は、「日本政府なんてなければいい」という
無政府主義者なんだから、日本を捨てて、税金の安いホンコンにでもいって
国家を頼らず、自分の才覚と金だけを頼りに和製ユダヤ人として
世界を流浪すればいいじゃないか
日本から出て行って、どこかに理想郷を作れよ
移民政策に人口増加の意味はない
シンガポールが一時期移民を多数受け入れたが、シンガポールで稼いで
故国に帰ってしまった
単純に、「帰るところがある人にカネをわたし、帰るところが日本しかない人
を餓死させて、外国人は日本で借金しまくり、家賃を溜め込んだあとで
借金踏み倒して故国に帰ってしまい、日本人の人口を減らすだけ」で終わるだろ
それに外人が徴兵に応じるとでも言うの？
移民がどーたら、言っている連中は、「日本政府なんてなければいい」という
無政府主義者なんだから、日本を捨てて、税金の安いホンコンにでもいって
国家を頼らず、自分の才覚と金だけを頼りに和製ユダヤ人として
世界を流浪すればいいじゃないか
日本から出て行って、どこかに理想郷を作れよ
66 ：無党派さん：2011/02/19(土) 23:52:44.72 ID:VbfeXfFN
>>57
アメリカが崩壊したら保守の皆さんは殉死しそう
アメリカが崩壊したら保守の皆さんは殉死しそう
>>54
そもそも反米の闘士じゃなかったしなあ。
そもそも反米の闘士じゃなかったしなあ。
> 例えまさかここではの
てか日本語でおk
てか日本語でおk
>>60
> 日本の民衆が一番政治的に湧きあがったときって戦争直後の時かな。
> 安保闘争の時も神宮球場は満員だったし。
団塊のアホが、無茶をしたせいで、日本人は覚めちゃったからなｗｗ
日本で、デモが少なくなったのも、学生運動のトラウマだろ。
> 日本の民衆が一番政治的に湧きあがったときって戦争直後の時かな。
> 安保闘争の時も神宮球場は満員だったし。
団塊のアホが、無茶をしたせいで、日本人は覚めちゃったからなｗｗ
日本で、デモが少なくなったのも、学生運動のトラウマだろ。
70 ：無党派さん：2011/02/19(土) 23:54:06.71 ID:UEuskpyn
ボビーが聞いたら、怒り狂うだろうな
71 ：無党派さん：2011/02/19(土) 23:54:06.95 ID:+6nnGp+b
カダフィ体制が民衆から支持されてるなんて本気で信じてたのか・・・、ここの
スレ住人はｗｗｗｗ。アホだな。
スレ住人はｗｗｗｗ。アホだな。
>刑事訴訟手続きの過程にある人間を、自身の事件について国会で尋問するなどあっていい訳ないじゃないですか？
同感。だから、今回の特別起訴は、結果として小沢一郎を守っていることになるな。
同感。だから、今回の特別起訴は、結果として小沢一郎を守っていることになるな。
>>41
政争じゃね
リビア反政府勢力、東部の町占拠 政府側、奪還へ兵増強 2011年2月19日22時55分
http://www.asahi.com/international/update/0219/TKY201102190336.html
ベイダはカダフィ氏が革命で倒したイドリス国王一族の出身地のうえ、各種のイスラム
勢力も強く、従来から反カダフィ感情が根強いという。
政争じゃね
リビア反政府勢力、東部の町占拠 政府側、奪還へ兵増強 2011年2月19日22時55分
http://www.asahi.com/international/update/0219/TKY201102190336.html
ベイダはカダフィ氏が革命で倒したイドリス国王一族の出身地のうえ、各種のイスラム
勢力も強く、従来から反カダフィ感情が根強いという。
>>71
反米ならあとはどうでもいい人たちだから
反米ならあとはどうでもいい人たちだから
75 ：無党派さん：2011/02/19(土) 23:55:54.22 ID:LaMZd6fk
奉行が悪あがきしてるが大勢はすでに決した 16人蜂起は太平洋戦争で言えば原爆
まもなく8月15日がやってくる 玉音放送は近い
まもなく8月15日がやってくる 玉音放送は近い
>>64
> 世界で誰も経験したことない社会だし、どう考えても成り立たない。
心配するな、中国は、もっとひどいから。
移民を入れるのは、いつでもできる。
しかし、いったん入れた移民を排除するのは、困難だ。
無差別な移民政策には反対だね。
> 世界で誰も経験したことない社会だし、どう考えても成り立たない。
心配するな、中国は、もっとひどいから。
移民を入れるのは、いつでもできる。
しかし、いったん入れた移民を排除するのは、困難だ。
無差別な移民政策には反対だね。
>>66
アメリカが崩壊した、日本が中国に支配されるんだ！死のう！それか日本脱出だ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ；+；)
( つ／￣￣￣￣ (^ν^；) ／￣￣￣￣
( .／ ／(⊂ )＜ ・・・・
／___＿＿＿＿／／（＿＿＿) ＼＿＿＿
||￣￣￣￣￣.||／
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１０年後
( ^+^ )
( つ／￣￣￣￣ (^ν^；)。o○(早く死んでくれないかな・・)
( .／ ／(⊂ )
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アメリカが崩壊した、日本が中国に支配されるんだ！死のう！それか日本脱出だ
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１０年後
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78 ：無党派さん：2011/02/19(土) 23:56:14.70 ID:9YiZdS7s
そのうち反老人デモや老人に安楽死を合法化する運動がありそう
ぽっぽ兄、空き缶。
まったく団塊の世代のヤツラって、馬鹿ばっかしだわな。
まったく団塊の世代のヤツラって、馬鹿ばっかしだわな。
昨日、今日の新聞の16人の乱関連の報道で一番驚いたのは、今日の朝日の社説
反乱軍 & 小沢側のマニフェスト至上主義へのキレっぷりがただ事じゃない
社会党なんぞアテにできんのだから、自公と話がつくまでマニフェストも予算も
修正しろと仰ってる
マスコミは総じて反乱軍に批判的だけど、朝日がここまで露骨にキレるって
なんか凄いな
反乱軍 & 小沢側のマニフェスト至上主義へのキレっぷりがただ事じゃない
社会党なんぞアテにできんのだから、自公と話がつくまでマニフェストも予算も
修正しろと仰ってる
マスコミは総じて反乱軍に批判的だけど、朝日がここまで露骨にキレるって
なんか凄いな
トブロク空港は完全に市民側のコントロール下に。カダフィとの交渉は拒否。追放しかないと。
29分前
http://twitter.com/HyoYoshikawa/status/38968012706938880
29分前
http://twitter.com/HyoYoshikawa/status/38968012706938880
>>81
東大生ですか？
東大生ですか？
>>65
１０年後に責任とってね・・・。
惰性ではもう社会が成り立たないよ。
地方におけるシャッター街の広がりと雇用喪失による賃金の大幅下落は
その前兆だった。
>>76
中国の心配する前に日本の心配してくれ。
１０年後に責任とってね・・・。
惰性ではもう社会が成り立たないよ。
地方におけるシャッター街の広がりと雇用喪失による賃金の大幅下落は
その前兆だった。
>>76
中国の心配する前に日本の心配してくれ。
86 ：無党派さん：2011/02/19(土) 23:59:18.97 ID:UEuskpyn
＞心配するな、中国は、もっとひどいから
オマエ、中国行った事あるの、ないなら
一度上海にでも行って来い、話はそれから
オマエ、中国行った事あるの、ないなら
一度上海にでも行って来い、話はそれから
87 ：無党派さん：2011/02/19(土) 23:59:18.93 ID:LaMZd6fk
カダフィ甘く見すぎだよ、軍の特殊部隊急襲で皆殺し
89 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/02/19(土) 23:59:32.60 ID:x2lDrW+U
前に進むのを進路を変えて
後ろに進むというのもありうるのですが>>24
自民なら残務処理できそうな人がいるのですが
今でも伊吹さんとか古賀さんとか二階さんとか尾辻さんとか谷川さん、森さん、大島さん等
それもないのが>>18
行き詰ってるから 進路を変えてもいいのかもしれないですね
でも 民主も 神輿がいなくなってしまって
まあ意外なこともあるかもしないし 意外な首班指名も まあ伝書鳩になれる人も少ないのが実情で>>19
あ 煮干しさん こんばんわ こんばんはどんな風味なんですか？？
後ろに進むというのもありうるのですが>>24
自民なら残務処理できそうな人がいるのですが
今でも伊吹さんとか古賀さんとか二階さんとか尾辻さんとか谷川さん、森さん、大島さん等
それもないのが>>18
行き詰ってるから 進路を変えてもいいのかもしれないですね
でも 民主も 神輿がいなくなってしまって
まあ意外なこともあるかもしないし 意外な首班指名も まあ伝書鳩になれる人も少ないのが実情で>>19
あ 煮干しさん こんばんわ こんばんはどんな風味なんですか？？
91 ：無党派さん：2011/02/20(日) 00:00:09.55 ID:Cd+kLHtL
リビアの独裁統治は、他の国に比べて半端ないから。それでも反米なら許容
するんですよね、ここの皆さんは。
するんですよね、ここの皆さんは。
露「美人スパイ」北方領土訪問へ、領有アピール
昨年６月に米司法当局に摘発された後、「美人スパイ」として有名になり、ロシア
で芸能界や産業界に転身したアンナ・チャプマン氏（２８）が３月、北方領土を訪
問し、ロシアの「領有」をアピールすることが明らかになった。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110219-OYT1T00617.htm
昨年６月に米司法当局に摘発された後、「美人スパイ」として有名になり、ロシア
で芸能界や産業界に転身したアンナ・チャプマン氏（２８）が３月、北方領土を訪
問し、ロシアの「領有」をアピールすることが明らかになった。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110219-OYT1T00617.htm
>>91
そうでもないぞｗ
そうでもないぞｗ
ミンスの初年生議員は、”自分がカンナオト”になりたいヤツばかりだから、収集できるはずないわな。
菅直人が”カンナオト”を集めちゃったんだから。
菅直人が”カンナオト”を集めちゃったんだから。
>>91
チュニジアやエジプトのデモとは性格が異なるということ。
チュニジアやエジプトのデモとは性格が異なるということ。
>>82
もう大マスゴミは１社に統合しちゃって
「日本経団連新聞・日本経団連法曹」という名前に改称させて
財界の代理人であることを明白に表示させるべきだし
開いた枠をゲンダイとか、テキトーな小マスコミに解放して
大マスコミの財界癒着を、粛清すべき（ｗ
もう大マスゴミは１社に統合しちゃって
「日本経団連新聞・日本経団連法曹」という名前に改称させて
財界の代理人であることを明白に表示させるべきだし
開いた枠をゲンダイとか、テキトーな小マスコミに解放して
大マスコミの財界癒着を、粛清すべき（ｗ
98 ：無党派さん：2011/02/20(日) 00:03:02.59 ID:aC3ZqRG7
カダフィなんてネタ以外で肯定できるわけないだろ。
デモ、クウェートやジブチも…バーレーン軍発砲
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110219-OYT1T00295.htm
サウジで反政府集会、原油輸出に影響懸念
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110219-OYT1T00786.htm
クウェート、ジブチ、サウジ、オマーンにもデモが広がっている模様
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110219-OYT1T00295.htm
サウジで反政府集会、原油輸出に影響懸念
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110219-OYT1T00786.htm
クウェート、ジブチ、サウジ、オマーンにもデモが広がっている模様
社会保障と税の一体改革の具体案を検討する「集中検討会議」が、１９日開かれ、
菅総理大臣は、６月に取りまとめる具体案を実行に移す前には衆議院の解散・総選挙に踏み切り、
国民に信を問う決意を強調しました。
この中で、菅総理大臣は「かつてスウェーデンでは政権交代を機に年金制度改革について
与野党協議が行われ、そこで合意を得た案は再度の政権交代を超えても実行に移され、
そこで合意を得た案は再度の政権交代を超えても実行に移され、安定した制度が実現した。
この集中検討会議でも、具体案がまとまったら野党にもぜひ議論に乗ってもらい、
改革案をまとめあげたい」と述べました。
そのうえで、菅総理大臣は「消費税率をどうするのかなど、実行に移す前には選挙を行うことになる。
今の与党と野党のどちらが実施するのかは選挙の結果によって決まる」と述べ、
６月に取りまとめる具体案を実行に移す前には衆議院の解散・総選挙に踏み切り、
国民に信を問う決意を強調しました。
また、会議では日本経団連、経済同友会、日本商工会議所、連合の４団体がそれぞれまとめた
社会保障制度改革案についてヒアリングが行われ、４団体は「少子高齢化社会が進むなか、
制度を維持していくためには消費税率の引き上げはやむをえない」などと述べました。
菅総理大臣は、衆議院の解散・総選挙について、１８日夜、初めて解散に踏み切る可能性を否定せず、
１９日も「具体案の実施前に選挙を行う」として、衆議院選挙に言及しました。
菅総理大臣がこうした発言を行う背景には、平成２３年度予算案の関連法案の成立の見通しが立たなくなるなど、
政権を取り巻く環境が厳しさを増すなかで、政権の存続をかけても一体改革を実現したいという強い決意を示すとともに、
反執行部を中心に出ている退陣論をけんせいするねらいがあるものとみられます。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110219/t10014167631000.html
菅総理大臣は、６月に取りまとめる具体案を実行に移す前には衆議院の解散・総選挙に踏み切り、
国民に信を問う決意を強調しました。
この中で、菅総理大臣は「かつてスウェーデンでは政権交代を機に年金制度改革について
与野党協議が行われ、そこで合意を得た案は再度の政権交代を超えても実行に移され、
そこで合意を得た案は再度の政権交代を超えても実行に移され、安定した制度が実現した。
この集中検討会議でも、具体案がまとまったら野党にもぜひ議論に乗ってもらい、
改革案をまとめあげたい」と述べました。
そのうえで、菅総理大臣は「消費税率をどうするのかなど、実行に移す前には選挙を行うことになる。
今の与党と野党のどちらが実施するのかは選挙の結果によって決まる」と述べ、
６月に取りまとめる具体案を実行に移す前には衆議院の解散・総選挙に踏み切り、
国民に信を問う決意を強調しました。
また、会議では日本経団連、経済同友会、日本商工会議所、連合の４団体がそれぞれまとめた
社会保障制度改革案についてヒアリングが行われ、４団体は「少子高齢化社会が進むなか、
制度を維持していくためには消費税率の引き上げはやむをえない」などと述べました。
菅総理大臣は、衆議院の解散・総選挙について、１８日夜、初めて解散に踏み切る可能性を否定せず、
１９日も「具体案の実施前に選挙を行う」として、衆議院選挙に言及しました。
菅総理大臣がこうした発言を行う背景には、平成２３年度予算案の関連法案の成立の見通しが立たなくなるなど、
政権を取り巻く環境が厳しさを増すなかで、政権の存続をかけても一体改革を実現したいという強い決意を示すとともに、
反執行部を中心に出ている退陣論をけんせいするねらいがあるものとみられます。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110219/t10014167631000.html
101 ：無党派さん：2011/02/20(日) 00:04:35.13 ID:2/msXvug
リビア反政府勢力、東部の町占拠 政府側、奪還へ兵増強
11年2月19日22時55分
ttp://www.asahi.com/international/update/0219/TKY201102190336.html
東部の町を反政府勢力が一時、占拠するなど、緊迫した状況が続いている模様だ。４０年以上独裁を続けてきたカダフィ体制は、強権的な手法で反政府運動を抑え込んできたが、一つの町を掌握されるのは極めて異例な事態。
カダフィ体制最大の危機に直面しているとの見方が広がっている。
東部ベイダでは１８日、反政府勢力に一部警察部隊も合流して市内を掌握した。これに対して政府側が外国人傭兵（ようへい）部隊などを増強し、奪還を図っているという。地元治安当局者は１９日、ロイター通信に
「８割は我々の掌握下にある」と述べた。
東部ベンガジでは１９日早朝、裁判所前で泊まり込んでいた裁判官や弁護士らを含む反政権デモ隊数百人を特殊部隊が催涙ガス弾などで攻撃、死傷者が出ているという。
同地では１８日、前日のデモに加わり死亡した１４人の葬儀がそのままデモとなり、
警察署などに放火してラジオ局を攻撃するなど騒乱状態となり、その後も混乱が続いている模様だ。
ベンガジでは１８日に刑務所が破られたうえ、１９日には全ての警官が姿を消した。「エジプトのムバラク政権と同じように、警察を引かせて暴漢を動員し、大混乱を引き起こそうとしている」との見方を示した。
国際人権団体ヒューマン・ライツ・ウオッチは１８日、これまでに少なくとも８４人が死亡したとして、リビア政府に武力行使をやめるよう求めた。実際の死者数はさらに多い可能性がある。
リビアは外国報道陣の入国を制限し、地元報道機関も管理しており、ベンガジなどでの直接の取材は不可能な状況だ。中東の衛星テレビ局アルジャジーラによると、リビアで同局の視聴が妨害されているという。
１９日にはインターネットが切断され、携帯電話もつながりにくい状況だ。
11年2月19日22時55分
ttp://www.asahi.com/international/update/0219/TKY201102190336.html
東部の町を反政府勢力が一時、占拠するなど、緊迫した状況が続いている模様だ。４０年以上独裁を続けてきたカダフィ体制は、強権的な手法で反政府運動を抑え込んできたが、一つの町を掌握されるのは極めて異例な事態。
カダフィ体制最大の危機に直面しているとの見方が広がっている。
東部ベイダでは１８日、反政府勢力に一部警察部隊も合流して市内を掌握した。これに対して政府側が外国人傭兵（ようへい）部隊などを増強し、奪還を図っているという。地元治安当局者は１９日、ロイター通信に
「８割は我々の掌握下にある」と述べた。
東部ベンガジでは１９日早朝、裁判所前で泊まり込んでいた裁判官や弁護士らを含む反政権デモ隊数百人を特殊部隊が催涙ガス弾などで攻撃、死傷者が出ているという。
同地では１８日、前日のデモに加わり死亡した１４人の葬儀がそのままデモとなり、
警察署などに放火してラジオ局を攻撃するなど騒乱状態となり、その後も混乱が続いている模様だ。
ベンガジでは１８日に刑務所が破られたうえ、１９日には全ての警官が姿を消した。「エジプトのムバラク政権と同じように、警察を引かせて暴漢を動員し、大混乱を引き起こそうとしている」との見方を示した。
国際人権団体ヒューマン・ライツ・ウオッチは１８日、これまでに少なくとも８４人が死亡したとして、リビア政府に武力行使をやめるよう求めた。実際の死者数はさらに多い可能性がある。
リビアは外国報道陣の入国を制限し、地元報道機関も管理しており、ベンガジなどでの直接の取材は不可能な状況だ。中東の衛星テレビ局アルジャジーラによると、リビアで同局の視聴が妨害されているという。
１９日にはインターネットが切断され、携帯電話もつながりにくい状況だ。
現状
空き缶「オラオラオラア、解散するぞ、ゴラァｗｗ」
自民「さっさと解散してくれ。総辞職でゴマかすな。俺らに政権寄越せ」
公明「面倒だけど、解散なら受けて立つ。誰に付くかは結果次第だ」
小沢「解散しないのがベストだが、最悪、解散も受けて立つ。河村・橋下とも連携は進んでるし」
奉行「ちょ、ちょっと、助けて！！菅さん、や～め～て～！！！！」
空き缶「オラオラオラア、解散するぞ、ゴラァｗｗ」
自民「さっさと解散してくれ。総辞職でゴマかすな。俺らに政権寄越せ」
公明「面倒だけど、解散なら受けて立つ。誰に付くかは結果次第だ」
小沢「解散しないのがベストだが、最悪、解散も受けて立つ。河村・橋下とも連携は進んでるし」
奉行「ちょ、ちょっと、助けて！！菅さん、や～め～て～！！！！」
105 ：無党派さん：2011/02/20(日) 00:06:02.32 ID:Cd+kLHtL
>>96
リビアも失業率３０％以上、一部の特権階級だけがうまい汁を吸ってる。汚職
もはびこってる。十分背景は一緒ですよ。北東部にはもちろん旧王党派の残党
が多いのも事実だけど、それだけじゃあんな激しい抗議行動は起こりえない。
リビアも失業率３０％以上、一部の特権階級だけがうまい汁を吸ってる。汚職
もはびこってる。十分背景は一緒ですよ。北東部にはもちろん旧王党派の残党
が多いのも事実だけど、それだけじゃあんな激しい抗議行動は起こりえない。
106 ：無党派さん：2011/02/20(日) 00:06:42.84 ID:fy82Oq8+
中東で反米政府が広がって
日本政府「我が国は反米政府とは交渉も、貿易も行わない」ｷﾘ
日本政府「我が国は反米政府とは交渉も、貿易も行わない」ｷﾘ
中東や北アフリカのデモは他の地域にも飛び火しそうだ
だいたい左翼って海外のデモとかを賞賛するんだよね。
「日本はダメだ、全然デモも起きない」って。
アホかｗｗｗ
海外なんて死人続出だろうが。
むしろ、デモでも死人が出ない日本を誇れっての。
「日本はダメだ、全然デモも起きない」って。
アホかｗｗｗ
海外なんて死人続出だろうが。
むしろ、デモでも死人が出ない日本を誇れっての。
明日のデモでは
とにかくマスコミのおかしさを喚きます
とにかくマスコミのおかしさを喚きます
>>109
何時からだっけ
何時からだっけ
>>85
構造改革派と、財務省・日銀官僚を国外追放して
大幅な円安にし、雇用を安定化させ、集団婚を解禁し、子供手当てを支給すれば
出生率は回復するだろう
移民は自殺行為だからやらないほうがいい
やったとしても女性限定・国境を接していない国限定だ
いずれにせよ、目先の人口が減るのは
構造改革派の雇用不安定化政策のせいだから、人口が減ったら
構造改革派を、国民全員で袋叩きにすべきだろうな
構造改革派と、財務省・日銀官僚を国外追放して
大幅な円安にし、雇用を安定化させ、集団婚を解禁し、子供手当てを支給すれば
出生率は回復するだろう
移民は自殺行為だからやらないほうがいい
やったとしても女性限定・国境を接していない国限定だ
いずれにせよ、目先の人口が減るのは
構造改革派の雇用不安定化政策のせいだから、人口が減ったら
構造改革派を、国民全員で袋叩きにすべきだろうな
>>110
4時スタート
4時スタート
中東情勢に関するツイートを拾い上げて、ハッシュ別に並べて表示するサイトを作ってみました。http://www4.plala.or.jp/insight/ 情報収集のお役に立てれば幸いです。#midjp #egyjp #bahjp #libjp #algjp #algejp
http://twitter.com/S_N_K/status/38440594187489281
http://twitter.com/S_N_K/status/38440594187489281
118 ：無党派さん：2011/02/20(日) 00:12:14.53 ID:WhkaLGL7
119 ：無党派さん：2011/02/20(日) 00:12:23.82 ID:2/msXvug
チュニジアに続け…中国ネットの呼びかけ即削除
中国のインターネット上で、チュニジアの政権崩壊に倣い、政治改革や民生改善
を求める集会を開こうとの呼びかけが出ている。
当局は書き込みを即座に削除し、検索できないようにするなど、警戒を強めて
いる。
集会が呼びかけられているのは北京、上海、天津などの１３都市。２０日午後２
時から指定の場所に集合し、「政治改革を実施せよ」「一党独裁を終わらせろ」な
どをスローガンに行動するよう呼びかけており、２０日に集会が成功しない場合
は、毎週日曜日に引き続き試みるよう求めている。
ＡＰ通信によると、ネット上で集会の呼びかけをした複数の活動家が１９日、当
局に拘束されたという。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110219-OYT1T00649.htm
中国のインターネット上で、チュニジアの政権崩壊に倣い、政治改革や民生改善
を求める集会を開こうとの呼びかけが出ている。
当局は書き込みを即座に削除し、検索できないようにするなど、警戒を強めて
いる。
集会が呼びかけられているのは北京、上海、天津などの１３都市。２０日午後２
時から指定の場所に集合し、「政治改革を実施せよ」「一党独裁を終わらせろ」な
どをスローガンに行動するよう呼びかけており、２０日に集会が成功しない場合
は、毎週日曜日に引き続き試みるよう求めている。
ＡＰ通信によると、ネット上で集会の呼びかけをした複数の活動家が１９日、当
局に拘束されたという。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110219-OYT1T00649.htm
123 ：無党派さん：2011/02/20(日) 00:15:11.28 ID:SICkcJu5
中国もがんばれ、日本も菅を倒すから
124 ：犬はシバだ猫はミケだ：2011/02/20(日) 00:16:06.52 ID:bwFVVUVz
>>124
組まんでしょ。河村が後見を引き受けてるし。
組まんでしょ。河村が後見を引き受けてるし。
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ "⌒⌒＼ ）
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
| （__人_） |
＼ ｀ー' ／
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ｌ⌒ヽ ＿ﾉ |
| r (;;U;;) ）_)
（＿ノ ／ ／
（ ＿）
【マスコミ】「（菅首相は）…退陣する可能性について否定しませんでした」日テレ・丸岡いずみキャスターが読み間違え
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298122862/
γ⌒´ ヽ,
／／ "⌒⌒＼ ）
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
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| r (;;U;;) ）_)
（＿ノ ／ ／
（ ＿）
【マスコミ】「（菅首相は）…退陣する可能性について否定しませんでした」日テレ・丸岡いずみキャスターが読み間違え
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298122862/
128 ：犬はシバだ猫はミケだ：2011/02/20(日) 00:20:57.43 ID:bwFVVUVz
外相、会派離脱騒動を批判 行刷相「ごたごた全力でただす」
一方、前原誠司外相は同じ会合で小沢一郎元代表に近い衆院議員16人による
会派離脱騒動について「意味が分からない」と批判した。蓮舫行政刷新相は千葉
県船橋市での党会合で、党内混乱を陳謝するとともに「党内のごたごたを全力で
ただしていくよう努力する」と強調した。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E3EBE2E3888DE3EBE2E0E0E2E3E38297EAE2E2E2
蓮舫，お前は何様なんだ．
一方、前原誠司外相は同じ会合で小沢一郎元代表に近い衆院議員16人による
会派離脱騒動について「意味が分からない」と批判した。蓮舫行政刷新相は千葉
県船橋市での党会合で、党内混乱を陳謝するとともに「党内のごたごたを全力で
ただしていくよう努力する」と強調した。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E3EBE2E3888DE3EBE2E0E0E2E3E38297EAE2E2E2
蓮舫，お前は何様なんだ．
129 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/02/20(日) 00:21:09.48 ID:mWIH4tcT
20日午前0時現在、公邸。来客なし。（了）
どんな風味なんでしょうね>>117
わんわんちゃんだから 仕方ないのでしょうかね
可愛い小型犬なら キュートに鳴いてくれると可愛いものですが
きゃんきゃん 大型犬が鳴いてると威嚇のようで誰も寄ってこなくて
寂しくて構って欲しくて鳴いてるのかもしれないけど
移民が来てくれても排斥は乗り越えられても
仕送りされてしまうかもしれないし
医療や保険や保育や教育も用意しないといけないし
場合によったら年金や介護まで揃えないといけないかもしれないですね
どんな風味なんでしょうね>>117
わんわんちゃんだから 仕方ないのでしょうかね
可愛い小型犬なら キュートに鳴いてくれると可愛いものですが
きゃんきゃん 大型犬が鳴いてると威嚇のようで誰も寄ってこなくて
寂しくて構って欲しくて鳴いてるのかもしれないけど
移民が来てくれても排斥は乗り越えられても
仕送りされてしまうかもしれないし
医療や保険や保育や教育も用意しないといけないし
場合によったら年金や介護まで揃えないといけないかもしれないですね
130 ：無党派さん：2011/02/20(日) 00:21:21.85 ID:SICkcJu5
>>124 大村の自民Aが動き出したなほらみろ
イランの反政府は、バラマキ反対じゃねｗ
ミール・ホセイン・ムーサヴィー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%BC
イラン・イスラーム共和国の改革派の政治家
2009年の大統領選挙 [編集]
2009年6月12日に行われる大統領選挙に3月10日出馬を表明した。
ムーサヴィーは、「短期的な利益のため、国家資源を浪費する愚を避けなければならない」と、インフレーション
への無策や、国民への現金支給といったバラマキ政策を行っているアフマディーネジャード大統領を厳しく批判
している[18]。更に、「アフマディーネジャードはイラン人の名誉を汚した」とアフマディーネジャードがアメリカやイス
ラエルへ過激で挑発的な発言を繰り返していることについても厳しく批判している[1
イラン大統領選挙 (2005年)
2005年イラン大統領選挙（2005ねん いらんだいとうりょうせんきょ）は、イランにおける9回目の大統領選挙で、
2005年6月17日に第一回投票、6月24日に決選投票が行われた。強硬派のマフムード・アフマディーネジャード・
テヘラン市長が第一回投票で得票率19.48%、決選投票で61.69%を獲得し、大統領に当選した。アフマディー
ネジャードの決選投票での勝利はそのポピュリスト的姿勢、特に貧困層とその経済的苦境の解消を訴えたことが
大きいと考えられている。投票率は約60％に達した。これは選挙戦当初にアメリカ合衆国がイランでは多くの人々
が選挙権を制限されているとしたことに対する反発のあらわれでもある。
ミール・ホセイン・ムーサヴィー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%BC
イラン・イスラーム共和国の改革派の政治家
2009年の大統領選挙 [編集]
2009年6月12日に行われる大統領選挙に3月10日出馬を表明した。
ムーサヴィーは、「短期的な利益のため、国家資源を浪費する愚を避けなければならない」と、インフレーション
への無策や、国民への現金支給といったバラマキ政策を行っているアフマディーネジャード大統領を厳しく批判
している[18]。更に、「アフマディーネジャードはイラン人の名誉を汚した」とアフマディーネジャードがアメリカやイス
ラエルへ過激で挑発的な発言を繰り返していることについても厳しく批判している[1
イラン大統領選挙 (2005年)
2005年イラン大統領選挙（2005ねん いらんだいとうりょうせんきょ）は、イランにおける9回目の大統領選挙で、
2005年6月17日に第一回投票、6月24日に決選投票が行われた。強硬派のマフムード・アフマディーネジャード・
テヘラン市長が第一回投票で得票率19.48%、決選投票で61.69%を獲得し、大統領に当選した。アフマディー
ネジャードの決選投票での勝利はそのポピュリスト的姿勢、特に貧困層とその経済的苦境の解消を訴えたことが
大きいと考えられている。投票率は約60％に達した。これは選挙戦当初にアメリカ合衆国がイランでは多くの人々
が選挙権を制限されているとしたことに対する反発のあらわれでもある。
133 ：無党派さん：2011/02/20(日) 00:22:27.64 ID:SICkcJu5
大村が自民A 河村が民主A 小沢は闇将軍
ああ、なるほど。大村とそれを支持した連中ね。
たしかにあの連中はどう動くか分からんなあ。
たしかにあの連中はどう動くか分からんなあ。
135 ：無党派さん：2011/02/20(日) 00:23:25.20 ID:2/msXvug
__〉 じ ビ た. こ ち ち
{_. ゃ .タ. だ れ が
) ： ミ. の は う
（. ： ン
{ヽ-‐＼__ 剤
ヽ､:::::::::::（
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{::::::::ﾄ､:{＼:{｀ヽ:{∨ゝ{'＾ｊ;ノ}:ノ|:/};人::::::::::::::::
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| ∨::::|ヽ.ﾆ二二,‐{,, :::.,_`二二ﾆ,, _j:ヽ._j::::::;
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【政治】 枝野官房長官 「新聞の世論調査と国民の世論はイコールではない！」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298121305/
{_. ゃ .タ. だ れ が
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【政治】 枝野官房長官 「新聞の世論調査と国民の世論はイコールではない！」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298121305/
>>137
河村とか橋本の地域新党運動は、次の選挙の目玉になると思うぞ
河村とか橋本の地域新党運動は、次の選挙の目玉になると思うぞ
日本時間24:06（リビアの状況）（ベンガジからの住民からの電話中継）街中に大量の軍隊が入って来て、突然発砲をしたようです。血が流れている。市民は何も武器を持っていない。
ベンガジで抗議者たちが軍用機からの機銃掃射をうけている、とのレポ。ホテルEl Fadeel Bo omar Hotelの前。
4分前
ベンガジで抗議者たちが軍用機からの機銃掃射をうけている、とのレポ。ホテルEl Fadeel Bo omar Hotelの前。
4分前
>>131
イラン大統領選挙 (2005年)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E5%A4%A7%E7%B5%B1%E9%A0%98%E9%81%B8%E6%8C%99_(2005%E5%B9%B4)
イラン大統領選挙 (2009年)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E5%A4%A7%E7%B5%B1%E9%A0%98%E9%81%B8%E6%8C%99_(2009%E5%B9%B4)
イラン大統領選挙 (2005年)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E5%A4%A7%E7%B5%B1%E9%A0%98%E9%81%B8%E6%8C%99_(2005%E5%B9%B4)
イラン大統領選挙 (2009年)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E5%A4%A7%E7%B5%B1%E9%A0%98%E9%81%B8%E6%8C%99_(2009%E5%B9%B4)
142 ：無党派さん：2011/02/20(日) 00:27:43.75 ID:SICkcJu5
今選挙したら民主王国崩壊 トヨタも見放した 減税日本候補と愛知日本一の会がとるだろう
手始めに愛知6区は減税日本が勝つ
手始めに愛知6区は減税日本が勝つ
>>138
> 河村とか橋本の地域新党運動は、次の選挙の目玉になると思うぞ
そりゃ、目玉になるが、お前は手を突っ込むって書いたんだぞｗｗ
意味からすりゃ、議員の引き抜きだろうが。
元からいないのに、手を突っ込みようがないだろ。
> 河村とか橋本の地域新党運動は、次の選挙の目玉になると思うぞ
そりゃ、目玉になるが、お前は手を突っ込むって書いたんだぞｗｗ
意味からすりゃ、議員の引き抜きだろうが。
元からいないのに、手を突っ込みようがないだろ。
146 ：無党派さん：2011/02/20(日) 00:32:20.38 ID:SICkcJu5
統一地方選で自民も減り民主も減る、新興勢力の躍進だけが目立つ結果になる
147 ：無党派さん：2011/02/20(日) 00:33:40.47 ID:SICkcJu5
>>145 日刊ゲンダイは松坂市長を擁立すると書いてあったね、減税日本が
奉行自爆で、人身御供作戦が封じられてしまったのは、全てに誤算なんだろなｗ
まぁ、結論から言えば小沢一郎が内閣総理大臣になることを天が采配しなかったのだよ。
未来の新聞や教科書には元代表、元幹事長として名前がポッと出るだけ。
菅直人氏は第94代内閣総理大臣として、佐藤栄作、吉田茂、小泉純一郎などと一緒に歴代総理として扱われる。
小沢信者は諦めて菅内閣による総選挙を楽しもうぜ。
第94代内閣総理大臣菅直人の元で行われる総選挙をな。
未来の新聞や教科書には元代表、元幹事長として名前がポッと出るだけ。
菅直人氏は第94代内閣総理大臣として、佐藤栄作、吉田茂、小泉純一郎などと一緒に歴代総理として扱われる。
小沢信者は諦めて菅内閣による総選挙を楽しもうぜ。
第94代内閣総理大臣菅直人の元で行われる総選挙をな。
日本時間24:16（リビアの状況）（市民活動家との中継インタビュー）死者数は少なく見積もっても１００人以上。我々の集計では２００人超。人々は秘密警察に連れていかれて、殺されて戻ってこれない。
14分前
http://twitter.com/tokudasu/status/38980407043035136
14分前
http://twitter.com/tokudasu/status/38980407043035136
ロシアの元「美貌の女スパイ」北方領土へ
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20110219-739022.html
最大与党「統一ロシア」の青年組織「若き親衛隊」の代表団に加わり、ロシアの領有権を誇示する
年末の下院選に与党候補として立候補するとの観測もある。
「若き親衛隊」は、昨年１１月のメドベージェフ大統領の国後島訪問を菅直人首相が「許し難い
暴挙」と非難した直後、モスクワの日本大使館前で抗議デモをした。（共同）
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20110219-739022.html
最大与党「統一ロシア」の青年組織「若き親衛隊」の代表団に加わり、ロシアの領有権を誇示する
年末の下院選に与党候補として立候補するとの観測もある。
「若き親衛隊」は、昨年１１月のメドベージェフ大統領の国後島訪問を菅直人首相が「許し難い
暴挙」と非難した直後、モスクワの日本大使館前で抗議デモをした。（共同）
１６人の馬鹿のせいで。
野党が反対するから、関連法案が通らず国民生活に影響が出る。
野党は政局基地外なのかという批判が噴き出る作戦が出来なくなった。
野党が反対するから、関連法案が通らず国民生活に影響が出る。
野党は政局基地外なのかという批判が噴き出る作戦が出来なくなった。
153 ：無党派さん：2011/02/20(日) 00:39:20.09 ID:GW4+Wxsw
くだらぬ政局を政治と勘違いする余地が減ったのは良いことじゃないか
>>152
社民と交渉決裂状態だったから、どちらにしろ同じ。
社民と交渉決裂状態だったから、どちらにしろ同じ。
そもそもここまで詰んでしまってから原因を野党に押し付けるのは無理だろw
麻生の定額給付に反対、自分は貰わないとかテレビで発言した人も多かったに
ほとんど貰ってるんだものな。卑怯者ｗ
ほとんど貰ってるんだものな。卑怯者ｗ
>>152
16人は公明・社民に空き缶が振られたを確認した上で動いてるよ。
16人は公明・社民に空き缶が振られたを確認した上で動いてるよ。
三重県知事選で、相乗りでも、不戦敗でも、惨敗でも、
岡田は終わりなんだが。
勝つためには岡田が出るしかないような。
岡田は終わりなんだが。
勝つためには岡田が出るしかないような。
166 ：無党派さん：2011/02/20(日) 00:45:22.89 ID:LWbyGcne
>>154
流行とその流行による自分がこうむる打撃を考えられない人が増えたな
そして後で泣きを見る
泣きをみるだけならいいが、物が売れなくなって中小零細が潰れまくり
大企業にも打撃が
って展開もある
勿論雇用も減る、今の雇用すら大幅に減る
流行とその流行による自分がこうむる打撃を考えられない人が増えたな
そして後で泣きを見る
泣きをみるだけならいいが、物が売れなくなって中小零細が潰れまくり
大企業にも打撃が
って展開もある
勿論雇用も減る、今の雇用すら大幅に減る
167 ：無党派さん：2011/02/20(日) 00:45:31.06 ID:VhJU7UnP
高橋泥舟は逃げたのか
どっかで名前聞いたことがあると思ったら、
松阪市長の山中って、最年少市長か。
松阪市長の山中って、最年少市長か。
三重県知事選で民主公認で岡田以外に勝てる候補いる？
170 ：犬はシバだ猫はミケだ：2011/02/20(日) 00:46:33.28 ID:bwFVVUVz
首相、一体改革案策定に決意 政権交代にも言及
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011021901000507.html
これにある菅の写真を見ると，一段と目が小さくなっとるがな．
後ろには茫然自失めいた顔をした寺田が映っとるし．
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011021901000507.html
これにある菅の写真を見ると，一段と目が小さくなっとるがな．
後ろには茫然自失めいた顔をした寺田が映っとるし．
171 ：無党派さん：2011/02/20(日) 00:46:50.94 ID:WhkaLGL7
リビアの件は国連軍出動まで行くのかなあ
世論調査には、底辺層の意向は薄くなる。
選挙に行かない層でもあるが。
選挙に行かない層でもあるが。
173 ：無党派さん：2011/02/20(日) 00:47:45.63 ID:LWbyGcne
民主党菅内閣はその原因になったのが財務省なのだから
財務省を解体した方がいい
国税庁は内閣府にでも置けばよろしい
日銀は金融庁へ
財務省を解体した方がいい
国税庁は内閣府にでも置けばよろしい
日銀は金融庁へ
175 ：socialist ◆latPEQYOYc ：2011/02/20(日) 00:49:23.21 ID:u4SMe0G3
菅支持者の人と飲んできたよ
色々生き残り策考えてるみたいだけどやっぱどれもこれも無理があるねー
色々生き残り策考えてるみたいだけどやっぱどれもこれも無理があるねー
裁判が終わるまで自分で離党すりゃ良いんだよ。
石川議員にはそうさせておいて。
てか、代表選の時は政倫審だろうと証人喚問だろうとどこに出ても
話す。という姿勢だったのに、政倫審させ拒否してんだから意味分からん。
石川議員にはそうさせておいて。
てか、代表選の時は政倫審だろうと証人喚問だろうとどこに出ても
話す。という姿勢だったのに、政倫審させ拒否してんだから意味分からん。
177 ：無党派さん：2011/02/20(日) 00:49:42.18 ID:GW4+Wxsw
>>158
鳩山一郎はやっぱり従米に批判的だった？
鳩山一郎はやっぱり従米に批判的だった？
178 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/02/20(日) 00:50:22.44 ID:EOG6lMHx
明日の出演予定は掲載されてました？
明日は幹事長レベル？国対レベル？政審会長レベル？
明日は幹事長レベル？国対レベル？政審会長レベル？
180 ：無党派さん：2011/02/20(日) 00:50:39.65 ID:2/msXvug
TPPのメリットって何あるのかな。
３ヶ月程度立つけど明確に答えれる人に出会ったためしが無いのだが。
３ヶ月程度立つけど明確に答えれる人に出会ったためしが無いのだが。
183 ：無党派さん：2011/02/20(日) 00:51:39.67 ID:SICkcJu5
河村大村の国盗りゲームは見ていて愉快でしょうがない
>>180
こりゃもう、減税日本が候補擁立できたら圧勝だろうなあ。
こりゃもう、減税日本が候補擁立できたら圧勝だろうなあ。
>>175
菅の答えは簡単だと思うけどな。
自公に全面降伏して丸のみしてとにかく予算を通す。
細川や小渕のやったことだ。
で、1年稼げば政界は一寸先は闇、なんだから風向きが変わるのを待つ。
政治の基本。
小渕だってそれで長期政権化への道が開けたんだし（途中で斃れなかったら5年もありえた）。
なんで解散だ、総辞職だ、他に道がない、って話になるんだろう。
菅の答えは簡単だと思うけどな。
自公に全面降伏して丸のみしてとにかく予算を通す。
細川や小渕のやったことだ。
で、1年稼げば政界は一寸先は闇、なんだから風向きが変わるのを待つ。
政治の基本。
小渕だってそれで長期政権化への道が開けたんだし（途中で斃れなかったら5年もありえた）。
なんで解散だ、総辞職だ、他に道がない、って話になるんだろう。
>>185
菅に譲歩の構えが一切ないからだろう。
菅に譲歩の構えが一切ないからだろう。
三重知事選に津市長が民主党推薦で出馬へ
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20110219-739007.html
任期満了に伴う４月の三重県知事選に、津市の松田直久市長（５６）が
民主党の推薦で出馬する意向を固めたことが１９日分かった。複数の関係者が明らかにした。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20110219-739007.html
任期満了に伴う４月の三重県知事選に、津市の松田直久市長（５６）が
民主党の推薦で出馬する意向を固めたことが１９日分かった。複数の関係者が明らかにした。
190 ：無党派さん：2011/02/20(日) 00:54:10.75 ID:SICkcJu5
友愛だの、炭酸ガス２５％削減だの、普天間動かすだの
鳩山は理想が高すぎて実力がついて行かずに失脚
唐突な消費税論議、唐突なTPP、官僚の言いなり
菅は頼んでもいないことばかりやってマニフェストという契約をないがしろにしたから失脚した
どっちもどっちでこんな二人に期待していた俺らがバカだったんだよ、
それみたことかに返す言葉もないから悔しい
鳩山は理想が高すぎて実力がついて行かずに失脚
唐突な消費税論議、唐突なTPP、官僚の言いなり
菅は頼んでもいないことばかりやってマニフェストという契約をないがしろにしたから失脚した
どっちもどっちでこんな二人に期待していた俺らがバカだったんだよ、
それみたことかに返す言葉もないから悔しい
三重っていうのは、テレビの電波的には
名古屋圏であり、名古屋の番組が流れてる。
なので一連の河村劇場に洗脳されている。
そんな状態で減税日本が三重県知事選挙に
候補を出したら当選するにきまってるわ。
名古屋圏であり、名古屋の番組が流れてる。
なので一連の河村劇場に洗脳されている。
そんな状態で減税日本が三重県知事選挙に
候補を出したら当選するにきまってるわ。
193 ：無党派さん：2011/02/20(日) 00:54:59.57 ID:LWbyGcne
予算の分配なんて内閣府とか各省庁や閣僚達が集まって決めればいいのにな
財務省って何だ？
大蔵から金融切り離したり、最近では国家戦略とか経済財政とか被る閣僚ばかり作るのもわからん
厚生労働省を厚生省と労働省に分けたり
総務省を自治省と通信・放送省に分けたりすればいいのにさ
財務省って何だ？
大蔵から金融切り離したり、最近では国家戦略とか経済財政とか被る閣僚ばかり作るのもわからん
厚生労働省を厚生省と労働省に分けたり
総務省を自治省と通信・放送省に分けたりすればいいのにさ
>>189
気の毒な話だ。石田みたいに脅されたのかね？
気の毒な話だ。石田みたいに脅されたのかね？
第3次改造内閣では菅首相、枝野官房長官以外ALL自公議員
196 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/02/20(日) 00:55:15.04 ID:2MtB6kon
わたしが仮に多国籍展開考えてる様な穀物商社や
医療介護人材サービス業や士業なら みなさんにお勧めしますかね
多国籍土木や港湾や建設なら
医療介護人材サービス業や士業なら みなさんにお勧めしますかね
多国籍土木や港湾や建設なら
尾張を統一したんで伊勢にちょっかい出すのは信長の野望では当然の戦略
石山本願寺は常勝関西のあの宗教団体か
石山本願寺は常勝関西のあの宗教団体か
結局のところ、既知外につける薬はないということで、まとまるかな。
暗○でもされるしかないんじゃないの。
だれか、ゴルゴ１３を呼んでおくれよ。
暗○でもされるしかないんじゃないの。
だれか、ゴルゴ１３を呼んでおくれよ。
>>185
確かに無理があるなあ
全面降伏死んだふり作戦は、菅が鳩山程度に小沢切り留めておいて、内紛のネタがなかったら有り得た手だが
内紛ネタを抱えているときにそれをやったら、肉食獣の前で死んだふりをするようなものだぞ
確かに無理があるなあ
全面降伏死んだふり作戦は、菅が鳩山程度に小沢切り留めておいて、内紛のネタがなかったら有り得た手だが
内紛ネタを抱えているときにそれをやったら、肉食獣の前で死んだふりをするようなものだぞ
202 ：socialist ◆latPEQYOYc ：2011/02/20(日) 00:57:14.20 ID:u4SMe0G3
たしかに菅生き残りをはかるなら自公予算丸のみ作戦が基本線になるんだけど、
それは自民党がデレてくれるという危うい前提が元になるうえに、
予算だけは通るかもしれないがその後自公にハシゴ外されて終わるだろ
大連立コース行ったら民自まとめて危ないし
それは自民党がデレてくれるという危うい前提が元になるうえに、
予算だけは通るかもしれないがその後自公にハシゴ外されて終わるだろ
大連立コース行ったら民自まとめて危ないし
203 ：無党派さん：2011/02/20(日) 00:57:30.68 ID:2/msXvug
204 ：無党派さん：2011/02/20(日) 00:58:11.53 ID:jov6voBF
中国が民主化されれば日本は中国の自治体になっていく道もありかと
>>204 それって、こないだまでの沖縄と同じじゃん。ｗ
津市長は「中井の選挙区を譲るから知事選に出ろ」とか岡田に言われたのかね？
208 ：無党派さん：2011/02/20(日) 00:59:44.56 ID:SICkcJu5
岡田が選挙仕切ってるから安心してみてられる、９９％勝てないから
>>194
国会議員になりたい。
松田直久市長の略歴 1氏名 松田直久（まつだなおひさ）
1氏名 松田直久（まつだなおひさ）
2生年月日 昭和29年5月8日
3学歴 大阪産業大学経営学部卒業
4職歴
（1）昭和58年?平成6年 ★衆議院議員秘書 ★
（2）平成11年4月 三重県議会議員
（3）平成15年4月 三重県議会議員
（4）平成18年2月? 津市長
選挙：知事選 元経産省課長補佐・鈴木氏出馬表明 自、公、みんな推薦求める ／三重
http://spysee.jp/%E6%9D%BE%E7%94%B0%E7%9B%B4%E4%B9%85/1211024/#lead
任期満了（４月２０日）に伴う知事選（４月１０日投開票）で、元経済産業省課長補佐の鈴木英敬氏（３６）が３日、
県庁で会見し、正式に出馬を表明した。鈴木氏は「日本一、現場に飛び込む知事になり、日本一、働く知事になる」
と述べた。同氏は無所属で立候補し、自民、公明、みんなの党の推薦を求める。
鈴木氏は公約として、★職員の人件費を２割削減し、自らの給与も全国の知事の中で最も低くする★
と述べた。また、
企業誘致や観光振興に力を入れ、インフラ整備も行うと強調した。さらに、道州制の導入を視野に、県庁の要員削減
や市町への権限移譲に向けた議論を開始すると述べた。
国会議員になりたい。
松田直久市長の略歴 1氏名 松田直久（まつだなおひさ）
1氏名 松田直久（まつだなおひさ）
2生年月日 昭和29年5月8日
3学歴 大阪産業大学経営学部卒業
4職歴
（1）昭和58年?平成6年 ★衆議院議員秘書 ★
（2）平成11年4月 三重県議会議員
（3）平成15年4月 三重県議会議員
（4）平成18年2月? 津市長
選挙：知事選 元経産省課長補佐・鈴木氏出馬表明 自、公、みんな推薦求める ／三重
http://spysee.jp/%E6%9D%BE%E7%94%B0%E7%9B%B4%E4%B9%85/1211024/#lead
任期満了（４月２０日）に伴う知事選（４月１０日投開票）で、元経済産業省課長補佐の鈴木英敬氏（３６）が３日、
県庁で会見し、正式に出馬を表明した。鈴木氏は「日本一、現場に飛び込む知事になり、日本一、働く知事になる」
と述べた。同氏は無所属で立候補し、自民、公明、みんなの党の推薦を求める。
鈴木氏は公約として、★職員の人件費を２割削減し、自らの給与も全国の知事の中で最も低くする★
と述べた。また、
企業誘致や観光振興に力を入れ、インフラ整備も行うと強調した。さらに、道州制の導入を視野に、県庁の要員削減
や市町への権限移譲に向けた議論を開始すると述べた。
政令指定都市の現職市長担ぎ出して、幹事長の地元で負けたら
岡田は本当に無能と思われるなあ。
岡田は本当に無能と思われるなあ。
211 ：socialist ◆latPEQYOYc ：2011/02/20(日) 01:01:20.50 ID:u4SMe0G3
三重は自公候補がいけすかん野郎だから頑張ってもらいたい
>>201>>202
自公の予算を丸のみすれば自公は予算反対の大義名分を失う。
予算が通れば1年は持つ。
あとは空気が変わるのを待つしかないのよ。
解散なんて出来っこないんだろうから。
1年もあれば風向きがガラッと変わるなんてのはよくある話じゃん。
自公の予算を丸のみすれば自公は予算反対の大義名分を失う。
予算が通れば1年は持つ。
あとは空気が変わるのを待つしかないのよ。
解散なんて出来っこないんだろうから。
1年もあれば風向きがガラッと変わるなんてのはよくある話じゃん。
213 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/02/20(日) 01:02:32.70 ID:JJF6V85u
みなさん安くておいしいの食べれますよ安心してね 多国籍穀物商社です 多国籍食肉商社です
みなさん安くて良いビルや空港や港や基地作りますよ 多国籍土木です建設です港湾です
みなさん安心な医療や介護お約束しますよ 多国籍介護医療です
みなさん良い人材提供しますよ 多国籍請負です
みなさん多国籍スタッフです 帳簿契約どうぞ
みなさん安くて良いビルや空港や港や基地作りますよ 多国籍土木です建設です港湾です
みなさん安心な医療や介護お約束しますよ 多国籍介護医療です
みなさん良い人材提供しますよ 多国籍請負です
みなさん多国籍スタッフです 帳簿契約どうぞ
214 ：犬はシバだ猫はミケだ：2011/02/20(日) 01:03:30.89 ID:bwFVVUVz
「河村氏＆大村氏まんじゅう」できたがや
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20110218-OHT1T00313.htm
愛知限定と言わず，三重でも販売しろ．
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20110218-OHT1T00313.htm
愛知限定と言わず，三重でも販売しろ．
215 ：socialist ◆latPEQYOYc ：2011/02/20(日) 01:03:47.03 ID:u4SMe0G3
岡田以外の誰か有能な奴が仕切ったところで無理なもんは無理だろ
216 ：無党派さん：2011/02/20(日) 01:04:02.37 ID:HKqT2TJL
外国の反体制デモは命がけで実際死者も出てるね。６０年安保の女子学生の
事故死が未だに語り継がれる日本ってのも、異様な国ではある。それと、
日本のサヨクは簡単に転向してくれるから体制にはラクチンだけどイスラム
教の過激派は死を恐れず突撃すりからな。そんな国の民衆デモを日本の
お坊ちゃまサヨクが賞賛したって、アホというしかない。
事故死が未だに語り継がれる日本ってのも、異様な国ではある。それと、
日本のサヨクは簡単に転向してくれるから体制にはラクチンだけどイスラム
教の過激派は死を恐れず突撃すりからな。そんな国の民衆デモを日本の
お坊ちゃまサヨクが賞賛したって、アホというしかない。
>>209
リンク先間違い
選挙：知事選 元経産省課長補佐・鈴木氏出馬表明 自、公、みんな推薦求める ／三重
http://mainichi.jp/area/mie/news/20110204ddlk24010158000c.html
リンク先間違い
選挙：知事選 元経産省課長補佐・鈴木氏出馬表明 自、公、みんな推薦求める ／三重
http://mainichi.jp/area/mie/news/20110204ddlk24010158000c.html
大阪産業大ってボーダーフリー大学なのでは？
最後の砦桃色の大学似受からなかった人が行く所
最後の砦桃色の大学似受からなかった人が行く所
http://english.aljazeera.net/watch_now/
リビアが、とんでもないことになってきた。
リビアが、とんでもないことになってきた。
仙谷由人大魔王が、おもむろに、セイリュウ刀を振り上げ、まもなく、空き缶のクビを斬り落とすことになる。（すでに決まったシナリオによる）
前原さんあたりが、「自公が折れるネタ見つけた。このメールを公開しよう」と
そろそろ言い出すかも？
そろそろ言い出すかも？
226 ：無党派さん：2011/02/20(日) 01:08:55.74 ID:jov6voBF
>>219
予算は自公を丸のみします、って菅が言ってるのに、自公が解散総選挙が必要だ、って予算反対に回ったら、
今度は世論が自公批判に回る。
大義名分が無ければそんな主張は無理だよ。
予算が止って世の中が混乱すれば責任も負わされる。
予算は自公を丸のみします、って菅が言ってるのに、自公が解散総選挙が必要だ、って予算反対に回ったら、
今度は世論が自公批判に回る。
大義名分が無ければそんな主張は無理だよ。
予算が止って世の中が混乱すれば責任も負わされる。
問題は大村・河村が出す候補がどんなのになるかだな
229 ：無党派さん：2011/02/20(日) 01:10:18.35 ID:2/msXvug
リビア・ベンガジ : Fadhil camp近郊で200体以上の遺体と報告うける
リビア：ミスラタで100名以上が重火器で殺されたという
海外メディアへ：ベンガジにいるプロテスターと話をしてほしい。ヘリコプターの攻撃ではなく、重砲と外国人傭兵による狙撃で100人以上が死亡した。
http://twitter.com/search?q=%23libjp
リビア：ミスラタで100名以上が重火器で殺されたという
海外メディアへ：ベンガジにいるプロテスターと話をしてほしい。ヘリコプターの攻撃ではなく、重砲と外国人傭兵による狙撃で100人以上が死亡した。
http://twitter.com/search?q=%23libjp
231 ：socialist ◆latPEQYOYc ：2011/02/20(日) 01:10:36.71 ID:u4SMe0G3
>>212
自公案丸のみでは非主流派の離反は確実
大連立だか民公連立の状態で、自か公と仲良く歩調を合わせて１年以上やって
人気のとれる政策を打ち出して支持率をあげる
支持率が上がり勝てると思ったタイミングで解散に打って出て総選挙に勝利
ちょっと無理があるだろ
自公案丸のみでは非主流派の離反は確実
大連立だか民公連立の状態で、自か公と仲良く歩調を合わせて１年以上やって
人気のとれる政策を打ち出して支持率をあげる
支持率が上がり勝てると思ったタイミングで解散に打って出て総選挙に勝利
ちょっと無理があるだろ
リビアの方は、今鎮圧されてるのがかなりの原理主義に固まってる連中なので、
さすがに欧米も簡単に支持を出さない。
この後、形式的な非難声明は出るが、カダフィ退陣とかは求めないだろう。
さすがに欧米も簡単に支持を出さない。
この後、形式的な非難声明は出るが、カダフィ退陣とかは求めないだろう。
日本も、空き缶を批判すると、国の警察・軍隊が、国民を発砲するかもしれない。
それほど、空き缶は、既知外だ。
それほど、空き缶は、既知外だ。
234 ：socialist ◆latPEQYOYc ：2011/02/20(日) 01:11:17.49 ID:u4SMe0G3
三重で大村河村連合はどうなのかね
だいたい、マニフェスト破棄第一号は小沢なんだから
暫定税率を撤廃できなかったのは財源がなかったからだろ
暫定税率を撤廃できなかったのは財源がなかったからだろ
238 ：無党派さん：2011/02/20(日) 01:11:51.50 ID:LWbyGcne
国民政党は右でも左でもなく中道に近い右と中道に近い左かど真ん中
でしかなれないよ
安倍が首相やってた事自体不思議だったし
でしかなれないよ
安倍が首相やってた事自体不思議だったし
自公候補が経済産業省の官僚。
民主候補が津市市長。
・・・対立軸としては立てやすいねえ。
民主候補が津市市長。
・・・対立軸としては立てやすいねえ。
公約見る限り、減税大村派が候補を出しても決まりでしょ。
選挙：知事選 元経産省課長補佐・鈴木氏出馬表明 自、公、みんな推薦求める ／三重
http://mainichi.jp/area/mie/news/20110204ddlk24010158000c.html
選挙：知事選 元経産省課長補佐・鈴木氏出馬表明 自、公、みんな推薦求める ／三重
http://mainichi.jp/area/mie/news/20110204ddlk24010158000c.html
241 ：無党派さん：2011/02/20(日) 01:13:00.30 ID:SICkcJu5
三重県知事選楽しみだね、出てくれないかな松坂市長
口蹄疫の対策お願いしに上京したら、現政権に「あんた民主支持じゃないから」って
門前払い食らったんだよね、ブログにか書いてあった覚えがある
口蹄疫の対策お願いしに上京したら、現政権に「あんた民主支持じゃないから」って
門前払い食らったんだよね、ブログにか書いてあった覚えがある
リビアの街で軍人が民衆の側についた、とされる動画
http://www.youtube.com/watch?v=Wgj0mx-Iu6A
http://www.youtube.com/watch?v=Wgj0mx-Iu6A
ただ、松阪市長は、みんなの党との関係が深いのが気になる。
それと、まだ1期目の途中だからなあ。
あるいは、この前参院選に出たみんなの党の女性候補か。
それと、まだ1期目の途中だからなあ。
あるいは、この前参院選に出たみんなの党の女性候補か。
245 ：socialist ◆latPEQYOYc ：2011/02/20(日) 01:13:53.79 ID:u4SMe0G3
リビア：未確認：各地で軍がプロテスターへの支持へと転換。ベンガジは確認済み、と。 #Libya #Libjp
1分前
http://twitter.com/chamamea/statuses/38994354035105792
1分前
http://twitter.com/chamamea/statuses/38994354035105792
247 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/02/20(日) 01:14:35.12 ID:JJF6V85u
他に書き込みのしようがありませんでした
ここの書き込みとか国政を見ると国としてどうなのか
農家としてどうなのか医療介護としてどうなのか
そう考えてしまいますけど
わたしは生産者・消費者・仲介・小売店・行政や司法・システム（労働法とか契約とか会計）の視点で
考えてみるようになりました
国の視点というよりもね
仮に飢餓とか天候とか紛争とか買占めとかあったらとか
医療とか介護でも負担とか介護されてる人の立場とか、その家族のこととか
体調弱ってる人は満足に言葉も喋れたり認識できるわけでもないし
それと契約とか帳簿とか労働紛争とか特許とか安全含めて>>218
ここの書き込みとか国政を見ると国としてどうなのか
農家としてどうなのか医療介護としてどうなのか
そう考えてしまいますけど
わたしは生産者・消費者・仲介・小売店・行政や司法・システム（労働法とか契約とか会計）の視点で
考えてみるようになりました
国の視点というよりもね
仮に飢餓とか天候とか紛争とか買占めとかあったらとか
医療とか介護でも負担とか介護されてる人の立場とか、その家族のこととか
体調弱ってる人は満足に言葉も喋れたり認識できるわけでもないし
それと契約とか帳簿とか労働紛争とか特許とか安全含めて>>218
リビアから中華人民居倭国へ飛び火してほしんわん。
>>248
基本的に空き缶と奉行は、その辺の我慢強さは全く無い。
基本的に空き缶と奉行は、その辺の我慢強さは全く無い。
>>227
田舎はまだまだ自民が多いから実害も自民のが大きいよねp
田舎はまだまだ自民が多いから実害も自民のが大きいよねp
252 ：socialist ◆latPEQYOYc ：2011/02/20(日) 01:16:29.56 ID:u4SMe0G3
予算が通らんことでジミンガーをやるのはなあ
民主党の中からも造反が出る以上野党批判の声は霞むんじゃないか？
民主党の中からも造反が出る以上野党批判の声は霞むんじゃないか？
253 ：無党派さん：2011/02/20(日) 01:18:48.90 ID:LWbyGcne
子供手当てのために庶民に対する増税とかは止めたほうがいいんじゃないかな？
ほとんどの政党は子供手当て反対みたいだし
ほとんどの政党は子供手当て反対みたいだし
254 ：socialist ◆latPEQYOYc ：2011/02/20(日) 01:19:10.81 ID:u4SMe0G3
まあ無理はある
随所に無理はあるんだけれども、菅の延命には丸のみ作戦しかないな
随所に無理はあるんだけれども、菅の延命には丸のみ作戦しかないな
いよいよ若い人たちにも孤独死が発生しているのに、高齢者福祉にカネつぎ込んでいていいのかしら？
年寄りたちは、さっさと、あっちに行ってほしい、ってはっきり引導を渡したほうが、アッシはいいと思う。
年寄りたちは、さっさと、あっちに行ってほしい、ってはっきり引導を渡したほうが、アッシはいいと思う。
>>212
大幅修正ならともかく、全て丸のみは中々出来ないだろう。
大幅修正ならともかく、全て丸のみは中々出来ないだろう。
257 ：無党派さん：2011/02/20(日) 01:20:12.09 ID:VhJU7UnP
子供手当ては月5万ぐらいにするべきだろ。年金財源削ればいいんだよ
258 ：無党派さん：2011/02/20(日) 01:20:20.59 ID:SICkcJu5
TPPも大事だけど、食料をレアアースにしたらいけないよ。
官僚やアメリカが性急に押し付けて、マスコミはTPPでバラ色の日本とあおる これほどうさんくさいことはない
官僚やアメリカが性急に押し付けて、マスコミはTPPでバラ色の日本とあおる これほどうさんくさいことはない
>>252
丸のみする、ってるのに自公が予算止めたら、そりゃマスコミだってジミンガーになるじゃん。
もはやマニフェスト実現は無理、っていうのに、菅民主がマニは修正しない、って意地を張ってるから
ジミンガ―が説得力ないし、野党にも批判が行かないんだから。
共産党まで子ども手当反対に回られた以上、今の状況なら予算止まれば菅民主が全責任を負わされる。
丸のみする、ってるのに自公が予算止めたら、そりゃマスコミだってジミンガーになるじゃん。
もはやマニフェスト実現は無理、っていうのに、菅民主がマニは修正しない、って意地を張ってるから
ジミンガ―が説得力ないし、野党にも批判が行かないんだから。
共産党まで子ども手当反対に回られた以上、今の状況なら予算止まれば菅民主が全責任を負わされる。
ネットで中国版「ジャスミン革命」の呼びかけ＝ネット掲示板、ツイッター、フェースブックで反響広まる―中国
http://kinbricksnow.com/archives/51679368.html
5分前
http://kinbricksnow.com/archives/51679368.html
http://kinbricksnow.com/archives/51679368.html
5分前
http://kinbricksnow.com/archives/51679368.html
262 ：無党派さん：2011/02/20(日) 01:21:52.36 ID:LWbyGcne
習近平が主席になる前に、中華人民共和国に、北アフリカの火の子が移ってくることを、強く強く期待する。
ネットで中国版「ジャスミン革命」の呼びかけ＝ネット掲示板、ツイッター、フェースブックで反響広まる―中国
http://kinbricksnow.com/archives/51679368.html
2011年2月20日午後2時、各大都市での中国「茉莉花革命」集会場所
北京・王府井のマクドナルド入り口
上海・人民広場の映画館・和平影都入り口
天津・鼓楼の下
南京・鼓楼広場のデパート・秀水街百貨入り口
西安・北大街カルフール入り口
成都・天府広場の毛沢東主席像下
長沙・五一広場のデパート・新大新大厦入り口
杭州・武林広場のデパート・杭州百貨大楼入り口
広州・人民公園のスターバックス入り口
瀋陽・南京北街のケンタッキー入り口
長春・文化広場西民主大街のスーパー・快楽購超市入り口
ハルビン・映画館ハルビン電影院入り口
武漢：解放大道世貿広場のマクドナルド入り口
一覧にない都市では、各自都市中央の広場に集まって欲しい。
統一スローガン
私たちには糧が必要だ。
私たちには仕事が必要だ。
私たちには住みかが必要だ。
私たちには公平が必要だ。
私たちには正義が必要だ。
個人財産権を保障せよ
司法の独立を維持せよ
政治改革を開始せよ
一党独裁を終わらせよ
メディア規制を解放せよ
ニュースの自由を保障せよ
自由万歳
民主万歳
http://kinbricksnow.com/archives/51679368.html
2011年2月20日午後2時、各大都市での中国「茉莉花革命」集会場所
北京・王府井のマクドナルド入り口
上海・人民広場の映画館・和平影都入り口
天津・鼓楼の下
南京・鼓楼広場のデパート・秀水街百貨入り口
西安・北大街カルフール入り口
成都・天府広場の毛沢東主席像下
長沙・五一広場のデパート・新大新大厦入り口
杭州・武林広場のデパート・杭州百貨大楼入り口
広州・人民公園のスターバックス入り口
瀋陽・南京北街のケンタッキー入り口
長春・文化広場西民主大街のスーパー・快楽購超市入り口
ハルビン・映画館ハルビン電影院入り口
武漢：解放大道世貿広場のマクドナルド入り口
一覧にない都市では、各自都市中央の広場に集まって欲しい。
統一スローガン
私たちには糧が必要だ。
私たちには仕事が必要だ。
私たちには住みかが必要だ。
私たちには公平が必要だ。
私たちには正義が必要だ。
個人財産権を保障せよ
司法の独立を維持せよ
政治改革を開始せよ
一党独裁を終わらせよ
メディア規制を解放せよ
ニュースの自由を保障せよ
自由万歳
民主万歳
266 ：犬はシバだ猫はミケだ：2011/02/20(日) 01:23:49.76 ID:bwFVVUVz
燃焼扶養控除廃止したのに子ども手当も廃止されたら，
増税されただけになるんじゃね．
増税されただけになるんじゃね．
267 ：蝙蝠ちゃん出没中 ◆MINORKEYcM ：2011/02/20(日) 01:24:15.49 ID:ay6MBzjU
>>257
貧困世帯に限るべきだよ
貧困世帯に限るべきだよ
268 ：無党派さん：2011/02/20(日) 01:24:27.64 ID:SICkcJu5
>>260 ネット完全遮断来るねこれ、対応間違えるとデモ中国全土に広がるよ
結局与野党とも、落とし所は菅退陣。選挙はなし。
後はどうやって菅をやめさせるか。
「菅政権存続が仕事ではない」 民主樽床氏2011.2.19 16:52
民主党の樽床伸二元国対委員長は１９日の党会合で、平成２３年度予算関連法案の
成立は厳しいとの認識を示し、「時のリーダーがいかに決断するかにかかっている。われわれは
菅政権を存続させることが仕事ではない」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110219/plc11021916540011-n1.htm
後はどうやって菅をやめさせるか。
「菅政権存続が仕事ではない」 民主樽床氏2011.2.19 16:52
民主党の樽床伸二元国対委員長は１９日の党会合で、平成２３年度予算関連法案の
成立は厳しいとの認識を示し、「時のリーダーがいかに決断するかにかかっている。われわれは
菅政権を存続させることが仕事ではない」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110219/plc11021916540011-n1.htm
>>263
先に日本の政権が倒れるとは。。。
先に日本の政権が倒れるとは。。。
272 ：socialist ◆latPEQYOYc ：2011/02/20(日) 01:25:41.94 ID:u4SMe0G3
野党に「解散の言質と引き換えなら予算通す」って言われたらどうなる
オレが谷垣ならそうする
オレが谷垣ならそうする
>>259
> 丸のみする、ってるのに自公が予算止めたら、そりゃマスコミだってジミンガーになるじゃん。
まあ、仮定の話しだし、ありえんわｗｗｗ
丸呑みする知恵があれば、こんな悲惨な状態にはなってないぞ。
もっと有利な状況で公明と組めてる。
追い詰められた人間は最悪の道を選ぶんだよｗ
多重債務者が破産を選ばずに、闇金にはしって破滅するようにな。
> 丸のみする、ってるのに自公が予算止めたら、そりゃマスコミだってジミンガーになるじゃん。
まあ、仮定の話しだし、ありえんわｗｗｗ
丸呑みする知恵があれば、こんな悲惨な状態にはなってないぞ。
もっと有利な状況で公明と組めてる。
追い詰められた人間は最悪の道を選ぶんだよｗ
多重債務者が破産を選ばずに、闇金にはしって破滅するようにな。
>>261
で、ますます支持率落とすと。
で、ますます支持率落とすと。
277 ：無党派さん：2011/02/20(日) 01:26:15.78 ID:2/msXvug
>>265
関連法案を個別で丸のみするのはまだ理解できるが、全てというのはな。
関連法案を個別で丸のみするのはまだ理解できるが、全てというのはな。
>ネット完全遮断来るねこれ、
習近平なら間違いなくそうするだろう。
だから、コキントウ時代のうちに、飛び火してほしいわん。
習近平なら間違いなくそうするだろう。
だから、コキントウ時代のうちに、飛び火してほしいわん。
280 ：無党派さん：2011/02/20(日) 01:27:57.79 ID:LWbyGcne
国と自治体の役割分担をはっきりさせた方がいいね
重複している事務は無駄としか思えないし
国政で決める事は外交・防衛・通貨のような他国や国際の中の事と
刑事・民事のような個人的事項でいいんじゃないの？
経済とか営業許可とか社会保障事務は地方が窓口になればいいよ
財源は国から貰うのと、事業税は自治体が決めるのでいいよ
教育と防災は国と自治体が連携するしかないかな？
重複している事務は無駄としか思えないし
国政で決める事は外交・防衛・通貨のような他国や国際の中の事と
刑事・民事のような個人的事項でいいんじゃないの？
経済とか営業許可とか社会保障事務は地方が窓口になればいいよ
財源は国から貰うのと、事業税は自治体が決めるのでいいよ
教育と防災は国と自治体が連携するしかないかな？
法人税減税とセットなら、共産党も子供手当ての賛成に回りにくいしなあ。
状況が大幅に変わってきてる。
状況が大幅に変わってきてる。
282 ：蝙蝠ちゃん出没中 ◆MINORKEYcM ：2011/02/20(日) 01:28:11.81 ID:ay6MBzjU
>>272
世間に向けて「予算は通してほしい。自民の主張を丸のみしてもいい」って言う。
それで「解散しないと予算通さない」って谷垣が言えば、谷垣自民がマスコミにコテンパンにされるだけ。
大義名分がないと解散要求は無理。
世間に向けて「予算は通してほしい。自民の主張を丸のみしてもいい」って言う。
それで「解散しないと予算通さない」って谷垣が言えば、谷垣自民がマスコミにコテンパンにされるだけ。
大義名分がないと解散要求は無理。
284 ：socialist ◆latPEQYOYc ：2011/02/20(日) 01:29:01.26 ID:u4SMe0G3
子供手当てはせめて減額して社民公明らがいうように保育所整備に回すとか考えた方がいいだろ
そろそろ
そろそろ
年寄りって、ほぼ毎日、医者に通っている。
これじゃ、医療保険財政、もつはずがない。
医者の売り上げのために、年寄りを大事にするのもほどがある。
これじゃ、医療保険財政、もつはずがない。
医者の売り上げのために、年寄りを大事にするのもほどがある。
参院選負けて半年以上あったのに、何してたんだよ？
287 ：無党派さん：2011/02/20(日) 01:30:10.42 ID:SICkcJu5
なんか今年はいろいろ起きそうで面白そうな1年になりそう
２０５０年にかけて人口は－３０００万人、老人の割合は４割へ上昇するらしい。
管政権でも小沢政権でも、誰がやっても日本はオワコン。
政治なんて気にせずに自分のやりたいように生きて行くことが大事だと思う！
管政権でも小沢政権でも、誰がやっても日本はオワコン。
政治なんて気にせずに自分のやりたいように生きて行くことが大事だと思う！
289 ：牛二郎 ◆jaq.dXmQ6w1/ ：2011/02/20(日) 01:30:52.39 ID:KQtBV1R1
BIはね、あまり現実的ではないんだよね～
て言うと「予算的に」と思うでしょ？
違うんだよ。
月に２０万の給付があっても「仕事」がないと人間生きていけないよ。
ここら辺が難しいね～
>>272
谷垣も自民幹部も今、選挙やっても勝てないと自覚してるはず。
▽カリスマ性ない
谷垣禎一自民党総裁 私個人のイメージ、カリスマ性、そういうところが自分でもい
ささか十分ではないと思っていることは事実だ。（党支持率低迷の責任について記者会見で）
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110219/stt11021918010014-n2.htm
谷垣も自民幹部も今、選挙やっても勝てないと自覚してるはず。
▽カリスマ性ない
谷垣禎一自民党総裁 私個人のイメージ、カリスマ性、そういうところが自分でもい
ささか十分ではないと思っていることは事実だ。（党支持率低迷の責任について記者会見で）
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110219/stt11021918010014-n2.htm
>>278
少なくとも自民の主張は４Ｋを撤回しろ、だ。
丸のみって言っても、おそらく農民手当と高校無償は自民も本音では無理だと思ってる。
子ども手当は児童手当になるだけ。
高速なんてどうでもいい。
活路はそれで開ける。
少なくとも自民の主張は４Ｋを撤回しろ、だ。
丸のみって言っても、おそらく農民手当と高校無償は自民も本音では無理だと思ってる。
子ども手当は児童手当になるだけ。
高速なんてどうでもいい。
活路はそれで開ける。
292 ：蝙蝠ちゃん出没中 ◆MINORKEYcM ：2011/02/20(日) 01:31:22.20 ID:ay6MBzjU
293 ：無党派さん：2011/02/20(日) 01:31:33.63 ID:LWbyGcne
企業法人税減税するよりは、
企業法人に対する課税は国ではなく自治体の事業税に一本化する方がいいよ
地方に企業法人を散らせば解決
営業許可も自治体が出す
企業法人に対する課税は国ではなく自治体の事業税に一本化する方がいいよ
地方に企業法人を散らせば解決
営業許可も自治体が出す
294 ：無党派さん：2011/02/20(日) 01:31:40.81 ID:KiLizAxf
谷垣一流の韜晦を根拠にされてもね・・・
295 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/02/20(日) 01:31:44.66 ID:2fgA0IYx
今回の予算や税制改正とか社会保障と税の議論自体が
無理に無理重ねたように思いますね
どこも乗れない雰囲気にしてしまいましたもの
それまでに無理に無理重ねてきたのもあるでしょうけど
無理に無理重ねたように思いますね
どこも乗れない雰囲気にしてしまいましたもの
それまでに無理に無理重ねてきたのもあるでしょうけど
左翼がデモやるんじゃなくて
左翼が解散総選挙で消えるって話じゃねえの？
左翼が解散総選挙で消えるって話じゃねえの？
298 ：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：2011/02/20(日) 01:33:05.92 ID:yEp6rTZD
それにしても、自民は勝つ気で居るけど安心してていいのかな？
小泉が田中真紀子と初めて参議院選挙を戦った時、
小泉が出てくるまでは、京都選挙区ですら、民共で決まりって言われてた。
それが結果は自民の圧勝。
その不安は無いのかな？自民には。
小泉が田中真紀子と初めて参議院選挙を戦った時、
小泉が出てくるまでは、京都選挙区ですら、民共で決まりって言われてた。
それが結果は自民の圧勝。
その不安は無いのかな？自民には。
小泉、竹中、菅、奉行ズ、みずほ みたいな左翼は
淘汰されるんだろ？
淘汰されるんだろ？
>>283
そもそもさ、今さら丸呑みってないだろ。
参院選直後の事を覚えてないか？
「金融国会の時のように野党案の丸呑みになるな」って予想だったろ。
ところが、丸呑みどころか野党を挑発しまくって、公明さえ敵に回した。
今の菅政権は常識が通用しない。
菅のままで丸呑みはありえんｗｗｗ
>>290
> 谷垣も自民幹部も今、選挙やっても勝てないと自覚してるはず。
お前の脳内では、参院選は無かった事になってるのか？ｗ
あの時は、今よりもっと自民の支持率が低かったぞ。
そもそもさ、今さら丸呑みってないだろ。
参院選直後の事を覚えてないか？
「金融国会の時のように野党案の丸呑みになるな」って予想だったろ。
ところが、丸呑みどころか野党を挑発しまくって、公明さえ敵に回した。
今の菅政権は常識が通用しない。
菅のままで丸呑みはありえんｗｗｗ
>>290
> 谷垣も自民幹部も今、選挙やっても勝てないと自覚してるはず。
お前の脳内では、参院選は無かった事になってるのか？ｗ
あの時は、今よりもっと自民の支持率が低かったぞ。
つか見事に法人税減税だけが一人歩きして
租特を無くす、改めるってのがどっかに飛んで逝っちまったな
本当、これだけでもとんでもないクソ政権だった
租特を無くす、改めるってのがどっかに飛んで逝っちまったな
本当、これだけでもとんでもないクソ政権だった
302 ：socialist ◆latPEQYOYc ：2011/02/20(日) 01:34:14.02 ID:u4SMe0G3
自民は今より減ることはねーんだから安心してりゃいいんじゃねえの
>>298
民主の救世主が前原さんでは…
民主の救世主が前原さんでは…
304 ：無党派さん：2011/02/20(日) 01:34:28.69 ID:dR6bgHcY
>>259
安住も似たようなこと言ってた
菅政権存続のための日本、というわけだな
自らの政治信条も立ち位置もドグマも捨てて権力者の地位にしがみ付く
自公の言いなりなら、民主党の存在理由がない
国民の苛立ちに油を注いで、民主党は燃え尽きる
あまり舐めるな
安住も似たようなこと言ってた
菅政権存続のための日本、というわけだな
自らの政治信条も立ち位置もドグマも捨てて権力者の地位にしがみ付く
自公の言いなりなら、民主党の存在理由がない
国民の苛立ちに油を注いで、民主党は燃え尽きる
あまり舐めるな
306 ：無党派さん：2011/02/20(日) 01:34:55.52 ID:6dOZc4S1
解散のタイミングありえるのはいつといつですか？教えてください
>>301
法人税にｻﾞｲｹﾞﾝｶﾞｰは適用されないみたいですね。
法人税にｻﾞｲｹﾞﾝｶﾞｰは適用されないみたいですね。
308 ：無党派さん：2011/02/20(日) 01:35:24.78 ID:ykhLSJLH
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 09:23:05 ID:v2NEsZoN
それより「人権擁護法」という危険な法律を知っているかい？
民主党が次の臨時国会でこっそり成立させようとしています。
在日朝鮮人の「人権委員会」を設置して「差別を取り締まる」権限を与える法律だよ。
人権委員会が差別と認定したら、一般人はもちろん警察官も罰せられます。
例えば・・・
朝鮮人が日本人をレイプしても現行犯でなければ警察は捜査できなくなります。
犯人が「俺が朝鮮人だから疑うのか！」と人権委員会に訴えて、それが差別と認定されれば、
その警察官が処罰されます。
たとえ現行犯でも「俺が朝鮮人だから拒否したのか！」と訴えて、それが差別と認定されれば、
被害者の女性が処罰されます。
まるで民主党は「在日朝鮮人に悪い人はいない」と確信しているようです。
彼らの根底には非常に「偏った思想」があります。
「日本人は差別する悪い人種。朝鮮人は差別されて可哀相な人種。」という、
これはいわゆる「反日思想」です。
日本人なのに反日思想に偏っているのは何故かというと、
その原因は全て「日教組」にあります。
戦後ＧＨＱの指導で設立された日教組の構成員は当時の在日朝鮮人であり、
彼らは日本の教育現場に反日思想を持ち込んだのです。
そして戦後７０年近く日本人に反日教育をし続けた結果として、
日本は反日団体「民主党」が圧倒的な支持を得て政権を取ってしまいました。
今から日本は朝鮮人の楽園になります。
それより「人権擁護法」という危険な法律を知っているかい？
民主党が次の臨時国会でこっそり成立させようとしています。
在日朝鮮人の「人権委員会」を設置して「差別を取り締まる」権限を与える法律だよ。
人権委員会が差別と認定したら、一般人はもちろん警察官も罰せられます。
例えば・・・
朝鮮人が日本人をレイプしても現行犯でなければ警察は捜査できなくなります。
犯人が「俺が朝鮮人だから疑うのか！」と人権委員会に訴えて、それが差別と認定されれば、
その警察官が処罰されます。
たとえ現行犯でも「俺が朝鮮人だから拒否したのか！」と訴えて、それが差別と認定されれば、
被害者の女性が処罰されます。
まるで民主党は「在日朝鮮人に悪い人はいない」と確信しているようです。
彼らの根底には非常に「偏った思想」があります。
「日本人は差別する悪い人種。朝鮮人は差別されて可哀相な人種。」という、
これはいわゆる「反日思想」です。
日本人なのに反日思想に偏っているのは何故かというと、
その原因は全て「日教組」にあります。
戦後ＧＨＱの指導で設立された日教組の構成員は当時の在日朝鮮人であり、
彼らは日本の教育現場に反日思想を持ち込んだのです。
そして戦後７０年近く日本人に反日教育をし続けた結果として、
日本は反日団体「民主党」が圧倒的な支持を得て政権を取ってしまいました。
今から日本は朝鮮人の楽園になります。
310 ：無党派さん：2011/02/20(日) 01:36:25.57 ID:SICkcJu5
散らかしたら後片付けしない前原は即時追放
アメリカと組んでこいつをもてはやすテレビ新聞も同罪
アメリカと組んでこいつをもてはやすテレビ新聞も同罪
自民が言語学者招き、選挙演説の手ほどき 「谷垣氏の演説は人間味ない」2011.2.18 17:33
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110218/stt11021811040008-n1.htm
自民、「退陣なら賛成」論否定 菅首相で解散追い込み ２月19日17時34分更新
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2011021901000248_Politics.html
これに関連し三役経験者は★「一番、怖いのは、菅首相に代わった人間が解散せずに
居座ることだ」と本音を漏らした。★
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110218/stt11021811040008-n1.htm
自民、「退陣なら賛成」論否定 菅首相で解散追い込み ２月19日17時34分更新
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2011021901000248_Politics.html
これに関連し三役経験者は★「一番、怖いのは、菅首相に代わった人間が解散せずに
居座ることだ」と本音を漏らした。★
>>304
左翼の闘争だからな そりゃひでえよ
左翼の闘争だからな そりゃひでえよ
313 ：無党派さん：2011/02/20(日) 01:36:45.17 ID:LWbyGcne
>医者も治す気ないし。曖昧な診断しかしないし。通わせ続けることが目的になってる。
同感。年寄りよりも医者を○したほうがいいかも。
同感。年寄りよりも医者を○したほうがいいかも。
統一地方選で民主の地方議員虐殺でも菅・岡田は関係ないと言うよ。
リビア：現地Tw: ここで何が起きているか理解してほしい。トリポリ市内は軍隊と警察で埋め尽くされているが、リビア人はほとんどいない #Libya #Libjp
1分前
http://twitter.com/chamamea/statuses/39000309321838592
1分前
http://twitter.com/chamamea/statuses/39000309321838592
318 ：無党派さん：2011/02/20(日) 01:37:52.64 ID:s4tPBj46
>>315
左翼はそんな理性ないから刺し違えようとするだけだろ
左翼はそんな理性ないから刺し違えようとするだけだろ
321 ：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：2011/02/20(日) 01:39:01.51 ID:yEp6rTZD
>>305
8パーセントってのは、衝撃だったなぁ。。。
反射的に”自民党”って答える人が１割は居たはずなのに。
それを下回る森さんの行動ってのは、凄かった。
で、支持率が上がるとすれば誰？
現職の衆議院だったら、長妻くらいか？
モナ問題も一応解決した、細野も多少はマシ？
他に誰か居るか？
菅よりマシってなると、前原、岡田、枝野、江田、小沢（？）、田中真紀子、
後、参議院だけど蓮舫くらいか？？
8パーセントってのは、衝撃だったなぁ。。。
反射的に”自民党”って答える人が１割は居たはずなのに。
それを下回る森さんの行動ってのは、凄かった。
で、支持率が上がるとすれば誰？
現職の衆議院だったら、長妻くらいか？
モナ問題も一応解決した、細野も多少はマシ？
他に誰か居るか？
菅よりマシってなると、前原、岡田、枝野、江田、小沢（？）、田中真紀子、
後、参議院だけど蓮舫くらいか？？
>>319
政党支持率同士で比較しないか？
政党支持率同士で比較しないか？
★自民に小沢系１６人と連携論、民主自壊を期待
自民党が、民主党会派からの離脱願を提出した同党の衆院議員１６人との距離を慎重に測っている。
離脱願が提出された１７日、自民党の石原幹事長ら執行部は、町村信孝元官房長官、伊吹文明元幹事長、
野田毅党税制調査会長らと党本部で国会対応について意見を交換した。席上、町村氏らの側から執行部に、
「１６人を優遇するくらいのことを考えた方がいい」という助言があった。比例選出の１６人が小選挙区に
転じれば、そこには対立候補を立てないなどの「優遇措置」が話題になり、執行部側も実際に何人かの
「地元」を調べたという。
自民党では「１６人が強硬姿勢をとり続ければ、民主党自壊、衆院解散が早まる」という見方が強い。
党内の「連携論」は、こうした流れを下支えする狙いだ。
（2011年2月20日00時03分 読売新聞）
▽ソース （YOMIURI ONLINE)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110219-OYT1T00743.htm?from=main1
自民党が、民主党会派からの離脱願を提出した同党の衆院議員１６人との距離を慎重に測っている。
離脱願が提出された１７日、自民党の石原幹事長ら執行部は、町村信孝元官房長官、伊吹文明元幹事長、
野田毅党税制調査会長らと党本部で国会対応について意見を交換した。席上、町村氏らの側から執行部に、
「１６人を優遇するくらいのことを考えた方がいい」という助言があった。比例選出の１６人が小選挙区に
転じれば、そこには対立候補を立てないなどの「優遇措置」が話題になり、執行部側も実際に何人かの
「地元」を調べたという。
自民党では「１６人が強硬姿勢をとり続ければ、民主党自壊、衆院解散が早まる」という見方が強い。
党内の「連携論」は、こうした流れを下支えする狙いだ。
（2011年2月20日00時03分 読売新聞）
▽ソース （YOMIURI ONLINE)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110219-OYT1T00743.htm?from=main1
326 ：無党派さん：2011/02/20(日) 01:40:43.61 ID:VhJU7UnP
>>319
> 直近の時事世論調査の支持率は、菅内閣支持＞＞自民党
> 自民は勝てるの？
？？？
頭大丈夫？意味不明なんだが・・・・・
なんで、菅内閣支持率と自民政党支持率を比べるんだ？ｗ
最近の調査では、ほとんど自民党が民主党より上になってるはずだが。
> 直近の時事世論調査の支持率は、菅内閣支持＞＞自民党
> 自民は勝てるの？
？？？
頭大丈夫？意味不明なんだが・・・・・
なんで、菅内閣支持率と自民政党支持率を比べるんだ？ｗ
最近の調査では、ほとんど自民党が民主党より上になってるはずだが。
>>322
民主の大敗は決定だが、自民は勝つことになるの？
民主の大敗は決定だが、自民は勝つことになるの？
リビア：メディア規制が厳しく国際メディアが入国できないでいる。現地からは早くCNNとBBCに来てほしいというツイートが・・・ #Libya #Libjp #CNNj
2分前
http://twitter.com/shellvalley/status/39000792727957504
2分前
http://twitter.com/shellvalley/status/39000792727957504
331 ：socialist ◆latPEQYOYc ：2011/02/20(日) 01:41:37.80 ID:u4SMe0G3
選挙前にアンパンマンしてもただ支持率あげるだけじゃなくて
よほどの風吹かさんと消費税とかマニフェスト実行とかその財源とか
色々突っつかれてまたすぐ支持率下がるだろ
そういう細かい話全部吹っ飛ばすには小泉級の奴が必要だがいないじゃん
よほどの風吹かさんと消費税とかマニフェスト実行とかその財源とか
色々突っつかれてまたすぐ支持率下がるだろ
そういう細かい話全部吹っ飛ばすには小泉級の奴が必要だがいないじゃん
都会人だって、空き缶に絶望しているよん。
とくに若い世代。
とくに若い世代。
>>329
自民＋奉行ズで統一候補を出しても勝てないから
自民＋奉行ズで統一候補を出しても勝てないから
リビア：英語のできる反体制派は、BBC、CNN、アルジャジーラとアンダーソン･クーパーにツイートを送り続けている。
30秒前後前
http://twitter.com/shellvalley/statuses/39001534553522176
30秒前後前
http://twitter.com/shellvalley/statuses/39001534553522176
解釈見直して、配当金の益金不算入を止めれば２兆、個人受取配当金を
非課税にしてもそれでも１兆財源は生まれるんだけどね。
訴訟覚悟でやればいいのに。
非課税にしてもそれでも１兆財源は生まれるんだけどね。
訴訟覚悟でやればいいのに。
>>321
当時首相にしたい政治家№１の真紀子と№２の小泉コンビで、５０％越えてた。
前原がトップと言ってもせいぜいひとケタ。
打率２５０で首位打者だ、って言ってるようなもんだ。
アンパンマン作戦ではあまり風向きは変わらんよ。
当時首相にしたい政治家№１の真紀子と№２の小泉コンビで、５０％越えてた。
前原がトップと言ってもせいぜいひとケタ。
打率２５０で首位打者だ、って言ってるようなもんだ。
アンパンマン作戦ではあまり風向きは変わらんよ。
>>329
勝つと表現するかは別にして比較第一党にはなるだろう。
勝つと表現するかは別にして比較第一党にはなるだろう。
>>329
> 民主の大敗は決定だが、自民は勝つことになるの？
おいおいｗｗｗ
いきなり大敗決定か？
支離滅裂すぎ。
お前って、キチガイ？
319 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 01:38:17.01 ID:UFwTpkx2 [15/16]
>>300
直近の時事世論調査の支持率は、菅内閣支持＞＞自民党
自民は勝てるの？
> 民主の大敗は決定だが、自民は勝つことになるの？
おいおいｗｗｗ
いきなり大敗決定か？
支離滅裂すぎ。
お前って、キチガイ？
319 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 01:38:17.01 ID:UFwTpkx2 [15/16]
>>300
直近の時事世論調査の支持率は、菅内閣支持＞＞自民党
自民は勝てるの？
>>337
不可能だ。自民＋奉行ズ統一候補で負ける
不可能だ。自民＋奉行ズ統一候補で負ける
342 ：socialist ◆latPEQYOYc ：2011/02/20(日) 01:44:24.63 ID:u4SMe0G3
まあ自民政権なっても参院過半数ないから
小沢あたりの立場としてはその後色々やれるっちゃやれる
小沢あたりの立場としてはその後色々やれるっちゃやれる
検察は秘書の裁判をさっさとなかったことにしないと逃げ遅れるぜ。
344 ：無党派さん：2011/02/20(日) 01:45:23.86 ID:LWbyGcne
>>342
輿石だけは余裕だなあ。あと５年議員生活もあるし。
輿石だけは余裕だなあ。あと５年議員生活もあるし。
>>341
どこに負けるの？
どこに負けるの？
348 ：無党派さん：2011/02/20(日) 01:46:08.42 ID:8PeeO/VB
沖縄に昨日まで行ったんだが、米軍基地内で働くための派遣会社なんてあるんだな。
バスに広告していたんだけど身辺調査まともにやっているのか？
仮にやっていなければ北朝鮮人が登録して基地内に潜入、ってことがあり得るから怖い。
バスに広告していたんだけど身辺調査まともにやっているのか？
仮にやっていなければ北朝鮮人が登録して基地内に潜入、ってことがあり得るから怖い。
349 ：無党派さん：2011/02/20(日) 01:46:27.78 ID:VhJU7UnP
やっぱ経世会が天下とってほしいわ
中村喜四郎総理ってありえんだろうけど
中村喜四郎総理ってありえんだろうけど
350 ：無党派さん：2011/02/20(日) 01:46:43.69 ID:SICkcJu5
>>334 クーパーが殺されちゃうよ、リビアに行かせないで
自民党と左翼は国家運営する上で仲間だったわけだ。
大事なところでは互いに連携して政権を安定させてきた。
今そのシステムが崩れ自民と左翼が一体化しようとしてる。
若い自民党議員は知らんだろうが現実を見ろ。
心ある自民党議員は離党して救国政権に参加すべし
大事なところでは互いに連携して政権を安定させてきた。
今そのシステムが崩れ自民と左翼が一体化しようとしてる。
若い自民党議員は知らんだろうが現実を見ろ。
心ある自民党議員は離党して救国政権に参加すべし
モロッコ、２月２０日、“尊厳の日”として行動が計画。
http://twitter.com/sat124799/status/38600390794674176
http://twitter.com/sat124799/status/38600390794674176
354 ：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：2011/02/20(日) 01:48:11.66 ID:yEp6rTZD
昔、政権与党に向かって、”私を首相候補として～”って話してたヤツが居たっけなぁ。
予算と予算関連法案が通れば、とりあえず、あと一年は持つのかな？
ただ、民主がもつのと菅が持つのとでは違うよな。。。
来週で菅の退陣を望む都道府県連が過半数近く行くんじゃないか？
その時に、どうするか？？
次のヤマはそこだと見てるんだけど。
予算と予算関連法案が通れば、とりあえず、あと一年は持つのかな？
ただ、民主がもつのと菅が持つのとでは違うよな。。。
来週で菅の退陣を望む都道府県連が過半数近く行くんじゃないか？
その時に、どうするか？？
次のヤマはそこだと見てるんだけど。
>北朝鮮人が登録して基地内に潜入、
そんなん、すでに日常茶飯じゃないのケ？
沖縄には、中国人も多いし。ｗ
そんなん、すでに日常茶飯じゃないのケ？
沖縄には、中国人も多いし。ｗ
>>346
> 無党派支持政党＞自民＞＞＞民主
> だろ。
だから、それがどうした？ｗ
キチガイすぎて、質問の意味が不明だ。
お前は、政党支持率も内閣支持率も区別がついてないだろ？
お前は、どういう理論で、こんな結論出したんだ？
「直近の時事世論調査の支持率は、菅内閣支持＞＞自民党 自民は勝てるの？」
> 無党派支持政党＞自民＞＞＞民主
> だろ。
だから、それがどうした？ｗ
キチガイすぎて、質問の意味が不明だ。
お前は、政党支持率も内閣支持率も区別がついてないだろ？
お前は、どういう理論で、こんな結論出したんだ？
「直近の時事世論調査の支持率は、菅内閣支持＞＞自民党 自民は勝てるの？」
358 ：無党派さん：2011/02/20(日) 01:49:00.69 ID:dR6bgHcY
民主党は自民党の心配をする前に、死に装束でも用意したほうがいい
せめて最後くらいは、醜悪な姿を晒さないで済むようにな
2009年のログでも読んで、現実逃避でもしたらどうだ？
10月くらいがお薦めだ
せめて最後くらいは、醜悪な姿を晒さないで済むようにな
2009年のログでも読んで、現実逃避でもしたらどうだ？
10月くらいがお薦めだ
べつに米軍基地内に入るのは簡単だよ。
>>359
連携という表現があれだが、一本釣りなら当然の手だろう。
16人は「家のない政治難民」だから、今うちに来れば選挙区開けてあげますよ、って誘いをかけたら
乗ってくる人がいてもおかしくない。
それで確実に3分の２の逃げ道を断てる。
手としては悪くないよ。
連携という表現があれだが、一本釣りなら当然の手だろう。
16人は「家のない政治難民」だから、今うちに来れば選挙区開けてあげますよ、って誘いをかけたら
乗ってくる人がいてもおかしくない。
それで確実に3分の２の逃げ道を断てる。
手としては悪くないよ。
363 ：無党派さん：2011/02/20(日) 01:52:28.55 ID:jov6voBF
リビアは軍も４１年のカダフィ独裁に飽き飽きしているだろうしなあ
社会保障の面で特に立ち遅れているのも革命に火がつく原因になっている
アルジェリアは情勢が最近鎮静化ぎみなのか？早すぎた民主化のつけは大きかった
バーレーンはスンニ派が王様支持なら何とか弾圧で乗り切りそう
サウジやｸｳｴｰﾄにまでいよいよ飛び火し始めてびっくり
社会保障の面で特に立ち遅れているのも革命に火がつく原因になっている
アルジェリアは情勢が最近鎮静化ぎみなのか？早すぎた民主化のつけは大きかった
バーレーンはスンニ派が王様支持なら何とか弾圧で乗り切りそう
サウジやｸｳｴｰﾄにまでいよいよ飛び火し始めてびっくり
>>357
その＞＞＞
は、自民が支持されていないという事で書いた。
世論調査は、選挙投票では、自民党が強くでるが、
支持政党なら、まだ強くないでしょ。
減税や維新が旋風を起こしたら、自民が勝てたといえない結果
がでておかしくないでしょ。
その＞＞＞
は、自民が支持されていないという事で書いた。
世論調査は、選挙投票では、自民党が強くでるが、
支持政党なら、まだ強くないでしょ。
減税や維新が旋風を起こしたら、自民が勝てたといえない結果
がでておかしくないでしょ。
エジプトには行けなかったが、バーレーンに来れて本当に良かった。中東革命の現場を踏めたのは幸せだ。
バーレーンの警察隊は、パキスタン人やインド人がほとんど。そして軍隊はサウジアラビアから。外国人部隊に自国民を殺させる国王ってどうよ？
なぜサウジアラビアが軍隊を送り込んでデモ隊を鎮圧しようとしているのか？それはサウジの国王が、革命の波がサウジに来るのを恐れているからである。
日、真珠広場のテントで寝ていた52歳の男性。深夜３時に突然警察隊が寝泊まりしていたデモ隊に発砲してきた。男性は警官の前に立ち上がり、家族を守った。彼は撃ち殺され、自宅では娘が泣き崩れていた
44分前
http://twitter.com/saveiraq
バーレーンの警察隊は、パキスタン人やインド人がほとんど。そして軍隊はサウジアラビアから。外国人部隊に自国民を殺させる国王ってどうよ？
なぜサウジアラビアが軍隊を送り込んでデモ隊を鎮圧しようとしているのか？それはサウジの国王が、革命の波がサウジに来るのを恐れているからである。
日、真珠広場のテントで寝ていた52歳の男性。深夜３時に突然警察隊が寝泊まりしていたデモ隊に発砲してきた。男性は警官の前に立ち上がり、家族を守った。彼は撃ち殺され、自宅では娘が泣き崩れていた
44分前
http://twitter.com/saveiraq
>>364
次の選挙はどっちが勝つか、ではなく「負け比べ」
そうなると固定票の多い自公が勝つってことだな、結果的にだが。
減税は河村は愛知のみ、って言ってるし、維新は橋下は国政には参加しないと言ってるから無視していい。
その他ぼこぼこ新党ができても、参議院選挙のときみたいに大した風にはならんよ。
次の選挙はどっちが勝つか、ではなく「負け比べ」
そうなると固定票の多い自公が勝つってことだな、結果的にだが。
減税は河村は愛知のみ、って言ってるし、維新は橋下は国政には参加しないと言ってるから無視していい。
その他ぼこぼこ新党ができても、参議院選挙のときみたいに大した風にはならんよ。
368 ：無党派さん：2011/02/20(日) 01:55:19.94 ID:8PeeO/VB
>>361
> 連携という表現があれだが、一本釣りなら当然の手だろう。
たしかに、俺も軽薄だと思ったｗ
だって、完全な泡沫だし、選挙区で当選するとは思えん。
それに、あいつらに手を出すと、与謝野を批判できなくなっちゃう。
単に民主を揺さぶる偽情報じゃね？
本当に手を出すなら裏で秘密に接触するはずだし。
> 連携という表現があれだが、一本釣りなら当然の手だろう。
たしかに、俺も軽薄だと思ったｗ
だって、完全な泡沫だし、選挙区で当選するとは思えん。
それに、あいつらに手を出すと、与謝野を批判できなくなっちゃう。
単に民主を揺さぶる偽情報じゃね？
本当に手を出すなら裏で秘密に接触するはずだし。
370 ：無党派さん：2011/02/20(日) 01:56:11.83 ID:VhJU7UnP
>>367
すでに当時のみんなより遥かに大きい風になってるきがするが・・
すでに当時のみんなより遥かに大きい風になってるきがするが・・
>>364
> 減税や維新が旋風を起こしたら、自民が勝てたといえない結果
> がでておかしくないでしょ。
じゃあ、そう信じとけばいいだろｗ
政党支持率と内閣支持率の区別が、理解できないキチガイに何を言っても無駄だシナ。
> 減税や維新が旋風を起こしたら、自民が勝てたといえない結果
> がでておかしくないでしょ。
じゃあ、そう信じとけばいいだろｗ
政党支持率と内閣支持率の区別が、理解できないキチガイに何を言っても無駄だシナ。
>>367
＞減税は河村は愛知のみ、って言ってるし、維新は橋下は国政には参加しないと言ってるから無視していい。
＞その他ぼこぼこ新党ができても、参議院選挙のときみたいに大した風にはならんよ。
そうかもしれないが、そうでないかもしれないｗ
＞減税は河村は愛知のみ、って言ってるし、維新は橋下は国政には参加しないと言ってるから無視していい。
＞その他ぼこぼこ新党ができても、参議院選挙のときみたいに大した風にはならんよ。
そうかもしれないが、そうでないかもしれないｗ
>>371
いやいや、衝撃的な数字でしょｗ
いやいや、衝撃的な数字でしょｗ
>>370
それはまだ早計だと思う。もう少し見てみないと。
それはまだ早計だと思う。もう少し見てみないと。
武器ゲットー!!ベンガジの兄弟達を助けに行くぜー!!
https://www.facebook.com/video/video.php?v=181344148573394
1分前@リビア
http://twitter.com/corobi_oki/statuses/39005281299992576
https://www.facebook.com/video/video.php?v=181344148573394
1分前@リビア
http://twitter.com/corobi_oki/statuses/39005281299992576
>>369
>だって、完全な泡沫だし、選挙区で当選するとは思えん。
16人の側でいえば、選挙区もらえれば、次回は選挙区では当選は無理でも
比例復活の可能性がある。
で、比例復活でも当選すればその次の選挙までに地盤を作ればいい、ということになる。
もちろん極秘で接触は当然のことだよ。
>>370
河村と橋下だけじゃん。
他に何があるよ。
>だって、完全な泡沫だし、選挙区で当選するとは思えん。
16人の側でいえば、選挙区もらえれば、次回は選挙区では当選は無理でも
比例復活の可能性がある。
で、比例復活でも当選すればその次の選挙までに地盤を作ればいい、ということになる。
もちろん極秘で接触は当然のことだよ。
>>370
河村と橋下だけじゃん。
他に何があるよ。
自民に小沢系１６人と連携論、民主自壊を期待
自民党が、民主党会派からの離脱願を提出した同党の衆院議員１６人との距離を慎重に測っている。
離脱願が提出された１７日、自民党の石原幹事長ら執行部は、町村信孝元官房長官、伊吹文明元幹事長、
野田毅党税制調査会長らと党本部で国会対応について意見を交換した。席上、町村氏らの側から執行部に、
「１６人を優遇するくらいのことを考えた方がいい」という助言があった。比例選出の１６人が小選挙区に
転じれば、そこには対立候補を立てないなどの「優遇措置」が話題になり、執行部側も実際に何人かの
「地元」を調べたという。
自民党では「１６人が強硬姿勢をとり続ければ、民主党自壊、衆院解散が早まる」という見方が強い。
党内の「連携論」は、こうした流れを下支えする狙いだ。
（2011年2月20日00時03分 読売新聞）
自民党が、民主党会派からの離脱願を提出した同党の衆院議員１６人との距離を慎重に測っている。
離脱願が提出された１７日、自民党の石原幹事長ら執行部は、町村信孝元官房長官、伊吹文明元幹事長、
野田毅党税制調査会長らと党本部で国会対応について意見を交換した。席上、町村氏らの側から執行部に、
「１６人を優遇するくらいのことを考えた方がいい」という助言があった。比例選出の１６人が小選挙区に
転じれば、そこには対立候補を立てないなどの「優遇措置」が話題になり、執行部側も実際に何人かの
「地元」を調べたという。
自民党では「１６人が強硬姿勢をとり続ければ、民主党自壊、衆院解散が早まる」という見方が強い。
党内の「連携論」は、こうした流れを下支えする狙いだ。
（2011年2月20日00時03分 読売新聞）
378 ：無党派さん：2011/02/20(日) 01:59:31.47 ID:jov6voBF
379 ：蝙蝠ちゃん出没中 ◆MINORKEYcM ：2011/02/20(日) 01:59:53.61 ID:ay6MBzjU
380 ：無党派さん：2011/02/20(日) 02:01:49.24 ID:9BpwL74v
>>377
釣りか。誰が誰を釣ってる？
釣りか。誰が誰を釣ってる？
地域政党なんぞ台風の目にもならんよ。みんなの党でさえ小選挙区で
勝つのは至難の業。ましてや確固たる支持層もない地域政党が議席
なんて持てない。
みんなの党も小選挙区で勝てるのは５～７
勝つのは至難の業。ましてや確固たる支持層もない地域政党が議席
なんて持てない。
みんなの党も小選挙区で勝てるのは５～７
議員報酬ダンピング「大阪の陣」 名古屋から大波…統一選にらむ
議員報酬半減を訴える名古屋市の河村たかし市長が出直し市長選で圧勝したことを受け、大阪府議会でも議員報酬のあり方が争点に急浮上してきた。
橋下徹知事が代表を務める地域政党「大阪維新の会」は２１日、府議会に議員報酬３割カットの条例改正案を提案する。
他党は「選挙向けのパフォーマンス」と反発しながらも、「名古屋の選挙の流れもあり、おいそれと蹴ることもできない」（民主府議）。
政務調査費も含めた独自の議員経費削減案の提案に向け、会派間で水面下の調整も始まった。
「維新の提案は全くのパフォーマンス。本当は反対したいが、反対すれば統一選で不利になる。
維新以外の党がつぶしたというイメージになるでしょ」と公明府議は率直に打ち明ける。
今回、維新の動きに敏感に反応したのが、公明会派だった。支持母体の創価学会を軸に強固な地盤を持つが、
定数の少ない選挙区が多い府議選では危機感を募らせている。創価学会側からも、報酬削減を打ち出すよう強い要望が出ていた。
「なんで、思い付きの維新案に振り回されなあかんのや」。自民府議の重鎮は憤りを隠さない。
維新は昨年、府議会の定数を現行の１１２から８８に削減する条例改正案を提出したが、反対多数で否決している。
全国的に地方議員の報酬削減議論が続くが、河村市長の報酬半減や維新の３割削減は突出。
京都市議会と大阪市議会は、市議報酬３割削減案を否決している。２月定例府議会は２１日に開会。統一地方選をにらみ、議論が本格化することになる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110220/lcl11022001310000-n1.htm
議員報酬半減を訴える名古屋市の河村たかし市長が出直し市長選で圧勝したことを受け、大阪府議会でも議員報酬のあり方が争点に急浮上してきた。
橋下徹知事が代表を務める地域政党「大阪維新の会」は２１日、府議会に議員報酬３割カットの条例改正案を提案する。
他党は「選挙向けのパフォーマンス」と反発しながらも、「名古屋の選挙の流れもあり、おいそれと蹴ることもできない」（民主府議）。
政務調査費も含めた独自の議員経費削減案の提案に向け、会派間で水面下の調整も始まった。
「維新の提案は全くのパフォーマンス。本当は反対したいが、反対すれば統一選で不利になる。
維新以外の党がつぶしたというイメージになるでしょ」と公明府議は率直に打ち明ける。
今回、維新の動きに敏感に反応したのが、公明会派だった。支持母体の創価学会を軸に強固な地盤を持つが、
定数の少ない選挙区が多い府議選では危機感を募らせている。創価学会側からも、報酬削減を打ち出すよう強い要望が出ていた。
「なんで、思い付きの維新案に振り回されなあかんのや」。自民府議の重鎮は憤りを隠さない。
維新は昨年、府議会の定数を現行の１１２から８８に削減する条例改正案を提出したが、反対多数で否決している。
全国的に地方議員の報酬削減議論が続くが、河村市長の報酬半減や維新の３割削減は突出。
京都市議会と大阪市議会は、市議報酬３割削減案を否決している。２月定例府議会は２１日に開会。統一地方選をにらみ、議論が本格化することになる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110220/lcl11022001310000-n1.htm
383 ：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：2011/02/20(日) 02:02:27.01 ID:yEp6rTZD
>>362
古賀は古賀で最善を尽くしたと思う。
ただ、最後の最後に逃げ出したみたいだけど。
原口も樽床も走り出したし、一新会のメンバーも走り出した。
実際、不信任案は通るところまで来たと見てる。
１６人と鳩山、小沢を含めて５０人は軽く集まるだろうから。
菅や奉行もそこまでは分かってる。
で、そっからが問題。
解散よりも辞任してくれって、菅を除くほぼ全ての民主党の衆議院は思ってるに違いない。
（寺田あたりは、主戦論もあるかもしれないが。）
与謝野が比例上位では他が納得しないだろ？
渡部の黄門様も引退を表明してるよね？藤井さんもさぁ。
必死に菅を降ろしにかかるだろ？渡部が。
実際、解散をして菅で選挙ってのは、ありえないんだけどね。
辞任が不信任で辞めるかの違いだけ。
古賀は古賀で最善を尽くしたと思う。
ただ、最後の最後に逃げ出したみたいだけど。
原口も樽床も走り出したし、一新会のメンバーも走り出した。
実際、不信任案は通るところまで来たと見てる。
１６人と鳩山、小沢を含めて５０人は軽く集まるだろうから。
菅や奉行もそこまでは分かってる。
で、そっからが問題。
解散よりも辞任してくれって、菅を除くほぼ全ての民主党の衆議院は思ってるに違いない。
（寺田あたりは、主戦論もあるかもしれないが。）
与謝野が比例上位では他が納得しないだろ？
渡部の黄門様も引退を表明してるよね？藤井さんもさぁ。
必死に菅を降ろしにかかるだろ？渡部が。
実際、解散をして菅で選挙ってのは、ありえないんだけどね。
辞任が不信任で辞めるかの違いだけ。
384 ：socialist ◆latPEQYOYc ：2011/02/20(日) 02:04:05.90 ID:u4SMe0G3
み党でも参院一人区を全く取れなかったことを考えるとな
385 ：無党派さん：2011/02/20(日) 02:04:47.08 ID:KiLizAxf
郵政解散の時の、非・造反の自民党議員の心理はどうだったんだろうな
馬鹿なことしてくれた、と最初は思ってたのかな
馬鹿なことしてくれた、と最初は思ってたのかな
386 ：無党派さん：2011/02/20(日) 02:05:11.62 ID:VhJU7UnP
>>381
愛知だけでそれくらい取ると思ってるわ・・
愛知だけでそれくらい取ると思ってるわ・・
387 ：無党派さん：2011/02/20(日) 02:05:12.04 ID:jov6voBF
リビアは革命勢力が勝つ可能性がでてきたな
バーレーンも同様だがそれはアメリカが完全に困る
イランはハメネイの支持勢力が地方に根をはっている間は改革派も
内戦に持ち込むのが精いっぱいか
特筆すべきはアジアカップのあったカタールで全く騒乱が起きていないことか
王様はよほどうまく国を統治しているのだな
バーレーンも同様だがそれはアメリカが完全に困る
イランはハメネイの支持勢力が地方に根をはっている間は改革派も
内戦に持ち込むのが精いっぱいか
特筆すべきはアジアカップのあったカタールで全く騒乱が起きていないことか
王様はよほどうまく国を統治しているのだな
リビアから未確認Tw：東リビア全土は現在、民衆の支配下にある。リビア王国の国旗がたなびいている。
1分前
http://twitter.com/point_p/statuses/39007074260090880
1分前
http://twitter.com/point_p/statuses/39007074260090880
>>381
> 地域政党なんぞ台風の目にもならんよ。みんなの党でさえ小選挙区で
> 勝つのは至難の業。ましてや確固たる支持層もない地域政党が議席
> なんて持てない。
そもそも、ハシゲは国政には手をださんつーてるし、原口の佐賀も政党じゃなくて政治団体つーてるしな。
国政に手を出しそうなのは減税だけだ。
河村に、どれだけの資金があるかわからん。
小沢が離党して、河村と組めば愛知で議席を取れるかも知れんが、愛知限定だろ。
維新の会が全国で候補を建てるなんて、夢物語だな。
> 地域政党なんぞ台風の目にもならんよ。みんなの党でさえ小選挙区で
> 勝つのは至難の業。ましてや確固たる支持層もない地域政党が議席
> なんて持てない。
そもそも、ハシゲは国政には手をださんつーてるし、原口の佐賀も政党じゃなくて政治団体つーてるしな。
国政に手を出しそうなのは減税だけだ。
河村に、どれだけの資金があるかわからん。
小沢が離党して、河村と組めば愛知で議席を取れるかも知れんが、愛知限定だろ。
維新の会が全国で候補を建てるなんて、夢物語だな。
393 ：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：2011/02/20(日) 02:07:00.95 ID:yEp6rTZD
>>385
思ってただろうね。
解散1ヶ月前で、２７０議席は固いって情報、ごく一部の人間しか知らなかったから。
ほとんどの人間が、困ったんじゃない？
そもそも、郵政民営化なんて、自民党でも積極的に賛成したの、
２０人程度じゃなかったけ？
思ってただろうね。
解散1ヶ月前で、２７０議席は固いって情報、ごく一部の人間しか知らなかったから。
ほとんどの人間が、困ったんじゃない？
そもそも、郵政民営化なんて、自民党でも積極的に賛成したの、
２０人程度じゃなかったけ？
394 ：無党派さん：2011/02/20(日) 02:07:11.99 ID:LWbyGcne
消費税増税･･･民主推進派、自民、
消費税増税反対派･･･民主反対派、みんなの党、共産、社民、国新、新日
不明･･･公明
TPP推進A･･･民主推進派、自民推進派
TPP推進B･･･みんなの党（民主主導では反対）
TPP反対･･･民主反対派、自民反対派、共産、社民、国新、新日
不明･･･公明
消費税増税反対派･･･民主反対派、みんなの党、共産、社民、国新、新日
不明･･･公明
TPP推進A･･･民主推進派、自民推進派
TPP推進B･･･みんなの党（民主主導では反対）
TPP反対･･･民主反対派、自民反対派、共産、社民、国新、新日
不明･･･公明
395 ：socialist ◆latPEQYOYc ：2011/02/20(日) 02:07:28.70 ID:u4SMe0G3
いま総辞職で政権が転がり込んでも困るんじゃないの小沢派は
>>383
>実際、解散をして菅で選挙ってのは、ありえないんだけどね。
古賀や町村はまさにそういう見立てだな
だから作法として一度、かつての「自社さ」を一度儀式としてはさなまなきゃいけないのも
分かってるのだろう
>実際、解散をして菅で選挙ってのは、ありえないんだけどね。
古賀や町村はまさにそういう見立てだな
だから作法として一度、かつての「自社さ」を一度儀式としてはさなまなきゃいけないのも
分かってるのだろう
397 ：無党派さん：2011/02/20(日) 02:09:36.42 ID:9BpwL74v
>>394
公明はＴＰＰは賛成でしょ
公明はＴＰＰは賛成でしょ
401 ：無党派さん：2011/02/20(日) 02:11:15.29 ID:2/msXvug
って産油国に誘爆したんか
これはちょっと…
これはちょっと…
403 ：socialist ◆latPEQYOYc ：2011/02/20(日) 02:12:02.41 ID:u4SMe0G3
刺客選挙なんかやる余裕あんのかどうかはいぶかしく思うがね
404 ：無党派さん：2011/02/20(日) 02:12:22.57 ID:9BpwL74v
民主党の金庫を握るだけでも、行動の自由が違う罠＞小澤
405 ：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：2011/02/20(日) 02:13:11.38 ID:yEp6rTZD
>>389
実際、党則がどうなってるか？また、こんな事態を想定して作ってるとは思えないので、
あくまでも私見として読んでもらえればありがたい。
不信任案が衆議院で国会を通るとする。
そうなると臨時の両議員総会が開かれる。
まぁ、あくまでも現職とみなして。
そこで不信任案に賛成した人間を除名した上で衆議院を戦うか？
もしくは、処分せずに菅を変えて戦うか？
どちらかになる。
もし、菅を変えずに戦うと、仙谷ですら落選しそうだし、
除名した選挙区を案山子候補で戦う事になる。
普通、考えると解散になると両院協議会で新しい代表の選出。
その人で戦う事になる。
実際、党則がどうなってるか？また、こんな事態を想定して作ってるとは思えないので、
あくまでも私見として読んでもらえればありがたい。
不信任案が衆議院で国会を通るとする。
そうなると臨時の両議員総会が開かれる。
まぁ、あくまでも現職とみなして。
そこで不信任案に賛成した人間を除名した上で衆議院を戦うか？
もしくは、処分せずに菅を変えて戦うか？
どちらかになる。
もし、菅を変えずに戦うと、仙谷ですら落選しそうだし、
除名した選挙区を案山子候補で戦う事になる。
普通、考えると解散になると両院協議会で新しい代表の選出。
その人で戦う事になる。
もっとも古賀と町村では１６人に対する温度差はかなりあるようだから
実質、古賀だけかな
実質、古賀だけかな
>>395
それこそいきなり予算丸のみしそうだ。
それこそいきなり予算丸のみしそうだ。
408 ：無党派さん：2011/02/20(日) 02:13:39.96 ID:9BpwL74v
>>403
必要ならヤルでしょ。小泉みたいに嬉々してヤルかどうかはアレだが。
必要ならヤルでしょ。小泉みたいに嬉々してヤルかどうかはアレだが。
409 ：socialist ◆latPEQYOYc ：2011/02/20(日) 02:14:09.11 ID:u4SMe0G3
菅派のところに刺客なんか立てても菅派が減って自民が増えるだけで意味ない
戦後に発言力伸ばそうとするなら出来る限り第一党と第二党の勢力は均衡させるべきだろ
戦後に発言力伸ばそうとするなら出来る限り第一党と第二党の勢力は均衡させるべきだろ
410 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/02/20(日) 02:14:21.38 ID:GLEiqKxm
日程がタイトなのが読みにくいですね
２２日 公聴会
２３日 党首討論
２４日 子ども手当審議入り
２２日 公聴会
２３日 党首討論
２４日 子ども手当審議入り
>>402
> 4の字も繰り返し書いてるだろ？
まったく信じられんｗ
まあ、新党立ち上げは再来週らしいから、期待してるけどさ。
１００人以上の小鳩新党なんてなあ、まったく信じられん
でも、おもしろいから期待するけど。
どっちやねんｗｗｗｗｗ
> 4の字も繰り返し書いてるだろ？
まったく信じられんｗ
まあ、新党立ち上げは再来週らしいから、期待してるけどさ。
１００人以上の小鳩新党なんてなあ、まったく信じられん
でも、おもしろいから期待するけど。
どっちやねんｗｗｗｗｗ
これありか？ｗ
内閣支持１７．８％＞＞自民党１４．９％＞＞民主党１１．９％
【図解・時事世論調査】政党支持率の推移（最新）
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_pol_politics-support-pgraph
自民党が前月比２．３ポイント減の１４．９％、
民主党が同１．６ポイント減の１１．９％
【図解・時事世論調査】内閣支持率の推移（最新）
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_pol_cabinet-support-cgraph
◎内閣支持１７．８％、民主政権で最低＝不支持６３．７％－時事世論調査
※記事などの内容は2011年2月17日掲載時のものです
内閣支持１７．８％＞＞自民党１４．９％＞＞民主党１１．９％
【図解・時事世論調査】政党支持率の推移（最新）
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_pol_politics-support-pgraph
自民党が前月比２．３ポイント減の１４．９％、
民主党が同１．６ポイント減の１１．９％
【図解・時事世論調査】内閣支持率の推移（最新）
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_pol_cabinet-support-cgraph
◎内閣支持１７．８％、民主政権で最低＝不支持６３．７％－時事世論調査
※記事などの内容は2011年2月17日掲載時のものです
管は小泉追従では一貫してるよ。
まず解散だろうね
まず解散だろうね
415 ：無党派さん：2011/02/20(日) 02:15:46.38 ID:LWbyGcne
別に民主党ABって分かれたってさ
かつての自民党の派閥政治みたいなものじゃないの？
かつての自民党の派閥政治みたいなものじゃないの？
416 ：socialist ◆latPEQYOYc ：2011/02/20(日) 02:15:53.58 ID:u4SMe0G3
>>405
衆議院解散になってしまったら、一斉に議員は選挙活動に走るから、あたらしい党代表選出なんてやってる暇ないよ。
そんなことで1週間でも無駄にしてしまったら、選挙に勝てん。
菅で闘うしかないの。
衆議院解散になってしまったら、一斉に議員は選挙活動に走るから、あたらしい党代表選出なんてやってる暇ないよ。
そんなことで1週間でも無駄にしてしまったら、選挙に勝てん。
菅で闘うしかないの。
さっさと消えろウジムシ菅直人
政権交代が終わって事業仕訳が始まったころに谷川が
政権の完全掌握には都合3回選挙が必要と語ってたのは、
経験則上正しいのだろう
政権の完全掌握には都合3回選挙が必要と語ってたのは、
経験則上正しいのだろう
それと野党案丸のみは管は平気ｗ
金融国会経験あるから
金融国会経験あるから
421 ：無党派さん：2011/02/20(日) 02:18:25.88 ID:KiLizAxf
しかしまあ、破れかぶれでも解散ってのは
総理にとって最大の権力行使で、物事を動かすからね
麻生にしても、解散を後悔してる人ってのはあんまりいないと思う。
解散しなかったことを後悔する人は多いけど。
総理にとって最大の権力行使で、物事を動かすからね
麻生にしても、解散を後悔してる人ってのはあんまりいないと思う。
解散しなかったことを後悔する人は多いけど。
422 ：socialist ◆latPEQYOYc ：2011/02/20(日) 02:18:39.69 ID:u4SMe0G3
３連勝しないと衆参両院握れないもんな
そしてそれは非常にハードルが高い
ただし菅が消費税増税を言わなきゃ越えられたハードルだが
そしてそれは非常にハードルが高い
ただし菅が消費税増税を言わなきゃ越えられたハードルだが
423 ：無党派さん：2011/02/20(日) 02:18:55.09 ID:9BpwL74v
424 ：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：2011/02/20(日) 02:19:37.47 ID:yEp6rTZD
>>417
じゃ、菅の不信任が通る目安がついたら、
それ以前に両議院協議会の開催を申し込むだろ。
で、そこで代表の信任か、不信任かを投票。
信任されれらば、離党して新党で戦うんじゃないかな。
仙谷も見切りをつけた人間が信任されるとは思えないんだけど。
どうだろう？
じゃ、菅の不信任が通る目安がついたら、
それ以前に両議院協議会の開催を申し込むだろ。
で、そこで代表の信任か、不信任かを投票。
信任されれらば、離党して新党で戦うんじゃないかな。
仙谷も見切りをつけた人間が信任されるとは思えないんだけど。
どうだろう？
426 ：無党派さん：2011/02/20(日) 02:20:34.28 ID:9BpwL74v
>>424
その新党とやらに金があれば別だがな…
その新党とやらに金があれば別だがな…
>>405
菅は辞任しないんじゃないか？ｗ
菅の立場になって考えてみよう。
党よりも自分の地位が大切。
すると？
辞任をする １００％総理大臣の座から滑り落ちる。
解散総選挙 民主は負けるだろうが、参院で過半数とれてないから大連立になるだろう。
総理大臣として残留できる可能性がある。
さあ、あなたが菅ならどちらを選ぶ？
菅は辞任しないんじゃないか？ｗ
菅の立場になって考えてみよう。
党よりも自分の地位が大切。
すると？
辞任をする １００％総理大臣の座から滑り落ちる。
解散総選挙 民主は負けるだろうが、参院で過半数とれてないから大連立になるだろう。
総理大臣として残留できる可能性がある。
さあ、あなたが菅ならどちらを選ぶ？
>>425
そうそう。あのときも管と小沢氏は不仲だったなあ一時は
そうそう。あのときも管と小沢氏は不仲だったなあ一時は
429 ：無党派さん：2011/02/20(日) 02:21:01.80 ID:LWbyGcne
企業法人税下げても雇用拡大や賃上げにはならんだろうし
企業法人税下げるなら事業税に一本化しろ
企業法人税下げるなら事業税に一本化しろ
リビア：現地Tw: 未確定：ベンガジでは反政府デモ隊に向けて対空戦車（Anti-aircraft cannons）が使用されているという情報あり。
さん：ベンガジで発砲の音が電話を通して聞こえる。弟によると数十人が銃撃をうけて死んだ、抗議者たちは軍の基地を奪おうとしている、とのこと。
リビア、ベンガジ、抵抗派が押さえきったわけではなくAbdullah Senoussi配下の狙撃兵が銃撃中。これまで約30人が犠牲になっったのでは、と
さん：ベンガジで発砲の音が電話を通して聞こえる。弟によると数十人が銃撃をうけて死んだ、抗議者たちは軍の基地を奪おうとしている、とのこと。
リビア、ベンガジ、抵抗派が押さえきったわけではなくAbdullah Senoussi配下の狙撃兵が銃撃中。これまで約30人が犠牲になっったのでは、と
431 ：socialist ◆latPEQYOYc ：2011/02/20(日) 02:22:12.53 ID:u4SMe0G3
>>427
さすがにいくらなんでも衆院選大敗の時点でクビになるだろ
さすがにいくらなんでも衆院選大敗の時点でクビになるだろ
433 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/02/20(日) 02:22:41.99 ID:+5nLyEDP
金融国会は預金者保護の観点とか金融機関保護の観点から
自民党が民主党の案をのんだというか 飲まざるを得なかったというか
自民党が民主党の案をのんだというか 飲まざるを得なかったというか
リビア、緊急ニュースと。今現在全ての東部の都市で掲げられる旗が真の(抵抗派の)ものになった。これは歴史的だ、と
2分前
http://twitter.com/hirocky_s/statuses/39011455307091968
生ニュース中
http://english.aljazeera.net/watch_now/
2分前
http://twitter.com/hirocky_s/statuses/39011455307091968
生ニュース中
http://english.aljazeera.net/watch_now/
>>434
同意
同意
437 ：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：2011/02/20(日) 02:24:19.26 ID:yEp6rTZD
>>426
最低限は鳩山兄弟が出すよ。
河村と組めれば賛同した人間は、比例でだったら救われるんじゃないかな？
今更ながらだけど、１６人って意味を考えてみると、やはり大きい。
石川とか無所属で不信任に賛成しそうな人間を引くと、
３０人弱で通る見込み。
逆に１０人程度だったら、処分して終わりだっただろうけど。
最低限は鳩山兄弟が出すよ。
河村と組めれば賛同した人間は、比例でだったら救われるんじゃないかな？
今更ながらだけど、１６人って意味を考えてみると、やはり大きい。
石川とか無所属で不信任に賛成しそうな人間を引くと、
３０人弱で通る見込み。
逆に１０人程度だったら、処分して終わりだっただろうけど。
>>424
>それ以前に両議院協議会の開催を申し込むだろ。
執行部が「予算審議中であり今は無理。予算審議終わってから」って却下されて終わり。
世論も予算審議中の党内政局ごっこなんぞコテンパンにするから、それ以上強くは出られんよ。
予算審議中に予算を作った内閣が変わるなんてめったなことではないし、野党につけ入れらるだけだしさ。
>それ以前に両議院協議会の開催を申し込むだろ。
執行部が「予算審議中であり今は無理。予算審議終わってから」って却下されて終わり。
世論も予算審議中の党内政局ごっこなんぞコテンパンにするから、それ以上強くは出られんよ。
予算審議中に予算を作った内閣が変わるなんてめったなことではないし、野党につけ入れらるだけだしさ。
リビア・ベンガジにて今日だけで死者は120人に達すると報告集まる
リビア、Misrartaの街には1.1万人のプロテスター。現在自由のため戦っている最中、と
リビア、Misrartaの街には1.1万人のプロテスター。現在自由のため戦っている最中、と
地方主権ってのは一言で言えば、東京解体だよ
全国から人物金の富を収奪して、
不正蓄財をしてきた 東 京 都 を ぶ っ潰 す ！！！！！！！
全国から人物金の富を収奪して、
不正蓄財をしてきた 東 京 都 を ぶ っ潰 す ！！！！！！！
>>438
このように、小沢新党となれば、居残り派は民主党の看板をデカデカ掲げなければ行けない羽目になるｗ
このように、小沢新党となれば、居残り派は民主党の看板をデカデカ掲げなければ行けない羽目になるｗ
>>439
所属議員３／１で通るじゃなかったっけ？
所属議員３／１で通るじゃなかったっけ？
>>430
> リビア：現地Tw: 未確定：ベンガジでは反政府デモ隊に向けて対空戦車（Anti-aircraft cannons）が使用されているという情報あり。
対空砲か？ｗ
それはガセだろ、いくらなんでも。
対空砲なんて、水平射撃できんだろ。
一発当たれば４-５人ミンチになるぞｗｗｗｗ
威力が大きすぎるｗｗ
> リビア：現地Tw: 未確定：ベンガジでは反政府デモ隊に向けて対空戦車（Anti-aircraft cannons）が使用されているという情報あり。
対空砲か？ｗ
それはガセだろ、いくらなんでも。
対空砲なんて、水平射撃できんだろ。
一発当たれば４-５人ミンチになるぞｗｗｗｗ
威力が大きすぎるｗｗ
もう、小沢問題を超えている。
地方組織からも首相退陣論 樽床氏は「決断」迫る '11/2/20
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201102190199.html
樽床氏は神奈川県平塚市での党会合で「時のリーダーがいかに決断するかにかかっている。
われわれは菅政権を存続させることが仕事ではない」と明言。「１カ月以内に大きな決断をし
なければいけない時期がくる。大きく世代交代して前に進めていくしか道がない」とも述べた。
議員グループを率いる党有力者が公の場で首相退陣に言及するのは初めて。
地方組織からも首相退陣論 樽床氏は「決断」迫る '11/2/20
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201102190199.html
樽床氏は神奈川県平塚市での党会合で「時のリーダーがいかに決断するかにかかっている。
われわれは菅政権を存続させることが仕事ではない」と明言。「１カ月以内に大きな決断をし
なければいけない時期がくる。大きく世代交代して前に進めていくしか道がない」とも述べた。
議員グループを率いる党有力者が公の場で首相退陣に言及するのは初めて。
448 ：無党派さん：2011/02/20(日) 02:28:57.64 ID:9BpwL74v
政局で解散した
大平、宮澤、小泉
政局でヘタレた
海部、羽田、福田康夫
参院選を睨んでヤメた
竹下、森、鳩山
参院選で大敗してヤメた
宇野、橋本、安倍
菅は参院選絡みは無しだな？菅はどう考えても、
海部や福田みたいに、唯々諾々として辞める
タイプには思えん。
大平、宮澤、小泉
政局でヘタレた
海部、羽田、福田康夫
参院選を睨んでヤメた
竹下、森、鳩山
参院選で大敗してヤメた
宇野、橋本、安倍
菅は参院選絡みは無しだな？菅はどう考えても、
海部や福田みたいに、唯々諾々として辞める
タイプには思えん。
449 ：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：2011/02/20(日) 02:30:06.12 ID:yEp6rTZD
>>439
不信任決議が可決しようとしてる中で両院協議会を蹴るって事は、
岡田自身が党を分断するとして、嫌う。
ここで少し整理すると、本来の菅支持で、かつ、菅を現在も守ろうとしてるのは、
寺田と江田くらいだろ？
仙谷が退却して、陣営は総崩れになってる。
前原も見捨てた感がないか？
岡田にしたら、この際、菅を切って嫌でも党を一つにする事を優先すると思う。
中間派もそうじゃないかな。
不信任決議が可決しようとしてる中で両院協議会を蹴るって事は、
岡田自身が党を分断するとして、嫌う。
ここで少し整理すると、本来の菅支持で、かつ、菅を現在も守ろうとしてるのは、
寺田と江田くらいだろ？
仙谷が退却して、陣営は総崩れになってる。
前原も見捨てた感がないか？
岡田にしたら、この際、菅を切って嫌でも党を一つにする事を優先すると思う。
中間派もそうじゃないかな。
リビア、Misrartaの街には1.1万人のプロテスター。現在自由のため戦っている最中、と
9分前
http://twitter.com/m_monnie/status/39011345470980096
9分前
http://twitter.com/m_monnie/status/39011345470980096
>>446
菅は、自分が小泉よりも優れていると思い込んでいる
だから小泉と同じ事をすれば、必ず小泉以上の結果が出ると思い込んでる
今まで結果が出なかったのは、運が悪かったのと、小沢が邪魔したせいだと思い込んでる
マスコミも味方だし、ワンフレーズ選挙になれば思わぬ良い結果が出ると思い込んでる
以上、冗談のようだが、マジな話
菅は、自分が小泉よりも優れていると思い込んでいる
だから小泉と同じ事をすれば、必ず小泉以上の結果が出ると思い込んでる
今まで結果が出なかったのは、運が悪かったのと、小沢が邪魔したせいだと思い込んでる
マスコミも味方だし、ワンフレーズ選挙になれば思わぬ良い結果が出ると思い込んでる
以上、冗談のようだが、マジな話
リビア政権が支持派に武器を供給しており、まもなく必要になるだろうと。
http://twitter.com/m_monnie/status/39011345470980096
http://twitter.com/m_monnie/status/39011345470980096
>>449
両議院総会を開催の要求って結局は菅執行部＝菅内閣の退陣を要求すること。
予算を作った内閣を予算審議中に交代させる、なんて大義名分が立つと思う？
世論にコテンパンにされるよ。
一方執行部は「予算審議終わってから」っていえばそっちの方が世論受けする。
というわけで実質却下ってことだよ（厳密には却下できないけど、予算審議終わってからって先送りね）。
両議院総会を開催の要求って結局は菅執行部＝菅内閣の退陣を要求すること。
予算を作った内閣を予算審議中に交代させる、なんて大義名分が立つと思う？
世論にコテンパンにされるよ。
一方執行部は「予算審議終わってから」っていえばそっちの方が世論受けする。
というわけで実質却下ってことだよ（厳密には却下できないけど、予算審議終わってからって先送りね）。
454 ：無党派さん：2011/02/20(日) 02:33:03.49 ID:9BpwL74v
出石豊岡って馬鹿？
456 ：無党派さん：2011/02/20(日) 02:35:09.98 ID:9BpwL74v
>>445
だよなぁ。菅も小澤もコントロール出来ない想定外の方向に行きはじめてる。
だよなぁ。菅も小澤もコントロール出来ない想定外の方向に行きはじめてる。
世論気にするなら、そもそも両院総会開催までいかない
459 ：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：2011/02/20(日) 02:36:59.41 ID:yEp6rTZD
>>453
却下されても、申し出るだけでいい。
最悪、離党の理由作りでいいんだから。
>>454
そうだね。岡田さんも悪い幹事長じゃないんだと思うんだけどな・・・。
何がいけないんだろう？
>>455
間違いない。
却下されても、申し出るだけでいい。
最悪、離党の理由作りでいいんだから。
>>454
そうだね。岡田さんも悪い幹事長じゃないんだと思うんだけどな・・・。
何がいけないんだろう？
>>455
間違いない。
461 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/02/20(日) 02:38:42.85 ID:IRWOCw8s
日程がタイトなので両院協議会開けるかどうか
開催を要求できても どのタイミングで開催できるか
代表は下ろせても総理は下せないわけだし
ここまで来ると官邸と党幹部に国対に重要閣僚は殉じないと
どうしてもやりたいことがあるなら
わたしなら不信任決議を出してもらって
解散打つことも考えるかな
どうしてもやりたいというのはみんなが幸せになれるようなテーマで
みんなのためになるようなことにしか限れないけど
それがないならある程度の段階で降りるの前提にわたしの立場なら進めますけど
次の人が困らないようにね
開催を要求できても どのタイミングで開催できるか
代表は下ろせても総理は下せないわけだし
ここまで来ると官邸と党幹部に国対に重要閣僚は殉じないと
どうしてもやりたいことがあるなら
わたしなら不信任決議を出してもらって
解散打つことも考えるかな
どうしてもやりたいというのはみんなが幸せになれるようなテーマで
みんなのためになるようなことにしか限れないけど
それがないならある程度の段階で降りるの前提にわたしの立場なら進めますけど
次の人が困らないようにね
>>457
両議院総会を先送りされてしまうから、決も何もない。
予算を作った内閣や大臣をクビにするってことは、予算審議をないがしろにすること（作った本人がいなくなるわけだから）。
菅執行部＝内閣は当然、そんな両議員総会を予算審議の後だ、予算を作った大臣を今変えるわけにはいかない、
って先送りさせるだけ。
両議院総会を先送りされてしまうから、決も何もない。
予算を作った内閣や大臣をクビにするってことは、予算審議をないがしろにすること（作った本人がいなくなるわけだから）。
菅執行部＝内閣は当然、そんな両議員総会を予算審議の後だ、予算を作った大臣を今変えるわけにはいかない、
って先送りさせるだけ。
463 ：無党派さん：2011/02/20(日) 02:39:43.64 ID:VhJU7UnP
時事は人口比も考えてるから首都圏に偏ってないのがミソなんだ
464 ：無党派さん：2011/02/20(日) 02:40:11.50 ID:9BpwL74v
このスレのオリ民支持者の一部の言動がとても不思議なんだが
この状況で、新党作らないわけ無いだろ？
親分が冤罪で党員資格剥奪されかけてて、無理矢理有罪にされればそのまま被選挙権剥奪の危機
党はその冤罪仕掛け人に乗っ取られていて
しかもそうした陰謀をやったことを隠そうともせず、むしろ「お前もああなりたくなければ従え」と脅迫三昧
仕掛け人どもがマスコミを味方にしたと言い張っていても、国民の気持ちは完全に乖離して、党のマークで街頭演説していればつばを吐かれる状況
現に選挙は連戦連敗で、公認が付いてない候補の方がどう見ても有利に戦えている
これで何で、新党を作らないなんて思うんだ？ｗ
この状況で、新党作らないわけ無いだろ？
親分が冤罪で党員資格剥奪されかけてて、無理矢理有罪にされればそのまま被選挙権剥奪の危機
党はその冤罪仕掛け人に乗っ取られていて
しかもそうした陰謀をやったことを隠そうともせず、むしろ「お前もああなりたくなければ従え」と脅迫三昧
仕掛け人どもがマスコミを味方にしたと言い張っていても、国民の気持ちは完全に乖離して、党のマークで街頭演説していればつばを吐かれる状況
現に選挙は連戦連敗で、公認が付いてない候補の方がどう見ても有利に戦えている
これで何で、新党を作らないなんて思うんだ？ｗ
となると、やはり管で解散か
>>437
邦夫が出すなら、馬渡龍治がまだ愛知に拘ってる場合は面倒見させられるなあ。
邦夫が出すなら、馬渡龍治がまだ愛知に拘ってる場合は面倒見させられるなあ。
468 ：無党派さん：2011/02/20(日) 02:42:02.94 ID:9BpwL74v
>>465
答え：新党には金が無いから
答え：新党には金が無いから
469 ：socialist ◆latPEQYOYc ：2011/02/20(日) 02:42:05.90 ID:u4SMe0G3
新党はできるだろ
菅派にとっての問題は大連立めざすか解散かじゃないですかね
菅派にとっての問題は大連立めざすか解散かじゃないですかね
解散権は総理の選任事項でも、その解散権を封じてしまうことは可能
仙谷が考えてそうなのはこの線だろうな
仙谷が考えてそうなのはこの線だろうな
471 ：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：2011/02/20(日) 02:42:38.89 ID:yEp6rTZD
走り出しても解散の当日は、全議員、国会に居るわけだし。
両院協議会を開くのってそんなに難しい事ではないと思うんだけどね。
どちらにせよ、来月、不信任案が通る、若しくは辞任すると見るけど、
そこまでも了承得られない？
両院協議会を開くのってそんなに難しい事ではないと思うんだけどね。
どちらにせよ、来月、不信任案が通る、若しくは辞任すると見るけど、
そこまでも了承得られない？
>>459
離党するなら別にそんなまわりくどいことする必要ない。
「マニを反故にして、自民亜流政権になった菅民主にはもはやいられない」って大義名分で十分。
実際16人も、松原たちもそう言ってる。
でも、うだうだしているのは離党はなるべくしたくないから。
今離党しても政党交付金は来年までもらえないしな。
離党するなら別にそんなまわりくどいことする必要ない。
「マニを反故にして、自民亜流政権になった菅民主にはもはやいられない」って大義名分で十分。
実際16人も、松原たちもそう言ってる。
でも、うだうだしているのは離党はなるべくしたくないから。
今離党しても政党交付金は来年までもらえないしな。
>>465
４代目なんかはその意見だね
４代目なんかはその意見だね
>>468
ほとんどが現役議員で戦う選挙に、たいして金は要らんｗ
ほとんどが現役議員で戦う選挙に、たいして金は要らんｗ
>>465
>このスレのオリ民支持者の一部の言動がとても不思議なんだが
この状況で、新党作らないわけ無いだろ？
今、離党して新党作っても、政党交付金は来年までもらえない。
だから新党を作るなら12月。
原口が「分党を」と言ってるのも、「お金を分けてね」ってこと。
>このスレのオリ民支持者の一部の言動がとても不思議なんだが
この状況で、新党作らないわけ無いだろ？
今、離党して新党作っても、政党交付金は来年までもらえない。
だから新党を作るなら12月。
原口が「分党を」と言ってるのも、「お金を分けてね」ってこと。
479 ：無党派さん：2011/02/20(日) 02:45:18.17 ID:1E5Vbsk8
480 ：socialist ◆latPEQYOYc ：2011/02/20(日) 02:45:49.67 ID:u4SMe0G3
自公みた辺りに３分の２やらないことを基準に考えりゃいいと思うよ
>>465
小沢色の新党じゃあ、それも選挙は苦しいんじゃない？
小沢色の新党じゃあ、それも選挙は苦しいんじゃない？
>>477
詳しいね
まあ、あれだけ負け続ければ、多数派で居続けられるはずもないわけだがｗ
金の面も問題ない
解散時に菅が総理で居てさえくれたら、小沢新党での選挙は1人2000万もいらないんじゃないか？ｗ
市議選クラスの出費で戦いになるよ
詳しいね
まあ、あれだけ負け続ければ、多数派で居続けられるはずもないわけだがｗ
金の面も問題ない
解散時に菅が総理で居てさえくれたら、小沢新党での選挙は1人2000万もいらないんじゃないか？ｗ
市議選クラスの出費で戦いになるよ
484 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/02/20(日) 02:47:16.84 ID:5/wKIlNE
地域の事情もあるから いろんな立場の議員がいるでしょうね
ただ解散になったとしても それまでの時間とか計算する人もいるでしょうし
解散になったとしても何を争点化するのか
ただ解散になったとしても それまでの時間とか計算する人もいるでしょうし
解散になったとしても何を争点化するのか
485 ：無党派さん：2011/02/20(日) 02:47:22.38 ID:9BpwL74v
親分つっても、昔の派閥の領袖みたいに金があるわけじゃない＞小澤
金と公認権を振りかざせば、小澤派は総崩れだよ。
小澤自身は、覚悟だけなら、選挙も辞さずだろうけど。
金と公認権を振りかざせば、小澤派は総崩れだよ。
小澤自身は、覚悟だけなら、選挙も辞さずだろうけど。
488 ：無党派さん：2011/02/20(日) 02:49:04.21 ID:1E5Vbsk8
489 ：socialist ◆latPEQYOYc ：2011/02/20(日) 02:49:27.62 ID:u4SMe0G3
小沢としても自分が前面に出るのを嫌って
目先変えてくることぐらいはするんじゃねえの
成功するかどうかは別だが
目先変えてくることぐらいはするんじゃねえの
成功するかどうかは別だが
>>482
マスコミ不信が今までになく高まっているから、実投票では勝てる
この間のサッカーでのテロ朝の「小沢氏ね、頑張れニッポン！」が地味に効いてる
愛知の勝利にも、あのサッカーネタはかなり効いてたｗ
マスコミ不信が今までになく高まっているから、実投票では勝てる
この間のサッカーでのテロ朝の「小沢氏ね、頑張れニッポン！」が地味に効いてる
愛知の勝利にも、あのサッカーネタはかなり効いてたｗ
とにかく、デモで菅を辞めさせなければ
民主主義の複雑骨折。
民主主義の複雑骨折。
ほんと管と奉行はどうしたら生き残れるかと考えるとまったくアイデアが浮かばない。
どう考えても、この先は無いんだよなあ
どう考えても、この先は無いんだよなあ
金はぽっぽ兄弟がいれば何とかなるんじゃまいか
>>471
> どちらにせよ、来月、不信任案が通る、若しくは辞任すると見るけど、
> そこまでも了承得られない？
不信任案が通るか？ｗ
俺が菅なら「総理大臣を変えるならば、国民の信を問わねばならない」って宣言するぜ。
民主党議員は、全員反対にまわるだろｗｗｗｗ
> どちらにせよ、来月、不信任案が通る、若しくは辞任すると見るけど、
> そこまでも了承得られない？
不信任案が通るか？ｗ
俺が菅なら「総理大臣を変えるならば、国民の信を問わねばならない」って宣言するぜ。
民主党議員は、全員反対にまわるだろｗｗｗｗ
16人にビビって処分できない醜態を会見で晒した岡田に糞ワロタ
なんだあれｗｗｗｗｗｗ
目くじら立てたくても出来ないだけだろｗ
なんだあれｗｗｗｗｗｗ
目くじら立てたくても出来ないだけだろｗ
アホ菅に解散する度胸なんて無い
しかし伸子は辞職なら総理として最後に解散してしまえと助言して菅の背中を押しちまう
茶坊主寺田の助言は無視しても伸子の助言は素直に聞くだろうよ
よって菅は引きづり降ろされるくらいならば伸子の後押しで震えながらも解散しちまうだろうな
しかし伸子は辞職なら総理として最後に解散してしまえと助言して菅の背中を押しちまう
茶坊主寺田の助言は無視しても伸子の助言は素直に聞くだろうよ
よって菅は引きづり降ろされるくらいならば伸子の後押しで震えながらも解散しちまうだろうな
499 ：socialist ◆latPEQYOYc ：2011/02/20(日) 02:51:23.34 ID:u4SMe0G3
小沢の不動産売ってなんとかならんの
500 ：無党派さん：2011/02/20(日) 02:51:33.04 ID:1E5Vbsk8
例え小沢側が自ら出て行ったとしても
菅のままでの大連立はないな、谷垣首班じゃないと自民がのらないだろう
菅のままでの大連立はないな、谷垣首班じゃないと自民がのらないだろう
俺はメガホンも買ったし明日のデモではマスコミ不信を訴えかけるよ
マスコミはおかしいぞ～マスコミを疑え～マスコミに振り回されるな～
エジプトに続け！不条理な公権力に抵抗する100万人運動 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv40422794
マスコミはおかしいぞ～マスコミを疑え～マスコミに振り回されるな～
エジプトに続け！不条理な公権力に抵抗する100万人運動 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv40422794
>>499
おざーさんは不動産なんて手つける必要ないのよｗ
おざーさんは不動産なんて手つける必要ないのよｗ
504 ：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：2011/02/20(日) 02:53:04.83 ID:yEp6rTZD
江田が代表選の国会議員の票読みを１票も間違えずに当てた。
その時から比べて、菅の票がどれくらい減ってる事か。
不信任案後の菅だったら、国会議員票１００票も取れないんじゃないかね？
この状況で前原が菅を支持するとは思えないし。
消費税アップ、TPP賛成ってのをはっきりして、その上で戦うんだろ？
次の選挙で安泰な菅支持の人間って玄葉くらいじゃないか？
前原も多分大丈夫だけど、セーフティーには入ってきてない。
（そもそも、選挙区の人口の６割を占める左京で市会議員、
定数９で全滅の可能性もあるのに。）
仙谷、枝野も危ないし、安住はどうなんだろう？
解散したら、菅をみんなで引きずりおろすよ。
その時から比べて、菅の票がどれくらい減ってる事か。
不信任案後の菅だったら、国会議員票１００票も取れないんじゃないかね？
この状況で前原が菅を支持するとは思えないし。
消費税アップ、TPP賛成ってのをはっきりして、その上で戦うんだろ？
次の選挙で安泰な菅支持の人間って玄葉くらいじゃないか？
前原も多分大丈夫だけど、セーフティーには入ってきてない。
（そもそも、選挙区の人口の６割を占める左京で市会議員、
定数９で全滅の可能性もあるのに。）
仙谷、枝野も危ないし、安住はどうなんだろう？
解散したら、菅をみんなで引きずりおろすよ。
505 ：socialist ◆latPEQYOYc ：2011/02/20(日) 02:53:36.27 ID:u4SMe0G3
寺田は勝つんじゃない？
507 ：無党派さん：2011/02/20(日) 02:53:41.00 ID:1E5Vbsk8
小鳩新党なら、大樹も人手くらいは協力しそうだしなあ。
自民も自民でこれから谷垣さんじゃやっていけないんじゃないのかってところがあるのが
大連立を複雑にしているところ
大連立を複雑にしているところ
511 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/02/20(日) 02:54:50.34 ID:5/wKIlNE
自公政権なら 自民から首班も重要閣僚も官邸も
自公なりの予算で自公なりの予算関連法案なら
自公が喜んで応じてくれると思いますよ
自公なりの予算で自公なりの予算関連法案なら
自公が喜んで応じてくれると思いますよ
>>499
不動産売る必要もないｗ
菅で解散さえしてくれたら、低予算で勝てる
そもそも、小沢新党は現役議員政党なんだから、参院選でもない限り支給金はさほど要らん
ぶっちゃけ話をすると、菅民主党になってから、選挙の度に党の財布はものすごい勢いでやせ細ってる
小沢鳩山時代とは比べものにならないくらいの金をダバダバ使って、あの結果なんだよ
オリ民は、偉そうに見える人にどんどん飲み食いさせれば勝てると思ってるんだ
それはただの金の無駄
不動産売る必要もないｗ
菅で解散さえしてくれたら、低予算で勝てる
そもそも、小沢新党は現役議員政党なんだから、参院選でもない限り支給金はさほど要らん
ぶっちゃけ話をすると、菅民主党になってから、選挙の度に党の財布はものすごい勢いでやせ細ってる
小沢鳩山時代とは比べものにならないくらいの金をダバダバ使って、あの結果なんだよ
オリ民は、偉そうに見える人にどんどん飲み食いさせれば勝てると思ってるんだ
それはただの金の無駄
>>505
寺田も秋田市内だとなあ。もともとの地盤じゃないから、読めんしなあ。
寺田も秋田市内だとなあ。もともとの地盤じゃないから、読めんしなあ。
514 ：無党派さん：2011/02/20(日) 02:55:48.97 ID:1E5Vbsk8
515 ：無党派さん：2011/02/20(日) 02:56:03.66 ID:9BpwL74v
結局、菅で負けるっつっても、まずは自分だけでも生き残るのが先決。
民主党はほとんど野党の経験があるから、野党生活が恐いわけじゃない。
比例復活でもいいから、まずは生き残ることだ。
解散してるのに、党本部で政局ゴッコする輩は一人も居ないだろｗ
小澤と何人かは新党に走るだろうが、至って小規模。
民主党はほとんど野党の経験があるから、野党生活が恐いわけじゃない。
比例復活でもいいから、まずは生き残ることだ。
解散してるのに、党本部で政局ゴッコする輩は一人も居ないだろｗ
小澤と何人かは新党に走るだろうが、至って小規模。
>>507
代表選に持ち込めばそりゃ小沢派が勝つ。
だから、菅派は代表選をさせないわけよ。
>>512
解散してくれればいいけど、してくれないと金がないと勝てんよ。
不信任案賛成に回って可決まで人数がそろわんだろ。
今解散すれば民主議員は小沢派も含めて大量虐殺されると言われてんだから。
代表選に持ち込めばそりゃ小沢派が勝つ。
だから、菅派は代表選をさせないわけよ。
>>512
解散してくれればいいけど、してくれないと金がないと勝てんよ。
不信任案賛成に回って可決まで人数がそろわんだろ。
今解散すれば民主議員は小沢派も含めて大量虐殺されると言われてんだから。
519 ：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：2011/02/20(日) 02:57:26.70 ID:yEp6rTZD
>>512
> 菅で解散さえしてくれたら、低予算で勝てる
> そもそも、小沢新党は現役議員政党なんだから、参院選でもない限り支給金はさほど要らん
勝てるつーのは、どこと比較して勝てるんだよｗ
新党にどれくらいの議員が行くか知らんが、半分とおればいいほうだろ？
無党派票がなくなり、組織票が割れて、どうやって選挙区で勝っていけるんだ･？
> 菅で解散さえしてくれたら、低予算で勝てる
> そもそも、小沢新党は現役議員政党なんだから、参院選でもない限り支給金はさほど要らん
勝てるつーのは、どこと比較して勝てるんだよｗ
新党にどれくらいの議員が行くか知らんが、半分とおればいいほうだろ？
無党派票がなくなり、組織票が割れて、どうやって選挙区で勝っていけるんだ･？
幾ら一方の派閥を潰せるかといって自らの陣営にも大被害を出す馬鹿は居ない
そういう事態に陥る前にどこかで絶対話は纏まるよ
そういう事態に陥る前にどこかで絶対話は纏まるよ
>>515
既に16人現役が離れている時点で「小規模」ではないなｗ
なにしろ、民主党の看板掲げればほぼ確実に負けるんだ
だったら、嘘でも方便でも「小沢、実は冤罪」「マスコミは嘘つき！」「小沢を救え！菅を倒せ！」と騒いだ方がまだ勝ち目がある
解散さえすれば、看板貸しだけでも希望者に不足はないｗ
既に16人現役が離れている時点で「小規模」ではないなｗ
なにしろ、民主党の看板掲げればほぼ確実に負けるんだ
だったら、嘘でも方便でも「小沢、実は冤罪」「マスコミは嘘つき！」「小沢を救え！菅を倒せ！」と騒いだ方がまだ勝ち目がある
解散さえすれば、看板貸しだけでも希望者に不足はないｗ
管どころか奉行含めて党内外に嫌われてるわけだからねえ。
民主に残っても、奉行新党作っても、自民に助け求めても、どっちにしてもこの先は無い
民主に残っても、奉行新党作っても、自民に助け求めても、どっちにしてもこの先は無い
菅派は抵抗勢力ｗ
525 ：無党派さん：2011/02/20(日) 03:01:18.59 ID:9BpwL74v
526 ：無党派さん：2011/02/20(日) 03:01:33.81 ID:1E5Vbsk8
>>507
現時点で重要なのは、菅と奉行ズがとりうる対応の手順だろう
特に奉行も菅続投を望まない場合に、菅が今後のためにどれだけ動く気があるか
総理、党首を退く前にどこまで権限を行使する気があるかだろう
>>519
同意
現時点で重要なのは、菅と奉行ズがとりうる対応の手順だろう
特に奉行も菅続投を望まない場合に、菅が今後のためにどれだけ動く気があるか
総理、党首を退く前にどこまで権限を行使する気があるかだろう
>>519
同意
>>519
>１６人を除いて、不信任が通るくらいは集まったんじゃないか？
集まったか？
16人を含めても小沢派は当選回数の浅い候補ばかりで選挙になれば確実に落選する人ばっかなのに。
菅の自爆解散もあり得んと思うけど、小沢派の大量自決不信任案可決も同じくらいありえんと思う。
>１６人を除いて、不信任が通るくらいは集まったんじゃないか？
集まったか？
16人を含めても小沢派は当選回数の浅い候補ばかりで選挙になれば確実に落選する人ばっかなのに。
菅の自爆解散もあり得んと思うけど、小沢派の大量自決不信任案可決も同じくらいありえんと思う。
>>518
>解散してくれればいいけど、してくれないと金がないと勝てんよ
いや、みんな無職じゃなく、現役議員だからｗ
オリ民は、唯一まともにやった選挙が政権交代選挙だったから、誤解をしてるんだよなｗ
現役同士の戦いだから、金は要らん
引き延ばし戦術で金が浪費されるのは、無職候補者を大量に抱えているときだけだ
>解散してくれればいいけど、してくれないと金がないと勝てんよ
いや、みんな無職じゃなく、現役議員だからｗ
オリ民は、唯一まともにやった選挙が政権交代選挙だったから、誤解をしてるんだよなｗ
現役同士の戦いだから、金は要らん
引き延ばし戦術で金が浪費されるのは、無職候補者を大量に抱えているときだけだ
増税案も小沢のプロデュースだったが
なにより小沢が社会党と武村つぶしに走って内乱起こしたのが細川政権崩壊
の一番の原因だろ
小沢は昔から全然変わっていない。自分が仕掛けておいて他人のせいに
するところも。
今回の予算審議での仕掛けも小沢からだし、元はといえば「挙党一致」
を最初に乱して菅降ろしに走ったのも小沢。
菅内閣なんて9月の代表選挙後に改造する前は鳩山内閣そのままだったし、
菅自身も反小沢でもなんでもなかったのに。
ちょっと自分が気に入らない奴が菅側に付いているからと参議院選挙前から
ガンガン攻撃して引き摺り下ろそうとしたから逆に菅はドンドン反小沢
に傾いていった。それをみて「俺の言うこと聞いて挙党一致しないのが悪い」
と喚くのが小沢。
なにより小沢が社会党と武村つぶしに走って内乱起こしたのが細川政権崩壊
の一番の原因だろ
小沢は昔から全然変わっていない。自分が仕掛けておいて他人のせいに
するところも。
今回の予算審議での仕掛けも小沢からだし、元はといえば「挙党一致」
を最初に乱して菅降ろしに走ったのも小沢。
菅内閣なんて9月の代表選挙後に改造する前は鳩山内閣そのままだったし、
菅自身も反小沢でもなんでもなかったのに。
ちょっと自分が気に入らない奴が菅側に付いているからと参議院選挙前から
ガンガン攻撃して引き摺り下ろそうとしたから逆に菅はドンドン反小沢
に傾いていった。それをみて「俺の言うこと聞いて挙党一致しないのが悪い」
と喚くのが小沢。
民主党は、ここで仙谷を党首にして徹底して、小沢たたきを前面に戦うべきだなあ。
531 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/02/20(日) 03:02:53.86 ID:82h7JoKM
お金なくてもないなりに選挙やるしか その時は仕方ないのかもしれません
総理しか解散権ないんですもの
総理しか解散権ないんですもの
>>522
>だったら、嘘でも方便でも「小沢、実は冤罪」「マスコミは嘘つき！」「小沢を救え！菅を倒せ！」と騒いだ方がまだ勝ち目がある
小沢が正しい、と思ってる有権者は2割もいないんだから、そんな主張しても、票が集まらず、
民主と小沢新党で仲良く自公に惨敗するだけよ。
党内政局と違って、敵は菅民主だけじゃないのだよ。
>だったら、嘘でも方便でも「小沢、実は冤罪」「マスコミは嘘つき！」「小沢を救え！菅を倒せ！」と騒いだ方がまだ勝ち目がある
小沢が正しい、と思ってる有権者は2割もいないんだから、そんな主張しても、票が集まらず、
民主と小沢新党で仲良く自公に惨敗するだけよ。
党内政局と違って、敵は菅民主だけじゃないのだよ。
あれ？
ちらっとキャバ氏来たけど、あっさり通り過ぎてったなｗ
ちらっとキャバ氏来たけど、あっさり通り過ぎてったなｗ
菅民主で選挙になれば、勝率はほぼゼロ。しかも参院選挙区も埋まっている
小沢新党で出れば、勝率は4割。しかも、参院選挙区もがら空き
さあ、どっちで出る？ｗ
小沢新党で出れば、勝率は4割。しかも、参院選挙区もがら空き
さあ、どっちで出る？ｗ
537 ：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：2011/02/20(日) 03:05:37.34 ID:yEp6rTZD
>>527
一昨日、河上みつえの演説会がここでも評判になったじゃない？
平野がタネを明かしたとか、明かしてないとか。
あの時に、ゲストは平野だけじゃなく、一新会の大谷啓が来てた。
名言はしてなかったけど、”気持ちは分かる”って言ってた。
そもそも、場合によっては仕掛ける気がないのであれば、
平野と河上の演説会なんて、参加しない。
（当日、理由をつけてこないよ。）
一新会のメンバーだけで十分だろ？シンパも合わせれば。
鳩山だって手勢がまったくゼロではない。
正直、十分な数があつまったから、１６人で会を開いたんだよ。
一昨日、河上みつえの演説会がここでも評判になったじゃない？
平野がタネを明かしたとか、明かしてないとか。
あの時に、ゲストは平野だけじゃなく、一新会の大谷啓が来てた。
名言はしてなかったけど、”気持ちは分かる”って言ってた。
そもそも、場合によっては仕掛ける気がないのであれば、
平野と河上の演説会なんて、参加しない。
（当日、理由をつけてこないよ。）
一新会のメンバーだけで十分だろ？シンパも合わせれば。
鳩山だって手勢がまったくゼロではない。
正直、十分な数があつまったから、１６人で会を開いたんだよ。
大阪維新の会から府議選出馬 泉佐野市長が表明 2011年2月19日21時13分
http://www.asahi.com/politics/update/0219/OSK201102190079.html
大阪府泉佐野市の新田谷（にったや）修司市長（６０）は１９日、地域政党「大阪維新の会」
（代表＝橋下徹大阪府知事）から４月の府議選（泉佐野市選挙区）に立候補すると正式に表
明した。併せて、４月１日に市長をやめる辞職届を市議会議長に提出した。
http://www.asahi.com/politics/update/0219/OSK201102190079.html
大阪府泉佐野市の新田谷（にったや）修司市長（６０）は１９日、地域政党「大阪維新の会」
（代表＝橋下徹大阪府知事）から４月の府議選（泉佐野市選挙区）に立候補すると正式に表
明した。併せて、４月１日に市長をやめる辞職届を市議会議長に提出した。
>>529
> ちょっと自分が気に入らない奴が菅側に付いているからと参議院選挙前から
> ガンガン攻撃して引き摺り下ろそうとしたから逆に菅はドンドン反小沢
> に傾いていった。それをみて「俺の言うこと聞いて挙党一致しないのが悪い」
> と喚くのが小沢。
それは、違うｗｗ
自民に投票した俺が言うんだから間違いない。
小沢はずしをしようとしたのが菅。
代表選で、交渉を決裂させたのが鳩山。
小沢を代表選出馬にもっていったのも鳩山。
> ちょっと自分が気に入らない奴が菅側に付いているからと参議院選挙前から
> ガンガン攻撃して引き摺り下ろそうとしたから逆に菅はドンドン反小沢
> に傾いていった。それをみて「俺の言うこと聞いて挙党一致しないのが悪い」
> と喚くのが小沢。
それは、違うｗｗ
自民に投票した俺が言うんだから間違いない。
小沢はずしをしようとしたのが菅。
代表選で、交渉を決裂させたのが鳩山。
小沢を代表選出馬にもっていったのも鳩山。
541 ：無党派さん：2011/02/20(日) 03:06:26.88 ID:WJtAgfAr
１６人の中に選挙区の小沢ガールズが一人もいないぞ。
ここまできて保身かよ。
ここまできて保身かよ。
542 ：無党派さん：2011/02/20(日) 03:06:39.57 ID:2/msXvug
更にいうと小沢も別にマニフェスト遵守って感じじゃないし
>>537
４バカもそんなこと言ってたよ。あれは第１陣に過ぎないと
４バカもそんなこと言ってたよ。あれは第１陣に過ぎないと
544 ： ◆0U0/MuDv7M ：2011/02/20(日) 03:07:00.42 ID:aW4TnNgu
期限、は、２０１１、年、３、月、１２、日、まで、だ。
まだまだ、あるぞ。
大爆発
ふはははははは
まだまだ、あるぞ。
大爆発
ふはははははは
民・自支持率拮抗 知事支持率77％
http://www.shinmai.co.jp/news/20110220/a-2.htm
県内の民主党の支持率が１９・５％と２割を割り込み、
自民党の１８・８％と拮抗していることが１９日、本社
の統一地方選世論調査で分かった。県世論調査協会の
支持率調査で昨年１０月に民主３４・１％、自民１５・７％
だったのに比べると、民主の落ち込みが顕著。民主の県議選
候補擁立が難航する「逆風」を証明する結果となった。
http://www.shinmai.co.jp/news/20110220/a-2.htm
県内の民主党の支持率が１９・５％と２割を割り込み、
自民党の１８・８％と拮抗していることが１９日、本社
の統一地方選世論調査で分かった。県世論調査協会の
支持率調査で昨年１０月に民主３４・１％、自民１５・７％
だったのに比べると、民主の落ち込みが顕著。民主の県議選
候補擁立が難航する「逆風」を証明する結果となった。
>>545
志願した特攻隊みたいなものだしなあ。
志願した特攻隊みたいなものだしなあ。
548 ：無党派さん：2011/02/20(日) 03:09:14.83 ID:WJtAgfAr
選挙に弱い連中から騒ぎ出してるね。落選議員とか。
次は地方から火の手が上がるんじゃないの
次は地方から火の手が上がるんじゃないの
552 ：無党派さん：2011/02/20(日) 03:10:53.68 ID:WJtAgfAr
553 ：無党派さん：2011/02/20(日) 03:11:04.60 ID:9BpwL74v
菅と小澤はそれぞれ選挙も辞せず。これは間違いない。
>>548
執行部の動きを見るんでしょ。
執行部の動きを見るんでしょ。
>>545
菅総理としては
さっさと今週おざー被告教祖の党員資格停止を決定して
代表戦しない
解散しない
で
そいつらが本当にp離党以上のことできたら対応するだけp
会派離脱なんてヘタレハッタリでなく(ニヤニヤp
菅総理としては
さっさと今週おざー被告教祖の党員資格停止を決定して
代表戦しない
解散しない
で
そいつらが本当にp離党以上のことできたら対応するだけp
会派離脱なんてヘタレハッタリでなく(ニヤニヤp
558 ：無党派さん：2011/02/20(日) 03:13:14.42 ID:1E5Vbsk8
559 ：無党派さん：2011/02/20(日) 03:13:51.19 ID:WJtAgfAr
子ども手当法案に反対してどうするの？
誰も説明してくれないんだけど。
記者から質問が飛ばなくてよかったね。
絶対に説明出来なかったと思うよ、その正当性を。
誰も説明してくれないんだけど。
記者から質問が飛ばなくてよかったね。
絶対に説明出来なかったと思うよ、その正当性を。
>>550
だから、候補の半分弱通せばいいんだってｗ
全勝、圧勝なんて初めから無理
最悪、当選者が3分の1になっても、選挙後に公明党さえ越えてればそれで良い
今の民主議員は元々菅民主なら100％落ちる連中が大半だ
そいつらに可能性を見せてやれば、雪崩を打つ
現役選挙だから、金はかからん
だから、候補の半分弱通せばいいんだってｗ
全勝、圧勝なんて初めから無理
最悪、当選者が3分の1になっても、選挙後に公明党さえ越えてればそれで良い
今の民主議員は元々菅民主なら100％落ちる連中が大半だ
そいつらに可能性を見せてやれば、雪崩を打つ
現役選挙だから、金はかからん
562 ：無党派さん：2011/02/20(日) 03:14:06.52 ID:9BpwL74v
>>556
とりあえず、次の一手はそうだろうね。何せ岡田だ。必ず小澤を処分する。
とりあえず、次の一手はそうだろうね。何せ岡田だ。必ず小澤を処分する。
今、党首選なんかやったら
世論がそれこそ、あっち向かない？
世論がそれこそ、あっち向かない？
564 ：無党派さん：2011/02/20(日) 03:14:40.21 ID:WJtAgfAr
１６人が子ども手当法案に反対する正当性を説明して下さいよ。
565 ：無党派さん：2011/02/20(日) 03:15:29.23 ID:9BpwL74v
連合の動きが全く読めないな…
ド素人の疑問だけど、政党支持率と選挙時の議席獲得数って相関関係あるの？
政党Aの議席数 ＝ （政党Aの支持率 × Ｐ ＋ Ｑ） ± Ｒ
とか。
政党Aの議席数 ＝ （政党Aの支持率 × Ｐ ＋ Ｑ） ± Ｒ
とか。
569 ：socialist ◆latPEQYOYc ：2011/02/20(日) 03:16:24.20 ID:u4SMe0G3
式はまったく出せんけどやっぱり政党支持率は関係あるんじゃね
>>561
半分なんて通るわけないじゃん。
小泉チルドレン100人のうち生き残ったのは地盤がある1割にも満たなかったし。
それに君も勘違いしているが、民主の現職が金がかからなかったのは、郵政を除けば追い風で選挙してきたから。
追い風じゃなければ議員のもらう歳費など5000万円じゃとても足りず、自民はその倍は金かかってる。
企業献金やら党からの「もち代」とかな。
すぐ解散総選挙にならん限り、干上がってしまうって。
半分なんて通るわけないじゃん。
小泉チルドレン100人のうち生き残ったのは地盤がある1割にも満たなかったし。
それに君も勘違いしているが、民主の現職が金がかからなかったのは、郵政を除けば追い風で選挙してきたから。
追い風じゃなければ議員のもらう歳費など5000万円じゃとても足りず、自民はその倍は金かかってる。
企業献金やら党からの「もち代」とかな。
すぐ解散総選挙にならん限り、干上がってしまうって。
571 ：無党派さん：2011/02/20(日) 03:16:36.46 ID:1E5Vbsk8
集中検討会議：基礎年金、消費増税で財源…労使４団体一致
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110220k0000m010051000c.html
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110220k0000m010051000c.html
575 ：無党派さん：2011/02/20(日) 03:18:08.95 ID:WJtAgfAr
577 ：無党派さん：2011/02/20(日) 03:20:11.84 ID:9BpwL74v
578 ：無党派さん：2011/02/20(日) 03:20:36.32 ID:1E5Vbsk8
>>566
最大の票田の無党派層も含めないと読めないね。
民主が野党時代は政党支持率はだいたい自民２：民主１だったけど、無党派層の
投票先は民主２～３：自民１だったので、互角に戦っていた。
今は政党支持率が自民１：民主１、無党派層は自民＞民主に加えて、公明創価票が
選挙区で自民に加算されるので、自公が勝つと予想されている。
最大の票田の無党派層も含めないと読めないね。
民主が野党時代は政党支持率はだいたい自民２：民主１だったけど、無党派層の
投票先は民主２～３：自民１だったので、互角に戦っていた。
今は政党支持率が自民１：民主１、無党派層は自民＞民主に加えて、公明創価票が
選挙区で自民に加算されるので、自公が勝つと予想されている。
>>575
> 反対したら、子ども手当は無くなり児童手当復活ですよ。
> マニフェスト実行せよと矛盾しませんか。
つうか、小沢十六傑って子ども手当てに反対するって明言してっけ？
俺は特例公債に反対するって受け取ったんだけど。
> 反対したら、子ども手当は無くなり児童手当復活ですよ。
> マニフェスト実行せよと矛盾しませんか。
つうか、小沢十六傑って子ども手当てに反対するって明言してっけ？
俺は特例公債に反対するって受け取ったんだけど。
なんだなんだ、奉行信者が群れをなして飛んできたなｗ
583 ：無党派さん：2011/02/20(日) 03:21:51.18 ID:9BpwL74v
>>578
あの唯我独尊男が禅譲なんかするわけないだろ。
あの唯我独尊男が禅譲なんかするわけないだろ。
今、「財源はある、埋蔵金はある！」なんてのを掲げて
選挙戦戦ったら、誰も相手にしないだろうな
仮に本当にあったとしても
マニフェスト順守だとして、財源はどうすると説明して
選挙を戦うんだろう？ 小沢新党は
んで、仮にそのマニフェスト順守を掲げて５０人なり、６０人なり
確保できたとして、どの面さげて他党と連携するんだろう？
選挙戦戦ったら、誰も相手にしないだろうな
仮に本当にあったとしても
マニフェスト順守だとして、財源はどうすると説明して
選挙を戦うんだろう？ 小沢新党は
んで、仮にそのマニフェスト順守を掲げて５０人なり、６０人なり
確保できたとして、どの面さげて他党と連携するんだろう？
逆に小沢なら消費税増税で行くと思うね
それも菅よりも数値の高い
これで菅を積極的に選ぶ理由は無くなるし
社会保障に理解がある小沢さんとマスコミは大喝采だよ
それも菅よりも数値の高い
これで菅を積極的に選ぶ理由は無くなるし
社会保障に理解がある小沢さんとマスコミは大喝采だよ
>>570
馬鹿ｗｗｗ
小泉チルドレンは、2世以外は選挙区を与えられなかっただろｗｗｗ
小沢新党は、比例もあるから選挙区を与えさえすれば、3分の1は帰ってくる
そもそもどぶ板選挙は金がかからん
事務所費と秘書給与さえ払えれば、何年だって選挙戦できるぞ
それにしても、このスレもだいぶ変わったなあ
昔はこんな馬鹿は少なかったが
小泉を真似て、機密費で２ちゃんに書き込みさせてるっていう噂はほんとうなのか？ｗ
馬鹿ｗｗｗ
小泉チルドレンは、2世以外は選挙区を与えられなかっただろｗｗｗ
小沢新党は、比例もあるから選挙区を与えさえすれば、3分の1は帰ってくる
そもそもどぶ板選挙は金がかからん
事務所費と秘書給与さえ払えれば、何年だって選挙戦できるぞ
それにしても、このスレもだいぶ変わったなあ
昔はこんな馬鹿は少なかったが
小泉を真似て、機密費で２ちゃんに書き込みさせてるっていう噂はほんとうなのか？ｗ
消費税の包囲網が出来てきたな
ここで支持団体の関係もあり
反対とはいいづらくなってきた
ここで支持団体の関係もあり
反対とはいいづらくなってきた
奉行信者が妄想しか書けなくなったのも無理はないなあ。
党内外ともに嫌われて、八方塞がりだもんな
党内外ともに嫌われて、八方塞がりだもんな
特例公債法案に反対ってのは確実に悪手だと思うけどな
もしこのクーデターが成功したとしても自分たちも特例公債法案を使うことが出来なくなる
そうなれば都市部は良いが地方は今までに見たことも無いレベルで社会不安が襲うだろう
そんな状態で政権が維持出来るわけでもなく短期間で崩壊するよ
もしこのクーデターが成功したとしても自分たちも特例公債法案を使うことが出来なくなる
そうなれば都市部は良いが地方は今までに見たことも無いレベルで社会不安が襲うだろう
そんな状態で政権が維持出来るわけでもなく短期間で崩壊するよ
590 ：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：2011/02/20(日) 03:25:40.90 ID:yEp6rTZD
１６人で記者会見を開いた時点で、不信任が通る数を集めたって事は、
執行部も分かってる。流石に身内だし、それくらいは分かる。
実際は、小沢と鳩山の中間派と菅派の引き抜き工作が盛んになってるよ。
河村の居る東海地方は、むげに小沢の誘いを断われないでしょ。
党内で過半数を取る見込みがあれば、一斉に支持団体も小沢に付く。
玄葉や寺田以外は、ほんとうに当落線上を歩いている。
まぁ、考え方一つだよね。
菅で戦って自分が勝てれば大連立ってカードで政権に残れるし。
逆に小沢で自分が勝っても、政権与党じゃない可能性も高いし。
一度だけだったら、菅を選ぶ方が利口かも。
ただ、選挙区も失ってしまう可能性が高いけど。
そう考えると前原は、いいポジションに居るよなぁ。
選挙区でさえ負けなければ、どうにでもなる。
寺田や玄葉、前原以外は、勝っても負けても今のポジションを失う。
民主党の衆議院で２８０人くらいまでは解散したくないだろうね。
執行部も分かってる。流石に身内だし、それくらいは分かる。
実際は、小沢と鳩山の中間派と菅派の引き抜き工作が盛んになってるよ。
河村の居る東海地方は、むげに小沢の誘いを断われないでしょ。
党内で過半数を取る見込みがあれば、一斉に支持団体も小沢に付く。
玄葉や寺田以外は、ほんとうに当落線上を歩いている。
まぁ、考え方一つだよね。
菅で戦って自分が勝てれば大連立ってカードで政権に残れるし。
逆に小沢で自分が勝っても、政権与党じゃない可能性も高いし。
一度だけだったら、菅を選ぶ方が利口かも。
ただ、選挙区も失ってしまう可能性が高いけど。
そう考えると前原は、いいポジションに居るよなぁ。
選挙区でさえ負けなければ、どうにでもなる。
寺田や玄葉、前原以外は、勝っても負けても今のポジションを失う。
民主党の衆議院で２８０人くらいまでは解散したくないだろうね。
591 ：無党派さん：2011/02/20(日) 03:27:23.10 ID:1E5Vbsk8
>>586
>小泉チルドレンは、2世以外は選挙区を与えられなかっただろｗｗｗ
選挙区もらった人間の1割だよｗ
選挙区もらえなかったタイゾ―とかは立候補もできなかったんだから。
＞そもそもどぶ板選挙は金がかからん
事務所費と秘書給与さえ払えれば、何年だって選挙戦できるぞ
それがかかるんだよ。
秘書1人雇えば人件費で500万からかかる。
集会開けば飲み食い代などで金がかかる。
事務所費だって家賃や電話代1000万円からかかる。
自民の議員が金がかかっていたのは、地べたをはいずりまわっていたから。
民主は駅前の朝立ちだけくらいだけどさ（小沢がそれじゃだめ、ってどぶ板に変えた）。
枝野だってパパから3000万円とか政治献金もらってるくらいだし。
青島のようにどぶ板しないなら金はかからんがな。
>小泉チルドレンは、2世以外は選挙区を与えられなかっただろｗｗｗ
選挙区もらった人間の1割だよｗ
選挙区もらえなかったタイゾ―とかは立候補もできなかったんだから。
＞そもそもどぶ板選挙は金がかからん
事務所費と秘書給与さえ払えれば、何年だって選挙戦できるぞ
それがかかるんだよ。
秘書1人雇えば人件費で500万からかかる。
集会開けば飲み食い代などで金がかかる。
事務所費だって家賃や電話代1000万円からかかる。
自民の議員が金がかかっていたのは、地べたをはいずりまわっていたから。
民主は駅前の朝立ちだけくらいだけどさ（小沢がそれじゃだめ、ってどぶ板に変えた）。
枝野だってパパから3000万円とか政治献金もらってるくらいだし。
青島のようにどぶ板しないなら金はかからんがな。
594 ：無党派さん：2011/02/20(日) 03:27:52.43 ID:9BpwL74v
596 ：無党派さん：2011/02/20(日) 03:28:40.67 ID:s4tPBj46
予算関連法案は20幾つあるのに、ガキ手当だけに絞ってるアホはなんなんだ
ちなみにガキ手当は社民が反対の方針だからな
16人に関係無しに成立せん
ちなみにガキ手当は社民が反対の方針だからな
16人に関係無しに成立せん
>>585
何だ、その下手な釣りｗ
小沢別動隊の名前は「減税日本」なんだがｗ
お仕事ご苦労様ですｗｗｗ
>>590
その通り
逆に言えば、小沢新党の目玉となる刺客候補は寺田や玄葉、前原のところに立てることになる
何だ、その下手な釣りｗ
小沢別動隊の名前は「減税日本」なんだがｗ
お仕事ご苦労様ですｗｗｗ
>>590
その通り
逆に言えば、小沢新党の目玉となる刺客候補は寺田や玄葉、前原のところに立てることになる
598 ：socialist ◆latPEQYOYc ：2011/02/20(日) 03:29:49.92 ID:u4SMe0G3
結局、リフレって異端なんだよ世間的には
正しいかどうかは知らんが異端であることは間違いない
正しいかどうかは知らんが異端であることは間違いない
599 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/02/20(日) 03:29:57.68 ID:82h7JoKM
愛知では知事選も市長選も連合の動きは？？
>>593
お前は手塚かｗ
お前は手塚かｗ
で、労働組合の組織率は１８%台。既得権益。
無党派は消費税に反対が多いだろう。
無党派は消費税に反対が多いだろう。
602 ：無党派さん：2011/02/20(日) 03:32:48.51 ID:WJtAgfAr
603 ：無党派さん：2011/02/20(日) 03:33:35.27 ID:1E5Vbsk8
>>596
予算関連法案は26本だったかな。
子ども手当、公債特例法案以外は自公は賛成に回る予定。
軽減税率法案に反対したら物価とか上がり国民の顰蹙を買う。
法人税減税は賛否は不明だが、社民は反対に回るだろう。
結局、争点になるのはこの3本だけ。
予算関連法案は26本だったかな。
子ども手当、公債特例法案以外は自公は賛成に回る予定。
軽減税率法案に反対したら物価とか上がり国民の顰蹙を買う。
法人税減税は賛否は不明だが、社民は反対に回るだろう。
結局、争点になるのはこの3本だけ。
605 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2011/02/20(日) 03:34:40.32 ID:82h7JoKM
あとは感情と間合いの問題でしょうね
606 ：無党派さん：2011/02/20(日) 03:34:46.31 ID:9BpwL74v
菅が解散して自民党OUT小澤新党INなら理想なんだけどなぁ。
自民党が一挙に崩壊するシナリオが思いつかん。
自民党が一挙に崩壊するシナリオが思いつかん。
608 ：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：2011/02/20(日) 03:35:34.96 ID:yEp6rTZD
連合も意見集約中でしょうね。
菅で行くのか？小沢で行くのか？
ここで言われてる通り菅が”選挙ではっきりさせよう”って言ったのであれば、
菅には付いて行かないと思いますけどね。
連合としては負けるわけにはいかないんで。
笹森さんと会った後の行動や、仙谷さんの顔色からするに、
菅陣営にとってあまり望ましい事がなかったのでは。
菅で行くのか？小沢で行くのか？
ここで言われてる通り菅が”選挙ではっきりさせよう”って言ったのであれば、
菅には付いて行かないと思いますけどね。
連合としては負けるわけにはいかないんで。
笹森さんと会った後の行動や、仙谷さんの顔色からするに、
菅陣営にとってあまり望ましい事がなかったのでは。
609 ：無党派さん：2011/02/20(日) 03:35:44.84 ID:9BpwL74v
ところで公債特例法案って何？おいしいの？
愛知って連合はうごいてたんじゃないの
で、あの大差なわけで 岩手だっけ、で負けたとはいえあまり差がつかなかったところを見ると
案外、連合ってたいしたことないのかもしれない
なんてね
で、あの大差なわけで 岩手だっけ、で負けたとはいえあまり差がつかなかったところを見ると
案外、連合ってたいしたことないのかもしれない
なんてね
612 ：無党派さん：2011/02/20(日) 03:36:22.86 ID:s4tPBj46
>>602
マニフェストに反した予算だと言っているんだから矛盾せんだろ
ガキ手当や高速無料化などの法案には賛成するのだろう
そもそもマニフェスト関連の予算は財源を作っていると内閣は強弁している
だったら赤字国債に反対したって別に矛盾しない
マニフェストに反した予算だと言っているんだから矛盾せんだろ
ガキ手当や高速無料化などの法案には賛成するのだろう
そもそもマニフェスト関連の予算は財源を作っていると内閣は強弁している
だったら赤字国債に反対したって別に矛盾しない
613 ：無党派さん：2011/02/20(日) 03:36:25.81 ID:VhJU7UnP
愛知は民主終わったという感じだよ。
無党派の現政権の支持率は０って感じで、支持層でも2割だろ。
県知事選（市長選はしょうがない・・）の結果が衝撃的過ぎて、
仮に衆院選が行われても先の知事選の半分程度しか固められないと思う。
民社復活させたほうがいいわ。
奉行の口先連中なんか誰も信じないだろうね。
読売新聞なんか読む奴いないし、マスコミの洗脳も外と比べて少ない。
無党派の現政権の支持率は０って感じで、支持層でも2割だろ。
県知事選（市長選はしょうがない・・）の結果が衝撃的過ぎて、
仮に衆院選が行われても先の知事選の半分程度しか固められないと思う。
民社復活させたほうがいいわ。
奉行の口先連中なんか誰も信じないだろうね。
読売新聞なんか読む奴いないし、マスコミの洗脳も外と比べて少ない。
614 ：無党派さん：2011/02/20(日) 03:36:58.02 ID:WJtAgfAr
小沢さんでも１６人でも良いから。
マニフェスト実行せよというなら、その財源を示すデータを
持って執行部に詰めかけけて下さいよ。
そしたら誰も文句言いません。
金が無いのにヤレというなら、だたの鬼。
マニフェスト実行せよというなら、その財源を示すデータを
持って執行部に詰めかけけて下さいよ。
そしたら誰も文句言いません。
金が無いのにヤレというなら、だたの鬼。
>>608
横路、赤松、元だが高嶋を抑えてる分だけ、小沢がややリードだろうなあ。
横路、赤松、元だが高嶋を抑えてる分だけ、小沢がややリードだろうなあ。
>>613
岡田があまりにも駄目すぎたな。
岡田があまりにも駄目すぎたな。
>>609
基本的に国債発行は法律で禁止されている。
が、「今年だけ特別例外的に赤字国債を発行する」ってのが公債特例法案。
ま、「特別」と言いながら毎年発行しているがｗ
これが可決されないと、予算の歳入のうち国債44兆円の財源が無くなり、90兆円の予算の執行大変なことになる。
しばらくは税収とかで賄えそうだけどね。
基本的に国債発行は法律で禁止されている。
が、「今年だけ特別例外的に赤字国債を発行する」ってのが公債特例法案。
ま、「特別」と言いながら毎年発行しているがｗ
これが可決されないと、予算の歳入のうち国債44兆円の財源が無くなり、90兆円の予算の執行大変なことになる。
しばらくは税収とかで賄えそうだけどね。
>>614
国債を発行して、日銀が長期国債等を買えばOK.
国債を発行して、日銀が長期国債等を買えばOK.
620 ：無党派さん：2011/02/20(日) 03:39:04.27 ID:9BpwL74v
>>614
俺達の小澤は財源なんか言うわけないだろ！
俺達の小澤は財源なんか言うわけないだろ！
もう俺らは衆院選覚悟モードだ
オリ民が陰謀企てたって、止まらんよｗ
オリ民が陰謀企てたって、止まらんよｗ
リフレは異端かも知れないが今の状況だと問題定義としてあげるには丁度いいタイミングだと思うんだが
どの道、赤字国債が無ければ人々は今の暮らしすらも満足に出来ない
でもそれが今回使えなくなった
そこで国民に赤字国債分のお金をスルーすることで貧しさに我慢してもらうか
それともリフレ政策をとりお金の流通量をアップさせるのか
物凄くシンプルな二択だよ
どの道、赤字国債が無ければ人々は今の暮らしすらも満足に出来ない
でもそれが今回使えなくなった
そこで国民に赤字国債分のお金をスルーすることで貧しさに我慢してもらうか
それともリフレ政策をとりお金の流通量をアップさせるのか
物凄くシンプルな二択だよ
>>611
インフレ目標を導入すればOK
インフレ目標を導入すればOK
連合って副会長にNHKやら電気労連やらがいるんだろ
小沢につくかなぁ
小沢につくかなぁ
627 ：無党派さん：2011/02/20(日) 03:40:51.08 ID:9BpwL74v
628 ：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：2011/02/20(日) 03:40:55.19 ID:yEp6rTZD
どちらにしても小沢新党は意外に取ると思いますよ。
当然、組み合わせも重要でしょうがね。
一昨日の演説会の雰囲気を見るに十分、戦えそうでしたし。
”約束を守る。”ってのは、小泉改革の時のように分かりやすいキーワードですから。
菅が約束を説明しようという気がないから、余計に際立つでしょうね。
もう、解散か辞任しかないんだよね。。。
小沢の条件闘争で済む局面は終わってしまってる。
黄門様も大変な役をする事になりましたね。
当然、組み合わせも重要でしょうがね。
一昨日の演説会の雰囲気を見るに十分、戦えそうでしたし。
”約束を守る。”ってのは、小泉改革の時のように分かりやすいキーワードですから。
菅が約束を説明しようという気がないから、余計に際立つでしょうね。
もう、解散か辞任しかないんだよね。。。
小沢の条件闘争で済む局面は終わってしまってる。
黄門様も大変な役をする事になりましたね。
629 ：socialist ◆latPEQYOYc ：2011/02/20(日) 03:41:09.01 ID:u4SMe0G3
マニフェストの実行って何するの？朝礼とか？
代表選で無利子国債やら国債の直接引き受けを小沢さんは言及しとったの
しかし小沢さんの盟友、大阪の橋本さんが赤字国債なんてとんでもない
今ある国債のみで何とかするべきと言っていたのでリフレ政策に手を出す確率は結構低いと思われ
何だかんだで小沢さん等が大きく出れるのは地域政党のおかげであって
そこのご機嫌を損ねる真似はしたくないだろう
しかし小沢さんの盟友、大阪の橋本さんが赤字国債なんてとんでもない
今ある国債のみで何とかするべきと言っていたのでリフレ政策に手を出す確率は結構低いと思われ
何だかんだで小沢さん等が大きく出れるのは地域政党のおかげであって
そこのご機嫌を損ねる真似はしたくないだろう
632 ：無党派さん：2011/02/20(日) 03:42:15.32 ID:1E5Vbsk8
一切の処分を受け入れないキチガイ集団だからしょうがないわな
見てりゃわかるだろ、支持している連中も含めて汚沢教なんだよ
見てりゃわかるだろ、支持している連中も含めて汚沢教なんだよ
安部を超えるダメ首相はもうでないと思ってたけれど、もし此の侭解散したら
憲政史上に残る愚かな人として名を残すレベルなんだろうな。
憲政史上に残る愚かな人として名を残すレベルなんだろうな。
>>629
ラジオ体操第一を毎朝
ラジオ体操第一を毎朝
637 ：無党派さん：2011/02/20(日) 03:43:41.70 ID:1E5Vbsk8
>>632
せいぜい、岐阜、四日市、浜松の周辺の大都市までだろうなあ。
せいぜい、岐阜、四日市、浜松の周辺の大都市までだろうなあ。
640 ：無党派さん：2011/02/20(日) 03:45:12.21 ID:WJtAgfAr
641 ：無党派さん：2011/02/20(日) 03:46:19.98 ID:9BpwL74v
本当に財源がなくなったら、基金とか取り崩すだろうから、
１年は大丈夫。ｗ
１年は大丈夫。ｗ
>>642
基金の大半も取り崩すためには、予算関連法案として国会の議決が必要だぜ？
基金の大半も取り崩すためには、予算関連法案として国会の議決が必要だぜ？
645 ：無党派さん：2011/02/20(日) 03:47:48.67 ID:9BpwL74v
例の５０兆円札の与太話し、今の法律で出来るの？
646 ：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：2011/02/20(日) 03:48:04.37 ID:yEp6rTZD
正直、誰がやってもこれだけ税を負担してくださる人が減ったら、
市民が苦しくなるのは理解できる事。
でも、例え一年でも言ったことを実行するって事は大切だと思う。
次に変える時に、無理な理由も明らかになるし。
守れるマニフェスト作りってのが基本になってくるでしょうね。
市民が苦しくなるのは理解できる事。
でも、例え一年でも言ったことを実行するって事は大切だと思う。
次に変える時に、無理な理由も明らかになるし。
守れるマニフェスト作りってのが基本になってくるでしょうね。
647 ：無党派さん：2011/02/20(日) 03:48:07.77 ID:s4tPBj46
元はといえば民主がガソリン値下げ隊なんて、国民生活を騒乱させたのが発端
あれほどのデタラメをやってもその後政見を取ってしまった
野党が関連法案を通さなくても、有権者は選挙の時にはすっかり忘れているだろう
つまり政党は節度をもって、道理を外した行為をしてはいかんのだ
そのツケは必ず自分たちにブーメランとして返ってくる
あれほどのデタラメをやってもその後政見を取ってしまった
野党が関連法案を通さなくても、有権者は選挙の時にはすっかり忘れているだろう
つまり政党は節度をもって、道理を外した行為をしてはいかんのだ
そのツケは必ず自分たちにブーメランとして返ってくる
財政に穴を開ければ物凄い社会不安が襲うだろうからな
そうなったら民主よりもそれに反対し続けてきた野党の方に批判の鉾がいくことが容易に想像できる
まぁ一回ぐらいはそれを経験して国民にちゃんと今の状態を理解させる必要があると思うがな
このままで良いのか
それともデフレ脱却させる方がいいのか
そうなったら民主よりもそれに反対し続けてきた野党の方に批判の鉾がいくことが容易に想像できる
まぁ一回ぐらいはそれを経験して国民にちゃんと今の状態を理解させる必要があると思うがな
このままで良いのか
それともデフレ脱却させる方がいいのか
651 ：無党派さん：2011/02/20(日) 03:49:35.81 ID:WJtAgfAr
普天間の県外、国外移設を諦めて日米合意を結び、その
障害である福島を罷免したのは鳩山総理、小沢幹事長のコンビ。
このこと忘れないでね。
管のマニフェスト後退ばかり責めてるけどさ。
障害である福島を罷免したのは鳩山総理、小沢幹事長のコンビ。
このこと忘れないでね。
管のマニフェスト後退ばかり責めてるけどさ。
>>644
そこは官僚がうやくやるのさｗ
そこは官僚がうやくやるのさｗ
654 ：無党派さん：2011/02/20(日) 03:50:15.15 ID:1E5Vbsk8
>>650
一万円銀貨十億枚で十兆円捻出
一万円銀貨十億枚で十兆円捻出
656 ：無党派さん：2011/02/20(日) 03:50:27.99 ID:9BpwL74v
>>650
残念だ。当分はデフレが続くね。
残念だ。当分はデフレが続くね。
657 ：無党派さん：2011/02/20(日) 03:50:59.04 ID:gK5y0vFu
自民党て参議院選挙と衆議院選挙両方で負けた総裁ていないんだってな。
まあ、民意問う選挙で負けたら自ら辞するもんな。しかし、チョクトさん
は衆参両方大敗プラス歴史上ない現役総理大臣落選も有りそうだし凄いよ
ね。野党は菅を逃がさないように内閣不信任案を出すべき。菅の取り巻き
共が辞任させて代表選挙にしようと躍起になってる。しかし代表変えても
自民党は応じないといってるし解散しかないのに解散から逃げ回る様子が
見苦しい
まあ、民意問う選挙で負けたら自ら辞するもんな。しかし、チョクトさん
は衆参両方大敗プラス歴史上ない現役総理大臣落選も有りそうだし凄いよ
ね。野党は菅を逃がさないように内閣不信任案を出すべき。菅の取り巻き
共が辞任させて代表選挙にしようと躍起になってる。しかし代表変えても
自民党は応じないといってるし解散しかないのに解散から逃げ回る様子が
見苦しい
どっちみちデフレ脱却しないと、誰が政権取ってもいずれ行き詰まるよ
659 ：無党派さん：2011/02/20(日) 03:51:34.62 ID:1E5Vbsk8
>>652
そういう時のために貧乏神もスカウトしてあるしなｗ
そういう時のために貧乏神もスカウトしてあるしなｗ
>>653
別に国債を発行すればいでしょ。
別に国債を発行すればいでしょ。
661 ：無党派さん：2011/02/20(日) 03:51:58.92 ID:IAcF1cFf
>>654
原価と額面が近いと、財源は少なくなる。
原価5000円の原価の銀貨なら、財源としては半分の5兆円。
原価と額面が離れると、10万円金貨のときみたいに偽貨幣を大量に作られて、
世界中のもの笑いの種になる。
原価と額面が近いと、財源は少なくなる。
原価5000円の原価の銀貨なら、財源としては半分の5兆円。
原価と額面が離れると、10万円金貨のときみたいに偽貨幣を大量に作られて、
世界中のもの笑いの種になる。
いよいよとなったら政府紙幣の議論がまた盛り上がるかも知れんね
665 ：無党派さん：2011/02/20(日) 03:53:10.30 ID:WJtAgfAr
>>648
ところがあの１６人の馬鹿のせいで、野党がやらずとも
民主の責任で通らないじゃん。
とそういう事になる。
産経なんて１時間後にそう書いてたからな。
せっかく、野党に責任がかぶってくると思ったのに腹たつよ。
ところがあの１６人の馬鹿のせいで、野党がやらずとも
民主の責任で通らないじゃん。
とそういう事になる。
産経なんて１時間後にそう書いてたからな。
せっかく、野党に責任がかぶってくると思ったのに腹たつよ。
666 ：socialist ◆latPEQYOYc ：2011/02/20(日) 03:53:24.55 ID:u4SMe0G3
50兆円玉がルパンに盗まれて国家破綻
リフレが異端というのは正しい。
日本人における生活態度、職業倫理は、俗に属しつつも、それを超えて、
宗教的な域に達している。
だから、これに反するものは「悪魔的」となる。
日本人における生活態度、職業倫理は、俗に属しつつも、それを超えて、
宗教的な域に達している。
だから、これに反するものは「悪魔的」となる。
669 ：無党派さん：2011/02/20(日) 03:54:23.10 ID:9BpwL74v
09マニフェストの一番のネックは無駄削減で財源をねん出すると明言してしまった点ではあるよな
国民にフローすることは正しいのだからその財源論はもっと柔軟に対応するべきだわ
国民にフローすることは正しいのだからその財源論はもっと柔軟に対応するべきだわ
671 ：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：2011/02/20(日) 03:55:26.13 ID:yEp6rTZD
>>666
ルパンだったらいいけど、隣の大国だったらどうよ？
ロシアでも、アメリカでも、中国でも・・・。
さて、選挙か？辞任か？
どちらにしても、黄門様と小沢会談があるまでは静かだろうね。
おやすみなさい。
ルパンだったらいいけど、隣の大国だったらどうよ？
ロシアでも、アメリカでも、中国でも・・・。
さて、選挙か？辞任か？
どちらにしても、黄門様と小沢会談があるまでは静かだろうね。
おやすみなさい。
673 ：無党派さん：2011/02/20(日) 03:57:43.84 ID:1E5Vbsk8
>>663
紙幣は法律抜きで発行できるか否かは、解釈が微妙らしいな
まあ、いざとなったら官僚が年金特会のプール金を
一般会計に付け替えてなんとかしてくれるだろ
あとは国有資産を買い戻しの特約付けて日銀に売却するとか
紙幣は法律抜きで発行できるか否かは、解釈が微妙らしいな
まあ、いざとなったら官僚が年金特会のプール金を
一般会計に付け替えてなんとかしてくれるだろ
あとは国有資産を買い戻しの特約付けて日銀に売却するとか
>>665
１６人は「別会派に」「衆院公約に立ち帰れ」としかいってない。
場合によっては反対も「あり得る」と言ったんだ。予算関連法案本会議採決は
だいぶ先、最期の最後だ。民主のせいで通らないんじゃねーだろｗ
１６人は「別会派に」「衆院公約に立ち帰れ」としかいってない。
場合によっては反対も「あり得る」と言ったんだ。予算関連法案本会議採決は
だいぶ先、最期の最後だ。民主のせいで通らないんじゃねーだろｗ
>>662
日銀に両替してもらったら良い。日銀はそれを大切に持っていたら良い。
日銀に両替してもらったら良い。日銀はそれを大切に持っていたら良い。
>>673
＞紙幣は法律抜きで発行できるか否かは、解釈が微妙らしいな
微妙じゃないってｗ
高橋洋一が紙幣も「貨幣」に含まれるって強引な解釈をすればいい、って竹中大臣に献策したけど、相手にされんかった。
＞官僚が年金特会のプール金を一般会計に付け替えてなんとかしてくれるだろ
法律が必要です。
＞あとは国有資産を買い戻しの特約付けて日銀に売却するとか
国家資産を売却するときは国会（衆参）の議決が必要と憲法に書いてあります。
＞紙幣は法律抜きで発行できるか否かは、解釈が微妙らしいな
微妙じゃないってｗ
高橋洋一が紙幣も「貨幣」に含まれるって強引な解釈をすればいい、って竹中大臣に献策したけど、相手にされんかった。
＞官僚が年金特会のプール金を一般会計に付け替えてなんとかしてくれるだろ
法律が必要です。
＞あとは国有資産を買い戻しの特約付けて日銀に売却するとか
国家資産を売却するときは国会（衆参）の議決が必要と憲法に書いてあります。
679 ：無党派さん：2011/02/20(日) 04:02:26.26 ID:WJtAgfAr
>>674
それが駄目だと言ってるわけ。
俺は最終的に反対するわけないと思ってる。
しかし、産経と読売はすでに民主たたきの道具に使ってるよ。
１６人は「あり得る」といってるだけなのに。
記事では、１６人が反対するから絶望と書いてる。
新聞なんて油断成らねえんだよ。阿比留とかいるからさ。
真面目な人は利用されるだけ。
それが駄目だと言ってるわけ。
俺は最終的に反対するわけないと思ってる。
しかし、産経と読売はすでに民主たたきの道具に使ってるよ。
１６人は「あり得る」といってるだけなのに。
記事では、１６人が反対するから絶望と書いてる。
新聞なんて油断成らねえんだよ。阿比留とかいるからさ。
真面目な人は利用されるだけ。
>>670
そもそも今の歳入40兆、歳出(補正含み）100兆で「特会は見せません僕の物（霞ヶ関）」
なんてな予算はもう何年も続けられねーんだ。歳出構造の大手術は避けて通れない。
やらなきゃ死ぬほど一般市民の負担は上がってくぞ？債権金利だって社会保障費だって
ほっといても増えて行くのに。
そもそも今の歳入40兆、歳出(補正含み）100兆で「特会は見せません僕の物（霞ヶ関）」
なんてな予算はもう何年も続けられねーんだ。歳出構造の大手術は避けて通れない。
やらなきゃ死ぬほど一般市民の負担は上がってくぞ？債権金利だって社会保障費だって
ほっといても増えて行くのに。
解散なら新党以外道は無い
>>599
愛知県では、小沢派民主と公明と自民と連合も手を結んだ
愛知県では、小沢派民主と公明と自民と連合も手を結んだ
685 ：無党派さん：2011/02/20(日) 04:06:44.56 ID:1E5Vbsk8
687 ：無党派さん：2011/02/20(日) 04:07:19.86 ID:LUlsF6zH
自民党の末期も麻生降ろしだとかで醜悪な部分を有権者に見せつけてたが
今の民主党はそれ以上だな。
政権与党に所属しておきながら維新の会だの何だの立ち上げて地方選を
戦おうとしてる卑怯者どもが続出、自分達が過去にあれだけ批判していた
政権のたらい回しを狙う奴らばかり。もう民主党はギャグの領域に入った。
次の総選挙では100議席も無理だな。
今の民主党はそれ以上だな。
政権与党に所属しておきながら維新の会だの何だの立ち上げて地方選を
戦おうとしてる卑怯者どもが続出、自分達が過去にあれだけ批判していた
政権のたらい回しを狙う奴らばかり。もう民主党はギャグの領域に入った。
次の総選挙では100議席も無理だな。
>>686
菅か党本部に訊いてくれｗ
菅か党本部に訊いてくれｗ
規制がかかりそうだが、
676 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 03:58:57.34 ID:UFwTpkx2 [43/43]
>>664
どこが
指摘してちょ
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf
676 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 03:58:57.34 ID:UFwTpkx2 [43/43]
>>664
どこが
指摘してちょ
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf
>>686
事業仕訳で特会やったよ。
そもそも200兆円の特会のうち、絶対2削れない国債会計が半分近い。
さらに福祉関係の会計で残りの半分以上あって、これも削れない（小泉も削ったわけじゃない）。
残りの３０％のうち、１０％は地方交付税特会でこれは事業仕訳で大赤字がわかりこれも削れない。
つまり８０％は削れないんから、大きな財源なんて出てこないんだよ。
事業仕訳で特会やったよ。
そもそも200兆円の特会のうち、絶対2削れない国債会計が半分近い。
さらに福祉関係の会計で残りの半分以上あって、これも削れない（小泉も削ったわけじゃない）。
残りの３０％のうち、１０％は地方交付税特会でこれは事業仕訳で大赤字がわかりこれも削れない。
つまり８０％は削れないんから、大きな財源なんて出てこないんだよ。
削るとかいってたっけ？
組み換え、っていってなかった？
組み換え、っていってなかった？
694 ：無党派さん：2011/02/20(日) 04:12:14.63 ID:9BpwL74v
公債特例法案が失効した瞬間に解散がベターだったかもね。
小澤が蜂起した今となってはIFシナリオだが。
小澤が蜂起した今となってはIFシナリオだが。
695 ：無党派さん：2011/02/20(日) 04:12:23.40 ID:LUlsF6zH
ガソリン価格が高騰してきた今こそ、ガソリン値下げ隊の出番だろ。
もしかして、恥ずかしくて出てこられない？
川内隊長、頼むわ。
もしかして、恥ずかしくて出てこられない？
川内隊長、頼むわ。
696 ：無党派さん：2011/02/20(日) 04:12:31.74 ID:WJtAgfAr
経団連に総額何百億も貰ってる自民は法人税引き下げを
否決出来るの？
と思ったら否決決定なんだ。
５％じゃ少ないというの理由らしいのだが。
これだとヤクザの言いがかりだな。自民政権より下げるんだから
相当な前進だろ。
否決出来るの？
と思ったら否決決定なんだ。
５％じゃ少ないというの理由らしいのだが。
これだとヤクザの言いがかりだな。自民政権より下げるんだから
相当な前進だろ。
697 ：無党派さん：2011/02/20(日) 04:12:47.72 ID:jov6voBF
中国にもいよいよ飛び火か？世俗主義者の中国人にどこまで
命を張れる奴がいるかが鍵。軍は様々な派閥に分かれているらしいし
天安門のように一致団結して民衆鎮圧にはならないだろう
命を張れる奴がいるかが鍵。軍は様々な派閥に分かれているらしいし
天安門のように一致団結して民衆鎮圧にはならないだろう
698 ：無党派さん：2011/02/20(日) 04:13:24.59 ID:1E5Vbsk8
703 ：無党派さん：2011/02/20(日) 04:14:49.95 ID:jov6voBF
猛烈なインフレが低所得者層を直撃し革命がおこる下地は
中国は十分整っている
中国は十分整っている
704 ：無党派さん：2011/02/20(日) 04:15:24.25 ID:9BpwL74v
国民負担率マイナスすることの社会保障給付費、つまり真の国民負担は、
今はどれくらいあるのだろう。
これがスウェーデン並みに高効率なら、もう増税するしかないのだが。
今はどれくらいあるのだろう。
これがスウェーデン並みに高効率なら、もう増税するしかないのだが。
705 ：無党派さん：2011/02/20(日) 04:15:27.70 ID:s4tPBj46
愛知県知事の大村のパーティーに、国民新党の下地も参加w
松木謙公の秘書も参加してた（本人は政務で地方出張中）
松木謙公の秘書も参加してた（本人は政務で地方出張中）
707 ：無党派さん：2011/02/20(日) 04:16:01.08 ID:LUlsF6zH
もう民主党の議員がガソリン値下げ隊とかいって旗持って活動しても
通行人にフルボッコされるだろうけどな
通行人にフルボッコされるだろうけどな
>>699
>組み換えってのは、ある部分を削って、他にくっつけるってことだろ。
それが事業仕分けの限界でしょ。
事業仕分けなんかで出てくるわけないんだよ。
あれ、そもそも何か正当な権限とかに基づくものなわけ？
だって、国会議員が査定とかおかしくね。
国会議員は立法するのが仕事でしょ。
>組み換えってのは、ある部分を削って、他にくっつけるってことだろ。
それが事業仕分けの限界でしょ。
事業仕分けなんかで出てくるわけないんだよ。
あれ、そもそも何か正当な権限とかに基づくものなわけ？
だって、国会議員が査定とかおかしくね。
国会議員は立法するのが仕事でしょ。
>>709
石井こうきが個人的に調べていた。菅にも相談していた。
石井こうきが個人的に調べていた。菅にも相談していた。
711 ：無党派さん：2011/02/20(日) 04:18:49.39 ID:jov6voBF
かつて日本人にも幕府を倒すために命を惜しむことなく
戦ったサムライ達が何人もいた
しかし今の民主政権はおしむらくは自分たちで選んだ権力
もし自民が選挙延期とか不正選挙で政権にしがみついていれば
命がけでデモに立ちあがり自衛隊におしかけることができたのに
戦ったサムライ達が何人もいた
しかし今の民主政権はおしむらくは自分たちで選んだ権力
もし自民が選挙延期とか不正選挙で政権にしがみついていれば
命がけでデモに立ちあがり自衛隊におしかけることができたのに
712 ：無党派さん：2011/02/20(日) 04:19:07.42 ID:WJtAgfAr
713 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/02/20(日) 04:19:16.52 ID:8pZkkaTB
おはよう。
今ある仕組みの中で無駄を削るってのと、いったん０ベースにして組み換えるってのは全然別次元だよな。
今ある仕組みの中で無駄を削るってのと、いったん０ベースにして組み換えるってのは全然別次元だよな。
まあ政権交代後
わずか数ヶ月で数兆円もってこなければいけなかった時点で
キチガイ認定はしたもんだが
わずか数ヶ月で数兆円もってこなければいけなかった時点で
キチガイ認定はしたもんだが
>>711
なんだよ、単に暴れたいだけかよｗｗ
なんだよ、単に暴れたいだけかよｗｗ
>>709
>それが事業仕分けの限界でしょ。
事業仕分けなんかで出てくるわけないんだよ。
削れないものをどうやって削るの？
＞あれ、そもそも何か正当な権限とかに基づくものなわけ？
自民党は文句を言ってたけど、国民の拍手喝さいの前にはかすんでいた。
レンホーなんて何の権限もないし、省庁側の責任者は大臣などのはずなのに、
大臣など民主議員は逃げて、官僚叩いて喜んでいたわけだから。
ただ、2回目以降は省庁側は副大臣などが出て来た結果、レンホーたちと副大臣とかで
バトルになり、これじゃ民主内紛劇場になってしまう！ってことで事業仕訳をやめたんよ。
>それが事業仕分けの限界でしょ。
事業仕分けなんかで出てくるわけないんだよ。
削れないものをどうやって削るの？
＞あれ、そもそも何か正当な権限とかに基づくものなわけ？
自民党は文句を言ってたけど、国民の拍手喝さいの前にはかすんでいた。
レンホーなんて何の権限もないし、省庁側の責任者は大臣などのはずなのに、
大臣など民主議員は逃げて、官僚叩いて喜んでいたわけだから。
ただ、2回目以降は省庁側は副大臣などが出て来た結果、レンホーたちと副大臣とかで
バトルになり、これじゃ民主内紛劇場になってしまう！ってことで事業仕訳をやめたんよ。
菅さん、僕のあのダンボール、どうしたんでせうね。
>>712
ミンシュトウガー、ネジレガー、サンインセンガーと反論すると思う。
ミンシュトウガー、ネジレガー、サンインセンガーと反論すると思う。
>>699 HtCw/LTK 頑張れ、トリップ付けろ。
722 ：無党派さん：2011/02/20(日) 04:21:24.96 ID:LUlsF6zH
原口とか松原とかが維新の会とかいっていろいろやってるけど、結局
民主党から決別宣言でもしない限り落選濃厚なんだけどな。
まあ決別しても都合の良い行動と取られて厳しいだろうけど。
とりあえず見苦しい真似はやめることだな。
民主党から決別宣言でもしない限り落選濃厚なんだけどな。
まあ決別しても都合の良い行動と取られて厳しいだろうけど。
とりあえず見苦しい真似はやめることだな。
723 ：無党派さん：2011/02/20(日) 04:22:58.76 ID:jov6voBF
724 ：無党派さん：2011/02/20(日) 04:23:35.16 ID:WJtAgfAr
舛添が協力しそうなんだよな。
話っぷり見てると。
でも、一人じゃ意味ないか。
話っぷり見てると。
でも、一人じゃ意味ないか。
725 ：無党派さん：2011/02/20(日) 04:24:05.65 ID:9BpwL74v
東京の維新の会って、ジンジンだったのかｗｗｗ
小澤新党でもなんでもいいから、差し上げますともﾌﾟｹﾞﾗ
あいつなら半額じゃくて９割引でよいよｱﾊﾊﾊﾊ
小澤新党でもなんでもいいから、差し上げますともﾌﾟｹﾞﾗ
あいつなら半額じゃくて９割引でよいよｱﾊﾊﾊﾊ
>>722
菅を辞めさせれば、歴史に残る大変な功績ｗ
菅を辞めさせれば、歴史に残る大変な功績ｗ
727 ：無党派さん：2011/02/20(日) 04:25:55.36 ID:LUlsF6zH
菅はすげ替える、でも解散は先延ばしする、なんて都合の良いことを
みんな願ってるんだろうな民主党議員は。まあそれができても今より
余計に傷が深くなるだけだろう。
みんな願ってるんだろうな民主党議員は。まあそれができても今より
余計に傷が深くなるだけだろう。
728 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/02/20(日) 04:26:08.25 ID:8pZkkaTB
よく言われる事だが、観光なら観光で所管が別官庁の公益法人とかたくさんあるわけだよ。
で、これは「同じような組織が他にあるから」って仕分けパフォーマンスで言うけど、
じゃ、それのどこを残すか？って判断をまったくしてないわけ。
個人的には、そういう問題点を明らかにしたって面で、仕分けは良かったと思うけど、
それを次につなげる作業ってのを今の政権は全くしてないのがダメだ。
>>722
原口は菅より当選する確率高いだろｗ
で、これは「同じような組織が他にあるから」って仕分けパフォーマンスで言うけど、
じゃ、それのどこを残すか？って判断をまったくしてないわけ。
個人的には、そういう問題点を明らかにしたって面で、仕分けは良かったと思うけど、
それを次につなげる作業ってのを今の政権は全くしてないのがダメだ。
>>722
原口は菅より当選する確率高いだろｗ
>>724
総理に担ぎにくい代表が民主党に誕生すれば、舛添総理というのも無いわけじゃないな
総理に担ぎにくい代表が民主党に誕生すれば、舛添総理というのも無いわけじゃないな
>>723
そのために腐敗政権で居てほしいと？
そのために腐敗政権で居てほしいと？
731 ：無党派さん：2011/02/20(日) 04:28:09.24 ID:9BpwL74v
民主党は政界のごみ箱だったが、今度から小澤新党が政界のごみ箱になるな。
小澤派、鳩山、立ち上がれ、社民、国新、田中康夫、マスゾエ、河村等等…
小澤派、鳩山、立ち上がれ、社民、国新、田中康夫、マスゾエ、河村等等…
>>715
国債会計はようは借金の会計だから人件費はない。
地方交付税も少なくとも国家公務員の人件費はない。
福祉部分は多少あるかもしれんが、全体で見れば大したことはない。
そもそも官公労など国家公務員や地方公務員の組合を基盤とする連合の政治部門に
公務員の人件費削減なんてのが無理。
公明党に宗教法人改正や課税を期待するようなもの。
組合嫌いの岡田や前原はそんな主張していたが、小沢が代表になって撤回したのもそれが理由。
>>728
「べき論」で済むのが野党と評論家。
さらに「どうする」が必要なのが与党なのだが、そこへなかなかいけないな。
国債会計はようは借金の会計だから人件費はない。
地方交付税も少なくとも国家公務員の人件費はない。
福祉部分は多少あるかもしれんが、全体で見れば大したことはない。
そもそも官公労など国家公務員や地方公務員の組合を基盤とする連合の政治部門に
公務員の人件費削減なんてのが無理。
公明党に宗教法人改正や課税を期待するようなもの。
組合嫌いの岡田や前原はそんな主張していたが、小沢が代表になって撤回したのもそれが理由。
>>728
「べき論」で済むのが野党と評論家。
さらに「どうする」が必要なのが与党なのだが、そこへなかなかいけないな。
734 ：無党派さん：2011/02/20(日) 04:28:22.22 ID:jov6voBF
政権にどんな手をつかってでもしがみつこうとしていた１９９８前後の
自民相手ならあるいはデモする意味があったかもしれん
自民相手ならあるいはデモする意味があったかもしれん
736 ：無党派さん：2011/02/20(日) 04:30:49.82 ID:LUlsF6zH
民主党議員が生き残りを図るためにやれることは一つしかないな。
死ぬ気で無駄の排除と公務員の人件費削減の実現に筋道をつけることだけ。
八ッ場ダムとかでヘタレてるようではまあ無理なんだろうけどな。
抵抗に弱い弱いｗ
死ぬ気で無駄の排除と公務員の人件費削減の実現に筋道をつけることだけ。
八ッ場ダムとかでヘタレてるようではまあ無理なんだろうけどな。
抵抗に弱い弱いｗ
737 ： ◆0U0/MuDv7M ：2011/02/20(日) 04:30:56.61 ID:aW4TnNgu
全て、だ。
創る、のは、双天。
ある、もの、を、利用、して、全て、を、知る、ということ。
一切、妥協、は、しない。
決して、見誤っては、いけない。
創る、のは、双天。
ある、もの、を、利用、して、全て、を、知る、ということ。
一切、妥協、は、しない。
決して、見誤っては、いけない。
739 ：無党派さん：2011/02/20(日) 04:31:14.79 ID:1E5Vbsk8
まあこんな予算だったら
いっそのことポシャってくれと思う要素は
多分にあるな
いっそのことポシャってくれと思う要素は
多分にあるな
741 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/02/20(日) 04:31:19.46 ID:8pZkkaTB
742 ：無党派さん：2011/02/20(日) 04:33:25.63 ID:9BpwL74v
小澤新党と自民党が組む可能性はどれくらい？
743 ：無党派さん：2011/02/20(日) 04:34:57.00 ID:jov6voBF
>>730
いや、透明政権のもとでみなが協力して幸せに暮らせる社会が理想
日本の場合一体何を打倒すればいいのかが目にみえにくい
天皇制のような気もするし自民党のような気もするし
官僚やマスコミのような気もするし 奥谷や竹中のような新自由主義者の
ような気もするしとにかく見えにくい
むろん何十年も歪んだ選挙制度で政権を維持し続けた自民打倒するために
先の総選挙で民主に入れて平和革命なしとげたはずなんだけど
いや、透明政権のもとでみなが協力して幸せに暮らせる社会が理想
日本の場合一体何を打倒すればいいのかが目にみえにくい
天皇制のような気もするし自民党のような気もするし
官僚やマスコミのような気もするし 奥谷や竹中のような新自由主義者の
ような気もするしとにかく見えにくい
むろん何十年も歪んだ選挙制度で政権を維持し続けた自民打倒するために
先の総選挙で民主に入れて平和革命なしとげたはずなんだけど
与謝野等に言わせれば、特会や埋蔵金にこれ以上
メス入れるのは「駄目なものは駄目」なんだろう。
メス入れるのは「駄目なものは駄目」なんだろう。
>>738
いや、実際に運営のしているのは人なんだから、事実上の人件費は膨大。
年金収入で、ゴルフ練習とかが好例ｗ
中共党史第2巻が出版＝大躍進の死者1000万人と記載―中国
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=49389
３比人の死刑執行を延期 中国、関係重視に配慮 2011.2.20 00:37
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110220/chn11022000380000-n1.htm
日本の捕鯨中止に海外メディアは歓迎ムード 「やっと理解を示した日本政府にリスペクト」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0219&f=national_0219_174.shtml
いや、実際に運営のしているのは人なんだから、事実上の人件費は膨大。
年金収入で、ゴルフ練習とかが好例ｗ
中共党史第2巻が出版＝大躍進の死者1000万人と記載―中国
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=49389
３比人の死刑執行を延期 中国、関係重視に配慮 2011.2.20 00:37
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110220/chn11022000380000-n1.htm
日本の捕鯨中止に海外メディアは歓迎ムード 「やっと理解を示した日本政府にリスペクト」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0219&f=national_0219_174.shtml
746 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/02/20(日) 04:36:31.62 ID:8pZkkaTB
>>738
いや、それは大袈裟な話じゃない。公益法人の会計はＷｅｂでも最近は公開されてるが、
１つ１つ見ると、経営執行部のほとんどは天下り理事で、従業員が1人とか2人（事務員）、
それで人件費が経費の半分を占めてるなんてのは珍しい事じゃない。
いや、それは大袈裟な話じゃない。公益法人の会計はＷｅｂでも最近は公開されてるが、
１つ１つ見ると、経営執行部のほとんどは天下り理事で、従業員が1人とか2人（事務員）、
それで人件費が経費の半分を占めてるなんてのは珍しい事じゃない。
747 ：無党派さん：2011/02/20(日) 04:36:44.90 ID:1E5Vbsk8
>>744
メス自体は自民党でもやってるよ。
福田内閣では特別会計を整理して、民主政権以上の３０００億円近い財源を作ってる。
ただ、マニフェストの財源などになりうるだけの「兆単位」の財源は無理ってことを与謝野とかは言っている。
メス自体は自民党でもやってるよ。
福田内閣では特別会計を整理して、民主政権以上の３０００億円近い財源を作ってる。
ただ、マニフェストの財源などになりうるだけの「兆単位」の財源は無理ってことを与謝野とかは言っている。
749 ：無党派さん：2011/02/20(日) 04:38:51.55 ID:LUlsF6zH
結局、民主党は自民党の不甲斐なさに甘えてたんだよな。
ひたすら自民の批判するだけで自らの政策について実現可能性とか
そのためのプロセスとか全く真面目に考えてなかったんだろ。
政権交代から半年もしない内に暫定税率の廃止を引っ込めたのにはワロタわ。
恒久税にしただけで、廃止自体はしたという詭弁も通用しないし。
ひたすら自民の批判するだけで自らの政策について実現可能性とか
そのためのプロセスとか全く真面目に考えてなかったんだろ。
政権交代から半年もしない内に暫定税率の廃止を引っ込めたのにはワロタわ。
恒久税にしただけで、廃止自体はしたという詭弁も通用しないし。
>>743
打倒するべき巨悪など日本には無いって
可能性は考慮しないの？
今回の政権交代だって、単なる政策方針の差異で
民主党が選択されただけっていう風には考えないの？
「平和革命」とか、そんな大げさなもんで無いと駄目なの？
打倒するべき巨悪など日本には無いって
可能性は考慮しないの？
今回の政権交代だって、単なる政策方針の差異で
民主党が選択されただけっていう風には考えないの？
「平和革命」とか、そんな大げさなもんで無いと駄目なの？
>>727
オリ民の馬鹿さ加減には笑っちゃうよなｗ
こっちは仮にも同じ党の仲間だからと我慢していただけなのに
「小沢派は選挙になれば落選者を出すはずだからどんなにいじめても裏切れない。だから奴隷みたいに扱っても構わない」
なんて馬鹿なことを本気で思ってたわけだｗ
新党だ。そして選挙だ！
オリ民なんて完全にたたきつぶしてやる！！
菅も前原も、選挙区落選だ！！！
オリ民の馬鹿さ加減には笑っちゃうよなｗ
こっちは仮にも同じ党の仲間だからと我慢していただけなのに
「小沢派は選挙になれば落選者を出すはずだからどんなにいじめても裏切れない。だから奴隷みたいに扱っても構わない」
なんて馬鹿なことを本気で思ってたわけだｗ
新党だ。そして選挙だ！
オリ民なんて完全にたたきつぶしてやる！！
菅も前原も、選挙区落選だ！！！
>>746
そんな雑魚の公益法人なんて財源の面でいえばたかが知れている。
天下りの公務員への人件費は確か１０００億円ちょい、って発表もされてるよ。
行政改革としてのそういう法人廃止や民営化は必要だろうが、財源捻出の面では意味はない。
そんな雑魚の公益法人なんて財源の面でいえばたかが知れている。
天下りの公務員への人件費は確か１０００億円ちょい、って発表もされてるよ。
行政改革としてのそういう法人廃止や民営化は必要だろうが、財源捻出の面では意味はない。
国賊菅直人はさっさと消えろ
>>691
天下りが4000からあるぶら下がりの公益法人やら財閥系商社などの政商に流す
不要な事業や工法水増しは本予算にも特会にも大量にあるんだ。地方分権での
行政構造圧縮と財源移譲など一体化して進めて強引に天下り全部禁止にすれば
そうとう現予算でも自由になる。やらないやれないでは国か市民生活が破綻する
天下りが4000からあるぶら下がりの公益法人やら財閥系商社などの政商に流す
不要な事業や工法水増しは本予算にも特会にも大量にあるんだ。地方分権での
行政構造圧縮と財源移譲など一体化して進めて強引に天下り全部禁止にすれば
そうとう現予算でも自由になる。やらないやれないでは国か市民生活が破綻する
>>752
>>754
>>753
菅だって言っているわけだし、片山ならできるでしょ。
国家公務員に地方、特会等が準拠すればいいわけ。
国家公務員総人件費２割削減 不退転でと総理
http://jp.ibtimes.com/articles/14759/20110217/229596.htm
は片山善博総務大臣も２日の衆議院予算委員会で「どう２割削減を実現するか
全体像を明らかにしたい」として４月に工程表を提示したい考えを示している。
>>754
>>753
菅だって言っているわけだし、片山ならできるでしょ。
国家公務員に地方、特会等が準拠すればいいわけ。
国家公務員総人件費２割削減 不退転でと総理
http://jp.ibtimes.com/articles/14759/20110217/229596.htm
は片山善博総務大臣も２日の衆議院予算委員会で「どう２割削減を実現するか
全体像を明らかにしたい」として４月に工程表を提示したい考えを示している。
758 ：無党派さん：2011/02/20(日) 04:43:43.10 ID:LUlsF6zH
言ってることとやってることとの乖離をまず少なくしよう。
そこから始めよう民主党議員は。もう遅いかもしれないけど、
やってみよう。
そこから始めよう民主党議員は。もう遅いかもしれないけど、
やってみよう。
762 ：無党派さん：2011/02/20(日) 04:44:28.65 ID:1E5Vbsk8
埋蔵金使って景気対策して、景気回復後に消費税増税ってシナリオ考えてたんじゃないかな。
バラマキとは言わんがこども手当て減らさないなら
予算反対でいいと思うよ
将来その子供が返さなきゃいけないとか馬鹿げてる
予算反対でいいと思うよ
将来その子供が返さなきゃいけないとか馬鹿げてる
766 ：無党派さん：2011/02/20(日) 04:46:55.26 ID:1E5Vbsk8
政界ロマン、埋蔵金伝説にとりつかれた男たち
767 ：無党派さん：2011/02/20(日) 04:47:26.86 ID:WJtAgfAr
あ～あ、鳩山がそもそも普天間の県外、国外移設を約束
しなければ、こんな事には成ってなかったのにな。
あれがケチのツキ初め。
しなければ、こんな事には成ってなかったのにな。
あれがケチのツキ初め。
768 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/02/20(日) 04:47:29.50 ID:8pZkkaTB
>>748
統合してやってみてないだけの話だけどな。何時も「財源が」って言う奴は一般会計税収しか見てないわけで。
特別会計を使えばバラ色になるとは限らないが、いったん一般会計並に明確な支出にすべきなのは確か。
日本は「予算200兆規模の国家」ってのを理解するだろうし、その上で増税がどうか考えさせてみればいい。
>>753 >>754
そんなに俺も調べているわけではないが、そういう小さい公益法人がほとんどなんだな。
小麦なんかよく言われるけど、それで何十億もの補助金を扱ってる。問題は人件費だけではなくて、
その井戸の中で何十億数千億の補助金が操作されるとこなんだけどね。まあ、たかが1000置くちょい
だろうが、外注に資料作らせて終了、みたいな奴を太らせる必要は無い。まず全廃して考えたらいいよ。
統合してやってみてないだけの話だけどな。何時も「財源が」って言う奴は一般会計税収しか見てないわけで。
特別会計を使えばバラ色になるとは限らないが、いったん一般会計並に明確な支出にすべきなのは確か。
日本は「予算200兆規模の国家」ってのを理解するだろうし、その上で増税がどうか考えさせてみればいい。
>>753 >>754
そんなに俺も調べているわけではないが、そういう小さい公益法人がほとんどなんだな。
小麦なんかよく言われるけど、それで何十億もの補助金を扱ってる。問題は人件費だけではなくて、
その井戸の中で何十億数千億の補助金が操作されるとこなんだけどね。まあ、たかが1000置くちょい
だろうが、外注に資料作らせて終了、みたいな奴を太らせる必要は無い。まず全廃して考えたらいいよ。
糸井重里でも呼んでこないとな
>>757
菅は思いつきでぶち上げてその後へたれる、ってもう見慣れてるだろ。
国会議員定数削減とかもあったな。すっかり消えたが。
民間人大臣はよほど総理がバックアップしないと何もできないよ（小泉→竹中みたいに）。
菅は思いつきでぶち上げてその後へたれる、ってもう見慣れてるだろ。
国会議員定数削減とかもあったな。すっかり消えたが。
民間人大臣はよほど総理がバックアップしないと何もできないよ（小泉→竹中みたいに）。
>>763
それが、埋蔵金に手を付けると官僚に嫌われるからやめにして
電波利権に手を付けるとマスコミに嫌われるからやめにして
景気回復なんて出来ないけど毎晩豪華な飯程度の贅沢はしたい
だからとりあえず増税だと言い出したのが、オリジナル民主党
小沢新党でオリジナル民主党を滅ぼせ！
それが、埋蔵金に手を付けると官僚に嫌われるからやめにして
電波利権に手を付けるとマスコミに嫌われるからやめにして
景気回復なんて出来ないけど毎晩豪華な飯程度の贅沢はしたい
だからとりあえず増税だと言い出したのが、オリジナル民主党
小沢新党でオリジナル民主党を滅ぼせ！
>>761
事実上の人件費は、天下りだけじゃないわけ。
一番簡単なのは、一律数割給与削減だが。
色々な項目で支出されるわけ。
宿舎や出張費も。
デフレだから賛成しないが。
>>764
どこが削れるかはわかるでしょ。
事実上の人件費は、天下りだけじゃないわけ。
一番簡単なのは、一律数割給与削減だが。
色々な項目で支出されるわけ。
宿舎や出張費も。
デフレだから賛成しないが。
>>764
どこが削れるかはわかるでしょ。
773 ：無党派さん：2011/02/20(日) 04:49:00.99 ID:jov6voBF
>>750
いや、自民は世襲議員が極端に増えて特権階級化していたし
平和革命として打倒する対象にはなっていた
平沼の言うように選挙延期でもしてりゃ民主党の先兵となって
自民党本部に車で突っ込むでも何でもできた
日本の場合歪んだ体制を最終的に打倒したのがアメリカだったのが
他力本願の甘えの構造を作る根本的原因になっている。その点ではイラクと同じ
いや、自民は世襲議員が極端に増えて特権階級化していたし
平和革命として打倒する対象にはなっていた
平沼の言うように選挙延期でもしてりゃ民主党の先兵となって
自民党本部に車で突っ込むでも何でもできた
日本の場合歪んだ体制を最終的に打倒したのがアメリカだったのが
他力本願の甘えの構造を作る根本的原因になっている。その点ではイラクと同じ
>>766
埋蔵金は事実だよ。
恒久財源としては使えないだけで。
リーマンショック後、麻生さんの景気対策でも、まだ足りなかった。
それは亀井さんの言う通りだったと思うよ。
けど財務が藤井で、菅でしょ。
埋蔵金は事実だよ。
恒久財源としては使えないだけで。
リーマンショック後、麻生さんの景気対策でも、まだ足りなかった。
それは亀井さんの言う通りだったと思うよ。
けど財務が藤井で、菅でしょ。
776 ：無党派さん：2011/02/20(日) 04:50:05.45 ID:1E5Vbsk8
>>764
一応、元自治官僚だろ
一応、元自治官僚だろ
>>768
つまり精神論か
つまり精神論か
もうあきらめろってね
頭下げてマニフェスト修正すりゃ
フルボッコ程度で許してやるのに
原文のままじゃもう無理なのに
頭下げてマニフェスト修正すりゃ
フルボッコ程度で許してやるのに
原文のままじゃもう無理なのに
779 ：無党派さん：2011/02/20(日) 04:52:58.47 ID:1E5Vbsk8
>>775
でも外為特会と国債特会以外、どう捻出するかって具体論はあまりないんじゃないか
公共事業関係なんかは本体事業ツブさんといかんし
あとは年金特会のプール金取り崩しか
まあ、実質官僚OB主体政党の民主にできっこないね
自民はもっとできないだろうけどね
でも外為特会と国債特会以外、どう捻出するかって具体論はあまりないんじゃないか
公共事業関係なんかは本体事業ツブさんといかんし
あとは年金特会のプール金取り崩しか
まあ、実質官僚OB主体政党の民主にできっこないね
自民はもっとできないだろうけどね
>>768
おいおい、マスコミも統合して見ているって。
200兆円の特別会計なんて。
でも、その８０％は削れない、なんてもはや基本知識だぜ？
あと補助金はすでに12兆円ってとっくに出てる。
みのや長妻の「12兆円も天下り法人に流ししやがって！」ってのはお得意のセリフだったじゃん。
で、そのうちの大半は住宅金融公庫とか、大学とかで占められる。
雑魚は数が多くても財政規模からいえば、全体の1割もない。
民間企業が100万社あっても、法人税の大半を負担しているには1社で５％のトヨタを
始めごく1部の大企業（せいぜい数千社）だけ、ってトのと同じこと。
おいおい、マスコミも統合して見ているって。
200兆円の特別会計なんて。
でも、その８０％は削れない、なんてもはや基本知識だぜ？
あと補助金はすでに12兆円ってとっくに出てる。
みのや長妻の「12兆円も天下り法人に流ししやがって！」ってのはお得意のセリフだったじゃん。
で、そのうちの大半は住宅金融公庫とか、大学とかで占められる。
雑魚は数が多くても財政規模からいえば、全体の1割もない。
民間企業が100万社あっても、法人税の大半を負担しているには1社で５％のトヨタを
始めごく1部の大企業（せいぜい数千社）だけ、ってトのと同じこと。
781 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/02/20(日) 04:53:45.60 ID:8pZkkaTB
782 ：無党派さん：2011/02/20(日) 04:55:39.30 ID:IAcF1cFf
マニフェスト詐欺なんて言われてるけど世論調査じゃ09マニの見直しは賛成が多いんだよな
これはマニフェスト修正すれば支持率上がるって事なのか？
でも実際修正したら「やっぱりダメだった」「詐欺だ」「信を問え」って支持率はダウンするだろうし
国民も二枚舌だ
これはマニフェスト修正すれば支持率上がるって事なのか？
でも実際修正したら「やっぱりダメだった」「詐欺だ」「信を問え」って支持率はダウンするだろうし
国民も二枚舌だ
783 ： ◆0U0/MuDv7M ：2011/02/20(日) 04:56:13.68 ID:aW4TnNgu
今後、の、予定
２０１１、年、３、月、１２、日
の、次、は、
２０１１、年、７、月、１９、日
カウントダウン、開始、一周年
ニューウェーブ、が、やってくる。
大波。
乗り遅れた、者、は、沈む。
見物。
ふははははははは
２０１１、年、３、月、１２、日
の、次、は、
２０１１、年、７、月、１９、日
カウントダウン、開始、一周年
ニューウェーブ、が、やってくる。
大波。
乗り遅れた、者、は、沈む。
見物。
ふははははははは
784 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/02/20(日) 04:57:02.25 ID:8pZkkaTB
>>780
削れないって何で判るのかね？マスコミ並に愚かだな。
特別会計のうち何が削れて何が削れないかは、会計的に明らかになってないし、所管官庁が資料を出さない
（作ってもいない。これは国家公務員だった父親が言ってるから間違いない）から、「特別」ってのを一回廃止するしかないのよ。
削れないって何で判るのかね？マスコミ並に愚かだな。
特別会計のうち何が削れて何が削れないかは、会計的に明らかになってないし、所管官庁が資料を出さない
（作ってもいない。これは国家公務員だった父親が言ってるから間違いない）から、「特別」ってのを一回廃止するしかないのよ。
785 ： ◆0U0/MuDv7M ：2011/02/20(日) 04:57:06.38 ID:aW4TnNgu
有り得ない、巻き返し、が、起こる。
完全に、理論、を、超越、する。
ふははははははは
完全に、理論、を、超越、する。
ふははははははは
そもそも民間平均より遥かに高い年収と退職金と生涯年金と公雇用保障を
この財政崩壊下に受けてるやつらの「天下り予算かっぱらい構造」をさらに
許容して、その分余計に自分らで負担したろうなんて発想する人間自体、
まったく理解できんわ、オレにはｗ
この財政崩壊下に受けてるやつらの「天下り予算かっぱらい構造」をさらに
許容して、その分余計に自分らで負担したろうなんて発想する人間自体、
まったく理解できんわ、オレにはｗ
>>781
それは行政改革としての意味はあっても、財源からの観点でいえば精神論だよ。
高速道路では１００路線のうち、66路線を無料化したから、「半分以上は無料化した」と菅がいっても、
ローカル線の利用者や収入は全体の５％に過ぎないのと一緒で。
高速道路の半分の利用者と収入は東名神だし。
それは行政改革としての意味はあっても、財源からの観点でいえば精神論だよ。
高速道路では１００路線のうち、66路線を無料化したから、「半分以上は無料化した」と菅がいっても、
ローカル線の利用者や収入は全体の５％に過ぎないのと一緒で。
高速道路の半分の利用者と収入は東名神だし。
インフレエンザ騒動での、海外留学を支援する、各県にある、財団とか
なくてもいいでしょ。
また、財団の間接経費人件費はすべてを合わせれば膨大だから、
各県にひとつに統合すれば、莫大な間接経費、人件費が浮く明け。
なくてもいいでしょ。
また、財団の間接経費人件費はすべてを合わせれば膨大だから、
各県にひとつに統合すれば、莫大な間接経費、人件費が浮く明け。
小泉竹中が放置した就職氷河期世代は、
将来、生活保護世帯にスライドする
これに必要な予算は毎年２兆円だ
（新たな氷河期世代の量産でさらに増えるだろうね）
将来、生活保護世帯にスライドする
これに必要な予算は毎年２兆円だ
（新たな氷河期世代の量産でさらに増えるだろうね）
790 ：無党派さん：2011/02/20(日) 04:58:35.77 ID:LUlsF6zH
>>782
できもしないマニフェストをあれだけできると言い張って政権取った
ばっかりに、修正しようとしても詐欺だと罵られ、守ると言っても
できもしないことを言ってまた騙そうとするのかと罵られ、もう
民主党はどうしょうもないんだよ。
できもしないマニフェストをあれだけできると言い張って政権取った
ばっかりに、修正しようとしても詐欺だと罵られ、守ると言っても
できもしないことを言ってまた騙そうとするのかと罵られ、もう
民主党はどうしょうもないんだよ。
791 ：無党派さん：2011/02/20(日) 04:59:26.66 ID:1E5Vbsk8
>>791
それって、「気がスッとする」ってことだろ？
それって、「気がスッとする」ってことだろ？
>>784
削れない議論ってのは「積み上げ方式」だからだよ
前年度予算の踏襲で、各省一律ちょっとずつ削減みたいなやり方ではもはや不可能だ
最初から、
「今年は１６０兆円しかありません！今年度はこれでやるしかない！」
というのが本当の抜本的な骨太改革
この２０年間誰もやってこなかったw
削れない議論ってのは「積み上げ方式」だからだよ
前年度予算の踏襲で、各省一律ちょっとずつ削減みたいなやり方ではもはや不可能だ
最初から、
「今年は１６０兆円しかありません！今年度はこれでやるしかない！」
というのが本当の抜本的な骨太改革
この２０年間誰もやってこなかったw
>>784
常識でわかるだろ。
国債会計は借金の管理だから、これを削ること、借金の返済を減らすってことはデフォルト宣言だ。
福祉会計は毎年一兆円増えており、小泉でさえ削れなかった（増加額を２０００億円抑えただけ）。
地方交付税会計はこれまた削れないし、しかも官僚が隠していた赤字が出てきてしまった。
この３つで８０％あるんだぜ？
公共事業の会計など全く削れないとは言わんが、「兆」単位なんて無理だよ。
公共事業もこれ以上削るな、って勢力は民主にも多いし。
常識でわかるだろ。
国債会計は借金の管理だから、これを削ること、借金の返済を減らすってことはデフォルト宣言だ。
福祉会計は毎年一兆円増えており、小泉でさえ削れなかった（増加額を２０００億円抑えただけ）。
地方交付税会計はこれまた削れないし、しかも官僚が隠していた赤字が出てきてしまった。
この３つで８０％あるんだぜ？
公共事業の会計など全く削れないとは言わんが、「兆」単位なんて無理だよ。
公共事業もこれ以上削るな、って勢力は民主にも多いし。
>>790
てか、代表戦がマニフェスト修正のチャンスだったと思うんだ。
ここまでできる、これは出来ない、○○まで延期とか、
そういう動きが見えねぇってのもダメダメなとこだしねぇ。
マニフェスト選挙やってきたのお前等だろとｗ
てか、代表戦がマニフェスト修正のチャンスだったと思うんだ。
ここまでできる、これは出来ない、○○まで延期とか、
そういう動きが見えねぇってのもダメダメなとこだしねぇ。
マニフェスト選挙やってきたのお前等だろとｗ
797 ：無党派さん：2011/02/20(日) 05:02:41.69 ID:jov6voBF
>>789
氷河期世代だけでなくその前のバブル期入社組もリストラされたのちに
職を転々として引きこもっている奴が増えている
２５年も年金おさめていないのでこれらの人たちも生活保護へ移行する
年金は本人がボケたら家族にたかられているだけだし
消費税増税もやめてＢＩに統一すべきだよ
氷河期世代だけでなくその前のバブル期入社組もリストラされたのちに
職を転々として引きこもっている奴が増えている
２５年も年金おさめていないのでこれらの人たちも生活保護へ移行する
年金は本人がボケたら家族にたかられているだけだし
消費税増税もやめてＢＩに統一すべきだよ
>>790
菅民主党も糞だけど、自民党や公明党も糞なことに変わりはない
小泉内閣から麻生内閣までで、３００兆円も借金が増えた
そもそもこれほど巨額の財政赤字の原因を作ったのは、この２０年間の自民党政権だ
はっきりいえば、これまでのやり方はすべて間違ってたんだよ
竹中平蔵は経済音痴だった
菅民主党も糞だけど、自民党や公明党も糞なことに変わりはない
小泉内閣から麻生内閣までで、３００兆円も借金が増えた
そもそもこれほど巨額の財政赤字の原因を作ったのは、この２０年間の自民党政権だ
はっきりいえば、これまでのやり方はすべて間違ってたんだよ
竹中平蔵は経済音痴だった
799 ：無党派さん：2011/02/20(日) 05:04:14.19 ID:LUlsF6zH
とりあえず、民主党はあれもこれもできると言い過ぎた。4年の任期で
できることなんてそう多くはないんだから、一つに課題を絞って
任期中にこれだけは必ずやり遂げますと言うべきだった。それが
公務員の人件費削減でもよいし、特別会計体系の徹底的見直しでも
良かったのに。
できることなんてそう多くはないんだから、一つに課題を絞って
任期中にこれだけは必ずやり遂げますと言うべきだった。それが
公務員の人件費削減でもよいし、特別会計体系の徹底的見直しでも
良かったのに。
>>798
>小泉内閣から麻生内閣までで、３００兆円も借金が増えた
10年で３００兆円、１年あたり３０兆円だな。
民主は１年で４４兆円で１．５倍にパワーアップしているぞ。
目くそ鼻くそかもしれんが、民主の方がより財政面では悪化しているのは事実だ。
>小泉内閣から麻生内閣までで、３００兆円も借金が増えた
10年で３００兆円、１年あたり３０兆円だな。
民主は１年で４４兆円で１．５倍にパワーアップしているぞ。
目くそ鼻くそかもしれんが、民主の方がより財政面では悪化しているのは事実だ。
>>790
この数十年、できないことを平気で公約に掲げておいて選挙後全く公約守ったことのない自民党より好感が持てるからな。
この数十年、できないことを平気で公約に掲げておいて選挙後全く公約守ったことのない自民党より好感が持てるからな。
804 ：無党派さん：2011/02/20(日) 05:07:06.51 ID:9BpwL74v
805 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/02/20(日) 05:07:27.18 ID:8pZkkaTB
>>787
君の「財源」の観点が判らない。国家というのは、「亭主の収入が○○だから、この範囲でおさめよう」ってのとは全く違う。
10年20年のスパンで見ずに、一時的な（中途半端な変更がイカンってのは認めるが）もので、判断するのは間違ってる。
>>793
そうだよ。つうか既得権益になってるものを削ろうとするから中々上手く行かない。
だけど、
>「今年は１６０兆円しかありません！今年度はこれでやるしかない！」
これは違う。だったら防衛予算のような国の根幹に関わるものも景気の影響を受ける事になる。
景気が良かろうが悪かろうが、10年でフローが合ってればいいや、ってな感覚が無いと国家予算はやれないｗ
>>794
国債は特別会計の管轄に移行するから勘違いしてるかも知れんが、国債を返してるのはあくまでも一般会計。
君の「財源」の観点が判らない。国家というのは、「亭主の収入が○○だから、この範囲でおさめよう」ってのとは全く違う。
10年20年のスパンで見ずに、一時的な（中途半端な変更がイカンってのは認めるが）もので、判断するのは間違ってる。
>>793
そうだよ。つうか既得権益になってるものを削ろうとするから中々上手く行かない。
だけど、
>「今年は１６０兆円しかありません！今年度はこれでやるしかない！」
これは違う。だったら防衛予算のような国の根幹に関わるものも景気の影響を受ける事になる。
景気が良かろうが悪かろうが、10年でフローが合ってればいいや、ってな感覚が無いと国家予算はやれないｗ
>>794
国債は特別会計の管轄に移行するから勘違いしてるかも知れんが、国債を返してるのはあくまでも一般会計。
>>794
企業再建の手法を考えればわかるだろう
最初にリストラして組織をスリム化するだろう
そこをまったくやってない
単純に消費税１０％増税したら、腐った無駄遣い組織がそのまま肥大化するだけ
借金は減らないよ
なんで日本はこんなに経費がかかるのか・・・・
ダムや橋の公共事業ひとつとっても、イギリスの３倍の工費がかかるんだぞw
アクアライン一つ見てもわかるだろう？
瀬戸大橋なんで３本も造ったんだ？
組織そのものをぶった切って行かないと、日本は変えられないよ
お薦めは・・・・・・・・・・・・財政破綻してIMFに構造改革やってもらうこと
日本人じゃ無理だ・・・・・・オレは諦めたw
企業再建の手法を考えればわかるだろう
最初にリストラして組織をスリム化するだろう
そこをまったくやってない
単純に消費税１０％増税したら、腐った無駄遣い組織がそのまま肥大化するだけ
借金は減らないよ
なんで日本はこんなに経費がかかるのか・・・・
ダムや橋の公共事業ひとつとっても、イギリスの３倍の工費がかかるんだぞw
アクアライン一つ見てもわかるだろう？
瀬戸大橋なんで３本も造ったんだ？
組織そのものをぶった切って行かないと、日本は変えられないよ
お薦めは・・・・・・・・・・・・財政破綻してIMFに構造改革やってもらうこと
日本人じゃ無理だ・・・・・・オレは諦めたw
でも、デフレ止めないと、借金も止まらないよね。
808 ：無党派さん：2011/02/20(日) 05:08:35.46 ID:jov6voBF
あるいは医療保険制度の維持は必要なのでその増加分だけを
消費税ですこしずつ補うとか工夫が必要
信じられないのは自殺未遂して生き残って植物状態になった人間には
医療保険制度が適応されず家族による嘱託殺人が起きたりしていること
例え自殺未遂した人間でも生存権は平等に適応されるべき
消費税ですこしずつ補うとか工夫が必要
信じられないのは自殺未遂して生き残って植物状態になった人間には
医療保険制度が適応されず家族による嘱託殺人が起きたりしていること
例え自殺未遂した人間でも生存権は平等に適応されるべき
>>784
> 特別会計のうち何が削れて何が削れないかは、会計的に明らかになってないし、所管官庁が資料を出さない
資料を出さないってなんだよｗ
お前はアホか？ｗ
今の与党はどこだ？
何のために大臣がいるんだ？
> 特別会計のうち何が削れて何が削れないかは、会計的に明らかになってないし、所管官庁が資料を出さない
資料を出さないってなんだよｗ
お前はアホか？ｗ
今の与党はどこだ？
何のために大臣がいるんだ？
811 ：無党派さん：2011/02/20(日) 05:09:23.29 ID:DCo52sDv
ちょっと待て、その自民は公明（層化）かも
>>799
一つのテーマだけだと、それはそれで、叩かれる。
一つのテーマだけだと、それはそれで、叩かれる。
814 ：無党派さん：2011/02/20(日) 05:11:30.45 ID:1E5Vbsk8
>>800
そう、官僚OBは出世したけりゃ出身官庁のバックアップが必須だからね
そして霞ヶ関が日本を領導すべきという宗教的な意識がある
本能的に河村さんみたいに本気で切り込んでくる人間を憎む
古川や岡田が石田擁立に固執したのも、根本のところで相容れないものがあるからだろう
そう、官僚OBは出世したけりゃ出身官庁のバックアップが必須だからね
そして霞ヶ関が日本を領導すべきという宗教的な意識がある
本能的に河村さんみたいに本気で切り込んでくる人間を憎む
古川や岡田が石田擁立に固執したのも、根本のところで相容れないものがあるからだろう
>>812
だから、菅の責任は重大と書いてるんだが。
だから、菅の責任は重大と書いてるんだが。
民主党内でも温度差があったんでしょう。
小沢代表時代は、無駄削減なんて言ってなかったし。あくまで組み替えだった。
小沢が降りてから、無駄削減で捻出という話になった。
小沢代表時代は、無駄削減なんて言ってなかったし。あくまで組み替えだった。
小沢が降りてから、無駄削減で捻出という話になった。
817 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/02/20(日) 05:12:11.83 ID:8pZkkaTB
>>809
勘違いしないで欲しいが、今の政権を擁護してるわけではない。
特別会計を含めて予算を完全に組み替えるってのは、政府が制度自体をぶち壊さないとダメだってのを言ってる。
つまり、「特別」なんてものを止めて1回作り直せよってことだ。
勘違いしないで欲しいが、今の政権を擁護してるわけではない。
特別会計を含めて予算を完全に組み替えるってのは、政府が制度自体をぶち壊さないとダメだってのを言ってる。
つまり、「特別」なんてものを止めて1回作り直せよってことだ。
>>805
>国債は特別会計の管轄に移行するから勘違いしてるかも知れんが、国債を返してるのはあくまでも一般会計。
あれ、おまえ、ここまでアホだったか？
国債は毎年借換国債も含めて１５０兆円近く発行している。
一般予算で管理しているのは、今年なら４４兆円の発行と、利息などの返済などの２０兆円とかだ。
残りの１３０兆円は特別会計で借換国債で管理、返済しているわけだ。
この国債会計を削るってことは、１００万円の国債を持ってる人に対して９０万円までしか返せません、
っていうことに等しい＝実質デフォルト宣言なんだよ。
>国債は特別会計の管轄に移行するから勘違いしてるかも知れんが、国債を返してるのはあくまでも一般会計。
あれ、おまえ、ここまでアホだったか？
国債は毎年借換国債も含めて１５０兆円近く発行している。
一般予算で管理しているのは、今年なら４４兆円の発行と、利息などの返済などの２０兆円とかだ。
残りの１３０兆円は特別会計で借換国債で管理、返済しているわけだ。
この国債会計を削るってことは、１００万円の国債を持ってる人に対して９０万円までしか返せません、
っていうことに等しい＝実質デフォルト宣言なんだよ。
819 ：無党派さん：2011/02/20(日) 05:12:54.83 ID:LUlsF6zH
>>813
もちろん他の主張も盛り込む必要はあるんだろうけど、これだけは必ず
最優先でやるという柱を明確にすべきだった。民主の総選挙時のマニフェストは
あれもこれもで、何を最優先課題としてるのか全く分からないもん。
それでいて並列的に並べ挙げた公約が反故にされまくりだからこんなに
叩かれる。
もちろん他の主張も盛り込む必要はあるんだろうけど、これだけは必ず
最優先でやるという柱を明確にすべきだった。民主の総選挙時のマニフェストは
あれもこれもで、何を最優先課題としてるのか全く分からないもん。
それでいて並列的に並べ挙げた公約が反故にされまくりだからこんなに
叩かれる。
820 ：無党派さん：2011/02/20(日) 05:13:22.83 ID:1E5Vbsk8
たとえばＢ級クラスの河川があって一部長い流域に大雨などの増水での
水害被害の可能性の高い地域があるとする。で、これが上流に近く流域の
被害想定範囲住民の数が数百世帯程度だとしたら、本来は引越しの補助
がベスト。農家らの代替耕作地含め。それを拒否する人間には「ここには
こういうリスクがありますよ」と十分告知し、後は災害時の避難誘導らが主。
これなら田舎の休耕地多めに与えても総事業予算は最大数十億から百？
ここにスーパー堤防だのさらに上流域に溜池ダムだの言い出すと数千億は
ザラ。天下りを野放しにしてれば当然殆どが後者選択になる。こんなんだらけ。
>>798
小渕野中コンビだけで300兆出してる。小渕は「オレは死刑だな…」と呟いたそうだ
水害被害の可能性の高い地域があるとする。で、これが上流に近く流域の
被害想定範囲住民の数が数百世帯程度だとしたら、本来は引越しの補助
がベスト。農家らの代替耕作地含め。それを拒否する人間には「ここには
こういうリスクがありますよ」と十分告知し、後は災害時の避難誘導らが主。
これなら田舎の休耕地多めに与えても総事業予算は最大数十億から百？
ここにスーパー堤防だのさらに上流域に溜池ダムだの言い出すと数千億は
ザラ。天下りを野放しにしてれば当然殆どが後者選択になる。こんなんだらけ。
>>798
小渕野中コンビだけで300兆出してる。小渕は「オレは死刑だな…」と呟いたそうだ
822 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/02/20(日) 05:14:45.74 ID:8pZkkaTB
>>815
０９マニフェストが作る時点で
資料を見てないと話しにならないんだが？
予算の総額とか削れそうな額がさっぱり分からん
今更資料が出てこないって言葉は
マジで衝撃受けたわ
それこそしばらく硬直してた
０９マニフェストが作る時点で
資料を見てないと話しにならないんだが？
予算の総額とか削れそうな額がさっぱり分からん
今更資料が出てこないって言葉は
マジで衝撃受けたわ
それこそしばらく硬直してた
824 ：無党派さん：2011/02/20(日) 05:15:12.81 ID:LUlsF6zH
原口が言うように民主Aと民主Bで分裂して選挙なんてしたら、
両方とも自民やみんなの党候補に徹底的に負けるだけ。分裂しなくても
負けるが分裂する分比例票が割れてトータルの当選者は少なくなるだろうなｗ
両方とも自民やみんなの党候補に徹底的に負けるだけ。分裂しなくても
負けるが分裂する分比例票が割れてトータルの当選者は少なくなるだろうなｗ
825 ：無党派さん：2011/02/20(日) 05:15:15.26 ID:1E5Vbsk8
自民も民主も社会も共産も、
金融政策を重視しないから、景気対策しても借金がつみ上がる。
金融政策を重視しないから、景気対策しても借金がつみ上がる。
>>822
＞特別会計の中の収入から返してるわけではない。
違うって。
特別会計の収入の中からも返済してるんだよ。
１５０兆円の国債発行、つまり１５０兆円の収入があるわけで、うち４４兆円だかは一般会計で
管理し、残りを特別会計で管理してるんだから。
一般会計で１５０兆円の国債発行に伴う歳入がどこに書いてあるんだよ。
＞特別会計の中の収入から返してるわけではない。
違うって。
特別会計の収入の中からも返済してるんだよ。
１５０兆円の国債発行、つまり１５０兆円の収入があるわけで、うち４４兆円だかは一般会計で
管理し、残りを特別会計で管理してるんだから。
一般会計で１５０兆円の国債発行に伴う歳入がどこに書いてあるんだよ。
>>812
アホだろ。予算要求する際に総額は分かるに決まってるじゃん。
総額はでてくるが細目のリストをだしてこない。
データで出せといっても、資料が膨大ですからと言い訳して
チェックできないよう紙に大量プリントして出してくる。
最悪なのは実際の細かいリストは独法や業者が持っていて、
省庁には名目ごとの総額リストしかない場合。
アホだろ。予算要求する際に総額は分かるに決まってるじゃん。
総額はでてくるが細目のリストをだしてこない。
データで出せといっても、資料が膨大ですからと言い訳して
チェックできないよう紙に大量プリントして出してくる。
最悪なのは実際の細かいリストは独法や業者が持っていて、
省庁には名目ごとの総額リストしかない場合。
>>823
> >>815
> ０９マニフェストが作る時点で
> 資料を見てないと話しにならないんだが？
資料なんか出さないんでしょ。その時点では。
で、やるきになれば削減どか簡単だとさっきから言っている。
やるきがないだけ。しかしデフレだから今は賛成しない。
> >>815
> ０９マニフェストが作る時点で
> 資料を見てないと話しにならないんだが？
資料なんか出さないんでしょ。その時点では。
で、やるきになれば削減どか簡単だとさっきから言っている。
やるきがないだけ。しかしデフレだから今は賛成しない。
831 ：無党派さん：2011/02/20(日) 05:20:43.65 ID:1E5Vbsk8
>>827
水が十分入ってないプールで泳ごうとしているところはあるな
水が十分入ってないプールで泳ごうとしているところはあるな
これかな。
国債整理基金特別会計
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%82%B5%E6%95%B4%E7%90%86%E5%9F%BA%E9%87%91%E7%89%B9%E5%88%A5%E4%BC%9A%E8%A8%88
歳入と歳出 [編集]以下の数字は2007年（平成19年）度当初予算の額である。
歳入 [編集]合計 199兆0236億0805万3000円 （前年比－50兆7162億5234万6000円）
特定財源 [編集]たばこ特別税
2138億円 （前年比－99億円）
事業収入 [編集]一般会計
前年度国債残高の1.6％（約60分の1）を一般会計から繰り入れ（特別会計法第42条第2項）
割引国債の利子分を一般会計から繰り入れ（同条第4項）
など
計 20兆9988億0737万1000円 （前年比＋2兆2372億4711万6000円）（一般会計の国債費と同額）
他の特別会計からの受入金
計 57兆5841億6269万9000円 （前年比－39兆4476億3756万4000円）
国債借換による収入金
国債償還には60年ルール（発行後60年間かけて償還する）というものがあり、発行後60年を経ない発行済み国債が満期を迎えた場合は、新たに国債を発行して借り換えを行う。
計 94兆8060億0000万0000円 （前年比－8兆4561億0413万7000円）
特別会計の所属する株式および出資の持分の処分による収益金
運用収入 [編集]国債整理基金の運用益
3048億8033万2000円 （前年比－164億9261万4000円）
特別会計の所属する株式および出資の持分に関わる配当金
前年度の剰余金受入
歳出 [編集]合計 179兆0236億0805万3000円
債務償還費
165兆0320億8889万1000円 （前年比－47兆0854億2811万2000円）
利子・割引料
13兆6764億5866万6000円 （前年比＋1兆5838億9108万6000円）
売却・差額償還補填金
1530億0000万0000円 （前年比－1670億0000万0000円）
国債の償還発行に関する費用
1417億7449万6000円 （前年比－199億4732万0000円）
国債整理基金の運用損失
特別会計の所属する株式および出資の持分の管理、処分に関する費用
一般会計への繰り入れ
202億8600万0000円 （前年比－277億6800万0000円）
国債整理基金特別会計
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%82%B5%E6%95%B4%E7%90%86%E5%9F%BA%E9%87%91%E7%89%B9%E5%88%A5%E4%BC%9A%E8%A8%88
歳入と歳出 [編集]以下の数字は2007年（平成19年）度当初予算の額である。
歳入 [編集]合計 199兆0236億0805万3000円 （前年比－50兆7162億5234万6000円）
特定財源 [編集]たばこ特別税
2138億円 （前年比－99億円）
事業収入 [編集]一般会計
前年度国債残高の1.6％（約60分の1）を一般会計から繰り入れ（特別会計法第42条第2項）
割引国債の利子分を一般会計から繰り入れ（同条第4項）
など
計 20兆9988億0737万1000円 （前年比＋2兆2372億4711万6000円）（一般会計の国債費と同額）
他の特別会計からの受入金
計 57兆5841億6269万9000円 （前年比－39兆4476億3756万4000円）
国債借換による収入金
国債償還には60年ルール（発行後60年間かけて償還する）というものがあり、発行後60年を経ない発行済み国債が満期を迎えた場合は、新たに国債を発行して借り換えを行う。
計 94兆8060億0000万0000円 （前年比－8兆4561億0413万7000円）
特別会計の所属する株式および出資の持分の処分による収益金
運用収入 [編集]国債整理基金の運用益
3048億8033万2000円 （前年比－164億9261万4000円）
特別会計の所属する株式および出資の持分に関わる配当金
前年度の剰余金受入
歳出 [編集]合計 179兆0236億0805万3000円
債務償還費
165兆0320億8889万1000円 （前年比－47兆0854億2811万2000円）
利子・割引料
13兆6764億5866万6000円 （前年比＋1兆5838億9108万6000円）
売却・差額償還補填金
1530億0000万0000円 （前年比－1670億0000万0000円）
国債の償還発行に関する費用
1417億7449万6000円 （前年比－199億4732万0000円）
国債整理基金の運用損失
特別会計の所属する株式および出資の持分の管理、処分に関する費用
一般会計への繰り入れ
202億8600万0000円 （前年比－277億6800万0000円）
833 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/02/20(日) 05:22:52.10 ID:8pZkkaTB
・相続税１００％にする
・永久国債発行（無利子非課税）
これでいい
没収されたくなければ、一度永久国債を買って国に金を預けろと
国からすれば１４００兆円の収支、これで一気に借金返済する
パーセンテージについては議論あるけどね
・永久国債発行（無利子非課税）
これでいい
没収されたくなければ、一度永久国債を買って国に金を預けろと
国からすれば１４００兆円の収支、これで一気に借金返済する
パーセンテージについては議論あるけどね
>>833
２００兆円のうち、１００兆円国債会計があって、ここは削れないってわかるよな。
福祉会計も削れない、地方交付税も削れない、ってわかるよな。
つまり２００兆円といっても、組み換えだか何だか知らんが、削れない部分が８割を占めるわけよ。
小沢が言うように「２００兆円のうち１割削るなんて簡単」ってのがいかにでたらめかわかるだろ。
削れない部分を考慮すれば、残りの４０兆円のうち２０兆円組み換え、削れるかどうか、ってこと。
２００兆円のうち、１００兆円国債会計があって、ここは削れないってわかるよな。
福祉会計も削れない、地方交付税も削れない、ってわかるよな。
つまり２００兆円といっても、組み換えだか何だか知らんが、削れない部分が８割を占めるわけよ。
小沢が言うように「２００兆円のうち１割削るなんて簡単」ってのがいかにでたらめかわかるだろ。
削れない部分を考慮すれば、残りの４０兆円のうち２０兆円組み換え、削れるかどうか、ってこと。
>>837
> 小沢が言うように「２００兆円のうち１割削るなんて簡単」ってのがいかにでたらめかわかるだろ。
てか、小沢だけじゃないだろｗ
民主党議員全員同じ事を言ってたぞ。
何それ、自己暗示？
本当にアホで、特別会計が理解できてなかった？
> 小沢が言うように「２００兆円のうち１割削るなんて簡単」ってのがいかにでたらめかわかるだろ。
てか、小沢だけじゃないだろｗ
民主党議員全員同じ事を言ってたぞ。
何それ、自己暗示？
本当にアホで、特別会計が理解できてなかった？
842 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/02/20(日) 05:30:23.96 ID:8pZkkaTB
>>837
福祉は削れないと言ってるが、じゃあ介護保険の特別会計とかどう考えてるんだ？
収入に関わらず取られる（だから高齢年金者などはキツイ）が、その実態について財務省管轄じゃないから、
控除どうこうもないわけだろ？100兆組換えられる部分があれば、やってみなきゃ判らないんだよ。
やらずに脳内で言う奴ってのは、ことごとく「自分はすべて判ってる」と思ってる馬鹿だよ。
やってダメなら、それはそれでいいって事。
福祉は削れないと言ってるが、じゃあ介護保険の特別会計とかどう考えてるんだ？
収入に関わらず取られる（だから高齢年金者などはキツイ）が、その実態について財務省管轄じゃないから、
控除どうこうもないわけだろ？100兆組換えられる部分があれば、やってみなきゃ判らないんだよ。
やらずに脳内で言う奴ってのは、ことごとく「自分はすべて判ってる」と思ってる馬鹿だよ。
やってダメなら、それはそれでいいって事。
>>840
皆、株売るぞ。
皆、株売るぞ。
>>840
地価が高騰するだろ？
地価が高騰するだろ？
>>837
デタラメって、各省が国会の予算審議に持ってこない中身をどうやって野党で十分
把握するんだよ。それにその中身が一切丸々プール・償還給付に回っているのかも
定かでない。ま、どの道額が動こうがやるしかねーんだよ。
>>839
ｗｗｗ
構造デフレ下だからやるんだよｗ 削ったのを当面は「直接撒く」と公約は言ってんだ
デタラメって、各省が国会の予算審議に持ってこない中身をどうやって野党で十分
把握するんだよ。それにその中身が一切丸々プール・償還給付に回っているのかも
定かでない。ま、どの道額が動こうがやるしかねーんだよ。
>>839
ｗｗｗ
構造デフレ下だからやるんだよｗ 削ったのを当面は「直接撒く」と公約は言ってんだ
>>842
>福祉は削れないと言ってるが、じゃあ介護保険の特別会計とかどう考えてるんだ？
介護保険は大赤字で、介護保険料を値上げって話になってるじゃん。
そこで当然中身の精査をしてるだろ。
政治家は保険料負担増なんてなるべくしたくないんだから。
やらずに云々って政治家や官僚はそこまでアホではないぞ？
そもそも福祉予算は高齢化社会のおかげで毎年１兆円増えており、小泉でさえ２０００億円増加額を減らしただけで、
医療崩壊だとか民主は批判していたのに、増加どころか削減ができると思うかね？
>福祉は削れないと言ってるが、じゃあ介護保険の特別会計とかどう考えてるんだ？
介護保険は大赤字で、介護保険料を値上げって話になってるじゃん。
そこで当然中身の精査をしてるだろ。
政治家は保険料負担増なんてなるべくしたくないんだから。
やらずに云々って政治家や官僚はそこまでアホではないぞ？
そもそも福祉予算は高齢化社会のおかげで毎年１兆円増えており、小泉でさえ２０００億円増加額を減らしただけで、
医療崩壊だとか民主は批判していたのに、増加どころか削減ができると思うかね？
849 ：無党派さん：2011/02/20(日) 05:36:00.82 ID:1E5Vbsk8
>>846
確実に何割か貯蓄に回るから、その分だけ余計消費もGDPも低迷するじゃん？
確実に何割か貯蓄に回るから、その分だけ余計消費もGDPも低迷するじゃん？
852 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/02/20(日) 05:36:41.39 ID:8pZkkaTB
>>841
つうか、「そんなこと出来るわけない」と言ってる人も、特別会計の実態なんて知ってるハズはないわけでｗ
脳内で「たぶん、出てこない」とか言ってるだけでしょ。だから、重要なのは「出てくるかどうか判らんけど、やってみる」ってだけ。
それを捨てた今の政権には意味が無いけどな。
つうか、「そんなこと出来るわけない」と言ってる人も、特別会計の実態なんて知ってるハズはないわけでｗ
脳内で「たぶん、出てこない」とか言ってるだけでしょ。だから、重要なのは「出てくるかどうか判らんけど、やってみる」ってだけ。
それを捨てた今の政権には意味が無いけどな。
断食芸人さん、このスレの古参なんでしょ？
今までこのスレじゃあ、こういう議論はしてこなかったの？
なんか、あんた一人が弁明に回ってて可哀想だけど
今までこのスレじゃあ、こういう議論はしてこなかったの？
なんか、あんた一人が弁明に回ってて可哀想だけど
事業仕訳みたいに「どこのどの項目がいくら無駄か」なんて議論するから財源出てこない。
あんだけ具体的にやっても「それを削るなんて酷い！」とか叫く勢力がいるんだから、もう理屈じゃないのよ。
政治家が「オレが責任持つからこの予算枠内でやれ」って言えるかどうかだ。
国と違って無限に増税も借金もできない民間はそうやってコスト削減してるのだから、何とかなるもんだ。
あんだけ具体的にやっても「それを削るなんて酷い！」とか叫く勢力がいるんだから、もう理屈じゃないのよ。
政治家が「オレが責任持つからこの予算枠内でやれ」って言えるかどうかだ。
国と違って無限に増税も借金もできない民間はそうやってコスト削減してるのだから、何とかなるもんだ。
>>850
それなりの情報、根拠があったんだろうよ。「それなり」の。
それなりの情報、根拠があったんだろうよ。「それなり」の。
>>852
仙谷は時間の無駄と切り捨てていたが、国民の納得の問題だしなあ。
仙谷は時間の無駄と切り捨てていたが、国民の納得の問題だしなあ。
>>846
>デタラメって、各省が国会の予算審議に持ってこない中身をどうやって野党で十分
把握するんだよ。
なんか勘違いしているようだが、特別会計も当然国会の審議の対象になる。
年金保険料を小泉が増額したときは、当然野党が年金会計でガンガンやってたように。
ま、全体の議論より、マッサージチエア代流用されてた、けしからん！とかそういう話ばっかりだったがな。
特別会計が見えないってのは、財務省の査定管轄外だからだよ。
財務省は総額さえ抑えれば中身は興味がないし。
>デタラメって、各省が国会の予算審議に持ってこない中身をどうやって野党で十分
把握するんだよ。
なんか勘違いしているようだが、特別会計も当然国会の審議の対象になる。
年金保険料を小泉が増額したときは、当然野党が年金会計でガンガンやってたように。
ま、全体の議論より、マッサージチエア代流用されてた、けしからん！とかそういう話ばっかりだったがな。
特別会計が見えないってのは、財務省の査定管轄外だからだよ。
財務省は総額さえ抑えれば中身は興味がないし。
>>852
> 脳内で「たぶん、出てこない」とか言ってるだけでしょ。だから、重要なのは「出てくるかどうか判らんけど、やってみる」ってだけ。
実際に民主党が政権とって二回予算組んでるんだぞｗ
それで出てこないのに、なんで、お前は出てくるって力説できるの？
菅だから、出てこない、小沢だったら出てくるなんて言う妄想は聞き飽きたぞ？
> 脳内で「たぶん、出てこない」とか言ってるだけでしょ。だから、重要なのは「出てくるかどうか判らんけど、やってみる」ってだけ。
実際に民主党が政権とって二回予算組んでるんだぞｗ
それで出てこないのに、なんで、お前は出てくるって力説できるの？
菅だから、出てこない、小沢だったら出てくるなんて言う妄想は聞き飽きたぞ？
>>851
従来の景気経済対策の積み重ねの結果が「１０００兆辺りの公債残」と「国内市場・
国民生活水準の縮小」。規制緩和と分権・成長産業選別投資などで内需を拡大させ
さらに仕掛けをしてけば膨らむ。というか膨らませないといけない。
従来の景気経済対策の積み重ねの結果が「１０００兆辺りの公債残」と「国内市場・
国民生活水準の縮小」。規制緩和と分権・成長産業選別投資などで内需を拡大させ
さらに仕掛けをしてけば膨らむ。というか膨らませないといけない。
862 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/02/20(日) 05:43:40.69 ID:8pZkkaTB
>>853
いや、今までもしてるが知らない人ばかりだから仕方ない。
別に民主を擁護するために弁明どうたらなんて、どうでもいい話だが、特別会計いじっても
財源出ないからそのままでいい、みたいな論は容認出来ない。
改革ってのは「どうせこうだから、ここはいじっても仕方ない」って言ってたら絶対に出来ない。
いや、今までもしてるが知らない人ばかりだから仕方ない。
別に民主を擁護するために弁明どうたらなんて、どうでもいい話だが、特別会計いじっても
財源出ないからそのままでいい、みたいな論は容認出来ない。
改革ってのは「どうせこうだから、ここはいじっても仕方ない」って言ってたら絶対に出来ない。
>>860
まず、
日銀が長期国債等を買い増せばいいだけ。
は、日銀が、その意思があれば明日からでも可能。
で、半年から１年は、さっきから書かれたり、書いているが財源は持つでしょ。
で、それでも足りなければ国債発行。
また、例え財源がなくなっても、アメリカでも、日本の夕張でも破綻しても、
阿鼻叫喚になるわけではない。
まず、
日銀が長期国債等を買い増せばいいだけ。
は、日銀が、その意思があれば明日からでも可能。
で、半年から１年は、さっきから書かれたり、書いているが財源は持つでしょ。
で、それでも足りなければ国債発行。
また、例え財源がなくなっても、アメリカでも、日本の夕張でも破綻しても、
阿鼻叫喚になるわけではない。
今日は窓爺が静かだな
865 ：無党派さん：2011/02/20(日) 05:46:04.70 ID:1E5Vbsk8
866 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/02/20(日) 05:46:10.53 ID:8pZkkaTB
>>862
>特別会計いじっても財源出ないからそのままでいい、みたいな論は容認出来ない。
そんなこと言ってる人は政治家も含めてだれもいないが。
行政改革や規制緩和の観点から見直しや削減、組み換えは当然するべきだ。
地方交付税なら名古屋市が住民税減税できるなら名古屋市への地方交付税削ればよいし、
空港特別会計も成田や関西３空港を民営化すれば大幅に減らせるはず。
だが、「兆」単位の財源が必要なマニの前には財源論としては無意味だ。
>特別会計いじっても財源出ないからそのままでいい、みたいな論は容認出来ない。
そんなこと言ってる人は政治家も含めてだれもいないが。
行政改革や規制緩和の観点から見直しや削減、組み換えは当然するべきだ。
地方交付税なら名古屋市が住民税減税できるなら名古屋市への地方交付税削ればよいし、
空港特別会計も成田や関西３空港を民営化すれば大幅に減らせるはず。
だが、「兆」単位の財源が必要なマニの前には財源論としては無意味だ。
>>862
いや、あんたの言いたいこともわかるよ、確かに
精神論、べき論だとしても、それを放置しておいて良いわけじゃない
それはそれ、これはこれだもんな
それにしても、いくら政局スレ、選挙スレだと言っても
肝心なことをおざなりにして、やれ自民がどうの、小沢がどうの、菅がどうの
ドブ板がどうの、空中戦がどうのってばっかりやってて、面白いのかねえ？
まあ、面白いからやってるんだろうな？ 文字通り 「面白い」んだろう
比較的まともな貴方みたいな人は浮いてしまうんだろうけど
いや、あんたの言いたいこともわかるよ、確かに
精神論、べき論だとしても、それを放置しておいて良いわけじゃない
それはそれ、これはこれだもんな
それにしても、いくら政局スレ、選挙スレだと言っても
肝心なことをおざなりにして、やれ自民がどうの、小沢がどうの、菅がどうの
ドブ板がどうの、空中戦がどうのってばっかりやってて、面白いのかねえ？
まあ、面白いからやってるんだろうな？ 文字通り 「面白い」んだろう
比較的まともな貴方みたいな人は浮いてしまうんだろうけど
872 ：無党派さん：2011/02/20(日) 05:50:00.21 ID:NDQfK8c1
議員とカルトによる犯罪のスレをスレストさせたのどこよ？
873 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/02/20(日) 05:50:52.93 ID:8pZkkaTB
>>867
いやだから、一緒にしちゃえばいい話でしょ。その上で財源が足りなければ「この制度を続けるために消費税をあげるか、
廃止すべきなのか、国民のみなさんが判断してください」と言って選挙やればいいんでしょ。財源ガー論者ってのは、
そういうとこ無視して政府内で決めたら従えみたいな感じだから困るんだよなｗ
いやだから、一緒にしちゃえばいい話でしょ。その上で財源が足りなければ「この制度を続けるために消費税をあげるか、
廃止すべきなのか、国民のみなさんが判断してください」と言って選挙やればいいんでしょ。財源ガー論者ってのは、
そういうとこ無視して政府内で決めたら従えみたいな感じだから困るんだよなｗ
875 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/02/20(日) 05:52:38.04 ID:8pZkkaTB
>>870
ありえん。個人の経営実感としては麻生時代が景気としては最悪だったからなｗ
ありえん。個人の経営実感としては麻生時代が景気としては最悪だったからなｗ
>>866
> 特別会計と一般会計を一緒にして組み直してみて、こうでしたと言ってるなら、その通りだね。
> やってもいない事を前提にされても困る。まあ、君は自公に戻せば万々歳な立場かも知れんがｗ
だから、まったく根拠ねーじゃん。
できるできるってさ、本当に民主党議員と同じだよな。
できるって言うんならやればいい、二回予算を組む時間があった。
未だにできないんだから、できないと判断するしかねーじゃん。
オカルトだなｗ
根拠もないのに信じ込むって。
> 特別会計と一般会計を一緒にして組み直してみて、こうでしたと言ってるなら、その通りだね。
> やってもいない事を前提にされても困る。まあ、君は自公に戻せば万々歳な立場かも知れんがｗ
だから、まったく根拠ねーじゃん。
できるできるってさ、本当に民主党議員と同じだよな。
できるって言うんならやればいい、二回予算を組む時間があった。
未だにできないんだから、できないと判断するしかねーじゃん。
オカルトだなｗ
根拠もないのに信じ込むって。
877 ：無党派さん：2011/02/20(日) 05:53:09.58 ID:1E5Vbsk8
>>870
今のこの大惨状を製造・放置・容認してきた張本人が自民なんだがｗｗｗ
>>871
だからマクロは規制緩和だの分権だのの構造転換での新市場の創造と
金融政策で行くしかない。が、金融政策は万能でも効果が永劫なわけでもない
今のこの大惨状を製造・放置・容認してきた張本人が自民なんだがｗｗｗ
>>871
だからマクロは規制緩和だの分権だのの構造転換での新市場の創造と
金融政策で行くしかない。が、金融政策は万能でも効果が永劫なわけでもない
880 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/02/20(日) 05:55:17.15 ID:8pZkkaTB
>>876
だから、現時点での民主は全くやってない、つうかやる気すらない。それは事実だよ。
別に今の政権がやってくれると信じてるわけじゃない。都市伝説なら都市伝説だと明らかになるように、
1回やってみろよと。それだけだよ。
だから、現時点での民主は全くやってない、つうかやる気すらない。それは事実だよ。
別に今の政権がやってくれると信じてるわけじゃない。都市伝説なら都市伝説だと明らかになるように、
1回やってみろよと。それだけだよ。
>>873
>財源ガー論者ってのは、そういうとこ無視して政府内で決めたら従えみたいな感じだから困るんだよなｗ
そんなことも言っていないが。
小沢の言うような「なんぼでもある」という妄想はもう信じるな、よ、ってだけで。
それに特別会計を一般会計化するってことは、財務省の権限を巨大化させることになるわけで、
自民民主問わず財務省の力を抑えようとしてきた方向とは逆だぜ？
>財源ガー論者ってのは、そういうとこ無視して政府内で決めたら従えみたいな感じだから困るんだよなｗ
そんなことも言っていないが。
小沢の言うような「なんぼでもある」という妄想はもう信じるな、よ、ってだけで。
それに特別会計を一般会計化するってことは、財務省の権限を巨大化させることになるわけで、
自民民主問わず財務省の力を抑えようとしてきた方向とは逆だぜ？
>>874
正解。
政府が新規に国債を発行して、市中で日銀が買えばOK.
新規に発行しなくても、日銀が国債等を買い増せば長期金利は下がる。
インフレ期待で金利が上がるかもしれないが、そうなれば景気は良くなるから
税収が増える。
正解。
政府が新規に国債を発行して、市中で日銀が買えばOK.
新規に発行しなくても、日銀が国債等を買い増せば長期金利は下がる。
インフレ期待で金利が上がるかもしれないが、そうなれば景気は良くなるから
税収が増える。
888 ：無党派さん：2011/02/20(日) 06:00:58.21 ID:1E5Vbsk8
890 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/02/20(日) 06:04:34.44 ID:8pZkkaTB
１つだけ忘れて欲しくない事があるんだが、自民は「埋蔵金」なんて存在しない、と言ってたんだよ。
でも実はあって、それを活用した。今は「埋蔵金は恒久的な財源ではない」と言うわけだよ。
それはそうかも知れん。しかしね、隠してた事をバレたら違う理屈でどうこう言うのは信用できん。
外貨準備積立金だって、本来は急変に備えるために積み立てたものだが「半恒久的に利益を出してる」から
貯まってて使えたわけだ。郵政国有時代もそうだけど、そういう利益になってる部分を「安定してるわけではないから」
的な理屈でメスを入れないのはどうかと思うよ。
でも実はあって、それを活用した。今は「埋蔵金は恒久的な財源ではない」と言うわけだよ。
それはそうかも知れん。しかしね、隠してた事をバレたら違う理屈でどうこう言うのは信用できん。
外貨準備積立金だって、本来は急変に備えるために積み立てたものだが「半恒久的に利益を出してる」から
貯まってて使えたわけだ。郵政国有時代もそうだけど、そういう利益になってる部分を「安定してるわけではないから」
的な理屈でメスを入れないのはどうかと思うよ。
>>887
そうだろうか。
特会の一般会計化というのは、結局財務省政府を作ること。
今なら空港特別会計ならどこに空港を作るかは国土交通省の一存で決められるが、
一般会計になれば財務省が決めることになる。
もちろん政治家が決めればいい、と言うのだろうが、たかが数人の政治家で細かいところまで
決めさせるのは無理だぜ。
経済諮問会議だって、総額や大枠、兆単位の使い道までが精一杯だったのだから。
そうだろうか。
特会の一般会計化というのは、結局財務省政府を作ること。
今なら空港特別会計ならどこに空港を作るかは国土交通省の一存で決められるが、
一般会計になれば財務省が決めることになる。
もちろん政治家が決めればいい、と言うのだろうが、たかが数人の政治家で細かいところまで
決めさせるのは無理だぜ。
経済諮問会議だって、総額や大枠、兆単位の使い道までが精一杯だったのだから。
896 ：無党派さん：2011/02/20(日) 06:09:39.07 ID:1E5Vbsk8
>>891
むしろ財務省に集中すれば、政治が管理しやすくはなる
ただ力比べで負けるようになるってだけ、今でさえそうだからなｗ
だから霞ヶ関に手をつけりのであれば
先に分権して財源を削いでおくしかないんだよ
民主みたいにやりたい政策ばっか並べてたら
やってあげますから、替わりに言う事聞けってことになる
むしろ財務省に集中すれば、政治が管理しやすくはなる
ただ力比べで負けるようになるってだけ、今でさえそうだからなｗ
だから霞ヶ関に手をつけりのであれば
先に分権して財源を削いでおくしかないんだよ
民主みたいにやりたい政策ばっか並べてたら
やってあげますから、替わりに言う事聞けってことになる
>>886
09マニフェストだと、買いオペ云々は記載ないね。
ぶっちゃけ、マニフェストとしてはゴミなんだけどさｗ、コレ。
数字の抜けや、財源書いてないから、与謝野に突っ込まれるのは当然だし
言うように、ダメなら書き直せってのは同意。
「マニフェストを作る」ってルールは出来たけど、
「マニフェストを運用する」ルールが出来てないのが痛いところだなぁ
09マニフェストだと、買いオペ云々は記載ないね。
ぶっちゃけ、マニフェストとしてはゴミなんだけどさｗ、コレ。
数字の抜けや、財源書いてないから、与謝野に突っ込まれるのは当然だし
言うように、ダメなら書き直せってのは同意。
「マニフェストを作る」ってルールは出来たけど、
「マニフェストを運用する」ルールが出来てないのが痛いところだなぁ
>>890
さっきからおかしなこと言ってるな。
「メスを入れるな」「何もしなくていい」なんて誰も言っていないし政治家だって言っていない。
自民だって結局埋蔵金を引っ張り出してきたわけだから。
それはそれでやればいい。
ただし、マニのための「兆」単位は無理だ、ってことをまだわからんかな。
さっきからおかしなこと言ってるな。
「メスを入れるな」「何もしなくていい」なんて誰も言っていないし政治家だって言っていない。
自民だって結局埋蔵金を引っ張り出してきたわけだから。
それはそれでやればいい。
ただし、マニのための「兆」単位は無理だ、ってことをまだわからんかな。
>>900
麻生は就任半年で埋蔵金11兆使ったぞ
麻生は就任半年で埋蔵金11兆使ったぞ
第一、埋蔵金なんていう適当じゃない言葉を言い出したのは
自民党の中川秀だったと思う
そのあと、民主党がその言葉に乗っかって騒ぎ出した
埋蔵金っていう言葉の語感に振り回されてる感はあるな、民主党は
自民党の中川秀だったと思う
そのあと、民主党がその言葉に乗っかって騒ぎ出した
埋蔵金っていう言葉の語感に振り回されてる感はあるな、民主党は
>>901
麻生の使ったのは、景気対策のために一時的な政策の財源。
マニが言ってるのは恒久政策のための恒久的な財源。
１回限りならリーマンでも貯金やボーナスなどで１０万円の高級ソープにも行けるだろうが、
毎月ずっととなると３万円のソープでも大変だ。
それと同じこと。
麻生の使ったのは、景気対策のために一時的な政策の財源。
マニが言ってるのは恒久政策のための恒久的な財源。
１回限りならリーマンでも貯金やボーナスなどで１０万円の高級ソープにも行けるだろうが、
毎月ずっととなると３万円のソープでも大変だ。
それと同じこと。
909 ：無党派さん：2011/02/20(日) 06:17:37.10 ID:1E5Vbsk8
910 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/02/20(日) 06:17:57.58 ID:8pZkkaTB
>>900
マニのための兆単位っていくら足りないと思ってるんだ？
例えば麻生時代に（これは別に麻生の全責任ではないが）9兆税収減だよね？
そのうち4兆が個人の所得税、5兆が法人税だ。民主党のマニで9兆は足りないだろうが、
じゃあ、一般会計60兆の20年前でも足りないかね？積極財政でそのレベルに持って行けば、
（それでも欧米に比べれば「成長」ではないが）可能になる確率はあるんじゃないのかね？
無理だと言ってる人は思いっきりマイナス志向だからなあｗ
マニのための兆単位っていくら足りないと思ってるんだ？
例えば麻生時代に（これは別に麻生の全責任ではないが）9兆税収減だよね？
そのうち4兆が個人の所得税、5兆が法人税だ。民主党のマニで9兆は足りないだろうが、
じゃあ、一般会計60兆の20年前でも足りないかね？積極財政でそのレベルに持って行けば、
（それでも欧米に比べれば「成長」ではないが）可能になる確率はあるんじゃないのかね？
無理だと言ってる人は思いっきりマイナス志向だからなあｗ
埋蔵金は、麻生の時に相当使ってんでしょ。
高橋解説。
高橋解説。
>>891
財務を使うこと自体は問題ない。というか財務コントロール型政府を作るしか今の
財政「歳出垂れ流し構造」は止められない。ただ財務官僚に丸々指揮権を与えるから
自分らの省益確保と現状維持が前提のまず増税ありき、という話になる。行革公約が
現在この国の民意なんだからそれを常に大上段に掲げ政治が財務を使う構造にね。
財務を使うこと自体は問題ない。というか財務コントロール型政府を作るしか今の
財政「歳出垂れ流し構造」は止められない。ただ財務官僚に丸々指揮権を与えるから
自分らの省益確保と現状維持が前提のまず増税ありき、という話になる。行革公約が
現在この国の民意なんだからそれを常に大上段に掲げ政治が財務を使う構造にね。
914 ：無党派さん：2011/02/20(日) 06:19:50.72 ID:9BpwL74v
>>903
たとえば２００９年度予算が終わるのは、２０１０年３月末。
それから決算書をつくるのに、まあ半年くらいかかる（会社は６月末までだが、
国家となればさらに時間がかかるわな）。
で、その決算書が今の２０１１年通常国会で出てきて、決議をしている。
まあ、臨時国会で審議でもいいかもね。
たとえば２００９年度予算が終わるのは、２０１０年３月末。
それから決算書をつくるのに、まあ半年くらいかかる（会社は６月末までだが、
国家となればさらに時間がかかるわな）。
で、その決算書が今の２０１１年通常国会で出てきて、決議をしている。
まあ、臨時国会で審議でもいいかもね。
マニフェストは4年分の政策なのに
今、恒久財源を示せとかアホなことを言う人がいる。
安倍の時は税収50兆あった。阿呆の時は46兆見込みのはずが、37兆。景気次第でそれだけ変わる。
毎年37兆をベースにして、永久に足りない！なんて言うのはナンセンス。
今、恒久財源を示せとかアホなことを言う人がいる。
安倍の時は税収50兆あった。阿呆の時は46兆見込みのはずが、37兆。景気次第でそれだけ変わる。
毎年37兆をベースにして、永久に足りない！なんて言うのはナンセンス。
918 ：無党派さん：2011/02/20(日) 06:22:48.82 ID:9BpwL74v
まあ、道州制にして、ヨーロッパの中堅国ぐらいになったら、
各道州におらが州の空港があってもよいかもね。
各道州におらが州の空港があってもよいかもね。
919 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/02/20(日) 06:22:51.88 ID:8pZkkaTB
40兆を切るレベルの一般会計税収を基準に「そのために倹約しましょう」
なんつう国家に未来があるわけないんだよ。
収入そのものを上げるのを、「税」でやるってのは最悪のパターン。
なんつう国家に未来があるわけないんだよ。
収入そのものを上げるのを、「税」でやるってのは最悪のパターン。
921 ：無党派さん：2011/02/20(日) 06:23:40.87 ID:1E5Vbsk8
>>913
だからいきなりそれをやろうとして、何度も失敗してきたわけじゃん
財務省の持つ強大な徴税権を、削って地方に回さないと
永久に政治が財務省にコントロールされるだけだ
それが現に今起こっていること
>>904
コンクリートからヒトへといったときに
前者は時限政策、後者は恒久政策になりがちなんだが
後者で時限政策ってどんなものが考えられるだろうか？
だからいきなりそれをやろうとして、何度も失敗してきたわけじゃん
財務省の持つ強大な徴税権を、削って地方に回さないと
永久に政治が財務省にコントロールされるだけだ
それが現に今起こっていること
>>904
コンクリートからヒトへといったときに
前者は時限政策、後者は恒久政策になりがちなんだが
後者で時限政策ってどんなものが考えられるだろうか？
>>910
>じゃあ、一般会計60兆の20年前でも足りないかね？
足りない。
あのときは国債の金利が７％くらいあり、今より５％も高かった。
１０００兆円の債務があるから、今より利息だけで５０兆円歳出増になる。２０兆円増収なんて軽く吹っ飛ぶ。
あと、あの時６０兆円ってのは、金利が７％あるので、国民の貯金１０００兆円に利息が７０兆円ついて、
２割１４兆円税収になったからね（単純計算な）。
金利が上がらなかったら小泉時代の最高の５０兆円が限度だと思うぜ。
歳出はすでに１００兆円を突破し、さらにマニを加えたら１１０兆円くらいになるから、
国債は６０兆円か（まあ租税外収入とかがあるだろうけど）。
>じゃあ、一般会計60兆の20年前でも足りないかね？
足りない。
あのときは国債の金利が７％くらいあり、今より５％も高かった。
１０００兆円の債務があるから、今より利息だけで５０兆円歳出増になる。２０兆円増収なんて軽く吹っ飛ぶ。
あと、あの時６０兆円ってのは、金利が７％あるので、国民の貯金１０００兆円に利息が７０兆円ついて、
２割１４兆円税収になったからね（単純計算な）。
金利が上がらなかったら小泉時代の最高の５０兆円が限度だと思うぜ。
歳出はすでに１００兆円を突破し、さらにマニを加えたら１１０兆円くらいになるから、
国債は６０兆円か（まあ租税外収入とかがあるだろうけど）。
924 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/02/20(日) 06:26:29.37 ID:8pZkkaTB
>>909
> 民主は社民主義政党だから、恒久政策メインだ
そういや、今は無きタムコーが、太田総理でペイゴー原則を振り回して民主を批判してたのを思い出す
「恒久政策には恒久財源が必要なんでよーー」ってｗｗｗｗ
財源無いんだから、高速無料化と子ども手当ては延期しとけばよかったんだよ。
>>916
>マニフェストは4年分の政策なのに
>今、恒久財源を示せとかアホなことを言う人がいる。
だから四年掛けて財源を探せばよかったんだろ？ｗ
アホか、てめぇは。
「四年掛けて、埋蔵金を発掘して、子ども手当てと高速無料化を行います、だから待ってください」って
言えばよかったんだよ。
子ども手当ての支給を始めてから財源探してどうすんだ？
選挙対策で、見切り発車したから、こんな事態になってんだろうが。
> 民主は社民主義政党だから、恒久政策メインだ
そういや、今は無きタムコーが、太田総理でペイゴー原則を振り回して民主を批判してたのを思い出す
「恒久政策には恒久財源が必要なんでよーー」ってｗｗｗｗ
財源無いんだから、高速無料化と子ども手当ては延期しとけばよかったんだよ。
>>916
>マニフェストは4年分の政策なのに
>今、恒久財源を示せとかアホなことを言う人がいる。
だから四年掛けて財源を探せばよかったんだろ？ｗ
アホか、てめぇは。
「四年掛けて、埋蔵金を発掘して、子ども手当てと高速無料化を行います、だから待ってください」って
言えばよかったんだよ。
子ども手当ての支給を始めてから財源探してどうすんだ？
選挙対策で、見切り発車したから、こんな事態になってんだろうが。
財源は日銀が市中で長期国債等を買い増せばOK
恐怖の国債発行額になりそうだな
爆速で増やしていってるような
爆速で増やしていってるような
結局荒っぽくても「天下りの全面禁止」やるしか早道はないんだよ。
職業選択の自由を侵害するなんてなわけねーだろｗ
財政はメチャクチャ、待遇・雇用保障があって退職後に現金収入
雇用を得る場所にさらに意図的に予算公金を流すなんてなあからさま
な横領・背任が禁止できないなどありえん。退職後一切公金受注先に
行けませんでいいんだよ、もう施設の館長だろうが。
それが嫌なら生涯年金大幅減額とかやればいいんだ。退職金数千万
出るんだから。早期退職者には退職金多少積み増しでいい。
職業選択の自由を侵害するなんてなわけねーだろｗ
財政はメチャクチャ、待遇・雇用保障があって退職後に現金収入
雇用を得る場所にさらに意図的に予算公金を流すなんてなあからさま
な横領・背任が禁止できないなどありえん。退職後一切公金受注先に
行けませんでいいんだよ、もう施設の館長だろうが。
それが嫌なら生涯年金大幅減額とかやればいいんだ。退職金数千万
出るんだから。早期退職者には退職金多少積み増しでいい。
933 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/02/20(日) 06:35:58.66 ID:8pZkkaTB
>>923
だ か ら、普通に欧米並みの成長してれば当時の60兆を上げたけど、70兆だって夢でないわけでしょ。
決定的に施策を誤っているんだよ。小泉時代も含めてね。
>>927
民主マニっつう「バラマキ」で、もし政権を取ったら景気的には上昇傾向になるだろうってのは、
当時の金融関係（外資も含めて）が全部言ってたことだよ。それと財政赤字の拡大懸念は別だけどな。
だ か ら、普通に欧米並みの成長してれば当時の60兆を上げたけど、70兆だって夢でないわけでしょ。
決定的に施策を誤っているんだよ。小泉時代も含めてね。
>>927
民主マニっつう「バラマキ」で、もし政権を取ったら景気的には上昇傾向になるだろうってのは、
当時の金融関係（外資も含めて）が全部言ってたことだよ。それと財政赤字の拡大懸念は別だけどな。
934 ：無党派さん：2011/02/20(日) 06:36:10.85 ID:1E5Vbsk8
>>927
民主支持者はともかく、民主議員はマニフェスト教におかされている
支持率低いのはマニが実現してないせいじゃなくて、景気悪いからだ
それに国民は参院選で民主マニを否定したはずだ
党内抗争でマニ実現うんぬんを持ち出すのは筋が悪い
景気対策や増税うんうんを大義にする方がbetterだろう
民主支持者はともかく、民主議員はマニフェスト教におかされている
支持率低いのはマニが実現してないせいじゃなくて、景気悪いからだ
それに国民は参院選で民主マニを否定したはずだ
党内抗争でマニ実現うんぬんを持ち出すのは筋が悪い
景気対策や増税うんうんを大義にする方がbetterだろう
937 ：無党派さん：2011/02/20(日) 06:38:50.69 ID:1E5Vbsk8
>>936
血祭りなしで増税が国民に受け入れられるなんてのが甘いんだよ
血祭りなしで増税が国民に受け入れられるなんてのが甘いんだよ
938 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/02/20(日) 06:40:26.79 ID:8pZkkaTB
>>937
あらら、この不景気に増税したいんだ？
あらら、この不景気に増税したいんだ？
>>933
> 民主マニっつう「バラマキ」で、もし政権を取ったら景気的には上昇傾向になるだろうってのは、
> 当時の金融関係（外資も含めて）が全部言ってたことだよ。それと財政赤字の拡大懸念は別だけどな。
なんで、財政赤字が拡大するんだよｗｗｗ
特別会計を組みなおして、無駄を省いて１６兆円捻出してマニを実現するんだろ？
赤字が拡大するはずがない。
金融関係だって、民主党の言うマニを信じたんだろ？ｗ
マニフェストを完全に実現できたら景気回復できるだうって言う机上の計算だ。
> 民主マニっつう「バラマキ」で、もし政権を取ったら景気的には上昇傾向になるだろうってのは、
> 当時の金融関係（外資も含めて）が全部言ってたことだよ。それと財政赤字の拡大懸念は別だけどな。
なんで、財政赤字が拡大するんだよｗｗｗ
特別会計を組みなおして、無駄を省いて１６兆円捻出してマニを実現するんだろ？
赤字が拡大するはずがない。
金融関係だって、民主党の言うマニを信じたんだろ？ｗ
マニフェストを完全に実現できたら景気回復できるだうって言う机上の計算だ。
>>933
欧米はそれまで成長を犠牲にして福祉などの財政インフラを確保していたから、成長できた。
今の日本のようにここまで累積赤字がつみあがってしまうと利息の関係でなかなか厳しい。
ま、過去の９０年代の小沢をはじめとする公共事業大判振る舞いの失敗を悔いてもしょうがないがね。
欧米はそれまで成長を犠牲にして福祉などの財政インフラを確保していたから、成長できた。
今の日本のようにここまで累積赤字がつみあがってしまうと利息の関係でなかなか厳しい。
ま、過去の９０年代の小沢をはじめとする公共事業大判振る舞いの失敗を悔いてもしょうがないがね。
944 ：無党派さん：2011/02/20(日) 06:43:33.43 ID:1E5Vbsk8
>>939
財務省と自民と民主はな
財務省と自民と民主はな
北欧も英国も早くからインフレ目標を導入。
ECBも２％もインフレ目標。FRBも事実上のインフレ目標。
他の先進国も２－４％程度、発展途上国は、それより高め。
デフレ放置は日本だけ。マイルドインフレ下で成長なくして、
財政も社会保障も維持不可能。
ECBも２％もインフレ目標。FRBも事実上のインフレ目標。
他の先進国も２－４％程度、発展途上国は、それより高め。
デフレ放置は日本だけ。マイルドインフレ下で成長なくして、
財政も社会保障も維持不可能。
>>941
>金融関係だって、民主党の言うマニを信じたんだろ？ｗ
金融関係も全部信じていない。
ただ、バラマキは派手にやってくれるだろう、ってことは期待していた。
バラマキをすれば景気はよくなる。ただし政府の財政はおかしくなるけど。
徳川綱吉のバラマキのおかげで元禄景気があったし、
徳川宗春のバラマキで名古屋は好景気に沸いた。
おかげで江戸幕府も尾張藩も破産同様になってしまったが。
>金融関係だって、民主党の言うマニを信じたんだろ？ｗ
金融関係も全部信じていない。
ただ、バラマキは派手にやってくれるだろう、ってことは期待していた。
バラマキをすれば景気はよくなる。ただし政府の財政はおかしくなるけど。
徳川綱吉のバラマキのおかげで元禄景気があったし、
徳川宗春のバラマキで名古屋は好景気に沸いた。
おかげで江戸幕府も尾張藩も破産同様になってしまったが。
>>921
だから政調廃止し党要望は幹事長室一本化、国家戦略局を最高諮問会議の場とし
一気に分権だの公務員制度改革・天下り禁止だのやるしかなかったのさ。
急進的な改革は難しい。過去成功させたところは独裁型の強大な国権の権限を掌握
したリーダーの下か、革命からの一気の流れ。ダラダラ時間掛けて進んだ国などない。
財政状況にあまり余裕はない。というか放置すればするだけ余計な市民負担が増える。
ほんと参院選まで我慢し小鳩で衆参安定多数揃えられていれば… 菅仙谷枝野らの
ゴミがあっという間に政調復活、国家戦略局形骸化、行革官僚官邸追放など矢継早に
やりやがった。
だから政調廃止し党要望は幹事長室一本化、国家戦略局を最高諮問会議の場とし
一気に分権だの公務員制度改革・天下り禁止だのやるしかなかったのさ。
急進的な改革は難しい。過去成功させたところは独裁型の強大な国権の権限を掌握
したリーダーの下か、革命からの一気の流れ。ダラダラ時間掛けて進んだ国などない。
財政状況にあまり余裕はない。というか放置すればするだけ余計な市民負担が増える。
ほんと参院選まで我慢し小鳩で衆参安定多数揃えられていれば… 菅仙谷枝野らの
ゴミがあっという間に政調復活、国家戦略局形骸化、行革官僚官邸追放など矢継早に
やりやがった。
949 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/02/20(日) 06:48:05.48 ID:8pZkkaTB
>>941
お前さんちょっと文章を冷静に読んでもらいたい。俺がそう言ってるのではなくて、
そういう論調が当時は多かった、って話だ。ためにする議論をするつもりは無いから、
レス付けるならそっちもそのつもりでいて欲しいものだ。
>>942
それは全く違うかな。欧米は金融膨張による「資本」を利用して、むしろそれまで整備できてなかった
福祉（まあこれは米の話だが、似たような小国もある）を整備したり、所謂「国際的な負け組」を食い物にしただけ。
実質の無いところから金取ったつもりなんだから、今となって苦しむのは当然だけどね。
お前さんちょっと文章を冷静に読んでもらいたい。俺がそう言ってるのではなくて、
そういう論調が当時は多かった、って話だ。ためにする議論をするつもりは無いから、
レス付けるならそっちもそのつもりでいて欲しいものだ。
>>942
それは全く違うかな。欧米は金融膨張による「資本」を利用して、むしろそれまで整備できてなかった
福祉（まあこれは米の話だが、似たような小国もある）を整備したり、所謂「国際的な負け組」を食い物にしただけ。
実質の無いところから金取ったつもりなんだから、今となって苦しむのは当然だけどね。
暫定税率撤廃とか子ども手当２万６０００円とかだよな。
民主党のマニフェストで根拠が怪しいのは。
それを忘れて桜井は何が言いたいんだ。
民主党のマニフェストで根拠が怪しいのは。
それを忘れて桜井は何が言いたいんだ。
>>949
それは全く違うかな。欧米は金融膨張による「資本」を利用して、むしろそれまで整備できてなかった
福祉（まあこれは米の話だが、似たような小国もある）を整備したり、所謂「国際的な負け組」を食い物にしただけ。
実質の無いところから金取ったつもりなんだから、今となって苦しむのは当然だけどね。
なんでこの人はそこまでわかってて、結論がああなるんだろう？
欧米並みの経済成長とか
わずかに金融にそれほど頼らず成長したドイツだって、今現在も「国際的な負け組」を食い物にしただけなのに
本当に不思議な人だ
それは全く違うかな。欧米は金融膨張による「資本」を利用して、むしろそれまで整備できてなかった
福祉（まあこれは米の話だが、似たような小国もある）を整備したり、所謂「国際的な負け組」を食い物にしただけ。
実質の無いところから金取ったつもりなんだから、今となって苦しむのは当然だけどね。
なんでこの人はそこまでわかってて、結論がああなるんだろう？
欧米並みの経済成長とか
わずかに金融にそれほど頼らず成長したドイツだって、今現在も「国際的な負け組」を食い物にしただけなのに
本当に不思議な人だ
>>949
アメリカはともかく、欧州は国民負担率が日本より軒並み１０％～４０％も高い。
一番低いイギリスでも日本でいえば５０兆円も負担が多いし、フランスなら１００兆、北欧なら２００兆だ。
こんな負担増をすぐになんてできるわけがない。
長年経済成長を犠牲にして、それだけの負担を国民に少しずつ課してきた。
だから累積赤字も少なく、福祉も充実していたから、それが終わると走り出すことができたわけだよ。
アメリカはちょっと違って、金融とＩＴ利権を独占できたのが大きい。
アメリカはともかく、欧州は国民負担率が日本より軒並み１０％～４０％も高い。
一番低いイギリスでも日本でいえば５０兆円も負担が多いし、フランスなら１００兆、北欧なら２００兆だ。
こんな負担増をすぐになんてできるわけがない。
長年経済成長を犠牲にして、それだけの負担を国民に少しずつ課してきた。
だから累積赤字も少なく、福祉も充実していたから、それが終わると走り出すことができたわけだよ。
アメリカはちょっと違って、金融とＩＴ利権を独占できたのが大きい。
>>942
小沢の責任は歳入５５兆国債残１９０兆時代で終わってます。
小沢の責任は歳入５５兆国債残１９０兆時代で終わってます。
956 ：無党派さん：2011/02/20(日) 06:53:38.07 ID:jov6voBF
年金、生保は廃止してＢＩと医療保険制度に社会保障の体系を変えればいい
それで２０年後の国の財政破綻を確実に回避できる
今の仕組みのままなら１％ずつで１５％まで上げても財政悪化するらしい
２％ずつ上げれば景気に致命的打撃を与える
だったら結論はみん党の言うとおりＢＩ導入で生存権を確保したうえで
後は新自由主義が最も現実的。それで競争に負けた人間が結婚できず
一生ＢＩ生活になるのはある意味仕方ないと割り切ろう
それで２０年後の国の財政破綻を確実に回避できる
今の仕組みのままなら１％ずつで１５％まで上げても財政悪化するらしい
２％ずつ上げれば景気に致命的打撃を与える
だったら結論はみん党の言うとおりＢＩ導入で生存権を確保したうえで
後は新自由主義が最も現実的。それで競争に負けた人間が結婚できず
一生ＢＩ生活になるのはある意味仕方ないと割り切ろう
>>948
日銀を含め、法学部出身官僚及びOBが支配しているということがあるね。
学者、マスコミが経済音痴。当然国民も経済音痴。
デフレは、NHKとか公務員とか、記者クラブマスコミ、規制産業、独占寡占産業には
（短期的に）有利だからデフレ円高を容認しがち。
まず、河村等の民に近い議員を応援するしかない。
日銀を含め、法学部出身官僚及びOBが支配しているということがあるね。
学者、マスコミが経済音痴。当然国民も経済音痴。
デフレは、NHKとか公務員とか、記者クラブマスコミ、規制産業、独占寡占産業には
（短期的に）有利だからデフレ円高を容認しがち。
まず、河村等の民に近い議員を応援するしかない。
>>946
> 金融関係も全部信じていない。
ああ、言い方が悪かったかなｗ
信じたふりって言うほうがよかったか。
よほどの根拠があるか、敵意がないと、いちいち否定しない。
だって責任を取るのは民主党なんだし、無用にケンカを売る必要も無いしな。
「民主党のいう政策が実現すると景気がよくなります」って、適当に持ち上げときゃ丸くおさまる。
財源の事を問題にした自民党は、バッシングされたみたいだしなｗｗ
> 金融関係も全部信じていない。
ああ、言い方が悪かったかなｗ
信じたふりって言うほうがよかったか。
よほどの根拠があるか、敵意がないと、いちいち否定しない。
だって責任を取るのは民主党なんだし、無用にケンカを売る必要も無いしな。
「民主党のいう政策が実現すると景気がよくなります」って、適当に持ち上げときゃ丸くおさまる。
財源の事を問題にした自民党は、バッシングされたみたいだしなｗｗ
959 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/02/20(日) 06:56:20.78 ID:8pZkkaTB
>>951
昨日、早くから酒飲んでて寝てしまっただけ。普段はかなり朝弱いｗ
まだ40代だよ。たぶん今日は2度寝だなｗ
>>952
どういう結論だと思ってるのか判らないが、日本が技術立国・文化立国でありながら、
その真の価値を政治が活かせていないとは思ってるよ。
昨日、早くから酒飲んでて寝てしまっただけ。普段はかなり朝弱いｗ
まだ40代だよ。たぶん今日は2度寝だなｗ
>>952
どういう結論だと思ってるのか判らないが、日本が技術立国・文化立国でありながら、
その真の価値を政治が活かせていないとは思ってるよ。
961 ：無党派さん：2011/02/20(日) 06:58:00.70 ID:jov6voBF
今日の３．９％の経済成長を受けての内閣支持率が下がるようなら
もう民主政権は絶望的かもな
もう民主政権は絶望的かもな
>>956
ＢＩなんて無理。
財源が無い。
１人１０万円として１２０兆円も必要。
年金と生保は今４０兆円くらいだから、８０兆円、消費税４０％分必要になる。
２つ
厚生年金をもらっている人は今月２０万円～３０万円だが、１０万円にされたら暴動が起きるよ♪
ＢＩなんて無理。
財源が無い。
１人１０万円として１２０兆円も必要。
年金と生保は今４０兆円くらいだから、８０兆円、消費税４０％分必要になる。
２つ
厚生年金をもらっている人は今月２０万円～３０万円だが、１０万円にされたら暴動が起きるよ♪
963 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/02/20(日) 07:01:45.79 ID:8pZkkaTB
>>959
>日本が技術立国・文化立国でありながら、その真の価値を政治が活かせていないとは思ってるよ。
いい商品を作って海外に売ると、アメリカとかから貿易摩擦とかで叩かれるからな。
ＴＰＰができたら、昔みたいに報復関税とかはなくなるのかな。
>日本が技術立国・文化立国でありながら、その真の価値を政治が活かせていないとは思ってるよ。
いい商品を作って海外に売ると、アメリカとかから貿易摩擦とかで叩かれるからな。
ＴＰＰができたら、昔みたいに報復関税とかはなくなるのかな。
つか、なんでベーシックインカムが、人気なの？ｗ
そんなもん必要ないだろ。
結局 日銀の怠慢が今の現状を招いてるだけで、簡単な話だ。
国債を日銀に引き受けさせれば、デフレも円高も解消する。
なぜ、日銀だけやらないのか、なぜ、そのことを問題にしないのか。
不思議でタマラン。
そんなもん必要ないだろ。
結局 日銀の怠慢が今の現状を招いてるだけで、簡単な話だ。
国債を日銀に引き受けさせれば、デフレも円高も解消する。
なぜ、日銀だけやらないのか、なぜ、そのことを問題にしないのか。
不思議でタマラン。
>>957
法学部亡国論を誰かが本に書きそうだ
法学部亡国論を誰かが本に書きそうだ
968 ：無党派さん：2011/02/20(日) 07:08:23.61 ID:jov6voBF
>>962
一部の年よりの暴動は若者の民兵組織で鎮圧すればいい
が財源がない方が問題か。１０万×１２×１億２千万＝１４０兆円
特別会計にいろいろ切り込み公共事業を全部廃止しても無理かな
あるいはギリギリ政府が住宅保障した上で３万円なら４５兆円も可能か？
一部の年よりの暴動は若者の民兵組織で鎮圧すればいい
が財源がない方が問題か。１０万×１２×１億２千万＝１４０兆円
特別会計にいろいろ切り込み公共事業を全部廃止しても無理かな
あるいはギリギリ政府が住宅保障した上で３万円なら４５兆円も可能か？
970 ：無党派さん：2011/02/20(日) 07:10:16.94 ID:XkMH7l+3
736 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 23:27:44.18
今日気がついたんだけど、区議選の選挙ポスターが外に貼られているが
民主党練馬クラブの現職区議のポスターに
民主党の字は無しで、維新の会と書いてあって
写真が区議本人と河村たかしのツーショットだった。
737 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[] 投稿日：2011/02/19(土) 23:38:27.82
>>736
地方議員は民主党の看板を外しているよ。自民党も似たようなものだが。
知事選だって、既成の政党には属さないスタイルが好まれ、無党派っぽい演出をする候補者ばかり。
今日気がついたんだけど、区議選の選挙ポスターが外に貼られているが
民主党練馬クラブの現職区議のポスターに
民主党の字は無しで、維新の会と書いてあって
写真が区議本人と河村たかしのツーショットだった。
737 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[] 投稿日：2011/02/19(土) 23:38:27.82
>>736
地方議員は民主党の看板を外しているよ。自民党も似たようなものだが。
知事選だって、既成の政党には属さないスタイルが好まれ、無党派っぽい演出をする候補者ばかり。
>>967
> ２ちゃんは日雇い派遣の巣だもん。
いや、２ｃｈだけじゃなくて、日本全体で。
結局、日銀を問題にするのは一部の議員だけや評論家だけでしょ。
大多数は、財政赤字ガー、国債発行残高ガー、消費税ガーで、お前ら菅のクローンか？ｗｗｗｗって
言いたいくらい。
> ２ちゃんは日雇い派遣の巣だもん。
いや、２ｃｈだけじゃなくて、日本全体で。
結局、日銀を問題にするのは一部の議員だけや評論家だけでしょ。
大多数は、財政赤字ガー、国債発行残高ガー、消費税ガーで、お前ら菅のクローンか？ｗｗｗｗって
言いたいくらい。
973 ：無党派さん：2011/02/20(日) 07:11:47.90 ID:csh/scXq
小沢がマニフェストを順守しろっていうなら、どういう予算になるのか大綱のようなものを示せよ
昔は野党だから情報がなくてできなかったかもしれないが、今は与党議員だし、無役でひまにしている手勢がいっぱいいるんだから簡単にできるだろ
昔は野党だから情報がなくてできなかったかもしれないが、今は与党議員だし、無役でひまにしている手勢がいっぱいいるんだから簡単にできるだろ
974 ：無党派さん：2011/02/20(日) 07:12:07.42 ID:XkMH7l+3
975 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/02/20(日) 07:12:26.60 ID:8pZkkaTB
法学部の頭いい奴は、世の中には絶対の真理がある、っつう宗教人と
同じ考えの奴が多いのは事実かも知れんｗ
法を作る資質と、法を守る資質は全く別物とは言えるかもね。
同じ考えの奴が多いのは事実かも知れんｗ
法を作る資質と、法を守る資質は全く別物とは言えるかもね。
977 ：無党派さん：2011/02/20(日) 07:16:41.22 ID:1E5Vbsk8
>>975
法曹や官僚やマスコミの自分は正義だという考えだな
法曹や官僚やマスコミの自分は正義だという考えだな
979 ：無党派さん：2011/02/20(日) 07:18:40.96 ID:1E5Vbsk8
>>974
そんなに変わらんよ。
フランス並にあと１００兆円あれば財政赤字を埋めて、フランスレベルの福祉や子ども手当を実現しても
お釣りがたっぷり来る。
日本は相対的には税金の無駄も政府の効率も良い国だ。
そんなに変わらんよ。
フランス並にあと１００兆円あれば財政赤字を埋めて、フランスレベルの福祉や子ども手当を実現しても
お釣りがたっぷり来る。
日本は相対的には税金の無駄も政府の効率も良い国だ。
981 ：広島2区民 ◆jWkaDJV846 ：2011/02/20(日) 07:19:41.60 ID:NGyVMsrl
おはようございます。
次スレに挑戦します。
次スレに挑戦します。
デフレなのに緊縮路線に。みんなの党もあかん。
みんなの党 予算案対案提示へ 2月20日 4時8分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110220/k10014170013000.html
▽消費税を全額、都道府県の財源に回し、地方の判断で使いみちを決定できるようにすることや、
▽公務員の人件費の２割削減や子ども手当などの取りやめによって１０兆円以上の歳出を削減し、
国債の発行額を抑えることなどが盛り込まれています。
みんなの党 予算案対案提示へ 2月20日 4時8分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110220/k10014170013000.html
▽消費税を全額、都道府県の財源に回し、地方の判断で使いみちを決定できるようにすることや、
▽公務員の人件費の２割削減や子ども手当などの取りやめによって１０兆円以上の歳出を削減し、
国債の発行額を抑えることなどが盛り込まれています。
983 ：広島2区民 ◆jWkaDJV846 ：2011/02/20(日) 07:21:18.83 ID:NGyVMsrl
>>981
お願いします
お願いします
985 ：無党派さん：2011/02/20(日) 07:23:17.39 ID:1E5Vbsk8
>>983
二区ちゃん、いつもありがとうね。
二区ちゃん、いつもありがとうね。
987 ：広島2区民 ◆jWkaDJV846 ：2011/02/20(日) 07:25:06.49 ID:NGyVMsrl
988 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2011/02/20(日) 07:25:58.71 ID:8pZkkaTB
欧州と比べる時にはシステムの違いが判ってないとダメでしょ。
税で取って、ほぼ完全に面倒見るとこと、負担率で日本を比較を比較するのは無理ある。
保険料と間接税と（これは日本では明確ではない。つうか福祉には使ってない）、さらに
診療報酬を払うって形の日本と、税で取って後は無料ですよってとこの国民負担率を
比べても、何の意味も無いんだよね。
税で取って、ほぼ完全に面倒見るとこと、負担率で日本を比較を比較するのは無理ある。
保険料と間接税と（これは日本では明確ではない。つうか福祉には使ってない）、さらに
診療報酬を払うって形の日本と、税で取って後は無料ですよってとこの国民負担率を
比べても、何の意味も無いんだよね。
>>983乙
河村ＶＳ．岡田 再選も結果は同じ！？【政治・経済】2011年2月18日 掲載
「三重県知事選」「愛知６区補選」民主ダブル惨敗へ
http://gendai.net/articles/view/syakai/128965
。三重県知事選には山中光茂・松阪市長の名前が挙がっています。山中は一昨年３３歳で初当選を
果たし、“全国最年少市長”と大きな話題になった。医師で松下政経塾出身。改革派で高い人気を
誇っている。一方民主党は、岡田幹事長の地元だというのに候補者選びが難航しています。官僚や参
院議員の名前が挙がりましたがフラれ、今必死にある首長を口説いている。ただ知名度は低く、仮に出
ても勝ち目は薄いでしょう。自民党も有力な若手を擁立していて、民主は３位ではないかとの声も上がっ
ています」（地元紙記者）
愛知６区の補選も一方的な展開になりそうだ。
「河村市長は、国会議員時代に親しかった小沢グループの元衆院議員・前田雄吉を擁立するとの話が
出ています。６区は名古屋のベッドタウンで無党派層が多い。愛知での河村・大村知事の勢いは凄まじく、
両者の応援を受ければ誰でも当選できる状況です。一方、民主党は候補者がいません。イラついた岡田
幹事長が愛知県連に『早く決めろ』と八つ当たりしました。
岡田こそ、今すぐ一兵卒に戻るべきだ。
河村ＶＳ．岡田 再選も結果は同じ！？【政治・経済】2011年2月18日 掲載
「三重県知事選」「愛知６区補選」民主ダブル惨敗へ
http://gendai.net/articles/view/syakai/128965
。三重県知事選には山中光茂・松阪市長の名前が挙がっています。山中は一昨年３３歳で初当選を
果たし、“全国最年少市長”と大きな話題になった。医師で松下政経塾出身。改革派で高い人気を
誇っている。一方民主党は、岡田幹事長の地元だというのに候補者選びが難航しています。官僚や参
院議員の名前が挙がりましたがフラれ、今必死にある首長を口説いている。ただ知名度は低く、仮に出
ても勝ち目は薄いでしょう。自民党も有力な若手を擁立していて、民主は３位ではないかとの声も上がっ
ています」（地元紙記者）
愛知６区の補選も一方的な展開になりそうだ。
「河村市長は、国会議員時代に親しかった小沢グループの元衆院議員・前田雄吉を擁立するとの話が
出ています。６区は名古屋のベッドタウンで無党派層が多い。愛知での河村・大村知事の勢いは凄まじく、
両者の応援を受ければ誰でも当選できる状況です。一方、民主党は候補者がいません。イラついた岡田
幹事長が愛知県連に『早く決めろ』と八つ当たりしました。
岡田こそ、今すぐ一兵卒に戻るべきだ。
>>980
そうなんだ
そうなんだ
991 ：広島2区民 ◆jWkaDJV846 ：2011/02/20(日) 07:29:02.39 ID:NGyVMsrl
大規模な財政出動しても税収が回復しなかったんだから、企業にも問題があるように思うなあ。
中韓の企業の世界的なポジションみてると、そのうちの幾つかは、日本の企業にもそのポジションにつくチャンスがあったように思うけど。
中韓の企業の世界的なポジションみてると、そのうちの幾つかは、日本の企業にもそのポジションにつくチャンスがあったように思うけど。
>>988
>税で取って、ほぼ完全に面倒見るとこと
そんなのは北欧くらいだ。
英仏独レベルならそこまで行かん。
医療費にしたって、個人負担なんぞせいぜい５％程度であって、さほど大きな問題でもない。
隣の庭はよく見える、ってレベルから日本人は脱却しないとね。
>税で取って、ほぼ完全に面倒見るとこと
そんなのは北欧くらいだ。
英仏独レベルならそこまで行かん。
医療費にしたって、個人負担なんぞせいぜい５％程度であって、さほど大きな問題でもない。
隣の庭はよく見える、ってレベルから日本人は脱却しないとね。
995 ：広島2区民 ◆jWkaDJV846 ：2011/02/20(日) 07:31:02.24 ID:NGyVMsrl
さあ、今日は、報道2001で10％台の内閣支持率が出るか？
996 ：無党派さん：2011/02/20(日) 07:31:03.06 ID:1E5Vbsk8
>>990
その分、医者、看護婦らと、公務員にしわ寄せが行ってるけどね
その分、医者、看護婦らと、公務員にしわ寄せが行ってるけどね
おっと、スレタテ 乙です
999 ：広島2区民 ◆jWkaDJV846 ：2011/02/20(日) 07:32:02.36 ID:NGyVMsrl
583 名前：無党派さん[] 投稿日：2011/02/20(日) 07:31:22.94 ID:jgjlWXzY [4/4]
支持 １６．２
不支持 ７７．４
支持 １６．２
不支持 ７７．４
983 名前：広島2区民 ◆jWkaDJV846 [sage] 投稿日：2011/02/20(日) 07:21:18.83 ID:NGyVMsrl [2/4]
次スレ
第46回衆議院総選挙総合スレ 410
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1298154031/
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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