第46回衆議院総選挙総合スレ 322

前スレ
第46回衆議院総選挙総合スレ 321
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1294113716/

国会選挙実況板：　http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
★TV実況等△★　※実況板以外の実況は処罰対象。こまめな誘導をお願いします
.
テンプレまとめwiki：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ：　http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
.
○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○900（スレ番異常修正等は800）以降、宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
　>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601　>>701　>>801　>>901

>>1
乙でございますー

947 ：無党派さん：2011/01/04(火) 22:29:26 ID:N2AE27+5
明日、報捨てに菅が出て、古館が「政治とカネ」についてきっちり聞くそうだw


743 ：無党派さん：2011/01/04(火) 18:23:02 ID:8DQfqpK3
ＢＳ11　ＩＮｓｉｄｅＯＵＴ
毎週月〜金曜日 22時00分〜22時55分
毎週月〜金曜日 深夜3時00分〜3時55分[再]

【1月5日（水）】
小西　克哉（国際教養大学客員教授）
金子　秀敏（毎日新聞論説委員）
「提言！小沢一郎"どこへ行く日本"」
ゲスト：小沢　一郎（民主党元代表）
http://www.bs11.jp/news/59/

中国乙

和子夫人はもうこないのかなぁ・・・

前原会見１
【NHK　稲田記者】国内の話になるのですけれども、菅総理大臣が本日の年頭の会見の中
で、小沢元代表について、強制起訴された場合には、そちらの問題に専念をされるべきだと、
場合によっては、議員辞職ということも念頭にということを発言されました。
それに対して小沢さんの方は、総理は自分なんかに関わっていないで、とにかく国民との約
束を守るべく、頑張るべきだと述べていて、菅総理をけん制しています。
　この小沢元代表の対応について、今後非常に難しい国会対応を迫られる中で、民主党とし
ては、どのように小沢さんが対応されるのがベストな方法であると大臣はお考えでしょうか。
【大臣】この問題は、岡田幹事長が中心となって、党の役員会で決めたことについてやりとり
がなされていると承知をしておりまして、党の役員会の責任ある立場の方が、今後やられる
ことについて、一党員として、また一閣僚として、バックアップをしていきたいと考えております。
　私（大臣）も三が日、地元に戻りまして、それほど多くの方々とお話をしたわけではありませ
んけれども、私（大臣）自身が思うのは、もちろん、政治とカネの問題をしっかりと決着をつけ
るということは大事なテーマでありますし、国民の多くの方々もそれを望んでおられると思い
ますけれども、しかし、我が政権が信頼をされて、そして政府、与党一体となって、この国の
国家経営をしていくために大事なことは、やはり政策の中身であり、そして、前回の衆議院総
選挙で訴えたマニフェストを、どこを貫き通していくのか、どの点を変えるのか。変えるとすれ
ば、どういった理由なのか。そういった説明責任を果たすことの方が、むしろ私（大臣）は、こ
の国の国家経営を担っていく上で大事なことなのではないかと思っております。
　もちろん政治とカネの問題にけじめをつけると同時に「信なくば立たず」でありますので、信
頼をしてもらえるような環境をつくると同時に、しかし、要は政策の中身、国家経営の運営の
在り方や中身、最後は総理のリーダーシップ、決意だと思いますので、その点を菅総理が年
頭の所感で述べられたわけでございますので、しっかりと閣僚の一人として、菅総理のそう
いった思いをバックアップして、私（大臣）も自分の立場で行えることを、目いっぱい努力をし
ていきたいと考えております。

前原会見２
【NHK　稲田記者】今、大臣は信頼してもらえるような環境をつくると同時にとおっしゃられましたが、菅総理
は政治とカネの問題にはいい加減、長年の宿痾を乗り越えるべきだということで、議員職も辞さずという形で発
言をされましたけれども、そういったかつて党の代表を務め
られた方に対して議員の辞職までをも迫った総理の思いというのを、大臣はどのように受け止めていらっしゃい
ますでしょうか。

【大臣】報道でしかそれを見ておりませんし、明示的にそれをおっしゃったかどうかというのは私（大臣）は確
認しておりませんけれども、先ほどの繰り返しになりますが、この政治とのカネの問題、小沢元代表の問題につ
いては、岡田幹事長を中心に党の役員会で決められたことについて取り組んでおられますので、一党所属の議員
として、また、閣僚として、しっかりと党の考え方をサポートしていきたいと考えております。

さっそく貼らしてもらうぜｗ


必死チェッカー
議員・選挙 > 2011年01月04日

順位 ID レス数 スレッド数 使用した名前一覧

1 21XDdIio 91 2 無党派さん　　　　←　　おめえのことだよｗ　おめえｗ
2 LWwZCN15 58 3 無党派さん 　　←　これもおめえのことだｗ　つまり　同一人物だってことよｗ

3 H0CsMuDb 55 2 無党派さん
4 pnTKoYyJ 50 4 バカボンパパ
5 66zJIKvA 48 3 無党派さん
6 rcE8MHNs 44 6 無党派さん
7 C7WLSgi4 38 3 無党派さん
8 DRl7F8zZ 36 2 無党派さん
9 L1g0GX1f 35 5 非実在中年 ◆.rJAKvns6g ,　無党派さん
10 pf5kMYBM 34 4 無党派さん

↑ｗ

官支持工作で必死の書きまくってた糞野郎の足跡ですｗ

前スレの　21XDdIio　＝　前々スレの　LWwZCN15

加藤紘一って最近見なくなったな

前原会見3
【フリーランス　岩上氏】関連して、私も総理の会見に本日、出席してまいりました。今、大臣
がお話になったこと、「けじめ」という言葉をおっしゃいましたけれども、どこからどこまでがけ
じめになるのか。どういうことをすればけじめになるのか。延々と政治とカネという文言だけで、
抽象的な文言なので、一体事実関係のここのこの点が明らかになればそれでおしまいという、
何か線引きがなされないと話にならないと思います。そうしたものを明示されないままこの問
題を振りかざされる状況に、いささかうんざりしている国民もいることだろうと思います。
大臣がお考えになるけじめとは何かということと、もう一点それに関連して、挙党態勢という
言葉を代表選のときに菅総理もおっしゃいました。挙党態勢をつくられているとは到底思えま
せん。この矛盾といいますか、この点に関して重要閣僚のお一人として、なぜ挙党態勢とい
う形で築くことができないのか、この点についてもご見解をお述べいただきたいと思います。

【大臣】小沢元代表の政治とカネの問題については、ご本人は潔白だとおっしゃっているわ
けです。しかし、多くの国民は説明が足りないと、説明が足りない上に疑念を持っていると
（いうことです）。したがって、ご本人が代表選挙のときに、あれだけ明確に国会に出て説明
することはやぶさかではないとおっしゃっているのですから、しかるべき場に出て、自らの立
場を明確におっしゃることが私（大臣）は1つのけじめだと考えております。
　挙党態勢についてですが、私（大臣）は別にマスコミの方を批判するわけではありませんが、
小沢問題が民主党のすべてなのかと、決して私（大臣）はそうは思いません。例えば代表選
挙で小沢元代表を応援された方々の中で、私（大臣）が親しくしている議員はいっぱいいま
す。では、小沢、非小沢で分けて、その人たちは亀裂が入っているのかというと、その人たち
の間で亀裂が入っているとは全く思いませんし、協力して政策テーマで努力していることもい
っぱいあります。
　つまりは切り口で、物事を固定的にとらえてしまうということで民主党に亀裂が入っていると
いうことの方が、むしろ私（大臣）は一面的な見方ではないかと思っています。さまざまな政
策面で、例えば小沢元代表を応援された方々、あるいは小沢元代表の新年会に行かれた
方々も、与党の一員としてあの暑い夏の選挙で訴えたマニフェストを実行するために内閣の
中に入っている人もいるし、党の中で頑張っている人たちもいるし、みんな一丸となって頑張
っていると私（大臣）は思いますので、小沢元代表を切り口に党に亀裂が入っていると見られ
るのは、実態からすると心外でありますし、それだけがかなりクローズアップされ過ぎている
のではないかと。むしろそれを卒業することの方が、マスコミも含めて今の日本の政治、危機
的な日本の置かれている状況において大事なことではないかと思います。

消費税増税なら解散して信を問うと参院選の時にほざいた菅だから今日全く解散なんてないと言った
から増税はまだだろな。

みんすの加藤こういちはなにしてんだ今

改めて>>1乙
解散しろ（・Д・´）

で、蓮舫の問題はどうなったの？
政治と金の問題は、きっちりと対応するんだよね？
ってか、旦那が民主公認で出るんだよな？
よっぽど上手にかいくぐらないと、旦那ともどもアウトになるぞ。

前原会見4
【フリーランス　岩上氏】この小沢問題を卒業するということは、先ほど「けじめ」は国会に出て
の説明、政倫審なのかもしれませんが、その出席をもって小沢氏に対する追及というのが一
段落決着を見るということを意味するのか、それとも、本日の総理の会見、総理が確かに議
員辞職をにおわせるような発言がありました。つまり、国会だけではなくて、小沢さん個人を
排除した上で小沢派と言われるような人たちとの大同団結を図っていくという意味なのか、ど
ちらの意味でおっしゃっていらっしゃるのでしょうか。

【大臣】国会の場に出てこられて、どのようなお話をされるか、その中身に説得力があるかな
いか、国民がご理解をされるかどうか、そこがポイントではないでしょうか。
　私（大臣）の申し上げているのは、マスコミが特に小沢か非小沢かで民主党に亀裂が入っ
ているかのような報道があります。それは確かに一面ではそういう面もありますけれども、そ
れ以上に我々は政権交代を訴えて国民の信託を得て、政権与党、そして内閣を形成させて
もらっているわけです。その責任を果たすことに何派とか非何グループとか関係なく、みんな
一緒になって頑張っていると思っておりまして、そういう点での民主党の一体性を私（大臣）
は感じながら、今も仕事をしております。外務省の政務三役だって、菅総理を応援した人もい
れば、小沢元代表を応援した人もいる。では外務省に亀裂が入っているのかというと全く入
ってなくて、政務三役が本当に6人力合わせて今、日本の外交を推進しているわけでありま
すので、余りそういう小沢主観で物を見る見方を今年こそは卒業を、マスコミもしてもらいた
いし、そのための説明責任を小沢元代表はしっかり果たしてもらいたい。それが私（大臣）は
日本の政治が一歩前へ出る大きなけじめではないかと思います。

政治とカネの問題とは、カネを配って子分達を養うことである。
というふうに微妙に軌道修正もしてきている総理。

>>11
というかいきなり解散と言われた日には菅を支持した新人どもは死ぬだろ

それも菅を信じたがゆえの自業自得だがな

解散しないが・・・・・・
今回まだその時の指定まではしていない そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり・・・・我々がその気になれば解散は1ヶ月2ヶ月後ということも可能だろう・・・・・・・・・・という

マヌーバって謀略ってなニュアンスの言葉だけどな

解散は総理はウソつきまくって構わんが、代表選で3年間解散しないなんて
口約束してしまう菅の政治センスってどうなんだ。解散こそが総理の権力
の源泉だろ。権力を放棄した総理なんて誰も怖くないだろ。

マヌーサみたいなものけ？

「マヌーバ」なんて単語は
全共闘世代が　集会の演説やビラでよく使ってた言葉だぜｗ

>>18
解散しないといいながら、手下ども（凌雲会や菅派）には着々と裏で準備させる、
ということも考えられます。もちろん資金面の手当ても含めて。

小沢がいつ解散があるかわからない、と言ったのは、そのへんに備えるためでもあるでしょう。

大勲位はマヌーサを唱えた！

菅は霧に包まれた

>>12
都連会長だから統一地方選対策に追われてる
今日夕方のNHKで都知事選展望のインタビュー映像見たし

>>20
それはそうかもしれませんが、その約束を信じて入れた議員が、
もし、いたとしたら、そちらのセンスも…

チュニジアにはマヌーバ県がある

>>15
文にすると前原の会見は無駄に冗長だな。
読んでて面倒になる

新年会に来たメンバー、来なかったメンバーの事を考えると、
菅は、どっかのタイミングで選挙を打つと思うよ。
本人は、みんなの党か、公明党と連立できれば勝てると踏んでるんだろうけど。

年内にやるんじゃない？
今月の党大会の行方にもよるけどさ。

解散ない→総辞職はある
代わるなら岡田か前原
こういうことじゃないのか？（・ω・`）
小沢は党を割れ（・Д・´）

官支持工作で必死の書きまくってた糞野郎の

　
　　前スレの　21XDdIio　＝　前々スレの　LWwZCN15


必死チェッカーの数字をまざまざと見せられて
様子見を決め込んでるのかｗ

醜態さらしやがってｗ

費税増税前に衆院解散し総選挙しますと菅首相?

仙谷消費税増税 衆議院解散・総選挙で国民に信を問う

衆院解散、信問うべき」消費税増税で岡田外相?

こう、約束したから増税の際は解散だよね。
また、嘘かこいつら。

>>30
ほっとけばどの道民主党そのものが手に入るのに、なぜ割らないといけないのか。

時期が分からんからこそ武器になるのかな解散権は。
もっとも支持率低いからどうにもならんような気もするが…

解散できないだろ

さすがに周りが反対するとみた

割ったあとの展望もないしね

教えて下さい、新聞ってこんなに偉いのですか。
夜郎自大が過ぎる。

https://twitter.com/iwakamiyasumi

このシナリオ、私も聞いてます。RT @masahiro_miyake @iwakamiyasumi 大新聞社に務める友人の話『小沢氏を
切れない菅首相のリーダーシップの無さをこき下ろす。菅氏が小沢と刺し違えて両者が消えることが首相の責務と
まで書く』とのこと

>>28
国交相会見の時も同じで、一つの質問に対して答えがかなり長い。いちいちバカ丁寧に
答えていて、そこらへんは鳩山とよく似ている。総理になったら小泉になると言ってる
人もいるが、絶対にそうはならない。鳩山と同じ目になる。ぶら下がりは向かないタイプ。

>>37
朝日かな？

>>17　新人どもは死ぬだろ

新人議員が何をしようとしたかを見てあげるのが有権者。
票を入れたのに、有力政治家の「票」にしかならない政治家は見限るべき。

>>37
社会の木鐸ですから。我々を導いて下さる方。

>>23
そうなんだよね、だから小沢派の1年の衆院議員で地元に居た奴らこそ本物だよ。
但し近い所は別だけど、新年会に顔出すよりもその時に備えるべきなんだよね。
だから、辻立ち辻立ち選挙は小沢流が一番と言ってる奴らも居るし。

>>39
いや、共倒れを画策しているのはポハイクだろう

>>33
潰れるの待つなら割ればいいじゃん
割れない理由があるのか？（・ω・`）

>>35
その前に菅自身が解散したくないはず

解散したら民主の下野だけでなく菅自身の当選も微妙だからな

党を割るとすれば、小沢か前原。
前原がすんなり総理になるなんて誰も思ってないだろ？
少なくとも連合の関係者は。
あくまでも相対的な話だし、大雑把な話として、
小沢（本人か、小沢系）か、前原だったら、
すんなり連合が前原ってことはない。

新年会のメンバー、両陣営共に連合系のメンバーは行ってない。
岡田は自分が出たら党が割れると思ったら出ない。
逆に自分が出ないと党が割れると思ったら出るけどさ。

で、前原が党を割ったら誰が付いて行く？
福山くらいか？福山もついて行かないと見るがね。実際は。

費税増税前に衆院解散し総選挙しますと菅首相?

仙谷消費税増税 衆議院解散・総選挙で国民に信を問う

衆院解散、信問うべき」消費税増税で岡田外相?

いや、だけど参院選の時にこう言ってるわけだから増税しないか解散しかない。

>>37
無冠の帝王ですから

現役総理落選だと史上初なのかな

小沢系は凌雲会系が民主を出て行くと思ってるし、
凌雲会系は小沢系が民主を出て行くと思っている。

でも、それはどちらもありえなくて、あるとしたら民社協会。

ってことを随分以前に書いたもんだが、状況は変わってないと思うんだが。

>>45
郵政選挙の時にギリギリまで迫られたからなぁ

>>50
自公民路線かあ

>>50
民社協会は、出るタイミングを失った。
もう、連合の中で出れないところまで勢力が強くなってしまった。
民社系の議員や組合員にとって、それがよかったのか、悪かったのかは別として。

中曽根元首相インタビュー　　今週発売の週刊ポストより抜粋


質問：そうした路線対立の結果、小沢氏は、石もて追われる身になっている。

中曽根氏
「小沢君にとっては、蝿が飛んでるとか、蜂がブンブン回ってるとか、
　その程度に思っているんじゃないですか（笑い）。
　要するに政治力の差ですよ。今は内部で党員やら議員を
　どちらが掴んでいるかという勝負をしている。
　議員総会やら党大会が、その前哨戦になっているわけですね。
　小沢君を見ていると、今は我慢の時期だと腹を決めて、
　党の議論より世論を中心に自分の進む方向を決めているんだろうと思います。
　それは次の天下を狙う者の当然の在り方ですね。」

質問：国民に見える「政局」では、小沢氏は追い詰められているようにも見える。

中曽根氏
「それは一種のマヌーバ（戦略）ですよ。今は代表選で互角の勝負をした勢力を
　非常に大事にして、これから外縁勢力を発展・拡大させるということでしょう。　
　それまでは、国民世論やジャーナリズムの批判に対して非常に自重した
　態度に出ていますね。」

大勲位もおざーさんが党を出ること前提p

総務省記者クラブの見解。
まるで役人のよう。

http://kaikennow.blog110.fc2.com/blog-entry-18.html

>>15
３月にはマスコミによる前原〜前原〜の大コールが起きることを
意識したかのような発言だな
果たして結果はいかに結果は３ヵ月後

仕事初めってぼやきから始まるんだよね　

最近流行のヒット曲、アニソンばっかりやないかい！
責任者出て来い！

>>46
離党か除籍か党員資格停止か知らんけどおざーさんが民主党出てくのだけガチでそp

いいんだよ。
アニソンがベストセラーでもいいんだよ。

反「河村」共闘　名古屋市長選、自民市議団が民主系支援

２月６日投開票の名古屋市長選に立候補を表明している民主党の石田芳弘衆院議員（６５）に対し、
自民党市議団幹部が支援の意向を伝えていたことがわかった。２大政党の支持を一本化することで、
再選を目指す河村たかし名古屋市長（６２）に対抗する。今月７日の団総会で正式に態度を決め、
政策協定に向けた協議を進める方針だ。
http://www.asahi.com/politics/update/0104/NGY201101040006.html

自民が民主の石田を支援するとはな・・・
妙な事になってきたな

ええ　暴言吐かせて頂きます　せーの・・・



てめーら　少しは菅に同情しねーのかよ！　このキモ豚野郎どもおおおおおおおおおおおお

もはや解散リセットしか政治が前に進む方法はない。
それが詐欺で盗み取った政権の不条理を正すことになる

>>57
だって首相は政党や国民が決めるものじゃないってwikileaksで出てたじゃん
去年の２月に民主党のキーマンは管と岡田だって
それで２にはそれぞれ首尾よく首相と幹事長やってるわけで
この偶然

>>59
小沢から離党しないだろ
小沢が民主を出て行くとすれば離党勧告か除籍だと思う
その場合でも出て行くのは小沢だけで小沢派は党内に残すだろう

>>61
自民ってそういう奴らだってことは
村山政権に至る経緯とかでよ〜く知ってると思ったがな

ここに来て蓮舫が炎上し始めたな。

>>29
現状、勝ち目はないだろう。
公明とみんなの党を引き込む策すら全く目処がない。
空き缶には、小泉のような勝負師としての
資質も度胸も知恵も全く欠けている。

念のためにｗ

必死チェッカー
議員・選挙 > 2011年01月04日

順位 ID レス数 スレッド数 使用した名前一覧

1 21XDdIio 91 2 無党派さん　　　　←　　おめえのことだよｗ　おめえｗ
2 LWwZCN15 58 3 無党派さん 　　←　これもおめえのことだｗ　つまり　同一人物だってことよｗ

3 H0CsMuDb 55 2 無党派さん
4 pnTKoYyJ 50 4 バカボンパパ
5 66zJIKvA 48 3 無党派さん
6 rcE8MHNs 44 6 無党派さん
7 C7WLSgi4 38 3 無党派さん
8 DRl7F8zZ 36 2 無党派さん
9 L1g0GX1f 35 5 非実在中年 ◆.rJAKvns6g ,　無党派さん
10 pf5kMYBM 34 4 無党派さん

↑ｗ

官支持工作で必死の書きまくってた糞野郎の足跡ですｗ

前スレの　21XDdIio　＝　前々スレの　LWwZCN15

悪い意味での「浪花節」が政治を狂わせる。

もう、小沢の離党は折込済みだろ。

ただ、小沢はガチ側近以外は党内に残す戦略をとるはず。

大勢を引き連れて離党して新党なんて展開はない。

>>66
だから大連立も十分ありえるよ

ってか、証拠に基づかない起訴なので無罪が高いのに推定無罪で行かず推定有罪で行って無罪だったら名誉や時間をどう弁償するのか示すべきだな。
西松裁判もあんなになってるのに当時推定有罪で代表辞任を迫った奴らは何か責任を取ったのか？

ただなあ。ここに来て強制起訴が
開会前になされるかどうかも微妙になってきてるんだよなあ。

検察官役の弁護士も、
ここで小沢を強制起訴したら、
政倫審も証人喚問も無意味化するのは承知してる。

まあ、当事者たちは
開会前と後の両方で対策はしてるだろうがね。

twitterで、ダルに弘中先生を紹介するか。
いや、もう誰かしてるかなｗ

離党なら両院総会で菅の首やられる可能性がある。
多分、代表解任動議を要求するだろな。

>>70

小沢鳩山が離党したら奉行の思う壺じゃないかなあ。
残った小沢派なんてすぐ分散するだろ

けいおんはアニソンらしくないとこがウケたんだと思う

菅・仙谷が畏れる「両院議員協議会の開催要求署名は１６０名を突破し２００名」。
「小沢は離党で仙谷は更迭」・・・ケンカ両成敗を目論む菅総理は「したたか」
これは菅の谷垣との密約。「小沢、仙谷をきったら、一緒にやれる」と自民党首脳筋。今の自民党の小沢嫌いはわかるが、なんで仙谷も嫌いになったのか？
菅内閣改造で、「鳩山前総理が外務大臣に意欲！」
小沢の功罪の最大の功は、若手に雑巾掛けをおしえたこと。マスコミにでてちゃらちゃらすることを嫌った。これはややや強制的にやらせる。これを独断といった馬鹿１年生は次は確実に落選。雑巾掛けを５年７年とこなした実務派が、実は将来の民主党を支える。
http://twitter.com/officematsunaga

"餅の危険性" 正月３が日、餅で高齢者８人死亡。４０代以上の２４人が救急搬送される
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294111958/l50

仕事始めが小沢叩きに全力をつくす宣言とか、あまりのキチガイっぷりにビビったぞｗ
鳩山より酷くなるのは分かってたが、ここまで酷いとかほとんど漫画の世界だなｗ

>>70
わざわざ造反分子を連れ出してやる義理はないわな
大連立に踏み込んだときに声高に執行部を罵倒してから出ればいいわけだし

>>67
このスレ以外で炎上してるところどっかあるの？

>>75 離党するのかなぁ　勧告だしたら党は分裂するだろうね　そっちのほうが面白い

>>77 TBSはけいおんと赤坂不動産でもってるみたいなもんだね

>>71
その後日本社会党はどうなりましたっけ？

>>76
それがなかなか分散してないだろ？
何故だかわかる？
小沢グループ議員の言動を聞いてればわかる。
小沢氏は教祖なんだよ、ぞして新興宗教のように盲目的崇拝

>>84
だから大連立したら民主も衰退するのかな？

>>86
ドイツ社民党もこっ酷い目に遭いましたな

仙谷が果たして空き缶と決裂するかが、
今後の注目だな。

>>80

かつて国会で繰り広げられた自社の反目を、政権与党内で再生しています。
自社はよきライバルという面もありましたが。

>>81
小沢は離党なんて全然恐れてはいないんだよね。

小沢が恐れるのは菅による解散総選挙の展開なんだよ。

正直、これが一番怖い。

だから、菅が解散するような展開には絶対にしたくない。

自民内の派閥抗争のほうがガチだった気が

>>90
だから、ひとりだけで淋しく離党する可能性もあるんですよね・・・・・

公認候補の選挙事務所に出入りしている民主信者の家は
片端から家の表札に×印な。夜中に。

小沢新年会には議員約100人、菅新年会は45人。＠NEWS ZERO

>>84

ヤジ将軍･松田九朗さんを

>>80
缶カラは野党政治家しか勤まらないことが良くわかった
もっとも下野したときにまだ政治家でいるかどうかはわからんが

どうもどうもー
なんか景気のいい話あった？

>>96
野党政治家に失礼

>>92
つーか自他ともに認める側近含めて１人も出ないほうが怖くないですか？

池田大作が如何にして党内、党外で権力を握ったか？
その辺の研究が、まったく出来てないんだよなぁ。。。菅は。
どうするつもりだろう、本当に。

21XDdIio=LWwZCN15なら、昨年も指摘してたこいつと同じ奴ってことかな

必死チェッカーもどき　議員・選挙 > 2010年12月10日

3cX/pf6B = 0n/V2hH7

1 3cX/pf6B 106 2 無党派さん
2 zbkoYPwP 26 2 無党派さん,　[　＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx.
3 mNnNxKk/ 24 1 ＤＩＯ様in沖縄 ◆jpEq9HRthA ,　ＤＩＯ様ｉｎ沖縄 ◆FTGsxhRWw0iH ,　
　　　　　　　　ＤＩＯ様ｉｎエジプト ◆FTGsxhRWw0iH ,　DIO様ｉｎエジプト ◆FTGsxhRWw0iH ,
　　　　　　　　ＤＩＯ様inエジプト ◆jpEq9HRthA ,　DIO様inエジプト ◆jpEq9HRthA ,　
　　　　　　　　DIO様エジプト ◆FTGsxhRWw0iH ,　DIO様ｉｎエジプト ◆jpEq9HRthA

小沢が一人あるいは少数で出て行っても民主内の反乱分子が消えるわけでもなし

>>97
ミッシェルポルナレフがパパになったよ！

教祖って感じはしないな
「親分」だろ

アメリカのみならず、ひょとしたら今の日本の首相選定作業に
韓国がはいってるかもだよ
前原の日韓軍事同盟発言が韓国の新聞から出てきて
外務省が訂正してる流れを見ても

教祖でも親分でもない
よくもわるくも一平卒にして総大将

>>104
違うんだよ、若手が多いでしょ？
あのグループはだから凄い本当に新興宗教みたいな言動なんだよ。
代表壱選の時に聞いてたらわかる。

>>98
だな、結局政権交代を成し遂げたのは
小沢だし

野党政治家ってのがただ、意味無く吠えるだけが成り立てるだけというなら
誰だって出来る

小沢は結局タイミングを逸してしまったんだよな。早い段階での幹事長辞任、政倫審での説明でけじめを
付けていれば復活の可能性はじゅうぶんあっただろう。

策士、策におぼれるというのここ１年間の小沢の行動だね。さすがにあのままでは選挙は戦えないと
思っていったん退いて次の総理に影響力を及ぼそうと思ったが先手を打たれて逆に小沢外しを
食らってしまった。それ以降も練りに練った策が次々と不発や裏目に出てついに離党の危機まで
招いてしまった。

>>100
今の空き缶には、参謀がいない。
諫臣もいない。

いるのはチャボウズだけ。
耳に心地のよい言葉しか聞く耳持たない。

そんな奴に何ができようか。

>>105
監獄内閣がアレほどまでに韓国に媚びてるのに
やっぱり引き摺り下ろされちゃうのか

無所属」に注意

ポスターに無所属のシール
剥がすと下に「民主党公認」

上杉隆、菅直人をバッサリ。少し気が晴れた。TBS RADIO 小島慶子　キラ☆キラ: ポッドキャスト http://p.tl/F7O_

>>111
よくぞ小沢を倒した
したがってもうお前に用はｒｙ

つか、明らかに菅がやりすぎて
皆、ドン退きし始めてるのが
マスコミからも伺えるようになってきたな

政権与党民主党に対しての有名選手のクレームの数々

トッティ＆デルピエロ「もう二度と民主党を支持したくない」
ジーコ　　　　　「不可解な偏向報道はいずれも民主党が一番苦しい時期に行われた。これはもう偶然とは言えない。言っていいはずがない。」
ヨハン・クライフ「先進国の恥さらし政党。民主党は史上最低の政権与党として、歴史に名を刻むことだろう。」
プラティニ　　　「不愉快だ。政治主導は日本国民の期待であったはずだ。オザワの証人喚問は公正な場で行うのが義務だ。
　　　　　　　　　まして労働者の声援を強く受ける民主党は、これに細心の注意を払わなくてはならない。
　　　　　　　　　それを怠った民主党には、深く失望し、強い憤りすら感じる。」
ネッツァー　　　「普天間基地移設、尖閣諸島事件、朝鮮学校無償化、宮崎口蹄疫で民主党が行ったことは、これまで国連が
　　　　　　　　　築いてきた友好和平文化を否定し、腐敗を招く行為でしかない。
　　　　　　　　　私は、多少混乱が生じたとしても民主党から政治主導権を剥奪しても良かった様に思う。
　　　　　　　　　そうすれば、このような過ちは繰り返されなくなるのだから。」
リネカー　　　　「一つ確かな事は、今回の民主党の政策に名誉が伴っていないことだ。
　　　　　　　　　後年、民主党政策を振り返ったときに、チベットやウイグル、台湾、東トルキスタン、石垣市議会、sengoku38
　　　　　　　　　の健闘が賞賛されることはあっても、民主党が賞賛されることは決してないだろう。」

高転びにあをのけに転ぶかどうか。

>>87
でも今回は大連立しても自民が少数派だから事情は違うかも
大連立したら民主も衰退するだろうけど自民も衰退するのでは？

wikileaksに日本の政治構造を垣間見せるような内容がまたも出てきた訳で
ここにおられるみなさんは国内の政治状況と家発言には詳しそうだから
次の２つを字ずらではなく、当時の背景を検証していただきたい

>222 名前：231[] 投稿日：2011/01/04(火) 10:24:25 ID:8yTcGiGf0
>英検３級のオイラが恥ずかしながら和訳に挑戦。
>下手な訳なので、詳しい人の訂正をお願いします。
>なお、党利党略部分を【】で強調しておきました。
>
>¶3. (C/NF) Fukuyama said the whaling issue has not been a
>political issue in Japan, a situation he would like to avoid.
>捕鯨問題は国内ではまだ政治問題になってないし、政治問題化することは避けたいと福山は言った。
>
>If the GOJ moves forward on the issue too quickly, he added,
>it will create a domestic political problem for the ruling
>Democratic Party of Japan.
>もし日本政府がこの問題に即応すれば、【日本の民主党の党内統治問題】を引き起こすだろうと、福山は付け加えた。
>
>He sees the situation as a Catch　22:
>そのような状態として、Catch 22（何？）を福山は理解している。
>
>it may not be possible to resolve the whaling issue　without taking it to a political level, but doing so could
>create an adverse reaction for the DPJ.
>政治レベルで取り扱うだけでなく、【日本の民主党に対する反対】をも生むことなしに、捕鯨問題を解決することは
>多分むりだろう。
>
>
>240 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/01/04(火) 20:04:07 ID:Nydycg8o0
>>>222
>>「交渉ではアイスランドには取り付く島が無いよ」と福山さんは言い、日本は無力だと言わんばかりでした。
>>「捕鯨問題は国内では関心がないので、これを政治問題化したくない」と福山さんは言いました。
>>「もし日本政府がこの問題にかかわると、（日本の）民主党党内の収拾がつかなくなる」と福山さんは付け加えました。
>
>昨年のIWC年次総会前の記者会見で、赤松元農相は日本が中道派としてアイスランドを説得するんだ、
>みたいなことをしゃべってましたよ
>とんでもないハッタリだったということですね
>一般市民は無関心だが、政界に影響力のある特定のヒトたちの要求を無視できないから「何もできない」と、
>霞ヶ関・永田町が弁明している、きっちり認識しているという意味でもありますね
>いや〜、おもしろいですね〜〜
>ウィキリークスは当のアイスランドと縁が深いはずなんですが、こういうのもアリですと
>ほんとは、捕鯨問題のみならず日本からの内部告発がポロポロ出てくるともっとおもしろいはずなんですけどね〜〜〜

もしかして日本の議会に反韓勢力っていないんじゃね

>>97 今年も僕を罵ってくれ（よろしく）

>>110
このまま、小沢を野にはなったら、
池田大作みたいな権力の持ち方になってしまう。

池田＞＞小沢＞野中

って感じで。

>>118
大連立すると無党派どんびきで
よって選挙基盤が弱い方が一方的にボロ負けすんですよ

オーウェン　　　「（代表選終了後）卑劣な手段によって総理大臣にまで進出した輩が世界のモラルまで汚してしまったことを残念に思う。」
カペッロ　　　　「（代表戦終了後）私は、世界中の民主主義国家が記録の上では民主党の勝利となったが、
　　　　　　　 記憶の上では日本国民の勝利だと受け止められることを確信している。」
スコールズ　　 「民主党は政党政治をしてはいけない共産革命政党」
ベトナム代表監督「民主党の政権交代は民潭と朝鮮総連と中国共産党のおかげ」
イヴァン・エルゲラ 「この先二度と社会復帰出来なくなってもいい！だからオザワ達を殴らせろ！」
デルピエロ　　　「もうこんな粗大ゴミが総理になる事はないね」
マルディーニ　　「日本国民を侮辱した民主党には天罰が下るだろう。」
ラウール　　　　「何度でも言おう。「日教組は日本のガンである」と。」
ストイコビッチ　「民主党が調子に乗るのもここまでだ。世界は民主党の皇室冒涜を決して許さない 」
マラドーナ　　　「キムチばっかり食べていると、ブサヨとかいうキチガイ共が生まれるのかね？」

>>110

居ると思います。

>>123
自社さの連立政権の時みたいになるんだろうね。
社会党の一人負けって感じで。
小沢は、勝てる算段で大連立を仕掛けてたんだろうけど、
菅がそこまで見えてるとは思えないよなぁ。。。

>>120
チンパンさんほど韓国に冷淡な人はそうはいないだろうね
父親に寄って来る胡散臭い連中を直ぐ側で見つづけてたから

>>109
ってか、何回も後手後手でその度に小沢は終わったと雑誌に書かれマスゴミが狂喜乱舞するがことごとく蘇って来るからな。
シャアの「まだだ、まだ終わらんよ」って言葉を表した人がこの小沢さん。

>>122
例えるなら大海人皇子だろ、小沢は。
離党して超然としてる、あるいは
野に下る方が恐ろしい。

空き缶はそれが解ってない。

ま、憲法改正を首相在任中にやるといった安倍ちゃんは今考えると確かにすごかったかもしれんｗ

>>125
誰が？

強制起訴で離党勧告だって、かなりの強硬手段なのに
年頭から辞職を薦めるような発言。常に予想より一歩強硬で、
手がつけられない。
小沢の「執行部が何やってくるか読めない」は本音だろう

>>115
菅は逆効果と代表選挙で小沢氏の評価が上がってるのを知らないのかな。
支持率低下の要因は菅自身。
支持率アップの要因は小沢・鳩山の活躍。

自分で考えたもんじゃなそうなんでどこのURLかアンカーだけ貼ってくれrZM5bD6gは

菅にはおらんが仙谷にはいるといえばいるだろ＞参謀というか後ろ盾

菅が伊勢神宮で言ったことって、かる〜く基本的人権の侵害で、憲法違反じゃないのか〜？
三権分立なんだから、行政府の長が、立法府の人間に、司法府の決定を受け入れろって
なんかよくわからないんだが。。
お前のせいで支持率下がってるから、とっとと辞めろ。ってならわかるんだが。。

>>133
小沢が代表選に出た事が
今まで以上に執拗につけ狙われる要因になったのには違いないだろな

つーか、強制起訴はさ証拠に基づいてないから推定無罪が前提で語らないといけないのに推定有罪前提だからそれが総理まで。
これなら、これからは嫌な政治家は抹殺できる審査会なる暴走で好き放題できる。
だから、無罪だった場合の責任を示させないと駄目。

>>131

昔の自分。

菅グループがアホなのは小沢さんを離党させ、政治と金に決着を着ければ政権が維持できると
勘違いしてることだろ？問責出された仙石とマブチを更迭させたという事実を作らないで
内閣改造で済ますところに無能さが出てる

回を重ねる事に、菅政権が何を、どうしたいか、はっきり。今日の会見で自ら三点にまとめたように、小沢排除、消費税増税、日米同盟の深化という名の一層の米国の属国化。
これだけ。そして、この３つは関連しあっている。小沢排除なくして、増税と属国化は進められない、ということ。
菅総理は、小沢氏に、国会に出て説明すると言った約束を守れ、とたびたび、言う。しかし、菅総理自身は、総選挙時の国民との約束をことごとく守らず、反故にし、会見のオープン化も、
官房機密費問題も、言ったことを実行せず、沖縄の基地負担軽減も約束を守っていない。
菅総理は、ロッキード事件を持ち出して、小沢氏を非難するという不条理なレトリックを用いるが、同事件は、田中角栄元首相の事件で、小沢氏は関与していない。無関係な過去の事件を持ち出し、無関係な人物の悪印象を国民に刷り込む。
これが、一国の首相たるものが、することか。
そして、これほどまでに没論理的な言葉を、首相がつらつら口にしているのに、記者クラブの記者たちは、驚きも怒りも違和感も疑念も差し挟まず、予定調和な質問を口にする。この首相の存在、
そしてこの記者たちとのやりとりこそ、不条理そのものである。

卑劣で、ダーティーだと思います。
RT @sfjoe: 菅総理、代表選の時もしばしばロッキードを持ち出していました。やり方としては恥ずかしいくらい卑怯であり、どこがクリーンやねん？と思いました。
http://twitter.com/iwakamiyasumi

ってか、一線を越えれば馬鹿主婦らから菅が顰蹙買うだろな。
さすがにイジメの領域だね、マスゴミまで加担してるのが恐ろしい。

>>135
つーか硫黄島て野中のシマなのよね
ありゃ満州“残留孤児”帰還事業の二番煎じみたいなもんで
いろいろ香ばしく醸してる事業なわけだ
分かり易過ぎて情けなくなってきた

総理は、「政治とカネ」ってマジックワードで済ますんじゃなく、
どこが問題点で、どこが議員辞職に値するのか、ちゃんと挙げないと。
小沢氏の政治とカネの問題もあれば、ヨコクメ氏の政治とカネの問題もあるんだから。

>>139
一本とられた。座布団2枚。

>>144
この場合ヨコクメよかウブカタのほうがよりふさわしかろう

硫黄島って激戦地すぎて米兵の死骸の上に飛行場作ったような場所なんだがな
米兵の遺骨も大量に眠っている。靖国参拝に反対してた菅が遺骨収集って
下心みえみえで恥ずかしいな

>>144
民主党は「政治主導」「国民の生活が第一」などの具体性のないマジックワードで政権取った政党だからね。
別にいいんじゃない？

>>142
小沢はいじめられっ子ってイメージないから、どんなにいじめても菅は顰蹙かわんよ。
逆に見直される。
小泉が亀井をいじめて、小泉が顰蹙かってなかっただろ。

2rVVXcn3のために、郵政民営化で全て解決って奴、誰か貼ってやれ

>>149
小泉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞空き缶

>>149
小沢いじめをしても顰蹙はかわんが
仙谷を飼っていることで凄まじい不信感を買っている
結果各地で連戦連敗の体たらく

日米同盟の深化は方向性として当然だ
軍事的に中国の脅威にさらされている
消費税増税も高福祉高負担を目指すなら当然やるべき

>>149
つーか小沢叩きで支持率回復するなら、
今、ここまで酷い状況になっとらんわ。

おざー離島で支持率爆上げ
そこで解散総選挙のシナリオか……

>>154
いじめて君がカンチガイして吹き上がっていじめっこぶってんの
傍から見ててすんげえムカつくんだよね

あかん
離島って…

>>156
日本語でおｋ

離島で釣りは小沢の(政治除く)一番の楽しみだろ

>>154

支持率を狙っていないのでは？

小沢叩きは以前は効果があったがもうオワコンになった

>>155
解散・総選挙をやれるほど支持率上がらんでも仙石切って公明が
文句を言えない程度に、統一地方選を乗り切れる程度にはやるということだろう

>>154
小沢切ってもサプライズないから支持率は上がらんだろうが、
これ以上小沢をのさばらせると、指導力なし、ってことで菅の支持率が下がるのよ。
今後菅以降の岡田や奉行が総理になっても同じだから、この際「足利尊氏」は切っておくってこと。
明治維新における「足利尊氏」＝西郷切りだな。

>>159 ちくしょう・・・笑ってしまった

>>154
獏上げするならとうに、獏上げしてんだろうし
動機の不純さ見透かされて、微増って所に落ち着いて終わりｗ

>前原首相シナリオがあるのも事実。RT @masahiro_miyake @iwakamiyasumi 『な
>ぜ前原なのかって？前原首相になれば当然早期の解散総選挙となるが、予算などの優
>先性を口実に解散を条件に救国大連立内閣が誕生させることが出来る』
>約1時間前 webから 22人がリツイート
http://twitter.com/iwakamiyasumi/statuses/22290624925409282

どんなシナリオなん？

>>149
そういう思考は怖いね。
嫌いな奴なら何をやってもいいのか？
支持率の低下は菅と仙谷だよ。
もっと、鳩山前首相や小沢氏が全面に出れば回復する。

>>163
奉行や菅達はそう考えているのだろうな

>>153
具体的に民間の漁船に工作員が乗ってたとしても
その船が尖閣に押しかけてくることのどこが脅威なんだろうか

中国を日米の仮想敵国とみる考えは破綻してるよ
なぜなら中国はアメリカ国債の大口ホルダーだからね
この点で、冷戦時代の日米同盟が対ソ有効に機能してたのをは大きく違う

>>163
小沢をこれ以上のさばらせるって、
もう今の時点で十分、
優柔不断の無能者ぶり発揮してますがな。

それこそ、どこぞの大新聞の本音のように、
小沢と刺し違えて死ぬしか無いの。

>>167
小沢もかつてやってきたことだけどね。
細川政権で社会党を「下駄の雪」って嘲笑していじめまくり。
新進党では公明をいじめまくり。

いずれも逆襲されたけどな。
因果応報ですな。

鳩山が小沢が前面に出たら、ますます民主は見放されるっての（笑
投票先率でみん党に抜かれちまうぞ。

解散すんなら予算管理内閣組んでやんよー、てことでしょ
ただし民主党予算はあらかた撤回に追い込まれ解散に追い込まれで
民主党議員にはまったくメリット無いけどな

まだ層化に土下座のほうがマシなレベル

国新いじめと社民いじめをしていたのは小沢ではなく奉行には違いないな

>>170
菅はもうダメかもしれんけど、その後もあるから。
仙石は岡田や奉行たちに尻叩かれて突っ張ってるんだよ。

幹事長にもロクに会おうとしない、とか組織人としては小沢はやりすぎ。

>>166
こういう妄想って架空戦記から評論家まで流行なのか最近？

>>173 池上彰「いいところに気が付きましたね」

>>171
公明いじめてたか？
さんざん礼を尽くしポストも尽くし池田喚問も全党挙げて抵抗したのに
両党遣い止めなかったのでついにブチ切れたってだけやん

>>163
のさばらせるって、小沢は何もしてないじゃん。
菅と仙谷が吹き上がってるだけだろ。

>>163
もう指導力も求心力も人徳も何もかもが無いことは
新年会の顛末でばれてるだろ？

おまえ、まさか国民皆がそういうことを見なかった、知らないとでも思ってる？
慎ましい人が多いから皆黙ってるが、もう菅は十分に国民皆からの失笑の対象

じゃ次は仙谷幹事長で小沢と直接やってくれということでここはひとつ

頑張れ仙谷負けるな仙谷にっぽんいちー

>>177
それで小沢が公明をはずそうとしたり、いじめたから、最終的に新進党が爆発したわけで。
小沢と草川がバトルしたときお互いなだめたのはコ―ゾ―だっけか。
そのコ―ゾ―も今じゃ反小沢だな。

組織人だから、って言葉つけるのが
はっきり言って、意味不明なんだが。

俺も組織に属してるが、
状況によっては社長や重役に呼ばれても、それこそリアルで会わんよ。

おまえ、社会に出て働いたことないだろ？

逆に小沢切ったら地方選は厳しい。
小沢氏は地方では人気あるし、政策も地方重視をあげてるからな。

そもそも組織人として党人として参院選大敗北の責任を取ってないで
居座ってるクズが何を言っても、軽蔑と失笑の嵐だねｗ

>>171
その、細川元首相が代表選時に小沢氏に電話を掛けてこの時代は小沢氏が首相をやるべき僕も応援させてもらうと言ってたの知らないのか？

年頭あいさつでヒラ社員を名前挙げて罵倒する組織人とか
どんだけブラック企業よ？

>>178
岡田が会おうとしても無視とかしてたでしょ。
人前で「岡田クン」呼ばわりしたりさ。

あの吉田茂でさえ、佐藤が総理になったときは、衣服を改め、佐藤を上席に座らせ、
「総理」って低姿勢だったってのに。

>>179
かといってこのままならますます失笑されるから、この辺で止めないと、ってこと。
小沢切りは十分条件ではなく、必要条件。

>>182
業務に関することで重役に呼ばれて会わない、なんてまともな会社じゃありえんわ。
マナーっつーものがあるだろうよ。
そりゃ酒に呼ばれたとか仕事外ならともかくな。

>>187
小沢は田舎者だから公私のけじめがないのはしょうがない

ミンスに投票したアホに非難する権利なぞない。
そのまま死ね。

>>184
だよな、菅はスポーツで言えば監督で、監督が全く結果を出せず、2度低迷させ、負けまくりなら確実に解任。
何故、菅の進退問題にならないのかと海外のマスゴミが不思議がってる。

>>190
やあそれは我らが国民新党へのエールですな

>>189
小沢は中学時代から東京育ちのはずだが。

>>187
もう誰も小沢の事なんか問題にしてません
特に菅と関連付けてはね

まさに「おまえの中だけではな」って感じ
まあ好きにすれば、このままいけば菅は政治的に頓死するだけだから

小沢切るとか言う前に己の責任を取らない菅

>>188
ニートの言いそうな言葉だな。

社長や重役が一社員にいきなり
業務のこと聞くか？
普通、中間管理職通すだろうが。

なんつーか会社勤めの常識すら知らんのな、おまえ。

自分の失敗を一社員の責任に押し付けて居直る
社長が居る組織ｗｗ

１４日内閣改造２８日国会召集＠ヤフートップ

つまり（・ω・`）
１３日　民主党大会
１４日　内閣改造
２３日　自民党大会
２８日　国会召集

これはどうなの？（・Д・`）
解散しろ（・Д・´）

組織人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あー、おかしいったらありゃしない

>>196
アホか、ニートが。
てめえが社長や重役に呼ばれても会わねえ、って言ったんじゃねえか。
話をすり替えるんじゃねえよ。

182 ：無党派さん：2011/01/05(水) 00:35:01 ID:usc9zvaQ
組織人だから、って言葉つけるのが
はっきり言って、意味不明なんだが。

俺も組織に属してるが、
状況によっては社長や重役に呼ばれても、それこそリアルで会わんよ

一兵卒だったり大物だったり都合よく使い分けてるな
どっちの立場の奴も

>>191
ピーコは後ろ盾が福田大蔵大臣時代の懐刀にして広島商工会のドン橋口収だったんで
たとえ本人が進退伺い出しても辞めさせられんかったんですよ
２００５年に橋口が氏んでようやく更迭

営利団体と軍隊組織を混同するのは若干古い。

まあすでに指摘されてるが、
空き缶は外食文化研究所の水口にすら
組織人としては及ばんよ。

>>197
ってより、自分の選ぶ人選とへぼ采配が原因なのに俺は悪くない選手が悪いって言う監督みたいなものだな。
チームの雰囲気最悪だろな。

小沢一郎「人生初の屈辱」
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/article/110104/top_02_01.html
鳩山　いまこそ政治主導で政権を運営し、官僚機構という最も屈強な集団と戦わなければいけない。内部抗争をしている場合じゃ
ないんです。小沢さんの力も借りながら、全党が一丸となるべきなのに、半分の力も出せないような状況を作っている。官僚にし
てみれば、まさに「しめたもの」。結果として、財務省主導の予算、自民党以上に自民党的な予算に戻ってしまいました。政治主
導こそが政権交代の神髄だったのに……。本当に歯がゆいですよ。

――年末には菅直人総理と小沢元代表の直接会談（12月20日）もありましたが、事態の解決に向かうどころか、感情的なやりとり
に終始したようですね。

鳩山　小沢さんはこれまで、「イラ菅」ぶりを聞いたことはあっても実際に見たのは初めてだったので、大変に驚いたようですね。
小沢さんの人生の中で、あんなに怒鳴られたことはなかったというくらいの剣幕だったそうです。
　私たち民主党が政権を奪取するに当たって、最大のキープレーヤーだったのは間違いなく小沢さんです。民主党と自由党が合併し、
小沢さんが加わったことで、大人の民主党に脱皮できた。国民の目から見て、政権を任せても大丈夫だという姿に変わった。だから
政権交代を成し遂げることができたんです。

中間管理職が平社員に会いたかないが伝言だけはしたぞとマスコミに喋るような会社

>>194
だから、菅は好きにする、って言ったんだろ。
それで頓死するならしてもいいんだろ。

>>200
本性表し始めたな。
よしよし。

>>205
今度はノムケンの悪口か
そろそろ勘弁したってつかーさい

>>208
言葉を付け加えるのを忘れたわｗ

このままだと確実に小沢を討ち取ることなく、頓死する
まあ、自殺したいのなら誰も止めないね

>>209
馬鹿相手にまともに話してもしょうがないからな♪

一平卒云々より、菅がトップとしての責任を取らないのが見苦しい

>>212
お前ここ初めてか？力抜けよ

>>211
勝負は13日までだろ。
年を越したことで、小沢は「新党」カードが無くなったので、最期のチャンス。

>>210
むしろ1001じゃね

>>214
どうせチャボウズの一味だろ。

(21XDdIio=LWwZCN15=)21XDdIio=LWwZCN15=2rVVXcn3じゃないの？
ま、オレはNGしてるから見えないけど

>>218
だとしたら、奴はますますニートだなあ。
仕事始めなのに一日中2ちゃんってw

公明が子ども手当賛成を表明したし、4月の統一地方選挙が終われば国債発行法案も
賛成に回るかもしれん。
菅が強気なのも公明との根回しがうまく言ったからじゃないかね。

みつどもえ第二期楽しみだな　乳首でてくるかなぁ

>>215　小沢は「新党」カード

賭博のカードは、賭ける人が持つべきもの。

>>219
自分がニートとばれて開き直ってるんじゃねえよ♪

>>219
よほど暇な仕事についてる奴なのだろう

【政治】 共産党　志位委員長 「これからは、『○○の野党』という言葉は使わないようにしたい」、「政権を担う党」への脱皮を宣言

共産党志位委員長「政権担う党へ」を宣言

　共産党の志位和夫委員長は４日、東京・千駄ケ谷の党本部で開いた「党旗びらき」でのあいさつで、
「『自民党も民主党もだめだから共産党へ』という引き算式の訴えではうまくいかない。
わが党が政権を担ったら何ができるのか、という目で国民が見る時代になっている」
と述べ、「政権を担う党」への脱皮を宣言した。

　４月の統一地方選の目標である現有議席確保と党所属県議の「空白県」での議席獲得に向け、
民主、自民両党への批判だけでなく、前向きな主張を積極展開するのが得策だとの判断があるとみられる。

　共産党は従来、「確かな野党」「建設的野党」などのキャッチフレーズを掲げたが、志位氏は周囲に
「これからは、『○○の野党』という言葉は使わないようにしたい」
と語っている。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/110104/stt1101041940003-n1.htm


かっけええ　

オレも無職でオマエも無職、2rVVXcn3と無職同士で勝負だ！

NGで見えないけど

ところで弁理士資格あるような奴っては
いまどきのサラリーマンに比べて社会経験あるほうと思うか？

>>225
前すれで民共連立って言われてたぞｗ

>>224
だよなあw

まあ、ちょっと餌付けて釣糸垂らしただけで、
予想通り、猛然と食いついてくる辺りはツマラン。

もう少し変化球の書き込み期待してたんだが。

弁理士一般は知らんが
菅の場合は社会経験と呼べるよなもんはなんもないだろ
トロイカ、松下政経、みんな似たようなもんだけど

民共連立なんて言ったら閣内にいる学会員の亭主が卒倒するぞ

>>227
どうだろ？人によるんじゃね？
空き缶って、企業や個人の相談受けた経験あるんかね？

>>228 そか　国民が主役ってキャッチフレーズはこのことだったんだなｗ

2rVVXcn3は最低70レスくらい頑張ってくれ
過去の実績から考えて明日の昼頃まではアイドルタイムな筈だから

田舎の爺さん婆さんからしたら、小沢がいなくなった菅民主党なんて、
「アカ」のようなもんに見えるだろ。それで統一地方選に勝つつもりなのか？

>>232
組織の中でコネなしのヒラとして仕事してた時ってあんのかなとか
ふとね

>>235
おまけにアカの権化のような官房長官とかいるし
あれをアカと呼ぶのはアカに失礼って感もなくもないが
まあ自民の連中が極左って言う以上アカと思われてるのには違いないし

党大会の前日にある幹事長会が大荒れだろうな。

>>236
あくまで印象だが、
空き缶に知的財産について相談しても、
まともにこちらの依頼趣旨を理解してくれるか疑問なんだよなあ。

麻雀関係のがあるから、
まるっきりこの方面で無能とは思わんけど。

>>238
党大会で決議できる数を小沢派が握ってる事に顔面蒼白。
一言も話せないまま、会が終了ってこともあるよ。

社会経験がどうとか小沢さんDISってんじゃねーぞ

>>237
日本人って、結局市民運動とか左翼運動とか
大嫌いなんだよな。

どんなに仮面をかぶって、衣装を着替えても、
その臭いがする人間は、絶対に好かれない。

そして、その点こそが、
小泉と空き缶の最大の相違点で、
もはや修正が効く部分でもない。

仙石は社会党から真っ先に逃亡して民主に入ったし
社会党系とも距離あったし
ここまで真っ赤とは思わなかったわ

菅が親指立ててニコッと記者たちにほほえむんですね

結局民主党って自分を売るって気迫がないんだよな

菅第二次改造内閣構想は官僚のリークでバレバレな件ｗｗｗ

官房長官　江田五月
総務相　　藤村修
外相　　　野田佳彦
財務相　　岡田克也
農相　　　筒井信隆
法相　　　辻泰広
経産相　　平野博文
文科相　　海江田万里
国交相　　鈴木克昌
環境相　　松本龍
防衛相　　前田武志
国家公安　川端達夫
経済財政　池田元久
金融　　　自見庄三郎
少子化　　青木愛
国家戦略　玄葉光一郎

二世議員で親父が早死しないと総理になれない時代が続いた
総理じゃないけど、小沢にしても同じ

>>246
ソースは？

>>242
市民運動がどうとかいうのは正直わからんがさ

ただでさえ”疑われやすい”奴の上
消費税上げます公共事業削ります農業自由化とかなると
さすがに地方の目から見ると連中を正気だとは考え難くはなるか

>>245
×売る
○全て自分たちの言う事を受け入れて当たり前

外務防衛が変わるとは思えんな

http://blog.livedoor.jp/marinepolaris/?blog_id=2227283
郵便ネットワークについて述べてみた。

前さんが幹事長ってわけ

>>245
言われるばかりだった小沢が一転攻勢に出て、菅に掴み掛かりながら、
「調子こいてんじゃねーぞこの野郎！サヨク運動出身のくせによぉ、何が国会説明だぁ？
　お前が国会説明しろよ！上手いんだろー？ほらお遍路しろよ」（棒読み）
と叫んで、小沢は国民に自己アピールする。
　↓
自公も加わって最終国会が始まる。小沢も自公の一声で勢いよく総理ゲット

そういや青木愛って小沢新年会に名前が無かったが切れたのか
切れたとしたら政策秘書の一件だろうな
だとしたらつまらん理由だ

>>246
財務　岡田がウンコ過ぎるな

>>254 you うまくまとめたね　ただオレは小沢さんが総理になるなら期限を設けてやるべき
　　　だと思うんだよね

あと、国対が前の山田邦彦農水相

外相が野田だとポチ推進だろうな　

で、幹事長が前原？
ってか、前原は、一回休みじゃないかな。中国船のこともあるし。
玄葉あたりか？

山田正彦だた

豚に外相務まるの？

予算審議前に財務大臣変えることもないだろう
藤井じゃないんだから

藤井ほど無能なんだが

民主はこのまま自滅、そして解党だろ。再生なんか誰も望んでいないｗ

今年の正月は、政治よりもずっと、
バードカフェ謹製のおせちのネタを見てた。
どの正月番組よりも面白かった。
菅がやる気になったみたいだし、それだけでもよかったよかった。

新年から充実誤答＆報ステが飛ばしてたそうですね
これの教訓に学ぶと明日の放送は一桁だな

*2.9% 10:00-11:45 EX__ サンデー・フロントライン

国会召集遅い…
民主党政権だらしない

石橋貴明
1961（昭和36）年10月　東京都板橋区に生まれる。

1980（昭和55）年　開成高等学校卒業。80年大文紛争には高校時代から関わる。
　大文紛争に専念するため浪人。このときの挫折感が、後の地神の、「綺麗事では何も解決しない」という思想につながることになる。

1981（昭和56）年　一橋大学法学部法律学科入学。
　活動的だった高校・浪人時代とはうってかわり、大学時代は芸能界の傍ら、勉学と芸能界を両立して過ごす。

この年、高校の同級生で横浜国立大学在学中の（木梨憲武）とお笑いコンビ、とんねるずを結成。

1985（昭和40）年　一橋大学法学部法律学科卒業（法学部首席）、東京大学大学院工学研究科機械工学専攻博士前期課程入学。
　法律学→機械工学という転向は、石橋が高校時代から考えていた道筋であった。大学院進学後は、金属学を主としたコンピュータテクノロジーに没入。

1967（昭和42）年　東京大学大学院工学研究科機械工学専攻博士前期課程修了、後期課程進学。

仙谷代表代行か

>>269

なんだそりゃｗｗ

なんかジェネレータで作ったぽい経歴だんぬ

28日とかやる気なさすぎ。
それまでにオザワガーが決着しなかったらどうする気なんだ？

仙谷氏、党代表代行級に…首相、内閣改造へ調整
読売新聞 2011年1月5日03時03分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110104-OYT1T00884.htm

菅首相（民主党代表）は４日、内閣改造・民主党役員人事について、参院で問責決議が可決された仙谷官房長
官を交代させ、党代表代行などの要職で処遇する方向で調整に入った。

後任には参院民主党から起用する案が浮上、江田五月前参院議長らの名前が挙がっている。前原外相と民主
党の岡田幹事長は続投させる意向だ。首相は今月下旬に召集予定の通常国会開会前に人事を固める構えだ。

仙谷氏を巡っては、野党だけでなく、民主党の小沢一郎元代表も、官房長官の交代が必要だとの立場をとって
いる。首相は、国会の円滑な運営には仙谷氏の交代はやむを得ないとしながらも、「更迭」ではないことを示す
ため、党の要職に充てる考えだ。仙谷氏同様、問責決議を受けた馬淵国土交通相も交代させる方向で調整して
いる。

菅のポスターの上にシール貼ったりといたずら見かけるけど、あれは犯罪じゃないの？

江田官房長官はまずい
議長経験者が大臣をやるのは変だ

まあ総理経験者が大臣やったりもあるんだし
その点はいいんじゃねーの

>>277
２人続けて目上が官房長官
菅支持グループ人材いないというより
なり手が辞退してるんだなｗ

産経はTPP反対論者を紙面で語らせてるみたいだな
見てないけどTPPやFTAはなんでもアメリカ金融界からの要望だとか

>>275
民主党関係者以外がやったら犯罪

>>279
産経が小沢支持だと小沢オタpが
ネトウヨという単語で何でも誤魔化す手法が取れなくなるから
産経が小沢支持はよいことp

読売は元韓国首相インタビューで、なぜ韓国はFTAを採用したのか
・韓国の輸出依存度は当時なんと9割
・であるからWTOに持ち込んで、ちんたらやってたらシェアはよそに奪われて大打撃になって
　素早く対応するためにも、関税撤廃するのは当然の流れ
・農業団体からの反発は大変だった、しかし韓国の一件当たりの農家規模は日本より小さい

やっぱり何か日本には合ってないような
以上、＠ニッポン放送アサラジ

産経イヌイが暴れとるわｗ

>>274
奉行も微妙に距離を置き始めてるから、頼りの仙谷は処遇して確保しておかなきゃな

pは、朝鮮フィルターがかかりすぎ。

ｐいたのか。気づかなかったｗ

奉行どもの逃げ足が速くてムカムカするわ

>>286
菅も自分から小沢に引導を渡すことになるとは思いもしなかったでしょうからね。
岡田にすべて丸投げして擦り付けるつもりだったのだけど。

良くも悪くも連中も保身が第一であり保身＞＞小沢退治となるのは
当たり前と言えば当たり前になるかもしらね
連中の関係など信用に基づくのではなく打算と利害でしかないだろよ

>266 ぐるーぽんが2chの閉鎖を要求してきてるぞ。
菅なみに横暴だな

>>287
たぶん引導渡せないと思う
差し違えしか方法がないから保身でナアナアで済ませようとして年度末に行き詰まる

>>289
２ｃｈ最恐の鬼女というおばさま方がロックオンしているのを知らないのですねｗ

>>276
戦前には入閣するために衆院議長を辞めた例があった筈。

たまには顔を出しておく。

>>160
スルーされてるけど、その通りだと思う。国民が今、求めてるのは強力なリーダーシップ。
貫き通すことに意味がある。
小沢相手に貫き通し、排除にまで持っていけるならば、結果的には悪いほうにはころばない。

改めて民主党規約を読むと、30人かそこらを抑えれば、
残りの400人が反執行部でも牛耳れるようになってる。
小沢がいくら数を集めても仕方ない。
これが旧自民党的な手法を受け継いでる人たちだったら手打ちの感覚があるけど、
菅にはない。
そもそも副総理でありながら、小鳩の失墜を黙って見過ごした人間だ。
野心に溢れ、雌伏ができて、敵に対しては苛烈。
鳩山のようなお坊ちゃんとは違う。権力を握ったら手放すものか。

小沢は離党に追い込まれるだろう。だから電撃的離党が小沢サイドで検討されてる。
菅はこれまでの政治家と、同じものさしで計ってはいけない。
彼が目指してるのは独裁であって、こういう思想は55年体制では生まれなかった。

日本にとっては新しい政治家なんだと思う。

>>293
そういうことは全部参院選で勝ってればの話

ねじれて三分の二もないやつらは党内抑えられても国会がまわんないんだよ
頼りのマスコミも朝日以外は信用ならない
とくにナベツネは小沢きったら即座に菅を引き摺り下ろすぞ

菅が小沢と刺し違える（まあ使い捨て）ことへの期待が漏れ聞こえてくるが、

菅は嵌め込まれていることにいつ気づくのかな

昨日の前原の発言からして、
完全に空き缶は見捨てられたね。

前原は自分に総理のチャンスがあるから、
これ以上小沢に敵対せず、
政倫審を含めた説明要求にとどめた。

ただ前原は空き缶と同レベルかそれ以上の
自爆癖があるので、
融和姿勢をとったからといっても
別の懸念は残る。

東京だが民主党のポスター観ないな

>>296
たぶんまたやらかす
それで小沢登場か
前原の前に岡田挟むといいんだけどな

ミスター自己保身は昨日も願望丸出しだったな。国民は見透かしてます
お前の行動は全て自分の地位維持のためだと

小沢について語っておく。
中国との人脈作りとか、アメリカに対する影響力、
選挙の強さ。
どれをとってもすばらしいとしか言いようがなく、中曽根以降、最高の人材のひとりかもしれない。

民主党に中国パイプはほどんどなく、かの地の人と組んだことがあるならわかるだろうけど、
顔が通ってるか通ってないかでは、待遇がまるで違う。
だから中国が超大国になる前、その礎石になる人々と会わせておこうというのが、
大訪中団だったわけで、世論の反感を勘案しつつ、こんなことをできる政治家はなかなかいない。

どこぞの人たちは朝貢だの喚いてたけど、彼らは中国人を知らないんだよ。
うちは住民の7Pが中国人だから、日々付き合う。
顔見知りで、なおかつこちらに立場があるとわかれば、彼らはさまざまな便宜をはかってくれる。
そういうことで通じる人間が、民主党政権にはいない。
人脈作りを小沢が急いだのは道理。

アメリカもまた、似たようなところがある。あと、沖縄の位置は、
日本にとって重要だけど、アメリカにとっても重要。
これで「こっちが欲しいのは第7艦隊だけだよ」といわれたら、アメリカは締めつけるか、
譲歩するしかない。
日本にいると感じないだろうけど、対中の壁としての日本を、多くのアメリカ人は意識してない。
だから甘く見られる。
日本が転んだら、最前線がハワイになると気づいた途端、彼らは手のひらを返すよ。
この辺の感覚は、アメリカ人と仕事をした人間も多いだろうから、わかるだろう。

選挙の強さは言うまでもない。

ただ、その小沢も、菅の性向だけは見誤ったみたいだ。小沢は最初から手打ちできる場所を探してたけど、
菅は最初から手打ちをするつもりなどなかった。

革命の初期段階、老練な政治家が、なにも知らない若者に追い出されるのは、
歴史的にも、よく見られる光景だ。

>>300
そういう若いヤツは必ず自爆するか共倒れするけどな
菅はそういうこと分ってるなら逃げ出すだろう
まあ差し違えてもタダのバカだけど

論を続ける。

菅は小沢を党から蹴りだすし、それをとめる術はない。
少数派で戦いを挑んだんだから、小沢を離党に追い込むしかない。
でもって、これはできるだろう。
わたしもやるべきだと思う。信義にはもとるが、功臣に死を賜るなんてよくある話だ。

だから小沢サイドから早期離党論が出始めている。
裁判の間はどうせ動けないんだし、有罪ならそれで政治的に終わりで、
無罪なら凱旋帰還。
もし小沢が50代ならば、政治的に終わりじゃないけど、68じゃ厳しい。

いずれにせよ、菅の意向とは関係なく決まることなんだから、
党内基盤の維持が、最重要の選択肢となる。
無罪判決を得たときのための、反抗勢力というか。

これはできるだろう。ただ裁判がどう転ぶかわからないし、
公判前整理手続きがスムーズに進んでも、判決は来年以降だ。

残ってる時間があまりに少ない。

>>302
おまえ、有罪がでるとでも思ってんのか？

Lisaは基本無視でいい。

さらに続ける。

小沢の目がほとんどなくなった以上、菅に期待するしかない。
彼はその器か。

ひとつだけ、彼に理があるとするなら、あるいは利かもしれないが、
市民に近く、そして貫き通せることだ。

普通、あれだけ長くトロイカを組んでれば、情が生まれる。
恩も受ける。
ところが、その相手を、あっさり切ろうとする。
これは常人の思考ではなく、異才だ。
そして権力者に必要な才だ。
政界ウオッチャーであるここの人たちが見誤るくらいの才ではある。

ただ、いかんせん、大きな舞台での経験がない。
米国への対応も、中国への対応も、現状ではお粗末でしかない。
大国同士の外交をわかっていない。

また日本の競争力強化のためには、強権的手法でもいいから、
子供手当て倍額、移民受け入れ、消費税増税などを行わなければならず、
さらに自治体の編成や、権限の見直しなども必然になる。

菅にはできないだろう。権力闘争においては、なるほど彼は優秀だ。
しかし国家に対するビジョンがない。
あるとしても、それは内向きなもので、米日欧中が鎬を削る世界において、
伍するだけの戦略を持っていない。

末世に現れた小帝。それがたぶん、菅の正体だろう。
国内向けの為政者としては優秀だが、川の流れを変えられる人間ではない。

βは能書たれてばっかだな

>>300
小沢の中国人脈って結局、自民党中国人脈の枝だろ、違うの？
福田や加藤や谷垣のほうが太いような
河野太郎も時々中国に行く訳で

>>294
国会はまわるよ。すでに公明党は予算関連法案に反対しないことを表明済み。
予算には反対するけど。
つまり黙認。他の法律は通るかどうかわからないけど、
予算案さえ通れば、政権は維持される。
あと参院選で負けたのは小沢じゃなくて、菅と仙石と枝野。
連中の消費税発言は致命的だった。

>>295
もしそういう道筋が見えてるなら、菅は突っ走らない。
民主党の規約上、代表についちゃえば、ほぼなんでもできる。
菅は小沢を蹴りだすだけ。
わたしも小沢にはシンパシーを抱いてるが、妄想を抱いたりはしないな。

>>301
うん。菅も自爆するか、共倒れだろう。そもそも米国と中国への対応がなってない。
中国共産党は今、世代交代の時期で、ここで先鞭をつけておかないと、
10年後の交渉が厄介になる。N+の人たちは勘違いしてるけど、
今の民主党と中国共産党のパイプは、自民党のそれより細い。
あと、アメリカ相手にしたって、強気でいい。彼らは日本を失うわけにはいかない。
すでに書いたように、日本を失ったら、ハワイが最前線になる。
歴史上、今ほど日本の地政学的意味が高まったのは、
ロシアの極東南下政策以来。そのときは英国が同盟する形で日本を支えた。
同じくらいの協力と援助を今、日本はアメリカから引き出せる。
普通に考えたら、アメリカは日本パッシングなんかできないんだ。
西太平洋を失うことは、インド洋を失うことでもある。その先には中東がある。
普天間なんかどうとでもなるし、金融体制でも譲歩を引き出せる。
日本が困窮して、世界で一番困るのはアメリカだから。

>>303
いや、出ないんじゃない。普通なら。
でも普通なら起訴されない。

あくまでもリスク管理。無罪なら堂々と復権し、司法改革に手をつければいい。
ただ小沢が若くない。少ない時間を裁判に取られる。これがきつい。

少なくとも4年、できれば6年は為政期間が必要。
70で政権握って、どれだけの時間が与えられるか。

>>308
おまえ、勝手に人のレスの内容歪曲するなよ・・・

参院選で勝ってれば、というのは菅の話に決まってるだろ

それと関連法案に反対しないなんて公明は一言もいってないぞ
留保してるだけだ。つまり世論の様子見
今の状況じゃ菅に世論の風は絶対ふかない
おまえの脳内じゃ勝手に情報が変換されてるみたいだが

>>309
おまえ、何勝手に話かえてんだよ

ありもしない前提をメインにすえたのはオマエだろ

時間の問題ならあるがそれをメインで書いてないだろ、オマエ
途中で話かえるな

>>305
俺は凄いまで読んだ。

コテ批判は好きじゃないが短くまとめるか自分のブログにでも書きなさい

>>304
ならば君の知見を披露すればいい。
ちょっと遡ってみたけど、君の過去の発言は、それほど立派かね。

他者を愚か者扱いするならば、自らは賢者であるべきだ。

床屋にでも行ってくれば？
あるいはタクシーで新宿から四谷まで行って、十数分だと思うけど、運転手に愚痴言ってれば？
床屋なら3000円で30分、タクシーなら1200円で15分くらいか。

>>303検察審議会が追加した分でも出なさそうだな

もしかしてこじ付けで有罪になりそうな感じ
無罪だったらどんでもないことになるからな
反小沢はもちろん小沢を証人喚問とか言ってた党もやばそう

>>307
そう、基本的に自民党の。田中金丸からの継承。
ただ、それが大事。
演技のシーンで有名だけど、劉備が皇帝に謁したとき、その血筋を延々と読まれ、
かりそめにしろ劉の血を引いてるとされた途端、
辺境の蜀が、後世において正統であるという論も出る（実際の正統は魏ね）。

小沢、福田、加藤などのパイプはまあ、似たようなもの。
それは別にいい。
日本国内の立場によって、向こうも態度を変えるから。
問題なのは、菅にしろ、仙石にしろ、谷垣ほどのパイプも持ってないこと。

彼らは中国に対して融和的かもしれないが、
共産党指導部との関係構築は、まったくといいほどできてない。

でなきゃ尖閣の問題にしたって、こんなに揉めない。
あれは菅・仙石ラインが中国に対してパイプを持ってないことを露呈したわけで、
親中媚中という考え方で判断すべきじゃない。

菅も仙石も、中国との付き合い方を知らない。そしてアメリカとの付き合い方も知らない。
それが問題なんだよ。
国内的には別に、菅でもいいんだけどね。

>>310
それは失礼した。ならば、ちゃんと伝わる言葉で、意図を書いてくれれば、ちゃんと応じる。以上。

結局、Lisaは自分が特別扱いされないと気が済まない人種。
批判や軽蔑どころか無視にすら耐えられない。

まあ慶応にとっくに見抜かれてたがね。

>>312
そうした1ID1行レスは楽しいか？

もちろん場というものがあるし、わたしも気をつけるが、ここは専門板だ。
あと、いつもこんな長文を書いてるわけでもない。

短くまとめるべきという意見も理解できるよ。ただ異質を排除することもなかろう。
だいたい、わたしだって、いつもこんな長文書いてるわけじゃない。

なにか間違ってる？

>>317
>>294読んで意図が理解できないか？

参院選の敗北で困ってるのは菅たち自身じゃないか
なんで小沢がこまってんの？
解決方法（連立の選択肢）まで提示してるのに

>>318
で、あなたの知見は？
政局の見通しは？
望む政策は？

さらに問おう。小沢系は両院議員総会を開けるの？
そこでなにができるの？

そういった知識を持った上での批判ならば受けるが、
答えられないまま、わたし個人への批判を続けるならば、周囲があなたを判断するだけのこと。

わたしではなく、他の人があなたを見てるんだよ。
あるいは、あなた自身が。

Lisa、頼むから無視されたら、そのまま無視されてくれ。俺のこと、軽蔑しようと憎悪しようと結構だからさ。
正直、左巻や昨日のアホより粘着でウゼえ。

>>320
とても失礼なことを申し上げるけど、あなたは現状を認識してないと思う。
国会は確かにまわらないよ。正確にはスムーズにまわらないよ。
だけど予算は通るし、
公明党が好きな法案は通るし、
それをもってまわってると言えなくもない。
少なくとも政権は維持できる。

あとマスコミが民主寄りになったのは鳩山政権初期のみ。
朝日にしたって、事業仕分けの際に、「たった1.5兆円確保のみ」って書いたからね。
1000億、2000億で困ってるときに、1.5兆円という数字に「たった」とつける始末。

ナベツネはもう、知ってる人が多いと思ったけど、そういう段階じゃないよ。
昭和の怪人も永遠ではない。
たとえば、ご尊顔を、最近テレビや雑誌などで拝したことはないでしょ。

週刊ポスト2010.1.29号に“小沢一郎「沖縄別荘地」新裏金疑惑”と題する記事が掲載された。
その中に以下のような記載がある。

「政治資金規正法は資金の透明性を確保するために定められた法律だが、小沢氏が代表時に行わ
れた”政党助成金コロガシ”などで真の使途が掴めないカネはざっと１００億円を超えている。
　そうした巨額の政治資金と世田谷の土地の関係、さらに新たに浮上した『沖縄の別荘地』の資金
の出所はどこなのか。小沢氏が『政治資金はすべて法律に則って公開している』と公言している
以上、噴出する裏金疑惑について、国民にはっきり説明する責任がある。」

リクルート事件や佐川急便事件などの企業献金スキャンダルが頻発し、企業献金に対する批難が高
まっていたころ、将来企業献金は廃止して個人献金にする、しかし日本の政治風土では個人献金は
なかなか集まらないからそれまでの間　「民主主義のコストだと考えて欲しい」といって、国会
議員が政治活動に税金を使えるようにした政党助成金制度を作った張本人は小沢さん。

「民主主義のコストだと考えて欲しい」と言った小沢さんの国会答弁だったか、記者会見だったか
を、自分の耳で聞いてはっきり覚えている。

あの野中先生でさえ、「政党のコストを直接税金で負担させる政党助成金を作ったことは痛恨の極
み。小沢君は　絶対に許せない」と仰っています（論座　2007/02月号）

　しかも、政治活動の妨げになってはいけないから　という理由で領収書が要らない制度にした
のも小沢さん。これも、小沢さんの話（国会答弁だったか）をこの耳で聞いて覚えています。

汚沢さんが、自分で作って、自分で領収書が要らない制度にした政党助成金を、それもこんなに
も巨額の公金を、「政党助成金コロガシ」操作で私物化したり、
政党助成金の条件だった企業献金の廃止の約束を実行せず、
公共工事の入札に介入して建設会社に献金させていたのであれば、国民に対する途方もない
背信行為である。　納税者として絶対に許せない。

>>322
いや、君、こっちの名前を挙げておいて「無視」って、それ無視じゃないだろう。
釣り針ほいほいじゃん。
・・・ってレスすればいいの？

面倒くさいな。専門板なんだから、知らないことには黙っていれば言いし、
あるいは教えをこえばいい。それはちっとも恥ずかしいことじゃないんだよ。
わたしもいろいろなことを教えてもらった。先達には感謝している。

「出処進退を明確にすべきだ」ってどういう意味なのかね。

明確に「辞めません」って言われたら「はいそうですか」と受けて終わる話なのか？

>>326
一応、それも含んでるわな。
まあ今の空き缶に小沢を自力で追放する力はないだろし。

まあそうだろうね。
参院選で負けても、「これから本気出す」といって総理を続けた
菅と同じように、出処進退の決意を明らかにすればそれでＯＫ

二木啓考（BS11役員）＠文化放送

・小沢先生はほうじ茶しか飲まないよ
　いつもならゲストには
　ペットボトルのお茶を紙コップにペイッと入れて出してるんだけど
　きのうはちゃんと沸かしたりして大変だった
　というわけで僕は茶坊主に徹してました
・本番前にADが失礼なことに鏡向けて
　「お顔大丈夫ですか」なんて言っちゃったりしてねえ
・やっぱ５０分も聞くと迫力あるし聞き応えあるねえ
　アレ聞くと菅なんかペラッペラだね

LisaはNG推奨。

さて、しばらく相場を見てくるけど、反論があればどうぞ。
個人攻撃はけっこう。
政治、政局の見通しなどならば、ちゃんとレスをつけます。

悪い癖だけど、石を投げ込んでおこう。
昨年秋から米国株の比重をだいぶ増やしたけど、軒並み益が15Pを超えてる。
日本株は10P弱。
通貨の上下は、均等に持っていれば、そもそも問題にならないので、どうでもいい。
QE2失効まで、あらゆる相場が上がりつづける。
馬鹿らしいけど、お金がお金をひっぱる相場。
こんな調子で張ってたら、来月には資産が倍になる。
まあ、どこかでちゃんと負けておくけど。

48 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/01/05(水) 09:30:35 ID:SN+RvRm+0
>>26
山口県人的には菅に山口県人面されたくねぇんだが・・・
少なくとも菅が政治家になってから、総理になった今日まで
山口県出身と思ったことはない

>>332
ネトウヨは年明けても相変わらずネトウヨで笑えるなｗ

本人が山口県人と言ってるんだから嫌でも受け入れろｗ　でっかい山持ってるんだから。

前原さんは外務大臣のままで岡田さんも幹事長のまま。
は決定らしい

>>333
最近はネトウヨ連呼厨がめっきり減ったな
ネトウヨって何だっけか、食い物か？

>>>333
ネトウヨ的要素が見当たらないんだが。
小沢支持者って可能性もあるし安易にネトウヨって使うのは不快だ。
○○信者とかもな

>>323
・・・・・・・・・

オマエは願望しかかいとらんじゃないか
そんなやつに現状認識云々言われてもなあ

＞まわってると言えなくもない

こんな言い方すりゃ何でも言えるぞｗ

>>335
まあ、そこは変えても仕方ないな。
どうせ先行きみじか・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

岡田は幹事長勤め続けたら一時期あったコラみたいなるぞ

>>316
ぶっちゃけ太子党と呼ばれる上海閥だろ
それでいいんじゃないの、何か北京の共産党青年部出身じゃないと困ることでもあるのか
どうせ胡錦濤一派はもう先が無いんだろ？
本当はつながってるのに表では対立を演じてた小泉ー江沢民の
ウソ対立にならなきゃそれでいいし、上海閥と仲良くやるのに小沢は必要条件では無い

>>337
ネトウヨって妙に県にこだわらないか？
岩手県・徳島県不買運動（）とか・・・

>>342
まぁ不買運動は俺もどうかと思うが、全員が全員小沢、仙石を支持したわけじゃないし。
だけど大嫌いな人間が自分と同じ出身だとかが嫌ってのは誰にでもあると思うがなぁ

嫌いな人を「こいつは日本人じゃない」とかいうネトウヨと同じだからな県批判は
俺もよくやりがちだが民族、県、政党などをひとくくりに考えてしまうのは危ない

レンホウにまたカネの問題が浮上してきたな(読売新聞）。
自宅兼事務所はファミリー企業から借りていることになっているが、
家賃を払っているか不明ときた。
家賃を払ってない場合、事実上の寄付行為になるので、
報告書に記載しないと不記載になるよね

506 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2011/01/05(水) 10:03:48 ID:p4/QNg7M0
*6.2% 22:00-22:45 NHK [新]ドラマ10･フェイク〜京都美術事件絵巻
16.6% 19:00-21:54 NTV 踊る踊る踊る!さんま御殿!!涙のバツアリ&崖っぷち女の暴走SP
*9.7% 22:00-23:24 NTV アンラッキー研究所
11.2% 19:00-21:54 TBS 世界のコワ〜イ女たち ホントにあった!仰天事件簿SP5
11.7% 22:00-23:24 TBS 毒毒毒舌世論調査SP有田とマツコと男と女
13.2% 19:00-22:00 CX* 芸能界特技王決定戦TEPPEN
11.6% 22:00-23:54 CX* IPPONグランプリ 2011 開幕戦inお台場
*7.3% 00:00-01:00 CX* 世界ブサイク陸上2011
11.4% 19:00-21:48 EX__ たけしの健康エンターテイメント!みんなの家庭の医学3時間スペシャル
11.6% 21:54-23:10 EX__ 報道ステーション
*8.9% 23:15-24:15 EX__ 『ぷっ』すま

政治主導っていうのは
素人の我が儘とは違うからな。
グランドデザインを描ける政治家が
官僚の頭脳や経験則を駆使して
内政外交に奔走するイメージ

せっかく2つも大きな政党があるのに両方でプロアメリカ党だったら意味が無いよ
すくなくとも片方は中国をよく知り、人脈も厚い政党でないと
別にその党が野党でも構わないし、その党に小沢が加われば党として安定するかもしれない
安倍を自民から追い出しちゃえば、今の自民も良い感じになるのだろうけどね
そういったプロチャイナ党が無いと、この先、日本としてギリギリのところで踏ん張れない、
何かあったら直ぐに一触即発にでは困るとおもうけど

視聴率スレより


181 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2011/01/05(水) 10:11:23 ID:RrJD9Tll0
11.6% 21:54-23:10 EX__ 報道ステーション
新年最初の放送、まずまずの「視聴率」だったな。

ところで、今日の「報ステ」に「菅首相」が生出演すると、新聞の番組予告欄に
書いてあったけど、果たして今晩の「視聴率」はどうなるか・・。

２２時台はトイレタイムだな。

よく知ることと人脈を持つことは否定はしませんけど
「知中」あるいは「親中」であることと「媚中」に走ることを
混同されてしまっては大いに困る。
アメポチだけでもこんなに苦しんでるのに
中国関係でそういった手合いが増殖すると
日本は完全に終わる

ざっと国内株の損益をみてきたけど、よくも悪くもない。
米国株は増配を見越し始めたのか、あえて濃淡をつけると、増資に動きやすい株が敏感に反応してる。
配当性向が低く、米株の後追いでしか動かない日本株に、
あまり魅力がなくなりつつある。個別の企業はとてもいいんだけど、日本国がリスクになってる。

>>338
願望じゃなく、見通し。わたしは基本、金融でやってきた人間なので、願望は願望。
まずは現実。
自ら資本を投下し、回収してるんだから。給料なんて言葉はない。
内閣が倒れない程度に、法案がとおってれば、それはまわってることになる。
実際は妥協ばっかりで効果的な政策が打てないのはわかってる。

>>341
いちおう文献は読んでるが、太子党だけじゃなく、他にも閥はある。
君が考えてるほど、それほど中国国内の対立は先鋭的でもないし、境界が明確なわけでもない。
小沢は確かに必要条件ではないが、ならば誰が民主党内で中国に対するパイプを持ってるの？
すでに書いたけど、菅も仙石も枝野も持ってないぞ。
枝野なんて、ちょっと話したけど、中国のことなんてまったく知らなかった。
あと太子党と上海閥は別ね。
率直に尋ねるけど、太子党と上海閥を同一のように書いたのは、
わたしに対するトラップ？それとも本当に勘違いしてたの？

>>348
自らの展望を書き込んでくれたのは、この1時間で、あなただけだ。人事に関する意見なんかはあったけど。
・・・この1行を書くために300レスほど読み返した。
おおむね同意するけど、プロアメリカとプロチャイナだけだと、多様性に困るので、
もう少し柔軟でいい気もする。
日本は米国とも切れないし、中国とも切れない。
難しいようだけど、だからこそ、うまく立ち回れるたちばでもあるよね。

>>350
過激にいえば、時と場合によっては「親中」でありさらには「媚中」でなければならないのでは
大衆迎合が一番いけないのだろ？
そのぐらいの大衆からの非難は覚悟を決めて政治をやってもらわないと
全部が一斉に同じ方向を向いて政治家がその頂点に立って旗降ってるような状態だったら、
一触即発になったら、止めれるものも止まらなくなりはしないかな

>>293
菅は小泉ほど独裁的じゃないだろ？

>>351
中国に関しては、雑誌の受け売り程度で其処までは知らないからなｗ
だだ孫崎ツイッターをいつも見てるけど、これからは今まで来たのとは違い、
違った視点からの見方は常に持っておかないといけないなと思ったまで
そういった視点から見ると現状の2大政党制は実は、同じ方向を向いた
チキンレースになっていて、危うい政党政治になってないかと

>>351
＞内閣が倒れない程度に、法案がとおってれば

そんな手加減を野党がしてくれると考えてるなんてお目出度いですなあ

連立の見通しさえないのにそれを見通しとか言われると・・・
それこそ願望じゃない

>>352
表面上のアティチュードは嗜好の問題になるが
国民国家としての正統性にかかわるパートで
お相手様を喜ばせようとして変な譲り方をするのは絶対イクナイ、
なんてことは選良の皆さんならここで愚痴るまでもなく知ってるはずだが
どうも最近の流れを見ているとそれも怪しくてなあ

中国にとって大事なものが日本にとっても同じく大事であるなら
話し合い、ないし放置で解決できる場合はそれでいいし
ならない場合には日本もとことん突っぱねないといかん。
実際にそうした行動を貫徹できるよう裏付けを担保するのが
官民水面下のパイプであったり、諜報だったり、軍事力であるという話。

　「何かこう、独特の不自然な日本語が目立つよね。やっぱり、あの党事務局が書いているからなあ…」

　民主党の最新政策を網羅した「政策ＩＮＤＥＸ２００８」についての、ある議員秘書の感想だ。

　現在、民主党内で旧社会党系グループに属する議員は３０人弱にとどまる。一方で、党職員には、平成８年の旧民主党結成時に旧社民党から大挙して移ったスタッフが今も多く残り、党の政策に影響を及ぼしている。現場をよく知る党関係者は、こう証言する。

　「旧社会党出身者が事務局の要職を押さえ、牛耳っている。党本部も国会の政策調査会も、『アジト』のにおいがする」

　また衆院議員、鷲尾英一郎は日本教育再生機構の座談会で、こう述べている。

　「われわれの知らないところで、分からないところから意見が出て、ＩＮＤＥＸに載ってしまう。これは非常に怖いと思う」



http://www.nicovideo.jp/watch/sm5287020
http://www.nicovideo.jp/watch/sm580303
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8311989
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7640623
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6094951

>>356
その態度で臨むには、自主防衛＆再軍備＆核武装以外のオプションは無いだろ？
これはこれでハードルも高いし、ちょっとでも間違うと経済もどん底までいく覚悟を必要とする
適当な理想として、プロアメリカ党とプロチャイナでがちがちやるのが妥当だとおもうけど

考えてみれば、野党と対峙しないですむ、それなりに重みのあるポストって
副代表や代表代行くらいしかないね
民主党ってこの手のポストがむやみとたくさんあるんだけど

Lisaの見立ては、機密費を投入されている
大手マスゴミさまの見立てと見ておけば間違いない。

菅の存在そのものが「不条理」なんだが。

管が酷過ぎて小沢がマトモに見えてくるのが何とも

俺が民主一年生議員なら同じ泥船でも菅より小沢に乗るね

>>351
Lisaって小沢と話したことあるのけ？

小沢が残るなら民主党は大丈夫そうだな。


どうも除名するのは難しいようです。

>民主党党則第３３条の３
>当該党員の行為が、党の基本理念、規約に反し本党の運営に著しい悪影響をおよぼす場合、
>国会議員または国政選挙の候補者である党員の場合は役員会の発議にもとづき常任幹事会が、
>その他の党員の場合は所属する県連の執行機関が、倫理委員会に諮った上で、
除籍等の党員の身分にかかる処分を決定することができる
（全会一致が原則）

常任幹事会に小沢派の幹事がいるようなので除名は事実上不可能のようです。
全会一致の原則を曲げるとか、無理やり小沢派を全員解任するとかすれば大丈夫かもしれませんが、現総理・幹事長がそこまで決断できるでしょうか？
この権力闘争のゆくえはまだまだ楽しめそうな気がします。

>>363
管の新年会に集まった民主党国会議員は実質20人程度らしいからな　信望もくそも無い嫌われ物w

カンカラ不景気総理が沈んだ後には前原亡国総理が控えてますよ
今年も暗い年になりそうだ

>>364
脳内であるんじゃない？

いい加減にメンへラの相手するなよ

>>367前原or原口だろーな。
そんで負けた方が幹事長

>>365
常任幹事会を全員反小沢にするらしい　Lisaによると。
しかし、新年会に集まった議員を見ても反小沢の烙印押されてまで菅や奉行に忠誠を尽くす議員なんてほとんどいないw

後藤のいうところの（言わせてるところの）、支部長解任すなわち公認せずか

>>367
国民って結局９０％は判断ミスをする。
前原内閣は支持率７０％前後まで上がるでしょうw
ほんで、選挙期間中のテレビ討論で失言連発で菅と同じ運命。
自公はうまいからねwそういう失言引き出すかけひきw

>>370管派だった奴も小沢除名に躊躇するだろうからな。
小沢が居れば中堅は生き残れるかもしれないが
管なら民主党が滅亡だ

もういいわ。小沢なんぞ。
菅とメディア通じて口喧嘩なんて、ちっさい人間になったもんだ。
昔の自慢話をダラダラと聞かせられるのも秋田。
政策論もボケたもんばっか。
そら民主が野党だった時代にスローガンだろ。
小沢も痴呆老人だな。

常任幹事会入れ替えは読売が年明けからずっと書いてる

>>362
小沢以外にマトモに理念を語れる政治家がいるのか？亀井ちゃんと康夫ちゃんを除いてw

>>376居ないな。
ミズホ辺りも理念はあるんだろうが
物凄く口下手だ

菅と人間の小ささ比べだろ、小沢も。
自民の方が遥かにマシだ。

>>373
菅政権継による解散なら民主党衆議院議員は１００議席を大きく割るって党独自の調査がでるだろうなw

>>378谷垣森麻生福田安部
にマシな要素なんてあったかね。

小渕は病死したし
小泉純一郎も逃げちゃった

>>378
消費税上げ至上主義の政党がマシだってよw　自民信者って脳に蛆虫でのわいてんのか？

>>380
森ですら小沢、鳩山、菅と比べて下を見ても１０％以上はマシ。

>>379前原総理と原口幹事長で
和解ムードを醸し出すのがベタだな。

実権は小沢がガッツリな方向で

菅に比べれば安倍ちゃんの方がカワイイくらいだ
麻生・福田はまともだな

>>383
黒幕含めろくでもない政権だな

党か官邸どっちかの中枢に小沢派に近い奴をねじ込んで
金や人事の中枢には接近するけど
といってそうした配慮の影響が経済政策には出ず
それでもそこで懐柔した分ソンタクズは当面だんまり、
よってここの支持者もあるていど沈静化、
という最悪の野合という展開が一番ありそう

>>383
ぇー、前ちゃんが空気読めるとか思ってる？菅以上の暴走で民主党根絶やしにすると思うけど。

当人はのうのうとみんなに移籍。

前原が言うように、小沢派こそ一枚岩ではないということで
小沢本人は追放して相当部分を取り込めればいいということなのだろう

もう民主党は能力ないって世間にバレちゃったんだから仕方あんめぇ。
一度、下野して顔洗って出直してこいってことだ。

地方では陳情受付の実績の差で「自民の方がマシ」となってしまう
都会大好きで「クリーン」を標榜する民主党現執行部が理解も直視も出来ない現実

>>382願望吐かれても困る。

福田は無能な自分自身を自覚してたから官邸で酒浸りだったのに。
何もしない事が最大の防御だった総理ってのも凄いが

ネトウヨにとっての国粋的じゃない奴
在特会シンパにとっての批判してくる奴
そして、小沢信者にとっての非小沢

全て反応が全く同じという

福田首相は見識もあって立派な人でした

日本的経営って社会主義的なんだよ。

解雇、リストラという緊張があってこそ
人間は努力するという動機が働くわけだし
欧米や韓国企業が勢いがあったり、生産性が高いのは
まことに理に適ってる。

誰でも卒業できますよ的な楽な大学だと学生はバカになるけど
卒論をしっかりやらないと卒業できないという厳しい大学のほうが
学生がしっかりするのと似ている。

社会主義が失敗したのと同じ理屈で日本的経営は失敗したな。
人間の本能を無視した制度・システムはうまくいかないよ。

>>391
無能な働き者の菅や鳩山がそんなに好きなのか？おまいは。

>>390
小沢も中国の地方行政なみのあくどい事を前政権幹事長時代にやって、
結局反発されるだけだったからな
民主党で誰がやっても同じ

>>387どうなんだろうな。仙石と管で暴走したっぽいから
原口が官房長官で政治将校してれば操れそうだけど

だいたいさ、 ID:Xo76nPbiって前原期待とか、政治観がなさすぎだろ。
前原推しのくせに、「自民よりマシ（キリ」って何だよ。
テメェのバカさ加減をスレで晒して何か楽しいのか？

>>393見識があっただけで立派ではなかったな。
無能さを自覚してたからボロも出さずに終われたけど

>>398何を火病起こしてるんだ。

>>350
おっしゃるとおりです。大国にはさまれた国家が、繁栄するか、食い物にされるか、
それは外交にかかっている。

>>352
これもまた、おっしゃるとおりなんだが、代議制の国家において、
大衆迎合を避けることはできない。
とはいえ、あなたが主張するように、いくつかの層、温度差を包容しておくのは、とても重要。
これらを担保するために生まれたのが民主主義でもある。
ちょっと論理が飛躍するけど、結局は国民が最後の担保ということになる。
愚かな民が、賢なる王を抱くことは奇跡。
賢なる民が、賢なる王を抱くことは必然。
政治家のせいにしちゃいけない。為政なる主は、我々、つまり国民だ。

>>353
本人は手本にしてるみたいよ。
なんだっけな。
小泉時代の、引退した官邸詰めを呼び寄せて、小泉が日々、どうしてたか聞いたそうな。
・・・笑えるというか、脱力しましたが。

>>354
自らの間違いを、ちゃんと相手に伝えられることはすばらしいです。
敬服します。
2大政党については、イギリスでもアメリカでも揺らぎが生じてますが、
英国自民党の凋落が物語るように、流れとしてはそれほど大きなものではない。
ちょっと前にFTで読んだけど、保守党と組んだ3rd・partyはことごとく凋落するという法則があるそうで、
どこぞの国に似てますね。

>>355
現に公明党は手加減してくれてる。予算が通れば、内閣はもつ。
異論、あります？

>>360
築地と大手町とはもめてるな。連中から金もらってるなら、それに沿うけど、
自分で儲けてるから、従う必要もない。
ただ話は入ってくるよ。地域の役員やってるだけでも影響力はある。
1500票くらいは動かせるし、区議選ならひとりは当選させられる。
わたしが嫌悪するのは、自ら判断せず、上からの言葉に従って唯々諾々と投じる、1500人の人々だ。
そんな泥沼につかるつもりはない。

>>364
ない。一度、紹介を頼もうと思ったけど、やめることにした。
ああ、でも、決めた。今、決めた。
会っておくわ。彼は今、一番、きついだろう。
そういう人間にこそ、会っておくべきだ。
仲介は西村君にでも頼むかｗ
会ったあと、ちょいと感想でも書くよ。約束する。1年くらいのうちかな。

>>401
「君、ちょっと黙れ」

>>394
>日本的経営って社会主義的なんだよ。

朝日新聞ですら「新卒一括採用」を批判＞今日の紙面
スウェーデンを例にあげ
１９歳〜２３歳があふれかえっている大学は異常
大学生が就カツに精を入れてまともに勉強していない大学は異常
平均年齢２６歳で職業教育に結びついているスウェーデンの大学
すなわち　社会に出て働いてからキャリアアップの為に大学へ入学して勉強する
単位取得だけでも「職能資格」として認められるのだそうだ
これを指摘して日本の大学は異常

こういうキャンペーンを張っている

高卒を増やして給与を下げようキャンペーンか。胸が熱くなるな。

就職した後に入試が出来るだけの時間が取れると思ってんのかそのバカどもは。

関西テレビ　16:53〜17:54　スーパーニュースアンカー　　
・正念場の菅政権！小沢氏問題の決着は？内閣改造は？激動政局を青山繁晴がズバリ

解散があるとすれば今年より来年のほうが可能性が高いと思うよ
再来年の夏に衆参同日選やって負けたらダメージ大きいから
そのリスク回避のために来年の夏頃に解散することは十分に考えられる
もし負けて下野しても、再来年の参院選で政権批判票の取り込みを狙えばいいからね

>>406
> もし負けて下野しても、再来年の参院選で政権批判票の取り込みを狙えばいいからね

…「みんなの党が」が抜けてますよ
つーかそんな皮算用が上手くいくなら今頃社民党はあんな窮状にはなってない

>>404
>高卒を増やして給与を下げようキャンペーンか。胸が熱くなるな。

欧米(日本以外のアジア諸国もかな）は１８歳過ぎて
親から経済的に独立しないのは可笑しいとの理屈みたいだな

テレ朝
空缶は着々と手を打ってきている（大笑）

もうダメｗ

>>407そう言えばみんなの党は小沢とズブズブだったな。

再来年の参院選は２００７年の改選で、議席増やし様がないところから
見通しの困難が始まってると言っても良いのに

>>365
民主党規約第四章常任幹事会より抜粋。
常任幹事会は、幹事長が主宰し、その要請にもとづき、常任幹事会議長が運営する。



幹事長を指名するのは代表。
つまり代表につけば、民主党はひとりで差配できるようになっている。
これは自民党も同じで、
三木おろしがどんなに吹いても、任期満了を待つしかなかった。

制度上、菅はいつでも小沢を放逐できる。
小沢サイドから、先手を打っての離党なんて話が出るのは、このせい。
最悪、たとえ仙石や枝野が菅に背いても、
菅は小沢を離党に追い込める。
全会一致の原則はすでに曲げられているし、小沢系委員の解任観測も新聞紙面に書かれている。
つまり俎上にあがってるってこと。

だいたい本気で放逐する気がないなら、
新年のあいさつで議員辞職を促したりしない。
小沢も甘いよ。明日にでも離党するべきだ。
どうせ裁判中はどうにもできないんだから。
離党しちゃえば、菅はなにも言えない。あとは民主党内に地盤を残しておくこと。
無罪判決を得て、凱旋したとき、菅を放逐できるように。

ただ、そのとき、次期衆院選は目前で、敗北確実だろう。
否応無しに、我々はこの二年間を、菅に預けるしかないんだわ。

>>409
土肥を新年会に呼べなかった時点でダメだと気付けよな。

>>411
民主は2007年参院選で圧勝しているから
その改選議席を増やすのはさすがに無理だろうけど
第1党を維持するためにも議席減は少なくしておきたいところであろう

スレ的な楽しみ方としては
従前アホ馬鹿糞ウヨ扱いの政治家が小沢と接近した途端に
優れた人材ないし永田町の良心扱いになるという
おっきやタムコーにおいて適用された法則が
前原とのニコニコや保守系野党との談合でも適用されるのかどうかだな。

民主は衆院選で負ければ分裂必至

>>401
公明のどこが手加減してるの？
まさか関連法案留保を脳内変換で手加減と勘違いしてるの？
公明は世論みている
その世論がちっとも政府側にこない

て、もうすでに書いていることまた書かなきゃならんのか？
>>310をちゃんと読んでくれたの？

なんか話がループしてる
ワザと？

>>412
抜粋しても全然幹事クビにできないじゃない

それ以前に願望が甚だしい
昨日の前原会見だけ見て「菅を見捨てて小沢に媚び始めた」とか
小沢に担がれた前原政権とか

ＴＰＰ加入って大丈夫なの？
ＴＰＰって農業だけじゃないでしょ？打撃食らうの？
製造業だってさ、大企業は万が一日本でコケても海外へ逃げる事が出来るかも知れないけど
日本国内における製造業にも打撃になりやせんか？
雇用だって正社員損しないのかな？
労働組合は賛成だって聞いたけど、彼らはそれで本当にいいのかな？
正社員より人件費の安い海外現地人使うんじゃないの？

>>368
で、なに？

>>370
忠誠をつくす議員なんて、すでに書いたけど30いればいいんだよ。
規約や、倫理規定を読む限り、それでまわせる。
これは多くの民主党議員にも確認した。
菅に好意は持ってないけど、小沢にも与しない人間は、もっといるわけでね。
偽薩摩さんは、情や、概念に流されすぎてるよ。
株にたとえると、信用買残がたまった銘柄は、どこかで暴落する。
それを無視して買い込むのは無謀。
銘柄に惚れるのはけっこうだが、惚れた分だけ、対抗銘柄を買っておくべき。

>>375
朝日も、毎日もね。つまり現実的に可能だから。そしてやると踏んでるから。
わたしもそう思うよ。
新年の挨拶で議員辞職を促す人間が、手加減するわけでないでしょ。

>>378
おお、谷垣の器が大きいと？

>>420
農業の分野でも外国産と差別化できると思うけどな。
安全性で。例えば中国産１０円と国産１００円でも国産を買う人はけっこういるだろう

>>420
菅は6月までにそれら全てに対処すると言ってる様子。
大丈夫なんじゃないでしょうかｗｗ

>>394
資本主義国での社会主義的って言うのは「社会権（憲法２５条）」がしっかりしていることであって、終身雇用ではない。
セーティーネットをしっかりして職業訓練を充実させれば正社員の首切りは経営者に任せれば良い。

>>396
小沢がどういう「あくどい」事をやったか具体的にソース示して書いてくれ。

正社員の解雇規制とか保護貿易とかありえないよ。
２０世紀までに終わらせておくべき残務を早く処理すべき。

>>398
>だいたいさ、 ID:Xo76nPbiって前原期待とか、政治観がなさすぎだろ。
>前原推しのくせに、「自民よりマシ（キリ」って何だよ。
>テメェのバカさ加減をスレで晒して何か楽しいのか？

↑

緊縮財政かつ消費税上げ至上主義の自民党なんて選んだら日本崩壊への道まっしぐらw
菅民主党は自民党を同じだから支持率暴落してんだよw
俺たちが期待したのは小沢民主党なんであってだな・・・

生活保護受給者って支給するのは食糧、衣類、水道ガス電気で住居も指定したほうがいい。
不正受給もいなくなるだろう。不正受給は死刑でいい。
公務員の汚職も死刑を最高刑にすべきだ

次の参院選は制度が変わるから、新たな制度の中身を
みないと、議席数はまだよめない

>>401
自分の都合で小沢に会えるってLisaってどんだけ大物なんですかぁ？w

>>429
西岡議長案なら民主はまだましかもね。負け方は。労組があるから。
だれだけ動くか分からんけど。支持率低いなら

>>403
そう。セーフティーネットを充実させて職業訓練は大学が請け負う制度にすべき。
当然、高度な知識を身につけさせるから日本人の知的レベルがさらに上がって国力増強に役立つ。
日本の大学の状態は異常。ろくに勉強しないで就活して卒業できるなんて異常すぎる。

>>408
欧州は大学教育無料が多くアメリカは返済不要の奨学金制度が充実している。
親が極端に負担しまくるのは日本と韓国くらいだw

>>412
Lisaって制度と実際の可能性の区別もつかないらしいw

>>429
自民党が反対すると思う

イギリスが面白いな

公務員４５万人削減、やればできるじゃん
これ成功したら、みん党は大躍進するだろうな

>>379
びっくりするだろうけど、菅はこの2年で、その評価をひっくり返すつもりでいる。
本気で。
でもって、ひっくり返せなかったときは、民主党ごと沈没でいいと思っている。
だから統一地方選で敗北しようと、以後も連戦連敗しようと、気にしない。
いろいろな議員に会ったと書いたけど、小沢系は「いつか菅は折れる」と言ってるけど、
菅に近い連中ほど「とことんやる」と言ってる。
誰かは「菅さんは俺こそが民主党だ・・・と思ってるんですよ」というケマル・パシャのごとき
言葉を吐いてた。自嘲気味だったけどね。

>>384
あんな子供と比べるのはどうかと。菅の政治生活は、常に逆風。
今でさえ普通。だから心は折れない。
・・・こう書いたら、民主党関係者には通じるだろう。ずっと党内で語られてることだから。

>>386
小沢グループを取り込もうとはするだろう。
だって2年ほど、小沢は離党することになるし、そのあいだソンタクズに無役でいろというのも、無理な話。
野合というか、切り崩し。小沢がどれだけ抵抗できるのかはわからない。

>>393
町内会の副会長ならね。

>>396
実際の票田に接してみればわかる。あれで票固めはできてた。小沢がやってたのは地上戦。
反発してた連中もいたけど、その辺の投票率は5割以下。
金まいた相手は、10割どころか、それ以上を投票する。ほうけたジッチャンバアチャンをむりやり特養ホームからつれてくる。
馬鹿らしいけど、現行制度だと、小沢のやり方のほうが現実的なんだよ。
1票の格差が5倍を超えた選挙ってのは、そういうこと。


だから、小沢が「俺がやったほうが参院選はうまくいった」と恨み節を言いたくなるのもわかる。
あんな惨敗を許容するなら、菅に政権を持たせる必要はなかった。

おかげで民主党は公明党案を丸呑みするしかない。

失業者45万人か
やればできるじゃん

最終的には一部Ａランクを除いて
文系の枠自体に制限かけるしかなくなるな。
文系無資格が大学を出たけれど、になるのは
ほとんど必然的といっていいもの。
中小事業主に吸収力は既に無い。
学士介護士、学士フリーターへの道のみ拓ける。
それでも働けるだけマシか。

>>420
ＴＰＰの部会で日本に求められること。
入札制度は地方も含めて英語で行うこと（日本語は非関税障壁）
社会福祉関係の国家試験は英語で行うこと（上に同じ）
ゆうちょ・かんぽの株式はすべて外国資本に開放すること。
・・・その他　20以上の部会すべてが日本に不利なテーマw

テレ朝報道ステーション　9:54〜管
ニコニコ生放送　9:00〜岡田
BS11　10:00〜小沢

今日は凄い

菅は新年会で恥を晒して頭がラリってるから総選挙で小沢に与した奴には刺客を立てようとするかも。
レンホーが刺客を志願して東京の民主議員達がレンホーに怒り心頭らしい。

＞失業者45万人か

殆どの庶民は困らないｗ

>>437
菅・奉行はいつでも「やる」と言っている。
「やった」試しがないだけでw

レンホーは自身の「政治と金」の問題で、お陀仏

>>443
政治の世代交代の悪い例＝イギリス新政権の例を出すなw
イギリスは間違いなく沈没する。
アホを選んだ報いであるw

日本では公務員削減は無理でしょ。
いまですら、なにか問題が起きると、
「国（あるいは自治体）は何やってたんだ？」という声が出る国だぞ。
公務員頼みが徹底している。

すでに雇っている人はそのままの給与にして、退職を待ち、
あとは現場の人をそんなに高くない給与で雇い、雇用者を
増やしつつ、人件費の総額は増やさないということしかできない

>>432
いろいろ無理がある論だなあ
日本の中〜低層の労働者は元より優秀で知的水準も高いよ

だが、閨閥化、半固定化で腐ってる経営層、指導層が変わらん限り
どうしようもならん
戦前の軍部そのままだ

財界とかは平成の牟田口がゴロゴロしてんだろ

阿久根市に頑張ってもらいましょう

>>402
ならば対抗すればいい。その言葉もなく、意志もないならば、黙っていればいい。
違うか？
なんで下にあわせなきゃいけないんだよ。

>>406
聞いた言葉をそのまま書いておく。連中はそこまで考えてないと思う。
「選挙なんて、公明党にしたがってれば、任期満了までない」
政務次官の言葉ね。
彼の見立てがあってるのかどうか知らないけど、わたしはあってると思う。
てか、こんなの、菅系の議員がみんな唱えてるよ。

>>411
そんな先のことを考える状況じゃない・・・と菅は思ってる。

中央政界の話は貧しいな。
一番日本政治で最も注目すべきネタは今度の名古屋、大阪の選挙だな。

>>444
奴らは平時だと先頭に立つけど有事になりそうだと真っ先に逃げ出す「四列目」だから出来ない。

つーか、空き缶は小沢よりも
外食文化研究所の水口とグルーポンを叩くべきな。

これをやった方が支持率が上がる。

予算関連法案は社民が賛成すれば公明関係なく
衆院3分の2で通るだろ。まあ小沢も政界引退近いし
新しく政党作る時間もないから民主党をぶっ壊すことは出来まいｗ

11.6% 21:54-23:10 EX__ 報道ステーション
今日の空き缶がこれを上回るかどうかが、一つの鍵になりそうですね。
テレ朝は「空き缶は着々と手を打ってきている」と必死に宣伝しているようですが。

>>455
いや視聴率は今さら関係ないよ。
党内抗争で対外的なメディア戦術が全く意味ないことは、
かつての加藤の乱が示してるのに、
何を今さらこんなことしてるかって話だ。

まして小泉ほどの人気もない空き缶がやってどうする。

これを忘れちゃなんねえ

*2.9% 10:00-11:45 EX__ サンデー・フロントライン

>>417
関連法反は成立するよ。これは去年から書いてたけど、補正予算案への対処が、
モデルケースになる。
さて、ループだというなら、賭けてもいいよ。
互いの主張がぶつかり、拮抗点を迎えたなら、あとはどう転ぶか見るだけ。
どうする？見守るだけにする？それとも賭ける？
偽悪的にいこう。
わたしは公明党にへりくだりにへりくだって、予算案が成立すると見るね。
もし間違ったら、銀座のクラブにつれていって、ヘネシーの一本でも入れてあげるよ。
十万かそこらだろう。それくらいなら賭けていい。十倍でもいいけど。
君はそれだけの覚悟とか、見通しを持って、語ってるの？

>>418
じゃあ、規約を全部読んできてくれ。離党勧告まではものすごくスムーズだってわかるから。

>>420
TPPといっても、完全なる自由貿易じゃないし、例外規定を設けられるし、
そこら辺は交渉次第。
たとえば、わかりやすい例を言うと、ソ連は日ソ不可侵条約を破ったけど、
誰も責める人はいないよね？これは国際的な了解の下の破約だったから。
16世紀から17世紀の西欧における条約を読んでみるとわかる。
事細かに既定されてるけど、結局は国と国の力関係で変更されたり、破られたりしてる。
TPPも同じ文脈にある。TPP自体に意味はなく、そこで日本がいかに立ち回れるか。
そこに意味がある。
TPPに加入しないと破滅って意見も、入るべきじゃないって意見も、意味がない。
もし日本が影響力を発揮するつもりなら、後から乗り込んでいっても、いっこうにかまわない。

>>430
政治家なんて人と会うのが仕事なんだから、こっちが然るべき紹介者を準備して、
会いたいといえば、誰にだって会えるよ。偽薩摩さんだって、同じだよ。
偽薩摩さんって、どの辺に住んでるの？
ぼかして結構だけど、教えてくれたら、小沢に会える方法を教えますが。
ただ100人くらい集めてくださいね。普通の飲み会でいいから。

まあ視聴率が低ければ追い打ちにはなるが、
さすがに12%切ることはないだろう。
何と言っても現職総理生出演だし。

>>439

学士フリーターは既にたくさんいるんだが。

古館は、レンホウや仙谷の政治とカネの問題を追及すべきだよね。
週刊誌が報じた、菅による党予算の子分への優先ばらまき疑惑に
ついても真偽を追求すべき

>>435
自民党が反対しても他の野党が賛成すれば通るよ

>>454
あなたはラクスが好きなの？

>>459
確かに、調べてみたら14-5％を普通に出す番組でした。

>>458
口だけは勇ましいな
その公明が結局は菅内閣の屋台骨である仙谷を葬り去ったのを忘れたのかね？

離党勧告までスムーズって問題はその先だろうに
何偉そうに能書たれてるの

Lisa氏？の指摘はそれなりに的確だとは思う。
ただ決定的な間違いは管政権が二年も続くとしてる事ね。
それは小沢を切っても切らなくてもあり得ない。
日本の民主主義をそこまでナメなさんな。

続くというか、本人が続けられると信じているし、
それに賭ける、そのために党が犠牲になってもいいと考えてるってことでしょ
失敗して党がだめになっても、仕方ない

小泉以外の自民党の政治家なら、党のため仲間のため、どこかで手打ちしたり、
身を引いたりという感覚があったんだ
そのあたりからすると、菅は小泉流儀に近い

Lisaの党内権力闘争を巡る見方、菅の思惑についての推測は、だいたい
妥当かなと思う

どっかでポキっと折れる可能性もないではないけど

>>464中立の議員に管に付くぐらいなら
小沢に付くムードを作り上げちゃった時点でもう除名無理だよな。

農作物は個別保障はしなくていいから
その代わり作物買取制度を導入するべき

それと、自然災害（気象や害獣）被害や対策支援は必要

>>451
まったくもって同意する。
中央政界は貧しい。
もし大阪と名古屋で反乱が起き、都知事まで制したら、
日本は都市国家連合に移行する。
・・・って、このスレで最初に書いたのはわたしじゃなかったっけ。
そしてイナカモンが都知事を制するのは無理だから、頓挫するだろうと書いたりもしたな。
今のところ見通しは変わってない。

>>454
衆院2/3に関しては、かなりの抵抗感が民主党内である。
今の制度では、参院が強いからね。
これをやっちゃうと、公明の懐柔が難しくなる。
公明案丸呑みしちゃったほうが早い。
そもそも民主党と公明党の政策に大差はない。

>>464
ああ、焦点を内閣がもつかどうかからはずすのね。
その文脈で話してると思ったけど？
>そんな手加減を野党がしてくれると考えてるなんてお目出度いですなあ
これはあなたの言葉だよね。
わたしは手加減をすると思うよ。仙石なんて、代表代行にすればいいだけ。
肩書きが変わるだけだよ。
さて、ふたつ、尋ねよう。
離党勧告の後、小沢がなにをできるの？
賭けをしてまで、自説を通すだけの見通し、勇気はあるの？
わたしは前者も後者もOKだけど。
なんの覚悟も、見通しもなく、ただ願望をはいてる人に付き合うのは面倒だな。
いや、あなたが発言する限り、付き合うけどね。

>>466
党内権力闘争なんてどうでもいいんだけどね
βの見方に問題があるのは国会とか選挙とかを甘く見すぎている

管と小泉の致命的な違いはいくつかあるでしょ！
まずは国民人気ね。これは説明不要。
あとは党内基盤。森、青木という後ろ楯があった事。
さらに対立野党である民主党の力不足。

ま、大きくはこの三つね。
国会、党内、世論、少なくとも二つは制してないと独裁的手法は成立しない。
だから管には絶対に無理だし、必ず自滅する。
俺は持って半年だと思うけどね。
ヘネシーぐらい賭けてもいいけど、賭ける方法が思いつかない(笑)

仙谷氏が小沢氏に「出処進退の判断を」　辞職促す
産経新聞 1月5日(水)13時24分配信


仙谷由人官房長官は５日午前の記者会見で、小沢一郎元民主党代表が強制起訴された場合の対応について「自らの政治活動にまつわ
ることで刑事事件で起訴ということが行われるとすれば、政治家の出処進退は過去の例を参照しながら、ご判断いただくべきだ」と述べ、
議員辞職や離党を促した菅直人首相を支持した。北沢俊美防衛相や蓮舫行政刷新担当相も同調した。

首相は４日の年頭の記者会見で、小沢氏の起訴後の対応に関し、「政治家としての出処進退を明らかにして、裁判に専念されるのであれば、
そうされるべきだ」と述べていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110105-00000548-san-pol

>>471
2500円ぐらいのジャックダニエルなら俺も同意見に賭けてもいいな

>>274
更迭して昇進かよ。

こりゃ菅問責確定だな……

吹田市長選、維新の会が大阪府議を擁立へ

４月に行われる大阪府吹田市長選に、府議の井上哲也氏（５３）（吹田市選挙区）が地域政党「大阪維新の会」から立候補する意向を固めたことがわかった。
１１日に正式に表明する。維新の会は府議選と大阪、堺両市議選に計１００人以上を公認しているが、首長選で擁立するのは初めて。
井上氏は現在２期目で、維新の会総務会長。吹田市長選には１９９９年にも立候補したが、落選した。
同市長選にはほかに、現職の阪口善雄氏（６２）（３期目）と、同市議の石川勝氏（４２）が立候補を表明。
http://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20110105-OYT1T00624.htm

自民党・民主党・公明党・社民党相乗りの無風選挙から一変した

仙谷も相変わらずトチ狂っとるね(苦笑)

政治家が過去に強制起訴という前例はない。
以上。

>>475　井上市長誕生だな、非自民非民主がまたひとつひろがった

小沢はまず経歴が駄目。金権政治腐敗の巨悪角栄・金丸の子分、側近という時点で日本のリーダーの資格ないわけ。
小沢自身が犯罪に手を染めなかったとしても、例えばヒトラー・ゲッペルス・ゲーリング・ボルマンの側近だった奴が
戦後の民主主義の西ドイツで政治リーダーとして活躍するのは許されないことだろ。
小沢が社会党の出身だったら誰も文句は言わない。自民党の腐敗の中枢から出てきた人間だから信用されないんだ。

自民党が名古屋市長選挙で石田を支持するそうだが本当か？

>>478
崩壊後のソ連で旧KGBの工作員だったプーチンが大統領になった例もあるぞ。

犬山の百姓が何で名古屋市政に関わってくるんだ氏ね

>>466
まあ、そういうことです。うまく伝えてくださっているので、付け足す言葉もないｗ
菅はただ、折れないですよ。折れるような人間が、ここまで来られるわけがない。
安倍ちゃんとは違う。だから2年、選挙はない。
彼が選挙に打ってでるのは、支持率が好転したときだけ。
これらの点に関してだけは、菅には名宰相たる分が備わっている。それだけかもしれませんが。

>>470
君、ゼロ年代の人でしょ。そういう絡め手は。
こっちが尋ねて、提起してるんだから、それに応じればいいんだよ。
他の人に迷惑をかけないでくれ。
まったくもう。君たちの世代はどうして、目を見て話せない人が多いんだ。

>>471
ありがとう。ちゃんと応じてくれて。感謝します。
ナポリさんが挙げた条件は理解できる。
確かにそうかもしれない。
これはまあ、丁半ばくちみたいなところがありますね。
わたしも勝てるとは思わない。五分五分ですか。
じゃあ、賭けるのは赤提灯のめざしでいかがでしょう？
関東近郊ならばお供いたしますよ。本当に。割れて困る顔でもないしね。

>>473
おや、乗ります？
ミシュランひとつぼしのシェフの店が近くにあるので、負けたら案内しますよ。
引っ越したばかりで、店名も変えてるので、今は無名ですが。
安いんだ、これが。夜の会席で、座敷でも1万いかない。

>>469
屋台骨って意味わかる？

内閣がもつかどうかの問題だろ

小沢は何もしない
除名も出来ない

賭けるかとか何凄んでんだ？
てめえは８９３か

そういえば８９３だったな

負けたら都内の居酒屋でオフ会開いて皆に一杯ずつおごる。
これで決定

>>481　裏取引でいい条件が出たから負け役を引き受けたのだろう

重徳氏推薦せず「支持」に、愛知知事選で自民

自民党の谷垣禎一総裁は４日、名古屋市内で街頭演説し、２月の愛知県知事選に出馬する
元総務省課長補佐の重徳和彦氏（４０）の「推薦」を見送り、「支持」にとどめる考えを示した。

党県連は推薦を強く求めていたが、党内の中堅国会議員らに、除名処分となった
大村秀章衆院議員の知事選出馬を支援する声が根強いことに配慮したとみられる。
大島理森副総裁が近く正式に県連に通達する。

谷垣総裁は演説で「重徳氏を全面支持する。統一地方選に全力で挑む前に、愛知で勝つ」と強調。
「減税だけでは雇用創出はできない」とも述べ、県民税減税を訴える大村氏を暗に批判した。

演説後、県連会長の鈴木政二参院議員は重徳氏の支持決定について
「推薦と同じ。党は一体で応援してくれる」と記者団に話した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/110104/elc1101042249001-n1.htm

>>482
８９３のくせに一丁前に説教かｗ
賭け事を提起とか何ごまかしてんだよ

>>93
公選法の、戸別訪問の禁止に抵触する犯行予告ｗ
器物破損もｗ

>>486　一太、世耕、河野が大村につくんだろうな。　ここも勝負あったか

>>489

勝負あったな

>>458
菅は民主党を壊そうとしてる。
TPPは爆弾だから国民が反対することを
強引に推し進めて民主党の組織を壊滅させる算段だろう。
菅についていけば民主党は粉々になる。

TPPを進めても日本は売るものがないのに
どうしようとしてるんだ？

>>486,489
自民党まだまだ侮れねえなあ、こんなアングルやブック仕掛けられる余力が残ってんだから
民主なんて赤子の手をひねるようなもんだ

儲からずに関税引き下げられて
規制を壊される。
関税も規制も国家で決められない
植民地に日本が変わる。

それがTPPだもんな。

小沢はマトモ菅はクソ
しかし菅は絶対辞めないそれ以外に道がないから
そうLisaは言いたいのだろう
小沢は早く離党しろって言うのも
刃物持ったキチガイと闘ってもしょうがないから
身を守るために逃げろってことでしょ

Lisaの見立ては当たり前すぎるほどに当たり前と思うがね

工業製品も農産物も日本は買う側であって
関税引き下げて売る奴が儲かるだけだ。

日本は食いつくされて最後は捨てられて終わり。

>>495
週刊誌の見出しどおり
出て行くとしたら小沢ではないだろう。
少数派が出ていかなくちゃ。

>>497
何言ってんだ、外様が出てけよ！本来、民主党は、さきがけの理念と志を継ぐ党だ
金権田中派の残党こそ去れ

>>498
さｗきｗがｗけｗ

そんな泡沫政党の残党こそ出て行ったらいいんじゃね？

>>493
> 自民党まだまだ侮れねえなあ、こんなアングルやブック仕掛けられる余力が残ってんだから

アングルでもブックでもないだろ？ｗ
目立ちたがりのアホが暴走してるだけだ。
与謝野やマスゾエと同じだよ。

分裂選挙がいいわけない。

>>500

そうかもな。

賭けてもいいけど小沢が離党したら小沢新党は自民党より右寄りになる。
自由党思い出してみれ、あれはヌルい自民党に飽き足らない右派の支持集めた極右政党だったろ。
あれが小沢の地金だ。民主党合流後の保守色を封印した小沢を支持してきた中間派はいっせいに逃げる。

総理の思考を、通り魔と同レベルで考えなくちゃいけないってキツイな

さきがけと言えば堂本のおばちゃんはうまいことやりましたね

ぬけがけしたやつは大抵いい思いしてるのがさきがけ

さきがけをリスペクトしない奴は民主党にいる資格はない。
民主党史を編纂するとしたら序章に書かれるであろう重要な要素だからな。

小沢は没落し、菅は失墜した　俺たちが正義だ

>>491
世論調査を見ると賛成派の国民の方が多数。

日本復活のためには、さきがけの遺伝子を死滅させる事が必要不可欠

小沢さんはホント怒らない人だねえ　ここまでの仕打ちに普通は静観を保てるとは思えんけど

両院総会開催と那覇地検国会証人喚問の話は
どこまで進んでるの？

>>510
怒ってもしょうがないだろ
怒って方が勝ちというゲームしてるわけではない。
怒る方がどうかしてるし、挑発行為やればやるほど
笑ってるんじゃないかなｗ

>>510静観出来るから今まで生還できたんじゃね。

マスコミ的には怒った顔を撮りたいだろうから我慢してるんでしょうかね

もうここまできたら
銀英伝で査問会に辞表持ち込んでた時のヤンの心境じゃないか？

どこまで滑稽な茶番が繰り広げられるか
飽きたり見通しがついたら最悪離党してしまえばと腹が据わってれば。

せめて、小沢を追い落とした後の展望がはっきりしてればいいけども、
どう見たって、やってから考えるとかだろうしな
それ以前に、予算成立までの日程すら考慮して無さそうだけど

>>515
茶葉入れすぎ

菅とかぶら下がりでもキレてアホ丸出し多いしね　どうも七奉行はカルシウム不足かもな
ああいう些細なことで人間の本性みたいのがみえちゃうんだよね

つか、予算の事は全く考えてなさそうなのが
冗談抜きで怖い

本当にゴミクズ内閣だな
10年来のワーストと言っていい

鳩山政権には勝てないよ

朝日系が擁護に必死になってきたな。それだけ菅が瀕死状態ってことだなｗ
終わりも近い

>>521
気狂いと総理の地位は強い
小泉で実証済み

>>482
残念ながら関東ではないですが赤提灯でメザシは惹かれますね(笑)
最近そういう店は少なくなった。
自分はわさわざ電車乗り換えてまで行く店がありますけどね。

まぁ小沢も当然離党カードは考えてるでしょうね。
反管勢力が多数派を形成出来るなら一旦離れる事はやぶさかではない筈だ。
逆に離れる事によって反管勢力が霧散する事だけは避けたい。
その辺の駆け引きはちょっと外側からは見えないですな。

それと小沢にとっ反転攻勢の大きなきっかけに成り得るのは自身の裁判ではなく秘書の裁判だと思います。
早ければ来月にも公判が始まるし4月ぐらいには一審判決が下される。
小沢罪の実体の9割方はここで明らかになるんですよ。

masaru_kaneko 金子勝
今朝の朝日新聞が石田資源エネ庁前長官が東京電力に天下っていたことを抜いていた。経
産省と電力会社がグルになって環境エネルギー革命を必死に妨害している姿がよく見える。
こっちの真の｢抵抗勢力」を叩かずに、社説は相変わらず小沢政局と真実を隠すTPP推進。
まるでイラク戦争推進の時みたい…。
23分前

>>515
トリューニヒト＝菅ってとこかぴったりだな

>>522
小泉と菅が決定的に違うのは小泉は安定政権で国の行方のために
対立したが菅は自分の不安定政権を安定させたいって動機だけで
小沢と対立してるにすぎない。

小沢切ったところで不安定なのは同じ

おい！皆さん　どうだい？

昨日　このスレで
官支持工作で必死に書きまくってたあいつらしき野郎は
今日は来ていそうか？

　　昨日の今スレの　21XDdIio　＝　　前スレの　LWwZCN15

こいつらしき奴見かけたら
この俺に一報してくれ！ｗ

こいつは　
全レス「スレ上げ」して書くから　すぐ判ると思うから

>>515
査問会の連中は、帝国軍襲来を聞いて中止してるだけまだマシかと。空き缶は、ハイネセンが陥落して
戦争犯罪人として逮捕されるまで、査問会を続行するかと。ビザンチン帝国滅亡時の神学論争のように。

ここのままだと菅民主党に日本が滅ぼされそうだな。

>>522
でも、全ての点で劣化してるからな
基地害度も、菅は半端に正気が見えるし

小泉は真性サイコパス

森内閣と菅民主党はいい勝負だな。

>>525
トリューニヒトは小泉だろうなあ。
菅はレベロ。

国民総選挙
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11827782

ここの小沢支持者の人に聞きたいんだけど仮に今総選挙があって
自分の選挙区の民主党候補が小沢系じゃなく例えば前原Ｇ、野田Ｇだったら
どこに投票するの？

>>534
前原G野田Gに投票する。

>>532
ありえないけど
寺田か仙谷が立場惜しさに空き缶身売りしたら

レベロ＝菅
ロックウェル大将＝寺田・仙谷　で綺麗に収まるんだがなぁ

勿論　寺田・仙谷はその後きっちり処刑されないといけませんがなｗ

なんで空き缶は日米修好条約を結びたがってるんだよ。
頼むから消えてくれ。

生の声が政治を語る34
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1291248545/

531 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2011/01/05(水) 00:17:21
統一地方選後の大連立に関しては、自民党が組むのかって話と小沢が黙っているのかという話になります。
小沢についてですが、やはり大連立の障害になるので、いま一生懸命除去しようとしている。
今までは、「小沢除去作戦で支持率を上げようと思っている」と見ていましたが、今日の「議員辞めろ」発言で、
本気で小沢と戦おうとしているなと思いました。

自民党についてですが、統一地方選（民主の大敗）が終われば、目立つ政策の違いがなくなる。
菅執行部はマニフェストの見直しも言っているから「今までやったものは変えないがこれ以上はやらない」というのは、
マニフェスト破棄の必要要件にはなりうる。

両党とも多少の落ちこぼれが出ても、挙国一致でやむを得ないという声が上がる可能性もあります。
自民党がいくら解散総選挙を求めても、民主党が応じっこないし、谷垣に責任転嫁されるような展開になれば
大連立に転じる可能性もあるでしょう。


大連立すると、（党則が変わらなければ）２０１２年に、自民党と民主党の代表選が被るんじゃないでしょうか。
そこで、政策の違いを出して、即解散、もしくは政界再編というシナリオは十分ありうると思います。

>>535
腐っても民主党という感じか。

菅は小沢を切ってTPP解散を打つしかないだろ
反対する勢力は守旧派ならぬ鎖国派だとか言えば
財界やマスコミやレンホーに投票したような情弱が応援してくれるよ

>>538
大連立は衆議院解散後しかないとおもうけどな。そうでなければ自民よりの条件が出なければ。
憲法改正とか。

解散後は大連立の必要がないよ。

大連立なんぞ自民がするはずがない。菅は解散せざるを得ない状況に
追い込まれるが自己保身のため解散しない。それでまた国民にはそっぽ
向かれることになる。

解散せざるを得ない状況ってのはマニフェスト破棄と信を得ていない消費増税
国民の解散リセット願望は頂点に達するだろう。

スレ違いかもしれないが浜崎あゆみは日本人女性の頭を弱くしてるような
気がする。

俺が谷垣なら小沢追放したら連立するよと持ちかけ党を分裂させる
分裂後は「連立？なんのことかな？ふっふっふ」ととぼける

>>542
今やれば参議院が足らないからそれを理由に連立できるだろ。
菅のクビきって前原を代表に、谷垣総理、前原副総理兼外務大臣とか
２年半後の衆参Ｗ戦後なら分からんけど

>>546
民主は惨敗だから衆院は与党が自公ｗ　

いずれにしろ小沢の出番は終わったということだな

>>547
いや、そうだけど自公で参議院が足らないから今の民主党と同じ状況になる。
民主党が協力すると思えんしね。みんな、たちあがれ足しても無理だし

>>549
三分の二確保できるよｗ

>>550
いければいいんだけどね。
でも今の与党見てると３分の２はとれるきがするｗ

548 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2011/01/05(水) 15:35:20 ID:E8ov3EQ0
いずれにしろ小沢の出番は終わったということだな

↑

スレの流れに関係なく
突如この小沢ネガキャンレスが出現　しかも一発飛来屋ｗ

この期に及んで自公過半数とか、愚民は死なんと直らんな。

自公で2/3なんか取ったらそれこそ日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／だなw

やはり衆院選で勝つことは重いので、
保守系をかき集めて、なおかつ2007年改選組の民主党バブル議席からの
一本釣りがかなり可能なのではないかということと（新進党の例参照）
「直近の民意」とやらを前に、
参院もそうそう抵抗はしにくいのではないか、ということもある。
これは海部政権の例

>>552
あ、矢印くんだ
ちーす

官政権の継続
自公政権の復活

どちらも　糞とウンコ　程度の違いだぜｗ
名前が違うだけでなｗ

もっと死に物狂いになれよ。党内乱闘、内ゲバ殺人とかな

521 ：無党派さん ：2011/01/05(水) 14:52:31 ID:70QaQJFX
朝日系が擁護に必死になってきたな。それだけ菅が瀕死状態ってことだなｗ
終わりも近い

朝日は社説で「菅政権を応援しよう」とまで書き始めたなｗ

鈴木邦男＠文化放送

・あけおめことよろ（発言ママ）
・小沢を切れば支持率上がると思ってやってるんだろうけど
　逆じゃないかね
　やればやるほど小沢の存在感が上がってるように思うけど

>>559
朝日はいくら貰ってるんだろ。

>>554
菅が粘りを発揮すればするほど状況悪化は避けられないな
まずは地方選で本領発揮、地方で築いてきた地盤を焼け野原に

今の官政権と
復活自公政権との違いが　もしあるなら教えてくれｗ

違いがねえなら
官政権も　俺にとっては打倒の対象だぜｗ

>>553>>554
べつに、それが民意なら従うのが民主主義国家。

>>564
なら現状の民主党政権に従え。

左から見ると、野党が自民党な分、物議を醸しそうな法案がスルスル通ってる印象があるんだろ
元来、自民民主のマニフェストに本質的な違いなどないから（どちらも根本的な改革案など提示されていない）
似たようなものだ

菅が解散すると民主壊滅
自公大躍進　復活与党　　それだけ菅民主は嫌われてる
横目で見て　たまに煽っていれば菅政権は奈落に落ちるんだから
大連立の必要が１ミリもないよｗ　苦労しなくても良いから谷垣はいい時期に総裁職についている

>>563
アホ、とっくに打倒の対象だろ
眠いこと言ってんなよ

今朝の朝日新聞の
一面トップの大見出し　大笑いだなｗ

とにかく
官政権によって国が滅びようと
国民の生活がどんどん苦しくなろうと

支持率１％になっても
官の野郎が　「小沢さんは政界から追放！」と叫んでいれば
他の政策がどんなに酷いものであっても　
朝日新聞は　その官政権を支持し続け　応援しつづけるんだからなｗ

今や朝日新聞は
産経並みに　”朝日小説”　ともいうべき代物だぜｗ

565 ：無党派さん ：2011/01/05(水) 15:46:03 ID:Fc29E3uL
>>564
なら現状の民主党政権に従え。

菅政権が選挙でのマニフェストを守らないといい始めたので国民からの正当な権限を与えられた政権ではなくなった
直ちに解散総選挙を行なって直近の民意の反映した政権でなければ国民は従えないｂｙ谷垣総裁

>>568
おう　頼もしいやｗ
その心意気なら　このスレでこの俺↑矢印の代理も出来るわなｗ

>>570
野党、メディア、メディアが作った世論
おまえらが揃ってマニフェスト破棄しろって強要しといて
実際破棄しようとしたらそれか。

遅まきながら菅が本気で小沢を潰そうとしてると気づいたってことじゃね＞朝日

>>565
参議院で示したように民意は民主党反対だ。
民主党の一党独裁政権がいいか、自民党への健全な政権交代がいいか。
好きな方を選べ。

カンチョクトは身内に消される運命だな

仕事の電話がいくつか続いたので、間を置く形になった。
失礼。というわけでレスが遅れた。

>>483
なんだっけ。ええと、自らの発言に責任を持つかどうかだね。
いいよ。別に。
誰かに仲介は行ってもらって、あなたとわたしが誰か、互いに知らぬまま、
やりとりしてもいい。
いかなる場所でも、わたしはそれだけの覚悟をもって書いてる。
そういう覚悟のない人間と、ある人間と、どちらの言葉が信用できるか。
議員会館に実際に出向こうとする人間と、議員会館がどこにあるかも知らない人間の、どちらが信用できるか。
それだけの話だよ。
なにも知らないなら、知らないと言うべきだ。あなた以上に、あなた以外の人が見ている。
人のことを罵り、蔑するなら、それに見合う知見なり、美しい言葉で、まずわたしをやりこめればいい。
闇社会を意味する言葉なんて聞きたもくない。

>>484
OK。いいよ。なんなら、政治家が使う料亭でもいい。赤坂と日本橋は知ってる。
まあ、正直に言うと、料亭をおさえられるかどうかはわからないけど、
負けないだろうからいいや。
賭けに乗る人が、百人くらいいてもOK。負けたらちゃんと奢るよ。

>>493
侮れないが、今は放っておいていい。連中も若造だよ。
いっぱい持った経験がある連中は、どうしてもその感覚で動く。
今の自民党に政権を持たせたら、かつて50キロしか持ったことのない連中に、
100キロ持たせるようなもので、悲惨なことになるだろう。
それは民主党も変わらない。やりなおし。建設的ではないな。

>>495
おっしゃるとおり。汲み取ってくれてありがとう。
小沢がマトモかどうかは、張らせてみないとわからない。
ただ駄目だとわかった菅と心中するのは嫌だなぁ。

565 ：無党派さん ：2011/01/05(水) 15:46:03 ID:Fc29E3uL
>>564
なら現状の民主党政権に従え。

↑

必ずしも従う必要はないわなｗ

民主党は　
官民主になって　大きく悪い方向へ変質してしまったんだからｗ
そんな変質してしまった政権に
国民は従う義理も必要もねえよｗ

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　なんぼでも叩くで！！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　（｀・ω・´）つ─◎
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￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ

ちょっとまて、その無所属は、ミンスかもｗ

>>573
朝日はお偉方が前原を異常なくらい推してる。
星は前原なら小沢の政治声明を終わらせられると信じてるみたいだし。

572 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2011/01/05(水) 15:53:35 ID:Fc29E3uL
>>570
野党、メディア、メディアが作った世論
おまえらが揃ってマニフェスト破棄しろって強要しといて
実際破棄しようとしたらそれか。

↑

「おまえら」って　誰を指して言ってるんだｗ
糞メディアはともかく　このスレの住人の多くは
マニフェストを破棄しろなんて言ってはいないわな
言っているのは　民主支持でも官一派を支持してる奉行連中を支持してる　新興住人だろｗ

>>577
マニフェスト守るって言ってた小沢鳩山にNOを突きつけたのはその国民様なのに
マニフェスト守らない方向へ転換した菅にも従えないって
国民様は精神分裂病ですな。

>>576
だから何凄んでんだよ
何か勘違いしてないか
ハッタリかまして何か意味あるのか？
あんた、言葉遣いだけは丁寧そうだが書いている内容は８９３もんの恫喝そのままだぞ

>>582
詐欺フェストで票を騙し取ったミンスが悪いに決まってるじゃんｗ

>>580
＞星は前原なら小沢の政治声明を終わらせられると信じてるみたいだし。
前原は日本自体の生命も終わらせてくれるポテンシャル持ってるからな。
小沢一人くらいどうということはないだろう。

矢印は小沢支持だっけ？

>>586
いつ転向したんだ？

582 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2011/01/05(水) 15:58:46 ID:Fc29E3uL
>>577
マニフェスト守るって言ってた小沢鳩山にNOを突きつけたのはその国民様なのに
マニフェスト守らない方向へ転換した菅にも従えないって
国民様は精神分裂病ですな。

↑

おめえさんは
既存メディアの「世論調査」の数字に何の疑問も違和感も覚えないのか？ｗ

いくらでも自紙の記事を利用して
「世論」を動かせる新聞やテレビが　一方で本来中立的立場で調査しなければならないはずの「世論調査」を
その新聞やテレビがやっているんだぜｗ

そんなプレイヤーと審判が同一人物なんて国
先進国ではこの日本だけだぜｗ

米国でさえ
世論調査は　新聞やテレビとは距離を置いてる
第三者的な立場の　ギャラップ社　という調査専門会社がやってるんだ
それが　世界標準では普通なんだよｗ

なのに　そんな日本の既存メディアのやる
世論調査の数字に　何の違和感も持っていないなんて
あんたどうかしてるんじゃねえか？ｗ

あんたのメディアリテラシーはどうなってるんだ？ｗ

いつまで政権に居座るつもりなんだ？
この詐欺泥棒政党は？

>>582
国民は衆議院選挙で鳩山小沢を選び、参議院選挙で菅奉行にNOを突きつけた。

>>588
世論調査の場合よく言われるけど世論操作になるからな。
発表された数字に近くなる。流されやすい国民性だから。

586 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2011/01/05(水) 16:02:46 ID:zTvn2Drv
矢印は小沢支持だっけ？
587 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2011/01/05(水) 16:03:04 ID:Fc29E3uL
>>586
いつ転向したんだ？

↑

ID:Fc29E3uL

おめえ　いつからここにいるんだ？ｗ
よくそんな　「いつ転向したんだ？」なんてデマを　この俺に言えるなｗ

ここの昔からの住民なら皆御存知だが
俺は　昔から一貫して小沢を支持して来てるんだぜｗ

他の誰よりも　孤軍奮闘して支持して来たんだよｗ
それは今もまったく変わりはねえんだよｗ

おめえ　この俺に喧嘩売るつもりか？ｗ
売られた喧嘩は　喜んで買ってやるが　おめえそれでいいのか？ｗ

米新車販売台数 中国に及ばず
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110105/t10013216811000.html

去年、２０１０年１年間にアメリカ国内で販売された新車の台数は、前の年より１１％増えて１１５８万台余りで、
５年ぶりのプラスとなりましたが、中国の販売台数には遠く及ばず、２年連続で中国が自動車市場のトップと
なりました。
アメリカの調査会社オートデータが４日に発表したところによりますと、去年１年間にアメリカ国内で販売された
新車の台数は、前の年に比べて１１．１％増え、１１５８万８０００台余りとなりました。アメリカでは個人消費が
持ち直し傾向にあるうえに、去年の前半、ガソリン価格が安定していたことで、大型車の売り上げが大きく伸びた
ことによるもので、前年比でプラスとなったのは５年ぶりです。自動車市場の縮小に歯止めがかかった形ですが、
去年１月から１１月までですでに１６００万台を超えている中国の販売台数には遠く及ばず、２年連続で中国が
自動車市場のトップとなりました。メーカー別では、ＧＭ＝ゼネラル・モーターズが前の年に比べて７．２％増え
２２１万台余りで首位となったほか、フォードも１９．５％増え１９３万台余りで２位となりました。一方、トヨタ自動車
は、大規模なリコールの問題で販売が落ち込んだことが影響し、大手メーカーの中で唯一、前年比マイナスの
１７６万台余りにとどまりました。


12月新車販売、前年比‐28.3％で4カ月連続減＝自販連
http://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR201101050060.html

日本自動車販売協会連合会（自販連）が５日発表した１２月の国内新車販売台数（軽自動車を除く）は、前年
同月比２８．３％減の１７万９６６６台だった。４カ月連続で前年実績を下回った。
主要メーカー別では、トヨタ自動車<7203.T>が同３２．６％減の７万７８２１台、ホンダ<7267.T>が同４０．９％減の
２万９１０５台、日産自動車<7201.T>が同２０．３％減の２万４８７２台だった。

４月１０日の統一地方選のスローガン

気をつけろ
　その無所属は
　　民主かも

【民主党】 「菅降ろし」 本格化 地方議員 「このままでは例年より多くの候補者を擁立する統一地方選は大敗だ」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294201300/

>>502
離党するのは小沢だけ。離党は新党とイコールじゃない。
小沢の離党が避けられない以上、無罪判決を前提として、党内勢力の温存を図るしかない。
問題は無罪判決が出るとき、小沢が70になってることだ。
これはきつい。そして衆院の任期前後。
民主は大敗する。あえて小沢サイドから見れば、答えがない。

>>515
選挙スレでそういうたとえを用いてくれるな。わたしにはわからない。
どこぞの友人が田中氏監修という名義で本を出したが、彼は今、つましき地方官僚になってる。
地元では500年続く名士らしいがね。東京に出てきたら、ただの田舎者だ。
厚生官僚との面会を、わたしに仲介してくれと願い出る始末。

>>519
予算案が通るのはすぜに決定済み。よって、考える必要はない。
それをいちいち書き連ねているあなたは、とりあえず聖教新聞でも購読してはいかがか。

>>590
小沢がどうだ、奉行がどうだってことではないけど衆院選は誰がトップでも勝てたと思うけどね。
参院選も鳩山政権でいってても勝つことは無かったと思う。選挙に負けるから下ろされたし。

587 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2011/01/05(水) 16:03:04 ID:Fc29E3uL
>>586
いつ転向したんだ？

↑

ID:Fc29E3uL

のおめえにこの際はっきり言っとくが

この俺ほど　
はっきり　「自分は小沢支持だ　支持してる」と堂々と公言して
レスを書いてる住人は　この俺をおいてそうはいないんだよｗ

だから　小沢へのネガキャンや批判なら
いつでもこの俺が　小沢さんに代わって受けてやる　
ってずっと言ってるだろうがｗ

>>588
個人的には違和感持ってるに決まってる。
そんな当然のことわざわざ宣言しないといかんの？
そういうことじゃなく、少なくともあの時点で菅を推してた連中は
責任もって支持し続けろって話だ。
マニフェスト破棄しますって言ってた菅が実際それを実行しようとしたら
支持率7割が2割になるとか、こいつらは頭おかしい。

来週の党大会と内閣改造が楽しみすぎる

598 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2011/01/05(水) 16:13:29 ID:Fc29E3uL
>>588
個人的には違和感持ってるに決まってる。
そんな当然のことわざわざ宣言しないといかんの？
そういうことじゃなく、少なくともあの時点で菅を推してた連中は
責任もって支持し続けろって話だ。
マニフェスト破棄しますって言ってた菅が実際それを実行しようとしたら
支持率7割が2割になるとか、こいつらは頭おかしい。

↑

ID:Fc29E3uL

だから　その「支持率」の数字自体に
おめえは囚われる必要なんてこれっぽっちもねえんだよｗ

おめえさんは　「違和感を持ってる」と言いながら
そのレスの末尾で　「支持率が７割が２割になるとか」と書いて
おめえさん自ら　その「違和感を持ってる」世論調査の数字に囚われてしまっているじゃねえかｗ

自分で書いてて
言ってる内容は自己矛盾しまくりだろｗ

>>596
そりゃ、2009の状態に持っていければ誰でも勝てるだろうな
問題は、そこまで追い込むことが菅、岡田、前原には出来てなかった
あれだけお膳立てしてもらっても、参院選大敗したという事実

谷垣総理まだー？

　二　≪　　　　 　　　　　ノ´⌒⌒｀ヽ_　　　　　　＼_ＷＷWWＷ／
　万　≪　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＿　＼　　　 ≫　洋 高 9　≪
　円　≪　　　　　.／／ ""´ ⌒⌒　＼　　）　　　≫　風 級 分　≪
　相　≪　　　　　.i / -―-　､__, 　 　　ｉ　）　　　.≫　お 食 .割　≪
　当　≪　　　 　 i　　'叨¨ヽ　　　`ｰ-､i,/　　　　≫　せ 材.！　≪
　！　≪　　　　　ｌ 　 ` ー　 　 /叨¨) | 　＋　　≫　ち　　 ！　≪ ←おせちイメージ画像
　！　≪　　　　　ｌ 　　　　　　　ヽ, 　　|　　　　 .≫　　！　　！≪
MMM＼　　　　　ｌ 　 　｀ヽ.＿__´,　　 |　　　　　.≫　　 　　！　≪
　　　　　　　　　　|＼　　 　 `ﾆ´　　　/　　　　　≫　　 　　　　≪
　　　_, ［二二二］＼::＼＿＿＿＿∠|　　　　　　／MMMMMM＼
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::::::::＼:::::::::::|::::::::::::::::|二二二］
　丿;;;;;;;;;;;:::::i:::::::::::::::::::::::￣￣|￣￣￣:::::::::::::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|:::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::l..
￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　Ο
　　　　　　　　　。

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ⌒""⌒＼　　）
　 　 ｉ /　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　 　 !ﾞ　　　 （__人_）　 | 　　←実際のおせち
　 　 |　　　　　|┬{　 　|
　　　＼　　　　`ｰ' 　／
　　　　/　　　　　　　|
【民主党】"ルーピー”鳩山由紀夫前首相「とやかく言うな」　北海道室蘭市で小沢辞職要求の菅直人首相を批判
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294210258/

今朝の朝日新聞の１面トップでの
官政権に対する　朝日新聞の記事の書き方を見ていれば

その　朝日新聞がやる「世論調査」の数字なんて
まんま信じて　それをベースにどうたらこうたらと
こういう掲示板で言う神経自体がおかしんだぜｗ

次は自民党爆勝ｗｗｗ
民主全滅ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

無所属戦法って、自民が多用してるやつだよな
今になって民主が考えたみたいに誤魔化そうとしてるの？それともただ知らないだけ？

>>606
極悪民主党にやられた自民のゲリラ戦法を真似したのか。

2uAjRrg6にいつもの連投くん警報

　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　　　　
　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　　
　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　全部ウーソさ
　　　　.i /　 _ノ 　　ヽ　 ｉ　）　 そんなもーんさ
　　 　 i　　 (-‐）｀ ´(‐-）i,/ 　 マニュフェスートはまやかしー　♪
　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　　　
　　　　＼　　 　i 　i　　 /　　　
　　　　／　　　 `⌒ （::::）　　　
　　　　|　　　￣￣⌒) .|　　　　
　 　 　|　　´￣￣￣ .|　　　
【政治】 社民党の福島党首 「民主党は、政権交代する前と後とで言っていることが違い、国民の信頼を失いつつある」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294123088/

602 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2011/01/05(水) 16:18:41 ID:JekqgqW5
谷垣総理まだー？
605 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2011/01/05(水) 16:21:29 ID:JekqgqW5
次は自民党爆勝ｗｗｗ
民主全滅ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
607 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2011/01/05(水) 16:23:05 ID:JekqgqW5
>>606
極悪民主党にやられた自民のゲリラ戦法を真似したのか。


↑

こういう　バカ丸出しのネットウヨの方が
狂ってしまった官信者どもより　まだ可愛げがあるなｗ

　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　　　　／／"⌒⌒ゝ､　　　）
　　　　　　 　　 ｉ /　⌒　 ⌒　　ヽ　）
　　　　　　 　　 !ﾞ （･ )｀ ´（ ･)　　 ｉ/
　　　　 　 　　　|　　（_人__）　 　　| 　　むしろ、ミンス支持とか言う奴がいたら
　　　　　　　　　＼　 ｀ー'　　　 ／　　　　　時空が歪み過ぎてて流石のボクも腰抜かしちゃうレベル
　　　　　　　▼／￣　　　　　￣￣）＿＿__
　　　　　〃(⊥) ´/　　　　/￣/ / 　　〃 ⌒i
　 ＿＿i /⌒＼./　　　　/ 　 し' ＿＿|;;;;;;;;;;;;i
【政治】 「政権交代、まったく期待を裏切った。大変残念」…稲盛・京セラ名誉会長が失望感
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294211974/

どっちにしても、緊縮馬鹿谷垣はない

オイラが考える小沢復権最良、最短のシナリオは
・秘書一審無罪(検察が控訴しても関係ない)
・統一地方選ボロ負けで管死に体

小沢の代で小沢の目指す政治が実現する可能性はこれしかない。

後はもういかに次世代に繋げるかしかないですよね、実際の話。

　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　 　 　 　 γ⌒´　　　　　＼
　　　 　 　 ／／ ""⌒ ⌒＼　）　管はバカ、
　　　　　　i /　　へ 　　ー　i/ 　鳩山の方が良かった、と
　　　　　　 !ﾞ　　(･ ）｀ ´( ･）i |￣￣￣￣￣
　　　 　 　 ｌ　::::⌒ （__人_）^i | ＼
　　 　 　 　 ＼　　　｀ー'.... / |　　＼
　　　　　　 （ 　 　 　 　 　 ＼|＿＿ |||||||||
　　　　　　　ヽ_,_,）〜======┏━━━━━━
　　　　　　　　　ｶﾁｶﾁ…
【政治】大連立、マニフェスト修正、デフレ脱却…菅政権、青写真なき消費増税
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294146385/

2uAjRrg6

↑

は　今や「古典的」なネットウヨだからなｗ

昨日の今スレの　21XDdIio　＝　　前スレの　LWwZCN15
の方がより　悪質だぜｗ

>>600
世論調査が実際どんなに欺瞞に満ちたものであってもその
世論調査に左右される馬鹿が選挙結果を変えるほど大量にいるのは事実。

>>523
じゃあ、出向きましょうか。こっちはたまに、あちこち行ってるんで。
まあ、それは機会があったらってことで・・・。
こっちはいつでもウェルカムですよ。
わたしは最近、ホルモンと蕎麦ばっか食べてますね。
都内にも関西と同レベルのホルモンを出す店が増えてきました。
さすがに松坂には至りませんが。

>>526
それはさすがに偏った見方かと。
小泉の郵政民営化は大失敗でしたよ。金融の面からも、サービスの面からも。
長期債権銀行の潰し方もひどいものでした。
この失態を収集するのに、日本国は20年以上かかるでしょう。
菅？
彼はただ、時間を潰すだけ。
小沢を切っても、明確な路線がない以上、権力維持が目的になる。

>>534
態度を明確にしておく。もっとも有力な対立候補に投票する。
たぶん自民党。



大連立なんかあってはならない。それは十分な民主主義の洗礼を受けた国民、国家が
選択すべき道、しかも横道であって、主道としてはならない。そして日本国は民主主義の
洗礼を十分に受けていない。

大連立など、考えるだに値しない。そんなことを考える人間は、そもそも政局をわかっていない。

2uAjRrg6はトンスルくん風味かな

　 　 ,-ｰ──‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　　|
　　 !‐---------‐
　　.|:::i ./´￣￣.ヽ.i
　　|::::i |　　　。　. ||
　　|::::i |,,.....　 . ....,,||
　　|::::i |-・‐,　 ‐・.||
　　|::::i |-ｰ'_　| ''ｰ||
　　|::::i | ／(,､_,.)ヽ||
　　|::::i |　ｿｰｽ管 .||
　　|::::i L___________」|
　　|::::i : : : : : : : : : |
　　｀'''‐ｰ------ｰﾞ
【政治】菅首相、野党時代の追及を反省…政局中心なりすぎていた
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294142536/

小沢小沢野党野党うるさいなあ管。
野党の協力が必要とかとかいうけど与党は??
努力しないし不誠実だしほんと終ってるわ･･･

616 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2011/01/05(水) 16:28:30 ID:Fc29E3uL
>>600
世論調査が実際どんなに欺瞞に満ちたものであってもその
世論調査に左右される馬鹿が選挙結果を変えるほど大量にいるのは事実。

↑

事実だよｗ
それは間違いないぜｗ

あんたがそう思ってるのなら
そういう馬鹿な奴が一人でも減るように　あんたも活動することだ。

他人に対して上から目線で言う事は容易い。
そういう人たちを自分の努力で変えてゆく事は容易いことではない。

新聞社やテレビ局に対して
自分自身率先して抗議電話入れるなり、支持できそうな議員に励ましのメールを入れるなり
そういう地道な活動を自らしていく以外にないだろ

俺なんか　おかしい報道や記事を見たら
出来る限り　抗議メールや抗議電話を入れてるけどなｗ

>>616
参院選でもはや大手メディアの力は無いことが
証明されただろうにｗ

よくわかんないけど全レス見て罵倒だけが目的で議する気無いみたいだから
JekqgqW5と2uAjRrg6はNGしておくか

　　　 ＼
. 　 　 　 ＼
.　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.::　　　＿＿＿
　　　　　　　　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/:::.:＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　l} ､:: 　 　 　 　 | | 　/￣￣￣￣￣￣)　.|　　 　[],　　　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　| /￣￣￣￣￣ヽ| ｜､:..　　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |.　| 〉 　'''''　　 '''''　〈| .｜::..　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　 ﾚ'.　=･=｀ ´=･= ヽ| .,l､:::　　　
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 |　　　（__人_）　　 | ll:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | , 　 ヽ　　　`ﾆ´　　 ノ .ll:::: 　　代表選が終わったら
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l::::　 　総理大臣になっって
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　国内外の難問題を一気に解決して
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　 　円高是正、景気回復し
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　諸外国からは小沢の奇跡と言われ、
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　 　退陣後にはノーベル平和賞をもらえると
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　　と思っていた。
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::
【政治】 仙谷長官 「私への問責決議を盾に審議に応じないなら、野党は国民の信頼失う」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294194750/

>>621
馬鹿を一人減らしてる間に10人増えてる現状では
馬鹿を騙す方向でいくしかないんだろうな。
論理的に正しいこと言っても馬鹿には理解できないんだから。

>>617
じゃ機会があれば是非。
自分は北の大都市です。

昨日はホルモン食いながら蕎麦談義してました。(笑)
最近の蕎麦は蕎麦粉の味がしない！とか
2000円もする蕎麦はふざけてる！とか(笑)

仙谷ってアレだな

＞菅政権が選挙でのマニフェストを守らないといい始めたので国民からの正当な権限を与えられた政権ではなくなった
＞直ちに解散総選挙を行なって直近の民意の反映した政権でなければ国民は従えないｂｙ谷垣総裁


当然だな。民主主義とは政治家が「これをやる」と説き国民がそれに投票し
その過半数の支持を受けた政治家・政党が政権を持ち、国民の負託を実行する
ことにある。

その約束自体が反故になったのならリセットするのが民主主義の基本

>>622
＞参院選でもはや大手メディアの力は無いことが 証明されただろうにｗ

いやいや　それはそうではないわなｗ
大手メディアの力が無かったのではなく　
それ以上に官と官政権が酷すぎると　有権者・国民が肌感覚でそう思ったからだよ

大手メディアは
民主代表選の時　小沢さんを代表に絶対させたくないとの目的で
毎日どこかのメディアが世論調査という名の　
「小沢氏への支持率は圧倒的に低い」　との「世論誘導」を連日しまくって
民主党の議員やサポーターを　見事に官支持に回らせたじゃないかｗ

そして今のこの官政権のていたらくだよｗ

90年代後半の景気復活の兆しが出てきたときに消費税を上げて
景気を奈落の底に落とした橋本龍太郎。
それと同じように消費税を上げて日本を滅ぼそうとしてるのが菅直人。

>>561
40代前半で1200万くらい。まあ、そういう意味じゃないな。いずれにせよ、それは地代に依拠してるので、
与党から貰う金なんて、朝日全体からすれば、鳩の餌くらい。
ただまあ、俺は政府から金もらって、官邸で飯食えるんだというプライドが「高い」。
最後は金じゃなくて、立場だよ。
みんなは星のことなんか馬鹿にしてるけど、築地で星に会うのは、小沢に会うより大変なんだぞ。
繰り返すが、金じゃない。

>>563
違いはないと思う。いくらか菅政権に分がある程度。誤差の範囲内。
でもって、菅政権を倒して、どうするの？
自公も同じだよ。面倒くさいだけ。だったら、その時間を使って、コンビニのバイトでもすれば？
もし貯蓄があるなら、その半分を外貨に換えることをお勧めるする。

>>567
谷垣が2年、我慢すればね。そして、できるだろう。



しかしまあ、貧相なスレだ。二時間近く電話したのに、レスできる相手が、ほとんどいない。
具体策も知らない。
議員と会ったこともない。規約も知らない。
追い詰められたら遁走。賭けにも乗らない。

悲しい話だ。さて、一本、電話をしてくる。

人事で官奉行が小沢派を遇した際
政策形成・立案で小沢ならではというものが消えたら
小沢もやっぱり打倒の対象になりますね。
やっぱり前もってここはハッキリさせておこう。
小選挙区制度という少数者絶対不利のシステムと
それでも自民が仮想的という前提が続いている以上は
（連合らへの配慮もあって）表面上元鞘に戻る可能性は相当あると考えられるが
野合民主の政策がネオリベ寄りになるか再配分に寄るかは全く不明。

>>631
賭け事やるのが日常の世界にいるのか

こわいねえ、本職は

625 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2011/01/05(水) 16:38:50 ID:Fc29E3uL
>>621
馬鹿を一人減らしてる間に10人増えてる現状では
馬鹿を騙す方向でいくしかないんだろうな。
論理的に正しいこと言っても馬鹿には理解できないんだから。

↑

あのさぁ
俺も自戒をこめて　言うけど

「俺は利口だ　俺以外の多くは馬鹿だ」とか
あまり変に自分に自信を持つのは控えたほうがいいよｗ

そう言ってる自分だって　
いつかはその馬鹿の方に属する場合だって　考えられない事は無いんだからねｗ

「常に自分は正しい　間違ってるのは他人だ」とかの変な自信は
持たないほうがいいぜｗ

>>625
いやあ、騙せないでしょ
消費税増税は仕方ないって調査だと賛成が多いから騙されてるように見えるけど、
それは「それ以上に大事なことがある」という意見を反映していないだけで、
やることをやってからじゃないので支持されてない、オバマのように経済強化、
雇用対策、中間所得層強化を打ち出す、という姿勢を鮮明にしていれば、
もっと支持されてると思うよ、世界的に苦しいってのは折り込み済みで、なお
苦境と戦う姿勢を問われているって言う
小沢叩きは真の問題と戦うことからの逃避と映ってるんじゃないかな
対中国もそうであって、姿勢が問われているという
こっちの場合は結果的に問題を鮮明化しつつ最終的な対立を回避したっていう
あり得るべき正しい状況なのに叩かれてるってのが皮肉な状況だけど

もう統合失調症の小沢信者だらけのスレになっちゃったな・・・

基本的に再配分派はマスコミに叩かれて選挙勝てないので、ネオリベばかりになる

>>636
スレ分析をしたいだけで意見で戦うことが出来ないならウオッチスレでも立てて
そこに引き籠もってたら単発くん？

>>634
＞「常に自分は正しい　間違ってるのは他人だ」とかの変な自信は
＞持たないほうがいいぜｗ
世論調査に囚われすぎとか言ってた矢印が言ってるの？

>>636
いいIDですねー

>>634
自分への自信より
馬鹿に馬鹿の自覚がないことのほうが遥かに危険だからな。

平　　　諫早湾締切堤防問題　　　 　　　今年は仕切りなおし　　　　やること成すこと裏目に
成　　　　　　　　　　　　子供の頃から夢が無かった　　　　　　　　　　　現状への甘え　　　　　選
の　　　「あなたのような人にはなりたくない」　　　　　　　後　　　　デフレ脱却　　　　　　　　　挙
開　　　　　　　　　　　自民へ仕返し　　　解散総選挙　　ろ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヤ
国　　　　　 過　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　向　　　大　連　立　　 　　　　　　バ
　　　　　　　去　　　　　　　　　　　　　　　なんにもしない　き　　　　　　　　　　　　　　　　　 イ
出来ない 　最　　　居眠りなんかしてないよ　　　　,　　　　　子供手当て　　　ブーメラン
　　　　　　　大　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.-'"´: :,.三ミヽ
　　　　　　　予　　常に自分を甘やかしてた　　　　(: : : :,./,.-'"｀ヽ: ヽ　　何もやれない
　　　　　　　算　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨ彡/'"　　　　　 ミ: :';　　　　　　　　　　　　　普天間問題、アメリカの圧力
　「やりたいこと」が「やれないこと」に　　　　　　{: :{　　　・　　 _,.=､ヽ: ﾄ,　　　　ハレーション覚悟
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,-､fヽ fヽ　　|: :',　　＿,.　’ rﾃ`　 ` |　　　　　　 幼
　　　　　消費税増税　　　　　　　　　|-| ! | |-|　　ヽ: :';　(ﾞィﾃ ',　`-　　 Y　　　　　　　保　　　　　で、財源は？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r|-| |"!|　|　　　ヽ:';　　´　､_,_r'｀ヽ　_|,ー-､　　　　一
　　　　　　　　　埋蔵金は無かった | 　´＿,　|/`,　　　ヽ_　　 ､_,.ｰァ, ⊂,.ィ_了⌒　　 体　　　与党の自覚
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 /　| /　　　　　 ＼　`＝'　　 ノ | /ﾉ´ゝ　)　化
　　　いつまでも野党気分　　　　　　 |　　　　ノ　　　　_,.-'"´ゝ､_`ーイ　 |　|　(_/´ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/`ー　 /　　_,.-'"　　 ／　| `ーく　⊂､_　　　　|　　　ジミンガー
　　　　　日　韓　同　盟　　　　　　 ｲ 　 　 /　　/　　　　く_,　　|ヽ|:::::/＼|: : `ー-,
【新年挨拶】　菅首相　「消費税増税」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1294108589/

報道２００１の世論調査に毎週一喜一憂してるくせに・・・。
結局自分に都合の悪い情報は、脳みそが受信しないだけだろ。

631 名前： Lisa [sage] 投稿日： 2011/01/05(水) 16:47:07 ID:lWhyY4
>>563
違いはないと思う。いくらか菅政権に分がある程度。誤差の範囲内。
でもって、菅政権を倒して、どうするの？
自公も同じだよ。面倒くさいだけ。だったら、その時間を使って、コンビニのバイトでもすれば？
もし貯蓄があるなら、その半分を外貨に換えることをお勧めるする。

↑

Lisa [sage]　ID:lWhyY4

あのさぁ
俺は　あんたの事は何の眼中にもなかったから
これまでレスも返さなかったけど
　
　「その時間を使って、コンビニのバイトでもすれば？ もし貯蓄があるなら、その半分を外貨に換えることをお勧めるする。 」

このあんたの言い草は何なんだ？ｗ
俺に対する　あんたのその上から目線の決め付け方はよｗ

あんた　俺の私生活の何を知ってるんだ？あん？
「コンビにでバイトでもすれば？」だと？ｗ
俺が　コンビニでバイトでもしなければならないような生活を送ってる　と
最初から決め付けてるような言い草じゃねえかｗ

おめえ　いくら掲示板であっても
最低限の礼儀と謙虚さをわきまえろやｗ

おめえ　何様のつもりなんだｗ

捏造2001はルーピーズのつかの間のオアシス

時事川柳＠TBSラジオ

・菅さんも　政治とカネの　２つだけ
　柳田に絡めてますね
・一人見て　国が見えない　菅総理
　年頭会見を振り返って
・言ったこと　守らないけど　守らせる
　DD
・不条理は　あなたの言うこと　してること
・しがみつき　タスキ渡す気　ない総理

>>612
いや、どう考えても次は自民爆勝で政権交代だから
谷垣総理以外ありえない。

636 名前： 無党派さん 投稿日： 2011/01/05(水) 16:49:06 ID:riamBIke
もう統合失調症の小沢信者だらけのスレになっちゃったな・・・
643 名前： 無党派さん 投稿日： 2011/01/05(水) 16:56:48 ID:riamBIke
報道２００１の世論調査に毎週一喜一憂してるくせに・・・。
結局自分に都合の悪い情報は、脳みそが受信しないだけだろ。

↑

ID:riamBIke

そういうおめえは　何信者なんだよ？ｗ

小沢信者なんたらかんたら言うなら
じゃあそのおめえは　どこの党を支持してるのか　言ってみろやｗ

てめえも　「統合失調症」なんて単語を
何の躊躇も違和感もなく使ってしまってる時点で　おめえの人間性は最低って事よｗ

象印はキャラ付けが濃いから
私生活というか人となりが読めないな
なんとなく村崎百郎先生を思わせる

谷垣みたいな真面目馬鹿も、かなり性質が悪い
岡田もそうだが、柔軟な発想とか出来そうに無い人は政治とか経済とかやっちゃ駄目

自分がバカであるからこそバカであるかもしれないことに慎重になるべきってのは同意出来るな
そしてバカの自覚がないバカ、その場所に適切な行動がとれない、聖戦でも戦ってるつもりの
JekqgqW5と2uAjRrg6みたいなバカが罵倒されるのは当然のことだ
といってももうオレからは見えないけど

639 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2011/01/05(水) 16:52:22 ID:Fc29E3uL
>>634
＞「常に自分は正しい　間違ってるのは他人だ」とかの変な自信は
＞持たないほうがいいぜｗ
世論調査に囚われすぎとか言ってた矢印が言ってるの？

↑

ID:Fc29E3uL

ＩＤ確認すりゃあ判ることだろｗ

おめえのそのレス　俺への嫌味か？ｗ
誰に対して　おめえそのレス書いてるんだ？ｗ

>>650
岡田って石田三成っぽいよね

別に個人的な主観で馬鹿って言ってるわけじゃない。
同じ菅直人に対して短期間の間に
支持率7割→4割→6割→3割という客観的事実の要因となってる人々を馬鹿だと言ってるだけ。

641 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2011/01/05(水) 16:54:56 ID:Fc29E3uL
>>634
自分への自信より
馬鹿に馬鹿の自覚がないことのほうが遥かに危険だからな。

↑

おめえは　自分は「利口」だと思い込んでるようだが
このスレの住人からは　「利口」とは思われてないかもしれなんだぜｗ

おめえのような謙虚さの欠片もねえような
そんなおめえをよｗ

おめえが少しは「利口」なら　そんな傲慢な態度で不遜なレスなんかしねえよｗ

>>652
ID違うから別人ってことか？

自民爆勝はすでに決定路線
これはいかなるものによっても覆すことはできない。

まあ菅というより鳩山の時のほうが問題だが。
総選挙で一度選んだなら4年間は責任もって支持しろと。

しかし世論調査だと菅政権誕生に代表選と脱小沢は二回成功しちゃったんだよな
男性の方が消費税増税やむなしという意見が多いのなどと合わせてマスコミの報道
プロパガンダも一定の成功を収めていると見るべきかな

民主の財政通って誰？

関テレアンカー
青山：　春にも総理が変わる可能性がある、前原からボクに個人的挨拶があった
前原：「今年は政局は避けられない」

>>659
どこで取ったかわかんねーアンケートに意味なんてあるかい。

>>646
ＴＢＳラジオは小沢の応援団か？なんか小沢に義理でもあるのだろうか？

>>657
確定した未来なんて珍妙な新興宗教教祖しか口にしないもんだ
変なもん喰ったんとちゃうか初出くん？

>>663
武田は「左の阿比留」

>>661
ﾊﾞﾛｽですな
青山-前原のラブラブ劇は
尖閣の体たらくでも揺るぎない愛ｗ

>>661
前原はやる気満々だな

CIAが相当入れこんどるな

654 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2011/01/05(水) 17:04:21 ID:Fc29E3uL
別に個人的な主観で馬鹿って言ってるわけじゃない。
同じ菅直人に対して短期間の間に
支持率7割→4割→6割→3割という客観的事実の要因となってる人々を馬鹿だと言ってるだけ。

↑

ID:Fc29E3uL

馬鹿か利口かなんて
個人的な主観でなくて　どう決め付けられるだ？ｗ
馬鹿か利口かを　明確に判断出来る　「客観的」　な基準なんかどこにあるんだ？
それが　「客観的」　だと誰が認定するんだ？ｗ

馬鹿か利口かなんて
極めて　そいつの主観的な判断・感想でしかねえだろうがｗ

じゃあおめえに聞くが
おめえは馬鹿じゃない　利口だという事を
日本国民に判断してもらう　客観的基準　って何なんだ？ｗ
世界の人々が　おめえを馬鹿じゃないと判断できる　客観的基準　って何なんだ？ｗ

そういうモノがあるなら
ここに示してみろやｗ

おめえ　思い上がるなよｗ

>>662
割と遠くない頃だったということだけ覚えてて、どこで取ったどんなデータだったかは忘れちゃったんだよね
大手調査でも男女別とかは出せる筈だから出して欲しいな

官房長官、外相、財務相で内閣の形が決まるなｗ

665 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2011/01/05(水) 17:10:39 ID:bBf8EvfL
>>663
武田は「左の阿比留」

↑

はい　一発書き込み屋ｗ

矢印君も軽々に他人に馬鹿とかアホとか言えんようになるな

マニフェスト変えろ〜と言いつつ、実際変えたら叩く奴。
政治と金が〜と小沢叩きしつつ、その政治と金のどこが問題か具体的には言えない奴。
こういう連中を馬鹿以外にどう表現すればいいのか。

>>672
そういうことを忘れてバカバカ言う方が人間らしくていい

>>661
前原：「今年は政局は避けられない」←こういう口の軽さが前敗君の未熟さを表してますな。
輿石：「首相の発言が党内の亀裂を拡大しないよう、しっかりやっていくのが私の使命だ」
←「余り物のお節でも食ってろ空き缶！」ということですな。輿石寝返り説を熱く語っていた人涙目ｗ

基本的に矢印と方向性にさしたる違いないと思うが
いちいち食いついてくるからおもしろいな。

>>624
当事者がこういうこと言ったら国会空転すんだろーが
てかさせたいの？このバカ

自民時代に官房長官がこんな発言したら
速攻国対が官邸にてめえざけんな、法案１本もとおさねーぞって恫喝に行ったはず

政府が街のコンパクト化推進　人口減少で都市再生基本方針を大幅改定
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2011010502000176.html

＞利用が見込めない郊外の土地は自然の再生を図るとしている。

なんだ耕作面積削減するのか

そらオリミンと小沢新党で袂を分かって
分裂選挙になれば自民は爆勝だわな。
そんなことは百も承知だから
相当に票のあてがつかない限りは
小沢一派は出て行くわけない。逆もしかり。
逆に、内情がどんなに分裂状態だろうが消費増税を口にしようが
小沢のいる民主ならではといった政策がとおらなかろうが
とにかく民主という器さえ残っているなら
自民が第１党をとれる気配は薄い。
辛うじて、ブーブー言いながら民主に入れる人が
自民のそれを上回るだろうから。

672 名前： socialist ◆latPEQYOYc [sage] 投稿日： 2011/01/05(水) 17:13:47 ID:glV1gyAb
矢印君も軽々に他人に馬鹿とかアホとか言えんようになるな

↑

そんな屁理屈　通用するかよｗ

馬鹿か利口かなんて　それぞれの主観によるものでしかない　と
俺はレスに書いてるだろｗ

主観で言うのだから　間違う事もあれば当たってる事もあらあなｗ

おめえ自身の「socialist」なんてコテ
おめえのレスの内容は　そのコテとはいつもかけ離れたほどイカレテるだろｗ

>>672
いや矢印はカラッとしてるからいい
説教臭いだけならまだしも、はなから人を見下してる人間の書き込みには反吐が出る

ケツパーワロタｗ

>>673
一回の調査の中で複数設問間でえらく矛盾した結果を叩き出したことが以前あったよね
まあ、どうしたもんかとは思ったな

>>677
aaトンスルにレスつけんなバカ初出
バレバレなんだよ、いつもアンカーつけるのは初出か単発だから
NG

はなから見下してるわけじゃなく、見下すに足る十分な根拠があって見下してるだけだ。

>>583
あなたはあなたの知見を示せばいいんだよ。
わたしを攻撃しても意味ないでしょ。わたしはこういうのに、いちいち応じるけど。
さっきからあなたは政治も政局も語ってない。
なのに張り付いてる。なにが面白いの？国を思ってるんじゃないの？

>>601
千葉での選挙、あの薄氷の勝利から始まったことなど、
もはや忘れ去られてるらしいな。さすがに野田は覚えてるだろうけど。

>>613
さすがスレの古参。それしかないでしょうね。
菅を降ろせるのは唯一、両院議員総会での代表罷免のみ。
総代分離なんて、さすがにないから。
ただ、それをするには、大義名分がいる。

>>626
ナポリさがん常駐してくださるなら、本当にお会いできるかも。
わたしを呼んでくれる人（というか自治体ですが）次第なんですが。
一年に一回くらいは、そちらに行くことがあります。
機会がありましたら、いずれ。清談を交わしましょう。

>>630
ちょっと違うのが、国民の半数がすでに、消費税増税に理解を示してること。
調査で五分五分なんだから。
よって、これによる消費縮小は起きないし、財政は安定する。
今、消費税を上げるのは、そう悪いことじゃない。
ただまあ、地方へのばら撒きはやめてくれってのが、都市住民の本心かな。
15年後に廃村確定の地域に、いまだ高規格道路を作ってる。
だって彼らは一族郎党、投票してくれるから。
じーさんの実家が土建屋で、わたしも後継ぎ候補だったんで、よくわかる。
ああ、じーさんの葬儀には、当時の衆議院議長本人が来たよ。
じーさんの実家？
この前、山間を貫く工事を受注したってさ。工事してるおっさんが、こんなのイノシシか通らないと笑ってる。

羽田とか石井一とか江田とか顧問と言われる連中は何してるの？

肛門は黙ってて欲しいけど。

江田は閣僚になるだろ
石井1は最高顧問じゃねぇ

673 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2011/01/05(水) 17:15:45 ID:Fc29E3uL
マニフェスト変えろ〜と言いつつ、実際変えたら叩く奴。
政治と金が〜と小沢叩きしつつ、その政治と金のどこが問題か具体的には言えない奴。
こういう連中を馬鹿以外にどう表現すればいいのか。
676 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2011/01/05(水) 17:16:38 ID:Fc29E3uL
基本的に矢印と方向性にさしたる違いないと思うが
いちいち食いついてくるからおもしろいな。

↑

俺が言いたいのはなぁ
他人に対して「馬鹿」「馬鹿」って言ってるその自分が
いつかは　その「馬鹿」にならない可能性がゼロだとは言えない　って事なんだよｗ

「いつも自分は正しい」「間違ってるのは自分以外だ」「俺は利口だ」「他人は馬鹿だ」との思い上がりが　
いつか自分を間違った方向に追いやらないという保証なんか無い　って事だよｗ

俺だって　
自分の言ってる事が１００％正しいと思っていつもレスしてる訳じゃねえんだよ。
「借り物の言葉ではなく」　極力「自分の言葉」で語ろうと努力してるだけだ

土建に代わる即効性のある公共事業を考えよう
いっとくけど俺の会社に500億つっこめとか頭使う仕事とかはだめだからな

>>686
江田は官房長官の最有力候補だし、もともとこういう闘争が大好きだぞ
石井は放言しかしないし羽田はもう何かするのは無理だ

>>644
他の人と間違えたらしい。
使いたくもない言葉で、わたしを罵倒する人がいて。
混同したようだ。

ちゃんと謝る。ごめんなさい。

>>688
具体的個別事案に対して馬鹿と言ってるだけ。
いつも正しいとも１００％正しいとも一言も言ってないけど
なんでそんな妄想してんの？

>>689
全国民に100億を5年間現金でつっこむのが効果的。

>>683
余程考えてない限り人間なんてのは整合性のない言動しまくりだろう。
考えていても整合性がない発言がちらほら出るのに、考えていなければ支離滅裂の
発言をしても全然不思議はない。その上、意見には感情が色濃く出るからなおさら
おかしなことになる。

日銀に札束ジャンジャン刷らせる
よしみも同じ事言ってたなw

685 名前： Lisa [sage] 投稿日： 2011/01/05(水) 17:21:38 ID:lWhyY4Bb

↑

Lisa [sage]　ID:lWhyY4Bb

おい！あんた

他の人へはレス返してるが
あんたの俺に対する>>563 のレス
＞違いはないと思う。いくらか菅政権に分がある程度。誤差の範囲内。
＞でもって、菅政権を倒して、どうするの？
＞自公も同じだよ。面倒くさいだけ。だったら、その時間を使って、コンビニのバイトでもすれば？
＞もし貯蓄があるなら、その半分を外貨に換えることをお勧めるする。

に対して　俺はあんたに>>644でレス付けてるんだけどさぁ
あんたのそれに対する返事はどうなっているんだ？

答えろよｗ
このままシカトして済むなどと思うなよｗ　

青山：　民公連立
・３月に菅が問責出されるが公明は否決　
・内閣改造は仙石馬淵だけでなく総入れ替え　
・菅は公明が要求する予算に組み替える

青山に対する俺のイメージはテレビに出るインチキ占い師と同じものだったが
いつの間にか権威になっているみたいだな。

松本ドラゴンは留任確定みたいだぞ

菅は草花に媚びるしか手はないのだよ。
内閣改造は、そう入れ替え。
小沢一郎に離党勧告。
予算組み替え。
by青山

農業者ですら集団営農や担い手農家集約がなされつつあるのに
集落や町会単位の土建屋が小口の官公需でメーンというのがよろしくない。
発注金額や工事実績を勘案しながら業界の再編成を推進し
あぶれる業者には転業支援をすることでソフトランディングを。
転業先は別にひとつじゃなくていい、
地域の実情にあったものというのはあるだろう。

>>697
いやあ、この通りになったら
菅を支える石井ピンと枝野に連立の交渉役させたいわ
てめえどの面さげて公明と手結ぶんだって罵倒したいしｗ

>>698
オレも同意だがｗ、しかし>>697は荒唐無稽ってほどでは無いな

>>679
残念、次は自民爆勝ですｗｗ
そして、民主は解体されます。

青山は参院選後はずっと民公連立の恐怖を煽ってきたからな

>>700
民公連立も不可能ではないだろうが、それには創価に媚びるしかないだろう
そしたら事実上の公民連立になってしまう・・・(菅が総理でも創価の傀儡に成り下がってしまう)

692 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2011/01/05(水) 17:26:13 ID:Fc29E3uL
>>688
具体的個別事案に対して馬鹿と言ってるだけ。
いつも正しいとも１００％正しいとも一言も言ってないけど
なんでそんな妄想してんの？

↑

個別事案であろうとなかろうと
その事案に対して考え判断してるのは人間だぜｗ　
人間がそれを考え判断してるんだぜｗ

個別事案が　
人間と無関係に独立して存在してる訳でもねえだろｗ

それが個別事案であろうとなかろうと
おめえさんの方が間違った判断をして　
おめえさん以外の他人が正しい判断をする場合だってあるだろｗ

で、その「間違った」｢正しい」判断だって
後から振り返ってみれば　実はそれが「逆」だった　って事だっていくらでもあるだろうよｗ

「妄想」だぁ？ｗ
おまえ　「妄想」という言葉　それこそ正しく使えやｗ

　　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::　＼
　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::::|　
　　　　// ...　　　　 ........　/::::::::::::|
　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::::|
　　　　.|.-━-　　　-━-　　;;/⌒i　　僕のことなど、どうでもいい。国民のために何をやるかが大事なんだよ。
　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　i）.|
　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ
　　 　.|.　 　 ＿＿_ 　＼　 　　 |_
　　　　|　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|::＼＿
　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::
【社民党】福島党首「小沢議員辞職要求は先走り過ぎ」　記者会見で菅直人首相を批判
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294216578/

>>701
そういう時代遅れ産業を雇用の名の下に守るのが諸悪の根源。
これじゃいつまでたっても新産業への転換が図れない。
とっととベーシックインカム導入して雇用の名の下に行う種々の悪事を撲滅しろ。

>>705
同じ事を言っていたら後から状況がついてきたってこともたまにあるからな
その同じ事に現在の事象を当てはめたら説得力が出た、みたいな

　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ 　　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜　
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| ＜あと５０年待ってくれたら結果を出す
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　　
　　　　　|＼　　￣二´　/　　　
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　 　
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::
【政治】 これも菅無能政権のせい　年度末以降 「延命措置」の企業がバタバタ倒れる
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294214965/

>>696
の俺のレスは取り消させてもらう

俺がこの>>696を書く前に
すでに　Lisa [sage]　ID:lWhyY4Bb は　>>691で謝ってれているから。

この件に関してはもう終わりｗ

青山：　民公連立
・３月に菅が問責出されるが公明は否決　



有り得んなｗｗ統一地方選前の３月に菅に擦り寄れば公明は選挙で負ける

菅はボロボロになっても2年間、やりたいようにやることだ
そして自分で解散すべき

>>707

>それが個別事案であろうとなかろうと
>おめえさんの方が間違った判断をして　
>おめえさん以外の他人が正しい判断をする場合だってあるだろｗ

ならば

＞マニフェスト変えろ〜と言いつつ、実際変えたら叩く奴。
＞政治と金が〜と小沢叩きしつつ、その政治と金のどこが問題か具体的には言えない奴。

↑
こういう連中が馬鹿ではなく正しい判断をした結果であると論理的に示してくれ。

お、ニートaaトンスル小僧2uAjRrg6の活動が活発化してきたな
コピペ仕入れ活動をしばらく行なっていたのか
自分で考えてレス出来ない奴は足でかせぐってか？ご苦労なことだな

マニフェスト変えろ〜と言いつつ、実際変えたら叩くってのは普通じゃね
そら見たことか無理なこと言うんじゃねえよバカ的な意味で

>>680
矢印さん、socialistさんは、本来はまともな方です。もしかしたら、社民党(旧社会党)は、小沢氏
(小沢氏が象徴する強かなかつての自民党を含む)にコテンパンにされたというトラウマがあるので、
小沢氏に対してはどうしても感情的になってしまうのだと思います。
実は、私もその一人でした。ただ、今の民主主義・言論の自由に対する危機的状況を目の当たりにしては、
過去の行きかがりに捉われることなく、一致協力して小沢氏を応援するしかないでしょう。左右の立場を
超えた幅広い支持を得ている一因として、私と同じような危機感を抱く者が沢山いることの現われでしょう。

新年会対決は１２０対５０で小沢の圧勝！！　＼(＾o＾)／
↓
菅激怒
↓
年頭会見で小沢切り宣言
↓
国民唖然　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>711
早く自民政権に戻さないと、とんでもないことになるぞ！！

>>713
公明を負けさせられるような勢力がないから楽勝だろ

>>717
ヤラせろっていうからヤラせたらこの尻軽女め
って捨てられる的な意味では正しいな。

>>709
ＢＩをソフトランディングの網と考えればそれもアリだね

結局、緑のインフラだの学校インフラだの言って
国や地方が貴重な投資的経費をつけてやっても、
供給過多のはずの田舎中小土建にそれをこなす力が無く
（競り勝てない、あるいは参加できる能力さえない）
せっかくの官公需を大手の出先が持っていっていっちまう。
結局、随契や指名入札でなんとか安心してやらせられることといったら
道路舗装と側溝整備ぐらいで（北国の場合は除雪も）
あとは時々コミュニティ施設の箱物があるぐらいなんだ。
そりゃそうだよ、そういうの大体整備してしまったんだもの。
都市部では基礎インフラの劣化という別の宿題ができたが
田舎じゃ減価償却終えてもハコはピンピンしてるし
投資先の人口が激減したりしてるから理由がつかない場合さえある。

>>713
どうだろう？
悪党菅をねじ伏せて変えさせた正義の層化という実績重視を狙うかもしれんし
余り浮動票関係無いし、自民民主で互いに票減らして貰った方が利があるし

民主党の致命傷は詐欺的マニフェストなのは、もはや国民一致の事実
適当な夢物語で政権を国民から騙し取ったんだよ

リセットしない限り正常な民主主義には戻らない

>>725
現実的なぶん、自民の方がマシだな。

現実的になったぶん、菅も多少はマシともいえる

自民から政権交代するなら、自民党以上の政権を担った実績のあるところでなくてはいけない。
経験者以外は不要。

>>728
そうかそうか

>>685
おいおい、賭けろとか直接会えとか恫喝紛いのこと言い出したのはそっちだろう
掲示板の意味がないだろうが
政治と関係ない話しだしたのはそっちだ

軽くネオリベくん来寇警報も

>>712
どうも。申し訳なかったね。

ところで、ついでに聞きたいんだけど、ネットの人格と、
リアルの人格って、使い分けてる？

わたしは分けてないんだけど。面倒くさいし。
喋ってる言葉と書き言葉も、ほぼ一緒。

どの辺を分けてて、どの辺に気を使ってるのか、教えてはくれまいか。
返礼を求めるわけではないが、
そちらが求めることは明かすからさ。身分特定以外項目であれば。

応じないのも、無視するのも、そちらにお任せする。

|　|　　　|　|　　　　　　 .|　|　　　|　|　　　|　|　　　|　|
|　|　　　|　|_______________|　|　　　|　|　　　|　|　　　|　|
|　| 　　(|　|_______________|　|　　　|　|　　　|　|　　　|　|
|　|.　　 ||　| .......　　....... |　||　　 .|　|　　　|　|　　　|　|
|　|.　　 ||　| 　　)　(　　.|　||　　 .|　|　　　|　|　　　|　|
|　|.　　(||　|=･=｀ ´=･= |　||)　　.|　|　　　|　|　　　|　|
|　|. 　　||　|ﾉ（__人__）｀ |　||　　 .|　|　　　|　|　　　|　|
|　|. 　　||　| 　ﾄｪｪｪｲ　 |　||　　 .|　|　　　|　|　　　|　|
|　|.　　 '|　|. _ヽﾆﾆｿ___ |　|' 　　.|　|　　　|　|　　　|　|
|　|　　/.|　|　　　　　　 .|　|ヽ 　 |　|　　　|　|　　　|　|
【政治】 2011年初閣議　菅首相の民主・小沢元代表に対する強硬姿勢、仙谷官房長官が支持　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294204218/

715 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2011/01/05(水) 17:44:42 ID:Fc29E3uL
>>707

>それが個別事案であろうとなかろうと
>おめえさんの方が間違った判断をして　
>おめえさん以外の他人が正しい判断をする場合だってあるだろｗ

ならば

＞マニフェスト変えろ〜と言いつつ、実際変えたら叩く奴。
＞政治と金が〜と小沢叩きしつつ、その政治と金のどこが問題か具体的には言えない奴。

↑
こういう連中が馬鹿ではなく正しい判断をした結果であると論理的に示してくれ。

↑

ID:Fc29E3uL

おめえ　俺のレスちゃんと読んでるのか？
一字一句をちゃんと理解して読んでいるのか？

俺は　
＞マニフェスト変えろ〜と言いつつ、実際変えたら叩く奴。
＞政治と金が〜と小沢叩きしつつ、その政治と金のどこが問題か具体的には言えない奴。

が、「正しい判断」をした結果である　等とは一言も言ってないだろｗ
変なすり替えをするなよｗ

あんたは　「馬鹿か利口かは　主観的なモノではない」と言ったから
俺は　「いやあくまでそれぞれの個人による主観的なもの」で　
「客観的な基準なんかどこにも存在しない」　と言ったんだろうがｗ

あんた自身　まるでいつも１００％客観的に「馬鹿」「利口」と判断してる　との
自分は無謬性とは無縁かのような　傲慢さが　あんたのレスからは感じられてたから
俺はその点を指摘したまでだろｗ

実際　この件に関してのあんたの俺に対するこれまでのレス見てても
あんたには　”上から目線　傲慢さ　自分は絶対間違えない”　との
謙虚さの無さしか感じられないんだがなｗ

>>732
あんた基本的にネット向いてないよ
使い分けられないなら繋ぐな
いちいちリアやってたら切りない

>>717
そういうケースもあるかもしれないが小沢問題みたいに小沢招致ができないのは民主党に自浄能力がない、
菅のリーダーシップが足りないと散々批判していて招致に動き出すと国民不在の内紛、支持率を
上げるための策にすぎないと批判する人がいるからな

菅政権は明らかに現実的な政権だよ、だから左側からも批判が出ているんだろう。もちろんマニフェスト
の縛りがあるから色々と矛盾や彌縫策的な面も目立つけどね。

自民の政策見ると「ばら撒かないけど、経済成長させる」「ばら撒かないけど、安心できる社会保障再構築する」
ってな事ばかり言ってるわけだが、これが現実的だとはとても思えない。

ネオリベくんとニートaaトンスラーとニュー速ニートネウヨと層化の野合の力というものを見せて貰おうか

>>737
自民党の基本政策は馬鹿を騙して権力を保とうだからある意味現実的

>>718
あんたのレスしっかり読ませてもらった。

過去への変な怨念はこの際　捨てるか横に置いといて
今の目の前にある　官政権と既存メディアによる　民主主義の破壊に対し
「連帯を求めて孤立を恐れず」　の精神で頑張りましょう！

>>734
＞が、「正しい判断」をした結果である　等とは一言も言ってないだろｗ
正しい判断してないならイコール馬鹿でなんか問題ある？

＞マニフェスト変えろ〜と言いつつ、実際変えたら叩く奴。
＞政治と金が〜と小沢叩きしつつ、その政治と金のどこが問題か具体的には言えない奴。
という具体個別のことに関して馬鹿と言ったことを
勝手に「いつも」「１００％」とすり替えてるのはおまえさんだろ？

おかしいことをおかしいと言い切らないことが謙虚さならそんな謙虚さは不要だ。

>>737
自民党がどんなクソ政党でも民主より格上であることは断言できる

マニフェスト見直しなら解散ね
約束だから

>>742
「そういうアンタをわしゃ喰った」という頓智和尚の話知ってるか？初出くん

官政権と小沢系の野合（選挙上）という
かなり可能性の高いシナリオに対する備えが
ほとんどないのが面白いんだよなここ。
その時はその時でさほど政策を勘案せず
「ジミンヨリマシ」で民主候補に入れるからいいのかな？

>>738
なるほどｗ

>>742
格上かも知れんが、菅政権と同じレベルで国を良くする事はできないだろうね。

小沢系のかなりの部分を引き込むことありうるが、
小沢自身が菅と結合することはないだろう

内閣改造を10日に変更

>>745
それが民主支持者としてはベターだろう
しかし現時点では考えられないからなあ

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　　 （. 　　　　 'ｰ-‐'　 ヽ. ー'　|　　　 ＼　　　｀ー'　　/　　＼
　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　　　 ｀７　　　　　〈
　　　　|.　　　 ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ　|　　　　⊂　　　　　　 ⊃
　　　∧ヽ 　　　 　|ｭｺｺｺｺｭ|　.|　　　　/＿＿＿＿＿|
　 ／＼＼ヽ 　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ／　　　　 ／　　 ﾉゝ/
／::::::::::＼ ＼ヽ.　─── /:::::＼　　／;;;;;;＼＿/

【政治】 仙谷法相 「私は、法曹界では"あばずれ"」「国会答弁、（尖閣ビデオ公開要求など）質問者が法治知らずだった」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294218024/

727 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2011/01/05(水) 17:52:49 ID:F8KHsXKV
現実的になったぶん、菅も多少はマシともいえる

↑

ID:F8KHsXKV

官　のは「現実的」でもなんでもないぜｗ

既存メディアの論調に　いつも顔色をうかがって
それに追随する事が　「官政権の仕事｣　だと勘違いしてるだけだぜｗ

政治なんて　本来「理想」を掲げて
その「理想」にいかに「現実」を近づけていくかに　あるんだぜｗ
国民に　「希望」をあたえるのが「政治」の仕事だろうがよｗ

「理想」を掲げない政治や政治家なんて
百害あって一利もねえよｗ　

>>732
来てたのかp
去年と変わってないと考えていいねp

>>745
菅を降ろして小沢側も妥協し急転直下騒動鎮火ってシナリオもあり得るんだよね

自分が信じたいシナリオだけを唯一の起こりえる事実と信じる狂信者はがっかり
する可能性とか悔しくて噴き上がる可能性ってのも備えておいた方がいいぞ

>>753
そりゃ前原総理のこといっとるのか
それだけはありえんだろ
それこそまだ菅政権で小沢系取込みの方がありえる

>>748
どこ情報なの？
まあ党大会前にやった方が菅や執行部批判を封ずる効果は大きいよね、目くらましや
変えたばっかりで変えるのを躊躇させる意味で

>>754
前原を唯一の可能性などと書いてないと思うが
問題にしているのは「騒動鎮火」の可能性であって

まあ、それほど確率高いわけじゃないけど、小沢の裁判が公訴棄却ならすぐに決着付くし、
その時は中間派も含めて菅降ろしが始まるかもね。

>>755
まあ、そりゃ岡田で鎮火はありうるが・・・

それは既出じゃなかったのか？

>>732
＞ところで、ついでに聞きたいんだけど、ネットの人格と、
＞リアルの人格って、使い分けてる？

使い分けてるよ。ｗ
普段の俺が　相手に対して「おめえ」とか「てめえ」なんて言うはずもないｗ

こういう掲示板は
あくまで　ディベート　の場所でもあるからね
こういうところでは　言葉が唯一の「武器」だし　
どんな言葉・言い回しをするかも
その人の力量・知識・胆力　そのすべてが試される場所だからね

>>756
それまでは持つのか

一般支持者として気分が楽なのは党分裂だろうけどな
たとえ自民党に勝たれることになったとしても

力量・知識・胆力　そのすべてを駆使すると「おめえ」「てめえ」になるのか。

>>758
言葉は乱暴でも中味が穏健なら別に構わないと思うなあ

丁寧な言葉で怖ろしいこと書くヤツの方がよほど怖いわ

>>753
それはありえないな
菅を降ろしても次が小沢総理であるはずがないからだ
可能性が高いのは前原総理だろう
小沢信者は菅憎しのあまりその次のことまで考えが至っていない

だれを神輿にするのかなんて
今から想像するのも困難だけど
前原原口辺りは有力候補には違いないだろう。
ただ、こうなってくると神輿の外観なんてもはや
床屋政談のトピックのひとつにすぎない。
担ぎ手の顔触れにどういう連中がそろっているか、
そろった連中がどのような運行スタイルでやっていくか、の方が主眼でしょう。
そもそも現与党は自民政権打倒勢力の雑多な集いなんだし
与党経験希薄なんだからメンツだけで一目瞭然とはいかない。
組閣初年度の当初予算（あるいは前年度補正）を検証しないとね。

新年金制度の公約撤回示唆　厚労相「協議が難しい」

http://www.asahi.com/politics/update/0105/TKY201101050175.html

もうメチャクチャだな。

トクメーなんだからもうちょっと気軽に楽しんでもいいって思うな　あふぅ

小沢を強制起訴できるのかな
内容からだと違法な起訴になりそうだ

もはやこの公約遂行などと言うものは存在しない
あるのは自分の地位維持って願望のみ

国民の解散要求は頂点に達するだろう

>>757
未来とは確定していないものであり、自分が知り得る情報を総合的に判断して、合理的な可能性として
こうなるであろう、と考えるのがその個人の予測であり、不測の事態も知り得ない事実も判断ミスも
あり得る、天の配剤で不合理な結果もあり得る訳で、オレはこうなると断言する、なんて説を前提に組み
立てる意見の押しつけはまあ、意味が無いよね

>>766
その匿名性を引き剥がそうとするから怖いんだよ、本職は
ネットについてカマトトぶってリアで会ってぼこられたらかなわんわ

ここはバランス的に鹿野幹事長か細川幹事長

>>766
twitterに行った人をここのコテで呼ぶと嫌がっててワロタ。
別に人格変わってないのに。

>>769
そりゃ要するに前原っつーことね

日テレズームイン打ち切り決定らしいぞ。辛抱ざま−
朝ズバ打ち切りはまだか？

岡田で鎮火しても選挙で自民党に焼き尽くされるだろ

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　　　　γ⌒´　 ）　　　　　　:::::::／　
　　　／／ ""⌒〉　　　　::::::::／　　ぼくのブーメラン
　 ／ｉ /　　 ＼　〉　　 ::::::::／　　　お譲りしましょうか
／　 !ﾞ　　 (･ ）｀ 〉　:::::::／
　 　 |　　 　 （__ﾉ::::::::／
　　　＼　　　 ｀-〉／
　　:::::::/　　　　┃ _ヽ
　::::::::::|ヽ(⌒／⌒,l´__）
【毎日新聞】それでも菅政権に期待する　サヨナラとはいいたくない　昨年、｢菅直人首相の強運は続く｣と書いた専門編集委員・倉重篤郎
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294217279/

>>767
法手続き上の問題はないと裁判所も認定済み

741 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2011/01/05(水) 18:01:51 ID:Fc29E3uL
>>734
＞が、「正しい判断」をした結果である　等とは一言も言ってないだろｗ
正しい判断してないならイコール馬鹿でなんか問題ある？

＞マニフェスト変えろ〜と言いつつ、実際変えたら叩く奴。
＞政治と金が〜と小沢叩きしつつ、その政治と金のどこが問題か具体的には言えない奴。
という具体個別のことに関して馬鹿と言ったことを
勝手に「いつも」「１００％」とすり替えてるのはおまえさんだろ？

おかしいことをおかしいと言い切らないことが謙虚さならそんな謙虚さは不要だ。

↑

ID:Fc29E3uL

あんた　まだ解かってねえなｗ

「おかしいことをおかしいと言い切る」のは自由だが
その言い切った「おかしい」が　ひょっとしてその逆の「正しい」という事も
後から検証してみればいくらでもあること　だ
と俺は言ってるんだよｗ

あんたが「おかしい」と言った事が
他の角度から見てみれば　少しも「おかしくない」という事だって　いっぱいあるんだぜｗ

自分の一方的な狭い目線の角度から見えるモノは
あくまで　その角度から見えてるモノでしかない　という事だぜ

ちょっと　角度を横にずらしたり
もっと広い角度から見てみれば　また違ったモノが見えて来るなんて事は　
これまでの歴史をみればいくらでもあることだろｗ

あんたは　最後の最後まで
謙虚さ自ら「不要」としている以上　
もうそういうあんたには何を言っても無駄だわな
時間を無駄にしたわｗ

>>774
どこ情報？

>>735
リアじゃないってことはフェイクだよね？いちいちフォイクやってて疲れない？
こっちはいつも素だから、こうして書いてても気にすることない。
電話で話しても、メールでも、会っても、こんな調子。
なーんにも考えてない。
リアやるのがきりないというのは、あなたの実感？どこかから借りてきた言葉？

742 名前： 無党派さん 投稿日： 2011/01/05(水) 18:01:58 ID:/Zp5wJay
>>737
自民党がどんなクソ政党でも民主より格上であることは断言できる

↑

今の様子ならどっちもどっちだぜ　一発君よｗ

>>777
違うよ

違法かどうかは刑事裁判のなかで判断されるべき、との見解だよ

ttp://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20110105/enn1101051632013-n1.htm

リアやっててもリガンとゴネリルに裏切られて発狂するのが落ちだろ

>>780
あんた全然ダメだね
２ちゃんに向いてないわ
つきあいきれん
ズブズブにやり合ってどうすんの？

>>777
認定済みじゃなくて「公訴の手続きに瑕疵があったとするなら、公判で争うべき」というもの。

とはいえ合理的に考えて、起こりにくい可能性を排除することはできる
色々な報道から見るに、菅のほうはもはや小沢自身と手打ちするつもりはないだろう
小沢系がどれだけ寝返るか、それを妥結と呼ぶかの違いはあるが

石井が菅派になったのって、議長になれなかったからだろ？

>>778
＞「おかしいことをおかしいと言い切る」のは自由だが
＞その言い切った「おかしい」が　ひょっとしてその逆の「正しい」という事も
＞後から検証してみればいくらでもあること　だ
＞と俺は言ってるんだよｗ

いくらでもあるとか一般論はどうでもいんだよ。そんな話してないし。
この件限定で、おかしいとこがあるならそれを検証して示してくれ。

ほんと最後の最後まで勝手に、具体論を一般論にすり替えて無駄に時間費やしたな。
もうちょっとまともな奴かと思ったが。

小沢が再び政界で影響力を振るうには、菅総理のままで裁判でシロ判決を勝ち取ることしか無いだろう
その時には長期政権であっても首相交代の時期でもあるだろうから、小沢vs新総理候補の戦いになり
小沢総理誕生の可能性は高くなる
しかし判決が出た時点で民主党が野党に転落していたら、もはや小沢も復活の目はないだろう

761 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2011/01/05(水) 18:14:38 ID:Fc29E3uL
力量・知識・胆力　そのすべてを駆使すると「おめえ」「てめえ」になるのか。

↑

ID:Fc29E3uL

なるよｗ

言葉・言葉つき　もこういう場所では
ディベートする上での　重要なファクターの一つだろうがｗ

どこかの政権のように
「透明で」「クリーン」な言葉を使うばっかが　ディベートじゃあねえんだよｗ

おめえのような　
「自分は神　絶対自分は間違た判断をしない　常に正しい　歴史的にも」って奴が
一番始末に困るんだよｗ

>>773
ちょっと意味が分からないが、マジで
合理的な判断として前原に集約する可能性が高い？といいたいの？
可能性が高くてもそうなるなんて断言出来ないと思うぞ
仮に実現したとしても、判断材料で考えられる合理的な結果に落ち着きましたね、というだけで
事実が一致しましたという結果に過ぎず、予言でも何でもない
菅が明日、突然何か天の啓示で解散する、と言い出す可能性も皆無ではない

>>752
ども。てかさ、そういうの面倒くさいので、
ちゃんと政治なり政局を書いてくれるなら、これからも応じるけど、
あなた自身の知見が示さなければ、無視していい？

自らの意見を持たない人の相手は、面倒だから、したくないんで。

あなたが、あえてそうい道を選んでいるならば、
それはそれで尊いことだけどね。

フルメイクとナチュラルメイクの差でしかないわ。芸風なんて。
ラムちゃんみたいにコスプレしてた人もいるし
村崎先生みたくがっつり作り込みをアピールする人もいるし
気取りがないような感じで柳腰の人もいるし
それはそれでいいじゃないの。縛りなんてない。

>>791
＞「自分は神　絶対自分は間違た判断をしない　常に正しい　歴史的にも」って奴が
＞一番始末に困るんだよｗ
そんな奴が存在するのか。
こりゃ驚いた。

菅直人「衆議院解散の夢を見た。これは神のお告げだ。なので-日に衆議院を解散する」

・神のお告げ解散
・正夢解散

綱領づくりに着手へ＝首相指示、機運は高まらず−民主

　民主党は今月、党の理念などを定めた綱領づくりに着手する。菅直人首相の指示を受け、１３日の党大会で起草委員会の設置を決め、外部有識者の意見も参考にして年内にも文案をまとめたい考えだ。
ただ、党内では綱領制定への機運が高まっているとは言えず、先行きは不透明だ。
　政党の綱領は、結党の理念や基本政策、目標とする国家像などを定めた文書で、自民、公明、共産などの主要政党が持っている。
しかし、民主党に綱領はなく、１９９８年の結党時に決めた「基本理念」があるだけだ。その基本理念も「政権交代可能な政治勢力の結集を進める」などの表現があり、政権与党となった現在とはそぐわない内容となっている。
　他党からは「どんな国を目指すのか分からない」（自民党）と批判され、民主党内でも昨年９月の代表選の際、旧民社党系グループが候補者に綱領策定を求めていた。
　このため、首相は昨年１２月に岡田克也幹事長に綱領策定を指示。ただ、岡田氏は「綱領というのは好きではない。個人的には、この忙しい時にという感じはある」と慎重な姿勢を示している。首相に対しても「本音は綱領づくりに否定的」との見方もある。
　寄り合い所帯と言われる民主党故の難しさを指摘する声もある。保守系タカ派から旧社会党系までさまざまな議員を抱え、憲法問題や安全保障政策をめぐる考え方では隔たりが大きい。
小沢一郎元代表の国会招致問題に続いて、綱領づくりが新たな党内対立を生む可能性もあり、「起草委ができても、実際は動かないだろう」との冷めた声も出ている。（2011/01/05-17:08）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011010500647

成文憲法ない国もあるんだし、成文綱領ない政党があったっていいじゃないか。

しかし与党野党の違いはあれど、
アフガン派遣法ごときで造反だの大騒ぎしてたころからすれば
あんな防衛大綱がほとんどするっととおるようになったわけだから
まあ「進化」してるともいえる