第46回衆議院総選挙総合スレ 260

前スレ
第46回衆議院総選挙総合スレ 259
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1290415092/
国会選挙実況板：　http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
★TV実況等△★　※実況板以外の実況は処罰対象。こまめな誘導をお願いします
.
テンプレまとめwiki：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ：　http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
.
○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○900（スレ番異常修正等は800）以降、宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
　>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601　>>701　>>801　>>901

>>1 乙。おはよう。

しかし、ここでさえ菅政権のよしあしは語られなくなったな。
麻生の方が愛されてたんじゃないか。

未来を示せないのは、リーダーとして最悪のことだ。
なんのためにわたしたちは菅を支持すればいい？

自民党よりマシだけじゃ無理だろう。
間違ってはいても、小泉は未来を示した。

ペテンだったし、少なくない人が気づいてたが。
菅は笛を吹くことさえできない。ハーメルンの、例の、道化のように。

新スレ乙

民主党と、与党の岩盤支持が、どこなのか盛んに語られてる。
20が目安だ。

さすがに低下もそこでとまるだろう、と。
わたしもそう思っていた。

ただ菅の顔を見ただけで嫌という人が増えると、
岩盤もとける。もはや、そういう状態だろう。

それでも多くの国民は、自民党を嫌ってる。
連中はあまりにひどかった。自民党は本当にひどかった。

悲しいことに、自民党支持の人間は、そのことに気付いてない。
たもさんと同レベルだ。

アンパンマンはいつやるのか
地方から辞任要求がありそう

>>5
自民党は腐ってるが、民主党はウンコ。
自民党の方が嫌われてるってのはもう過去の話だろうなぁ。
アンチの数はまだ自民の方が多いかも知れんが、国民の過半数を超える無党派は
民主の方が酷いと思い始めてる。

バラク・オバマの下降線と比較する人もいるが、彼はまだ、なすべきことはなしてる。
医療保険改革はいただけなかったが。

あの内容なら、やらないほうがよかった。ただし一里塚としてなら、意味がある。
塚に意味があるか。すなわち先の道筋をつけるか、このまま埋めてしまうか。

少なくとも彼は、国民に、なんらかのヴィジョンを問うた。
しかし菅政権はどうか。

彼らが忌み嫌っている支持率に、彼らが縛られている。
大きな改革ができない。

世論調査に関する枝野の言を読み、いくらか絶望した。世論調査と、体感が違うのは当然だが、
自らを批判できない人間に、改革などできない。

枝野は2000字を費やして、そこに省みる言葉はなかった。
いっさい。彼が書いていたのは、駅前に自分が立ってることと、声をかけてくれる人のこと。

駅前に立ち続けるのは立派なことだが、それはむしろ、客観を退縮させることに触れていない。
聡明な彼のことだから、実際に議論すればわかるのだろうが、
そんな時間もあるまい。麻生、安部はたぶん、議論してもわからない。連中はくずだった。

柳田法相更迭　政権の態勢を早急に立て直せ（11月23日付・読売社説）


http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20101122-OYT1T01304.htm?from=y10

これじゃあ年内は怪しいですね
予算はもう絶望的ですか？
早く変えないと統一地方選は
戦線放棄する羽目になりますよ

>>6

選挙前ギリギリで前原首相だろ。

前原とはまた危険な人選ね

韓国歴代大統領人気トップ　朴正煕(パク・チョンヒ）大統領

元・日本帝国陸軍中尉　
日本名・高木正雄

好きな歌　日本の軍歌（酒を飲んで機嫌が良くなると、よく日本の軍歌を歌っていた。）

尊敬する人　西郷隆盛

座右の銘　「日本を手本に祖国近大化」

1999年にはアメリカの雑誌『TIME』で「今世紀もっとも影響力のあったアジアの20人」
に韓国人から唯一選ばれている。

記録に残っている発言：
「日本の朝鮮統治はそう悪かったとは思わない。
自分は非常に貧しい農村の子供で学校にも行けなかったのに、
日本人が来て義務教育を受けさせない親は罰すると命令したので、
親は仕方なしに自分を学校に行かせてくれた。
すると成績がよかったので、日本人の先生が師範学校に行けと勧めてくれた。
さらに軍官学校を経て東京の陸軍士官学校に進学し、首席で卒業することができた。
卒業式では日本人を含めた卒業生を代表して答辞を読んだ。日本の教育は公平だったと思うし、
日本のやった政治も私はむしろ評価している」

そして、忌み嫌っていたわたしのなかに、救世主を求める心がある。
菅以外の誰か。誰でもいい。

小沢でもいいし、稲盛でもいい。あるいはブレアでも招けばどうか。
ウェルチはさすがに年をとりすぎだが。
中村、西田という財界福総理格とか。
両者は癖こそあるが、結果を残している。

こうした空気の中で独裁者が生まれる。
問題は、程度だ。小泉程度ならば、まだ。

しかし人は常に、アクセルコントロールを間違い続けてきた。
おそらく菅政権は、独裁者、デマゴーグを生み出すための装置となるだろう。

中国とインドの労働者は、上司を高く評価
2010年 11月 22日 11:50 JST


日本の労働者が上司を厳しく採点しているのに対し、中国とインドの労働者
は管理職を高く評価していることが、最近の調査であきらかになった。
製品の品質を追求する姿勢、人材管理スキルなどの5項目で、上司を高く評価
した日本の従業員はわずか35%だった。
世界全体では、従業員の55%が上司を高く評価している。米国では56%だった。


http://jp.wsj.com/Economy/Global-Economy/node_151378



日本は世界で最も愛社精神のない国

人事のアウトソーシング企業である米ヒューイット・アソシエイツが最近
発表した調査によると、2010年は社員の愛社精神や士気の落ち込みが、
調査開始から15年間で最も大きかった。2010年第2四半期の終わりには、
調査対象900社のうち約半数で、社員の愛社精神に急降下が見られた。
日本企業は、特にその傾向が顕著だ。米ギャラップの従業員
エンゲージメント調査（2008年）によれば、仕事に愛着があるとする
日本人労働者は全体のわずか7％しかおらず、残りの93％は会社に対する
愛着を失っているか、もしくはあえて距離を置いている。先に発表された
米ケネクサ・リサーチ・インスティチュートの従業員エンゲージメント
調査でも、企業愛着度において日本は世界の中で最下位であった。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20101101/216887/

▼政治評論家・森田実さん　
「法相という重職にありながら国会軽視と思われる発言をした責任は重く辞任は当然。本来なら即刻辞めさせるべきだった。
ここまでもたついたのは菅首相と仙谷官房長官、岡田幹事長の指導力不足が原因だ。日本政治の本質的危機を表に出してしまった。
国民は衆院解散・総選挙を要求すべき時期が来た。」
▼評論家・大宅映子さん
「柳田法相の発言は自分は無能でばかですと言っているのと同じ。国会軽視とかいう上等なレベルではない。
通常の政権ならつぶれてもおかしくなく、政権は末期状態だ。」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/11/23/01.html

http://www.youtube.com/watch?v=kNR6NZm9Pps
フランスの番組が今の日本の現状、真実を伝えています。

>>7
いやいや、まだ自民党は嫌われてる。
だって、これだけ失態続きの民主党と、比例の投票先が同じくらいなんだから。

普通は下野してるほうに人気が集まるものだ。
なのに、そうじゃない。

ものすごく、繰り返すけど、ものすごく嫌いなんだよ、国民は。自民党が。
無党派も同じ。世論調査を、よく読むべき。

どこの、どの調査だろうが、自民党に対する期待なんか、ひとかけらもない。
あったら示してもらいたいものだ。

残念だが、自民党はいまだ、くずだ。各紙の調査を読む限り、
谷垣に任せるなら、菅のほうがいいと、国民は思ってる。

反論があるなら、しかるべき調査で、それを示してもらいたいものだ。
君の願望は、ラブプラスみたいなものなんで、こっそりと、自分だけで遊んだほうがいい。

普天間現行計画遂行へ努力＝沖縄知事選、結果にかかわらず―米
時事通信 11月23日(火)7時26分配信

　【ワシントン時事】クローリー米国務次官補（広報担当）は22日の記者会見で、米軍普天間飛行場移設が争点となる28日の沖縄県知事選に関し、
「現行計画の遂行に向け、日本政府と努力し続ける」と述べ、結果にかかわらず同県名護市辺野古への移設を目指す方針を示した。
知事選では主要2候補が共に日米合意の見直しと県外移設を求めている。
　同次官補は、日米両政府はこれまで、米軍の沖縄駐留の重要性を地元に理解してもらえるよう取り組んできたと強調した。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101123-00000017-jij-int
ヘッジファンド3社を家宅捜索＝米FBI、金融不正摘発強化で
時事通信 11月23日(火)7時38分配信

　【ニューヨーク時事】米連邦捜査局（FBI）は22日、米大手ヘッジファンド3社をインサイダー取引の疑いで家宅捜索した。米メディアが報じた。
巨額報酬などをめぐり、国民の批判が高まるウォール街（米金融街）への取り締まり強化の一環とみられる。
　捜索を受けたのはダイヤモンドバック・キャピタルなどニューヨークの近くに本拠を置くヘッジファンド。
米紙ウォール・ストリート・ジャーナルによると、金融大手ゴールドマン・サックスなども調査の対象になっているとされ、捜査が米金融業界の中枢に及ぶ可能性も出てきた。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101123-00000019-jij-int

菅は未来のビジョンを示しているじゃん

最小不幸の最大なんたらって奴

アジアはオバマに見向きもしなかった
ニューズウィーク日本版 11月16日(火)22時31分配信

アジア歴訪中のオバマの孤独はアメリカの地位低下を露呈した。原因はウォール街という負のイデオロギーだ

エリオット・スピッツァー（前ニューヨーク州知事）

　アジア「物乞い」ツアーから帰国したバラク・オバマ大統領にとって、今回の外遊はアジア諸国のつれない態度に振り回された孤独な旅路だった。
この旅はアメリカにとって、中間選挙以上に重要な意味をもつ出来事だったのかもしれない。新たな世界秩序とアメリカの凋落が明白になったからだ。

　オバマのアジア滞在中に、アメリカが軽蔑され、拒絶されていることを示す事件が３つ続いた。まず、韓国がアメリカとの自由貿易協定（ＦＴＡ)批准を事実上拒否。
アメリカのアジア市場への輸出促進の鍵を握る協定だが、その内容はありふれたシンプルなもの。当然、事前に韓国の合意を取り付け、オバマの韓国滞在中に米国内の雇用創出戦略の目玉として発表されると誰もが思っていた。

　第２の事件は、追加の量的緩和によって市場に膨大な資金を放出するというＦＲＢ（米連邦準備理事会）の発表に対して、世界中のほぼすべての経済大国から批判が噴出したこと。
そして３つ目は、オバマが主要20カ国・地域（Ｇ20）首脳会議で、貿易不均衡是正の具体策を引き出せなかったことだ。

　米中どちらの味方につくか、多くの国が選択を迫られるなか、ドイツのような長年の盟友でさえ、落ち目のアメリカから距離を置き、昇り調子の中国に擦り寄っていた。貿易不均衡と通貨戦争の問題に関して、
各国は過去ではなく未来を見据えた選択をしたのだ。

　Ｇ20終了後のオバマの発言を見れば、アメリカが国際社会から小馬鹿にされている事態をオバマ政権が理解していることは明白だ。オバマは丁重な外交用語を使うことなく、痛烈な言葉で中国の為替ゲームを非難した。

　アジア歴訪中に中間選挙惨敗の傷を癒そうとオバマが考えていたとしたら、それは完全な勘違いだ。この外遊は、彼の孤独を倍増させるだけだった。

■アメリカをダメにしたウォール街

　今回の悲惨な旅で浮かび上がったのは、30年間に渡るウォール街のお祭り騒ぎの代償をアメリカが今になって払わされているという事実だ。経済危機の際に金融業界に注入された巨額の公的資金について、
ウォール街からは「返済は済ませたのだから口を出すな」という勝手な言い分がたびたび聞こえてくる。まるで、経済危機がもたらした甚大な被害に対して、自分たちには責任がないような言い草だ。

　アメリカ国民は明確に反論すべきだ。「ふざけるな！」と。

菅と谷垣なら谷垣のがマシ
前原と麻生なら麻生のがマシ
小沢と森なら小沢のがマシ

やべえ２−１で自民信者になってしまう

　怒りの理由は、資本保証や超低金利など見えない補助金も含めた巨額の公的資金が金融業界に注入されたことだけではない。経済危機がアメリカにもたらした真のダメージは、さらに根深いところにある。
ウォール街が30年間に渡って全米に撒き散らしてきた利己的なイデオロギーこそ、アメリカが窮地に陥った原因だ。
　
　ウォール街の経済モデルが生み出した最悪の事態は、08〜09年の金融危機だけではない。米経済の長期的な衰退も、ウォール街型経済が引き起こしたものだ。

　ウォール街のイデオロギーには、４つの重要要素がある。金融サービスの完全自由化、富裕層や法人の限界税率の大幅な引き下げ、インフラ整備や教育を含むあらゆる分野における政府の社会的投資の大幅削減、
そして政府の給付金制度の縮小を最低限にとどめることだ（削減の政治的コストが大きすぎるため）。

　この路線を追求した結果、アメリカは最悪の事態に陥った。経済バブルと巨額の赤字、競争力低下、不均衡な所得分布、自国の借金返済のための外国資本への依存......。

■同じ過ちを繰り返す共和党の愚

　さらに信じられないのは、この事態を招いたウォール街方式とまさに同じ政策に、今のアメリカが回帰しようとしていることだ。

　中間選挙の勝利で勢いづく共和党が掲げる最優先課題は、ウォール街のやり方そのもの。自由化路線への回帰とブッシュ減税の恒久化、金融危機の再発防止をめざすオバマの金融規制改革法の廃止、
そして、支出を削減するフリをすることだ（共和党が表層的な削減以上の歳出カットを行う気配はないが）。

　長期的な意味でアメリカの競争力を高めるためのインフラ投資や教育投資は、話題にも上っていない。これでは、過去30年間の路線とまったく同じだ。

　アルバート・アインシュタインが言ったように、狂気とは同じことを何度も繰り返しながら、異なる結果を期待すること。アメリカはついに狂ってしまったのだろうか。

（Slate.com特約）
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101116-00000301-newsweek-bus_all

>>7
自民は政権運営の実績がある（政策の中身を問わない）。
政権運営に関する安定感が組織的に蓄積されている状態。
少なくとも思いつきや多方面への影響を考えずに大臣がペラペラしゃべったりということは少ない。
これは長年政権の座にあって批判されており、それへの対処がマニュアルのごとくあって機能して
いたからだろう。
だから谷垣への期待度が菅より低くとも、政権運営に関するマニュアルというか対処法それ自体は
組織的に蓄積されているため、政党支持率は民主の自滅で容易に上がり得る。
政権運営を安定的にこなし得る集団として自民党は存在している（そしてそれとセットの官僚機構）
ので、党首個人の存在感はあってもなくても良い。というか二次的な問題。

とりあえず前万歩計付けたら一日500mくらいしか歩いてなかった。
外食しても2km行ってない。
体力(核爆。

みんな責任は取りたくなくて、
フリーライダーでいたいから、
支持も不支持も言説が軽すぎるほど軽い。

>>24
+とかの愛国者連中でさえこの国はもうどうしようもないと気づき始めてるしな
誰にもどうにもできないんならせめて今の状態を少しでも長続きさせてくれと考えても不思議じゃない

菅の顔見るだけでも嫌だ８０％
丸川珠代や佐藤ゆかりのほうが良い

菅の顔見るだけでも嫌だ８０％
丸川珠代や佐藤ゆかりのほうが良い

菅の顔見るだけでも嫌だ８０％
丸川珠代や佐藤ゆかりのほうが良い

菅の顔見るだけでも嫌だ８０％
丸川珠代や佐藤ゆかりのほうが良い

まるたまや佐藤うかりの顔だって見たかねーよ。アホか。
揃って昨日の質問はサイテ−だった。

>>22
前原と安倍なら？

自民ふざけんな

柳田辞めないなら
今後の補正に協力できないとか
言っておいて

嘘吐きはお前らだ

佐藤ゆかりの新刊本って、内容が薄そうだな…。

仙谷、馬淵の不信任案を通したら次は誰かなー
前原をやってくれるのなら嬉しいけどｗ

地価「最終暴落」始まる　英国、スペイン…北欧までＡＥＲＡ　２００８年１０月１３日号

　米国発の金融危機の発端は、低所得者向け住宅ローンの破綻だった。

　それと同調するように、欧州などで起きていた不動産バブルも破裂し、地価暴落の「津波」が地球上に広がりはじめた。

　ロンドンは、世界不況のただなかでオリンピックを開催する都市になる。

　２０１２年に開かれる当地３度目の五輪に向けて、街の中には槌音が響く。主会場となる東ロンドンのストラットフォード地区では五輪を契機にした大規模な再開発が進んでいる。

　高級住宅地の点在する西ロンドンと比べて格段に所得の低い住民が多く住む東ロンドンでは、背の高い建物といえば低所得者向けの公営住宅と相場は決まっていた。
しかし、いまでは高級アパートが目につく。

　欧州の中でも不動産価格の上昇が著しかったこの街でいま、不動産価格が急落している。金融機関の集計によると、英国の平均住宅価格は昨年８月からの１年間で１２．７％も下落した。

　経済がグローバル化し、世界はすでに「完全連結」している。サブプライム問題に端を発した米国の金融危機は、長い好況を謳歌してきた欧州に飛び火した。

　「この街は歴史上初めて不況下でオリンピックを開く都市になるんじゃないか」

　ロンドンで不動産会社を経営する菊地邦夫氏は、大いに心配している。

　五輪に向けて英国の不動産価格はまだ上がると楽観していた。物件を売るなら１１年ごろと考えていた。ところが、サブプライム問題が表面化したとたん、英国の不動産市況は変調をきたした。
菊地氏が最近のぞいた不動産関連のセミナーでは、講師のアナリストが、五輪までに不動産価格はさらに２５％前後下がる、と予測してみせた。

　菊地氏は「史上初」と言ったが、歴史を振り返ると、１９３２年のロサンゼルス五輪は大恐慌まっただなかの開催だった。選手の派遣を見送る国が相次ぎ、失業者たちのデモが会場をとりまいた。
世界史に封印された忌まわしい光景が、４年後のロンドンでよみがえるかもしれない。

　●家を手放す金融マン

　すでにロンドン西部のホランド・パークやノッティングヒルでは、売却や賃貸の看板を掲げた住宅が目につくようになった。金融街シティーへ地下鉄で通勤しやすい立地だが、宴に酔いしれてきた金融機関のリストラが始まり、家を手放す人が増えている。

　工事が中断する物件も珍しくない。イングランド中部の都市リーズでは、西欧でも指折りの超高層マンションが建設される予定だったが、資金難で業者が７月に開発を放棄した。いまは市街地に巨大な穴が放置されている。

　オランダ２０６％、英国２００％、アイルランド１９６％……。欧州各国では１９９０年代半ば以降、１０年を超える長期にわたって不動産価格が上昇し続けた。米国の累積的上昇率が５７％であることを考えると、欧州主要国の水準はそれをはるかに上回る。
つまり不動産バブル崩壊の衝撃度は、日米両国よりも欧州のほうが強いのだ。

　ニッセイ基礎研究所の石川達哉主任研究員が、主要国の不動産価格の上昇率を調べたところ、そんな結果が明らかになった（データ参照）。１００％の伸びとは２倍、２００％は３倍ということだから、欧州の不動産バブルがいかに激しかったかがわかるだろう。

　スペインのように９０年代以降に急速な経済成長を遂げた国は、バブル崩壊の深刻な後遺症に悩まされるに違いない。

　陽光が降りそそぎ、深い青色をたたえた地中海に臨む都市マラガは、画家パブロ・ピカソの生誕地としても知られる。欧州中の人びとがバカンスを過ごしに訪れる有数のリゾート地だ。地中海を眺望できる山の斜面に林立する高層マンションの群れは、別荘を買い求

める人たちの需要を見込んで建てられた。


　●リゾート地の「廃屋」

　だが、この風光明媚な景勝地に今春以降、異変が生じている。建設途中のまま、放り出された格好の廃屋があらわれたのだ。せっかく完成しても入居者がほとんどない高級マンションもある。残骸のような建物が、高級リゾート地に姿をあらわした。

　欧州先進国と比べて相対的に物価の安かったスペインには９０年代以降、英独仏の投資家たちが目をつけて不動産投資を始め、ユーロ導入後はスペイン国内需要も急速に高まった。建設ラッシュで、首都マドリード郊外では水や電気の供給が追いつかなくなるほどだった。

　ところが、英国同様こちらもサブプライム問題で急ブレーキがかかった。今年の新規住宅着工件数は、ピークだった０６年の９０万件の半数レベルにとどまる見通しだ。ラテン気質らしく「住宅価格は上がり続けると誰もが信じていた」（スペイン在住者）
と楽観視されていたが、不動産価格はすでに反落し始めた。

　それまでの高騰の勢いが大きかっただけに痛手も甚大だ。外国人労働者を大量に雇ってきた建設業界や、市場拡大で膨張した不動産業界は、潜在失業者を抱える羽目に陥っている。負の連鎖の拡大は計り知れない。

　欧州では昨年４月にデンマークやアイルランドで不動産価格が下落に転じたのを皮切りに、いまでは統計のとれるすべての主要国で不動産価格が下がり始めている。

　「値動きの早い株価と異なって、不動産価格の値動きは一方向に長引く傾向があります。上昇がきわめて長く続いただけに、おそらく下落局面も長いでしょう。３、４年は下落し続けると思います」

　先の石川氏はそう見る。

　高福祉社会を実現した北欧は、一方で重税国家として知られるが、石川氏によると、９０年代以降、資産税や富裕税の廃止、住宅ローン減税といった税制上の優遇措置を通じて、持ち家率を高める政策誘導をはかってきた。

　●元本減らないローン

　それまで固定金利で住宅ローンを借りるのが一般的だった北欧諸国で、低金利を享受しようと変動金利が広がった。デンマークでは、長期にわたって利払いだけをし、満期時点に住宅を売るなどして元本を返済するという住宅ローンも登場した。
月々の返済額が少なくて済む分、消費に回せるお金が増えて、経済を刺激し続けることができる。同様の非伝統的な住宅ローンは他の欧州諸国でも広がり、消費を下支えした。

　米国では住宅の資産価値の上昇分に応じて借り入れが増え、それが旺盛な消費に回った。家を担保にカネを借りて消費に回すという「家サラ金」構造は、実は欧州も同じだった。世界同時に訪れた不動産暴落。
そこで明らかになったのは、この「家サラ金」構造で経済成長を演出するのは、もはや不可能になったという点である。


　■世界各国の地価上昇率と下落率

　　　　　　　　　累積的上昇　ピークからの下落
オランダ　　　　２０６．１％　　　　−０．９％
イギリス　　　　２００．７　　　　　−８．４
アイルランド　　１９６．８　　　　−１６．０
ノルウェー　　　１８４．１　　　　　−２．２
デンマーク　　　１６４．５　　　　　−４．３
スウェーデン　　１３９．７　　　　　−３．５
フランス　　　　１２３．５　　　　　−２．９
スペイン　　　　１１２．９　　　　　−２．８
日本　　　　　　　７９．６　　　　−５５．１
オーストラリア　　６７．１　　　　　−２．７
アメリカ　　　　　５７．３　　　　　−６．８
韓国　　　　　　　３０．９　　　　　−０．９
　※ニッセイ基礎研究所の石川達哉主任研究員の調査による。各国の公表された住宅価格を消費者物価で除した実質価格で上昇率を算出した
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200810150266.html

給与所得控除の額、自分が、なぜ、いくら、税金を納めているのか、
把握している人がどれだけいるのか。

わたしの体感だと、給与所得控除のことを知ってるサラリーマンは、ほとんどいない。
知ってはいても、控除額までは知らない。

500万の年収があるリーマンは自動的に154万、収入の30ｐは非課税。
700万のリーマンは190万、27ｐが非課税。

年収400万から500万の人は、子供か、老齢の親がいれば自動的に控除になるから、
実際はほとんど税金を納めていない。びっくりするけど会社と自治体が自動的に控除対象にしてくれる。

ここを読んでる人も、そんな申告した覚え、ほとんどないでしょ？
たいてい、お役所か、総務がやってるわけ。

統計上だと、大半の国民は、消費税くらいしかおさめてない。

ただし、国民健康保険税と国民年金保険税の負担がキツいっす。
どちらも、低所得の人でも月一万数千円持って行かれるし。
私のように会社が半分払ってくれる身分は恵まれている。

>>28
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,
　　　　.＿＿__　　　　　　　 ／::::::::::::::::"ﾍヽ
　 　 ／　　　　＼　　　　　/:::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　 . /:::::;;;;...-‐'"　　　|::;|;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　 　|::::::/　　　。　　　|:::|;
　 | 　　、 　　　　　 ); ..　,|:／　＼　　 ／ . |;ﾉ;
　 |　　＾　 　　　　　| 　　 ｌ　 　-・=　‐・=　.i ;
　 |　　　　　　 　 　|　. 　 l; 　　 （__人_） u |;　　　　いいのか？
　 |　　;j 　 　 　　　|　／ :＼-^^ｎ｀ｰ'　 .／、ﾟ, 　　　　俺が辞任したら仙石が首相だぞ？
　 ＼　　　　　　 ／ 　! 、　/￣~ﾉ∠＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ 　ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ;
　/　　　　　　　r、 ＼ 　/ 　./　 ￣￣￣/;

国税と地方税の安さは異常。ただ、その分国保が突出してる感じになる。
ただ、納付方法ってのもあるんだよなあ。なんで月割にしないんだろ？

自営業が同じだけの控除を受けようとしたら、常に領収書を貰って、
帳簿をつける必要がある。しかも7年に1回くらいは、誰かが帳簿を確かめにくる。

この国はサラリーマンを優遇してきたし、女性の社会進出をよく思ってないし、
そして、結婚せず、子供を持たない人を、優遇している。
税制と、政策面で。
誘導といっていいかもしれない。

まさしく、そういう国になったわけだ。

税金の面から見ると、現状は必然だな。社会構造の変化とか、考える必要もない。
税金をいかに納めないか、その考えに最適化されたのが、今の社会。

反論があればどうぞ。

>>20
実行のための政策なんかあったっけ？
寡聞にして知らないので、教えてくれまいか。>>38

消費税に関しては逆進性が指摘されるが
国民健康保険料や国民年金保険料に関して逆進性が指摘されます
バブルが崩壊し多くの若者が非正規雇用を選ばざるを得ない中にあって
所得税に住民税に国民健康保険料や国民年金保険料の負担は無視しえないものがあるのでは

また大企業は健康保険ですが中小企業は政管健保です
政管健保も財政が厳しいことが指摘されています

>>38
健保だときついですね。自治体によって違うけど50万から60万くらいですか。
国保は年に20万弱、平成22年度だと、前納で18万くらいかな。

あわせて70万とか、80万。そりゃ払えない人も出てくるわ。

【映像流出】海上保安官を「陸上」に人事異動(11/22 16:57)

http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/201122035.html

>>38
まあ、会社が半分払ってくれるのも、本当は給与のうちってことで。
非実在さんはともかく、今の若い連中、3割の非正規はどうなっちゃうんだろう。

もちろん、自営業者なり、個人商店などされていれば、
経費として認められるものがありますね
どこまで適当か適当でないかは個別事案に分かれるでしょうが
場合によったら経費として認められるケースもありますし
法人なりすれば法人の所有物とすることもできるでしょうね
サラリーマンは基本的に経費として認められるケースはこれまで皆無に近いといいますか

まあそれ以外にも根源的なことを指摘される方はいるでしょうけど

>>46
先のことは考えると怖くなりますね。
普通なら私たちのほうが先に逝きますので見なくて済むかもしれませんが、
いまの状況なら先に逝ってしまう若者たちがこの先増えていくかもしれません。

まあ、「長期的にみれば、人はみんな死ぬ」と
わけのわからぬことを言って誤魔化しますｗ

法相更迭前夜、首相公邸で議論紛糾２時間

　２１日夜、首相公邸には険悪な雰囲気が漂った。

　政府から菅首相、仙谷官房長官、民主党から岡田幹事長、輿石東参院議員会長ら計６人が、
柳田法相（当時）を更迭すべきかどうかを協議した。しかし、議論は２時間にわたり紛糾した。

　輿石氏は「続投」を主張した。

　「野党が参院に問責決議案を出してきたって、そのままやらせればいいじゃないか。辞めさ
せて（２０１０年度）補正予算案をちゃんと通してくれる保証があるのか。それもないのに辞
めさせる必要はない」

　野党と十分な腹合わせが出来ていないうちに更迭を決めれば、野党を勢いづかせるだけだ、
との思いからだった。

　だが、この時点で菅首相の腹は「辞任やむなし」で固まっていたようだ。「続投」「早く辞
めさせた方がいい」の両論に耳を傾けていた首相は、最後に「明朝、官邸に柳田さんを呼んで
話をする」と発言し、辞任の流れが決まった。一夜明けた２２日朝、首相は柳田氏を首相官邸
に呼び出し、柳田氏を更迭した。

　輿石氏の懸念は的中した。問責決議案を出す構えだけで法相のクビを勝ち取った自民党は、
仙谷長官、馬淵国土交通相への問責決議案を提出する構えを強め、政府・与党が目指した２４
日の２０１０年度補正予算案の採決も野党の反対で先送りになった。

　苦し紛れに繰り出した「更迭カード」は不発に終わり、菅政権の苦境は続く。
（2010年11月22日23時12分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101122-OYT1T01142.htm

国民健康保険は以前取り上げてきましたが
自治体単位ですし住民構成等によって
自治体ごとによって財政状況も違うわけですし
相当負担割合も違いますね
以前取り上げましたが一番重いとされてるのは徳島県
負担軽減措置を設けているのですが
財政状況が厳しく負担措置の軽減すらも受けていない都道府県の存在も指摘されています
確か避難所の方で、そのことは触れたかと思います

>>41
つうか
大企業正社員
法人
しか想定してない税制だと思う
大企業正社員
利益出てて利益を自由に操作できる経営者
以外公務員でない納税者側で得するのはナマホともう年金恩給貰ってる人くらいp

本当は、与野党の別なくじっくり考えないといけないのです。
ともに悩みながら、知恵を集めて、若者たちが絶望しない将来を作るために。

だけど、マスコミが先導する近視眼的な場当たり的、世論迎合的政治がそれをさせてくれない。

日本が「未知の領域」に　英誌が特集、高齢化紹介



かつて繁栄を誇りながら、数十年で急激に衰退したアルゼンチンに例えて、
日本が「東のアルゼンチン」になる可能性にも言及。その上で、
日本が高齢化と人口減少にどう取り組むかを世界は注視しており、
生産性向上や移民の積極的受け入れなど「文化的な革命」が必要だとして
いる。

http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010112101000540.html

【鳩山氏の東大講演詳報】（上）尖閣「残念な事件になってしまった」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101123/plc1011230702004-n1.htm

【鳩山氏の東大講演詳報】（下）「友愛をもっと堂々と掲げるべきではないか」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101123/plc1011230127000-n1.htm

>>51
社会の仕組み自体が、リーマンでボーナス年２回を前提に出来あがってるからな。
零細自営は本当にキツイよ。自営やるなら、収入で相当振り切らないとなｗ

次の照準は仙谷氏問責決議案　政局に影響、与党内に亀裂も

　柳田稔法相更迭を受け、野党側の次の照準は仙谷由人官房長官と馬淵澄夫国土交通相の問責決
議案に移った。与党は柳田問題が決着したにもかかわらず、平成２２年度補正予算案の採決を２
５日以降に先送りするなど、展望が描けていない。自民党は２４日にも問責決議案を提出する。
採決されれば野党の賛成多数で可決される見通しだ。「内閣の要」である仙谷氏の問責決議案は
今後の政局にも大きな影響を与え、解散・総選挙の可能性すら出てくる。それだけに野党間でも
思惑の違いが出ている。

　「先のことまで野党と握るという古い政治はしていない」

　民主党の岡田克也幹事長は２２日の記者会見で、補正予算案の成立のめどがたっていないこと
を聞かれると思わず気色ばんだ。

　民主党は２２日の参院予算委理事会で、２４日の締めくくり質疑と採決を提案したが、自民党
は（１）民間人による政権批判を封じる防衛事務次官通達の撤回（２）小沢一郎民主党元代表の
国会招致（３）中国漁船突事件のビデオ映像の公開ーを求めた。結局、２４日午前の理事懇談会
で、同日以降の審議日程を再協議することになった。

　政府は２２日、ビデオを参院に提出したが、公開には慎重だ。通達の撤回も否定している。小
沢氏の招致も見通しがたっていない。野党側の反発が強まることも予想されるため、民主党国対
幹部は２２日夜、対応を協議したが、打開策は打ち出せていない。

　もっとも、民主党幹部からは「こちらから何も言わなくていい。放っておいたら（世論の）批
判の矛先は官邸と野党に向く」との声も飛び出すなど、党内にも亀裂が生じている。

　自民、公明両党の幹事長・国対委員長も２２日夜、会談した。自民党内では衆院を中心に「時
の勢い」（国対幹部）を重視すべきとの強硬論が高まっており、公明党に協力を求めたとみられる。

　２２日昼、国会内で谷垣禎一総裁を中心に開かれた自民党幹部の集まりでも、大島理森副総裁
らから、一気呵成に菅政権を攻めるべきとの意見が相次いだ。

　これに対し、公明党は補正予算成立を前提に、問責決議案に賛成する考えだ。仮に採決前に決
議案が可決された場合、菅政権は一気に追い込まれる。公明党は来年春の統一地方選を重視して
おり、早期の解散・総選挙はあくまで避けたいのが本音だ。

　自民党の石破茂政調会長は２２日の北九州市での講演で、早期の総選挙の可能性に言及したも
のの、「統一地方選と同時は難しい。いろいろな戦略をたてないといけない」と公明党への配慮
をにじませた。

　一方、産経新聞とＦＮＮの世論調査で、次期総選挙での投票先として１６・７％まで支持を伸
ばしたみんなの党は、党の独自性を発揮しようと２２日、仙谷氏の問責決議案を補正予算案の採
決前に単独で提出すると表明した。渡辺喜美代表は首相の問責案提出の可能性にも言及するなど、
独自に菅政権への追及姿勢をアピールしている。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101123/stt1011230110000-n1.htm

民放連会長　「ネット同時配信」に消極的
2010/11/22 15:40

http://www.j-cast.com/2010/11/22081470.html

ただ、指摘しておくとね
２００５年、２００６年、２００７年とね
定率減税が徐々に廃止され
住民税への所得税からの財源移譲で住民税が一律１０％に
厚生年金の保険料の段階的な引き上げもありますよ

根源的なことは他の方に指摘してもらうことにして置いておきましょう

柳田法相“更迭”ドミノ辞任で“仙谷内閣”誕生も！？
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/11/23/01.html


＞自民党は中国漁船衝突事件をめぐる一連の政府対応を踏まえ、仙谷氏と馬淵澄夫国土交通相の
＞問責決議案を２４日に想定される補正予算案の採決前に提出する考え。

＞みんなの党、共産党、たちあがれ日本の３党は仙谷氏への問責決議案に賛成する方針で、慎重
＞姿勢を示す公明党も、問責決議案が提出されれば賛成する方向。野党の賛成多数で可決される
＞可能性が高い。

＞　さらに自民党は参院予算委員会理事会で補正予算案の２４日採決に応じない考えも民主党に
＞表明。民主党参院幹部は「２４日の補正成立はなくなった」と述べた。

（略）

＞　柳田氏辞任を受け、民主党内では政権運営への不安が広がっている。若手議員は「政局が不
＞安定化するかもしれない」と指摘。菅政権に距離を置く小沢一郎元代表に近い幹部は「野党と
＞の合意もなしにこちらから首を差し出すとはどういうつもりなのか。政権の体をなしていない」
＞と、執行部の対応を批判。党内の亀裂は一段と深まった。

自民党の連中は以前から気づいていたのだろうがテレビメディアは特にひどいね。

これだけ大騒動しているけれど、ではどういう外交が良いのかという根本的な議論は
しない。結局、漁船衝突に関して、どう対応すれば良かったかという最も肝腎なことは
置き去りにされたまま。

流出問題にしても公開に賛成しても流出に関しては強く批判すべきなのに世論に阿るためか
政局にしたいためかは分からないが、その態度は曖昧にしたまま。当り前だけれど
面白ければ良い、センセーショナルであれば良いという姿勢は変らないままだな。

み党が補正成立前の問責提出に前のめりで、自民も同調
公明も同調せざるを得ないかねえ

今の小沢の心境
http://truechance.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/04/16/photo_2.jpg

８０年代半ばに税制改正がされて
法人税とか所得税が軽減されて
その一方で社会福祉が削減抑制され
この時期に国民健康保険料や国民年金保険料の逆進性が強まったのですよね
８０年代になってそれ以降、保育園も現在に至るまで
ほとんど増えていないというか
派遣法の萌芽も８５年ですよね
もしかしたら減税こそがバブルの誘発の一因になったのもあるでしょうね
リゾート開発ブームや団塊の世代の人口構成的な消費欲も相まって

しかしバブルの崩壊で中小企業や若者に就職難や価格抑制の無理をお願いすることに
若者は就職難に悩まされていくことに
失業した人もそうでしょうけど
これらの人がバブルの後始末を担うことに

それとね橋本改革でね　被用者の健康保険の負担が一割から二割になったのよ
これも消費に影響を及ぼしたでしょうね

>>62
ttp://www.bunshun.co.jp/cgi-bin/book_db/book_detail.cgi?isbn=9784166607846
これですね。

>>63
国保は天井早すぎませんか？
年収５００万程度の人と、１０００万オーバーの人がほぼ同じってのは…
応分の負担と広く薄くを共に満たす事は、難しいのかもしれませんが。

非実在青少年」を削除、再提出へ　都条例改正案

　東京都の青少年育成条例改正案問題で、都は改正案を修正した上で、11月30日開会予
定の都議会に再提出する。当初案で18歳未満のキャラクターについて「非実在青少年」
などとした部分は削除した上で、刑法に触れる性行為や近親間の性行為などを「不当に
賛美しまたは誇張」した表現を条例の対象とし、内容によって「不健全図書」に指定して
18歳未満への販売を規制することができるとしている。

　修正案の全文は、山口貴士弁護士（@otakulawyer）がWebサイトで公開している。
谷分章優（@himagine_no9）さんも公開しているほか、@beniuoさんは修正案の変更
部分を分かる形で公開している。

石原都知事、再提出に意欲

　都が今年2月に都議会に提出した条例改正案では、漫画やアニメなどの登場人物のうち
「18歳未満として表現されていると認識されるもの」を「非実在青少年」と定義。非実
在青少年による性交などを「みだりに性的対象として肯定的に描写」し、かつ「強姦等
著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもの」を不健全図書に指定し、18歳未
満への販売を規制できるようにした。

　これに対し、「あいまいな内容で拡大解釈され、事実上の表現規制につながる」と反対
する声が高まり、6月議会で継続審議になったが、反対する民主党などと、賛成する自民
党、公明党が対立し、否決された。だが石原慎太郎都知事は条例案を修正した上での再提
出に意欲を見せていた。

「不当に賛美しまたは誇張」

　修正案では、批判が相次いだ「非実在青少年」という文言を削除。その上で、条例の対
象を定義する第7条に追加するものを以下のように定義した。

漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く）で、刑罰法規に触れる性交もしくは性
交類似行為または婚姻を禁止されている近親者間における性交もしくは性交類似行為を、
不当に賛美しまたは誇張するように、描写しまたは表現することにより、青少年の性に関
する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

　当初案は、キャラクターながら18歳未満という年齢を定義の1つとしていたが、修正案
は刑法に触れる性行為や近親相姦などを「不当に賛美しまたは誇張」した表現を対象にし
ており、キャラクターの年齢は関係がなくなっている。

　また、当初案では児童ポルノについて、都民は「何人もみだりに所持しない責務を有する
」と定め、単純所持規制に踏み込んだ文言が盛り込まれていた。修正案ではこれを削除し、
都民に対し「児童ポルノを根絶することについて理解を深め、その実現に向けた自主的な取
り組みに努めるものとする」とした。当初案の「青少年性的視覚描写物のまん延防止」といっ
た文言や、「まん延」の防止に向けた事業者と都民の活動を都が支援するよう努めるとした
部分なども削除した。

　修正案に対し、山口弁護士は、「不当に賛美しまたは誇張」の部分があいまいで不明確だ
と指摘。またTwitter上では、「キャラの年齢ではなく描かれた性行為で判断されるため、よ
り広範な表現規制につながるのでは」といった批判が多い。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/22/news081.html

都の性描写規制案　民主が文言修正評価　改正案、賛成を視野

　子どもを性的対象に描いた悪質な漫画やアニメの販売を規制する都条例改正案が、文言を
修正され、三十日開会の都議会で再び審議される。規制対象の基準を違法な性行為の描写に
限定しており、六月議会で反対した都議会最大会派の民主党も「条文が分かりやすくなった」
と評価。規制の是非をめぐる一年がかりの議論を経て、改正案は可決される可能性が出てきた。

　青少年健全育成条例改正案をまとめた都青少年・治安対策本部の担当者は二十二日の記者
会見で「『対象があいまい、文言が分かりにくい』といった議論を踏まえ、規制対象の行為
をはっきりさせた」と説明。新たな改正案では、十八歳未満への販売を規制する漫画やアニ
メについて「刑罰法規に触れる性行為」を「不当に賛美・誇張」する「画像」という三つの
要件を提示。このため小説は含まれないという。

　民主幹部は「主張がある程度受け入れられた。違法行為なら規制対象が分かりやすい」と
受け止めており、改正案への賛成を視野に、党内意見を集約して判断するという。

　文言を修正した条文はほかにもある。都は児童ポルノについて「所持しない責務」を盛り
込んでいたが「根絶に向けた取り組みに努める」と変更。子どもがインターネットを利用し
て他人に有害な行為をした場合に「保護者への説明・資料提出要求、調査」を考えていたが、
行政の家庭介入を懸念する声を受けて、新たな改正案では該当部分を削除した。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20101123/CK2010112302000025.html

>>60
いや今チラッと特ダネ視たけど、相当優しかったよ。自民時代に比べれば。
みんなもっと、暖かく見守りましょうという小倉のスタンスがよく分かる。

>>7
アンチ自民はアンチ巨人と同じようなもの
アンチが多いのは、それだけ存在感があることの裏返しでもある

>>18
自民にはアンチも多いし
アンチ自民は自民が野党になっても投票するわけないからね

>>30
さすがに前原だなｗ
てか安部ちゃんは横峯パパとかのネタ枠じゃねｗ

北調委選の核の問題で、テレビのテロップに「菅政権にまたも難題」って出てたけどさ、
この発想が根本的に間違ってるだろ。
マスコミは傍観者だろうが、当事者性なさすぎ。
「日本国に難題」なんだろが。
政権が変わったら、こういうのは問題解決するのか？
マスコミは脳軟化してるやろ。

>>68
自民党時代に比べれば優しいのかもしれないが、見守りましょうと言うスタンスではなかった気がするけどね。

それはともかく世論のナショナリズムに火がついた。これは大きいね、こんごどんな影響を持つのだろう。
公明党だって、船長の解放は良かったと、当初は言っていたはず。世論に押されて各政党がスタンスを
微妙に毅然たる外交に微妙修正した感じだ。民主党も政権政党ではなければ修正したいところだが
できないからな。

>>55
数は少ないだろうけど
アホみたいな商売であり得ない経費認めてくれたりもするよ(核爆。

>>71
叩くと決めれば全てを叩く材料に使うと言うことだろう。

柳沢なんて放置しておけばいいのに
別にやめなくてもいい

予算なんて放置しておけば自然成立なんだろ？
野党対応なんかいらんだろ

今日の朝日は星の願望が痛々しい。
小沢が国会招致を拒否れば離党勧告をしろ、仲間を引き連れて離党するならそれでよしだとさ。
古い体質に頼らずにって事は小沢、鳩山の側近に絶対頼ってはダメ、国研でも土肥や池田、荒井の言う事は絶対に聞くなって事だよな。
これでどうやって党運営するの?

>>72
＞公明党だって、船長の解放は良かったと、当初は言っていたはず

それって代表の山口がちょこっと言っただけだよ
幹事長の井上や高木はテレビに批判していた

>>75
産む機械くらいで辞めることなかったのにな。

>>72
＞＞世論のナショナリズムに火がついた

そんな大層なことじゃないだろうよ。

>>76
これからは、朝日のことを、珊瑚新聞とかK・Y新聞とか言って笑いものにしてやろうぜｗ

柳沢、柳田と柳とつく名前は鬼門だな。
つぎは柳腰仙谷か

８４年に大幅な国庫助成の負担が切り下げれて>>65
逆進性の強いものになってしまったのだと思います
もちろん自治体独自に軽減措置も受けたりして
裕福な自治体は緩和されてきたのでしょうけど
この８４年の改正こそが結果的に後期高齢者医療制度の導入に
８０年代からのいろいろな政策運営の行き詰まりと
バブルの崩壊、人口構成上の動き等
いろんなものが重なり合ってますね　現状
国民健康保険の負担料にしてもその兼ね合いもあるのかも

というか、これまでマスコミの言うとおりに政治やってきたらこうなってしまったわけでｗ

>>80
朝日に関しては政治・経済とサッカーの記事は絶対に信用してはいけない。
プロ野球だと時々西村欣也ってのが良い記事書いてる。

>>83
参院選はどうしたかったんだろうな。

>>80
何かリークがある場合は是非一流紙のうちに

>>86
えっ？　まだ一流紙だったのですか。

>>71
これは国難ぞなんて言っても流行らないんだろうよ。どの問題も由々しき事態なんだけども

尖閣デモで参加者殴り合う　中国製日の丸焼却

　警視庁の発表によると、２１日午後３時ごろ、中国漁船衝突事件に対し、
中国政府への抗議デモを行っていた参加者が殴り合う騒ぎがあり、
この騒動に巻き込まれた１４２人が軽いけがを負った。参加者の一部が手に持っていた
日本の国旗に突然火をつけたことが原因と見られる。

　この日、東京の中国大使館前で行われた抗議デモには、２６００人（主催者発表）が参加。
尖閣諸島沖で起きた漁船衝突事件での中国政府の強硬姿勢や、
衝突映像を公開しない日本政府に対して批判の声を上げた。

　このデモには、中国製品の不買・排斥を訴える参加者もいたが、
彼らが手に持っていた日本国旗に「メイド・イン・チャイナ」のタグがついていることを知ると、
「中国製品はいらない」の掛け声とともにその場で次々国旗に火をつけた。

　これに気づいた他の参加者は、デモに中国人スパイが混ざっていると誤解。
「スパイは出て行け」の掛け声とともに、国旗を燃やしていた集団との間で衝突が起きた。
衝突は殴り合いに発展、デモの参加者１４２人が打撲などの軽傷を負う騒ぎになった。
デモを呼びかけた主催者側は「このような事態になり、大変遺憾だ」とのコメントを発表。
今後のデモ活動では、純日本製の国旗のみを使用するよう、参加者に呼びかけた。

　今回の騒ぎについて、京都大学政治経済学部の坂本義太夫教授は、
「昨今、中国に対する憎悪と日の丸に対する敬愛が、『愛国心』という言葉とともに
偏ったイデオロギーとして刷り込まれている人が特に若者に多い。『中国製日の丸』という、
彼らにとって『存在してはならないもの』を目の前にして、思考回路がショートした結果が
『日の丸を燃やす』という、最も非愛国的な行動だったのは何とも皮肉な話だ」と語った。
http://kyoko-np.net/2010112201.html

少子化がどうのとか憂う人が、素人女と一夜限りの恋を自慢する世の中だから。
偽善というか詐欺同然だね。言ってることとやってることが全然違う。

いよいよ解散総選挙か。

ちなみに、自民党は、そろそろ消費税増税公約の猛毒性に気づいたか？
まるで硫化水素のように、「選挙」と「増税」を混ぜ合わせると、猛毒ガスが発生する。
当たり前の化学反応。
この当たり前の化学反応に、日本人の脳みそがついていけなくなったのは、
中国共産党政府のマインドコントロールがあったから。

中国共産党政府は、日本人の心に、「貧困思想」を植えつけるために、様々な工作をしている。
そして今回の、尖閣諸島問題で、国民の前に明らかになった海底油田資源の扱いについてだ。
１０００兆円ともいわれる海底油田。
これを開発することが、国富増大につながることは間違いない。
もちろん、消費税増税なんて必要はまったくなくなる。これだけの資源があるのだから。

しかし、これを、おもしろく思わないのが、中国共産党政府だ。
どうにかして、日本を、経済的にも、国防的にも、弱体化させて、海底油田権益を奪い取りたい。
中国共産党政府は、そのように考えて、北京大学ほか、中国の国立大学のブレーンを集めて、
「日本弱体化戦略」を練った。

その中で、出てきたのが、「消費税増税策　＆　消費税増税公約」だった。
「策」と「公約」が違うのは、この「策」と「公約」が２種類の働きをするからだ。
まず、「公約」を、財務省官僚を取り込むことで、保守・自民党に洗脳をかける。
これによって、保守・自民党は、「消費税増税公約」は国民に受け入れられるという
愚かな勘違いをして、議席を大幅に減らす。これが昨年の選挙だ。
それで、保守の芽をつぶす。国防に危機をもたらす。

そして、次に、民主党内部に、「消費税増税公約」を浸透させて、
日本政府を迷走させる。
その間に、尖閣諸島を、からめとり、海底油田および、シーレーンを実効支配する。

こういうシナリオがあったんだよ。中国共産党政府は、「ずる賢い」よ。
ここまで考えている。それに対して、日本人は、平和ボケのお人好し。
「まさか、そんなことまで。」って言うよ。

でも、なぜ、日本政府は、海底油田の独自開発に乗り出さないのか？
はっきりしてる。事務方、すなわち官僚どもが、
中国共産党政府のトラップにかかっているからだよ。
ハニートラップ。　マネートラップ。
官僚方がそれに引っかかってしまい、
「日本独自の海底油田開発」というプロジェクトを執拗に拒んでいる。
各省庁で、トラップにかかった官僚たちと、トラップをつくりだした中国共産党工作員たちが
うごめいている。
日本は、「消費税増税」なんて貧困な発想は、捨てて、「海底油田開発」に勤しむべきだ。
それが、財政再建への最短の道であることは、明らかである。

>>89
ありそうで怖いなｗ
しまいにはユニクロの服着てデモ参加したらブン殴られるとか。

>>90
男も女も安いお金で消耗される世の中だからな
男の稼ぎは下がったが、女の価値は暴落した
こういう観点で少子化に斬り込む論客っていないのかな

>>66
久しぶりに漫☆画太郎を見た。昔は嫌いだったけど面白いな。

http://kill-the-assholes.x0.com/chinyuuki2/01.jpg
http://kill-the-assholes.x0.com/chinyuuki2/02.jpg
http://kill-the-assholes.x0.com/chinyuuki2/03.jpg

ちなみに太守の名前は「石頭珍次郎」

>>92
デモ隊で内紛が発生したら中国政府、日本政府を利するだけなのに・・・
スパイの目的は達成されたことになってしまう(これがジレンマである)

>>89
韓国のデモなのか？と一瞬思うレベルの斜め上ｗ

>>94
石原がどんな極悪レイプ小説を書いたか、広く世間に知らしめたいものですな。
とは言っても、マスコミはとりあげないし、版権があるから漫画化もできない。

http://www.samsonvideo.tv/product/thumb_b/S-122/s-122pic06.jpg

恐らくここでは唯一人の管政権支持コテさんも大変だな〜(笑)
あのさ、外交ってのは強硬か柔軟かの二者択一ではないのよね。
例えば逮捕という表面上毅然とした姿勢を見せる場合、他方ではあらゆるチャンネルをフルに使って相手方に理解を求めると共に、相手方の出方を探って行かなきゃならんワケ。
日本として譲れんものは譲れんものとしても、ある程度は相手の立場とか面子も立つようにするとかさ、そういう部分でのギリギリの攻めぎ合いなんですよ。
その中で例えばどうしても中国が納得しない、最悪の事態も有り得るとなった時、そりゃ政治判断だから先手打って拘留延長無しの略式起訴でとっとと船長返すとかさ。
それでも批判はあるだろうけど「恫喝に屈した」という最悪のパターンは避けられるし、一応は「国内法で処理した」という実績も残せた。

表面上は火花を散らしてるようで水面下では別のパイプでしっかり交渉するみたいな事って何も外交に限った事じゃないからね。
オープンな政治もそりゃ結構だけどあくまでも政治は結果だし、まして相手のある事にテメェ等だけの勝手な流儀なんか通用しないんだよ。

>>98
大人しく、自分のＨＤに保存しておいてくれませんか？

>>93
少子化が問題だから制度を変えよとか税制をどうしろとか言っても、所詮は他人事と思ってる。
そういうこと言ってる俺ってカッコイイくらいに考えてるから、一夜限りの恋を自慢してしまう。
所詮は遊び。言葉の遊び。

石原はベトナムだかどっかで女の子買ったお！みたいなことを自著で記しておったな

>>100
http://www.samsonvideo.tv/product/thumb_b/GV-KNG0202/gv-kng0202_sub09.jpg

>>98　は京急さんの偽者。
グロ注意。

>>95
馬鹿なヘイトスピーカーどもが互いにヘイトしあいましたとさ
…という下らない話だろ

>>104
本物にとってはグロでも無いのが性質が悪いｗ

>>106
http://www.samsonvideo.tv/product/thumb_b/MEN-006/men-006pic09.jpg

菅の失敗は参院選でやめなかったとこだろ、消費税の話が出てから空気がガラット入れ替わってしまった
元気な日本を復活させるという「日本をあきらめない」に匹敵する漠然としたスローガンで人心が離れた
薬害エイズのイメージだけで作られた菅の無能さが白日の下に晒されただけでしかなかった

>>94
石頭珍次郎
カンダーラの新太守で、「連載作品の乳首をモザイクで隠す」「露出度の高い服を着ている
ダンサーを取り締まる」等カンダーラのエロ規制を行った張本人。実は若い頃は売れっ子の
エロ小説家だったらしく、自分の作品を見た青少年達をエロに走らせてしまった過去を持ち、
その贖罪として規制を発案した。玄じょうをディナーに招待し、その席で極楽浄土へ行ける様に
依頼していた。

>>108
「美しい国　日本」に似てるよな。下に具体的な政策がぶら下がっているように見えないのもそっくり。

http://www.japan-pic.com/new/kyouseifera/kyouseifera_jkt_a.jpg

>>110
美しい国＝日教組のない国＝教員免許更新制度

具体的だろｗ
今年度で５０００人ぐらい免許失効するらしいけど、
日教組が解雇されるのかな〜ｗ

右翼ってのは日教組だけで飯が食えるらしい

なんか講習で木登りとかやらされるらしいな

>>112
＋ゆとり教育の廃止な

>>78
なにを白々しい。
当時マスゴミの煽りに便乗して柳沢叩きしてたのは糞ミンス信者も一緒じゃねｰかクズ

>>89
虚構新聞乙
まあ、確かに中国製日章旗とか存在が彼等のアイデンティティを
狂わせるものもあるなｗ

>>78
柳沢は辞めてないよ
安倍と一緒に謝り倒して続投した
内閣支持率も一時的に下がったけど、その後50↑まで回復したし

内閣支持率に振り回される政治はやめろといってるのになぁ

自民党も調子に乗りすぎて下手こいたな。
柳田問責で止めとけばよいものを。
マスコミの論調も野党批判に変わってきたし自民党とみんなの党はバカだ。
公明が一番うまく立ち回ってるなｗ

>>119
この政権自体が支持率頼みだからどうしようもない。

>>115
自民党政権に戻ったら学力調査の完全実施、
教員免許更新制度の更なる厳格化、
愛国心テストの全国実施
日教組教師の現場からの排除

愛国心を持った子供も増えるし、楽しみだな〜

正直この状況で景気や雇用に関する議論が国会で一切話されてないような報道には絶望を禁じ得ない

>>123
本当ならNHKがニュースでどんどん取り上げるべきなんだが。

岡田・前原に思い出登板させて2013年に下野ってパターンだろうな、予算だけは自然成立って最悪のパターン

>>125
それでなんであと3年もできるんだ？
予算が実行できんぞ。

たぶん公明が賛成に回るだろう。
カルトは嫌いだが国会混乱させるだけしか能がない自民より公明の方がよほどマシだと言わざるを得ないな。

>>127
公明は民主の年金案とか高速無料とか反対だから、国債50兆円法案に賛成せんぞ？

今回の尖閣事件で国連中心主義が誤りであることがはっきりしたのは良かった
中国が尖閣を占拠したとして国連に訴えたところで中露は日本の主張なんぞ無視するだろうからね
国連中心主義を唱えていた小沢には首相は無理だな

>>123
そっちを取り上げた方が、自民の支持率も戻ると思うんだけど。
いまひとつ振り切れないのは、揚げ足取りが目立つからだな。
>>128
層化は条件次第だろ？自民の方が硬直化してる。

ミンス信者も､ついに層化を容認するようになってきたかｗ

それにしても、岡田克也ってタマは、つかえねーなぁ。
こいつ、相手と取引するってこと、できないのか。
相手の弱みを事前につかんでから折衝するのは世間の折衝の常識だろが。
岡田克也を永久追放せよ。
こいつは政治家失格だ。

とはいえこの政権は延命させるだけ無駄なんで
ぶっ飛んでもらいましょう。

>>130
自分が作ってきた政策を否定される法案に賛成はせんぞ？
公明も本予算は別って言ってるし。

硬直ってのは民主のことだろ。
自民も公明も、バラマキマニフェスト撤回すれば賛成に回るって言ってるし。
財源といっていた無駄は削減できなかったんだから、撤回すればいい。

>>132
寝技・取引・腹芸は最も苦手とする所だろう。与党の幹事長向きじゃない。
閣僚としても、外相以外は置いておく所が無かったけどなｗ

小沢さん排除の内閣なんてさっさと潰れてもらわないと。
約束を破るのが前提の政府ってなんだ。

>>134
取引できないって点では、民主の硬直化も相当なものである事は前提の話。

joke話の下手な柳田実の講演会発言なんかでうろたえて更迭するような空き缶は、とほうもなくアホだなぁ。

28 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/11/23(火) 08:03:48 ID:tA/q7YE7
菅の顔見るだけでも嫌だ８０％
丸川珠代や佐藤ゆかりのほうが良い

菅の顔見るだけでも嫌だ８０％
丸川珠代や佐藤ゆかりのほうが良い

菅の顔見るだけでも嫌だ８０％
丸川珠代や佐藤ゆかりのほうが良い

菅の顔見るだけでも嫌だ８０％
丸川珠代や佐藤ゆかりのほうが良い

↑

ID:tA/q7YE7

典型的な　ティーパーティー脳だなｗ

>>120
そしたら民公連立になって創価の思う壺なんだけどね
民主だって弱い立場だから・・・

安部やアホウに比べたら、まだ福田や谷垣の方がマシだと思うが、
説明力が圧倒的に足りない。それどころかシンジローや丸川を重用するんじゃあ
全く体質は変わっていないんだよなあ・・・

取引なんて寝言ですね
この茶番に自ら幕を引く
これ以外に何があると？
どうせ行き詰るなら
早いうちに作り直したほうがいいです

せっかくの祭日なのに
朝から気分を悪くする新聞見出しがｗ

↓

今日の朝日新聞　一面トップ

あの我らが　星浩　が　
いつものように”上から目線”で”偉そう”にｗ　　囲み記事で

　　
　　　　「古い体質　弱る政権　」（編集委員　星浩）


　　　　　　　　　　↑

日本で”一番古い体質”なのは　おめえら新聞メディアだｗ

その中でも　既得権益の肥溜めにどっぷりつかってる　おめえら”朝日新聞”だｗ　バ〜カｗ

ここまで不人気だと、層化も連立に乗ってこないよ
とりあえずアンパンマンして支持率上げとかないと駄目でしょ

本当は鳩ぽっぽ政権の初期に引き込んでおくのが一番良かったけど
あの頃は参院選で民主単独過半数！とか浮かれて下手打ったね

>>141
でも自民の次のドンはKYキチウヨ安倍ちゃんになりかねないという…
安倍ちゃん自民だったら流石に空き缶の方が…
まああっという間に崩壊して時間を無駄にするだけかなあ

>>143
支持者がメディア叩きに狂奔するようになると
ああ政権末期なんだなぁと改めて感じる

>>146
毎年の恒例行事ですなあ

1年ぶりにこのスレに来たけど、スレの勢いが１０分の１になっててワロタｗ
過疎ってるのな。
キチガイ除いて、ほとんどのコテハンも消えたようだし。

こうして、また２０年が過ぎていくのです

ここはバカタンの集まりじゃ

どうしてお前達は、そんなにアホなの
おせーーーて

>>144
鳩山政権の初期に公明を引き込むとしても、公明だって急に態度は変えられないし
それはそれで難しいところがあったと思う
参院選に負けたことで、むしろ公明と連立する口実ができたわけで
あとは菅内閣の総辞職と引き換えに民公連立という方法もある
ただし破格の条件を提示する必要がありそう

>>145
そしたら、次はどこが与党になるの？

これじゃ、柳田実の大臣辞任が、犬死になっちまうじゃないか。＞岡田克也

柳田は髪を染めて、鳩山邦夫として再出発すればいい。
鳩山三兄弟だなｗ

交渉出来ないんじゃ外相なんて最もダメじゃん。(笑)
それこそ法相とかいいんじゃないの？少なくとも人間性という点では奉行の中で一番信用出来る。
小沢の件なんて法と証拠に基づいて厳格に処理してくれるだけで俺は何の不満もないよ。
枝野は事業仕分け、前原、野田、玄馬、仙谷はどっかの委員会で委員長。
まぁそんなとこだね。

管は仕方ないから後一年ぐらいは総理やらしておくしかないな。これはもう仕方がない。

自滅しておいて、犬死はなかろう・・・

まあ、自民党はあと半年ぐらい野党を続けた方がいい。
ミンスが徹底的にバカ晒し、分裂し、自滅して死に絶えるのを待った方が得策だ。

>>152
＞参院選に負けたことで、むしろ公明と連立する口実ができたわけで

民主にはあっても、公明にはないぞ？
民意から否定された与党と組む大義名分がない。


＞あとは菅内閣の総辞職と引き換えに民公連立という方法もある
ただし破格の条件を提示する必要がありそう

奥さんが層化の前原クンか。
親民主の中日も「これ以上のたらいまわしは許されない」って社説で書いているし、
これまた公明が与党入りする大義名分はないな。

>>132
「野党と取引なぞしない！これが新しい政治だ！（キリッ」ってのが岡田だｗ
「新しい政治」ってのは大失敗することを意味しているようだな。

ゆとり世代だけでなく日本総馬鹿化が進んでいるからな

経営者は保身に走り、会社員に関しては
社内失業社員、ぶら下がり社員が多く存在し、
ノンワーキングリッチなんてのもいる。

学生は勉強せず、ひたすら就職対策。

日本人が優秀なのは高校生までだよｗ

『内閣総理大臣福田康夫君問責決議
第169回国会　平成20年6月11日
http://www.sangiin.go.jp/japanese/san60/s60_shiryou/ketsugi/169-03.htm

（後半部分抜粋）

総理に就任して九ヶ月余りがすぎた。当初六〇％を超える高い支持率を
もって迎えられたものの、現在は二〇％を割る低空飛行。
「なにをしたいのかさっぱりわからない」という評価が定着し、
福田総理はもはや国民に見放されている。
　ここに至っては、即刻内閣総辞職するか、または解散・総選挙で
国民の信を問うか、いずれかを選ぶべきであり、ここに福田内閣総理大臣
の問責決議を提出する。』

福田を菅に置き換えてもそのまま通用する日が近い。
そのとき民主は賛成に回らざるを得ないなｗ

>>99
>>あのさ、外交ってのは強硬か柔軟かの二者択一ではないのよね。

さすがにそれは分かっているよ。一番分かっていなかったのは前原だろう、菅でさえ分かっていた。
だからこそビデオを公開しなかった。ビデオを公開すれば、それこそ釈放が難しくなるからね。

前原が前面に出て強硬な態度を取ったため外務省が機能しなくなった。前原を大臣に指名したのだから
そういう意味での責任は重いが、さすがに今回の件の最大の責任者は前原だ

前原なんて、永田偽メールの時に、「証拠はある」なんて大嘘ついてたじゃん。
それを一番信用できるなんて……ｗ

前原さんが安倍ちゃんどころか一太よりもアホだということが
バレてきたのは大変に結構なことですな。

いや規制。面白そうな話題なんだけど。税制とか。

>>162
前原は意図的に尖閣でトラブルを起こしたのであって
外交問題にするのが狙いだったんだろう。
その点をはっきり指摘しないと。

前原は日本のためにならない政治家だ。

嘲笑するだけの　”政策コンテスト”

酷家賎掠室　玄葉の野郎

　　”米軍への思いやり予算”に　最高ランクのＡ評価　満額回答！ｗ

>>166
消防士が火を点けて回るような話だなｗ

146 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2010/11/23(火) 11:07:25 ID:RX1Mo9gO
>>143
支持者がメディア叩きに狂奔するようになると
ああ政権末期なんだなぁと改めて感じる

↑

あん？

政権発足時だろうと政権末期であろうと

俺は最初から　今の糞メディアに対しては一貫して批判・叩いてるぜｗ

野党と取り引きしないってのは自民党幹事長時代に小沢がやったんだけどな。
あの時も確か参院はネジれてたんじゃなかったかなぁ。
で、剛腕とか言われ始めたんだけど、それでも公明とかとのパイプはしっかり持ってたからね。

岡田なんかとはしょせん役者が違うんだよ。

>>155
小沢ってファクターが入ると、途端におかしくなっちゃうんだよｗ
外相ってのも、中曽根Ｊｒ並に気配を消してくれればって話で適任ではない。

>>170
小沢が民主党の幹事長に復帰したら、あのときと状況が同じになるんだよね？

148 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2010/11/23(火) 11:09:33 ID:RND/JI14
1年ぶりにこのスレに来たけど、スレの勢いが１０分の１になっててワロタｗ
過疎ってるのな。
キチガイ除いて、ほとんどのコテハンも消えたようだし。

↑

今の世の中　
キチガイと言われるくらいが　ある意味まともなんだよｗ
「狂気の中にこそ真実がある」　そういう格言知らねえのか？ｗ

おめえも　ミンス　なんて単語使ってる時点で
”間違った意味”で　”まとも”　だぜｗ


157 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2010/11/23(火) 11:24:44 ID:RND/JI14
まあ、自民党はあと半年ぐらい野党を続けた方がいい。
ミンスが徹底的にバカ晒し、分裂し、自滅して死に絶えるのを待った方が得策だ。

勉強と、啓蒙をかね、しばらく税制でも書くかね。
それにしても規制はひどいな。

利用させてもらってるから西村君にお布施したけど、
さらに規制があって、仕方ないからソフトの入れ替えが必要だった。

たいしたことじゃないけど、時間がかかる。通常ならクレームになる。
おそらく、彼はもう、ここを維持するつもりはないんだろう。

お金を払ってみて、わかったけど。
利用形態を、そろそろ考えるべきだし、管理人の意思でもある。

では、どうするか。分散かね。

避難所って、2ｃｈとは違う媒体、システム、課金になってるのかしらん。

>>172
その場合、むしろ鳩山政権下と同じ状況になるだけかと。

>>175
鳩山政権はねじれじゃなかったよ
今度はねじれだから状況は悪化しているはず・・・

むしろ1989年参院選から1993年衆院選までの自民党と状況が似ているんだよ

菅にリーダーシップがあるとは思わないが議院内閣制と日本の政治風土、マスコミのありようで
リーダーシップが取れる総理大臣なんてものを期待するのは馬鹿げている気がする。

ID:niN9yREzは、信心が足らないのではないのか

公明党、仙谷官房長官問責決議案賛成で調整へ
菅政権支持率低迷、「柳田更迭」で収拾がつかずが理由
可決の場合、解散総選挙含みの政局になるためどこまで対決色を打ち出すべきか難しい局面＠ANN

やっぱりよき参謀がいないとダメだってことなんだよ、総理だけの問題じゃない
小泉時代の飯島勲秘書官なみの仕切り能力がないと、すきあらば潰される
それ以降見てみろ首相の手下はバカばかり

小泉の凄さは、飯島でさえ道具にすぎなかったって所だな。

>>179
公明も腹を決めたのかね

もうこれは菅はダメだね

>>180
飯島が凄いわけじゃない。
小泉政権はメディアと一体になっていただけだ。
飯島は下っ端に過ぎない。

当時の民主党も小泉政権に協力した。
だから長続きした。

小泉の場合、稲川会と在日米軍という強力なパートナーがいたからね

仙谷終了＝菅内閣終了だからなぁ
しかし自民強気だわ

こりゃ菅さんの思い出解散もあるで

>>187
解散したくても周りが全力で止めるだろ

周囲が全員反対でやれないだろう

>>186
前原終了にもなるけど自民とすれば前原はもう利用価値が無くなったか。

田原悪いものでも食ったのか・・・まともな事言い出しやがって

>>190
権力党員だからな

>>188
そりゃあ菅と奉行のおままごとで焼け野原にされてはたまらない。

規制が入るまで、こちらで税制の話を続ける。

この国において、税金は「天引き」という形になり、多くの人が自分がいくら払っているのか知らない。
興味を引くため、あえて書くが、昨年のわたしの納税額で、たぶんプレジデントが買える。
レクサスでもいいや。ベンツでもいい。グレードは問わない。さすがにロールスロイスは無理だが。

それ、ください。

言って、カードを渡せば、どこのメーカーの営業マンも、すぐにうなずく。
いくらか知らないけど。1000万？2000万？
ただ、そうして起業し、維持し、人を雇っていくことには、
ものすごくコストがかかる。

ここに来てる人は、大半が被雇用者だろう。
だから、わかるまい。この、胃がきりきりするような感覚を。

http://6713.teacup.com/46th_elctn/bbs

>>186
強気ったってなあ…
空き缶降ろして谷垣がやりたいビジョンなんかナンも見えないしなあ
児ポと検察の権限強化か？

http://www.samsonvideo.tv/product/thumb_b/S-267/s-267pic09.jpg

>>194
消費税増税による財政再建でしょ。
火中の栗を拾おうとする姿勢は評価していい。

政治家は金をばら撒いて人気取りしたがる人種なんだから。

話は変わるがプロ野球でもあの星野仙一が菅や奉行と同じような感じ。
巨人の大型金権補強は罵るくせに自分はその巨人以上の大型金権補強をまたやろうとしている。

高級ロードバイク税を創設して自転車専用道路をガンガン作るとか

官邸でドタバタ辞表、「何で俺が…」と柳田氏

（略）

◆「仲間守る文化が乏しい」輿石氏
　２２日、国会答弁の準備のため、午前８時に都内の議員宿舎を出発するつもりだった柳田氏は、
「首相が呼んでいる」との連絡を受け、出発を１０分早めて首相官邸に向かった。

　「国民生活を考え、補正予算案を成立させないとならない」

　首相から直接、引導を渡された柳田氏に、異論はなかった。だが、この日もいつも通り国会に臨もうと
していた柳田氏は、辞表を用意していなかった。その場で辞表を書くというドタバタぶりだった。

　柳田氏辞任の余波は、党内外でなお続く。

　２２日昼、国会内での民主党役員会では、輿石氏のドスのきいた声が響いた。

　「民主党には仲間を守る文化が乏しい。与党なんだから腹をくくってやるべきだ」

　野党から補正予算案成立の言質も取れないまま、閣僚のクビを差し出して、当面の苦しい事態の
収拾を図った政府への批判が込められていることは明らかだった。

　しかし、出席者の１人は輿石氏の発言を冷ややかにこう評した。

　「そんなことを言っているから、民主党政権は『学級会内閣』なんて言われるんだ」

　野党も矛を収める気配はない。

　法相更迭カードを切ったにもかかわらず、補正予算案審議で野党の協力は得られず、
政府・与党が目指していた２４日の参院予算委での採決は先送りとなった。
　２２日の記者会見で、国会運営の稚拙さを指摘された民主党の岡田幹事長は、「今の国会は
５５年体制ではない。先々の（国会審議の）ことまでを（手を）握って辞任を求めるとか、
古い政治を我々はしていない」とムキになって反論した。

　一方、法相就任時、「えー、何で俺が」と驚きを隠せなかった柳田氏だが、辞任について、周囲に
こう不満を漏らしているという。

　「何で、俺が辞めなくてはいけないんだ――」
（2010年11月23日12時03分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101123-OYT1T00350.htm

この流れは小沢総理しかないじゃん

>>196

ど素人な疑問です。
今さらなんですが「消費税増税による財政再建」ってお題目を
政治家は、それこそ免罪符のように唱えまくってますが
果たして、本当にそれが可能なのでしょうか？

竹下内閣での消費税導入、橋本内閣での消費税率アップ。
それらの施策で財政は健全化されたなら説得力はありますが。

>>196
デフレ不況期に増税したら橋本失政の二の舞。
谷垣は、（財務）官僚の広報担当、別働隊でしかない。
経歴でもわかる。

繰り返しになるが。

500万の年収があるリーマンは、収入の30ｐは非課税。
700万のリーマンは、27ｐが非課税。

自営業者で、同様の非課税枠を認めてもらうためには、
領収書を集め、帳簿をつける必要がある。
ところがサラリーマンは不要。

帳簿をつけ、月ごとの収支を計算し、要するに会計係となるためには手間暇がかかる。
わたしはひとりを雇って、どこぞの正社員並みの給料を払ってる。

繰り返しになるが、この国の税制は、
しかるべき企業の、しかるべき社員になり、女性はそのハウスワイフになることを、想定している。

国家が税制が規程し、それに沿う行動を、みながとっている。
もちろんそれは誘導だ。

なのに、気づいていない。
税制こそが、国民の行動形態を規程する。

http://6713.teacup.com/46th_elctn/bbs

官邸でドタバタ辞表、「何で俺が…」と柳田氏
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101123-OYT1T00350.htm?from=top

>>203
その隔離場所から出てこないでくれる？

丸川は次の選挙では当選できるのかと言えば分らんけどな。
過去の経緯から、都連が別の候補を支援する可能性もあるし。
共産が伸びしろが無い分、２人プッシュしても共倒れの可能性も少ないだろう。

おい偽者　青木愛者じゃねーのかよ！

誰も報道しなくてもこういうことを10年もやってるんだぞ
大したもんじゃないか


@ozawa_jimusho
小沢一郎事務所
昨日のドリーム・プロジェクトのランチと挨拶の模様をYouTubeにアップしました
http://www.youtube.com/user/ozawaichiroujimusho

>>207
画像は保存したか？

民主支持の中日新聞は自民党的すぎる

議員歳費しかないはずなのに、数十億の資産もってるなんて胡散臭いよね〜。
１０年やってもそういう基本的な事がダメだから無意味だよ。

>>208
満面の笑みと愛想の良さ＆若干ハイトーンになってる所にﾜﾛﾀｗ

このタイミングで国会内で面会すれば、取り上げるわなぁ・・・ｗ

>>179
よし
カルト党ちゃんとやれよ

>>208　
毎日だけは記事にしたようだ、他局はボツあつかい
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101123ddm005010137000c.html

>>205
断る。てか、いざお金を払ってみて、わかったけど、ここってまずいでしょ。
しかるべき対価を提示してない。西村君とか、その周辺でお金をあさってる人、全力逃走ですよ。

つぶれる前のFAITHでも、もっとマシな対応だったよ。

http://6713.teacup.com/46th_elctn/bbs

次官通達、憲法違反でない 法制局

　防衛省と内閣法制局は２２日の参院予算委員会理事会で、政治的発言をする部外者
を自衛隊関連行事に呼ばないよう求めた防衛次官の通達について、「憲法で保障され
た表現の自由等との関係で問題となるものではない」との見解を示した文書を提出し
た。

　文書は、「通達は隊員にあてて示されているもので、一般の国民の行為を規制しよ
うとするものではない」と記している。
読売

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__________
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::ノ、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::;;;-‐‐''"´　 |:::|
　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　　　　　 　 　 |:::::::| 　 　 。 　　|:::|
　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼.　　　　　　 |::::/ 　,,..ノ　ヽ.., ヽ:|　　聞く耳を持たない愚民を
　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　　　　　|:::|　 -・‐　 ‐・- ||　　　　導いてやるのも大変だよ・・・
　　　　.i /　　_ノ　ヽ､_　ｉ　）　ﾔﾚﾔﾚ . 　|´ 　　ｰ'._ ヽ'ｰ　|
　　　　i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　 　 　 　 　 | 　　　（__人_） |　＿　(⌒)
　　　　ｌ 　　　（__人_）　 |　＿　(⌒) 　 　 ヽ　　　｀ー'　/
　　　　＼　　 　｀ー' 　ノ　　　　　　　　　　 ヽ___ 　　_/
⊂⌒ヽ　/　　　　　 　 ヽ /⌒つ　⊂⌒ヽ　/　　　　　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/　　　　＼　ヽ　 /　　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　 　 　 　 |､＿ノ　 　 .　 　 ＼_,,ノ　 　 　 |､＿ノ

【法相更迭】「民主党政権、こんなに駄目だとは思わなかった…次は民主党には投票しない」　民主党支持者も失望★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290481912/

偽者いい加減にしろ！　本家の俺のコテ使うな

こんなに駄目だとは思わなかった＆それみたことか　が大勢占めちゃったな残念だ。

>>219
https://store.japan-pic.com/images/1/products-sub-0e5a-127.jpg

あっちが元祖名乗り出すと厄介だな

http://www.japan-pic.com/new/pb5/pb5_jkt_a.jpg

http://adult.g-gate.info/eroj/img/145694/145945.jpg

>>221
いい加減にしないとマジで警察沙汰になるぜオマエ

NG

>>203

> 自営業者で、同様の非課税枠を認めてもらうためには、
> 領収書を集め、帳簿をつける必要がある。

んなもんチョチョイのチョイだろ
甘えるな

>>220
そんなの見えてたじゃん

どうして代表選挙で菅を選ぶんだよ
マジでこの政党バカ

>>217
だからどうした

>>227
アレが見えてないとか分からなかったって言う人は、躊躇なくウンコが食えると思うなｗ

間違っても通報したりするなよ
通報できせいなんてされたら何の罪もない人が巻き添えで迷惑するからな
京急は無視してスルーが一番

>>229
直近の参院選でNG食らってるのにな…
バカなマスコミの世論調査を選挙結果の上に持ってくるバカども

>>227　
おいらは「それみたことか」のほうだ、世論誘導でもぎ取った総理の座なんかこんなものだろ
たださ、小沢を潰したエネルギーを自民や官僚マスコミに向けて欲しかった。　擦り寄っちゃダメだ

>>226 整理しとかないと確定申告で領収書探しで時間取られちゃう
　　　おまけに税理士に嫌味言われるのよ　うちが忙しいもんでって

代表選で菅を選んだのは
バカな党員サポーター、バカな地方議員、バカな国会議員

このうちバカな地方議員は次々落選
バカな国会議員も解散に恐怖

バカな党員サポーターはのうのうと菅内閣を批判して今日も元気です

じゃあ、俺も悪のり♪♪♪♪♪♪♪♪♪

　　　　 　　　　　ノ´⌒⌒｀ヽ_
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＿　＼ ｷﾗｯ
　　　　　.／／ ""´ ⌒⌒　＼　　）
　　　　　.i / -―-　､__, 　 　　ｉ　）　　　　
　　　 　 i　　'叨¨ヽ　　　`ｰ-､i,/　　　　　　失敗から学んだこの私しか
　　　　　ｌ 　 ` ー　 　 /叨¨) | 　＋　　　　　　
　　　　　ｌ 　　　　　　　ヽ, 　　|　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,
　　　　　ｌ 　 　｀ヽ.＿__´,　　 |　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　
　　　　　 ＼　　 　 `ﾆ´　　　/　　　 ／／ ⌒""⌒＼　　）　
　　　　　　ﾉ::＼＿＿＿＿∠　　　ｈ:::,､/　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　　　　／ 　　 ｀ー ､ 　￣ |.｀ -､.| |/,ﾉ/,ﾉ　 （__人_）　 | 　
　　 ／　　　　　　　　￣￣　　　 |, |　|. レつ　|┬{　 　|
　./　　　　　　　　　　　　　　　 i^|　　　　ｲ　　`ｰ' 　／　　　　　　　
　l　　　　　　 　､　　　　　　 　 |ｿ 　　　　|　　　　　| |
　|　　　　　　　　＼　LOOPY　ヽ　　　　 | | ｿ￣￣　 |
　ヽ 　　　　　　, -へ　　　　 　 ﾉ─ ､　ノ､　ヽ　　　ﾉ
　　ヽ　　　 ／　　　 ＼　　　／　　　 >　＼／￣￣/
　　　|＼　/ 　　　　　　＼／ 　　　 /　 ／　　　　/
　　　 |　｀ｰ＼　　　　　 ''"　　　　 / |　/　　　　　/

>>233
領収書はぶっこむ引き出しを決めとけばいいんだよ

そこは領収書しか入れない
領収書はそこにしか入れない

んなの基本だろ基本

>>233
俺はやってるぞｗ
>>235
混乱に拍車をｗ

俺も

>>232
だって官僚とマスコミと自民の力を借りて小沢を攻撃したんだぜw

>>239 青木愛者にしろ　京急じゃなくて京成にしとけ

他人のコテを語る奴は速攻NG
冗談は認めない

>>239
NG
シネ

菅支持をＨＰで意思表示したやつは言い訳せずに討ち死にを選びなさい
「こんなはずじゃなかった」とは議員たちには言わせない

身から出た錆・・・

俺が腹立つのは事業税だ

【民主党】党勢拡大狙った大量擁立裏目　松戸市議選、公認11候補中9名落選　うち3人は法定得票数に満たない大敗★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290475717/l50

今何が話題になってるんですか？
菅を選んだからダメだった小沢を選んだらこうはならなかったっていう
小沢病にとりつかれてるんですか？

>>245
あれは不愉快だな

毎年20万からもってかれる
資本金を増やしすぎたワシが悪いということになってるんだが
資本金に課税するって意味分からん

>>245
請求が来てたのを思い出したｗ
糞零細個人事業主だから、大した金額じゃないがｗ

>>247
NG

松戸市議会議員一般選挙(平成22年11月21日 執行)
定数：44人 立候補者数：68人
【民主党候補】　　　　　　　　　前　　回　　　　　　　　今　　回
　長谷川　 満　　　民主党　当 3,512（ ６位）　→　落 1,646（49位）
　名木　ひろかず .民主党　当 2,611（21位）　→　落 1,126（58位）
　いそざき　吉弘　民主党　当 2,129（35位）　→　落 　880（66位）
　森下　.しょうじ...　民主党　当 2,053（39位）　→　落 1,527.718（53位）
　そみや　祐三　　民主党　落 1,162（57位）　→　落 　890（65位）

　民主党は他に新人が6人立候補、2人当選4人落選

印紙税って意味あるのか？

あと腹立つのは登記の手数料

あれはどうみても特会で法務局の小遣いだろ
仕分けしろ

>>251
来年の統一地方選がとても楽しみだなw

「みんなの党」寺田議員の関連会社 小沢氏側に１０００万献金
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-11-23/2010112315_01_1.html

統一地方選のころは菅の支持率は１０％台前半くらいになるんだろうが、
本当にそれで「特攻」するんだろうか。

42 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/23(火) 10:50:30 ID:IetXw8R20 [1/2]
松戸市民です。
市長が民主なんだけど、権力とったとたん内ゲバ起こしてる状況ｗ
民主候補者と市長派民主非公認が選挙演説でなじり合っていた。
公示前は右翼の街宣カーが反市長派を糾弾したり凄かった。

ついでに登録免許税も

鳩山、麻生のようなボンボンは別にして議員歳費だけで10数億の資産を持つのは確かにおかしい。
ま、労組丸抱えのような選挙やってる連中はそこそこ貯まるみたいだけどね。

新聞テレビはほとんど報じないが、実は小沢の嫁さんは大変な高額所得者であり資産家だ。
最近は発表しなくなったけど以前は所謂「長者番付」という高額納税者のランイキングが発表されていて、小沢の嫁さんは毎年3000万程度の納税をしており世田谷区内では長者番付の常連だった。
推定年収7000万、小沢の歳費と合わせると毎年優に1億を超える所得が40年間小沢家にはあるワケだ。
これに相続等々も含めると小沢の家に10億単位の資産があって当然という事になる。

検察も国税もそこは納得するしかなかった。残念(笑)

>>255
小沢は、みんな党を影で動かしてたのかー

>>255
これは、親子喧嘩のフラグか？ｗ

>>234
> 代表選で菅を選んだのは
> バカな党員サポーター、バカな地方議員、バカな国会議員
>
> このうちバカな地方議員は次々落選
> バカな国会議員も解散に恐怖

笑い話にもならないよなw

>>256　来週以降２０％割れ続出でしょう、統一地方選は菅首相じゃないよ

マニフェストを反故にするといってる菅を支持した党員サポーター、地方議員、国会議員
議員は全員落選してもらって構わない
党員サポーターは素知らぬふりで、わたしも菅はダメだと思うとか言ってるだろ

>>259
となると嫁さんから小沢への贈与税を脱税しまくってるわけだな。
小沢はアル・カポネと同じく、最後は脱税逮捕、刑務所からあの世行きかＷ

http://www.chunichi.co.jp/s/article/images/2010112399014331.jpg

>>264
あの代表選はいろんな意味で異常だったよ

公約は守らなくても良い＞＞＞＞公約は守るべきだ

こんな世論を作り上げたんだから

>>267
できない公約は修正しなさい＞できない公約を主張するな、だろ。
別に異常でもなんでもない。

異常なのはできもしない公約を掲げた政党に政権交代させた去年の世論。

>>231
NG食らう以前に敵前逃亡した小沢にどうこう言える筋合いはないｗ

最近、質の高いお笑いがないので、民主党のHPに行ってCMビデオを見ることにした。
ttp://www.dpj.or.jp/media/cm.html

>>268
出来ると言って代表選をしているのに
できもしない公約という世論を作ったのがそもそも異常だろ

>>269
バカマスコミのプロパガンダで参院選が不利になるから辞めたのを
敵前逃亡とか言ってるオマエの脳は豆腐か？

>>271
あんな公約、多少の常識があればできないなんてわかりきってるわけだが。
このスレの小沢信者でもできるとは言ってねえし。

異常でもなんでもない。

>>273
どんな公約がどういう事情でできないのか
詳細に教えてくれよ

　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼ ｷﾘｯ
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　　　　私たちは直近の民意は参議院側にあると確信しています
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　　
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　　　　即ち、福田新内閣は安倍内閣と同様に　
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 | 　　　　　　民意を受けたものではないのです
　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /　　　　　　
.　　　 　 /^〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　　　　　福田総理、あなたの最初の仕事は、衆議院を解散し、
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ 　　 総選挙において、自民党福田内閣か、民主党小沢内閣か、
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣　　　　　　国民の審判を仰ぐことです

http://www.hatoyama.gr.jp/minutes/071003.html

小沢政権になって何カ月かしてから、
今そういう威勢の良いことを言っている奴が
「１年そこらで変えられるわけないだろ、３、４年待て」
などと言い出さないという留保つきであれば、
官奉行の公約遂行違反に対する指摘は全くごもっとも。

まあ、小沢が思うようにやれない場合は
・メディアガー
・コブンガー
・レンリツアイテガー
・ヤクニンガー
・ブギョウガー
・ジミンガー
・カクリョウガー
・ネオリベガー
の連呼が待っているだけなのは容易に想像つくがね。

>>274
財源は無駄を省いてとかだろ。
だが実際は無駄だけでは財源に追いつかないのはもはや自明。

いまマニフェストやれっていってる連中は、輪転機回せばいい、と開き直ってるくらい。
だが、それは公約とはもはや違ってる。

>>277
具体的な数字も教えてくれよ
自明って言われてもなあ

適当に知ったかすればいいってもんじゃないｗ

>>223
京急様すいません
これに出てる金髪男タイプなんですが　無臭トラベリング何番か教えてもらえませんか？

>>278
マニフェスト実行に必要な財源は20兆円。
1年目では7兆円。

でも、事業仕分けで「無駄を省いた」とやらで出てきた金は７０００億円。
一桁違う。

特別会計は埋蔵金を生み出すどころか、埋蔵借金30兆円が出てきた有様。

簡単な算数くらい小学校で勉強して来い。

40年間連れ添った夫婦間の金の貸し借りが贈与の対象になるのかどうか俺は知らん。
俺は知らんけど検察も国税もメディアもそこまでヒマじゃねぇだろ？
少なくとも新聞の一面に載るような話題じゃない事だけは確かだわな。(笑)

>>282
鳩山みたいに何億円も「脱税」してりゃ、そのうち騒ぎ出すだろ。
あとは、夫人から小沢へは財産の移動がなく、結局小沢不動産の
原資は別のところから、ってことだろう。

>>272
結局逃げたことには変わりないじゃないかよ。
小沢なんかが代表選で勝ってたら今頃もっと炎上してたわｗ

徹子の部屋が面白い件
「いつでも直球勝負！すべての球が危険球！前原です！」

>>247
(笑)(笑)(笑)♪♪

面白すぐる

民主のマニフェスト全部嘘
あんな無理のある公約をよく作ったな
馬鹿じゃね

>>251
めちゃ支持落ちしてるな、今解散選挙やったら民主大敗だな

>>281
麻生の焦土作戦と自民党末期の２年連続14兆円の欠損とか
意図的に仕組まれてた悪意を感じるけどな
事業仕分けは中途半端間はぬぐえないけど、自民党が手をつけなかった
行政監査なんで出てきた表面的な数字にこだわらずもうちょと見守ってやるべきだろ

>>268
そもそも公約をできないようにしたのは、政権転落を見越して焦土作戦を取った麻生政権
国民の生活よりも自己保身を優先させた麻生と自民が非難されるべき

>>288
結局民主が甘くて馬鹿ってことだ

去年の今頃は、参院選圧勝で民主完全支配が大勢だったのにこのありさま
だからといって自民公明連合も次勝てると言う今の空気が、次期総選挙につながるかはまったくわからない
絶対勝てると思ったら大間違いで赤っ恥を書くかもしれない、誰にもわからない

事業仕分けの是非自体が
なんともいえない段階にきてるが、
仕分け人になる政治家にとって
あの場が野党時代の予算委員会のごとく
野党的に生き生きと役人を糾弾できる
絶好の舞台装置であるのは間違いあるまい。
だから国新や小沢寄りの保守系政務官なんかにしてみれば
何とも言えない違和感を感じてしまうのも道理だ。

「そもそも今年の予算はお前らが決めた事だろう」という問いには何も帰ってこないでござる

何言ってんだか意味はさっぱり分からないけど、陸山会の不動産は陸山会の金で買ってるんだっつーの(笑)
途中立て替えなり銀行融資が発生してるけど最終的には全部陸山会の政治資金で賄っている。

ま、何をどう想像するのも勝手だけど、少なくとも現時点において、不動産購入にあたり不正な金が使われたという事は何一つ立件されてない事だけは確かだ。
俺はエスパーじゃないからそれ以上の事は分からん。
ここは随分とエスパーさんが多いみたいだけど。(笑)

>>293
予算には財源がいるんだよ
埋蔵金も財源の一つだったがそれが無くなったんだからな
だから増税もせざるを得ない
国民は自ら首を閉めているそのヒモの出所が自民政権であったことに気がつくべきだ

>>293
それは問題ないだろ、ここで交わされてるのは
恒久財源無しで民主の公約できないから増税するしかないってことじゃ？
その前に大量に政府紙幣刷って円安にした方がいいと想うけどな

大連立をマスコミが囁き始めたがｗ

>>295
「埋蔵金」が掘り出せなかった、もしくははじめから存在しなかった原因が
なんで自民党なのか全く理解できないよw
いいかげんｼﾞﾐﾝｶﾞｰから卒業しろよw

不要な事業は部署ごと潰すのが前提だった筈なのに
「一割削減しますよ〜９割は保障しますよ〜」とかやってりゃ
出てこないのも当然だろうに。


つーかさぁ。事業仕分けがなんで支持されたかってぇと
あれは国民が望んでた「古い利権の吊るし上げ」だったからで
何度も何度も同じことやってりゃ、「民主党じゃ歯が立たない」
って印象に変わるって事に気付いてないのかあいつらはと。

小沢がやっててうまくいったかどうかなんてのは
尖閣問題の対応で全然違ってくるんじゃないの。
小沢首班で前原外務って可能性はあまりないとしても。

政策内容とか政策形成過程とか資金管理問題とか
マスコミのニュアンスとかいろいろあるようには見えても
一部の業界や利害関係者を除けば選挙にはあまり関係ない
都市部の市議選なんてなおさら

>>298
日本語で書いてあるレスも読めないやつはさっさと母国に帰れ

>>299
勝手な前提作るなよw
そもそも麻生政権が焦土作戦をとらなければ、国民生活はもっと豊かだったし
政権運営は安定して、日本復興事業も順調に進めたはずなんだから

埋蔵金が政権交代してみたら麻生政権に使われていた。それは本当だったとして、
それなのに総選挙時のマニフェストを守れとか代表選で言ってた小沢は何なの？
できないこと分かってるのに格好良いこと主張したのかな

>>301
麻生の焦土作戦って何だよアホ

>>294
法律も知らない論理的思考もおぼつかない検察審査会の素人が
小沢は有罪だから起訴するべきって言ってましたよ

無駄の削減と埋蔵金で簡単に数十兆
なんの根拠も無く超自信たっぷりに言ってた民主党は凄いね

>>301
なんだ日本語で書いてるつもりだったんだ。
で、なんで「埋蔵金」が上手く掘り出せないのが自民のせいなの？
「今政府に金がないのは〜」とかなら解るがねw

麻生のダメさは田母神更迭で明らかになったけどな

アレで麻生を見捨てなかったネトウヨはマジで意味分からん

民主はせっかく政権を取ったのだから自民党の闇を暴いてやれ

麻生のダメさは田母神更迭で明らかになったけどな

アレで麻生を見捨てなかったネトウヨはマジで意味分からん

（ｷﾘｯ

一応政治に関心がある層の記憶力がこの程度なのだから、一般国民に記憶力を期待しても
極めて無意味であるなｗ

>>302
予算を組むことは出来るだろ、増税なりの財源はあとから組めばいいってとこだろ

>>303
麻生自身、私の最大の自慢は３回予算を組んだ事だって言い切ってるから
すっからかんにする気満々だったんだけど？
あれを焦土と言わずなんと呼べばいいの？

だってよくも悪くも麻生はあの河野Ｇだぞ。
台湾に一歩も足を踏み入れなかったことを
中国に対して誇った逸話だけを後世に残した。

>>311
景気対策じゃねえかよ
アホか

あれやってなかったらもっと不況になってた

>>311
「予算を組む＝焦土」なんて全く意味不明。
ぼくちんの脳内理屈が理解できないヤツがバカってことかよw

>自民党の闇を暴いてやれ・・・

そんな能力があれば、もっとちゃんと政権運営できてるだろ。

だいだい、小沢問題は検察を制御する方に政治力を使わなければいけないのに
検察を利用して小沢を潰そうとしたのが菅仙谷サヨクライン

バカとしか言いようがない

>>316　バカとしか言いようがない （ｷﾘｯ

こんな経済状況の時に消費税とか言い出すほうが
よほど焦土作戦だ

ていうか自分で転んでるから自殺行為かw

小沢総理ならそもそも今回の尖閣の事件は無かったと思うんだけど、普通に考えて。
鳩山がそのまま続けてても多分無かった。

>>281
バカか？
20兆円くらい日銀がお札刷って無利子国債買えばいいだろ
それでも円安は90円まで行かないレベルだw
アホは菅政権だけにしてくれw

>>306
＞「埋蔵金」が上手く掘り出せないのが自民のせいなの？「今政府に金がないのは〜」とかなら解るがねw

言葉尻捕まえて争点すり替えしなくちゃ意見もいえない奴のくせして
選挙前に民主が指摘してた部分を自民に使われて青くなったじゃん
民主が甘いのは確かだな自民が国民無視したあくどさだったのも事実だ

>>311
景気どん底の時に金出し惜しみしろってこと？
頭大丈夫？

>>295
アホは寝とけってw
まあテレビ司会者やコメンテーターがアホ過ぎて洗脳される馬鹿国民が多過ぎの影響だろうがなw

>>321
正しい政策をパクるのは別に構わんだろ
政治ってのは国民のためにやるものだ


馬鹿かオマエは

528 名前：無党派さん ：2010/11/23(火) 14:07:53 ID:3o7qVNx4
こういう直近の数字が一番重要だな 小沢総理にならないと全滅だぞ


251 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/11/23(火) 13:07:08 ID:YjiQ5Wtz [3/5]
松戸市議会議員一般選挙(平成22年11月21日 執行)
定数：44人 立候補者数：68人
【民主党候補】　　　　　　　　　前　　回　　　　　　　　今　　回
　長谷川　 満　　　民主党　当 3,512（ ６位）　→　落 1,646（49位）
　名木　ひろかず .民主党　当 2,611（21位）　→　落 1,126（58位）
　いそざき　吉弘　民主党　当 2,129（35位）　→　落 　880（66位）
　森下　.しょうじ...　民主党　当 2,053（39位）　→　落 1,527.718（53位）
　そみや　祐三　　民主党　落 1,162（57位）　→　落 　890（65位）


529 名前：無党派さん ：2010/11/23(火) 14:08:43 ID:esvKkiX+
民主、１１人出馬して、当選は２名
当選率１８％

総選挙ならば
３０６×０.１８＝５５名

>>318
当時なんでもいいから使っちまえ予算だと週刊誌に叩かれてたのを
そこまで支持できるのか、まあ考え形が違いすぎると平行線だな

それよか子育て支援手当を削って子ども手当の財源にするとか言った仙谷の方が異常なんだよ

執行段階に入ってた予算を削ったものだから、そのぶん景気が下ぶれした

>>326
オマエの判断基準は週刊誌なのか？w

バカってホント愉快だw

法人の７割が法人税払ってない（＝赤字）なんだからどうしようもないでしょ。
でも補正も相変わらず大手主体なんだよねえ。これじゃ麻生と変わらない。

力強く「消費増税より赤字債」とブチ挙げればいいものを
それを強調するのはいやなもんだから
いろいろと一般層に難解な言い訳を弄して
かえってイミフになってしまうんと違う？
イメージ戦略も足りない。顔と声のいい、学のある、
若い解説役を使って表明させればいい。
努力すればそのぐらいのことはできるだろ？

アメリカが200兆円分のドルを刷った結果がこの円高だ
と言う事は日銀は200兆円くらいお札刷って円の価値を下げる余裕もあるってこったw
お札刷って国債買い取ればいいんだよ
新規国債は無利子で日銀が買取w
わかったか 分かってないのは菅政権と自民だけにしてくれw

>>322
逆だぼけ、お前の方がが頭大丈夫かよ
公約道理ばらまけと小沢は言ってたはずだろ

選挙で民意の担保を得ていない内閣なんかさっさと潰して、
さっさと小沢内閣を打ち立てろよ。

>>331
200兆は刷り過ぎ

50兆で十分

>>321
財源として「ある」と言ってた金がなかったから増税という話の
争点を摩り替えてるのは誰なんだよ？

散々悪いと言っていた相手が「悪いのが悪い」とかガキの理屈かよ？

>>321
今年度予算に11兆円埋蔵金使っている事はテレビはほとんど伝えてないけどなw

小沢が代表選挙の時に言ってた地方への財源移譲しかないんだよ
今やるべきは

霞が関のバカどもの影響力をどれだけ排除できるかが
日本復活の焦点だ

>>332
麻生の予算の話してるんだろ？
リーマンショックでどん底だった時に埋蔵金出し惜しみする意味があるのかって話

>>329
法人税なんて10％以下でいいよ
その代わり外形標準化税ね
赤字企業も税金払ってもらうw

>>333
そのためには解散総選挙しかないが、民主党が政権を失うのは確実だぞ。
矛盾したこと言うなって。

マスコミガーｗ

マスコミのオザワガーに協力すれば自分たちの見方をしてくれると思ったのかね。

｢財政再建が一番大事」とか言って消費税を増税する一方で、
法人税を減税する菅は基地外だろ。
国会ではこういうことを質問しろよ

>>319
鳩山ルーピーが普天間で日米関係をこじらせたのがのもそのの発端だろ。

日米関係が堅固なら、中国もロシアもあんなナメた態度はとれなかった。

>>339
ガンガン倒産するが
オマエはバカか？

実務を知らない知ったかくせえなコイツ

近所を散歩していたら、サンケイの新聞販売店が空っぽになっていたお

>>335
おれからみりゃ、お前の方がよっぽど馬鹿だけどな
つうか元々自民でも民主でも増税はいずれしなけりゃならない
それが遅いか早いかだけ、じゃなきゃおもい切った姥捨て山政策に以降すべきなんだよ
特に老人の医療費と年金問題は深刻なんだから、死んでもらうようにすべきだな
それか、ヨーローパ並の増税をして社会福祉国家に移行すべき２拓なんだよ
消費税は20％ぐらい受け入れろ

>>346
オマエの頭の中は

　　財政健全化＞＞＞＞＞＞景気回復

みたいだな
上の不等式で物事を語る奴はアホと相場が決まってるんだよ

アホ

新潟、名古屋等で中国大使館建設用地として、大規模な土地の取得を目指しているらしい。
中国のこの動きを阻止できるのは自民党だけ！
おまいら、政権再交代に協力してくれ！！

>>347
地方財政を縛る総務省４指標はどうする？廃止か？
財源をゆずったところで現段階で３割、２割自治の所では
よっぽど切り詰めるか建設債刷らないと
まともに食っていかれない可能性があるし。
といって無尽蔵に地方が刷り始めるとヤバすぎる。

>>342
典型的ネオリベ理論だからおかしくない、そろそろ規制はいるかな？

【新自由主義】ネオリベ・・・アメリカ搾取社会への日本改造（年次改革要望書）
市場原理主義の経済思想に基づく、均衡財政・福祉および公共サービスの縮小・公営企業民営化
・経済の対外開放・規制緩和による競争促進・情報公開・労働者保護廃止などをパッケージとした
経済政策の体系、競争志向の合理的経済人の人間像、これらを正統化するための市場原理主義からなる、
資本主義経済体制をいう。

・公共サービスの縮小・公営企業民営化（借金返済・民営化：建前→利権の拡大・私物化：本音）
『国鉄民営化、道路公団民営化、郵政民営化、電気、水道、ガスの民営化、皇室廃止、
公共施設売却等々・・・・⇒公共財の私物化』
『社会保障、福祉カット、扶養控除カット、医療崩壊（医師不足、診療報酬減）、教育関係費カット、
後期高齢者医療制度 、障害者自立支援・・・・』
・消費税（福祉目的：建前→企業減税：本音）
・経済の対外開放（貿易立国→日本の資産を外資に売却・外貨準備枠拡大・米国債購入）
『ダイエー解体。西武鉄道の上場廃止。地下鉄売却。国家公務員宿舎売却。
地方公共団体を倒産させて外資にその地域ごと売りとばすように法案整備。等々』
・規制緩和による競争促進（消費者サービスの向上、物価下落、資本の集中の促進
　　　　　　　　　　　　　　　　→シャター街、失業者増、所得減少、デフレ）
・情報公開（国際基準グローバル化→生保の破綻、銀行の経営悪化貸し渋り・貸し剥がし、中小企業破綻）
　米国や日本政府肝いりインチキ格付け機関が暗躍　
・労働者保護廃止（働きやすい環境、職業選択の自由を→派遣制度、いつでも切れる安い労働力の確保
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『ＷＥ法、移民1000万計画、外国人の研修生など』

格差社会実現へ向けて、勝ち組、負け組み、自己責任論、清貧思想。

>>349
消費税とか揮発油税とかの間接税は全部地方税にすれば夜露死

>>348
別に構わんだろ
土地を持っていかれるわけじゃあるまいし

高く売れ

>>346
故意に中期展望の話とごっちゃにしてごまかすなよ。
民主党は財源は「埋蔵金」で充分っつってバラマキ予算組んだら
財源足りないんで増税って言ってるだけじゃなねえか。

直近のバラマキのために増税なんかしたらオマエの言う将来の
増税が重くなる上にそれもやりづらくなるだけじゃねえか。

増税さえできれば使途はなんでもいいのかよ。どんな悪者だよ？

>>203
マジレスすると、、、、、、、
自由業者・自営業者の８割はまともに税金なんて払っちゃいないよ
自営業者なら、法人税は意図的に赤字決算にして逃げることができるし（青色欠損金）
個人事業主なら、所得税で同じことができるんだわ

源泉徴収されるサラリーマンや公務員がかわいそうだよw

それなりに長いレス書いている奴で名無しって意味分からんな

長レス名無しはウザイから片っぱしからNGするか

>>351
アホ爺なんぞに賛成したくはないが、消費税を地方財源というのは面白い。
観光客を呼べば呼ぶほど自治体は潤うから、競争原理が働く。

北海道は消費税を２０％にすれば道外からの1000万人観光客のおかげで
一気に福祉充実も可能だ。
もともと北海道はスイス並のＧＤＰがあるんだから。

>>354
公務員が可愛そう？ｗ
自営業者は、公務員サラリーマンに比べて年金受給額が少なすぎる
日本でもっとも負担を強いられてるのが自由業・自営業者

年金は月額5000にして財源不足埋めは高額所得累進課税強化で十分じゃなイカ？

>>358
この段階で増税の話をするなと何度言ったら分かるんだオマエは

脳があるのか？

こんな状況でどうやって増税ができると思うんだろう

センスなさすぎ

そういや生保受給額なんて
地域の経済力で格差があるんだから
逆に地方消費税率というのも
都区内１５％〜田舎は５％なんてのがいいな

時代はどんどん都市国家

>>361
無料高速に乗って、栃木とか群馬にお買い物とか

>>361
地方税率は地方に決めさせればいいのよ

それが先進国では普通だ

>>363
そうなって初めて地方自治の意味が出てくるわけで

【政治】 官邸でドタバタ辞表　柳田氏「何で俺が辞めなくてはいけないんだ」　輿石氏「民主党には仲間を守る文化が乏しい」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290487787/

でもたぶん、今の状況だと東京23区が日本最低消費税率になるだろうな

窓爺さん深刻でっせ　年金問題は　今のうちになんとかしないと

>>368
先に景気だ

バカかオマエは

>>361
いいじゃんそれ！　でも田舎に巨大SC出来るだけか

小沢一郎に仕事をさせろう！　って新潟でデモやってる


http://www.ustream.tv/channel/niigatabifriday

>>366
ほんと馬鹿マズゴミは講釈士だな
観てきたようなウソをつく

郊外や地方のSCは潰れるかガラガラですがなにか

ロングドライブが増えて揮発油税が
自治体に落ちればそれはそれでうまみあるな

>>374
なんでもいいんだよ
地方が色々考えだすことが重要なのよ

今みたいに霞が関のバカどものメニューの中から補助金事業探しているような状態だと
日本全体が落ち込む

東京が税率を安くするなら、｢可処分所得が増えた」という口実のもと、
都民の所得税を実質的に引き上げればいいだろ

>>376
何もわかってないなコイツ

アビスパ福岡J1昇格に王手！
野球は獅子だが
サッカーは蜂を応援してます

>>369
確かに景気・雇用対策が最重要課題なのは同意だが雇用に関しては長妻では労働の方はどうにも出来ないから仙谷が細川を厚労大臣にしたはずなんだけどね。

>>379
労働は規制緩和しなければならないわけだが
長妻も細川も分かってない

>>354
そんなことはない。西原理恵子も書いてるが。
国税の人が来ると面倒だから、そこそこのとこはみんな、余分に税金払ってる。

青色欠損金なんか、わたしは知らん。本当に。経理の奴に聞いてくれ。あるんだろうが、使ったことない。
使う奴はそもそも、事業を続けられないんじゃないの。

昨今は世知辛くて、業界ごとの経費率を上回る申告書を3年提出したら、国税の人が来る。
てか国税の人は、稼いでれば、定期的に来る。

その辺をごまかせるのは、むしろ零細じゃなくて、国税対策の人を置けるところだけ。
ああ、でも、開き直ればいいか。銀座の地主とか。

どっちにしろサラリーマンが一番楽だよ。

・・・と書くためのレスだな。誰か知らんが。知らないうちに自作自演したのかと思った。

>>375
その通り、官僚が地方の街づくりをやるから
日本国中おんなじような町ばかりできて個性が乏しい。
結果東京へと金と人が流れる

最低賃金法も難しいのよ
弱者を守らなければならないが
時給５００円でいいから自分らでもできる仕事をしたいという年配の人はいっぱいる。

公務員改革
クロスオーナーシップ規制
検察改革
子ども手当
地方への権限移譲

これができないとな

>>383
最賃規制なんて要らないと思うけどね
同時に実質的な解雇規制、減俸規制をなくせと

労働市場が歪みすぎ

まあ、とにかく、税制で規程されてるのは、
大企業に勤める夫、専業主婦、子供ふたり、なわけ。

だけど実際は、大企業に勤める夫と妻。子供なし。が一番有利。
意識せず、日本国民はみな、そんなモデルに向かってる。

選んだわけじゃない。
規程されたとおりに歩いただけだ。

>>384
んだ

話し言葉で書いたのでわかりにくいな

>>384
×これができないとな
○管支持者はこれらがすべて不可能だと言ってるのかｗ

>>386
ワシは大企業社員の時は死ぬほど税金払ってたぞ

税制は会社オーナーに有利に出来てるってのはワシの実感だがな

>>384
全部実現できなそう

>>373
所得データと距離から計測した商圏人口だけ見て
勝負できると思って進出してくるんだけど、
想像以上に地方経済が冷え込んでるもんだから
うまくいかずに志半ばで逃げ帰っていくんだよなあ。

で、トンズラしていった後がもっと問題。進出初期に
地元の商店がジェノサイドされてしまうために
中央資本が遁走すると焼け野原だけが残ってしまう。
潰されてやめて何年もたってしまうと大抵の事業主は
カムバックする資金も精神力も残っていない。
後に残されるのはコンビニとパチ屋だけ、といった塩梅。

>>391
ものすごい現実感…

まさにそれだよ

窓爺は語ってる労働者のランクが違うみたい
零細企業でそれやって日本が持つのか疑問

こういうことを実際に調べると、
少子化なんて、たとえば子供がいない世帯から、
子供がいる世帯へ、年間100万くらい所得移転すれば、
すぐに解決するんじゃないかって気がする。

ライフスタイルだから変わらないって人が多いけど、
実際のライフスタイルは、国の税制に沿ったものなんだから。

解雇規制を緩和するのなら、
・教育費、医療費の大幅な低減
・雇用保険の大幅拡充（半永続的支給）
が必要かと。

その財源は税＋社会保険負担率の拡大が必要で、そのためには
給与体系を同一労賃・職能給にしなければならない。
ところが経団連は同一労賃には否定的。社畜育成出来ないからね。

道路で配布してるビラを本人の前でビリビリに破いて棄てるのは
なんか問題ありますか？

>>395
> 解雇規制を緩和するのなら、
> ・教育費、医療費の大幅な低減
> ・雇用保険の大幅拡充（半永続的支給）
> が必要かと。

なぜ？

　　解雇規制でガチガチ→転職市場がないに等しい

　　解雇規制を解除　→転職しようと思ったらできる世の中に

単にこれだけの話なのよ

欧州の解雇規制が緩い国がそうだから。

>>396
人間性に問題あり

>>399
なにそれ
論理的でもなんでもないじゃんかよ

だったら解雇規制が緩くするには英語かフランス語かドイツ語を
しゃべれって話かよ

>>389
わたしの実感とは逆だな。サラリーマンなんか、どんなに払っても、40pくらいでしょ。
大半のサラリーマンはいっさい、税金を払ってない。多くて月に1万？2万？

2000万を超えると、確定申告できるんだったな。ああ、そのことか。

>>402
サラリーマンが認められる経費なんて知れてるんだよ

経営者はほとんど何でも経費にできる
たとえば出張行ったら一日3万は経費に計上できる

日米関係と尖閣は基本的に関係ないと思うね。国後訪問に関しても関係ない可能性が
高い。ただこちらは弱み（尖閣問題）を突かれた可能性はある。

それにしても尖閣、国後で大騒ぎをしているのに本質的な議論や深い議論がないのには
恐れ入る。学者と言われる人でもテレビ受けしたいのか菅政権批判の流れに乗りたいのか、
詳しい説明抜きの菅政権のせいで国後訪問だなんてアホな事を言っている奴がいる。

日米関係が一層重要になるのは分かるにしても日米関係が揺らいだから尖閣も国後もと
言っている石破などは本当に安全保障に詳しいと自負している政治家の発言かね？

相対的に日米の力が落ちている中で日米関係を過大に評価すると言うのは大きな問題だろう。
まるでかつての日米黄金時代ではあるまいに日米関係だけで外交が全て上手く行くなんて幻想を
振りまくのは大きな罪だよ。アメリカは喜んでいるだろうね、でもアメリカは全てを解決する意思も
力もないよ。

>>400
民主限定でも？

窓爺の理想論は同意するが果たして…
それを語っても政治家は票にならんし

>>405
やっていいのはオウムとか創価とかの類だろw

>>403
そんだけ稼いでるからでしょ。
たっぷり納税してる人は、たっぷり経費使っていいんじゃないの。

【政治】 法相兼任の仙谷氏「閣僚の中で私が最も答弁がこなれていると首相が判断されたんじゃないか」と自賛
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290465124/

>>89
虚構新聞かよ。

一瞬、「ネトウヨならやりそうだよなあ」と納得してしまったわ。

>>408
なんかオマエ、基本がわかってなさそうだな…
法人税や所得税の課税対象の計算方法、ちゃんと理解してるのか？

というか、それぐらいしないと誰も解雇規制に賛成しないわ。
ＢＩとは言わないけど、それに近い形のシステムは欧州にはある。

>>405
たとえ光市殺人事件の死刑に反対するビラであろうが
貰わなけりゃいいやん

解雇された場合の労働者の所得保障は充実しないといけないのは当たり前だが

なんで教育費とか医療費とかが出てくるのかが意味不明なんだよあのバカの理屈は

[11/23 15:11]
韓国のＹＴＮテレビによると、同国の島に北朝鮮の砲弾が着弾し、
負傷者が出ている（ソウルＡＦＰ時事）

>>393

同意する。

>>415

ガチ？

>409 真の基地外は自分が基地外だと気づかないというが、
まさに仙谷はその領域に達しているな

民主は公明と組むとかいってんの？
おまいら散々カルトだなんだとかいって批判してなかった？

>>415
ＴＶで速報来た

独裁国家のやることはほんっと分かりやすいな
タカ派政権を潰しお日様サンサンを呼び込むために何でもする。
日本じゃ安倍も麻生もあっさり瓦解したが
明博踏ん張りどころだな。彼でもダメな場合は
また素人政権の新太陽政策＆反米政権に転換するだろう。

北朝鮮が南北境界水域に砲撃　

韓国軍当局者は、北朝鮮が黄海の南北境界水域に砲撃を行ったと明らかにした。

2010/11/23 15:18 【共同通信】

景気対策はこの手があったか
第二次朝鮮動乱

ＴＢＳラジオに上杉
与野党交渉、裏取引もしない脇の甘さ、きのうのはびっくり
外交交渉もあのありさま、国益損ねてまずいでしょ。　この政権終わってる
大臣更迭は伸子さんの進言？だから仙谷もしらなかった
鳩山邦夫秘書が間違えるくらい柳田さんはそっくり
楽観主義の内閣、野党の手を見抜けなかった
クリーンでオープンな政治ｗ　うそをつくから国民が怒る。　公開できないものはできないと言えば納得するのに
暴力装置、一般議員が言うのはいいが政府・官房長官が言うのは軍を認めていない憲法と矛盾する
マックスウェーバーｗというより、暴力革命を認めたレーニンに影響された仙谷
学生運動時代使った言葉を50年たって官房長官の立場で言うのかよ、部下に言うかそれを

朝鮮戦争の再開ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!

挑戦戦争ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

戒厳令こーい

一週間で北朝鮮が負けて
10年間くらい韓国経済に重荷がのしかかるだけ

共同速報も来たが負傷者の件は書いてない

>>425
どうせすぐ収まる。
散発的な小競り合いはしょっちゅうやってる。

どうせならソウルに打ち込まないと本気にはならん

はいはい　どうせいつもの茶番ですよ

核シェルター買いにいかなくちゃ！

銃撃じゃなく砲撃かよ

http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2010/11/23/0900000000AJP20101123002700882.HTML
【ソウル２３日聯合ニュース】北朝鮮が２３日午後２時３４分ごろ、延坪島付近の海域に数十発の海岸砲を発射し、
このうち数発は、住民がいる延坪島に落下したと確認された。人命被害が出ていないか確認を進めている。
　韓国軍も北朝鮮海岸砲基地付近に数十発を応射した。

これが今の所詳しいかな

ちゃんと撃ち返したのかよヘタレ韓国はよ

緊急時に関係閣僚がとんでもないとこに行っていて
大騒ぎになりそうな・・・・

>>434

> 　韓国軍も北朝鮮海岸砲基地付近に数十発を応射した。

10倍返ししないとはヘタレもいいところだ

日本がだらしないから、半島もやりたい放題

これでも小競り合いの範疇で収まっちゃうんだろうな
銃声一発で全面戦争まで行っちゃう盧溝橋って・・・

延坪島襲撃は停戦後初だろ、ちょっと警戒しよう

もし北朝鮮が日本にミサイルを撃ち込んだとして、
菅は即座にパトリオットでの応撃と攻撃戦闘機の出撃を命じることが
できるの？

>>439
その前に延々と煽ってきたわけで

米海兵隊の先行突撃はまだかね

>>441
パトリオットは防御用の地対空ミサイルなんだが

>>436
ゴルフですね

初めから戦争するつもりなら国境警備隊どうしの殴り合いからでも始まる

>>441
菅直人「北朝鮮の攻撃の様子を注意深く見守る」

韓国の若者も太陽政策時代の媚北教育と
ゆとり生活がかなり浸透してるからな。
財界と大手マスコミの大部分もそれに乗っかる。
恐ければ明博をおろして媚北政権に戻せ、というメッセージに。
日本がこういう顛末になってしまった今、
韓国の媚米政権をぶっ潰すことこそ
中朝ラインにとっての最大の悲願。

>>448
まあ逆効果だろうな

韓国軍側に4人の負傷者、韓国政府、安全保障閣僚会議招集へ＠TBSラジオ

されと、核兵器保有宣言した北鮮だが

だれも信じていないってことだなw

＞この砲撃で島の一部の住宅が燃えるなどの被害が出ているほか、
＞島には退避命令が出ているということです。（NHK）

少し、今までの小競り合いとは状況が違うかもしれない・・・

安保理も招集されるのかな？

>>450
死んでないのか…
微妙だな

正男の弟が調子にのって、変なボタンを押したのかもしれんな

アジア大会中なのに北朝鮮は暴走しているな
金正日も止められないのかな

速攻で海兵隊を出してその砲台を占拠出来れば韓国の勝ち

それで支那が出てきたら世界大戦

　【ソウル時事】韓国合同参謀本部によると、北朝鮮が23日、韓国西方沖の島に向けて
数十発の砲弾を発射した。韓国軍は非常態勢を取り、対応射撃を行っている。
北側の砲撃により、家屋60〜70軒が炎上し、負傷者が出ているとの情報もある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101123-00000051-jij-int

普天間から出動することになるのかなあ

結構派手に燃えてるなオイ

NHKも退避命令発動を伝えているな。
第二波攻撃が来る可能性があるのか？

＞家屋60〜70軒が炎上ｗｗｗ

戦争です本当にありがとうございました

>>441
誰であっても間に合わないだろ。
北が東京に向けてミサイルを発射すれば、10分ぐらいで着弾する。
せいぜい皇族がシェルターに隠れるぐらいだろうな。

日本は半島有事の際には先陣をいただくって鳩山が言ってたような

第二次朝鮮戦争勃発の可能性はないのか
下手したら防衛出動もありえる

米軍のトマホーク一発で北朝鮮の砲台は沈黙すると思うが
それやると原潜の位置がモロバレになる

政府はこの対応を誤れば今度こそ致命傷になって民主崩壊する。
尖閣ビデオの件を見ても対応を誤る可能性は残念ながら極めて高い。
ま、すでに崩壊しかかってるが。

北朝鮮が韓国に砲撃、６０〜７０軒炎上か　韓国軍が応戦
ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/101123/kor1011231530004-n1.htm

【ソウル時事】韓国合同参謀本部によると、北朝鮮が23日、韓国西方沖の島に向けて数十発の砲弾を発射した。韓国軍は非常態勢を取り、対応射撃を行っている。
北側の砲撃により、家屋60〜70軒が炎上し、負傷者が出ているとの情報もある。　

有事の際に、この政権は嫌だな・・・

>463 それは知ってるんだけど、第２波に備えるためにパトリオットの
迎撃態勢を命じるとか、上空でのミサイル迎撃（できるかどうかしらんが）
のためにF15に防衛出動させる決断を菅は数秒以内にできるのか？ということだ

>>467
また菅が発狂してワケワカメなことを口走りそうで怖い。

窓爺はしゃぎすぎだろｗ

問責なんてやってる場合じゃないぞ！！！

戦争や、戦争！！！！！！！！！！！！！！！！！！

救国大連立政権を持ちかけそうだ

菅直人
「防衛大臣を仙谷さんに兼任してもらいます。あと外務大臣も」

自衛隊のPAC3部隊は動かんのか？

そんなにたくさんお家が燃えとる以上民間人にも死者は出ちゃってるだろう

数十発の砲弾が島に着弾したか、そのうち数発が島に着弾かでニュースが割れてるな
あと30分ぐらいは誤報かどうかビクビクしようか

ちょうどいいタイミングだから竹島を奪回しようw

公共善について

窓爺のインフレ政策は同意するのだけど
解雇規制緩和には全く賛成できない

　ケインズ派の論敵のフリードマンですら
　恒常所得仮説で、「恒常所得がないと大きな消費・投資につながらない」
　と言っている

　将来の雇用が安定しないのに、ローン抱えて家や車を買ったり
　結婚したりはできない

　その結果、少子化したので、「雇用不安定化」は
　「産めよ増やせよ」と逆行きする企業エゴであって公共善ではない・・
　というのが私の個人的見解だ

　サザエさんのような普通の日本の中産家庭の再建のために
　むしろ雇用安定化のほうが重要と思われる

　そして、構造改革派の２５年になってから「厭離穢土欣求浄土」
　の気分は深まるばかりだ
　

http://l.yimg.com/go/news/picture/2010/14/20101123/2010112315322180814_153354_0.jpg

火炎に包まれた延坪島

現在も砲弾が撃ち込まれている模様！

　　　　　　　　　　ＢＹ ミヤネ屋

仙石「だから言ったでしょ、暴力装置だって」

2010.05.17 10:28:28
北朝鮮、１５日には２度ＮＬＬ挑発…「韓国側が退け」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=129135
北朝鮮は１９９９年９月、西海５度より南側に海上境界を宣布した後、この境界以北の海域は北朝鮮が
管轄する海と主張してきた。北朝鮮の主張とおりならペンリョン島と大青島、ヨンピョン島など西海５度が
北朝鮮水域に入る。北朝鮮は海上境界を宣布した後、西海５度を通る韓国の漁船と商船は北朝鮮が
決めた水路だけ通航することができると述べた。西海５度を守るために境界活動中の海軍の高速艇活動を
認めないというのだ。北朝鮮の警告放送どおりなら西海で南北海軍間の衝突がまた起きることがあり得る。
北朝鮮艦艇のＮＬＬ侵犯は時期的に注目される。

「人命は地球より重い」

当時国内でさえ嘲笑された迷言を
官、戦国、岡崎辺りが再現する悪寒

最新ニュースはＫＢＳテレビで　燃えてるｗ
http://news.kbs.co.kr/kbs24/

>>480
その話は後でしようぜ

てか空気嫁カス

>478 朝日新聞は、タイトルでは「数十発が着弾」としているが、
本文には「数発が着弾」としているな。市ねよ記者

弾着観測機か。

黄海で無人偵察機飛行か　北朝鮮、砲撃水域近く
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100817/kor1008170051000-n1.htm
>この飛行物体は、北朝鮮が９日に同島などの周辺水域に１００発以上の砲撃を実施した後に発見された

また同胞のために無駄な慰霊碑たてにゃならんな

戦争になれば酷使さまが勇んで参加しそうだ

ついに開戦しましたね。

日本国内でもめてる場合ではない。大連立へ進むか。

どさくさまぎれに、菅はF15を竹島に飛ばして、韓国の施設を
北朝鮮の振りをして空爆させろ。

2009.11.14 10:25:52
北、海岸砲射程距離２０キロ…ペンリョン、ヨンピョン島脅威
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=122747
軍当局は北朝鮮が１３日ファクスを通じて「無慈悲な軍事措置を取る」と明らかにしたことに対し、その意図
を注視しながら、万一の事態に備えている。駆逐艦２隻を西海（ソヘ、黄海）に前進配置した。軍当局は
特に１、２次延坪海戦時より発言水位が高い点に注目している。
軍当局は北朝鮮人民軍が西海側で可能な軍事的な措置を３つ程度とみている。最も取りやすい軍事的措置は、
海岸砲攻撃という分析だ。北朝鮮郡はペンリョン島北の長山串と延坪（ヨンピョン）島北の康リョン（カンリョン）郡
などに海岸砲を配置している。海岸砲は射程距離が２０キロ以上であることから、ペンリョン島と延坪島隣近海
域で境界活動中の海軍高速艇が大部分射程圏に入る。
また、北朝鮮軍が西海岸に配置したシルクウォーム（写真）とスティックスなど地対艦ミサイルも脅迫的だ。
これらの射程距離は８０キロ程度なので仁川（インチョン）沖近くに届く。北朝鮮が発射した地対艦ミサイルに
海軍高速艇や哨戒艦が当たれば沈没することもあり得る。３つ目の手段は、北朝鮮黄海道（ファンヘド）地域
基地の戦闘機だ。北朝鮮空軍戦闘機が急に南下し、韓国艦艇を攻撃することもあるからだ。北朝鮮軍が西海
ではない東海（トンヘ、日本海）側から挑発してくる可能性もある。 キム・ミンソク軍事専門記者

>>491
ﾀﾓｶﾞﾐ将軍の下に続々と義勇兵が

972 名前：日出づる処の名無し 本日のレス 投稿日：2010/11/23(火) 15:09:19 pYIAaFFp
http://jul.2chan.net/nov/35/src/1290324962250.jpg

おのれｗ

菅政権にしてみれば天祐もいいところだ
柳田は「どうせ撃つならおとついうちやがれ」と言ってるに違いないw

「戦争ですよ。ちょっとした」ミヤネ

http://l.yimg.com/go/news/picture/2010/94/20101123/2010112315344861894_153459_0.jpg

MBCニュースは22日「午後2時30分頃北方境界線(NLL)付近に位置した延坪島に
爆弾50余発が飛び込んだ」と報道した。

これに私たち軍は北朝鮮軍が挑発したと推定して直ちに自走砲数十発の
対応射撃をしたと伝えられたし住民たちは防空壕で待避中だ。

>481 この写真の範囲内だけで数発は着弾しているな

>>88

国難が始まったぞ。

朝鮮戦争勃発か。

さてさて、菅総理はどのように行動するんだろうな。
オバマから参戦を要請されたら悶絶しそうだ。

>>496
大和田秀樹って「そういう人」だったのか

ちょっかいではないね、大将襲名披露にしても、アメリカかまってよにしても規模が大きい
開戦かもね、仁川空港も閉鎖？

朝鮮特需きた？

日本は休みだけど韓国は平日だよな
家ん中にどれぐらいの人間いたんだろ

画像きたぞｗ


http://up3.viploader.net/news/src/vlnews025131.jpg

北朝鮮　意思決定バラバラなのかしら・・・？

北のシステムエラーじゃないのか？
何の利益もないだろ。

菅総司令は早く声明を出して自衛隊の士気をあげとかないと

38度線上の定例射撃に比べると、規模が断然でかいな。
砲弾攻撃なんて、軍のかなりのレベルの人でないと発射命令を
出せないんじゃないのか？　何が起きているんだ？
菅は早くオバマに電話して聞き出せ

アメリカもそろそろ戦争したい病でウズウズしてるんじゃない

その画像見てネマガリダケの天ぷら食いたくなってきた

いまごろ自衛隊員には緊急出勤の連絡網が回ってるのかな？

中国もどうするかで、相当揉めるぞ。

これは仙石が悪いな

あの3代目馬鹿そうだったからなぁ
アメリカが付いてるのに本気で勝てると思ってそうだ

普天間基地のアメ海兵隊の動きが知りたい

標的は韓国軍じゃないからね
民間人、韓国領土が標的だから示威行動とは違う
数日間戦闘になるかも

当然、自衛隊も人民軍も見守っている　暴力装置ｗ

胡錦涛や温家宝は兎も角として中国の跡取りも相当頭悪いからなぁ…

>>515
さすがに今の中国は参戦はできないだろ。こっそり支援がせいぜい
「モメんなアホ」が本音だろ

北朝鮮からは砲撃以外の動きは無いのかな

>>508
おそらくね。勢力争いの真っ最中なんじゃないかな

砲撃しながら亡命する究極のツンデレ攻撃か

とりあえず、コンビニ行ってくる。

てゆーか、ウラン濃縮しても国際社会の注目があんまし集まらないから
砲撃してみましたって感じ？　結局注目集めたいだけだろ？

第2延坪海戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC2%E5%BB%B6%E5%9D%AA%E6%B5%B7%E6%88%A6
戦争：朝鮮戦争(休戦協定中)年月日：2002年6月29日
場所：黄海北方限界線南側延坪島近海
結果：北朝鮮艦艇の北方限界線北側への撤退
交戦勢力　　　大韓民国 朝鮮民主主義人民共和国
指揮官　　　大韓民国海軍 朝鮮人民軍海軍
戦力　　哨戒艇4 哨戒艇2
損害　　哨戒艇1沈没
戦死6　　負傷18 哨戒艇1大破
戦死13[1]負傷25人[1]

第2延坪海戦（だいにヨンビョンかいせん、朝: ?2????、英: 2nd Battle of the Western Sea）は、2002年6月29日に
黄海延坪島付近で発生した朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）と大韓民国（韓国）の艦艇による銃撃戦のことである。
発生当初から西海交戦と呼ばれていたが、2008年4月8日、大韓民国国防部は正式名称を第2延坪海戦に変更したと発表した。
同時に、1999年に起きた延坪海戦の名称も第1延坪海戦に変更された[2]。「西海」とは朝鮮半島の西側にある海、つまり黄海をさす。

6月29日の午前9時54分（韓国標準時）、北朝鮮の警備艇1隻が黄海の北方限界線（NLLとも呼び、国連軍司令部が朝鮮戦
争直後に定めた物。北朝鮮側は、認めていない）を侵犯した。さらにその数分後には、別の警備艇も侵入したため、韓国海軍も
同海域にチャムスリ級哨戒艇2隻を派遣した。計4隻の艦艇が接近したとき、北朝鮮側が発砲し、韓国哨戒艇357号の操舵室
を直撃した。哨戒艇は炎上し、交戦不能に陥る。もう1隻の哨戒艇は砲撃を受けなかったので応戦、さらに韓国側は近海にいた
哨戒艦2隻を緊急出動させる。
計3隻の攻撃によって北朝鮮警備艇は炎上する。しかし、炎上した警備艇は発砲しつつ北上を続け、もう1隻の警備艇と共に
北朝鮮側海域に戻ることに成功する。
韓国海軍は北朝鮮海域まで警備艇を追うことはせず、砲撃を受けたチャムスリ級哨戒艇357号を曳航しつつ帰還したが、帰還途
中に357号は沈没した。
韓国側は、この交戦によって戦死4名、負傷者19名、行方不明者1名（後に357号引き上げ作業時に遺体で発見）、さらに哨戒
艇1隻沈没という損害を受ける。また、負傷者1名が後日、病院で死亡した[3]。
北朝鮮側の損害は、死亡13人、負傷者25人の計38人と報告されている[4]。
韓国内の反応 [編集]

やけのやんぱちにしか見えない

ソウルはどうなの
避難命令とか出てんの？

韓国軍は、その島の近辺で総合演習中だった模様。
北朝鮮はその挑発に乗って大砲を発射して、一部が島に着弾
してしまったみたいだ

70〜80棟炎上させる砲撃をやったとなると、もはや誤射で済まされないだろう。

これは大変な事になって来た！

代替わりの暴発が恒例行事ちゅうことやね。

やけのやんぱちならソウル攻撃してみろよw
「ソウルを火の海にしてやる！！」とか言ってたクセに

>>503
大和田秀樹はバリバリの小泉信者のネトウヨだよ。

>>531
なんだそれ
あっという間に北朝鮮が負けるパターンじゃねえかよw

今の韓国の大統領は日本と違ってかなり有能だし下手打ったりはしないだろ

>>522

斜め上を行く可能性がある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC1%E5%BB%B6%E5%9D%AA%E6%B5%B7%E6%88%A6
第1延坪海戦（だいいちヨンビョンかいせん、朝: ?1????、英: 1st Battle of the Western Sea）は、
1999年6月15日に黄海延坪島付近で発生した朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）と大韓民国（韓国）
の艦艇による銃撃戦のことである。
経緯 [編集]

1999年6月15日、北朝鮮艦船が北方限界線（NLLとも呼び、国連軍司令部が朝鮮戦争直後に定めた。
北朝鮮側は認めていない）を侵犯した。
韓国海軍の哨戒艇が体当たりして押し出そうとしたところ、北朝鮮艦艇が発砲を行い、これに韓国艦艇が応戦。
北朝鮮の魚雷艇1隻および哨戒艇1隻が撃沈されたため、残った艦艇が北方限界線の北側に引き上げた。
その後 [編集]
この事件は、経済的に発展を続けていた韓国側に、未だ北朝鮮との敵対関係が続いている事を思い出させ、
強い衝撃を与えた。韓国海軍は、銃撃戦の発生した6月15日を「戦勝記念日」に指定。参戦した軍人549人に勲章を授与した。

>>441
北のミサイルも320本のうち5本は核付きになってしまっているらしいね

日本の政治家は、問題の先送りをやりすぎる
・１９９４年には、北は大型核爆弾しかなく、核施設をアメリカに空爆してもらい
　パチンコを公有化していたら、核問題はほぼ解決していた
・２００５年には北は日本にサリンを充填したミサイル２００発を
　撃ち込む能力があったが、まだ小型核は開発中だった
・２００７年にはミサイルは３６０発に増加し、核実験をやったが
　不完全な成功にすぎなかった
・２００９年には２度目の核実験で成功し、日本の５大都市を核攻撃できる
　５本の核ミサイルを取得するようになった
・２００９年にはグアムまで届く移動式ミサイル開発に成功した

多分、２０２５年頃にはアメリカ・日本に移動式核ミサイル100基を
突きつけられるようになるだろう

いままで、日本の政治家も、外務省も、経団連も、問題先送り、
政局、目先の金儲けしかしてこなかった
そして、ドンドン事態が悪化していった」
まるで宋襄の仁のようだ

>>527
民間集落をターゲットはリスクでかすぎだろ

金正日の後継者、金正恩って相当ヤバい奴かもしれん。

こきんとうはアメリカに喧嘩売るほど
馬鹿じゃないだろ、北朝鮮独自の戦いだろうｗ

これはね、沖縄の選挙に非常なる影響が出る。
３８度線と海兵隊とはもちろん関係ない話だがね。
北の大暴走がおやびん様の国益を毀損ｗ

>>540
すでに中国という前例もあるからなあ

>>539 どちらにせよ一般人に被害が出たのは問題、今までと違う

その島は、韓国軍の軍事拠点で要塞島のようになっているみたいだ。
民家とはいっても軍人の居住地かモナ

>>538
台湾に関してなら、すべてをかなぐり捨てて戦争しそうだが
北のために国際社会を敵にまわすかなぁ・・・

暴　力　装　置　発　動　５　秒　前　！！

>>530
退避命令出てもソウル人口1000万人もいるから大パニックになるだろ

2009.10.29 10:45:18
延坪海戦を２００億ウォン規模の３Ｄ立体映画に
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=122149&servcode=§code=
第２次延坪（ヨンピョン）海戦を素材にした映画２本が制作される。「美しい私たち」（仮題）と「延坪海戦」だ。
２００２年に起きた第２次延坪海戦は、韓国戦争以降に起きた最大規模の南北間の武力衝突だ。西海の
北方限界戦（ＮＬＬ）を侵犯した北朝鮮の警備艇と韓国海軍の高速艇が交戦の末に高速艇が沈没し、
韓国側に６人の戦死者が発生した事件だ。

>>487
相互に説得も議論も平行線で不毛だから
解雇規制緩和については、双方の意見を書き込むだけでいいと思う

明日の青山繁晴アンカーは予定を変更して朝鮮戦争を放送します

伊波と仲井真のどっちに振り子が触れるか読めんな。

戦争の波及は嫌・・・伊波
米軍が頼り・・・仲井真

どっちだ？

規模的には50発ぐらい発射して10発程度着弾、その後は特にないのかな
負傷したのは聯合ニュースでは兵士４人

>>544
そもそも、沖縄の海兵隊は朝鮮有事用だぞ。
沖縄の海兵隊は、佐世保で第七艦隊と合流し、それから在韓米人救出に向う計画。

動画

http://www.ustream.tv/channel/gamsae365

朝鮮人民軍、無人攻撃機を運用｜朝鮮問題深掘りすると？
2010年8月25日 ... 韓国軍によれば、8月9日、朝鮮西海上のヨンピョン島から北に20�q離れた地点で
低高度無人航空機と推測される飛行物体を発見したと言うのです。ですがその発表があったのは
8月16日でした。発見から一週間も遅れた発表です。 ...
ameblo.jp/khbong/entry-10629246630.html - キャッシュ

>>553

また青山の嘘八百を聞かされるのか。

山形県の大ニュース

駅長ウサギ「もっちぃ」イラストの列車運行
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101120-OYT1T00994.htm

沖縄は仲井真も伊波もどっちも親中だし詰みだろ
ノービザで台湾みたく経済的な依存関係を構築して平和的な従属化

少なくても200発の砲弾発射では、誤射では済まされない。

すげー
黒煙が911のマンハッタンみたいになっとる

今やってたＴＶ朝日の速報だと、200発以上が着弾って出てたな

ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/jkk101123155146.jpg

200発着弾って、もう本格戦争のレベルだろ

北朝鮮はわざとアメに有利になるような行動でもしてんのかｗ
沖縄で重要な選挙があることぐらい、分かってるだろうが・・・

>>561
確かに
伊波は発狂してるかもしれんw

NHK臨時ニュース始まった！！

>>567
ホントの戦争になったら北朝鮮が制圧されておじゃんだろ。

例の金日成のクローンってまだ餓鬼なんだな
操り主は誰なんだろうか

ミンス政権なら、明日の朝一番で
「朝鮮学校無償化決定」とかやりそうだｗ

中国様の深遠なるタクティクスを
一の子分（自称）が全部台無しに

いきなりどうしたんだよ
こっちは心の準備ができてなかったぞ

>>566
韓国人の言うことだから多少誇張があるかもしれない

http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2010/11/23/0900000000AJP20101123003300882.HTML
【ソウル２３日聯合ニュース】北朝鮮が２３日午後２時３４分ごろ、黄海上の軍事境界線と位置付ける
北方限界線（ＮＬＬ）に近い延坪島付近の海域に数十発の海岸砲を発射し、このうち数発は、
住民がいる延坪島に落下した。韓国軍合同参謀本部が明らかにした。
　韓国軍も北朝鮮海岸砲基地付近に自走砲「Ｋ−９」で数十発を応射した。
現在、人命被害が出ていないか確認を進めている。

　合同参謀本部関係者によると、韓国軍は陸海空の合同作戦遂行能力を高めることを目的とする
護国訓練を同日から実施。その一環として、黄海の南側に向け上射撃訓練を行っていたところ、
北朝鮮が数十発の海岸砲を発射した。このうち数発が延坪島に落下し、山火事が発生したと伝えられた。

　韓国側も北朝鮮の海岸砲基地がある陸上に向け応射するとともに、
さらに挑発すれば強力対応すると警告放送を行った。

　軍関係者によると、北朝鮮の射撃は現在も続いている。これを受け、
合同参謀本部は局地挑発最高対応態勢を発令した。危機管理体系を稼動し、
全軍の警戒態勢を強化。北朝鮮のさらなる挑発に備えた確固たる軍事対応態勢を完備していると述べた。

　また、北朝鮮の射撃で韓国軍兵士４人が重軽傷を負い、延坪島住民にも被害が及んだと伝えられた。


まだ撃ってるんやな

こんな有事に首相が管とか

一般人に被害なんて出しちゃったら
アメリカだって戦争したくてウズウズしてるだろうし
もう北朝鮮終わりじゃね

朝鮮統一なんかしちゃった日には、在韓米軍も撤退だろ。
緩衝地帯が消えてしまう。

いまアメリカは不景気だからな。そろそろ戦争をしないといけない時期に
入っている。そんなときにわざわざ自分から攻撃するとは。。

しかし、北朝鮮と「戦時体制」なのに

なんでハンナラ党は首都南方移転に反対したんだろうね

ウリ党と対立軸を明確にしたかったのかもしれないが
韓国の、いや、西側全体の公共善を考えれば

首都を北の砲兵の砲弾の届くところに放置・・というのが
間違っている気がする

まあ、韓国にとって首都移転は
日本にとっての米核誘致・相互核軍縮とか９条改正より
難しいんだろうけどさ

島民1200名が待避中＠NHK

724 名前：東京ロマンチカφ ★[sage] 投稿日：2010/11/23(火) 15:52:43 ID:???
仁川・延坪島に北朝鮮の砲弾着弾、住民が防空壕に避難

【仁川２３日聯合ニュース】黄海上の軍事境界線と位置付ける北方限界線（ＮＬＬ）に近い仁川・延坪島に、
北朝鮮が発射した砲弾数十発が着弾し、住民が避難した。
　韓国軍や島民らによると、２３日午後２時３４分ごろ、砲弾数発が島の民家に着弾し、あちこちで火の手が
上がった。住民らは島の防空壕（ごう）などに避難しており、軍と警察当局が人命被害を調査している。
　ある住民は、「家の中で突然ドンという音を聞き、外に出てみると近くが火の海だった。ほかの住民と一緒に
防空壕に避難しているが、とても怖い」と不安を口にした。また別の住民は、砲弾が着弾してから辺りが白っぽく、
暗くなり、今も時々砲弾の音が聞こえていると話した。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2010/11/23/0900000000AJP20101123003700882.HTML
http://img.yonhapnews.co.kr/Basic/Article/JP/20101123/20101123154635_bodyfile.bmp

オバマ狂喜乱舞
胡錦濤真っ青

菅直人右往左往

中国がバックにいる限り戦争はねーよ
イラクやアフガンみたいな小国とは違うぞ

最悪の時代になったら後継者のクローンを友愛して中国が囲ってる正男を擁立するだろうし

>>577
むしろ管総理だからやったんだろ

>>567
アメリカの気をひきたくてしょうがないんだよ。

韓国大統領府「北が50発を砲撃。韓国は80発で応戦」
どこかの通信社「200発の着弾を確認」

朝鮮戦争勃発か

今9条改正打ち出せば
支持率爆上げｗ

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan170016.jpg

で、明日の予定の問責決議はどうなんだ

アメリカの思い通りになっているじゃん。

北朝鮮って馬鹿すぎ

>>577
誰が総理でも身動きとれんよ。

東京に戒厳令でもしくか？

とりあえず一時間ぐらい待たないと各社の報道も固まりそうにないな

開戦ですね　最新ニュースは
ＫＢＳhttp://news.kbs.co.kr/kbs24/
MBChttp://www.ustream.tv/channel/talkplaylove

>>593
裏でつながってるからｗ

よく分からんが、日本も巻き込まれそうだぞ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1265186.jpg

>>580
むしろアメリカがそそのかした可能性もある。

「多少のことなら目をつむっててやるから（笑」とか言って攻撃させ、
あとでフルボッコするのはアメリカのお家芸。

>>502
勃発じゃなくて再開。
元々休戦してただけで戦争中だから。

>>594
東京は大丈夫だろw
やばいのはソウルだ

自走砲の射程に入ってる

これ以上の紛争にもならないよう指示を出した

韓国のヘタレ大統領め

アルジャジーラでも朝鮮半島やってる

申し訳ないが日本にとっては
圧倒的プラスサムゲームのチャンス
重大な日韓のカントリーリスクの差を強調して
粛々とセールスの材料に活用するのがよい

>>596
何ヶ月か前に、韓国の軍艦が沈められたときもさんざん戦争戦争と大騒ぎしてたが、
何も起こらなかっただろ。
今回もすぐ沈静化するよ。

菅なら
200発だと誤射かも知れないとか、斜め下の事を言い出して
さらに支持率下げかねないｗ

>>602
終了

>>592
自民涙目ｗ

だからはやくドンパチやって北朝鮮潰せよ。

>>596
ｇｊ

この前触れの無さが北朝鮮な貫禄だな

はっきりいってクレージー
通り魔殺人犯とかそういうタイプの国
欧米もびっくりだろうな
少し911の光景に似てる

>>602
無理だよもう

ここまでやられて何もしなければ政権が持たない

前原はこの南北戦争（？）で必ずよけいなことを言って自爆する
今から断言しておく

開戦というより、朝鮮戦争は今休戦状態なので、
休戦解除というべきか。

>>605
あの軍艦沈没は限りなく怪しかったけど、今回はどう見ても北が仕掛けてるからな。


>>611
東洋の狂犬国家ですよ。

民間人に死者が出たかに掛かってるな

>>602
支持率爆下げしそうだなｗ

>>596
韓国の放送局か
ＭＢＳとＫＢＣと読み違えていた（笑）
この二局はラジオではネットを組んでいるし
腸ねん転時代ＮＥＴ系列だった
しかも出身者が市長に当選するところまで似ている

>>616
多分出てるんじゃねえの？

もしくは作るw

>>613
マスゴミは凌雲と清和には牙をむかないから
何を言っても大丈夫

普通なら報復攻撃しないと収まらないだろうけどな

菅は日本海側に自衛隊を集結させるべき。
麻生みたいに東京にPAC-3並べてアピールすべき。

[速報]北延坪島の攻撃に空軍の戦闘機の出撃
http://www.asiatoday.co.kr/news/view.asp?seq=420330
北朝鮮が23日、延坪島と200ヨバルの海岸砲を発射し、西海5度の 珍島犬 1号が発令され、 空軍 の戦闘機が出撃した。

軍当局は、 海兵隊の 4人が重傷を負ったことを明らかにし、現在の北朝鮮の海岸砲の基地で、k - 9自走砲対応射撃している。
軍の 関係者は"今も 北朝鮮軍の衝突が続いている"と明らかにした。

現在、延坪島の住民たちは防空壕に避難しており、民家数十棟が燃え、山火事が発生したことと知られた

もちろんBBCでも堂々のトップニュース絶賛放送中

管総理は悪運が強い

ＷＷ２以降の国際社会の礼儀を知らぬ
基地外との戦いを強いられる議会制民主主義国家。
これもまた、非対称の戦いの姿といえる。

やっぱ休戦中だけあって
ちゃんと防空壕とかあるのね

>>561
幸福実現党しか頼れないのかな
今日も尖閣問題で署名活動していた

N+のスレスゲーな。
スレ速度14万とかｗ
ドラゴンボールの戦闘力なみ。

>>613
んでそれを収めようとした仙谷が火に油を注ぐと

仲井真、伊波氏が横一線＝沖縄知事選情勢
任期満了に伴う沖縄県知事選（２８日投開票）について、時事通信社は各陣営や政党への取材などを通じて
中盤の情勢を探った。現職の仲井真弘多氏と新人で前宜野湾市長の伊波洋一氏が横一線で激しく競り合って
いる。ただ、態度を決めていない有権者も少なくなく、流動的な要素もある。
軍普天間飛行場（同県宜野湾市）の県外移設を主張する仲井真氏は、自民党県連と公明、みんな両党の
推薦を受ける。自民党支持層を着実に固め、公明党支持層にも浸透している。保守地盤とされる沖縄本島
南部のほか、名護市を除く本島北部で優勢だ。
普天間基地の国外移設を訴える伊波氏は、推薦を受ける共産、社民両党の支持層をほぼまとめた。告示後、
国民新党、新党日本の推薦も得た。宜野湾市など本島中部で優位に立っている。
今回、候補擁立を見送り、自主投票となった民主党の支持層は、仲井真、伊波両氏が激しく奪い合う展開だ。
新人で政治団体「幸福実現党」の金城竜郎氏は厳しい情勢だ。　
（2010/11/23-14:19）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010112300214

こっちは仲井真が先

しかし

柳田ェ

休日に関わらずい九州場所がガラガラなのは
この事件を見越しての事なんだな
九州の人ってすごいな

今の韓国の大統領って菅の100倍くらい優秀だろ
韓国民は贅沢だな

現場

ttp://age2.tv/up1/img/up12620.jpg

>>629
シナ叩きから一気にチョンに方向転換だな
あんまり急だと鞭打ち起こすぞ

伊波は負けだな

ちょっとこの状況で伊波はない

韓国の最近の地方選は、北朝鮮に強行姿勢の与党に対し、
戦争になると煽った野党が勝ったような。

>>625
たしかに有事のさいは現政権の強硬姿勢は支持される
菅はどうするの？

白鵬の連勝記録って目玉がなくなったからな
ドルジを追放してからほんとつまらなくなった

イミョンバク大統領も柳腰と叩かれるのだろうか

>>635
なんだよソウルのすぐそばじゃねえかよw

>>639
まごまごしてなんにもしねえんじゃねえのw
「初めてのことなので・・・」

>>639
「難民が発生した場合は積極的に受け入れます」とでも言いそう。

北、海岸砲50余発以上発射..戦闘機非常出撃"聯合ニュース

2010-11-23 15:44

今でも砲声..F-15.16戦闘機西海5島地域で出撃

(ソウル=聯合ニュース)キム・クィグン記者=北朝鮮が23日午後2時34分頃
延坪島（ヨンピョンド）陸上で海岸砲50余発以上を発射したし今でも砲声が
鳴っていると軍関係者が伝えた。

軍関係者は"北朝鮮軍が陸上と海上で50余発以上を発射したし今でも砲声が
鳴っていて正確な集計が難しい"としながら"わが軍も80余発以上を対応
射撃した"と話した。

彼は"現在の軍人1人が重傷で3人が軽傷（経常，慶尚）にあったが人命被害が
ずっと報告されている"としながら"砲弾が離れた延坪島（ヨンピョンド）の
村にも住民被害が予想される"と話した。

>>639
自民党のせいにするための理屈を考えてる

>>631
琉球新報は仲井真が先、沖縄タイムスは伊波が先だね

ソウルは元々国境にかなり近いところにあるからな。

2ちゃんねらーは戦争や死刑が大好きだよなｗ
すぐ戦争だ戦争だ、死刑だ死刑だと大騒ぎするｗ

>>635
民間人少なそうな立地だな

映像みるとそれなりにデカイ島だし、まだ何に当たったかわかんないんだよな

村に50発ならすごいショックだけど、軍事施設や海に50発なら
いつもの南北問題に戻りそうだな

おれは数発打つつもりが、機械の故障で、そこの発射場にあった
在庫が全部間違って飛んだとみるね

>>605

> 今回もすぐ沈静化するよ。


同意する

民間人の村に直撃で数百人死んでたら沈静化はしないだろう

まだなんもわからんけど

だれかヘリでみてこいよ

だいたい韓国が本気で北と戦争する気、
あるいは、北が攻めてくると思っていたら、
首都はソウルに置かないわな。

北朝鮮は金正日の完全独裁体制って
世間の認識はもう改める時期なんじゃないかな
これよほど考えてるかそれとも何にも考えてないかどっちかだぞ
どっかの国の官僚が暴走してるみたいなのと似た感じかも

今帰宅したんだけど、統一地方選を控えた有権者の心境調査とか言って聖教新聞のインタビューに答えちゃった…
断れなくて流れでなし崩し的に住所氏名連絡先教えちゃったんだけどどうすればいい

>>655
ワシが消してやるからここにさらせ

>>654
ユーチューブのアップロードボタンと
ミサイル発射ボタンの違いってか

>>455
核兵器じゃねーんだから、ボタンはないだろ。

>>653
有事の際は首都機能は釜山だろ
済州島だったか

>>594
戒厳令はいらないけど

在日社会に北朝鮮の特殊部隊が１個師団分・６千人紛れ込んでいるそうだし
中国人の工作員もそれぐらいは紛れ込んでいるから

陸自の、三大都市圏・原発・米軍基地でのゲリコマ対応部隊

それから、ミサイル早期警戒・迎撃部隊、ノドン狩りのF2/F15/給油機部隊が
「休暇取り消し・待機」になるかもね

日本版NSCを略式で開催して、現在の対応、戦争拡大した場合の対応を
打ち合わせするとかじゃないの？

菅より前原がはりきりそうだな。

え、何もう終わりなの？
これはこれは天下太平だこと。
合同演習だったんだね･･･

>>649
そんなおまえも２ちゃんねらー

軍のトップになった後継者の伝説作りの一環だろうな
どっちも戦争する気なんてない

>>599
さすがに北朝鮮も湾岸戦争の研究ぐらいしてるだろうｗ

>>655
引っ越し〜♪引っ越し〜♪
さっさと引っ越し〜♪
しばくぞ♪

首都が南に来たところを、すかさず日本が攻撃したら韓国ピンチだな

ここまでやっておいて

　　ネタでした

で済むと思えんのだが

>>652
軍人が数十人死んでも戦争にならなかったぞ。


>>653
遷都できるほど体力なかったし、近年になると遷都できる規模じゃなくなったわけで。

>>655
選挙の時に電話が来ることは覚悟しておくように。

あとは非常にレアな可能性ではあるが、
北の軍内部には反金豚派が現存するそうなので、
その筋からの計算ずくの「誤射」というのも。
中で革命するよりも米韓軍に滅ぼしてもらう方が
多少なりとも政権転覆の確率はある。

>>664
次に核廃棄物まみれのパンダの映像が出てきたら要注意な

東京だって、いつか大震災来るとわかっていながら遷都できんもんなw

>>672
むしろ「地震が来た方がむしろ安全になる、次はまた100年後だから」とか言っちゃうのが日本人。

いまこそ
竹島奪還の絶好の好機♪






なんてねｗ

敢えて頑なにソウルに首都機能を留め続けたことが北に負けなかった理由のひとつかな、と思ったりもする。

「核弾頭」保有と北朝鮮高官　

米国の北朝鮮問題専門家に、北朝鮮高官が「核弾頭」を保有していると述べていたことが分かった。 2010/11/23 15:00 【共同通信】

http://www.47news.jp/news/flashnews/

おまえらの嫌いな青山繁治の予言通りになったなｗ

あーマジで優柔不断な自分を恨むわ
政治に関して強い関心をお持ちのようだからまたお話を聞かせてもらうかもしれないって言って名刺渡されたし…

>>677
青山が予言してたのか

すげー

冷静な対応呼び掛け＝中国　時事通信 11月23日(火)16時15分配信

　【北京時事】中国外務省報道官は23日、南北朝鮮間で起きた砲撃戦について「事態を
注視しており、情報を確認したい。関係国は半島情勢の安定に有利になるよう努めて
ほしい」と冷静な対応を呼び掛けた。

　同報道官はまた、北朝鮮のウラン濃縮問題を受け「今最も重要なのはできるだけ早く
6カ国協議を再開することだ」と述べた。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101123-00000059-jij-int

宗主国からお叱り来た

皇居の土地を確保するのがなかなか難しいから遷都できんのだろうｗ

>>680
はい解散

>>668
軍人なら仕方がない

>>678
こうなった以上、統一教会に入信するのも手だな


マジレスすると、留守番電話の応答に、頭がパーンの動画の音声入れとけば大丈夫

南北砲撃戦で韓国側に数十人の死傷者　

南北砲撃戦で韓国側に数十人の死傷者と韓国ＫＢＳ。 2010/11/23 16:22 【共同通信】

起りうることは

・円売られてドル買い。
・問責決議案提出取りやめ、政治休戦。
・三菱銘柄の株上げ。

>>681
そろそろ東京出張を終わらせて京都に帰ってきていただきたい。

>>684
死傷者って・・・死者出たんか？

アルジャジーラはずっと報道してるのに日本は

また岩崎弥太郎がもうかるのか

>>678
まあ、そう心配すんな
大作はもう死んでるから
そうなればあいつらは内部争いでそのうちバラバラになる

てか日本のどこに遷都してもそのうち地震があるのは同じだろ？

テレ朝が30分からニュース枠だな

民家が炎上してるってことから、非常に由々しき事態。

京都には土地が無い。京都御所を再利用しようとしたら無数の民家、
京都府立医大や同志社大、虎屋等々を移転させんといかんぞ。

>>684
お。死んだか

死人でたんか、これはもうだめかもわからんね

ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 10回
>>672
だから、ずっと前から首都機能分散、
都知事はオリンピックより、耐震をやれといっている。


犯行は北朝鮮のｓｅｎｇｏｋｕ３８

>>681
苫東に来れば一挙解決！

テロ朝ﾊｼﾞﾏﾀ

実は平城京1300年記念事業は平城京遷都のための下拵えだった説

テレ朝　１４人負傷　民間人２人も

民間人2人けがか。

ラングーン事件でも戦争にならんかったしな。

>>694
首都機能を日本全国に分散させればいいじゃなーい

たしかに復元版朱雀門のあるあたりは広々しているな。

管・最高司令官「丸川！　貴様、閣下に対して失礼だ、銃殺に処す」

女性、子供に死者がいなければ終了だろう
残念

>>653
北「ガンガン核ミサイル製造すんぜー」
米「なにい？　じゃあ核生産炉を爆撃すんぞ！」
北「核施設爆撃には、ソウル砲撃火の海で報復すんぞ！」
韓「クリきんとん様、やめてくだせー」

という経緯があって、アメから
「首都が人質だと北の核開発が停められなくなって
　西側の公共善に逆行するから、首都を南方移転しろ」と言われ

ノムヒョンも首都南方移転しようとしたが

首都周辺自治体とハンナラが反対し、最高裁も「憲法には書いてないけど
不文律でソウルが首都と決まっているから移転は違憲」とか
わけわかんない理由で移転違憲をだして

しかたないから「首都機能の一部を南方に展開」する計画に縮小されたはず

ハンナラも政権交代のためとはいえ、首都南方移転には反対しなければ
よかったのにねえ

次は３８度線、仁川、ソウルだぞというサイン

首都機能分散は公共事業として美味しいだろ。
ハコモノ事業やり放題で官僚も業者も喜ぶ。

安藤優子が無駄に張り切り出すと大事件って感じになるなw

>>707
不文律で違憲てスゴイw

過疎の村であったとしても、不意打ちに砲弾くらってこれだけの火事が出てるのに
死者が一人もいないっていうのが信じられん。

テレビを買い替えて
改めた見たら
テレ朝の渡辺老けたなあｗ
シワだらけ

安藤優子
こいつの性格からして

顔だけは深刻ぶって　内心は大喜びの興奮状態ｗ

韓国も台湾も財界にキャンタマ握られたこと＆
その行き着く先として潜在敵国のマーケットや資源に依拠したことが
このようなあわれなる結末を招いてしまった。
まだ日本は間に合う間にこれらの失敗例を教訓にするほかない。

張りぼてか

バ菅はとっとと韓国支持の声明出せよ。

>>714
テレビ屋はみんな大ニュースきたら内心大喜びだろ

首都機能移転なら、
まずは最高裁判所は首都にある必然性はない。
財務、外交、防衛機能があればいいから、
それとは関係ない省庁も移転すべき。

あと全国キー局も。

まだ攻撃が続いてるだと

フジｗ
韓流ドラマ再開ｗ

韓国連合ニュースで兵士1人死亡

>>718
テレビ屋は、自分だけは安全な非難されたい立場でものごとをみるからね。

戦場カメラマン特需

沖縄県知事選など
日本で日米同盟に関する重要な選挙がある時

　　北朝鮮が　ミサイルや砲弾をぶっ放すという事実ｗ

梅川の三菱銀行猟銃立て篭もり事件の時の取材陣の姿を描いた
大阪読売のドキュメントでは、当時社会部長の黒田清が「猟銃、
人質、三菱銀行・・・超Ａ級のニュースや！」と騒ぐ様子を
描いていたような記憶が・・・

>>725
大関互助会ならぬ国家互助会と申すか

そんなのレスするまでもなく
１５年ぐらい前にイエモンが歌ってたじゃん
日本人はいませんでしたいませんでした

黒田さんの子分が大谷明宏

>>725
北朝鮮はいつだって自民ー米国のアシストをしてきたぞ。

これにくらべると
海保と漁船の衝突はなんだったんだｗ

やったーーーーーーーー！！！
朝鮮戦争再開で戦争特需も再開で日本の景気回復だー！
他人の不幸は蜜の味！

韓国海兵隊員１名死亡情報

>>732
日本が韓国に売れるものなんてあまりないぞ。
クソ円高だし。

>>729

しかし飛び抜けて有能な子分というわけでもなかったみたいだけどね。
あの人が漫画原作で描いている自叙伝ストーリーでは名前の一部を変えて
毎日・観堂義憲（元副社長）などが他社ライバルとして登場しているけど、
観堂あたりの方がスクープ屋としては圧倒的に強かったようだ。

>>727
>>730

魁皇＝自民、アメリカ
ということね

原子力と水と石油たちのために私たちは何をしてあげるの

戦争にならないよう祈りましょう（棒）

北の原子力施設を空爆する理由ができた

軍需産業にも規制かかってるし
そもそもマーケットとしての半島はごく小さい

むしろ、すっかり忘れられていた半島有事という
重大なカントリーリスクを韓国が露呈したと考えよう。
競合相手の弱みをついて、安定した生産力を強調すべき。

>>731
外敵が攻めてくると倒閣運動を始めるのが日本人。

sengoku 38
の３８は３８で有事が起こるという予言だた。

上の映像見てると、戦場のリアル戦闘映像のようｗ

明日の池上の番組はまた緊急生放送だな

シャープが中国に第10世代の液晶工場つくるんだってな

残念ながら倒閣運動も停戦かな

>>742
な、なんだってー
さすが朝鮮妻の情報は正確だな

半島情勢奇奇怪怪

と、いうことで辞職せんかな。

せんそうの
しんぱいしながら
きたいする

問責決議どころじゃなくなった

>>737
物資援助として日本から在日を1万個ぐらい
送ってやれよ。

テレ朝にて、日本政府「韓国政府となかなか連絡が取れない」

>>748
けしからん
へいわをいのって
きたいするw

ネットウヨ諸君は
当然防共志願兵として　戦地に赴くんだろうな？ｗ

「北の砲撃による死者、数十人」とＫＢＳ報道　島民脱出の情報も
2010.11.23 16:37
　【ソウル＝加藤達也】韓国ＫＢＳテレビは２３日、北朝鮮の砲撃による死傷者が数十人に上ると報じているた。
また、ロイター通信が韓国ＹＴＮテレビの報道として伝えたところによると、北朝鮮の砲撃を受けた延坪島の住民が
漁船で島から脱出しているという。

　聯合ニュースによると、李明博・韓国大統領は状況の拡大を防ぐよう指示、韓国軍も北朝鮮軍に対して
砲撃中止を要求する通知文を送った。

http://sankei.jp.msn.com/world/korea/101123/kor1011231638008-n1.htm

>>748
×しんぱいしながら
○しんぱいしつつ

>日本政府「韓国政府となかなか連絡が取れない」

正直過ぎるのか、正真正銘の馬鹿／無能なのか。
もう俺にはよく分からん。

なんか三年前の年末にも印パ核戦争かって言われたけど何ともなかったよね
戦争なんてそう簡単におこらないんだろうな

>>753
ネトウヨは銃弾どころか太陽の光に当たっただけでしおれちゃうからな

>>757
実際に戦争を起こすのはアメリカだけだからなあ。
21世紀に入って2回もやらかしてるし。

今放送中のＴＢＳラジオ「荒川強啓デイキャッチ」

静岡大学の
伊豆見教授　「北朝鮮が何を考えてるかわからない」

↑

専門家って肝心の時に　役立たず　だなｗ

経済評論家しかり政治評論家しかり

はんとうを
ちゅういしながら
ちゅうしする

>>757
今回は中国とロシアが「落ち着け」と言ってるな

>>756
日本に極秘情報を流すと洩れるから。

民間人に被害が出たらしい。

>>755
川柳は直すものではないな

中「アジア大会中に何してくれるねん」

>>757
湾岸・イラク・フォークランド程度の中規模戦争は
原発炉心溶融事故の10倍くらい起こっているが

経団連とサヨクは「戦争は絶対起こらないが、原発炉心溶融は頻繁に起こる」
と主張している

菅はどこにいるんだ。

かみさんとのんびりとショッピングでもしていたら、顰蹙だ。

>>755
×しんぱいしながら
○しんぱいがおで


こっちに訂正

さすがに、これを利用したいと企むのはアメリカぐらいだろ。

もえている
ちょんのおうちが
もえている

ＮＨＫ＝ＫＢＳ　日テレ＝ＳＢＳ　ＴＢＳ＝ＹＴＮ　フジ＝ＭＢＣ　テレ朝＝ＹＴＮ　

>>753
>>758
ルーピーズは9条の導入を言うのか？ｗ

>>753
なんであんな民族のためにたたかわなきゃならねーんだよｗ

三浦博史
２８日の沖縄県知事選挙が、一つのターニングポイントです。私は仲井真現知事が勝つと確信しています。

http://www.election.ne.jp/planner/85054.html

女子サッカーで負けたせいじゃないか？

>>763
正しい判断だなw
日本政府となんか連絡とりあっても役にたたねえし。

恐らくほとんど１００％の割合で北に過失があるので
中国様の唱える冷静にファイトしろは
「勘弁してください」「なんで俺が敗戦処理を」に置換可能

それにつけても金の欲しさよ

>>769
そのほうがいいですね

三宮で反中デモに出くわした。
心なしか、参加者はおっちゃん・おばちゃんが多い感じだったな。

>>753
ネトウヨはそもそも嫌韓嫌朝だから高見の見物だべ

392 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/11/23(火) 16:46:01 ID:LAyHUSuG [8/8]
政府の情報室にはクダ1人がいるだけで閣僚は来てないらしい＠TBS

質問がいくつかあるから頼む
・魚雷の時も何もなかったけどこれって戦争起きるの？
・米中ロ辺りはどうでてくる？
・日本政府としての対応は？援助等はあり得る？
・野党はこれをネタにまた内閣を粗探し並のいちゃもんで攻めると思うけどどういう攻め方をする？
・隣国の有事ということで今の日中関係もほぐれる？
・管内閣支持率への影響は？

>>779
キム？

気分はもう戦争

773 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2010/11/23(火) 16:55:34 ID:YjiQ5Wtz
>>753
>>758
ルーピーズは9条の導入を言うのか？ｗ

↑

ネットウヨのID:YjiQ5Wtz　は早く戦地に飛びたてよ！ｗ

おめえの出番だろｗ

あ菅

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/733768.jpg

>>783
ひとりぼっちかよwww
・・・ハァ

菅の十八番、チャンスをピンチに変える場面があるか

いずれにしても
日本はこの件では何のプレーヤーでもないという事だ
騒いでるのはドサクサまぎれに自己の利益にすり替えようという奴らだ

>>777
政府が管理しようとしてもkankoku38みたいなのが漏らしちゃうしねｗ

>>787
在日は何やってんだ？日頃の愛国心はどうした？ｗ

>>784
情報の詳細が分からないので、分かりませんとしか…
せめて韓国がどうするかが分からないと何とも言えないんで無いかな

>>788
これはひどい

>>789　大塚副官房長官は官邸入り

774 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/11/23(火) 16:55:45 ID:pBVdPbwL
>>753
なんであんな民族のためにたたかわなきゃならねーんだよｗ

↑

日本に波及しないよう
日本の防衛のためと思って　最前線で戦えよｗ

>>784
プロレス。流血つき。たまに死ぬ。

砲撃は断続的にいまも続いているらしい

>>788
ww

>>792
「知る権利を守った！」って支持してくれる人もいっぱいいるしな。

>>795
何がひどいんだ？

>>797

NHKスペシャル大河も「朝鮮を護るために」ロシアと戦う話だしな。

死者がでたぞ

北澤は大丈夫だろうな？
ちゃんと連絡の取れるところにいたのだろうなｗ

前原は今オーストラリアにいるんだよね

>>805
都内で待機中

>>802
官房長官、防衛大臣、外務大臣くらいすぐに駆けつけないと。
そのために都心の真ん中に住家を政府は提供してんだから。

時事ドットコム：砲撃で韓国兵士１人死亡
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010112300323
> 【ソウル時事】韓国軍合同参謀本部は２３日、北朝鮮による砲撃で韓国軍兵士１人が
> 死亡したと明らかにした。（2010/11/23-16:37）

田岡がセーター着て思いっ切り「休日の服装」なのなw＞テロ朝
とつぜん呼び出されたかw

テレ朝の田岡私服すぎるｗ

793 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2010/11/23(火) 16:59:19 ID:YjiQ5Wtz
>>787
在日は何やってんだ？日頃の愛国心はどうした？ｗ

↑

韓国防衛のためじゃない
日本防衛のために　最前線で身体を張って防衛する　という気概もねえのか？

ID:YjiQ5Wtzのおめえ
いろいろ　「行きたくない」口実並べてるんじゃねえよｗ　ネットウヨはよｗ

田岡がラフな格好なのは、急遽呼ばれたからか？

>>805
自衛官でもあるまいし
なにを待機してんだよ

田岡元帥、私服で登場ｗｗｗ

田岡の服装見るととても有事とは思えない
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/733779.jpg

>>787
てか、俺ってネトウヨなんか？
戦地に行くのがネトウヨって何だ？
ネトウヨの定義を言ってみろ

>>801
つくづくろくでもねぇ国だな……

・魚雷の時も何もなかったけどこれって戦争起きるの？
余程こじれない限り沈静化するんでね？あの国は周囲に望まれて存続している国だから

・米中ロ辺りはどうでてくる？
米：有事には介入する用意があると言いつつ傍観
ロ：同上
中：米に同じ

・日本政府としての対応は？援助等はあり得る？
まぁ、最後には米の代わりになんやかやと搾り取られるかと。

・野党はこれをネタにまた内閣を粗探し並のいちゃもんで攻めると思うけどどういう攻め方をする？
金を出す＞なぜ金を出すと批判
人員を出す＞犠牲者を出す気かと批判
何もしない＞なぜ何もしないと批判

・隣国の有事ということで今の日中関係もほぐれる？
変わる訳が無い

・管内閣支持率への影響は？
上記参照、上がる要素は無い。

これでアメを中心とする連合国軍で
金豚政権を完膚無きまでに叩きのめせばいい。

豚親子と側近を国際法廷にかけて
拉致など人道に対する罪の咎で裁き極刑。
新政体のアメポチ国家ではＷＧＩＰと物質攻勢で
日米や西側に対する親近感を無理矢理醸成し、
その新国家には不戦規定を盛り込んだ平和憲法を導入しよう。

これで憲法九条の理念が東アジアに広がる礎となるんだから
護憲派や左翼も大いに喜ぶべきだね。違うか？

>>797
「唇滅びて・歯寒し」・・私にもそう思っていた時代がありました（ｗ

日韓翻訳掲示板で
アンケート「北が侵攻してきて、自衛隊が助けにきたらどうする」
　　７５％　「北の同胞と手を組んで、助けに来た自衛隊を撃つ」

世界各国とも、サヨクの「敵味方識別失調症」は共通

韓国がネトウヨ＝ネチズン＝サヨクなのが面白いが
　

>>816
いや、普段着で引っ張り出されているところが有事っぽくて緊迫感がある。

閣僚がゴルフしてて連絡後も続けてたりしたら一発でアウトなんだが
そうじゃなけりゃ菅内閣には多少プラスに働きそうだな

馬鹿の一つ覚え

ネトウヨの定義(笑っ

フリゲートの時はもっと兵士が沢山死んでるし
それ以上の反応になるかねえ
民間人の被害次第では世論沸き立つだろうけど
戦争なったら自分達の生活がめちゃくちゃになるしな

やはり家でも軍服姿を貫いた乃木大将を見習うべきだな。

どっちがひどいんだ？

１、政府関係者のコメント
２．しょうもないコメントをあえて出すテレ朝

>>797
波及しそうになったら行くよ
それまで待ってて

817 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2010/11/23(火) 17:03:47 ID:YjiQ5Wtz
>>787
てか、俺ってネトウヨなんか？
戦地に行くのがネトウヨって何だ？
ネトウヨの定義を言ってみろ

↑

「ネットウヨの定義を言ってみろ」のいつもの常套句を言ってるんだから
おめえは　ネットウヨ　なんだよｗ

↓　とかよｗ

275 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2010/11/23(火) 13:24:43 ID:YjiQ5Wtz
　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼ ｷﾘｯ
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　　　　私たちは直近の民意は参議院側にあると確信しています
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　　
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　　　　即ち、福田新内閣は安倍内閣と同様に　
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 | 　　　　　　民意を受けたものではないのです
　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /　　　　　　
.　　　 　 /^〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　　　　　福田総理、あなたの最初の仕事は、衆議院を解散し、
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ 　　 総選挙において、自民党福田内閣か、民主党小沢内閣か、
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣　　　　　　国

今回はいつものパターンと違うな〜

>>824
マックスは勘違いするしネトウヨの定義は知らないしで
頭湧いてるのか？ｗ

ええい仙谷がゴルフしていたりはしないのか

菅さんもここで勲章を沢山つけた軍服とサーベルを提げた勇姿を国民に見せないと

鳩山張り切ってるかな？
日本が先頭をきって走るべきだとか言い出すんじゃないかと･･･

だいたいネトウヨの嫌いな朝鮮人同士が殺しあってのに、なんで俺がその場にいかなきゃ
ならねーんだよ

なんだ、こないだのマックス君か

>>830
偽煮干し お久しぶり

>>807
そうですか。情報ありがとう。

>>833
管｢私は最初の兵士として、日本民族の先頭に立つ！｣

828 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/11/23(火) 17:06:24 ID:pBVdPbwL
>>797
波及しそうになったら行くよ
それまで待ってて

↑

嘘こけ！ｗ　

波及してからじゃ遅いだろｗ
今から前線へ行って　待機　してろやｗ

それでなくとも
ID:pBVdPbwLのおめえは　日本から真っ先に他国へ逃亡する輩だろｗ

んな事よりドサクサに在日を送還できんものかな

>>834
友愛唱えてハートシャツを着て乗り込むよ

こんばんわ。
仙菅と奉行たちにとっては、このたびの韓国と北朝鮮の紛争で朝鮮有事を煽り、
あわよくば支持率うｐにつなげたい、というところでしょうか。

>>839
底辺公僕だから逃げようがありませんがな

北が何とコメントするか、ある意味で楽しみではある。

>>844
｢なんか騒がしいけど、何かあったの？｣

835 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/11/23(火) 17:07:52 ID:pBVdPbwL
だいたいネトウヨの嫌いな朝鮮人同士が殺しあってのに、なんで俺がその場にいかなきゃ
ならねーんだよ

↑

韓国在住の日本人同胞を守る　という立派な大義があるじゃねえかｗ

それなのに　何でおめえは
今韓国に旅行中・出張中の日本人同胞を守ろうとはしないんだ？ｗ

早く　ソウル便の飛行機に乗れやｗ

>>754
これは一大事だ
韓国のワールドカップ開催も冬のオリンピック開催も
不可能になった

北朝鮮の砲撃、白リョン島付近基地でも異常兆候

【ソウル２３日聯合ニュース】北朝鮮軍が黄海上の軍事境界線と位置付ける北方限界線（ＮＬＬ）に近い
仁川・延坪島に海岸砲を発射したのに続き、
白リョン島付近の海岸砲基地でも発射の動きを見せており、軍当局が綿密に注視していることがわかった。
　政府のある消息筋は２３日、延坪島一帯で北朝鮮の海岸砲射撃が小康状態であるなか、
白リョン島付近の海岸砲基地でも砲陣地を開放するなど異常兆候がとらえられ、
北朝鮮の動向を鋭意注視しながら、準備態勢を強化していると明らかにした。

http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/11/23/0200000000AJP20101123004700882.HTML

>844 「アメリカや韓国とも情報交換を緊密に行い、事態を
慎重に見守り、適切な対応をとれる体制を整えている」

防衛大臣はこれだけ覚えておけば大丈夫なんですよ

総理官邸まもなく首相インタビュー＠FNN

いいなぁ。北の極悪独裁政権をぶっ潰して、
米国様の傀儡政権をでっち上げれば、
憲法９条の理念がようやく海をこえ東亜に広がる。
６０年、この失敗憲法で頑張ってきた甲斐があったもんだ。
平和の誓いをたてた先人たちも喜ぶに違いない。

ネットウヨの定義。
ネット上で右翼的な書きこみはするが、
徴兵には反対で、絶対に自分は戦場へはいかない。

>>846
何をそんなに必死なんだ？
なんで俺の大儀が日本人の生命を守ることなんだ？

北の砲兵陣地を壊滅して終わりってパターンかな

というか韓国には防空壕があるんだな｡
日本も公共事業として掘っておいた方がいいのではないか？

>>842
韓国軍を支援する
とか言って竹島を奪還するならヒーロー

>>848
やっべ。やっべ。

まぁ菅の反応を聞いてもしようがないな

>>852
矛盾している
酷使様なのだから戦争に行くべきだ

>>855
ソウルでは今でも月一で避難訓練やってるからな

腐っても北の統制社会は甘く見られない。
あと一回やられたら、韓国軍は在韓米軍と一緒に平壌空爆だな。やるなら最初から上をガンガン挫かないといけない。

北が陸で攻め始めたら、中国が手回しをするだろうから、韓国はやられる。

byウチの祖父（85歳・元陸軍曹長・南方出征経験有）

>>859
矛盾してるから嘲笑されるわけで

北はもっと強い攻撃を続けると言っている　アルジャジーラ

>>858
管がアホなコメントしてネトウヨ発憤
続けて谷垣がもっとアホなコメントしてネトウヨ発狂、に１ウォン

菅のコメント情け無さ過ぎる

>>855
皇族と政財界VIP専用の巨大核シェルターが、房総半島地下にあるらしい。

>>864
メモを見ながらコメントするから大丈夫だよ。

いまごろ日本海にアメリカの原潜が向かっているのかな？

官房長官に情報収集を指示しました

ってオマエ、それしか言えないのかよw

ここでネトウヨネトウヨ言ってる暇があるなら祖国の心配でもしたらどうだ？
日頃の愛国心はどうした？ｗ

韓国政府のコメントを知りたいですね。

日本も憲法改正と核武装を急げ！！

スパイ防止法の制定と朝鮮総連に破防法適用を！！

パチンコ禁止法を必要！！

北朝鮮砲撃で韓国軍警戒態勢を最高水準に　
ttp://www.47news.jp/news/flashnews/

韓国軍合同参謀本部は、同軍の３段階の警戒態勢を最高水準に引き上げた。 2010/11/23 17:05 【共同通信】

民主党政権のアジア外交の失敗が原因だとかアホなコメントを出す自民党議員とか出てきたりしてw

その中に篭って乏しい食料奪い合って凄惨な殺し合いでもしててくんねぇかな。

>>869
そら官房長官が菅に見せてもいい情報をふるいにかけて
官房長官が今後の行動を決めるんだから、首相が勝手に判断したら
いけないじゃないか。

野田にも韓国軍当局の仕事はできそうだな

今日は新嘗祭で、宮中行事が忙しいのか。

北朝鮮が韓国に宣戦布告したってロイターが伝えているって
ほかのスレに書かれてたけど、嘘だろうな｡
そもそも休戦中だから、宣戦布告はないよね

.韓国：北朝鮮から砲弾数十発　対応射撃８０発　負傷者も
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20101123k0000e030032000c.html?inb=ra

相変わらず菅が何を言いたいのか解らないな

こういう時に傍観してると東アジア共同体とか夢のまた夢だぞ
北朝鮮船舶の海上封鎖くらいやってやらないと

菅の心中
「ちっ・・・・　これからノブコとゲンタロー連れて官房機密費で高級ステーキ食いに行くつもりだったのに、
うぜーなー」

>>879
休戦協定結んでないから一応ずっと戦時中なんじゃなかったっけ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E3%83%8B%E3%83%A7%E3%83%B3%E5%B3%B6
白?島（ペンニョンド）は、朝鮮半島の西、黄海上に浮かぶ島である。長山串の南17km、仁川広域市
中心部から西へ193km離れた場所にあるこの島は大韓民国の施政下にあり、朝鮮民主主義人民共
和国と間近に対峙している。人口は4,716人（2006年12月31日現在）

高句麗時代には鵠島と呼ばれ、高麗時代の1018年に白?鎮が置かれた。1896年、大青島・小青島
とともに黄海道長淵郡に属した。
1945年8月に日本が降伏した後、朝鮮は北緯38度線を境界線にして北はソ連軍、南はアメリカ軍が占領したが、
黄海道の南海岸や甕津半島、その南沖の白?島などの離島は38度線以南であったためにアメリカ軍の占領下
に置かれ、京畿道甕津郡として再編された。朝鮮戦争の後、甕津半島はすべて北朝鮮領となったが、その南沖
に点在する白?島・大青島・小青島、および延坪島（ヨンピョンド）などは韓国領にとどまり、1995年に仁川広域市に編入された。
現在は、島全域で仁川広域市甕津郡白?面を構成する。

しかし、この菅のボソボソとした何を言っているか分からない会見は酷いな
昭博が事態の収拾を命じたというから大事にはならないだろうが、
国民にはますます民主では有事に対応出来ないとの思いが広がるだろう

解散は早まったな

>>678
それがあったな。

>>876
そりゃそうだが
国民は強いメッセージを期待するもの

こんな時に総理が菅かよ・・・と思ったが、
もし鳩山だったらと思ったら、菅でも許せる気持ちになってきた

菅の会見見てると、最初から言い訳モードなんだよな

>>882
国民感情を考慮して以下略

「いかなる理由があろうと、他国に砲撃を加えるのは
許し難い｡北朝鮮へは外交ルートを通じて正式に抗議するよう
外相に指示した(キリ」

このくらいのことを菅は言えば良いのに

>>888

必ずしもそうは言えないと思うけどね。
大平みたいなアーウーの方が俺は賢いとみてる。

官邸にいると情報が入ってこないと
菅が愚痴ってたとかあったな

前原は今オーストラリアだろ

遊技業特別課税はこれと関係なくアリだな
日本人のお金が連中の軍事費になるとすればたまらん

>官邸にいると情報が入ってこないと

悪い情報を持っていくと、叱りつける空き缶に情報なんか集まるはずがない。

>>895
帰ってこなくていいよ

菅の心中�A

ったく・・・・・　今日は折角の休日なのに・・・・
もしもし、え、ノブコ？　今日は寿司のほうがいい？
行く行く、築地でパーッとやるか！

スレ立て挑戦してみる

これで沖縄選は仲井間か

伸子：いま寿司なんか食ってる場合かよ。ポケッ。
直人：それもそうだね。シュ〜ン。

小沢首相なら、もっとリーダーシップ発揮してたな

北朝鮮の海岸砲、黄海NLL側に1千門余り配置
聯合ニュース 8月9日(月)21時32分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100809-00000040-yonh-kr

【ソウル9日聯合ニュース】北朝鮮は黄海上の北方限界線（NLL）に近い海岸や島などに海岸砲1000門余りを配置
していると、韓国軍は把握している。

　白リョン島に近い長山串や甕津半島、延坪島に近い康リョン半島の海岸をはじめ、麒麟島、ウォルレ島、大睡鴨島
などに900門余りの海岸砲が配置されているほか、軍港の海州港一帯だけで100門余りが集中している。

　これら海岸砲は、射程27キロメートルの130ミリ砲、射程12キロメートルの75．2ミリ砲が代表的で、一部地域には
射程27キロメートルの152ミリ地上曲射砲も配置されている。また、射程83〜95キロメートルの地対艦ミサイル「シル
クワーム」「サムレット」も多数ある。

　白リョン島は、長山串との距離が17キロメートル、76．2ミリ海岸砲（射程12キロメートル）が配置されるウォルレ島と
の距離は12キロメートルにすぎない。延坪島から康リョン半島の沖の島までの距離は13キロメートルほど。白リョン
島と延坪島、いずれも北朝鮮の海岸砲の打撃圏内にある。

　また、北朝鮮は洞くつの中にも海岸砲を設置している。長さ5メートルのレールで前後に移動するこの海岸砲は、射
撃前に洞くつ入口を開放しカモフラージュの幕を外すため、韓国軍はこれを対歩兵レーダーで事前に感知することが
できる。

　北朝鮮は1月27〜29日、白リョン島と延坪島付近のNLLに向け海岸砲、放射砲、自走砲などで400発余り砲撃した。
昨年1月には、朝鮮人民軍荘参謀部報道官が「対韓国前面打撃態勢侵入」声明を発表した直後、大睡鴨島付近の海
上で1000発余りの砲撃を行った。

第46回衆議院総選挙総合スレ 261
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1290500885/

次スレできた

>>903
もともとは右派ですから、ネトウヨ君の喜びそうなことも言ってくれるかもしれませんね。

>>905
乙

>>905
乙です。

>>905
ありがとうございます。

>>905 乙。

だから9条はＥＵでやれとあれほど…
こんな物騒な地域で何を言ってると

>>905
お疲れです。

2010/11/23 16:10 KST
北の砲撃は韓国軍訓練への抗議か、青瓦台が確認中
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2010/11/23/0900000000AJP20101123003900882.HTML
ソウル２３日聯合ニュース】黄海上の軍事境界線に位置付けられる北方限界線（ＮＬＬ）に近い仁川・延坪島一帯
を狙った北朝鮮の海岸砲攻撃について、青瓦台（大統領府）は、韓国軍が延坪島の沖合いで進めている「護国
訓練」に反発したものかどうか確認を進めている。
　韓国軍は２２日から、陸海空の合同作戦遂行能力を高めることを目的とする護国訓練を実施している。

　金姫廷（キム・ヒジョン）報道官は２３日、韓国海軍が島付近で行っている訓練は自国に対する攻撃性のあ
るものではないかと、北朝鮮が同日に通知文で抗議してきたと伝えた。

　李明博（イ・ミョンバク）大統領は事件を受け、緊急安保関係閣僚会議を招集した。

県知事選を考えれば、北朝鮮軍内にアメリカの内通者がいるとしか思えない行動だな。
このタイミングでこんなバカなことはやらない。

他国とはいえ戦争は嫌だから
小泉と麻生送り込んで麻雀で解決してもらえよ

>>905
乙

党首相会見

「報道で見た。２点指示を出した『情報収集に全力を』『不測の事態に備えろ』と」

大いに小沢首相がウヨって
転び小沢派（元左翼）がガックリという構図はあるな

今も小沢系とライトウイングの反動連合を凄く警戒して
その絡みから創価学会との連携を推してる始末

これで終わるかね、38度線越えてちょっかい程度に撃ってくるんじゃないかなぁ

韓国外相　この件は国連の議題にしない

韓国軍の精密砲撃で北朝鮮の海岸砲はすでに壊滅

米軍は全力で情報活動中と思われる。
わが、日本軍は、どうだろう。

>>866
東京の地下鉄が超深いところにあるのは
有事にシェルターとして使うため

>>915
例の漫画と反対に子ブッシュ共々ボロ負けして帰ってくるだけだろ。
少なくともあの連中、負けた事はない。

>>913
それと先日の韓国国防長官の発言も気になると言えば気になるというか・・・

お皿を背中に乗せたAWACSが浜松から飛んでるのかな？

下手に反撃して戦争再開しても
韓国にとって全くメリットないからな
なあなあですませそう

>>923 ということは、横浜にも名古屋にも核シェルターがあることになるわな。

>>905乙
2009年6月12日20時0分配信
2009年6月12日20時0分配信
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0612/10058574.html
軍当局、黄海・白リョン島と延坪島に兵力増強
【ソウル12日聯合ニュース】軍当局が有事の北朝鮮軍による奇襲上陸などに備え、白リョン島と
延坪島に海兵隊兵力を増強派遣したことが分かった。
軍情報筋は12日、「最近白リョン島に大隊級、延坪島に中隊級の海兵兵力をそれぞれ増強配置した」
と明らかにした。北朝鮮軍による黄海5島奇襲上陸に備え、兵力を増強するもので、さらに追加派遣する可能性もあるとした。
北朝鮮軍は最近、黄海・南浦近くの椒島の海上で、高速上陸艇を利用した上陸訓練を強化実施していると伝えられる。
情報筋は、北朝鮮の脅威に対応し、白リョン島と延坪島に海兵兵力を増強するのは事実上、今回が
初めてだと述べた。増強兵力は現地で警戒作戦に投入されているという。
北朝鮮が黄海・北方限界線（NLL）一帯で武力挑発を強行する場合に備え、韓国軍は射程約40キロ
メートルの「K−9」自走砲などの装備を白リョン島と延坪島に補強している。

>>922
「韓国と連絡がとれない」
「アメリカと連絡がとれない」

この2つだけ憶えておけば大丈夫