第46回衆議院総選挙総合スレ 242

前スレ
第46回衆議院総選挙総合スレ241
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1289308421/
会選挙実況板：　http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
★TV実況等△★　※実況板以外の実況は処罰対象。こまめな誘導をお願いします
.
テンプレまとめwiki：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ：　http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
.
○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○900（スレ番異常修正等は800）以降、宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
　>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601　>>701　>>801　>>901

仙石だけ暴走してるよね…マジでやめてほしい

小沢は支持者がいたが仙谷にはそれがまったく居ない

居ても明らかな支那ポチサヨク系で逆効果

1乙
2なら後藤田離婚

>>3
そういやそうだな。
小沢はアンチも多いが信者も結構いる。仙石信者はきいたことねえな。

中国漁船船長が酔っぱらっていたか気にはなるんだけど・・・

仙谷は辞任すべき。
馬渕もついでに辞任すべき。

でも自民党には投票しませんwww

読売テレビ　SGK38がまもなく東京へ移送らしい

オザー信者はホント馬鹿だな
オザーは、河野洋平亡き後の媚中派の親玉と世間に見做されてんだぞ。
菅仙谷が仮に失脚したら、後任は対中強硬派だ。
オザーの出番は万に一つもないｗ

よみうりTVによると、神戸の海保に日本の安全を守れと書いた旗を持った奴が
入ろうとしたそうだ。あと擁護の電話も多数来ているそう

日本郵政、非正規８４３８人を正社員に採用
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101110-OYT1T00825.htm

>>2
同感
ついでに奉行も

>>8
東京駅が騒々しくなるな

情報流出ならで国際テロ文書の方で岡崎トミ子も消せ

>>3
徳島県建設国保の違法加入者を忘れてはいけない

>>7
馬淵も大臣なったタイミング悪かったな。
問責可決されたら辞めざるをえないし辞めたら次になるのって１０年、２０年後だろ
３年後には自民政権だろうしまたしばらく自民政権だし。

仙石の日本人蔑ろが酷い
国民感情煽ってんのか

>>8
市橋達也容疑者移送でJR東京駅大混乱
http://www.youtube.com/watch?v=bvs_UYmFtBc

>>8
逮捕されたのかな

>>9
前原外相の総理横滑りは勘弁

＞3
それはそれで危険なような気がするんだよな。
個人的に仙谷って、言われてるほどむごい行動してないと思うし。
それにたとえそうでも、民主主義なんだから、仙谷がどう考え、そのためにどう決断したのか知らないで、
「嫌い」で押しつぶすなら、小沢バッシングと何が違うの、って思う。

ま、一応、田原が代弁者になってくれているけど。

このままではこの海自職員がヒーローになるぞ。それこそ悪夢だろ。
やつの｢手柄｣なんて官房長官の｢全ての責任は私にあるから辞める｣で奪えるだろ。
逮捕起訴したら全て手遅れになるぞ。

>>16
馬渕はポストに目がくらんで菅を支持したのが痛すぎる
彼は10年後も政界に入るかねw

>>16
民主党が批判されてるからって自民が返り咲ける保証は全くない

>>20
管辞任後で身内から出すとしたら前原が（少なくとも世論調査（笑）上では）人気だから
可能性高いんだよな。前原は嫌いでもないが大きなへまをしそうで怖い

>>18
その時の再現になるのは間違いない。

>>21
> ＞3
> それはそれで危険なような気がするんだよな。
> 個人的に仙谷って、言われてるほどむごい行動してないと思うし。

小沢に対して無実の罪で起訴させておいて？

＞22
官房長官が辞任したら、さらにヒーローになるだろが。
ここは誰一人、辞任のような大きな責任は取らず、「国士気取りの愉快犯」にする方がいい。
官房長官の首まで奴の手柄にする気かよ。

保証はないが普通に考えて
次の総選挙で民主終了だろ

前原を葬るには前原を総理にせねばならない
支持者達の期待を木っ端微塵にする為には一番手っ取り早い

>>28
オマエ、なんかズレてるなw

前原が総理になれるわけないじゃん
メール事件のトラウマは大きすぎるよ

>>25
なんせメール事件の前原元代表だからな

中露外交で躓く可能性は高い

>>24
少なくとも現在の政党のなかで政権とれるのは自民だけだろ。
単独は無理だろうけど。
今までは良くも悪くも「自民が嫌」、「一回政権交代を」ってだけで支持されてきて
それがなくなったのに。

>>24
民主がアホだから、批判票を自民に集中させてしまう可能性があるよ

自民党がすんなり政権取れるほど国民は甘くない

現実問題次の選挙後どういう政権が誕生するの？
というか果たして政界再編は起こるのだろうか？

情報流出はゆゆしき問題。国民の皆さまにお詫びする。
って、後戻りできないからその方向で突っ張る気なんだろうけど、
致命的にズレちゃったね。

公務員の不祥事でいちいちトップが辞めるわけ無いだろう
懲戒処分が出るたびにやめてたら、政治家なんか一万人いても足りんわい

次期総選挙後の連立枠組みは自公みだろうな

民主党はオリジナル民主と、小沢新党に分裂する。

>>37
ドイツ型徴兵制を導入するネオコン政権が出来るよ

>>39
まあ単独犯だと言ってるから大臣辞任はないね

>>41
自民党と幸福実現党の選挙協力が実現

＞27
検察審査会の事？
俺はあれは仙谷関係ないと思うけど。
というか、1００歩譲ってそれが事実だとしても、そんな陰謀論で官房長官責めるのは変だよ。

>>38
結果的にいい方向にズレたな
民主の支持はこれで回復する

ビデオは機密にあたらないから公開しろとか、情報漏洩の責任取って大臣辞めろとかどっちなんだよとw

ついに仙谷信者が誕生したか

長期的に見ると小沢さん一度総理大臣になった方がいいと思う
というかみんなの党って自民党と組む可能性ってどのくらいあるのだろうか…

>>44
関係ないはずないだろ

オマエはバカか

この海保職員が懲戒免職になっても、チャンネル桜辺りがキャスターとかで雇ってくれるだろ

>>50
厳秘書類をテレビカメラの前で公開した仙谷はどうなるんだ？w

【尖閣ビデオ】 仙谷長官 「擁護の声？国民の過半数がそう思ってると思わない。『しかるべき措置を』が圧倒的多数の国民の声」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289380654/



この発言は菅政権、いや民主党政権の致命傷になる気がする。
国民は怒り狂ってるぜ

>>44
オレもあれは仙谷とは別系統だと思う
法曹官僚内部の国家主義者のインナーサークルだろ
三好とかを頂点とした

>>50
顔出し独占交渉とかでテレビ出て、菅内閣の支持率下落に貢献するんじゃねｗ
閑職で飼い殺ししたほうが良いと思うけどな。

>>50
ていうか留置所で首吊り自さｔ
うわあ、なにをする、やめろ

これで馬渕大臣が辞任とか、ありえないでしょ。
官吏をシメるのが大臣政治家の立場なのに、そっちが辞めてどうすんのよ。

>>53
坊やは平和でいいなw

で、神戸の海保は、いくらで読売テレビに売り込んだの？ｗ

馬淵は守るのに、長妻はアッサリ切った仙谷w

>>48
一度でいいから小沢総理が見てみたい。
それで小沢神話が本物かどうか分かる。

みんなの党は民主党より自民党との距離が近い。

検察審査会の議決結果を代表戦の国会議員投票直前に
あちこちに触れ回った事が知れてるから
「仙谷さんは検察と無関係で陰謀論」と言い張るのは苦しいな

>>57
仙谷をただのシナポチと思ってるオマエの方が極楽トンボだ

まぁ日本人って、自分が犠牲になるからみんなのために！みたいの好きだからな
ワンフォーオールのみ。
心根は体育会系なんだろ

>>52
仙谷は馬鹿なのか？

>>62
タダの支那ポチだとワシがいつ言ったんだよアホw

自分のためにみんなが犠牲に。よりは相当マシだと思うけど。

>>59
仙谷の長妻嫌いはガチ
仙谷は『オザワガ〜』を繰り出して辞めるべき

ところでこういう形でとはいえビデオが公開されたわけだけど
案の定、国内が騒いでるだけで国際的には何の影響もなかったよね
国士様はビデオが公開されたら中国が非を認めて謝るとか
世界世論（笑）が日本の味方してくれるとか妄想してたみたいだけど

>>68
> ところでこういう形でとはいえビデオが公開されたわけだけど
> 案の定、国内が騒いでるだけで国際的には何の影響もなかった

ﾊｧ?

捜査にビビって自分でマスコミに電話かけて、自分は憂国の士だと言い訳しているのが痛すぎだわ
英雄なら堂々と自分から名乗りをあげるべきだったな

小沢を総理にしないことで、日本自体が無為な時間を過ごしている。

>>52
言ってる事が、岸や佐藤と変わらないっつーのが政治の奥深さを感じさせるねw

>>68
「非を認めて謝るとか」ってレスは見たことないが、現実的には中国はダンマリに転じたわな。
謝罪と賠償とか、日本人拘束とか、反日デモとか一切収まった。
これが事実だろ。

>>66
> 自分のためにみんなが犠牲に

仙谷の悪口は聞きあきたw

(｀･ω･´)　みんなの党　劉氏釈放要求決議案を参議院に提出　　民主党に踏み絵
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289377694/
みんなの党は１０日、ノーベル平和賞の受賞が決定した中国の民主活動家、
劉暁波氏が１２月１０日の授賞式に出席できるよう、中国政府に早期の釈放を求める決議案を参院に提出した。
渡辺喜美代表は提出後、記者団に対し「菅直人首相は中国に対してモノを言う気配がない。
だったらきちんと国会の意志を示そうということだ」と述べた。



民主党が否決したら、民主党は人権をないがしろにする酷い党のレッテルを貼られるな

>>68
ビデオ公開のタイミング外しまくりだからね。
ベストのタイミングだったら酷使様の妄想が実現した可能性もあったりして





















中華帝国が自らの非を認めるわけがないんだがwww

>>52
滅茶脳筋ですね。
戦術がカスの脳筋は被害が増えるだけですよ

>>69
領有については中国が騒いでるだけで
あとの主眼は情報管理についてだろ

＞48
１００％でしょ。
今や、唯の自民の子分だもん、みんなって。
最悪、渡辺総理くらいのウルトラＣをすればいんだし。

＞47
もしかして、俺の事か！
ま、枝野＆岡田信者なので、当たらずとも遠からずかもしれんがｗ

その点、自民の福田は滅びの美学というものをある程度理解している。
官房長官時代の辞め方は上手かった。
総理の時はリーマンショックで潰れちゃったけどｗｗ

重要なのは引き際だよ、引き際。

>>70
告発されたらタスケテーとか
ネトウヨのヒーローにふさわしい小物ｗ

読売が盗撮とか言ってるのと今日のYTVの独占スクープと合わせて
どうもナベツネが裏でなにか余計な事を考えてるのが透けて見えるな
小沢復権見越して仙石潰しとかでも夢みてるのかねあの腐れ転向アカ

>>71
大変無意味な日々を過ごしているよね。

これも代表選のサポーター票が（ry

>>75
みんなの党も面白いことするね〜。

仙谷・朝日vs世論と云う構図になれば、仙谷は終わるかもね。
さて、お手並み拝見。

>>68
辺境の領海で、あの程度のつばぜり合いなんて日常茶飯事でしょ。
諸外国にしてみりゃ別に騒ぐような事じゃないんだろう。

>>83
事前に漏れたのね

>>75
ていうかこれまず、谷垣以下が採決を批判しそうな予感ｗ

谷垣「自民党政権なら、中国の船員をそもそも逮捕しなかった（ｷﾘｯ｣
だもん

支那にも米国にも媚売り続けて気遣いし続けてるにも関わらず
双方にダメージを与える仙谷と前原の外交能力はある意味天性とすら言えるな…

朝日新聞は親米ネオリベ

>>79
エンガチョ！

>>83
なんで党員は外したの？

>>71
まだ3か月だから続けて。と言ったおじちゃんおばちゃんは、
不支持を言う前に「自己批判」してほしいねw

【尖閣ビデオ】 菅首相 「出るべきでない情報が流出してしまった…国民の皆さんに申し訳ない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289382364/l50


この政治センスのなさは天才的やがな

＞75
これ、あらゆる政党への踏み絵だろｗ
自民や公明、社民はどうするんだ。
確実に賛成するの共産党くらいだろｗ

>>75
センスいい

>>94
だから、もう引き返せないんだよ。

みんなの党って気楽な立場だよなあ

東京に流れていないから大丈夫だと思ったのか知らないけど、
政治バラエティーで創価学会に対するデマ攻撃を繰り返して
それに対して学会が正義の獅子吼をしたら
ヘタレ謝罪した読売テレビだもんなぁ
なんか、裏があるんだろうな

>>97
ていうかいつかどこかで引き返さないといけないのだから
今引き返すのがベストなんだよ

だから損切りのできないヤツはダメなのよね

仙石が辞めようが
馬渕が辞めようが
管が総理に居座っている間は
何をやっても全く駄目やろ。
全ての元凶は管にあるんやから。

菅さんが支持率を上げたければ、ここで海上保安官に政権の非を認め同情を示すべきだろな。

「ビデオを公開しないということについては国民に素直にお詫びします。そして海上保安官の気持
ちはよく理解できる。その責を負うのは総理大臣たる自分であり、彼に全てを負わせることはでき
ません。」

これ記者会見したら、明日から支持率８０％だぞ。
できなきゃ支持率５％だわな。

>>102
んだ

>>100
鳩山は損切りだけはできた。
選挙向けのあまりにもあざとい時期に政権を潰し、菅にバトンタッチ。支持率爆上げ。
菅が想像以上の無能だったことを除けば、大成功。

馬鹿だなーオザー信者
代表選のあった9月14日の時点で、船長は拘留中だったんだぞ
オザーが首相になってたら、国交大臣と法務大臣は誰にして
船長とビデオの扱いはどうするつもりだったんだ？

オザーの大訪中団やら天皇会見問題からして、現在の菅仙谷以上に酷い対応になってたのは間違いないんだが。

既に政権にいること自体が国民への害でしかない。
主権者は民主党じゃない。国民である

果たして政界再編って起こるのだろうか…

>>102
法を守らない公務員に謝罪するとかどこの無法国家だよｗ

>>102
それって内閣と法に対する裏切り行為だよね
気分屋の世論は頭下げるだけじゃ御せないよ

>>102
あー、無理。それやったとたん翌日からマスコミ総出で「情報流出を認めるのか」キャンペーンが始まる。
やらないならやらないで「海保職員は正しい、知る権利を守れ」キャンペーンが始まる。

詰んでるんだって、この件じゃ。責任全部ひっかぶって辞任するのが一番、というかそれしか党の傷を最小限に留める方法はない。



…んだけど、辞任なんかとんでもない！なんだろうなぁ。

>>108
>>109
ちっちゃい議論しかできないちっちゃなガキだ

公開しないって判断ミスが一番反発されてるとは
思わないのでしょうか？
詫びるという姿勢を見せて欲しいですね
謝るというのは別に敗北を意味するわけじゃないですし

>>102
>海上保安官に政権の非を認め同情を示すべき

そんな馬鹿なマネするわけないだろう。

夕方自宅に届いた朝日新聞夕刊の社会面（３面記事）

例の海保の人物を
同僚の一部の意見を引用しそれを記事にし
まるで陳腐な愉快犯扱いに仕立て上げｗ

本人は讀賣新聞記者からのの接触取材で、

　「今回の情報は　政府の一部だけが知るべき筋合いというものではなく、広く国民が共有し知るべき内容だ」
　「国家機密と言うけれど　一部の人が無理やりそれを国家機密にしたがってるだけではないのか」　　
　「自分が逮捕されても　今回の情報は国民には知らせるべきだと思ってやった」

こう本人は言っているのに
朝日新聞はその本人に接触を試みるでもなく、
単に周りの関係者の一部の臆測的意見を　そのまま記事にし
本人の意思や動機を確認する前に
まるで陳腐な愉快犯であるかのような印象操作の記事を書きまくっている。

今回の人物が　国家機密を漏らした守秘義務違反に問われ逮捕までされるなら
検察記者クラブの記者等に　検察・検事によって意図的に”流出”される検察リークは
同じように　国家公務員の守秘義務違反に問われ　
そのリークした検事は　同じく逮捕されなければならないはずなのに

その検察リークによって多大な恩恵を受けている朝日新聞は
それは国家公務員の守秘義務違反には当たらない　とでも強弁するのだろうかｗ

>>108
すでに中国船長に超法規的措置してるんだから仕方ないでしょ。
国民であり国境警備の現場に政治的決断しなかったら、日本の首相って何だって話になる。
小泉だったら、やるわな。

>>94
「出るべきではない」って・・・・・
逆だよ！　
主権者たる我々国民に率直に公開すべき情報だったんだよ！！

>>111
ズレたとこで迷走してるなｗ

ビデオを公開してもその先に何も無いのがわかっていて
公開しろっていうのは実にくだらない話だ。
プロレスにもほどがある。

隣の奥さんのHがみたいという欲求と大して変わらないな。

ここはぶれずに流出オジサンをぶっ殺すしかないよ、菅政権はもう直ぐなくなるけど日本国はまだまだ続いていくんだから

>>117
自己分析は正確だなw

>>114
さすが朝日新聞歪みねぇ

>>104
まあ鳩山は自分の政治的評価とかは計算できてないけど、
いつの間にか、自分の意図を達成してしまう能力はあるからなあ
武村排除とか、米軍海兵隊の県外移転（鳩山のｇｄｇｄのせいで県内移転もう無理ｗ）とか

ニュースの話題で様子急変＝船長が声、関与認める−巡視艇内で海保職員−映像流出
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2010111000726

＞　関係者によると、職員は第５管区海上保安本部神戸海上保安部の海上保安官（４３）で、巡視艇「うらなみ」の主任航海士。
＞　１０日午前９時１０分ごろ、乗組員の間で「神戸の漫画喫茶から映像投稿」とのニュースが話題になり、主任航海士の様子が
＞　おかしくなった。このため、船長が「大丈夫か」と声を掛けたところ、船長ともう一人に「自分がやった」と告白した。
＞　船長は約５分後、５管本部に報告。主任航海士は「自分で警察に話す」と語ったといい、巡視艇が神戸港に接岸後、
＞　警視庁の捜査員に身柄を引き渡された。（2010/11/10-18:39）

読売の描く人物像とギャップがあるなぁ

>>115
法より国益を優先するのは許せないのに、支持率のために法を守らないのは許せるのか？

渡邉恒雄氏はどういう政権を望んでいるの？
それに国民新党たちあがれ日本と合流した方がいいと思うのだが…

>>124
質問からしてちっちゃい

>>114
おい、彼はニュース見てビクビク怯えてたんだぞｗ
神戸特定でようやく自首

歴史を見ても、信念ある者は普通犯行時に自らの名と声明を出し
逃げも隠れもせず捕まるのは覚悟のうえ、と自分からすぐさま自首したもんだ。

どうであれ管と仙谷は来年の通常国会までは居座るしかない
それが役割だから

118 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2010/11/10(水) 19:03:08 ID:6reZzq+k
ビデオを公開してもその先に何も無いのがわかっていて
公開しろっていうのは実にくだらない話だ。
プロレスにもほどがある。

隣の奥さんのHがみたいという欲求と大して変わらないな。

↑

「ビデオを公開してもその先に何も無いのがわかっていて」　ｗ

公開すべきなのはあの４４分だけじゃなく
トータル２時間の全部の事だろｗ

単発飛来のおめえが一番そのへんを「わかっていない」んだよｗ

>>124
それこそ国益でしょ。
そもそも、法匪な仙谷を真に受けて、支持率がどんどん急落して何が政権だと。
国民から支持されない政権は、いくら法を盾ににしても短命。

>>124
ぶっちゃけ判例見ても有罪に出来るかどうか微妙なレベルだし
逮捕を見送るのは普通にありだよ

海保長官の辞任不可避　政府、閣僚責任は否定

http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010111001000688.html

馬淵も潔く辞任すべきだろう。

ナベツネと中曽根が望んでるのは
日本を米国デフォルトの抱き付き心中を確実に実行出来る政権体制だよ
それが可能なら誰が総理でどこが与党でも構わない

>>126
いや、支持率欲しさにそんな倒錯したマネするなんて、ありえない。
検察官に外交させるくらいにアリエナイ。

>>126
ビデオ公開論議を国会で揉める自体がくだらん

>>129
↑ｋｔｋｒ

>>127
正しい意味での確信犯というには名前出すタイミングがお粗末だったよな

どうも情報流出だの、守秘義務違反だのの方に焦点を当てたがってる人がいるな。

馬淵更迭なら支持率下がるが仙谷更迭なら上がるぞｗ

全ての原因が民主党政権なんですよねえ
民主がここまで酷いとはね･･･

海保の職員をいくら批判しても仙谷のダメさは変わらないんだがw

>>133
となると民主党だと誰がそれに当てはまるの？

>>139
仙谷更迭は「オザワガー」程の効果はないだろうな

流出オジサンの抹殺が菅政権の最期の仕事っつーのが一番日本の為になるよ

長妻官房長官あるで

>>142
前原を使い捨て、その後自民中心の政権

>>144
支那人はどっか行けよゴミ野郎

ルーピーズの売国奴らしい考え方にﾜﾛﾀｗｗ
何が酷使様だよｗ　売国奴の分際でｗ

政治ってのは清濁併せ呑む仕事だって、のを知らないと自分の首を締めるだけだわな。
民主党で小沢待望論がまだ燻っているのも、菅さんの無能さや仙谷さんの法匪ぶり、
前原さんのネトウヨぶりが鼻についているからでしょ。
いいたかないけど。

127 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/11/10(水) 19:06:14 ID:93JqNFEr
>>114
おい、彼はニュース見てビクビク怯えてたんだぞｗ
神戸特定でようやく自首

歴史を見ても、信念ある者は普通犯行時に自らの名と声明を出し
逃げも隠れもせず捕まるのは覚悟のうえ、と自分からすぐさま自首したもんだ。

↑

捕まらない可能性があったのだから
「神戸特定で自首」は当然だろ。

少なくとも彼は　
批判だけしてるおめえよりは立派な人物だｗ

おめえなんか２ちゃんねるの陰で隠れっぱなしじゃあねえかｗ

>>138
情報流出だの、守秘義務違反だのの話じゃないの。
このおっさんを英雄扱いするなら、今後、一公務員が
「俺が正しいと思ったので、政府の情報を無断で全世界に公開した」
ということをしても許されるということだが

現時点での民主党と朝日、毎日、読売、産経の関係ってどうなの？

>>138
まずはそこだろ
一人の国士気取りが外交もどきをやってあげくに賞賛されるとか末期にもほどがある

>>140
民主党は確かに酷い
だが、次期総選挙ではオレは自民党に投票しない。

みんなの党か代々木レッズか棄権

違うか
原口官房長官だな

>>132
とことん潔く無い奴らですねえ。

2区民さん、今国会で郵政法案審議見送りだそうですよ。
これほど信義にもとる政権も珍しい。

見たかったら国政調査権使えば良い話。
ダダっ子にもほどがある。

国会議員は何の権限も無いど素人なのか？？

国権の最高機関だろうが。
国研が最高機関じゃないんだぞ？？

>>131
というか、これ単独犯なのか？
逮捕して終わりではダメで、動機を含めて真相究明はまだまだこれからだろ。

まあ主権者たる国民が民主党政権の職を奪うことになる。
野党は菅の問責出すべき。更に支持率急落すれば民主内
から造反が出て不信任可決もあるで

>>123
総合的に見ると、ヘタレのええかっこしい、って感じの人間に見えるな。
最初はばれないようにとネカフェで映像流して、
身元がばれそうになったらびびって、
逮捕が免れないとなったら、自己正当化のためにマスコミに接触。

なんつーか、現代の情報環境が生み出した、矮小な正義感にあふれる小人物って感じ
藤子F不二雄の「ウルトラスーパーデラックスマン」を思い浮かべたわ

どうもボクです。

ネトウヨが群れをなして飛来してきていますね。

>>142
当然ながら、前原、長島辺りになる
当人達の首相としての能力の有無はこの際問題じゃない
日本国内を景気・外交・防衛・食料安保の全ての面で徹底的に破壊出来さえすればいい話だから

小沢が50人引き連れて離党だな

民主党さんは野党の頃は年金情報とか漏洩するのを喜んでたのに、
どうしてこうなった・・・

自民党は国政調査権を行使しようとしなかった。

自民党はビデオを見る気はさらさらない。

騙されるなオマエら

>>158
逮捕したら支持率暴落だよ。

情報源の洗い出しが終わるまで拘束解けないのもしれんが、
逮捕したら民主にとって致命傷になる。

>>154
ただその場合みんなの党がどこと連携するかを考えてから投票した方が
いいと思う
それに今の政局見ていると民主党議員の半分が自民党に味方する形で
政界再編した方がいいような感じもするのだが…

>>166
それでも逮捕しそうな悪寒w

ルーピーズはどこの国に生まれてても売国するんだろうなｗ
根っからのクズだもんなｗ

菅政権倒閣後は小沢新党誕生だな
民主党はオリジナル民主に純化される。

そして純化路線は必ず失敗する。

早く公開して、世界に訴えれば良かった！

船をぶつけた船長が処分保留で
悪事を暴いた海保職員が処分されるのか！

おかしい事に気がつかないのか！

>>151
許されるわきゃない。
今回の件で有罪にできるかどうか（まあ、するんだろうけど）は、
法律家の意見も分かれるようだが。
ただ、ある組織の人間が確信を持って行動をしたら
（この海保の人間がそうかどうかはわからん）、それを止めることは難しい。
教育でなんとかするかね？

137 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2010/11/10(水) 19:07:36 ID:A8aZcUeo
>>127
正しい意味での確信犯というには名前出すタイミングがお粗末だったよな

↑

だから
確定される可能性が無いと本人は思ってたから
自ら名乗らなかったんだろうがよｗ

じゃあなんだ？
おめえは　ウィキリークスで内部告発してる奴らは
自ら名乗らなきゃおかしい　とでも言うのか？ｗ

笑わせんじゃねえよｗ
内部告発には身の危険が伴うから　匿名の内部告発なんだろうがよｗ

ID:A8aZcUeo　は相当なアホだなｗ

流出オジサンみたいな人はヤバくなったら上の命令を無視して仲間を裏切り持ち場を離れるよ

石垣海保のずさん管理が問題になっていたのが、問題の海保職員が石垣に行ってもいないのに
誰でも見られる状態だったとか、どうゆうことなんだろうとは思う。

英雄扱いしたがる人ほど、きちんと処罰しろなり責任を追及しろなり言わないとダメでしょ。
もっと常識的になろうよ。

>>165
その通り、双方グル。
外交案件の長期化は景気対策をしない為に一番お手軽な言い訳だから。
鳩もそれで有権者の怒りを買ったのに、今度は仙谷がそれに倣おうとしてる。

刑事的にどうかとか、海保の内規的にどうか、と言う論より菅首相として
「気持ちは分かる」と同情を会見で示せばいいだけ。
犬養毅のようにピストルで撃たれれる直前じゃ遅いんだよ。

>>174
議員スレなんだから議員について語れよ支那ポチ

>>167
政界再編は漏れも希望している。
小沢新党誕生がベストかな。
それならそこに票入れる。

民主党を追い詰めるならTPPで追い詰められる。

自民党はTPPの質問をしなかった。

自民党は民主党を追い詰めるつもりはないよ。
自民党がTPPを推進してる。

逮捕されたヤツの背後を徹底的に暴くことができれば
管政権というより民主政権は少しでも巻き返しができる

>>182
ズレてるねコイツも

>>181
自民もオリジナル民主も財界の犬だからな

海保の人がイケメンだろうが飲んだくれのろくでなしだろうが、
ビデオの中身は変わらんよ。

　　流出ではなく内部告発

ってことがどうして分からないのかねバカって

民主党政権の「帰還不能限界点」が着々と近づいてきましたな。もう通り過ぎたかもしれないけど
日本国民のためどころか、たった一つしかない連立相手のためにも働けないようでは死にゆくのもむべなるかな

しかし、研修用資料だから自由に持ち帰れたのかもしれないけど、細かい経緯とかが気になるところではありますね
どんどん世界が「帰還不能限界点（ポイント・オブ・ノーリターン）」を通り過ぎようとしてる中、
順調に日本も壊れて行ってるように思えてきます

>>166
ただ、徹底的にやらないと適当な所でうやむやになりそうな気がするんだよな。
支持率のことはひとまず置いておいて、今後のためにも出来るだけのことをやってほしい。
ともかく、国の暴力担当してる連中の規律がどこもかしこも緩みすぎだ。

捜査に全面協力することを誓わせて逮捕を見送り自宅待機、呼び出しあればすぐ来させる。
この状態にしておくのがベター。

TPP推進派って都市部に多いのかな？

大体、最初に見た一部の議員はメディアに情報提供してんじゃねぇか。何が情報管理だよ笑わせんなっての。

今日の午後５時半から
猫子ちゃんの緊急電話世論調査しました。
あなたは、内閣を支持しますか?

支持します　　4人
支持しません　14人
解らない　　　2人

でした。
支持率　急落してます。
　(*'_'*)

TPPの話をしないでビデオの話ばかりしてるのは

政府工作員と何ら変わらない

てか本当に脳筋ですね
謝ったら負けですか。
公開しないって行動が悪評貰ってるのに

>>156

もう6年間は、最低でも、郵政法案は通らないかも？
社民党次第で、衆議院の3分の2で再議決をするかと思ってたが、
それは、なさそうですしね。

>>181
自民はTPPは争点にできないだろw
党が割れるわ。

>>173
内部告発が許されるのは社会的利益があるときだけだが
今回ひとつでもそれがあったか？

151 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/11/10(水) 19:10:48 ID:j6xPuJx2
>>138
情報流出だの、守秘義務違反だのの話じゃないの。
このおっさんを英雄扱いするなら、今後、一公務員が
「俺が正しいと思ったので、政府の情報を無断で全世界に公開した」
ということをしても許されるということだが

↑

おめえも世界遺産的なアホだぜｗ

国民が知るべき内容の情報を
内部告発で情報公開するのが　何で「何をしても許される事」になるんだよｗ

おめえは　
ワシントンポスト記者とディープスロートによる
「ウォーターゲート」情報の内部告発と記事を　否定するのか？ｗ

アホも休み休み言えやｗ　

>>190
一般人は皆無だろう。

TPP推進って言ってくださいと頼まれてる人だけだな。

>>122
だからポッポは天才だって言ったのに
国民がついていけてないだけなんだよ

>>196
割ればいいだろ

>>197
> >>173
> 内部告発が許されるのは社会的利益があるときだけだが
> 今回ひとつでもそれがあったか？

ありまくりだろアホ

>>199
少なくとも皆無ってことはない

東大法学部卒で農水官僚出身
選挙区が農業と自動車産業が盛んなことで有名な
愛知１３区の大村秀章大先生はTPP賛成なんだろうか？

仙谷が閣外に去ったら前原、野田豚、玄葉、レンホーも用済みだな。

>>197
国民がスカッとしたからＯＫらしいよｗ
くだらね〜

>>196
TPPはそもそも日本にとってハードルが高すぎる。
韓国のようにFTA・EPA交渉が妥当だった。
９月にいきなりTPPだもんな。
誰れも聞いてねーよ、って。

自演注意報w

174 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/11/10(水) 19:16:10 ID:F2p+OhhF
流出オジサンみたいな人はヤバくなったら上の命令を無視して仲間を裏切り持ち場を離れるよ

↑

糞のようなてめえを基準にして言うんじゃねえよ
ID:F2p+OhhF　おめえの方がよほど　卑怯者だぜｗ

>>203
皆無に等しい。何故なら賛成する理由がない。
PR活動要員だけだよ。

>>205
レンホーは改心すればまだ使える。
レンホーより小宮山がいらない。

>>194
公開するしないは内閣が決めるのよ。
で、その決定についての批判も内閣が受けるの。

気に入らないからって、現場の官吏が勝手にやっていいことじゃない。

いやいやw
今回の流出は、普通にやっちゃいけないことでしょ。
もっと常識を働かせようよ。

>>205
仙が糸冬なら菅も糸冬だ

岡田VS前原で小沢は岡田を選ぶだろう

>>152
ざっくりいうと
朝日は反小沢系のオリ民支持だから管政権に肯定的
毎日は中道左派で微妙な立ち位置
読売は中道右派、産経は右翼だから管政権に否定的
但しいずれも反小沢であることは共通している

小泉も中曽根も現役でなく
森元も息子の件でろくに身動きも動けない現在の状況で
TPPの如き極端な市場開放強要策が通るわけもない…
そういう点で見れば、現在外交案件で与野党双方が
財政、金融政策を棚上げして罵り合ってる状況は、
先送りと時間稼ぎとしては好ましいと言える

>>198
だからディープスロートが名乗り出たのは事件から30年以上たってからだろｗ
「自分が正しいと思うこと」と「法律」は違うことが分かってたからそうしたんだろ

1992年、中国は国内法で一方的に尖閣・西沙・南沙諸島を中国領とした。
南沙諸島と西沙諸島は漁船に偽装した中国民兵に侵略占領されてしまった。

クラーク基地とスービック基地をアメリカがフィリピンに返還したら、中国が侵略してしまった

チベットは漢民族が多数派になり文化は消える
ウィグルは若い女性を移住させたから、いずれ絶滅だ

(`ヘ´)
馬鹿中国！

>>210
どちらかと言えば、「よく理解してない」人のほうが圧倒的に多い気がする。賛否以前に

ちっちゃい議論しかできないヤツが多いなホント

>>212
>>213

オマエらのことだ

>>210
それは210個人の見解に過ぎない

身元確認しない漫喫ですから、しらばっくれればもう少し粘れたかもしれない。
でも、神戸の海保が疑われるのは明らかですから、それでもう逃げられないと踏んだのかな？

自民、来春までにＴＰＰ方針集約　反対根強く難航必至

http://www.47news.jp/news/2010/11/post_20101110175502.html

こりゃあ、もめてまとまりそうもないじゃないか。

>>211
小宮山厚生労働副大臣は長妻路線を潰すためなのは明らかだもんな。
窓爺もそう思ってるだろ。

この勢いだと仙石に銃弾送りつけたりする奴でも賞賛されそうだな
そんなのは+板だけかと思ってたんだが

>>219
そもそも理解してる人などいるのか？？
テレビに出てきた社長はPR要員だぞ。

>>172
海保は実力組織だから、末端の暴走は絶対許しちゃダメ。
上層部は全員辞任ぐらいの処分をしないと
禍根を残すだろう。
この情報流出させた奴も
海保御用達の笹川財団に天下りして、焼け太りになるだろうし
結局このままだと田母神二世が生まれるだけだな。

>>224
そんな気もするけど「思う」レベルには達してない

TPPは輸出産業から広告料もらえないと困るマスコミ様が必死に押してるからな。
一般人は賛成多くなってるだろう。

法人税減税といい、マスコミのプッシュでどこも賛成のような雰囲気を作られてるのはウザイわ。

>>215
毎日は中道左派というより公明寄りと言うべき

国民新党はたちあがれ日本と合併した方がいいのでは？
>>195
ただそれを仮にするとしたら民主党政権がなくなる可能性が非常に高くなると
思うのだが…

>>160
有職ネトウヨのイメージそのまんまだなあｗ

>>222
ぶるぶる震えて出てきたのか、これ以上周りの人間に迷惑かけるのは〜
なのかは、わからんでしょ現時点では。

>>221
主観によって、利益になったりならなかったりするものは
除外だろ、普通。

>>227
内閣は実力組織だが
官房長官が極秘資料を漏洩したわけだ

タモさんと言えば
「流出は民主党内部の良識派によるもの（ｷﾘｯ｣
とかあいかわらず適当なことほざいてたな

>>220
内閣を批判するのはいいんだけどさ、彼らには責任あるんだから
でもね、だからといって現場の官吏が勝手にやったことは、駄目なのよ。

直訴してもいいけど、死罪よ。

文民統制論じゃないのかなあ(*´Д`*)

>>212
同感。
そもそもやっちゃいけない事だっていう認識がないとか非常識も甚だしいよね。
仙谷がどうとか、次元の違う話だし。

>>234
利益か利益じゃないかは主観だろが

バカ？

渦中の海上保安官に直接取材した記者に聞く　< 2010年11月10日 18:28 >
http://news24.jp/articles/2010/11/10/07170334.html

沖縄・尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件をめぐる映像流出問題で、流出発覚後、流出に関与したことを認める話をしている
神戸海上保安部の海上保安官（４３）に直接会って取材をした読売テレビ・山川友基記者に聞く。（動画配信のみ）

>>234
個人によって利害が違えば、意見も分かれて当然だろう

>>212
それはその通りなんだが
果たしてその代償が｢逮捕｣かといわれると違うんだよねー。

せいぜい停職処分で辞表出せ、だろ。

>>237
だからちっちゃいんだよオマエ

チンコもちっちゃそうだな

>>237
そう、佐倉惣五郎

>>227
警察や軍隊系は愛国無罪も造反有理もダメですな
口先で利用するだけならともかく

>>244
直訴してもいいけど死罪

これはちっちゃい話じゃないぜ。

>>243
まあそれに関しては海保から刑事告発があったわけだし

　　職を投げ打って主権者として行動したヤツを
　　主権者が評価するのは当たり前の話だ

これが大きな議論

　　指揮命令系統に反しているからダメ

これが小さな議論

>>240
例えば、有害な添加物を黙って入れて食い物作ってるとか、
そういう奴でないとな。所でお前の言う、いくらでもあるの幾らは
例えばなんだよ？

>>245
むしろ大塩平八郎にちょっとだけ似ている

>>215
朝日は奉行に批判的な奴のスキャンダルを探してると思う。
仙谷が機密費もらってるだろうから。

「直訴するけど、俺は正しいから無罪放免ね」　

なんて理屈が通るわけ無いだろ

　　暴力機関が暴力振るったなら問題だが

　　漫画喫茶から、当然公開されるべき情報を公開しただけ

この本質がわかってない小物は逝ってよし

>>220
官僚や軍警察等の実力組織を統制するのは国家にとって最も大きな議論の一つだが。

このスレに来ている人って毎朝どんな新聞読んでいるの？
それにしても今日の国会中継ってテレビ欄やラジオ欄にあったっけ？

>>210

生産コストが全く違いますので販売価格も国産の方が高くなります。
例えばオーストラリアで大量に機械化された農場でつくるものと日本でつくるのではコストが違いすぎます。
今すぐTPPが実行されたら国産は消滅しかねませんが、安全、安心、美味しいでは国産がいちばんだと思います。
長年にわたり、農業は保護され、減反には補助金などにより経営者意識の低下や食管法などの悪法に縛られてきたことで
自立できないのが日本の農業でしょう。
でも安全保障上、食料の確保は絶対に必要なことで、税金を投入してでも守っていかなければ有事や天候異変で生産量が落ちたとき
外国からの輸入が出来なくなるのは必至です。
ですから、今からTPP実施までに対策をしておかなくてはならないのです。
でも輸入品が安く買えることは単純にうれしいです。


やっぱ万が一のときに輸入出来なかったら恐ろしいから、TPP大賛成。
安く買えるのも大賛成だし。

国民が行為をほめそやすのは別にいいけど、文民統制的には自爆テロだろ。
愛国無罪なんてどこの中国かと。

まあウヨもサヨも中国大好きだからなあ。古きよき自民党チックで。

TPPを完全阻止すれば真の政権交代に近づくと言えるな。
あきらめている知識人がいるようだが。
あきらめたら終わりだ。
日本人が意思表明すれば止められる。

>>256
進次郎のせいで蒼穹の再放送がつぶれたじゃねーか、どーしてくれるんだ？

>>250
しゃ、シャケのたまごとか？

こっちにも投稿しようｗ
こういう年の取り方はしたくはないわな。

524 名前：非実在中年 ◆.rJAKvns6g 投稿日：2010/11/10(水) 19:31:12 ID:e5L0f63F
小沢の側近だった爺も、変われば変わるものだな。
お前が二度財務大臣になれたのは誰のおかげかと。

http://twitter.com/#!/h_hirano

藤井裕久氏が民主党の現況について発言。政権交代の国民への約束は「国民生活が第一」と
「霞が関改革」。この２つが次の３つで吹き飛んだ。１つは「政治とカネ」、２つは参院選での
消費税オーバーラン、３つは代表戦をやっこと。これは暗に小沢氏を批判している。
１と３は小沢氏に関係しているから。

>>253

　　死罪死罪言ってるオマエは罪刑法定主義も知らないバカだ

と、ちっちゃな議論でチクチクしてみるw

公開して、中国の嘘を暴く事は、日本の国益にかなっていた！
それをしないで、中国に媚び、国益を損ねた菅を処分しろ！

海保万歳、無数にやってくる中国漁船に
沖縄県議会、那覇市議会、宮古島市議会、石垣市議会、与那国町議会が、一斉に非難議決をしているんだ！

報道しないマスゴミめ！

菅はここまできたらTPPに賛成か反対かと反対派を抵抗勢力に仕立てて
ワンイシューで解散総選挙に挑むしか生き残る道はないな。


また支持率70%行くのでは？

>>257
凄い支離滅裂な文章

なんだよ。
公開ダメ、海保有罪
と
公開ヨシ、海保無罪
の二派しかいないわけ？

>>262
官僚へのすりよりと消費税増税ってふじーさんが中心でやったんじゃねーの？

>>267
２ちゃんらしくていいじゃないですか＾＾；

というか、今ごろになっても自由貿易に反対してる馬鹿がいることに驚きだわ。

大体、農家という以前に、糞高い食品買わされてる国民の利益を言うやつが
マスコミにもほとんどいないのが不思議でならない。

>>265
やれるものならやればいいだろう
代表罷免→菅直人民主党除名の流れが完結する。

どうやら守秘義務違反の構成要件に該当しないようだな。

海保で回し見しているデジタル情報が国家機密だなんて初めから笑わせてもらったからな

こんなもんが機密なんて常識外だろw

>>267
オマエは何なんだよ
明確にしてからしゃべれタコ

>>267
公開ヨシ・海保有罪はかなりおおいでしょ

>>270
ていうか、今頃になっても自由貿易万能主義のバカが冬眠もせずにアホ晒してることに驚きだわ

ifシナリオになったけど、APEC終わってから公開すると思ってたんだけどねえ。
APEC終わったら結構ケンカしても大丈夫な情勢だろうし。

管は総理の椅子と引き換えにTPPをやっちまえよ

●めざせ5000人!　歴史的デモを再び！　海上保安官を守れ！領土守護デモ in 横浜APEC！　

・11月13日（土）

・横浜の反町公園（横浜市神奈川区反町１丁目）ＪＲ東神奈川駅、東急反町駅、京急仲木戸駅付近
　12時00分集合　14時00分　デモ出発（横浜駅西口まで）

・詳しくは「頑張れ　全国　行動」で検索！！

全国行動委員会 尖閣問題抗議デモ★56
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1289151948/

「都心で４５００人抗議デモ、主婦や家族連れも　中国に怒り、日本政府にも不満」（産経新聞一面）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101106/crm1011062129023-n1.htm

>>270
購買力平価で換算しろやアホ

中国は1万円で一ヶ月暮せる物価だぜw　アメリカは８０％の補助金上乗せしてまで輸出する国だ。

>>270
自由貿易ならFTAを締結すればいいのでTPPを推進する意味がない。

>>270
自由貿易はTPPだけじゃないぞ。

ＴＰＰに反対＝自由貿易に反対　じゃないから。混同しないように。

TPPは何も決まってないから入るしかないのよ

入ってから主張し
その主張が受け入れられなければ脱退を含めて考えればいいのよ

単純な話じゃん

>>262
つまらん愚痴言ってる暇があったら、野田豚をもうちょっとまともに仕込んどけよ…

仙谷長官「不明恥じる」…厳秘資料撮影で 尖閣

　仙谷官房長官は１０日の衆院予算委員会で、中国漁船衝突事件の映像に関する「厳秘」資料を委員会室で
自ら広げているところを記者に撮影されたことについて、「こんな狭い所で（記者たちが）望遠拡大レンズを
使っていることを常々考えていなかった不用意さ、不明を恥じなければならない」と釈明した。

　その一方、「メディアで働く方々から言えば、これをスクープと言うんだろう」と皮肉を込めて語った。
　資料の内容に関しては「私的メモだ」と述べ、説明を拒んだ。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101110-OYT1T00865.htm

公開ダメ・海保無罪はかなりマニアックな組み合わせだな

>>280
まあ主要貿易先とＦＴＡ締結すればいいだけの話。

経団連がアホなんだよ！w

＞ 公開ダメ、海保有罪
と
＞ 公開ヨシ、海保無罪
＞ の二派しかいない

公開はもうしちゃったんだからイイもダメも無いと思うけど
どうせ中国との関係は劣悪になってるんだし、
え〜いままよ、で全部公開しちゃえばいいよ

海保の人の処分はなんかテキトーに一ヶ月謹慎とかでいいんじゃ

国は国民に対して納得できる説明をしなければならない
「なぜ突っ込んだ中国人は無罪放免で、事実を知らせようとした職員が逮捕され職を失うのか」

>>282
主体的に行動できるならいいのよね。

>>284
戦国さんは三回やめてもまだ足りないくらいだな

>>288
それが大きな議論

>>282
有り得ないなあ。無理だ。
TPPは阻止される。
この流れは誰にも止められない。
一つの時代が終わるんだよ。

TPP阻止は真の政権交代になる。

>>288
なるほど公平を期して職員も中国送りにすればいいのか

法律に違反したんだから、海保職員は処分されるぜよ

しかしながら、自身の立場よりも、国やあの海域の日本漁船を、守ろうとする
海保職員の気骨を見よ！

中国漁船は日本漁船とも数々の衝突事故を起こしてきたんだぞ！

何故、米軍基地は取材して、沖縄県の漁民の苦しみは取材しないんだ！

>>278
うぜえ
近所でやるなよ
みなとみらいの方でやれ

世界がどうなってるかを見れば自由貿易を推進した国家だけが生き残っていけることは
火をみるよりも明らかなわけだが。

反対してる連中は産業革命時に工場の機械を壊してまわったラッダイト運動をしてる連中と変わらん。
何一つ正当性がない。

>>67
だったら山井を凌雲会から追放すべきだが前原や福山が猛反対してる可能性があるな。

やっぱり、読売系列はずっと前から知っていたのかなあ・・・・・

http://twitter.com/#!/kikko_no_blog

海保職員が名乗り出た件、今日の「ミヤネ屋」では報道からわずか2時間じゃ
絶対に作れないようなパネルやフリップや編集映像を多用してたけど、
何日も前から分かってて準備してたのならツジツマが合うね。

もう衆院選は大敗ルート確定
多分今月末に総辞職

>>288
「突っ込んだ中国人」「事実を知らせようとした職員」

これを等しく並べてる時点でおかしいと気がつけよ。

>>296
熊五郎はFTAを反対してるなんてキチガイだな。

自由貿易を否定してるのか？？

>>294
だからぁ

法律に違反するには構成要件に該当することが必要だ。

しかし、この件は最高裁判例に照らしても守秘義務違反の構成要件に該当する機密ではないんだよw

当たり前だろw　公務で撮影した情報がなんで非公開なんだよw

TPPでやるか個別FTAの積み重ねでやるかという議論だと思っていたが、

しかし小沢系の政治家が反TPPで動くのはもっともなんだが、
ああいう活動に利権顔が前面にでたらそれ自体がネガキャンだよねえ(*´Д`*)

>>296
短期的な法則を無限大の時間に引き伸ばそうとするのはバカの証明だ

「悪法もまた法」と言って毒ニンジンによる死刑を受け入れたソクラテスよりも
「俺が正しいと思ったから法なんて関係ない」という方をもっともだと思う
国民性ならしょうがない

星新一の小説にこんなのがあった

赤穂浪士が討ち入りを計画する
→庶民「どんどんやれやれ。俺たち庶民の楽しみはこんなことしかないんだ」
赤穂浪士が討ち入りを果たす
→庶民「吉良ｗｗｗｗざまああｗｗｗｗ」
赤穂浪士が切腹を命じられる
→庶民「討ち入りなんてする凶暴な連中は切腹でもしょうがないねｗｗｗ」

ってかね、さんざ議論されたわけでもないからTPPのメリットデメリットはよくわかってないわけよ
TPPに加入したら雇用が増えてトータルでメシウマになるか、国産作物が淘汰されて飯がまずくなるか、
議論が混乱しているように見えてしょうがない

>>296
日本は自由貿易国家だろw

小沢復権のために
http://www.kyudan.com/cgi-bin/koe/read.cgi?no=14
市民が訴える「大阪宣言」　　主催者の御挨拶及びスタッフより

マニフェストにTPPの賛否を明らかにして総選挙やれ

いつまで農民利権と単純労働者利権を守るつもりなのか。

先送りのニュースだけで腹が立ってしょうがない。

>>303
小沢が利権で動いていると証明してみろやw

ビデオ公開問題で目くらましにあってるが
そもそも海保の行為は日中漁業協定に違反してる。
尖閣では、双方相手国船には取締りしない
取り締まり権は自国船のみなのに
あのビデオ見る限り、海保の方に明らかに非があるぞ。
ぶつけたのは後の話で、あのビデオ公開は日本政府にとってもかなり不利な話。
マスコミがなぜか日中漁業協定に触れないから助かってるだけだ。

>>305
日本人は法律より実態を優先する傾向がありそうだがね。

５・１５とか２・２６とかその時代に生きてなかったからあれだけどどうなんだろうねえ。

消費税にしろTPPにしろ、菅は国民に対し説明もなしに欺けるとでも思ってるのか。

>>303
民主の利権顔って誰だ?
かつて2Fと古賀が利権顔って言われたのは知ってるけど。

民主党本部の電話番号が変わるそうだよ。
でもって、一次着信は大連で受けるんだと。
12月からだって。

>>306
ＴＰＰなんてまだ何も内容が決まってないんだから当たり前だわなw

>>296
自由貿易って、ただの大国による小国食いつぶしじゃないかという気もするけど

国土面積が広くて人口多くて、どんな産業もありの国が圧倒的に有利でしょ

機密にされる１０・１８より前に、石垣に応援に行った職員を通じて
すべての海保にコピー映像があるんじゃないのか？
機密だから喋れないけど、すでに多くの職員がコピーしているんじゃないの？

>>296
アナーキーな交渉ごとだから、自分に不利にならないようにする努力は必要。
その感覚抜きに、表面に出てる理念だけで万歳するのは痴呆と思われるよ。

>>312
頑張るね

>>310
農業を自立させるにはFTAを締結し自由貿易を推進してくしかないのだが、

TPPを推進するなんてキチガイ行為だわ。

>>311
いやいやそういう意味じゃなくて、農政・農村保護であの辺の政治家が動くのはもっともなことだけど。

顔が利権顔なのがマスコミ受け的にはおいしくないなと。亀ちゃんとかもいいとこ多いけどさあ。
郵政とかもそうだったし、小泉息子とかレンホーとかテレビに出されるとイメージ的に大変だよなあと。

>>305
星新一なつかしす
それわずか２ページくらいだったと思うけど日本人の本質をよくとらえてるよな

>>310
上っ面の宣伝に毒されすぎてないか？農民利権で語るとかさ。

>>318

全く意味不明。
「有利」の根拠が全くない。

>>320

TPPの内容が決まってないのは当たり前だろ。
全部関税取っ払うという単純な協定なんだから決めるようなこともない。

>>315
最近テレビにたまにでるところだと川上だろうな。蛤もいいところいってるが。

>>310
農民利権ってなんだ？
農民は借金まみれでやめたがってるぞw
利権なら農協だろw

よみうりテレビはsengoku38氏のインタビューを撮影済みなんだろ
逮捕されたら流してくれるのを条件に取材に応じた。
どうせ検察のストーリーでわれわれをだますのだから先手を打ってあるはず

>>323
そうやって大都市の人間はころっと騙される。

たまには国産の食べ物も思い出して下さい…
というか国産の食べ物を意識して購入して食べれば農業の問題幾分解決
できるのでは？

>>326
何も決まってないで自由化とはこれいかに？？？意味不明の議論。

FTAは日本と相手国の交渉でどんどん進められる。

関税というのは外国からの輸入品に掛かってるのではない。

消費者が「米税」として払ってるものが関税と呼ばれてるものの正体だ。

本来、領海内に入った外国船が停船命令に従わなかったら
威嚇射撃だろ！

ロシアにどれだけﾀﾞﾎされたか思い出してみろ
馬鹿どもめ！

>>321
自民党が主権を放棄して、日中漁業協定を結んだのはケシカランが
悪法も法で、そのルールを破った海保の責任も免れないよ。
ビデオが公開されて無ければ気がつかない重大な違法行為だよ。

第二次大戦前のインドとイギリスの貿易も自由貿易？

>>313
法体系すら理解してないアホが多すぎるなw
基本書くらい読め！w

>>328
やめたきゃ、やめろよ

>>318
本当に自由貿易ならアメリカもフランスも補助金廃止しないとおかしいがなw

>>317
まさに降ってわいた話に振り回されてるって感じなんだよね
いずれにせよ自由貿易に転向するには、関税による農業保護から補助金ドーピングに切り替える必要が出そうだが

>>334
アホか。
あの海域は領海は関係ないんだよ。
そんなことやってたら、お互いがケンカになるだけだから
日中漁業協定で双方警察権を放棄してるんだよ。

>>333
この世に個人と国家しか無いなら、その解釈でもいいけどね。
現実は違うから。

>>332
何も決まってないのにアメリカが参加表明w
アメリカw　ＴＰＰ潰す気満々じゃん！

自由貿易というから話が混乱する。
要は国家間の競争貿易なんだよ。

>>333
そんなら米税を廃止すればいいんじゃ

>>282
日本人てのは、とことん追い詰められないと何も決められないからなあ

>>335
憲法も法だってよw

中卒か？w

>>340
そのための戸別所得補償だし、先進国は結構やってることにも思えるけどね。
関税よりは所得補償のほうがましだとは思うが・・。

>>290
最初こそ弁慶だ、武闘派だと持ち上げられていたが、何のことはない煽り耐性ゼロのとっちゃん坊やだ。
党代表戦後の高支持率を維持したまま官僚丸投げでミスもしなけりゃ菅民主政権が3年続くのかと思っていたが
杞憂だったな　ｗ。

>>326
凶器・金的眼つぶしなんでもありの喧嘩に規則がないようなものと捉えてよろしいですか？

>>348
アメリカやフランスは個別所得保障をした上に輸出補助金まで出して穀物価格を異常に低くしているw

>>345

そうだよ、それを自由貿易協定で実現できる。
それに反対してる馬鹿がいる。

米や他の食品の価格が何分の一になるのがどれだけ
国民の幸福に寄与するか考えるまでもない。

>>352
自由貿易というなら輸出補助金全廃をアメリカに言えって！

どうしても日本の農業を守りたいのであれば国産を食べるのが一番効果的では？
朝食をパンから米飯にするだけでもかなり違うと思うのだが…

>>351
だからＦＴＡとかＴＰＰでもそうだけど、そういう方向になるよなあと。

>>352
それはいいけどさ、外国に頼り切りになった後、何かの脅し道具として食糧が
使われることを心配しないのか？

>>348
所得補償もそうだし、色んなやり方がありうると思うよ
自由競争ってのは多少ずるをしてでも勝ち残りを図るものであろうといえるし

近年になって無数にやってくる中国漁船
沖縄県議会、那覇市議会、宮古島市議会、石垣市議会、与那国町議会は報道されず

米軍基地反対だけ、取材される

弱いものの味方で、政権交代したんだろ！

鳩山！責任とれ！

>>352
お前なあ　いくらアメリカが大規模農家といっても地球の裏側から運んできて価格が10分の一っておかしいと思わんのか？w

大体、補助金入れて作った作物を安く売ってくれるなら大歓迎じゃないか。
お金貰えるのと同じことだ。

そもそも農民に補助金出すのは政治的な敗北の結果できてる利権なのであって
身軽になったやつはその利益を享受すればいい。

＞関税による農業保護から補助金ドーピングに切り替える必要が出そうだが

そっちこそ冗談じゃないよ
名目を補助金にしたとたん何とでもゴネることができちゃう
地方利権そのものじゃない

TPPは日本人の国民主権の委譲行為だろう

>>356
脅し目的じゃなくても世界的な凶作はありうることだしなあ
そうなっても変わらず輸出してくれるだろうなんて幻想でしかない

>>360
じゃあ日本の農家にも輸出できるくらいの補助金出さないと自由貿易維持するなら不公平極まりないだろ

>>352
その代わりに補助金ドーピングが正当化されてしまうわけですね、わかります

というわけで、海保職員は英雄だ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
反論は無いようだな♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

戦後ワースト総理と謳われた鳩山のあとに
まさかファシズム政権が誕生するとは思わなかったね。

鳩山の場合、鳩山・小沢が嫌われてるだけで民主党自体はまだ
期待されてたが今回は、もう民主党自体がダメだろうな

ちょっと酷過ぎる

>>356

全世界を一気に敵に回すくらいならどっちにしろ滅ぶだろう。

輸出禁止になるくらい関係が悪化したなら買取先を替えればいいだけの話。
大体、どれだけ食い物が余って捨てられてるか知らないやつが多すぎる。
結局は価格だけの問題であって「食うものが絶対的に足りない」などということは絶対に起こらない。

>>361
まあ補助金の方が良いと言う考え方もある。
米の価格が十分の一になっても農家が経営できる。
国民は安く米が買える。
しかし、消費税アップねwということ。

>>368
全世界ってアメリカだけだろう
アメリカが全世界じゃないよ

>>364
>>365

補助金出せばいいじゃないか。
俺は反対だけどね。

補助金を出さないで補助金漬けの安い作物を輸入した国が勝つというゲームになるからな。

まずいと不評だったタイ米のことをもう忘れたのかな。
日本で水田が放棄された後は、ああいうことが構造的に起こりえる。

>>370
中国の元の切り上げ拒否も輸出補助金みたいなもんだ。

天皇家は朝鮮人だぞ（伽耶国（任那）から流れてきた渡来人）
藤原氏も朝鮮人だし（百済朴氏）、蘇我氏や島津氏も朝鮮人（新羅秦氏。始皇帝の末裔）
藤原鎌足は百済出身で豊璋（百済王子）と言う

天皇や皇太子の顔を見てみろ
日本人というより朝鮮人だろ？<｀Д´>
美人と結婚してもブサイクが生まれてくる、あの濃い血筋は<｀Д´>の末裔だからだ

わかりやすく言えば
日本の植民地化がTPPで
貿易自由化はFTAだろう。

>>372
いや表面だけ自由貿易というなら農家への補助金10倍は確定。
だから農地放棄もない。

国民、アメリカ、マスコミ3者の視点から考えた場合3者とも納得させられる
人物って誰が一番当てはまるのだろうか…

>>372

日本で生産しなくても何の問題もないことが証明されたわけだが。

>>369
ほらごらん
馬鹿高い国産米を買わない権利を放棄して、
強制的に税金徴収される途を選ぶんですね、わかります

>>367
長妻もそうだけど鋭仁と原口を閣外追放したのはまずかった。

>>377
このスレの受けはともかく前なんとかさんが一番近い、次は小泉ジュニア辺り。

法律によって規制や規制緩和をするのは
国を統治する手段だが、
TPPを締結することで、この自由を奪われる。

>>378
まあ東京都なんか食料自給率１％未満でも誰も飢え死にしないからな。
地方に頼っているのに地方見下して平気な面して暮してるぜw

>>329
検察のストーリーって、流す奴が分かってて対抗するために取材に応じたのなら
ある意味共犯じゃないか。

農家同士が戦争をしてるのではなく、国同士が価格競争をしてるようなものだと考えればわかりいいのかな

>>378
日本人が普段食べてるのはジャポニカ。
これは東南アジアで栽培するのが難しいらしい。こっちではインディカがメイン。
アメリカで生産してるけど、水を必要とするから栽培に限度がある。

俺は農民をみると殺意が沸くね。
買う人間の財布から金盗んでるんだから。

農民だの医療・マスコミ・教育だのの規制免許産業の連中が多すぎるから
日本人の生活は豊かにならないわけだ。

イタリアで自動車免許とろうと思ったら２万で取れますよ。
日本人は何十万払ってるんですか？
米の関税だって全く同じ話じゃないですか。

これからの１０年はこういう利権団体が死滅していく１０年ですよ。

>>385
だから自由貿易というのは大国による小国食いつぶしだと

農家は国に甘え過ぎなんじゃないの？？

>>387
お前は国産農産物食うなよなw
中国の毒入りばっか食ってろ

以前アメリカかオーストラリア辺りの農家が
コシヒカリ作ってるってのをテレビで見た

あれ？中国だったかもw

アメリカ産の小麦が安いのは大規模農園であること以外に何かあるの？

>>288
全く関係ないものを関連付けようとしてキチガイになるのは統合失調症患者の特徴

>>379
その代わり農作物以外は安い海外物を買う権利が与えられることになるが

>>387
日本では数千円で自動車免許とれるぞw
自動車試験場に行って直接試験受けたらいいだろw

>>381
久しぶりの良いレスだ♪♪♪♪♪♪♪♪♪

市川秀志、め。

逃げ切れると思うなよ。

最後は、この、私、に、吸収、される。

>>374
マジレスすると、何処までも遡って良いのなら、全日本人に
朝鮮や中国など、何某かの血は入っているだろう。
究極の所まで遡るとアフリカ人だし、更に、恐竜の足元でチョロチョロ
逃げ回っていたエオマイヤ、
カンブリア紀にはアノマノカリスに追われて逃げていた
ピカイヤまで行きつく事が出来る。

>>389
いや補助金漬けの外国産の価格が当たり前と思っている国民が甘えてるんだぜw
わかるか？

>>390
そんなのは熊五郎の自由だろ

>>395

そういう建前を作っておいて実際には税に相当する莫大な額を払わないと何もできないのが日本の利権団体のやり方だな。

それを擁護してるやつがいる。馬鹿じゃないかと。
５０年間農民利権を守って自由貿易を排してきたのは誰ですか？
自民党という利権政党じゃないですか。

降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06
http://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU
ゲスト福島伸享

福島伸享が経済産業省の役人で
小泉内閣の内閣府メンバー。
そのカイカク派がTPPに疑義を唱えている。

TPPの目的は日本の規制破壊だと述べている。

>>392
だからあ　輸出補助金だしてるやんけ
北海道でも同じくらいの大規模農家があるだろ？
それが地球の反対側から運んできたアメリカ産の方が安いんだぜw

>>403
マジかよ…
というかこのこと知っている人ってどのくらいいるのだろうか…
私も始めて知ったし

英雄の海保職員の話題から外れたら

いきなり過疎♪
(笑)(笑)(笑)♪♪♪

>>402
規制破壊というより、自己決定権の破壊だな。

米税撤廃、補助金無しでいいよもう

とにかくグローバル化は菅の言うとおり「開国」なんですよ。
これからの１０年は日本の利権団体がこの波に飲まれて破壊されていく１０年でね。
もちろん利権に関係ない国民は多大な恩恵を被りますよ。

例えば航空券なんか見てみなさいよ。「え、こんな安くできるものだったの！」と思った人が多かった。
実は料金の半分以上が「利権料」だったということで、これからこういうことがどんどん起きてくる。

正直北海道産トウモロコシの運命だけは本気で心配してる。
美味しいもん。負けないで頑張ってほしい。

TPPを賛成してる奴は首相、外相を含めPR要員のみ。
なぜなら賛成する理由がない。

一般人では皆無。テレビで賛成意見を述べてるはPR要員。
メディアは仕事でやってる。

>>401
自民党は利権を守ろうとしたというより、票田だから守ろうとしたんだろ。
つまり農民保護は票田確保という民主主義で当たり前の政策。
小沢の所得補償だって農民保護というより票田奪取の政策として評価されてるんだから。

>>404
ＮＨＫ特集で何年か前に放送してたよ

>>399
安いものには大抵ワケがあることに気づかなければ、先に進めないよね

つーか日本がやる大規模化て役人のためだから農業の利益にならんけどな
パイロットファームにいくら人柱が埋まってることか

>>411
農民以外がそんなものに賛成する理由はない

>>405
酷使様にとって内政問題は難しすぎるし、どうでも良い。

>>407
それは相手国の農民に対する補助金もゼロにせよ、ということと同等だね。
どうやってできるの？

この状況だと、自民党の攻め方がまずいと、民主は一致団結して政権を守り抜いて任期を全うするだろう
主義主張に差はあっても、議席を守りたいと言う一点では強く団結出来るからな
自民は民主の内部分裂を起こさせるような攻撃にしないと、民主は任期一杯やりたい放題しつくすだろうな
民主のメンバーを見てると、最終的には実質日米安保破棄まで狙ってるのは明らか

>>411
それ同感
だからこそ一票の格差をさっさと無くすべきだと思うの〜

>>411
小沢の農業政策は３点セット

・戸別補償制度
・減反政策の廃止
・TPP

の３つを同時に実現することだった
それがいつの間にか菅奉行sは、

・戸別補償制度
・TPP

で減反政策を消してしまった（官僚の反対にあって）

>>417
途上国はWTOなんかでそういう要求を続けているだろ

>>416
酷使といってもな。どっちかというとタイムリーな逮捕劇の話題を外して
TPPの話題に持っていこうとする方が不自然だよ

ＴＰＰなんて内容も何も決まってないのに支持してるアホって何を考えてるんだろうなw

>>420
小沢が言っていたのはTPPではなくFTAだろうが。

＞＞295
薄汚いシナと奴隷売春婦民族のチョンのアイノコのお前にとっては都合が悪いんだろうなw
なんてたって、こんな民主を支持してるんだからなw

【国際】 「中国人民の憤怒の感情を激発する可能性がある」 〜ＡＰＥＣ出席の首脳、記念写真で“和服”着用せず…中国が難色か
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289386090/

せいきょくだー
稲盛も同席

【政治】 小沢、鳩山氏が会談
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289387912/

>>417
アメリカは補助金カットが条件ならＴＴＰなんて入らないよw

>>427
自己レス　訂正　ＴＰＰ

今岩手県ではどういう状況になっているの？
それにしても岩手県の話題ってテレビでもあまり出てこないような…

降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06
http://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU
ゲスト福島伸享

これはとにかく見るべき。

>>423
とりあえずルール作りのために参加して後から抜けるか考えろって意見もあるけど
そんなことしたらなし崩しに参加で固められることは明らかだしなあ

関税はゼロにしましょう　でも　補助金はいくらでもやっていいよ　＝ＴＰＰ

>>420

小沢は考えてないなにも
戸別補償制度は専門家の篠原孝農水副大臣の持論
小沢は名前に文句付けただけ

全部事実上篠原が仕切っている

TPPとFTAを比べてどうこう言うのは無意味だね。
最初からTPPでいいんだよ。
自由貿易化の圧力が弱かったときにしょうがなくグダグダやってたのがFTAというだけの話。

郵政法案、今国会成立は不要＝民主幹部時事通信 11月9日(火)23時50分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101109-00000179-jij-pol
　民主党幹部は9日夜、国民新党が強く成立を求めている郵政改革法案について
「（来年の）通常国会でいい。審議入りもしなくていい」と述べ、
今国会で成立させる必要はないとの認識を示した。
2010年度補正予算案の衆院通過が15日にずれ込み、
12月3日までの今国会の日程が窮屈になったことを受けた発言とみられる。


亀井さん、連立離脱示唆ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!
新党日本・新党大地も追従する見込み

>>434
貿易自由化の議論にTPPを加えることが無意味。

「安全保障」というが、歴史上で「色んな利権を残したために衰退して滅んだ国」というのは星の数ほどあるが、
「強力な経済力を誇ったが食料がなくなって滅んだ国」などは存在しない。
買えばいいだけのことだしな。

>>437
説得力ゼロ　理論武装してから来いアホ

しかしさ、いくら安い外国産の農作物が入ってきたからといって 食いもんは国産買いたい っていう層は少なくないと思うんだけど。
直接口に入る・毎日のように口にするってことで、林業やらオレンジやら牛肉やらとはと訳が違うと思うんだが。
そんなに壊滅状態になるもんなのかね

まぁ 自分は治水面などからTPP反対だけど。

>>434
ＴＰＰの内容も決まってないのにいいんだよってアホ丸出しだなお前

>>437
農家が利権とか言ってる時点でお前はアホw

TPPは分かりやすく言えば

GHQにもう一度占領してくださいと言ってるに等しい。

>>408　APECにあわせて性急に決めることはない、日本が主導してるならまだしもアメリカの言いなり

おい、格差、格差って小泉さんの時の問題はどうした

>>435
今は政局しかみてない連中の泥仕合中だからそのままでいいと思うんだが…。
自民にヨリを戻す亀井は見たくないし。

小沢一郎（小澤一郎）の家紋は、「五三の桐」

それはともかくとして、
１）小沢に総理やらせて平成維新の大改革をやるか？
２）それとも小沢以外で亡国の道を突き進むか？
いまはこの最終選択だよ
国民はここで間違うと日本は消えてなくなるぞ

>>443

何が「性急」だよ。
遅すぎたから今ごろ慌ててやってるだけの話じゃないか。

熊五郎は警察軍隊以外民間にすればいいっていうくらいのほぼアナーキストみたいなもんなんだから
議論しても無駄だ
じゃあなんで議員選挙板にいるのって話だがそれは分からん

民主が積極的になるとなんか危ない感じ
怖い

>>398
どうせたかが6万年で皆アフリカなんだから
アホらしくはなるわな

>>447
お前の全面敗訴だろw　いい加減にしろや

国民新党とたちあがれ日本の合併ってありえるのかな？

>>448

大体、俺がここで主張してたようなことは実現の方向に向かってるわけだが。
３年くらい前のログから読んで見ればいいじゃないかｗ

>>453
お前程度の予想なんか他にいくらでもしてるぜw

>>453
そっちの方向に行くように政権交代に協力したのだろうが
最終的に勝つのはどっちかという話。
騙されたんだよ。熊五郎は。

>>452
まず誰を党首にするのか
てかたちあがれ日本とか存在をガチで忘れてたｗ

>>455

しょうもない頭のボケた市民運動家だった菅ですら自由貿易を強く推進したがってるわけで
「当然」って感じだな。

オレンジの自由化をしても日本のみかんは負けなかった
米も全然まける要素ないですよ
自由化賛成

>>439
そこそこ安くてそこそこうまい米を食いたいって層はかなりいると思う
物量で負けたら、国産までさらに価格崩壊する可能性はなくはない
それを防ぐために補助金である程度防御できるようにしようかってのが議論であって

何の備えもなしにやったら、それこそただの馬鹿正直が馬鹿を見るだけであって

国会の録画見てるけどさ〜
マジでこいつらって尖閣と海保を売り飛ばしてるぞ・・
ルーピーズってこれを容認してんのか、マジで売国奴集団だよな

>>459
一食40円もしない米　まだ安くしたいのかwへえええええええええええええ

国民新党とたちあがれ日本今後のことを考えると合併した方がいいような感じ
がするのだが…

今ＴＰＰに入ろうと思ってる奴、今は入るな！時期が悪い

>>462

ゴミはまとめて処分する方が簡単だからな

【首相、機密保全の委員会設置を指示…仙谷氏に】
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101110-OYT1T00511.htm


ナチスｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!
やっちまったな菅奉行swwww
ほんっとこんな連中にだまされた有権者は猛反省しろよ！w

海の向こうの自称「民主主義人民共和国」では世襲の息子が
アピールに必死中だそうで。

朝鮮中央放送　9日放送のニュース(エルファネットより)
チョ・ミョンロク氏の国葬のシーンは必見ですぞ。
馬鹿正雲氏のデシャバリぶりや金正日の顔痩せやつれぶり
はよく観察しておいた方がいいでしょうｗ
http://www.elufa.net/krt-tv/houdou-4.asf

ついでに昨日段階での平壌の最低予想気温はマイナス３度、
最高８度、白頭山ではマイナス１３度、最高２度（寒〜）
工作員秘密基地のある清津はマイナス１０度、最高３度、
ＣＢＣラジオと同じ周波数でラジオリスナーを困らせてい
る某中央放送ラジオ送信所とビビンバで有名なマイナス１
度、最高１０度だそうで（本当か？）

今日藤沢駅にみんなの党の鎌倉市選挙区から立候補予定の候補者が演説していた
藤沢駅で演説しても無駄だろ
まあ浅尾も衆議院選挙前に民主党議員のときに藤沢で演説していた
４区から立候補予定の浅尾ですと挨拶していた
中塚事務所に文句を言ったら浅尾は民主党県連から注意を受けていたのに
注意を守らない人間だといっていた
こんな礼儀知らずのいる政党なんかいらない

>>458
農家がぬるま湯につかっているからな
これを変えないといけない

米は負けるよ　一番いいカルフォルニア米で１０ｋｇ１０００円
とかだもん

９月末で国の借金９０８兆円　最高を更新

　財務省は１０日、今年９月末の国債と借入金を合わせた国の借金が９０８兆８６１７億円となり、過去最高を更新した
と発表した。６月末から約４兆７８４５億円の増加で、国民１人当たりの借金の額は約７１３万円に上る計算になる。

　内訳は国債が７４１兆２８７８億円、借入金が５４兆３９０３億円、政府短期証券は１１３兆１８３６億円になっている。

　このほか、政府保証債務も４５兆７３５８億円あり、広義では国の債務に含まれる。国債と借入金の残高は
国際通貨基金（ＩＭＦ）の基準に従って３カ月ごとに公表している。

　また、財務省は政府短期証券などを含めず集計対象が異なる「国と地方の長期債務残高」もまとめており、
２０１０年度末には８６２兆円程度に達する見込みだ。

http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010111001000537.html

官僚の言いなり、吹き込まれてこの騒ぎ。　取り込みたくて必死の菅。　
国民そっちのけで石にしがみついても政権にしがみつく菅、もうおしまいｗ

消費税値上げ論議もTPP加入も唐突すぎてお話にならない

>>465
問題の所在がどこにあるか分からない奴はダメだな。

>>459
食費をどうしても安くしたいなら毎朝うどんにすればいい
外国産のコメでもいいという人がコメに拘る意味が分からん

>>404

民主党が行っている農家の所得保障制度をもっと大規模にしたものが世界標準。

・補助金で生計を成り立たせる代わりに安い農産物を市場に供給
・結果的に輸送費が掛かる外国の農産物より国内農産物が価格競争力を持つ

という方法で、欧米やアジア各国は農業を保護してる。

何で日本で同じことやろうとすると、
自民党やマスコミが攻撃するんだろう・・・・。

>>461
安くなるのは米だけじゃないよ。オーストラリアの麦も肉も安くなる可能性がある
米以上に、畑作畜産に対する考え方も変わっていかなきゃならないのよ

熊さんはギリギリでストライクゾーンを外すのが上手いな。
いいコントロールだ。打たせて取るタイプだね。

>>468
>>>458
>農家がぬるま湯につかっているからな
>これを変えないといけない

ぬるま湯＝兼業農家
断崖絶壁＝専業農家

ルーピーズも怒れよｗ小沢も売ったし領土も海保も売ったぞｗ
お前らもいつ売られるか分からないぞｗ

農家の自立のためにもTTPに参加すべき！
これ以上甘やかして農家を保護するのは、農家のためにも良くない！

>>470
デフレだから借金増えるのは当たり前。
インフレにしたら増税しなくても借金は減るw

>>465
こういうアホ組織作るから
言う事がいちいち胡散臭く感じるんですよ

農家がぬるま湯だったら後継者不足を嘆かないし、嫁も来ると思うが。

>>467　藤沢で演説しないと、手広・深沢・西鎌倉の票が取れないでしょ

>>482

生活保護みたいなもんだろ。
役に立たない乞食だが、裕福でもないという。

難しい問題だな>テロ朝

まさか２１世紀の日本でマルクスが復活するとはwww
教条主義・国家哲学・情報統制・秘密警察wwww
ぜんぶ合っとるやんけwwww

　マ　ル　ク　ス　の　亡　霊

>>473
＞毎朝うどん

激太り

>>486
そして、マルクス原理論ばりの純粋資本主義

>>473
カリフォルニア産あきたこまちが意外とうまいと聞いたら食ってみたくならない？
意外と固定のファンができるかもしれない

でも問題は稲作だけじゃないんだよね

>>487
とうきび・・・

最近なんか小さいとうきびを売っているよね
あれ美味しそうだ

「関税で農民食わせる」って完全に昭和の発想だろ。
平成も２０年以上経ってやっとこの話しかよ。

>>487
肥満度数も国際基準にあわせないとなｗ

民主党に情報機関作らせたらゲシュタポみたいになるからヤメとけ

>>487
カロリー制限こそ健康の基礎。
俺は基本的に一日一食。
どうしても糖質が足りないときにはチョコレートをかじる。30円
一日の食費は多分野菜ジュースやシーチキン入れても３００円。
月1万円もしない。中国人並だ。

魚沼コシヒカリにカリフォルニア米がブレンドされるだけ、中間業者が潤うだけだよ

凄いな参加国

菅は馬鹿すぎて味方にすると恐ろしいが敵にすると楽勝な馬鹿だなｗ

インドも入れろよ

>>489
関税撤廃してもアメリカ産は高いままだよ。
水田だから大規模と言っても大変なんだよ、作るの。

週末大変だな
秩父宮とかどうしよう

>>483
大船で演説したほうがよい
湘南モノレールという便利なものがある

農家がぬるま湯につかってるとかはないわな〜
あれ マジに大変だよ
大変で割にあわないから後継者も育たない・親も子に継がせたくない（その反対なのが政治家の世襲だな）

生活保護なんかは毎年増えてるじゃん
農家と生活保護世帯は全然違うなぁ

アメリカの大規模農家が世界的に競争力があるのは小麦やとうもろこし。
大豆ですらもう作りたがらない。

>>474
売国奴だから

>>494
小沢信者にはもったいないな。転向しろよお前はｗ

日本で農業政策に強い政治家はいないのか?
対外的に

米を自由化したら安くなって需要は増える
コンビニのおにぎり・弁当が６割になれば需要も増えて
米ブームになり
日本の農家も輸入業者も潤って万々歳だよ
肥満も減って医療費の節約にもなる

>>502
農業がぬるま湯なら若者の失業率が異常な今は農業やりたい奴がもっと増えるわなw

【経済】 「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」 〜経団連会長、ＴＰＰ参加で労働力として移民奨励★4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289346727/

でこういうのを作るとまた叩かれるんだろうな

>>505
清貧な精神を持ってれば小沢の真価がわかるだろ

>>506

全部篠原孝がやってるっていってるだろ
元農水省政策研究所の所長
国際的な交渉も経験豊富

>>499
まあ産地も限定されてくるからしょうがないのだけどね
実際にはもっと面倒になるのは畑作・果樹・畜産なんだろうけど

ありえないくらい儲からない産業を食えるところまで規制で持ってきてる時点で完全な「ぬるま湯」なわけだが。

やってる当人が大変とか何の関係もない。
アメリカ人よりもはるかに低い生産性で苦労してる人間が「俺は苦労してるから高く買え」というのは
普通は「泥棒」と言う。

>>507
じゃあ日本の米も輸出できるくらい補助金だそうな！
その財源は消費税アップね！

>>508
でも国際競争力つけようという発想すらなかったよね

農家が農業がどうこうっていうより、あの菅がやりたがってるってこと自体、 TPPは絶対まずい話だと思うんだよな

中国は二―ト大国、総数２８２０万人、少年犯罪は減少　 2010/11/08
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1108&f=national_1108_153.shtml

2010年10月02日10:13
ミニ・シリーズ　ユーロ存亡の危機　なぜスペインでニートが大量発生したか
http://markethack.net/archives/51633967.html
スペインでは失業率が２０％を超えています。また若者の失業率は４０％を超えています。

日本の農家はあまりに小規模すぎるのが問題
これだけ機械化が進んでるのに、一軒あたりの耕地面積は絶望的に狭い

日本は戦後数十年間、絶望的なくらい農業に税金を使ってきているが何の改善も見られない
明らかに戦略上のミス

かといってTPP解禁だけでは、日本の農業の未来は絶望的　赤ん坊に高速道路を渡らせるようなもんだ

民主党は、TPP解禁と合わせて、新しい農業戦略を提示すべき

http://www.j-cast.com/mono/images/2010/mono80505_pho01.jpg
日本は今年はこれで行くべきだ

>>512
誰が提唱してもいいよ。
政治家はその真価を見極める能力が求められるのみ。
自分が政策作らなくともよい。

たまには国産の食べ物も思い出して下さい…

>>518

海外行くとわかるが若い男は働いてないのが普通なわけだが。

というか哺乳類でオスが働くのはヒトくらいではないか。

>>514
農家じゃなくて農協を叩けよw
高い肥料を買わないと取引してもらえない制度で奴隷化してんだからよ！

>>522
家で買っているのは国産が多い
逆に中国産とか海外物が入ってこなくなってｷﾞｬｰｷﾞｬｰいうのは外食産業じゃないのかな?

中国といえば青空麻雀だな

熊五郎には本物のクマの気持ちは分かるまい。
食糧不足に悩まされ、やむなく下山し時に殺されていったクマのことを。

>>523
貿易黒字国の富が貿易赤字国に流出し続けなければ、そういうのは成り立たなかったろうな。で、
日本は搾り取られるだけ搾り取られて、欧米は吸い取るものがなくなって今の危機になっているのだよ。

>>516
アメリカ並に補助金出すなら輸出もやるに決まってるだろw

>>524
渉外とか、預金とか、葬式とか、農地転用とか・・・

>>519
アメリカの輸出補助金＝税金は日本の数十倍だけどなw

>>523
一見働かずに食ってるように見えるライオンのオスでも、よそのオスとの「戦闘」という
大事な仕事はあるんだぞ。
まあ哺乳類のオスの一番の仕事は他のオスとの戦闘＆メスの獲得なわけだが

>>529
え？？農家って補助金漬けだと思ってたけど

関税がなくなった瞬間に崩壊する仕事してて恥かしくないのかね。

だから乞食なんだよ、今の日本の農民っていうのは。
乞食というか強盗というか。
他人の財布から何の根拠もない金をくすねて生活している。

平日の真っ昼間から麻雀、烏龍茶、鳥の鳴き声を競う中国人の余裕

>>519
結局のところGHQの農地解放以来の構造的問題ってことになるんだよな
今ほどサラリーマン気質がしみわたってる状態では、むしろ小作の復活も悪くなく思えてくる

スペイン人なんて平日の真っ昼間から闘牛ばかりしてるからな

>>508
農業＝ぬるま湯じゃないが、なんか駅前にある駐車場の狭間にぽつんとあるちっこい農地で土弄って
「農家です」とか言ってるジジババ（主収入はもちろん別、息子は関東圏でサラリーマン）は
ぬるま湯どころか温泉気分だろうと思う。

利権は農協だよ
うちのおじは農家は割に合わないってことで農家つがないで 農協で働いている

もっと 農協をたたいてください

>>533
先進国で農業補助金が一番少ないから農業やる奴がいないし輸出もできないんだよw
規模だけなら北海道や大潟の農家も輸出できないとおかしいだろ。

介護を割に合う仕事にするのも、農業を割に合う仕事にするのも、
実はあまり変わらない問題なんだよねえ

>>536
規模の問題だけじゃねぇよ
アホ評論家に騙されすぎだろw

>>538
それって固定資産税対策で農業でぬるま湯じゃねぇからw

何でアメリカはそこまでして輸出を促進しているの？
正直ここまで無理をしなくてもいいような感じもするのだが…

国産と信じて買うバカが多すぎる

>>540
なんか補助金と輸出出来ないのを結びつけるのが理解出来ないんだけど
どう言う流れ？

>>544
日本の公共事業と同じ。
雇用を守るためには税金を使う。

>>546
過去レス読めばいいだろw

すべての戦争の究極的な原因は保護貿易にある。

というか、利権を残そうとして利権の少ない連中に滅ぼされるのを戦争と呼ぶわけで
当然と言えば当然。

>>545
それは、色々買っていれば見抜けるようになる。お金の循環として、良いところにお金を落とすのも
消費者が考えるべき点。この20年くらいは安いものに何も考えず飛びついていたのが実態。

逆にアメリカは大規模化しすぎて国内で消費できず。税金投入して輸出している。

あの価格差で入ってきたら
農家票は爆死決定ですね
今でも重傷な気がしますが
地方で全く勝てない
所得保障は貰っても
嫌われてるのは変わらない

>>548
見てから書いたよ。
諸外国が輸出出来るのは補助金のお陰ではなくて
農協みたいなのがないお陰だと思うけど

>>552
アメリカやフランスと同じだけの補助金を出せばいいだけの話。
関税か補助金かの選択にすぎん。
自由貿易協定なんてそんなもんだ。

菅政権はsengoku38を大岡裁きで裁いて

支持率の回復を狙ってくるかも知れんぞ！

>>549
江戸時代は平和だった。

小沢、鳩山氏が会談
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101110/stt1011101928014-n1.htm


民主党の鳩山由紀夫前首相と小沢一郎元代表、京セラの稲盛和夫名誉会長が
１０日夕、京都市内で会談した。菅直人首相の政権運営や党内情勢、国会対応
について意見交換したとみられる。



小沢も菅の末期を悟ったな

>>553
まあ農協がアホみたいに高い飼料や肥料を農家に売りつけ農機具で借金漬けにして奴隷化しているのも一因だがな。
だが規模の問題じゃなくて補助金の問題が一番大きいだろ。

>>542
もちろん規模だけで食えたら苦労しないけどねｗ

>>559
だから　規模だけなら北海道の農家は輸出して食っていってるって

>>558
だからさ、外国は補助金のお陰で輸出出来てるって言うんだろ？
証拠を示せってこと。

票目当ては現状全く機能してませんね。
お金くれるから従って票をくれると思ったんですか？

>>561
ＮＨＫ特集見てないのかよw　数年前だけどな　オンデマンドで金払って見てみろw

>>556 あ〜 それはそう思う 家康ばんざい

あの時鎖国してなければ 日本も植民地になってたかもだよな〜

>>552
自民党になったらTPPは撤回されるのかね？

>>563
そうかい。
でもこれ以上農家に補償なんて国民の支持が得られると思ってる？

>>566
だからぁ　日本の農家支援って先進国で一番少ない方だってw

>>560
そう、その通り
逆に、そこそこ小さくても輸出狙い撃ちを狙うところもないわけではない

>>562
国民全体の利益ではなく票目的でやっていると言い張っている時点で、意見を聞くに値しないな君は

>>568
果樹なんかはアメリカも補助金少ないから充分競争力があるな。

正直難しいことを考えずにまずは国産の食べ物を意識して食べるのがいいのでは？
それだけでも少しは違うと思うけど
というか朝食をパンからご飯に切り替えただけでもかなり違うと思うのだが…

>>567
耕地面積が圧倒的に狭いんだから当然と思うけど。
違うの？

>>561
ttp://www.new-agriculture.net/blog/2007/07/000296.html

ttp://kivitasu.cocolog-nifty.com/blog/2010/08/post-7cda.html

>>571
サンヨーの米から直接パンできる製造機買うべきだな。

みんな 日本の農家だけが補助金づけだって思ってるんだよな

アメリカとかフランスとか 日本以上だったと記憶しているが（ちょっと ソース不確かですが）

マスコミは このへんもきちんと報道すべきだと思うんだよな

農家戸別補償で農業者を騙してＡＰＥＣで農家も売る
ルーピーズって「ミンスマンセー」やって気がついたら周り全部敵にしてるだけだよなｗ

>>557
「前原君をよろしく」っつー根回しだったらヤダなあｗ

>>573
サンクス　まだ見てないやつだよ

だから、俺が玄米食の提言を半年くらい前にしてやったろうが。決して高くないと。ほんと学習能力がないな。

一に雇用、二に雇用、なのに農業従事者の失業者を増やす政策ときたもんだｗ

朝食パンとご飯どっちがいい？
それにしてもTPPの話題ってこれと重なると感じるような…

>>579
玄米は消化に悪いから圧力釜が必要だ。
胚芽米でもよい。

鳩山、小沢、稲盛かぁ・・・
政権交代とやらから、ほんの半年前までの「悪夢」が蘇るなぁ。

前原とか菅に輪をかけたような馬鹿だぞ・・・ｗ
オールスター内閣だったのも最近の話だったなｗ

>>581
朝は採るとしたら炭水化物控えめで脂肪（チーズや牛乳やヨーグルト、バター）を多く取った方が良いとさんまの「ほんまでっか」で言っていた。

●めざせ5000人!　歴史的デモを再び！　海上保安官を守れ！領土守護デモ in 横浜APEC！　

・11月13日（土）

・横浜の反町公園（横浜市神奈川区反町１丁目）ＪＲ東神奈川駅、東急反町駅、京急仲木戸駅付近
　12時00分集合　14時00分　デモ出発（横浜駅西口まで）

・詳しくは「頑張れ　全国　行動」で検索！！

全国行動委員会 尖閣問題抗議デモ★56
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1289151948/

「都心で４５００人抗議デモ、主婦や家族連れも　中国に怒り、日本政府にも不満」（産経新聞一面）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101106/crm1011062129023-n1.htm

　　　　　　　　 l　 |　 l
　　　　　 　 l　.|　 |　 |　 l
　　　　　l 　|　　 　 　 　 |　 l
　　　　　|　　　　　　　　　　 |　　ﾋｭｰ
　　　　　　　　,、____ノノ:ﾉ、
　　　　 　 .ノ｀::::::::::::::::::ノ、ヽ
　　　 　 ./:::::::;;;-‐‐''"´　 |:::|
　　　 　 |:::::::|　　　　。 　.|:::|
　　　 　 .|::::/　　＼　 ／ ヽ:|　　　　　　 ！
　　　　　 |:::|　 -・‐　 ‐・- ||　　　　　　速
　　　　　 |´ 　　ｰ'._ ヽ'ｰ　|　　　　　最
　　　　　 .| 　　　（__人_） |　　　 り
　　　　 　 ヽ 　　丶ニ´ /　＜下
　　　　　 　 ヽ_ 　　　_/
　　　　　　 __/＼/ヽﾆﾆﾆヽ__
　　　　　 　ゝ@＿＿@_ﾟ⊆⊇ﾟ)

【世論調査】菅内閣支持率15.1％　ロシア大統領の北方領土上陸「日本の外交無策」81％　日経読者アンケート
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289379976/

今では炊飯器に玄米ボタンがあるっていうけど、どうなんだろう

玄米はよっぽど信用できる米じゃないと正直不安だ。

何考えて流出するかね？
馬鹿か

早く死刑にしろよ
海上

何か過去の総理大臣見ていると退陣後は極端にTVの前に登場する機会が少なくなる
ような…
むしろ総理大臣になる前の方がよくテレビに出てくるぐらいだし

主、犯、は、市川秀志、ら、日本国政治局。

神戸、海保、職員、は、パシリ、に過ぎない。

まあ、借金、など、弱み、を握られていたのだろうな。

再、就職、先、も、予め、用意、されている。

【告知】ニコ生シノドス　× BLOGOS 「決着！いい経済政策／ダメな経済政策」
ttp://synodos.livedoor.biz/archives/1584085.html

何で関西って明るいニュースが少ないの？

>>579
オマエは昨日のデマ情報流した詫びを入れろ

ニコニコ動画＝ぶっかけ

日本、人、は、ぶっかけ、好き。

ゆめぴりか　は　うまい
でも、ほしのゆみ　より　大分高くなった

ＮＨＫ「ネット情報には踊らされないように」

さんざ流出動画を放送してコレかｗｗｗｗ

>>598
御用放送局やネット情報に踊らされないようにと言えば
さすがNHKと唸るのだがなあ

ほしのゆめ　だったｗ

407 ：：2010/11/10(水) 18:25:22 ID:5k1FTDULO
仙石の事務所に凸したらガチャ切りされた！なんてヤツだ！
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/11/10(水) 20:21:52 ID:h67E10nc
中共がビデオ流出犯の引き渡しを要求してきたそうです
日本は流出犯を逮捕したら適切に判断すると答えたようです　どうやら引き渡す模様です

売国奴７奉行（国会議員）
○ン
○カダ
○ンゴク
○エハラ
○ダノ
○ンホウ
○カザキ

国士（元自衛隊幹部）
○モガミ ７奉行＋国士１名が分かりますか？
333 名前：：2010/11/10(水) 21:05:06 ID:oSOQitQLO
・「国民には見る権利がある」・「国民一人一人に映像を見て判断してほしかった」
・「海保の誰でも見れて国家機密扱いされてる物ではなかった」・「きっかけは44分の映像を6分に編集して政治家へ見せたという報道。全て見せずに隠す事へ違和感があった。このまま何も無かった事にされるのではないかと思った」
・「sengokuの意味は戦国時代、仙石どっちで捉えてもいい。」・「現場を知ってほしかった」
・「家族もいるが職を失う覚悟でやった」・「誰もやらないから自分がやった。覚悟はしてる」
・「映像は元々国民が知るべきものだ。国民の倫理に反するなら甘んじて罰を受ける」 ・「正義のためなんておこがましい気持ちはない」
・「誰もしないなら自分がするしかないと思った」・「迷惑をかける人には本当に申し訳ないと思っている」
・「職場に不満はないし上司も尊敬している」・「国に勤務している身だが国民の為に働いている」
・「国民一人一人に映像を見て判断してほしかった」

＞○ダノ

TDNがこの問題に関与してたのかアッー！

国民に見る権利…航海士、読売ＴＶが数日前取材

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101110-OYT1T00972.htm?from=top

菅ヨボヨボ・・・
仙谷は無駄に元気だな

>>603
おお

>>586
このデモ荒れそうだ

>>604
空き缶だけに、缶蹴りされるとボコボコになるんだよｗ

「データ取得し映像流出」＝警視庁聴取に海保職員−ニュースの話題で様子急変

　中国漁船衝突のビデオ映像流出事件で、問題の海上保安庁の男性職員が警視庁捜査
１課の事情聴取に「映像データを取得し、インターネットへ流出させた」と供述して
いることが１０日、捜査関係者への取材で分かった。

　捜査当局は国家公務員法（守秘義務）違反容疑の条件に該当するかを検討。供述
の裏付けも進めており、逮捕に向けて慎重に容疑を固めている。

　関係者によると、職員は第５管区海上保安本部神戸海上保安部の海上保安官（４
３）で、巡視艇「うらなみ」の主任航海士。

　１０日午前９時１０分ごろ、乗組員の間で「神戸の漫画喫茶から映像投稿」との
ニュースが話題になり、主任航海士の様子がおかしくなった。このため、船長が「大
丈夫か」と声を掛けたところ、船長ともう一人に「自分がやった」と告白した。

　主任航海士は「自分で警察に話す」と語ったといい、巡視艇が神戸港に接岸後、
警視庁の捜査員に身柄を引き渡された。

　捜査関係者によると、主任航海士は事情聴取に、データの持ち出し時期や方法、
動機などについて、あいまいな供述をしている。映像を流出させた場所も話していな
いという。

　映像は４日夜、ネットの動画サイト「ユーチューブ」で公開された。

　東京地検と警視庁がネット上の住所に当たる「ＩＰアドレス」を分析し、映像は神
戸市中央区の漫画喫茶から投稿された疑いが浮上した。（2010/11/10-20:12）

時事通信

>>603
読売新聞が抜いたし、読売テレビがインタビューか
何か裏がありそう

話は変わるが捏造前田の父は海上保安庁勤務だった

朝日が愉快犯的な扱いをしたのか？当たらずとも遠からずだろうね
まあ、報道もそういう面があるのだから別にこの犯人だけがそうだと言うわけでもないけどね。

この海上保安官は英雄になったな。ただ告白の仕方を見ても、そこまで精神力の強い
人間ではなさそうだから反民主党政権のシンボルとしての役割を期待するのは無理だろう。

国民に見る権利…航海士、読売ＴＶが数日前取材

　国家公務員法違反容疑で警視庁の事情聴取を受けている神戸海上保安部の主任航海
士とみられる男性は、数日前、神戸市内で読売テレビ（大阪市）の記者の取材に応じ
ていた。

　１０日夕の同テレビのニュース番組によると、先週末にビデオ映像流出が発覚した
後、「ｓｅｎｇｏｋｕ３８」と名乗る男性から知人を介して報道局記者に連絡があ
り、この記者が面会して約２時間取材した。

　男性は待ち合わせ場所を神戸市内に指定。取材では、海上保安官の身分証明書を
示したうえで、言葉を選びながら落ち着いた様子で動機などを語った。

　まず、男性は中国漁船衝突の映像をインターネット上に公開したことを明かし、
「あれを隠していいのか。私がこういう行為に及ばなければ、闇から闇に葬られて跡
形もなくなってしまうのではないか。国民は映像を見る権利がある」「誰にも相談せ
ず一人でやった」などと語った。

　映像については、「海上保安官なら誰でも見られる状態にあった。機密的な扱いで
はなかったのは間違いない」と説明。しかし、映像入手の詳しい経緯やネット上に公
開した具体的方法については、「お互い知らないほうがいい」などと言及を避けたと
いう。

　一方で男性は自身の行為を振り返り、「内部告発のようなことをして覚悟はして
いる。だが、逮捕となれば、職場の同僚や上司だけでなく、家族にも迷惑をかけ、仕事を失うことにもなる」などと涙を見せな
がら語る場面もあったという。取材した記
者は当初、信ぴょう性に疑いを持っていたが、このやり取りから「本当に流出させた
のではないか」と感じたという。

　面会取材の前にも、男性は同テレビに対し、何度か電話で映像流出に関する情報
を伝えていたといい、その際、「逮捕された時点で自分の主張を国民に伝えてほし
い」と要望していたという。
（2010年11月10日21時25分 読売新聞）

海上保安官を免職させたら暴動が起きそうだな。

>>610
アホの情弱w
読んでねぇのか？
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101110-OYT1T00972.htm?from=top

>>603
何か今一信用できんな。そんな悲壮な覚悟があるなら、覆面である必要もないし、
読売がそれに理解を示してたのなら、読売のスクープ映像になってると思うんだが。

>>614 逮捕後の検察のストーリー報道を阻止するための収録と思う

>>614
断定できなかったからスクープにもならんだろ。
当時はデータは石垣海保と那覇地検のみが厳重に保存って報道ばっかだったぞ。
海保職員なら誰でも見れたなんて情報は昨日くらいからだろ。

>>611
記者は自首をすすめなかったのか
犯人隠匿罪に問われるぞ

>>516
だから、流してる奴と同機が分かってるのなら、検察のストーリーなんか
挟まれる余地なんかないだろ？

>>617
ならねぇよw

>>616
海上保安庁の管理体制にも問題あり

>>618
いやsengoku３８が予防のためにあらかじめマスゴミに取材させたんだろ。
検察は密室の中でなんでも捏造できるからな。

完全に官僚をコントロール不能になってるな
自民党は官僚にコントロールされてたからこんな軋轢はなかったが
もっとうまいやり方はなかったのか

>>617
面白い

ポハイクやれるならやってみろ

>>582
消化に悪かったことがないな。圧力釜が必要とかいうけど、買えばいいだけだろ。高くねーぞ。
ちなみに、うちは炊飯器で普通に炊けたけどな。

sengokuたんは、そんな頭脳ねえよ
何から何まで憂国一直線
脳筋のたぐいだ

>>620
いや公務のビデオは職員が見れるのが当たり前。
基本的に国民に公開すべきものだ。
税金使っての任務だからな。
そういうものを国家機密とか言い出す仙石が救いようの無いアホなんだよ。

>>621
分からん奴だな、読売に報道させればいいじゃん。
俺はそう思わないけど内部告発なんだろ？

菅ｖｓ海保職員
とかｗルーピーズに勝ち目ないだろうがｗ

せんごくさんぱーは単なる憂国妄想の酷使たんだよ

>>624
消化したとお前が思ってるだけだろ。
まあカロリー制限を自然とできて健康的かもなw

>>603
読売は数日前から知っていた、ということですよね。
犯人隠匿罪に問われないのかしらｗ

つうか圧力釜じゃない普通のジャーで玄米炊くやつなんているのかw
びっくりだ

>>627
はあ？記事を読めよw
youtube公開後だ！

>>613
読んでないのは朝日の記事で読売の記事は読んでいたよ。
その上で愉快犯に近いものだと言っているんだよ。

そもそも事件の内容に関しては最初からある程度分かっていたし国会議員に見せたことで
その裏が取れた状態だった。

そしてこの流出情報も長いとはいえ新情報としての価値があるものはほぼない。

つまりこの流出は内部告発という意味での価値はほぼゼロだ。国民やマスコミの好奇心を
満たす意味での価値は非常に高いけどね。

つまり彼の行動に評価すべき点は一切ないと思うね。

なま方（笑）

オマエは食糧備蓄に埋もれて死ねよ

仙石に騙されたとか言って土下座する菅に一票入れとくかなｗ

満喫一報は読売新聞の関西
自供一報も日テレ

おいしい取材だったな

>>632
一応玄米ボタンがあるけど消化に良いほどに炊けるとは到底思えんw

なんか、常識という得体の知れないものにとらわれすぎてる奴がいるな。

圧力釜でしか玄米は炊けないと決まってるのかよ。ためしにやってみるとか、そういう発想が沸かないのか。

政治も経済も何事も同じように、狭い視野で凝り固まった見方ばかりして最初から思い込んでるんだろうなぁ

>>634
頭悪いなwお前
中国政府や中華マスゴミがどういう主張してたか知らんのか？w

>>633
youtubeに流した後、結局読売に連絡できてそいつら信用できるのなら
最初から読売にタレこんだって同じだろって言ってるんだよ。

>>637
来年の新聞協会賞確実だ
朝日の捏造前田と並ぶスクープ

>>639
いや玄米を普通に炊いた事あるから言ってるんだよw

罰金5000円ぐらいですませればつっこみようがなくなるかも？
職務上知りえた情報を無断でインターネットにアップしてお咎めなしではいかんよ

>>639
早く食糧備蓄につぶされて死ねよ

>>641
いや未確認だがタレこんだが相手にされなかったのでyoutubeに流したとな。
てかお前の主張って全く意味ねぇがなw

>>643
>>632

アンケート来るかな
「海保職員は処分すべき」かどうか
これやっちゃってアンケートに従っちゃうともう法治国家じゃなくなるけど

>>644
職務上知りえた情報だけでは秘密漏洩罪は成立せんよ。
最高裁判例だと。

USBに映像をコピーした
これは窃盗か横領に問える

>>648
それ以前に処分されるようなことをしたのかどうかって問題があるがね。

>>650
soreda.

>>647
20年くらい前に玄米を普通に炊いた。消化されずにそのまま出た。

小沢よ、細川連立までに色々と罪を犯した。だからこそ、政権交代してその罪を贖罪するような
政治を行えば許された。でも、それができなかった、しなかった。その時点で終わりなんだよ、小沢は。
もう諦めろ

なんかアホの奉行信者がどうしてもsengoku38を有罪にしたいらしいなw

>>650
ええええええええええええええええええええええええええええええええええ
＼(゜Δ゜)

まあ当時とは炊飯器も変わってるだろうけど、食物繊維も大事だよね

>>648
あの政府はヘタれる可能性は考えられますよ
自分が著しく評判悪い行為してますんで
映像が流れたこと事態の肯定意見はかなりのものですし
同時に責められるのは必至です。

>>654
消えろやカス　携帯電話の今があるのは小沢がアメリカと交渉したおかげだぞw

>>640
以前から言っているが日中が争っているのが漁船と巡視船の衝突の責任についてなら
公開する意味はあるだろう。でも、そうではないだろう？

自滅するよ菅も仙石も

>>657
炊飯器といえばタクマシーン＝宅麻伸(笑)

自民亡霊
小沢・菅信者亡霊

共に時代から消えていくか

何を考えて流出するのか
わけわからん
馬鹿か？

>>613
公安の捜査対象だな。これは。

＜まねき書き＞京都・妙伝寺で　南座「吉例顔見世興行」前に
毎日新聞 11月10日(水)12時14分配信


人気歌舞伎役者の名前が次々と書き上げられる「まねき書き」＝京都市左京区で２０１０年１１月１０日、竹内紀臣撮影
　師走の京都の風物詩、南座の「吉例顔見世興行」（３０日〜１２月２６日）を前に、出演する歌舞伎役者の名前を看板に書き込む「まねき書き」が１０日、京都市左京区の妙伝寺で始まった。

　大阪府高槻市の書家、川勝清歩さん（７７）が１５年連続で担当。勘亭流という独特の丸みを帯びた太い文字で、「まねき」と呼ばれる看板いっぱいに書き込んでいった。なるべくすき間を作らない書法には、客席が埋まるようにとの願いが込められている。

　今冬の興行には人間国宝の坂田藤十郎さんや市川海老蔵さんらが出演。役者の家紋などを書き加えて仕上げた６３枚のまねきは２５日から南座の正面に掲げられる。【小川信】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101110-00000044-mai-soci
神戸といえば神戸さんは？神戸さんお元気ですか？
しぐれさんは神戸より京都の方がお似合いでしょうか？
京都といえば出石さんに中丹さん？関西のみなさんお風邪召されてませんか？

>>648
えっ日本って法治国家だったの？

早く憲法を改正して
戦争しれ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

>>660
中華マスゴミは絵つきで海保が漁船に垂直に突撃したって報道してんだぜw
そのままカスみたいな主張野放しでいいのか？
アメリカのマスゴミなんか中国の言い分の方が正しいみたいな雰囲気になりつつあったしなw

ところでsengokuさんは海上保安官がモリで突かれた事まだぶっちゃけてないの？
もう隠すことないだろうに

>>663
小沢と菅を同列に並べんな！クソ野郎が

>>667
放置国家です

>>663
デマ情報の詫びを入れろ

655 名前：なま方 ◆oUwMzFEum2 [] 投稿日：2010/11/09(火) 19:23:01 ID:XOqzEm27 [7/10]
>>648
米下院、Google社への情報開示要求に対して日本政府を批判「民主主義国家がすべきことではない」＠CNN
http://rubese.sakura.ne.jp/twisoq/target.php?tag=seiji&id=1596706558836736

民主党は自衛隊を抑えてるのか。自民党は随分自衛隊に気を使ってた
ようだが、こんな閉塞的な状況が続くと、何が起こるか分からない。

>>646
現役職員がタレこんで相手にされないってのも意味が分からんぞ？
それに家族に迷惑が掛かる同僚に迷惑が掛かるって言っておきながら
職員なら誰でも見ることができた、機密的なものではないというのもおかしい。
機密でないならやっぱり、報道が取り上げるだろ。

>>646
テレビ局とグルなのを
まず疑うべきだろう。

誰か仙谷を止めてやれよ
一人で暴走してるがな

戦国墓穴を掘ったぞｗ
これ世論調査したら処罰すべきでないが7割行くと思う

>>675
何をいっておるんだ？カス

海保職員を処分しないで〜

660件のメールやFAX
もてもてだな♪♪♪♪♪
(´∀｀)
(　ω　)

かつて、民主は内部告発者を守ろうとしていたなw

>>678
そもそも法的に処罰できるのか？って問題がある

>>674
クーデターを考えている人間もいそうだ

じゃあ注意処分かな。菅や仙石の言ってることはとち狂ってると思うが公務員的になにもなしとはいかんだろ
ちなみに小沢さんを応援してます。奉行信者などではありません

>>682
堀部教授は実質秘ではないと否定してたな
そもそも捜査情報なんだからこれを国家公務員法違反にしたら
捜査情報漏えいしまくりの検察官逮捕しないと釣り合わんｗ

秘密漏洩罪は最高裁判例から言って難しい。
服務規定違反なら即刻辞職させるのも無理。
せいぜい戒告処分〜職務停止処分くらいではないか。

>>677
俺は菅政権は総辞職すべきとの立場だが、
今日の進次郎と仙谷の話では仙谷の言い分が正しい。

国会で責任ある判断をいち早くやるべきだったのだ。


衆院の補正予算審議日程の決定(昨日の深夜から朝にかけて紆余曲折があったが)を受けて、
参院予算委審議入りの環境整備に奔走した。結果、尖閣ビデオの流出問題について明朝、
急遽、理事懇談会を開催し、予算委としての意思決定をすることになった。内容は明日報告したい。
http://twitter.com/moriyukogiin/status/2333316720107520

>>681
これは内部告発でもなんでもないよ。そもそも流出させた情報に新しいものはない。
さらに言えば外交問題であるから一般的な意味での正邪を単純に当てはめられるものではない。
それを一公務員が正邪を決めるなんてことは許されるものではない。

>>680
もう千件超えたそうな　報ステより

>>683
×　クーデターを考えている人間もいそうだ
○　クーデターを望んでいる人間もいそうだ

役人が勝手なことをやったら国がなりたたんだろ。
本人も覚悟の上のようだから、裁判で決着。判例追加。
元は菅仙石前原失政だが。

>>689
千件のメールなんて千のアドレスから一人でも送れる。

>>688
これは内部告発というより愉快犯に近い。

そもそも衝突自体が隠蔽されたわけではないんだよ。
だって船長は逮捕されて、在宅起訴の可能性もあるわけでさ。
事態を引っかき回して喜んでるだけじゃないのか。

>>685
秘密漏洩も公益を図る目的なら違法性が阻却されるんだよなあ
sengoku38も公益を図る目的だったとも言える。
国民の知る権利に奉仕する行動とも言えるからな。

>>688
国民の知る権利を阻害したとも言えるぞw菅政権は！

>>694
担当検察官でも無いのにそんな判断を
海保の隊員がしてはいけない。

そんな法律は無い。

日本はしばしば、ある言葉が一人歩きして絶対的な正義になるよな。
今回は、知る権利か

>>686
無期懲役にして欲しい

国家的損失は大きすぎる
ひどい奴だわ

>>691
もう最高裁判例が確定してるから裁判で有罪にするのはほぼ不可能だろ。

>>689
N+民のネトウヨが50人ほど電凸メール凸したらそれくらい楽勝だろ。
そんなもので政府が動いてはいけない。

署名500万くらい集めてこいって話だよ。


>>694
この場合の知る権利って何？

事実そのものはすでに報道されてる通りだったし、
いまさら公表する内容でもなかったろ。

ただの野次馬根性と知る権利を混同されては困る。

これが国家機密か否かは別にして
窃盗罪には、なるんじゃねーか？

職務で知りえた情報を、その組織に対して無許可に第３者に流した場合
民間企業でも罪になる。

>>660
「衆怒犯し難し」って言葉もあるので、今回、Sengokuなんたらの暴露を
「国家機密がどーたら」言って、騒いだのは失敗だったと思われ

「大人は　望む結果が得られるよう、合理的行動をせねばならないのに」
経団連と、菅/仙谷の目指すゴール・望む結果は「国民が忘れること」なのに
新聞は「異例の大捜査」「神戸のネカフェと判明」「海保職員が自首」と
新聞ネタになる「燃料を続々投下」してたら

「国民が忘れる」というゴールにたどり着けない
もう、不問にして「新聞ネタになることを一切しない」のがいいんじゃない？
------------------------
まあ、オレもオレの望む結果は「経団連の支持する政権が失権すること」なのに
こんなアドバイスはすべきではなく、ニヤニヤ見ているべきなのかもしれないが

構造改革自民に戻ってもこまるからな

692 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2010/11/10(水) 22:11:40 ID:6reZzq+k
>>689
千件のメールなんて千のアドレスから一人でも送れる。

↑

何でもかんでもいちゃもんつけやがってｗ

なら　ID:6reZzq+kのてめえ
このスレに千件のレス送ってみろやｗ

麻生にまで迷惑かけるネトウヨw

ネトウヨがTwitterで麻生のニセ垢を作り海保職員死亡のデマを拡散なう→麻生事務所に否定される
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289391917/l50

仙谷書記長は厳罰ってなにをやらせる気なの？

>>701
公務員の秘守義務違反と窃盗だな。

>>696
なんで担当検察官にそんな権利があるんだよw
違法性の問題って言ってるだろうが　無教養のアホ！

693 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2010/11/10(水) 22:11:49 ID:Y1LCHADn
>>688
これは内部告発というより愉快犯に近い。

そもそも衝突自体が隠蔽されたわけではないんだよ。
だって船長は逮捕されて、在宅起訴の可能性もあるわけでさ。
事態を引っかき回して喜んでるだけじゃないのか。

↑

おめえも　朝日新聞と同じ　仙谷＆官の走狗かよｗ

>>698
↑
奉公信者キモい

>>701
情報窃盗は今の刑法では不可罰
自分の持ち込んだ記録媒体にコピーしたのなら窃盗はムリ

>>694
捜査情報だからな。
通常の守秘義務より
はるかに高い次元だ。
これが違法じゃなきゃ、刑事司法が成り立たなくなる。

>>708
この映像でいったい何を告発したんだ？
隠されていた事実は何もなかったじゃないか。

内部告発というのは犯罪を告発すること
今回のは内部告発ではなく、自分の主義主張による反政府活動

反政府活動によって得られる知る権利というのもありえるが、
反政府活動をしてまで公共の福祉に利益をもたらしたといえるのかどうか
反政府活動という行為と、漏えいされた内容が釣り合っていない

目立ちたかった、政府と異なる自分の主義主張を大勢にぶつけたかった
懲戒免職の上、法的に処理されるだけだよ

>>700
いや中国のデタラメな主張を論破できる証拠を国民が見たがってたのと違うんか？お？

>>701
公益を図る目的と裁判所が判断したら犯罪が成立しないだろ。

>>704
なぜそこまでしてその「殉職神話」を伝えようとするのだろうか……
この事件の最大の謎であるといえるかもしれない

守秘義務違反は最高でも１年の懲役か３万以下の罰金だろ
もしかして内乱罪でも適応する気なのかｗクーデターとかほざいてたし

>>714
どのみち国内問題なのだから、中国が何をほざこうと関係はない。

>>706
窃盗の構成要件を言ってみろ

>>708
この後何処の誰が政権握るのか知らんけど、虫の居所が悪いだけで官僚が
勝手に暴走して、国民が無責任に喝采して誰も聞く耳持たないような、
こんな規律の無茶苦茶な状態で運営できるのか？

>>707
担当検察官は証拠として持ってる。
捜査情報の公開は刑事訴訟法第四十七条 で
認められているが、その判断は検察官個人で行って良い
という法解釈を政府の小川敏夫が述べている。


これは俺の言い分でないから文句があるなら小川敏夫に言え

>>718
いつから国内問題になったんだ？

そもそも、たとえ罪に問われようとも、国益のために公開するｷﾘッ
とかいう行動だったとしたら、何を有罪無罪話しているのやら。って話だが。

>>717
窃盗罪、不正アクセス禁止法違反、住居侵入罪も加算されるから
実刑だな。

>>722
徹頭徹尾国内問題だが？
中国人が日本国内で起こした犯罪だが？

いつから国外問題になったの？

>>721
いつから捜査情報になったんだ？このビデオがw海保職員が誰でも見れる情報がよ

>>713
やだねぇ・・・。無知って…
社保庁解体するときに散々社保庁職員が内部の人間でしか分かりえない
情報漏らし続けたことにはどう考えているのやら

国民年金の記録を盗み見てタレ流した社保庁の職員は
現在、のうのうと新しい組織で働いている。公務員としてな。
一人も逮捕者は出ていない。
そしてこいつらを動かしていたのは民主党と自治労だ。

>>710
じゃ、コピーした時に使った、電気の窃盗。ｗ

>>725
また基地外かよw
何だお前w

まあさっきから狂ったように「最高裁判例」と言い続けてる
キチガイ固定に、「じゃあどの判例？」と聞いたら
黙っちゃうだろうなｗ

>>714

凄く混乱があるが
中国が批判してるのは
「漁船が故意にぶつけた」云々じゃなくて
「『自分たちの領海』で拿捕された」ことなんだよな。
（あくまで中国目線でね）

だから、
「この画像を見て中国が悪いことが良くわかった」
とかは、それが実際に真実だろうけど、
外交の場においては自己満足でしかない。
今の日中の利害関係の元で「そんな国民の声」に基づいて外交しても
得るものはない。

>>726
それが事実なら海保が悪いだろうな。
捜査資料をそんな扱いにした奴の責任問題だな。
懲戒解雇だろう。

>>730
だから　最高裁の判例だw

今夜のニュースのトッチリようと、その素材を見てると
今日予算委員会で尖閣問題やることと、それを仙谷民主がイヤがったのと
読売と取引してた海保の人が、今日コクることにしたのとは
ぜんぶどっかウラでつながっていて、どっかにそれを計画したヤツがいるんじゃないか？
どっか海の向こうに…興奮しないで回りを見回したほうがいいのかもしれない。
真実はどこか？と、冷静に

国民の”感情”ではなく、事実として重要な内容が明らかにされただろうか？
これといって内容には特徴がなく、国民の”感情”を満たしただけだろ

国民の”感情”を満たすために反政府活動をする、というのは”義賊”ではあろう
しかしそれは”俗情との結託”とも言う

こういう”義賊”を求めるお馬鹿な大衆をなめたらいけないが、
しかし公務員としての責務、適法性については問われてしかるべきだ

>>732
いや誰でも見られる情報の一部を公判での証拠として保存しただけの話。
検察が独自で集めた捜査情報でもなんでもない。

なんだ？この奉行信者の大量投入は！さっきまでいなかったろw

>>734

そういう裏がもしあるとしたら
韓国が怪しい・・・・。

中国で日本製品を駆逐した場合、
韓国のサムスンや現代自動車が大もうけで
日本メーカを大きく出し抜くことができる。

>>728
そんな論理を裁判所が認めるかよｗ
情報は財物ではないから窃盗罪が成立しない
この大前提があってそれでも処罰の必要あるから記録媒体の窃盗とか色々理論を作ってきたけど
コピー中の電気の窃盗なんてとんでも理論は出てきてない

>>736
捜査資料を誰でも見れる状態にした担当者の責任問題だ。

>>730
最高裁が捜査情報漏洩で、「愛国無罪」判決出すわけ無いから
この件で過去の判例は全く関係ないな。
捜査情報漏洩だから、厳罰にする可能性の方がはるかに高い。
そうじゃないと日本の司法制度が根底から崩れる。

国民が超法規措置を期待するときはたいていロクなことにならんのだよなー

この調子では、また15年後に原爆投下で焼け野原だな。

さっさと菅と仙谷は辞職して
お遍路へ行きなさい。そして国民に懺悔しなさい。

仙谷の無責任＆責任転嫁ほど見苦しいものはない。

>>733
だから最高裁は毎年何十、何百と判決（判例）を出し続けてるんですが
で、どの判例？

>>739
いや、判例ができるかもよｗ

この公判は国民の「知る権利」という大儀名分があるから、最高裁までもつれ込んで、
判例１００選に残るような裁判になるかもしれんな。

まあ、秘密漏洩罪だけなら、罰金で終わりそうな気もするが

>>727
ん？自らの無力をさらけ出して、それにあわせて他人をおとしめようとするのは
文字通りルサンチマンと呼ぶのだよ


馬鹿な菅内閣は漏えいさせた責任、というよりも官僚を掌握できなかった責任を、なんらかの形でとらざるを得ないだろう
だがそれはこの海保のチンケな４０代男が「英雄」かどうかとは残念ながら無関係
このチンケな海保職員は”義賊”としてお馬鹿な大衆に称揚される一方で、粛々と処罰されるだけ

>>740
誰でも見られる状態の方が先だって言ってるだろカスw
デジタル情報は一回公開したらもう閉じ込めるのは不可能だろ？

>>731
中国の主張は
「日本側がぶつけた、ビデオ公開できろものならしてみろや！」だろ

それでビデオをバカ政府が隠蔽し続けたんだから「日本側がぶつけたに違いない」って謝罪と賠償求めたり
国際的には日本に後ろめたいことがあるんだろうってことにもなったんだろ

第一情報公開を看板にしてた民主党に国民は失望してるわけだ
密約暴いて鬼の首とったようにドヤ顔してた岡田、あれが従来の民主党だろ

>>741
↑
奉公信者が必死に最高裁判例までねじ曲げておりますw

>>730
西山事件ですよ

>>746
そうだね
反政府活動による「知る権利」はどこまで保護されるべきか
面白そうだよね

神戸の意見も聞きたいところだが、あいつ最近全然見かけないな

>>744
今日テレビでやってた判例

>>748
意味不明だなあ。捜査中の情報を何でそんなにバラ撒けるんだ？
警察も海保もそんな内規にはなってないぞ？

菅と仙石の政治生命が終わった瞬間だよなｗ
次は誰の政治生命が終わるのかなｗ

西山事件は、情報を漏えいした側ではなく、情報を入手した側が、わけのわからん国策捜査で潰された、という事件
今回とはまるで構図も、争点も違うわなｗ

>>755
前原がうまく責任逃れしたな

>>749
アホ菅のせいで日本が悪いって世界中の人が思ってたなw

>>754
知らんがな　カス

>>756
そう考えるとインターネットって偉大だよなー
入手側を国策捜査で潰せなくなったんだから。

民主党がビデオを隠蔽し続けた理由も
「日中関係に配慮して」ってより「船長を無罪放免で中国のいいなりに釈放した」
って責任と問われない自己保身の為ってみる方が強いだろ

だから国民はsengokuｔ38や中国よりも政府に怒りと失望の矛先が向いてる

西山事件って下半身で外務省かなんかの情報をゲットした事件だっけ

尖閣はもう、海保職員の捕り物などで大騒ぎする段階ではないだろう

それより、菅か仙谷か前原がテレビで国民に語りかけて
日中の軍事バランスを説明し「日本が中国に、そんなに強気に出られる
軍事バランスではない」と「国民を諌めるアクション」が必要なんじゃないの？

それと、もうそろそろ「中国のGDPが日本のGDPを追い抜き、米国防総省の見立てでは
中国の軍事支出がGDPの４％という状況で、日本の防衛予算がGDP0.8％でいいのか？」
「北や中国に対する核抑止はどうするべきか」国民的議論をすべき段階じゃないの？

一般重要法案国民投票法＝諮問的国民投票の道をそろそろ開くべきだろうね

財政再建も、幾つかメニューを作って、国民投票で国民に選ばせたほうがいいよ
中曽根税制改革みたいに強引に勝手に決めると、後で揉めて、借金800兆円とか
バカなことになるから

>>758
知らなかったら黙ってればいいだろうに

>>757
自意識過剰じゃね？
世界中の人は、こんなローカルな話題に興味ないだろ。

西山事件は国民の知る権利と関係はあるが
この件はどこに知る権利と関係が有るのか。
しかも、石垣海保の関係者でもないんだから
当事者が義憤に駆られた犯行でもない。
穏やかな内海でのんびり船に乗ってる地元採用の奴で
全くの愉快犯だ。

別に菅嫌いなら嫌いで良いけどさ、筋の通らない批判は自分が馬鹿に思われるだけよ。

小沢信者がんばってみろ！ひょっとすると奇跡が起きるかもだぞｗ
ここまで糞とは誰も想像してないんだからなｗ

>>757
思ってないよ。

>>760
そこで中国に怒らず政府を責め立てて倒閣するんだから
中国にとってこんなうれしい国はないよな。

>>760
そこらの主婦やOLの方が、
なんでそこまで下手に出なきゃならないの？とか
公開しちゃいけないの？って言ってるから、厄介だぞw

>>759
最近でも、ノルウェー政府が米の告発サイトのボスを、
ピンクスキャンダルで潰そうとして失敗、赤っ恥かいた例もあったな。

>>756
方向性は違えども国家公務員法100条の解釈としての判例としては確立されたものだ

>>768
倒されたとしても元々自分らがまいた種なんだから世話ねえや

>>765
事件の状況を明らかにする情報、だから十分国民の「知る権利」に値するだろう。

お〜い。情報を握ってるのは読売だぞ。
これだけで、疑っていい。
視線をそらさず、真実がどこにあるか…
これ以上騙されるのはごめんだ。
それこそネットや自立ジャーナリストの出番だ。
クール、クール、ウェストサイド物語で足を上げるように
今は抑えて踊るときだ。

自国の領土を売り飛ばす政権とか世界的に珍しい現象だから
一生に一度だぞこれｗ

>>767
つーか、小沢にしてもこのタイミングでの菅内閣崩壊は読んでなかっただろ。
自分の裁判で見通しが立つまで、つまり来年3月くらいまで（第2次発足後半年）は持つと思ってた。

しかし、参院選の時と同様、菅たちは斜め上だった。
ヘタレっぷりと無能ぶり言う点で。

菅首相の「外交嫌い」　サミットでの恐怖体験が発端との説2010.11.09 10:00
http://www.news-postseven.com/archives/20101109_5289.html
そんな菅氏の「外交嫌い」を決定づけたのが、総理としての“国際舞台デビュー”となった6月の
サミットでの「恐怖体験」だった。

初日の昼食会ではオバマ大統領の隣の席で、ニコニコと神妙に振る舞っていた菅首相だが、
もともと黙っているのは得意ではない。夕食会の席上、何も考えずに「時には中国をG8サミットに
呼ぶことを考えてもよいのではないか」といってしまった。

事務方との事前の相談もなく、思いつきの提案だった。このような席では、一見、雑談に見えても、
各国首脳は綿密に計算された発言をするものである。案の定、オバマ大統領はじめ7人の首脳たちは、

菅首相の発言を完全に黙殺した。

菅首相の側近がこう語る。
「その沈黙の時間は恐怖と羞恥でたまらなくなったそうだ。迂闊な同意、相づちさえ決して許されない
首脳外交の怖さを初めて知ったようだ」

いったん懲りると、気の小さい総理は必要以上に慎重になる。そのため、夕食会の後の各国首脳との会談には、
当時の岡田外相が同席することになり、前代未聞の「保護者同伴サミット」となったのである。
以来、菅首相の首脳外交はケチのつきっぱなし。中国の温家宝・首相とは2回も会談が実現せずに挨拶程度
の「懇談」となった。経験不足のままAPEC首脳会議でオバマ大統領、メドベージェフ大統領、胡主席らを迎え、
ホスト役が務まるのかと考えたら夜も眠れないのではないか。かといって、今回ばかりは中国、ロシアに喧嘩腰
の前原外相を首脳会談に同伴させるわけにもいかない。
「いっそのこと、中ロが参加しなければいいのに」なんて本気で考えていそうだから笑えない。※週刊ポスト2010年11月19日号

>>773
国民の知る権利の手続きとして
代議員である国会議員の国政調査権を行使するのが
正当であると言える。
委員会なり本会議なりで要求すればいいんだよ。

>>762

軍事バランスじゃなくて経済関係の影響が強い。

中国にとって日本との経済関係は他の国で代替可能な関係だが、
日本にとって中国との経済関係は代替不可能な関係。
（主として人口バランスの影響で）

中国の消費市場を閉ざされた場合、トヨタやパナソニックですら
生産量のスケールメリットの面で他の外国メーカに大きな遅れをとってしまう。

しかしあのカス対応を未だに謝らないとは
強情ですね。

>>756
そうじゃなくて人妻をレイプしてそれをネタに脅迫して職場（外務省）の機密を盗んでこさせ
大スクープとして記事にするはずが、なぜか社会党の議員（横路）に横流し。が、横路は提供ネタのヤバすぎ大きすぎて逃亡、尻に火がついた西山も情報源の女を護らず逃亡。
勤務先の毎日新聞社もレイプマン西山を庇いきれず世論の大批判を浴び倒産するはめに。

つまり変な陰謀論に結び付けるお前は馬鹿。これが真実であり真相。

最近の日本では知る権利の他に教える権利が確立してきたらしいな

文民統制の問題かどうかだよなあ。
海保は沿岸警備隊だから準軍隊ととらえるのなら事態はなかなか面白いんだが。

>>778
別に国会経由だけが「知る権利」に奉仕する手段じゃないよ。
そんなこと言ったら、マスコミは報道できなくなるよ。
リ事件も東京佐川急便事件もマスコミ報道先行だったわけで。

>>773
国民の「知る権利」と大衆の「覗き見趣味」を混同するな。

実質総理の仙谷野郎の一存で
別に国家機密でもなんでもないあんな情報を「国家機密」とされ
その本来国民の前に情報公開されるべき情報を
仙谷・官糞政権に代わってYouTubeに情報公開したあの海保の人物を
「国家公務員の守秘義務違反」で逮捕・起訴するなら

これまで何十年の間
検察からのリーク情報を自分達の既得権益として入手し
その情報を記事にする事によって世論を操作・誘導してる
今の既存の新聞・テレビメディアとそのリーク情報を垂れ流している検察・検事はどうなんだ？

あいつらは　「国家公務員の守秘義務」　は違反していないのか？
何十年もの間「国家公務員守秘義務違反」の常習犯じゃねえか　あいつら検察・検事らは。
そのリーク情報を　「国家公務員の守秘義務」違反だと知ってて情報を受け取ってる
記者クラブ所属の大手メディアの記者らは　その「国家公務員守秘義務」違反の共犯者じゃねえかよ。ｗ

おめえら仙谷＆官信者は　そっちの方は放置かよｗ
ほんと腐ってるおめえらだよｗ

知らない権利はどうなった。

予算委員会で公開まで踏み込まなかったのは
国政調査権を行使すれば公開した後に起こった事象の
責任をその院の国会議員が負わなければならなくなるからだ。

国権の最高機関が及び腰になったら公開されないよ。

まあ菅奉行sは中国にケンカ売った
ロシアにもケンカ売った
これで政権運営できると思ってる方がどうかしてる
対米従属だけでは日本は立ち行かないよ

>>785
ある意味、同じだよ。

だから山拓もぶってぶって姫も、愛人との○○まで報道されるんだ。

捜査資料なんて全てが秘密じゃないわけだし、日常的に警察・検察・マスコミが漏洩しっぱなしだしなぁ・・・
この流出によって、どれほどの国益が損なわれたというんだろう、
鼻くそ官房長や粗大ごみ首相には、明確にしてほしいものだ。
7分間ビデオみて嘘情報を流した民主議員もいたんじゃなかったっけ？
まぁ、重科には当たらないでしょ。

このスレまでも集団ヒステリーを患った輩がのさばっているのかｗ
日本人の国民性だなこりゃ

>>784
政府の情報についてだよ。
マスコミは強制力を持ってない。
国会は強制力がある。

国権の最高機関は国会だ。
日本の意思決定は国会が行う。

しかし、ネトウヨにも憎まれ、私ら小沢支持者にも憎まれ、
仙谷センセーの嫌われっぷりはハンパねーなあｗ

ネトウヨさんへ

銀鉱山投資に関して
２００３アタカマ（チリ）２００５オホス・デル・サラド（チリ）
２００６セロベルデ（ペルー）２０１０エスペランサ（チリ）
２０１１シミルコ（カナダ）２０１３カセロネス（チリ）２０１４ケチュア（ペルー）
こういったところで日本企業が出資して開発してるようですね
しかしアクセス道路やトラックとか鉱石を砕く機械は高いようですね
中長期的には新興国の需要とかで収益も見込めるのでしょうけど

あとコージェネレーションとかで熱効率やエネルギー効率も１割なり２割は改善は見込めるのでしょうけど
油の使用のうち、潤滑油の占める割合が１５％は行かないでしょうけど
そこの部分は計算の対象には効率を高めるという意味では使えないでしょうね

それとネトウヨさんからご指摘を戴けるとは思わなかったのだけど
輸出は若い人や中小企業や非正規の方や企業城下町とかに無理をお願いするわけですが
例えば外貨で払ってもらっても換金して使えないとか評価損を抱える局面などで
自由に使えないということはお金を眠らせてしまうことにもなってお金を滞留させてしまって
問題ももたらしてしまうこともあるのではないでしょうかね

時間はかかるけど日本なりに他国にはない魅力ある商品や日本ブランドや
日本しか作れないような商品で差別化図っていく方が賢明なようにも思いますけどね
そういった商品なら少し為替等に左右されても
ただネトウヨさんのご指摘は時間稼ぎという意味では意味もあるかもしれないですね

>>785
「覗き見趣味」というのは、今三宅雪子の転落事故の真相は？とかそういう
類のことであって、尖閣ビデオは十分「知る権利」の範疇に入るだろ。

>>792
一般職員でも自由に見れる情報ごときに重罰とか言うほうがおかしい。
日本を秘密国家にでもしたいのか？

ま、公務員の秘密漏洩罪で罰金程度なら否定はせんがな。

>>786
だから、裁判で決着。
今後はリークもアウト。

海上保安官　支持率99.6%
キチガイ　　　　支持率0.4％
ｗ

ttp://sentaku.org/social/1000025544/

民主党で盤石だったのは、小沢代表のときだけ
鳩山代表・菅代表・岡田代表・前原代表の時はいつも自滅した

>>786

というか、流出映像に
政府のこれまでの説明との相違点があったのなら
内部告発として正当化されうる（文民統制の問題という大問題が相変わらずあるが）が、
今回は違うよな。

>>793
そんなこと言ったら議員内閣制の日本では政府が自由に情報をコントロールできることになる。
そんな馬鹿なことを言ってる奴は体制よりの憲法学者でもいないって。

あ、もちろん、私のいうネトウヨは、コテハンのネトウヨさんではありませんよ。

>>797
個別の操作情報を自由に見れるシステムを問題視するべき

>>777
代表戦で、菅を支持した国会議員・地方議員・サポーター・マスコミならびに有権者は恥を知れ

>>786
みんなで刑事告発すべき

>>800
暫定税率だの日銀総裁だの後期高齢者医療制度だの
政権交代後の地雷を撒きまくってたのが小沢代表時代だぞｗ

>>801
そういうこと。

公開ダメ、海保有罪。派が巻き返してきたなw

いや、争点は「知る権利」をどこまで適用するのか、
仮に「知る権利」に該当した場合に、政府の内部告発をした公務員をどこまで「内部告発保護法」で保護するかの２点だよ

知る権利が拡大解釈される可能性はある、という話
内部告発保護法については、法改正の必要性が叫ばれる可能性がある、という話

　　　　　　　　
　､-‐'''""''''＼
　 ＼　　●　 ＼　　海保！海保！
　　　＼-‐'''""''''　
　　　　 ＼　∧_,,∧
　　　 　 ○○･ω･´)
　　　　　　 ヽヽ｀　　ヽ'´）
　　　　　　　@〉　　,.- '´
　　　　 　 　 〈_ノ´.................
　　　............::::::::::::::::::::::.::::::::::

>>802
個別の案件ではなく全体の事件と法体系から考えろ。
何も知らないのに頭がショートしてるのが多すぎる。
捜査情報を全部公開した場合の弊害を考えろ。

こんばんみ

おい仙石　官房機密費いくら使うんだ？　

　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ィ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l、 .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ト',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'゛　 /　 　 　'! ゛;:|:、.|、| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　、_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. ' 　　　売国奴 仙谷由人 が
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐、　　　　　　　　ゝ　　　|'゛　| 　
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　、＿,　_.,.,_　ノ:::　!　　　一刻も早く 苦しんで死にますように
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': 、_　 　 　///;ト,゛;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////゛l゛l ヾ/　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:、＼　〉l゛:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:、ソ/:.:| 　 　| |

今回は国家公務員法に窃盗か横領がつきそう

>>810
いや、違う。
公務員である以上、秘密漏洩罪に該当することは明らか。
知る権利で無罪になるのは、マスコミなどの正当業務行為と認められる場合のみだ。

ただし、国民の知る権利に奉仕すると評価された場合に情状として考慮されるかどうかが争点だよ。
考慮されるなら、不起訴とか罰金程度の微罪もありうる。

事件番号 　　　昭和48(あ)2716
事件名 　　　　国家公務員法違反
裁判年月日 　昭和52年12月19日
法廷名 　　　　最高裁判所第二小法廷
判示事項 一　国家公務員法一〇〇条一項にいう「秘密」の意義
　　　　　　二　国家公務員法一〇〇条一項にいう「秘密」にあたるとされた事例
裁判要旨 一　国家公務員法一〇〇条一項にいう「秘密」とは、非公知の事項であつて、
実質的にもそれを秘密として保護するに価すると認められるものをいい、国家機関が単に
ある事項につき形式的に秘扱の指定をしただけでは足りない。
引用　http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319115840703030.pdf

ようつべにうｐした海上保安官を一般国民として捉えている人間が多いのに勃起する

>>779
「経団連の老人」は未だに、中国が日本より軍事的に弱小だとか
日中軍事バランスが決定的に悪化してもアメリカは日本を切って
中国宥和に踏み切ったりしなだろう・・と甘く考えていそうだし

「経団連の老人は中国市場で頭が一杯」なんだろうと思うけれども

基本的に領土と言うのは先祖から受け継ぎ、減らさず増やして子孫に継承すべきもの
なので「経団連の商売のために領土で妥協します」なんて理屈は筋違いで
誰も納得はしないと思う

寧ろ、軍事面の不利を国民に説明して、興奮状態の国民のナショナリズムを
諌めるべきじゃなかろうか？　それなら「筋は通る」よ
弱腰と罵られても、「不利なのに突っ込むのは無謀・亡国だ！」と
答えればよい

>>4
懐かし過ぎるW

船長は中国に帰ってて、これから起訴・公判請求なんて
非現実的なのは誰が見ても明らかなのに、
「捜査情報」「刑事裁判の証拠」なんて建前に何の意味があるのかと。

捜査情報を捜査官が勝手にネットで流すようじゃ
誰も怖くて捜査機関に協力しなくなる。
仕返しされたらどうするんだ。
今回の件を出来る限り重罰にしないと国家の根本が揺らぐ。
単なる情報漏洩みたいに一般論でごまかしたらダメ。

>>818
これが警官だったり自衛官だったりしたらどう反応したのかねえ。

>>812
捜査情報にはならんて。
裁判はしないんだから。

あと捜査情報だって、国民の知る権利に奉仕するなら公開されても違法性が阻却されることはあるさ。
政治家の犯罪で不起訴になったときとかな。

小沢の人気がやっと分かったよｗ
ようするに鳩山、菅、岡田、前原が糞すぎるんだよなｗ

＜アミメキリン＞ハートマークのキリン「音羽」が嫁入り　京都から大阪へ
毎日新聞 11月10日(水)15時37分配信


拡大写真
左後ろ足にハート模様を持つ音羽
　左後ろ脚にあるハートマークが来場者たちに親しまれている京都市動物園（左京区）の雌のアミメキリン、音羽（おとわ）が１５日に大阪府岬町のみさき公園へ引っ越しする。

　昨年７月の誕生から１年４カ月たち、完全に離乳。母の未来（９歳）が第３子出産を控えていることもあり、音羽が年ごろの雄、せんいち（７歳）のもとへ嫁入りすることになった。

　未来もまた右後ろ脚に同じ模様があるだけに、ハートマークが受け継がれるかどうかも注目の的。両園の関係者は早くも「三世」の誕生に向けてドキドキしている。【成田有佳】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101110-00000016-maiall-soci
関西から少し明るいニュースをお伝えします
神戸さん、しぐれさん、龍馬さん、大阪９区さん？出石さん、中丹さん、陸の炎さん、浪速さんどうぞ

前原外相のいう「毅然」は「バ〜カ、バ〜カ」の悪態レベル
2010.11.08 10:00
http://www.news-postseven.com/archives/20101108_5275.html

>>810

マスコミ報道も混乱してるが
今回の流出映像においては、
内部告発に該当する部分は何もない。

「政府で保管していたものを、上司の許可を得ずに勝手に外部に出した」

という事実以外に何かあるか？

>>824
現段階で起訴も不起訴もしていない。
起訴は今日でも明日でも出来る状態
なのが事実である。

>>812
いや、まあその通りで、普通に考えれば「知る権利」も「内部告発者の保護」も適用されたり法改正されたりするはずがない
だけれども、国民の”感情”を満たすことには配慮する最高裁ならば争点になりえる
また、国民の”感情”で票を得られると思う政党ならば、たとえば裁判所に裁量権を多少与えるような法改正を叫ぶ可能性もある

その程度の話だと思う。ただ最高裁の方は、ありえるといえばありえそうで気がかり。

>>816
その通りで、現状の内部告発者保護法の適用外なのは明らか
そして知る権利に奉仕すると評価するかどうかが裁判では争点

>>772
そういうことを言っているんではないだろう。

中国やロシアが無茶をすれば日本政府が倒れる、これって国益か？
そういうのが前例になれば、政権はことなかれ主義に徹するしか選択肢はなくなる。
例えば国後訪問、止めてよ、その代りロシアに何かで譲歩するから、なんて話になりかねない。

>>825
ようやく分かってくれたか。

菅はお遍路の頃からこいつヤバイんじゃないかと思っていたが、
ここまでとはな。

>>825
しかも自民党はもっと糞だしね

>>828
今回の流出事件で内部告発に該当する部分は無い
無いことを法の不備として問題視する勢力はあるだろうな、という話

>>831
その論理でマッハ土下座外交してたのが自民党なんだよ。

こういった尖閣問題だってずーっと無罪放免で済ましてたんだから罪が重い。

政府は公開しないとした対応を詫びるべきですね
無条件で全面公開当然です
間違えていたと自らの口で言わなきゃ駄目です
ちゃんと中継の入った公開の場所で
それならば捜査も納得できます

で、一部の議員がメディアに情報提供したのはどうなんだ？守秘義務違反になんねぇの？

>>834
訂正
×今回の流出事件で内部告発に該当する部分は無い
○今回の流出事件で内部告発保護法の保護対象に該当する部分は無い

民主は日本国民に約束した、公務員改革の方を必死にやって欲しいものだ。

なんかレス番飛んでる。
頭のおかしい人に絡まないで〜っ

>>834
内部告発するような違法性のある事実は無いだろう。

いいから早く無辜の海上保安庁の職員が残虐非道な中国人船長に無残に銛で突かれる
ビデオ出せよおう早くしろよ

ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s283661.jpg

>>841
いや、だから無いって言ってるじゃんｗ

ようつべのタイトル見る限り
このひと、４０過ぎのおっさんの癖に
重度のネトウヨなんだよなｗ

>>799
小沢だったら、信者なり、支持者なりが必死で投票するだろうが、
仙谷にはそれすらいないというのが・・・・ｗ

裁判所が令状だせないだってよ！
仙石どうするの？(笑)

見たかったら与野党の国会議員で話して委員会で政府に
提出させれば良かっただけの話であって
政治対立の材料にしてる国会議員を真っ先に非難すべきこと。

一番見たい奴が手続き踏まないでどうすんだ？ってことだよ。

最近の仙谷の火病の起こしっぷりは半端ないなｗ

基本的にみんな「流出」が大好きだから困るな

１　国民の知る権利に奉仕した！
２　内部告発保護法の対象にならないのは、法律が悪い！

世論が騒ぐとしたらこの２点くらいだろ
１は裁判で争うこともできる
２は裁判では無理。政治活動とか世論調査とかそういうの

>>849
極秘資料を「委員会室で」「自分で」広げておいて、盗撮と騒ぐんだから、世話ねーわ。

>>850
流出って言葉に惹かれてつい見て中身にガッカリして当たり散らす所までワンセット。

>>844
この件について法改正の余地が無いと思うよ。

まあ詫びない時点でカスです。
自らの失態を詫びるけど
捜査はする。
こう言えなかったのですか？

地裁が令状拒否してんの？やるなあ。

>>833
ｼﾞﾐﾝﾓ-

>>851
国民が知りたかったかどうかわからん

すごい展開だなｗ　今週末には最低人気確定だから
小沢信者の起死回生のチャンスだ
凄く簡単に仙菅の首が取れるぞｗ　やれ、小沢を売ったのは仙石だぞ

>>858
「尖閣ビデオを見たいですか？」

の世論調査は一度たりとも行われなかったしな。

容疑がないんだって(笑)
笑えるね

知りたいっつーか見たいだからな、前原さんの朗読を聴いたら映像版も視たくなるわな

>>860
公開すべきだ、ってのは８割の国民が賛成ってのがあったが。

ＮＨＫに４０万円支払い命じる…写真無断使用で
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101110-OYT1T01014.htm
判決によると、ＮＨＫは、企業による風力発電のファンド設立の話題を取材した際、取材先の会社に
設置されていた縄田さん撮影の風車の写真の一部を撮影し、２００８年４月にニュースで放映した。
　ＮＨＫ側は「時事の事件の報道では、出所表示を行う慣例や義務はない」などと主張したが、判決では、
「ファンドの設立は当時の社会的な事象を報道するものと言えるが、写真はファンド設立とは無関係なもの
だった」として著作権の侵害を認定した。

もはや小沢を除名するよりも、仙谷を解任・罷免した方が支持率爆上げだろう。

流出告白、国会で民主は防戦一方 尖閣

　海上保安庁の職員が尖閣映像流出事件に関与したと名乗り出た問題は、２０１０年度補正予算案の衆院通過を
控えた国会の新たな火種となりそうだ。

　自民党など野党は、国会で政府の情報管理責任などを厳しく追及しており、海保を所管する馬淵国土交通相の
進退問題も視野に入れ、政府を揺さぶる方針だ。民主党は防戦一方の苦しい立場に追い込まれている。

　◆勢いづく野党
　「馬淵国交相は問責に値する。菅首相の任命責任も免れない」
　自民党の山本一太参院政審会長は１０日、党本部で記者団にこう語り、野党が過半数を占める参院に
問責決議案を提出することも念頭に、馬淵氏の責任を追及していく考えを示した。問責決議案は可決されても
法的効果はないが、政治的影響力は大きい。

公明党の山口代表も国会内で記者団に「所管するしかるべき人たちの責任が問われる」と述べた。

　別の公明党幹部も「守秘義務違反が明らかになれば、馬淵さんだけでなく、菅首相の責任論は避けられない」と強調した。

(略)

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101110-OYT1T01008.htm

チサイガー

>>822
つか愛国無罪で放免になったら愛国の錦の旗があれば公務員も
自分の判断で政権を揺るがすような事をやっても良いって
お墨付きを与えるようなものじゃないのか。

カイホチョウカンガー

>>863
世論調査はそういう判断のために行うものじゃないよ。
世論調査結果の正当性の担保は何も無い。

映像流出ダメなわけ「捜査情報保護」「組織の規律違反」
http://www.asahi.com/national/update/1110/TKY201011100451.html
2010年11月10日22時5分

正直言って現政権の売国見てると汚沢の不動産とか子供のおもちゃレベルだ
本当の悪党は小沢さんの血の滲む選挙活動を何の努力もしないで掠め取って
ノホホンとしている現政権だ。やれよ小沢信者
ここで倒閣しないと二度とチャンスはないぞ

国民の意思＝国会議員の意思なのであって
国民の知る権利の行使は国会議員が行うのが妥当だ。

今倒閣したって小沢は首相になれんがな。

>>831
さっさと釈放するべきだったし、国際司法裁判所か、米国に仲裁を依頼して
早めに国境を画定すべきだったと思う

軍事バランスが不利に傾いてゆくのに、実効支配に安住したのは自民と
外務省のミスだとは思うけど

「軍事バランスが日本に不利だから」じゃなくて
「経団連の商売にマイナスだから、ケンカしかけて、土下座しました」
なんていう「拙さ」＆「筋の通らなさ」じゃ支持率は失うだろ

今回のは、前原＆岡田が着地点を考えないで、開戦したんだし
軍事バランスの不利を考えれば、仙谷が消火したのは結構だけれど
土下座消火した理由が、軍事バランスじゃなくて、経団連の商売の都合や
APECじゃ、国民が怒るのも無理はないよ

>>872
小沢応援してるし情報公開も望んでいるが、
今回は政府側が言ってる事の方が正しい。

ビデオを公開した責任は最終的に国民も負わなければならない。
それが政治参加であり民主主義の本来の姿だ。
国家予算もそうだ。政策もそうだ。

>>874
だから日本は終わってるのよ
小沢総理をあんなつまらないでっち上げの話で潰してしまった
日本の未来を潰したに等しい

>>875
質問だけど「軍事バランスが不利だから」と国内に言うことは、中国から見ればどういう意味があることだと思う？

もう断言するけど
日本は永久に構造改革はできませんっ！
日本は永久に構造改革はできませんっ！
日本は永久に構造改革はできませんっ！

あきらめましょう

>>872
>>9で書いたけど菅仙谷が潰れても小沢（と子飼い）の出番だけはねえって。
小泉以降の日本で「河野洋平待望論」なんて無かったし。

>>871
それだと内部処分でおｋで刑事罰は酷ということになるぞｗｗ

小沢の収支報告書の記載なんていう、逮捕の必要性も妥当性もほとんどない案件で逮捕状が出て、
これだけ明確に反乱起こしてる奴に逮捕状が出ないのは、まともじゃないな。
裁判所が官僚の犬だということじゃないのか。

海保庁だけ責任を負わせ、国交省大臣に責任はないって、そんなバカな。
民主党はいつもそうだ。自分たちは悪くない、悪いのはあいつだ。
一生に一度くらい責任を取れ、民主党。

小沢支持者が現政権憎さに愛国無罪を叫んでると思うのは間違い。
どこかの狂信者の集まりのスレじゃあるまいしｗ

民主は支持率アップの良い材料がてんこ盛りだなｗ
鼻くそ切ってもアップ、粗大ゴミ切ってもアップ、小沢を切ってもアップだぞ。
本当にラッキーな政党だなぁ、内政も外交も経済もダメなのに・・・

>>884
菅奉行sって全員そういう人格の持ち主だからな
だから俺は一貫して支持してないw

>>883
こういうのがまかり通るとマジで戦前の空気になりそうだな。

つくづく思うが、流出事件が起きる前日の小沢−岡田会談が怪しい。

>>884
責任って首ということか？何万人もいる部下が何かをやればトップが首なんてのは馬鹿げているよ。

俺はこの件に関しては、
刑事罰は問わず内部処分で停職処分が適当だと思っている。

>>881
ぶっちゃけ、お前らが糞すぎるから小沢が神様にも見えるよｗ
じゃあ仙石のアナルでも舐めて満足してろよｗ

>>883
司法、行政、立法全て腐ってる。
日本社会が腐ってるのだから。
責任転嫁が酷いし法を守らない。
裁判所も検察も。

>>881
お前は毎日オザーが云々煽ってるが、小沢憎さに錯乱してるんか？
気持ち悪いよ

>>884
国交相に職員がテロを起こしたら、国交相の責任


ってのは難しいかも。

>>879
中国は軍事バランスで優位にあり、経団連が愚かにも中国に作った工場を
接収しうる立場にあり、レアアース・タングステンなども握っているから
態度を換えてきているわけだろ

単に「日本はようやく己を知ったか」とおもうだけじゃないの？
軍事劣位で恫喝に屈さぬ国はないし、突っ張れば滅びるだけのことだしね

>>876
その時々の気分で公務員に法律を無視されちゃたまらん。

しかも今回は内部告発ですらない、単なるネトウヨ公務員の暴走じゃねーか。
こんなものを許して国家が成り立つものか。

野党は前のめりの責任も追及しろよ。

>>614
奸直人内閣よりも酷い野党議員どもの余りの低脳国賊ぶり･ファシストぶりに、「日本の英雄」様もさすがに愕然としていたと思う。

>>890
野党民主はそういうの求めてたけど

警察・自衛隊的性質を持つ海保職員は
停職処分＝辞表なので
停職処分だけで致命傷を与えられる

刑事事件の犯罪用件満たすか微妙なレベルで
こんだけ世論が沸騰してて
逮捕に踏み切るなんて単なるアホ

>>895
ああ、まさにその構図だ。

本来なら辞任だけど、前例つくるのもな。
官僚に軍部大臣現役武官制を与えるようなもん

政府はカス対応を詫びる気はないようですね。
謝らない、学ばないですか。

>>901
まあ、何から何までド素人な対応わけさ。
法律の専門家のはずの仙谷まで。

>>814
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ィ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l、 .i　　ヽ
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第46回衆議院選挙総合スレ避難所17
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/36362/1289343508/
165 名前：無党派さん＠避難所 投稿日：2010/11/10(水) 22:54:07 [ D7GXcXP60 ]
大変だなーをはじめとした民主系キゼン君にとって現状は予想外と言うところか

こっちにとっちゃ予想外どころか一度こう言う風に吹きあがった流れってのは
ﾁｭｳｺﾞｸﾉｷｹﾝｾｲｶﾞーどころか民主政権も同時に吹っ飛ばしかねない危険な代物だってのを
まったく理解できていないマヌケとしか言いようがないがね
これで安全圏から自分達の思うように改革しやすくなると思っていたら見込みが甘過ぎるがな

>>891 ところが仙石大魔王は表舞台から早く消したがってる

「指揮官の命令きけない一兵卒は除隊を」　自民・石破氏、小沢氏を批判
2010.11.5 19:43
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101105/stt1011051944018-n1.htm

>>626
最も問題なのはな、野党議員ども（ノビテル・山口那津男・・・・）が、
内部告発的な性格を理解できず、
情報流出はけしからん！と仙谷ファシズムに更に低脳国賊ファシズムを加えようとしていることなんだよ。

>>901
政府が介入して逮捕を止めろと？それこそやってはならないことだろ

>>896
中国が現時点で日本に対して優位であると確信していると言う立場なのね。
俺は中国の認識はそうではないと思っているので、
軍事バランスで劣位なんて日本が言ったら、あちらは更に強硬な立場になると思う。

>>900
与党自民はそういうの飲まなかったわけだから。

各委員会で民主議員がそういう質問したからって、別に民主党の統一見解とは
限らないしなあ。

>>22

そーゆー芸が出来る位なら、ここまでｇｄｇｄになってないんじゃ・・・

日本テレビぼろ勝ちだな。
男性保安官に逮捕前に接触＋インンタビュー

地裁がふだ出さないって本当なの？

菅の後に小沢総理を望んでるレスも多いようだが、現実的に考えたら
ないよな。でも前原や岡田も閣内で責任ある立場だし能力的にも疑問だし
実際救世主的な人物が現れるのに賭けるしかなくなってるな民主党も。

航海士取り調べ、いったん打ち切る…映像流出 尖閣

　尖閣諸島沖の中国漁船衝突を巡る映像流出事件で、警視庁と東京地検は１０日、神戸海上保安部（神戸市）所属の
巡視艇「うらなみ」の主任航海士（４３）を取り調べたが、同日夜で調べをいったん打ち切った。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101110-OYT1T01123.htm?from=top

打ち切りって、この航海士が、犯人じゃない可能性があるの？

自民ってなんかあったら揉めながらも結局辞めてたよな
民主の粘りは凄いですね
責任一切追わないし絶対辞めない

>>912
日本は通常戦力ではまだ優位を保っている（ハズ）だ。

>>918
逮捕状を地裁が出さなかったんだと。

>>917
岡田か前原しかないが、
普通に考えれば、究極の選択でどっちを選ぶかは明らかだろう。

ただ、誰かさんへの幻想を永田メール以外久しぶりに国民に見せ付けることも、必要かも知れん。

>>916
逮捕状請求のニュースも無い。
まだ容疑が固まってない。
本人が肝心なことしゃべらない。
こいつ確信犯のネトウヨだな。

読売グループは、我らが中日ドラゴンズ日本一の暁に
海保の自首をぶつけてこようとしたのかな？
当てがはずれて今日の昼となったと妄想してみる。

>>918
任意の捜査だから、このまま調べ打ち切りだと自殺されたら終わり。

犯人じゃなかったら、読売の取材はどうなるんだろう？
違う人間だと分かってて黙ってる？

>>926
読売はトバシの前科あるからなー

ファビョってばかりだから信用されんのだよ。
非公開というカス対応を詫びるべきなんですがね

仙石侮辱罪で逮捕か

本日中の逮捕はなしか。政府部内でも対応ゆれてるんだな

たかだか猫の額の土地と尖閣北方４島を天秤に掛けるような事件になったんだからな
小沢信者やれよ。ここで倒閣できなったから一生冷や飯食いだぞｗ

例の映像を、神戸の庁舎内で閲覧できたのかが焦点でしょ。

>>929
仙石秀久を侮辱できない世界なんてロクなもんじゃねえな。

晒される覚悟で読売の取材受けながら船内で話題にされると様子がおかしくなるのか

しかし仙谷もなんで「世論の大半は」なんて自爆ネタを自分から振るんだろｗ

>>930
国家公務員法以外の別件で逮捕

>>795　とくさん
私の説明が至らなかったようですが

１）金利をどんなに下げても、工場が遊んでいると民間社長は設備投資しない
２）福祉ばら撒いても、土建やっても、円高だと中国製子供服が売れて
　　日本政府の借金で、中国の縫製工場が栄えてしまう
------------------
結局、現状の日本では、景気を良くしようと思えば
　単純な金融政策や、単純な財政政策では効果が薄く、円安政策しかない
　円安にしてこそ、子供手当て/公共土木で、日本製の子供服が売れると思われ
------------------------
そして、フェラーリと　フォードとどちらが大きい会社かを思い
儲けの少ない小型車をバカにし、付加価値の高い大型車に集中したGMの衰退を見れば

高付加価値路線が正しいとは思いません

世界70億人のうち自動車・家電のある暮らしをしているのは僅かに10億人
世界的には「クルマ・家電を買いたくても買えない人」が60億人もいて
「安ければガンガン売れる」状況です

だから、円安にして「庶民のドル換算人件費」を中国・インドに近いレベルまで
落とすべきだと思いますけどね。貴族の方は金貨で給与を貰って円が下がっても
高い給与を維持して、円安に付き合わなくていいから、邪魔しないで欲しいですね

領土問題がきちんと議論されれば、小沢の政治と金とかゴミみたいに小さい事案だぞ
領土とマンションじゃあ次元が違うだろうがよ

ケース６割に細菌…ソフトコンタクトレンズ　装着前に必ずすすぎを
産経新聞 11月10日(水)11時53分配信
拡大写真
アカントアメーバ感染症患者のレンズケース。サフラニンという色素で染色したところ、レンズケースの底面と外側に細菌がこびりついていた　（日本コンタクトレンズ学会提供）（写真：産経新聞）
　ソフトコンタクトレンズは装着前に必ずすすぎを−。レンズの消毒液として多目的溶剤（ＭＰＳ）が普及したことに伴い深刻な眼障害が増えていることから、日本コンタクトレンズ学会は「こすり洗い」に加え、
「装着前のすすぎ」を徹底するよう呼びかけている。ただ、添付文書では「こすり洗い」についての表示はあっても、「装着前のすすぎ」には触れていないものも多い。学会やメーカー関係者などで作る
「日本コンタクトレンズ協議会」は１８日にＭＰＳ委員会を開催し、厚生労働省やメーカーに表示の徹底などを要望していく。（平沢裕子）

【写真】　レンズケースの底面から検出されたアカントアメーバ

　◆消毒力弱いＭＰＳ

　ＭＰＳは、洗浄、すすぎ、保存、消毒を１本で行うことができる消毒液。ソフトコンタクトレンズは含水率が高く、レンズ内部で細菌が繁殖しやすい。そのため、１日使い捨てのもの以外は使用後に消毒する必要がある。

　消毒法はかつては加熱する煮沸が主流だったが、非加熱の過酸化水素・ヨード剤、ＭＰＳへと変わってきた。それぞれ長所と短所があるが、ＭＰＳは他のものに比べて消毒時間が短く、操作もより簡単だ。一方で消毒力は最も弱い。
どの消毒法でも誤った使い方でトラブルを起こすのは同じだが、ＭＰＳの普及に伴い、アカントアメーバなど重症の角膜感染症が増加、世界的に問題となっている。

　消毒力が弱いといっても、これまでは「こすり洗い」をしっかり行えば、細菌感染は防ぐことができると考えられていた。

　しかし昨年、同学会と国民生活センターが共同で実施した調査で、対象者の６０％のレンズケースから細菌が検出された。ケースが汚染されていると、こすり洗いをしても保存中にケースからレンズに細菌が移る可能性がある。
このため、同学会は今年３月、「装着前のすすぎ」を含めた正しいケア法を徹底するよう利用者に注意喚起した。

　ただ、製品の容器や外箱、添付文書の表示に「装着前のすすぎ」を盛り込むかどうかはメーカーの判断に任せられている。中には「そのまま装用してください」という表示の製品もあり、利用者に正しい情報が伝わっていない。

　同学会常任理事で、道玄坂糸井眼科医院の糸井素純（もとずみ）院長は「こすり洗いと装着前のすすぎはＭＰＳだけでなく、過酸化水素やヨード剤でも重要。添付文書で『すすがずにそのまま装用できる』とあっても、
感染を防ぐためにレンズは必ずＭＰＳですすいでから使ってほしい」と呼びかけている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101110-00000544-san-soci

>>936
ああ、痴漢容疑とかそんなヤツだな。清和会的な。

うむ

役人がべらべら情報を流してよかったら、
一番やばいのは（利権）政治家。

ここでsengoku38が中国に亡命とかしたら面白いのに

>>912
今回の尖閣諸島の件は
アメリカが日米安保の範囲内と明言したことが重要だったわけよ。
これで、中国はキレまくって、また、同時にノーベル賞の件もダブルパンチ。
それに加えて、人民元高。
そして、まもなく人口ボーナスもなくなる。

中国は、かなり追い込まれている。
あきらかに、70年前の日本の役割を演じさせられつつある。

日本の海上自衛隊と中国海軍を比較したら、海上自衛隊の方が圧倒的
戦力がある、両国が戦闘になった場合数日で決着がつくというのが
数年前の某アメリカ雑誌の日中戦力比較だったが、中国には核がある、
だから日本も核を持たねば中国など外国の脅威に屈するという国内
強硬派に尖閣事件は格好の掩護射撃にはなっただろう。

だれでも見れたとか言ってるのにどうやって入手したのかはっきり言わないなんてうさんくさいな
それとも精神的に不安定になってるのか？
英雄扱いし続けたら鬱になるかもしれんなこれは

>>942
そういうまっとうなリークを殺すために記者クラブがある。

明日逮捕かな

もう尖閣問題て着地点がなくなってるよね。ただただ世論が沈静化するのを
待つしかないんだろうな菅内閣は。その間に内閣支持率も民主党支持率も
どこまで下がるか

>>940
植草の冤罪を本気で信じ込んでるアホですか？

窃盗も不正アクセスも無理だろ、やつが説明していることが確かなら。
政権にとって最悪のケースは起訴、無罪の流れだわな。ヒーローいっちょあがり