第46回衆議院総選挙総合スレ228

前スレ
第46回衆議院総選挙総合スレ227
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1288142783/

会選挙実況板：　http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
★TV実況等△★　※実況板以外の実況は処罰対象。こまめな誘導をお願いします
.
テンプレまとめwiki：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ：　http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
.
○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○900（スレ番異常修正等は800）以降、宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
　>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601　>>701　>>801　>>901

自分の家の近くにクマが出たときさ、
クマの保護を優先する？それとも駆除する？

東京の23区内でもさ、
仮説だけど、
今まで飼われていたワニ・ニシキヘビが脱走したり捨てられたりしたとして
それが成長して巨大になった時、「保護しろ」って声上がるのかね？

>>2
その前にクマやワニよりも中国人や朝鮮人のほうが害悪だろ

>>3

はげど♪

(笑)(笑)(笑)♪♪♪

ティーパーティより珈琲＆シガレッツでしょjk
談風論議こそ文明社会の象徴ですよ

米関税は撤廃すべきだ♪

hosakanobuto
「新聞」「テレビ」が世論を意のままにつくる時代は終わった。
ブログやツイッターが、記者クラブが何を語らず、書いていないのかという
「舞台裏」を見せてくれる時代となった。
正直言って、『ニコニコ動画』が今日ほど注目され、
世論に影響を与えるとは１年前には想像出来なかった。

おまえらの保坂までおかしくなってきたな

>>2
危ないから捕まえろ、死んでも仕方ない…とは思うけど
捕まったのをわざわざ殺せとは思わんなぁ。

ついったもニコ動も、メディアであることに変わりないのにねえ
2chだって…

ニコ動は見れる環境に無いから知らんけど、YouTubeやネット番組だって扇動的なことに変わりはないよ

扇動している対象が既存メディアと異なるだけでさ

保坂ェ・・・

今までのような、北朝鮮、中国と同じような、記者クラブによる情報統制、
記者クラブを利用した、マスコミと政治、及び官僚、財界等との癒着馴れ合い支配体制、
にホールができた。

＞マスコミと政治、及び官僚、財界等との癒着馴れ合い支配体制、

ニコ動やYouTubeやついったや2chには、それらが無いとでも思うの
もちろんあるんだよ
今まで取り上げられなかった層が取り上げられたから、
さもオープンになったように感じるだけ

思想や価値観が異なる集合体の一つの形態を表現しているにすぎないんだよ

記者クラブを利用した、癒着馴れ合い支配体制、にホールができた。

いくら記者クラブがなくなっても
ヘマしたら政権沈みますけどね
国会内の爆弾発言は報道しないわけにはいきませんし

一次報道と二次情報は違う。

爆弾発言？
編集とカットで無問題

とある国の大統領が政策ミスの責任を問われ辞めさせられることになった。
前大統領(前任者)が次大統領(後任者)と政権交代をするにあたり、
先輩としてアドバイスの手紙を渡しました。前任者は
「国状が悪くなって困った時、この手紙にアドバイスが書いてあります。」
といって手紙をひとつ渡しました。そして「次にまた困った時は、
こちらの手紙に次のアドバイスが書いてあります。」といって2つ目の手紙を渡しました。
そして、後任者が政策につまづいたので最初の手紙を開けてみました。
すると「国状悪化の責任は全部前任者のせいにせよ。」とありました。
その通りにして何とか窮地を脱した後任者は、暫らくして、
また行き詰まったので 2つ目の手紙を開けました。
すると「そろそろ後任者のために２つの手紙を用意しろ。」っとありましたとさ

菅＝市民運動家、全学連、全共闘
仙石＝日宗連、全学連、全共闘
枝野＝革マル
千葉＝連合赤軍の幹部、全共闘

　　菅政権＝暴力的極左集団

スターリン・毛沢東・ポルポト・連合赤軍の政権ってことだ

自公は、審議拒否→内閣不信任案と問責決議案を提出しろ
おもしろいことになるぞ
民主党内の反執行部の連中が同調して、不信任案も問責決議案も可決
即日衆院解散で、
選挙後には自公＋民主党の一部で大連立で、政権復帰

小沢谷垣による「保守合同」だ
名目は、「憲法改正」と「国民福祉目的税」となる

なぜ、小沢が与党に加わるんだ？www

責任を一切取らない・失策ばかりの菅政権が、あれこれ物事を決めていくのには、
怖いものがある！！！！！！！！！！！！！ｗ

アメリカで保守派が巻き返してるというけど与党になってヘタこいたら
すぐにリベラルに再逆転される。それだけのこと。
イギリスも同じだよね。二大政党のどちらにも豊富な人材ストックがあり
どちら側もすぐに政権を担える。

日本の場合､与党だとか体制だとかを批判する非主流派って何の能力もないクズでしょ
有効な代替案も提示できないし自分が動かす側になっても運営能力がない口だけ野郎。
まさに民主党やお前らみたいな連中のことだ。

この辺りから非現実的になっている
＞20
＞ 選挙後には自公＋民主党の一部で大連立で、政権復帰

今の小沢信者の半分は左翼だろw

>>6

>『ニコニコ動画』が今日ほど注目され、世論に影響を与える


…

>>6
これは保坂が正論だ。今は大マスコミが真実を報じていないから。

>>12
検察と共謀して冤罪も作った
それにしても検察がおかしい
マスコミへのリーク、取調メモの廃棄、調書の作文、証拠の改竄と隠蔽、証人や容疑者や参考人への脅迫、専門外の医師を証人として法廷に出す、外交に介入し証拠ビデオを編集とこの一ヵ月で検察の問題点が明らかになった
東京地検、横浜地検、大阪地検、広島地検、那覇地検だけでなく全国の検察で起きている

>>26
いや、同時視聴数を考えたら、保坂展人が本を出すよりは影響を与えていると思うぞ。

▽法人税率下げ財源、赤字控除枠半減で捻出　政府税調案（各紙）

ひでええ
民主党って増税しか頭にないわ
大失業時代来るわ

検察審査会ってある意味検察機能の民営化だね。

>>27
自立した個人は建前で、組織という大樹によりかからないと生きていけない現実を反映したのが
マスコミかと。

>>6-7
別に保坂のこれはそんなにおかしくないでしょ。
ただ『ネット言論がなぜ新聞・テレビに勝てないのか？』については
ネット言論空間などでもっと議論されるべきだろう。
自分の考えでは、単にテレビ・新聞の方が拡散力が桁違いという物量に目が行きがちだが
実は内容面でもネット言論はテレビ・新聞に勝ててないと思う。

たとえネット言論の方がより真実に近かったとしても、大手マスコミの長年の論調・思想・評価・判断基準などを
大きく覆すようなネット言論はほとんど見当たらないからね。
例えば、現在の「ネオリベ＋国家主義」政策を肯定する要素には、
「みんなで手をつないでゴールする悪平等元凶論」「財源論」「競争しないと景気回復しない論」「俗流若者論」「清貧主義」
「甘やかしは許さない国民に厳しいこと言ってる方がカッコイイ」「サヨク・労組・団塊世代を叩くのがトレンド」

みたいな論調や評価が一般人の政治判断の大きな決め手になってることが多いと思うんだが、小沢・亀井・保坂などの支持勢力も
個々の法案や政策には反対しても、長年のこういう論調自体と対決姿勢ではないことが多い。
だから国民にとってみたら、いくら現在の路線に不満でも論調や基本思想で対決姿勢を見せてくれないと
小沢・亀井・保坂やそれを支持するネット言論に耳を傾けてくれないように思う。

一般人の多くは「国民を甘やかすのはカッコ悪いんだあ」「小沢や亀井が勝っても表現規制が緩和される見通しはないだろ？」
「それで財源論は？競争しないと景気回復しないでしょ？」「拝金主義は悪い清貧主義がいい、そして拝金主義者とは小沢や亀井みたいなやつだろ？」
みたいな感じの国民の考えを変える必要があるわけだから、ネット言論は基本論調や評価基準から
変えるように主張する必要があると思うんだが、現状はそうなっていないからなあ。
マスコミのプロパガンダ力の強さの秘密は、物量ではなく論調や評価基準の決定にこそあると思うんだがな。

まぁ何の能力もクズが政権をとるという事も一度は通らなきゃならん道だからね。
つか永らく政権を担っていた自民党にしたって、そのあまりの長さゆえに制度疲労をお越し自浄能力を失ってしまってた。
ま、今最悪なのは与党も能無しだけど野党もそれに輪をかけて役立たずって事であって、ホント国会のあの体たらくこそが正にこの国の衰退とか荒廃、閉塞感みたいなものを如実に物語ってますわな。

しかし何で日本の立法府ってのはこうも問題に対して真正面から向き合えないんだろ？
政治と金の問題にしたって党利党略ばかりで、じゃ何が問題でどこを是正するのかって話が全然進まんからね。
これは追及する側の責任が非常に大きいよ。
何せ自民党は企業団体献金も、政治団体を経由させる献金の仕組みも、資金繰りの未記載も、収支報告書のミス、訂正も、民主党以上に是としてる政党だからね。
制度的には小沢肯定派なのに、政治的には小沢を葬ろうという全く意味不明の主張を朝から晩まで繰り返してる。
権限の無能さにはただ呆れるばかりだが、野党自民党の無節操ぶりには絶望を感じてしまう。
もうこの国は落ちる所まで落ちるんだなっていう。

政官業財報警検弁裁暴芸体学宗外の癒着構造を打破しよう
悪徳ペンタゴンではなく悪徳癒着体と言うべきだ

竹中が朝っぱらから2chに出陣。
速攻で撃退よろしく。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1288011836/414

しかし、マスゴミ報道とネットを見ていると、
郵政選挙の時の雰囲気に似てきたな。
マスゴミは小泉家マンセーするわ、竹中を出すわ、全国紙の
この１週間くらいの社説が竹中丸出しやら。
町村の得票率しかり。

ミンスに投票するような頭のいい皆さんは
>>30の意味がお分かりになられないようで

>>32
「大手マスコミの長年の論調・思想・評価・判断基準」のところを詳しく。

スーパー堤防中止で、国を憂いる国士様たちは、大水害が起こって日本人がたくさん死ぬのを
望んでいるようだな。
ビデオ問題では、海自隊員がモリで刺されて死ぬのを願ってたみたいだし、どっちが売国奴なんだよ。

橋下知事、カジノ誘致に強い意欲「全国民を賭博の勝負師に」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101029-00000506-san-soci

＞また、外交問題を意識してか「近隣諸国との問題もあるが、政治判断もある種のギャンブル。
先進国こそギャンブルが必要で、国民全員を勝負師にする必要がある」と持論を展開していた。

さすが「元・商工ローン顧問弁護士」の御仁は言うことが違うｗ
（国がハシゲの「金融特区」を却下したのは本当に賢明だったな）

>>35
「ドラッガーブーム」をうまく仕掛けたしなｗ

>>32をもう少し具体的にいうと
郵政民営化やネオリベ政策といっても単に「マスコミが物量で郵政民営化はすばらしい」
と繰り返したから国民が支持したという単純なものではないだろう。
そこには「長年の新自由主義系の政策がどういう論調・思想・評価でどう扱われていたか」
「国民の不満や要求とどのような関係があるかのようなイメージで扱われていたか」

などを考えれば長年の評価の積み重ねが大きいというのがわかると思う。
ところが郵政民営化反対派もB層とか国民をバカにしたり批判するばかりで
長年のネオリベ方向への論調や評価はほとんど問題にしていないように感じる。

そういえば検察審査会・裁判員制度への批判や死刑廃止論はネット上などでもよく見るが、
ほとんどの場合は、長年のマスコミの厳罰化誘導はあまり問題にされていないように思う。
「どこからともなく日本は犯罪者に甘い、無期懲役になっても十数年で出てくるという話が出てくる」
「なぜか犯罪被害者の意見が肯定的によくマスコミに登場してた」
などが無関係だとは思えないのだが、こういう長年の論調自体はあまり問題にされていないように感じる。

児ポ法や非実在青少年等の表現規制が問題なのに、「3S政策の脅威」「青少年に有害」
という長年の論調や評価は何だったのか？本当に正しいのか？おかしいだろう。「おもしろいTVの方が言いに決まってるだろう」
ということこそ国民が求めてる真の国民勢力に必要なものだと思うんだが。

>>39
そんなにみんながカジノを作りたがるのはなんかの利権があるんですかね。
手っ取り早く猥雑さを受け入れるために、青少年健全育成条例を廃止してはどうでしょうか。

>>37
＞「大手マスコミの長年の論調・思想・評価・判断基準」のところを詳しく

>>32でも書いた、
「みんなで手をつないでゴールする悪平等元凶論」「財源論」「競争しないと景気回復しない論」「俗流若者論」「清貧主義」
「甘やかしは許さない国民に厳しいこと言ってる方がカッコイイ」「サヨク・労組・団塊世代を叩くのがトレンド」
などだよ。

そりゃこの基準を正しいと国民が感じたならば、ネオリベ＋国家主義に賛成しやすくなるのは当然だろう。
ある意味で勝負はこの段階で8割ぐらい決まってしまうと思う。
だから反対派はこれらの論調と対決姿勢をとれるだけの論調や理論が必要だと思うんだが、
この段階ではなかなか対決姿勢になっていないから国民にも
どういう対立構造なのかが見えにくいと思う。

>>41
新保守主義、新自由主義は1980年代からソ連と対峙しつつ登場し、社会主義が90年代までに崩壊して
社会的に浸透した思想じゃないの。
つまりここ20年くらい世の中の基本的な思潮として位置している。
現実に社会主義国は崩壊したんだから、国民は社会主義に代わる思想というものを持っていない
以上、自由主義的傾向を強く押し出したところを消極的に支持するしかない。
本当なら、社会に対し何を自由にし、何を公正の範囲で規制するかという思想的議論をすべきだった。
だけど現実は規制緩和の大合唱とともに、旧態依然としたものの多くが否定されてしまった。
そして国民の不満もそこに吸収されていった。
いま、20数年を経た思想をもう一度洗い直しし、自由と公正の範囲など改めて論じられるべきだろう。

>>44
社会主義の行き過ぎが共産主義(ソ連もどちらかというここの部類)で、
自由主義の行き過ぎが新自由主義でない？
少しアバウト過ぎるけど。結局行きすぎた先には社会が歪みに耐えきれずに崩壊。
新自由主義論者は国家体制とは結びついていないから、問題が起こっても自分に
直接害が及ぶ訳ではないので、何食わぬ顔で崩壊していないと言い訳してるに
すぎないよ。

>>42
確かに橋下が同時に推進している清和会的な教育政策と矛盾してはいるなｗ

９月の鉱工業生産、1.9%低下　「弱含み傾向に」
10月予測は3.6%低下

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9C8197E19B8688E2E3E0E0E0E3E2E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

郵政民営化ってのは小泉の「古い自民党をぶっ壊す」というフレーズとセットで支持されたんだよ。
郵政こそが改革の本丸なんて、バカでもそんなワケねぇだろうって分かりそうなものだが、日本人は想像を絶するバカだったって事だよね。
小泉、竹中のやろうとした事を全否定するつもりはないんだけど、やり方が余りに拙速で乱暴な上に中途半端で、まぁ結果としては最低最悪だった事はもう言うまでもないですわな。
あの時既に死に体だった自民党を自然死させておけば、今頃ちょうどいい具合に再生してかなってのはあるんだよね。
それを何か無理やりドーピングで生き長らえさせたみたいな感じで、細胞までボロボロになっちゃった感じだもんなぁ。
とにかく自民党にロクな政治家はただの一人もいない。例外なく腐ってるし狂ってる。いや政治家としてより人間としてダメなんだよな。
世の中全ての事に対してテメェ等の損得、欲得が優先するという連中ばかり、どうしたらあんなに集められるんだろう。
まぁ河野太郎ぐらいかなぁ、バカだけどバカなりに正義感とか公平公正さを持ってるのは。

>>44
社会主義の崩壊との関係もあるのかもしれないけど、
自分の印象としては国民が新保守主義・新自由主義・社会主義などの主義を考えた結果として
新保守主義、新自由主義を支持してるというより、もっと別の

「政治や社会への不満がすりかえられて○○のせいとなった」（例「経済問題や表現規制は悪平等のサヨクのせい、小沢みたいな古い政治家や公共事業のせい」）
「新保守主義・新自由主義的な厳しいことを言ってるのが政治や現実をわかってる健全な市民というアイデンティティーや自己陶酔」
が混ざり合ったようなものだと思う。
つまり国民にとってみたら、論調に誘導されてすりかえられた叩きやすい相手に「怒りや要求」をぶつけ、
それを政治がわかってるヤツというアイデンティティーまで確保できるのだから、
楽で気持ちがよくズルズルと引っ張り込まれた感じだと思う。

国民のほとんどは自分のことを新保守主義、新自由主義とは思っていないだろうし、
新保守主義、新自由主義のこともそんなに詳しく知らないと思う。
それに左翼が批判されてるここ20年の論調も、ソ連の崩壊そのものがサヨク叩きとしてはあまり語られていないと感じる。
だから社会主義国そのものの結果が国民の思想に大きく影響してるとは自分はあまり思っていない。

>>35
次の選挙は小泉父が復活出馬して
マスコミの注目をかっさらうよ。
星野仙一の如く自分の失政の責任を回りに押し付けてさ。

肝心なポイントをぼかすのはやめろ！
日本に新自由主義を持ち込んだ元凶は誰なのか？
決まってるじゃないか、それは小沢一郎だ。

日本の企業は高コスト構造に耐え切れなくなり、もうすぐ
各企業の構造改革が始まる。甘えの構造もグローバル化により、
守ることができなくなるだろう。

>>51
たしかに90年代の小沢は今よりも新自由主義的だったと思うし、
これまで批判してきたノリに近いところにいたかもしれんが、
それでも元凶ではないだろう。
小沢にマスコミの論調や評価を決定づけるほどの力なんかあるはずがない。

新自由主義的なものの考え方ってのは別に悪ではないだろう(苦笑)
つかむしろそういう部分がないと世の中全体が成長しないし豊かにならないじゃん。
だから問題はリスクヘッジをどうするかって事なのよ。小泉、竹中にはそれが全く抜けて、多くの有識者がそれじゃ世の中こうなっちゃいますよと指摘した通りになっちゃった。
これ結果論じゃなくて、最初っからプランそのものが欠陥だったんだよ。

>>38
右翼は本音では日本人に犠牲が出て
それで改憲機運が盛り上がることを願ってるんだよ

本当の愛国者は、そんなこと決して願わない・・・

>>52
企業だけでなく全てが高コスト体質

闇雲な郵政民営化反対には組しない。郵政事業はともかく
郵貯・簡保のような国営銀行・保険を維持する必要がどこにあったというのか
世界にも例がないだろ。

しかし奉行は大バカだな。
一新会だけならまだしも鳩山の所にもケンカ売ったから鳩山の影響力が強くて菅嫌いが多い民社協会も敵に回してる。

>>30
軽度要介護者の窓口負担増検討の件が東京新聞に載ってた
国研も凌雲会も弱者の敵だわね

>>41
厳罰化だけでなく
ミスに厳しすぎるのも問題、ミスは０に近付けることはできるが０にはならない
マスコミも警察も検察審査会も検察も裁判所も統計というものが分かっていない
事故は関して業務上過失致死傷罪や保護責任者遺棄致死罪を廃止すべき
マスコミや警察や検察や裁判所は犯罪被害者のいいなりになりすぎ

小沢グループだけでなく社会党グループや民社党グループや鳩山グループが離党して新党を作ったら面白い

>>53
お前みたいなガキは90年代の空気をちっとも知らないんだな、黙ってろよ。
2000年代の小泉構造改革が世論に受け入れられるには1990年代の小沢の日本改造計画がなければありえなかったんだよ。
小沢イズムはここ20年間の日本の政治経済・行政改革論の基礎、出発点なんだ。ここを踏まえなければ何も分かってないのと同じだ。

それから小泉以前の自民党批判の肝は自民党は無駄な公共事業で借金を重ね、農林水産業や建設業など競争力の低い古い既得権益層と
票やカネで癒着しながらこれを保護してきた。だから守旧派の自民党を倒してって行財政をスリム化しなければならない。
これが反自民の主張だった。これが後の構造改革につながってくるんだよ。
ゼロ年代の格差・貧困のきっかけをつくったのは改革志向の無党派層だ。

>>60
会津藩「什の掟」の一節に
「ならぬものはならぬ」
という言葉がありまして。

国民が自分は特別だから何やっても良いという思考にとらわれている

今日の株安見てると、ミンスの通った後はぺんぺん草も残ってない悪寒

>>61
党内で6番目の勢力に過ぎない凌雲会がやりたい放題じゃそれらのグループにとっては今の民主は居心地が悪い。

いや巨大な国営銀行を新たに作るという話じゃなくて、現実そういう物があるんだから、どう活用するのが社会に最も貢献出来るかって話なのよ。
民営化は無論民営化でいいんだけど、竹中のプランは金融バブル真っ只中のものだからね。金融立国目指そうとかそういう発想じゃない。
前提条件が変わったんだから(変わるべくして)プランそのものを見直すのは当たり前。

個人的には事業別の分社化ではなく、地域別の分社化がいいんじゃないのかなと思ってる。
やりようによっては地域再生を大きな役割果たせるんじゃないの？

>>62
＞2000年代の小泉構造改革が世論に受け入れられるには1990年代の小沢の日本改造計画がなければありえなかったんだよ

小泉構造改革が世論に受け入れられたのは小沢の日本改造計画のせいだけではないだろうに。
マスコミが小沢の日本改造計画のせいで論調を変えたとは思えない。
マスコミの論調は「何でも反対の社会党」とかそういう論調だったと記憶してるが。
そういう論調は小沢本人とは関係のないところだろう。

＞小沢イズムはここ20年間の日本の政治経済・行政改革論の基礎、出発点なんだ

民営化とか行革とか80年代からあるだろう。

新自由主義
農林水産業、土木建設業等々の競争力の低い分野か・・・・

でも田舎ってそのくらいしか産業がないんだよな

市場主義は嫌いじゃないけど、都市部と田舎と
田舎がどうやって生きて行けるかの対策を講じなかったのもな

既得権益があったとして、既得権益じゃない新しい要素を田舎が受容れられるのか？
古き良きものを壊さないようにするには？

考えてこなかったのも問題じゃないかな？

>>69
一口に田舎といっても政治風土も違えば観光資源に恵まれているかどうか
も違えば有能な市長がいるかどうかも違う
それぞれの地域ができることは地域にまかせるのが本来の仕事
日本全体がリーマンショックと少子高齢化で東京も含め沈没しかかっている
今となっては何をしてもあまり効果は期待できないがな
中間選挙で共和党が勝つのでアメリカの景気は余計ひどくなるし
２年後にヒラリーにアンパンマンしないと民主党だけでなくアメリカが終わる
最終的には中華帝国が成立する

>>62
ちなみに自分は90年代は小沢が嫌いだったよ。
当時の細かいところの正確な小沢の主張まで覚えてないが、
小沢が新自由主義路線でその代表格的な扱いでマスコミからも持ち上げられてたように思う。
だからこそ当時はマスコミも持ち上げたんだろう。

ただ「小沢のせいで」というのは違うと思う。
マスコミの論調は基本的にこの20〜30年の間、小沢とは関係なく
ネオコン・ネオリベ路線だっただろう。

そういう意味では90年代の小沢とは何だったのか？
という点は避けるべきではないとは思ってる。

ミンス大不況で日本がぶち壊れるわけか
今日も株安ミンスまんせー

最近どうよ？

>>72
アメリカの景気回復しない限り日本の景気回復はありえないからな
民主党大不況がまもなくおとづれる
共和党勝利により景気対策が打てなくなりアメリカの景気は悪化
オバマ民主は医療保険制度にうつつを抜かす暇があるなら
もっと大規模な景気対策を打たねばならなかった
もはや全国規模の鉄道網整備すら難しい議会構成になるのは
目に見えている

>>61
それだと殆どの民主党議員が民主党を離党することになるよ
それで新党を作ったら、不信任が成立してしまうので解散は必至
そうなったら、たしかに面白い・・・

「民主党大不況」と命名されるより前に「世界大不況」とされるんじゃないの。

最近は「恐慌」という形での激変は起こりにくい条件下にあるでやんすな。

にじり寄る形で不況がやって来る。

アメリカの景気は二度と回復しない。あと2年持てば御の字。
そもそも各国への借金のケタが違う。
年末に特上の爆弾が待ってるしな。
今年中にどこかで戦争起こせなきゃ米国はオシマイ。

そうだな。リーマンショックのときも直後はたいした影響がなくて
１，２年たつとじわじわと国民生活を直撃し始めた
今は日本民主は大きな政府政策で貧困対策もしているが
じり貧のまま実質的崩壊が進んでいくな

>>61
それだったら菅を代表から降ろした方が早い
いつでも降ろせるよ

ゼネコンはこんな日本より早くスマトラの津波被害の復興支援に行ったほうがいい

>>79
戦争おこしても赤字が増えるだけだぞ
おまけに戦死者への遺族年金や負傷者の治療費やら
メンヘラーの治療とか社会保障費もバカにならない
実質的にアメリカはつんでいる
破綻させれば少子高齢化の心配がないという潜在成長力から大復活するけど

>>81
あえて集団離党して、野党側に回って菅内閣を追及するという作戦もある
全てを菅に責任転嫁して次の衆院選を戦うことができそう

いや90年代から小沢は悪者だったよ。世論調査やってたら恐らく七割ぐらいは小沢氏ね氏ねで、その辺は今とあんまり変わらない。
ただ当時はクリーンだとかオープンだとか今の奉行達が言ってるようなワケの分からん事は政権構想を持たない野党の専売特許で、政策は政策で別に評価しようって風潮はまだあったんだよ。
それが今やね、政治家もメディアも国民もさらに劣化してしまって、国をどうしようかという観点で政治が語られる事はまず無くなってしまった。

戦争は既存の制度の膿をドガチャガにできる可能性がある。
それを目的にするならば大きく仕掛けることになる。

>>69
を書いたけど、田舎でも新しい価値観を受容れやすくして欲しい
同時に古き良き要素を壊さないようにして欲しい

贅沢ではないはず、これをやらんと田舎は終わる

あと、>>70の言う通り、憲法で言う「経済の自由」、「福祉政策」については
国から地方に権限を委譲する方がいいかも知れない

企業法人税は地方へ委譲するとかさ

年末に連銀は連邦最高裁の命令に従って、
リーマンショック当時、及びそれ以降の資金の流れを公開しなけりゃならない。
そうなると連銀の資産は0だという事が知れてしまうので各通貨の対ドル相場で
ドルは更に暴落し、日銀も保有米国債の為替差損で致命傷を負い道連れになる。
これは総理が菅だろうと誰だろうと避けられない。
それらの帳簿を誤魔化す為にも戦争が必要であり必死に中東極東で勃発させようと躍起になってるが
日本では菅仙谷前原らが余りに無能な為極東での戦争勃発は絶望的になりつつある。
残りはやはり対イランしかない。これすら起こせないなら米国は今年の冬を越せずに終わる。
…つまり内戦だ。

>>84
奉行とシンパを追放できれば良い

>>86
酷使様が望んだいるな

>>84
わざわざ政党の金と組織を渡す必要はないよ

指名入札の暗黙裏にある談合なんて、
競争力がないがといって転業もできない
田舎の中小土建に対する事実上の生活保護だからな。
連中を食わせるためにダラダラと
永続的に官公需を配分しつづけるよりも、
時代の要請にフィットしなくなった所には
廃業していただき、新たに仕事をやってもらう。
それもできない実質個人の年寄りには
それこそ直接生保で食っていただくほかない。

>>89
生方なんて松戸市議に差し替えで追放すべきだな。
本当はキャバ太田を千葉6区に国替えするのが良かったけど。

■高森明著『漂流する発達障害の若者たち　開かれたセイフティーネット社会を』（ぶどう社）拝読。
以前から気になっていた発達障害者と労働市場の関係について、社会政策の視点からトータルに考察した良書。
当事者ならではの考察も示唆的でした。
http://twitter.com/yuasamakoto/status/28712647338
（つづき）「精神科外来を利用する彼女／彼らは、心身がぼろぼろになり、
医者から「今は働いてはならない」とストップがかかるほどの状態になって
はじめて障害者福祉を受け皿として利用できるようになります。
それまでは文字通り、精神科外来しか「行き場所」がないのです」（P55）。
http://twitter.com/yuasamakoto/status/28712817203
（つづき）「労働市場における「困難」は決して障害だけによって引き起こされるのではありません。
これらの労働市場の悪条件との組み合わせによって、
発達障害などの「グレーゾーン」の人たちの「困難」は発生するのです」（P78）
http://twitter.com/yuasamakoto/status/28712939195
（つづき）「本当に困った時に、さまざまな社会資源から疎遠になり、すり抜けていってしまう
という状態がずっと続いていたように思います」（p109）
「不思議なくらい、学校、職場、地域、家庭生活で、現実に起こる問題と、
それを解決するための制度、相談機関のことは教えられていない」（p111)
http://twitter.com/yuasamakoto/status/28713255427
（つづき）「そもそも「福祉から就労へ」という以前に、彼女／彼らは福祉に居場所を持った歴史すらないのです」（p124）
http://twitter.com/yuasamakoto/status/28713391162

やっぱ殺そうとしてるのか？

76 名前： 山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日： 2010/10/29(金) 11:01:55 ID:vM3tbrFO0
369 名前：無記名投票[] 投稿日：2010/10/29(金) 10:59:04.22 ID:PR9Q1GDN
尖閣ビデオみたい？うん。じゃ見せる！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12573114

真偽は不明だけど流出もののようです

>>76
日本だけ株安
ミンス支持者はこれだから・・・

>>87
言い忘れた
「経済の自由」「福祉政策」の決定権限は地方
「財政政策」は国と地方の共同作業

とするべきという事

>>65
小泉政権時代は、7000円台まで落ちたんだがｗ
2001〜2003年にかけて、コイズミ政権３年間は、株は落ちる一方だった。
その後、株は上がったが、
「ワーキングプア」「ネットカフェ難民」「派遣村」などの
言葉に象徴されるように、日本はボロボロ。

コイズミの通った後はぺんぺん草も残ってない状態になった。

日本の農業は超高コスト体質だからな。守るのにどれだけ金かかってんだよ。
日本国民は、農業のために先進国としての地位を明け渡す覚悟はあるのか？

結果的に生贄を望む志向は主流派だろうと非主流派だろうと変わりは無いのだ

サブプライムとか「あからさまにバブルじゃねーの？いつ崩壊してもおかしくないぞ」
とかいう声を全く無視して、外需依存に突っ走ったのが小泉政権だからな。

それが嫌だから政権交代したら、菅や奉行といった疑似小泉みたいなのが権力奪取とか、
もういい加減にしてくれ。

自由な裁量による経営の結果、万一自治体が傾いた時の全責任は、
当該自治体の理事者から末端正職員が一丸で負うのであれば是だな。
もっと簡単にいうと、自由には責務が伴うのは当たり前。

夕張市を見なさい。放漫財政をとどめられなかった連中が、
破産に伴いギャラが激減して民業程度になった途端、
逃げる銭もあても無い市民を見捨ててもの凄い勢いで遁走を続け、
最後には都職員らの応援派遣を仰ぐ始末だった。

>>54
国民は一方で家族・親族、近所、同郷といった単位での助け合いを捨ててきたからね。
そして個人の（形だけの）自立がその対抗軸として発展し、世界における新自由主義的思潮の成長を助けた。
新自由主義はもともろあった日本における社会関係の変化に付け入ったんだよ。
90年代は小沢の新自由主義、2000年以降の前半は小泉構造改革。
それらにうまく乗れなかった、あるいは乗ろうとしなかった人が、組織を強化してそこを自らの拠り所とした。

>>102
の言うのも一理あるけど、
だったら、地方議会や条例、首長なんて必要なくなるね
全部国が決めればいいって事になる

多重行政が二度手間だったり、国と地方で違う事やられたら物事が不成立だし
税金も余計にかかるし、国政も地方政もやる事がべらぼうに多い

国政と地方政で役割分担して、両方を国民や住民が監視出来る体制を作るべきかと

保守的社会を崩壊させ個を推進してきたのは
９０年代半ばごろまでは一貫して左翼の方に多かったという
事実をあえて無視した意見は都合がいいな。
その辺りにおいてはアホのサタカなんかも
小泉を応援していたという切ない事実もある。

その前提として、イエやムラを崩壊させたらば、
自立した個人が組織する扶助のネットワークや開かれたコミュニティが
村落共同体や隣組にかわる機能を果たすという触れ込みだったのが、
よっぽど先進的な都市部ならともかく、大多数の地域に
そういった胎動さえみられることはなかった。

小泉を超えるスーパー新自由主義が凌雲会政権

>>105
左翼は既成秩序の破壊を行動目標にする者と、社会主義の建設を目標とする者がある。
者がいるというか、方法としてそうしている。
だから左翼の一方が保守的社会を崩壊させてきたのは間違いない。
しかも彼らは、破壊した後の社会について展望を見出せないか、あるいは社会主義的な夢物語を語るのみだった。
朝日新聞が新自由主義的であるというのは、そういう側面がむき出しになった部分。sage

>>105
>保守的社会を崩壊させ個を推進してきたのは
>９０年代半ばごろまでは一貫して左翼の方に多かったという

いや、90年代どころか、いまもそうだよ。
それは「反保守」「非保守」の左派の方向としては間違っていない。
欧州社民は、そうだろう。

ただ、欧州社民と違って、日本の左派は政権を握っていなかったから、
新しい社会システムの導入で主導権を発揮することはできなかった。

>その前提として、イエやムラを崩壊させたらば、
>自立した個人が組織する扶助のネットワークや開かれたコミュニティが
>村落共同体や隣組にかわる機能を果たすという

長らく政権を担っていた自民党、つまり保守の責任が大きいな。
自民党は、開発主義的国家モデルから新しいモデルに移行するの失敗した。

小泉さんや竹中さんのせいにしても仕方ないよ
第一それを高く支持したのが国民なんだし
自己責任だよ

>>107-108
強固な社会構造そのものを打破するより
そこからしょうもない旧弊や因習を取り除いて
行政にばかり依拠しない地域づくりの基盤としては
活用できるところで活用すべきという方向付けに
ようやくいろんな人が気付いてきたようにみえるが
「新しい公共」を田舎社会で実現するには欠かせない視点
ちょっと遅かった感は否めないね。

>>110
もちろん、竹中にＢ層と馬鹿にされた国民にも責任はある。
そいつらは、「自己責任」といってもいいかもしれない。
しかし、小泉・竹中を支持しなかった国民も多数いる。
彼らは「自己責任」ではないな。

任天堂、７年ぶり最終赤字　ヒット少なく、円高で損失ふくらむ
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101028/biz1010281701027-n1.htm

>>106
山井、モナ志、イケメン小川など新自由主義に背を向けてるのも一応いるんだけどね。

市場主義はいいとは思う
ただし、ＢＩとのセットでね

>>106
「小泉を超える」ってｗ　意味わからん。
べつにまだ何もしていないんだがｗ
「超える」ことなど何もしていないんだがｗ

菅政権は、法案を一本も通していない。
野党の賛成がなければ、一本も通せない。

>>116
やろうとしてる事で分かるだろｗ

>>114
もし小沢や鳩山が離党して新党結成すればついていくのだろうか

>>114
今の自民の執行部には奉行のお友達がいるから奴らに擦り寄ろうとすればあり得る話だな。

>>119
間違えた。
>>118へのレス。

>>99
農協と周辺にたかる業者に土地改良区のせい
こういう人物を追放すべき
自由化反対を貫くなら、農業ファッショとしか言いようがない

再配分派でヘゲモニーを掌握しにいくなら
クリーン馬鹿で妥協点のない共産や、
肝心要で役に立たない社民福島派は捨て、
ある意味元ザヤの自民出身ミニ政党の成員や
あまりネオリベに関心のない長老保守と組むしかない情勢だな。
これで馬鹿が「小沢がウヨクになった」とわめくだろうが
本当に再配分派で主導権を握りにいくというなら
そういった流れで枠組みを志向するしかないんだよね。
ウヨサヨ論より経済政策、ってみなさん言ってた。ちょっと前まで。

>>116
法案こそは通せないが
強いて言うなら閣議決定くらいかねできるのは

環太平洋協定「来週後半に意見まとめる」　戦略相
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E0EBE2E2808DE0EBE3E2E0E2E3E29C9CE2E2E2E2

>>123
玄葉は意見をまとめると言って一回もまとめた事が無い。
所詮は奉行だから根回しなんて出来ないもんな。

玄葉の阿呆がまとめられると考えるほうがどうかしている
無理やり閣議決定で押し切る、そんなとこかこの場合も

>>117
第一に、具体的に挙げてみろｗ
「小泉を超えるスーパー新自由主義」政策をな。
妄想ではなく、ソース付きでな。

第二に、「やろうとしている」だけでは、
「小泉を超えるスーパー新自由主義」政権にはなりえない。
ねじれなんだから、容易には実現できないからな。

奉行の人って頭でっかちなところで官僚と気が合うんだよね。

小沢の新自由主義について補足しておくと、それは小渕政権までじゃないかな、
つまり地方まで配分が行き届き、まかりなりにも地方経済が回っていた頃まで。
連立与党から離脱した後、小泉政権ができて構造改革路線により、地方経済は疲弊した。
また大企業による生産拠点の海外への移転により、そこでの雇用も少なくなった。
小沢のいう個人の、地域の、国家としての自立は、当然のことながらその前提として日本が豊か
というのがあったはず。
『日本改造計画』はバブル後すぐに書かれたことから、そう推測することができる。
だけど小泉構造改革以後はそうじゃなくなってる、といって路線転換した（ように見えたのが）
民主党への入党、および代表就任後の活動となって現れた。そして現在に至る。
だから小沢は1990年代と2000年代は違うように見えるし、一貫もしている。

仙谷と前腹達舐めてると大変な事になるよ
政界再編へのトリガーは小沢問題とTPP

>>126
TPP

>>128
TPPに加入して、その結果地方がいま以上疲弊して、彼らは責任を取るのかな。

TPP加盟を争点に、衆院を解散すべきだよ

高橋洋一の民主党ウォッチ 貿易再保険「廃止」というごまかし　 実は官僚が完勝していた

http://news.livedoor.com/article/detail/5102612/

市場原理主義の是正を求められて政権を担った民主党が、生命をつなぐ食糧でさえ
市場原理に任せるTPPに加入するなんて、もはや喜劇だな。

みんなの党は、政界再編を望んでいるが、
民主党も自民党も大きく割れはしないだろう。
まず、民主党は、政権を持っている側なので、普通は大きくは割れない。
小沢派についてだが、民主党を出ても展望はない。
なぜなら、自民党と組めなければ、出ても意味がないからだ。
その自民党は、民主党2009年マニフェスト全否定の経済右派（新自由主義）丸出し。
政治右派もあいまってネオコン（新保守主義化）している。
さらに、小沢の証人喚問や議員辞職も要求し、小沢の政治的死を要求している。
こんな自民党と組めるはずもない。

他方、自民党は参院選で勝って、求心力が高まり、割れる要因は、
大幅に減。結束して、次期総選挙で政権奪還を狙っている。

よって、政界再編の可能性はほとんどない。

>>130
経団連栄えて国滅ぶ
てか、責任なんて取るわけ無いじゃん
今まで誰か責任取ったか考えたらすぐ分かる
中曽根は大勲位だわｗ

支持基盤が弱くなると外圧を利用してなんたらかんたらつうのは
もはや伝統といえばいいのかなんというか

そう言えば朝ズバでみの虫と与良が珍しく正論を言っていた。
年金特別会計の事業仕分けで政府は内閣改造で長妻が何で外れたのかとの整合性が問われると言っていた気がする。
年金問題は民主政権の原点だからな。
年金問題の詳細を把握してる長妻と山井抜きでどうするつもりなのかと問われるのは当然。

年金問題なんてもう解決は無理だろ。
安倍のバカが拒否した、「本人の申し出を信じて
その通りに記録を書き換える」で処理するしかないよ。

それが一番早く解決できる手段だ。嘘をつく奴も多いだろうが、
それはやむを得ない。自民党本部の入っている土地を
民間に売却する等してカネを作るほかないよ

>>129
まだ、党内の意見も定まっていないのに、
それだけで「小泉を超えるスーパー新自由主義政権」とはいえない。

「小泉を超えるスーパー新自由主義政権」といえるには、
たとえば、人頭税を導入するとか、
社会保障費を小泉政権以上に削減するとか、
所得税の最高税率を引き下げるとか、
雇用保険などのセーフティネットを縮小するとか、
それくらい実施しないと「小泉を超えるスーパー新自由主義政権」にはならん。

>>128
TPPは奉行が今度こそ小沢を始末するための新たな手段というわけか。

新自由主義もイヤ、社会主義もイヤ、民主主義は衆愚
さてここで蝙蝠はどうするべきか

景気や経済競争なんか放っておけばいいんだよ
市場原理主義でもなく社会主義でもない、二つの集合体の狭間にあり続けて、
片方に足りないものをもう片方に相互等価交換するの
資本そのものにも労働そのものにも何等価値を見いださず、
ただ媒介としての役割を楽しむことこそが日本の価値だった

〜主義は経済だけのものじゃない
文化もメディアも、その原理はまた同じ

年金なんか破綻させろ
貿易も完全自由化しろ

失敗したらBIで生きればいい！

>>138
ただねえ、仮に自民本部売っぱらうとしても

あの土地の買い手っているのか？いやまじで

総大将自身がこじつけでも言い訳でもなんでもいいから
「ＦＴＰはいいがＴＰＰはダメ」合理的理由をリリースしないかぎり
整合性を問われるのはあるていど仕方ないね。
これは忖度軍団を通じてじゃなく、公の場で説明すべき。
最近の発言でもＦＴＰ推進は崩していなかったのだし、
戸別補償が民主党の政策としてしっかり動き出している以上、
セイジトカネなんかよりもはるかに説明責任を要する。

>>144
所得補償政策が大失敗しているので、農家の間では民主党政権そのものに疑念がもたれてる。

ドルが現在80.57円で下値拡大中。ユーロも111.92円。これからロンガー大虐殺が始まるって知ってた？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288322666/

>>139
老人の医療費負担1割から2割もあるでよ
つか、TPPをクリントンにやります宣言、来週にも閣議決定かというのに
まだそんな事言ってんのか
まるでヤリチンに陵辱されても尚夢見てる少女だね

●日本経済停滞の脱出策を政治学から考える〜選挙と利益誘導の関係　斉藤淳（イェール大学准教授）
日本経済が停滞しているのは、ひとえに政策が間違っているからです。
では、優秀な官僚集団を抱えながらも、なぜ間違った政策が立案され、選択されたのか？
それは政治が間違っていたからです。
それでは、なぜ間違った政策を選んでしまう政治家ばかりなのか？
有権者は誰も望んでいるわけではないのに、困った政策が選択されつづけるのはなぜか？
それは、有権者が政治家を雇う契約のあり方、つまり選挙過程がいびつだからです。…
◇「望ましい政策」がなぜ実行されないか ◇
経済学を勉強したことのある人なら、ある特定の目的があるときに、
どのような政策手段を採用すればいいか、よくわかっているはずです。
しかし、社会的に望ましいと考えられる政策がなぜ採用されないか、
これを考えるためには、誰が政策を決めているか理解する必要があります。
ともすると日本は官僚主導型の政治体制だと思われがちですが、こと利益誘導と経済政策に関するかぎり、与党の関与は無視できません。
また官僚の人事権は最終的には与党にあるわけで、官僚もそのことを念頭に振る舞っていると考えられます。

ここで考えて欲しいのですが、

(a)経済成長には望ましいが、選挙で勝つ上で不利な政策
(b)経済成長はもたらさないが、選挙で勝つ上では有利な政策

以上2種類の政策があったとします。

長期間日本の政治システムを観測した場合、生き残るのは(a)を選ぶ政治家と、(b)を選ぶ政治家のどちらでしょう？
いうまでもなく、(b)タイプの政治家が生き残ることになります。
そして当然ながら、(b)タイプの政策が実行されることになります。
ミクロ経済学で登場する企業は、利潤を最大化する主体として登場します。
なぜかといえば、それは現実の企業の行動が利潤最大化に似ているからというよりも、
利潤を最大化しない企業はどんどん市場から姿を消していくからです。政治家にも同じことがいえます。
たとえ優れた見識をもつ政治家でも、選挙で勝てなけれ ば政治家でありつづけることはできないのです。

自民党は、1955年から2009年まで、ほぼ途切れることなく政権の座にありました。
そのため、経済政策は自民党が政権の座に留まることを妨げないことを前提に、選ばれたといって過言ではありません。
これから Synodos の場をお借りして、自民党が選挙で勝ちつづけるために、どのようなかたちで政策がねじ曲がったのかを分析していきます。
政権交代が起こったからとはいえ、 非常に残念ながら現在の民主党の政策が、経済停滞からの脱出につながると自信をもっていえる状況ではありません。

最近の政策議論も踏まえながら、持続可能な経済成長と整合的な政策を取るためにどのようにすればいいのか、
これを可能にする制度的枠組みにはどのような方向性が考えられるのか、考えていきたいと思います。
http://synodos.livedoor.biz/archives/1564394.html
＞自民党は、1955年から2009年まで、ほぼ途切れることなく政権の座にありました。
＞そのため、経済政策は自民党が政権の座に留まることを妨げないことを前提に、選ばれたといって過言ではありません

なるほど・・・

>>147
で、失敗したら知らぬ存ぜぬの顔するんだよ、前原は。

＞民主党の小沢一郎代表代行は８日、米国との自由貿易協定（ＦＴＡ）をめぐる党衆院選
＞マニフェスト（政権公約）の記述について、「農家には戸別所得補償制度の導入を提案
＞しており、食料自給体制の確立と自由貿易は何も矛盾しない」と述べ、鳩山代表が文言
＞の修正を決めたことに異議を唱えた。
＞小沢氏は鹿児島県肝付町で記者団に「（自由化で）農産物の価格が下がっても所得補償
＞制度で農家には生産費との差額が支払われる」と強調。農業団体の反発を切り捨てた。

>>103
核家族化が進んできた頃からだな
都心部と田舎だけだったけど
神奈川、千葉、埼玉のようなベッドタウンに核家族が進んできてね

仙谷 「谷垣はこれ以上ビデオの編集や検察のやり方に口を出さないほうがいい」　


仙谷氏、谷垣氏を批判　ビデオ編集問題

　仙谷由人官房長官は２８日の記者会見で、自民党の谷垣禎一総裁が沖縄・尖閣諸島沖での
中国漁船衝突事件のビデオ映像が恣意（しい）的に編集された可能性に言及したことについて
「法律家経験のある人が、意図的に編集された疑いがあるとか、検察の捜査のやり方については
あまり言わない方がいい」と批判した。仙谷、谷垣両氏はともに弁護士出身

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101028/plc1010281909019-n1.htm

>>147
党内への根回しも何もせずにトップダウンでごり押しとは前原も救いようが無い。
小沢＝トップダウンと散々罵って来たくせに自分がやるのはいいのかよ。

>>153
民主党には色々な議員が居ると思うよ
弱肉強食系、競争は必要だが弱者への配慮は必要、国が主導で経済復興
等々

【ＴＰＰ問題】海江田経財相「参加すべきだ」
2010.10.29 12:17

　海江田万里経済財政担当相は２９日の閣議後の記者会見で、政府が参加を検討している
環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）について「参加すべきだ」と述べた。
その上で、１１月に横浜市で開かれるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）
首脳会議までに民主党内の意見をまとめることが必要との見解を示した。

　日本がＴＰＰに参加した場合、国内の農業が大きな打撃を受けると
懸念されているが、海江田氏は「そういうことを踏まえても、やはり国を開くべきだ」と強調した。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101029/biz1010291218008-n1.htm

橋下が「子供の頃かギャンブルに慣れ親しむことが大事。
そのために大阪をギャンブル特区に」とか言い出したな。

ギャンブル漬けにして、闇金の需要を喚起する作戦だな。
さすが元取り立て専門弁護士だ

>>155
国レベルで自由貿易しても、企業が自ら意志決定して海外に生産拠点シフトすればどうしようもないんだが。
政治家はどうして国民生活に対し見通しが甘いんだ。バカを超えてるよ。

橋下選んだのもそのまんま東選んだのも国民だろ
文句言うな
自己責任だ

【民主党】岡崎トミ子国家公安委員長、韓国人元慰安婦らへの新たな個人補償を検討したい考え示す　従来の日本政府見解を大きく逸脱

岡崎トミ子国家公安委員長は２８日の参院内閣委員会で、韓国人などの元外国人慰安婦について
「名誉や尊厳を回復する措置をしっかりとしていきたい。

（金銭支給も）含むものとして検討していかなければならないと思う」と述べ、
新たな個人補償を検討したい考えを示した。

政府はこれまで、先の大戦にかかわる賠償、財産、請求権の問題はサンフランシスコ平和条約と
２国間条約で対応しており、新たに個人補償を行うことはできないという立場を堅持してきた。

岡崎氏の発言はこれを大きく逸脱している。

岡崎氏は平成１５年２月、ソウルの駐韓日本大使館前で、韓国の慰安婦支援団体主催の反日デモに参加。
民主党が野党時代には、元慰安婦に日本が国家として謝罪と金銭支給を行うための
「戦時性的強制被害者問題解決促進法案」を繰り返し国会に提出していた。

自民党の西田昌司氏への答弁。

産経新聞　2010.10.28 18:34
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101028/plc1010281836015-n1.htm

>>152
お前が言うな
法曹界自体がおかしい

http://www.asyura2.com/09/senkyo68/msg/915.html

日米ＦＴＡ、マニフェスト修正に異議　小沢氏「何も矛盾しない」（産経新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090809-00000045-san-pol

民主党の小沢一郎代表代行は８日、米国との自由貿易協定（ＦＴＡ）をめぐる
党衆院選マニフェスト（政権公約）の記述について、「農家には戸別所得補償
制度の導入を提案しており、食料自給体制の確立と自由貿易は何も矛盾しない」
と述べ、鳩山由紀夫代表が文言の修正を決めたことに異議を唱えた。

　民主党は７月２７日にマニフェストを発表後、さまざまな項目を修正。鳩山
氏も発言を次々に変えており、「ブレる」批判は今後ますます強まりそうだ。

　小沢氏は鹿児島県肝付町で記者団に「（自由化で）農産物の価格が下がって
も所得補償制度で農家には生産費との差額が支払われる」と強調。農業団体の
反発も「農協が一方的にわいわい言っているケースもある。ためにする議論で
しかない」と切り捨てた。

　民主党は元々、ＦＴＡ締結と戸別所得補償をセットにして農業政策を詰めて
きた経緯がある。小沢氏はＦＴＡを後退させれば、目玉政策である戸別所得補
償も修正を迫られる懸念があると判断したとみられる。

　民主党は７月２７日に発表したマニフェストに「米国との間でＦＴＡを締結
し、貿易・投資の自由化を進める」と明記。ところが、全国農業協同組合中央
会（ＪＡ全中）などが「農業に壊滅的な影響を与える」と猛反発したことを受
け、鳩山氏は４日、「より分かりやすく直していくことが必要だ」と修正を表
明した。

　これを受け、民主党の菅直人代表代行は７日の記者会見で、日米ＦＴＡに関
し、「協定締結」を「交渉を促進」に修正し、「国内農業・農村の振興などを
損なうことは行わない」との一文を追加する方針を発表した。

小沢はこう言ってるのにソンタクズが政局的な思惑でTPP反対を言ってる

党内議論を経ないでマニフェストにない事をいきなり発表
消費税の時と一緒ですよ

>>141
自由主義と社会主義の中間。というより自由主義の良い部分と社会主義の
良い部分を取ったのが、５５年体制時代の自民党政権なんだよね。

５５年体制時代は、各種産業は規制でガチガチに縛る。
監督官庁とつながりの深い官僚を各種産業の頂点に立つ協会に天下りさせたり
自民党議員として選挙に立候補させる。
そうやって、天下ったり自民党議員になった元官僚を通してあらゆる業種に
細かい指示を出すことで政策全体の統一性を出すことが出来た。

よく考えれば社会主義に近いのだけど、表向きは自由主義だから競争もある。

>>162
あと農村部出身の議員

FTA推進はマニフェストにあるよ

ハシゲは清和式教育とギャンブルを組み合わせたまったく新しい教育方法を生みだす気か

当の清和式教育も
推進している側はギャンブル女買いはごくふつうという突っ込みはともかくとして

農村部出身つったって小沢一郎だって農村部出身だろ？
小沢のような一流の政治家は、選挙区の都合で政策を曲げたりしないよ

小沢が間違ってるんだよ、FTAと所得補償に関しては。
socialistはどうしてそんな記事引っ張り出して、小沢の主張を金科玉条のようにあがめ奉るんだ。
社会なきソーシャリストだな。

>>127
小沢の新自由主義は民由合併だったと思う。
01年参院選の時は、自民、民主、自由は
明らかに新自由主義路線で、その競いあい状態だった。

>>167
清和会は、ギャンブルに関しては超寛容だろ。
宝くじの当選金の引き上げもやったし、サッカーくじも作った。
カジノ特区とかの案も清和会政権になってから出るようになった。

風俗に対しては、かなり厳しい扱いになっているが。

まあ別に小沢が言ってるから賛成っていうわけではないがｗ

味噌もクソも一緒にしてオザワガーを言う慶応

>>114
山井と細野は隠れ新自由主義者の典型だと思う。
原口、長妻、松原仁あたりも。
案外鳩山も。
よく発言を聞くとそう思う。

明らかに新自由主義は大臣絡みだと、
菅、岡田、前原、野田、玄葉、仙谷、直嶋、千葉あたり。

日本の株価は下がりすぎのイメージがあるけど、１９７０年の
株価を１としてみれば他の先進国に比べ、株価が上がっていないとは
見れない。バブル期の一時期高かっただけで、長期（４０年間）では
パフォーマンスが悪いとは言えない。

新自由主義の定義が広がり過ぎじゃねえか？

>>50
俺もそういう読みをしている。
新党設立で、みんなの党を丸抱えで、民主と自民を割るとみている。

民主からは菅、鳩山、岡田、凌雲会、花斉会、羽田Gが合流。
自民からは清和会周辺部。
それに、橋下と河村が絡みそう。

日米欧向けレアアースの輸出停止解除＠BS朝日

>>161
どこに日米EPAがあるの？
どこに従来のFTAじゃないTPPに参加するとあるの？

増税で景気回復なんて言ってる奴が新自由主義なわけないだろ

>>179
わかったｗ違いを教えてくれ

>>180
自分で調べろよ馬鹿

>>181
オレは同じだと思ってるから記事貼ったの
お前は違うと思ってるから噛みついてきたわけ

お前に説明する責任があるね

まあ農家が減れば、農家の規模の拡大を目指していくしかない。

慶応悪魔の証明を要求するの巻

>>183
規模を拡大する前に借金あるところは破産するよ。
いま、どれだけの農家が借金なく生産できてるか。
単純に大規模化、効率化と口だけ立派なのが多いのが、TPPを推進している奴ら。

ちなみに避難所を見ると
今までのFTAは農産物は例外だったって書いてるアホがいるが

農産物例外にしたら　
＞小沢氏は鹿児島県肝付町で記者団に「（自由化で）農産物の価格が下がって
＞も所得補償制度で農家には生産費との差額が支払われる」と強調。

こうはならないし、０９マニ違反になるな

あと自由貿易に賛成したら左派じゃないみたいな話になったら、
欧州に左派はいないことになるな

「AとBは違う」を証明するのは悪魔の証明じゃねえよｗ

>>182
ググれば分かるだろｗ　猿みたいに同じ事言ってオザワガー言ってるだけかｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E6%B8%88%E9%80%A3%E6%90%BA%E5%8D%94%E5%AE%9A
http://www.mof.go.jp/jouhou/kanzei/fta_epa/fta_epa.htm

そもそも菅内閣は新成長戦略でも経済連携協定（ＥＰＡ）などの推進を柱の一つと位置づけ、
先に閣議決定した緊急経済対策にもアジア経済戦略の一環としてＥＰＡ推進を盛り込んだ
ばかり。確かにＴＰＰは、これまで締結した全てのＥＰＡ、ＦＴＡ（自由貿易協定）で例外措置
となってきた主要農産物を中心とした特定セクターについて、原則として自由化を除外した
交渉参加が認められないとされるなど「ハードルは高い」（政府関係者）。さらに、交渉参加
には、すでにテーブルに着いている米国やシンガポールなど９カ国の同意が必要で、その際
に非関税障壁の撤廃や規制緩和など２国間問題への対応を求められる可能性もあるという。
http://blogs.jp.reuters.com/blog/category/%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E5%B8%82%E5%A0%B4/

ＴＰＰ参加 米が日本に条件
アジア太平洋での自由貿易圏の構築を目指す、ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定への参加の前提として、
アメリカは、日本に対して、農産物の大幅な自由化だけでなく、郵政民営化の見直しについての再検討なども求めており、
政府は、今後、難しい判断を迫られることになりそうです。

ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定は、アメリカやオーストラリアなど太平洋を囲む９か国で貿易の自由化を目指す枠組みで、
菅総理大臣が参加の検討を表明しています。ＴＰＰに参加するためには、すでに交渉を進めている９か国からそれぞれ同意を得る必要がありますが、
このうち、アメリカは、日本が参加する場合の前提となる条件を示しているということです。
この中で、アメリカは、農産物の関税の大幅な引き下げだけではなく、アメリカ産牛肉の輸入条件の緩和のほか、
郵政民営化の見直しについても、外国企業が競争上、不利になるとして、
あらためて検討し直すよう求めているということです。
ＴＰＰをめぐっては、農業が壊滅的な打撃を受けるとして、
与党内でも慎重な対応を求める動きが活発になっていますが、
農業以外の分野でも調整が必要になる可能性があり、
政府は、今後、難しい判断を迫られることになりそうです。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101028/t10014873041000.html

>>187
はい
次はお前が小沢が日米EPAとTPPに賛成したソースだせよ

>>186
守るべき社会がないと、国民を危険にもたらすことを躊躇しない。
>>187
そこにアメリカとオーストラリアが入ってるんだから、農業は必然的に問題化するわな。

衆院選マニフェストって本当に凄いな

国民との約束(笑)

「首脳会談やらない」日中外相会談前に中国圧力
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/201029017.html

最大の問題は、
菅内閣や菅執行部には中国とのパイプを持ってる政治家が一人もいないこと

>>189

185 名前：socialist ◆Keioe6FD3k 投稿日：2010/10/29(金) 13:25:42 [ O5Ks5gpg0 ]
ということで文章投下してフテ寝

小沢が日米EPAとTPPに賛成したソースなんてのはないわな、小沢は最近黙ってるしね
もしかしたら政局的な思惑で反対に回るかも知れんわな
でも農産物を除外しないで自由貿易の方向に進もうってのが
本来的な小沢の考えなのは十分わかるでしょうに

慶應先生が誤爆の挙句連投規制なので代わりに貼っておくｗ

>>193
ぷっｗ

2006/12/07
豪州とのＦＴＡ交渉について(談話)
民主党『次の内閣』ネクスト農林水産大臣
篠原　孝

　政府は１２月４日、日本と豪州とのＦＴＡ（自由貿易協定）締結交渉に入る
方針を固めた。
　日豪政府の共同研究報告書には、日本が交渉で小麦・牛肉など重要品目
の関税撤廃の「例外化」を主張できると盛り込まれている。しかし、豪州はこれ
まで他国とのFTA締結において、関税撤廃の「例外化」を認めたのは、米国の
砂糖のみという極めて限定的な例しかない。
　共同研究報告書について政府は、詳細を公表していないが、ＦＴＡ交渉の過程
で本当に関税撤廃の「例外化」が実現できるか、もし交渉が難航すれば本当に
「再協議」できるのか、不確実な部分が余りに多い。
民主党は、ＦＴＡの推進を否定するものではないが、豪州との間では、ほとんどの
鉱物資源の関税はゼロになっており、工業製品の関税も低率であり、早急なＦＴＡ
締結の必要性は薄い。なぜ今豪州とのＦＴＡを急がなければならないのかを含めて、現在の日本政府のＦＴＡ締結の動きには、なんら戦略性が見えない。
　政府が豪州とのＦＴＡの締結を急げば、２００７年度から導入予定である品目横断
的経営安定対策そのものが無意味になりかねない。
　たとえ一部農産物で例外化が認められたとしても、多くの農産物の関税がゼロに
されることで我が国農業は危機に陥り、関連産業・雇用へも甚大な影響を受け、
地域の存立も危ぶまれる。
　民主党は、このような状況の中で豪州と拙速なＦＴＡ交渉に入るべきでないと考える。


以　上
http://www.dpj.or.jp/news/?num=9343

小沢が代表時代日豪EPAに対する見解
ほら慶応
これにアメリカEPAも含め、より例外が認められないTPPに参加する
更に牛肉問題や郵政民営化で条件を出される
小沢が賛成した意見を出す責任がある
さんざん調子こいておいて慶応の脳内妄想だからいいのだで済ますなよ

「ヤンキー先生」、衆院にくら替えへ
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010102900412

10・30デモ 中止について
「お世話になっております。先般より、皆様にご案内しておりました
中国の尖閣侵略糾弾 全国国民統一行動 10.30 IN 大阪 ですが、
台風の接近に伴い、中止と判断させて頂きました。
ご参加の意向でありました皆様には誠に恐縮ですが、ご理解の程よろしくお願い申し上げます。
尚、振替日時につきましては、現在未定です。決まり次第、ご案内させていただきます。
よろしくお願い申し上げます。

西村真悟事務所
http://www.n-shingo.com/

188 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62：2010/10/29(金) 13:38:28 ID:e.tzxY0o0
殺伐とした本スレにひとつの笑いを
バランスボール×一徳
http://ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs18679.gif

菅奉行sを年度末までにいっぺんに抹殺できそうだw

農産物と一言で言うけど、日本の場合は一部の農産物の関税が非常に高いってだけなんだよな。
ただ、米を完全自由化してしまえるかと言えば、他に主要穀類を持たない日本では食糧戦略上まずい。
だから、ASEANとのEPAでも個別FTAの集合体のような形で、それぞれの国と相互に譲れるとこだけ
やりましょうってことにしてるわけだ。一定の地域内で一律のルールでやるのには向いてない構造。

まあ、アメリカにすれば東アジアを個別FTAで崩そうとしても中々上手く行かないんで、
TPPのような形にしてASEANのような地域枠を取り払い、主導権を握りたいってのは当然なんだが、
それに日本が乗れるかって言うとかなり厳しい。

たとえ虫の息だろうと最低でも2012年までは奉行に生き延びて貰わにゃ困る
まだまだ連中の駄目さ加減が一般に知り渡っていない

ちなみに、、、、、、、
菅内閣不信任案に賛成して民主党分裂させるか、
菅内閣の法案に反対票入れて民主党分裂させるか、
除名に反発して参議院中心に民主党分裂させるかわからんが、

証人喚問（全党一致が原則＝新自由党やたちあがれなどの反対で行えない）
政倫審（本人の賛成が無ければ開けない＝どっちみち行われない）

というわけ
やるかやらないか決める実質的権限はすべて小沢一郎が握ってるんで、
つっぱねても痛くも痒くもないというわけ

小沢は宮沢内閣のとき内閣不信任案に賛成した前例があるが、
問責決議案の場合でも、欠席して可決確実にしてしまうこともできる
（＝仙石らの首は切ろうと思えばいつでも切れるわけ）

>>199
前原は前掲、前のめりですよ。

米はそもそも国際市場での取引高が生産高に比べ小さい。
日本が外国米を買ったら、国際価格は上昇するでしょう。
そういう構造ができた後、どこかが不作だとさらに国際価格は上昇してしまう。
そうした時、日本は他国民を機器においやって買い占めるんですか？

小沢の造反は、仙菅にとって願ったりかなったりだろ。小沢に責任ひっかぶせて解散できる。

米の自由化なんて農協皆殺しにでもしない限り無理だし
前原一人が乗り気でも農水官僚がスルー決め込むから無理

すべて小沢の所為
小沢に責任がある

三光汽船が倒産した時の田中角栄「会社を傾かせた人間が総理やっちゃだめだ」

一度会社（党）を傾かせた前原は首相候補として不適格。

でもさー　日本の農家に取っちゃ日本人に対してせこい商売するより
アジアの富裕層に対して商売したほうが儲かるかもだよね・・・

東京第5検察審査会「小沢一郎起訴相当」決議を
会計的に解析する 会計のプロが徹底分析

http://www.asyura2.com/10/senkyo98/msg/369.html

>>202
だから現状個別FTAでやるしかないんだよ。競合するものがあっても２国間であれば、日タイのように
多くの面で互いにメリットのある経済協定は可能。TPPの交渉で日本が主導権を握り、例外ルールを
設けられるようなら別だが、そんなことはあり得ないので現時点ではTPPを性急にってのは間違い。

ただ、将来的に環太平洋諸国においてTPPが中心的な存在になる可能性は高いので、無視して
孤立化を招く（この場合、既に実効化されている個別FTAの修正を強いられるかも知れない）のも
非常にまずいのがジレンマ。結果的には、アメリカ・豪などとの個別FTA協議を遅らせすぎた。
正直、協議だけ参加してのらりくらりするしか手が無いんじゃないの？と思うわｗ

>>202
米の国際価格の上昇は、それが農家にキッチリ還元されるなら喜ばしい
ことなんだけどねぇ。

>>209
そういった意味で自民党的なのらりくらりの対外農政方針は正しかった。
アメリカやオーストラリアとはFTA結ぶ必要はないよ。上にある民主党篠原議員の論のように。

>>210
いまの所得補償制度で儲かったのは流通。農民は手取りが減って四苦八苦。流通機構を変えない限り難しいです。

>>212
そこだよねぇ。流通が中抜きしちゃってんでしょ？
国際的にもそこで同じことが起こるよねぇ。
そうすると農家にはコメ価格が上がったのに所得が増えない！！って
怒られるし、
消費者には以前は安く買えたのに高くなった！！って怒られるよねぇ。。。。

この国はおかしい
日本の法律を全廃し
刑事被告人や刑確定者を復権させるべきだ
大赦すべき

>>211
米豪とは結ぶ必要はないってのは日本にとっての目の前の利益で言えばその通りなんだが、
それで無視し続けた結果、TPPみたいなのが出てくるわけで。よほどASEANの囲い込みでも
するとか、参加意志のない国と堅密な関係を築かないと全部持ってかれるだろうな。

同意。
TPPは個別FTAを積み重ねた上で考えるべき
とくに米豪とは慎重にすべき

NHKも「韓国はこんなにFTAやってるんですよ。テレビ輸出したらこんなに安くなるんですよ」としかニュースで伝えてない
その上で「小沢派の多い反対派が農業が壊滅すると集結しています」というニュースだからまるで全体像がみえない報道しかやってない

>>206
三光汽船が倒産したとき
田中角栄は病気で入院中だったはず
そのときの運輸大臣は河本の直系の代議士だった
国土交通大臣は運輸大臣時代から呪われている感じがする

>>211
つまり、日本とアメリカ・豪州は工業面ではすでに日本有利な関係にあり、
FTAとかTPPとかだと主に農業面でのみの交渉となり、日本は農業を守ってきた
関係上、これ以上の自由化は実質農業のみの自由化を意味するということなわけねぇ。

>>212
どういうからくりで流通にまわるの？

>>147
下品な奴だな。
まだ何もやっていない政権がどうして
「小泉を超えるスーパー新自由主義政権」になるんだ？ｗ

「小泉を超えるスーパー新自由主義政権」といえるには、
たとえば、人頭税を導入するとか、
社会保障費を小泉政権以上に削減するとか、
所得税の最高税率を引き下げるとか、
雇用保険などのセーフティネットを縮小するとか、
それくらい実施しないと「小泉を超えるスーパー新自由主義政権」にはならん。

常識的に考えて、菅政権が終わってから出ないと、
「小泉を超えるスーパー新自由主義政権」
かどうかはわからんだろ。
結局、何もできずに退陣するかもしれんしな。

逆に給付付き税額控除のような低所得層を中間層に引き上げるのに資する政策を決定するかもしれない。
あるいは、所得税の最高税率引き上げとか、相続税の課税強化とか。

今の段階では、なんともいえない。

動きが止まってしまった

>>168
樋高とか中塚とか高山とか小宮山とか岡島とか内山は
都市部選出の議員は賛成しそうだ

書きたい事が無ければ無理にスレを進める必要もないだろうに

首相、消費税論議をそろり再開…党内はけん制も

　菅首相は２８日、政府・与党の「社会保障改革検討本部」を発足させ、消費税率引き上げ
を含む税制抜本改革に着手した。

　７月の参院選での大敗後、首相は消費税論議を「封印」してきたが、社会保障の財源確保
を切り口に議論を再開したい考えだ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101028-OYT1T00950.htm

民主党本部周辺地域でのデモや抗議活動を禁止する。

平成22年10月20日　総務省告示第三百八十二号
国会議事堂等周辺地域及び外国公館等周辺地域の静穏の保持に関する法律
（昭和六十三年法律代九十号）第三条第一項の規定により、衆議院議長の
要請があったので、同項の規定に基づき、次の地域を政党事務所周辺地域
として指定する。
　　　　　　　　　　　平成二十二年十月二十日　　総務大臣　片山善博

名　称　　民主党本部周辺地域
http://www.nikaidou.com/wp-content/uploads/2010/10/769013.jpg 　

民主・岡田氏「節度ある対応を」　「県内反対」支援に“くぎ”

　【東京】民主党の岡田克也幹事長は２８日の定例記者会見で、独自候補者の擁立を
断念し、自主投票となる県知事選への対応について「節度を持った対応ということが
基本だ」と述べた。普天間飛行場の名護市辺野古への移設推進を掲げる政府・党本部
の方針に反する候補者への支援をしないようやんわりとくぎを刺した。

　知事選への対応方針の正式決定は１１月２日の常任幹事会で決めるとし、県連とも
話をしていくとした。

　岡田氏は１４日の記者会見で、自主投票になった場合の対応について「自主投票は
誰を（応援）してもいいという意味だけではない」と述べ、辺野古移設推進に反しな
い投票行動を取るよう拘束をかける可能性を示唆していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101029-00000003-ryu-oki

>>226
自主投票に拘束かけるとか意味不明

>>227
つまり「自主投票するな、仲井眞に全力で自由投票」という圧力ですね。

>>224
ダメだコイツ、早く何とかしないと

というか表立って県内移設掲げる候補っているのか？

本当にあちこちが八方塞がりだなぁ。やる気あるのかないのか…

>>230
今のところいない。

>>230
金城竜郎＠幸福実現党

もちろん、仲井眞弘多氏は、表立っていないだけで条件闘争で県内移設に応じる可能性が高い。

ああ、幸福実現党があった

民主党因縁の土地っすね。
沖縄恨んでるＤＱＮ支持者がいるってのも
頭痛の種
てことは沖縄逆恨みしてる議員もいるわけで

民主票で金城当選か
民主政権で初の実現党知事とは胸が熱くなるな

前から主張してるが、もう野党落ちすること前提で動いてるから

・党内の小沢派が次の衆院選で落選するような事前工作
・自民党と今後数十年馴れ合いを続けるための公明党を通したライン作り
・新しいリベラル系野党が出ないようあらかじめ芽を摘む作業
・官僚に本気で潰されないようコネを作る工作

に汲々としてんだろ？

まあ、自分でまいた種だしなぁ。党内、連立与党内でもまとまりきれていなかった。

幸福、何気に参院選で最高得票率を記録したのは沖縄。

普天間県内移設を公言した唯一の候補だったので、
県内移設支持派が筋を通すためには、幸福に入れるしかなかった
（自民党もローカルマニフェストでは県外移転を謳っていた）。

自民党も何やってんだかって話だが、とりあえず基地移設容認していた仲井間知事に土下座するしかないな

>>229
ダメなのは菅じゃなくて、それについて批判をしない他の民主党議員のほとんどなんだよ。つまりミンス全体

第12回沖縄県知事選　立候補予定者
11月28日投開票予定

候補者　　　　　年 性別 肩書き　　　　　　　　　　　　　党派　経験 [推薦](支持)
仲井眞弘多　　71　男　知事　　　　　　 　 　 　 　 　 無所属現1　 [公明]
伊波　 洋一　　58　男　[前]宜野湾市長　　　　　　　無所属新　　[共産][社民][社大]
金城　 竜郎　　46　男　党県本部代表代行　　　　　幸福　 新

*自民は仲井眞氏の党本部推薦を行わず、県連推薦のみにする方針。

小鳩政権が続いてたら、自公分断できて勝ってただろう。

454 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2010/10/29(金) 03:01:04
>>452
なぜ民主は自公分断ができなかったのか、その理由を聞きたいですね

456 名前：転載[] 投稿日：2010/10/29(金) 14:48:40
>>454
理由は単純に「菅たちの考えが甘かった」か「菅たちの能力が足りなかった」じゃないでしょうか。

自公協力という結果は長崎知事選をはじめとして地方選挙で何度も示されていました。
なので、小鳩体制ではかろうじて自公分断工作が行われた形跡があり、
実際に公明が自民に離縁状叩きつけた事も何度かありました（山口代表や地方幹部による「参院協力は白紙」宣言）。

ところが鳩山の辞任（6/2）直後にその白紙宣言が一部で撤回されます。
6/4　公明、自民と共闘へ　「協力白紙」を撤回　比例票上乗せ期待
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/election/2010sanin/kiji/kagoshima/20100604/20100604_0004.shtml

これはおそらく公明側からの観測気球（自民との関係は次の総理の出方次第だよ）だったと思うんですが、
菅政権はそれを気にしなかったか打つ手が思いつかなかったか、結果的に自公協力の復活が広がっていきます。
6/18　参院選での自公協力、一部で復活　激戦１０選挙区前後か
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010061801000830.html
6/29　５割超の選挙区で自公協力　参院選情勢に影響か
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010062801000863.html
この時点で民主の敗北は決定的に成っていたと思います。

労組は恒例の民社系は仲井眞氏、社民系は伊波氏支持になる模様。

http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-10-25_11424/
伊波氏支持・支援へ　連合沖縄　県知事選
中央に配慮　推薦せず
政治

2010年10月25日 09時25分

　連合沖縄（仲村信正会長）の主要構成組織の委員長らでつくる政治センター会議は２４日、１１月の知事選で
社民、共産、社大の各党が擁立する前宜野湾市長の伊波洋一氏（５８）を支持・支援する方針を全会一致で決めた。
連合の政治方針が「反自民・非共産」であるため、複数の労組から、推薦では中央組織の理解が得にくいとの
意見が上がり、支持・支援でまとまった。２６日の執行委員会で正式決定し、２８日の定期大会で承認される見通し。
連合沖縄が知事選で推薦以外の態度を取るのは初めて。

　会議ではこれまで伊波氏の推薦依頼を提出していた自治労県本部、国公労、沖教組があらためて推薦を求めた。

　一方で、中央組織の決定に従わなければならないＪＰ労組沖縄地本や情報労連は、連合の基軸政党の民主党が
県連と知事選の対応を協議中であることを指摘。さらに、伊波氏の擁立に共産が加わっているため、中央の理解が得にくいと主張した。

　基地の整理縮小や米軍普天間飛行場の県内移設に反対してきた立場として、社会的責任を示す意味で
統一した行動を模索し、最終的に地方の裁量で決定できる支持・支援でまとまった。

　沖縄電力総連は元沖電会長の仲井真弘多知事を支持する考えを表明。同時に連合沖縄の支持・支援には
反対しない考えを示し、会議メンバーで各組織の事情に配慮することを確認した。

　ＵＩゼンセン同盟県支部は欠席した。

　連合沖縄の仲宗根清和事務局長は「中央との関係で推薦に慎重だった労組も、伊波氏を支える考えが多い。
連合沖縄として実際の対応は、支持・支援でもこれまでと何ら変わらない」と説明した。

　伊波氏の選挙母体「平和とくらしを守る県民の会」大城一馬事務局長は「推薦でなくとも、支持ならば従来と
変わらず運動体の構築ができる。不安は一切ない」と述べた。

ティーパーティーは低所得者層（特に白人男子）に人気だが、資金投入して運営してるのは億万長者
アメリカ人も懲りないな

>>240
その結論が>>242
要するに、党本部が直接推薦すると、普天間についての矛盾があからさますぎる（自民はいうまでもなく県内移設）ので、
選挙の間は適当にやり過ごしましょう。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E4E2E3908DE0E4E3E2E0E2E3E28297EAE2E2E2;at=ALL
自民、仲井真氏の党本部推薦見送りへ　沖縄県知事選

2010/10/26 21:20

　自民党の谷垣禎一総裁は26日の記者会見で、11月28日投開票の沖縄県知事選で、現職の仲井真弘多知事の党本部推薦を見送る考えを示した。米軍普天間基地の県外移設を掲げる同党沖縄県連は、名護市辺野古への移設が最善とする自民党本部に推薦を申請しない方針。

　谷垣氏は普天間問題について「民主党政権が沖縄県民の心をもてあそんだことで、沖縄県民の考えは厳しいものになっている」と指摘。その上で「それに配慮し、沖縄は沖縄の主張をきちんとやってほしいということでこの形にした」と語った。

デモも許さないとはひどい独裁政権だ。

官報「民主党本部の周辺ではデモができない事になった」
http://alcyone.seesaa.net/article/167588234.html

Dragan STOPIKOVIC
http://twitter.com/stopiko/status/29060085827

民主党本部周辺でデモが出来ない事になったと１０月２２日付け（注：「１０月２０日付け」の誤記と思われる）の官報に載ってます。

（注：ＰＤＦファイルである）
http://kanpou.npb.go.jp/20101020/20101020h05420/20101020h054200007f.html


総務省告示第三百八十二号

国会議事堂等周辺地域及び外国公館等周辺地域
の静穏の保持に関する法律（昭和六十三年法律第
九十号）第三条第一項の規定により、衆議院議長
の要請があったので、同項の規定に基づき、次の
地域を政党事務所周辺地域として指定する。

平成二十二年十月二十日

総務大臣
片山善博


名称
民主党本部周辺地域

気に食わないなら
自民に喧嘩売るのも自由ですよ
ただし数倍のカウンタ貰って地獄みるのは確実ですが

>>237
奉行は小沢に良い思いをさせるくらいなら民主をメチャクチャにしてやるというのが滲み出てるな。
凌雲会の勢力拡大の見込みは皆無だし。

>>247
元々その法律は、創価・公明救済のために消費税とバーターで成立したことは、あまり知られていない。

なら、廃止すればいいじゃんという話だけど。

役人にいいように遊ばれてるねぇ

沢防衛相「役人が先に発表、けしからん」

北沢防衛相は２９日午前の閣議後の記者会見で、財務省が「防衛計画の大綱（防衛大綱）」
策定に向けてまとめた自衛隊改革案に関し、「防衛省の組織の中身に関することまで
座敷に踏み込んできた。政治主導でやる内閣だから、役人が先に発表することは
けしからん」と述べ、強く反発した。

同日午前の閣僚懇談会で、野田財務相に直接苦言を呈したことも明らかにした。

北沢氏は記者会見で「財務省と防衛省の政務三役で擦り合わせてすることでなければ、
依然として財務省主導で予算編成が進められると言われかねない」と不満をあらわにした。
苦言に対し、野田氏は北沢氏に「（財務省の）政務三役が聞いているものが先に（２８日の
民主党外交・安全保障調査会で）出てしまった」と釈明したという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101029-00000417-yom-pol

>>245
ティーパーティのバックは石油業界とネオコンだろ。

>>251
そう言えば野田豚は子ども手当をマスコミ相手に批判して長妻に怒鳴られた事があったなあ・・・。

「〇〇主義」なんてものは、思想が異なる集合体が無ければ存在し得ないよ

日本の農家が自由貿易に「農家には金が無い、日本米の値段が下がる」と難癖をつけるのは、
自ら媒介に過ぎない貨幣の価値を日本米そのものの価値より高いと認めてしまっているからでしょ

FTAだろうがTPPだろうが、商品そのものの価値を貶めるものじゃないのにね

>>245
ティーパーティー参加者の3/4が高等教育受けたミドルかアッパーミドルだぞ

「ティーパーティー＝ホワイトプアの集まり」なんてガゼ

鳩山の経済政策は正しかった、ということになるのか、などと。

【調査】9月失業率5.0%、0.1ポイント低下 有効求人倍率は5カ月連続改善[10/10/29]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288310705/

>>252
ブッシュの再来だよな
ティーバックのパーティーはブッシュが透けて見える

>>255
＞高等教育受けたミドルかアッパーミドル
え？そもそもプアホワイトってそういうのが多いでしょ
所得の話だよ

そりゃネトウヨだって3/4くらいは大学出てんじゃないの。

本当は、個別所得補償に限らず、どんな保護措置も必要なんか無かった

出て行きたがる企業は税金下げて足止めし、
入ってきたがる商品には税金を課してくい止める

こんな矛盾したものを自由主義と呼ぶの

>>257
だから所得の話だっての。

北沢と野田にとって政治主導ってのは死語だと思ってたわ。
なるほど、役人が決めた事を政務三役が発表する事が政治主導だったのか。

「俺たちの稼ぎが努力もしない底辺に流れるのが気に食わない。
ある程度は我慢するにせよオバマは限度超えてる」ってのが茶会の連中。
茶会＝高所得者の運動だぞ。

誰かが人権侵害したり、不名誉な行動をしてる姿が写ってるらしい。

尖閣ビデオ、全体の一部＝仙谷官房長官

仙谷由人官房長官は２８日午前の参院内閣委員会で、政府が衆院に提出した
尖閣諸島沖での中国漁船衝突事件のビデオ映像について「那覇地検が（全映像の）
相当な範囲だと判断して、これなら出していいと（国会に）送った」と述べ、全映像の
一部であることを明らかにした。自民党の西田昌司氏が「編集は国権の最高機関の
権利を侵害する」と批判したのに対し答えた。

また、柳田稔法相は参院法務委員会で、映像を編集した理由について「今後の海上
保安庁の活動に支障が生じないようにしたいし、関係者の名誉や人権にかかわる
情報は省きたい。公益上の必要性を考えたときに、６分５０秒（の映像）を作成して
出した方が妥当と判断した」と述べた。　

刑事訴訟法４７条は、訴訟に関する書類などの公判前の公開を禁じる一方、
「公益上の必要」がある場合などには公開できると定めている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010102800343

新自由主義に不満を持ってるやつは甘え

>>262
始めるのは金持ちでも、そういうのを支持するのはプアな連中なんだよなー

小泉改革と一緒。

>>265
だから参加者の3/4が（ｒｙ
お前らホント馬鹿だな

アッパーミドル、日本で言う中流層の失業＞下層への転落が問題なわけで

元から下層の奴は政治的アクションなんて起こさず黙って犯罪者になるかそのまま死ぬ。

向こうも「大学は出たけれど」な連中が多いんだろうなあ。

どうせお前ら茶会を在特会か珍風みたいなもんだと勘違いしてたんだろｗ

この前もNHKだかのドキュメントで明らかにアメリカの低所得者が
大きな政府じゃ雇用は回復しない小さな政府を突き詰めないと駄目だ的なことを言っていて
アメリカも凄い国になったもんだと感心したもんだ

ティーパーティー
・89％が白人。黒人は1％
・63％がFOXニュースでニュースを見る（国民平均29％）
・オバマが外国で生まれたと30％が信じ、29％は「知らない」と回答

>>224
もう菅の頭には消費税しか無いんだよ
タールで固められちゃった

アメリカ人の考えとしては、国は必要以上に関わるなってことなんだろうな。
まあ、それを否定することはしないが。

>>269
韓国じゃNAVER、米じゃティーパーティー、中では憤青だっけ？
ルサンチマン抱えた失業中の（元）中間層で一致しますな。

思想的には実はすっからかんだから財界のいい操り人形ってとこまでそっくりで。

全然的外れｗ

日本もそうなりつつ、いや、そうなったかもしれないなぁ。
怒りの矛先を下へ向けている。

茶会が支持した共和党候補にキワものがいるからでないの？

下を支えないと、いずれ上も落ちていくというデフレ型不況。
アメリカ人はいつ気づくかな。

>>276
太古の昔からそうなんじゃないの？
まさにささやかな娯楽ｗ

>>247
これは酷いね、ついに都合の悪い話だと一般人の意見にも耳を傾けなくなった

ハイルナオトー！
の時代が来るかもよ

だったら一つ自民党さんから総理出して貰えませんかねぇ。
比較対象がアレだから楽なもんでしょ？

何年か前、自民党政権のときに
「政治主導」と「政治家主導」は違うって2chで習ったような
>261

>>268
日本の大学は誰でもでれる、けど思考力が備わるわけではないからな。

すごい国っていうか
そもそも米国ってそういう国じゃん。
ちなみに中国もそういう国だ。
だから表面でチャンバラやっても
根っこでは哲学が通じている。

１１月１日に中国漁船衝突のビデオ視聴　
衆院予算委は中国漁船衝突事件のビデオを両院予算委理事らに限定して１１月１日に
視聴すると決定。 2010/10/29 15:39 【共同通信】


レアアース輸出停止を解除と米紙　
中国政府が日本や米国、欧州向けのレアアースの輸出停止措置を解除。ニューヨーク・
タイムズ。 2010/10/29 07:21 【共同通信】

http://www.47news.jp/news/flashnews/

沖縄・尖閣諸島沖で中国の漁船と日本の巡視船が衝突した事件で、漁船の船長が衝突する前に酒を飲み、海上保安官が立ち入った際にも、自分では歩けないほどだったことを中国の当局者が明らかにした。　
中国当局者によると、先月７日、尖閣諸島沖で中国の漁船と海上保安庁の巡視船が衝突する前、漁船のセン其雄船長（４１）が酒を大量に飲んでいたことを、事件の６日後に帰国した乗組員１４人が中国政府に証言していたという。　
中国の漁船は午前１０時過ぎから１１時ごろにかけて相次いで２隻の巡視船に衝突し、午後１時ごろ、海上保安官が漁船に立ち入ったが、漁船の乗組員の証言では、その際、船長はまだ酒に酔っていて、自分で歩けない状態だったという。　
★セン其雄の「セン」は「擔」のつくり
http://www.news24.jp/nnn/news89049009.html

なんだよ、野田と北澤の単なる主導権争いじゃんｗ

北沢防衛相、財務省が「座敷に踏み込んできた」
読売新聞 10月29日(金)11時27分配信
北沢防衛相は２９日午前の閣議後の記者会見で、財務省が「防衛計画の大綱（防衛大綱）」策定に向けて
まとめた自衛隊改革案に関し、「防衛省の組織の中身に関することまで言って、座敷に踏み込んできた。
政治主導の内閣だから、役人が先に発表するのはけしからん」と述べ、強く反発した。
同日午前の閣僚懇談会で、野田財務相に直接苦言を呈したことも明らかにした。
改革案は、いわゆる「準自衛官」の身分創設などにより、人件費の大幅削減を目指す内容。北沢氏は会見
で「財務、防衛両省の政務三役で擦り合わせていなければ、依然として財務省主導で予算編成が進めら
れると言われかねない」と不満をあらわにした。
苦言に対し、野田氏は北沢氏に「（財務省の）政務三役が聞いているものが先に（民主党の方で）出てしま
った」と釈明したという。
最終更新:10月29日(金)11時59分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101029-00000417-yom-pol

小沢元代表、民主・岡田幹事長の面会要請に応じず　民主党幹部「このままなら除名処分」
「面会拒否」に厳しい声も
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00186949.html

ほうほう、いよいよ除名ですか。

>>288
除名ができるぐらいなら、大幹事長様が一兵卒と会うこともできないなんてあるわきゃねーわな。
こりゃ、菅が小沢に会いたいと言って散々拒絶された代表選前と同じ状況だ。
今回もルーピーが伝書鳩に名乗りでるとかｗ

あぁ醜い！民主“真っ二つ”面会めぐり小沢ｖｓ岡田

　民主党の岡田克也幹事長（５７）と小沢一郎元代表（６８）の間で激しい火花が散っている。野党
が、補正予算案（２９日提出）審議の前提とする小沢氏の国会招致に絡み、岡田氏側は「小沢氏が面
会要請に応じない」と強調するが、小沢氏周辺は「（面会要請の度に）きちんと返答している」と反
論するのだ。処分もチラつかせる党執行部に対し、小沢氏側は「菅民主党は逆風の中、小沢氏を悪役
に仕立てて、政権浮揚に使うつもりでは」と不信感を募らせている。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20101029/plt1010291214000-n1.htm

>>290
あー、こりゃ小沢は
「国会からの要請があれば政倫審を受けるといっている。今更岡田と話し合うことはない」
と繰り返し言ってるんだろうな。

新米価格が最安値 所得補償影響か、安値買い広がる

　農林水産省は２８日、今年産新米の９月の平均卸売価格を発表した。１俵（６０キロ）あたり１万３０
４０円で、前年同月より２１２９円（１４％）安く、過去最安値となった。米価が下がっても国が農家の
所得を補償する制度が今年度から始まったことを背景に、集荷業者による「安値買い」が広がっており、
農水省は緊急調査を始める。

　戸別所得補償は、減反に参加した農家に１０アールあたり１万５千円を交付し、米価が下落すればその
分も支払う。米価急落で費用がふくらみ、新たな予算措置が必要になる可能性も出てきた。

　毎年、新米の価格は９月分から公表している。統計上比較できる２００６年９月以降でみると、これま
での最安値は０７年１２月の１万４０２６円。今回はそれを７％下回った。産地別では北海道や東北の下
落が目立ち、北海道産「きらら３９７」は前年同月比２１％安、宮城産「ひとめぼれ」は同１７％安だった。

　米価下落は、消費者のコメ離れや過剰生産による需給の緩みが大きな理由だが、集荷業者が安値で買っ
ている実態も各地で確認されている。この日会見した篠原孝農水副大臣は「国が補償するから、その分、
安く買ってもいいだろうということなら、不届き千万だ。民間取引がどうなっているかを調べる」と強調。
優越的地位を利用した取引なら独占禁止法に触れるとみる。

　ただ、所得補償は価格は市場に任せることを前提にしており、制度がスタートする前から「所得補償の
導入によって米価下落は進む」（東京大学の生源寺眞一農学部長）との指摘が出ていた。米価下落は、日本
のコメの値段が国際価格に近づくことを意味しているともいえるが、民主党の目玉政策であることから、
これまで農水省は価格下落を招く可能性を否定してきた。

　今後、財源問題も焦点になる。戸別所得補償の今年度の予算額は約５６００億円。来年１月までの平均
価格が１万３千円を下回ると、予算が足りなくなる恐れがある。農水省は来年度から畑作農家などへの補
償も始める方針で概算要求に約１兆円を盛り込んでいるが、「ねじれ国会」のもと、自民党など野党の協
力を得られるかどうかは分からない。

　自民党は現行の所得補償制度を批判し、政府の買い上げなどによる価格維持策を求めている。だが、維
持策に踏み切れば、安定した価格を見込んでコメを作れるので、過剰生産に拍車をかける可能性がある。
消費者の反発も招きかねず、民主党政権はいまのところ慎重な姿勢を崩していない。（山本精作）
http://www.asahi.com/food/news/images/TKY201010280619.jpg
http://www.asahi.com/food/news/TKY201010280594.html

ザクザクぐらいがちょうどいいな
ゲンダイは思い入れが強すぎて
単なる応援団としては素晴らしいが
ソースとしての信頼性を毀損してしまっている

>>288
民主党に「除名」という処分があったのか（ｗ

この幹部は「除籍」という党則を知らないようだな

>>264
橋下だの奥谷禮子はそういう態度だな。

小沢新党の立ち上げか。ワクワクするな
おれはそっちの支持に回る。

>>292
個別補償の提唱者である篠原はすでに1年前に米作先行の戸別補償は駄目だと言ってるなｗ
その原因は、ミンス内の政策決定プロセスの欠如にあると。
篠原はバカだが、農政に関しては自民と議論できる数少ない議員だ。


私が長年関わってき農業者戸別所得補償が、来年度は米を先行させるモデル事業で５６００億円を予算要求することが
決まり大変な衝撃を受けた。私が手塩にかけて育んできた政策が、音を立てて崩れていく。麦・大豆・菜種・そば・飼料
作物といった土地利用型作物に米並みの所得を補償することにより、米の過剰を減らし自給率も高め‥‥と狙っていた
のに、米を先行させては何にもならない。「馬鹿な‥」と声をあげずにいられなかった。このいびつな形の事業（２０１１年
度に１兆円で開始するのがマニフェスト）は既に政府内で　決定されており、我々は関与しようがないのだ。
http://www.shinohara21.com/blog/archives/2009/11/091111.html

>>295
例えばひきこもりを甘えといって攻撃するのは
別に彼らの専売特許じゃないがな。

>>298
てめえらは特権階級でいい生活をしてるくせにな。

いまやってる事業仕分け．
経産省の役人は「大蔵省」「大蔵省」って連発してる。
過去の「実績」だけで特会事業をやってるのがよく分かる発言だ

マル激トーク・オン・ディマンド 第498回（2010年10月28日）
マル激500回放送記念イベント
【生中継】ただ今、一合目通過
　マル激トーク・オン・ディマンドの放送が500回を迎えるのを記念し、10月29日（金）18時より公開生放送を行います。
　今回は「ただ今、一合目通過」と題し、近代議会政治の始まりの地である憲政記念館を舞台に、神保、宮台の両キャスターが、憲法、政治、アメリカ、検察、メディアなどこれまでマル激が扱ってきたテーマについて、それぞれの思いを語り尽くします。

http://www.videonews.com/on-demand/491500/001587.php
http://live.nicovideo.jp/gate/lv30435084

お前らもうすぐですよ。

裁判官訴追委員長に赤松元農水相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010102900771
衆参両院議員で構成される裁判官訴追委員会は２９日、
小宮山洋子厚生労働副大臣の辞任で空席となっていた委員長に、
民主党の赤松広隆元農林水産相を選任した。

小沢による司法包囲作戦継続中か

>>302
なんて締まりのない人選だｐ

ともかく小沢にはセイジトカネなんてどうでもいいが
ＴＰＰについての見解と政府への要望を語ってもらいたい
自らの農業政策のキモにもかかわってくる話なんだから。
だからこそ様子見が慎重なのかもしれんが。

どっちにしろ今さら自由貿易を否定するバカなんていねえよ

わいせつ行為の被告が無罪主張「弁護士の説得で嘘の自白」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101029-00000543-san-soci

「前任の弁護士に説得されて初公判で、うその自白をした」と述べ、無罪を主張した。
起訴状によると、被告は昨年７月下旬から同９月ごろ、神戸市内の自宅で、下宿させていた中学２年の少女の胸を手でもむなどを繰り返し、わいせつな行為をしたとしている。
被告は今年７月に兵庫県警に逮捕され、同月に県弁護士会所属の男性弁護士２人を選任。
一貫して否認していたが、２人から「認めないと実刑で、認めたら執行猶予の判決が出る。大きな犬にかまれたと思ってどっちが得か損得勘定で決めろ」と言われ、９月の初公判で起訴内容を認めた。
被告は同月中に２人を解任したという。

>>295
橋下をクズと一緒にするなよ

>>281
つ 鳩山邦夫総理

>>308
まあ、高慢そうなところはエエ勝負なんでは・・・
ＤＤやわ。

>>176
それくらい、日本は多い。
国際的に見ても、イギリス、韓国、
オーストラリア、カナダ並に多いと思う。
みんなの党、公明党、自民はともかく、民主もあそこまで多いとは。

蓮舫を度忘れしたが、蓮舫は新自由主義者の典型。

>>180
古くは村山とかいる。小泉も隠れ増税者。
菅は明らかに、9月の代表選に新自由主義に転向。

>>183
それを意図的にやったのは小泉政権。竹中が考え出した。
つまり、食糧法を規制緩和をして、
価格支持機能を大きく低下させて、農家を壊滅させた。
米を意図的に価格低迷させたことで、
また大規模農家ほど打撃を受けやすい構図にした。

>>185
だから新自由主義者とか、経団連や経済同友会
連中がやたらに推進しているわけか。

マスゴミともども、竹中のように
グローバル化のバスに乗り遅れるなの煽りをしている。

グローバル化が完成して世界アメリカ化、差異がなくなったらどうなるんだろうね

岡田も今さら体裁繕おうとせず、喚問でも除名でもとっとと決めて一方的に通告すりゃいいだろうが。
今までさんざん人のフンドシで相撲とった挙げ句に寝首かくような事して来やがったクセに、この期に及んでカッコつけんじゃねぇっつーの。

だいたい権力闘争仕掛けたのテメェ等だろ？小沢は受けて立つと言ってんだ、もう徹底的にやり合うしかねぇだろうよ。

>>313

みんなアメリカ人のように幸せになるに決まってるだろ
馬鹿かお前？

関税差額でボロ儲けした資本家連中が
壊滅させられた農家から鍬や棍棒で殴り殺される世界が来るのさ

早く除名しろよ〜

担い手農家をかじ取り役に個別の自主努力で生産物の質を上げるか、
集団営農で作業能率を高めてそれなりのものをそろえるか、
どっちかしかないんじゃないの。基本線としてはさ。
あとはネットなどで個別に流通網を開拓するか、
それすら及ばない超高級品をつけて専らハイソに売り込むか、
生のまま売らないで加工して付加価値をつけて道の駅にでも置くか。

とくに米なんて、よっぽどの名産地じゃないかぎり
普通にやってちゃ再生産は難しい。国民が食わないんだから。
微粒にする技術ができたけどそれでパンにできるのなんて一部だ。
やっぱりほかの作物にソフトランディングしていくしかないな。

>>315
アメリカ並みに肥満が激増して、平均寿命もダウン。

>>199
そうそう。
日本の農産物の関税は、国際的にかなり低いほうで、EUより低い。
なのに、新自由主義者は日本の関税や農産物
の価格は高いと嘘をついている。
特に竹中と日経新聞。

竹中は、報道特集ネクストの初回で日本の農産物の関税は高い、
関税は公務員のためだけに使われるだとか言っていた。

こいつらは日本の法人税は世界一高いだの、日本の企業負担は
世界一高いだの、所得税累進課税を批判している連中でもある。

>>210,>>212-213
すべては竹中が食糧法を改悪して、価格支持機能を低下させたせい。
個人的には、価格支持機能も税制の
ビルトイン・スタビライザーに相当すると思う。

つーか、なぜ、新自由主義者は
ビルトイン・スタビライザーを低下させたがるわけ？

小沢はちゃんと新党を立ち上げるんだろうな？

>>319
日本だと肥満が増える前に糖尿病患者が激増する。

>>313
世界政府が完成し、軍需産業のために必要な、アメリカの公共事業である
戦争を起こす必要がなくなる？

>>318
>とくに米なんて、よっぽどの名産地じゃないかぎり
>普通にやってちゃ再生産は難しい。国民が食わないんだから。

鈴木その子が存命なら、ごはん食推進キャンペーンに目いっぱい使えたのに。

>>324
むしろパン食推進キャンペーンをさせた方が米の消費が増えるんじゃね？

でもすごいよなあ。

「日本以外のどこの国にもない正社員制度の廃止」というのが政治課題なのに
「派遣はよくない。全部正社員にしろ」なんて言ってる頭のおかしい連中がいる。

派遣をなくすのは簡単だよ。正社員制度を廃止すりゃいいんだよ。
みんな派遣と同じ身分になるから派遣社員なんてなくなるよ。

ああ、脳の病気にかかってる人にどう説明したらわかるのだろうか・・・

酒税やタバコ税と同じように、パン税、うどん税、そば税、パスタ税を
作れば良いんだよ。そうすれば、米の消費は自然と増える

アメリカの対日外交カード
○アメリカ民主党の対日強硬カード　日本車バッシング、日本企業セクハラ問題
○アメリカ共和党の対日強硬カード　牛肉オレンジなど農産物自由化

中国の対日外交カード
○歴史認識問題（謝罪と賠償）
○レアアース禁輸

日本の外交カード
○世界唯一の被爆国（対米カード）
○靖国神社参拝（対中カード）

>>326
バカには分からない

>>313
差異がなくなるはずねえだろアホ

農産物の自由化なんてバカの政策だ

>>318
米からできるパン焼き器の出来具合はまだ試していないけど、米から
おいしいパンができる日はそう遠くないと思う。日本の技術力を持ってすれば。
そうなると、何が起こりえるだろう？

小麦と米を比較した場合のアミノ酸値での優位性、カロリーの低さ（これ受け売り）
で小麦パンでなく米パンにも商機があるとしたら？

柳田稔法相は２９日の衆院法務委員会で、沖縄・尖閣諸島沖での中国漁船衝突事件の
ビデオ映像を見ていない理由について、「内容は事務方から説明を受けている。
図面を見れば状況が把握できるように大学（東大工学部船舶工学科）で勉強してきた」と述べた。

民主党の大臣たちの言い訳って、自民時代と同じくらい酷くないか？
意味わかんない・・

>>333
柳田はマジでバカだ

議員会館の売店に米粉パン売ってるよ
微妙だけどそうまずくもない

牛肉なんか、自由化していいぞ。

あと、革靴の税率も、もう無くしていいだろ。一部の特権国民たちのために
なんで、一般人が被害受けなきゃならないのか？

>>336
牛肉は駄目だ
革はどーでもいい

>>333
柳田ってヤバイから

>>337
なぜ牛肉がダメなのか理由が知りたいねぇ。BSE？

>>333
流石にこれは社会常識が危ないレベルです。

>>339
食料だから

>>332
ゴパンは面白いものだけど
米粉は、小麦粉より高い。もちろん、パンっぽくするために添加剤を
いれなきゃならない。

米粉に勝ち目はない。よって、米粉パンにも勝ち目はない。

小麦の輸入を禁止しろ

>>328
まだあった（笑）

日本の外交カード
○日本人の潔癖症に由来する、食品の安全カード　例　BSE,毒餃子

>>341
牛肉なんか、安ければ安いほどいい。
仮に牛肉なくても死にはしない。無くなることはありえない。

牛肉が安くなれば、サッカーを見に行く人が増える。

日本の牛肉なんか高いわりにマズイからな。
安くてうまいアメリカやオーストラリアの牛肉が入って来るなら大歓迎だ

>>345
死なないなら別にいいだろ

豆腐食ってろ

>>326
竹中とかそういう発想じゃん。
朝日新聞のオピニオン欄とウェークアップと
サンプロで正規雇用は社会主義だと言っていた。

＞ みんなアメリカ人のように幸せになるに決まってるだろ

アメリカ人てみんな幸せなのかな
四六時中、不安と敵愾心にさいなまれているようにみえるけどね

>>347
輸入牛肉が増えると、半島系資本の焼肉屋が競争力を失う。
いいことじゃないか？

>>350
そんなちっちゃな話してるんじゃねえんだよ

柳田って何度もバカ発言してるな
バカ杉て怖い
危険だ

酒税と同様に牛肉税でも課せばいいわな
健康に悪いだろｗ

>>353
関税500％くらいが妥当だな＞牛肉

>>308
だな。
橋下にはギャンブルがある（ｷﾘｯ


橋下知事「ちっちゃい頃からギャンブルを」

　カジノ誘致に意欲を示す橋下知事は２８日、東京都内で開かれた「ギャンブリング・ゲーミング学会」の総
会に出席し、「（日本は）ギャンブルを遠ざけてお坊ちゃま、お嬢ちゃまの国になっている。ちっちゃい頃か
らギャンブルを積み重ね、勝負師にならないと世界に勝てない」と述べ、カジノの合法化を訴えた。

　総会には、ギャンブルやゲームを研究する学識者や企業関係者のほか、カジノ法案を準備している国際観光
産業振興議員連盟（カジノ議連）のメンバーも参加。橋下知事は「増税の前にカジノ。兵庫や京都の知事がダ
メといっても関係ない。エンターテインメントやわいざつなものは全部、大阪が引き受ける」とアピールした。
（2010年10月29日12時17分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101029-OYT1T00243.htm

>>342

米粉が高いのは、減反して米が少ないからだよね？
あと、米粉にすると加工料かかるから高いけど、家にある「コメ」から
パンが作れるらしいんだよね。なのでコメ粉にする加工賃もいらないらしい。

添加物っておおげさな〜。小麦フリーコースならオリーブオイルと塩？とかで
できるらしいよ。おいいしいかどうかは知らん。

　コメ　1000％
　小麦　500％
　牛肉　500％
　大豆　300％
　トウモロコシ　300％

妥当な関税

マクドナルドなんか税金を課して
１個５００円
ビッグマック１０００円にしろ

木材も500％くらいかけとけ

>>351
なんでだよ？農地なんかいっぱいあるんだ。
360億人分の食料生産が可能と言われている。

ならば、食料価格が安くなるように日本政府が金出して
海外で土地借りて生産すればいい。年1兆円超を国内で捨て金にするよ
りいい。その上で、日本は品質安全環境に配慮した農作物を売ればいい。

>>358
法的に不可能なこと言うなよタコ

>>360

> 360億人分の食料生産が可能と言われている。

誰がんなこと言ってるんだよ
レス番か？

＞ 差異がなくなるはずねえだろアホ

今ある差異が無くなることはできるよ
だけど、それこそ目を皿のようにして新たな差異を捜しだそうとするだろうね

そうしないと集合体の存在意義が無くなるから

>>355
一方で小中学生のケータイ禁止…
ますますわけわからん。

>>356
米並みのやっすい米価格になっても、米粉パンは割高。
小麦さんさいきょう。小麦がパンを支配。

日本の食料自給率が70％超えたら関税を下げてやる

>>327
頭いいね。

全政党に教えてあげてよ。

>>363
社会ってのは一部をいじるだけで同じにはならんのだよおバカ

>>347
現状、国産牛肉は松阪牛とかのような高級和牛が中心になって一般庶民が
気軽に喰えるような肉ではなくなった。
その証拠に、その辺のファミレスや牛丼屋で食べている肉は米国産や
豪州産の輸入牛肉。
それに、国産和牛と言っても飼料のかなりの部分は輸入に頼っていて
国産で賄えているのは水くらいで、牛肉の成分は輸入物と言っても
差し支えない。

あと、米以外の農作物は輸入物である化学肥料なしには作れないし
米にしたところで、ほぼ100％輸入物である原油で動くトラクターなしには
現状の生産量を維持するのは不可能。

そこまで考えると、輸入物に頼る政策でも問題ないと思う。

三洋が今度だす例の米粉パン製造器、以前よりかなり安く作れるようだ。

　ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100713_380367.html

>>369
そこまで考えたら余計に輸入に頼れんだろがアホ

農業だけ保護しすぎじゃね？

>>372
農業を保護しないで何を保護するんだよ

　　農業とエネルギーは安全保障産業である

わかりる？

スポンジ牛再開はいらないな
オージー牛うまいし安いから問題ない

>>374
安全保障とは、シーレーンの保護なのだが・・・

>>365
んー　なんつーか小麦パンにとってかわろうとかそういうわけじゃないわけ。
小麦パンってバターとか乳製品とかたくさん使ってカロリー高い商品なわけ。
で、日本人にアレルギー増えてて、特に小麦、卵、牛乳とかってアレルゲンって
言われてたりもするわけ。

けど、やっぱりパンはおいいしいから食べたい。けど小麦はアウトっていう
ニッチにコメパンは商機があると言いたい訳。
なんつーか、対象とする消費者層が違う訳。

>>376
一部であって全部ではない

バカ？

自由貿易が始まるのなら国産農作物はコストの面でどう頑張ってもアメリカ、オーストラリアには敵わないんだから
消費をどんだけ増やそうが淘汰される運命にあるよ
だからそうなる前にある程度のセーフティネットを構築する必要がある安全性の面から言ってもね
ただ問題なのはセーフティネットを構築する時間なんか無い早く自由貿易をするんだ的な声があまりにも大き過ぎる
自由貿易そのものには賛成だが現段階で導入は考えものというのが自分の考え

>>374
だから、補助金は出そうぜ。研究補助費みたいな感じで。
有事の安全保障にはならん、食料より先に、原油が止まるんでｗ

>>379
そもそも何のための自由貿易なのかってところを置き忘れてるよな

中国から泥が入ってこなくなっただけでパニックになる日本政府だから
生産国から農産物の禁輸ちらつかせられたら、すぐに土下座するだろう。

>>380
油が止まっても土が生きてれば何とかなるんだよタコ

>>377
じゃあ、農産物自由化しても問題ないね。
ニッチだし。ニッチなんか実際どうでもいいし。

>>382
それが安全保障上の問題だっちゅうの

ライフラインは極力外国に頼ってはいけない

これは爺さんに賛成。
主食は単に産業というよりもはや安全保障の分野だ。
最低線の部分は防衛費で計上していいぐらい。

日本もTTP参加してたくさん収穫して、輸出すればいいんじゃね？

>>383
日本がやるべき農業は、土でやる農業じゃないんだわ。
わかっちょらんね。

>>387
無理だよアホ

平らな土地の面積が違いすぎる

・自由貿易は段階的に
・やるなら補償金と特例関税で守るべき自国の品目と量は確保
だよ

ただ補償金が現状だとうまくいってないんだろ？
それに特例品目にも「できるかどうかわからない」状態なんだろ？

今TPPレベルのことをできるわけがない

>>388
じゃあ何でやるんだよ

日月火水木金のうちどれだ

窓爺の言ってることは至極当然のことで、人間社会を物理的に維持するには武器と食糧、および
物流を確保するためのエネルギーが必要ということ。
生命の危険に脅かされながら自由貿易の大義（？）に従うのはおかしなことだ。

>>384
基本的にTPPには参加してもいいと思ってる。
論理の展開に矛盾は感じるが。

最近話題のTPPって知らんのだがそれはATPの仲間か何かか？

※　ウヨとサヨ、どちらが正しいのか？　※

ウヨ　社会保障を削って軍拡しろ
サヨ　医療や年金や教育や雇用への予算を強化するべきで軍拡はダメです

ウヨ　軍拡して中国と戦争しろ
サヨ　日本の貿易相手国一位の中国との経済関係は決定的に重要です

ウヨ　日本の戦争は正義の戦争で一切の落ち度はない
サヨ　世界とうまく付き合うには謝罪するところはきっちり謝罪するべきです

ウヨ　アジア共同体は糞だ
サヨ　低成長の日本としては高成長のアジア経済を取り込むことが大切です

ウヨ　子供に教育勅語を叩き込め
サヨ　ひとつの価値観ではなく多様な価値観が求められる時代です

ウヨ　中国や韓国は敵だ
サヨ　中国や韓国をいくら叩いても日本の抱えてる様々な問題は全然解決しませんよ

ウヨ　公共事業をガンガン推進して道路や橋を作りまくれ
サヨ　人口が減るのに箱物ばかり作ってはダメで安心に暮らせる福祉や教育が重要です

ウヨ　財界の言う通りにしろ
サヨ　あんた時給150円になるよ？

ウヨ　移民は絶対に反対だ
サヨ　少子高齢化が進み国際的な競争を生き抜くには外から人を歓迎する姿勢が必要です

ウヨ　子供は絶対家で育てろ
サヨ　子供は家だけではなく社会全体で育てるべきで保育所などはもっと整備されるべきです

ウヨ　警察や検察の権力を強化しろ
サヨ　嘘の調書に署名させられたり冤罪が後を絶たないので権力は監視されるべきです

ウヨ　市民運動家を弾圧しろ
サヨ　どんな北朝鮮ですか？

ウヨ　男尊女卑の考えを復活させろ
サヨ　呆れて言葉がありません

ウヨ　鎖国しろ
サヨ　無理です

別に関税は自由にかけさせればいいんじゃねえの？

国ごとに関税率を変えることこそWTOで禁止しろよ
時代遅れなんだよ議論が

審議拒否辞さず＝公明・漆原氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010102900885

>>388
筑波の科学万博の水耕栽培トマト見たかったなｗ

だから、昔よくあった原発反対で農業自由化反対って
大きな枠で見るとなんかちぐはぐなんだよね。
実際運動に従事している人たちには違和感ないんだろうが。
現時点で地熱や太陽光や風でカバーできるって言う人は論外として。

ただいま（ｗ　私はネトウヨなのでTPPに反対です。
・なぜなら国家主権が制限されて、政治にとって自殺行為だからです
・代案として、日銀による商社社債買取り「商社による海外鉱山/農業投資２５兆円」
　による「円安政策」を提案します

米政府はトヨタに
　米国に工場を建て、米国人を組合員で雇い、米国の部品を使ってクルマを作り
　米国に納税しろ・・さもなくば「米国市場からトヨタを締め出す」と言いました

このように
　企業の国家に対する脅迫手段は「海外に逃げるぞ！」
　国家の企業に対する脅迫手段は「自国市場から締め出して、工場接収するぞ！」です

で、TPPなんか結んでしまうと
　日本政府は「工場を海外に移し、日本人労働者をクビにし、外国部品を使い
　日本政府への納税を渋る」・・・日本にとって自国市場を開放する値打ちのない企業に

　「日本に工場を建て、日本人労働者を雇い、日本製部品を使い、日本政府に納税しろ！」
　　さもなくば、日本市場から締め出すという「国家主権＝関税自主権による脅迫」が
　　出来なくなってしまう

つまりTPPなんかに署名したら、日本政府は武装解除され、経団連に対して国益を
主張できないタダの奴隷にされてしまう

経団連がTPPにこだわる「ウラの理由」は多分それでしょう

だから、２５兆円の円売り、海外鉱山買いで、円安の援護射撃を撃つ必要はあるが
「バスに乗り遅れるな」なんていう詐欺師に騙されて、国家主権を我が手で凍結する必要
なんてないと思いますけどね

>>399
原発賛成で農業自由化反対ってのが人間として当たり前の話だよな

>>394
PTAみたいなもんだろ
「入らないと世界村の孤児になる」ってけーだんれん会長が脅してくる
それで「このビッグウェーブに乗り遅れるな」と前原くんが暴れてる

>>392
その物流の確保とは、シーレーンの保護。すなわち海上戦力の充実。
この辺り、ヤクザのお客と同じで、怖いお兄さんが店に来て「これ、売って
くれや。」と言われれば普通は誰でも商品を売るだろ。

物流の危険と食糧の確保は同じ意味ではない。
食糧の確保はただの保険に過ぎないのだよ。

>>394
誰か窓爺に説明してやって。環太平洋パートナーシップってやつを。

>>403
ていうか食料とエネルギーを自給できればシーレーン防衛の必要さえなくなるわけだが

バカ？

＞ 米粉は、小麦粉より高い。

つまるところ、農家というより「米」農家の特権が強すぎるんだよ

>>387>>389
関東平野と濃尾平野を更地にすればいいお

首都移転だお

>>402
くだらねーな

その手のブロック経済作りこそが世界をダメにするって何で分からんのか

>>266
「参加者」だけで選挙に勝てるわけないだろ。
「参加者」は、いわば自民青年部みたいな勝ち組集団。
その「支持者」はプアな連中って構図だよ。

>>407
関東平野なんてデコボコもいいとこだろが田舎者

>>410
しかし日本が更地だったら関東平野は間違いなく農地にするだろ

>>405
バカはお前だろ。
シーレーンの防衛は海に囲まれた海洋国家日本の宿命だ。
エネルギーと食料を自給できていた江戸幕府が滅びたのはなぜか？
答えは簡単。シーレーンの防衛に失敗したから。
食料とエネルギーを自給なんて、江戸時代でもあるまいし。

シーレーンの防衛こそが日本にとって最重要の政治課題。
食料とエネルギーなんて、シーレーンをきちんと防衛していればいくらでも
安く手に入る。
戦後の日本が復興できたのは、シーレーンの防衛を米国にやってもらったから。

このくらいのことぐらい分かろうよ。

>>394
Trans Pacific Partnership　(環太平洋戦略的経済連携協定)　のあらすじ

�@　鳩ぽっぽが胡錦濤と共に、アメリカ様を外したアジア共同体構想をぶち上げる
�A　ファビョったアメリカ様がそれなら、と日本を外したＴＰＰを主宰する。
�B　非関税地域構想が急伸。
�D　アメポチ北米スクールと前原が、農業潰して構想に参加させてもらえるようヒラリーに土下座
�E　アメリカ様は、これに加えて郵貯もよこせ、と要求(劣勢が伝えられる米中間選挙、オバマの手柄が必要)
�F　経団連も報道機関も国賊総理と民主党を批判しないように腐心。報道規制。

かくしてわけのわからないままＴＰＰ参加が急ピッチで進んでいる。
今回の前原とクリントンとの会談で、かなりの進展があった様子。

>>411
あり得ない前提で考えるほどワシの時間はそう長くない

>>410
関東平野が見渡す限り田んぼｗ

ところどころで牛がモゥ〜と啼いている

いいなぁ

>>412

> エネルギーと食料を自給できていた江戸幕府が滅びたのはなぜか？
> 答えは簡単。シーレーンの防衛に失敗したから。

バカ過ぎるw

ウヨ　社会保障を削って軍拡しろ
サヨ　軍事費治安対策費を削って生保にまわせ

ウヨ　軍拡して中国と戦争しろ
サヨ　軍縮して米国と断交しろ

ウヨ　日本の戦争は正義の戦争で一切の落ち度はない
サヨ　日帝は全て悪だが今中華帝国が敷く似たような施策に落ち度はない

ウヨ　言うまでもなくアジア共同体は糞だ
サヨ　中韓におもねる東亜共同体はいいが、米濠が関与するやつは糞だ

ウヨ　子供に教育勅語を叩き込め
サヨ　子供にマルチカルチュアリズムを叩き込め

ウヨ　中国や半島は敵だ
サヨ　米国わけてもネオコンは敵だ

ウヨ　公共事業をガンガン推進して道路や橋を造りまくれ
サヨ　公共事業をガンガン推進して地方に道路や橋を造りまくれ

ウヨ　財界の言う通りにしろ
サヨ　労働貴族の言う通りにしろ

ウヨ　移民は絶対に反対だ
サヨ　移民に絶対反対ではないがヤンキーは帰れ

ウヨ　子供は絶対家で嫁が育てろ
サヨ　子供は絶対家で夫も手伝い育てろ

ウヨ　テロ組織をしばくため警察や検察の権力を強化しろ
サヨ　えん罪が発生するかもしれないのでテロル対策なんてほっとけ

ウヨ　極左暴力集団を弾圧しろ
サヨ　ネトウヨだけは弾圧しろ

ウヨ　男尊女卑の考えを復活させろ
サヨ　ダッチを使って正しい性教育を

ウヨ　シナチョンは国に帰れ
サヨ　ヤンキーゴーホーム

しかし食料が溢れていても餓死する人が日本にはいるんだよな

>>412
江戸幕府が滅びたのは
薩長に負けたからだろ

>>412
オイバカw

幕末のシーレーンって具体的にどこなんだよw

>>416
何がバカなのか系統立てて言ってくれよ。

江戸幕府がシーレーンｗ

>>412
とりあえずオマエ香ばしいからコテ付けれw

シーレーンとでも名乗れw

江戸幕府のシーレーンにスパゲッティ吹いたんだが・・・

シーレーッンとして変なこと言うやついるな

TPPは日本が参加するのに郵政民営化を前提にするなんて取引を仕掛けてきたり
現時点では政治的干渉の場になる危険性があるのも懸念材料だな
それなら各国別にEPA結んだ方が良い結果になるんじゃないかと思わないこともない

>>412
江戸幕府が滅びたのは、勝手に国辱外交を推し進めたからだろ。

異勅の不平等条約の上に、
函館・新潟・横浜・神戸・長崎を治外法権の実質的な割譲地として差し出しちゃってるんだからな。

TPPは域内の一斉FTA&EPAだな
米国の規制改革要求、貿易障壁撤廃要求が強い


ＴＰＰ参加　日本に高水準の自由化要求　米政府　牛肉に郵政も

　【ワシントン＝渡辺浩生】日本政府が参加を検討している環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）の拡大交渉をめ
ぐり、主導する米政府は、日本に対して農業分野や日本郵政事業を含めた貿易障壁の撤廃を要求する方針だ。日本で
の参加機運の高まりを表向きは歓迎しつつ、高水準の貿易自由化を目指す全体のハードルを下げるつもりはないとい
う姿勢を貫く構えでいる。米国はこうした姿勢をすでに日本側に伝えているもようだ。

　米国は菅政権の検討の動きを「数少ない政治的なチャンスであり、今でなければいつ、と言いたい」（プライス元
大統領次席補佐官）と期待感を持って見守る。しかし通商代表部（ＵＳＴＲ）幹部が「ボールは日本にある」と語る
ように、米国産牛肉の輸入制限の撤廃など、農業分野で一定の自由化受け入れを日本が示さない限り、応じない方針
でいる。農産物の大幅な除外を前提にしたい日本の一部の意向を容認する空気はない。
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101028/fnc1010282117020-n1.htm

>>426
> TPPは日本が参加するのに郵政民営化を前提にするなんて取引を仕掛けてきたり

マジかよw

江戸幕府のシーレーンとか言うと
多度津〜牛窓〜室〜兵庫〜大坂とかそんなんですかい？

>>429
>>413

>>419
なぜ薩長に負けたかというと、江戸幕府がシーレーンの防衛を放棄（敗北）して
米国を始めとする列強に勝てないと分かったから。
江戸幕府は列強に勝てないと認めて、薩長になめられたのだよ。
その後、独自に軍事力を強化した薩長土肥に敗北した。

明治維新ってのは、ペリー来航の数十年前、合衆国の捕鯨船とかが
日本近海を我が物顔でうろつくようになった頃から始まったのだよ。
戊辰戦争は最後のフィナーレに過ぎない。

>>428
何だよ要するにアメリカのゴリ押しかよ

んなの無視だ無視
嘉手納基地への水道止めたれ

シーレーンは存在せず
情報収集を怠っていたのが妥当でしょうか？
欧米が自分達より技術がはるかに進んでいたのを
見過ごしたのか
その軍事力を持って威圧してくることがありえないと
過度の無防備状態ではありましたが

>>431
最初にケンカ売ったのが日本なのかよorz

ぽっぽのクビ差し出してちゃらにしろ

風来のシーレーン

大江戸シーレーン線

>>432
> >>419
> なぜ薩長に負けたかというと、江戸幕府がシーレーンの防衛を放棄（敗北）して

だからシーレーンってどこよ
ホルムズ海峡か？w

>>432
すごいこじつけだなｗｗ
おいｗ

もう少し考えて来た方がｗ

ＴＰＰ参加へ農業改革の方向早く示せ
2010/10/29付

http://www.nikkei.com/news/editorial/article/g=96958A96889DE3E5E0E0EAE4E5E2E0EBE3E2E0E2E3E28297EAE2E2E2;n=96948D819A938D96E38D8D8D8D8D

江戸幕府が滅んだのは
中央集権にしないとインドや清と同じ目に合うと
日本人が正しく理解したからだよ

幕府の人間も含めてね

>>435
自由化自由化規制緩和規制緩和と米国（石油資本）がアジア各国に過剰干渉した結果
極東地域でブチ上がったのがロシアも含めたアジア共同体（欧州原発資本主導）
つまり最初に喧嘩売ったのはアメリカ

つかシーレーンの話は
「安全保障ってシーレーンのことじゃね？」って話に
窓ちゃんが「シーレーンは一部であって全部ではなくね？」
って解答した時点でどうでもよくなってない？

>>432
江戸幕府に海軍があったんですか?

江戸幕府　シーレーン
でググるとだな

第46回衆議院総選挙総合スレ228
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1288277417/

このスレがトップに来るくらい関連の無い話だぞ

>>442
しかしアメリカを外すってのはないだろ

同盟国なのに

>>445
> 江戸幕府　シーレーン
> でググる

ww

>>441
アホか？
江戸幕府が列強に対抗するだけの軍事力があれば、ペリーの黒船とかは
簡単に追い返せたのだよ。
明治維新も起きずに江戸幕府の支配のままであっただろう。

もう一度書くが、江戸幕府の崩壊は合衆国とかの捕鯨船が我が物顔で
日本近海をうろつき、それを追い返すのが難しくなってきた頃から
始まっているのだよ。

米国様は本当に日本を同盟国というなら
いろいろなシーンで誠意を見せるべきなんだよな
中国様のために我慢しろと言うばかりで
イランの油で圧力かけたことに対する担保は？
あったのかもしれんがまだ一切きいてないぞ。

日本の軽武装常時へたれ縛りで双務できない同盟の状況が
そもそもの原因の重大な一つでもある気がするが

ただ、蒸気船の入港を許したのは迂闊ですね
哨戒してなかったんですかね？
存在くらいは知ってるはずなのに
それにしては、海上の監視が貧弱というか

>>448
「もう一度書いた」中に大好きなシーレーンがないんだが

引っ込めたの？w

徳川幕府の失敗は鎖国で２００年以上惰眠をむさぼり
日本という国を全く沈滞させたことだな。
長崎の出島でのオランダとの交易や朝鮮通信使への謁見で
幕府は先進文化に触れる機会はあったものの
多くの日本人には縁が無かった。

>>449
それは同意できる部分も多々あるな

>>452
しかし日本人はアヘン戦争の顛末を知っていた

幕末の日本人はたいしたもの

>>395
※　ウヨとサヨ、どちらが正しいのか？　※
ウヨ　相続/贈与＆消費税増税して世界平均まで「防衛自助努力」しないと
　　　アメに切られる。安保ただ乗りはもう限界だ
サヨ　1000年でも安保ただ乗りできる。国民の安全は無視して買票バラマキ福祉

ウヨ　下らん事で中国を刺激するな。日ロ印のNATO加入で中国に軍縮を飲ませろ
サヨ　ガンガン敵国に工場を移して、敵国の富国強兵に貢献して売国します

ウヨ　事実でないことを事実だと言えば、ウソが事実になってしまう。
サヨ　事実かどうか調べず、とりあえずあやまっちゃえ！

ウヨ　中国は南京を忘れていない。日本の雇用と富国強兵のため日本に工場を誘致しろ
サヨ　アジア共同体を！ガンガン工場を海外に流失させて、失業と少子化を促進します

ウヨ　円高にして敵国へ工場移転させ、敵の富国強兵や雇用に協力する財務省が問題だ！
サヨ　中国や朝鮮をいくら叩いても日本の抱えてる様々な問題は全然解決しませんよ

ウヨ　発電所建設など儲かる公共事業をやれ！雇用安定して若者を結婚させろ！
サヨ　人口が減る。老人福祉以外は全て削って法人/相続減税で借金を増やせ！

ウヨ　経団連の３大ワイロ（献金・天下り。広告費）を切断しないと国が沈没する！
サヨ　オレはクリーンだが政治献金貰って売国する。財界の言う通りにしろ

ウヨ　移民は絶対に反対だ 汚した後始末が出来ないくせにやめろ！
サヨ　少子高齢化が進み国際的な競争を生き抜くには外から人を歓迎する姿勢が必要です

ウヨ　両親揃った日本の家庭を再建しろ
サヨ　家庭なんて壊れたっていいじゃないですか。結婚も不要

ウヨ　自由貿易協定は、国家主権を縛り、企業優位になるし
　　　食糧や資源安保への悪影響を避けるべき
サヨ　 レアアースは中国産が一番安いから他は必要なし
　　　食糧も中国に全面依存して、封鎖されたら土下座すべき

>>428
続き

＞　米国は、簡保の加入限度額引き上げなど日本郵政事業見直しも「金融市場の競争に悪影響を
＞　及ぼす貿易障壁」（ＵＳＴＲの議会報告）と問題視しており、この問題の改善も条件に加え
＞　る可能性がある。

>>451
ああ、書くのを忘れた。

ちなみに、大昔、日本の西方を鎮西と書くのは、当時の日本にとって
最大のシーレーンの防衛が西方にあったから。
これは当時日本の仮想敵国である中国（国号は省略）だったから。
海洋国家日本は建国当初からシーレーンの防衛（シーレーンの防衛が嫌なら
安全保障に置き換えても良い）が最重要課題なのだよ。

だいたい老中阿部正弘なんて現代の政治家で言えば田中角栄くらいの切れ者だぞ

ぽっぽとか菅とか比べるにも値しない

ペルリの問うて曰く
其処許のシイレインは何処に
幕府これに答ふること能わず

まあ徳川幕府は陸の守りは鉄壁でも
水上の防衛はカスでしたね。
鎖国決め込むなら
最新鋭艦の接近くらいは想定してないと

http://twitter.com/iwakamiyasumi/status/19357941711
@agencyboss 続き。毎年のように、米軍の高官が来て、シーレーンを守る必要性を自衛隊幹部に
説いていたのですが、あるときから、パタッと口にしなくなった。ある自衛隊幹部が、不思議に思って
尋ねると、「お前はバカか?! シーレーンなんて、本当に信じていたのか？」と言われたのです。
10:54 AM Jul 23rd TwitBirdから agencyboss宛

ていうか外国が日本に攻めてきたのは徳川以前なら元寇だけなわけで

>>460
だいたい地対艦砲と艦対地砲で撃ち合って地が負けるとか
あり得ないことが起きてるしなw

３０キロ増バーガーのせい、マックに支払い命令
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101029-00000341-yom-int

やはりマクドナルドに税金かけても正当性がありそうだぞ

>>462
攻めてきた。じゃなくて、攻められなかった。が、正しいのだよ。
お前だって、小指のない怖いお兄さんに喧嘩を挑むのと、ギャーギャー騒ぐ
小学生を叱るのと、どっちが簡単か分かるだろ。

それと同じだ。

>>454
その通り！

江戸幕府が滅ぶべくして滅んだのは、
戦争で負けたわけでもないのに自ら植民地状態にしたヘタレ集団だったからであり、
当然の異議申し立てを行なう尊王攘夷の志士たちに対しては逆ギレ無能独裁者でしかなかったから。

>>466
ワシはオマエの意見には全く反対なんだが

>>413
ありそうすぎて困るわー

>>406
農家の現状見てると、コメ「農家」の特権が強すぎるとは思わないが・・

幕府が自分のこと「だけ」考えていたなら
江戸城で徹底抗戦した

たぶんそれやったら幕府が5割くらい勝ってたんじゃねえの？

恐喝未遂で内閣事務官ﾀｲｰﾎ
そして首相官邸捜索だとよ・・・。

旗本八万騎は幕末に何もしなかった
科学技術に投資するかわり、この凄まじい穀潰し世襲公務員を200年間飼っていたのだ

小沢が岡田から逃げ回ってるらしい

ホントに小沢はカスみたな奴だな

総務省統計局がまとめた「労働力調査」によると、9月の完全失業率は
前月比で0.1ポイント改善の5.0%だったことが明らかになりました。

今年6月に記録した失業率5.3%から3ヶ月連続での改善を見せたものの、
男性の失業率は逆に前月比0.1ポイント悪化の5.5%となっています。

「第七艦隊だけでいい」と言った小沢発言を滅茶苦茶叩いてた右寄りの連中って、結局何をどうしたかったのか未だに分からない。

中国共産党一党独裁に反対♪♪

劉暁波を釈放しろ
＼(゜◇゜)

>>470
アヘン戦争・アロー号戦争の情報が、江戸幕府にはマイナスに働きヘタレぶり全開、何万坪も無償で提供。
薩長はもともと開国的だったがそれとは関係なく決然とヘタレ拒否で攘夷戦争。しかも、一坪も取られていない。

この根本的な違いは大きいよ。

江戸幕府が滅びた理由？

物理的には、軍事力で薩摩・長州・土佐・肥前に負けたからだろ？

つまり今の、経団連や財務省や大部分の政治家と同じ「平和ボケ」
「戦争なんてありえない！」「軍備を削って財政赤字に対応」と言って
軍事力の練成を怠ったから、武力で亡ぼされた
これは客観的事実。

内部的には、世襲による人材選抜の硬直化
そして、薩長「指導部」が欧米の科学・軍事・経済を「自分で知っていた」
のにたいし、江戸幕府の御歴々は
「下に調べさせて、自分は講義で上っ面だけしかしらなかった」
だから既得権益防衛が第一になってしまった

商品経済・マクロ経済に詳しかった田沼などを放逐して
緊縮デフレ小さな政府をやって、財政悪化を招いた

今の日本は王朝末期（ｗ

田舎の小規模土建にも通じることなんだが、
基本的に競争できる技術もスケールもないのに
といって別な道でこれから食っていくには
知識も資格も手元資金も若さも冒険心もないから
それをやって当座をしのぐしかない、と。
それでもまだ農業は食糧安保の枠内で考えていいとしても、
土建なんて光回線、耐震化ほかインフラ再生物を官公需であてがって
しかも入札制度を内々の談合を事実上許容した指名制にして、
建設協会の仲間で回してそれでも仕事が足りないって連中は言ってるでしょ。
これはもうどうしょうもないよね。体質改善は不可能なんだな。
転業支援もままならないなら、だらだら栄養注射を３０年ぐらい続けて
「オモライ土建」の多い世代が死に絶えるのを待つよりほかない。

事業仕分け：スーパー堤防廃止　負担金の返還請求も　知事、仕分けに疑問　／埼玉

毎日新聞 10月29日(金)12時0分配信
　政府の行政刷新会議の事業仕分けが２８日、県内でも建設中の「スーパー堤防」事業について「廃止」の判定を下した。
　県河川砂防課によると、県内では利根川など４河川流域で事業が計画され、４カ所が建設中。
国の直轄事業負担金として、県は１０年度当初予算でも２４億８０００万円を計上するなど負担を続けてきた。

上田清司知事は同日、記者団に「やめるのであれば金を返してもらわないといけない。そういうところまで検討しているのか」と発言。
負担金返還請求も辞さない姿勢を示し、短期間での判断に疑問を投げかけた。【西田真季子】

ＴＰＰ参加「来週後半に取りまとめ」…玄葉氏

　玄葉国家戦略相は２９日の閣議後の記者会見で、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加の
検討について、「来週後半までにほぼ取りまとめなくてはいけない」との見通しを示した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101029-OYT1T00826.htm




■ 恐喝未遂容疑で職員逮捕、首相官邸捜索

　警視庁が、恐喝未遂などの疑いで総理官邸の職員で内閣事務官の男を逮捕し、関係先として、２８日、
総理官邸内にある職場を家宅捜索していたことが警視庁への取材で分かりました。

　恐喝未遂などの疑いで逮捕されたのは、総理官邸の職員で警備を担当する内閣事務官の男です。

　警視庁によりますと、内閣事務官は自称・暴力団関係者の男と共謀し、男性から現金を脅し取ろうと
した疑いがもたれていて、警視庁は２８日、関係先として総理官邸内の職場を家宅捜索しました。

　机などを捜索したということですが、総理官邸内に警視庁の家宅捜索が入るのはきわめて異例のこと
です。（29日17:56）
http://www.mbs.jp/news/jnn_4563008_zen.shtml

小沢は逃げてないだろ。
お手並み拝見で、ただじっとしてるだけ。
自民党も審議拒否したら、マスコミも叩くだろうし
小沢にとってはいい展開だな。
政倫審で妥協されるのが最もイヤだろ。

冷戦時代海上自衛隊に与えられた役割はオホーツク海のミサイル原潜狩りだった
わけだが、ストレートに言うと抵抗がある時代だったので目くらましにシーレーン防衛
なんてのが出てきたんだろう。現実的にどういうものなのかよくわからないもんだしな。

でも自由化したほうが、輸入作物も安くなるから、家計は助かるよ

>>484
だーかーらー

それは「防衛費がもったいないから軍隊なくそう」って話と同じなんだよマヌケ

>>484
農家が爆死します。
ＥＵなんかに比べると
1戸当たりの面積で大きく劣り
効率面でかなり怪しいですが
それだけ失業者を生むことにも

輸入品嫌い
(゜◇゜)／Δ
中国の毒いり冷凍餃子、食べたくない♪♪♪♪♪

だいたい幕末の歴史は薩長側の視点で書かれてるからな

真実はもう少し幕府寄りなのよ基本

日本も米とかの農作物輸出すればいいのに
品質は、最高だろ

>>484
国中の食卓が遺伝子作物素材で満たされ
みんな50を超えたら容易に癌になれるハッピーな国になります♪

>>488
江戸の幕僚は明治以降の外務省なんて比べ物にならないくらいの「国際派」
だったからね。江戸幕府の対外交渉の資料なんて見てると思う。

>>490
高齢化対策になるな

みんな死ねば少子化も高齢化も関係ねぇ

自民が補正予算の審議拒否って(笑)。

オバマが「共和党は『雪は白い』と言っても『NO』と言う」と皮肉っていたが、自民も同じだな

>>493
確かな野党、賛成の反対で野党で「1番」めざす自民党です

>>488
えええええええええええええ？

幕末の歴史は圧倒的多数派の佐幕側の視点で改竄されまくってるからな

真実は遥かに尊王攘夷の志士寄りなのよ基本

近代戦力は、幕府の方が、まだまだあった。
大所高所から見れた
徳川慶喜に、おう所も大きい
♪♪♪♪♪

自民「国民の生活なんかどーでもいい。私らそんなことに興味ない」

小便ちびって逃げ出したヘタレ将軍がどうかしたのか

>>491
今週のNHK高校講座　日本史で、江戸幕府は（龍馬でも知ってる）国際法も知らなかったために、
不平等条約を理解できず、締結してしまった、と言ってたんだがなｗ

>>498
だーかーらー

もういいよオマエ
小説でも読んでろ

>>499
NHKが言ってれば正しいとかオマエバカ？

まあでも
体制の維持考えたら
蒸気船の入港を成すすべなく許したのは
大チョンボです
何故哨戒していなかった？
としか言えません

>>475
＞「第七艦隊だけでいい」と言った小沢発言を滅茶苦茶叩いてた右寄りの連中って、結局何をどうしたかったのか未だに分からない。

アメリカには２つの派があるんじゃない？

１）日韓台湾切捨て派　国務省・民主党・財界・マスゴミ・ゲーツ
　（日韓台は「対岸の火事」自分の国は自分で守れ。グアムまで撤収。第七艦隊の修理だけ頼む）

２）米中・新冷戦派　国防総省・共和党・上院外交軍事委員会・軍需産業
　（同盟国を見捨てれば「唇滅びて歯寒し」
　　ただし　日本は「防衛自助努力をしろ」「日米同盟双務化しろ」）

正直、中国宥和は１）　日本を庇っているのは２）

日本にとって英国が米国に乗り換えて日英同盟破棄になったのが破滅の一歩だったように
日本にとって米国が中国に乗り換えて日米同盟破棄になったら、非常にまずい

米国は1990年の安保ただ乗り批判から、イライラしながら２０年も
日本の防衛自助努力と、日米安保双務化を待っている

しかし、経団連はバカで相手の気持ちがわからない連中だから、１０００年でも、
安保ただ乗りできると勘違いしていて、アメリカでは、日韓台切捨てが優勢になってきてる

このままゆけば「安保ただ乗り批判から３０年目」２０２０年ころ、日米安保解消の危機
が訪れかねない

幕府がどうしてイギリスでもフランスでもロシアでもなくアメリカと最初の通商条約を結んだかとか

知っとけよ

農家が大変なら補助金で対応すればいいんじゃね？
さすがに日本だけ保護貿易にすると、国際競争力おちると思うんだが

>>501
露骨に佐幕寄りのＮＨＫでさえ、江戸幕府の余りの無思考ぶり・無理解ぶり・低脳ぶりは擁護できなかった、という意味。

もちろん、佐幕寄り過ぎるＮＨＫは、デタラメばっかり公共の電波で垂れ流しまくっているわけだが。

>>506
> >>501
> 露骨に佐幕寄りのＮＨＫ

意味分からん
NHKは明治政府寄りに決まってるだろアホ

米国がくれた平和憲法で米国に見捨てられ国滅ぶ、か
９条の理念がなぜ拡大できなかったかを含め
歴史の一考察対象として興味深い題材だな

歴史は勝者が書くってことも分かってないバカが居るんだなしかし

民主は麻生の第一次補正予算に賛成してるよな

仙谷が官邸HPでライブじゃないけど会見の動画配信始めたぞ。

>>483
そーなんだよね

海自は、陸海空で一番　未だに米「ソ」冷戦を引き摺っていて
米中新冷戦に適応が遅れている

米空母を護衛してオホーツクに突っ込んでソ連核原潜狩りするための船、
防空巡洋艦秋月なんて、一番、米ソ冷戦の遺物だよな

今、日本に必要なのは、日米航路で、武器弾薬・石油・援軍を輸送する
商船団を護衛するための、護衛空母=輸送艦とか　松型２等対潜駆逐艦
なのにね・・

自分らだけは無防備でも入港されない。
呑気で傲慢な思想が世紀の大チョンボに繋がりました

幕府が馬鹿というが、ペリー艦隊がどこに陣取ったか理解されてないのかな。
ペリー艦隊は江戸湾を抑えた。これが何を意味するか？
江戸の経済は、「天下の台所」大阪から回されてるくる輸送船によって成り立ってる。
江戸湾は江戸の大動脈と言っていい存在で、食料などの必需品も、大阪から船で回されてくる。
もしペリー艦隊が暴れまわって、日本の船を撃沈し始めたらどうなるか。
それでなくても、江戸市中に砲撃をしはじめたらどうなるか。
江戸経済は大混乱に陥り、江戸市民は餓え、江戸は大火事によって消失しただろう。
だから幕府が屈服したのも止むを得ないことだ。

>>509
歴史を掌握しないと政権の正統性を主張できないから、革命は必ず歴史を書かせる。

しかし江戸湾に来たバカ船を撃沈もできないって情け無さすぎるのはその通りだ

普通に魚雷撃ちこめばあっという間に沈むだろうに

維新後に赦免されて華族の最高位になって、大喜びで自由気ままな人生送った奴がトップだったんだぞ？
勝てるわけがないっつうか、最初から勝つ気なかったんだから幕府の敗因も何もないと思うわｗ

>>516
速度と砲力に劣る日本船はアウトレンジされてボコボコにされる。
まあ砲弾や石炭が尽きれば帰るだろうけど、それまでどれだけ損害を受けるか知れたものじゃない。

ペリー来航の情報は、幕閣の一部には伝わってたのでは？

>>519
陸から打てばいいだろ陸から

夜中に筏に爆薬載せるとか

>>496
平沼の義理の曾祖父だな

陸と海から撃ち合ったら陸が勝つのが当たり前

こっちは沈みようがないんだからな

爺よ、「戦争は数だよ」とは言うが質に差があり過ぎるのもまた問題でな。

>>523
その前に届くのか？

達也：「そうだよ、俺、ゲス野郎なんだよ。女房と旦那、二人を相手にしたのさ。あんたの
　　　　　旦那のアレ、俺しゃぶったんだよ 」
由貴：「ングググーッ！（花瓶の水を達也にブチ撒ける）」
達也：「水ぐらいじゃ驚かねぇんだよ！　俺、ザーメンだって飲めんだよ。ねぇ、風馬さん」

美奈：「男同士……ナニすんのよ……鳥肌が立つわ……！」
達也：「だったら教えてやるよ。俺、風馬さんの顔見てるだけでガマン汁が出るんだよ」
美奈：「何よ、それ……」
達也：「中さんと寝てんだろ？　見た事もねーのかよ？」
美奈：「無いわよそんなのっ！」
達也：「俺たち男同士はどこをどうすりゃいいのか知り尽くしてんだよ！
　　　　　おっ広げて寝てるだけの、脳ナシの女とは違うんだよっ!!」
美奈：「!!!!（達也をビンタ。そして号泣）」

>>524
一万キロも遠くからやってきた船に負けるなんて普通じゃない

窓爺が二人いる
一人は龍馬のなりすましだな
♪をつけているし(笑)
昨日は椎名柱子になりすましてた
次は串焼きや四代目や非実在中年になりすましそうだ(笑)

>>479
それは自民党だけじゃなく、共産党も言ってることなんだけれども。
共産党は中小土建の労組が傘下にあるからね。

>>521
日本の大砲じゃ、ペリー艦隊に届かない。
一方で、ペリー艦隊は日本の大砲の射程距離の外から大砲を撃てる。
例えば薩摩は、薩英戦争で英国艦隊の撃退にこそ成功したが、いいように砲撃されて、薩摩の城下町は火災で大損害。
せっかくつくった洋式工場も消えてなくなった。
これと同じことが江戸に起こっただろう。

特攻筏アタックにしても、速力はペリー艦隊が上だからかわせるだろ。

大和が幕末にあればなあ

薩長は外国と戦って後、利用しようとしてるわけだよ。そりゃそうだ。
いくら海岸沿いに砲台陣地築いても、簡単に艦砲射撃で潰されるの目の当たりにしてるんだから。

http://iwakamiyasumi.com/archives/4367

2010年10月28日16時から、引き続き可視化議連会合が開催されました。
ゲストに元大阪高検公安部長・三井環氏。
可視化議連会見後、三井環氏に個人インタビューも行いました。

>>519
ホワイトハウスからは、江戸攻撃の指示受けてたっけ？＞ぺルリ
そこまで想定した海兵隊装備してなかったはず

>>503
安保ってさ非対称で当然じゃないの?
日本が基地提供し、後方支援をする。アメリカは核抑止、日本の国土を
自衛隊とともに防衛する。何が悪いのかと。
小川和久も米国と片務的ではなく非対称ではない国
つまり米国と対等な国など存在しない。それでも米国が同盟を
維持するのはそれが国益だからと書いている。
私はこれを支持するし、そもそもアメリカが日本が双務化できるほど
軍事力を拡大させたいとも思わないが。
日米同盟の最大の役割はお互いが敵にならないことだろし。
日本最大の脅威はアメリカだし、アメリカ最大の脅威は日本だと思うよ

>>534
陸に上がったら日本の勝ちだろ

人数が違いすぎる

>>523
それは、陸が移動式の場合に限ります

つまり、陸からは船が見えるけど
斜面の裏側や、林に隠れた陸砲を海軍はなかなか発見できない

だから陸砲が撃っては、陣地変換を繰り返せば
海は苦しい・・これは第一次大戦で英海軍の戦艦がトルコ陸軍砲兵相手に
苦戦した事例であきらか

ただし、移動できないお台場の陸砲や、硫黄島の陸砲は
位置が割れたら、戦艦の艦砲射撃で粉砕されます

砲兵が全員死んで砲が破壊されるまで撃たれる

まーた窓が知ったかかよｗ

>>536
一回目は突っぱねたら簡単に帰るだろうけど
2回目以降はどうだったかな。米国海軍がどうでるか興味がある。

久々に来たんだけど牛ナントカて城信者は熊五郎か串焼きがコテ変えた奴なのか？

世界一の知ったか野郎といえば？

窓爺！

牛ナントカといい城といい、年齢差別がまかりとおる日本でよくもまあ出鱈目な雇用論をぶてるもんだ

死ねばいいのに

>>540
串焼きは串焼きですよ。
プロクシ死んでるんで
コテにしても串のマーク外れませんし

>>537
そもそも10億円の陸砲と10億円の艦砲だったら
陸砲の方がでかいし正確だし射程も長いだろ

>>539
英仏と手を組むぐらいの事はやりそうだな。

>>537
大連港が日本陸軍の射程に入ったらどうなったか知らんのか

スレ違いだが、『関税がかからなく安く外国産の野菜が輸入出来る』法案が出てるらしいね

>>486

ただ日本の農家の多くが高齢者で後継者がいない
という点を考えると、
「抜本的改革」が必要だと思う。

但し、そういう抜本的改革は１０年程度の期間をかけてジョジョにやるのがコツ。

「毅然とした態度で颯爽とやる政策」というのは
社会に対する負担が非常に重くなるので、
喝采を受けるが、最後は失敗する。

家系が助かるね

家計に訂正

さらに家系に訂正

構ってちゃんを一匹NGにしたw

>>544
同条件ならね。そもそも戊辰戦争の４年前くらいから施条砲のコピー品作り始めて、
精度も悪く数も少なくて戊辰戦争でもそれほど決定的な兵器ではなかったくらいなんだから、
ペリー来航の頃なんて推して知るべし。

>>553
たぶん鋼の質が段違いだったんだろうな

くやしかったろうなあ…

一杯の家系そば

ニュース「菅首相記者会見」
チャンネル ：総合/デジタル総合
放送日 ：2010年10月30日（土）
放送時間 ：午後6:00〜午後6:20（20分）
ジャンル ：ニュース/報道>定時・総合
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2010-10-30&ch=21&eid=12559

ついに辞める気になったか

>>554
今日も窓爺に大勝利！ｗ

>>535
片務同盟は、普通はありえない

NATO・・日本と同じ敗戦国のドイツもアフガンに協力してるでしょ？
ドイツは日本と同じように、域外派兵は違憲だった。

しかし、解釈改憲までして「ヒンズークシ山脈の向こうだろうが派兵します」
と方針転換したのは「双務同盟の義務を果たすため」

１９６０年代に嘉手納がベトナム爆撃の拠点になっていたから
「米国は日本の基地が世界戦略の為に必要なんだ」という
「基地を高く売って、血は払わない論」は左翼で力がある理論だけど

米空軍はデイエゴとグアムがあれば充分で
クラークもあっさり捨てたでしょ

沖縄の基地は返還して、横田・グアムだけ保持して
日本を守らないで空母の修理だけやってもらうのが
アメリカ国務省＆財界の理想

あなたがアメリカの父親なら
「ソ連が北海道を占領すると、ウラジオの核原潜が太平洋に泳ぎ出て
　米本土核攻撃し、あなたの妻子が核で焼かれる」というなら
　息子の北海道派兵もやむなしと思うだろうけど

米軍が日本の基地が必要だから、米軍の基地利権のために
あなたの息子が尖閣で死ぬのを納得できますか？

日本がビンの蓋として用済みになった、ソ連崩壊以来
米国の政治家は「日本を守って米国の若者が死なねばならない理由」を
米国の父親にどう説明するか苦慮している

苦し紛れに「日本のミサイルデイフェンスが米国に向かう中国の核ミサイル
を撃ち落すから日本を守らねばならない」なんて説明して
「あれ？米国に向かう中国の核ミサイルは北極をとおるのではないか？」
なんて言われるほど苦しい状況（ｗ
　
基地をネタに、安保ただ乗りは、1990年でムリになって、1990年に安保ただ乗り批判。
それに防衛費GDP１％は「日本がアジアの経済ガリバーだった時代の遺物」
もう状況は変わったから、防衛目的税を新設してでもGDP２％が適切

>>557
たった20分の記者会見で?

>>559
ビンの蓋ってのは、日本じゃなくて米軍を指すんだよバカ。
この知ったか野郎が。

おそらくTPPのことだと思うよ。会見は。

>>556
「私は消費税増税、法人税減税、TPP即時参加、団体献金再開、1ドル79円防衛ライン、ビデオ非公開、小沢証人喚問をここに決意した」

>>501
そうだ、そうだ♪

窓爺が正しいでやんす♪♪♪♪

あーつまんね
民主のデフレ脱却議連の人たちが藤井や中野未完成ら増税派と乱闘するとか
岡田の面前で民主党県連の人たちが全員離党届叩きつけるとか面白いこと起こんねーかなー

↑
民主党県連→民主党沖縄県連

巨人　小林と藤田を自由契約に
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20101029135.html

相変わらずのFA墓場だな

>>562
TOPが辞めるって会見にしてくれよ

露大統領、１１月１日にも北方領土訪問へ

　【モスクワ＝貞広貴志】ロシア極東サハリン州の関係筋は２９日、メドベージェフ大統領が１１月
１日にも北方領土を訪問する方向で準備が行われていると明らかにした。

　ハノイでの東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）関連会議からの帰途、同州ユジノサハリンスク経由
で現地入りする計画という。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20101029-OYT1T00885.htm

>>509
幕末維新に関しては、圧倒的多数派の佐幕系が歴史改竄しまくっていることは極めて明らか。

>>507
まぁＮＨＫだけではないが、例えば、

質問１．
ＮＨＫは江戸幕府が開国派であったかのように言うが、薩長と幕府、どちらが開国派でどちらが鎖国派だったか？　

真実は薩長のほうが遥かに開国派。江戸幕府は露骨に鎖国派。
薩長は密留学させるほどに開国派。外務省を整えて実際に開国したのも薩長。

幕府は欧米列強に幕府直轄領での屈服開港を強要させられただけで諸藩には鎖国の禁を課したまま。
幕府を開国派とか国際派と言うこと自体が無理。



質問２．
ＮＨＫは攘夷は不可能だったとまるで幕末の江戸幕府を代弁するかのように繰り返し垂れ流し続けているが、本当に攘夷は不可能だったのか？

真実は、攘夷は明らかに可能だったし攘夷は文字通り達成されている。
攘夷は、１８５８年、｢破約攘夷｣運動として始まり、攘夷戦争は実際に行なわれ（馬関戦争・薩英戦争・日清戦争・日露戦争）、
これらのおかげで｢破約攘夷｣も１９１０年までの条約改正で達成されている。
欧米列強に植民地化されていた箱館・新潟・横浜・神戸・長崎も、無事、日本国へ返還されている。
返還されてなかったら、箱館･横浜･神戸は、もちろん、全く観光地にはなり得てない。



質問３．
ＮＨＫは江戸幕府・佐幕側が｢公武合体｣派であったかのように言い張り続けているが、薩長と幕府、本当はどちらが公武合体派だったか？

尊王攘夷の公卿たちや長州藩の武士たちを排除し「公」「武」どちらをも故意に分断し続けていた幕府側が公武合体派なわけがない。
しかも、実際に公武合体をやってのけたのは尊王攘夷の薩長のほうである（公家・藩主･功臣たちをすべて華族にまとめあげ、貴族院を構成させた）。
よって、真実は、尊王攘夷の志士側、薩長側のみが公武合体派である。

幕府･佐幕側は、公武合体を妨害し続けていた側であり、
歴史資料的には｢公武合体派｣ではなく｢中川宮」「一会桑」｢君側の奸｣などと記述されている悪しき勢力に過ぎない。
孝明天皇･和宮の念願である破約攘夷を妨害し続けている極めて悪しき詐欺師集団に過ぎない。
よって、江戸幕府･佐幕側を｢公武合体｣派であったかのように言うのは、とんでもない歴史改竄であり、真実とは真逆の妄想に過ぎない。



他にも、歴史改竄ドラマ｢新選組｣や歴史改竄ドラマ｢龍馬伝｣を放映するほど露骨に佐幕寄りなＮＨＫは、
とんでもないデタラメを故意に垂れ流し続けて日本の歴史を故意に改竄し続け隠蔽し続けている。
ＮＨＫに、歴史改竄の放映前後に何度も具体的に説明し、抗議しているので極めて明らか。

>>570
ずいぶん必死だな

>>567
巨人はFA墓場だけど投手の墓場でもある。
東京ドームじゃ投手は育たないし投げたくない。

おいっ！
前原のミスか、外務省のミスか！？
外相会談でケンカでもしたのかっ。こんな不祥事初めてだ。
クビだクビ、クビとばせっ！！！

日中外相会談の結果、日中首脳会議が難しくなった、だと？
ｂｙNHK

マジかよ。

胡次席補＠NHK
「日本側が発表したものと食い違う。
ハノイでの会談の雰囲気が壊された。実施は難しくなった。」

>>561
１）スタックポールのいう
　「在日米軍が　日本軍国主義の　びんのふた」という理論と

２）「日本列島が、ウラジオのソ連核原潜の　びんのふた」
　という中曽根以前、「米国が日本を抱き込みたかった理由」

それが紛らわしいが、私は２）の意味で使った

確かに、民族主義ウヨクも、民族主義サヨクも
「米軍は日本占領軍で追い出すべき」って意見だから
１）が好きみたいだけど、私はアメポチネトウヨなんで（ｗ

鳩山さんは総理辞任後
２回ロシアに行って
信頼関係がさらに強固になったらしい

この中にヒントがあるなｗ


ハノイで会談へ　日中首脳　前原外相見通し
産経新聞 10月29日(金)15時36分配信
【ハノイ＝坂井広志】前原誠司外相は２９日午前（日本時間同）、中国の楊潔●外相とハノイ市内のホテルで会談した。
両氏は戦略的互恵関係を進めていくことで一致。前原氏はレアアース（希土類）輸出停滞問題について懸念を表明し、
楊氏は「駆け引きの材料にすることはない」と述べた。
外相会談は約３０分間の予定だったが、大幅に予定時間を超え約１時間２０分間行われた。前原氏は会談後、菅直
人首相と中国の温家宝首相との会談について、記者団に「おそらくハノイで開かれることになるだろう」と述べた。
会談で前原氏は、中国漁船衝突事件が起きた沖縄県・尖閣諸島について「日本固有の領土だ」と主張。楊氏も中国側
の立場を表明し、議論は平行線をたどった。中国が一方的に延期を発表した東シナ海ガス田開発をめぐる条約締結交
渉の再開を前原氏が求めたのに対し、楊氏は「必要な環境は整えたい」と応じた。
首脳会談は外相会談の内容を日中両首脳に伝えた上で、最終決定する見通し。菅首相は首脳会談を、日中関係改善
の足がかりにする考え。
一方同日、日ＡＳＥＡＮ首脳会議が行われて、菅首相はＡＳＥＡＮ域内の鉄道や輸送ルートなどの「連結」を強化するた
めの支援策を表明した。（●＝簾の广を厂に、兼を虎に）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101029-00000124-san-pol

予想通りだな 前原の差し金でしょ

>>571
日本史板にいっぱいいる

バカすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日中首脳が会談へ＝戦略互恵関係を確認
時事通信 10月29日(金)19時42分配信
菅直人首相は29日夜（日本時間同）、ハノイ市内のホテルで中国の温家宝首相と会談する。尖閣諸島沖の
中国漁船衝突事件で悪化した2国間関係の修復に向けて話し合う。
両首脳は今月上旬、ブリュッセルでアジア欧州会議（ASEM）首脳会議が開かれた際に会談。ただ、首脳会
議でのワーキングディナー終了後、廊下での非公式な会談にとどまっていたことから、両政府が公式会談
へ調整を続けていた。
両首脳は会談で、戦略的互恵関係の推進を確認する見通し。尖閣諸島をめぐっては、双方の立場を主張
するにとどまりそうだ。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101029-00000158-jij-pol

日中韓首脳が会談

　【ハノイ時事】菅直人首相と中国の温家宝首相、韓国の李明博大統領による日中韓首脳会談が
２９日午後（日本時間夜）、ハノイ市内で開かれた。北朝鮮の核開発をめぐる６カ国協議の再開
問題や、産学官が共同研究している日中韓の自由貿易協定（ＦＴＡ）締結などが取り上げられた
とみられる。

　菅首相は、１１月中旬に横浜市で開かれるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議に
ついて、議長として協力を求めたとみられる。　（2010/10/29-20:46）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2010102901027



日中韓3カ国首脳会談は同日開かれたのか？

「雰囲気が悪くなったので」日中会談中止ｗｗｗｗ

中国“首脳会談難しくなった”
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20101029/t10014921621000.html
中国国営の新華社通信は、中国外務省の胡正躍次官補が
「きょう行われた日中外相会談の内容について、日本側が発表した内容が事実と異なる部分がある」
と述べたと伝えました。
そのうえで、胡次官補は「ベトナムのハノイで両国の首脳が会談する雰囲気は壊された。
それによって生じる結果はすべて日本に責任がある」と述べ、
日中首脳会談を行うのは難しくなったという考えを示しました。

>>570
確かに、NHKは歴史改竄に狂ってる国賊放送局であることは明らか。

屈服外交を全く屈服外交として報道しない国賊放送局もダントツでNHK。極めて明らか。

その悪影響はもはや計り知れない。

また前原のせいですか
舐められまくりで嫌になってくる・・・

>>559
あのさ申し訳ないが米国人の父親が悲しむとかあなたの息子がどうとか
そんな感情論で軍事を語ってほしくないわけよ。
米海軍の日本においてある燃料、米陸海空海兵隊が日本においてある弾薬も
米国本土以外では最大だよ。NSAが管理するエシュロンの要である電波傍受
アンテナも三沢基地にある。世界最大最強の第七艦隊の母港もある。
日本はアメリカの世界戦略の最重要地点であることは明白でしょ。
なぜそれが左翼の論になるのかが分からない。
日本が完璧に双務同盟したいなら核武装、空母配備、楊陸艦、世界中に
基地を置かなければならない。これはあり得ない。
イラクがアメリカに核を撃ったとしてサウジがイラクに核を撃つ役割も
力もない。非対称で同然なのよ。アメリカの戦争のために自衛隊派遣すべき
という意見はまた別だから。派遣しようが非対称同盟なのは変わりない。　

　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|
　|:::::::|　°　 　 　　　 　|::|
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　これは中国側の謀略だ！
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/
　/⌒　　-=・- 　 -・=-.|
　| （　　　　　　　ヽ　　　|　　､__人人人__,
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　､__)　　　　　 (__,
　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　.|　_.)　　 , --､　　 (
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　　　　(＿__ﾉ⌒i⌒i⌒ヽ
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/　　 ＿ ノ` ｰ|__ .| __| __| |
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼（＿,＿,　 ヾ__,!,__,!,__,!ﾉ

東京第5検察審査会「小沢一郎起訴相当」決議を会計的に解析する
会計のプロが徹底分析　　会計評論家　細野祐二

　東京第5検察審査会が、政治資金団体陸山会の土地購入をめぐる政治資金収支報告書虚偽記載事件において、
2回目の起訴相当決議を行った。改正検察審査会法の規定に基づき、小沢氏は強制起訴され、
その身の潔白を法廷で争うことになる。

　検察審査会の強制起訴の妥当性をめぐっては、政治家や司法関係者が、国会やマスコミで喧々諤々の
論争を繰り広げている。しかし私には、これらの論争が何らかの建設的な意味を持つとは思えない。
なぜなら論じる人の中に、この問題の会計的側面に論及している人が誰も居ないからである。
もとより政治資金収支報告書とは政治団体の会計報告書なのであり、すべての会計には会計上のルールがある。
ルールを知らずにルール違反(虚偽記載)を論じても無意味ではないか。
そこで東京第5検察審査会起訴相当決議の会計的解析を行ってみた。
東京第5検察審査会が指摘する犯罪事実は、東京都世田谷区の土地3億5261万6788円の取得に関する
会計処理、並びに、この土地取得に先行して行われた小沢氏からの4億円の資金供与に関する会計処理の2点より構成されている。
そこで、まず、世田谷区の土地取得について検討する。検察審査会は、平成16年10月に
土地代金3億5261万6788円が支払われたことを根拠として、この土地取得が平成16年度の
政治資金収支報告書に計上されなかったことを虚偽記載としている。

陸山会側では、世田谷の土地の本登記が平成17年1月7日であることから、この土地を平成17年度の取得として
政治資金収支報告書に計上したが、検察審査会はこれを偽装工作として断罪している。
ここで問題となるのは、土地の取得を代金の支払時点で計上するか(代金支払説)、
あるいは登記の完了時点とするか(登記完了説)の会計処理である。この点に対する会計上の正解は簡単だ。
どちらでも良い。公正ナル会計慣行上、土地の取得は代価の支払時点で計上しようが、登記の完了時点で計上しようが、
財務諸表作成者の自由なのである。実務においても両手法はあまねく混在している。
陸山会の場合は、代価の支払が平成16年の10月で、登記の完了が翌平成17年の1月なので、
この間に決算報告期末の12月31日を挟んでしまっている。ここで、登記完了時点で土地資産を計上する場合、
すでに支払済みの土地代価は未だ土地資産に転化しない金銭債権という事になり、これを会計上「前渡金」という。
すなわち、登記完了説をとる場合、12月31日の決算報告時点での支払済の土地代金は前渡金となる。
これに対して、代金支払説をとる場合は、支払代金はそのまま土地として処理される。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1465

仙谷の産経叩きはなかなか策士だな

>>578

>前原氏は会談後、菅直人首相と中国の温家宝首相との会談について、
記者団に「おそらくハノイで開かれることになるだろう」と述べた。

中国側は国内世論対策で電撃的な会談にしたかったのかもね。

>>583
今に始まった事じゃないが奉行ズが至る所でマヌケ晒してるな。
れんほーなんて常に長妻に自分の隣に座ってもらってる所を見ても事業仕分けが単なるスタンドプレーなのがミエミエだ。

どちらにしたところで、内訳としての前渡金と土地との資産科目の違いに過ぎず、
報告体の財政状態や経営成績に対する影響があるわけではない。要は大した話ではない。
ところがここに政治資金規正法が絡むと、話は俄然ややこしくなってしまう。なぜなら、
政治資金規正法は部分単式簿記を前提としており、登記完了説をとった場合に出てくる前渡金には、
資産計上が求められていないからである。
政治資金規正法第12条において求められる政治資金収支報告書の記載事項は、
政治団体の「収支とその他の事項」とされている。
ここで「その他の事項」としては、不動産、取得価額100万円超の動産、預貯金、金銭信託、
有価証券、出資金、貸付金、支払金額100万円超の敷金、取得価額100万円超の施設利用権、
並びに、100万円超の借入金が限定列挙されているに過ぎない。この規定では、
土地取得の前渡金3億5261万6788円は政治資金収支報告書に計上すべき項目とはされていない。

　陸山会は土地の資産計上につき登記完了説をとったため、世田谷の土地取得は、
その代金支払年度である平成16年度ではなく、登記完了年度である
平成17年度の政治資金収支報告書に計上された。
登記完了説をとった場合、決算報告時点における支払代価3億5261万6788円は前渡金となるが、
前渡金は政治資金規正法第12条に定める政治資金収支報告書の記載事項ではないので、
平成16年の陸山会の政治資金収支報告書に計上されていない。

　本件土地取得に関する陸山会の会計処理は、公正ナル会計慣行並びに
現行の政治資金規正法の定めにまことに忠実であり、この会計報告に対して虚偽記載を主張する事は出来ない。
ふたつの4億円処理に問題はあるのか

　次に、土地取得に先行して行われた小沢氏からの4億円の資金供与について検討する。
ここで問題とされている小沢氏から陸山会への4億円の資金移動は、実は2本ある。
最初の4億円は2004年10月上旬のこと。小沢氏の説明によれば、この金は、陸山会が東京都世田谷区の
土地を購入するに際して当座の資金がなかったので、自分が一時用立てたものとのことである。
この現金授受には金銭消費貸借契約書も作成されていなければ、返済期間や金利の定めも一切なされていない。
この資金移動は平成16年度の政治資金収支報告書に記載されておらず、
第5検察審査会はこれをもって政治資金収支報告書不記載の犯罪事実としている。
さて、陸山会は2004年10月29日午前、東京都世田谷区の宅地を3億5261万6788円で購入し、
その土地代金支払の数時間後、石川議員は、他の小沢氏関連の政治団体から陸山会に
合計1億8千万円を移し、残っていた資金と合わせて陸山会名義で4億円の定期預金を組んだ。
そして、小沢氏は、この定期預金を担保に個人名義で銀行から4億円の融資を受け、同額を陸山会に貸し付けたという。
こちらの4億円は平成16年度の政治資金収支報告書において小沢氏からの借入金として計上されている。
二番目の4億円は小沢氏から陸山会への貸付金であり、陸山会はこれを借入金として政治資金収支報告書に記載している。
そこで一番目の4億円が問題となるが、小沢氏は「自分が一時用立てた」と言っているのであるから、
この金は使途の最終形態が不明確なまま一時的に移動した資金ということになる。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1465?page=2

ただいま。
金曜日の夜ということもあり、飲んだくれて帰ったｗ

http://twitter.com/#!/iwakamiyasumi

速報。日中首脳会談は現在行われていない。時事通信によると、
中国外務省高官は「日本側が首脳会談の雰囲気を壊した。
すべての責任は日本側が負うべきだ」としている、と。

小泉の時なんてずっと首脳会談してないが
米国と仲良くしてたお陰で何ら問題なくサクサク動いてた

中国にこびればこびるだけ調子に乗り、米国は機嫌を損ねる。
そんなことも分からんのかミンスは。

>>584
民主政権は相手にされてないな

こりゃー、来月のAPECで胡錦濤が来ても日中首脳会談やらないっていいだすんじゃね？
そんでもって、池田大作には会うと・・・・・・・・・
そして、民主はなお一層公明のいいなりになっていくと・・・・・・・・・

>>595
小泉の時は政権に公明がいたから中国もそんなに高圧的な態度は取ってこなかったからな

会計上、このような資金移動を仮払･仮受という。陸山会が小沢氏から受取った
一番目の4億円は、会計上の仮受金と評価するのが正しい。
小沢氏は、10月29日に出した2番目の4億円を陸山会に貸付けたと言うのであるから、
そのときの4億円は小沢氏の金だったはずだ。だから定期預金を担保にして
その4億円を銀行から借りたのも小沢氏である。そうすると、小沢氏が担保にした
定期預金は一体誰ものかということになる。
ここで小沢氏は政治団体名義の定期預金を自ら銀行担保に差し出し、借りた金は
しっかりと自分の金として政治団体に貸付けている。
このことから、小沢氏がこの定期預金が実質的には自分のものだと思っていたことが分かる。
そして陸山会側もまた、この小沢氏の言動に即した会計処理を行なっているのであるから、
定期預金は実質的には小沢氏のものだと認識していたことになる。
ならば、陸山会は、あの10月初旬に小沢氏から用立ててもらった1番目の4億円の仮受金を
、この定期預金で決済(返済)したことになるではないか。
さて、東京第5検察審査会は、「陸山会が、平成16年初めころから同月27日ころまでの間に、被
疑者から合計4億円の借入をしたのに、平成16年分の収支報告書にこれらを収入として記載せず」として
不記載罪を主張している。ということは1番目の4億円を政治資金収支報告書に収入として記載しなかったことが、
政治資金規正法違反の犯罪になると考えていることになる。だが、この主張はそもそもの理屈が間違っている。

　なぜなら、1番目の4億円は、会計期間中に決済された仮受金となり、期中決済された仮受金は資金残高には
一切影響しないのであるから、これを書く、書かないは、政治資金収支報告書作成者の任意となるからだ。
陸山会がこの仮受金を政治資金収支報告書上の収入として計上しなかったのは、正しい会計処理なのである。
公正ナル会計慣行上計上しなくとも良い仮受金収入を計上しなかったことをもって、
政治資金収支報告書不記載を主張する事はできない。

　もとより私は、会計人として、小沢氏の本件4億円を含む資金原資全般に対し、
常人以上の強い疑惑を感じるものである。しかし、同時に私は、日本国民の刑事責任は、
法と証拠のみに基づいて追求される得るべきものであることを知っている。
小沢氏の資金源泉に対する疑惑はこの例外にはならない。

　東京第5検察審査会は、陸山会の政治資金収支報告書虚偽記載における小沢氏の共謀を認定し、
起訴相当決議を行ったが、この認定は間違っている。なぜなら、問題とされた陸山会の政治資金収支報告書には
虚偽記載そのものが成立しない。従って共謀そのものがあり得ない。

　すなわち、東京第5検察審査会は起訴事実がないにもかかわらず、起訴相当決議を行ったのであり、
その決議に基づく強制起訴は不当である。陸山会の政治資金収支報告書に対する
公正ナル会計慣行が法廷で立証されることを期待する。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1465?page=3

まあこれが常識的な判断だろうな。
東京地検特捜部と東京第５検察審査会は常軌を逸してる。

>>589
「会計のプロ（笑）」だったら、なぜ平成16年10月29日に決済が完了しているのに小沢が本登記しなかったのか
答えてみんしゃい。
あ、農地法5条の届出の受理通知未着はすでに解決済みだから。
世田谷区では届出後2週間で受理通知を出すのは確認している。
10月29日には楽々届いている。
しかも、10月29日に受領通知がなければ、この契約は白紙に戻るという特約つきｗｗｗ
決済された10月29日付で仮登記し、17年１月７日に本登記した理由はいまだ誰も合理的な説明をできてないぞ。

前原は日中関係を意図的に壊そうとしているね。

経団連がTTPをゴリ押しするのは、海外の生産施設で作った製品を日本に持ち込むときに、
無税で国内に持ち込む、というメリットがあるからだそうです。

天木さんのメルマガの読者からの指摘ですが、このスレの皆さんはお気づきかも知れませんが、
私は初めて知りましたｗ

＞「きょう行われた日中外相会談の内容について、日本側が発表した内容が事実と異なる部分がある」

外務省の発表資料みても特に目立った内容はないような
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/g_maehara/haw_vie_10/jc_gk_1029.html

あるとすれば、前原が「日中首脳会談開かれると思う」と言ったことに対してか？
あるいは中国が前原の失点を狙ったのかねえ

>>600
仙谷のせいで土下座しつつ相手に舐められたことになっちゃったねｗｗ
これなら小泉みたく｢自我を押し通したせいで相手がすねた｣方がマシだったわｗｗｗ

小泉の時と今回の違いは実利だよ。小泉が靖国に行っても中国の権利は侵害されない、
と中国は本音では考えていたんだろう。でも今回の対立は国益の対立

公明党とか小泉がアメリカと仲が良かったとかまったく関係ないだろう

前原をふんじばって、北京ーラサの6泊7日のチベット鉄道の旅にご招待してあげたいｗ

>>599
涙目男は違法行為じゃないことを批判してるだけで
何の意味もないことを言ってるのがわからんのか？

>>602
可能性はあるわな

次期総理の芽をつぶそうとしているのかも

アルコール依存症を治しなさい。

前原はやってくれる…
長年ニュースを見てきたが、こんな展開はブラウン管（と液晶）の前で初めて見たわ。
アメリカに引っ掛けられたか、中国に引っ掛けられたか知らないが
二度やったらもうあとは無いわ。

>>606
＞違法行為じゃないことを批判してるだけで

取得時期をずらすための工作は政治資金規正法違反だがｗ

>>609
アメにとってはいいおもちゃだから

前原は大事にするだろう

>>599
それが犯罪です、起訴の内容と大いに関係ありますと立証できるかどうかが、問題でないのかい？

「第三のビール」に増税論＝国内メーカーは猛反発−１１年度改正
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010102900924

酒もタバコも増税増税。
本当に国民いじめが大好きですね。

>>609
最初から日中首脳会談なんて拒否しとけば良かったのにｗｗ

日米関係さえ安泰なら日中関係冷え切ってても何ら問題ないって
民主の連中は分からんようだｗｗ

第三のビールはあまりにまずすぎて、あれはさすがに飲めません。

>>613
小宮山の馬鹿が来年たばこを600円にするって言ってるらしいな

もともと日中首脳会談をするつもりがなかったのか、それとも外相会談でしないことを決めたか

いずれにしても中心にいるのは前原の存在だろうね。

>>614
ぽっぽちゃんが普天間でグダグダにしてくれたおかげで・・・・・・・・

>>614
そんな呑気なこと言っているとアメに袋にされるぞ

>>610
取得時期は１月だろ。違法行為でも何でもない。

あなたは○月に登記しましたけど
意図的にずらしましたね？
って因縁つけてどうするの？
何月に登記しようと自由だ。

普段の生活をオマエ工作してるな？
と因縁つけてるだけだぞ？

中国が日中首脳会談を拒否　

中国外務省次官補が日中首脳会談を拒否する考えを示した。 2010/10/29 21:20 【共同通信】

土下座外交やってこのザマ

>>544
現代なら、戦術トマホークは九州や沖縄から撃って
上海を出港したばかりの軍艦に当たるから

800億円で、対艦ミサイル８発しか積めない、あきずき買うのをやめて
地対艦トマホーク400発買って、トラックに載せて、林間に隠匿したほうが
費用対　効果がいいと思いますが

１）当時は、日本に超長射程砲を製造する技術がなかったほか
２）「人力で装填できない、口径20cm以上の大砲は10分当たり発射数が非常に落ちる」
　　軍艦を戦闘不能にできるほど当たる前に、中射程砲軍艦に肉薄されて
　　ボコボコに撃たれてしまう可能性がある
　　（日清戦争の鎮遠状態）
３）巨大砲は重く、陸砲の場合　固定式か列車砲じゃないと車輪がめり込み、
　　重さや反動に耐えられない。固定式にしても駐退器がない時代だから
　　反動を吸収できない

でも谷干城は、台場陸砲＋水雷艇の専守防衛＋経済建設論者だったらしいですけどね

小泉散々批判しておいて
二等辺三角形とか言っておきながら
日米関係悪化させ
日中関係も悪化した
バカ政権ｗｗｗ
小泉のはるか↓のブザマ外交ｗｗｗ

涙目男は低レベルすぎる

どうやら翻訳サイトにかけたところ
尖閣諸島の領有権について日本当局がデマを流してるので許さん、みたいな内容っぽいな

中国語読める人いたらおしえて
http://news.xinhuanet.com/world/2010-10/29/c_12717951.htm

自爆担当なのに何回自爆しても本人は毎回無傷

>>598
長々と貼ってるけど、この解釈間違いだからね？

第三のビールは増税すべきだろ．
あんなまずいものを世にはびこらせるのは良くない

>>620
本来の取得時期は平成16年10月29日。
小沢はその日に残金決済し、売主から権利証も印鑑証明も受領し、しかも売渡し証書も
もらってるｗ
http://deisui.sakura.ne.jp/data438.gif

「私は、私所有の後期不動産を平成16年10月29日貴殿に売渡ししました」、ってね。

明日、日本シリーズ中止かなあ。
台風の進路予想が、明日の午後6時頃東海地方にドストライク。

>>630
っていうかドームだし
余程のことがないと中止にはならんだろ

外交無能は否定できんな…

>>599

＞世田谷区では届出後2週間で受理通知を出すのは確認している
また、大嘘つきが飛来してきた。

前原何度目の失敗だよ
ほんと駄目なやつだなあ
無責任で口先だけ

政治、経済、外交、全部出来ないんだったら

政権なんかとらないでほしい

>>629
返しになってないぞ。

本登記なされたのは１月だろ．
だったら，１月に取得したと報告するのはきわめて自然

>>631
いや、ドームに行くまでの交通機関が・・・・
実際、台風で中止になったことがあるのです＞ナゴヤドーム

>>633
これが杉並の例だが。
農地法第5条第1項第6号の規定による農地転用届出書
所要日数 届出から2週間以内
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/apply/apply.asp?genre=86&apply=000011

>>629
ちなみにその時点では陸山会のものではないけどな。確認書も何もないところで小沢一郎名義のものに
対する支払いを陸山会の収支にしたら、政治資金規正法違反だなｗ

>>638
そうだけど、余程のことがないと中止にはならんと思うよ
シーズンと違って

>>629
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/2094.gif

所有権移転は１月７日である。

おっ日本語訳きたな

胡次官補は、問題視する点として

(1)日本の外交当局の責任者が別の国と一緒になって釣魚島問題を再び大げさにした
(2)メディアを通じて中国の主権と領土を侵犯する言論を流した
(3)東シナ海問題での原則的な合意を履行する中国側の立場を歪曲（わいきょく）した

――と指摘。「釣魚島は古来、中国の固有の領土だ」と強調した。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE0EBE2E6938DE0EBE3E2E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

アメ公からコードネームもらってるガチのアメ公スパイ前原。

日中首脳会談中止

ミッション成功

確認書はバックデートしたそうだがｗ

で、なぜ16年10月29日に売渡され、その日に本登記せず仮登記なんでしょなｗ

いよいよ丹羽召還か
わくわくわく

メドベージェフは北方領土に逝きそうだわ
尖閣は上陸されそうだわ

ミンスは政権担当能力ゼロ

>>629の馬鹿は何度説明しても理解できないようだからほっておくとしてだ。

H16の10/29に「小澤一郎個人が」土地を購入して、H17の1月に登記完了。
その後直ちに、小澤一郎個人が陸山会に土地を譲渡、ってのが流れ。

なぜ陸山会が直接購入したのではなく、間に一度小澤一郎個人を挟む必要があったかというと、
陸山会のような政治資金管理団体は土地の登記（購入もだっけ？）を行うことができないから。

非常に単純な話。

>>643
これなら、中国側が難癖をつけているようにも思えるのですが・・・

尖閣諸島が我が国固有の領土だという主張は、在特会のようが極右から
アナーキストのような極左に至るまで、我が国においては変わりはない。

２ちゃんでは前原の株が上がりそうだな、皮肉なことに

まあ外務大臣があれほどの発言をするというのは普通はないからな、あれぐらい
大したことはないと思っている２ちゃんの人間が多いが

>>643
(1)は昨日の日米外相会談でクリントンが「尖閣は安保対象」と明言したことだね。
(2)(3)に該当することって何かあった？

しかし、民主は去年の総選挙前に危惧されていたことをそのまんま実現してるな？
あんなマニフェストは実現できない夢物語だって言われていてその通りになった。
民主が外交が未熟だって言われて、その通りになった。

小沢の証人喚問を要求してる野党はキチガイ

本来なら石川をどうして逮捕起訴したか
検察庁を呼んで説明させるのが
立法府の本来の姿である。

これだけ情報が出てるのに何で違法か
理解出来ない検察おかしいぞ？っていうのが普通だ。

胡次官補
「日本は東南アジア諸国との会談の前に別の国と尖閣諸島の件をぶり返した。そのことが不満だ。」＠NHK

>>648
たったそれだけの事を理解してない奴が何時もループしてる。期ズレの問題についてはね。

首相官邸が警視庁に家宅捜索されたらしいな．
菅終わったな

>>648
どこが小沢個人なんだ？
ちゃんと陸山会代表小沢一郎との取引なんだがｗ

>>643
別の国ってなんだ、外相会談ではなく全体会議で？

>>658
だから、昨日の日米外相会談って書いたろ。

>>658
これのことでは。

北沢防衛相の「尖閣は日本の領土」に全面賛同なし　５カ国国防相

北沢俊美防衛相は１１日、ベトナム、インドネシア、オーストラリア、タイ、
シンガポールの国防相と滞在先のハノイ市内で相次ぎ会談、尖閣諸島について
「日本固有の領土だ。歴史的にも国際法上も疑いようがない」と説明した。
しかし、全面的に賛同した国防相はなく、「国際法に基づき平和的に解決する
ことを望む」（インドネシア）など慎重な対応を求める発言が相次いだ。
北沢氏は各国との会談で、中国の活発な海洋進出に触れ「連携して対処するこ
とが重要だ。緊密に意見交換したい」と提案したが、いずれの国も「広い意味
での連携」（同行筋）への賛意にとどまり、中国を名指しする発言はなかった
という。
南沙、西沙諸島の領有権を中国と争うベトナムのフン・クアン・タイン国防相
は南シナ海情勢に一切言及しなかった。（共同）

(産経新聞　2010/10/12)

>>657
>>642で決まりだろがアホ

これ以上オマエの反論の余地は無い

>>639
おまえ、ほんまに大嘘つき野郎
誰に確認したか、証明しろ
役所の人間が日にち切ることないわｗ

>>661
これで決まりだろｗ
アホ
http://deisui.sakura.ne.jp/data439.gif

ほんまかなあ。

http://twitter.com/#!/h_hirano

横浜ベイスターズの買収交渉決裂。本当の理由は住生活Ｇが破談させるために
最終段階でわざとＴＢＳ側に無理難題をふっかけ、住生活Ｇの会長である潮田
洋一郎会長の暴走を止めたもの。創業者健次郎氏の定款にはこうある。「本業
から離れるな」。２９日発行夕刊フジより。

>>649
電車の中に解放派の解放を読んでいる中年男がいたが、読んでいる面を見たが中国を帝国主義と批判し、尖閣は固有の領土書いてあった

>>664
＞「本業から離れるな」
TBS…

>>664
フジがTBS擁護してるんじゃねえのｗ

>>663
いいかげん
それが何の意味もないことに気づけよ

所有権移転が１月７日となってるのだ
１月７日で政治資金収支報告書に記載して
何の問題もない。

>>660
各国の気持ちもわからんではないです。
中国を刺激したくはないのでしょう。
かつて実際に戦火を交え、南沙、西沙諸島を中国と争うベトナムですら。

>>587
サウジは
１）石油がアメリカにとって重要戦略物資
２）アラブ穏健派・　アメリカにとってアラブとアメリカの仲介者
３）アラブロビーはユダヤロビーに次ぐ大口ワイロ提供者

・日本で石油が出るわけじゃなし、サウジ・クウェートみたいな
　安保ただ乗りはムリでしょ
・ただし、湾岸戦争の費用をサウジじゃなく、日独が負担させられたのは
　サウジの米議員買収能力に、日本が完敗したからだとは思うから
　日本版CIAを作って米議員買収に力を入れるのは賛成ですがね

そして、防衛省の主たる交流先は米軍だから
「米軍にとって日本の基地が如何に重要か？」にしか目がむかないが

日本だって防衛省の意向・都合で国家が動いているわけじゃなく
一般大衆の民意で、選挙で政治家が選ばれているように

米国だってCIAや米軍の意向・都合で国家が動いているわけじゃなく
ふつうの米国の父親とかの民意で・政治家が選ばれて、国政が決まる

だから、「米国の一般大衆にとってどうか？」という事が最終的に一番枢要だ。
そして、米国の有権者にとっては
「エシュロンなんて移せばいいだろ？」オレの息子が尖閣で死ぬのはヤダだよ

議員選挙板ならそれは当然認識すべき問題で
感情論とかじゃないことくらいわかりそうなもんだ

アメリカは選挙や大統領支持率で動く国なんだけど？

>>660
不自由と頒栄の孤て感じですなあ

>>664
該当するとしたら
「静岡、京都開催」なんちゃら・・・。

>>641
遅いレスですみません。
まあ、実際中止にすると、あとの日程がいろいろ押してきますからねえ。

>>667
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E6%B5%9C%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0
主要株主 （株）テレビ朝日 5.74%
（株）横浜ベイスターズ　5.74%
（株）東京放送ホールディングス　5.74%
（株）フジ・メディア・ホールディングス　5.74%

>668
あんたの負けだよ。

靖国参拝しなくても、大訪問団でも駄目じゃん

ちなみにフジというかニッポン放送は、ベイの株を30％持ってる大株主だよ。

谷口喜徳って何者？

>>651
外務省発表資料自体は特に何か特徴的な点はみつからないから、
会談内容に文句つけてるのだとしたら外務省資料に書かれてないことを前原が約束したのかもしれんよね。

逆に会談内容じゃなくて前原に文句つけてるんだったら、日時は前にさかのぼるけど
(1)はクリントン会談で、(3)は「棚上げ論」否定かねえ。(2)はいくらでもあるだろうな

>>675
負け？

勝ち負けの問題なのかｗ

日本版CIAなんて作ったらK-CIAの下請けにされるであろうことは
金大中事件で容易に予測可能だろうに

>680
資料として反論できないだろ。

仙石は大畠に次期官房長官を打診しているようだが。
こいつ首相になる気なの？

>>682
資料に何の意味もないと言うとるじゃないか

日中首脳会談：中国側が拒否の姿勢　日中韓首脳会談で

　【ハノイ浦松丈二、西岡省二】ベトナム訪問中の菅直人首相は２９日夕（日本時間同日夜）、ハノイ
市内のホテルで、温家宝中国首相、李明博（イ・ミョンバク）韓国大統領とともに日中韓首脳会談を開
いた。菅首相は同首脳会談に続いて温首相と個別に会談する方向で調整していたが、中国外務省の胡正
躍次官補は同日夜、「日本側が首脳会談の雰囲気を壊した。責任は日本側が完全に負うべきだ」と記者
団に述べ、日中首脳会談を拒否する姿勢を示した。

　同次官補はさらに、２７日にハワイで行われた日米外相会談で尖閣問題が取り上げられたことなどで
日本側を強く批判した。

　日中韓３カ国の首脳会談は、今月４日にブリュッセルで、李大統領が日中間を仲介する立場から温首
相に提案し、温首相が「肯定的に受け入れる」と応じたことから準備が進められてきた。

　会談の冒頭、李大統領は「３カ国は北東アジアだけでなく世界の繁栄に大きく影響し、３カ国の協力
はとても重要だ。近くの国として、頻繁に会うようになればとても良い」と述べた。菅首相も「地域や
国際情勢について議論を深め、互いの関心事について連携するのは大変意義深い。協力のさらなる深化
に向けて、ソウルでの２０カ国・地域（Ｇ２０）首脳会議（金融サミット）や、横浜でのＡＰＥＣでも、
それぞれ首脳と会えることを期待している」と表明した。

　また、温首相は今回の会談を提案した李大統領に謝意を述べたうえで「日中韓３カ国は北東アジア協
力の重要な構成要素だ。３カ国で重要な問題を突っ込んで議論し、意見交換をしていきたい」と話した。
３首脳は、北朝鮮情勢や核問題をめぐる６カ国協議についても意見交換したとみられる。

　一方、これに先立ち２９日午前（日本時間同）には前原誠司外相と楊潔〓（ようけつち）中国外相に
よる日中外相会談が約１時間２０分行われた。

　両外相は、日中関係の改善、戦略的互恵関係の推進で努力することで一致。中国からのレアアース
（希土類）の輸出停滞問題では、前原外相が懸念を表明したのに対し、楊外相は「環境保護のために
輸出を制限している」と説明した。

　このほか、前原外相は、東シナ海のガス田条約締結交渉の再開を要請し、中国がガス田「白樺」
（中国名・春暁）で掘削に着手した可能性が指摘される問題では、白樺の現状について専門家を交えた
説明を中国側に要求した。漁船衝突事件については日中双方が自国の立場を表明した。
http://mainichi.jp/select/today/news/20101030k0000m010089000c.html

>684みたいなバカを小沢は騙したわけか。

>>679
外務省の会談概要には変なところはないねえ。(3)は棚上げ合意の否定かな。
(2)だよなあ分かんないの。「メデイアを通じて」がね。「会見の発表」云々
は会談拒否の直接の理由じゃないだろうね。

東京放送の本業てＧＨＱの宣伝放送ですねわかります

前原「アメリカ様の庇護の元にある俺は不死身」

アメ公「利用した後は始末するゴミなのにアホス」

小泉のとき日中関係が冷えて批判されたが
結局誰がやってもこうなるんだよな

>>686みたいなアホのことか？

日中首脳会談見送りも＝中国高官「日本側が雰囲気壊した」

＞　新華社電によると、中国の胡正躍外務次官補はハノイ市内で「日本側が東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）の
＞　一連の会議で、中日外相会談の内容について事実と異なることを漏らし、両国指導者がハノイで会談する雰囲
＞　気を壊した。その結果は日本側が完全に責任を負わなければならない」と述べた

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2010102901008

てか、固定資産税を不動産屋が払う条件で登記が年越しただけなんじゃないの？ｗ

>>587
補足

だから、「現代のドイツ・NATO並」の　日米安保双務同盟化は必要
「同じ戦敗国のドイツ」は、解釈改憲で域外派兵合憲にして、
　アフガンに「最小限」派兵している

ドイツは「米国に基地を貸しているから米国は一方的にオレを守れ」
なんてワガママで非常識なことは言っていない
（ドイツは石油なんて出ないから、サウジみたいなワケにはゆかん）
------------------------------------
そして、米ソ冷戦時代のドイツ並の「防衛自助努力」は必要

GDP１％は「日本がアジア経済ガリバーだった時代の遺物」
世界平均は防衛予算GDP２％で

それは「防衛目的税」を財源に達成すべき
---------------------------------------
米国に切られて、全部、自前で国防する破目になったら
防衛予算GDP４％以上＋徴兵制が必要

アメ公「お前のコードネームはＳＬな。頑張ってアメリカに貢ぐんだぞ、ポチ？」

前原「ワンワン！」

>>692
時事通信翻訳でいくと、問題は「クリントン会談」ではなく、
「ASEAN会議で外相会談について事実と異なることを各国に漏らした」ということなのか

>>694
つうか対GDP費なんてものを本来持ち出すべきではない。
必要なものを必要なだけ揃えるってのが安全保障の基本。ただし、官僚軍人が増えてるから、
その判断が怪しいんだけどなｗ

日中首脳会談は29日夜にも開催される見通し
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/201029042.html

明日は日本シリーズもＪリーグも中止になるゲームがありそう
反中国デモも中止になるな(笑)

情報が錯綜しているなｗ

日中首脳会談を潰したい前原、開きたい仙谷

もうガチで潰しあえよｗ

ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　不細工なお前らの国の外相が俺の前で
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|　　　
　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|　　　恥をかいてたな
　|:::::::|　°　 　 　　　 　|::|　　　
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　
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　| （　　　　　　　ヽ　　　|　　､__人人人__,
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　､__)　　　　　 (__,
　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　.|　_.)　　 , --､　　 (
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いやー、日テレも逝ってますなあｗ

【テレビ】日テレ「スッキリ!!」が逸見晴恵さんと鳩山幸さんを間違える大誤報
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288343859/

民主政権の自爆っぷりがすさまじいｗ
安倍や麻生なんて遥かに凌駕する自爆っぷりだ

結局、メール事件の時からまったく成長してないんだな

イラク人１００人以上が同国駐留英兵を提訴：組織的な拷問で
ttp://japanese.ruvr.ru/2010/10/27/28787086.html

おお拷問拷問

「逮捕覚悟で選挙運動を」　弁護士の社民党・照屋議員
http://www.asahi.com/national/update/1029/SEB201010290043.html


社民党の照屋寛徳衆院議員は２９日、１１月の沖縄県知事選で同党が推薦する
伊波洋一・前宜野湾市長を支援するため那覇市で開いたパーティーでのあいさつで、
「沖縄は『公職選挙法特区』ですから。逮捕を覚悟で腹をすえてやってもらいたい」
と述べた。

パーティーには福島みずほ党首ら党幹部に加え、全国の地方組織から週末のビラ配り
などのために沖縄に来た約９０人が参加。照屋氏は「街頭行動を頑張ってもらいたい。
公選法を守ろうと思っている人は（今日の飛行機の）最終便で（帰っていい）」
「万一逮捕されたら弁護士は私でなく福島みずほを呼んで下さい」と語った。

照屋氏は弁護士で党県連顧問。伊波氏の選挙対策本部では共同代表を務める予定だ。
照屋氏は朝日新聞の取材に「士気を高めるために冗談で言った」と述べ、本気で
選挙違反を促したものではないと説明した。

>>643

どちらかというと中国内部での権力闘争のような気もするな。

>>698 NHKとテレ赤 どっちが嘘をついているかだな

TPPの話が出てるけど、民主党農林族である四代目はどういう見解なの？

>>708
っていかこのテレ朝のは昼のニュースだろ？

>>706
テルカンも弁護士だったとははじめて知りました。

＞469
＞ 農家の現状見てると、

どんな現状なの
後を継ぐ気も無い実子は都会の大学に通わせて、優雅にオートロック付きのマンション生活させること？
一方で、農業に関心を持つ人たちには、土地も継がせずまともな給料も渡さない奴隷労働させること？

お金あるよね米農家、困って無いよね米農家
ガキはたいてい裕福だもん

何でも国に要求する前に、
実子に米農家を継ぐ気がないなら家から叩きだし、
赤の他人に全財産を相続・贈与する腹はすえなきゃ待っているのはTPP♪

尖閣ビデオの編集意図不明＝仙谷官房長官

仙谷由人官房長官は28日午後の記者会見で、尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件を
撮影したビデオ映像が約7分間に編集されていたことについて「（撮影した）
海上保安庁なり（衆院に提出した）那覇地検が意図的に編集したのか
どうか全く分からない」と語った。

自民党の谷垣禎一総裁が恣意（しい）的に編集された可能性を指摘したことに
関しては、「総裁も法律家だから、いくら検察庁が（証拠改ざん）事件を
起こしたといっても、あまりその種の議論をしない方がいい」とけん制した。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101028-00000116-jij-pol

ビデオ改竄も検察のせい

>>710 それは失礼しました

>>670
君は論点ずれてるよ。米国と対等で双務的な同盟国などないでは?
というのが私の質問なのよ。ならコスタリカ、カナダ、韓国などは
アメリカのために核を撃ちますか?と言うこと。
君が書いてくれたとおりサウジや日本など利点のある国にはその利益を
得れるだけで十分なの。あなた自身が米国の同盟国はすべて非対称という証明
をしている。
君は世論>日本に駐留する利益になってしまうと考えている
あり得ないから。在日空軍、海軍、海兵隊の航空機で防衛任務に就いている
物は一つもない。防空を実際するのは日本で米軍をテロなどから守るのは日本で
世界2位の対潜水艦能力が海自は日本と米軍のシーレーンを守っている
尖閣諸島に攻め込んできても米兵だけが犠牲なんて絶対にないんだよ
アメリカの侵攻戦に自衛隊派遣しないこととまるで次元が違う
まあ、いくら議論してもすきなコテには変わりませんけど
脱デフレ派だし、その点では同士です。

>>713
改竄は検察のお家芸

まぁアメポチにどっぷり浸っちゃった前原はいずれ始末される運命よ

＞368
＞社会ってのは一部をいじるだけで同じにはならん

いじられてるのは既に社会の一部だけじゃ無いんだけどね

要らなくなったら下山総裁みたいにﾎﾟｲｽ

これだけ中国が野蛮で強欲な国だとわかった時点でアメポチ路線以外
選択肢ないだろうが
日米同盟をより強化することになるよ

>>697

昔は　「所要防衛力論」
　　　　つまり、ソ連に対して、自衛するのに「必要な量」が整備目標

それが「基盤的防衛力論」
　　　つまり、急激に膨張したソ連軍に対して独力独自国防するのは諦めて
　　　「独立国として最小限度」

先日の答申は「基盤的防衛力の見直し」
　　　　　「独立国最小限も見直す」By　京阪電鉄CEO

「普通の軍隊なら足りない場合は足りません、腹が減ったらひもじいと言う」
　
防衛省は「官僚の無謬性で」「日本の防衛に問題ないと言い張る、大本営発表体質
だから、日本の軍事力が中国の数分の１でも「中国なんてたいしたことない」
と言ってしまうアフォな軍隊だと思われ　

そもそもビデオを改善したかどうかなんて分かるわけねーじゃん。

オリジナル映像は検察が握ってんだからよ・・・。

どうやって改善かどうか説明すんだよｗ

犯行事実に疑いを抱かせること「自体」を犯罪にする
そのほうが面倒くさくないとか本気で考えてる奴いそう……

アメポチしたからって、「じゃあ、お前のとこだけ最恵国待遇で農業にも配慮してやるよ」とか
「防衛は任せておけ。貢いでくれるなら全部やってやるから、軍備なしでもいいよ」とか
言ってくれるわけじゃないけどなｗ

そういや、首脳会談見送ったらビデオ視聴はどうなるんだろ。
蛤はビデオ見るのは日中会談の後だから大丈夫とか言ってたが。

>>724
TPPに加入する「条件」として、郵政民営化の加速などを通告されるわけですからね。
まるで、TPPに加入させてやるとでもいう態度。
ジャイアンとスネ夫みたいなものか。

>>725
当然先送り

検察は広島地検で取調メモを廃棄したり、横浜地検で調書の作文がバレたりとやりたい放題だな
検察をはじめとする捜査機関いや刑法そのものを廃止したほうがよい

週刊誌【AERA】11月8日号(来週号)
⇒発覚大スクープ：外務省が放った「中国密使」
▼反日デモ直後の武漢に降り立った大物
▼その直後、中国が変化
▼背景は外務省官僚たちの「丹羽宇一郎大使外し」vs.官邸の「外務省外し」
⇒＜北京で完売！＞「石原慎太郎特集14P」中国週刊誌
http://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20101108.jpg

>>720
アメリカの方が遥かに野蛮で強欲だからこそアメポチを選択することになるのよ

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288281418/31
＞31 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 07:50:50 ID:???
＞サラ金業界が潰れたあとはノーベル平和賞を受賞したグラミン銀行が日本に進出！
＞無担保で年利20％の低利融資、返済は顧客で五人組作って相互監視で自主的に強制、などの素晴らしい
＞システムで日本の貧困層も救われます！！！

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288281418/33
＞33 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 07:54:08 ID:???
＞>去年、バングラディッシュの友人に会う為に初めてバングラディッシュへ行きました。その友人にマイクロ
＞>クレジットの話を持ち出したら、あれには絶対手を出すなと奥さん達に言ってある。なぜなら、もし返済でき
＞>なければ鍋一つまで持っていかれてしまい（保証人になった5人全員）、利息も15％という事だけど最終的
＞>にはもっと高くなっているから。と物凄く怒っていました。その話を聞いて、結局は貧困ビジネスでしかなく、
＞>富めるものは更に富む仕組みでしかないのだと、がっかりしました。一方的な報道は鵜呑みにしてはいけ
＞>ないとつくづく思いました。
＞
＞ttp://blog.trend-review.net/blog/2008/06/000750.html
＞
＞うひゃあ

こらこらこら。日米同盟より中米同盟の方が強いってわからないのか〜
そのうちアメリカは中国との取引道具に日本を使うよ。
外交ってそういうもんだよ。
報ステ、日中会談スルーしたね（笑）

>>717
つーか、ヒラリーが前原を煽って支那にパンチを食らわされるのって伝統芸になりつつあるような。
米中がグルだと気付いてないのは前原だけという薄ら寒い状況ではないか。

マスコミは米韓FTAを結んだ韓国は勇気あるマンセー運動してるけれど
韓国はコメを除外されてるやん
牛肉豚肉など76品目にはセーフガード措置が設けられてるやん

TPPと一緒にするかぁ？ｗ

>>727
だよねえ。会談見送りの話は今日の早朝にロイターで見たから、今日のことは
実際のところはあまり関係ないように思うんだよね。昨日以前のこと、いきな
りということは昨日のことかな。ビデオ提出・クリントン発言・船長酔っ払っ
てた、このあたりかな中国関連で昨日出た話は。

ついたあだ名は道化の前原
バラバラの実でも食べさせてみるか

ネトウヨさん
私たち熱くなっていますが
要は今のままでも日米同盟が壊れるなんてないんですよ。最重要地点なんですから
ただそれと自衛隊派遣は別なんですよ。見捨てられるから派遣だなんて行為はなくとも
アメリカは絶対見捨てません。世界戦略が破綻します。
だからといって集団的自衛権を議論するななんて私は言っていません
大いに議論すべきです。あなたは見捨てられるから派遣と言ってますが
それはないともう一度言っておきます。だからといって派遣を議論するな
なんて左翼では私はないとも言っておきます

>>713
またナハチケンガーかよ
那覇地検もかわいそうに

>>732 やっぱり防ステはスルーしたのか グダグダと仕分けやってたからとは思ったが

前原の死の舞踏はもう止められないな

小泉のころは日米同盟がしっかりしてて安心してられたんだがなー
今の民主党では長島くらいしたアメリカにパイプがないから心配だよ
しかも中国にもパイプがないって、絶望的だ

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前原に外交やらすとか基地外に刃物だろ

ここまで仙谷にコケにされた以上
最高検は建設国保の件で「作文」を書くしかないだろう

赤い靴履いてた前原

CSとは言え、日テレは星の金貨の再放送をするのかよw

>>741
時代が違うよ、その一言だ

普天間が突然難航したのは、何が何でも県外移転したいという沖縄県民の意志がヒヨったからだよ
結局、基地があることを理由にタカリたいだけという本性がみえただけ

ダムだってそうだよね？
地元民が、役にも立たない崩れかけたダムを己の分身だと思っている限り、解決しない

中国というか習近平とパイプある人が外交やったほうがいいね

サイバラがグラミンマンセーでげんなり
あんなんどっからどう見てもファンドのおやつなのに
雲丹黒の出資もありゃきっと自社製品の行商やらせようっつーんじゃねーのかね

恐喝未遂容疑で内閣事務官逮捕＝首相官邸を捜索−警視庁

　知人から金を脅し取ろうとしたとして、警視庁葛飾署が恐喝未遂と逮捕致傷の
疑いで、首相官邸職員で内閣事務官の谷口喜徳容疑者（３８）＝東京都昭島市
東町＝ら２人を逮捕し、関係先として官邸内の職場を家宅捜索していたことが２
９日、同署への取材で分かった。
　同署などによると、谷口容疑者は容疑を認めている。官邸の管理運営をする
「官邸事務所」で警備を担当しており、２８日に捜索した。
　知人に対し、「デリヘルのやり方はおまえが持ってきた話だ。人も出している。
損害分や迷惑料は１０００万円になる」と脅しており、風俗店経営をめぐるトラブ
ルがあったとみられる。
　ほかに逮捕したのは、無職鈴木靖雄容疑者（６７）＝青梅市野上町＝。３０代男
も関与したとして逮捕状を取った。（2010/10/29-22:01）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010102901011

ああ、性風俗がらみだから警察が動いたのか。

ロッテＯＢが球界を支配する時代がやってきたな。

>>749
小沢一郎のことですね

ノーベル賞ってのはロビー活動して獲るもんだってのは
日本人は川端康成の頃から知ってるだろうになんでか簡単に煽られる

>>749
もう遅いよ。パワーバランスが我に有利と見れば容赦なく畳み掛けてくるのが支那人。

>>749
二階

356 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2010/08/27(金) 14:06:51 ID:tR9IO5Ug0
円高容認は民主党の党是。
小沢が訪韓して色々約束したんだろ。

韓国政府は、円高で基幹技術や特許を持ってるいわゆる町工場の中小零細企業が
経営悪化で、どうにもならない状態に陥っているところを金をチラつかせて提携や
買収を行おうとしている。

しかも買収資金を国庫から捻出する法案まで整備して、韓国の民間企業に与えて
いるんだからな〜。

↓

【韓国経済】日本への依存脱却、10大核心素材研究開発に1兆ウォン投入 家業を引き継げなくなった日本企業が特にM&Aの対象
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1258460937/

【政策】韓国：日本企業買収支援で基金設立へ、技術取り込み狙う ［10/06/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276866909/

その一方、日本の民主党政府は、選挙マニフェストにあった中小零細企業支援法案を、財源不足として立法化を
そうそうに見送った。今年の年末から3月4月の年度末に向けて、地獄絵図が待ち受けている。　

長島の名を聞いて先週の｢報道2001｣を思い出した。
アレは外交をやるものの態度ではないですよ。
上から目線で中国はとんでもない国だと断じる。
いちおう隣国で一番利害関係の深い国ですよ。
石破がものすごくまともに見えた。
なにかあの年代の民主党はすべからく意識がおかしい…

ブサヨの巣窟

>>706
自分の選挙は公職選挙法を無視しているのか
沖縄県警は照屋の事務所を強制捜査すべき

>>758
民主党に長島は二人いる
東京の長島と神奈川の長島
どちらも安全保障に詳しい

>>750
サイバラって漫画家の西原理恵子か？

やっぱり、Bizスポいいなあ。

>>758
中２の頃、チン毛がどのくらい生えたかというので
友達とチンコを見せあったことがある
そのとき「さわってもいいかな」という雰囲気になり
さわりあったw
もちろんお互い射精までいったよwww

>>567
1）のビンの蓋論てほとんど機能してなかったみたいね
中国からしてみれば日米結びついて侵略してくる、みたいに見えたとかで

岡本行夫もアレだしな

ゲッツ板谷は元気になったのかね

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101029-OYT1T00982.htm?from=top
中国、首脳会談拒否「日本が雰囲気破壊した」

【ハノイ＝大木聖馬】東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）関連会議出席のためにハノイを
訪問している中国外務省の胡正躍外務次官補は、２９日夜、中国の温家宝首相は、ハノイ
で菅首相と会談しないことを明らかにした。

　胡次官補は同日午前行われた前原外相と楊潔チ(ようけつち)外相との日中外相会談に関
して、「日本は中国の主権を侵す不誠実な言論をまき散らした。日本側が（首脳会談を行
うための）雰囲気を破壊した」などと日本を批判した。これにより、修復に向かっていた
日中関係に影響が出ることは避けられない見通しとなった。（「チ」は竹かんむりに
「褫」のつくり）

　胡次官補は、香港メディアなどを呼び、日中首脳会談の取りやめを公表した。日本側が
同日夜、首脳会談は行われるとの見方をしていた中での突然の発表だった。

　この中で、胡次官補は外相会談について、「日本側が外相会談の内容について、事実と
異なる言論をまき散らした」と日本側の発表内容を非難。その上で、「日本側のふるまい
は、両国の指導者がハノイで会談をする雰囲気を破壊した。これによって生じる結果は日
本側が完全に責任を負わなければならない」と断言した。

　日本側の説明によると、外相会談では、尖閣諸島を巡り、前原外相が「尖閣諸島に領土
問題は存在しない」との考えを示したのに対し、中国側は反発。また、東シナ海のガス田
開発では、前原外相が条約交渉再開を求め、ガス田「白樺」（中国名・春暁）への機材搬
入についての説明を求めた。

　胡次官補らによると、楊外相は「釣魚島（尖閣諸島）の問題における原則的な立場を述
べ、釣魚島とその付近の島々は古来、中国固有の領土と強調した」という。国営新華社通
信は、楊外相が「厳正な立場を改めて表明した」としている。

　胡次官補はさらに、中国側は日中関係発展を推進してきたと主張した上で、「日本はＡ
ＳＥＡＮ関連会議の期間でもメディアを通じて絶えず、中国の主権と領土保全を侵犯する
言論をまき散らしてきた」と語った。

　中国では現在、反日世論が高まっており、国内での「弱腰」批判を恐れる共産党政権は、
日本、特に対中強硬発言を繰り返す前原外相に対し、柔軟な姿勢を見せられない状況にあ
る。
（2010年10月29日22時25分 読売新聞）

>>762
んだ
ＦＸ宣伝漫画でＦＸは大損するて描いてたサイバラだけに
本当に煽られちゃったんだと信じたい

そのうち自衛隊がクーデターを起こしたりして
若い人はクーデターを歓迎しそうだ

※岡崎トミ子氏（Wikipediaより）
・2001年岡崎の政治団体が01年7月の参院選の際、政治資金規正法で禁止されている
　外国人からの寄付として、朝鮮学校を運営する朝鮮籍の理事長と、パチンコ店を経営
　する韓国籍の会社社長からそれぞれ2万円の寄附を受けたことがわかった。
・日本人女性を除いた従軍慰安婦に対する日本の謝罪と賠償を求める戦時性的
　強制被害者問題の解決の促進に関する法律案の主な提案者の一人。
・2003年韓国への海外視察の際、元慰安婦関係者が毎週水曜日に行う日本大使館へ
　対する恒例の抗議行動（通称水曜デモ）に参加（大使館の公用車で送迎）し、応援の
　コメントをした。産經新聞は「国費を利用しての反日デモ参加」と報道した。
・2008年1月、在日韓国人等に参政権を付与することを目的とする「在日韓国人を
　はじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟」に参加。

>>768
おやおや、「日中首脳会談の目処がついた」
と自信満々に言い放ってたのは嘘だったんですかい？
前原センセイ

>>662
> おまえ、ほんまに大嘘つき野郎
> 誰に確認したか、証明しろ
> 役所の人間が日にち切ることないわｗ

だったら、テメェで世田谷区農業委員会事務局に電話してみろ。
そしてこのスレに結果を書き込めや。
俺は全部調べた結果しか書いてない。
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/7343_2.pdf
（バカのために電話番号まで教えてやる俺って…）

>>668
それが本登記をずらした小沢の目的だろがｗ

>>693
> てか、固定資産税を不動産屋が払う条件で登記が年越しただけなんじゃないの？ｗ

通常の売買契約の固定資産税等の精算条項だと、１月１日起算で決済日以降を買主負担とする。
１０月２９日でなく翌年１月７日に精算日をもってきたとしても、たかだか71日分ｗ
3億5千万円の買い物にしては微々たる額。
しかもここは生産緑地の相続物件だったから、そもそも固定資産税等は非常に安い。
合理的な説明ではないな。

>>772
どう見ても追いつめられてるのは中共だが。

>>774
連中が無駄に強気に出てくる訳が無かろう。

その推測はノーベル賞へのファビョり具合で崩壊した

「第七艦隊だけでいい」と言った小沢発言を滅茶苦茶叩いてた右寄りの連中って、結局何をどうしたかったのか未だに分からない。

>>773
微々たる額だから不動産屋が持ってもいいじゃん
小沢が払うよりも安いんだし
で、登記が二ヶ月遅れたのが小沢に何の得があるんだ？ｗ

ミンス珍者の脳ミソだと
自分が追い詰められた状況になったのを
「相手が追い詰められた」に変換されるわけだ
どこぞのウリナラ民族の幸せ脳並にポジティブな思考ですなあ
( ＾∀＾)ケラケラ

ID:8hMxwIaTの言いたいことが良く解らんのだが、

１）不動産を取得したら、即座に登記を実施しなければいけない。
　小沢側の事情とか、不動産屋の事情とか、役所側の事情とか、工事の時期とか、そんなのはあるはず
がなく無視しなければならない。

２）１を遅らせたのは、何かやましい事情があるからに違いない。
　何がどういう風にやましくて、その遅延により小沢がどんな得をしたのかは分からないが、やましい事情
はあるはずだ。

これでおｋ？

戦後、前原以上に尖閣安保適用の言質取った外相いないからなあ。

「中国共産党の最高首脳部は優秀」
「連中は馬鹿な選択などしない」
「強気に出る時は連中にとって有利だから」

みーんな幻想だったんだ。根拠なき中国幻想

>>773
涙目男は法的な根拠も無くいいがかりをつけるのは
いいかげんにしろよ

荒らしだぞオマエは

>>780
つか、2004年度に4億円を記載してる時点で土地取引を隠そうなんてしてないよな
アホみたい

>>780
ID:8hMxwIaTはきっと正月に登記しちゃいけないと思ってるんだろう。

予言しとくと、これから中共は皇太子を訪中させようと躍起になるだろうな。
天安門後の天皇訪中イメージ回復工作と一緒だ。
民主政権は粛々と要求を却下すべし。

日本にとって今、胡錦涛や温家宝とテレビカメラの前で握手しなきゃならん切迫した事情なんか何もないんだよな。

>>776
あの反応をそう解釈してると死にまっせ。
西洋の没落位に考えてると思うよ。
最初のターゲットが似非西洋人の日本でっせ

例のビデオを公開して反中国の国際世論を広める
中国が激怒してAPEC不参加もありそうだ

他の国なら容赦なく公開してると思いますけどね。
別に民主党が事件を起こしたわけじゃないのに
何を躊躇しているのかと

>>777
はコピーミスですすまんそ

>>770
経団連の政治介入をやめさせてくれて、2-3年以内に選挙やって
民政に戻してくれるなら、クーデターもやむなし？

>>737
＞要は今のままでも日米同盟が壊れるなんてないんですよ。最重要地点なんですから
安心しすぎだと思うんだ
日米同盟が磐石だと思っているのは日本側だけだと思う

そして海外派兵しても、日中の軍事バランスが悪くなるほど
米国は日本支援に二の足を踏むようになる
日韓台切捨てに行きやすくなるだろう

首脳会談はそもそもやるつもりないのに
前原がまた勝手に騒いだだけっぽいよな
外相会談前には、いったんは見送り濃厚だったんだし

ビデオを全て公開されない事で北京が激怒してるって事は
そういう内容だって事だよ

中国の計略だったのか、外務省のポカだったのか、外務省に踊らされたのか
本人が暴走機関車かのいずれかであろう

hidetomitanaka

しかし民主党政権が400日でやってきたのは無策ではなく、１）外交めちゃめちゃ、
２）官僚の利権拡大、規制緩和・民営化など大後退、３）２）が同じパイの大きさを
官僚だけが喰うような、なにもしない景気対策（というか円安介入まで自ら封じるおまけつき。
ここまでひどいとはね。やれやれ

今解散したら町村破産するな

防衛力は増強すべきだ
陸上戦力はあと５万、海上は空母を数隻必要、航空は飛行機が１００機増やすべき
失業対策にもなる

さすが前原拗らせ上手

過去にもいろいろあったしな

超法規的ならそれでもいいですけどね。
昔から指揮権発動とか超法規的の代償は
政権ぶっ飛びと相場が決まってますし

日本がこうやって衰退していくのは、極めて残念だし寂しいね。

>>797
小泉政権はぶっ飛んだのか？

前原は梯子外されることにかけてはプロだから

はしご外される→それでも強硬論で高笑い→最後は他人のせい

前原コンボ

>>801
前原に大臣や代表をやらせるとおかしくなる

前原「分かりました。外務大臣を辞めて総理大臣になります」

そんな斜め上も有り得る
それが前原クオリティ

私もコテ付けます
>>789
私も経団連などの防衛意識などは怒りに震えますが
そんなに不安がる必要もないと思いますよ。
最大の弾薬、燃料を日本においているのですから。
ただ将来のことになるとやはり長期的に防衛強化、防衛費増大は必要だと思います
あなたの言う通りいつまでも日米同盟が続くとも思えませんし
あなたの防衛に関する怒りや不安は本当にその通りだと思います
防衛費増大のためにもまずはデフレ脱却だと思うのですがいかがでしょうか

CNN　BBC
貨物機から爆弾が発見されたようだ

政権交代しなくてもよかったな
良い事良い方向に進んでいる事が一つもない
国民に負担と我慢を強いる事ばかり…

日本本国が攻められる事態ならともかく、どんなにアメポチしても２国間で相互に認識の違いのある
領土問題においても、必ず米が軍事行動を起こして支援してくれるわけではない。
フォークランド紛争を自力でやった英くらいの実力がないと、はっきり言って表面上はともかく相手にされないんだよな。

何だかんだ言って国民は自分達に負担をかけてくれる政治家が大好きだから
構造改革の鞭で叩かれれば喜ばずにはいられない
そんな国民性なのさ

イエメンからシカゴに行く予定の貨物機から爆発物
途中のロンドンに着陸している

一般的な国民は財政再建＝景気回復と考えてるからしょうがない

イエメンというと中東の貧しい国だった記憶があります

ラーメン、つけ麺、僕イエメン

>>805
イエメン発ロンドン経由シカゴ行きの便が、ロンドンで爆弾騒ぎ
どうやら、爆弾はトナーカートリッジだった模様
アメリカは各地で超警戒態勢とってるな
http://edition.cnn.com/2010/US/10/29/security.concern/index.html?hpt=T1

これはテロかね

>>813
×どうやら、爆弾はトナーカートリッジだった模様
○どうやら「爆弾」は爆発物じゃなくて、トナーカートリッジだった模様

ほかには危険物みつからず