第46回衆議院総選挙総合スレ 172

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1 ：無党派さん：
第46回衆議院総選挙総合スレ 170
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1284777067/l50
議会選挙実況板：　http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
★TV実況等△★　※実況板以外の実況は処罰対象。こまめな誘導をお願いします
.
実況スレのご案内：　
【菅】民主党代表選挙総合実況スレッド【小沢】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1283307473/l50
.
テンプレまとめwiki：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ：　http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
.
○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○900（スレ番異常修正等は800）以降、宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
　>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601　>>701　>>801　>>901
2 ：名無しさん：2010/09/18(土) 20:21:13 ID:thukxwT7
今度こそ乙カレー
3 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:21:29 ID:PBi3OibO
名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/09/14(火) 19:59:00 ID:ckVc8X67
>>520
特に拘りとか無ければ重衛肉壁にして荒行で武士に悟り開かせて連れてくのがお手軽
天天、五つ薙ぎで熊だろうが兎だろうが軽く蹴散らしてくれる
金は報償残ってるならそれで充分、なければライフストーン+4でも売ればおｋ

526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/09/15(水) 04:59:17 ID:MJJbTUOM
悟り開かせるって？

527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/09/15(水) 20:01:54 ID:VQDtXdK4
A&DはバランスまでWizそっくりだから、ある程度やると飽きる。

528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/09/16(木) 08:09:12 ID:CO+ad8uZ
13階ダークゾーン入口の看板ってやっぱ謎解きなんだよね？

529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage　67890] 投稿日：2010/09/16(木) 16:09:19 ID:fV93kIRS
>>526
備えの上位スキル
備えと重複するから同じの使えば対応ステが跳ね上がる
薙ぎの超性能と合わさると強襲以上の凶悪ぶりに
4 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:22:21 ID:PBi3OibO
Lunaticなんてその気になれば誰にでもクリアできる程度の難易度なんだから
つまり「俺たちのぼりはじめたばかりなんだからよ　この長い長い東方坂を」って感じの人が多いんじゃないかな。
俺は通過点としては十分満足してるのでLunatic攻略したら大体やめちゃうんだけどね。
別に出来ない人を見下すつもりはないけど、たいしてやる気がないことの免罪符として「イージーシューターだから」「才能がないから」とか言うのはもう黙って寝ればいいと思うよ。
イージーシューターを自称するのは謙遜でも奥ゆかしくもなんともなくて、ただ単にゲームの東方をやったつもりになって満足してるだけの人なんじゃないの？
「何十時間もSTGを遊ぶのが才能なんじゃないのか」とか言われるとちょっと困るけど、それってようするに東方をそこまで遊びたくないほど好きってことでもないという認識でよろしいか。
5 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:23:09 ID:PBi3OibO
ムゥ～おやつが食べたいな～
あっ、シュークリームだ
おいしそう　食べよう
モグモグモグモグ　おいしいな　モグモグモグモグ
もう一個ある　これも食べちゃえ
モグモグモグモグ　モグモグモグモグ
あ～おいしかった
前：なまえ＿＿＿＿＿かえす日[sage] 投稿日：2010/09/17(金) 10:55:08 ID:LR3leog0
タイトルはわかるのですが、内容が知りたくて
どなたかご存じでしたらオチを教えて下さい

タイトルは「妖精の丘が燃えている」
アイルランドの昔話だそうです

【いつ読んだ】
最近ラジオで聞いた

【物語の舞台となってる国・時代】
不明。おそらくアイルランド

【あらすじ】
離れ小島の一軒家でたった一人で留守番をするおかみさんの元へ
　「仕事を手伝うから夜食をおくれ」と３人の妖精が訪ねてきて…

【覚えているエピソード】
特になし

【本の姿（ハードカバー・ソフトカバー・文庫等）・装丁・挿絵】
不明

【その他覚えている何でも】
どなたかお願いします
6 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:24:30 ID:PBi3OibO
中古のPS2買え。それで全てが解決する。
買うのは薄型の方だからな。
バシの店で数日前から中古7780円で売ってる。

798 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/09/17(金) 04:47:47 ID:B3HsbJ2L0
薄型ってなんか問題無かったっけ？

799 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/09/17(金) 05:00:10 ID:773JEEpR0
そうそうお前の髪が薄型、ってやかましわ！！
7 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:24:41 ID:v2/TGcok
今日も小沢で日が暮れた、1さん乙
8 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:25:31 ID:OWsRfCDA
王理恵さん　乙
9 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:26:23 ID:PBi3OibO
ドイツでは同性愛は意外に冷静に受け止められているが、それとは別にヴェスターヴェレは非常に不人気。
彼が代表を務めるFDP（独自由民主党）は支持率が５％スレスレ（ドイツの比例区は５％切り捨て）まで落ち込み
やばいことになっている。

http://www.asahi.com/international/update/0918/TKY201009180218.html
独ベスターベレ外相、同性のボーイフレンドと結婚

　【ベルリン＝松井健】同性愛者であることを公表しているドイツのギド・ベスターベレ外相（４８）が
１７日夜、ドイツ西部ボンで長年のボーイフレンドであるミヒャエル・ムロンツさん（４３）と結婚した。
ビルト紙など独メディアが「近親者とボン市長の立ち会いで結婚した」と報じた。ベスターベレ外相は
数年前から、ムロンツさんと共に公の場に現れることも多かった。


985 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/09/18(土) 20:21:39 ID:u1We4Yx8
7割がた町村が勝つよ
上でもあったけど、民主候補のタマが普通（悪いとは言わないけど、普通）
で、たぶん民主側の選挙体制があんまり整わない
ムネオ組もフル回転は望めないだろうね
３万票ぐらい差をつけられるんじゃなかろうか

986 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/09/18(土) 20:21:41 ID:Hw47xMWe
>>983
それは立場によって違うだろう

987 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/09/18(土) 20:21:57 ID:mmRBls/C
>>970
どこに誤爆しとんねんｗ
10 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:27:33 ID:HkaXRbwc
>>1乙

それにしても、前原外相は絶対に躓く。

普天間では、どこかで前原の土地問題が火を噴くから。
小沢と違って、懸案のエリアだからな。
11 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/09/18(土) 20:27:48 ID:AIo+vbho
>>1
乙
12 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:28:06 ID:Hw47xMWe
>>1
甲乙丙丁
13 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:28:26 ID:j1siUvcF
もうなんか色々すまん。
14 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:29:23 ID:TbLaU/ii
菅改造内閣支持６４％　共同通信世論調査
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2010091801000480_Politics.html

　共同通信社が菅改造内閣発足を受け１７日夕から１８日にかけて実施した全国緊急電話世論調査で、
内閣支持率は６４・４％に上った。前回９月９、１０両日調査の５４・７％から９・７ポイント増え、
６月の菅内閣発足当初の６１・５％をも上回った。不支持は２１・２％。菅直人首相が内閣改造、
民主党役員人事で小沢一郎元幹事長と距離を置く議員を多く起用したことへの評価は６７・１％に上り、
「脱小沢」路線の継続を鮮明に打ち出したことが支持率を押し上げた格好だ。

　民主党の岡田克也幹事長に「期待する」は７０・２％で、「期待しない」は２１・５％にとどまった。
次期衆院選の時期については、３年後の任期満了選挙を求める意見が４９・１％を占め、
腰を据えた政権運営を求める民意をうかがわせた。

　政党支持率は民主党が３９・７％で前回から１・５ポイント増、自民党は２２・４％で１・３ポイント減。
自民党で幹事長に石原伸晃氏、総務会長に小池百合子氏を起用するなどした新執行部体制には
５６・２％が期待を示し、「期待しない」は３６・４％だった。
15 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:29:30 ID:nG3FxWEr
炎先生の言い分はやっぱ貧乏してない、満足できる生活レベルがあっての話だよな。
貧乏で満足できる環境があればまだしも、そうじゃないから皆都会に出ちまう現状があるんだしさ。
せめて、都会よりも田舎は貧乏でもいいとこあるよって話にしてから言わないと、誰も納得はせんだろ。
16 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:29:40 ID:oGKuPWCe
誰か前スレ1000はオールナイトロングだってツッこめよ

>>13
ドンマイｗｗｗｗｗ
17 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:30:11 ID:/s/afUEc
ちなみに今日はアフガニスタンの総選挙
18 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:30:36 ID:XWtQ7wcR
＞自分も貧乏するのかえ？

977 名前：炎の川 ◆.NMZccAvvY [sage] 投稿日：2010/09/18(土) 20:17:50 ID:AIo+vbho [16/20]
>>962
田舎に住んでるから敢えていうが，田舎がクレクレにつきあってるうちは，
政治はよくならん。

当然，菅路線は田舎では否定されるんだが，田舎におもねったところで
政治全体が良くなるわけでもない。

989 名前：炎の川 ◆.NMZccAvvY [sage] 投稿日：2010/09/18(土) 20:22:50 ID:AIo+vbho [19/20]
>>983
説明しづらいが，財政的制限からニッチもサッチもいかなくて大胆に変えられない
状態とでも言おうかね。

996 名前：炎の川 ◆.NMZccAvvY [sage] 投稿日：2010/09/18(土) 20:26:05 ID:AIo+vbho [20/20]
>>992
だから，過分な要求だっていってるわけで。
田舎は田舎なりにみんなで貧乏すればいいんじゃないか？という話なワケで。
19 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:30:52 ID:nG3FxWEr
>>14
＞民主党の岡田克也幹事長に「期待する」は７０・２％で、「期待しない」は２１・５％にとどまった。

幹事長に何が求められてるか、全く理解してないのが7割もいますねｗ
20 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:30:57 ID:PBi3OibO
名前：ストップ！！名無しくん！[] 投稿日：2010/06/07(月) 21:32:59 ID:gqvNdg+IO
ウンコ

5 名前：ストップ！！名無しくん！[] 投稿日：2010/06/07(月) 21:34:01 ID:gqvNdg+IO
シッコ

6 名前：ストップ！！名無しくん！[] 投稿日：2010/06/07(月) 21:35:37 ID:gqvNdg+IO
ミカモタ男
21 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:30:57 ID:bO6PQAHe
>>15
みんな東京に行けばいいのよ、簡単よー
22 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:31:32 ID:R2RUWdbv
>>14
12月末時点の支持率を予想せよ









40は確実に切ってるだろうなｗ
23 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/09/18(土) 20:31:58 ID:qGLrIM2d
>>15
結果的にはそうなんだが，結局，生産に見合った生活以上を期待すると結果的に
他所から持ってこざるを得ないわけで。
でも，上手やれば（長野の）川上村のようになれるから，必ず貧乏というわけでもない。
24 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:32:07 ID:a4GJd7fX
>>14
予想してたほど、高くないな。
70越えは来ると思ったが。
25 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:32:12 ID:bO6PQAHe
田舎が貧乏なのは努力不足だからです！
26 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:32:25 ID:Hw47xMWe
しかし、海外アニメ漫画板で明らかに浮いているな。総選挙総合スレｗ
っていうか他のスレタイの意味が殆どわからん。
27 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:32:39 ID:oGKuPWCe
俺らこんな村嫌だ　東京へ出るだ
東京さ出だなら銭ば貯めて　銀座に山買うだ　
28 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/09/18(土) 20:32:54 ID:qGLrIM2d
>>18
みあった稼ぎがないなら仕方ないでしょ？
29 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:32:55 ID:jUaidY7i
>>21
途上国は首都以外みな荒廃してるのがデフォよー。
首都の周りはおのぼりさんが住むスラムよー。
30 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:34:13 ID:/s/afUEc
>>24
共同で70超えって言ったら、鳩山就任直後レベルだな。
31 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:34:59 ID:TbLaU/ii
共同はやや低く出るから、読売とJNNは70前後だと思う
32 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2010/09/18(土) 20:35:34 ID:6wvLx0eh
日本で政治資金で不動産を購入したのは小沢と町村と江田けんじだけとか。
33 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:36:35 ID:Hw47xMWe
まあ、このあと菅内閣の支持率が漸減していくとなれば解散するタイミングを失いつつ、
ダラダラと何年も続けることになるからな。
解散できるような山を再来年あたりに作れるかどうか。
34 ：伸子夫人 ◆JEwSKVhoS6 ：2010/09/18(土) 20:37:43 ID:vPB/0uiN
民主党は主流派、非主流派が出来たので菅内閣が行き詰れば党内政権交代だな
菅内閣を倒せば小沢が出てくるという展開でマスコミの批判も弱まるだろうね
自民党が崩壊すれば一気に政界再編に動くと思うがね
しかし、菅直人は巻き返している
35 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:37:44 ID:XWtQ7wcR
>>28
稼げるようにするのが政府の仕事でしょ。（古今東西）
36 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2010/09/18(土) 20:37:56 ID:6wvLx0eh
次の山場は２年後の代表選挙じゃね？

小沢は再び出る。
37 ：麟太郎：2010/09/18(土) 20:38:29 ID:fdC/wGqm
いえ、原口が国会で不動産購入したのは
十数人いると答弁してます
38 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:38:51 ID:/s/afUEc
>>33
2012年の代表選後に解散ってのが可能性高いのでは？
それを逃したら同日選だな。
39 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:39:04 ID:TbLaU/ii
政治資金で不動産を借りるのと購入するのに決定的な差はないだろ。
40 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:39:43 ID:oGKuPWCe
>>34
>しかし、菅直人は巻き返している


何だ、釣りか　
41 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/09/18(土) 20:39:45 ID:qGLrIM2d
>>35
全国まんべんなく，同じ基準でやって上手くいくわけないじゃん。
国って規模でやるっていうことはそいういうこと。

だから一括交付金で地方に勝手にやってもらえばいいだろ。
42 ：麟太郎：2010/09/18(土) 20:40:20 ID:fdC/wGqm
そのうち、小中学校だ脱小沢ごっこがはやりそう
凄いいじめになりそう
43 ：無党派さん ：2010/09/18(土) 20:40:22 ID:3w+UkN1Q
いい加減に敵は諸外国だと気付け！

馬鹿モンが・・・
44 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2010/09/18(土) 20:40:33 ID:6wvLx0eh
町村さんは、政治資金で不動産購入なんて永田町の非常識と断言された素晴らしい政治家だぞ
45 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/09/18(土) 20:40:51 ID:qGLrIM2d
和夫夫人…伸子夫人にコテ変えたのかｗ
類似キャラが登場したのかｗ

さらに，それでも自民は巻き返してるが…菅直人は巻き返している，になってるしｗ
46 ：ココロのBOSS ◆19HPmoA0qA ：2010/09/18(土) 20:40:59 ID:PJkMxoda
田舎がクレクレって言ってるって誰のココロ？
47 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:41:52 ID:6HXzQL1o
>>961
青森市でそうなのか？
山口も島根も山間部の疲弊はひどいもんだ
人口の急激な減少に見舞われている。
48 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2010/09/18(土) 20:41:55 ID:6wvLx0eh
菅直人は巻き返すもなにも、今が権力の絶頂だろよ。
上に仙谷がいるけど。
49 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:41:58 ID:Hw47xMWe
>>36
>>38
そうね。次の代表選はきっかけにしやすいね。

小沢はもう無理だと思うけれども、2年後を予想するのは早計か。
50 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:42:16 ID:+TgX2cOG
代表選バブルで菅の支持率は今が頂点
あとは下がるだけ
51 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:42:38 ID:TbLaU/ii
事務所を借りて月々数十万の家賃を払うなら買った方が合理的なのでは
52 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:43:16 ID:/pTRq2Lm
田舎が食えないのは小沢のせいｗ
53 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:43:44 ID:/QBv0HH4
しかし、都市部は出生率が高いから都市部に人口が集中すればするほど、
それに比例して出生率も下がってしまう
沖縄のような田舎の人にはたくさん子供産んでもらわんと
54 ：ココロのBOSS ◆19HPmoA0qA ：2010/09/18(土) 20:44:03 ID:PJkMxoda
>>36
今の政権はスキャンダルで潰れるのココロ
55 ：麟太郎：2010/09/18(土) 20:44:25 ID:fdC/wGqm
テレ朝で、田原のまえで堂々と言ってたな
さらに、私は政治資金収支報告書を３回は
目をとおし確認してるって、１週間後には
国会出てこなくなってた
56 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:44:27 ID:6HXzQL1o
>>43
敵は中国だ。北朝鮮ごとき日本単独でも滅ぼせる
57 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:44:44 ID:/QBv0HH4
おっと、低いの間違い
58 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:44:46 ID:Hw47xMWe
青森は有効求人倍率低いからなあ
59 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2010/09/18(土) 20:44:51 ID:6wvLx0eh
なおとデース
よしとデース

２人あわせて○○○○デース。

誰か命名しろよ。
60 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:44:51 ID:XWtQ7wcR
>>41
そのあたりも重要だろうけれど、
根本思想が違うように思われ。
61 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:46:00 ID:/pTRq2Lm
>>545
いい加減コテ戻したらｗ
>>59
大阪はアレでも、くにお・とおるだからなｗ
62 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:46:06 ID:omD/TWn1
>>35
稼げるようにするとリベラルやマスゴミから叩かれるのが日本
63 ：麟太郎：2010/09/18(土) 20:46:22 ID:fdC/wGqm
出生率、１番沖縄　最下位東京都のはず
64 ：ココロのBOSS ◆19HPmoA0qA ：2010/09/18(土) 20:46:33 ID:PJkMxoda
>>41
国が責任を放棄したら終わりのココロ
地方の破滅は国家に戻ってくるのココロ
65 ：61：2010/09/18(土) 20:46:45 ID:/pTRq2Lm
おっと宇宙開発ｗ
66 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:47:01 ID:9EZzVnd1
自衛隊ってのは概して「サヨク嫌い」で凝り固まってるってのを
忘れちゃいかんと思うぞ
67 ：伸子夫人 ◆JEwSKVhoS6 ：2010/09/18(土) 20:47:19 ID:vPB/0uiN
>>45
なんでわかったの？
完全偽装したつもりだったのに
68 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:47:25 ID:/QBv0HH4
>>63
ごめん
書き間違えた
69 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/09/18(土) 20:47:50 ID:qGLrIM2d
>>64
国が過保護にし過ぎたら国全体が沈むだけ。
70 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:48:06 ID:Hw47xMWe
都市と農村の対立ってのは古今東西、時の政権が悩まされるもので。
71 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:48:13 ID:9EZzVnd1
農村から都市を包囲せよと毛沢東が言うように
農村から革命は起きるのですぜ
72 ：ミンサヨ：2010/09/18(土) 20:48:23 ID:viSWouhz
過保護かどうかの基準はだれが決めるんだよ？
73 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:48:54 ID:nG3FxWEr
>>23
そういう、ごく一部の成功例を持ち出すやり方は炎先生らしくないような気がします。
この世は皆が皆成功者ではなく、イチローにはなれないんですから。
74 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:49:00 ID:9EZzVnd1
さすがは都市部出身の炎の川よと
75 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/09/18(土) 20:49:28 ID:qGLrIM2d
>>72
また「政治」という程度概念の世界に基準とかｗ
さすがはミンサヨ氏ｗ
76 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:49:31 ID:Hw47xMWe
炎さんは都市部出身とは言えまい
77 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:49:39 ID:138vWZ7t
楊毅海軍少将は、中国の反応が政治面に止まり、いまだ軍事的行動に出ていないことは、
事態の収拾がつかなくなることを考慮して、日本に与えられた猶予であるため、日本は情勢を正しく判断し、
中日の戦略的互恵関係から適切に事態を処理することが、結局は日本自身のためになるとしている。

清華大学国際問題研究所の劉江永教授は、「漁船拘束事件に対する両国の反応はともに大きく、
これは過去3年間比較的良好だった両国関係にとって大きなターニングポイントになるだろう」と語る
。日本側が中国の船長を日本の刑法に基づいて起訴、拘束したこと自体、非常に「異例」のことである。
「これにより、中国側は強行的な外交対応に出るしかない。なぜなら、それ以外のいかなる行動も、日本が主張する釣魚島所有権への黙認と見なされてしまうからである。」

すでに退役した元解放軍大佐は、次のように話す。「日本当局が船長を地方裁判所に引き渡すとき、それは、中国に対して、もう話し合いの余地はないという一種の合図になる。」

「実際には、米国がこの事件の裏側で大きな役割を果たしているのかもしれない。その目的は、中国に対する挑戦と抑止である。」

中国漁船拘束が引き起こした今回の紛争は、ここ最近、中国とその隣国間で起こっている一連の領土問題及び米国との各種論争に
おける最新のものである。中国の固い権利主張を反映すると同時に、中国の影響力拡大に対する外界の警戒感を示している。（執筆者：葛衝）

｢中国網日本語版(チャイナネット)｣ 2010年9月17日
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2010-09/17/content_20955517_2.htm
78 ：61：2010/09/18(土) 20:49:42 ID:/pTRq2Lm
なんで炎が詰められる展開になってるんだろ。
79 ：ココロのBOSS ◆19HPmoA0qA ：2010/09/18(土) 20:49:59 ID:PJkMxoda
>>69
過保護の意味がわからんのココロ
金やればOKという問題ではないのココロ
80 ：麟太郎：2010/09/18(土) 20:50:56 ID:fdC/wGqm
戸別補償を農業、漁業に、地方でも生活する術を
81 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:51:12 ID:nG3FxWEr
しかし、社民とすらまともに折衝できそうにない岡田体制で何が期待できるんだろ。
やっぱり大連立？民公連立？
それとも、野党にも努力すれば思いは通じるｗとか思っちゃってるのかね？
政治の世界は、いつからそんなにお人よしになったんだろうねｗ
82 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2010/09/18(土) 20:51:17 ID:6wvLx0eh
新党大地が地域政党、個人政党なのが惜しいな。

大日本田舎党はイケるんじゃないか？
83 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/09/18(土) 20:51:26 ID:qGLrIM2d
>>73
つーても，競争条件が全く違う十勝地方の大規模農村の話じゃなくて，
山間部で，交通要衝でもない村の話してるんだけだからなあ。

川上村いったことある？
84 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:51:31 ID:6HXzQL1o
仮に中国と戦争して尖閣防衛に成功すればどんな景気対策よりも支持率上昇
間違いなしだけどな
85 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:52:09 ID:RaefEKwF
しかし、日銀法改正まで手をつけようとしているし
意外に良い政権になっちゃうかもしれないな。
86 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:52:43 ID:XWtQ7wcR
＞結局，生産に見合った生活以上を期待すると結果的に
＞他所から持ってこざるを得ないわけで。

だから、殖産興業が重要でなはけで。ほっとおけば日本は終わる。

【オピニオン】深刻化する日本の年金問題
西山賢吾、中西弘士
2010年 9月 16日 14:34 JST
http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_104726
西山賢吾氏と中西弘士氏は、野村證券金融経済研究所投資調査部のシニアストラテジストとストラテジス
87 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2010/09/18(土) 20:52:52 ID:6wvLx0eh
鉢呂は社民と話しできそうだけどな？
どーなんでしょ。
88 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:52:53 ID:RaefEKwF
酷道が増えるね。
89 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:53:16 ID:9EZzVnd1
問題は高い支持率だろうが庶民の腹は脹れぬ
90 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:53:34 ID:mmRBls/C
>>23
その「生産に見合った」ってのが曲者じゃね？
都会が生産物の価値を決めてる現状では。
91 ：61：2010/09/18(土) 20:53:43 ID:/pTRq2Lm
自民と話するんだから、、社民とか関係なくね？
92 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:54:29 ID:9EZzVnd1
>>91
×社民と話
○社民を恫喝
93 ：麟太郎：2010/09/18(土) 20:54:30 ID:fdC/wGqm
岡田が、他党の幹事長に頭さげることが
想像できない、出来ないでしょう、枝野を
そのために代理で残したと
94 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2010/09/18(土) 20:54:39 ID:6wvLx0eh
自民となら、岡田・枝野は可能じゃね？
95 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:55:14 ID:nG3FxWEr
>>83
奈良県の川上村ならあるけど、長野はないですね。
で、問題はそこが上手くいってるとして、皆がそれと同じように出来るのかって話ですよね。

実際は出来ていないから貧乏なんだとして、じゃあ出来ないのは何でなんだろうって観点から、
他地域でも有効な具体的な解決策でもあればいいんですが。
96 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:55:23 ID:/QBv0HH4
貧しいと言いながらレクサス乗り回してる某町長
97 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:56:11 ID:/pTRq2Lm
反自民で、民社国志向なのは小沢で、反自民に見えて大連立志向なのは菅だって気付こうな。
98 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/18(土) 20:56:22 ID:sL0f8ECG
まあ他所から金持ってくる以外の方法で
田舎が金持ちになる方法を考えないといけないわけだ
99 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:56:38 ID:nG3FxWEr
岡田と言えば普天間問題の責任者だったわけだから、社民としては嫌じゃないかな。
直前にもオスプレイ発言やらかしちゃってるし。
100 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:56:56 ID:bO6PQAHe
しかしあれだ何しろ自民党の素案なり指針なりが出ないと話にならんな
101 ：和：2010/09/18(土) 20:57:05 ID:XsY0c+vw
すごく分かりやすい議論、構図だと思うよ。
今の民主、政界も同様。

炎の川：官僚、政経塾、マスコミ等既得権層、菅、前原、枝野、自民党、みんなの党などなど
　VS
小沢、鳩山、共生資本主義、新しい公共、地方への補助金一括交付、みんな活き活き

要は、首都利権：東京＝首都という最大の既得権益を前提、所与のものとして議論、
というかそれ以外の視点をもいてない連中：炎の川、今の世での勝ち組、稼げてる人

こういう連中は、ネットメディアの台頭、2chよりもツイッターでみんな繋がり始め、
勝ち組、負け組み逆転も
といった小沢改革には否定的、怖いのよ。
それが、如実に表れている。

でも、小沢アジェンダ：改革の時計の針は、もう戻らないよ。
着実に、小沢改革の方向で進んでいくんだ。
102 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/09/18(土) 20:57:25 ID:qGLrIM2d
>>86
>だから、殖産興業が重要でなはけで。

国がカネ出すならそこじゃない？
その代わり，地方は地方毎に知恵を出せと。

>>90
決めてるっていっても，基本的に需給関係で
決まってるだけでしょ。


勘違いしないでほしいが，俺は地方分権派だからな。
103 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/09/18(土) 20:59:01 ID:AIo+vbho
>>101
全然，都市でもなんでもないんだけどｗ
出身地も現住地もね。
104 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:59:01 ID:spXMznl1
中国としたら菅はやりにくい政権だろうね。
この政権だと人権外交カードとかちらつかすかねない。
105 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:59:07 ID:/pTRq2Lm
>>102
小沢が地方にカネも権限もやるって言ったら大ブーイング。
所詮この程度の認識＆レベルｗ
地方の問題はやっぱり地方にある。


106 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:59:48 ID:9kzRH6zT
>>93

できそうにない人が土下座したら、効果覿面ではあるｗ

107 ：無党派さん：2010/09/18(土) 20:59:58 ID:9EZzVnd1
みずぽ「御用があるならまずは焼き土下座していただけますか」
108 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:00:06 ID:oGKuPWCe
>>101
共生資本主義じゃなくて減税新自由主義だし、みんな活き活きじゃなくて金持ち活き活きだろ、いい加減にしろ
109 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:00:24 ID:spXMznl1
人材が田舎に戻る仕組みをだねえ
110 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:00:45 ID:/QBv0HH4
>>101
都民だって一部の人間を除けば生活苦しいよ
子供は1人育てるのが限界
111 ：麟太郎：2010/09/18(土) 21:00:49 ID:fdC/wGqm
なんでイオンの御曹司が土下座なんてできるの
112 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/09/18(土) 21:00:50 ID:AIo+vbho
>>105
>小沢が地方にカネも権限もやるって言ったら大ブーイング。
>所詮この程度の認識＆レベルｗ
>地方の問題はやっぱり地方にある。

問題の主眼はまさにココでしょ。
113 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:01:08 ID:/pTRq2Lm
>>109
仙谷主席が、紅衛兵は地方に行くべきと言って下放政策をだなｗ
114 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:01:12 ID:1PSEItcI
>>66
警察も
115 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/18(土) 21:01:36 ID:sL0f8ECG
小沢の言うようにとにかくお金だけはちゃんと渡して、
細かいことまでは国が面倒見ない口出さないにするしかなかろう
116 ：ココロのBOSS ◆19HPmoA0qA ：2010/09/18(土) 21:02:10 ID:PJkMxoda
>>98
水利権を高額で都市部に売ればいいのココロ
117 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:02:15 ID:9kzRH6zT
炎の川批判は、ボルシェビキがメンシェビキ批判してるような
118 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:02:16 ID:oGKuPWCe
>>103
学生時代に「うまいっしょクラブ」を聴いていたと言っていた時点で、どう考えても地方育ちだとしか
119 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:02:27 ID:Hw47xMWe
地方を救うとか言っちゃって、
地域ボスやら地元業者のぐーたら二代目社長なんかを延命させてもしょうがないわけで。

地方のゲマインシャフトリッヒなものは一度解体せねばならんと思うし。
120 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/18(土) 21:02:30 ID:sL0f8ECG
御手洗憎んで下放憎まず
121 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:02:46 ID:gbgFsrZW
田舎に考える力なんてありませんよ
122 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:03:00 ID:+tRoWvhy
地方の60代以上は自民党の選対に長年いたからな。
自民下野で元々あった利権が切れた。
故に小沢に対する憎しみはハンパない。
123 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/09/18(土) 21:03:05 ID:AIo+vbho
冗談抜きで安全保障的な観点からも東京は適度に分散させた方がいいでしょ。
東京「都」は嫌がるだろうけど。
124 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:03:14 ID:/pTRq2Lm
>>112>>115
ヒモ付きってすごく楽な仕組みだからな。
要件に適応していれば、中央は文句言えないし、金は引っ張ってこられるから。

地方分権って言ってるけど、地方にはノウハウも人材もないよ。
125 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/09/18(土) 21:04:04 ID:AIo+vbho
>>118
そんな発言したっけか？ｗ
うまいっしょクラブ…明石英一郎ｗ
126 ：麟太郎：2010/09/18(土) 21:04:43 ID:fdC/wGqm
そこで、国家公務員の強制移住
127 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:04:48 ID:oGKuPWCe
>>123
この前パスポートの申請に都庁に行ったら、「首都機能移転反対！」と大書きされたポスターがそこいらに貼ってあって面食らったわ
128 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:05:56 ID:La+ui6CP
炎先生は田舎では勝ち組階級なんだわな
ある意味阿久根市民の公務員への怒りを学ぶことが出来る
129 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:06:06 ID:oGKuPWCe
>>125
過去、そういう発言をされた覚えがあったので
130 ：ココロのBOSS ◆19HPmoA0qA ：2010/09/18(土) 21:06:42 ID:PJkMxoda
少子化が進めば大学もすぐ潰れるのココロ
131 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:06:46 ID:Hw47xMWe
一昔前だったら、いざ経済混乱になれば食糧作ってる農村が強いっていう戦中戦後期の記憶が残存してて、
地方侮るべからずっていう感覚が東京のエリートにもあったとは思うんだが、
最近は最早ね。
132 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:06:46 ID:XWtQ7wcR
>>123
それは大賛成。
首都機能分散で、日本全体がよくなる。

（地方分権でよくなる、というのは幻想だと思うが）
133 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:06:49 ID:+tRoWvhy
地方の老人は若者に金が回ることを望んでない。
マジ自分の生きてる間のことしか考えてないから。
134 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:06:55 ID:/pTRq2Lm
>>116
溝一本動かすのに、水利組合から10人くらい人が出てくると頭痛くなるよｗ
>>126
それに近い事は随分前からやってるな。ZEROのなんとかっつー毒にも薬にもならない役人連中。
135 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/09/18(土) 21:07:38 ID:AIo+vbho
>>124
ホントないんだよねぇ。
ビックリするほどない。

そして，中央からカネ引っ張ってくる人が評価される。
それが日本の田舎。

ダメじゃん。


>>127
やっぱりか。
136 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/18(土) 21:07:50 ID:sL0f8ECG
>>124
ノウハウも人材もないのはそりゃ必要なかったからでっせ
地方分権にすれば人材を育ててノウハウを積むしかなくなる
137 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:08:27 ID:/QBv0HH4
>>133
老人は救う必要もないし救う価値もないな
138 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:10:24 ID:6HXzQL1o
東京だけが人口１３００万を超えて大繁栄しているように見える
周辺都市も増えているが
139 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:11:35 ID:Hw47xMWe
世界には人口200万、300万程度の規模で国際社会を渡り歩かざるを得ない国も数多いわけで。
金は欲しい、責任は負いたくない、って態度じゃ都道府県もダメだろう。
140 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:11:47 ID:XWtQ7wcR
>>138
ないない
141 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:12:13 ID:6HXzQL1o
>>137
しかし老人は決して既得権益を手放そうとはしない
このままいくと日本は自由からの逃走を選ぶ道に追い込まれる
142 ：ネトウヨ：2010/09/18(土) 21:13:18 ID:ptALOFL5

田舎をタカリのようにいう、ネオリベはおかしい

田舎が貧しくなったのは、円高による工場流失で
　田舎の賑わいになるべき雇用が、中国やタイの雇用になり
　田舎の税収になるべき固定資産税が、中国の税収・中国軍の財源になっているわけで

田舎の人は、日銀やメガバンを包囲してデモをやるべきじゃない？（ｗ
-----------------

１）円安にして、自動車・家電工場を国内に建てさせる
２）揚水発電所やNas充電所、発電所を立てる
３）円安を背景に、中国に木材を輸出し、飼料ジャガイモ栽培で
　　とうもろこし輸入をカットする
４）含油藻の栽培の研究を米国共同研究で急ぐ
５）原発を熱電併給に改造して、原発周辺にセメント・化学・製紙を移転する
というところじゃないの？＞田舎振興策

治水目的もかねて、揚水発電用ダムを、田舎に建てて
原発を建替えて、電力に貸与するとともに、揚水発電ダムも電力に貸与
（既存のダムは揚水発電でおカネが儲かる仕様に設計変更する）

揚水発電ダムが建設できないなら、Nas電池蓄電所でいいんじゃない？
揚水発電と競争できるほど安くなったらしいし、建設立地を選ばないからね
143 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:13:56 ID:9EZzVnd1
林業、山林手入れってのは地方ばかりか都市部での生活にも関わる以上
必要だってのはわかるんだがな
144 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:14:06 ID:XWtQ7wcR
結局
小沢＞＞菅
じゃんｗ
145 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:14:09 ID:drB7tyT1
一括交付金はふるさと創生の愚をさらに拡大させるような物
146 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:14:37 ID:oGKuPWCe
>>126
どこのミャンマーの話だよ

>>137
山野車輪乙
147 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:15:04 ID:ymxM1JuA
金太郎飴国家。

148 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/09/18(土) 21:15:40 ID:AIo+vbho
>>145
現状ではそういうことになりそうだな。
ただ，鶏卵先後論争になるわけで。＜一括交付金開始と地方の統治能力
149 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:15:55 ID:KZM1LOCr
>>142
＞原発を熱電併給
せいぜい60度程度のお湯しか取れない上、最近は熱効率が上がってる。
わざわざ工場を移転させるほどのメリットにならない。
素人の思いつき。
150 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:16:03 ID:/QBv0HH4
>>146
いや、山野も若者から見ればもはや老害だよ
151 ：ココロのBOSS ◆19HPmoA0qA ：2010/09/18(土) 21:16:33 ID:PJkMxoda
都会が地方に搾取されているとか
若者が老人に搾取されているとか
偏狭な思想のココロ

家族親戚がいて地方や年代で財産がつながっているのココロ

公正な共存社会をどうやって作っていくかのココロ
152 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/18(土) 21:16:50 ID:sL0f8ECG
国庫にカネがない以上コストカットして
なんとか各自でやってくれちゅうことになるんだろうな
一括交付金もそれ
創意工夫がないと大変だっていう時代に入る
153 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:17:17 ID:bO6PQAHe
>>151
そう、重要なのは連帯だなｗ
154 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:17:18 ID:oGKuPWCe
>>151
何でわざわざキャラ設定してるの？
155 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/09/18(土) 21:18:02 ID:AIo+vbho
>>153
友愛の親戚かｗ
156 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:18:07 ID:9EZzVnd1
>>151
余裕が無くなると隣の芝が青く見えるの
157 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:18:47 ID:6HXzQL1o
俺は大勲位レベルの老人は神のごとく敬ってもいいと思うがな
８０超えた人に結構そういう人が多い
その下はダメだな。戦後生まれが７０超えたらもう絶望的
日本のトップで菅、仙石レベルなら後は押して知るべし
158 ：麟太郎：2010/09/18(土) 21:19:01 ID:fdC/wGqm
ただ、地方に金渡しても食いつぶして終わり
じゃダメなんだよな、やりかねないからな～
159 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:19:03 ID:XWtQ7wcR
>>152
財源はある。
日銀が国債を買えばいいだけ。

堀古英司　（2010年9月1日記）
http://plaza.rakuten.co.jp/isWallStreet/
他国の国債を買うくらいであれば、自国の国債を買えばいいのです。前出のテレビ番組で具体策を聞かれ、
私は「まず、日銀による国債購入を大胆に増やすべきだ」と答えました。思い付く円高対策はたくさんありま
すが、これはまず最初のステップです。
160 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/09/18(土) 21:19:35 ID:AIo+vbho
>>159
しばらくはそれで行ける。
161 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:19:51 ID:bO6PQAHe
>>155
友愛って書こうかな、とも思ったんだよねｗ
162 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/18(土) 21:19:51 ID:sL0f8ECG
この連帯!ド連帯!THE連帯!連帯大人!
163 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:20:06 ID:9EZzVnd1
>>157
こういう社会構造にした一因の一つが大勲位さまと言う件
164 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/18(土) 21:20:32 ID:sL0f8ECG
いいけど10年も20年も国債買い続けるわけにはいかんじゃろ
165 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/09/18(土) 21:20:58 ID:AIo+vbho
>>161
やっぱりなｗ

連帯もいいんだけど，みんなで伸びていくようにしないとな。
もたれ合いになって，無責任体制になって，全体で沈んでいくようじゃね。
166 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:21:20 ID:qJCNY+M7
副大臣のポスト配置どうなってる？
167 ：ネトウヨ：2010/09/18(土) 21:21:38 ID:ptALOFL5
とにかく、ネオリベの失政のせいで日本経済はぐちゃぐちゃなんだから

さっさと、インフレ円安にして、日本産品の競争力を増して

土建や軍需を増やす代わりに
外国に逃げられない、官需・内需法人税を引き上げるべきだろ？

借金８００兆円で、なんで、官需や内需の法人税まで引き下げるか判らんし
外需の法人税も、法人減税じゃなく、雇用への期限付き補助金かなにかで
還元すべきで、恒久法人減税とか「国益毀損・モラルハザード」だろう？

悪名高いブッシュ所得減税すら、期限付きだったのに
中曽根法人・所得減税は恒久減税だから、国家経営特別背任もいいところだ
168 ：ココロのBOSS ◆19HPmoA0qA ：2010/09/18(土) 21:22:25 ID:PJkMxoda
>>165
地方の大学が潰れるだけのココロ
169 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:22:46 ID:6HXzQL1o
>>158
県や市町村の単位で公共事業を進めた結果が大敗北につながったので
道州制導入が検討されている。
170 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/18(土) 21:23:30 ID:sL0f8ECG
柱子姐と同じにおいを感じるのココロ
171 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/09/18(土) 21:24:40 ID:AIo+vbho
>>168
田舎に大学がいらないっていうなら仕方ないじゃん。
俺もとりあえず失業者になるが，需要がないなら仕方がない。
172 ：ココロのBOSS ◆19HPmoA0qA ：2010/09/18(土) 21:24:56 ID:PJkMxoda
都市部に分配強化して何が生まれるのココロ？
173 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:24:57 ID:+tRoWvhy
ココロンと名乗れよ
174 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:25:20 ID:/s/afUEc
地方にハコモノを作る必要はないが、
公共交通機関は何とかしないとな。
175 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:25:38 ID:XWtQ7wcR
>>164
景気が良くなれば税収が増える。
今のままでは終了。
176 ：ココロのBOSS ◆19HPmoA0qA ：2010/09/18(土) 21:25:48 ID:PJkMxoda
>>171
国が潰れるのも仕方ないのココロ
177 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:26:08 ID:gbgFsrZW
なんとか国際大学って沢山あるよね
178 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:26:26 ID:Hw47xMWe
もちろん、国が潰れること自体はどうでもいい。
179 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:27:24 ID:oGKuPWCe
>>173
中部日本放送乙
180 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/18(土) 21:27:28 ID:sL0f8ECG
好景気の小泉の頃ですら赤字出てた以上なあ
181 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:28:12 ID:KZM1LOCr
公民館に病院に体育館に文化センター、
20～40代はこんな箱物インフラめったに立ち入らないし、
立ち入っても土日だけ。
全世代がまんべんなく使うインフラに投資すべきだ。
それは交通とエネルギー。
満員電車が緩和されればみんなうれしいし、
ガス代電気代が安くなればみんなうれしい。
182 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:28:25 ID:oGKuPWCe
>>177
おっと、旧国際商科大学の悪口はそこまでだ
183 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:28:45 ID:44zSf5ep
もう無政府状態だよ
税金払う意味もない
184 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:29:20 ID:Hw47xMWe
国際ます釣り場と国際カントリークラブも多い。
みんなインターナショナル好き。立て飢えたる者よ。
185 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:29:20 ID:bO6PQAHe
>>165
それが友愛・連帯だべ

>>174
車中心社会だからいかんともしがたい。小型バスとかマイクロバスとかそういうレベルで弾力的に
運用出来る様にするしかないべ
186 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:30:42 ID:6HXzQL1o
>>167
円高による外需圧迫の結果として中曽根の新自由主義的改革が
行われた結果日本はバブルの大繁栄を迎えることになる
その軟着陸に失敗したのは竹下、宮沢、小沢
187 ：ココロのBOSS ◆19HPmoA0qA ：2010/09/18(土) 21:30:42 ID:PJkMxoda
大店法なんかは失敗だったのココロ
地方から都市部に還流しすぎたのココロ
188 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:31:01 ID:XWtQ7wcR
>>180
あれは、好景気とは言わないし、
地方の財政は、全体では好転したとＢＹ森永。
一部の自治体は、ばら撒き状態。
189 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:34:22 ID:C47jAJOT
>>181
休日分散化ですね。
190 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/09/18(土) 21:34:51 ID:qGLrIM2d
満員電車は都市問題だし。
東京を分散するといろいろと安上がりに済むことも多くある。
191 ：ネトウヨ：2010/09/18(土) 21:35:46 ID:ptALOFL5
>>149　小さな政府派は頭が化石のように古い
１）バイオエタノールは水を含んでいて、分留しないと自動車燃料にならない
　　アルコールの常圧沸点は78.3度だが、減圧や共沸を使えば
　　発電廃熱で蒸留は可能

　　そして、醸造カスは石炭代用のバイオ燃料になるが、その乾燥にも
　　低温でいいから膨大な熱が必要

２）中国が養殖漁業のえさのペルー鰯を大量に買って、価格暴騰して
　　日本の養殖漁業は苦境である

　　サバヒーという魚であればアオコを食うから田んぼで大量養殖が可能で
　　台湾では一番安い大衆魚だが、水温１０度で凍死するから養殖池の
　　暖房熱源が必要

３）高温ガス炉は９００度の高温ガスでガスタービンを回すから
　　熱効率を、旧式の湯沸し炉の３０％から５５％に引き上げられ
　　膨大な発電出力増強・火力天然ガスカットにつながる
　　その利益は６０年で数百兆円にもなるのはガイシュツだが

　　夜間の電力不需要期に９００度の高温ガスをセメント焼成や
　　エチレン炉の加熱に使えば、膨大な産業燃料が節約できるし
　　事実上原発の　昼夜電力格差問題を解消できる
　　==========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
192 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:35:52 ID:/pTRq2Lm
いい加減、地方っつーか中央官庁の役人上がりの知事連中は、地方分権なんか望んでないっつー事に気付こうよｗ

>>170
遅すぎだよｗ

>>174
地方と言うか、農村のハコ物って、国交省じゃなくて農水省の中山間や山村振興事業が多かったんだよ。
それを考えると、小沢がやった、土改の予算カットってのは正しかった。
193 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:36:43 ID:KZM1LOCr
>>187
失敗は「大店法廃止」だよな？そう思うわ。
あれで郊外SCに行けるクルマ持ってる層以外は
買い物弱者に転落した。
クルマ持ってる層もそれで本当に幸せなのか不明。
でかい冷蔵庫に保存の効く食品を詰め込んでるのと
商店街で新鮮な食品を買ってくるのとどちらがいいのか。

今更郊外SC潰すわけにもいかないので、せめて公共交通を充実させるべきだよな。
194 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:37:44 ID:XWtQ7wcR
>>186
プラザ合意、1985年9月22日、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B6%E5%90%88%E6%84%8F
当時の内閣総理大臣・中曽根康弘、大蔵大臣・竹下登、日銀総裁・澄田智らによって決断されたこの政策は、
日本がアメリカの赤字解消を容認したとの解釈が妥当である。

円高不況
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%86%E9%AB%98%E4%B8%8D%E6%B3%81
円高不況（えんだかふきょう）は、円相場の上昇（円高）に伴い日本国内の輸出産業が損害を被る結果発生する不況のことである。円高デフレとも言う。
特に1983年から1987年にかけての不況期を指すことが多い（政府発表では1983年から1986年の第10循環に相当する）。
195 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:38:56 ID:KZM1LOCr
>>191
おいおい、既存の軽水炉を改造したってメリットあるほど熱は取り出せないぞって話だよ。
高温ガス化炉はDoEが研究推進してるな。20年頃に原型炉ができるんだっけ？
196 ：麟太郎：2010/09/18(土) 21:39:16 ID:fdC/wGqm
日銀に３０兆円ほど刷ってもらって
新幹線じゃなくリニアを全国ネットに
４００～５００キロが１時間なら
東京で働いても環境の良いところに住めるぞ
197 ：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：2010/09/18(土) 21:39:39 ID:HnEd2JTl
>>193
しかも地方の食料品って意外と高い。
その上、品物も競争してない分、イマイチな事が多い。
スーパーも地方の方が儲かるんじゃないかね？
土地も人件費も格段に安いし、車で大量に買い込んでくれる。
関西の私鉄沿線の人間には、あまり見られない光景だけど、
地方に行くと普通なんでしょ？
198 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:40:20 ID:/pTRq2Lm
>>196
すみません、定期代は幾ら位に…。
199 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:40:38 ID:Z7qoLs+f
総合スレ資源エネルギー部門No1はネトウヨさんということでいいか。
200 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:40:39 ID:OcVxlQbt
・逆神山岡「菅政権が続いたらすぐ解散に追い込まれる。小沢政権なら解散は3年間ない」

　　　　　　　　　　　　↓

FNN世論調査　小沢総理ならただちに解散すべき　６８．３％

４９％が任期満了選挙望む　
世論調査で、次期衆院選の時期について、３年後の任期満了選挙
求める人が４９・１％を占めた。 2010/09/18 16:17 【共同通信】



・逆神山岡「議員票は50人を超える圧勝。サポーター票もそれほど差がついてない」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

サポーター票
菅　２４９ポイント　小沢５１ポイント
議員票
菅　２０６票　小沢２００票
201 ：麟太郎：2010/09/18(土) 21:40:47 ID:fdC/wGqm
会社持ち
202 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:40:54 ID:mmRBls/C
>>198
年額500万円くらいかな。
203 ：ココロのBOSS ◆19HPmoA0qA ：2010/09/18(土) 21:41:29 ID:PJkMxoda
1.4 市街地マネジメントの行方
1998 年前後を境に大きな変化を問われたわが国のまちづくり関連法案は、諸外国で見ら
れる市街地を特別区域化した上で、「財源や権限を地元専門組織へ移行し」、集中的に「地
域マネジメント」を実施していく、という世界的な潮流に沿った形で作られた。
しかしながら、その具体策は「財源」に関しては、俗に言うヒモ付助成金の形で行われ
ており、その事業内容は全国で均質化されている。

中心市街地活性化法
改正都市計画法
大規模小売店立地法

まちづくり法案　これにヒモ付き補助金が加わって
どの地方でもイオンSC付きの画一的なまちづくり再開発が
進んだのココロ

どう考えてもイオンの全国進出は不公正だと思うのココロ
204 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:42:55 ID:Hw47xMWe
道路はいらん。線路を作れ。
205 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:43:11 ID:Z7qoLs+f
>>203
イオンSCはそんなにいらんが、ジョイフル本田全国進出熱烈希望。
206 ：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：2010/09/18(土) 21:43:53 ID:HnEd2JTl
イオンでデートなんて冗談だと思ってたら、
結構、地方では普通にある光景みたい。
フードコートって言われてもなぁ。。。
スガキヤのアジアン冷麺が復活するんだったら考えるが。

イオンが出来るまで、地方の人はどこでデートしてたの？
207 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:44:10 ID:FpuxAKjK
>>200
邪魔岡の話はホントだったかも？

サポ票とのねじれを心配して議員票回して手打ちという話もチラホラ・・
208 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:44:12 ID:6HXzQL1o
一時期、無駄な箱物の象徴として新幹線や高速道路がみられたことが
公共交通整備が遅れた原因。北海道のムネオ道路とか大敗の原因も
本当に一部存在はしていたが
209 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:44:42 ID:fmOlFwc+
政策で菅を選んだって連中は、しばらくしたら小沢の政策を口にしているよ。
210 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:44:46 ID:KZM1LOCr
>>203
全く逆の「コンパクトシティ」「スマートシティ」の概念が
支持を得ている今がそれらをひっくり返すチャンスなのにな。
東京暮らしの菅にはまったく期待できんわ。
211 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:44:53 ID:/pTRq2Lm
>>206
鳥取行ってきなよ。イオンしかねえからｗ
212 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:46:30 ID:XWtQ7wcR
当然ものにもよるが、
大手電気屋よりも、アマゾンが安かったり同値。
時代はネット。
213 ：無党派さん ：2010/09/18(土) 21:46:59 ID:3w+UkN1Q
ポッポ発言をいくつかまとめて見た。

「言うまでもなく、秘書の罪は国会議員の罪である」

「腹案を持ち合わせている。現行案と少なくとも同等か、それ以上に効果のある案だと自信を持っている」

「総理大臣を経験した者は政界に影響力を残すべきでない」

「総理大臣を終えた後、政界に残っちゃいけない。政治家たるもの影響力を残したい、という方が結構おられる。
　総理大臣まで極めた人がその後、影響力を行使することが政治の混乱を招いているんじゃないでしょうか」


おまえが・・・ｗ
214 ：ココロのBOSS ◆19HPmoA0qA ：2010/09/18(土) 21:47:34 ID:PJkMxoda
岡田克也には説明責任があるのココロ
215 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:48:22 ID:fmOlFwc+
随分昔に、学校は村を捨てる教育をしているって批判されていたらしいな。
今ももちろんそういうところはあるが、
そもそも村を若者がとどまってもいいかなって思えるようにしないと。
216 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:48:48 ID:pz9/iOOz
>>197
上京した親がオーケーストアの価格を見て驚く、とか結構ありそうだなあ
217 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:49:19 ID:44zSf5ep
「政策で～」なんて言ってる奴が
政策通だったためしがない
218 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/18(土) 21:49:25 ID:GV4Extaw
>>211
出石豊岡というのは、失礼ながら、鳥取市や米子市よりもいな・・・・・
げふんげふん。
219 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:49:56 ID:Hw47xMWe
>>206
オレもこの前初めてイオンのＳＣに行ってみたけれど、
平日の昼過ぎにフードコードが大盛況なのは少々驚いたな。
若い家族連れが小さな幸せを味わっている表情で飯喰ってるんだよ。

東京から程近いイオン北戸田だ。
ゲームコーナーとかその他諸々も人が多くて、なんて集客力だと感心したわ。
220 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:50:05 ID:Xh4vl4jD
>>206
南砂町でデートならそうなるかもなｗ
221 ：ココロのBOSS ◆19HPmoA0qA ：2010/09/18(土) 21:50:55 ID:PJkMxoda
イオンは法律で規制しないとダメのココロ
222 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:50:59 ID:KrcAX7MD

明日のＮＨＫスペシャルは必見だぞ
223 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:51:38 ID:8ueK+RKx
>>214
椎名柱子さんでしょ。甘党さんに土下座しないと駄目でしょ。
224 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:51:41 ID:/pTRq2Lm
>>218
心ない、配慮欠けるカキコだった事に今気付きましたｗ
225 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:51:41 ID:Z7qoLs+f
>>216
土地以外は都会の方がたいてい安い
226 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:51:48 ID:mmRBls/C
>>206
だって地方は文化的な遊び場が大型商業施設しかないんだもの。
あとは荒れ果てた山野が広がるばかり。
227 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/09/18(土) 21:51:50 ID:qGLrIM2d
イオンと商店街の構図は，都市と田舎の構図とほぼ同じ。
228 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:51:59 ID:6HXzQL1o
対中強硬路線を突っ走った場合、中国が核ミサイルを日本に打ち込んだときに
アメリカが報復してくれると思えんのだが
日本の東京が広島状態になり次はハワイやサンフランシスコの番だと
恫喝されたらはたしてアメリカは日本のために自国民何１００万の犠牲と
引き換えに中国人１４億皆殺しの決断ができるだろうか
229 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:52:00 ID:fmOlFwc+
鳥取っていうと大丸ってイメージだったが、なくなったのか?
230 ：ネトウヨ：2010/09/18(土) 21:52:40 ID:ptALOFL5
>>163
保守傍流　岸信介系は毎度毎度、民衆をゴミ扱いしてむちゃくちゃやるから
日本のガンなんだよ。　口は愛国だけど、行いは売国。

岸のときは米軍が撤収したとたん、民主憲法を、戦前憲法に戻そうとして
反対したデモ隊をヤクザに襲わせ、国民を深刻な政治対立にしてしまったし

中曽根の売国奴は、経団連に国を売りよって、国益たる税収を毀損して借金800兆円、
プラザで工場流失、派遣法で少子化・徴兵年齢人口の減少と、全く話にならん

中曽根法人減税のときも、空洞化を防ぐため、競争力強化投資促進に法人減税って
話だったのに、電機業界は法人減税を食い逃げして海外に工場を移して
地方を衰退させるわ、競争力強化投資＝大砲を買わずに、役員報酬・配当＝大将の
個人的贅沢に使われて、競争力は強化されず自動車家電の値段は下がらないわ
あげく、減税分、土地株投機に回ってバブルを引き起こすわ
貯蓄過剰を悪化させるわ

マクロ経済学的には滅茶苦茶・・所詮、ケインズに不満なお金持ちが
国の経済をどう組み立てるかを考えず私利だけ考えて起こした反乱だからね
小さな政府＝構造改革
ケインズをギロチンに掛けて、そのあと経済運営をどうしていいかわからないで
滅茶苦茶にしてしまったフランス革命後の暴徒みたい（症状はインフレじゃなく
デフレだけど）



231 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:52:40 ID:bO6PQAHe
閉店しないんならイオンみたいなのも良いんだけれどね
232 ：麟太郎：2010/09/18(土) 21:52:40 ID:fdC/wGqm
＞政治家たるもの影響力を残したい
それじゃ、影響力のないポッポは続けてもいいわけだ
233 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:53:07 ID:mmRBls/C
>>215
思えるようにするだけじゃ意味がない。

実際にとどまって生活できる経済状態を作り出さないと。
234 ：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：2010/09/18(土) 21:53:47 ID:HnEd2JTl
>>218
コウノトリがあるし、駅前（若松町）の商店街も何気に生き残ってる。
野菜、牛、魚・・・、多分、新潟や富山並に豊富なのに、
全然、資産をいかしきれてない。
カバンだって街で全部作れるくらい集積してるんだけど、
イマイチ売れないんで、値段が・・・。
温泉もいいけど、冬場に旅館に行くと、喰えない量の蟹が出るのも。。。

関西とは思えない量で勝負する田舎町ですけど、良かったら。
235 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/18(土) 21:53:48 ID:GV4Extaw
>>219
中国地方限定で、それにゆめタウンが加わるかな。

萩・長門という山口県の山陰側の都市は、おどろくべきことにゆめタウンすらないけどｗ
236 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:53:52 ID:XWtQ7wcR
都心の物価が安いというのは、デフレ不況だから。
237 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:54:03 ID:fmOlFwc+
イオンができたため、商店街がシャッター商店街になったかと思えば、イオンが撤退w
238 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:54:40 ID:44zSf5ep
イオンすら潰れるこんな世の中じゃ
239 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:55:00 ID:gbgFsrZW
田舎は、ヤル気も無い
240 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:55:04 ID:/pTRq2Lm
>>235
ゆめタウンとイオンが徒歩１０分圏内でやり合ってるウチ最強ｗ
241 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:56:14 ID:2GP1N5/Z
米子は意外とすごい件
未だに高島屋と天満屋が顕在
242 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:56:21 ID:9EZzVnd1
田舎のコンビニはそれなりに儲かる
駐車場の広いコンビニは入りやすくていいね
243 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:56:26 ID:fmOlFwc+
田舎はドラッグストアに軽で買い物に行くイメージだな。
244 ：麟太郎：2010/09/18(土) 21:56:40 ID:fdC/wGqm
子作りヤル気満々の層もいなくなっていくな
245 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:57:20 ID:8ueK+RKx
ココロのＢＯＳＳとかつまんないから、元に戻しなよ椎名さん。
どうせ、ピリッと気の利いた一言を言ってるつもりなんでしょ。
246 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:57:23 ID:Hw47xMWe
東海道新幹線に乗って山側を見てると、
浜松あたりで農村地帯に突然要塞みたいなイオンが現れて、その数分後にまた要塞みたいなイオンが現れるところがあるな。
247 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:57:28 ID:Kwfuvj4O
>>242
山奥の盆地に住宅地が開発された地域ではコンビニの需要が多いらしいよ
248 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:57:37 ID:KZM1LOCr
>>242
逆に駐車場のないコンビニはどんなに都心部だろうが潰れるんだよな。
249 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/18(土) 21:58:41 ID:GV4Extaw
>>229
いや、まだありますよ。
http://www.daimaru-tottori.co.jp/

>>241
百貨店の数では、鳥取や松江を上回ってますね。
松江は、一畑百貨店というところしかない。
250 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:58:42 ID:6HXzQL1o
今の民主党政権は理念はリベラル実現する手段として保守本流を
用いようとしているように見える
小沢は嫌いでも仙石も小沢の政策は横取りするだろう
251 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:59:08 ID:S3ivTcnU
>>206
裏日本を舞台にしたゲーム『ペルソナ４』にそんな感じの設定がある
主人公グループの一人がその店長の息子で、主人公を始めとする地元の
若者は遊ぶ場所（デートスポット）が出来てそれなりに喜んでるんだけど
地元商店街をシャッター通りに変えてしまったせいでその店長の息子は
地元民からは顔を覚えられる位恨まれている

…なんかゲームの設定にしても生々しいので忘れられなかった
252 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:59:17 ID:mmRBls/C
>>246
そのうちｲｵﾝを中心とした藩ができるんじゃなかろうか
253 ：無党派さん：2010/09/18(土) 21:59:21 ID:9kzRH6zT
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E4%B8%80%E8%A6%A7

日本のショッピングセンター
254 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/18(土) 21:59:30 ID:GV4Extaw
>>248
前にも紹介しましたが、田舎の居酒屋は駐車場完備ですのでｗ
255 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/09/18(土) 21:59:37 ID:qGLrIM2d
駐車場があっても，駐車場の使い勝手が良くないとすぐ潰れるからなあ＜田舎のコンビニ
256 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:00:28 ID:/pTRq2Lm
>>241
米子・松江・境港って車なら一つの商圏だからな。一つ一つは小さくても。
257 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:00:29 ID:Z7qoLs+f
>>242
礼文島に言った時、セーコーマートが夜になると若者いっぱい集まってレジャースポットになっててわろた
258 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:00:34 ID:mmRBls/C
>>250
しないだろ。
仙谷は「自由のない自民」が目標なんだから。
だから利権ドラゴンとかを召喚したわけで。
259 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:00:43 ID:Xh4vl4jD
横浜にある天王町の様に、イオン（SATY）も商店街も大繁盛とは中々いかないなあ
260 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:00:51 ID:fmOlFwc+
>>249
まだあるんですね、よかった。
261 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:01:09 ID:XWtQ7wcR
昔はイオンじゃなく、日本中ダイエー
262 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/18(土) 22:01:24 ID:GV4Extaw
>>234
餘部鉄橋が解体される前に訪れたかったのですが、機会がありませんでした。
冬になったら、冬タイヤに履き替えてカニ食いに行こうかな。
263 ：ココロのBOSS ◆19HPmoA0qA ：2010/09/18(土) 22:01:32 ID:PJkMxoda
>>227
地方から中央へ金が還流するシステムになってるのココロ
政治で防いでいた防波堤を崩したからのココロ

どっちが良かったのココロ？

防波堤を崩して何が生まれたのココロ？
264 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:02:16 ID:OWsRfCDA
水戸になぜ京成百貨店があるのだろう？
265 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:02:44 ID:8ueK+RKx
今日の読売に、菅総理は厚労大臣に三井国対委員長代理を充てよう
と考えたけど、仙谷が反対して阻止したってあったね。
266 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/18(土) 22:03:05 ID:GV4Extaw
仙谷は徳島一区という田舎が選挙区のくせに、田舎虐殺計画を平然と進めている。
そこがよくわからん。
267 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:03:14 ID:6HXzQL1o
>>258
仙石も新幹線は淡路ルートで欲しがってるよ
268 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:03:26 ID:/pTRq2Lm
>>234
豊岡のカバンは購入を検討してまっせ。
>>263
防波堤を崩したって言うと難しくなるよね。公共事業によって、便利になったら地方が衰退したって話だ。
269 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:04:02 ID:9EZzVnd1
>>251
ジュネスがどうかしたのか
270 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/09/18(土) 22:04:26 ID:qGLrIM2d
>>263
そうだけど何か？
商店街でも知恵を絞ったところは残ってる。（まあ例外的で，ほとんどの商店街は
シャッター街だけど）
商店街よりSCに魅力があるならそっちにいくのは客としては仕方がない。
271 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:04:36 ID:fmOlFwc+
>>256
ゲゲゲの女房の原作者の出身地をdisってるなw
272 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2010/09/18(土) 22:04:45 ID:Uh/Nvtmw
疲弊した地方の商店街を再開発しようにも土地問題やら村社会的体質でなかなか出来ないのが現状だからな。
これをどうするかって話だ。
実家が秋田の能代なんだが、あそこの柳町商店街は日本一のシャッター通りという教科書にまで載ってしまった。
これを何とかしようといろいろ手を打ってるみたいだが焼け石に水だし。
そうなるとあそこ一体を大規模開発する以外方法ないんだが上にあげた問題で出来ないんだよな。
273 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:05:06 ID:k8UqL6sP
>>268
豊岡には駅にカバンの自動販売機がある。
274 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:05:16 ID:6HXzQL1o
>>266
徳島は三木の影響が強くリベラルの風土が強い
275 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/18(土) 22:05:19 ID:sL0f8ECG
田舎には30台ほど停められそうなコンビニとかあるな
276 ：ココロのBOSS ◆19HPmoA0qA ：2010/09/18(土) 22:05:26 ID:PJkMxoda
>268
？？
イオンで便利になったわけじゃないのココロ
古いお店が潰れて代わりにイオンで買い物するように
なっただけのココロ
イオンができても生活レベルは変わらないのココロ
277 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:05:45 ID:4bauwrkb
そこで阿久根の誇り、Ａ-Ｚですよ。
278 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:05:54 ID:Kwfuvj4O
高速道路の無料化が実現する可能性と
速度無制限が実現する可能性なら
どっちが高い？
279 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:06:09 ID:9EZzVnd1
結局まとまったカネが無いと努力にも限界があるというのはある
280 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/18(土) 22:06:12 ID:GV4Extaw
>>274
仙谷の何処にリベラルのかほりが・・・・・
281 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/09/18(土) 22:07:26 ID:qGLrIM2d
>>276
>古いお店が潰れて代わりにイオンで買い物するようになっただけ

順番逆だから。
イオンが出来て客がそっちに流れて，商店街がシャッター街。
282 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:07:43 ID:6HXzQL1o
>>280
仙石は新自由主義者だが酷使の香りは全くしない
社会政策ではリベラルそのもの　安部とは絶対に合わない
283 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2010/09/18(土) 22:07:43 ID:Uh/Nvtmw
田舎に大企業の本社を誘致っつうか強制移動させるのがベストなんだけどね。
工場追い出し税とかやって。
角栄の時にそれをやれば今日の事態にはならなかったと思う。
284 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/18(土) 22:07:46 ID:GV4Extaw
一澤帆布でなく、豊岡の鞄にしようかしら。
通勤用の鞄。
http://www.toyooka-kaban.jp/
285 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:07:49 ID:KZM1LOCr
>>280
安倍ちゃんに言ってやってよ。
仙谷のどこが左翼なんだって。
286 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:08:05 ID:zn2Z7EYh
イオン便利だろ
東京はイオンがないから不便だ
287 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:08:33 ID:Hw47xMWe
地方都市の商店街も店じまいした「しもた屋」に家族が住み続けてて、
開業意欲のある人がそこに入れないなんてことがしばしばだしね。

抽選会やりましょう、祭りやってみよう、Ｂ級グルメを流行らそう、ってレベル以上の
構造レベルの打ち手がないと難しいよ
288 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:09:41 ID:/pTRq2Lm
>>276
逆だよオッサンｗ
イオンで買い物するようになったから、古いお店が潰れてるんでしょ。
で、なんでイオンが商売できるのか？って言ったら、大量輸送が短時間で出来るようになった事がデカイ訳で。
289 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:09:54 ID:qpzrx7fY
まあ、意欲があって能力が高ければ田舎にはいられないからね。
俺は田舎在住なんだが・・・・・・・・・・・
290 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/09/18(土) 22:10:03 ID:A1Zo0i6m

東京の商店街は確かに便利だよ。
歩いていける駅前にあるし。

でもあれはすごい「贅沢」だね。
新規開店は難しいから閉店していくたびに廃れていくだろうね。
291 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:10:19 ID:4bauwrkb
>>276
イオンの大型店にオサレ系の服屋がテナントに入っちゃうと
服買うだけのためにわざわざ都会に出るのがばかばかしくなっちゃうなあ。
292 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:10:24 ID:6HXzQL1o
菅政権はクリントン政権の香りが漂う。
なんだろう。小泉とも少し違うような
293 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/09/18(土) 22:10:43 ID:qGLrIM2d
危なくなる前に自前か自治体がコーディネートして商店街全体で新しい手をどんどん
打って行かなきゃならんのだけどね。
294 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/18(土) 22:10:59 ID:sL0f8ECG
>>287
和歌山とか全部それやね
295 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:11:07 ID:bUOeZ1tQ
>>228
日本を守るためではなく
アメリカの覇権を守るために反撃するんだよ。
常識だろ。
296 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2010/09/18(土) 22:11:36 ID:Uh/Nvtmw
>>293
ヨーロッパだと法規制もあるからだけど商店街は生き残ってるしな。
297 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:11:42 ID:bO6PQAHe
>>293
概ねそういう試みはコンサルタントの食い物になって、残るのは財政赤字だというｗ
298 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/09/18(土) 22:12:07 ID:A1Zo0i6m

商店街はとっとと潰れた方がいいよ
299 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:12:20 ID:/pTRq2Lm
>>284
豊岡カバンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
個人的には、尾道や倉敷の帆布バッグもおススメｗ
300 ：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：2010/09/18(土) 22:12:21 ID:HnEd2JTl
冬場になると、特急の乗車率が８割を超える。。。
関西人の蟹好き、恐るべし。
もうちょっと電車の便利が良かったらなぁ。。。
有馬もいいけど、城崎温泉もいいのになぁ。

知らない間にコウノトリ便（地元の美味しい物詰め合わせ）も廃止になってるし。
あの婦人会の作ったケチャップだけは、残した方が良かったと思うんだけど。
それにしても、あのケチャップのレシピ、どっから手に入れたんだろう？

肉も美味しいんだけど、泊まりで焼肉ってのはないよなぁ。
となりの市がスッポンの養殖をしてるんで、
コラーゲンと、美容、ダイエットの組み合わせだと、
集客が見込めそうなんだけど。
301 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:13:00 ID:4bauwrkb
>>289
田舎は学校教育でも何かとハンデだしね。
上の大学目指すのもさることながら、部活なんか花形運動部以外閑古鳥だったりするし。
302 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/09/18(土) 22:13:15 ID:qGLrIM2d
>>297
商店街のオヤジに知恵がないからなあ。
コンサルのいうことだけきいてもね。
303 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:13:19 ID:KZM1LOCr
>>294
全国的にそうだよ。23区内でも江戸川区とかの商店街はそんなもん。
304 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:13:25 ID:lMga0HVO
>>281

わしもイオンが商店街を壊滅させたとは思わない。
商店街をシャッター街に追いやったのはコンビニだと思う。
イオンが壊滅させたとのはダイエーだと思う。
305 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/18(土) 22:13:34 ID:GV4Extaw
徳島が誇る山、眉山から見た夜景です。
http://yakei.jp/db/summary.cgi?row1=mayuyama

こんな、いい街で生まれ育った仙谷は・・・・・・
306 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:14:04 ID:9kzRH6zT
>>292

なら、いいじゃん
307 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:14:29 ID:Hw47xMWe
結局のところ、昭和的な、地域的な、「古き良き」っぽい商店街文化は
大規模商圏の東京23区内や大阪市内にしか生き残ってないという構図。
地方の方がポストモダン化。
308 ：ココロのBOSS ◆19HPmoA0qA ：2010/09/18(土) 22:14:37 ID:PJkMxoda
>>270
まず第一にイオンは国税、ひも付き補助金で進出してるのココロ
これがなければここまで進出できてないのココロ
これは不公正な競争のココロ

次に地方の中で還流するシステムを国が政治で壊しているのココロ
これを問題と思わないのココロ？

>>281
順番の問題じゃないのココロ
イオンで地方が豊かになったり
生活レベルが代わるわけじゃないのココロ
309 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:14:39 ID:6HXzQL1o
>>295
アメリカ国民が覇権を守るために犠牲にできる人数は１０００人が限界
アフガンやイラクでさえ戦争遂行がままならない
310 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/18(土) 22:14:43 ID:sL0f8ECG
イオンがこの世になくても
別のスーパーがイオンの役割を果たしたことは確定的に明らかでだな

イオンを悪者にしても何もなるまいよ
311 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:15:13 ID:/pTRq2Lm
>>292
首相官邸の研修生に、喪二課・瑠淫好っつー女子大生がｗ
312 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:15:31 ID:9kzRH6zT
1908年（明治41年）5月 : 志満津呉服店として茨城県常陸太田市に創業
1946年（昭和21年）10月 : 水戸市に水戸店を開店
1949年（昭和24年）7月 : 志満津百貨店に改称し、太田店と水戸店で営業開始
1971年（昭和46年）5月 : 京成電鉄と資本提携、本店を水戸に移転し京成志満津に商号変更
1978年（昭和53年）5月 : 水戸京成百貨店に商号変更
1982年（昭和57年）3月24日 : 新会社として、水戸京成百貨店設立
2006年（平成18年）3月17日 : 新築移転し、店舗名称を京成百貨店に変更
313 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:15:32 ID:S3ivTcnU
>>269
そうそうジュネス。多分名前からしてイオンじゃなくジャスコの方を
モデルにしてるんだろうけど
314 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2010/09/18(土) 22:16:30 ID:Uh/Nvtmw
>>311
そこで小沢が刺客として釘宮理恵を実習生として官邸に派遣してだなｗ
315 ：ネトウヨ：2010/09/18(土) 22:16:36 ID:ptALOFL5
>>195
誰ですか！
メリットあるほど熱が取り出せないなんてウソついている悪い子は！（ｗ

熱効率３０％⇒熱効率５５％なら、
同じ使用済み核燃料排出量で２倍近い電力を得られ、
原発の1基出力を倍増できる＝立地問題なし、建替えだけで出力倍増ですよ

１８０万ｋｗの軽水炉を建てるくらいなら３５０万ｋｗの高温ガス炉を
建てればいい（１００万kwの跡地に）

建替えたら６０年使うのに今更、時代遅れの軽水炉建てるなんて
ステルス時代に、非ステルスの旧式戦闘機を買うくらい馬鹿げている
-------------------------
高温ガス炉は、ガスタービン発電所部分は「今すぐ実証炉を建設可能」
================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
中国ですら実証炉・商用炉に踏み切っている
========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１）重工・重電のアフォ経営者は中国を舐めて油断しまくって
　　「えー？高温ガス炉だと今の生産設備で作れないじゃん」
　　「次世代炉は旧式湯沸し炉のほうがオレ的にはラクだなあ」

２）経産官僚は天下り欲しさに、重工・重電の言いなりに
　　旧式の湯沸し炉を次世代炉に選ぶ有様
　　２０３０年には中国が高温ガス炉を売り出しているから、惨敗確実

３）財務官僚は、高温ガス炉の水素製造部分が出来ていないことを口実に
　　実証炉建設を２０２０年に延期する有様

もう一度言いますが、中国は高温ガス炉の実証炉・商用炉を建て始めました
===============================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
中国を舐めていると、原発商売を全部分捕られる大失態を演じる破目に
３）　　







316 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:17:05 ID:zn2Z7EYh
イオンも商店街もデパートもある地域に住んでいたが
競争力はイオン＞＞商店街＞デパートだな
東京のデパートはある意味イオンがないから生き残っている、と言える
317 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:17:51 ID:9EZzVnd1
>>314
対抗策として能登真美子を派遣する京急
318 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:18:24 ID:a2xFxAUI
地元のつぶれたショッピングセンターで売っていたフライドポテトうまかったなあ…
ぐぐったらラスポテトというらしい…食いたいな
319 ：ココロのBOSS ◆19HPmoA0qA ：2010/09/18(土) 22:18:43 ID:PJkMxoda
商店街っていうより
地方の百貨店、スーパーマーケット、映画館の分を
イオンが食いつぶしているのココロ
320 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:20:17 ID:Coj/nuDu
東京もイオン化、郊外化していると言えるけどね。
ファストファッションとか駅前皆おなじチェーン店とか。
321 ：ココロのBOSS ◆19HPmoA0qA ：2010/09/18(土) 22:20:31 ID:PJkMxoda
>>310
イオンは代表例であって
ひも付き補助金と法改正による
悪政の例をしめしているのココロ
322 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/18(土) 22:20:57 ID:GV4Extaw
「ゆめタウン」みたいなのはどうなんだろう。
やっぱり食いつぶす側に回っているのかな。
323 ：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：2010/09/18(土) 22:20:58 ID:HnEd2JTl
>>316
京都は、デパート＞イオン＞商店街ですね。
デパートの優位性が保たれてるのは、京都独特。
市内のお年寄りに無料、若しくは格安でバスの乗車証を発行してる。

観光地なんで、住んでる場所によっては、ガンガンバスが来るから。
乗車証を廃止すると、百貨店の売り上げ２割は減るんじゃないか？
324 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:21:09 ID:zn2Z7EYh
独身なら東京でもいいけど、子持ちならイオンがないと耐えられないだろ
東京のちょっと郊外のイオンにはわざわざ遠出して来る若夫婦が溢れている
自動車が使いにくい環境だから商店街やデパートが生き残っているが、普通に生活する上では
東京の商店街より地方のイオンのほうがはるかに便利だ
325 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:21:15 ID:XWtQ7wcR
セブンイレブンとかのＰＢ商品がスーパーより
安かったいする。
326 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:21:56 ID:8ueK+RKx
>>321
椎名さん、元のコテに戻しなよ
327 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:22:08 ID:Kwfuvj4O
民主は橋下の大阪都構想を法案に出せば
民主は橋下の支持を得られ大阪で強固な地盤を築けるかもね
328 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:22:10 ID:4bauwrkb
>>322
広島じゃブラック企業の一つに名を連ねているんでしょ、あそこ？
329 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:22:15 ID:OWsRfCDA
>>323

京都駅高島屋のエスカレーターは吹き抜けなのでなんとなく怖い。
330 ：ココロのBOSS ◆19HPmoA0qA ：2010/09/18(土) 22:22:23 ID:PJkMxoda
>>326
椎名じゃないのココロ
331 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:23:07 ID:KZM1LOCr
>>315
日本語通じてねえな。もう一度言うよ？
「既存の」軽水炉を改造したってメリットあるほど熱は取り出せないの。

別に新規で高温ガス炉を建てるのはいいんじゃない？
原型炉→実証炉→実用炉と時間がかかるのですぐにはできないけど。
DOEのNGNP計画でも原型炉は20年頃だろ。
経産官僚はやる気ないってより、冒険したくないんだろ。
そこを冒険させるのは政治家の仕事なんだけどな。
332 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:23:11 ID:Hw47xMWe
あんまり自分はチェーン店による画一性云々については批判したくないんだけどね
333 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:23:12 ID:6HXzQL1o
やはり中国と戦争すると悲劇的結末しか待っていない
日本が核兵器を開発しても相手が３億死んでもかまわない
こちらは１０人死ねば大騒ぎの構図が変わらない限り
334 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:23:31 ID:k8UqL6sP
>>329
伊勢丹と間違えてるだろｗ
335 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:23:42 ID:9kzRH6zT
熊谷の八木橋百貨店とかがんばってるな
336 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/09/18(土) 22:24:14 ID:qGLrIM2d
大阪なんかの大都市部に首都機能移転とか意味ないから。
337 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:24:27 ID:9EZzVnd1
>>332
味の画一性というのは恐怖だ
338 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:24:58 ID:4bauwrkb
>>329
京都駅は伊勢丹でしょ？
関係ないけど色気付き始めたらフジダイさんの２階のお世話になる、とｗ
339 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:25:22 ID:6fFqrmoi
>>309
アフガンやイランに核使用できないから泥沼になってるって話だろう。
中国が日本に核ミサイルを使用すれば、SLBMか核搭載の巡航ミサイルで
中国のミサイル基地は潰すとこまではやるだろうね。
340 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:25:31 ID:OWsRfCDA
>>334

失礼した
341 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/18(土) 22:25:46 ID:GV4Extaw
>>328
うーん・・・・・
私はもともと広島の人間ではないので、
イズミがどれだけブラックなのかについてはよくわかりません。

ただ、テナントの入れ替わりは激しいように思います。
342 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:25:53 ID:mmRBls/C
>>336
そうでもないだろ。
今のままだと、関東大震災一発で日本滅亡だぞ。
戦前は大阪のGDPが高かったから助かったが……
343 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:25:56 ID:9kzRH6zT
松本に井上百貨店てあるんだな
344 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/09/18(土) 22:26:40 ID:qGLrIM2d
>>342
分散するのは良い。
だけど，なんで大阪？って話。
345 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/18(土) 22:27:37 ID:GV4Extaw
>>335
北九州は門司というところに、昔小さな百貨店があったのですが、
みごとにお亡くなりになりました。

小さな、独立している百貨店というのは、中国地方では一畑百貨店くらいかな。
346 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:27:39 ID:Xh4vl4jD
東京でも中央線沿いならイオン無くても西友があるから不便はないだろ
あそこらのは24時間営業だし。そこら辺東京は凄いわと思った
347 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:27:48 ID:9kzRH6zT
四国はフジグランだな
348 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:27:58 ID:mmRBls/C
>>339
やらないと思うよ。

アメリカは、核保有国に攻撃しない。これ常識。
アメリカは世界最強の弱い者イジメ国家。


>>344
どこでもいいから大阪でもいいってこと。
349 ：ネトウヨ：2010/09/18(土) 22:28:03 ID:ptALOFL5
結局、円高は改善しないで

「シャッター商店街になったのは商店街のオヤジが頭わるいからだ！」
になっちゃうんだよな

資本力が違うんだから、商店街のオヤジに「知恵だけでイオンと勝負しろ」
というのもムリな話だと思うけどね

このスレの人が誰かベンチャーで自動車会社を起こして
トヨタに勝てる知恵者がいるのか？いたとしても商店街のオヤジに
それを期待するのが公正か？という話はある

それに田舎でトップバリューが売れるということは
子供手当てで、日本製子供服のかわりに、中国製子供服が売れるということ

子供手当てを、「安全商品だけしか出品を許さない、商社は中小しか許さない
ネット商店街のネット通貨で払う」とかいうのはアリと思うけどね
田舎の商店街のオヤジも知恵次第で売り上げを伸ばせるハンデイは与えるべき
じゃないのだろうか？
350 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:29:00 ID:6HXzQL1o
>>339
当然、中国は原子力潜水艦によるアメリカ本土攻撃という手があるな
問題はそれが予想されるのにアメリカが本気で同盟国に売られたケンカを
買う気があるかということだ
351 ：ココロのBOSS ◆19HPmoA0qA ：2010/09/18(土) 22:29:14 ID:PJkMxoda
まちづくり法案で
住宅地も含めて新たな街を
つくって住民を移動させてるわけで
そりゃ元の街が潰れるのは当たり前のココロ
352 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/18(土) 22:29:50 ID:sL0f8ECG
>>349
商店街のオヤジが別のビジネスなり仕事を始めるのを支援した方がよくね
353 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:30:11 ID:XWtQ7wcR
何度も同じことを書いているが、
国会議事堂や官公庁での審議は、ネットの２ｃｈシステムがあればいらない。
354 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:30:19 ID:Kwfuvj4O
>>344
東京圏、中京圏で二極分散する案もあるらしい
中京圏をもう1つのメガロポリスにして経済機能を分散させるみたいだが
首都機能は東京に残すそうだ
355 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:30:33 ID:4bauwrkb
>>345
不採算店舗の小松、新潟、長岡、上越店を閉鎖した北陸地方の「大和」も
戦前は今の北朝鮮の清津にも店舗を構えていた輝かしい時代がありました。
356 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/09/18(土) 22:30:43 ID:qGLrIM2d
>>349
別にハンデあげてもいいんじゃない？
雇用の観点から考えても，資本の域内循環の観点から考えても自治体にメリットあるだろうし。
357 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:32:01 ID:4bauwrkb
>>354
人生相談板の人気スレ「名古屋人から身を守る方法」が
今以上に大繁盛しそうｗ
358 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:32:31 ID:Hw47xMWe
>>354
経済機能を分散と言っても民間企業を移させるのかいな？
名古屋全盛のリーマンショック以前ならともかく。
359 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/09/18(土) 22:33:20 ID:AIo+vbho
>>354
リニアもその辺の話なんだろうな＜中京圏構想
360 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2010/09/18(土) 22:34:32 ID:Uh/Nvtmw
>>358
法人税引き下げの条件つきなら可能だろう。
361 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:34:41 ID:KZM1LOCr
>>355
あれは森喜朗が美恵子に追いつめられて権威失墜したから、
お付き合いで潰さないでおいた不採算店を閉められたって話だな。
362 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:35:09 ID:/pTRq2Lm
>>330
じゃあラムｗ
>>357
なぜアドレスを貼らないのかとｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1276220312/
363 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:35:15 ID:9kzRH6zT
>>355

名門だね。これもすごい。

勁草書房
東京大和出張所 東京都中央区銀座7丁目 1946年3月 三菱商事本社内に開設。1948年4月、銀座7丁目1番の資生堂本舗向かい側に200坪の店舗開設。
この出張所の出版部が、勁草書房に成長する。
1948年（昭和23年）に大和（金沢市に本社を置く百貨店）の出版部「勁草書房」として創立された。1970年（昭和45年）に株式会社勁草書房として独立した。資本金5千万円。
364 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/18(土) 22:35:33 ID:sL0f8ECG
丸の内の町並みとかうぜえからいろいろ移転してほしいな
365 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:36:03 ID:Kwfuvj4O
>>358
広大な濃尾平野を開発するということらしい

>>359
だからリニアは東京－名古屋のみ決定で名古屋－大阪は未定らしい
366 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:36:48 ID:gOyDbo08
>>339
アメリカが中国と全面核戦争になる覚悟で、日本を守るわけないだろｗ
367 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:37:13 ID:Xh4vl4jD
>>364
八重洲じゃないのか？ｗ
368 ：みとっぽ ◆PmnSctB9wg ：2010/09/18(土) 22:37:17 ID:ZtqH0kqR
国民の生活が第一

法人税を下げます
369 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:37:42 ID:9kzRH6zT
>>361
宮太郎は奥田系らしいぞ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%A4%AA%E9%83%8E
370 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/18(土) 22:38:08 ID:sL0f8ECG
>>367
個人的には八重洲の方が好きですな
丸の内は変に重厚な似たようなビルばっかなんだもの
371 ：無党派さん ：2010/09/18(土) 22:38:25 ID:3w+UkN1Q
菅内閣支持率上昇、６６％に…「脱小沢」を評価

読売新聞社は菅改造内閣が発足した１７日から１８日にかけて、緊急全国世論調査（電話方式）を実施した。
内閣支持率は６６％で、民主党代表選期間中の３～５日に行った前回調査の５９％から、さらに上昇した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100918-OYT1T00729.htm?from=top

読売の最新調査来た。
読売も共同と同様に発足当初の支持率を上回って最高を記録。
372 ：無党派さん ：2010/09/18(土) 22:38:37 ID:Nx1HZpyR
>>トヨタ・日産、韓国製部品を本格調達へ
（2010年9月18日14時33分 読売新聞）
　トヨタ自動車、日産自動車など国内自動車大手が、割安な韓国製部品の
本格調達に乗り出すことが１８日、分かった

国内系列部品メーカーにも打撃がいく。

これで雇用が又減る。
介護と観光だけで食ってく？
373 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:39:08 ID:9kzRH6zT
八重洲といえばブリヂストン
ブリヂストンといえば鳩山
374 ：伸子夫人 ◆JEwSKVhoS6 ：2010/09/18(土) 22:39:12 ID:vPB/0uiN
名古屋をなめるなよ

http://www.geocities.jp/momo_harumi/yatokame2004/
375 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:39:17 ID:gOyDbo08
>>295
考えが甘すぎる。
極東での覇権を守るために、アメリカが中国と全面核戦争すると思ってるのかｗ
376 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:39:25 ID:/s/afUEc
>>371
綺麗なV字だなｗ
377 ：みとっぽ ◆PmnSctB9wg ：2010/09/18(土) 22:39:34 ID:ZtqH0kqR
国民の生活が第一

子供手当ては現物支給にします


378 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2010/09/18(土) 22:39:38 ID:Uh/Nvtmw
>>372
品質に？の韓国製品を使うのは結果的に自分で自分の首をしめることになるんじゃないのか？
379 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:40:32 ID:/pTRq2Lm
>>372
韓国メーカーが必死こいて日本から部品を調達してるって聞いたのだが。
これが正しいとすれば、なんで逆行ってるのかね？ｗ
380 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/18(土) 22:40:56 ID:sL0f8ECG
円高ェ・・・
381 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:41:21 ID:9EZzVnd1
韓国で部品かき集める日本企業
日本で部品かき集める韓国企業
382 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2010/09/18(土) 22:41:25 ID:Uh/Nvtmw
>>379
だからトヨタ・日産はメジャーリーグ級のバカとしか思えない。
383 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/09/18(土) 22:41:26 ID:AIo+vbho
てか，トヨタのエンジンは既に日本仕様の中国製あるし。
384 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:41:29 ID:6HXzQL1o
>>366
やはり中国は７０年前の復讐を日本人大虐殺によって最終的に果たしそうだな
尖閣を最終的には自国領にする堅い決意を固めているだろうし
尖閣が奪われれば時間はかかっても確実に日本を自国領にくみこみそうだ
385 ：みとっぽ ◆PmnSctB9wg ：2010/09/18(土) 22:41:39 ID:ZtqH0kqR
早く菅内閣潰れないかなあ

386 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/18(土) 22:42:01 ID:GV4Extaw
>>366
・日本に核を持ち込むことをアメリカが容認する。
・最悪の場合には、日本と中国で核攻撃の応酬があるかもしれない。
・でも、それはともに被害が「限定的」なものなので、アメリカは無傷だし、復興需要でうはうは。

という説をどこかで聞いた覚えがあるのですが、私が強度のデムパを受信したに過ぎないのでせうか？ｗ
387 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:42:24 ID:9EZzVnd1
隣の芝が青く見える症候群は企業もかかっているようだな
388 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:43:36 ID:/pTRq2Lm
>>374
懐かしい！
まだあったんだ。宮地佑紀生バージョンｗ
389 ：ココロのBOSS ◆19HPmoA0qA ：2010/09/18(土) 22:44:16 ID:PJkMxoda
>>370
どう考えてもウザく感じるのは八重洲の方のココロ
390 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:44:24 ID:XWtQ7wcR
デフレ放置（結果円高）では、自然な経済原理。
391 ：ココロのBOSS ◆19HPmoA0qA ：2010/09/18(土) 22:45:23 ID:PJkMxoda
>>385
岡田に期待するのココロ
392 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:45:36 ID:/pTRq2Lm
>>385
国民の支持率が高く、党員サポータも支持してる菅政権は長く続くはずですよ。
応援してる連中が、恥を知ってればの話ですがｗ
393 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:46:00 ID:KZM1LOCr
>>382
実態も知らずに批判する方がバカだよ。
あっちさんは鄭夢準が直々に品質管理本部長について必死にレベルの底上げを図ったんだよ。
そこを日本の下請けさんはウサギと亀のウサギのごとく、ぬるま湯を出ようとしなかった。
当然の帰結だよ。
394 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:46:34 ID:oSYdHOjQ
小泉の居ない小泉内閣か
395 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:46:46 ID:Xh4vl4jD
八重洲で思い出したが、福島名産にはよく金をつぎ込んでいる
具体名を出すとままどぉるに
396 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2010/09/18(土) 22:48:01 ID:Uh/Nvtmw
>>393
じゃあなんで韓国は日本の下請けの部品を未だに買い集めてるのかって話だよ。
397 ：無党派さん ：2010/09/18(土) 22:48:53 ID:3w+UkN1Q
株式市場は過度な悲観論後退、菅改造内閣の船出に追い風

来週の東京株式市場は戻りを試す見通し。日本政府の為替介入で円高警戒感が後退。
２１日の米連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）で景況感が落ち込まなければ米金利上昇から
ドル高・円安の継続が期待されるという。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17287620100917

来週は日経１万行くか・・・
398 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:49:11 ID:KZM1LOCr
>>396
それがいつの話かって問題。
日本から買いたくないから国産化率高めてるんでしょうが。
399 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:50:10 ID:gbgFsrZW
マスコミの反小沢教育のおかげで
オザワガーって言ってるだけで支持率70％なんて
朝鮮以下の民度、負けて当然
400 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:51:05 ID:Kwfuvj4O
>>399
でも日本人も中国人も朝鮮人など見下してるよ
401 ：ココロのBOSS ◆19HPmoA0qA ：2010/09/18(土) 22:51:21 ID:PJkMxoda
秋の補正予算で
脱小沢記念館の建設は
しないのココロ？
402 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:51:36 ID:XWtQ7wcR
>>393
それもあるだろうが、ウォン安、円高が決定的。
403 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:51:44 ID:a4GJd7fX
それにしても、前原が外相になったおかげで、中国は何の遠慮もしなくなるだろう。
前原が何を言ってきても完全無視だろうし。
404 ：みとっぽ ◆PmnSctB9wg ：2010/09/18(土) 22:51:45 ID:ZtqH0kqR
菅ー仙石だけはダメだ
岡田ー前原の方がはるかにマシだ
405 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:51:53 ID:Z6R41SGv
>>396
それって日本が韓国の下請けになってきてるって話じゃないの。
406 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:51:55 ID:KZM1LOCr
日本向けマーチがタイで造られる時代だぜ。
「日本の下町工場の技術は世界一！」なんて言ってる間にどんどん追い抜かれる。
ことにEV化で下請構造が一変しかねない時代なのに。
407 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2010/09/18(土) 22:52:35 ID:Uh/Nvtmw
>>402
それで品質が維持できるとは思えないんだよな。
408 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:52:56 ID:9EZzVnd1
>>404
こちらから見ると正直どっちも同レベルなので
ここは潰しあい期待ということで
409 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:52:56 ID:6HXzQL1o
前原の存在は日本を火の海にしかねんな
しかし日本が中国経済による静かな死を迎えるよりはマシかもしれん
410 ：みとっぽ ◆PmnSctB9wg ：2010/09/18(土) 22:52:59 ID:ZtqH0kqR
車なんて電気自動車で終わるよ

411 ：ネトウヨ：2010/09/18(土) 22:53:31 ID:ptALOFL5
>>331
高温ガス炉の３万kw研究炉はもう１０年前に成功している
次は（原型炉飛ばして）３０万kw実証炉で良い訳だし、とっくの昔に
設計も終わっているのに、財務省に実証炉建設予算を削られた状態
（原研とサイクル事業団合併のあおりもある）
http://wwwsoc.nii.ac.jp/aesj/publication/TAESJ2002/No.4/4_352-360.pdf

GXのせいでイプシロンが進まなかったように
六ヶ所村ともんじゅのせいで、高温ガス炉やトリウムなども
「予算的に足止め」を食ってるだろ？

しかし、原子力業界の経営者が中国・韓国を舐めて油断しまくっていて
　「軽水炉のほうが、既存の設備で製造できる」
　「次世代炉も軽水炉にしようよ！」なんてバカなことを抜かしている

しかし
「高温ガス炉は、今の話じゃなく２０２０年の話です」と説明する
官僚に対しては
「中国が高温ガス炉実証炉・商用炉建設するそうじゃないか！
　そんな情勢で、次世代炉に軽水炉を選んで、競争力はどう考えているんだ！
　中国に商用化で先を越されたら経産省・文部科学省の失態だぞ！」と詰問すべきだろ？
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1009&f=business_1009_023.shtml
412 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:53:36 ID:XWtQ7wcR
>>407
車は、既に過剰品質でしょ。
413 ：みとっぽ ◆PmnSctB9wg ：2010/09/18(土) 22:53:54 ID:ZtqH0kqR
>>408
岡田はマスコミに媚びないからまだまし
414 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:54:47 ID:a4GJd7fX
>>404>>408
というか、今回の菅内閣は、明らかに菅－仙谷vs岡田－前原の戦い。
ポスト異動で先手を打ったのは前者。

その戦いを小沢はのんびり高みの見物。
415 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:55:07 ID:/pTRq2Lm
いい加減、椎名と日経はコテ戻すべきだろ。

あとこれ。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=102136

知識経済部の関係者は「部品・素材分野で韓国企業の技術力が落ちるため、
先端分野で韓国の輸出が増えるほど対日貿易赤字も膨らむ」と話した。

韓国は品質を真剣に考え出したみたいだね。
416 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/18(土) 22:55:07 ID:GV4Extaw
>>412
アイドリングストップはやりすぎかも。
渋滞に巻き込まれれば地獄。
417 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:55:38 ID:KAcQGB/J
>>399
うるせー。ここは小沢スレじゃないんだ。小沢の話題ばかりしてんじゃねーよ
418 ：みとっぽ ◆PmnSctB9wg ：2010/09/18(土) 22:55:40 ID:ZtqH0kqR
谷垣＞＞＞＞＞＞＞菅だぞ
419 ：無党派さん ：2010/09/18(土) 22:55:53 ID:3w+UkN1Q
菅内閣：支持回復６４％　岡田幹事長「評価」７１％

毎日新聞は１７、１８の両日、菅改造内閣の発足を受けた緊急の全国世論調査を実施した。
菅内閣の支持率は８月の前回調査（４８％）から１６ポイント増の６４％で、内閣発足直後の
６月８、９日に行った調査水準（６６％）にほぼ戻った。菅内閣の支持率は民主党が大敗した
参院選後の７月２４、２５日に行った調査で４１％まで下落。今月１４日の民主党代表選で、
菅直人首相が小沢一郎元幹事長を破って再選したことや、内閣改造・党役員人事の評価が高く、
「Ｖ字回復」となった。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100919k0000m010063000c.html

毎日も最新調査来た。
420 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:56:10 ID:G6viQxMF
影の内閣はいつ発表されるんだ？
421 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:56:17 ID:9kzRH6zT
菅・仙谷ｖｓ岡田・前原
はないでしょ。
あるなら
菅ｖｓ仙谷・岡田・前原
可能性は低いけど、まだ、
菅・岡田ｖｓ仙谷・前原
422 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:56:35 ID:KAcQGB/J
バカボンパパ
窓自慰
四代目
椎名
熊五郎


恥ずかしくて出てこれなくなったかｗ
423 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:56:45 ID:6HXzQL1o
>>386
日本の世論が１０００万単位の犠牲に耐えられればな
長崎型原爆でも平野部に落とせば半径５キロ以内は壊滅
424 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:57:02 ID:KZM1LOCr
>>411
まあ軽水炉は核不拡散上有利なんだけどな。BWRは特に。
高温ガス炉については中国より米国・韓国を警戒したほうがいい。
やっぱ官僚の怠慢より、政治家の無理解の方が問題だと思うよ。
425 ：みとっぽ ◆PmnSctB9wg ：2010/09/18(土) 22:57:48 ID:ZtqH0kqR
>>422
名無しはそういうことは言うな
俺もニワカコテだから言わん
426 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:57:56 ID:9EZzVnd1
>>414
小沢が今やるべき事はいつものように地方回りしつつ
中央の政争に巻き込まれないように見てるだけでいいし楽と言えば楽
427 ：415：2010/09/18(土) 22:58:00 ID:/pTRq2Lm
一つ抜けたｗ
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2010/0813/10073716.html
428 ：朕粕甘太郎 ◆3oVpy.V.V. ：2010/09/18(土) 22:58:31 ID:vakientC
原発推進の話なんてしちゃダメですぅ＞＜ってどっかの政治家みたいなのが言ってた
429 ：みとっぽ ◆PmnSctB9wg ：2010/09/18(土) 22:59:46 ID:ZtqH0kqR
>>421
仙石は菅に巣食っているだけだからな
用無しになれば岡田に寄生するだろうが
岡田はしょっぱいぞｗ
430 ：無党派さん：2010/09/18(土) 22:59:53 ID:rvtOxDMw
小久保は神
431 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:00:13 ID:a4GJd7fX
>>417
結局、誰もが小沢の話をせざるを得ないんだよ。敗北して一兵卒になった今でもな。

で、菅内閣支持率、結局70越えというのがほとんど無いな。
日経ぐらいか？
432 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:00:24 ID:oSYdHOjQ
普天間でステルスに徹していた菅みたいなもんか
433 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:00:27 ID:Z6R41SGv
阿久根市、対抗馬を立てるのはいいけど人選が微妙じゃね。

反市長派、リコール見越し対抗馬発表　鹿児島・阿久根市
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100918/lcl1009182144003-n1.htm
434 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/18(土) 23:00:27 ID:sL0f8ECG
国研とリベ会が菅を凌雲会の魔の手から救い出す展開が
435 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:00:39 ID:KZM1LOCr
>>428
社民党は推進の話は黙っといて、
バックエンドの話しときゃよかったんだよ。
今日原発全部やめたって使用済燃料の最終処分は必要なんだから。
436 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:00:45 ID:VZKmfLoG
窓の爺さんは円を刷ればいいとか言っていたが、
今回政府日銀がやった「非不胎化介入」には触れてなかったよね。
所詮、素人だったんだな。
437 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:01:38 ID:iPdFaPYg
毎日新聞、ここんとこずっと「緊急調査」しかやってない・・・
438 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:01:44 ID:9EZzVnd1
>>428
推進派でも反対派でも共通のルールは必要だと思うんですぅとは言ってたな
件の奴は
439 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:01:49 ID:/pTRq2Lm
>>430
小久保ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

神様　仏様　稲尾様　小久保様　ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!　ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!　ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!　　
440 ：みとっぽ ◆PmnSctB9wg ：2010/09/18(土) 23:03:05 ID:ZtqH0kqR
原発反対派は原発の安全性保持のためにも必要なわけで
441 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:03:08 ID:9kzRH6zT
菅は次は岡田が意中だろ。
仙谷が色気出すと割れる。
442 ：ネトウヨ：2010/09/18(土) 23:04:01 ID:ptALOFL5
>>339
ミサイル基地という概念が時代遅れになりつつある

移動式ICBMが実用化したから、陸上のICBM/IRBMも
もはや潜水艦と大差ない

北朝鮮ですら、移動式でグアムに届くところまでは作っていて
移動式で米国に届くのが出来たら

核の傘は消滅すると思ってもいいんじゃないの？

中・朝が米国に届く移動式ICBMを持っていなかったから
核の傘は機能したわけで

もはや、日本が核攻撃されても、ミサイルデイフェンス部隊を
派遣して同盟国面をするだけだろ＞米国

とはいえ、米国の通常戦力がないと、日本独力では
通常戦争でやられちゃうけどね。極東最小規模の軍事力しかないし
443 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:04:19 ID:4A+ROUBI
窓最近こないね
444 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:04:20 ID:a4GJd7fX
>>433
まあ、この前の官僚ＯＢの爺さんを立てると言うセンスの無さに比べれば、よっぽどマシだけどな。
今回は若いし、官僚色は無いし。
445 ：みとっぽ ◆PmnSctB9wg ：2010/09/18(土) 23:04:23 ID:ZtqH0kqR
>>441
菅は何も考えてないよ
自分の保身のために考えているフリをしているだけ
446 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:05:01 ID:XWtQ7wcR
現行原発は安全保障からは危険。
ミサイル、自爆テロで大惨事。
447 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:05:10 ID:9EZzVnd1
仙谷対岡田になるのは小沢にとってある意味好都合なのは事実
448 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:05:27 ID:6HXzQL1o
>>434
実際保守本流の一新会は党内では中間派なんだな
菅の本音はリベラルだし仙石の言うなりにはならんだろう
449 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2010/09/18(土) 23:06:05 ID:Uh/Nvtmw
少なくともどんな状況下になっても前原首相はありえない。
これだけは間違いない。
450 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:07:08 ID:a4GJd7fX
リベラルvs旧社会労働組合とすれば、さっきの見立ては間違いで、むしろ

菅・岡田・前原vs仙谷かな。
451 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/09/18(土) 23:07:11 ID:rHzXHeW3
>>448
俺は菅の言う「リベラル」とは何物かが気になるけどな・・・・・・
452 ：無党派さん ：2010/09/18(土) 23:08:14 ID:3w+UkN1Q
菅の権力欲は政界でもトップクラス。

安倍や福田のようにサクっと政権を手放すような事はしない。
453 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/18(土) 23:09:08 ID:sL0f8ECG
小沢側が必ず一枚岩でいられるという想定はおかしい
454 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:10:15 ID:XWtQ7wcR
>>452
権力欲以上に名誉欲やな。
消費税増税を言い出したのを見ても。
455 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:10:16 ID:Z6R41SGv
>>444
こういう素人さんならまだ官僚OBの方がほんの少しマシって気が。
この候補じゃ竹原市長に負ける気がする。
456 ：みとっぽ ◆PmnSctB9wg ：2010/09/18(土) 23:10:25 ID:ZtqH0kqR
>>453
鉄板で４０人いれば問題ない
457 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/18(土) 23:10:35 ID:GV4Extaw
前原が首相になったら、この国を捨てたくなる・・・・・

いや、阪急の四条駅だったかな？　そこから歩いて一澤帆布までカバン買いに行ったんだ。
あちこちに前原のポスターがあった。

かれが地元で揺るぎない地盤を築いていたのはわかったんだけど。
458 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2010/09/18(土) 23:11:05 ID:Uh/Nvtmw
>>452
これで菅の後に前原が首相になったら崩壊するな。
459 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:11:09 ID:KZM1LOCr
>>453
そういう意味でこの組閣での弾圧は小沢側にとって好都合だな。
460 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2010/09/18(土) 23:11:53 ID:Uh/Nvtmw
>>457
一度会社（党）をつぶしかけた人間が社長に返り咲くようなもんだな。
461 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:12:07 ID:k8UqL6sP
>>457
稲盛力
462 ：みとっぽ ◆PmnSctB9wg ：2010/09/18(土) 23:14:41 ID:ZtqH0kqR
菅の支持率３０％で野党は問責を出すだろうなあ
衆院で３分の２を持っていない以上、総辞職しかない
解散はできない。

463 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:15:05 ID:WUjl61TC
政党支持率をみると、民主党は前回比３ポイント増の３４％。
代表選で党内を二分する選挙戦が行われたこともあり、内閣支持率の急上昇に比べ、
微増にとどまった。一方、石原伸晃元国土交通相を幹事長に充てるなど
党三役の若返りを進めた自民党は３ポイント減の１５％。
みんなの党は１ポイント減の１０％で、支持政党なしは２９％だった。【坂口裕彦】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100919k0000m010063000c.html
464 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:15:07 ID:iPdFaPYg
>>452
「二世・三世のボンボンは、根性がなくてすぐ政権を投げ出すから駄目だ」
って批判に対するアンチテーゼとしてはそれでそれでいいんでは。どんだけ惨めだろうがしがみついて
もらいたい。

>>459
奉行側の弾圧が激しくなって小沢系の反発が耐えられないくらいになったら、菅はあっさりと小沢系に
乗り換えるだろうな。
465 ：朕粕甘太郎 ◆3oVpy.V.V. ：2010/09/18(土) 23:15:16 ID:vakientC
>>455
田舎選挙だと川内出身ってのは響きそうだな
466 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:16:36 ID:f1rL0yGc
>>423
冷戦時代にBBCが制作した、核戦争下でのサバイバルな
特集がニコニコ動画に上がってたのを見たが、ひとたび戦端が開かれれば
確実な破壊の為、ロンドンには最大30発の核弾頭が旧ソ連から降って
来ると見積もられていたそうな。
東京だと中国から何発落ちて来るのやら
467 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:16:57 ID:a4GJd7fX
>>455
まあ、難しいところだよね。選挙参謀が良いのがつくかどうかが鍵だが。

>>459
結局、菅内閣（菅陣営）が一枚岩じゃない小派閥連合体だから、
どれかの派閥がやむなく小沢に助けを求めることになるんだよね。
小沢としては、どれにも与さないだろうけど。
468 ：ネトウヨ：2010/09/18(土) 23:17:34 ID:ptALOFL5
>>435
バックエンドについても大きな技術革新が起こっている

核廃棄物は「高温の高レベル核廃棄物を数万年保管」という話だけど

「半減期数万年の核廃棄物は、人工的に中性子を吹き込めばウランのように燃える」

核分裂させてしまえば半減期は数万年⇒30年程度に短縮できる

それが加速器駆動未臨界炉なんだが、今までは大出力の加速器が作れなかったが
素粒子物理研究の副産物でそういうのが作れるようになった

原子力は、イノベーションの果実がたわわに実って収穫期だ
鉄腕アトムにあこがれて原子力研究者になった人たちが、反原発派に
苛められながら30年研究した成果がやっと収穫期になっている

太陽は仕込みをはじめたのが10年前くらいだから2030年頃収穫期に
なるんじゃないかな。ロードマップでもグリッドパリテイは2030年頃って
なっているし。

私は「何がなんでも原子力」ってわけじゃなくて、「技術は研究を始めて収穫期
になるまでは時間がかかる。原子力は今収穫期で、太陽は20年後だ」
と言っているだけなんだよ
469 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:18:11 ID:jbTlONca
>>464
　菅はそれがすんなり出来るｗ
なんでやんないんだろう？と思うくらい
470 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/09/18(土) 23:18:29 ID:rHzXHeW3
>>462
問責なら無視できる。
ただし、無視したらもっと支持率が下がる。
471 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:18:37 ID:XWtQ7wcR
>>463
　ただ、菅首相の政策面での実績は乏しい。日本経済が円高や株価の低迷に直面する中、菅内閣のこれまで
の経済政策について尋ねたところ、「評価しない」との回答が７０％に達し、「評価する」は２３％にとどまった。
民主支持層を見ても、５８％が「評価しない」と回答。内閣支持率の回復は「脱小沢路線」に支えられた
消極的な支持といえそうだ。


核ミサイルを落とさなくても、巡航ミサイルを日本の原発に打ち込めばＯＫ
472 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:18:42 ID:6HXzQL1o
論理的に考えれば日本は中国の植民地になるしかない
核兵器は相手の何億死んでも構わないの前では自国産でも何の役にも立たない
473 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:19:21 ID:/pTRq2Lm
すみません。３万人総立ちの映像です。よかったら見てやって下さい。
http://www.youtube.com/watch?v=ONtL8Dy3bwY&feature=channel
474 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/18(土) 23:20:08 ID:GV4Extaw
いま、マイケル・グリーンをググってみて驚いた。
若いやん。私とほぼ同世代で・・・・・

てっきり60を越えているとばかり思ってました。
前原の古くからの知り合いだというし。
475 ：みとっぽ ◆PmnSctB9wg ：2010/09/18(土) 23:20:13 ID:ZtqH0kqR
>>470
衆院で再可決できないのに無視は不可能
最悪、首相が参院に出席できなくなる。
議長は西岡だしなｗ


476 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:20:25 ID:5c2crRCW
>>458
菅の次は岡田だよw
その次が前原
477 ：みとっぽ ◆PmnSctB9wg ：2010/09/18(土) 23:21:11 ID:ZtqH0kqR
>>476
それはマスコミが決めることだ
478 ：(ﾟ⊿ﾟ)」ベルサイユの豚ばら ◆8KZzOjGpx. ：2010/09/18(土) 23:21:14 ID:oc/62fDC
ロイホにヘイヘイホー
479 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:22:16 ID:6zD+HXSE
>>472 日本は中国の植民地になるしかない

共産党の独裁がいつまで持つかがキモですね。
480 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:22:38 ID:vWoiwtsx
次期衆院選の時期については、３年後の任期満了選挙を求める意見が４９・１％を占め、
腰を据えた政権運営を求める民意をうかがわせた。
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2010091801000480_Politics.html


こういう世論だとなかなか総理問責は出せない。
出しても野党が世論に袋叩きにされるからな。
481 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:22:46 ID:4bauwrkb
>>457
三千院よりも前原のポスターが目立つ、失恋旅行のメッカ・大原。
482 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/18(土) 23:22:52 ID:GV4Extaw
げ。岩手日報の記者だったこともあるのか。マイケル緑は。
それなら、ある程度日本語を解するのでしょうね。
483 ：みとっぽ ◆PmnSctB9wg ：2010/09/18(土) 23:23:52 ID:ZtqH0kqR
>>480
世論なんて１ヶ月で真逆になる
484 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:24:01 ID:8ueK+RKx
>>482
というか日本語ぺらぺらですよ。普通にことわざも引用してしゃべれる。
485 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/18(土) 23:25:11 ID:sL0f8ECG
まあ岡田が出て来た時にどんな対抗馬が立つかじゃないの
個人的には細野しかないと思うが
486 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/09/18(土) 23:25:34 ID:rHzXHeW3
>>481
つうかあいつの顔なんぞ見たら、

間違いなく悪い気持ち引きずったままになるだろｗ
487 ： [―{}@{}@{}-] 無党派さん：2010/09/18(土) 23:25:51 ID:x2eY4Yjk
>>480
3か月くらい経過してからのでないと、どうなるやらわからんな。
まだ代表選の余韻が残っていて、反小沢の水増し分が相当あるだろうし。
488 ：無党派さん ：2010/09/18(土) 23:25:56 ID:3w+UkN1Q
菅は内閣総辞職を簡単にするタマじゃない。

内閣支持率が少々低かろうが解散に打って出て、それで負けたら辞めるタイプ。

そういう奴だ。
489 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:26:11 ID:rvtOxDMw
>>473
泣いてもいいですか(T_T)
490 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:27:25 ID:kMxINimo
羽柴秀吉氏、夕張市長選に出馬表明
http://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20100918-OYT1T00777.htm?from=main1
491 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:28:01 ID:TbLaU/ii
菅岡田だとカネのスキャンダルはないから、支持率はそんなに下がらないのでは
492 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:28:18 ID:Z6R41SGv
>>465
田舎はその辺ややこしそうだな。
「おらが村」ってやつか。

>>467
公募とか駄目だったのかな。
あとは前市長とかさ。
493 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/09/18(土) 23:28:42 ID:rHzXHeW3
>>488
俺は菅が解散するなら、前回の総選挙の議員定数不均衡訴訟の判決出てからやると見てるけどね。

多分区割りをある程度民主有利にしてから解散を仕掛けると見るよ。
っていうか議員定数不均衡をある程度解消すると、都市部で有利な民主が当然有利になる。
494 ：朕粕甘太郎 ◆3oVpy.V.V. ：2010/09/18(土) 23:28:47 ID:vakientC
>>473
今日はまずノリのサヨナラだろ！
495 ：みとっぽ ◆PmnSctB9wg ：2010/09/18(土) 23:29:02 ID:ZtqH0kqR
>>491
二人とも選挙で大敗してるが
496 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:29:04 ID:k8UqL6sP
>>491
無いと思ってるのか。特に菅。
497 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/18(土) 23:30:05 ID:GV4Extaw
>>481
鯉に16－6で破れたお星さまがひとり、というわけですねｗ

>>484
マイケル緑と飲みたくなりましたわwwww
千政夫の歌とか知っているかもしれない。
498 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:30:10 ID:G6viQxMF
結局、親小沢も反小沢も、小沢総理以外じゃ満足できねぇんだよ。
幹事長になろうが副総理になろうが、総理の心が折れたらジエンドだからな。
499 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/18(土) 23:30:16 ID:sL0f8ECG
クリーンな松本ドラゴンが
500 ：(ﾟ⊿ﾟ)」ベルサイユの豚ばら ◆8KZzOjGpx. ：2010/09/18(土) 23:30:23 ID:oc/62fDC
>>491
安倍福田麻生は自分のスキャンダルで支持下げた訳じゃない
501 ：みとっぽ ◆PmnSctB9wg ：2010/09/18(土) 23:30:30 ID:ZtqH0kqR
>>488
それで解散したら、民主は代表変えての選挙になるぞｗ
502 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:30:30 ID:/pTRq2Lm
>>494
首位争いのサヨナラが優先だろｗ
503 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:31:13 ID:6HXzQL1o
ソ連の場合は人口が足りないから全面核戦争は躊躇したが
中国は平気でするだろうということが本当に怖い
504 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:31:35 ID:Z7qoLs+f
>>478
俺はロイヤルオムライス３人前で
505 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/18(土) 23:32:31 ID:GV4Extaw
>>486
前原は一般的にはイケメソと言われていますが、
私に言わせれば、中身が空洞のような気もします。

いや、顔も知性も遥かに前原に劣る私の戯れ言ですがｗ
506 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:33:01 ID:XWtQ7wcR
支持率上昇でも「首相に指導力ある」は２％
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100918-OYT1T00794.htm
一方、内閣を支持する理由では消極的なものが目立つ。トップは「非自民の政権だから」２４％だった。「首相に指導力がある」
は２％で、内閣発足直後の調査の１３％から大きく下落した。民主支持層に限っても「非自民の政権」２６％が最も多く、
「首相に指導力」は２％（発足直後１７％）に過ぎない。（2010年9月18日23時12分 読売新聞）


小沢氏のコメント全文
　小沢一郎民主党元幹事長が１８日夜、東京地検特捜部の事情聴取後、弁護士を通じて出したコメントの全文は次の通り。
　私は、第１検察審査会での議決を受けて、検察庁から再度の事情聴取をしたいとの要請に対して、本日、午後４時ころから
同７時ころまでの間、都内ホテルで、東京地検特捜部の事情聴取に誠意を持って応じました。担当検察官から、告発を受けた
事実に関し、今までの事情聴取でお話ししてきたことについてさらに尋ねられましたが、疑念を受けているような事実がないことを、
記憶に基づいて率直にお話ししました。
　今後とも、私に対する疑惑が根拠のないものであることがご理解いただけるよう、しっかり説明責任を果たしてまいる所存です。
　平成２２年９月１８日
　衆議院議員　小沢一郎（2010/09/18-20:37）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010091800346
507 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:33:31 ID:TbLaU/ii
とりあえずこの支持率なら、当分は、野党も強くは出られんよ
508 ：無党派さん ：2010/09/18(土) 23:34:00 ID:3w+UkN1Q
仮に来春に政変があるとすれば、おそらく解散総選挙になるだろう。

民主党内での政権たらい回しを許すほど、国民は民主党に甘くはない。
509 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:34:46 ID:a4GJd7fX
>>496
前原も辺野古の土地があるしなあ。
510 ：ネトウヨ：2010/09/18(土) 23:35:28 ID:ptALOFL5
>>472
本当は、NPT見直しの時期なんだから、NPT見直しの一環として
「小国共同核保有機構」の設立を提案すべきだった

外務官僚は軍事について不勉強だから、「移動式弾道弾という
イノベーションによって、貧乏国でも核原潜に近い
高生残性の核を持つことが出来るようになって、核の傘が
有名無実化しつつある」ということを多分理解してないと思う

あいつらはアフォだから、「世界最強の米国との関係さえ保てば
核の傘で大丈夫」程度の認識しかないと思うな

前回の大綱のときも「日本は世界２位の軍事大国」なんていう
馬鹿げた資料を経団連に配ってミスリードしてたくらいだし
511 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:35:53 ID:G6viQxMF
騒がれない政治とカネなんて、無いのと同じ。
512 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:37:28 ID:/pTRq2Lm
>>511
それは「政治とカネ」論議の本質だｗ
ちなみに「報道とカネ」は騒がれないので無い話になってますｗ
513 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:38:02 ID:k8UqL6sP
>>511
いつ騒がれるかわからないからたちが悪いんだよ。
特にクリーンなイメージで普段はカネの事を追及しているやつの場合。
ブーメランになる。
514 ：朕粕甘太郎 ◆3oVpy.V.V. ：2010/09/18(土) 23:38:24 ID:vakientC
やっぱり総理のクビをとるなら指三本レベルじゃないと
515 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:39:51 ID:Q7YWEJT8
>>488
>内閣支持率が少々低かろうが解散に打って出て、それで負けたら辞めるタイプ。

そのとおりだが
来春の場合は、野党が選挙準備が整っていない可能性があるから
解散カードをちらつかせるだけで予算関連法案を通せるかも知れない。
いずれにせよ菅で政権が続くか、菅で下野するかになる。
516 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:40:35 ID:MEpotcc6
つか管政権に政策の話はないのかね？(苦笑)
まぁ確かにないんだけど(笑)

だけどねぇ、世の中こんなに不景気なのに、スキャンダルがないから支持率下がらんなんてあり得ないでしょ？
どんだけＭなんだ日本人は(苦笑)
しかしまぁ管、仙谷の頭にあるのは政局だけ。
政策は霞ヶ関の言うがまま。
こんな政権交代なんか望んだヤツいるのかい？
517 ：ココロのBOSS ◆19HPmoA0qA ：2010/09/18(土) 23:40:42 ID:PJkMxoda
>>436
ドルじゃなくて日本の国債を買えばいいのココロ
518 ：朕粕甘太郎 ◆3oVpy.V.V. ：2010/09/18(土) 23:41:44 ID:vakientC
>>516
ここにいるぞ！
519 ：みとっぽ ◆PmnSctB9wg ：2010/09/18(土) 23:42:32 ID:ZtqH0kqR
>>516
政策は小沢のをぱくったので大丈夫です
まあ、ぱくっただけですから魂は入ってませんが
520 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:43:15 ID:TbLaU/ii
というか、野党が一枚岩で予算執行を阻止するなんて、机上の空論

必ず、「国民の生活のため」と抜け駆けするやつが出てくる

おまえらはゲーム脳過ぎる
521 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:43:58 ID:9EZzVnd1
>>519
何せぱくらせる気で喋ったからな
522 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:45:13 ID:TbLaU/ii
民主が予算に反対し続けられたのは、反対しても再議決で成立するから
523 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/09/18(土) 23:46:00 ID:rHzXHeW3
>>520
その抜け駆けを社民がやるっていうんならわかるけどね。

あの政党は普天間辺野古で頭がごり固まっちゃってるから、抜け駆けできないんよね。

さて、残りどこの野党が抜け駆けしてくるのか・・・・・
524 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:47:15 ID:G6viQxMF
今後、毎月10Pずつ支持率が下がっていくのに予算まで辿り着けるかね。
525 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:48:30 ID:6HXzQL1o
>>523
最大の候補は公明党　その次に自民党内部か
526 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:49:26 ID:6zD+HXSE
>>520 野党が一枚岩で予算執行を阻止するなんて、机上の空論

7～8割の予算は執行されます。重要法案に的を絞ってくるでしょう。
527 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:50:37 ID:9EZzVnd1
>>525
公明も仏敵菅だし
528 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:50:40 ID:oSYdHOjQ
支持率上昇は
代表選の血みどろの戦いで国民が厭戦的になってるのがあるかも
529 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:50:41 ID:5c2crRCW
>>524
毎月１０ポイントも下がらないだろう
有能なシナリオライター仙谷がいる限り
530 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:51:41 ID:Q7YWEJT8
>>522

たしかに。
予算執行を止めて世論の非難を浴びる勇気が谷垣らにあるとは思えない。
531 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:51:59 ID:4v4DMZ9G
>>526
ゲリラ戦みたいなもんだしなあ。
全選挙区を均等に戦おうとする人間には分からんだろうが。
532 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:52:28 ID:XWtQ7wcR
菅改造内閣の支持理由では「ほかに適当な人がいない」が最多の４５・９％。
不支持理由のトップは「首相に指導力がない」の２３・８％。（共同）
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20100918-680141.html
533 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:52:30 ID:6HXzQL1o
>>527
仏敵自民と平気で手を組んだがな
予算執行で自分たちの政策が実現するなら平気で菅の軍門にくだる
534 ：無党派さん ：2010/09/18(土) 23:53:56 ID:3w+UkN1Q
ハゲ添の自爆は大きかったな・・・
535 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:54:49 ID:5c2crRCW
>>532
菅のバックに岡田・前原がついているというのが大きい
小沢のバックに山岡・松木じゃ、話にならない
536 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:55:10 ID:9EZzVnd1
>>533
そして今度は民主の内部が揉めることになるわけだ
537 ：ネトウヨ：2010/09/18(土) 23:56:52 ID:ptALOFL5
>>436
「円札を刷って、ドルを買え」と窓は言っていたから
非不胎化介入という言葉はともかく、原理は理解していただろ？
-------------------------
菅の成長戦略を読んだけど

結局
「円安によって、既存産業を中韓に譲らず、新産業を採算に乗せる」じゃなくて
「円高を放置したまま、医療・介護などで雇用創出」という話なんだよね

でもさ、要介護者比率１６％のまま老人人口が4500万人に増加しても
要介護者は720万人。要介護者一人年間100万円の介護報酬としても
介護の市場規模は最大で7.2兆円で、パチンコ業界の１/３-１/４だろ
===============================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
設備投資もリニアや原発と違って多分屁だぞ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

政府は小野に、小野の主張する「円安にしないで実現する新市場とやら」
の市場規模・投資誘発金額の「計量経済的積算資料」を提出させて
公表するべきじゃないのか？

数字も検討していない、いい加減な経済政策なんて冗談じゃないぞ
538 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:57:30 ID:6HXzQL1o
>>536
連立を組まん限りもめんだろ
民主と公明の違いは日蓮宗の解釈の違いだけなんだから
539 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2010/09/18(土) 23:57:42 ID:6wvLx0eh
仏敵だからこそ、靴舐めに来たら大歓迎だろ
540 ：(ﾟ⊿ﾟ)」ベルサイユの豚ばら ◆8KZzOjGpx. ：2010/09/18(土) 23:58:00 ID:oc/62fDC
>>504
ｶﾂﾚﾂをAｾｯﾄで食った
100円ﾃﾞｻﾞｰﾄ付き
541 ：ココロのBOSS ◆19HPmoA0qA ：2010/09/18(土) 23:58:21 ID:PJkMxoda
バックは綱木がいいのココロ
542 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:59:17 ID:G6viQxMF
>>535
岡田、前原は菅の子分じゃないだろw
543 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2010/09/18(土) 23:59:31 ID:6wvLx0eh
>>485

若すぎるって
544 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:59:39 ID:9EZzVnd1
>>538
そう言ってたら自民は立正に逃げられた
545 ：無党派さん：2010/09/18(土) 23:59:50 ID:XWtQ7wcR
乗数効果も知らないのでは、２ｃｈ未満。
ここのコテの方がずっとまし。
菅に経済政策をやれせたら日本は滅ぶ。
海江田だけが、微かな望み。
546 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:00:06 ID:XYcc3qT9
>>542
だからこそ、いいんだよ
547 ：無党派さん ：2010/09/19(日) 00:00:17 ID:3w+UkN1Q
小沢Ｇは小沢の存在が大きすぎるんだよ

Ｎｏ２が山岡や松木ではな・・・

小沢が居なくなったら、それこそ烏合の衆だ。
548 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:01:00 ID:ozaYGAcH
予算が執行できないなんてことはないから、こちらの心配はイラン

問題はやはり郵政改革法案だろうな。これへの賛否は本音のところでは与野党複雑に入り乱れているからどうなるかわからん。
549 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:01:29 ID:XlkA5dqd
>>544
連立を組んで何年もたってからな
２００３総選挙まで立正も自民よりだった
閣外協力程度にとどまれば政権党から離反する理由がない
550 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2010/09/19(日) 00:04:02 ID:px9i+NwT
谷垣も与党内の抗争に頼ってるようじゃダメだな。
551 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:04:03 ID:j1siUvcF
>>549
夢見てんな
552 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:04:13 ID:Fkk8PHmj
>>545 菅に経済政策をやれせたら日本は滅ぶ。

やらないと思います。
553 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:04:13 ID:hsxQeuhm
>>549
というか比例削減どうすんだよ
554 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:05:48 ID:KZM1LOCr
>>547
そこで細野ですよ
555 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:05:54 ID:XlkA5dqd
少なくとも今の民主にはこの国を建て直そうとする情熱は感じる
自民のように世襲利権しか考えないよりずっとましな気がする
556 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:07:05 ID:5c2crRCW
>>553
衆院は比例全廃
参院は比例区でよろしい

もちろん、参院改革は必要だがな
557 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:07:34 ID:ErB1JjZ3
>>538
創価は日蓮宗じゃなくて元・日蓮正宗では？
日蓮宗は日蓮の教えを正しく伝えない邪宗という位置づけのはず。
558 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:07:38 ID:PWMBpS5n
>>548
郵政もそうだが、あとは、やはり検察審査会。
小沢が辞職も離党もしないと言っている以上、起訴となった場合の対応は難しい。
支持率に直結する話。
559 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:08:19 ID:hsxQeuhm
>>556
この時点でそれができるという発想からしてどうかしているぞ
560 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:09:18 ID:47U6anIu
>>555
日本を壊そうという情熱しか感じないけど
561 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:10:05 ID:ozaYGAcH
流れをみてると、検察審査会の強制起訴はないな。

07年の分が先に不起訴が確定することの意味は小さくない。
562 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:10:10 ID:XYcc3qT9
>>558
>小沢が辞職も離党もしないと言っている以上、起訴となった場合の対応は難しい。

起訴されたご老公くらい、ニュートラルに守ってやれよ
563 ：ココロのBOSS ◆19HPmoA0qA ：2010/09/19(日) 00:11:50 ID:ob2Q6rjl
>>545
2chもおかしなことになってるのココロ
乗数効果という言葉が一人歩きしてるのココロ

http://www.adpweb.com/eco/eco411.html

林が質問したかったのは
政府（内閣府）が公表している各経済数値の
実質GDP押し上げ効果のことのココロ
乗数値だがケインズの乗数効果とは違う値のココロ

それを林が乗数効果と必ずしも一般的でない方言的な
言葉を使ったから互いに話が混乱してただけのココロ
564 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:12:07 ID:ozaYGAcH
入りの虚偽記載は起訴で、出の虚偽記載は不起訴というのは、辻褄が合わない
565 ：(ﾟ⊿ﾟ)」ベルサイユの豚ばら ◆8KZzOjGpx. ：2010/09/19(日) 00:13:17 ID:8wJ3yA+C
このスレから輪転機マニアが減ったような気がするなまあ、菅は廻してくれないから期待するだけ無駄だが
566 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:14:19 ID:47U6anIu
>>561
じゃあ次の山場は証人喚問だね
菅は野党の要求する証人喚問を飲むか否か

拒むと支持率が暴落するが、受け入れるとガチで党が割れて
公明と連立組んでも過半数が確保できなくなる
567 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:14:41 ID:G/UL5hIF
>>506
2%ってwww
568 ：ココロのBOSS ◆19HPmoA0qA ：2010/09/19(日) 00:14:43 ID:ob2Q6rjl
菅も林芳正も同レベルの馬鹿ということでいいのココロ
569 ：無党派さん ：2010/09/19(日) 00:14:46 ID:vvPOKmwa
先週末と比べるとスレの勢いが無いな

当たり前か
570 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:15:58 ID:XlkA5dqd
>>566
分裂すれば反小沢を大義に解散
571 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/19(日) 00:18:47 ID:d0Ujhfzk
まだ、景気とかいってるのか
ここのウンコ製造機どもは。
572 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:20:16 ID:XYcc3qT9
>>570
小沢んとこは、ネコババしてた党資金が入らなくて困ってるらしい
手持ち不動産を売却したところで、民主に対抗できる新党は作れないだろう
573 ：ネトウヨ：2010/09/19(日) 00:20:27 ID:MiI6zxj9
>>556
衆参とも、予備選つきの全国区比例でいいんじゃない？

半数改選なんだから、「次回改選の分の属人的予備選挙」を
本選挙と一緒に行って、「集票数が多い議員順に名簿上位にする」
でいいんじゃない？

あと「議員資格試験」を科挙として行って、成績優秀者には
助成金で予備選出馬費用を与えて、貧乏でも政策がわかる人を
議員として登用するべきじゃないかな

そして公社公団を設立して、1年生2年生議員に公社公団経営や
省庁審議官をやらせて勉強させたほうがいいと思われ

まあ、民主党の党利としては「比例削減」だろうけど
「２大政党が財界翼賛政党なのに、比例削減は　党あって国なし」だろう
==============================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
国が滅びるからやめれ

574 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:21:40 ID:47U6anIu
>>572
大丈夫

ぽっぽ兄弟に出させるから
575 ： [―{}@{}@{}-] 無党派さん：2010/09/19(日) 00:22:49 ID:hS4FifAJ
>>533
それにしたって、公明を妥協させるには面子が悪すぎる。
菅、仙谷、石井一と3人も揃ってたらさすがにキツイ。
576 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:23:23 ID:hsxQeuhm
>>572
政党助成金が出るのは一月
577 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:23:23 ID:XYcc3qT9
>>573
少数政党は、参議院で、ご意見番としての活路を見出すべき
だなw
578 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:27:51 ID:LMP6NCV1
　　　 r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　おまえら、本格的民主党政権だぞ
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　よかったなあ。リベラルだぞ。国民目線だぞｗ
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐--
579 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/19(日) 00:29:22 ID:d0Ujhfzk
こんなのは俺たちの革命じゃない！って
あたり前だわなあ、おまえらの革命じゃないし。
580 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/19(日) 00:30:33 ID:d0Ujhfzk
ほんとにいい政権だよ、参院であと５議席多かったら文句なかった。
581 ：ネトウヨ：2010/09/19(日) 00:31:01 ID:MiI6zxj9
>>577
銀行の日銀官僚買収による円高で工場流失していて
財界の政界買収による法人減税・所得減税で借金800兆円
財界の政界買収による非正規化で少子化・外国人導入

もう、財界の政治介入で滅茶苦茶なんだから

露骨に財界にタテを突けとはいわんが、あまりにもヤバイ話は
うやむやにして握りつぶせよ

比例削減なんてやったら、ますます財界に逆らえなくなるのは
目に見えているじゃないか
582 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:32:38 ID:N3xd6aHr
>>579
日本人は政権交代を選んだわけだが
583 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:33:26 ID:YZ6v0pLS
脱小沢＆新内閣誕生の御祝儀でも10％も支持率が伸びない。

菅内閣支持率上昇、６６％に…「脱小沢」を評価
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100918-OYT1T00729.htm?from=top

菅内閣：支持回復６４％　岡田幹事長「評価」７１％
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100919k0000m010063000c.html

菅改造内閣支持６４％　共同通信世論調査
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2010091801000480_Politics.html
584 ：ココロのBOSS ◆19HPmoA0qA ：2010/09/19(日) 00:33:31 ID:ob2Q6rjl
革命なんて青臭いこと言ってるのがいるのココロ
585 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:33:33 ID:HeAwjHdy
>>570
解散しても２／３とれないから無意味
脱小沢を中心に考えるからおかしくなる
586 ：ココロのBOSS ◆19HPmoA0qA ：2010/09/19(日) 00:34:54 ID:ob2Q6rjl
相手のロジックを崩せばいいだけのココロ
587 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:35:39 ID:YZ6v0pLS
これはひどすぎるｗ　鳩より低い。

【調査】 「菅首相に指導力がある」 ２％・・・読売新聞世論調査
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284820587/
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100918-OYT1T00794.htm
588 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:36:49 ID:8DZKiqQN
みずぽは第二次仙谷内閣に何か命名したのか？
589 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:37:10 ID:p9Yk0DuA
【調査】 「菅首相に指導力がある」 ２％・・・読売新聞世論調査
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284820587/
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100918-OYT1T00794.htm

【調査】 鳩山首相は「指導力ある」７４％・・・読売新聞世論調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255797298/
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091017-OYT1T00960.htm
590 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:37:21 ID:Go5fr8AD
指導力がないのは分かっていながらも
それでも支持率は高い
国民が何を考えているのか俺にはさっぱり分からんぜ
591 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:37:26 ID:fAlnY7Hq
>>587
じゃあなんで缶内閣支持してんだよ！ｗ

日本人って頭おかしいのか。
592 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:38:02 ID:00nw8Yxy
>>587
指導力２％で何でこんな支持率なんだよ。おかしいだろ。
593 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:38:03 ID:3eEWFreM
>>590
コロコロ変えたくなかっただけ。
594 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:38:31 ID:ErB1JjZ3
>>588
それを言うなら仙谷改造内閣。
総選挙を経てないし首班指名選挙が行われていないので第二次じゃないよ。
595 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:38:54 ID:3eEWFreM
>>591
3ヶ月で首相を代えたくなかったの。
596 ： [―{}@{}@{}-] 無党派さん：2010/09/19(日) 00:39:16 ID:hS4FifAJ
>>583
何もしてないのに、代表選と脱小沢のみで３０％も支持率回復したんだから奇跡みたいなもんだろ。
問題は、当事者どもが確実に己の力量を勘違いしてる事だが。
597 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:40:32 ID:00nw8Yxy
そういえば鳩の存在感が急激に消えてるな今。
598 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:41:52 ID:xB2JPQ2x
>>596
前回勘違いして参院選負けたから今度はそりゃないっしょ
今度はちゃんと小沢派をいたぶりながら野党に阿りながら政権運営するよ
599 ： [―{}@{}@{}-] 無党派さん：2010/09/19(日) 00:43:12 ID:hS4FifAJ
>>598
何度失敗しても反省しない、方針を変えないのがオリ民のオリ民たる所以。
600 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:43:15 ID:3eEWFreM
>>597
鳩って、そんなもんだよ。
前原が幹事長に任命する前なんて、もっと存在感なかったし。
601 ： [―{}@{}@{}-] 無党派さん：2010/09/19(日) 00:43:43 ID:1zZMOte1
菅も岡田も浮かない顔してるからなぁ、何考えてるんだろう
602 ：ネトウヨ：2010/09/19(日) 00:44:18 ID:MiI6zxj9
>>590
たんに国民から見れば「うんこを食べるか、げろを食べるか」なんだろ？
小沢のイメージがマスゴミ＆検察によって非常に悪く染められたからな

ていうか、今はこのスレの主流は菅支持者なのかもしれないが

財界に逆らった政治家は、マスゴミと検察によって葬られるという状況を
歓迎したり

財界翼賛２大政党制っていうのは、民主主義の死だし

政界が財界に逆らえない奴隷になるということで政界にとっても
自殺行為なのが、目先の政局や党利党略で見えなくなっているとしたら
ヤバイんじゃないの？
603 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:45:14 ID:WYSXzpSh
>>597
鳩は有害
604 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:45:27 ID:6B6bCVjX
菅の指導力＝けいおんの最終回視聴率なのかｗ
605 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:46:35 ID:3eEWFreM
>>602
昔から、そんな感じだよ。
軍部に逆らった政治家を朝日新聞は血祭りにしてたし。
帝人事件もあったし。
606 ：無党派さん ：2010/09/19(日) 00:47:39 ID:vvPOKmwa
＞鳩山首相は「指導力ある」７４％・・・読売新聞世論調査

こちらの方が遥かにサプライズｗ
607 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:48:56 ID:oKEW4Qlm
>>375
守るのは極東の覇権じゃなくて
第一次大戦、第二次大戦で確立した世界の覇権だよ。

覇権下にある属国に対する攻撃を放置したら、
世界がパックスアメリカーナの終焉と認識する。
なんせ中国が覚悟を決めたら、アメリカは反撃できないのだから。
608 ： [―{}@{}@{}-] 無党派さん：2010/09/19(日) 00:49:30 ID:hS4FifAJ
>>601
菅=消費税の話が出来そうにない、これではギリシャになるじゃないかと暗澹たる気持ちに
岡田=続けたかった外相やめて、何とか参議院で過半数まとめろと無理ゲー言われてテンション↓
609 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:49:36 ID:jyY6ywGj
人事院勧告上回る引き下げも
http://www.nhk.or.jp/news/html/20100918/t10014069371000.html

蓮舫行政刷新担当大臣は、菅改造内閣発足後の記者会見で、国家公務員の給与について、
人事院勧告を上回る引き下げも検討する考えを示しました。

国家公務員の給与をめぐっては、ことし８月に、人事院が、今年度の給与を全体では月給を
平均で７５７円引き下げることなどを内閣と国会に勧告していますが、政府・与党内からは、
民主党が政権公約で掲げた国家公務員の総人件費の２割削減を実現するためには、勧告を
上回る引き下げに踏み切るべきだという意見も出ています。これについて、蓮舫行政刷新担当
大臣は記者会見で、「労働基本権が制約されているなかでは、人事院勧告は当然優先される
べきだが、現下の厳しい経済状況や財政状況を考えると、勧告をただ順守するだけで国民の
理解が得られるかといえばそうではなく、片山総務大臣とも共同歩調をとりながら、国民の目線
に立った改革をしていきたい」と述べ、人事院勧告を上回る引き下げも検討する考えを示しました。
610 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:49:44 ID:LMP6NCV1
>>606
何よりもはっきりと、世論調査の有効性に疑問符を付けてるなｗ
611 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:49:48 ID:WYSXzpSh
今回人事で朝日によると、やはり岡田がキーマンである
幹事長就任につけ注文をつけた

・外務大臣の後任には前原
・幹事長代理には枝野

菅は即座に受けた
612 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:51:51 ID:a4ug+wHM
>>607
中国が台湾に侵攻したら、アメリカは軍事介入すると思う？
613 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:53:06 ID:s3XgyGYy
赤松を幹事長代理にして、枝野は筆頭副幹事長あたりにでもしておけば後々随分楽だろうになあ。
614 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:53:38 ID:N3xd6aHr
>>608
逆だよね。
デフレ下で増税したら、進行しているギリシャ化が加速するのに。
615 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/09/19(日) 00:53:46 ID:7qSn1o2y

岡田幹事長？
は？

バッカじゃねーの
権力のない馬鹿に実務やらせるなよｗ
616 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:53:53 ID:WYSXzpSh
>>612
横レスですが、確実に軍事介入をします
617 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:54:09 ID:6B6bCVjX
>>605
朝日はつぶれるべきだな。
戦前からまったく変わってないじゃん。
618 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:54:20 ID:00nw8Yxy
>>613
確かにそれは言える。
619 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:54:56 ID:a4ug+wHM
>>616
軍事介入するぐらいなら、最初からニクソンのとき、台湾から中国へ乗り換えてないのでは。
あの時点で、台湾は見捨てたってことだろ。
620 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:55:00 ID:6B6bCVjX
>>609
平均給与は民間の大手企業より低いんだぞ。
621 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/09/19(日) 00:55:01 ID:nHNaRvPg
>>617
つうか日本で左っぽいこと言ってるジャーナリズムが、
まともに機能したことないわけでｗ
622 ：ネトウヨ：2010/09/19(日) 00:55:02 ID:MiI6zxj9
>>605
朝日はジャイアンの腰巾着のスネオ珍文だけど

戦前の軍部翼賛は「新聞紙の配給制度」のせいだし
現在の日経もまっさおの財界翼賛は「広告料欲しさ」のせいだろうから

広告主は「視聴者何万人、年齢層・男女比これこれ」を指定できるだけにして
裁判員のように抽選された短任期の広告員が「どの局/紙のどの枠に入れるか」
を抽選で割り振るシステムにして

「広告主が、マスコミを支配できないようにする」メデイア改革が必要じゃないの

財界３大ワイロ＝政治献金・天下り・広告費は規制しないと

首相が財界の奴隷になる・・というおかしな現状を改善できない
623 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:55:54 ID:N3xd6aHr
>>616
例え介入しても、ブラックホークダウンになって撤退。
624 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:56:34 ID:IyNQ30xX
幹事長代理・筆頭副幹事長どころか幹事長室は菅支持派で固めるだろ
その代わり小沢支持派は空いた政務三役に入れてあげる
625 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:58:00 ID:WYSXzpSh
>>623
>ブラックホークダウン

とやらの定義を教えてくれ
626 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:59:33 ID:3eEWFreM
>>624
小沢支持派で使いづらい連中は委員会の委員長にしておしまいだろうなあ。
627 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:59:39 ID:YZ6v0pLS
>>625
ヘリ部隊だけ突入しても、制空権がなければ撃ち落されるか、事故って落ちたときに山のような民兵に襲われてなぶり殺しに会う。
628 ：無党派さん：2010/09/19(日) 00:59:58 ID:a4ug+wHM
アメリカは中国と全面核戦争になってお互いに自滅を選ぶよりは、
中国との共存を取るだろう。
すでに中国はアメリカにとって重要な市場だ。

日中が衝突すれば、アメリカが日本の味方をしてくれると信じてる人は
羨ましくもある。
629 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/19(日) 01:00:21 ID:4tClSP5G
財界が嫌いな奴が自前のメディア持てばいい話
本当にニーズがあればできるさ
630 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:01:18 ID:N3xd6aHr
>>625
モガディシュの戦闘
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%82%AC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%81%AE%E6%88%A6%E9%97%98
この戦闘はソマリアの国連活動の中でアメリカ軍が直面したもっとも激しい市街戦のうちの1つであった。また、この戦いの後、
死亡した米兵（上記の降下した2名とブラックホークの乗員）の遺体が裸にされ、住民に引きずり回されるという悲惨な映像が
公開され、アメリカのニュース番組で放映された（後に身体を切断された状態で発見される）。これに衝撃を受けたアメリカ国
民の間で撤退論が高まった。アメリカ世論を背景にビル・クリントンは1994年、ソマリアからの撤兵を決定したが、この戦闘が
平和維持活動から撤退したことの理由の1つとして挙げられている
631 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:01:50 ID:IyNQ30xX
菅は小沢人事の逆をやればいいだけだから楽だ
菅も小沢も実は目指す方向（執行部権限と官邸権限の強化、族議員の排除）は同じだからね
632 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:01:56 ID:00nw8Yxy
>>626
委員長にして川内みたいな事されたらどうするつもりだ。
633 ：ネトウヨ：2010/09/19(日) 01:02:27 ID:MiI6zxj9
>>619
アメリカは1枚岩ではない
　共和が優勢なら軍事介入するだろうし
　民主が優勢なら台湾/日本/韓国を見捨てるかもしれない

親中の台湾国民党が、陳水篇の国防強化予算案を１００回否決したときに
親中の米国務省の役人は
「台湾が自分で防衛自助努力を放棄するなら米国は台湾を守る義理はない」
と発言したし

「台湾関係法は必ずしも米国の台湾出兵を義務つけるものではない」
って解釈変更したから台湾は最近本当にヤバくなってきている

さすがに、今は台湾は「冷戦思考の米国人にしがみつくしかない」
ということを理解している・・・日本人は理解していないが。

日本も台湾の後を追っているけどね
634 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:02:49 ID:WYSXzpSh
>>627
なるほど、政界には通用しない用語だな
THX
635 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/19(日) 01:02:53 ID:4tClSP5G
一新会は役職拒否るつもりだと思うが
副大臣政務官人事はどうなるかね
636 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/19(日) 01:03:13 ID:d0Ujhfzk
ぼくのけえざいせえさくが論理的必然的に正しいこと明白なら
ここまでガン無視されることもないわいな　笑
637 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:04:42 ID:00nw8Yxy
>>635
副大臣、政務官は話が来たら受けろと小沢から指示が出てるという記事は
みかけたけど。
638 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/19(日) 01:05:42 ID:4tClSP5G
>>637
へえ
動機がよくわからんですな
639 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:06:08 ID:N3xd6aHr
肉弾戦で米兵に多数の死者がでれば、撤退するに決まっている。
640 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:06:28 ID:IyNQ30xX
アイディード将軍ってわざわざ介入して倒すほどのものだったのか
641 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/19(日) 01:06:36 ID:4tClSP5G
なんで今日は日本と中国が戦争するみたいな話になってんだよ
642 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:06:51 ID:Zz7V9USP
>>632
まあさすがにソンタクズはつけないでしょ
穏健派というか常識的な人限定で
643 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:08:14 ID:WYSXzpSh
>>635
一新会で使えるのは、武正・階・山口の３名のみ
うち、２名は既に三役入りしてるから、

一年生議員を登用するというのも、難しいよなぁ
644 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:08:37 ID:00nw8Yxy
>>638
さすがに政府に誰も入らないと細かい情報が入らなくなるからじゃないか。
645 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:09:20 ID:YZ6v0pLS
1980年のイーグルクロー作戦中に行われたおにぎり作戦では、ヘリがぶっ壊れて任務達成不可能に。
イランは下が砂漠だったから不時着できたけど、台湾での作戦では下は海。フカの餌食。

イーグルクロー作戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E4%BD%9C%E6%88%A6
ライスボール作戦

デザート・ワン地点には「デルタフォース」の隊員を搭乗させたC-130とC-141が到着し、RH-53Dの到着を待っていた。
しかし、RH-53Dは途中で砂嵐に巻き込まれ、2機が視界不良でDesert Oneへ不時着した。
さらに、同基地に到着したRH-53Dのうち1機が油圧トラブルで飛行できなくなり、作戦に必要な最低機数を割ってしまったため
やむなく作戦を中止せざるを得なくなってしまった。
また、撤収準備に掛かっていたところ、移動中のRH-53Dが強風に煽られ近くに駐機していたC-130に激突し炎上、
8名の死者と4名の負傷者を出すと言う最悪な幕引きで作戦は終了した。
646 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:13:16 ID:Fkk8PHmj
>>637 副大臣、政務官は話が来たら受けろと小沢から指示

本当なら、どこまでも油気が抜けない人ですね。
647 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/19(日) 01:15:05 ID:4tClSP5G
この日までに山岡には首相官邸からの連絡はなかった
648 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:15:45 ID:N3xd6aHr
>>645
この作戦の失敗は余りにも大きいものだった。イーグルクロー作戦から5日後の4月30日に駐英イラン大使館占拠事
件が発生し、イギリス陸軍の特殊部隊SASが6日間の攻防の末に突入し事件を解決する、さらにはソ連軍による
アフガニスタン侵攻を許してしまう等、完全にアメリカの面子が潰れてしまった。民主党のジミー・カーターの支持率は
下落し、共和党のロナルド・レーガンに大統領の座を譲った。
649 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:15:56 ID:LMP6NCV1
>>647
多分ね、ずーっと無い。ずーっとｗ
650 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:16:25 ID:Wd4ChYis
山岡なんて存在自体がアレだ
651 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:17:25 ID:YZ6v0pLS
>>648
ソマリアも含め、ヘリ単独でやる作戦っていうのはリスクがでかすぎ。
一応多数の対空ミサイルを持ってる中国軍相手に、
時速100ｋｍぐらいのヘリがちんたら飛んでいったら撃ち落されるってばよ。
652 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:19:45 ID:00nw8Yxy
こんだけ仙谷の意のままだと、イメージがアレとはいえ菅にもソンタクズみたいなやつがいないのは
ある種可哀相だな。
653 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/19(日) 01:19:47 ID:4tClSP5G
ソマリアのゲリラは元正規兵だったりするらしいからな
民兵のくせにヘリぐらい落とせる武器は持ってたりする
654 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/19(日) 01:20:14 ID:d0Ujhfzk
存在の耐えられない山岡さ
655 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:20:50 ID:N3xd6aHr
だわな。オスプレイなんて格好の標的。
656 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:20:54 ID:YZ6v0pLS
>>637
スパイやらせる気満々じゃねえかｗ
657 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/19(日) 01:20:59 ID:4tClSP5G
菅の子分はこんな凌雲会政権イヤだろうからな
小沢はもっとイヤだから我慢してる

小沢がイヤじゃなかったのが川内
658 ：ネトウヨ：2010/09/19(日) 01:21:07 ID:MiI6zxj9
>>628
逆に、中国に媚びれば、中国が日本を同盟国に迎え入れてくれるという
甘い思考は羨ましいとおもうけどね

過去に自国を侵略して、虐殺したと「南京大虐殺記念館」まで作って
記憶を保存しているってことは「許すつもりは毛頭ない」ってことだし

中国が東アジアの覇権を握るのに、日本は邪魔だからな

せいぜい、背中に銃を突きつけられて、アメちゃんと戦うのを
強要され、共倒れを期待されるとか、使い捨てにされるだろ？
-----------------
アメリカが守ってくれるのを期待するなというが

日本は独力では自国を守れないし、個別自衛権のせいで
片務安保しか結べないから、同盟国は米国しかないんだけど？

メーンバンク以外に取引銀行のない会社みたいなもんで
「兵力メーンバンクは兵力貸し渋るにきまっている」って言われたって
自前では足りないし、ほかに借りるアテもないのが現実だろう

「アメリカが日本を守ってくれるなんて無邪気に信じられるのが羨ましい」
なんて、「火を消さずして、火を消す努力をしている人を冷笑することで
賢しらぶる性格の悪いバカ」みたいなもんで
「じゃあほかに誰が兵力を貸してくれるんだ？」といわれたらどう答えるつもりか？
659 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/19(日) 01:21:38 ID:d0Ujhfzk
そまりや長介
660 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:22:36 ID:ozaYGAcH
山岡壮八が泣いている
661 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:23:41 ID:hvuGcdV6
自民支持率悪すぎる
自民には何も期待できない
あの目つきの悪い石破が・・・・・・・ｗｗ
662 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:23:56 ID:WYSXzpSh
>>654
あんまり、人のことを責めたくはないが、
小沢を担ぎ出した山岡・松木ってのは、グループ内で糾弾を受けないものなのであろうか？
663 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:24:34 ID:00nw8Yxy
>>657
江田が前原の外務就任止めに入った位だから耐えられないと思う。
664 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/19(日) 01:24:54 ID:4tClSP5G
>>662
受けてるらしいですよ
サンケイかなんかに載ってた
665 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/19(日) 01:25:47 ID:4tClSP5G
>>663
マジ？
666 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:26:13 ID:fAlnY7Hq
>>633
どっちの党でも日本を見捨てるよ。

>さすがに、今は台湾は「冷戦思考の米国人にしがみつくしかない」
>ということを理解している・・・日本人は理解していないが。

しがみついても無駄なんだけどね。
アメリカはドライだから、そういうのあっさり切り捨ててくるよ。
667 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:26:40 ID:LMP6NCV1
>>662
山岡ｾﾝｾって忖度ズ四天王には入って無いんだよねえ。
668 ：ネトウヨ：2010/09/19(日) 01:27:31 ID:MiI6zxj9
>>645
だから、戦争が始まってから海兵を注入するんじゃなくて

戦争開始前の緊張状態で派遣して
「攻撃をためらわせる、肉の盾が目的」

共和党が優勢なら、中国が本当に台湾侵攻して、米海兵を殺したら
新聞やテレビで「泣き崩れる海兵隊員の未亡人」の絵を流して
対中参戦の世論作りをする。

海兵隊員というのは肉の盾⇒鉄砲玉・点火薬でしょ
そうして考えればかわいそうな連中でもあるんだよ

民主主義国を戦争に向けて世論形成するためには不可欠とも言えるけど
669 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:28:08 ID:3eEWFreM
>>662
受けてるようだ。微妙に、鈴木、奥展あたりの方が、マスコミ対応しだしてる。
670 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:28:28 ID:fAlnY7Hq
>>658
自力防衛しかないだろ。ぶっちゃけ今後の世界は核兵器必須。
671 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:30:06 ID:fAlnY7Hq
>>668
ナニソレ？
そんなクソ作戦で海兵隊があっさりやられたら厭戦気分高まるぞ。
ていうかそれまさにブラックホークダウンだろ。
672 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:30:39 ID:Fkk8PHmj
マスコミと検察を糾弾すれば政治がよくなる･暮らしがよくなる
という思考そのものが大甘かと。
673 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:30:47 ID:N3xd6aHr
>>668
さっさと徹底に決まっている。
674 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:32:31 ID:hsxQeuhm
江田の影響力って前原達に比べてどれくらいのもんだろね
675 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:33:05 ID:YZ6v0pLS
>>668
問題なのは、イランアメリカ大使館事件では、アメリカ大使館には海兵隊が常駐してたってこと。
つまり

大使館を襲えば海兵隊を襲うことになる→海兵隊が怖いから襲われない

という抑止力が全然働いてなかったってこと。
676 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/19(日) 01:33:27 ID:4tClSP5G
江田ちゃんの影響力を菅のそれと区別するのは難しくないか
677 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:35:16 ID:hsxQeuhm
海兵の家族を人質のつもりにしてたのが日本
678 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:35:36 ID:YZ6v0pLS
そもそも、現状で中国との関係悪化を恐れて在台米軍なんて置けないのに、緊張状態だったら台湾に米軍送っていいとか意味不明。
679 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:36:54 ID:Zz7V9USP
重鎮である山岡さんを茶坊主と一緒にするのは失礼でしょ
680 ：無党派さん ：2010/09/19(日) 01:36:56 ID:vvPOKmwa
今回の代表選での小沢の負けっぷりを見ていると

つくつぐ仕掛けるタイミングを間違えたなぁと思う。

あと半年待てば・・・。
681 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:36:59 ID:N3xd6aHr
政府、中国側掘削なら対抗措置　ガス田問題で方針2010年9月18日23時46分
http://www.asahi.com/politics/update/0918/TKY201009180353.html
　菅直人首相は１８日、首相公邸に前原誠司外相、仙谷由人官房長官らを呼び、東シナ海のガス田「白樺（しらかば）」
（中国名・春暁）の施設に中国船が掘削作業用のドリルのような機材を運び込んだ問題への対応を協議した。中国側の
動きを慎重に見極めつつ、掘削への動きが明確になれば、政府として何らかの対抗措置をとる方針を確認した。
682 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:37:06 ID:fAlnY7Hq
>>678
だわな。
緊張状態で送れるくらいなら、平時から常備できるだろと。
683 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:39:52 ID:ozaYGAcH
ネトウヨが困る展開になるか？
中国を応援したりしてな
684 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:41:21 ID:Fkk8PHmj
>>675 抑止力が全然働いてなかったってこと。

海兵隊は置くとして、彼らが宗教対立の恐ろしさを学んだ時ではありました。
685 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:42:30 ID:3eEWFreM
>>681
ずっと見守っていて、中国側がほとんど掘り尽くしてから、
断固たる対応とかするの？
686 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:43:13 ID:VXHdMaaS
海兵隊が本当に抑止力足り得るなら
尖閣騒動なんて起きてないだろ
687 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:43:27 ID:Wd4ChYis
>>680
いやぁ本当だよな
今回はマジでなんで出たわけ？
完全に負け戦だろハナッから
俺のオヤジももう少し待てば良かったって言ってる
688 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2010/09/19(日) 01:44:26 ID:bA920ve/
やあ久しぶり
689 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:45:36 ID:YNuePphc
>>680
>>687
半年待ったらもうにっちもさっちも行かない所まで追い詰められてるだろJK.

もちろん民主党全体が。
690 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:46:26 ID:bPEQOrDw
>>638
小沢派といっても職なしで居続けられるほど、忠誠心高いやつばかりじゃないだろうし。
まぁ三井・黄川田・市村・高山・鈴木・山口・吉良・福田あたりは普通に候補だと思う。

>>688
なんと生きてたのか。心配されたぞ。
691 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:46:38 ID:Wd4ChYis
このトリ見覚えあるけど、本物？
692 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:46:57 ID:Zz7V9USP
これまた懐かしい人がｗ
693 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:47:32 ID:YZ6v0pLS
http://www.warbirds.jp/BBS/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=3270;id=
>で、いったん海兵隊員が台湾の地に降り立った場合、そこに対して攻撃を仕掛けるのは、攻撃側の（将兵ではなく）政府に取っては少しばかりやり難い事になるのではないかな？　　とも思うのです。
>戦争とは戦闘だけで構成されるわけではなく敵味方双方の思惑によっても構成されるのではないかと（特に台湾有事の場合は）

別に台湾有事でなくても、どこの米国大使館や領事館にも、ブルードレスでしたっけ、勲章がいっぱいぶら下がった制服をビシッと着用したマリンコが常駐しております。
ですから、別に安全保障条約などがなくても、米国と国交があって、米国大使館がある国を攻めるということは、マリンコ全部を敵に回すということになります。

しかし、この暗黙の「お約束」を、ものの見事にイランの学生達が簡単に破ってしまったので、未だに米国としては恨み骨髄なのでしょう。
非対称作戦により、今やブルードレスの御威光を失ってしまったマリンコにとって、大使館に派遣されているマリンコにヘリコで何人かの応援部隊を送ったとしても、
桁違いの大人数の学生や民兵やテロリストにかかると、初戦ではかなうわけがありません。
逆にもし民間人に向かって、マリンコがなにかムチャをしでかしてしまったら、すぐにYouTubeにアップされてしまうでしょう。
694 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:47:40 ID:3eEWFreM
懐かしいな
695 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:48:28 ID:3eEWFreM
>>690
熊五郎は大分が死んだと断定してたなあ。
696 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2010/09/19(日) 01:49:01 ID:bA920ve/
民主党も期待はずれかもしれないけど、誰がやったって厳しい状態に日本があるんだから
ちょっとは長い目で見ないとねえ
697 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:49:39 ID:6B6bCVjX
>>696
おお生きてたかｗ
井上真央並みに死亡説が出回ってたが。
698 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2010/09/19(日) 01:50:09 ID:bA920ve/
おいおい死んだことになってたのかよｗ
699 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:50:32 ID:hsxQeuhm
そう簡単にくたばられても困るし
700 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:50:34 ID:6B6bCVjX
＞誰がやったって厳しい状態に日本があるんだから
つうか世界全体がそんな感じだよな。
うまくいってるのが中国とブラジルくらいで。
701 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:50:46 ID:Wd4ChYis
どうせ潜伏してたんだろｗ
702 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:50:47 ID:4x12kuaa
大分者生還と聞いて
703 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:51:13 ID:N3xd6aHr
てっきり死んだとｗ
704 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:51:18 ID:i11t1gPf
はよニュース貼ってや
705 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:52:09 ID:6B6bCVjX
>>704
連続投稿規制があるからやめたほうが
706 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:52:14 ID:hsxQeuhm
大分は小沢が負けたのは嬉しいのか悲しいのかようわからん
707 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:52:31 ID:WCMVgbVx
>>696
前進しているなら長い目で見ようと思うが、後退しているからな。
外交、財政、経済、と悪くなる（する）一方。
708 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:53:38 ID:J2z5Y9/5
大分者さんは日本民俗研究会会友って名前だったんじゃ
709 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2010/09/19(日) 01:54:15 ID:bA920ve/
しばらくの間、いろいろと経営者の人と話す機会が多かったのだが、結構多かった話としては
国家戦略局の問題だな
結構、国家戦略局に期待してた人は多くて、ここが権限持てば世の中が変わるんじゃないかと
指摘する声が多かったな
710 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:54:48 ID:6B6bCVjX
>>709
確かにそれはいえる
711 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:54:49 ID:4x12kuaa
>>708
俺もそう思っていたｗ
まあニュース連貼りする人は他にも何人かいたしな
712 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:54:53 ID:hsxQeuhm
>>708
別人と会友本人はそう言明しとる
713 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:55:14 ID:7PLC0/wT
http://www.daily-antiques.com/an24image.jpg
714 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:55:33 ID:Wd4ChYis
大分者は真の国士だからな
どっちにつくとかないよ
715 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:56:49 ID:6B6bCVjX
国家戦略局が駄目になった原因ってのはやはり官僚の抵抗だろうな。
716 ：無党派さん：2010/09/19(日) 01:57:07 ID:L9vxpbN7
で、副大臣と政務官はどうやら総とっかえのようだな
すでに総務副相の渡辺周が党務に回ってるし
717 ：ネトウヨ：2010/09/19(日) 01:59:55 ID:MiI6zxj9
だから
中国とは表面上ニコニコ付き合いながら
中露離間・中印離間して、日ロ印NATO加入＆上海機構瓦解に持ち込んで
１）米中ロ印韓朝の多国間軍縮
２）拡大NATOへの中国・ブラジルの加入と国連常備軍化
が努力目標でしょ

秦の統一を読み返せば、「小国合縦」のほうが「中国（秦）との連衡」より
正解だろうと思うよ
-----------------------------
内政的には円安インフレ・民主化・雇用安定化・発電/リニア公共投資を基軸に
工場流失・借金800兆・非正規化＆少子化を消火すべきだと思う
-----------------
逆に、比例削減・小選挙区とか
３大ワイロ（政治献金・天下り・広告費）を放置すれば
ろくな事にならないだろう

少なくも、自動車まで流失して中京広島の衰退
法人・相続減税＆団塊年金で借金1100兆
団塊Jrの半分が生涯未婚になって少子化も致命的に

という結果になるのは目に見えているよね
718 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:00:17 ID:3eEWFreM
>>716
結局、自民党とやってること変わらんなあ。
本当は、民間企業のように小幅異動の繰り返しと
官房か国戦あたりに情報集中させないと
次官の情報に太刀打ちできん。
719 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:00:29 ID:IyNQ30xX
参院選の惨敗とこのＶ字回復を見ると、民意ってのは寛容なのか寛容じゃないのか分からなくなるな
720 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:00:29 ID:YZ6v0pLS
>>680
男には負けると分かっていても（ｒｙ
まあ狙いがあるとすれば、戦うことで小沢派という組織を維持するためだったと思うよ。
諸葛亮の北伐的な意味で。
ただ守ってても蜀は存続できたけど、それだけじゃ地方の賊と同じことになってしまう。
魏の正当性が認められてしまう。
実際、呉も求心力不足で、北への逃亡者が一杯でていたから、孫権が皇帝になって正当性を確保しようとした。
721 ：逃げ菅・ズル菅・アフォ菅はもう要らない！E☆ ◆5xeeeeF/bI ：2010/09/19(日) 02:00:42 ID:sBCiDjF0
>>709
私もその口だ。
だからこそ菅直人の正真正銘の無能さがよ～くわかったｗ
722 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:01:15 ID:WCMVgbVx
>>715
違う。
国家戦略局をどのような組織にするのか具体的な「戦略」が無かったのが最大の原因。
実際どんな組織か説明できる人は誰もおらんだろ。

>>716
副大臣や政務官は大臣が指名するから、留任の大臣のところは変わらないのでは？
723 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2010/09/19(日) 02:01:15 ID:bA920ve/
ほんと思いのほか、国家戦略局に期待する経営者は多いよ
ここが機能してれば、高速道路無料化の問題にしても、単に無料の財源の話に矮小化することなく
これまでの道路交通行政の歪み、そして今後のあり方など深い話になったんじゃないかと
そういう意見が多い
724 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:01:22 ID:s3XgyGYy
>>715
進める側に最初からやる気がなかったからしょうがない。
725 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:02:01 ID:ok3ohwKB
本日のガキの使い
　「もっと知りたい!クイズ田原総一朗の100のコト」w
726 ：逃げ菅・ズル菅・アフォ菅はもう要らない！E☆ ◆5xeeeeF/bI ：2010/09/19(日) 02:04:33 ID:sBCiDjF0
>>719
もはや焦点は菅直人ではなくて、

小沢一郎内閣なんて冗談が過ぎる！
谷垣禎一内閣も全然見たくもねぇ！
という消去法で、
凌雲会内閣で我慢するのが最善なのかな？程度だろ
727 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2010/09/19(日) 02:04:57 ID:bA920ve/
まあ鳩山が国家戦略局をポスト鳩山の菅さんに任せたのが間違いだよ
信用してない人間（自分にとってかわれる人間）をそのポストに就けてしまった
それで何やるにも小沢の意向が尊重されるようになり、いつも間にか自民党的になっちゃったね
728 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:05:25 ID:PWMBpS5n
まあ、最初に副総理兼国家戦略相、小沢一郎。とかが出来なかった段階で
こうなるのは当然だった。
729 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:05:42 ID:Wd4ChYis
国家戦略局って名前が格好イイだけだろ
730 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:06:15 ID:WCMVgbVx
>>728
そもそも小沢は閣僚になる気がないから、その想定は無理がある。
731 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:07:09 ID:hsxQeuhm
>>730
閣僚も兼ねるつもりが前原らの横やりが入ったという話らしい
732 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2010/09/19(日) 02:07:25 ID:bA920ve/
しがらみなし、制約なしで機動的に動くのが国家戦略局なわけで、その強みを生かせるように
機能させないと
これが民主党政権の肝だと思うよ
733 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:07:33 ID:6B6bCVjX
>>731
また前原か
734 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:08:01 ID:KNr9nQa8
国家戦略局なんてハコだけ作っても中身がないんじゃしょうがねぇじゃん。
玄葉辺りの「学べば学ぶほど」系がやったってデキの悪い事務次官会議復活させたようなもんだよ。
いやホント奉行なんて役人をかなり頭悪くしたような程度だから。
本当に意味のあるものにしようと思ったら、小沢クラスが副総理格で官房長官アゴで使うぐらいの権限持ってやらないとね。
735 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:09:06 ID:WCMVgbVx
>>731

閣僚になったら毎日8時間延々と野党の攻撃にさらされるし、わいろ罪でパクられかねん。
小沢はだから閣僚になる気なんぞない。

実際、小沢が閣僚になっていたら、すでに政治生命終わってる。
736 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:09:48 ID:Zxoh2BVU
やっぱり来ないか。
中間選挙前だし、余計な火種になりそうだからかな。

オバマ氏広島訪問見送り　民主代表選の政治空白で事前協議できず
http://sankei.jp.msn.com/world/america/100919/amr1009190130001-n1.htm
737 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:10:20 ID:PWMBpS5n
まあ、たしかに総理は閣僚じゃないよな。
738 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2010/09/19(日) 02:10:36 ID:bA920ve/
まあ小沢さんに言及すれば、本人はバカじゃないだろうけど、周りがバカだったな
山岡とかが出てきて小沢の話をしてる時点で世論を無視してると宣言してるようなもんだし
今回ばかりは神輿の担ぎ手が軽くてパーだったと言わざるを得ない
739 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:10:56 ID:WCMVgbVx
>>732

それって結局、内閣府、内閣官房と何が違うの、ってことになる。
740 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:11:39 ID:L9vxpbN7
http://twitter.com/namatahara/status/22684510811
今日はこれからダウンタウンさんの番組収録です。こちらも面白いと思います。
RT @bowwanko: @namatahara たった今、レンタルDVDのやりすぎコージーの都市伝説編を見たら、田原さんが出ていて驚きましたw

http://twitter.com/namatahara/status/22684642587
ガキのつかいです。 RT @kei0210: @namatahara ダウンタウンの何に出演されるんですか？
ダウンタウンDXでしょうか。ガキの使いだったら面白いんですけどｗ

http://twitter.com/namatahara/status/22757895946
遠藤さん、ありがとうございました！とっても楽しかったです。ガキの使いについてつぶやきましたら、
ものすごい数のツィートをいただきビックリしました。番組の人気の凄さを感じました。放送が楽しみです。
　　@endougolf @namatahara 昨日は収録ありがとうございました！
741 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:12:01 ID:9K4o4dw7
自民「影の内閣」「真国家戦略本部」設置へ
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100914/stt1009141955033-n1.htm

自民党もこういう動きしてるから国家戦略局は国民受けを考えて
やる方向だろうな。みんなも公明も作ることに異論は無い
だから何って部分はある。
742 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:12:33 ID:3eEWFreM
>>730
無任所国務大臣兼幹事長案もあったようだ、何故か流れた。
他の担当の兼任が増えるとか、起用できる閣僚が減るとか、
色々理由つけられて流れた。
743 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:12:40 ID:WCMVgbVx
>>738
小沢Ｇの重鎮が当選5回の山岡と東くらいしかいないし。
あとは3回以下の半ぺらしかいないぞ？
744 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:14:12 ID:L9vxpbN7
幹事長は無任所国務大臣で政府に入る
政調会長は官房長官→国家戦略相を兼務する
これが当初の路線

しかし幹事長は政府に入らず、政調会長に至ってはは廃止された
745 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:14:12 ID:9K4o4dw7
当初考えてた国家戦略局のキモは財務省から
予算編成権の移動だった。
746 ：名無し募集中。。。：2010/09/19(日) 02:14:37 ID:m7/2zIYW
>>663
江田三郎は親中派だったけな
747 ：ネトウヨ：2010/09/19(日) 02:14:45 ID:MiI6zxj9
>>729
いや・・日本の政治は本当に
場当たりになってきているから、そういう組織は必要だろう

国の形をどうするのかという検討がないと
参謀本部抜きで、場当たりで会敵したら戦うみたいな出鱈目になってしまう

問題は財務省/党政調が、国戦と予算編成/政策機能で主導権争いになるのと

国戦を練るには科学技術・イノベーション・政策に通じてないとダメなのに
そういう人材が得られないことだろ
748 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:14:51 ID:WCMVgbVx
>>742
案も何も、本来民主党は政府と党の一元化を主張しており、幹事長＝副総理、政調会長＝官房長官って言ってたはず。
小沢にやる気がなかったんだろ。
749 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2010/09/19(日) 02:15:15 ID:bA920ve/
>>739
見せ方の問題というか・・・
そのなんだ、国家戦略局でこうやりました、こういう判断になりましたという見せ方をするだけでも
世論の受け止めは違ってくると思う
民主党になったら物事をこういう決め方をするんだ、というような

見せ方って結構重要なわけで、そもそも民主党政権って政調会長が国家戦略局兼務という話だったでしょ
それを小沢幹事長室が取り仕切るというダーティーなイメージを植えつけちゃったのがねえ・・・

やってることは変わんないにしても、小沢が絡むとダメだよねｗ
750 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:15:42 ID:YZ6v0pLS
幹事長補佐代理をつくればオッケーじゃね？
751 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:16:03 ID:PWMBpS5n
しかし、たとえば細野が最初から討論番組に出ていたら
世論の風向きが変わったかと言えば、そんなことはないだろう。
多少なりとも党サポ票に影響を与える出来事があったとすれば、
それは小沢自身の演説やTV出演の方。
752 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:16:18 ID:hsxQeuhm
山岡あたりの読みが甘かったのは事実と言えば事実

ただ小沢自身はもし今回がダメでも
何とかしてうまく次につなげる気だったのだなあとだけ
753 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:17:57 ID:9K4o4dw7
>>748
幹事長を副総理にする意図がどこにあるかわからんが
内閣法の改正しないと大臣１７人枠があるから難しいだろうな
754 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:18:43 ID:cOuInMM5
菅だけ「さん付け」なのね。
755 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2010/09/19(日) 02:18:57 ID:bA920ve/
まあそもそも民主党政権という歴史的政権交代のときの総理大臣が鳩山だったのが
そもそものミステイクだよねｗ
756 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:19:49 ID:9K4o4dw7
>>749
報道のやり方でカッコよく見せることは可能だろうが
実際問題何をやるかの方が問題だろうな。
それでは実質的な話ではないから意味がない
757 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:19:50 ID:76B5nZiA
今、民主党の政策調査会ってどうなってるの？　ちゃんと活動してるの？

これが動き出せば、いろいろと求心力も上がるだろうし、菅としてはいいことあるんじゃないの？
758 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:20:05 ID:J2z5Y9/5
ＳＥＸさんも来てますね。
759 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:20:59 ID:YZ6v0pLS
>>757
マニフェスト否定しちまったから、まずマニフェストに代わる方針を作らないと…。
っていうか、菅側は代表選の前から作っておけって話だが。
760 ：名無し募集中。。。：2010/09/19(日) 02:21:19 ID:m7/2zIYW
>>739
官僚が官房長官と国戦相で自分の都合のいい方にだけ情報上げる欠陥とか
よく指摘されてるな
761 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:21:27 ID:Fkk8PHmj
>>749 見せ方って結構重要なわけで、

それを政治の世界で繰り返すと、国が長持ちません。
762 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:22:20 ID:L9vxpbN7
まあ、高野孟がザ・ジャーナルに載せたこれ↓がだいぶ正しいんじゃなかろうか
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2010/09/post_651.html
間違っても、これ↓を採用してはいけないｗ
http://www.the-journal.jp/contents/hirano/2010/09/18.html
763 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:22:41 ID:fAlnY7Hq
>>761
ですが繰り返さないと内閣がもちません。
764 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:24:51 ID:hsxQeuhm
高野「俺は小沢が嫌いだ、大嫌いだ」
平野「俺は菅が嫌いだ、大嫌いだ」
765 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:25:59 ID:RzM9xpNE
>>688
おうおうおうおう

>>698
死んでろよマジｄ

>>738
> まあ小沢さんに言及すれば、本人はバカじゃないだろうけど
あれだけハッタリこいといて、札幌や最後の演説で半泣きになっていたのはｸｿﾜﾛﾀ

>>755
お前こそが、さも当たり前のように「鳩山だ」と言っていただろ
まぁ、あの場は鳩山だったと思うが、小鳩の組み合わせの問題だと思うぞ
食い合わせが悪いという奴だろ
766 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:26:18 ID:9K4o4dw7
政府の情報を遮断して演出しないと
カッコよく見せるのも難しい

もうそういう時代ではなくなった。
767 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:26:31 ID:L9vxpbN7
幹事長は党務があるから、やっぱ政府入りは難しいちゅうのはまあ腑に落ちたんだよ
今の岡田だって、個人的には党務に専念してもらいたいし

だけど政調の廃止はまずかった、春先に政調復活の名を借りた反小沢活動されてしまったからな
768 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:26:46 ID:6B6bCVjX
>>755
結論　みんな佐久間が悪い。

769 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:26:48 ID:PWMBpS5n
たしかに小沢は、星ひろしとかが泣いて許しを請うまで
サシで説明してやるべきだった。
770 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/19(日) 02:28:46 ID:d0Ujhfzk
マツモトキヨシ市長のすぐやる課みたいなもんを作りたかったのか。
771 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2010/09/19(日) 02:29:10 ID:gm8ah8cc
今の政治状況って、誰がやっても長く持たないという状況に日本が追い込まれちゃってるので
目新しさとか、やり方の違いで勝負するしかないんだよね

みんなの党ってそういう時流に乗っかった政党なんだと思うけど、それって結構見透かされてて
根本的なとこではまったく支持されてないわけで

国民の劣化ってあると思うよ。余裕なくなってるというか
でもそれって国政に反映されちゃうんだよねｗ

772 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:29:25 ID:3eEWFreM
>>769
あいつ等は自分の聞きたい話以外は聞かないし、
喋っていても勝手に話を止めて自分の質問する。
773 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/19(日) 02:30:44 ID:d0Ujhfzk
まだ、うらみごとをいって呆けてるのかバカな小沢信者どもは。
774 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:30:46 ID:cOuInMM5
鳩山があのタイミングで辞めなきゃよかった。これに尽きる。
小沢だけ辞めさせてれば、それだけでもだいぶ違ったよ。
775 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2010/09/19(日) 02:32:02 ID:gm8ah8cc
国民が自分たちをうまくコントロールできない状況になっている気がするよ
投票した結果が意を反する結果になっちゃったみたいな
でもそれは取り返しがつかないんだけど
776 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:34:10 ID:L9vxpbN7
選挙ヲタクと違って、普通の有権者は
選挙における与野党の勝敗ラインなんて知らんからなｗ
特に半数改選の参院選は、ぜんぜんわけワカメだろ
777 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:34:14 ID:PWMBpS5n
>>774
内閣が倒れるのは、いつだって総理の心が折れた時だからな。
778 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:34:24 ID:6B6bCVjX
>>775
マスコミの劣化がそれを象徴してるよな。
明らかに首相の首を取ることに熱中して肝心要の政策検証を放棄してる。
その結果放送法改正案がご破算になるなどしてるわけだけどねｗ
779 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2010/09/19(日) 02:34:56 ID:gm8ah8cc
フリージャーナリストがバカみたいにツイッターにいそしんでる状況ってバカだなって思っちゃうよね
780 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:35:08 ID:fAlnY7Hq
>>775
マスコミの情報操作とコントロールが入ってるからな。
マスコミ信じて右に行こうとして投票したら上に行っちゃうし、
左に行こうとしたら右に行かされるしで、まるで目的地にたどり着けない。
781 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:35:21 ID:9K4o4dw7
>>767
政調部会の代わりにできたのが政策会議

政府と党の一元化を考えたときに
政調会復活論者は政策を考える組織
政府と政調をどういう風に並列して
運営するかの議論がすっ飛ばされている。
782 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:36:59 ID:RzM9xpNE
>>771
> 今の政治状況って、誰がやっても長く持たないという状況に日本が追い込まれちゃってるので
> 目新しさとか、やり方の違いで勝負するしかないんだよね
そんなのはうまくいかないだろ
徹底的にウミを出す
抜本的に治療する

> 国民の劣化ってあると思うよ。余裕なくなってるというか
余裕だろ

>>775
> 国民が自分たちをうまくコントロールできない状況になっている気がするよ
> 投票した結果が意を反する結果になっちゃったみたいな
余裕の”菅内閣支持率上昇、６６％に…「脱小沢」を評価”だろ

>>779
> フリージャーナリストがバカみたいにツイッターにいそしんでる状況ってバカだなって思っちゃうよね
語り口が軽妙になっちゃったね
783 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:37:22 ID:9K4o4dw7
左巻が大分者のトリップを抜いただけだな
784 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:37:40 ID:tFn7pcmQ
>>762
平野って２ちゃんの小沢信者レベルだな
親小沢反小沢の前に論文として読むに耐えない
785 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:37:41 ID:PWMBpS5n
フリージャーナリストどころか国会議員でも…
786 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:38:43 ID:30P8XW7V
小沢が閣僚になってれば、陸山会事件自体起こされなかったんじゃないかな
普天間のことを考えると小沢が外務大臣やれば良かった気もする
787 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:39:17 ID:cOuInMM5
今回、小沢が負けたことの最大のメリットは
安易な民公連立が阻止できたことだと思う。
788 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2010/09/19(日) 02:39:34 ID:gm8ah8cc
平野貞夫さんも17年前からやってることが変わらないってすごいなと思うな
それでメシ食えてるんだから、いい商売だよ
789 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:39:38 ID:RzM9xpNE
オバマ氏広島訪問見送り　民主代表選の政治空白で事前協議できず

　【ワシントン＝佐々木類】オバマ米大統領が１１月の広島訪問を見送った背景には、民主党代表選という日本側の政治空白により、首相官邸とホワイトハウスが外交ルートを通じて事前協議を行えなかった事情もある。
日本の民主党政権発足後、日米関係がぎくしゃくする中、大統領が政治上の危険を冒してまで広島を訪問する必要はないとの判断も働いたとみられる。

　米政府は、菅直人首相の民主党代表再選と首相続投を歓迎し、「前原誠司新外相とも、引き続き緊密に連携していく」（クローリー国務次官補）と菅改造内閣を好感している。
２３日には、ニューヨークでオバマ大統領と菅首相の日米首脳会談が行われることも決まった。

　しかし米サイドは、民主党代表選は菅首相と小沢一郎元幹事長の接戦とみていたため、代表選が終わらないうちに
「広島を訪問するかどうかについて菅首相とだけ話を進めれば、内政に口をはさむ形になる」（日米関係筋）として、日本側と協議ができないでいた。

　この結果、改造内閣の発足から間もない時期に行われるニューヨークでの首脳会談では、沖縄の米軍普天間飛行場移設問題で決着を図れないばかりか、
大統領の広島訪問も議題にできない状況で、１１月の訪問を断念せざるを得ないという実務的な理由も生じていた。

　オバマ大統領は、今年ホワイトハウスを訪れた広島市の秋葉忠利市長から広島訪問を要請されると、「行きたい」と即答したという。米政府内にも、「謝罪しに行くわけではないのだから、行きたければ行けばよい」との意見もある。

　大統領はまた、２００９年４月にプラハで行った演説で、「米国は核兵器を使った唯一の核保有国として行動する道義的な責任がある」と表明。こうした姿勢が評価され、ノーベル平和賞を受賞した。

　ただ、米国内には、原爆を投下したエノラ・ゲイ機の機長の息子、ジーン・ティベッツ氏のように「ルース大使を広島に派遣したオバマ大統領の判断は『無言の謝罪』であり、承服できない」と反発も根強い。

http://sankei.jp.msn.com/world/america/100919/amr1009190130001-n1.htm
790 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:39:45 ID:IyNQ30xX
思ったより負けさせすぎちゃったって印象はあるだろうね
社民党との選挙協力が不調だったので、与党の勝利ラインが上がってしまった
国民は気付かなかったんだけど
791 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:39:47 ID:3eEWFreM
大臣や議員も、簡単に発言してるからなあ。
誰か忘れたけど、「発言はしたけど、本意ではない」とか言ってたし。
792 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:41:00 ID:RzM9xpNE
「市民の声」にジレンマ　小沢氏聴取 '10/9/19

　【解説】収支報告書虚偽記入事件で、不起訴後も２回続いた小沢一郎民主党元幹事長に対する東京地検特捜部の聴取は、
検察審査会の権限強化など司法への国民参加の流れが強まる中、「市民の声」に十分配慮せざるを得ない検察当局のジレンマを浮き彫りにした。

　元秘書との共謀を立証できる供述を得られなかった特捜部は「既に捜査を尽くした」との立場で、上級庁からも18日の聴取に積極的な意義を見いだす意見はほとんどなかった。

　一方で東京第１検察審査会の議決は、特捜部の捜査を「追及不足」と批判、「このまま不問に付してしまえば『秘書に任せていた』と言えば済んでしまうのかという不満が残る」と国民の素朴な疑念を代弁した。

　検察当局が議決の指摘を無視すれば、民意に基づく強制起訴制度が導入された昨年５月の検察審査会法の趣旨から逆行するのは必至。
「検察の独善と受け止められかねない」との懸念をぬぐい去るためにも、聴取を決断せざるを得なかったのが実情だ。

　ただ、今回の聴取は不起訴の結論ありきの側面があったことは否めない。司法改革で大きな影響力を持つようになった市民の考えとずれが生じた場合、
どう向き合うべきか。これまで起訴権限を独占してきた検察は岐路に立たされている。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201009190058.html
793 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:41:15 ID:L9vxpbN7
誰のことか、まではわかりませんが。

ttp://twitter.com/sugawarataku/statuses/24817675518
sugawarataku: @Khachaturian 世論調査＝大手メディアを叩くことで、自らのブランドを大きく見せ、
かつその種の人々の好感度をアップして見方を増やす、という戦略でしょうね。長期的にはよくない戦略だと思うのですが。
794 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2010/09/19(日) 02:42:17 ID:gm8ah8cc
社民党って本当にバカだからな
大分に住んだらわかるぞ
795 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:42:43 ID:lwaamgke
>>762
高野にかなり同意だ、小沢にはマスコミの前で延々とやりあうくらいの根性を見せて欲しかった。
そういうのが好きではないのは分かるが、首相を本当にやりたいならそれは回避してはいけなかった…
796 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:43:47 ID:9K4o4dw7
>>794
左巻はいいかげんにしろ　アホ
797 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:44:36 ID:IyNQ30xX
予算委員長中井ひろし、環境委員長小沢さきひとだってさｗ
798 ：_i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐=・-.| ◆ssSrSGq.Q. ：2010/09/19(日) 02:46:15 ID:2305k90e
大ごきぶり、復活か。

小室は死んだはずなのに。
799 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:47:26 ID:RzM9xpNE
>>794
大分なんかに住まなくともバカに間違いないだろ
800 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:48:04 ID:Wd4ChYis
上杉隆なんて、ゴシップ誌の芸能リポーターだしなぁ
801 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:48:04 ID:L9vxpbN7
そういや、地味に蛤も退任したんだったな
川端以上に忘れられてたような気もするが
802 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:49:29 ID:cOuInMM5
>>792
参加型民主主義という概念が悪いものだとは思わないんだけど、
なんで司法の分野で先行しちゃってるんだろうな。
803 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:49:49 ID:IyNQ30xX
川端は議運だっけ
退任大臣が委員長って、自民党時代じゃ考えられない人事だよね
面白いっちゃ面白いが
804 ：_i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐=・-.| ◆ssSrSGq.Q. ：2010/09/19(日) 02:50:15 ID:2305k90e
小室直樹死亡は、ガセか。
805 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:50:20 ID:lwaamgke
これか。

衆院予算委員長に中井氏　小沢鋭仁氏は環境委員長
ttp://www.47news.jp/CN/201009/CN2010091801000846.html

民主党は１８日、「ねじれ国会」論戦の主要舞台を取り仕切る衆院予算委員長に中井洽前国家公安委員長を
充てる人事を内定した。衆院環境委員長には小沢鋭仁前環境相を起用する。
閣僚経験者を用いることで国会運営の主導権確保を図る。
806 ：無党派さん ：2010/09/19(日) 02:51:18 ID:vvPOKmwa
最近では大臣が委員長になるのが流行ってるのか・・・ｗ
807 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2010/09/19(日) 02:53:51 ID:gm8ah8cc
フリージャーナリストのうざさって昔と今では違ってると思うんだよな

昔で言えば、何のしがらみもなく直言されるうざさ
今で言うと、どーでもいいことを一点集中されるうざさ

取り調べ可視化とか死刑廃止とかさしあたりどーでもええちゅうねんｗ
でもそれをライフワークにしてきたフリージャーナリストから記者会見で質問され、あいまいなこと言ったら
バカだボケだとツイッターで文句言われるとか、割に合わんでｗ
808 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:55:17 ID:Wd4ChYis
てかすげー変わったんだな内閣の顔ぶれ
809 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:55:36 ID:IyNQ30xX
おーっとここでフリージャーナリスト＝総会屋説が
810 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:56:08 ID:Wd4ChYis
大分者じゃねええなこれｗ
811 ：小室直樹は本当に死んだのか ◆9./q92PttTgE ：2010/09/19(日) 02:56:28 ID:2305k90e
答えろ。
812 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:57:02 ID:L9vxpbN7
記者会見オープン化でいうと、なんか小沢の専売特許みたいに考えてるのか
代表選に負けたことで「ああもう終わりだ」みたいな雰囲気があるようだけど
民主党でこれ始めたのは岡田だし・・・（もしかして岩上は知らなかった？）
813 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2010/09/19(日) 02:57:51 ID:gm8ah8cc
まあぶっちゃけ蛤とかサキヒトは元々このレベルだった人が大臣やってただけだろ
814 ：無党派さん：2010/09/19(日) 02:57:57 ID:9K4o4dw7
他人のトリップ抜いて遊ぶなんてアホのやることだ
815 ：ネトウヨ：2010/09/19(日) 02:59:50 ID:MiI6zxj9
>>780
非常に同感

マスコミ改革しないと、政権が長持ちしないし
財界の政界支配が断ち切れないな

マスコミ改革（広告費による買収の切断）で政権安定化して
公務員改革（天下りによる買収の切断）で公務員への支配力を強化して

そのあと、マスコミの力を借りて
マクロ経済的にインフレ・ギリシャ化が必要な事情を国民に説明してから
やっと手がつけられる

だれかが、失敗してギリシャ化してくれれば話は早いのだけどね
816 ：無党派さん：2010/09/19(日) 03:00:31 ID:lwaamgke
>>806
議運委員長とか予算委員長とかは普通に大臣経験者がやってなかったか？
退任直後にやっていた例が多いかは記憶にないが。
817 ：無党派さん：2010/09/19(日) 03:00:39 ID:Wd4ChYis
真のジャーナリストって過去も未来も田原総一朗だけだな
818 ：無党派さん：2010/09/19(日) 03:01:27 ID:cOuInMM5
バカだボケだとツイッターで文句言われるのが嫌なら
さっさと下野すればいいわな。
819 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2010/09/19(日) 03:02:01 ID:gm8ah8cc
マスコミ改革って無理でしょ
マスコミ自身が自分たちのことよくわかってなくて、正しいか間違ってるか世論調査して
その結果に従って取材活動してるだけだから

世論調査って自分たちのためにやってるんだよ
820 ：無党派さん：2010/09/19(日) 03:04:15 ID:VXHdMaaS
最初にマスコミを締め上げた小泉は正しかったって事だな
良い子ぶりっ子の小沢が間抜け過ぎ
821 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2010/09/19(日) 03:05:11 ID:gm8ah8cc
今回の組閣で非常にバカだなと思ったこと

首相官邸の入り口で

「○○大臣、おめでとうございます！」

と大臣が入ってくるたびに叫んでたどこなのか医者の女性記者
あれバカだろ
822 ：無党派さん：2010/09/19(日) 03:07:11 ID:L9vxpbN7
大臣になれそうもない奴の最上位ポスト、という面はあるけれども＞委員長
823 ：無党派さん：2010/09/19(日) 03:08:06 ID:Wd4ChYis
つーかあそこで別に挨拶する意味無いだろ
824 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2010/09/19(日) 03:09:04 ID:gm8ah8cc
>>822
逢沢先生、ハマコーの悪口はここだけにしとこうや
825 ：無党派さん：2010/09/19(日) 03:09:51 ID:3tfVbyXs
マスコミってのは、「マス」を扱っているメディアだから
いろいろ問題なんだよ。
不特定多数に同時に瞬時に一方通行で情報を発信するから。
インターネットのサイトで情報発信する場合は
基本的にそのサイトを閲覧する人は、限定的だから。
インターネットのサイトは、サイト数が無限で、情報の
細分化・希薄化だから、影響が小さいが。

日本の場合、テレビ視聴の8割を
地上波の５大ネットが占めているんだよ。
だから、その５大ネットが奉じたことは
瞬時に日本全国の不特定多数に伝わるんだよ。
でも、インターネットのＨＰとかだと、こんなことあり得ないだろいう？
826 ：無党派さん：2010/09/19(日) 03:11:07 ID:jyY6ywGj
マスコミは、主張に自信が無いし責任を持ちたくないから
手っ取り早いところで世論に頼るのか

しかし芸能人の好感度調査のノリで軽々しく短スパンで世論調査やってるよな
827 ：無党派さん：2010/09/19(日) 03:11:24 ID:3tfVbyXs
マスコミ改革の切欠になるのは
地上波デジタル放送への完全移行になると思うわな。
828 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2010/09/19(日) 03:13:23 ID:7b6aSAat
インターネッツでは小沢支持が圧倒的（笑）
829 ：無党派さん：2010/09/19(日) 03:13:41 ID:N3xd6aHr
大分者を騙るとは、人でなし。
830 ：無党派さん：2010/09/19(日) 03:13:57 ID:9K4o4dw7
そのうちすぐデジタルテレビでUST見れるようになるだろ
ネットTVのチャンネルが増えるようになるだろう
831 ：小室直樹は本当に死んだのか ◆9./q92PttTgE ：2010/09/19(日) 03:14:29 ID:2305k90e
ガセか。
832 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2010/09/19(日) 03:15:36 ID:7b6aSAat
つーかさ、世論調査なるものにすべてを集約しちゃうのってまずいよ
そこでいろんな問題を聞いちゃうのはいくない
833 ：無党派さん：2010/09/19(日) 03:16:45 ID:3tfVbyXs
マスコミというよりも、地上波テレビの影響が大きい。
国民が同じような番組を見続けているんだよ。

地上波５大ネットとは、ＮＨＫ，テレ朝、ＴＢＳ、日テレ、フジ
この５大ネットで、日本のテレビ視聴率の８割を占めている。
だから、これらが報道した内容は、瞬時に日本全国の共通認識になりやすい。
よって、日本の世論は、極端から極端に突っ走りやすい。

一方、アメリカでは、地上波３大ネットは
アメリカ全体のテレビ視聴率の１割程度だ。
しかも、アメリカでは新聞でも全国紙とかなくて、
あのＮＹタイムズでも数十万部。日本なんて、数百万部の新聞だらけだろう？

そんなわけだから、アメリカの大統領選挙なんて、すぐに
候補者は名前を覚えてもらえない。時間がかかるのさｗ
日本だと、首相の党員選挙なんて、あっというまに、候補者の名前が
全国に伝わるけどなｗ
834 ：無党派さん：2010/09/19(日) 03:17:53 ID:KLJMdoO/
世論調査って、なんか「日本人の平均貯蓄額」に似た怪しさがある。
「平均」のうさんくささというか。
835 ：朕粕甘太郎 ◆3oVpy.V.V. ：2010/09/19(日) 03:18:27 ID:6Zs3nBPD
本当の大分者なら野球の話をするはずだ
836 ：無党派さん：2010/09/19(日) 03:18:56 ID:cOuInMM5
オレの当面の興味の対象を列挙してみる。

・代表選きっかけの政局はいつまで続くのか？
・部分連合という戦略はどの程度有効なのか？
・田中秀征が菅をディスり続けてる意図は何なのか？
・大分者の言うフリージャーナリストに松田どらえもんは含まれるのか？

夜中組としては、連投規制が厳しくなったせいで
大味なやり取りしかできなくなってしまったのが寂しい。
837 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2010/09/19(日) 03:19:48 ID:7b6aSAat
よくわかんねーのが、2008年に小沢が無投票再選したとき、マスコミはしきりに

「民主党は代表選したほうがいいと思いますよ」

と食らいついてきたわけ
今回は

「こんなときにやってる場合か」

と。お前らのスタンスってなんなんだと疑いたくなるね
こんなときにこんなニュースやってる場合かとか言われたらどーすんだろうね
838 ：無党派さん：2010/09/19(日) 03:21:44 ID:AgNue/na
>>837
与党と野党は違うから・・
839 ：無党派さん：2010/09/19(日) 03:21:58 ID:3eEWFreM
>>835
トリニータの話はよくする。
840 ：無党派さん：2010/09/19(日) 03:22:30 ID:N3xd6aHr
大マスコミの既得権益にメスは入るか【「クロスオーナーシップ」規制】（ゲンダイネット）
http://www.asyura2.com/10/senkyo78/msg/291.html
投稿者 クマのプーさん 日時 2010 年 1 月 21 日 20:58:36: twUjz/PjYItws
http://gendai.net/news.php?m=view&g=syakai&c=020&no=44375
2010年01月21日 掲載
大マスコミの既得権益にメスは入るか　　　　「クロスオーナーシップ」規制
●総務相はヤル気だが…
「小沢疑惑」をめぐる大マスコミの報道姿勢は、まるで戦時下の国威発揚の大本営発表だ。そんな大マスコミの
“護送船団”を揺るがす案が急浮上した。原口総務相が検討を指示した「クロスオーナーシップ」の規制だ。
841 ：無党派さん：2010/09/19(日) 03:23:08 ID:3tfVbyXs
日本では、ダイエットにバナナが良いという番組をしたら
翌日の日本全国のスーパーからバナナが消えるだろうｗ？
こんなこと、アメリカでありえないｗ

アメリカは、チャンネル数が多くて、視聴が分散化・細分化されているから
日本みたいなこと、起こりにくい。
842 ：無党派さん：2010/09/19(日) 03:24:30 ID:WCMVgbVx
>>805
中井は「華の予算委員会」委員長なら出世かな。
まあ、閣僚経験者が国家公安委員長ってのも軽量だったけど。

小沢鋭は環境委員長じゃ格下げ、懲罰だな。

>>816
ポストによる。
大半の委員長は大臣になる手前の人がなるポスト。
国土交通委員長のあと、国土交通大臣みたいな感じ。
国土交通委員長の川内あたりは国土交通大臣を狙っていたことだろう。

予算委員長や議運委員長は別格で、重要閣僚並のポスト。
議運委員長の次は議長になってもおかしくない。
西岡武夫が議運委員長から参議院議長になってるな。
843 ：無党派さん：2010/09/19(日) 03:26:12 ID:BGKBnive
そういや改造内閣は福田以来か
あの時は媒体によって支持率にばらつきがでて、それを菅原琢がネタにしたんだよな
今回は代表選の最中に既に織り込んだ数字が出てるからどうかな
844 ：無党派さん：2010/09/19(日) 03:28:06 ID:wRZe0fvy
>>841
日本はアメリカみたいな多民族多文化国家じゃないからなぁ。
日本がアメリカみたいになるのも何か嫌だわ。
845 ：無党派さん：2010/09/19(日) 03:33:53 ID:cOuInMM5
バナナは消えなくても、オバマ＝ムスリムだもんな。
一長一短としか言いようが無い。
846 ：無党派さん：2010/09/19(日) 03:38:59 ID:IyNQ30xX
小沢環境大臣は河野太郎が激しくDISっていたが
河野太郎の言うことなので信用できるかどうかは分からん
847 ：無党派さん：2010/09/19(日) 03:46:42 ID:LJaQVjt3
>>846
河野太郎はLPガス業界のパペットだから、
LPガス業界の仕事削減に繋がるようなことは全部DISるんだよ～。
原発も二酸化炭素削減も大嫌いなのさ～。
848 ：無党派さん：2010/09/19(日) 03:48:55 ID:cOuInMM5
鋭仁というか鳩山グループメンバーの困った点は
きれいごと→撤退のループが激しすぎることだと思う。
849 ：無党派さん：2010/09/19(日) 03:50:06 ID:3tfVbyXs
アメリカにいいたら分るが、テレビのチャンネル数が多過ぎて
国民、それぞれみている番組が違う。
視聴率１０％を超えるような番組なんて、
スポーツのＮＦＬぐらいだな。
850 ：無党派さん ：2010/09/19(日) 03:50:18 ID:vvPOKmwa
今回の民主党代表選は

軍師が一人もいない曹操　ＶＳ　諸葛亮という名軍師がついた劉備

みたいな戦いだったな

で、当然後者の勝ちと・・・ｗ
851 ：無党派さん：2010/09/19(日) 03:51:33 ID:3eEWFreM
>>850
劉備なんか居たか？
852 ：無党派さん：2010/09/19(日) 03:56:23 ID:h2PAvnAD
大分者氏の偽者か。ＮＧ　
853 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2010/09/19(日) 04:05:51 ID:yz6bvInu
早く寝てしまったので目が覚めてしまって
うん？大分さんか？
でも、大分さんと雰囲気違うような
気のせいかな？きょろきょろ？
854 ：無党派さん：2010/09/19(日) 04:14:05 ID:cOuInMM5
>>850
史実は曹操が勝者だぞ。その例えでいいのかね。
855 ：無党派さん：2010/09/19(日) 04:23:43 ID:kyAL1A3b
>>853

p2で ◆GVjPtgkKao を検索したけど、このスレしか出てこない。

過去スレは復旧したみたいだから、おかしい。
856 ：無党派さん：2010/09/19(日) 04:26:41 ID:wKVxJuqO
>>８５５
「大分者 ◆GVjPtgkKao」でグーグル検索すると
必死チェッカーから確認できるよ、普通にトリ割れじゃないの
857 ：無党派さん：2010/09/19(日) 04:27:40 ID:BHQL3rrY
>>849
TBSもアメリカ進出すればいいのにね
858 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2010/09/19(日) 04:28:27 ID:Y8YgKslG
大分さんにしては言葉がとんがるような感じがして
違和感を感じるような気がします
わたしがお話ししてる時とも明らかに雰囲気も違って
859 ：朕粕甘太郎 ◆3oVpy.V.V. ：2010/09/19(日) 04:29:56 ID:6Zs3nBPD
トリは過去ログのと同じだぞ
だから80年代野球ネタを振って食いついてくればホンモノの大分者だ
860 ：無党派さん：2010/09/19(日) 04:31:01 ID:kyAL1A3b
>>856

あ！本当だorz


＞ 大分者さん

すまんすまん。

暫くこないとわからないというか、なんか雰囲気変わった？
861 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2010/09/19(日) 04:34:42 ID:Y8YgKslG
わたしは８月はパソコンを修理に出したり
規制されていたこともあって
民主党の代表選挙もあって
新しいコテの方がこられたり
コテの方で見かけなくなった方もおられたりして
少し雰囲気変わったようにも感じますね
862 ：無党派さん：2010/09/19(日) 04:37:38 ID:3eEWFreM
>>857
ＴＢＳは、日本の国のために外貨稼いで欲しいね。
863 ：無党派さん：2010/09/19(日) 04:44:42 ID:3tfVbyXs
＞＞８６１
どう変わったんだ？？
864 ：無党派さん：2010/09/19(日) 04:50:31 ID:QXssryPx
>>857
いやアメリカにTBSはもうある。東京放送ではないけれども。
865 ：無党派さん：2010/09/19(日) 04:57:43 ID:DFEZgzjM
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010091801000823.html
866 ：無党派さん：2010/09/19(日) 05:12:50 ID:BHQL3rrY
今朝の新聞の世論調査に円高対策評価しない-70％ってあってこけそうになった
一般人にそんなこと聞くなよ、絶対わかってないだろ（俺も分かんない）ｗ
867 ：無党派さん：2010/09/19(日) 05:13:27 ID:zzebdDjI
今回だって代表選やらなきゃやらないでＤｉｓってたに決まってる。
今のマスコミは政局でしか政治を語れないのだから。
868 ：無党派さん：2010/09/19(日) 05:55:20 ID:NislRbdF
まずは、「脱小沢」についてだ。

代表選で白黒つけた直後だけにやむをえない流れと受け止めるが、菅陣営の中にこれを内閣支持率上昇の手段とするような安直な思惑があるとすれば、厳に戒めたい。

小沢対反小沢の党内権力闘争をもう誰も望んでいない。
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/archive/news/20100918ddm005070007000c.html
869 ：無党派さん：2010/09/19(日) 06:16:58 ID:YZ6v0pLS
小沢と菅の戦いを煽ったのはお前らマスゴミだろうに。
870 ：無党派さん：2010/09/19(日) 06:23:14 ID:ieLYHFSC
マスコミも世論調査中毒になってるが
いつまで世の中を捻じ曲げた方向に誘導できるかだｗ
871 ：無党派さん：2010/09/19(日) 06:33:19 ID:5m/2G1yL
>>870
それ、十年くらい前も同じこと言っていたよｗ
でも、十年たっても、マスコミに操られやすい国民ってのは
全く変わってないｗ

いつまで、出来ると思うよ。
すくなくとも、現在の日本のテレビ文化上は。
872 ：無党派さん：2010/09/19(日) 06:34:06 ID:ieLYHFSC
外交は前原で従米方向は決まったが中国と対峙できるのかな？
これから日本は米国より中国比率がますます大きくなり中国無しで日本経済は成り立たない
幹事長人選が日本の方向を歪めたのは残念だが内閣全体の人選が歪んでいるからしかたないか。
873 ：無党派さん：2010/09/19(日) 06:37:04 ID:ieLYHFSC
>>871
代表選の６対４の比率は大きい
世論誘導が利かなくなってるように見えるｗ
874 ：無党派さん：2010/09/19(日) 06:39:27 ID:9ePl62pt
俺の周辺に限定すれば、明らかに小泉時代とは違ってる。
マスコミも余裕がなくなって、やり方が強引になってる気がする。
875 ：無党派さん：2010/09/19(日) 06:44:57 ID:EfEKRy4G
上手くいかないときはじっと我慢するのも立派な政策。
円高単独介入なんてむだだからしなきゃいいのに。
日本人は辛抱することができないアニマルに成り果ててしまった。
明治時代を思い出せ。
876 ：無党派さん：2010/09/19(日) 06:45:06 ID:YZ6v0pLS
ストレートに脅してきたな。

海軍少将：軍事未介入は日本に与えられた猶予｢中国網日本語版(チャイナネット)｣ 2010年9月17日執筆者：葛衝）
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2010-09/17/content_20955517.htm

香港『文匯報』が先日「専門家による解読：外交的対応はここまで、中国最高レベルの警告」を発表した。
以下、その執筆者名及び抜粋内容。

北京の専門家によれば、12日早朝の中国国務委員による日本大使の緊急呼び出しは、
中国の外交担当トップの高官が日本に発した最高レベルの厳しい警告であるという。
日本は、14名の船員及び漁船を13日に解放こそしたが、それだけでは、まだ完結したとは言えない。
中国が所有権を持つ釣魚島の海域において、日本が自国の法律を執行したことは、
それ自体、国際関連準則に大きく違反することであり、
日本がその国内法によって中国側の船長を裁くなどはもってのほかである。
中国側としては、領土やその主権についての原則問題においていかなる譲歩もありえないため、
日本は直ちに無条件で船長を解放すべきである。

中国国防大学戦略研究所所長で海軍少将の楊毅教授は、今回の中国漁船拘束事件を、昨今の中日間における一大危機だと言う。
この期間中、中国側は最大限感情を抑えて行動していた。
中国国務委員が日本大使を緊急に呼び出し、誤った情勢判断をしないよう要請したことについて、
楊毅氏はこれを「外交における最終警告であることのアピールである」と考える。
877 ：無党派さん：2010/09/19(日) 06:46:44 ID:5m/2G1yL
>>874
おまえの周辺だから。

あと、むかしより世論操作ができなくなってきたとしたら
それは単純にテレビを見る人が減っているということだな。
今はネットで動画共有サイトがあるし。
結局、テレビをよく見てしまったら、或る程度、
洗脳されてしまうものなのさ。
テレビの超多チャネル化がなぜ必要なのかというと
なるべく娯楽番組の増やして、政治ニュースから視聴者を遠ざけるしかない
ってはなし。
878 ：無党派さん：2010/09/19(日) 06:47:57 ID:EfEKRy4G
>>877
テレビ見なくなった奴は今度はネットで情報操作されているだけだろｗ
そっちのほうが一層たちが悪いと思うぞｗｗｗ
879 ：無党派さん：2010/09/19(日) 06:53:01 ID:CNT2WC4q
代表戦をやって、マスコミ風に言えば大惨敗したのは大正解。
小沢さんは自分の下に集まったサポーター票に手ごたえを感じてる。
2週間足らずの代表戦でこんなにも集まるのかと。

今政権を構成してるのは政権交代を果たしたメンバーでもないし、
そのときとまったく違うことをいってるし、とんでもない甘ちゃんだ。
早晩立ち枯れる。すぐに出番はやってくる。
880 ：無党派さん：2010/09/19(日) 06:58:19 ID:EfEKRy4G
>>879
出た出た。信者のプロレス論。
小沢さんはわざと負けたんでしゅよね。しゅごいですちゅよね。
881 ：みとっぽ ◆PmnSctB9wg ：2010/09/19(日) 07:00:49 ID:H6Wr29Y8
>>880
どこがプロレス論なんだかｗ

馬鹿はあまりレスするな
882 ：無党派さん：2010/09/19(日) 07:03:50 ID:EfEKRy4G
>>881
馬鹿は信者のほうだろ。
負けは負けと謙虚に反省するのなら、未来はあるけど、
反省もしないで負け惜しみばっかりなんだからｗ
馬鹿は、反省も何もしないでまた同じことを繰り返すから馬鹿なんだよｗ
883 ：無党派さん：2010/09/19(日) 07:04:06 ID:LpzEFyCv
野党と部分同意なんて絶対無理。小沢さんの今回の演説野党にも響いてるぜ。

少なくとも議員共は、「政治とかね」なんてたいした問題じゃないって事は

はなっからわかってるしね。

小沢さんを知らない野党議員には今回の演説は、かなり同意を得たとみる。
884 ：無党派さん：2010/09/19(日) 07:04:35 ID:5m/2G1yL
>>878
ネットは、サイトが無数にあるから
ある一定の方向に世論煽動するのが難しい。
ネットというのは、烏合の衆の集まりみたいなメディアだから。
885 ：無党派さん：2010/09/19(日) 07:04:45 ID:/d1xQXC0
おれは小沢嫌いだけど、小沢がマスコミの前に積極的に姿を現して国民に対して常に説明をしていく姿勢を見せれば出番は回ってくると思う
今みたいに自分は姿を見せないで側近に物を言わせたり菜にかと言うとすぐに雲隠れしているような状態が続けば無理だろうけど
886 ：無党派さん：2010/09/19(日) 07:06:20 ID:EfEKRy4G
>>884
世論調査は菅支持が８０％だけど、ネット世論調査は小沢支持８０％ばっかりでしたよｗ
887 ：無党派さん：2010/09/19(日) 07:07:26 ID:YZ6v0pLS
>>885
西松のときも同じこといってる奴がいたけど、菅と仙石がマスコミを握ってるのに小沢のイメージアップなんて許すと思うか？
888 ：無党派さん：2010/09/19(日) 07:09:48 ID:LpzEFyCv
>>887
マスコミなんて握れる玉じゃあないよ。
寿命の短い政権だよ。
889 ：名無し募集中。。。：2010/09/19(日) 07:10:59 ID:m7/2zIYW
>>872
庭が中国公安に「事実上の軟禁」されれば面白いのに
日系企業が震え上がって現地法人社長の内部昇格デフォにして競争力向上するかもw
890 ：無党派さん：2010/09/19(日) 07:11:46 ID:nn/prHTj
>>887
握っているとは思わないな。
握られているといった方が近い印象を受ける。
バーターというか。意に反したときは遠慮なく潰すよ、ということ混みで。
「圧勝」したのに、あんなに浮かない顔で移る内閣集合写真見たことないよ。
891 ：無党派さん：2010/09/19(日) 07:12:12 ID:5m/2G1yL
>>886
いや、だから...
そのネットのアンケート調査みている奴なんて少数でしょう？
でも、テレビのアンケート調査って、それを目にする奴が無茶苦茶多いんだよ。

これ、説明するのが難しいのだが...

たとえば、おまえが見ているサイト、それを見ている人は
日本全国でどれくらいいるのか？って話。
フジテレビやテレ朝の世論長をみている人の数と比べてみたら
まるで、数で勝負にならないでしょう。

そうだな、音楽業界に例えるのなら
むかしは「およげ、たいやきくん」がヒットした時
日本全国でその歌がしられていただろう？
でも、宇多田光のＣＤは、
「およげ、たいやきくん」以上の売り上げだったけど
でも、日本全国の人が知っているのかという微妙でしょう？
これは、ネットでもいえる。あのサイトでは、ある話題が盛り上がっているのだが
同じサーバー上にある別のサイトでは、その話題のこと全く知られていない。
そういうことだ。
892 ：無党派さん：2010/09/19(日) 07:13:12 ID:/d1xQXC0
菅と戦国がマスコミを支配しているとして小沢がそれを突き崩せない体たらくなら総理なんて最初から無理
893 ：無党派さん：2010/09/19(日) 07:15:24 ID:/bknJne0
【舞台】安倍なつみ“初の女性首相”役に・・・BS-TBS開局10周年記念舞台「安倍内閣」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1284499454/
894 ：無党派さん：2010/09/19(日) 07:15:26 ID:LpzEFyCv
マスコミへの罰則を強化すればいい。放映禁止とか。

いろいろ出来るのにね！！！！

嗚呼いらいらすぜ！！！
895 ：無党派さん：2010/09/19(日) 07:15:32 ID:EfEKRy4G
>>891
だから、
①ネット世論調査なんて簡単に世論操作できる。
②テレビをみないでネットしかみていない層が増えているけど
　そういった人にとっては世論調査＝ネット世論調査なんだよ。
896 ：無党派さん：2010/09/19(日) 07:17:04 ID:LpzEFyCv
テレビのは操作できないんでちゅか？
897 ：無党派さん：2010/09/19(日) 07:18:12 ID:EfEKRy4G
>>896
テレビの操作よりネットの操作なんて圧倒的に簡単なんだよ。
このスレだって基地外コテ数名で選挙期間中、乗っ取られていただろうｗ
898 ：無党派さん：2010/09/19(日) 07:19:19 ID:9ePl62pt
いまのところネットでの世論誘導の限界がネトウヨ。
政治的影響力はどこまであるのかな。
899 ：無党派さん：2010/09/19(日) 07:19:46 ID:LpzEFyCv
ネット調査の平均は？どうみても小沢圧勝。
900 ：無党派さん：2010/09/19(日) 07:23:05 ID:CNT2WC4q
管政権が小沢の力を全く借りずに政権運営できるのなら小沢は力を完全に失う。
でも、国会はねじれてるし、野党に見透かされてるわけだから、
一兵卒以上の役割を彼に求めることになるよ。
そのときは仙石の首差し出せだね。
901 ：無党派さん：2010/09/19(日) 07:23:42 ID:5m/2G1yL
ネットというのは、サイトによって
思想も趣味もまるで違うんだよ。

アフィリエイトやっている人は分ると思うが...
902 ：無党派さん：2010/09/19(日) 07:24:43 ID:5m/2G1yL
>>899
ネット調査の平均なんて出すのは難しい。
ニコニコ動画の調査は、ニコニコ動画のそのアンケート調査に
訪れている人でしかない。
903 ：無党派さん：2010/09/19(日) 07:25:28 ID:LpzEFyCv
平均を出すのは君自身。
904 ：無党派さん：2010/09/19(日) 07:25:57 ID:EfEKRy4G
ネット世論で判断すると暴走するって加藤の乱で実証済何だけどねｗ
小沢って全然加藤から学習してないのｗｗｗｗ
菅内閣なんて半年も持たないというのが通説だから我慢していればいいのよｗ
そうすれば小沢待望論が吹き出ていたのかもしれないのにｗｗｗｗ
905 ：無党派さん：2010/09/19(日) 07:28:08 ID:LpzEFyCv
いやここで一席ぶっておく必要がある。
びっくりした人多いでしょ？
小沢ドクトリンまた聞きたいでしょう？
906 ：無党派さん：2010/09/19(日) 07:28:14 ID:YZ6v0pLS
だってネットぐらいでしか「小沢実は無実」論なんて出回ってないんだからしょうがないじゃんｗ
ネット以外のマスコミは「汚職？　あれはただの記載ズレ。検察ふざけんな」なんていわないから。
907 ：無党派さん：2010/09/19(日) 07:30:23 ID:LpzEFyCv
ＮＨＫまでそうなってるからな・・
908 ：無党派さん：2010/09/19(日) 07:31:18 ID:EfEKRy4G
>>906
信者が小沢無罪論振り回して悦に入っている分にはいいけど、親分がのこのこ出馬するっていうのが浅はか過ぎるｗｗ
あと半年我慢していれば自分のところにお鉢が回ってきた可能性が高かったのにｗｗｗｗ
909 ：無党派さん：2010/09/19(日) 07:33:38 ID:LpzEFyCv
今回はジャブ程度でしょ。実験。そんなことはわかりきったこと。
910 ：無党派さん：2010/09/19(日) 07:35:26 ID:EfEKRy4G
>>909
政治手腕が仙石＞＞＞＞小沢が明らかになっただけ。
選挙に強いという小沢ブランドの消滅ってだけだよｗｗｗ
911 ：みとっぽ ◆PmnSctB9wg ：2010/09/19(日) 07:36:37 ID:H6Wr29Y8
>>882
だからどこがプロレスなんだよ
912 ：無党派さん：2010/09/19(日) 07:43:30 ID:pWsEzKRS
>>909

　 ∧＿∧ 　　　　　　　今度は本気だしてやんよ
　 ((.;.;)ω；)＝つ≡つ
　 (っ ≡lヽ,,lヽ
　 /　　 (　　　 ）　 　いいから鏡見て
　( /￣と.、 　 i
　　　　 　しーJ
913 ：みとっぽ ◆PmnSctB9wg ：2010/09/19(日) 07:43:46 ID:H6Wr29Y8
ID:EfEKRy4G

早く、言ってくれよ
どこがプロレスなんだよ
914 ：無党派さん：2010/09/19(日) 07:43:55 ID:cTzhjKHR
1票の格差を口実に今回の参院選を無効にして再選挙する方法は無いのか？
915 ：無党派さん：2010/09/19(日) 07:43:58 ID:B6WUV16Y
プロレスみたことない人？
>>911
今回は力をちょっと出しただけ、次こそ勝負だっていつもプロレスで負けた
ほうがわめいているでしょｗｗ
916 ：無党派さん：2010/09/19(日) 07:44:17 ID:hsxQeuhm
>>910
選挙＞＞政策やる気　から
政策やる気＞＞選挙へ変わったのは総理候補としての大いなる収穫

確かに選挙の小沢は死んだ
917 ：無党派さん：2010/09/19(日) 07:44:31 ID:f/oXL7Qj

時事放談
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1284842325/




時事放談
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1284842325/

918 ：無党派さん：2010/09/19(日) 07:45:00 ID:CNT2WC4q
小沢さんは国会がねじれてしまったらオレ様が幹事長で乗り切るしかないな
と思った。でも仙石がそれを許さなかった。
だから代表戦になったんだね。そこで負けてしまった。
でも、それで終わりってことじゃない。
919 ：無党派さん：2010/09/19(日) 07:46:20 ID:5m/2G1yL
ネットを過信する奴ってアホだろう？
ネットの特性を全く理解してないとしか思えない。
マスコミ嫌いは良く分るし、マスコミが日本を駄目にしているのは
よく理解できるが
マスコミは「マス」をあつかったメディアなんだよ。
みている奴が多いけど
ネットというのは、情報が多産化・細分化・希薄化され、
その一つ一つの情報が小さすぎるんだわな。

わかりやすく言えば
マスコミ＝アメリカ軍
ネット＝アルカイダ、南米ゲリラ。

マスコミは、ネットを完全制圧できないかわりに
ネットが、世の中の意見をある一つの方向にもっていくことができない。
ネットは烏合の衆であり、ひとつひとつは小さいんだよ。
920 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/19(日) 07:46:37 ID:+Sxvn9cA
おはようございます。

大分さん、帰ってきたのですね。
社民党嫌いは相変わらず。

でも、ニュース記事は貼らないし、
本当にご本尊、もといご本人なのかしら。
921 ：無党派さん：2010/09/19(日) 07:48:05 ID:hsxQeuhm
社民ヘイト的な事だけ言っていれば
大分と認知されやすいってのは悲しい事だななんか
922 ：みとっぽ ◆PmnSctB9wg ：2010/09/19(日) 07:48:12 ID:H6Wr29Y8
ID:EfEKRy4G

どうしだんだよー
>>879 のどこがプロレス論なんだよ
早く言ってくれよ
923 ：無党派さん：2010/09/19(日) 07:48:21 ID:YZ6v0pLS
小沢は劉邦のように項羽がこけるのを待っていればよい。
いずれ項羽は菅を始末するだろう。
924 ：無党派さん：2010/09/19(日) 07:49:06 ID:/PXXYNrC
Yahooみんなの政治あたりの層が、組織的に入れただけだろ＞ネット調査
そういえば衆院選前も、Yahooの「どこの党に投票しますか」の調査で、やりすぎて不正投票行ってたからなｗ
運営側にバレてアンケート中止に
しかも、発覚した不正投票数が、民主党〝以外〟の選択肢の得票合計数よりも上だったというｗ
どこに投票してたのかまで、晒しあげられてた状態だったなｗ

ま、その中にお前らの内の誰かがいたかどうかは知らんが
925 ：無党派さん：2010/09/19(日) 07:51:19 ID:JJLXMX1F
渡辺周「強制起訴なら離党勧告を出す」
926 ：無党派さん：2010/09/19(日) 07:52:30 ID:iV96kuJn
yahooもニコも今まではネトウヨの巣窟だったけど、それが逆転したのが興味深い。
927 ：広島2区民 ◆jWkaDJV846 ：2010/09/19(日) 07:52:59 ID:Ve0n3fFV
おはようございます。

次スレ立てに挑戦します
928 ：無党派さん：2010/09/19(日) 07:53:45 ID:/iUrhoiJ
>>925
まあ　前回の起訴相当への批判から考えれば
せいぜい不起訴不当でしょうね
そのときどうするか
929 ：無党派さん：2010/09/19(日) 07:54:14 ID:nn/prHTj
野党も仲良く反小沢かよｗ
敵に塩を送る優しさ。支持率Ｖ字も納得のイージーモードだな
930 ：無党派さん：2010/09/19(日) 07:55:09 ID:ZYh5PqKK
仙谷の件もでてきたじゃんｗ
931 ：広島2区民 ◆jWkaDJV846 ：2010/09/19(日) 07:55:31 ID:Ve0n3fFV
次スレ
第46回衆議院総選挙総合スレ 173
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1284850490/
932 ：無党派さん：2010/09/19(日) 07:56:10 ID:B6WUV16Y
ネットは検索やショッピングするのには参考になるけど、中立的な意見なんて
皆無と思っている。９１１アメリカ政府陰謀論なんて信じている奴は自分の
頭はネット中毒に犯されているって思ったほうが(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖ
933 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/19(日) 07:56:18 ID:+Sxvn9cA
>>931
ありがとうございます。
934 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/19(日) 07:57:03 ID:+Sxvn9cA
野党は仙谷の事務所費問題も国会で追及すると言ってましたね。
オウ早くしろよ。
935 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/19(日) 07:58:21 ID:8MtoIehN
野党も馬鹿でなければ、
小沢より仙石を叩くべきだな。
936 ：無党派さん：2010/09/19(日) 07:59:04 ID:5m/2G1yL
野党は小沢にはんきさせたいんだろう？
野党が小沢をたたくと、民主党執行部も、小沢問題を
とことんやらないといけなくなる。
でも、それに対して、反感を持っている民主党議員もおおくある。
937 ：無党派さん：2010/09/19(日) 08:00:04 ID:YOIv8q92
ここで菅がかばわないことを祈ります
小沢氏が党の支持者にも嫌われていった
経緯を再現することになります
あくまで個人の問題です
党や政権の問題じゃないです
938 ：無党派さん：2010/09/19(日) 08:03:40 ID:WwldiD8f
起訴相当はら離党勧告この可能性の政局を考えたほうが良さそうだ
939 ：無党派さん：2010/09/19(日) 08:05:30 ID:nn/prHTj
離党勧告の場合は、小沢一人でひっそりと離党。
何人か引き連れるなら、勧告の前でなければならない。
940 ：無党派さん：2010/09/19(日) 08:07:42 ID:GayRWKQ6

代表戦で
ウザイ野党とマスコミのネガティブキャンペーンが無いだけで
こんなに支持率上がるのか

マスコミはいらんな
全部国民に判断任せればいい
941 ：無党派さん：2010/09/19(日) 08:08:00 ID:Vig89HyJ
>>886
去年の総選挙でそう主張したネトウヨをバカにしてたのが小沢オタp
バカの極みp
色んな意味で
小沢オタp=ネトウヨ
942 ：無党派さん：2010/09/19(日) 08:09:18 ID:qYPw2ZXo
クローリー国務次官補が
「尖閣も安保の範囲内」
と言っているが、ガチで開戦になった場合、なんだかんだ理由をつけて
助けにこない、ってのは安保の規定で可能なの？
943 ：無党派さん：2010/09/19(日) 08:10:24 ID:B6WUV16Y
参議院選挙でみんなの党と連立といえば言うほどみんなの党の支持率が上がったように
小沢信者がセンゴクガーと喚く毎に仙石の政治評価が上がって政権が安定するという皮肉
944 ：無党派さん：2010/09/19(日) 08:11:01 ID:GayRWKQ6
太一も全く金融がわかってないな
報道２００１
945 ：無党派さん：2010/09/19(日) 08:12:47 ID:5m/2G1yL
>>942
もし、日米安保で助けにいかなかったら
その時点で、アメリカの派遣は崩壊だと思うよ。
946 ：無党派さん：2010/09/19(日) 08:13:56 ID:hsxQeuhm
>>943
よし、これからは仙谷を讃えよう
947 ：八目：2010/09/19(日) 08:17:07 ID:WwldiD8f
離党勧告で小沢について行く議員は40人くらいか
さらに民自連立で50人くらい離脱だろう
948 ：無党派さん：2010/09/19(日) 08:18:17 ID:YZ6v0pLS
てか離党勧告でたってマジ？
949 ：八目：2010/09/19(日) 08:19:57 ID:WwldiD8f
>>948
起訴相当なら当然やる、流れ考えろ
950 ：無党派さん：2010/09/19(日) 08:20:17 ID:hsxQeuhm
強制起訴なら出したいなーとか
951 ：無党派さん：2010/09/19(日) 08:21:34 ID:5m/2G1yL
検察審査会のメンバーの顔触れって、どうなっているんだ？
952 ：無党派さん：2010/09/19(日) 08:21:35 ID:CNT2WC4q
起訴相当なら離党勧告ね。
でも、前みたいに全員一致で起訴相当って気味悪いようなのは出しにくいだろうね。
953 ：無党派さん：2010/09/19(日) 08:23:28 ID:thy0wF/C
代表代行を受けてれば、役職辞任でごまかせたかもしれないが、
一兵卒だとそういう訳にもいかないしな。
954 ：無党派さん：2010/09/19(日) 08:24:24 ID:dQhKnOoG
一太、４Kって初めて聞いたぞw
955 ：八目：2010/09/19(日) 08:24:26 ID:WwldiD8f
起訴相当だすために仙石が弁護士選定したというし
956 ：無党派さん：2010/09/19(日) 08:25:10 ID:b/BnJEg3
勧告されても離党するかどうかは本人の意思次第
957 ：名無し募集中。。。：2010/09/19(日) 08:25:19 ID:m7/2zIYW
>>929
そらまあ大連立でないと３年間政権復帰の展望ないもの
958 ：無党派さん：2010/09/19(日) 08:25:44 ID:cTzhjKHR
起訴相当なら強制起訴だから離党勧告は当然だけど
それで裁判が無罪だったら復党もありえるのか？
959 ：八目：2010/09/19(日) 08:26:38 ID:WwldiD8f
>>956
そうなのか、じゃあ粘れば良いね
960 ：八目：2010/09/19(日) 08:28:05 ID:WwldiD8f
>>958
復党は幹事長が承認しなけれなならない＝無理
961 ：無党派さん：2010/09/19(日) 08:28:26 ID:PU2LAyc5
小沢を悪者にするな
962 ：無党派さん：2010/09/19(日) 08:28:47 ID:hsxQeuhm
岡田幹事長では無理だなまず
963 ：無党派さん：2010/09/19(日) 08:29:03 ID:hq13jHP2
>>958
裁判が長引いて７５歳くらいに無罪になっても
政治生命は終わりだろう？
でもさ、こういう検査審査会とか小選挙区制度とか
全部、小沢が賛成した案なんだよ。
それで、小沢が失脚しようとするのなら、因果応報ってやつだね。
964 ：無党派さん：2010/09/19(日) 08:29:22 ID:GayRWKQ6

野党はいちいち小沢を持ち出すなよ
マスコミも
しつこい

クリーンなイメージなんだから
こわすなよ
965 ：無党派さん：2010/09/19(日) 08:29:32 ID:cTzhjKHR
>>960
もし無罪で復党できなかったら小沢はどうなるの？
966 ：無党派さん：2010/09/19(日) 08:31:35 ID:/d1xQXC0
悪者にするなと言ってもなぜか本人自身が悪者イメージを増幅しているように見えるが
967 ：無党派さん：2010/09/19(日) 08:31:49 ID:thy0wF/C
そりゃ無罪確定なら復党だろ。
問題は一審無罪の時だな。
968 ：無党派さん：2010/09/19(日) 08:31:52 ID:B6WUV16Y
先週末は総理とか言っていたのに今週末は離党勧告にびびっている汚沢信者ｗｗｗ
969 ：八目：2010/09/19(日) 08:32:29 ID:WwldiD8f
>>965
原口.細野をふくめて50人程度離党すれば公明と組んで面白いことになるが
それも可能性としては低いのでフェードアウトだろう
970 ：無党派さん：2010/09/19(日) 08:33:21 ID:YOIv8q92
個人の問題です
党の問題、政権の問題にしたことは
非難されるべきです
彼だけが特別なんて思い上がりもいいところです
971 ：無党派さん：2010/09/19(日) 08:33:29 ID:cTzhjKHR
>>969
でも小沢も今さら自民には戻れないよね？
972 ：八目：2010/09/19(日) 08:34:56 ID:WwldiD8f
>>971
小沢離党なら民自連立だから自民小沢は０％
973 ：無党派さん：2010/09/19(日) 08:35:57 ID:PU2LAyc5
宗男や押尾もマスコミによって極悪人された
974 ：無党派さん：2010/09/19(日) 08:37:26 ID:t8PTvf27
マスコミの権力者こそ、真の日本の支配者。
政治家なんて、マスコミの操り人形で下僕。
975 ：無党派さん：2010/09/19(日) 08:38:04 ID:Vig89HyJ
>>963
そう！
p
976 ：無党派さん：2010/09/19(日) 08:40:38 ID:JJLXMX1F
執行部が原理原則の岡田を幹事長に抜擢して、何の躊躇もなく
離党勧告ださせるように仕向けたらしい
おそらく仙谷だろうけど
977 ：無党派さん：2010/09/19(日) 08:41:12 ID:t8PTvf27
小沢は終わりだな。
978 ：無党派さん：2010/09/19(日) 08:42:14 ID:ZhHP+bfi
菅政権になって日中関係が悪化してるな
前原外相大丈夫かよ
やはり親中の小沢総理だったほうがよかったな
979 ：無党派さん：2010/09/19(日) 08:42:58 ID:CNT2WC4q
仙石は陰険な野郎だが、小沢の件はシロだと確信してる。
権力を行使して小沢の不利になるようなことはしない。
彼の弁護士人生を否定することになる。
検察審査会の決定に従うだけだね。
980 ：無党派さん：2010/09/19(日) 08:43:14 ID:YZ6v0pLS
なんだよ。菅の最高支持率が66パーセントだったら、今はより減ってるじゃん。

4 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/09/19(日) 08:22:10 ID:thy0wF/C [2/2]
他の内閣との比較グラフになると笑えるな

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100919k0000m010063000c.html
http://mainichi.jp/select/seiji/news/images/20100919k0000m010112000p_size5.jpg

981 ：無党派さん：2010/09/19(日) 08:45:52 ID:hhk7/mxS
自民党がヘゲモニーを握っているという風に持っていかないとどうしようもないのに、
菅政権が何とか出来る風な感じで世の中考えているのがなぁ…どうするんだろ？
982 ：無党派さん：2010/09/19(日) 08:46:02 ID:9K4o4dw7
>>963
菅が代表のときに改正した法律だな
983 ：無党派さん：2010/09/19(日) 08:46:55 ID:vAvJgvmP
民主党はもうダメだな。
挙党一致どころか、菅が懲りずにまたもや脱小沢布陣を引いて、ようは
オナニー内閣をつくって権力を維持を図ろうとし、それで党内のアンチ小沢派
は粋がってきたわけだが、小沢グループは一応党内最大グループなんだぜ。

こりゃうまくいかないわ。
組織論から言ってもダメ。
つまるところ、No1とNo2、すなわち菅と仙谷にすべての問題がある。
こんな人事をやっていたらダメだ。早晩ガタガタになって崩壊する。
984 ：無党派さん：2010/09/19(日) 08:47:02 ID:hhk7/mxS
水面下では自民党は提案しているのか？
985 ：無党派さん：2010/09/19(日) 08:47:05 ID:KNr9nQa8
小沢はもう自ら離党した方がいいかもね。
民主党はもうダメだよ。
全員一丸、火の玉になって立ち向かわなけりゃ倒せないような霞ヶ関にもう半分以上寝返っちゃったから。
仮に何かの拍子で小沢が再び主導権握る事になったとしても、もうとても戦える組織じゃない。

結局さ、真の改革なんて人々がまだ貧困に足突っ込んだぐらいじゃ実現しないんだよね。

貧困層の代表みたいなネトウヨ諸君が基本体制支持ってのが今の日本をある意味象徴してるんだと思う。

もう二度とは戻らない旧来型の繁栄とか安定にまだ戻れると信じてるんだよね。

986 ：無党派さん：2010/09/19(日) 08:47:43 ID:9K4o4dw7
>>979
仙谷にとっては実利があれば良いんで
悪徳弁護士でもかまわんのだろう
987 ：無党派さん：2010/09/19(日) 08:49:44 ID:rjGpQVRv
TBSを見てるがさすがに河野洋平は旧宮沢派だけあって今回の内閣にはアレルギー反応は無い。
988 ：無党派さん：2010/09/19(日) 08:50:49 ID:vAvJgvmP
渡辺周はダメだな。
お前、ちゃんと小沢並に選対できるのか？ってよく考えてみろよ。

ほんと同じ党内の悪口言っている暇があるんだったら、小沢の力を借りて
選挙で勝つすとーりーを考えろって。

みんな野党の思う壺になりつつある。
989 ：無党派さん：2010/09/19(日) 08:51:18 ID:B6WUV16Y
>>979
弁護士は依頼人（この場合菅）が有利になるように働く職業だよｗ
裁判官じゃないｗ
990 ：無党派さん：2010/09/19(日) 08:51:34 ID:9K4o4dw7
渡辺周は悪人顔だよなあ
991 ：無党派さん：2010/09/19(日) 08:52:12 ID:GayRWKQ6

支持率また上がったか↑
992 ：無党派さん：2010/09/19(日) 08:52:20 ID:rjGpQVRv
>>988
周は所詮電波芸人がお似合い。
993 ：無党派さん：2010/09/19(日) 08:53:03 ID:ZhHP+bfi
お前に食わせるタンメンはねぇ
994 ：無党派さん：2010/09/19(日) 08:53:20 ID:dlV79JKh
>>985
なんで霞ヶ関を倒さないといけないのか
意味不明
995 ：無党派さん：2010/09/19(日) 08:54:27 ID:CNT2WC4q
>>989
仙石はあれでも正義のために弱者を救う社会派弁護士だったんだよ。
あの年で自分の人生を否定したりしない。
996 ：無党派さん：2010/09/19(日) 08:56:54 ID:B6WUV16Y
>>995
仙石にとっての政治家としての正義とは
金権政治屋と戦う頭が弱い左翼爺を救う社会派弁護士気取りじゃないのかｗ
997 ：無党派さん：2010/09/19(日) 08:59:06 ID:xukvT8y8
誰が小さな政党についていくよ。
連合も民主党。
小沢は新自由党で終わりだな、小さな政党で。

原口がついていくわけないしもちろん細野も。
小沢って頂点にもなれない一平卒でした（笑）
山岡や松木もとんでもないやつについてたな。
998 ：無党派さん：2010/09/19(日) 09:04:33 ID:9K4o4dw7
仙谷は
党内の人間を攻撃して何が悪いのか！！
と本気で思ってそうだな
999 ：無党派さん：2010/09/19(日) 09:05:02 ID:b/BnJEg3
そういや辻元も前科者なんだが、ここの連中は知らないだろうな
1000 ：無党派さん：2010/09/19(日) 09:06:26 ID:hsxQeuhm
>>999
辻元は成長した(ｷﾘｯ
1001 ：１００１：
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