★民主党：党内政局総合スレッド263★

前スレ★民主党：党内政局総合スレッド262★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1284555055/

民主党連立政権内の政局を語るスレです。
原則的にsage進行で。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民主党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・ＡＡコピペなどの荒らしは禁止。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペやＡＡ荒らしに対しては笑ってスルー。
・とりあえずムカついた場合はとりあえず冷静にスルー。
・>>955,>>966,>>977,>>988,>>990の人は次スレ作成よろしく。

民主党web-site　 http://www.dpj.or.jp/
民主党「生活が第一」チャンネル　 http://www.youtube.com/dpjchannel?gl=JP&hl=ja
衆議院　 http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
参議院　 http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
国会会議録検索システム　 http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=14454
官報　 http://kanpou.npb.go.jp/
首相官邸HP　 http://www.kantei.go.jp/

消費税、上げなければ日本は近々確実に破綻する。
消費税、上げるタイミングを間違えても日本は破綻する。

民主党でも自民党でもいい。
とにかく、日本を破綻から守ってくれ。
もう、時間の余裕はないんだ。

【菅改造内閣】「現場混乱、民主は理解してない」　橋下知事が不快感
MSN産経ニュース 2010.9.17 23:32

　大阪府の橋下徹知事は、改造内閣について
「政争の中で大臣が代わることで現場がどれだけ混乱するのか民主党は理解しているのか」
とコメントした。
地方分権について意見を交換してきた原口一博氏が総務相を退いたことや、
空港問題などで連携してきた前原誠司氏が、国交相から外相に転任したことなどについて、
いらだちを感じている様子で、
「大臣を代えた影響はとてつもなく大きい。こんなことで変わっていけるのか」
と不快感をあらわにした。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100917/lcl1009172333007-n1.htm


外相はじめ重要閣僚を変えるんだったら、その前に首相をこそ変えるべきだった・・・とつくづくorz

>>3
気持はわかるが、橋下もいうことが子供っぽいね。
まるで、世間を知らない学生さんみたい。
人が変る事なんて、世の常人の常じゃないか。

政争の中だから変わったんじゃないだろ。もともと今までの閣僚は鳩山内閣の人選だったんだから、変えて当然。

菅改造内閣：連立にきしみも　郵政改革
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100918k0000m020124000c.html

>総務省内には、仙谷、片山両氏に加え、玄葉光一郎国家戦略担当相も
>「本音は民営化見直しに慎重」と警戒する見方もある。

>そのため、ねじれ国会で野党に配慮した法案修正も予想され、法案の
>行方次第では連立関係にきしみが生じる可能性もある

なぜかあんまり話題にならないけどこれが菅内閣最初の試練だと思うん
だよね。下手すれば普天間で決断できずに頓挫した鳩山内閣の二の舞
になりかねない。

大体今回の布陣で閣内・党重役で国民新党に積極的に味方したい人物は
ほとんどおらんだろう。泥亀とどう対峙するかでさっそく菅内閣の姿勢
が問われる

まああああ、犯罪者だらけの内閣ですな

菅政権で、一人だけか、期待できそうなのは。

【政治】日銀法改正「検討していい」＝海江田経済財政相
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284744720/
★日銀法改正「検討していい」＝海江田経済財政相

　海江田万里経済財政担当相は１８日未明の就任記者会見で、デフレ克服に向けた日銀の金融政策に関し、
「日銀法を改正するのか、国債買い取りの限度を日銀券発行の範囲に収める内部ルールも（変更を含め）
検討されていいのではないか」と述べた。インフレターゲット（物価目標）政策の導入に向けた法整備や、
日銀の長期国債の保有上限の引き上げを提起したものだ。

　また、相続税の減免措置の特典がある無利子国債の導入についても検討すべきだとの考えを示した。

▽ソース　（時事ドットコム）　（2010/09/18-01:53）
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2010091800039

>>8
よかったじゃない、野田財務大臣とかが了承すればさ
小沢氏の政策も一部取り入れられる
これで日銀法改正がらみでみんなの党と連携できて
菅政権も安定度が増す。

みんな丸く収まる

海江田さんを登用した菅さんはさすがだね

人事
民主党大目付に小泉さん

>>8
何バカ言ってんだよ？

そのニュースは、
菅直人も海江田万里も、日本人の借金を更に増やして更にデフレ圧力を増やして
金持ちを優遇して格差社会を更にひどくして、
実体経済の成長や雇用の拡大を更に不可能にしようとしている！！！！
菅直人も海江田万里も、とんでもない経済音痴！！！！
ってことだぞ

小手先の金融政策が有効な時期は、とっくの昔に終わってる。
しかも自民党議員たちでさえ却下している愚策・・・・そんなものに飛び付くとはｗ

老中仙石の上に大目付

>>11
いいじゃん
小沢の政策だって突き詰めれば海江田と同じようなもんなんだから
やらせてみればｗ

リフレとかに期待している人たちもそれで満足なんだろ？

>>11
正解。禿同。

>>8>>9>>13
キミたち菅信者とか小沢信者とか民主党支持者って、いくらなんでもレベル低杉ｗ

自民党内閣よりも借金をドカーンと増やし始めている時点で、
何、こいつら？　一体どれくらいバカなの？とふつうに思うぞｗ

一体何故にマニフェストを修正しても良いと世間の多くの人が考えているのか？
さえ菅直人や小沢一郎や海江田万里どもは、いまだに全く理解できていない超ウルトラ低脳ｗ　

もはや本決まりだなｗ

>>8
日銀砲改正なんてそんなにデカイことが出来るわけ無いだろｗ
野党はみんなの党しか賛成しないｗ

週刊誌【週刊プレイボーイ】10月4日号(最新号)
⇒"若者のミカタ"を自称する本誌が放つ怒りの総力特集：＜決着！民主党代表選＞"官直人"首相再選で、ニッポン崩壊！
■菅直人が勝っても、雇用なんか増えっこない！
http://www.zassi.net/mag_index.php?issue=28294

週刊誌【AERA】9月27日号(最新号)
⇒憂国ワイド特集：どうなるニッポン(抜粋)
▼小沢派「忠誠度ランキング」−党員、サポーター得票率
1位：岩手、2位：沖縄…46位：岡山、最下位：徳島
▼「代表選のウラ」すべて暴露します
・草刈り場の1年生議員「大谷啓、井戸正枝」がスクープ証言／菅支持でも投票は小沢へ
http://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20100927.jpg

予算は潰すから、覚悟しとけ

週刊誌【週刊現代】10月2日号(最新号)
⇒売り上げ急上昇中の本誌が、民主党代表選への怒りを爆発させながら組んだ特集「小沢は、死んだ。」
�@戦い済んで、菅直人と仙谷由人が争いを始める
�A作家・立花隆の怒り爆発の寄稿「哀れ小沢一郎、君の時代は終わったよ。」−政治とは冷酷なものである
�B中国に吊るし上げられた丹羽宇一郎大使−「深夜の呼び出し」事件の全容(評者：中西輝政)
�C怒り爆発の対談：田中秀征×佐高 信「菅さん、あなたという人は…」
�D怒り爆発の対談：三宅久之×田崎史郎「小沢一郎の失敗、菅直人の底の浅さ、民主党のこれからを読む」
�Eジャーナリスト・松田賢弥の渾身のスクープ：菅直人「政治とカネ」新たな疑惑が浮上−これじゃ小沢と同じだよ…。
⇒「逃げの石原伸晃に止まり木の小池百合子」自民新三役の評判
⇒町村信孝が落選議員に打診した「身代わり出馬」 −小林千代美議員の辞職で
⇒小沢一郎民主党前幹事長に＜秋風＞が吹いている
http://online.wgen.jp/

仙谷こそ

もっとも旧い政治家だよ。
経済がまるでわかっていない。
こんな化石にぎゅうじられているということは
とんでもない。

はずさないかぎり日本に未来はない。
旧い左翼の法律馬鹿だ。

おそらくニューケインズの内容をまったく理解していない。
左翼＋ネオリベというわけのわからない脳みそだ。
大体、文化大革命なんて言葉を平気で言えること自体くるってる。
自国民を政府発表で４０００万人殺したのが文化大革命だったのに。

週刊誌【週刊ポスト】10月1日号(最新号)
⇒巻頭グラビア：夜の一兵卒−小沢一郎は居酒屋で日本酒と焼き鳥
⇒民主党代表選総括特集
�@気骨のジャーナリスト・上杉 隆の代表選密着ルポ：「負けて始まる「小沢支配」、「菅報復合体」の誕生」
�A「小沢を殺せ」大謀略で総理の椅子は泥にまみれた
�B実は市川房枝に見限られていた菅直人
�C望まなくても「闇将軍」になる小沢一郎と日本の＜悲劇＞
�D菅首相の呼称が「弁理士総理」に格下げされた！−今週の仙谷由人官房長官
�Eアメリカに叩き潰された小沢一郎−代表選敗北は２月２日に決まっていた (評者：副島隆彦)
�F１１月には７０円台前半！？市場が見透かす「対米ポチ円高」の末路
�G渡辺喜美が予言「小沢さんが自民に手を突っ込んで政界再編だ」
�H外交惨敗−丹羽宇一郎大使を夜中に「朝貢」させた国辱官邸の大罪
⇒ワイド特集：勝手に介入します(抜粋)
▼村木厚子氏無罪を本紙のスクープと自慢した朝日新聞の会社案内
▼ペイオフ振興銀の木村剛前会長、破綻前の株売り抜け発覚
http://www.weeklypost.com/

>>16
さすがは徳島だわ。
仙谷の御膝元ですわ。菅じゃなく、小沢を憎んでいたのが
仙谷って事が良く分かりましたわ。

それにしても、仙谷、国家戦略大臣になった当初よりも
だんだん顔つきが邪悪になってきているよね。
本性が出てきたのかしらね。

>>15
逆に言うとそれが出来ないんだったら小沢が主張していたような
景気対策は無理ですな

金融はそのままで財政というか実体経済だけで景気対策やろうとすると
経済構造自体が歪んでしまう。

といって日銀に圧力かけて金融面に負担かけるのも非常に危険な
賭けだけど。だから欧米ではドルやユーロが下がっているんだから。

通貨の価値が下がっているということは金融のリスクが増えていると
言うこと。どの国も好き好んでそんなことしているわけではないんだけど
やらないと景気が危ないからやってる。

日本が為替介入してアメリカとかが不快感示しているのは「俺達はリスキー
な政策やってるから通貨安になってて利益もあるわけで、通貨の面でリスクを
負ってない日本が市場介入で無理やり円を下げるなよ」という事だから。

予算は野党の反対に関係なく成立する
関連法案が成立しないと予算は執行できないが、
予算が成立しているのに野党の反対で執行できないとなると、批判は野党に行くから、関連法案も成立するよ。

>>22
日本の首相や財相や外相が直接あるいは記者会見で、

欧米は、超ウルトラ低利の円資金でさんざん儲けたんだから、今でも儲けてるんだから、
欧米は日本に対して恩を仇で返すんじゃねぇ！

と言えばいいんだよ、。

>>23
国を亡ぼす予算案だ！と野党連合が言えれば、もちろん、予算関連法案は全く通らないｗ

1000 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/09/17(金) 23:59:54 ID:e/fYkaW0 [2/2]
1000なら浣腸器政権

>>23
バカ丸出し

>>23
野党側は予算関連法案で難癖付けて反対し続ければ解散に追い込めるのに
やめるわけないじゃん

小沢Ｇは純化路線を辿りそうだな
菅Ｇも小沢離党は想定内の人事のようだ
民主分裂は必至、ガラガラポンの幕開けだ
根底にあるのは「自社さ」政権のようだ
これで自民が合流すれば見事に時計の針は戻る
少数派となる小沢にとって一番の懸念は時間だろうね

どうせ何をやっても、小沢Gが足引っ張るから、野党が反対しまくるから、何も出来ない

最初からそんなことばかり言ってても仕方がない

誠心誠意政策を提案し、話し合う、それだけの事です
抵抗勢力があくまで政局にしてぶち壊すつもりならそこで解散して
民意を問えばいいじゃないですか

その結果選挙で負けようとも、政権から落ちようとも、民主党が分裂
してなくなろうともそれは天命です。数とカネの論理でカルトや左翼
に乗っ取られて多少生きながらえるより潔いでしょう(´ー｀)

>>28
ていうかマジレスしてここ20年の政治闘争のほとんどが無意味な
争いだからなｗ

民主信者がいう2000年代の小泉政治の是非？だけになんとか意義を
見出すとしても、そんなのここ数年の話しだし。
20年前に戻ったところでほとんど問題ないｗ

まあ小選挙区になって社会党が有力野党から消えたってだけの話か
小沢（だけではないんだけど）のやったことで唯一の功績（？）は
社会党つぶしぐらいのもんじゃない

仙石内閣は選挙で負けたのに。

しかし自民党以上に大臣ポストを派閥政治目的で埋めているな。
拉致問題を法務大臣に担当させる。しかも工学部・労組出身の法務大臣。
景気浮揚が緊急課題なのに経産大臣が処遇ポスト。
期待できるのは馬淵ぐらいだ。

＜18日付の「朝日新聞」社説＞
改造内閣発足―「チーム菅」構築できるか
http://www.asahi.com/paper/editorial20100918.html

＜18日付の「毎日新聞」社説＞
菅改造内閣　初めから全力疾走で
◇政治主導予算が課題 　◇問われる統治システム
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20100918k0000m070116000c.html

＜18日付の「読売新聞」社説＞
菅改造内閣　まず景気回復に全力を挙げよ
◆成長戦略を軌道に◆ 　◆国益踏まえた外交を◆ 　◆残った党内抗争の火種◆
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100918-OYT1T00016.htm

＜18日付の「産経新聞」社説＞
菅改造内閣　国策の空白、早急に埋めよ　ぶれることない指導力が肝要
◆国益優先の対中外交で 　◆実効性ある規制改革を
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100918/plc1009180259011-n1.htm

＜18日付の「東京・中日新聞」社説＞
政策実現こそ使命だ　菅改造内閣が発足
・二つの内憂と対峙 　・原理原則だけでは 　・「悪い猫」になるな
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2010091802000011.html

＜18日付の「日本経済新聞」社説＞
「脱小沢」だけでなく成果を出す政権に
http://www.nikkei.com/news/editorial/article/g=96958A96889DE3E6EAE5E1EBEBE2E3EAE2EBE0E2E3E28297EAE2E2E2;n=96948D819A938D96E38D8D8D8D8D

小沢は離党しないと思うけどね

ここで離党してよちよち歩きの民主党政権を潰す
意義がないだろ
年齢的に離党、新党結成のパワーが残っている
かも疑問

>>34
小沢は、離党せずに、内から邪魔をするでしょう？
離党したら、逆に菅らは大喜びだよ。

副大臣・政務官人事で小沢Ｇもバラバラにされるだろう。
でも中塚や松崎が政府に入るのはいいことだ。力を蓄えてほしい。

ポストで小沢派分断とかいう以前に、まず菅派にポストをばら撒く必要があるだろ。

>>35
喜びはしないだろ
参院がますます苦しくなるしヘタすると解散で下野だろう

>>38
内に居ながら、内閣不信任案で
最低、棄権か欠席されたら、菅内閣はアウト。

そんなわけだから、菅は大連立に必死なんだけど、
自民党がこれに乗るのかは分らない。
１５年以上前は、これにあっさりのったのだが、
その時の立役者の野中は、今回も裏では動いていたが、
今は自民党中枢にはいない。

自民党は、自社さ政権に飛ぶついたから、この十年の迷走があるように思う。
今回は、無理に大連立に加わらずに、じっと待ったほうが良いと思う。

>>40
そうだね、今は、ゆっくりと待つべき時、黙っていても民主党は、そのうち自壊する。
精々、民主党の無様さを国民に、タップリと見せつけてからでも、遅くない。

小沢に邪魔されて来春解散
もう政局・ゴタゴタは嫌だ!って世論になり大連立の方向へ

単に議員になりたいだけ、与党の旨みを味合いたいだけの議員なら
民主党に居続けるだろうけれど、民主党に入った動機が自民党とは異なる方針
からだったら、小沢派、反小沢とかで単純にまとめる前に離党しちゃうと思うな。
普天間問題と今回の代表選がその試金石だとしたら、丁度半分くらいの人数が不満を持っているという事。
菅政権はこのままの路線を継続すると思うから、小沢に関係無しに離党や分裂は避けられないでしょう。
期待していた会社に入社した。しかし期待外れの会社だった。もう辞めようと思ったが
たまたま、同じ会社に新しい会社を立ち上げようとする上司が居た。理念的には近いのでそれに乗っかろうかなぁと思う。
そんな感じで分裂でしょ。

>>37
そうそう。
そこで菅直人の異様な冷たさ・リーダー（親分）失格ぶりがモロバレ。

汚沢がいやで姦直人を支持したら
公安にマークされてた
岡崎トミ子が日本の公安のトップに就任したでござる

>>43
そして十数年前に逆戻りｗアンチ自民原理主義は難儀なもんですな

小沢も死ぬまでそうやって彷徨い続けるんだろうかね
小渕内閣の時は自民党に復党したくて自由党を売り渡そうとしたけど
断られたりしたのに。今じゃ左翼から期待の星の星を背負わされたりしてｗ

選挙に強ければそれもあるが
衆院であれば、選挙事情的に離党はそう簡単じゃない
小選挙区ってのは寄合所帯の接着剤だ

問責出せば死ぬ程度の貧弱内閣が上から目線で
大連立を持ちかけられる立場ではない
身の程を知れ

>>1
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民主党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。

↑誰が考えたのか知らんが、度量の狭さがよくわかるなあ

お前ら菅ていうだけで、全否定してるだろうが。
一つくらいは、まともな政策があっても、おかしくねーだろｗ

ガキ？

>>22
>といって日銀に圧力かけて金融面に負担かけるのも非常に危険な
>賭けだけど。だから欧米ではドルやユーロが下がっているんだから。

通貨が下がって問題があるか？ｗ
通貨が高すぎて製造業が潰れて言ってるんだけど。
デフレで苦しんでるのに「インフレになったらどうすんだ・？」って心配してどうするんだ？

あんたは日銀のまわしもんか？ｗｗ
日銀がそうやって、デフレを放置してきた結果、失われた二十年になったんだろうが。


>日本が為替介入してアメリカとかが不快感示しているのは「俺達はリスキー
>な政策やってるから通貨安になってて利益もあるわけで、通貨の面でリスクを
>負ってない日本が市場介入で無理やり円を下げるなよ」という事だから。

だから、日本も同じことをやれば非難されねーだろうが。
アホか。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100918-OYT1T00144.htm
◆自作の早見表◆
全体の改造人事を主導したのは、仙谷氏だった。仙谷氏は自民党の人事の手法を生かそうとした。頼りにしたのが、自ら作った「早見表」だった。
民主党全議員の当選回数、議員になってからの役職、年齢、さらに独自の評価を加えた人事の指標で、かつて自民党の竹下元首相が早見表を作ってランク付けし、人事に生かしたとされるのをまねたものだ。
仙谷氏は周辺から、ある人物を閣僚に、と推されると、「あいつは党内で６０番だから、閣僚はちょっと無理だな」と答えた。
水面下では、事前に各グループや参院の輿石東議員会長から人事の要望も受け付けた。
旧民社党系グループの田中慶秋会長は、川端氏と直嶋正行前経済産業相の留任を求める一方、初入閣として高木義明衆院議員らの名前を挙げた。
１７日午前９時過ぎ、首相は高木氏に電話で文科相を打診したが、党内からは「文科相ポストは旧民社の指定席か」という声も出た。

◆幻の三井厚労相◆
首相周辺は、挙党態勢構築をアピールするため、小沢氏に近い三井辨雄前国会対策委員長代理の周辺に「厚生労働相ではどうか」と打診した。
これを阻止したのが、仙谷氏だった。仙谷氏周辺は、「代表選で小沢氏を全面支援した議員は受け付けられない」とし、首相側の調整に「ダメ出し」した。
「三井厚労相」は幻に終わった。樽床伸二前国会対策委員長の留任も一時検討されたが、仙谷氏は受け付けなかった。
前原氏の側近議員は「副大臣に小沢グループから鈴木克昌さん（衆院議員）や中塚一宏さん（同）あたりを使ってあげればいいんじゃないか」と語る。

2重権力酷すぎないか

前原は国交相の方が良かったのに
何で変えたのか？

鉄マニを

つうかさあ、昔の小泉批判てどうなったんだ？ｗ

小泉が現役の頃は「ドルを買ったら紙くずになる」って猛烈にバッシングしてたのに。
不思議なことに、ドルが猛烈に価値が下がってる、紙くずになりかけてる現在、誰も為替介入を批判しない。
アホかｗ

>>51
こりゃダメだな
菅を支持した団塊世代のバカ文化人どもの御意見を伺いたいものだｗ

朝刊によると
岡田が幹事長就任の条件で出したのが後任を前田にすること
前貼が外相就任の条件で出したのが後任を馬渕にすること

幹事長に手間取ったせいで、菅がイニシアチブを取れる余地は
どんどん狭まっていったようだ
三井も仙谷がつぶしたそうだし

>>53
ドルだけが下がってるときに米国を助けるため100兆費やしたのが小泉。

円だけが急上昇してる今と比較されても困るｗ
ちなみに、円安介入＝ドルを買う、ではない。

菅色がでてるのは岡崎トミ子だけだなｗｗｗｗ

自民党が菅なんか協力するかよ。

>>56
> ドルだけが下がってるときに米国を助けるため100兆費やしたのが小泉。

アホかｗ
お前みたいな低脳が日本をメチャクチャにしてるんだよ。

あの頃は、強いドルを目標にしてたんだから、買ったドルの価値は上がっていくんだろうが。
今は、ドルがジャブジャブだから、いくら買っても価値が下がり続ける。

何をやったかは、問題じゃなくて小泉がやったから叩いてるだけじゃねーか。

小泉のドル買いは悪いが、菅のドル買いはいい　ｗｗｗ
自民の政治と金は悪いが、小沢の政治と金はいい

アホすぎる。

小沢はこのままビビッて離党する事も出来ず、
強制起訴されて離党勧告されて除名されるんだと思う。
追従者はゼロ。まだ小沢についていこうなんて馬鹿は
早めに路線修正するのが身の為だね。このままだと
大臣下ろされるだけでなく、公認外されるよ。

>>59
は？当時はイラク戦争でドル不安のまっただ中だろ。
そんで買ったドルを米国の戦費調達のため、すべて米国債に当てられたことが批判の中身。
紙くずになるのはドルじゃなくて米国債。

ちなみに現在の外貨準備はユーロや他通貨への切り替えが進んでる。
アホアホ言う前に基本ぐらいググってこいよ

長妻って何だったの？

>>61
> そんで買ったドルを米国の戦費調達のため、すべて米国債に当てられたことが批判の中身。
> 紙くずになるのはドルじゃなくて米国債。

お前は、アホやろ？ｗ
なんで、ドルと米国債が独立してるんだ？
国債が紙くずになって、ドルが無事なんて事はありえんだろうが

米国債を買わずにどうすんだ・？
紙幣のままなら利子も何もつかねーんだぞ。

小泉の事をアメポチって批判してたけど、現在　世界で一番、米国債を持ってるのは中国なんだがｗｗ
中国をアメポチという奴を見たことが無い。

結局、批判する口実にしたかっただけだろ？
自民　小泉のやることは何でも悪いってなｗｗｗ

>>55
自分が見た朝刊では、
岡田は幹事長を受ける条件として枝野を代理につけることとした、
菅・仙谷・岡田で内閣改造を話し合った時、仙谷はねじれ国会を考えて小沢側に譲れる所は譲った方がいいと助言したが、
菅が菅カラーを出したいと突っぱねたそうだ

>>64
それ何新聞？。

民主選対委員長に渡辺周氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010091800162

川端氏、衆院議運委員長に内定
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100918-OYT1T00093.htm

>>65
中日新聞

政権交代に貢献した小沢や長妻が排除され、菅(官？）が権力を握るために貢献した奴らが残ったな

長妻は官僚を使いこなせる度量が無かった。能力不足。

>>45
公安はこれでマークしやすくなったと喜んでるだろう

中日か〜
どちらかといえばリベラルよりだな
仙谷じゃなく菅の我が儘という報じ方
左派が菅にきつくあたっているということか

>>66
菅派から選ぶなら
まだ安住選対のほうがマシだ・・・

なべしゅうは完全に論功行賞の代償だろ
大臣ポスト用意できなかったので代わりに党の要職を適当に与えたというとこだろう
まったくどこが適材適所なんだか

>>69

使いこなして差し上げないといけないんだろうか？
誰が上になっても使いこなされるのが有能な官僚なんじゃないのかな？
丸投げ自民政権が長くて、好き勝手やることしかできなくなってる官僚組織を変えるために国民は政権交替を選んだとばかり思ってましたが、違ったのかな？

菅

本当に「古く汚れた政治から脱却したくて脱小沢」なんだったら離党勧告出せばいいんだよ党首なんだから。
小沢と正反対の（自民党みたいな）政治やりたい・小沢の揃えた「数」は使いたい（自分が「数」減らしたことは棚に上げて）

駄々っ子か！
でもバカ親モンスターペアレンツならぬモンスターメディアがいるからなぁ。

中日新聞は、どちらかというリベラルじゃなくて
完全に左翼系でしょう？
あと、中日新聞は岡田の親族と関係が深い。
つまり、岡田の応援団。

民主党は完全に分裂したな
次は国民新党と新党日本と新党大地が連立離脱するだろう

　衆議院：国民新党３、新党日本１、新党大地1の５議席ロス
　参議院：国民新党３、新党日本１の４議席ロス

三党とも反民主の野党勢力となる
自民党と公明党とみんなの党は、全力で民主党潰しに動くだろうね
菅政権はあと半年の命

小沢の大きさを生かせない子ども軍団の民主党は衰退の一途だ
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_democratic_party__20100918_54/story/18gendainet000125606/

さすが小沢機関誌のゲンダイｗ
ぶれねーな

衆院306議席
参院改選62議席

3年後の選挙でこれ維持できねえだろ？
どれだけ負けを減らせる選挙になるかってとこか。
参院は議席減確定で自民が参院一党になる可能性も十分ある。
となると菅が生き残る道は、総選挙で過半数とって大連立しかないか。　

３年も続かない

自民党の狙いは、民主党分裂させて分裂選挙に持ち込むこと
みんなの党は全国１００以上立てるし、野党は選挙協力で調整するだろう
すると、民主vs小沢vsみんなvs自公のような構図になって、
民主は獲得票が激減してしまう（＝自公が勝つ）

自公連立政権＋参議院で多数派工作という結果になる

小沢はキャスティングボートを握るために参議院中心に離脱するだろうし、
ひょっとすると国民新党・新党日本・新党大地と統一会派を作ってくるかもしれん
民主辞めたら本来の政策打ち出せるんでラクよ

最高のタイミングは小沢が起訴されたら除名して解散総選挙を打ち
アンチ小沢の時流に乗って勝つことだな。

菅の発言からすれば解散はあり得ない
さらにいえば有権者はうんざりしているだろうよ、選挙に
首相を変えるなってのは政治を安定して行えってことなんだから

解散したらどこのグループも議席減るからな
民主党政権転落は間違いない
菅政権は１１月でお終いとなる

小沢Ｇが出ていかなきゃ大義名分がないわ

議席減を恐れて解散を任期満了まで引き伸ばしてると
自民党の二の舞になるね。
アンチ小沢で支持率が盛り上がってるタイミングを逃したら
落ちる一方。そしたらおしまいだ。

一番面白いのは、内閣不信任案＆問責決議案に賛成or欠席で可決させてしまうことだな
即日解散となるが結果はドングリだ
で、おもしろいのはここから先
どこが勝ったとしても「野党は首相指名選挙で負けた方に一致団結して投票する」
すると与党から首相が選ばれないと言う、前代未聞の珍事にw

これは政治が混迷するぜ（自民党長老議員が言ったカードはまさにこれ）

>>81
> 最高のタイミングは小沢が起訴されたら除名して解散総選挙を打ち
> アンチ小沢の時流に乗って勝つことだな。

それはないな。
つーか、小沢を離党させたら、それで終了だ。
小沢に忖度するだけの無能の集まりだし。

菅の戦略としては半年以内に小沢を離党に追い込むことだろ。
予算と引き換えの解散になるだたろうから、その時の代表選に小沢が出てくるのは確実。

離党させときゃ代表選に出ることは不可能ｗｗ

選対委員長に渡辺周か
北海道５区補選いきなり負けなきゃいいけどねｗ

>>85
集団離党しなかったらアンチ小沢では選挙できないのよ
民主党分裂すればいいけど、分裂しなければ同党の公認者が落選する＝政権転落だ
民主党が政権与党になってるのは、ちょうど小沢チルドレンの数の分だけ
ここが小泉チルドレンみたいに全滅して、そっくり自公の議席になると野党転落する

>>87
菅支持派も無能の集まりだよな

>>88
仙石の狙いは、
補選と地方選に負けたら岡田・枝野・渡辺はお終い
前原はその間外相として外に出しておく
まあこんなところだな

ポイントは、

・小沢が離党する時は参議院が中心になる
・衆議院は民主党内に置いていく（別働隊）

これw

>>89
どうひいき目でみても、風が吹かなきゃ1年生議員が再選するとは思えんなぁ。
逆風は別として、無風でもごっそり落選しそうｗ

>>91
> ・小沢が離党する時は参議院が中心になる
> ・衆議院は民主党内に置いていく（別働隊）

別働隊は役にたたんだろｗ
金庫と公認権を握られてるんだから、小沢が抜けたら切り崩されて終わり。

離党して勝つつもりなら連合だね。
連合の支持をとりつける。
離党後も選挙支援をしてもらう約束をとればいい。

社民が連立を抜けたあとも、日教組は社民を支持してるから不可能な話ではない。
それに、連合の会長は小沢も入れて挙党一致を希望してたからなあ。
今回の人事はおもしろくないはずだｗ

まあ、小沢が２００人くらいの新党を作れたら、小沢神話が復活するんだろうがねぇ。

どのみち解散したら民主党はお終いだ
だから解散はできない
そうなると総辞職→前原or岡田or仙石ってところだが、
この３人自滅する可能性が高い

半年以内に小沢総理と見るね。

次の総理は民主党の代表選などではなく

解散総選挙の結果で決まる。

これだけはガチ。

>>63
国債がデフォルトした瞬間に通貨価値が0になるのかよ？そんな事例教えてくれよｗ

>>紙幣のままなら利子も何もつかねーんだぞ。
オマエの住んでる国は金利0.00ですかｗｗ
しかも紙幣ってまさか現金で保有してるわけねーだろｗ

運用の方法は　主に　証券（国債など）／預金／ＩＭＦリザーブポジション／ＳＤＲ／金
中国韓国などは政府系ファンドとして株や不動産に投資して運用益を上げてる。

小泉自民大好きなのはわかったから、とりあえずもうレスすんなｗｗ

霞ヶ関財界マスコミの既得権者にのっかって、小沢総理を潰した時点で、
日本の革命は終わったよ
構造改革は永久に行われない（小泉内閣の時と同じ骨抜きにされるのがオチ）
なぜか？

既得権者が構造改革を望むわけが無いだろう
自分たちの権利を奪うって言ってんだからw
（記者クラブ解体＝困るのは新聞やテレビ局の既得権者）

>>95

次の選挙、菅で戦うってこと？
ないだろーｗ

>>96
>国債がデフォルトした瞬間に通貨価値が0になるのかよ？そんな事例教えてくれよｗ
通貨の価値が上がるわけないってのは、お前みたいなアホでもわかるよな？
アメリカみたいな巨大な国がデフォルトした瞬間にどうなるかなんて、どこの誰が予想できるんだ？


> 運用の方法は　主に　証券（国債など）／預金／ＩＭＦリザーブポジション／ＳＤＲ／金
> 中国韓国などは政府系ファンドとして株や不動産に投資して運用益を上げてる。

アホか？ｗ
銀行とかファンドの資産運用と、政府の為替介入を同じにするなよ。
頭おかしいのか？
そんな臨機応変な資産運用ができるわけねーだろｗｗｗｗｗ

>>98
菅以外で選挙をする事は仙谷様がお認めになりません

>>97
ルーピー政権時の小沢幹事長を見て、構造改革なんてよく期待できるなｗ

>>100
総辞職するのに菅で選挙する事は不可能。
岡田は一連托生で無理だから前原で選挙しようとするだろう。

総選挙までにあと二回くらい代表が代わりそうな気がする

菅勝利の立役者の江田が前原の外相就任に難色を示して
止めに入った位だから、次の代表選あったとしても
互いの陣営もコロッと人が変わるんだろうな。

次の総理は民主党の代表選などではなく解散総選挙の結果で決まる。

民主党内の政権たらい回しを認めるほど、国民は甘くはないのだ。

おそ松は便所掃除でもやらしておけばいいよ

>>106
表の顔だけみてるからそんな事言ってるけど、
赤松に本気でそんな事をさせられるやつはいないよ。
小沢でも恐らく出来ないだろう。

小沢は訪中の帰りに立ち寄った韓国でチョンマンセー発言しまくっていた。

あいつ、何考えてんだかｗ

安易な首相交代を望まないんだったら、参議院定数を1人にしちまえばいいのに。
でもってそれで当選した人を首相にすればいいのに。
どうせ参議院なんてバカとアカしかいないんだから減らしても問題ないだろ。

小沢を支持して党員票纏めることができた一年生は仙谷が非公認にしないかぎり次期総選挙で勝ちそうな気がするわ
これだけの逆風下で支持者をとりまとめることができたなら勝機はある
公認されればの話だけど

代表選前の８月２５日に菅首相に示した案が話題。小沢氏の案がベースだが、
連立前提で、与謝野氏、渡辺喜美氏、舛添要一氏、亀井静香氏が入閣する救国内閣
で小沢氏が幹事長で仕切り、菅氏が首相を続投する案である。閣僚には岡田、前原両氏
の名前はあったが、仙谷、枝野の名はなかった。 7:32 AM Sep 17th webから


h_hirano
平野　浩
http://twitter.com/h_hirano/status/24703107994

情報労連の大会を終えました。来賓の山井府連会長からは次の総理は岡田さんか
前原さんと、気の早い紹介がありました。菅さんは短いのかな？
5分前 Keitai Webから
ionzuka
隠塚　功
http://twitter.com/ionzuka/statuses/24827761441

>>110

無理だろ。サポーター票の勝敗表見れば分かるが

小沢が勝ったところは皆自民党が強いところだ。

>>113
少なくとも復活はできるだろう
あれだけ固めればね

>>113
新党や無所属で出るとかなら絶対アウトだが、
公認を与えれば自民に風が吹いても勝つと思うよ。
この逆風下で票を取り纏めれるという事はそれだけ個人で地盤を固めてる裏返しだから。

>>111
妄想たくましい保険会社のOBだな、おい
せめて大手新聞紙記者のOBの話なら信憑性もあるけどよ

「小沢派ゼロ」に冷める若手（永田町アンプラグド）
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E5E2E7838DE3E5E2EBE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3EAE2E2E68DE3EAE2EBE0E2E3E29F9FE2E2E2E2

「完全に外したな。見事なまでに」。首相、菅直人が発足させた改造内閣の顔ぶれをみた元幹事長、小沢一郎の側近は独りごちた。
民主党代表選で敗れた「小沢派」の閣僚はゼロ。だが、130人とされるグループで「絶対協力できない」と息巻く強硬派は、実は少ない。
むしろ大宗を占める若手は冷めている。

　130人のうち、衆参の新人議員が約半数を占める。民主党そのものが当選１―４回の割合が多いため、最大グループの「小沢派」も、これに沿った構造になる。
若手中心の政党とはいえ、政務官に新人議員を抜てきした例はない。自分が対象外である人事に、若手議員が無関心なのは無理もない。

　実は小沢グループで閣僚を待望していたのは元国会対策委員長、山岡賢次ら数人にとどまる。「小沢に近い」との理由で党の要職に
就いていた前国会対策委員長、樽床伸二は日本新党出身で、小沢グループではない。

「挙党態勢の意味が分かっているのか」と怒る幹部もいるが、多くの議員は「こうなるだろうと思っていた。今回の人事には全く関心はない」と
達観する。若手で閣僚の座を射止めた衆院当選３回の国土交通相、馬淵澄夫は野党時代、マンションの耐震強度偽装事件などの追及で名をはせた。
参院当選２回で留任した行政刷新相の蓮舫も事業仕分けで一躍、名をあげて入閣した。
　
閣僚人事より、若手の関心はむしろ副大臣・政務官人事にある。

　閣僚を10人も入れ替える大幅改造で、政務三役も大きく変わる可能性が高い。菅も幹事長、岡田克也も小沢グループを副大臣・政務官で
処遇する考えを示す。小沢グループを排除してしまえば、副大臣・政務官の対象者が激減する実務的な事情もある。当選２―４回の若手の
期待は高まっている。

ポストに関係がないのは約50人の新人議員だ。「一兵卒として民主党政権が成功するよう、頑張っていきたい」と捲土（けんど）重来を期す
小沢の今後を左右するのは、この50人の動向だ。

>>51
小沢信者はあれだけ毛嫌い批判していたマスコミ大新聞の、しかも讀賣を信じるんだ。
都合がいいときだけ信じるんだね。

つか、小沢にとって挙党一致ってのはようするに「党の金を俺に握らせろ」なんだから
大臣だの副大臣だのってどうでもいい話だろ。

幹事長が岡田になった時点で党の金に小沢は触れなくなったわけだから
暴れようとするなら党出るしか選択肢なくなったな。

菅改造内閣支持６４％　共同通信世論調査
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2010091801000480_Politics.html

　共同通信社が菅改造内閣発足を受け１７、１８両日に実施した全国緊急電話世論調査で、
内閣支持率は６４・４％となり、６月の菅内閣発足当初の６１・５％を上回った。不支持は２１・２％。
菅直人首相が内閣改造、民主党役員人事で小沢一郎元幹事長と距離を置く議員を
多く起用したことを評価する人も６７・１％に上り、「脱小沢」路線を貫く姿勢が支持率を押し上げたといえる。

　民主党の岡田克也幹事長に「期待する」は７０・２％で、「期待しない」は２１・５％にとどまった。

　次期衆院選の時期については、３年後の任期満了選挙を求める意見が４９・１％を占めた。
急激な円高が景気悪化につながる懸念が強まる中で、腰を据えた政権運営を求める民意をうかがわせた。

一夜明けた新閣僚、ＴＶで党内融和アピール
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100918-OYT1T00367.htm
海江田経済財政相は１８日朝のＴＢＳの番組で、「代表選の時から
『脱小沢』を争点にしてはいけないと言っていた。
これから副大臣、政務官を決めるので、当然、小沢さんのグループに所属する人たちも
ちゃんとしっかり政府の中に入ると思っている」


副大臣・政務官人事が試金石になる
ここで大量起用しなければ党内対立が激化することになる
菅内閣は国会運営どころではなくなるだろう

>>121
海江田なんて、出演していること自体がマイナス(；一_一)

海江田財務大臣の方がいいよ
野田なんてバカだもん経済のケの字も知らない
国会答弁でも官僚作文の言いなり

新聞が野田のことを安定感があり総理候補と書いてるのが違和感

海江田の入閣は意味深だな。
ぽっぽがずっとロシア行ってたのと関係ありそう。
ぽっぽの選挙区でも菅が大勝してたし。

海江田もここで閣僚経験しないと次の代表選には出られないと
思ったのだろう。彼のためには良いことだと思うね。
ただ管側に寝返らないという条件付きで。

諮問会議なき今、民主党政権では戦略大臣との兼任であんまり
意味のないポストと思われてたのを独立させたけど
戦略局はやっぱりつくるんだから、ますます微妙なポストだよね

戦略局とか経済財政とかどっちつかずでワザとやっているとしか思えないわ

>>93

連合は「小沢がいないと選挙で困る」と考えているからね。

田舎の保守のジジババにしたら自民党と変わらない
小沢という存在が民主党に安心感を与えてるのは事実
保守票を失えば政権転落は確実
岡崎トミ子や小宮山洋子のキチガイぶりは田舎ものはついていけない

岡崎トミ子を当選させてるのは東北の田舎者じゃねえか

田舎がついていけんのは今の松下政経系政権であり小泉竹中政権だろう

>>131
仙台は政令都市だろ
あんなキチガイが田舎で当選できるか

なあ　郵政法案は成立するの?おせーて

どこかで読んだが菅はもともと戦略局には否定的なんだよな、ただ党内事情とみんなの党の突き上げ、
法案を出しているので仕方なく放置しているという感じだ。どこかで決断する必要はあるのだろう。

>>134
予算より前に政局に発展しそうな話なんだけどなぜか
あまり話題にならないね。下手すれば鳩山内閣の普天間問題に
近いような構図になりかねないけど。

参議院の議席配分でみると、社民・共産が全面協力＋無所属議員等が数人
賛成すればギリギリ過半数いくぐらい。しかし先々のこと考えて
どこまでこの法案で強硬姿勢になれるのか怪しい。
そもそも早期成立を期するなんて覚書きはしてるけど、菅政権の幹部
は大半が見直し反対・慎重派だし。やる気があるのか分からん

再可決→問責→パーシャル連合不可能→民・国・社の衆院2/3連立
数字に余裕があればいいが、こっちはリーチかかった状態
だから、再可決なんか出来ない。従って郵政法案は今のままでは成立しない

いっそ小沢新党＋国新＋日本新党＋社民＋共産とか見てみたい

いつも小沢批判してる議員って匿名だよね
そんなに怖いのかね

なんで共産が郵政に賛成するのだ　アホか

オホホホホ
菅奉行ズはやりたい放題だな。


http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100918/stt1009180055000-n2.htm
実際、菅は代表選で小沢を支持した参院議員会長、輿石東の感情を逆なでする人事を断行した。輿石の聖域である参院に手を突っ込んだのだ。
１７日午前１０時、新幹線で上京中の参院幹事長、柳田稔の携帯電話が鳴った。菅からだった。
「法相をやってほしい」
「輿石会長と相談させてください」
柳田は今年７月、輿石によって参院幹事長に選ばれたばかりだ。参院人事の常識ではあり得ない閣僚起用に、柳田自身も即答することができなかった。
逆に７月まで参院幹事長や参院国対委員長を歴任した平田健二は、参院民主党の大方の予想を裏切って登用されなかった。
「平田がなれず、柳田をとられるなんて、輿石のメンツは丸つぶれだ。腹が煮えているだろう」とベテラン議員はつぶやいた。

共産党も日本郵政の政府保有株売却には反対だろ。
ここが郵政改革法案の一番のキモだろ。

>>141
今回の総裁選で小沢に完勝したから完全に潰しにかかってるな
かと言って小沢には反撃する手段が無いからジリ貧なんだよな

野党案丸のみ＆高い内閣支持率で国会もなんとか乗り切っちゃいそうだし
小泉政権同様、意外と長期政権になるかも

>>141
アホじゃ

敵ばかり作って党を破壊するつもりかね

あすのＮＨＫスペシャル
見ろよ

>>143
野党案丸飲みしたら支持率なんて維持できるか

しかも小泉と違って参院は少数なんだぞ

>>143
マスコミメディアか゜完全に管政権持ち上げているからな

おまけに三年後は嫌でも更に参院議席を減らす

崩壊していくしかないんじゃないの
敵を作れば作るほどマスコミが支持率を上げてくれるんだからｗ

>>147
７０越えた安倍ちゃんや鳩山があっという間に潰れたように
支持率は議席とは違い水物なのでな
所詮現実の議席に勝るものはなし

>>149
そういうことね
それなら菅一人になるまでやるかもしれんね

>>30
>まあ小選挙区になって社会党が有力野党から消えたってだけの話か
>小沢（だけではないんだけど）のやったことで唯一の功績（？）は
>社会党つぶしぐらいのもんじゃない

旧社会党を潰したのは小沢じゃなく中曽根な

しかし、現状を見るに、全然功績とは呼べないと思うがな

結局、社会党が消えた後、自民と新進で保守二大政党制を志向したが頓挫し
続いて自民と民主との二大政党制を目指してみたものの
民主は、保守政党になれないが、欧州社民にもなる事ができず
反自民を接着剤に無理やり右派左派をくっつけただけの寄せ集めから
二大政党の一角を占めるに相応しい政党に変われなかった

こんな混乱が続くなら、社会党を存続させて欧州型社民政党に変えさせた方が良かった

中国人の留学生に聞いてみたんだ
文化大革命ってっ知ってる？って
「聞いたこともない、中国人が何でも中国のこと知ってると思ったら大間違いですよｍ９＾＾」
なんて返事が返ってきた

ちなみに「台湾は中国です！」って断言。
「なんで？」って問えば
「台湾は英語でチャイニーズタイペイでしょ。チャイニーズなんです！」

さらに「中国には先輩後輩、年齢差での上下関係はない。みんな平等だから」だって
これ体育会のＯＢ会で聞いた話。現役の学生、苦労してんだろうなｗ

菅＆奉行ズはやりたい放題すれば良いさ。

後に、ブーメランのごとく自分達に帰ってくることを
分かるはずもないしｗｗ

マスゴミなんて、菅＆奉行ズが行き詰まれば、簡単に手の平
を返すよｗｗｗ

菅内閣支持率上昇、６６％に…「脱小沢」を評価

読売新聞社は菅改造内閣が発足した１７日から１８日にかけて、緊急全国世論調査（電話方式）を実施した。
内閣支持率は６６％で、民主党代表選期間中の３〜５日に行った前回調査の５９％から、さらに上昇した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100918-OYT1T00729.htm?from=top



菅内閣：支持回復６４％　岡田幹事長「評価」７１％

毎日新聞は１７、１８の両日、菅改造内閣の発足を受けた緊急の全国世論調査を実施した。
菅内閣の支持率は８月の前回調査（４８％）から１６ポイント増の６４％で、内閣発足直後の
６月８、９日に行った調査水準（６６％）にほぼ戻った。菅内閣の支持率は民主党が大敗した
参院選後の７月２４、２５日に行った調査で４１％まで下落。今月１４日の民主党代表選で、
菅直人首相が小沢一郎元幹事長を破って再選したことや、内閣改造・党役員人事の評価が高く、
「Ｖ字回復」となった。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100919k0000m010063000c.html

>>154
なんだ、マスコミ頼みかよw
反小沢から手を切ることは難しかろう

>>146
> 野党案丸飲みしたら支持率なんて維持できるか

確かに支持率は、下がるだろうが、野党も大義名分を失うだろう？
野党案丸呑みしてるのに、審議拒否で追い込むわけにはいくまい？

ぶっちゃけ自民党の傀儡政権として、生き延びるかもしれん・・・

>>156
反民主ならまとめて潰せるだろｗ

891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/09/18(土) 23:14:58 ID:ur515kCA
アメリカが同盟を破棄するような行動に出たら、それこそ国際的な約束事など無意味となり
バランス・秩序が崩壊、第３次世界大戦が勃発するだろう。
アメリカとしたら戦略上、沖縄周辺海域は同盟国である日本国の統治下でないと。
同盟国を守るというのは大義名分であって、東シナ海に中国海軍を封じ込めておきたいのが本音。
しかし、その辺は中国側だって折込済み。
沖縄周辺で騒がしくすれば、米国の沖縄基地問題はより強硬になる。
日本政府の対応も難しくなり行き詰まる。
日米関係を崩すための揺さぶりだろ。


日本としては粛々と法手続きを行い、場合によっては撮影した衝突映像を公開。
これでいいだろ。

↑は自衛の板のなかにあったんだが、
今　ＮＨＫＢＳニュースでやってたが、この問題中国漁船が故意にぶつかった可能性が
あるんだとよ。
反小沢では結果的に成功したのかもしれないが、この問題は対応を一歩誤ると政局どころはない。

>>159
> 反小沢では結果的に成功したのかもしれないが、この問題は対応を一歩誤ると政局どころはない。

別にたいしたことないだろ？ｗ
どうせ公務執行妨害の罰金で終わりだろ。
船長も検察も控訴しないだろうしな。

>>158
反民主の状況ｔかね？

>>159
もうすでに対応を誤ってる。船員を全員帰国させるという過ちね。
これで中国が勢いを増してしまった。
日本側が悪くないのなら、譲歩するのはおかしいからだ。
つまり、日本側が悪いに違いないと受け止めたわけだ。
この辺の中国側の発想すら読めてないやつだらけなのが民主党政権。

輿石なんて小沢グループの中でさえ何の役にも立たないカスと思われていると

週刊文春に思いっきり書かれていたｗ

実際問題代表選でも何の役にも立たないカスだったわけでｗ

【調査】 「菅首相に指導力がある」 ２％・・・読売新聞世論調査
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284820587/
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100918-OYT1T00794.htm

【調査】 鳩山首相は「指導力ある」７４％・・・読売新聞世論調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255797298/
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091017-OYT1T00960.htm

>>164
前代未聞過ぎる。

鳩の醜態は聞きたくもないわな

菅の人気は所詮消極的人気だから
支持率40ぐらいまではあっという間に下落するだろうな。
そこで踏みとどまれるかは今後の菅次第

>>167
アホやな
菅人気は、岡田・前原期待度指数を表してるんだよ

>>168
岡田・前原も底が割れているというか昔の名前で出ていますという感じで
個人としての期待度は無いと思うけど

>>169
期待度といっても総理になってほしい人で悪の小沢よりも
順位が下になってるもんな。

小泉Ｊｒが上位に来るような調査だから意味無いけど。

test

>>168は本気で思ってるならお花畑ｗ

>>172
ありがとう
で、キミの見解は？

不支持率がかなり減ってるのが、やはりクリーン体制の強みだ

いつのまにかヨシミも抜いて
首相にふさわしい二番目に浮上していた小沢

菅内閣の支持率が「V字回復」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100918-00000032-maip-pol

小沢さんのおかげで瀕死の菅内閣がV字回復ですって
流石小沢さん、豪腕小沢の名は伊達ではなかったな（大笑い）

嫌われてないというのは大事。

> 嫌われてない

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

祝Ｍ字回復前

>>168>>169>>172
民主党内閣への支持率が２０％以上が
現職首相の菅直人への支持率に上乗せされていると考えられるので、
(菅支持の）前原・岡田への実際の支持率は菅よりも相当に高いと思われる。
菅信者はどうしても理解したくないんだろうが(笑)

◇次期首相にふさわしい人物
時事通信 2010/09/16-15:30

菅直人　　　 ２６．９
小沢一郎　　　７．８
渡辺喜美　　　７．３
前原誠司　　　５．８
石破茂　　　　 ５．５
舛添要一　　　５．４
小泉進次郎　 ４．３
石原伸晃　　　４．０
谷垣禎一　　　３．４
岡田克也　　　３．３
枝野幸男　　　１．１
与謝野馨　　　０．７
仙谷由人　　　０．４
亀井静香　　　０．３
樽床伸二　　　０．２
分からない　２３．５
（敬称略、数字は％）

菅氏がトップ、小沢氏2位＝自民上位は石破氏―次期首相候補・時事世論調査
時事通信 2010年9月16日(木)15時29分配信
http://megalodon.jp/2010-0919-0132-00/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100916-00000072-jij-pol
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2010091600592

>>180
ありえねー

前原が渡辺に負けるなんて

>>175
小沢の場合、「総理にしたい」８％で2位でも、「総理にしたくない」が10倍の８０％、ダントツ1位とかなりかねんがな。

>>180
菅支持者の大半は菅より前原・枝野あたりのファンだろうね
前原・枝野が支える菅なら支持するってね

それにしても１年生議員が党内２位の地味ん党さん・・・・

というより、進次郎が何で首相候補の上位に入っているんだよ。
イケメンで社交術のある若者が入社したら間もなく社長に、って感覚は狂っている。

レンホーみたいなスパイがチヤホヤされるよりは健全だろ

シンジロウは怖いよ。
こいつは、親父をパワーアップしたような詐欺師的な政治家だから。
イケメン、演説、口がうまい
そｒでいて、一匹狼的な親父と違って、
周囲の議員ともうまくやっていける。
しかも、まだ２０代。

さっきＴＶでコメンテーターが言った
尖閣諸島での中国漁船が海保の船に体当たりかました事件に関して

「中国で対日デモが起きてるってのは、民主化の象徴であって好ましいことだ」
キチガイ極まれり・・・

DBもワンピも鰤もナルトも結局エリート血族だし日本人はそういうの大好き

>187
日本では日比谷焼き打ち事件が同じように評価されてるし、それを意識したんじゃないか
右翼運動とはいえ、民衆が政治に関わろうとする姿勢を示したということだし

>>186
管を見ててわからん？
そういうタイプの政治家は必ず自滅する

総理にまでなれたんだからいいじゃない。

>>189
そんな深い議論の末の的ではなかった
文化大革命や天安門事件を民主化ために必要なステップだったなどと抜かしていたし

そもそも東条内閣でさえ曲りなりにも議会制民主主義の賜物なんだから、
反日デモを中国が民主化されつつある論拠と捕らえるのは次元が違うね

>>190
菅派は少ないだろう？

>192
TVのことは知らないけど、日比谷焼き打ち→大正デモクラシー→普通選挙という流れは
中国でも起こりえると考えるなら、反日デモですら好意的に考えられるというのは（やや達観しすぎだが）ありえるかと
ポイントは、「反日」で結集した人達の怒りは、政権への怒りに簡単に矛先が変わり得るということ
自国有利な報道に踊らされた人達には、現実の政権の対応はとても弱腰に見えるだろうから

ただ個人的には、中国が多少民主化したとしてもアジア情勢の不安定化を招くだけだと思うけどね

>>75
脱小沢を菅自身がいつ掲げたんだよ。
妄想もいい加減にな。

>>97
お前、まじでガキだろ。中学生かな。
小泉ができなかった改革を小沢がやろうとしてるって？
二重に勘違いだ。

>>115
民主党員だけで勝てると思うなよ。

>>126
バブル煽動家のカバを買いかぶるなよ。
あいつがどれだけ経済のプロだって？

>>141
生きた骸骨、輿石を怒らせるのは最高。
あの骸骨、参院選で落ちりゃよかったのに。

まずは、「脱小沢」についてだ。

代表選で白黒つけた直後だけにやむをえない流れと受け止めるが、菅陣営の中にこれを内閣支持率上昇の手段とするような安直な思惑があるとすれば、厳に戒めたい。

小沢対反小沢の党内権力闘争をもう誰も望んでいない。
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/archive/news/20100918ddm005070007000c.html

書いたのは与良かな。山田孝男だったら、「脱小沢ではなく反小沢で」ぐらいか！

おひざ元の菅グループがえげつない人事やグループ内の人事の不満で燻ぶり出してるの、どう見る？
支え続けた頭の菅が枝野グループに婿入りしてるような状態なんだよな。
あちには舅の仙谷と親戚の野田、岡田が目光らせてて婿さんの思い通りにさせてくれない状況。
母屋と金庫、田畑はこっちがしっかり守るから、婿さんは離れに住んで世間の矢面に立ってればいいなんだよ。
婿に出した実家が面白くないのは当然。
勝ち馬に乗ったつもりの新人議員も袖にされるのは目に見えてるよな。

菅グループも鳩山グループと同じぐらいバラバラでへなちょこ
だからなー。
ただ、今回江田の指揮ぶりには感心した。小沢さんも江田とは
コンタクトとったほうがいいんじゃないかなあ。科技長官にして
やったんだし。

党員サポ

菅　　１８１
小沢　１１９

地方議員

菅　　６０
小沢　４０

計

菅　　２４１
小沢　１５９

比例配分だと８２票差。つまり議員４１人分なんで、

菅　　２０６→１８２・・・３６４
小沢　２００→２２４・・・４４８

合計

菅　６０５
小沢　６０７

菅が１９０人なら勝ち、１７０人なら負けってのは単純計算だったンだな。

今はまだ菅内閣に対する期待感と自民アレルギーがあるからまだいい
臨時国会次第じゃあっさり下野だな
政権交代以降、民主党の党利党略に振り回されてばかりだったからな
民主マンセーのカスゴミの世論誘導も効かなくなってくるぞ

昨年クルマを新車に買い換えたんだわ
自営やってるもんで今まで６台買った新車は多くは経費で落とせてた
昔は２台所有しても、両方を経費で落とせた。10年位前から２台目は落とせなくなった。
当然、修正申告。
今回、買った車は少し車高の高いＲＶ車。
税務署は「あなたは未舗装の山奥で仕事するの？市街地で利用するのにオフロード走るような車は必要ないでしょ」
と経費として認めてくれなかった。一般的な乗用車なんだけどな・・・。
大いに不満だけど、とりあえずは修正申告に応じた。

小沢の件って、こんな感じで話が進んで大騒ぎになってるんでしょ。
こんな見解の相違で、しかも修正に応じて、脱税だのヤマシイ出来事だの言われて、社会的立場を奪われたら、キレル。

>>203
社民連の大臣枠なしとの見通しの中、
山岸章が小沢一郎にかけあって科技庁長官を手に入れる
　　　↓
江田五月「俺様が科技庁長官？つまんねーな」
　　　↓
山岸章激怒

という笑い話があったな。

昨日のＣＳのニュースの深層が面白かったな？なぜ小沢が良くて、
なぜカン総理がダメなのか？だそうだ。
地上波が地上波以外の放送局の視聴率が上がっている事にピリピリしているとか
ニュース記事になっていたが、
地上波よりはよほど面白い中身が濃い内容である。

鳩山元総理が「カン総理に裏切られた」と言うほどに、カン総理は人望がないそうだ。
小沢という男は、自分を慕ってくる人間を全力で守ろうとするが、
カンさんは鳩山さんが沖縄問題などで追いつめられても知らぬ顔。
今度は前原さんを外務大臣にして、沖縄問題で潰すつもりだとかＣＳで言っていたね。
恐らく、「見殺しのカン」だそうだ。
鳩山や前原など、自分より目立つようなライバルをつぶす事に全力を挙げているとか？
細野さんがドタンバで小沢支持を言わなければならなかったほどに、何か酷い裏切りをやったとか？
代表選か何か・・・タルトコさんとの？時に鳩山さんとの密書をカンさんが
読み上げて見せたのも、鳩山はカンの味方だと民主党内に思わせた陳腐な策だとか？

まぁ〜これからが面白くなりそうだな。ｗ

>>208
菅がそこまでの策略するならむしろ立派だわｗ

菅って策略以前にどっちかっていうと何も考えていないっぽいけどね

強い運は持っていそうだけど

>>206
一般大衆は小沢は悪。悪いことをしているはずだ。何か裏があるはずだ。
あんな傲慢な態度してるヤツは隠し事してるはずだ。
という先入観があるから何を説明しても納得しないと思う。

マスコミも大衆迎合で煽るから、陰湿なイジメに近い。やな感じ。

ここで小沢が涙を流してすいません。心を入れ替えて頑張ります！とか情に訴えた
こと言えばコロっと態度も変わるような気がする

強いと言えば強いが、アップダウンが激しいというのもある。

小沢さんの人間性てなかなか理解してもらえない。
慶応の岸博幸教授が自民党の幹部議員から信頼できる政治家は
小泉と小沢だけだと聞いたと言っていたけど本当かな。
まあ、約束は守るそうだからね。反面、猜疑心は強いらしいけれど。

一見クリーンな人間がマヌーバに長けているって三木や武村
を見ればわかりそうなもんだけど、まあマスコミも忘れっぽい
から。

>>209
> 菅がそこまでの策略するならむしろ立派だわｗ

今回は、菅内閣じゃないだろ。
前原内閣だろｗｗｗ
小沢排除を決めたのも、小沢と完全対決になったのも、裏で前原が糸を引いてるんだろう。

>今度は前原さんを外務大臣にして、沖縄問題で潰すつもりだとかＣＳで言っていたね。

これもないなあｗ
ヤンバを引っ掻き回したあげく放置して外務大臣に栄転だろ？ｗｗｗｗ
沖縄で責任をとるような奴じゃないよ。

菅が沖縄問題で知らん顔していたから酷いやつだと？
だったら信頼できる小沢が鳩山を全力で守ってやればよかったのにな
鳩山が言う「アメリカとのパイプ」とやらを最大限発揮してさ

マスコミが二重権力批判したから手を出しませんでした？
西松や陸山会でフルボッコにされてもギリギリまで権力を手放さなかった男が
そんな事に怯んだのかね？アメリカからも訪米の打診があったとかいうのに

>>215
守るもなにも、鳩山総理時小沢が権限持っていたのはせいぜい選挙対策くらい。
政治とカネとやらの責任をとり代表降りた後はただ見守るというスタンス。

普天間に関しては、まだ移設先が定まっていない中、
アメリカからの訪米（話し合い？）の打診はあったが、
官僚が間に入り鳩山に伝えず放置したまま御破算となった。
悪いのはこういった売国官僚。確かに動きを読み取れなった鳩山も負があるけど。

小沢はこういうやり口を良く知ってるから、代表選でも政治主導を再三強調した。
小沢が負けて最も喜んでるのは外務省なんじゃないの。

>>215
副総理ってのは大きいだろう
鳩と共に責任とっておかしくない立場なのに
さすがの４列目　

菅はどう見ても分かりやすい性格だよ。財務省の犬だと批判されたら財務省批判をする。
小沢ｖｓ菅になると市川房江を引っ張り出す。この底の浅さは、ある意味凄い。普通、政治家は
もう少し練った言動をするのだけど菅の言動は意図が見え透いていて笑えるほどだ。

どう見ても重厚なタイプではない、軽挙妄動タイプ。

ただ沖縄問題を菅のせいにするには無理がある。鳩山がいて仕切っている平野がいて、外務大臣
がいて、沖縄担当の前原がいて防衛大臣の北沢がいて、ここでまた菅が出ていくのか？普通に
考えて話がもつれるだけだと思うが。

それに沖縄問題がこじれる前に朝日に記事が出ていたが菅が鳩山に県内と言うのは止めたほうが
良い、後で大変な問題になるとアドバイスをしたらしい。これは十分親切だろう。何もしなかったという
のは菅が可哀想だ。

4月頃は埒があかないからとアメリカは小沢と直接交渉しようとしてたんだよ
で、小沢は逃げた。解決できないのわかってたから
これで小沢と比較して菅を攻めるのはお門違いだわ

>>200
脱小沢ヒステリーをおこしてた毎日新聞がよく言うわ

>>216
>守るもなにも、鳩山総理時小沢が権限持っていたのはせいぜい選挙対策くらい。
>政治とカネとやらの責任をとり代表降りた後はただ見守るというスタンス。
政調を潰して、党の政策決定権を握っていたのにか？ｗ
「国民の代表」を名乗って官邸に乗り込んでただろ。

>官僚が間に入り鳩山に伝えず放置したまま御破算となった。
「アメリカとのパイプ」とやらがあるなら、官僚は通さないだろｗ

>>219
アメリカ政府から小沢に直接連絡がくるわけがなく、
その間を取り持つのは大体官僚。
もう分かるよな。

>>221
鳩山総理以降、小沢に政策決定権があるというのは単なるイメージでしかない。

＞政調を潰して、
それは、もともと民主党自体の党是であった政治主導のシンボルであって事前に皆で決めた事。
小沢が潰したとか、だから何？
こんなんどうせ必要無いし。

平野貞夫が
「あの人とつきあうこつは、思考を共有すること。別々の人間になってはいけない。
思考を共有すると、すごい論理とひらめきがでてくる。そういうノウハウのない人が
嫌われていく。」
と言ってるが、そりゃあ人が離れていく訳だ。
人はそれぞれ違う考えをもってるんだから。

まあ一言で言えば
支持率も上がったし
菅で良かっただろ。
小沢支持議員が国民
感覚とずれてるか
認識しろ…

>>208
盟友が続々と去っていき山岡とか松木を側近にしている辺りはどう説明するんだヲイ

確かに。一度見限った人に対しては物凄く冷たいところがある。
だから政治とカネである事ない事吹聴しまくった元秘書みたいなのも出てくる。
フォローが下手糞なんだな。

小沢はキャンベルと直接話して大統領に会えるならといったわけ。
でもキャンベルにそこまでの力はないんで、もともと様子見だったのが実情

いずれにしても小沢が普天間についても、
高速道路や暫定税率程度に力を入れれば、いくらでも鳩山をコントロールしようがあったし
５月決着なんて馬鹿な発言を撤回させることもできた。
何よりそれこそが「選挙対策」だったろう

ようするに、小沢にははじめから関心もなけりゃ知恵もなかったわけ。

官僚にやられた云々にいたっては論外

まぁ、管への批判はズレてることが多いし、小沢への擁護もズレてることが多いな。
215のいう通りだと言うしかない。

ちょっとなあ、小沢信者も目を覚ませってｗｗｗ

小沢がアメリカに行った位で解決するわけねーだろ
部隊の配置は軍事の基本だぞ。
大統領だって、そんな簡単に決断できるわけネーだろ。

それに、小沢に政治家としての能力があったら、２００９年の段階で鳩山を説得してるわ。
つまり、先を見通す能力が無かったから、鳩山と一緒に心中させられたわけ。

まだ前原のほうが先を見通す能力は高いぞｗｗ
ヤンバを、投げ出して、馬渕に押し付けて逃げた。

もうヤンバは、中止撤回しかないよ。
中止するには、地方自治体に分担金を返還しないといけない。
野党が反対するから、予算がおりないｗｗｗ

哀れ馬渕は、後の責任を全部取らされるわけだ。
「前原さんが中止したのに、馬渕が復活させた、馬渕はとんでもない奴だ」って罵られる。

>>228
＞何よりそれこそが「選挙対策」だったろう
だから何？
政治とカネとやらで責任とって以降、あくまで政権を見守るという立場。
自分のやれる事は選挙対策。それを着実に実行してただけ。
そんな状況で鳩山をコントロールだって？ｗ

何度でも言ってやるよ。鳩山は間違いなく官僚にやられた。
ただ、その動きを読めなかった鳩山の鈍感さも落ち目はある。
そういう奴らの卑劣さを知っているから代表選で再三政治主導を口にした小沢。

普天間はいろんな利害関係がこじれにこじれてるから、
剛腕だのなんだのでそう簡単に解決しないよ。
鳩山のせいで着地点がまったく見えなくなったし。

日本の安全保障を無視すればなんとかなるかも知れんが、
そんなことをしたらそれこそ売国政治家だ。

菅は人望がない、ずるくて
裏切りや
だから、官僚も容赦なく菅をはめたんだなｗ

>>223
>鳩山総理以降、小沢に政策決定権があるというのは単なるイメージでしかない。
小沢が官邸に乗り込んだ時に、党から政府に伝えたことは誰が決定したのかね？

>>228
そもそも
小沢に政府の方向性を決めるほどの権力があった

という考え方が？だぞ。

鳩山総理時「小沢主導」で一体何が決まったというの？
確かに高速無料化だの政治主導だの言ってたんだろうが、
それはただ外野で言っていたに過ぎない。
メディア側はあたかも権力があるかのような報じ方はしていたけど。

>>204
サポーター　137998　vs　90194
地方議員　1360　vs　960
国会議員　206　vs　200

こう書くともっとわかりやすいよ
6：4

>>235
党のNo.2である幹事長の発言が
「それはただ外野で言っていたに過ぎない。 」
で済むわけないだろう。

細川 律夫（ほそかわ りつお、1943年8月8日 - ）は、日本の政治家。衆議院議員（7期）、厚生労働大臣（第13代）。

議員活動

* 第171回通常国会において提出された議員提出法案（衆法）約40本のうち、
細川が提出者であった法案が8本、うち筆頭提出者であった法案が6本で、これは全議員中最多数。
また継続審議となっていた法案36本中、細川が筆頭提出者であった法案が3本あり、
前述の新規提出分とあわせると、
第171回通常国会で審議された衆法中9本の筆頭提出者が細川で、この数字も全議員中最多数。

細川が筆頭提出者であった法案

* 雇用保険法改正案
* 内定取消規制法案
* 労働者派遣法改正案
* 道路運送法改正案
* タクシー適正化特措法案
* 交通基本法案
* 死因究明法案
* 法医科学研究所法案
* 児童ポルノ法改正案

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%B0%E5%B7%9D%E5%BE%8B%E5%A4%AB

激務のポストに就任したから分らないけど、交通政策にも詳しいだろ。
国務大臣だから、閣議で交通基本法案を盾にして期待しよう。

http://homepage1.nifty.com/JR-RENGO/k-seisaku/seisakunews/sn37.htm

とりあえず菅と仙石奉行sが失脚するまで、民主党には投票しないわ
大好きな小沢系議員だけ応援しとく
比例はみんなの党にでも入れるわ

小沢が消えたんだから、企業・団体献金の禁止なんて遠慮なく出来るだろ。
菅政権がクリーン、クリーンと言うのなら是非、やってくれないか？

たかじんのそこまで言って委員会で、菅直人フルボッコw
この政権は中国韓国にボロボロにされるなw

菅再選の翌日の読売に中国政府関係者の話が載ってたよ。
「菅は与し易い」ってｗ

【政争】民主党菅派の渡辺周　小沢の国会招致「各党合意すればやるべきだ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284871626/-100


小沢除名に向けた第一段階来たよ

除名は11月〜12月らしけど

こりゃ支持率９割もあるな

小沢「おい樋高。３ヶ月ほどロンドンの病院に入院するから、その間に分党の線で進めろ」
樋高「ははー！畏まったでござる。して、ロスチャイルド家のデヴィッド様にはなんと？」
小沢「んあ〜。実はジェイ（ロックフェラー）といっしょに会うことになってる。金はいくらでもある」
樋高「ははー！それではそのように！」

相変わらず政策が無いから
脱小沢だけが唯一の政策ｗ

>>235
細川政権時は、小選挙区制度＋政党助成金制度の導入。
小渕内閣時は、副大臣・政務官制度＋党首討論。

鳩山政権時は例の、官僚答弁禁止や内閣法制官制度の廃止をやりたかったんだろうけど。

今回の代表選も、脱小沢というある意味小沢頼りの代表選であったことを誰も書かない。

　　　　　　 　 ＿＿, -―――-､＿＿　　やあカンくん！
　　　　　　　 {●ﾌ ::::::::::::::|::::::::::ヽ●ノ 　 ペガッサシティの進路上に地球はあるかな？
　　　　　　　　￣ヽ::::::::::::::|::::::::::::::￣ヽ　　…え？ペガッサシティを破壊した？
　　　　　　　　　　}:::::ヽ ::::|:::::::::/::::::::::|　　なんということをするんだ！
　　　　　　　　　　|⊂⊃､_l､_,::/⊂⊃::| 　 ペガッサは宇宙が生んだ最高の科学なんだ
　 　 　 　 /⌒ヽ__|＼ミﾆゝ._）三彡:/⌒i　 私はとっくに地球を破壊する準備を終わっていた
　　　　　　＼ / ７|∨＼ミ∨三ｲｧ/　 /　 それをしなかったのは最後の最後まで、
.　　　　　 　 /　 〉| | 　 {　 ﾘ 　 /ﾍ､__∧　私たちの科学の力がこの事態を何とかしようと…
　　　　　　　｀ヽ7::| | 　 ヽ　　／ヾＶ�Xｿ　………復　讐　し　て　や　る　！

>>243
小沢を国会に呼んで話させた場合、むしろ反小沢派の方が不都合だと思うけど。
だって実際のところ小沢の政治とカネって因縁レベルの問題でしかないから。
特に国会中継が好きで見てるのは中高年の政治的関心が高い層が多いんだから、
中継を見て因縁に過ぎなかったと知る人が増えたら流れが変わるよ。

今回の代表選で、小沢カード叩きがまだ有効だということが判明した。
だから、理由つけて検察審査会の議決も先延ばしにするんじゃないの？

つまり、大きな選挙（来年の統一地方選）あたりでに起訴相当議決をさせ、
離党カードを使うのではないか。

小沢は国民への説明能力を放棄してるから、
答弁で払しょくできるものなどなにもない。

>>249
ポッポ政権の時にそれやっとけよ・・・
あほらし

ってか、喚問が実現すれば、だれが喚問するの？
自民は、西田が出るのは間違いないとして、
民主にまさかアニーか？

>>249
そんなうまい説明ができるんだったら、とっくの昔にやってるってｗ
本人曰く、何回も説明していてこの状況なのだよ。今さら無理と断言できる。

自民は柴山あたりも可能性高そう

>>252
> ポッポ政権の時にそれやっとけよ・・・
> あほらし

誰でも、そう思うよなｗｗ
もっと早めに対応してたら辞任は無かったんじゃね？

証人喚問も政倫審も、逃げてたんだから、まともな答弁は期待できんなｗｗｗ


>>255
>自民は柴山あたりも可能性高そう

未だに、なんで借金の証文にサインしたのか理由を説明できてないのな
検察よりもきついんじゃね？
世論は「わかりません」って言われても納得できんだろう。

>>254
うまい説明ができるかできないかはもはや問題ではない。
何故なら、いくらうまく説明しても取り上げられなかったら何の意味も無いから。
要するに小沢証言をまともに報道する大メディアがあるのかどうかということだ。
全く・・・何も知らないんだなお前は。

ところでいつ出してくれるの？
小沢が談合やら収賄やら政治資金流用してるっていう証拠をｗ

>>257
> ところでいつ出してくれるの？
> 小沢が談合やら収賄やら政治資金流用してるっていう証拠をｗ

お前、アホだろ？ｗ
裁判じゃないんだよ。

第三者が感じる疑問点に対して小沢が答える、それだけじゃん。
当然、答えられなきゃ、さらに叩かれるよな。

>>249
小沢除名しないと秋からの国会が回らないんだよ

菅本人は鳩山も除名したいらしいけど
鳩山は不起訴になっちまったから大義名分がない

小沢は、強制起訴になれば切り捨てても、被疑者についていくバカはいないからな
いてもそんな奴次の選挙で人生終了だろ
だから強制起訴待ちらしい

>>257
お前が仙谷に電話して聞けばいんじゃね？一発だぜ。
まあ知った後お前の身辺の保証はできねーけどよｗ

小沢ってなんで政治家一筋なのにあんなに資産あるの？
元々資産家なの？

>>258
第3者って誰？

>>261
嫁が中規模ゼネコンだからがっぽり儲けたんじゃないの？

>>262
> 第3者って誰？

当然、国民って事。
国会の質疑は、国民の代表として行われてるんだよ。

国民を代表して野党議員が質問する。
そんなことも知らなかった？ｗ

>>258
因みに「第三者が感じる疑問点」に答えるはずの場はマスコミにきっちり開いてるでしょ。
何故か誰も来ないけどｗ

菅さんは
副大臣、政務官人事で７：３（〜８：２）位で小沢支持派も登用すれば
絶妙な人事になるんじゃないか

>>265
> 因みに「第三者が感じる疑問点」に答えるはずの場はマスコミにきっちり開いてるでしょ。
> 何故か誰も来ないけどｗ


じゃあ、同じ事を答えるだけなんだから、逃げる必要ないのになｗ
国会で小沢先生が野党議員を論破するところを期待してます。

>>267
だから逃げてないでしょ。
きっちり説明する場を≪自ら≫設けてるんだからさｗ
マスコミも国民の聞く・知る権利を担う「第3者」。

>>268
> だから逃げてないでしょ。

国会での説明は逃げてるけどなあ。
不思議だね。
説明できずに無様に辞任して、その挙句代表選で惨敗か？ｗｗ

いいか？
お前ら小沢信者が、どれだけ良い訳しようとも、説明責任を果たせずに国民から拒否されたのは事実なんだよん。

ここで、どれだけ吠えても、小沢が負け犬になったことは変わりないわけよ。

>>267
そもそもお前がいうところの「疑問点に対して答える」程度なら、
わざわざ国税使って政審倫やら証人喚問に出る必要もないな。
自ら設けた説明の場で、「第3者」であるマスコミを通じ国民に公開するだけで十分。
もちろん検察捜査でクロ判定が出ようものなら別だけど。

で、何が小沢のカネについて何が問題になってるんだっけ？

>>270
> そもそもお前がいうところの「疑問点に対して答える」程度なら、
> わざわざ国税使って政審倫やら証人喚問に出る必要もないな。

必要ですよ。
国民が要求してるからｗｗｗ

代表選で負けて、まだわかってないのか？
相当なアホだな。

「必要不要」を、お前みたいな糞が判断してどうするんだ？

>>269
だからあ。
説明出来ずに負けたんじゃなくて、
仮に説明したとしても、報じる側がその事実を仔細にきっちり伝えない、
というのが問題なんだよ。

そうなると、幾ら正論を吠えても国民に届かない。
一度形作られたイメージは並大抵では消えない。
ほんと何も理解してないなお前・・・

>>271
え？
その論でいくと、俺も「政審倫やら証人喚問に出る必要もない」という事を
要求している一国民なんだが・・・ｗ

「国民」が要求してますよ。
「政審倫やら証人喚問に出る必要もない」と・・・ｗｗ

>>273
> 要求している一国民なんだが・・・ｗ

そうだねぇ。
残念ながら国民の多数は、要求してるんだよ。

今度は、国会で正論を吐いてくれるんだろ？ｗｗｗ
国民が感動のあまりションベンちびるような質疑をしてくれるんだろ？

今度は逃げられんよな、出なきゃ離党勧告出されるかもしれんしな。

>>272
>仮に説明したとしても、報じる側がその事実を仔細にきっちり伝えない、
>というのが問題なんだよ。
マスゴミを通さずとも、説明の仕方なんていくらでもあるだろうに…。

>>259
>菅本人は鳩山も除名したいらしいけど
>鳩山は不起訴になっちまったから大義名分がない

この話が事実なら、菅や仙谷は随分と恐ろしい男だな。
民主党というのはもともと鳩山と労組の連合が金を出し合って作った党で、
だから鳩山というのは党のオーナーとして一定の影響力を保ってきた。
その鳩山が邪魔だというので除名したいというのなら、
これは正真正銘、言い逃れ不可の党の乗っ取り劇という事になるぞ。
しかも、菅や仙谷は連合系の人材ではないので、
凌雲会と花斉会の党、即ち政経塾出身者が目指してきた、
新保守でネオコンの親米政党に、完全に衣替えするという話になる。
新自由主義に純化した、親財界の最悪の政党に変わってしまうだろう。

しかし、鳩山や連合も舐められたもんだな。
そんな風に党を強奪される事を唯々諾々と呑むわけないのに。

金だけ持っててそれに見合う能力がなかったら乗っ取られるのが自然な成り行き

>>275
あれれ？
いつのまに【国民の問題】から、【国民の数の問題】にすり替わったの？

まあ良い。
ならば仮に君の論からすると、
国民の「多数」が自衛隊ｲﾗﾈなんて事を要求すれば
時の政権はその要求を唯々諾々と飲めという事になるな。

そういう事だよね？
だって国民の多数が要求してるんだからｗ

>>279

> ならば仮に君の論からすると、
> 国民の「多数」が自衛隊ｲﾗﾈなんて事を要求すれば
> 時の政権はその要求を唯々諾々と飲めという事になるな。

当然だろ？
お前は知的障害者か？
脳みそ腐ってる？

国会では、自衛隊不要の政党が多数派になったことはない。

ID:CFUbsyXwは小沢が代表選で惨敗した理由をまったく理解していない模様。哀れすぎるｗ

鳩山はどっちにしろ除名したほうがいいんじゃない？
国政をあずかろうって人間が
故人献金やら１５００万の子ども手当を脱税とか
これを放置しておくと国民の納税意識や法律に対する意識がおかしくなる
総理だったから逃げ切ったようなもんだけど
普通に考えて逮捕されるべき人間
しかも責任を秘書に押し付けた
これほどの悪人はそういないよ

>>280
だからね、「国民の多数」が要求すれば何でも飲めということだろ？

＞国会では、自衛隊不要の政党が多数派になったことはない。
はい？
いま問題となってるのは国民の「数」の問題だよ？ｗ
が、いつのまにか「国民の代表である政党」の問題ですか？
また摩り替えたな・・・

>>283
> だからね、「国民の多数」が要求すれば何でも飲めということだろ？

「自衛隊廃止しろっ」て、国民の多数は、要求してるのか？
答えろよ、キチガイ。
お前は頭オカシイんじゃね？

意味わからん。

>>283
今度は議会制民主主義を否定するのか？ｗ
国政選挙以外で「国民の多数」の要求をどうやって知りえるんだ？

たぶん「国民」と「国民の代表である政党」を混同して使っているから齟齬が起きるんだね。
もう少し意識してくれよID:Ax6NAw4j
まあ意図的にやってんだろうけど。

あと自分で【国民の問題】から【国民の数の問題】にすり替えた事実も忘れたのか？
だとしたら物忘れ早過ぎｗ

つーか国民の声・世論って言っても
新聞辞令の世論調査はいくらでも捏造できる
真の直近の民意は参議院選挙で示された菅内閣に対する与党過半数割れ
改選第一党転落である
有権者は菅首班に対しノーと言った
これが本当の国民の声

民主党員・サポーター票の党内選挙ですら
有権者の4割にも支持されてない菅をもてはやすのはヤメレ

>>284
＞国民の多数は、要求してるのか？
おいおいｗ
そんな事一切問題じゃないだろｗ

俺はきっちり「仮に」として、あと「君の論から言えば」という前置きを据え
あくまで仮定の話として述べているぞ。
頭に血が上って日本語も読めなくなった？

>>282
１５００万の子ども手当を脱税とか　？？？
アナタ、ドコノクニノヒト　アルヨ？ｗ

ところでさっき、本屋で週刊金曜日に朝日の批判が表紙に出てたので
立ち読みした。本多とかが書いていたからてっきり朝日のマブダチかとばかり思っていたのだが。
中に書いてあったのは、なぜ朝日は小沢嫌いなのか、
それは、細川政権の時にスクープが日経の田勢とか数人に独占されたため、
朝日の記者がてっきり小沢嫌いになってしまったらしい。今は幹部クラスだろうが。
あと米の舞蹴緑の、日経でのコメントについても書いてあったが
彼は、現政権にはそれほど影響力はないらしい。

>>286
> あと自分で【国民の問題】から【国民の数の問題】にすり替えた事実も忘れたのか？
> だとしたら物忘れ早過ぎｗ

別に摩り替えてねーし。

小沢の陸山会問題は、国民が関心をもってる重大な問題だろうが。
【国民の問題】じゃん。

小沢が説明責任を果たしてないって考える国民が多数派なのも事実だろうが。
【国民の数の問題】だろ。

キチガイの寝言は終わりにしてくれんか？

>>272
証人喚問も報道しだいでどうにでもなるからね。
裁判所じゃないから証拠もいらないから勝手な捏造を適当に追及して、追及した部分だけ報道すればいい。
印象操作には証人喚問ほどいい物はない。

>>290
摩り替えです。
お前当初は多数派かどうかを問題にしてなかったろ。
あくまで総体としての「国民」だったろがｗｗ

なぜ摩り替えなきゃならなくなったか教えてやる。
お前が当初述べたまま「国民の要求に答える」だったら、
「政審倫やら証人喚問に出る必要もない」という国民の要求に応えなければならなくなるから。
だから「国民の『多数』が要求してる」としなければならなかったｗ

そして、なぜそこまで政審倫とか喚問に固執するのかと言えば、
それが事実がどうかは一切関係なく、ただ小沢は絶対悪という極めて単純明快なバカ思想が根幹にあるからｗｗ
要するに何の考えも無い、ポピュリズムに迎合したただのアホ。自民党、菅・仙石そのものだねぇ。

>>291
国会での証人喚問なら、だいたい生中継されるし、議事録が残る。
極端な印象操作は自分の首を締めるだけだと思うがね。

>>292
> そして、なぜそこまで政審倫とか喚問に固執するのかと言えば、
> それが事実がどうかは一切関係なく

お前、キチガイの割りに理解してるね。その通り。
事実かどうかなんて関係ねーんだよｗｗｗ
俺は、そんな事一切議論してないし。

国民が小沢に対して疑惑をもってるんだから国会で説明しろって事。
それが政治家の説明責任。

それが嫌なら議員辞職でもなんでもしろって事ね。

>>274での

＞「国民」が要求してますよ。
＞「政審倫やら証人喚問に出る必要もない」と・・・ｗｗ

↑を否定・無にしたいばかりに、
「国民の『多数は』要求している」として、
【国民】の問題から【国民の数】の問題にすり替えちゃったんだね。
無茶しやがって・・・

倫理も問われるから
法的に問題ない連呼してもむだだからいやなのかもね

>>293
印象操作なんて今までだって相当やってるだろ。特に小沢さんに対してのここ数年は酷い。平気で嘘流すし。
今更自分の首絞めるからって印象操作やめるとは思えない。

>>292
だいたい国民の総体ってなんだよ。
お前ひとりの要求が国民の総意だというのか？

>>277

小沢新党よりむしろ鳩山新党に期待したい。
管政権が親経団連なら連合は離れるしかないだろうね。労働者の建前。

友愛党なんてどうかな。

>>298
> お前ひとりの要求が国民の総意だというのか？

ID:CFUbsyXw は、キチガイだからなｗ
小沢信者はキチガイが多いが、こいつはＳ級みたい。

>>294
俺は、この程度では「政審倫やら証人喚問に出る必要もない」と要求している【国民】なんですがね。

結局、鳩山兄弟＋小沢一派で新党結成の流れかな
遅かれ早かれ民主は、分党するんだから切欠的には丁度良かったんじゃない。

小沢さんもやましいところがないなら国会で説明すればいいのにね＾＾

>>301
お前の要求はわかった。
でも、他の人の要求は違うのだよ。
わかった？

>>301
> 俺は、この程度では「政審倫やら証人喚問に出る必要もない」と要求している【国民】なんですがね。

また、同じことの繰り返しか。
そうとう脳みそが腐ってるな。

とりあえず火曜日に頭の病院いけよ。
ここでキッチリ命令しとくからな。

なんで、お前個人の意見が問題になるの？
世論調査で、納得してない国民が多数派なんだから、それに従えばいいだろ？

お前の意見が国民の総意になるのか？

>>300
結局あんたは自身の説明責任（笑）からは逃げまくって
ただひたすら「キチガイ」とか罵倒し続けただけだったね。

違法であるという証拠は一切出て来ないのに犯罪者の如く扱い、
いつのまにか政治家の＜倫理の問題＞にすり替えた説明責任から
未だ逃げ続けている大メディアそのものではないですか〜ｗ

離党勧告するそうです。
あー小選挙区制度で・被告人にどれだけついていくか
楽しみ〜
すぐ解散うつだろうし

>>297
そう思うなら、国会でしゃべってもらって国会中継や議事録を見せて回るしかないんじゃないですかねえ。
マスゴミの会見とかだと、それこそにマスゴミにいいように操作されるよ？

>>301
おまえの主張は日本国民の少数派
日本人じゃないのか？どこの国民なんだ

>>305
あんたのレス、何故いつも質問形式なの？ｗ

＞お前の意見が国民の総意になるのか？
おいおい。
いつ俺一人の意見が「国民の総意」になると断言したよ？ｗ

お前の論である【国民】が要求すれば何でも唯々諾々と飲め〜
というのを前提にして論を進めているの、まだ理解出来てないのかよ・・・

おっと

「国民の『多数』が要求すれば」

でしたっけｗｗ

>>306

> 違法であるという証拠は一切出て来ないのに犯罪者の如く扱い、
> いつのまにか政治家の＜倫理の問題＞にすり替えた説明責任から
> 未だ逃げ続けている大メディアそのものではないですか〜ｗ

なんで、俺がいちいち立証責任を負わなきゃいけないわけ？
俺は、検事か？

本当に頭オカシイ奴だな。
俺は当たり前の事をいってるだけ。

国民の多数派が説明に納得してない。
野党も国会で追及するといってる。
当然小沢は説明することを要求される。

何度も言うけど、小沢が有罪か無罪かなんて知るかよｗ
小沢が、どんな運命になろうが、知るかよ。

>>310

> お前の論である【国民】が要求すれば何でも唯々諾々と飲め〜
> というのを前提にして論を進めているの、まだ理解出来てないのかよ・・・

普通は、「国民」といえば「国民の多数派」って理解する。
理解できてないのは、お前だろ？

日本語が不自由かね？
まあ、脳みそ腐ってる割には頑張ってるみたいだけど。

開票に不正あったようだが、その後わかる人いる？

>>309
いやいや。
国民の多数か少数かは関係なく、「国民が要求」しさえすればよいというのは
当初ID:Ax6NAw4j自身が述べていた説です。
だからこそ「国民」の一人である俺の
＞政審倫やら証人喚問に出る必要もない
という説も彼は認めざるを得ないことになりはしないかと。
もっとも、後で彼は苦しくなったのか、こっそり自説を捻じ曲げまてしまいしたが・・・

ということは、彼こそが日本人ではない可能性がありますね。

自民党の執行部も管政権にあわしたようだよ。

小沢グループは死亡確定だな。
行く場所もない。あはは：：：：：：：：：。
離党もついていかないだろうけどついていっても小数野党になるだけ。

>>313
あーあ散々待たせた挙句これか。

＞普通は、「国民」といえば「国民の多数派」って理解する
「普通」って何を基準にした普通ですか？
ちゃんと統計でも取ったの？

訂正してあげよう
>>313
×普通は
○俺の基準によれば
ｗｗ

>>315
「国民の多数か少数かは関係なく」なんてどこに書いてあるの？
いい加減見苦しいよ。

代表選後の世論も、圧倒的に脱小沢。
世論は、小沢を嫌い、小沢が葬られることを望んでいる。

ネットで小沢を支持したのは、秋葉原事件を起した加藤と同じような、
ニート、フリーター、派遣社員等の、
焼け野原願望の若者だけであることが明確になった。

ここで、なおかつ小沢を支持する議員はその勇気をほめてやるよ。
次の選挙では確実に落選させられるからな。
民主党の内輪だけの党員、サポーター票では６：４だった、といっても、
選挙は一般国民が参加することを忘れるなよ、

>>317

> ＞普通は、「国民」といえば「国民の多数派」って理解する
> 「普通」って何を基準にした普通ですか？
> ちゃんと統計でも取ったの？

一般常識です。
「小沢氏の説明に国民が納得してない」と言った場合、「国民の多数派」と解釈します。

いちいち、お前みたいな、アホな疑問は持ちません。
小学生レベル以下だな。

>>313
じゃあ健気に「国民が要求」とし続ければよかったのに。

「国民の『多数』は」なんて、わざわざ入れる必要無かったですよねｗ

そりゃーまー弱い方と戦ったほうが楽だからな

>>320
そこまで墓穴掘りまくらんでも。

仮に一般常識ならば、
なおのこと「国民」から「国民の多数は〜」と突如加筆しちゃった件について
不可解さが残るのですけどｗ

マスコミにとっての多数派
散々世論操作した後のな

>>321
ググって見ると多数引っかかります。
日本語の会話としては一般的な表現にあたります。
これが、理解できないみたいだから、よほど日本語が不自由と思われます。

日本語教室を、いつまでやるんだ？

小沢 説明 国民 納得
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%E5%B0%8F%E6%B2%A2++%E8%AA%AC%E6%98%8E+%E5%9B%BD%E6%B0%91+%E7%B4%8D%E5%BE%97&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

>>323
アホのお前のためにわざわざ加筆したんだろw

>>323

> なおのこと「国民」から「国民の多数は〜」と突如加筆しちゃった件について
> 不可解さが残るのですけどｗ

お前が理解できてないことに気がついたから。
小学生でも、わかる日本語の一般的な会話が通用しないことに気がついたからな。

マジでびびる。
小沢信者ってすごいわｗ

小沢が起訴された場合は、小沢自ら離党するでしょう。
それによって小沢Ｇが離党する為はしないと思う。
ただ、人望の無い小沢の側近に付いて行こうという者はいないだろうから
恐らく鳩山Ｇに合流するでしょう。
そして一気に鳩山Ｇが拡大。それから割れるのではないかなと思う。
あくまで小沢が起訴された場合だけれど。
本当は原口辺りが小沢Ｇをまとめれば理想なんだろうけれどね。

よく小沢の後継者に原口とか細川とか出るが小沢が終われば従来の意味での派閥は終わるのだから
後継者もくそもないよ。今は小沢という唯一の派閥が存在するため反小沢たちも纏まっているが
小沢が終われば、もっと緩やかな集まりになっていく。ただしその後がどうなるか分からないね。
それは自民党も同じで派閥がなくなりつつある。

今後はどういう基準で代表が決まるのか、興味深いね。

唯一2年目の北沢防衛大臣の存在感は強まるだろう
仙谷がさして沖縄と話ができるとも思えない今、
アメリカとの交渉では前針より北沢かもしれん

鳩山内閣で、赤松と並んでもっとも政治主導と縁が遠そうな大臣だと思っていたが
良くも悪くも狸親父的な力があり
赤松とは政治家として雲泥の差だった

ただ普天間の今後のビジョンを描くのは、若い政治家の責任だろう

鳩山君、キミが菅君とボクの間の仲裁に失敗してから、ボクの運命は段々やばくなってる気がするよ？！

　　　 ： ／ 　　　　　　　ヽ´＼：　　　　　　　　　　　＿　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　：／´　　 ノー―´￣| 　　　＼：　　　　　　　　　i｢ヽ. ＞‐‐‐‐‐‐ ィ ,ニ ７
　：/　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　 　 ＼　　　　　　　　i|>';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;t辷　j|　
： / 　/￣　　　　u:::::::::::::＼_　　　　 |：　　　　　 　//　u　　　 　　ヽ:::＼〃　　　鳩山くん…
：| 　 /　u　　　　　　　::::::::::::|　　　　|：　　　　　　// .....　　　 ........　/:::::::::|　　　
：ヽ　|へ､　　　／ヽ　　:::::::::::|　　　　|：　　　　　 ||　　 .)　 (　　Ｕ　＼::::::::|　　
　：ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　::::::::ヽ､／´ヽ：　　　　　| （◯）.　 （ ◯ ）|!|!|;;/⌒i　 　
　　：|◯ノ　丿 ヽ◯__/　　U:::::::::::::）／　　　　　 .| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　
　： /￣ノ　/　｀―　　　　　:::::::::::／　　　　　　　 |　　ﾉ(､_,､_)＼　　U　　 ノ　
　：( ￣　（　　　　）ー　U　::::::::::::|ノ　　　　　　　 .|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　
　　：ヽ　　~｀!´~'　　　　　:::::::::::丿　　　　　　　　 |　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　：| 　 　r―--､　ヽ::::::::::／|:＼ /⌒⌒⌒＼ ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　　
　　　：＼　. ｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／　/:::／/ / / /⊂) ヽ/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　　/:｀ヽ　ヽ〜　　 ／　　/:::::::::::::: 　　　　　／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

だって菅さんが悪いんです・・・。脱小沢、脱小沢。そればっかり主張するから・・・

>>319
>民主党の内輪だけの党員、サポーター票では６：４だった、といっても、
>選挙は一般国民が参加することを忘れるなよ、
彼のいう一般国民とか世論とやらは、ここの国の国民のことを
いってるかもなｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284895893/l50

もう小沢なんてどうでもいいわ。

終わった政治家の話なんて意味ないだろ。

去年の政権交代から先日の代表選まで一連の流れを見た中で
このような混乱を招いた張本人は平野博文だと思うんだな俺は。

平野が官房長官になるために小沢の腰巾着になり、菅とその周辺をパージする、
必然的にパージされた菅・仙谷・枝野は反小沢で結託する。

鳩山政権が倒れた後、自らが再び復権するために小沢に近付き、
代表選出馬を促したのも平野と聞く。
その時の小沢の条件が「鳩山が自分を支持する」というものだった。

いつの時代にもいるが、分不相応な小物が野心を抱いて世の中を混乱させる奴が平野だろう。

指導力があると思っているのが２％かｗ
支持率もあっという間に落ちるな

小沢はグループを細野か原口に取られて終わりだね。

政治家生命だけは無駄に長かったけど
キャリアは自治大臣（七ヶ月）で終了。

しかし小沢は去年（ネットでは高支持率）の麻生の末路を見ていなかった
のかね？
　

麻生人気と小沢人気って似てるかもなｗ

麻生→ネトウヨ（Ｂ層）に人気
小沢→ネトサヨ（Ｂ層）に人気

まぁ、本人がボンボン世襲議員ってとこも同じだしなぁ。

まあここ半年でどうなるかが問題だろう
小沢の強制起訴やらの要素は除くとして
菅が年末か来年の通常国会で乙れば小沢が復権するだろうけど
通常国会超えてしまったらもう体制が固まってくるし
選挙までのリミットも近づくから小沢担いで解散総選挙とかいう
流れにはなかなかなれない

>>338
菅・仙石憎しでネトウヨが「敵の敵は味方」で小沢を支持している側面もある。

代表選前は小沢派って議員票では圧倒してるから余裕、小沢・ポッポＧだけで200票はガチ、
小沢内閣は支持率が10％以下でもじりじり上がるとか妄想してなかったか。
小沢は最後の戦いをこの後何回やるんだよ。

>>340
俺の場合、
菅が経済無能なんで小沢支持。
検察がクソなんで小沢支持。

>>336
小沢グループは茶坊主や信者ばかりのガラクタ集団で自民党の派閥のように
将来のプリンスや幹部候補が居ない。だからグループの後継者は他グループの小沢シンパを
輸入しないといけないとい致命的な組織的欠陥を有している。
田仲派は人材の宝庫だったが小沢派は粗大ゴミの集積所である。角栄と一郎の政治家の差がここにある。

小沢は空気が読めなさ杉。

いくらなんでも、三ヶ月前に辞任した奴が出てきたら反感買うに決まってんじゃん。
しかも、小鳩なんて政権投げ出しコンビなんだから。

俺は、このスレで海江田出さないと負けるって何度も言ったのに信者は聞かないｗｗｗ
色々、笑える事を言ってくれてたな。

鳩山グループとあわせて２００は硬いとか、ずっと前から小沢Ｇはサポ票を集めてるから大丈夫とか
小沢に不利な報道はマスコミの陰謀だ、本当は議員票で圧倒してるとか

ガラクタは菅たちの方じゃないか？
職業連呼の菅はもちろん選挙でまた負けるよと面と向かって皮肉
言われた枝野に始まって、何か辺なのが多いけどな。

今の小沢Gには、田中派でいう「プリンス（竹下登）」や「副将（二階堂進ほか）」に該当する
人材がいない。
もし二階堂みたいなのが存在したら、小沢Gも随分と違っただろうにな。

>>340
そういえば「小沢先生こそ真の保守！」とか言ってる
アホもたまに見かけるねｗ
小沢支持者には「小沢幻想」の盲目的崇拝者が多いから
イデオロギーの巾は広いんだよな。
彼らが理性的なら、勝谷と鳥越が同じ政治家を支持するなんて
有り得んよｗ

>>342
小沢の政策って選挙終盤は完全に菅以上の「小さな政府路線」
だと思ったけどな。
「上げ潮派」の主張とどこが違うの？ってかんじだったわ。

>>334
菅が目立つのを嫌って戦略室に実質的な機能を与えるのを渋ったのが
平野だと言われているね。政調は小沢が廃止した。菅としては棚上げされたので
不満は募っていただろう。

まあそれはともかく自分の復権のために小沢を担ぎ出したのは最悪だろう。批判も
あるが平野と仙石では能力の差はいかんともしがたい。

そうなのか。平野が最大の戦犯か。酷い政治家だな、平野って。今後二度と表舞台に
出てこれないようにする必要があるんじゃね？

>>343
人材いなすぎて苦し紛れに樽床を担ぎ出したときは笑ったけどなｗ
そのくせ、いっちょまえに均衡人事を求めてるなんて、もうね、、アホかとｗ

>>350
> 人材いなすぎて苦し紛れに樽床を担ぎ出したときは笑ったけどなｗ

タルトコは、まだマシだろｗ
真紀子を出そうとしたんだろ？
角栄の看板がありながら、子分が一人もいないなんて、どれだけ人から嫌われてるんだよ。
まったくありえんｗｗ

小沢は、ボケてきてるんじゃないか？。

小沢のやり方が限界に来たと言うことだろう。小沢出馬を初めて勝算のない出馬と言ったメディアは
結構あったはず、そしてその通りになった。少し眉唾だが菅政権になって小沢の子分たちがうまみに
ありつけなくなって不満が溜まっていた。それが小沢出馬に繋がったということを言っていた記者がある。

となると報償を与えられない小沢の元から少しずつ離れていく議員は多いだろうな。

【単刀直言】武村正義元官房長官「小沢さん、鎧と冑を脱いだらどうですか」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100919/stt1009192150003-n1.htm

この３１９のレス、非常に象徴的と思う
つまり民主党内で菅陣営を支持し、脱小沢を進めている人達というのは

＞ネットで小沢を支持したのは、秋葉原事件を起した加藤と同じような、
＞ニート、フリーター、派遣社員等の、
＞焼け野原願望の若者だけであることが明確になった。

などと若年低所得層への強い差別意識や偏見を持った人達というわけだ
そう言えば彼らの為に進められた派遣法改正も
菅陣営の人達は親経団連で潰しに掛かったんだよね


319 ：無党派さん：2010/09/19(日) 19:48:00 ID:WVZxXUTH
代表選後の世論も、圧倒的に脱小沢。
世論は、小沢を嫌い、小沢が葬られることを望んでいる。

ネットで小沢を支持したのは、秋葉原事件を起した加藤と同じような、
ニート、フリーター、派遣社員等の、
焼け野原願望の若者だけであることが明確になった。

ここで、なおかつ小沢を支持する議員はその勇気をほめてやるよ。
次の選挙では確実に落選させられるからな。
民主党の内輪だけの党員、サポーター票では６：４だった、といっても、
選挙は一般国民が参加することを忘れるなよ、

はっきりしているのは

＞ネットで小沢を支持したのは、秋葉原事件を起した加藤と同じような、
＞ニート、フリーター、派遣社員等の、
＞焼け野原願望の若者だけであることが明確になった。

などという本性がばれたら、国民から総スカンを食らうということ

菅陣営の皆さんも、本音で勝負したらどうですか？

どうかな？
菅政権が予算関連法案で行き詰まれば、安倍から５人連続で１年以内の短命政権となる
「この閉塞状況を打ち破るには･･」という小沢信者の口癖も現実味を帯びてくる
検察審査会で不起訴になることが前提だが、小沢待望論が出てくる可能性はある

>>352
しかし、存在感を示すつもりの代表選挙出馬で報復人事されて
一層干されることになろうとは思わなかっただろうな
最終的に菅内閣がどうなるか分からないけど、小沢派は菅を
脅せば妥協すると思ってたのは完全に裏目に出てしまった

>>357
田中派は政権を掌握するのに「恫喝」という手段は禁じ手として
できるだけ使わなかったのに、小沢は師匠の何を見てきたのだろうか？

小沢の全盛といえる、政権交代後の権勢だって往時の田中派竹下派と比べられるような代物じゃない
大半が新人議員でどれだけついてくるかも不明確だった上に
国会では参院少数

恫喝まがいの言動は、実は弱い立場ゆえ出てる
まして権力の座から降りてからの、代表戦での言動もしかり

>>351
>>子分が一人もいないなんて、
田中直紀先生は？ WW

>>358
恫喝してたの菅派の方だけどなｗ
あんだけやって議員の半分をやっと抑えただけなので党内から冷ややかに見られてる。

菅なんてキャンキャン吠えるだけで中身の無いオッサンなんだからそのうち自滅するだろw

前原の強硬姿勢が凄過ぎる件について

どう考えても菅の指示に従ってないよなこれ。

小沢派のオキマリの恫喝

「お前は誰のおかげで議員になれたと思ってるんだ？？」

恫喝のセンスすら無いのかよｗ
こんな事言われたら票したくなくなるの当たり前だわ。

領土問題と不法行為で譲歩したら終わりなんだから強行姿勢でいく一手しかないだろ。
それだって、船員を釈放したことで、中国側を調子に乗せてしまってるわけで、
これ以上、中国側に舐められるわけにはいかない事情もある。

小沢が勝ってたら外相鳩山だったんだぜ…

政策とかリーダーシップで支持されるのではなく、
小沢がいやだから支持する、とかいう理由での世論調査結果をうけた
いわばインスタント内閣で、はたして尖閣や普天間といった案件を乗り超えられるのか？

金で釣ろうとしてたのも菅だけどな

>>363
指示に従ってないが、でも、阻止もしていない、菅さん。

政局の主導権は自民党に握られた
自民党は菅政権、民主党の支持率などを見極めながら
早期の政権復帰を目指すことになりそうだな
早期解散に追い込むのもよし
協調路線の延長として連立に参画してもよし
小沢さえ叩いておけば、どちらにでも対応可能ってことだ。

左翼なのに、中国には強気なんだよなｗ
普通アメリカに強気で中国にはぺこぺこだと思ったんだが。
不思議だな

>>366
沖縄には海兵隊は2000人しかいませんし、必ず知恵を出して国外に移転させますって、
宗主国様に言うつもりだったんだろうな。

昔からグアム移転に８０００人って言ってきたのに２０００人なんて数字は何処から
でてきたんだろうか

>>370
経済・金融対策という喫緊の課題があるのに
政局で、追い込んでいく政党って、やる気あんの？

ホントは中国に経済的優位を握られる前に
断固たる姿勢を見せるべきだったんだがな。

対中国という事でいうと、歴史的に自民党も媚中派が多かったから
まともな対応をして来なかったんだよな。
そのツケがいま来てるかんじだな。

自民との連立の大義名分がそういうことになるのでしょうね

>>372
アメリカとしては本体はグアムに置いとくことには合意だが
緊張が高まったときに集まれるように
台湾と半島を睨める沖縄に、基地は残しておきたいんだよ

海兵隊が2000人とか数の問題ではない
実質移転したんだから（本体はよそに行った）それで満足すべきだろ

臨時国会は10月まで開かないようだから、その10月に検察審査会の結論が出て
その後の民主党の姿が確定するまで、野党は動けないだろう

>>373
実は、海兵隊の実数は誰も知らない。
とりあえず20000人もいないことは確かだが。
沖縄の聞き取り調査だと12000人らしい。
グアムに撤退するのは8000人だから、残り4000人。

さあ、菅政権でさっそく日中関係悪化！！！
知らない奴に教えてやると、
いま日本の最大の貿易相手国は輸出入ともに中国なんだよ

>>380
だからどうした？　本来、謝罪してしかるべき立場の中国がこれだけ増長して
失礼至極のやりたい放題の状況で、最大の貿易相手だから譲歩しろと？
冗談よしてくれ。譲っていいことと悪いことがある。今回は譲歩しちゃいけないケース。

>>380
尖閣に領土問題は存在しないのに、あの辺でゴタゴタやられれば毅然とした態度が必要だろ。

中国も韓国も小沢時代は問題を起こさなかったのにな
小泉〜麻生で悪化してたのを、小沢が改善したのに、
それを菅になって日中関係を再び悪化させた

よりによって外務大臣に前原なんていう一番嫌われてる奴を持ってくるんだから、
菅仙石の外交音痴ここに極まれりだ

アメリカとけんかするより中国とけんかする方が、お前らの給与に直結するんだぞw

>>383
小沢が中国のおちんぽ舐め舐めしてるだけだろｗおしゃぶり野郎が

整理されてからこの板の書き込み激減しているよね。
やっぱり事件の前触れかな？
ここにはネトウヨの違法者がいたから。
逮捕の前兆かもしれないね。

>>384
東シナ海油田を放置してきたのは小泉安倍だけどな
＜実行支配＞を認めてしまったのが自公政権だ（だれも異論はないだろ？w）

親中派の小沢一郎が役職から離れたんで、中国の今後の態度は強行姿勢に変わるよ
まずは日本の財界が大騒ぎし出すw

中国が日本の政治事情やら何やらを考慮して動くかっての・・・
今回の事は全く関係無いっつーの

>>383
＞小泉〜麻生で悪化してたのを、小沢が改善したのに

無知な人が印象だけで語ってるといかにでたらめになるかという例
日中外交フォローしてれば、根本的に改善したのは安倍時代で
あとはその延長上なのは常識。
ほかにもこいつの言ってることは間違いだらけ
正しいのは前針の外相が挑発的で何も考えてない人事ってことだけｗ

挑発的なのは向こう（中国）だろ。
いいかげんに他国をおもんぱかって自国の大臣をディスんのやめようぜ。

どうるんだよ、左翼ｗ
これだったら、自民党時代のほうが
中国とうまくいっていたじゃんｗ

>>390
自民の方が売国って事？

>>391
たぶん、自民は保守だがら
現状維持派で事なかれ主義が強いんだと思う。
でも、民主党は左翼だから、理想論が強いので、融通がきかない。
その差だと思うけどね。

そもそも、民主党って、左翼だから
たえず、内ゲバ、闘争を繰り返しているでしょう？
そういうこと。引き下がることなど
左翼の辞書には存在しない。

おまえら、判ってないな。
中国が、日本(民主党)を試しているんだよ。

元々、小沢の女衒的訪中団で、民主党は半分なめられてる。
今度の事件も、民主党の代表選の隙をついてきた。
ここで、甘っちょろい態度をとると尖閣列島は中国領土になるよ。

実際菅政権で官僚支配が強まっているのは事実で、景気対策も全然打てていない
にもかかわらず、小沢のグループを増やす政治手法の是非に矮小化されている。
沖縄の問題もほったらかしでアメリカのいいなり。
この代表選は決して単なる権力闘争なんかじゃない。菅政権がこんな体たらくで
なかったら小沢も立候補しなかった。
参院選の責任論だって、菅は続投しても枝野らが責任取れば小沢は動かなかった。
要は現執行部の政策と党運営の拙劣さに端を発しているのにそのことが等閑視され
ている。
法務、経産、環境、少子化対策、文科の大臣人事を見れば、政治主導など口ばかり
で単なる党内権力闘争のための人事であることがよくわかる。

【小沢真っ白　１００％冤罪　検察は農地法を無視して「期ズレ」をでっちあげた】
収支報告書の不記載や期ずれは形式犯であり微罪なのに、
ここまで小沢潰しに狂奔するのは異常だという検察・マスコミ批判がある。
それは違う。陸山会の報告には不記載も期ずれも虚偽も無い。
形式犯でも微罪でもなく、白より白い真っ白なのだ。
http://www.tsuiq.info/OzawaWhite.pdf

小沢氏の「政治とカネ」問題研究第２回
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/post-177e.html
　しかし、上記の時系列推移を踏まえれば、
小沢一郎氏の資金管理団体による収支報告は
完全に事実に即しており、まったく違法性のないものである。

＜漁船衝突＞中国、対日閣僚交流を停止…船長拘置延長で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100919-00000055-mai-pol

再び小沢待望論だな。１０月には、

小沢一郎　副総理兼外務大臣
山口壮　　外務副大臣（民主党一の外交通）

が最強コンビだね。
拉致問題や沖縄北方もぜんぶ小沢にやらせるといい。
他にこれらの問題で突破口を開けそうな政治家は永田町にいないから。

>>397
売国だけは勘弁。

中共の基地害戦術を見るにつけ
汚沢が代表選に勝ってたかと思うと背筋がぞっとする

小沢の卑屈な握手外交で日本も相当舐められたよな

ちょっと脅すだけで靖国参拝やめる愛国者もなｗ　　

卑屈なんてとんでもない。見よ、中国に喧嘩を売りつつアメリカにも唾をはく。

思いやり予算に「重大な懸念」＝特別枠計上で米側が不信表明
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100920-00000007-jij-int

【ワシントン時事】
防衛省が2011年度予算の概算要求で在日米軍駐留経費の日本側負担（思いやり予算）を
「政策コンテスト」に掛けられる特別枠に計上したことについて、
米政府が事前に重大な懸念を日本側に伝えていたことが19日までに分かった。
米政府関係者が明らかにした。

安倍内閣はああ見えて「日中関係を改善した」といわれているんだけどね
安倍が首相に就任して最初に外遊した国は中国だし

それはさておき、日米関係は割りと些細なことでも大問題になるけど
日中関係は閣僚の交流断絶とかでも世論が批判することは少ないな
特に今回は靖国や歴史教科諸問題と違って100％中国側の仕掛けだから
船長返してやれよとかはそりゃ言いにくい。

本当は外交はもっと水面下で良好な関係を築いてこういう事態が起こら
ないようにすべき・・・という小沢信者というか親中派みたいな人も
居るんだろうけどことこうなってしまってから日本で穏健派世論が大勢
になることはなかろう。まあどんなに貿易額が増えようとも信頼すると
できない国はあるってことだ。

普天間＋代表選が原因だよ。
政治的空白を良い機会として、日米同盟を試したんだろう

小沢は政界引退とともにグループを解散しちゃうような気がする
自分の子どもを政治家にしていないし、まあ根拠はないけどそんな気もするような気もする

>>396
> 【小沢真っ白　１００％冤罪　検察は農地法を無視して「期ズレ」をでっちあげた】

お前すでに論破されたことを、まだ喜んで張ってるの？ｗ
農地法の手続きで三ヶ月も、遅れることなんてありえん。

小沢信者が、ビラまで作ってるようですｗ
http://www.asyura2.com/10/senkyo93/msg/316.html

彼らは「収支報告書の期ずれは、農地転用の手続きによるもので冤罪である、転用届出の受理がされるまで本登記が
できないので収支報告書の記載がずれた」と主張してます。
その主張は、重大な事実誤認を含んでます。

オープンになってる情報に基づき解説します。

１．石川は１０月５日に手付金を支払っている。
２．１０月２９日に土地代金全額を支払っている。
３．市街化区域の転用届出は数週間で受理される。

つまり、手付金を支払った時に事務処理を開始すれば１０月２９日には、転用届出の受理がされてるということです。
信者さんの言う、「転用届出のためにずれた」と言うのは、ありえない話であります。


以下参考資料
http://www.city.kobe.lg.jp/life/registration/shinsei/shigoto/nougyou/ia1440001.html
>1 専決処理にかかる転用届出…10日間
http://www8.plala.or.jp/nouti-seido/todokede/noti-tenyo-todokede2.htm
>届出の受理又は不受理の通知は、届出書の提出から遅くとも２週間以内に届出者に到達することとされています。
http://www.city.handa.lg.jp/contents/65010004.html
>受付は随時受付しています。受理書発行の目安は、１週間から１０日間程度です。

陸山会　石川　手付金
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%99%B8%E5%B1%B1%E4%BC%9A%E3%80%80%E7%9F%B3%E5%B7%9D%E3%80%80%E6%89%8B%E4%BB%98%E9%87%91&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

http://blog.goo.ne.jp/hikarabin/e/00f7338d6925cb9fb59ae4633bcbfef6
>その後石川は１０月５日手付金として１０００万円余りを支払い，

武村、野中が裏で関わっているような「自・社・さ」亡霊政権に魅力はない。
非自民勢力って学習能力がないというか統治能力がないねぇ。
細川連立政権崩壊、自民党の政権復帰と同じ道程を辿っている。
「反小沢、小沢叩き」を20年繰り返した結果、官僚支配、政官財の癒着構造などの既得権はなんら改革されていない。
現状維持派、官僚機構がしたたかであるということだな。

巧妙なのは
選挙結果の民意を「反小沢」の一点で
マスコミと結託してすり替え、民意と異なる政権を許容してしまうことだ

小沢支持者のしつこい事ｗ

相手が誰だろうと今菅がベターっていう選択肢は動かない。
実績、信頼、人柄などで、国民の判断は間違っていない。
たしかに党内基盤が弱かったこれまでは妥協的な政策しか
出せなかったが、舌鋒鋭く切り込むよりとにかく官僚と協
力して党内基盤を確保することが先決だっただけ。

長妻は更迭だし、やっと本気モードで官僚に切り込む準備
官僚ってところだろう。

すり替えも何も、反小沢という民意は民主党支持者の間でもはっきりと示されたのに。
現実を受け入れられない小沢信者は、それすらも不正がどうのって言うんだよな。

中国紙、「沖縄は日本が不法占領」との論文掲載
http://sankei.jp.msn.com/world/china/100919/chn1009192131008-n1.htm
１９日付の中国紙、環球時報は琉球（沖縄県）は明治政府が１９世紀末に清国から奪い取ったもので
日本政府は今も沖縄住民の独立要求を抑え込んでいるとの趣旨の署名入り論文を掲載した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100615/plc1006152358024-n1.htm
菅首相「基地問題どうにもならない」「もう沖縄は独立した方がいい」と発言　喜納参院議員が暴露

菅さん、完全に終わりました。ブーメランじゃなくてハレー彗星でした。

選挙が終わったらノーサイド挙党体制・・・現状がそうだと言うなら
公明等の支持を得ても、小沢系が病欠したら・・・総辞職解散だな

歴史は繰り返すだ
官僚機構、赤門閥の壁は厚いってことだ
民主主義の原点ある選挙で政権交代したところで
マスコミ、霞が関、財界が一体となって既得権を死守してくる
日本を変えることは不可能ってことだな

>>412支持率高いうちに解散打つ方がいい。
その代わりに小沢グループは公認しない。

>>406
>手付金を支払った時に事務処理を開始すれば

これ、全く意味不明だなｗ

不動産売買で手付金を払っても、売買契約は解除される可能性があるだろ。
この時点で事務処理開始を起算するバカはいないよ。
石川個人の売買でもないんだから
売買が完了するまでは石川が動けるわけないだろｗ
直ぐに家を建てるなら宅地転用を急ぐ理由もあるが
５年経った今でも更地なのに売買完了前に事務処理を急ぐ理由は全くない。
通常の取引どおり、売買が完了した１０月２９日から起算して
通常の農地転用手続きすれば、登記は年末年始になるわな。

小沢派はともかく、比較第一党になれるうちに解散するのがベストだと思うが
できないだろうな

>>414
３年解散しないって言っちゃった
てへっ

総務副大臣に小沢側近の鈴木氏　厚労は小宮山氏

民主党は２０日、内閣改造に伴う副大臣人事で、総務副大臣に鈴木克昌、平岡秀夫
両氏を、厚生労働副大臣に小宮山洋子、藤村修両氏を、環境副大臣に近藤昭一氏を
それぞれ内定した。鈴木氏は小沢一郎元幹事長系の中堅・若手でつくる「一新会」
会長。一方、小宮山氏は小沢氏に批判的で、党財務委員長を務めていた。
国会人事では、牧義夫氏を衆院厚生労働委員長に、松原仁氏を衆院海賊対処特別委
員長にそれぞれ推す。非主流派となった小沢氏系議員の扱いが焦点となる。
副大臣・政務官は２１日に閣議決定する。衆院各委員長は１０月上旬召集で調整中
の臨時国会冒頭に正式選出される。

>>415

また、信者が湧いてきたのかｗ

>通常の取引どおり、売買が完了した１０月２９日から起算して
>通常の農地転用手続きすれば、登記は年末年始になるわな。

仮に10/29から計算しても、11月中に登記できるつーの。
頭悪すぎます。

副大臣・政務官人事でも徹底した小沢グループ外しか
これは分裂するな

>>415

> 不動産売買で手付金を払っても、売買契約は解除される可能性があるだろ。
> この時点で事務処理開始を起算するバカはいないよ。


そもそも、手付金って何のために払うんだ？ｗ
買主が一方的に契約解除したときは、そのまま売主のものになるんだが。

お前は根本的に理解できてねーんじゃねーの？。

>>419
アホやなｗ
売買は１０月２９日の金曜日なんだから、実際に届出の事務処理が始まるのは
週明けの１１月からだろｗ
１１月の前半に地元の農業委員会に書類を提出しても
農業委員会から書類が届くのは後半だよ。
本登記はそれからになる。
つまり、君の言うとおりでも本登記は年末の１２月になるんだよ。
で、どうしても事務処置を急がなきゃならない理由を早く挙げろよ。

こういう年末年始の農地の取引の場合は
特段の事情がない限り
超最短スピードで年内に完了させるバカはいないんだよ。
農地と宅地とじゃ固定資産税が全然違うんだからな。
売主や仲買業者は、わずかの違いで大金をドブに捨てるぐらいなら
普通に買主に事務処理をしてもらって、皆でウインーウインの取引にしようとなる。
別に違法でもなんでもない、通常の取引だとそうなる。

植草は逮捕当初、「痴漢したことは酔っていて覚えていない」と言ってたのに
後になって「小泉・竹中の陰謀」「ＣＩＡに嵌められた」とか言い出すような
信用ならん人間だからなぁ。

最近では小沢のブレーン気取ってるみたいだけど、はっきり言って見苦しいね。
冤罪被害者だと主張するなら、最低限でも再審請求ぐらいして出直してこいよｗ

期ずれは最初から言ってる内容じゃなく
最後になって言い始めた内容だからな
理由が5つくらい変わって最後に言い始めた
借入金と自己資産では帳簿上で確実に矛盾するし
そもそもはっきりと出所が分かれば期ずれの必要すらない
一貫性がゼロ
これでは信用できない

>>422

だったら、お前の主張を裏付けるソースだせよ。
ボケｗｗ

俺は、法律の範囲内で十分に年内、しかも11月中に登記可能って事を、ソースで示したわけ。
なんで、小沢信者は証拠も無しに嘘ばかりつくのかねぇ。

不思議でタマラン。

>>424
> 期ずれは最初から言ってる内容じゃなく
> 最後になって言い始めた内容だからな

期ズレを言い出してるのは、信者だよｗｗｗ
いくら小沢でも、そんなバカないいわけはしない。
たった一人の信者が阿修羅に投稿したチラシを、信者たちが引用してるだけ。
ちょっと検証すれば、オカシイってわかるはずなのに、よほどのアホらしい。

植草や阿修羅がつくる小沢擁護の新説にもそろそろ飽きてきたよな。
論破→新説の繰り返しで、今度は農地法かｗ
オマエら、その説一体何個目なんだよとｗ

そろそろ、秘書すら主張してない擁護論を捏造するも限界なんじゃないか？

>>425
おいおい、ソースも何も
年末の土地取引で固定資産税の負担をどうするかは
不動産取引での最も重要な常識だぞｗ
結婚だってそうだろ。
挙式は年明けにするとしても、入籍は年内に完了して
所得税の控除を受けたりするだろ。
社会人なら常に法令上の基準日を頭に入れて、法手続きをしてるんだよ。
もちろん、死亡届や出生届のように、法定の期限がある場合は別だがな。

お前が消費税しか払ったことないニートだということはよくわかったｗ

>そろそろ、秘書すら主張してない擁護論を捏造するも限界なんじゃないか？

マジでそう思うよ。
小沢石川でも、言わないような低脳な擁護論て本人からすると迷惑なんだけど、わからんのだろうな。



>>428

> 年末の土地取引で固定資産税の負担をどうするかは
> 不動産取引での最も重要な常識だぞｗ
だから、年内に手続きすませとけば、固定資産税を支払うのは陸山会になるよなぁぁ？ｗｗ
なんで、わざわざ、遅らせたんだ？

>お前が消費税しか払ったことないニートだということはよくわかったｗ
おお、やっぱりお前かｗｗ
自称、三回不動産登記を経験したことがあるって自慢してたバカなｗ

>>428
で？
肝心の小沢サイドがそんなこと言ってないんだが？
どっから沸いて出たの？それ？
これで何個目の理由？

>>428
>おいおい、ソースも何も
>年末の土地取引で固定資産税の負担をどうするかは
>不動産取引での最も重要な常識だぞｗ


まあ、いくらソース張っても理解する知能が無いんだろうな。
悲しいね。


http://blogs.yahoo.co.jp/abc5def6/61495980.html
(2)土地代金を金額支払つているのに,本件土地の売主との間で不動薄引渡し完了確認書(平成16年10月29日完了)や平成17年度分の固定資産税を買主陸山会で負担するとの合意書を取り交わしてまで本基記を翌年にずらしている。

>>427
だから、手付け金を払った時点で
事務処理を開始すべきという君の珍説の根拠を早く出してくれよ。
もしかして、農地転用を宅地→農地と勘違いしてないかｗ
これなら税金対策でありえない話でもないがなｗ

普通に慌てないで事務処理をする理由はあっても
君のような手付け払った時点で
慌てて事務処理をしなきゃいけない理由はどこにもないんだよ

>>432
誰もあんたの新説なんか聞いちゃいない
小沢さえ主張してないこと勝手に作るな

>>431
だから、農地として固定資産税を払ったんだろ。
それでいいじゃないか。
１００人が１００人そうするだろ。
大金をドブに捨てるバカはいないからな。
結局、その浮いた金をどうしたかはそれだけでは判らないがな。

>>433
じゃあ、お前に聞く。
こんな年末の取引でお前なら、わざわざ年内に農地転用して
宅地をしてバカ高い固定資産税を払うのか。
常識で考えろ。

>>432
>>434
>>435


ID:TQXPaoMb　お前が一人で主張してるだけじゃんｗｗｗ
小沢や石川も主張してないアホな論理をな。

とりあえず、一つくらいソース出してみろ？
ん？

>>435
その取引自体があったの？
農地なんて初めて聞くぞ
散々報道されまくったが
農地なんていってたかなあ？

>>434
>>435
>だから、農地として固定資産税を払ったんだろ。
>それでいいじゃないか。
>１００人が１００人そうするだろ。


意図的に、登記を遅らせたつーことか？
立派な脱税だよな。
へーーー小沢先生は脱税してるのか。

農転したんなら農転の申請書類の控えくらい残ってるだろ？ｗ
そこに申請日付・許可日付くらい出てるだろ。

秘書はさっさとそれ出せばいいんじゃねーの？ｗ

妄想で叩くのはやめろって
時間の無駄
お前らもいちいちアンチの相手するな

どの板でも、アンチの書き込みってのは１００％駄文
読む価値なし

>>440
妄想の取引を最初から出してこなきゃいいんだよ。
何を言っているか？

意図的って、君が言う１ヶ月の手続きが２ヶ月になったからと言って
脱税なんて問われない罠ｗ
１２月は師走と言って、先生は走り回らなきゃいけない忙しい時期だからなｗ
そもそも登記自体は義務じゃなく権利だから
君がいくら脱税だといってもしょがない。

まあ、役所は１０年ぐらい登記が放置されてたら、取り合ってくれるかもしれんよ。
こういう通常ありえる取引だと君のいう脱税者は数十万人になるかもしれないな。

>>442
> 意図的って、君が言う１ヶ月の手続きが２ヶ月になったからと言って
> 脱税なんて問われない罠ｗ

>>435

>じゃあ、お前に聞く。
>こんな年末の取引でお前なら、わざわざ年内に農地転用して
>宅地をしてバカ高い固定資産税を払うのか。
>常識で考えろ。

お前の主張「農地転用と登記を遅らせて、固定資産税を節約しました。」

立派な脱税ですｗｗｗｗｗｗｗ

小沢先生が脱税か、ショックだな。

>>437
マスコミは意図的に報道してないんだろ。
売買と同時に本登記してないのはおかしい、怪しいの一点張り。
あの土地が農地だということが明らかになると
売買と同時の本登記は農地法上不可能。
つまり、ズレて当然、問題は、ずれた期間が妥当かどうかになる。
そうなると農地転用と固定資産税の負担の問題が必ず出るからな。

>>444
虚偽報道があったと？
ＢＰＯどころか損害賠償レベルでは？

>>444
マスコミだけじゃなく秘書も言ってないよ。ｗ

農地転用云々の話しが真実ならば、当初から
農転日、登記日を示す書類を検察に示して
説明した方がよかったよねｗ

>>444
> あの土地が農地だということが明らかになると
> 売買と同時の本登記は農地法上不可能。

可能だっちゅうのｗｗ
法律上可能なの、おまえが妄想書き込んでるだけだろ？


お前の最初の主張「手続き上の関係で遅れただけ」
　　　　　　　　↓
お前の後の主張「税金を安くするために遅らせましたｗｗ」


脱税でいいんか？ｗｗ

>>443
農地転用の手続きには申請書類に図面つけたりするから
１ヶ月２ヶ月掛かってもしょうがないｗ

まあ、逆に小沢に献金してる支持者や
政党助成金を負担してる俺たち納税者から見れば
大金をドブに捨てられることは
小沢事務所の背任行為と同じだから、今回の事務処理は全く適切だけどな。

ただ、固定資産税が増えなかった世田谷区民からは苦情があるかもなｗ

登記は義務じゃなく権利だということも知らない中学生と議論しても
くたびれるだけだなｗ
農地転用も知らないようだしｗ

>>448
> 農地転用の手続きには申請書類に図面つけたりするから
> １ヶ月２ヶ月掛かってもしょうがないｗ
だから、いいかげんにソースだせよ。
キチガイにしても、ひどすぎるぞ。



> まあ、逆に小沢に献金してる支持者や
> 政党助成金を負担してる俺たち納税者から見れば
> 大金をドブに捨てられることは
> 小沢事務所の背任行為と同じだから、今回の事務処理は全く適切だけどな。


小沢先生が脱税したって主張するんだなｗｗｗ
いい加減な事言ってると告訴されるぞ？

気をつけろよ。

>>448
申請書に添付する図面なんて公図や位置図くらい。
一日で用意できるよｗ

ところで本当に取引あったんかなあ？
世田谷の農地なんて聞いたこともないぞ

たぶん世田谷でも地目が農地になってるところはあると思うよ。
ただ如何せん理屈が後だしジャンケンすぎるｗ

>>450
お前が脱税だって言ってるだけだろｗ
年末年始に掛かる手続きなんだから別に慌てる必要がないってだけで。
お前は年末に入籍するカップルに
所得税の脱税だって言うのか？ｗ

>>454
> 年末年始に掛かる手続きなんだから別に慌てる必要がないってだけで。

だから、お前は意図的に税逃れしたって言ってるんだろ？

>大金をドブに捨てられることは小沢事務所の背任行為と同じだから、今回の事務処理は全く適切だけどな。
>ただ、固定資産税が増えなかった世田谷区民からは苦情があるかもなｗ

小沢先生が意図的にやったと主張してるんだろ？

そうか、脱税か・・

>>453
後出しというけど
本登記が１月７日と聞いたら、ああそういうことかと誰でもピンと来るよ。

来ないのは一生土地取引に縁がない派遣とかニートだろ。

>>456
ところでそれは誰が言ったの？
小沢陣営すらそんな事言ってないようだが？
勝手に作られても困る

>>455
普通に手続きしたらそうなった。
それだけだよｗ

>>456
＞来ないのは一生土地取引に縁がない派遣とかニートだろ。

土地取引やった事あるのに

＞農地転用の手続きには申請書類に図面つけたりするから
＞１ヶ月２ヶ月掛かってもしょうがないｗ

こんなこといってるの？
農転の添付図面なんて役所に行けば貰えるものばかりじゃんｗ
申請者が一から起こす図面なんて無いし、一日で揃うよｗ

>>457
誰がって、マスコミが１月７日登記だと言ってたが。
農地だというのはネットで出てる。
もし農地じゃなけりゃ、必死でアンチが否定してるよ。
登記簿は誰でも見れるんだからな。

アンチは農地だということを渋々認めた上で
年内でも間に合ったんじゃないかと言ってる。
これも各地にある農業委員会によって違うから
世田谷の農業委員会の処理期間のソースが
ない限りは信用ならないけど。

まあ、こういう年末の場合は
俺が仲買業者なら、年明けに本登記するだろう。
１００人が１００人そうすると思う。

>>458
> 普通に手続きしたらそうなった。

このキチガイは何べんも同じ事を、言っても理解できねーのかな。
ソースだせっつうんだよ。

小沢も石川も手続きの関係で遅れましたなんて一言も言ってねーんだよ。
本当に小沢の信者ってキチガイばっかりだな。

昨日の「国民」が理解できないキチガイといい。
まあ同一人物の可能性が高いけどな。

>>460
じゃあ報道のソースは？
あんたが勝手に言ってたところで信用ならない

休日になると小沢信者タコ殴りだな
団塊オヤジ中心の小沢信者と違ってアンチは仕事持ちが多いんだろうね

http://www.asyura2.com/10/senkyo93/msg/316.html

>>461
俺が知ってる話だと
石川は１０月の土地取引の後、民主党の衆院選の公募に
小沢に内緒で応募したのがばれて
小沢事務所から出入り禁止を食らって、
しばらくどこかにいなくなったと産経小説で読んだｗ
その後、石川は小沢の前で泣きながら土下座したらしいが
石川は産経小説は嘘だと怒ってたなｗ

この０４年末は翌年の衆院選を控え、小沢事務所も石川も忙しかったのは
確かだろうから、普通に業者任せにしてたんじゃないと推測してるが
君らが言う１ヶ月の手続きが、年をまたいで２ヶ月になったとしても
何が問題なのか意味不明。
急いだとしても寮をすぐに建てるわけでもなく、節税になるわけでもなく
クソ忙しい年末に慌てず事務処理をして何の不都合があるのかと。

>>465
いい加減小沢陣営が世田谷の農地の転用を行ったという事実を
出してもらわないとな
報道もされてないことを延々と言い続けられても困るわけで

小沢擁護の節操の無さはやばいな。

上杉なんて、今でこそ「記載ミスなんて政治資金管理団体には良くあること」とか言ってるが
当初は「秘書が政治資金の流用をごまかす為に収支報告書を改ざんした可能性がある」みたいな
こと言ってたんだぜ？？

ほんと人間的に信用ならん連中だよ。

>>465
ソースでもなんでもない、お前の妄想じゃねーか。

手続きの関係で遅れたんなら、そのソースを出せって言ってんだ。

キチガイの妄想はいいんだっての。

>>467
> 小沢擁護の節操の無さはやばいな。

ID:TQXPaoMbみたいなアホなのばっかりだからなｗ

もともとの論点からずれて、税金を安くするために、遅らせたなんて、とんでもない理由を考え付くｗｗ

小沢自身よりも信者と取り巻きがひどい。

>>466
小沢事務所の土地取引問題をずっと追っかけてた産経も
今はあの土地を農地だったとは絶対書かないし
他のマスコミももちろんそう。
ググッても大手マスコミソースは絶対出てこない。
だから、真実を知りたければ深沢のあの土地の登記簿を取ってくれ。
この国のマスコミを信じるな。

当時、この問題を執念深く追っかけていた
産経の阿比留記者の一文だがもう彼も真実書かないだろう。
固定資産税の話もすでに出てる。

2007年6月20日(水曜日)
民主党・政治資金で土地を買い漁る小沢代表
http://www.seisaku-center.net/modules/wordpress/index.php?p=445
＞深沢の土地は登記簿では「農地」になっているんです。

国会議員資産公開法に基づく「資産等補充届」というのをOさんは2004年分に
ついて出していて、衆議院第一議員会館地下１階の議員課資産等公開室で、
誰でも閲覧できる。それによると、この年の資産移動として「借入金４億円」
「貸付金４億円」と同額の記載がある。しかし、これは虚偽報告だ。

検察のこれまでの事情聴取で、Oさんは個人「小澤一郎」として４億円を
陸山会に貸したこと、同時に陸山会代表「小沢一郎」として政治団体の預金を
担保に借りた４億円を陸山会に貸したことを認めている。つまり、資産公開では
「貸付金８億円」「借入金４億円」と報告しなければいけなかった。

国会議員資産公開法は「ザル法」で、資産等報告書に虚偽の内容を報告しても
罰則規定がない。しかも、この法律を作った時の衆院議運委員長がOさんだ。
罰則を作らずに、自分の作った法律は、破っても罰されないのを承知の上で
守らない。そんな人に、総理はおろか、国会議員を続ける資格があるだろうか？

Oさんは、収支報告書でも明確に「個人」と「団体代表」の二つの名前を意識的に
使い分けている。04年の収支報告書には４億円の借入金の名義を「小澤一郎」
と書いているから、これは「個人」のカネだと判別できる。定期預金の範囲内の
借入金は、政治資金規正法上は収入とみなさないので、記載はない。

Oさんは、国会で陸山会による土地購入が問題になったことから、06年分以降の
収支報告書では借入金の名義を「小澤一郎」と「りそな銀行」に切り替えている。
そこから逆に、銀行からの借入金返済ペース以上の速度で、個人の資金を
回収したことがわかる。２年余りでほぼ全額を回収した。

Oさんが、沖縄の土地や青山のマンションを購入したのは、個人のお金を陸山会
から回収してから。わざわざ手の込んだ操作をして、大手をふって使えるカネに
ロンダリングしなければいけなかった理由にこそ、Oさんの錬金術の核心がある。

産経ソースは信用ならんが
産経の阿比留記者は小沢の天敵だから
小沢に不利な情報はまあ、信用してやってくれ。
じゃあな。

>>472
なんじゃそれ
ますます信用ならんわ

何で小沢派の海江田が経済産業大臣で、連合母体で菅総理支持の直嶋大臣が退任なの？

>>472
> じゃあな。

結局逃げるのか？ｗ
妄想を書いただけかよ。

農地だからどうだってんだ？、登記を遅らせた理由が問題だろ。

>>406 俺の集めたソースでは、農地でも十分に年内、もっと早いと10月中に可能なんだよ。

【政治】陸山会事件の公判前整理24日から…起訴された衆院議員石川知裕被告、一転して無罪を主張する方針
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010092000176
>関係者に よると、石川被告側は、同年分の報告書には「借入金　小沢一郎　４億円」と記載されており
>特捜部は、記載されたのは土地購入の直後に銀行から融資された別の ４億円で、小沢氏からの借入金ではないとの立場だ。

詳しい方が多いようなので聞きたいのだけど
結局銀行からの融資の4億が未記載だったってこと？
意味わからん

>>406
ま、あなたのような長文の書き込みまでして
小沢の白主張を潰す典型的なネット工作員が出た所を見ると
小沢白説ってどうやら信憑性のある話らしいですね
経済板の植草スレに行くと
植草を擁護する人間に異様な長文を連投して反論を繰り返す
金で雇われてるとしか思えない異様な輩連中が常駐してますが
あなたのレスの書き方や反論の方法というのは
彼らネット工作会社の人間と瓜二つなんですよね
別に植草擁護派に与するつもりはないので悪しからず
ただネット工作会社に雇われた奴を告発したいだけですので

↓というより、これを読む限り、経済板の植草スレで暴れてるネット工作会社の工作員がここのスレも監視対象に指定してるだけか

423 ：無党派さん：2010/09/20(月) 13:53:21 ID:VjuJXHFY
植草は逮捕当初、「痴漢したことは酔っていて覚えていない」と言ってたのに
後になって「小泉・竹中の陰謀」「ＣＩＡに嵌められた」とか言い出すような
信用ならん人間だからなぁ。

最近では小沢のブレーン気取ってるみたいだけど、はっきり言って見苦しいね。
冤罪被害者だと主張するなら、最低限でも再審請求ぐらいして出直してこいよｗ

>>476
http://www.asahi.com/special/ozawa_sikin/TKY201001170315.html

図があって分かりやすいかも。
土地購入時期の陸山会の収支報告書には4億の記載しか載っていけど
実際には「小沢のタンス預金ｗ＝4億」と「銀行融資＝4億」が動いてるってこと。

検察は陸山会が土地購入原資を銀行融資（4億）に見せかけ
小沢のタンス預金の存在を隠そうとしたと見てる。

>>478
工作員？
とことん小沢支持者は気持ち悪いなｗ

反論したけりゃレスの中身に反論してみろよｗ

>>476
まぁ、分かりにくいのは当たり前かも。
陸山会も「わざと」分かりにくくしてるんだからｗ

>>476
検察の主張は小沢個人の金の４億円が未記載だということ。
銀行融資は「借入金　小沢一郎　４億円」で記載されてる。

小沢側の主張は
銀行融資は「借入金　小沢一郎　４億円」で記載されてるとして検察と同じ。
違うのは小沢個人の金は運転資金として入れたもので
記載する必要がない金だと。
確かに運転資金だと記載する必要はない。
むしろこの４億円を記載すると虚偽記載になる。

検察審査会の議決では、小沢側の主張が認められたのか
４億円の未記載の話は消えて、訴因は不動産の取得時期の期ズレだけになってる。

>>479
>小沢のタンス預金の存在を隠そうとしたと見てる
>>481
>陸山会も「わざと」分かりにくくしてるんだからｗ
でそのタンス預金が裏金だったってこと？
その裏金の取得の違法性が時効で問えないってこと？
それにしてははっきりどこからの裏金だったかの報道ってあったっけ？
鹿島はちがってたんだろうし
水谷建設のは額が違うよね　座布団状にして運んだんだからね
まあ　いまだに何が悪いのか　頭の悪い自分にはまったくわからん

まこと素人にとってはわかわかめな話には違いない

>>476
> 【政治】陸山会事件の公判前整理24日から…起訴された衆院議員石川知裕被告、一転して無罪を主張する方針
> http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010092000176

しかし、なんで無罪主張に転換したのかだなあ。
小沢を守るためなんだろうなｗｗ
小沢は虚偽記載の共犯を疑われてるわけで、石川が無罪ならば、小沢も当然無罪ってことだよな。


>>482
>検察審査会の議決では、小沢側の主張が認められたのか
>４億円の未記載の話は消えて、訴因は不動産の取得時期の期ズレだけになってる。

石川は「農地転用のせいで期ズレが起きた」なんて言って無いよねぇｗｗｗｗ
ちょっと考えればわかると思うんだけどね。
本当に農地転用が原因なら、それを元に争うはずだろうが。


檀公善さんは夫婦でビラ８０００枚を撒いたらしいぞ。



檀公善：「小沢真っ白」８千枚、札幌演説会で配布。付：小沢候補演説全文
http://www.asyura2.com/10/senkyo94/msg/754.html

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010092000176

図の�C�D�Eあたりに注目すると面白いよ。

10月29日一日の金の動き
「陸山会」→預金（4億）→「銀行」→融資（4億）→「小沢一郎」→貸付（4億）→「陸山会」

金を不自然に循環させてる。
運転資金とか笑わせんなってのｗ

>>483
表向きの罪状は収支報告書の記載漏れによる、政治資金規正法違反。
検察が（国民も）疑問に思ってるのは、
「なぜ陸山会は土地購入原資を銀行融資に見せかける必要があったのか」ってこと。

いくら頭が悪い人でも察しはつくでしょ？ｗ

>>483
水谷建設は福島県知事事件の偽証があるからな。
はっきりしてた裏金は山�ｱ建設の５千万円だけだよ。
これも元受の大成建設が使い込んでたことがばれた。
検察はこの証言を決定的だと見てたが
大手ゼネコンの強制捜査の結果、小沢シロ説を逆に立証してしまったんだな。


山崎建設「５千万円渡した」小沢氏側への裏献金　大成側否定「自ら使った」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100118/crm1001180138003-n1.htm

>>486
経理とまったくわからないのでなんともいえないけど
帳簿上の日付は別として
土地を購入する時につなぎ資金を入れるのはべつに不自然ではないとおもうけど
>「なぜ陸山会は土地購入原資を銀行融資に見せかける必要があったのか」
そのなぜがはっきりしなくては悪質性は問えないと思うけどね
まあ　頭のいい検察さんとマスコミさんはよくわかってるんでしょうね

>>486
収支報告書は年に１回報告するだけだから
「借入金　小沢一郎　４億円」の記載がある以上
カネの流れをいくら説明しても意味ないがな。
そこに政治家個人が差し入れた運転資金を記載したら、虚偽記載になるしな。

消費税10%の次は、環境自動車税導入だと
バカか菅は

>>487
だから、金の原資は争点じゃないよ。
虚偽記載の事実についてだから。


>>488
> 帳簿上の日付は別として
> 土地を購入する時につなぎ資金を入れるのはべつに不自然ではないとおもうけど

だから、午前に土地代金を支払って午後に融資を受けてるからなｗ
信者さんによれば、普通の事らしいけど、無理すぎる。

土地代金の支払いを午後に遅らせればいいだけの話だろ？

つなぎ資金が必要たって、小沢銀行は２４時間営業だろｗ
必要があれば、いつでも金を取り出せるんだから。

失礼。>>486のリンクがミスってた。
＞http://www.asahi.com/special/ozawa_sikin/TKY201001170315.html
＞図の�C�D�Eあたりに注目すると面白いよ。

>>488
＞>「なぜ陸山会は土地購入原資を銀行融資に見せかける必要があったのか」
＞そのなぜがはっきりしなくては悪質性は問えないと思うけどね
＞まあ　頭のいい検察さんとマスコミさんはよくわかってるんでしょうね

頭が悪い人でも、収支報告書の不記載は不自然な金の動きと関係してると思うんじゃない？
検察審査会が事件を「秘書のミス」じゃなく「意図的な工作」としたのは妥当な判断だよ。

>>491
だから運転資金と見れば無罪、借入金と見れば有罪。
しかし小沢個人が貸した証拠となる証文もなく
小沢側が陸山会から貸付利息も取ってないなら、
検察の貸付金という主張はまず認められないよ。
検察審査会でも問題にしてないぐらいのどうでもいい話。

不自然もくそもないでしょ。

午前中に金はらって、午後に金かりてもまったく問題ないし、
小売商売やっている人ならそんなことはざらだし。

どっちにしろ、そんな理由で起訴できるわけない。
「よくわからないけど、もやもやするから、起訴なんてありえない」


「どうもあいつが、殺したみたいだ。」「じゃぁ起訴」ってありえるか？
法律をまったく理解していない人間が、「とりあえず起訴」といっている。
十分な法理的合理性があり、公判で有罪にできるにたる証拠があって
はじめて起訴できる。

検察があくまでもあれは貸付金だ、虚偽記載だというなら
貸し付けたという証拠を出さないと、どうしようもない。
挙証責任は検察側にある。
証文はあったのか、利息は取ってたのか。
これがなきゃ全くお話にならない。

報道されてるとおりなら、政治家個人がよくやる運転資金の投入で
これは収支報告書に書いてはいけない金。
これを万一書くと虚偽記載になる。

金の流れをあれこれいくら解説したところで、
年に１回、「結果だけ載せる」収支報告書の記載には全く関係ない話だ。
怪しいという印象操作するより、
争点である貸付金＝虚偽記載だということを裏付けるソースを出さないと
工作員だとみなされますよ。

>>493.494
小沢個人のタンス預金（4億）を原資に土地購入してるのに
なんの為、誰のための「つなぎ融資」が必要なわけ？

>>494
> 午前中に金はらって、午後に金かりてもまったく問題ないし、
> 小売商売やっている人ならそんなことはざらだし。

と、高野は弁護するけどなｗ
不自然すぎるっての。

四億近い土地の購入だぞ？
なんで、そんな行き当たりばったりの事をするんだ？
半日ずらせば済む話を、なんで午前と午後にわけたのかって事だろ？

それと争点は、不自然だから起訴されたんじゃなくて、虚偽記載だから。

>>496
秘書を何十人も抱えてる事務所なら
中小企業の社長と同じだよ。
資金がショートしないよう「つなぎ」が必要。

>>497
虚偽記載というなら、貸付金だったという証拠が必要。
証文と利息を取ったというソースを早く出せよ。

>>498
何でそんな上から目線なの？

>>498

> 虚偽記載というなら、貸付金だったという証拠が必要。
> 証文と利息を取ったというソースを早く出せよ。

さっきから、お前は理解不能なことを言ってるんだけど。
争点は、そこじゃないだろ？ｗ
頭オカシイのか？つか、ニュース読め


http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010092000176
>関係者によると、石川被告側は、同年分の報告書には「借入金　小沢一郎　４億円」と記載されて
>おり、虚偽記載には当たらないと主張する方針。特捜部は、記載されたのは土地購入の直後に銀
>行から融資された別の４億円で、小沢氏からの借入金ではないとの立場だ。

>>498
小沢事務所の運営費とりくずして払ったんなら
原資を「タンス預金」とは呼ぶのはおかしいだろｗ

まぁ、それ以前に「資金ショート説」は、小沢が土地購入原資とは別に
4億を陸山会に貸付してる事実と矛盾してるけどな。

ID:gMUYVrRn も典型的な信者みたいだから、説明すると、

検察は収支報告書に記載された四億は、小沢が銀行から借りて来た四億だって主張してるわけ。
小沢の金庫から持ってきた金だなんて、言ってないわけだよ。


> 虚偽記載というなら、貸付金だったという証拠が必要。
> 証文と利息を取ったというソースを早く出せよ。

証文と利息を出さないといけないのは石川だろうが。

色々沸いてくるねぇ。

>>500
お前が頭が悪いからだよ。
銀行融資の４億円が記載されてると検察が認定してるんなら
本来はそれで終わりだろ。
検察側はそれに加え、小沢個人の４億円も記載すべきとしてる。
つまり、４億＋４億＝８億を貸付金をして記載すべきというのが検察の主張。

じゃあ、検察がそういう主張をするなら、小沢個人からの４億円も
貸付金として立証する必要がある。
その立証がないと虚偽記載になりようがない。
つまり、貸付の証文はあるのか、利息は取ってるのか
外形上、貸付金としての最低限の体裁を取ってなければ
政治家個人がよくやる運転資金の投入で終わる。
この運転資金まで書くと逆に虚偽記載になるんだから
書かなくて正解だったんだよ。

>>503
> じゃあ、検察がそういう主張をするなら、小沢個人からの４億円も
> 貸付金として立証する必要がある。

なんで検察が立証しないといけないの？ｗ
意味がわからん。

検察は、「小沢からの四億が記載されて無いでしょう」って言ってるんだぞ？
なんで検察が貸し付けであることを立証しないといけないんだ？

アホすぎる。

とりあえず関係ない話は他でやれ
ここは党内スレッド

>>504
＞検察は、「小沢からの四億が記載されて無いでしょう」って言ってるんだぞ？

収支報告書には「借入金　小沢一郎　４億円」とちゃんと書いてるがなｗ
現物見てないのか。
まあ、スレチだからもうやめる。

>>506
> 収支報告書には「借入金　小沢一郎　４億円」とちゃんと書いてるがなｗ

笑えるｗ　基本的なことが理解できてない。
その小沢の金庫からもってきた四億と銀行から借りた四億があるんだろ？
片方を収支報告書に記載したら片方が隠れちゃうジャン。

>まあ、スレチだからもうやめる。
どうせＩＤ変えてくるんだろ？ｗ

>>504
もう一点だけ。
運転資金の４億円は書く必要がない。
書けというなら検察は運転資金じゃなく貸付金だという立証が必要。
これで理解できないならお前は一生バカだ。
スレチで怒られるからもう止める。

>>508

> 運転資金の４億円は書く必要がない。
> 書けというなら検察は運転資金じゃなく貸付金だという立証が必要。

だから、石川は運転資金じゃ無かったって主張してんだよ、キチガイ。

まあまあ、ここは俺の顔に免じて小沢無罪って事で納得してくれや

流れぶった切るが、鈴木・松木・三井・松本を一本釣りされた小沢一派は
今後グダグダになる希ガス。もともとガラクタ集団だし、これはキツイ感じだ。

週刊誌【週刊朝日】10月1日号(今週号)
⇒民主党代表選総括特集
�@「10月政変」へのカウントダウンが始まった−雄弁な小沢一郎が"脳みそカラッポ"菅直人を迎え撃つ
�A菅首相「議員の職業５０個羅列演説」−東 照二・立命館大学大学院言語教育情報研究科教授が読み解く
�B「頑張った人」「ダメだったやつ」リスト−小沢選対幹部・中塚一宏議員が極秘採点
�Cエッ、小沢一郎＆青木愛不倫画像＜流出＞がなかったことに−菅勝利で日テレもホッと一安心!?
�D「恩知らずの裏切り者はあいつよ！」−小沢ガールズ「谷亮子議員、田中美絵子議員、福田衣里子議員」の本音トーク
�E渡辺喜美・みんなの党代表が吠えた「「なんにもなしの菅」より「なんでもありの小沢」がまだマシだよ」
�F元新党さきがけ代表代行・田中秀征氏の寄稿「「状況主義者」の菅首相は漂流した末、解散・総選挙に追い込まれる」
�G収監直前の鈴木宗男前議員が、藤本順一と上杉 隆にぶちまけた「特捜検察の世論操作が政治主導を葬った！」
⇒連載コラム：田原総一朗のギロン堂／＜尖閣バトル＞漁船衝突事故で鮮明になった大新聞の「対中姿勢」
http://publications.asahi.com/ecs/24.shtml

週刊誌【サンデー毎日】10月3日号(今週号)
⇒民主党代表選挙総括特集
�@緊急座談会：＜森田 実、浅川博忠、鈴木哲夫、武田一顯＞小沢一郎は生き返る−「菅政権」は１２月に野垂れ死に！
�A小沢軍団が裁くＡ級戦犯と裏切り者
�B＜小沢＞検察審のおかしさ−村木厚子元局長「無罪判決」で見えた
�C政局コラム：激闘！永田町／菅支持派から「次の衆院選は菅以外で戦う」との声が早くも漏れて…
⇒連載コラム：佐高 信の政経外科／＜日本振興銀行＞ペイオフ軽視の木村剛を銀行経営者にしてはいけなかったのに
⇒連載コラム：岩見隆夫のサンデー時評／菅伸子さんへ告ぐ！まず夫・菅直人首相の教育をして下さい。
⇒連載コラム：牧太郎の牧太郎の青い空、白い雲／＜振興銀の闇＞竹中平蔵と「２人の剛(木村剛&江上剛)」を即刻国会に呼べ！
http://www.mainichi.jp/enta/book/sunday/

青木愛なんて民主議員の下半身担当にしか使い道がない

>>480
見る奴が見ると気づくよ
政治板の全く小沢と無関係な議論をテーマとした某スレでも
ネット工作員が同じ手口でその議論を潰しに掛かり
暴れてスレから人を叩き出し、スレジャックとかしてるからね

気持ち悪いのは普通にお前ら

原口、総務大臣直後に総務委員長ですか

小沢本人が主張してない内容で
擁護展開とかきも過ぎる

　樽と子と原口左遷ポストだなぁ。
さよなら

>>515
はいはい。
絡んでくるならレスの内容のことだけにしてくんねーかな？キモイよ。

しかし、小沢支持者って植草を攻撃されるのがよっぽど嫌らしいなｗ

原口と樽ってマジでかわいそうだな。小沢応援したために

樽床は何のポスト？

>>519
>小沢支持者

あれ、ネット工作員と正体をばらされて、対応が変わりましたね？
これまでは信者と罵倒してた癖に

原口、国会で新総務大臣や昨日まで自分に侍ってた部下と
毎日顔つきあわせるわけね

>>522
> これまでは信者と罵倒してた癖に


ＩＤ見ろよｗ
信者とかキチガイとか罵倒してたのは俺だ。

小沢なんてどうでもいい無能なんだから
政治と金がどうだろうがでるまくはない
小沢にできる仕事は選挙で空手形発行して票を集めることと
ヤクザまがいの腰ぎんちゃくで脅しをかけるくらいだ

それよりのばなしになってる鳩山をなんとかしろよ
あれきちがいだろ？
なんで野放しにしとくの？
あれがまた致命傷よびこむぞ

原口と樽とこは非小沢なのに支持を表明したために
こんなポスト？
３日天下だったな

>>522
図星らしいなｗ

俺は小沢信者（ｗ）が植草ブログをベースに小沢擁護してる事に対して
植草という人間自体の胡散臭さを指摘したのみ。
唐突にスレ違いな人間の話題を持ち出した訳ではないね。

海江田の経済財政大臣てのも、戦略大臣の兼任を解いた微妙なポスト
しかも結局戦略局つくるんだし

何もかも意図してるわけじゃないだろうが、なんかあちこち嫌味の効いた人事だわｗ

>>525
空手形発行しすぎたのは管のほうだよ。人事見てわからないのか。

>>529
おいおいあたまわいてるのか？
小沢が取り仕切った選挙でどれだけ国民に空手形発行したよ？ｗ
しかも国民には説明せずに外国いってかってに地方参政権約束してくるとか
ルーピーと同類ｗｗ

しかし地味な内閣になったなあ
当選回数主義とか派閥均衡で
国民の支持しにくい連中が結構入ってるなあ

菅は雇用雇用雇用とは言ってみたが
職業羅列だけで何の空手形も発行して無いよ？

反小沢の俺だが、贔屓目なしにしても
民主の人材は前原・野田Ｇに偏りすぎてる。

均衡人事で社民系を入れると地雷の可能性が高い。

>>521
党首討論の司会者。
月に１回仕事があるかないか。

執行部の中で幹事長について忙しい＆重要ポストの国対委員長からじゃ、左遷だな。

馬淵とか細川とか岡崎とか、マジで危険すぎる人材が大臣になっちゃうくらいだからなあ。
まああっという間に官僚に追い出されちゃうだろうけど。

小沢無罪かどうかなんか意味ないのに
何さわいでいるんだろ？？
国民は無罪でも「私たちの血税を私利私欲で利用しまくり
企業から献金を受けまくり、挙句に朝鮮人のための政治しかしない」
ことをしーーかり理解しているんだよ？？

無罪でも「うまく逃れたけど許さないぞ！！！」というのが国民の本音
無罪でも国民の小沢支持は絶対に上がる事ない。

党の財務委員長に野田グループの長浜博之になったな。

小沢、完全に息の根が止まったなw

中国は相当前原外相を嫌がってる。これは良いことだ。
愛国者は前原を擁護しなければ

これで前原が中国を押し切ったら国民的人気者になるな。
自民支持者は注意すべき。

テレビ朝日世論調査
内閣支持率
支持 ６５・２％
不支持 ２０・６％
政党支持率
民主 ４３・２％
自民 ２３・７％
みんな ５・４％

民主+1.6
自民-2.7

支持率急増の割には政党支持率の動きが少ないな。

あと報道ステーションは中国関連でおとなしかった。
赤旗が尖閣は日本領土と言っている以上、法捨てごときが外れたことはいえないのか

>>541
> 民主+1.6
> 自民-2.7
>
> 支持率急増の割には政党支持率の動きが少ないな。

菅は、うまいことやったなあ。
奉行ズに、乗せられただけなのに。

冗談抜きで長期政権になるかもしれん。
それも、結構　ウツになるなｗｗｗｗ

小沢先生が、ガツーンと暴れてくれんかのう。

前原、目下ニュー即では絶賛の嵐ｗｗｗよっ次期首相候補！

民主支持率すげーー！

選挙でみんなに入った奴
ざまー

前田さん、今後財界や党内、閣内の反発が出ても
しっかり抑えていける自身があるなら、
ひとつのやりかただろう。
中国は前張さんを試しているのだから
親中的と思われていた党でこういう対応をすることにも、意味がある
菅が支えなそうで不安だが

小沢を排除して支持率が上がったところで、国会での不利は覆せないのだが…。

まあそれでも国会の最初に支持率が高めであることは、悪いことではない
今回の支持の根の浅さは、本人が一番自覚しているだろう

三井は副大臣で、松木が政務官か。ふーん。

>>545
>中国は前張さんを試しているのだから

小沢朝貢外交団が、日本の弱腰を印象づけただけに
ここは一つ、度胸と気合で乗り切っていただきたい

日中軍事同盟なんていうトンデモ論を言うやつはまだいるのかな

前原を先々首相にするにはやはり不安だ。ムキになると、つまらない無茶をしかねない。

>>551
閉塞状況下においては、強気の前原みたいな奴は支持されやすいパターン
しかし、その支持は、ひねくれた奴らの支持てあることを忘れるな

菅政権は外交で潰される

日中に対話呼び掛け＝米国務副長官

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010092000465


まぁアメリカも乗り出してきたことだし、数カ月で終息するだろ

＞午前に土地代金を支払って午後に融資を受ける



銀行の融資で土地購入をしたかのように偽装したと考えるのが普通だな。

菅政権も日本も、いろいろな意味で正念場になってきたな。
しかし菅政権は世論の選んだ政権。
日本がどちらに転ぼうと、世論は受入れていく。

この国難の時期に、
マインドコントロールされた民主党内の一部の小沢信者が企んだ
小沢政権でなくて本当に良かった。

独裁者の共通点は最初は皆から支持を受けて嫌われる様なことはしない。
そして、全てを掌握した時に豹変する。

>>557
小沢さんのことですねw

>>556
そんな考えなら民主はもう駄目だから早く自民に政権を返してくれ。

ハニトラ谷垣にはさすがに変えられません。
中国にどんな譲歩をするかたまったものではない。

つかマスゴミは尖閣諸島沖の拿捕が原因みたいに大騒ぎしてるが､
時期的には小沢が菅政権からパージされたのが原因と言う見方も出来る。

今回の尖閣は総選挙の前哨戦だな
略式起訴＝保守層が自民回帰
起訴＝保守層に支持を広げる

中国は一定期間「対外勝利」を国内向けに宣伝出来ればそれで満足なんだよ
前原は無駄に噛み付いてるようだがな

しかし人をとられてるってのはやっぱり立場が弱いんだよね
一定程度長引けば、他の船員のときのように政府の抗議のせいで
帰還できたみたいなアピールも不可能だし。
日本側がいつもの日中外交の文法から逸脱してるのは小泉時代以来で
案外向こうも困惑してるかも。

>>562
公務執行妨害なんて微罪で、外交関係をごじらせようという検察官もおらんだろw
今回の事案では、鹿児島地裁ではなく、本庁から検察官が派遣されるはず

前原がいきなり対中関係悪化させてるなｗｗｗ

>>566
岡田外交同様、主張だけはキッパリやらなくちゃ話にならない

経済関係は修復できるけど領土問題は一回引いたら終わり。
竹島や北方領土の二の舞になる。

>>567
超大国とノ関係を悪化させていいことなんてないよｗ

さっさと前原更迭すべき
外交向きじゃ無い

>>569
国民１人あたりのGDPが日本の１０分の1でしかない中国の
どこが「超大国」じゃw

尖閣を領土問題化させたら、北方領土、竹島にも影響を与える
第一シナチクは沖縄の領有権だって主張しかねない
外交の分からないアホがこの板に出入りするな

つーかよ

子鼠が靖国参拝した時だって「もう会ってあげないﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!」なのに
今回なんで「資源だった渡さないし観光客だって渡航規制するから！」になってるの？
この党の数少ない取り柄の日中友好が貢物に何を差し出すかとか
議論する前からブッ潰れて靖国参拝より怒り心頭とか…

夕刊フジ連載 剛腕コラム
ttp://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/fuji/2004/fuji182.htm
第182回　2004年4月2日
「またも小泉流『事なかれ解決』だ」「尖閣諸島・魚釣島、不法上陸事件」
「僕なら法律通りに処理」「尖閣諸島に海上保安庁の基地を」
「靖国参拝でもゴマかし」

>剛腕コラム
ここでﾜﾗﾀ

中国政府の強硬な姿勢の理由の一つとして、０４年の尖閣諸島・魚釣島への不法上陸事件の
対応を念頭に置いているとの見方が強い。当時、中国政府が日本側を非難する中、沖縄県警に
逮捕された中国人活動家７人は送検されず、強制送還された。当時の小泉首相は「大局的な
判断」を強調。中国政府は今回の事件でも民主党政権に「政治判断」を期待したとみられる。

ttp://mainichi.jp/select/world/news/20100921k0000m040076000c.html

参考：中国人活動家を強制送還／火種を懸念、早期決着図る　2004年3月26日(金)
ただ二十六日午前中までは「しっかり取り調べて必要があれば起訴し、裁判にかけることになるだろう」（安倍晋三自民党幹事長）との
見方が一転して、起訴しないまま強制送還となった。そこには「これ以上ことを荒立てたくない」（外務省筋）との思惑ものぞく。

▽ぎりぎりの判断

事件発生後、日中両政府はともに「冷静な対応」を呼び掛け、外交ルートを通じて水面下で善後策を協議してきた。

小泉純一郎首相は二十六日夕の記者会見で「日中関係に悪影響を与えないよう大局的な判断をするよう指示した」ことを
明らかにした。今回の強制送還の決定には、こうした政府の意向が強く働いたことは疑いない。

実際、外務省幹部は「官邸は七人の身柄を早く中国に帰したがっている」と打ち明けた。政府筋も事件発生の
二十四日夜の段階で早くも「今後は官邸が全面的に関与していく」としていた。
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2004/0326_1.html

【尖閣衝突】中国政府の強硬な姿勢の理由は０４年の尖閣諸島不法上陸事件時の小泉「政治判断」にあった
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284997002/

>>575
前原にそういった融通が利くかな？

ここまできた以上、起訴しかないだろう。

ニュースで表向きの行動は良しとしても、党内に中国とのパイプが無いことを指摘されて
苦言をされてる現状なのだから、素直にひざまづいて自民に政権渡せば良いのだよ。

>>576
融通じゃなくて国土献上だろｗ
ここで「融通」効かせてもまたどこか日本の近くで同じことが起きるぜ

ただ漁船がやっちゃったとかだけなら返すのもありっちゃあり
ただ今回は中国が自国の領土宣言をやっちまった
これやられるといくらへたれ日本でも無条件でかえすわけにはいかん
返したら認めたことになる
確実に占拠しにくるよ

対応はこのまま国内法によって船長をさばけばいいだけ
中国から話したいといってくるまでとりあう必要もない
周辺諸国特に中国に領土狙われてるとことの連携を強めていくのが肝心

中国とパイプを持つことだけが外交じゃない
むしろ中国以外とがかんじん
これができているかが非常に不安

世界情勢では朝鮮と太いパイプを持ってもクソの役にも立たないことが分かったなw

世界中でこれだけ朝鮮の情報が日々流れてるのは日本ぐらいなもんだよｗ
その異常さが判らないぐらいにな

クリーンで愛国となると来週は民主党支持率５０％越えるな

沖縄・尖閣諸島付近における海上保安庁巡視船と中国漁船の衝突事件で、“対抗措置”をエスカ
レートさせる中国に対し、日本政府の動きが鈍い。中国側が事件を「あえて領土問題と位置づけ
ようとしている」（政府高官）のは明らかなだけに、日本側は「冷静な対応」を堅持する構えだという
が、危機感は薄い。菅直人首相は２０日、「合宿」と称する新閣僚の勉強会を首相公邸で開いたが、
中国への対応策に関し、指示はなかった。（酒井充）

首相は２０日午後、外遊中の海江田万里経済財政担当相と松本龍環境相を除く１５閣僚と党幹部
を集めたため、対応策を協議したとの見方が強まったが、経済政策や政治主導のあり方などについ
て意見交換し、２１日に閣議決定する副大臣・政務官人事の最終調整を行っただけ。福山哲郎官房
副長官は勉強会後、記者団に「事件に特化した話はしていない」と語った。

しかも首相とほとんどの閣僚は勉強会後、都内のホテルに場所を移し、中国料理に舌（した）鼓（つづみ）を打った。

中国の波状的な攻勢に対し、日本側は前原誠司外相が「尖閣諸島に領土問題は存在しない。
国内法で毅（き）然（ぜん）と対応するだけだ」と繰り返し強調している。ただ、民主党代表時代に
中国の軍拡を「現実的な脅威」と批判していた前原氏でさえ、就任後は「脅威」という言葉を意識的
に避け、「懸念」という表現にとどめる配慮を示す。

まして首相からは明確なメッセージは聞かれない。片山善博総務相は１９日のＮＨＫ番組で「もっと
領土に対する意識を国民に涵（かん）養（よう）するような施策が必要だ」と主張したが、こうした意見
が唯一の民間閣僚からしか出てこないあたりに民主党政権の主権に対する意識の低さがうかがえる。

一方、中国は南シナ海をチベットや台湾と同列に扱う「核心的利益」と呼び、海洋権益の拡大を着々
と進める。領土・主権への執着は日本と比較にならないほど強い。

（略）政府内には「時間が解決する」（政府高官）との
楽観論がある一方、「何もメッセージを発しないと、衝突事件を領土問題と位置づける中国の主張
が既成事実化する」（政務三役）との懸念も出ている。


これでも鳩山よりましに思えてくるから鳩山さんはすごい

http://ameblo.jp/000hime/entry-10651653769.html

■尖閣諸島問題騒ぎの裏で、
　民主党が中国へ莫大な金を垂れ流している。

[経過]
�@日中遺棄化学兵器処理問題

戦争で日本軍が中国に大量の化学兵器を放置してきた。
ジュネーブ条約により、これは日本が掘り起こして処理する義務があった。

＊証拠なし。中国は調べさせず。

水間さんが調べあげ、証拠を出し、
麻生内閣が中国へ話をつけ、約６０兆円を守った。



それをミンスが蒸し返し、
『日中遺棄化学兵器処理問題終結』をさもなかったように動いとるということ。

２０１０年８月２３日
内閣府による、遺棄化学兵器処理事業参与(非常勤一般職国家公務員)募集
http://job.lvgod.com/bbs/tokyo/1281995244

今回の事件は、有罪にするだけは足りないだろ。賠償金を払わせないとな。
船をぶつけて損害を被ってるんだから。この辺は長年の国際法の積み重ねがあって、
判例も多いから、中国側が金を払うのが当然。

>>569
おまえアホか？
テレビでも言ってるけど「あれは漁師ではない」という話さえある。
悪化させようとしているのは「中国」なんだよ。
もしこれで中国をあっさり許したら「尖閣は中国領土」だと認める
ことになり、漁業権も資源もみんな失うことになる。

ちなみにここで支持率上昇って騒いでいる人たちは
こんなのあっさり下がるってこともわかってるよね？

>>586
やっぱり民主党は中国での利権でズブズブなんだな。
相変わらず「日本を売る」態度は健在だ。

>>588
強硬にやるのは結構だが、落としどころは？
エスカレートする一方のようだが。

>>590
国際法に基づいて粛々と処理する。有罪判決と賠償命令。当たり前の話。
政治が法を捻じ曲げたら、領土を失うことになって、未来の子孫から恨みを買うだけだ。

>>591
法なんて拡大解釈でどうでも捻じ曲げられる。
小泉のときみたいに。

中国に喧嘩売るなら、アメリカとは仲良くしようよ。

思いやり予算に「重大な懸念」＝特別枠計上で米側が不信表明
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100920-00000007-jij-int

【ワシントン時事】
防衛省が2011年度予算の概算要求で在日米軍駐留経費の日本側負担（思いやり予算）を
「政策コンテスト」に掛けられる特別枠に計上したことについて、
米政府が事前に重大な懸念を日本側に伝えていたことが19日までに分かった。
米政府関係者が明らかにした。

ここまで来た以上、中凶政府と大姦政府と中国漁船の船長と竹島不法侵入者どもに国境侵犯の賠償金を支払わせればいい（ｷﾘｯ

>>591
> 国際法に基づいて

完全な誤り。

あ、そうそう、
ロシア政府と北方四島不法侵入者どもにも巨額の賠償金を支払ってもらわなければならんな（ｷﾘｯ



自民党内閣が積み残した問題が余りにも多いなぁ・・・

>>576

ここで融通してどうするの?
今回はただの漁師でない可能性もあるらしいし、
妥協すれば中国は領土問題があることを既成事実化して
国際的な大宣伝に出るよ

>>587
> この辺は長年の国際法の積み重ねがあって、
> 判例も多いから、

無知蒙昧、嘘八百、低脳厨房の例ｗ

>>591>>594>>596
激しく同意。

しか〜し、臆病者のヘタレ菅直人内閣は、中国に抗議もせずに、
国内法に基づいて粛々と処理するとだけ言ってるだけ。

そのくせ、菅直人内閣自身は、
いまだに中狂政府や大奸政府やロシア政府を起訴していなし、民事提訴もしていない。

これじゃ、ますます舐められるだけ・・・・・

国際法じゃなくて国内法の問題だろ。
新大久保でで中国人が警官相手に暴れたのと同じレベルの話だ。
公務執行妨害で粛々と処理。
菅内閣の感度の鈍さがこの場合かえっていい。首相が指揮するような
問題にしてはいけない。

中国が騒いでいるのだって国内向けなのだから、日本が過剰に反応する必要なし。

鳩山、菅、長妻には失望した」

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100917/216289/

　「日経ビジネス」「日経ビジネスオンライン」では、今回の代表選に合わせ、読者アンケ
ートを実施した。同時に「部下」として仕えてきた霞が関の官僚にも閣僚の評価を聞いた。
独自の“閣僚仕分け”からうかがえるのは、当初の期待を下回るという厳しい現実だ。


個別閣僚の評価で首位となったのは前原誠司・国土交通相。八ツ場ダムの建設中止方
針表明や経営破綻した日本航空（JAL）問題への対処など、物議を醸す行動もしばしば
だが、羽田空港の国際化など自民党政権時代には見送られてきた課題に手をつけたこ
となどが評価されている。

そういうこと。
自民党時代は中国とパイプがあると称する議員がでしゃばって
政治決着というのがお決まりだったが、民主党は親中派はいても
パイプのある議員というのは実はいないんに則って粛々と処理している
という印象。
これでいい。

>>600 そうかなぁ？
そもそも間違った国境線を中狂国民に教え込み続けているのは中狂政府だぞ。
つまり、中狂人に領海侵犯・公務執行妨害をさせているのは中狂政府。

台湾人も同じように尖閣諸島は自分らのものだと一見言っているようにみえるが、
台湾人による領海侵犯・公務執行妨害が起らないのは台湾政府が台湾人に中狂政府のような間違った洗脳をしていないため。

>>604
だから相手の土俵に乗ってはいけなんだよ。
日本国内の中国人犯罪でしかない。
三権分立の日本は司法に政治は口出しできない、これだけ言い続ければいい。

なまじ親中派議員がしゃしゃり出て政治決着を繰り返した自民党時代のような
対応より、しらんぷりの菅内閣の方がいい。（しらんぷりが政治的無能に
よるものかどうかはさておき）

>>604
制海権を日本が持っている以上、今回のような案件が続くなら中国のメンツがつぶれるだけ。
あの国はこれが一番こたえるんだよ。

http://fx.104ban.com/up/src/up4351.jpg


閣僚仕分けアンケート

読者　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　官僚

１位前原誠司　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１位直島

２位岡田克也　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２位仙谷
　　　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
２５位鳩山由紀夫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２５位長妻

中国漁船の船長が日本の国内法で実刑くらうことが　中国にとって最大の打撃。
尖閣が日本の主権下にあることを世界に示すことになる。だから中国はあらｙる手段で
恫喝し裁判阻止を図ろうとしている。
前原の粛々路線は今のところ正しい。ここで船長を送還したら　日本は取り返しのつかない既成事実を
中国に与えてしまうことになる。

国民は嫌小沢を支持

頑張れ菅内閣

>>606
＞制海権を日本が持っている以上、
＞今回のような案件が続くなら中国のメンツがつぶれるだけ。
＞あの国はこれが一番こたえるんだよ。

？？？？？
中国の面子がどうつぶれてるというの？
中国人はこたえるどころかが、またまた愛国無罪・日本鬼子で意気揚々としてるだけじゃないか。
中国に、あたかも日本がいけけないことをしているかのようににあしらわれ続け、
しかも日本政府は中国に抗議らしい抗議をせず、日本の面子だけが菅直人内閣の自業自得で潰れっぱなし。


>>605>>606は中国人工作員？

　中国は冷静だろう。日本のマスコミと政府、政党が中国の冷徹なまでの外交戦略に躍されてる
てのが本質だ。中国は無理筋な因縁や恫喝をしていることを解っててやってるよ。本来なら
大規模な中国に対するデモでも組めれば中国も手を引っ込ませるんだがな。それができないのが
日本の弱みだ。

今朝のNHKニュースで在日支那人教授が今回の件で2つの怒りを覚えるらしい
1つは日本へ買い物旅行に来ようとする支那人観光客を結果的に日本側が締め出したことになった
2つ目はこれまでは2日位の勾留で釈放されていたのに今回は逮捕され起訴されようとしていること
なんだってさ

何を勝手な解釈してんだバカ教授
これまでがおかしかっただけだろ

大学名と氏名を確認するのをわすれたｸｿｯ

残念ながら日本の正義に世界が味方してくれる訳ではない
理不尽なことが常識の世界では、東南アジア以外では所詮他人事
ただ、これだけは言いたいわ
中国には屈服するな、そしてアメリカに頼って付け上がらせるな。

代表　菅直人(菅グループ)
幹事長　岡田克也(岡田グループ)
幹事長代理　枝野幸男(前原グループ)
政調会長　玄葉光一郎(前原グループ)
国対委員長　鉢呂吉雄(旧社会党グループ)
選対委員長　渡辺周(前原グループ)
財務委員長　長浜博行(野田グループ)

官房長官　仙谷由人(前原グループ)
財務大臣　野田佳彦(野田グループ)
外務大臣　前原誠司(前原グループ)

衆院議院運営委員長　川端達夫(旧民社党グループ)

岡田グループなどないんだが

>>612
そういうことは書き込む前に直接局に電話しなくちゃ
カキコだけはまーーたく無意味なんだよ

稲垣吾郎メンバーみたいなもん

岡田グループではなくＩＯＮグループの間違い

>>610
>中国の面子がどうつぶれてるというの？
中国が自国領だと主張している領域で、日本の国内法で裁かれることの意味を考えたらどうだ？
これ以上の嫌がらせがあるか？

>中国人はこたえるどころかが、またまた愛国無罪・日本鬼子で意気揚々としてるだけじゃないか。
あれが意気揚々と見えるのか？ｗまあそうかもな。
で、その中国人たちは次にどうすると思う？
日本に対して具体的な行動を起こさない中国政府に対する不満はどうなる？
今一番困っているのは、中国政府だよ。

>しかも日本政府は中国に抗議らしい抗議をせず、
日本の国内で起こった一漁船の違法行為なのだから、国内法で裁くだけだろ。
その漁船が中国政府の指令で領海侵犯した証拠があるなら話は別だが。

>>616
糞まみれの祖国へ帰れよ、シナ人

　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|
　|:::::::|　°　 　 　　　 　|::|
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　中国はあせっている。共産党政権は崩壊させる。
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　　中国の民主化こそ外交の最大の目的だ
　/⌒　　-=・- 　 -・=-.|
　| （　　　　　　　ヽ　　　|　　､__人人人__,
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　､__)　　　　　 (__,
　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　.|　_.)　　 , --､　　 (
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　　　　(＿__ﾉ⌒i⌒i⌒ヽ
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/　　 ＿ ノ` ｰ|__ .| __| __| |
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼（＿,＿,　 ヾ__,!,__,!,__,!ﾉ

>>612
よくでてる朱じゃないの？
あれかんぜんに中国のスパイだからね

>>619
じゃ、北方四島に勝手に出入りしているロシア人や、竹島に勝手に出入りしている朝鮮人も、
国内法で粛々と逮捕・起訴すべきだな。

にもかかわらず、ロシア人・朝鮮人のほうは全く国内法で対応しようとしていない。

舐められまくっている上に、そんな屁理屈じゃ、
中国人が盗人猛々しく不公平感や怒りを爆発させるのは、ある意味、当然だ罠ｗ


視野狭窄な菅直人内閣の自業自得ｗ

>>623
尖閣もさしだせとかいってるなら却下な

中国人は、日本右翼勢力が何とか非難しないのかな？
しかし、今の日本の政府は、左翼なんだけどなｗ

小沢派
【副大臣】
内閣府＝東祥三、平野達男、
総務＝鈴木克昌、
外務＝伴野豊、
国土交通＝三井辨雄、

小沢系
【副大臣】
外務＝松本剛明
財務＝桜井充
農林水産＝篠原孝（留任）、筒井信隆

【政務官】
文部科学＝笠浩史、
農林水産＝松木謙公、田名部匡代
経済産業＝中山義活
国土交通 小泉俊明、環境＝樋高剛

>>623
北方四島や竹島に関しちゃ、日本政府はちゃんと抗議しているが？？
実効支配していないから、抗議しかできないが。

>>627
たしか、むか〜しむかしの内閣（５０年代か６０年代の内閣）が１度抗議しただけで、
その後全然抗議してないんじゃなかった？

民主党はいずれ竹島奪還に武力を使うよ。
北方領土は、ロシア軍が強いから手が出せないが
韓国ぐらいなら、平気で軍を出動させる。
民主党は、おもいったら、躊躇なくやる連中だからｗ

日本は、国際司法裁判所に訴えればいいじゃん！
その時支那がどういう対応するか、だ。

　あれほど尖閣の所有権主張しながら、国際司法裁判所に出ないとなれば、今の反日デモが中共へのデモへ変わる可能性がある。これは支那が一番恐れること。
朝鮮の竹島みたいに｢我々が正しいから出る必要がない｣などという頭悪い詭弁が成立するのは、朝鮮人だから。　しかし支那ではそんな詭弁は通じない。なぜなら潜在的に支那政府屁の不満を支那の土人は皆持ってるから。

　もし国際司法裁判所に出れば、支那に勝ち目はない。　日本共産党も調査してるとおり、日本が領有主張した時に異議もないし、その後数十年にもわたって異議も出されてない。

つまり国際司法裁判所に出てもでなくても、支那はピンチ。　ついでに面倒だから、竹島と北方領土についても、国際司法裁判所に訴えろよ！

>630
それはできない
竹島における韓国と同様に、日本は「尖閣には領有権問題は無い」という立場だから、
訴えれば領有権問題が存在することを認めることになる

すまんマルチにレスしてしまった

民主党の支持者って、今では設立当初から支持している者の方が呆れて抜けているでしょう。
何でいまだに民主党が支持されているのか不思議でならない。

国際司法裁判所ではなくて、国際解放法裁判所な。

>>631
国際裁判所は領土紛争を扱うのではない。国家間の国際紛争全般を扱うのであって、
できないなんてバカなことはないんだよ。

>>633
小沢が嫌で嫌でしょうがないから、菅を仕方なく支持しているだけ


【世論調査】高支持率の背景は消極的支持　５６％が「来年退陣」を予測

＞「指導力」を挙げた人は１・７％、「政策」は１・０％、「『選挙の顔』としての魅力」は０・９％だった。
＞民主党支持層に限っても「指導力」２・６％、「政策」１・４％、「『選挙の顔』としての魅力」１・４％で、
＞政治リーダーの資質として不可欠な３項目がワースト３を独占した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100921/plc1009210017000-n1.htm

＞尖閣諸島周辺での中国漁船衝突事件への対応への評価も「評価しない」が４２・８％だった。

これに関しては事なかれ主義の日本人考えが良く反映されているわな

いきなり防衛大臣と外務大臣の意思疎通が出来ないとは、
閣内バラバラだなｗ

そもそも、竹島も尖閣も国際法上の正当な手続きで日本の領土に編入されてる。
韓国の竹島占領は違法でも、日本の尖閣領有は合法だろ？

サンフランシスコ講和条約でも、放棄してないんだからな。
そもそも、講和条約でも戻ってこないと思ったから韓国が武力占領したわけだ。

>>635
「評価しない」の中身も出てないのに「事なかれ主義」とか言うアホｗ

＞６３４おちつけ
解放法裁判所になっとるぞよ。

>>635
>小沢が嫌で嫌でしょうがないから、菅を仕方なく支持しているだけ

そりゃそうだｗ
小沢排除するんだったら誰が首相になっても全く構わんよ
マエハラサンでもオカダサンでもタニガキサンでもハゲでも全くＯＫｗｗｗ
ていうかピンポイントで小沢本人さえ○されたら誰が名乗り
挙げてもいいよ〜　どうせ小沢が居なかったら小沢の元側近なんか
誰も首相なんかなれやしないんだし。

小沢さえ政界から完全消滅すれば
民主党が政権から落ちようが消滅しようが国民は全く困りませんし

>>629
社会党勢力と小沢派議員がいなくなれば、あるかもしれないな

竹島なんか別に漁業権の問題があるくらいで地下資源があるわけでもないし
放っておくだろ。

馬渕は観光がらみの日中会談さっさととりやめたし
今の政権は危機管理にかんしては鳩山のころよりかなりましになってきたな。
おそらく「政治主導」なるものを気前よく放棄したおかげなんだろうが。

どうかは知らんが
政治主導は弊害も大きかったと言うこった。
鳩山のような力量のない奴がやると
酷い結果になったのは記憶に新しい
政治家に責任と力量の負担が大きくなる
諸刃の剣

>>643
ただでさえ交渉チャンネルが少ないのに、貴重な交渉機会を捨ててよかったのか？

今の中国と交渉することもないでしょ

何か一本筋を通して、戦略的に中国と対峙しているならいいが、
この時期に普天間でアメリカの怒りを買いそうな発言をやらかしている
前原なんぞにヤツらの相手は出来ん

あの無能は、基本的にメール問題程度の行動力しか持っていないのだ

長妻が政治主導を発揮して、
官僚に総スカンを食い、結局退任させられたよな。

ある意味で、一番注目を集めた厚労省だったのだが、
数ある難問が少しも進んでいないという印象だった。

やはり人間の組織、トップに立つ人間の力量次第ということだろう。

>>646
「共産党政府を対手せず」宣言か？
お前は近衛文麿か？

>>645
観光特使がどういう外交権限もって来日するんだよｗ

どうせ「観光客を来日させねーぞ」とか居丈高に威圧するだけなのが目に見えてたから
さっさととりやめただけだろ。

>>645
「船長を返すから、ギャーギャー騒ぐのやめて下さい」って交渉するの？ｗ
あほですか？

>>650
相手は日本とは違うのだがねぇ。
それに馬淵君の国交省は海保を管轄してるだろ。

馬淵に関しては日本側から本当に拒否したのなら問題だね。
馬淵も前原タイプか？

現時点までは日本のやり方で良いと思うが閣僚が勇ましいことを言ったりやったりするのは
まったく馬鹿げている。

出ました、石原都知事。
『中国はヤクザと同じ。』

領土問題では退けないんだよ
れんぽーとかいう大馬鹿が失言したが、尖閣を領土問題化されたらお終いなのだ
問題なのは日中間だけでは事を納めるのが無理ということだ
日本はアメリカから「尖閣は日米安保の範囲である」との言質を引き出さねばならない
そうすれば、中国は大騒ぎをしていても結局は矛を収めてくる
しかし反米が正義で格好いいと思っているような民主の書生議員では、そういう芸当は無理
アメリカとも中国ともパイプが太いのは今でも自民だろう

この問題は谷垣に丸投げして、後始末をやってもらえ

日中関係の動揺なんて時の政権の権力基盤にたいした悪影響はあたえないんだよ。
ここ最近の政権のなかでいちばん日中関係が悪かった小泉政権が
結果的にもっとも長命な政権となったことを見れば自明のこと。

たいして日米関係の悪化は政権基盤に直に悪影響をあたえる。
中共のほうが米政府より恫喝が露骨だからマスコミは日中関係の悪化のほうに
より飛びつく傾向があるけど、実際の影響なんて微々たるもの。


>>655
祖父の代から親支、大アジア主義者の谷垣が、今の政権以上に
まともな処理ができるとは思わんがｗ

そりゃあ日の丸焼いてる集会に参加するような基地外が閣僚にいる内閣よりも、
森や古賀のような太いパイプを持つ自民の方が、上手くやるに決まっているわなあ

国家権力をもったヤクザ

>>655
>領土問題では退けないんだよ

竹島に強硬上陸してからいえよｗ

>>659
だから竹島は領土問題化して年中争いのタネになってんだろ
尖閣まで同じにしてどうすんだよ、低脳

事の本質が両方で違うのだ
それ位理解してから人にアンカーを付けろ

選挙区に江沢民の銅像を経てた二階さんならうまくやってくれるｗｗ

>>660
尖閣を巡るチキンレースを受けて立ったのは菅内閣だろうがｗ

>>662
チキンレースってｗ
中国様は小日本に対してどういう制裁を加えてくれるのかな？

>>663
尖閣問題で「対日報復、為替介入で円高誘導」＝中国専門家
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0921&f=politics_0921_001.shtml

中国社会科学院日本研究所の馮昭奎研究員は20日までに、尖閣諸島近海で中国漁船が拿捕（だほ）され、中国人船長が逮捕された件で、
日本に対する最大の報復措置は「日本円を大量に買い、猛烈な円高を誘導することだ」との考えを示した。チャイナネットが報じた。

>>657
＞そりゃあ日の丸焼いてる集会に参加するような基地外が閣僚にいる内閣


俺は反日というほどでも現代日本が嫌いというほどでもないが、
過去において日本は悪くなかっただのいい国だったなど発言する
ノータリンが閣僚に就くことよりははるかにまともなことだぞ。

>>665
まあ、まずは小学校から国語をやり直したうえで、議論の勉強を始めようぜ
オレと会話をするのはその後だな

>>664
中国が買っただけ円を刷ったら、日本はその分丸儲けだなｗ

>>664　敵国の通貨を買うことが報復装置だなんて、
　どんだけ日本が好きやねんｗｗ

民主党も期待してる優秀な議員がいるんだが
新しい党だけに当選回数が１，２回の議員が多くて彼らが目立つところで起用されてないな
やっぱり当選回数というのは大きいんだなあと思う

蓮舫は当選１回で大臣になった

>>665
> 俺は反日というほどでも現代日本が嫌いというほどでもないが、
> 過去において日本は悪くなかっただのいい国だったなど発言する

日本が悪かったと思うんなら、お前が賠償してやればいいのになｗ
自殺でもして、全財産をチョンかチュンに寄付してやれよ。
こういう奴に限って他人の金で賠償させようとする。

よくもまあ、ずうずうしく生きてられるもんだ。
先祖が悪人だと思うんなら、普通の日本人なら生きてられないよ？ｗｗｗｗｗ

最高顧問 羽田孜 渡部恒三 江田五月（兼・倫理委員長）
代表 菅直人
副代表 石井一（兼・選挙対策本部長代理） 山岡賢次（兼・代議士会長）
幹事長 岡田克也
幹事長代理 枝野幸男（兼・国民運動委員長）
政策調査会長 玄葉光一郎
　政調会長代理 城島光力
　筆頭副会長 山口つよし
国会対策委員長 鉢呂吉雄
　国対委員長代理 牧野聖修
　筆頭副委員長 齋藤勁 三日月大造 高山智司
選挙対策委員長 渡辺　周
総務委員長 滝　実
財務委員長 長浜博行
組織委員長 横光克彦
　委員長代理 西村智奈美
広報委員長 大塚耕平
企業団体対策委員長 山根隆治
国民運動委員長 枝野幸男（兼・幹事長代理）
　委員長代理 高井美穂
両院総会長 中野寛成
常任幹事会議 土肥隆一
代議士会長 山岡賢次（兼・副代表）
中央選管委員長 古賀一成
倫理委員長 江田五月（兼・最高顧問）
会計監査 沓掛哲男

>>665
同感だな、なんでも日本が悪い、極めて悪かったという歴史認識は間違っているが
被害者に無神経な人間もどうかしている。

>>672

あれ？
なんか足りない。
小沢先生は？ｗ

しかし、すごいな。

尖閣諸島なんて中国に上げちゃえよ。
だいたい、日清戦争のドサクサに紛れて無理やり日本が占領したと
世界から見られてもしょうがないし、地理的にも日本の領土と言い張るにはかなり無理がある。
石油なんか海外から買えばいいんだし、中国怒らせて得なことあるか？
世論も「民主党の対応はやりすぎだ。」って方向に傾いてる。
外交なんかに余計な手を出すよりも国民の生活をどうにかしろ。

>>675
ばかじゃねえの。お魚食うなよ。
あそこは良い漁場なんだからさ。
それに日清のときは清朝は領土の事なんか無頓着
だったじゃないかよ。
だから民主は馬鹿政党だと言われるんだよ。

>>675
どこを縦読み？

不思議だ。

突然、雰囲気が変わったよなｗｗ
以前は、菅派と小沢派が、お互いに「売国奴だチョンだ」って、罵りあってたのに、今日は「尖閣　日本悪い派」が急に増えた。
昨日までは尖閣の話題なんてほとんど出なかったのに。

なんかの指令でも飛んでますか？ｗ

>>673
アホか。日の丸焼いて「日本大使館に」抗議するデモに参加する国会議員に閣僚の資格なんてあるはずないだろ。

結果的に、尖閣をめぐる騒動は中共政府に小沢失脚を印象づけたろうな。
これだけ大騒ぎになってるのに政府の意思決定に何の影響もあたえられないんじゃ。

>>678
君には電波が飛んでくるのかい？

>>679

黒田清隆は女房殺したが首相になったぞ。

>>682
あれはデマだろ。デマが出た後墓掘り起こして検視までしてる。

中国政府は、見誤っただろう？
自民党と民主党の違いを。

なんで、トミ子が発言するんだ？ｗ
子ども手当ては厚生労働省の管轄だろ？

【政治】 「子ども手当、満額支給は困難」…岡崎トミ子少子化担当相
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285039934/

>>684
民主党と言うよりとにかく前原が張り切ってるからな。
安倍が対北朝鮮強硬策で人気を得てポスト小泉を掴んだように
対中強硬路線でポスト菅をゲット！と張り切ってる。
逆にそのあたりの仙石との食い違いが今後の政権内部の波乱要因。

張り切ってる　というか当たり前の対処をしてるだけだよね。
この件では日本側は淡々と冷静に対処して、余り騒がない方がいい。
左翼みたいに動揺して現政府の対応を批判する必要もないし
右翼みたいに対中強行路線を煽る必要もない。

>>687
前原には対中外交方針についての説明責任がある。

民主国対委員長を批判＝郵政法案の修正発言−国民新・下地氏

国民新党の下地幹郎幹事長は２１日夕の記者会見で、
鉢呂吉雄民主党国対委員長が先の通常国会で廃案となった郵政改革法案の修正に言及したことについて
「（臨時国会開会前の）この時点で、修正の話が出てくるのは少し疑問だ。そういう発言は慎んでもらいたい」と批判した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010092100847

社民、菅政権に接近…福島党首の求心力低下で

民主党に協力的な姿勢を見せる又市征治副党首の社民党内での影響力も増している。
策定中の「党再建計画」にも中心的にかかわっており、来春の統一地方選での民主党との選挙協力を視野に、
「与野党分かれての協力はどうか。閣外協力か連立復帰が望ましい」と語る。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100921-00000198-yom-pol

>>684
仙谷の通り一辺倒の発言を見るとあの謝罪マニアには
権力レベルへのパイプが全く無いことがわかる
アワレな芋侍が仕切ってる内閣

>>685
ﾜﾗﾀ

今後党内閣内財界なんかの圧力にもひるまず
短期的な犠牲をも覚悟してやりぬき、
菅も支え続けるなら一つの見識だろうが、
前田にそれだけの覚悟や見通しがあるかどうか

民主に有利な政策協定で閣外協力になれば、岡田幹事長の初手柄になるな

>>692
党内親中派なんて小沢の近辺にしかいないから
圧力なんてかけられようがない。
そこが自民党時代とちがうところ。

だが良くも悪くも信念でやってる親中派より
みんな仲良く式の友愛脳政治家は多そうだし
当然ながらハト派も多い

ちなみに小沢の中国人脈とかってのは
過大評価されてると思う

>>688
トラブルを抱えている今それをやると、中国側に手の内を明かすことになり、
外交上、交渉の障害になる。そのくらいわからんのか？

>>687
強硬なくらいじゃないと中国とはやりあえんよ
占領されたらおわりだからいち早く自衛隊派遣しとかないと

まあもう尖閣奪われるのは時間の問題っぽいなぁ
取り返す根性は民主党にも自民党にもないでしょうし

「週刊文春」今週号
⇒本誌怒り爆発の総力特集：菅新内閣「バトルロワイヤル」
�@超衝撃メガトン級大スクープ：＜前代未聞の大スキャンダル！＞フジテレビ記者、最年少市長から国会議員になった「長島一由衆議院議員」
その第2秘書は川崎の有名高級ソープで働いていた−民主「美人公設秘書」「ソープ嬢」兼職疑惑
�A前原誠司外相がブンむくれた「国交相後任人事」
▼枝野幸男幹事長代理降格「本当の一兵卒を見せてやる」　▼本誌がスクープしていた海江田万里のオンナ
�B＜反日デモに参加＞岡崎トミ子が国家公安委員長になったので
▼「無名の閣僚」細川厚労相は話が長い、柳田稔法相アダ名は「カンブ」
�C4度目の聴取を乗り切った小沢に「10月最後の審判」
�Dそれでも「小沢離党」についていく20人−福田衣里子のホンネ「小沢さんたちは一年生を脅していた」
⇒スクープワイド特集：ガケっぷちの「オンナと男」(抜粋)
▼橋下大阪府知事懲戒処分かつての“弟子”を告発した弁護士が心中激白
⇒衝撃スクープ：中国衝突漁船は「スパイ船」だった！
日本巡視船に「仕組まれた突撃」。船員たちの「自供」は中国大使館員の面会で一変した
⇒自民党新執行部を牛耳る「加藤の乱メンバー」
⇒マスコミコラム：新聞不信／「菅改造内閣」を＜楽観＞する毎日新聞
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

「週刊新潮」今週号
⇒本誌怒り爆発の徹底糾弾：「日の丸」「君が代」大っ嫌い！　「岡崎トミ子国家公安委員長」まで誕生させた
「仙谷官房長官」が冷笑「これから殺小沢！」
――自ら「一兵卒」を宣言した「小沢元幹事長」に、時の官房長官は、「じゃあ、一兵卒の肩書を作ってやる」と嘲笑った。民主党を動かす近親憎悪の巨大エネルギー。
⇒発覚大スクープ：＜創価学会に激震！＞4カ月間も姿を見せない「池田大作」名誉会長
――5月13日を最後に、公式行事からふっつりと消えた池田名誉会長。重病説、昏睡説が乱れ飛ぶ中、組織の動揺を抑えるべく創価学会は“偽情報”を流布し始めた。そして「Ｃ1」「Ｃ3」と暗号名で呼ばれる息子たちの後継争いが始まる
⇒冷や飯なのに腸が煮えくり返る「一新会」覆面座談会
⇒連載コラム：櫻井よしこの日本ルネッサンス[拡大版]＜尖閣バトル＞東シナ海で決まる民主党外交の浮沈
⇒連載コラム：福田和也の世間の値打ち／小沢一郎の息の根も止められない器量ナシの組閣人事
⇒怒りの徹底追及；「尖閣」「ガス田」「反日デモ」東シナ海 浪高し
――漁船船長逮捕で再び中国に吹き荒れる反日デモ。対日強硬路線はエスカレートするばかり。出口の見えない米中日「チキンレース」の行方。
⇒加速する「金総書記」アルツハイマー説
⇒民主党が潰しにかかる「町村信孝」明日なきドブ板選挙
⇒２兆円をぶち込んだ「為替介入」の前途
⇒「鳩山由紀夫前首相」にも忍び寄るロシア諜報機関
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/

中国もアホだよ。
尖閣なんかうやむやのほうが得なのに、日本が右傾化やアメリカとの連携強化、
自衛隊増強とかになったら藪蛇じゃん。

>>699
とうとうソープ秘所かｗもうなんでもありだな。

NHK世論調査
内閣支持率
支持する 65％（+24）
支持しない 21％（-22）
政党支持率
民主 36.2％(+7）
自民 18.8％(-1）
みんな 4.2％（-3）
解散の時期
早く解散すべき 12％
急ぐ必要はない 55％

>>702
> とうとうソープ秘所かｗもうなんでもありだな。

要するに、肉便器を税金で雇ってたと？ｗｗｗ

さすがに、まずいよな。

浅尾あたりからかね長島のネタ元は

長島一由って結局代表選どっちに入れたか一言も表明せず・・・


選挙前ならともかく選挙後も表明しないと言うことは小沢に入れたんだろうな。

経歴もダイブ三宅と一緒だし。

知らなかった、で終わる話だろ。
というか長島は何の役職にもついてないから痛くも痒くもない。

村木さんや石井ピンさんを陥れようとした大阪地検特捜部主任検事を逮捕

谷垣内閣がいいわ

総理　谷垣禎一
官房　石破茂
総務　岩城光英・参
法務　平沢勝栄
外務　小野寺五典
財務　林芳正・参
文科　下村博文
厚労　田村憲久
農林　宮腰光寛
水産　野村哲郎・参
経産　西村康稔
国交　山本公一
環境　田中和徳
防衛　岩屋毅
国家公安・金融・経済財政など　竹本直一
防災　長島忠美
行政刷新・公務員制度改革　河野太郎
少子化・男女共同参画　橋本聖子・参

>>701
冷静に見ればそうだよ。一番損をするのは中国。日本は単独で見ればあまり強くないがアメリカの手先として
見ればかなりの強敵、本命が後ろにいる状態で手ごわい先兵を相手にするのは大変。さらに日本が軍事強化
する可能性もある。

もちろん中国の執行部はこんなことは分かっているだろうが国内世論や軍を考えると妥協はしにくいのだろうな。

>>709
民主などよりずっと一本筋が通っているな
目差す方向性がハッキリ分かる

ま、法務大臣があまりにもアレだが・・・

>>709
評論家連中が菅内閣を地味とか言ってたけど
谷垣内閣ほどじゃないなｗ
自民ってもっと人材いなかったっけ？

>>709
> 少子化・男女共同参画　橋本聖子・参

これはねーな。
前科もちの男と事実婚だろ？ｗ
みさかいが無さ過ぎる。
こういう奴は、いつかとんでもない問題を起こすよ。
猪口が適任だろ。

法務平沢の時点でやる気ないだろ・・・ｗ

●最高検、主任検事を証拠隠滅容疑で逮捕へ　郵便不正事件

郵便割引制度を悪用した偽の証明書発行事件をめぐり、押収品のフロッピーディスク（ＦＤ）のデータを改ざんしたとして、
最高検は２１日夜、大阪地検特捜部でこの事件の主任を務めた前田恒彦検事（４３）を、証拠隠滅の容疑で逮捕する方針を固めた。

朝日新聞

>>712
> 自民ってもっと人材いなかったっけ？
いたよ。

>メンバーは衆院当選４回以上を目安に選定。
この基準から外れてる奴は入ってないみたいね。
基準が、厳しすぎるなｗ

逮捕するためにあらかじめ２〜３日前に朝日新聞にリークしたんだろうな検察は。


だって検察内部からのリークじゃなきゃ記事書けないだろあんな記事。

「脱小沢のレッテル、やめて！」仙谷氏
仙谷由人官房長官は２１日の記者会見で、菅改造内閣・党役員人事についてメディアが
「脱小沢」人事と報じたことについて、「レッテルを張ると物事が整理されたように思いがちだが、
半分じゃなく全部迷惑だ。もうやめませんか」と注文をつけた。「脱小沢」に焦点が当たり過ぎると、
代表選後の挙党体制構築に悪影響が出ると懸念したようだ。


何いってんだこの馬鹿
無策無能の菅政権の支持率が上がってんのは
すべて小沢叩き、マスゴミの報道のおかげじゃねえか

元自治労の小野寺が外務大臣ってｗ

政調会長がネクスト官房長官って民主党の真似ですか？

>>718
むしろ小沢派を登用しすぎだろｗ菅内閣。
政策本位でいったら小沢派はポストゼロだよ。
>>626の分類で言ったら「小沢系（外注）」はまだ見れるが
「小沢派（自前）」はヒデー面子じゃん。

>>713

あっっっっ　勘違いしてたｗｗｗｗ
スケートの橋本聖子か・・・。
見事に野田聖子と勘違いした。

さすがに橋本聖子はねーよな

村木も小沢も

検察を動かしたねつ造は自民の黒幕のような気がするけどなー

事実を明確にして欲しい。

検察だけの意志でねつ造するとも思えん。

村木は捏造だが小沢は捏造じゃないからな。

現に小沢の４億円の供述がコロコロ変わってるじゃないの。

供述がコロコロ変わるのはやましいことがあるからでしょ。

>>723
それはもうこれからガンガンやるわけですよ。
ここは仙谷官房長官ですからね。
もしﾁｨﾝｶｽ平野だったら何もやらない言わないで終わってた所。

たしかに検察は信用できないな。
小沢が不起訴なんて有り得んだろ。

やはり今の検察には検察審査会というチェック機関が必要だな。

>>724
小沢や小沢信者は、検察に捜査されている時は捏造だとか国策捜査だとかわめいていたけど、
不起訴になった途端、検察の捜査が信用できないのか？と言っているな。どっちなんだよｗ

小沢は強制起訴ないな。特捜部の集めた証拠は信用できなくなった。

この前田も東京地検特捜部の小沢秘書取り調べに派遣されてたらしいじゃないか

>>724
同じだよ

村木も民主の石井を打ち落とすためじゃん

>>727
樋渡から大林に交代したからな
そういうことだ

>>724
土地購入の金は変わってるわけではないでしょう
結局土地の購入は銀行の融資で行われてるわけで
（小沢氏個人の金は入ってるけど返却されてるから）
最初の説明の陸山会の収入で買ったということ自体は間違いはない

>>728
法曹界では、昭和のニセ電話事件がかつてあった。
http://mainichi.jp/select/wadai/newsbox/box/archive/news/2009/10/20091013org00m040049000c.html
で、きょうこのあとＮＨＫでやるけど、この逮捕された検事小沢の秘書捜査にもタッチしてたの？
平成のフロッピー改ざんかｗ
捜査の方向性作りたかったんだろうな

>>699
福田えりこは資金面では小沢とズブズブの関係にあるから、嫌でも小沢について
行かざるを得ないだろうな。
逆にいえば、こういう人材しか小沢にはついていかないだろう。
主要な側近どもはほぼ全員が政府に取り込まれてしまった感がある。
松木なんか政務官になったくらいでも喜びを噛み締めてたくらいだ。

大阪地検特捜部前田主任検事

>中堅ゼネコン水谷建設の脱税事件や福島県知事汚職事件の捜査を担当
>元公設第１秘書大久保隆規被告（４９）＝政治資金規正法違反の罪で 起訴＝の取り調べも担当。

>>731
土地購入の後に融資受けたのも知らんのかｗ

小沢からのタンス預金（だっけ？ｗ）4億で土地を購入したあと、
それとは別に銀行から4億の融資受けてんだよ。
土地を銀行融資で買ったように見せかけるためと見るのが妥当。

>>735
知ってるよ
一般に土地購入したことがある人なら
契約までに融資が間に合わないことがあるのも知ってるでしょ
そこまで他の金が入っていても結局その融資で購入してるんだから
陸山会の収入で購入したで間違いではない

>>737
土地（3.5億）、小沢からのタンス預金（4億）
土地購入資金は間に合ってる。
その後の銀行融資の4億が陸山会に流れる動機は無いね。
土地購入原資のカモフラージュ以外はな。

>>709
自民党は冤罪をねつ造し続けた犯罪者集団
さっさと解党しろ

証拠隠滅容疑で大阪地検特捜部主任検事を逮捕　郵便不正事件で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100921-00000596-san-soci

大久保くんを取り調べた検事が証拠隠滅捏造で逮捕！！！！！！！！！！！！！
大久保くんを取り調べた検事が証拠隠滅捏造で逮捕！！！！！！！！！！！！！
大久保くんを取り調べた検事が証拠隠滅捏造で逮捕！！！！！！！！！！！！！

>>740
小沢信者にとっては大歓喜だなｗ

>>566
悪化させてるのは中共だろ

これだから媚中汚沢信者は・・・・

「最悪の事態」危機感にじませる検察幹部ら
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100921-OYT1T00774.htm　
「最悪の事態」「組織の危機だ」。捜査を指揮する大阪地検特捜部の主任検事が、押収した証拠物を改ざんし
たとの報に検察幹部らは一様に表情をこわばらせ、危機感をにじませた。

大阪高検の柳俊夫・検事長は、大阪市福島区の合同庁舎で２１日午前１１時から会見。「最高検が今後、刑事
罰も視野に徹底的に捜査して厳正に対処すると聞いている。大阪高検としても全面的に協力したい」と厳しい
表情で話した。

大阪市内にある小林敬・大阪地検検事正の自宅にはこの日朝、報道陣が殺到。小林検事正は約１０分間取材
に応じたが、核心部分については「調査を始めたばかりで答えられません」などと繰り返し、迎えの車に乗り込
んだ。

最高検幹部は「事実とすれば、我々の組織にとって最悪の事態」と顔をこわばらせた。前田恒彦検事（４３）が
以前在籍した東京地検幹部は、「特捜部の危機だ。証明すべきことを証明できなくするなんて、検事としてあっ
てはならない行為。捜査にかかわった全員が辞表を出すぐらいじゃないと、検察は持たないのではないか」と
危惧(きぐ)した。

>>741
信者が大歓喜する意味がわからんけどｗ

そもそも、検察の不起訴判断への不信から
検察審査会が開かれてるんだぜ？
検察がイメージ落としても検察審査会の結果に
影響があるとは全く思えないね。

検察特捜部の不祥事がついに発覚。
小沢が下手に首相になっていると捜査機関の弾圧かと思われるし、今の時期は雌伏していて良かった気もする。

http://twitpic.com/2muxb0
尖閣諸島が日本領である、当たり前の証拠。
遭難した台湾漁民を尖閣諸島住民が救助したことへの
中華民国長崎領事から表彰状。

で、逮捕の速報きましたが。

逮捕ってｗ、身内の囲い込みじゃん、隠したいんじゃん。
これから最高検が前田に対して行うのは、取調べではなくて「作戦会議」

官政権は小沢の敵だからすなわち検察の味方だろうしな。

>>744
小沢の秘書ですら検察の捏造案件なのに、
より立証どころでない小沢本人を有罪にする材料が現実的にどこにあるんだよ。

>>744
信者にとっては、どっちも「憎むべき外道」なんだよ。

まあまあ、難しいことはおいといて。

とりあえず、虚偽記載共犯で、手を打ったらどうよ？

国民も民主党も丸く収まるし。

>>748
検察が何を捏造するんだ？
政治資金収支報告書を書き換えたのか？ｗ

そういえば石川は無罪主張に方針転換したらしいね。
「記載ミス」と言ってた小沢の主張と矛盾してるよなぁ。

>>751
検察はすでに証言捏造してる
裁判で検察側証人が証言を撤回したため、大久保無罪は９９％確定になってる
その大久保担当が前田w

ID:yAcYWBTu

こいつさっきから一人で必死だなｗｗ

>>751
小沢関連の疑惑とやらって、全て語尾に「〜らしい」が付くね。
断言出来るものが何一つ無い。
あーら不思議ｗ

大久保は馬鹿だなｗ

>>752
それ今回の検察審査会の件と関係ないだろｗ
しかも検察側証人が出廷しなかったから捏造というのは無理すぎる

>>752

> 裁判で検察側証人が証言を撤回したため、大久保無罪は９９％確定になってる
> その大久保担当が前田w

大久保が無罪で、何が変わるんだ？
石川にかけられた虚偽記載の嫌疑には影響選だろ・ｗ

そんな、ややこしい話はどうでもいいじゃん。
国民は石川と小沢が罪を認めて反省してくれたら追及はせんよ。
民主党のためにも、二人は早く罪を認めることだよ。

倉沢邦夫
「自分が言ってもいないことが検事によって作文された。断ると検事は怒って部屋を出る」

恐ろしいいいいいいいいい！！！！！！！！！水谷建設の証言も同じw

宗像「一検事の起こした問題ではない。検察全体の問題だ」

>>751
汚職逃れのための故意の記載ミスが検察の主張だから有罪を問う側に立証の責任はある。
記載訂正で済まされない汚職の実態が明示されるような、物証に基づく根拠なんてないだろうと。

小沢も石川も大久保も池田も全員無罪だな
証拠はすべて捏造、証言はすべて虚言
何一つ正確なものはないw

>>756
虚偽記載てなんだ
期ズレのことか

>>753
石川議員ら無罪主張へ＝虚偽記載、一転否認方針
−２４日から公判前整理・陸山会事件
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010092000176

語尾の表現なんてどうでもいいだろ
つまらん事で必死にレスしてくんなよｗ

>>761
だから？
語尾の表現は重要。どうでもよくない等と言う事は絶対に無い。

早く断言してくれよ。
小沢がやった検察は間違いないってさｗｗ

前田恒彦「遊んでたら改ざんしてしまった」
前田恒彦「遊んでたら改ざんしてしまった」
前田恒彦「遊んでたら改ざんしてしまった」
前田恒彦「遊んでたら改ざんしてしまった」
前田恒彦「遊んでたら改ざんしてしまった」
前田恒彦「遊んでたら改ざんしてしまった」
前田恒彦「遊んでたら改ざんしてしまった」
前田恒彦「遊んでたら改ざんしてしまった」

(゜Д゜）ハァ？

>>761
石川くんも無罪だよ

×どうでもよくない等と言う事は絶対に無い。
○どうでもいいなどという事は絶対にない。