第46回衆議院総選挙総合スレ158

前スレ
第46回衆議院総選挙総合スレ157（重複再利用）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1284467634/
議会選挙実況板：　http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
★TV実況等△★　※実況板以外の実況は処罰対象。こまめな誘導をお願いします
.
実況スレのご案内：　
【菅】民主党代表選挙総合実況スレッド【小沢】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1283307473/l50
.
テンプレまとめwiki：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ：　http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
.
○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○900（スレ番異常修正等は800）以降、宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
　>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601　>>701　>>801　>>901

小沢はこれでもまだ終わらないのが小沢たるゆえん

>>1
乙。

特需終了でマスコミの衰退にターボがかかるな。

>>1
乙

>>1乙

>>2
検審ひっかければ逆指揮権発動は容易

日テレビデオ問題（第二のTBSビデオ問題）
Masato Mizutani（編集者）
http://twitter.com/kyobonbon/status/23997860926
今日の日刊ゲンダイがネタ元は日テレだと報道していますよ。


Masato Mizutani（編集者）
http://twitter.com/kyobonbon/status/23998117279
本日の日刊ゲンダイ９面を見てください。「報道スキャンダルだ」という見出しも付いています。


山口一臣（週刊朝日編集長）
http://twitter.com/kazu1961omi/status/23998503958
流出元は日本テレビ。オンエアしていない素材が流れたということで、いま社内は騒然のようです。
誰が、どんな意図を持って持ち出したのか。犯人がだんだん絞れていきます。


山口一臣（週刊朝日編集長）
http://twitter.com/kazu1961omi/status/23999395741
ネタ元の最大の失敗は２誌に同時に出したこと。普通あり得ない。
なぜなら週刊誌側としては独自のスクープにしたいから。これではネタ元がどの筋かバレバレですわ。

これで日テレが知らぬ顔の半兵衛を通すのであれば上層部が意図的に流出させたと疑われても仕方ない。

>>3
誤答は金曜だけ空席のJチャンレギュラーコメンテーターの座をGetできるのだろうか

>>1
ホスト規制なので　助かりました　ありがとう

ま、おざーさん本人は、ガチで無役希望だと思う
多少の潔さと多少の戦略

菅たちが好むフレーズ「原点回帰」に従うなら
国対委員長廃止ってのも奇策としてアリだと思うんだが
黄門とか国対好きそうだから、ないだろうな。

小沢グループは今後を真剣に考えたほうがいい

今のままではヒールとしての引き立て役にしかならない
プロレスで言うとラッシャー木村率いるはぐれ国際軍団みたいな、キャラ的にもしょぼいし
人気もない外様部隊という・・・・

山岡を干して、タッソとか三宅のようなきもいツイッターでの発信をやめて、しっかりとした
小沢の後継者を育てるべきじゃないか

でないと今回のような勝負事にことごとく負けて、勢力が衰退する一方だ

>>http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1284467634/988
オマエはニワカ民主支持者だろ？
民主党の歴史を知らなさすぎる、自民党ではこうでしたってか？
寝返り野郎め、落ち目の自民支持に戻りやがれ、シッシッ

必ずな。

世界経済成長、10年は3．5％＝日本はデフレ定着―国連機関
時事通信 9月15日(水)2時3分配信

　【ジュネーブ時事】国連貿易開発会議（UNCTAD）は14日発表した最新の貿易開発報告で、2010年の世界全体の経済成長率が3．5％と、
前年のマイナス1．9％からプラスに転じるとの予測を示した。ただ、11年は各国で景気刺激策が打ち切られるため、「2．0〜2．5％に大幅減速する可能性が高い」とみている。
　報告は、中国やインドなど新興国の高い成長が世界経済をけん引すると分析。一方で、米国や欧州など「先進国はぜい弱でばらつきがある」と指摘し、
「財政健全化を目的に需要刺激策を早期に打ち切れば、景気回復が失速する恐れがある」と景気対策を継続する必要性を強調した。
　日本経済に関しては、中国向けを中心とした輸出に支えられて回復しているとし、09年のマイナス5．2％から10年は2．5％のプラス成長を予想。
ただ、力強い回復を達成するために内需拡大を一段と図る必要があるものの、「賃金カットによりデフレが定着した状況が続く」としている。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100915-00000010-jij-int

>>1 乙

>>12
むしろ小沢ガールズの将来には希望を持てたｗ

白薔薇は意外にマトモな発言をするな

>>10
山岡のボケのために、この１ヶ月過労させられたから、
しばらく休みたいんだよ。

◆沖縄は落胆の声、管首相続投に
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100915k0000m010083000c.html


◆管継続で、遠のく「県外」沖縄落胆　「普天間無理解　悲しい」
http://mainichi.jp/seibu/photo/news/20100915sog00m010004000c.html

>>18
小沢はマスコミにあれだけ叩かれたんだから「パトラッシュもう疲れたよ」状態だと思う。

>>1乙

>>2
小沢の事やから、今回負けたらもう1回だけチャンスが来ると読んでるんじゃないかなぁ
(それにしては今回負けすぎたけど)

>>9
今日はとくさんのコメントに、密やかな怒りをひしひしと感じるような。

国連、日本は賃上げで内需拡大を　１０年版貿易開発報告
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010091401000794.html

　【ジュネーブ共同】国連貿易開発会議（ＵＮＣＴＡＤ）は１４日、２０１０年版の貿易開発報告書を発
表し、経済危機は輸出主導による経済成長の限界を示したとして、経常黒字国の日本やドイツに
一層の内需拡大を促した。

　ＵＮＣＴＡＤは「米国はもはや世界経済の成長エンジンではない」と強調、均衡の取れた世界経
済の成長に向け、日本やドイツに輸出依存からの脱却を求めた。その上で、輸出競争力向上の
ために人件費を抑える従来の手法から、賃上げを通じた内需拡大と雇用創出への転換を迫った。

　報告書によると、日本とドイツは賃上げで個人消費が伸びる余地が十分にあるという。

　ＵＮＣＴＡＤは１０年の世界の実質経済成長率を３・５％と予測、危機からの回復の兆しが見られ
ると指摘した。ただ、財政赤字の削減を急ぐ先進国が早まって景気刺激策を打ち切れば、企業業
績の悪化や賃金の低下を招き、さらに景気が悪化する「デフレスパイラル」を引き起こすと警告し
ている。

>>17
意外でも何でもないだろ
参院選後の総スレでは数少ないまともなコテだ

>>11
恒三に国対してもらったら？
逢沢が困って、折れてくれるかも。

>>12
違うな
小沢支持派は民主党内ではもうやっていけないよ
民主党を割って政界再編に動くべきだ
野党もそれを期待してる

菅や奉行や恒三と手を組むくらいなら、悪魔と手を組んだ方がマシ

>>17
オマエはオレの全裸賞賛とか性交翼賛発言のどこを見ていたんだ？
常にまともだったじゃねえか

白薔薇とかいうカスが住み着いたせいで
どうしようもないスレに成り下がったな。

>>24
折れるも何も、それだと年内ぐらいは仲良くやれそうだよね。

>>22
日本政府は消費税上げで内需縮小を狙っております

参院もピン江田が輿石から主導権奪えるなら、みんなか自民との法案修正路線かなあ
メンバー的に公明党とどう折り合うかが見もの

>>24
党内融和が保てない
恒三は嫌われてる

内閣はある程度自由にしていいが、党人事は融和第一でやらないと即死だ
連立工作どころではない

>>867
ただ送電技術向上で、北海道・四国の風力や原発や太陽の電力を
東京や関西に送るのは現在の技術でも出来るし
直流送電の発展次第ではもっと安くなるだろう

またNas蓄電所や揚水発電所=蓄電所の建設も田舎向き

発電所や蓄電所建設は、「地方を食わせ、公共投資しつつ借金を増やさない」
という難題のひとつの解だと思うし
そういう意味では西沢先生の送電技術研究は意義深いと思われ

>>952
財務官僚というよりそのバックの銀行業界に

インフレとは無責任に借金を踏み倒す手段
インフレで国債価格が暴落したら、我々の死活問題
という認識が牢固として残っているせいかと。

で、「銀行に国債買ってもらわないと予算組めませんよ？　
銀行の言うことをききなさい」と言う財務官僚に

「いいから、日銀に無利子無償還国債を引き受けさせろ
　日銀が渋ったら、政府紙幣を発行して、日銀法も改正しろ！」

と正面対決できる首相はなかなか少ない
円高解決はやる気の問題なのは確かだが、相当の決断と権力が必要
じゃないですかね

>>23
屋外全裸解放に理解を頂き感謝いたします

>>25
まだ、早いよ。奉行達が行き詰ったら、そのうち、大義名分作ってくれるし。
賭けみたいなもんだが、しばらくは様子見してた方が得策だよ。

>>30
不可能だってw
パーシャル連合は絶対に上手く行かない

支持率ふり幅のために斬られる前提での党神輿ポストに座らされるメリットが無い
あと小沢系ホームレス代議士は今のうち離党準備してタイミング図っといたほうがいい

小沢軍団って無骨な感じかと思っていたら、やれネットでは小沢が支持されてるとか
マスコミが悪いだなんだとか、防衛ラインをどんどん後退させた挙句に惨敗したのに
何か言い訳的な逃げ場をつくってる感じなんだよな

山岡なんかが保身のためにやってるんじゃないのかと疑いたくなる

>>31
幹事長と財務委員長を押さえた上でどこを差し上げるのかなあと

>>34
まあそれが正論だけどね
心情的にはもう無理
同じ民主党の仲間をマスコミに売るようなマネしたんだから、いっしょにはやれない
小宮山自殺しろ！というのが大多数だろうw

2010/09/10（金） キー局の人気テレビ番組制作
株式会社ニッポンクリエイティブビジョン
事業停止、事後処理弁護士一任
負債2億円

TDB企業コード：984634907
「東京」　（株）ニッポンクリエイティブビジョン（資本金5000万円、港区新橋5-10-6、代表小松原登氏)は、9月8日までに事業を停止していたことが判明した。

http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/3339.html

ピーク時にはキー局を中心とした『新装開店！SHOW by ショーバイ』など多数の人気番組を抱えて98年3月期には年収入高約29億円を計上し、その後も20億円台の年収入高で推移していた。

　しかし、2005年3月期以降は、レギュラー番組の終了のほか、スポンサー収入の落ち込みによる制作会社への発注価格の大幅な引き下げなどから収入は急激に減少。
2007年3月期の年収入高は約8億8400万円と10億円を割り込み、約9800万円の当期損失を計上。
近時のレギュラー番組は『エンタの神様』ほかバラエティ番組、紀行番組やプロレス中継などにとどまっていた。

>>34
次の選挙までに決めて欲しいところだな
菅勝たせた民主に投票する気は完全に失せたし、自民は論外

国新は俺の区に出てないから投票先無いし

結果論でしかないが、
菅が転ぶのを待つ作戦なら今回出ない方がよかったな

党員サポ票のスイープぶりを全員が目の当たりにした
これはきつい

分裂誘導も繰り返してるうちに、忖度軍団の誰かが釣れそうだわな。

>>27
貴様、性に閉鎖化して少子化で日本人が滅ぶのを望む鮮人だな？
国へ帰れ、NGだ

>>21
お不快に思われたのなら　申し訳ございません

日テレがなにかやったん？

293 名前：無党派さん＠避難所[sage] 投稿日：2010/09/15(水) 02:22:39 ID:xR2wvF7A0
流出元は日本テレビ。オンエアしていない素材が流れたということで、いま社内は騒然のようです。
誰が、どんな意図を持って持ち出したのか。犯人がだんだん絞れていきます。
RT @kyobonbon: 今日の日刊ゲンダイがネタ元は日テレだと報道していますよ。RT @kazu1961omi:
7:45 PM Sep 9th
http://twitter.com/kazu1961omi/status/23998503958

>>26
君はその辺りを除けばマトモな方だｗ

>>39
小宮山は表現規制の急進派だし、今回の勝ちで躍進するから嫌だ

まあ問責決議案はこれで可決確定だ
反対しなくても今回の横路みたいに欠席する議員が続出するだろう

>>46
オウム事件のＴＢＳの真似事。

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=a45iZ2dm54s4&refer=commentary

白川総裁はその上で「一番怖いのは、物価が上がって、最初の原因は海外のコスト高でも、
いったん物価が上がると、今度はそれを見て将来も物価が上がるという見通しを人々が持ち、そうした見通しに基づいて
賃金が上がっていくと、2次的、３次的物価上昇が生じてくることだ」と指摘。


「そうしたことがないようにしなければならない」と述べた。

>>46
早い話第二のTBSビデオ問題を起こしました。
今回はそれ以上か。
最悪免許停止か停波は覚悟すべきだな。

思い切って財務委員長は小沢系にくれてやればどうだ？
この状況であまり勝手なことも出来まいて

>>48
まあ枝野もいるから
実は枝野失脚かつ民公連立のケースが一番ヤバかった

小っちぇな、おいｗ

【新民主党解剖】第９部癒えぬ傷跡（上）≪後≫　「脱小沢」「挙党」…出口ない迷路
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100915/plc1009150104001-n1.htm
＞■一生口はきかん！
「勝ち組が来た。おれらを下に見て…。覚えておけよ。おまえらとは一生口をきかんわ！」
１４日夜、東京・赤坂の路上。民主党前幹事長、小沢一郎を支持する衆院議員、萩原仁は、首相の菅直人を支持した同期の１回生議員らが偶然通りがかるといきなり罵（ば）声（せい）を浴びせた。

やっぱり、相手はﾖｺｸﾒ？

>>44
お前が住み着いたんでしばらく離れてた。
久し振りに戻ってきたら　まだ居たんでガッカリしたわ。
ま、頑張ってスレを腐らせてよ。
オレは限界。

>>37
山岡広報委員長は小沢側近をテレビに出しまくって小沢のネガキャンに勤めたので懲罰か

>>46
ちょっと日テレ単独でどうこうとは思えない問題だが、たぶんウヤムヤ…

別に様子見るのは員だけど、小沢派は現状のゴロツキみたいなのしかいない状態を
どうにか改善しとかないとまた一緒のことだ

◆沖縄は落胆の声、管首相続投に 「沖縄を理解していない人が首相を継続することになり、悲しい。次の内閣も何の期待もできない」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100915k0000m010083000c.html


◆管継続で、遠のく「県外」沖縄落胆　「普天間無理解　悲しい」
http://mainichi.jp/seibu/photo/news/20100915sog00m010004000c.html

>>19
沖縄県民は声が小さすぎ。
鳩山政権の時は、鬱陶しいくらい騒いで政権崩壊させたくせに、今回は全然騒がなかった。
こうなるのも自業自得だよ。

>>54
当然だろう
菅サイドは今回それだけのことをした
ケンカの仕方を知ってる奴がいなかったんでやりすぎたんだよ
今回の代表戦は深刻な亀裂としこりを残したよ＞将来の政界再編に発展する

>>57
うやむやは許されないだろ。
つうか許すべきじゃない。
TBSの件なんか社長を筆頭に幹部ほぼ総とっかえになったんだから。
しかもこの事件以降ビデオの管理が厳重になったにも関わらず流出した訳だし。

黄川田さんとか階さんはそんなにゴロツキでもないと思うけどな

>>53
枝野はその辺だけは比較的マシだからな
消費税の尻拭いで交代させられるが、それなら法務に来てくれと

公安の中井も不安要素

>>53
枝野は退任
ポストが足らん

>>47
まあ煽っておいてこういうのもなんだが、小沢側へ厳しいのは本心として
嫌いだってことじゃないからね
今回は菅が敗北すべきだとは思ったが、その選挙下手な筈の菅に敗れたと
いうことは、まだ機が熟してないと考え、臥薪嘗胆すべき、というだけの
ことであって

支持者のクオリティがそのまま議員に反映されるんすね。

>>59
小沢は沖縄訪問するといいと思うw
沖縄で国会議員・地方議員・サポーター票独占したのはデカい

>>48
規制と関係ないポストに付いてくれるなら、ヒマな時より問題ないだろう
法務大臣とかなら悪夢だがｗ

小沢が勝ったら仙石野田安住現場打ち首で、
管が勝ったら党内融和で小沢派も起用しろはちょいと都合がよすぎませんかいｗ

>>64
枝野本人のことを考えると休んでるほうが得策かも。
参院選の引責は遅れたけど、それも含めて。

>>62
そりゃ許すべきでもないと思うが、ＴＢＳの件と違って政治絡みかも知れんってのがね。
ＮＨＫの報道どうこうなんかもそうだったけど、政治絡みははっきり処分されたことが無い。

>>69
法務(児ポ)、総務(検閲)、共同参画(好き放題)
この3つだけは最悪

検閲は原口もやってるけど

>>60
マスコミが小沢の得になるようなことはしないだろうが
なんか開いとくべきだったかな、県民集会は無理だろけど。

>>42
1文字目から1番最後まで同意

>>45
いえ、そんなつもりはないですよ。
むしろもっと怒って欲しいw
問題山積、自分も全く同じ気持ちですから。

>>63
親衛隊だからなあ…親衛隊がゴロツキだとただの山賊だわな
四ちゃんが山岡に生卵投げてくれるんじゃないかと期待

処分どころかボーナスもんだろ、日テレなら。

>>770
小沢が勝ったら挙党一致でやると言ってたよ
菅は挙党一致を最初から否定してるからな

まあ要するに民主党分裂すればいいんだよ
小沢支持者は絶対管を支持しないし、菅支持者は絶対小沢を支持しない
いっしょの党でいることが間違いがいなんだ

>>63
そこいらの穏健派って全く出てこなかったな

>>51
物価を上げてもモノが売れるインフレのほうが
全くモノが売れないデフレよりはマシ

早く日銀法を改正して、金融業界への天下りを完全禁止して
日銀職員の給与も退職金も1ドル360円基準のドル払いにしてくれ

小室直樹が死んだというのに、何も変わらない。

どういうことだ？

小沢ガールズの三宅雪子衆院議員（４５）は決戦前日の１３日、気合の断髪を敢行した。長い髪がトレード
マークだったが、都内の美容院で１０センチ以上バッサリ。小沢首相誕生へ向け、勝利を誓った。

ただしこの日、参院選で事務所をあげてバックアップした大野参院議員が、まさかの菅首相支持を表明し、
仰天。「すぐに電話でお話ししましたが『人間関係ではなく、政策だけで判断した』と言われた。（小沢氏秘蔵
っ子の）ヤワラちゃんも応援に２回入ったのに…。本当に驚いていますが、投票箱が閉まるまで大野さんを
信じたい」と、絞り出すように語っていた。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20100914-OHT1T00044.htm

小沢氏支持の議員の部屋も訪問した。小沢氏を支持する小宮山泰子衆院議員（４５）には「騒がせてますよ。
公務の時間じゃないんですか！」と大声で嫌みを言われ、追い返される一幕も。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20100914-OHT1T00046.htm


こういうよくわかんない人かゴロツキみたいな女しかいないのはまずいと思うよ

>>78
弾圧したいネオリベと、弾圧されたくない庶民が一緒の党を支持ってのは無理な話よね

>>77
だよなぁ。アレで4人寝返らせたとしたら歴史に残る大殊勲ということだからな。

>>71
枝野は勝って辞めるんだからお得だろう
次に辞める機会は菅が降りる時なんだから
いずれにせよキャリアから言ってまだ代表は早過ぎるし
少し重みのある大臣か他の党務をやらせるべきだろう

空きそうな候補でやれそうなのは国戦総務だろうな
厚労は長妻留任かなやっぱり
法務は女性枠で使うような気がするな

わずかでも長期金利が上がると銀行保有の国債が満期までゴミと化すからな
日銀様といたしましては大事な天下り先に損害与えるわけにはいかんのですよ

山岡学校の先生が不平議員の不満を小沢どんにぶつけて勇んで出陣したのはいいが民衆が付いてこずに敗退

>>85
長妻は郵政みたいに専用部署作って、年金関係専門でやるべきだと思うんだがなぁ
厚労は広すぎて一人でやるには無理

>>80
いいぞネタウヨ節！

そうだそうだ、日銀職員の給与は米国債で払えばいいんだよ！

>>82
いや、大野は酷いと思うがｗ

仮に今日発行の忖度ペーパーが小沢系離党→政界再編だとか書き立てたら、整合性がないということだ
党内闘争が激化しても党が割れる訳がないって書いたのは忖度ペーパーだろうが

>>26
ちょｗｗｗ自画自賛かいｗｗｗｗｗ
実際、是々非々な判断のできる良コテだと思ってるけどさｗ

>>27>>55
どう見ても、矢印とか薩摩揚げとかバカ(ryの方がマジキチだわ

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100915/plc1009150100000-n2.htm
小沢が国会議員２００人の票を集めた事実は重い。
しかも菅への支持も「小沢よりもましだ」という消極的な支持にすぎず、
求心力は乏しい。衆参ねじれにより国会運営が困難な上、
「党内野党」となりかねない小沢支持派を慰撫（いぶ）し続けなければならない。
菅が今後薄氷を踏むような政権運営を強いられることは間違いない。

森ゆうこ参院議員（５４）は、報道各社の世論調査を真っ向否定。党員・サポーター票について「名簿が開示さ
れていないのに、どのような形で７対３といった数字をおつくりになったのか」と憤慨。鎌倉駅頭で所属議員が
行った１００人アンケートの結果を「テレビ朝日のサンデースクランブルが、なぜか放送しなかった」と名指しで
批判した。

「小沢総理、いける！」というムードが充満した決戦前日の記者会見。１４日当日の決起集会も行わないことも
発表になった。「総理大臣を事実上決する選挙だから、自立した国会議員として自ら決断し、崇高な１票を投じ
るため」と森氏は理由を話すが、最終引き締めの意味もある決起集会をしないほど勝利を確信しているのか。

そんな空気に、別の小沢陣営からは「危機感がなさすぎる」との声も出ている。ある小沢チルドレンの秘書は
「勝負の前に、総括の記者会見をやる時点でビックリした。ほかにやることがあるだろっ」と語気を強めた。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20100914-OHT1T00042.htm


森ゆうこも、しばらく引っ込んだほうがいい
小沢派は体質改善しなければいけない

全員ゴロツキなわけではないが
どういうのがメディア的に目立つかって言うとやっぱりゴロツキっぽいのが目立つ

>>93
全くだ
現状では忖度と腰巾着と信者しかいない

>>51>>80
わたしは未だ判断付きかねてるのだけども
強い経済と強い財政と強い社会保障が両立しないのではないかという考え方があるのでは？
財政再建と雇用の再建と社会保障が両立しないという底流があるのでは？
上げ潮派が破綻したのもこれがあるのでは？

山岡が野党や自民党の一部と話がついているといっていたのはなんだったんだろうか。

産経、読売の引きずり降ろしが始まった。

国対なんかやってる人は、元々ゴロツキのような人が多かったし。

>>97
山岡がサポーター票も半々だと言ってたのと同じような意味だよ。

菅再選で、社民党との連立や公明党との連立は消えた
大連立も否定された以上、もはや打つ手なし

>>88
実際厚生労働は分割すべきだと思うね、一人じゃ根本的にムリ

>>82
小宮山どういうつもりだドアホ
あのKY小デブ、今度見たら罵倒してやるぞ

>>85
まあ菅と仙谷が幹事長人事突っ張って勝ったんだから一安心だなあ
しかしポストふっかけて突っ張られて負けた小沢鳩山輿石トロイカは…

小沢本人は自民党で与党をやってたから与党慣れしてる印象があるとしても
子分のほとんどは野党時代に集めた人間たちなわけだからなあ。
野党慣れをしすぎたんじゃないのかね。

選挙が始まってからの山岡の言動は仕方ないと思う
山岡が弱気な発言してたら日和見連中はどんどん逃げたでしょう

>>99
しかしまあゴロツキの意味に色々あって
森ゆう子や萩原仁や小宮山泰子では国対はやれないでしょうｗ

起きた。白薔薇さんがまだいる。すごいと思った。ワンフェスはどうでした？＞白薔薇さん

喜び組みの方々の悪口はそこまでだｗ
まあ、アピールに必死だなと。本人はポイントと思ってるんだろうが

小沢派は、論理的に話せる人材を細野のように外部委託せざるを得ない。これはいかんともしがたい
それまでテレビに出ていた山岡や森ゆうこは
「小沢さんが言うから財源は５０兆円出る」
みたいな、創価学会みたいなことしか言ってなかったからな

もう少し話ができる人材を自前で育てるべきだ

脱小沢やったら1ヶ月で支持率30％さげた菅のこと、みんな忘れてるんじゃないか。
2ヵ月後には内閣支持率10％台あるで。

>>98
菅内閣も支持率もかなり上昇したよね。
だから後は下がるしかないし。

>>94>>95
小沢派議員は、潔く負けを認めてしばらく大人しくして欲しいよね。みっともなくて他の小沢支持者に失礼やわw

>>93
森の発言内容が2chと変わらんなｗ

まぁ一番ひどいのはテレビカメラの前でやった小宮山泰子か

お前らも分裂に賛成だろ？w
この期に及んでいっしょにやろうなんて奴はどうかしてる
絶対無理w
挙党一致はもはや不可能なんだし、
ポスト一つもいらないから分党してくれ

>>109
株価がドンドン下がって、円がドンドン上がっていくと、
小沢に関係なく年末は不安感で漂う。

870 p ◆63rmNjWbGg sage New! 2010/09/14(火) 19:39:52 ID:j3P+5j5N0
推定
NHK NTV TBS CX* EX* TX* HUT
11.8 14.9 *9.1 12.0 11.1 *7.0 64.4 09/13G
10.2 14.9 *9.5 12.4 11.2 *6.5 63.0 09/13P

一に鳩山さん。
二に田中康夫。
一般人が信頼できる政治家

インフレってのはある程度基準があって、年数％なんてのは全然インフレじゃないわけ。
で、日本では戦後おいて、終戦直後の時代しかインフレって言える時代は無いわけだけど、
そこに恐怖感を刷り込まれちゃった人が多いんだよな。実は、あの時期においてインフレで
なければ、奇跡的な復興なんて出来なかったわけなんだが。

まあ、そんな事でインフレ＝月50%以上のハイパーインフレなんつう、変な嫌悪感が出来てしまった。

>>105
まあそうやね。

確かに小沢に勝ったというより小沢鳩山輿石の三国干渉に逆らった上に勝ったと思うと
日露戦争で講和条約結ぶようなもんだわな…

>>109
まあ明日から10％台よりかはマシだろ
内ゲバが終わっても外部環境は変わってないわけで

>>82
小宮山は酷いが、仁義の面からは大野もある意味酷いな。

「誰が信用できるか、信用できないか、調べる」と“査問”の動きまである一方、所属議員の締め付けに
奔走した小沢氏側近議員に対する反発もくすぶっていて、グループにきしみが生じている。

小沢グループは比較的強い団結力を示してきた。それだけに、今回の結果は深刻に受け止められて
いる。「もう少し純化させる。精鋭集団を作る」（小沢氏側近）との声も出ている。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100914-OYT1T01254.htm


どうしてこういうことになるんだろうな
そもそもの文化が違うのか

>>109
ウソつけ、ご都合主義言うなよ
脱小沢で爆上げ、消費税増税で爆下げ、そして非小沢で代表選勝利じゃねえか
消費税増税で爆下げの菅より選挙弱っ！ってことだろが

ま、こんなこと言われない為に勝つべきだったんだが、キミみたいな泣き言
を言う奴が居る限り、こんな皮肉言われるだろうね

>>109
さがったらまた小沢叩きでもして支持率上げればいいよ
それしか無いんだろう

リフレ派からは
お茶の間に発信力のある学者を出さないとダメじゃないかな

>>112分裂は正直関心薄いかなぁ
舛添がそうだったように、所詮は党の看板が無いと無力だと思うんだよね。与党だし。
個人の力、少数党の力には限界があるかと

>>110
すぐに40%くらいになるでしょ

野党が、解散しない限り法案を１つも通さないと言えば、解散になるんじゃないのか？

党内野党２００人

>>89
どうもです。日本はどーなっちゃうんでしょうね

もう、誰が見たってFXで円ポジすれば確実に日本を食い物にできる
下手すれば年内60-70突破で、自動車工場も一気に海外移転が
進むかもしれませんね

一旦移転してしまうと、生半可な円安では呼び戻せなくなるのに
タイタニック氷山衝突コースですね・・発泡酒飲んで寝ます

>>123
学者じゃダメなんじゃね？

>>125
すぐがどの程度の期間か分からんが、
景気次第だなあ。

>>126
そうだよ
参院否決で衆院差し戻しても「衆議院2/3がないから再可決ができない」
＝菅政権では法案が１本も通らないってこと
参議院は問責決議案がいつでも可決する
事と次第によっては、内閣不信任案可決もあり得る

>>121
代表選で勝ててももっとも重要な参院選で負けるようなやつはいらん。
消費税増税や官僚すりよりは完全に脱小沢路線やろがｗ

分裂しても岩手以外片っ端から落ちるよ
小選挙区制で第三党以下は残れない

>>129
議員も要るけど
学者が訴えかけられる層もあると思いますよ

>>123
スポンサーの財界が潰すでしょ＞お茶の間発信リフレ派

過去ログ面白いなあ
今度から開票は20時にしてくれよ

>>123>>129
エセ学者じゃないと駄目だろう。
それも政府の審議会の呼ばれて、霞ヶ関お墨付きのエセ学者じゃないと。

>>123
お茶の間は理屈では動かんよ

>>42>>75
ただ、わたしは、菅さんにも小沢さんにも
デフレ、円高、景気、雇用、地域、子育て、普天間、補正に焦点を当ててくれたことには感謝しています
小沢さんは負けるのも覚悟の上だったのではないかと思っています
いろんなことにいろいろな視点から焦点を当ててくれたことには感謝しています
ただ、代表選挙は通過点なので・・

あと、福田内閣以降、景気が低迷しますと、政治依存が高まって
支持率が向上する傾向が見られます　政権末期には下降するのですが>>110

小沢派でまた次の代表選に出れるようなスマートな感じの人っているんですか？
私はちょっと見当がつかないんだけども

今から育てれば総理候補になるような人材は

>>120
北風政策で勢力減らしてどうしたいんだろ？、愚かに過ぎる
ここは小沢的に不徳のいたすところと懐の深いところ示して
求心力上げるべきだろうが

>>128
出発したばかりの政権が早めに求心力失うのを望むところ
ですかねここは

この期に及んではリフレやりたきゃデフレを極大化させるのが一番手っ取り早い
そういう意味では小渕と宮澤はいらんことをした

自民は消費税通しそうな気がするんだけどな

つか、俺の言ってる小宮山と他の人が言ってる小宮山は違うのか

>>123
ネオリベも学者間じゃクソ扱いだったんだけどね

日銀砲をぶっぱなすにも周りの国家の潮目が…できるだけ引き付けて敵の勢いが止まってから発射でしょ

>>123
そうだNHKがありましたね・・お茶の間リフレ発信

>>142
しかしお茶の間には大ウケ
「竹中さん話がわかりやすい」とさ

>>119
仁義ってか、共に公開質問状出した徳永エリなんかもどうだったか判らんが、
政策でと言いながら、そうでない選択をしたと見えるのがね。有田はその辺マトモだった。
最後まで表明しないのは文句言ったし、許せないけどな。

>>140
こんな政権、どうでも良い。
為替と株価が不安なの。
年末、年度末の企業の資金繰りが大丈夫なのか。
亀井の先延ばしも意味なく破裂するのか。

>>121
まさか代表選勝利が菅＆奉行ズの実力で勝ったと思ってるんじゃあるまいな。
ま、菅と奉行ズの実力が実際どの程度のものかはこの先すぐにイヤでもわかるだろ。
小沢がどうのとか抜きにしても。

菅政権が続くと日本経済が沈没するんで、さっさと潰れてほしいw
党内野党で徹底非協力がベスト

リフレは正しいんだから
とにかくやりゃあいいんだよ馬鹿はほっとけみたいな態度じゃ無理だからね、やっぱり

別に学者じゃなくてもいいけど宣伝することは考えた方がいいでしょ

小沢はさっさと地方回ってお詫び行脚して来い。
来年の統一地方選に備えてな。

>>108
まあ中塚でもいいと思うけど

>>140
ソンタクズがソンタクズたる由縁

>>108
どうにも脳まで筋肉なんじゃないかというレベルの奴ばかりだからな、
凌雲会の文科系サークルもアレだが体育会が過ぎるだろ小沢系は。
階みたいな奴もいるけどさ。

>>119
まあ大野は次は小沢系の応援はないだろうが、
6年後どうなっているかなんて分かったもんじゃないから
やりたいようにやるんだろな。川田みたいなもんか。島田ェ…

>>147
それが民意だから致し方無い

有田の選択もおかしいよ。
小沢の周りには祝電議員が増えてる。

787 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/09/15(水) 02:52:27 ID:zQ254+d3
菅直人はそろそろドル紙幣を食べて安全性をアピールするべきじゃないか
約6時間前 webから

788 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/09/15(水) 02:53:25 ID:aYTHMSBk
>>787
もちろん掛けるのはソースですよね？

>>151
そんなこたあ新幹事長がやれよ。
何でもかんでも小沢におしつけんじゃねーよ。

>>154
＞体育会
横に居たのが谷の時点でなぁ
谷はぶっちゃけ不評だと思うんだけど
3足の草鞋は政治ナメてるとしか思えんし

竹中平蔵もあれで庶民向けに話すのはうまいからね

リフレ政策なら
岩田規久男さん
若田部昌純さん辺りでしょうかね

>>138へぇへぇ
後半段落の支持率の傾向の話、勉強になりました。
デフレ、円高については、毎日新聞と朝日新聞が共存すべきっていう論調なので最近気になっています。

寝ますw

>>12
＞小沢グループは今後を真剣に考えたほうがいい
＞今のままではヒールとしての引き立て役にしかならない

前スレにも書いたが、今回の敗戦は小沢や小沢周辺の個人の資質の負けというよりも、
反ネオリベ派・反官報複合体派の負け、そしてこの20〜30年のマスコミや政治言論の論調に対する負け、
と考えた方がいいと思う。

どんな優れてクリーンな人物が小沢派や社民・国新にいても、
反官僚・反ネオリベ・反え権力の政策を主張してる勢力が同時に
シバキ上げ主義、拝金主義批判、国家主義、道徳清貧主義、愚民化政策論、最近の日本人堕落論
を唱える体質である限りは、国民が本音で権利を主張し、国民の多数が反官報複合体勢力を支持を姿は想像しにくい。

国民の自由や権利を主張するよりも、シバキ上げ主義が優先する間は勝つのは難しい。
官報複合体も反官報複合体も「総論はシバキ上げ道徳国家主義」だから、
その前提や総論が正しいという評価の間は、国民も各論だけ強く反対するのは難しいからね。

特にこの20年ぐらいは「国民に厳しいこと言ってる方が、政治をよくわかってるヤツでカッコイイ」
みたいな評価がいろんな形で定着したからね。
そのせいでいろんな問題が起きてるが、反官報複合体はそこのところで
対抗論を出していかないから、どうやっても「総論賛成・各論反対」
「精神論はシバキ上げ道徳主義で政策論は反ネオリベ・反国家統制」
というすごいまずい体質になってると思うよ。

誰がやってもこの体質を改善しない限りどうにもならないんでは？

>>158
いいや小沢がやるべきだ。新幹事長がやってもやらなくても小沢は地方に行くべきだ。
次の戦いで勝つために味方をつなぎとめなければならない。

小沢はどうせハブられるし、むしろ地方行脚しかやることない

>>156
俺は有田が「拉致問題」だけに拘り過ぎるのはダメだし、政治家としてはポイントで旗幟を明らかにするのも
重要だと言ったんだけど、所詮６年安泰のぬるさがあるのかね。ただ、ちゃんと回答を見た上で拉致問題に
対する具体性において小沢を支持したってのは、それはそれで認める。

小沢も今回の勝負に「政治生命をかける」とまで言い切ったんだから、変な影響力を残さずに
鳩山とともに第一線を退いたほうがいいような気がする
側近たちのためにも

>>155
自滅を選んだとしか思えんが色々と覚悟はするしかないよなぁ

いいえ　どういたしまして
おやすみなさい
だからこそ　いろんなことに焦点を当ててくれたこと感謝しています>>162

>>164
次の戦いがあるか？それに耐えられるトシか？
残念ながら小沢に「この先」はないよ。
今回がギリギリのラストチャンスだった。

もう今更民主党に気使ってやる筋合いもなかろうて。

カウントダウン再開。

せいぜい、五年。

自業自得。

>>167
自分に着いてきた一年生議員が独り立ちできるまで面倒みなきゃ

>>164
順番待ちの間は民意の底上げが必要だわな

>>166
優先順位の問題だよな。拉致で小沢を選ぶのは自由だけど
アンチカルトの立場はどうなのか…。

>>167
あのさ、こんな事言うと、また変な名無しに粘着されるのかも知れないが、「政治生命をかける」とかは
自分が総理になったらそういう気持ちでやるんだと、そういう意味だろ？戦いは戦いとして敗れたら
一兵卒として民主党のために頑張るって言ってたと思うんだが…
まあ、このまま出番無く次の選挙を迎えたら引退するような気もするけどなｗ

>>138
あ、お久しぶりです。
ただ、とくさん、焦点となっただけでは意味がないですよ。
いろんなことが変わっていかないと。
奨学金の充実、米軍基地の本土移転、専門職以外の派遣禁止など。

わたしの例で言えば、奨学金は枠の取り合いになっていて、誰かを救うことが、誰かを弾き飛ばすことになってる。
しかも貸与方式なので・・・。ねじこむたび、罪悪感を覚えます。

こんなのは政治に頼るべきことではなく、市民の感覚で運営されるべきだけど、
現場では区議、都議に話を持っていくほうが早い。

悔しいです。

「机上の話では何とでも言えるけどそれでも子供達に膨大な借金を残すのは絶対よくない」

これを理屈でなんとかしようというのは無理

>>166
「世論で勝ってるから」って理由だけで菅支持が多かったっぽいのを見ると、ちゃんと考えてる分好感が持てる

有田は表現規制にも反対だから期待してたが、当選後はあんまり目立たなかったな

>>168
殺される事を望む国民…
やっぱり日本人はドＭ多いよな

>>175
その論理って小沢が今まで総理大臣をやらずに、裏でずっとやってくることで政治的な責任を
取らずに生き延びるということの繰り返しでしかないような

>>159
つ橋本聖子

橋本を批判しなかった奴に
谷を批判する資格はない

谷の階級は、もはや谷に出る幕がないからどうでもいんじゃね？

305 ：NPO ◆mj1EgIREMI：2010/09/15(水) 03:11:31 ID:tUkHh0h20
素材を厳重に管理するかどうか、リークさせるかどうか、日テレさんの勝手でしょ。

NPO氏的には取材テープを見せて殺人幇助を起こしても放送局の勝手らしい。

>>176
確かに争点が当たるだけでは意味がありません

でも支持率の傾向のお話を>>138にしておきましたよね

やらないと、どうなります？？

鳩山さんも沖縄で焦点を当ててくれましたよね？？

岩上が菅再選で築地問題がどうのとかいってるが
これは別に菅だろうが小沢だろうか大して変わらんだろう
ポイントがずれている

谷なんか大嫌いだけど、
あれが出てなかったら比例票はもっと悲惨だった可能性は高い。

もっと悲惨に負けてた方がよかった…のかどうかはわからない。

◆沖縄は落胆の声、管首相続投に 「沖縄を理解していない人が首相を継続することになり、悲しい。次の内閣も何の期待もできない」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100915k0000m010083000c.html

◆管継続で、遠のく「県外」沖縄落胆　「普天間無理解　悲しい」
http://mainichi.jp/seibu/photo/news/20100915sog00m010004000c.html

・普天間問題
・参議院ねじれ
・円高、株安
・不景気
・デフレ
・財政危機

管はこれらの課題を克服できず、次第に支持率がジリジリ低下して、1年以内に死亡する。

>>167
退くわけないじゃん
菅や奉行は、最大の功労者である小沢の顔に泥を塗るようなことしたんだ
絶対に許さないよ

小沢は変にちょっかい出して、まかり間違って「小沢が菅の足を引っ張った」
なんて格好の辞任に見なされる事態を作る危険を冒すより、冷遇に甘んじそれ
でも協力して、勝手に菅が転げるのを待った方がいい
ここ数年を見て、一年以上保つなんて方があり得ない状況なんだから、死んだ
フリしとくのがいい

小沢が今までになくあんなに喉を潰したのは、自分の為ではなく、このままでは
ホントに日本が駄目になる、何とか救わなければとの信念によるもの、本気で
何とかしたいと考えていたと信じたいところ

だが前に出て行くには周りを敵視するのではなく、敵であろうと積極的に語り
かける必要があったと思うが、今回代表選に出てTV出演の機会が増えたというのは
決してマイナスでは無かったと思う
前に出ない限り、ネガティブなイメージを払拭することは絶対に出来ない
代表選に出なければ党員サポーターで菅に比して4:6の支持があることも分らな
かったろうし

>>184
大連立やるなら石原家にはもう逆らえんよ
なんせ幹事長なんだから

>>189
そもそもノビテルにそんな力はない。

>>147
残念ながら、、、、、、、、、菅続投で積極財政出動は消えた
日本経済は沈没する
景気は悪化するし、雇用も崩壊だ（増えるのは自然増加分だけ）

>>175
これで参院選の禊も済んだし、消費税で自民党は懐柔できるし、政権維持は難しくない。
政変はないね。党内が整理され、むしろ安定政権の礎となる。
小沢は68だっけ？
命をかけるってのは、修辞ではなく、体調も含めての実感だろう。
世代が変わり、バトンが渡された。

>>186
半年勝負だぞ。
亀井の時限爆弾が破裂する。
亀井は別に爆弾仕掛けるつもりではなかったのだけど。
結果的に景気浮揚できなければ、爆弾になる。

>>179
政治的責任って軽々しく使う人多いけど、それって一体何かな？
例えば議員辞職とか？議員の身分が国民投票によって保証されている以上、
返上しろってのは軽々に言うべきではないし、それを言うのは民主主義の否定だよ。

>>152
中塚は良いのだが、先輩諸氏に遠慮して、どうも控えてしまう。
恐らく、出てくるのはだいぶ先になると思う。

>>163をもっとぶっちゃけて書くと
「シバキ上げ主義、拝金主義批判、国家主義、道徳清貧主義、愚民化政策論、最近の日本人堕落論」
も要は国民を抑えつけて搾取する側に都合のいい論理だろ？
ところがこういう論理を悪徳ペンタゴンという巨大権力と戦う側が唱えてること自体がおかしいんだよ。

このままでは各論だけ反対しても、シバキ上げ道徳国会主義に納得してる国民の考えを変えることは難しいし、
シバキ上げ道徳国家主義が嫌いな人は、総論部分のシバキ上げ道徳国家主義でドン引きするから、
どっちの支持も得られないんだよ。

小沢VS検察・司法権力みたいな構図も、『反悪徳ペンタゴン派ならこの20年ぐらい
なんとなく納得できなかったが、
「国民に厳しい論調で、権利や利益を主張するやつは政治がわかっていない奴」みたいな感じになって
言いにくかったことを言ってくれる、
経済を豊にしてくれる、おかしな規制を撤廃してくれる』というものが付いていれば、
もっと多くの人が味方になってくれたと思う。

シバキ上げ主義、拝金主義批判、国家主義、道徳清貧主義、愚民化政策論、最近の日本人堕落論を
反官報複合体が唱えてる限り勝つ可能性はほとんどないと思う。
だってこの論理に従えば、「小沢氏は違法かどうかに関係なく悪だ」
と国民は考えてると思うよ。

政治家のカネに寛容な社会を求め、官報複合体に対抗するためには、
まず自分たち自身が国民に寛容にならないと国民は納得しないと思う。
ここが最大のポイントだと考えてるが。

>>180
俺はそいつを許容してないがな
数合わせのタレント議員はイラネ

そういや、池谷も出てたっけな

>>185
もっと悲惨に負けてりゃ、菅がここまで冗長する事も無かったろうな
小沢は自分の首絞めたようなもんかも

>>188
ニコニコ動画でも演説やってたよね
自民支持多数のあそこでやってもあんまり意味無いかも知れんが

>>189
そういう見方が「ずれている」んだよ
慎太郎とノブテルには親子関係以外のものはない

>>188
もう間に合わないかもな・・・・・
日本人は小沢総理を選ばなかったことで失われた３０年が確定したと思う

131 ： サラリーマン(dion軍)：2010/09/15(水) 02:25:41.64 ID:SZLr+A/O0
もう小沢派に出来る事は菅の挙党一致をブチ壊すことだけだからな


納得

文科省が強気の概算要求　前年度比４．３％増
産経新聞 8月30日(月)20時59分配信

　文部科学省は３０日、平成２３年度予算の同省概算要求・要望を発表した。総額で前年度比４．３％増の５兆８３４８億円。
概算要求額の１割削減が求められる中、政府が設定した特別枠などを利用し国立大学の運営を支える国立大学運営費交付金や
公立学校の耐震工事費用などをアップする“強気”の要求となった。

　国立大学運営費交付金については、１割削減すると大阪、九州両大学が消滅する規模になるため、大学・研究関係者が危機感を抱いていたが、
２．８％増の１兆１９０９億円を計上。同様に私大運営に支障をきたすことが危惧（きぐ）されていた私立大学等経常費補助にも、３．３％増の３３２９億円を計上した。

　老朽化が進む公立学校の耐震工事費などとしても５０００棟分を計上。前年度からほぼ倍増して、２１９２億円となった。このほか、小中学校の３５人学級実現へ向けた初年度分予算や
高校無償化、低所得世帯向けへの高校の給付型奨学金予算なども盛り込まれた。

　文科省は、全体の概算要求自体は１１．１％マイナスに抑制。一方で政府が設定した別枠や、１割以上削減した「深掘り」分を３倍プラス要望できる制度を利用し、増額要求・要望した
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100830-00000595-san-bus_all
中身が分からないのですが>>192

>>190
讀賣グループのメッセンジャーに力なんていらんよ

>>198
政治基盤が一緒ということに意味があるんだよ
なんのために増税党立ち上げたんだよ

>>200
菅とその陣営は、挙党一致を最初から否定してる

>>194
別に今やめろとか言ってないわけだし、「命を懸ける」と言ったんだから腹切れよとか言ってるわけじゃないんだけど
結構重い発言の上でこの結果だから、一定の潔さは求めたいところだな

まあ本人はそう思ってるかもしれないけど、潔く引かれると周りがよりどころなくなるし、都合よく利用もできなく
なっちゃうので困るから、影響力保ってもらわないといけない事情はあるんだろうけど

http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_103531
政治アナリストは、小沢氏とその支持者は今後、
閣僚または党内の重要なポストを与えられなければ、
離党する可能性があると述べている。
そうなれば、菅首相にとって、
7月の参院選での大敗によって生まれた衆参ねじれ国会の下で、
追加的な景気刺激策をはじめとする重要な法案を成立させるのが、
ますます困難になる。

>>202
たちポンができたのと、菅が消費税をいったのは順番が逆だろ
つまらん、NGだ（白薔薇風）

>>191
＞日本経済は沈没する
こういうのを見ると、小沢信者はネトウヨと全く同じなのがよくわかるなｗ

「失われた○年」ってのも曖昧な表現で
何が失われたのかを見えにくくするよな。

消費税増税しても、保険料が安くなるわけでもセーフティネットが整うわけでもないんだろ。

立ち枯れ日本も良く解らん成り立ちだったな

>>205
追加的な景気刺激策ってのは消費税増税の事なんだろうか？
それなら自民も協力するから菅は安心だが

>>187
そういう「政権交代は小沢一人で成し遂げた」風な物言いをする人がいるけど
かえって小沢にとって良くないからやめたほうが良い

>>205
>こうした次世代の政治家には国民に人気のある岡田克也外相や前原誠司国土交通相などがいる
ここは笑うところですか

>>209
強いて言うと、政府の内部留保を増やしたいだけだし。
借金返済とか言ってるけど、今までほとんど返してないし。

>>177
＞これを理屈でなんとかしようというのは無理

しかし国民には増税は嫌という感情論もあるから、そこをうまく使うことだろうな。
リフレで景気回復・名目GDPアップで増税なき財政再建とかね。

それに加えてリフレ派は景気だけでなく、表現規制にも反対で
他にもおかしな法律は早く全部撤廃するとかの
この20年ぐらい抑圧されてきた国民の本音をどんどん出していくとかね。
>>163>>196で書いたみたいな感じで、
反ネオリベ派の多くは
「総論・精神論で悪徳ペンタゴンに都合のいい論理を言って、各論や政策論でしか反対しない」
から負けるんだと思う。

>>183
どうもなりませんね。ただ、やってくれるのか。

具体的な施策が動く一段階ならばいいのですが、
そのベクトルなき焦点は、贖罪でしかない。

沖縄がまさしくいい例で、「沖縄の普段軽減を！」と叫びつつ、
大手マスコミはそんなこと信じてはいない。
わたしは文字ではなく、現場の声を聞かないとすまない性質なので、
沖縄の人にも会いましたよ。
本土の実感として、沖縄は箱。面倒なものを入れる箱。

そして悲しいかな、沖縄の人たちにそれを変える意志がない・・・。

これは小沢が勝ったとしても同じでしょう。
沖縄だけではなく、これは日本という国が抱える病でしょう。

小沢はTVタックルでもバラエティでも何でも出ればいいんだよ
ジャニーズメンバーがこぞって「小沢はいい人だ」なんて言い出したら
印象は全く変わるだろう、そんなもんなんだよ
小沢豪腕伝説の源泉、暗い、とっつき憎いイメージがそれを作ってるん
だから、それを変えればいい、それだけの話だ

なのに純化とか叫ぶバカは追放しろ、小沢の足を引っ張る愚か者だ

「総理大臣を国民が直接選べないのはおかしい」

という意見が代表選や総裁選のたびに発生するが、今後のために日本は議院内閣制であることを
日本人に再教育したほうがよかろう
テレビのニュースキャスターまでもこういう意見に同調するのはバカとしか言いようがない
そもそもそういうルールではない

>>206
因果関係が逆だ
誰が菅に消費税言わせたと思ってんだ

前原は人気があるだろ、調査によっては舛添を超えてるんだから
ただその人気は反小沢ってのが最大要因だけど
オレとしてはそんなパンダ調査には意味があるとは思わんがな

>>209
殆どが下げた法人税の穴埋めに消える
ただの負担増加

>>214
表現規制もネット検閲もネオリベが主導だし、それに反対するのが悪と捉えられるならどうしようもないがね

沖縄って、なぜか左翼に幻想を抱いているが
本土の左翼は、反米目的で基地問題を提起しているだけで
沖縄のこと、何にも思ってないからｗ

それだったら、自民党なんかのほうが
米軍基地移転しないかわりに
たんまり利益を誘導するから。

前原はポスト舛添だしなあ。

>>216
御大将の小沢が、露出を増やして親しみやすいイメージを作ろうとしてるのにそれがわからない。
馬鹿な小沢信者だわ。

世論はこうして作られる　ＴＶ局が隠した街頭１００人アンケートの小沢支持
http://gendai.net/articles/view/syakai/126436

〈その結果は……、菅氏５４人、小沢氏４３人、どちらでもない３人。
想定外だったことは、無党派層が多いとされる神奈川４区では、
菅氏と小沢氏が伯仲していたという事実です〉
　世論調査では菅が小沢を大きく引き離しているはずなのに、
アンケートでは違う結果が出た。これぞニュース性があるのに報じない。
「テレビ局は『世論は菅』と言い続けてきました。
特に『サンデースクランブル』では、コメンテーターのテリー伊藤と
黒鉄ヒロシが小沢批判を展開しています。
だから、流さなかったのかと勘繰られても仕方ありません」（民放関係者）
　テレビ局はこうして、世論を作り、誘導していくのである。

>>215
普段じぇねーや、負担だ。

オザーさんはこのタイミングで一歩引くべきだろうな
総理大臣目指して夢破れたということでいいタイミングでしょう

>>217
直接大統領制にしたら、日本なんて国
じきに独裁者を生み出すよｗ
というか、テレビの人気者を軽い気持ちで大統領にするｗ

前にもレスしたんだけれど、8日の小沢選対記者懇談会は酷過ぎた。
予定より30分程度小沢の入場が遅れる事となり、その間を側近たちがマイクを握って時間つなぎしたんだが、
小林、田中、中村、階など皆1〜2分で終わり。
携帯を始める奴や、退席する奴・・・
残りのの20分間は松崎の「怒らないで、深呼吸しましょう」「御免なさい、もう少しです、もう少し待って。」の繰り返し。

小沢が入場して記者との懇談が始まると、欠伸、鼻ほじり、居眠り・・・

これを見て、小沢の敗北を確信したよ。

>>212
いや、全然おかしくないね
民主党の次の世代は、どうみても岡田や前原だろ
好き嫌いでいっちゃいけない、順番としてはそうなんだから
ある日突然豪腕様が現れて全部解決してくれると妄想するのは自由だけど

橋本と小泉の悪いとこを足したような政権になるのか。

小沢が出たのは言質とってある程度菅の政策に枷はめるためってのもあるだろうな
菅は代表選で言ってたことを反故にするかもしれんが

>>195
中塚はもっと前に出た方がいいんだけどな。彼の小沢政策の解説は分かりやすいし
彼の経験を活かさないのは勿体無いなあ。まあソンタクズとソリが合わなそうだけど

>>220
＞表現規制もネット検閲もネオリベが主導
こういうアホは何とかならんものかねー？何でも都合の良いように利用すんなｗ

１９９７年　衆議院予算委員会にて
菅「（橋本）総理、あなたは裸の王様だ」

１３年後自分が裸の王様になっていたでござる。

>>229
岡田より前原の方が今は頭一つ抜けちゃった気がするね……

>>220
＞それに反対するのが悪と捉えられるならどうしようもないがね

反ネオリベ派や反悪徳ペンタゴン派に多いパターンとして
エログロナンセンスを愚民化政策と位置づけたり、
TV批判がなぜか政治系番組ではなくバラエティー番組批判とかになったりして、

まとまって表現規制に反対するのが難しい状態なんだよね。
マスコミがあちら側であるから、ネットや表現の自由は極めて重要なはずだが、
どうも愚民化政策論や低俗番組批判の方が優先してしまう人が少なくないようだ。

この段階ですでに反悪徳ペンタゴン派は負けてるんだよなあ。
最初から国民の多くが好きなものを愚民化政策と全否定、不満な人が多い表現規制はスルー、
だから支持を得られる要素やきっかけを自らぶっ潰してるようなもので。

>>227
どこかの都、どこかの府、どこかの県は耳痛いだろうなあ。

>>216
それをさんざんやったところで塀の中に行く人がいるわけだが

小沢はこれからかなりシビアな闘争に追い込まれるだろう
５０選挙区しか取って来れない連中を構ってる場合じゃない

>>220
悪いが、法人税の下げを「悪者」にするのは、鬼を作っているに等しい。
うちは名目上、法人格があるけど、
シンガポールに拠点を移して、会う必要があるときだけ日本に帰ってくる形にするだけで、
ものすごーくお金が浮く。たかが個人商店だよ。
税務当局と揉めたくないから、そこまでしないけど、企業が逃げるってのは現実の話。

無利子奨学金、全員に　文科省、申請２万６０００人増に対応
2010年8月30日 朝刊

　文科省は２９日、所管の独立行政法人「日本学生支援機構」が大学生らに貸与する無利子奨学金の２０１１年度の対象者を、本年度より２万６０００人増やし、
基準を満たす学生が申請すれば全員が受けられるようにする方針を決めた。有利子奨学金の対象も約８万人増やす。

　深刻な不況を背景に、奨学金の希望者は増加傾向にある。しかし、親の所得制限や成績による基準を満たしても、利用者枠の不足から無利子奨学金を受けられない申請者が
毎年２万６０００人ほどいて、有利子を利用せざるを得なかった。

　文科省は本年度から始まった高校無償化に続き、大学などの高等教育も学生の負担を大幅に減らしたい考え。来年度予算の概算要求に１３３０億円を盛り込むが、
厳しい財政状況の中、財源確保が課題になりそうだ。

　文科省によると、１０年度の無利子奨学金の貸与者は３５万人、有利子奨学金は８３万人で、計１１８万人が利用。対象者増で来年度は計１３０万人程度になる。

　民主党は昨年夏の衆院選のマニフェスト（政権公約）で、大学生らを対象に希望者全員が受けられる奨学金制度の創設を明記。１月の国会の施政方針演説で、
当時の鳩山由紀夫首相も「国際人権規約における高等教育の段階的な無償化条項の留保撤回を目標とし教育格差をなくす検討を進める」などと表明した。
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2010083002000006.html
>>215

>>227
尾崎行雄の共和演説みたいになるな。

つうか今の日本で大統領選挙を行ったらビートたけしや天海祐希が大統領候補になっちまうｗ
いいのかそれで

>>232
忖度側にも表現規制に熱心な議員がいるのにな
そもそも小沢は非ネオリベじゃねーし

田中良紹「やはり「政治文化」を変える必要がある」
http://www.the-journal.jp/contents/kokkai/2010/09/post_233.html
二見伸明「やはり、小沢が真のリーダーだ」
http://www.the-journal.jp/contents/futami/2010/09/post_27.html

>>241
「主導」という言葉に「どっちもどっち」という批判を避けたい思惑を感じる今日この頃ｗ

>>237
何を言ってるんだ？
彼に人気があることと収監されることに因果関係があるのか？
彼は収監が予想されるから人気がない、という状況だったのか？
そして小沢は収監される状況なのか？

小沢に人気が必要なのは、総理になる為となった後に権力を維持する
為に必要という話だろう
無関係なことを繋げず、論理的に物事を紐付けてくれよ、頼むから

>>234
岡田は総選挙一度負けてるし、ポカも多いが選挙がかなり強い前原で総選挙したい人は割と多いだろうなと。

今回は小沢配下の人材不足と連合軍があてにならなかったので大将の力量が小沢より弱くても連合軍のまとまりの分菅が逃げ切ったなあ

「世論の風」で再選の菅首相　小沢前幹事長の処遇にジレンマ
http://www.j-cast.com/2010/09/14075883.html

国会議員票でも「世論の風」が影響した

>>242
コメント欄が見るに耐えないな

>>241
ただ表現規制が権力や富の独占や寡占した側が
国民や反対派を弾圧するのに悪用できるからね。

これをわかっていれば反悪徳ペンタゴン派や小沢亀井支持者は
表現規制やおかしな国民統制にもっと反対するのが利害関係的には正しいと思うんだが、
現実はエログロナンセンス系は愚民化政策論という扱いが目立つ・・・
だから彼らは表現規制に反対しないかできないんだろうなと思う。

このあたりでもっと反権力を貫いとけば、小沢VS検察司法権力という構図も
小沢有利に生きてくるのにと思うんだが。

いやですよ、ザジャーナルがネトウヨとほとんど変わらない連中の巣窟になるのは

河村が国政に残ってれば、総理待望論もでてたのかな。
マスコミ受けもいいし。もったえない。

>>215
物事が動くにはタイミングもありますからね

観光や農業に従事する人はいいのでしょうけど
建設も産業の一つになっていて
沖縄は雇用情勢は全国に比べてもあるかという色彩もあるかと思います
基地がなくなっても雇用の受け皿をセットとして出す必要もありますよね

>>238
国際的な法人税のダンピング合戦は問題だとは思いますが。企業栄えて国滅ぶでは…
まあ法人税下げは累進強化や分離課税廃止あたりとセットの方が…

>>244
今司法権握ってんのはどこでしょう？
政治権力に偶然なんて無いよ

窓爺は死んだか。
良かった良かった。

後は豚が死ねばいいのだが、こいつは枝野事務所の中の奴だから、
この結果でますます吹き上がるんだろうな。
豚も死ねばいいのにな。

>>249
阿修羅の悪口は止めろ

小沢推薦人の岸本周平も法人税sageを主張しとるからな

>>239
これはいい効果ですね。

しかし、この記事、すでに破綻してますよ。
基準を満たす学生が申請すれば全員受けられると言いつつ、
財源は不透明。
そして対象者増は10パーセントと見込んでる。

有資格者が申請した場合、10Pではすまないはずです。
26000人？
それは「申請しても無理だから」とあきらめてる人を含んでない。
本来の有資格者が申請したら3倍にはなる。

空手形なんじゃないかなあ。うーん。小さな一歩を、前進というならば、それは前進ですが。

負け惜しみかもしれませんがｗ、小沢側にはいろいろオプションがありますね。
一番あり得るのは、「要職を与えられないかわりに協力しない」でしょう。

仙谷前原はジェノサイドを仕掛けてくるでしょうから、そんな奴らに協力する道理はないわけで、
これは四代目の理解が正しいのではないかと思います。

>>238
移したらいいじゃない？
もはや円会計はデメリットでしかないでしょ

遺恨！報復！もはや“虚党態勢”民主分裂は必至
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100914/plt1009141653007-n2.htm
政治評論家の浅川博忠氏は「ここまで激しい代表選をやると、シコリや亀裂は簡単には解消できない。
焦点は、菅首相が人事で挙党態勢を組めるかだ。将来、小沢陣営が党を割ることもあり得る。
政党助成金の配分を考えると、年末にもあるかも。自民党や公明党、他の野党も巻き込んだ、
政界再編につながる可能性は十分ある」と語っている。


菅圧勝！問われる政治力「小沢起用」が最大の焦点
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100914/plt1009141646004-n2.htm
両陣営の亀裂は「修復不可能に近い」（小沢氏周辺）との指摘もあり、人事次第で党分裂の引き金になる可能性がある。


田中美絵子ら“操”守った小沢ガールズ公認剥奪の危機
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100914/plt1009141655009-n2.htm


小沢タテ、菅ヨコ　手元の動きで“裏切り者”判明
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100914/plt1009141637003-n2.htm

>>255
阿修羅ってこのスレのコピペがいっぱいある掲示板だっけ？

ごめんなさい　寝かせて頂きます
寝ておかないと　またゆっくりと

子どもの貧困もそうだし　若者の窮状深刻に思います
高校生の低所得者への支援　大学生の無利子の奨学金制度だけではなくて
場合によったら大学生の低所得者への授業料の半額なりの減免制度等
広がって欲しいようにも思いますね
記事の内容だけでも、せめて実現してほしいようにも思います

しませんスレ

100 ：無党派さん：2010/09/14(火) 16:20:35 ID:6Sbs/WBD
う〜ん、真実の利害関係や大局的に見れば小沢の方が良かったと思うんだが。
ただ表現規制問題は政治言論として

１−反ネオリベ・反悪徳ペンタゴン・反官報複合体だが、
「エログロナンセンスは愚民化政策」という歴史観をとってるために
表現規制や国民統制にまともに反対できず攻め手がない。

２−反権力ぽく「クリーン」や「市民感覚」を持ち出すが、
それは結局、小沢事件を見てもわかるように官僚支配やマスコミ迎合に都合がいい。
だから左派・リベラルぽいが、実は官報複合体に追従か、 大事なところで本格的に逆らえない左派系。

３−表現規制等に不満はあるが、「それはクレーマーのせい＝権利を主張する＝人権派や護憲派や社民が悪い、
みんなで手をつないでゴールするような生ぬるいゆとり社会が悪い、だから社民党みたいなのが元凶」
景気が悪いのも競争が足りないからか、小沢や亀井みたいな古い政治家が悪いと考えてる層。

の３つが主流派である限り、表現規制がまともに反対として議論が蓄積拡散されていく見込みが薄いんだよなあ。

１は多いのが小沢・亀井などの支持者、反悪徳ペンタゴンや反官報複合体、911自作自演とか郵政民営化反対層に多い。
ネットや表現の自由は大きな対抗手段がなのに、規制に対する危惧や危機感はほとんどなく、
愚民化政策論やバラエティー俗悪論のようなものを出して自己満足に浸ってる傾向がある。

２はリベラル層や左派層に多い。菅政権というのは２のタイプだと思うので支持していない。
３は一般人に多い、いくら規制に反対でも反人権思想を基盤にしてる限り矛盾が出るので
反対の力は十分に発揮できない。

本当の勝負どころはこれらの点だと思うんだけね、どんなに問題のある規制を指摘しても、
最初から反対できないような論理を主流派が唱えてる限りどうしようもないと思うし。

102 ：無党派さん：2010/09/14(火) 16:39:05 ID:6Sbs/WBD
保坂や社民党が弱いのも、亀井や小沢が国民に人気がないのも
>>100のような政治言論空間内の常識や前提を無視して政策や政治を語ってるからだと思うんだが。

保坂のいう管理教育問題や死刑制度にしても、
「ゆとりは愚民化政策」「人権派のせいでTVがつまらないんだ、あいつらはムカツクから死刑賛成だ、
ヌルイ社会はダメで厳しくシバキ上げないと日本はダメになる論」がある限り、
最初から話自体が通用しないし、

小沢や亀井にしても、「どうせあいつらのせいで経済が〜息苦しい管理社会は
ああいう古そうな権力者のせいだろう？」みたいに思われてたら
どんな政策論も国民は最初から聞いてくれない。

表現規制問題もそうだが、個々の話をする前にもう負けてる。

>>231
中塚の難点は理系出身ということだなあ。
永田、鳩山、菅、平野と理系はしくじってるので、少し分が悪い。
理系だから悪いとは思わんが、まあそういう先入観がついてしまう。
永田の場合は上司に恵まれなかった要素もあるが。

109 ：無党派さん：2010/09/14(火) 18:21:35 ID:UeHP9N5D
小沢だと公明党と連立
菅だと、野党に迎合

どっちにしても同じ

結局、このような冷めた意見になるんだよな

>>261
そうそう
ゲンダイ並みの小沢忖度ぶりだから見るに耐えない＜阿修羅

大学なんて行かなくて当たり前の社会に戻した方が手っ取り早い
どーせ雇用流動化で奨学金なんて返せないんだから
血税でＦランを救済してるようなもんだ

表現規制に関しちゃ、対策スレでもネオリベ・官僚批判うぜーみたいな雰囲気がある。

>>258
前原は仙谷より穏健になるだろうなあと。今んとこ次期首相後継予定者みたいなもんだし。

菅に負けて岡田や前原出てきてそいつらに勝てるのかという問題と小沢の部下の質がアレな問題はやはり残る

まぁ、薩摩揚げのようなマジキチ忖度は公明と組んでナンボだと言ってる訳だがな

>>246
世論形成を主導するには、話を聞くに値する人物であることを証明するのと、
直接語りかける機会を多数作ることが大事で、地方行脚だけで一人の人間に
対して機会を多数作り出すなんてことは不可能なんだから、バンバンTVに
出るべきだ
幹事長時代も細野なんか代理で出さずに、自分で出て行くべきだったろう

>>254
名無しである限り、オマエが何度暗い情熱に燃えてオレに食らいついた
ところで、NGで無視されて仕舞いだよ
上記の理屈と一緒で、書き込みに中身も無く、どこの馬の骨ともしれない
名無しのレスなんて、オレ以外からも只の粘着野郎と無視されて仕舞い
なんだよドアホが

予算の復活枠(特別枠）を狙ってる様なのもあるのではないでしょうか
そういった記事発見出来たら、またお知らせします
申し訳ないけど、お休みさせて下さい>>257

沖縄は全国平均より失業率高いのですよね　県民所得も低い影響もあるのでしょうね

>>251
おっしゃるとおりです。
わたしが会った沖縄の人たちも実際、仕事がないから本土、東京に来ている。
建設土木は産業の一つではなく、主幹のようです。

現状を変えるのは、本当に難しい。
なにより沖縄の人たちが「建設土木はいらないから、基地もいらない」と言わない。

とくさん、そこまで言うなら、雇用の受け皿を具体的に提示すべきですよ。

>>267
ただ、それと同じくらいに小沢への警戒心を持ってるんだよな
それが>>265でコピペしたレスに集約されている訳であって

わたしの持論は、広島か長崎か沖縄の辺野古に国連本部誘致です
ずっとここで言い続けてますけど　では、おやすみなさい>>272

>>258
ああ、まだ起きてましたか。どうも。わたしは寝てました。
現状を我々は受け入れるべき。
小沢がなにもかも解決してくれるわけではない。
それは「虚像」にすぎない。

我々のような一市民まで、政治闘争に走って、どうするんですか。
ここは選挙板です。
なんらかのベクトルが働くことは仕方ないけど、思いを込めてはいけない。
それは失望の種です。

沖縄は同化か分化しか展望が無い
現状の宙ぶらりんが一番不幸

>>268
細野が一新会に入れば後継としてもってこいですが、
かれは、おそらく向こう側も引き戻したいと思っているはずですから。

山岡松木では到底無理なのはわかっているはずで。

あの年になっても、一番ものが見えてし行動力があるのが
小沢というのがこのグループの悲劇ですね。

「協力しない」ってどういうこと？
ポストを打診されても断るってこと？
それとも党議拘束を守らないってこと？
それってつまり離党ってことでしょ

>>258
思い通りの結果にならなかったらもう協力しないみたいな行動とったら
国民からどう評価されるんでしょうかね
その行動に一体どれほどの人が喝采をおくるんですかねぇ

>>275
さっきまで寝てましたｗ

あえて抗弁させていただきますが、「Let's it be」で何が変わりますか。
相手はジェノサイドアタックを仕掛けてくるでしょうに。

>>279
各選挙区に秘書軍団を送り込む「古い政治手法」は民意(笑)で否定されたんですよ
もうノーサイドだからもっぺん「古い手法」をやってくれということ？

>>259
理由はすでに書いてあるけど、税務当局と揉めたくない。

小沢にとっては党内に残って次を待つ方がいいようにも思えるが、

かといって菅政権が失敗しても小沢待望論が出てくるとは限らないからなあ。

>>281
参院選で小沢を選対から外したら負けたじゃん

>>277
まあ小沢の弱点のひとつはそこだし。

まあ参院でピンや江田がどうこの政局乗りきるか見物だなあと。ピンさっくり菅陣営の中心だったし、江田は議長辞めた直後に選対本部長だし

>>271
おやすみなさい

過剰な自棄も過剰な遺恨も過剰な驕りも禁物
何度でも言うが「人間万事塞翁が馬」
明日のことなんて分らないので、今を粛々と受け入れて過剰反応はするな
反省だけしとけ

それだけ
寝る

>>280
倒閣運動やって負けたんだからしょうがないでしょ
それを受け入れないと
もしここでプッツンしたらまた弱小野党暮らしに逆戻りだよ

>>283
そこは賭けだが、かといって他の連中にも手がないのも事実だから、
運を天に任せるしかないだろう。

最初に言い訳しますが、目が覚めてもまだ酒が残ってますので、
「まだ冷静になってない」と言われればそうかもしれません。

>>278−279
離党も選択肢のひとつですねえ。
四もそれは否定してなかったようですし。

これから菅仙谷政権の打ち出す政策は犯罪的なものになるでしょうから、
その犯罪に荷担しないほうがいいのではないかと。

>>264
中塚はなんかちょっと情が薄い所がある気もするけどね
政策も党務もできるし優秀だと思うけど
側近連中が平野、藤井、達増の頃に勝負できてたら良かったんだがね
今の側近は劣化が進み過ぎ、なんで松木とかが側近になってんだよと思わんでもないな

>>267
表現規制・ネット規制に本腰入れてるのが警察官僚、総務省なのに、ネオリベ支持するのはどういうわけなのかね
ネット規制論だって、元から考えりゃ提唱は小泉なんだし

>>286
お休みー

ごめん、私も頭を冷やす必要はあるかもですが、
まだ冷静になれない。

>>284
選挙に弱い陣営に小沢自身が負けたんだから、小沢選挙弱っ！てことですね
小沢が残っていたなら菅以上の大惨敗をしたであろうとゲンナリするところ

>>281
ルールに則った勝負をして負けたんだから，それを受け入れるべきだってだけの話です

>>290
離党が選択肢であることは否定しないが、
今のままの離党に展望はない。
離党する大義名分が必要とは思う。
菅が大連立を言うとか、消費税増税を持ち出すとかの状況でないと。

>>270
そうやって過剰反応してる時点でお前の負けだわな。

名無しの言い分だからと言い訳してるけど、
自分ルール作って惨めな惨敗から逃げ回ってるだけなんだよね。

>>281
得票数を見れば完全に否定されたとも思わないけどね。

とにかく空中戦対策や世論対策は小沢もしっかり考えておいて欲しい。
今回について言えば、なぜもっと景気対策や日銀法改正などのリフレ政策を強調しなかったのかなあ？
と思う。

政治とカネのイメージはもうしょうがないとあきらめて
「クリーンな政治」ごときを吹き飛ばす論点ものがあればいいと思う。
今回ならば経済やリフレ政策はもっと使えたと思うのになあ。
将来的には「規制社会」というのも論点にして欲しい。
国民の多くは小沢のカネが合法か違法かよりも、こういうことの方が直接利害がある分だけ
関心も高いと思うし。

>>295
だから受け入れて一兵卒に戻るんでしょ
つまり予告目と同じ程度のリソースで頑張るということですよw

>>296
消費税は選挙前から散々言ってるんだし、もう十分だと思うけどね

>>296
菅も自民党も馬鹿ではない。
消費税増税については、「総選挙で民意を問うてから」という原則は守るでしょうね。

飛び出すとすればその時、ということでしょうか。

>>297
名無しである限り、オマエが何度暗い情熱に燃えてオレに食らいついた
ところで、NGで無視されて仕舞いだよ
上記の理屈と一緒で、書き込みに中身も無く、どこの馬の骨ともしれない
名無しのレスなんて、オレ以外からも只の粘着野郎と無視されて仕舞い
なんだよドアホが



テンプレの通用するアホな書き込みしか出来ない奴の相手はちょろい
NG

もう小沢は表に出てこないでしょう
小沢を担ごうなんていくら馬鹿なとりまき連中でも考えないよ
それよりも小沢が操りやすい奴を育成していくほうが絶対良い

>>294
代表選での小沢の敵は、小沢が膨らました民主党だったからな。

>>301
自民党は馬鹿じゃないけど、菅は行き詰ったら、
それでも丁寧に一つ一つ解決するのを放棄して
奇策に飛びつくから、無くは無い。

>>303
だから、細野は何としても引き留めないといけない。
原口は早くも日和っているようですがｗ

>>292
表現規制賛成派や国民統制色があるのはネオリベだけではない。
反ネオリベ的なことを言ってる人々の中にもいるからなあ。

エログロナンセンスは道徳的に良くないとか、
青少年に悪影響とか、
そういう理屈からは別にネオリベとは関係なく
規制推進を導き出せるから。

選挙前に飛び出しても小選挙区は５とれるかどうかだろ

内閣改造は１７日
防衛に石破氏か

>>301
甘い
選挙スケジュール考えたら来年にも手をつけないと
消費税大連立から政界再編で衆参ダブルという誰かさんのシナリオ通り

>>301
それでも自民と民主以外は存在してないも同然だし、若年層がどう足掻いても勝ちは無いんだろうけどね
組織票が強い二大政党が両方とも消費税増税を掲げてんだから、出来レースもいいとこだ

民主菅氏再選で日本株下落続く、債券買い・株売り復活−草野Ｇ代表
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920018&sid=avhER1kkJv_Y
円が約15年ぶり高値更新、菅首相再選で介入警戒後退−83円割れ目前
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920009&sid=alSWtvmwCCOU

「ネオリベ」と「官僚の犬」と「財政規律派」はそれぞれ別の集合だ

仙石官房は留任
幹事長は非小沢系

>>314
そりゃそうだろうなあ。

オザー教祖自身が民主党政権を成功させるため頑張るつってるのに
離党とか分裂とか勝手にソンタクしてる奴は牛乳飲んでカルシウム取った方がいい

>>303
それも一つの策だけどね、外から連れてくるって策もある


あ、一つ書き忘れた
NGはエンガチョだから触らないようにしてるだけの話
逃げてるって夜郎自大ってか誇大妄想もいいところだわｗ
自分の書き込みの低レベルさが理解出来ないなら、ここに
こない方がいいぞ、只の悪質クレーマーな癖にｗ

ホントに寝る

>>309
ありえませんてｗ
代表選で切ったポストのカードを切らなければならないのですから。

>>310−311
消費税増税を来年にでも打ち出してくるなら、そのときが勝負ですね。

無能な小沢グループ連中が外様の細野とか原口とかを
次のリーダーとして認めるのかね
まとまるとはおもえんね

植草某もすっかりネトウヨ臭のする人物に成り下がってしまったな

公正な選挙をやって結果が出たその直後から離党だ分党だと
小沢信者は子供の集まりですか？

>>316
６年は参院過半数無理なのよ
連立組み替えには選挙区調整が必要なのよ
政界再編が一番手っ取り早いに決まったぁるでしょ

>>280
あ、いやいや、286はとくさんへの挨拶。
わたしは起きたばかり。

ところで敗者が粛清されるのは仕方ない、としか言えない。
それが望まざる結果であろうと。

互いにナイフを抜いた以上、刺せないなら、刺される。
「Let's it be」ではなく、ちゃんと動いて、ちゃんと負けた。

ならば受け入れるべきでしょう。
自らの意に沿わない現実を否定するのは、狂気への入り口でしかない。

>>313
菅や、仙谷や菅体制は一緒に見えるが、

それにしても、小沢弱かったな・・・

組織がボロボロなのはわかってたが、
締め付けがこれほど逆効果になるとは。

今回苦渋の選択で小沢に入れた議員もこれで離れていくだろうな。

>>318
勝負しても一切勝ちが見えんなぁ
菅の支持率からわかるように、世論は「貧困層は死ね」で団結してるわけだし
怖いのはそう言ってる国民も下流だと気付いてないとこだろうけど

>>311
消費税増税反対と財源論を両立させるには信用創造や日銀法についての言及が
必要だと思うんだが、
それが少数派だからキツイんだよなあ。

国民も消費税増税反対よりも、「財源論を主張しなければならない」的な空気に
支配されてるように感じるから、なかなかリフレ政策にも反応してくれない感じかな。
小沢あたりの著名人がもっと争点にしてくれればいいんだけど。

>>302
こうやっていちいち反論書くってのは名無しの書き込みでダメージを受けてる証明だわな。

情けない豚だ。

小沢側近が騒げば騒ぐほど、小沢に不利な形での政界再編が
ホントに近づくような気がするけどね、真面目な話
近親憎悪の方がたち悪いからね

ホントにホントに寝る

>>318
消費税ネタ一本槍で選挙に勝てると思ってたら
社共国みたいな悲惨な末路をたどる

>>324
官僚の犬かつ財政規律派であってネオリベじゃないと思うね
ネオリベが林業だの介護だの口走るわけない

今回、小沢が金融政策に否定的な見解をしていたからな。
みんなの党は危ないが、よしみに期待するしかない。

>>323
これから菅・仙谷・野田が打ち出す犯罪的な政策にただ盲従するのは、
政治家としてあるべき態度なのでしょうか。

四あたりも、そのへんを意識して、「菅政権には協力しない」とほざいたのだと思います。

ざっと前のスレも読んでみたけど、カオスだな。
レスとレスがつながらず、言いっぱなしになってる。
そして参院選のような怒りもない。

虚脱。・・・これが適切か？

>>327
まず、増税が生活に影響するって事から理解させなきゃダメなのかね
実際に15％くらいまで引き上げさせて、菅支持者の庶民の生活をどん底まで叩き落とす

ま、仙谷サイドもこれでさらに吹きあがる以上
これでノーサイドにできるほど状況は甘くはないのは確かだ

江田ちゃんあたりはどう出るかねこれ

ホントに近づくような気がするんじゃなくて規定路線なんだって
参院の拒否権・長任期・半数改選という制度上避けて通れないんだから

>>334
財務省からの要求は22％だそうですよ

それにしても、議員票、地方票、サポ票のトリプル惨敗とはな。

小沢の権力は完全に衰えた証明だろう。

鳩ポッポの金でまた新党作るか？

小沢党作って熊谷の保守新党ぐらいやれたら頑張った方だろ

民主が融和を取れない以上当然自民さんがたは足元見てくる

寝れん。

円高や雇用や少子化、自殺増加とか色々問題あるけど。
菅内閣に出来る事は消費税上げることくらいかな？w

>>332
正面突破をはかって、見事に負けたんだから、仕方ないでしょう。
民意は小沢になかった。

投票に不正があったならともかく、党サポ、地方議員、国会議員、すべてで負けたんだから、
そこは認めないと。

>>342
消費税すら上げられずでそのまま終了じゃないの

仙谷とやるのがイヤなら
消費税15%やりますからつって谷垣に土下座するしかないな

>>330
公共事業を林業、介護を変えるという一議員のテーマのような話で、
それ自体はネオリベでないかもしれないが、それ以外の路線は（結果）ネオリベでしょう。

>>337
仙谷の20％より酷いのか
支持者は死ななきゃ目が覚めんだろうな
自分の首を絞めてる相手を支持できるんだから、死んでも理解しないかもしれんが

>>342
小沢派の粛正と消費税上げが菅内閣の肝だな
ぶっちゃけコレだけで支持稼いでるし

>>334
どこまでいっても、「構造改革が足りない、競争は足りない」
「15％でも財源のためには仕方がない」
「小沢みたいな古い政治家が悪い」

とかの勘違いが続いてればどんなに苦しくなっても本質にたどりつけないだろうからなあ。

基本的に反ネオリベ派や反官報複合体派に必要なのは
国民に「もう我慢しなくていいんだよ」ともっと大々的にいろんな分野で言ってやることだと思うんだが。
そこを中途半端なシバキ上げ主義で自ら可能性を失ってるような気がする。

>>343
汚沢信者が民主主義認めるとでも思っているのかｗｗｗ

党員・サポーターのうち、
菅政権が続けば消費税が上がる、ということをわかっているのが
どれだけいるのか、という話ですなあｗ

>>342
小沢が勝ったって、それらを魔法のように解決してくれるわけじゃない。
まあ菅が消費税を上げるのは決定だけど。
でもって法人税は下げてくれる。・・・あれ、わたしにとってはありがたいぞ。

>>349
汚沢とか抜かしている時点で貴様はネトウヨだ。
寝ろｗ

>>348
そこに反発しといて、ネオリベ側の「努力が足りない」は支持するから本気で恐ろしい

>>340
社民と国新を下駄に使えればもうちょっとくらいは善戦できるかもしれんが
自治労も大樹もう厭戦気分だなあ

しかし勝ち馬乗りの風潮がここまで蔓延すると新与党は好きなだけハードル上げられる
つまり改憲がやっと具体化してくる

>>344
あんまり持たないかな？<菅内閣
何だかんだ言って延命しそうな気がして。

>>347
ふむ。一般人には判りやすいのかも。
菅内閣のスローガン「反小沢+消費税」

>>343
正面突破が駄目なら搦め手で。
小沢の得意技だろ。

>>351
枝野あたりは、「法人税を下げる代わりに、租税特別措置を撤廃する」という考えでしたけどね。
彼はおそらく更迭されますから、財界の言う通りでしょう。

小沢派は大人しく謹慎するのが結局一番意見通せる
菅がコケた時にっつう話があるけど、ワシはその時点でもムリだと思うね

鳩山派辺りの誰かを担いだらいいよ

>>351
個人商店なら、普通は法人税は節税が効くから、
消費税アップが厳しいはず。

>>355
しぐれさんこんばんわ。
私も民主党支持止めますわｗ

ウチの先生ももう応援しません。
消費税増税時期尚早を貫くのなら、みんなの党に入れようかなっと。

>>355
何もしなければ長く持つでしょう
しかしそれは実行力をもたない政府と言う事でもあるでしょうけど

消費税は２８％でしょう。

菅政権ではまず１０％からだね。

もう日本終わるよ。

消費税なんか1回あげたら10年はムリだろ
28%にする気ならまず10%とか言ってちゃ不可能だね

>>355
菅の目的が総理大臣を1日でも長く続けること

であるから、あと２年は確実に続くよ。

暗殺くらいしか止める方法ないでしょう。

>>350流石にそれは判らんかねぇ
参院選で振り回されたばかりやん

>>351
何も消費税を上げるなと言ってる訳じゃ無い。
・無駄削減の努力はもうできないのか
・官僚の言いなりになってるだけでは
の2点から現状反対と言う事。

あと、自分みたいなサラリーマンには、法人税下げの意味(メリット)が判らんのんよね。

>>335
小沢側の今後の勝利は現政権が自分で転び、それで民主を乗っ取る他に無い
非主流派のままで自ら分党なぞ言語道断

>>336
キミがその選択が正解であることを望む、ということでしょ？
それが既定路線なんてことはあり得ない、小渕政権の例がある


非小沢の菅が支持されてるなんて喧伝され続けると、消費税上げないと小沢
がセット、非小沢と消費税増税がセットなんて妙な刷り込みで、消費税上げ
を望む大衆が増えるなんて珍妙な世論が増えるかもしれんな、このままだと
洒落にもならん

>>356
こんな無残な惨敗してしまったら搦め手を使うだけの求心力がないでしょう。

今までの小沢と今日からの小沢は違うんだよ。

菅を暗殺しても前川が昇格して余計無理ゲーになるだけだろ

スウェーデンに比べて日本は消費税は安すぎるとテレビで言われると、
洗脳されるんだろう。

８月の英インフレ率は3.1％−６カ月連続で政府目標上回る（Update1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920020&sid=aH.dmdTlI0zc
ＥＣＢのアイルランド国債買い入れ、先週は全体の10％未満−グラス
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=aSFGnuGONtVs

>>360
非実在中年さんこんばんは。

これからは自民党と共産党ですね。

>>356
搦め手で勝てるなら、選挙で使うわな。

>>357
枝野の立ち位置は微妙ですね。
戦に勝ってしまうと、下手に切れる刀は危ない。
取り込むか、捨てるか。
財界の言うとおりってのは、ほぼ同意します。

>>316
小沢が離党する場合の条件を書いてるだけで、極めて可能性は低いよ。
菅が訳の分からないことをしたときだけだよ。
名分のない離党なんか、小沢もしないだろう。もう自由党の頃の元気もない。
小沢が離党するときは、名分があって、連合が部分的にでも支援するときだけ。

>>335
江田も科技庁長官で不満言って、細川や山岸を困らせたくらいだから、
自己中心的な面もある。

>>350
投票数から考えると、４割前後は分かっていたか、危機感抱いていたのかも
知らないけど、実際は分からん。

みん党は組織がない鳩菅民主党だな

今消費税あげるのはアレだけど、やはりどこかで立ち向かう日は来るわけで、消費税制度全体の見直しも含めた論争が当分続く

菅が転んでも前川や岡田に負けるよ
まあ待てって

党内野党として少しでも意見を飲ませる方向で動いたらいい

>>375
前川って誰だよ。清か？

>>355
まあ、生活投げ捨てて小沢始末したい国民が大多数の時点で、この国は終了だと思うわ

とっとと潰れて無政府化することを切望する
議員や官僚、財界だけ潤うなら政府なんか必要ない
権力に生存権剥奪されるより、世紀末状態の方が生き残れる可能性高いし

少なくとも、菅を勝たせた民主党に投票する事は二度とありえない
城内が自民復党って話もあるし、自民のネオリベ派掃討が一番可能性高そうだ

>>365
法人税下げの根拠は「会社が楽になって給料UP」みたいな夢物語だからね
金持ちが貧困層を支援するなんて馬鹿げた根底

北欧は早くから物価目標を導入。
日本のようにデフレに陥っている国はない。
デフレ下で消費税増税は致命的。

小沢もどうせなら消費税廃止ぐらいまで立ち位置を上げたらよかったと思う。

少なくとも消費税なしでも戦後やってこれたわけだし。
物品税で品目を決めて国民にあまり負担のかけないやり方もあるだろうに。

どんなに小沢が政治とカネと叩かれても消費税廃止なら国民も
「少しは小沢の言うことも聞いてやろうか」という気になったのではないか？
基本的に消費税増税に完全に反対でなかったというところに弱さがだったようにも思う。
総論賛成・各論反対に近い感じでね。

「財源論から消費税増税はいつかは必要なはずだ」
「どうせ小沢もでもそのうちあがるんだろ？」的なムードを完全に覆すようにしないと、
細かい違いでは世論はなかなか動かないと思う。

>>372
枝野が閣僚復帰なら厚労か法務でしょうがしばらくは憲法調査会長とかその辺の役職かなあと

>>378
その文章って定期的に貼れるように定型文登録してあるの？

離党しなければならない時は消費税上げの実行が確実になったときくらい

>>363
経団連も同友会も毎年チョボチョボ上げてくれと言ってる
チョボチョボなら下請けに自爆させやすいからね
日商は勘弁してくれというかもしれんが大勢には影響無いな

>>379
そうなんだよ。
小沢は元々消費税廃止論者なんだからそこまで踏み込むべきだった。
ただ、財源がクリア出来なかったんだろうね。
法人税や資産課税強化に踏み込めなかったあたりが力の衰えなんだろうな。

>>360
ども。お互いに、まさに断腸の思いですなぁ

>>361それ。ホンマそれ。

>>364www

ここらで一曲。
昨晩は飲んでるときにこれを歌った。

中島みゆき「唇をかみしめて」
http://www.youtube.com/watch?v=soXpTcdOZMs

北海道人の中島みゆきの広島弁がgood。

>>373
五月さんは三権の長だった人だから岡山県知事再挑戦とか言わなければ顧問系の役職でいいのだ

ｯｪｰ
　ιぇ〜

あああ気持ちよかった
今日は正常位で結合３０分
もうビショビショ

>>384
財源は最初から日銀法改正・信用創造・リフレ政策・名目GDP年3％〜5％成長
とかを言っておけばよかったのになあ。

景気回復と消費税廃止ならかなり魅力的な公約だったはず。

>>365
まあ、消費税より、小沢嫌悪が大きかったってことで。

現状反対の理由はよくわかるし、わたしもまったく同意しますよ。
だけど、それを掲げた菅が勝った以上、もはや錦の御旗。

願望ではなく、現実の話。

法人税は、けっこう深刻で、うちなんかまじめに申告してるけど、
年金とかも含めれば、利益の半分くらい持っていかれる。
しぐれさんが、なにをして、いくら稼いでるのか知らんけど、
給料の半分をお国に強制納付されたら楽しい？
でもって、シンガポールに住めば、負担が半分になるとしたら？

誤爆すいません

>>384
強いて言うなら最後にリフレと日銀に言及したのは
既存の政治家の中でも大胆な分類に入るんじゃない

１８歳の子っていいわ

仕方がない。低福祉高負担の日本で死のう。

>>381
いや、（今のところ）毎回タイプしているｗ

メディアで今回の円高は95年と比較して、実質実行レートで円高でないと、
多くの、関係者がコメントしているが、今回の方がデフレが深刻で危機的。
（ずっと無策でデフレ放置が最大の問題だが）

GDPデフレーター
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:GDPDeflator01.png

>>377前半も後半も全く同意
法人税減は労働者にはプラスになると思えんのよね。
んで労働者や雇用にプラス材料がない限り景気は良くならないかと。

>>391
法人税引き下げの代わりに租特見直しや捕捉性を高める政策がくるのでしょうか？
そろそろ納税者番号制実施も現実味のある話になってきたようだし。
とにかく国は歳入不足なので増税を含めた増収策を取りたいところ

>>396
エラーがでた。ここの右の図。

GDPデフレーター
http://ja.wikipedia.org/wiki/GDP%E3%83%87%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC#GDP.E3.83.87.E3.83.95.E3.83.AC.E3.83.BC.E3.82.BF.E3.83.BC

中小零細企業にとっても法人減税などありがたくもなんともないわな

様々な方法で赤字収支にしてる連中などなおさらだ

中村先生の分析です。
ちょっと仙谷を甘く見ていないかと。

http://twitter.com/NakamuraTetsuji

私たちは菅総理のまま続くと３月末までに解散総選挙に追い込まれる可能性があるということを申し上げていた。
それを回避するには本当の意味での「挙党一致」が必要条件。ねじれ国会の対応には民主党内部がまとまって
いない限りできない。小沢排除どころか小沢支持議員排除は無理。

>>398
ありえません。絶対に。
菅仙谷が勝ったということは、財界の思うがままということです。

>>377
終了じゃない。国家は続く。君の望まない形になるだけ。
次は自民党に投票すればよろしい。
それが二大政党制の意義だし、小沢の望んだことでもある。

法人税の下げは、要するにスーパーの叩き売りみたいなもの。
あっちのキャベツは128円で、こっちは100円みたいな。
もちろん社員に還元されるわけないし、還元されるのは極めて裕福な層。
でも叩きうりが展開されてるんだから、仕方ない。
150円で売り続けて、客激減じゃ仕方ない。

ものすごーく真面目に納税してると、法人税は下げてほしいよ。

グリアOECD事務総長は14日、
「世界の景気回復は鈍化しているが、
日本以外が2番底に陥る恐れはない」との見解を示した。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>401
この人、いつも詰め甘いから、仕方がない。
>>397
霞食って死のう。

>>397
法人税は経営者/企業側に向けたものだからね
それを正当化するため、ネオリベが>>377の理由を付けて推してる

あいつらは自分の事考えてみりゃいい
「お前らが庶民を助ける事があるのか？」と
あるわけないよね。だから理論としては完全に破綻してる

>>398
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100904-OYT1T00622.htm
経団連の望みはこれ
法人税引き下げの代わりは存在しない

法人税減税で景気回復ってどれだけ亡国政策だよｗｗｗ
金持ち優遇政策大好き。民主党ｗｗｗｗ

>>391
法人税の負担が大きい、海外より大きく競争力が阻害されてるって事だっけ。
でもこれは今に始まった訳じゃないよね？
それとも昔より今の方が負担が大きくなってるって事もないよね？

嫌な企業はとっくの昔に逃避行してるのでは？

つーか、出て行きたければ完全に出て行けばいい
日本企業辞めて好きな地域行けよ

　［アンカラ　１４日　ロイター］　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）のグリア事務総長は１４日、世界経済の回復は減速しているものの、先進国においては日本以外で景気が二番底に陥る恐れはないとの見通しを示した。

景気の二番底、日本以外で陥る恐れはない＝ＯＥＣＤ事務総長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100915-00000319-reu-bus_all

同事務総長はアンカラでロイターのインタビューに応え「回復は減速しているが、景気の二番底はない。単なる回復の減速だ」と述べた。

その一方で「日本は例外だ。日本は１０年間にわたりデフレと格闘しており、状況が異なる」とし、日本以外の国で「景気が二番底に陥ることは予想していない」と語った。

つうか、法人税じゃなくて早いところ従業員の賃下げしろよｗｗｗ

だいたい消費税という名前が悪い
消費に課税されてるわけじゃないのに
売上税の時に通しておいたほうがマシだった

日本のGDPデフレーターの推移(1989〜2010年)
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_D&s=1989&e=2010&c1=JP


>>403
だから、個人商店で、法人税が一番の問題にはならないでしょ。
事業を拡大していけば、法人税負担は減るし、経済成長の源泉にもなる。
普通は消費税増税が効いてくる。

>>406
法人税減税と所得税の累進強化がセットならまだしも片方だけなのは。
財務官僚としては歳入の山谷を嫌うだろうがそれだと景気対策へのやる気が削がれそうね

>>403
国同士でバナナの叩き売りなのはねえ…

目が覚めていまも飲んでるし、とても会社に行く気にならん。
今日は休もうｗ

>>405イ�`

>>414それ。財源が要るって時に法人税だけが減税で、その効能もはっきりしないし、代替手段がないのも納得いかない。

>>415なんとw
空が明るくなってきた。眠くならないw

検察審査会で強制起訴になっても小沢はムネオを見習うだろう
推定無罪の原則は判決が確定するまで続く

>>408
うちが儲かりはじめたのはここ10年だから、その先は知らん。
ただ、現状において、日本にヘッドクォーターを置く意味がない。
あるいは分社化して、現地法人にするか。

しぐれさんが言うように、嫌な企業はそういう形で日本から逃げてるよ。
トヨタもパナも。
税金による資本増強を受けた金融さえ。

個人に置き換えてみればわかりやすいけど、A町だと税金が70万で、
B町だと30万。
そして稼いでる勤め先はC町。
A町に寄付するくらいの気持ちがなければ、B町に移るでしょ。

>>409
ノースコリアのごとく、ですか？

>>418
で、その法人税減税の代替が消費税増税だという話です。
私も含めた庶民が耐えられるのかどうか。

>>238
＞法人減税を悪者にすると法人は海外に逃げる

Lisaさんの会社はどうかわかりませんが

官需売上げ法人税は４２％に戻して
内需売上げ法人税は３５％にやや上げて
外需売上げ法人税は２８％にやや下げればいいのじゃないでしょうか？

法人税を上げると海外に逃げるというが
官需で食ってる土建や、内需で食ってるスーパーがにげられるわけでもない

官需は税金そのものだし
内需という釣堀も子供手当て、エコカー減税などの釣堀涵養費がかかっている
受益者負担は当然でしょうね

所得税も、居住地主義じゃなく、収入地主義にすべきじゃないでしょうか
日本で収入を得ておいて、住所だけ香港に移しているような奴は徴税すべきでしょう？

本来は国家が、徴兵するなら海外に逃げるというバカや、徴税するなら海外に
逃げると言うバカに屈すること自体おかしな話だが、外需企業は一定の配慮が
やむをえないのは同意です

重く受け止めなければならないのは、菅政権で実権を握っているのが仙谷であるという事実です。
菅本人は、まだ小沢と仲良くやっていきたいという気持ちはあると思います。

だけど仙谷がそれを許さないでしょう。
彼はモノホンの基地の外の人と言っていい。

>>413
いや、個人商店の場合、消費税はたいした問題じゃない。
なぜなら事業にかかわるかぎり、経費になるから。
増税による消費縮小が起きるならば、それはかかわってくるけど、
国民の半分が「是」としてるわけで。
そもそも乾いた雑巾を絞ってるわけだから、たいして変わらん。

1000万以下の売り上げしかない個人商店はむしろ、益税で儲かるな。

>>418
シンガポールが日本より法人税が低いから移るって話は判るよ。
Lisaさんの会社が他と違って真面目に税金を払ってるらしいってのも判る。

んで、今回法人税を下げるメリットって何だろう。そういう企業を「これ以上」国外流出を食い止めるって事かな？

まさか既に流出した企業を呼び戻す力までは無いよね。
それはマイナスを食い止める=現状維持程度の効果でしか無いかと。
だから法人税減のメリットって無いと思うのが自分の主張。

そろそろ寝る努力をしてみますw

特に何の感慨もなく眠りについた煮干は休養十分なのであった。
みなさんお疲れ。
あまり思いつめぬようにね。
今日も一日頑張ろう！

>>422
その意見だけは同意だな
強いて言えば、現場もキチの分類に入る

しかし、その前のみんなの党に入れるという書き込みは見過ごせんな

＞Lisaさん

借金８００兆円の主原因は法人減税、所得減税なんですよ？
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/011.htm

１９８８年はバブル景気真っ最中で法人決算絶好調だけど
税率切り下げで税収急降下

まあ、法人税値上げ分はプールして、不景気時の
雇用調整助成金とかエコカー減税で支払った企業にもどすべきとは思いますが

仙谷からしたら君達がキチガイに見えるんだろうな

>>425仕事　行って来ます（ｗ

>>427
所詮富裕層は国から搾取することしか考えていない。相手する方が無駄ｗ

個人に置き換えてみればわかりやすいけど、A国だと税金が70万で
B国だと30万。
そして稼いでる勤め先の本社はC国。
A国に寄付するくらいの気持ちがなければ、B国に移るでしょ。



個人に置き換えても特に変わりはないな

>>426
そうかな？
自民・ミンスの犯罪に荷担しないという意味ではありうる選択肢ではあると思いますけどね。

みん党が小泉亜流であるということは、私も存じているつもりではあるのですが。

>>428
戦国からじゃなくても、薩摩揚げやバカボ(ry、四ら忖度系コテのほとんどはマジキチだろうね

みの「政治と金の問題がどれだけ大きかったか、小沢を支持した議員にはよく認識
してもらいたい」

かなり上から目線です。がんばれニッコク！

>>428
ああいいよ。

仙谷に kitty Guy と見なされるのはむしろ光栄ですよｗ

>>434
どうせ来年3月までには降板させられるだろ、言わせておけばいい

>>425>>429
健全な生活うらやましすw

>>428お茶ふいたw
きち○いも、人数多ければそれが普通になる訳やな。

別に小沢支持でも何でもいいんだけどさ。
どうしてこのスレはお互いの「正義」を熱く語って相手を罵倒するスレに変質しちまったかね。
一部の跳ね上がりはいるものの全体としては冷静な進行だった昔が懐かしいな。

>>438
はいはい、昔はよかった昔はよかった

格差だの貧困だの言われてるけど、まだ日本は経済対策や社会保障よりも
クリーンなイメージを重視できるだけ余裕があるってことだ。

◆沖縄は落胆の声、管首相続投に 「沖縄を理解していない人が首相を継続することになり、悲しい。次の内閣も何の期待もできない」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100915k0000m010083000c.html

◆管継続で、遠のく「県外」沖縄落胆　「普天間無理解　悲しい」
http://mainichi.jp/seibu/photo/news/20100915sog00m010004000c.html

・普天間問題
・参議院ねじれ
・円高、株安
・不景気
・デフレ
・財政危機

管はこれらの課題を克服できず、次第に支持率がジリジリ低下して、1年以内に死亡する。

>>420
仕方ないでしょう。だって民意ですから。・・・冷たい言い方で申し訳ないけれど。
投票したサポ、党員、議員がわかってなかったとしても、そこに注視させられなかった責は、国民に、すなわち我々にある。

>.>421
わたしが経理をいじってたのは5年以上前なので、明確には答えられないけど、官需と民需をわけることは無理。
たとえば税金の補助を受けた民間団体からの発注は官需？民需？
すべて官需とすれば移転は進まなくなるけど、税金の支払いによって企業収益は悪化し、株価は下がり、
給与も減る。雇用もね。それはまさしく、ノースコリア。

普段富裕層を叩くわりに、クリーンな政治に拒否感を示すのは
おかしくないか？
クリーンな政治ってことは、貧乏人でも政治家になれる道を作るってことだろ
俺は重要なことだと思うが

>>440
余裕がある層と無い層に分かれているだけだと思うよ

>>443
市民派政治家は官僚と財界に丸め込まれ、
金権スキャンダルまみれの小沢が官僚と財界と戦ってるのが現状。

官僚と財界と戦ってくれればスキャンダルまみれでもいいっておかしいだろ
俺からしたらどっちも政治家失格だよ

>>443
クリーンって言われても一般人には確かめようがない
せめて見えるようにオープンって事でないとな

>>424
流れはとまってないんですよ。国際的に法人税のダンピングが起きてる。
食い止めるでいいと思う。
国内を基盤にしてる限り、たとえsonyとて、簡単には移れない。

ただ、現状だと、移るかもしれない。

メリットではなく、デメリットをなくすというか。そんなところ。

日本国寄生富裕層の海外に移る移る詐欺に騙されないように注意しましょう。

>>446
日本人は私的な潔癖感だけで動いちゃ駄目だって大和の士官がいってた。

クリーンとクリーンなイメージは別もんでしょ。
少なくとも小沢は一年以上、特捜に捜査されても起訴できない程度の
クリーン(ダーティ)さだけど、菅や奉行は自称なだけで。

菅の言う消費税上げは借金返済に全額繰り入れwww
よって社会保障が拡充するわけでも国民生活が楽になるわけでもない。
消費の落ち込みでサラに税収は下落www
橋本政権の二の舞ってかそれ以上の日本没落シナリオだ。

>>450
日本の政党政治が腐敗したから戦前は国民の支持が軍部に集まり軍部が暴走した。
南米でもミャンマーでも同じ。軍事政権が生まれる元は政界と財界の癒着と不正。

朝っぱらからマジキチは元気だな

>>442
それは、「ナチを選挙で選んだのはドイツ国民なのですから、その結果どうなろうと、
たとえ死のうと、ドイツ国民の結果でしょうがない、というのと同じでせうか？

すいません、敢えてとんがった議論をふっかけてますｗ
（傍目から見ている人は、なにか得るものがあるかもと重いながら）

>>427
その通り。
借金が増えたのは公共事業やったからと言うアホの大竹マコトみたいなクソが日本国民には多すぎｗ
公共事業やりまくった高度経済成長時代に借金が増えたか？小学生でも考えれば分かる。
デフレだから借金は増えるのは当たり前ｗ

消費税増税の本質は米国債購入財源
法人税減税すらダミーに過ぎない
菅は今回の信任によって鳩山が命懸けで潰した
日米改革規制委員会＝米国年次改革要望書を再び甦らせる事だろう

>>433
お前誰や？ｗ

>>427
論を展開するとき、我々が気をつけなければいけないのは、自らに都合のいい統計を探してしまうこと。
論が先ではなく、統計が先。

しかし、み党だって自称改革派のマージナルな政治団体の相乗り政党じゃないだろうか

>>455
Lisaって衆愚政治が民主主義と思ってるんだぜｗ

高度経済成長時代と比べること自体おかしいでしょ
歳入の額が違うし
算数の問題だよこれ

>>448
デメリットを無くす。ふむ、それなら納得。
まぁそれでも、立場的に賛成はできないけどねw

>>451イメージ先行世論だからw

あぁ6時になってしまったあぁぁ

>>459
お前　真性に頭が悪いのか？

>>460
しかも民主以上にネオリベ色を濃く出してるしな
俺は誰かさんみたいにﾐﾝｽサポ辞めてみんなの党を応援します(ｷﾘｯ、とは言えんわ

>>431
すまん。たとえが悪かったな。A国じゃなくて、A市だ。
たとえば君が相模原に勤めていたとする。
町田なら税金は40万、厚木なら70万。さあ、どっちに住む？

>>465
誰？

民主対自民＝世論の選択「ネオリベをやめて生活を」
菅対小沢＝世論の選択「パンよりもサーカスを」

>>424
法人税下げるメリットはあるよ。
額面の税率を下げればバカな外資が日本に投資してアホな経営者が日本から出て行かない。
実際の税率はソニーの例でも分かるが12％。
日本には特別優遇の控除がアホみたいに衝くから実際に税金払っている法人は三分の一にすぎない。
法人税三分の一にして租税特別措置全面廃止した方が税収は伸びる。

>>466
富裕層はいい加減でたらめな詭弁使うなよｗ
国を移るのは障害が多いが市町村の移転は障害が少ない。
だから君の詭弁は話にならないなｗ

>>438
ごもっとも

俺が初めて総スレにきた3年前はこんな雰囲気ではなかったと思う
当時のほとんどの住人は是々非々での判断ができてたのではないかと

>>466
個人と法人を同一視するたとえ
市と国を同一視するたとえ
たとえとしてはよろしくない、という皮肉ですよ

菅でも民公連立あるかもしらんで。参政権をテコに。

- 在日韓国人に地方参政権を、ハンナラ党が菅首相に書簡 -

【ソウル１４日聯合ニュース】与党ハンナラ党が１４日、日本・民主党代表選で再選された
菅直人首相に公開書簡を送り、在日韓国人への地方参政権の保障を求めた。

　党の在外国民協力委員長を務める趙鎮衡（チョ・ジンヒョン）議員は書簡で、「在日韓国人
は日本の国民と同じく納税の義務を履行し、半世紀以上にわたり地域社会に貢献してきた。
在日韓国人の地方参政権は、両国関係の発展に肯定的に寄与するだろう」と述べた。
菅首相がこの問題に積極的な姿勢を堅持していることはよく承知しており、菅首相の
民主党代表選出が両国の友好・協力増進につながるよう期待していると言葉を添えた。

2010/09/14 21:28
http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2010/09/14/0400000000AJP20100914004100882.HTML

>>466
外国に移転したら人件費や言葉・文化の違いの問題の方が法人税率より大きいと輸出企業の多くがアンケートに答えてたなｗ
日本には租税特別措置の恩恵の方が大きい事を理解しているのだ。

法人なら移るのはたやすいな

>>455
うん、そうです。わが国に置き換えてみれば、対米強硬路線が世論だったわけで、
軍人、政治家、天皇だけを悪者にするのは、逃避に過ぎない。
新聞やら、軍部やらに誘導されたという考えもありますが、
リテラシーの欠如、その言い訳にすぎない。太平洋戦争は国民が選んだ戦争だった。

ふっかけられたので、しっかり答えました。でもまあ、本当にそう思ってますよ。

>>475
法人の移転が簡単ならドライなアメリカの企業はどんどんタックスヘブン等に移転しているはずｗ

>>473
新宗連や石井ピンが噛んだ以上、その可能性は小沢が代表になった時よりは低いだろうよ



その分、みんなの党に迎合する可能性は高くなりそうだが

>>455
支持した連中が殺されるのを見るのは楽しそうだね
菅支持した庶民が貧困で野垂れ死ぬのとか、見るためだけに生きても良いかも知れん

どうせ生きても納税奴隷だし、死ぬ時にそれくらいの楽しみは欲しい

>>468
民主対自民＝世論の選択「ネオリベ万歳」
菅対小沢＝世論の選択「パンもサーカスも要りません」

こうだったろ

>>475
書面上移転することは可能だがｗ
実際に稼いだ地域で税金を払うべきであるとの最高裁判例があるから意味が無いよ。
日本で稼いだなら日本で税金払うんだよ。

>>461
うるさいなｗ
わたしも君も衆愚じゃないか。

>>476
破滅への選択だろ　菅内閣維持はｗ

有馬晴海＠TBSラジオ
「小沢さんの周りに悪い情報を持ってくる人達が少なかったかのように見えます。」

地方の議員、党員サポでも小沢が敗れたことをどう理解したら良いのだろうかね

>>481
お前のような低脳と一緒にはされたくないｗ

緩やかな破滅か、急激な破滅か
違いはそれだけだ

「仏敵がいるから」なんてのは何のフラグにもならんよ
信濃町は権力奪取の為なら自分達の主張や看板などゴミクズのように捨てられる

>>483
単純に票を読めないアホが小沢の周りに多かったに過ぎないように見えますｗ

>>484
「庶民は死ね、財界が絶対正義」
世論はこうなってるよ

>>482
破滅は汚沢政権誕生だよｗ
日本の安全装置を全部はずそうとしている危険思想の持ち主。

>>487
創価と自民の結束が固いのは地方議員の結びつきが強いからだよ。

>>490
安全装置の結果が借金1000兆円だけどなｗ

>>489
都市部でそうなっても驚かないが、
地方でそうなってるのが驚きだった
足下の経済がそこまでひどくないのか

安全装置＝経団連か
要らないから日本滅びちまえ

>>453
まあその時代の教訓としては「たとえ腐敗してても政党政治のほうが軍官僚社会主義より100倍マシ」だが。

>>493
真性の奴隷気質なんだろうね
菅様や財界のためになら、死ぬまで奴隷で居続けますって

>>15

意外とでかいニュースだな

ここを傍目で見ている一見さんの皆さんに。

ナチは、「民主主義的な手続きで」選ばれたのですよ。
その結果が、ワイマール共和国の成果を全て台無しにしたあげくに、
あの結末なのですよ。

ナチの興亡は、我々にいろんなことを教えてくれていると思います。

小沢が総理になっても、安全装置を外すまえに自分が外されてたと
思うけどね
実行力があると言われてるけど、実行力があれば実行できると思ったら
大間違いだよ
実行する前に周りに邪魔されれば実行はできないからね

>>469
それ、本当ですかorz
どういう手段をつかってるんだろ。
うちはお国に4割くらいおさめてますわ。

>>470
個人が市町村を移るように、企業は国を移る。
主語を変えたんだから、目的語も変わる。
個人、企業。
市、国。
企業がヘッドクォーターを移すのは、そんなに難しくない。
案外と厳しいのは、政府じゃなく、世論。
要するにご近所さんの噂さ。

民主党サポーターというのは
特に生活に困窮してない層なのだろうさ
それとも政治にさして関心もないのにあるフリをしてる連中なのかね？

近所に4人ほど党員がいるんだが、聞けば全員口を揃えて
「菅さんの演説は素晴らしく感動した」とは言っていた
景気対策について聞いて見ると「インフレターゲット、無利子国債、地方交付金について全然分からない」
という答えが返って来た

つまり党員ですら政策で見てるわけじゃないって事

>>498
自分の選んだ政権に殺されるなら本望なんだろうけどね
菅を支持する庶民も、これから搾り取られて満足することだろう

>>493
今、地方で生活できる人って余裕のある人と年金生活者だけじゃないの。
そうじゃない人は仕事を求めて都市部に移ってるかと。

>>500
>>477

いい加減詭弁やめろ

>>472
皮肉かよ。
・・・わからなかった。まじで。
じゃあ君が適切なたとえを示せば？

自分達の願望が叶わないのを国民のせいにしてる間は
自分達の願望は叶わないと思っておいたほうがいいよ

>>502
>自分の選んだ政権に殺されるなら本望なんだろうけどね

いや、国民が選んだのは09年マニフェストの民主党で、
今の菅民主に対しては参議院選挙でNOを突きつけてる。

>>495
お前わかっていないな。腐敗した政党政治は必ず軍人や個人崇拝を生み出す。
これはどんな歴史や社会でも同じことを繰り返している。

>>505
君は自分の法人を海外に移すことから始めたらどうだいｗ
詭弁もほどほどにするようにｗｗｗ

>>477
その答えは、>>474で偽薩摩さんが答えてる。
いくらか考え方を変えよう。
そんな障害を負って、日本企業はサムソンやノキアと戦ってるとか？

>>507
菅の支持率見てみろよ
半数以上は弾圧を望んでるんだから

それに、ナチは普通に選ばれてると思うぞ

>>508
チャーチルはそれはしませんでしたよ。

もっとも、大切な植民地を全て失ってしまったわけですがｗ

>>510
君の会社は別にサムスンやノキアと戦っているわけじゃないだろｗ
いい加減にしろ。詐欺師。

http://twitter.com/matsuikoji/status/24510336332

誰か理由を聞いてくれ

>>511
その支持率も今日から急落するよ。

菅VS小沢
政策としては、大きなものに巻かれていうこと聞こう派　ＶＳ　自己決定するための基盤をつくろう派
過程としては、（大きなものの代表者である）みんなの意見で調整しよう派　ＶＳ　（大きなものに巻かれずに）原理主義的に意思貫徹しよう派

小沢を評価する人は政策を評価して、菅を評価する人は過程を評価した
そういう評価は耳にするな

疲弊してなあ〜〜〜もやる気しない。どうでもいい。

庶民より。

>>515
マスコミは消費税増税支持、国民も半数は賛同
落ちる要素皆無

庶民は負け確定だよ

>>480
課税をどこで行うかは、いろいろ問題が起きてる。国際間の決まりごとなので、
国内の最高機関である最高裁の意思は関係ない。
まあ、だいたい、強い国に、弱い国が妥協する。報道されたあとにね。日米で争ったら、日本がたいてい譲る。

>>519
馬鹿。二重課税になるだけだろうがｗｗｗ

まあ、>>517みたいになるのが自然
生きるためだけに生きてる状態だから、勤労意欲も沸かない

菅支持者の大義名分は、民主主義は政治の変革だけではなく、財界の変革も含めた政治の変革なんだと言ってる気がする
それは思慮遠望に聞こえるが、一方でまあこれがホメオパシーと揶揄される理由でもあるだろうな

>>518
国民は違うね。
上げないとまずいのかもしれないけど上げられたら困る、だよ。

ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 10回
>>423
＞いや、個人商店の場合、消費税はたいした問題じゃない。
＞なぜなら事業にかかわるかぎり、経費になるから。
＞1000万以下の売り上げしかない個人商店はむしろ、益税で儲かるな。

本当に商売をやっているとは思えないが。
名称は消費税だが、付加価値税で、人件費と利益に税金がかかるから、
負担は深刻。だいたい、本来消費税が経費になるという概念はない。
価格を転嫁できない、中小零細に益税の儲けなど出るはずがない。


>>418
大赤字で法人税は払っていない。
それどころか、多額の法人税の還付を受けていると思われ。
パナソニック(株)【6752】
http://profile.yahoo.co.jp/consolidate/6752
トヨタ連結
http://profile.yahoo.co.jp/consolidate/7203

庶民はなにも行動しないからね。やりたい放題だわこの国の政治家は。

お隣のちょんやちゃんなら暴動。

>>524
ペーパーカンパニーしかもっていない詐欺師に騙されるなｗ

小沢って松本剛明に全幅の信頼を寄せてるの？

>>518
うん、たしかに菅内閣の支持率も民主党の支持率も回復しているね
反対に自民党の支持率は下がってるよ

尖閣諸島問題でこじれてるけど、菅内閣には中国とパイプ持ってる人材いるのかね？
小沢だったら解決できそうだけどな

>>504
>>509

IDは違うけど、同じ人かな？
真面目に応対してた。いやいや。

>>529
えっ。
汚沢だったらたしかにすぐ尖閣諸島を中国に譲って解決しそうだなｗ

>>522
財界の言う事をホイホイ聞くだけで、どうして変革できるんだろうね

>>523
困るのに示さんのは許容と同義

>>531
お前頭悪そうだな

>>530
質問に答えられずに、逃げるのかｗ
詐欺師は卑怯だなｗｗｗ
詭弁ばかり言う詐欺師の癖にでかい面ばかりするんじゃねえよ。
出鱈目ばっかり言いやがってｗｗｗ

仙谷留任、枝野交代か
村木裁判、控訴断念はよかった

>>533
おまえはそもそも中国の政治構造がわかっていないｗｗｗ
汚沢が出てきたらどうかなるとかどれだけ妄想ぶっこいているんだよｗｗｗ

そして官僚は安堵と

>>531
菅のほうが弱いだろ

菅政権続投、中国は「くみしやすい相手」
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100914-OYT1T01016.htm

中国共産党政権は、１４日続投が決まった菅首相の「中国重視」姿勢に変化はないと見ている。

尖閣諸島沖で起きた中国漁船と日本巡視船の衝突問題など、超大国への道を突き進む
中国と日本の摩擦が続出する中、菅首相は「くみしやすい相手」（中国筋）と見られている。
中国は今後も、民主党政権との「良好な」日中関係から、最大限の利益を
獲得していきたい考えだ。

中国外務省の姜瑜・副報道局長は同日の定例記者会見で、民主党代表選について
「日本の内政であり、論評はしない」と述べるにとどまった。ただ、衝突問題が
日中関係を揺るがす中、中国が代表選に強い関心を払ってきたのは確かだ。

北京では今、主権を巡る対立が表面化した衝突問題について、「日中関係が重大な
転機を迎えるかもしれない」（日中関係筋）とも言われるほど危機感が強まっている。

ところが、その代表選では、菅代表、小沢一郎前幹事長とも、この問題を争点にしなかった。
共産党政権は「中国への刺激を避けるために配慮した」（中国筋）と受け止めている。

小沢が負けたのはマクロで見れば正常なプロセス。
これ以上政治とカネの問題を避けて通る事を日本の有権者は許さない。例え党支持者であっても。
そしてそれらはいずれ自公民みという政党群そのものに向けられ、いずれは財界の悪政にも目が行く。
これは日本有権者特有の情勢と言えるだろう。

小沢狂信者の妄想は病的ですね。

>>539
＞いずれは財界の悪政にも目が行く
無い無い
そんなん考える余裕が無くなるまで追い込まれるから

>>500
＞うちはお国に4割くらいおさめてますわ。

おいおい

法人税
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E4%BA%BA%E7%A8%8E
1974年 40.0%（所得税の大幅減税に伴う財源確保）
1981年 42.0%（財政再建のため）
1984年 43.3%（所得税減税に伴う財源確保）
1988年 42.0%（暫定税率の期限切れ）
1989年 40.0%（抜本改正経過税率、消費税導入）
1990年 37.5%（抜本改正本則税率、消費税導入）
1998年 34.5%
1999年以降 30.0%

>>538
菅であれ汚沢であれ日本の政治家の意見に翻弄されて国益を損ねたって噂をたれたれた時点で
中国のその政治家は間違いなく失脚するってぐらいわからないものか。

小沢さんは打ち出の小槌を持ってるわけでない。
でも、ひょっとしたらという感はある。
管さんにはひょっとしたらという期待は残念ながらない。
これから予想とおりになるんだろうな。

>>524
おや、調べてくれてありがとう。

益税に関しては、売上1000万という現在の税制上と断ってる。
それを超える中小企業と一緒にしないでほしい。

消費税は、結果として、経費になるよ。
たとえば、どこかで誰かと飯を食って、5000円を払ったら、
それはそっくり経費で計上してもOK。仕事のためなら。
法律上は租税公課にすべきなのかもしれないけど、税理士にも、税務署にも、なにか言われたことはない。

あと、人件費に税金ってかかったっけ？
保険は払ってるけど、税金を払った覚えはない。

さらにいえば、還付は言葉通り、払った税金の戻し。
利益が出れば、税金を払うことになる。
分社化なんて、それを避けるために行われてるわけでね。

ロイター掲載の白川のコメントを見る限り、日銀法改正は是非必要。
あんな馬鹿を中央銀行総裁にしておいてはだめだ。
アホな通貨の番人は、賃下げより賃上げを恐れている。
そんなに賃下げが望ましいのなら、日銀マンの給料を１／３にすれば良い。

>>534
やあやあ。

小沢が役職を断ると、政局だなw

>>541
今の若年層世代が年金世代に突入する時期、それら財界の悪政は現実的問題として否応無く降りかかるだろう。
そして日本経済が疲弊しきる時期、恐らく世界は巨大な恐慌に苛まれていると予測する。
経済の疲弊から民衆個々は「民主主義の定義」に否応無く疑問を持ち始める。全ての始まりはそこからだ。
俺は日本に先立ってファンドが狙っているフランスの動向に注目している。
ギリシャに次いで破綻が囁かれるフランスの疲弊に民主主義大国EUがどう立ち向かうのか？
きっと我々にも良い教訓となる筈だ。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20100915-OYT8T00076.htm

うーん、沓掛の野郎。

>>542
ふふん。お国と断ってるんだな。税金とは書いてない。
税金以外にも収めるものがある。
それにしてもソースはwikiか。
ちょっと前にソニー12ｐって書き込みがあったけど、そっくり転用じゃないか。

生徒が40人いたとしよう。3人くらいは、同文。ソースはwiki。

ここも同じわけだ。

>>545
本来、売り上げに掛かる消費税から、仕入れ（経費に）掛かる消費税を控除して
国に納めるという概念だから、本来は経費になるという表現は適切でない。
確かに、税込み経理をなら、経費扱いなるが。
ある程度の企業なら税抜きにしているでしょう。

＞あと、人件費に税金ってかかったっけ？
＞保険は払ってるけど、税金を払った覚えはない。

これが理解できていないとうことは、実際に企業経営しているとは思えない。

>>551
法人税の話をしてるでしょ。

test

武田記者＠TBSラジオ
・小沢は大手マスコミと対決姿勢をとることでエネルギーにしてきた部分もあった。
　しかし今回はそれも限界があった。
・菅票：意志の弱い206票　小沢票：意志が強い200票。
・菅「代表経験者と会う。」→小沢氏と面会するかがポイント。
　今までのパターンなら連絡取れない状況になる。

＜日本振興銀＞１０年３月期「粉飾決算に近い」　自見金融相
毎日新聞 9月14日(火)18時45分配信

自見庄三郎金融・郵政担当相は１４日の閣議後会見で、経営破綻（はたん）した
日本振興銀行の１０年３月期決算を「粉飾決算に近い」と指摘したうえで、
木村剛前会長ら旧経営陣について「（金融整理管財人の）預金保険機構が刑事と
民事の責任を追及していくだろう」と述べた。

　振興銀は５月に発表した１０年３月期決算で純資産を２７４億円計上していたが、
金融庁から自己査定の見直しを命じられ、破綻した今月１０日に６月末時点で
１８７０億円の債務超過だったと発表した。
自見担当相は「大変な検査妨害があった」と述べ、木村前会長らが財務内容を実態より
よく見せかけていた可能性に言及した。

一方、自見担当相は振興銀のペイオフ実施状況について「冷静に対応していただき、
混乱は生じず順調に進んでいる」と指摘。約１１０億円の預金が保護対象外となるが、
自見担当相は「預金者に迷惑をかけたが、自己責任で金融機関を選ぶ必要があることを
理解してほしい」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100914-00000058-mai-bus_all

振興銀関連で、マスコミが平将明に取材しないのはなぜだろう。
一太と同じで「たまたま巻き込まれた」ことにしたいんだろうか…。

セクターの親分と呼ばれる企業とも、まあ、話すことくらいはあるけど、
領収書を受け取るとき、どこまでが消費税で、どこまでが実費なのか聞いてる姿を見たことはない。
むろん向こうの支払いでね。

経理部が概算で消費税を出して、その上で申告してるのかもしれないけど。
あと、うちくらいだと、そんなことせずにそのまま計上。
繰り返すが、税理士からも、税務署からも、なにか言われたことはない。

あと、うちもいちおう法人ね。文句があるなら、うちの税理士・・・ってわけにはいかないから、
そこらの町場の税理士と話してみれば。

小沢ってある意味かわいそうな政治家だな
黒のイメージが強すぎて・・・
主張が認められにくい

マスコミも菅に肩入れしていたからな。

一度共産党か公明党に単独政権やらせて見ればいい。

みんな、寝ちゃったか。仕事か。

この空白に、あえて好きなまま書くならば、93年の政変を10代で経験したものとして、
小沢の失墜はさびしい。
年齢、体調を考え、できれば即座に引退して欲しいが、
ぼろぼろになるまでしがみつくのも小沢らしいと思うので、それもまたよい。

汚沢さん。2番じゃダメなんですか？

まだ、余韻が残った朝ですね。
これからどうしていいか、議員も様子見なんでしょうが。

国会の黒の部分を知り尽くしてるのは小沢しかいないと思うんだけど

暴いてくれないかな

>>559

昨日も書いたのですが、大きな功績を残しながら、ワールドカップに行けなかった、三浦カズと
小沢一郎は重なって見えます。最後まで現役かもしれません…

>>562
それ
じゃあさっさと喋れよと思ってますよ
去年も同じようなセリフ聞きましたし

3月に菅内閣が行き詰まる可能性が高い
そのピンチを切り抜けるには小沢幹事長しかないけど
それが出来るかな？無理だろう

首相、人事調整を本格化へ　小沢氏と午後に会談
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010091501000056.html

菅直人首相は１５日午前、民主党代表選での再選を受けて、
内閣改造と党役員人事に向けた調整を本格化させる。
代表経験者ら党の有力者から意見を聞くことにしており、
代表選で競った小沢5376件一郎前幹事長と同日午後に会談を予定。
小沢氏の処遇の在り方を含め、人事を通じた挙党態勢の構築について認識の一致を図れるかが焦点となる。

午前には鳩山由紀夫前首相と会談。
ほかに輿石東参院議員会長、横路孝弘衆院議長らとも意見交換する意向だ。
参院選大敗の責任が問われた枝野幸男幹事長は交代させる方向で、後任が最大の焦点となる。
内閣改造は１７日にも断行する方針だ。
仙谷由人官房長官は留任が固まっており、交代は参院選で議席を失った千葉景子法相ら小幅にとどまるとの見方が強い。

代表選では党を二分する激戦が展開された。
党内では９月下旬以降の召集が想定される臨時国会に結束して臨むため、
小沢氏やその支持議員をポスト面で処遇すべきだとの意見がある。
ただ政治資金問題を引きずる小沢氏に対する世論の視線はなお厳しく、
要職起用に踏み切れば民意を遠ざけかねないとのジレンマを抱えている。

未だに政治資金問題で文句言ってる有権者は
多分年金もらわなくても生活できる奴だと思う

>>565
3月に行き詰まるんだったら、次の代表は小沢だからなあ。

麻生の場合は民意関係なしに本人がしがみつき続けた結果だが
今回は民意が「日本をもっと不況に落としてくれ！」と願った結果だ
年末倒産や失業者の数は去年一昨年とは比べ物にならなくなるが
これも民意だからしょうがない

粛清が楽しみだったりする俺って歪んでる？

TBS
「小沢さんは（国会議員票で）半分とったんだから、本来なら幹事長を要望してもおかしくはない」

まあそりゃそうだよな
慣例に従えば幹事長or財務大臣or副総理が当然だもん
一兵卒ってのはありえない

田中真紀子って民主党入りしてたんだ
まだ無所属かと思ってた

民主党代表選：菅首相続投　３氏座談会　「小沢不人気」で信任
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100915ddm010010167000c.html

吉崎氏

民主党の若手議員と話してみて思ったが、彼らは本気で誰かを応援しているわけではない。
今回は小沢さんだ、菅さんだ、でも、２年後は誰か若手を立てますよ、という発想がごく自然にある。
仮に１３年に衆参ダブル選挙をやるとしたら、若手の党首の方が戦いやすいことは間違いない。
それなら今すぐ（若手が）立候補して、倒しに行けよ、と思うのはオヤジの世代の発想で、今は傷つくことを覚悟してまで戦いを挑まない。
この後、２年くらいかけてトロイカの３人が一丁上がりになるのを待っている。
菅、小沢両氏が食い合って共倒れになっていくのをじっと待っている若手という構図が、実はあるのかなと思っている。

>>570
ギロチンを望んだフランス革命時の国民の気持ち？

これからは菅さんの取り巻きのほうが悪い存在になる。
ねじれというものは想像以上にきつく、福田さんはすぐに総理辞めたかったそうだ。
でも、政権を投げるとすぐに小沢さんが出てくる。
そうなれば最悪。ボロボロになっても菅さんは総理に居座らされるだろう。

>>559 ｌISAって意外と若いんだな

結局、民意なんてのは、好きか嫌いかで選ぶ感情的な結果で、それが周りまわって
自分にどう影響するかなど考えていないし、考えることもできない。
増税の管を支持したのだから、これからは消費税を１０％にされても文句は
いえないだろう。管もそういうつもりでくるだろう。

>>575
予算関連法案通せなければどっちみち詰みだと思うけど

ハラグチェがフジ出演

抱きつき管のことだから、自民の予算案を丸飲みするよ。
どっちにしても、財務省が出してくる案だから大差はない。

また83円割れましたー

http://netnavigate.net/kawase/USDJPY.php

TBS
「小沢さんは（国会議員票で）半分握ってるんだから、本来なら幹事長を要望してもおかしくはない」
「来年3月、4月、5月。菅ではダメだとなれば次は小沢さんになるか、党を分裂させる」

　　　慣例に従えば幹事長or財務大臣or副総理が当然だもん。一兵卒ってのはありえない

TBS
「小沢・鳩山グループから幹事長職を要望することになる」
「小沢さん本人は数さえ持ってればいいと思ってるんで、本人はポストにこだわらない。200人なら200人で数を持ってればいい」
「国会運営に行き詰まれば、年末or来年春に小沢新党」

　　　小沢は大臣ポストなんかに興味はないだろう。やるとすれば総理or幹事長。将来的には議長も

与良「小沢さんはポストを提示されても受けない。僕は出馬するとは思ってなかった。菅の頭にあるのは最高顧問とか」
某「一兵卒。小沢さんにとっては一兵卒というポストになる。菅は小沢に加わってほしいので、当然配慮する」
与良「僕はもう小沢vs反小沢は卒業したい。みんなも卒業しないと。小沢さんも一戦は退いて若手を育ててほしい」（衆議院議長コース）

今日の日経平均も大幅に下がるな。
昨日のうちに売れなかった俺がバカだ。

デイトレも楽ではないな。

部分連合とか言ってる尼ちゃんだから
三顧の礼で小沢を迎える発想はないだろう

>>583
今からで十分まにあうだろ
今日明日で菅が辞める訳じゃないんだから
日本にとっては不幸だがな

国会議員票200票をどう考えるかだろうな。

柔ちゃんをあまりに重用しすぎたね。
一年生未満の新人を、あいさつ回りや演説などで重用しすぎた。

これが失敗だった。

衆院の一年生が妬んだんですよ。

>僕はもう小沢vs反小沢は卒業したい。みんなも卒業しないと。

までは良いとして、だ。

>小沢さんも一戦は退いて若手を育ててほしい

頭打ち論説副委員長的には、「政治とカネ」の問題で限りなくグレーな
政治家が「若手を育てて」もえぇもんなんか？

円高加速してJCにすごい馬来てくれないかな

セクハラ与良からの引退勧告か

人事が万事
菅仙谷は人事を間違えば鳩山の様に失敗する

マスコミも「政治とカネ」をもう卒業したらどうだ。
カネといっても具体的な話があるわけでもなし。株でいえば風説の流布で
取り締まられるレベルだと思うのだが。

>>589
そういや社台がハービンジャー買ったな
あれも円高のおかげだろう

>>592
政治と金のおかげで政権交代できた
だから批判する資格はないってのがスジ論ではあるw

菅夫婦には仙谷に牙を剥くだけの気概はない
なので人事は小沢一派をほぼ完全に排除した様式美になるだろう

>>592
疑いが晴れてないんじゃ仕方ないっすよ
実際審査中で
秘書は裁判中ですし
無批判で済む話じゃない

スーパー円高になったら、カカがＪリーグに来たり、
オールブラックスの現役フランカーがラグビー・トップ
リーグに来たりするんやろか？

ＮＨＫ
新政権に期待する事、街の声
・景気対策
・高齢者問題
・子ども手当もいいけど、学校の設備とか保育園とかやってほしい
・消費税はちょっと・・・
・やっぱり雇用

１．景気、雇用　　２８
２．子育て、福祉 １３
３．消費税　　　　　４


やはり1位は景気、雇用だが、
それで菅を選んじゃうんだよねーｗ

世論圧倒的「脱小沢」で代表選惨敗…議員票も負け神話崩壊

演説もキレを欠いた。かすれ声で「私自身の問題でお騒がせしたことをおわびします」と「政治とカネ」問題の
謝罪から入った。「私には夢があります」のキャッチフレーズを折り込み「皆さんの前でお話しするのも、私に
とっては最後かもしれない」と悲壮感もにじませた。しかしやたら早口で、小沢氏らしい重厚感も、目玉のエピ
ソードもなかった。

あの自信は何だったのか。山岡賢次副代表（６７）は、国会議員票で「５０人以上引き離した」と力説していた。
党員・サポーター票も「五分五分」と言った。森ゆうこ参院議員（５４）は、マスコミの世論調査を「実態と違う」と
怒った。ふたを開ければ世論調査よりひどかった。

結果を受け、山岡氏は何と「国会議員でイーブンの結果だったのは大きな意味がある」と平然。実態は「政治
とカネ」への不信感をぬぐえず、“小沢神話”も菅陣営に潜っていると言われた「隠れ小沢」も幻想だった。

陣営の中堅議員は「露出に耐えられるタマがいない」と嘆いた。菅首相の陣営は蓮舫氏、前原誠司氏、長妻昭
氏らを総力投入。「こっちは…。パッと見た目で厳しいよ」。小沢氏もテレビ出演などでポップ路線に転向したが、
世間の目は厳しかった。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20100915-OHT1T00015.htm

>>598
菅を選んでおきながら「消費税は嫌だ」なんて理屈は通じない
大人しく従え

>>600
民主党の党内世論と国民世論は別やで。

小沢氏、特捜部の再聴取に応じる意向　１７日以降に
http://www.asahi.com/national/update/0915/TKY201009140576.html

だれも菅なんか選んでないぜ。

馬鹿の民主党員だけだろ。

>>601
えー。新聞には、民意と党員・サポーターはリンクしてるって書いてたよ。ゴミウリだけど。

>>600
なんに使われるか分からない
幾ら上がるのか分からない
恐怖があるのだと思います
普天間のように全閣僚が違う％を日ごとに言って
腹案とか言われたら恐怖ですよね？
あのｇｄｇｄを税金でやられたらたまらないです

>>598
時代は進んでも、大衆の無知はそのままだ。
官僚の俺様がのスタンスは間違ってもいないのかもしれない。

TBS
「党内がまとまれば当面選挙はない。そうなると幹事長は顔役である必要はないんで、
　岡田や前原はない。彼らが幹事長だと挙党一致にならないんで」

>>599
マスコミひどいね
なんでここまで一方的な攻撃するんだろう

読売が早速菅プッシュを始めてる
「菅再選、民意を反映」だってさ
横には国民のための政治とか書いてあるよ

多分、マスコミ総出で菅推し、急いで消費税上げさせる魂胆だろうな

>>570
俺もだ
菅支持の庶民がバタバタ死んでいく様が見たい
ネオリベお得意の「自己責任」だから、支持する側も覚悟は出来てるだろう

>>606
青い鳥シンドロームじゃなくて、水戸黄門シンドロームだもん。
国民が求める政治ってそんなもんだ。

>>599
党員票６：４ってのは、マスコミの７：３とか８：２と比べると、
ずいぶん違った。

635 名前：無党派さん 投稿日：2010/09/14(火) 14:20:53 ID:O4Z+o7sM
これ、歴史に残るよ。良い演説だ

658 名前：無党派さん 投稿日：2010/09/14(火) 14:24:02 ID:8H3HQKVY
インフレターゲットｷﾀ━━━━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━━━━!!!!

664 名前：無党派さん 投稿日：2010/09/14(火) 14:25:24 ID:swulpMxS
菅の表情が強ばってきたな
どっちが総理かわからないw
>>654
だからオレは菅仙谷枝野江田小宮山とかああいう連中が大嫌いなんだよ
菅＝ヨブ・トリューニヒトだ

665 名前：無党派さん 投稿日：2010/09/14(火) 14:25:31 ID:kZL/1x5c
エンジンがかかってきた

675 名前：無党派さん 投稿日：2010/09/14(火) 14:26:21 ID:swulpMxS
すげぇええええええええ！！！！！名演説だマジで

677 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. 投稿日：2010/09/14(火) 14:26:56 ID:Bb950aSx
小沢さんいいなあ

678 名前：無党派さん 投稿日：2010/09/14(火) 14:26:56 ID:r/jKk+pD
パチパチ

679 名前：無党派さん 投稿日：2010/09/14(火) 14:27:01 ID:8H3HQKVY
素晴らしい

素晴らしい

山岡その他の馬鹿な側近はどうかわからないけど、
小沢はこの結果をある程度見越していたと思う。

それでも、今回の代表選に出てくれた。

そのことを感謝したい。

・・・・・てなことを言えば、基地外小沢信者と罵倒されるのだろうかｗ

ちなみにＮＨＫでは、サポ票の8対2は得票数では6対4だというのをわざわざ最初に説明していた。

>>612
忖度ズって言われるなｗ

>>612
ちょｗおまｗｗ基地外乙ｗｗｗ


…こんな感じでＯＫ？

>>612
国を憂うと同時に存在感を示すためでもあった
小沢はよくやった

原口
「菅さんは最初の頃は批判的な発言をしてたけど、選挙が進むに連れて、
　だんだん小沢さんの真意、国家に対する危機感がわかってきて、
　菅さんの中に小沢さんが入ってきた」

日本総領事館にビール瓶　中国人の男取り押さえ
http://sankei.jp.msn.com/world/china/100915/chn1009150125001-n1.htm

>>612
しませんよ。
ボコボコにされたのは
もっと尖って人の話を全く聞かなかった人たちです
小沢支持も書き込む自由は当然あります
必要以上に攻撃的でなければ居つづけてもです

>>586
最低、議員票では勝つつもりだったのに、それも負けた
それが答えだ

とりあえず、今日の予定は、
小菅会談と党人事決定で良いのけ？

そもそも
消費税22％〜30％増の根拠は年次改革要望書の一項目から始まったんだ
それを財務省のIMF出向組が「外圧」という形を装ってまで強要してるだけに過ぎんよ
そしてその年次改革要望書を、鳩山が自らの政治生命と引き換えにしてでも
日米規制改革委員会の廃止という形で葬った。そして鳩山の望む自主独立の願いを小沢に託した
しかし、民意はものの見事に鳩山と小沢を拒んだ。
党員だろうがサポーターだろうが結果は結果だ

「消費税を増税して欲しい」「俺達の会社を潰して欲しい」「俺達は幸福になっちゃいけない」
これが民意だ。
「クリーンな印象」で日本の総理を選んだ以上、年末にどれだけの死人が出ても文句を言わずに黙って従え。

>>613
NHKは昨日のラジオでもそう解説してたな
割と冷戦な感じだった

オグラはバカだろ

>>613
票のカウント方法が菅と小沢で違ってたわけじゃない
同じルールの元で、しかも豪腕小沢が負けたと言う事実が重い

>>570
歪んでるね
自分の生活をよくして欲しいと思わないん糞が

>>618
＞もっと尖って人の話を全く聞かなかった人たちです

菅のホームページの数字にこだわり続けたのはアホかと思ったよ

マスコミは政権交代まで徹底的に小沢攻撃やるよ。
結局、庶民が賢くなるしかないが痛い目にあうまで
無理だろうな。

>>621
あいにく絶望するわけにもいかんので民主の経済政策がまともな勢力に期待するよ
破滅だーとだけ言いたかったらオカルト板にでも行ってろバーカ

>>621
何よりも「クリーン」が最優先てタテマエに拘ってるからな。
そのくせ、>>598みたいな結果になるっつーねｗ

誰に見栄張ってるんだろうねｗ

小沢サイド
「小沢副総理なら受けるが、最高顧問とかなら受けない。一兵卒の方がやりやすい」

これからのストーリーは簡単だと思うな。

国会で少しネゴネゴして自民も消費税賛成なのだから１０％は直ぐだろう。

雇用の管だから、それが名目で法人税の５％減額は来年にも実施されるだろう。

郵政法案は流れ、民営化の完全実施がなされて、３５０兆の資産はアメリカに
献上は避けられない。


消費税５％の値上げでは焼け石に水菜ので１０％が直ぐにそこにまでは
鉄板だと思う。


これでも、国民の餓死はないのでまだ従順だと思う。

>>627
庶民のせいにしてる意識がそもそもの敗因なのかもな

>>630
小沢の子分はバカばっかりだなw
小沢自身が剛腕でも、手足が腐ってやがる

>>631
消費税は、自民が民主の陰に隠れてやるだろうね。
で、増税を決めてから解散に追い込まれる。

消費税増税の批判をまともに受けて、民主政権はあえなくｱﾎﾞｰﾝだわ。

>>632

よくわからん。

>>631
民主党内の殆どが反対なのに自民の協力もらって消費税増税？
馬鹿も休み休み言え

まあ小沢が万が一議員票で勝ってたら、
それはそれで民主党がヤバかった。

自分の権力を失わない程度に負けたのは見事だわ。
あと200と199でも、政治的にはかなり違うし。

もちろん、小沢がこの負け方を狙ったかどうかは知らんが。

国民が知らない『50円でＮＨＫを解約する方法 !?
http://www.youtube.com/watch?v=DPS2LFunUz8

MBSの偏向報道がどのように作られるのか【前編】
http://www.youtube.com/watch?v=6CCHP7affYU

朝日新聞スポンサーへの警告
http://www.youtube.com/watch?v=GmYGRqz2erU

>>630
アフォですなあ。
小沢副総理があるのなら、そもそも代表選なんてあるわけないじゃないですかｗ

もしも次期代表選に小沢氏が出たら、今度は今更小沢って
どうよなんてマスコミは叩くんだろう

挙党一致か民主党分裂か
小沢自身はポストに対するこだわりはないが、それだと小沢周辺の怒りは収まらないだろうな
分裂に動くだろう

小沢は、副総理か次の衆議院議長がベスト

>>631
破滅主義者はベットの中でガタガタ震えてろよw

菅一味が勘違いして消費税ゴリ押しすれば年内にも解散あるで
代表選は単に小沢にＮＯ！票を集めただけだからな

消費税増税は議会を通さなきゃいけないし
菅に投票した人でも反対者はいるのにプレイボーイって雑誌みたいにやた悲観的に
消費税が増税されるーっていう奴ってなんなの？

>>643
ちなみに消費税増税を公約として掲げるなら、オレは民主党には投票しないw

>>635
敗北を他人のせいにするなと言うことだ
それもわからないなら、はじめから負けは決まっていたんだよ

>>645
みんなの党と共産党が手招きしてる

>>642
どこを支持してるのか知らんがやたら破滅主義者が増えたよねー
専用スレ作ってそこで集団でガタガタしてろって感じ

>>639
小沢に会う目的は、役職への就任辞退と、人事の一任を取り付けたいだけだろ。
本人の口から言わせないと、周辺が五月蠅いから。

>>644
いや、菅-谷垣だと、消費税増税はもう確定だろう
国民は結果的に消費税増税を信任しちゃったんだから、批判する資格はない

　　　　消費税１０〜１５％

が通常国会のメニューにのるよ

そもそも増税は総選挙で国民の信を問うと言っている
国民の選択で導入の是非が決まるんだから、お前らがグダグダ言うことじゃない

モラトリアム法も2月で期限切れ
消費税増税に新設の環境税導入
各省庁予算一律10％カット
郵政法案は通らないから国債の有力な受け入れ先が断たれる
超緊縮予算は避けられない

年末から来春にかけて地方が死ぬ条件はしっかり揃ってる
下手をすれば都市部でも死人が大勢出るだろうが
これも民意なんだからしょうがない
戦前に清貧と潔癖症に染め上げられて鬼畜米英を掲げて滅んだように
今度はクリーンに陶酔してのた打ち回るわけだ
さて、どこまで痛め付けられれば気が付くのかな？

他人のせいっていうより、小沢のネガキャンがあれほどまで
続けば、庶民はまともな判断ができるわけないわ。

>>650
＞いや、菅-谷垣だと、消費税増税はもう確定だろう

子ども手当始めとして衆院選マニフェストを完全に破棄したら、という条件付だろ
それ丸呑みできたら話が始まるかもな

>>649
これまでの小沢の行動パターンからすると、合わないかもな

１）会談を拒否
２）就任要請を拒否

だと分裂政界再編シナリオに突入ってこと
たぶん小沢は会った上で、一兵卒（党内野党）になることを宣言すると思う
どうせ菅政権は年内か半年以内に行き詰まることはわかってるんで、
黙って傍観した方がお得

菅対小沢でなく、民主対検察マスコミの勝ちかな。

最優先事項は消費税増税だろ。
増税の是非を民意に諮ってたら、増税は難しくなる。

国民への信は既に今回の代表戦で下されてる
消費税は当初予定通り15％の増税だ

しかし、今の管では財源は見いだせない。少し国会でネゴネゴして
消費税は上げられる。財源がなければ上げなければ仕方ない。
一般会計、特別会計を合わせての見直し、公務員給与の２割カットで
蛇口を閉めての５％ならわかるが、財務省忖度の管ではとても無理だろう。

>>649
そういうこと。
一種の手打ちみたいなもんだ。

小沢は一兵卒と言ってるんだから、
完全な無役になる気だろ。

しかし基本的に貧乏人である庶民が（世間的水準で言えば金銭的余裕のある層も含めて、ね）が、
「財政再建のためには増税やむなし。国内産業空洞化を止めるためには法人税率引き下げやむなし」と
言っちゃう一方で、

選民たる高級官僚や大企業役員が、国家社会や企業の先行きよりも、己の収入面での利益最大化を
図り続けるというのは、・・・無責任なようだが歴史的にも非常にオモロイ構図だ。

むろん昔から私服を肥やすことに余念がないエリート様というのはいた訳ではあるけど・・・まぁ
中国の各王朝末期の宦官勢力なんかが一番近いんかな。

>>650
ミンス党と最大野党のジミン党がどちらも消費税増税なのですから逃げ場がねーｗ

ハラグチェ勝手に小沢の政治家人生最後の勝負とか言うなよ

>>648
日本オワタ連呼とか麻生信者そっくりｗ

>>658
＞国民への信は既に今回の代表戦で下されてる

解散総選挙ｗ

西松に天下りした元特捜も菅の勝利を喜んでいるだろう

菅の発言を信用すれば民主分裂で菅派と自民連立だろう
消費税で党内のコンセンサスは取れないからな

>>665
解散しても選択肢は無し

>>662
ウンコとカレーどころかどちらもウンコでした

民主党内で内ゲバ、小沢グループで内ゲバ

★「鉄の結束」にきしみ…揺れる小沢グループ

　民主党内で最大勢力の小沢グループでは、グループに所属しながら態度をなかなか明らかにしない
議員が目立つなど、結束に疑問符がついた。

　「誰が信用できるか、信用できないか、調べる」と“査問”の動きまである一方、所属議員の締め付けに
奔走した小沢氏側近議員に対する反発もくすぶっていて、グループにきしみが生じている。

　小沢グループは、中堅・若手議員による「一新会」と、衆院当選１回の議員らでつくる「一新会倶楽部」が
中核だ。民主党のグループは拘束力が弱く、複数のグループに所属する議員も珍しくない。その中にあって
小沢グループは比較的強い団結力を示してきた。それだけに、今回の結果は深刻に受け止められている。
「もう少し純化させる。精鋭集団を作る」（小沢氏側近）との声も出ている。今後の小沢氏の政治的影響力の
消長次第で、グループのあり方が大きく見直される可能性がある。

（2010年9月15日00時16分 読売新聞）
▽ソース　（YOMIURI ONLINE)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100914-OYT1T01254.htm

>>667
完全勝利の意味は重いよ。支持するって事の意味を理解してない議員が多いと思う。
反執行部的は動きは、マスゴミが「小沢派」として叩きまくるよ。

法人税下げても利益がでなきゃどうしようもないんだけどな。
消費税上げて買い控えになったりコストが高くつく場合もあるのに。

小沢の政治生活は
野合→膨張→劣化→純化→衰退→野合→（略
この繰り返しやなぁ

>>672
庶民から搾取できる事実だけで十分だろ

法人税下げても、企業は外国人を雇って日本人の雇用にはつながりにくい

>>675
はあ？法人＝大企業だと思ってない？
大半は中小企業だ

法人税減税は黒字企業にしか恩恵がない

>>675
法人税さげて雇用が増えるのは理解できないな
株は騰がるかも知れんが

>>672
単純な発想で笑われるかも知れんけど、
収入が増えない中、使える金が５〜１０％減って、
どうやって経済が回るんだろ？

>>679
優しい富裕層様が庶民に金を恵むから大丈夫みたいですよ(笑)

トリクルダウンｗ

トリクルダウン（笑）

今の助成金もらって何とかしのいでやってる中小事業主のこと
なんかわからんと思うよ菅は。

自民党の頭には、有用な法律を協力して制定するなんて100パーないね
どうやって政権与党を奪還するかだけだろ

>>661
そうなのだよな、日本も疑似民主主義という王朝末期ではないか。
国家の行く先に展望がもてず、己だけの私腹追及する。

でも消費税はどうみても１５％が限界だよな。

そのあとどうするのだろうか、医療費カット、年金カット、教育費カット、
の手はまだあるし、公務員の給与カットには手をつける必要はないだろう。

これは、この十年のスパンで高確率でやってくるだろうな。

小沢も小沢で再配分の手段が
高速道路建設ってのが限界だったな
意図は分かるが、あまりに手法が古すぎる
小沢のアイデアを今の時代に合わせて
フォーマットできるようなブレーンが必要だ

医療費カット、年金カット、教育費カット、公務員の賃金カット

ええ話やあな

法人税減税より中小企業を助成して倒産を防ぐべき
これこそ雇用に効果あるだろう

>>686
でも地方はそれしかないのよ実際
土建屋が必要とされてないのはわかるけど

>>687
熊ちゃん。多分最後は無いｗ

>>681-682
こんなん本気で主張してるんだから、沸いてるとしか思えんよね

ネオリベ議員自身が庶民から搾り取る事しか考えないんだから、富裕層が庶民に金渡すわけが無い

>>685
5％でもカツカツなのに、10％で限界だろ
生存権カットで終了

消費税増税が確定した時点で
年末に中小零細の死屍累々な光景が展開する事も約束されてる
「増税で景気回復雇用拡大！」キリッ

14:30 野田日銀審議委員会見
14:30 野田日銀審議委員会見
14:30 野田日銀審議委員会見
14:30 野田日銀審議委員会見

や、やめろー

>>684
菅内閣的には支持率高い今のうちに解散総選挙した方が
支持率下がってから解散するより傷が浅い気がするｗ

>>693
どうせ｢断固とした対応を取る｣だから別にいいよ

>>693
また円が騰がりそうだ

下手すりゃ年内にも息詰まるんだから、小沢は鼻くそでもほじって、
出番が来るのを待ってりゃいいよ。
とりあえず、代表選で露出して政策も訴えることができたわけで、
小沢なら何とかできるかもって期待感は醸成できたわけだから。

政権交代したら郵貯にも手をつけるだろうけど、
その辺りは庶民は想像してないだろうな。

日本振興潰しておいて国が潰れそうな中小企業に助成しろってギャグですかｗ

>>694
この円高じゃあ厳しいかも。

野党が予算案否決してから解散でもいいと思う。
それなら大義名分が立つ。

その時に支持率どのぐらい残ってるかが問題だけど。

高速道路なんて言わないで，東京（大都市）を分散させる！っていえば
良かったと思うけどね。

昨日のあの糞演説で総理大臣になれるのだな。
そのことに暗澹とするｗ

>>694
参院選でダブル打つ根性なかった男にそんな事言ってもムダ。

>>698
郵政法案は菅が全力で阻止したからな
参院選敗退で数を減らし、代表選で勝ったから誰も手が出せない

くどいが、菅氏に投票した民主党所属国会議員が、どういう政権展望を
夢想していたのかが、いまだに分からん。

菅、小沢のどっちがえぇか論争は別にして。

山岡
松木
原口
細野
谷
青木
萩原
福田

小沢側はマジで原口ぐらいしか顔に出来るのがいないな。
腰ぎんちゃくと新人ばっか。
顔がいい細野だって不倫でケチついてるし。

>>702
あれに感動できる民主党員は、庶民の感性と掛け離れてるに相違無い

どのみち次は若手というか次世代の代表選になるから。

菅が短命であろうとなかろうと小沢に「次」なんてもうない。

>>693
この豚こそ真っ先に粛清すべきだろ。

>>702
プロ市民感覚だと薬害患者が職業になる事がわかりました

>>705
展望も何もないだろ
小沢だけは嫌という世間の声と仙谷さん周辺からかかってくる電話の声に流されただけ

風頼みで通った連中なんだから風に流されやすいのは仕方ない

で、石井紘基氏が生前集めてた資料は公開されるの？

>>661
民主政治が衆愚政治であることの所作だ
残念ながらいま世界で一番信用できないのは日本人の良識とやらw

>>705
正直、誰も分からないのじゃなのかな？はっきり言って未知のゾーンだよ。前例は参考にはなっても
あくまでも全霊でしかない。自民党も手探りだろう。

>>714
全霊で消費税に力入れるのは確定事項だけどな

>>713
所作じゃなくて所産だろ。
でもまあ，ここ批判したら政治的にはしばらく退場なんだけどな。

そういう制度で成り立っている以上，それを前提にして，動かんとな。

>>688
新卒採用（年次採用）と基本給を廃止すればいい
これだけで雇用問題は解消される

菅さんは
日本の企業数の７割は中小企業で、労働者数の９割近くがその中小企業で働いていることを知らないくらいの人だぞ。
選挙だけは詳しいけど。

雇用拡大は菅が辞めることが最強の対策

>>718
公示後に消費税の控除額発言コロコロやる時点で選挙に詳しいなんてとても思えないな

>>694
バカだなあ〜　だから解散したって何にも解決しないってぇ〜の
必要なのは参議院の数であって、解散しても参議院は増えない

１）参議院過半数
２）衆議院2/3
３）大連立

わかりやすく言うと、この３つのいずれかを３月までに達成しない限り菅内閣はお終いだよ

福岡先生、ローカルラジオに電話出演中。
「菅さんは厚生大臣どまりの人」
「今回の党首選は、ワーストvsワーストの選択」

もうね、小沢支持だけど、こういう事をしたり顔で喋るのは止めてほしいわ。
こういう無責任な発言が、選んだ責任をぼかしちゃうんだよ。

>>712
菅にその気があるなら
石井の遺言を反故にして石井の娘を裏切ったりはしていない

>>705
小沢支持は積極的支持（小沢の指導力と実行力に期待）
菅支持は消極的支持（首相が短期間でコロコロとか）

>>708
あるよ。若手有力者総動員の菅政権で行き詰まったら、実力者小沢の待望論がわき起こる

どうしようもない結末だ。きょう（１４日）午後に行われた民主党代表選は
ボンクラ菅首相（６３）の再選となった。小沢前幹事長(６８）に２３０ポイント差の勝利だ。

民主党政権がもう一度、「国民の生活が第一」の政権交代時の志を取り戻せるかどうか、
それとも自民党時代と変わらぬ官僚任せの政治に戻るかの選択だったが、
民主党は二度と「変化」と「改革」を望まない道を選んでしまった。

小沢攻撃を煽る大マスコミと安っぽい世論調査に身を任せ、この国難に対する危機感もなく、
ただ存在するにすぎない無能首相を再選してしまった民主党議員は、
一体何のために、だれのために存在するのか。

大差で敗れた小沢がどのポストに就くかが次の焦点だが、「小沢排除」が続くようなら、
この政権は景気浮揚も国会運営もできず、たちどころに行き詰る。空中分解することは間違いない。
http://thumbnail.zasshi-online.com/thumbnail.aspx?pid=Nikkan_Gendai_Kanto1100914&s=l

まあ政策によってはパーシャル連立的なものは不可能ではないだろうけどな
予算関連法全部飲んでもらうのはさすがに無理

酸っぱいぶどうはもうやめたら？

>>719
マジレスすると、日本版ニューディール政策をやればいいんだよ
失業者や若者を一時的に地方公務員として雇う
それで国が派遣事業をやるわけだ（実際に事業を行うのは民間で、身分保障は国がするわけ）

菅が長期政権望むならどんなに批判されようが小沢幹事長しかないんだよな

>>686
時間が無かったから、きっちりと政策集みたいなのを作る時間が無かったのは勿体ない。
一兵卒でいる間に、経済政策を固めてもらうのがいいな。

>>705
下っ端の考え「政権展望？そんなもんは上の考えることだ」

>>723
それは永田が助けを求めてきたにも関わらず虫ケラのようにあしらって自殺に追い込んだ野田豚も同じ様なもんだ。
一方小沢は癌で死んだ山本孝史の葬儀に出て関西で選挙の応援をやった際には墓参りも欠かさずやっている。

名無し潜伏はもうやめたら？

>>729
俺が菅直人だったら、、、、、、、

菅
「小沢さんには副総理国家戦略担当大臣をやってもらいます。
小沢さんのことは僕が全力で守ります（75条使ってでも）」

だなw

雇用法が改正された後の、経営者の派遣の使い方を見ていると
新卒採用と基本給を廃止すれば、これは恐らく正社員とも関連する話し
だが、これらを廃止してフリーにするれば、一部のエリートと大多数の
派遣待遇だけがこの国のシステムになってしまうと思うのだが。

まーベトナム並の賃金でよければ、雇用問題は解決するとは思うのだが、
これに諸費税を１５％上乗せして、社会保障は自己責任にすれば、
赤字国債は一掃され、綺麗な国家になる可能性はあるのだが、そう言うのも
ありなのかと最近つくずく思うようになってきた。

大学3年生の就職活動っておかしいよ
早くても大学4年のGW明けからしたほうがいい

>>734
無罪だから護ってもらわなくてもいいよｗ

>>734
それは江田、土肥、荒井、池田、平岡といった菅の側近達も望んでたんだけど自民の世襲よりも打たれ弱いお子ちゃま軍団の奉行に気を使うという大失態をやらかした。

小沢は諸先輩を政治的に見捨ててから
（角栄、金丸、竹下）
死んでしまった後に墓参する癖が

バカパパさんは責任を感じて来なくなったのかな？

私は、昨日の事態もある程度は予測できたから、予想はしませんでした。
でも、バカパパさんの人を見る目は確かですから、いつかは名無しでも戻ってきてほしい。

>>728
どこに派遣するの、って話になるんじゃないの
公共工事を国が直接施工した方がマシなんじゃね
アメリカの州兵みたいに

東京　１５日　ロイター］　野田佳彦財務相は１５日午前
財務省登庁時に記者団から一時１ドル＝８２円台を付けるなど
急速に進行する円高についてコメントを求められたが、
一言も発することなく無言で大臣室に入った。

>一部のエリートと大多数の
>派遣待遇だけがこの国のシステムになってしまうと思うのだが。

エリートと下々の二極分化ってのも、それで社会が安穏に運営されるんなら
（暴論だが）一つの選択肢とは思う。しかし、今の日本の問題はエリート層に
属する人間が必ずしも（というかかなりの確率で）エリートたる資質、見識、
能力を欠いているところだな。

>>741
公共事業やるなら、
地中電線化、下水道整備、光ファイバー全家庭への敷設、介護とか、
もっと有効なところに人と金を付ければいいんだよ

日本は農政土木やらの道路族が多いんで、
これを次世代のゼネコン業者に組み替えて行くには、政府主導でないと無理

脱小沢は色んな意味で菅にとって大正解だよ。今のところ、菅はツキにツキまくっている、失敗を重ねながら
結果だけは菅有利に働いている。

もう小沢に期待するのは止めるべきだよ、俺は菅支持だが幾ら問題があろうが本当に小沢なら経済問題を
解決すると思えるなら小沢支持に乗り換えただろうが小沢にそんな能力があるとはとても思えない。

菅と小沢は二人とも得意分野が政治制度なんだよな、経済ではない、特に菅は野党だったから仕方が
ないかもしれないが。

>>739
わざとらしく永田の墓参りをやった前原や見殺しにした野田豚よりはマシだろう。

本県５国会議員は小沢氏に投票　民主代表選で菅首相再選
１４日の民主党代表選で、本県の同党国会議員（７人）は、高木義明衆院議員（長崎１区）、
福田衣里子衆院議員（同２区）、山田正彦農相（同３区）、宮島大典衆院議員（同４区）、
大久保潔重参院議員（長崎選挙区）の５人が小沢一郎前幹事長に投票。川越孝洋衆院議員
（比例九州）は投票先を明かさず、西岡武夫参院議長（比例）は「議長としての立場」から
投票権を行使しなかった。
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20100915/01.shtml

>>745
円高、株価下落対策で脱小沢は何の役にも立たない。

>>742
野田死ねよ
歴代最低の財務大蔵大臣だな

でもこんな奴が旧大蔵大臣なんて・・・・・・随分軽くなったもんだw

>>746
知らんぷりは論外として
わざとらしいかどうかは主観の問題よ
そのようにうがった見方をすれば
金丸墓参なんてのもそれじたい十分白々しい

>>742
この豚は本当に役にたたねえな。
いっそ０歳児（ｃ菅直人）を財務大臣にした方がマシじゃねえか？

>>746
最悪は永田の後見人になったのに自殺させたくせに、自殺が増えたのは自民党の性だと抜け抜けと
国会で発言した鳩山。あれであいつの精神状態が異常と判った。

まだまだショーターやりたい放題相場か

菅直人首相が再選を決めた１４日の民主党代表選で、県関係の党国会議員８人のうち、
４人が菅氏の続投を支持した。小沢一郎氏支持は２人で、残る２人は公表しなかった。

河北新報社が取材した８人の投票動向は表の通り。
http://www.kahoku.co.jp/img/news/201009/4tai2_01k.jpg

一回ぽっきりと毎年かかさずの間には深くて暗い溝がある

何が何でも野田豚は絶対に交代させるべき。
ここまで無能な財務大臣は歴代でもいなかった。

東北の国会議員票　小沢氏１９、菅氏１３　民主代表選
民主党代表選で東北に地盤を置く党国会議員３８人のうち、１９人が小沢一郎前幹事長に、
１３人が菅直人首相に一票を投じた。小沢氏の地元岩手県関係の８人が結束したこともあり、
東北では小沢氏が菅氏を上回った。投票先を明らかにしなかった６人のうち１人は小沢氏、
２人は菅氏を支持したとみられる。

http://www.kahoku.co.jp/news/2010/09/20100915t71013.htm

今回の代表選を通じて、美絵子は伸びるってことがわかったな。
小沢は小沢Gに拘らず、細野、剛明、松木、海江田、中塚、黄川田、階らと
党内野党として政策を練り上げたほうがいいんじゃないかね。
それに加えて、TVなんかにも適度に露出していけばいいんじゃねえの。

>>744
前の二つは、住民の同意が必要なので、遅々として進んでおりませんｗ

>>754
やはり櫻井は非公表か。

>>759
下水道整備に反対する住民っているのかよｗ

しかし仕方がない面もあるがギリギリまで、あるいは最後まで投票先を明らかにしなかった議員は
菅派の先輩議員の忠告通り、ダメな奴だと思われただろうね。

有田や大野は理屈はつけたつもりだろうが、やはり見透かされていると思うよ。

田中美絵子さんは、時々桜井幸子に似て見えるので、悪い感情は持てん。

代表選の行方を左右するとされた１年生議員。道内選出の徳永エリ参院議員（道選挙区）、山崎摩耶衆院
議員（比例道ブロック）は悩みに悩んで、投票日を迎えた。

徳永氏は代表選前日の１３日、菅氏支持を決めた。

菅、小沢両氏の陣営からは攻勢にさらされた。だが「自分の中で納得がいくまで考える」と留保した。
参院議員になって２カ月余り。先輩議員と話す機会も少なく、早い時期での支持表明は無理があったし、
流されては有権者に説明できない、と思った。

同じ１年生議員と８日、両氏に質問状を出した。「どちらが一人ひとりの議員の話を聞いてくれるのか。地方
の政策を打ち出し、実現してくれるのか」を確かめたかった。

そして１３日。両氏と約３０分ずつ面会でき、挙党態勢が取れ、疲弊する地方を立て直してくれるのは菅氏だと
確信。首相が短期間で替わることへの抵抗感もあった。

投票の際、多くの人たちの思いを背負っていると考えると手が震えた。投票後、「緊張感をもって党がまとまって
いければ」と話した。

一方、山崎氏は代表選最後となった両氏の演説を聞き、小沢氏に投票した。「官僚主導の政治からの脱却」「地方主権」
など、政策が具体的だと思った。
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000001009150006

>>761
そりゃいるさ
自分の家の下を通るのは嫌だとかさ、水道料が上がるのが嫌だとかさ

>>761
「汚水が流れ込んでくる可能性がある」とか…？

ただし有田には宗教票もあるので無碍というわけにはいかない

ムネオの件を見て分かるように、行政が司法に介入しているのは明らかだな。

現政権は、おそらく小沢を起訴にもっていくだろう。

>>767
有田はアンチ統一だっけか

ロシア国営テレビ「天安艦、北の魚雷で撃沈」
国防部「韓国の調査を事実上認定」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=133047&servcode=A00§code=A00

>>761
下水道って、本菅から家庭までの接続は自己負担が原則だから。

国会議員の投票先は割れた。各支持の理由について、馬淵澄夫衆院議員は「個々の政策がどのような具体性
を持っているかという点から精査し、より責任ある政策であると判断した」と説明。吉川政重衆院議員は
「わずか３カ月で首相を交代させるのは適切とは思わない」。

前川清成参院議員は「政治とカネ」の問題で小沢氏が起訴され、野党の追及を受ける恐れを指摘。「予算や
年金、景気対策など国会が審議すべき事項が何も議論されず、国民に対する責任を果たし得なくなる」とした。

一方、滝実衆院議員は「当面する困難な課題に対応するには強いリーダーシップを発揮して頂かなければなら
ない」と説明。大西孝典衆院議員は「官僚に取り込まれず、官僚を使いこなし、旧来の日本の政治、行政構造を
変え、国民のための政治を切り開いていくことのできる強力な政治力が今こそ必要」とし、中村哲治参院議員も
「国難の時期にあって、小沢一郎の安全保障政策と経済政策が日本の立て直しに必要」とした。
http://mytown.asahi.com/nara/news.php?k_id=30000001009150001

今下水道整備に今さら国で金を出せば、
先々にくそまじめに投資して案の定儲からず
一般会計からの繰り入れで経営に苦しんでいる
多くの自治体がキレるよ。それで投資的経費も組めないんだから。
そういう所の借金も肩代わりする気があるなら別だが。

>>765
>>766
>>771
下水道を導入した地区は平均寿命が延びるのになｗ

>>758
たかしの秘書をやったのは無駄ではなかったか。
菅が消費税増税を持ち出した時もかなり強い口調で批判してた。

過激エコ派にも、下水道反対勢力は潜んでいるだろう。

民主党代表選で、県内にかかわる国会議員や県議は誰に投票したのか。朝日新聞長野総局の調べでは、
９人の国会議員のうち、投票先を明らかにしたのは６人で、菅首相、小沢前幹事長がいずれも３人と
割れた。一方、県議は、県連幹事長の倉田竜彦県議をはじめ、５人が菅首相に投票、小沢前幹事長は
２人にとどまった。
http://mytown.asahi.com/nagano/news.php?k_id=21000001009140004

公共事業て、役人が勝手に何やる決めてる訳じゃないからねえ。
天下りに無縁な下っ端連中はそれなりに大変だわｗ

消費税反対派議員に手紙でも送った方が良いのかね…
このままじゃ殺されるだけだし

幸い、投票先公開され始めてるし

>>779
テンプレートの挨拶と投票のお願い&後援会入会のお願いが返ってくるだけｗ

５人いる県関係の国会議員は、菅支持３人、小沢支持２人に分裂した。

菅支持は寺田学、川口博の両衆院議員、松浦大悟参院議員。川口氏は投票前日に態度を決めた。松浦氏は、
「同じ党員であり、挙党一致で一つになっていける」と強調。しこりを残さないよう、「小沢氏は政権交代
の立役者なので、今後も手腕を生かしてほしい」と、首相に配慮を求めた。

小沢支持は京野公子、高松和夫の両衆院議員。京野氏は「後は首相がどのような党運営をするか、それだけ
見たい」と語った。高松氏も「（脱小沢にこだわらず）今後の党運営は挙党一致で進めてもらいたい」と注文。
国会議員票ではほぼ互角だった小沢氏の存在は無視できないとけん制した。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/akita/news/20100914-OYT8T01233.htm

菅は消費税を上げる前に国民に信を問うと明言している。

選挙で入れなきゃ良いだけだ。

小沢氏の推薦人となった岸本周平衆院議員（和歌山１区）は、「菅氏の言うとおり『ノーサイド』。これ
からは挙党態勢でやっていく」と強調した。菅氏に票を投じた阪口直人衆院議員（和歌山２区）は、新人
議員の専門性や行動力を最大限活用するように菅氏に訴えたといい、「選挙戦で声が届いた」と満足そう。

最後までどちらを支持するか表明しなかった玉置公良衆院議員（比例）は、最終的に菅氏に投票したとし、
「党選出国会議員全員が内閣の一員との姿勢を打ち出したから」と説明した。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/wakayama/news/20100914-OYT8T01161.htm

下水道普及率は東京都でも99.5％だ
地方都市にいくとまだまだ遅れてるし、農村漁村部ではもっと遅れてる
大都市にしても、大雨のときの地下鉄への雨水流入は記憶に新しいけど（例えば福岡）、
ああいう排水・漏水対策に至っては、ぜんぜん進んでいないのが現状

川口は経緯からして普通に菅支持と思っていたが違ったのか

あれ、コテハンが大量に居なくなってるｗ
昨日はなんかあったのか？

朝日新聞の取材では、県内に基盤を置く民主党国会議員は、菅氏に投票したのが７人、小沢氏が９人（非公表２人）。
逆に党員・サポーター票は、１３小選挙区のうち９選挙区で菅氏がポイントをとった。

菅氏支持の谷田川元氏（衆院１０区）は「（全国の）国会議員票が小沢氏を上回ったことは今後の挙党一致のために
もよかった」とほっとした表情。村越祐民氏（同５区）も「早急に人事を進め政治空白を埋めないと」と意気込む。

党内融和のためか勝利を強調するようなコメントは出なかった。「反小沢」の中心としてテレビ出演が相次いだ生方
幸夫氏（同６区）は「代表選の勝ち負けがもとで党が混乱することはあってはならない」と呼び掛けた。

小沢氏陣営には参院選への責任問題など菅氏への批判の声も残るが、党運営については「挙党一致」を強調する。岡島
一正氏（同３区）は「選挙戦を通し、菅さんは小沢さんの訴えに近づいてきた」と評価する。

だが、政策には注文が相次いだ。「政策ごとに各党と協定を結ぶのはナンセンス。他党との連立の模索を」（奥野総一郎
氏＝同９区）、「小沢さんが強く掲げた地域再生を政治主導で取り組んでほしい」（石田三示氏＝比例）
http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000001009150001

>>784
福岡市の行政能力って、多分政令市で最低だと思うね。
あの洪水は２年連続だから。

>>786
ほっといてもしばらくしたら出てくる

速報：米デラウェア州共和党予備選でティーパーティーのChristine O'Donnell 候補が勝利
http://cbs3.com/

>>789
ｗｗｗ

しかし落ち武者狩りが始まったなあ。
小沢派は冷や飯に耐えられるか？

県選出の国会議員は、５人のうち一川保夫、奥田建、田中美絵子の３氏が小沢氏に投票し、地方議員では
２３人中、少なくとも１５人が小沢氏に票を投じた。

沓掛哲男衆院議員は当初、小沢氏支持を表明しながら菅氏に投票した。沓掛氏は「情で考えれば小沢さん
だったが、どちらがリスクの少ない安定した政治が出来るかを考えると、菅さんになった」と話した。

態度を保留していた近藤和也衆院議員も最終的に菅氏に投票。「カリスマに依存するのではなく、一人一人
が今の世の中に立ち向かおうというメッセージに共感した」と説明した。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20100915-OYT8T00076.htm

党員サポーターはとにかく地方･国政にかかわらず議員が自らの投票行動を明らかにしないというのは
説明責任を宿命づけられてる職責から本来許されないはず。

発狂矢印が消えただけで
スレの雰囲気が大いによくなった
中間派議員は現場でああいうのに
突き上げられていたと思えば
それで官に入れたのはすごい勇気だわ

公共事業として、在来線を標準軌にしようぜw

>>794
まあ中間派に限らず１年生議員にも結構いろいろあったようだけどね

アスペルガー呼ばわり氏(便宜上)はいつも矢印矢印言っているので
よほど矢印が大好きなんだな

ノーサイドとは真反対に民主党は純化路線に走るぞ。
小沢か非小沢かで。
新進党と同じだ。

小沢派、壊滅へ
小沢派、壊滅へ
小沢派、壊滅へ

「民主党はこの大きさに耐えられるか」
と、小泉が予言したとおりとなったな。

民意は円高株安を容認し野田財務大臣も信任した

駄目だ、83円割れたままもう戻らない。

>>801
そういう拡大解釈や援用がいくらでもできるよな。
いくら消極的支持であっても。

首相、人事調整を本格化へ　小沢氏と午後に会談 - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010091501000056.html

おいおい野田豚続投かよ。

>>791
小沢派ってもともと役職も持ってない連中の集まりだし。

巨大党内野党抱えたまんまで純化やるのは自殺行為には違いない

清貧なる日本が理想
それに耐えて再度世界一へ

サポータ票集計を見てもわかるとおり
菅民主政権への支持基盤は恐ろしく脆弱だね

総選挙に打って出たら菅じゃ勝てないな＾＾自民も勝てんけどな

邪魔岡先生に伴食大臣の椅子を与えれば
「よし、これで挙党一致だ」と本人をホルホルさせて
小沢派分断に成功できるようなきもする

株価は一度５０００まで下げます
スカッとね

どんどん円高

>>802
とても82円台では収まるとは思えないけど

>>804
閣僚の大半が支持表明した時点で
内閣人事弄るがあまりないなとなどはわかりきったことではないか

>>805
しかし川内のように国土交通委員長なんぞに就いてると、高速無料化審議を蹴っ飛ばせる。
閣僚や党内役職より、国会に関与していた連中の方が権力があった。

小沢の起訴確定まで１ヶ月切ったな・・・

欲しがりません勝間では
税TAXは敵だ

おお、なんかチャートに火柱が立ったぞｗ

>>809
少子化対策担当大臣でもお願いしますか

野田続投は、確実に株価続落と円80円突破を招くぞ。

コテの中で一番悲惨だったのは、
実は勝ったはずの左巻。
調子に乗って、レイシストやロリコン癖を披露してしまい、
完全に孤立。

http://netnavigate.net/kawase/USDJPY.php

あーこりゃ介入きたか。

>>817
おお、すべての指標が好転した

つうか野田が財務大臣続投するくらいなら山岡にやらせたほうがまだマシ。

ここまであがっても、いまだに代表選前の水準でしかないってのが…

最大瞬間風速みたいなのに一喜一憂するより、トレンドを考えろ。
内需主導政権だと円安方向。

市場介入ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

結局、小沢の言うことを聞いた、
つーか聞かざるを得なくなったわけだ。＞介入

菅がヤル気を出したようだなｗ

>>824訂正
内需主導政権だと円高方向。

市場介入したらその後は円高が加速するらしいんだけどな

為替介入した

介入きたな。一息ついたら、80円割れするなｗ

１０：５０から野田が緊急会見をやる模様

レートチェック説やらどっかの大口の利確説もあるけど、ここは介入と捉えて祭りに乗っかっておくかw

>>832
「注意深く注視することに決めることを決意した」だろ？

為替介入した模様．共同が10:38に速報を打った

>>835
もっと早くやれよ。

こりゃ小沢を入れて挙党体制あるかも知らん

世論 市場が 菅直人支持
これで小沢も終わりだろ

>>742
見守ることすら止めたのか。もはやこの国はマクロ経済に責任を持つことを放棄したんだろうな。
まあ、しょうがないよな。国民自らが世論調査と党員投票で失われた30年コースを選んだんだからｗ

あ、84円きそう

菅は大臣ポストを一つ開けておいて、小沢不起訴確定なら
その段階で副総理兼検察庁改革担当大臣として入閣させるべきだ

>>835
速報出てないな。

>>836
共同としちゃこれが精一杯だ。

>>837
そりゃ甘すぎる。
「私にも介入がある」ってやっただけだよ。

カテゴリ：市況状況
円が大幅続落、ただ財務相会見後の反動注意＝15日東京外為

　円が大幅続落。上方向のストップロスが焙りだされたこともあり、ドル/円は83.80円台まで値を上げてきた。
市場筋によると、レートチェックの噂などもあるようだ。ただ、野田財務相の会見期待といった面も否めず、
失望に終わるようだと再び円買いが強まる恐れもある。

情報提供；ＦＸニュースレター

>842 出てるみたいだよ。市況板でそういう情報が流れているから、事実だと思う。
あそこは情報が異常に早いからな

705 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/09/15(水) 10:37:32 ID:6GW7RCG1
+25000 →　-5150000
ゲロ吐きそうになった。


(*‘ω‘ *)...

介入のタイミングは、引き寄せてから
行うのが効果あり
代表選後の円高を利用した

為替介入
日経連動爆上げ

わざわざこの日に介入したということは
小沢にとどめをさすつもりなんだろ

菅直人
したたかだな

なるほど。野田が無言で大臣室に入ったのは介入のサインだったのかｗ
でも、池田元久の言うように、日銀と協調した非不胎化でなけりゃ意味ないけどな。

シカゴ筋ショートが５万枚だから介入効くぞ、そりゃ。

まあ一息にはなるが、このあとさらに対策打たないといけない。
野田じゃダメでしょ。

ＮＨＫが市場介入の速報を打ったぞ！！

NHKも速報テロップ

やっぱり円高を放置したままだと野田自身が閣僚から放逐されるからか。

アリバイ工作でしょ。
経団連から介入要求されたので、やりましたよ（でも効果あまりないでしょ）ってポーズ。
円高容認政権なんだから仕方ない。

おや、ドル円が82円台か。1万ドルくらい買ってみるかね。

・・・って書こうとしたら、急落。
10時50分から野田の会見らしい。
具体策、つまり介入が示されれば83円台だろうし、
そうじゃなきゃ失望で「買い」が継続。

ただ遅い。83円が基準になってしまった。

まあトレンドに逆らった市場介入は長期的にみると
国の借金になるだけなんだけどな

カテゴリ：ドル・円東京市場概況
何もやっていないことはない

　ドル・円は、円売り介入観測で、82円87銭から84円01銭まで上昇。
《MY》

これって実は「介入するかも」っていう期待だけ？

この内閣にはやたら空気を読む奴が入ってるからね。
代表選となった途端に経済対策始めたり、レバー炒め食いに行ったり。
今日やらなきゃやべえと思ったんだろうな。
効果的なタイミングだし、そういう思惑も一致したんだろう。

介入はギリギリまで引き付けないとカネの無駄だから
このラインがそこだったんじゃないの

期待だけで１円はうごかんだろ
１円あげるのに１兆円以上かかるのに

>>859
市場の空気読んでくれるのはありがたい
経済対策も空気嫁よ

市況状況
財務省、82円台でレートチェック、その後に介入実施か

複数市場筋の意見を総合すると、財務省は82円台でレートチェック、
それで吹き上がった83円台前半で市場介入に踏み切ったようだ。
そんな当局の介入を受け、ドル/円相場は一時84.05円まで値を上げている。

菅の続投が決まった直後の介入だから効果はあるよ。

野田財務相
(11:05)
市場の急激な変化は経済に悪影響を及ぼす。
為替介入を含めた断固たる処置を取ると何度も警告した。
国際社会のコンセンサスはこれから得られるように努力していく。
日銀には非不胎化介入として処理していただきたいと言う希望は政府としてある。

速報が出ました。
日銀砲発動ですかね？

野田財務相
（更新：09/15 10:55）

午前の外為市場で介入を実施した

正式に続投が決まらないうちは何をやっても中途半端になる、介入のタイミングはグッド

アホか…92円くらいで発動しとけよ

日銀砲ぶっぱなしやがったｗｗｗ

@uesugitakashi 関西の朝のニュース番組にて辛坊氏の発言。「街頭演説の小沢さん
の聴衆は完全に動員。小沢氏はニコ動など自分に都合のいい取材しか受けない」
バレないと思ってか好き勝手な発言をしています。 約4時間前 Keitai Webから
uesugitakashi宛

bachimaguro
ばちまぐろ

福井なら連絡取れてなくても空気読んで政府と協調するだろうが、
白川は普通に不胎化しそうで怖い。

早く金融緩和しる

効果は限定的の見方広がる

>>872
日銀法改正やむなしだな。
場合によっては白川更迭してもいいと思う。
で白川選んだ責任は小沢に押し付けるとｗ

そう言えば衆院議長が交代になるかも知れないという書き込みが昨日あったが仮に後任が肛門なら分裂の心配をしなきゃいけなくなるな。
鉢呂や細川なんかは横路そのままが良いと思ってるだろうけど。