第46回衆議院総選挙総合スレ143

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第46回衆議院総選挙総合スレ142
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1284198539/
議会選挙実況板：　http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
★TV実況等△★　※実況板以外の実況は処罰対象。こまめな誘導をお願いします
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テンプレまとめwiki：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ：　http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
.
○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○900（スレ番異常修正等は800）以降、宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
　>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601　>>701　>>801　>>901

重複のためこちらを先に消化
　↓
第46回衆議院総選挙総合スレ143
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1284213185/

「右翼団体が騒音をまき散らす本当の理由」
http://tokua77.hp.infoseek.co.jp/uyoku.html

うんこ

文芸春秋が狂ったように現政権批判してるのは事業仕分けで毎年億単位の収入になってた政府広報がなくなったから。
それを取り戻そうと必死なわけだ。

民主代表選：菅氏リード保つ　終盤情勢

　民主党代表選を１４日に控え、毎日新聞は１１日、党所属国会議員を中心に終盤情勢を探った。
国会議員４１１人のうち、小沢一郎前幹事長が１９０人超まで支持を広げる一方、
菅直人首相も１９０人弱まで迫り、拮抗（きっこう）。
首相は党員・サポーター（約３４万人）と地方議員（約２４００人）でリードし、全体では優位を保っている。
ただ、態度未定の国会議員が３０人残り、情勢は流動的な部分も残っている。

　国会議員票の過半数ラインは２０６人。３０人に上る態度未定議員は
「１４日の臨時党大会での政見演説を聞いて決めたい」などとしており、判断を留保するケースが多い。
国会議員には１人２ポイントが与えられるため、最終盤で情勢が変わる可能性もある。

　菅首相への投票が確実な議員は１５８人で、投票が有力な議員２８人を加え１８６人まで支持を広げた。
７日現在で行った中盤情勢調査では１７５人（確実１４８人、有力２７人）だったが、
首相支持の閣僚も多数派工作を進めており、支持議員を上乗せしている。

　一方、小沢氏への投票が確実な議員は１７１人、有力は２４人で計１９５人となり、２００人の大台が目前となった。
７日現在の数字は確実１４９人、有力３７人の計１８６人で、新たな支持議員も獲得している。

　国会議員票を衆参別にみると、衆院（３０５人）は首相１４０人▽小沢氏１４６人▽未定１９人だった。
このうち、０９年衆院選で初当選した新人議員１４２人の支持動向は、首相５９人▽小沢氏７１人▽態度未定１２人。
７日現在と比べ、首相は同数だが、小沢氏は６人増やした。２、４期生も小沢氏が優勢。
これに対し、首相が代表時代の初当選組が多い３期生と、
５期以上のベテラン議員では首相支持が小沢氏を上回った。

　参院（１０６人）では首相４６人に対し、小沢氏４９人、未定１１人。
民間労組の組織内議員が相次いで首相支持を打ち出している。

　党員・サポーター（計３００ポイント）と地方議員（計１００ポイント）の郵便投票は１１日締め切られた。
党都道府県連や両陣営への取材を総合すると、首相のリードは揺るがない情勢で、
首相は全体で優位な戦いを続けている。

　菅首相の陣営は短期での首相交代に慎重な世論を受けて、党員・サポーターなど地方票で先行。
ただし、国会議員票で小沢氏に敗れれば、代表選後に予想される閣僚・党役員人事で
小沢氏支持派の意向に一定の配慮をせざるを得なくなる。首相陣営は「議員票で負けた場合、
『菅』と投票しなかった人たちが内閣打倒と言い出せばアウトだ」（江田五月前参院議長）と、
議員票での過半数確保に全力を挙げている。

　これに対し、小沢氏陣営は「有力議員からの支持表明が続いている」と強気の姿勢を崩していない。
代表選の勝敗にかかわらず、「議員票で勝てば、首相の人事案を
両院議員総会で否決するケースもでてくる」（小沢氏支持の中堅議員）とけん制。
代表選後の主導権争いもにらみ、態度未定議員を巡る攻防が強まっている。【竹島一登】

http://mainichi.jp/select/today/news/20100912k0000m010107000c.html

854 ：東京2区民 ◆gX4Ba2RdxA：2010/09/11(土) 22:24:19 ID:RF4hZ.Fg0
月曜売りの現代、ポスト、AERA、FLASHを一通り立ち読みしてみた
民主党代表選に関する票読みの記事はどれも無し、少しガッカリ
青木愛問題の続報も、時期が時期だけに対抗陣営が差したんだろうと書くが飽くまで憶測に過ぎず

AERAだけは買ったので、気になった発言を少し
●民主は失望売りだ(p.14)より
…ある官僚OBが、菅支持の閣僚から「代表選の目玉になる政策はないか」
と頼まれて、政策を進言したのは代表選の後半だった。
持ち込んだのは「10兆円規模の長期国債の買い入れ」。
国債発行残高は累積する一方で、日本は財政再建がままならないと世界中が思い込んでいる。
そうした市場のコンセンサスを出し抜けば、市場は敏感に反応する。
市場が想定外の超サプライズ策である。…
しかしながら、大臣は無反応という印象だった。
「猫に小判というか、糠に釘というか…。
自民党の族議員の大物政治家だとこういうことを言うとすごくビビッドに反応したものですが、
民主党の先生方は、特に経済政策への勘所がないようです」…
(p.15)
「力も戦略もない政権のもとで、国民は政府に期待しないという覚悟を迫られる。
デフレからの脱却ではなく、デフレを前提にした社会で暮らす発想の転換が必要になるかも知れない」
(クレディ・スイス証券エコノミスト 白川浩道氏)
「もう日本の衰退は止まらない。IMFがやってきて財閥を解体し、産業を再編した韓国がうらやましい。
そんな声が財界人から聞こえてきます」
「このままだらだら時間を浪費するならば、IMFがやってきて思い切ったことをやってくれた方が、
次世代のためになるのではないか」
(経産官僚)

つうか今時ギリシャガー、韓流ヤー、アイエムエフガーとか抜かしてる馬鹿官僚って何なの？
そのIMFに一番高い金出してるのはどこの国なのかを知らないとしか思えないｗ
勉強ばかりしてるとこういう馬鹿な大人になるんだろうなｗ

菅氏再選なら…幹事長に川端、鹿野氏らの名

　菅直人首相と首相陣営幹部が民主党代表選（１４日投開票）後の
内閣改造・党役員人事の検討に着手したことが１１日、分かった。首相の代表再選の見通しが高まったためだ。
首相は枝野幸男幹事長を交代させる方針で、後任の幹事長について、
陣営内部では、首相と小沢一郎前幹事長の双方から一定の距離を置く中間派のベテラン、鹿野道彦衆院予算委員長や
旧民社党系グループ幹部で元幹事長の川端達夫文部科学相の名前が挙がっている。

　首相陣営の岡田克也外相や前原誠司国土交通相を推す声もあるものの、
中間派からの幹事長起用が取りざたされているのは、挙党態勢を演出した方が政権運営に得策との意見が強いためだ。
小沢氏支持勢力との対立激化や党内の混乱を避ける狙いがある。

　小沢氏の処遇も焦点だ。首相は一時、小沢氏を党の要職で起用することに前向きな意向を示した。
首相陣営の一部には選挙担当の代表代行や選挙対策本部長、副総理を打診する案がある半面、
小沢氏起用反対論も根強い。

　一方、小沢氏は８日、代表に就任すれば、首相と鳩山由紀夫前首相を入閣させる考えを示している。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100912/stt1009120146000-n1.htm

>>8
白川浩道 略 歴 1961年 東京生まれ 1983年 慶應義塾大学経済学部卒業 日本銀行に入行
1988?1989年 米国ワシントン大学経営大学院 （ファイナンス論博士課程）留学
1991?1994年 経済協力開発機構（OECD）経済総局エコノミスト 1994年?1996年
日本銀行調査統計局エコノミスト 1996年?1998年 日本銀行国際局調査役 （為替介入、国際会議担当）
1998年?1999年 日本銀行金融市場局調査役 （市場分析担当）
1999年11月?2006年3月 UBS証券チーフエコノミスト
2006年4月 クレデ ...

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第46回衆議院総選挙総合スレ143
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1284213185/

996 名前：左巻 ◆MOON.XO7.. [sage] 投稿日：2010/09/11(土) 22:55:23 ID:ObjXcUpj0 [27/27]
ダブったじゃねえか、これだからクソサヨクは

第46回衆議院総選挙総合スレ143
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1284213235/

江田さん、わざわざ、京都まで行ってキーになりそうな議員の自宅訪問かよ。。。

そこまでするんだ、江田さんが。
岡山の新人たちが育つ理由が分かるわぁ。
相手は平か？それとも松井か。。。
案外、北神なのか？？

週刊誌【週刊現代】9月25日号(今週号)
⇒売上急上昇中の本誌が放つ、怒り爆発の総力特集「愛と憎悪の民主党」−復習するには我にあり
�@＜裏切り者は分かっている＞これが小沢一郎の運命だ！
�A怒り爆発の対談：早野透×後藤謙次「勝っても負けても小沢一郎ということ」−権力闘争は第2幕へ
�Bああ菅直人、君に何の志がありや−ポストで釣るわ、スキャンダルは流すわ、過去の栄光にすがるわ
�Cまたまた鳩山由紀夫、人生勘違い、政治は筋違い−新人議員を叱責してみました！
�D怒りの告発スクープ：菅直人にもあった「政治とカネ」重大疑惑
■「カンアウト！」これでクリーンなら、クリーニング屋が儲かるよ
�E保阪正康氏の怒りの寄稿「角栄にあって、小沢に無いもの、小沢にあって、菅に無いもの」
�F＜民主分裂へ＞小沢と菅、仙谷「もう一緒に暮らせない」−そんなにお互い嫌いなら、もう別れるしかないでしょう
�Gモノクログラビア：＜終わるのか、まだ続くのか＞小沢一郎という物語

(ソースは、今日付けの全国紙の広告欄。明日は、新聞休刊日です。)

週刊誌【週刊ポスト】9月24日号(今週号)
⇒本誌が、世論捏造に熱心な大マスコミへ放つ、怒り爆発の大特集「民意無き首相選び最終謀略」
�@"小沢嫌い！"ここに極まれり−「醜門探せ！」「本当の支持率を隠せ！」「小沢賛同の声を消せ！」
�A「小沢ガールズ(青木 愛)スキャンダル」「鈴木宗男実刑確定」はタイミング良すぎでは
�B反省しない大新聞がタレ流す「怪しい世論調査」
�C小沢一郎の背景に「中国国旗」をかぶせたNHKの"演出意図"
�D「小沢内閣不信任案」に賛成すると発言した、仙谷由人官房長官
�E気骨のジャーナリスト・上杉 隆の密着ルポ／大マスコミが一切報じなかった大阪・梅田の「オザワコール」大合唱
�F＜おっと、こっちを忘れていた＞嗚呼、自民党「馬糞の川流れ」
⇒＜リコール騒動真っ只中＞竹原信一・阿久根市長本誌独占インタビュー「新聞記者こそ、市民の敵だ！」

写真週刊誌【FLASH】9月28日号(今週号)
⇒＜骨肉・民主党代表選＞小沢一郎と青木愛の「涙」−検証・なぜ剛腕男はここまで嫌われるのか
■日テレ未放送映像まで流出！菅・官こぞってスキャンダルリーク

(いずれもソースは、今日付けの全国紙の広告欄。明日は、新聞休刊日です。)

ポストはずいぶんと小沢寄りだなー

空缶が勝つって言ってる連中は
国会議員を、何人支持獲得できたか言ってみな

四代目が隠れて出てこないあたりからして
小沢敗北色濃厚だろ。

>>16
正直、推測が当たっていれば菅陣営は決起集会の人数から削られる可能性も。
>>12
で江田さんの日記から、党所属の国会議員を訪問ってなってる。
昼から結婚式があるのに、わざわざ岡山−京都−岡山−（大分）って、
ハードなスケジュールをこなしてる。

しかも、その人物に会う事が出来なかった。
日記の写真では、東海道線のホームでの写真になってる。
最寄の駅から、タクシーで自宅へってなってるけど、
東海道線って事は、北神しかいない。
北神は、国のかたち研究会にも凌雲会にも所属していて、
主税局出身のホープの一人。
ここら辺を崩されると、選挙にならない。

この時期に北神の自宅訪問しないといけないってのは、
かなり凌雲会、国のかたち研究会共に激震が走ってるはず。

早川久美子が小沢支持、へぇ〜
勝馬に乗ったな

今の官邸つまりシリウスの中核とも言える訳だがあの連中は別に今になって変節したわけじゃない。
当時彼等が唱えていた政策を今になって読み返すとよく分かる。
私の言う「９０年代日本型リベラル」は自分らの失敗を棚にあげ小泉竹中の批判をしたが自分達にも責任の一端があるの自覚してんのかな

一人だけが小沢陣営ですがあとは・・・・・

389 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2010/09/12(日) 06:52:39 ID:5GHR6Sjq
503 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 03:39:18 ID:HdJ8oQ430
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/post-6de5.html

月刊誌「ＦＡＣＴＡ」に、３１人の「村上ファンド投資家リスト」なるものが掲載された。
もはや個人的な利殖を否定できない状況にある日銀の福井総裁の他にも、小泉改革を取り巻いた著名人たちが群雄割拠に名を連ねる。
　
（政治家）
浅尾慶一郎（民主）・伊藤達也（自民）・岡田克也（民主）
・片山さつき（自民）・河野太郎（自民）・竹中平蔵（自民）
・西村康稔（自民）・林芳正（自民）・松井孝治（民主）
・茂木敏充（自民）・斉藤健（千葉７区補選落選）
・塩川正十郎（元財務大臣）
　
（財界関係者等）
鮎川純太（テクノベンチャー会長兼社長）・新井隆司（ビックカメラ会長)・宇野康秀（ＵＳＥＮ社長）
・小城武彦（カネボウ副社長）・折口雅博（グッドウィルグループ会長兼ＣＥＯ）・角川歴彦（角川グループホールディングス会長兼ＣＥＯ）
・木村剛（フィナンシャル社長兼ＣＥＯ）・堺屋太一（作家）・澤田秀雄（Ｈ．Ｉ．Ｓ会長）・重田康光（光通信会長兼ＣＥＯ）
・冨山和彦（産業再生機構専務）・中川勝弘（トヨタ自動車副会長）・南部靖之（パソナグループ代表兼社長）
・西川りゅうじん（商業開発研究所レゾン所長）・平田竹男（日本サッカー協会専務理事）・藤田晋（サイバーエージェント社長）
・増田宗昭（カルチュア・コンビニエンス・クラブ社長）・三木谷浩史（楽天会長兼社長）・安延申（ウッドランド社長）
　
　　リストの出所は、家宅捜索した東京地検か、捜索されたＭ＆Ａコンサルティングか、ファンドを実質運営していたとされるオリックスかの３ヶ所しかあり得えないが、
ＦＡＣＴＡ編集部は、３ヶ所のうちいずれかが出所であるという確証を得ているという。
　
　永田メールの轍を踏まぬようＦＡＣＴＡ編集部は、リストアップされた３１人全員に、
�@村上氏に面識はあるか
�A村上ファンドから投資の勧誘を受けたか
�B村上ファンドに投資した事実はあるか
�C投資しているなら、投資時期や金額などを教えて欲しいと、

>>7
>　これに対し、小沢氏陣営は「有力議員からの支持表明が続いている」と強気の姿勢を崩していない。
>代表選の勝敗にかかわらず、「議員票で勝てば、首相の人事案を
>両院議員総会で否決するケースもでてくる」（小沢氏支持の中堅議員）とけん制。

人事案で折り合いがつかず戦いになったってのに
負けた後も人事でグジグジ言うつもりか。

人間のクズだな。小沢陣営は。
武士の潔さが全くない。

糞のような奴がスレを立てたようですな。
速いこと流してしまいましょう。

>>18
ターゲットは>>21のリストに載っている松井孝治かもしれませんね。
もしかしたら、松井は「草」なのか。

連投ですみません。

菅が勝った場合、仙谷前原の目論む「winner takes all」ができるかどうか。
そうなったら、自公政権よりも危険な政権になる可能性があります。

それだけは何とか防ぎたいのですが・・・

>>25
仙谷さんでも、小沢さんでも、どっちが勝っても党内は纏まらないから大丈夫です。

関が原の戦いでは、石田三成憎しで東軍に加わった豊臣恩顧の大名が少なからずいました。
家康公が勝っても、大老筆頭として引き続き秀頼様を補佐してくださるであろうと。

それと同じ過ちを、菅側に加わった国会議員が犯していないかどうか。

しかし、先週位から週刊誌やゴシップ紙に異変が起きているよな。

週刊ポストや現代、週刊朝日等が、大マスゴミの小沢批判を疑り、小沢寄りの
記事を書いている。
逆に、新潮や文春は、例の小沢派スキャンダル報道で売上を伸ばしを図っている。
FLASH等の俗物誌も小沢特集だし、日刊ゲンダイは元々だが、フジまでもが小沢逆転
の秘策とか言って、小沢寄りの記事をここ数日書くようになった。

これはいったい何を示しているのか？
いずれにせよ、はっきりいえるのは、最近の週刊誌、日刊紙は、すべて「小沢」を
前面に出した記事だということ。それが批判であれなんであれだ。
結局、「小沢」じゃないと売れないことがわかっている。

それに引き換え、大新聞はあいもかわらず「菅」だし、出てくるのは小沢批判だ。
一部のテレビは、親小沢になりつつある異変もあるが、基本は菅で小沢批判だね。

今回の代表選は、マスゴミ界にも民主党内にもそして国民の間にも何かを引き起こして
いる。何かが壊れ始めている。14日にはもっとはっきりするかもしれない。

小沢一郎が好きか嫌いかで政治が混乱するのはおしまいにすべき

禿添、なんで細野のよこに座ってる？

サポーター選挙は終わったから、いよいよ議員向けのお話になってますね。

報道2001ｗいよいよ小沢さんの政策提言の欺瞞を暴いて欲しいものですよｗ

しかし、細野はなかなかの逸材だな。

連邦は、なんで菅支持なんだ。口調はあいかわらずの切り込み型だが、
言っていることは論理的じゃないし、詭弁というかかつての自民党的答弁。
そこには、大改革をやるというエッセンスがないし、かつての自民党と
変わらなくなってくる。

なんか外野の政治家が騒いでも面白くない。
やはり菅と小沢のガチンコ討論でないと。

とりあえず、命をウォッチしておけば、情勢は分かる。

現状、小沢の勝ち、動かず。

今週は、民主党以外の政治家はいらないな。
まったく意味がない。

モナ男はもう地方自治体は一回破綻させないと駄目だっていうのは判ってるんですよ。
でも潰しまくると官公労がいるのでできないのですよ。

だから補助金丸投げで、全部地方に正に自己責任に帰せしめて自然倒産させるのが小沢さんの狙いなんですよｗ
でも今までの地方債の破綻分は国が背負うわけですね。地方の出鱈目な放漫財政をまた都市が背負う羽目になるのですよ。
でも利付国債を地方自治体におしつけて土建屋さんにはしかっかり御仕事ｗ

そして消費税増税の道が開けてくるのですよｗ

>>30
枡添は小沢が勝って連立か合併しないと生きる道がないから
自身の選挙も心配しなくちゃならんからな
さらに元々与党に寝返るための離党だった

>>34
確かに彼女は内部情報を持っているし、これまでも事前に漏らしてくれて
あたっていたことも多い。
だが、小沢300近くは読み込みすぎだと思う。さすがに菅も150以上はとるだろう。

>>32

蓮舫は官僚のペーパーを読んでるだけなのが丸わかりだな。

>>38
まあ、数まで当てろってのは無理だろうし、
そもそもフカシの部分もあるしね。

禿はホワイトカラーエグゼンプションやら
新型インフルエンザやらでへまこいてばかり
だからいらない。

新しい公共＝地方自治体の自然倒産ｗ

官公労に文句を言わせない実に巧妙なやり口ｗ
倒産したら全員リストラだからｗ
名案なんだけど官公労が居る限りできませんｗ

特に日教組ｗ

蓮舫ひどいな。責任ある立場とは思えん。
前の内閣ガーになってるわ。

>>24
松井さんは真面目な人ですよ。
思いの外、正義感も強いし。
京都弁でいうと、少し”しつこい（ひつこい？）”ところもありますが。
粘り強いってよりも、ねちっこい。

松井さんところだったら、中京だったと思うので東海道線って事はないと思います。
とてもうる覚えなので自信がありませんが。
長岡京や向日町ではなかったはずですから。

しかし、民主党の小沢派と菅派と野党が出席していると、

なんで小沢派　ｖｓ菅派＋野党
の構図になるんだ？

れんほーがカリカリしているのが、菅陣営をあらわしている

蓮法さんの機関銃に対抗するのは難しい、ワロタ

しかし、レンホウが涙目じゃないか。

早口でどうでもいい小沢幹事長時代の無口のことをまくしたてて、
要は、小沢ビジョンに論理的に反論できないから、相も変わらず
小沢の性格やプロセス批判しかできないというマスゴミの手法と
同じじゃない。

細野はその点論理的にしっかり答えているね。

カリカリしたレンホー様にムチで思いっきりしばかれたい

まあ、今朝の蓮舫を見れば、どんなにマスコミが万全のサポート敷いても、
挽回しようが無い菅の状況が見て取れる。

フジテレビが、｢民主党代表選には、財務省の役人を連れてきて議論に
参加させるべきだ」などと意味不明なことを言い出した

>>18
北神ってことは比例近畿か。
近所の前原の顔を立てて凌雲会に入ったクチかなぁ
正月から地元に帰ってないから、市内の方は情報がないなぁ。

蓮舫が何を言っても、議論無視で消費税を出したことで台無しだろうよ。

細野＝ライフルで確実に射撃
蓮舫＝照準も見ずにマシンガン振り回すだけ

レンホこいつアホだと園田ニヤニヤｗ

蓮ホウさんの凶暴性がかいま見れる一こまでしたｗ

レンホウは能弁だけど印象が悪いな。

菅は消費税の件で経済オンチと官僚の傀儡と表明して
くれたから、さすがに今の厳しい景気状態では舵取りは
まかせられないって国民ははなから薄々気づいてる。

>>53
たしかに民主党はみんなで話し合って積み上げていく党だったじゃないですか
と蓮邦が言っていたが、
じゃあ、参院選前の唐突な消費税増税論はなんだったのか、ということになるな。
あれは致命的だった。
今代表選になっているのも、参院選で大惨敗して誰も責任取らなかったからだ。
大勝していれば問題なかった。

挙党態勢は鳩山さんいるかぎり
党内友愛で滅茶苦茶にしてくれるので
ノープロブレムｗ

言うこと機関銃。
ないほうがマシンガン。

>>44
事務所が四条烏丸あたりだから、京都駅からタクシー転がすにはちょうどいい距離じゃね？
実家の松井本館が市役所の方だから自宅もあの辺でしょ

>>18

鋭いですね。
江田がこういう推察できる情報を漏らすのか？という疑問はありますが、そういう
ことを気にする余裕がないか、いい人なんでしょうね。

>>61
審議中（AA略

自民党はなんで小坂なんて小物を出したんだ？
さっきから、いすをぐるぐる回しながら話してるから、
適当にしゃべっているようにしか見えない

>>18
ホームページの１３３人から裏切りが出るようだと菅ボロ負けかな
あれがなかなか増えないのははっきりしない議員が多いからだろ

>>65
私は何を言っているのかわからない。小坂が。

つーか、もう菅がどれだけ負けるかの話になってきたなあ。
裏切り者をどれだけ食い止められるか。

モナ男口から出まかせすぎですｗ

せっかく新幹事長が誕生したんだから、自民党はノビテルを
出すべきなのに、なにやってるんだ？
ノビテルの討論能力を馬鹿にしているのか？

>>66
支持表明しやすい現職側の支持表明が増えないってのは、菅にしたらかなりヤバイ状況だなぁ
更新さぼってるだけかもしれないが、有利なら更新した方がプレッシャーを与えられるから、更新しない手はないと思うんだが

それこそ、ノビテル出せばいいのに。

>>52
郵政選挙の時はそう。
今回は、田中英夫と中川の両方がたった為に、議席を確保してる。
一本化してたら、かなり際どい戦いだった。


>>62
京都駅からタクシーだったら、そうだと思う。
だけど、新幹線から東海道線に乗り継いでるから、
松井さんってことはなさそう。

それに松井さんや、豊田さんと会うつもりで、
江田さんが京都に来たのであれば、名前を出しても良いと思う。
どちらにしても、この時期、選対が直接出向いた事。
それと会えなかったってのが、ポイントだと思う。

>>66
133人の中に入ってる平山あたりは寝返ったくさい、昨日のテレ東でやってた

>>57

能弁じゃなくて詭弁。
どちらかというと、かつてのオウムの上祐的。

やっぱり横粂疫病神の選択はｗｗｗ

前にテレビ出演の指導をしようとしたのって、ノビテルだっけ？
細田のときだよね。

女はやっぱり女だな。
浅知恵の上に浅知恵に固執する。
細野もさすがに手を焼いている。
本来あの手の女には「分かった分かった」と言ってやるしか対処法はないんだけど、役割上そうもいかんしなぁ(苦笑)

立ち上がれの園田もなんだかなあ。
「国民の生活に直結することを議論すべきだ」ってさっき言ったけど、
おまえらの主張は靖国公式参拝とか美しい国作りだろ。
国民生活と関係ないジャン

>>75
もちろん、皮肉ですよ。

細野、小沢が言っていない法人税減税を・・・・・

>>51
村田はその場でペーパー書いてもらえという意味かね

そもそもなんで極小政党の改革なんて呼んでるんだ？
もっと議席の多い公明や社民、共産を呼べよ

>>18
国のかたち研究会は割れた。

泣いても笑ってもあと二日っす
狂喜乱舞になるか
コテが大量消滅するか

平井、言っていることはそれとなく「菅は次の選挙まはできない。本格的な総理
ではない」。

>>71
菅ＨＰの管理人はかなりマメ。
田中慶秋が支持表明した途端、すぐ追加して載せてた。

中野寛成とか数人抜けてるけど、それらを加えても報道で言われてる190人とか170人とかには遠く及ばないんだろう。

平井も粛清だよね

フジテレビがついに小沢総理誕生を事実上認めたぞ・

平井「小沢総理になっても選挙前にはまた代表選をやる。
　今度は、小沢vs前原だ」とか言い出したｗｗ

今、自民の政治家全面に出しても、攻撃対象
であった小沢の政治と金問題に関して
ムネオ、村木と検察のいかがわしさが大々的に暴露され
てしまったから逆に不利になってしまう。
マスコミともども。

>>85
あれはインチキだったんだｗ
といって居続けるのに一票ｗ

>>75
イメージ的には上祐より酷い。
心無い機械的な感じが生理的に受け付けない。
どんなにいい事言っても正しい事を言ったとしても違和感がある。

>>74
地方サポ票で１２０P勝っても当選には１７７人必要
１３０人位はそれこそ鉄板で無くてはいけないのにこの様か

>>89
>平井「小沢総理になっても選挙前にはまた代表選をやる。
菅総理になってもだろ？

>>78
おまえが深い知恵を持っている知恵者とは思わんがｗ

>>73
東海道線乗り換えか。でも、北神って四区だから山陰線じゃないか？
そうじゃなくても左京区の方だからなぁ……どうだろう。
会えなかったってのはかなりヤバイ事態だよねぇ

北神ってよくよく考えたら前原の選挙手伝ったのが政界入りの切っ掛けだっけか。
タカ派でもあるし、前原居なきゃ何で菅を支持してるのか分からないヤツではあるなぁ

>>89
なんというウリナラフィルターｗｗｗ
フジの世論調査では菅有利
でも菅総理が誕生したら
マタ菅下ろしで代表選挙ｗ

まづ、菅総理誕生・・・その後の政局は？という発信。

菅総理は既定の路線でその後はどうなんの？って事だから
菅総理は決まったという発言なんでしょｗ

>>78
おまえが深い知恵を持っている知恵者とは思えんがｗ

小坂、自民党の政策に戻せっていってもなー、って管が率先してやるのか。

>>18
欠けたのか？それとも、割れたのか？
凌雲会にとっても、国のかたち研究会にとっても、
北神の行動はそれくらいインパクトありますからね。

田中慶秋とか、当日、朝一番で会を開いて、
”最終的に会の意見を尊重しないとけなくなりました。”
って言えるからね。
そこまで出来るのが民社協会の強み。
良い言い方をすれば”しなやか”ではある。

>>74

興味深いですね。人数的には1人だけかもしれないが、寝返りが出ると選対は
「新たな引きはがし」から「陣営の引き締め」にパワーをシフトせざるを得な
くなる。蟻の一穴ということで、疑心暗鬼にもなる。
菅の選対で、そこでバタつくのを抑えられるヤツはいないよな。もし江田の
動きが、出石豊岡君のようだとすれば。

>>101
現状で勝ってる確信があるなら陣営引き締めにパワーを割くのは良いけど、現状どう見ても勝ってなさそうなんだよなぁ
でも末端は「菅有利」報道でゆるゆるっぽいのが何とも……

>>91
別にそのコテが誰を支持して何を言おうがここに残存しても問題は無かろう
批判するに値しない

地方サポ票が出ないまま投票することになるのかな
最初の予定では前日開票ってことになってたけど変わったみたいだな

>>103
嘲笑するには値するｗ
誰が居ようが、居まいがここは２ｃｈです。
自由ですｗでも嘲笑されても仕方ありませんねｗ

特にあの方ｗ

>>73
西京区とか、桂だと東海道線でタクシーです。
地下鉄、阪急の乗り継ぎってのも考えられますけど、
地元民じゃないですから。
桂から、タクシーってのがベストだと思います。

逆に豊田じゅんたろうさんに会いに行ったのであれば、
嵯峨野線とタクシーですかね。

>>102
小沢が優勢でも厳しい厳しいと言ってハッパ掛けるのとは対照的だな
参院選でも枝野が栃木ヤバイと気づいたのは直前らしいしｗ

岸井が本音をポロリ。
どちらが勝つか分からない＠TBS
小沢側は、支持を聞かれたら反対側を答えよとのこと。

>>102
世論調査を根拠にして続投支持を訴えてるから、
世論調査はあてにならないと言って引き締めることできず、のジレンマ。

>>108
やっぱり小沢側は潜行作戦だったか。
まあ小沢支持を表明した議員ばっかり集中的にやられてるからなぁ。

>108 かつて2chで流行った「出口調査には民主党を」運動みたいだな

>>108
岸井はやばくなるとすぐ阿るから分かりやすいね

>>96
左京区の方だったら、京都駅から直接、タクシーですね。
地元民はバスですが。
バスだと、待ち時間を入れて４０分くらいかな？
タクシーだと、２０分くらいで行けると思います。

小沢が拡大した民主党の支持基盤を、菅と仙石が一部持って行った。
小沢と菅が今のところ五分の勝負を演じてるというのが正しいのであれば、
小沢は自分自身と戦ってるようなものだ。

まあこの状況で小沢が勝つことはないだろう。残された焦点は国会議員票で、どちらが勝つか

潜伏作戦かそれとも自陣の不利を悟られたくないだけか
いずれにしても開票までよく分からんね

>>110
参議院の比例とか、民社協会、後、保守系の人間あたり。
疑い出すとキリがないですが。
選対に入って電話掛けをしてない人間は、微妙かも知れない。
特に民社協会は、投票が終わったのを見計らって、
菅支持を田中慶秋が打ち出した。
どっちにころんでも、支援団体に迷惑を掛けない配慮がある。

一般国民は投票できないのに、なんで「選挙」として
テレビが煽ってんだろう？中国の人民の気分だよ。
どっちが勝っても、一般国民の意思なんて関係ないんだ。

すごいしらける。おまえら国民の大部分を放置して
何やってんだよと。政治不信は増大してる。

自民末期に代表戦やったりしてたのを冷めた目で見てた非自民支持層と
同じようなものを大多数の国民が今味わっている。

報道２００１
地方議員・党員・サポーター
空缶　６割
小沢　４割
ってなってた？　今までの予想は何だったんだ
もう、言い訳の準備してるとしか思えない

>>106
西京区とか桂だとそれこそ京都駅からタクシーコースで十分な気がするけどなぁ
八条通真っ直ぐだし。地元民じゃないならなおさら。

>>111
その前に流行ったのが「出口調査には公明党」だったｗ

>>113
わざわざ東海道線に乗って移動したなら2駅や3駅じゃない気がしてきた……滋賀南部か大阪の北の方まで
考えた方が良いかもなぁ

まあ、こうなると、ガセか事実かわからんような情報を流す情報戦で、
疑心暗鬼を高めようとしているみたいだな。

火曜日にはすべてがわかるんだから、ここでどっちが「勝つ」「有利」
とかいっても、火曜になれば、「あいつは馬鹿だ」と笑われるだけでは。

>>119
小沢は４割取ったら圧勝
３割でも勝算がある

党員サポ票も小沢が勝ったら地方票は仙石が不正があったと暴れる
でマスコミは世論調査で菅優勢であったが小沢が勝ちました、不正があったと思いますかの
世論調査攻撃すると思うわ

>>119
そもそも、党員サポ票は小沢有利だと思ってるんだけど
なんでマスコミでは、菅さんがサポ票で有利という想定になってるのかナゾ。

まあ、普通に考えれば、サポーター投票の整理を始めた業者から
情報が漏れはじめるころだ。

未完成も一度落ちちゃったからなぁ　田中や川端ごときに
デカい顔されて哀れよのう

>>123
選挙を管理している体制側が「不正があった」なんて暴れたら笑いものだぞ。
つか、党務を仕切っている枝野の立場がない。

>>124
っていうか「党員サポ票は小沢有利だと思ってる」と
根拠も示さずいっているほうがナゾｗ

>>128

爆笑問題のラジオのコーナーじゃないけど、「思ったんだからしょうがない」
じゃないの。思うことに、いちいち根拠は？とか突き詰めていたら息苦しい。

>>128
一般有権者じゃないからね。

>>122
比例配分だとしても、６対４なら、８０ポイント差だぞ。

しかも、党員・サポーターは比例配分ではないから、
もっと差がつきやすい。

報道２００１

菅内閣支持率　５７．４％↑

どこの党に投票しますか？

民主党　３６．４％↑
自民党　２０．０％↓
みんな　８．４％↓

北神って、中間派討論会の幹事か
小沢に寝返りそうな気配あったかな？


今朝の、菅勝利したら川端幹事長、報道は
菅消極的支持や中間派にはマイナス以外の何物でもないな(笑)
民社協会ざけんなと反発して小沢に投じるわ、間違いなく


鹿野幹事長説は誰も信じないから大丈夫(笑)

>>124
あんなけネガティブな個人攻撃やって効き目がなかったら、本格的に存在意義が問われるからじゃないかなぁ
まぁ、党員・サポーター票はアンチ小沢でしょ。
国会・地方の議員は後援会との力関係次第。

菅G＋前原G＋野田G＝130人なんてアホみたいな事言ってる
マスコミの情報を鵜呑みしてる菅信者が哀れで仕方ない

>>113
山科には誰も居ないんで、大津？
大津だと、大津って書くと思うんですがね。
逆に大阪方面になると、島本町や高槻になってくる。
そうなると辻元の選挙区ですから。
もっと大阪よりだと、新大阪下車でしょう。
最近、桂に桂川駅が出来て便利になってるんですよ。

江田さんは、国会議員でも過半数が欲しいと答えておられますが、
本当に過半数近くで競っているのであれば、
他の人間を当たると思うんですけどね。

>>133
何、そのネガキャンはｗ

>>132
菅内閣最高支持率に近づきつつあるな。

たちあがれ　０％
禿添　　　　０％

>>135
菅信者っていないと思う(笑)

>>131

＞しかも、党員・サポーターは比例配分ではないから、
＞もっと差がつきやすい。

だから、選挙区の有権者数を調べてみな。差が拡大するかもしれないけど、差が圧縮
される可能性も多いんだよ。参院選の1人区はどうなったのか思い出しましょうよ。

もう戦後処理に入ってる段階か
敗者側に対する仕置きは厳しいものになるんだろうなあ

>>138
政治的に何をやった訳じゃないからなあ。反小沢効果でここまで上がるんだって感じだな。

小沢も、小沢叩きやったら支持率が伸びるんじゃねえか？ｗ

小沢系議員の後援会でさえ、小沢支持でまとめるのに苦労してるっていうのに。

それだけ嫌われてしまったんですよ。
特に党の私物化は問題です
個人の案件を党全体に拡大させ
動員するのは
越権行為です

FNN新報道2001世論調査
【問１】あなたは次の衆院選でどの党の候補に投票したいですか。
　　　　　5/30-6/6--6/13--6/20-6/27--7/4--7/11-7/18--8/1--8/8--8/15-8/22--8/29--9/5--9/12
民主党　12.6--30.0--32.8--28.4--21.8--25.8--28.8--21.8--23.6--25.4--25.8--28.0--33.4--30.0--34.6
自民党　18.0--18.4--12.4--12.2--12.6--14.2--16.6--17.2--17.2--17.2--18.8--18.6--17.0--20.8--20.0
みん党　*4.8--*5.4--*3.8--*2.8--*4.6--*4.6--*9.0--*9.4--*8.8--*9.0--*8.6--11.0--*9.0--*9.4--*8.4
未定　　 54.4--35.2--40.6--47.2--52.4--45.2--31.8--41.8--42.4--37.4--33.8--29,4--28.2--27.0--27.0
【問２】あなたは菅内閣を支持しますか。
　　　　　5/30-6/6--6/13--6/20-6/27--7/4--7/11--7/18--8/1--8/8--8/15-8/22--8/29--9/5-9/12
支持　　19.0--52.8--61.4--53.2--46.8--46.2--44.4--35.0--40.4--41.0--45.4--44.8--46.0--54.6--57.4
不支持　74.4--30.2--25.4--33.8--38.0--38.6--45.6--53.4--49.0--51.0--47.0--49.8--45.2--38.0--37.6
その他　*6.6--17.0--13.2--13.0--15.2--15.2--10.0--11.6--10.6--*8.4--*7.6--*5.4--*8.8--*7.4--*5.0
http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html

新報道2001の内閣支持率の推移
73.6％　鳩山内閣発足時の内閣支持率　民主33.4％　自民12.2％
67.0％　安倍内閣発足時の内閣支持率　民主21.4％　自民37.4％
61.4％　菅　内閣発足時の内閣支持率　民主32.8％　自民12.4％　　　　
57.4％　菅　内閣の内閣支持率　　●←現在ここ9月12日放送
55.6％　福田内閣発足時の内閣支持率　民主27.8％　自民25.6％　　
47.2％　麻生内閣発足時の内閣支持率　民主27.6％　自民28.4％　
28.6％　参議院選挙前の安倍内閣支持率の最低値
23.6％　辞意表明前の安倍内閣支持率の最低値
21.8％　辞意表明後の安倍内閣支持率の最低値
20.2％　辞意表明前の福田内閣支持率の最低値
19.0％　辞意表明前の鳩山内閣支持率の最低値　
15.8％　辞意表明後の福田内閣支持率の最低値
11.4％　辞意表明前の麻生内閣支持率の最低値

菅内閣最高支持率は、菅内閣発足直後の61.4％
今日の57.4％は2位だな。

427 名前：広島２区民 ◆jWkaDJV846 [sage] 投稿日：2010/09/12(日) 09:00:47 ID:qpmB6Hdf0
FNN新報道2001世論調査
【問１】あなたは次の衆院選でどの党の候補に投票したいですか。
　　　　　5/30-6/6--6/13--6/20-6/27--7/4--7/11-7/18--8/1--8/8--8/15-8/22--8/29--9/5--9/12
民主党　12.6--30.0--32.8--28.4--21.8--25.8--28.8--21.8--23.6--25.4--25.8--28.0--33.4--30.0--34.6
自民党　18.0--18.4--12.4--12.2--12.6--14.2--16.6--17.2--17.2--17.2--18.8--18.6--17.0--20.8--20.0
みん党　*4.8--*5.4--*3.8--*2.8--*4.6--*4.6--*9.0--*9.4--*8.8--*9.0--*8.6--11.0--*9.0--*9.4--*8.4
未定　　 54.4--35.2--40.6--47.2--52.4--45.2--31.8--41.8--42.4--37.4--33.8--29,4--28.2--27.0--27.0
【問２】あなたは菅内閣を支持しますか。
　　　　　5/30-6/6--6/13--6/20-6/27--7/4--7/11--7/18--8/1--8/8--8/15--8/22--8/29--9/5--9/12
支持　　19.0--52.8--61.4--53.2--46.8--46.2--44.4--35.0--40.4--41.0--45.4--44.8--46.0--54.6--57.4
不支持　74.4--30.2--25.4--33.8--38.0--38.6--45.6--53.4--49.0--51.0--47.0--49.8--45.2--38.0--37.6
その他　*6.6--17.0--13.2--13.0--15.2--15.2--10.0--11.6--10.6--*8.4--*7.6--*5.4--*8.8--*7.4--*5.0
http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html

>>147
菅さん大人気だな。心強い限りだ。

岸井
民主党議員に取材しても本音言わない
顔色みんかい（笑）

>>136
そんな駅が出来たんだ。
桂は、老の坂から出たところの9号線イメージしかないから、何となく山陰線イメージがあるｗ

>>137
ノブテルとか、菅を応援してるつもりで足どころか首に縄付けて引っ張り落とそうとする連中が多くて、菅も大変だなぁ

>>145
ほんとに私物化してたなら、1週間ほど前に情報流してないとなぁ
枝野が「志位金の不正な流用はなかった」宣言してるからその批判は難しいぜ。

今菅で解散総選挙すれば3分の2取れるかね

>>149
ワロタｗ

>>149
司法記者クラブだけの特殊技能ですから。

>>143
小沢的手法は間違いでしたって小沢自身が言えば確実に支持は伸びるだろうね。

>>151
小沢が新党作ってくれればいけるかも

菅陣営、勝利の場合幹事長に鹿野か川端を検討か。

今の民主党は完全に与党効果とテレビでの宣伝効果が出てますね。
与党ってことで、ほんとうになんとなくのプラスイメージを、
毎日、毎日、何時間もテレビで流す。
郵政選挙も、他の要因が大きいにせよかなりの効果があったことでしょう。
党内のゴタゴタを含めて、年内やっていれば
自民党の存在なんて、完全に過去のモノに。

菅首相、小沢選対なら、３分２取れるかも知れません。

>>156
露骨な挙党一致体制ですなｗ

安倍・福田・麻生・鳩山・菅内閣支持率グラフ（新報道2001）

http://gazo6.com/0up1/src/gazo610123.jpg

論功労賞で川端とか　これだから管は無能と言われるんだよ

小宮山って帳簿を外に持ち出したのになんで厳罰を受けないの？
政府が党を売る自爆行為を推奨してるの？

練り歩き２か所目。東京・墨田区の空き店舗が多い“シャッター商店街”で珍事件は起きた。

歩き始めて約５分、奇声が響いた。「キャ〜、一郎さ〜ん」。４人組の８０代女性ファンがものすごい勢いで小沢氏
のもとへ。握手したかと思うと、次の瞬間いきなり小沢氏の髪の毛を触りだした。いつも通りビシっと整えられた
“右七三分け”はたちまち乱れた。

リーダー格の女性は「御利益があるのよ。本当は下半身に触りたかったけど、まずいからね。今夜はいい夢見ら
れそうだわ」と満足顔。剛腕と呼ばれるコワモテの小沢氏も形なしのハプニングだったが、本人は「どうも〜よろし
く〜」と何事もなかったかのように笑顔を振り舞いた。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20100912-OHT1T00033.htm

>>143

天知茂のように、顔を引きはがして、中から白小沢が出てくれば完璧w

後藤祐一も、官僚そのものだな

代表選終わったら元鞘には戻れないよな。民主はバラバラだというのがはっきりした。
分裂するしかない。

>>159
良いこと何もしてないのにV字回復ｗｗｗｗｗ

川端幹事長？
海江田幹事長とかではなくて？

>>129
意味がわからん。
「党員サポ票は小沢有利だと思ってるんだけど
なんでマスコミでは、菅さんがサポ票で有利という想定になってるのかナゾ。」
といったから、報道各社のカネをかけた支持動向調査を超える
根拠があるのかどうか、根拠を問うことが、「息苦しい」？

>>141
参院選の１人区は、自公協力があった面も大きい。
自民対民主のガチンコじゃないからな。
反民主ということで、候補者を擁立していない他の野党支持者の票も大きい。

>>154
小沢から小沢的手法を除けば「ただの人」。
小沢から悪役イメージを払拭すれば「ただの人」。

―それでも、議員票は小沢氏有利らしいですけど？

「選挙や資金面で小沢さんに恩義のある人の中には、仕方なく集会に出た人もいたと思うよ。そりゃ非常に、ブル
ーな気持ちだよね。東京では小沢さんと言えても、地元に戻ったら言えないっていう、自己矛盾だよね…。実際に
はお互いの陣営が、思った通りの数字になんかならないと思う。フタを開けてみなくちゃ分からない」

―ところで、鳩山前首相って、一体何だったんですかね。

「軽井沢（８月１９日の懇親会）の『気合だ〜』については、ものすごい抗議の電話がきた。国民のノリと永田町の
ノリが明らかに乖離していて、この乖離を埋めないから、政治不信が高まってると思うんだ」

―みなさん「小沢も反小沢もない」って言ってた割に、いがみ合いがむしろ醜くなってませんか。

「…それがおもしろおかしくて取材してんでしょ、あんたたち…」

―えっ！　ま、まぁぶっちゃけ、そうですけど…。

「こういう真剣勝負になっているのは、いい面もある。いずれにしても、チャラチャラした代表選でないことは事実。
徒党を組むのは人間のさがかもしれないけど、議員は自立しないと駄目。自立した者同士が集まれば力になる
けど、寄らば大樹の陰、みたいなのでは何の力にもならない。議員一人一人が問われてるよ」
http://hochi.yomiuri.co.jp/feature/topics/20100506-080790/news/20100910-OHT1T00047.htm

>>170
いつまでも「政治とカネ」「政治とカネ」とマントラ唱えてろ＞安住

>>168

有権者リストがないのに、どうやって調べているの？
例の出口調査？

小沢を選挙対策の代表代行か選挙対策本部長もしくは副総理で検討。
十分挙党体制に配慮してるじゃないか。これなら、小沢信者も大満足。

>>170
安住…

>>13 >>14

週刊現代も週刊ポストも随分トーンダウンだな。
先週号は議員票でトリプルスコアもあり得るという論調だったのに。

>>171
なまじ効き目のある"イワシの頭"だからなあｗ

小沢の負けでいいだろ
潔癖症に染め上げられた有権者にはもう少し学習して貰わなきゃならん

>>154
世論的には支持は伸びるが
利用価値のなくなった小沢を前に忖度ズは一斉に逃げ出すだろうね

>>168
いくらかけて、どんな調査したのよ
実際には、鉛筆ナメナメだした数字かもしてん

>>173
剛欲の小沢さんがそれで納得すればねｗ

>>168
参院選の1人区は奉行が勝敗の重要性を全く認識してなかったのも民主惨敗に繋がったと思っている。
小沢と亀井はその辺が分かっていた。

松田喬和の首相番日誌：トップのプライド
http://mainichi.jp/select/seiji/matsuda/news/20100911ddm005070088000c.html　
民主党の代表選も最終局面を迎えた。菅直人首相、小沢一郎前幹事長両陣営とも態度未定の国会議員に的を
絞り、攻勢を仕掛けている。「本当の未定者は７人程度」（鳩山グループ幹部）。ターゲットは絞り込まれた。両候
補とも、代表選が決着すれば「ノーサイド」「挙党態勢」を強調する。

その一方、早くも人事がささやかれ、菅首相は一時、小沢氏の処遇について「得意な分野で活躍していただけれ
ばありがたい」と選挙関連のポストへの起用に前向きだった。

対する小沢氏も、首相就任時には「トロイカプラス１」を政権運営の基本に、菅首相を重用する意向を明示してい
る。ただ、党分裂回避を名目に、相手陣営をかく乱する策であって、権力闘争の色合いは日に日に濃くなっている。

自民党政権時、党内抗争を何度も経験した中曽根康弘元首相は「権力の味をなめ、それに酔っている状態だ。
野党当時の鋭さが摩耗してしまっている」と、民主党の現状を酷評。その典型として「外交、安全保障政策など国
家観が問われるテーマが論点になっていない」と、指摘する。

加藤紘一元幹事長も「やたらと古い寝技ばかりが目立ち、民主党の鮮度が日々落ちていっている」と強調。自民
党内の派閥抗争がピークに達した、大平正芳政権時の「４０日抗争」（７９年）でのエピソードを紹介する。

総選挙結果をめぐり自民党内の対立が激化、首相指名選挙での候補一本化に失敗し、大平首相と、反主流派を
代表する福田赳夫前首相が本会議で争ったのが「４０日抗争」だ。

そんな最中、官房副長官だった加藤氏は「僕が辞めたら誰を後継者に指名するか。言ってみろ」と大平首相から
詰問された。「分かりません」と答えたが、大平首相が口にしたのは「もちろん福田君だよ」だった。

往時を振り返り加藤氏は「政党政治に反する醜態をさらしながらも、互いに国への思い、国民への使命感は共通
していた」と、説明する。菅、小沢両氏にもトップのプライドを期待したい。（専門編集委員、６４歳）

幹事長やれそうな鳩山グループの奴らがみんな小沢支持回ったかならあ


あとやっぱり、慶秋声明のコストをかなり払ったと思うよ、菅陣営は。
勝ったら民社協会には相当いいポスト渡さないといけなくなった

そしてまた国研放置で発狂(笑)

>>179
どんな数字が出ても鉛筆は舐めるよ
生の数字は絶対に出ません
マスコミは常にポジショントークだから

>>172
そんなこと私に聞かれたって、わかるわけないだろ。
どうやって調べたか、報道各社の記事を読めよ。

レス内容にまったく対応していないな。


それと「思う」と言った奴の根拠を問うことが
「息苦しい」といったおまえの
レスと何の関係が？

>>172
各選挙区の地方議員に取材すれば分かるでしょ。サポーターのおおまかな反応
っていうのは。

>>183
今度こそ国研解体か
胸が熱くなるな

>>加藤紘一元幹事長も「やたらと古い寝技ばかりが目立ち、民主党の鮮度が日々落ちていっている」と強調。
あっという間に鮮度の落ちた人には言われたくないものですなあ。

>>183
アレだけ踏みつけられても黙ってついてくる、安住の言う寄らば大樹の陰みたいな連中なんだから、
ほおっておいても無問題なんじゃねえの。

荒井と桜井が14日投票前に小沢支持を表明なんて
ドラスティックな展開を希望。

>>171
「政治とかね」は、マスコミと野党が攻撃して来るんだから、
考慮するしかないだろ。

民主党も野党時代、与党の「政治とかね」を攻撃したときもあるのだから。

■場所 JR浜松町駅近く
■作業内容 選挙に伴う開票補助のお仕事
■日程 9/14(火)深夜1：00〜15：00

フルキャスト新宿支店です。
9/14(火)深夜1：00〜（9/13の深夜）選挙の開票補助のお仕事が入ってきました！

民主党代表選：徹底比較・菅ＶＳ小沢／８止　「ねじれ国会」代表選後の行方
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100912ddm003010105000c.html　
◇政権運営、視界開けず
民主党代表選で菅直人首相と小沢一郎前幹事長のどちらが勝っても、参院で野党が多数を占める「ねじれ国会」
が待ち受ける。首相は野党と政策ごとに協力する「部分連合」で乗り切る構えだが、１１年度予算案の審議が行き
詰まり、衆院解散・総選挙に追い込まれる「来春解散」説も指摘される。一方、小沢氏は連立組み替えを視野に野
党への多数派工作を図るとみられるが、近く検察審査会の議決が予想され、政権の正統性を確保しようと「今秋
解散」に踏み切る可能性もささやかれる。いずれにせよ、代表選後の政権運営の展望が開ける状況にはない。
【須藤孝、中田卓二、田中成之】

◇菅首相続投で「部分連合」模索　党内、しこり懸念
「景気や社会保障など国民にとって大事な課題について丁寧に、謙虚に、真摯（しんし）に議論していけば合意形
成は可能と思っている」

菅首相は７日のインタビューでこう語った通り、再選された場合に野党との政策協議を進めることに自信をみせる。
その突破口に考えているのが１０年度補正予算の編成だ。

首相は１０日の公開討論会で「年内に補正予算を組むことも視野に」と発言。前日の９日に自民党など野党５党
が大規模な補正予算の編成を首相官邸に申し入れている。

首相は野党の主張を取り入れた補正予算案を秋の臨時国会に提出し、そこから社会保障や税制の与野党協議
につなげていくシナリオを描いているとみられる。

>>190
新井はしらんけど桜井は小沢でしょ
玄葉と同じ空気吸うのはもう嫌だろう

空缶支持のみなさん〜
国会議員は何人まとめての〜、数字出してよｗ

>>191
「金権政治」って戦前から政治家を攻撃する武器なんだよね

>>192
お、誰かスネークしてくれｗ

>>189
それだと小沢にはしるだろ
奉行はもともと面倒みない連中なんだから

野党側も菅首相再選なら、当面の政策協議に応じる構えをみせる。自民党の石原伸晃幹事長は１０日のインタビ
ューで、補正予算と円高対策、財政健全化の３点を挙げて与野党協議に前向きな姿勢を示した。

たちあがれ日本の園田博之幹事長も、新党さきがけ時代の縁で前原誠司国土交通相や玄葉光一郎政調会長ら
と近く、民主、自民両党の間を取り持つ機会をうかがう。

ただ、菅首相自身の野党とのパイプは太いとは言い難い。特に公明党とは疎遠で、０４年の民主党大会で党代表
として「日本の政治が公明党を通して創価学会という一宗教団体に支配されてはならない」と訴えるなど、批判を
繰り返してきた。創価学会と決別した矢野絢也元公明党委員長の長男が、仙谷由人官房長官の秘書を務めてい
ることも、菅政権と公明党の距離を物語る。

また、代表選で勝っても、国会議員票の半数前後が小沢氏を支持するとみられ、激戦のしこりが懸念される。
「党分裂」を避けるためにも、内閣改造・党役員人事で小沢氏本人か直系の要職起用を迫られるのは間違いない。

首相は周辺に「人事権とカネは渡さない」と党務を束ねる幹事長は渡さない考えを示しており、小沢氏側との難し
い駆け引きになりそうだ。

小沢氏が強い影響力を持つ「挙党態勢」が構築されれば、自民党が対決姿勢を強めるのは必至。民主党が衆院
選マニフェストの実現重視など「小沢色」の強い１１年度予算案の編成を目指せば、さらに野党の反発を招くこと
になり、来年の通常国会で予算審議が行き詰まりかねない。そうなれば「来春解散」が現実味を帯びてくる。

政治とカネが国会の焦点になって一番困るのは自民党だろ。

企業団体の献金を禁止すれば自民党は即死する。

民主党はもともとそんな多くないから、乗り切れる。

小沢の政治とカネの問題は、追及しても何も出てこない。
だいたい、今強制起訴されるかもしれない問題がなんなのか知っている
国民はどれほどいるのか？

◇小沢氏選出、連立組み替え視野　続く「政治とカネ」
「ここがリーダーとしての手腕が問われるところだ。国民に約束した政策を実行していくためには、参院でも過半数
を有することは本当に大事だ」

小沢氏は代表選期間中、ねじれ国会を野党との政策協議で乗り切るのは困難と断じるとともに、参院で多数を確
保する必要性を強調。小沢陣営は「野党と話ができるのは小沢さん。菅首相なら来年３月に行き詰まって解散だ」
と訴えてきた。

小沢氏が当選した場合、９月中旬にも開く臨時国会で首相指名を受け、国会はすぐに閉会。その後、野党との連
携を模索するとみられる。これに対し、０７年に民主党代表だった小沢氏が「大連立」を模索した相手方の自民党
には「小沢氏が勝てば、うちに手を突っ込んでくる」（幹部）との警戒感が強い。

自民党にとっては、「バラマキ」と批判してきたマニフェストの実行を主張し、「政治とカネ」の問題も抱える小沢氏
と表立って手を結ぶのは難しいのが現状。それだけに、党内の一部を小沢氏に引き抜かれて分裂状態に陥るの
を恐れる。石原幹事長は１０日、「仮に小沢さんが勝ったら、政治とカネは最大の焦点になる。徹底してただしてい
く」と対決姿勢を鮮明にした。

>>185

10回規制で、レスの間隔があくな。

2chの書き込みと新聞マスコミの報道に同じレベルの根拠を求めるのか？いちいち。
2chの書き込みに根拠を求められてもなんだし、新聞マスコミの報道には、根拠を
求めないといけないんじゃないか。調査方法も全然示されていないわけだよ。カネ
かけたかどうかすらわらかん。調査方法ぐらい明らかにしようよ。

そのレベルの差がわからんやつは、どうしようもないな。さらに、俺、元発言のやつ
と別人だからな。

>>187
いや、それはあんたらの願望だろ。

小沢支持を表明した鳩山グループがまとまらずいま草刈場になっているので、
可能性としては、こっちのほうが代替わりか、解体の可能性が高いのでは。

小沢氏の囲碁仲間として知られるたちあがれ日本の与謝野馨共同代表も１日、「マニフェスト原理主義と揶揄
（やゆ）されてもしょうがない」と小沢氏を批判し、公約修正に柔軟な菅首相にエールを送った。同党の園田幹事
長は小沢陣営の山岡賢次副代表から面会を求められ「小沢氏とは組めない」と伝えている。

小沢氏が太いパイプを持つ公明党の動きがカギを握る。同党は１月、細川連立政権時代に小沢氏と「一・一ライ
ン」を築いた市川雄一元書記長を常任顧問として復活させている。ただ、同党支持者は政治とカネの問題に敏感
だ。関係者は「創価学会婦人部などには小沢氏への抵抗感が強い」と明かし、来年の統一地方選前の連携には
懐疑的な見方を示す。

小沢氏も補正予算の編成に積極姿勢を示しているが、資金管理団体の政治資金規正法違反事件で検察審査会
の２回目の議決が１０月にも出る見通し。「起訴議決」になれば強制起訴の手続きへと進む。そんな状況で臨時
国会を開けば、野党から厳しく追及され、参院で首相問責決議が可決される可能性もある。

そうなる前に衆院解散・総選挙に打って出て、政権の正統性を得ようとするのでは−−。これが与野党にくすぶ
る「小沢首相なら１０月解散」説の論拠だ。選挙準備の進んでいない自民党など野党や民主党内に警戒ムードも
じわりと広がる。

だいたい、日本の財政が悪化したのは米国債買い支え初めてからであって。

今蓮舫と小宮山は同じ陣営にいるけど、2人だけを同じ部屋に入れたら怖いことになると
思う。

思っちゃったんだからしょうがない。

>>200
去年もそれ言ってましたよ。
結局ボコボコに攻撃され
あっけなく政権は沈みましたが

>>205
馬鹿。アメリカ国債買わなかったら、とっくの昔に使っているぞｗ

>>197
ガセに決まってるだろｗｗｗ。開票作業を業者に委託するなんてありえん。
秘書会とか職員でやるに決まってるだろ。自民党もそうだし。

>>196
お前だって自民が政権与党にいたときは自民の政治とカネをさんざん批判してきたんだろ。
↑それ自体はちっとも間違ったことじゃないが
民主が与党になって攻められる側になったら、今度は政治とカネなんか重要じゃないって
そういうのを党派性っつうんだよ。醜い奴め。

皆さんお疲れ様です。フルキャスト新宿支店です。
9/14(火)深夜1：00〜（9/13の深夜）選挙の開票補助のお仕事が入ってきました！
■場所 JR浜松町駅近く
■作業内容 選挙に伴う開票補助のお仕事
■日程 9/14(火)深夜1：00〜15：00（9/13の深夜）

>>209
おお、ここに来て石田記者（永田町アルジャジーラ所属）の出番ですね。

■給与 時給￥900(スターター\850)※22：00-5：00の間は深夜割増になります
■服装 白系の襟付シャツ・スラックス
■必須条件 ○9/13(月)9：30-11：00で研修が出れる方。【時給\850(スターター\800)】
○勤務時間内の外出・喫煙・通信機器の操作は一切出来ない為、それでも問題がない方！

小沢一郎のキーワードは「自立」なのに
なぜ「親分子分」関係を維持し続けるのか？
言っていることと
やっていることが違うのが小沢一郎。

石田君も、いまは平岡の秘書ですから菅陣営か。

これだけ菅政権の支持率（小沢の拒否率）が高いと小沢が勝ったらどうするだ、民主党は？

>>206
君が中小企業にしか勤めたことがないってことだけわかったｗ

>>191
まあいつまでも現実逃避してる根性なしの非実在中年はほっときましょう

>>118
定期党大会の党首選挙が気に入らない、ってのは
日本の政党政治の未発達を叫んでるだけの話なので、
相手をしても仕方がない。

>>202
どうしようもないのはおまえだろ。
「元発言」した奴いっているのに、おまえが粘着しているだけだろ。

＞2chの書き込みと新聞マスコミの報道に同じレベルの根拠を求めるのか？

そんなことどこに書いてある？
いつどこで私がいった？

マスコミの調査をナゾといい、
「党員サポ票は小沢有利だと思ってるんだけど」
と根拠も示さず、いったから、
むしろ、なんで根拠も示さずそういえるのかナゾといったまで。

なんで、他人の発言をそんなに必死に擁護しているのか知らんが、
いいかげんにしてくれよな。

＞調査方法ぐらい明らかにしようよ

なんで、記事を書いた記者でもない私が「明らか」にする義務があるのだ？

意味がわからん。

民主党を傷つける小沢一郎出馬という「自傷行為」 代表選でどちらが勝っても早晩、政権は行き詰まる／田崎 史郎
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100912-00000001-gendaibiz-pol
「小沢さんは時々、心理学で言うところの自傷行為に及ぶ。自分を切りつけるわけにはいかないので、周りの人に
切りつける。小沢さんが側近を切っていくのは自傷行為の表れではないか。だから、小沢さんと付き合うには必要
以上に近づかないことだ」―。

ある現職閣僚が民主党前幹事長・小沢一郎を心理学の観点からこう分析したことがある。この論を参考に、小沢
の出馬によって激戦となった民主党代表選をみていると、小沢は立脚基盤である民主党をひたすら傷つけている
ように見える。

***　国会議員票が主戦場　***
民主党代表選の情勢は代表(首相)・菅直人と小沢の優劣が依然としてはっきりせず、混とんとしている。両陣営
の見立ては次の点で一致している。

(1)　党員・サポーター票(300ポイント)と地方議員票(100ポイント)で、菅がやや優位に立っている
(2)　国会議員票(1人2ポイント、計822ポイント)では小沢が少しリードしている

だが、党員・サポーター票、地方議員票、国会議員票でのリードの幅が際立っているわけではない。小沢が党員
・サポーター、地方議員票での劣勢を国会議員票で跳ね返すのは十分に可能だ。このために、国会議員票の争
奪戦は熾烈を極める。

空缶支持のみなさん〜
国会議員は何人まとめたの〜、数字出してよｗ
なんで答えてくれないの、具体的な数字をよｗｗｗ

自民も民主も別にカネに汚くていいんだよ
それなりに上がりの分を下層に再配分するならな

>>216
阪神ファンを見ろ。
アメリカから連れて来て、オープン戦で打たなかったらボロクソ。
そのくせ、シリーズに入って活躍し出すと。。。

結婚したいとか、言い出す女性まで出て来るんだぞ。ｗ

「小沢さんのところは、当選1回生から昨年夏の衆院選の際、"借用書"を取っているようだ。小沢事務所から秘書
を派遣した費用を請求されている」(菅陣営)

「菅さんを支持する閣僚が当選1回生に圧力を掛けている。これは公権力の行使ではないか。しかも、仙谷(由人
官房長官)がさまざまな情報を週刊誌などに流している」(小沢陣営)

確認が取れない、こういった憶測が党内を飛び交い、泥仕合の様相を呈している。表面上は政策論争の体裁を
取りつつ、内実は国家権力をどちらが獲得するかという権力闘争。熾烈になるのはやむを得ない面がある。

投票は、投票者の名前を書かない「無記名」で行われる。投票用紙に誰がどちらに投票するかは、多少の細工は
施しても結局分からない。最後に決めるのは、投票用紙を手にした時の議員1人ひとりの「良心」だ。

臨時党大会は14日午後2時から東京都港区芝公園の「ザ・プリンスパークタワー東京」で開かれ、両候補の立ち
会い演説会のあと、国会議員が投票する。これに先立ち、党員・サポーター、地方議員票の開票がこのホテルで
行われ、国会議員票とともに発表される。

午後3時すぎから同3時半ごろの間に当選者、すなわち次の首相が決まる見通しだ。8年前の代表選もほぼ同じ
方式だったが、党員・サポーター、地方議員票の結果はまったく漏れなかった。

***　代表選後に政権行き詰まる可能性　***
この代表選の結果、いったい誰が得をすることになるのだろうか?　　もちろん、勝者が国家権力を手に入れるの
だから得をするに決まっている。だが、菅政権だろうと、小沢政権だろうと、早晩行き詰まることは見えている。

参院選の期日前投票でバイト雇ってるのに、
民主党内のはがき集計にバイトや派遣を雇わない方が不自然かな。

>>217

そう思っていればいいよ。それも思っちゃったんだからしょうがない。
蓮舫と小宮山を一緒にしたらどうなるかを想像することと、勤務先の
関係はわからないけどね。

>>221
いい加減一兵卒以外の話題で、数字を取るか紙を売るか工夫してほしいものだな。
>>224
小沢はバースかｗ

>>221
小沢さんは何十年付き合いのある人にも本心を明かさない。
何の付き合いもないのにオレは小沢のすべてを知っているというのは多い。
ただ、ほとんどはそいつの自慰行為でしかない。

与党が参院で過半数を失っている「衆参ねじれ」となっているからだ。国会が開かれれば、執行部を選挙シフトに
入れ替えた自民党、参院選勝利の余勢を駆って早期解散・総選挙をもくろむみんなの党、両党と歩調をそろえざ
るを得ない公明党が攻勢を掛けるのは必至だ。

秋の臨時国会での給与法改正案、来年の通常国会で年度内処理を求められる税法改正案、赤字公債発行特例
法案などの与野党対決法案が成立するメドはまったく立っていない。

加えて、この代表選を通じて党内に大きな亀裂が走り、しこりが残るのは確定的だ。このしこりがさまざまな局面
で顔を現し、処理を誤れば分裂に向かって進みかねない。

菅内閣の支持率は「小沢が表で行動して、その反作用で上がっている今がピーク」(民主党幹部)。小沢内閣にな
れば、支持率が歴代内閣で最低水準になるのは避けられそうにない。

いずれにしても前途多難だ。こう考えると、小沢の出馬は民主党に対する自傷行為であり、民主党が深手を負っ
たことは間違いない。

>>223
汚い金を集める奴しかトップに立てなくなって政党政治は崩壊するぐらいわからないかｗ

代表選の後「真の勝者は財務省だ」という輩が多数出てくると思われるが
そういう三流評論家は相手にしてはいけないな

>>220
まぁまぁ。　そう「思う」と言った奴　→　ワタシ

私の返答はこれですから。>>128
数字的な根拠は無いですよ。そういう分析する材料も力も無いですから。

一般有権者と違う、というのは
勧誘された有権者や政治的関心の高い有権者が多いだろうなという想定。

で、両候補者の党内の掌握力の差や、政治的関心が高い有権者の判断の傾向とか
によって得票の結果も違ってくるだろうな、と。

まぁこんなの長々と説明しても何なので、単に「思う」と言ったわけです。

それにしても敢えてフルキャストを使うことはないのに

>>222
本当の支持者の数は菅のHPを見れば分かるよ。
明後日に投開票をやるのに133人。
HPによこくめが入ってないからよこくめ入れても134人。

アンカーミスｗ
私の返答はこれですから。>>130

民主代表選　沖縄選出の２議員、いずれも小沢氏支持

　民主党代表選の投開票が１４日に迫り、九州・山口・沖縄の国会議員４３人も投票先を明らかにし始めた。朝日新聞の集計では菅直人首相と小沢一郎前幹事長の支持は伯仲。
小沢氏の「政治とカネ」の問題や「リーダーシップ」をどう評価するかで判断した議員が目立つ。選挙後のしこりを懸念してか表明を避ける議員も多く、民主党が主張する「説明責任」が問われている。

　朝日新聞の調査では今のところ、菅氏支持が確実とみられる国会議員は１４人、小沢氏が１９人。参院議長の西岡武夫氏は棄権を表明。残り９人は投票先を迷っている、決めたが表明していないなど。

　「この代表選は事実上、『好きか嫌いか』『この難局を乗り越えられるか否か』という小沢氏への信任投票だ」と指摘するのは野田国義衆院議員（比例九州）。
早々に小沢氏支持を打ち出し、「野党とのパイプがある小沢氏でなければ連立を組めず、政権を安定させられない。自民党は臨戦態勢に入っており、このままでは追い込まれて解散しかなくなる」と説明する。

　菅内閣の閣僚の原口一博総務相（佐賀１区）や高木義明衆院議員（長崎１区）、外山斎参院議員（宮崎選挙区）らも「指導力」や「剛腕」に期待して小沢氏を支持する。

　一方、小沢氏の「政治とカネ」問題への反発から菅氏を支持する議員も目立つ。松野信夫参院議員（熊本選挙区）は「小沢氏が首相になればカネの問題がクローズアップされ、野党から猛攻撃を受ける。
会運営が立ちゆかなくなる」と危惧（きぐ）。大串博志衆院議員（佐賀２区）も「政権交代を果たした民主党への期待は、しがらみのある古い政治から脱却して新しい政治を求めるということだ。その流れならば菅さん」と話す。

　菅氏を支持する議員には、目まぐるしい首相交代を嫌う声も多い。「首相が頻繁に代わるのはよくない。外国要人の笑い物になっている」（参院比例・藤末健三議員）、
「政治は継続が大事。首相をどんどん消耗する文化はよくない」（衆院比例九州・打越明司議員）、「政権をたった３カ月で終わらせてはいけない」（衆院大分３区・横光克彦議員）といった理由だ。

　一方、米軍普天間飛行場の移設問題を抱える沖縄は２人とも小沢氏支持。瑞慶覧長敏衆院議員（沖縄４区）は「小沢氏の政策には『沖縄、米軍と改めて話し合う』という文言が入っている。県民としてどちらかを取るかと言えば小沢さん」と説明している。

　投票先を明かさない議員も多い。道休誠一郎衆院議員（比例九州）は「わだかまりが残る代表選になりそうだ。投票先は決めたが、言わない」と非公表。菅氏支持の城井崇衆院議員（福岡１０区）は
「（投票先を表明しない議員は）両派からの働きかけが疎ましいのだろう」と推し量りながら、「ノンポリの政治家など、あり得ない。有権者から負託されて首相を決める選挙なので、説明責任を果たすべきだと思う」と話した。

http://mytown.asahi.com/areanews/okinawa/SEB201009110065.html
九州・山口・沖縄の国会議員４３人
菅　１４人：小沢　１９人＝４：６

参院議長の西岡武夫氏は棄権を表明

>>228
バースはいくらなんでも無理。
良くてオマリー、若しくはパチョレック

>>128
鹿島「名義貸し」に関与　下条氏のサポーター水増し疑惑
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010091101000651.html

これだから小沢有利じゃないの？

>>231
官僚から小遣い貰ってる「クリーンな」政治家達が頂点に立てば
増税と朝貢外交だらけのさぞや素晴らしい国家が出来上がる事でしょうな

>>223
駄目だ。政治家は皆が岡田克也レベルにならないと駄目だ。

ありゃ・・だめだ　アンカーみすりまくり　ｼﾂﾚｲ。

>>240
下条は菅のHPに名前があったな。

>>229
＞小沢さんは何十年付き合いのある人にも本心を明かさない
あんた、小沢さんの身内？秘書？
おれが思うに脳ナシの他人だと思うが、反論どうぞｗ

>>233
その「想定」「差」「傾向」とやらには、何ら統計的なデータにもとづいた定量的な分析もないわけだ。

それで複数の報道各社の支持動向調査を「ナゾ」と言い切ってしまうところがナゾだなｗ

>>244
だから、鹿島が裏切り者の下条に票を渡さずに直接回収したから、問題になったんだろｗ

汚い金を集める政治家はダメだ、という論理の問題点は、
「政治家が集めた金は全て汚い金だ」という発想とセットになりがちなところ。

>>200　>>207　企業献金ではなく企業団体献金禁止になると
組合からの献金が多い民主党は立ち行かない。それにトラック協会などの
業界団体も民主につけたからね。

こういうのをバックにした小沢はどうやって改革をするんだ？

>>181
わかっていたら、なんでいつまでも1人区を放置して
自分の問題で支持率をバンバン下げてるときになってから候補者を決めたんだ？
「選挙の小沢」というには、あまりにお粗末な戦術といわざるを得ない

>>205
金額的に無理筋のすぐばれるウソつくなよ（ｗ

小さな政府・構造改革利権=
中曽根税制改革の失敗が借金800兆円の原因だろ

>>240
そういった類の不正がどの程度の規模で行われているか、
まったくわからないから、どっちに有利とも不利ともいえない。
そして、不正をやっている議員がどっちの陣営か、
さらに不正をやっている議員はどっちの陣営が多いのかもわからない。

>>248
汚い金を集める政治家は絶対的にあくだろうが。ボケ。

>>246
菅有利、ってのも特に統計的なデータじゃなくて、
単に全有権者のサンプル調査から推測してるだけなんだから、
議論としてはイーブンの土台に立ってると思うよ。

>>231
＞汚い金を集める奴しかトップに立てなくなって政党政治は崩壊するぐらいわからないか
機密費にまみれて６０年間やってきたんですが

菅氏に１５人、小沢氏７人　民主代表選地方議員の投票先
http://www.kahoku.co.jp/news/2010/09/20100912t11030.htm

>>255
機密費は色がついていないからまだきれいな金にはいるとぐらい、常識的に判断できないものかｗ

１４日投開票の民主党代表選について、網屋信介衆院議員（比例九州）が菅氏支持を表明し、これで党県連
所属４人の衆院議員票は両陣営が分け合うことになった。

「今回は菅さんを支持したい」。網屋氏は１１日に肝付町であった国政報告会の最後で、約８０人の支持者を前
に表明した。

網屋氏は、１０日に国会内で開かれた公開討論会の呼びかけ人だったため、「終わるまでは」と投票先を明ら
かにしてこなかった。閣僚も含め毎日両陣営からの説得があり、昨夜まで悩んだ。

菅首相で心配だったのは経済対策だった。それが本人に伝わると官邸に招かれ、円高対策について進言した。
菅首相が後で金融担当者にそれを踏まえた発言をしたと聞き、見方を変えた。「支持者も菅さんに入れたという
人がかなり多かった」と話す。

打越明司氏（比例九州）も、４日の指宿市の国政報告会で菅氏支持を表明した。「政治家を育てるには３０年か
かる。使い捨ててしまっていいのか」と話す。
http://mytown.asahi.com/areanews/kagoshima/SEB201009110032.html

しかし下条の周辺ではトラブルがよく起こる。

本日の名言：「機密費には色が付いていない(`・ω・´)ｷﾘｯ」ｗ

>>256
投票権のある県内の党所属地方議員２８人のうち、半数以上の１５人が菅氏に
投票したことが１１日、全議員への取材で分かった。小沢氏に投票した議員は
７人だった。１人が白票を投じた。仙台市議４人と加美町議の計５人は態度を
明らかにしなかった。
足算が合わないんですがｗ

>>246
一般有権者を対象とした動向調査の結果と、サポ票の動向予測が一致してるので
疑問に思ってるんだけど。

マスコミ調査は有権者（党員サポ）を対象にしてないわけだし。
別におかしな疑問じゃないと思うが。

県連所属27議員のうち、態度表明者は菅さん支持９人、小沢さん支持８人と依然として拮抗（きっこう）。一方で
「検討中」など態度保留者10人の間では菅さん支持を示唆する議員が多い。小沢さんに対しては「一括交付金
構想」などへの疑問も出ており、11日段階では菅さんがやや優勢な気配だ。

「態度保留者」の多さは有力候補同士の一騎打ちの激しさが背景。「投票直前に決める」と明言する議員もいて、
選挙戦は最後までヒートアップしそうだ。

「保留者」の10人のうち、大石さんは党選挙管理委員として「中立」の姿勢。ツルネンさんは、13日まで長期海外
出張中だ。両陣営では成田空港へ迎えに出向き、支持要請することを検討中という。

残る８人のうち元財務相の藤井さんは「こういった場合の支持候補や投票先はこれまで一切明らかにしてこなか
った」と説明。一方で「首相が次々と交代するのは好ましくない」などとして、菅さん支持の意向を示唆している。

藤井さん以外の保留者（７人）のうち４人も「政治とカネの問題を抱えての政権運営は厳しい」「世論調査などで
示された民意を尊重したい」などと「小沢さん支持は難しい」との意向を示す。ひも付き補助金に代わり地方が
自由に使える「一括交付金」構想をめぐっても「選挙区内の自治体から不安の声が出ているので、判断材料に
せざるを得ない」と明かす議員もいる。
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1009120008/

>>253
汚い金の定義がなく、主観になりがち。

お前の金は汚い金、俺の金はきれいな金。

汚い金って収賄とか斡旋で得た金か？

まだまだ日本の有権者は苦しみ足りないんだよ
「クリーンな」政治家を求め続ける間は、余裕があるって事だ
クリーンな政治家様が仰るなら例え消費税を200％にされても喜んで支持し続けるだろうさ
30年のデフレ不況もなんのそのだ

今日の読売紙面は大人しかったのココロ

菅直人首相と小沢一郎前党幹事長の一騎打ちとなっている民主党代表選挙は、１４日に国会議員の投票が
行われ、新代表が決まる。朝日新聞が党籍を持つ県議２１人に、どちらを支持するかなどを尋ねたところ、
１６人が菅氏支持と回答。小沢氏支持を明言した議員は１人だった。残る４人は「決めかねている」などとして
投票態度を明らかにしなかった。
http://mytown.asahi.com/shizuoka/news.php?k_id=23000001009110001

>>257
ハッ〜、色のついてない綺麗な税金なんですが

>>223
ワイロもらっても、中立性を失わず、民主的であれば「金権」ではない

金権っていうのは「金権寡頭政治」のことであって
土建からワイロ貰って工事を分配するのは金権ではなく

銀行からカネもらって円高デフレにしたり、
経団連からカネ貰って消費増税・法人減税するのは金権。

そして金権は憲法15条2項違反。商法で言えば経営者の特別背任罪

>>260
税金は我々のもののはずだがなあｗ

>>264
詭弁抜かすなよ。
お前が言っているのは人間は罪を犯すから死刑囚も赤子も同じだと言っているのと大して変わらないｗ

>>264を書かなくても、「機密費はきれいな金」の一言が全てを物語ってしまった。

>>267
アリバイ程度に村木事件の検証やってたな。
自己弁護と言い訳のオンパレードだったがｗ

１４日に投開票される民主党代表選について、同党の県議７人全員に朝日新聞社が取材したところ、７人中６人
が菅直人首相を支持することがわかった。小沢一郎前幹事長を支持するのは１人で、短期間で首相が交代する
ことへの抵抗感が強いようだ。県内の市町議や党員・サポーターも菅氏の支持が多いようだという。
http://mytown.asahi.com/shimane/news.php?k_id=33000001009110003

>>268
まあ、静岡は、一人除いて国会議員が全員菅支持ですからね。
彼らと関係が深い地方議員もそうなる。

>>262
私はそれほど、一致しているとは思わないけどな。

マスコミの世論調査だと、菅対小沢は３〜４対１くらいだが、
（民主党支持者に限れば、４〜５対１くらい）
党員・サポーター調査は、菅対小沢は６対４くらいだ。

小沢は、一般有権者対象の世論調査より“善戦”している。

ポクの今のココロ

菅直人投票　国会議員リスト　１７４名

荒井聰、鉢呂吉雄、逢坂誠二、小平忠正、田名部匡代、
郡和子、安住淳、寺田学、川口博、近藤洋介、
玄葉光一郎、渡部恒三、福島伸享、大泉博子、宮崎岳志、
柿沼正明、武正公一、細川律夫、枝野幸男、本多平直、
森岡洋一郎、中野譲、田嶋要、野田佳彦、村越祐民、
生方幸夫、谷田川元、若井康彦、中林美恵子、三村和也、
田中慶秋、池田元久、首藤信彦、山崎誠、城島光力、
横粂勝仁、後藤祐一、神山洋介、藤田憲彦、手塚仁雄、
小宮山洋子、長妻昭、平山泰朗、菅直人、末松義規、
加藤公一、長島昭久、山花郁夫、阿久津幸彦、西村智奈美、
黒岩宇洋、菊田真紀子、笹木竜三、糸川正晃、篠原孝、
矢崎公二、柴橋正直、阿知波吉信、牧野聖修、津川祥吾、
小山展弘、田村謙治、渡辺周、斉木武志、斉藤進、
古川元久、近藤昭一、石田芳弘、山尾志桜里、岡本充功、
古本伸一郎、大西健介、中井洽、中川正春、岡田克也、
森本哲生、藤田大助、田島一成、三日月大造、前原誠司、
泉健太、北神圭朗、小原舞、山井和則、稲見哲男、
藤村修、中野寛成、中川治、長安豊、井戸まさえ、
土肥隆一、高橋昭一、石井登志郎、岡田康裕、馬淵澄夫、
吉川政重、阪口直人、湯原俊二、小室寿明、高井崇志、
津村啓介、柚木道義、花咲宏基、松本大輔、橋本博明、
三谷光男、和田隆志、高邑勉、平岡秀夫、仙谷由人、
高井美穂、仁木博文、小川淳也、玉木雄一郎、稲富修二、
藤田一枝、楠田大蔵、城井崇、大串博志、横光克彦、
工藤仁美、桑原功、玉木朝子、中島政希、藤井裕久、
齋藤勁、石毛えい子、竹田光明、金森正、山田良司、
川越孝洋、小川勝也、岡崎トミ子、松浦大悟、金子恵美、
増子輝彦、郡司彰、谷博之、加賀谷健、長浜博行、
大河原雅子、小川敏夫、蓮舫、北沢俊美、榛葉賀津也、
藤本祐司、大塚耕平、斉藤嘉隆、高橋千秋、芝博一、
徳永久志、林久美子、福山哲郎、梅村聡、尾立源幸、
辻泰弘、前川清成、江田五月、中谷智司、広田一、
松野信夫、今野東、ツルネンマルテイ、吉川沙織、白眞勲、
石橋通宏、難波奨二、風間直樹、柳沢光美、直嶋正行、
石井一、藤谷光信、大島九州男、藤末健三、

>>277
だって、架空サポーターが小沢にはついているんだからｗ

そもそも菅だって前回の代表選では自分自身を完全に奇麗だとは言えないというような類の話を
している。だからクリーン、クリーンで済むとは菅も思ってないよ。ただ小沢はその問題を処理しきれなかった。
そうである以上は表に出ないのが党のためであるはずなのに、こんなことをしている。

とにかく奇麗かどうかだけで小沢がダメと言うのではない。それ以外にも大いに問題があるから
ダメなんだよ。

けど実際
内閣の支持率と投票に影響及ぼす以上は無視できません
普天間がトドメでしたが
それ以前は滅茶粘着食らってましたし
ないには越したことないです

ポクのココロはまた変わるのココロ

小沢一郎投票　国会議員リスト　２３６名

横路孝弘、三井辨雄、佐々木隆博、仲野博子、鳩山由紀夫、
松木謙公、横山北斗、中野渡詔子、津島恭一、階猛、
畑浩治、黄川田徹、小沢一郎、斎藤恭紀、橋本清仁、
石山敬貴、京野公子、鹿野道彦、石原洋三郎、太田和美、
吉田泉、石津政雄、小泉俊明、高野守、大畠章宏、
柳田和己、石森久嗣、福田昭夫、山岡賢次、富岡芳忠、
石関貴史、三宅雪子、石田勝之、神風英男、大島敦、
小宮山泰子、小野塚勝俊、五十嵐文彦、松崎哲久、高山智司、
黒田雄、岡島一正、内山晃、松崎公昭、奥野総一郎、
金子健一、中後淳、岡本英子、長島一由、笠浩史、
中塚一宏、橘秀徳、本村賢太郎、勝又恒一郎、樋高剛、
小沢鋭仁、坂口岳洋、後藤斎、海江田万里、中山義活、
松原仁、木内孝胤、江端貴子、青木愛、木村剛司 、
東祥三、初鹿明博、早川久美子、櫛渕万里、鷲尾英一郎、
田中眞紀子、筒井信隆、村井宗明、奥田建衆、田中美絵子、
近藤和也、松宮勲、下条みつ、羽田孜、加藤学、
橋本勉、園田康博、今井雅人、細野豪志、佐藤夕子、
牧義夫、赤松広隆、伴野豊、杉本和巳、中根康浩、
鈴木克昌、森本和義、川端達夫、奥村展三、平智之、
熊田篤嗣、萩原仁、吉田治、村上史好、大谷信盛、
平野博文、樽床伸二、長尾敬、大谷啓、森山浩行、
辻恵、向山好一、梶原康弘、市村浩一郎、松本剛明、
山口壯、滝実、大西孝典、岸本周平、玉置公良、菅川洋衆、
空本誠喜、永江孝子、白石洋一、高橋英行、松本龍、
古賀敬章、古賀一成、野田国義、山本剛正、緒方林太郎、
原口一博、高木義明、福田衣里子、山田正彦、宮島大典、
松野頼久、福嶋健一郎、吉良州司、川村秀三郎、道休誠一郎、
川内博史、打越明司、皆吉稲生、網屋信介、玉城デニー、
瑞慶覧長敏、山岡達丸、山崎摩耶、菊池長右エ門、
高松和夫、山口和之、和嶋未希、石井章、川口浩、
野木実、相原史乃、石田三示、水野智彦、小林興起、
吉田公一、中津川博郷、渡辺浩一郎、川島智太郎、若泉征三、
沓掛哲男、磯谷香代子、大山昌宏、笠原多見子、小林正枝、
三輪信昭、吉田統彦、豊田潤多郎、熊谷貞俊、浜本宏、
樋口俊一、松岡広隆、室井秀子、渡辺義彦、徳永エリ、
平山幸司、平野達男、主浜了、桜井充、舟山康江、
藤田幸久、山根隆治、行田邦子、大野元裕、小西洋之、
牧山ひろえ、水戸将史、金子洋一、米長晴信、輿石東、
鈴木寛、森ゆうこ、田中直紀、一川保夫、羽田雄一郎、
平田健二、小見山幸治、谷岡郁子、安井美沙子、松井孝治、
水岡俊一、中村哲治、川上義博、姫井由美子、佐藤公治、
柳田稔、植松恵美子、友近聡朗、武内則男、岩本司、
大久保勉、川崎稔、大久保潔重、足立信也、外山斎、
相原久美子、藤原良信、田城郁、大石尚子、那谷屋正義、
池口修次、神本美恵子、川合孝典、小林正夫、有田芳生、
江�ｱ孝、谷亮子、西村正美、広野ただし、津田弥太郎、
轟木利治、藤原正司、室井邦彦、前田武志、加藤敏幸、
横峯良郎、

民主党県連の「第５回政治スクールみえ」が１１日、津市であった。１４日に決着する党代表選について、県連
代表の芝博一参院議員は「政治空白をつくってはいけない」と、県連の菅直人首相支持一本化を改めて説明
した。

受講生の公務員ら約１５人が話を聞いた。芝氏は「ハト（鳩山前首相）が飛んで平和でなく、混乱が来た」と笑い
を誘い、「小沢さんが代表選に通れば、三重は冷や飯を食う。頑張ろう」と話した。

受講生からは「力がある小沢さんを支持したい気持ちもある」との声も上がった。これに対し、藤田大助衆院議員
（比例東海）は「政治とカネの問題で、既得権益との癒着が生まれる。菅さんは政治に参加しやすい場づくりをし
ている。みなさんと共に歩む政治だと思う」と強調した。

地方議員、党員・サポーターの投票は１１日、締め切られた。芝氏は取材に「小沢さんを支持する三重の地方票
はわずかだろう」と話した。
http://mytown.asahi.com/areanews/mie/NGY201009110024.html

>>277
善戦はしても、３００小選挙区ごとの総取方式だから。実際の票差より
差がつくでしょ。これが全体得票の比例配分なら違うけど。

http://uekusak.cocolog-nifty.com/
未確認情報ということで理解しておいていただきたい。 　 　いただいたメールは、
民主党代表選の開票作業に関係するアルバイト情報が流布されているというものである。
メールを送ってくださった人の説明によると、
学生時代に登録した短期アルバイト「フルキャスト新宿支店」から、
【選挙の開票補助のお仕事！】

>>280
党（菅）のためかどうかで言えば、菅の支持率は上がってるし、
良かったと思うよ。

>>277
なるほど。あなたも、そのくらいの誤差で収まってると思ってるんですね。

前ちゃんの抜き打ち訪問はこれのついでだったのかな

公開陳情
ttp://achiha.blog75.fc2.com/blog-entry-570.html
　前原国土交通大臣をお招きしての国政報告会。多治見の文化会館に1500人の参加をいただきました。大
臣からは、「選挙でもないのに、こんなに集まっていただいて・・・。」と笑顔でした。
　さて、今回の目玉は公開陳情。岐阜県第5区の５市の市長さんから、壇上で、参加者の目の前で、陳情を
行っていただいたのでした。
　陳情。よく耳にする言葉です。しかし、普段の生活の中では縁遠いことですね。しかし、陳情は、その町に
とって、もっとも大切なことを陳情されるわけですが、皆さんは、一番大切なことってご存知ですか。
　そして、今回のポイントは、前原大臣が、その場で「回答」を出すということにつきました。
　「見える政治」、「分かりやすい政治」、「透明性のある政治」、「スピード感のある政治」、そして「政治主導」
・・・、このように総選挙の場でも、何度と無く言及してきたことを実現し、政権交代の有り様を皆様の目の前
でお見せしたかったのです。
　陳情と内容とその結果については、�@東海環状道の五斗蒔パークングエリアと中央道の神坂パーキング
エリアへのスマートインターチェンジの設置については、「大変重要」で「極めて前向き」ということで、すっきり
言えば「OK」ということでした。神坂・馬籠地区の方々からの「３０年来の念願がかなった」という発言につきすね。
　�A多治見から中津川までの国道１９号線の４車線化を始めとするバイパス設置や拡幅工事については、
「順次進める」ということで、前に進みながらも、まだまだ準備が必要ということです。
　�Bリニア駅への公的助成については、まだ「審議の最中で条件が整っていない。」とのことでした。これは、
むしろ「頭だし」を目的にした陳情ですから、自らゴングを鳴らしに行ったということです。
　結果は、皆様大満足。「こんなこと初めて。」、「インターチェンジ、いっぺんに２つもつくっちまって、あんた
力あるやん。」、「おもしろかった。」、「阿知波さんらしい企画やなあか・・・。」
　それにもまして、「前原さん、なんちゅうかっこええ・・・。」、これは我が小学生時代の同級生たちの発言。
今は、よきお母さんたちの声です。
　さあ、今日も感謝、そして一歩前進です！

>>284
もちろん、異論はないが、それを否定する変なコテハンにからまれている。

大泉博子は菅支持？
医師会会長の意向を無視してんの

>>262
> 一般有権者を対象とした動向調査の結果と、サポ票の動向予測が一致してるので
> 疑問に思ってるんだけど。

世論調査をみると、実際にはそれほど違いがない

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100905-OYT1T00635.htm?from=top&
> 次の代表に菅首相がふさわしいと思う人は６６％、小沢一郎前幹事長は１８％だった
> 民主支持層に限ってみると、菅氏７４％、小沢氏２０％だった

伸子さん私も言いそう小沢さん静かにして
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20100911-676958.html
菅直人首相（６３）の伸子夫人（６４）が１０日、都内で日刊スポーツなどのインタビューに応じた。７６年の初出馬
から菅氏の選挙を仕切る“参謀”は、代表選の情勢を「勝てると思ったら負けるのが選挙。挑戦を受ける戦いは、
彼にとって修行」と述べた。菅氏が、小沢一郎前幹事長（６８）に「しばらく静かにした方がいい」と発言したことに
は「後悔しているふしはない。私も言いそう」。強気の二人三脚で、小沢氏との最終戦争に臨む夫を後押しした。

菅氏陣営が選対本部を構える都内のホテルで行われたインタビュー。伸子夫人は柔らかい笑顔で話しながらも、
時折、言葉は“過激”になった。菅氏が今年６月の代表選立候補時、小沢氏に「しばらく静かにしていただいた方
がいい」と発言したことに触れた時だ。

菅氏は、発言を後悔しているか問われ「後悔しているふしは、あまりないです。あんな風に言われれば（小沢氏も）
むかつくだろうなと思いますが、私も（同じことを）言いそう。私も反省することが多い。家の中で（菅氏に）私が詰
め寄る時、ああいう言い方でけんかしていますから」。さらに「発言を聞いて、ああいいんじゃないの、私も（同じ立
場なら）言うわねと思った」と、後押し。その後で「私たち夫婦とも、世間一般とずれているんじゃないかと反省して
おります」と、付け加えた。

>>278
>>282
なにそれ？
出所不明だが、あんたの「脳内ソース」？

>>288
5区の多治見と、4区の可児は隣同士だからな。
簡単に寄り道できる。

>>289

否定じゃなくて、わからないが正しいんじゃないの。

代表選は終盤。「私の仕事の本籍地は専業主婦」と話しつつ、携帯電話２台で最大１日２８０件、支持要請した
「選挙の鬼」だ。選挙情勢を問われ「まったく分からない。勝てると思ったら負けるのが選挙」と気を引き締めた。
「議員票はたぶん小沢さんの方がいい。地方の票もきっちり読めているわけではない」「電話で『子ども手当は
満額で』と言われ、確約出来ないと言うと、小沢さんにいく、と」。票争いの厳しさは身をもって実感している。

小沢氏について「１度お食事をした。フランクでシャイなところもある」としたが「政治手法を見ると、グッと、ごり押
しでくるのかな」。菅氏が１１年度予算編成作業で示した各省一律１０％削減方針を、小沢氏が批判していること
には「過程の話で、全体を切るという話ではない。小沢さんが間違っておられるのか分かりませんが」とけん制した。

首相就任後「官僚に取り込まれた」と指摘される菅氏を「そうは思わない」と反論する一方、「首相だから、堂々と
（小沢氏の挑戦を）受けて立つよう言われるが、経験していないから難しい。そこは修行でしょう」と、夫の課題に
も言及した。「もし勝ったからといっても、長期政権になるかは分からない。来年３月には、予算でガシャガシャあ
る。この世界は年中、一寸先は闇」。夫の道のりを楽観する言葉は、最後までなかった。

政治と金の問題を旧来のやり方でしか処理できない以上、小沢首相なんて
のはそれ自体が政権交代の意味を失わせるものでしかないんだよ。

>>291
党員サポーターって、その支持層のさらに一角だから、
どこまであてになるのか分からないんだよねえ。

金権腐敗の権化、角栄金丸の弟子という時点で小沢は全否定に値するだろ。
政治家小沢は自民党・田中派という政治腐敗の中枢から生まれ出て、キャリアを積んだ。
ナチス政権や軍国主義政権のキーパーソンだった人物が戦後の西ドイツや日本で民主主義を口にしても信用されないのと一緒。

小沢が社民連から出てきて現在の地位を築いたのなら認めてもいいが。

伸子さんはあまり表に出てこない方が…。最後は自分がアキレスけんになりかねない。

>>286
俺も結果論で言えば凄く良かったと思うよ。小沢の力がどの程度であるかが分かる。勝っても
小沢だからと言ってできることはほとんどないので幻想から覚める奴が多数出てくる。結果として
小沢の時代の終焉になる、からね。

>>253
＞汚い金を集める政治家は絶対悪

政治的センスが欠けていると、「政治とカネ」を清潔問題として捉える
でも、それは間違い

政治とカネの本質は

日本国の主人が、国民なのか、経団連なのか？という
国民（特に無党派国民）と、財界のパワーゲームの問題

だから、財界＝金権側は、支配下のマスゴミを使って
「自分と対立する政治家」に金権政治家のレッテルを張り
自分に味方する政治家は、実態がダーテイーでもクリーンだと宣伝する

国民の側も、自分の味方の政治家のワイロ問題には目をつぶり
財界＝金権側の政治家のワイロ問題だけを執拗に追及すべきだしょ

１）政治献金禁止、助成金・歳費増額の完全国営選挙
２）天下り禁止
３）広告費によるマスコミ買収の制限
で、財界のワイロパワーの手足を切断することが大事

国民と金権側のパワーゲームの問題であって、清潔性の問題だと勘違いしていると
財界の支配下の新聞に騙されて、国民側の政治家を痛めつける「政治的自殺」
に走ってしまう

>>289
選挙区毎の有権者の数の差が大きすぎて、全体の数字出しただけじゃ分からないんだよなぁ
菅対小沢が6対4でも、地方で小沢が多ければ全体のポイントとして小沢が上回る可能性があるわけで。
今の情報じゃ足りなくてワカランとしか言いようがない。

>>291
その数字は見たことあります。
民主支持層　≠　党員サポ票　とは思いますけど、まぁこれは14日を楽しみに待ちましょう。

例えば、今の民主党支持層が
党員やサポーターなどコア支持層　＋　首相である菅のファン
と大まかにくくれるような状況だと、左と右で分離しちゃうもんね。

＞政治と金の問題を旧来のやり方でしか処理できない
新しいやりかた教えて、公平に配るってなら
銀行の窓口の婆々でもできるが

>>298、>>304
数字を見ないことにははっきりしたことは言えないね


各地の調査をみていると、

国会議員票＜地方議員票＜党員サポーター票

という具合に、菅優勢度が増していっているような気はする。

【菅】民主党代表選、票読みスレ【小沢】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1284082303/

最高３千人未満、最小３百人未満の党員サポーター選挙区
２０万人〜５０万人の衆院選小選挙区

衆院選のノリで予想しても無意味のココロｗ

ザザ虫や蜂の子やイナゴの人気を街角でアンケートとってもｗ
党員サポーターは昆虫食大好きのココロｗｗ

>>303
正直、サポ票は外の人には読めないからねえ。
白豚や四みたいな、中の人が何か持って来てくれないとどうしようもない。

自民党時代からのここでの分析であった、民主党支持者は選挙以外は「無党派」として寝ている、
ということが正しいのであれば、民主支持者≠党員サポーターの可能性が大きい訳で。

よく考えれば
党員・サポだけ何故総取りルール？と
思わなくはないです

民主支持層≠民主党員・サポーター
だけど、
このスレの大勢≠民主党員・サポーター
でもある

挙党一致なんて体裁にすぎない。
小沢は年齢的にもタイミング的にももうチャンスはないから与党の末席
として余生を過ごすかもしれんが、子分達にしてみればたまったもんじゃ
ないからな。次の選挙で小沢派は小沢以外壊滅する可能性もある。小沢
以上に未来はない。
またケツ叩いて脱党を促すと思うよ。

>>293
新聞より確度は高いと思うのココロｗｗ

＞このスレの大勢≠民主党員・サポーター

何人かサポーターいたが、全員小沢支持だったかと

>>302
右も左も関係なく金権政治家は絶対悪なんだよ。これをわからない奴が多いから、
戦前、庶民から政治家は悪者扱いされて、政党政治は廃れて軍部が支持された。

今回も同じ歴史を繰り返すのか。

>>315
アホみたいに声がでかいのが小沢支持だっただけ

>>307
そのサポ票は、有権者（サポ）へ直にあたったのかな。

そうだとしたら
国会議員票＜地方議員票＜党員サポーター票　で菅さん優勢で良さそうですね。

そうじゃないとしたら
国会議員票＜地方議員票＜一般世論調査（意味なし）　で菅さん優勢という話になるのかな。

>>314
その新聞は民主だと凌雲会と花斉会の豚仲間以外はまじめに取材してないから。

>>310
一般党員・サポーター有権者が３４２,４９３人でしょ。
で、一般党員とサポーターの内訳も不明（両陣営は当然把握してるはず）。

サポーターってのは、金払って投票権買ってる人なわけで、
そこまで民主に肩入れする人の政治意識が、一般人と同じとは考えにくい。

>>315
スレ住人のサポーター率は高いのココロ

菅勝つ派はID切り替えてるのココロｗｗ

>>318
リンク先にたくさん記事があるので、読んで確かめたら？

269 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/09/12(日) 10:11:21 ID:W4p16Ji60
支持を　未だ保留している議員・・・・・
マスコミの　菅支持の世論が圧倒的ならば　次回選挙を考えれば　【官支持】を表明
すれば　良いのだが・・・・
　マスコミ等　取材に対して　逆な事は言っても　絶対に　本音を語るな』との指示
が出ていて　記者も困ってるらしい（ＴＢＳ　ｻﾝﾃﾞｰﾓｰﾆﾝｸﾞ 岸井氏）
　小沢　それとも　菅陣営　どちらの指示？　この判断である程度　議員票の行方が
推測できる。それと　小沢派からの　官への鞍替えは　殆どないが　逆の　多い事！

最近の若い記者はパソコン打ってばかりで
ロクに取材もしないのココロ
若い記者たちにとっては
データくれない政治家は悪い奴のココロ

>>314
読みとしては良い感じじゃないですか。
まだ、迷ってる層、切り崩しに遭いそうな層がいるから、
もうちょっと変動すると思いますが。
ここからが選対の腕の見せ所でしょうね。
最後に、一押しするのはなにか？
その辺の分析をしっかりとしてる陣営が優位でしょう。
まだ、分からない選対はポンコツでしょうけど。

小沢が何で離島や僻地行ってるかよく考えるのココロ

予想と大きく違うケースで一番ありうるのは菅の圧勝、小沢の圧勝は一番可能性が低い。

共同通信世論調査

民主支持層
菅支持　70.9％
小沢支持　26.2％

マニフェストへの考え方について
全体では
菅支持（見直し）　66.9％
小沢支持（そのまま）　24.4％

民主支持層では
菅支持（見直し）　71.9％
小沢支持（そのまま）　24.8％

>>324
若い記者：データくれない政治家は悪い奴
ベテラン記者：金くれない政治家は…ｗ

>>322
ははは、サポ票への直の調査は無いですよね。

うぜえ
全部妄想じゃねえかこいつ
NGだな

本当に菅が勝つ流れならテレビに出てる小宮山は満面の笑みで勝利宣言してるし前原がわざわざ岐阜まで行く必要はないんだよな。

ココロのBOSS、ありがとうって感じですね。

このスレも、昔は選挙区ごとの情勢を細かくいろんな人が書き込みながら、わいわい
言っていたのが興味深くて、その根拠の正しさを突き詰めるんでなくて、その考えを
肴にした意見交換が面白かった。その題材としては素晴らしいですね。
私は歩留まりを考えて全体の数字しか出せていないので、申し訳ないです。

おまえら残り試合全部勝つのは前提として
上位２チームは実態はボロボロだからこんだけ負けるとか
そういう恥ずかしいことをよくも飽きずに言ってられるなｗ

>>324
新聞記者は官僚がまとめたデータがないと記事一つかけないといわれてるな。
今の新聞が警察とかの官庁とべったりなのはそれが原因だと。

一票　悩みに悩んだ　民主党代表選

　民主党代表選（１４日投開票）の地方議員票が１１日、締め切られた。県議１１人のうち菅直人首相の支持は３人、小沢一郎前幹事長は４人で、小沢氏が上回った。
４人は支持を明らかにしなかった。両陣営から熱心な働きかけをうけ、最後まで悩んだ議員もいた。６３人いる市町村議の判断も割れたようだ。（別宮潤一）

　民主代表選の１２２２ポイントのうち、地方議員票は１００ポイント（１人当たり約０・０４ポイント）。県内の県議・市町村議は７４人なので、計約３ポイントになる。
　「悩みに悩んだ」と話したのは、今博県議。菅氏側からは支持を求める手紙が届いただけだが、小沢氏側からは、小沢氏の秘書や達増拓也・岩手県知事の秘書、岩手県議が入れ替わり自宅に来たという。
今県議は代表選の告示当初、「小沢さんの政治能力の高さはわかるが、首相がコロコロ変わるのはよくない」と言っていた。だが、「彼らの熱心さにびっくりした」と揺れる心情を吐露した。

　悩みをふっきろうと７日、地元の五所川原市であったイベントで、「あなたが選ぶ総理大臣」と題して１００人アンケートを実施。
菅氏６７人、小沢氏３３人という結果に「菅さんが多いとも言えるし、小沢さんが思った以上に健闘したとも言える」。結局、「判断が難しすぎる」と投票先を明かさなかった。

　ある民主県連幹部は「小沢陣営は県内の地方議員に激しく接触していた」と明かす。首相続投を支持していた別の県議は、「政治主導の言葉に説得力があるのは小沢氏。菅さんは官僚に飼いならされた羊に見える」と態度を変え、小沢氏に投票した。

党員サポーター票は
小沢と鳩山２人で飲み込めるのココロ

　当初からの支持を変えない県議も、もちろんいる。菊池健治県議は「昔からお世話になっている」と一貫して小沢氏を支持し、地元むつ市の党支部を小沢氏支持でまとめるなど、積極的に動いた。
八戸市の田名部定男県議は「小沢氏には政治とカネの問題が残っている」と菅氏支持を変えなかった。

　市町村議の対応も割れた。県内市町村議会で最も民主党議員が多い八戸市議会の会派・民主クラブは７日に会合を開き、９人が菅氏支持、２人が小沢氏支持だったという。同会派の一人は「支援者の支持が圧倒的に菅さんだから」と話した。

　一方、小沢一郎政治塾ＯＢの平山幸司参院議員は５日、小沢氏支持の決起集会を開き、市議と町議計５人が参加した。荒関富雄・中泊町議らは「閉塞（へい・そく）した今の日本は、あくの強い人でないと前に進めない」などと語った。

http://mytown.asahi.com/aomori/news.php?k_id=02000001009120001
青森県の県議１１人
菅　３人：小沢　４人

市町村議
菅　９人：小沢　２人

>>332
投票箱がしまるまで、気を緩めず戦うのは当然じゃ・・・。
小沢信者って、この程度の認識だったのか。

>>283
＞「政治とカネの問題で、既得権益との癒着が生まれる。菅さんは政治に参加しやすい場づくりをし
＞ている。みなさんと共に歩む政治だと思う」と強調した。

唐突な消費税議論は、皆さんと共に歩む政治だったのかｗ
ああいうのは一般社会では裏切りって言うと思ったが、政治家さんの常識はわからんね。

>>330　サポ票、地方議員、国会議員の調査は行われているが、
サポ票の半分は見えない。どう見るかで変わる。俺は半分の大半は
小沢票だと思うけど。世論など関係ない。

>>328
小沢支持がほぼ倍増やな。

>>340
思ってもいないこと平気で言うのが政治でおま。

国会議員票は、最低でも10人以上差で小沢が優位。固いレベルでいうと30〜40人
差以上あるという。

小沢も今回の出馬を迷った時があるというのは、それは世間でも言われているように、
さすがに菅が総理になってまだ数カ月でコロコロ変えるのは国政の権威損失や政治空白を
つくることになるからだ。

しかし、このような点から菅支持もあるわけだが、それでも国政を具体的に担う国会議員票
で菅がリードできていないというのはどういうことだ。

これが仮に代表選がさらにもう少し後だったら、完全に菅は終わっているわけだろう。
いかに菅が党内基盤もなく、身近なところから信頼されていないかがよくわかる。

正直、党員サポ票もドント式なら、まだ読めるのかも知れないですけどねえ。

>>334
俺は筒香が来年新人王取れるかしか興味ないんだよ

>>339
総選挙公示日に「自分の中ではもう選挙が終わった」
という伝説的名言を吐いた人間が菅選対に・・・

>>332
議員票で勝って完全勝利するのに必死なんでしょう。
劣勢ならもっと青ざめて死にそう顔してるはず。

>>334
負けが込んでも無償の愛で応援するのがサポーターのココロｗｗｗ

おまえらは麻生信者が
まわりはネトウヨばっかだから麻生は支持されてると思ってたのと
おなじ愚をおかしてることに気づけんほどのアホばっかなのか。

>>344
その辺が妙にチグハグだなと思います
って
民主支持者ほど菅支持が多いってのは興味深いです

>>345
来年横浜は村田か内川のどちらかは必ず失う事になるぞ。

>>343
> しかし、このような点から菅支持もあるわけだが、それでも国政を具体的に担う国会議員票
> で菅がリードできていないというのはどういうことだ。

小沢グループが120人
鳩山グループが50人

菅グループが60人
野田グループが30人
前原グループが30人

>>334
東野の１３勝目を阻止できてよかった
もうまえけんさんのタイトルだけが楽しみ

>>351
どっちもだろ。
村田からは、若鷹魂を強〜く感じるしｗ

選挙なんだから、１票（今回は１ポイント）でも多く取った方が勝ち

議員票がうんたらかんたらってのは、寝言に過ぎないわな

>>338
田名部匡代も地元紙に菅支持表明済み

要するに世論は「改革が足りない」であって、脱小沢などまるで求めていなかったということ。

「曲解された世論 民主の敗因は「消費税」ではなかった」 - 菅原 琢
http://blog.livedoor.jp/sgt/archives/51779738.html

>この未決定層の多くが鳩山内閣期に離反した人々だとすれば、
>その離反の理由は鳩山内閣期にもとめるのが理にかなっている。
>政権交代でこれらの人々が期待していた日本政治の改善が、
>鳩山政権ではそれほど進まず、菅内閣でも期待できそうになかったため、
>もっとやってくれそうな政党（みんなの党）に投票することで改善を促進しようとした、
>というあたりのストーリーが描けるだろう。
>いずれにしろ、消費税発言で民主党からみんなの党に票が流れた、
>という単純な構図では整理できない動きであることは間違いない

>>346
国政選挙は、公示後の活動制限が厳しいから
そこまでの活動で大勢が決してしまうことはよくあること
そんなにおかしいわけではない
事実、相手候補は比例復活もできなかったでしょ

>>351>>354
妄想も大概にしろよ

>>316
国民の民度が低いと、財界の宣伝に騙されて
警官や政治家への報酬をケチりすぎて
犯罪者に買収される腐敗警官や、財界に買収される腐敗政治家の出現を招く

もともと、政治家への報酬が少なすぎるので
政治家への歳費を、ＧＤＰ比例の業績主義で３倍増額して
政党/政治家助成金を３倍与えて、政治献金と縁を切らせるのが肝要

国民にとって、財界との「主権者の地位争い」のほうが重要なので

国民に味方する平民派の政治家の収賄なんて見逃すべきだし

財界側の政治家は、
「多数ではなく少数を向いているという時点で収賄しているのが確実」
だから、新聞がクリーンだと宣伝しようが、落選するまで
足を引っ張るべき

田中角栄をロッキードで叩いた結果が
　プラザ合意による円高・工場流失。派遣法による非正規化・少子化
　中曽根法人累進減税で借金８００兆円

庶民の味方のへまを叩いて、悪魔のような構造改革派を呼び出して
国も傾いたし、国民も貧しくなった。

政治とカネは、清潔問題ではなく、国民と、財界のパワーゲーム問題で
もう二度と間違うべきではない

小沢陣営の最終防衛線

「国会議員票で上回ること」

山岡さん 「２位ということは実質副総理かつ次期総裁ということだ」

四が以前言ってたけど、コアな小沢支持者は
巷では３００万、５００万とか言ってるけど
間違いない人数は１００万だと、全てが党員
サポーターじゃないけど、３５万人の中には
相当占めるんじゃないかと

>>353
盗塁王を目指すそよぎさんを忘れないでやってくれ。

左巻きさん、このスレもう駄目だよ
第一窓辞意がその方向性変えればそれに追随するような連中の集まりだし、基本的に自分の考えというものが無い

今の構造的産業空洞化の中で悪戯に円高誘導ができるほど紙幣を刷ったら
国内金利が上がってさらに市場も投資も縮小するんだが、わからんのだな・・

どうもボクです。

え？結局、菅直人が勝っちゃうんですか！？

>>366
誤爆ｗ

>>364
盗塁王は石川だ
揺るがないぜ

あのなあ、民主コア支持者ってのは民自合併のあとに入ってきた
四ちゃんみたいのは地域性ゆえの特殊な例で
初代民主党系のさきがけマニアや清貧社会党上がりみたいな
貧乏神みたいのばっかだぞ。

どんなに窓爺の権力が強いことになっているんだよ。
基本キモイやつだ。ブレないけどな。

>>368
面の皮厚く生きろよ。

>>366
わけがわかりません

＞円高誘導ができるほど紙幣を刷ったら

あの、コアの小沢支持者ですが

>>371
朝の4時から小沢ネガキャンでファビョってるキチガイよりはまとも。

>>370
それらは永田と前原が壊滅させたな

>>365
それはないでしょ。単に自分の願望と一致した見通しを述べたから
追随してるだけで。窓爺が菅だと言えば、ここの連中は猛反発する
と思う。

岸イラネ

介入やるやる詐欺

別にどっちが勝ってもいいけど、それで燃え尽きちゃうのはやめてほしい。

あと、根っからの反自民な。
アンチ生活30年やってきたようなのが
菅と小沢のどっちにシンパシー抱くかっつうと。

>>373
円安だ。そもそも誤爆だ誤爆ｗ

>>380
燃え尽きるのは大粛清の後だから

テレ朝の田畑って、経済部長に左遷されたのか

>>375

そこと比べたら，窓爺に失礼．

小沢のへその上に灯火を置いたところ三日三晩燃え続けたという

>>381
自民党を倒せるのは

日本をあきらめない　岡田克也
国民生活が第一　小沢一郎

さあどっち？

>>381
ノビテルのことですか？

>>370>>381
自己紹介してるようにも聞こえるｗ

でも、まぁそうかもね。

>>386
董卓かよｗ

そういえば、今出てる近藤は山形知事選のときに頭に蝋燭刺して勝利祈願したんだっけ

>>387
趣味の反体制の人たちは
いまだ経済問題に無関心なんですよ。
おまえらが一番見誤ってるとこはそこ。

>>381
小沢の有利な要素を列挙するっていう手口の、新手の信者さんですか？

菅陣営「この3ヶ月は失われた3ヶ月」
？？？？

円高対策は政府が選挙で何もできないって　そんな政府はいらんだろｗ

女子中学生。
女子高校生。
女子反対生。

>>394
無能を自白ｗｗｗｗｗ

>>394
菅内閣では3ヶ月が3年になろうが駄目。
失われた20年に突入する。

>>392
趣味の反体制だったら日本をぶっ壊しそうな小沢につくだろ

>>398
もう20年失われてますよ

仮に菅が勝っても、小沢待望論は消えない。
菅が勝っても、参院選で大惨敗し、国会運営が行き詰るのは目に見えている。
そして、マニフェスト修正で官僚主導の予算編成に戻り、何の為に
政権交代させたのかが本当にわからなくなる。

結局、また半年後なり来年に菅じゃダメだとなり、支持率もまたまた下がる。
そうなると結局小沢しかいないとなる。

これが目に見えているから、確かに小沢でどこまで出来るかというのはあるが、
菅じゃ目に見えて出来ないのがわかるから、
もうここで小沢にリセットさせるべきだ、ということ。

菅支持者で世論が菅と言っているわけで、それはマスゴミに影響されやすい
政治素人B層の意見が大半の支持であってもっともあてにならないし、政局観も
ない人たちの意見だろう。

寺田は話についていけずチンぷん菅顔だなｗ

松崎哲久って日本新党を除名された人だよなぁ。

サンフロの菅陣営はもう少し論の立つ人選にしてくれよ

失われた言うの禁止
失ったと言うべし

失われた２０年を作った元凶は、多くの部分が小沢にあるな。
鳩菅が中心となってが作った民主党が、政治の混迷時代にようやく終止符を打とうとしている。
ここでまたまた小沢が出てくれば、失われた３０年になってしまう。

失われた時を求めるなら紅茶を飲まないとナ。

TV朝日，画面で「菅のデフレ対策は」のシーンでアフガニスタンの地図を出す．

日本のメディアの体質、そしてそのメディアと小沢の関係を考えれば、この時期の新聞報道なんて全く信用出来ない。
それでも俺はサポ票はやはり管が少し有利だと思う。
態度保留者の多くが小沢系って事の理由はやっぱ地元との関係でしょ？
つまり地元(サポーター)は管、本人小沢というネジれがあるという事なのよ。

ただし議員票は小沢が230ぐらいは取ると思うんで、ネジれが保留者だけと考えれば互角近く行ってる可能性もあるけどね。

サンプロで小沢支持議員の発言・・・まるで野党気分が抜けていない。
細野も野党に行ったほうがいい。

寺田答えろよ

寺田、自分で説明しろよｗ

野党気分て

＞「この3ヶ月は失われた3ヶ月」

のことか？

寺田ｗｗｗｗ
なんか、やけっぱちで涙目、白旗か

>>401

結局、また半年後なり来年に菅じゃダメだとなり、支持率もまたまた下がる。
そうなると結局小沢しかいないとなる。
それで、また半年後なり来年に小沢じゃダメだとなり、支持率もまたまた下がる。
そうなると結局○○しかいないとなる。
それで、また半年後なり来年に○○じゃダメだとなり、支持率もまたまた下がる。
そうなると結局△△しかいないとなる。
それで、また半年後なり来年に△△じゃダメだとなり、支持率もまたまた下がる。
そうなると結局××しかいないとなる。

こうして日本は衰退して行ったのだとさ。

岸が小沢に付くなんて，隔世の感．

寺田って何しに来たんだろ

失われた20年というけれど、それなりに楽しく過ごしてきたじゃないか。
政権交代もできたわけだし。大人にもなった。
むしろ、バブルまでについて、楽しかった20年というべきではないのか。

>>416
嫁がオザワンのファンだからね

>>410
つまり細野は自民党に行ったほうがいいってこと？

>>416
大蔵と通産の怨讐ってここまで根深いと思わなかった
松井とか

>>416
親分の竹中が逮捕されたくない一心で亀井に擦り寄ったからなー

細野は1点だけなんだな。話が単純すぎる。

近藤洋佑
って　”男の小宮山洋子”だろ？ｗ

成長戦略なら、平岡とかでよかったんじゃないか

寺田は政治の話は苦手で
世間話は得意のココロ

帰宅。相変わらず一杯、ぷしゅっ！ってなことばかり呟いていることに
多少の批判。政治的な発言を求める声もあり。政治的な発言は
Twitterじゃ短いなあとも思うので、この場は普段の呟きを主にしたいなァと思います。
政治的な発言を求められる方、申し訳ありません。

http://twitter.com/teratamanabu/status/24204787807

>>418
大学デビューも間に合わんかった氷河期涙目

なんか，今日は菅陣営を説教の会になっているな．
どうしたサンフロ．

420 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2010/09/12(日) 10:54:32 ID:v1hnBxeW0
>>410
つまり細野は自民党に行ったほうがいいってこと？

↑

おめえ　テレビの生放送聴いてて解からねえのか？
政策の内容は　官サイドこそ自民党そのものだぜｗ

寺田が政策の話をしてたぞ。

江川紹子が山井に「村木さんをすぐ復職させろｺﾞﾙｧ」と無茶振りしてる

寺田って
こんな酷いやつだったのかｗ

細野はやっぱ安定感があるな

1週間前からやれよｗ

>>401
何でそんなに偉そうなんだよ(笑)
お前一体何者だ

>>429
細野が野党が似合うなら今は野党である自民党に行ったほうがいいのかって聞いてるんだよ

３ヶ月の間

官は　一つでも何かやったのか？ｗ
何もやってねえじゃねえかｗ

>>429
けど
政治主導やりだして
途端に失敗の連荘で
政権が不安定になりましたよ？
最早再評価の時期では？

本当、菅は政治とカネがあって良かったねｗ

事務次官会議を復活させたお

>>418
失われてる時に言っとけよってもんだよな。

岸はどこまで頭が悪いんだ

>>436
では幹事長時代小沢さんは何やったんですか？
混乱させたでけじゃないですか？金と政治で。

>>427
今後どう景気が良くなったとしても、新築一戸建てのマイホームで子供を大学に行かせてお昼にランチするなんて生活がデフォに戻るとは到底思えないよね。
リフレ派が景気が良くなったあとの到達点を明らかにしないことでも、これは明らか。

331 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2010/09/12(日) 10:19:50 ID:Eu+7hJ5OP
うぜえ 全部妄想じゃねえかこいつ NGだな
365 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2010/09/12(日) 10:34:04 ID:Eu+7hJ5OP
左巻きさん、このスレもう駄目だよ
第一窓辞意がその方向性変えればそれに追随するような連中の集まりだし、基本的に自分の考えというものが無い
434 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2010/09/12(日) 10:57:39 ID:Eu+7hJ5OP
>>401
何でそんなに偉そうなんだよ(笑) お前一体何者だ

↑

ID:Eu+7hJ5OP

おめえの方がよほど偉そうだろがｗ
お前こそ一体何者なんだ？ｗ

このスレの内容に不満なら　とっととここから出て行きゃあいいだろｗ

小宮が蚊帳の外だぞｗ

>>258
網屋はやっぱり菅か
肉姫情報もたいしたことないなあ

とりあえず、実況はやめようぜ。

>>442

97 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/09/12(日) 08:31:01 ID:Es4WxbX60 [9/12]
>>89
なんというウリナラフィルターｗｗｗ

ネトウヨ君のココロ

成長戦略って要は「バラマキ宣言」じゃねえの
この分野に金使うよーって

成長戦略って言葉ならＯＫでバラマキなら無条件NGなのはなんでだ

サンフロのコメンテーターが小沢に乗り換えてるなー
ひよりはじめたか

あれ？なにこれ。サンフロの空気が偏ってるな。菅さんを叩きすぎじゃないか。

あのうんこ演説原稿を作った寺田なんかが出ている時点で、
菅陣営の人材が払底していることがよくわかる。

>>443
とりあえず大学行かなくて当たり前の時代に戻すために
Ｆラン私大を全部潰そう
講師のクチに希望を繋いで院を目指す犠牲者も減るし

駅弁大も放送大学サテライトとして再編でいいや

バレるのはマスコミの嘘かネットの嘘か

現段階でこれでは、仮に菅が勝ったとしてもマスコミがフルボッコ始めるであろう事はわかった。
そうなると、またとんでもない勢いで支持率が下がるのか。
支持率重視で菅支持を選んだ先生方の顔が青ざめる日もそう遠くなさそうだ。

>>451

小宮の従来の主張からすると，かなり違和感がありますね．

>>450
それはそれで節操無さ過ぎだよな。バランス取ってるつもりかも知れないけど。

寺田・・・・・自分で何を言っているかわからなくなっていたのではないかｗ

>>453
人件費が高いので、高卒を奴隷労働につかおうって話なら，それもいいんじゃないの？

>>448
ボスおはようです。

サルベージとは、矢印ちゃんとはまた違う角度の手法ですね。

>>451
・小沢勝利への保険
・菅勝利後、袋叩きにする予行演習

どっちに転んでも、マスコミは負けない。

>>446
いやまったく。
金融が専門だからそこで何もださない人は支持しない、自分は小沢って川内には言ってたんだけどね。

細野がついに出したな、APEC横浜会議。

太平洋の21カ国地域の主要閣僚代表が集まる日本の外交上、経済政策上、
地域経済（国際間での）戦略上極めて貴重な場で、日本が議長国だ。
ある意味サミット以上の効果はある。

それに向けて、日本がどう発信するかで今後の世界経済や地域経済の枠組みを
誘導できる。
小沢のFTA論は、第二次世界大戦が行きすぎたブロック経済がその起因となった為、
戦後日本は、ブロック経済につながりかねない動きを極力自粛してきた。
そういった変な呪縛を乗り越えて、積極的に地域経済や交流に参画していこうと
いうものだ。

小沢内閣では、目前に迫ったこのAPEC横浜会議を早急に政治主導で活用する準備を
していることを細野は示唆している。

サンプロの官僚上がりのコメンテーター。単純すぎる。小沢支持議員、
野党的立場（=無責任な立場）でのコメント。与党としての責任を感じない。

自民党政権時代であっても政府側は弱い立場なのよ。責任があるからね。
今回の政権交代で分かったはずなんだが・・・

442 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2010/09/12(日) 11:00:18 ID:Es4WxbX60
>>436
では幹事長時代小沢さんは何やったんですか？
混乱させたでけじゃないですか？金と政治で。

↑

ID:Es4WxbX60
ID:Es4WxbX60
ID:Es4WxbX60

「金と政治」だ？ｗ

おめえ　「村木さん」の件知らねえのか？ｗ
それでもまだ　おめえはメディアに乗せられて「政治と金」とか言ってるのか？ｗ

「小沢が幹事長の時何やったか？」ってｗ
３年前の参院選で大勝利し参院で過半数確保を実現しただろ。
東京都議選で民主を第一党に押し上げただろ
昨年の総選挙で　大勝利をさせ政権交代を実現させただろ。
幹事長でもあり選挙対策本部長としてこれだけのことをしたじゃねえかｗ

一方の官は何やった？ｗ　
今年の参院選で　参院過半数割れをさせ大敗北させたじゃねえかよｗ

>>458
一杯、プシュッ！が似合う男のココロ

今回の代表選は親小沢・反小沢の感情論だけで推測しすぎ。

実況やめろ、クズどもが

＊朝鮮進駐軍(ちょうせんしんちゅうぐん)
在日朝鮮人は日本と戦争をした事実は無いにもかかわらず、終戦と同時に”朝鮮進駐軍”を自称し、
日本各地において婦女暴行、暴行、略奪、警察署の襲撃、土地・建物の不法占拠、鉄道の不法乗車等
、横暴の限りを尽くした。また、朝鮮半島においても同様の行為が多発した。
終戦後 「朝鮮進駐軍」武装部隊が首相官邸襲撃
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「朝鮮進駐軍」部隊２０００人による「首相官邸襲撃事件」が１９４６年起きた。約２０００人 の在日朝鮮人
「朝鮮進駐軍」部隊が完全武装して首相官邸に突入。日本の警官隊は当時武器の所持は禁じられていいため
米軍憲兵隊に応援を頼んだ。そこで米軍憲兵隊と「 朝鮮進駐軍」との間で大銃撃戦闘へと発展した。
戦後の在日朝鮮人は戦勝国民だと「朝鮮進駐軍」と名乗る武装集団が三万人も全国主要 都市に出現し暴れまくった。
彼らは武装解除された日本軍の武器と軍服を着て武装し「 朝鮮進駐軍」と名乗る
在日朝鮮人集団は無差別に多くの日本人市民を殺害した。GHQの
記録に残っているだけでも四千人以上の殺害記録が残されている。

戦後の治安が整っていない空白を良いことに、「朝鮮進駐軍」と名乗った在日は土地の不法略奪、
金品略奪、強姦、銀行襲撃、殺略、警察襲撃など暴れ放題の限りを尽くしていた。
「朝鮮進駐軍」は個々に部隊名を名乗り各地で縄張りを作り暴れた。これら「朝鮮進駐軍」
元締めとして「朝鮮総連」、ヤクザ組織などになっていった。
国有地も都心駅前一等地周辺も軒並み不法占拠されそのまま、パチンコ屋、飲み屋、風俗 等々が出現し
、そのまま彼らの土地として登記され現在に至っている。
農家、農協倉庫を襲い、貨車を襲撃、商店街、国の食料倉庫も襲い、食料や商品を根こそぎ奪って行き、
それらは全て戦後の闇市で売りさばき暴利で財を成したのは彼らであった。「朝鮮進駐軍」の朝鮮総連本部。
財を成したのは彼らは分派し政治組織として社会主義、共産主義組織へと発展し政界にも進んだ。

>>427
なにルワンダの人のこと思えば天国みたいなもんよ

>>455
菅が勝ったら民主、自民の大連立になるらしい
それで内閣支持率が下がったら民主、自民ともに支持率が下がるよ

>>448
返答できない小沢信者が涙目のココロｗ

ちゃんとレスは全部貼ってね♪都合の悪い部分はカットしないｗ

97 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/09/12(日) 08:31:01 ID:Es4WxbX60
>>89
なんというウリナラフィルターｗｗｗ
フジの世論調査では菅有利
でも菅総理が誕生したら
マタ菅下ろしで代表選挙ｗ

まづ、菅総理誕生・・・その後の政局は？という発信。
菅総理は決まったという発言なんでしょｗ

>>466
自民党の小者界の大物議員に対抗してるんだろうな。紅茶vs菅ビールｗ

>>466
一発、ドピュッ！が似合う男

>>453
どこがFランかで、またもめるわけですよ。
天使大は響きが上品だからFランじゃない、とか。

キャラの抱きつきは感心しない．

>>471
そういう場合でも、菅執行部が上手く批判を自民になすりつける構図が想像できませんね。
一方的に悪い事にされて、慌てふためくだけじゃないかな。

>>465
去年9月以降が
どうも微妙です
内閣支持率の下げ圧力となって
政権の危機に何してた？って感じで

>>477
現在の自民の執行部にそんな政局能力があるとも思えんが。
民主で菅が勝ったとして菅執行部にも自民になすりつけるだけの政局能力があるとも
おもえんがｗ

>>471
大連立なんて小選挙区制なんだから無いよ
協力すると見せかけて地獄へ落とすに決まってる

>>472
そういう切り返し方できるヤツは内定取れる。

26 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2010/09/12(日) 07:36:06 ID:Es4WxbX60
仙谷さんでも、小沢さんでも、どっちが勝っても党内は纏まらないから大丈夫です。
31 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2010/09/12(日) 07:50:42 ID:Es4WxbX60
サポーター選挙は終わったから、いよいよ議員向けのお話になってますね。
報道2001ｗいよいよ小沢さんの政策提言の欺瞞を暴いて欲しいものですよｗ
36 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2010/09/12(日) 08:01:35 ID:Es4WxbX60
モナ男はもう地方自治体は一回破綻させないと駄目だっていうのは判ってるんですよ。 でも潰しまくると官公労がいるのでできないのですよ。
だから補助金丸投げで、全部地方に正に自己責任に帰せしめて自然倒産させるのが小沢さんの狙いなんですよｗ
でも今までの地方債の破綻分は国が背負うわけですね。地方の出鱈目な放漫財政をまた都市が背負う羽目になるのですよ。
でも利付国債を地方自治体におしつけて土建屋さんにはしかっかり御仕事ｗ
そして消費税増税の道が開けてくるのですよｗ
42 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2010/09/12(日) 08:05:29 ID:Es4WxbX60
新しい公共＝地方自治体の自然倒産ｗ 官公労に文句を言わせない実に巧妙なやり口ｗ
倒産したら全員リストラだからｗ 名案なんだけど官公労が居る限りできませんｗ 特に日教組ｗ
56 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2010/09/12(日) 08:13:21 ID:Es4WxbX60
蓮ホウさんの凶暴性がかいま見れる一こまでしたｗ
60 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2010/09/12(日) 08:15:22 ID:Es4WxbX60
挙党態勢は鳩山さんいるかぎり 党内友愛で滅茶苦茶にしてくれるので ノープロブレムｗ
69 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2010/09/12(日) 08:20:42 ID:Es4WxbX60
モナ男口から出まかせすぎですｗ
91 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2010/09/12(日) 08:28:04 ID:Es4WxbX60
あれはインチキだったんだｗ といって居続けるのに一票ｗ
97 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2010/09/12(日) 08:31:01 ID:Es4WxbX60
なんというウリナラフィルターｗｗｗ フジの世論調査では菅有利
でも菅総理が誕生したら マタ菅下ろしで代表選挙ｗ
まづ、菅総理誕生・・・その後の政局は？という発信。
菅総理は既定の路線でその後はどうなんの？って事だから 菅総理は決まったという発言なんでしょｗ
105 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2010/09/12(日) 08:38:38 ID:Es4WxbX60
嘲笑するには値するｗ 誰が居ようが、居まいがここは２ｃｈです。
自由ですｗでも嘲笑されても仕方ありませんねｗ 特にあの方ｗ
180 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2010/09/12(日) 09:20:13 ID:Es4WxbX60
剛欲の小沢さんがそれで納得すればねｗ
442 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2010/09/12(日) 11:00:18 ID:Es4WxbX60
では幹事長時代小沢さんは何やったんですか？ 混乱させたでけじゃないですか？金と政治で。

肉ちゃんは罰として錦江湾を全裸で泳ぐべき

なんにせよ槙原敬之がアフガンから開放されてよかったんじゃないか。

472 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2010/09/12(日) 11:08:12 ID:Es4WxbX60
返答できない小沢信者が涙目のココロｗ
ちゃんとレスは全部貼ってね♪都合の悪い部分はカットしないｗ

↑ｗ

ID:Es4WxbX60
ID:Es4WxbX60
ID:Es4WxbX60
ID:Es4WxbX60
ID:Es4WxbX60
ID:Es4WxbX60
ID:Es4WxbX60

まず高校を半分に減らしてだな
単純労働者は時給500円で上等だって
無駄なプライドを捨て去らすことから始めようかね。

>>462
金融がなんたらで菅に陳情しに行った網屋、今井、近藤なんてのは全員菅だろ
そのくらいのことは想像できないと

>>465
はあ？木村さん？何言ってんですかこの人？
あったま悪過ぎでしょうｗ

木村さんの件は木村さんの件、小沢さんの件は小沢さんの件
そんな分別すらつかない人が政治かたってんの？

貴方の言ってる事を敷衍したら世の中冤罪しかないｗ
現行犯逮捕以外認めないってことになりますけどｗ

小沢さんの件は司法の手続きにのっとって粛々と行われるだけの事です。
問題は全くありませんｗ私は仙谷さんに大いに期待してますけどｗｗｗ

>>475
「国民目線」で決めたらいいんじゃねｗ
ま、地方私大は軒並みOUTだろう。

あと2ヶ月あれば小沢さんは逆転できた

>>472
ネトウヨ君は荒らさないで仲良くするのココロ

まあ、菅支持で真面目に政策をやっていこうというのであればそれでいいよ。
でも、それには仙谷だけは切らないとダメだ。勝っても。

あいつは自らの権力の増大と小沢排除しか考えていない毒虫だ。

とはいっても、マット今井は小沢だし
デフレ脱却ウヨ連合も結局態度不明のままだし

民主党代表選で小沢一郎前幹事長を支持する議員らは12日朝、態度未定の国会議員へ支援を呼び掛ける
ため、全国各地に向けて出発した。
小沢陣営では議員票獲得に向け、「誠実作戦」と銘打ち、地元に帰った中間派議員を直接訪ね歩くことにして
いる。JR東京駅前には小沢陣営の議員約10人が集合。出陣式で内山晃衆院議員があいさつし、「命懸けで戦
っている小沢先生に今こそ全力で報いよう」と訴えた。約50人の中間派議員が対象で、陣営の全議員が手分け
して小沢氏への支援を要請する。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100912-00000018-jij-pol

中間派議員を直接訪問＝小沢陣営

　民主党代表選で小沢一郎前幹事長を支持する議員らは１２日朝、態度未定の国会議員へ支援を呼び掛けるため、全国各地に向けて出発した。
　小沢陣営では議員票獲得に向け、「誠実作戦」と銘打ち、地元に帰った中間派議員を直接訪ね歩くことにしている。
ＪＲ東京駅前には小沢陣営の議員約１０人が集合。出陣式で内山晃衆院議員があいさつし、「命懸けで戦っている小沢先生に今こそ全力で報いよう」と訴えた。
約５０人の中間派議員が対象で、陣営の全議員が手分けして小沢氏への支援を要請する。　（2010/09/12-11:03）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010091200038

小沢が総理になったときに票欲しさの左翼政策をどうやって
折り合いをつかるのかが見ものだ。普天間だって、下地島に
移すとかの話しか出てないからね、沖縄から米軍基地撤廃と
言外に匂わせているけどねえ。

>>494

これ，裏で菅支援濃厚な議員に会っていると見た．

>>484
常岡は自作自演でしょ。
身代金の一部を自分の懐に入れてる。
犯行グループとはグル。

小沢が勝ったら、内山晃は厚生労働大臣狙ってるのか
「罰ゲーム」ポストだからいらないってか

＞JR東京駅前には小沢陣営の議員約10人が集合。出陣式で内山晃衆院議員があいさつし、「命懸けで戦っている小沢先生に今こそ全力で報いよう」と訴えた。
小沢陣営の議員が目隠しされて、内山が「さあ取ってください」といって取ったら
東京駅の新幹線ホームでしたってやつですね

>>487
ワタシのは脳内関係者の内部与太話ばっかだから。

完全勝利宣言を狙う菅陣営と
実質勝利宣言を狙う小沢陣営
もう全体の結果は決まったようなものなので最後の争いはそこだけだな

小宮はこれまであきらかに偏向した反小沢スタイルで司会進行してきて
相当クレームが来たんだろうな。
今日は、両陣営にしゃべらした結果、相当菅側にバッシングなっていたな。

両陣営の政策なり主張を聞いても、論理的で魅力を感じるのは圧倒的に小沢だろう。
二人の演説を聞いてそうだ。
結局菅Gが主張するのは、菅のここがいいじゃなくて、小沢の政治のカネのイメージや
世論の声とか自分の政策の財源論ではなく小沢の政策の財源論への疑問だ。

世論も小沢の批判はしても、菅の政策の支持なんかは聞こえやしない。

いい加減この構造から脱却したい。
その為にはやっぱ小沢が総理になって一定期間思う存分やって、引退すること、
小沢が総理になることで新しい政治が始まり、引退することで新しい政治の仕組みが
完了する。

代表選シミュレーション／勝ち方、政局を左右
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2010/0911.html
最終盤を迎えた民主党代表選。優位に立つ菅直人首相を、小沢一郎前幹事長が猛追し予断を許さない状況だ。
選挙結果はその後の政局を大きく左右する。決戦の14日以降の政治状況を（１）菅氏が大差で勝利（２）菅氏が
小差で続投（３）小沢氏が当選―の三つのパターンで予測してみた。いずれのケースも多くの波乱要因を含んで
いる。

▽党分裂含み
世論の追い風を受けて党員・サポーター票と地方議員票でリードする菅氏。「代表選後の処遇を考えて勝ち馬に
乗る議員心理」（若手）が働けば、態度未定の国会議員が雪崩を打って菅氏に投票し、意外な大差で再選を果た
す可能性もある。

「負ければ賊軍。小沢氏の処遇はありえない」。小沢陣営幹部も認めるように、菅氏は政権運営に自信を強め
「脱小沢路線」を加速させるとみられる。

小沢氏周辺からは「菅政権が長続きするなら、小沢氏は冷遇される。離党しかない」との声も。党分裂の火種が
くすぶり、政権の足元を脅かしそうだ。

同時に「『選挙の小沢』神話が終わる」（菅陣営中堅）面は見逃せない。小沢氏の求心力低下は避けられず、仮
に「離党」を決断したとしても、どの程度の議員が行動を共にするかどうかは不透明だ。

▽「次」の立場不動
小沢氏は敗北しても国会議員票で菅氏を上回って接戦に持ち込めば、影響力保持に成功し「ポスト菅」筆頭の
立場が不動に。菅氏は「脱小沢路線」見直しを迫られる。小沢氏側の人事要求が強まり「反小沢」派との綱引き
が激化しそう。

トリが違ったのココロ

あとはサポ票で小沢が３割切って「わしは腹を切る」とか言い出すかどうかが焦点だなｗ

このため菅陣営幹部は「国会議員票でも勝たないと主導権を握られかねない」と危機感を募らせ閣僚らを動員
して、態度未定議員の支持取り付けに奔走している。

参院で野党が多数を占めるねじれ国会での「綱渡り」対応も必至。菅氏は1998年に野党民主党の法案を与党
自民党に丸のみさせた金融国会を例に、法案ごとの野党との協調を目指す。自民党の石原伸晃幹事長も「政策
的には菅氏と近い」と連携の可能性をちらつかせている。

しかし菅氏が民主党内をまとめ切れなければ野党との調整もままならない。鳩山由紀夫前首相は「野党は与党
を倒して政権を取ろうという発想になるに決まっている」と“甘い期待”に警告を発している。

最大のヤマ場は2011年度予算案を審議する来年の通常国会。野党の協力がなければ予算関連法案は成立せ
ず、政権は立ち往生する。

▽世論の逆風もろに
地方議員や党員・サポーターの支持で劣勢に立たされているとされる小沢氏だが、国会議員票で大幅に菅氏を
上回れば逆転は可能だ。小沢氏は自民党内や公明党内にパイプを持つとされ、ねじれ国会解消に向け、連立
組み替えに乗り出すことになる。

とはいえ「政治とカネ」の問題は依然、つきまとったまま。世論の逆風をもろに受けた船出となる。公明党の山口
那津男代表は「小沢氏の政治とカネの問題を国民はまったく納得していない」と指摘。自民党も小沢首相が誕生
した場合には「政治とカネ問題を徹底的にただす」考え。小沢氏が検察審査会で、仮に強制起訴と議決されれば、
国会紛糾は火を見るより明らかだ。

一方、小沢氏は沖縄県の米軍普天間飛行場県内移設を盛り込んだ日米合意見直しに意欲を示しており日米関
係がぎくしゃくする可能性も。民主党ベテラン議員は「どういう結果になっても“いばらの道”に変わりはない」と
つぶやいた。

>>497
これは囮で二面作戦はあるなー

まあ、国会議員票で多少小沢が上回ったからといって、たいしたことはできないだろうけどね
しょせん負けは負け

>>443
私は派遣企業への終身雇用義務付け＆軍営派遣設立で
夫年収２５０万、妻１００万、子供手当て５０万の「安定雇用」を

働く国民のボトム防衛ラインで設定してますが（ｗ

今後100年の日本の盛衰を考えれば、とにかく、雇用安定させて、結婚してもらわんと
良くない方向に行ってしまうのは間違いなさそうです
--------------------
で、お金持ちにも受け入れられる「円高タイタニック回避策」ですが

公団設立して、変動利付公団債を数百兆円発行して、それと国債を交換して
銀行は変動利付け公団債とＢａｃｋＴｏＢａｃｋで変動金利預金を売り出し
預金者に預け換えを薦めるってのはどうですか？
それなら、インフレでも損しないし、家の近くの銀行で引き出せますよ？

そのまま、日銀円を増刷して国債を買い取って、固定資産税を増税しても
円安になるけど、それって、日本の銀行が円キャリで海外に貸して海外で
バブルを膨らませる話になるでしょ？

それよりは、リニア建設して線路をＪＲに有料賃貸したり、賃貸住宅建設のほうが
「実需に基づいた健全な投資」になりそうに思われ

今後は民主党が大きな政府で「儲かる公共投資」して、自民党になったら
自民党がそれを小さな政府で払い下げ/民営化すればいいんですよ

両方小さな政府になったら、選挙の争点がなくなってしまふし（ｗ
　

>>495
「小沢先生に今こそ全力で報いよう」と訴えた。

こういうのに違和感を感じないのが小沢信者で
こういうのに嫌悪感を感じるのがアンチ小沢。

>>491
ネトウヨ？あははｗ
あなたの「ウリナラフィルター」によれば私はネトウヨですかｗ

あんまり情けない事言わないで噛みついて下さいｗ

>>503
党員・サポ票の投票が終わったからってのもあるなｗ

>>506
３割切ったら小沢のリストと合わないのココロ

>>503　細野のプレゼン方法はよくあるやり方です。1点だけを明確に
説明して、信用させるというやり方。実際にはなかなかうまくいかない
・・・ってか、物事を進めるには多元的だからなあ。

相手がアマならあれでOKだが・・・

>>511
小沢ファン以外は違和感感じるだろJK

>>459
高卒というだけで奴隷労働にされてる現状から
みんな高卒そこから社会で競争のが健全ですよ

大学は実家にカネがあり余ってるポンスケさんだけが行く時代
なんなら新たに予科を６年ほど挟んで学士取るまで１０年かかるようにしようw

test

国会議員票で上回れば、あとは2年以内に非正規代表選に持ち込むだけ
だから、最終防衛ライン

もう完全に菅陣営はボロボロだなあ。

あんなにマスコミが優勢、優勢とエール送ってるのにｗ

ほとんど嫌がらせだよ、毎日新聞にＪＮＮｗ

国会議員票で小沢陣営が上回り実質的勝利を宣言することと、参院選で獲得議席で負けながら
得票は自民党を上回り「消費税は一定の理解を得た」と宣言した菅陣営は思考にあい通じるものがある
のだから仲良くやれよ

菅再選で支持率は瞬間的に6割を軽く超えてきそうだな
まさに小沢出馬は神風だったわけだ

>>517
つか、大卒も奴隷労働させられてねえか？

>>520
見苦しいぞ

>>470
左巻氏を簀巻きにしてルワンダに郵送したら、どういう犯罪に
なるんでしょうか？（ｗ

常岡さんついった。
大手メディアはどこも取材してないんだって。

http://twitter.com/shamilsh

アフガニスタンから帰国した6日以降、全国紙、テレビの大手メディアから
ぼくへの取材は一件もありません。今日のテレ朝「サンデーフロントライン」は
唯一の例外です。tvasahi #sfline

タッソのツイッターを見て

「小沢さんしびれるう」

と思うか

「キモッ」

と思うかで小沢か菅か決めるべきだ

>>524
おまえなんかより、命さんの方が信用できるわけで。
命さんが暴れ始めたら、考え変えてやるわｗ

>>523
奴隷労働者に学歴やら４年の時間やらその間のコストはかけてられないねって話だろ。

>>522
立派なヒール役ですわな。
小沢は最終日の演説会場に下駄履いてきて
菅に塩で目潰し攻撃とか仕掛けるべき。

>>516
むしろ、選挙で世話になっておいて菅支持に寝返る議員の方が理解できないけどな。
受けた恩に報いるって、菅支持派からするとあほらしい、どうでもいい事なの？
まあ、仙谷さんとか見てればうなずける話ではあるけどｗ

>>525
所在国外移送目的略取かな。

>>526
自己責任バッシングでも期待してたのだろうか

>>530
それ、ジョー樋口に見つかるから。

>>508

ポイントは親類縁者とか，お世話になった人とか，そういうところなんですよ．
それは，別の切り崩し方があるわけで，表面的に議員が動く場所ではないですからね．

経済政策で経済が良くなると信じている会社は潰れるね。円高対策も
金利差が原因だから、これ以上の金利は下げられない。米国も
金融緩和を更に進めるだろうから、円高は避けられない。

円高阻止ではなくて、円高を利用するして小さな政策をやるくらい
しかない。

>>486
営業と鳶とでは、どっちが単純労働かでまたもめるわけですよ。

>>528
あんな精神異常者を信用するなんてｗｗｗｗ。お前も相当イカレてるな。

タッソって、風呂上りにバスローブのままワイン傾けてクラシック聞きながらツイッターやってるようなイメージ

避難所より

887 名前:無党派さん＠避難所 [sage] :2010/09/12(日) 11:19:00
日経サイトトップが酷すぎるｗ

人気取りで滞った税財政改革　与謝野元財務相に聞く
小泉改革 大胆さ、むしろ足りず　竹中慶大教授
バブル対応遅れ悔やむ　三重野元日銀総裁

http://www.nikkei.com/

てか、労働奴隷がなんで必要なんでしょう？
働く兵隊さんくらいじゃダメなんでせうか？（ｗ
ピラミッド建設すら給料もでて、休日もあったらしいのに？

>>519
菅が勝てば来春の国会混迷で総選挙を行い
小沢チルドレンを切り捨てる。
その上で、みんなの党などと連立。
小沢の勢力はいまが最大値。

>>538
命＝党関係者
おまえら＝ただの部外者

昨晩放送してた
ＢＳ１１「にっぽんサイコー！」

田中良紹（元ＴＢＳ社会部記者）

　「私は昔ＴＢＳにいましたけど　大手メディアがやってる世論調査　あれはデタラメですよ。」
　「質問仕方しだいで　答えはいくらでも変ってくる」
　「党員・サポーターの名簿でも　大手メディアは手に入れて調査しているのか？ｗ」
　「電話調査なんて　固定電話にしかしないから　携帯電話しか持ってない若者は最初から除外されてる」
　「昼間に電話調査してるから　答えてるのは昼間に自宅にいる奥さんと年寄りだけ」
　「街頭アンケートなんかいい加減そのもの。　テレビ局は最初からそういう答えを出してくれそうな通行人を
　　意図的にを探して答えさせてる」
　「菅さん支持８０％　小沢さん２０％　なんて数字には何の根拠もない」

常岡さんは漢

>>516
そういのが何十万人もいるのココロ
麻生信者とは数が違うのココロ

>>510
革新官僚イカちゃんはいい加減会話することを覚えようよ。
基本的に全部バツだし。

>>544
いまさらなにをｗ
社会調査がちょっとでも分かれば当然ｗ

中立組もいい加減空弁当はつかないから
ソロソロ雪崩しきに菅に転がりこむでしょｗ

圧倒的に勝ってもらって仙谷さんが小沢一派を徹底的に粛清して欲しいですねｗ

まあ仙谷さんでは連立とか組めないでしょうけどｗ
いずれあの人も高転びに転んで落ちてくんでしょうね＾＾

これからは菅内閣の組閣の顔ぶれと、
何時までもつのか？
小沢一派の処遇
が焦点に移ってきますね。

見栄野ってまだ生きてたんだ
生きていられるんだ

>>539
組曲ニコニコ動画を作業用BGMにしている人ですがｗ

気がかりなのは、内部情報を知りえる活動をしている四代目が今回消息している
点だ。やはり彼の地元では何人か裏切りが出ているのだろうか。

最近新聞をはじめとする論調が、円高を受け入れろ・それより規制改革しろとか、デフレと共存って言い出す所があったり、なんかおかしい

>>540
こういうのに洗脳された奴らが二言目には景気景気ってうわごとのように
ほざいてるんだよな。高度成長なんてありえないこの時代に、ひたすら労
働奴隷を酷使するだけの無能な経営者がのさばってる限り日本はだめだろ
う。税金は納税者のために使うべき。

488 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2010/09/12(日) 11:13:42 ID:Es4WxbX60
はあ？木村さん？何言ってんですかこの人？ あったま悪過ぎでしょうｗ
木村さんの件は木村さんの件、小沢さんの件は小沢さんの件
そんな分別すらつかない人が政治かたってんの？
貴方の言ってる事を敷衍したら世の中冤罪しかないｗ
現行犯逮捕以外認めないってことになりますけどｗ
小沢さんの件は司法の手続きにのっとって粛々と行われるだけの事です。
問題は全くありませんｗ私は仙谷さんに大いに期待してますけどｗｗｗ

512 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2010/09/12(日) 11:20:54 ID:Es4WxbX60
ネトウヨ？あははｗ あなたの「ウリナラフィルター」によれば私はネトウヨですかｗ
あんまり情けない事言わないで噛みついて下さいｗ

↑

ID:Es4WxbX60
ID:Es4WxbX60
ID:Es4WxbX60

村木さんを　「木村さん」「木村さん」「木村さん」ｗ
やたら　ｗｗｗ　を連発

ネットウヨ　でも最下級レベルのネットウヨｗ　

つか四代目の選挙区ってサポーター票で菅に負けそうなんだろ
四代目が涙目になる理由も分かる

民主・細野氏「党綱領策定急ぐ」　代表選後にと民放番組で

　民主党の細野豪志幹事長代理は１２日、フジテレビの番組で「政権与党でありながら、綱領がないのは問題だ。代表選後に綱領づくりをすぐやりたい」との考えを示した。

　同時に「代表選で菅直人首相と小沢一郎前幹事長のどちらが勝っても、策定論議に入ってもらい、若手も力を注いで、これが民主党というものをつくりたい」と強調した。

　菅首相も１０日に綱領制定に前向きな意向を表明している。

http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010091201000167.html

>>549
仙谷だったら野中に手を入れられてるから連立組めるよ

>>469
はだしのゲンでさえ、そのあたりは描いてたな・・・

http://www.asahi.com/shimbun/honsya/?ref=6
朝日新聞は自らの調査報道（検察リーク）が村木局長の逮捕に結びついたと2010年版会社案内P5で自慢
http://www.asahi.com/paper/editorial20100911.html#Edit1
村木氏無罪―特捜検察による冤罪だ

この新聞は一体何枚舌があるのか？

>>553
ミンス信者もずっとそう言ってきたじゃないか

>>552
四の字は、本当にやばければ、ここにグダグダと泣き言を書きこみ来るｗ
来ないと言うことは、むしろ順調だ。

>>543
ただの末端の松木謙公後援会員を、党関係者とかよく言うぜ。
単なる頭のおかしいおばちゃんだろ。

川内と皆吉の秘書の小沢勝利の構図は
このスレのオデみたいな小沢支持の話と変わらんかったことは付け加えておくか。

�@国会議員票はマスコミで言われているような五分じゃない。
�A党員サポ票はマスコミで言われているような差ではない。

大丈夫かのぅ・・・

>>555
はいはいｗ誤字をみつけて偉い偉いｗ

小沢さんは検察審査会で起訴され、議員辞職へ向かうでしょう。
千石に毒を盛られて殺される（見出しは「代表選に負け憤死」）かもね。

「小沢氏を首相に」　達増岩手知事　応援ヒートアップ
http://www.kahoku.co.jp/news/2010/09/20100909t31020.htm
民主党代表選で、達増拓也岩手県知事の小沢一郎前幹事長に対する応援が過熱気味だ。小沢氏支援の県民
集会では声を張り上げて演説をぶち、記者会見や短文投稿サイト「ツイッター」でも熱烈支持を表明する。県職員
からは「もう誰も止められない」とため息も漏れる。

「小沢さんの（代表選の）演説には圧倒される。度肝を抜かれるし、武者震いをする。岩手から小沢総理の誕生と
日本一新を目指し頑張ろう」
盛岡市内で６日夜に開かれた「小沢一郎総理の実現で日本一新を目指す県民集会」。達増知事は壇上で、党員
・サポーターら約１８００人を前に拳を突き上げ、団結を呼び掛けた。
集会の主催者代表は、達増知事その人だ。党県連の幹部は「知事は熱狂的な小沢ファン。首相に直結する代表
選への思いは並々ならぬものがあるのだろう」と解説してみせた。
達増知事のエールはこれだけでは済まない。県民集会後、早速ツイッターに「オザワ現象。個々人の知的好奇心
と自由な主体性がこの現象の原動力である限り、日本に希望が持てる」と書き込んだ。
達増知事は外務省職員だった１９９６年、新進党から衆院岩手１区に立候補し、３２歳で初当選。連続４回当選の
議員時代は「小沢チルドレン」の一人に数えられた。２００７年に知事に転身した後も、「政治とカネ」で小沢氏が苦
境に立つと、終始弁護する論陣を張っている。
代表選については告示前から定例記者会見で「小沢首相」待望論を展開。「小沢さんが代表であれば党勢拡大、
日本全体を良くすることができる」「ネット世論調査では小沢さん圧勝。政治とカネの問題で、ネット論客は検察が
つくった虚報と言っている」などと述べている。
民主党籍があり、「いつかは小沢さんを首相に」と言い続けてきた知事だけに、代表選の行方は気になって仕方
ない様子。知事室のテレビで関連ニュースに見入ることもあるという。
ある県職員は「小沢さんびいきは、日本や岩手県のことを考えた上でのことだろう」と苦笑いするばかりだ。

>>553　円高阻止は不可能だということですよ。政府はそれを言えないけど。

>>532
どーも親切に有難うございます

所在国外目的略取及び誘拐罪（刑法226条）
所在を国外に移送する目的があることが要件である。法定刑は2年以上の有期懲役。

うーむ。白川を簀巻きにして、円札貼り付けて、ヨハネスブルグに郵送して
懲役2年なら、やる人が出てきても不思議ではなさそう

左巻氏はもう少しライトな風味で、お中元に「中華食材」と貼った
ブタの生首を郵送するのが喜ばれるかな？（ｗ

>>542
みん党入れても参議院過半数足りないってのは大きいな。
何を考えても全く無意味ｗ

>>568
金融緩和するなり国債刷って円安に追い込んだりすればいい訳で

>>556
奥州市（だっけか？）で小沢が負けるとかありえんだろ。

>>552
別に岩手３区なんて、小沢の圧勝だろ。四なんて、頑張らなくてもサボっても
どちらでも構わないんだよね。

>>543
命女史は小沢事務所関係者だと思うお
「民主党なんかどうてもいい！」と何度も言ってるｗｗ

>>563
素性が何者であれ、おまえよかよっぽど信用に足るよ。
すくなくとも民主党党内事情についてはｗ

>>557
最高顧問は、代表・議長・代表経験者に限るって一文は、ぜひ入れてほしいｗ

野中が文芸春秋で狂ったように小沢批判してるがお前こそ権力亡者だろうがとｗ
８５にもなってなんなんだこの爺さんは。

小沢一郎を語る　「達増拓也知事」
http://mytown.asahi.com/iwate/news.php?k_id=03000001009100001
小沢さんと初めて会ったのは１９９５年秋、国会の新進党幹事長室でした。翌年の衆院選に立候補するための
最終面接でした。「おお、君かあ」と声をかけて、「炭屋の生まれなんだってなあ」というのが、最初の言葉。怖い
人かと思っていたけど、気さくで庶民的でした。

尊敬するようになったのは、いろいろな積み重ねです。

初めての立候補の時、独特の選挙術があるのかなあと思っていたら、「日ごろから一軒一軒あいさつをして歩け」
というシンプルな指示を受けた。お金をかけてテレビコマーシャルをやるより到達力があり、選挙区のこと、人間の
こと、社会のことを深く学べた。

２回目の選挙でも、有力経済人の支持者から「いろんな会社の社長を紹介してあげる」と言われたのですが、小沢
さんは「有力経済人や特定の企業に依存するようでは駄目だ。普通の人の支持をたくさん集めて選挙に勝てるよう
にならなきゃ駄目なんだ」と、地域ごとに個人後援会を立ち上げる大切さを説きました。

外交では自由党時代、小沢さんはイラク戦争に反対するというスタンスをとった。私は外務省時代のしっぽをひき
ずっていて、イラク戦争はやむを得ないし、日本も協力すべきだと思っていた。でも小沢さんは「イラク戦争に日本
が協力するのは筋は通らない」と言い続けた。

国内的には孤立する意見だった。今振り返ると、アメリカだってイラク戦争は撤退し、イギリスのブレア元首相も
戦争犠牲者に謝った。小沢さんには先見の明がありました。これは私にとって大きな転換点で、外務省よりも小沢
さんを始めとする政治家側への距離が縮まった経験でした。

四なんてネタ野郎の脳内設定を真に受けてる奴がいるとはｗ

>>577
仙谷こそ、野中の正当な継承者ですねえｗ

>>571　日銀政策でしょ？　そこまでやって大丈夫か？と
いうのが正直なところで賛成できないな。

>>573
多分、別の選挙区行ってんじゃね？
肛門が小沢秘書に乗り込まれて泡吹いてるという記事もあったし。

>>526
常岡さんに聞きたいことってなんかある？

自衛隊の派遣がどーのと面倒なことになるから、取材しないのかな？

>>568
円高防止の努力はしたんやろか

>>557
これは民社票狙いだな

>>577
土下座までしたのに土地改良の予算を半分にされた恨みだろｗｗｗｗｗ

>>547
会話に付き合ってください（ｗ

公団設立変動金利債発行案は
どーゆーとこが×なんでせうか？

オバマがインフラバンク構想を打ち出したですけど
ああいうほうが良いですか？

それとも、国有資産抵当証券の日銀引受け？

>>574
２ちゃんの自称関係者とかいう書き込みをよく真に受けるよな。
結局自分の信じたい情報しか受け付けない奴なんだな。

>>583
マスゴミ様が政局報道最優先だから。

>>586
つーか、それ逆恨みｗ
全額取り消しされてもおかしくなかったのにｗ

34 ：文責・名無しさん ：2010/09/11(土) 14:16:39 ID:GJmBVYhn0
>朝日新聞社説　2009年6月16日（火）
>■労省局長逮捕―「政治案件」とは何だった
>村木局長は容疑を否認しているという。だが、障害者を守るべき立場の
>厚労省幹部が違法な金もうけに加担した疑いをもたれてしまった事実は重い。

>村木局長は容疑を否認しているという。だが、障害者を守るべき立場の
>厚労省幹部が違法な金もうけに加担した疑いをもたれてしまった事実は重い。
朝日はまずこの社説を訂正すべきだろう。

＞県職員からは「もう誰も止められない」とため息も漏れる。
岩手県職員「ダメだこいつ・・・早く何とかしないと」

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100912/stt1009121130003-n1.htm
新党改革の舛添要一代表は１２日、フジテレビの報道番組で、民主党代表選後の政局対応に関して「この国を
どうしたら救えるのか大所高所で判断することに尽きる。内向きな議論をしていてもしょうがない」と述べ、民主党
との連携に含みを残した。

政界再編の可能性について「（民主党は）権力を握っているのでそう簡単には分裂しないだろう」との見通しを示
した。

>>576
最高肛門は副議長経験者のうち親族にＣＳＩＳ関係者がいる者に限る

小沢氏はここに来るまでに責任ある立場になっていない（実績が無い）、
小沢Gには阿保ばかり　党費の不正流用　というのが私の小沢不支持の理由。

サラリーマンが長いんで実績主義なのよ。偉そうな事を言って何も出来ない
（＝評論家）連中なぞ、何人も見てきたのでねえ。

>>570
国民新党が離脱せず、マスゾエが加われば過半数を確保。
それに総選挙で負けた自民党から参議院議員が一人や二人離党ってことも。

>>588
命さんのカキコずっとみてた事ある？
命さんがマキコ首相になるって言った後、小沢がマキコに代表選出馬を打診して(断られて)たってエピソードもあったよ

常岡さんの件はひとつの国際誘拐事件以上に何か意味でもあるのだろうか
ワシにはさっぱり分からん

４代目のテリトリーは、宮城県の岩手県沿いじゃないの？

>>584　日銀政策以外の具体的な円高政策はあるの？　通貨間の金利差を。

>>593
ハゲ添は小沢内閣の閣僚狙いだなー

>>595いいんでないの？
ここは誰が来て何を主張しても自由

>>564
なんかこのスレの希望的観測と同じようなクオリティーしか感じない情報だな…
>>572
四代目は宮城だよ

新大阪―鹿児島中央、飛行機より５千円以上安く
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100912-00000014-yom-bus_all
来年３月１２日の九州新幹線鹿児島ルートの全線開通に合わせて山陽新幹線と直通運転する「さくら」の乗車
料金について、ＪＲ西日本とＪＲ九州が、新大阪―鹿児島中央間を１万８０００〜２万１０００円、新大阪―熊本間
を１万６０００〜１万８０００円（いずれも普通車指定席）で最終調整していることがわかった。

大阪（伊丹）空港―鹿児島空港間の航空運賃２万６８００円（通常期）、大阪―熊本空港間２万３５００円（同）より
それぞれ５０００円以上安くなる。最速３時間４７分で結ぶ「みずほ」に乗車する場合は約５００円の割り増しとなる
見込み。

ＪＲ西などによると、鹿児島中央までの営業距離などを単純計算した乗車券の料金は１万１７６０円で、特急券の
料金が加わる。

>>595
菅は？
選挙負けたけど？

気楽なリーマン風情が何をほざいておるのだ

>>591
もう、マスコミは自分たちの誤りの訂正も謝罪もできなくなったんだよ。
訂正・謝罪＝信用喪失・出費だから。

ＴＢＳが会津藩敗北理由捏造や石川遼盗撮事件で、追い込まれるまで謝罪しなかったのがあったし。

完全に倫理を置き忘れて利益追求に走り、腐りきってしまってる。

>>591
今日朝飯食ったとき、朝日をパラパラと読んでいたのですが、
普天間移設問題に関して、「日米同盟の危機」を言い過ぎて沖縄を怒らせた、
そのことを沖縄タイムスから名指しで批判されたことについて、少しは反省していたようです。

もっとも、最後は民主党批判で締めたけどｗ

朝日は訂正とあわせて土下座も必要

>>600詳しくは知らんw
ド素人なので。その日銀政策ってのはやったのかい？

>>587
ていうかさ、おんなじこと何回もいうのやめようよｗ
ちょっと面白そうな政策つなぎあわせたところで、景気なんて回復しないよ。
きつねそば、天ぷらそば、に続く第三のそばを開発するとか、そういうのを会社がじゃんじゃんチャレンジして頑張っていかないと。
そういう根本的な視座がイカちゃんからは見えにくいと思うな。

>>603
ていうかかんが勝つと言ってる奴も、マスコミを含め希望的観測なのよ

確かな数字は121と133

>>596
そもそも、来春まで菅がやってたとして支持率はこんな高いとかありえんでしょ。
せいぜい内閣支持率が４０％あれば上出来な水準、それで身内切捨てして総選挙勝てるの？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100911-00000966-yom-soci
司法修習生に国が給与を支給する「給費制」が１０月末に廃止されるのを前に、「富裕層しか法律家になれなく
なる」として給費制の継続を訴えている日本弁護士連合会（日弁連）に対し、最高裁がその根拠となるデータを
示すよう求める質問状を出したことがわかった。

日弁連の主張について、最高裁が文書で説明を求めるのは異例で、今後、激しい議論が交わされそうだ。

司法修習生には現在、１年間の修習期間中に、国から毎月約２０万円の給与が支給されている。しかし、政府
は２００４年、司法制度改革で法曹人口の増加が打ち出されたことから、修習期間中に国が貸与した資金を修習
終了後に無利子で返済させる「貸与制」への切り替えを決め、裁判所法を改正した。９日発表された今年の司法
試験合格者から実施されることになり、貸与申請の手続きも始まっている。

>>600
> >>584　日銀政策以外の具体的な円高政策はあるの？　通貨間の金利差を。


国債刷れって何度言ったら分かるんだこのバカは

舛添が民主（小沢）にとりいって閣僚狙いっていう読みは以前からあったよな

>>611
だね。185という朝日の数字は、一体どこから取ってきたのか訳分からん。
記事読んでも不明。

菅ＨＰの133というのが、「今の時点で」誰にも明らかな厳然たる事実。

>>598
常岡さんと日本社会の間に距離があるってことでしょうかね。
たしかに、一般人にとって関心はないように思える。

>>613
資料貰わなければ判らないような話なのか？
給付金が貰えなければ苦しいのは自明の理じゃん。

>>606
日テレと文春・新潮は第二のTBSビデオ事件を起こしたし、もうマスコミの連中は正常な判断が効かなくなってるんだろうな。
>>607
経済や格差問題も読売の記事のほうがクオリティ高いしもう完全に態度のでかい日経新聞と化してるな。＞朝日

>>615

舛添が，菅や仙谷と組むというシーンは想像できないので，なにか嗅覚か
髪の毛のアンテナが働いたんでしょうか．

更新キタw

小沢　210
未定　65
菅　　137

>>617

同意する。

>>621
その数字はどこの？

>>620
着脱式の髪の毛ですね。

経済学的には、貯蓄過剰・投資不足で、政府が借金だらけなら

公団設立＆変動金利債発行とか、
米国のインフラバンク設立とか
ドイツの風力発電会社設立＆社債発行とか
国有資産抵当証券の日銀引受けによるリニア/発電所建設とか

そういう政策が多分常識的な線だと思われ

1ドル150-220円くらいから、ブッシュ式のエタノール工場投資の
奨励政策なんかも有効になってきそうですが

円安インフレだと、新しい事業は採算に乗りやすくなるし
作れば売れるから、仕事が楽しくなると思いますけどね

>>621
ソースは？

>>623
http://mecio.net/bn/WbGiin.exe?

>>8
外患誘致する寄生虫とか、どんだけ害悪なんだよ官僚ども。

>>603
いやまったく。もっと確度の高い話が聞けるかと思ったんだけども。
中間派へのアプローチは両陣営からハンパなくどす黒いものとは言ってた。
いま支持表明する議員の顔が心なしか青ざめてるのはそのせいかと。
横粂のぞく。

14:30から、ニコ生で、細野対ナベシューだそうです。

1兆2000億円つかって、軌道エレベーターつくろうぞ。

失敗しても、素材やら転用できるだろうし、完成すれば
日本が宇宙観光拠点になる。

しかしこのソース
まだ総数が412ってのがorzyだがw

http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2010/09/media-23ec.html
より
「・・・偽の証明書を偽造して、偽の障害者団体側に渡したなどとして厚労省の職員と局長も虚偽有印公文書作成・同行使容疑で逮捕しました。・・・
　朝日新聞は、特捜部のこうした捜査の動向や、事件の構図なども検察担当の記者達がスクープ。さらに偽の障害者団体の幹部は国会議員の元秘書や支援者らで、
不正に絡んで、国会議員や官僚、行政側に働きかけていたことなども調査報道で特報しました。」

村木さんは無罪、石井ピンも完全にシロだったわけだが。。
どう責任取るんだこの糞新聞は。

>>401

それはあると思う。

>>612
みんなの党などとの連立狙いならば
衆院２３０議席程度で政権維持。
内閣支持率４０％程度ならば可能だろう。

>>621
誰が増えたのココロ？

田名部匡代、郡和子、大泉博子、山崎誠、横粂勝仁、
中井洽、三日月大造、北神圭朗、石井登志郎、楠田大蔵、
網屋信介、川越孝洋、郡司彰、小川敏夫、中谷智司、
松野信夫、ツルネンマルテイ、風間直樹、柳沢光美、
藤谷光信、大島九州男、


菅サイドで間違い無いのは↑含めて１５５人と思うのココロ

>>625
今の政府はそういう「何か努力しようとしてる」って言うのが判らない
菅や野田も「見守る」ばっかりだしw

>>636
ソースに全部議員別の支持が出てる

>>627
サンクス。なるほどねえ。
あくまで参考としても、
HPの支持者数とほとんど変わらんなあ。

>>628
メジャーのアニメ版で子供時代の佐藤寿也が「勉強すれば立派な大人になれるわけじゃない」みたいな台詞を言ってたが
>>8を見ると本当にそう思うわｗ
勉強ばかりやってると一般常識もない、まともな大人になれないと。

>>598
常岡さんの取材はカルザイ政権に５０億ドル拠出の裏を突かれるのが嫌なのだよ

小沢政権では検証見直しも必要になる。

>>627
それにしても、この期に及んで日和見の議員がまだこんなにいるんですね。
これなら、はやばやと菅支持を表明したうちの先生（小沢塾出身）のほうがずっとまし。

>>637
見守るのが最良の子育て法。

★飯島夕雁前衆院議員、次回の出馬断念　衆院道１０区

　飯島夕雁前衆院議員（４６）が次期衆院選への立候補を断念し、自民党道１０区（空
知、留萌管内）支部長を辞任する意向を固め、同党関係者に伝えた。１１日にも岩見沢
市で開かれる後援会役員会で表明する。
　支部長の任期は１２月までで、後任は未定。複数の関係者によると、飯島氏は７月の
参院選で当選した長谷川岳氏の得票が１０区で伸びなかったことなどの責任を取り、辞
任する考えを示したという。１０区での党勢回復が進まず、次期衆院選での返り咲きが
困難と判断したとみられる。

■ソース(北海道新聞)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/250465.html

>>643
まぁ子は育てるものじゃなくて育つものと言うが…
って円高育てるのかよw

>>610
例えば、自動車用エタノールは、輸入ガソリンと競争になるので
円高になるほど、採算に乗りやすくなるんですよ

円高３倍でドル価格３倍というのは、吉野屋が320円の豚丼を1000円に値上げして
すき家（中国）松屋（韓国）にお客さんを奪われるというのと同義だし

円安になるほど、「何を作っても売れる」

「新事業の創出それ自体に、円安がかけがえのない栄養」という状態です

そもそも何故そんなに円安・リフレに反対するのでしょうか？
ゴールデンパラシュートを準備して損させないって話でも
円安インフレはダメだ！となる理由がイマイチわかりません

それが会話がループしているひとつの原因かと思われますので
語ってください。何故、円安インフレが受け入れがたいかを

>>638
菅のHPじゃなくてそっちのココロ

>>610
オマエ、変数を定数と勘違いしているから目が見えないんだよメクラ

横粂君だって、ヒッチハイクが捕まらなくて途方にくれたり
こわい運ちゃんにからまれて青ざめたりしたんじゃないのか

>>644
ゆかり引退か　小平はそろそろ入閣かな

そっかぁ

今の時点で当確情流しても、国会議員票で逆転した場合
「民意と解離した選択」
と叩く事でテメェ等の偏向は誤魔化せるのか。

>>610
例えば、自動車用エタノールは、輸入ガソリンと競争になるので
×円高になるほど、採算に乗りやすくなるんですよ
○円安になるほど、採算に乗りやすくなるんですよ
ごめんなさい（ｗ

パッと見た限りでも、>>258によれば、打越、網屋氏は菅支持のようですけど。
>>282も>>627のやつにも反映されていないような…

窓爺の名無し潜伏まであと２日

>>646
つーかペレットストーブが心配
せっかく軌道に乗りかけたのに

ID:QJG90E6l0　のレスが面白くてちょっと悔しい。

>>654
KNG
（構ってちゃんNG）

民主も大概だが、自民も着実に崩落を続けとるなぁ。

次の総選挙で壊滅確実の泥船民主と連立組みたがるバカはどこにもいない。
野党はただ民主の自壊を待つだけでいい。

>>610みたいなのを相手にするなよ

ところでネットウヨってリフレ派だけど、サヨクって反リフレなのかな？

ノルウエーは、原油利益を全部ノルウェー国家ファンドが管理していて
そのファンドの利息配当のみを自国通貨に変えて、国家予算としてつかうんだって。
通貨高で自国産業が壊滅するのを避けるための施策。

細野は党員サポ票が締め切られて以降のメディア露出ということで
細野的にはギリギリの対応である

横粂がヒッチハイクしてたら、松木ケンコウの車に見つかって
そのまま拉致された

>>581
飯島の後継者っぽいけどな。

>>646
円安インフレに反対してるんじゃないし。
どっちかって言うと読解力の問題。
問題の所在をきちんとつかもう。

まあﾉﾋﾞﾃﾙとｴｺﾕﾘじゃあなあ。＞自民

今日は名護市議選か。
前回より投票率が下がってるといういのがよくわからない状況だな。
基地話にうんざりしてるのか。

鳩山が前ちゃんを国交大臣にしたのが、小沢陣営にとってここに来てボディブローになっている

>>664
何に反対してるんだよ
ちゃんと書けよ卑怯者

>>660
ﾈﾄｳﾖは財政再建派だろ。
努力と根性と自己責任で景気回復・財政再建を目指す。

菅直人の脳内。
ひまつぶしにやってみたら吹いたｗ

http://nounaimaker.com/?a=Maker&oo=%BF%FB%C4%BE%BF%CD

>>665
モーニング娘のオーディション並みに話題になってないよなｗ

大手メディア情報の繋ぎあわせだとこんなもんだと思うのココロ

菅支持表明議員　１５５名

荒井聰、鉢呂吉雄、逢坂誠二、田名部匡代、郡和子、
安住淳、寺田学、近藤洋介、玄葉光一郎、渡部恒三、
大泉博子、宮崎岳志、柿沼正明、武正公一、細川律夫、
枝野幸男、本多平直、森岡洋一郎、田嶋要、野田佳彦、
村越祐民、生方幸夫、谷田川元、三村和也、田中慶秋、
池田元久、首藤信彦、山崎誠、横粂勝仁、後藤祐一、
神山洋介、藤田憲彦、手塚仁雄、小宮山洋子、長妻昭、
平山泰朗、菅直人、末松義規、加藤公一、長島昭久、
阿久津幸彦、西村智奈美、黒岩宇洋、菊田真紀子、笹木竜三、
篠原孝、柴橋正直、阿知波吉信、牧野聖修、津川祥吾、
小山展弘、田村謙治、渡辺周、斉木武志、斉藤進、古川元久、
近藤昭一、山尾志桜里、岡本充功、古本伸一郎、大西健介、
中井洽、中川正春、岡田克也、森本哲生、藤田大助、
田島一成、三日月大造、前原誠司、泉健太、北神圭朗、
小原舞、山井和則、稲見哲男、藤村修、中川治、
井戸まさえ、土肥隆一、高橋昭一、石井登志郎、岡田康裕、
馬淵澄夫、吉川政重、阪口直人、湯原俊二、小室寿明、
高井崇志、津村啓介、柚木道義、花咲宏基、松本大輔、
橋本博明、三谷光男、高邑勉、平岡秀夫、仙谷由人、
高井美穂、仁木博文、小川淳也、玉木雄一郎、稲富修二、
藤田一枝、楠田大蔵、城井崇、大串博志、横光克彦、
網屋信介、工藤仁美、桑原功、玉木朝子、中島政希、
齋藤勁、石毛えい子、竹田光明、金森正、山田良司、
川越孝洋、小川勝也、岡崎トミ子、松浦大悟、金子恵美、
増子輝彦、郡司彰、谷博之、加賀谷健、長浜博行、
大河原雅子、小川敏夫、蓮舫、北沢俊美、榛葉賀津也、
藤本祐司、高橋千秋、芝博一、徳永久志、林久美子、
福山哲郎、辻泰弘、前川清成、江田五月、中谷智司、
広田一、松野信夫、今野東、ツルネンマルテイ、白眞勲、
石橋通宏、難波奨二、風間直樹、柳沢光美、直嶋正行、
石井一、藤谷光信、大島九州男、藤末健三、

>>667
現状見る限り、あんまりダメージにもなってない。

わろた　けんこーこえー

そういえば、しぐれさんに謝らないといけないことがあった。

少し古い話だけど、お盆の高速が渋滞しなかった理由について、高速会社社員の「分散したんだろう」って
コメントが結局正しかったそうな。
同じ日の早朝・深夜に分散したのが渋滞解消の原因という話。

あのときの問答で、混乱させてしまったとすれば申し訳なく。すみませぬ。

>>653
http://mecio.net/bn/WbGiin.exe?

には反映されていますよ。

>>669
谷垣とか石破とか財政再建派だもんな

バカかと思うよ

>>670
http://nounaimaker.com/?a=Maker&oo=%BE%AE%C2%F4%B0%EC%CF%BA
小沢一郎
http://nounaimaker.com/?a=Maker&oo=%C4%AB%C6%FC%BF%B7%CA%B9
朝日新聞

>>670
まだあったんだｗ
http://nounaimaker.com/?a=Maker&oo=%C0%E7%C3%AB%A1%A1%CD%B3%BF%CD

>>668
結構書いてきてるよ。
まともな反論出来ないんだから、言う気がわかないなあｗ

谷垣は今週ノブテルと小池をサンフロとかに出すつもりじゃなかったのか

>>670
それ小沢一郎でやると生々しい結果が。

>>669
いや、ネトウヨはほぼリフレ派だよ。デフレなんとかしろ派。
ネトウヨは反マスコミでマスコミがチヤホヤする経済学者（ミスター円とか）
嫌いだし。整理術の先生とか経済学者とみなしてないし。

民主党代表選の地方議員と党員・サポーター票の投票が１１日締め切られた。１４日に国会議員の票とともに
開票されるが、情勢は菅直人首相が優位とされる。兵庫の地方議員も「菅氏支持」が８割（神戸新聞社調査）を
占めたが、選択の過程では支持者との考えが食い違ったり、来春に控えた統一地方選への影響を考えたりと、
さまざまな葛藤（かっとう）も。最後まで悩んだ議員も少なくなかったようだ。

神戸新聞社が県内地方議員（７０人）を対象に行った支持動向調査では、支持を明確にした議員のうち、菅氏
支持は４８人、小沢一郎前幹事長支持は１１人だった。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003427749.shtml

ていうかネトウヨが何に賛成か反対かなんてもうどうでもいい

むしろ、小沢のダメージは鳩山を大臣で処遇するといってしまったことｗ

>>677
谷垣もそうだし秋葉原にたむろしてるキモイオッサンもそうだが９７年の反省がまったくないのな。

山本一太
http://nounaimaker.com/?a=Maker&oo=%BB%B3%CB%DC%B0%EC%C2%C0
石原伸晃
http://nounaimaker.com/?a=Maker&oo=%C0%D0%B8%B6%BF%AD%B9%B8

>>669
無利子無償還愛国債で財政再建
愛国者ナラ買ウハズダ

>>672
仮にそうだとしても、
国会議員票で小沢に大敗だなあ。

しかも、このスレの最初の方の情報によれば、
どうも江田が北神に会いに行って、会えなかったらしいし。

民主代表選：菅氏リード保つ　終盤情勢

民主党代表選を１４日に控え、毎日新聞は１１日、党所属国会議員を中心に終盤情勢を探った。
国会議員４１１人のうち、小沢一郎前幹事長が１９０人超まで支持を広げる一方、菅直人首相も
１９０人弱まで迫り、拮抗（きっこう）。首相は党員・サポーター（約３４万人）と地方議員（約２４００人）でリードし、
全体では優位を保っている。ただ、態度未定の国会議員が３０人残り、情勢は流動的な部分も残っている。
(p)http://mainichi.jp/select/today/news/20100912k0000m010107000c.html

小沢一郎:１９０人超、　菅直人:　１９０人弱　　
まさに、拮抗だな

>>660
リフレ派の旗振りの田中秀臣とか稲葉振一郎とか山形浩生みて
どこがネトウヨだよｗ頭悪すぎｗ

民主党代表選（１４日投開票）の投票先について、朝日新聞が同党都議５２人にアンケートしたところ、半数の
２６人が菅直人首相を支持していることがわかった。小沢一郎前幹事長への支持は７人で、東京選出の菅氏
への期待が広がっている様子が浮かんだ。

アンケートは代表選告示後に実施。５２人中１９人は支持する候補を答えなかった。このうち１２人が「まだ決め
ていない」と回答し、４人は取材を拒否。残る３人は１０日夕までに回答がなかった。

菅氏を支持する２６人の内訳は、２３区内選出が１４人、多摩地域選出が１２人だった。多摩地域の民主都議
１８人のうち、菅氏支持は約７割。衆院東京１８区（武蔵野市、府中市、小金井市）選出の菅氏は、地元を含む
多摩地域で強さを見せた。
http://mytown.asahi.com/areanews/tokyo/TKY201009100550.html

>>667
ぶっちゃけ利益誘導やりたい放題だもんな

>>683
ネトウヨは経済政策を軸に動かないのココロ

日本経済より韓国経済が大事のココロ

>>691
マスコミの印象操作はもういいよ

飯島氏は０５年の衆院選で、郵政民営化を巡る「刺客」候補として道１０区から出馬し、小選挙区では敗れたが
比例北海道ブロックで初当選。昨年８月の選挙では落選した。立候補断念の理由として、今年７月の参院選で
道１０区管内の自民党候補の得票が伸び悩んだことや地元出身でないことを挙げ、一部から首長選出馬要請
の動きがあることについては「国会議員として４年間の実績が生かせるなら真剣に考えてみたい」と述べた。
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20100912ddlk01010160000c.html

>>678
朝日新聞は実に嘘くさいですね
友って米国のことだったりしてｗ

>>679
食パン吹いたｗ

有田ヨシフ　独自の戦い

>>683
シバキ主義で給与減少を是認しておきながら「デフレなんとかしろ」とかいうのがネトウヨ。
賃上げに反対し、物価上昇に反対し、金利上昇に反対し、日銀の国債買い取りに反対。
円安のほうが経済成長にプラスだと信じている。
言うことやることみなデフレなのに、インフレを主張しているつもりなのがトウヨ。

>>680
エッセンスを書いてみ

>>698
http://nounaimaker.com/?a=Maker&oo=TBS
さらにｗ

>>698
これについての説明責任をｗ
http://nounaimaker.com/?a=Maker&oo=%C8%F3%BC%C2%BA%DF%C3%E6%C7%AF

岩倉具視の子孫、元自民党職員・岩倉具三氏死去
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100911-OYT1T00696.htm
岩倉さんは明治維新の元勲、岩倉具視の子孫。東大卒業後に自民党職員となり、政調会で農林部会など
農業分野を長年担当した。「穏やかだが交渉ごとでは一歩も引かない熱血漢」（党職員）で議員からの信頼
も厚く、党職員としては異例の玉沢徳一郎農相（当時）の政務秘書官に起用された。

>>655
あー確かに。木片ペレットストーブも円高のなかで頑張って採算に乗る方策を
考えたアイデアだったのに、円安だと、輸入炭や輸入ペレットに食われてしまって
せっかく工夫して発生させた新事業と雇用が「また」円高で潰されてしまいますね
賽の河原の石積み・・orz..
石油の値段が上がっているから、円高３倍にさえならなければ、石油代替燃料事業は
もっと雇用を発生させていたはずだったのに

>>660
いあ、「円高デフレ派のお金持ちも日本人」であるからには損をさせないように
計らうべきだし、彼らの人権や、彼らの都合もあるから
「どういう都合でデフレ円高が好きなの？」というあたりを聞けば
「両方損させない調整策」ってのも、あるんじゃないかと（ｗ

>>701
エッセンス。

脳内イメージ厨うざい
何の意味もないことやるなよ
ガキかよオマエら

>>675ん？
いえいえ、どうも。律儀にどうもありが�d

>>704
やっぱりヅラだったのかしらん

群れるためのツールを使って群れるだけのバカって
それこそネトウヨ臭がする

>>702
うはははは
中身が空っぽなのがまた奥深いですね。

>>698
あまりに図星過ぎて笑うしかありません。
愛とは何に対しての愛か自分でもわからないけどｗ

>>709
加山さんの悪口は許さん

>>692
山形はイザベラバードの本のレビューしてた。山形の姪のTVレポーターは
麻生嫌いで、「良心的」日本人ぽっかったな。ブログ炎上してたなぁ。

もちろん、彼らはネトウヨではないがね。ネトウヨは彼らに近いってこと。
因幡先生は、転向者（元サヨ）。ポストモダンな人だったが、完全に足を洗い
主流経済学を独学。。

http://mainichi.jp/select/opinion/hansya/news/20100912ddm004070006000c.html
過去２０年余、「反小沢」「脱小沢」などと政局の軸になってきた小沢氏が、今回も主役だ。その小沢氏には三つ
の顔がある。権力闘争における「剛腕」イメージ、「政治とカネ」、そして「恐怖政治」である。

小沢氏支持の議員らには「政権交代の原点」を掲げる小沢氏の剛腕に期待する声がある。「小沢さんなら……」
「突破力があるから……」などなど。だが、過去、小沢氏の剛腕が威力を発揮したのは権力闘争においてである。
政策ではない。財源問題を抱える内政や相手国のある外交。これらの政策分野で政局と同様の剛腕発揮を期待
するのは、無邪気に過ぎる。

小沢政治で何より問題なのは「カネ」と「恐怖政治」である。それらの淵源（えんげん）は、小沢氏がかつて身を置
いた自民党田中派、竹下派にある。その統治原理は、利益団体と太いパイプを持ち、政治の果実を分配する見
返りにカネと票を吸い上げる経済統治システムと、刃向かう勢力を数の力学で鎮圧する政治統治スタイルだった。
いまだに小沢氏にくすぶる「政治とカネ」問題、事件発覚後、小沢代表・幹事長時代に民主党内を覆った小沢氏
批判回避の異様な沈黙。それらは古い自民党の体質をほうふつさせる。小沢氏こそが、その遺伝子を承継する
政治家ではないか、との疑念が強い。

>>709
「交渉ごとでは一歩も引かない」ところは、祖先譲りですね。

>>600以降9mh9uHFV0さんからの>>609返事をずっと待ってるんだけど…ｺﾈーw

鳩山前首相が帰国
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010091200032

一方の菅氏は、二つの顔を持つ。理念なき機会主義と、「追及型」政治スタイルである。

菅政権発足から３カ月、この間、何が起こったか。民主党の金看板「政治主導」のエンジン役とされる国家戦略局
設置を断念し（批判を浴び、代表選の政見では国家戦略室の「局への格上げを念頭に」と修正）、民主党初の自
前の予算編成に向けた概算要求は省庁丸投げだった。「コンクリートから人へ」の看板を降ろし、鳩山政権が
「一丁目一番地」と掲げた「地域主権」にも、「新しい公共」にも、熱が入らない。総じて政策課題には関心が薄そ
うに見える。

理念の構想力、課題の提示能力を欠いた日和見的な政権運営の先には、官僚依存の自民党政治、自民党政策
の相似形しかない。菅氏が「財務省主導内閣」とマスコミから判定され、小沢氏に政権論で付け入られる根拠は、
ここにある。

その菅氏が最も生き生きと映るのは、権力者を追及している場面である。政界屈指の論客ぶりは「追及」でこそ
発揮される。本来、野党タイプなのだ。野党時代のさっそうとした姿と対照的なのが首相就任後の力無い視線、
ぎこちない笑顔である。そこに、首相に上り詰めて目標を失った菅氏の気概のなさを読み取るのは謬見（びゅう
けん）だろうか。

菅さんのサイト、横粂君が追加されたな

>>716
きっと君は来ない〜

自民、臨時国会に給油法案提出へ　インド洋も対象
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E3E3E2E3E68DE3E3E2EBE0E2E3E28297EAE2E2E2;at=ALL

>>719
ほんとだw

これで菅入れて135か…

安倍元首相、大連立「あらゆる選択肢を」
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E2EBE2E0EB8DE2EBE2EBE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL
自民党の安倍晋三元首相は９日のＢＳ11番組の収録で、民主党と自民党との大連立について「政治の選択肢
がなくなってしまうという大きな問題があるが、他方で未曽有の経済危機で（二大政党が）協力しなければいけ
ない」と述べた。そのうえで「選択肢はたくさんテーブルに並べておくべきだ。最初からこれはダメだと排除すべ
きではない」と語った。

>>721
自民党は何がしたいのだ

>>719
仕事早っ

ワシの166はかなりいい線かも

ニアピン期待w

>>713
で、あんたみたいなリベサヨはネトウヨ嫌悪でリフレも忌避し
このままデフレを放置しろという。そして企業業績は悪化し、倒産や失業者の増加、格差拡大など社会不安が増大していくことを看過する。
うんうん、日本の左翼ってこういう連中だったんだねえ

百歩譲っても、安倍ちゃんと組む奴はいない

＞その統治原理は、利益団体と太いパイプを持ち、政治の果実を分配する見
＞返りにカネと票を吸い上げる経済統治システムと、刃向かう勢力を数の力学で鎮圧する政治統治スタイルだった。

清和会とか、構造改革利権なんてまさにそーじゃん（ｗ

売日変態珍文は国有化して、編集＆広告幹部は1年間国防奉仕させて鍛えなおさないと
ダメだな（ｗ

ここに来ている党員サポーターの人も、母、妻の説得ははなから諦めているようだったので、
民社G、1年生で多少の見込み違いがありそうな今、
最後は党員サポ票の差で涙を飲むような気がして仕方ありませんw

旭川市長選　小菅氏立候補せず
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000001009100002
■動物園前園長　自民支部「残念」
１１月７日投開票の旭川市長選をめぐり、一部に立候補を推す動きがあった旭山動物園の前園長小菅正夫氏
（６２）は９日、同市長選には立候補しない考えを明らかにした。小菅氏は記者会見で、「一市民として旭川のため
に少しでも役立ちたい」などと述べた。

同市長選では、市民有志が小菅氏に立候補を要請していたほか、自民党旭川支部も支援する方向で一致して
いた。

立候補を見送った理由について、小菅氏は「（立候補を）望まれているということだけで市長を選ぶ場に立ってい
いのか、自問自答したら、市長になるという意志が強固でないことに気づいた」と語った。

自民党旭川支部は「非常に残念。今後、改めて対応を協議する」としている。

>>724
菅が勝つために側面支援してるつもりなんだろ？
いちおう

横粂みたいのを追加するなんてあれがまさか確実な数字なのか･･･
135か･･･

これでも本人含め135人じゃ、きついなあ。＞菅
数人掲載されてない民社議員がいるらしいとしても。

>>719
やばいな　俺の140が負けそうだ

>>729

> 売日変態珍文は国有化して、

放置しとけば潰れる新聞をなんで国が救わんといかんのだアホ

>>723
安倍ちゃんミンスと組むの？組めるの？
これでジブンのウリが全部なくなっちゃうんだよ？

確実なのが135てまずくないか？
全然とどかないぞ

大久保、かなり弱気だな。

発信箱：パンを作るパン屋＝福本容子
http://mainichi.jp/select/opinion/hasshinbako/news/20100910ddm004070124000c.html　
今年の流行語大賞に輝くかどうかは分からないけれど、「政治主導」が、はやり言葉だ。聞かない日はない。でも
変な日本語。

「政治主導の予算を作る」が民主党代表選で小沢さんの決まり文句になっている。だけどこれ、「パンを作るパン
屋になる」とか「歌を歌う歌手を目指す」と言ってるようなもの。予算を作るのが国民から託された政権党の最大の
仕事なのだから。国の政治の頂点を目指そうという人の目標が「本業をやります」では恥ずかしくない？

ところが、政治家のパンを作らないパン屋状態は、実に長く続いている。自民党政権時代から総裁選のたびに
「政治主導」が語られ、「政治主導の予算編成・税制改正を推進する議員懇談会」まで作られた。１５年前のこと。

そして、政治主導と叫ぶだけのその１５年間に、国の借金残高は４１２兆円増えた。

それにしても、なぜ本業ができないの？

「予算を要求する時は大きな声を出すけれど、財源問題や役所の仕事を削る議論になると言わない。このままで
は財政の収支を考えている大蔵省（財務省）に頭が上がらない。政治家自身が収支を考える発想にならない限り、
（政治家に）本当の権力は戻ってこない」。自民党政調会長だった加藤紘一さんがインタビューで語っていた言葉
だ。１５年半前のこと。

小沢さん、もう「パン屋の手でパンを作る」みたいなかけ声はやめにして、立派なパンのレシピを見せてください。
大きくておいしいというだけではだめよ。材料は来春までに入手できないといけないし、高すぎては収支の帳尻が
合いません。

菅さんも、政策コンテストとか国民に予算の仕分けをお願いするようでは困ります。その仕事を民主党に任せて
って言って選挙で選ばれたのだから。（論説室）

>>731
西川ほっとしてるだろうな

安倍ちゃんってネトウヨ人気は麻生に負けてるよね
なんで？

自民、アピール躍起　質問にヒゲ隊長・ヤンキー先生起用
http://www.asahi.com/politics/update/0907/TKY201009070435.html

毎日や朝日が言う185、190とかって、
誤差の50人以上は誰なのよ、って話だな。

>>738
> 確実なのが135てまずくないか？

普通にまずい

>>736
ダメな奴は切り捨てるのがネオリベ
ダメな奴は叩き直して、一人前の兵隊に鍛えなおすのが保守（ｗ

>>744
その50人は新聞の決めうちだな。
確実じゃないということか。

>>742
おなじアホでもよい子でドアホの安倍ちゃんより
ちょい悪でオタの麻生のほうがミリキはあるだろ。

そんなもん、本人の意見や表情から判断してるんだろ
あまり深く考えない方がいいよ

新生自民党は政策新人類っぽい連中と
イデオロギーバカっぽい連中が混然一体となっているのがカオスだ
ぱっと見相容れないような気がするんだが彼ら的には割と仲良くやっているのだろうか

>>738
190確実とか言ったメディアに残りの60人ほどを調達して貰わないとｗ

しかも、この134人についても、
本当に菅に入れるのか怪しいからなあ。

無記名だから、裏切ってもバレない。

>>749
ベテラン記者は顔見ただけで何考えてるか判るし、記事かけるって言ってた

>>742
どこまでいってもおぼっちゃまで、そのウンコ臭い気品が人々を近寄らせないから。

>>742
アメリカに逆らうと中国が攻めてくる！　とか考えてるんじゃね
いまはインド洋に行く前に、尖閣周辺を固めておくべきだと思うが。

差分の人数が確実じゃないのはその通りだと思うよ
だけど、「だからこいつらは全員小沢支持だ」と考えるのはナシだわな

>>753
小沢が出馬しないのもそれで分かったんだなw

さすがベテラン記者

どうやら新聞の数字にも内訳があるみたいだな。

>>752
そのうち小沢が追加されたりしてな。

んで、楽屋話。小沢周りもボランティア的にustとかやってって、「体制」出来てない。もちろん民主党の広報
なんて「昭和」
11:25 PM Sep 8th webから

今、ネットで気がついた。自民党人事やったんだ。大島更迭、石原幹事長。んーなんなのヒゲは。
11:20 PM Sep 8th webから

自民石原幹事長。ひげを剃る。今日は。
11:35 PM Sep 9th webから

自民の国対委員長に逢沢氏。んーんー。長そう。
11:21 PM Sep 9th webから

https://twitter.com/takayamasatoshi

>>755
>
> だけど、「だからこいつらは全員小沢支持だ」と考える

そんな奴はここには居ないわけで

ワシは31人ほど管に入れると根拠なく予想しているが
なんかそれを割りそうな悪寒

菅(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

ま、小沢がやって駄目なら誰がやっても同じだな、とあきらめが・・つくかな

やっぱり菅陣営はアホすぎるわ。
小沢陣営のように人数示さないのが当たり前なのに。

>>761
菅がダメよりもあきらめつくでしょw

>>752
そういう「このコンビニには監視カメラがないから万引きしてもばれない」
みたいは発想はしないほうがいいよ

高山もうやる気ねーなｗ

>>764
万引きは犯罪
投票は自由

>>761
次はハシゲ、その次はシンジローがいる、ワンポイントに東コクバルも
日本の未来は明るいぞ

小沢がやってダメだったら、３人そろって消えていただくのが一番よろしい

まあ菅がダメで小沢もダメならそろそろワシの出番だろ

民主党の細野幹事長代理は「菅総理における、この地域主権にかける思いというのは、正直言って、これまで
はあまり高いとは言えなかったと思いますね。代表選挙における政権(公約)の中には、『一括交付金化』は出て
こないんですね」と述べた。
これに対し、蓮舫行政刷新担当相は「細野さんもおわかりのように、一括交付金は財源論ではありません。
(小沢氏に)それだけの知恵があるんであれば、国民の皆様方も思うと思います、なぜこれまでやってこなかっ
たのか」とただした。
細野幹事長代理が、「小沢さんというのはですね、ちょっと誤解をされて見られている部分もありますが、基本
的には黙っている人なんですよ」と述べると、蓮舫行政刷新担当相は「口下手だから政策は言えなかった。代表
選になったから、今言った。それは、失笑を買いますよ」と述べた。
また細野幹事長代理が、地方による高速道路建設など、公共事業による景気対策に前向きな小沢氏の姿勢に
賛同したのに対し、蓮舫行政刷新担当相は、「『コンクリートから人へ』という、民主党の政策の一貫性が問われ
る。もっと説明が必要だ」と疑問を呈した。
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00184290.html

>>761
景気がよくて、財源の心配もなくて、国民の支持もばっちり、党所属議員も全力で滅私奉公します
という状況でもダメなら、諦めが付くかもしれないな

>>762
小沢さん側は示していないし、まあ世間の空気が許さないってのもありますが、
そもそも示さないでしょうからね。
菅さん側がやってくれているから、いい肴になっているわけで。
資金は均等に配る！に通じるものを感じますが。

>>764
政治と犯罪をごっちゃにしないでくださいな。

菅はなんでＨＰに載せるんかね。
190いった200いったって本営発表するほうが中間派がなびくのに。

>>742
個人的には、麻生さんは
「麻生セメントという馬に乗っているから、公共投資をやって欲しい
　リフレ主義者にとっては味方になる可能性が高い人だから」
　政府紙幣も検討していたしね

あと、アメポチネトウヨは、1960-1980年代回帰保守なので
民主主義者なんですよ

だから、構造改革派と合体して、経団連と癒着した安倍は好きではないし
安倍の推進する憲法案も、国民主権を危うくする内容で好きではない

一般論としても
　麻生さんのほうがネオリベ色が薄く、昔の自民に近いからじゃないですか？

>>764
小沢に投票することはコンビニで万引きするようなものだ、なんて誰も言ってないだろ感じ悪いな

>>742
アニメ部隊を持ってるか持ってないかのココロ

麻生は明るいバカだったからな
人柄でいやあここ10年の総理のうちで一番いいんじゃないの

菅HPの支持者一覧、更新止めてるだけかと思ったら違うのか。
ちょっと正直に晒しすぎじゃないか。

なんつーか純朴なのかアホなのか。

たかだか400人がどこ入れたぐらいプロ中のプロが見抜けんわけないだろ。
ムラ選挙なめすぎ。

>>774
たぶん、当初はすぐに200人集まると甘く思ってたんだろう。
ところが始まってみたら134人で、
今さら非公開に出来なくなってしまった。

菅は135人確保か。小沢陣営も猛追しないとｗ

>>778
同意　１００年に１度のあの時、麻生で良かったと思う
ＩＤ　神だな

まあ、いいたいことは
そんな狸のような奴はほとんどいないってことだ

へたに追加したら実数だと思われちゃうじゃないか。しかも足りてねー

>>779
オプーンを売りにしてるから、今さら閉鎖は無理

確定が１３５って笑えるｗｗｗ

アメリカもヤバいことになってきたねえ
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010091200034
とうとう実行しちゃったよ

こっから菅さんの猛追が始まるんだよ。見てろ。どうやるかは分からん。

>>778
口調は明るいが、あいつ人の悪口ばっか言うやんけ。
内輪では盛りあがるけど、外に出したら空気が緊迫するタイプだよ。

>>788
なんて馬鹿なことを。。。






コーラン破くくらいなら朝日新聞破けよ。
実家に古新聞いっぱいあるからｗ

論功行賞に優先的にありつける人のリストが１３５人
既に囲われてるのを見たら、決めかねている人はドン引きじゃないかと思う

朝日にも読売にも菅HPよりももっと踏み込んだ実名が晒してあるわけだが

http://kannaoto.jp/ouen_kokkai.html

横粂が増えてるのココロ

肛門の名前が訂正されてたのココロ

>>788
あ、これヤバそうだね。マジで。

見てないけど、次の空缶支持者が横粂のよこに写真のるわけｗ
こりゃ、打ち止めだな、そんなババ誰も引きたくないよな

これはもうオバマがメタルイスラム・オブ・ウルフとなって戦うしか道はないな

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010091100133
外相にラッド前首相起用＝ギラード氏、新内閣発表−豪

>>793
信頼度は菅HPの方が高くないか？ちゃんと更新もしてるようだし。

http://mainichi.jp/select/seiji/graph/kannaoto/53.jpg

どーでもいいけど大分者復活したのねめでたい

>>793
だったら菅HPの管理人に知らせてやれよ。
この人が抜け落ちてますって。

誰が大分者？

そんなこといったら「小沢さんが勝っても、ポストにつけるのは小沢グループだけなんだろう」
と思われてもしょうがない

大痛者はたくさんいるのココロｗ

>>780
民主党の党内政局で、過去プロ中のプロがちゃんと数を読めた事ってあったっけ？

俺が大分者のようなことをしているからそう思われているかもしれない

記事貼りは疲れる作業だな
連投規制にすぐ引っかかるし

現状で未定の連中は「最後の演説を聞いて決める」と言ってるんだから
投票後に迫られたら答えるしかないだろ
最後まで秘密投票を貫く、なんて言ってるやつ２・３人しかいないぞ

>>798
緑の党や無所属議員は入閣しないのか
2人造反で不信任可決というすごい状況だが

http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20100907k0000e030087000c.html
与党・労働党側は７６議席対７４議席の小差で過半数を制し、現ギラード政権の継続が決まった。

>>809
たぶん様々な政策で丸呑みを要求されるだろう

Asagaokunn
先ほど、友人から電話があった。選挙に負けた、
総理大臣が責任をとらないのはおかしいと言っていた。
３か月しか政権を担当していないからなどと言う理由で、
このままずるずるいったら、民主党は、馬鹿にされると切り捨てた。以上。

どこの馬の骨だかわからん人（自称、民主党員）だけど
敗北情報でました。
http://twitter.com/Asagaokunn

菅のサイトって、まめだなあ。
このまめさが政策に生かせないものか？

>>806
事前はともかく事後は読めるだろ

菅支持のサイトは、随時更新しているようだが、
今１３４人なんだね。

これからあとどれ位詰みあがるかね。

菅総理は小沢の支持に回った議員は徹底的に干すべきだろう。
この大事な時期に内乱おっぱじめやがってどんだけ国民に迷惑かけてんだって。

>>811
分かった。参院選は敗北したんだ。今知った。

>>814
今の時点で134しか確実じゃないなら、まさに「詰み」じゃないかなぁ

議員票で勝てば、首相の人事案を両院議員総会で
否決するケースもでてくる（小沢氏支持の中堅議員）

http://mainichi.jp/select/today/news/20100912k0000m010107000c.html

横粂は何度も念押しされたと思うのココロｗ

小沢と手下を追い出してヨッシーと組んでくれ。

数はともかく、「小沢（菅）に入れる」と明言した奴はその通りにするんじゃないの


「それが全部だ」と言っちゃうとただの痛い発言になるから気をつけよう

>>815

内乱つーか反乱したのは菅のほうだろ。

>>820
手塚よっしーか

>>817
国会応援団ってなってるから

応援してないが票を入れてくれる
議員は他にたくさんいると開き直るのココロｗ

干されるのは菅総理側>>815

ここはたくさんの牟田口が無駄口を叩いてますね

朝ピーの社説
>■追加経済対策―新成長戦略の第一歩に
>景気が緩やかに回復していることも考えれば、
>いま大規模な措置が必要とは考えにくい

菅より酷いｗ
どこをどうすれば緩やかに回復してるのか説明しろよｗ

ああ。ラノベは菅支持表明済みなのか。チェックし忘れてた

朝日新聞の購読数が、緩やかに回復しているんだろう

>>824
まだ旗色を明らかにしてない議員は勝ち馬に乗る気満々か、心情的小沢派だけど後援会等々の絡みで動けないで連中しょ。
今の時点である程度小沢に勝てる見込みを示さないと転ぶ物も転ばないよ。

>>827
もうね、経済界は朝日への広告出稿止めた方が良いと思うよ。
朝日は広告収入なぞあてにしとらんのだろうし。

>>826
上手い！とんちが効いてるねえ。

>>827
新聞広告額の減少率がマシになったからじゃね？ｗ

菅支持を打ち出しながら撤回した議員がいるね
菅支持を表明する議員もいるが菅支持は伸び悩んでいると思う
小沢陣営の切り崩し工作は着実に進んでいるなあ

小沢　２３４　↑
菅＿　１６５　↓

>>826
国民が疲弊してるのに、財政再建という達成不可能な目標を掲げ、
さらに法人税引き下げや消費税増税といった負担を国民に押し付けて、
国民達を玉砕させようとする菅こそ牟田口。

>>818
迷いに迷った末に投票した議員が、選挙後になっても党内を混乱させる作業で一体行動を取ってくれるとでも
思ってんだろうか

>>835
牟田口が居るということは富永みたいな奴もいるのか。

>>812
まめに自説を修正して、すぐに官僚のコピーとなったじゃない。

>>834
切り崩しというか、菅陣営が予想通りしょっぱいので議員も二の足を踏み始めたというか。

火曜日で小沢の影響力が０になるかと思うと凄い爽快な気分になれるわ。

朝日紙面の議員リストはどっかにないのココロ？

小沢一派は予算通せない通せないって言ってるけど、補正予算は自民も公明も賛成だから
臨時国会に出せば簡単に通りそうなんだよね
補正とはいえ「実績」ができてしまったら小沢一派の言ってたことの説得力はどうなるんだろう

>>836
状況にもよるんじゃないの？
大連立とか言い出したら、行動を取るのでは？
鳩の未完成政局以上のことが起きればだが。

「夢のない菅」と「悪夢の小沢」の選択とも言える

>>834

菅支持を打ち出しながら撤回した議員がいるね

誰ですか？
石田芳弘？北神？

>>840
菅のHPにある国会議員支持者リストでも見て来い。

あと2日で
必死に逃避してる小沢信者も現実見せられて発狂か…
胸が熱くなるな

>>834　訂正
小沢　２４４　↑
菅＿　１６５　↓

たかじんのそこまで言って委員会　13:30〜

・民主党“菅派VS小沢派 出演で大バトル!
・橋下知事に告ぐ“平松市長 登場で逆襲!
・今週の“異常だ!
（収録日：9/10金）
やしきたかじん　辛坊治郎
三宅久之　金美齢　桂ざこば　勝谷誠彦　宮崎哲弥　村田晃嗣　中田宏　山口もえ
ゲスト　石井一（民主党副代表）泉健太（内閣府大臣政務官）大谷啓（民主党衆議院議員）
　　　　　太田和美（民主党衆議院議員）平松邦夫（大阪市長）

毎日の最新情勢で確実158、有力28となってたが
菅のHPは134。

一体どうなってるのか？

鳩山対岡田の代表選の時も、こんなにヒートアップしてなかったなあ。

胸焼けには要注意

>>850
主筆の岸井さんの言ってることが正しいのだろう

しかし菅陣営はやることなすこと全て外したなｗ
これでも政治家か。笑ってしまう。

やはり小沢氏がいなかったら政権交代なんか不可能だと証明されのだ

>>842
自民案、公明案に賛成ですと言えば
何でも通るのココロ

官僚は自公に相談して政策を決めるのココロ

>>851
そりゃあ、総理大臣の座がかかっているかかかっていないかの、
大変な違いがありますから。

>>850
隠し球じゃないの？
ハッタリかも分からんが。

こんだけガチンコの総理選挙って久々だよね。
角福戦争以来？

>>850
マスコミが取材した菅支持者は非実在。

さすがに人事案は否決できない。小沢に入れた奴も皆が忠実な部下ではないのだから。

>>859
永田あたりに取材して、菅支持の意見を聞いてきたかも分からん。

>>853

岸井は何と？

この時点で横粂をぽつりと追加とか…うーん、正直ベースなのか？ｗ

>>862
このスレの108やら323あたりを

>>860
常識ではなあ。
当選直後に浮かれて、とんでもないこと言えば分からん。

予告目きたなら、もう打ち止めかな