世論調査総合スレッド195
1 ：あ：
世論調査総合スレッド194
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1283690577/
世論調査ポータル＠Yahoo!（主な世論調査へのリンクなど）
Yahoo!：http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/public_opinion_poll/
各社比較・グラフ化・平均化
小五グラフ：http://www35.atwiki.jp/show05/ （各社個別サイトへのリンクあり）
RPJ世論調査：http://www.realpolitics.jp/research/
DeLTA Function：http://d.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20100606/p2
giinsenkyo@ウィキ-世論調査
菅支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/33.html
鳩山支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/29.html
麻生支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/18.html
福田支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/16.html
安倍支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/15.html
※世論調査や世論調査結果に基づく情勢判断に関係のない話題は選挙総合スレで
※スレ違いの話題を繰り返す書き込みはスルー。荒らしの相手をするのも荒らしです
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1283690577/
世論調査ポータル＠Yahoo!（主な世論調査へのリンクなど）
Yahoo!：http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/public_opinion_poll/
各社比較・グラフ化・平均化
小五グラフ：http://www35.atwiki.jp/show05/ （各社個別サイトへのリンクあり）
RPJ世論調査：http://www.realpolitics.jp/research/
DeLTA Function：http://d.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20100606/p2
giinsenkyo@ウィキ-世論調査
菅支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/33.html
鳩山支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/29.html
麻生支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/18.html
福田支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/16.html
安倍支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/15.html
※世論調査や世論調査結果に基づく情勢判断に関係のない話題は選挙総合スレで
※スレ違いの話題を繰り返す書き込みはスルー。荒らしの相手をするのも荒らしです
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2 ：あ：2010/09/09(木) 14:15:55 ID:DE500+f00
■世論調査の誤差の目安
サンプル数（回答数）Nが十分大きく、調査結果の値がpである場合、
偏りのないサンプリングでの調査なら、68.3%の確率で上下
σ=√(p*(1-p)/N)
の範囲、95%の確率で
1.96*σ=1.96*√(p*(1-p)/N)
の範囲に本当の値が入る。
例えば、回答数1000の調査で支持率などの調査結果50%なら、
1.96*√(0.50*(1-0.50)/1000)=約３ポイント
すなわち
50±3%
の範囲に真の値がある確率が95%。同様に、
回答数1000、結果が12%または88%なら、約２ポイント。
回答数600、結果が50%なら、約４ポイント。
☆実際には、調査日時とかサンプリング方法とかでランダムサンプリングと
言えなかったり、未回答分に偏りがあったり、対象者が空気を読んだりするけど、
それらは無視した最良の場合。もちろん鉛筆なめなめもなし。
よって実際の誤差はさらに大きい。
当然ネットのようなランダムサンプリングでない調査は埒外。
ざっくり言って新聞などにみられる世論調査では
±３ポイントぐらいは十分誤差の範囲。
サンプル数（回答数）Nが十分大きく、調査結果の値がpである場合、
偏りのないサンプリングでの調査なら、68.3%の確率で上下
σ=√(p*(1-p)/N)
の範囲、95%の確率で
1.96*σ=1.96*√(p*(1-p)/N)
の範囲に本当の値が入る。
例えば、回答数1000の調査で支持率などの調査結果50%なら、
1.96*√(0.50*(1-0.50)/1000)=約３ポイント
すなわち
50±3%
の範囲に真の値がある確率が95%。同様に、
回答数1000、結果が12%または88%なら、約２ポイント。
回答数600、結果が50%なら、約４ポイント。
☆実際には、調査日時とかサンプリング方法とかでランダムサンプリングと
言えなかったり、未回答分に偏りがあったり、対象者が空気を読んだりするけど、
それらは無視した最良の場合。もちろん鉛筆なめなめもなし。
よって実際の誤差はさらに大きい。
当然ネットのようなランダムサンプリングでない調査は埒外。
ざっくり言って新聞などにみられる世論調査では
±３ポイントぐらいは十分誤差の範囲。
3 ：あ：2010/09/09(木) 14:17:19 ID:DE500+f00
【質問】 田母神がヤフーのアンケートを，自説が支持されていることの論拠として持ち出したことが，
なぜ嘲笑されるのか分かりません．
【回答】
要するにYahooなどで実施されている投票式のネットアンケートは，統計学として『世論調査』とは
認められません．
ネット世論調査と銘打っているところもありますが，統計的に意味のあるものではないのです．
一方，新聞やTVなどマスコミの間で行われているアンケートは，回答者のランダムサンプリング
（無作為抽出）を行っているので，統計学的に意味のある調査となります．
そこで総務省統計局の高校生用学習サイト「Howto統計」を紹介して置きます．
[2]標本抽出（サンプリング）
--------------------------------------------------------------------------------
標本調査では，母集団から偏りのないように標本を取り出す工夫と調査結果の精度を保証する必要が
出てきます．
このため，標本調査には，調査結果の精度を保証し，正確な標本を選び出す標本抽出法（サンプリング；
samplingmethod）が用意されています．
この標本抽出法は，どのようにすれば標本のみから全体を知ることができるか，それが信頼性，客観性
を持つためには，いかなる処理が行われるべきかの方法を提供してくれるものです．
母集団の特徴を調べるために，母集団から標本を取り出し，分析しますが，その際，標本は母集団の
縮図になるように，何の作為もなく選び出す必要があります．
こうした選び方を無作為抽出（ランダム・サンプリング）といい，抽出される個体がすべて同じ確率で
選ばれる抽出法です．
こうして無作為抽出された標本を無作為標本といいます．
通常，統計調査での標本といえば無作為標本を指します．
--------------------------------------------------------------------------------
これに対し，投票式のネットアンケートは標本抽出という行為自体を行っていません．
意味合いとしては単なる人気投票でしかないのです．
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq13r02i.html#15585
なぜ嘲笑されるのか分かりません．
【回答】
要するにYahooなどで実施されている投票式のネットアンケートは，統計学として『世論調査』とは
認められません．
ネット世論調査と銘打っているところもありますが，統計的に意味のあるものではないのです．
一方，新聞やTVなどマスコミの間で行われているアンケートは，回答者のランダムサンプリング
（無作為抽出）を行っているので，統計学的に意味のある調査となります．
そこで総務省統計局の高校生用学習サイト「Howto統計」を紹介して置きます．
[2]標本抽出（サンプリング）
--------------------------------------------------------------------------------
標本調査では，母集団から偏りのないように標本を取り出す工夫と調査結果の精度を保証する必要が
出てきます．
このため，標本調査には，調査結果の精度を保証し，正確な標本を選び出す標本抽出法（サンプリング；
samplingmethod）が用意されています．
この標本抽出法は，どのようにすれば標本のみから全体を知ることができるか，それが信頼性，客観性
を持つためには，いかなる処理が行われるべきかの方法を提供してくれるものです．
母集団の特徴を調べるために，母集団から標本を取り出し，分析しますが，その際，標本は母集団の
縮図になるように，何の作為もなく選び出す必要があります．
こうした選び方を無作為抽出（ランダム・サンプリング）といい，抽出される個体がすべて同じ確率で
選ばれる抽出法です．
こうして無作為抽出された標本を無作為標本といいます．
通常，統計調査での標本といえば無作為標本を指します．
--------------------------------------------------------------------------------
これに対し，投票式のネットアンケートは標本抽出という行為自体を行っていません．
意味合いとしては単なる人気投票でしかないのです．
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq13r02i.html#15585
4 ：p3050-ipbf3306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：2010/09/09(木) 15:08:59 ID:uUpQPJ/G0
2010年9月 8日 (水) ネット世論の信頼度
菅総理と小沢元幹事長の代表選は、新聞の世論調査では、
引き続き菅総理がリードし、だいぶ差をつけているようです。
他方、ネット世論調査では、小沢氏が圧倒しているサイトもあり、
何が何だかわからない感じがします。
先日、某党の議員と雑談していたときにネットの世論が話題になり、
ネットの世論は、さほど信頼できない、という結論になりました。
その議員のブログのコメント欄が炎上してしまった時に、
わずか４～５人をアクセス拒否にしたらそれでおさまったそうです。
ほんの数人で何百、何千という誹謗中傷コメントを書き込んでおり、
ごくごく少数の意見が過大に注目される、という現象を生んでいます。
左の右のいずれか両極の極端な意見をお持ちの人たちは、
インターネット上でいろんな情報交換を行っていて、
組織的にコメント欄に書き込んだり、ネット世論調査に投票したりして、
ネット上の世論を操作しようしています。
いろんな手法で他人になりすましたり、複数のメールアドレスを作ったり
インターネット上の世論操作の方法はいくらでもあるでしょう。
一部にはお金をもらってネット上の世論操作を請け負う業者もいます。
実際にそういう人から営業をかけられたこともあります。
小沢氏がネット上でやたらと評判がいいのを見ていると、
世論操作業者に委託しているんじゃないか、と勘繰ってしまいます。
菅総理と小沢元幹事長の代表選は、新聞の世論調査では、
引き続き菅総理がリードし、だいぶ差をつけているようです。
他方、ネット世論調査では、小沢氏が圧倒しているサイトもあり、
何が何だかわからない感じがします。
先日、某党の議員と雑談していたときにネットの世論が話題になり、
ネットの世論は、さほど信頼できない、という結論になりました。
その議員のブログのコメント欄が炎上してしまった時に、
わずか４～５人をアクセス拒否にしたらそれでおさまったそうです。
ほんの数人で何百、何千という誹謗中傷コメントを書き込んでおり、
ごくごく少数の意見が過大に注目される、という現象を生んでいます。
左の右のいずれか両極の極端な意見をお持ちの人たちは、
インターネット上でいろんな情報交換を行っていて、
組織的にコメント欄に書き込んだり、ネット世論調査に投票したりして、
ネット上の世論を操作しようしています。
いろんな手法で他人になりすましたり、複数のメールアドレスを作ったり
インターネット上の世論操作の方法はいくらでもあるでしょう。
一部にはお金をもらってネット上の世論操作を請け負う業者もいます。
実際にそういう人から営業をかけられたこともあります。
小沢氏がネット上でやたらと評判がいいのを見ていると、
世論操作業者に委託しているんじゃないか、と勘繰ってしまいます。
5 ：ONI-119-47-106-122.oninet.ne.jp：2010/09/09(木) 15:26:50 ID:SYaYMcpt0
アクセス拒否の対象ってどんな基準なの、それとも裁量？
菅ｏｒ小沢…支持を表明した国会議員一覧
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100909-OYT1T00375.htm
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100909-OYT1T00375.htm
菅ｏｒ小沢…支持を表明した国会議員一覧
◆菅氏支持◆
【衆院】渡部恒三〈１４〉、鉢呂吉雄〈７〉、細川律夫〈７〉、岡田克也〈７〉、土肥隆一〈７〉、池田元久〈６〉、玄葉光一郎〈６〉、藤村修〈６〉、横光克彦〈６〉、荒井聰〈５〉、安住淳〈５〉、
野田佳彦〈５〉、末松義規〈５〉、渡辺周〈５〉、古川元久〈５〉、近藤昭一〈５〉、平岡秀夫〈５〉、武正公一〈４〉、生方幸夫〈４〉、長妻昭〈４〉、牧野聖修〈４〉、石毛●子（●は金ヘンに英）〈４〉、
笹木竜三〈４〉、寺田学〈３〉、近藤洋介〈３〉、田嶋要〈３〉、手塚仁雄〈３〉、阿久津幸彦〈３〉、首藤信彦〈３〉、西村智奈美〈３〉、菊田真紀子〈３〉、津川祥吾〈３〉、田村謙治〈３〉、田島一成〈３〉、
泉健太〈３〉、馬淵澄夫〈３〉、津村啓介〈３〉、松本大輔〈３〉、高井美穂〈３〉、逢坂誠二〈２〉、本多平直〈２〉、村越祐民〈２〉、森本哲生〈２〉、稲見哲男〈２〉、中川治〈２〉、柚木道義〈２〉、
三谷光男〈２〉、小川淳也〈２〉、藤田一枝〈２〉、大串博志〈２〉、宮崎岳志〈１〉、柿沼正明〈１〉、森岡洋一郎〈１〉、谷田川元〈１〉、藤田憲彦〈１〉、後藤祐一〈１〉、神山洋介〈１〉、黒岩宇洋〈１〉、
柴橋正直〈１〉、阿知波吉信〈１〉、小山展弘〈１〉、斉藤進〈１〉、山尾志桜里〈１〉、大西健介〈１〉、井戸正枝〈１〉、高橋昭一〈１〉、岡田康裕〈１〉、吉川政重〈１〉、阪口直人〈１〉、橋本博明〈１〉、
玉木雄一郎〈１〉、稲富修二〈１〉、工藤仁美〈１〉、中島政希〈１〉、桑原功〈１〉、玉木朝子〈１〉、斎藤勁〈１〉、竹田光明〈１〉、藤田大助〈１〉、斉木武志〈１〉、金森正〈１〉、山田良司〈１〉、
湯原俊二〈１〉、高井崇志〈１〉、花咲宏基〈１〉、高邑勉〈１〉、小室寿明〈１〉
【参院】江田五月〈４〉、小川勝也〈３〉、岡崎トミ子〈３〉、高橋千秋〈３〉、福山哲郎〈３〉、谷博之〈２〉、榛葉賀津也〈２〉、辻泰弘〈２〉、増子輝彦〈２〉、藤本祐司〈２〉、芝博一〈２〉、
林久美子〈２〉、前川清成〈２〉、広田一〈２〉、白真勲〈２〉、藤末健三〈２〉、松浦大悟〈１〉、金子恵美〈１〉、加賀谷健〈１〉、長浜博行〈１〉、大河原雅子〈１〉、徳永久志〈１〉、石井一〈１〉、今野東〈１〉、難波奨二〈１〉、石橋通宏〈１〉
◆菅氏支持◆
【衆院】渡部恒三〈１４〉、鉢呂吉雄〈７〉、細川律夫〈７〉、岡田克也〈７〉、土肥隆一〈７〉、池田元久〈６〉、玄葉光一郎〈６〉、藤村修〈６〉、横光克彦〈６〉、荒井聰〈５〉、安住淳〈５〉、
野田佳彦〈５〉、末松義規〈５〉、渡辺周〈５〉、古川元久〈５〉、近藤昭一〈５〉、平岡秀夫〈５〉、武正公一〈４〉、生方幸夫〈４〉、長妻昭〈４〉、牧野聖修〈４〉、石毛●子（●は金ヘンに英）〈４〉、
笹木竜三〈４〉、寺田学〈３〉、近藤洋介〈３〉、田嶋要〈３〉、手塚仁雄〈３〉、阿久津幸彦〈３〉、首藤信彦〈３〉、西村智奈美〈３〉、菊田真紀子〈３〉、津川祥吾〈３〉、田村謙治〈３〉、田島一成〈３〉、
泉健太〈３〉、馬淵澄夫〈３〉、津村啓介〈３〉、松本大輔〈３〉、高井美穂〈３〉、逢坂誠二〈２〉、本多平直〈２〉、村越祐民〈２〉、森本哲生〈２〉、稲見哲男〈２〉、中川治〈２〉、柚木道義〈２〉、
三谷光男〈２〉、小川淳也〈２〉、藤田一枝〈２〉、大串博志〈２〉、宮崎岳志〈１〉、柿沼正明〈１〉、森岡洋一郎〈１〉、谷田川元〈１〉、藤田憲彦〈１〉、後藤祐一〈１〉、神山洋介〈１〉、黒岩宇洋〈１〉、
柴橋正直〈１〉、阿知波吉信〈１〉、小山展弘〈１〉、斉藤進〈１〉、山尾志桜里〈１〉、大西健介〈１〉、井戸正枝〈１〉、高橋昭一〈１〉、岡田康裕〈１〉、吉川政重〈１〉、阪口直人〈１〉、橋本博明〈１〉、
玉木雄一郎〈１〉、稲富修二〈１〉、工藤仁美〈１〉、中島政希〈１〉、桑原功〈１〉、玉木朝子〈１〉、斎藤勁〈１〉、竹田光明〈１〉、藤田大助〈１〉、斉木武志〈１〉、金森正〈１〉、山田良司〈１〉、
湯原俊二〈１〉、高井崇志〈１〉、花咲宏基〈１〉、高邑勉〈１〉、小室寿明〈１〉
【参院】江田五月〈４〉、小川勝也〈３〉、岡崎トミ子〈３〉、高橋千秋〈３〉、福山哲郎〈３〉、谷博之〈２〉、榛葉賀津也〈２〉、辻泰弘〈２〉、増子輝彦〈２〉、藤本祐司〈２〉、芝博一〈２〉、
林久美子〈２〉、前川清成〈２〉、広田一〈２〉、白真勲〈２〉、藤末健三〈２〉、松浦大悟〈１〉、金子恵美〈１〉、加賀谷健〈１〉、長浜博行〈１〉、大河原雅子〈１〉、徳永久志〈１〉、石井一〈１〉、今野東〈１〉、難波奨二〈１〉、石橋通宏〈１〉
◆小沢氏支持◆
【衆院】羽田孜〈１４〉、赤松広隆〈７〉、古賀一成〈７〉、滝実〈５〉、川内博史〈５〉、黄川田徹〈４〉、中山義活〈４〉、細野豪志〈４〉、牧義夫〈４〉、松野頼久〈４〉、吉田公一〈４〉、松木謙公〈３〉、
神風英男〈３〉、小宮山泰子〈３〉、高山智司〈３〉、内山晃〈３〉、奥村展三〈３〉、山口壮〈３〉、仲野博子〈３〉、中津川博郷〈３〉、松宮勲〈３〉、佐々木隆博〈２〉、階猛〈２〉、橋本清仁〈２〉、
太田和美〈２〉、福田昭夫〈２〉、石関貴史〈２〉、岡島一正〈２〉、梶原康弘〈２〉、宮島大典〈２〉、若泉征三〈２〉、畑浩治〈１〉、京野公子〈１〉、石原洋三郎〈１〉、石森久嗣〈１〉、黒田雄〈１〉、
奥野総一郎〈１〉、木内孝胤〈１〉、木村剛司〈１〉、岡本英子〈１〉、橘秀徳〈１〉、佐藤夕子〈１〉、萩原仁〈１〉、村上史好〈１〉、空本誠喜〈１〉、福嶋健一郎〈１〉、玉城デニー〈１〉、瑞慶覧長敏〈１〉、
高松和夫〈１〉、三宅雪子〈１〉、柳田和己〈１〉、川口浩〈１〉、金子健一〈１〉、中後淳〈１〉、水野智彦〈１〉、石田三示〈１〉、相原史乃〈１〉、川島智太郎〈１〉、田中美絵子〈１〉、小林正枝〈１〉、
大山昌宏〈１〉、大西孝典〈１〉、室井秀子〈１〉、渡辺義彦〈１〉、菅川洋〈１〉、高橋英行〈１〉、皆吉稲生〈１〉、野田国義〈１〉
【参院】羽田雄一郎〈３〉、田中直紀〈３〉、平野達男〈２〉、森裕子〈２〉、主浜了〈２〉、大久保勉〈２〉、広野允士〈２〉、舟山康江〈１〉、一川保夫〈１〉、中村哲治〈１〉、佐藤公治〈１〉、
植松恵美子〈１〉、武内則男〈１〉、川崎稔〈１〉、大久保潔重〈１〉、外山斎〈１〉、室井邦彦〈１〉、田城郁〈１〉
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100909-OYT1T00375.htm
【衆院】羽田孜〈１４〉、赤松広隆〈７〉、古賀一成〈７〉、滝実〈５〉、川内博史〈５〉、黄川田徹〈４〉、中山義活〈４〉、細野豪志〈４〉、牧義夫〈４〉、松野頼久〈４〉、吉田公一〈４〉、松木謙公〈３〉、
神風英男〈３〉、小宮山泰子〈３〉、高山智司〈３〉、内山晃〈３〉、奥村展三〈３〉、山口壮〈３〉、仲野博子〈３〉、中津川博郷〈３〉、松宮勲〈３〉、佐々木隆博〈２〉、階猛〈２〉、橋本清仁〈２〉、
太田和美〈２〉、福田昭夫〈２〉、石関貴史〈２〉、岡島一正〈２〉、梶原康弘〈２〉、宮島大典〈２〉、若泉征三〈２〉、畑浩治〈１〉、京野公子〈１〉、石原洋三郎〈１〉、石森久嗣〈１〉、黒田雄〈１〉、
奥野総一郎〈１〉、木内孝胤〈１〉、木村剛司〈１〉、岡本英子〈１〉、橘秀徳〈１〉、佐藤夕子〈１〉、萩原仁〈１〉、村上史好〈１〉、空本誠喜〈１〉、福嶋健一郎〈１〉、玉城デニー〈１〉、瑞慶覧長敏〈１〉、
高松和夫〈１〉、三宅雪子〈１〉、柳田和己〈１〉、川口浩〈１〉、金子健一〈１〉、中後淳〈１〉、水野智彦〈１〉、石田三示〈１〉、相原史乃〈１〉、川島智太郎〈１〉、田中美絵子〈１〉、小林正枝〈１〉、
大山昌宏〈１〉、大西孝典〈１〉、室井秀子〈１〉、渡辺義彦〈１〉、菅川洋〈１〉、高橋英行〈１〉、皆吉稲生〈１〉、野田国義〈１〉
【参院】羽田雄一郎〈３〉、田中直紀〈３〉、平野達男〈２〉、森裕子〈２〉、主浜了〈２〉、大久保勉〈２〉、広野允士〈２〉、舟山康江〈１〉、一川保夫〈１〉、中村哲治〈１〉、佐藤公治〈１〉、
植松恵美子〈１〉、武内則男〈１〉、川崎稔〈１〉、大久保潔重〈１〉、外山斎〈１〉、室井邦彦〈１〉、田城郁〈１〉
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100909-OYT1T00375.htm
9/3～4の調査
【産経】旧民社は「首相支持」へ 議員票互角、菅首相優位に
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100905/stt1009050130000-n1.htm
菅 １６０人（＋民社系か？）：小沢 １７０人
【毎日】民主代表選：小沢氏が一歩リード 毎日新聞支持動向調査
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100904k0000m010110000c.html?link_id=RSH02
菅 １６０人：小沢 １８０人
【東京】小沢氏 議員票やや優位 民主代表選、１００人超未定
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2010090402000040.html
菅 １３８人：小沢 １４９人
【共同】小沢氏１７０人、菅氏１６０人 国会議員票は伯仲
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010090301000665.html
菅 １６０人：小沢 １７０人
↓
9/8の調査
【読売】代表選、菅氏を小沢氏猛追…未定の国会議員カ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100908-OYT1T01282.htm
菅 １６８人：小沢 １７１人
地方議員
菅 ６～７割
党員・サポーター票
菅 ６～７割
【産経】旧民社は「首相支持」へ 議員票互角、菅首相優位に
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100905/stt1009050130000-n1.htm
菅 １６０人（＋民社系か？）：小沢 １７０人
【毎日】民主代表選：小沢氏が一歩リード 毎日新聞支持動向調査
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100904k0000m010110000c.html?link_id=RSH02
菅 １６０人：小沢 １８０人
【東京】小沢氏 議員票やや優位 民主代表選、１００人超未定
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2010090402000040.html
菅 １３８人：小沢 １４９人
【共同】小沢氏１７０人、菅氏１６０人 国会議員票は伯仲
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010090301000665.html
菅 １６０人：小沢 １７０人
↓
9/8の調査
【読売】代表選、菅氏を小沢氏猛追…未定の国会議員カ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100908-OYT1T01282.htm
菅 １６８人：小沢 １７１人
地方議員
菅 ６～７割
党員・サポーター票
菅 ６～７割
地方議員と党員・サポーター票、菅氏優勢＠ＪＮＮ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4522159.html
地方議員票
菅 １３００人：小沢 ８００人
党員・サポーター票
菅 ２００の区：小沢 ９０区
小沢氏が、この差を逆転するには１人２ポイントを持つ国会議員票で６５人以上のリードが必要
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4522159.html
地方議員票
菅 １３００人：小沢 ８００人
党員・サポーター票
菅 ２００の区：小沢 ９０区
小沢氏が、この差を逆転するには１人２ポイントを持つ国会議員票で６５人以上のリードが必要
9/7調査
【毎日】菅やや優位、議員票に強い小沢
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100908-00000005-maip-pol
菅１７５人 小沢１８６人
地方議員
菅６割
党員・サポーター票
菅１１３選挙区 小沢６２選挙区
【毎日】菅やや優位、議員票に強い小沢
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100908-00000005-maip-pol
菅１７５人 小沢１８６人
地方議員
菅６割
党員・サポーター票
菅１１３選挙区 小沢６２選挙区
13 ：pa2745f.kmmtnt01.ap.so-net.ne.jp：2010/09/09(木) 16:14:55 ID:MDW4+0C20
【共同】小沢氏１７０人、菅氏１６０人 国会議員票は伯仲
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010090301000665.html
菅 １６０人：小沢 １７０人
9/8の調査
【読売】代表選、菅氏を小沢氏猛追…未定の国会議員カ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100908-OYT1T01282.htm
菅 １６８人：小沢 １７１人
9/7調査
【毎日】菅やや優位、議員票に強い小沢
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100908-00000005-maip-pol
菅１７５人 小沢１８６人
毎日がやや飛ばしているけども、共同・読売とも似たような数字に
なっているな。党員サポーター票の割合からして、菅が国会議員で180票以上
取れれば多分勝てるだろうから、現状のまま残りの議員もとって行けば菅優勢。
残りの未確定議員を小沢が総取りするぐらい取れれば小沢が勝つこともある。
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010090301000665.html
菅 １６０人：小沢 １７０人
9/8の調査
【読売】代表選、菅氏を小沢氏猛追…未定の国会議員カ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100908-OYT1T01282.htm
菅 １６８人：小沢 １７１人
9/7調査
【毎日】菅やや優位、議員票に強い小沢
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100908-00000005-maip-pol
菅１７５人 小沢１８６人
毎日がやや飛ばしているけども、共同・読売とも似たような数字に
なっているな。党員サポーター票の割合からして、菅が国会議員で180票以上
取れれば多分勝てるだろうから、現状のまま残りの議員もとって行けば菅優勢。
残りの未確定議員を小沢が総取りするぐらい取れれば小沢が勝つこともある。
名前入れなきゃいけないのが面倒くさいな＞＜
モー娘板とかもこんな仕様だったっけ
名無が設定されてないだけかな
８日の菅陣営総決起集会、新たな出席者一覧
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20100806-849918/news/20100909-OYT1T00342.htm
29名が新しい出席者だったようだ
モー娘板とかもこんな仕様だったっけ
名無が設定されてないだけかな
８日の菅陣営総決起集会、新たな出席者一覧
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20100806-849918/news/20100909-OYT1T00342.htm
29名が新しい出席者だったようだ
>>7
８日の菅陣営総決起集会、新たな出席者一覧
８日の菅首相陣営の総決起集会に新たに出席した民主党国会議員は次の通り。（１日の総決起集会に参加していなかった議員。数字は当選回数。読売新聞社調べ）
【衆院】横光克彦〈６〉、近藤昭一〈５〉、平岡秀夫〈５〉、渡辺周〈５〉、武正公一〈４〉、首藤信彦〈３〉、田島一成〈３〉、西村智奈美〈３〉、馬淵澄夫〈３〉、大串博志〈２〉、逢坂誠二〈２〉、森本哲生〈２〉、
斉藤進〈１〉、玉木雄一郎〈１〉、中島政希〈１〉、浜本宏〈１〉、宮崎岳志〈１〉、森岡洋一郎〈１〉
【参院】北沢俊美〈４〉、高橋千秋〈３〉、郡司彰〈３〉、池口修次〈２〉、榛葉賀津也〈２〉、谷博之〈２〉、辻泰弘〈２〉、広田一〈２〉、藤本祐司〈２〉、大島九州男〈１〉、松野信夫〈１〉
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20100806-849918/news/20100909-OYT1T00342.htm
８日の菅陣営総決起集会、新たな出席者一覧
８日の菅首相陣営の総決起集会に新たに出席した民主党国会議員は次の通り。（１日の総決起集会に参加していなかった議員。数字は当選回数。読売新聞社調べ）
【衆院】横光克彦〈６〉、近藤昭一〈５〉、平岡秀夫〈５〉、渡辺周〈５〉、武正公一〈４〉、首藤信彦〈３〉、田島一成〈３〉、西村智奈美〈３〉、馬淵澄夫〈３〉、大串博志〈２〉、逢坂誠二〈２〉、森本哲生〈２〉、
斉藤進〈１〉、玉木雄一郎〈１〉、中島政希〈１〉、浜本宏〈１〉、宮崎岳志〈１〉、森岡洋一郎〈１〉
【参院】北沢俊美〈４〉、高橋千秋〈３〉、郡司彰〈３〉、池口修次〈２〉、榛葉賀津也〈２〉、谷博之〈２〉、辻泰弘〈２〉、広田一〈２〉、藤本祐司〈２〉、大島九州男〈１〉、松野信夫〈１〉
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20100806-849918/news/20100909-OYT1T00342.htm
16 ：日本アルプス：2010/09/09(木) 17:01:25 ID:znChx4PX0
＞大島九州男
名前がイイ！
名前がイイ！
これ即出だっけ
http://ht.ly/2AvCG
http://ht.ly/2AvCG
19 ：static.86.111.40.188.clients.your-server.de：2010/09/09(木) 17:59:04 ID:DE500+f00
>>18
鳩山のクズさがよくわかった。
鳩山のクズさがよくわかった。
20 ：p2161-ipbf404niigatani.niigata.ocn.ne.jp：2010/09/09(木) 18:34:10 ID:L1RnjFrQ0
議員選挙板としては、雑音やマスコミの憶測報道はともかく、
世論調査の結果だけで四日前には菅勝利を見越してたわけだから、順当な結果だな。
世論調査の結果だけで四日前には菅勝利を見越してたわけだから、順当な結果だな。
鳩山の求心力の低下っぷりは見事
22 ：eAc1Aaz188.tky.mesh.ad.jp：2010/09/09(木) 18:42:18 ID:ii25N72f0
菅が再選されれば、鳩山の政治生命は完全に終わりでしょ
赤十字とかユニセフとかの事務局長レベルの人だし、その辺に納まれば分相応だと思うよ
赤十字とかユニセフとかの事務局長レベルの人だし、その辺に納まれば分相応だと思うよ
23 ：あ：2010/09/09(木) 18:45:38 ID:DE500+f00
しかし・・・「私は菅さんに騙された」なんて言った翌日に菅の特使でロシア行きとか
一体どういう頭の中の構造しているんだろうか鳩山は。
一体どういう頭の中の構造しているんだろうか鳩山は。
24 ：i118-16-126-124.s10.a023.ap.plala.or.jp：2010/09/09(木) 18:55:40 ID:2bXo26kd0
メディアのその手の情報を真に受けるほうがどうかしてる。
25 ：i118-16-126-124.s10.a023.ap.plala.or.jp：2010/09/09(木) 18:56:26 ID:2bXo26kd0
あれ、なんか出てきてる。
名前欄になんか名前書いとかないとＩＰが出ちゃうよ
「無党派さん」とでも書いとけばよろし
「無党派さん」とでも書いとけばよろし
27 ：民主党派さん：2010/09/09(木) 18:59:56 ID:2bXo26kd0
めんどくさいなー。なんでこんな仕様にしたんだろう。
28 ：p2161-ipbf404niigatani.niigata.ocn.ne.jp：2010/09/09(木) 19:01:06 ID:L1RnjFrQ0
さすがにここんとこ妙に突出した連中が多すぎたからなあ…。
代表選“地方票”は菅首相が「優勢」 ＠ＪＮＮ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4522339.html
国会議員票
菅 １６９人：小沢 １８１人
地方議員票
菅 １３００人：小沢 ８００人
党員・サポーター票
菅 ２００の区：小沢 ９０区
小沢氏が逆転するにはあと１２０ポイント程度、国会議員の数にして６０人程度が必要
菅氏は過半数まであと１４ポイント程度に迫っています
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4522339.html
国会議員票
菅 １６９人：小沢 １８１人
地方議員票
菅 １３００人：小沢 ８００人
党員・サポーター票
菅 ２００の区：小沢 ９０区
小沢氏が逆転するにはあと１２０ポイント程度、国会議員の数にして６０人程度が必要
菅氏は過半数まであと１４ポイント程度に迫っています
30 ：┐(´ー｀)┌ ：2010/09/09(木) 19:17:22 ID:cvjcMJym0
↑TBSの調査なんかに正直に答えるわけないだろ
31 ：自民党：2010/09/09(木) 19:20:23 ID:/w+ABoA00
汚沢信者には残念ながら、各マスコミこぞって姦有利、または拮抗と報道している
結構、フタを開けるまではわからないと思う。
今の段階で態度決めてない代議士は小沢票になるだろうし。あえて今の今まで態度保留にしておく理由って小沢支持を
支援者に言えないだけだろうし。
実際、ギリギリの攻防になると思うよ。油断した方が負けみたいな。
今の段階で態度決めてない代議士は小沢票になるだろうし。あえて今の今まで態度保留にしておく理由って小沢支持を
支援者に言えないだけだろうし。
実際、ギリギリの攻防になると思うよ。油断した方が負けみたいな。
33 ：(´ω｀)：2010/09/09(木) 19:25:40 ID:XxGphW4M0
小沢さんの最後の鬼気迫る演説を聞いて
心変わりする議員は絶対に出てくる。
菅の言ってることに中身が無いことは
みんな気づき始めている
心変わりする議員は絶対に出てくる。
菅の言ってることに中身が無いことは
みんな気づき始めている
34 ：あ：2010/09/09(木) 19:29:18 ID:DE500+f00
悪いが菅から小沢に寝返るのはありえないと思う。
逆はあるかもしれんがな。
やはり世論には反発できないこと（現在５０％の内閣支持率がある）
宗男収監にもある通り被告になる可能性が極めて高い人物を
総理にすると言うのは党自体の存亡に関わるということ。
逆はあるかもしれんがな。
やはり世論には反発できないこと（現在５０％の内閣支持率がある）
宗男収監にもある通り被告になる可能性が極めて高い人物を
総理にすると言うのは党自体の存亡に関わるということ。
35 ：60-56-149-195f1.kyt1.eonet.ne.jp：2010/09/09(木) 19:31:17 ID:5uRAxLoB0
総理になったら被告にはならんだろ
36 ：a：2010/09/09(木) 19:35:57 ID:DE500+f00
>>35
そういう理屈が通じるのはお前と小沢信者だけ。一般人には通用しない。
そういう理屈が通じるのはお前と小沢信者だけ。一般人には通用しない。
37 ：自民党：2010/09/09(木) 19:43:06 ID:/w+ABoA00
汚沢は一応検審の決定には従い、裁判で争う姿勢を示している
しかしアイツの言うことだから鵜呑みには出来ない
仮に首相の座を盾に起訴を逃れれば、その時点で内閣は終了
国会は空転し、民主分裂、自公政権が復活する
しかしアイツの言うことだから鵜呑みには出来ない
仮に首相の座を盾に起訴を逃れれば、その時点で内閣は終了
国会は空転し、民主分裂、自公政権が復活する
最後は勝ち馬現象で議員票も結構差が広がりそうだけどなあ
39 ：i121-118-152-174.s10.a024.ap.plala.or.jp：2010/09/09(木) 19:53:07 ID:V2rUrUb60
管圧勝だな
>>32
小沢が勝利した時に干されるのが恐いから菅支持を表明できない新人もいるかと。
小沢が勝利した時に干されるのが恐いから菅支持を表明できない新人もいるかと。
41 ：i121-118-152-174.s10.a024.ap.plala.or.jp：2010/09/09(木) 20:05:42 ID:V2rUrUb60
小沢はもう終わりだと思う。
スズキ宗雄と同じ運命になると思いますよ。
スズキ宗雄と同じ運命になると思いますよ。
42 ：121-80-52-21f1.kyt1.eonet.ne.jp：2010/09/09(木) 20:18:18 ID:Yr9A31Xj0
もはや失われた20年どころか国もろとも失われそうだな。
43 ：115-124-223-111.ppp.bbiq.jp：2010/09/09(木) 20:19:46 ID:SMuxKPBF0
test
44 ：まるだし：2010/09/09(木) 20:20:36 ID:SMuxKPBF0
ですね
45 ：仙石イエス：2010/09/09(木) 20:23:14 ID:WqgnwCA6O
今回議員票で勝てば小沢の勝ちなんだよ、vs仙石という意味では。
管は政権を安定させる為にはやはり小沢、鳩山と組むしかない。
何の事はない、トロイカ＋ワンで党内の圧倒的多数なんだから、仙石一派に義理立てしてイバラの道を歩くような男じゃないよ、管ってヤツは。
選挙の結果がどうであれトロイカ復活で管も小沢WinWin。
今党内の批判は仙石一派に集まりつつあるよ。
管は政権を安定させる為にはやはり小沢、鳩山と組むしかない。
何の事はない、トロイカ＋ワンで党内の圧倒的多数なんだから、仙石一派に義理立てしてイバラの道を歩くような男じゃないよ、管ってヤツは。
選挙の結果がどうであれトロイカ復活で管も小沢WinWin。
今党内の批判は仙石一派に集まりつつあるよ。
うんことうんこの対決w
47 ：d112.BNosakaFL15.vectant.ne.jp：2010/09/09(木) 20:29:50 ID:iYQESpm90
汚沢、汚沢とやはり2chは米CIAの手下、統一教会のやっているサイトだと
言う事がよく解るね。
言う事がよく解るね。
48 ：日本アルプス：2010/09/09(木) 21:18:52 ID:znChx4PX0
d112.BNosakaFL15.vectant.ne.jp ← マニアックなプロバイダですね。
49 ：あ：2010/09/09(木) 21:24:38 ID:DE500+f00
50 ：小沢維新：2010/09/09(木) 21:27:37 ID:5Sr/quwD0
世論調査主義の奴ってなんなんだろう。
結局、自分の頭で考えて、分析・予測する能力がないから、
世論調査というよくわからんデータをもとに、世論調査だから、
こうだ、と○×つけているだけだろう。
世論調査がこういう数字だから、これが正しくダメなんだとか
典型的だが、もっとも論理的じゃない。
自分の意見とそのロジックはなんなんだ、と言いたいね。
結局、自分の頭で考えて、分析・予測する能力がないから、
世論調査というよくわからんデータをもとに、世論調査だから、
こうだ、と○×つけているだけだろう。
世論調査がこういう数字だから、これが正しくダメなんだとか
典型的だが、もっとも論理的じゃない。
自分の意見とそのロジックはなんなんだ、と言いたいね。
そうだデータを捨てて宗教になろう。
52 ：無党派さん：2010/09/09(木) 21:56:30 ID:MDW4+0C20
>>50
それで、あなたはこのスレになんの御用があるのですか？
それで、あなたはこのスレになんの御用があるのですか？
53 ：p2-user: 771954 p2-client-ip: 126.221.243.219：2010/09/09(木) 22:09:51 ID:RSbB/S/qP
55 ：p6154-ipad202okidate.aomori.ocn.ne.jp：2010/09/09(木) 23:06:32 ID:I8+adFDn0
まあ、世の中、正解はこうなのに世論の理解が得られていない、
では理解を得るにはどうしたらいいのかということを自分の頭で
考えて、分析・予測する能力がないから、自分の主観という
データですらないものをもとに、世論は間違ってるとか、
世論調査は捏造とか、言い出すまったく論理的じゃない人も
居ることですし。
では理解を得るにはどうしたらいいのかということを自分の頭で
考えて、分析・予測する能力がないから、自分の主観という
データですらないものをもとに、世論は間違ってるとか、
世論調査は捏造とか、言い出すまったく論理的じゃない人も
居ることですし。
56 ：FL1-122-131-227-205.stm.mesh.ad.jp：2010/09/09(木) 23:12:05 ID:hcLvcOqa0
この様子じゃ小沢派は造反が結構出る気がする
裏切り者探しで阿鼻叫喚にならんといいけど
裏切り者探しで阿鼻叫喚にならんといいけど
57 ：ntoknw008216.oknw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2010/09/10(金) 00:54:08 ID:uKwWDdnB0
大半が裏切ったら、探すどころではないわけだが
58 ：無党派さん：2010/09/10(金) 01:04:54 ID:8pK7YjT90
【民主党代表選・終盤情勢】首相の再選強まる 地方議員票で大差
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100910/stt1009100039000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100910/stt1009100039000-n1.htm
59 ：ntoknw008216.oknw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2010/09/10(金) 01:30:54 ID:uKwWDdnB0
【民主党代表選】連合議員６８人 菅氏が３２人固め一歩リード - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100910/plc1009100039001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100910/plc1009100039001-n1.htm
60 ：無党派さん：2010/09/10(金) 01:32:44 ID:11Uw25yN0
>>55
>では理解を得るにはどうしたらいいのかということを自分の頭で
>考えて、分析・予測する能力がないから
では、小沢サイドはどうしたらよかったか、結局小沢以外が出るしかなかったわけだが、
出て説得力があるような人間がいなかった。海江田でも世論的にあまりに
唐突で小沢の傀儡の印象が強すぎるし。
あとはもっと政策を広めるために時間をかけて行動すべきだった
最終的に出馬宣言するまで一ヶ月近く小沢の子分主導（しかもその子分が出馬
するわけでもないのに）の政局的な数集めの動きばかり目立った。
世論を気にするのなら一ヶ月間がんばって政策を訴えれば少しは違ったろうさ。
まあもっと言うなら、そもそもそんなに菅の路線がいやなら6月の代表選挙で
選ばなきゃよかったんだから。財政再建路線にしても、マニフェスト修正路線
にしても、6月の代表選挙の時点で十分分かっていたことなんだから。
そして根本的にいうなら、鳩山内閣がマニフェスト路線で失敗したんだから
その前にうまいこと修正して鳩山内閣を生かすしかなかったわけだ、小沢としてはね。
去年の代表選挙で鳩山を推して、鳩山内閣に幹事長と言う形で関わってしまった以上
もういっかい鳩山内閣前からやりなおそうぜといっても「アンタが居て失敗したじゃないか」
と世論はどうしても見てしまう。
>では理解を得るにはどうしたらいいのかということを自分の頭で
>考えて、分析・予測する能力がないから
では、小沢サイドはどうしたらよかったか、結局小沢以外が出るしかなかったわけだが、
出て説得力があるような人間がいなかった。海江田でも世論的にあまりに
唐突で小沢の傀儡の印象が強すぎるし。
あとはもっと政策を広めるために時間をかけて行動すべきだった
最終的に出馬宣言するまで一ヶ月近く小沢の子分主導（しかもその子分が出馬
するわけでもないのに）の政局的な数集めの動きばかり目立った。
世論を気にするのなら一ヶ月間がんばって政策を訴えれば少しは違ったろうさ。
まあもっと言うなら、そもそもそんなに菅の路線がいやなら6月の代表選挙で
選ばなきゃよかったんだから。財政再建路線にしても、マニフェスト修正路線
にしても、6月の代表選挙の時点で十分分かっていたことなんだから。
そして根本的にいうなら、鳩山内閣がマニフェスト路線で失敗したんだから
その前にうまいこと修正して鳩山内閣を生かすしかなかったわけだ、小沢としてはね。
去年の代表選挙で鳩山を推して、鳩山内閣に幹事長と言う形で関わってしまった以上
もういっかい鳩山内閣前からやりなおそうぜといっても「アンタが居て失敗したじゃないか」
と世論はどうしても見てしまう。
61 ：ntoknw008216.oknw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2010/09/10(金) 01:53:11 ID:uKwWDdnB0
中国の漁業監視船尖閣派遣に政府高官困惑、外務省は抗議 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100910/plc1009100045005-n1.htm
これも何気に影響したりしてな
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100910/plc1009100045005-n1.htm
これも何気に影響したりしてな
62 ：無党派さん：2010/09/10(金) 01:56:35 ID:11Uw25yN0
>>61
それが影響したらどっちがどういう風に有利になるの？
それが影響したらどっちがどういう風に有利になるの？
なんでリモホでてるの？
これ仕様を変えてほしい。
これ仕様を変えてほしい。
64 ：あ：2010/09/10(金) 02:22:18 ID:r84OE9480
影響したら、っつーか影響しないと思うが。
日本人が向こうに捕まった訳じゃなくて、
向こうの人間を日本が捕まえたんだから。
日本人が向こうに捕まった訳じゃなくて、
向こうの人間を日本が捕まえたんだから。
65 ：KD119105169146.ppp-bb.dion.ne.jp：2010/09/10(金) 02:27:55 ID:eZS7SN090
生の声が政治を語る32
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1283955145/
25 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2010/09/10(金) 00:16:43
●毎日・読売新聞のサポーターの票の読みは間違っている。
毎日新聞・読売新聞が民主党代表選の中盤情勢を行っているが、サポーターの票読みは間違っていると言わざるをえない。
全国紙の紙面、また、民主党に問い合わせたところ、各議員が選挙区での党員数を把握しきれておらず、
戸別訪問が難しい状況だという。
当の民主党議員が把握しきれていない情報を、毎日と読売はどうやって調査したのだろうか。
私は菅：小沢が９：１の可能性もあるし、５：５の可能性もあると考える。
自民党初の党員選挙となった、現職福田総理と大平幹事長の選挙戦の時も、福田総理の圧倒的な優勢が伝えられ、
福田総理が「党員票で大差がついた場合、２位は本選挙を辞退すべきだ」と述べた。
しかし、それがそのままブーメランとなり、結果は大平幹事長が圧勝し、福田総理は下野することになった。
「サポーターは菅優位」は間違っており、小選挙区制であること、全国世論調査、
小沢代表誕生以降党員が急増したことを加味し、
正しく調査しておれば「菅圧倒」か「拮抗」という調査結果になってなければ、おかしいのではないか。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1283955145/
25 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2010/09/10(金) 00:16:43
●毎日・読売新聞のサポーターの票の読みは間違っている。
毎日新聞・読売新聞が民主党代表選の中盤情勢を行っているが、サポーターの票読みは間違っていると言わざるをえない。
全国紙の紙面、また、民主党に問い合わせたところ、各議員が選挙区での党員数を把握しきれておらず、
戸別訪問が難しい状況だという。
当の民主党議員が把握しきれていない情報を、毎日と読売はどうやって調査したのだろうか。
私は菅：小沢が９：１の可能性もあるし、５：５の可能性もあると考える。
自民党初の党員選挙となった、現職福田総理と大平幹事長の選挙戦の時も、福田総理の圧倒的な優勢が伝えられ、
福田総理が「党員票で大差がついた場合、２位は本選挙を辞退すべきだ」と述べた。
しかし、それがそのままブーメランとなり、結果は大平幹事長が圧勝し、福田総理は下野することになった。
「サポーターは菅優位」は間違っており、小選挙区制であること、全国世論調査、
小沢代表誕生以降党員が急増したことを加味し、
正しく調査しておれば「菅圧倒」か「拮抗」という調査結果になってなければ、おかしいのではないか。
そういう問題じゃないんだがな、まいいわ、わかる奴だけわかれば。
わからん議員はどうせゴミ議員だし、どうでもいいしな。
わからん議員はどうせゴミ議員だし、どうでもいいしな。
>>62
中盤戦の
・小沢派高松議員の白紙投票用紙取りまとめ疑惑
・小沢支持と思われる中島議員の離党
・小沢支持の鈴木宗雄議員の有罪確定。失職・収監へ。
・小沢と小沢側近議員の不倫疑惑報道。
これは、確実に影響すると思う。
小沢派にとっては、マイナスに影響することはあれど、
プラスに影響することはない。
中盤戦の
・小沢派高松議員の白紙投票用紙取りまとめ疑惑
・小沢支持と思われる中島議員の離党
・小沢支持の鈴木宗雄議員の有罪確定。失職・収監へ。
・小沢と小沢側近議員の不倫疑惑報道。
これは、確実に影響すると思う。
小沢派にとっては、マイナスに影響することはあれど、
プラスに影響することはない。
【小沢神】 岩手県知事のツイートがヤバい
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284052225/
【小沢神】 岩手県知事のツイートがヤバい
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284052225/
【小沢神】 岩手県知事のツイートがヤバい
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284052225/
227 名無しさん＠３周年 2010/09/09(木) 23:35:02 ID:0SqAh63B
=小沢氏に不倫スキャンダル 青木愛氏と密会疑惑、週刊誌が報じる=
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100908/stt1009082116017-n1.htm
ゴジラみたいな顔して、いい歳こいて、性欲だけは一人前だねｗ
226 名無しさん＠３周年 2010/09/09(木) 08:59:40 ID:PvD+Et86
>>221
あれ、小沢派の桜らしいねｗ
オザワ陣営のサクラ動員お願い文書
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/67/be/d3f49a8a1465c97bfb0be9f4e1b7c57e.jpg
小沢がネット上でだけ人気があるのもどうせ汚いかね使った工作でしょｗ
衆議院議員 山内康一
小沢氏がネット上でやたらと評判がいいのを見ていると、
世論操作業者に委託しているんじゃないか、と勘繰ってしまいます。
http://yamauchi-koichi.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/post-1206.html
72 ：P061204093070.ppp.prin.ne.jp：2010/09/10(金) 03:55:17 ID:E7geJGsR0
石破茂ブログ
新進党時代に「小沢一郎対羽田孜」という代表選挙があり、私は選挙管理委員を務めていたのですが、
同じ筆跡で「イチロー」とだけ書かれた投票用紙がダンボール箱一杯に詰められて送られてきたのを鮮明に覚えています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
選挙管理委員の一部から、筆跡鑑定の必要があるのでは、との意見も出ましたが、
投票用紙はすべて焼却されたとのことで、そのままうやむやになってしまいました。
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/post-abb5.html
73 ：あ：2010/09/10(金) 04:09:42 ID:BDlxCbhR0
74 ：adsl-69-234-190-135.dsl.irvnca.pacbell.net：2010/09/10(金) 04:11:47 ID:qm0NZm8k0
日本は大丈夫じゃない気がしてきた
75 ：あ：2010/09/10(金) 04:46:25 ID:rVvet0l80
>>69
【お笑い民主党】 古い政治が復活！ 小沢一郎「一番、日本で足りないのは高速道路と新幹線！」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284034846/
【お笑い民主党】 古い政治が復活！ 小沢一郎「一番、日本で足りないのは高速道路と新幹線！」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284034846/
【お笑い民主党】 古い政治が復活！ 小沢一郎「一番、日本で足りないのは高速道路と新幹線！」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284034846/
【お笑い民主党】 古い政治が復活！ 小沢一郎「一番、日本で足りないのは高速道路と新幹線！」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284034846/
【お笑い民主党】 古い政治が復活！ 小沢一郎「一番、日本で足りないのは高速道路と新幹線！」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284034846/
【お笑い民主党】 古い政治が復活！ 小沢一郎「一番、日本で足りないのは高速道路と新幹線！」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284034846/
しかし、読売、毎日、産経は、１週間で、２回も支持動向調査を
発表したのに、朝日は、まだ一度も支持動向調査を出していない。
日経や東京も１回出しているのに。
なんでだろ。
発表したのに、朝日は、まだ一度も支持動向調査を出していない。
日経や東京も１回出しているのに。
なんでだろ。
77 ：あ：2010/09/10(金) 05:20:15 ID:IyHPf8wP0
【民主代表選】
小沢氏が勝つには国会議員票で６５人以上のリード必要
地議・党員・サポ票では菅氏１３０Ｐリード
JNN調べ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284009869/
【民主代表選】
小沢氏が勝つには国会議員票で６５人以上のリード必要
地議・党員・サポ票では菅氏１３０Ｐリード
JNN調べ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284009869/
78 ：あ：2010/09/10(金) 05:38:29 ID:tXlyNlR40
>>69
岩手知事
「小沢総理誕生で、日本が良くなる」
「オザワ現象…日本に希望が」
県職員
「もう知事を止められない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284025358/
岩手知事
「小沢総理誕生で、日本が良くなる」
「オザワ現象…日本に希望が」
県職員
「もう知事を止められない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284025358/
ＮＨＫ
民主党代表選挙終盤情勢
優位に立つ菅氏、追う小沢氏
国会議員票 両陣営とも180人前後を固めほぼ互角
地方議員票 菅氏リード
党員サポーター票 菅氏リード
全体 菅氏優位
民主党代表選挙終盤情勢
優位に立つ菅氏、追う小沢氏
国会議員票 両陣営とも180人前後を固めほぼ互角
地方議員票 菅氏リード
党員サポーター票 菅氏リード
全体 菅氏優位
80 ：あ：2010/09/10(金) 05:54:28 ID:l1hWpRLc0
>>78
【民主党代表選】
小沢が出演したネット番組での調査
熱心な小沢ファンが投票した可能性
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284052379/
【民主党代表選】
小沢が出演したネット番組での調査
熱心な小沢ファンが投票した可能性
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284052379/
菅首相の再選強まる…民主党代表戦
産経新聞社は９日、民主党代表選（１４日投開票）の終盤情勢を調査した結果、菅直人首相（６３）の再選が強まっていることが分かった。
党所属国会議員（４１１人）の動向では、首相が１９４人、小沢一郎前幹事長（６８）が１９２人の支持をほぼ固め、激しく競り合っている。対応が未定、不明な国会議員は２５人（衆院１９人、参院６人）。
両陣営はこれに加え、相手側の支持に回ったとみられる議員を翻意させることも含め、支持獲得に全力を挙げている。
地方議員については、首相支持は５０％、小沢氏支持は２５・４％だった。党員・サポーターは、政治手法や「政治とカネ」の問題をめぐり、小沢氏への厳しい世論があることを背景に、首相が約７割を獲得しそうだ。
代表選は、全国で一括集計し１００ポイントを配分する地方議員（２３８２人）と、衆院３００選挙区に１ポイントを割り振る党員・サポーター（３４万２４９３人）の郵便投票が１１日に締め切られ、１４日に開票される。
同日の臨時党大会で１人２ポイントを持つ国会議員（４１１人、８２２ポイント）が投票。計１２２２ポイントの過半数を得た方が勝者となる。
http://www.sanspo.com/shakai/news/100910/sha1009100506005-n1.htm
国会議員
菅 １９４人：小沢 １９２人
地方議員
菅 ５０％：小沢 ２５・４％
党員・サポーター
菅 ７割
産経新聞社は９日、民主党代表選（１４日投開票）の終盤情勢を調査した結果、菅直人首相（６３）の再選が強まっていることが分かった。
党所属国会議員（４１１人）の動向では、首相が１９４人、小沢一郎前幹事長（６８）が１９２人の支持をほぼ固め、激しく競り合っている。対応が未定、不明な国会議員は２５人（衆院１９人、参院６人）。
両陣営はこれに加え、相手側の支持に回ったとみられる議員を翻意させることも含め、支持獲得に全力を挙げている。
地方議員については、首相支持は５０％、小沢氏支持は２５・４％だった。党員・サポーターは、政治手法や「政治とカネ」の問題をめぐり、小沢氏への厳しい世論があることを背景に、首相が約７割を獲得しそうだ。
代表選は、全国で一括集計し１００ポイントを配分する地方議員（２３８２人）と、衆院３００選挙区に１ポイントを割り振る党員・サポーター（３４万２４９３人）の郵便投票が１１日に締め切られ、１４日に開票される。
同日の臨時党大会で１人２ポイントを持つ国会議員（４１１人、８２２ポイント）が投票。計１２２２ポイントの過半数を得た方が勝者となる。
http://www.sanspo.com/shakai/news/100910/sha1009100506005-n1.htm
国会議員
菅 １９４人：小沢 １９２人
地方議員
菅 ５０％：小沢 ２５・４％
党員・サポーター
菅 ７割
82 ：p29d263.fkokac00.ap.so-net.ne.jp：2010/09/10(金) 07:37:11 ID:YnFAxT6k0
おいおい産経よ、憶測で書くなよ！
記事での計算で小沢側国会議員票 140人 ＋ 42人 ＋ 10人 で 計192人
これに、確か羽田グループ８人程度だったと思うので足すと 200人
菅側国会議員票 120人 ＋ 21人 + 18人 で計 159人
これに、確か羽田グループ２人程度だったと思うので足すと 161人
記事でもこれだけ開いているのに、拮抗のわけがない。
次は地方議員。
菅支持は前回と同じ数字。⇒これ以上伸びない可能性がある。
小沢支持は前回よりも微増 ⇒伸びる余地あり。
残り２５％は態度決めかねてる。菅支持だと直ぐに言えるので、これは世論を気にして小沢支持していいのか
迷ってるために、様子見している可能性が高い。よって小沢氏側に伸びる余地あり。
これを考えると、産経はあからさまに、世論操作し、菅への流れを作ろうとしている。
記事での計算で小沢側国会議員票 140人 ＋ 42人 ＋ 10人 で 計192人
これに、確か羽田グループ８人程度だったと思うので足すと 200人
菅側国会議員票 120人 ＋ 21人 + 18人 で計 159人
これに、確か羽田グループ２人程度だったと思うので足すと 161人
記事でもこれだけ開いているのに、拮抗のわけがない。
次は地方議員。
菅支持は前回と同じ数字。⇒これ以上伸びない可能性がある。
小沢支持は前回よりも微増 ⇒伸びる余地あり。
残り２５％は態度決めかねてる。菅支持だと直ぐに言えるので、これは世論を気にして小沢支持していいのか
迷ってるために、様子見している可能性が高い。よって小沢氏側に伸びる余地あり。
これを考えると、産経はあからさまに、世論操作し、菅への流れを作ろうとしている。
【徹底追及】小沢一郎は総理の器か
・〈スクープ入手！〉テレビ局が封印した小沢一郎と青木愛「京都の密会映像」
鴨川沿いにある老舗割烹旅館。手をつなぐような素振りのあと、浴衣に着替えた小沢ガールズ筆頭の青木議員……。
親密な女性議員を副幹事長に抜擢した「公私混同」の一部始終
▼“ゴマすりコメンテイター”大谷昭宏がもらった「講演料50万円」
▼ファーストレディ対決に水を差す小沢夫人“家庭内別居”
▼実況ルポ「オザワ、オザワ」３千人熱狂コールの現場を歩く
▼夫はトレード確実、柔道は合宿欠席……谷亮子のガケっぷち
・佐野眞一×福田和也「剛腕神話」のバケの皮を剥ぐ！
・小沢側近の簿外口座「民主党マル秘報告書」をスッパ抜く
・かつての同志 石井一がバッサリ「小沢出馬は大義がない」
週刊文春 9/16日号
・〈スクープ入手！〉テレビ局が封印した小沢一郎と青木愛「京都の密会映像」
鴨川沿いにある老舗割烹旅館。手をつなぐような素振りのあと、浴衣に着替えた小沢ガールズ筆頭の青木議員……。
親密な女性議員を副幹事長に抜擢した「公私混同」の一部始終
▼“ゴマすりコメンテイター”大谷昭宏がもらった「講演料50万円」
▼ファーストレディ対決に水を差す小沢夫人“家庭内別居”
▼実況ルポ「オザワ、オザワ」３千人熱狂コールの現場を歩く
▼夫はトレード確実、柔道は合宿欠席……谷亮子のガケっぷち
・佐野眞一×福田和也「剛腕神話」のバケの皮を剥ぐ！
・小沢側近の簿外口座「民主党マル秘報告書」をスッパ抜く
・かつての同志 石井一がバッサリ「小沢出馬は大義がない」
週刊文春 9/16日号
・ズバリこちらが勝つ！ 「菅・小沢」両陣営から流出の極秘集計で判明！
「凱歌」をあげる者、「苦杯」を嘗める者
▼「議員辞めてくれ」の大合唱も起きるピエロ「鳩山由紀夫」前総理
▼「細野豪志」の小沢支持は前原国交相も了解の“蝙蝠”
▼負けて冷や飯なら「都知事選」が見えてくる「蓮舫」行政刷新相
・「小沢一郎」総理ならば日本は壊死する！ 国内にバラまき、中国に跪き、安保軽視で、日本の財政は壊滅する。
剛腕という共同幻想の果てにある国家の死。
週刊新潮9/16日号
http://www.zassi.net/mag_index.php?id=23
「凱歌」をあげる者、「苦杯」を嘗める者
▼「議員辞めてくれ」の大合唱も起きるピエロ「鳩山由紀夫」前総理
▼「細野豪志」の小沢支持は前原国交相も了解の“蝙蝠”
▼負けて冷や飯なら「都知事選」が見えてくる「蓮舫」行政刷新相
・「小沢一郎」総理ならば日本は壊死する！ 国内にバラまき、中国に跪き、安保軽視で、日本の財政は壊滅する。
剛腕という共同幻想の果てにある国家の死。
週刊新潮9/16日号
http://www.zassi.net/mag_index.php?id=23
85 ：P219108012154.ppp.prin.ne.jp：2010/09/10(金) 07:48:18 ID:tTD6TsCo0
自民時代には有り得ない立派な政策論争
小沢さんなら初めて沖縄の声がアメリカに届く
小沢さんなら初めて沖縄の声がアメリカに届く
菅首相やや優位 代表選終盤
民主党代表選は九日、本紙による終盤情勢分析の結果、菅直人首相が小沢一郎前幹事長に対し、やや優位に立っていることが分かった。
党所属の国会議員四百十一人のうち、首相は百六十三人、小沢氏は百七十四人の支持を集め、小沢氏が先行しているものの、
総ポイントの約四分の一を占める党員・サポーター票では首相がリードし、地方議員を含めた全体でも、首相が小沢氏を上回っている。
ただ、どちらを支持するかを表明していない国会議員が約七十人おり、このまま首相がリードを守りきれるか、なお流動的な部分がある。
対応を決めていない旧民社党系、旧社会党系グループ、新人など、中間派の国会議員の動向が大きな焦点になる。
分析は議員本人、党内各グループ、支持者への取材に基づいて行った。
首相は菅グループ、前原誠司国土交通相、野田佳彦財務相のグループを手堅くまとめる一方、小沢氏は党内最大の小沢グループと鳩山由紀夫前首相のグループを基盤に支持拡大を図っている。
小沢氏の影響力が強いとみられていた参院は、小沢氏四十七人に対し、首相が四十六人と健闘。当選一回の衆院議員は小沢氏が六十三人を固め、首相の四十三人を大きく引き離している。
党員・サポーター票は、首相が国民世論の支持を背景に六割程度を獲得する勢い。
地方議員票も首相が三分の二を押さえるとの見方が強まっている。
代表選はポイント制で、国会議員票八百二十二ポイント、党員・サポーター票三百ポイント、地方議員票百ポイントの計千二百二十二ポイントの過半数を獲得した候補が新代表に選出される。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2010091002000043.html
国会議員
菅 １６３人：小沢 １７４人
地方議員
菅 ６～７割
党員・サポーター
菅 ６割
民主党代表選は九日、本紙による終盤情勢分析の結果、菅直人首相が小沢一郎前幹事長に対し、やや優位に立っていることが分かった。
党所属の国会議員四百十一人のうち、首相は百六十三人、小沢氏は百七十四人の支持を集め、小沢氏が先行しているものの、
総ポイントの約四分の一を占める党員・サポーター票では首相がリードし、地方議員を含めた全体でも、首相が小沢氏を上回っている。
ただ、どちらを支持するかを表明していない国会議員が約七十人おり、このまま首相がリードを守りきれるか、なお流動的な部分がある。
対応を決めていない旧民社党系、旧社会党系グループ、新人など、中間派の国会議員の動向が大きな焦点になる。
分析は議員本人、党内各グループ、支持者への取材に基づいて行った。
首相は菅グループ、前原誠司国土交通相、野田佳彦財務相のグループを手堅くまとめる一方、小沢氏は党内最大の小沢グループと鳩山由紀夫前首相のグループを基盤に支持拡大を図っている。
小沢氏の影響力が強いとみられていた参院は、小沢氏四十七人に対し、首相が四十六人と健闘。当選一回の衆院議員は小沢氏が六十三人を固め、首相の四十三人を大きく引き離している。
党員・サポーター票は、首相が国民世論の支持を背景に六割程度を獲得する勢い。
地方議員票も首相が三分の二を押さえるとの見方が強まっている。
代表選はポイント制で、国会議員票八百二十二ポイント、党員・サポーター票三百ポイント、地方議員票百ポイントの計千二百二十二ポイントの過半数を獲得した候補が新代表に選出される。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2010091002000043.html
国会議員
菅 １６３人：小沢 １７４人
地方議員
菅 ６～７割
党員・サポーター
菅 ６割
87 ：p1031-ipad508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp：2010/09/10(金) 08:12:56 ID:U3krBTym0
びっくりしたのは、昨日、書店で見た本。
「小沢一郎の本音 守護霊リーディング」ｗ
幸福の科学・幸福実現党（大川隆法氏著）・・・
幸福の科学は、昔から、小沢の前世は、伊達政宗とか持ち上げてたからな。
内容は、神様から見て、菅よりは、小沢のほうがましって感じかな。
しかし・・・これって、今の時期に、どうなのよって感じ。
神様も、小沢と菅の選挙に興味ある？ｗ
「小沢一郎の本音 守護霊リーディング」ｗ
幸福の科学・幸福実現党（大川隆法氏著）・・・
幸福の科学は、昔から、小沢の前世は、伊達政宗とか持ち上げてたからな。
内容は、神様から見て、菅よりは、小沢のほうがましって感じかな。
しかし・・・これって、今の時期に、どうなのよって感じ。
神様も、小沢と菅の選挙に興味ある？ｗ
議員票でほぼ互角
地方、サポーター票で菅有利
というのが世論調査で概ね一致した見解か
地方、サポーター票で菅有利
というのが世論調査で概ね一致した見解か
90 ：Fig01HA：2010/09/10(金) 09:09:30 ID:8xCpKaNaO
議員票が残り25ならほぼ決まりかな参詣の論調だと
東京新聞はまだ未定70あるからわからん論調
東京新聞はまだ未定70あるからわからん論調
91 ：無党派さん：2010/09/10(金) 09:25:38 ID:VkTz1ur20
133 ：無党派さん：2010/09/09(木) 17:59:32 ID:2ua81DPQ0
文春今週号 林真理子 夜ふけのなわとび「私のお気に入り」より。
小沢一郎さんは、あまりみんなに好かれていない。お金の問題もいっぱいかかえている。
が、「クリーン」な小物の政治家が、ちょこまかバトンを渡し続けていくとしたら、この日本はもう救いがないような気がする。
政治家というのは、「好き・嫌い」と別の次元で選ばれるべきではないか。
吉田茂首相のことを書いた本を読んでつくづくそう思った。
傲岸で我儘でイヤな人だって、力ある人はある。その人が国民の「お気に入り」である必要はない。
文春今週号 林真理子 夜ふけのなわとび「私のお気に入り」より。
小沢一郎さんは、あまりみんなに好かれていない。お金の問題もいっぱいかかえている。
が、「クリーン」な小物の政治家が、ちょこまかバトンを渡し続けていくとしたら、この日本はもう救いがないような気がする。
政治家というのは、「好き・嫌い」と別の次元で選ばれるべきではないか。
吉田茂首相のことを書いた本を読んでつくづくそう思った。
傲岸で我儘でイヤな人だって、力ある人はある。その人が国民の「お気に入り」である必要はない。
日本、韓国より格下扱い クリントン長官 - 社会 - SANSPO.COM
http://www.sanspo.com/shakai/news/100909/sha1009091749017-n1.htm
小沢なんぞに任せたら、尖閣はもちろん、沖縄全体も危ないな。
ああも反米的では話にならん。しかし、対米関係で小沢より菅のがはるかにいいとか、
一昔前なら笑い話にもならなかったが、
なんとも皮肉。
http://www.sanspo.com/shakai/news/100909/sha1009091749017-n1.htm
小沢なんぞに任せたら、尖閣はもちろん、沖縄全体も危ないな。
ああも反米的では話にならん。しかし、対米関係で小沢より菅のがはるかにいいとか、
一昔前なら笑い話にもならなかったが、
なんとも皮肉。
ヒラリーふざけすぎ
95 ：あ：2010/09/10(金) 10:21:14 ID:dN/4AJ8n0
5 サクソニア セミ・ポンプ(アラバマ州) 2010/09/10(金) 02:13:59.73 ID:+MRH/+ah0
岩 手 こ そ 正 義
http://www.daily-tohoku.co.jp/news/2008/11/25/img0811251101.jpg
また、小沢派議員の不正疑惑が発覚した。
■民主党代表選：覚えないのに投票用紙 渡辺浩議員支部が関与？ サポーター水増し疑い
民主党代表選を巡り、衆院東京１１区（板橋区）内の党員・サポーターとして登録した覚えがない人に投票用紙が送付された問題で、
複数の投票用紙に記載された党の総支部などの識別番号が同党の渡辺浩一郎衆院議員（比例東京ブロック）の支部を示すことが分かった。
毎日新聞の取材では、投票用紙が送付された人は自治会の役員名簿に氏名などが載っており、この名簿が水増し登録に利用された可能性がある。
http://mainichi.jp/select/seiji/minshudaihyousen/news/20100910ddm041010086000c.html
■小沢陣営（出席者１２５人中、判明分１１７人）
渡辺浩一郎
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100902/stt1009020131000-n1.htm
■民主党代表選：覚えないのに投票用紙 渡辺浩議員支部が関与？ サポーター水増し疑い
民主党代表選を巡り、衆院東京１１区（板橋区）内の党員・サポーターとして登録した覚えがない人に投票用紙が送付された問題で、
複数の投票用紙に記載された党の総支部などの識別番号が同党の渡辺浩一郎衆院議員（比例東京ブロック）の支部を示すことが分かった。
毎日新聞の取材では、投票用紙が送付された人は自治会の役員名簿に氏名などが載っており、この名簿が水増し登録に利用された可能性がある。
http://mainichi.jp/select/seiji/minshudaihyousen/news/20100910ddm041010086000c.html
■小沢陣営（出席者１２５人中、判明分１１７人）
渡辺浩一郎
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100902/stt1009020131000-n1.htm
97 ：武藤破産：2010/09/10(金) 10:31:43 ID:2J1AxcLP0
きのうの読売ときょうのＮＨＫ調査はほぼ同じ
議員票は１８０票前後で互角。
残りは５０票でこれが全部小沢に行っても
地方議員、党員・サポーターで１００ポイント以上
菅がリードしているから菅が優勢ということ。
ＮＨＫは地方取材がしっかりしているから確度はかなり高い。
きょうの桜井・剛明一派の討論会はほとんど無意味だろ。
議員票は１８０票前後で互角。
残りは５０票でこれが全部小沢に行っても
地方議員、党員・サポーターで１００ポイント以上
菅がリードしているから菅が優勢ということ。
ＮＨＫは地方取材がしっかりしているから確度はかなり高い。
きょうの桜井・剛明一派の討論会はほとんど無意味だろ。
98 ：Fig01HA：2010/09/10(金) 10:36:45 ID:8xCpKaNaO
>>97
この情勢でどちらか一方が総取りできるってこたあ非現実的だな
この情勢でどちらか一方が総取りできるってこたあ非現実的だな
99 ：static.86.111.40.188.clients.your-server.de：2010/09/10(金) 10:49:29 ID:r84OE9480
サポーター票の保管所に潜入して票燃やすとか小沢ならやり可燃。
厳重に管理しろよ選管。
厳重に管理しろよ選管。
100 ：あ：2010/09/10(金) 10:51:12 ID:s9spJpK80
菅首相が自殺防止を呼び掛け「国民みんな助け合おう」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284081981/
菅首相が自殺防止を呼び掛け「国民みんな助け合おう」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284081981/
菅首相が自殺防止を呼び掛け「国民みんな助け合おう」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284081981/
101 ：無党派さん：2010/09/10(金) 10:58:45 ID:fZQ5kv4p0
>>87
小沢と大川りゅうほうは顔の傾向が似てるから親近感があるんだろ
小沢と大川りゅうほうは顔の傾向が似てるから親近感があるんだろ
102 ：あ：2010/09/10(金) 11:17:28 ID:RDuoPhxs0
>>100
小沢秘書との「不倫お泊り」を報道された青木愛、ダンマリを決め込む
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284077649/
小沢秘書との「不倫お泊り」を報道された青木愛、ダンマリを決め込む
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284077649/
小沢秘書との「不倫お泊り」を報道された青木愛、ダンマリを決め込む
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284077649/
小沢秘書との「不倫お泊り」を報道された青木愛、ダンマリを決め込む
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284077649/
小沢秘書との「不倫お泊り」を報道された青木愛、ダンマリを決め込む
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284077649/
小沢秘書との「不倫お泊り」を報道された青木愛、ダンマリを決め込む
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284077649/
【菅】民主党代表選、票読みスレ【小沢】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1284082303/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1284082303/
104 ：あ：2010/09/10(金) 11:49:48 ID:f2BQ48iv0
>>102
小沢陣営に超ド級の激震
「小沢ガールズ」青木愛(45)
小沢の妻子ある政策秘書(48)とお泊まり密会デート
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1283984772/
小沢陣営に超ド級の激震
「小沢ガールズ」青木愛(45)
小沢の妻子ある政策秘書(48)とお泊まり密会デート
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1283984772/
105 ：あ：2010/09/10(金) 12:13:48 ID:JP83PspT0
>>104
「小沢一郎×青木愛」
「小沢の政策秘書×青木愛」
W不倫疑惑の青木愛
素顔が見えない行状
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1284073059/
「小沢一郎×青木愛」
「小沢の政策秘書×青木愛」
W不倫疑惑の青木愛
素顔が見えない行状
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1284073059/
青木議員だんまり、新たに“スキャンダル”
９日発売の「週刊新潮」９月１６日号で民主党の小沢一郎前幹事長（６８）の政策秘書と
“不倫お泊まりデート”が報じられた“小沢ガールズ”、青木愛衆院議員（４５）＝東京１２区＝は
９日も“ダンマリ”を決め込んだ。
この日の動向について地元事務所（東京・北区）は「こちらには来ていません。（動向は）把握していません」。
衆院議員会館の事務所では男性スタッフが電話で応対し、
「（質問など）全部文書でお願いできますか？ 一切答えられませんので。ＦＡＸでお願いします」としたが、
９日中に回答はなかった。
一方、９日発売の「週刊文春」９月１６日号でも“スキャンダル”を報道。
「小沢一郎と青木愛『京都の密会映像』」と題し、小沢氏と青木氏が老舗割烹旅館での“密会”の様子が写真とともに掲載された。
民主党代表選が大詰めを迎えるなか、噴出した“醜聞”。
小沢陣営は手痛いＷパンチを見舞われた格好だ。
http://www.sanspo.com/shakai/news/100910/sha1009100503000-n1.htm
９日発売の「週刊新潮」９月１６日号で民主党の小沢一郎前幹事長（６８）の政策秘書と
“不倫お泊まりデート”が報じられた“小沢ガールズ”、青木愛衆院議員（４５）＝東京１２区＝は
９日も“ダンマリ”を決め込んだ。
この日の動向について地元事務所（東京・北区）は「こちらには来ていません。（動向は）把握していません」。
衆院議員会館の事務所では男性スタッフが電話で応対し、
「（質問など）全部文書でお願いできますか？ 一切答えられませんので。ＦＡＸでお願いします」としたが、
９日中に回答はなかった。
一方、９日発売の「週刊文春」９月１６日号でも“スキャンダル”を報道。
「小沢一郎と青木愛『京都の密会映像』」と題し、小沢氏と青木氏が老舗割烹旅館での“密会”の様子が写真とともに掲載された。
民主党代表選が大詰めを迎えるなか、噴出した“醜聞”。
小沢陣営は手痛いＷパンチを見舞われた格好だ。
http://www.sanspo.com/shakai/news/100910/sha1009100503000-n1.htm
107 ：自民党：2010/09/10(金) 12:24:50 ID:gIzSThI40
こうなることは分かりきっていたはずの代表選だった
しかし小沢の嫌われっぷりを、自身もその取り巻きも過小に捉えていた
初っぱなから世論の動向を見誤った人間が、首相になって国民の支持が得られるわけはない
まあ、これで小沢の命脈は完全に尽きた
離党しても舛添状態になるだろうし、民主の名誉職でも
ありがたく受けるしか選択肢はないな
しかし小沢の嫌われっぷりを、自身もその取り巻きも過小に捉えていた
初っぱなから世論の動向を見誤った人間が、首相になって国民の支持が得られるわけはない
まあ、これで小沢の命脈は完全に尽きた
離党しても舛添状態になるだろうし、民主の名誉職でも
ありがたく受けるしか選択肢はないな
いやいや、まだまだｗ
個人的に性格や政策からしてまったく支持はしないし、
今回も失速可能性ありと思ってたけどね。
個人的に性格や政策からしてまったく支持はしないし、
今回も失速可能性ありと思ってたけどね。
地方議員も党員・サポーターも11日必着。
わかってた話だから迷う奴はそういない。始まる前に決めてる。
投票用紙来たらすぐ出してる人間が多いんだってのに。
終わってることに、様子見だとか、まだこんなこと言ってるやつがいるよ＞82
地方議員の支持割合もアンケートとって地方マスコミみんな報道してるし、
党員・サポーターの意見つって新聞載ってるしｗ
当然調査してる。
統計的に有意な数字しかマスコミは言わないっつーの。
世論調査スレで幻想を持つのはやめろと。
わかってた話だから迷う奴はそういない。始まる前に決めてる。
投票用紙来たらすぐ出してる人間が多いんだってのに。
終わってることに、様子見だとか、まだこんなこと言ってるやつがいるよ＞82
地方議員の支持割合もアンケートとって地方マスコミみんな報道してるし、
党員・サポーターの意見つって新聞載ってるしｗ
当然調査してる。
統計的に有意な数字しかマスコミは言わないっつーの。
世論調査スレで幻想を持つのはやめろと。
もう明日か
111 ：あ：2010/09/10(金) 12:54:04 ID:RoRePIpO0
各誌とも「やや優位」とか「やや優勢」とかいう表現をしてるってことは
「有意な差がついてる」ということだろう。
差があまり無いなら「横一線」「競り合う」みたいな表現になる。
「有意な差がついてる」ということだろう。
差があまり無いなら「横一線」「競り合う」みたいな表現になる。
マスコミの捏造が酷いことになってるな
天気予報と同じくらいいい加減だw
天気予報と同じくらいいい加減だw
114 ：nttkyo193024.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp：2010/09/10(金) 13:57:50 ID:aJcvIYBq0
麻生信者か
なんで麻生と小沢の信者ってこうも似てるんだ
116 ：FLH1Ady190.kyt.mesh.ad.jp：2010/09/10(金) 14:06:59 ID:5/xKLZSV0
村木元局長 無罪 NHK中継
俺たちのイチロー
小沢グッジョブ
マスゴミ氏ね
ニコ動調査だけが真実
そのうち「小沢優勢に見えないのは信心が足りないからだ」とか
いいだしそうで怖いっす。
小沢グッジョブ
マスゴミ氏ね
ニコ動調査だけが真実
そのうち「小沢優勢に見えないのは信心が足りないからだ」とか
いいだしそうで怖いっす。
このスレ落ちたか
みんな・維新、連携を本格交渉 橋下知事「国政は二重籍ＯＫ」
大阪府の橋下徹知事は１０日、地域政党「大阪維新の会」とみんなの党
との連携について「維新の会の松井一郎幹事長とみんなの党の江田憲司
幹事長がコミュニケーションをとって調整している」と述べ、両党の
連携交渉が本格化していることを明らかにした。
また、橋下知事は「みんなの党の党籍を持った人でも、大阪維新に
入って地方活動できる。国政は自由で、みんなの党を応援する議員も、
自民党を応援する議員もいていい」と言及。国政と地域政党の二重
党籍を認める考えも示した。
今夏の参院選の選挙期間中、橋下知事は支持政党を明言していなか
ったが、みんなの党が１０議席を獲得して躍進した投開票日の翌日に
「渡辺（喜美）代表の考えは一から百まで賛成」と述べ、連携を示唆
していた。
一方、みんなの党は、来春の統一地方選で大阪でも候補者を擁立す
る方針を打ち出しているが、維新の会について渡辺代表は「志は相当
重なり合う」と述べていた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100910/elc1009101338002-n1.htm
大阪府の橋下徹知事は１０日、地域政党「大阪維新の会」とみんなの党
との連携について「維新の会の松井一郎幹事長とみんなの党の江田憲司
幹事長がコミュニケーションをとって調整している」と述べ、両党の
連携交渉が本格化していることを明らかにした。
また、橋下知事は「みんなの党の党籍を持った人でも、大阪維新に
入って地方活動できる。国政は自由で、みんなの党を応援する議員も、
自民党を応援する議員もいていい」と言及。国政と地域政党の二重
党籍を認める考えも示した。
今夏の参院選の選挙期間中、橋下知事は支持政党を明言していなか
ったが、みんなの党が１０議席を獲得して躍進した投開票日の翌日に
「渡辺（喜美）代表の考えは一から百まで賛成」と述べ、連携を示唆
していた。
一方、みんなの党は、来春の統一地方選で大阪でも候補者を擁立す
る方針を打ち出しているが、維新の会について渡辺代表は「志は相当
重なり合う」と述べていた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100910/elc1009101338002-n1.htm
ひょっとしたら小沢信者とはあなたの近くにも隠れているのかもしれませんよ
ほら、あなたの後ろにも
ほら、あなたの後ろにも
>>112
はっきりとした差がついたまま、それが動いていないようなときに、こういう表現を使うよね。
はっきりとした差がついたまま、それが動いていないようなときに、こういう表現を使うよね。
430 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/10(金) 14:24:07 ID:isrkHFoe0
読売の朝刊見ると、小沢派がブログとかで菅支持を名言した新人議員に
まで手を出してるらしい。
菅支持でもとにかく呼びつけて9人ぐらいで囲んで尋問まがいとことする
とかｗ ちなみにその議員は呼び出しに応じず雲隠れした。
ある議員は菅支持するなら選挙のとき貸した金返せと言われて、菅側に
支持撤回する電話入れたらしいよ。
小沢の選挙戦術がえげつないとは噂に聞くけどそのとおりらしいなｗ
読売の朝刊見ると、小沢派がブログとかで菅支持を名言した新人議員に
まで手を出してるらしい。
菅支持でもとにかく呼びつけて9人ぐらいで囲んで尋問まがいとことする
とかｗ ちなみにその議員は呼び出しに応じず雲隠れした。
ある議員は菅支持するなら選挙のとき貸した金返せと言われて、菅側に
支持撤回する電話入れたらしいよ。
小沢の選挙戦術がえげつないとは噂に聞くけどそのとおりらしいなｗ
123 ：Fig01HA：2010/09/10(金) 14:54:21 ID:UYN7R2y4O
124 ：あ：2010/09/10(金) 15:19:30 ID:XnsTtADi0
チンピラ小沢の借金取立てにお困りの議員の皆様、今すぐ首相官邸へお越しください。
優秀な弁護士が適切なアドバイスをいたします。
弁護士 仙谷由人
優秀な弁護士が適切なアドバイスをいたします。
弁護士 仙谷由人
125 ：武藤破産：2010/09/10(金) 15:39:50 ID:3q25szSi0
借金漬けにして奴隷にようにこき使うやり口は
ヤクザそのものですね
ヤクザそのものですね
126 ：無党派さん：2010/09/10(金) 15:50:06 ID:pqy1rWvv0
127 ：無党派さん：2010/09/10(金) 16:08:19 ID:dQwKHt4N0
128 ：無党派さん：2010/09/10(金) 16:57:42 ID:4sOzZ9zS0 BE:720936926-2BP(0)
サポーター票に対する信頼がどんどん落ちていく気配なんだが
代表戦の結果が接戦になったら物議を呼ぶだろうな
129 ：三宅：2010/09/10(金) 17:10:16 ID:JeV1SoSf0
ミヤネ屋で小沢の悪口を散々言った直後に電話して
「今『ミヤネ屋』視てました？」
「はい。」
「どう思われました？」
「やっぱ政治とカネの問題は良くないね。」
これで「菅氏支持」になっちゃうらしいねｗ
そりゃあんな結果が出るわけだわｗ
「今『ミヤネ屋』視てました？」
「はい。」
「どう思われました？」
「やっぱ政治とカネの問題は良くないね。」
これで「菅氏支持」になっちゃうらしいねｗ
そりゃあんな結果が出るわけだわｗ
130 ：i114-190-39-183.s11.a040.ap.plala.or.jp：2010/09/10(金) 17:21:11 ID:vIlfumJj0
マスコミの調査は小沢に投票しにくい効果があるのは確かだ
131 ：FLH1Ady190.kyt.mesh.ad.jp：2010/09/10(金) 17:51:06 ID:pqy1rWvv0
為替介入、首相が水面下の調整示唆 欧米当局と
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E3E2E2E0EB8DE3E2E2EBE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
民主党代表選に立候補している菅直人首相（党代表）は10日の討論会で、円高に対応するための為替介入を巡って
「日本がなんらかの行動を取ったときにネガティブなことは言わないでほしいといろいろやっている」と述べ、
水面下で米国や欧州の通貨当局と交渉していることを明らかにした。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E3E2E2E0EB8DE3E2E2EBE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
民主党代表選に立候補している菅直人首相（党代表）は10日の討論会で、円高に対応するための為替介入を巡って
「日本がなんらかの行動を取ったときにネガティブなことは言わないでほしいといろいろやっている」と述べ、
水面下で米国や欧州の通貨当局と交渉していることを明らかにした。
132 ：p2-user: 771954 p2-client-ip: 126.204.50.59：2010/09/10(金) 17:57:40 ID:wgnWROykP
133 ：nthygo087178.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2010/09/10(金) 18:53:43 ID:6pYnk1br0
党員サポーター票がどうなっているかだな？
産経だと、菅が７割程度だが、東京新聞だと、菅は６割程度だ。
この差はもとすごく大きい。
ポイント数、国会議員数に換算すると、
産経の菅は７割だと、１２０ポイント差、およそ６０議員差
東京新聞の６割だと、６０ポイント差、およそ３０議員差
で、地方議員は菅は６割５分って予想が多いが、
ここは割り当てポイント数が少ないから、３０ポイント差、１５議員差。
産経はどう見ても、印象操作やりすぎだから、東京新聞で計算しても、
ポイント数は９０ポイント差、４５議員差。
まあ、マスコミを大まかに信じるのなら、
サポーター票と地方議員票では
菅は１００ポイント位に上回るから、国会議員票で、
小沢は菅を５０議員ほど上回る必要が出てくる。
つまり、小沢２３０議員、菅１８０議員くらいで、両者は拮抗する。
小沢の基礎票では、これくらいは可能だが、
国会議員が世論調査の結果におびえて日和見されたら、崩れる可能性も大いにある。
そこで重要なのは、やはりサポーター票だな。
サポーター詐欺がどこまで徹底的に行われているかだな。
産経だと、菅が７割程度だが、東京新聞だと、菅は６割程度だ。
この差はもとすごく大きい。
ポイント数、国会議員数に換算すると、
産経の菅は７割だと、１２０ポイント差、およそ６０議員差
東京新聞の６割だと、６０ポイント差、およそ３０議員差
で、地方議員は菅は６割５分って予想が多いが、
ここは割り当てポイント数が少ないから、３０ポイント差、１５議員差。
産経はどう見ても、印象操作やりすぎだから、東京新聞で計算しても、
ポイント数は９０ポイント差、４５議員差。
まあ、マスコミを大まかに信じるのなら、
サポーター票と地方議員票では
菅は１００ポイント位に上回るから、国会議員票で、
小沢は菅を５０議員ほど上回る必要が出てくる。
つまり、小沢２３０議員、菅１８０議員くらいで、両者は拮抗する。
小沢の基礎票では、これくらいは可能だが、
国会議員が世論調査の結果におびえて日和見されたら、崩れる可能性も大いにある。
そこで重要なのは、やはりサポーター票だな。
サポーター詐欺がどこまで徹底的に行われているかだな。
135 ：Fig01HA：2010/09/10(金) 19:25:25 ID:UYN7R2y4O
136 ：nthygo087178.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2010/09/10(金) 19:39:24 ID:6pYnk1br0
>>135
サポーター票ってのは、地方によって
支持率に偏りがるらしい。
要するに、小沢チルドレンかそうでないのかの選挙区によって
サポーター数が違うそうだ。
つまり、この半年の間、小沢がさぽーたー獲得合戦を
展開していたことの表れ。
サポーター票ってのは、地方によって
支持率に偏りがるらしい。
要するに、小沢チルドレンかそうでないのかの選挙区によって
サポーター数が違うそうだ。
つまり、この半年の間、小沢がさぽーたー獲得合戦を
展開していたことの表れ。
会長見解で首相支持＝代表選、所属議員拘束せず－旧民社系
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010091000784
民主党の旧民社党系グループは１０日午後、衆院議員会館で会合を開き、党代表選への対応について、
田中慶秋会長の見解として菅直人首相を支持することを決めた。
ただ、所属議員の投票行動は拘束しない。 （2010/09/10-17:40）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010091000784
民主党の旧民社党系グループは１０日午後、衆院議員会館で会合を開き、党代表選への対応について、
田中慶秋会長の見解として菅直人首相を支持することを決めた。
ただ、所属議員の投票行動は拘束しない。 （2010/09/10-17:40）
138 ：175-28-162-161.ppp.bbiq.jp：2010/09/10(金) 20:14:38 ID:7coh4n4j0
民社系が支持明確にしたんだな。小沢と会ったと新聞記事にあったからこりゃ支持明確にしない
とみてたんだが一気に形成が決まってきたな。
とみてたんだが一気に形成が決まってきたな。
菅に意外な味方？
菅首相なら消費税で協力も、小沢氏なら徹底追及 自民・石原新幹事長
9月10日(金)19時41分配信
自民党の石原伸晃幹事長は１０日、党本部で産経新聞などのインタビューに応じ、
消費税率引き上げ問題について、「『日本は漫然と構えている余裕はない』との
認識を菅直人首相が持っていたら、抱きつかれてもいい」と述べ、「税率１０％」と
明記した自民党の参院選公約を首相が受け入れるなら協力する考えを表明した。
小沢一郎前幹事長が首相に就任した場合の対応に関しては、「『政治とカネ』が最大の
焦点になる。徹底的にただしていく」と述べ、国会で徹底追及していく考えを示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100910-00000613-san-pol
菅首相なら消費税で協力も、小沢氏なら徹底追及 自民・石原新幹事長
9月10日(金)19時41分配信
自民党の石原伸晃幹事長は１０日、党本部で産経新聞などのインタビューに応じ、
消費税率引き上げ問題について、「『日本は漫然と構えている余裕はない』との
認識を菅直人首相が持っていたら、抱きつかれてもいい」と述べ、「税率１０％」と
明記した自民党の参院選公約を首相が受け入れるなら協力する考えを表明した。
小沢一郎前幹事長が首相に就任した場合の対応に関しては、「『政治とカネ』が最大の
焦点になる。徹底的にただしていく」と述べ、国会で徹底追及していく考えを示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100910-00000613-san-pol
民主代表選、菅氏の再選強まる 追う小沢氏、未定者に照準
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010091001000914.html
共同通信社は１０日、菅直人首相と小沢一郎前幹事長が争う民主党代表選の終盤情勢を探った。
菅氏が、党員・サポーターや地方議員票で小沢氏を上回っており、拮抗する国会議員票を含めて優位に立って再選の流れが強まりつつある。
追う形の小沢氏は国会議員票で約１割残る態度未定者や菅支持者取り込みに全力を挙げる。
党所属国会議員、地方議員への直接取材などを軸に、両陣営や地方組織の情報を加味して集計した。
代表選はポイント制で総計１２２２ポイントを奪い合う。４１１人の国会議員は１人２ポイント換算で計８２２ポイント、
約３４万人の党員・サポーター票は衆院小選挙区ごとに集計され３００ポイント、２３８２人の地方議員は全国一括集計され計１００ポイントに換算される。
菅氏は党員・サポーター票で、半数の１５０ポイントを上回り、地方議員票も６５ポイント程度を固めている。
国会議員票では約１８０人（約３６０ポイント）を集めた。小沢氏は国会議員票で約１９０人（約３８０ポイント）を取り込んでいるが、
党員・サポーター票で確実にしたのは３００ポイントのうち２割程度にとどまっている
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010091001000914.html
共同通信社は１０日、菅直人首相と小沢一郎前幹事長が争う民主党代表選の終盤情勢を探った。
菅氏が、党員・サポーターや地方議員票で小沢氏を上回っており、拮抗する国会議員票を含めて優位に立って再選の流れが強まりつつある。
追う形の小沢氏は国会議員票で約１割残る態度未定者や菅支持者取り込みに全力を挙げる。
党所属国会議員、地方議員への直接取材などを軸に、両陣営や地方組織の情報を加味して集計した。
代表選はポイント制で総計１２２２ポイントを奪い合う。４１１人の国会議員は１人２ポイント換算で計８２２ポイント、
約３４万人の党員・サポーター票は衆院小選挙区ごとに集計され３００ポイント、２３８２人の地方議員は全国一括集計され計１００ポイントに換算される。
菅氏は党員・サポーター票で、半数の１５０ポイントを上回り、地方議員票も６５ポイント程度を固めている。
国会議員票では約１８０人（約３６０ポイント）を集めた。小沢氏は国会議員票で約１９０人（約３８０ポイント）を取り込んでいるが、
党員・サポーター票で確実にしたのは３００ポイントのうち２割程度にとどまっている
141 ：175-28-162-161.ppp.bbiq.jp：2010/09/10(金) 20:37:02 ID:7coh4n4j0
今夜の民社系の菅支持も含めて決まったな。
142 ：pa2745f.kmmtnt01.ap.so-net.ne.jp：2010/09/10(金) 20:37:15 ID:6w7IQN6/0
>>139
民主党の議員がこれ聞いてどう思うのか知らんけど
自民の新執行部ならこういう事言うだろうなとは思うね
新執行部は政局よりイメージ重視だし
谷垣にしろ小池にしろそんなにばら撒き容認派じゃあないし
菅が再選されて自民に擦り寄れば、予讃関係は「なんとなく通っちゃう」
可能性もあるあんまりギトギトした駆け引きとかしないタイプでしょ。自民の新執行部は
まあその代わり郵政法案とかそういったあたりで火花が大きくなり
そうだけど
民主党の議員がこれ聞いてどう思うのか知らんけど
自民の新執行部ならこういう事言うだろうなとは思うね
新執行部は政局よりイメージ重視だし
谷垣にしろ小池にしろそんなにばら撒き容認派じゃあないし
菅が再選されて自民に擦り寄れば、予讃関係は「なんとなく通っちゃう」
可能性もあるあんまりギトギトした駆け引きとかしないタイプでしょ。自民の新執行部は
まあその代わり郵政法案とかそういったあたりで火花が大きくなり
そうだけど
143 ：日本アルプス：2010/09/10(金) 20:39:23 ID:s3ifBIzy0
代表選が始まる前からこうなることは分かり切っていたけどね
145 ：119-173-6-170.rev.home.ne.jp：2010/09/10(金) 21:01:46 ID:GDScxBc+0
民主党代表選をめぐる世論調査では、新聞やテレビで菅直人首相が圧倒的に優勢なのに、
投票方式のインターネット上のウェブサイトによる調査では小沢一郎前幹事長が上回るという逆転現象が珍しくない。
小沢氏は「新聞、テレビの調査と正反対の調査がいっぱいある」と強調、後者を重視する姿勢だ。この違いの背景を検証した。
産経新聞社とＦＮＮ（フジニュースネットワーク）の８月末の調査で、どちらが首相にふさわしいか
聞いたところ、首相が６０・１％で小沢氏の１６・４％を大きく上回った。他の報道機関の調査でも、
小沢氏は首相に大きく引き離されている。
一方、ウェブサイトでの調査では小沢氏の支持率が高い傾向がある。
１日から投票を開始した「ＹＡＨＯＯ！ＪＡＰＡＮ」では、９日午後３時の累計で、
小沢氏が５９％、首相２８％で約２倍の差がついた。８月２６日から続けている「Ｉｎｆｏｓｅｅｋ楽天」では、
小沢氏の９３％に対し、首相はわずか６％にとどまった。
小沢氏が４日に登場した動画配信サイト「ニコニコ動画」では、出演中の約２分間に約９千人がネットで投票。
その結果、小沢氏が７８・５％、首相が２１・５％となり、小沢氏は「こうやって意思疎通できるのは面白い」と喜んだ。
同サイトでは８月３１日の時点で、首相が３４・７％と小沢氏の８・１％を上回っていたが、完全に逆転した格好だ。
こうした結果について、「ＹＡＨＯＯ！ＪＡＰＡＮ」は「ネットの投票者は自らＩＤ（本人証明）を登録して
政治コーナーに入り支持候補を選択する。政治に積極的にかかわりたい人たちの声だ」と分析する。
特に小沢氏が出演した番組では、熱心な小沢氏のファンが視聴、投票した可能性がある。
一方、新聞・テレビの世論調査は、電話や面接調査の対象を無作為・広範囲に選んで、
回答に政治的傾向が出ないようにしており、こうした違いも背景にありそうだ。
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/politics/snk20100910110.html
http://img.news.goo.ne.jp/picture/sankei/snk20100910110view.jpg?640x0
投票方式のインターネット上のウェブサイトによる調査では小沢一郎前幹事長が上回るという逆転現象が珍しくない。
小沢氏は「新聞、テレビの調査と正反対の調査がいっぱいある」と強調、後者を重視する姿勢だ。この違いの背景を検証した。
産経新聞社とＦＮＮ（フジニュースネットワーク）の８月末の調査で、どちらが首相にふさわしいか
聞いたところ、首相が６０・１％で小沢氏の１６・４％を大きく上回った。他の報道機関の調査でも、
小沢氏は首相に大きく引き離されている。
一方、ウェブサイトでの調査では小沢氏の支持率が高い傾向がある。
１日から投票を開始した「ＹＡＨＯＯ！ＪＡＰＡＮ」では、９日午後３時の累計で、
小沢氏が５９％、首相２８％で約２倍の差がついた。８月２６日から続けている「Ｉｎｆｏｓｅｅｋ楽天」では、
小沢氏の９３％に対し、首相はわずか６％にとどまった。
小沢氏が４日に登場した動画配信サイト「ニコニコ動画」では、出演中の約２分間に約９千人がネットで投票。
その結果、小沢氏が７８・５％、首相が２１・５％となり、小沢氏は「こうやって意思疎通できるのは面白い」と喜んだ。
同サイトでは８月３１日の時点で、首相が３４・７％と小沢氏の８・１％を上回っていたが、完全に逆転した格好だ。
こうした結果について、「ＹＡＨＯＯ！ＪＡＰＡＮ」は「ネットの投票者は自らＩＤ（本人証明）を登録して
政治コーナーに入り支持候補を選択する。政治に積極的にかかわりたい人たちの声だ」と分析する。
特に小沢氏が出演した番組では、熱心な小沢氏のファンが視聴、投票した可能性がある。
一方、新聞・テレビの世論調査は、電話や面接調査の対象を無作為・広範囲に選んで、
回答に政治的傾向が出ないようにしており、こうした違いも背景にありそうだ。
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/politics/snk20100910110.html
http://img.news.goo.ne.jp/picture/sankei/snk20100910110view.jpg?640x0
>>142
つーか山岡とかの
「小沢さんじゃないとねじれ国会を乗り切れない」とかいうのが
そもそもおかしいんで。
支持率は低いわ>>139で徹底追及されるわ
国民は政治とカネ追及する野党より
「国会がこうなることが分かっててどうして小沢を選んだ？」と
民主を責めてくれるわで行き詰るのは目に見えてる。
山岡がおかしいだけだよ。
小沢なら公明党と組めるってのも大ウソで
公明は「秘書が有罪なら議員の公民権はく奪」法案をずっと主張してる。
小沢は秘書3人を逮捕して自分だけ不起訴にした検察を
「公平公正な検察」と持ち上げ、「秘書だけが悪くて自分は悪くない」と言ってる。
公明党の法案だと小沢は公民権はく奪になる。
最初から組めるはずもない。
つーか山岡とかの
「小沢さんじゃないとねじれ国会を乗り切れない」とかいうのが
そもそもおかしいんで。
支持率は低いわ>>139で徹底追及されるわ
国民は政治とカネ追及する野党より
「国会がこうなることが分かっててどうして小沢を選んだ？」と
民主を責めてくれるわで行き詰るのは目に見えてる。
山岡がおかしいだけだよ。
小沢なら公明党と組めるってのも大ウソで
公明は「秘書が有罪なら議員の公民権はく奪」法案をずっと主張してる。
小沢は秘書3人を逮捕して自分だけ不起訴にした検察を
「公平公正な検察」と持ち上げ、「秘書だけが悪くて自分は悪くない」と言ってる。
公明党の法案だと小沢は公民権はく奪になる。
最初から組めるはずもない。
＞小沢氏は「新聞、テレビの調査と正反対の調査がいっぱいある」と強調、後者を重視する姿勢だ。
誰が「入れ知恵」したのかは知らんが、この段階で小沢は決定的な失敗をやらかしている。
ネット世論重視なんて、バカのやることだよ。
日本におけるネット世論はまだそこまで「市民権」を得ていない。
はっきり言って、「参考」にすらなるかどうか怪しい。
誰が「入れ知恵」したのかは知らんが、この段階で小沢は決定的な失敗をやらかしている。
ネット世論重視なんて、バカのやることだよ。
日本におけるネット世論はまだそこまで「市民権」を得ていない。
はっきり言って、「参考」にすらなるかどうか怪しい。
148 ：無党派さん：2010/09/10(金) 21:14:30 ID:/v/1y+YV0
150 ：p29d263.fkokac00.ap.so-net.ne.jp：2010/09/10(金) 21:15:53 ID:K8cM9uLW0
サポーター票は、ホントはどうなるんだろう？
本来、予想とかできないだろ。
本来、予想とかできないだろ。
小沢陣営に焦りも＝態度未定の国会議員争奪－民主代表選
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010091000976
＞ 「今度の選挙では公認しない」「（菅首相に投票すれば）どうなるか分かって
いるのか」。小沢陣営は、小沢氏が勝てば選挙での公認権や人事権を握ることを前
面に出し、選挙に不安を抱える当選１回の衆参議員を中心に揺さぶりを掛けている。
ただ、こうしたどう喝的な手法は陣営内でも「やり方が悪い」（中堅議員）と評判
が悪く、中間派が小沢氏から離反すると懸念する声もある。
一方、菅陣営は「ほぼ菅氏支持」とみられる議員のつなぎ留めに重点を置く。
「相手は独立した議員だから、個人の判断を尊重する」（副大臣の一人）というソ
フトな説得にとどめている。小沢陣営の締め付けへの反発が広がる中、一定の効果
を上げているようだ。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010091000976
＞ 「今度の選挙では公認しない」「（菅首相に投票すれば）どうなるか分かって
いるのか」。小沢陣営は、小沢氏が勝てば選挙での公認権や人事権を握ることを前
面に出し、選挙に不安を抱える当選１回の衆参議員を中心に揺さぶりを掛けている。
ただ、こうしたどう喝的な手法は陣営内でも「やり方が悪い」（中堅議員）と評判
が悪く、中間派が小沢氏から離反すると懸念する声もある。
一方、菅陣営は「ほぼ菅氏支持」とみられる議員のつなぎ留めに重点を置く。
「相手は独立した議員だから、個人の判断を尊重する」（副大臣の一人）というソ
フトな説得にとどめている。小沢陣営の締め付けへの反発が広がる中、一定の効果
を上げているようだ。
>>150
各社で「極端なバラつき」が散見されるようなら「読めてないな」と見ていいが
各社とも「多少のバラつき」程度に留まるようであれば、額面どおりに受け取っていい
と個人的には思う。
もっとも、信じる信じないは、各自の受け止め方次第だけどね。
各社で「極端なバラつき」が散見されるようなら「読めてないな」と見ていいが
各社とも「多少のバラつき」程度に留まるようであれば、額面どおりに受け取っていい
と個人的には思う。
もっとも、信じる信じないは、各自の受け止め方次第だけどね。
しかしまあ、あれだな。
ＩＰ強制表示になったとたんに書き込みが激減したな。
ＩＰ強制表示になったとたんに書き込みが激減したな。
154 ：P061204093030.ppp.prin.ne.jp：2010/09/10(金) 21:58:53 ID:nB1OejTO0
この二週間で現金が何億飛び交ったんだろうか
民主代表選、菅氏優位の見方 党員・サポーター票 国会議員票は互角
2010/9/10 22:04
14日投開票の民主党代表選に向け、日本経済新聞社が取材を基に調査したところ、投票権を持つ国会議員411人のうち
菅直人首相と小沢一郎前幹事長がそれぞれ190人程度の支持を固め、互角の戦いを展開している。
一方、11日に郵送を締め切る地方議員と党員・サポーター票では首相が優位な情勢との見方が党内に広がっている。
http://www.nikkei.com/
日経が午後10過ぎに発表した最新調査では、議員票は190人程度で互角
2010/9/10 22:04
14日投開票の民主党代表選に向け、日本経済新聞社が取材を基に調査したところ、投票権を持つ国会議員411人のうち
菅直人首相と小沢一郎前幹事長がそれぞれ190人程度の支持を固め、互角の戦いを展開している。
一方、11日に郵送を締め切る地方議員と党員・サポーター票では首相が優位な情勢との見方が党内に広がっている。
http://www.nikkei.com/
日経が午後10過ぎに発表した最新調査では、議員票は190人程度で互角
156 ：p2-user: 771954 p2-client-ip: 126.221.235.17：2010/09/10(金) 22:21:21 ID:wgnWROykP
もう国会議員票も互角か。
恫喝しても流れてるなｗ
和子夫人のいうように国会議員票逆転もありうるな。
三敗じゃ小沢ももう本当に終わりだろう。
恫喝しても流れてるなｗ
和子夫人のいうように国会議員票逆転もありうるな。
三敗じゃ小沢ももう本当に終わりだろう。
>>158
少なくとも「選挙のオザワ」という金看板はもう使えなくなるね。
勝利を「確信」して出馬しておきながら、選挙においては「格下」と見下っていた菅相手に
「絶対的」と豪語していた議員票でひっくり返されたんじゃ無様すぎる。
負けるにしても国会議員票では勝たないと、検察審査会の判断に関係なく小沢の
権威は著しく失墜し、ただの「カネに卑しく女にだらしない老害」政治家に成り下がってしまう。
少なくとも「選挙のオザワ」という金看板はもう使えなくなるね。
勝利を「確信」して出馬しておきながら、選挙においては「格下」と見下っていた菅相手に
「絶対的」と豪語していた議員票でひっくり返されたんじゃ無様すぎる。
負けるにしても国会議員票では勝たないと、検察審査会の判断に関係なく小沢の
権威は著しく失墜し、ただの「カネに卑しく女にだらしない老害」政治家に成り下がってしまう。
160 ：無党派さん：2010/09/10(金) 23:37:35 ID:afK3BvHK0
名前欄がもとに戻ったよー
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1267714089/458
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1267714089/465
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1267714089/458
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1267714089/465
162 ：無党派さん：2010/09/11(土) 00:03:10 ID:H/jIJKtt0
163 ：無党派さん：2010/09/11(土) 00:22:26 ID:B7uXF/9v0
祝 村木無罪判決！
この事件は、石井一を狙い撃ちしたという面が強い。
（「おい、アホの麻生、この漢字が読めるか？ 読んでみい」（参議院予算委員会）
への復讐か？）
同様に衆議院選挙と参議院選挙直前のオザワ秘書逮捕
このねらいは、政権交代の阻止と奪還への思惑が見え隠れする。
｢贈収賄事件という構図｣にもちこむことは、｢二カ所以上の場所に同時に出没｣
（たとえば、議員会館と遠方のゴルフ場に同時にあらわれるとか）
というトリックを自由自在に駆使することでもしない限り不可能になった。
特捜の｢ガダルカナル｣｛郷原｣がはじまった。
特捜を裁く｢極東軍事裁判｣はいつになるのだろうか？
この事件は、石井一を狙い撃ちしたという面が強い。
（「おい、アホの麻生、この漢字が読めるか？ 読んでみい」（参議院予算委員会）
への復讐か？）
同様に衆議院選挙と参議院選挙直前のオザワ秘書逮捕
このねらいは、政権交代の阻止と奪還への思惑が見え隠れする。
｢贈収賄事件という構図｣にもちこむことは、｢二カ所以上の場所に同時に出没｣
（たとえば、議員会館と遠方のゴルフ場に同時にあらわれるとか）
というトリックを自由自在に駆使することでもしない限り不可能になった。
特捜の｢ガダルカナル｣｛郷原｣がはじまった。
特捜を裁く｢極東軍事裁判｣はいつになるのだろうか？
164 ：無党派さん：2010/09/11(土) 00:26:37 ID:pEUdCU4C0
＞＞＞１６３
あっそれで石井は管支持？わかりやすい。
あっそれで石井は管支持？わかりやすい。
165 ：無党派さん：2010/09/11(土) 00:32:05 ID:Fz9c4NzM0
村木裁判は、村木さんと石井ピンがシロだということが分かっただけで
土地取引問題の小沢が限りなくクロに近いグレーであることに変わりない。
土地取引問題の小沢が限りなくクロに近いグレーであることに変わりない。
いや、十分これでも選挙のオザワだよｗ
オザワを一人の候補者としてみれば、本来トリプルスコアで負けてもおかしくない候補者ｗ
それをここまで一応戦えてるんだから、序盤はむしろリードしてたんだからｗ
そして未だに根強い信者議員が半数いる、他の人ならありえないよｗ
オザワを一人の候補者としてみれば、本来トリプルスコアで負けてもおかしくない候補者ｗ
それをここまで一応戦えてるんだから、序盤はむしろリードしてたんだからｗ
そして未だに根強い信者議員が半数いる、他の人ならありえないよｗ
＞未だに根強い信者議員が半数いる
脅されているからではなく、本心で小沢を支持してる議員はどの程度いるのかね
脅されているからではなく、本心で小沢を支持してる議員はどの程度いるのかね
＞序盤はむしろリードしてたんだから
してたように見えただけだろ。自民党的派閥発想でグループを捉えてただけ。
信者議員なんて、元祖小沢ガールズの森以下くらいなもんで女性発想じゃないの、差別的に言えばｗ
損得勘定で小沢についてるのが大半、というよりそうじゃなきゃ政治家じゃないし。
小沢が勝つと思ってついたものの、見込みが外れて大損こいてる奴もいるしｗ
騒動の中で世間がみえてない連中が地元帰っては泡食ってたわけだ。
してたように見えただけだろ。自民党的派閥発想でグループを捉えてただけ。
信者議員なんて、元祖小沢ガールズの森以下くらいなもんで女性発想じゃないの、差別的に言えばｗ
損得勘定で小沢についてるのが大半、というよりそうじゃなきゃ政治家じゃないし。
小沢が勝つと思ってついたものの、見込みが外れて大損こいてる奴もいるしｗ
騒動の中で世間がみえてない連中が地元帰っては泡食ってたわけだ。
169 ：無党派さん：2010/09/11(土) 01:15:18 ID:Fz9c4NzM0
一番大損こいたのは鳩山だろうな。まあもともと鳩山のライフはゼロだったがｗ
閣僚逃してるようなのもいるしな。
選挙で世話になった義理で今回だけは小沢支持という議員が大半だろ
小沢が幹事長になったときに、強権的な民主集中型の独裁体制を構築しなかったら
（公認権と金庫だけ押さえて大人しくしてたら）、確実に勝てただろう。
幹事長時代に党内で北朝鮮張りの「恐怖政治」をやったんだ。
新人議員だって、その頃に戻って欲しいなんて思わないだろう。
誰が好き好んで「恐怖政治」をやらかす人物を選択するだろうか？
支持してる新人は、一部を除けばみんな「仕方なく、嫌々支持」してるに決まっている。
（公認権と金庫だけ押さえて大人しくしてたら）、確実に勝てただろう。
幹事長時代に党内で北朝鮮張りの「恐怖政治」をやったんだ。
新人議員だって、その頃に戻って欲しいなんて思わないだろう。
誰が好き好んで「恐怖政治」をやらかす人物を選択するだろうか？
支持してる新人は、一部を除けばみんな「仕方なく、嫌々支持」してるに決まっている。
174 ：あ：2010/09/11(土) 01:36:31 ID:d6IB3SLk0
さあさあいらっしゃい、ピンサロオザワ、地方の議員のみなみなさまに
庶民にゃ届かぬ高嶺の花が、惜しむことなく回転回転、また回転。
盲獣田中に
キャバクラ太田、ぶって姫井に
トゥナイト青木。
個性豊かな花びらたちが、あなたを優しく迎えます。
酒豪のＣ型衣里子、Ｓ調教ならﾋﾟﾝﾋ-ﾙレンホ、
目立ちたがりならｽﾍﾟﾗﾝｶ-三宅、
あなたの好みで選り取りみどり、松島みどりは自民党。
地元で責められ、ストレス三昧、議員は辛いよ地方でも、
そんなあなたの今宵の夢は、献金、餅代、氷代、
再選果たして次こそ国政、若い愛人囲いたい。
願って叶わぬ浮世の夢は、票と一緒に流しましょう、
でも忘れちゃ嫌よのお約束、投票用紙は「イチロー」で。
さあさあいらっしゃい、いらっしゃい！
小沢陣営に、Ｂ級スキャンダルのデパート横峰もいるｗ
横峯小沢支持なのか。
なんでこう比例票を減らす方向の行動しかとれないかな・・・
6年後はあきらめてるのか。
なんでこう比例票を減らす方向の行動しかとれないかな・・・
6年後はあきらめてるのか。
小沢じゃないと公認剥奪されそうだから
刑事事件への関与が取り沙汰されているからね
刑事事件への関与が取り沙汰されているからね
179 ：無党派さん：2010/09/11(土) 02:34:36 ID:lzQiljH80
【経済】米欧との事前調整 菅首相が為替介入
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284131355/
【経済】米欧との事前調整 菅首相が為替介入
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284131355/
【経済】米欧との事前調整 菅首相が為替介入
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284131355/
>>173
同意。あと2chにも同じことが言える気がする。
小沢＆信者が一番調子ぶっこいてたあの時に、「政権交代の立役者だから」「自民の残党や
新自由主義者を倒すためだから」と変な遠慮をせず、きちんと批判すべきは批判していれば、
議員板や政治板がここまでgdgdになることもなかったろうな。
今やココといい政治板といい、小沢信者とネトウヨの残党しかいないのか、と言いたくなる。
同意。あと2chにも同じことが言える気がする。
小沢＆信者が一番調子ぶっこいてたあの時に、「政権交代の立役者だから」「自民の残党や
新自由主義者を倒すためだから」と変な遠慮をせず、きちんと批判すべきは批判していれば、
議員板や政治板がここまでgdgdになることもなかったろうな。
今やココといい政治板といい、小沢信者とネトウヨの残党しかいないのか、と言いたくなる。
181 ：無党派さん：2010/09/11(土) 02:48:06 ID:B7uXF/9v0
米軍オスプレイ配備、沖縄知事ら拒否鮮明
http://www.asahi.com/politics/update/0911/TKY201009100565.html
上京していた仲井真知事は「事故を起こした機種だ」「県民が『わかりました』と言える種類のものではない」と言い切った。
知事に同行していた伊波洋一宜野湾市長も「振り出しに戻るのではないか」と指摘。
１１月の沖縄県知事選に立候補する予定の２人がそろって拒否姿勢を鮮明にした。
http://www.asahi.com/politics/update/0911/TKY201009100565.html
上京していた仲井真知事は「事故を起こした機種だ」「県民が『わかりました』と言える種類のものではない」と言い切った。
知事に同行していた伊波洋一宜野湾市長も「振り出しに戻るのではないか」と指摘。
１１月の沖縄県知事選に立候補する予定の２人がそろって拒否姿勢を鮮明にした。
182 ：無党派さん：2010/09/11(土) 03:10:35 ID:w61uL/K00
民主代表選、菅氏の再選強まる
党員・サポーター票で半数の150人超
追う小沢氏、党員・サポーター票はわずか60ポイント程度か
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1284116316/
183 ：無党派さん：2010/09/11(土) 03:55:37 ID:tKGHQoby0
菅氏、地方でリード 国会票、小沢氏と競る 民主代表選
民主党代表選（１４日投開票）の終盤情勢について、朝日新聞は１０日、
党所属国会議員や地方議員の動向を全国の取材網を通じて探った。
投票権を持つ国会議員（４１１人）のうち、菅直人首相は１８３人の支持を固め、
小沢一郎前幹事長の１９３人とほぼ互角の戦い。
地方議員票（２３８２人）は菅首相が半数に迫る勢いだ。
ただ、国会議員は３５人の態度が不明で、情勢が変わる可能性もある。
調査は民主党国会議員への直接取材のほか菅、小沢両氏との関係などを含め、総合的に判断。
４７都道府県議を対象にしたアンケートを実施し、一部では市区町村議の直接取材などを行った。
国会議員票は、首相が菅グループ（約５０人）、前原誠司国土交通相グループ（約４０人）、野田佳彦財務相グループ（約３０人）をほぼ固め、
旧民社党グループや参院側からも一定の支援を受けている。
これまで１５２人の支持を確実にして、さらに３１人の支持を有力としている。
一方、小沢氏は党内最大の小沢グループ（約１５０人）や鳩山由紀夫前首相グループ（約６０人）の支持を受けている。
旧社会党、羽田孜元首相両グループの一部のほか、輿石東参院議員会長ら参院側からも支援を受け、
１４９人の支持が確実で、さらに４４人の支持が有力。全体では首相を上回っている。
地方議員票では、首相が全体の半数弱（約１１５０人）に支持を広げている。
地方議員数の多い北海道、東京、神奈川、愛知、福岡など都市圏で優勢なほか、
福島、静岡、徳島などで小沢氏を大きく上回っている。
小沢氏は地元の岩手で首相を圧倒。さらに、石川、福井など北陸地方、佐賀、長崎など九州地方で首相を上回る勢いがあり、
米軍普天間飛行場の移設問題を抱える沖縄でも優勢だ。
都市圏でも埼玉、大阪では首相を猛追し、全国で３割強（約８００人）の支持を得ている。
ただ、全体の２割弱（約４３０人）の支持模様ははっきりしていない。
http://www.asahi.com/politics/update/0910/TKY201009100540.html
民主党代表選（１４日投開票）の終盤情勢について、朝日新聞は１０日、
党所属国会議員や地方議員の動向を全国の取材網を通じて探った。
投票権を持つ国会議員（４１１人）のうち、菅直人首相は１８３人の支持を固め、
小沢一郎前幹事長の１９３人とほぼ互角の戦い。
地方議員票（２３８２人）は菅首相が半数に迫る勢いだ。
ただ、国会議員は３５人の態度が不明で、情勢が変わる可能性もある。
調査は民主党国会議員への直接取材のほか菅、小沢両氏との関係などを含め、総合的に判断。
４７都道府県議を対象にしたアンケートを実施し、一部では市区町村議の直接取材などを行った。
国会議員票は、首相が菅グループ（約５０人）、前原誠司国土交通相グループ（約４０人）、野田佳彦財務相グループ（約３０人）をほぼ固め、
旧民社党グループや参院側からも一定の支援を受けている。
これまで１５２人の支持を確実にして、さらに３１人の支持を有力としている。
一方、小沢氏は党内最大の小沢グループ（約１５０人）や鳩山由紀夫前首相グループ（約６０人）の支持を受けている。
旧社会党、羽田孜元首相両グループの一部のほか、輿石東参院議員会長ら参院側からも支援を受け、
１４９人の支持が確実で、さらに４４人の支持が有力。全体では首相を上回っている。
地方議員票では、首相が全体の半数弱（約１１５０人）に支持を広げている。
地方議員数の多い北海道、東京、神奈川、愛知、福岡など都市圏で優勢なほか、
福島、静岡、徳島などで小沢氏を大きく上回っている。
小沢氏は地元の岩手で首相を圧倒。さらに、石川、福井など北陸地方、佐賀、長崎など九州地方で首相を上回る勢いがあり、
米軍普天間飛行場の移設問題を抱える沖縄でも優勢だ。
都市圏でも埼玉、大阪では首相を猛追し、全国で３割強（約８００人）の支持を得ている。
ただ、全体の２割弱（約４３０人）の支持模様ははっきりしていない。
http://www.asahi.com/politics/update/0910/TKY201009100540.html
国会議員や地方議員を通じて、衆院３００小選挙区ごとに投開票される党員・サポーター票（３４万２４９３人）の状況も調べた。
首相は都市圏を中心に全体の半数を超える選挙区で先行していると見られる。
これに対し、小沢氏の優勢が見込まれる選挙区は３分の１には届かない可能性がある。
http://www.asahi.com/politics/update/0910/TKY201009100540_01.html
地方議員数は、意外と小沢が善戦しているようだ。
５．５～６対４～４．５くらいか。
ただ、党員・サポーター票は、菅の大勝か。
６～７対３～４か。
首相は都市圏を中心に全体の半数を超える選挙区で先行していると見られる。
これに対し、小沢氏の優勢が見込まれる選挙区は３分の１には届かない可能性がある。
http://www.asahi.com/politics/update/0910/TKY201009100540_01.html
地方議員数は、意外と小沢が善戦しているようだ。
５．５～６対４～４．５くらいか。
ただ、党員・サポーター票は、菅の大勝か。
６～７対３～４か。
http://www.asahicom.jp/politics/update/0910/images/TKY201009100545.jpg
朝日の調査だと菅が過半数にあと僅かにまで迫っている
サポーター票が総取り方式だったのが相当大きい
朝日の調査だと菅が過半数にあと僅かにまで迫っている
サポーター票が総取り方式だったのが相当大きい
これは、１０日の情勢だから、旧民社の菅首相支持表明が
１１日以降の最終調査でどの程度でるか。
１１日以降の最終調査でどの程度でるか。
188 ：無党派さん：2010/09/11(土) 04:19:21 ID:VGKqoGh80
旧民社系グループ会長、菅氏を支持
民主党の旧民社党系グループ（約３０人、会長・田中慶秋衆院議員）は１０日、
国会内で党代表選の対応を協議し、「会長見解」として菅首相の再選を支持することを決めた。
同グループ内には小沢一郎前幹事長を支持する議員がいるため「各議員の投票は拘束しない」としているが、
会長見解を受けて菅氏支持に動く議員もおり、先行する菅氏に追い風になるとみられる。
同グループはこれまで態度を決めず、菅氏、小沢氏の両陣営から中間派とみられてきた。
直嶋経済産業相らが菅氏支持を表明しており、会長見解が出たことでグループ内の中堅・若手議員から
「菅氏支持を表明する環境が整った」との声が出ている。
http://news.biglobe.ne.jp/politics/208/ym_100911_2086619026.html
民主党の旧民社党系グループ（約３０人、会長・田中慶秋衆院議員）は１０日、
国会内で党代表選の対応を協議し、「会長見解」として菅首相の再選を支持することを決めた。
同グループ内には小沢一郎前幹事長を支持する議員がいるため「各議員の投票は拘束しない」としているが、
会長見解を受けて菅氏支持に動く議員もおり、先行する菅氏に追い風になるとみられる。
同グループはこれまで態度を決めず、菅氏、小沢氏の両陣営から中間派とみられてきた。
直嶋経済産業相らが菅氏支持を表明しており、会長見解が出たことでグループ内の中堅・若手議員から
「菅氏支持を表明する環境が整った」との声が出ている。
http://news.biglobe.ne.jp/politics/208/ym_100911_2086619026.html
190 ：無党派さん：2010/09/11(土) 05:08:05 ID:YMT9r0HO0
旧民社系グループ会長、菅氏を支持
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100911-OYT1T00028.htm
民主党の旧民社党系グループ（約３０人、会長・田中慶秋衆院議員）は１０日、国会内で党代表選の対応を協議し、
「会長見解」として菅首相の再選を支持することを決めた。 同グループ内には小沢一郎前幹事長を支持する議員が
いるため「各議員の投票は拘束しない」としているが、会長見解を受けて菅氏支持に動く議員もおり、先行する菅氏に
追い風になるとみられる。
同グループはこれまで態度を決めず、菅氏、小沢氏の両陣営から中間派とみられてきた。直嶋経済産業相らが
菅氏支持を表明しており、会長見解が出たことでグループ内の中堅・若手議員から「菅氏支持を表明する環境が整った」
との声が出ている。
（2010年9月11日03時07分 読売新聞）
191 ：無党派さん：2010/09/11(土) 05:35:08 ID:WpX/d1RB0
これだけ国民に嫌われたら勝負にならないよ、急に笑いを振りまいて露出したって一時的な演出、国民は小沢の本質を見抜いてる。
国民は見抜いてるのに豪腕だの何だのって、担いでる議員が過半数いるなんて民主党は変だよ。
国民は見抜いてるのに豪腕だの何だのって、担いでる議員が過半数いるなんて民主党は変だよ。
菅氏先行、追う小沢氏＝議員票互角、党員・サポーターで差－終盤情勢・民主代表選
１４日投開票の民主党代表選で、時事通信社は１０日、党所属国会議員や地方組織などへの調査を通じ、
終盤情勢を探った。
投票権がある４１１人の国会議員票については、小沢一郎前幹事長と菅直人首相がほぼ互角の戦いで、
ともに１８０人近くの支持を固めた。
一方、地方議員と党員・サポーター票は菅氏が６、７割を獲得する見通し。
この結果、全体では菅氏が先行し、小沢氏が追う展開となっている。
全国約２４００人の地方議員と、約３４万人の党員・サポーターによる郵便投票は１１日必着で締め切られる。
地方議員、サポーターらの投票はほぼ終わり、両陣営の今後の攻防は、態度を明確にしていない
約５０人の国会議員の票の争奪戦に絞られた。
調査は、議員本人や両陣営の責任者、地方組織幹部らを取材するとともに、７日から１０日にかけては
都道府県連の幹事長らを対象としたアンケート調査を実施し、地方議員と党員・サポーターの動向を探った。
それによると、国会議員のうち１７９人が小沢氏への支持を固めたのに対し、
菅氏を支持する人も１７７人で、激しく競り合っている。
当選１回の衆院議員１４２人を見ると、小沢氏支持６５人、菅氏支持５２人で、小沢氏がややリードしている。
地方議員に関しては、都道府県連幹部の見通しを積み上げた結果、菅氏支持は７割近くに達した。
菅陣営も６割台半ばの獲得を見込み、小沢陣営の一部からも同様の見方が出ている。
党員・サポーター票の動向について、３００選挙区ごとの優劣を聞いたところ、
菅氏が「優勢」または「やや優勢」との回答は過半数の１６６に達し、小沢氏は６６にとどまった。
菅氏は、東京、埼玉、静岡、三重、岡山、徳島など幅広い地域で浸透。
小沢氏は地元の岩手で菅氏を圧倒。石川、沖縄などで優勢となっている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010091000969
１４日投開票の民主党代表選で、時事通信社は１０日、党所属国会議員や地方組織などへの調査を通じ、
終盤情勢を探った。
投票権がある４１１人の国会議員票については、小沢一郎前幹事長と菅直人首相がほぼ互角の戦いで、
ともに１８０人近くの支持を固めた。
一方、地方議員と党員・サポーター票は菅氏が６、７割を獲得する見通し。
この結果、全体では菅氏が先行し、小沢氏が追う展開となっている。
全国約２４００人の地方議員と、約３４万人の党員・サポーターによる郵便投票は１１日必着で締め切られる。
地方議員、サポーターらの投票はほぼ終わり、両陣営の今後の攻防は、態度を明確にしていない
約５０人の国会議員の票の争奪戦に絞られた。
調査は、議員本人や両陣営の責任者、地方組織幹部らを取材するとともに、７日から１０日にかけては
都道府県連の幹事長らを対象としたアンケート調査を実施し、地方議員と党員・サポーターの動向を探った。
それによると、国会議員のうち１７９人が小沢氏への支持を固めたのに対し、
菅氏を支持する人も１７７人で、激しく競り合っている。
当選１回の衆院議員１４２人を見ると、小沢氏支持６５人、菅氏支持５２人で、小沢氏がややリードしている。
地方議員に関しては、都道府県連幹部の見通しを積み上げた結果、菅氏支持は７割近くに達した。
菅陣営も６割台半ばの獲得を見込み、小沢陣営の一部からも同様の見方が出ている。
党員・サポーター票の動向について、３００選挙区ごとの優劣を聞いたところ、
菅氏が「優勢」または「やや優勢」との回答は過半数の１６６に達し、小沢氏は６６にとどまった。
菅氏は、東京、埼玉、静岡、三重、岡山、徳島など幅広い地域で浸透。
小沢氏は地元の岩手で菅氏を圧倒。石川、沖縄などで優勢となっている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010091000969
>>165
おい嘘言うなよ。
小沢氏の「政治とカネ」問題は存在しない
前回も書いたが、Ｄさんは陸山会の政治資金収支報告書、土地の登記簿謄本、確認書、関連法律などを仔細に調べ、
「陸山会の報告書に不記載も、期ズレも、虚偽もない」という確信を抱くにいたったという。
つまり、小沢一郎氏に「政治とカネ」なる問題は存在しないというわけである。
－中略－
陸山会が土地代金を小澤個人に支払って土地を取得したのは０５年１月７日であるから、
小澤個人と陸山会の確認書に法的問題がない限り、虚偽記入という検察審査会の判断は事実誤認といわざるをえない。
ただここで小澤氏が０４年１０月５日に売買予約をし、１０月２９日に「所有権移転請求権仮登記」をした段階、つまりまだ
本登記に至らない時点で、土地代金全額を支払っているのはなぜかという疑問を抱く読者もいるだろう。
これについて、Ｄさんは次のように解説する。
「おそらく売主が『全額現金をいただけるなら、登記を来年の１月１日以降にして、来年分の固定資産税を当方で負担します』
と言ったのではないかと推測します。税法によれば、１月１日の所有者がその年の固定資産税を負担することになっているからです。
そしてこのような『操作』は、不動産取引においてはきわめて常識的で日常的なことです」
－中略－
いずれにしても、ここで強調したいのは、筆者が確認した限りでは、陸山会に収支報告書の記載上の不備が見い出せないということである。
そして、不思議なのは、登記簿謄本など関係資料のチェックは取材のイロハであるにもかかわらず、なぜマスメディアは
前述したような正確な事実関係を無視して、検察の発表なりリークなりを鵜呑みにした報道を続けたのかということだ。
もし、公的な資料に記載された事実経過を知りながら、あえてそれを無視した報道を繰り返してきたとすれば、
国家、国民の利益を損ねる大いなる犯罪といわねばならない。
新 恭 （ツイッターアカウント：aratakyo）
http://ameblo.jp/aratakyo/entry-10637063266.html
おい嘘言うなよ。
小沢氏の「政治とカネ」問題は存在しない
前回も書いたが、Ｄさんは陸山会の政治資金収支報告書、土地の登記簿謄本、確認書、関連法律などを仔細に調べ、
「陸山会の報告書に不記載も、期ズレも、虚偽もない」という確信を抱くにいたったという。
つまり、小沢一郎氏に「政治とカネ」なる問題は存在しないというわけである。
－中略－
陸山会が土地代金を小澤個人に支払って土地を取得したのは０５年１月７日であるから、
小澤個人と陸山会の確認書に法的問題がない限り、虚偽記入という検察審査会の判断は事実誤認といわざるをえない。
ただここで小澤氏が０４年１０月５日に売買予約をし、１０月２９日に「所有権移転請求権仮登記」をした段階、つまりまだ
本登記に至らない時点で、土地代金全額を支払っているのはなぜかという疑問を抱く読者もいるだろう。
これについて、Ｄさんは次のように解説する。
「おそらく売主が『全額現金をいただけるなら、登記を来年の１月１日以降にして、来年分の固定資産税を当方で負担します』
と言ったのではないかと推測します。税法によれば、１月１日の所有者がその年の固定資産税を負担することになっているからです。
そしてこのような『操作』は、不動産取引においてはきわめて常識的で日常的なことです」
－中略－
いずれにしても、ここで強調したいのは、筆者が確認した限りでは、陸山会に収支報告書の記載上の不備が見い出せないということである。
そして、不思議なのは、登記簿謄本など関係資料のチェックは取材のイロハであるにもかかわらず、なぜマスメディアは
前述したような正確な事実関係を無視して、検察の発表なりリークなりを鵜呑みにした報道を続けたのかということだ。
もし、公的な資料に記載された事実経過を知りながら、あえてそれを無視した報道を繰り返してきたとすれば、
国家、国民の利益を損ねる大いなる犯罪といわねばならない。
新 恭 （ツイッターアカウント：aratakyo）
http://ameblo.jp/aratakyo/entry-10637063266.html
小沢一郎の政治とカネの問題
・裏金の事実は検察が1年以上かけて必死に探しても見つからず、大久保秘書の逮捕も
証拠がなさ過ぎて公判維持すら困難になり、石川被告ら同様の収支報告書の虚偽記載に
訴因変更してくれと裁判所に必死にお願いしてる状況ｗ
・検察審査会が起訴するかどうか審議している内容は「虚偽記載を了承していたかどうか」
という部分だけであり、これで起訴されるなら、過去に同様の虚偽記載を修正申告だけで
済ませてきた自民党の議員も何十人も起訴されるべきである。
・「小沢氏は説明がコロコロ変わり信用できない」という批判もあるが、これも検察は
数回の家宅捜索や、本来押収する必要のない預金通帳まで押収して調べたが不正はないと判断。
・「ばれなくても悪いことをしているはずだ」という意見もあるが、他にゼネコンなどから
迂回献金などを受け取っている自民党議員やみんなの党の党首が記者会見はおろか取材にさえ
応じていな中で、小沢氏は何度も記者会見を開き質問にもすべて答えている。
さて、小沢氏の何がいけないの？
ちなみに、大久保秘書を担当した検事は、村木局長冤罪事件でも名前が出ているが、
以前から、調書ねつ造で悪名高い人物である。
・裏金の事実は検察が1年以上かけて必死に探しても見つからず、大久保秘書の逮捕も
証拠がなさ過ぎて公判維持すら困難になり、石川被告ら同様の収支報告書の虚偽記載に
訴因変更してくれと裁判所に必死にお願いしてる状況ｗ
・検察審査会が起訴するかどうか審議している内容は「虚偽記載を了承していたかどうか」
という部分だけであり、これで起訴されるなら、過去に同様の虚偽記載を修正申告だけで
済ませてきた自民党の議員も何十人も起訴されるべきである。
・「小沢氏は説明がコロコロ変わり信用できない」という批判もあるが、これも検察は
数回の家宅捜索や、本来押収する必要のない預金通帳まで押収して調べたが不正はないと判断。
・「ばれなくても悪いことをしているはずだ」という意見もあるが、他にゼネコンなどから
迂回献金などを受け取っている自民党議員やみんなの党の党首が記者会見はおろか取材にさえ
応じていな中で、小沢氏は何度も記者会見を開き質問にもすべて答えている。
さて、小沢氏の何がいけないの？
ちなみに、大久保秘書を担当した検事は、村木局長冤罪事件でも名前が出ているが、
以前から、調書ねつ造で悪名高い人物である。
個人的に、小沢が敬遠されている一番の理由、常に前面に出されてるのが、政治と金なのが実に気に入らない。
俺は小沢は真実はともかく、司法では無罪になる可能性は少なくないと思ってるし、仮にある程度言われてる
ことが事実であったとしても、別にどうってことはないと思ってるが、だからといって小沢は支持できない。
それは政策やものの考え方が到底受け入れられないからな。そういう民主議員や党員は結構いると思う。
俺は小沢は真実はともかく、司法では無罪になる可能性は少なくないと思ってるし、仮にある程度言われてる
ことが事実であったとしても、別にどうってことはないと思ってるが、だからといって小沢は支持できない。
それは政策やものの考え方が到底受け入れられないからな。そういう民主議員や党員は結構いると思う。
196 ：無党派さん：2010/09/11(土) 07:28:13 ID:NDdM645iO
菅陣営がまた小沢の人格攻撃ビラを撒き始めたんだってさ
菅陣営からもこうしたビラに批判の声
だれがやってるんだ？
竹下派うんぬんと書いてるのを見ると渡部恒三がやらしてるのか？
菅陣営からもこうしたビラに批判の声
だれがやってるんだ？
竹下派うんぬんと書いてるのを見ると渡部恒三がやらしてるのか？
小 沢 な ら 日 本 は 変 わ る
菅 な ら 日 本 は 終 わ る
菅 な ら 日 本 は 終 わ る
199 ：無党派さん：2010/09/11(土) 08:40:08 ID:ITMRGq7V0
「自己啓発本なんか読む暇あったら寝ろ。色々と捗るぞ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284146744/
中国政府、日本との東シナ海ガス田共同開発交渉を延期措置
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284143240/
日本と戦争をすべきと答えたシナ人なんと９８．２％ 平和ボケしてるブサヨさんどうするの？死ぬの？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284139122/
日米同盟いらないっていう人はどうやって国を守るつもりなの？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284149040/
米韓「同盟国を挙げる順番を変更しただけで大騒ぎするジャップにワラタ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284117605/
朝日新聞の紙面を見たら
「国会議員の支持動向」として、
菅支持152人、小沢支持149人の衆参議員の名前がバッチリ載っているのだけど
無記名の意味がないじゃん
ここまでやるかぁーって感じ
「国会議員の支持動向」として、
菅支持152人、小沢支持149人の衆参議員の名前がバッチリ載っているのだけど
無記名の意味がないじゃん
ここまでやるかぁーって感じ
201 ：無党派さん：2010/09/11(土) 08:44:08 ID:lWSVDPlZ0
民主にとっては、
メディアジャックし続けているのが、
最大のメリット。
メディアジャックし続けているのが、
最大のメリット。
元部長「検察の虚構です」
上村「検察官の作文です」
倉沢「証明書の発行は依頼してません」
すべて大阪検察の作文だった！！！！！！！！！
担当検察官は懲戒免職だな
犯罪者扱いした朝日新聞は村木さんに謝罪しろ
上村「検察官の作文です」
倉沢「証明書の発行は依頼してません」
すべて大阪検察の作文だった！！！！！！！！！
担当検察官は懲戒免職だな
犯罪者扱いした朝日新聞は村木さんに謝罪しろ
別に無記名に意味を持たせる必要はないが
黙っていてもいいってだけで、黙らないといけないわけじゃないからな、
また、はっきり明言しておくことに意味やメリットがある場合は、逆に黙ってることが
不利益、馬鹿とすら言えるわけでな。
黙っていてもいいってだけで、黙らないといけないわけじゃないからな、
また、はっきり明言しておくことに意味やメリットがある場合は、逆に黙ってることが
不利益、馬鹿とすら言えるわけでな。
【菅】民主党代表選、票読みスレ【小沢】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1284082303/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1284082303/
今後は、代表選に勝った方が主流派、負けた方が反主流派と色づけされて
報道されるんだよ
マスメディアにとっては便利かもしれないけど
議員は、発言しにくくなるんじゃないかな
報道されるんだよ
マスメディアにとっては便利かもしれないけど
議員は、発言しにくくなるんじゃないかな
でも、党内野党を持って党内政権交代させるのは与党維持させる為の方策としては有効だぞ。
代表戦後のことを考えると、非常にナーバスな運営になる
国会議員票が１：３とかならいいんだが、五分五分の展開だと挙党一致はまず不可能
よっぽど譲歩した人事やらないと、早晩党内から辞任コールが始まる
これは自民党でもまったく同じ
国会議員票が１：３とかならいいんだが、五分五分の展開だと挙党一致はまず不可能
よっぽど譲歩した人事やらないと、早晩党内から辞任コールが始まる
これは自民党でもまったく同じ
>>205
どうかな
メディアはいつまでも小沢を日本最大の権力者として扱うんじゃないかと思う
メディアによって小沢の存在そのものが過大評価されてしまっているがために、
小沢やその取り巻きが調子に乗っているという側面がある
どうかな
メディアはいつまでも小沢を日本最大の権力者として扱うんじゃないかと思う
メディアによって小沢の存在そのものが過大評価されてしまっているがために、
小沢やその取り巻きが調子に乗っているという側面がある
最初はメディアを批判して最後は小沢を落とすという、その手の作文は卒業しなさい
子供じゃないんだからw
子供じゃないんだからw
作文も何も、メディアによる過大評価は否定出来ないだろう
実際、ちゃんと情勢調査する前は「党内勢力を考えれば小沢の優位は明らか」
みたいな報道があったから、本人も信者も勘違いしてたじゃない
実際、ちゃんと情勢調査する前は「党内勢力を考えれば小沢の優位は明らか」
みたいな報道があったから、本人も信者も勘違いしてたじゃない
211 ：無党派さん：2010/09/11(土) 09:28:19 ID:mNSIH4LH0
45 名無しさん＠３周年 2010/09/11(土) 07:22:47 ID:omB5tjrc
>>36
政治家が刑事事件で起訴されれば最低限離党するのが常識。
加藤紘一は秘書が逮捕起訴されただけで議員辞職した。
真紀子も秘書給与問題で議員辞職している。
小沢は秘書が３人逮捕起訴されて、本人も強制起訴される状況にあるのに
何も行動を取らなければ自己中心的な常識の無い人間と言うことになる。
小沢が強制起訴にいたっても離党しなければ最終的に党から離党勧告が出るだろう。
従わなければ除名だ。その時
小沢についていく馬鹿が何人いるかな？ 10人もいないだろう。離党しても次の選挙で全員討ち死には確実。
今更、小沢党と組んでも悪評が付いてくるだけで誰も小沢一派とは組まない。
小沢が勝つと思ってる奴はど素人ｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1283264110/
結局、金欠にたまりかねて強引に幹事長と財務委員長のポスト奪回に動いて
世論とメディアの集中砲火くらって大失敗したわけだろ、今回の小沢の行動は。
石油資源もとめてコーカサスに突進してスターリングラードで大敗した
ドイツ軍みたいなもんなんだろう。
復権なんてまずない。敗北直後に離党できなきゃそれで終わりだな。
世論とメディアの集中砲火くらって大失敗したわけだろ、今回の小沢の行動は。
石油資源もとめてコーカサスに突進してスターリングラードで大敗した
ドイツ軍みたいなもんなんだろう。
復権なんてまずない。敗北直後に離党できなきゃそれで終わりだな。
小沢さんの強制起訴はないだろ。郵便不正とかやらが無罪判決が出てる所に何が犯罪かわからない起訴なんて
してられない。
してられない。
215 ：無党派さん：2010/09/11(土) 09:47:07 ID:dUoCD4nQ0
>>214
私も専門家・有識者の見解を聞いたけど、強制起訴はないと思う
（枝野なんて、参院選中はそうはっきり言ってたのに
選挙後は知らん顔だよね）
なんで、それを前提に物事を考えていると読みが狂ってくる
私も専門家・有識者の見解を聞いたけど、強制起訴はないと思う
（枝野なんて、参院選中はそうはっきり言ってたのに
選挙後は知らん顔だよね）
なんで、それを前提に物事を考えていると読みが狂ってくる
219 ：無党派さん：2010/09/11(土) 10:08:12 ID:kAgr4JcU0
76 無党派さん 2010/09/11(土) 09:22:15 ID:/aLpf1Kb0
小沢は自由党結党の時も
１00人超は堅いと言って実際は
50人しか集められなかっただろ。
自自公政権離脱の時も、
ほとんど全員俺らについてくるとか言って
実際は半分を保守党に持っていかれただろｗ
あいつら虚勢を張って人様を恫喝するしか能がないヤクザと一緒だからな。
ヤクザ小沢が「議員票200取った。どうだ俺様に従わないと粛清だぞ！」と言うなら
実際は半分の100で惨敗必至と見るのが妥当ｗｗｗ
【菅】民主党代表選、票読みスレ【小沢】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1284082303/
220 ：無党派さん：2010/09/11(土) 10:37:36 ID:WpX/d1RB0
>>213
同感、結局は金を自由に出来るポストが欲しかったが管が譲歩しなかった。
小沢は首相なんてなりたくなかった、分刻みの公務なんか小沢には無理で三ヶ月もたない。
小沢を担ぐ連中には理解出来てない、野党にパイプって自民党は小沢に対峙する人事だし、公明だって小沢民主に助け船出すわけないのにな。
同感、結局は金を自由に出来るポストが欲しかったが管が譲歩しなかった。
小沢は首相なんてなりたくなかった、分刻みの公務なんか小沢には無理で三ヶ月もたない。
小沢を担ぐ連中には理解出来てない、野党にパイプって自民党は小沢に対峙する人事だし、公明だって小沢民主に助け船出すわけないのにな。
221 ：広島2区民 ◆jWkaDJV846 ：2010/09/11(土) 10:43:12 ID:XvcBxDSG0
ＥＵ、０９年の温室ガス６．９％減＝景気後退で「目標達成間近」
時事通信 09月11日06時17分
【ブリュッセル時事】欧州連合（ＥＵ）２７カ国の２００９年の温室効果ガス排出量が前年比６．９％減少したことが、
欧州環境庁（ＥＥＡ）が１０日公表した暫定統計で明らかになった。減少は景気後退の影響が大きいという。
ＥＵは２７カ国の温室ガスを２０年までに１９９０年比で２０％削減する目標を設定。０９年の排出量は９０年を
１７．３％下回る水準で、ＥＥＡは「目標達成は間近だ」と強調した。
また２７カ国のうち、京都議定書の第１約束期間（０８～１２年）に共同で温室ガスを８％削減する目標を掲げた
１５カ国の排出量は、既に基準年を１２．９％下回っているという。
http://news.biglobe.ne.jp/economy/668/jj_100911_6683446390.html
時事通信 09月11日06時17分
【ブリュッセル時事】欧州連合（ＥＵ）２７カ国の２００９年の温室効果ガス排出量が前年比６．９％減少したことが、
欧州環境庁（ＥＥＡ）が１０日公表した暫定統計で明らかになった。減少は景気後退の影響が大きいという。
ＥＵは２７カ国の温室ガスを２０年までに１９９０年比で２０％削減する目標を設定。０９年の排出量は９０年を
１７．３％下回る水準で、ＥＥＡは「目標達成は間近だ」と強調した。
また２７カ国のうち、京都議定書の第１約束期間（０８～１２年）に共同で温室ガスを８％削減する目標を掲げた
１５カ国の排出量は、既に基準年を１２．９％下回っているという。
http://news.biglobe.ne.jp/economy/668/jj_100911_6683446390.html
223 ：無党派さん：2010/09/11(土) 10:47:47 ID:lWSVDPlZ0
環境問題はアメリカと中国がガンだよ。
日本と欧州はよくやっている。
特にアメリカは普段はきれいごとを言ってるくせに、
肝心なところはエゴ丸出しだから世界で嫌われる。
日本と欧州はよくやっている。
特にアメリカは普段はきれいごとを言ってるくせに、
肝心なところはエゴ丸出しだから世界で嫌われる。
224 ：無党派さん：2010/09/11(土) 11:18:15 ID:B7uXF/9v0
>>215 ：無党派さん：2010/09/11(土) 09:47:07 ID:dUoCD4nQ0
>>213
>離党できなきゃあっという間に過去の人
このスレには、民主党の分裂とそれにつけいる事による自民党の政権復帰に望みを託して、
オザワの方が離党の可能性が大きいという見方から
菅支持とオザワバッシングに「憂き身をやつす」人が結構多い。
この方も多分そうだろう。
結果は西南の役タイプの分裂ではなく、小牧・長久手タイプの
｢雨降って地かたまる｣
タイプのものとなり、自民党の消滅に拍車がかかることになるだろう！
>>213
>離党できなきゃあっという間に過去の人
このスレには、民主党の分裂とそれにつけいる事による自民党の政権復帰に望みを託して、
オザワの方が離党の可能性が大きいという見方から
菅支持とオザワバッシングに「憂き身をやつす」人が結構多い。
この方も多分そうだろう。
結果は西南の役タイプの分裂ではなく、小牧・長久手タイプの
｢雨降って地かたまる｣
タイプのものとなり、自民党の消滅に拍車がかかることになるだろう！
225 ：無党派さん：2010/09/11(土) 11:24:02 ID:Fz9c4NzM0
そんなクソみたいなレスをコピペしてくんなよ。スレが汚れるだろ。
多分小沢は離党しないよ。加藤紘一は子分が戦ってくださいと
いったのに尻尾振って逃げた。その後は空気になった。
だが小沢は出たくもないのに子分の意思を尊重して立候補
した、多分負けても党内では最大グループだろう。
それにはとやそのほか支援したグループも小沢に
恩義を感じるだろう
いったのに尻尾振って逃げた。その後は空気になった。
だが小沢は出たくもないのに子分の意思を尊重して立候補
した、多分負けても党内では最大グループだろう。
それにはとやそのほか支援したグループも小沢に
恩義を感じるだろう
227 ：無党派さん：2010/09/11(土) 11:32:45 ID:Fz9c4NzM0
本人が離党したくなくても強制起訴されれば離党しなきゃいけなくなるんだよ。
そんなに先の話じゃない、１ヵ月後には起こる話だ。
野中も小泉との政争に敗れた後は党の資金も取られ議員引退に追い込まれたしな。
そんなに先の話じゃない、１ヵ月後には起こる話だ。
野中も小泉との政争に敗れた後は党の資金も取られ議員引退に追い込まれたしな。
228 ：無党派さん：2010/09/11(土) 11:34:23 ID:rHwmDt+l0
どっちが勝っても分裂したら終わりだ
まずは自民が完全に消滅しなくては歴史が前にいかない
まずは自民が完全に消滅しなくては歴史が前にいかない
229 ：無党派さん：2010/09/11(土) 11:40:04 ID:Fz9c4NzM0
いや、小沢と森が政治の表舞台から消滅することから歴史は前に進むんだよ。
231 ：無党派さん：2010/09/11(土) 12:17:00 ID:B7uXF/9v0
232 ：無党派さん：2010/09/11(土) 12:34:33 ID:U2wHaBzk0
>>231
じゃあ誰が出てくれば満足なん？
じゃあ誰が出てくれば満足なん？
西南戦争は菅側が言いだしたことで、だいたいあれは別に小沢側の離党を意味したもんじゃなく、
政治的に終わってしまうことを言ってるんだろうに。
他の奴らはどうだか知らんが、菅は間違いなく、ここで勝てば、
雨降って地固まるという意味で言ったんだろうよ。
政治的に終わってしまうことを言ってるんだろうに。
他の奴らはどうだか知らんが、菅は間違いなく、ここで勝てば、
雨降って地固まるという意味で言ったんだろうよ。
>>232
河野とか一太とか平沢。
河野とか一太とか平沢。
235 ：広島2区民 ◆jWkaDJV846 ：2010/09/11(土) 12:58:09 ID:XvcBxDSG0
ジョンウン氏権力承継「時間かかる」 韓国大統領見通し2010年9月11日11時39分
. 【ソウル＝牧野愛博】韓国の李明博（イ・ミョンバク）大統領は１０日に放送されたロシアのテレビ局とのインタビューで、
北朝鮮の金正日（キム・ジョンイル）総書記の後継者とされる三男のジョンウン氏について「（金総書記との会談が
実現した場合に）横に一緒にいれば自然に会えるが、カウンターパート（交渉相手）ではない。特別な意味はない」と語り、
後継者に指名されても権力継承作業にはなお時間がかかるとの見方を示した。
韓国大統領府が明らかにした。李大統領はジョンウン氏について「写真も非常に幼いときのもので、
現在どんな姿なのか、どんな人なのかよく知らない」と発言。「結局は３代世襲になるが、北の内部事情によるもので、
我々は言及できない」とも語った。
http://www.asahi.com/international/update/0911/TKY201009110131.html
. 【ソウル＝牧野愛博】韓国の李明博（イ・ミョンバク）大統領は１０日に放送されたロシアのテレビ局とのインタビューで、
北朝鮮の金正日（キム・ジョンイル）総書記の後継者とされる三男のジョンウン氏について「（金総書記との会談が
実現した場合に）横に一緒にいれば自然に会えるが、カウンターパート（交渉相手）ではない。特別な意味はない」と語り、
後継者に指名されても権力継承作業にはなお時間がかかるとの見方を示した。
韓国大統領府が明らかにした。李大統領はジョンウン氏について「写真も非常に幼いときのもので、
現在どんな姿なのか、どんな人なのかよく知らない」と発言。「結局は３代世襲になるが、北の内部事情によるもので、
我々は言及できない」とも語った。
http://www.asahi.com/international/update/0911/TKY201009110131.html
236 ：無党派さん：2010/09/11(土) 13:36:13 ID:/S562ZlG0
小沢が負けるはずはない
>>236現実から目をそらすな
【代表選】党員票締め切り、菅総理が優勢(テレ朝 09/11 11:48)
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/200911010.html
民主党の代表選挙は、地方議員と党員・サポーター票が11日に締め切られます。
菅・小沢両陣営はともに、態度を決めていない国会議員の地元にまで足を運んで
説得をするなど激しい争奪戦を展開しています。
終盤の情勢は、地方議員と党員・サポーター票で菅総理大臣が優位、国会議員票では
互角の戦いになっています。党内では、態度を決めていない中間派の議員が全員、
小沢氏を支持しても全体の過半数に届かないのではないかとして、菅総理が優勢という
見方が広がっています。このため、最後の週末、小沢陣営では手分けして中間派議員の
選挙区に足を運んで説得するほか、菅総理を支持している議員の切り崩しも図っています。
一方、菅陣営も蓮舫大臣ら知名度の高い議員を中間派議員の選挙区に送り込むほか、
菅総理をほぼ支持している議員に対するつなぎ止めに全力を挙げています。
【代表選】党員票締め切り、菅総理が優勢(テレ朝 09/11 11:48)
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/200911010.html
民主党の代表選挙は、地方議員と党員・サポーター票が11日に締め切られます。
菅・小沢両陣営はともに、態度を決めていない国会議員の地元にまで足を運んで
説得をするなど激しい争奪戦を展開しています。
終盤の情勢は、地方議員と党員・サポーター票で菅総理大臣が優位、国会議員票では
互角の戦いになっています。党内では、態度を決めていない中間派の議員が全員、
小沢氏を支持しても全体の過半数に届かないのではないかとして、菅総理が優勢という
見方が広がっています。このため、最後の週末、小沢陣営では手分けして中間派議員の
選挙区に足を運んで説得するほか、菅総理を支持している議員の切り崩しも図っています。
一方、菅陣営も蓮舫大臣ら知名度の高い議員を中間派議員の選挙区に送り込むほか、
菅総理をほぼ支持している議員に対するつなぎ止めに全力を挙げています。
民主党代表選 菅氏６人、小沢氏１５人
http://mytown.asahi.com/ishikawa/news.php?k_id=18000001009110001
奥田衆院議員「小沢氏支持」
http://mytown.asahi.com/ishikawa/news.php?k_id=18000001009110002
政治通な人ならわかるだろうけど、これ大きなニュースだね
新進石川は小沢支持
ん～この代表戦って民主党分裂の前哨戦のような気がしてきたw
郵政、医師会、全農、日教組、連合の半数なども小沢支持だし、
仮に民主党割って即日衆院選挙やっても負けないだけの地力はあるよ
むしろ残った方も出て行った方もそこそこ取るんで、自公連立なら自公過半数になりそうだ
小沢は起訴相当でさえなければ創価学会と手を組むだろうし、
反創価票やトラック協会などにしても、もともとは小沢一人の力で切り崩した票だ
即日解散でなければ、組織表の多くは小沢に流れて行くだろう
小沢が民主を割るとすれば、参議院３０名程度＋衆議院２０～４０名ってとこだろうね
ポイントは解散のない参議院で一定の勢力を占めること・・・これが目的
http://mytown.asahi.com/ishikawa/news.php?k_id=18000001009110001
奥田衆院議員「小沢氏支持」
http://mytown.asahi.com/ishikawa/news.php?k_id=18000001009110002
政治通な人ならわかるだろうけど、これ大きなニュースだね
新進石川は小沢支持
ん～この代表戦って民主党分裂の前哨戦のような気がしてきたw
郵政、医師会、全農、日教組、連合の半数なども小沢支持だし、
仮に民主党割って即日衆院選挙やっても負けないだけの地力はあるよ
むしろ残った方も出て行った方もそこそこ取るんで、自公連立なら自公過半数になりそうだ
小沢は起訴相当でさえなければ創価学会と手を組むだろうし、
反創価票やトラック協会などにしても、もともとは小沢一人の力で切り崩した票だ
即日解散でなければ、組織表の多くは小沢に流れて行くだろう
小沢が民主を割るとすれば、参議院３０名程度＋衆議院２０～４０名ってとこだろうね
ポイントは解散のない参議院で一定の勢力を占めること・・・これが目的
コピペ貼りまくりか
雨降ってダム決壊
241 ：無党派さん：2010/09/11(土) 14:00:24 ID:LWRRYtoW0
小沢は中間派の取り込みだけじゃ届かないから管支持の議員の切り崩しまで
やってるんだね。
だから選挙の時貸した金返せだの今度の選挙で公認はずすなどえげつない真似
ばかりしてるんだ。そんなことしたらまともな議員はさらに離れていくのにね。
やっぱ沢みたいな2昔前のタイプは政治家辞めるべきなんだよ。管は小沢に温情
措置を与える必要全く無い。子分共々一生窓際に追いやっていい。
やってるんだね。
だから選挙の時貸した金返せだの今度の選挙で公認はずすなどえげつない真似
ばかりしてるんだ。そんなことしたらまともな議員はさらに離れていくのにね。
やっぱ沢みたいな2昔前のタイプは政治家辞めるべきなんだよ。管は小沢に温情
措置を与える必要全く無い。子分共々一生窓際に追いやっていい。
243 ：無党派さん：2010/09/11(土) 14:09:30 ID:WpX/d1RB0
>>238
どうぞ出て行ってください、小沢についていって未来があるわけじゃない、自民やみんな党を見ればわかるじゃないか、どこも世代交代期になってるのさ。
管も長くはないが民自みの三党政権になるだろう、残るのが守旧派自民、小沢一派、公明が野党連合だろうが尻つぼみさ。
どうぞ出て行ってください、小沢についていって未来があるわけじゃない、自民やみんな党を見ればわかるじゃないか、どこも世代交代期になってるのさ。
管も長くはないが民自みの三党政権になるだろう、残るのが守旧派自民、小沢一派、公明が野党連合だろうが尻つぼみさ。
>>243
ん？菅は守旧派だよw
菅と手を握りたいと言ってる連中も守旧派
官僚のいうことを丸飲みしてるだけだもん
小沢は改革派
総理になったら本来の政策に戻すだろうけど、そのときに民主党内がまとまるかが問題だな
小沢本来の政策だと新保守はマンセーだろうけど、党内左派は切り捨てられる
ん？菅は守旧派だよw
菅と手を握りたいと言ってる連中も守旧派
官僚のいうことを丸飲みしてるだけだもん
小沢は改革派
総理になったら本来の政策に戻すだろうけど、そのときに民主党内がまとまるかが問題だな
小沢本来の政策だと新保守はマンセーだろうけど、党内左派は切り捨てられる
>>238
>ん～この代表戦って民主党分裂の前哨戦のような気がしてきたw
だよね
両者の対立を煽って、分裂させようとしてるのがマスメディアだと思うのだが
どうして「雨降って地固まる」とか、そんな楽観論が出てくるんだろう
>ん～この代表戦って民主党分裂の前哨戦のような気がしてきたw
だよね
両者の対立を煽って、分裂させようとしてるのがマスメディアだと思うのだが
どうして「雨降って地固まる」とか、そんな楽観論が出てくるんだろう
その割には小沢の周りに集まってるのは守旧派か右も左もわからないペーペーの新人議員ばかりだな
菅や仙石や恒三はやりすぎたね
あそこまで言ったらもはや民主党は一枚岩にはならないし、なれない
小沢総理なら挙党一致の人事するだろうけど、
菅総理なら党内融和を無視した人事を行うから早晩分裂だ＞現行の前原G野田G中心の人事
まさか２１世紀のこの時代に、国会でサヨクの内ゲバを見ることになるとはW
あそこまで言ったらもはや民主党は一枚岩にはならないし、なれない
小沢総理なら挙党一致の人事するだろうけど、
菅総理なら党内融和を無視した人事を行うから早晩分裂だ＞現行の前原G野田G中心の人事
まさか２１世紀のこの時代に、国会でサヨクの内ゲバを見ることになるとはW
海保測量船に中国が中止要求＝日本の排他的経済水域で
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2010091100184
ところで小沢センセイはこんな状況でも、まだ普天間見直しとか反米精神たっぷりなんでしょうかね？
それとも票さえとれれば、他のことはどうでもいいんでしょうかね。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2010091100184
ところで小沢センセイはこんな状況でも、まだ普天間見直しとか反米精神たっぷりなんでしょうかね？
それとも票さえとれれば、他のことはどうでもいいんでしょうかね。
まあ、小沢が勝った方が
いろんな選択肢が増えるんで、ネットでは人気があるんだろうねｗ
いろんな選択肢が増えるんで、ネットでは人気があるんだろうねｗ
>>236
小沢なんていつも負けっぱなしじゃんｗ
1991 都知事選で磯村を担いで負け（自民党幹事長辞任）
1992 経世会の権力闘争で梶山らに負け（非主流派転落、自民党を追い出される）
1993 細川政権で国民福祉税をぶち上げ世論に負け（細川内閣崩壊）
1994 渡辺美智雄擁立失敗（羽田短命内閣）
1994 海部担ぐが野中に惨敗（野党に転落）
1996 新進党党首で総選挙敗退（羽田ら離党者続出）
1997 党内まとめられず公明に逃げられる（新進党解党）
1998 自由党旗揚げで100人以上と言われたが半数しか集まらず（野党第１党は民主党へ）
1999 自自公連立後、自民復党を拒否られて離脱（小渕首相を死去させる）
1999 野中に切り崩され自由党から離脱者続出（議員は半減）
2001 参院選で小泉に負けて票を大幅に減らす（ジリ貧になる）
2002 党名・綱領・役員などすべて譲って民主党に入れてもらう（一兵卒になる）
2003 権力を握るために新自由主義を捨てバラマキ社会主義路線へ（横路、輿石を籠絡する）
2005 総選挙で小泉に大惨敗する（副代表を辞任）
2007 大連立に失敗し代表辞意表明（少数しかついてこず離党断念）
2009 秘書が逮捕され支持率ジリ貧で代表辞任（小沢が辞めると民主党は大勝し政権交代）
2010 政権交代後に幹事長に就任するが辞任に追い込まれる（鳩山政権を崩壊させる）
2010 参院選後、権力奪還に失敗し代表選にバンザイ突撃ｗ ← 今ココ
小沢は裏金とコネを使ってしぶとく生き延びてきただけだろ。
政策も信念もなく、権力握るために政治方針はコロコロ変えてるただのゴロツキ。
小沢なんていつも負けっぱなしじゃんｗ
1991 都知事選で磯村を担いで負け（自民党幹事長辞任）
1992 経世会の権力闘争で梶山らに負け（非主流派転落、自民党を追い出される）
1993 細川政権で国民福祉税をぶち上げ世論に負け（細川内閣崩壊）
1994 渡辺美智雄擁立失敗（羽田短命内閣）
1994 海部担ぐが野中に惨敗（野党に転落）
1996 新進党党首で総選挙敗退（羽田ら離党者続出）
1997 党内まとめられず公明に逃げられる（新進党解党）
1998 自由党旗揚げで100人以上と言われたが半数しか集まらず（野党第１党は民主党へ）
1999 自自公連立後、自民復党を拒否られて離脱（小渕首相を死去させる）
1999 野中に切り崩され自由党から離脱者続出（議員は半減）
2001 参院選で小泉に負けて票を大幅に減らす（ジリ貧になる）
2002 党名・綱領・役員などすべて譲って民主党に入れてもらう（一兵卒になる）
2003 権力を握るために新自由主義を捨てバラマキ社会主義路線へ（横路、輿石を籠絡する）
2005 総選挙で小泉に大惨敗する（副代表を辞任）
2007 大連立に失敗し代表辞意表明（少数しかついてこず離党断念）
2009 秘書が逮捕され支持率ジリ貧で代表辞任（小沢が辞めると民主党は大勝し政権交代）
2010 政権交代後に幹事長に就任するが辞任に追い込まれる（鳩山政権を崩壊させる）
2010 参院選後、権力奪還に失敗し代表選にバンザイ突撃ｗ ← 今ココ
小沢は裏金とコネを使ってしぶとく生き延びてきただけだろ。
政策も信念もなく、権力握るために政治方針はコロコロ変えてるただのゴロツキ。
社民党との再連立なんてあり得ないだろ
>>253
衆議院2/3を持ったら強烈なファンデルワールス力が生まれる
2/3が見える状況になると、他党からの切り崩しも容易になるしね
鳩山邦夫と舛添要一がうろちょろしてるのもそれ
>>254
ときどき勘違いしてる奴がいるけど、
東シナ海油田や日本の排他的経済水域を犯されて何も抗議してこなかったのは、
小泉・安倍・福田・麻生内閣ね・・・・・・これ覚えとけw
自公政権時代に建設や侵入が始ってほったらかしにしてきて１０年が経った（＝実行支配）
衆議院2/3を持ったら強烈なファンデルワールス力が生まれる
2/3が見える状況になると、他党からの切り崩しも容易になるしね
鳩山邦夫と舛添要一がうろちょろしてるのもそれ
>>254
ときどき勘違いしてる奴がいるけど、
東シナ海油田や日本の排他的経済水域を犯されて何も抗議してこなかったのは、
小泉・安倍・福田・麻生内閣ね・・・・・・これ覚えとけw
自公政権時代に建設や侵入が始ってほったらかしにしてきて１０年が経った（＝実行支配）
>>257
ありえる
そのための最高のカードだった＞普天間発言
小沢総理なら、公明党か社民党かいずれかと連立を組むだろう
公明党の場合は、「企業団体献金全面禁止法案」などが連立の名目になる
ただしこの場合は国民新党を切るかもしれない
ありえる
そのための最高のカードだった＞普天間発言
小沢総理なら、公明党か社民党かいずれかと連立を組むだろう
公明党の場合は、「企業団体献金全面禁止法案」などが連立の名目になる
ただしこの場合は国民新党を切るかもしれない
>>259
は？野中ら経世会を潰したのは小泉ですが？
は？野中ら経世会を潰したのは小泉ですが？
262 ：無党派さん：2010/09/11(土) 14:52:03 ID:Fz9c4NzM0
いえ、小沢の最後はブタ箱です。
近々国税が動いて小沢を挙げますから。
近々国税が動いて小沢を挙げますから。
また「小沢なら何でもうまくいく」か。
「小沢Ｇ＋鳩山Ｇで２００人到達だから代表選楽勝」とかほざいててこのザマなのに
まだ神話伝説の類を本気で信じてるバカがいるんだな。
「小沢Ｇ＋鳩山Ｇで２００人到達だから代表選楽勝」とかほざいててこのザマなのに
まだ神話伝説の類を本気で信じてるバカがいるんだな。
>>263
厳密に言えば、「小沢なら何でもうまくいく」というよりも、
「菅だとどっちに転んでも失敗する」という話
パーシャル連合は無理、連立も無理、それで３月を乗り切れるかとw
まあ現状で言うと、どっちが総理になっても民主党政権はお終いだよ
打つ手ないもんw
厳密に言えば、「小沢なら何でもうまくいく」というよりも、
「菅だとどっちに転んでも失敗する」という話
パーシャル連合は無理、連立も無理、それで３月を乗り切れるかとw
まあ現状で言うと、どっちが総理になっても民主党政権はお終いだよ
打つ手ないもんw
＞小沢一郎＝シャア・アズナブルなんだよ
名言頂きました
名言頂きました
つか勘違いしてるとすれば258だろうが、そんな過去のアホ連中を持ってきて何の意味があるのやら、
そんなことはどうでもいいことだろうに、尖閣だけの問題じゃないのに、アホかと。
また、票がほしいだけで適当言ってるなら、なおさらとんでもない人間。
何れにしても、こんな状態で普天間見直しをはじめ、あてもないのに、ひたすら
米関係路線発言に推進とか頭がおかしいとしか。
そんなことはどうでもいいことだろうに、尖閣だけの問題じゃないのに、アホかと。
また、票がほしいだけで適当言ってるなら、なおさらとんでもない人間。
何れにしても、こんな状態で普天間見直しをはじめ、あてもないのに、ひたすら
米関係路線発言に推進とか頭がおかしいとしか。
>>264
千葉補選とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小泉は任期満了で辞めただけ。
総理辞めても議員辞職するまでは総理にしたい人で1位だったし今は悠々自適の生活だろｗ
小泉改革を否定した麻生によって自民は政権を奪われたが
今は小泉改革派が実権を取り返し、息子は自民の顔ともなってる。
小泉改革派系のみんなの党は大躍進して政界再編の台風の目となっている。
民主党でも小泉勉強会に出席していた前原、仙谷、玄葉は小沢にトドメを刺そうとしてるぞｗ
いやー、楽しみだわｗ
千葉補選とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小泉は任期満了で辞めただけ。
総理辞めても議員辞職するまでは総理にしたい人で1位だったし今は悠々自適の生活だろｗ
小泉改革を否定した麻生によって自民は政権を奪われたが
今は小泉改革派が実権を取り返し、息子は自民の顔ともなってる。
小泉改革派系のみんなの党は大躍進して政界再編の台風の目となっている。
民主党でも小泉勉強会に出席していた前原、仙谷、玄葉は小沢にトドメを刺そうとしてるぞｗ
いやー、楽しみだわｗ
小泉は小沢に恐れをなして引退した（ｷﾘｯ
>>259
小池も二階も陽のあたる場所に居続けてますが。
小池も二階も陽のあたる場所に居続けてますが。
菅政権はこのまま無難に続いていくんだろうね
国民からの支持は比較的恵まれてるし、何事も妥協で危険は冒しそうにない
国民からの支持は比較的恵まれてるし、何事も妥協で危険は冒しそうにない
272 ：吉田恵：2010/09/11(土) 16:44:30 ID:2BhdxgzPQ
今週末も共同、読売、朝日は緊急世論調査をしているのではないか？
とりあえず報道2001の予想
内閣支持率 57％
衆院選の投票先 民主33％、自民18％
どちらがふさわしいか 菅64％、小沢16％
とりあえず報道2001の予想
内閣支持率 57％
衆院選の投票先 民主33％、自民18％
どちらがふさわしいか 菅64％、小沢16％
小泉は小沢に負けて引退？
小沢信者って基地外だな
小沢信者って基地外だな
274 ：無党派さん：2010/09/11(土) 17:06:55 ID:mZ4Gr6xG0
菅氏が６７％、小沢氏が２２％ 民主代表選で世論調査
2010年9月11日 16時42分
共同通信社が９、１０両日実施した民主党代表選に関する全国電話世論調査で、
代表になってほしい候補者として菅首相が８月末の前回調査から２・６ポイント減
の６７・３％を維持し、７・２ポイント増の２２・８％だった小沢前幹事長を大幅
に上回った。政治資金問題に関する小沢氏の説明を「納得できない」との回答は
８４・６％に達し、代表選に大きく影響している。
菅内閣支持率は５４・７％で前回から６・６ポイント上昇した。不支持率は４・７
ポイント減の３１・５％。菅氏に対する世論の追い風を示しており、対応を決めか
ねている国会議員の投票行動に影響しそうだ。
次期首相が直面する課題解決をめぐり、両候補のどちらに期待できるかとの質問
では、景気・雇用対策で菅氏が５０・５％と小沢氏の３１・０％を大きくリード。
政治主導の実現は小沢氏４４・８％、菅氏４２・６％、「ねじれ国会」への対応は
菅氏が３６・７％、小沢氏は３６・６％と拮抗している。
消費増税は、当面の引き上げを否定する小沢氏を４８・３％、積極的な議論を訴
える菅氏を４３・０％がそれぞれ支持した。
2010年9月11日 16時42分
共同通信社が９、１０両日実施した民主党代表選に関する全国電話世論調査で、
代表になってほしい候補者として菅首相が８月末の前回調査から２・６ポイント減
の６７・３％を維持し、７・２ポイント増の２２・８％だった小沢前幹事長を大幅
に上回った。政治資金問題に関する小沢氏の説明を「納得できない」との回答は
８４・６％に達し、代表選に大きく影響している。
菅内閣支持率は５４・７％で前回から６・６ポイント上昇した。不支持率は４・７
ポイント減の３１・５％。菅氏に対する世論の追い風を示しており、対応を決めか
ねている国会議員の投票行動に影響しそうだ。
次期首相が直面する課題解決をめぐり、両候補のどちらに期待できるかとの質問
では、景気・雇用対策で菅氏が５０・５％と小沢氏の３１・０％を大きくリード。
政治主導の実現は小沢氏４４・８％、菅氏４２・６％、「ねじれ国会」への対応は
菅氏が３６・７％、小沢氏は３６・６％と拮抗している。
消費増税は、当面の引き上げを否定する小沢氏を４８・３％、積極的な議論を訴
える菅氏を４３・０％がそれぞれ支持した。
275 ：無党派さん：2010/09/11(土) 17:19:48 ID:Fz9c4NzM0
このままのペースなら１年後ぐらいには小沢の支持率が菅に追いつくな（笑）
代表選は３日後ですが
代表選は３日後ですが
276 ：宮本武蔵：2010/09/11(土) 17:30:43 ID:2BhdxgzPQ
菅は小沢の三倍だからな。勝負あったな。
民主支持者に限定すればもう少し差があるだろ。
民主支持者に限定すればもう少し差があるだろ。
277 ：無党派さん：2010/09/11(土) 17:35:51 ID:U2wHaBzk0
>>275
代表選挙始まってから小沢の支持はちょとずつはあがってるんだよね
冗談抜きで、出る気なら直前まで政局的な駆け引きばかりやらずに
もうちょっと頑張って一ヶ月前から本人が政策訴えていればよかったのに
とも思う
ただ、菅の支持はほとんど下がってないから、支持未定の人がすこし
小沢に回っただけで結局3割以上増えることはないんじゃないかって
気はするけど
代表選挙始まってから小沢の支持はちょとずつはあがってるんだよね
冗談抜きで、出る気なら直前まで政局的な駆け引きばかりやらずに
もうちょっと頑張って一ヶ月前から本人が政策訴えていればよかったのに
とも思う
ただ、菅の支持はほとんど下がってないから、支持未定の人がすこし
小沢に回っただけで結局3割以上増えることはないんじゃないかって
気はするけど
このまま菅が勝つようなら、とりあえずスレ的には代表戦後の支持率かね。
その後の展開にも多少はよるだろうけど。
その後の展開にも多少はよるだろうけど。
>>278
小沢・鳩山の扱いをどうするかで支持率大きく違いがでるだろうね
小沢・鳩山の扱いをどうするかで支持率大きく違いがでるだろうね
由紀夫が小沢支持なんて言わなきゃ小沢は出なかっただろうに・・・
小沢はまた選対かなんかじゃないしばらく国政選挙はないし
起訴されても大臣じゃなかったら別にいくらでも代えられるし
個人的にはあんなに大口叩くんなら小沢が財務大臣やればいいと思うけどｗ
で、幹事長・官房長官は奉行系で
前回の衆議院選挙の時もそんなシフトだったけど
今回は首相が菅だし、お飾りでなく非小沢が党務と金も握る
ポッポは外交系の顧問職かなんかでいいんじゃねロシアに
行かせとけば満足なんだろ、まあ無役でもいいけどこいつを
厚遇する理由はなにもない。
起訴されても大臣じゃなかったら別にいくらでも代えられるし
個人的にはあんなに大口叩くんなら小沢が財務大臣やればいいと思うけどｗ
で、幹事長・官房長官は奉行系で
前回の衆議院選挙の時もそんなシフトだったけど
今回は首相が菅だし、お飾りでなく非小沢が党務と金も握る
ポッポは外交系の顧問職かなんかでいいんじゃねロシアに
行かせとけば満足なんだろ、まあ無役でもいいけどこいつを
厚遇する理由はなにもない。
ガン○ムネタ キモイ
284 ：無党派さん：2010/09/11(土) 18:01:13 ID:BW4FMVAX0
菅支持をブログで表明した馬淵のブログを炎上させるっていくらなんでも小沢信者はキチガイすぎだろ
289 ：無党派さん：2010/09/11(土) 19:18:41 ID:AJZUPHuh0
小沢党ができたらまず間違いなく解散だろう
そしたら衆院は惨敗はほぼ確定
参院で50くらい議席をもってても直近の民意で惨敗した政党なんて
切り崩しは簡単だろ誰もが自分がかわいいからな
そしたら衆院は惨敗はほぼ確定
参院で50くらい議席をもってても直近の民意で惨敗した政党なんて
切り崩しは簡単だろ誰もが自分がかわいいからな
290 ：無党派さん：2010/09/11(土) 19:19:53 ID:AJZUPHuh0
291 ：無党派さん：2010/09/11(土) 19:24:17 ID:UqtSiacN0
小沢抜きで自民を潰せるならいいが
292 ：無党派さん：2010/09/11(土) 19:28:39 ID:fSP/017f0
菅・仙石は自民党と組んで小沢を潰す
もう小沢は逃げ道はない
もう小沢は逃げ道はない
293 ：無党派さん：2010/09/11(土) 19:31:13 ID:PA0mDTav0
>>292
というより、民主党がつぶれるわな。
自民党が消費税アップを条件に予算に賛成するという方針だからね。
これを飲めば、第二自民党になって、支持がなくなる。
拒否すれば、予算案通らず、解散しかない。
というより、民主党がつぶれるわな。
自民党が消費税アップを条件に予算に賛成するという方針だからね。
これを飲めば、第二自民党になって、支持がなくなる。
拒否すれば、予算案通らず、解散しかない。
294 ：無党派さん：2010/09/11(土) 19:33:23 ID:AJZUPHuh0
295 ：無党派さん：2010/09/11(土) 19:41:06 ID:fSP/017f0
小沢は強制起訴なら離党、ないし除名で終わり
小沢不起訴なら衆参両院で証人喚問（民自で合意）、
西田昌司の追及にしどろもどろ、参院が偽証告発で小沢逮捕
いずれにせよ、小沢は終わり
小沢不起訴なら衆参両院で証人喚問（民自で合意）、
西田昌司の追及にしどろもどろ、参院が偽証告発で小沢逮捕
いずれにせよ、小沢は終わり
296 ：無党派さん：2010/09/11(土) 19:42:50 ID:F6GVni+c0
しかし民主の内ゲバ、つぶし合いは腹を抱えて笑ってしまうほどに面白いな
297 ：無党派さん：2010/09/11(土) 19:48:01 ID:BW4FMVAX0
>>296
こんな状況でも自民の支持率があがらない不思議。
こんな状況でも自民の支持率があがらない不思議。
299 ：無党派さん：2010/09/11(土) 19:55:11 ID:F6GVni+c0
しかし選挙をやれば自民が勝ってしまう不思議
こんだけ煽ってやっと勝つ程度じゃ菅が勝っても支持率三ヶ月も続かないよ。
逆に小沢は待望論が出てくるし、検察の不起訴も確定するだろうから刑事事件がどうこう言ってた連中は逆に
小沢を認めないとならなくなる。
途中の統一地方選じゃ小沢秘書軍団が活躍するだろうし、選挙に弱い連中の集まりの菅派はキツイ。
逆に小沢は待望論が出てくるし、検察の不起訴も確定するだろうから刑事事件がどうこう言ってた連中は逆に
小沢を認めないとならなくなる。
途中の統一地方選じゃ小沢秘書軍団が活躍するだろうし、選挙に弱い連中の集まりの菅派はキツイ。
小沢待望論なんか出てこないから
302 ：無党派さん：2010/09/11(土) 20:18:10 ID:RmxBmPov0
小沢には期待してるぞ、、俺は
仙谷を追放してほしいから
仙谷を追放してほしいから
303 ：無党派さん：2010/09/11(土) 20:24:33 ID:F6GVni+c0
仙石は残っておいた方がいいな
その方が小沢派の反発が強烈に作用し、民主の崩壊が早まる
まあ姦が勝つだろうから官房長官続投は間違いない
その方が小沢派の反発が強烈に作用し、民主の崩壊が早まる
まあ姦が勝つだろうから官房長官続投は間違いない
山岡
松木
小沢信者にはこいつらが相当選挙に強い議員に見えているらしい
松木
小沢信者にはこいつらが相当選挙に強い議員に見えているらしい
強制起訴して無罪判決だったら、審査員たちの責任はどうなる？
検察が無罪・不起訴にしてたのに・・・
一人の人間の一生を狂わせたんだから、
せめて住所氏名職業くらいは公開しないばなんねいな
検察が無罪・不起訴にしてたのに・・・
一人の人間の一生を狂わせたんだから、
せめて住所氏名職業くらいは公開しないばなんねいな
政党支持率は民主党が５・６ポイント増の３８・２％、自民党が１・０ポイント減の２３・７％と差を広げた。
みんなの党は１０・５％、公明党は４・１％、共産党は３・０％、社民党は１・３％、国民新党、たちあがれ
日本はともに０・８％。支持政党なしは１４・３％だった。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100911061.html
みんなの党は１０・５％、公明党は４・１％、共産党は３・０％、社民党は１・３％、国民新党、たちあがれ
日本はともに０・８％。支持政党なしは１４・３％だった。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100911061.html
>>307
菅は勝ったらすぐに解散すべきだな
菅は勝ったらすぐに解散すべきだな
309 ：無党派さん：2010/09/11(土) 20:34:28 ID:F6GVni+c0
裁判をするのは義務であり、権利でもある
検審は検察を審査する司法の機関にすぎず、
検察が横暴だのと言うならば、なおさら検審を支持すべきだろう
そして仮に小沢が起訴されたならば堂々と裁判で戦えばよい
無罪ならばそれで問題なかろう
検審は検察を審査する司法の機関にすぎず、
検察が横暴だのと言うならば、なおさら検審を支持すべきだろう
そして仮に小沢が起訴されたならば堂々と裁判で戦えばよい
無罪ならばそれで問題なかろう
310 ：無党派さん：2010/09/11(土) 20:36:37 ID:dUoCD4nQ0
え、自民支持派が菅を応援してる？
菅だと分裂するから？
小沢の方が圧倒的に戦いやすいから小沢応援するだろｗｗ
小沢信者って現実見えてないなあ
菅だと分裂するから？
小沢の方が圧倒的に戦いやすいから小沢応援するだろｗｗ
小沢信者って現実見えてないなあ
311 ：無党派さん：2010/09/11(土) 20:38:09 ID:BW4FMVAX0
>>306
素人の住所氏名職業を公表してどうなさるおつもりで。
素人の住所氏名職業を公表してどうなさるおつもりで。
つか、この制度に安易に賛同した民主がアホなんだよ。
一般人なんて基本的に疑わしきは罰せよ、な人間が多いのは馬鹿でもわかるだろうに、
こうなることはわかりきったことだろうに、だから世間知らずと言われるんだ、議員どもは。
まあ、いずれは、馬鹿な一般人でも無罪判決が出たり、えん罪事件が出たりして
起訴した側が批判されるようになれば、長期的には常識レベルに収まるだろうよ。
俺はそれでいいと思ってる。
まあそれまでにに起訴された人物らは、少々お気の毒、だがねｗ
一般人なんて基本的に疑わしきは罰せよ、な人間が多いのは馬鹿でもわかるだろうに、
こうなることはわかりきったことだろうに、だから世間知らずと言われるんだ、議員どもは。
まあ、いずれは、馬鹿な一般人でも無罪判決が出たり、えん罪事件が出たりして
起訴した側が批判されるようになれば、長期的には常識レベルに収まるだろうよ。
俺はそれでいいと思ってる。
まあそれまでにに起訴された人物らは、少々お気の毒、だがねｗ
313 ：無党派さん：2010/09/11(土) 20:44:04 ID:dUoCD4nQ0
しかし小沢が無罪なわけがないんだよ
失脚すればボロボロ出てくるだろうねえ
失脚すればボロボロ出てくるだろうねえ
314 ：無党派さん：2010/09/11(土) 20:47:25 ID:7jnZXQ1S0
山岡が電波ジャックして偉そうにしゃべってるだけでも小沢ｲﾗﾈ ﾍﾟｯ
315 ：無党派さん：2010/09/11(土) 20:48:34 ID:AJZUPHuh0
>>297
そりゃジャックしてるから
そりゃジャックしてるから
316 ：無党派さん：2010/09/11(土) 20:49:26 ID:AJZUPHuh0
317 ：無党派さん：2010/09/11(土) 20:49:34 ID:BW4FMVAX0
石川たちの裁判が始まったら検察もいろんな隠し球を裁判で出してくるから
小沢は今後も茨の道だろ
小沢は今後も茨の道だろ
319 ：無党派さん：2010/09/11(土) 21:02:01 ID:psmV95Qp0
菅は余計なことしなけりゃ小沢も自民もまとめて潰せるのでは
>>316
そりゃもちろん、今度こそ脱小沢を争点にするしかない
そりゃもちろん、今度こそ脱小沢を争点にするしかない
322 ：無党派さん：2010/09/11(土) 21:12:16 ID:AJZUPHuh0
>>320
それでも前回よりは戻すだろうよ
それでも前回よりは戻すだろうよ
>>321
郵政解散のデジャブ・・・
郵政解散のデジャブ・・・
衆参同日選挙になったら、かなり高い確率で衆院で民主が勝って、
参院で自民が勝つなんていう訳分からん事態になるだろう
参院で自民が勝つなんていう訳分からん事態になるだろう
326 ：無党派さん：2010/09/11(土) 21:36:29 ID:AJZUPHuh0
327 ：無党派さん：2010/09/11(土) 21:59:21 ID:2BhdxgzPQ
共同通信世論調査
政党支持率は民主党が５・６ポイント増の３８・２％、自民党が１・０ポイント減の２３・７％と差を広げた。
みんなの党は１０・５％、公明党は４・１％、共産党は３・０％、社民党は１・３％、国民新党、たちあがれ
日本はともに０・８％。支持政党なしは１４・３％だった。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100911061.html
政党支持率は民主党が５・６ポイント増の３８・２％、自民党が１・０ポイント減の２３・７％と差を広げた。
みんなの党は１０・５％、公明党は４・１％、共産党は３・０％、社民党は１・３％、国民新党、たちあがれ
日本はともに０・８％。支持政党なしは１４・３％だった。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100911061.html
328 ：無党派さん：2010/09/11(土) 22:13:41 ID:AJZUPHuh0
◆どちらに代表になってほしいか
菅 67.3％
小沢 22.8％
わからないにしてたのが小沢に少し流れた数字かな？
それでもあいもかわらずトリプルスコアか
菅 67.3％
小沢 22.8％
わからないにしてたのが小沢に少し流れた数字かな？
それでもあいもかわらずトリプルスコアか
330 ：無党派さん：2010/09/11(土) 22:33:45 ID:wAv0s1LA0
小沢逆転
ちなみに菅直人が漏らした発言だと、
自分が勝った場合は小沢代表代行（選挙担当）だってさ
小沢が勝った場合は菅厚労大臣が濃厚
自分が勝った場合は小沢代表代行（選挙担当）だってさ
小沢が勝った場合は菅厚労大臣が濃厚
334 ：無党派さん：2010/09/11(土) 22:59:09 ID:OrGIuhqj0
姦は汚沢を要職につけるのに猛反対されたからトロイカを諦めた
なのに代表選後に汚沢を選挙対策にするわけがない
提示したのは最高顧問だ、実験の無いな
なのに代表選後に汚沢を選挙対策にするわけがない
提示したのは最高顧問だ、実験の無いな
335 ：無党派さん：2010/09/11(土) 23:00:46 ID:AJZUPHuh0
>>329
そんなもん選挙スレでやればいいだけだろ
そんなもん選挙スレでやればいいだけだろ
小沢を要職なんかにつけたらせっかく上がった支持率が大暴落だよ
>>120
ないないｗ
勝ったのにわざわざ金と人事を握るポストを与えるわけないだろｗ
小沢に逆襲のチャンスを与えて自分のクビを絞める馬鹿がどこにいるｗ
しかも脱小沢路線を捨てて支持率まで激減させるだけｗ
負けが決まった小沢信者の妄想だなｗ 哀れｗ
ないないｗ
勝ったのにわざわざ金と人事を握るポストを与えるわけないだろｗ
小沢に逆襲のチャンスを与えて自分のクビを絞める馬鹿がどこにいるｗ
しかも脱小沢路線を捨てて支持率まで激減させるだけｗ
負けが決まった小沢信者の妄想だなｗ 哀れｗ
>>293
消費税増税は衆議院選での勝利という条件付きだから問題ない
消費税増税は衆議院選での勝利という条件付きだから問題ない
339 ：無党派さん：2010/09/11(土) 23:08:25 ID:Fz9c4NzM0
>>331
世論調査総合スレッド195
331 名前：無党派さん sage 投稿日：2010/09/11(土) 22:40:27 ID:NmN0j9Gg0
ちなみに菅直人が漏らした発言だと、
自分が勝った場合は小沢代表代行（選挙担当）だってさ
小沢が勝った場合は菅厚労大臣が濃厚
みんなの党19
34 名前：無党派さん sage 投稿日：2010/09/11(土) 22:41:45 ID:NmN0j9Gg0
ちなみに菅直人が漏らした発言だと、
自分が勝った場合は小沢代表代行（選挙担当）だってさ
小沢が勝った場合は菅厚労大臣が濃厚
【菅】民主党代表選、票読みスレ【小沢】
185 名前：無党派さん sage 投稿日：2010/09/11(土) 22:38:35 ID:NmN0j9Gg0
>>181
前原グループも１０人くらい小沢支持
もはやバラバラ
第46回衆議院総選挙総合スレ142
941 名前：無党派さん sage 投稿日：2010/09/11(土) 22:44:02 ID:NmN0j9Gg0
>>930
すべてマスコミの作文だよ
だから世論調査なるものの信頼性は０％
党員サポーターは特定できないからねw
名前がわかってるのは国会議員と地方議員だけ
地方議員ってのも実際には国会議員の動向とほぼ比例する
まあ、あっと驚くような結果になるよ
世論調査総合スレッド195
331 名前：無党派さん sage 投稿日：2010/09/11(土) 22:40:27 ID:NmN0j9Gg0
ちなみに菅直人が漏らした発言だと、
自分が勝った場合は小沢代表代行（選挙担当）だってさ
小沢が勝った場合は菅厚労大臣が濃厚
みんなの党19
34 名前：無党派さん sage 投稿日：2010/09/11(土) 22:41:45 ID:NmN0j9Gg0
ちなみに菅直人が漏らした発言だと、
自分が勝った場合は小沢代表代行（選挙担当）だってさ
小沢が勝った場合は菅厚労大臣が濃厚
【菅】民主党代表選、票読みスレ【小沢】
185 名前：無党派さん sage 投稿日：2010/09/11(土) 22:38:35 ID:NmN0j9Gg0
>>181
前原グループも１０人くらい小沢支持
もはやバラバラ
第46回衆議院総選挙総合スレ142
941 名前：無党派さん sage 投稿日：2010/09/11(土) 22:44:02 ID:NmN0j9Gg0
>>930
すべてマスコミの作文だよ
だから世論調査なるものの信頼性は０％
党員サポーターは特定できないからねw
名前がわかってるのは国会議員と地方議員だけ
地方議員ってのも実際には国会議員の動向とほぼ比例する
まあ、あっと驚くような結果になるよ
>>333
仙石・前原・恒三を無視してもたかが２０人程度だが、
小沢を無視したら数百人が不安定化する
菅が勝った場合、この梶きりをちゃんとできるどうかで連立や長期政権の可能性が決まる
民主党が纏まってなければ、野党は必ず分裂工作を仕掛けてくるからね
仙石・前原・恒三を無視してもたかが２０人程度だが、
小沢を無視したら数百人が不安定化する
菅が勝った場合、この梶きりをちゃんとできるどうかで連立や長期政権の可能性が決まる
民主党が纏まってなければ、野党は必ず分裂工作を仕掛けてくるからね
341 ：無党派さん：2010/09/11(土) 23:12:20 ID:Fz9c4NzM0
だから世論調査なるものの信頼性は０％
だから世論調査なるものの信頼性は０％
だから世論調査なるものの信頼性は０％
だから世論調査なるものの信頼性は０％
だから世論調査なるものの信頼性は０％
だから世論調査なるものの信頼性は０％
だから世論調査なるものの信頼性は０％
こんなアホが世論調査スレでレスしてる不思議
だから世論調査なるものの信頼性は０％
だから世論調査なるものの信頼性は０％
だから世論調査なるものの信頼性は０％
だから世論調査なるものの信頼性は０％
だから世論調査なるものの信頼性は０％
だから世論調査なるものの信頼性は０％
こんなアホが世論調査スレでレスしてる不思議
>>340
数百人てアホかｗ
負けた時点で小沢の影響力は一部の信者議員にしか通用しなくなる。
大半は金とポストで釣ってただけだからな。
菅は挙党一致という建前で何の権限もない名誉職くらいは提示するだろうが
仙谷や前原は小沢一派壊滅のために追撃の手を緩めないだろう。
寝返りそうな奴は金とポストを使ってどんどん取り込むだろうね。
追い出すにしてもできるだけ少数に抑えたいからな。
数百人てアホかｗ
負けた時点で小沢の影響力は一部の信者議員にしか通用しなくなる。
大半は金とポストで釣ってただけだからな。
菅は挙党一致という建前で何の権限もない名誉職くらいは提示するだろうが
仙谷や前原は小沢一派壊滅のために追撃の手を緩めないだろう。
寝返りそうな奴は金とポストを使ってどんどん取り込むだろうね。
追い出すにしてもできるだけ少数に抑えたいからな。
共同通信の世論調査でとどめ刺したな。昨日は民社系が洞ヶ峠から菅支持に決めて一気に形成を
決めたし。
決めたし。
>>306
無罪が明白になるのは汚名を晴らすチャンスだろ。
無罪が明白になるのは汚名を晴らすチャンスだろ。
朝日新聞
菅氏、地方でリード 国会票、小沢氏と競る 民主代表選
http://www.asahi.com/politics/update/0910/TKY201009100540.html
日本テレビ
民主党代表選終盤、菅首相が優勢
http://news24.jp/articles/2010/09/11/04166514.html
共同通信
代表選情勢、菅氏再選強まる 追う小沢氏、未定者に照準
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010091001000914.html
産経新聞
【激突 民主党代表選】菅首相、勝利を確信？ 人事手形を乱発 小沢氏は旧民社議員に直談判
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100910/plc1009102324026-n1.htm
時事通信
菅氏先行、追う小沢氏＝議員票互角、党員・サポーターで差－終盤情勢・民主代表選
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010091000969
日経新聞
民主代表選、菅氏優位の見方 党員・サポーター票? 国会議員票は互角
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E3E2E2E1838DE3E2E2EBE0E2E3E29F9FEAE2E2E2
東京新聞
菅首相やや優位 代表選終盤
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2010091002000043.html?ref=rank
読売新聞
代表選、菅氏を小沢氏猛追…未定の国会議員カギ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100908-OYT1T01282.htm
毎日新聞
民主党代表選：中盤情勢 菅首相やや優位 党員・サポーターで勢い
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100908ddm001010004000c.html
ＮＨＫ
菅氏先行 小沢氏追い上げ?
http://www3.nhk.or.jp/knews/20100910/k10013897231000.html
テレビ朝日
【代表選】菅総理優勢？午後に最後の討論会
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/200910018.html
ＴＢＳ
代表選“地方票”は菅首相が「優勢」 （小沢氏が逆転するには議員票で60人以上）
http://news.tbs.co.jp/20100909/newseye/tbs_newseye4522339.html
菅氏、地方でリード 国会票、小沢氏と競る 民主代表選
http://www.asahi.com/politics/update/0910/TKY201009100540.html
日本テレビ
民主党代表選終盤、菅首相が優勢
http://news24.jp/articles/2010/09/11/04166514.html
共同通信
代表選情勢、菅氏再選強まる 追う小沢氏、未定者に照準
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010091001000914.html
産経新聞
【激突 民主党代表選】菅首相、勝利を確信？ 人事手形を乱発 小沢氏は旧民社議員に直談判
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100910/plc1009102324026-n1.htm
時事通信
菅氏先行、追う小沢氏＝議員票互角、党員・サポーターで差－終盤情勢・民主代表選
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010091000969
日経新聞
民主代表選、菅氏優位の見方 党員・サポーター票? 国会議員票は互角
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E3E2E2E1838DE3E2E2EBE0E2E3E29F9FEAE2E2E2
東京新聞
菅首相やや優位 代表選終盤
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2010091002000043.html?ref=rank
読売新聞
代表選、菅氏を小沢氏猛追…未定の国会議員カギ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100908-OYT1T01282.htm
毎日新聞
民主党代表選：中盤情勢 菅首相やや優位 党員・サポーターで勢い
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100908ddm001010004000c.html
ＮＨＫ
菅氏先行 小沢氏追い上げ?
http://www3.nhk.or.jp/knews/20100910/k10013897231000.html
テレビ朝日
【代表選】菅総理優勢？午後に最後の討論会
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/200910018.html
ＴＢＳ
代表選“地方票”は菅首相が「優勢」 （小沢氏が逆転するには議員票で60人以上）
http://news.tbs.co.jp/20100909/newseye/tbs_newseye4522339.html
>>344
訴訟リスクがまったくないならそれでいいんだがな。
訴訟リスクがまったくないならそれでいいんだがな。
348 ：無党派さん：2010/09/11(土) 23:36:11 ID:AJZUPHuh0
はいはいアンチ乙
そこで信者とか書くからダメなんだってw
ちゃんと議論したければそういう用語は封印して議論できるようになれ
お前では無理だろうけどw
そこで信者とか書くからダメなんだってw
ちゃんと議論したければそういう用語は封印して議論できるようになれ
お前では無理だろうけどw
そういうスレは立てた方が負け
だからネトウヨ＝サヨクって言われるんだよw
子供っぽい。
だからネトウヨ＝サヨクって言われるんだよw
子供っぽい。
354 ：無党派さん：2010/09/11(土) 23:53:25 ID:NDdM645iO
>>353
党員名簿を漏らしたやつでもいるんだろうなぁ。
>新聞、テレビ各社は、党員・サポーターの住所や電話番号をキャッチしない限り、出口調査することはできない。
>にもかかわらず、なぜか、結果予測を打ち出しているのである。
>だれに聞いたのであろうか。
>おそらくは、衆院３００選挙区の支部長あたりにインタビューして、当たりをつけたのであろう。
党員名簿を漏らしたやつでもいるんだろうなぁ。
>新聞、テレビ各社は、党員・サポーターの住所や電話番号をキャッチしない限り、出口調査することはできない。
>にもかかわらず、なぜか、結果予測を打ち出しているのである。
>だれに聞いたのであろうか。
>おそらくは、衆院３００選挙区の支部長あたりにインタビューして、当たりをつけたのであろう。
356 ：無党派さん：2010/09/11(土) 23:56:47 ID:SVLbfPEI0
小沢は副総理兼国家戦略担当で内閣に入れてしまったほうがいいな。
裏に引っ込むとまた色々面倒だし、表舞台に上げた方がうがった見方されないと思う。
省庁間の調整とかお手のものだろ。
裏に引っ込むとまた色々面倒だし、表舞台に上げた方がうがった見方されないと思う。
省庁間の調整とかお手のものだろ。
>>352
＞党員・サポータ票は、世論調査の結果をある程度反映して
これがもうすべて間違ってるw
マスコミは自分たちの世論操作通りにならないと気が済まないんだろうけど、
残念ながらこれは世論調査とは違うんだよ
党員サポーターが誰なのか、誰も知らないw
＞党員・サポータ票は、世論調査の結果をある程度反映して
これがもうすべて間違ってるw
マスコミは自分たちの世論操作通りにならないと気が済まないんだろうけど、
残念ながらこれは世論調査とは違うんだよ
党員サポーターが誰なのか、誰も知らないw
359 ：無党派さん：2010/09/12(日) 00:03:43 ID:zlpFkXL+0
小沢を内閣に入れろとかギャグで言っているのか？
はあ大物ね。大物だから入れないとは言わないが、小物であればあるほど、
入れる場合もあると思うけどね、その口だけ男とか小沢の腰巾着のような連中とかなｗ
入れる場合もあると思うけどね、その口だけ男とか小沢の腰巾着のような連中とかなｗ
362 ：無党派さん：2010/09/12(日) 00:10:31 ID:zlpFkXL+0
１０月の検察審査会の結果が出るまで（１００％起訴相当が出るが）
内閣及び党の役職に就かせるのは無理。
強制起訴されれば離党勧告出して党から出て行ってもらうだけ。
内閣及び党の役職に就かせるのは無理。
強制起訴されれば離党勧告出して党から出て行ってもらうだけ。
>>353
笑い転げたｗ
誰に聞いたって、党員サポーターに聞いてる。
日常茶飯の選挙取材全然わかってないｗ
そんなもん、選挙事務所行けば顔見知りの党員支持者だっているし、
いくらでも紹介をたどっていける。
現に地方紙は、みな党員、サポーターの意見を報道してる。
系列を中央で集約すればいいだけ。
サンプル調査には十分。バカじゃねえのと。
笑い転げたｗ
誰に聞いたって、党員サポーターに聞いてる。
日常茶飯の選挙取材全然わかってないｗ
そんなもん、選挙事務所行けば顔見知りの党員支持者だっているし、
いくらでも紹介をたどっていける。
現に地方紙は、みな党員、サポーターの意見を報道してる。
系列を中央で集約すればいいだけ。
サンプル調査には十分。バカじゃねえのと。
はあ？意味不明？
お前、世論調査を全数調査とでも思ってんの？
他のスレ逝ってくんない？
お前、世論調査を全数調査とでも思ってんの？
他のスレ逝ってくんない？
それにしても、今更世論調査は信用できないとか、調査方法がどうとか強弁する必要があるのかねえ。
だいたい数日後にはハッキリすることだろうに。
情勢報道によって、保留議員や裏切りそうな員に勝ち馬に乗られたら困るとかそんなんか？
だいたい数日後にはハッキリすることだろうに。
情勢報道によって、保留議員や裏切りそうな員に勝ち馬に乗られたら困るとかそんなんか？
このサイトもつまらなくなったな
http://shuugi.in/
http://shuugi.in/
仙谷前原が小沢と妥協してやっていくつもりがあるなら枝野を交代させてた。
小沢を徹底的に排除しない限り、数の力でいつ権力を奪われるかわからないから妥協しなかった。
だから決着をつけるために小沢に代表選に出るように促していた。
勝ったら表向き挙党一致と言っても容赦なく小沢一派を壊滅させるよ。
幸い自民の新執行部が協力的なんで離党されても困らない。どっちみち捻れ状態は変わらないからな。
小沢は負けたら終わり。切り崩される前に党を割って出て政界再編にわずかの望みをかけるかだろう。
小沢を徹底的に排除しない限り、数の力でいつ権力を奪われるかわからないから妥協しなかった。
だから決着をつけるために小沢に代表選に出るように促していた。
勝ったら表向き挙党一致と言っても容赦なく小沢一派を壊滅させるよ。
幸い自民の新執行部が協力的なんで離党されても困らない。どっちみち捻れ状態は変わらないからな。
小沢は負けたら終わり。切り崩される前に党を割って出て政界再編にわずかの望みをかけるかだろう。
わざわざ金を出して調査するんだから不正確な調査はするまいよ
370 ：無党派さん：2010/09/12(日) 01:13:27 ID:9jf+EwDB0
>>351
サヨクはおまえら小沢信者のほうなんだけど
その一例
天木直人
http://www.amakiblog.com/
（湾岸戦争でアメリカに１３０億㌦を寄附した）小沢が勝てば、対米従属支配から脱却できると主張
http://www.amakiblog.com/archives/2010/08/28/
鈴木宗男の上告棄却は小沢を落選させるための陰謀だと主張している
http://www.amakiblog.com/archives/2010/09/
どんな思想の奴かと思って調べてみれば
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E6%9C%A8%E7%9B%B4%E4%BA%BA
＞2007年の参議院議員選挙に9条ネットから出馬。
＞2007年6月 『怒れ、9条！ - 憲法9条こそ最強の安全保障政策だ』展望社、ISBN 978-4885461767
反米主義者のくせに
米国謹製憲法を金科玉条のごとく有難がる矛盾に気付かない馬鹿
サヨクはおまえら小沢信者のほうなんだけど
その一例
天木直人
http://www.amakiblog.com/
（湾岸戦争でアメリカに１３０億㌦を寄附した）小沢が勝てば、対米従属支配から脱却できると主張
http://www.amakiblog.com/archives/2010/08/28/
鈴木宗男の上告棄却は小沢を落選させるための陰謀だと主張している
http://www.amakiblog.com/archives/2010/09/
どんな思想の奴かと思って調べてみれば
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E6%9C%A8%E7%9B%B4%E4%BA%BA
＞2007年の参議院議員選挙に9条ネットから出馬。
＞2007年6月 『怒れ、9条！ - 憲法9条こそ最強の安全保障政策だ』展望社、ISBN 978-4885461767
反米主義者のくせに
米国謹製憲法を金科玉条のごとく有難がる矛盾に気付かない馬鹿
371 ：無党派さん：2010/09/12(日) 01:19:27 ID:9jf+EwDB0
>>320
馬鹿だな
参院選では、都市部の選挙区には公明党の候補者が居たので自民党には入らなかった
衆院選では、都市部の選挙区にも公明党の候補者が立たないので公明票が自民党に入る
さらに、自民党は前回接戦で負けた候補が多い
それらは軒並み次は当選するから、自民党有利は動かないよ
ただし過半数までは無理だろうけどね
どっちが勝っても単独では過半数に届かない、というのが
マトモな人間の予想だ
馬鹿だな
参院選では、都市部の選挙区には公明党の候補者が居たので自民党には入らなかった
衆院選では、都市部の選挙区にも公明党の候補者が立たないので公明票が自民党に入る
さらに、自民党は前回接戦で負けた候補が多い
それらは軒並み次は当選するから、自民党有利は動かないよ
ただし過半数までは無理だろうけどね
どっちが勝っても単独では過半数に届かない、というのが
マトモな人間の予想だ
サヨクとか反自民から小沢信者になった人って、
やっぱり郵政選挙やメール事件のトラウマが根底にあるんじゃないのかな。
世論調査はおろかマスコミ報道自体を「捏造に決まってる！」と頑として信じようとしないのも、
当時の小泉礼賛報道の反動と考えれば納得がいく。
やっぱり郵政選挙やメール事件のトラウマが根底にあるんじゃないのかな。
世論調査はおろかマスコミ報道自体を「捏造に決まってる！」と頑として信じようとしないのも、
当時の小泉礼賛報道の反動と考えれば納得がいく。
373 ：無党派さん：2010/09/12(日) 01:20:44 ID:K1wfW3ik0
>>367
そのサイトよくわかんないんだけど
なんか株取引みたいなのを真似たゲームなの？
大学で作ってるみたいだし、本当に金出して売り買い
しているわけじゃないんでしょ？
元から意味があるサイトなのか疑問なんだけど
そのサイトよくわかんないんだけど
なんか株取引みたいなのを真似たゲームなの？
大学で作ってるみたいだし、本当に金出して売り買い
しているわけじゃないんでしょ？
元から意味があるサイトなのか疑問なんだけど
毎日新聞が、序盤、中盤と出したから、終盤情勢は、
今日１２日調査して、明日早朝（１３日）、発表かな。
国会議員票に限れば、
序盤：小沢１８５、菅１６４
中盤：小沢１８５、菅１７４
終盤：
地方議員・党員・サポーターは、菅が６割以上
今日１２日調査して、明日早朝（１３日）、発表かな。
国会議員票に限れば、
序盤：小沢１８５、菅１６４
中盤：小沢１８５、菅１７４
終盤：
地方議員・党員・サポーターは、菅が６割以上
>>372
まあそんなとこだろうと思う。
当初は、小泉に対するアンチテーゼで小沢を支持してた人が
０７年の参議院選挙での民主勝利をきっかけに「信者化」したケース
がほとんどだろう。
それにしても、小沢信者のネットでの凶暴性は許容しうる限度を超えている。
どうにかならんもんなのかね。
まあそんなとこだろうと思う。
当初は、小泉に対するアンチテーゼで小沢を支持してた人が
０７年の参議院選挙での民主勝利をきっかけに「信者化」したケース
がほとんどだろう。
それにしても、小沢信者のネットでの凶暴性は許容しうる限度を超えている。
どうにかならんもんなのかね。
まああと３日
377 ：無党派さん：2010/09/12(日) 01:57:43 ID:aAr7N6fN0
１１日付の米紙ワシントン・ポストは社説で日本の民主党代表選を取り上げ、
同党の小沢一郎前幹事長が最近、米国人は「単細胞」と発言したことに触れ
「民主党は多細胞生物らしい視点で（リーダーを）選択してほしい」と皮肉交じりに呼び掛けた。
社説は１４日の代表選について「日本が３カ月前に選んだ新首相を放り出す可能性がある」として、
米国民が注視する必要があると強調した。
小沢氏が首相に選ばれた場合には「どのような政治哲学で仕事に臨むか予測しがたい」としながら、
日米同盟を軽視し、中国の「独裁政権」にひかれる可能性を指摘した。
小沢氏が米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設に関する日米合意を見直す考えを示していることも紹介。
世論の多数は菅直人首相の再任を求めているとしつつ「選択するのは国民でなく民主党だ」とした。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100912/plc1009120052001-n1.htm
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284221207/
小沢が勝ったら尖閣マジで中国にとられる可能性がある。
今以上に米国との仲が冷えるのは確実で、アメリカは尖閣で動かなくなるのは必至だからな、
そして、一度でも力で実効支配されれば、もうオシマイ。
今以上に米国との仲が冷えるのは確実で、アメリカは尖閣で動かなくなるのは必至だからな、
そして、一度でも力で実効支配されれば、もうオシマイ。
>>362
１００％不起訴不当だよ
１００％不起訴不当だよ
>>375
頭悪いな～お前w
小沢信者ってのは１０年２０年前から一貫して小沢を支持してる人たちのことだよ
ここ数年で小沢支持者になったのは信者ではない
こんなこともわからんようでは政界ウオッチャーは無理だぞw
頭悪いな～お前w
小沢信者ってのは１０年２０年前から一貫して小沢を支持してる人たちのことだよ
ここ数年で小沢支持者になったのは信者ではない
こんなこともわからんようでは政界ウオッチャーは無理だぞw
381 ：無党派さん：2010/09/12(日) 02:21:14 ID:JJ3UyH2P0
382 ：無党派さん：2010/09/12(日) 02:29:29 ID:K1wfW3ik0
先のこと心配するよりはまずは代表選挙だな
このガチンコ勝負で菅が勝てばとりあえずは菅政権にとって弾みがつくわけだから
小沢の不起訴不当ってのもそれはそれでいいんじゃない、起訴されなければ無罪も勝ち取れないしｗ
推定無罪だ！って小沢サイドがいくら吼えても世論的に小沢が潔白だと思う人はほとんど
増えないだろう。
しばらく菅のターンになるんだから、それでやってみればいいこと
このガチンコ勝負で菅が勝てばとりあえずは菅政権にとって弾みがつくわけだから
小沢の不起訴不当ってのもそれはそれでいいんじゃない、起訴されなければ無罪も勝ち取れないしｗ
推定無罪だ！って小沢サイドがいくら吼えても世論的に小沢が潔白だと思う人はほとんど
増えないだろう。
しばらく菅のターンになるんだから、それでやってみればいいこと
>>363
アホ過ぎる。。。
アホ過ぎる。。。
384 ：無党派さん：2010/09/12(日) 02:42:22 ID:Xisur0rz0
385 ：無党派さん：2010/09/12(日) 02:45:59 ID:K1wfW3ik0
>>380
10年20年前から、になるとまさに本当の「信者」だなｗ
20年前とは側近の顔ぶれも政策路線も総入れ替えみたいになってるのに
それでも一貫して小沢を信じ続ける一般人てのはどういう信条なんだろうとはおもう
たあまあ、政治家仲間では数を集められる人物という事で重宝がられているのかもしれない
民主党内の羽田Gとか今回応援の電話かけてきた細川元首相とか、新進党の残存税力とか
お前さんたちは小沢と対立して党も壊されたんじゃなかったのか？というのになぜか小沢支持だし。
自民党系でも、与謝野と組むんじゃないかとか渡辺ヨシミと組むんじゃないかとか、今小沢が主張
している路線とは正反対なのになんで？みたいな。自民党内にも少数ながら親小沢っているらしいし
この政治家連中には今までの経緯や現在の政策路線とかとは違った政局の見方があるようだ
しかし、一般人はそんな政治屋みたいなものの見方しなくちゃいけないとは俺は思わないけどね
10年20年前から、になるとまさに本当の「信者」だなｗ
20年前とは側近の顔ぶれも政策路線も総入れ替えみたいになってるのに
それでも一貫して小沢を信じ続ける一般人てのはどういう信条なんだろうとはおもう
たあまあ、政治家仲間では数を集められる人物という事で重宝がられているのかもしれない
民主党内の羽田Gとか今回応援の電話かけてきた細川元首相とか、新進党の残存税力とか
お前さんたちは小沢と対立して党も壊されたんじゃなかったのか？というのになぜか小沢支持だし。
自民党系でも、与謝野と組むんじゃないかとか渡辺ヨシミと組むんじゃないかとか、今小沢が主張
している路線とは正反対なのになんで？みたいな。自民党内にも少数ながら親小沢っているらしいし
この政治家連中には今までの経緯や現在の政策路線とかとは違った政局の見方があるようだ
しかし、一般人はそんな政治屋みたいなものの見方しなくちゃいけないとは俺は思わないけどね
386 ：無党派さん：2010/09/12(日) 02:53:55 ID:Nssl+JbW0
387 ：無党派さん：2010/09/12(日) 02:55:21 ID:Nssl+JbW0
386続き
今回民主党の良識的な人たちも同じこと考えたね。
話し合いでなんとかしたかった。
え、できないの？・・・
呻吟した後に、力負けさせるしかないのか、と覚悟を決めた。
君みたいな人の存在が世の中を苦しいものにしている。
今回民主党の良識的な人たちも同じこと考えたね。
話し合いでなんとかしたかった。
え、できないの？・・・
呻吟した後に、力負けさせるしかないのか、と覚悟を決めた。
君みたいな人の存在が世の中を苦しいものにしている。
また、小沢陣営の不正疑惑発覚。
これで、高松議員、渡辺浩二議員、そして豊田潤多郎議員。
小沢支持議員は、どうなってるんだ？
■党員ら以外に投票用紙、小沢氏支持要請 民主代表選
■民主党員・サポーター登録をした覚えのない人に郵送された党代表選の投票用紙。
同時期に豊田衆院議員側から小沢氏支持を呼び掛ける文書も届いた。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
１４日開票される民主党代表選で、党員・サポーター登録をした覚えのない京都市民３人の自宅に
投票用紙が郵送されていたことが１０日、京都新聞社の調べで分かった。
同時期に同党府連所属の豊田潤多郎衆院議員（比例近畿）の事務所から
小沢一郎前幹事長支持を呼び掛ける文書も届いており、３人は豊田氏サイドが登録したとみられる。
全国でも同様のケースが相次いでおり、代表選のずさんさがあらためて問われそうだ。
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20100911000048
これで、高松議員、渡辺浩二議員、そして豊田潤多郎議員。
小沢支持議員は、どうなってるんだ？
■党員ら以外に投票用紙、小沢氏支持要請 民主代表選
■民主党員・サポーター登録をした覚えのない人に郵送された党代表選の投票用紙。
同時期に豊田衆院議員側から小沢氏支持を呼び掛ける文書も届いた。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
１４日開票される民主党代表選で、党員・サポーター登録をした覚えのない京都市民３人の自宅に
投票用紙が郵送されていたことが１０日、京都新聞社の調べで分かった。
同時期に同党府連所属の豊田潤多郎衆院議員（比例近畿）の事務所から
小沢一郎前幹事長支持を呼び掛ける文書も届いており、３人は豊田氏サイドが登録したとみられる。
全国でも同様のケースが相次いでおり、代表選のずさんさがあらためて問われそうだ。
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20100911000048
389 ：無党派さん：2010/09/12(日) 04:06:47 ID:9jf+EwDB0
党員・サポーター票が菅有利なんて、怪しいな。
俺なんか、投票券が来たら、翌日小沢一郎と書いて投票した。
政治意識の高い者の比率が高いから、ふつうならそうする。
俺なんか、投票券が来たら、翌日小沢一郎と書いて投票した。
政治意識の高い者の比率が高いから、ふつうならそうする。
392 ：無党派さん：2010/09/12(日) 04:54:47 ID:9jf+EwDB0
393 ：無党派さん：2010/09/12(日) 04:56:33 ID:bX3F3G5q0
394 ：無党派さん：2010/09/12(日) 05:15:25 ID:e2ibEdud0
菅氏当確
菅氏当確
菅氏当確
菅氏当確
菅氏当確
菅氏当確
菅氏当確
菅氏当確
菅氏当確
395 ：無党派さん：2010/09/12(日) 05:28:43 ID:lh1llPnq0
菅が小沢を切れるわけない
http://mainichi.jp/select/today/news/20100912k0000m010107000c.html
民主代表選：菅氏リード保つ 終盤情勢
民主党代表選を１４日に控え、毎日新聞は１１日、党所属国会議員を中心に終盤情勢を探った。
国会議員４１１人のうち、小沢一郎前幹事長が１９０人超まで支持を広げる一方、
菅直人首相も１９０人弱まで迫り、拮抗（きっこう）。
首相は党員・サポーター（約３４万人）と地方議員（約２４００人）でリードし、全体では優位を保っている。
ただ、態度未定の国会議員が３０人残り、情勢は流動的な部分も残っている。
国会議員票の過半数ラインは２０６人。３０人に上る態度未定議員は
「１４日の臨時党大会での政見演説を聞いて決めたい」などとしており、判断を留保するケースが多い。
国会議員には１人２ポイントが与えられるため、最終盤で情勢が変わる可能性もある。
菅首相への投票が確実な議員は１５８人で、投票が有力な議員２８人を加え１８６人まで支持を広げた。
７日現在で行った中盤情勢調査では１７５人（確実１４８人、有力２７人）だったが、
首相支持の閣僚も多数派工作を進めており、支持議員を上乗せしている。
一方、小沢氏への投票が確実な議員は１７１人、有力は２４人で計１９５人となり、２００人の大台が目前となった。
７日現在の数字は確実１４９人、有力３７人の計１８６人で、新たな支持議員も獲得している。
国会議員票を衆参別にみると、衆院（３０５人）は首相１４０人▽小沢氏１４６人▽未定１９人だった。
このうち、０９年衆院選で初当選した新人議員１４２人の支持動向は、首相５９人▽小沢氏７１人▽態度未定１２人。
７日現在と比べ、首相は同数だが、小沢氏は６人増やした。２、４期生も小沢氏が優勢。
これに対し、首相が代表時代の初当選組が多い３期生と、
５期以上のベテラン議員では首相支持が小沢氏を上回った。
参院（１０６人）では首相４６人に対し、小沢氏４９人、未定１１人。
民間労組の組織内議員が相次いで首相支持を打ち出している。
民主代表選：菅氏リード保つ 終盤情勢
民主党代表選を１４日に控え、毎日新聞は１１日、党所属国会議員を中心に終盤情勢を探った。
国会議員４１１人のうち、小沢一郎前幹事長が１９０人超まで支持を広げる一方、
菅直人首相も１９０人弱まで迫り、拮抗（きっこう）。
首相は党員・サポーター（約３４万人）と地方議員（約２４００人）でリードし、全体では優位を保っている。
ただ、態度未定の国会議員が３０人残り、情勢は流動的な部分も残っている。
国会議員票の過半数ラインは２０６人。３０人に上る態度未定議員は
「１４日の臨時党大会での政見演説を聞いて決めたい」などとしており、判断を留保するケースが多い。
国会議員には１人２ポイントが与えられるため、最終盤で情勢が変わる可能性もある。
菅首相への投票が確実な議員は１５８人で、投票が有力な議員２８人を加え１８６人まで支持を広げた。
７日現在で行った中盤情勢調査では１７５人（確実１４８人、有力２７人）だったが、
首相支持の閣僚も多数派工作を進めており、支持議員を上乗せしている。
一方、小沢氏への投票が確実な議員は１７１人、有力は２４人で計１９５人となり、２００人の大台が目前となった。
７日現在の数字は確実１４９人、有力３７人の計１８６人で、新たな支持議員も獲得している。
国会議員票を衆参別にみると、衆院（３０５人）は首相１４０人▽小沢氏１４６人▽未定１９人だった。
このうち、０９年衆院選で初当選した新人議員１４２人の支持動向は、首相５９人▽小沢氏７１人▽態度未定１２人。
７日現在と比べ、首相は同数だが、小沢氏は６人増やした。２、４期生も小沢氏が優勢。
これに対し、首相が代表時代の初当選組が多い３期生と、
５期以上のベテラン議員では首相支持が小沢氏を上回った。
参院（１０６人）では首相４６人に対し、小沢氏４９人、未定１１人。
民間労組の組織内議員が相次いで首相支持を打ち出している。
党員・サポーター（計３００ポイント）と地方議員（計１００ポイント）の郵便投票は１１日締め切られた。
党都道府県連や両陣営への取材を総合すると、首相のリードは揺るがない情勢で、
首相は全体で優位な戦いを続けている。
菅首相の陣営は短期での首相交代に慎重な世論を受けて、党員・サポーターなど地方票で先行。
ただし、国会議員票で小沢氏に敗れれば、代表選後に予想される閣僚・党役員人事で
小沢氏支持派の意向に一定の配慮をせざるを得なくなる。首相陣営は「議員票で負けた場合、
『菅』と投票しなかった人たちが内閣打倒と言い出せばアウトだ」（江田五月前参院議長）と、
議員票での過半数確保に全力を挙げている。
これに対し、小沢氏陣営は「有力議員からの支持表明が続いている」と強気の姿勢を崩していない。
代表選の勝敗にかかわらず、「議員票で勝てば、首相の人事案を
両院議員総会で否決するケースもでてくる」（小沢氏支持の中堅議員）とけん制。
代表選後の主導権争いもにらみ、態度未定議員を巡る攻防が強まっている。【竹島一登】
党都道府県連や両陣営への取材を総合すると、首相のリードは揺るがない情勢で、
首相は全体で優位な戦いを続けている。
菅首相の陣営は短期での首相交代に慎重な世論を受けて、党員・サポーターなど地方票で先行。
ただし、国会議員票で小沢氏に敗れれば、代表選後に予想される閣僚・党役員人事で
小沢氏支持派の意向に一定の配慮をせざるを得なくなる。首相陣営は「議員票で負けた場合、
『菅』と投票しなかった人たちが内閣打倒と言い出せばアウトだ」（江田五月前参院議長）と、
議員票での過半数確保に全力を挙げている。
これに対し、小沢氏陣営は「有力議員からの支持表明が続いている」と強気の姿勢を崩していない。
代表選の勝敗にかかわらず、「議員票で勝てば、首相の人事案を
両院議員総会で否決するケースもでてくる」（小沢氏支持の中堅議員）とけん制。
代表選後の主導権争いもにらみ、態度未定議員を巡る攻防が強まっている。【竹島一登】
399 ：無党派さん：2010/09/12(日) 05:43:55 ID:rYitLIFf0
>>377
民主党を選んだのは日本国民
民主党を選んだのは日本国民
400 ：無党派さん：2010/09/12(日) 05:52:33 ID:bX3F3G5q0
>>377
>同党の小沢一郎前幹事長が最近、米国人は「単細胞」と発言したことに触れ
>「民主党は多細胞生物らしい視点で（リーダーを）選択してほしい」と皮肉交じりに呼び掛けた。
小沢もなんか面白いこと言い返せよ。こういう皮肉のやり取りって面白いからどんどんやれ。
>同党の小沢一郎前幹事長が最近、米国人は「単細胞」と発言したことに触れ
>「民主党は多細胞生物らしい視点で（リーダーを）選択してほしい」と皮肉交じりに呼び掛けた。
小沢もなんか面白いこと言い返せよ。こういう皮肉のやり取りって面白いからどんどんやれ。
401 ：無党派さん：2010/09/12(日) 06:31:40 ID:K1wfW3ik0
> これに対し、小沢氏陣営は「有力議員からの支持表明が続いている」と強気の姿勢を崩していない。
>代表選の勝敗にかかわらず、「議員票で勝てば、首相の人事案を
>両院議員総会で否決するケースもでてくる」（小沢氏支持の中堅議員）とけん制。
しかし、ここまで言うんだったらもう離党しろよって思うけどなあ
サポーターも党員も合わせての党組織なんだろうに
自分たちがそのルールでやれって代表選実施を迫っておきながらまけてもまだ
従わないんだったらもう出て行けって話だわ
>代表選の勝敗にかかわらず、「議員票で勝てば、首相の人事案を
>両院議員総会で否決するケースもでてくる」（小沢氏支持の中堅議員）とけん制。
しかし、ここまで言うんだったらもう離党しろよって思うけどなあ
サポーターも党員も合わせての党組織なんだろうに
自分たちがそのルールでやれって代表選実施を迫っておきながらまけてもまだ
従わないんだったらもう出て行けって話だわ
402 ：無党派さん：2010/09/12(日) 06:40:31 ID:mj2buKW60
分裂は自民を滅ぼしてから
404 ：無党派さん：2010/09/12(日) 07:10:15 ID:f07M288D0
どうやら菅が制しそうさな
分裂して何の問題もないんじゃないか
野党の要求を呑むのと小沢の要求を呑むのとどちらかマシか考えれば
野党の要求を呑むのと小沢の要求を呑むのとどちらかマシか考えれば
406 ：無党派さん：2010/09/12(日) 07:34:43 ID:+jkyjzx20
議員票の出方次第、大接戦、又は小沢多数の時
菅は勝っても、小沢支持の議員達に人事面で相当配慮せざる負えない
党内の半数近くが反対勢力じゃ
今後の野党との政策協議でも足元を見られる、または所詮短命政権と
見放される危険性がある
結局菅内閣の支持率急落、円高、株急落という悪夢を見そうな予感
菅は勝っても、小沢支持の議員達に人事面で相当配慮せざる負えない
党内の半数近くが反対勢力じゃ
今後の野党との政策協議でも足元を見られる、または所詮短命政権と
見放される危険性がある
結局菅内閣の支持率急落、円高、株急落という悪夢を見そうな予感
小沢には連合とか選挙の時に実働部隊になってくれる連中がついてるから菅の方が勝ってもそれらとの友好の為に
小沢には相当配慮しないとならない。
小沢には相当配慮しないとならない。
しかし、先週位から週刊誌やゴシップ紙に異変が起きているよな。
週刊ポストや現代、週刊朝日等が、大マスゴミの小沢批判を疑り、小沢寄りの
記事を書いている。
逆に、新潮や文春は、例の小沢派スキャンダル報道で売上を伸ばしを図っている。
FLASH等の俗物誌も小沢特集だし、日刊ゲンダイは元々だが、フジまでもが小沢逆転
の秘策とか言って、小沢寄りの記事をここ数日書くようになった。
これはいったい何を示しているのか？
いずれにせよ、はっきりいえるのは、最近の週刊誌、日刊紙は、すべて「小沢」を
前面に出した記事だということ。それが批判であれなんであれだ。
結局、「小沢」じゃないと売れないことがわかっている。
それに引き換え、大新聞はあいもかわらず「菅」だし、出てくるのは小沢批判だ。
一部のテレビは、親小沢になりつつある異変もあるが、基本は菅で小沢批判だね。
今回の代表選は、マスゴミ界にも民主党内にもそして国民の間にも何かを引き起こして
いる。何かが壊れ始めている。14日にはもっとはっきりするかもしれない。
週刊ポストや現代、週刊朝日等が、大マスゴミの小沢批判を疑り、小沢寄りの
記事を書いている。
逆に、新潮や文春は、例の小沢派スキャンダル報道で売上を伸ばしを図っている。
FLASH等の俗物誌も小沢特集だし、日刊ゲンダイは元々だが、フジまでもが小沢逆転
の秘策とか言って、小沢寄りの記事をここ数日書くようになった。
これはいったい何を示しているのか？
いずれにせよ、はっきりいえるのは、最近の週刊誌、日刊紙は、すべて「小沢」を
前面に出した記事だということ。それが批判であれなんであれだ。
結局、「小沢」じゃないと売れないことがわかっている。
それに引き換え、大新聞はあいもかわらず「菅」だし、出てくるのは小沢批判だ。
一部のテレビは、親小沢になりつつある異変もあるが、基本は菅で小沢批判だね。
今回の代表選は、マスゴミ界にも民主党内にもそして国民の間にも何かを引き起こして
いる。何かが壊れ始めている。14日にはもっとはっきりするかもしれない。
409 ：無党派さん：2010/09/12(日) 07:47:55 ID:H/zBRfZ30
この勝負の本質は議員票をどれだけ多く取り込むか。
サポーター票などほとんど関係ない。
最終勝利者は議員票を多く取った者。
だからおれは小沢の勝ちと見ている。
サポーター票などほとんど関係ない。
最終勝利者は議員票を多く取った者。
だからおれは小沢の勝ちと見ている。
411 ：無党派さん：2010/09/12(日) 07:48:58 ID:KrM6y5/10
>>398
9人差だとサポーター待つまでもなく地方議員票で差が埋まるな
>>397
小沢陣営には負けた事ばかり聞いてるようだが
逆もまた真なりで菅グループが世論背景にグループ切っちゃうことだってあるんだけどね
9人差だとサポーター待つまでもなく地方議員票で差が埋まるな
>>397
小沢陣営には負けた事ばかり聞いてるようだが
逆もまた真なりで菅グループが世論背景にグループ切っちゃうことだってあるんだけどね
菅の小沢との手打ちは組織対策費の復活だと思う
菅 ｖｓ 小沢は
結局
官僚に屈する派 ｖｓ 政治主導で官僚を手なづける派
の戦い。ただし、官僚を手なづけるのは、本当に実力があり、
各省庁に敵もいるがシンパもいる小沢クラスの人間が、本気になって、
閣僚にも適切な人物を配置してやらないとムリ。
菅は、自分では実力不足をわかっている。
だから、国民の皆様と一緒にとかいって、逃げるようになったが、
結局、これでは官邸主導は無理だ。
いい加減、この辺の構図を見抜いて欲しいものだ。
結局
官僚に屈する派 ｖｓ 政治主導で官僚を手なづける派
の戦い。ただし、官僚を手なづけるのは、本当に実力があり、
各省庁に敵もいるがシンパもいる小沢クラスの人間が、本気になって、
閣僚にも適切な人物を配置してやらないとムリ。
菅は、自分では実力不足をわかっている。
だから、国民の皆様と一緒にとかいって、逃げるようになったが、
結局、これでは官邸主導は無理だ。
いい加減、この辺の構図を見抜いて欲しいものだ。
政策調査会を潰したのと、組織対策費の悪用
小沢の党運営の最悪な部分だけどね。
小沢の党運営の最悪な部分だけどね。
415 ：無党派さん：2010/09/12(日) 07:57:59 ID:KrM6y5/10
小沢が有能ならいいんだけどね
詐欺フェスト復活で俺ならできるとか普天間の案はないとか
単なる無能なわけだから、鳩山でいやというほど見せつけられた
基本的に官僚が政治した方がいいと思う
詐欺フェスト復活で俺ならできるとか普天間の案はないとか
単なる無能なわけだから、鳩山でいやというほど見せつけられた
基本的に官僚が政治した方がいいと思う
418 ：無党派さん：2010/09/12(日) 08:05:38 ID:9jf+EwDB0
>>402
このままだと、その前に日本が滅びそうだな
このままだと、その前に日本が滅びそうだな
小沢が普天間に拘ってるのは鳩山の顔を立てるためだけでしょ
うまくいけば由紀夫は時間が足りなかっただけだって言い訳できる
普天間を持ち出したのも党首選で鳩山のご機嫌をとりたいだけだと思う
うまくいけば由紀夫は時間が足りなかっただけだって言い訳できる
普天間を持ち出したのも党首選で鳩山のご機嫌をとりたいだけだと思う
420 ：無党派さん：2010/09/12(日) 08:07:40 ID:xfUfI8He0
民主党代表選の最中に、とんでもない“爆弾”が破裂した。
朝日新聞が１面で大きく報じた仙谷由人官房長官（６４）のスキャンダルだ。
他紙も一斉に追い始めた。菅陣営は、小沢前幹事長の「政治とカネ」問題を攻めたて、
世論を味方に引き込む作戦だったが、自分の尻に火がついた格好だ。
官邸の主である仙谷官房長官は、いまや事実上の首相である。党内融和を望んだ菅首相の尻をたたいて
「小沢排除」を進め、今回の代表選でも菅陣営を引っ張っている。「小沢なんて民主党から追放すればいい。
マスコミも世論もこっちの味方。離党しても、ついていくのは数人だ」と豪語しているとも伝えられる。
そんな絶頂期の「陰の首相」にスキャンダルだから面白い。
朝日新聞が報じたのは、仙谷が長男（３６）の経営する不動産会社に、
３つの政治団体から３２０万円を支払っていたというもの。この長男は東京・新橋のビルで
３つの政治団体も“同居”している。しかし、政治団体の専用スペースも電話もない。
それなのに「人件費」や「事務所費」名目で３２０万円を支出したのは、
「長男側の経費を政治資金で補填した疑いがある」というわけだ。
朝日の記事は触れていないが、この長男の新橋の事務所には、前原グループ（凌雲会）の事務所も置かれている。
代表者が仙谷、会計責任者が枝野幹事長だ。「この前原グループの事務所費をめぐっても奇怪な話があるのです。
主たる事務所にしているのに、年間５６１０円しか支払っていない、おかしいと週刊誌などで騒がれたものです」（政界関係者）
ま、たかが３２０万円。オヤジが息子の事務所経費をちょっと援助しただけといえば、騒ぐことでもなさそうだが、
実は、疑惑は３２０万円のレベルではない。
ある関係者は「新橋の事務所は、仙谷氏の献金集めのトンネル会社になっているんじゃないかという疑惑がずっとある」
と指摘した。この問題を追う政治ジャーナリストの藤本順一氏もこう言う。
朝日新聞が１面で大きく報じた仙谷由人官房長官（６４）のスキャンダルだ。
他紙も一斉に追い始めた。菅陣営は、小沢前幹事長の「政治とカネ」問題を攻めたて、
世論を味方に引き込む作戦だったが、自分の尻に火がついた格好だ。
官邸の主である仙谷官房長官は、いまや事実上の首相である。党内融和を望んだ菅首相の尻をたたいて
「小沢排除」を進め、今回の代表選でも菅陣営を引っ張っている。「小沢なんて民主党から追放すればいい。
マスコミも世論もこっちの味方。離党しても、ついていくのは数人だ」と豪語しているとも伝えられる。
そんな絶頂期の「陰の首相」にスキャンダルだから面白い。
朝日新聞が報じたのは、仙谷が長男（３６）の経営する不動産会社に、
３つの政治団体から３２０万円を支払っていたというもの。この長男は東京・新橋のビルで
３つの政治団体も“同居”している。しかし、政治団体の専用スペースも電話もない。
それなのに「人件費」や「事務所費」名目で３２０万円を支出したのは、
「長男側の経費を政治資金で補填した疑いがある」というわけだ。
朝日の記事は触れていないが、この長男の新橋の事務所には、前原グループ（凌雲会）の事務所も置かれている。
代表者が仙谷、会計責任者が枝野幹事長だ。「この前原グループの事務所費をめぐっても奇怪な話があるのです。
主たる事務所にしているのに、年間５６１０円しか支払っていない、おかしいと週刊誌などで騒がれたものです」（政界関係者）
ま、たかが３２０万円。オヤジが息子の事務所経費をちょっと援助しただけといえば、騒ぐことでもなさそうだが、
実は、疑惑は３２０万円のレベルではない。
ある関係者は「新橋の事務所は、仙谷氏の献金集めのトンネル会社になっているんじゃないかという疑惑がずっとある」
と指摘した。この問題を追う政治ジャーナリストの藤本順一氏もこう言う。
421 ：無党派さん：2010/09/12(日) 08:07:59 ID:KrM6y5/10
あんな無能の顔を立てる段階でまともな政治できるわけない
422 ：無党派さん：2010/09/12(日) 08:08:15 ID:9jf+EwDB0
423 ：無党派さん：2010/09/12(日) 08:09:36 ID:9jf+EwDB0
>>420
おまえ、アドレスのない記事コピペをマルチしすぎ。
おまえ、アドレスのない記事コピペをマルチしすぎ。
内閣支持率と民主党支持率、また上がったな。おそるべし反小沢効果。
管はクリーンだが無能
小沢は真っ黒だが有能かもしれない
管のままではこのさき上がり目もない だったら黒いのは承知で
小沢の可能性に賭けてみたい
＠５５歳 自営業 ワロタ
小沢は真っ黒だが有能かもしれない
管のままではこのさき上がり目もない だったら黒いのは承知で
小沢の可能性に賭けてみたい
＠５５歳 自営業 ワロタ
427 ：広島２区民 ◆jWkaDJV846 ：2010/09/12(日) 09:00:47 ID:qpmB6Hdf0
FNN新報道2001世論調査
【問１】あなたは次の衆院選でどの党の候補に投票したいですか。
5/30-6/6--6/13--6/20-6/27--7/4--7/11-7/18--8/1--8/8--8/15-8/22--8/29--9/5--9/12
民主党 12.6--30.0--32.8--28.4--21.8--25.8--28.8--21.8--23.6--25.4--25.8--28.0--33.4--30.0--34.6
自民党 18.0--18.4--12.4--12.2--12.6--14.2--16.6--17.2--17.2--17.2--18.8--18.6--17.0--20.8--20.0
みん党 *4.8--*5.4--*3.8--*2.8--*4.6--*4.6--*9.0--*9.4--*8.8--*9.0--*8.6--11.0--*9.0--*9.4--*8.4
未定 54.4--35.2--40.6--47.2--52.4--45.2--31.8--41.8--42.4--37.4--33.8--29,4--28.2--27.0--27.0
【問２】あなたは菅内閣を支持しますか。
5/30-6/6--6/13--6/20-6/27--7/4--7/11--7/18--8/1--8/8--8/15--8/22--8/29--9/5--9/12
支持 19.0--52.8--61.4--53.2--46.8--46.2--44.4--35.0--40.4--41.0--45.4--44.8--46.0--54.6--57.4
不支持 74.4--30.2--25.4--33.8--38.0--38.6--45.6--53.4--49.0--51.0--47.0--49.8--45.2--38.0--37.6
その他 *6.6--17.0--13.2--13.0--15.2--15.2--10.0--11.6--10.6--*8.4--*7.6--*5.4--*8.8--*7.4--*5.0
http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
新報道2001の内閣支持率の推移
73.6％ 鳩山内閣発足時の内閣支持率 民主33.4％ 自民12.2％
67.0％ 安倍内閣発足時の内閣支持率 民主21.4％ 自民37.4％
61.4％ 菅 内閣発足時の内閣支持率 民主32.8％ 自民12.4％
57.4％ 菅 内閣の内閣支持率 ●←現在ここ9月12日放送
55.6％ 福田内閣発足時の内閣支持率 民主27.8％ 自民25.6％
47.2％ 麻生内閣発足時の内閣支持率 民主27.6％ 自民28.4％
28.6％ 参議院選挙前の安倍内閣支持率の最低値
23.6％ 辞意表明前の安倍内閣支持率の最低値
21.8％ 辞意表明後の安倍内閣支持率の最低値
20.2％ 辞意表明前の福田内閣支持率の最低値
19.0％ 辞意表明前の鳩山内閣支持率の最低値
15.8％ 辞意表明後の福田内閣支持率の最低値
11.4％ 辞意表明前の麻生内閣支持率の最低値
【問１】あなたは次の衆院選でどの党の候補に投票したいですか。
5/30-6/6--6/13--6/20-6/27--7/4--7/11-7/18--8/1--8/8--8/15-8/22--8/29--9/5--9/12
民主党 12.6--30.0--32.8--28.4--21.8--25.8--28.8--21.8--23.6--25.4--25.8--28.0--33.4--30.0--34.6
自民党 18.0--18.4--12.4--12.2--12.6--14.2--16.6--17.2--17.2--17.2--18.8--18.6--17.0--20.8--20.0
みん党 *4.8--*5.4--*3.8--*2.8--*4.6--*4.6--*9.0--*9.4--*8.8--*9.0--*8.6--11.0--*9.0--*9.4--*8.4
未定 54.4--35.2--40.6--47.2--52.4--45.2--31.8--41.8--42.4--37.4--33.8--29,4--28.2--27.0--27.0
【問２】あなたは菅内閣を支持しますか。
5/30-6/6--6/13--6/20-6/27--7/4--7/11--7/18--8/1--8/8--8/15--8/22--8/29--9/5--9/12
支持 19.0--52.8--61.4--53.2--46.8--46.2--44.4--35.0--40.4--41.0--45.4--44.8--46.0--54.6--57.4
不支持 74.4--30.2--25.4--33.8--38.0--38.6--45.6--53.4--49.0--51.0--47.0--49.8--45.2--38.0--37.6
その他 *6.6--17.0--13.2--13.0--15.2--15.2--10.0--11.6--10.6--*8.4--*7.6--*5.4--*8.8--*7.4--*5.0
http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
新報道2001の内閣支持率の推移
73.6％ 鳩山内閣発足時の内閣支持率 民主33.4％ 自民12.2％
67.0％ 安倍内閣発足時の内閣支持率 民主21.4％ 自民37.4％
61.4％ 菅 内閣発足時の内閣支持率 民主32.8％ 自民12.4％
57.4％ 菅 内閣の内閣支持率 ●←現在ここ9月12日放送
55.6％ 福田内閣発足時の内閣支持率 民主27.8％ 自民25.6％
47.2％ 麻生内閣発足時の内閣支持率 民主27.6％ 自民28.4％
28.6％ 参議院選挙前の安倍内閣支持率の最低値
23.6％ 辞意表明前の安倍内閣支持率の最低値
21.8％ 辞意表明後の安倍内閣支持率の最低値
20.2％ 辞意表明前の福田内閣支持率の最低値
19.0％ 辞意表明前の鳩山内閣支持率の最低値
15.8％ 辞意表明後の福田内閣支持率の最低値
11.4％ 辞意表明前の麻生内閣支持率の最低値
430 ：無党派さん：2010/09/12(日) 09:03:01 ID:53rqjDkw0
＞小沢は真っ黒だが有能かもしれない
かもしれないでこんな無茶苦茶な横車が通ったら、とは考えないのかね。
まあこんな糞親父が社会の中堅層だから自民党に無茶苦茶されたわけだが。
かもしれないでこんな無茶苦茶な横車が通ったら、とは考えないのかね。
まあこんな糞親父が社会の中堅層だから自民党に無茶苦茶されたわけだが。
432 ：無党派さん：2010/09/12(日) 09:05:31 ID:KrM6y5/10
60乗っかりそうだなあ
433 ：無党派さん：2010/09/12(日) 09:06:57 ID:maFuBNAa0
小沢が有能というが自民出てから20年近く何か功績あったっけ？という感じなんだよなあ
434 ：広島２区民 ◆jWkaDJV846 ：2010/09/12(日) 09:09:43 ID:qpmB6Hdf0
>>434
グラフがいままでの首相ではありえん伸び方をしてる。
グラフがいままでの首相ではありえん伸び方をしてる。
437 ：無党派さん：2010/09/12(日) 09:12:08 ID:KrM6y5/10
>>436
下りも最速だったけどなw
下りも最速だったけどなw
438 ：無党派さん：2010/09/12(日) 09:12:45 ID:KrM6y5/10
439 ：無党派さん：2010/09/12(日) 09:15:37 ID:I0EKumgi0
菅さんへの期待が半端ない
このまま小沢が党内で悪役やってれば
コイズミ並の安定政権かも
そうなれば自民は消滅するだろう
このまま小沢が党内で悪役やってれば
コイズミ並の安定政権かも
そうなれば自民は消滅するだろう
>>434
ジェットコースター内閣（菅内閣）とでも名づけようかｗ
ジェットコースター内閣（菅内閣）とでも名づけようかｗ
441 ：無党派さん：2010/09/12(日) 09:24:39 ID:3FDmqPMB0
もし小沢が代表になった時の内閣支持率がどの程度になるかが楽しみだw
442 ：無党派さん：2010/09/12(日) 09:25:03 ID:bX3F3G5q0
>>440
急降下するのはもっとも大事な参院選のときだけｗ
急降下するのはもっとも大事な参院選のときだけｗ
443 ：無党派さん：2010/09/12(日) 09:25:04 ID:6G0X9Q5Q0
小沢＝青鬼作戦は大成功だな。
小沢さんは初めから勝つつもりなどなかったのだと思う。
西郷隆盛的な負け戦かもしれないけど。
小沢さんは初めから勝つつもりなどなかったのだと思う。
西郷隆盛的な負け戦かもしれないけど。
444 ：無党派さん：2010/09/12(日) 09:25:40 ID:53rqjDkw0
如何にみんなが小沢を嫌いかだな。
>>439の言う通りだが、小沢が勝ったら民主は自民化まっしぐらだぜｗ
>>439の言う通りだが、小沢が勝ったら民主は自民化まっしぐらだぜｗ
446 ：無党派さん：2010/09/12(日) 09:29:30 ID:KrM6y5/10
内閣支持率落ちる度に小沢が出てくればいいだけだから楽な内閣だよな。
つうか、小泉の時も同じ手法だったな。
つうか、小泉の時も同じ手法だったな。
小沢の側近によれば支持率３％だってｗ
連合は小沢と一緒に党を割って出て行くつもりなどない
菅、仙谷、前原らも小沢についていく狂信的信者議員など２、３０人とわかっている。
「言うこと聞かないなら分裂させるぞ」という脅しはもう通用しない。
だからこそ妥協せずに戦う道を選んだ。
菅は権限のない名誉職的なポストを与えようとするかもしれないが
仙谷前原らの小沢を潰すという方針は変わらないよ。
小沢を残せばいつまたやられるかわからないからね。
菅、仙谷、前原らも小沢についていく狂信的信者議員など２、３０人とわかっている。
「言うこと聞かないなら分裂させるぞ」という脅しはもう通用しない。
だからこそ妥協せずに戦う道を選んだ。
菅は権限のない名誉職的なポストを与えようとするかもしれないが
仙谷前原らの小沢を潰すという方針は変わらないよ。
小沢を残せばいつまたやられるかわからないからね。
仙谷の方が少数派じゃん
というか仙谷のお仲間は小宮山洋子だけじゃん
というか仙谷のお仲間は小宮山洋子だけじゃん
451 ：無党派さん：2010/09/12(日) 09:50:18 ID:FtHmKNj70
解散して下野してもいいから自民党に食われるのは防ぎたい。
大きな野党なくなっちゃうじゃん。
大きな野党なくなっちゃうじゃん。
454 ：無党派さん：2010/09/12(日) 11:13:28 ID:vlInKQFY0
来週の報道2001
もし小沢が勝てば
小沢総理に期待する ２０％ 期待しない６５％
民主党支持率２５％ 自民党支持率２５％ みんなの党１５％
早期解散が必要６０％
もし菅が勝てば
菅内閣支持率５２％ 不支持４０％
民主党支持率３３％ 自民党支持率２２％ みんなの党１１％
早期解散が必要１０％
もし小沢が勝てば
小沢総理に期待する ２０％ 期待しない６５％
民主党支持率２５％ 自民党支持率２５％ みんなの党１５％
早期解散が必要６０％
もし菅が勝てば
菅内閣支持率５２％ 不支持４０％
民主党支持率３３％ 自民党支持率２２％ みんなの党１１％
早期解散が必要１０％
みんなの党が高すぎだろｗ
456 ：無党派さん：2010/09/12(日) 11:18:59 ID:/PrckxVK0
じゃあ小沢総理になったら解散総選挙で、小沢首相を生んだ
チンカス小沢チルドレンどもは霧散するのですね。わかります。
チンカス小沢チルドレンどもは霧散するのですね。わかります。
457 ：無党派さん：2010/09/12(日) 11:24:04 ID:ryOs0EJV0
こういう内閣支持率の上昇ぶりも珍しいな。
何だかんだで菅内閣は続きそうだな。
相手が小沢に谷垣だからな。
何だかんだで菅内閣は続きそうだな。
相手が小沢に谷垣だからな。
両陣営の政策なり主張を聞いても、論理的で魅力を感じるのは圧倒的に小沢だろう。
二人の演説を聞いてそうだ。
結局菅Gが主張するのは、菅のここがいいじゃなくて、小沢の政治のカネのイメージや
世論の声とか自分の政策の財源論ではなく小沢の政策の財源論への疑問だ。
世論も小沢の批判はしても、菅の政策の支持なんかは聞こえやしない。
いい加減この構造から脱却したい。
その為にはやっぱ小沢が総理になって一定期間思う存分やって、引退すること、
小沢が総理になることで新しい政治が始まり、引退することで新しい政治の仕組みが
完了する。
二人の演説を聞いてそうだ。
結局菅Gが主張するのは、菅のここがいいじゃなくて、小沢の政治のカネのイメージや
世論の声とか自分の政策の財源論ではなく小沢の政策の財源論への疑問だ。
世論も小沢の批判はしても、菅の政策の支持なんかは聞こえやしない。
いい加減この構造から脱却したい。
その為にはやっぱ小沢が総理になって一定期間思う存分やって、引退すること、
小沢が総理になることで新しい政治が始まり、引退することで新しい政治の仕組みが
完了する。
とりあえず、世論調査をふまえた話しろよな。
それ以外はスレ違いだ。
それ以外はスレ違いだ。
460 ：無党派さん：2010/09/12(日) 11:32:07 ID:9mh9uHFV0
うむ。何故にネット世論調査なるものが信用されるかについて。
中高の数学を学習しなおす必要もある。
中高の数学を学習しなおす必要もある。
461 ：無党派さん：2010/09/12(日) 11:33:02 ID:9jf+EwDB0
462 ：無党派さん：2010/09/12(日) 11:34:39 ID:9jf+EwDB0
>>460
ネットで世論調査と呼べるものは
ヤフーリサーチ、楽天リサーチ、マクロミル、iMiネットくらいだ
ヤフー投票とか、ニコニコアンケートみたいなのを
世論調査などと言ってる馬鹿は死んだほうがいいぞ
ネットで世論調査と呼べるものは
ヤフーリサーチ、楽天リサーチ、マクロミル、iMiネットくらいだ
ヤフー投票とか、ニコニコアンケートみたいなのを
世論調査などと言ってる馬鹿は死んだほうがいいぞ
マスコミの世論操作よりもネット世論調査のほうが事実を反映している。
捏造調査を流す新聞テレビは責任を持って、廃業すればいいのに。
【twitterアンケート】民主党代表戦、あなたならどちらに投票しますか？
http://opinion.infoseek.co.jp/article/989
菅直人 ３８８票(６％)
小沢一郎 ５９１３票(９３％)
棄権する ４１票(１％)
新聞・テレビについての1千人アンケート（５．民主党代表選編） 制作：報道オンブズマン日本
http://enq-maker.com/result/0QViVX1
8月26日に民主党の小沢氏が代表選に出る事を意思表示しました。
あなたは小沢氏を支持しますか
支持する ９７４票(９７．４％)
支持しない １５票(１．５％)
わからない １１票(１．１％)
捏造調査を流す新聞テレビは責任を持って、廃業すればいいのに。
【twitterアンケート】民主党代表戦、あなたならどちらに投票しますか？
http://opinion.infoseek.co.jp/article/989
菅直人 ３８８票(６％)
小沢一郎 ５９１３票(９３％)
棄権する ４１票(１％)
新聞・テレビについての1千人アンケート（５．民主党代表選編） 制作：報道オンブズマン日本
http://enq-maker.com/result/0QViVX1
8月26日に民主党の小沢氏が代表選に出る事を意思表示しました。
あなたは小沢氏を支持しますか
支持する ９７４票(９７．４％)
支持しない １５票(１．５％)
わからない １１票(１．１％)
>>461
15年前、20年前と比べて、もう今の日本はメチャクチャになっているだろうが。
10年前から自殺者は３万人大台にのってずっと増加傾向だぞ。
この間国の借金はどれだけ増えたと思っている？国債の大量発行で経済効果は
どれほどあったんだ？
なんで今がメチャクチャになったという感覚がない人が多いんだろうか。
それで小沢だとなんでめちゃくちゃになるのかを論理的に説明できないだろう。
15年前、20年前と比べて、もう今の日本はメチャクチャになっているだろうが。
10年前から自殺者は３万人大台にのってずっと増加傾向だぞ。
この間国の借金はどれだけ増えたと思っている？国債の大量発行で経済効果は
どれほどあったんだ？
なんで今がメチャクチャになったという感覚がない人が多いんだろうか。
それで小沢だとなんでめちゃくちゃになるのかを論理的に説明できないだろう。
465 ：無党派さん：2010/09/12(日) 11:36:42 ID:9jf+EwDB0
466 ：無党派さん：2010/09/12(日) 11:37:31 ID:9jf+EwDB0
544 ：無党派さん：2010/09/12(日) 11:30:34 ID:TXQSx0RR0
昨晩放送してた
ＢＳ１１「にっぽんサイコー！」
田中良紹（元ＴＢＳ社会部記者）
「私は昔ＴＢＳにいましたけど 大手メディアがやってる世論調査 あれはデタラメですよ。」
「質問仕方しだいで 答えはいくらでも変ってくる」
「党員・サポーターの名簿でも 大手メディアは手に入れて調査しているのか？ｗ」
「電話調査なんて 固定電話にしかしないから 携帯電話しか持ってない若者は最初から除外されてる」
「昼間に電話調査してるから 答えてるのは昼間に自宅にいる奥さんと年寄りだけ」
「街頭アンケートなんかいい加減そのもの。 テレビ局は最初からそういう答えを出してくれそうな通行人を
意図的にを探して答えさせてる」
「菅さん支持８０％ 小沢さん２０％ なんて数字には何の根拠もない」
昨晩放送してた
ＢＳ１１「にっぽんサイコー！」
田中良紹（元ＴＢＳ社会部記者）
「私は昔ＴＢＳにいましたけど 大手メディアがやってる世論調査 あれはデタラメですよ。」
「質問仕方しだいで 答えはいくらでも変ってくる」
「党員・サポーターの名簿でも 大手メディアは手に入れて調査しているのか？ｗ」
「電話調査なんて 固定電話にしかしないから 携帯電話しか持ってない若者は最初から除外されてる」
「昼間に電話調査してるから 答えてるのは昼間に自宅にいる奥さんと年寄りだけ」
「街頭アンケートなんかいい加減そのもの。 テレビ局は最初からそういう答えを出してくれそうな通行人を
意図的にを探して答えさせてる」
「菅さん支持８０％ 小沢さん２０％ なんて数字には何の根拠もない」
469 ：無党派さん：2010/09/12(日) 11:43:36 ID:9jf+EwDB0
470 ：無党派さん：2010/09/12(日) 11:44:34 ID:HrKWWMVe0
471 ：無党派さん：2010/09/12(日) 11:44:57 ID:JJ3UyH2P0
小宮サンプロ
アフガン日本人記者拉致事件
政府軍の仕業？
結論
「アフガン政権・米軍は、崩壊直前のベトナム戦争末期の政権と同じ段階」
アフガン日本人記者拉致事件
政府軍の仕業？
結論
「アフガン政権・米軍は、崩壊直前のベトナム戦争末期の政権と同じ段階」
いくらネットが特定の人々に偏るとはいえあの数字はおかしいだろ。
不正な行為やってると言ってるようなもんだ。度を過ぎると逆効果。
ネットでは傾向が違いますね、と例えでも使えなくなるわな。
すでにそういう状況になりつつあるが。
不正な行為やってると言ってるようなもんだ。度を過ぎると逆効果。
ネットでは傾向が違いますね、と例えでも使えなくなるわな。
すでにそういう状況になりつつあるが。
473 ：無党派さん：2010/09/12(日) 11:47:13 ID:/PrckxVK0
475 ：無党派さん：2010/09/12(日) 11:50:12 ID:Ds60xz7i0
なるほどね。
衆院選や２か月前の参院選をもう忘れるほど、トリ頭ということはよくわかったｗ
信者ってのは自分達の都合のいいように物事を捉えたがるものだからなぁ。
視野が狭いから排他的になる。コーラン燃やそうとした連中と同じだ。
視野が狭いから排他的になる。コーラン燃やそうとした連中と同じだ。
478 ：世論調査男：2010/09/12(日) 12:02:20 ID:Q3Ux2VlHQ
明日は新聞休刊日だから読売と朝日の調査は無いな。
代表選挙投票前の調査は、あとはNHKとFNNか？
代表選挙投票前の調査は、あとはNHKとFNNか？
きょうは名護市議選があるよな。国にとって良い結果が出ると良いが。
480 ：無党派さん：2010/09/12(日) 12:06:44 ID:JJ3UyH2P0
２００１の無作為抽出の標本数は５００
ところで民主党代表選。
国会議員・地方議員・党員サポーターそれぞれの無作為抽出の標本数、どこか公表しているの？
それとも、ほとんどが公表しているがあまり知られていないだけなのかな？
ところで民主党代表選。
国会議員・地方議員・党員サポーターそれぞれの無作為抽出の標本数、どこか公表しているの？
それとも、ほとんどが公表しているがあまり知られていないだけなのかな？
481 ：無党派さん：2010/09/12(日) 12:16:34 ID:ryOs0EJV0
米国に小沢警戒論。
菅はツイている。
菅はツイている。
無作為抽出してないものを「世論調査」と呼ぶヤツはこのスレにいる資格無し。
483 ：世論調査男：2010/09/12(日) 12:29:20 ID:Q3Ux2VlHQ
>>272
何気に吉田恵の予想がニアピンだな
何気に吉田恵の予想がニアピンだな
小沢派の議員、TVに出てまで「ネットでの調査では小沢さんが高いしまだわかりません」
もうこいつら、ネット初心者にありがちなネット過大評価、過大妄想かと。
クリック中毒以外の「ネット世論」なんて存在しねえから。幻想。
ネット初期の立花隆みたいに「ネットがすべてを支配する」みたいな狂いぶり。
いつまでたっても「ネットこそ真実」の自称お笑い「情報強者」。
テンプレにこの二冊入れとけよ。
『世論の曲解 なぜ自民党は大敗したのか』菅原琢 光文社新書
『ウェブはバカと暇人のもの 現場からのネット敗北宣言』中川淳一郎 光文社新書
もうこいつら、ネット初心者にありがちなネット過大評価、過大妄想かと。
クリック中毒以外の「ネット世論」なんて存在しねえから。幻想。
ネット初期の立花隆みたいに「ネットがすべてを支配する」みたいな狂いぶり。
いつまでたっても「ネットこそ真実」の自称お笑い「情報強者」。
テンプレにこの二冊入れとけよ。
『世論の曲解 なぜ自民党は大敗したのか』菅原琢 光文社新書
『ウェブはバカと暇人のもの 現場からのネット敗北宣言』中川淳一郎 光文社新書
485 ：無党派さん：2010/09/12(日) 12:43:45 ID:9jf+EwDB0
>>484
ネット過大評価というよりも
統計学の基礎の基礎すらお勉強してないお馬鹿さんというべき
ネットでも無作為抽出の世論調査なら
既存メディアとほぼ同様の結果が出る（ヤフーリサーチや楽天リサーチ等）
ネット過大評価というよりも
統計学の基礎の基礎すらお勉強してないお馬鹿さんというべき
ネットでも無作為抽出の世論調査なら
既存メディアとほぼ同様の結果が出る（ヤフーリサーチや楽天リサーチ等）
487 ：無党派さん：2010/09/12(日) 12:48:49 ID:9jf+EwDB0
491 ：無党派さん：2010/09/12(日) 12:52:16 ID:9jf+EwDB0
それでもボタン連打可能の調査よりはマシだろうｗ
493 ：無党派さん：2010/09/12(日) 12:54:36 ID:9jf+EwDB0
世論調査を否定することは結構
べつに否定したけりゃ、してもいい
だけど、それを否定することで、それと対立するもの
（ここでは、ネット人気投票）が正しい、ということには
ならない
こんなの中学生の数学レベルの証明の基礎の基礎だぞ
小沢信者の脳みそは、中学生未満だということだ
べつに否定したけりゃ、してもいい
だけど、それを否定することで、それと対立するもの
（ここでは、ネット人気投票）が正しい、ということには
ならない
こんなの中学生の数学レベルの証明の基礎の基礎だぞ
小沢信者の脳みそは、中学生未満だということだ
495 ：無党派さん：2010/09/12(日) 12:55:58 ID:9jf+EwDB0
そして嘆かわしいことに
現職の国会議員の中にも、中学生未満の知能しか持ち合わせてないパープリンが
大勢いるってことが問題なんだよな
そして、どうやら小沢本人も中学生未満の知能しか持ち合わせてないっぽい
現職の国会議員の中にも、中学生未満の知能しか持ち合わせてないパープリンが
大勢いるってことが問題なんだよな
そして、どうやら小沢本人も中学生未満の知能しか持ち合わせてないっぽい
ボタン連打機能ワラタｗ
まるでゲーム裏技ｗ
まるでゲーム裏技ｗ
>>491
俺は能動型ネット調査が正しいと主張したことは一度もないけどな。
でもここでしつこく書きつづけてる奴等って結局
世論調査は正しい→だから政治家は世論調査の結果の通りに行動しろ
っていう活動してるだけだろ？
俺は能動型ネット調査が正しいと主張したことは一度もないけどな。
でもここでしつこく書きつづけてる奴等って結局
世論調査は正しい→だから政治家は世論調査の結果の通りに行動しろ
っていう活動してるだけだろ？
498 ：無党派さん：2010/09/12(日) 12:59:00 ID:9jf+EwDB0
>>438
同意。
小沢信者（総合スレなんか典型だな）は何かにつけ、
「古い自民党的な老練さがないと政治はできない、選挙には勝てないんだよ！
オリジナル民主の奴らはそれが分かってない。だから青二才なんだよ！」と言いまくるけど、
そうでなきゃ政権が取れないというのなら、最早政権交代の意味などないわけで。
まぁ政治の世界に限らず、
「若い＝青二才＝無能、年寄り＝老練＝有能」という考えはどうにかならんものかねぇ。
最近は何処を向いてもそんな意見ばかりだ。
同意。
小沢信者（総合スレなんか典型だな）は何かにつけ、
「古い自民党的な老練さがないと政治はできない、選挙には勝てないんだよ！
オリジナル民主の奴らはそれが分かってない。だから青二才なんだよ！」と言いまくるけど、
そうでなきゃ政権が取れないというのなら、最早政権交代の意味などないわけで。
まぁ政治の世界に限らず、
「若い＝青二才＝無能、年寄り＝老練＝有能」という考えはどうにかならんものかねぇ。
最近は何処を向いてもそんな意見ばかりだ。
501 ：無党派さん：2010/09/12(日) 13:00:57 ID:9jf+EwDB0
>>497
あなたが>>463、>>467とは別人だとしても
今の議論の流れは>>463、>>467からの流れを汲んでいるのだから
あなたが今の流れで世論調査を叩けば
>>463、>>467を擁護していると受け取られるのは当然ですよ
あなたが>>463、>>467とは別人だとしても
今の議論の流れは>>463、>>467からの流れを汲んでいるのだから
あなたが今の流れで世論調査を叩けば
>>463、>>467を擁護していると受け取られるのは当然ですよ
>>490
匿名にしろサポーターの意見として年齢性別10人くらいが並んで連日地元紙で報道されてるが？
47の共同に入ってるしね。地方によって岩手や長崎みたいなところはあるだろうが。
民主支持層の菅支持割合を総合的に考えれば、十分有意な結果を報道してる。
>>497
ここは政局話をするのが本来のスレじゃない。誰が勝とうと世論調査が基本。
統計科学をもとに話してるだけだ。アホ。
匿名にしろサポーターの意見として年齢性別10人くらいが並んで連日地元紙で報道されてるが？
47の共同に入ってるしね。地方によって岩手や長崎みたいなところはあるだろうが。
民主支持層の菅支持割合を総合的に考えれば、十分有意な結果を報道してる。
>>497
ここは政局話をするのが本来のスレじゃない。誰が勝とうと世論調査が基本。
統計科学をもとに話してるだけだ。アホ。
自民も党で独自の世論調査やってたけど、数字のバラツキは多少あっても
傾向とか推移は新聞通信社テレビ局と大差なかったからな。
小沢も自分の不人気が納得できないなら、自前で調査してみりゃいいんだ。
去年の総選挙もそうだけど、ネットってのは支持者の数よりも熱意のほうが
強く表面化する傾向があるから、ネットアンケートの小沢優勢の数字は
「小沢信者は数は少ないけど狂信的」っていうひとことで片付く。
傾向とか推移は新聞通信社テレビ局と大差なかったからな。
小沢も自分の不人気が納得できないなら、自前で調査してみりゃいいんだ。
去年の総選挙もそうだけど、ネットってのは支持者の数よりも熱意のほうが
強く表面化する傾向があるから、ネットアンケートの小沢優勢の数字は
「小沢信者は数は少ないけど狂信的」っていうひとことで片付く。
504 ：無党派さん：2010/09/12(日) 13:05:15 ID:9jf+EwDB0
ちなみに小沢を叩きまくってる私ですが
基本的にアンチ民主党なので小沢が勝ったほうがいいと思ってますよ
小沢が勝てば支持率の低迷で民主党は崩壊するでしょう
期待されている小沢の豪腕も、ことごとく不発に終わるはずです
基本的にアンチ民主党なので小沢が勝ったほうがいいと思ってますよ
小沢が勝てば支持率の低迷で民主党は崩壊するでしょう
期待されている小沢の豪腕も、ことごとく不発に終わるはずです
>>499
つまり、仕組み的に不可解な調査内容やスケジュールを疑うことはタブーと？
上の方で世論調査をコーランに例えている奴がいたが、ここにいる奴にとっては
正に経典だな。それで特定の政治家を応援してる奴を信者だの、宗教だのいう
資格あるのか？
つまり、仕組み的に不可解な調査内容やスケジュールを疑うことはタブーと？
上の方で世論調査をコーランに例えている奴がいたが、ここにいる奴にとっては
正に経典だな。それで特定の政治家を応援してる奴を信者だの、宗教だのいう
資格あるのか？
506 ：無党派さん：2010/09/12(日) 13:07:25 ID:9jf+EwDB0
>>503
狂信的な小沢信者って、ほとんどが共産主義からの転向組だよね
まあ共産主義ってのは、こっち側からの見方であって
彼らに言わせれば中核なのか革マルなのか新左翼なのか九条なのか
何だかよく知りませんけど、そっち系が多いことは確か
昔の自由党時代からの支持者なんて、もうほとんど残ってないと思う
狂信的な小沢信者って、ほとんどが共産主義からの転向組だよね
まあ共産主義ってのは、こっち側からの見方であって
彼らに言わせれば中核なのか革マルなのか新左翼なのか九条なのか
何だかよく知りませんけど、そっち系が多いことは確か
昔の自由党時代からの支持者なんて、もうほとんど残ってないと思う
507 ：無党派さん：2010/09/12(日) 13:08:21 ID:9jf+EwDB0
>>507
>だけど、それを否定することで、それと対立するもの
>（ここでは、ネット人気投票）が正しい、ということには
>ならない
>497 ：無党派さん：2010/09/12(日) 12:57:25 ID:HPvOsF3J0
> >>491
> 俺は能動型ネット調査が正しいと主張したことは一度もないけどな。
…文盲ねぇ。
>だけど、それを否定することで、それと対立するもの
>（ここでは、ネット人気投票）が正しい、ということには
>ならない
>497 ：無党派さん：2010/09/12(日) 12:57:25 ID:HPvOsF3J0
> >>491
> 俺は能動型ネット調査が正しいと主張したことは一度もないけどな。
…文盲ねぇ。
509 ：無党派さん：2010/09/12(日) 13:12:25 ID:9jf+EwDB0
510 ：無党派さん：2010/09/12(日) 13:13:38 ID:9jf+EwDB0
>>508
いい加減にしろよ。
世論調査が実態と比較して正しいかどうかは別にして，「科学的手法」としての
「世論調査」を出発点にするのが，このスレの趣旨。
「世論調査」自体を批判するのは大いに結構だが，「世論調査」から出発するのが
このスレなんだから，手法的なメタ議論をされても困る。
いい加減にしろよ。
世論調査が実態と比較して正しいかどうかは別にして，「科学的手法」としての
「世論調査」を出発点にするのが，このスレの趣旨。
「世論調査」自体を批判するのは大いに結構だが，「世論調査」から出発するのが
このスレなんだから，手法的なメタ議論をされても困る。
512 ：無党派さん：2010/09/12(日) 13:20:23 ID:vlInKQFY0
統計的手法にもとづく世論調査も
統計的手法と無関係なネット調査も
それぞれの数字が作られる前提条件を認識した上で
それぞれを一つの目安、あるいは情報と考えるべきもの。
両者の数字を比較したり、有利な方のみ絶対的に信じたりするのは愚の骨頂。
世論調査の数字に対抗してネット調査を持ち出した小沢一郎は
はたして官僚の数字トリックに対抗できるのか大いに疑問。
統計的手法と無関係なネット調査も
それぞれの数字が作られる前提条件を認識した上で
それぞれを一つの目安、あるいは情報と考えるべきもの。
両者の数字を比較したり、有利な方のみ絶対的に信じたりするのは愚の骨頂。
世論調査の数字に対抗してネット調査を持ち出した小沢一郎は
はたして官僚の数字トリックに対抗できるのか大いに疑問。
ネットが真実君の特徴の一つに必ず、「マスゴミ」のいうことは嘘、捏造、と主張することがあるな。
世間に対する無知と自信のなさで、陰謀論に逃げたがる典型。
自分の発信と比較したマスに圧倒されるだけの無意味なコンプレックス。
「真実を知る特別な自分」でありたいために、同調で居心地がいい場所をネットで探す自称「情報強者」さま
統計を否定したら選挙予想番組がなりたちませんなｗ
どんな選挙でも開票が終わってご贔屓候補が敗れても、まだブツブツと妄想を言ってるタイプなんだろう。
世間に対する無知と自信のなさで、陰謀論に逃げたがる典型。
自分の発信と比較したマスに圧倒されるだけの無意味なコンプレックス。
「真実を知る特別な自分」でありたいために、同調で居心地がいい場所をネットで探す自称「情報強者」さま
統計を否定したら選挙予想番組がなりたちませんなｗ
どんな選挙でも開票が終わってご贔屓候補が敗れても、まだブツブツと妄想を言ってるタイプなんだろう。
515 ：無党派さん：2010/09/12(日) 13:21:38 ID:9jf+EwDB0
小沢信者はついにネット調査にすがりだしたか
いよいよ末期だな
いよいよ末期だな
517 ：無党派さん：2010/09/12(日) 13:22:32 ID:9jf+EwDB0
>>514
なんで「」を付けてるのかもわからんアホには参った。
なんで「」を付けてるのかもわからんアホには参った。
520 ：無党派さん：2010/09/12(日) 13:26:06 ID:9jf+EwDB0
>>519
おまえが専ブラ使えばいいだけの話だろアホ
おまえが専ブラ使えばいいだけの話だろアホ
>>463,467,474
「マスゴミの世論調査はすべて捏造。
ネット世論調査（実質は、ネット投票）では、麻生さんが圧倒的に支持されている！
よって、“俺たちの麻生”は、国民から絶大なる支持を得ている！
都議選も衆院選も麻生自民党が圧勝だ！」と強弁していた麻生信者（≒ネトウヨ）と同レベルではないか。
「マスゴミの世論調査はすべて捏造。
ネット世論調査（実質は、ネット投票）では、麻生さんが圧倒的に支持されている！
よって、“俺たちの麻生”は、国民から絶大なる支持を得ている！
都議選も衆院選も麻生自民党が圧勝だ！」と強弁していた麻生信者（≒ネトウヨ）と同レベルではないか。
>>521
麻生はコケたが、小沢がどうなるかは分からないな。
麻生はコケたが、小沢がどうなるかは分からないな。
524 ：待て待ておまえら：2010/09/12(日) 13:33:36 ID:Q3Ux2VlHQ
ネット調査であれ新聞テレビがやってる無作為抽出の調査であれ、
同じ調査方法で継続的にやっていればトレンドが分かるから参考にはなるよ。
世論調査は一回ごとの数字よりトレンドを見るのが大事。基本です。
同じ調査方法で継続的にやっていればトレンドが分かるから参考にはなるよ。
世論調査は一回ごとの数字よりトレンドを見るのが大事。基本です。
小沢信者は１年前の自分たちの行動をよ～く思い出して欲しい。
あの当時、麻生信者を徹底的にコケにし、散々嘲笑ってキチガイ扱いしていた
のは小沢信者だろう。
「ネット世論に媚びる麻生と選挙の神様小沢さんとは格が違う」とかね。
それから１年後に、小沢信者は彼ら自身が徹底的にコケにし、散々嘲笑しキチガイ扱い
していた麻生信者と全く同じ主張をし、全く同じ行動をとってるんだぞ。
小沢信者本人たちは全く気がついてないだろうけどな。
あの当時、麻生信者を徹底的にコケにし、散々嘲笑ってキチガイ扱いしていた
のは小沢信者だろう。
「ネット世論に媚びる麻生と選挙の神様小沢さんとは格が違う」とかね。
それから１年後に、小沢信者は彼ら自身が徹底的にコケにし、散々嘲笑しキチガイ扱い
していた麻生信者と全く同じ主張をし、全く同じ行動をとってるんだぞ。
小沢信者本人たちは全く気がついてないだろうけどな。
>>528
麻生陣営に似たネガキャン戦術使ってるのは菅だがな
麻生陣営に似たネガキャン戦術使ってるのは菅だがな
>>525
面倒くさいな、そこら中にあるじゃないか。
ある程度巧妙だが、こういうやつもそうだし。
>485 ：無党派さん：2010/09/12(日) 12:43:45 ID:9jf+EwDB0
> >>484
> ネット過大評価というよりも
> 統計学の基礎の基礎すらお勉強してないお馬鹿さんというべき
> ネットでも無作為抽出の世論調査なら
> 既存メディアとほぼ同様の結果が出る（ヤフーリサーチや楽天リサーチ等）
少し前にも書いたが、これって調査の正しさの根拠が「既存のメディアと同じ結果だから」
だぞ？ つまり最初に結果が先にある。別にネット調査の肩を持つ気はないが、
結局の所同種の結果を集めてるだけ。能動参加型を否定するのに統計学は関係ないしな。
面倒くさいな、そこら中にあるじゃないか。
ある程度巧妙だが、こういうやつもそうだし。
>485 ：無党派さん：2010/09/12(日) 12:43:45 ID:9jf+EwDB0
> >>484
> ネット過大評価というよりも
> 統計学の基礎の基礎すらお勉強してないお馬鹿さんというべき
> ネットでも無作為抽出の世論調査なら
> 既存メディアとほぼ同様の結果が出る（ヤフーリサーチや楽天リサーチ等）
少し前にも書いたが、これって調査の正しさの根拠が「既存のメディアと同じ結果だから」
だぞ？ つまり最初に結果が先にある。別にネット調査の肩を持つ気はないが、
結局の所同種の結果を集めてるだけ。能動参加型を否定するのに統計学は関係ないしな。
531 ：無党派さん：2010/09/12(日) 13:47:56 ID:JJ3UyH2P0
中国が民主党代表選に寡黙な理由
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819499E3E2E2E1908DE3E3E2EBE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819490E3E2E2E6848DE3E2E2EBE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
菅氏と小沢氏のどちらが首相になっても、小泉純一郎元首相とは違い、靖国神社に参拝する可能性が低いという点も、
中国の反応を穏やかにしている。もし日本の首相が参拝すれば中国はさまざまな国際会議で日本を非難せざるをえな
くなる。靖国問題は中国の外交政策を大きく制約する。
むしろ、中国が最も注目しているのは代表選でどちらが勝つかではなく、「その先に民主党政権が今より安定するのか、
内部対立が激化するのかが主な関心だ」（朱建栄教授）という。それが分からないから「静観している」。
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819499E3E2E2E1908DE3E3E2EBE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819490E3E2E2E6848DE3E2E2EBE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
菅氏と小沢氏のどちらが首相になっても、小泉純一郎元首相とは違い、靖国神社に参拝する可能性が低いという点も、
中国の反応を穏やかにしている。もし日本の首相が参拝すれば中国はさまざまな国際会議で日本を非難せざるをえな
くなる。靖国問題は中国の外交政策を大きく制約する。
むしろ、中国が最も注目しているのは代表選でどちらが勝つかではなく、「その先に民主党政権が今より安定するのか、
内部対立が激化するのかが主な関心だ」（朱建栄教授）という。それが分からないから「静観している」。
532 ：無党派さん：2010/09/12(日) 13:48:44 ID:9jf+EwDB0
534 ：無党派さん：2010/09/12(日) 13:49:40 ID:9jf+EwDB0
>>531
＞ もし日本の首相が参拝すれば中国はさまざまな国際会議で日本を非難せざるをえな
＞ くなる。靖国問題は中国の外交政策を大きく制約する。
なるほど、中国はホンネでは「靖国参拝を非難したくない」のかｗｗ
＞ もし日本の首相が参拝すれば中国はさまざまな国際会議で日本を非難せざるをえな
＞ くなる。靖国問題は中国の外交政策を大きく制約する。
なるほど、中国はホンネでは「靖国参拝を非難したくない」のかｗｗ
>>533
おまえ、山盛りの事例を一々全部挙げろっていうのか？
おまえ、山盛りの事例を一々全部挙げろっていうのか？
536 ：無党派さん：2010/09/12(日) 13:52:16 ID:JJ3UyH2P0
小泉・Ｊ・進次郎は、靖国参拝するのかな？
538 ：福地会長：2010/09/12(日) 13:59:10 ID:Q3Ux2VlHQ
明日発表されるであろうNHK定例世論調査は楽しみだな。
一ヶ月前は内閣支持率41％だからどこまで上がるか。
15ポイントアップとか十分にありえるから、代表選挙にかなりインパクとがあるはず。
一ヶ月前は内閣支持率41％だからどこまで上がるか。
15ポイントアップとか十分にありえるから、代表選挙にかなりインパクとがあるはず。
540 ：無党派さん：2010/09/12(日) 13:59:24 ID:9jf+EwDB0
>>535の趣旨を翻訳できる人はヨロシク。
盛りあがってますな
543 ：無党派さん：2010/09/12(日) 14:01:16 ID:JJ3UyH2P0
小沢氏なら株高、菅首相なら長期金利低下 ロイター
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17181020100910
菅首相が代表に選ばれれば、日経平均株価はニュートラルから下落、長期金利は低下、為替はニュートラルから円高に振れる──
とみる市場関係者が多いことがわかった。
一方、小沢前幹事長が選ばれた場合、日経平均株価は上昇、長期金利は上昇、為替円安──
とみる関係者が多く、両者正反対の結果になった。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17181020100910
菅首相が代表に選ばれれば、日経平均株価はニュートラルから下落、長期金利は低下、為替はニュートラルから円高に振れる──
とみる市場関係者が多いことがわかった。
一方、小沢前幹事長が選ばれた場合、日経平均株価は上昇、長期金利は上昇、為替円安──
とみる関係者が多く、両者正反対の結果になった。
>>539
多少の脱線はあるし，それ自体もスレ違いとして批判可能だが，
流れ次第では，構わないとおもう住人が思うこともある。
しかし，それは本質的には雑談スレの総スレあたりでやるべきこと。
本来，スレ違いなのに「自分は間違ってない！(ｷﾘｯ」って言ったって誰にも
擁護してもらえないぞ。
まず，このスレの成り立ちと趣旨を確認してきてくれ。
多少の脱線はあるし，それ自体もスレ違いとして批判可能だが，
流れ次第では，構わないとおもう住人が思うこともある。
しかし，それは本質的には雑談スレの総スレあたりでやるべきこと。
本来，スレ違いなのに「自分は間違ってない！(ｷﾘｯ」って言ったって誰にも
擁護してもらえないぞ。
まず，このスレの成り立ちと趣旨を確認してきてくれ。
金利低下で円高で、金利上昇で円安だと
546 ：無党派さん：2010/09/12(日) 14:08:05 ID:9jf+EwDB0
>>543
小沢氏なら株高！
↓
政権交代で日経平均は1万3千円！
http://baikokudo-minsyutou.up.seesaa.net/image/sasahi090918.jpg
日経平均株価1万5千円突破も！
http://ec2.images-amazon.com/images/I/61OYZXqQSDL._SS500_.jpg
小沢氏なら株高！
↓
政権交代で日経平均は1万3千円！
http://baikokudo-minsyutou.up.seesaa.net/image/sasahi090918.jpg
日経平均株価1万5千円突破も！
http://ec2.images-amazon.com/images/I/61OYZXqQSDL._SS500_.jpg
去年自民信者がよりどころにしていたネット調査をバカにしてたのに、
そのネット調査にすがる小沢信者
小沢の取り巻きみたいに、別に世論の人気なくてもいいと鷹揚に
構えてればいいのにこの余裕のなさは何だｗ
人気がないのは事実だがそれでも小沢が必要だと言えばいいじゃないか
人気がないと困るのか？
そのネット調査にすがる小沢信者
小沢の取り巻きみたいに、別に世論の人気なくてもいいと鷹揚に
構えてればいいのにこの余裕のなさは何だｗ
人気がないのは事実だがそれでも小沢が必要だと言えばいいじゃないか
人気がないと困るのか？
>>521
街頭演説では声援が飛んで人気に見える、ってのも麻生と小沢で似ているw
街頭演説では声援が飛んで人気に見える、ってのも麻生と小沢で似ているw
まあ今の情勢だと山岡先生が新調したモーニングはおそらく使われずじまいに終わるんだろうｗ
小沢と一緒にネットオークションにでも出せばいいんじゃないかｗ
551 ：無党派さん：2010/09/12(日) 15:43:59 ID:8FxqbO4P0
菅氏６７％ 小沢氏２２％ 代表選び、世論くっきり
2010年9月12日 朝刊
共同通信社が九、十両日実施した民主党代表選に関する全国電話世論調査で、代表になってほしい候補者として菅直人首相が八月末の前回調査から２・６ポイント減の６７・３％を維持し、７・２ポイント増の２２・８％だった小沢一郎前幹事長を大幅に上回った。
政治資金問題に関する小沢氏の説明を「納得できない」との回答は８４・６％に達し、代表選に大きく影響している。
菅内閣支持率は５４・７％で前回から６・６ポイント上昇した。不支持率は４・７ポイント減の３１・５％。菅氏に対する世論の追い風を示しており、対応を決めかねている国会議員の投票行動に影響しそうだ。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2010091202000050.html
2010年9月12日 朝刊
共同通信社が九、十両日実施した民主党代表選に関する全国電話世論調査で、代表になってほしい候補者として菅直人首相が八月末の前回調査から２・６ポイント減の６７・３％を維持し、７・２ポイント増の２２・８％だった小沢一郎前幹事長を大幅に上回った。
政治資金問題に関する小沢氏の説明を「納得できない」との回答は８４・６％に達し、代表選に大きく影響している。
菅内閣支持率は５４・７％で前回から６・６ポイント上昇した。不支持率は４・７ポイント減の３１・５％。菅氏に対する世論の追い風を示しており、対応を決めかねている国会議員の投票行動に影響しそうだ。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2010091202000050.html
>>522
これで小沢もコケれば世論調査が正しいってことだね。
これで小沢もコケれば世論調査が正しいってことだね。
554 ：無党派さん：2010/09/12(日) 16:08:54 ID:9mh9uHFV0
>>558>>458 論理性は感じないけど、（内容はともかく）説得性はある。
ってか、内容を見るのが本筋なんだけど、素人向けだとそういうのが
分かる奴は殆ど居ない。小沢氏の政策には問題が多すぎる。
ビジネスでは説得性よりその中身が重要なんだけど、素人相手では実現性を
問われないからね。現時点の俺の見解は小沢氏には言われているほど
実力が無いということだけどね。
ってか、内容を見るのが本筋なんだけど、素人向けだとそういうのが
分かる奴は殆ど居ない。小沢氏の政策には問題が多すぎる。
ビジネスでは説得性よりその中身が重要なんだけど、素人相手では実現性を
問われないからね。現時点の俺の見解は小沢氏には言われているほど
実力が無いということだけどね。
555 ：無党派さん：2010/09/12(日) 16:36:18 ID:RVoVfMNt0
小沢はコあと一歩表現力あればコイズミのような扇動家になれたかも
556 ：無党派さん：2010/09/12(日) 16:36:58 ID:ryOs0EJV0
国民もいい加減だからな。
政治家がどうとかマスコミがどうとか言ってるけど、
それを支えているのは国民だからな。
要するに国民の政治意識が低いということだ。
政治家がどうとかマスコミがどうとか言ってるけど、
それを支えているのは国民だからな。
要するに国民の政治意識が低いということだ。
小沢信者はとうとう選挙民のせいにまでし始めたぞ
自分で自分の足を食っているタコのようだ
自分で自分の足を食っているタコのようだ
559 ：無党派さん：2010/09/12(日) 17:11:01 ID:drZCboJD0
ネットでは小沢氏支持率80％ 若者は「強い指導者」求めるのか
麻生太郎元首相のときも同様で、ネットで人気があると言われていたものの、06年の自民党総裁選で安倍晋三元首相に敗れ、09年の衆院選でも大敗を喫した。
そもそも新聞の世論調査とネットの調査は別物だ。新聞の世論調査では、原則的には無作為に調査対象を選んでいるが、ネットでは自由に投票をできるほか、IDを変えて何回も投票ができる場合もある。そのため、少数派の意見が大きく反映しがちだ。
ヤフー「みんなの政治」の担当者も「あくまでIDを登録して投票している、政治に関心の高いユーザーの方々の意見です。統計調査とは違うので、報道機関がやっている調査と比べられるようなものではありません」と話す。
前出の政治評論家は、
「大手紙の調査では、菅さんが6～7割で小沢さんが2～3割と大体どこも同じ結果が出ていますよね。ネットで高い支持率が出ていることは、大手紙で人気のない小沢さんにとっては『利用したい数字』なのかも知れませんが、実際の選挙戦に影響があるかは微妙なところです」
と語っている。
http://www.j-cast.com/2010/09/12075643.html?p=2
麻生太郎元首相のときも同様で、ネットで人気があると言われていたものの、06年の自民党総裁選で安倍晋三元首相に敗れ、09年の衆院選でも大敗を喫した。
そもそも新聞の世論調査とネットの調査は別物だ。新聞の世論調査では、原則的には無作為に調査対象を選んでいるが、ネットでは自由に投票をできるほか、IDを変えて何回も投票ができる場合もある。そのため、少数派の意見が大きく反映しがちだ。
ヤフー「みんなの政治」の担当者も「あくまでIDを登録して投票している、政治に関心の高いユーザーの方々の意見です。統計調査とは違うので、報道機関がやっている調査と比べられるようなものではありません」と話す。
前出の政治評論家は、
「大手紙の調査では、菅さんが6～7割で小沢さんが2～3割と大体どこも同じ結果が出ていますよね。ネットで高い支持率が出ていることは、大手紙で人気のない小沢さんにとっては『利用したい数字』なのかも知れませんが、実際の選挙戦に影響があるかは微妙なところです」
と語っている。
http://www.j-cast.com/2010/09/12075643.html?p=2
officematsunaga 党員・サポーター票、「実は全く読めない」と菅陣営。
「外国人、組織的な票などがどうもあるようだ。なお、党員・サポーターの名簿は条件付で閲覧できる。
ただし、コピーはできない」菅陣営。民主党代表選挙、事前予想の番狂わせは2度。
０２年、菅と鳩山は鳩山。昨年5月、岡田と鳩山は鳩山。
「外国人、組織的な票などがどうもあるようだ。なお、党員・サポーターの名簿は条件付で閲覧できる。
ただし、コピーはできない」菅陣営。民主党代表選挙、事前予想の番狂わせは2度。
０２年、菅と鳩山は鳩山。昨年5月、岡田と鳩山は鳩山。
ネットの汚沢信者は若者じゃなくて６０過ぎの団塊爺ばかりだからな、人生終わってる
オフィスマツナガですら「小沢絶対優勢」から「最後まで何があるかわからない」
に転じたんだから、小沢陣営でも劣勢はもう明らかってことか。
に転じたんだから、小沢陣営でも劣勢はもう明らかってことか。
563 ：無党派さん：2010/09/12(日) 17:46:30 ID:oW5rO+5/0
どっちが勝ってもネトウヨは涙目
歴史は前に進むのみ
歴史は前に進むのみ
564 ：無党派さん：2010/09/12(日) 17:56:05 ID:9jf+EwDB0
>>563
涙目なのは民主党支持のアカどもだけどな
涙目なのは民主党支持のアカどもだけどな
ネトウヨは民主分裂をひたすら待つのみ
餌を持ち帰る親鳥を待つひな鳥レベルの無力さ
餌を持ち帰る親鳥を待つひな鳥レベルの無力さ
566 ：広島2区民 ◆jWkaDJV846 ：2010/09/12(日) 18:03:55 ID:qpmB6Hdf0
名護市議会選挙投票速報
今回 前回 前回差
10時現在 10.82％
11時現在 15.65％
14時現在 26.33％
16時現在 32.56％
18時現在 39.16％
19時半現在
期日前投票 23.6％ 18.9％ ＋4.7％
投票率 74.06％
http://www.city.nago.okinawa.jp/gikaisenkyo2010/touhyou.htm
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-09-12_10109/
http://www.senkyo.janjan.jp/city/47/472093.html
投票率70％台にのるのが微妙なところだな。
今回 前回 前回差
10時現在 10.82％
11時現在 15.65％
14時現在 26.33％
16時現在 32.56％
18時現在 39.16％
19時半現在
期日前投票 23.6％ 18.9％ ＋4.7％
投票率 74.06％
http://www.city.nago.okinawa.jp/gikaisenkyo2010/touhyou.htm
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-09-12_10109/
http://www.senkyo.janjan.jp/city/47/472093.html
投票率70％台にのるのが微妙なところだな。
567 ：無党派さん：2010/09/12(日) 18:08:05 ID:JJ3UyH2P0
>ネトウヨは民主分裂をひたすら待つのみ
ネトウヨの関心は(自民党も)「どうなれば民主党の分裂に持ち込めるか」
という一点につきるようだｗ
スレをウォッチするとよくわかる。
ネトウヨの関心は(自民党も)「どうなれば民主党の分裂に持ち込めるか」
という一点につきるようだｗ
スレをウォッチするとよくわかる。
568 ：無党派さん：2010/09/12(日) 18:09:06 ID:dmiL8g+d0
>>562
週刊誌もトーンダウンしてるな。
先週は「小沢勝利で絶対間違いなし」って感じで、「小沢総理」の特集まで
組んでたんだが・・・
週刊誌にしてみれば、菅だと飯のタネに乏しくて面白くないのだろうな。
週刊誌もトーンダウンしてるな。
先週は「小沢勝利で絶対間違いなし」って感じで、「小沢総理」の特集まで
組んでたんだが・・・
週刊誌にしてみれば、菅だと飯のタネに乏しくて面白くないのだろうな。
まあ民意が本当に菅で世論調査通りなら党員・サポーター票は菅：小沢が250：50くらいになるだろうが、
ここまで離れるかねぇ
ここまで離れるかねぇ
571 ：無党派さん：2010/09/12(日) 18:43:18 ID:nCGsh+syP
>>524
トレンドが通用しないのが信者。
トレンドが通用しないのが信者。
572 ：無党派さん：2010/09/12(日) 18:43:33 ID:AYQpCZYU0
>>570
そこまでにはならないまでもそこは200：100くらいになるだろう
単純に比較はできないが民主・自民の09衆院選以上に支持率に開きがあるからね
200：100でも結構小沢に甘めの話だと思う
逆に小沢が党員集めててもこの程度になっちゃうでしょ
そこまでにはならないまでもそこは200：100くらいになるだろう
単純に比較はできないが民主・自民の09衆院選以上に支持率に開きがあるからね
200：100でも結構小沢に甘めの話だと思う
逆に小沢が党員集めててもこの程度になっちゃうでしょ
573 ：無党派さん：2010/09/12(日) 18:43:44 ID:9mh9uHFV0
党員・サポーターは小沢支持者が多いと思われ。
もう未定議員なんて30人もいないだろう。
未定議員も決めているけどただ言わないという人がほとんどじゃないかね。
なぜ言わないかと考えると選挙区民や世論と自分の感性が異なるからだろう。
マスゴミがつくり出すしょうもない世論でもそれなりの力があって、その中で
小沢支持を明言するのは結構つまらんことで疲れたりするからね。
世論のバックがあり支持表明しやすい菅陣営だって支持を表明しているのは、
残り40時間を切るこの段階で140人程度だろ。
いったいマスゴミや世論と実際の現場（国会議員）の感覚ではどれほど異なっている
かはのいい標本にはなるわな。
しかし、まだ総理3カ月のお試し期間にもかかわらず、身近で働く国会議員からの支持が
確実なところで140人しかいないって、菅の不人気度もすさまじいものがあるな。
なぜかこの辺はマスゴミは指摘しないが。
未定議員も決めているけどただ言わないという人がほとんどじゃないかね。
なぜ言わないかと考えると選挙区民や世論と自分の感性が異なるからだろう。
マスゴミがつくり出すしょうもない世論でもそれなりの力があって、その中で
小沢支持を明言するのは結構つまらんことで疲れたりするからね。
世論のバックがあり支持表明しやすい菅陣営だって支持を表明しているのは、
残り40時間を切るこの段階で140人程度だろ。
いったいマスゴミや世論と実際の現場（国会議員）の感覚ではどれほど異なっている
かはのいい標本にはなるわな。
しかし、まだ総理3カ月のお試し期間にもかかわらず、身近で働く国会議員からの支持が
確実なところで140人しかいないって、菅の不人気度もすさまじいものがあるな。
なぜかこの辺はマスゴミは指摘しないが。
575 ：無党派さん：2010/09/12(日) 18:46:48 ID:AYQpCZYU0
小沢通ったら民主党のサポーターは白い目で見られるだろうけどなw
>>500
政権交代の意味てのは「国民のための政策を通す」ことだ。
老練な官僚に丸め込まれて衆院マニフェストを否定し
自民党的政策を打ち出す青二才に期待するのはオマエの勝手だが
そこんとこ誤解して老vs若みたいな適当な構図に貶めないでくれるかな。
政権交代の意味てのは「国民のための政策を通す」ことだ。
老練な官僚に丸め込まれて衆院マニフェストを否定し
自民党的政策を打ち出す青二才に期待するのはオマエの勝手だが
そこんとこ誤解して老vs若みたいな適当な構図に貶めないでくれるかな。
>>569
小沢応援誌の現代やポストも、小沢応援じゃ売れないのか、負け戦を応援するのが無理があるのか、
応援の姿勢こそ変わらないが、現代は「他人に言えないセックス」、ポストは「「絶倫食」大全」」
なんて記事を同じぐらいの広告スペースを割いてプッシュしてるな
小沢応援誌の現代やポストも、小沢応援じゃ売れないのか、負け戦を応援するのが無理があるのか、
応援の姿勢こそ変わらないが、現代は「他人に言えないセックス」、ポストは「「絶倫食」大全」」
なんて記事を同じぐらいの広告スペースを割いてプッシュしてるな
578 ：無党派さん：2010/09/12(日) 18:50:51 ID:cmQCtAhS0
579 ：無党派さん：2010/09/12(日) 18:51:09 ID:9jf+EwDB0
>>576
民主党マニフェストが国民のためになるって？ご冗談をｗｗ
民主党マニフェストが国民のためになるって？ご冗談をｗｗ
580 ：無党派さん：2010/09/12(日) 18:51:56 ID:AYQpCZYU0
消費税上げない
高速無料、子供手当満額、どうするの？
高速無料、子供手当満額、どうするの？
今図書館で今週の週刊誌で読んでいない奴もチェックしたけど、
ゴシップ紙も含めて、
ほとんどすべてが「小沢」特集や小沢ネタだったよ。
ポスト、現代や週刊朝日みたいに完全に小沢特集というか小沢ビイキに
シフトして組んでいるところもあれば、新潮や文春みたいに、中身は
たいしたことないのに、小沢・青木愛スキャンダルネタで勝負掛けている
ときおろもある。
いずれにせよ、いまこの業界では、
「小沢特需」にわいていることだろう。売上も伸ばしているだろうから、
小沢に感謝しないとな。
ゴシップ紙も含めて、
ほとんどすべてが「小沢」特集や小沢ネタだったよ。
ポスト、現代や週刊朝日みたいに完全に小沢特集というか小沢ビイキに
シフトして組んでいるところもあれば、新潮や文春みたいに、中身は
たいしたことないのに、小沢・青木愛スキャンダルネタで勝負掛けている
ときおろもある。
いずれにせよ、いまこの業界では、
「小沢特需」にわいていることだろう。売上も伸ばしているだろうから、
小沢に感謝しないとな。
>>572
はっきり言えば250：50でも甘めで本当に世論調査通りならほとんど300：0で菅だ
ただ1選挙区の数が最大2000人最小200人という状況じゃどう転ぶかなんて全く不明
開けてみるまで全くわからんな
案外小沢の方が上回ることだって無くは無い
はっきり言えば250：50でも甘めで本当に世論調査通りならほとんど300：0で菅だ
ただ1選挙区の数が最大2000人最小200人という状況じゃどう転ぶかなんて全く不明
開けてみるまで全くわからんな
案外小沢の方が上回ることだって無くは無い
583 ：無党派さん：2010/09/12(日) 18:56:12 ID:zlpFkXL+0
雑誌の特集の話なんてどうだっていいんだよ。消えろ。スレタイ嫁
585 ：無党派さん：2010/09/12(日) 19:00:53 ID:AYQpCZYU0
>>581
「小沢で特集を組むと雑誌の売上が３割増える」法則
「小沢で特集を組むと雑誌の売上が３割増える」法則
ネット調査マンセーと言ってるヤツに限って、マスコミの世論調査を過大評価する不思議
589 ：無党派さん：2010/09/12(日) 19:12:22 ID:AYQpCZYU0
民主党支持者は金払ってないけど、
サポーターは代表戦がないのに金を払い続けてきた人たち
つまりはそういうことW
サポーターは代表戦がないのに金を払い続けてきた人たち
つまりはそういうことW
591 ：無党派さん：2010/09/12(日) 19:26:39 ID:9jf+EwDB0
>>591
つまり小沢一派＝オウムって事か
つまり小沢一派＝オウムって事か
あくのせいじかおざわいちろうをやっつけろ
594 ：無党派さん：2010/09/12(日) 19:36:14 ID:9jf+EwDB0
>>592
そうは言ってないぜ（一応な）
そうは言ってないぜ（一応な）
テレビは小沢いじりすると数字落ちる番組のほうが多い。
ようするにニッチなんだよ、小沢ネタってのは。
選挙なんて多数派しめなきゃいけないんだから、これじゃ勝てない。
ようするにニッチなんだよ、小沢ネタってのは。
選挙なんて多数派しめなきゃいけないんだから、これじゃ勝てない。
596 ：無党派さん：2010/09/12(日) 19:56:22 ID:9jf+EwDB0
598 ：無党派さん：2010/09/12(日) 20:36:19 ID:9jf+EwDB0
>>597
じゃあ具体的に数字を出していただきたい
じゃあ具体的に数字を出していただきたい
599 ：無党派さん：2010/09/12(日) 20:41:35 ID:AYQpCZYU0
政治のニュース自体さほど取れてない雰囲気はあるな
どこも猛暑ネタの方がトップにきてるから
実際猛暑のニュースが大きいときの方が報ステの数字は高い印象がある
小沢をいじるとかあんまし関係ないような
どこも猛暑ネタの方がトップにきてるから
実際猛暑のニュースが大きいときの方が報ステの数字は高い印象がある
小沢をいじるとかあんまし関係ないような
>>D:Vw7oOmr00
まだ見てるか？ お前が偉そうに世論調査の話だけしろって言った所で、
お仲間はそんな気はまったくないみたいだぞ？
結局調査に託けて、叩きと誘導意外に何にも実になるものがないんだが、
お仲間の正体にそろそろ気づいたらどうなんだ？
まだ見てるか？ お前が偉そうに世論調査の話だけしろって言った所で、
お仲間はそんな気はまったくないみたいだぞ？
結局調査に託けて、叩きと誘導意外に何にも実になるものがないんだが、
お仲間の正体にそろそろ気づいたらどうなんだ？
601 ：無党派さん：2010/09/12(日) 20:53:19 ID:5qhPppY40
602 ：無党派さん：2010/09/12(日) 21:14:09 ID:K1wfW3ik0
しかし
もし、小沢が負けてこのまま政局の中心から葬り去られたら
2chとかの政治関係が静かになりそうだな
自民党が負けてから、自民党関係のスレとかすごい減ったし
今度は小沢が消えたらアンチ自民系の信者も消えてしまうだろう
3年後もしこのままで谷垣自民vs菅民主で総選挙なんてなったら
「どっちでもいいよ、似たようなもんだし」てなるんじゃない？
もし、小沢が負けてこのまま政局の中心から葬り去られたら
2chとかの政治関係が静かになりそうだな
自民党が負けてから、自民党関係のスレとかすごい減ったし
今度は小沢が消えたらアンチ自民系の信者も消えてしまうだろう
3年後もしこのままで谷垣自民vs菅民主で総選挙なんてなったら
「どっちでもいいよ、似たようなもんだし」てなるんじゃない？
603 ：無党派さん：2010/09/12(日) 21:14:31 ID:9jf+EwDB0
>>600
凄い粘着だなｗｗｗ
凄い粘着だなｗｗｗ
604 ：無党派さん：2010/09/12(日) 21:15:16 ID:9jf+EwDB0
605 ：無党派さん：2010/09/12(日) 21:20:33 ID:COGtoD1r0
検察批判なんてまったく売れないよ
週間朝日なんてこの２年で３０万部から２５万部までへった。
週刊誌の中で最大の減少率だもの
週間朝日なんてこの２年で３０万部から２５万部までへった。
週刊誌の中で最大の減少率だもの
>>597
上がらねーよｗ
しょっちゅう検察批判やって政治ネタばっかとりあげてて
代表選では小沢寄りのスパモニなんて同時間帯の情報番組で最下位競争してるだろ。
小沢支持するような人間目当ての商売なんてせいぜい数十万人レベルが上限で
テレビみたいに百万人単位で客寄せしなきゃならないメディアでは話にならないの。
上がらねーよｗ
しょっちゅう検察批判やって政治ネタばっかとりあげてて
代表選では小沢寄りのスパモニなんて同時間帯の情報番組で最下位競争してるだろ。
小沢支持するような人間目当ての商売なんてせいぜい数十万人レベルが上限で
テレビみたいに百万人単位で客寄せしなきゃならないメディアでは話にならないの。
607 ：無党派さん：2010/09/12(日) 21:22:26 ID:AYQpCZYU0
谷垣っていざとなったら自分から身を引きそうな気がするけどな
今の3役に譲りそうな気がする
今の3役に譲りそうな気がする
ワイドショーもバラエティも、政治ネタ自体がだんだん飽きられつつあるんだよな。
実際、朝や昼のワイドショーも政治ネタはだんだん隅に追いやられて、本来の
「時事・芸能ネタ」に戻りつつある。
実際、先週のワイドショーネタはお塩の裁判ばっかりで、民主の代表選は
「やってたの？それ」みたいな扱いのとこが多かった。
実際、朝や昼のワイドショーも政治ネタはだんだん隅に追いやられて、本来の
「時事・芸能ネタ」に戻りつつある。
実際、先週のワイドショーネタはお塩の裁判ばっかりで、民主の代表選は
「やってたの？それ」みたいな扱いのとこが多かった。
609 ：無党派さん：2010/09/12(日) 21:30:30 ID:4s97skcE0
0405
*8.1% 08:00-09:30 NTV スッキリ!!・1部
*6.9% 07:00-08:30 TBS みのもんたの朝ズバッ!・第2部
*7.9% 08:00-09:55 CX* とくダネ!
*5.5% 08:00-09:55 EX__ スーパーモーニング
0406
*7.9% 08:00-09:30 NTV スッキリ!!・1部
*6.7% 07:00-08:30 TBS みのもんたの朝ズバッ!・第2部
*7.6% 08:00-09:55 CX* とくダネ!
*4.9% 08:00-09:55 EX__ スーパーモーニング
0407
*7.8% 08:00-09:30 NTV スッキリ!!・1部
*5.9% 07:00-08:30 TBS みのもんたの朝ズバッ!・第2部
*8.5% 08:00-09:55 CX* とくダネ!
*4.8% 08:00-09:55 EX__ スーパーモーニング
0408
*7.4% 08:00-09:30 NTV スッキリ!!・1部
*7.0% 07:00-08:30 TBS みのもんたの朝ズバッ!・第2部
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*5.1% 08:00-09:55 EX__ スーパーモーニング
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610 ：無党派さん：2010/09/12(日) 21:30:53 ID:9jf+EwDB0
611 ：無党派さん：2010/09/12(日) 21:32:09 ID:9jf+EwDB0
612 ：無党派さん：2010/09/12(日) 21:35:50 ID:K1wfW3ik0
>>607`
今の三役に代わってもいいけど、それで熱狂的な信者とかつきそうにないんじゃない？
もし石破になれば多少信者が出るかもしれないけど
逆に菅が交代して前原や岡田が出てきても、アンチ自民派の偶像にはならないから
ネットやらそういう方面の姦しい人気は出ないだろうし
谷垣自民の新執行部も、菅民主の執行部も、周囲の人間を含めて熱狂的な信者や
アンチがつくと言うよりは中性的な無党派向けのイメージだから。
今の三役に代わってもいいけど、それで熱狂的な信者とかつきそうにないんじゃない？
もし石破になれば多少信者が出るかもしれないけど
逆に菅が交代して前原や岡田が出てきても、アンチ自民派の偶像にはならないから
ネットやらそういう方面の姦しい人気は出ないだろうし
谷垣自民の新執行部も、菅民主の執行部も、周囲の人間を含めて熱狂的な信者や
アンチがつくと言うよりは中性的な無党派向けのイメージだから。
613 ：無党派さん：2010/09/12(日) 21:44:54 ID:AYQpCZYU0
その辺はわからんわ
とにかくあと2日でとっとと白黒つけてほしいわ
話はそっからじゃね？
とにかくあと2日でとっとと白黒つけてほしいわ
話はそっからじゃね？
614 ：無党派さん：2010/09/12(日) 21:46:08 ID:9jf+EwDB0
１つ言えるのは、小沢が勝ったら民主党は終わりってことな
菅が勝っても終わるかもしれんが、それはまだ何とも言えん
菅が勝っても終わるかもしれんが、それはまだ何とも言えん
615 ：無党派さん：2010/09/12(日) 21:49:06 ID:9jf+EwDB0
>>612
よく勘違いされるのだけど
小泉純一郎や田中真紀子と比べても、熱狂的な信者が多いのは小沢一郎のほう
小泉純一郎や田中真紀子に熱狂的な信者なんてそれほどいなかった
小泉や真紀子を支持したのは流行りモノに飛びつくミーハー層であって
世論に逆らってまで特定の何かを支持する信者タイプの人間とは真逆のタイプ
よく勘違いされるのだけど
小泉純一郎や田中真紀子と比べても、熱狂的な信者が多いのは小沢一郎のほう
小泉純一郎や田中真紀子に熱狂的な信者なんてそれほどいなかった
小泉や真紀子を支持したのは流行りモノに飛びつくミーハー層であって
世論に逆らってまで特定の何かを支持する信者タイプの人間とは真逆のタイプ
616 ：無党派さん：2010/09/12(日) 21:52:46 ID:9jf+EwDB0
VHS支持者に比べるとベータ支持者は信者的だったし
Windows支持者に比べるとMac支持者は信者的だったし
任天堂支持者に比べるとセガ支持者は狂信的だっただろ？
それと同じ理屈で
小泉には狂信的な支持者は多くないが
小沢には狂信的な支持者が多いんだよ
Windows支持者に比べるとMac支持者は信者的だったし
任天堂支持者に比べるとセガ支持者は狂信的だっただろ？
それと同じ理屈で
小泉には狂信的な支持者は多くないが
小沢には狂信的な支持者が多いんだよ
公明党の山口 那津男代表は「小沢氏の政治とカネの問題を国民はまったく納得していない」と指摘。
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2010/0911.html
菅首相なら消費税で協力も、小沢氏なら徹底追及 自民・石原新幹事長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100910-00000613-san-pol
小沢一郎前幹事長が首相に就任した場合の対応に関しては、「『政治とカネ』が最大の
焦点になる。徹底的にただしていく」と述べ、国会で徹底追及していく考えを示した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100901ddm005010113000c.html
みんなの党の渡辺喜美代表は小沢氏に対しては
「万が一勝つようなことがあれば、（『政治とカネ』の問題を）国会で徹底して追及する」
と対決姿勢を鮮明にした。
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2010/0911.html
菅首相なら消費税で協力も、小沢氏なら徹底追及 自民・石原新幹事長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100910-00000613-san-pol
小沢一郎前幹事長が首相に就任した場合の対応に関しては、「『政治とカネ』が最大の
焦点になる。徹底的にただしていく」と述べ、国会で徹底追及していく考えを示した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100901ddm005010113000c.html
みんなの党の渡辺喜美代表は小沢氏に対しては
「万が一勝つようなことがあれば、（『政治とカネ』の問題を）国会で徹底して追及する」
と対決姿勢を鮮明にした。
>>615
ものはいいようだな。
被害が大きさ考えたらミーハーで済む問題かよ？
確かに小泉の支持は奴自身へのものではないかもしれんが、
奴の振った旗は大量の馬鹿に熱狂的に支持されたのは間違いない。
ドサクサに紛れて未だに擁護する信者もいるぐらいだからな。
ものはいいようだな。
被害が大きさ考えたらミーハーで済む問題かよ？
確かに小泉の支持は奴自身へのものではないかもしれんが、
奴の振った旗は大量の馬鹿に熱狂的に支持されたのは間違いない。
ドサクサに紛れて未だに擁護する信者もいるぐらいだからな。
谷垣は参院選で勝ってるから簡単には辞めさせられないよ。
選挙に勝った人間はあらゆる意味で立場が強くなる。小沢が世論だなんだと言われながら議員票で菅と五分なのは
選挙に勝った事があるから。逆に選挙に負けた事しかない岡田前原が菅についてもあまり意味が無い。
谷垣は三年後まで総裁やってんじゃないかな。
選挙に勝った人間はあらゆる意味で立場が強くなる。小沢が世論だなんだと言われながら議員票で菅と五分なのは
選挙に勝った事があるから。逆に選挙に負けた事しかない岡田前原が菅についてもあまり意味が無い。
谷垣は三年後まで総裁やってんじゃないかな。
620 ：無党派さん：2010/09/12(日) 22:07:57 ID:K1wfW3ik0
>>615
まあ新進党以前からずっと小沢支持者っていう人（特に非政治家の一般人なら）は
小沢の何を支持しているのか全然分からんけどもね。
経済・外交政策の左右も、二大政党も大連立も自民離脱も自民復党工作もあら
ゆることやってきた人間なのに。逆になんでもありのカオス状態を「だから豪腕
で期待できる」とますます信仰を深める人たちなんだろうか
まあ新進党以前からずっと小沢支持者っていう人（特に非政治家の一般人なら）は
小沢の何を支持しているのか全然分からんけどもね。
経済・外交政策の左右も、二大政党も大連立も自民離脱も自民復党工作もあら
ゆることやってきた人間なのに。逆になんでもありのカオス状態を「だから豪腕
で期待できる」とますます信仰を深める人たちなんだろうか
621 ：無党派さん：2010/09/12(日) 22:09:19 ID:9jf+EwDB0
622 ：無党派さん：2010/09/12(日) 22:10:52 ID:AYQpCZYU0
>615 ：無党派さん：2010/09/12(日) 21:49:06 ID:9jf+EwDB0
> >>612
> よく勘違いされるのだけど
> 小泉純一郎や田中真紀子と比べても、熱狂的な信者が多いのは小沢一郎のほう
> 小泉純一郎や田中真紀子に熱狂的な信者なんてそれほどいなかった
> 小泉や真紀子を支持したのは流行りモノに飛びつくミーハー層であって
> 世論に逆らってまで特定の何かを支持する信者タイプの人間とは真逆のタイプ
訳：小泉信者は綺麗な信者
> >>612
> よく勘違いされるのだけど
> 小泉純一郎や田中真紀子と比べても、熱狂的な信者が多いのは小沢一郎のほう
> 小泉純一郎や田中真紀子に熱狂的な信者なんてそれほどいなかった
> 小泉や真紀子を支持したのは流行りモノに飛びつくミーハー層であって
> 世論に逆らってまで特定の何かを支持する信者タイプの人間とは真逆のタイプ
訳：小泉信者は綺麗な信者
624 ：無党派さん：2010/09/12(日) 22:11:41 ID:9jf+EwDB0
>>620
簡単に言うと
為政者としての能力と
権力闘争の能力の
区別がつかない馬鹿が
小沢を支持してるんだよ
為政者としての能力が皆無なのに
権力闘争の能力が異常に突出してる例としては
金正日とかカダフィ大佐とか
簡単に言うと
為政者としての能力と
権力闘争の能力の
区別がつかない馬鹿が
小沢を支持してるんだよ
為政者としての能力が皆無なのに
権力闘争の能力が異常に突出してる例としては
金正日とかカダフィ大佐とか
625 ：無党派さん：2010/09/12(日) 22:12:42 ID:9jf+EwDB0
ID:HPvOsF3J0は、とうとう小沢信者であることを隠すことすらやめたのかｗｗ
あんだけ世論調査批判をしておきながらｗｗ
あんだけ世論調査批判をしておきながらｗｗ
626 ：無党派さん：2010/09/12(日) 22:15:34 ID:9mh9uHFV0
>>624 そうね、だから西郷どんなのね。
>>622
地方選挙は自民党が圧倒的に強いから大負けはしたくても無理。ましてや前の衆院選で負けた連中が軒並み地方選に
出るため国政に使う戦力も地方選に出してくる。
だいたい、人気不人気なら小沢が選挙の小沢って言われるわけもない。
だいたい今の谷垣を代えて総裁にしたい奴なんて自民党にいないぞ。
地方選挙は自民党が圧倒的に強いから大負けはしたくても無理。ましてや前の衆院選で負けた連中が軒並み地方選に
出るため国政に使う戦力も地方選に出してくる。
だいたい、人気不人気なら小沢が選挙の小沢って言われるわけもない。
だいたい今の谷垣を代えて総裁にしたい奴なんて自民党にいないぞ。
>>625
あのさ、もともと隠して無いんだが？
これだけ訳の分からん調査と、それに伴う世論に従えという圧力、
挙句、信者だのレッテル貼りの上オームと同等の扱いまでやっておきながら
まだ、中立ですよ、世論調査を議論してますよとか言ってるんだからな、
ここまできたら、このスレの現状見ておかしいと思わない頭の方に興味が
湧いてくるね。
あのさ、もともと隠して無いんだが？
これだけ訳の分からん調査と、それに伴う世論に従えという圧力、
挙句、信者だのレッテル貼りの上オームと同等の扱いまでやっておきながら
まだ、中立ですよ、世論調査を議論してますよとか言ってるんだからな、
ここまできたら、このスレの現状見ておかしいと思わない頭の方に興味が
湧いてくるね。
629 ：無党派さん：2010/09/12(日) 22:25:46 ID:H8PwhcsP0
世論調査というものがわからないならこんなところで
ぐだぐだ言ってないで勉強でもすれば？
ぐだぐだ言ってないで勉強でもすれば？
630 ：無党派さん：2010/09/12(日) 22:26:15 ID:9jf+EwDB0
>>628
べつに世論調査が正しい、などと主張するつもりは毛頭ございませんが
どこの社の調査を見ても圧倒的な差がついてるのに
それを「わけのわからん調査」「捏造」「圧力」などと吠えるのは
去年の麻生信者、自民党信者と全く同じ病気だぞ
「世論に従えという圧力」に至っては、完全な被害妄想だろｗｗ
マトモな知能を持っていれば「世論に従ったほうが得策だというアドヴァイス」
と受け取るのが普通です
山岡センセのように「権力さえ握ってしまえば、支持は後から付いてくる」
というのも１つの考えですけどね（小渕首相のような例もありますから）
だけど小渕氏の時と現状の小沢を取り巻く状況は全く違うということも認識しないとね
べつに世論調査が正しい、などと主張するつもりは毛頭ございませんが
どこの社の調査を見ても圧倒的な差がついてるのに
それを「わけのわからん調査」「捏造」「圧力」などと吠えるのは
去年の麻生信者、自民党信者と全く同じ病気だぞ
「世論に従えという圧力」に至っては、完全な被害妄想だろｗｗ
マトモな知能を持っていれば「世論に従ったほうが得策だというアドヴァイス」
と受け取るのが普通です
山岡センセのように「権力さえ握ってしまえば、支持は後から付いてくる」
というのも１つの考えですけどね（小渕首相のような例もありますから）
だけど小渕氏の時と現状の小沢を取り巻く状況は全く違うということも認識しないとね
世論調査しつこくやられた程度で党内基盤が動揺するような「豪腕」なんて
首相になってもどうせたいしたことできんわ。
信者もさっさとあきらめて、新たな崇拝対象さがしたほうがいい。
首相になってもどうせたいしたことできんわ。
信者もさっさとあきらめて、新たな崇拝対象さがしたほうがいい。
632 ：無党派さん：2010/09/12(日) 22:28:08 ID:9jf+EwDB0
>>631
とっても鋭い指摘ですね
とっても鋭い指摘ですね
>>630
世論に従えというアドバイスで麻生を選んだ自民党の末路はどうさ。
世論に従えというアドバイスで麻生を選んだ自民党の末路はどうさ。
634 ：無党派さん：2010/09/12(日) 22:30:56 ID:9jf+EwDB0
636 ：無党派さん：2010/09/12(日) 22:33:17 ID:9jf+EwDB0
637 ：無党派さん：2010/09/12(日) 22:34:48 ID:9jf+EwDB0
>>633
ご祝儀込みで支持率５０％割れからスタートしたのがアホウ政権だったが、何か？
ご祝儀込みで支持率５０％割れからスタートしたのがアホウ政権だったが、何か？
>>637
１でなければ０って発想しか出来ない脳みそってかわいそうだよね。
１でなければ０って発想しか出来ない脳みそってかわいそうだよね。
641 ：無党派さん：2010/09/12(日) 22:42:51 ID:9jf+EwDB0
>>639
それっておまえのことだろ
それっておまえのことだろ
あれはマスコミの麻生人気あるある詐欺に自民党が引っかかったんだよな
結局は秋葉ローカルな人気でしかなかったと
結局は秋葉ローカルな人気でしかなかったと
麻生は福田よりも人気なかったのに、一体誰が国民的人気とか言い出したんだ
645 ：無党派さん：2010/09/13(月) 00:11:21 ID:yiMAxzjy0
麻生が国民的人気なんて言ってた人いたの？
おまえら２ｃｈに毒されすぎじゃね？
普通にニュース見てて、そんなこと誰かが言ってた記憶まったくないよ
アンチ自民の小沢信者から見ると
マスゴミがそういう捏造をしてるように見えたのかもしれんけどな
おまえら２ｃｈに毒されすぎじゃね？
普通にニュース見てて、そんなこと誰かが言ってた記憶まったくないよ
アンチ自民の小沢信者から見ると
マスゴミがそういう捏造をしてるように見えたのかもしれんけどな
646 ：無党派さん：2010/09/13(月) 00:43:07 ID:9XlCF6Pn0
さしもの小沢も麻生ほどは嫌われてない
647 ：無党派さん：2010/09/13(月) 00:57:29 ID:hdsraP1k0
★名護市議選 普天間移設反対の市長派過半数
管ピンチ、ますます移設が難しくなったな。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/localpolicy/439493/
管ピンチ、ますます移設が難しくなったな。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/localpolicy/439493/
>>645
NHKが「国民的に人気のある」という枕詞を麻生に付けていた。
NHKが「国民的に人気のある」という枕詞を麻生に付けていた。
だから，世論調査スレで，世論調査そのものを批判しても始まらんと，何度言えば(ry
世論調査は世論調査であってせいぜい現在における事実を示すものでしかない
ワケで，どうひっくり返っても世論に従えとかいう「当為」を示すわけがない。
それはあくまで数字に対する受け手の問題。
世論調査は世論調査であってせいぜい現在における事実を示すものでしかない
ワケで，どうひっくり返っても世論に従えとかいう「当為」を示すわけがない。
それはあくまで数字に対する受け手の問題。
651 ：無党派さん：2010/09/13(月) 01:14:12 ID:05jQusnt0
名護市議選 普天間移設反対の市長派が過半数確実
http://www.asahi.com/politics/update/0913/SEB201009120014.html
米軍普天間飛行場の移設先とされる沖縄県名護市の市議会議員選挙（定数２７）が１２日、
投開票され、同市辺野古への移設に反対する稲嶺進市長を支持する当選者が過半数を占め
るのが確実な情勢となった。
改選前は少数与党だった稲嶺市長が、移設反対を続ける基盤が強まった。
http://www.asahi.com/politics/update/0913/SEB201009120014.html
米軍普天間飛行場の移設先とされる沖縄県名護市の市議会議員選挙（定数２７）が１２日、
投開票され、同市辺野古への移設に反対する稲嶺進市長を支持する当選者が過半数を占め
るのが確実な情勢となった。
改選前は少数与党だった稲嶺市長が、移設反対を続ける基盤が強まった。
結局麻生人気あるある詐欺って、福田を引き摺り下ろすために
麻生が利用されてただけのような気がするな
麻生が利用されてただけのような気がするな
653 ：青木：2010/09/13(月) 02:06:15 ID:ovpWu6tD0
小沢一郎の政治とカネの問題
・裏金の事実は検察が1年以上かけて必死に探しても見つからず、大久保秘書の逮捕も 証拠がなさ過ぎて公判維持すら困難になり、検察は石川被告らと同様の収支報告書の虚偽記載に 訴因変更してくれと裁判所に必死にお願いしてる状況ｗ
・検察審査会が起訴するかどうか審議している内容は「虚偽記載を了承していたかどうか」 という部分だけであり、これで起訴されるなら、過去に同様の虚偽記載を修正申告だけで 済ませてきた自民党の議員も何十人も起訴されるべきである。
・「小沢氏は説明がコロコロ変わり信用できない」という批判もあるが、これも検察は 数回の家宅捜索や、本来押収する必要のない預金通帳まで押収してカネの出入りを1円単位まで必死に調べたが不正はないと判断（というか見つからず）。
・「ばれなくても悪いことをしているはずだ」という意見もあるが、他にゼネコンなどから 迂回献金などを受け取っている自民党議員やみんなの党の党首が記者会見はおろか取材にさえ応じていない中で、小沢氏は何度も記者会見を開き質問にもすべて答えている。
さて、小沢氏の何がいけないのでしょう？
・裏金の事実は検察が1年以上かけて必死に探しても見つからず、大久保秘書の逮捕も 証拠がなさ過ぎて公判維持すら困難になり、検察は石川被告らと同様の収支報告書の虚偽記載に 訴因変更してくれと裁判所に必死にお願いしてる状況ｗ
・検察審査会が起訴するかどうか審議している内容は「虚偽記載を了承していたかどうか」 という部分だけであり、これで起訴されるなら、過去に同様の虚偽記載を修正申告だけで 済ませてきた自民党の議員も何十人も起訴されるべきである。
・「小沢氏は説明がコロコロ変わり信用できない」という批判もあるが、これも検察は 数回の家宅捜索や、本来押収する必要のない預金通帳まで押収してカネの出入りを1円単位まで必死に調べたが不正はないと判断（というか見つからず）。
・「ばれなくても悪いことをしているはずだ」という意見もあるが、他にゼネコンなどから 迂回献金などを受け取っている自民党議員やみんなの党の党首が記者会見はおろか取材にさえ応じていない中で、小沢氏は何度も記者会見を開き質問にもすべて答えている。
さて、小沢氏の何がいけないのでしょう？
654 ：無党派さん：2010/09/13(月) 02:16:11 ID:hdsraP1k0
マスコミは、普天間問題の主役、
沖縄県民の民主党代表選挙にていての、街頭インタビューや支持調査は全く放送しないね。
何かマスコミの意図が働いてるのかな？
655 ：無党派さん：2010/09/13(月) 02:28:10 ID:hdsraP1k0
管が勝ったとしても、
基地移設には名護市の市長も、市議会も、市民も大反対。
完全な袋小路。
袋小路でいいんじゃね？
鳩山は勝手に期限を切ったりハードル上げたりしたけど
本来は外交ネタは世論の関心は薄い
強制代執行なんてできるわけないんだからアメリカも日本もどうしようもない
鳩山は勝手に期限を切ったりハードル上げたりしたけど
本来は外交ネタは世論の関心は薄い
強制代執行なんてできるわけないんだからアメリカも日本もどうしようもない
首相が菅のままでも小沢になっても普天間問題は動かない
小沢なんか「これから知恵を出す」とか言ってる始末w
結局普天間固定のまんま、沖縄県民は自業自得
小沢なんか「これから知恵を出す」とか言ってる始末w
結局普天間固定のまんま、沖縄県民は自業自得
658 ：無党派さん：2010/09/13(月) 03:29:11 ID:hdsraP1k0
普天間のままだと、当然として沖縄県民の反発は次第に大きくなり爆発。
そうなると指導力含めて、時の首相の命取りにもなりかねない。
そうなると指導力含めて、時の首相の命取りにもなりかねない。
>>653
すでに検察の敗北は不起訴処分により明らかです。
不起訴処分においては、「起訴猶予」でさえありません。
いわゆる狭義の意味での不起訴処分です。
政治と金の問題は、本当は「小沢と金」の問題であり、マスコミは
二階等他の事件との明確な区別をし、一方的情報を国民に流し続けます。
ここには、過去の冤罪事件に対する反省はありません。
近時では、厚生省の村木局長の無罪判決もあります。
再度、述べますが、小沢は起訴さえされていないのです。
無罪推定の原則は、一般の国民と同様当然小沢にも及んでいるにもかかわらずです。
すでに検察の敗北は不起訴処分により明らかです。
不起訴処分においては、「起訴猶予」でさえありません。
いわゆる狭義の意味での不起訴処分です。
政治と金の問題は、本当は「小沢と金」の問題であり、マスコミは
二階等他の事件との明確な区別をし、一方的情報を国民に流し続けます。
ここには、過去の冤罪事件に対する反省はありません。
近時では、厚生省の村木局長の無罪判決もあります。
再度、述べますが、小沢は起訴さえされていないのです。
無罪推定の原則は、一般の国民と同様当然小沢にも及んでいるにもかかわらずです。
660 ：無党派さん：2010/09/13(月) 04:02:17 ID:bU4/qkey0
代表選挙に関わらず内閣総辞職は無い
菅内閣の続投
政務（党内選挙）と公務（国政選挙）は別
代表選挙に関わらず内閣総辞職は無い
菅内閣の続投
政務（党内選挙）と公務（国政選挙）は別
代表選挙に関わらず内閣総辞職は無い
菅内閣の続投
政務（党内選挙）と公務（国政選挙）は別
菅内閣の続投
政務（党内選挙）と公務（国政選挙）は別
代表選挙に関わらず内閣総辞職は無い
菅内閣の続投
政務（党内選挙）と公務（国政選挙）は別
代表選挙に関わらず内閣総辞職は無い
菅内閣の続投
政務（党内選挙）と公務（国政選挙）は別
>>659
横レス失礼。
あなたの考えはよくわかった。
しかし、ここは世論調査スレ。
世論がどう評価するかだ。
残念ながら、世論は厳しい。
「小沢の説明には納得いかない」が８割以上。
「証人喚問や参考人招致に応じるべき」が９割以上という数字も出ている。
横レス失礼。
あなたの考えはよくわかった。
しかし、ここは世論調査スレ。
世論がどう評価するかだ。
残念ながら、世論は厳しい。
「小沢の説明には納得いかない」が８割以上。
「証人喚問や参考人招致に応じるべき」が９割以上という数字も出ている。
小沢の問題は、まず政治倫理として適切かどうかだよ。
確かに、小沢としては法律の抜け穴を知っていたのかもしれない。
形式犯だから罪は軽いと思ってやったのかもしれない。
であれば、国民の前で堂々と説明すべきだ。
首相になれば説明するなどと言っているようだが、本来、首相となる
資格があるかを国民の前でまずは問うべきであって、今説明できないのなら、
選挙で勝ってしまえば、政治とカネの問題など無かったかのように小沢は
振る舞うだろう。
そんなことは許されないというのが、世論調査の見方。
確かに、小沢としては法律の抜け穴を知っていたのかもしれない。
形式犯だから罪は軽いと思ってやったのかもしれない。
であれば、国民の前で堂々と説明すべきだ。
首相になれば説明するなどと言っているようだが、本来、首相となる
資格があるかを国民の前でまずは問うべきであって、今説明できないのなら、
選挙で勝ってしまえば、政治とカネの問題など無かったかのように小沢は
振る舞うだろう。
そんなことは許されないというのが、世論調査の見方。
しかしこれで、普天間固定化かあ。
それにしても、この件で鳩山の罪は重いね。
移設をさらに困難にしたことと、無意味に米との関係を悪化させたことな。
まだまだ軽く考えてる人が少なくないし、現政権が嫌な人は逆に喜んですらいるようだが、
この問題は、日本にとって取り返しのつかないことになる可能性があるんだよなあ。
それにしても、この件で鳩山の罪は重いね。
移設をさらに困難にしたことと、無意味に米との関係を悪化させたことな。
まだまだ軽く考えてる人が少なくないし、現政権が嫌な人は逆に喜んですらいるようだが、
この問題は、日本にとって取り返しのつかないことになる可能性があるんだよなあ。
>>662
まったくその通り。同意同感。
まったくその通り。同意同感。
小沢一郎の政治とカネの問題
・裏金の事実は検察が1年以上かけて必死に探しても見つからず、大久保秘書の逮捕も
証拠がなさ過ぎて公判維持すら困難になり、石川被告ら同様の収支報告書の虚偽記載に
訴因変更してくれと裁判所に必死にお願いしてる状況ｗ
・検察審査会が起訴するかどうか審議している内容は「虚偽記載を了承していたかどうか」
という部分だけであり、これで起訴されるなら、過去に同様の虚偽記載を修正申告だけで
済ませてきた自民党の議員も何十人も起訴されるべきである。
・「小沢氏は説明がコロコロ変わり信用できない」という批判もあるが、これも検察は
数回の家宅捜索や、本来押収する必要のない預金通帳まで押収して調べたが不正はないと判断。
・「ばれなくても悪いことをしているはずだ」という意見もあるが、他にゼネコンなどから
迂回献金などを受け取っている自民党議員やみんなの党の党首が記者会見はおろか取材にさえ
応じていな中で、小沢氏は何度も記者会見を開き質問にもすべて答えている。
さて、小沢氏の何がいけないの？
・裏金の事実は検察が1年以上かけて必死に探しても見つからず、大久保秘書の逮捕も
証拠がなさ過ぎて公判維持すら困難になり、石川被告ら同様の収支報告書の虚偽記載に
訴因変更してくれと裁判所に必死にお願いしてる状況ｗ
・検察審査会が起訴するかどうか審議している内容は「虚偽記載を了承していたかどうか」
という部分だけであり、これで起訴されるなら、過去に同様の虚偽記載を修正申告だけで
済ませてきた自民党の議員も何十人も起訴されるべきである。
・「小沢氏は説明がコロコロ変わり信用できない」という批判もあるが、これも検察は
数回の家宅捜索や、本来押収する必要のない預金通帳まで押収して調べたが不正はないと判断。
・「ばれなくても悪いことをしているはずだ」という意見もあるが、他にゼネコンなどから
迂回献金などを受け取っている自民党議員やみんなの党の党首が記者会見はおろか取材にさえ
応じていな中で、小沢氏は何度も記者会見を開き質問にもすべて答えている。
さて、小沢氏の何がいけないの？
質問： 小沢事件の捜査を指揮している、”佐久間達哉東京地検特捜部長”とは、どのような人物ですか？
回答：
佐久間達哉東京地検特捜部長は、”冤罪事件を作り上げるプロ”と言えるでしょう。
裁判では、敗北続きですが、無実の被告を社会的に抹殺することには成功しています。
佐久間が主体となって立件した人物のうち、公人など著名人を挙げます。(Wiki及び他から）
■大野木克信（前・日本長期信用銀行頭取）
長銀粉飾決算事件では佐久間が主任検事として捜査を担当しており、証券取引法違反および商法違反容疑で大野木は逮捕された。
しかし、最高裁判所で大野木に無罪判決が下され、【【 冤罪 】】だったことが確定した。
■鈴木克治（元・日本長期信用銀行副頭取）
長銀粉飾決算事件では佐久間が主任検事として捜査を担当し、証券取引法違反および商法違反容疑で鈴木は逮捕された。
しかし、最高裁判所で鈴木に無罪判決が下され、【【 冤罪 】】だったことが確定した。
■須田正己（元・日本長期信用銀行副頭取）
長銀粉飾決算事件では佐久間が主任検事として捜査を担当し、証券取引法違反および商法違反容疑で須田は逮捕された。
しかし、最高裁判所で須田に無罪判決が下され、【【 冤罪 】】だったことが確定した。
■佐藤栄佐久（前・福島県知事）
福島県知事汚職事件では佐久間が特別捜査部の副部長として捜査の指揮を執り、収賄容疑で佐藤は逮捕された。
しかし、東京高等裁判所の判決で佐藤が受領した金は賄賂ではなかったと認定され、追徴金も免除された。
この判決は【【 限りなく無罪に近い 】】と評されており、東京地方検察庁特別捜査部で部長を務めた宗像紀夫は、
「検察側の主張の中核が飛び、【【 中身のない収賄事件 】】ということが示された」と厳しく論評した。
■大久保隆規（小沢氏公設第一秘書）
西松事件では、佐久間が特別捜査部長として捜査の指揮を執り、大久保は2009年3月に逮捕され、
西松建設から陸山会などへの違法献金事件で政治資金規正法違反に問われた。
しかし、【【 西松のダミーとされた政治団体は、実体があることが西松側の証言で得られ 】】、
検察側の論拠が崩れ、【【 無罪判決・冤罪 】】の公算が大きい。
回答：
佐久間達哉東京地検特捜部長は、”冤罪事件を作り上げるプロ”と言えるでしょう。
裁判では、敗北続きですが、無実の被告を社会的に抹殺することには成功しています。
佐久間が主体となって立件した人物のうち、公人など著名人を挙げます。(Wiki及び他から）
■大野木克信（前・日本長期信用銀行頭取）
長銀粉飾決算事件では佐久間が主任検事として捜査を担当しており、証券取引法違反および商法違反容疑で大野木は逮捕された。
しかし、最高裁判所で大野木に無罪判決が下され、【【 冤罪 】】だったことが確定した。
■鈴木克治（元・日本長期信用銀行副頭取）
長銀粉飾決算事件では佐久間が主任検事として捜査を担当し、証券取引法違反および商法違反容疑で鈴木は逮捕された。
しかし、最高裁判所で鈴木に無罪判決が下され、【【 冤罪 】】だったことが確定した。
■須田正己（元・日本長期信用銀行副頭取）
長銀粉飾決算事件では佐久間が主任検事として捜査を担当し、証券取引法違反および商法違反容疑で須田は逮捕された。
しかし、最高裁判所で須田に無罪判決が下され、【【 冤罪 】】だったことが確定した。
■佐藤栄佐久（前・福島県知事）
福島県知事汚職事件では佐久間が特別捜査部の副部長として捜査の指揮を執り、収賄容疑で佐藤は逮捕された。
しかし、東京高等裁判所の判決で佐藤が受領した金は賄賂ではなかったと認定され、追徴金も免除された。
この判決は【【 限りなく無罪に近い 】】と評されており、東京地方検察庁特別捜査部で部長を務めた宗像紀夫は、
「検察側の主張の中核が飛び、【【 中身のない収賄事件 】】ということが示された」と厳しく論評した。
■大久保隆規（小沢氏公設第一秘書）
西松事件では、佐久間が特別捜査部長として捜査の指揮を執り、大久保は2009年3月に逮捕され、
西松建設から陸山会などへの違法献金事件で政治資金規正法違反に問われた。
しかし、【【 西松のダミーとされた政治団体は、実体があることが西松側の証言で得られ 】】、
検察側の論拠が崩れ、【【 無罪判決・冤罪 】】の公算が大きい。
郵便割引不正事件の場合、共産党や朝日も含め、マスゴミが、事件を検察とグルになって作り上げた。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
癒着のトライアングル 厚労省 国会議員 日本郵便
“福祉食い物”くっきり
障害者団体向け郵便制度を悪用した「郵便割引不正事件」は、郵便事業会社「日本郵便」の幹部につづいて
厚生労働省係長の逮捕にまで発展しました。自称・障害者団体への証明書発行は、「国会議員に頼まれた」
との供述も飛び出しました。浮かんできたのは、福祉を食い物にした政財官癒着の構図です。
事件の構図
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-06-08/2009060815_01_1b.jpg
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-06-08/2009060815_01_1.html
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
朝日新聞 2010年版会社案内 P5 より。
報道を受けて、大阪地検特捜部も2009年2月、強制捜査に乗り出しました。郵便法違反
容疑などで、制度を悪用した複数の企業の幹部や、制度を悪用するために障害者団体と
偽っていた団体の幹部、悪質な不正を見逃していた郵便事業会社員らを相次いで逮捕。
さらに制度を利用できる障害者団体だと認める厚生労働省の証明書を偽造して、偽の
障害者団体側に渡したなどとして厚労省の職員と局長も虚偽有印公文書作成・同行使容
疑で逮捕しました。04年以降の捜査対象分だけで、不正に免れられた郵便料金は約220
億円にのぼり、計20人が立件される大事件に発展しました。
朝日新聞は、特捜部のこうした捜査の動向や、事件の構図なども検察担当の記者たち
がスクープ。さらに、偽の障害者団体の幹部や国会議員の元秘書や支援者らで、不正に
絡んで、国会議員や官僚、行政側に働きかけていたことなども調査報道で特報しました。
> 事件の構図なども検察担当の記者たちがスクープ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
癒着のトライアングル 厚労省 国会議員 日本郵便
“福祉食い物”くっきり
障害者団体向け郵便制度を悪用した「郵便割引不正事件」は、郵便事業会社「日本郵便」の幹部につづいて
厚生労働省係長の逮捕にまで発展しました。自称・障害者団体への証明書発行は、「国会議員に頼まれた」
との供述も飛び出しました。浮かんできたのは、福祉を食い物にした政財官癒着の構図です。
事件の構図
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-06-08/2009060815_01_1b.jpg
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-06-08/2009060815_01_1.html
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朝日新聞 2010年版会社案内 P5 より。
報道を受けて、大阪地検特捜部も2009年2月、強制捜査に乗り出しました。郵便法違反
容疑などで、制度を悪用した複数の企業の幹部や、制度を悪用するために障害者団体と
偽っていた団体の幹部、悪質な不正を見逃していた郵便事業会社員らを相次いで逮捕。
さらに制度を利用できる障害者団体だと認める厚生労働省の証明書を偽造して、偽の
障害者団体側に渡したなどとして厚労省の職員と局長も虚偽有印公文書作成・同行使容
疑で逮捕しました。04年以降の捜査対象分だけで、不正に免れられた郵便料金は約220
億円にのぼり、計20人が立件される大事件に発展しました。
朝日新聞は、特捜部のこうした捜査の動向や、事件の構図なども検察担当の記者たち
がスクープ。さらに、偽の障害者団体の幹部や国会議員の元秘書や支援者らで、不正に
絡んで、国会議員や官僚、行政側に働きかけていたことなども調査報道で特報しました。
> 事件の構図なども検察担当の記者たちがスクープ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
村木局長逮捕事件
ここにも"トンデモ検事"が出てきた。
・前田恒彦検事
・林谷浩二検事
・国井弘樹検事
の三人である。
前田恒彦検事は、西松事件の時に大久保氏を取り調べた検事で、
朝鮮総連本部の売却をめぐる詐欺事件の裁判でこの前田検事のとった調書を
「信用しがたい」として裁判官から一蹴されている。
この郵便不正事件では、検察が事情聴取でとった供述が公判での証言ではことごとく
否定され、村木厚子元厚生省労働局長の上司、塩田氏などは「事情聴取で林谷（浩二）
という検事から『石井先生と話した交信記録がある』と言われ、当時（石井氏と）話すな
ら私しかいない、と思い込み供述した」が、証人出廷の際、交信記録を出すように検察
側に求めると、「『交信記録はない』と言われた。林谷検事にウソをつかれショックだった。
つくられた記録による記憶で事実ではない。」と検察を批判している。さらに「石井議員に
証明書の発行を依頼した」と証言していた「凛の会」会長の倉沢被告も「自分でしゃべっ
てないことも調書になっている。村木さんは冤罪だ」と主張。
> 前田恒彦検事は、西松事件の時に大久保氏を取り調べた検事で、←●●●ここ、注目
ここにも"トンデモ検事"が出てきた。
・前田恒彦検事
・林谷浩二検事
・国井弘樹検事
の三人である。
前田恒彦検事は、西松事件の時に大久保氏を取り調べた検事で、
朝鮮総連本部の売却をめぐる詐欺事件の裁判でこの前田検事のとった調書を
「信用しがたい」として裁判官から一蹴されている。
この郵便不正事件では、検察が事情聴取でとった供述が公判での証言ではことごとく
否定され、村木厚子元厚生省労働局長の上司、塩田氏などは「事情聴取で林谷（浩二）
という検事から『石井先生と話した交信記録がある』と言われ、当時（石井氏と）話すな
ら私しかいない、と思い込み供述した」が、証人出廷の際、交信記録を出すように検察
側に求めると、「『交信記録はない』と言われた。林谷検事にウソをつかれショックだった。
つくられた記録による記憶で事実ではない。」と検察を批判している。さらに「石井議員に
証明書の発行を依頼した」と証言していた「凛の会」会長の倉沢被告も「自分でしゃべっ
てないことも調書になっている。村木さんは冤罪だ」と主張。
> 前田恒彦検事は、西松事件の時に大久保氏を取り調べた検事で、←●●●ここ、注目
謀略だったのか
小沢一郎「西松事件」
これが本当なら、大スキャンダルだ。民主党の小沢一郎幹事長をめぐる「政治とカネ」の問題。発端は、
まだ自民党政権だった昨年３月に、小沢幹事長の秘書、大久保隆規が東京地検に逮捕されたことだった。
この西松事件の捜査に、当時の森英介法相（６１）が「介入」した疑いが浮上し、民主党が問題にし始めている。
森英介議員が現職の法相時代、親しい経済人に「あれは私が指示した事件だ」と漏らしたというのだ。
経済人は「こんなことが許されるのか」と驚いたという。
http://www.gendai.net/articles/view/syakai/124035
> 森英介議員が現職の法相時代、親しい経済人に「あれは私が指示した事件だ」と漏らした
> 森英介議員が現職の法相時代、親しい経済人に「あれは私が指示した事件だ」と漏らした
> 森英介議員が現職の法相時代、親しい経済人に「あれは私が指示した事件だ」と漏らした
小沢氏の秘書逮捕は森英介法相の指揮権発動だった！
http://www.woopie.jp/video/watch/15382937674d2ed9
100425石川知裕議員1.flv
http://www.youtube.com/iwakamiyasumi#p/u/529/97InQZePQso
潔白を主張する石川議員。
小沢一郎「西松事件」
これが本当なら、大スキャンダルだ。民主党の小沢一郎幹事長をめぐる「政治とカネ」の問題。発端は、
まだ自民党政権だった昨年３月に、小沢幹事長の秘書、大久保隆規が東京地検に逮捕されたことだった。
この西松事件の捜査に、当時の森英介法相（６１）が「介入」した疑いが浮上し、民主党が問題にし始めている。
森英介議員が現職の法相時代、親しい経済人に「あれは私が指示した事件だ」と漏らしたというのだ。
経済人は「こんなことが許されるのか」と驚いたという。
http://www.gendai.net/articles/view/syakai/124035
> 森英介議員が現職の法相時代、親しい経済人に「あれは私が指示した事件だ」と漏らした
> 森英介議員が現職の法相時代、親しい経済人に「あれは私が指示した事件だ」と漏らした
> 森英介議員が現職の法相時代、親しい経済人に「あれは私が指示した事件だ」と漏らした
小沢氏の秘書逮捕は森英介法相の指揮権発動だった！
http://www.woopie.jp/video/watch/15382937674d2ed9
100425石川知裕議員1.flv
http://www.youtube.com/iwakamiyasumi#p/u/529/97InQZePQso
潔白を主張する石川議員。
知事抹殺 つくられた福島県汚職事件
http://www.ihope.jp/2010/04/28115100.html
この知事をほうむりさったときのコンビは
今の小沢を攻撃している
東京地検特捜部長と水谷建設元会長である。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
今と同じである。
「物言う知事」はなぜ抹殺されたのか
http://www.youtube.com/watch?v=JhYwPgESCZw
> この知事をほうむりさったときのコンビは今の小沢を攻撃している
> 東京地検特捜部長と水谷建設元会長である。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
> この知事をほうむりさったときのコンビは今の小沢を攻撃している
> 東京地検特捜部長と水谷建設元会長である。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
> この知事をほうむりさったときのコンビは今の小沢を攻撃している
> 東京地検特捜部長と水谷建設元会長である。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
要するに、怪人物の政商・水谷功と冤罪捏造のプロが結託しているのが伺える。
http://www.ihope.jp/2010/04/28115100.html
この知事をほうむりさったときのコンビは
今の小沢を攻撃している
東京地検特捜部長と水谷建設元会長である。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
今と同じである。
「物言う知事」はなぜ抹殺されたのか
http://www.youtube.com/watch?v=JhYwPgESCZw
> この知事をほうむりさったときのコンビは今の小沢を攻撃している
> 東京地検特捜部長と水谷建設元会長である。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
> この知事をほうむりさったときのコンビは今の小沢を攻撃している
> 東京地検特捜部長と水谷建設元会長である。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
> この知事をほうむりさったときのコンビは今の小沢を攻撃している
> 東京地検特捜部長と水谷建設元会長である。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
要するに、怪人物の政商・水谷功と冤罪捏造のプロが結託しているのが伺える。
>665-670
小沢を擁護したいという小沢支持者の気持ちはわかるが、
ここは世論調査スレなんだから、
世論調査とは関係のない「小沢擁護」コピペの大量連投は控えたほうがいい。
小沢を擁護したいという小沢支持者の気持ちはわかるが、
ここは世論調査スレなんだから、
世論調査とは関係のない「小沢擁護」コピペの大量連投は控えたほうがいい。
672 ：無党派さん：2010/09/13(月) 07:49:04 ID:hdsraP1k0
管は日米合意順守で、基地移設推進って言ってるけど、
昨日の名護市の選挙で、改めて名護市長も市議会も市民も移設反対のカードを突きつけた。
管さん、どうするの？
昨日の名護市の選挙で、改めて名護市長も市議会も市民も移設反対のカードを突きつけた。
管さん、どうするの？
673 ：無党派さん：2010/09/13(月) 07:55:14 ID:KG6hcaIpO
民主全体の問題だろ普天間はｗ寝た子起こしたのは民主だから
どちらの陣営にもいえることだがあまりにも他人事過ぎるどいつもこいつも
政権与党としての意識のかけらもないな
どちらの陣営にもいえることだがあまりにも他人事過ぎるどいつもこいつも
政権与党としての意識のかけらもないな
674 ：無党派さん：2010/09/13(月) 08:24:03 ID:uUXcIMEJ0
今日の１１時半のニュースでテレ朝とフジの調査くるかな？
675 ：無党派さん：2010/09/13(月) 08:29:13 ID:5R1oDIUn0
長崎新聞 ９月１２日 社会面
長崎県市町議員 聞き取り投票結果
小沢 ２６人
菅 １８人
不明 ２名
ＰＳ：中央のマスコミの聞き取り調査はバイアスがかかってないかな。
長崎県市町議員 聞き取り投票結果
小沢 ２６人
菅 １８人
不明 ２名
ＰＳ：中央のマスコミの聞き取り調査はバイアスがかかってないかな。
長崎は、完全な小沢王国だからな。
岩手、沖縄、長崎、石川、佐賀あたりは、小沢王国だろう。
岩手、沖縄、長崎、石川、佐賀あたりは、小沢王国だろう。
678 ：無党派さん：2010/09/13(月) 09:20:10 ID:hdsraP1k0
円高、株安
経済失速不景気
参議院ねじれ
財政危機
普天間問題
どうかんがえても今、総理になるのは得策ではない。
いや、むしろならないほうがいい。
総理になったら死亡するのが目に見えている。
経済失速不景気
参議院ねじれ
財政危機
普天間問題
どうかんがえても今、総理になるのは得策ではない。
いや、むしろならないほうがいい。
総理になったら死亡するのが目に見えている。
679 ：無党派さん：2010/09/13(月) 10:06:16 ID:KG6hcaIpO
サポはともかく地方議員は嘘さえついてなきゃどこもある程度正確だろ
相手がみえてるわけだし
相手がみえてるわけだし
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1174
地方議員は６４対３６となってるな。
まあ党員サポ票の読みについては歳川も疑問呈してるけど
最終的には菅が勝つだろうと。
地方議員は６４対３６となってるな。
まあ党員サポ票の読みについては歳川も疑問呈してるけど
最終的には菅が勝つだろうと。
小沢信者の特徴
てめえに有利な報道をしてるマスゴミだけは信頼するｗｗ
てめえに有利な報道をしてるマスゴミだけは信頼するｗｗ
682 ：無党派さん：2010/09/13(月) 11:04:54 ID:yiMAxzjy0
>>653
小沢信者って馬鹿しかいないの？
「小沢氏の説明がコロコロ変わる」ことと、家宅捜索云々は何の関係もないぞ？
なんで、１つのセンテンスでつなげてるの？
あと、他の議員がどーのこーのって言ってるけど
そりゃ完全に犯罪者の論理だよｗｗ
他の議員がやってるから、俺もやっていい（ｷﾘｯ
ってｗｗそんなわけねえだろｗｗ
小沢信者って馬鹿しかいないの？
「小沢氏の説明がコロコロ変わる」ことと、家宅捜索云々は何の関係もないぞ？
なんで、１つのセンテンスでつなげてるの？
あと、他の議員がどーのこーのって言ってるけど
そりゃ完全に犯罪者の論理だよｗｗ
他の議員がやってるから、俺もやっていい（ｷﾘｯ
ってｗｗそんなわけねえだろｗｗ
683 ：無党派さん：2010/09/13(月) 11:09:15 ID:yiMAxzjy0
>>662
それもあるが、もっと根本的な原因として「小沢だから」ってのがあると思うよ
小沢みたいな粗暴で強面で猜疑心の強い人間は
みんな嫌いなんだよ
それに、政治倫理の問題がくっついてるから
なんとなくそれを理由に挙げてるだけで
ホンネの部分ってのは、もっと深層心理に近いところからくる本能的な拒絶なんだよ
それもあるが、もっと根本的な原因として「小沢だから」ってのがあると思うよ
小沢みたいな粗暴で強面で猜疑心の強い人間は
みんな嫌いなんだよ
それに、政治倫理の問題がくっついてるから
なんとなくそれを理由に挙げてるだけで
ホンネの部分ってのは、もっと深層心理に近いところからくる本能的な拒絶なんだよ
684 ：無党派さん：2010/09/13(月) 11:10:12 ID:yiMAxzjy0
>>671
やればやるほどマイナスだってことが理解できない馬鹿なんだよ、小沢信者はｗｗ
やればやるほどマイナスだってことが理解できない馬鹿なんだよ、小沢信者はｗｗ
まぁあの顔が全てを物語っている
686 ：無党派さん：2010/09/13(月) 11:24:37 ID:gc8lPXBE0
小沢さんは顔で損をしているが
本人もそれをバネにして闘っている
本人もそれをバネにして闘っている
687 ：無党派さん：2010/09/13(月) 11:25:13 ID:OGzRWpN80
卍の信者が明日は即死だな
688 ：無党派さん：2010/09/13(月) 11:33:47 ID:VgGVVuxm0
新聞テレビの世論調査と党員サポ票のかい離に興味がある
>>683
小沢の不動産に対する執着って、ただの利殖や蓄財ではなくて
人間不信の裏返しなんだよな
人間はどんどん自分から離れていくけど、不動産は逃げないから
小沢の不気味な暗さ、猜疑心の深さ、そしてこんな奴に権力を渡したら
危険だということを、世論は無意識に感じ取っている
だから法律論を振り回して弁護しても、小沢の人気が回復するわけがない
>>687
小沢の周りに集まる奴らは
体育会系気質だから立ち直り早いと思う
小沢の不動産に対する執着って、ただの利殖や蓄財ではなくて
人間不信の裏返しなんだよな
人間はどんどん自分から離れていくけど、不動産は逃げないから
小沢の不気味な暗さ、猜疑心の深さ、そしてこんな奴に権力を渡したら
危険だということを、世論は無意識に感じ取っている
だから法律論を振り回して弁護しても、小沢の人気が回復するわけがない
>>687
小沢の周りに集まる奴らは
体育会系気質だから立ち直り早いと思う
690 ：パルコルム：2010/09/13(月) 11:44:32 ID:L2yJ2lBP0
小沢は、戦術、戦略の失敗
良い参謀に恵まれなかった
小沢・鳩山グループを見渡しても、これはという人材が居ない
特に、山岡、松木、森、谷、田中真紀子、中山、平野、海江田
他にも、いるわいるわ、ぞろぞろ
これを見たら、小沢本人の中身まで疑われる
良い参謀に恵まれなかった
小沢・鳩山グループを見渡しても、これはという人材が居ない
特に、山岡、松木、森、谷、田中真紀子、中山、平野、海江田
他にも、いるわいるわ、ぞろぞろ
これを見たら、小沢本人の中身まで疑われる
691 ：無党派さん：2010/09/13(月) 11:47:58 ID:fwbYh1Yk0
>>686
若い頃の小沢の顔を見るとそれ程悪くないよ。
自民大村といったどうしようもないブと違って普通だ。
それが歴史を重ねて、今の品の無い不細工な顔になってしまった。
土台じゃなくて、年取ると品格素行が顔に出ると言う事だな。
若い頃の小沢の顔を見るとそれ程悪くないよ。
自民大村といったどうしようもないブと違って普通だ。
それが歴史を重ねて、今の品の無い不細工な顔になってしまった。
土台じゃなくて、年取ると品格素行が顔に出ると言う事だな。
鳩山なんぞは将来のお笑い総理だ
じっさまの顔に泥ぬっちやったな
じっさまの顔に泥ぬっちやったな
694 ：無党派さん：2010/09/13(月) 12:11:29 ID:fwbYh1Yk0
小沢が国民の支持を集める「残された手段」が
【在日参政権反対表明】
だが、死んでもしないだろうね。
小沢に取って、この法案は小泉の郵政民営化と同じ位置づけ。
悲願なんだよ。
【在日参政権反対表明】
だが、死んでもしないだろうね。
小沢に取って、この法案は小泉の郵政民営化と同じ位置づけ。
悲願なんだよ。
696 ：無党派さん：2010/09/13(月) 12:12:31 ID:84HbaWTl0
ニューヨークでは鳩山は評価されている
ワシントンでは駄目だが
ワシントンでは駄目だが
697 ：無党派さん：2010/09/13(月) 12:32:17 ID:hdsraP1k0
★民主党代表選・マスコミ・検察の実体（これが検察の真実なのか、怖い）
【日時】9月11日（土）16:00～
【出演】
佐藤優（作家）
魚住昭（ジャーナリスト）
宮崎学（作家）
石川知裕（衆議院議員）
郷原信郎（元検事、現弁護士）※緊急参加
鈴木宗男（衆議院議員）も特別参加！
http://live.nicovideo.jp/watch/lv25807331?top_osusume
【日時】9月11日（土）16:00～
【出演】
佐藤優（作家）
魚住昭（ジャーナリスト）
宮崎学（作家）
石川知裕（衆議院議員）
郷原信郎（元検事、現弁護士）※緊急参加
鈴木宗男（衆議院議員）も特別参加！
http://live.nicovideo.jp/watch/lv25807331?top_osusume
698 ：無党派さん：2010/09/13(月) 12:33:12 ID:05jQusnt0
佐久間達哉は冤罪事件で３人殺してる（首つり→その後無罪判決）
こんな奴が検事正やってるのが日本という国
こんな奴が検事正やってるのが日本という国
ママたちは「小沢氏にＮＯ！」 ～菅氏支持68%、小沢氏支持13%。世論調査より厳しい小沢評価。～
５５万人の親子をネットワークし、子育てママを対象にしたマーケティング活動をサポートする株式会社マインドシェア（東京都港区：代表取締役 今井祥雅）は、
ママの声を集めたモバイル・ランキングサイト「ママこえ（http://mamakoe.jp/） 」で「民主党代表戦」についてアンケート調査を実施しました。
いよいよ明日に迫った民主党代表戦！
家計のお財布を握るママにとっても注目です。
菅VS小沢どっちを支持？！
（http://mamakoe.jp/pc/ranking/ranking.php?id=424）
1位 菅さん(68%)
2位 その他(19%)
3位 小沢さん(13%)
１４日の臨時党大会がいよいよ明日に迫った、
菅直人首相と小沢一郎前幹事長が争う民主党代表選。
朝日新聞の世論調査では、菅氏支持65%、小沢氏支持 17%(9月4･5日実施http://www.asahi.com/special/minshudaihyo/TKY201009050306.html)でした。
ママたちの支持は、菅氏68%、小沢氏13%、と、小沢氏にはさらに低い評価が明らかに。
ママたちの目は厳しく、「小沢さんは信頼できない。お金の問題が片付いてないから」
「小沢は権力にしがみつきすぎ」など、小沢氏には任せられないとの論調強し。
「小沢さんの顔が嫌い」の声も多く、
ママたちの直感が、「小沢氏にＮＯ！」と言わせているよう。
「政党内でもめてないで、国民の事を考えて！」と、切実な声も多数寄せられました。
http://www.value-press.com/pressrelease.php?article_id=64513
５５万人の親子をネットワークし、子育てママを対象にしたマーケティング活動をサポートする株式会社マインドシェア（東京都港区：代表取締役 今井祥雅）は、
ママの声を集めたモバイル・ランキングサイト「ママこえ（http://mamakoe.jp/） 」で「民主党代表戦」についてアンケート調査を実施しました。
いよいよ明日に迫った民主党代表戦！
家計のお財布を握るママにとっても注目です。
菅VS小沢どっちを支持？！
（http://mamakoe.jp/pc/ranking/ranking.php?id=424）
1位 菅さん(68%)
2位 その他(19%)
3位 小沢さん(13%)
１４日の臨時党大会がいよいよ明日に迫った、
菅直人首相と小沢一郎前幹事長が争う民主党代表選。
朝日新聞の世論調査では、菅氏支持65%、小沢氏支持 17%(9月4･5日実施http://www.asahi.com/special/minshudaihyo/TKY201009050306.html)でした。
ママたちの支持は、菅氏68%、小沢氏13%、と、小沢氏にはさらに低い評価が明らかに。
ママたちの目は厳しく、「小沢さんは信頼できない。お金の問題が片付いてないから」
「小沢は権力にしがみつきすぎ」など、小沢氏には任せられないとの論調強し。
「小沢さんの顔が嫌い」の声も多く、
ママたちの直感が、「小沢氏にＮＯ！」と言わせているよう。
「政党内でもめてないで、国民の事を考えて！」と、切実な声も多数寄せられました。
http://www.value-press.com/pressrelease.php?article_id=64513
702 ：無党派さん：2010/09/13(月) 13:27:08 ID:05jQusnt0
>>658
>普天間のままだと、当然として沖縄県民の反発は次第に大きくなり爆発。
>そうなると指導力含めて、時の首相の命取りにもなりかねない。
沖縄知事選の構図？
仲井真弘多知事 辺野古移転絶対反対
伊波洋一宜野湾市長 辺野古移転断固阻止
>普天間のままだと、当然として沖縄県民の反発は次第に大きくなり爆発。
>そうなると指導力含めて、時の首相の命取りにもなりかねない。
沖縄知事選の構図？
仲井真弘多知事 辺野古移転絶対反対
伊波洋一宜野湾市長 辺野古移転断固阻止
秘書が３人も逮捕され、本人も検察審査会で審議され、
そして、政治と金の問題がマスコミによって執拗に報道されることによって、
ダーティなイメージが国民に染み付いてしまった。
これを払拭するのは容易ではない。
小沢氏を「クリーン」としたのはわずか１・６％。
小沢氏の「ダーティーなイメージ」が世論の中で定着していることをうかがわせる。
小沢氏が政治資金規正法違反事件で検察審査会の議決を控えていることも
「悪評」を決定付けている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100830/plc1008302335011-n1.htm
そして、政治と金の問題がマスコミによって執拗に報道されることによって、
ダーティなイメージが国民に染み付いてしまった。
これを払拭するのは容易ではない。
小沢氏を「クリーン」としたのはわずか１・６％。
小沢氏の「ダーティーなイメージ」が世論の中で定着していることをうかがわせる。
小沢氏が政治資金規正法違反事件で検察審査会の議決を控えていることも
「悪評」を決定付けている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100830/plc1008302335011-n1.htm
検察審査会の結果がどうであろうと、
秘書3人を逮捕して自分だけ不起訴にした検察の捜査を
「公正公平な捜査だった」と言ったのが痛い。
これじゃ秘書の有罪を認めて「秘書が勝手にやった。俺は知らん」
と言ってるに等しい。国会乗り越えられる訳ない。
これは郷原も怒ってたけど秘書も無罪で突っ張るべきだった。
秘書3人を逮捕して自分だけ不起訴にした検察の捜査を
「公正公平な捜査だった」と言ったのが痛い。
これじゃ秘書の有罪を認めて「秘書が勝手にやった。俺は知らん」
と言ってるに等しい。国会乗り越えられる訳ない。
これは郷原も怒ってたけど秘書も無罪で突っ張るべきだった。
706 ：無党派さん：2010/09/13(月) 13:35:47 ID:05jQusnt0
沖縄知事選の構図？ （補足）
仲井真弘多知事 辺野古移転絶対反対(住民の賛成が得られない限り）
伊波洋一宜野湾市長 辺野古移転断固阻止（基本的に県外・海外）
仲井真弘多知事 辺野古移転絶対反対(住民の賛成が得られない限り）
伊波洋一宜野湾市長 辺野古移転断固阻止（基本的に県外・海外）
707 ：無党派さん：2010/09/13(月) 13:41:40 ID:5x948CUv0
小沢「公正公平な捜査により私の秘書３人が逮捕起訴された」
708 ：無党派さん：2010/09/13(月) 13:56:58 ID:CumzhqveQ
NHK世論調査は、先月が内閣支持率41％だから、55まで上がるのはちょっと厳しいかな。
それでも予想は 内閣支持率55％、民主33％自民18％、菅60％小沢15％ としておく
それでも予想は 内閣支持率55％、民主33％自民18％、菅60％小沢15％ としておく
んで、住民の意志→過半数以上が反対
市長リコール作戦は水泡に帰したか
市長リコール作戦は水泡に帰したか
710 ：無党派さん：2010/09/13(月) 14:16:28 ID:05jQusnt0
「大阪維新の会」参加議員４０人に離党勧告へ 自民府連
http://www.asahi.com/politics/update/0913/OSK201009130043.html
今回の決定による処分対象は、自民党籍を持つ府議、大阪・堺両市議計８８人の半数近くに上る。
http://www.asahi.com/politics/gallery_e/view_photo.html?politics-pg/0913/OSK201009130050.jpg
http://www.asahi.com/politics/update/0913/OSK201009130043.html
今回の決定による処分対象は、自民党籍を持つ府議、大阪・堺両市議計８８人の半数近くに上る。
http://www.asahi.com/politics/gallery_e/view_photo.html?politics-pg/0913/OSK201009130050.jpg
と言うか、在日＝層化＝帰化議員＝親韓議員
という構図だから。
利害関係不一致で小沢と層化公明分裂しただけで根幹は一緒。
という構図だから。
利害関係不一致で小沢と層化公明分裂しただけで根幹は一緒。
714 ：無党派さん：2010/09/13(月) 14:30:29 ID:yiMAxzjy0
いずれにしても、議員報酬貰ってこんな無駄な権力闘争に
明け暮れてるのは非常に無駄。
代表選挙は年に一度か議員任期中一度に限るべきだ。
明け暮れてるのは非常に無駄。
代表選挙は年に一度か議員任期中一度に限るべきだ。
キチガイネトウヨうぜえ。
議員板にまで頭テンパッた妄想患者はいらんよ。
議員板にまで頭テンパッた妄想患者はいらんよ。
717 ：無党派さん：2010/09/13(月) 14:43:08 ID:yiMAxzjy0
>>716
誰のこと？
誰のこと？
たぶんID:fwbYh1Yk0のことじゃないか
みんなの党は、この国のかたちを変える！ 2010年9月13日 江田けんじ
我が憲法は「国民主権」をその大原則にしているが、その国民（住民）に一番近い
「地域」から主権を認めていくという考え方だ。
こうすれば、中央政府（霞が関）は、必然的に「小さな政府」になる。いや、
霞が関は必然的に解体される。これが我がみんなの党が訴えている「小さな政府」
の姿だ。これが実現すれば、この国のかたちは根本から変わる。
そして、その結果、霞が関官僚が政治をコントロールする「官僚内閣制」、地方
を支配する「中央集権体制」、民間を統制する「規制・天下りネットワーク」を
打破することができるのだ。経済成長も、地域の活性化も、ここから生まれてくる。
（中略）
我々の立場は、「一括交付金」で本当に各省庁の関与をすべてなくすというなら、
それをわざわざ国から地方へ「交付」する必要はないというものだ。その分を所得
税や消費税といった基幹税で「税源移譲」すれば良いだけの話なのだ。民主党が
それをあえてやらないのは、やはり中央政府に何らかの権限を残しておこうという
魂胆なのか、官僚の抵抗を抑えきれないかのどちらかと言わざるを得ないだろう。
また、民主党には「地域主権」という言葉はあっても、「道州制」という言葉はない。
そういう前提で「地方出先機関の全廃」を打ち出すから、どうやって実現するのか
という青写真がなかなか見えてこないのだ。
さらに、この代表選では、民主党の最大のウィークポイントである国、地方通じた
公務員の人件費削減という議論も行われない。あいかわらず「生首は切らない」と
いう前提で、公務員制度改革に不熱心な議論に終始している。
「生首を切る」のは確かにつらい、しかし、たとえ「出来が悪い」と評価され生首
を切られても、民間に比し多額の退職金をもらえる公務員を、そこまで身分保障する
必要があるのか。中小企業が倒産すれば、その退職金ももらえずに「生首」が切られ
るのではないのか。
この辺が民主党政権の限界だろう。私が、昨年夏の政権交代前から指摘してきた
ように、この政権は、幕藩体制下の最後の政権にすぎず、真の平成維新は、この次の
総選挙を期して、政界大再編を通じて、実現されることとなる。
http://www.eda-k.net/column/week/2010/09/20100913.html
我が憲法は「国民主権」をその大原則にしているが、その国民（住民）に一番近い
「地域」から主権を認めていくという考え方だ。
こうすれば、中央政府（霞が関）は、必然的に「小さな政府」になる。いや、
霞が関は必然的に解体される。これが我がみんなの党が訴えている「小さな政府」
の姿だ。これが実現すれば、この国のかたちは根本から変わる。
そして、その結果、霞が関官僚が政治をコントロールする「官僚内閣制」、地方
を支配する「中央集権体制」、民間を統制する「規制・天下りネットワーク」を
打破することができるのだ。経済成長も、地域の活性化も、ここから生まれてくる。
（中略）
我々の立場は、「一括交付金」で本当に各省庁の関与をすべてなくすというなら、
それをわざわざ国から地方へ「交付」する必要はないというものだ。その分を所得
税や消費税といった基幹税で「税源移譲」すれば良いだけの話なのだ。民主党が
それをあえてやらないのは、やはり中央政府に何らかの権限を残しておこうという
魂胆なのか、官僚の抵抗を抑えきれないかのどちらかと言わざるを得ないだろう。
また、民主党には「地域主権」という言葉はあっても、「道州制」という言葉はない。
そういう前提で「地方出先機関の全廃」を打ち出すから、どうやって実現するのか
という青写真がなかなか見えてこないのだ。
さらに、この代表選では、民主党の最大のウィークポイントである国、地方通じた
公務員の人件費削減という議論も行われない。あいかわらず「生首は切らない」と
いう前提で、公務員制度改革に不熱心な議論に終始している。
「生首を切る」のは確かにつらい、しかし、たとえ「出来が悪い」と評価され生首
を切られても、民間に比し多額の退職金をもらえる公務員を、そこまで身分保障する
必要があるのか。中小企業が倒産すれば、その退職金ももらえずに「生首」が切られ
るのではないのか。
この辺が民主党政権の限界だろう。私が、昨年夏の政権交代前から指摘してきた
ように、この政権は、幕藩体制下の最後の政権にすぎず、真の平成維新は、この次の
総選挙を期して、政界大再編を通じて、実現されることとなる。
http://www.eda-k.net/column/week/2010/09/20100913.html
層化信者が「精神異常」だの「トウシツ・統合失調症・統失」と
一般人に向けて悪態つくのが最近の慣例だけど、
実は、層化内部に精神異常者が多いそうだよ。
もともと、まともな人間を正攻法で引き込めない。
選挙権持ってればどんな素性の人間も掻き集めてる。
その異常な奴に役職付けてるから、中のほぼまともな信者も
頭おかしくなるらしい。信者が周りを見渡せば日常的に
精神異常者に遭遇する環境って事だ。
与党で味をしめた層化公明が、野党に転落してから組織もうまく回転しない。
脱会者続出という。
苛め嫌がらせと言った集ストは、外部だけじゃなく
内部で起こってるんだと。
続く
一般人に向けて悪態つくのが最近の慣例だけど、
実は、層化内部に精神異常者が多いそうだよ。
もともと、まともな人間を正攻法で引き込めない。
選挙権持ってればどんな素性の人間も掻き集めてる。
その異常な奴に役職付けてるから、中のほぼまともな信者も
頭おかしくなるらしい。信者が周りを見渡せば日常的に
精神異常者に遭遇する環境って事だ。
与党で味をしめた層化公明が、野党に転落してから組織もうまく回転しない。
脱会者続出という。
苛め嫌がらせと言った集ストは、外部だけじゃなく
内部で起こってるんだと。
続く
722 ：無党派さん：2010/09/13(月) 16:28:47 ID:yiMAxzjy
>>721
さらに、大作の健康問題、後継問題という難題が降りかかってくる
さらに、大作の健康問題、後継問題という難題が降りかかってくる
わざわざID替えて（ID:fwbYh1Yk0＝ ID:aCghIbPh）、
執拗に妄想を垂れ流している層化認定厨は、精神異常者といわれて当然だ。
執拗に妄想を垂れ流している層化認定厨は、精神異常者といわれて当然だ。
その２
＞集会に出れば「何で来なかったんだと苛められ」出なきゃ苛められる。
＞この繰り返しで、精神障害に陥ってしまうのであった。
＞これ大袈裟じゃないよ。
【創価の集会ってのは】
＞折伏、新聞啓蒙、会合に友人を連れて行くこと、選挙運動ｅｔｃ
＞自分の境涯を変えるため、それなりにやりました（さすが本気ではできません）
＞友人から距離を置かれてしまいました。
＞口下手な私にはきつかったのです。
＞ノルマが達成できないとダメ人間扱いです。
＞学会の会合行ってもつまらなかったです。(そういう話がメインだったから）
【職場での学会員からいじめ】
＞ひどいいじめを受けました。そのとき学会員の人に相談したけど
＞聞いてはくれたけど、水に流せとか選挙頼むわといわれるだけ
＞救ってくれたのは非学会員の人。
＞それ以来創価学会信頼できなくなりました。
＞また相談した信者がきっかけで私自身学会で再び頑張ろうと思ったけど
＞その方、あんまりにもひどすぎる人でした。（一人間として）
やりたいことがいっぱいあった
＞仕事に関しての資格の勉強、いろいろな人達との出会い
＞ボランティア活動、趣味ｅｔｃ
＞今本当に充実しています。
ーーーーーーーーーーーーーーーー
精神障害者の一人にならなくて良かった例ね。
精神障害を口走る信者の為に説明した。
＞集会に出れば「何で来なかったんだと苛められ」出なきゃ苛められる。
＞この繰り返しで、精神障害に陥ってしまうのであった。
＞これ大袈裟じゃないよ。
【創価の集会ってのは】
＞折伏、新聞啓蒙、会合に友人を連れて行くこと、選挙運動ｅｔｃ
＞自分の境涯を変えるため、それなりにやりました（さすが本気ではできません）
＞友人から距離を置かれてしまいました。
＞口下手な私にはきつかったのです。
＞ノルマが達成できないとダメ人間扱いです。
＞学会の会合行ってもつまらなかったです。(そういう話がメインだったから）
【職場での学会員からいじめ】
＞ひどいいじめを受けました。そのとき学会員の人に相談したけど
＞聞いてはくれたけど、水に流せとか選挙頼むわといわれるだけ
＞救ってくれたのは非学会員の人。
＞それ以来創価学会信頼できなくなりました。
＞また相談した信者がきっかけで私自身学会で再び頑張ろうと思ったけど
＞その方、あんまりにもひどすぎる人でした。（一人間として）
やりたいことがいっぱいあった
＞仕事に関しての資格の勉強、いろいろな人達との出会い
＞ボランティア活動、趣味ｅｔｃ
＞今本当に充実しています。
ーーーーーーーーーーーーーーーー
精神障害者の一人にならなくて良かった例ね。
精神障害を口走る信者の為に説明した。
726 ：無党派さん：2010/09/13(月) 17:06:56 ID:yiMAxzjy
ところで、なんで今ここで創価の話になってるの？
流れが読めません
流れが読めません
727 ：ベルサイユの豚ばら ◆8KZzOjGpx. ：2010/09/13(月) 17:12:43 ID:vn1z1Mxj
test
728 ：無党派さん：2010/09/13(月) 17:18:30 ID:aCghIbPh
>>726
694が、小沢の起死回生策は、創価が発案した「在日参政権を取り消す事」
→反応した信者が精神異常を口走る
→信者認定を受ける
→反発した信者が再度「精神異常」を繰り返す（お決まりのパターン）
→やむなく、精神異常、統失と言った疾患は創価組織で蔓延している
日常的な出来ごと。つまり信者同士が日ごとからののしり合ってる
罵倒ワードの実態説明
ですので、引き続き世論の動向を語りあって下さい。
694が、小沢の起死回生策は、創価が発案した「在日参政権を取り消す事」
→反応した信者が精神異常を口走る
→信者認定を受ける
→反発した信者が再度「精神異常」を繰り返す（お決まりのパターン）
→やむなく、精神異常、統失と言った疾患は創価組織で蔓延している
日常的な出来ごと。つまり信者同士が日ごとからののしり合ってる
罵倒ワードの実態説明
ですので、引き続き世論の動向を語りあって下さい。
729 ：無党派さん：2010/09/13(月) 17:24:51 ID:yiMAxzjy
732 ：無党派さん：2010/09/13(月) 18:08:59 ID:RREnQOQN
733 ：無党派さん：2010/09/13(月) 18:09:12 ID:05jQusnt
検察審査会制度の問題点
現在の懸案事項には触れないとことにしよう。
一般論として、検察審査会の舞台は｢市民団体｣を名乗る｢在特会｣等の特定のイデオロギー組織が暗躍する独壇場になっている
という由々しき問題が生じている。
この問題に対処するために、検察審査委員に選任されたひとからは、
あらかじめ｢供託金｣（検察審査会委員個々人の｢保釈金｣相当額）をあずかり、
審査会が｢起訴相当｣と議決した件で、
裁判の結果、その件の｢無罪｣が確定した場合には、供託金を没収する等の制度の見直しを行い、
制度の｢濫用｣を避けるべく措置を導入することが緊急の課題だろう！
現在の懸案事項には触れないとことにしよう。
一般論として、検察審査会の舞台は｢市民団体｣を名乗る｢在特会｣等の特定のイデオロギー組織が暗躍する独壇場になっている
という由々しき問題が生じている。
この問題に対処するために、検察審査委員に選任されたひとからは、
あらかじめ｢供託金｣（検察審査会委員個々人の｢保釈金｣相当額）をあずかり、
審査会が｢起訴相当｣と議決した件で、
裁判の結果、その件の｢無罪｣が確定した場合には、供託金を没収する等の制度の見直しを行い、
制度の｢濫用｣を避けるべく措置を導入することが緊急の課題だろう！
734 ：無党派さん：2010/09/13(月) 18:10:30 ID:GEDESIk4
>>730
論争があるのはいいけど
議論や選挙の結果民主的な手続きで選ばれたリーダーや決定したことには
たとえ自分の意見と違ってもある程度責任もってついていくことをしないと民主主義は機能しない
小沢や小沢時代の民主党みたいに、自分たちが勝つまであらゆる手段を使って
妨害し続けたのでは、一つ一つの手段はルール違反ではなくとも結果として
民主的な意思決定ができなくなる。
小沢たちなんか選挙で負けてもまだ議員は多数派もってるとか、議員すら多数派
取れなくても小沢派は結束固いからひっくりかえせるとかそんなことばかり言ってる
ようじゃないか、そりゃもう普通の感覚でドン引きだわ。
論争があるのはいいけど
議論や選挙の結果民主的な手続きで選ばれたリーダーや決定したことには
たとえ自分の意見と違ってもある程度責任もってついていくことをしないと民主主義は機能しない
小沢や小沢時代の民主党みたいに、自分たちが勝つまであらゆる手段を使って
妨害し続けたのでは、一つ一つの手段はルール違反ではなくとも結果として
民主的な意思決定ができなくなる。
小沢たちなんか選挙で負けてもまだ議員は多数派もってるとか、議員すら多数派
取れなくても小沢派は結束固いからひっくりかえせるとかそんなことばかり言ってる
ようじゃないか、そりゃもう普通の感覚でドン引きだわ。
735 ：無党派さん：2010/09/13(月) 18:12:35 ID:s4lLRmmg
>>734
菅は国政選挙で負けたじゃないか・・
菅は国政選挙で負けたじゃないか・・
736 ：無党派さん：2010/09/13(月) 18:15:04 ID:Cumzhqve
NHKの世論調査、定例通りなら今日発表があるはずだが、明日が民主党代表選挙の微妙な時期だから、一週間ずらす可能性もあるな。
738 ：無党派さん：2010/09/13(月) 18:18:40 ID:RREnQOQN
>>732
自民を抜けた維新の会がどの程度支持者を引っ張れるかは分からんし
自民が候補者立てて元自民の維新とガチで潰し合いしたら、普通に両方落選すると思うよ
橋下は信者が言うほど強くないし、統一地方戦後は三分の一くらいに激減してるんじゃないかな
自民を抜けた維新の会がどの程度支持者を引っ張れるかは分からんし
自民が候補者立てて元自民の維新とガチで潰し合いしたら、普通に両方落選すると思うよ
橋下は信者が言うほど強くないし、統一地方戦後は三分の一くらいに激減してるんじゃないかな
740 ：無党派さん：2010/09/13(月) 18:23:03 ID:u7f8ussL
741 ：無党派さん：2010/09/13(月) 18:23:33 ID:05jQusnt
>>737
この方、問題の本質がわかっていないｗ
この方、問題の本質がわかっていないｗ
743 ：無党派さん：2010/09/13(月) 18:30:21 ID:5x948CUv
総選挙時の幹事長は岡田だったわけだが。
745 ：無党派さん：2010/09/13(月) 18:34:24 ID:u7f8ussL
>>742
・小沢は衆院選の時は「幹事長」ではありません
・当時の幹事長は岡田克也です
・岡田が外相に就任するのに伴い、空席となった幹事長に小沢が横滑りで復帰しただけです
・もしも小沢が幹事長として参院選を戦うと民主党が大惨敗する、と考えられたので、小沢が辞任したのです
・小沢は衆院選の時は「幹事長」ではありません
・当時の幹事長は岡田克也です
・岡田が外相に就任するのに伴い、空席となった幹事長に小沢が横滑りで復帰しただけです
・もしも小沢が幹事長として参院選を戦うと民主党が大惨敗する、と考えられたので、小沢が辞任したのです
746 ：無党派さん：2010/09/13(月) 18:48:02 ID:RREnQOQN
小沢信者の言うことをまとめると「岡田さんこそ最強です」ってとこか
まあ、事実なんだろうけどね
まあ、事実なんだろうけどね
748 ：無党派さん：2010/09/13(月) 19:00:49 ID:fB4Kmvte
ＮＨＫ印象操作ｷﾀｰ！！
なんで現職首相より小沢の方が先なのよｗ
なんで現職首相より小沢の方が先なのよｗ
回りくどいｗ
北朝鮮みたいな意思表明のやりかただな。
北朝鮮みたいな意思表明のやりかただな。
750 ：無党派さん：2010/09/13(月) 19:06:52 ID:05jQusnt
届け出順ということだけだろう。
相当イカれているｗ
相当イカれているｗ
小沢尊師が党を割り、自民と組んだ時の信者の反応が見たい
自民マンセーになるのか、それとも
自民マンセーになるのか、それとも
やっぱり世論調査は見送ったか。
>>751
自民マンセーになるに決まってるさ。
信者にとっては、小沢と組む政党はいい政党。
今でも、小沢信者から創価公明への批判はピタリと止んでるじゃん。
なぜかといえば、連立を組む（というか、小沢相手でも組んでくれる）可能性が
一番高いからさ。
自民マンセーになるに決まってるさ。
信者にとっては、小沢と組む政党はいい政党。
今でも、小沢信者から創価公明への批判はピタリと止んでるじゃん。
なぜかといえば、連立を組む（というか、小沢相手でも組んでくれる）可能性が
一番高いからさ。
754 ：無党派さん：2010/09/13(月) 19:45:27 ID:u7f8ussL
>>753
今回の選挙って民主党支持者対小沢信者だったんだな。
今回の選挙って民主党支持者対小沢信者だったんだな。
756 ：無党派さん：2010/09/13(月) 19:49:22 ID:tGOUGfAm
世論調査を見送ったのは、偽装世論調査＝インチキ＝『世論調査操作』がばれるからだ。
>>755
基本的にはそういう構図さ。
実際、阿修羅♪の小沢信者ブロガーの記事を読んでみ。
菅になってからは、自民への攻撃の数十倍の攻撃を菅に対してやってたから。
選挙の最中も、自民を叩くんじゃなく菅ばっかり叩いてたよ。
同じ党の同志を選挙中に叩きまくってバカじゃないのかって思ったわ。
基本的にはそういう構図さ。
実際、阿修羅♪の小沢信者ブロガーの記事を読んでみ。
菅になってからは、自民への攻撃の数十倍の攻撃を菅に対してやってたから。
選挙の最中も、自民を叩くんじゃなく菅ばっかり叩いてたよ。
同じ党の同志を選挙中に叩きまくってバカじゃないのかって思ったわ。
おまえらいい加減スレ違いだということに気づけ。
kawakamimitsue
8月25日、『生活困ってるでしょ？３００万振り込んであげるから好きなもの買いなさい』
BY安住淳選対本部長。『結構です。』BY ME。
約2時間前 webから
安住やっちゃったなw
761 ：無党派さん：2010/09/13(月) 20:06:28 ID:KXOTeWMB
小沢圧勝でいいのか？？どっちなの？？？？
762 ：無党派さん：2010/09/13(月) 20:12:24 ID:owXwCtVu
763 ：無党派さん：2010/09/13(月) 20:12:53 ID:u7f8ussL
764 ：無党派さん：2010/09/13(月) 20:15:52 ID:5SMcTM2F
小沢信者っていうより、元自民党支持層で
アメリカにムカついてた層が民主に移動してたのに
管がアメリカに全面降伏したのを見て
「ふざけんな」ってなったんだと思う。
アメリカにムカついてるのは沖縄県民だけじゃ無いよ。
アメリカにムカついてた層が民主に移動してたのに
管がアメリカに全面降伏したのを見て
「ふざけんな」ってなったんだと思う。
アメリカにムカついてるのは沖縄県民だけじゃ無いよ。
765 ：無党派さん：2010/09/13(月) 20:17:48 ID:YQGI0XmH
少数「精鋭」じゃねえだろｗ
ほとんど一年生議員で次が無いチンカス共が小沢首相作るって、馬鹿なの？
ほとんど一年生議員で次が無いチンカス共が小沢首相作るって、馬鹿なの？
766 ：無党派さん：2010/09/13(月) 20:18:41 ID:u7f8ussL
767 ：無党派さん：2010/09/13(月) 20:19:26 ID:u7f8ussL
769 ：無党派さん：2010/09/13(月) 20:52:25 ID:9UPnv9+V
770 ：無党派さん：2010/09/13(月) 21:02:59 ID:/SQr/Qpe
まだ伯仲してるのかよ議員票
771 ：無党派さん：2010/09/13(月) 21:13:38 ID:u7f8ussL
>>769
鳥越俊太郎や天木直人のような左翼が小沢信者になってるじゃないか
鳥越俊太郎や天木直人のような左翼が小沢信者になってるじゃないか
民主自由合併のときに
なぜか旧社会党グループと深く結びついた
いったいどういう取引があったのやら
今も労組関係者でも左派色が強い連中がやたら小沢支持してるし
なぜか旧社会党グループと深く結びついた
いったいどういう取引があったのやら
今も労組関係者でも左派色が強い連中がやたら小沢支持してるし
774 ：無党派さん：2010/09/13(月) 21:19:56 ID:RREnQOQN
>>771
雑誌でも「週刊朝日」や「サン毎」といった左翼色の濃い雑誌が小沢信者になってるよね。
かつては、この二誌は小沢を糞味噌のごとく叩きまくってたんだけどな。
左翼ジャーナリストも然りだ。
鳥越や大谷は、かつては小沢批判の急先鋒だったんだが、今では小沢擁護の
急先鋒だよな。
こうして考えると、左翼運動って、結局何だったんだろうかって思う。
彼らが最も忌み嫌い、かつ憎しみの対象としてた人物が、今や絶対的な「崇拝」の
対象になってるんだもんな・・・・・・
雑誌でも「週刊朝日」や「サン毎」といった左翼色の濃い雑誌が小沢信者になってるよね。
かつては、この二誌は小沢を糞味噌のごとく叩きまくってたんだけどな。
左翼ジャーナリストも然りだ。
鳥越や大谷は、かつては小沢批判の急先鋒だったんだが、今では小沢擁護の
急先鋒だよな。
こうして考えると、左翼運動って、結局何だったんだろうかって思う。
彼らが最も忌み嫌い、かつ憎しみの対象としてた人物が、今や絶対的な「崇拝」の
対象になってるんだもんな・・・・・・
776 ：無党派さん：2010/09/13(月) 21:24:07 ID:S+wg0+qX
医師会に連合にトラック連合にＪＡに・・・・・支援取り付けるには、モチがいるだろ。
これが小沢先生の正体。
自民党がやっていたことと一緒。
これが小沢先生の正体。
自民党がやっていたことと一緒。
思うんだが、小沢が総理になったら、間違いなく「９条」の憲法解釈を変更して
集団的自衛権を容認する方向に進めるはず（内閣法制局の廃止を提唱してるのはそのため）
なんだが、そうなったら左翼ジャーナリストはどうコメントするのだろうか？
「小沢さんのやる９条改正は正しい改正」とでも言うのだろうか？
集団的自衛権を容認する方向に進めるはず（内閣法制局の廃止を提唱してるのはそのため）
なんだが、そうなったら左翼ジャーナリストはどうコメントするのだろうか？
「小沢さんのやる９条改正は正しい改正」とでも言うのだろうか？
小沢は今や反米主義者の拠り所だな
>>740
ならない
なぜなら次の総選挙の最大の争点である消費税増税に自民は賛成してるからだ
つまり政策的に民主党の後追いでしか選挙を戦うことはできず、他の増税反対派との
戦いの中に埋もれてしまうだろう
ならない
なぜなら次の総選挙の最大の争点である消費税増税に自民は賛成してるからだ
つまり政策的に民主党の後追いでしか選挙を戦うことはできず、他の増税反対派との
戦いの中に埋もれてしまうだろう
780 ：無党派さん：2010/09/13(月) 21:34:45 ID:u7f8ussL
>>777
護憲なんて、反米・反政府の方便でしかないから
いざとなったらそんなもん簡単に捨てるさ
村山だって首相になった瞬間に自衛隊違憲論を捨てただろｗｗ
まあ、ガチで九条を信奉してる情弱はポイ捨てされるだろうな
ガチの九条信者に権力持ってる奴はいないから
護憲なんて、反米・反政府の方便でしかないから
いざとなったらそんなもん簡単に捨てるさ
村山だって首相になった瞬間に自衛隊違憲論を捨てただろｗｗ
まあ、ガチで九条を信奉してる情弱はポイ捨てされるだろうな
ガチの九条信者に権力持ってる奴はいないから
>>775
鳥越、大谷、高野孟、小沢遼子、山口二郎・・
小沢一郎に対して「金権政治家」「独裁者」「軍国主義者」というレッテルを
貼り付けてたのは、実はこいつらなんだよな
こいつらは、「ここ１～２年のメディア報道のせいで小沢さんのイメージが悪くなった」
とか言ってるけど、１０年以上前から小沢のイメージを作ってきた、自分たちの過去を
隠蔽したいだけだろ
鳥越、大谷、高野孟、小沢遼子、山口二郎・・
小沢一郎に対して「金権政治家」「独裁者」「軍国主義者」というレッテルを
貼り付けてたのは、実はこいつらなんだよな
こいつらは、「ここ１～２年のメディア報道のせいで小沢さんのイメージが悪くなった」
とか言ってるけど、１０年以上前から小沢のイメージを作ってきた、自分たちの過去を
隠蔽したいだけだろ
782 ：無党派さん：2010/09/13(月) 21:42:29 ID:u7f8ussL
784 ：無党派さん：2010/09/13(月) 21:47:42 ID:u7f8ussL
でも、鳥越や大谷みたいな連中が平気な顔でのさばって
嘘ばかりついてるのを見てると
南京大虐殺や従軍慰安婦みたいな歴史捏造だって
簡単にできちゃうよなあって普通に思える
嘘ばかりついてるのを見てると
南京大虐殺や従軍慰安婦みたいな歴史捏造だって
簡単にできちゃうよなあって普通に思える
785 ：無党派さん：2010/09/13(月) 21:53:33 ID:u7f8ussL
小沢よりもっと分かりやすいのは鈴木宗男な
宗男事件は小沢が叩かれてた頃よりも最近だから
まだみんなの記憶にも新しいはずなのに
当時、辻元と一緒になって宗男を叩いてた連中が
なぜか今は宗男を擁護して検察や司法を叩いてる
こんな茶番はないよ
宗男事件は小沢が叩かれてた頃よりも最近だから
まだみんなの記憶にも新しいはずなのに
当時、辻元と一緒になって宗男を叩いてた連中が
なぜか今は宗男を擁護して検察や司法を叩いてる
こんな茶番はないよ
787 ：無党派さん：2010/09/13(月) 21:57:04 ID:wWCoG+L7
>>775
政権交代から9ヶ月は小沢が党の金、平野が機密費を握ってたんだろ。
政権交代から9ヶ月は小沢が党の金、平野が機密費を握ってたんだろ。
左翼ジャーナリストで、所信を貫いてるのは
立花隆くらいのものか？
それ以外の左翼ジャーナリストは、ある「時期」から一斉に
小沢賛美に転向してしまったな。
立花隆くらいのものか？
それ以外の左翼ジャーナリストは、ある「時期」から一斉に
小沢賛美に転向してしまったな。
789 ：無党派さん：2010/09/13(月) 21:58:39 ID:u7f8ussL
790 ：無党派さん：2010/09/13(月) 22:03:39 ID:u7f8ussL
>>788
立花隆って左翼？ちがくね？
立花隆って左翼？ちがくね？
>>785
辻本はちゃんとムネオに謝罪したじゃん
辻本はちゃんとムネオに謝罪したじゃん
792 ：無党派さん：2010/09/13(月) 22:34:54 ID:u7f8ussL
793 ：無党派さん：2010/09/13(月) 22:35:23 ID:05jQusnt
このスレ、やはり「隠れキリシタンウヨ｣がのさばっているようだｗ
794 ：無党派さん：2010/09/13(月) 22:40:25 ID:u7f8ussL
>>793
隠れキリシタンウヨって何ですか？意味が全然わかりません
隠れキリシタンウヨって何ですか？意味が全然わかりません
795 ：無党派さん：2010/09/13(月) 22:42:35 ID:9UPnv9+V
立花隆が左翼？違うよ。左翼タレントが親小沢だが、昔からの
コアな支持者は保守主義だよ。そこを間違えると小沢が見えなくなる。
小沢が左に舵を切ったように見せているのは、自民党と差別化を図り票を得るため。
本心は変わっていない-新保守主義だ。
コアな支持者は保守主義だよ。そこを間違えると小沢が見えなくなる。
小沢が左に舵を切ったように見せているのは、自民党と差別化を図り票を得るため。
本心は変わっていない-新保守主義だ。
796 ：無党派さん：2010/09/13(月) 22:45:45 ID:05jQusnt
>>794
たとえば、あなたのような方ｗ
たとえば、あなたのような方ｗ
797 ：無党派さん：2010/09/13(月) 22:46:11 ID:u7f8ussL
798 ：無党派さん：2010/09/13(月) 22:46:28 ID:u7f8ussL
>>796
私は逃げも隠れももしてませんが？？
私は逃げも隠れももしてませんが？？
>>792
くだらないこと言うねえｗ
菅谷氏だって冤罪と分かったらマスコミも国民も手のひら返したじゃん。
間違いを認めるってのは大切なことだ。
茶番の例を挙げたいなら自社連立や自公連立で十分だろｗ
今時左か右かなんて単細胞思考で語ろうとするからこんがらがるのよｗ
くだらないこと言うねえｗ
菅谷氏だって冤罪と分かったらマスコミも国民も手のひら返したじゃん。
間違いを認めるってのは大切なことだ。
茶番の例を挙げたいなら自社連立や自公連立で十分だろｗ
今時左か右かなんて単細胞思考で語ろうとするからこんがらがるのよｗ
800 ：無党派さん：2010/09/13(月) 22:49:38 ID:5x948CUv
鳩山を誉めちぎったものの、そのあまりの体たらくに
「あれは鳩山さん個人の問題、小沢さんならやってくれる」
と自分の見る眼の無さを鳩山に擦り付けている
飢えすぎた案山子のような輩がほとんどと思われ。
「あれは鳩山さん個人の問題、小沢さんならやってくれる」
と自分の見る眼の無さを鳩山に擦り付けている
飢えすぎた案山子のような輩がほとんどと思われ。
801 ：無党派さん：2010/09/13(月) 22:51:37 ID:u7f8ussL
>>799
＞間違いを認めるってのは大切なことだ。
いつ鳥越や大谷達が過去の間違いを認めたんだ？
過去の言動（が間違いかどうかは別として）に頬かむりして
昔と違うことをペラペラと言ってるだけじゃんか
コイツラが辻元みたいに公に謝罪したことあんのかよ？
なんで俺がわざわざ辻元を除外したのか分かってないようだなアホ
全然くだらなくねえんだよ
そこが重要なんだよ
＞間違いを認めるってのは大切なことだ。
いつ鳥越や大谷達が過去の間違いを認めたんだ？
過去の言動（が間違いかどうかは別として）に頬かむりして
昔と違うことをペラペラと言ってるだけじゃんか
コイツラが辻元みたいに公に謝罪したことあんのかよ？
なんで俺がわざわざ辻元を除外したのか分かってないようだなアホ
全然くだらなくねえんだよ
そこが重要なんだよ
802 ：無党派さん：2010/09/13(月) 22:53:46 ID:u7f8ussL
過去の過ちを認めないまま、素知らぬ顔で掌を反す左翼言論者たち
こいつらを批判するのに右も左もねえんだよ
なんでそんな簡単な理屈が分からないのかな
民主党だってそうだぞ
過去に辻元と一緒になって宗男を叩き、偽証罪で告発しておきながら
なぜ宗男と手を組み、外務委員長に就任させたのか、一度でも説明したことあんのかよ？
こいつらを批判するのに右も左もねえんだよ
なんでそんな簡単な理屈が分からないのかな
民主党だってそうだぞ
過去に辻元と一緒になって宗男を叩き、偽証罪で告発しておきながら
なぜ宗男と手を組み、外務委員長に就任させたのか、一度でも説明したことあんのかよ？
803 ：無党派さん：2010/09/13(月) 23:04:10 ID:05jQusnt
あることないことでっち上げて、いよいよ民主党に牙を向けてきたなw
>>801
謝罪したのは辻本だけじゃねえよｗ
>>802
あるぞｗ
まさか人をアホ呼ばわりしといて「知らなかった」とかぬかすつもりか？ｗｗｗ
その左翼ジャーナリストの変節を批判する前に、自分の厚顔無恥っぷりを自省したらどうだ？
謝罪したのは辻本だけじゃねえよｗ
>>802
あるぞｗ
まさか人をアホ呼ばわりしといて「知らなかった」とかぬかすつもりか？ｗｗｗ
その左翼ジャーナリストの変節を批判する前に、自分の厚顔無恥っぷりを自省したらどうだ？
805 ：無党派さん：2010/09/13(月) 23:09:39 ID:5x948CUv
とりあえず飢えすぎ案山子はペンを折るべきだよな。とんだホラ吹き野郎だよ。
飢えすぎに比べたら阿比留なんて節度を持った記者だったよｗ
飢えすぎに比べたら阿比留なんて節度を持った記者だったよｗ
806 ：無党派さん：2010/09/13(月) 23:21:07 ID:GEDESIk4
>>797
小沢もだけど民主党全体がこの辺の区切りは出来てないと思うね
鳩山も政権とる前には盛んに小泉批判をしてたけど、だからといって
国民新党みたいな超バラ撒き路線は民主党としては出来ないから。
支持者にも「無駄をなくす」「国債発行を減らす」と言って政権とった
んだから。
小沢派は「マニフェスト回帰」なんていうけど子ども手当て満額支給
した分をそっくりそのまま国債増額したんじゃ、都市部は誰も民主党
に入れない。そもそも都市部の人には子ども手当ても高速無料化も
ほとんどいらない政策なんだから。
そして、今度の参議院選挙派地方で負けたと言ったところでやっぱり
民主党が票を稼げるのは都市部有権者だから、どうしても「小泉的なもの」
（＝無駄を省く、アンチ公務員、財政規律）は無視できない。
菅（財政規律路線だとする）vs小沢（福祉バラ撒き）を突き詰 めていくと
民主党の存在そのものの矛盾に突き当たる。支持基盤の矛盾（公務員・労組vs
都市部無党派）もあるし
小沢もだけど民主党全体がこの辺の区切りは出来てないと思うね
鳩山も政権とる前には盛んに小泉批判をしてたけど、だからといって
国民新党みたいな超バラ撒き路線は民主党としては出来ないから。
支持者にも「無駄をなくす」「国債発行を減らす」と言って政権とった
んだから。
小沢派は「マニフェスト回帰」なんていうけど子ども手当て満額支給
した分をそっくりそのまま国債増額したんじゃ、都市部は誰も民主党
に入れない。そもそも都市部の人には子ども手当ても高速無料化も
ほとんどいらない政策なんだから。
そして、今度の参議院選挙派地方で負けたと言ったところでやっぱり
民主党が票を稼げるのは都市部有権者だから、どうしても「小泉的なもの」
（＝無駄を省く、アンチ公務員、財政規律）は無視できない。
菅（財政規律路線だとする）vs小沢（福祉バラ撒き）を突き詰 めていくと
民主党の存在そのものの矛盾に突き当たる。支持基盤の矛盾（公務員・労組vs
都市部無党派）もあるし
>>806
民主党が取るべき方向は本来麻生が放棄した小泉路線なんだよな
民主党が取るべき方向は本来麻生が放棄した小泉路線なんだよな
808 ：無党派さん：2010/09/13(月) 23:27:53 ID:9UPnv9+V
>>806 同意する。小泉路線はやりすぎってことだよ。これが民主党路線。
小沢のような旧田中派のばら撒きではないんだ。
小沢のような旧田中派のばら撒きではないんだ。
809 ：無党派さん：2010/09/13(月) 23:32:12 ID:u7f8ussL
左派言論の小沢支持って反小泉、反安倍の延長線上だからな
安倍も安倍で方向性の良く分からない総理だったな
812 ：無党派さん：2010/09/13(月) 23:42:24 ID:05jQusnt
鳥越や大谷などには、まったく謝罪することはなにもないよ。
酒癖の悪い奴が難癖をつけて絡むのと同じ。
坊や、おねんねだよｗ
酒癖の悪い奴が難癖をつけて絡むのと同じ。
坊や、おねんねだよｗ
小沢は常に空いてるスペースに駆け込むけど、特に信念などない。
814 ：無党派さん：2010/09/13(月) 23:52:28 ID:/SQr/Qpe
代表選前で盛り上がると思ってたけど
日テレとフジは押尾裁判がトップか…
日テレとフジは押尾裁判がトップか…
815 ：無党派さん：2010/09/13(月) 23:56:53 ID:/SQr/Qpe
FNNは194対194
まったくイーブン
まったくイーブン
816 ：無党派さん：2010/09/14(火) 00:00:13 ID:yA9G5THN
817 ：無党派さん：2010/09/14(火) 00:01:41 ID:S2Vy6WLC
>>814
菅勝利がすでに見えたからな
菅勝利がすでに見えたからな
818 ：無党派さん：2010/09/14(火) 00:02:38 ID:/SQr/Qpe
日テレは菅勝利とは唯一言ってない
>>818
卑怯だなｗ
卑怯だなｗ
820 ：無党派さん：2010/09/14(火) 00:35:18 ID:RnU5Ud5B
821 ：無党派さん：2010/09/14(火) 00:38:44 ID:WxhsSkW+
822 ：無党派さん：2010/09/14(火) 00:41:18 ID:RnU5Ud5B
さあいよいよだな
サポーター票が予想以上に偏っててあけてびっくり大逆転
と言うことがあるかどうか
サポーター票が予想以上に偏っててあけてびっくり大逆転
と言うことがあるかどうか
>>769>>775
だから前の方にもあったように、結局郵政選挙やメール事件のトラウマなんじゃないかと
思うけどねぇ。
「だらしない選挙ばかりしてたせいで郵政選挙に惨敗し、メール事件でズタズタになった
青二才集団の民主党を、小沢さんが『剛腕』でもって見事に鍛え直してくれた！
やっぱり小沢さんは素晴らしい！」
「それに比べて菅だの岡田だの前原だの、ネオリベにかぶれたオリジナル民主の連中はﾌﾟｹﾞﾗwww
政策通wなんて口ばっかじゃねぇかwww 悔しかったら奴らで勝ってみろm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!」
政権交代以降、こんな意見をどれだけ目にしたことか。
だから前の方にもあったように、結局郵政選挙やメール事件のトラウマなんじゃないかと
思うけどねぇ。
「だらしない選挙ばかりしてたせいで郵政選挙に惨敗し、メール事件でズタズタになった
青二才集団の民主党を、小沢さんが『剛腕』でもって見事に鍛え直してくれた！
やっぱり小沢さんは素晴らしい！」
「それに比べて菅だの岡田だの前原だの、ネオリベにかぶれたオリジナル民主の連中はﾌﾟｹﾞﾗwww
政策通wなんて口ばっかじゃねぇかwww 悔しかったら奴らで勝ってみろm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!」
政権交代以降、こんな意見をどれだけ目にしたことか。
そういや企業献金の禁止はどうなったんだ
マニフェストにはあったよな
マニフェストにはあったよな
827 ：無党派さん：2010/09/14(火) 01:10:15 ID:7i+SI8ii
>>807
>>806
>民主党が取るべき方向は本来麻生が放棄した小泉路線なんだよな
「国民生活破壊路線」をとるとは、とんでもない。
小泉・竹中がやりかけたのは、構造改革ではなく、まさに「構造破壊路線」であったことが
明確になっている。改革といいながら、その内実は破壊だけであった。
古いことわざの「産湯とともに赤ん坊まで流す」というやつだ。
郵政にしても、改革の名を借りて、前島密らの先人が苦労して築き上げたユニバーサルサービスと
ネットワークまで破壊しかけてしまった。
ブッシュもひどかった。行き着く先は、リーマンショックと世界不況しかなかった。
グラムシとか江田（三郎）が掲げた本来の意味における人間の顔をした構造改革が必要だ。
>>806
>民主党が取るべき方向は本来麻生が放棄した小泉路線なんだよな
「国民生活破壊路線」をとるとは、とんでもない。
小泉・竹中がやりかけたのは、構造改革ではなく、まさに「構造破壊路線」であったことが
明確になっている。改革といいながら、その内実は破壊だけであった。
古いことわざの「産湯とともに赤ん坊まで流す」というやつだ。
郵政にしても、改革の名を借りて、前島密らの先人が苦労して築き上げたユニバーサルサービスと
ネットワークまで破壊しかけてしまった。
ブッシュもひどかった。行き着く先は、リーマンショックと世界不況しかなかった。
グラムシとか江田（三郎）が掲げた本来の意味における人間の顔をした構造改革が必要だ。
828 ：無党派さん：2010/09/14(火) 01:40:24 ID:yA9G5THN
829 ：無党派さん：2010/09/14(火) 01:43:26 ID:yA9G5THN
830 ：無党派さん：2010/09/14(火) 01:43:48 ID:WxhsSkW+
江田五月でさえ江田三郎の路線を忘れているのだから仕方ない。
831 ：無党派さん：2010/09/14(火) 01:53:15 ID:yA9G5THN
832 ：無党派さん：2010/09/14(火) 02:14:28 ID:7i+SI8ii
>どうせ消えるものなら、早いうちに切り捨てておくに限る
人間はどうせ死ぬのだから殺してしまえ（森英介元法相）という冤罪疑惑執行命令とか、
人間はどうせ死ぬのだから今のうちに国民生活を破壊しておこう
という自民党の小泉・竹中路線と共通のお考えをを共有しておられるようだｗ
人間はどうせ死ぬのだから殺してしまえ（森英介元法相）という冤罪疑惑執行命令とか、
人間はどうせ死ぬのだから今のうちに国民生活を破壊しておこう
という自民党の小泉・竹中路線と共通のお考えをを共有しておられるようだｗ
833 ：無党派さん：2010/09/14(火) 02:25:30 ID:sOh4QkJE
円高
株安
経済失速不景気
参議院ねじれ
財政危機
普天間問題
こんな最悪の時期に総理やる奴の気がしれん。ババ引いたも同然。
今、首相やったらジリジリと支持率急落して、確実に1年以内死亡だよ。
株安
経済失速不景気
参議院ねじれ
財政危機
普天間問題
こんな最悪の時期に総理やる奴の気がしれん。ババ引いたも同然。
今、首相やったらジリジリと支持率急落して、確実に1年以内死亡だよ。
834 ：無党派さん：2010/09/14(火) 02:46:11 ID:6aB0GuCQ
>>833
小沢先生だったら豪腕で即・解決らしい、なんだか北朝鮮の神格化された将軍様のようだな、向こうは悦び組でこっちはガールズでヤリ放題。
小沢先生だったら豪腕で即・解決らしい、なんだか北朝鮮の神格化された将軍様のようだな、向こうは悦び組でこっちはガールズでヤリ放題。
ええ加減，スレ違いだという事に気づいておくれ…orz
836 ：無党派さん：2010/09/14(火) 03:47:08 ID:gax0t0oi
837 ：無党派さん：2010/09/14(火) 04:03:28 ID:L9eOpMlc
小沢勝ったら、管は政治家やめるべきだな。首相経験者は
国会議員やめるんだろ。
国会議員やめるんだろ。
838 ：無党派さん：2010/09/14(火) 04:26:45 ID:FpLwOdyy
>>837
鳩山に言えよ
鳩山に言えよ
比例単独で菅を支持する議員とか、超アホにしか思えないけど、
まあ、それは肉屋に屠殺されたときにはじめて気づく豚、ということでｗ
まあ、それは肉屋に屠殺されたときにはじめて気づく豚、ということでｗ
841 ：無党派さん：2010/09/14(火) 04:47:20 ID:g//6TuRC
国会議員にとって一番重要なのは自分の選挙。
支持率の高い菅の方を選ぶんじゃなかろうか。
小沢代表じゃ選挙はきつい。
もっとも、選挙なんて遠い先の話と思えば別だが。
支持率の高い菅の方を選ぶんじゃなかろうか。
小沢代表じゃ選挙はきつい。
もっとも、選挙なんて遠い先の話と思えば別だが。
842 ：無党派さん：2010/09/14(火) 05:00:09 ID:L9eOpMlc
地方、サポーター票はそろそろ結果でてるんじゃない？？？
843 ：無党派さん：2010/09/14(火) 05:02:40 ID:EzH7heSM
菅首相、紫のふくさの用意したとか・・・今日中に
菅首相、紫のふくさの用意したとか・・・今日中に
菅首相、紫のふくさの用意したとか・・・今日中に
菅首相、紫のふくさの用意したとか・・・今日中に
菅首相、紫のふくさの用意したとか・・・今日中に
菅首相、紫のふくさの用意したとか・・・今日中に
菅首相、紫のふくさの用意したとか・・・今日中に
菅首相、紫のふくさの用意したとか・・・今日中に
菅首相、紫のふくさの用意したとか・・・今日中に
世論調査で菅支持が高いのは、大量のＢ層の存在があるけど、
党員・サポーターのＢ層比率は低いから、どうなるかわからん。
党員・サポーターのＢ層比率は低いから、どうなるかわからん。
845 ：無党派さん：2010/09/14(火) 05:51:58 ID:yA9G5THN
>>832
詭弁だな
詭弁だな
846 ：無党派さん：2010/09/14(火) 05:53:12 ID:yA9G5THN
847 ：無党派さん：2010/09/14(火) 05:54:33 ID:yA9G5THN
848 ：無党派さん：2010/09/14(火) 06:41:21 ID:LnjQgSEx
>>837
ルーピーは？
ルーピーは？
>>728
(ﾟДﾟ)はあ？（あきれた
妄想、ウソ、捏造のオンパレード。
完全に狂っているな、おまえ。
オマエが、＜「ネトウヨ」という言葉は層化の造語＞という
根拠もない妄想を垂れ流して、
私を層化認定するから、精神異常者と言ったまで。
息を吐くようにウソを吐くな！
>>729
冗談じゃないよ。
「どっちもどっち」どころか、
あきらかに妄想をたれながして、
層化認定し、層化コピペで荒らす習性の
層化認定厨房（ID:fwbYh1Yk0＝ ID:aCghIbPh）が
イカれているじゃないか。
こっちは、異常者にからまれた被害者だよ。
層化認定厨房（ID:fwbYh1Yk0＝ ID:aCghIbPh）の言い分を
過去レスも読まずに鵜呑みにするとは('A`)
どうなってるんだ？
(ﾟДﾟ)はあ？（あきれた
妄想、ウソ、捏造のオンパレード。
完全に狂っているな、おまえ。
オマエが、＜「ネトウヨ」という言葉は層化の造語＞という
根拠もない妄想を垂れ流して、
私を層化認定するから、精神異常者と言ったまで。
息を吐くようにウソを吐くな！
>>729
冗談じゃないよ。
「どっちもどっち」どころか、
あきらかに妄想をたれながして、
層化認定し、層化コピペで荒らす習性の
層化認定厨房（ID:fwbYh1Yk0＝ ID:aCghIbPh）が
イカれているじゃないか。
こっちは、異常者にからまれた被害者だよ。
層化認定厨房（ID:fwbYh1Yk0＝ ID:aCghIbPh）の言い分を
過去レスも読まずに鵜呑みにするとは('A`)
どうなってるんだ？
>>729
いや、何の根拠もなく層化認定する奴（層化認定厨房）
と常人を同列に置くあんたも正常とは思えん。
>>844
Ｂ層も問題だが、最近、「マスゴミの世論調査は捏造。ネットこそ真実」とのたまう
麻生信者（≒ネトウヨ）や小沢信者のようなＣ層（カルト層）も
問題だと思うようになった。
>>840
「超アホ」とは思えんな。
やむをえざる選択、消去法じゃなかろうか。
強制起訴される可能性がある小沢では、リスクが大きすぎる。
いや、何の根拠もなく層化認定する奴（層化認定厨房）
と常人を同列に置くあんたも正常とは思えん。
>>844
Ｂ層も問題だが、最近、「マスゴミの世論調査は捏造。ネットこそ真実」とのたまう
麻生信者（≒ネトウヨ）や小沢信者のようなＣ層（カルト層）も
問題だと思うようになった。
>>840
「超アホ」とは思えんな。
やむをえざる選択、消去法じゃなかろうか。
強制起訴される可能性がある小沢では、リスクが大きすぎる。
奸の議員票は145どまり
マスゴミにゲッペルス仙谷がさかんに工作しまくっても奸の負け
1日でも長く総理でいることだけが目的の鬼畜・奸が「世論」を背景に
衆議院を解散させる
民主党壊滅へ
マスゴミにゲッペルス仙谷がさかんに工作しまくっても奸の負け
1日でも長く総理でいることだけが目的の鬼畜・奸が「世論」を背景に
衆議院を解散させる
民主党壊滅へ
854 ：無党派さん：2010/09/14(火) 08:21:26 ID:6aB0GuCQ
小沢が勝つことは世論に反することだ、昨年の衆院選前の代表戦でも世論に反して鳩が岡田に勝った、鳩が総理になった結果は誰が評価しても落第もいいいとこ、世論の意見に沿った結果が選挙に響く。
お、早速D層が来た。
>>859
(ﾟДﾟ)はあ？
頭、大丈夫か？
自分にとって都合の悪い、不快な世論調査がでたとき
「マスゴミ」のいうことは嘘、捏造などいって、
調査結果を否定し、
その根拠として「ネット投票」の数字を持ち出したり、
「陰謀論」を説く狂信者のブロク議事をもちだすような輩を
Ｃ層と呼称しているまで。
「イコール」だなんて、どこに書いていない。
私だって、世論調査の記事を鵜呑みにしていない。
妄信していない。
ただそれと対立するもの（何の統計学的な手法にももとづかないネット投票や願望・妄想・陰謀論の類）
がマスコミの世論調査より「真実」を表しているとは思わないだけ。
とにかく、おまえは、おまえの脳内仮想敵を何の関係もない他者に投影するな。
(ﾟДﾟ)はあ？
頭、大丈夫か？
自分にとって都合の悪い、不快な世論調査がでたとき
「マスゴミ」のいうことは嘘、捏造などいって、
調査結果を否定し、
その根拠として「ネット投票」の数字を持ち出したり、
「陰謀論」を説く狂信者のブロク議事をもちだすような輩を
Ｃ層と呼称しているまで。
「イコール」だなんて、どこに書いていない。
私だって、世論調査の記事を鵜呑みにしていない。
妄信していない。
ただそれと対立するもの（何の統計学的な手法にももとづかないネット投票や願望・妄想・陰謀論の類）
がマスコミの世論調査より「真実」を表しているとは思わないだけ。
とにかく、おまえは、おまえの脳内仮想敵を何の関係もない他者に投影するな。
さあいよいよ小沢総理誕生だな
胸が躍る
胸が躍る
862 ：無党派さん：2010/09/14(火) 11:29:39 ID:OwCxSfjb
小沢勝利の情報が続々と入ってる
863 ：無党派さん：2010/09/14(火) 11:36:21 ID:S2Vy6WLC
>>862
原口大臣のコメント聞いてると、どうみても負けだがｗ
原口大臣のコメント聞いてると、どうみても負けだがｗ
菅続投で民主滅亡が確定したな。
参院選の手腕で戦い続けるんだぜ。
ミンスは2年で跡形もねぇよｗ
参院選の手腕で戦い続けるんだぜ。
ミンスは2年で跡形もねぇよｗ
今日までの小沢一郎「多数決の意見に従うのが民主主義だ」
明日からの小沢一郎「少数派の意見にも耳を傾けるのが民主主義だ」
明日からの小沢一郎「少数派の意見にも耳を傾けるのが民主主義だ」
866 ：無党派さん：2010/09/14(火) 11:43:38 ID:RsxYMLhT
>>867 たしかにそうｗ
【確率】
国民の殆どが危険だと感じ嫌ってる創価≒国民の大多数が支持しない小沢
割合はほぼ同数だな。
国民の殆どが危険だと感じ嫌ってる創価≒国民の大多数が支持しない小沢
割合はほぼ同数だな。
正直、小沢がなるぐらいなら自公でいいと考えてる国民は多そう。
下手すると民主支持ですら多いかも。
下手すると民主支持ですら多いかも。
871 ：無党派さん：2010/09/14(火) 11:49:36 ID:LCXgBD0K
自民は創価と組んでる限り「この先100年安心」政権与党への復活なし決定。
ずっとタッグ組んでて良し。
ずっとタッグ組んでて良し。
「小沢なら参院選に勝てた」とかいうヤツは、具体的に小沢ならどうなっていたというんだ
自公の堅い選挙協力に対して、民主党があの程度の支持率で単騎で挑んだというのが敗因なんだろうが、
小沢なら社民党が連立離脱することもなく選挙協力がしっかり出来たという風には思わないな
自公の堅い選挙協力に対して、民主党があの程度の支持率で単騎で挑んだというのが敗因なんだろうが、
小沢なら社民党が連立離脱することもなく選挙協力がしっかり出来たという風には思わないな
873 ：無党派さん：2010/09/14(火) 11:52:44 ID:13mqLDVX
今回の代表選は後に小菅戦争と呼ばれ、
小●一郎は脱税の罪で小菅の東京拘置所に入ることになる。
小●一郎は脱税の罪で小菅の東京拘置所に入ることになる。
こかん戦争
【民主党代表選】地方票の開票始まる
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100914/plc1009140544005-n1.htm
もしかすると態度保留の人ってこれを見てから判断の考えなんだろうかね
そういうことができるか知らないが
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100914/plc1009140544005-n1.htm
もしかすると態度保留の人ってこれを見てから判断の考えなんだろうかね
そういうことができるか知らないが
878 ：無党派さん：2010/09/14(火) 12:05:38 ID:LCXgBD0K
創価は生活保護で人を釣る
小沢は金とポストで議員を釣る
やってる事が同じだから、利権とは無関係な国民は純粋に支持しないんだよ。
昔ながらの手法だ。それでは決して世の中腐敗するばかり。
どちらが正しいか明らかだろう。
小沢は金とポストで議員を釣る
やってる事が同じだから、利権とは無関係な国民は純粋に支持しないんだよ。
昔ながらの手法だ。それでは決して世の中腐敗するばかり。
どちらが正しいか明らかだろう。
879 ：無党派さん：2010/09/14(火) 12:07:08 ID:LnjQgSEx
閣僚はほぼ菅に流れたみたいね
鳩山内閣からほぼいじってないから小沢系も少なくなさそうだが
鳩山内閣からほぼいじってないから小沢系も少なくなさそうだが
880 ：無党派さん：2010/09/14(火) 12:16:22 ID:g//6TuRC
どっちが代表になっても民主党の未来は暗いな。
882 ：無党派さん：2010/09/14(火) 12:19:05 ID:yA9G5THN
884 ：無党派さん：2010/09/14(火) 12:23:35 ID:yA9G5THN
>>871
創価も大作がもうじき死ぬし
信者も代替わりが激しくて、組織崩壊も起きてんだろ
創価の時代なんてもうそう長くは続かないよ
大作が死に、金正日が死に、小沢が死ねば
ようやく日本も20世紀を終わらせることができるんだなあ
創価も大作がもうじき死ぬし
信者も代替わりが激しくて、組織崩壊も起きてんだろ
創価の時代なんてもうそう長くは続かないよ
大作が死に、金正日が死に、小沢が死ねば
ようやく日本も20世紀を終わらせることができるんだなあ
885 ：無党派さん：2010/09/14(火) 12:24:45 ID:yA9G5THN
>>883
まるで４年前の民主党を見ているようだな
まるで４年前の民主党を見ているようだな
886 ：無党派さん：2010/09/14(火) 12:33:58 ID:XlTBc1AC
希望を捨てるな
まだわからん
まだわからん
887 ：無党派さん：2010/09/14(火) 12:34:14 ID:7i+SI8ii
890 ：無党派さん：2010/09/14(火) 13:22:53 ID:yA9G5THN
無敵の創価学会が崩壊するなんてお花畑が考えること
層化は脱会者止まらないってよ。
まごまごしてると逃げ遅れて、一人大作のとなりでぽか～ん
まごまごしてると逃げ遅れて、一人大作のとなりでぽか～ん
大作の隣で一人
男なら介護で下の世話
女なら末期患者の喜び組
男なら介護で下の世話
女なら末期患者の喜び組
公明党(創価)って嫌いな政党アンケでいつも断トツTOPだよね
日銀法改正など制度改正やインフレターゲット視野＝小沢前民主党幹事長
2010年 09月 14日 14:36 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK043768920100914
［東京 １４日 ロイター］ 民主党の小沢一郎前幹事長は１４日午後、同党代表選で
国会議員投票前に最後の政見演説を行い「景気対策とデフレ克服に最優先で
取り組まなければならない」とし、「日銀法改正など制度改革やインフレターゲット政策も
視野に入れ、金融政策と財政政策の両面からあらゆる手段を尽くす」と述べた。
2010年 09月 14日 14:36 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK043768920100914
［東京 １４日 ロイター］ 民主党の小沢一郎前幹事長は１４日午後、同党代表選で
国会議員投票前に最後の政見演説を行い「景気対策とデフレ克服に最優先で
取り組まなければならない」とし、「日銀法改正など制度改革やインフレターゲット政策も
視野に入れ、金融政策と財政政策の両面からあらゆる手段を尽くす」と述べた。
信者以外誰も政党だなんて認めてないんじゃないか。
自民は利用するだけで陰では「ペッ」だし。
自民は利用するだけで陰では「ペッ」だし。
>>897
それを菅でやってくれ
それを菅でやってくれ
インフレターゲットて失敗した場合のリスクの方が相当に高いだろう。
なんだかんだで、マスコミの情勢調査どおりだったな。
小沢は５００も獲れないとは。。。
みじめすぎる惨敗だな。
小沢は５００も獲れないとは。。。
みじめすぎる惨敗だな。
サポーター
菅 ２４９ 小沢 ５１
地方議員
菅 ６０ 小沢 ４０
国会議員
菅 ４１２ 小沢 ４００
合計
菅 ７２１ 小沢 ４９１
菅 ２４９ 小沢 ５１
地方議員
菅 ６０ 小沢 ４０
国会議員
菅 ４１２ 小沢 ４００
合計
菅 ７２１ 小沢 ４９１
903 ：無党派さん：2010/09/14(火) 15:39:11 ID:VZrAq13Y
また世論調査スレの勝利か。
一週間前に三勝を予想していたからな。
一週間前に三勝を予想していたからな。
小沢の政治生命はまた伸びたな
国会議員で２００取ったのはデカい
国会議員で２００取ったのはデカい
やっぱり週刊誌はダメだなｗ
うそばかり書いたから返金しろよ
うそばかり書いたから返金しろよ
菅、勝利。
民主党代表選で確認できたこと。
・菅の優勢を伝えてきたマスコミの支持動向調査は、精度が高い。
・ネット投票や小沢の圧勝を「予測？」（願望・妄想の類）した小沢信者のブログ記事は、まったくあてにならない。
・昨年の麻生信者（≒ネトウヨ）と小沢信者は同類だった。
ひょっとして、“中の人”が同じ？ｗ
民主党代表選で確認できたこと。
・菅の優勢を伝えてきたマスコミの支持動向調査は、精度が高い。
・ネット投票や小沢の圧勝を「予測？」（願望・妄想の類）した小沢信者のブログ記事は、まったくあてにならない。
・昨年の麻生信者（≒ネトウヨ）と小沢信者は同類だった。
ひょっとして、“中の人”が同じ？ｗ
小沢コール＝麻生コール
演説の声援w
ねっと調査w
ニコニコ動画www
演説の声援w
ねっと調査w
ニコニコ動画www
石原＆渡辺「（菅は）長くないね。党の半分が反対してるのに続かない。党内の政策もバラバラ」
後藤「小沢さんはこれから２００日抗争だ」
後藤「小沢さんはこれから２００日抗争だ」
ツイッター調査www
ラジオ調査www
ラジオ調査www
911 ：無党派さん：2010/09/14(火) 15:48:53 ID:GZ15bxL5
党員サポーター票
菅249ポイント、小沢51ポイント
小沢信者はまだ、ネット世論調査が正確だといい続けるのかな。
菅249ポイント、小沢51ポイント
小沢信者はまだ、ネット世論調査が正確だといい続けるのかな。
マスコミの情勢調査もちょっと外したね
「小沢もさすがに300のうち60くらいは取るだろう」って感じだったし
「小沢もさすがに300のうち60くらいは取るだろう」って感じだったし
平野前官房長官「鳩山グループは挙党一致のために動いて行く」 ＝反執行部
国会議員
菅 ４１２ 小沢 ４００
地方議員
菅 ６０ 小沢 ４０
サポーター
菅 ２４９ 小沢 ５１ （菅 ８３％ ÷ 小沢 １７％ ＝ ４．９倍 ←世論調査の結果に限りなく近い）
合計
菅 ７２１ 小沢 ４９１
菅 ４１２ 小沢 ４００
地方議員
菅 ６０ 小沢 ４０
サポーター
菅 ２４９ 小沢 ５１ （菅 ８３％ ÷ 小沢 １７％ ＝ ４．９倍 ←世論調査の結果に限りなく近い）
合計
菅 ７２１ 小沢 ４９１
915 ：無党派さん：2010/09/14(火) 15:56:52 ID:13mqLDVX
鳩山グループは既に真二つに割れてるだろう？
平野一派は既に鳩山グループの中で少数派かもよ。
平野一派は既に鳩山グループの中で少数派かもよ。
916 ：無党派さん：2010/09/14(火) 15:57:51 ID:pLwPNk5y
サポーターからの嫌われっぷりはただ事じゃないな
汚沢が落ちたのは当然だ
代表に選ばれたって民意から完全に離反する
そんな政権はピンの言うとおりに10月に崩壊しただろう
汚沢が落ちたのは当然だ
代表に選ばれたって民意から完全に離反する
そんな政権はピンの言うとおりに10月に崩壊しただろう
917 ：無党派さん：2010/09/14(火) 15:58:25 ID:7i+SI8ii
「小牧・長久手の戦い」は終わった。
まさに同じ構図。
あとは、いかに｢ノーサイド｣で挙党態勢を実現するかだ。
まさに同じ構図。
あとは、いかに｢ノーサイド｣で挙党態勢を実現するかだ。
918 ：無党派さん：2010/09/14(火) 15:58:48 ID:yA9G5THN
議員票ですら菅が勝ってるのかｗｗ
こりゃ小沢信者は言い逃れできないなｗｗ
まあ、菅政権が3ヶ月で終わる姿も見てみたかったが・・・
こりゃ小沢信者は言い逃れできないなｗｗ
まあ、菅政権が3ヶ月で終わる姿も見てみたかったが・・・
>>913
すでにグループ分裂してんだろうがｗ
すでにグループ分裂してんだろうがｗ
石原「菅や加藤の表情が暗い。あの表情が本音」
921 ：無党派さん：2010/09/14(火) 15:59:32 ID:vEJ5mvQz
小沢はこれだけ菅政権の官僚政治打破を唱ったんだから
当然みん党と組むよな笑
当然みん党と組むよな笑
922 ：無党派さん：2010/09/14(火) 16:00:03 ID:CpZerjLV
>>920
蚊帳の外の弱小野党の幹事長ｗ
蚊帳の外の弱小野党の幹事長ｗ
923 ：無党派さん：2010/09/14(火) 16:00:12 ID:yA9G5THN
>>921
みんなの党に断られるだけｗｗ
みんなの党に断られるだけｗｗ
とりあえずマスコミの世論調査をネットアンケートだの集会での声援だので否定するのは
まったくばかげた行為なのははっきりしたな。
まったくばかげた行為なのははっきりしたな。
前原幹事長なら民主党分裂だな
人事がポイントになる
人事がポイントになる
>>907
麻生は総裁選には勝った、汚沢はそれ以下
麻生は総裁選には勝った、汚沢はそれ以下
928 ：無党派さん：2010/09/14(火) 16:04:45 ID:pLwPNk5y
松木の泣きそうな顔ｗｗｗ
★この人、大恥↓
357 ：無党派さん：2010/09/12(日) 00:01:59 ID:OZyD/Zy90
>>352
＞党員・サポータ票は、世論調査の結果をある程度反映して
これがもうすべて間違ってるw
マスコミは自分たちの世論操作通りにならないと気が済まないんだろうけど、
残念ながらこれは世論調査とは違うんだよ
★この人、ほぼ正解↓
570 ：無党派さん：2010/09/12(日) 18:38:44 ID:UbVfX6LgP
まあ民意が本当に菅で世論調査通りなら党員・サポーター票は菅：小沢が250：50くらいになるだろうが、
ここまで離れるかねぇ
587 ：無党派さん：2010/09/12(日) 19:10:19 ID:UbVfX6LgP
>>585
民主の党員・サポーターの支持が本当に７：３に分かれているなら、どうひいき目に見ても250:50で菅だよ
小選挙区だしそれくらいの圧勝なのは間違いない
357 ：無党派さん：2010/09/12(日) 00:01:59 ID:OZyD/Zy90
>>352
＞党員・サポータ票は、世論調査の結果をある程度反映して
これがもうすべて間違ってるw
マスコミは自分たちの世論操作通りにならないと気が済まないんだろうけど、
残念ながらこれは世論調査とは違うんだよ
★この人、ほぼ正解↓
570 ：無党派さん：2010/09/12(日) 18:38:44 ID:UbVfX6LgP
まあ民意が本当に菅で世論調査通りなら党員・サポーター票は菅：小沢が250：50くらいになるだろうが、
ここまで離れるかねぇ
587 ：無党派さん：2010/09/12(日) 19:10:19 ID:UbVfX6LgP
>>585
民主の党員・サポーターの支持が本当に７：３に分かれているなら、どうひいき目に見ても250:50で菅だよ
小選挙区だしそれくらいの圧勝なのは間違いない
菅首相圧勝で再選、小沢氏に２３０Ｐ差
民主党代表選は１４日、東京・芝公園の「ザ・プリンスパークタワー東京」で投開票が行われ、菅直人代表（首相）（６３）が、小沢一郎前幹事長（６８）に圧勝し、再選を果たした。
菅氏は近く党役員・内閣改造人事を行う方針だ。衆参で多数派が異なる「ねじれ国会」への対応が重要課題となるが、代表選で敗れた小沢氏を支持する勢力が「党内野党」となり、苦しい政権運営を強いられる可能性がある。
菅氏の代表任期は２０１２年９月末まで。
代表選は菅首相の党代表としての任期満了に伴うもの。投票結果は、総計１２２２ポイントのうち、菅氏が７２１ポイント、小沢氏が４９１ポイントを獲得した。
国会議員の投票は、菅氏が２０６人、小沢氏が２００人だった。
代表選は党を二分する激戦となった。菅氏は、自らのグループのほか、前原国土交通相、野田財務相の両グループの支持を受け、当選１回の議員に浸透。
「政権交代から１年間で首相が３人も誕生すれば、日本の国際的評価を下げ、政治不信も増す」という声も追い風になった。
一方、小沢氏には、党内最大勢力の小沢グループや、鳩山前首相グループの大半が支持に回った。
小沢氏は昨年の衆院選政権公約（マニフェスト）の着実な実行を唱えたが、自らの「政治とカネ」の問題をめぐる批判が消えず、党員・サポーター票が伸び悩んだ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100914-OYT1T00657.htm
民主党代表選は１４日、東京・芝公園の「ザ・プリンスパークタワー東京」で投開票が行われ、菅直人代表（首相）（６３）が、小沢一郎前幹事長（６８）に圧勝し、再選を果たした。
菅氏は近く党役員・内閣改造人事を行う方針だ。衆参で多数派が異なる「ねじれ国会」への対応が重要課題となるが、代表選で敗れた小沢氏を支持する勢力が「党内野党」となり、苦しい政権運営を強いられる可能性がある。
菅氏の代表任期は２０１２年９月末まで。
代表選は菅首相の党代表としての任期満了に伴うもの。投票結果は、総計１２２２ポイントのうち、菅氏が７２１ポイント、小沢氏が４９１ポイントを獲得した。
国会議員の投票は、菅氏が２０６人、小沢氏が２００人だった。
代表選は党を二分する激戦となった。菅氏は、自らのグループのほか、前原国土交通相、野田財務相の両グループの支持を受け、当選１回の議員に浸透。
「政権交代から１年間で首相が３人も誕生すれば、日本の国際的評価を下げ、政治不信も増す」という声も追い風になった。
一方、小沢氏には、党内最大勢力の小沢グループや、鳩山前首相グループの大半が支持に回った。
小沢氏は昨年の衆院選政権公約（マニフェスト）の着実な実行を唱えたが、自らの「政治とカネ」の問題をめぐる批判が消えず、党員・サポーター票が伸び悩んだ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100914-OYT1T00657.htm
民主代表選：菅首相圧勝 ポイントが小沢氏を大きく上回る
民主党は１４日午後、任期満了に伴う党代表選を東京都内のホテルで行い、党所属国会議員が投票した。１１日までに郵送された党員・サポーター票、地方議員票とともに開票した結果、
菅直人首相（６３）が合計で７２１ポイントを獲得し、小沢一郎前幹事長（６８）の４９１ポイントを上回って党代表に再選された。
これによって菅首相の続投が固まり、首相は近く内閣改造・党役員人事を行う方針。小沢氏の処遇が焦点となる。
国会議員票（有権者４１１人、１人２ポイント）では、菅首相が２０６票（４１２ポイント）で、小沢氏の２００票（４００ポイント）を６票上回った。
党員・サポーター票は衆院の３００の小選挙区ごとに集計され、得票の多かった方に１選挙区１ポイントを配分。菅首相が２４９選挙区（２４９ポイント）を制し、小沢氏は５１選挙区（５１ポイント）にとどまった。
地方議員票は１００ポイントをドント方式で割り振り、菅首相が６０ポイント、小沢氏が４０ポイントを獲得した。菅首相が世論の支持を背景に党員・サポーター票と地方議員票で優位に立ち、国会議員票でも小沢氏を上回った。
菅氏は前原誠司国土交通相のグループ（約４０人）、野田佳彦財務相のグループ（約３０人）などの支持を受けた。
しかし、党内を二分する激戦のしこりが残るのは必至で、小沢氏を支持するグループが「反菅」姿勢を強めて党分裂につながる事態を懸念する声も党内にくすぶる。
菅首相は選挙戦中、「適材適所の全員参加」で挙党態勢の構築を図る考えを強調しており、小沢氏や、小沢氏を支持した議員を人事でどう処遇するかが注目される。
代表選後は、参院で野党が多数を占める「ねじれ国会」が菅首相を待ち受ける。菅首相は政策ごとに野党と協力する「部分連合」で政権運営を図っていく構えで、
野党の要望を取り入れた１０年度補正予算案を秋の臨時国会に提出することも視野に入れている。来年の通常国会で野党との連携に失敗すれば、
１１年度予算案の審議が行き詰まって衆院解散・総選挙に追い込まれかねず、難しい政権運営を強いられそうだ。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100914k0000e010082000c.html
民主党は１４日午後、任期満了に伴う党代表選を東京都内のホテルで行い、党所属国会議員が投票した。１１日までに郵送された党員・サポーター票、地方議員票とともに開票した結果、
菅直人首相（６３）が合計で７２１ポイントを獲得し、小沢一郎前幹事長（６８）の４９１ポイントを上回って党代表に再選された。
これによって菅首相の続投が固まり、首相は近く内閣改造・党役員人事を行う方針。小沢氏の処遇が焦点となる。
国会議員票（有権者４１１人、１人２ポイント）では、菅首相が２０６票（４１２ポイント）で、小沢氏の２００票（４００ポイント）を６票上回った。
党員・サポーター票は衆院の３００の小選挙区ごとに集計され、得票の多かった方に１選挙区１ポイントを配分。菅首相が２４９選挙区（２４９ポイント）を制し、小沢氏は５１選挙区（５１ポイント）にとどまった。
地方議員票は１００ポイントをドント方式で割り振り、菅首相が６０ポイント、小沢氏が４０ポイントを獲得した。菅首相が世論の支持を背景に党員・サポーター票と地方議員票で優位に立ち、国会議員票でも小沢氏を上回った。
菅氏は前原誠司国土交通相のグループ（約４０人）、野田佳彦財務相のグループ（約３０人）などの支持を受けた。
しかし、党内を二分する激戦のしこりが残るのは必至で、小沢氏を支持するグループが「反菅」姿勢を強めて党分裂につながる事態を懸念する声も党内にくすぶる。
菅首相は選挙戦中、「適材適所の全員参加」で挙党態勢の構築を図る考えを強調しており、小沢氏や、小沢氏を支持した議員を人事でどう処遇するかが注目される。
代表選後は、参院で野党が多数を占める「ねじれ国会」が菅首相を待ち受ける。菅首相は政策ごとに野党と協力する「部分連合」で政権運営を図っていく構えで、
野党の要望を取り入れた１０年度補正予算案を秋の臨時国会に提出することも視野に入れている。来年の通常国会で野党との連携に失敗すれば、
１１年度予算案の審議が行き詰まって衆院解散・総選挙に追い込まれかねず、難しい政権運営を強いられそうだ。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100914k0000e010082000c.html
932 ：無党派さん：2010/09/14(火) 16:09:31 ID:vEJ5mvQz
テレビメディアに勝ったのは小泉だけ
その小泉ですらその母体を利用する形でしか勝てなかった
小沢ごときじゃ当然無理
その小泉ですらその母体を利用する形でしか勝てなかった
小沢ごときじゃ当然無理
党員・サポーター票は、これほど世論が反映されるならば、
世論調査で互角くらいならないと、勝負にならんな。
仮に、議員で、５０人以上、差をつけてもまけるんだから。
世論調査で互角くらいならないと、勝負にならんな。
仮に、議員で、５０人以上、差をつけてもまけるんだから。
935 ：無党派さん：2010/09/14(火) 16:16:44 ID:GZ15bxL5
山岡逃げたな・・・・５０人勝ってる。
隠れ小沢票がある。
隠れ小沢票がある。
さて次は人事だ
１）副総理無任所
２）代表代行（選挙担当）
どっちかだろうな
閑職か小沢「受けない」なら民主党分裂シナリオ
１）副総理無任所
２）代表代行（選挙担当）
どっちかだろうな
閑職か小沢「受けない」なら民主党分裂シナリオ
937 ：無党派さん：2010/09/14(火) 16:21:56 ID:g//6TuRC
結局、菅の圧勝ということか。
938 ：無党派さん：2010/09/14(火) 16:22:16 ID:LnjQgSEx
小沢鳩山に近いやつ入れたら党内外ともにもたない
中間ややこばと寄りくらいが精一杯
中間ややこばと寄りくらいが精一杯
939 ：無党派さん：2010/09/14(火) 16:25:02 ID:sOh4QkJE
・円高
・株安
・デフレ
・経済失速不景気
・参議院ねじれ
・財政危機
・普天間問題
こんな最悪の時期は、総理やらないほうがいい。
管では上記の問題を乗り越えられないから、ジリジリと支持率急落して、確実に1年以内死亡だろう
・株安
・デフレ
・経済失速不景気
・参議院ねじれ
・財政危機
・普天間問題
こんな最悪の時期は、総理やらないほうがいい。
管では上記の問題を乗り越えられないから、ジリジリと支持率急落して、確実に1年以内死亡だろう
940 ：無党派さん：2010/09/14(火) 16:26:48 ID:13mqLDVX
941 ：無党派さん：2010/09/14(火) 16:31:49 ID:7i+SI8ii
942 ：無党派さん：2010/09/14(火) 16:31:59 ID:yA9G5THN
鳩山の野郎、目がうつろだなｗｗ
943 ：無党派さん：2010/09/14(火) 16:35:24 ID:oJmd5FK7
944 ：無党派さん：2010/09/14(火) 16:35:48 ID:yA9G5THN
きっこも小沢支持だったんだなｗｗ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2010/09/post-7bfb.html
民意は小沢支持だってｗｗｗ
きっこも科学的な世論調査と、単なる人気投票の区別がついてない馬鹿だったｗｗ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2010/09/post-1097.html
緊急アンケートとか、馬鹿だろｗｗ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2010/09/post-7bfb.html
民意は小沢支持だってｗｗｗ
きっこも科学的な世論調査と、単なる人気投票の区別がついてない馬鹿だったｗｗ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2010/09/post-1097.html
緊急アンケートとか、馬鹿だろｗｗ
945 ：無党派さん：2010/09/14(火) 16:37:00 ID:7i+SI8ii
サポーター票の数字＠ANN
小沢 9万票
菅 13万票
小選挙区恐ろしい！！！！！！！！
小沢 9万票
菅 13万票
小選挙区恐ろしい！！！！！！！！
947 ：無党派さん：2010/09/14(火) 16:38:58 ID:yA9G5THN
「マスコミの世論操作がなかったら逆転してたかもしれない」
「かなり早い段階での投票だったことも原因」
by大谷海江田らが指摘
「かなり早い段階での投票だったことも原因」
by大谷海江田らが指摘
950 ：無党派さん：2010/09/14(火) 16:44:47 ID:GZ15bxL5
951 ：無党派さん：2010/09/14(火) 16:45:14 ID:13mqLDVX
去年の総選挙の民主党と自民党の得票率の差は９％で小選挙区２２１対６４
今回の菅小沢は得票率の差が１８％と倍。２４９対５１
きわめて妥当な数字
今回の菅小沢は得票率の差が１８％と倍。２４９対５１
きわめて妥当な数字
952 ：無党派さん：2010/09/14(火) 16:45:17 ID:CpZerjLV
そもそも、小選挙区を導入したのは小沢じゃん。
954 ：無党派さん：2010/09/14(火) 16:47:10 ID:Ywp43k0L
>>952
ポストをもらえなくなるのが悔しくてたまらないんだろうな。
ポストをもらえなくなるのが悔しくてたまらないんだろうな。
955 ：無党派さん：2010/09/14(火) 16:47:42 ID:CpZerjLV
officematsunaga オフイス・マツナガ、 某国営放送にうちのめされる。
某国営放送予想：「小沢一郎４８８ 菅直人６５０不明８４」。
オフイス・マツナガ予想：「小沢一郎５７０菅直人５５０不明１０２」・・・
結果：「小沢一郎４９１菅直人７２１不明０」
officematsunaga 北岡記）：菅陣営（仙谷系）「続投できたのは、脱小沢
路線をつらぬいたからで、中途半端な融和は逆に国民の信頼をなくす。
小沢さんに仮に副代表というポストを用意しても辞退するだろう。
菅と仙谷に認識差はあるが、仙谷ラインですすむ。組閣は一部入れ替え。
党人事は基本はいじらない」
某国営放送予想：「小沢一郎４８８ 菅直人６５０不明８４」。
オフイス・マツナガ予想：「小沢一郎５７０菅直人５５０不明１０２」・・・
結果：「小沢一郎４９１菅直人７２１不明０」
officematsunaga 北岡記）：菅陣営（仙谷系）「続投できたのは、脱小沢
路線をつらぬいたからで、中途半端な融和は逆に国民の信頼をなくす。
小沢さんに仮に副代表というポストを用意しても辞退するだろう。
菅と仙谷に認識差はあるが、仙谷ラインですすむ。組閣は一部入れ替え。
党人事は基本はいじらない」
956 ：無党派さん：2010/09/14(火) 16:50:51 ID:13mqLDVX
小選挙区制は議席数が得票数の三乗比になる法則があったりする
得票率の差よりも、獲得議席率の差が大きくなる（3乗比の法則）。
例えば2大政党であるA党の得票率が45%、B党が35%、その他の小政党の20%だったとする。
まず、基本的に小政党の20%はすべて死票になり、残り80%の票を得たA党とB党に議席が分配される。
このとき、A党とB党に得票率で議席が配分されれば、A党56%、B党44%となるが、
実際の議席配分はこの差が大きくなる。
経験則として、この数値を3乗した比、A党67%、B党33%になるというものだ。
得票率の差よりも、獲得議席率の差が大きくなる（3乗比の法則）。
例えば2大政党であるA党の得票率が45%、B党が35%、その他の小政党の20%だったとする。
まず、基本的に小政党の20%はすべて死票になり、残り80%の票を得たA党とB党に議席が分配される。
このとき、A党とB党に得票率で議席が配分されれば、A党56%、B党44%となるが、
実際の議席配分はこの差が大きくなる。
経験則として、この数値を3乗した比、A党67%、B党33%になるというものだ。
958 ：無党派さん：2010/09/14(火) 16:55:16 ID:yA9G5THN
もう小沢の政治生命は終わり
選挙に強いという神話もこれで完全に崩れたからな
選挙に強いという神話もこれで完全に崩れたからな
テレビ新聞の世論調査 菅 8 対 小沢 2
実際の党員票 菅 6 対 小沢 4
世論調査が当てにならないことがわかったw
実際の党員票 菅 6 対 小沢 4
世論調査が当てにならないことがわかったw
人気が無い 政策が無い
金に汚い 政局に弱い 選挙にも弱い
このイメージを今後払拭すんのは難しいな。
金に汚い 政局に弱い 選挙にも弱い
このイメージを今後払拭すんのは難しいな。
961 ：無党派さん：2010/09/14(火) 16:59:53 ID:yA9G5THN
962 ：無党派さん：2010/09/14(火) 17:00:03 ID:LnjQgSEx
>>939
その通りだろうけどだから小沢はもうない
その通りだろうけどだから小沢はもうない
要するに世論調査はすべて信用できないってことが証明されたわけだw
このスレ無意味だね
このスレ無意味だね
>>959
いや、そこまでは開いていない。
世論調査では依然大差 菅氏６７％、小沢氏２２％
共同通信社が９、１０両日実施した民主党代表選に関する全国電話世論調査で、
代表になってほしい候補者として菅直人首相が８月末の前回調査から２・６ポイント減の６７・３％を維持し、
７・２ポイント増の２２・８％だった小沢一郎前幹事長を大幅に上回った。
政治資金問題に関する小沢氏の説明を「納得できない」との回答は８４・６％に達し、代表選に大きく影響している。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100911061.html
いや、そこまでは開いていない。
世論調査では依然大差 菅氏６７％、小沢氏２２％
共同通信社が９、１０両日実施した民主党代表選に関する全国電話世論調査で、
代表になってほしい候補者として菅直人首相が８月末の前回調査から２・６ポイント減の６７・３％を維持し、
７・２ポイント増の２２・８％だった小沢一郎前幹事長を大幅に上回った。
政治資金問題に関する小沢氏の説明を「納得できない」との回答は８４・６％に達し、代表選に大きく影響している。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100911061.html
>>958
馬鹿な側近に騙されて自滅したって感じだ。
ここまで惨敗すると、正直、小沢が気の毒になってきた。
もう政治生命は終わりだろう。
側近どもも、今後は櫛の歯が落ちるように小沢から離れていくだろう。
小沢はもう引退を宣言して静かに政界を去ったほうがいい。
これ以上の悪あがきは晩節を汚すだけだ。
馬鹿な側近に騙されて自滅したって感じだ。
ここまで惨敗すると、正直、小沢が気の毒になってきた。
もう政治生命は終わりだろう。
側近どもも、今後は櫛の歯が落ちるように小沢から離れていくだろう。
小沢はもう引退を宣言して静かに政界を去ったほうがいい。
これ以上の悪あがきは晩節を汚すだけだ。
967 ：無党派さん：2010/09/14(火) 17:08:14 ID:yA9G5THN
968 ：無党派さん：2010/09/14(火) 17:09:10 ID:CpZerjLV
>>966
渡部、羽田、小沢の3人のおじいさんには最高顧問で処遇を
渡部、羽田、小沢の3人のおじいさんには最高顧問で処遇を
>>966
母ちゃんのオッパイでも吸ってろ
母ちゃんのオッパイでも吸ってろ
971 ：無党派さん：2010/09/14(火) 17:10:44 ID:LnjQgSEx
7対3が6対4になったくらいじゃん
小沢信者の負け惜しみが酷いな
小沢信者は数は少ないのに声だけやたらでかいから
ネット上では優勢に見えるんだなｗ
ネット上では優勢に見えるんだなｗ
小沢「一兵卒で頑張る」
これは分裂に動くか！！！！！！！
これは分裂に動くか！！！！！！！
975 ：無党派さん：2010/09/14(火) 17:15:27 ID:yA9G5THN
>>973
声闘に強いだけｗｗ
声闘に強いだけｗｗ
976 ：無党派さん：2010/09/14(火) 17:21:55 ID:GZ15bxL5
読売テレビ Tenの解説
党員サポーターは国民世論を反映していない。
国会議員票が国民世論を反映している。
国民世論では小沢さんと菅さんは五分五分だった。
棄権票が事実上の小沢票であるから、
民主党の半分または過半数が反菅である。
菅総理には厳しい結果になった。
小沢さんのこれからの選択肢が非常に多く、
事実上小沢さんの勝ちで、菅総理の大敗北になった。
党員サポーターは国民世論を反映していない。
国会議員票が国民世論を反映している。
国民世論では小沢さんと菅さんは五分五分だった。
棄権票が事実上の小沢票であるから、
民主党の半分または過半数が反菅である。
菅総理には厳しい結果になった。
小沢さんのこれからの選択肢が非常に多く、
事実上小沢さんの勝ちで、菅総理の大敗北になった。
978 ：無党派さん：2010/09/14(火) 17:25:25 ID:CpZerjLV
>>977
言ってる意味が全然分からないんだが
言ってる意味が全然分からないんだが
>>979
読売テレビの解説委員っぽい人がその後も、
「国民はスピードと実行力がある小沢さんを求めていて、
菅さんは円高放置の無能な総理で国民から見放されている」
と菅さんをぼろくそに解説していたよ。
読売テレビの解説委員っぽい人がその後も、
「国民はスピードと実行力がある小沢さんを求めていて、
菅さんは円高放置の無能な総理で国民から見放されている」
と菅さんをぼろくそに解説していたよ。
982 ：無党派さん：2010/09/14(火) 17:43:57 ID:yA9G5THN
>>977
小沢信者キチガイすぎる
小沢信者キチガイすぎる
983 ：無党派さん：2010/09/14(火) 17:46:49 ID:CpZerjLV
984 ：無党派さん：2010/09/14(火) 18:01:08 ID:7i+SI8ii
菅首相、早期解散を否定 「衆院任期を念頭に経済立て直す」
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C9381949EE3E6E2EA9A8DE3E6E2EBE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C9381949EE3E6E2EA908DE3E6E2EBE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C9381949EE3E6E2EA9A8DE3E6E2EBE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C9381949EE3E6E2EA908DE3E6E2EBE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
985 ：無党派さん：2010/09/14(火) 18:11:00 ID:LnjQgSEx
菅は粛清人事すればいいのにな
小沢がでれば確実に小沢Ｇを消滅させられる
おそらくてめえから出るように仕向けるんじゃないか
脱小沢ならまた支持率上がりそうだし
小沢がでれば確実に小沢Ｇを消滅させられる
おそらくてめえから出るように仕向けるんじゃないか
脱小沢ならまた支持率上がりそうだし
986 ：無党派さん：2010/09/14(火) 18:16:08 ID:yA9G5THN
987 ：無党派さん：2010/09/14(火) 18:18:59 ID:yA9G5THN
それと、党費を新人候補に配って借用書を書かせたのを
背任罪で訴えるかもしれないな
背任罪で訴えるかもしれないな
988 ：無党派さん：2010/09/14(火) 18:22:27 ID:VHRUQMCS
989 ：無党派さん：2010/09/14(火) 18:48:12 ID:VZrAq13Y
今回もネットのラウドマイノリティがうるさいだけだったな。
世論調査をみて、議員票の勝利まで予想した和子夫人と同様、
このスレは冷静であったと思う。
党員・サポーター票、地方議員票も、選挙システムを理解していれば当然な結果。
小沢を言い立てる人間やネトウヨ、自民支持者は、小選挙総取りとドント式を理解してない奴が多かった。
郵送すら理解していなかった。
締め切りを考えれば序盤の世論調査で見えていたことなのに、納得しないバカが多かった。
小沢有利といわれた国会議員にしろ、派閥ではなくグループであること、
人心の流れもちゃんと考えれば、三勝の結果が一週間前に予想されたことは得心がいく。
世論調査をみて、議員票の勝利まで予想した和子夫人と同様、
このスレは冷静であったと思う。
党員・サポーター票、地方議員票も、選挙システムを理解していれば当然な結果。
小沢を言い立てる人間やネトウヨ、自民支持者は、小選挙総取りとドント式を理解してない奴が多かった。
郵送すら理解していなかった。
締め切りを考えれば序盤の世論調査で見えていたことなのに、納得しないバカが多かった。
小沢有利といわれた国会議員にしろ、派閥ではなくグループであること、
人心の流れもちゃんと考えれば、三勝の結果が一週間前に予想されたことは得心がいく。
990 ：無党派さん：2010/09/14(火) 18:55:38 ID:bhONN//N
和子さんがどうのっていうよりマスコミの言うこと素直に見ればよかったって
だけのことじゃないｗ
国会議員票が互角
地方議員票が6：4
サポーターのポイントが250：50
全部マスコミ各社の予想とほぼドンピシャ
特殊性のある民主党内の選挙のはずが参議院選挙より正確な予測だったという
だけのことじゃないｗ
国会議員票が互角
地方議員票が6：4
サポーターのポイントが250：50
全部マスコミ各社の予想とほぼドンピシャ
特殊性のある民主党内の選挙のはずが参議院選挙より正確な予測だったという
991 ：無党派さん：2010/09/14(火) 18:57:35 ID:13mqLDVX
結論としては
層化無作為抽出世論調査＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クリック連打ネットアンケｗ
層化無作為抽出世論調査＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クリック連打ネットアンケｗ
マスコミは糞とかいってたネットユーザーの駄レスのほうが
さらに糞だらけだったという、あまりにも常識的な結論になるなｗ
さらに糞だらけだったという、あまりにも常識的な結論になるなｗ
993 ：無党派さん：2010/09/14(火) 19:00:48 ID:VZrAq13Y
>>990
うん、マスコミは党員・サポーター票の動向もちゃんと調査をしている。
そういっているのに、そんなのがわかるわけがないというバカがいるからな。
訊かれてる党員・サポーターちゃんといる、ちゅうのにｗ
何度言ってもわからないんだから。
うん、マスコミは党員・サポーター票の動向もちゃんと調査をしている。
そういっているのに、そんなのがわかるわけがないというバカがいるからな。
訊かれてる党員・サポーターちゃんといる、ちゅうのにｗ
何度言ってもわからないんだから。
もう小沢周辺や小沢信者の発言は当分の間は話半分、いや、話三割程度に
聞き流したほうがいいな。
法螺情報を垂れ流して混乱させてるだけだ。
今回は、それがブーメランになって自陣営に跳ね返ってくるという皮肉な結果ではあったが。
参議院選挙の前もそうだったが、彼らが単なる「法螺吹き」だってことが改めて明らかになった。
聞き流したほうがいいな。
法螺情報を垂れ流して混乱させてるだけだ。
今回は、それがブーメランになって自陣営に跳ね返ってくるという皮肉な結果ではあったが。
参議院選挙の前もそうだったが、彼らが単なる「法螺吹き」だってことが改めて明らかになった。
995 ：無党派さん：2010/09/14(火) 19:35:10 ID:vzHrdM16
ま、一番良かったのは山岡のつらテレビで見ないで済むことだな。
小沢の身代わりにあの屑を背任で訴えて叩きだせばいいよ。
小沢の身代わりにあの屑を背任で訴えて叩きだせばいいよ。
勝負は見えた、自民党はもう終わりだ
勝負は見えた、菅はもう終わりだ
自民を菅に置き換えただけで胡散臭い流言が参院選前とほぼ同じってのがねぇ
勝負は見えた、菅はもう終わりだ
自民を菅に置き換えただけで胡散臭い流言が参院選前とほぼ同じってのがねぇ
やっぱり選挙は世論が物を言う
>>997
まあ，参考程度だってｗ
まあ，参考程度だってｗ
999 ：無党派さん：2010/09/14(火) 19:48:51 ID:vEJ5mvQz
電波総合スレの逆神達の反対にベットしておけば安泰
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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