世論調査総合スレッド194

私には夢がある

>>1
オザワ陣営のサクラ動員お願い文書




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世論調査総合スレッド193
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1283350751/

世論調査ポータル＠Yahoo!（主な世論調査へのリンクなど）
Yahoo!：http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/public_opinion_poll/

各社比較・グラフ化・平均化
小五グラフ：http://www35.atwiki.jp/show05/　（各社個別サイトへのリンクあり）
RPJ世論調査：http://www.realpolitics.jp/research/
DeLTA Function：http://d.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20100606/p2

giinsenkyo@ウィキ-世論調査
菅支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/33.html
鳩山支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/29.html
麻生支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/18.html
福田支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/16.html
安倍支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/15.html

※世論調査や世論調査結果に基づく情勢判断に関係のない話題は選挙総合スレで
※スレ違いの話題を繰り返す書き込みはスルー。荒らしの相手をするのも荒らしです

■世論調査の誤差の目安

サンプル数（回答数）Nが十分大きく、調査結果の値がpである場合、
偏りのないサンプリングでの調査なら、68.3%の確率で上下
　　　σ=√(p*(1-p)/N)
の範囲、95%の確率で
　　　1.96*σ=1.96*√(p*(1-p)/N)
の範囲に本当の値が入る。

例えば、回答数1000の調査で支持率などの調査結果50%なら、
1.96*√(0.50*(1-0.50)/1000)=約３ポイント
すなわち
　　　50±3%
の範囲に真の値がある確率が95%。同様に、
回答数1000、結果が12%または88%なら、約２ポイント。
回答数600、結果が50%なら、約４ポイント。

☆実際には、調査日時とかサンプリング方法とかでランダムサンプリングと
　言えなかったり、未回答分に偏りがあったり、対象者が空気を読んだりするけど、
　それらは無視した最良の場合。もちろん鉛筆なめなめもなし。
　よって実際の誤差はさらに大きい。
　当然ネットのようなランダムサンプリングでない調査は埒外。

ざっくり言って新聞などにみられる世論調査では
±３ポイントぐらいは十分誤差の範囲。

【質問】　田母神がヤフーのアンケートを，自説が支持されていることの論拠として持ち出したことが，
なぜ嘲笑されるのか分かりません．

【回答】
　要するにYahooなどで実施されている投票式のネットアンケートは，統計学として『世論調査』とは
認められません．
　ネット世論調査と銘打っているところもありますが，統計的に意味のあるものではないのです．
　一方，新聞やTVなどマスコミの間で行われているアンケートは，回答者のランダムサンプリング
（無作為抽出）を行っているので，統計学的に意味のある調査となります．

　そこで総務省統計局の高校生用学習サイト「Howto統計」を紹介して置きます．
[2]標本抽出（サンプリング）
--------------------------------------------------------------------------------
　標本調査では，母集団から偏りのないように標本を取り出す工夫と調査結果の精度を保証する必要が
出てきます．
　このため，標本調査には，調査結果の精度を保証し，正確な標本を選び出す標本抽出法（サンプリング；
samplingmethod）が用意されています．
　この標本抽出法は，どのようにすれば標本のみから全体を知ることができるか，それが信頼性，客観性
を持つためには，いかなる処理が行われるべきかの方法を提供してくれるものです．

　母集団の特徴を調べるために，母集団から標本を取り出し，分析しますが，その際，標本は母集団の
縮図になるように，何の作為もなく選び出す必要があります．
　こうした選び方を無作為抽出（ランダム・サンプリング）といい，抽出される個体がすべて同じ確率で
選ばれる抽出法です．
　こうして無作為抽出された標本を無作為標本といいます．
　通常，統計調査での標本といえば無作為標本を指します．
--------------------------------------------------------------------------------
　これに対し，投票式のネットアンケートは標本抽出という行為自体を行っていません．
　意味合いとしては単なる人気投票でしかないのです．
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq13r02i.html#15585

「朝日RDD」方式とは
http://www.asahi.com/special/08003/rdd.html
NHK：世論調査について
http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/yoron/list_yoron1.html
日経：調査の方法
http://www.nikkei-r.co.jp/phone/method.html

【参考図書】
「世論の曲解なぜ自民党は大敗したのか」(光文社新書)(新書)　菅原琢(著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/433403537X/

【世論調査の具体的・技術的な論点】
シリーズ研究会「世論調査」
�@峰久和哲 朝日新聞編集委員
　世論調査の役割と限界
　http://www.jnpc.or.jp/cgi-bin/pb/pdf.php?id=402
�A萩原雅之 ネットレイティングス株式会社エグゼクティブフェロー
　世論調査にハイブリッド方法を
　http://www.jnpc.or.jp/cgi-bin/pb/pdf.php?id=411
�B西平重喜 統計数理研究所名誉所員
　世論調査は勝負審判ではない
　http://www.jnpc.or.jp/cgi-bin/pb/pdf.php?id=408
�C松本正生 埼玉大学教授
　世論調査へのエール
　http://www.jnpc.or.jp/cgi-bin/pb/pdf.php?id=417

【その他】
菅原研究室紀要
http://blog.livedoor.jp/sgt/
菅原研究室/研究業績
http://freett.com/sugawara_taku/v.html
http://twitter.com/sugawarataku

フジテレビですごいVTRをやってたぞ。
あの「小沢コール」、正に1〜2年前の麻生信者そのものだった・・・。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/52/46/be95cd622324de17eb11e5af0fd4a21f.jpg

小沢が麻生レベルまで落ちぶれたのがよく分かった代表選でしたね。

あ、まだ終わってませんね代表選ｗ

小沢信者はガチ

お前ら、フジテレビを見てみれ。

前スレでさ、マスコミの情報操作がどうこう、ってさ。
もうそういうの、幼稚だからやめれば？

大衆迎合でしかないところの第三権力でも第四権力でもどっちでもいうが、
そこに過度に妄想しすぎなんだよ。

マスコミは今のまんまでいいし、昔からそうだってだけだ。
バカじゃねえかと。ネット自意識過剰が過ぎるよ。

　読売新聞社が３〜５日に実施した全国世論調査（電話方式）で、 
民主党代表選（１４日投開票）について聞いたところ、次の代表に菅首相がふさわしいと思う人は６６％、小沢一郎前幹事長は１８％だった。 

　告示直前の前回調査（８月２８〜２９日実施）は「菅氏６７％―小沢氏１４％」で、 
世論の支持では依然として菅氏が小沢氏を大きく上回っている。 
民主支持層に限ってみると、菅氏７４％（前回７７％）、小沢氏２０％（同１７％）だった。 

　争点となっている昨年衆院選の政権公約（マニフェスト）の取り扱いに関しては、 
状況に応じた修正を主張する菅氏への支持は７１％で、マニフェスト通りの政策実現を目指す小沢氏支持は１７％にとどまった。 

ソース　2010年9月5日22時14分 読売新聞 
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100905-OYT1T00635.htm?from=top 

内閣支持59％ｗ

そりゃ小沢を支持する理由がないしな

代表選が終わったら選挙総合スレに小沢信者が何人くらい残るかね？

もう小沢は民主党出て行って小沢党でも汚職党でも談合党何でも作って

総合スレにいるカス連中を皆引き取ってくれ。

菅内閣支持率が59％って意味分からん。代表選当日に政権最高支持率になりそう。

民主代表には…菅氏６６％、小沢氏１８％
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100905-OYT1T00635.htm?from=top

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100905-398374-1-N.jpg

わずかに差が詰まったけどこれでは焼け石に水だわな
内閣支持率がついに60に達しかけてる
毎日系やJNNだと確実に60越えてくるだろうし

>>15
あのスレだけパラレルワールド化して小沢総理誕生後の政局を語る場になるんだろ。

「首相は菅氏」６５％、小沢氏１７％　朝日新聞世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY201009050306.html

朝日新聞社が４、５の両日実施した民主党代表選に関する全国世論調査（電話）によると、菅直人首相と小沢一郎前幹事長
のどちらが首相にふさわしいかで、菅氏を挙げた人は６５％と、小沢氏の１７％を大きく上回った。小沢氏の今回の立候補に
「納得できない」が７割以上に達しており、支持が広がらない背景になっているようだ。

どちらが首相にふさわしいかの菅氏と小沢氏の割合は、性別や年代による違いがあまりなく、菅氏が広く支持されている。
民主支持層では７３％対２０％と全体よりさらに差が広がる。代表選の投票権を持つのは党の国会議員、地方議員、
党員・サポーターだけだが、こうした民意が投票にどのように影響するか注目される。

小沢氏の出馬に納得できるかどうかの質問は、今年６月に同氏が自らの政治資金問題で幹事長を辞任したことを紹介
したうえで尋ねた。「納得できる」１８％に対し、「納得できない」は７５％と圧倒。「政治とカネ」の問題に絡む不信感の強さがうかがえる。

昨年の衆院選マニフェストに対する両氏の姿勢の違いについて、どちらを支持するかを尋ねると、「実現困難な場合は修正する」
とする菅氏への支持が６３％、「約束したことは実行する」との立場の小沢氏を支持するのは２４％だった。公約順守を強調する
小沢氏の姿勢は、有権者にはあまり受け入れられていない。

>>15
あっちのスレではお疲れさんでした。
久々にのぞいてみたが、相当な祭りだったようで。
連中もよっぽど今まで鬱憤がたまってたんだろうな。

朝日は４９％

http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY201009050306.html
個別の政策や資質などの面で、どちらが期待できるかを５項目聞いた。

「官僚に頼った政治を改める」では菅氏５６％、小沢氏２３％、「政治の進め方の面」では菅氏５０％、小沢氏２９％と、
菅氏が大きくリード。「景気・雇用対策」で菅氏４４％、小沢氏３４％、「米軍普天間飛行場の移設問題」で菅氏３７％、
小沢氏３０％と、この二つでも菅氏が上回った。
唯一、小沢氏が菅氏を上回ったのは「実行力の面」で、菅氏３４％に対し小沢氏が４９％だった。
これらの質問で菅氏の方が期待できると答えた人は、８〜９割が菅氏の方が首相にふさわしいと答えている。
一方、これらで小沢氏の方が期待できるとした人では、首相に小沢氏がふさわしいとの答えが３〜４割台にとどまる。
菅内閣の支持率は４９％（前回８月７、８日調査では３７％）、不支持率は３０％（同４３％）と、支持が大きく伸びて支持不支持が逆転した。

＞「官僚に頼った政治を改める」では菅氏５６％、小沢氏２３％

小沢が官僚主導批判を菅にやってたがこの数字見る限り効果はなかったようだな
朝日も少し菅の支持が下がってるんじゃないの？70越えてたのでは当初
まあ小沢の支持率が菅との比較でやっと読売で20に達したくらいで15〜20という範囲でしか動かないねえ

読売、朝日ともに「菅ＶＳ小沢」は傾向は同じ（前回と変わらず）。
内閣支持率は朝日で４９、読売で５９
ＪＮＮはおそらく６０超えてくるだろう。
さすがに、これでは菅を降ろしたくても降ろせないだろうな。

朝日と読売で１０ポイント差があるのは何でだ？

朝日は低めに出る

まぁ海部は支持率５０でも降ろされたけどな
降ろしたのは小沢ｗ

菅が小沢との比較で少し下がってるのは
どちらでもない、もしくはどちらも選びたくないという人が増えたからってことだわな

あれだけバカにしてたニコ房に支持されて、小沢信者達はどんな気持ちなんだろう

来週もう一回、やるだろう。
そのときには６０％超えている気する、。

支持率５９％の菅を降ろしたら
凄いことになるぞ。
民主党は即刻壊滅する。

菅も小沢も古くから知られてるから
何度かテレビに出たぐらいでイメージ変わるわけがない

菅直人のこの1年間の実績は
副総理なのに、予算委員会で朝から夕方まで爆睡
亀井と経済政策でどつき漫才のあげく、財務官僚にコロッと洗脳される
念願のサミット出席も外国首脳からガン無視されて端っこで黙りこくる
総理就任ご祝儀支持率があったのに、参議院選挙歴史に残る大敗
ひたすらアメリカのご機嫌を伺うため、ドル切り下げ（円高）放置

小沢がさー、いくら官僚批判しても
お前検察にフルボッコにされたから報復したいだけだろ？とか、
実務を実際やったことがほとんどないから誰も信用してねーんだよ。
あと小沢は嘘つきだと言うのも皆薄々感づいている。
有権者にいかにもなエサを釣る小沢の手法が見透かされているわけよ過去の行動見たらな。

菅はまがりなりにも厚生大臣時代の実績がある。
あと、できないことはできないと言う正直な人だと言う印象もある。そこが違いだよ。

この支持率なら菅は代表選に負けても首相指名選挙に出るべき。
そうしたら自民党が支持して安定した民自連立政権ができる。

>>36 小泉ネオリベ路線復活ですね
消費税10%、法人税減税

菅って脱小沢しか売りがないってことだな

というか脱小沢以外で内閣支持率が70近く行くことはないだろ
これが最強のカードだ

>>36
それも面白いな、この世論で小沢が勝ってしまったら世論と民主党の乖離は、これは次の選挙は０９年選挙の裏返しになるね。

朝日も一ヶ月で内閣支持率が１２％上がってる。

読売は一週間で４ポイント上がってるから、だいたい菅の支持率上昇の傾向はわかるな。

このまま行くと来週は朝日が５３％、読売は６３％だ

菅改造内閣発足時に鳩山なみの高支持率になるが、
その後はまた下がっていくだろう

>>41そうやって失業率も上がっていくんだろうなｗ

なんかスターリン批判みたいだな
古いな

>>42
みんなわかってる
けど小沢がなって菅の数字が落ちてもそのレベルまでは行かないということも
たいちの人間がわかってるわけで

来週の代表選挙前には６０％いくな＝＝＝、おい、

すごいことになる

小沢叩いて支持率アップ。代表戦あと半年延期したらどうだ。

反小沢ドーピングは最初の総理就任時に1回やってるから
同じような経過をたどることになるんじゃないかな

反小沢ドーピング
即効性は高いが、効果も短い

代表選で負けた管が、私と小沢さんどちらがいいのか
国民に聞きたい！って「反小沢解散」すりゃ勝てるんでない？

何だかんだいって菅VS小沢の直接対決で民主は結果オーライじゃないか？
うちの家族もニュース見て政策論争してるじゃん、自民とは大違いだとか言ってるし。
小沢の評価も上がってるみたい。

★ 民主大阪府支部、収支報告書で領収書偽造か

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100905-OYT1T00573.htm?from=main2

昨年の衆院選で初当選した民主党の中島正純・衆院議員（４１）（大阪３区）が代表を務める「民主党大阪府第３区総支部」
で、２００９年の政治資金のうち少なくとも３６１万円の領収書を偽造していた可能性があることがわかった。
党関係者によると、同年分の政治資金収支報告書にコピーを添付して府選管や党本部に提出したといい、党本部などは、
政治資金 規正法違反（虚偽記入）の疑いもあるとみて調査を始めた。
党関係者によると、同報告書では、収入を政党交付金の２０５０万円、支出も同額と記載。支出の中には、愛知県岡崎市の
税理士事務所と同事務所の関連会社に支払った車のリース代２８８万円、関連会社から購入したパソコン代など７３万円が
記されていた。
しかし当時、総支部事務所では、別の後援会関係者らから無償提供された車を使用しており、パソコンなども購入していない
という。 （2010年9月5日21時46分 読売新聞）

>>52
今出てくるって事は代表選絡みなんだろうなー

>>51
すぐに解散できたら効果あるけどな
実際はどうなったってうまいこといくわけがないから

＞中島正純衆院議員は「樽床さんにもう一度、代表選挙に出ていただきたいと」と述べた。


タルトコ派ｗ

党首選終わった後に菅と小沢が握手して挙党一致といってそれぞれが引っ張ってきた代議士で参院の過半数か
衆院の三分の二が集まってるだろうよ。

まずは樽床派から粛清か

>>37
小泉は増税からは徹底的に逃げ回っていたが
だから今そのつけが来ている

>>49
世論の反小沢傾向はずいぶん長いことつづいているようだけど？

>>12
しかし、これみて小沢信者は喜ぶべきじゃないのか？

>告示直前の前回調査（８月２８〜２９日実施）は「菅氏６７％―小沢氏１４％」で、
>世論の支持では依然として菅氏が小沢氏を大きく上回っている。
>民主支持層に限ってみると、菅氏７４％（前回７７％）、小沢氏２０％（同１７％）だった。

少し小沢が上がって菅が下がってるじゃんｗｗ
このまま来週また調査したら、がんばれば小沢30％菅60％とかなるかもよ？

実際まじめな話小沢の方がマスコミの露出も多いし、記事にもなりやすいからな
菅は基本現行どおりで既に政策の方針は出しているから、小沢の方が「現状
からこうします」という「改革ぽいこと」が言えて記事になるし。

信者はやたら「小沢へのネガキャン」を言うけども、俺はむしろマスコミは
ずいぶんとおやさしいことだと思っているよ。せいぜい政治と金ぐらいのもん
だろう。小沢が言っている鳩山政権回帰路線で、鳩山内閣はその路線でどんだけ
gdgdだったこととか、マニフェストを守る子ども手当て満額支給といっている
小沢自身が子ども手当て所得制限やらを幹事長室の名前で要望していたこととか。
小沢が強調する「政治主導」で何をごり押ししてきたかとか。ほとんど触れない。

もちろん「前政権では鳩山や菅達閣僚が無能だったからできなかっただけだ、
小沢がやればきっとできる」という言い方は理論的には可能だが。前政権と幹事長
の小沢を知っている人間からすれば説得力は低いわな。まあ今でもマスコミが言わ
なくても市民の大半は分かっているようだがｗ

豊かなアジア、１人当たりＧＤＰで日本猛追
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2E0E2E1918DE2E1E2EBE0E2E3E2819A93E2E2E2
台湾は購買力平価ベースで日本を抜き、韓国は日本と並ぶ。

自民党やこのスレの一部の方々の、アジア諸国を見下げる態度の背後には、
過去の大きな経済格差と日本優位の威を借りて尊大な態度を取るという、
一種の｢教養のなさ｣をみずから暴露したということのようだｗ

予算編成について
民主党内には、参議院選挙での敗北を受けて、政権公約･マニフェストを見直すべきだとの意見があります。
あなたは、民主党が衆議院選挙で掲げた主な公約のうち、見直した方がよいと思うものがありますか？次の5つからいくつでも選んで下さい。

見直しは必要ない　　　　 　　　　*7%　　高速道路料金の無料化　　　　　56%
高校授業料の無償化　　 　　　　42%　　子ども手当　　　　　　　　　　　　　60%
農家への戸別所得補償制度　　34%　　わからない、答えない　　　　　 　*4%
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/201008/index.html

（9月2日調査・9月5日放送／フジテレビ）
【問3】民主党の代表選挙が告示されました。あなたは次期総理にふさわしいのは誰だと思いますか。
菅　直人　　61.0％　　小沢一郎　　15.4％　　（その他・わからない）　　23.6％

【問5】小沢氏は去年の衆院マニフェストの実行について、予算の組み替えと無駄の削減で「財源は捻出できる」と明言しました。
小沢氏の手法で財源確保が可能だと思いますか。
思う　　13.2％　　思わない　　78.6％　　（その他・わからない）　　8.2％

（8月19日調査・8月22日放送／フジテレビ）
【問4】 小沢前幹事長を支持するグループらは、2009年の衆議院総選挙の時の“衆院マニフェスト”への「原点回帰」を主張し、菅政権のマニフェスト「修正路線」を批判しています。
あなたはどう思いますか。
衆院マニフェストにこだわるべき　　17.0％　　弾力的に修正していくべき　　77.0％　　（その他・わからない）　　6.0％

（8月5日調査・8月8日放送／フジテレビ）
【問4】 民主党内では代表選を控え、候補者擁立含みの動きが活発化しています。
あなたは次期民主党代表についてどう思いますか。
菅首相が再選されるべき　　45.6％　　菅首相以外の人物が選出されるべき　　42.8％　　（その他・わからない）　　11.6％
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/index.html

菅再選支持者（45.6％）＞＞衆院マニフェスト原理主義者（17.0％）≧小沢支持者（16.6％〜15.4％）＞小沢手法で衆院マニフェストの財源捻出できる（13.2％）
そもそも、衆院マニフェスト自体が受け悪いからね。無茶な論理。世論情勢は覆らない。

>>60
ギリシャ危機の前と後では経済状態が違うことに留意しないと
景気が底割れしつつある状態では
小沢の積極財政論の方が魅力的なんだよ

一方菅は雇用がどうとか言っているけど具体策は何もない
ワークシェアリングのように賃下げして雇用数を増やすのか
求人倍率を上げるための方策として公共投資やるのなら
それこそ小沢の言う積極財政でいいわけで
菅の言っていることはノープランな出まかせにしか聞こえないのよね
現職総理のくせに発現に対する信用がない

>>60

サポーター投票は来週で締め切りだから来週の数字は意味がないんだが。

国会議員はそのサポーター投票の結果を見て投票するからな。

参考資料としてのPPPは当たり前だろ。

その党員、サポーターの調査は難しいよなあ。

まだ、読売の「地方議員票と党員・サポーター票では、菅氏が世論の高い支持を追い風に、
６割〜７割を獲得する勢いを示している。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100903-OYT1T01246.htm　」
という記事しかみていない。

現時点で、他にありますか。

今後は、朝日が出してくるかもしれないが。

サポーター票に関しては小沢がまたいろいろ不正働いてるらしいって記事が出ているな。
しかし、焼け石に水のようだが。

>>67
＞小沢がまたいろいろ不正働いてるらしいって記事が出ているな。

民主代表選：投票用紙取りまとめ依頼　小沢派の高松議員
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100905k0000m010099000c.html

これですか↑

それとも、新たな「不正疑惑」を報じた記事が出た？

>>61
小国の一人当たりのＧＤＰが高いのは、当たり前だろうよｗ
そんなこといったら、きりがないわなｗ
国際政治で意味があるのは、国全体のＧＤＰだろうがｗ
発展途上国の中国がいばれるのは、国全体のＧＤＰ

民主代表選：小沢派の若手、正念場　「支持」に“絶縁状”
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100906k0000m010062000c.html

＞「潔白だといくら言っても、小沢さんはちょっと汚れた人やというのはぬぐいきれん。
今まで田中さんを一生懸命応援してきたけど、次の衆院選が終わるまで、ただ見つめるだけに
しときます」。４日、石川県白山市の文化会館会議室。田中美絵子衆院議員（３４）＝
比例北陸信越ブロック、当選１回＝が支持者の男性（７６）から突きつけられたのは、
次期衆院選での支援を拒否する「絶縁状」だった。

＞「あなたは小沢さんの応援かね」。菅首相を支持する高邑勉衆院議員（３６）＝比例中国ブロック、
当選１回＝は４日、山口市郊外の支持者宅で非難めいた声をかけられた。高邑氏のトレードマークと
似た赤いネクタイの人物がテレビに映る小沢氏の背後に立っていたことから生まれた「疑惑」。
高邑氏は「それは私ではありません。私は菅支持です」と慌てて否定した。

お世話になった人に恩を返すというのは人間として当たり前。
小沢は潔白だと言っているのだから、それを信じて小沢を支持している美絵子たちは間違ってはいない。
俺は菅支持だが、小沢支持の議員にも頑張れと言いたい。

　ツイッター世界だと、小沢がえらい勢いで世論の支持を拡大していると勘違い
しそうになるが、統計学的な調査をやればやはり１０％台でしかなかったんだな。

　まあ、どうみたって小沢ポスター持った人間の小沢コールはサクラ以外のなにものでもないわな。

いくら恩があってもそのために、国が潰れてしまっては話にならない。
ましてや国会議員だろう。まず何よりも、国家国民のため、というのが先だろう。恩人のために
政治家になったんかい、国民のためなら親兄弟でも切り捨てろ、それが政治家。
そんな覚悟もないなら即刻辞表を出せ。

民主党のサポーター票は、世論とは無関係だからなｗ
それを分ってない奴らが多過ぎるｗ
サポーター票がどういう経緯で集められて
サポーター票選挙の方式がどういうものなのか
よく調べてみたら、こんなもんが、まともな選挙でないことくらい
よく分るよ。

まともじゃないってどのぐらいだ？
ニコニコ投票ぐらいか？ｗ

妄想バカがまたｗ

党員サポーター票は、もうこの土日にみんな出してるだろうしな。
11日締めで急ぐだろうし、これから対策もくそもない。
世調とおりで決まってるようなもん。

２時間半後は朝ズバでJNN調査が来るな、おそらく
JNNは支持不支持を合わせると100に近い追い込み型だから、
内閣支持率は60％近くなっても不思議じゃない

まあ、党員・サポーター票については、読売がちょこっと数字に触れただけで、
詳細な調査記事はでていないから、なんともいえん。

まだ、支持動向調査記事を発表していない朝日あたりが詳しいものを
出してくれんかな。
共同が国会議員と地方議員の支持動向をはっきりと出したから、
共同も調べているかもしれない。

調べるとしても、全国の党員・サポーターの名簿を入手し、
各３００の小選挙区の支持動向を調査しなければならないから、
たいへんだろうな。

それだけ、仙石や菅の工作員がネットで必死なんだろうよｗ
でも、民主党サポーター票なんて、どういった経緯で
集められたか知れば、こんなもんは、実質、あってないようなものだと分る。
開票作業だって、それぞれの国家議員の県支部とかで行われるんだよｗ
いくらでも、インチキしほうだいｗ

サポーターの外国人の比率なんて機密事項だろうし、名簿が流出したら個人情報に関わる
そんなものが入手できるわけがない　

いや、むしろ、小沢派の工作員のほうがはるかに必死だ。

＞いくらでも、インチキしほうだいｗ

たしかに、
小沢派の高松議員の不正が発覚したからな。
これは氷山の一角かもしれない。

朝刊の番組欄を見たら、テレ朝は世論調査の発表があるようだ。
TBSは何とも書いてないからわからん。

>国家議員の県支部とかで行われるんだよ

「国家議員」に「県支部」だからｗ
こんなレベルのバカが、妄想ふりまくなと。
さて小沢以前から、地方の各級議員が各総支部で党勢拡大で集めるのは当たり前。

自宅に本部から直截届く偽造防止スカシにバーコード、投票番号、カスタマーバーコード、
こんなハガキを、じゃああんたは俺が集めた人間だから、記入せずにそのままよこせ、
…そんなん、あったりまえだろ、バレるのは。

数人ならともかく、数多ければ多いほど発覚する。
どんだけ、そんな内々だけで広げていうこと聞かせるマンガみたいな議員がいると思うのか。
なんか酷く単純化されたイメージしかバカには浮かばないようだ。

ああ、そういや妄想バカのアタマの中では党員サポーター票が、
「各県連」あたりで開票されることになってるらしいがｗ

そうすると、いちいち投票ハガキを筑波まで送る必要がないはずだがなｗ
小選挙区単位で集計されるという話なら誰もが知ってる話だが。

オザワ陣営のサクラ動員お願い文書




http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/52/46/be95cd622324de17eb11e5af0fd4a21f.jpg




http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/52/46/be95cd622324de17eb11e5af0fd4a21f.jpg




http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/52/46/be95cd622324de17eb11e5af0fd4a21f.jpg

2010年09月05日
【疑惑の報道】ＮＨＫニュースで「菅候補支持」を明言する謎の女性

徳さん
http://twitter.com/tokudasu/status/23048183112
ん、今NHKでインタビューに答えてた「菅支持」のチェックの女性。
民放（テレ朝かTBS）にも出てなかったか？

satoto_m
http://twitter.com/satoto_m/status/23049643035
話の内容が全く同じでしたね。同じフィルムを回してる？

浮高亭瓢箪（税理士）
http://twitter.com/uitaka/status/23049786410
出ていましたよ。反小沢ですと言ってたな。

kazqw
http://twitter.com/kazqw/status/23048420456
見ました！Nスタで反小沢と明言していた人です。

徳さん
http://twitter.com/tokudasu/status/23052140419
先ほどのインタビューの件は、たぶん共同配信のニュースシェアでしょう。地に落ちた公共放送。
http://alcyone.seesaa.net/article/161658068.html

04. 2010年9月05日 21:41:51: KxeAQsxoaI
ん？
この女性のことか？
映像開始14秒あたりから
http://www.youtube.com/watch?v=PJqrMj7KVJ4&feature=newsweather

この映像はTBSみたいだな

民主・中島議員代表の党支部、３６２万円架空支出の疑い
http://www.asahi.com/national/update/0905/OSK201009050111.html

民主党：大阪の総支部、架空計上の疑い　中島議員が代表
http://mainichi.jp/select/today/news/20100906k0000m010078000c.html

民主大阪府支部、収支報告書で領収書偽造か
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100905-OYT1T00573.htm

中島議員の政治資金問題で後援会収支も政治資金規正法違反か
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100906/crm1009060200000-n1.htm

JNN
民主党代表選に関心があるか
ある　７８％
ない　２２％
どちらが首相にふさわしいか
菅　　６６％
小沢　１８％

このぶんなら管の支持率１００％いくんじゃね？ｗ

JNN
内閣支持率
支持する　　５５．５％
支持しない　４３．５％

＞民主支持層では７３％対２０％と全体よりさらに差が広がる。

この差なら岩手でも小沢が負けるな
何も不正がなければね

JNN
政党支持率
民主党　３５．０％
自民党　１６．７％
みんな　　６．１％

オザワ陣営のサクラ動員お願い文書




http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/67/be/d3f49a8a1465c97bfb0be9f4e1b7c57e.jpg




http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/67/be/d3f49a8a1465c97bfb0be9f4e1b7c57e.jpg




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菅が勝ってもネトウヨ涙目w

新代表に菅氏６６％、ＪＮＮ世論調査
ＪＮＮの世論調査で、菅総理と小沢前幹事長のどちらが民主党の新代表にふさわしいか聞いたところ、
菅氏が６６％と、小沢氏の１８％を大きく上回りました。
菅内閣の支持率は５５．５％と、およそ２か月ぶりに支持が不支持を上回っています。…
民主党支持層でも、菅氏がふさわしいと答えた人が７１％、小沢氏がふさわしいと答えた人は２３％という結果となっています。
菅氏と小沢氏のどちらの政策により期待するか聞いたところ、半数以上が菅氏を挙げました。
指導力については小沢氏が菅氏を大きく上回り、クリーンなイメージについては菅氏が小沢氏を圧倒的に上回っています。
民主党が去年の衆院選で掲げたマニフェストについては８割近くが柔軟に修正すべきと答え、
きちんと実行すべきと答えた人は２割にとどまりました。
財政再建のための消費税の増税については、半数以上が賛成しています。
去年の政権交代から間もなく１年を迎えますが、
政権交代については「非常に良かった」「ある程度良かった」合わせて６割近くの人が評価しました。
各政党の支持率ですが、民主党が４ポイントアップして３５．０％、自民党も０．８ポイントアップして１６．７％、
みんなの党は２．６ポイントダウンして６．１％となっています。（06日01:13）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4519209.html

>>97

ネトウヨは常に勝利宣言するはず。

思ったより内閣支持率は伸びなかったなJNN
それでも傾向は変わらんな菅と小沢の比較に限れば

小沢派議員に不正疑惑、サポーター票回収か
http://www.sanspo.com/shakai/news/100906/sha1009060507006-n1.htm

勝負は終わった感すらあるが、結果はまだ一週間以上先なんだよな。長い脳

サポーターの白紙投票用紙取りまとめか
民主党代表選で、小沢一郎前幹事長を支持する高松和夫衆院議員（比例東北ブロック）事務所が、
一部のサポーターに白紙の投票用紙を提出するよう求めた疑いがあるとして、
同党秋田県代表選挙管理委員会は５日までに、中央代表選管に調査などの対応を求める文書を届け出た。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20100905-674656.html

高松和夫ブログ

全く事実無根の新聞報道

毎日新聞（9月5日付）が「投票用紙回収を指示」という見出しで、私が自身の後援
会に所属するサポーターに対し、民主党代表選の投票用紙を提出するよう求めた
―とする内容の記事を掲載しました。しかし、これはまったく事実に反しています。

記事によれば「高松議員は『回収を秘書が指示した。白紙とは言っていない』と依
頼を認めた」となっておりますが、9月4日午後6時頃、野口記者の電話取材に対し
、私は「投票用紙回収の依頼の事実は一切ない」と答えております。したがって、
この記事は私の回答を捻じ曲げた捏造記事であります。それに野口記者は第3者の
伝聞を基にこの記事を書いており、私の後援者の取材を行っておりません。

さらに、私の秘書が数枚の投票用紙が事務所に届いたとし、投票用紙の取りまとめ
を認めたとも書いてありますが、これも秘書に確認したところ「まったくそのよう
な事実はない」とのことであり、これも同様に捏造されたものと判断します。

今回この記事を書いた毎日新聞の野口記者は首相官邸詰めの記者だそうですが、
なぜこの時期に私が小沢一郎前幹事長を指示している事を十分承知し、何らかの
意図をもって記事を書き、私や小沢一郎前幹事長のイメージダウンをはかろうとした
のではないかとの政界筋の見方がもっぱらです。

今回の代表選は、「政治とカネ」のイメージが付きまとう小沢幹事長を「脱小沢」の
看板を振りかざし、徹底して追い込み世論を沸騰させその迫いで菅総理の再選を
狙うとした戦略だったと思います。

http://kazuo-takamatsu.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/post-ce99.html

野口記者は、仙谷の官房機密費をもらってるかもな。

まあ、どっちかがウソいってるんだろうな。

高松がウソをいっているのか、
記者や県連がウソをいっているのか。

県連などによると、今月になって県内のサポーター２人から
「高松氏の事務所から白紙の投票用紙を事務所に届けるよう依頼された」との電話が県連にあった。
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010090501000212.html

文書によると、９月１日に県内のサポーターから「高松事務所から投票用紙をとりまとめて事務所に届けるよう指示があった」と指摘があった。
４日までに複数のサポーターから同様の証言を得たとしており、党中央選管による徹底調査を求めている。
http://www.asahi.com/politics/update/0904/TKY201009040357.html

まあ、実際に不正行為をやったかどうかよりも、これで今後不正行為をやりにくくなった、ということが重要

>>99
小沢信者も勝利宣言し始めたぞ

「負けるが勝ち」とｗ

> 民主代表選：投票用紙取りまとめ依頼　小沢派の高松議員
> http://mainichi.jp/select/today/news/m20100905k0000m010099000c.html
> 過去には、小沢氏と羽田孜元首相が立候補した９５年の新進党党首選で、企業や議員事務所が
> 投票用紙を取りまとめる手法が使われ、「不正投票」が疑われた。当時、同党議員だった自民党の
> 石破茂政調会長は４日のＴＢＳ番組で「同じ筆跡で名前が書かれた用紙が段ボール（箱）で届いた。
> （開票後に）燃やされた」と証言した。【野口武則】
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

「 （開票後に）燃やされた」と野口武則は書いているけど、
もとの石破茂氏のブログの記事には、「開票後に」などとは、どこにも書かれていない。
ここでも、毎日新聞・野口武則記者は、捏造している。


元の石破氏のブログ記事

--------------------------------
2010年7月23日 (金)

代表選、キム氏来日

　石破　茂　です。
　梅雨明けの猛暑が続いています｡
　　−中略−
　新進党時代に「小沢一郎対羽田孜」という代表選挙があり、私は選挙管理委員を務めていたのですが、
　同じ筆跡で「イチロー」とだけ書かれた投票用紙がダンボール箱一杯に詰められて送られてきたのを鮮明に覚えています。
　選挙管理委員の一部から、筆跡鑑定の必要があるのでは、との意見も出ましたが、
　投票用紙はすべて焼却されたとのことで、そのままうやむやになってしまいました。
--------------------------------


このように、「 （開票後に）」などとは、どこにも書かれていない。
「（開票後に）燃やされた」というのは、捏造変態記事で有名な毎日の野口武則の捏造でしたｗ

サポーターの人数って一人一人事務所が連絡できるくらい少ないのか？

演説の声援が〜
世論調査は捏造だ〜
ニコ動では圧勝だ〜
ネットでは〜

いつか見た、とても悲しい光景ですｗ

★小沢氏支持の高松議員事務所　白紙投票用紙を要求？
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/09/06/03.html

>>110
高松が集めたサポーターは、500人程度らしい。
「一人一人事務所が連絡できる」だろう。

毎日の野口武則記者は、首相官邸づめの記者だそうだ。
機密費を握る仙谷官房長官との深い関係が、捏造記事の背後にありそうだ。

さっきローカルでいってたけどサポータ票も正式には選挙当日に発表されるそうな
ただ集計はそれまでにしなきゃならんから情報は漏れそう

小沢露出増大で多少上がったが、それでもトリプルスコアは覆せそうもないな

ちなみに、秋田県連には、内閣総理大臣補佐官の寺田学がいる。
大方、仙谷に指示されてのことだろう。

何の根拠なく「捏造」「捏造」と断定か。
まるでカルトだ。

捏造かどうかなんてわかるわけがない。

高松が名誉毀損で訴訟を提起し、白黒つけるまではな。

オザワ陣営のサクラ動員お願い文書




http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/67/be/d3f49a8a1465c97bfb0be9f4e1b7c57e.jpg

菅首相：　政権交代直後　・　沖縄は独立したら！

　　基地問題どうにもならない！

　　もう沖縄は独立した方がいい！

喜納参院議員が暴露！
　
　菅直人首相が副総理・国家戦略担当相だった０９年９月の政権交代直後、
民主党の喜納昌吉参院議員（党沖縄県連代表）に対し、
「基地問題はどうにもならない」「もう沖縄は独立した方がいい」
などと語っていたことが６月１５日分かった。

http://kyoto-seikei.com/10-0616-n3.htm


これが、イラ菅の本音♪
やはり、沖縄基地問題は、小沢でなければ解決しない。

>>104
追い込まれると陰謀論にすがりつきたくなるものだな

＞やはり、沖縄基地問題は、小沢でなければ解決しない。

ますます泥沼化するだけ、鳩山と同じ目に遭うだけで、日米関係を破壊するだけ。
そも民主が現行容認してれば解決してたろうよ。名護市長とか応援して当選させるとかアホすぎ

菅の言うことは冷ややかな目で見ている日本人なら、同感だろうよ、口に出さないだけで。

佐賀県民の「首相にふさわしい人」　菅氏がトップ

管内閣の支持

　佐賀新聞社が実施した県民世論調査で、菅内閣を支持する人は４７・８％、支持しない人は４５・６％だった。実現を期待する政策は「最低保障年金の創設」と「国会議員定数の削減」に集中し、いずれも４割を超えた。
望ましい政権の枠組みは「民主と自民の大連立」が２５・５％で最も多く、ねじれ国会への不安、安定した政権運営を望む県民の意識がうかがえる。
首相にふさわしい人は、民主党代表選で再選を目指している菅直人首相が２９・０％でトップ、小沢一郎前幹事長は７・０％にとどまった。

　菅内閣について「大いに支持する」は５・０％、「まあまあ支持する」が４２・８％。一方、「あまり支持しない」は３１・３％、「全く支持しない」は１４・３％で、支持、不支持が拮抗（きっこう）した。
年代別にみると、３０、６０歳代と７０歳以上の支持が５割を超え、ほかの年代は不支持が上回った。

　民主党がマニフェストに掲げた政策のうち、実現を望む政策を二つまで挙げてもらったところ「月額７万円の最低保障年金創設」が４５・８％、「国会議員定数の削減」が４０・８％で、県民の期待を集めた。
次いで「子ども手当の満額支給（月額２万６千円）」１６・８％、「公共工事の見直し」１５・７％。年金と議員削減は各年代で上位に挙がったが、２０、３０歳代は子ども手当への期待が大きく、４割近くを占めた。

　７月の参院選で民主党が敗北し、衆参のねじれが生じている。来年度予算案を審議する通常国会は難航も予想される中、将来を含めて期待する政権の枠組みは「民主と自民の大連立」が２５・５％で最も多く、現在の「民主中心の連立」１８・７％を上回った。
以下、「自民単独」「自民中心の連立」「民主単独」が１０％前後でほぼ並んだ。

　支持政党は自民が３０・０％、民主が２１・８％。政権交代直後に実施した前回調査は初めて民主支持が自民支持を上回ったが、再び自民がリードした。みんなの党５・０％、公明４・２％、社民２・２％、共産１・５％で、支持政党なしは３３・３％だった。

首相にふさわしいのは

　首相にふさわしいと思う人は菅首相に続いて、衆院佐賀１区選出の原口一博総務相が１３・５％で２位。前原誠司国交相１１・７％、みんなの党の渡辺喜美代表７・３％、自民党の谷垣禎一総裁７・２％と続き、
菅首相と代表の座を争っている小沢前幹事長は６番目だった。少数意見では鳩山由紀夫前首相や新党改革の舛添要一代表、宮崎県の東国原英夫知事らが挙がった。

http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1719024.article.html
http://www.saga-s.co.jp/var/rev0/0122/2658/IP100903TAN000116000_00.jpg
http://www.saga-s.co.jp/var/rev0/0122/2659/IP100903TAN000120000_00.jpg
http://www.saga-s.co.jp/var/rev0/0122/2660/IP100903TAN000117000_00.jpg

石破茂ブログ

新進党時代に「小沢一郎対羽田孜」という代表選挙があり、私は選挙管理委員を務めていたのですが、

同じ筆跡で「イチロー」とだけ書かれた投票用紙がダンボール箱一杯に詰められて送られてきたのを鮮明に覚えています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

選挙管理委員の一部から、筆跡鑑定の必要があるのでは、との意見も出ましたが、
投票用紙はすべて焼却されたとのことで、そのままうやむやになってしまいました。
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/post-abb5.html

テレ朝の調査は、報ステで発表か。

>>124
ローカル調査とはいえ谷垣が7.2もあることに胸が熱くなるなｗ

あと菅と小沢の比較は4:1前後が黄金比なのかねえ

>>71
鳩山は、小沢さんに民主党に来てもらったから
小沢さんを応援するのが「大義」だと言ってたけど
それは「大義」ではないだろ

「とことんクリーンな党にします」と宣言して、小沢に幹事長辞任を促した鳩山が、
わずか３ヶ月で、幹事長どころか、総理大臣にしようと小沢を担ぐ所業には
開いた口がふさがらない。

鳩山の言動は支離滅裂。

今回の代表選で分かったことは小沢の嫌われぶりの凄さだね。
不人気だということは分かっていたが、正直ここまで国民から
忌み嫌われているとは。小沢政権阻止のため菅内閣の支持率を
上げる日本国民って、すばらしい感性してるよね。

>>71
本音でも公言することではないな
脇の甘さというか頭の弱さしか感じない

【代表選】世論調査は菅氏64％、小沢氏17％

　週末行ったANNの世論調査で、菅総理大臣と小沢前幹事長のどちらが次の民主党代表にふさわしいか聞いたところ、菅総理64％に対し、小沢氏17％と菅総理が大きく水をあけました。

　調査は4日、5日の2日間で行いました。次の民主党代表には菅、小沢両氏のどちらがふさわしいか聞いたところ、菅総理は64％に上る一方、小沢氏は17％と厳しい結果となっています。
また、菅内閣の支持率は53.5％で、先月の調査に比べて11.5ポイント上昇しました。政党支持率では民主党が41.6％と、先月の調査より8.6ポイント上昇し、3カ月ぶりに4割を回復しました。
代表選による報道の影響とみられます。そのほかの政党は公明党3.2％、みんなの党5.1％、共産党1.9％、社民党0.7％、国民新党0.2％、たちあがれ日本0.0％、新党改革0.0％です。

http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/200906008.html

菅　　 64％
小沢　17％

内閣支持率 53.5％

小沢を追い込んだ結果野党が窮地に陥りそうなのが笑えるｗ
まさか極不人気の小沢と組むわけにもいかんし
菅が高支持率の世論を味方につけられれば結局参院も譲歩せざるを得なくなるだろう

そういう場合のための動かない谷垣
動くのが自滅するなら動かず敵失を待つのが今までのあそこ

>>133
なんだこりゃ。テレ朝のミスか。
自民党の支持率がないじゃないか。

>>134
しょーがないから小沢で野党も攻めるしかないだろうな証人喚問

やはり小沢を総理大臣にするのは、怖いということかな？
あと、小沢を支持する議員に１年生議員が多いから、小沢
の独裁政治になりそうな感じ。

>>131
「すばらしい感性」というか、常識的なバランス感覚だろうな。
普通の感性なら、「刑事被告人になるかもしれない人物、
秘書が３人も逮捕された人物」を自分の国の首相にしたくないよ。
それがわからない人は、カルトに近づいているんだろうな。

>>133 >>136
ニュース動画の中に自民党支持率が出てきた。

自民党　26.4%(↓1.5)

「どちらが総理にふさわしい？」

２００１　　菅６１．４　　小沢１５．４
ＮＮＮ　　　菅７２．０　　小沢１６．１
ＪＮＮ　　　菅６６　　　　小沢１８
ＡＮＮ　　　菅６４　　　　小沢１７
読売　　　菅６６　　　　小沢１８　
朝日　　　菅６５　　　　小沢１７　　

>>140
小沢を追い出した民自連立に世論の流れは向かう気がする

>>130

>開いた口がふさがらない
朝日社説キター

総選挙するまでの小沢は容認できても
総選挙後の小沢の数々の所業を見せられればとてもじゃないが容認できるはずがない。

独裁・監視・意見封殺・忖度政治・ハーレム・・・・

どこの国の政治かと。

小沢・菅、拮抗！仁義なき“争奪戦”日本中でサポーター抱き込み

　９・１４民主党代表選で菅直人首相（６３）と小沢一郎前幹事長（６８）両陣営による多数派工作が激化するなか、報道各社は４日、序盤情勢を集計した。
その結果、国会議員票では「小沢氏がやや先行」だが、地方議員や党員・サポーター票では菅氏が世論を追い風に６割から７割を獲得する勢いだ。
菅首相の逆転はあるのか。支持を鮮明にしていない国会議員も多く、血みどろの争奪戦は予断を許さない。

　　報道各社は、国会議員本人への取材や所属グループの対応なども加味しての序盤情勢を分析した。

　毎日新聞によると、３日現在で小沢氏支持は１８５人に達する勢い。内訳は「小沢氏支持確実」１２２人、最終的に小沢氏支持に回るとみられる議員が６３人に上る。
対する菅首相支持は１６４人。そのうち「菅首相支持確実」は１２２人と伯仲しているが、最終的に菅首相支持に回るとみられる議員は４２人にとどまる。

　共同通信も「小沢氏支持」１７０人、「菅首相支持」１６０人で、小沢氏がややリードしている。読売新聞は、両陣営ともに１６０人程度の国会議員の支持を固め、拮抗との分析だ。

　小沢氏支持は本来、党内最大の小沢グループ１５０人と鳩山由紀夫前首相（６３）グループ５０人の計２００人が基礎票とみられていたが、序盤では小沢氏の「政治とカネ」の問題が影響しているのか、切り崩されているようだ。

　逆に、菅陣営の基礎票は菅首相、前原誠司国交相（４８）、野田佳彦財務相（５３）の３グループ計１２０人とみられていたが、積み増した格好だ。告示前の首相と新人議員の対話集会などの効果が出ているようだ。

　実際、小沢氏が代表や幹事長時代に擁立して初当選した「小沢チルドレン」１４３人のうち、毎日新聞では小沢氏支持６５人、菅首相支持５５人と菅陣営が猛追。

　さらに、約３０人の民社系グループなど支持を明確にしていない議員が８０−９０人いるとみられ、「激しい一本釣りが始まっている」（民主党関係者）。

　一方、地方議員票については、産経新聞が４７都道府県の党所属地方議員を対象に調査を実施した。
代表選の投票権を持つ２３８２人のうち、３日までに６９５人に動向を聞いた結果、菅首相支持が５０％の３４８人、小沢氏支持は２３％の１６５人と大差がついた。残る１８２人の大半は投票先をまだ決めていないという。

　都道府県ごとの集計で菅首相は、地元・東京をはじめ神奈川、兵庫など都市部で強いうえ、秋田、群馬、徳島などでも優勢。対する小沢氏の優勢は地元の岩手と沖縄だけだった。

　党員・サポーター票に関しても、読売新聞は岩手と沖縄を除いて菅氏が優勢。地方議員票と合わせて６割から７割を獲得する勢いだ。「小沢氏は『政治とカネ』で辞任したばかりなのに…」（都内の女性サポーター）といった声は根強い。

　地方議員と党員・サポーターの投票は１１日が締め切りで、この１週間が勝負どころ。両陣営の国会議員は地元で対話集会などを開催し、仁義なき争奪戦が日本中で展開されている。

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100904/plt1009041304001-n2.htm

>>143
へえ〜、朝日もいってるんだ。
産経も言ってるよ。

【主張】小沢氏出馬　国の指導者に不適格だ　「政治とカネ」で信頼失った (1/3ページ)
「とことんクリーンな民主党」を実現すると鳩山由紀夫前首相が、
小沢一郎前幹事長とともに身を引いてから２カ月余りで
再び小沢氏を担ぎ出す所業には、開いた口がふさがらない。
小沢氏は東京第５検察審査会から「起訴相当」の議決を受け、
再度同じ議決が出れば強制起訴される。一連の疑惑を晴らそうとせず、
国政の最高指導者を目指す姿には、強い疑問を呈さざるを得ない。
２５日の講演でモラルの破綻（はたん）に言及したが、信なくば政治は成り立たない。
日本の最高指導者として不適格なことは明白である。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100827/stt1008270317008-n1.htm

>>142
実際は、民自連立は難しい。

まず、小選挙区での候補者調整が困難。

第二に、自民党サイドからみれば、首相ポストを取らなければ、
何のメリットもない。

民自政権批判をみんなの党にほぼ総取りされてしまい、
みんなの党に三桁の議席をプレゼントしかねない。
そうなると、自民党は第三党に転落する可能性も。

怖いモノ見たさの小沢相場（グローバルOutlook）
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819694E2E1E2E2EA8DE2E1E2EBE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

菅直人首相と小沢一郎前幹事長で争われる民主党代表選が、今週の焦点だ。
市場の関心は小沢氏に大きく傾いている。

　株式は買い、債券は売りというのが、先週末までの反応だ。菅氏は経済
運営で機動的に動かないが、小沢氏は何かしでかすだろう。まだ続く猛暑
のなか、怖いモノ見たさといえる。

　いくつかの道具立てが市場参加者の琴線に触れた。菅氏との２日の公開
討論で主張した「無利子国債」はそのひとつ。小沢氏はこう…

>>148
その通りだが世論の圧力が大きくなれば、例えばそれを望む人間が5割に達すればな

小沢信者のコピペマルチポスト荒しにレスしても。

>>151
「小沢信者」？
おまえ、頭、大丈夫か？

仮想小沢信者と仮想菅信者

実は両方ともネトウヨの自演でした、みたいな

意味わからん。
っていうか、そういう妄想厨房こそ、ネトウヨだろ。

>>148
選挙制度の改正とセットならできるだろ
たとえば小沢・福田の大連立会談の時にも
議員らの関心は、選挙制度について何が話し合われたか
その一点にあったらしいよ

>>155
中選挙区制復活は難しいのでは。
高支持率の小泉政権時代も一度試みたが失敗した。
民主党も中選挙区制復活は反対だしな。
私は個人は、オーストラリア方式の優先順位つき連記投票制がよいと
思っているが、中選挙区制であれ、他の選挙制度であれ、
選挙制度の抜本改正は、数年かかるほど
難しい。それにそれが国民が望んでいる優先課題ではないしな。

朝日新聞はじめ大手新聞社は戦争責任を総括しろ！
歴史は繰り返すだ、過ちを何度繰り返すのだ！

しかも、選挙制度改革しなければ連立できないほどハードルが高いなら、
まだ、公明党やみんなの党との連立のほうがハードルが低い。

>>156
通常の中選挙区制なら百害あって一利なしじゃないか
自公と民主で同程度の議席が割り振られるだけに終わる
ただ、連記投票制は良い制度だね

小沢は好きではないがここまでの嫌われっぷりを見ると
むしろ小沢が勝って世論調査の結果が見てみたくなってきた

>>159
だから、中選挙区制は、反対だよ。
とくに、公明党提唱の定数３の中選挙区制はね。

>>160
ぜんぜん見たくないな。

俺個人の意見は衆院は単純小選挙区、参院は完全比例の定数が400と200だけどな
要は2/3を衆院で与える代わりに参院の過半数のハードルをめちゃめちゃあげること
本当は憲法からいじくった方がいいと思うけど

>ID:Q7LiPxPP
なんでそんなに必死なの？
ここは世論調査のスレだが

憲法の３分の２条項は問題だ。
ハードルが高すぎる。
ねじれがしょっちょう生じたら、国政が停滞するばかり。
せめて、５分の３くらいにハードルを下げるべき。

ただ、憲法改正は難しいから現実味のない話ではあるorz

>>162
完全比例代表制なら、参議院の存在意義が出てくるな
今の意味不明な選挙制度だと参議院の存在意義がない

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　『ゴミ売りONLINE』さん、小沢支持率75％のネット調査ページ
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼　都合が悪いからって削除しないで下さいよwwwwwwwwwwwwwww
　　 　 ＼＿＿＿_／ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>163
選挙制度の話をもちだしてきた人がいるから、つられただけ。

選挙制度の話は、みんなやめよう。

>>166
読売のネット調査ページってなんだ

>>69
>>61
これらの変化に対応できず、
旧態依然とした｢脱亜欧入・日米基軸｣路線に固執する自民党に、消滅フラグが立っているのは
平凡な事実。

以前、ちょっとみたことがあるが、あれは「ネット調査」というより、
「ネット投票」だな。

統計学的に意味はない。

>>165
>>162
>完全比例代表制なら、参議院の存在意義が出てくるな
>今の意味不明な選挙制度だと参議院の存在意義がない

なるほど。細やかな民意が反映され、衆議院の決定を深いレベルでチェックできる。
｢衆議院のミニコピー｣
から脱却する道はこれだ！

既存メディアとネットが乖離していることは事実だけど、
ネットの「世論」はネット内での無作為抽出になっていないから、
世論としては、より信頼性は低い。層が違うのはいいとして、
その中の意見分布をどうやって正しく拾うかの努力が、ネット言論ではなされていない

http://twitter.com/kikumaco/status/23106391855

衆院のコピーって批判は
衆参ともに自民が多数を握っていた時代にされてたけど
2007のねじれ国会からは参院は不要だなんて論調はほとんどなくなった
現金なもんだ

民主党代表選、「首相は菅氏」60％以上 各紙調査

【9月6日 AFP】国内各紙が週末に実施した世論調査で、国民の6割以上が民主党の代表選挙では小沢一郎（Ichiro Ozawa）前幹事長よりも菅直人（Naoto Kan）首相の勝利が望ましいと考えているとの結果が出た。

　6日付読売新聞（Yomiuri Shimbun）によると、民主党代表に菅氏がふさわしいとの回答は66％。これに対し、小沢氏がふさわしいとの回答は18％にすぎなかった。

　同日の朝日新聞（Asahi Shimbun）でも、菅氏が首相としてふさわしいとの回答が65％で、小沢氏の17％を上回っている。

　民主党代表選は、14日に投開票が実施される。(c)AFP

http://www.afpbb.com/article/politics/2753678/6145541

菅―党員・サポーター・地方で優勢　小沢―国会議員10数人リード

民主党代表選の立会演説会は、おととい（9月4日）東京で、きのう大阪で行われた。東京では3500人、大阪では3000人の聴衆が集まったという。JNNの世論調査でも、
「代表選に関心あり」と答えた人が78％とのことで、盛り上がりを見せているようではある。同じ調査の「代表にふさわしいのは」という質問に対しては、菅直人首相66％、小沢一郎前幹事長18％だったという。読売新聞、朝日新聞の調査結果もほぼ同じらしい。
盛り上がった立会演説会

ゲストコメンテーターの田�ｱ史郎（時事通信解説委員）は、「どの調査でも菅さんが小沢さんの3倍を超す支持を得ている。そのトレンドで、国会議員が（投票する際に）影響を受ける可能性がある」と言う。

久保田智子アナが現在の情勢を尋ねると、田�ｱは「国会議員票では小沢さんが少しリードしている。10数人多い感じ。党員、サポーター票では逆に菅さんリード。地方議員は菅さんやや有利で、フタを開けてみるまでわからない」と解説した。

末吉竹二郎（国際金融アナリスト）が「これから投票する方たちにお願いしたい」として次のように語る。

「2人の演説や国内事情だけで考えてほしくない。世界の中における日本という視点を持ってほしい。世界第2、3位の経済大国の日本がどうなるかは、世界にとって影響が大きい。
海外では、中国はダイナミックに動いているのは世界にとっていいことだ、一方、日本は衰退がきわめて著しいと見られている。日本が衰退することは、日本人だけでなく、世界にとっても悲劇だ。
世界から見れば、日本は短期的には安全かもしれないが、中長期的には最もリスクの高い国だ。
そうすると、貿易の相手とか、投資とか、観光に来る人とかのつき合い方が狭まって日本以外に行っちゃう。いくら国民の生活が第一とか、経済を立て直すとか言っても言いぱっなしになっちゃう」

http://www.j-cast.com/tv/2010/09/06075110.html

小泉以来のスーパーマン願望が小沢待望論を支えている。
小泉も失態を晒したように小沢も必ず失態を晒して信者らを失望させる。
スーパーマンが日本を救うという幻想を打ち砕くためには
小沢が勝つ方がいいかも知れない。

仙石はマスコミに機密費をいくら
ばらまいたのか、気になるなｗ

>>173
システム的に｢ミニコピー｣にならざるを得ないという致命的な欠陥があるということだ。
現実には個別的には揺らぎもあるが、この欠陥が解決されるわけではない。
それを越えた理念的なシステムを実現をめざすべきだ。

もっとも現実的には政党の利害が絡み、あたかも羊に草の管理を決めさせるような難しさもあるが。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　だいたいさ、日本には不正選挙は無いなんて勝手に思い込んでるだけでしょ
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼　外国じゃイカサマ選挙だらけだし、米国だってインチキ選挙だしなwwwww
　　 　 ＼＿＿＿_／ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

つまり、外国はインチキだらけだから代表選でインチキして何が悪いと。

不正買収インチキ大好き小沢さんらしい発想ですね。

テレビ朝日の世論調査では、内閣不支持は17ポイント減の25％だぞ。

１７ポイント減だぞ。

国民の支持率、右往左往しすぎｗ
それだけ、現在の日本は、国民がマスコミの過剰報道に
先導されやすくなっているということｗ

>>182
世論調査は確率論に基づいて行われてる
全然違わないとまでは言わないが傾向はくっきりでてるだろ？

右往左往なんかしてないよな。
常に国民の意思は小沢嫌いで一貫している。

国会議員で20人開いても、それは地方議員の比例票でほぼうまるだろ
サポーターのガチンコ勝負か、都市部はほぼ菅がとるだろ？
首都圏と関西・中部で150くらいありそうだからねえ

小選挙区制で得票率70%以上なら、
300の選挙区全てで小沢が負けてもおかしくない
勝てる可能性があるのは岩手4区くらいじゃないか
もし他の所で勝ったのなら、不正があったと見てよいくらい

この分ではどっちが勝っても捏造ってことになりそうだ

おまえら、何度言ったら分るんだｗ
民主党のサポーター選挙は、普通の国政選挙と全く違うぞｗ
３００小選挙区のサポーター票なんて
一選挙区で、せいぜい１０００票前後しかない。
つまり、そっくりそのまま、業界団体や組織票と考えて無難ｗ
しかもだ、その開票作業は、それぞれの選挙区の国家議員の
県支部の事務所で行われるんだ。
不正、証拠隠滅など、やりたい放題。
架空の人間やら、外国人やらがサポーターになっている、おぞましさｗ

そんなわけで、サポーター票≠世論だということを念頭に置かないと駄目。
あれだけ、街頭演説で、小沢派がサクラを動員できるということは、
それだけ、小沢がサポーター票を獲得しているということを
暗示しているんだよ。

ID:s03UEQTe＝ID:LLIGm7e4＝ID:85mSjNh9

文体でバレバレ。ID変えて多数を装ってもすぐバレる。

昔からだけど小沢はどんな手段を使ってでも何が何でも選挙に勝とうとしているね。
大阪でのサクラによる野次やサポーター票の買取など昔からの方法のほかに
今回はネット動員という新たな手を使ってきてる。
麻生のときとは違ってここ２週間で突然小沢支持が湧いてるのは明らかに不自然だし
只この方法は結局一部のネットユーザーにしか効いてないみたいだし
一般の人にはあんまり効果が無かったようだね

もう、いいわ。
株式市場、そのほか、すでに
小沢首相誕生で動き始めているよ。

支持率５９％（世界一の発行部数読売新聞調べ）の首相は変えられない

そして民主分裂、自民与党復帰

万々歳だな

仲良く選挙やってるだろ。

政治姿勢まで批判するような代表選を「仲良く」とは言えねえなあｗｗ

なんでこの妄想バカは党員票といわずサポーター票としか言わないのか>>188
何も知らないからだろうな。

>>85-86

>>193
反自民が小沢であり、反小沢が菅だから
自民と菅が組んでも不思議はないわな

>>197
菅は自民と政策協議が出来ると発言しているし、無い話じゃないな
ただ民主そのものとの連立は谷垣が明確に否定しているから、
組むとしたら分裂した菅たちとだな

小沢と自民が組むことはないだろう
アイツは嫌われすぎている

自民は子供手当満額支給やら高速無料とかはぜったい飲まない
小沢好き嫌い以前に政策で歩めない

>>199
小沢が差別化はかるためにわざわざそういうマニフェストにこだわってるからな
実現性（仮に実現しても継続性があるかどうか）なんて誰も信じてないばら撒き
政策やら、ぜんぜんあてのない基地問題やら。

純粋な政策路線なら、左翼やら層化カルトやらそういうわけの分からんところしか
組めないだろうな。あとは金買収できそうな議員を何人か引っ張ってくるとか
そんなことしか考えてないんだろ

みんなの党幹事長　江田けんじ
http://www.eda-k.net/column/week/2010/09/20100906.html

何と幼稚な議論を・・・民主党代表選　2010年9月 6日　

　民主党代表選がメディアをジャックしている。一国の総理を選ぶ選挙戦
だから、それもやむを得ないのかもしれない。しかし、ならばなぜ、もっと、
この「国のかたちを変える」論戦ができないのだろうか。もっと、この国を
どうするといった、ワクワクするような論戦にならないのだろうか。

　菅氏にせよ、小沢氏にせよ、「政治主導」とか「予算の総組み替え」とか、
「雇用」とか「地域の活性化」とか、総論では言葉を重ねるが、政権交代し
て一年もたって、もうそんなレベルで議論している時期ではないだろう。
国民にとっては、一体それを実際にどう実現してくれるのか、そこが聞きたいのだ。

　特に小沢氏については、口を開けば「政治主導」を訴えるが、そうなら、
自分が幹事長時代の「小鳩政権」でやろうと思えばできたではないか。
それを真逆の「政権移行チーム潰し」や「国家戦略局潰し」で、見事に
「小沢主導」にした。この人の政治主導とは、何のことはない、内閣、
政府に実権を渡さない、「自分主導」を意味していたのだ。

　そこをつかれると、「いや自分は幹事長で当時は政策には関わっていな
かった」と平気で開き直る。それでは陳情の幹事長室一元化は何だったのか。
それに基づく年末の「予算重点要望」は何だったのか。マニフェストを守る
べきだと公言するが、あんたが真っ先にガソリンの暫定税率の廃止撤回で
破ったんでしょう、とも言いたくなる。

　普天間問題については、一旦、私には腹案、知恵があるが今は言えない、
といった表現をしながら、実はまったく案もなく、ただ、沖縄の理解を
得なければならないといった当たり前のことを言い募るばかり。そこを
突かれると「三人寄れば文殊の知恵」ときたもんだ。もう、この普天間
問題の奥深さを知る者からすると、幼稚園レベルの議論でしかない。

　予算のムダ削減や組みかえによる財源捻出では、何年か前の、数千万円レベルの
「融雪装置付き道路とスキー場併設」の例をひき、こういった事例を是正すれば、
財源がすべて出てくるような話をくどくどとする。
　しかし、民主党政権が、あなたが、約束したのは「207兆円の予算の総組み替えで
20兆円の財源を捻出」することでしょう。確かに、融雪装置付き道路を敷くために、
わざわざ誰も使わないスキー場を建設するのはムダだが、それを是正しても数千万の
削減だ。そんな桁が四桁も五桁も違う話を後生大事に長々としないでくれと言いたくなる。

　大体、この小沢氏という人は典型的なマキャべリスト。権力を握るためには
手段を選ばない。自分が権力（闇の権力を含む。）を握れるか否か、そのために
選挙に勝てるか否か、それ一点で判断し行動する政治家であり、そう考えれば、
これほどわかりやすい政治家もいない。
　政治理念や政策は、したがって、それに一番都合よく、その後からついてくる。
もっともらしく理念や政策を語るが、その実、そんなことはどうでもいい。また、
都合が悪くなれば、いつでも180度違うことが平気で言える。日本改造計画では
「構造改革派」「自己責任の小さな政府」だったが、今は、「分配・バラマキ重視
の社会主義路線」だ。

　一方の菅総理の方も、時々、ペーパーに目を落としながらの官僚主導の「答弁」
で、その象徴的な場面は、小沢氏が「一括交付金」の早急な導入を求めた時に、
「いや社会資本整備交付金を新設した」と答えた場面であろう。
　事務方が用意した答弁をそのまま読んで、それは単に名前を交付金に変えただけで、
実はまだ縦割りの紐がついた補助金でしかないという実態を小沢氏に指摘されて
右往左往していた。ことほど左様に、国政のことが、まだあまりおわかりになって
いないようだ。菅氏には、首相のリーダーシップ云々以前の問題があるように思える。

　今、日本が置かれている状況を考えると、こんな幼稚な議論をしている場合では
ないのだ。一国のトップをコロコロ変えるのは恥ずかしい。その通りだが、どちら
が代表、総理になっても、いずれにせよ短命政権に終わるだろう。

http://www.eda-k.net/column/week/2010/09/20100906.html

>>201
しょせんニワカ支持が多い党としては、埋没に焦るだろうな。
一桁支持率なんだから、そりゃ数パーでも下落の割合が一番高い結果になってるし。

>>203
ニワカ乙

新報道2001　参院選直前の世論調査（首都圏500人）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/100704.html

みんなの党 支持率　4.6％　←←←

みんなの党の得票（首都圏）　318万4264票　得票率　16.8%　←←←


新報道2001　最新世論調査
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/100905.html

みんなの党 支持率　9.4％　←←←

みんなは分不相応な議席をいつまで維持出来るか見ものだ

最も風に流されやすい層を民主とみんなで取り合ってる感じだね

>>204
http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/yoron/backnumber/20100904/q1-2.html

下がってんじゃねーか。

みんなの党の存在意義は、自民党への援護射撃だよ。
みんなの党には、民主党へ流れやすい無党派層を奪う役目がある。

江田の言ってることはまあ正論だわな
そんなことよりここまでけっちょんけっちょんだとみんなとは組めないな小沢

>>205
みんなの党はバブルで終わると半年前からずっと言い続けて予想が外れまくったマヌケ乙ｗ

>>207
政党支持率が上がる参院選直前から見ても上がってますが。
今のこの時期ならむしろ高いくらいだろう。

http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/yoron/backnumber/20100703/q1-2.html

小沢と組める野党は存在しないでしょ

>>210
何の話してるんだか…。>>203よく読めや。
この四日五日の調査で下がってるんだから。この騒ぎで埋没してると見るのが当然だろ。

>>211
正解の初歩知識ね、

小沢は公明党、社民党と組める、この両者と組めば、参議院過半数
これを基礎に鳩山邦夫やマスゾえを釣り、その他、自民党から引っ張る。

菅は創価に嫌われ、仙石は創価の仏敵、だからみんなの党か自民党しかない。

>>213
内閣支持率が高ければな

小五グラフ更新しました
http://www35.atwiki.jp/show05/pages/27.html
みんなの党、埋没傾向です。

>>212
江田の主張はずっと変わってない。
個人のページにずっと書いてることは理没に焦ったとは関係ないな。

>>216
はいはい、わかったよ、トンチンカンくんｗ

政治とカネで袋叩きで支持率2割以下の小沢政権に公明が組むとでも思ってるの？
ちょっと理解し難いねえ

小沢総理なら世論なんて数か月で変わるわな。

まず、円高、デフレ対策を大々的にやる（1か月）
で、アメリカ行ってオバマと談判して普天間の海兵隊を撤収させる（3か月）

これだけで支持率は5割を軽く超える

で、予算の組み替えやって、マニュフェスト実行、これで7割超え、（6か月）

最後に地域に一括交付、これで8割超え（1年後）

歴史に残る内閣になるわな。

>>192 公称１０００万部、実売５５０万部の押売新聞社

江田けんじは幼稚な論文書いてる暇があったら
自分の不動産と官房機密費の説明をとっととしたらどうなんだ

小沢信者もあまり江田の悪口は言わないほうがいいぞ。
いざ政権とっても組んでもらえなくなるぞ。

みんなの党は民主とは組まないんだろ
党首が言ってんじゃん

江田の言ってることが的を射すぎていて信者は反論ができないんだろｗ

【代表選】小沢陣営「世論調査は織り込み済み」(09/06 11:50)

　ANNの世論調査で、菅総理大臣と小沢前幹事長のどちらが次の民主党代表にふさわしいかを聞いたところ、
菅総理64％に対し、小沢氏は17％となりました。このように、小沢陣営にとっては衝撃的な調査結果が出た
わけですが、この調査結果を受けて、小沢陣営は戦略の見直しを迫られるのでしょうか。政治部・山崎記者の報告です。

　現段階では、戦略を変えることはないとしています。小沢陣営は国会議員会館で票読みの会議を開きますが、
世論調査の結果については、小沢氏はもともと「政治とカネ」の問題で批判されてきたので「織り込み済みだ」と
強気です。しかし、小沢氏の政策面で批判が強いことは問題です。小沢陣営では、これまで出してきた政策を
肉づけするなど再検討し、8日以降に発表する方針です。小沢氏は5日、「情勢は厳しい」と伝えてきた側近に対し、
「あと10日ほどあるから、やるしかない」と答えていたということです。
　一方、菅陣営は「小沢氏はあれだけアピールしても変わらないという結果だ」と世論調査の結果に勢いづいています。
今週半ばには大規模な集会を開いて、国会議員票の取り込みを図る考えです。投票日まで1週間あまり、今週も
両陣営の票の取り合いが一層激しくなります。
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/200906011.html

>>224
小沢総理３ヶ月後の小沢信者
「江田ケンジの言っていたとおりだ。小沢があんなに無能だとは(涙目)」

NHKくるか？

小沢側が政策論でなんとかしようと考えるのは間違ってはいないけど
まさか詐欺フェストへの先祖帰りとは思わなかったな
これで回復すると読んでたらそれは大きな間違いだろ
でも結局小沢側も世論調査意識してるんじゃねえのと思うニュースだね

マスコミもそろそろ、勝ち馬に乗るシフトに動き出したね。

＞小沢氏は5日、側近「情勢は厳しい」→小沢「あと10日ほどあるから、やるしかない」

＞菅陣営は、世論調査の結果に勢いづいています。

>>226
多分違う。
「小沢さんが政策を実行できないのは閣僚が無能だからだ！」
「反小沢の閣僚や議員、官僚が邪魔をするからだ！」
「アメポチのマスゴミが正しく政策を伝えないからだ！」
「官僚や財界、アメリカの陰謀にはめられたんだ！」

まぁ、こんなところだろう。

NHK世論調査こなかったな。
来週やる気か。代表選挙直前に。

>>201
>自分が幹事長時代の「小鳩政権」でやろうと思えばできたではないか。

幹事長は政府の役職じゃね−だろ。
橋本内閣にいた江田くんや元行革大臣の渡辺くんはなんでできなかったのかねｗｗ

>それを真逆の「政権移行チーム潰し」や「国家戦略局潰し」で、見事に「小沢主導」

小沢自身にマスコミの捏造と一蹴されてるだろｗ
党人事に行革相が介入するのは越権行為と拒否されて当然。

>もう、この普天間問題の奥深さを知る者

奥深さを知ってるくせにまだ辺野古とか言ってやがる江田くんｗ
他人を幼稚と罵っておいて実現可能な案を一つも出せないみんなの党ｗ

＞それを是正しても数千万の削減だ。〜そんな桁が四桁も五桁も違う話を後生大事に長々としないでくれと言いたくなる。

前節で具体例を出せと批判しておいて、やっぱり全体的な話をせよと批判する脳障害の江田くんｗ
予算は何千何万の事業の積み重ね。一件で数兆削減できるほど簡単なら自民でもやっている。

＞この小沢氏という人は典型的なマキャべリスト

具体的根拠のないただの誹謗中傷。
他人がやったら批判するくせに、自分が言うのは許されると思ってるのだろうかｗ

>>224　おまえはコピペばっかしてないで自分の言葉で語れよｗ

>>230
こういう書き方してると考えるとどうも朝日は流れは菅とはっきり思いだしてるのかね

「マキャベリスト」って誹謗中傷なのか？
その言葉こそマキャベリに対する誹謗中傷だろ
君主論は今も多くのビジネスマンに愛読されてる人生の指南書だぞ

小沢の出馬会見での政策にパンチが乏しかったのは事実だな。
今から追加するってことは党員サポ目当てじゃなくて
議員票対策なんだろうが。

ネガティブに受け止める人が多いんじゃないかね？
オレは絶対褒めコトバだとおもうが。

だれか１週間後にタイムスリップして結果教えてくれよ。

>>238
国会議員票は民社Ｇの７割を集めた菅がやや上回る。
地方議員票は６対４で菅。
サポーター票は２対１で小沢。組織力の成果。
トータルで小沢の勝ち。

しかし、小沢の悲劇はここから始まる。

>>235
おいおい、社畜の慰安書に貶めるなよ。
まあたいがいそんな程度だけどな…ｗ

>>238
和子夫人のいうとおりになるよ。もう選挙は終わってる。
わりと板内では代々マトモなこのスレにいてわからない方がおかしいだろ。

サポーター票は２対１で小沢。組織力の成果。
サポーター票は２対１で小沢。組織力の成果。
サポーター票は２対１で小沢。組織力の成果。
サポーター票は２対１で小沢。組織力の成果。
サポーター票は２対１で小沢。組織力の成果。

また妄想バカがIDでも変えたんじゃないか。

>>240
なんて言ってるの？
最近見ないけど

>>243
国会議員、地方議員、サポーター、トリプルで菅の完勝って予想みたい。

昨日あたり顔覗いてたぞ。PC買ったそうだ。

新聞などは相変わらず菅優勢を必死に報道しているが
（たぶん、仙石が機密費をばらまいているんだろうがｗ）
週刊誌などでは、はっきりと小沢優位を報道している。
真実は、機密費の渡ってないほう。

日経ビジネスの記事では小沢の勝ちと書いてあるが

>>246
週刊誌よりも、新聞のほうが情報の「鮮度」が違うだろ。

>>244
和子夫人はこの間はずしたからね
しかもこんどは公職選挙でないからね

ID:uP5LZP0a

またID変えたな。

>>249
衆議院選挙や参議院選挙とはシステムが違う。
小沢が言っていたよねｗ
その通りだと思うよ。

週刊誌よりは新聞などの方が速報性高いわな
また取材力もケタ違いだろ
今は週刊誌もおちぶれちゃったからね
長期取材なんかは今でも強み残ってるか知らないけど

出版社系の週刊誌は自前の印刷所もってないから締め切りが早い。
ポストと現代は木曜の深夜から金曜早朝までのネタがいっぱいいっぱい。

週刊誌の中身ってほとんどが上杉隆の心の叫びだからな。調べてみ。

こいつの書いたことで当たったことって何一つあんのか？

>>253
> 出版社系の週刊誌は自前の印刷所もってないから締め切りが早い。


速報を入れるためのスペースを２ページくらい
ギリギリまで空けておくと聞いたことがある。

速報がなければ無難な雨傘記事。

ちなみに木曜日の文春、新潮は土日はさまないから
火曜午後くらいのネタまでは記事にできるらしい。

月曜発売のポスト現代は先週平日までのネタしかあつかえないから
速報性に関してはお話にならないレベル。

今日も菅陣営の江田五月が関係労組を回って支持を求めていたが、
小沢は高知に行って街頭でなんかやってた。

小沢の側には組織回りが出来るやつが誰もいないんだなと言うのがよく分かる。
つか、今回の代表選での小沢の行動はちょっと変だよな。
無駄とも思えるような空中戦ばかり。
それだけ世間イメージを払拭するのに苦労していると言う証拠なのかもしれんがな。

>>257
もう厳しいだろ世間のイメージを払しょくするのは

党員サポーター票で小沢マジックを炸裂させる下準備

【民主代表選】 旧民社系グループ、党員・サポーターは自主投票[09/06]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283772458/
8 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/06(月) 20:34:59 ID:qc4Ngc0z0
あれ？菅支持じゃなかったの？

9 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/06(月) 20:35:27 ID:INY/MNCr0
直嶋の嫌われっぷりは すげーな

11 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/06(月) 20:36:50 ID:8CZSG0JU0
小沢の猛烈な切り崩しに遭ったなｗ
だから小沢は恐ろしい。

12 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/06(月) 20:37:18 ID:W+yZjmiW0
産経必死だな。土日に地元帰る議員に菅有利と思わせるために、旧民社
は菅支持とか記事出してただろ。まあ、小沢の方も日和見旧民社なんて
最初から宛にしてないだろうが。

23 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/06(月) 21:10:04 ID:2pH+hdGh0

おいおい、昨日の管支持って報道は

また　読売の捏造だったのかよ。。。。

>>257
江田五月と菅伸子のローラー作戦に敵うやつは小沢陣営にはいないねえ
大将自らではおのずから限界がある

小沢が地上戦が得意っていっても、民主党になってからは「労組」頼みだったからな。
小沢にとって、頼みの綱である労組が今回は使えないのが苦しい。

議員票だけ徹底的に固めとけば勝てるって割り切ってるのかもな
選挙に勝つ戦略さえ立てればイメージも世間の評判も知った事かってのが小沢のスタンスだから

今回の代表選に関してはそれが通用するかどうかは微妙だが

>>257
今回のようなサドンデスの選挙戦は、地道な地上戦はあまり役に立たない
即効性のある空中戦がものを言う
いわゆる小沢流とはまったく逆の技術が必要

3倍差以上はきついわな
しかも菅内閣の支持率がうなぎのぼりってのもつらいだろ

小沢の悪口をささやいただけで行きずりの女を落とせそうな勢いだな。

週刊朝日の小沢ちょうちん持ちぶりが凄まじいが
朝日新聞のスタンスと正反対。
山口編集長はどこまで突っ走れるものやら。

自治労組合員なんで、自治労系議員のHPみたけど、
小沢だよ。正式には自主投票という形だけど、実際は小沢。

自治労は組合員100万人弱、民主党の党員、サポーターは数万人いるからね。

新聞記者は東京からしか見ないけど、地方の民主党で自治労の力はでかいよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100906-00000126-jij-pol

地方幹部は菅が16-6で優勢
ただし金の問題があるが15で問題ない17ってのは
小沢の影響力を暗に表してるのかな？
ホントサポーターですべてが決まりそうな気配だなこりゃ

自治労は、自由党がどういう政策を掲げていたか思い出すべきだな

だいたい、その選挙区の政治家の後援会・業界団体・郵政票などを
サポーター票にして、それで５００票くらいらしい。
各選挙のサポータ票は、平均で千票ちょっとくらいだから
その選挙区の国会議員の組織票だけで過半数いくｗ

つまり、サポーター票なんて、実質的に国会議員の票と大差がないｗ

なるほど小沢が２人擁立に固執した２人区の都道府県は
皆小沢にいいイメージを持っていないのか。
敵を作りすぎたな。

>>271
問題は、その地方選出の国会議員が必ずしも小沢支持多数と言うわけではないことだ
小沢支持の議員には比例選出が多いから、地域には馴染みがない
選挙区をベースにした国会議員の数は菅支持のほうが少し多い

>>273
でも、それぐらいなら、サポーター票では
大差がつかないことも裏返しでもある。
小沢としては、地方とサポーターで小さい差で収まれば、
あとは国家議員票を手堅く固め勝利という計算だろう。

だからこそ、小沢はとれそうな地方を確実に抑えに行っている。

少なくとも菅支持の選挙区が菅→小沢にするメリットはあまりない
世論とも一致してるから迷いようがない
小沢支持の選挙区がどうなるかでしょ
都市部で小沢支持する選挙区があるとはさすがに思えないが

サポーターは党員と違って地元議員などとの利害関係は薄い
逆に金を払ってる立場だから、上からもの言うと反感を買うだろう

小沢の野郎、財源の問題と沖縄の普天間の解決案を全然、語っていない。

菅が再任されたら小沢を選挙に関する要職につけるとかｗ
もう、腰砕けかよｗ

>>276
小沢との利害関係も薄いだろそんなことまでいいだしたら
小沢との利害関係がなんで濃いのかわからない
しょっちゅー会ってるのは地元の議員の方でしょ？
地元の議員もしょっちゅーは会ってないだろうけど

結局、民主王国はあと３年は続くということか。

>>275
あと、中立の選挙区も普通に考えれば菅がかなり有利だわな
小沢を熱烈に支持する、衆院小選挙区選出の議員、と絞るとかなりその数は少なくなる

ID:uP5LZP0aはいつものID自演の小沢信者だから相手するだけ無駄

サポーター票は小選挙区制だから
組織票を持つ小沢は強い。
ただし自治労などは都道府県本部レベルで指示を出すだろうから
票が割れるかも。ましてや自治労協力議員団長は仙谷だし。

＞サポーター票は小選挙区制だから
＞組織票を持つ小沢は強い。


？

>>240
おまえの認識だと、ビジネスマン＝社畜なんだ
英語の原義では実業家や経営者を指す言葉なんだけどね
おまえの学識の無さが１つ明らかになったな

>>266
このスレに常駐するようになって久しいが
これほど洒落の効いた皮肉に遭遇したのは初めてだ
素晴らしい
小沢信者に>>266の爪の垢を煎じて飲ませたいです

>>260
民社は自主投票か
実際菅支持と小沢支持がどれぐらいの割合なのかよく分からんな
以前からの付き合いで言えば鳩山に近いが、最近は造反する場面が目立つし
現閣僚が多いことから見て半々か菅派がやや多いぐらいだろうかね

柚木いいな
いまいち後継者に恵まれなかった菅グループにもやっとホープらしきのが出てきたな

自治労が小沢支持だとかもうね…ｗ

ちょっと妄想組は他行ってくれと。

>>285
ん？
はいはい。とりあえず君主論とか司馬とかダイヤモンドとか読んでれば。
お呼びじゃないよ。

自治労のような組織にとって、旗幟鮮明にして負けた時に干されるのが一番怖い
もし今回勝てたとしても、いつ失脚してひっくり返るか分からない
上意下達組織でもないから、支持を出しても簡単には票はまとまらない
出さなければなおさらだ

>>287
先週土曜の時点で態度表明してるのが１２対３で菅支持が多いから、
自主投票になっても２：１くらいの比率で菅支持のほうが多くなる。

てか、小沢陣営の誤算は鳩山グループがまったく固まってなかったことだから
民社にかまう暇があるなら、まずそっちを何とかすべき。

>>289
負け惜しみが醜すぎる
おまえの人格の薄っぺらさが手に取るように分かるな

>>291
小沢支持は大きく発表できないってのがつらいわな
こういうのってはったりが聞いたりしちゃうからな

>>291
だいたい親分がルーピーなんだからまとまる訳が無いｗｗ
小沢も鳩山ごときに振り回されるなんて完全に焼きが回ったなｗｗ
これでは運良く勝てたとしても先が思いやられるわ

小沢が左巻きになっているのは、対自民を考えるとそうせざるを
えないから。権力奪取の為に組合の力が必要なわけだ。でも、
本質は保守政治家だ、（彼の目指した）自由党の路線は捨てていない
とみている。例えば、外国人参政権や普天間に対して、何も実行に
移していない。

菅内閣支持率上昇、５９％に　読売新聞世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100905-OYT1T00635.htm

党員、サポーターは投票ハガキで投票するだけ。
11日必着だから、地方は最低でも9日、間に合わせるために遅くとも明日あさってで大半が投函。

というより、3日には自宅についてるから、出す気のあるやつはとっとと出してるｗ
まんま、世論調査の結果だろうな。むしろ民主支持層で反小沢が一般調査を上回る結果もあったことだし。

今頃、党員サポーター票がどうこう言ってるのがバカ。
どうしても組織妄想、陰謀論妄想が抜けないんだな、この連中。

>>297
上回る結果もあったしじゃなくて
上回る結果ばかり

　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　γ⌒´ニコ動　 ＼
　　　　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　アンケートの結果
　　　　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/　小沢先生の支持が78.5％です！！
　　　　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |
　　　　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /
　　　　 　　　　　　 。 。 。 。 。
　　 　　　　　　　　 |∨∨∨∨|
　　　　　　　　　　　|££££|
　　　　　　　　　　(_____________　＼
　　　　　　　　　　/,..,, 　,,...,,_ 丶　|
　　　　　　　　　 ( 　 )　( 　　　〈　|
　　　　　　　　　/ ⌒｀ ´⌒ 　　'ヽ|
　　　　　　　　　| ﾉ（_人__）丶 　　|　　「すぐにお互いに意思疎通できるのはいいね」
　　　　　　　　　| 　ﾄ-‐-1　丶　 .|
　　　　　　　　　＼.`二‐'_______ ノ
　　　 　　　　　 　/　　．　,　． |ヽ､
　　　　　　　　　/ /　　　　　　 |ヽ､(__）
　　　　　　　　 (__) |　□■□ ﾉ
　　　　　　　　　　 / ■□■ （
　　　　　　　　　　（__/
　　　　　　　　　　　　　.／:::::::::::::::ノ、｀ヽ　　ﾌﾟｯ　
　　　　ノ´⌒｀ヽ　　　./::::;;-‐‐''"´　 |:::::::|　
γ⌒´　　 　　 ＼　 |:::|　　。 　　　.|:::::::| 　　
|／／ ""´ ⌒＼　　）|:/..ノ　ヽ....,, 　ヽ::::|　　　　ｸｽｸｽ
ｲ /　 ⌒　　⌒　 ｉ　） .| ＞ 　 ＜　　　|:::|
i´ 　（＞）　（＜） i/　 .| 　 ,/ _　 ⌒ 　｀|　　　　本当は無回答83％だけどなｗ
| :::::⌒（__人__）⌒|　　 .| l⌒Y ´　　　　|　
|　　　｀ Y⌒ l__　 |　 /　__人　　　　/　
＼ 　　人＿　ヽノ　　 .|　|､_ニ　　 _/　.
　,─l　　　　ヽ　＼.　 ヽ ヽ　　　　l^＼

まだ状況が見えてないのか。
まあ管は世論調査で頑張れｗ

今後･･TBS･･NHKが小沢支持に掌変えしてきます｡(苦笑) CXとTXが徐々に追随･･テレ朝と日テレは玉砕戦術でしょう｡

約3時間前 Echofonから

【民主代表選】 旧民社系グループ、党員・サポーターは自主投票[09/06]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283772458/
8 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/06(月) 20:34:59 ID:qc4Ngc0z0
あれ？菅支持じゃなかったの？

9 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/06(月) 20:35:27 ID:INY/MNCr0
直嶋の嫌われっぷりは すげーな

11 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/06(月) 20:36:50 ID:8CZSG0JU0
小沢の猛烈な切り崩しに遭ったなｗ
だから小沢は恐ろしい。

12 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/06(月) 20:37:18 ID:W+yZjmiW0
産経必死だな。土日に地元帰る議員に菅有利と思わせるために、旧民社
は菅支持とか記事出してただろ。まあ、小沢の方も日和見旧民社なんて
最初から宛にしてないだろうが。

23 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/06(月) 21:10:04 ID:2pH+hdGh0

おいおい、昨日の管支持って報道は

また　読売・産経・日テレ・フジの捏造だったのかよ。。。。

民主党内が疑心暗鬼になってるｗｗ

正直ニコニコ動画なんかにすがる小沢の心理状況が理解できないな。

まあ、もはや正常でないと言うのだけは分かるが。

>>303
完全にマスコミ使った情報戦になっているね
やはり、どっちが勝っても、即解散で戦うんだろうか？

　国内メディアは「菅優勢」なのに海外メディアは「小沢優勢」と報道してるからなｗ
国内メディアと海外メディア、どちらを信じるべきかというのは大問題だよねｗ
もしかしたら国内メディアは日本の国益を大きく損ねる行為をしているのかもしない。
それよりも自分たちの既得権益の方が大事なんだろうけどｗ
　

>>305
即解散で戦ったら
菅グループには勝ちと負け両方のオプションありそうだが
小沢グループには負けと惨敗くらいしかないと思うが

>>306
>国内メディアは「菅優勢」なのに海外メディアは「小沢優勢」と報道してるからなｗ

どんな海外メディアのどんな記事がどんな風に小沢優勢と報じてるん？

ていうか別に国内の新聞なんかも「菅優勢」と書いては居ないけどね。
ただ、国会議員はやや小沢で、地方・サポーターは菅優勢だろうと。
サポーターはまだしも国会・地方議員はそれなりに取材すれば分かるんだから
複数の新聞・通信社がほぼ同じ数字で報道している以上根拠がない話ではない
と思うけど。

>>306
「首相」は日本で「最悪の役職」−米メディア

　　民主党代表戦は1日午前、告示され、再選を目指す菅直人首相（63）と小沢一郎前幹事長（68）が代理人を通じて、立候補を届け出た。菅ＶＳ小沢の全面対決の火ぶたが切って落とされた。

　　中国網日本語版（チャイナネット）によると、米外交専門誌「フォーリン・ポリシー（ＦＰ）」は8月31日、「首相−それは日本で『最悪』の役職」と題した記事を載せた。

　　記事によると、小沢氏が菅首相を抑えて新しい党首になる可能性は低いが、小沢氏の強気な挑戦の結果は、民主党内で大きな波紋を広げることになりそうだ。
一国の首相が目まぐるしく変わることに国民はすでに飽き飽きしている。また、小沢氏に対する政府高官の信用度は低い。

　　小沢氏が何かしらの手段を使って、最終的に党の指導権を再び手にしたら、民主党は崩壊してしまうだろう。
反小沢派の政治家たちは離党に追い込まれ、野党の改革派と手を組み、大規模な政界再編が起きることは火を見るより明らかだ。経済状況も不安定ななか、日本の社会はこの難局を乗り越えられないだろう。

　　仮に、菅首相がこの困難を乗り切り、首相の地位を守れたとしても、さらに厳しい状況が彼を待っている。7月の参議院選挙で3分の2の議席さえも獲得できず大敗した民主党に、政府としての勢力はもはやない。

　　人びとは日本が2度目の衰退へと足を踏み入れていることを懸念している。為替市場では円高が加速し、対ドルは15年ぶり、対ユーロでは9年ぶりの高値を記録した。
菅内閣は新たな景気刺激策を講じている。為替介入も辞さない構えを見せ、日銀にまで圧力をかけ、政府と連携し、デフレ問題に対応するように求めた。

　　四面楚歌に陥った菅首相は、党内に広がる不穏な空気のなか、政治面でも経済面でも下手な動きが取れない状況だ。
彼が率いる民主党が、2009年に打ち出した「改革」は、崩壊寸前の日本政治を目の前にしては、何の役にも立たない。近い将来、皆が期待していた「改革」は再び停滞し、国民に残るのはまた「失望」だけだということは明白である。（編集担当：米原裕子）

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0905&f=national_0905_034.shtml

> 小沢氏が菅首相を抑えて新しい党首になる可能性は低い

今小沢がTBSに出てるけど理念ばかりで具体的財源について全く説明できてないね
菅もダメだけど小沢もダメだな

財源あるなら暫定税率・・・

>>308

「Kan Ozawa」で検索すればいくつか出てくるよ。「街頭演説の反応は
小沢氏の方が圧倒的に好印象」とか。国民の反応と選挙の情勢は違う
かもしれないけど、国会議員や地方議員だって有権者の意向はおいそれと
無視できないからね。

　あと、国内メディアももはやチキンレース、どの時点で論評を変えるかが
注目されている。

　大方の予想ではTBS・NHK・フジ・朝日・日テレ（ナベツネの意向で
玉砕覚悟ｗ）の順だと言われているｗ

小沢が来年３月の話していて笑った。
だって小沢の政治生命は強制起訴される１０月で終わるのに…
裁判を続けながら積極的な政治活動は無理だよ。
政党も離党せざるを得ないだろう。

>>312
まあ、ちょっとみてみたいから参考までにいくつかソースを上げてみてくれないかな？
「ぐぐればでてくる」もいいが、意見を聞くものとして同じ情報を共有しておきたい
国内メディアが論調を変える？云々もよろしく頼む

>>314
「国内メディアうんぬん」ってのは単なる「コケおどし」だよ。
小沢一味の得意技じゃん。

そういえば去年も
鳩山と麻生が池袋の西口と東口でそれぞれ演説やって
麻生のほうが圧倒的に動員が多かったらしいなｗｗ
盛り上がりも麻生のほうが上だったってさｗｗ

「自分なら他党と連立できる」と言う部分をキャスターに突っ込まれたら
「具体的な案はない」て言ってたな。

普天間問題でもそうだが小沢からハッタリ取ったら何残らなそうだね。

>>309
アメリカのマスコミは、民主党の代表選挙という制度を分ってないからｗ
たぶん、世論や支持率だけで判断しているんじゃないのｗ？
それだけ、アメリカは対日工作がずさんになっているんだと思う。
オウム事件だって、把握できてなかったぐらいだしｗ

小沢が勝つと踏んでいるのは、韓国のマスコミ。
韓国のほうが、対日工作必死なんだろうね。
まあ、このことは決して笑えない話だわな。

>>316
いや、だからｗ
国政選挙と民主党代表選挙は全く異なる選挙だからｗ
国政選挙は有権者は１億人だけど
民主党代表選挙のサポーター票は、わずか３４万票だよｗ
１選挙区あたり、平均で１０００票ちょとだ。
だいたい、その選挙区の国会議員の後援会などがサポーターになるんだが
それだけで過半数の５００票くらいくんだわなｗ
こんな選挙を普通の選挙と同じだと思ってはいけない。

>>309
　「7月の参議院選挙で3分の2の議席さえも・・・」とか書いてる時点で
日本の政治のことなんか何もわかってないってことがバレバレだけどねｗ

>>319
　そのサポーターの3分の2以上を集めたのが初当選の小沢グループの議員で
菅支持派など他グループは政権獲得で浮かれてて、サポーター獲得の努力なんか
ほとんどしてなかったんだけどねｗ

>>309
あと、政府高官の信用度は低いｗ
そりゃ、今の政府高官は、いら菅が選んだ政府高官だからｗ
当たり前といえば、当たり前ｗ

>>319
存在しない「県支部」とやらで「国家議員」が不正に票を集計すると思ってたバカは消えてくれ。
こいつの頭の中には各級議員も党員もいない。聞き覚えた「サポーター」だけ。

これ以上言っても無駄だな、壊れたレコード以下の妄想マニアには。

党員・サポーターの支持動向については、このスレでも繰り返し
水掛け論・罵り合いが展開されているが・・・・
はやくマスコミが詳細な支持度調査を発表してほしいものだ。

そうすれば、（妄想厨の妄想を除けば）水掛け論・罵り合いは収束するだろう。

たしかに、サポーターは、小沢に忠実な一年生議員が集めていそうだな。
そういう風に指導していたからな。

失礼。支持動向調査ね。

サポーター票はいちおうどちらの陣営も菅優勢という感じを持ってると
先週末段階ではあったけどね
もう結果は水曜までにでるでしょ

そんな一年坊主より、市会県会、党員の連中が集めてるっての。
来年選挙で、支持者にどう言い訳するってんだ。

そろそろ、このスレくらいは冷静に、どのくらい差がつくか予想しろよ。

>>327
マスコミが、菅陣営から情報を取っていると言ってなかったか？

小沢陣営が油断させてるってことか？
菅陣営が虚勢を張ってるということか？

>>328
いや、ここは予想スレじゃないんで

>>324
党員・サポのみの調査ができない以上、ざっくりとした調査結果しかでてこないんで困ってる。

肌感覚としては、菅支持が６割超、内閣支持率もアップってのには違和感があるっていう報道
関係者は多い。

理由として言われてるのは、自民党支持層の多くが「敵の敵は味方」の論理で菅支持に含まれ
ているんだろうってこと。

あと返送のためにポストまで行くってのが相当面倒くさいみたい。
もうここ１年以上、自分でポストへ投函してないなあなんて人が増えてることが理由だろうとのこと。
さらに言うと、熱心な活動家じゃない党員やサポは、あまりモチベーションが上がってないという
空気らしく、一部を除いて各地の選対の雰囲気は微妙みたい。

つまり、どーなってるのか誰もわかってないってのが実際のとこ。

>>329
たとえば、地元の党員・サポを集めて説明会とか開けば、大体分かるでしょ

報道の肌感覚ｗなんて、あっちいったりこっちいったりの渦中じゃ、
ある意味、議員と同じで全体が見えないんだって。

党支持層の支持動向、これだけで全体は見える。
で、これで党員・サポーター票が確定してる。
地方議員票も見えてる。

あとは国会議員票。

ID:Uk6fo8lGはなんつーか・・・・・・・アホだな。

大体肌感覚ってなんだよ。
街頭のオザワコールのほうがはるかに肌感覚に違和感あるだろｗ

＞あと返送のためにポストまで行くってのが相当面倒くさいみたい。
＞もうここ１年以上、自分でポストへ投函してないなあなんて人が増えてることが理由だろうとのこと。

嘘くさいんだよな。
これだけ騒がれてて、なかなか機会のない特権を手放すやつはそういない。

>>332
ていうか貴方はどちらの方ですか？口ぶりでは報道関係者のようだけど

いい歳こいたやつが一年ポスト行かないって、どこのひきこもり感覚だよっていう。

まあ、世調のこの数字はもう変わりようがないね。
雪崩れる分含めて、三タテだろうな。

代表選のシステムもろくに知らないくせに
くだらない書き込みを長時間延々つづけてるところを見ると
まあ引きこもりなんだろうなｗ

時事ドットコム：支持率上昇「政策が理解された」＝菅首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010090600812

小沢氏の要職起用、菅首相が含み : 政治 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100907-OYT1T00082.htm?from=main1




・・・菅はアフォ

世論調査に菅陣営「大勢決した」、小沢陣営「承知の上」

　民主党代表選をめぐり朝日新聞などの報道各社が週末に行った世論調査によると、「どちらが首相にふさわしいか」という質問への回答で菅直人首相が小沢一郎前幹事長を大きくリードした。

　首相は６日夕、首相官邸で記者団に「これからも国民に政策を訴えたい」と、手応えを語った。首相の選挙対策本部長を務める江田五月前参院議長は同日の選対会合で「国民の願いと違う結論を出せば、何のために政党があるのか。
首相選びに直結する代表選を国民の願いを受け止めた選挙にしないといけない」と気勢を上げた。

　首相側は世論の追い風を背景に攻勢を強める構えだ。選対幹部は６日、態度表明していない議員に電話をかけて「世論調査も出て大勢は決した」と、支持を促した。

　一方の小沢氏側は、世論の逆風を織り込み済み。側近の松木謙公衆院議員は６日、「国民世論の厳しさは重々承知の上で戦っている。それでも小沢一郎を総理大臣にしたい」と話した。
別の衆院議員も「以前は事務所に小沢氏批判が寄せられたが、今は『小沢がんばれ』という人が多い」と強気だ。

　小沢氏に近い閣僚の一人は「これまで浮ついた人気だけで首相を選んできた」と、小沢氏が政権を担えばその手腕が評価されると強調。小沢氏支持のある衆院議員は「党員・サポーターは一般の人に比べて意識が高いので世論調査とは違う」と期待をつなぐ。

　ただ、動揺もある。側近の一人は「かなり厳しい」と話し、世論を背景にした切り崩しに警戒感を募らせる。

　小沢氏支持をにじませる若手参院議員は５日、支持団体の会合に出席した際、意見交換した関係者の８割が首相を支持したという。見透かすように６日、菅首相本人が電話をかけてきた。「これからもお知恵をお借りしたい」

http://www.asahi.com/politics/update/0906/TKY201009060411.html

>>336
今時はコンビニにポストがあるから面倒な人なんて居ても無視できる数。

菅原氏はキチガイに絡まれて大変だな
http://twitter.com/sugawarataku

凄い横綱相撲
がっぷり四つって感じ

世論の曲解ＳＵＧＥＥＥＥＥ

■ 小沢
マスコミはこぞって世論寄りの報道しかしないし、
小沢は各社の調査結果を見て、勝つ自信がなくなったと、
某マスコミ記者に言ってきたらしい。
http://www.nikaidou.com/archives/5376

やはり週末に選挙区に帰った議員は地元から突き上げを食らったようだな

１年以上うんうんってのは、そう聞いたって話だから俺はその真偽まではわからん。
たぶんそういう傾向が、郵政系の調査で出てるんじゃないの？　もちろん今回の選挙とは関係ない調査でさ。
知らんけど。

民主支持層ではなおさら菅＞＞＞＞小沢だって調査に出てるじゃん

小沢だと選挙に負けて下野しそうだからやだ、って思うだろ＞普通の支持者

「ネットで真実」にはまっちゃったようなやつを除けば、冷静に考えれば
小沢を選んだら世論の支持はおしまい、と分かるだろうからなあ

なれないテレビ出演を必死にこなして、結果的に菅の支持率上げただけなんだから
そりゃ小沢も戦意喪失するわなｗ
そろそろ勝負見えてきた感じ。

350　世論の支持ってマスコミが意図的に作ったもんだよ。
　　過去そうやって選ばれた首相がどんなことをやったか。
　　今日明日しか見ない無責任なマスコミに洗脳されない方がいい。

　　どちらが総理にふさわしいか、なんてものは、
　　芸能人の人気投票みたいなもんだ。
　　ばかばかしい。　

小沢陣営は、「二つの誤算」と「一つの失敗」をやらかした。
二つの誤算とは、小沢陣営が当初アテにしていた「鳩山派」が、全くアテに
ならなかったことと、菅内閣の支持率が予想以上に急回復してしまったことだ。
小沢陣営は、選挙直後の頃は「９月は２０％台」と読んでいたくらいだ。
一つの失敗とは、アテにならない「ネット世論」に傾斜し、「宗教化」してしまった
ことが一般にも知れ渡ってしまったことだ。
小沢は「味方につけてはいけない層」を味方につけてしまった。
麻生がそれで大火傷したのをもう忘れたのかと・・・・

かってのおれみたいなのがいるけどあのころとは状況がちがうだろ

民主の場合は去年の鳩山と岡田とか、世間の支持のがまだマシなケースが多いな。
もちろん、大抵は相手が優れていると言うよりは、民主議員が選ぶ人が誰が見ても
駄目な方を、わざわざ自殺行為的に選んでるせいだがな。
民主議員が救いがたいほど、状況判断に劣り、愚かで人を見る目がド素人にも劣るとも言えるが。

>>335
瀕死の小沢Ｇが必死に動員かけてくるだろうのは予想通りじゃん
肌感覚的には違和感なしだよ

asahi.com（朝日新聞社）：代表選どっちにつこう？　民主党、分裂模様のグループも - 政治
http://www.asahi.com/politics/update/0906/TKY201009060449.html

>>353
>小沢陣営は、「二つの誤算」と「一つの失敗」をやらかした。

なるほど。このスタイルは広く応用できる。

参議院選挙では
菅陣営は、「二つの誤算」と「一つの失敗」をやらかした。
二つの誤算とは、菅陣営が当初アテにしていた「無党派票」が、「みんな」に流れて全くアテに
ならなかったことと、一人区の自民党の支持率が予想以上に急回復してしまったことだ。
菅陣営は、選挙直前の頃は「一人区は悪くても７対３でいける」と読んでいたくらいだ。
一つの失敗とは、アテにならない「消費税増税」に傾斜し、「宗教化」してしまった
ことが一般にも知れ渡ってしまったことだ。
菅は「安易に取り上げてはいけない消費税問題」をうかつにも安易に取り上げてしまった。
橋本ががそれで大火傷したのをもう忘れたのかと・・・・

同様に
麻生陣営は、「二つの誤算」と「一つの失敗」をやらかした。
....................?

>>358
二つの誤算
・景気が回復すれば支持率も回復する
・国民は政策の実績を見てくれる。

一つの失敗
・小沢代表辞任前に解散しなかったこと。

なんか小沢がクリーンじゃないという前提の論議が多いけど、昔から
政治資金1円から公開しているわけで、だからこそマスゴミなんかが
細かいところまで調べることができるわけで、それで登記の時期がずれているとか
そんなこと何百兆という国の資産を預かる政治家のトップを担うものには
あまりにもどうでもいいことだ。

この何百兆をいかに使うか、この国をどうしたいか、そのビジョンなり覚悟、
そしてその具体的な力が必要なんであって、
日本国民でバカみたいにクリーン、クリーンていうけど、貧乏人の単なる
やっかみにしかみえない。
だいたい40代で平均年収1200万円以上で、経費枠も何百万とあったりする
マスゴミが庶民の味方ぶっているのがわけわからんわ。
こいつらマスゴミの名のものあることないこと適当に書きまくって違っていても
何も責任をとらない集団。
そしてそんなにどうしても流されてしまうのがB層的大衆だ。

狂信的な信者がいる人物に国の舵取りを任せたくないな。
歴史を見てもそういう指導者はロクな結果になっていない。

逆説的だが消極的、あるいはクールに眺められる人物のほうが
民主主義には合ってる。
ルーピーだって世論で辞めさせることができたけど、
小沢は支持率を無視して続投するわけでしょ。

代表選、国会議員票の奪い合い激化＠ＪＮＮ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4520367.html
菅１４５、小沢１６５

【代表選】小沢氏起用を示唆？菅総理の発言が波紋＠ＡＮＮ
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/200907015.html
> 小沢陣営では60ポイントから100ポイントほど負けているとの見方も出ていて、差を埋めるためには議員票を50人以上多く獲得しなければならない

>>362-363

http://www.election.ne.jp/planner/84117.html
* 三浦博史　at 2010/9/03 17:59:41

【1】マスコミ報道や、推薦人、決起集会への出席など、現時点でカラーを鮮明にしている国会議員
参議院で菅（３０）：小沢（２８）
衆議院では菅（９８）：小沢（１０４）
衆参合計で菅（１２８）：小沢（１３２）

残る国会議員は１５２名

様々な情報の各陣営の確定票読み平均は
菅（１６０名）：小沢（１８５名）くらい

様子見の民社系など、残る６７名の内、最終的な振り分けは
菅（３０名）：小沢（３７名）と読む

国会議員票は１人２ポイントとなるため
菅（１９０名、３８０ポイント）：小沢（２２２名、４４４ポイント）

【2】次にドント方式となる地方議員票（１００ポイント：２，３８２名）
菅（４０ポイント）：小沢（６０ポイント）

【3】最後に全部取り方式の党員・サポーター票
菅（７０％、２１０ポイント）：小沢（３０％、９０ポイント）

【4】各々のポイントを合計すると
菅（６３０ポイント）：小沢（５９４ポイント）となり、菅氏が勝つと予想（過半数は６１３ポイント）

※【3】については、菅（８０％、２４０ポイント）：小沢（２０％、６０ポイント）ぐらいになるかも

三浦の予想って今まであたったことあるのか？
2007年、2009年の恥ずかしい程の自民善戦を言って、
見事に外したことしか知らないし、それで
選挙プランナーとかいってカネとっているんだから、
ほんどひどい商売だな。

つうかここで三浦の名を出す自体アホと思われるぞ

豚局の報道の信憑性はない
小沢のツイッター報道にはさすがにあきれ返った
どっちに有利なニュース流しても全く信用せんなｗ

>>366
試しに、他の例を出してみろ

>>363>>362
まあ微妙だな
もしこのままの割合で残りの国会議員票も同じ割合で分け合うとしたら
菅のほうが有利だろうけど。小沢が50人多く取る可能性も十分ある。

とりあえず前評判で200は固いと言っていた小沢派の基礎票がまだ固まって
ないのは確かだ。やっぱり鳩山Ｇがネックになったかな。

鳩山派が固まっていれば、小沢はもっとラクに代表選を展開できたはずだが
アテがはずれて計画が狂ってしまい、作戦変更を余儀なくされた可能性がある。
小沢も、鳩山が「あそこまで無能でアフォ」とは思わなかったろう。

＞【3】最後に全部取り方式の党員・サポーター票
＞菅（７０％、２１０ポイント）：小沢（３０％、９０ポイント）

全部取り方式で70%の得票なら、管がほぼ全部ポイント取るだろう

小沢がクリーンじゃないのは事実だろ。
小沢の土地転がしは結局マネーロンダリングなのは明白なんだよ。



「小澤が小沢に土地を」の書類は会見直前に作成？Wordの作成日情報ぐらい確認しろ
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/news/1263702353/

　０７年になって、この土地の購入費が０５年分の政治資金収支報告書に
内訳不明のまま「事務所費」名目で記載されていたことが表面化。
「政治団体が解散すれば、小沢氏個人の資産に変わるのではないか」との批判も出た。
　これに対し、小沢氏は０７年２月２０日に会見を開き、便宜上、小沢氏個人の名義で
登記したにすぎないと主張し、根拠として「確認書」を示した。個人の「小澤一郎」氏が
何の権利も持たず、陸山会代表の「小沢一郎」氏の指示がなければ処分や担保権の
設定はできない――とする内容で、小沢氏が二つの立場で署名していた。
「公私の区別をはっきりつけるための私自身の意思表明」と説明した。

しかし、特捜部が０９年３月の西松建設の違法献金事件の捜査で陸山会事務所を
家宅捜索して押収したパソコンのデータを分析した結果、実際に確認書が作成された
のは小沢氏が会見した０７年２月２０日の直前だったことが判明。小沢氏側が会見で
蓄財批判をかわすために準備した文書だった疑いが強いことがわかった。

　さらに、登記上の名義人は小沢氏個人で、小沢氏が原告となった民事裁判の
確定判決も「陸山会が購入した不動産が陸山会のものであると断定することは
できない」と認定。小沢氏が死亡したり団体が解散したりすれば、土地が法的には
親族や小沢氏に帰属する可能性があるという。

各局各新聞ともほとんど誤差がない、あの読売日テレさえ。
公共事業の談合入札も真っ青なほど、今回の世論調査は誤差がない。

そうでもないだろ。朝日と読売で内閣支持率が１０％も違う。

小沢に関しては寸分違わず１０％台のようだがな。

小沢氏「なりすまし」ツイッターを誤報　ＴＢＳが謝罪
http://www.asahi.com/national/update/0907/TKY201009070230.html

>>359
小沢内閣(３ヵ月の短命)
二つの誤算
　(1)みんなの党も公明党も連立どころか自民党と共同歩調で衆院解散を迫ってきた。
　(2)人気取り目的で入閣させた田中真紀子と田中康夫が閣内でいがみあい喧嘩。ワイドショーねたに。

一つの失敗
　アンチ小沢勢力を締め付け過ぎたため、内閣不信任案に70人が賛成してしまった。

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　l⌒l二|-l ..uUU""l---ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ 　|　
　 "~　　 ヽ 　l￣”／:　　|.　　　　／　＿＿_　　 | 　　　なにっ？TV・新聞の世論調査は全部デタラメだとぉっ！？
　　　　　　|　　／　　　 　ヽ　　　　　ｴｪｪｴ>　 　| 　　 　　　■ 植草先生、お借りします。「新聞は嘘をつく」の具体的証拠です。 ■
　　　　　 /　　|　　　　 　　 ヽ 　　　ー--‐　　／|:＼＿ 　　http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/002/128377391935516318829_090510.png
　　　　　/　　 |　　　　　　　/ ＼　 ＿＿＿／　/:::::::::::::
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ミラーマン先生のブログを持ってくるのは
田代神のブログをここに持ってくるのと同じ意味でしかない。

一つ忠告しておくと、ミラーマン先生は統計学と言う物をよくご存じないようだ。
統計学も知らないのに経済学者をよく名乗っていたものだ。

>>369
この世論調査の数字見せつけられて迷ってる人間が小沢に多数入れるとは思えないんだが
今50人差あればまだわからんと思うが今20人差だとさすがにきついだろ
小沢Ｇは頑張ってグレーゾーンの議員を五分五分にもってくことが精一杯だと思う

世論調査はデタラメです。日本人の皆さん騙されてはいけませんよ。

新聞、TV等マスコミはアメリカCIA、ウォール街のエセユダヤ人、その
親玉のロックフェラーの子飼いです。つまりはアメリカの利益優先団体
に成り果てています。検察もそうなのです。

本当は小沢支持が80％なのです。騙されてはいけません。

演説の声援が〜
世論調査は捏造だ〜
ニコ動では圧勝だ〜
ネットでは〜

いつか見た、とても悲しい光景ですｗ