★民主党：党内政局総合スレッド258★

1 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:26:58 ID:mkllMgmM

誰か次スレたてろこの基地害ども

★民主党：党内政局総合スレッド257★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1283450942/

2 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:27:49 ID:4prURW25

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3 ：テンプレ：2010/09/05(日) 00:29:53 ID:uoVg1VsO

民主党連立政権内の政局を語るスレです。
原則的にsage進行で。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民主党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・ＡＡコピペなどの荒らしは禁止。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペやＡＡ荒らしに対しては笑ってスルー。
・とりあえずムカついた場合はとりあえず冷静にスルー。
・>>955,>>966,>>977,>>988,>>990の人は次スレ作成よろしく。

民主党web-site　 http://www.dpj.or.jp/
民主党「生活が第一」チャンネル　 http://www.youtube.com/dpjchannel?gl=JP&hl=ja
衆議院　 http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
参議院　 http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
国会会議録検索システム　 http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=14454
官報　 http://kanpou.npb.go.jp/
首相官邸HP　 http://www.kantei.go.jp/

4 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:30:06 ID:VNaDYrkr

スレたて乙カレー

で、民社協会が小沢支持表明？ってホント？

5 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:33:38 ID:mhWxcJjC

票読みは、どうですか？

6 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:39:28 ID:ZnR5RdEs

サポーターは１１日が期限だって
７、８日頃にはだいたいつかめるってさ

7 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:40:10 ID:mkllMgmM

>>4
信者の脳内ソースに決まってるだろ
一々間に受けるなこの基地害

8 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:40:39 ID:7gZLtQ6z

民主党議員情報
http://mecio.net/bn/WbGiin.exe?PM=ALL

9 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:51:27 ID:m+3ac8uN

>4
基本的に小沢陣営は脳内ソースだよ
小沢は「首長からは、自由に使えるなら今の補助金の７割で今以上の仕事ができるとの答えが出ている」と党のアンケート結果を強調
↓
↓
「一括交付金化の基本的な考え方（試案）」（地域主権戦略会議資料）に対する全国知事会の考え方
平成２２年６月４日
全国知事会一括交付金プロジェクトチーム
http://www.nga.gr.jp/news/04%20betu3ikkatukoufukinH220902.PDF
>一括交付金の総額については、一括交付金の対象となる現行の補助
金等と同額を確保すること

知事会が同額確保しろと言ってるんですけど
小沢さんは誰にアンケート取ったんですか？（笑

10 ：無党派さん：2010/09/05(日) 01:02:08 ID:cyGflco1

>>9
単位自治体の首長

11 ：無党派さん：2010/09/05(日) 01:04:47 ID:TaebTh9R

民主党街頭演説会（東京新宿）　２０１０年９月４日,
http://www.ustream.tv/recorded/9340470

12 ：無党派さん：2010/09/05(日) 01:07:24 ID:wCIBIYuq

>>8
小沢信者願望ソースですね。

13 ：無党派さん：2010/09/05(日) 01:16:16 ID:7gZLtQ6z

>>8
便利だけどさ

＞○：小沢　×：菅

ｗｗｗ

14 ：無党派さん：2010/09/05(日) 01:16:31 ID:IN/d3+4l

仙石って何で抹殺されないんだ？

15 ：無党派さん：2010/09/05(日) 01:17:21 ID:7gZLtQ6z

ちなみに>>8はもともと、今は小沢応援してるブログから拾ってきたものだからね

16 ：無党派さん：2010/09/05(日) 01:28:29 ID:AwPYBLpq

なんか菅再選で決まりそうですね

17 ：無党派さん：2010/09/05(日) 01:35:37 ID:8cyKz3xI

>>14
菅であろうと小沢であろうと仙石だけはとっとと引き摺り下ろしてくれ。
コイツは民主政権が公務員給与削減しないことを四代目珍次郎に詰問されて
「闇雲に下げることは現場の士気を下げることなるので如何なものか」
なんて嘯いた連合の利権代弁者だからな。コイツの発言は小沢の
ばら撒き以上に許せない。

18 ：無党派さん：2010/09/05(日) 01:49:20 ID:epkk2pu5

生の街頭でもニコ動(ネット)でも
菅より小沢のほうが人気あったみたいだけど
テレビや新聞の調査は逆だよね
どうなってんだろw

19 ：無党派さん：2010/09/05(日) 01:51:09 ID:UxBeN5Dk

【民主党代表選】旧民社は「首相支持」へ　議員票互角、菅首相優位に
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100905/stt1009050130000-n1.htm
産経新聞社は４日、民主党代表選（１４日投開票）の序盤情勢を調査した。
党所属国会議員の動向は、続投を目指す菅直人首相が約１６０人、小沢一郎前幹事長は１７０人超の支持を固めた。
さらに、中間派の旧民社党系グループ（約３０人）が４日、週明けにも首相支持の方針を打ち出す見通しとなり、首相は議員票で小沢氏と並ぶ公算が大きくなった。
全体の３分の１の地方議員や党員・サポーター票などは首相支持に傾いており、全体では首相が優位に立った。
ただ、態度未定の国会議員は６０人以上おり、小沢氏は国会議員票の上積みや、サポーターらへの働きかけを強めている。

（略）

動向が注目されていた旧民社党系グループは４日、首相支持に向けて調整に入った。
６日にも会合を開き、決定する考えだ。
来春の統一地方選を控え、地方議員に小沢氏を支持しにくい機運が強いことや、小沢氏が在沖縄米軍海兵隊は「要らない」と述べるなど
日米同盟を揺るがしかねない発言を続けていることで、懸念が広がっているとみられる。

20 ：無党派さん：2010/09/05(日) 01:52:56 ID:toi/qBMh

菅再選へ向けて大きな一歩。
国会議員票・地方議員票・サポーター票がねじれる結果は避けて欲しいので、これは非常に大きい。

【民主党代表選】旧民社は「首相支持」へ　議員票互角、菅首相優位に
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100905/stt1009050130000-n1.htm

21 ：無党派さん：2010/09/05(日) 01:53:24 ID:XhyT6bSf

>>18
「信者」がいるといないとの違い。
小沢には一部のキチガイ信者がいるから
街燈やネットで必死に工作する。
でも「菅信者」ってのは聞いたことないよなw

22 ：無党派さん：2010/09/05(日) 01:58:32 ID:cwZ6AxDd

>>18
どうなってんだろ、って、キミがネット中毒のバカをひけらかしても。

統計的科学は、特定集団の意見表明、カルト集団のクリック中毒とそりゃ違う。

23 ：無党派さん：2010/09/05(日) 01:58:58 ID:epkk2pu5

どうやら菅が勝ちそうだな
小沢が総理でどこまで出来るか見てみたかったが
小沢幻想を残ったまま終了か
信者や本人にとってはこれで良かったかもしれんね

24 ：無党派さん：2010/09/05(日) 02:00:49 ID:epkk2pu5

>>22
うわ、マジレスされてるよw

25 ：無党派さん：2010/09/05(日) 02:10:45 ID:VNwNmR/U

反菅派は脱小沢して、2年後の代表戦で頑張れ。

26 ：無党派さん：2010/09/05(日) 02:14:54 ID:cwZ6AxDd

>>24
ガキはニコ動で一生過ごしてろよ。

27 ：無党派さん：2010/09/05(日) 02:16:49 ID:bbK6eFaP

小沢は終了だな。
仙石に検察審査会の件でアウトにされる。
最後の最後に戦略を見誤ったな。

28 ：無党派さん：2010/09/05(日) 02:18:37 ID:epkk2pu5

小沢が聴衆から拍手と声援が送られるたびに
菅が困惑の表情を浮かべているのが笑えるw

http://www.youtube.com/watch?v=Cp2qXJTGQbg

29 ：無党派さん：2010/09/05(日) 02:19:54 ID:epkk2pu5

>>27
都市伝説の類だなw

30 ：無党派さん：2010/09/05(日) 02:25:52 ID:bbK6eFaP

>>29
どういうこと？？

31 ：無党派さん：2010/09/05(日) 02:31:17 ID:mqcFJ1PI

小沢の剛腕ぶりも見たかったが、今回ばかりはムリ筋だってな
もったいないことをした

32 ：無党派さん：2010/09/05(日) 02:46:47 ID:RYvrzR5E

>>8
どう贔屓目に見ても小沢支持じゃない議員が大量に小沢支持になってるんだが
こういう情報流すのがかえって小沢不利に転ぶんじゃないかと

とりあえずぱっと見ただけでも古本・有田・斎藤恭・櫛渕・中井・桜井あたりが中立ですらない
小沢陣営に繰り入れられてるのはおかしい

33 ：無党派さん：2010/09/05(日) 02:50:32 ID:mqcFJ1PI

＜民主代表選＞投票用紙取りまとめ依頼　小沢派の高松議員

民主党代表選を巡り、小沢一郎前幹事長を支持する高松和夫衆院議員（比例東北ブロック）が後援会に対し、
党員・サポーターから投票用紙を回収し、自身の事務所に集めるよう依頼していることが４日、分かった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100905-00000004-mai-pol

34 ：無党派さん：2010/09/05(日) 03:12:09 ID:rRKlZ6IX

民主代表選：小沢氏が一歩リード　毎日新聞支持動向調査

毎日新聞は、民主党代表選（１４日投開票）の序盤情勢を探るため、党所属国会議員４１２人の支持動向を調査した。
３日現在、小沢一郎前幹事長が１８０人超、菅直人首相が１６０人超の支持を得ている。国会議員票では小沢氏が一歩リードし、
菅首相が猛追している。投票先を決めかねている議員が６０人以上いるほか、
世論動向などにより投票態度を変える議員もいるとみられ、両陣営の争奪戦は激しさを増しそうだ。

１日の告示後、衆参両院の党所属国会議員に対する本人取材を基本に、党内各グループの対応や
民主党支持労組の動向を加味して集計した。国会議員票は１人２ポイントに換算され、総計１２２４ポイントのほぼ３分の２を占める。

３日現在で、小沢氏は１８５人に届く情勢。このうち、本人の意思表明など確実に小沢氏に投じる議員は１２２人。
最終決断には至っていないが、投票が有力な議員が６３人。
党内最大勢力の小沢グループ（約１５０人）と支持表明した鳩山由紀夫前首相グループ（約５０人）で計約２００人となるが、
現段階では固め切れていない。
>>2　辺りにに続く

▽　ソース　毎日jp
http://mainichi.jp/select/today/news/20100904k0000m010110000c.html
http://mainichi.jp/select/today/news/images/20100904k0000m010122000p_size8.jpg

35 ：無党派さん：2010/09/05(日) 03:17:27 ID:FcEZVbz4

【民主党代表選】旧民社は「首相支持」へ議員票互角、菅首相優位に
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100905/stt1009050130000-n1.htm

36 ：無党派さん：2010/09/05(日) 03:18:36 ID:HSDmhWfy

地方議員票は菅氏先行、動向調査　菅氏６５対小沢氏３５

　民主党代表選で、共同通信社は、投票権を持つ全国の地方議員の支持動向を探った。４日現在、動向が判明した約１４３０人のうち菅氏は約９２０人で約６５％、小沢氏が約５１０人で約３５％だった。

　この比率に変化がないとすれば、両氏は地方議員分として合算される１００ポイントをこの割合で分け合うことになる。３日判明した「菅氏約３２０ポイント対小沢氏は約３４０ポイント」という国会議員の動向を単純合算すれば菅氏が逆転する競り合いとなっている。

　ただ、地方議員で約４割、国会議員で約２割が未定や無回答などとなっており情勢は依然、流動的。これらの票や党員・サポーター票の動向が勝敗の行方を左右することになった。

　計２３８２人の地方議員を対象に全国支社局を通じ、本人からの聞き取りに加え、都道府県連幹部や系列国会議員への取材を踏まえ集計した。規定では郵送投票を一括集計した上で１００ポイントが得票比率に応じて配分される。

　地方議員の支持動向を都道府県別にみると、小沢氏の優勢が鮮明なのは地元・岩手のほか富山、石川、鹿児島、沖縄など。菅氏が優位なのは地元・東京のほか千葉、埼玉、京都など大都市を抱える自治体が中心。

http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010090401000575.html

37 ：無党派さん：2010/09/05(日) 03:23:42 ID:1VE0vTLm

小沢の負けかもな・・・

38 ：無党派さん：2010/09/05(日) 03:27:59 ID:mqcFJ1PI

小沢が負けたとき
「検察審査会が片付いたら、代表代行でお願いします」
とらい言えば、菅の器も大きくなる

39 ：無党派さん：2010/09/05(日) 03:30:37 ID:HSDmhWfy

菅が逆転
ロイター・オンライン調査
民主党代表選に小沢前幹事長が出馬へ。あなたは誰を支持しますか？
菅直人氏 (9127 votes, 45%)
小沢一郎氏 (8949 votes, 44%)
その他 (2413 votes, 12%)

40 ：無党派さん：2010/09/05(日) 03:35:58 ID:epkk2pu5

小沢は負けたら潔く一人で責任取って離党すべし。
残っても菅の人気取りに利用され惨めな結果になるだけだ。

41 ：無党派さん：2010/09/05(日) 04:01:44 ID:4zSdrbB9

>>37
> 小沢の負けかもな・・・

そら、まともな常識もってたら小沢には入れんだろう?

財源は、湧いてきます。
普天間は見直します。

これを信じれるのは、鳩山並みのアホしかおらんわwww
鳩山政権で失敗したことを、また繰り返すなんて学習能力ゼロだろ。

テニアンなんて、「我々に政権を渡してもらえれば」なんていってるんだよなwwww
お前ら、同じ民主党だろうが、鳩山政権の失敗に対する当事者意識ゼロ。
しかも、小鳩時代はツートップで政権運営してたのに、ありえんw

42 ：無党派さん：2010/09/05(日) 04:51:52 ID:HSDmhWfy

私が民主党サポーター？覚えなし７都県で

　民主党代表選に絡み、党員やサポーターに登録した覚えがない人に投票用紙が送られてきた問題で、東京、茨城、福島、千葉、埼玉、滋賀、兵庫の７都県で同様の投票用紙が送られていたことが４日、読売新聞の調べでわかった。

　兵庫県伊丹市の無職男性（４６）の自宅には今月３日、投票用紙が届いた。男性は「自分の個人情報が勝手に使われていて気持ち悪い。
総理を選ぶことになる選挙でいいかげんなことはしないでほしい」と話した。長女夫婦を含め３人分の投票用紙が送られてきた千葉県市川市の無職女性（８０）は「私は自民党支持者」と憤慨していた。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100904-OYT1T01146.htm

43 ：無党派さん：2010/09/05(日) 04:54:08 ID:ZCTdh3MP

これ完全に勝負あったな。
態度未定だった中間派は勝ち馬に一気に流れるね。
仙谷は勝ったら党分裂を防ぐために小沢の逮捕と小沢一派の切り崩しをやるだろう。
挙党一致と言ったところで権力を求めない小沢などありえないわけだからな。
まあ野党支持の立場からすれば小沢爆弾が不発に終わるのはつまらんけど
日本の政界において２０年間諸悪の根源であり続けていた小沢には
惨めな終焉を迎えてもらわないと割に合わない。

44 ：無党派さん：2010/09/05(日) 04:55:37 ID:mk+u/OIH

管再選できまりだな。小沢最高顧問になるかどうかだな。

45 ：無党派さん：2010/09/05(日) 05:21:37 ID:kL7FjWxC

>>35
それは誤報だ。
民社協会は９月６日に対応を決める。
まだ、未定だけど．．．
たぶん、おもてむき、自主投票ということにするんじゃないのかな？

46 ：無党派さん：2010/09/05(日) 05:23:25 ID:8UHkBFtv

おそらく民社協会の過半を超えるメンバーが管支持を明言してるんだろうな。

47 ：無党派さん：2010/09/05(日) 05:26:23 ID:HSDmhWfy

民主代表選批判が噴出＜島根＞
県連代表と党員意見交換

　菅首相と小沢一郎前幹事長が立候補した民主党代表選（１４日投開票）をめぐり、党県連代表の小室寿明・衆院議員らが４日、松江市内で集会を開き、県内の党員ら約３０人と意見交換した。
党員らからは、党分裂の懸念や小沢氏の「政治とカネ」の問題を批判する声などが出された。

　松江市などの党県第１区総支部の党員らの意見を聞き、小室氏や地方議員が投票の参考にするために開催。冒頭、小室氏は「代表選を通じて政策課題を説明する機会にしないといけない」とあいさつ。
党員らは「１年に何人も首相が代わるとすれば失望してしまう」「自民党に勝利した途端に身内で争っているのは残念」などと意見を述べた。

　集会後、小室氏は「予想よりも厳しい意見が多かった。自らの投票については熟慮を重ねて判断したい」と話した。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shimane/news/20100904-OYT8T00980.htm

48 ：無党派さん：2010/09/05(日) 05:27:11 ID:kL7FjWxC

一応、こういうソース。できれば一本化するみたいだけど、
たぶん、意見が割れているんじゃないの？
まあ、どうせ、無記名だしな。
↓
807 ：無党派さん：2010/09/05(日) 02:08:17 ID:UxBeN5Dk
旧民社党系議員組織「民社協会」は６日に対応決定/民主代表選・神奈川
カナロコ 9月2日(木)5時0分配信

　民主党の田中慶秋氏（衆院５区）が会長を務める旧民社党系議員組織「民社協会」は
１日、最終的な対応を６日にまとめることを決めた。「できれば支持候補を一本化し、
結束して行動することを目指す」（田中氏）としている。

　同協会の中核議員は35人。田中氏によると、県内関係では城島光力氏（衆院10区）と大石尚子氏（参院比例）がいる。
６日までに系列の地方議員や支持者から意見を聞き、最終的な判断の材料にするという。

　民社協会は菅直人首相、小沢一郎前幹事長双方の陣営と一線を画して独自候補擁立を模索。
両陣営と等距離の関係にあることから、週明け以降は「激突回避」へ向けた仲介役を担っていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100902-00000010-kana-l14

49 ：無党派さん：2010/09/05(日) 05:27:21 ID:HSDmhWfy

首相派２、小沢氏派１＜香川＞

　民主党県連の各支部は４日、代表選（１４日投開票）に向けて党員らの意見を聞くため、「緊急党員・サポーター集会」を県内３か所で開いた。
会場からは菅首相支持と、小沢一郎前幹事長支持の双方の意見が出され、現時点での立場を表明した衆参両院の県選出国会議員３人も菅首相派２人と小沢前幹事長派１人に分かれた。

　高松市内で開かれた集会には約２００人が参加し、小川淳也・衆院議員（１区）と玉木雄一郎・衆院議員（２区）、植松恵美子参院議員の県選出議員全員が出席した。

　小川議員と玉木議員は、短期間での首相交代は望ましくないとの立場から菅首相支持を表明した。小川議員は「首相就任からまだ３か月だ」と訴えた。
玉木議員も最終判断はこれからとしながらも「短期間で総理を変えるべきでない。（カネの問題で）後ろ指を指されない人がリーダーになるべきだ」と話した。

　一方、これまで態度を明らかにしていなかった植松議員は「小沢さんの支持に傾いている」と話した。「１００年に一度の経済危機といわれる中、劇薬のようなリーダーシップが必要」と党員らに訴えた。

　会場の参加者からは「菅首相の消費税率引き上げ発言は、国民いじめだ」「小沢さんの政策が正しければ、幹事長時代に何とかできていたはず」など様々な意見が出た。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kagawa/news/20100904-OYT8T01021.htm

50 ：無党派さん：2010/09/05(日) 05:28:57 ID:j6fQ/wSd

菅はアホ。

小沢が鳩を連れて辞めて（逆ではない）誰でも何もしなくても大勝できる情況を与えられたのに、自分で台無しにした。
（ある時期から、選挙直前に小鳩が辞めるというのは小沢のシナリオ通りだったろう。終盤の小沢はわざと自分で悪役イメージを拡大してるフシがあった。）

そして今、普通に政策構想だけ話してれば小沢はメディアが勝手に叩いてくれるのに、わざわざ自分で小沢のネガキャンと自分の過去の自慢話ばかりするもんだから評判ガタ落ち。
とうとうメディアも風向きを変え始めたようだ。
（これは勿論小沢に寝返ったわけではなく、露骨な誘導がバレるのを恐れただけ。小沢政権なら後からいくらでも潰せると思ってるのだろう）

菅はアホ。

51 ：無党派さん：2010/09/05(日) 05:29:00 ID:HSDmhWfy

民主代表選　県内議員アンケート　クリーンな菅氏が優勢　栃木

　□小沢陣営、巻き返し躍起

　民主党代表選で産経新聞が４日までに実施した地方議員のアンケートで、本県で投票権を持つ県議・市町議３６人のうち１６人が菅直人首相を支持し、小沢一郎前幹事長の支持は９人にとどまっていることが分かった。
小沢氏優位とされる国会議員に対し、地方議員の声は菅首相に傾きつつある。小沢氏を推す県選出国会議員らは国政と県政の“ねじれ現象”に危機感を強め、党員・サポーターへの働きかけを強めている。

　■脱「官僚主導」

　宇都宮市内で４日午後開かれた石森久嗣衆議院議員の後援会臨時総会。鳩山グループの平野博文前官房長官が足を運んだ。石森、平野両氏とも小沢支持を鮮明にする。
約３００人の党員・サポーターらを前に、平野氏は「今の状況を打破するのは小沢さん。政治とカネで評判は悪いが、不起訴になったのは事実。
国民の前に小沢一郎をさらすことで、必ず理解していただける」と息巻き、石森氏も「官僚主導の政治はいまなお変えられない。政権交代の最終章は、党員・サポーターらによる代表選に懸かっている」と続いた。

　しかし、参加したサポーターの宇都宮市内の女性（７３）は「私も周りも絶対に菅さん。小沢さんにはビジョンがない」。「中央」の情勢とは裏腹に「地方」のウケはいまひとつのようだ。

　小沢氏支持を明確にする議員の多くは「菅首相の消費税増税発言は許せない」（宇都宮市議）といった“反菅首相”。だが、「今の政治状況を打破する剛腕に期待」（大田原市議）といった統率力への期待感も根強く、党員・サポーターへの浸透が急務といえる。

　■消極的な支持

　菅首相を支持する議員の多くが口にするのは、「クリーンな方を選ぶ」（鹿沼市議）「ベストではないが、小沢さんは鳩山さんと心中した」（日光市議）など、
「政治とカネ」をめぐる小沢氏への不信感。菅首相が打ち出す「クリーンな政治」が、今のところ県内で共感を得ているようだ。

52 ：無党派さん：2010/09/05(日) 05:29:04 ID:HSDmhWfy

　しかし、「首相が何度も代わるのは対外的によくない」（那須烏山市議）「あくまで、どちらかといえば…」（那須塩原市議）といった消極的な支持も多い。

　二者択一の中での脆弱（ぜいじゃく）な支持といえ、消費税増税発言で菅内閣の支持率が急落したように、論戦で“失言”が出れば一気に支持離れ現象が起きかねない。

　■どっちが有利？

　もっとも、１１人の地方議員が投票先を明らかにしていない。

　「親分（の国会議員）がいる人は旗幟鮮明にできるが、問題は統一地方選。支持団体や後援者、なにより世論を考え、行動しなければならない…」。投票先を「未定」にしているある県議はつぶやく。
どちらが来春の統一地方選で選挙が有利か…が本音で、最後まで世論を見極めたいようだ。

　小沢氏支持に旗を振る県議は「ラベルが違う。菅さんで統一選を戦えるか。菅首相が続けば、春までに民主党は消えてなくなってしまう」と訴える。菅氏支持の議員も「従来の『自民党型政治』ではない菅がふさわしい」と譲らない。

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tochigi/100905/tcg1009050156004-n1.htm

53 ：無党派さん：2010/09/05(日) 05:29:55 ID:HSDmhWfy

民主党代表選：細野衆院議員、小沢氏支持を表明　衆参１１議員中２人に　／静岡

　民主党代表選について細野豪志衆院議員（静岡５区）は３日夜、「小沢一郎前幹事長に投票しようと思っている」と記者団に述べ、投票先を初めて公式に明らかにした。
告示の１日、毎日新聞が行ったアンケートを踏まえると、県連所属の衆参１１議員は、９人が菅直人首相支持、２人が小沢氏支持を打ち出す構図となった。

　細野氏は函南町で開かれた県議の集会に出席後、記者団の質問に答えた。細野氏は代表選について「（小沢氏と菅首相が）堂々と主張を戦わせ、政策で決めるしかない」と述べ、
小沢前幹事長が唱える地方への一括交付金構想を評価したと説明した。

　細野氏は、小沢氏と距離を置く前原誠司国土交通相がリーダーの党内グループ「凌雲会」のメンバー。菅政権では党幹事長代理を務めている。
ただ、鳩山政権当時、党幹事長だった小沢氏から党組織・企業団体委員長に起用され、党内では「小沢氏側近」との見方が出ていた。【田口雅士】

http://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20100904ddlk22010229000c.html

54 ：無党派さん：2010/09/05(日) 05:39:58 ID:ZCTdh3MP

天敵･仙谷が「小沢を検察に売り飛ばす」

　菅政権から疎外されている小沢グループ、鳩山グループの議員らから、
目の敵にされているのが、仙谷官房長官だ。ベテラン代議士の一人は、こう話す。

「参院選惨敗以来、思考停止に陥った菅首相の代わりに、政府を仕切って
きたのが仙谷氏。内閣が表面上、菅支持でまとまっているのも、仙谷氏が
前原誠司国交相や岡田克也外相、野田佳彦財務相を押さえているから。
菅政権は、実質的に『仙谷政権』になっている」

　仙谷氏の本願は、民主党から「小沢なるもの」を根絶やしにすること。

　そこで、小沢一派の天敵･仙谷氏が小沢潰しとして画策しているのが、
「検察に小沢氏を売り飛ばすこと」だという。

「小沢氏の疑惑を審査している東京第五検察審査会が、強制起訴に繋がる
『起訴議決』を出す公算が大きいという情報をしきりにリークしているのは、
自らが弁護士で、法曹界に太いパイプを持つ仙谷氏です。担当の弁護士や
審査員が交代した検審が、次の決議を出すのは10月以降。
　『起訴議決が出る可能性が高い小沢が、代表選になんて出られるわけがない』
という世論を醸成し、小沢氏を担ごうとする議員と検審メンバーの双方に圧力をかけている」
(全国紙司法担当記者)

　自らの側近から、「あれほど頭がいい政治家は見たことがない」とまで絶賛
される軍師･仙谷氏。対小沢牽制工作は他にもある。

55 ：無党派さん：2010/09/05(日) 05:41:56 ID:ZCTdh3MP

　8月10日、菅首相は日韓併合100周年に当たり、談話を発表。韓国に対して
「痛切な反省と心からのお詫び」を表明した。

　この談話には、「韓国への補償を『解決済み』としてきたこれまでの日本
政府の見解を、覆す暴挙」などという批判の声も上がったが、それとは別に、
この談話には菅首相と、そして仙谷氏のある意図が秘められているという。

　外務省幹部がこう話す。

「談話は韓国に対してのみのもので、北朝鮮にはまったく触れていません。
本来、日韓併合は"朝鮮半島"の問題であって、韓国だけに絞るのはおかしい。
この問題は、首相にも官房長官にも何度も指摘したが、聞き入れられません
でした。これは、鳩山内閣時に北朝鮮との交渉を独自のルートで進めてきた、
小沢さんへの当てつけです。

　『北朝鮮との交渉は、どうぞお好きにやってください。でも政府は一切、
それに関知しません。北朝鮮との交渉で問題が生じたら、小沢さんの責任
ですよ』という通告です」

　とにかく、「小沢色」「小沢なるもの」は排除。仙谷氏のこの方針は、
徹底しているのだ。小沢グループからは、「菅首相が政権を維持したければ、
大幅な人事刷新、すなわち仙谷氏の更迭をせよ」という声が広がりつつある。

　しかし、仙谷氏は記者団にこう言い放ち、逆に小沢グループを挑発した。

「代表選には、小沢さんご自身が出馬されればいいんじゃないですか。
それが一番、争点がはっきりする」

　今度の代表選は、小沢か、そうでない者かを選ぶ戦い。官房長官の
「宣戦布告」により、民主党内を二分する抗争は、ますます激化の一途を辿ってゆくのだ。

56 ：無党派さん：2010/09/05(日) 05:45:40 ID:ZCTdh3MP

「小沢内閣」不信任に言及＝訴追後も在職の場合－仙谷長官
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010090300809

57 ：無党派さん：2010/09/05(日) 05:58:26 ID:rk6nOfSe

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100905-00000004-mai-pol

58 ：無党派さん：2010/09/05(日) 06:11:38 ID:j6fQ/wSd

仙谷w

だからいったでしょ。
「どっちが勝っても挙党一致」
裏切るとしたら菅サイドだって。

59 ：無党派さん：2010/09/05(日) 06:16:24 ID:dCS7941n

＜民主代表選＞投票用紙取りまとめ依頼　小沢派の高松議員の違反行為。

60 ：（北斗） ◆zCS1o.kilU ：2010/09/05(日) 06:20:43 ID:viD1S7IZ

「１にも雇用、２のも雇用」と根拠もなく言っているが、ＷＷＷＷＷＷ

ど～せ、また、

消費税増税って事なんだろ？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

根拠示せよ！！！！！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

Ｗ

61 ：無党派さん：2010/09/05(日) 06:28:44 ID:kL7FjWxC

仙石、因果応報

62 ：無党派さん：2010/09/05(日) 06:41:37 ID:IN/d3+4l

仙石も今が天下
そのうち抹殺される

63 ：無党派さん：2010/09/05(日) 06:46:12 ID:JnixMNSp

野田とか前原とか悪くは無いんだがどうにも頭でっかちでなぁ
菅政権継続は仕方ないにしても、政権の重しとなるような重鎮を入れて欲しい

64 ：無党派さん：2010/09/05(日) 06:46:31 ID:IN/d3+4l

選挙のノウハウを知らない仙石が天下をとっても民主党政権自体もたない

65 ：無党派さん：2010/09/05(日) 06:56:39 ID:5IY+/FjW

>>18
ニコニコ動画　ネット世論調査「内閣支持率調査　2010/08/31」結果
総回答数：99764人

Q4.菅直人首相と小沢一郎前幹事長のどちらが代表に相応しいと思いますか
57.2%　どちらともいえない　
34.7%　菅直人
08.1%　小沢一郎

66 ：無党派さん：2010/09/05(日) 07:04:07 ID:tdHL4ag3

【政治】民主党代表選　旧民社は「首相支持」へ　議員票互角、菅首相優位に　産経新聞調査
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283624179/

菅首相が優位に立った

67 ：無党派さん：2010/09/05(日) 07:05:45 ID:fuyC3aFs

菅支持になったのは中野感性が郵政が落ちたからだろうな
郵政で落ちたタルトコが小沢支持とか全く意味不明だ

68 ：無党派さん：2010/09/05(日) 07:20:54 ID:ZpfphtFF

まぁ日刊ゲンダイの読者に調査したら圧倒的に小沢有利なんだろうし、ネットの調査なんかもその利用者層はサイト毎に一定の傾向はあるワケよね。
一応ホントかどうかは知らないけど新聞テレビが行う無作為に対象を選んだ調査とは随分違うよね。
代表選のサポーター票の動向について、この無作為方式の結果を根拠にしてる人がいるけど、それ全然違うでしょ。
一選挙区あたりたった数百～数千にしか過ぎないサポーターが、世論調査通りキレイに管八割小沢二割に振り分けられてるなんてあり得ないよ(笑)

69 ：無党派さん：2010/09/05(日) 07:41:19 ID:kL7FjWxC

>>66
それ、ソースが古いよ。
それより新しいソースは、また別。
すごい空中戦を行われている。

まあ、どちらも嫌いだが
仙石って、小沢以上の策士で謀略家だな。
まあ、その謀略をちっとも日本のために使おうとしないが。

70 ：無党派さん：2010/09/05(日) 08:06:56 ID:EoN6aZle

>>54ほんとにそんな事できるわけないだろｗ
そういった意味では、今週末１０日にあるこの話題が意外と大きいかもな
http://www.asahi.com/national/update/0904/OSK201009040094.html

71 ：無党派さん：2010/09/05(日) 08:52:36 ID:HSDmhWfy

「サポーターの票、白紙で回収」　民主議員を告発　秋田

　民主党代表選に郵送で投票できるサポーターから白紙の投票用紙を集めた疑いがあるとして、同党の秋田県代表選挙管理委員会は４日、同県連所属の高松和夫衆院議員（比例東北ブロック選出）の事務所を告発する文書を党中央代表選管に発送した。

　文書によると、９月１日に県内のサポーターから「高松事務所から投票用紙をとりまとめて事務所に届けるよう指示があった」と告発があった。４日までに複数のサポーターから同様の証言を得たとしており、党中央選管による徹底調査を求めている。

　代表選では全国約３４万人の党員・サポーターが郵便で投票できる仕組みがとられているが、代表選規程などでは、代理投票を認めていない。また、投票券をとりまとめることも禁じている。

　高松氏は４日、朝日新聞の取材に対し、告発内容について「白紙の投票用紙を集めるように指示した事実は一切ない」と否定した。

http://www.asahi.com/politics/update/0904/TKY201009040357.html

72 ：無党派さん：2010/09/05(日) 08:55:58 ID:TpxhQIZp

>>50
正しい評価だと思う、しかしそれで菅は総理になったんだよな、鳩山も、あれで総理になった
小沢も、あれで権力を持ち続けた。

たぶん常識的なやり方を続けるとなかなかトップにはなれないということかもしれない。まあ鳩山は
やり方というより実家が金持ちというのが大きいのかもしれない。

73 ：無党派さん：2010/09/05(日) 09:01:00 ID:5NZYCLVB

＜今日のフジ系「新報道2001」世論調査から＞
【問1】あなたは次の衆院選でどの党の候補に投票したいですか。
民主党：30.0％
自民党：20.8％
【問2】あなたは菅内閣を支持しますか。
支持する 54.6％
支持しない 38.0％
【問3】民主党の代表選挙が告示されました。あなたは次期総理にふさわしいのは誰だと思いますか。
菅　直人 61.0％
小沢一郎 15.4％
【問4】実力者二人の全面対決によって、代表選挙後、民主党分裂の可能性が浮上しています。あなたはどう考えますか。
分裂すべきではない 45.2％
分裂し、政界再編を進めるべき 43.2％
【問5】小沢氏は去年の衆院マニフェストの実行について、予算の組み替えと無駄の削減で「財源は捻出できる」と明言しました。
小沢氏の手法で財源確保が可能だと思いますか。
思う 13.2％
思わない 78.6％
http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/100905.html

74 ：無党派さん：2010/09/05(日) 09:02:21 ID:+5PzbqT/

25 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/05(日) 08:58:18 ID:Y301fW+P0
石破茂ブログ

新進党時代に「小沢一郎対羽田孜」という代表選挙があり、私は選挙管理委員を務めていたのですが、

同じ筆跡で「イチロー」とだけ書かれた投票用紙がダンボール箱一杯に詰められて送られてきたのを鮮明に覚えています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

選挙管理委員の一部から、筆跡鑑定の必要があるのでは、との意見も出ましたが、
投票用紙はすべて焼却されたとのことで、そのままうやむやになってしまいました。
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/post-abb5.html

75 ：無党派さん：2010/09/05(日) 09:02:50 ID:vv2J5oLo

菅が小沢に勝った場合、もう誰も逆らうものがいないってことで
調子に乗ってとんでもない暴走を仕出かす様な気がしてならない。

76 ：無党派さん：2010/09/05(日) 09:06:37 ID:N1K1eYaw

小沢氏の手法で財源確保が可能だと思いますか。
思う 13.2％
思わない 78.6％

国民は冷静だ。

77 ：無党派さん：2010/09/05(日) 09:07:30 ID:TpxhQIZp

>>75
それはない、別に菅グループは大きいわけでもないし、小沢派みたいに鉄の結束があるわけでもない。
実際、１年生議員からダメだしされる総理なんだから文句は言いやすい総理だよ。

78 ：無党派さん：2010/09/05(日) 09:13:18 ID:N1K1eYaw

　菅続投ならみんなの党と自民党との部分連合もありえるとみたな。今回の激しい代表戦
を勝ち抜いた菅の評価はたかまるだろう。みんなの党は国家戦略局と公務員改革改正法案
を飲めばすんなり進みそうだ。

79 ：無党派さん：2010/09/05(日) 09:16:08 ID:HSDmhWfy

支持の声、ほぼ二分　党県連が緊急集会　民主代表選　＜埼玉＞

　民主党代表選で、菅直人首相と小沢一郎前幹事長の両候補者が立会演説会（東京）に臨んだ４日、党県連も、さいたま市浦和区で「党員・サポーター緊急集会」を開いた。
菅氏を推す蓮舫行政刷新相と、小沢氏を推す中山義活前首相補佐官が応援演説。参加した約４００人に発言を募ったところ、両候補者への支持はほぼ二分された。

　集会には、党員・サポーター約４００人と、一般傍聴者５０人、県選出国会議員や県議ら地方議員が出席。「政権交代の原点に戻る。国民が支える新しい政治を開いていただきたい」（蓮舫氏）、
「財務省の役人は自分のことしか考えない。腕まくりしてやれるのは小沢氏」（中山氏）などと、推薦人が支持を訴えた。

　会場では、指名された９人の党員・サポーターが発言。菅氏支持の男性は「総理を引きずり下ろすのはクーデターに等しい」と小沢氏側を批判した。「国民は、部下が逮捕された小沢氏に『ノー』だ。国会議員は、民意や地元の意見を尊重してほしい」

　一方、小沢氏支持の男性は「党を戦う集団にしたのは小沢氏。（菅氏は）参院選惨敗の責任を取らず、官僚に取り込まれた」と発言した。別の男性も「（小沢氏は）既得権益のある人から嫌われているのでは」と擁護した。

　閉会後、所沢市の男性党員（６７）は「盛り上がった集会だった。自民党に対し、民主党は政権交代してまだ１年。首相がコロコロと代わるのは良くない」と語った。

　司会を務めた山根隆治・県連代表代行は「ぶっつけ本番で指名したが、結果的に両氏支持の意見はバランスがとれていた」。県連は１４日の投開票まで、代表選関連の公式行事は予定していないという。

　　　　　◇

■投票先決めた党員も

　党員・サポーターが投票できる代表選は、２００２年以来。集会に出席した人も、欠席した人も、続々と投票先を決めている。

　「８年ぶりの投票なので、集会の雰囲気を見たかった」

80 ：無党派さん：2010/09/05(日) 09:16:11 ID:HSDmhWfy

　出席したさいたま市の女性（７４）は菅氏に投票済みだ。「『政治とカネ』の問題がある人が代表選に出るのは信じられない」。小沢氏を支援する動きをみると、民意とかけ離れている気がしてならない。

　集会に参加した上で決めようと思っていた戸田市の建設会社代表溝上西二さん（６３）は、「やっぱり小沢さん」と決心を固めた。

　会場で出た「一度、首相をやらせてみたい」との意見に共感した。自民の支持者だった頃から、政治家としての手腕を買っていた。「（小沢氏は）裏方ばかりやってきた。今の政治家で右に出る人はいないと思っている」

　新座市の電気工事会社長馬場英幸さん（４４）は、欠席した。「今の民主党は、だらしない」と憤る。

　サポーターになったのは４年ほど前。「建設業なら本来は自民。民主支持で得は何もなかったが、それでも応援してきた」との自負がある。

　投票先は菅氏。「経済の緊急対策が必要な時に『政治とカネ』の問題を追及され、国会が動かないのは困る。世の中のための選択だ」（藤谷浩二、帯金真弓）

http://mytown.asahi.com/areanews/saitama/TKY201009040326.html

81 ：無党派さん：2010/09/05(日) 09:23:34 ID:N1K1eYaw

　菅野支持者は受動的、小沢の支持者は受動的て感じだな。消極的支持の菅は声が小さい。
小沢支持者は声がでかいのが特徴か。

82 ：無党派さん：2010/09/05(日) 09:29:18 ID:TpxhQIZp

正直、菅の役目は小沢の時代を終わらせて次の世代にバトンタッチするものだと思う。
小沢が破れた後どういう行動に出るかは分からない。でもいずれにしても負ければ小沢は
終わる、小沢支配は終わる。菅が総理である間に党内融和はない可能性が高い。

でも菅が辞めて次の世代が代表になれば小沢支配もない、挙党一致の党になるだろう、
まあ小競り合いはあるだろうが。

83 ：無党派さん：2010/09/05(日) 09:31:28 ID:TpxhQIZp

>>81
小沢支持は能動的ということ？そうかもね。でも幻想にすぎないと思う。

ただ馬場英幸は冷静だな、小沢が総理になれば国会が止まると予想してそれが
経済対策の遅れに繋がると読んでいる。

84 ：無党派さん：2010/09/05(日) 09:33:35 ID:N1K1eYaw

　能動的の間違いでした。すみません。

85 ：無党派さん：2010/09/05(日) 09:33:45 ID:HSDmhWfy

民主代表選　県内議員票は互角　＜山梨＞
国会議員動向で迷いも

　民主党代表選で、山梨県内で投票権を持つ地方議員３１人（県議２、市町村議２９）のうち、菅直人、小沢一郎両氏を支持する考えの議員が１１人ずつと、支持動向が拮抗(きっこう)していることが４日、山梨日日新聞の調査で分かった。
　投票する候補を決めている議員のうち、１０人が菅氏、８人が小沢氏。未定と答えた１３人の議員に、現時点で支持する候補を尋ねたところ、１人が菅氏、３人が小沢氏と回答。投票する候補を決めている議員数との合計で、菅、小沢両氏が同数となった。
　県議は、県連幹事長の樋口雄一（甲府）、同代表代行の金丸直道（南アルプス）両県議とも「まだ決めていない」と回答。ただ金丸氏は「３カ月で首相が交代するのは好ましくない」とし、現時点では菅氏を支持する姿勢を示した。
　菅氏を支持する市町村議は「クリーンなイメージがある」「庶民から首相に上り詰め、国民の気持ちがよく分かる人物」（ともに富士川町議）などと理由を説明。
一方、小沢氏を支持する市町村議からは「強力なリーダーシップがある」（南アルプス市議）、「地方重視の姿勢に期待が持てる」（甲州市議）との声があった。
　「菅氏は円高に適切に対応していない」（上野原市議）、「小沢氏は政治とカネの問題を抱えている」（中央市議）と、消去法による選択の一面ものぞいた。
　未定の議員からは、坂口岳洋衆院議員（山梨２区）が小沢氏支持を表明していることを踏まえ、選挙区内の議員からは「３カ月での交代は早すぎる気もするが、坂口氏が小沢氏を支持しており、迷いがある」との声も聞かれた。
　県選出の衆参国会議員５人の支持動向は小沢氏優勢となっている。

http://www.sannichi.co.jp/local/news/2010/09/05/2.html

86 ：無党派さん：2010/09/05(日) 09:35:43 ID:ZpfphtFF

財務省、霞ヶ関にとって、管内閣ほど扱いやすい政権って自民党時代でも無かっただろうね。
自民党の族議員とはそれこそ持ちつ持たれつの関係で、何やかやと陳情も受けてやんなきゃならないけど、民社党ってそういうのあんまないでしょ？
大臣のご説を「ごもっとも」と持ち上げつつ、「ただ現状はこうでございます」と言えば簡単に説得出来そうじゃん。
知識、理論では役人の方が数段上だから、変に知ったか、妙に理屈っぽい民社党大臣なんて赤子の手を捻るより簡単でしょ。
これ野党、特に自民党から見ても同様で、野党案丸飲みも辞さずと公言なら生かすも殺すも自分達次第。
民社党に協力する素振りでマニフェストを撤回、修正させた上で自分等の主張は通し得点を稼ぎ、いざとなったら徹底抗戦、不信任やら問責決議。
小沢の管政権に対する不満は、自らの政治的立場とは別にそういう部分も大きいんだと思う。
政治生命を賭けて成し遂げた政権交代が実を得る事なく骨抜きになり、また自民党政治に逆戻りするなら今まで何やってたんだかワケが分からない(笑)

しかし国民もつくづく間抜けだと思うのは、この程度の改革ごっこで「もう無駄は出ない」ってスタンスに立っちゃう事だよね。
まだ本丸の特別会計に手もつけてない段階で、なんて物分かりのいい連中なんだ(笑)

87 ：無党派さん：2010/09/05(日) 09:35:52 ID:N1K1eYaw

　>>83 馬場英幸て誰ですか？

88 ：佐藤総研：2010/09/05(日) 09:36:42 ID:+Zr/5jmJ

■小沢氏に問う「日米中正三角形論」の具体像 -この国を何処へ向かわせたいのか?-
2010年08月30日08時54分 / 提供：PJオピニオン
http://news.livedoor.com/article/detail/4975770/

89 ：無党派さん：2010/09/05(日) 09:38:18 ID:HSDmhWfy

◆代表選の仕組み、予想の例
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1283623613/8-9

◆国会議員票
【産経】旧民社は「首相支持」へ　議員票互角、菅首相優位に　
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100905/stt1009050130000-n1.htm
菅１６０人（＋民社系か？）、小沢１７０人

【毎日】民主代表選：小沢氏が一歩リード　毎日新聞支持動向調査
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100904k0000m010110000c.html?link_id=RSH02
菅１６０人、小沢１８０人

【東京】小沢氏　議員票やや優位　民主代表選、１００人超未定
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2010090402000040.html
菅１３８人、小沢１４９人

【共同】小沢氏１７０人、菅氏１６０人　国会議員票は伯仲
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010090301000665.html
菅１６０人、小沢１７０人

【時事】国会議員票は拮抗と岡田・前原氏＝荒井氏、「首相やや劣勢」－民主代表選
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010090400249

◆地方議員票
地方議員は菅氏先行　比率６５対３５、未定も４割
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2010090502000032.html
菅６５％、小沢　３５％

90 ：民主支持者：2010/09/05(日) 09:41:00 ID:RVESjceO

社会主義者であることを、現政権は正直に言うべきではないのか？
これを隠して世論操作して総理大臣になることにむりがあるので
はないか？

91 ：佐藤総研：2010/09/05(日) 09:47:39 ID:+Zr/5jmJ

●蓮舫が口を開いた。小沢が勝つだろう●
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1283552992/l50

92 ：無党派さん：2010/09/05(日) 09:49:53 ID:BMMOWEIO

>>86
党名もマトモに書けないアホが国民を間抜け呼ばわり。民社党っていつの時代だよｗ

93 ：無党派さん：2010/09/05(日) 09:51:30 ID:vqq3K+tR

議員票で圧倒して世論を押し切る、という展開にはならなかった。

さて小沢はどうする。金をばらまくしかないか？ｗ

94 ：無党派さん：2010/09/05(日) 09:51:46 ID:x8OLl/ai

鳩山体制は民主党というより民社党体制という批判があってだな

95 ：無党派さん：2010/09/05(日) 09:53:40 ID:3I0vm4m6

実利から見たら、菅が負けるなんて本来あってはならない想定なんだよ。
問題はその勝ち方と、その後の小沢支持系の処遇。

仙谷に乗せられて突っ走ってると、必ずしっぺ返しを食らう。
とくに外野で見ている国民一般にとっては、民主代表選で勝って吹き上がっても、
課題山積で「何だお前は」と言う感想でしかないからね

96 ：無党派さん：2010/09/05(日) 09:55:58 ID:vqq3K+tR

小沢が負けたら、党を割るだろ。
おとなしく引退する御仁じゃあるまい。

97 ：無党派さん：2010/09/05(日) 09:57:50 ID:SpT0Hd/p

【秋田】民主党代表選、高松衆院議員事務所がサポーターから白紙の投票用紙を回収…秋田代表選管が告発
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283645216/

【政治】サポーター会費900人分を水増しして収支報告書に虚偽記載…民主党・下条議員元秘書らが告発状
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283526980/
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98 ：無党派さん：2010/09/05(日) 09:59:08 ID:VNaDYrkr

今のNHK討論。。。どうだろ。客観的に見て菅の勝ちに見えるけど。
小沢は珍しく医ら付いている。。菅は落ち着いているね。どうだろ？

99 ：佐藤総研：2010/09/05(日) 10:01:24 ID:SEFfjtTc

菅小沢のカードも手が決まってきて藤波長州みたいになってきた風情もあり。

米中についてもっと突っ込め！

100 ：無党派さん：2010/09/05(日) 10:14:08 ID:t6iTHPla

旧民社Gと旧同盟系サポーターが管支持になったのでほぼ管の優勢に逆転。
小沢の巻き返しはあるのだろうか？頼みの国会議員票で劣勢では

101 ：無党派さん：2010/09/05(日) 10:19:34 ID:XRaDAlGY

管総理続投だろうよ。

102 ：佐藤総研：2010/09/05(日) 10:28:51 ID:SEFfjtTc

「日本を元気にする薬」はねーだろう。
具体的な処方箋を語ってくれ。

103 ：無党派さん：2010/09/05(日) 10:33:28 ID:HSDmhWfy

民主党代表選　県内選出議員も懸命アピール　＜兵庫＞

　菅直人首相と小沢一郎前幹事長の一騎打ちで過熱する民主党代表選。国会議員票は現在のところほぼ互角とみられ、全体票の３分の１を占める地方議員や党員・サポーターの「地方票」が勝敗の鍵を握りそうだ。
兵庫県関係の民主党国会議員は、週末に地元で集会を開いたり、ブログやメールマガジンで投票を呼びかけたりして、激しい争奪戦を繰り広げている。

　兵庫県関係の民主党議員は１６人で、「態度未定」や海外視察中の３人を除く１３人の支持は、菅氏が７人、小沢氏６人と拮抗している。

　「（総理大臣は）国民に信頼されるクリーンさが不可欠」。自身のブログにこう記すのは岡田康裕衆院議員（兵庫１０区）。
参院選敗北の責任は前政権にもあるとし、財政、年金、医療と課題が山積する中、「総理をコロコロ代えている時ではない」と菅氏支持を訴える。

　石井登志郎衆院議員（同７区）は告示日の１日、党員・サポーターに「菅氏支持で舵を切ります。ご理解を」とメールマガジンを配信した。
「マニフェスト（政権公約）の柔軟な見直しはあってしかるべき」と政策を支持、小沢氏について「政治とカネの問題を引きずり、世論の理解も得られにくい中、支援は厳しい」とする。

　一方、小沢氏支援を表明する向山好一衆院議員（同２区）は５日午前、神戸市兵庫区内で党員・サポーター約２０人を集めた支援集会を開催、投票を呼びかける。
国会議員の中で態度を決めていない旧民社党グループにも入るが、「今は大胆な改革が必要な時。一度、豪腕に期待したい」と話す。

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003398886.shtml

104 ：佐藤総研：2010/09/05(日) 10:44:06 ID:SEFfjtTc

Japanese select PM, FT not !

■The wrong man for Japan August 29 2010
http://www.ft.com/cms/s/0/4b70b160-b398-11df-81aa-00144feabdc0.html

105 ：無党派さん：2010/09/05(日) 10:45:41 ID:HSDmhWfy

サンデー・トピックス：民主代表選　道二分する激戦　／北海道

　◇地方議員・党員・サポーター票巡り攻防

　民主党代表選（１４日開票）が告示され、道内でも国会議員らを中心に、「次期首相」の座を巡る選挙戦が熱を帯びている。
民主党道連所属の国会議員は、菅直人首相と小沢一郎前幹事長の支持がほぼ拮抗（きっこう）するとみられ、焦点はポイント数で約３分の１を占める地方議員や党員・サポーターの票。
投票は郵送方式で、締め切りは１１日と早いため、両派は支持拡大へ向けて道内を二分した激しい攻防を展開している。【岸川弘明、斎藤誠、渡部宏人、坂井友子】

　◇続投で政権安定－－菅派

　「ぜひ菅さんにご支援を頂きたい。（国会）議員の数では（小沢氏に）若干負けているようだ。国民の世論が、この代表選に決着を付けることになる」

　菅首相の側近、荒井聡国家戦略担当相（衆院道３区）は４日夜、札幌市内で講演し、後援会員らに呼びかけた。

　荒井氏の事務所では、菅首相再選を呼びかける文書約１１００通を発送。事務所の担当者が電話で「菅首相はまだ在任３カ月。今は政権の安定が望まれている」と訴える。

　菅首相の選対事務総長、鉢呂吉雄衆院議員（道４区）も４日、札幌市手稲区の後援会員を集めた会合に出席するなど、菅氏の支持拡大に取り組んだ。
荒井氏ら５人連名で顔写真も載せた文書も作成し郵送した。鉢呂氏の秘書は「（党員・サポーターの）９割は『菅』と書く」と自信を見せる。

　◇腹くくって進む－－小沢派

　「うちは小沢さん支持で表に出ている。腹をくくって進むしかない」。小沢氏の推薦人に名を連ねる三井辨雄道連代表（衆院道２区）の事務所では、秘書が手分けして選挙区の党員・サポーターを戸別訪問している。

　ただ、「政治とカネ」の問題を抱える小沢氏の出馬には批判が強い。秘書は「電話より直接出向く方が思いが伝わる。三井に（票を）入れると思ってくださいとお願いしている」と話し、批判をかわす苦労もうかがえる。

　小沢グループの松木謙公衆院議員（道１２区）事務所では、戸別訪問、電話かけを実施。松木氏は地元入りできないが系列市議らに自ら電話を入れ、「おやじ（小沢氏）をよろしく」と票固めに余念がない。

106 ：無党派さん：2010/09/05(日) 10:45:48 ID:HSDmhWfy

　◇総支部は自由投票

　支持を鮮明にする国会議員の思惑とは裏腹に、総支部での支持一本化は難しそうだ。

　小沢氏を支持する鳩山由紀夫前首相の地元の９区総支部は４日、苫小牧市で常任幹事会を開き、「自由投票」を確認した。
鳩山氏から小沢氏支持を呼びかける党員・サポーターへのメッセージが届いたものの、賛否が分かれたためだ。
支部代表代行の滝口信喜道議は「鳩山さんと足並みをそろえる」と話すが、幹事長の田村龍治道議は「小沢さんを再び推す鳩山さんの行動はわかりにくい」と批判。鳩山氏の連合後援会も、対応は固まっていない。

　松木氏の地元の１２区総支部は、党員には後援会員のほか、労働組合員もいることから、「それぞれの考え方を尊重しよう」と申し合わせた。荒井氏の地元の３区総支部も「支持者にはいろんな考えの人がいる」と、党員に判断を委ねた。

　一方、党員やサポーターが多数いる労組陣営も支持をはっきりさせていない。連合北海道は「対応は産業別労働組合で決める」との立場。自治労道本部は支持を決めないことにした。
背景には、菅首相の政見で「人事院勧告を超えた（公務員の）人件費削減」が盛り込まれたことへの不満もあるとみられる。

　◇国会議員票は拮抗

　民主党道連所属の国会議員１６人のうち、菅首相支持は５人、小沢氏支持は５人。残る６人は未定か表明していないが、国会議員票は二分しそうだ。

　菅首相支持の荒井氏は新党さきがけ時代からの側近で、菅政権では道内で唯一入閣。旧社会党系グループの鉢呂氏は昨年の代表選で岡田克也外相を支援したことなどから小沢氏と距離があり、菅首相の選対事務総長に就任し、陣頭指揮を執る。

　首相補佐官の小川勝也参院議員（道選挙区）、逢坂誠二衆院議員（道８区）も菅首相支持を表明。小川氏は「数カ月間、菅首相を支えてきた。志を折ることはできない」と話す。

　一方、小沢氏支持の鳩山氏は、民主、自由両党の合併を最初に仕掛けた間柄。三井氏は、小沢氏が幹事長時代に党国対委員長代理として関係を深めた。
松木氏は小沢グループの中堅若手議員でつくる「一新会」の事務局次長。仲野博子衆院議員（比例道ブロック）も小沢氏の支持を表明している。

107 ：無党派さん：2010/09/05(日) 10:45:51 ID:HSDmhWfy

　旧社会党グループの佐々木隆博農水政務官（衆院道６区）は４日夜に士別市であった後援会の集会で、「マニフェストを実行でき、政治主導をより進められる人として小沢さんを支持する」と語った。

　残る６議員のうち、横路孝弘衆院議長（道１区）は、議長の立場に加え、自らの旧社会党系グループ内で支持が分かれており、態度表明は難しいとみられる。
旧民社党系グループの小平忠正衆院議員（道１０区）は、選管委員長を務めるため「回答できない」としている。

　６人のうち４人が当選１回の議員。山崎摩耶衆院議員（比例道ブロック）は判断基準の一つに「マニフェストをどれだけ実現させるか」を挙げており、小沢氏に近いとみられる。
７月に当選したばかりの徳永エリ参院議員（道選挙区）は「今は白紙です」と話している。【堀井恵里子、山田泰雄、横田信行】

http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20100905ddlk01010133000c.html

108 ：無党派さん：2010/09/05(日) 10:53:15 ID:HSDmhWfy

「首相」は日本で「最悪の役職」－米メディア

　　民主党代表戦は1日午前、告示され、再選を目指す菅直人首相（63）と小沢一郎前幹事長（68）が代理人を通じて、立候補を届け出た。菅ＶＳ小沢の全面対決の火ぶたが切って落とされた。

　　中国網日本語版（チャイナネット）によると、米外交専門誌「フォーリン・ポリシー（ＦＰ）」は8月31日、「首相－それは日本で『最悪』の役職」と題した記事を載せた。

　　記事によると、小沢氏が菅首相を抑えて新しい党首になる可能性は低いが、小沢氏の強気な挑戦の結果は、民主党内で大きな波紋を広げることになりそうだ。
一国の首相が目まぐるしく変わることに国民はすでに飽き飽きしている。また、小沢氏に対する政府高官の信用度は低い。

　　小沢氏が何かしらの手段を使って、最終的に党の指導権を再び手にしたら、民主党は崩壊してしまうだろう。
反小沢派の政治家たちは離党に追い込まれ、野党の改革派と手を組み、大規模な政界再編が起きることは火を見るより明らかだ。経済状況も不安定ななか、日本の社会はこの難局を乗り越えられないだろう。

　　仮に、菅首相がこの困難を乗り切り、首相の地位を守れたとしても、さらに厳しい状況が彼を待っている。7月の参議院選挙で3分の2の議席さえも獲得できず大敗した民主党に、政府としての勢力はもはやない。

　　人びとは日本が2度目の衰退へと足を踏み入れていることを懸念している。為替市場では円高が加速し、対ドルは15年ぶり、対ユーロでは9年ぶりの高値を記録した。
菅内閣は新たな景気刺激策を講じている。為替介入も辞さない構えを見せ、日銀にまで圧力をかけ、政府と連携し、デフレ問題に対応するように求めた。

　　四面楚歌に陥った菅首相は、党内に広がる不穏な空気のなか、政治面でも経済面でも下手な動きが取れない状況だ。
彼が率いる民主党が、2009年に打ち出した「改革」は、崩壊寸前の日本政治を目の前にしては、何の役にも立たない。近い将来、皆が期待していた「改革」は再び停滞し、国民に残るのはまた「失望」だけだということは明白である。（編集担当：米原裕子）

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0905&f=national_0905_034.shtml

> 小沢氏が菅首相を抑えて新しい党首になる可能性は低い

109 ：無党派さん：2010/09/05(日) 10:58:47 ID:LrB6wipw

＞菅内閣支持率54.6%

内閣支持率高いのに
何で小沢が出る必要あるんだ？

110 ：無党派さん：2010/09/05(日) 11:02:23 ID:bR+R6B6h

>>102
特効薬があるだろ

円安だよ
１２０円ぐらいにすれば
もう忙しくて狂っちゃう

111 ：無党派さん：2010/09/05(日) 11:02:40 ID:7oieOuN2

>>109
内閣支持率なんて見せかけの数字。
菅支持の民主党議員は参院選の惨敗をもう忘れているのか。次の国政選挙でも開票箱をあけてみたら同じ目にあったというオチになるぞ。

112 ：無党派さん：2010/09/05(日) 11:25:50 ID:SpT0Hd/p

小沢が勝ったら分裂解散

菅党と小沢党になって選挙しようぜって脅したら小沢派なんて一発で死ぬだろう

全滅確実

基地外低能だから分からんかもね

小沢派を解散で社会から追放せよ

そりゃあ
東大受験2度失敗

司法試験連続失敗

頭の極端に悪い小沢の人格がゆがんで
金を盗むことを政治活動のすべての動機になってしまったのも分かるけれども

「日本改造計画」を官僚に書いてもらう、官僚依存のチャンピオン小沢も分かるけれども

我々良識ある知的日本人が全力で小沢、小沢派を地上から追放するために分裂解散
が待たれるというのは常識である

113 ：無党派さん：2010/09/05(日) 11:26:23 ID:mg8uj9OB

自国通貨の値が上がってるのに衰退ってーのがまったく理解不能だわ。

114 ：無党派さん：2010/09/05(日) 11:27:54 ID:bR+R6B6h

>>113
経済を勉強すればわかるよ
難しいことではない

115 ：無党派さん：2010/09/05(日) 11:32:43 ID:mg8uj9OB

>>114
いや、勉強したらもっとわからなくなるだろｗ

116 ：無党派さん：2010/09/05(日) 11:36:03 ID:4ESkNWw7

>>113
上がるのが悪いんじゃない。上がりすぎるのが悪い。
相撲取りは太るのが仕事だが太りすぎるのはよくない。
モデルが痩せてるのはいいが、痩せすぎてもまずい。

117 ：無党派さん：2010/09/05(日) 11:46:16 ID:5cFTeKE+

小沢は駄目だね。選挙になると平気で汚いことをする。

高松の投票用紙取りまとめ発覚にしても、小沢の指示だろう。
こんな倫理観のない奴の弁護してる江川ショーコとか本当に馬鹿としか言いようがない。

石川が逮捕された事件にしても１００％マネロンで土地取引してたんだよ。
「やましいことはない」わけがないんだよ。

118 ：無党派さん：2010/09/05(日) 11:54:13 ID:8cyKz3xI

菅ダメ過ぎるわ。語る内容に全く共感出来ない。問題の勘所が
理解出来ないてないんだよコイツは。
小沢胡散臭いしいろいとと問題あるが小沢にはまだ可能性がある。
これだけでも菅より遥かにアドバンテージがある。
小沢自身に具体的政策なくても、下から有用な案を吸収出来る素地は
小沢にはまだある。菅にはそれすら出来ないくらいイッパイイッパイの
余裕のなさしか感じられないんだよ。菅はもう何やっても無理、
俺は小沢支持するよ。

119 ：無党派さん：2010/09/05(日) 12:03:06 ID:VNaDYrkr

小沢氏は負けたら辞めるということではないの?そうなると小沢Gは
どうなるの？

120 ：無党派さん：2010/09/05(日) 12:04:56 ID:EP0j1GVh

小沢の馬鹿政策に騙される愚民が大勢居るんだから日本が衰退する訳だよ。
無利子国債も国有資産証券化も、全部負担を先送りして結局、国が大損する事になる政策だ。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100904ddm008010093000c.html

無利子国債なんて相続税減免で最終的に得になると思う奴しか買わないんだから、国は損になるに決まっている。
国有資産証券化って、ようするに持ち家を投資家に切り売りして賃貸料金を永遠に払い続けるのと同じ事だぞ。
結局の所、国の負担が増えるだけで何にもいい事はない。
自分さえよければそれでいい、他人がどうなろうと知ったこっちゃないという
小沢らしい政策と言ってしまえばそれまでだが。

そもそも今日の国債発行は明日の増税と同じなんだよ。小沢の政策は簡単に説明すると国民に「大増税をしますよ、
誰も使わない田舎の高速道路や民業を圧迫する郵便局を維持する為に。土建屋や郵便局長は
俺の集票、集金源だから誰にも文句は言わせないよ。あ、それと地方重視だけど地方補助金は半減ね、
金持ちは優遇して相続税減免するけど格差は反対だよ。」と言っているのと同じ。
ようするに馬鹿で人間のクズで能無しで詐欺師の国賊が小沢一郎という人間なんだよｗ

121 ：無党派さん：2010/09/05(日) 12:05:19 ID:VNaDYrkr

小沢氏の政策論はうわべだけで数字とか実体を持っていないんだよな。
ジジババ・おばさん向けの政策論。

122 ：無党派さん：2010/09/05(日) 12:09:49 ID:+Wz3qQGw

小沢だけだな新しい国家像の明確なビジョンがあるのは
統治機構の再構築
角栄から直伝の帝王教育を受けただけある
アメリカ支配からの脱却。真の日本の国家体系など

菅はしょせんが、政府批判のパフォーマンス芸だけで
成り上がってきたイロモノ芸人
国家像のビジョン・日本の未来像を描く能力も意識もない

123 ：無党派さん：2010/09/05(日) 12:11:02 ID:mg8uj9OB

>>116
そんなのその人間や業界の立ち居地によって全然変わるだろｗ
何がちょうどいいかなんて絶対値なんてあり得ない。

124 ：無党派さん：2010/09/05(日) 12:12:48 ID:hFwIUtK0

小沢のビジョンってなに？
ガソリン値下げ隊がガソリン値下げないになったこれが幹事長としての実績

125 ：無党派さん：2010/09/05(日) 12:19:32 ID:KjO33jsF

中央既得権益の打破・アメリカ支配からの脱却
東京マスゴミも既得権益側だから
小沢の革命には猛反対だろう

菅政権で期待できるのは、
支配構造がそのままだから労組に入ってる正規社員への
ちょびっとの権益の分配ぐらいだな

126 ：無党派さん：2010/09/05(日) 12:21:19 ID:hFwIUtK0

小沢なんて外国に強くいえたことないぜ？
アメリカにも平身低頭
中国にも平身低頭
韓国にも同じだ
子分の前でえらそうなこといっても実績としてそうなんだからな

127 ：無党派さん：2010/09/05(日) 12:26:27 ID:KjO33jsF

>>126
サミットで大国日本総理でありながら
誰からも相手にされずに
端っこで黙りこくってた菅の外交手腕・・・

128 ：無党派さん：2010/09/05(日) 12:29:37 ID:hFwIUtK0

おれは両方うんこだとおもってるが
小沢の方が変な幻想抱いてる分だめだとおもね

129 ：無党派さん：2010/09/05(日) 12:32:20 ID:hFwIUtK0

小沢派のいってることは1年前のやきなおし
自分が幹事長としてやってきて
ちょっと前にやめたとおもったら
自分たちが出来なかったことを自分たちならできるともう一度いってるんだよ
馬鹿の上に学習能力がないから永遠と馬鹿なんだろ

130 ：無党派さん：2010/09/05(日) 12:34:00 ID:5IY+/FjW

こんなところでレッテルの貼り合いをしてもしょうがないだろ
その元気があれば拡声器持って町の中ででも主張してこいよ

131 ：無党派さん：2010/09/05(日) 12:34:32 ID:8cyKz3xI

>>128
スッカラ菅は変な幻想すらも抱けない出涸らしだろ。
あのテレビ喋る醜態以上ものは何も出てこないだから
これって悲惨過ぎる。小沢はあの仏頂面の奥に隠し玉があるかのように
見えるだけマシなんだよ。

132 ：無党派さん：2010/09/05(日) 12:37:25 ID:KjO33jsF

菅はもう1年前から副総理として閣内にいたわけで
予算委員会で眠り続けてた姿が
菅の1年間の閣僚としての明らかな実績

133 ：無党派さん：2010/09/05(日) 12:37:30 ID:mg8uj9OB

でも、こんだけ宣伝して菅総理でコケたら「やっぱり小沢にしておけば」ってな雰囲気になって小沢が先々有利だろ。
どう考えたって起訴されないんだし。
次に小沢と競りそうな奴なんて党内だと若手で頼りなさそうのしか残ってないんだし。

二年以内に小沢総理になるよ。

134 ：無党派さん：2010/09/05(日) 12:37:48 ID:TaebTh9R

菅は、基本的な教養が足りない。
マージャンばかりやってたツケが出たな。

135 ：無党派さん：2010/09/05(日) 12:39:31 ID:hFwIUtK0

でも中身がないんだよｗ
実際なかったからあれだけ支持率落ちて辞任するはめになった
大御所のふりして中身がないってのが一番害悪

136 ：無党派さん：2010/09/05(日) 12:39:39 ID:bR+R6B6h

俺が総理やれば
この国を救えるのにな
国民は残念

137 ：無党派さん：2010/09/05(日) 12:45:33 ID:KjO33jsF

小選挙区制導入も
二大政党制も
副大臣・政務官制も
事務次官会議廃止も
すべて小沢が昔から言っていて実現したこと

小沢が描いた国家像を20年かけて実現したこと

パフォーマンス芸人・菅には総理の座に成り上がることだけが目標で
日本をどう変革するかのビジョンが全くない

138 ：無党派さん：2010/09/05(日) 12:46:22 ID:4ESkNWw7

>>123
なにがちょうどいいかは人によるってのはその通りだが、20kg台とか200kgオーバーとかになると
人によるとは言えないだろ。つまりそういうことだ。

139 ：無党派さん：2010/09/05(日) 12:49:36 ID:vv2J5oLo

>>133
その二年間が民主党の致命傷にならなければいいけどね。
特に菅による大連立だけは阻止したほうが言い。
交渉の下手な菅は、自民党の要求を殆ど受け入れて
民主党が糧にされるのが目に見えているから。

140 ：無党派さん：2010/09/05(日) 12:52:21 ID:HSDmhWfy

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http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1283525878/448
448 名前：バカボンパパ[sage] 投稿日：2010/09/04(土) 01:40:24 ID:wO7OwZAW
>>444 だいじょぶ、だいじょぶ。小沢さんが負けたらワシは議員板引退するよ

141 ：無党派さん：2010/09/05(日) 12:55:33 ID:rRKlZ6IX

おそらく

保守的な官僚は役人の給料が減らず、職が確保されればいいと考えている。

だからまず税収ありきだ。
無駄の削減で、職を奪われるとか年収下げられるのは絶対ごめんだと。
当然な保身だとは思う。家族もいるし、生きていかなくてはならない。
しかし、緊縮財政一本では、結局、縮小経済になり
最後は役人も首切り・年収カットになる。

猶予期間はせいぜい３年だろう。その間に好転しないなら、
公務員の解雇削減について、強い要求がでる。

それなら、いまのうちに小沢にして、経済を回復させたほうがいい。
官僚も絶対得をする。３年間だけ安心してどうすんだといいたい。
４年目には解雇されてもいいのか？

142 ：民主支持者：2010/09/05(日) 13:00:25 ID:RVESjceO

>>127
外国はとっくに日本の総理の思想に気が付いている。
社会主義者である管内閣と話をしても、合意にはたどり着けない。
株も持ち直すわけないだろう。
円は一時非難で高くなって、売り抜けるだろう
管社会主義内閣、勘弁してよ

143 ：無党派さん：2010/09/05(日) 13:00:43 ID:sWRXCF14

>>141
＞保守的な官僚は役人の給料が減らず、職が確保されればいいと考えている。

だからこそ、3年間猶予があれば次の政権の間も大丈夫だっていうヨミだよ。
というのも、3年後の選挙の時には、政権欲しさに堅い公務員票を取りに来るから
次の政権も公務員には手を出せないと読んでんだよ。

それがうまくいくかどうかはわからんが。

144 ：無党派さん：2010/09/05(日) 13:03:57 ID:4zSdrbB9

ていうか、この代表選で勝てなきゃ、小沢は終わり。

奉行ズは、さらに小沢Gに対する締め付けをしてくるだろうし、ここまでされて黙ってるようじゃ
信者も逃げるべ。

負けた場合の小沢の選択肢は離党して政界再編を起こすしかないよ。

145 ：無党派さん：2010/09/05(日) 13:05:45 ID:8cyKz3xI

>>137
そういう実績は認めてるし、現代は小沢支持だけど、
幹事長時代なんでああも裏目裏目になること糞なことばっかりやってたのか
不思議でならない。幹事長時代の小沢はとても評価出来るもんではない。
幹事長時代にもっと上手くやってれば検察のネガキャンに関わらず、
もっと国民の支持は得られたはずなんだが。
小沢は良くも悪くもブレが大きすぎるんだよね。そのブレさえ補正出来るなら
小沢は大政治家として評価されるんだけどね。

146 ：無党派さん：2010/09/05(日) 13:07:44 ID:S317jv5C

>>144
小沢グループは小沢以外選挙弱い奴と新人しかいないから、離党もきびしいだろうな。
筆頭子分の山岡からして比例復活がないと議員生命絶たれるレベルだし。
結局、この代表選で負けたら神話崩壊で小沢終了となる。

147 ：無党派さん：2010/09/05(日) 13:07:47 ID:XRaDAlGY

離党しても３０人もついていかないでしょ。
もう小沢は終わった。
出馬した時点で。

海外の新聞も小沢総理の可能性は低いと断言している！。
小沢は終わった

148 ：無党派さん：2010/09/05(日) 13:08:26 ID:B7k/JtPE

双方の主張
菅　　
１、みなさんの大嫌いな小沢を完全に排除します
２、野党の主張を丸呑みしてもいいです、政権維持に協力してください
３、官僚と協力して乱暴な事はしません
小沢
１、神輿はもう担ぎません、私自身でやります
２、無実です
３、乱暴な事をしますが、今よりたぶんマシです
４、私がもし負けたら後はどうなっても責任は持ちません

149 ：無党派さん：2010/09/05(日) 13:13:28 ID:8cyKz3xI

>>148
>野党の主張を丸呑みしてもいいです
菅はみん党の公務員改革案を丸呑みする覚悟があるのか？
出来るもんならやって欲しいけど、菅は現時点で公務員改革について
殆ど言及してないんだが。みん党案丸呑みするならやってるはずなんだが。

150 ：無党派さん：2010/09/05(日) 13:16:29 ID:smquZlUu

もう菅に勝ち目がないことがはっきりした。
風は、勢いは、小沢の方にある。
菅の応援に回った議員らは戦いの終わり方を考えておかないと厳しい粛清にみまわれるだろう。
菅では何もできないことはこの３か月で明白になった。
菅政権では日本の将来に展望がない。

151 ：無党派さん：2010/09/05(日) 13:19:23 ID:OiXhpo3i

菅・仙石はみんなを相手にしない。
丸呑みするのは自民党と公明党の案だよ。

152 ：民主支持者：2010/09/05(日) 13:21:48 ID:RVESjceO

>>150
小沢や管に投票する国会議員を公開してほしいよな
後、県ごとのサポータ票や地方議員票
だって、どこが社会主義でどこが保守なのか
知りたいんだもの

153 ：無党派さん：2010/09/05(日) 13:23:32 ID:wCIBIYuq

>>150
どう見ても逆だろｗｗ

154 ：無党派さん：2010/09/05(日) 13:26:19 ID:L0Z/YG23

社会主義に保守か、どうでもいいだろう、そんなこと。
そもそも菅を社会主義と思っている奴なんかいるのか？２ちゃんと安倍ぐらいだろう

155 ：無党派さん：2010/09/05(日) 13:27:47 ID:smquZlUu

菅は、外国の首脳に何ら信用されていない。
このままでは日本は世界の中でとり残されてしまうだろう。
国際政治の舞台で日本が信用をなくしたら、日本の国益をはかることができない。
今、政権を変えないと、今後何十年と取り返しのつかないことになるだろう。
もはや一刻の猶予もできない。
小沢に打開してもらうしかない。
もう一度、日本の信頼を取り戻すために。

156 ：無党派さん：2010/09/05(日) 13:27:49 ID:S317jv5C

現時点で議員票伯仲になってる時点でどう見ても小沢優勢ではないな。

157 ：民主支持者：2010/09/05(日) 13:31:31 ID:RVESjceO

>>154
基本的思想は大事だぞ！！
ごまかしてもろくな日本にはならんな
管・仙石・前原たちがやっていることは、日本人的でないから
最後に支持できない
だって、静かにしてろとか西郷のようにころしてやる
という体制に未来はない

158 ：無党派さん：2010/09/05(日) 13:33:44 ID:mg8uj9OB

>>157
社会主義とか保守とかいうのを思想だとか言ってるのはおまえらくらいだから気にするなｗ

159 ：無党派さん：2010/09/05(日) 13:34:32 ID:kR5dqiUu

仙谷官房長官「小沢を検察に売り飛ばす」民主党から小沢一派を根絶やしにする
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283660270/l50

本気だね

160 ：民主支持者：2010/09/05(日) 13:36:03 ID:RVESjceO

>>158
あとで後悔しないため、教えているんだよ！！

161 ：無党派さん：2010/09/05(日) 13:38:18 ID:hFwIUtK0

仙谷も小沢も鳩山も菅もいなくなってほしいわ

162 ：無党派さん：2010/09/05(日) 13:39:01 ID:OiXhpo3i

小沢信者は必死だな。
こんなところに書き込んでも
クソの役にも立たんぞ。

163 ：無党派さん：2010/09/05(日) 13:40:27 ID:x01eWQbk

>>159
周辺から聞いたとでもいうのかもしれないが、
こんなん記事にされたら仙石も迷惑なんとちゃうの？
それこそ、国策捜査しまっせ～♪っていうてんのと同じやんか。

164 ：無党派さん：2010/09/05(日) 13:41:31 ID:wCIBIYuq

>>162
可哀そうな人達ですね。
菅続投の雰囲気がますます強まっているのに・・。

165 ：民主支持者：2010/09/05(日) 13:52:11 ID:RVESjceO

>>164
だから嫌なんだよ
言っとくけど、管を支持しても選挙終わったら、総括されて
次の衆院選は公認もらえないぞ！！
者木主義者は厳しいからな

166 ：無党派さん：2010/09/05(日) 13:56:49 ID:ZpfphtFF

やっぱ経済だよね。
財政再建だとか悠長な事言ってる場合じゃないって事をホント認識して欲しいわ。
無利子国債がいいのか証券化がいいのか基金等の取り崩しがいいのか、その辺はよく考えてもらいたいけど、とにかく思い切った財政出動を断固やるべし！

将来にツケを残すと言うが、ボロボロになった日本を残すよりよっぽどいい。
何も要らない道路や空港を作れというワケじゃないんだし、将来的に必要な物を作るなら何も借金たけ残すワケじゃない。
金が無いから手術出来ませんとかホント止めてもらいたいんだよね。

167 ：無党派さん：2010/09/05(日) 14:10:59 ID:L0Z/YG23

正直分からないな、まあ生きるか死ぬかの状態にある中小零細企業の人たちは、将来のことはどうでもよい、
取りあえず財政出動してくれというところだろうし、その気持ちは分かるが、だからと言ってまた財政出動か、
それも展望がないよな。

168 ：無党派さん：2010/09/05(日) 14:13:38 ID:9JQD4ZCF

財政再建と言いつつ法人税を下げようとしている矛盾。

169 ：無党派さん：2010/09/05(日) 14:20:57 ID:JnixMNSp

法人税下げてもいいんだけどきちんと労働者に還元されるのかが問題
そこを穴だらけにして会社だけ儲かるような形になりそうなのがな

170 ：無党派さん：2010/09/05(日) 14:20:58 ID:8cyKz3xI

>>168
だからばら公務員給与削減で安定財源を作って財政出動するんだろ。
これやらないなら民主政権に存在意義ないよ。

171 ：無党派さん：2010/09/05(日) 14:36:57 ID:872CvuPL

法人税を下げて消費税を上げたギリシャがなんで経済危機に陥ったんだよ
財政を健全化するには、そんな小手先の方法じゃ達成出来ないことを如実に現している
つまり労組とベッタリの民主じゃ根本的な財政再建は出来ないんだよ
とっとと政権を自主的に返上しろ

172 ：無党派さん：2010/09/05(日) 14:43:11 ID:mg8uj9OB

法人税って他の税金と同じ役目する事が多いからね。
他の仕事しながら雑所得や一時所得としたり親族に給与って形で渡して自分に戻したりすると税率が低くなる。
会社組織にした方が儲けにくいってーのはやっぱり問題あるんじゃない。

173 ：無党派さん：2010/09/05(日) 14:50:07 ID:JnixMNSp

もしさ、小沢が現実路線でそこにマニフェスト原理主義の菅が挑む構図だったら悪徳ペンタゴンｗのマスメディアは
マニフェストを遵守しろとの大合唱になったに違いないんだよな
ほんとどうにかならんかね・・・・・・・

174 ：無党派さん：2010/09/05(日) 14:51:39 ID:11WQsr8I

もう勝負あったな。
小沢が離党しても誰もついていかない。

175 ：無党派さん：2010/09/05(日) 14:53:09 ID:UI675Jlh

民主党議員は、いよいよ小沢切り捨てを本気で考えなくちゃいけな時期に入ったか
小沢を支持すればするほど自分も危うくなる
しかし小沢がここまで嫌われていようとは、世間とは冷たく恐ろしいものよ

176 ：無党派さん：2010/09/05(日) 14:56:17 ID:VNaDYrkr

minorucchu

小沢ファンには失礼ですが、あえて言いたい。小沢さんの本業は
「土地転がし」。株式会社小沢不動産の社長みたいな存在。
沖縄の宜野座村に土地を購入したタイミングといい、米軍再編
による土地の高騰を見越した、インサイダー情報による極めて
プロの土地転がし手法ですね。でも、小沢待望論は根強い。

177 ：無党派さん：2010/09/05(日) 14:59:16 ID:t6iTHPla

小沢が離党してもついていくのは数十名以下。
特に選挙基盤が弱い１回生と比例区単独議員がついていくはずもなし。
勿論旧社会党系も細野、原口、海江田あたりもね。
小沢が生き残るには仮に負けても獲得議員数で上回らないとどうにもならん。
中間派が週明け以降管支持になだれうちそうだからね

178 ：無党派さん：2010/09/05(日) 15:07:37 ID:yhJq6RFH

小沢がここまで嫌われたのは、小沢の自業自得だよ。
世論は、政権交代前までは小沢に対しては別に悪い感情は
それほど持っていなかったはずだ。
西松事件の時には、同情論すらあったくらいだ。
それがなぜここまで嫌われたか考えてみるといい。
政権を獲って幹事長に就任してからは、一般の人が
「ドン引き」するようなことを平気でやってたじゃん。
党内での独裁体制の構築、新人議員に対する北朝鮮張りの監視、小沢批判は一切許さないムード
地方首長への選挙協力要請とい名の恫喝、美人女性議員を周辺にはべらす「ハーレム」、などなど・・・
なにも「政治とカネ」の問題だけじゃないよ。
それでいて「小沢先生が人気が無いのはマスコミの偏向報道せい」などというのは
見苦しい言い訳でしかない。

179 ：無党派さん：2010/09/05(日) 15:11:44 ID:n0QtU3ht

>>141
そんな風に思ってる官僚見たことねーよｗ

180 ：無党派さん：2010/09/05(日) 15:13:12 ID:t6iTHPla

小沢支持Gの内部崩壊
小沢派　１５０人中１３０人しか支持を固めていない
鳩山派　　５０人中３０人しか支持を固めていない
羽田G　　１５人中５人程度しか支持を固めていない
旧社会系G　３０人中１５人程度しか支持を固めてない　輿石は必死だが
これじゃ負けるわ

181 ：無党派さん：2010/09/05(日) 15:23:50 ID:cwZ6AxDd

立候補の時点で党員サポーターが引いてるから。
オイオイって。
つい三ヶ月前なのにこれじゃ、さすがに党の印象を考えるだろ。
なんだかんだで菅になるのはもう常識的にわかる話。

182 ：無党派さん：2010/09/05(日) 15:27:06 ID:L0Z/YG23

>>178
同感だね、小沢が嫌われているのは金の問題だけではない。そこを小沢応援団の
マスコミ関係者は分かっているのかね？

183 ：無党派さん：2010/09/05(日) 15:36:49 ID:S8oYUuS1

なんかおよそ風とか空気を読まないというか、読めないのか、
投げやりというかニヒリズムというか
少し考えればもうちょっとマシなやり方あるでしょといいたくなるようなことを
平気でするようなところがあるね

184 ：無党派さん：2010/09/05(日) 15:36:54 ID:vv2J5oLo

>>178
そういった小沢の嫌われる要因を構築した張本人は山岡を中心にした
小沢の側近たちなんだけどね。
露骨にメディアに出ているこいつらの発言を聞いていれば
単に小沢の足を引っ張っているだけだから良く分かるだろう。
正直、特に山岡なんか早く捕まって欲しいよ。
小沢だけの支持者なら、こいちらを排除しない限り
小沢の好感度は上がらないことを肝に銘じたほうがいい。

185 ：無党派さん：2010/09/05(日) 15:44:07 ID:rRKlZ6IX

小沢の演説にこたえる聴衆がどっとわくよね。

なんか圧倒的に小沢にたいする期待すごすぎなんだけどね。
これ動員なの？

動員じゃないなら、間違いなく小沢ブームがおきつつあるよ。
一週間で一気にもりあがりそうだ。

186 ：無党派さん：2010/09/05(日) 15:49:07 ID:4ESkNWw7

>>185
麻生の時と同じかと。大勢には影響なし。

187 ：無党派さん：2010/09/05(日) 15:49:53 ID:ZRnEdTGB

大阪梅田での演説をネットで見たけど、東京よりもっと小沢コールが激しかった。

どんどん、風が小沢に吹いてる！
こりゃ、サポーター票でも小沢が勝つかも。

188 ：無党派さん：2010/09/05(日) 15:50:01 ID:HSDmhWfy

民主党代表選：県内動向　衆院議員４人に質問、２人が小沢氏支持　／鹿児島

　◇２人は態度示さず

　１４日投開票の民主党代表選を巡り、毎日新聞が同党衆院議員４人に、菅直人首相と小沢一郎前幹事長のどちらを支持するか聞いたところ、２人が小沢氏支持を明言、残る２人は態度を明確にしなかった。
５日には代表選をテーマに集会が開かれ、党員・サポーター約５４００人への働き掛けがさらに進みそう。

　県内で他に投票権を持つのは地方議員１５人（県議１、市議１４）。県連は支持を一本化せず、それぞれの意思を尊重する。

　小沢氏支持を明言したのは、いずれも推薦人に名を連ねる県連代表の川内博史氏（鹿児島１区）と皆吉稲生氏（比例九州）。川内氏は「マニフェストを着実に実行できる人。
普天間問題で米国と改めて話をすると述べており、政策に期待できる」と説明。「政治とカネ」について「地検の捜査で何も出なかったことがクリーンさを証明している」と述べた。
５日午後、鹿児島市で党員・サポーター集会を開き支持を呼び掛ける。皆吉氏は「菅氏では通常国会を打開できず、必ず解散に追い込まれる。突破できるのは小沢氏しかない」と述べた。

　これに対し、打越明司氏（比例九州）は「国民の信頼を勝ち取れる人を選ぶ。腹は決めているが、まだ表明しない」。網屋信介氏（同）は有志議員約２０人と菅、小沢両氏による公開討論会を計画している。
「討論結果を踏まえ判断したい」と述べた。５日夜、鹿屋市で党員・サポーター集会を開き、意見を聴くという。【福岡静哉、村尾哲】

http://mainichi.jp/area/kagoshima/news/20100905ddlk46010398000c.html

189 ：無党派さん：2010/09/05(日) 15:50:09 ID:ucJSDBkw

小沢＝2001小泉
菅＊＝2001橋本

190 ：無党派さん：2010/09/05(日) 15:51:12 ID:HSDmhWfy

民主代表選で樽床グループ態度保留、支持先悩む県内新人議員/神奈川

　民主党代表選で菅直人首相、小沢一郎前幹事長両陣営の多数派工作が激化する中、前回代表選に出馬した樽床伸二同党国対委員長グループに所属する県内の新人議員が、支持先を決めかねている。
樽床氏自身は小沢氏支持だがグループとして拘束しておらず、議員の一人は「悩みながら判断したい」と漏らす。

　昨夏の総選挙で初当選した本村賢太郎氏（衆院14区）は、県議時代の選挙では自由党公認候補だった。同党党首だった小沢氏とのかかわりと、まだ総理を代える時期ではないという思いとの間で、心は揺れ動いている。

　告示後最初の週末の４日。地元の相模原市内の党員・サポーターらを訪ねたところ、「一度、小沢さんの剛腕に任せたらいい」とすでに投票を済ませた男性もいれば、「まだ決められない」という女性も。
「いいと思った人に入れてください」と呼び掛けた本村氏だが、逆に「きちんと自分の思いを言った方がいいよ」と促される場面もあった。

　前回代表選で樽床氏の推薦人を務めた勝又恒一郎氏（比例南関東）も、態度を保留している。

　「『資金力頼み』とか『官僚依存』とか足の引っ張り合いはやめてほしい。相手を褒めるぐらいのところを見せないと駄目ですよ」。
勝又氏は３日、松下政経塾同窓で菅直人首相を支持する前原誠司国土交通相に、両候補による中傷合戦を避けるよう要請した。中立的な立場を生かした動きだった。

　「樽床さんのことは尊敬している。でも今回は自分自身の見聞きしたもので判断したい」と勝又氏。「どちらがベターかをぎりぎりまで悩む」とし「投票直前の演説を聞いて決めることになるかもしれない」と語る。

　同党県連所属国会議員27人中、支持候補を表明しているのは15人（小沢氏８人、菅氏７人）。10人以上が態度を留保している。

http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1009040039/

191 ：無党派さん：2010/09/05(日) 15:54:10 ID:SpT0Hd/p

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　／ﾞ＾⌒ヽ､,へ､　／　　　ﾉｰ'ぅ' J　前原誠司さんに防衛政策教えてもらうべきだった
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192 ：無党派さん：2010/09/05(日) 15:56:04 ID:L0Z/YG23

演説で決めると言うのは正論だが実際は決まっているんだろうけどね。

今日の菅の演説は比較的小沢攻撃が少なかった。勘ぐれば勝ちが見えて余裕がでたか、
たんにあまり個人攻撃はしないほうが良いというアドバイスに従ったのか、さてさて

193 ：無党派さん：2010/09/05(日) 15:58:59 ID:R2hvM+Go

>>192
小沢を排除したいとしても、同じ党内同士だからな、
イメージ的に個人中傷は菅陣営でも好まないやつが出てくるだろう。
腐っても総理大臣だしね。

194 ：無党派さん：2010/09/05(日) 15:59:12 ID:ZpfphtFF

しかしつくづく間抜けな奴等だな(苦笑)

お前等本当に管が勝つと思っとるのけ？
何で？根拠は？
あの小沢憎しの大メディアだって議員票で小沢若干リードと報道してをだよ。
まさか小沢陣営を油断させる為にやっているとでも？(笑)
この手の選挙は基本的に勝ち馬乗れ現象が起きるから、そんな事したらむしろ逆効果だろ。
大メディアが小沢に甘めの票読みするなんて200％あり得ない。
若干有利という事は結構な差がついてるという事だ。
地方議員は確かに管有利だろうが、サポーターはお前等が考える程差はつかない。
小沢は国会議員230固めれば勝てるし、もう既に固まってんだろ。
小沢と管の顔見比べればよく分かる。
管ってホント顔に良く出るからな。(笑)

195 ：無党派さん：2010/09/05(日) 16:02:44 ID:SpT0Hd/p

民主・小沢氏、沖縄の米海兵隊「いらない」とテレビで発言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100903-00000532-san-pol

米海兵隊・普天間基地の無条件撤去を　共産党京都府委員会が宣伝

http://www.kyoto-minpo.net/archives/2010/05/28/post_6898.php

日本共産党京都府委員会は四条河原町で同基地の無条件撤去を求める宣伝、
署名行動を取り組みました

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　　　|.（　　　　'ｰU‐' ／　　ｖ　c,.jヽ　共産党だけは俺の味方だ
　／ﾞ＾⌒ヽ､,へ､　／　　　ﾉｰ'ぅ' J　
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196 ：無党派さん：2010/09/05(日) 16:03:58 ID:VNaDYrkr

経済界が菅についているしねー。経済云々と言うならなー。

197 ：無党派さん：2010/09/05(日) 16:10:42 ID:SpT0Hd/p

小沢推薦人の赤松広隆

※動画赤松農水相が笑いながら語るのを伝える動画
http://www.youtube.com/watch?v=ZYuIQIComPo
赤松農水相は、「え、知らない。だから、早く殺せって言っているのに」

社会で歴史上一人も通用しない低脳レイプ集団殺人大学早稲田卒
赤松広隆の傲慢発言

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198 ：無党派さん：2010/09/05(日) 16:35:01 ID:S0b2MryN

菅さんに、雇用対策を誰か教えてよ！
具体的なこと、言えないじゃん。
小沢さんが、総理になるならいいけど。
馬鹿だけはだめ！

199 ：河村一郎：2010/09/05(日) 16:39:49 ID:Yr7o0HdC

>>194
わかってりゃすなも

200 ：無党派さん：2010/09/05(日) 17:06:40 ID:vv2J5oLo

未来
菅内閣継続。暫く勝者の余韻に浸るが法案不成立の現実に直面。
石井ピンがいるので公明との連立不可。
民主、みんなの党と立ち上がれに接近、でも足りないから結局、自民党と協議
一本釣りなど器用な真似が出来ないので、自民党の支持に従順に従う。
これまでの民主の法案をことごとく反故にして晴れて大連立。
結果、国民新離反。小沢Ｇ離党。閣僚の半分が自民党議員
民主党は自民党に飲み込まれて消滅。
さて、国民の評価は？

201 ：無党派さん：2010/09/05(日) 17:20:15 ID:JoSyqxbS

まさか5日で菅再選が固まるとはな。
しかも結構差がついた

202 ：無党派さん：2010/09/05(日) 17:32:11 ID:872CvuPL

菅が勝てば確実に小沢一派は出て行くな
むしろ出て行かない方が不味いことになる、党内野党化するから
小沢が勝っても同じ事なんだけどな
奉行のカシラの仙石が小沢と戦闘モードだから

どっちに転んでも民主は詰んでいる

203 ：無党派さん：2010/09/05(日) 17:34:54 ID:6TDMDl3Q

菅優勢はどっからの情報ですか？

204 ：無党派さん：2010/09/05(日) 17:35:20 ID:BrFE6qAY

>>200
もうそれでいいや
疲れた

205 ：無党派さん：2010/09/05(日) 17:36:53 ID:R2hvM+Go

>>203
サンケイ（笑）

206 ：無党派さん：2010/09/05(日) 17:37:07 ID:SpT0Hd/p

【秋田】民主党代表選、高松衆院議員事務所がサポーターから白紙の投票用紙を回収…秋田代表選管が告発
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283645216/

【政治】サポーター会費900人分を水増しして収支報告書に虚偽記載…民主党・下条議員元秘書らが告発状
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283526980/

民主代表選：投票用紙取りまとめ依頼　小沢派の高松議員
http://mainichi.jp/select/today/news/m20100905k0000m010099000c.html

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207 ：無党派さん：2010/09/05(日) 17:39:11 ID:AO9DkZfV

>>205
産経情報を頼りに菅の工作員が書き込んでいるの？ｗｗ

208 ：無党派さん：2010/09/05(日) 17:39:48 ID:6TDMDl3Q

>>205
ああ、産経ね・・・。
別に新しい動きがあったわけじゃないんだ。ありがとう。

209 ：無党派さん：2010/09/05(日) 17:43:26 ID:x8OLl/ai

強いて言うなら民社が明日どっちにつくか決めると言う

210 ：無党派さん：2010/09/05(日) 17:44:30 ID:mIbFWXhF

悩んだ末、菅に投票した。理由・フラフラして外国人参政権を強引にはすすめなさそう。小沢は中国の言いなりになりそう (前原ら右がいる菅支持派に期待)。どっちにしても菅本人には期待していない。

211 ：無党派さん：2010/09/05(日) 17:45:48 ID:yGz3jgqz

小沢は表に出たことで色んな言質を取られた。党を割らないと言うのも、そう。
それでも出ていく可能性はあるが理由づけが難しい。そのうえ小選挙区制で
大して強くない候補がたくさんいるのに、やれるか？

212 ：無党派さん：2010/09/05(日) 17:47:36 ID:UI675Jlh

>>210
君のような人がサポータをやっているとはちょっとびっくりだ

213 ：無党派さん：2010/09/05(日) 17:47:37 ID:6TDMDl3Q

>>209
そこは小沢支持か、自由投票に落ち着くと思われ。
菅支持にする動機がない。実弾が飛んでるかもしれんけどね。

214 ：無党派さん：2010/09/05(日) 17:48:27 ID:x8OLl/ai

離党よりむしろ強大な党内野党化されるほうが執行部にとっては困るだろ
小沢という頭さえ潰せばって言う風には考えるだろうが

215 ：無党派さん：2010/09/05(日) 17:48:53 ID:yGz3jgqz

サンケイが菅支持へと書いたぐらいだから自由投票でも菅側が多いということかな

216 ：無党派さん：2010/09/05(日) 17:50:41 ID:yGz3jgqz

>>214
俺が小沢の立場なら残る、そのほうがまだ再起のチャンスはあるだろうね、僅かだけど。
出たら終わりだと思う。

217 ：無党派さん：2010/09/05(日) 17:54:42 ID:6TDMDl3Q

ゲルが小沢批判を繰り返してるのは、組む気がないからだろうか？
桝添やみんなの党なら引き込めそうだけど、自民の戦略がみえない。

218 ：無党派さん：2010/09/05(日) 17:55:01 ID:872CvuPL

>>216
小沢が負けたならば残りたくても残れないようになる

なにしろ仙石は小沢が首相になれば野党と共闘して問責通すとか言っているキチガイだ
仙石は本気で小沢を潰しにくるし、対抗するには民主を割るだろう

219 ：無党派さん：2010/09/05(日) 17:56:31 ID:UI675Jlh

>>213
そういえば小沢が実弾を使えたらもっと支持があったかもしれんな

220 ：無党派さん：2010/09/05(日) 17:57:10 ID:X+SpE8+S

>>216
負けたら小沢の政治生命は終わりだと思うが。

221 ：無党派さん：2010/09/05(日) 17:59:12 ID:UI675Jlh

>>218
どうだろ？
俺は代表選で菅が買っても、仙谷がそのまま官房長官であり続けられるとは考えていない
火消しの消火剤として使われるんじゃないかと思っている

222 ：無党派さん：2010/09/05(日) 17:59:23 ID:ZpfphtFF

まぁサンケイグループの切実な願望ってとこでしょ(笑)
民社協会系は他グループとの掛け持ちも多いし今さら一本化ってのはちょっと有り得ない。
連合が自主投票決めてるし、強力なリーダーもいないしね。
独自候補擁立も模索したぐらいだから、グループとしてどっちかに肩入れは出来ないって事でしょう。
ま、サンケイにしてみれば流れを変えるにはギリギリのタイミングなんだろうけどちょっとタチ悪過ぎだよね。

223 ：無党派さん：2010/09/05(日) 18:01:18 ID:yGz3jgqz

>>217
一応、石破は政局にはしない、正当性を立脚点にして動くと言うことだろう。そう言う立場から見れば
小沢立候補は許容できないと言うこと、一太も小沢なら国会が止まる、菅続投なら政策の問題点を質すと
言っている。

224 ：無党派さん：2010/09/05(日) 18:03:51 ID:UI675Jlh

>>223
あまりの小沢の世間からに嫌われっぷりに、大連立の話に乗っかれないんだろう

225 ：神：2010/09/05(日) 18:08:19 ID:A9fypXfu

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%94%E3%83%8E%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%88

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%87

↑　民主党の皆さんは、チリのアジェンデ大統領を倒した、新自由主義のピノチェト政権により、チリ経済が壊滅したのを思い出してください。

貧困率が４０％にまで達しました。

226 ：無党派さん：2010/09/05(日) 18:08:33 ID:yGz3jgqz

正直、自民党やサンケイの本音は分からないね。小沢のほうが政権を奪還するのはやりやすいという思いと
小沢マジック（自民党議員の一本釣り）を恐れているという両面があるのはあるだろう。

227 ：無党派さん：2010/09/05(日) 18:10:20 ID:sJcU1xyf

読売ソースだと民社は現時点で15人が菅、３人が小沢支持なんだから
残り等分としても約２０：１０の分配になる。
産経が飛ばしにしても、小沢が国会議員票で菅を大きくリードする可能性は
ほとんどなくなった。

228 ：無党派さん：2010/09/05(日) 18:10:27 ID:XRaDAlGY

産経だけでなく共同通信は拮抗でほぼ管総理続投決まったものだろう。

民社党が管支持は間違いないしな。

229 ：無党派さん：2010/09/05(日) 18:11:22 ID:kRCG1kwX

伸子が動き出して議員票のぶどまりがよくなった模様。やっぱ最大の兵器だな。

230 ：無党派さん：2010/09/05(日) 18:11:44 ID:XRaDAlGY

、日教組、自治労が支持候補を集約できない状況になっているほか、情報労連が衆参とも菅さん支援に回ったようで、小沢さんが強いとされていた旧総評系が舵を取りだしたようです。

231 ：無党派さん：2010/09/05(日) 18:12:11 ID:VLa/9yHC

そして１週間で切り崩されるｗｗｗ

232 ：無党派さん：2010/09/05(日) 18:12:42 ID:XRaDAlGY

やはり管総理圧勝～します。

もう小沢惨め。
でも怒るのは山岡と松木にお願いしますよ

233 ：無党派さん：2010/09/05(日) 18:13:37 ID:872CvuPL

>>221
俺は菅の性格ならば仙石が続投だと思う
そうでなければ今まで続けさせた意味がない
それは別にしても仙石は反小沢の急先鋒であり、
役職など関係無しにぶつかり合うだろう
自民は代表選後に表向きは融和を演出できたが、
今の民主にそれは不可能な注文だ

234 ：無党派さん：2010/09/05(日) 18:14:51 ID:UI675Jlh

>>229
幹事長は伸子不人にやらせたほうがいいな。小沢の跡継ぎにふさわしすぎる
惜しむらくは国会議員でないことだ

235 ：無党派さん：2010/09/05(日) 18:16:18 ID:XRaDAlGY

仙石さんが法務大臣になるのではない？
看病長官は誰になるのだろう？

幹事長は伸子がいいね。

236 ：無党派さん：2010/09/05(日) 18:16:52 ID:UI675Jlh

>>233
政権の維持と仙谷の首を天秤にかけるなら、どうみても政権維持の方が重い
菅の性格を言うなら、政権の維持を先に持ってくる可能性も大きい

237 ：無党派さん：2010/09/05(日) 18:18:42 ID:cDLfjp6e

　菅支持派は消極的、受動的。小沢支持派は積極的、能動的。六割の消極的しじよりに割の積極的
支持の方が盛り上がる。安倍、麻生が争った総裁選挙の時の麻生の大声援、大コールは凄まじかった。
結果は安倍の圧勝、支持率でも安倍が圧倒してたけどね。

238 ：無党派さん：2010/09/05(日) 18:20:10 ID:x8OLl/ai

党内融和を第一にするならば

両方消えてもらうという手もなくもないね

239 ：無党派さん：2010/09/05(日) 18:21:54 ID:TaebTh9R

菅は、血液製剤エイズ問題とか、昔の話ばかりだな。

240 ：無党派さん：2010/09/05(日) 18:22:08 ID:872CvuPL

>>236
政権の維持ってなに？
菅は反小沢だから消極的な支持を集めているんだよ
反小沢の急先鋒である仙石を更迭したら、寝返ったと思われるだろ
菅を支持するグループを引きつけておくには、仙石、枝野体制を貫くしかないのだ

241 ：無党派さん：2010/09/05(日) 18:28:45 ID:x8OLl/ai

ガバナンスという視点から見ると仙谷は
同じ反小沢の岡田前原らが呆れるくらい突出し過ぎたつうのはある

もっとも菅らに仙谷が切れるかと言えばそれは微妙だがな

242 ：無党派さん：2010/09/05(日) 18:30:17 ID:+qsB/GIE

菅は再選されてもすぐに野垂れ死にする。
参院選大敗が結局脚を引っ張る。

243 ：無党派さん：2010/09/05(日) 18:31:07 ID:XRaDAlGY

世間の支持率が５５％UPだからそりゃ小沢には入れないわ。
普通の議員は。

次の選挙で小沢総理なんて落選決定だもんな

244 ：無党派さん：2010/09/05(日) 18:31:13 ID:UI675Jlh

>>240
寝返ったなんて誰も思わないよ
もともと参議院選での執行部の責任については菅派からも不満はくすぶっていたからね
前原とか文句をいうやつは出てくるだろうけど、実際に抵抗することはないだろう
どの道、新代表の仕事は党内の火消しから始まるんだから、手っ取り早く事態を収集するには
誰かの首を斬るのが一番効果的なのは間違いない

245 ：無党派さん：2010/09/05(日) 18:32:45 ID:Z2gqeLFt

>>240
それでいいのだ

246 ：無党派さん：2010/09/05(日) 18:35:50 ID:OiXhpo3i

仙石は留任。
枝野は即クビ。

247 ：無党派さん：2010/09/05(日) 18:37:09 ID:872CvuPL

>>244
思うっつうの
なんで支持率が爆上げしてるんだよ？
小沢が嫌だから、菅なんて馬鹿だけどしょうがなく支持してるんだよ
それは菅支持を表明している議員だって同じ事だ
これは究極の権力闘争であり、妥協はない
幼稚だと思うが、これが民主の実態だから致し方ないわな

248 ：無党派さん：2010/09/05(日) 18:38:26 ID:rMAR1+Xg

おまいら気をつけてな

【速報】２ちゃんねるついに不適切表現の書き込み規制を開始
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283672879/

249 ：無党派さん：2010/09/05(日) 18:40:12 ID:vv2J5oLo

菅は誰も切らないと思うな。
逆に小沢に勝利した、国民が認めたって事で
開き直って現状維持になっちゃうでしょう。
参院選敗北も忘れてね。

250 ：無党派さん：2010/09/05(日) 18:40:30 ID:XRaDAlGY

幹事長は誰になるだろうね。
枝野さんが法務大臣かな？

幹事長はベテランでもいいかもな。

251 ：無党派さん：2010/09/05(日) 18:41:53 ID:UI675Jlh

>>247
政治は妥協がその本質
妥協のない政治は必ず崩壊する
だからこそ政権維持が大切なら妥協は不可避なんだというわけ

252 ：無党派さん：2010/09/05(日) 18:44:01 ID:x8OLl/ai

いや、菅内閣の大義が脱小沢であるなら妥協した瞬間体制崩壊の危機もありうるだろう

脱小沢という線がどこまでかはともかくとしても

253 ：無党派さん：2010/09/05(日) 18:44:25 ID:872CvuPL

>>251
だから妥協はないって言ってんだろｗ
菅の最近の発言を聞いてみろ
党内融和どころか、野党との政策協議を重視してしておるわ
小沢を遇することが出来るなら代表選は無かったんだよ
しかし小沢は立ったし、その時点で民主の分裂は決まったのだ

254 ：無党派さん：2010/09/05(日) 18:44:34 ID:OiXhpo3i

幹事長候補は川端、鋭仁、前原の３人。

255 ：無党派さん：2010/09/05(日) 18:46:55 ID:2ERcbORC

管が続投に為ったら日本は終わりだな。
それを選んだ国民とマスコミのやったこと。
戦争に突入していったときと似ているは。
マスコミが煽り国民が扇動されたナチみたいになｗ

256 ：無党派さん：2010/09/05(日) 18:47:30 ID:5IY+/FjW

菅が勝てば、予定通り小沢・鳩山に最高顧問会議とかいう名誉職を渡して
それに満足できなければ離党という形になるんだろう

257 ：無党派さん：2010/09/05(日) 18:53:14 ID:UI675Jlh

>>253
野党との政策協議なんてただのリップサービスだよ
連立だって大変なのにただの野党と話ができるわけがない
仮に政策協議をするにしても、まず党内が固まっていなければ足元を見られるだけ
結果、やはり新代表は党内融和を優先させるほかはない

258 ：無党派さん：2010/09/05(日) 18:56:13 ID:872CvuPL

菅なんて小沢の面前で「数とカネの政治に疑問を感じる」とか言ってしまっているｗ
そんなに手法が疑問ならばとっとと別れればよかったし、そうするべきだった
本来組むべきでなかった連中が政権を取ってしまったことが今の日本の不幸だ
志の同じヤツらで分裂して、とっとと他の党と組み直し、解散総選挙をやれ

259 ：田中角栄：2010/09/05(日) 18:56:21 ID:A9fypXfu

自民党の反ネオリベ派、米国追随否定派と、民主党が組めば日本は救われるんだけどな。

小泉、竹中が日本をダメにした。マスゴミも小泉路線を応援し続けた。

260 ：無党派さん：2010/09/05(日) 18:57:12 ID:PlbS7Xhu

マスコミに乗せられやすい国民がバカで、
有能な政治家を片っ端から政界から抹殺してきたお陰で、
もうろくな人材が残っていない、その象徴たるものが「現内閣」

もし、これで小沢の政治生命が絶たれると、政界は烏合の衆になり下がる

261 ：無党派さん：2010/09/05(日) 19:00:06 ID:XRaDAlGY

鳩山は幹事長代理とかになるんでない？

262 ：無党派さん：2010/09/05(日) 19:00:23 ID:+5PzbqT/

小沢は権限のない最高顧問に祭り上げて山岡など小沢側近は干す
小沢支持を表明していた細野あたりを要職に起用して小沢派を
排除しているわけではないと度量を示すというかたちをとるだろう
民社協会をまとめてくれたおかげと論功労賞で川端を幹事長にするようでは
支持率も上がらんよ

263 ：無党派さん：2010/09/05(日) 19:01:13 ID:872CvuPL

日テレ緊急世論調査

[ 問８] あなたは、仮に菅直人議員が再び、代表に選ばれた場合、「小沢一郎議員も民主党の
内閣の要職につけて、“挙党態勢”をつくるべきだ」との考え方に賛成ですか、反対ですか？
(1) 賛成 24.5 %
(2) 反対 61.7 %
(3) その他 0.4 %
(4) わからない、答えない 13.5 %

菅が小沢との挙党態勢を作れば民主の支持基盤を失う
だから鳩山の調整だって失敗したのだ

264 ：無党派さん：2010/09/05(日) 19:06:04 ID:UI675Jlh

>>263
どうせ当分は大型選挙はないから問題ない
反小沢路線は代表選に勝つための方便だとくらいに思っておけば間違いない
小沢本人は要職につけることはできなくても、小沢派議員を取り込んでおけば
世間はそこまで細かいことは気にしない
憎まれているのは小沢本人であって、小沢派議員ではないから

265 ：無党派さん：2010/09/05(日) 19:11:50 ID:872CvuPL

解散がないなどなぜお前に分かるのだｗ
菅だろうと小沢だろうが行き詰まり、早晩総選挙が行われるだろう
実際に山岡は菅が首相のままならば予算と引き替えに解散だと言っているではないか

ただここのところの小沢の発言を聞くと、野党との連立になんお具体策もあるわけじゃないようだがなｗ
だからどちらだろうが民主は分裂、解散総選挙となるんだよ

266 ：無党派さん：2010/09/05(日) 19:12:04 ID:9Q2Of1GS

参院選大惨敗のこの方は

430 名前：和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY 投稿日： 2010/09/05(日) 18:35:15 ID:xm6xZNSM
>>369
PCをFMV夏モデルに新しくいたしましてね。ご無沙汰でした。
COREi3は快適ですね。
国会議員票も地方議員・党員サポーターも全て菅が上回るとみています。
600P台後半～700P前半で菅が激戦を制すると思われます。
今は県議選分析に没頭中。

267 ：無党派さん：2010/09/05(日) 19:16:45 ID:zUGmvcrw

小沢の一括交付すると大幅削減可能っていうアンケートってどこから出てきたの？
今年やった地方六団体に対する政府のヒアリングと全く違うんだが・・・

地方六団体　地域主権戦略大綱について（意見）
http://www.cao.go.jp/chiiki-shuken/kaigi/kaigikaisai/kaigidai06/6shiryou04.pdf
（総額確保）
・一括交付金の対象となる補助金等の総額については、
現行の補助金等の額と同額以上とし、財政力の弱い団体に配慮する等、
個々の団体においても事業実施に十分な財源を確保すること

268 ：無党派さん：2010/09/05(日) 19:19:11 ID:cwZ6AxDd

妥当な分析だと思う。

小沢支持派の議員も、地元帰って、仕方なくつくり笑顔の支持者、党員、サポーター、
内心、ナンダカナーと苦虫噛み潰してるような雰囲気がわかるだけじゃなく、
中には堂々と意見されて、こりゃ間違ったかな、と思ってるやつも多いだろう。

269 ：無党派さん：2010/09/05(日) 19:22:55 ID:hFwIUtK0

>>267
たぶんそういうところがあったってだけで総意はまちがいなく得られないとおもうよ
ほとんどの地方は赤字だし

270 ：無党派さん：2010/09/05(日) 19:26:23 ID:Zm7DR4ab

内閣支持率50％強の現職総理大臣を代えられるはずないだろ。
小沢が万一勝ったら、内閣支持率暴落するぞｗ

小沢を応援している民主党員は、小沢と自爆か心中したいんだろうな。

271 ：無党派さん：2010/09/05(日) 19:28:36 ID:r3yQjCz1

仙谷由人が、代表に立候補して、首相になればいいじゃないかぃ！

272 ：無党派さん：2010/09/05(日) 19:28:48 ID:XZkuZH+/

>>270
菅を下ろす大義はともかく
５０％超えの支持率の総理が
降りたら新記録ではあります

273 ：無党派さん：2010/09/05(日) 19:29:51 ID:r3yQjCz1

仙谷由人が、代表に立候補して、代表選挙で勝って首相になればいいじゃないかぃ！

274 ：無党派さん：2010/09/05(日) 19:32:21 ID:j6fQ/wSd

>>247

>小沢が嫌だから、菅なんて馬鹿だけどしょうがなく支持してるんだよ

じゃあ、小沢が負けた瞬間、棺を指示する理由は何もなくなるな。

>>270

そういうことだから今の支持率はかりそめ、メディアはすぐ手のひら返すよ。
だいたい、いま「国民の支持率は小沢より棺」って言って棺を持ち上げてる連中は、ついこの前まで棺をボロクソ叩いてた奴等ばっかりじゃないかｗ
目先の支持率で選んでも騙されて損するだけだよ。

275 ：無党派さん：2010/09/05(日) 19:33:21 ID:9Q2Of1GS

政治部デスクの斜め書き】「単細胞でない小沢氏は知恵を出して」と米専門家

あるシンクタンク研究者は「単細胞のわれわれと違って、小沢さんならばこれまで解決できなかった普天間問題の進展
のために知恵を出してくれるのでしょうね」と皮肉たっぷりに語っていた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100905/plc1009051802003-n3.htm

276 ：無党派さん：2010/09/05(日) 19:34:29 ID:ALpj8yH3

153 ：名無しさん：2010/09/05(日) 18:44:56
結局、小沢と菅は
どちらが有利なんだ？

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/05(日) 18:53:24
>>153
報道見る限りではさっぱりわからん
小沢が優位なのは間違いないとは思うんだが
意図的に菅優位を流して菅が勝てる可能性が出るように
マスコミが情報操作に手を染めてるから

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/05(日) 18:57:27
情報の胡散臭さは内容を読むとわかる
例えば参院議員で菅支持が小沢支持と数字上は互角になってるとか
絶対にありえないことが平気で書かれてたりする
何故かというと参院は菅の消費税増税発言のせいで負けたと激怒していて
その後の菅政権の責任転嫁も含めてほぼ全議員業を煮やしてるから
その参院で小沢と菅の数字が互角になるなんて天地が引っ繰り返ってもない
しかし裏を返せばそれだけ熾烈な情報戦が展開されてるということ
菅陣営はかなり大規模なネット工作を展開してるようだしね

277 ：無党派さん：2010/09/05(日) 19:36:03 ID:wFiMoICS

地上戦を小沢が制すると思うよ、戸別訪問での要請が効いてくるはず
そもそもここで菅が勝てるなら、谷垣相手の参院選で惨敗なんかしないよ

278 ：無党派さん：2010/09/05(日) 19:36:17 ID:dITPhYFC

>>270

ついでに言うと、民主党支持率は30％台かな。そして、自民党支持率が20％前後。
小沢が万一勝ったら、政党支持率も逆転するかもな。

国民にとっての最大不幸が、ヒトラー小沢の選択だよ。

279 ：無党派さん：2010/09/05(日) 19:40:20 ID:kwEzWVOM

小沢が落選して　切れて、党をぶち壊すのが楽しみ

280 ：無党派さん：2010/09/05(日) 19:42:17 ID:toi/qBMh

日本テレビ世論調査
http://www.ntv.co.jp/yoron/201009/soku-index.html

8/20-22　9/1-3

42.8　　　　55.2　　内閣支持
39.3　　　　29.7　　内閣不支持

34.6　　　　35.3　　民主
24.0　　　　28.3　　自民
*5.6　　　　*5.2　　みんな
23.6　　　　19.2　　なし

小沢一郎 16.1
菅　直人 72.0
わからない、答えない 11.9

281 ：無党派さん：2010/09/05(日) 19:47:26 ID:dITPhYFC

>>279

小沢が落選したら、すぐには出て行けないよ。
民主党内に残って、飼い殺しだな。

出て行くなら、一人でも出て行けばいいが、小沢にそんな勇気は無い。
そんな、ちっちゃい人間なんだよ。

282 ：民主支持者：2010/09/05(日) 19:52:29 ID:RVESjceO

>>279
管が勝つとスターリン管の選択だ。
10年20年後は破たんして、中国に買い取られているな。
頼むから管負けてくれって感じだな

283 ：民主支持者：2010/09/05(日) 19:54:22 ID:RVESjceO

>>280
そんなに支持があるのなら、参院選挙勝てばよかったじゃない
嘘ばっかだな

284 ：無党派さん：2010/09/05(日) 19:54:39 ID:c+/dokho

実質総理の仙石VS実力者小沢の勝負

285 ：無党派さん：2010/09/05(日) 19:55:37 ID:XRaDAlGY

V字回復おめでとうございます

286 ：無党派さん：2010/09/05(日) 19:55:46 ID:wFiMoICS

仙谷のメディア謀略対小沢秘書軍団地上戦のたたかいですね

287 ：無党派さん：2010/09/05(日) 19:56:58 ID:OiXhpo3i

９・１４は小沢脂肪記念日。

288 ：無党派さん：2010/09/05(日) 19:57:56 ID:vIDNzrl5

明治開化期の日本と朝鮮
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi032.html

289 ：無党派さん：2010/09/05(日) 20:01:26 ID:wCIBIYuq

小沢は勝てません。

290 ：無党派さん：2010/09/05(日) 20:10:20 ID:r3yQjCz1

「菅直人と小沢一郎に見る内閣総理大臣の資質とは」ビデオニュース・ドットコム9月4日
ゲスト：高野孟氏（ジャーナリスト）
http://www.videonews.com/charged/on-demand/481490/001535.php

291 ：無党派さん：2010/09/05(日) 20:18:39 ID:Fm27VD+x

とりあえず菅が勝ったら日本経済は破綻するだろう
これは間違いない
仙石がえらそうにのさばるなら、民主党支持を辞めて次から自民党に投票する
それだけの話

だから小沢Gには離党して、国民新党にでも合流してもらいたい
その方が納得した投票ができるから
俺の小選挙区の議員は反小沢の奴なんで入れたくないんだよ

292 ：無党派さん：2010/09/05(日) 20:25:07 ID:XRaDAlGY

あんたの選挙区どこ？
まぁ小沢の行く末は前の自由党に戻るだけだなあはは

293 ：民主支持者：2010/09/05(日) 20:28:23 ID:RVESjceO

>>291
俺の小選挙区の議員は反小沢の奴なんで入れたくないんだよ

俺も投票権ないけど、管を支持している人間とは、死ぬまで
相入れることはない

294 ：無党派さん：2010/09/05(日) 20:29:36 ID:t6iTHPla

小沢派がネットに沸いてるね。別にどうでもいいけど。
小沢派の当初の読み
小沢派１５０＋鳩山派５０を軸に旧社会・民社各３０に樽床・羽田派まで抑えて
党内の2/3の議員を抑えればサポータがいくら不利でも勝てると踏んでいた。
しかし小沢、鳩山派から２０はそれぞれ寝返り旧民社Gも管に流れた。
もはや小沢の勝ち目は腕力を使い連合を味方に付けるしかないが無理だろうな。
いくら街頭演説にサクラ動員してももはや無意味。
小沢にしては無駄な戦術取ったもんだ。
もし小沢陣営が冷静な判断力あるならこの週末が最後のチャンスで地方の労組ボスに声かけて
旧社会・民社Gを切り崩すしか他に方法がなかった。

295 ：無党派さん：2010/09/05(日) 20:32:15 ID:JnixMNSp

面白いのは思想的に菅のお仲間と思われる森永卓郎とか魚住昭、佐高信といった週刊金曜日に出てくる
社民主義者が揃って小沢支持なんだよな

296 ：無党派さん：2010/09/05(日) 20:34:00 ID:Fm27VD+x

ちなみに参院選のときは、比例は民主党に入れなかった
小選挙区は嫌いな議員なんで、好きな議員さんの名前を書いて入れた
現体制が嫌いなんで、参院で過半数割った時はざまぁみろと思ったよ

うちの小選挙区は民主党支持者が多いけど、
参院選で民主に入れた人でも「今回が最後。これで何もできなかったら次からはもう民主党に入れない」
という声が多い

民主党分裂してくれ
仙石体制なんて絶対に嫌だ

297 ：無党派さん：2010/09/05(日) 20:34:41 ID:mJUuS2fc

>>284
スターリン対ヒトラーか
面白いなw

いや政権の話だからそれどろじゃないが。

298 ：無党派さん：2010/09/05(日) 20:34:47 ID:SpT0Hd/p

石破ブログ
　http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/post-abb5.html

　＞新進党時代に「小沢一郎対羽田孜」という代表選挙があり、
　＞私は選挙管理委員を務めていたのですが、
　＞同じ筆跡で「イチロー」とだけ書かれた投票用紙が
　＞ダンボール箱一杯に詰められて送られてきたのを鮮明に覚えています。
　＞選挙管理委員の一部から、筆跡鑑定の必要があるのでは、との意見も出ましたが、
　＞投票用紙はすべて焼却されたとのことで、そのままうやむやになってしまいました。

　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
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　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.||
　　　i⌒ヽ;;| 　-=・=‐　／￣￣ヽ
　　　|.（　　　　'ｰU‐' ／　　ｖ　c,.jヽ　
　／ﾞ＾⌒ヽ､,へ､　／　　　ﾉｰ'ぅ' J　俺みたいなゴキブリ、ネズミっていっぱいいるよ
/::::::::::::::::::::::::: i:::::::'⌒ヽ　　/----''ﾞヽ__　
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　/　／／/::::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::iノ '⌒''"ﾞ⌒＾`::::::::〉
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100905-00000004-mai-pol

>高松議員は「回収を秘書が指示した。白紙とは言っていない」と依頼を認めた。
>民主党中央代表選挙管理委員会規程に違反する可能性がある。

>中央選管規程では不正投票を防ぐため有権者が直接、投票用紙を郵送すると定めており、
>「何人も複数の投票券をまとめて送付してはならず、中央選管はこれらの投票券を受け付けない」と明記。

299 ：無党派さん：2010/09/05(日) 20:36:21 ID:Fm27VD+x

目先の利益（菅）か将来の利益（小沢）か
まあそれはともかくとして、
菅続投になった場合の小沢の処遇が問題だ

過去の代表戦では、候補者はすべて役員として待遇してる
で、小沢をどのポストに就けるかによって、その後の民主党が決まる

300 ：無党派さん：2010/09/05(日) 20:37:30 ID:x8OLl/ai

もっとも副総理は空いてる

301 ：民主支持者：2010/09/05(日) 20:37:54 ID:RVESjceO

>>294
しばらく静かにしておいてください
西郷のように殺してやる。

こんなこと言ってるやつは、たとえ勝ったとしても
いずれ自滅する。
こちらこそ、管にいれる人間はよくわからん
職場でつまはじきにされている労組役員なら、
ばかだから、管に入れるかもしれん

302 ：無党派さん：2010/09/05(日) 20:38:03 ID:137Yf8Iz

小沢が、ここに来て空中戦に出てきたのが、謎。
もともと小沢は地上戦専門。個別に国会議員にあたって堕としていくのが本来の戦い。
地上戦が終わったのならば空中戦に出てくるのも分かるが、
旧民社Ｇが態度未決定のままだし、新人中心に100人ぐらいは態度未決定がいる。

100人もの国会議員が残ってるのに、空中戦に打って出るってのは、何かあったんかいな？

303 ：無党派さん：2010/09/05(日) 20:38:13 ID:8gMrFkrt

副総理は無理だろう、最高顧問要請、小沢辞退、これぐらいかな。

304 ：オザワ陣営のサクラ動員お願い文書：2010/09/05(日) 20:38:20 ID:iz84jJGi

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/52/46/be95cd622324de17eb11e5af0fd4a21f.jpg

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/52/46/be95cd622324de17eb11e5af0fd4a21f.jpg

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/52/46/be95cd622324de17eb11e5af0fd4a21f.jpg

305 ：民主支持者：2010/09/05(日) 20:40:41 ID:RVESjceO

>>295
見苦しいんだけど
佐高信の社会主義同盟は絶対にあり得ん
ソースどこ？

306 ：無党派さん：2010/09/05(日) 20:40:43 ID:UI675Jlh

>>265
解散がないのはすぐに分かる
なぜなら解散して再び衆議院選で勝ったとしても、参議院はひっくり返らないからだ
むしろ参議院野党の抵抗で予算が通らないとしたら、それは野党が抵抗勢力だということになる
国民にとっては実に分かりやすい構図になり、野党はどこかの時点で妥協せざるを得なくなる
野党に妥協を求める力を発揮するのは、現段階では議席ではなく世論なのだ

307 ：無党派さん：2010/09/05(日) 20:41:01 ID:s9dRkzC1

>>302

地上戦は終わったということではないかな。
今、菅支持を表明していない態度未定者の多くは小沢支持
なのだろう。態度を鮮明にさせていないのも小沢の策略なんだろうな。

もしくは、地上戦での負けが確定的で、しかも党員サポーター票も
大差をつけられている情勢で、玉砕覚悟で空中戦に出てきたのかも
しれないが。

308 ：無党派さん：2010/09/05(日) 20:42:28 ID:8gMrFkrt

>>301
まあ人望のない菅らしいな。ただ菅よりは人望がある小沢だが、その小沢のやることはえげつないよ。
幹事長に就くやいなや、言論の自由を封じ多数の新人議員を連れて中国に行き権勢を誇示、
金の問題に関しても小沢側の言い分が正しいとしても、それは小沢個人が検察や世論と対決すれば
良いのに民主党対検察世論の対決にしてしまった。

幾ら人当たりが良くて人望があっても実態がこれでは小沢は抹殺に値する。

309 ：無党派さん：2010/09/05(日) 20:42:49 ID:Fm27VD+x

>>302
現実的な話をすれば、世論でも圧倒的不利な状況で出馬して、
一定以上の票を取れば、小沢の票は上がる
それを無視することは出来ないんで、その後も有利に働くとみて出馬したんだろう

出馬しなければ、
命運を検察審査会にゆだねて、下手すりゃ「坐して死を待つだけ」になってた可能性が高い
（要するに起訴相当さえ逃れれば、小沢の民主党での命運は続くからね）

310 ：無党派さん：2010/09/05(日) 20:43:07 ID:XRaDAlGY

管の支持率は５５％。かえる必要ないからね。

小沢支持？ないよ。
小沢が総理になることはない

311 ：無党派さん：2010/09/05(日) 20:43:33 ID:UI675Jlh

>>296
おかげで日本がやばい状況になってますな
まあそれが日本の選択なら自己責任だけど

312 ：訂正：2010/09/05(日) 20:44:03 ID:Fm27VD+x

>>302
現実的な話をすれば、世論でも圧倒的不利な状況で出馬して、
一定以上の票を取れば、小沢の評価は上がる
それを無視することは出来ないんで、その後も有利に働くとみて出馬したんだろう

出馬しなければ、
命運を検察審査会にゆだねて、下手すりゃ「坐して死を待つだけ」になってた可能性が高い
（要するに起訴相当さえ逃れれば、小沢の民主党での命運は続くからね）

313 ：無党派さん：2010/09/05(日) 20:44:18 ID:sJcU1xyf

>>307
あのな、地上戦が終われば戦争ってのはそれで終わるんだよｗ
敵国全部占領してから爆撃開始とかそんな戦争知らんわ。

314 ：無党派さん：2010/09/05(日) 20:44:20 ID:JnixMNSp

>>305
いつだったかの日刊ゲンダイに佐高のコメントが出てた
ネットで見れないかもしれんけどな

315 ：民主支持者：2010/09/05(日) 20:44:22 ID:RVESjceO

>>306
都合のよい考えだな
解散・解散と言ってりゃ選挙だ
こんな楽なことはない状態になる

316 ：無党派さん：2010/09/05(日) 20:46:17 ID:UI675Jlh

>>313
たとえ話に本物の戦争の話を持ち込むなよw

317 ：無党派さん：2010/09/05(日) 20:46:51 ID:Fm27VD+x

>>311
菅続投でなにも改革できなかったとき、
今度は政治家の所為にはできないね＞有権者＆マスコミ
自分たちも積極的に関与しちゃってるから

日本人は、小泉政権を支持して裏切られたけど、
今度は菅政権を支持してどのような結果になるか・・・・・最後の人気投票になるかもしれない

318 ：民主支持者：2010/09/05(日) 20:47:16 ID:RVESjceO

>>314
ほら、ソースだ！！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E5%90%8C%E7%9B%9F

319 ：無党派さん：2010/09/05(日) 20:47:45 ID:UI675Jlh

>>315
そういう野党の望む解散を望む方が都合が良すぎるんじゃないの？w
政権の求心力をなめちゃいけないのは自民支持者ならよく分かってると思うけど

320 ：無党派さん：2010/09/05(日) 20:48:08 ID:t6iTHPla

>>307
興味深い分析だが後者ではないか？
もし本当にサポータ票狙いならもっと早くにやるべきだろう。既に投票してる党員も多い。
小沢陣営がまともな戦略あるならこの週末街頭演説やテレビなんかでないで中間派の地元の集会に顔を出して支持を訴えるべき。
顔出せば流れが変わるかもしれんし。

321 ：無党派さん：2010/09/05(日) 20:48:47 ID:8gMrFkrt

菅が嫌なら小沢以外を立てれば良かったんだよ、小沢の立候補は幾らなんでも馬鹿げている。

322 ：無党派さん：2010/09/05(日) 20:49:15 ID:hYpsUa6P

>>304
やっぱり菅陣営の動きって手際が良すぎて気持ち悪いね
そういう文章が漏れるって事は、小沢派内部に親菅陣営派を潜り込ませ
それでスパイ活動させて情報を漏洩させてるって事だからね
菅のノウハウがまるで情報機関ばりという定評は前々からあるけど
一体、そんなノウハウを市民派のはずの菅がどこで仕入れただろうね？

323 ：無党派さん：2010/09/05(日) 20:50:41 ID:yhJq6RFH

>>304
やっぱし・・・・・
まあ、今更驚かないけど、「選挙のオザワ」も、とうとうサクラ動員までやるほど落ちぶれたのか、って印象だな。
小沢は、野党時代は「本当の支持状況」を把握するために、応援演説にサクラは動員しなかったと聞いている。

324 ：無党派さん：2010/09/05(日) 20:51:46 ID:UI675Jlh

>>322
そんなもんばらまいたらすぐにバレるに決まってるし、選挙に利用されるのは目に見えてるだろw
小沢派議員というのはそれくらいの想像力も働かないのか？

325 ：無党派さん：2010/09/05(日) 20:52:35 ID:JnixMNSp

>>318
かつてどこに在籍していたかなんてどうでもいいんだよ。
なんか必死だからゲンダイに出ていた記事を抜粋してやるが

＞評論家の佐高信氏が今度の代表選について、うまいことを言っていた。
＞「毒はあるが力のある政治家と、毒はないが何もできない政治家の戦いだ」

これで菅支持な訳ないだろう

326 ：無党派さん：2010/09/05(日) 20:53:12 ID:VNaDYrkr

minorucchu 小沢VS菅、最新情報。議員票は大接戦ながらやや小沢がリード。
地方、サポーターはまだ菅リード。団子状態。

327 ：無党派さん：2010/09/05(日) 20:53:32 ID:Fm27VD+x

>>322
菅陣営の資料もだだ漏れだから、スパイだらけなんでしょう

328 ：無党派さん：2010/09/05(日) 20:55:12 ID:s9dRkzC1

>>320

そうなんだよねえ。

国政選挙での小沢氏の動き方とは真逆な感じはしますよね。
普段と違う動き方からすると、情勢不利を悟って玉砕戦法に
出たのかもしれませんが。

ただ、小沢氏は参院選挙後、動向が分からない、いわゆる
「潜る」期間がありましたが、その期間で支持団体や、その他もろもろの
代表戦への布石は終わっていたのかもしれません。
小沢氏が何の布石も打たずに選挙戦に突入するとは考えづらい
ですしね。

329 ：無党派さん：2010/09/05(日) 20:56:29 ID:Fm27VD+x

問題は、「排除の論理」で代表戦やってることだよ
選挙で勝って日本をどうするかではなく、

　　最初から小沢一郎を抹殺するという目的のために仕組まれた選挙

なんだから
菅が代表戦で具体的な政策を一つも言わないのは、
言えないというより言うつもりがないというのが正しい
こんな気持ち悪い選挙はこれまでに見たことがないわ

330 ：無党派さん：2010/09/05(日) 20:57:10 ID:UI675Jlh

そもそも代表選は国政選挙とは質が違うからな
ぶっちゃけて言えば大統領選に近いから、議席を集めるための地上戦よりも
票そのものを集める空中戦が有効なのは明らか

331 ：無党派さん：2010/09/05(日) 20:57:10 ID:t6iTHPla

>>321
本当に勝ちにいくなら小沢は海江田か旧民社から川端あたりも第三の候補で出せば良かったんだよ。
新進党の党首選挙のとき羽田対海部に米沢出して批判票分断したのを忘れたわけではあるまい。
過半数どの候補も取れなければ国会議員だけの決戦投票になりこれなら小沢は管に楽勝。
こんな簡単な事も判らなくなるほど側近がアホか小沢圧勝の幻想に取り付かれたか？

332 ：無党派さん：2010/09/05(日) 20:59:07 ID:OiXhpo3i

小沢は空中戦不利を覚悟で開戦に踏み切ったが
地上戦も思わぬ苦戦で、もう万歳突撃しか手はない。

333 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:01:56 ID:hYpsUa6P

>>324
説得力ゼロ

334 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:03:31 ID:Fm27VD+x

とりあえず選挙が終わったら民主党分裂してくれ
小沢は負けたら、参議院政党を作って民主党を出て行くこと
その方がすっきりする

仙石枝野小宮山恒三とはいっしょにやれない

335 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:04:41 ID:JnixMNSp

とりあえず黄門だけは老害の極みだから即引退して欲しい
衆院議長にしてくれなかった私怨だけだろう

336 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:05:24 ID:JYb5/u6N

>>304
菅狂信者にとっては、支持者に討論会の参加呼かけするだけで
サクラ扱いになるのか、頭痛くなってきた…

337 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:06:13 ID:UI675Jlh

>>334
日本そのものが無くなって本当にすっきりしたいならそれでもいいかもね

338 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:07:09 ID:l9m4xEZ4

小沢がいるから民主党に投票してきたが、

小沢がいなくなれば民主党は松下未熟塾出身の口先野郎と

バカ左翼だけになっちゃうだろ

そんな政党には絶対投票せんわ

また自民支持に戻るわ

339 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:07:42 ID:UI675Jlh

>>336
お前は用紙の文章も読めないのかね？

340 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:09:04 ID:XZkuZH+/

菅か小沢かしか選択肢がないって結構な悪夢
一刻も早く次の人がやったほうがいいのには違いがない
彼らトロイカの時代はもう終わりだ

341 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:09:24 ID:UI675Jlh

>>338
バイバイ
もうこなくていいよ

342 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:11:16 ID:l9m4xEZ4

大差で負ければ別だろうが、

僅差での負けならば小沢を無視できないだろう

どっちにしろ予算で管は立ち往生するから

そこでまた小沢に出番が回ってくる

小沢の二段構えの戦法だろ

343 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:12:24 ID:JYb5/u6N

>>339
何か問題でも？
ところでさ、何故か不自然に連絡先の所消してあるけど、暴露するなら
電話番号って消す意味あるの？　はっきり言って分かる奴には分かる筈だし
知らない奴がこれで知ることで、さらした奴に何のデメリットにもならんだろ。

344 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:12:34 ID:yhJq6RFH

文書には「遊説参加　”および”　動員」とあるね。
遊説参加は「応援」だけど、動員は「サクラ」だよ。
動員人数の記載欄まであることから推測するに、おそらく「ノルマ」があるのだろう。

345 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:12:42 ID:sJcU1xyf

選挙で無敵っていう伝説が崩壊した小沢をもう一回かつぐバカは
松木と山岡くらいしかいないだろうな。

346 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:15:31 ID:XRaDAlGY

もう小沢の時代じゃないからね
本人も気づけよ

347 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:15:36 ID:8gMrFkrt

もう次はないよ、さすがに菅の辞任で次の世代が出てくる

348 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:15:43 ID:l9m4xEZ4

国政選挙ならともかく

身内の選挙なんだから

動員をかけるのは当たり前だろ

普通のことだよ

349 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:16:43 ID:UI675Jlh

>>343
電話番号やナンバーを消すのはネットのエチケット、つーか常識だろ
これだから小沢信者は困る

350 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:18:32 ID:Fm27VD+x

>>338
小沢個人を支持してるんであって、民主党を支持してるわけじゃないもんね
小沢が民主を去れば、民主に投票する理由はないよ

旧自由党660万票（第42回衆院選。小沢個人票のMAX値）
このうち合併後、300万票は民主に360万票はもとの自民に戻った
で、社民共産離脱の480万票の大部分が、政権受け皿としての民主に入ったんで差し引きプラス

民主（革新）の小沢は支持できないが、
自民（保守）の小沢は支持するという人はまだまだ多い

351 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:18:37 ID:JnixMNSp

そもそもどの陣営でもやることじゃねーの
そのうち菅陣営が同様の依頼をしたペーパーがでてくるだろう

352 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:22:30 ID:OiXhpo3i

小沢が動員したサクラは草加。
小沢の最後のウルトラＣは草加。

353 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:22:33 ID:yhJq6RFH

動員かけること自体を非難してるわけではないんだよ。
小沢信者が動員（サクラ）による「熱狂的小沢マンセー」を
「小沢はリアル世論では圧倒的に支持されてるじゃないか」っていう誤った情報を
ネット上で拡散してるから、それは違うぞって指摘してやっただけさ。

354 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:22:36 ID:JYb5/u6N

>>343
動員が「サクラ」って、論法がメチャクチャでない？
そういうのがいいかというのは置いとくとしても、支援団体が講演会に
参加するのを呼びかけするのは別に何も珍しくないだろ。
てか、この文って、議員に参加を、支持組織の人間にも来てくれるように
働きかけてくれって言ってるだけだろ？

355 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:24:41 ID:t6iTHPla

>>350
消費税上げない、沖縄の海兵隊は不要の小沢が保守ですか？

356 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:26:42 ID:Z2gqeLFt

>>>333
オマエガナ

357 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:27:23 ID:JYb5/u6N

>>353
菅の支援者って討論会で支持を盛り上げとかしないかわりにネットで
対立候補の文書をさらして中傷するのか。
とんだ「支援者」もあったもんだ。

358 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:27:30 ID:UI675Jlh

>>354
まるで小沢独演会のような文章でそれはこじつけもいいところ

359 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:28:39 ID:UI675Jlh

>>357
それはつまり小沢派にとっては都合の悪い文書だと認めるわけだな？

360 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:29:46 ID:Z2gqeLFt

>>354
必死だなｗｗｗ
いいから早く巣に還れよｗｗｗ

361 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:30:09 ID:UxBeN5Dk

430 名前：和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY 投稿日： 2010/09/05(日) 18:35:15 ID:xm6xZNSM
>>369
PCをFMV夏モデルに新しくいたしましてね。ご無沙汰でした。
COREi3は快適ですね。
国会議員票も地方議員・党員サポーターも全て菅が上回るとみています。
600P台後半～700P前半で菅が激戦を制すると思われます。
今は県議選分析に没頭中。

362 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:31:09 ID:JnixMNSp

どちらかというと菅支持が圧倒的だから小沢陣営が盛り下がりを避けるために動員をかけたら
菅で盛り上がる奴がほとんどいなくて小沢信者が目立った形かと

363 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:32:19 ID:v3XBRM2V

>>350
うーん。その計算は微妙に違っている。旧自由党票の半分以上は民主党に行っている
しかし自民若干追い風下の選挙で前回抗議の意味で民主に入れた層が
自民に流出。足りない分を社共の減少で補う
この選挙で獲得した２２００万票がしばらく民主の基礎票になる
その後小泉改革により活性化した無党派層が麻生政権への失望で
雪崩打ちで８００万近く民主へ
しかしこの層は不安定で参院選ではみんなを支持
民主は永遠の政権批判票と小泉支持層を失う一方利権票の一部を取り込み
１８００万　これが真相

364 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:32:20 ID:JYb5/u6N

>>359
都合が悪いかどうかは、小沢の事務所にでも電話して聞いてみたら？
こんな文章見つけたのでネットで晒して中傷してみたんだけど、
どうですかってね。

365 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:36:06 ID:Z2gqeLFt

>>364
オマエが小沢派の文書を晒すのは「中傷」って言ったんだろうがwww
ﾙｰﾋﾟｰ並の物覚えの悪さだなwww

366 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:37:12 ID:yhJq6RFH

>>357
何もそこまでは言って無いが、晒されると都合悪い文書なのか？
俺は動員をかけること自体は何も批判する気はないぞ。
ただ、かつての小沢ならそんなセコい戦法は使わなかっただろう
ことが言いたいのだ。
つまり、小沢も「老けた」「衰えた」印象が否めないってことが言いたいのだ。
あと、小沢信者にも「勘違いすんな」ということもね。

367 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:39:01 ID:v3XBRM2V

ポストはない。金はなくても政権批判票だけでやっていける自民党も
いい商売だ

368 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:39:32 ID:JYb5/u6N

>>365
何が言いたいのかさっぱり分かりませんな、もしこの文書が本物なら、
かなり立場のある奴の犯行だと思うが、こういうのが明らさまになりすぎれば
選挙後に派閥間の対立が修復不可能になって崩壊に繋がるかもしれんのだが、
晒した低能は、分かってやってるのかね？

369 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:42:23 ID:Fm27VD+x

>>368
敵陣とはいえ、同じ党の内部文書をマスコミに流すという、これがどれほど異常なことか
指示した仙谷由人と、実行してる枝野幸男＆小宮山洋子にはわからないんだろう

いかにもサヨクだ

370 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:42:29 ID:JnixMNSp

小沢陣営が動員をかけた、という事実だけで小沢も老いたとか何言ってんだという話
大体一騎打ちの代表選で情勢も厳しい今回と、国政選挙の応援とはまるで状況が違うってことは理解した方がいい
菅だって当然やるだろうし後ろめたいことでも何でもない

371 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:42:37 ID:UI675Jlh

>>368
末端の支援者に配られてる時点で秘密文書もクソもないだろ
仮に幹部クラスしか知らない文書だとすれば、小沢幹部に
小沢のやり方に納得しない人間がいるということで
なおさら小沢派にとっては戦々恐々ということになる

372 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:45:46 ID:JYb5/u6N

>>371
末端？　文面見てんのか？　思いっきり議員、もしくはそれに近い立場に
ある奴に充てた文書じゃないか。

373 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:47:31 ID:UI675Jlh

いずれにしろ小沢派の動員文書は明らかに民主党支持者には拒否感が出る
公正さやオープンさが持ち味の民主党が好きな支持者だから、こういう自民党的な手法は
逆に本来の民主党支持者を離反させることになる
小沢派はどんどん孤立していってることに早く気がつくべき

374 ：オザワ陣営のサクラ動員お願い文書：2010/09/05(日) 21:47:46 ID:1Qqryl+x

オザワ陣営のサクラ動員お願い文書

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/52/46/be95cd622324de17eb11e5af0fd4a21f.jpg

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/52/46/be95cd622324de17eb11e5af0fd4a21f.jpg

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/52/46/be95cd622324de17eb11e5af0fd4a21f.jpg

375 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:48:43 ID:UI675Jlh

>>372
じゃあ小沢派議員に獅子身中の虫がいるということだな
そういうことも気がつかないくらい小沢の剛腕も鈍ったかね？

376 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:49:18 ID:JYb5/u6N

>>374
あーあ、だめだこりゃ。
民主党、年内に崩壊するんじゃね─の？

377 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:49:27 ID:Fm27VD+x

まあ民主党は分裂すると思うが、残る場合は、小沢Gは後継者を得たな
原口か細野か（国会復帰後に達増）を小沢Gの会長代行にして、
次期代表候補としてグループ全力で応援すればいい

仮に小沢は代表戦で敗れて、その後不起訴不当だった場合、
次は衆議院議長コース
（じつは本人が一番狙ってるのは議長だと思う）

378 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:49:52 ID:SpT0Hd/p

195 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 20:44:42 ID:XejSBZHI0
今朝の討論すごかった、
小沢って自分の政策はない上に
管の政策に抽象的な反論を試みるも
具体策と目的と経過を出されて撃沈、
政策調査会復活の流れで民主党内の政策議論の場が2つできたとか主張するも
前のは潰したけど？あんた今まで民主党のどこで政策議論してたんだ？状態になって

最終的にまるでいいところなしで終わりかけたら
基本の政策は同じだ！！
と管に乗っかる始末
権力の使い方とか、裏で悪いこと考えるなら、それなりの頭はあるだろうと思ってたが
駄目だな小沢は、正直話はうまいけど、それだけだわ。こんな屑イラネ

379 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:50:09 ID:JnixMNSp

なんで動員かけたぐらいで騒ぎになんのか全く理解できん
菅陣営だって当然同様の依頼はしている
晒すアフォがどっちの陣営にいるかだけの違いでしかないことに気づけよ

380 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:50:20 ID:VNaDYrkr

>>372　そこのある書類は動員のお願いに関するもの。この流出
をだれがやったのかは明らかではない。その動員に関しては
賛否両論あるが、どちらが正しいと言うわけでない。

メディア側は演説があればインタビューをしたりするが、
当然、この動員があればそこを引かざえるを得ない。

つまり、公明議員の演説で動員される層化の連中などは
無視されるのと同じこと。

381 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:51:16 ID:ntBmqNOA

自民と戦うには自民的手法の上を行かないと勝てない
民主党は当たり前のことが出来なかった幼稚な政党だった

382 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:52:19 ID:emKUzGqV

>>374
なんと滑稽なｗ

383 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:53:10 ID:Fm27VD+x

資料流出の方が重大な問題だよ
サヨク民主党は内ゲバまでやる

384 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:55:34 ID:UI675Jlh

>>379
くどいようだが公正さやオープンさに欠けた候補者を民主支持者は許容しない
これが自民党なら誰も問題にはしないだろうよ
でも民主党支持者はこれが嫌だから反自民なんだってこと
今立場を決めてない議員やサポも、この文書で反小沢の意識が生まれる可能性は
極めて高い。つまりこれ以上小沢票が伸びる可能性は低くなった

385 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:56:08 ID:XRaDAlGY

>>377
細野は前原グループに所属している。本籍は。
原口は羽田グループが本籍。

小沢グループではありません。
二人とも保守政治家であって小沢とはぜんぜん違う。

386 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:56:09 ID:1FB4Sn8O

汚沢が嫌いだから無能な菅を支持できるほど
おめでたい人がそんなに多いのだろうか

菅には副総理として予算委員会で延々、眠りこけてたのと
サミットで外国首脳からガン無視されたのと
参議院選ボロ負けした実績しかないのに・・・

野党転落確実じゃん

387 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:56:29 ID:Fm27VD+x

>>384
逆に小沢の支持者は離れて行く
トータルで民主票はマイナス

388 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:57:10 ID:XRaDAlGY

小沢なんてほとんどの国民が嫌い。

389 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:57:59 ID:JYb5/u6N

>>379
まあ、そうなんだけどさ。
同じ党内での選挙戦でやってはいけないことの区別もつかない奴が、
大量にいて、指導する立場の奴ですらそうだとすると、ちーとでも
まともな思考ができる奴なら、いい加減にしろよと思う訳で。

390 ：無党派さん：2010/09/05(日) 21:58:16 ID:Fm27VD+x

>>386
それでも、、、、、、、、小沢より空き缶がいいんだろう
日本人の多くは、改革よりも衰退を望んでる
（じつは誰も改革なんて望んでないんだよ。とくに財界やマスコミは）

391 ：無党派さん：2010/09/05(日) 22:01:00 ID:1FB4Sn8O

バ菅がこれからやるので決定してるのは
小泉カイカクの続行である緊縮財政・地方切捨て路線と
アメリカの顔色を伺うドル切り下げ（円高放置）容認
消費税爆上げ・法人税減税だぜ

392 ：無党派さん：2010/09/05(日) 22:01:33 ID:UI675Jlh

>>387
そういう人たちが民主党内部にいるなら出ていってもらって構わない
まあノンポリの人にその文章見せてみなよ
それで小沢が支持されると思っているのなら、黄色い救急車に乗ったほうがいいね

393 ：無党派さん：2010/09/05(日) 22:01:36 ID:VNaDYrkr

まぁ、TLに住む小沢信者のコメントは面白いぞ。動員を知るか
知らずか、「小沢を支持しているのがこんなにいるのに、マスコミ
は無視するんだ。偏向していると！」

394 ：無党派さん：2010/09/05(日) 22:01:58 ID:Fm27VD+x

後で後悔するってことこれからも続けるんだろう、日本人は
自滅の２０年が、自滅の３０年になるw

395 ：無党派さん：2010/09/05(日) 22:03:15 ID:Fm27VD+x

>>392
俺は出て行くわ
小沢が国民新党に移れば国民新党を、自民党に戻れば自民党を、参議院政党を作ればその新党を
今後も小沢一郎に期待する

396 ：無党派さん：2010/09/05(日) 22:03:34 ID:JnixMNSp

だから騒ぐのがばかばかしい話
新聞にも堂々と書かれているのに何で今更騒ぐの？
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20100905-OHT1T00048.htm

別に汚いとも何とも思わないな
菅は現役首相で世論調査ｗじゃ圧倒しているんだから支持者ももうすこし堂々としてろよ

397 ：無党派さん：2010/09/05(日) 22:05:13 ID:yMu6T+UZ

自民党の消費税１０パー丸呑みの官

398 ：無党派さん：2010/09/05(日) 22:06:03 ID:VNaDYrkr

>>396　汚いとは思っていないよ。そういう事実があったと
認識しているだけ。

399 ：無党派さん：2010/09/05(日) 22:06:35 ID:oqt8RfqN

わし、子どもがいるから
子ども手当てが今のままなら
扶養手当廃止分だけ、民主党政権になって実質、
来年から逆に手取りが減って増税になるわけなんだわ
子育て支援じゃなくて、子育て妨害政策なんで困ってる
いやマジで
こんな正反対のマニュフェスト詐欺は許容できません

400 ：無党派さん：2010/09/05(日) 22:07:51 ID:Fm27VD+x

>>399
衆議院マニフェストで政権をとったんだから、衆議院マニフェストを実現できないなら、
ただちに解散総選挙をすべきだよね

401 ：無党派さん：2010/09/05(日) 22:08:27 ID:JnixMNSp

動員で小沢をたたく暇あったら菅支持者も政策で良さをアピールしろよ
今日の討論見ていたが、これからやるって話と政調復活の話しか分からなかったしな
菅なら何がどう変わるんだ？

402 ：無党派さん：2010/09/05(日) 22:11:15 ID:UI675Jlh

>>395
じゃあ小沢が出ていかなかったらどうするの？

403 ：無党派さん：2010/09/05(日) 22:11:33 ID:yhJq6RFH

>>393
そういうコメントを、小沢はどうも真に受けてるようなんだ。
街頭演説後の小沢は物凄く機嫌が良かったらしい。
だから、小沢は「老けた」と上のほうで言ったんだ。
ひょっとすると、動員の件は小沢本人には伏せられてる
（つまり、小沢は動員がかかってることを知らない）可能性も
あるかもな。

404 ：無党派さん：2010/09/05(日) 22:11:39 ID:oqt8RfqN

菅政権で主張してるのは
消費税10%
財政再建の緊縮財政のデフレ政策続行
アメリカと協調するため円高放置だろ
日本の製造業は潰して、介護産業の雇用を増やす・・・・

わしの会社潰れるんじゃね？

405 ：無党派さん：2010/09/05(日) 22:12:45 ID:Fm27VD+x

>>402
主導権争いで、今後とも小沢陣営を応援するだけ

406 ：無党派さん：2010/09/05(日) 22:13:18 ID:JnixMNSp

>>403
推測に推測を重ねて何言ってんの
大体国会に陣営が秘書130人を集めて動員を指示してるのに小沢が知らない訳ないだろう

407 ：無党派さん：2010/09/05(日) 22:13:49 ID:KFkfDLBE

＞＞＞３８０
そうみたいだなあ、もう少し国民の政治力って向上してると思っていたけど
もし管が勝つならばもうしばらく官僚政治のほうが日本人には合ってるのかもな
自ら奴隷を選択するような骨抜きにされてしまったんだなあ。米国の
日本統治は唯一米国が成功したケースのようだ。ここまでひどいのなら
米国の一州にしてもらいたいなあ。

408 ：無党派さん：2010/09/05(日) 22:13:51 ID:ntBmqNOA

菅８０：小沢２０が６５：３５まで変わりそうだな

409 ：無党派さん：2010/09/05(日) 22:15:28 ID:Voi4pMTl

きのうきょうの東京大阪の演説のニュースを見て思ったが、
小沢はなぜこの姿をもっと早く大衆の前に見せなかったのか！？
マキコの父親が乗り移ったようだったｗ
正直、菅そのものは実直な政治家だとは思うが、
雇用雇用と今頃になって絶叫するのであれば、
なんで国家戦略局を本物にできなかったのか、
カミソリ後藤田ならぬ古川を部下にして一体何をしていたのかだ。
今の状況は、野球にたとえると、９４年の巨人を思い出す。
あくまで今の監督行ではなく、当時のバッターでの例えだが
４番を任せられたが決定打が出ない原を菅に例えるなら、
小沢は、ＦＡ宣言で迷うに迷って巨人（代表戦）にやってきた落合か。
もちろん、宇宙人、カンピューターの長嶋は、鳩山ｗ
いわば、近いうちにやってくる解散総選挙（日本シリーズ）をだれを親分にして戦うかだ
四番バッターに最も必要なのは、「オーラ」だ。
フジのミヤネの番組も小沢がメインか

410 ：無党派さん：2010/09/05(日) 22:15:34 ID:Fm27VD+x

菅陣営の内部資料「勝負は５日まで」も流出したけど、壮絶な内ゲバW

411 ：無党派さん：2010/09/05(日) 22:15:41 ID:6Ub147vj

今に自信がない奴は、昔の自慢話を始める。

412 ：無党派さん：2010/09/05(日) 22:16:27 ID:+5PzbqT/

ＴＶでも小沢は管のほうが支持率が高いフリップ見せられても
ネットでは逆だったと言ってたからな　ニコ動のことだ
麻生末期に非常に似てる

413 ：無党派さん：2010/09/05(日) 22:17:30 ID:UI675Jlh

>>405
はあ、そうですかw

414 ：無党派さん：2010/09/05(日) 22:18:16 ID:VNaDYrkr

フジテレビで動員の件をやっているよ。

415 ：無党派さん：2010/09/05(日) 22:19:48 ID:Fm27VD+x

小沢ファンすごいだろうw

416 ：無党派さん：2010/09/05(日) 22:20:20 ID:UxBeN5Dk

>>414
今後、菅支持者が多く集まってたら「菅もサクラ」ってやり返されるだけなのに。

417 ：無党派さん：2010/09/05(日) 22:21:53 ID:VNaDYrkr

小沢教と言われているからね。菅はそんな感じの支持者は居ない。

418 ：無党派さん：2010/09/05(日) 22:23:30 ID:JnixMNSp

菅の支持者は小沢が嫌いということでまとまっただけの野合の衆だからな
再選が決まった瞬間に離反する

419 ：無党派さん：2010/09/05(日) 22:24:07 ID:njmoRSdu

>>417
そらそうだろ
知れば知るほど嫌いになる菅直人で有名だから

420 ：無党派さん：2010/09/05(日) 22:24:14 ID:5cFTeKE+

421 ：無党派さん：2010/09/05(日) 22:24:33 ID:v3XBRM2V

小沢は金であそこまで熱狂的支持があるとは思えん
金なら鳩の方があるはずだし。やはりあの性格が好きな人は好きなのか
小沢がいる限り小沢教徒が３６０万くらいいるんだろうな

422 ：無党派さん：2010/09/05(日) 22:24:50 ID:UxBeN5Dk

菅の支持者は全部「首相コロコロ変えるのいくない」の消極的支持者ばかりだから、そうだろうな。

423 ：無党派さん：2010/09/05(日) 22:26:26 ID:ezdHtawK

菅さん、政治と金問題を封印したね。
とりあえず勝つ見込みは出来たんだ。
まっ今更批判やめても手遅れだと思うけど。

424 ：無党派さん：2010/09/05(日) 22:26:57 ID:JYb5/u6N

>>417
菅信者は鏡を見ないのだろう。
覗き込んだ先には小沢教信者の顔が写ってるのにな。

425 ：無党派さん：2010/09/05(日) 22:30:58 ID:+5PzbqT/

民主代表には…菅氏６６％、小沢氏１８％
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100905-OYT1T00635.htm?from=top

読売新聞社が３～５日に実施した全国世論調査（電話方式）で、民主党代表選（１４日投開票）について聞いたところ、
次の代表に菅首相がふさわしいと思う人は６６％、小沢一郎前幹事長は１８％だった。
告示直前の前回調査（８月２８～２９日実施）は「菅氏６７％―小沢氏１４％」で、世論の支持では依然として菅氏が
小沢氏を大きく上回っている。民主支持層に限ってみると、菅氏７４％（前回７７％）、小沢氏２０％（同１７％）だった。

争点となっている昨年衆院選の政権公約（マニフェスト）の取り扱いに関しては、状況に応じた修正を主張する菅氏
への支持は７１％で、マニフェスト通りの政策実現を目指す小沢氏支持は１７％にとどまった。

（2010年9月5日22時14分読売新聞）

426 ：無党派さん：2010/09/05(日) 22:32:00 ID:UxBeN5Dk

なぜ菅は選挙のときだけ支持が下がるのか。

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100905-398374-1-N.jpg

427 ：無党派さん：2010/09/05(日) 22:32:21 ID:v3XBRM2V

小沢が最後の希望の星に見えるのもだんだん分かってきた
小泉改革以降は反米思想がガチになっているし
最終的には日米安保体制を壊すことも頭にはあると思う

428 ：無党派さん：2010/09/05(日) 22:34:19 ID:Fm27VD+x

民主代表選：「菅か小沢か」　中間派、迫られる決断
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100906k0000m010063000c.html
佐々木隆博農水政務官（６１）＝衆院北海道６区、当選２回＝は４日夜、北海道士別市のホテルで開いたパーティーで、
支持者約６００人を前に小沢氏支持を初めて明言した。

横路も小沢支持かな。
鳩山由紀夫や鈴木宗男や松木謙公も小沢支持だし、北海道は完全に固めたね

>>425
じわりじわりと小沢支持が増えてきてるな
メディア露出をとことん増やすべきだよ
お薦めなのは、「小沢のCMを全国ネットで打つこと」
これは効くぞw

429 ：無党派さん：2010/09/05(日) 22:36:52 ID:TaebTh9R

現政権の謝罪外交と経済無能に嫌気がさして、
小沢氏に投票したけど、菅の方がかなり優勢ですね。

430 ：無党派さん：2010/09/05(日) 22:38:34 ID:wCIBIYuq

まあ、菅が勝つだろうけどね。

431 ：無党派さん：2010/09/05(日) 22:42:27 ID:4zSdrbB9

まあ、テレビ見てるとあれだな、小沢は人材がなさ杉www
テニアン川内とか山岡なんて、芸人レベルじゃん。

今日はサンデースクランブルに松木けんこー　とレンホーが出てたけどね。
やっぱ、予算の話をさせたらレンホーには太刀打ちできんわ。

タマが悪すぎ政策が悪すぎ取り巻きが悪すぎだろ。
三ヶ月前に辞任した奴が、失敗した政策を担いで、無能な取り巻きが応援だろ?

ダメすぎます。

432 ：無党派さん：2010/09/05(日) 22:44:24 ID:+5PzbqT/

「首相は菅氏」６５％、小沢氏１７％　朝日新聞世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY201009050306.html

朝日新聞社が４、５の両日実施した民主党代表選に関する全国世論調査（電話）によると、菅直人首相と小沢一郎前幹事長
のどちらが首相にふさわしいかで、菅氏を挙げた人は６５％と、小沢氏の１７％を大きく上回った。小沢氏の今回の立候補に
「納得できない」が７割以上に達しており、支持が広がらない背景になっているようだ。

どちらが首相にふさわしいかの菅氏と小沢氏の割合は、性別や年代による違いがあまりなく、菅氏が広く支持されている。
民主支持層では７３％対２０％と全体よりさらに差が広がる。代表選の投票権を持つのは党の国会議員、地方議員、
党員・サポーターだけだが、こうした民意が投票にどのように影響するか注目される。

小沢氏の出馬に納得できるかどうかの質問は、今年６月に同氏が自らの政治資金問題で幹事長を辞任したことを紹介
したうえで尋ねた。「納得できる」１８％に対し、「納得できない」は７５％と圧倒。「政治とカネ」の問題に絡む不信感の強さがうかがえる。

昨年の衆院選マニフェストに対する両氏の姿勢の違いについて、どちらを支持するかを尋ねると、「実現困難な場合は修正する」
とする菅氏への支持が６３％、「約束したことは実行する」との立場の小沢氏を支持するのは２４％だった。公約順守を強調する
小沢氏の姿勢は、有権者にはあまり受け入れられていない。

433 ：無党派さん：2010/09/05(日) 22:51:07 ID:buiw3GbD

元々小沢支持がサポーターと地方議員と国会議員の票が圧勝だったから
小沢が出馬しただけ

今は全力でマスコミが阻止して、管の印象操作しているが無理

民間のマスコミは別を小沢を叩いてもよいが　産経は特に民主党の偽造が得意
政府系マスコミの共同・時事は幹部人事を変更しないと、あとNHKも

共同・時事が全マスコミに圧力かけているだろうな

434 ：無党派さん：2010/09/05(日) 22:56:32 ID:9jgDOxdH

菅直人改造内閣は支持率60％から再出発できそうだな
野党もしばらくは妥協せざるをえなくなるか

435 ：無党派さん：2010/09/05(日) 22:56:50 ID:9dZIn+m4

佐々木隆博支持率みてから決めればよかったのにね。
今頃，後悔してるかな？

436 ：無党派さん：2010/09/05(日) 22:58:05 ID:buiw3GbD

まあ今のマスコミも管は嫌いだけど、もっと嫌な小沢が出ているから
一時的に管を持ち上げているだけで、選挙が終わったら管を潰すだろうな

民主党が潰されないためにも小沢が勝つだろう　圧勝で

437 ：無党派さん：2010/09/05(日) 23:00:58 ID:8gMrFkrt

まあ　さすがに菅を評価しているわけではなくて国民が小沢を大嫌いだと言うことを
菅も執行部も分かっていると思うが、せっかくの上げ底の支持率を上手く利用しないとね。

438 ：無党派さん：2010/09/05(日) 23:03:09 ID:buiw3GbD

>>435
マスコミが工作しているが、ほとんど小沢だよ
管だと選挙に負けて危ないから

過去の代表戦も管・小沢もマスコミが必死に管を持ち上げたが小沢の圧勝
鳩山ｖｓ岡田も必死にマスコミが金の問題で小沢・鳩山を叩いていたが鳩山・小沢の圧勝
小沢が仕切った、管ｖｓ樽床もマスコミが必死に管を応援したが無名ながら120票を取っていた
本気じゃない管持ち上げ作戦選挙なのに90が樽床に入ったら、無名の議員に管が負けている状態

439 ：無党派さん：2010/09/05(日) 23:03:27 ID:wCIBIYuq

だから小沢は青鬼になって菅を支援しているんだよ。
票も菅に回して、負けることは織り込み済み。
小沢さんも、もう疲れたから、負け戦でほっとしているだろ。

440 ：無党派さん：2010/09/05(日) 23:04:36 ID:t6iTHPla

>>436
圧勝で　管が勝つんですね。判ります。
>>435
旧社会党系が過半数以上小沢に行くかもね。旧民社が管支持だと何か逆のイメージがするな。
自分は当初社会系が管、民社系が小沢と考えていた

441 ：無党派さん：2010/09/05(日) 23:05:40 ID:Fm27VD+x

小沢は代表戦で負けたら民主党を分裂させることだ
そして直ちに問責決議案を提出する（通常国会の方がスマートだけどね）
これで菅内閣総辞職
解散総選挙をやっても参議院の野党過半数は変わらないんで、引き続き解散風が吹いて、
安倍・福田・麻生のときと同じたらい回しが続くだろう

次の候補者が前原だった場合、残った民主党内の小沢G鳩山Gなどが同調して、
谷垣を投票する
これで谷垣総理による大連立で、４月には自公小の大連立政権発足だ

442 ：無党派さん：2010/09/05(日) 23:05:58 ID:VNaDYrkr

マスコミの菅　と　フリーライター、週刊誌、夕刊紙の小沢　だね。

TLに巣食うフリーライター諸氏、毒饅頭食らってね？

443 ：無党派さん：2010/09/05(日) 23:07:06 ID:buiw3GbD

マスコミが必死に工作しても、選挙では

2005岡田・前原　民主党大敗北　190　→　115
2007小沢　民主党歴史的大勝利　32　→　60
2009鳩山・小沢　民主党歴史的勝利　115　→　308
2010管・岡田・前原　民主党歴史的敗北　　54　→　44

444 ：無党派さん：2010/09/05(日) 23:08:50 ID:ntBmqNOA

菅直人、参院選に続きまた自滅そして惨敗へ動き出しました

445 ：無党派さん：2010/09/05(日) 23:11:32 ID:TaebTh9R

菅政権は早期に終了するだろうが、次は誰が首相になるんだろう？

446 ：無党派さん：2010/09/05(日) 23:12:28 ID:buiw3GbD

>>440
いつもの産経の工作記事だから、信用する奴は馬鹿だよ
民主党サポーターも連合関連が多いから、本当は小沢が多いが
選挙始まるまで、小沢を叩く週刊誌でも小沢派がほとんどサポーターを集めたと詳しく書いていた
選挙重視する小沢派は民主党団体・連合を大事にするからあたりまえだけど

管や松下政経塾内閣は公務で脱民主の業界団体(経団連＆官僚)だから党員が管派じゃないのに
マスコミが急いで必死に管が圧勝とか

447 ：無党派さん：2010/09/05(日) 23:13:41 ID:Fm27VD+x

>>445
石井一は、
「菅は長くない。その次に小沢が出ればいい。いまは時期が悪い。
今回は仕方がないから菅を支持する。
小沢はいずれ総理になるべきだが、それまで待て」
って、言ってたな

448 ：無党派さん：2010/09/05(日) 23:17:07 ID:8gMrFkrt

しかし民主党議員の本音はどこにあるのだろうね？ここまで菅の支持率が高い（小沢拒否率が高い）と
万が一に小沢政権でも出来て解散でもあったら即死は確実。

だから小沢に票を入れる奴を含めて小沢が負けることを望んでいる議員が９０パーセント近いのでは。

449 ：無党派さん：2010/09/05(日) 23:18:48 ID:TaebTh9R

党員・サポーター票が、ホントに重要だな。
小選挙区だからね。

450 ：無党派さん：2010/09/05(日) 23:21:07 ID:yLlX7n97

民主党支持ってだけでもう十分日本をだめにするのに貢献してるのに、無能の総理
続投支持とかもうアホかと。日本人はマゾが多いのかな

451 ：無党派さん：2010/09/05(日) 23:23:43 ID:buiw3GbD

>>448
マスコミは麻生のときも必死に小池を応援して、麻生が圧勝で小池はまさかの最下位　地方票1票も取れない
そして低支持率や解散工作で煽って叩いていたが、結局任期満了

小沢もマスコミが必死に叩くが任期満了の可能性が高すぎる
自民・民主の地方票とサポーター票はマスコミが工作できない
一般ならB層は左右されるが

452 ：無党派さん：2010/09/05(日) 23:24:03 ID:Fm27VD+x

>>448
小沢政権なら連立工作ができるから解散はないって
反小沢の連中は民主党出て行けないからね

453 ：無党派さん：2010/09/05(日) 23:25:04 ID:wCIBIYuq

菅の勝利は決まったが、菅が倒れたら
誰が火中の栗を拾うのかな・・。
ここは小沢に拾わせておけばよかったと仙石とか後で後悔しそうｗ

454 ：無党派さん：2010/09/05(日) 23:25:36 ID:I/TV1q0W

やぁ、リーマンショックとかあったのにまだ試算を証券化するとか言う
胡散臭いことを言い出した奴が遊星と聞いて来たよ
未来に渡る資産を今の老人の福祉のために売り払うとか最低だね
何が国士なんだい？

455 ：無党派さん：2010/09/05(日) 23:29:04 ID:ntBmqNOA

新聞の調査数字捏造よりも戸別訪問で５１％を目指すほうが選挙のプロだろ

456 ：無党派さん：2010/09/05(日) 23:31:27 ID:LAAQgRQy

政権交代は小沢さんの力が大きかったのに、
自分が総理になるやいなや手の平返しで、人気取りために排除。

市民派を装うために、対してかわいがってくれなかった市川房枝の
墓参りをし、名前を勝手に利用。

談合と批判するために、鳩山の人事話に乗るフリして後で内幕を
全部曝露し、正義の味方気取り。

官僚に任せきりなのに、政治主導と口走り、官僚を大批判。

権力の維持のためにはなんでもあり。利用できるものは何でも利用し、
用が済んだら使い捨て。

こんな野郎には必ず天罰が下ると信じたい。

457 ：無党派さん：2010/09/05(日) 23:37:36 ID:LAAQgRQy

缶が勝って、小沢が離党したら民主党は
松下政経塾のお坊ちゃまと左翼だけになる。
その時は自民支持に戻るわ。

458 ：無党派さん：2010/09/05(日) 23:40:53 ID:Fm27VD+x

まあ今がどういう状況かというと、民主党が分裂すれば、
どっちの勢力と手を結んでも与党復帰できるんで、大喜びの自民党
「民主党の内紛様々！」で大喜びだ

政権交代をもたらした最大の恩人である小沢と鳩山を裏切って、
何も貢献してなかった菅や奉行sや恒三が、我が物顔で権力を独占し、
邪魔な奴は排除してしまえと言う「排除の論理」で内ゲバ中
いまはそういう状況だね
「菅が考えてるのは自分の権力保持だけ」
「日本の将来や他人のことに興味はありません」

だからこんなサヨク民主党は支持できないんで、小沢が負けたら絶対民主党分裂させてください

459 ：無党派さん：2010/09/05(日) 23:42:45 ID:vv2J5oLo

菅政権が左翼でも、共産党の様な信念を曲げない左翼なら良かった。
こいつらその左翼でもないんだよ。右翼にも左翼にも失礼だわ。
こいつらは、ただ与党になりたかっただけの
その場限りの日和見集団。菅はまさにその代名詞だよ。

460 ：無党派さん：2010/09/05(日) 23:52:22 ID:d9qtHh7c

民主大阪府支部、収支報告書で領収書偽造か

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100905-OYT1T00573.htm?from=main2

昨年の衆院選で初当選した民主党の中島正純・衆院議員（４１）（大阪３区）が代表を務める「民主党大阪府第３区総支部」で、
２００９年の政治資金のうち少なくとも３６１万円の領収書を偽造していた可能性があることがわかった。
党関係者によると、同年分の政治資金収支報告書にコピーを添付して府選管や党本部に提出したといい、党本部などは、政治資金
規正法違反（虚偽記入）の疑いもあるとみて調査を始めた。
党関係者によると、同報告書では、収入を政党交付金の２０５０万円、支出も同額と記載。支出の中には、愛知県岡崎市の税理士事務所
と同事務所の関連会社に支払った車のリース代２８８万円、関連会社から購入したパソコン代など７３万円が記されていた。
しかし当時、総支部事務所では、別の後援会関係者らから無償提供された車を使用しており、パソコンなども購入していないという。
（2010年9月5日21時46分読売新聞）

461 ：無党派さん：2010/09/05(日) 23:54:47 ID:N7pIPr8s

小沢は不利なのか？今。
負けたら離党して欲しい。
そしてまた自由党を作って欲しい。
俺は自由党を熱烈に応援する。

クリーンだの綺麗だので政治を動かせると思ってる
お幸せはな人たちは選挙で負けるだろうから、政権は
もう数年は安定しないだろうな。

462 ：無党派さん：2010/09/05(日) 23:55:09 ID:TaebTh9R

>>460
民主党の中島正純・衆院議員（４１）（大阪３区）
http://www.nakajima-m.com/

元は裏金やり放題の警察官だから、
領収書の偽造なんか、お茶の子さいさいだねｗ

463 ：無党派さん：2010/09/05(日) 23:56:12 ID:CnJQjPb+

無策無能は、困る・・・
小沢さん、勝ってくれ！

464 ：無党派さん：2010/09/05(日) 23:56:44 ID:ntBmqNOA

それでも中島の2ポイントは小沢だろ、仙石さんw

465 ：無党派さん：2010/09/06(月) 00:03:03 ID:B82O7bHl

空き缶を担ぐ仙谷由人が谷垣サダカズと連立あるいは合併することを模索しているのではないか。
いっぽう、小沢一郎＆鳩山由紀夫は、公明党と連立することを考えているのではないか。

466 ：無党派さん：2010/09/06(月) 00:05:29 ID:K0UV8ej1

>>465つづき
上記２つの政治集団の対立軸は、消費税増税の時期・幅になろう。
もっとあからさまに言うと、財務省の下請け政治集団と、生活者第一の政治集団の区分けだ。

467 ：無党派さん：2010/09/06(月) 00:12:57 ID:Dif5kJOv

小沢信者・・・というよりは分裂を期待してる野党工作員が増え始めたなwww

468 ：無党派さん：2010/09/06(月) 00:15:02 ID:R4y0oyQW

仙谷の秘書は矢野さんの息子だから公明党と組むのは無理だよ

469 ：無党派さん：2010/09/06(月) 00:19:04 ID:K0UV8ej1

>仙谷の秘書は矢野さんの息子だから公明党と組むのは無理だよ

民主党は、仙谷由人グループと、小沢一郎＆鳩山由紀夫グループに分裂する。
前者が財務省の僕、後者が生活者本位となる。

470 ：無党派さん：2010/09/06(月) 00:22:42 ID:ugMz9V3r

後者が犯罪党になる

471 ：無党派さん：2010/09/06(月) 00:24:43 ID:jdrM2G1+

菅は嫌いだけど、冷静に考えて小沢勝利を欲するとは思えないんだよね。
さっそく国会で格好の攻撃材料になるのが分かってるのに。

とくにメディアでこれだけ小沢へのネガキャンが大々的に行われたら、
消極的な菅支持になるでしょ。だから菅勝利は既定じゃないかな

問題はその後の処遇、もしくは負け方。2010－11にかけて景気と相まって支持率急落は確実
(何となく菅－仙谷は2010－11にかけての経済動向がまるで読めてなさそう)
国会運営を考えたら自民との野合が増える。そこで小沢が何もしないことはあり得ないから
かりに競ったら菅は勝っても負けたようなものでしょ、その上小沢Ｇを追い詰めたらトリガーを引いたも同然

472 ：無党派さん：2010/09/06(月) 00:25:10 ID:6EQ7q1Q3

＞後者が生活者本位となる

そこまで皮肉を言わなくてもいいんじゃないか

473 ：無党派さん：2010/09/06(月) 00:32:10 ID:Lp4aY/6/

「小沢は悪」と言い切る時事ネタには興味を示さない彼女なのだが、
今日のニュースで「菅さんは今さら薬害の話をして恥ずかしくないのかな」「小沢はなんかやってくれそうな気がする」旨、言っていた。
世間の評価、変化が出てきてる気がする。

474 ：無党派さん：2010/09/06(月) 00:34:52 ID:s03UEQTe

二階堂は「小沢総理誕生」前提で、小沢批判をしている．．．
やはり、小沢首相で確定的なのか．．．
いら菅、仙石、哀れ．．．

475 ：無党派さん：2010/09/06(月) 00:40:07 ID:JIeUu393

産経新聞が焦っているｗ

476 ：無党派さん：2010/09/06(月) 00:43:43 ID:UJY58VoC

菅支持者が焦っているｗ

と書けない小沢信者の悲しさであったｗ

477 ：無党派さん：2010/09/06(月) 00:56:27 ID:s03UEQTe

まあ、仙石は、小沢に粛清されるだろうねｗ
あと、ＴＢＳ、テレ朝も粛清確定ｗ

小沢首相は怖いよｗ

478 ：無党派さん：2010/09/06(月) 00:59:22 ID:EGMn48hS

>>477
記者クラブの存在が抹殺
新聞とテレビが切り離されマスコミ解体

このくらいはあるだろう

479 ：無党派さん：2010/09/06(月) 01:13:55 ID:4K7xdWRw

動員なんて選挙には付き物だろう。
んなネタまでメディアに売るなんていよいよ仁義なき戦いになって来ましたな。
いや確かにあの仙石ってのは今までの政治家にはないタイプで、あれが新しい政治って事なのかね？(苦笑)

今日松木とレンホウが出てるテレビ見たけど、良し悪しは別にして松木の方が全然人間臭いよね。
しかしあのレンホウの「私は何でも知ってます」感ってのはいったい何なのかね(笑)
俺には「霞ヶ関夏期講習しっかり受けました」風にしか見えないんだけど(笑)
あの雰囲気は何か管支持の現閣僚に共通してんだよなぁ。
長妻はまお落第生のムード十分だけどね。(笑)

480 ：無党派さん：2010/09/06(月) 01:19:16 ID:s03UEQTe

小沢は、今回、地上波テレビ放送局に対して
怒りを持っている。
逆に、ニコニコ動画に対しては、好意的。
そういう意味では、小沢は麻生と同じ。
ただし、二人の最大の違いは、小沢には実力があるが、麻生にはないこと。
小沢は、自分の手下の原口を総務大臣に置いている。
その原口が、一刻も早く、地上波デジタルへ完全に移行するべきと言っている。

つまり、そういうことだｗ
地上波テレビ放送を事実上、解体、細分化していく始まりだ。

481 ：無党派さん：2010/09/06(月) 01:20:40 ID:s03UEQTe

マスコミ、とくに地上波テレビ放送局関係者は
自分達がいずれ粛清・解体されることが分っているから
必死に抵抗している。
だからこその、小沢ネガティブキャンペーン。

482 ：無党派さん：2010/09/06(月) 01:23:09 ID:28V77bvf

高松が例の記事は捏造だって。

事実に反する新聞報道
http://kazuo-takamatsu.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/post-ce99.html

毎日新聞（9月5日付）が「投票用紙回収を指示」という見出しで、私が自身の後援会に所属するサポーターに対し、
民主党代表選の投票用紙を提出するよう求めた―とする内容の記事を掲載しました。
しかし、これはまったく事実に反しています。

記事によれば「高松議員は『回収を秘書が指示した。白紙とは言っていない』と依頼を認めた」となっておりますが、
9月4日午後6時頃、野口記者の電話取材に対し、私は「投票用紙回収の依頼の事実は一切ない」と答えております。
したがって、この記事は私の回答を捻じ曲げた捏造記事であります。

さらに、私の秘書が数枚の投票用紙が事務所に届いたとし、投票用紙の取りまとめを認めたとも書いてありますが、
これも秘書に確認したところ「まったくそのような事実はない」とのことであり、これも同様に捏造されたものと判断します。

野口記者は、首相官邸詰めの記者だそうです。
彼は私が小沢一郎前幹事長を支持していることを承知しており、
何らかの意図をもって今回の記事を書いたのではないかとの見方がもっぱらです。

今回の代表選では、政治とカネの問題が指摘される小沢前幹事長を「脱小沢」のスローガンで徹底的に追い込むため、
世論を味方に付けることを狙う者の戦略であろうと思うのです。

この捏造記事の件は、私の考える以上に代表選が過熱しているという証明なのかもしれません。
しかし、同じ党内の仲間をこのような根拠のない話で追い込むという卑劣極まりない手法に対しては、私ばかりでなく、
国民の皆さんも薄気味悪さや恐怖を感じるのではないでしょうか。

代表選の最中ですから、候補者の論評、情勢の分析は避けます。
しかし、こうした陰湿な方法で同志を陥れようとする勢力に対しては、この投稿を通じて強く抗議します。
そして、選挙は正々堂々と戦いましょう。
なお、事実無根の記事を掲載した毎日新聞に対しては早急に、顧問弁護士を通じて訂正記事の掲載と謝罪を強く要求する予定です。

483 ：無党派さん：2010/09/06(月) 01:32:01 ID:Ogb38ypP

>>482
選挙前に決着がつかんことを狙っているのか。
山岡も週間誌記事を裁判だたにして、
負けそうになると、忙しいとかの理由で途中で取り下げたな。

484 ：無党派さん：2010/09/06(月) 01:36:30 ID:atHU20Wl

いくら実力があっても愛想の悪さはアホウ並
地デジになっても変わり映えしないだろ
　　　　

485 ：無党派さん：2010/09/06(月) 02:30:00 ID:Xm59wvUL

メディア露出の叩き合い煽り合いは
双方にとってマイナスにしかならないね
菅さんも小沢さんも、両方アピール下手だよね
菅さんは引っ込みすぎで、小沢さんは″らし″過ぎる

政見はもう出したんだから、あとは党内で淡々とやったほうが良かったね
あんまり過激にならないようにさ

486 ：無党派さん：2010/09/06(月) 02:33:57 ID:aA4FKLT4

メディアに出なければ世論を形成できないだろ
たんなる代表選ではなく、首相を決める選挙でもあるんだから
支持を決めかねている議員やサポーターは世論の動向を見極めている

それに対立がここまで深刻化すれば今さら後戻りは出来ん
どちらが勝っても民主は分裂する

487 ：無党派さん：2010/09/06(月) 02:35:01 ID:s03UEQTe

>>484
地でじは、国民をニュース報道から
ひきはなしたりするのが目的。

488 ：無党派さん：2010/09/06(月) 02:35:29 ID:Xm59wvUL

マスコミは政治圧力が無くたって、
いずれ近いうち需要に従って変えなきゃならなくなるね
別にビクビクすることでもないと思うけどね
守られるべきは報道の自由であって、
組織のあり方そのものではないからね

今のうちに公平な調査と報道をする癖をつけて、
視聴者にアピールしたほうが得策だと思うけどなあ

489 ：無党派さん：2010/09/06(月) 02:36:32 ID:Xm59wvUL

>>487
どういう意味ですか？

490 ：無党派さん：2010/09/06(月) 02:45:50 ID:s03UEQTe

>>489
情報メディアの細分化・希薄化・超多チャンネル化が
地上デジタル放送やインターネットの最大の目的。
これを理解していない奴が多い。
これが実現することによって、マスコミが存在しなかった時代に
かぎりなく近い状態が生まれる。

たとえば、この日本に地上波テレビ放送がなく、
インターネットしかなかったと考えよう。
一般の庶民は、今ほどテレビの報道に煽られて、
１億人がいっせいに一つの方向へカッとなることはなくなる。
これによって、アメリカによる日本統治が崩壊する。

インターネットメディアには、報道ステーションやＮ２３のような
世論を先導する影響力があるメディアは存在しない。
構造上、情報が受動的・超多チャンネル化・細分化・希薄化しているので、
あういう同時に数百万人をいっせいに動かすメディアは存在しない。

491 ：４９０：2010/09/06(月) 02:50:12 ID:s03UEQTe

インターネットが登場した時代、
英米は、インターネットが独裁者を倒すツールだと期待した。
しかし、実際は、独裁者たちが、それをうまく利用しているのが実情。
というか、インターネットは情報が超多チャンネル化・細分化・希薄化しているので
世論も烏合の衆で一つにまとまらずに、独裁者がコントロールしやすいわけで。

492 ：４９１：2010/09/06(月) 02:56:37 ID:s03UEQTe

たとえば、今、地上波テレビ放送が
反小沢ネガティブキャンペーンして、小沢の支持率が急落している。
こういうことは、地上波テレビ放送というメディアがなせる技なのである。

でも、もし、この世に地上波テレビ放送がなくて
インターネットしかなかったら、
今回の反小沢ネガティブキャンペーンみたいに小沢の支持率を
急落させ、支持率１０％台なんてあっただろうか？
おそらく、一部の政治に興味のある層だけが、小沢報道に敏感に反応して
その層だけが、親小沢になったり、反小沢になったりしただろうが
大部分の政治無関心層は、反小沢にも親小沢にもならない。

地上波テレビ放送の凄いところは、こういった大部分の政治無関心層を
反小沢に煽動できる力をもっていることである。

493 ：無党派さん：2010/09/06(月) 02:58:21 ID:aA4FKLT4

自分の気に入らない報道をしている媒体を叩いているだけだろうが
今までの小沢の記者会見では、気に入った記者しか質問を受け付けなかった
それがまともなあり方と思っているならば、さすが小沢信者としか言いようがないわ

494 ：４９０修正：2010/09/06(月) 02:58:41 ID:s03UEQTe

構造上、情報が受動的・超多チャンネル化・細分化・希薄化しているので、
↓
構造上、情報が能動的・超多チャンネル化・細分化・希薄化しているので、

495 ：無党派さん：2010/09/06(月) 03:01:05 ID:s03UEQTe

とにかく、インターネット時代は
情報が能動的・超多チャンネル化・細分化・希薄化しやすく、
実は、独裁者でも十分にコントロールが可能だったりするわけで。
地上波テレビ放送の強みは、国民の大部分である政治無関心層を
自分達の好む世論に短期間で作り上げることが可能なことにある。

496 ：無党派さん：2010/09/06(月) 03:01:41 ID:Xm59wvUL

希薄化ってのは逆になる気がするけど
報道内容そのものじゃなく、誘導性がってことですよね

どうですかねえ、
番組によって嗜好や政治思想がよりはっきり別れた挙げ句、人が集まるチャンネルに殺到して、
ますます一つの方向にカッと熱くなるような

チャンネルが増えるということは、創り手がそれだけ増えるってことだから、
素人に近い人の作る番組が、今より増えることを意味するね
２chにしてもニコ動にしても、
偏りがないとはとてもじゃないけど言えないもんね

497 ：無党派さん：2010/09/06(月) 03:10:03 ID:s03UEQTe

>>496
東京kittyがいっている。
情報の細分化・希薄化。

音楽でも、昔は「泳げたいあき君」を
国民の多くが知っていたが
小室哲也の音楽の時代になると、いくら小室の音楽が売れたとしても
それは、一部の小室の音楽ファンだけが知っていて
それ以外の人たちは、ほとんど小室の音楽を知らないし、分らない状態になった。

こういったことが、これからは、政治ニュースや報道でも起こる。

報道ステーションやＮ２３の凄いところは、
普段は政治無関心層な大部分の国民を
反自民や反小沢などに短期間で煽動できる力を持っていたこと。

でも、地上波放送が超多チャンネル化で細分化・希薄化
インターネットメディアの比重が増してくると
こういう短期間で大量の政治的無関心層を
マスコミが一つの方向に煽動することができなくなる。

498 ：無党派さん：2010/09/06(月) 03:22:30 ID:Xm59wvUL

ずいぶんと前からテレビ離脱組なので、反自民とか反小沢とかはよくわからないですけど
はっきりいってあまり細分化すると、面倒くさくてかえって見なくなるような
実家のテレビ番組表をたまに見ると、それだけで疲れはてると

499 ：無党派さん：2010/09/06(月) 03:29:44 ID:s03UEQTe

>>498
そう、これから、そういう人がどんどん増える。
ネットだけだと、世の中のブームやトレンドに鈍感になる。
それだけ、世の中のトレンドはブームは
地上波テレビ放送局が無理やり先導していたことが分る。
政党支持率も、これと同じ。

500 ：無党派さん：2010/09/06(月) 03:42:09 ID:Xm59wvUL

地デジチューナーなんか配布するより、
ノートPCでも配った方が喜ばれる時代

501 ：無党派さん：2010/09/06(月) 03:43:40 ID:s03UEQTe

自民党のあほな政治家は、そういうことに鈍感だったけど
小沢は敏感。
だから、総務省に、手下の原口君をおしこんだ。

502 ：無党派さん：2010/09/06(月) 03:46:14 ID:uODuS7Ob

小沢はネット世論にご満悦

503 ：無党派さん：2010/09/06(月) 03:51:56 ID:3snvhSts

小沢がそんなことに敏感なわけねーだろｗ
テクノロジーに興味も関心もないよｗ

504 ：無党派さん：2010/09/06(月) 03:58:07 ID:Xm59wvUL

希薄化したネット世論に満足されても困るよね
自分が目の当たりにしているものが
大衆の極々一部にすぎないって、気がつかないなんてね

マスコミはそれで食っていけても政治家はそれじゃ、まずいよね

505 ：無党派さん：2010/09/06(月) 04:06:23 ID:q6MiaGK9

民主代表選：「菅か小沢か」　中間派、迫られる決断

　民主党代表選（１４日投開票）で初の週末、所属国会議員は地元に散った。菅直人首相と小沢一郎前幹事長が激戦を展開する中、両陣営が標的に定める中間派の若手議員たちは、支持者の声に悩みながら、判断を迫られた。

　「私は小沢一郎さんを支持したい」

　佐々木隆博農水政務官（６１）＝衆院北海道６区、当選２回＝は４日夜、北海道士別市のホテルで開いたパーティーで、支持者約６００人を前に小沢氏支持を初めて明言した。

　所属する旧社会党系グループ（約３０人）は支持候補を一本化しておらず、佐々木氏は菅首相に近いとみられていた。首相側近の荒井聡国家戦略担当相から祝電も届いた席上での「決断」に、複雑などよめきが広がった。

　佐々木氏は小沢氏にとくに近い存在ではない。しかし、０９年衆院選マニフェストの完全実施や政治主導などを挙げて「より確実に実行できるのが小沢氏」と「実行力」を支持理由にあげて説明した。

　しかし、「政治とカネ」問題を抱える小沢氏への批判は強い。テーブルを回ると、「なんで小沢なんだ」「３カ月前に（幹事長を）辞めたばかりだ」と厳しい声を浴び、
「世論では菅さんの支持が多いのは重々承知しているが、この国を何とかしないといけない」と説得。終了後、「賛否は半々だね。覚悟したうえだから」とつぶやいた。

506 ：無党派さん：2010/09/06(月) 04:06:26 ID:q6MiaGK9

　結論を出せず苦しむ議員も多い。「政権のリーダーにどちらがふさわしいかで選ぶ。一両日中には決断したい」。５日昼、茨城県笠間市のバーベキュー場で、
福島伸享衆院議員（４０）＝茨城１区、当選１回＝は支持者約６０人との親睦（しんぼく）会に「態度未定」のまま臨んだ。待っていたのは「菅か、小沢か」の選択を迫る質問攻めだった。

　福島氏は経済産業省の官僚出身。後援会の高野政夫事務局長（７４）は「政治とカネで辞めた人が出馬するのは違和感がある」と菅首相を支持したが、
別の女性（６１）は「『闇将軍』でなく表で一度やらせて評価したい」と小沢氏に期待をかけ、支持者の声は割れる。党員・サポーター投票については「自由に」と言うしかなかった。

　稲の研究者で農政通の石山敬貴衆院議員（４０）＝宮城４区、当選１回＝は同じ日、宮城県松島町と大崎市で開いたミニ集会で「皆さんに聞いていいですか」と意見を求めた。
菅首相支持が多かったが、「あと１週間ほどじっくり考える」と決断には踏み切れなかった。【岡崎大輔、笈田直樹、青木純】

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100906k0000m010063000c.html

507 ：無党派さん：2010/09/06(月) 04:06:37 ID:28V77bvf

みんな希薄化してるなら、一つ一つ拾って票にしていけばいい。
小沢の得意分野だろ。

508 ：無党派さん：2010/09/06(月) 04:08:43 ID:q6MiaGK9

代表選情勢「よく分からない」＝小沢氏

民主党代表選の遊説先で、笑顔で握手する民主党の小沢一郎前幹事長（手前右）。代表選の情勢について「衆院や参院の選挙と違うのでよく分からない」と語った（５日午後、大阪市東淀川区）　【時事通信社】

http://www.jiji.com/jc/p?id=20100905224341-9811443
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view9811443.jpg

509 ：無党派さん：2010/09/06(月) 04:11:54 ID:q6MiaGK9

民主代表選：小沢派の若手、正念場　「支持」に“絶縁状”

　民主党代表選で小沢一郎前幹事長への支持を鮮明にした若手議員は次の選挙への不安を胸に、党員・サポーターの説得を続ける。菅直人首相を支持する議員は小沢氏に批判的な世論を党員・サポーター票に結びつけようと駆け回った。

　「潔白だといくら言っても、小沢さんはちょっと汚れた人やというのはぬぐいきれん。今まで田中さんを一生懸命応援してきたけど、次の衆院選が終わるまで、ただ見つめるだけにしときます」。
４日、石川県白山市の文化会館会議室。田中美絵子衆院議員（３４）＝比例北陸信越ブロック、当選１回＝が支持者の男性（７６）から突きつけられたのは、次期衆院選での支援を拒否する「絶縁状」だった。

　田中氏は昨夏の衆院選石川２区で自民党の森喜朗元首相に約４０００票の小差で敗れ復活当選。「小沢ガールズ」として知られる。
この日も、小沢事務所の秘書の指導で身につけるようになったピンクのポロシャツに白いジーンズ姿で十数人の支持者との座談会に参加。
厳しい意見にうなずきながら「小沢先生もしっかり説明するとおっしゃっているし、私自身も政治とカネの問題にはよく気を付けていきたい」と小沢氏支持を訴えた。

　「比例復活の私が小沢先生を支持していくのは命がけだ。政治生命をかけている」。次期衆院選も厳しい戦いが予想されるだけに、田中氏はその決意を強調する。
同日、金沢市で開かれた党の会合で支持者の男性から「選挙で得をしないのに小沢さんを支持する勇気に期待している」と励まされ、「ありがたいですね」と涙ぐんだ。

　５日夜、福島県郡山市では小沢ガールズの先輩格、太田和美衆院議員（３１）＝福島２区、当選２回＝が党員・サポーターら約７０人との集会で「小沢一郎を首相にすることが私の使命。
今、一番求められているのは官僚をしっかり説得できる剛腕だ」と訴えた。太田氏は０６年、小沢氏が代表に就任した直後の衆院千葉７区補選で初当選。０９年衆院選で福島２区に転じたのも小沢氏の主導だった。

510 ：無党派さん：2010/09/06(月) 04:11:58 ID:q6MiaGK9

　そんな経緯を知る出席者から異論は出なかったが、福島２区から参院福島選挙区にくら替えした増子輝彦副経済産業相が同日、郡山市内の街頭演説で菅首相支持を表明したことで動揺も走った。
党員・サポーター票は衆院小選挙区ごとに集計されるため、太田氏の事務所関係者は「増子氏の（支持者の）票は菅首相に流れるのでは」と警戒。太田氏は増子氏から「信念を持って考えを通せばいい」との電話があったことを説明に加えた。

　「あなたは小沢さんの応援かね」。菅首相を支持する高邑勉衆院議員（３６）＝比例中国ブロック、当選１回＝は４日、山口市郊外の支持者宅で非難めいた声をかけられた。
高邑氏のトレードマークと似た赤いネクタイの人物がテレビに映る小沢氏の背後に立っていたことから生まれた「疑惑」。高邑氏は「それは私ではありません。私は菅支持です」と慌てて否定した。

　支持者宅に集まった党員・サポーターら１７人の中で小沢氏支持は１人。高邑氏は「カネのことで後ろ指をさされない政治をしたい」と首相が掲げる「クリーンな民主党」を強調した。
５日も山口県周南市の２カ所でミニ集会を開いたが、首相支持が大勢。出席者からは「どちらもだめだ。首相も資質が疑わしい。次の世代が名乗りを上げるべきだ」との注文もついた。

　比重は小さいながらも代表選の投票資格を持つ地方議員の囲い込みも本格化。横浜市のホテルでは５日夜、菅首相支持派が神奈川県内の地方議員約３０人を集め、
「来年は統一地方選。地方議会でも政権与党にふさわしい第１党に」（高谷清県議）と気勢を上げた。不人気な「小沢首相」で選挙を戦う不安に訴える戦術だ。【大場伸也、仙石恭、小山由宇、影山哲也】

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100906k0000m010062000c.html
http://mainichi.jp/select/seiji/news/images/20100906k0000m010066000p_size5.jpg

511 ：無党派さん：2010/09/06(月) 04:26:47 ID:zEQJVdFm

事実に反する新聞報道

9月4日午後6時頃、野口記者の電話取材に対し、私は「投票用紙回収の依頼の事実は一切ない」と答えております。
したがって、この記事は私の回答を捻じ曲げた捏造記事であります。

野口記者は、首相官邸詰めの記者だそうです。彼は私が小沢一郎前幹事長を支持していることを承知しており
何らかの意図をもって今回の記事を書いたのではないかとの見方がもっぱらです。

今回の代表選では、政治とカネの問題が指摘される小沢前幹事長を「脱小沢」のスローガンで徹底的に追い込むため
世論を味方に付けることを狙う者の戦略であろうと思うのです。

この捏造記事の件は、私の考える以上に代表選が過熱しているという証明なのかもしれません。しかし、同じ党内の仲間をこのような根拠のない話で
追い込むという卑劣極まりない手法に対しては、私ばかりでなく、国民の皆さんも薄気味悪さや恐怖を感じるのではないでしょうか。

代表選の最中ですから、候補者の論評、情勢の分析は避けます。しかし、こうした陰湿な方法で同志を陥れようとする勢力に対しては、この投稿を
通じて強く抗議します。そして、選挙は正々堂々と戦いましょう。なお、事実無根の記事を掲載した毎日新聞に対しては早急に、顧問弁護士を通じて訂正記事の掲載と謝罪を強く要求する予定です。
http://kazuo-takamatsu.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/post-ce99.html

512 ：無党派さん：2010/09/06(月) 04:57:52 ID:K0UV8ej1

菅直人の性格は、政治家にありがちな過剰なまでの自信はともかく、究極の自己愛に根ざす権力至上者である。
おまけに、後輩への思いやりのなさ・面倒見の悪さは致命的だ。
結論として、菅直人は、指導者の資質に欠ける。
３ケ月間も首相の座にいるいれば十分であって、これ以上は、日本の国益に反する。

513 ：無党派さん：2010/09/06(月) 04:59:15 ID:LOF/lICq

菅はクリーンだといっているが、工作員を使った書き込みはクリーンとはほど遠い。
小沢の悪口だけを言い募る菅が、クリーンだってｗｗ

514 ：オザワ陣営のサクラ動員お願い文書：2010/09/06(月) 05:02:12 ID:BPI7awHd

515 ：無党派さん：2010/09/06(月) 05:13:51 ID:s03UEQTe

2010.09.04

小沢首相後の変化予想

＞票構成から見て小沢首相誕生は既定と言ってよいはずだが、
＞最終的に決まるまであと十日、マスコミも「菅か小沢か手に汗握る」
＞といった話題を繋ぐのにご苦労様という状況が続くのだろう。
＞いずれこのお祭で他党はじわじわと人気を下げ、民主党を利するので、
＞菅さんを含めて仙石・前原そして蓮舫各氏も、
＞お祭参加は小沢沈没後の布陣に役立つという認識なのかもしれない。
＞さて、現実問題として小沢首相誕生で何が起きるのか？

続き

http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2010/09/post-87a6.html

516 ：無党派さん：2010/09/06(月) 05:15:23 ID:znqWOrWQ

腹黒ルーピーはいらない
空き缶もいらない
二人で民主をぶっこわせ

517 ：無党派さん：2010/09/06(月) 05:20:19 ID:zEQJVdFm

04. 2010年9月05日 21:41:51: KxeAQsxoaI
ん？
この女性のことか？
映像開始14秒あたりから
http://www.youtube.com/watch?v=PJqrMj7KVJ4&feature=newsweather

この映像はTBSみたいだな

518 ：無党派さん：2010/09/06(月) 05:57:30 ID:8SSrhQHU

オザワ陣営のサクラ動員お願い文書

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/67/be/d3f49a8a1465c97bfb0be9f4e1b7c57e.jpg

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/67/be/d3f49a8a1465c97bfb0be9f4e1b7c57e.jpg

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/67/be/d3f49a8a1465c97bfb0be9f4e1b7c57e.jpg

519 ：無党派さん：2010/09/06(月) 06:03:10 ID:krei6g1P

ワシントン・ポストが小沢氏を酷評

★米紙「日本に決定力あるリーダーがいない」

・２日付のアメリカの新聞「ワシントン・ポスト」は、民主党代表選挙について、「日本には
　いまだに決定力のあるリーダーがいないことを示している」と論評する記事を掲載した。
　ワシントン・ポストは、菅首相と小沢前幹事長の一騎打ちとなった民主党代表選挙に
　ついて、「過去４年で５人の首相が誕生したが、誰も財政赤字などの問題を解決
　できなかった」「日本にはいまだに決定力のあるリーダーがいないことを示している」
　などと指摘した。
　また、小沢前幹事長の外交政策が「アメリカから距離を置こうとした鳩山前首相に
　似ている」と警戒感を示した。
　さらに、「小沢前幹事長は、文句なく日本で一番人気のない政治家」「彼がすることで
　国の利益になるものは一つもない」と小沢前幹事長を酷評するアメリカ人専門家の
　意見を掲載した。

http://woman.excite.co.jp/News/world/20100903/Ntv_20100903017.html
http://www.news24.jp/articles/2010/09/03/10165981.html
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20100903-00000017-nnn-int

520 ：無党派さん：2010/09/06(月) 06:08:58 ID:TaTCsxop

選挙じゃないときだけ支持率が高くて、いざ選挙となればダメダメの菅。
自民党議員のみならず、民主党議員も目先の人気で党首を選んでごまかそうとする政治家が多いんじゃ日本は落ち目になるわけだ。

521 ：無党派さん：2010/09/06(月) 06:20:40 ID:zsF+KRDy

小沢支持の議員はこの週末選挙区に帰って驚いたことだろうね。
世間は菅支持が圧倒的だということに。。。
今日から再び永田町で、小沢支持を頼むと先輩議員に言われるんだろうが
永田町の理論ではなくて、選挙民の理論を優先するのが国会議員の本質だよ。
世論どうりの社会を作ろうよ。

522 ：無党派さん：2010/09/06(月) 06:26:54 ID:TaTCsxop

菅を支持したいがために民主党サポータにわざわざ加入したりしない。議員と関わる熱心な支援者は小沢にわりと理解がある。菅支持の世論は政治に興味がない無党派によるもの。

523 ：無党派さん：2010/09/06(月) 06:36:16 ID:PAmuIgY8

まあ、Ｂ層は菅支持だろうね。
テレビが嘘言うなんて、つゆほども疑ってないし。

524 ：無党派さん：2010/09/06(月) 06:38:34 ID:h4qy2S4l

霞ヶ関に本社を置くあの組織、世界最大最強の貧困ビジネス集団に見えてきたぜ最近
永田町支店の内紛なんぞ屋上看板の塗り替え程度の話だろ

525 ：無党派さん：2010/09/06(月) 06:58:53 ID:JZixppA3

この１週間が日本の将来を決める正念場。
地方議員票、サポーター票ともに菅優勢と言われるが、何が起こるかわからない。
特にサポーター票の実態は闇に包まれているからね。

526 ：無党派さん：2010/09/06(月) 07:06:31 ID:wnf0Y7RF

>>525 全くだよな。卑劣な仙石のことだから

527 ：無党派さん：2010/09/06(月) 07:16:41 ID:UOghhuCI

菅vs小沢のマスコミジャックで想うこと　2010/9/05 13:47:57

昨日の夕刊フジに、菅VS小沢の、現時点での、票読みを掲載しました。
また、菅VS小沢の、対照的な選挙手法について共同通信が配信してくれました。

今、菅vs小沢討論は盛んにマスコミジャックをしていますが、冷静な
有権者からは、とても同じ政党のフェアな代表選とは見えないでしょう。

小沢さんのPR・テレビ出演は、誰かいいアドバイザーが付いているのでしょうが、
所詮、肝心な部分のはぐらかし、が致命的なままです。ここをファジーなままで、
クリアしないで代表選に出馬することに無理があったと私は思います。

一方、”出馬権利”のある菅氏は、私は優勢だと思いますが、
歴代総理の中で（例の宇野元総理を含め）最低な総理だと思うので、
民主党の代表選は究極の負の選択です。どちらがなってもこの国はよくなりません。

大体、小沢改造論が出た頃の、安全保障と小沢氏が最近発言している沖縄の
普天間基地発言などは１８０度異なっており、当時からゴーストライター論は
オープンになっていましたがここまで無策な人とは思いませんでした。

日本のためには小沢の方が菅氏よりマシ、という声をよく聞きますが、
そしてそれはその通りですが、今、小沢氏を総理にすることは
世界中から笑いものにされる、ということを忘れてはなりません。
民主党という政党の中には白血球がいない、と世界から断定されることでしょう。

小沢陣営の新宿街頭の動員一つをみても、その手法は、村長選挙の域を出て
いないことがよーくわかります。情けない政党ですね。

http://www.election.ne.jp/planner/84141.html

528 ：無党派さん：2010/09/06(月) 07:53:55 ID:MVrIOy7C

あまりにろこつな内閣支持率急上昇で、党員サポーターが疑惑を持ち始めた

529 ：無党派さん：2010/09/06(月) 08:16:19 ID:K0UV8ej1

公職選挙法が適用されない「民主党代表選挙」なんて、候補の中傷合戦と八百長のオンパレードで、話題にするのすら気が引けるかも。

530 ：無党派さん：2010/09/06(月) 08:20:47 ID:4K7xdWRw

「改造論」当時とは世界及びアジア情勢がそれこそ180度(分度器でワケじゃないけどW)違うんだから、全く同じ事言ってたらアホでしょ(笑)
でも根本的な部分はそんな変わってないんじゃないの？
日米同盟を基軸にしながらも、自国で出来る事は自国でやるんだという部分は。

素朴な疑問なんだけど、全国の米軍海兵隊ファンの皆様は、米軍の再編計画そのものをいったいどう考えてるのかね？
石破なんかもそうだけど、そんなに海兵隊が好きなら本隊その物の移転についてどう思ってのか一回聞いてみたいね。

日米安保その物の重要性は俺も一応理解してるつもりだけど、何だかねぇ、沖縄に一部残る予定の海兵隊がその全てを担ってるかのような飛躍した議論もあるからね。

531 ：無党派さん：2010/09/06(月) 08:24:26 ID:Th/FcL7J

オザワ陣営のサクラ動員お願い文書

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/67/be/d3f49a8a1465c97bfb0be9f4e1b7c57e.jpg

532 ：無党派さん：2010/09/06(月) 08:25:56 ID:KPIlCHpp

民主スレなのに、まったく選挙の仕組みがわからない妄想バカがしゃべりたがる。
特徴は、党員、サポーター票ではなく、サポーター票しか言わないこと。
今日にでも、サポーターになれば投票できると思ってるバカとかｗ

533 ：名古屋一郎：2010/09/06(月) 08:26:26 ID:Z7kOjUQw

動員は　どこでもやってることだがね

534 ：無党派さん：2010/09/06(月) 08:31:02 ID:PAmuIgY8

菅首相：　政権交代直後　・　沖縄は独立したら！

　　基地問題どうにもならない！

　　もう沖縄は独立した方がいい！

喜納参院議員が暴露！
　
　菅直人首相が副総理・国家戦略担当相だった０９年９月の政権交代直後、
民主党の喜納昌吉参院議員（党沖縄県連代表）に対し、
「基地問題はどうにもならない」「もう沖縄は独立した方がいい」
などと語っていたことが６月１５日分かった。

http://kyoto-seikei.com/10-0616-n3.htm

これが、イラ菅の本音♪

535 ：無党派さん：2010/09/06(月) 08:36:13 ID:Qpi0MdMp

>>531
あちこちにコピペして廻るほどの問題なのか？

536 ：無党派さん：2010/09/06(月) 08:38:38 ID:UbRmQvTK

>>535
大量コピペによるあぼ～ん希望者じゃないのかｗ

537 ：無党派さん：2010/09/06(月) 08:40:13 ID:TaTCsxop

>>531
誰が作ったのかも分からない紙切れを散布していることこそ、単なる小沢への中傷であってネガキャン工作じゃん。

538 ：無党派さん：2010/09/06(月) 08:42:14 ID:Dif5kJOv

>>511
信者どころか当の国会議員まで陰謀論にすがりつく余裕のなさ
これはもう僅差どころか大差で小沢の敗北かな

539 ：無党派さん：2010/09/06(月) 08:43:46 ID:Dif5kJOv

>>537
TVでもサクラだと明言されているのに、事実じゃないなどというのは通らない

540 ：無党派さん：2010/09/06(月) 08:46:05 ID:Qpi0MdMp

支持者の動員は問題かい

541 ：無党派さん：2010/09/06(月) 08:48:27 ID:Dif5kJOv

>>540
問題だな
おおよそ小沢派以外の民主党支持者には受け入れられない
法やルールの問題ではなく、仁義の問題だ

542 ：無党派さん：2010/09/06(月) 08:52:20 ID:MVrIOy7C

安住がしくじったみたいね　地方議員は国会議員のためらしいｗ

夕方から地方議員の有志の皆さんが集まる会に参加。代表選挙、統一地方選挙に関連したお話を党本部の安住選挙対策委員長がされました。
その中で、「地方議員は国会議員のためにあるのだ」とも取れる発言がありました。多くの参加議員の皆さんもこの点には納得いかなかったのではないか。

（私も昨年まで市会議員でしたのでこの発言は許せない）最後に、発言させてもらいました。

神奈川8区　山崎誠議員（比例南関東）　管支持　http://makoto5050.typepad.jp/

543 ：無党派さん：2010/09/06(月) 08:53:10 ID:q6MiaGK9

国会議員動きそれぞれ　＜茨城＞

支持候補明かす「自由に投票を」民主代表選

　民主党代表選が告示されて初めての日曜日となる５日、県選出の民主党国会議員の多くが地元入りした。県内の一般党員・サポーターは約８５００人で、郵送投票締め切りは１１日に迫っている。
支援者の声も菅首相と小沢一郎前幹事長の二つに分かれる中で、態度を決めかねている議員は支持者に苦しい胸の内を明かしたり、自主投票の方針を伝えたりと、難しい説明を強いられた。

　小沢氏の推薦人名簿に名前を連ねている小泉俊明衆院議員（茨城３区）の事務所では職員らが選挙区内の党員・サポーター約８００人に向けて、
小沢氏への投票を呼びかける文書を作成して投函(とうかん)するなど、地元不在の小泉氏に代わって小沢氏への支持拡大に奔走した。

　これに対し、「自分は小沢チルドレンではないが、小沢氏支持を決めるまで正直悩んだ。『小沢さんを支持するなんて言ったら応援するのを辞める』と地元の支援者から言われたこともある」と苦悩をにじませるのは高野守衆院議員（同４区）。
この日、支援者らを集めて開いた「お茶の間懇談会」では、「個人的には日本が危機を脱するには小沢さんの政策実現能力に期待したい」と語る一方で、党員・サポーターに対しては、あくまで自主投票とする方針を伝えた。

　また、大泉博子衆院議員（同６区）は、土浦市内で総支部総会を開き、約３０人の党員・サポーターらと意見を交わした。
参加者らによると、大泉氏は子ども手当の進め方など、政策面での条件をつけながらも、菅首相への支持を初めて明らかにした。一方で、小沢氏を排除しない挙党態勢を求めていく考えを示した。

　参加者の意見は「強力なリーダーシップがないと政権の難局を乗り切り国の将来像を描くことは難しい」などとして小沢氏を推す声と、
「わずか２か月ほどで指導者がまたころころと交代するのはよくない」といった菅首相支持の声とに二分され、中には態度を決めかねている人もいたという。

544 ：無党派さん：2010/09/06(月) 08:53:13 ID:q6MiaGK9

　二人のどちらを支持するか「未定」とする福島伸享衆院議員（同１区）は、笠間市で開かれた支援者との懇親会で「菅政権になってからより一層官僚主導の政権運営になっているし、
小沢さんでは『政治とカネ』の問題を抱えたままで政権運営を続ける困難さを抱えている。迷っているが判断基準は一つ。誰と組んで何の法案を出すかだ」と話した上で、支援者には自由に投票してほしいと伝えた。

　ある支援者は「政治手腕は小沢さんの方が上かもしれないが、もはや小沢さんの時代ではない」とし、別の支援者は「地方が疲弊する中、可能性のある人を選びたい。
説得力があるのは小沢さん」と話すなど、こちらも意見は二分。福島氏は「地元の情勢は世論調査のような開きはない。地元の意見も聞き、数日中に態度を決める」と語った。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/news/20100906-OYT8T00068.htm

545 ：無党派さん：2010/09/06(月) 08:57:24 ID:q6MiaGK9

代表選は自主投票　＜長野＞

民主県連、幹事会で確認

　民主党県連は５日、常任幹事会を開き、１４日投開票の代表選について、自主投票とすることを確認した。

　幹事会後の記者会見には、羽田孜衆院議員（長野３区）を除く県選出の国会議員６人が出席。防衛相の北沢俊美参院議員は
「（鳩山）政権が行き詰まり、責任を取った小沢前幹事長が３か月後に立候補しなければならないほど、菅政権は劣化していない」と強調。篠原孝衆院議員（長野１区）も「支持者の９０％以上が菅首相支持。農林水産副大臣として支持する大義もある」と述べた。

　一方、羽田雄一郎参院議員は「表明している通り（小沢氏支持）だ」と語った。羽田孜氏も小沢氏支持を表明している。

　下条みつ衆院議員（長野２区）は「有権者から選ばれたことを重んじて結論を出す」、矢崎公二衆院議員（長野４区）は「ねじれ国会をどちらがうまく運営するか、政治とカネの問題をどう乗り越えるかを判断基準にする」、
加藤学衆院議員（長野５区）は「いろんな意見を集約し、決断したい」と、それぞれ語り、明言を避けた。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20100905-OYT8T00751.htm

546 ：無党派さん：2010/09/06(月) 09:04:00 ID:Qpi0MdMp

>>541
裏で実弾が飛び交っても不思議ではない私的な選挙に仁義もないだろ
政治家には党員サポーターにアピールする為の動員力も必要だと思うな

547 ：無党派さん：2010/09/06(月) 09:04:06 ID:iNpI/aCp

>>537

石破茂ブログ

新進党時代に「小沢一郎対羽田孜」という代表選挙があり、私は選挙管理委員を務めていたのですが、

同じ筆跡で「イチロー」とだけ書かれた投票用紙がダンボール箱一杯に詰められて送られてきたのを鮮明に覚えています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

選挙管理委員の一部から、筆跡鑑定の必要があるのでは、との意見も出ましたが、
投票用紙はすべて焼却されたとのことで、そのままうやむやになってしまいました。
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/post-abb5.html

548 ：無党派さん：2010/09/06(月) 09:07:21 ID:q6MiaGK9

民主党代表選：中間派、迫られる決断／小沢派の若手、正念場（その１）

　◇「菅か小沢か」支持者、質問攻め

　民主党代表選（１４日投開票）で初の週末、所属国会議員は地元に散った。菅直人首相と小沢一郎前幹事長が激戦を展開する中、両陣営が標的に定める中間派の若手議員たちは、支持者の声に悩みながら、判断を迫られた。

　「私は小沢一郎さんを支持したい」

　佐々木隆博農水政務官（６１）＝衆院北海道６区、当選２回＝は４日夜、北海道士別市のホテルで開いたパーティーで、支持者約６００人を前に小沢氏支持を初めて明言した。

　所属する旧社会党系グループ（約３０人）は支持候補を一本化しておらず、佐々木氏は菅首相に近いとみられていた。首相側近の荒井聡国家戦略担当相から祝電も届いた席上での「決断」に、複雑などよめきが広がった。

　佐々木氏は小沢氏にとくに近い存在ではない。しかし、０９年衆院選マニフェストの完全実施や政治主導などを挙げて「より確実に実行できるのが小沢氏」と「実行力」を支持理由にあげて説明した。

　しかし、「政治とカネ」問題を抱える小沢氏への批判は強い。テーブルを回ると、「なんで小沢なんだ」「３カ月前に（幹事長を）辞めたばかりだ」と厳しい声を浴び、
「世論では菅さんの支持が多いのは承知しているが、この国を何とかしないといけない」と説得。終了後、「賛否は半々だね。覚悟したうえだから」とつぶやいた。

549 ：無党派さん：2010/09/06(月) 09:07:24 ID:q6MiaGK9

550 ：無党派さん：2010/09/06(月) 09:07:44 ID:q6MiaGK9

民主党代表選：中間派、迫られる決断／小沢派の若手、正念場（その２止）

　◇地元支持者「次は入れない」

　民主党代表選で小沢一郎前幹事長への支持を鮮明にした若手議員は次の選挙への不安を胸に、党員・サポーターの説得を続ける。菅直人首相を支持する議員は小沢氏に批判的な世論を党員・サポーター票に結びつけようと駆け回った。

　「潔白だといくら言っても、小沢さんはちょっと汚れた人やというのはぬぐいきれん。今まで田中さんを一生懸命応援してきたけど、次の衆院選が終わるまで、ただ見つめるだけにしときます」。
４日、石川県白山市の文化会館会議室。田中美絵子衆院議員（３４）＝比例北陸信越ブロック、当選１回＝が支持者の男性（７６）から突きつけられたのは、次期衆院選での支援を拒否する「絶縁状」だった。

　田中氏は昨夏の衆院選石川２区で自民党の森喜朗元首相に約４０００票の小差で敗れ復活当選。「小沢ガールズ」として知られる。
この日も、小沢事務所の秘書の指導で身につけるようになったピンクのポロシャツに白いジーンズ姿で十数人の支持者との座談会に参加。
厳しい意見にうなずきながら「小沢先生もしっかり説明するとおっしゃっているし、私自身も政治とカネの問題にはよく気を付けていきたい」と小沢氏支持を訴えた。

　「比例復活の私が小沢先生を支持していくのは命がけだ。政治生命をかけている」。次期衆院選も厳しい戦いが予想されるだけに、田中氏はその決意を強調する。
同日、金沢市で開かれた党の会合で支持者の男性から「選挙で得をしないのに小沢さんを支持する勇気に期待している」と励まされ、「ありがたいですね」と涙ぐんだ。

　５日夜、福島県郡山市では小沢ガールズの先輩格、太田和美衆院議員（３１）＝福島２区、当選２回＝が党員・サポーターら約７０人との集会で「小沢一郎を首相にすることが私の使命。
今、一番求められているのは官僚をしっかり説得できる剛腕だ」と訴えた。太田氏は０６年、小沢氏が代表に就任した直後の衆院千葉７区補選で初当選。０９年衆院選で福島２区に転じたのも小沢氏の主導だった。

551 ：無党派さん：2010/09/06(月) 09:07:48 ID:q6MiaGK9

　そんな経緯を知る出席者から異論は出なかったが、福島２区から参院福島選挙区にくら替えした増子輝彦副経済産業相が同日、郡山市内の街頭演説で菅首相支持を表明したことで動揺も走った。
党員・サポーター票は衆院小選挙区ごとに集計されるため、太田氏の事務所関係者は「増子氏の（支持者の）票は菅首相に流れるのでは」と警戒。太田氏は増子氏から「信念を持って考えを通せばいい」との電話があったことを説明に加えた。

　「あなたは小沢さんの応援かね」。菅首相を支持する高邑勉衆院議員（３６）＝比例中国ブロック、当選１回＝は４日、山口市郊外の支持者宅で非難めいた声をかけられた。
高邑氏のトレードマークと似た赤いネクタイの人物がテレビに映る小沢氏の背後に立っていたことから生まれた「疑惑」。高邑氏は「それは私ではありません。私は菅支持です」と慌てて否定した。

　支持者宅に集まった党員・サポーターら１７人の中で小沢氏支持は１人。高邑氏は「カネのことで後ろ指をさされない政治をしたい」と首相が掲げる「クリーンな民主党」を強調した。
５日も山口県周南市の２カ所でミニ集会を開いたが、首相支持が大勢。出席者からは「どちらもだめだ。首相も資質が疑わしい。次の世代が名乗りを上げるべきだ」との注文もついた。

　◇首相派、地方議員囲い込み本格化

　比重は小さいながらも代表選の投票資格を持つ地方議員の囲い込みも本格化。
横浜市のホテルでは５日夜、菅首相支持派が神奈川県内の地方議員約３０人を集め、「来年は統一地方選。地方議会でも政権与党にふさわしい第１党に」（高谷清県議）と気勢を上げた。
不人気な「小沢首相」で選挙を戦う不安に訴える戦術だ。【大場伸也、仙石恭、小山由宇、影山哲也】

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100906ddm002010092000c.html

552 ：無党派さん：2010/09/06(月) 09:28:26 ID:q6MiaGK9

民主代表選、未定票めぐり争奪戦　岡田外相が岐阜県入り

　民主党代表選で議員票の行方が注目を集める中、菅首相を推す岡田克也外相が４日夜、県内の態度未定の国会議員の自宅や事務所を訪れ、菅氏への支持を求めた。
１４日の投票までに菅派の野田佳彦財務相や前原誠司国交相も県内入りする。一方、小沢一郎前幹事長派の議員らは地方議員の切り崩しに動き、県内でも党内を二分する戦いが繰り広げられている。

　県内選出の国会議員９人のうち、態度が未定か、表明していないのは、園田康博衆院議員（岐阜３区）、橋本勉衆院議員（比例東海）、今井雅人衆院議員（同）、平田健二参院議員（岐阜選挙区）。

　岡田外相は菅派の柴橋正直衆院議員（岐阜１区）とともに、可児市内で今井氏と面会し「賢明な判断を」と力説。今井氏は「政策と実行力が大切。自分で判断したい」と答えた。
自宅外にいた橋本氏には午後９時ごろ携帯電話に岡田外相から連絡が入り、橋本氏は菅氏の経済政策への不満を伝えた。

　今井、橋本両氏とも４～５日にかけて地元で党員・サポーターの集会を開き、意見交換。橋本氏は「地域の意見を聞いて決めたい」と話した。

　一方、県議出身で、小沢氏を支持する笠原多見子衆院議員（比例東海）は、菅氏支持で一本化した地方議員２５人の一人一人に電話をかけ、自らが小沢氏を推す理由を説明。
「地域主権を掲げる小沢さんの思いを知ってもらい、少しでも考え直してもらえれば」と話した。

http://www.chunichi.co.jp/article/gifu/20100906/CK2010090602000106.html

553 ：無党派さん：2010/09/06(月) 09:29:23 ID:4K7xdWRw

代表選に代理投票を禁止する規定はあったのかね？
石破君はまずそこを明らかにするべきだね。
あったとしたら重大な疑惑を隠蔽した石破の責任は極めて重いし、ないなら極めて卑劣なネガキャンだ。

どっちにしても自らをロクでもない奴とカミングアウトしたブログって事で(笑)
ご苦労さん(笑)(笑)

554 ：逃げ菅・ズル菅・アフォ菅はもう要らない！E☆ ◆5xeeeeF/bI ：2010/09/06(月) 09:54:48 ID:ZG7lDmWD

【民主党代表選】小沢派議員に不正疑惑　サポーター票回収か (1/2ページ)
MSN産経ニュース 2010.9.6 07:24
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100906/stt1009060728004-n1.htm

またしてもインチキ代表選挙で党瓦解の危機確実だなｗ

順調、順調ｗ

555 ：無党派さん：2010/09/06(月) 10:05:54 ID:mCGDzQcg

>>554

菅は、大きな保険をゲットできたなww
仮に菅が代表選で負けても、不正投票を問題にすることが出来る。
選挙が無効ということになれば、現職の続投。

556 ：無党派さん：2010/09/06(月) 10:06:59 ID:q6MiaGK9

菅首相継続へ　県議らが集会　＜石川＞

　民主党代表選に立候補した菅直人首相を支持する県議らが５日、金沢市内で決起集会を開いた。菅陣営の選挙対策本部事務局長で文部科学副大臣の中川正春衆院議員も応援に駆けつけ、菅氏への投票を呼びかけた。

　県議会会派「清風・連帯」の沢田貞県議と、「新進石川」の広岡立美県議が参加。県関係の国会議員は参加しなかった。

　中川氏は「『政治とカネ』の問題で３カ月前に（幹事長を）辞めた小沢さんは、何で立候補するのかに答え切れていない。
お金を数に変えて上から抑えていく、自民党の古い体質にあったものから前進しないといけない」と菅氏の支持を訴えた。
集会の世話人を務めた沢田県議も「国民の生活が第一でやってくれると菅さんを信じて、１４日には菅首相の継続を勝ち取りたい」と話した。

http://mytown.asahi.com/ishikawa/news.php?k_id=18000001009060002

557 ：無党派さん：2010/09/06(月) 10:10:34 ID:q6MiaGK9

民主代表選サポーター管理にずさんさも

　１４日投開票の民主党代表選で投票権を持つ党員・サポーター約３４万人の登録、管理にずさんな一面があることが５日、明らかになった。
党員・サポーター投票は、往復はがきの投票用紙を１１日必着で郵送する仕組みだが、同日大阪で行われたサポーター集会では複数の参加者から投票用紙が未着との訴えがあった。
逆に無断でサポーター登録され、郵送された代表選投票用紙に困惑するケースも発生。０２年以来８年ぶり、政権交代後初の党員・サポーター投票だが、党関係者からは「準備不足」との指摘も上がっている。

　総理を選ぶ政権交代後初の民主党代表選。党員・サポーター投票を８年ぶりに実施する「本格的な代表選」だが、選挙の基盤になる「有権者」の管理のずさんさを示すようなトラブルが相次いでいる。
この日、大阪の街頭演説会後、小沢氏が参加したサポーター集会で、大阪市の７０代の男性サポーターは「投票用紙、ワシのところ来てへんで。困るなあ」と話した。ほとんどの参加者には投票用紙が届いていたが、複数の参加者が未配達を訴えた。

　民主党大阪府連関係者は「登録した方には礼状を送ったが、礼状があて先不明で返ってきた方については、投票用紙を送っていない」とした。ただ、基本的には「１日に郵送しており、３日にはお手元に届いているはず」と首をひねった。

　茨城県内では、民主党の党員・サポーター登録をした覚えのない男性に、投票用紙が郵送されるケースが発生。この男性が党本部側に問い合わせて問題が発覚した。
同じようなケースが全国でも発生している。民主党関係者は「党の各支部が主体的に、だれかを無断で登録するのはさすがに考えにくい」とした上で、
「熱心な支援者の方が、家族や親類、知り合いの名前を、明確な了解を得ずに登録することは手続き上可能」と説明した。

558 ：無党派さん：2010/09/06(月) 10:10:38 ID:q6MiaGK9

　また、ある同党関係者によると、党員・サポーターは各総支部ごとに登録しているといい「応援する参院議員の事務所でサポーター登録した方が、別に応援したい衆院議員の事務所でも登録したら、二重登録も可能だ」という。

　党員・サポーター票は、国会議員票、地方議員票など全体で１２２４ポイントある中で３００ポイントを占める。菅氏は街頭演説などで「国民が自分たちの首相を選ぶという戦いにしていただきたい」と力説。
議員票に比べて比率は大きくはないが、重要な１票なだけに、きちんとした管理が求められる。ある民主党関係者は「投票システムとして、準備不足の部分もある」と話している。

http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20100906-674945.html
この仕組みはまずいだろ

559 ：無党派さん：2010/09/06(月) 10:13:43 ID:q6MiaGK9

地方議員は菅首相支持が大勢　＜香川＞

県連によると、県内で投票権があるのは、国会議員のほか、地方議員１２人、党員・サポーター３０６８人（５月末現在、１区１７５２人、２区８９４人、３区４２２人）。
　朝日新聞が地方議員１２人に取材したところ、菅首相支持が８人、小沢前幹事長支持が２人、態度未定が２人だった。

　菅氏支持の理由として、「政策的には『地域主権』を掲げる小沢さんに地方議員として魅力を感じるが３カ月前に鳩山さんが辞め、いま小沢さんにお願いする必然性はない」（山本悟史・高松市議）、
「小沢さんには政治とカネの問題がある。参院選大敗の責任は前政権にある。菅政権はまだ３カ月でもう少し経過を見たい」（原俊博・観音寺市議）などが挙がった。

　一方、小沢氏支持の理由は「政治家としての自分の出発点は『小沢一郎政治塾一期生』。参院選敗北の責任を誰もとっておらず、このままの状態が続くのはよくない。
『次の選挙が通らんで』とまで言われたが、自分の原点から外れることなく一票を投じたい」（宮本裕美県議）、「政治手法の違いで政治主導の小沢さんに期待したい」（西丸一明・三木町議）などだった。

http://mytown.asahi.com/kagawa/news.php?k_id=38000001009060001

560 ：無党派さん：2010/09/06(月) 10:29:46 ID:2KSxivPj

哀れ小沢反乱軍

超えるに超えられない田原坂

561 ：無党派さん：2010/09/06(月) 10:32:22 ID:q6MiaGK9

民主党代表選挙とは何か

　英国のように政権交代を繰り返している国の政党は、国政選挙に勝利した党首を党首選挙で交代させる事はしないし、その逆に国政選挙で負けた党首をそのまま続投させる事もしない。
政党は国民の投票の結果を受け止め、それによって党首選挙をやったりやらなかったりする。
　
　保守党のサッチャーは１４年間、労働党のブレアも１３年間党首の座にあった。その間に国政選挙で勝利し続ければ党首選挙は行なわれなかった。党首選挙が行なわれるのは、党首が死ぬか、辞任するか、選挙に負けるか、党内の一定数が要求した場合である。
　
　ところが「民主主義もどき」のこの国ではそう考えない。国政選挙と関係なく党則で決めた任期に従って党首選挙が行われる。
中選挙区時代の自民党には５つの派閥があり、その領袖を次々総理に就かせる必要があったから２年ごとに総裁選挙をやった。「歌手１年、総理２年の使い捨て」と自嘲しながら、しかし自民党単独政権時代にはそれが総理を決める唯一の選挙であった。
　
　今も自民党は３年、民主党は２年ごとに党首選挙をやる決まりになっている。そして困った事に小泉総理を誕生させた２００１年の自民党総裁選に国民が熱狂した。
国民が参加しない、つまり国民主権と関係のない選挙に国民は熱狂したのである。それに味を占めた自民党は自民党総裁選挙をＰＲの道具と考えるようになった。
　
　ここ数年、自民党総裁選挙には総理になるだけの経験を積んだとは思えない候補者がぞろぞろと出てきて、「口先三寸」の演説を新聞とテレビに連日報道させる茶番が繰り返されてきた。すると民主党にもそれを真似る議員達が出てくる。
その連中は「国民に開かれた選挙」と言って、民主主義と関係のない選挙を民主主義であるかのように吹聴する。昔は自嘲気味に語られた「総理と流行歌手」が最近では本当に同レベルになった。
　
　参議院選挙に敗北した民主党が代表選挙を行うのは当然である。国政選挙に敗北した党首がそのまま続投する事は民主主義の考えに反する。辞任をするか、辞任をせずに続投するならまず党内で信を問うべきである。
それもやらずに続投させるのは民主党が国政選挙の結果を無視する政党だという話になる。

562 ：無党派さん：2010/09/06(月) 10:32:30 ID:q6MiaGK9

　ところが代表選挙をやると党が分裂すると言う反対論がある。これは「私」の論理である。国民には関係のない話だ。第一、党首選挙をやると分裂するという政党は同じ政党である事の方がおかしい。
党首選挙は次の国政選挙に勝つために党首を選び直す選挙である。その度に分裂するというならさっさと分裂してくれた方が国民のためになる。
　
　しかも今回の民主党代表選挙は対立軸がはっきりしている。昨年の衆議院選挙で民主党が掲げたマニフェストを続けるか、やめるかという対立である。
思い起こせば自民党の小泉構造改革は「改革なくして成長なし」と言い、1.成長重視、2.緊縮財政の路線を採った。強い産業をさらに強くすることでその利益を国民に分配するという経済政策だった。
　
　ところが国民は利益の分配を実感できなかった。そこで３年前の参議院選挙に安倍政権は「成長を実感に！」というスローガンを掲げた。これに対して小沢民主党は「国民の生活が第一」を掲げ、それを具体化したのが昨年の衆議院選挙である。
強い産業を強くして利益のおこぼれが国民に到達するのを待つ政策ではなく、税金を直接家計に注ぎ込む経済政策を打ち出した。それが「子供手当」、「農家戸別所得補償」、「高校の授業料無料化」などの諸政策である。
　
　これに対して自民党は財源の裏付けのない無責任な「バラマキ」だと批判し、自民党が責任政党である証拠に消費税を１０％値上げすると参議院選挙のマニフェストに書き込んだ。
すると菅総理は自民党の政策を丸飲みし、「財政健全化」に政治生命を賭けると宣言した。つまり菅民主党は小泉構造改革と同様に1.成長重視、2.緊縮財政路線なのである。
　
　従って民主党代表選挙はこの１０年ほど日本が模索してきた路線対立の決着点になる。同時に政界再編の対立軸を作る選挙にもなりうる。
小泉構造改革を支持する政治家は菅民主党と、小泉構造改革に反対する政治家は小沢民主党と手を握る事が出来る。実に意味のある選挙なのである。

563 ：無党派さん：2010/09/06(月) 10:32:34 ID:q6MiaGK9

　それを「選挙で政治空白を作ってはならない」などというバカがいる。そんなことを言えばアメリカ大統領選挙は１年がかりで行われるが、誰一人「政治空白」を問題にする国民はいない。
むしろそれだけ時間をかけてくれるから国民も国家の現状や進路に関心を抱くことが出来る。この選挙は国民が参加する選挙ではないが、この国の「分かれ道」を考える貴重な時間を国民にも与えてくれる筈である。
　
　ところが昨夜鳩山前総理が菅総理と会談して「トロイカ」体制の確認を行ったことから、メディアは一斉に代表選挙回避と報道し始めた。
しかし「トロイカ」体制を確認したからこそ代表選挙は行われると私は思う。党が分裂することなく代表選挙を戦うための「トロイカ」体制ではないか。選挙を回避したら政治が分かりにくくなるだけの話だ。

http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20100831-01-1301.html

564 ：無党派さん：2010/09/06(月) 10:38:52 ID:K0UV8ej1

国民へのウソと騙しあいの代表選挙になってきた模様。
こんなくだらない代表選挙は止めて、衆院総選挙をしたほうが、よっぽどマシだ。

565 ：無党派さん：2010/09/06(月) 10:46:03 ID:q6MiaGK9

小沢・菅、拮抗！仁義なき“争奪戦”日本中でサポーター抱き込み

　９・１４民主党代表選で菅直人首相（６３）と小沢一郎前幹事長（６８）両陣営による多数派工作が激化するなか、報道各社は４日、序盤情勢を集計した。
その結果、国会議員票では「小沢氏がやや先行」だが、地方議員や党員・サポーター票では菅氏が世論を追い風に６割から７割を獲得する勢いだ。
菅首相の逆転はあるのか。支持を鮮明にしていない国会議員も多く、血みどろの争奪戦は予断を許さない。

　　報道各社は、国会議員本人への取材や所属グループの対応なども加味しての序盤情勢を分析した。

　毎日新聞によると、３日現在で小沢氏支持は１８５人に達する勢い。内訳は「小沢氏支持確実」１２２人、最終的に小沢氏支持に回るとみられる議員が６３人に上る。
対する菅首相支持は１６４人。そのうち「菅首相支持確実」は１２２人と伯仲しているが、最終的に菅首相支持に回るとみられる議員は４２人にとどまる。

　共同通信も「小沢氏支持」１７０人、「菅首相支持」１６０人で、小沢氏がややリードしている。読売新聞は、両陣営ともに１６０人程度の国会議員の支持を固め、拮抗との分析だ。

　小沢氏支持は本来、党内最大の小沢グループ１５０人と鳩山由紀夫前首相（６３）グループ５０人の計２００人が基礎票とみられていたが、序盤では小沢氏の「政治とカネ」の問題が影響しているのか、切り崩されているようだ。

　逆に、菅陣営の基礎票は菅首相、前原誠司国交相（４８）、野田佳彦財務相（５３）の３グループ計１２０人とみられていたが、積み増した格好だ。告示前の首相と新人議員の対話集会などの効果が出ているようだ。

　実際、小沢氏が代表や幹事長時代に擁立して初当選した「小沢チルドレン」１４３人のうち、毎日新聞では小沢氏支持６５人、菅首相支持５５人と菅陣営が猛追。

　さらに、約３０人の民社系グループなど支持を明確にしていない議員が８０－９０人いるとみられ、「激しい一本釣りが始まっている」（民主党関係者）。

566 ：無党派さん：2010/09/06(月) 10:46:07 ID:q6MiaGK9

　一方、地方議員票については、産経新聞が４７都道府県の党所属地方議員を対象に調査を実施した。
代表選の投票権を持つ２３８２人のうち、３日までに６９５人に動向を聞いた結果、菅首相支持が５０％の３４８人、小沢氏支持は２３％の１６５人と大差がついた。残る１８２人の大半は投票先をまだ決めていないという。

　都道府県ごとの集計で菅首相は、地元・東京をはじめ神奈川、兵庫など都市部で強いうえ、秋田、群馬、徳島などでも優勢。対する小沢氏の優勢は地元の岩手と沖縄だけだった。

　党員・サポーター票に関しても、読売新聞は岩手と沖縄を除いて菅氏が優勢。地方議員票と合わせて６割から７割を獲得する勢いだ。「小沢氏は『政治とカネ』で辞任したばかりなのに…」（都内の女性サポーター）といった声は根強い。

　地方議員と党員・サポーターの投票は１１日が締め切りで、この１週間が勝負どころ。両陣営の国会議員は地元で対話集会などを開催し、仁義なき争奪戦が日本中で展開されている。

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100904/plt1009041304001-n2.htm

567 ：無党派さん：2010/09/06(月) 10:47:26 ID:q6MiaGK9

【民主代表選】菅氏支持3人、小沢氏4人 - 政策、実行力で判断　＜奈良＞

　菅直人首相と小沢一郎前幹事長が争う民主党代表選が序盤からヒートアップする中、3日までに党県連所属の国会議員らもそれぞれ菅、小沢両氏への支持を明らかにした。
現時点で、国土交通副大臣の馬淵澄夫(県1区)、吉川政重(同3区)両衆院議員、前川清成参院議員(県選挙区)の3氏が菅首相を、滝実(県2区)、大西孝典(近畿比例)両衆院議員と、
中村哲治(県選挙区)、前田武志(比例代表)両参院議員の4氏は小沢氏支持を打ち出した。党を二分して勢力を争う両陣営の対立の激しさを物語る結果になった。

　菅首相支持派では、合同選対の事務局次長を務める前川氏に続き、馬淵氏が2日に自身のブログで菅氏支持を明確にした。
「派閥間抗争と見紛うばかりの囲い込み運動」とは一線を画する立場で「両氏の決意表明を聞いた結果、経済政策、政治改革…など施策の深化を示す」首相の支持に至ったと心境を吐露している。 …

http://www.nara-np.co.jp/20100904094311.html

568 ：無党派さん：2010/09/06(月) 10:47:34 ID:N/MKGkpA

【民主代表選】「オ・ザ・ワ！オ・ザ・ワ！」「脱菅！」小沢氏にはオザワコール、菅首相にはヤジ…大阪演説、ネットユーザーと同傾向？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283729755/
★「オザワ」コール、菅首相にはヤジ…大阪で街頭演説

・民主党代表選に出馬している菅直人首相（６３）と小沢一郎前幹事長（６８）が５日、
　大阪・梅田駅前で公示後２度目となる立会街頭演説会を行った。
　
　

569 ：無党派さん：2010/09/06(月) 10:48:15 ID:N/MKGkpA

【論説】鳥越俊太郎「『小沢氏のカネ問題は虚構』だ。検審はしょせん素人集団。新聞の小沢嫌いにあいた口が塞がらない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283735677/
★ニュースの匠：またぞろ「政治とカネ」＝鳥越俊太郎

・民主党の代表選挙が始まりましたが、またぞろ「政治とカネ」という言葉がそちらこちらで
　飛び交う、と思うとうんざりしますね。なぜかって？　それはその言葉を使っている当人が
　「政治とカネ」の事実関係について正しい知識もなく、ある種のレッテル張りに使っている
　ケースが多くて不愉快だからです。

　そんなある日のこと。テレビ朝日「スーパーモーニング」でちょっと面白いシーンを目撃しました。
　金曜日でしたので私は出演していない日です。民主党の国会議員２人が出席していて、
　そのうち１人、生方幸夫議員が「政治とカネ」の話を持ち出し、小沢一郎氏の批判を始めました。
　私はあーあ、またか、と思いながめていると、この日のアンカー役、山口一臣・週刊朝日編集長が
　生方議員に向かって問いかけました。「『政治とカネ』とあなたは言うが、被疑事実は何なのか
　知ってるんですか？」

570 ：無党派さん：2010/09/06(月) 10:49:01 ID:N/MKGkpA

【政治】小沢氏側近「勝って小沢総理になれば、菅･仙谷・前原・岡田らは党から追放する。仮に負けても、こちらが民主党を飛び出して、政界再編だ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283730380/
小沢氏側近らは、「代表選の勝敗いかんにかかわらず、最終的に勝つのはわれわれだ」と豪語する。
「勝って小沢総理になれば、自民党も巻き込んで大連立構想を再現し、菅･仙谷らは党から追放する。

仮に負けても、こちらが民主党を飛び出して、やはり政界再編だ。いずれにせよ、
主導権を握るのはわれわれであって、菅に未来なんてないんだよ」(同側近)

571 ：無党派さん：2010/09/06(月) 10:55:37 ID:2KSxivPj

城山で自決するのに　馬鹿な小沢側近

572 ：無党派さん：2010/09/06(月) 10:55:50 ID:q6MiaGK9

民主党代表選：地方議員の３０人、菅氏支持で結束　／神奈川

　民主党代表選（１４日投開票）で、菅直人首相を支持する党県連所属の地方議員有志が５日、横浜市西区のホテルで会合を開き、地方議員１１１人のうち約３０人が出席、衆院議員４人とともに菅氏支持で結束を固めた。

　会には菅氏が「官僚主導の中央集権の政治を地方主権に変えていかなければならない」とするビデオメッセージを寄せ、安住淳・選対委員長が支持を呼びかけた。【木村健二】

http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20100906ddlk14010151000c.html

573 ：無党派さん：2010/09/06(月) 10:57:19 ID:lsMoTRNJ

574 ：無党派さん：2010/09/06(月) 11:00:01 ID:q6MiaGK9

あっぷるＬＩＮＫ：政治経済　民主党代表選　／青森

　◇党員・サポーター票が焦点　集会で働きかけも

　菅直人首相と小沢一郎前幹事長の一騎打ちとなった民主党代表選（１４日投開票）。国会議員の色分けが進む中、党員・サポーター票の動向が焦点となっている。
投票締め切り日の関係から、党員・サポーターへの運動としては唯一の週末となった４、５日、両陣営は全国で支持獲得に向けた働きかけを行った。
４ポイントの党員・サポーター票が割り振られた県内でも決起集会が開かれるなど、「次の首相」を決める代表選は熱気を帯びている。【矢澤秀範】

　■決起集会

　平山幸司参院議員は５日、青森市内で党員とサポーター約８０人を集めた決起集会を開催した。党中央代表選挙管理委員会規定で総支部単位での集会は禁止されている。集会は小沢ファンクラブや平山氏の後援会などによる主催。

　小沢氏が主宰する政治セミナーの事務局長を務める平山氏は「小沢氏が総理になることが、この国にとっていい未来を切り開く」と支持を呼びかけた。

　■国会議員票

　代表選は１人２ポイントの国会議員票８２４ポイントのほか、地方議員票（１００ポイント）、党員・サポーター票（３００ポイント）の計１２２４ポイントの過半数を争う。

　毎日新聞の序盤情勢では、国会議員票で小沢氏が一歩リード。県内の国会議員は計５人で、平山氏のほか横山北斗、中野渡詔子の２衆院議員が小沢氏、田名部匡代衆院議員が菅首相支持を表明している。
党中央代表選挙管理委員の津島恭一衆院議員は態度を明らかにしていないが、関係者は小沢氏支持とみる。

　小沢氏に近い議員らで作る「一新会」に所属している県連代表の横山氏は「地域格差を広げた小泉政権の過ちを繰り返してはいけない」と、消費税増税などを掲げる菅首相を批判。
小沢氏は「政治とカネ」の問題を抱えているとする世論について、「地域の声を反映していない。作り出された世論だ」と話す。

　田名部氏は告示前に八戸市で菅首相支持を訴える集会を開くなどしたが、県内の国会議員票では小沢氏８ポイント、菅首相２ポイントとなる公算が大きい。

575 ：無党派さん：2010/09/06(月) 11:00:04 ID:q6MiaGK9

　■地方議員票

　地方議員票は全国ひとまとめで開票し、得票数に基づきドント方式で配分される。県内の地方議員数は県議１１人を含む７４人。
当初、県議団は意思統一をし、菅首相支持でまとまる動きもあったが、各自の判断で対応していくことに決めた。県連幹事長の山内崇県議は「県民、世論の声がどこにあるかを受け止めながら正しい判断をしたい」としている。

　■党員・サポーター票

　党員・サポーター票は衆院３００小選挙区ごとに集計し、最多得票候補に１ポイントを割り振る仕組み。
県内小選挙区ごとの有権者内訳は▽１区１２０８人▽２区１０３０人▽３区９９４人▽４区１６２０人となっている。
各総支部長である国会議員の投票先と一致するとは限らず、ある国会議員秘書は「全く読めない」とこぼす。小沢氏支持の平山氏は「全国では劣勢だが、県内は隣県出身の親しみから、小沢氏が強いと感じている」と話す。

　党員・サポーターの投票締め切りは、地方議員と同じ１１日到着分まで。各陣営はサポーターらに電話をかけるなど支持拡大に余念がない。

http://mainichi.jp/area/aomori/news/20100906ddlk02010003000c.html

576 ：無党派さん：2010/09/06(月) 11:00:39 ID:PAmuIgY8

自民党　森英介法相が指揮権発動？

謀略だったのか

　これが本当なら、大スキャンダルだ。民主党の小沢一郎幹事長をめぐる「政治とカネ」の問題。発端は、
まだ自民党政権だった昨年３月に、小沢幹事長の秘書、大久保隆規が東京地検に逮捕されたことだった。
　この西松事件の捜査に、当時の森英介法相（６１）が「介入」した疑いが浮上し、民主党が問題にし始めている。
森英介議員が現職の法相時代、親しい経済人に「あれは私が指示した事件だ」と漏らしたというのだ。
経済人は「こんなことが許されるのか」と驚いたという。
http://www.gendai.net/articles/view/syakai/124035

小沢氏の秘書逮捕は森英介法相の指揮権発動だった！
http://www.woopie.jp/video/watch/15382937674d2ed9

577 ：無党派さん：2010/09/06(月) 11:02:24 ID:Tec2AhkB

ネットで工作員使って騒いでも、集会で動員掛けて菅を罵倒させても、
負ければ離党だと恫喝しても、すべて無駄だったね。
ああ空しい。まあ5人ぐらい連れて離党すればいいんじゃないの？
小沢にその度胸があればねｗ

578 ：無党派さん：2010/09/06(月) 11:03:27 ID:lsMoTRNJ

勝ったのに離党する必要は全くない

579 ：無党派さん：2010/09/06(月) 11:05:10 ID:PAmuIgY8

580 ：無党派さん：2010/09/06(月) 11:05:15 ID:RLqwfzwX

>>570
劣性を意識してる発言のように思うのだが

581 ：無党派さん：2010/09/06(月) 11:06:43 ID:IfRzrVng

>>578
小沢勝利を予想付ける具体的ソースは？ｗ

582 ：無党派さん：2010/09/06(月) 11:07:12 ID:q6MiaGK9

民主代表選、県内の国会議員は…　＜新潟＞

■地元を土・日疾走　党員らの声を探る

　民主党代表選の告示後、初めての週末を迎えた４日、県選出の民主党国会議員の多くが地元入りした。党員・サポーターへの働きかけに力を入れたり、支持者から自身と違う意見をぶつけられたりと、事情は様々だ。
菅首相、小沢前幹事長のどちらかを選ぶ理由をどう説明するのか。議員たちの表情を追った。（遠藤雄二、藤井裕介、吉武祐）

　　　◇

【菅氏支持】

　菅氏支持を表明している菊田真紀子氏（衆院４区）。４、５日は「足元を固める」として、選挙区内を回って党員やサポーターに菅氏への支持を呼びかけるという。
２日には、約千人の党員らに「わずか３カ月で総理が代わることの危機感」のほか、「何が何でもマニフェストを実行する」という小沢氏の主張と、「現実に即して優先順位をつける」という菅氏との違いを伝える文書を送ったという。

　現在の情勢については「国会議員の空気は６対４くらいで小沢さんの方が強い感じだが、地元では７対３か８対２くらいで菅さん」という。

　まだ、態度を表明していない国会議員がいるが、既に党員・サポーターの郵送での投票は始まっており、「どちらを応援するのか、政治家の責任として示す必要がある。党員やサポーターもうろうろしてしまう」と話した。

　　　◇

【小沢氏支持】

　「政治と金の問題で降りたばかりの小沢さんが出るのは理解できない」。小沢氏を支持する姿勢の筒井信隆氏（衆院６区）に対して、上越市内で４日開いた国政報告会の参加者がただした。

　「収賄容疑とごっちゃに見られているが捜査対象は収支報告書の記載ミスで、代表選を左右する問題ではない」と筒井氏は小沢氏を擁護した。

　同市内の飲食店で同日あった党支部の総会でも、両候補による公開討論会の呼び掛け人になっているとして「１０日予定の討論会が終わるまでは公平な運営をする立場上、どっちの支持か公然とはしない」と封印する形をとった。

　しかし支持の判断基準として、昨年の衆院選でのマニフェストの実現や脱官僚、地域主権を挙げ、「小沢氏支持」を半ば公言。会合後の取材に対し「討論会の後は明言して、できれば（党員らに）賛同してほしい」と語った。

583 ：無党派さん：2010/09/06(月) 11:07:18 ID:q6MiaGK9

　　　◇

【態度未表明】

　菅、小沢両氏のどちらを支持するか「未定」の鷲尾英一郎氏（衆院２区）は４日夕方、新潟市中央区のホテルで県医師会定例総会の懇親会に参加。退席後、記者団の取材に応じ、胸の内を語った。

　鷲尾氏は「小沢グループ」の一員。しかし、「３カ月前に（幹事長を）辞任して、今回出るのは理解に苦しむ。３カ月前に組織的に決めたことを覆すには、相当な理由が必要」と語った。

　沖縄の米軍普天間基地移設問題も重視するとした。小沢氏が「日米合意を前提に実行に移すのは困難」としていることへの抵抗感を示唆した。

　菅首相からは３日夜に直接電話を受け、「引き続きやりたい。円高対策、景気対策を一生懸命やる」と言われ、小沢陣営からは「小沢グループなんだから、一緒にやっていこうよ」との働きかけがあるという。
支持者からは「早くどういう態度なのか聞かせてほしい」との声もある。

http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000001009060004

584 ：無党派さん：2010/09/06(月) 11:09:43 ID:pBSOCGDb

>>581
菅の勝利を予想できてるのも無いだろ

585 ：無党派さん：2010/09/06(月) 11:11:46 ID:pBSOCGDb

予想できてるのなら
議員のリストを作ればいいだろ
菅支持議員の人数

できもしないのにホザくなよ

586 ：無党派さん：2010/09/06(月) 11:12:44 ID:pBSOCGDb

菅の支持議員は誰だ？
全員このスレに載せてみろ

587 ：無党派さん：2010/09/06(月) 11:12:52 ID:Cwqt3uTl

>>585
殺気立つにはまだ早いですよ
優勢を信じましょう。

588 ：無党派さん：2010/09/06(月) 11:13:49 ID:q6MiaGK9

>>584
いや、あるよ（>>565-566）

589 ：無党派さん：2010/09/06(月) 11:15:29 ID:pBSOCGDb

>>588
議員のリストを上げてみなよ
出せるだろ？

590 ：バカボンパパ：2010/09/06(月) 11:16:30 ID:wnf0Y7RF

管陣営が焦りだしてきた。
世論、マスコミなど数少ない応援団が離れつつあるから仕方ない

591 ：無党派さん：2010/09/06(月) 11:16:50 ID:q6MiaGK9

>>589
リストなんて自分で作るものだろ

592 ：無党派さん：2010/09/06(月) 11:17:56 ID:pBSOCGDb

>>591
ｗｗ
なんだ出せないんじゃないか

593 ：バカボンパパ：2010/09/06(月) 11:19:50 ID:wnf0Y7RF

そしてもうすぐ管陣営最後の頼みの綱が

594 ：無党派さん：2010/09/06(月) 11:20:01 ID:iqiOgWRC

応援している菅が優勢ならばでんと構えていればいいものを

595 ：無党派さん：2010/09/06(月) 11:21:53 ID:N/MKGkpA

【政治】小沢氏側近「勝って小沢総理になれば、蓮舫・菅･仙谷・前原・岡田らは党から追放する。仮に負けても、こちらが民主党を飛び出して、政界再編だ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283730380/
小沢氏側近らは、「代表選の勝敗いかんにかかわらず、最終的に勝つのはわれわれだ」と豪語する。
「勝って小沢総理になれば、自民党も巻き込んで大連立構想を再現し、菅･仙谷らは党から追放する。

仮に負けても、こちらが民主党を飛び出して、やはり政界再編だ。いずれにせよ、
主導権を握るのはわれわれであって、菅に未来なんてないんだよ」(同側近)

596 ：無党派さん：2010/09/06(月) 11:22:23 ID:QMqI7SPh

テレビ朝日世論調査
内閣支持率　53.5（+11.5）
政党支持率
民主　41.6（+8.6）
自民　26.5（-1.5）
首相にふさわしいのはどちらか
菅直人　64％
小沢一郎　17％

597 ：無党派さん：2010/09/06(月) 11:22:52 ID:q6MiaGK9

かつての盟友・渡部恒三氏、福島で“反小沢”

　民主党代表選（１４日投開票）は告示後初の日曜日となった５日、福島県選出の同党国会議員も舌戦を繰り広げ、盛り上がりを見せた。

　渡部恒三・元衆院副議長（福島４区）らがＪＲ福島駅前での街頭演説で菅直人首相への支持を呼びかける一方、小沢一郎前幹事長を推す太田和美衆院議員（同２区）は地元での集会で「国難を救うには小沢氏しかいない」と訴えた。
現在、県内で菅氏支持を明らかにした国会議員は４人で、小沢氏支持の２人を上回っている。

　◆菅氏支持◆

　福島駅前には、渡部氏のほか、公務員改革相の玄葉光一郎政調会長（同３区）、金子恵美参院議員が集まり、菅氏支持を訴えるとともに、小沢氏への批判を展開した。

　約２００人の聴衆を前に、渡部氏は自民党の首相が１年以内に相次いで辞任した点を挙げ、「自民党の政治ではダメだと、国民が賢い判断をして、政権交代となった」と指摘。
「日本が世界から信頼されるためには、首相がすぐに替わってはいけない。最低あと３年はやってもらわなくてはいけない」と訴えた。

　玄葉氏は、小沢氏が党の政策調査会を廃止する意向だとして、「党の中で闊達(かったつ)に政策を議論し、蓄積することが大切。せっかく機能し始めた時に廃止するのは大変な損失で、（小沢氏は）恐らく現状をご存じない」と批判した。

　演説を聴いた男性サポーター（７５）（伊達市）は「クリーンなイメージのある菅さんに投票する」と話した。

　また、参院議員の増子輝彦・経済産業副大臣もＪＲ郡山駅前で演説し、「菅内閣の一員であり、新成長戦略を実行するうえでも菅氏を応援したい」と表明した。

　同日は、党所属の一部の県議などが菅氏を支援する地方議員の会を結成し、今後の対応を協議した。

598 ：無党派さん：2010/09/06(月) 11:22:56 ID:q6MiaGK9

　◆小沢氏支持◆

　これに対し、太田氏は郡山市内で党員・サポーターら約７０人を集めた国政報告会を開き、「（小沢氏支持の表明で）批判も受けたが、政権公約の原点に返り、一つずつ着実に実行していく必要がある」と強調した。

　参加者からは「政権公約を実行できる力がある」「数々の功績がある」「東北から首相を」などと小沢氏を推す声が相次ぎ、その度に拍手がわき起こった。

　小沢氏を支持する男性サポーター（６６）（二本松市）は「政策実行には他党との連携が大事。パイプがある小沢氏に期待したい」と話した。

　このほか、石原洋三郎衆院議員（福島１区）も告示日に小沢氏の総決起集会に出席するなど、小沢氏支持を表明している。
（2010年9月6日11時16分読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100906-OYT1T00367.htm

599 ：無党派さん：2010/09/06(月) 11:23:26 ID:lsMoTRNJ

それもこれも菅が市川房枝だのロッキード事件だのミドリ十字だの
酷暑の中聴きに来たにもかかわらず、どうでもいい昔話何分も話すからだろ

600 ：無党派さん：2010/09/06(月) 11:24:25 ID:2KSxivPj

民主党の議員だって新聞くらい読むだろ

トリプルスコアで現職総理が有利　支持率も回復
それであえて、金権小沢を支持する馬鹿がいるとはね

601 ：無党派さん：2010/09/06(月) 11:25:25 ID:I9WPXAkd

ID:q6MiaGK9
お前の長文ウザい

602 ：無党派さん：2010/09/06(月) 11:26:30 ID:q6MiaGK9

>>601
せいぜいがんばれ

603 ：無党派さん：2010/09/06(月) 11:27:13 ID:IfRzrVng

未だに態度未定の蝙蝠議員は
結局、支持者の声や地方議員・サポーターの動向で動くしかない
国会議員票も菅が勝つよ、完全勝利かな

604 ：無党派さん：2010/09/06(月) 11:28:12 ID:pBSOCGDb

>>602
たいがいにしとけよ

605 ：無党派さん：2010/09/06(月) 11:29:42 ID:q6MiaGK9

民主党代表選、中盤戦に　小沢氏・高知で演説、菅氏は公務

　民主党代表選は６日、中盤戦に入った。菅直人首相（党代表）、小沢一郎前幹事長の両陣営は14日の投開票に向けて党員・サポーター、
地方議員をあわせた地方票の獲得に全力をあげており、小沢氏は高知県で選挙活動を展開した。菅氏は外交日程など首相としての公務をこなす。菅陣営は夕方に選対本部の拡大会合を開き、情勢分析を進める。

　小沢氏は６日午前、高知県須崎市で街頭演説し「何としても民主党の政治家が予算を作りあげる形に持っていかなければならない。新しい代表が決まっても、まだ間に合う」と、代表選に勝利した場合の来年度予算見直しに意欲を示した。

　この後、連合高知の岡林俊司会長と会い、支援を要請。その後は高知、香南両市でも街頭に立ち、地方重視の姿勢を前面に押し出す。９日に立会演説会で札幌市に入るほか、14日の投開票日まで地方遊説も検討する。

　一方の菅氏は都内で首相としての職務をこなした。６日昼にはエクアドルのコレア大統領との首脳会談にも臨む。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E2E4E2E2E08DE2E4E2EBE0E2E3E29F9FE2E2E2E2;at=ALL

606 ：無党派さん：2010/09/06(月) 11:31:55 ID:VgC4TrNM

菅氏＝親韓
小沢氏＝親中、親北
つーこと？

607 ：無党派さん：2010/09/06(月) 11:55:30 ID:cA4X3omh

様子見してる議員のことを考えてみると
判断材料として、1国会議員票の情勢 2支持者の雰囲気 3世論調査の数字
このへんを待ってると思うんだけど
1は半々やや小沢先行
2は菅多数だが小沢のほうが熱烈
3は小沢わずかに追い上げるもトリプルスコア以上は確実
さてこれを見てどう判断するか

608 ：無党派さん：2010/09/06(月) 12:06:17 ID:q6MiaGK9

仙谷官房長官、在日外国人の代表選投票の是非「党執行部で検討」

　仙谷由人官房長官は６日午前の記者会見で、実質的に首相を選ぶ民主党代表選で在日外国人の投票を認めるのは違憲の疑いがあるとの指摘について「報道をみて初めて知った。政権与党になった民主党の問題で、党執行部で検討されると思う」と述べた。

　報道各紙の世論調査で菅直人内閣の支持率が上昇していることについては「もう少し腰を落として日本の厳しい局面を乗り越えるどっしりとした政策を展開せよという激励と受け止める」と語った。〔ＮＱＮ〕

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE2E4E2E19D8DE2E4E2EBE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL

609 ：無党派さん：2010/09/06(月) 12:08:59 ID:LH91MPQl

１０日必着のサポーター、地方議員票の結果が投票前にわかるのが大きい
それを確認してからだろ

610 ：無党派さん：2010/09/06(月) 12:14:08 ID:q6MiaGK9

小沢氏、消費税発言を批判　首相陣営は労組に支援要請

　民主党代表選で小沢一郎前幹事長は６日午前、高知県須崎市で街頭演説し、参院選大敗を招いた菅直人首相の消費税発言を批判した。首相陣営では江田五月選対本部長らが、自動車総連など労働組合を回り支援を呼び掛けた。
１４日の投開票に向け、中盤戦の攻防に熱が入った。

　小沢氏は「役所任せの予算編成の中で『財源がないから消費税を上げる』と菅首相の口から出た。それでは皆さんの納得を得られるはずがない」と強調。
首相が力を入れる雇用政策について「地域に雇用の場をつくるにはどうしたらいいか、何ら具体策に触れていない」と指摘した。

　さらに「立場を与えてもらったら必ず国民との約束を実行し、結果を出してみせる」と政権担当への意欲を表明。現状では首相がややリードしているとされる地方票の掘り起こしを狙う。

　一方、首相は公務に復帰し、午前中はエクアドルのコレア大統領と会談。江田氏は午後には他の労組を回り、系列議員や党員・サポーターとして投票資格を持つ組合員への支持拡大を図る。また選対本部会合を開き、情勢分析や今後の対応を協議する。

http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010090601000301.html

611 ：無党派さん：2010/09/06(月) 12:15:26 ID:yLkWPqNP

小沢　力入りすぎだな

612 ：無党派さん：2010/09/06(月) 12:17:48 ID:mCGDzQcg

>>606
> 菅氏＝親韓
> 小沢氏＝親中、親北
> つーこと？

まあ、そうだな。

付け加えると、無能な売国奴と豪腕売国奴の戦いだwww

どっちが日本にとって危険かは言うまでも無いな。

613 ：無党派さん：2010/09/06(月) 12:18:23 ID:lsMoTRNJ

政治部は菅支持　ワイドショーは小沢支持　　

614 ：無党派さん：2010/09/06(月) 12:22:49 ID:2pTUnfVf

>>568
場所を見ろ。
生保日本一の大阪だ。
創価信者なら昨日の敵は今日の味方で、小沢につくだろう。

615 ：無党派さん：2010/09/06(月) 12:24:47 ID:2pTUnfVf

創価＆在日な。
大阪は4人に一人が生保受給者。
在日の殆どが在日特権持ちながら生保受給。

そんな特殊な地域を引き合いに出してもね。
情報操作としかとれないわ。

616 ：無党派さん：2010/09/06(月) 12:49:32 ID:q6MiaGK9

菅―党員・サポーター・地方で優勢　小沢―国会議員10数人リード

民主党代表選の立会演説会は、おととい（9月4日）東京で、きのう大阪で行われた。東京では3500人、大阪では3000人の聴衆が集まったという。JNNの世論調査でも、
「代表選に関心あり」と答えた人が78％とのことで、盛り上がりを見せているようではある。同じ調査の「代表にふさわしいのは」という質問に対しては、菅直人首相66％、小沢一郎前幹事長18％だったという。読売新聞、朝日新聞の調査結果もほぼ同じらしい。
盛り上がった立会演説会

ゲストコメンテーターの田﨑史郎（時事通信解説委員）は、「どの調査でも菅さんが小沢さんの3倍を超す支持を得ている。そのトレンドで、国会議員が（投票する際に）影響を受ける可能性がある」と言う。

久保田智子アナが現在の情勢を尋ねると、田﨑は「国会議員票では小沢さんが少しリードしている。10数人多い感じ。党員、サポーター票では逆に菅さんリード。地方議員は菅さんやや有利で、フタを開けてみるまでわからない」と解説した。

末吉竹二郎（国際金融アナリスト）が「これから投票する方たちにお願いしたい」として次のように語る。

「2人の演説や国内事情だけで考えてほしくない。世界の中における日本という視点を持ってほしい。世界第2、3位の経済大国の日本がどうなるかは、世界にとって影響が大きい。
海外では、中国はダイナミックに動いているのは世界にとっていいことだ、一方、日本は衰退がきわめて著しいと見られている。日本が衰退することは、日本人だけでなく、世界にとっても悲劇だ。
世界から見れば、日本は短期的には安全かもしれないが、中長期的には最もリスクの高い国だ。
そうすると、貿易の相手とか、投資とか、観光に来る人とかのつき合い方が狭まって日本以外に行っちゃう。いくら国民の生活が第一とか、経済を立て直すとか言っても言いぱっなしになっちゃう」

http://www.j-cast.com/tv/2010/09/06075110.html

617 ：無党派さん：2010/09/06(月) 12:54:25 ID:3ceu2bRk

週刊誌と新聞とで論評が違う。菅よりなのは新聞社系だけ。
どうしたことか？

618 ：無党派さん：2010/09/06(月) 12:55:37 ID:gKuaA5ly

>>617
同じこと書いてたら売れないからじゃないか？

619 ：無党派さん：2010/09/06(月) 12:56:22 ID:q6MiaGK9

【代表選】小沢陣営「世論調査は織り込み済み」＠ＡＮＮ
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/200906011.html

> 小沢陣営にとっては衝撃的な調査結果が出た

> 小沢陣営はこれで戦略の見直しを迫られるのでしょうか

> 小沢氏の政策面で批判が強いことは問題です

> 小沢陣営では、これまで出してきた政策を肉づけするなど再検討し、8日以降に発表する方針

> 小沢氏は5日、「情勢は厳しい」と伝えてきた側近に対し、「あと10日ほどあるからやるしかない」と答えていた

620 ：無党派さん：2010/09/06(月) 12:56:36 ID:q6MiaGK9

民主代表選は中盤に、票の争奪戦が激化

　菅・小沢両氏の選挙戦がますます過熱しています。中盤に入った民主党の代表選挙は、まだ態度を決めていない党員・サポーターや全体の３分の２を占める国会議員の票をめぐって激しい争奪戦が繰り広げられています。

　「（菅さんは雇用対策の）具体策には何ら触れておりません」（民主党・小沢一郎前幹事長）

　小沢前幹事長は、６日は高知県内の３か所で街頭演説を行っていて、まだ態度を決めていない党員・サポーターや地方議員を念頭に支持を訴えています。
小沢氏は午後には東京に戻り、今夜はＪＮＮのニュース番組「ニュース２３クロス」に出演することになっています。

　一方、菅総理は午前中は官邸内の執務室にいて、昼にはエクアドルのコレア大統領との首脳会談に臨むなど公務に専念しています。午後は国会内で開かれる菅陣営の選挙対策本部の会合に出席し、情勢分析や今後の対応を協議する予定です。

　選挙戦は中盤に入り、両陣営とも今後は全体の３分の２を占める国会議員の票の獲得に力を注ぐことになりそうです。（06日10:32）

http://www.mbs.jp/news/jnn_4519419_zen.shtml
> 午後は国会内で開かれる菅陣営の選挙対策本部の会合に出席し、情勢分析や今後の対応を協議する予定です。

621 ：無党派さん：2010/09/06(月) 13:01:50 ID:um46ibsK

マスコミの売り上げの数字の変化を知りたいね。週刊誌なんか普段は立ち読みしかしないがこの２週間で
６冊ぐらい買ったし新聞もけっこう買った。だから相当売り上げが伸びている気がするが。

マスコミは小沢（と菅）に感謝しないと。

622 ：無党派さん：2010/09/06(月) 13:02:32 ID:2pTUnfVf

実際の所、マスコミは情報操作してるから当てにならない。
もう創価、在日に占領されてからずっとだ。
逆に、ＮＨＫ，ＴＢＳあたりを見れば、どう操作したがっているのかが
透けて見える。今は、安穏とテレビは見れないんだよ。
裏を取らないと、正確な情報は取れない。

フジの報道局幹部も在日が就任したと言うから、あちらより人物を呼び
あちらよりの展開になると言う風にね。そうすれば役に立つ。

623 ：無党派さん：2010/09/06(月) 13:11:50 ID:K0UV8ej1

代表選挙において不正行為が行われる可能性が高まっているように感じる。
代表選挙の運営の責任は、もちろん、幹事長の枝野幸男だ。
腹を切る覚悟はできているか？

624 ：無党派さん：2010/09/06(月) 13:22:51 ID:K0UV8ej1

公務はどうした！　蓮舫　民放３局ハシゴに批判噴出
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/gendai-000124500/1.htm

625 ：無党派さん：2010/09/06(月) 13:25:36 ID:V7t17Ffj

国会サボりまくりの汚沢一味が何を言う

626 ：無党派さん：2010/09/06(月) 13:33:25 ID:Ptm6znAP

まあ民主党はこれでお終いだな
１００％確実に分裂するだろう
「排除の論理」が行き着くところはいつもこれw

>>625
大臣の場合は絶対に許されない
蓮舫はただちに議員辞職すべきだ

627 ：無党派さん：2010/09/06(月) 13:35:14 ID:aA4FKLT4

>>595
これとセットで仙石の「小沢を問責する」発言の記事と合わせて読むと感慨深いな
売国民主がこれほど早く、勝手に自滅するとはさすがに俺も思わなんだ
ド素人共には与党は1万年早かったんだよ

とっとと自民に政権を移譲しろ

628 ：無党派さん：2010/09/06(月) 13:37:26 ID:38VnUTtd

>>627

自民党も派閥を解体しないとな。

629 ：無党派さん：2010/09/06(月) 13:38:22 ID:TaTCsxop

>>624-626
蓮舫なんて公務をこなさなくても楽勝で世の中はまわるから。全く問題ない。
位置づけ的には、小沢ガールズならぬ仙谷ガールズだろう。しかしメディアが仙谷の暗躍については触れようとしていないね。

630 ：無党派さん：2010/09/06(月) 13:39:20 ID:aA4FKLT4

つうか、代表選が告示から投票まで2週間というのは短いな
自民党のように一月掛けてじっくりやれば、幼稚な民主の連中は
もっと決定的な破滅劇を見せてくれただろうに

631 ：無党派さん：2010/09/06(月) 13:41:34 ID:rP9TNR9t

これで、小沢が勝ったら、内閣支持率・政党支持率とも民主党は暴落決定だな。
逆に菅が勝ったら、内閣支持率も政党支持率も、さらに上がるだろうな。

632 ：無党派さん：2010/09/06(月) 13:43:50 ID:znqWOrWQ

日本のマスコミはくるってるよね
一方的すぎる小沢さんばっかりが悪者にしやがって
やっぱり左と右を交互にバランスよく放送しないよ
報道ステーションを放送したら次はチャンネル桜を放送するかんじね
こうすれば小沢さんの支持率もうなぎ昇りだとおもう

633 ：無党派さん：2010/09/06(月) 13:44:59 ID:Ptm6znAP

民主党分裂はもう避けられないな
だから内ゲバやらかすようなサヨク政権はダメだって言ったんだよ
菅仙谷枝野は「自己保身」「排除の論理」の２つしかない

菅内閣はもうお終い

634 ：無党派さん：2010/09/06(月) 13:47:21 ID:7JIW06hm

オザワただ今当地高知県野市での演説終了。こんな田舎県で3ヶ所でやるとは、全国だと150ヶ所位でやるつもり？

635 ：無党派さん：2010/09/06(月) 13:50:55 ID:V7t17Ffj

地方を重視しているとういう風に見せる小沢の猿芝居

636 ：無党派さん：2010/09/06(月) 13:51:10 ID:Tec2AhkB

分裂結構。小沢はさっさと5人連れて離党しろよ。
どうせ次の選挙で小沢以外全員討ち死にだけどなｗ
疫病神が消えれば民主党の支持率爆ageで
連立交渉もしやすくなるってもんだ。

637 ：無党派さん：2010/09/06(月) 13:52:00 ID:Ptm6znAP

菅支持派

蓮舫＝帰化人
福山哲郎＝帰化人（地方参政権反対してる奴は、こいつが外務副大臣や内閣官房副長官やってることをどう思う？w）
白眞勲＝帰化人

石原慎太郎が暴露した通りだった

638 ：無党派さん：2010/09/06(月) 13:52:07 ID:pBSOCGDb

週刊誌などは小沢が国会議員票で560ポイント
地方議員、サポーターであと53ポイント

639 ：無党派さん：2010/09/06(月) 13:52:15 ID:IfRzrVng

分裂頼みしかないネトウヨ君たち・・・
餌を運ぶ親鳥の帰りをひたすら待つひな鳥の姿を思い起こしたｗ

640 ：無党派さん：2010/09/06(月) 13:53:29 ID:aA4FKLT4

小沢が勝って連立できるって発想は間違いだよな
支持率20％割れの内閣なんかと組んだら、次の選挙が危ない
統一地方選挙があるし、地方に強みのある自民、公明なら尚更だ

641 ：無党派さん：2010/09/06(月) 13:53:42 ID:tQubc06O

>>617
たぶんデータは新聞の方が正しい。　論評は全体を見るという前提で
週刊誌のほうが、（多様性があって）信用できる。

642 ：無党派さん：2010/09/06(月) 13:54:15 ID:LLIGm7e4

>>632
チャンネル桜は、小沢も菅も嫌い。

>>637
民主主義の限界だろうｗ

643 ：無党派さん：2010/09/06(月) 13:56:12 ID:aA4FKLT4

>>639
分裂、分裂言っているのはオレらじゃなく、民主の議員なんだよｗ
可哀想にねえ、トロイカだとか挙党一致なんてのを信じていたんだよねえ

644 ：無党派さん：2010/09/06(月) 13:58:16 ID:Ptm6znAP

菅政権は社会党政権
革マル極左政権（＝極左暴力集団）
やってることは「自己保身」と「排除の論理」だ

枝野幸男は革マル支援を受けていたことが明らかになった（2010年7月17日発売の『新潮45』）

　　　　日　本　は　マ　ル　ク　ス　の　亡　霊　に　取　り　憑　か　れ　て　し　ま　っ　た

645 ：無党派さん：2010/09/06(月) 14:06:00 ID:6yD44EYJ

>>637
蓮舫は帰化してないってば。

646 ：無党派さん：2010/09/06(月) 14:29:42 ID:lsMoTRNJ

菅の圧勝はこれでなくなった、一般人もメディア調査の数字に疑問を持ち始めた。　議員はもっと敏感に感じてる

647 ：無党派さん：2010/09/06(月) 14:38:49 ID:nw06115r

蓮舫は台湾に帰れ。
母国の政治が出来なくて日本を荒らすな。
もっとも蓮舫なんて台湾では全く相手にされていないけどな。

648 ：無党派さん：2010/09/06(月) 14:45:43 ID:ACfR7lBq

昔の話だけれどさぁ　川崎健次郎ってピッチャー知ってる？
元ヤクルトで中日に移籍したんだけどこれが使い物にならないのに年俸高くてさ
怪我でシーズン棒に振ってたのよ。
さて、ここでオールスターのファン投票ですよ。
ネットの投票でなんとダントツ１位になってしまったんですよ。
川崎アンチの　ヤクルト　中日ファン　冷やかし　などの投票でね。
川崎はそれからしばらくして引退したね。もちろんオールスターは辞退したよ。

649 ：無党派さん：2010/09/06(月) 14:52:26 ID:q6MiaGK9

【コラム】密室政治の闇に光差すか、民主代表選を待て－Ｗ・ペセック

９月６日（ブルームバーグ）：「闇将軍」の異名を持つ小沢一郎氏にとっても、それは息をのむような瞬間だった。

　　政治とカネのスキャンダルにまみれた剛腕の小沢氏が、１日公示の民主党代表選に立候補を表明した。なぜか。無投票決着を目指した事前会議で、菅直人首相が挙党態勢をめぐる裏取引を拒否したためだ。

菅首相は市場を混乱させるという事態を避けることも容易だったはずだ。しかし、同首相は王道を選び、小沢派議員に閣僚ポストや党の主要な役職を約束することを拒んだ。この点で菅首相は信頼に値する。

日本が軌道を外れてしまった経済システムを正しい位置に戻せるか疑問を抱いている人たちにとって今は、極めて重要な瞬間だ。
非常に単純な話で、菅首相が14日の代表選で勝利を収めれば、大方の予想よりも早く中国に追い抜かれた日本の現状打破に向かうことになるが、
小沢氏が勝てば日本は世界の投資家の視界から一段と外れることになりかねない。

今回の代表選はまた、深刻さを増している旧弊の存在を映してもいる。国の代表が選出される方法は旧態依然のようであるのが実情で、国民が望んでいる大規模な変革を妨げている。

小沢氏（68）はまさにその申し子だ。民主党の前幹事長である同氏は、政治資金規制法違反事件について検察審査会で審議されている。
そうした疑惑が同氏を究極の肩書、つまり首相の座から遠ざけてきていた。民主党が2009年８月に衆議院で第一党となった際、その栄誉は鳩山由紀夫の手に転がり込んだ。

650 ：無党派さん：2010/09/06(月) 14:52:34 ID:q6MiaGK9

経済無視

不幸なことに鳩山前首相は、自身も政治献金問題に見舞われ、６月に辞任。結果、改革派の菅氏（63）がその後任の首相となり、久しく無視されてきた経済問題に目が向けられる運びとなった。

　　ぬか喜びはいけない。小沢氏と鳩山前首相は手を組んで、首相の座を奪回しようとしているのだ。そうなれば、アジア２位の日本経済の主要な構造改革の希望が打ち砕かれることになる。

自由民主党は問題外として切り捨てることはやめよう。同党は昨年まで54年にわたって事実上途切れることなく政権を担当してきたのだ。しかし、自民党もまた以前と変わったようには見えない。

また日本のマスコミは、菅政権へのアドバイスとして、少し前に経済の顔だった人物に頻繁に発言させている。
青山学院大学教授の榊原英資元財務官は1997－99年の特に注目もされなかった時期に財務省の大物官僚だったということは気にしなくていい。われわれメディアは、「ミスター円」の異名をとる榊原氏がもっとほしいのだ。

改革の逆効果

あるいは、小泉純一郎政権下で改革を推し進めた竹中平蔵氏を引用する。
ニュース番組のキャスターたちは、小泉改革がどの程度、逆効果を生み今となっては不適切であったかについてインタビューの際、踏み込もうとはしていない。

日本では、説明責任の限られた過去の重要人物がコメントを求められるという点で誰かが独り占めするという状況はまずなかった。
しかし現時点で、日本では変化への流れを減速させようとする政治上の「交通整理の警官」が多過ぎる。

来週の代表選で、小沢氏がここ３年で６人目の首相に選出されるチャンスは本当にある。日本の主要な世論調査が、国民の大半が菅首相の続投を支持する結果となっていることはおかまいなしだ。
小沢氏は、選挙に勝つ術を心得ている。

新代表に選出された場合、小沢氏が提起する議題は何か。円高抑制に向けた市場介入か、日本銀行への流動性供給の要請強化か、利権絡みの予算ばらまきの拡大か。
そんな映画は前にも見たことがあると思うだろうが、その通りだ。しかも、何度も見ているのだ。

651 ：無党派さん：2010/09/06(月) 14:52:38 ID:q6MiaGK9

「私には夢がある」

小沢氏は、過去の偉大な指導者の発言を借用しているようだ。例を挙げると、同氏は有権者の支持獲得に向け、
米国のマーチン・ルーサー・キング・ジュニア牧師の「私には夢がある」に不気味なほど似た言葉を用いている。小沢氏の経済政策は悪夢に近い結果となる可能性がある。

日本では、小沢氏は国民をあっと言わせる奇策に出かねないとの見方が一部で出ていると言ってもいいだろう。
同氏は剛腕のリーダーかもしれないが、その政策が日本を前に進ませるものでなければ、そうした力に何の意味があろう。

ＭＦグローバルＦＸＡセキュリティーズの株式セールス担当ディレクター、ブライアン・ニコル氏（東京在勤）は「日本の財政状況が悪化している中で、
菅首相は少なくとも自国の財政をコントロール可能な状況に戻す必要があると公言している」と指摘、「小沢氏が代表選で勝利すれば、同様のアプローチはまず期待できない」と語った。

日本では首相が経済を取り仕切ることは珍しく、変化に抵抗する官僚が代わりに行っている。菅首相が過去の首相に比べ官僚の影響力排除に注力しているのはそのためだ。
菅首相に脱官僚を実現する上で時間的猶予を与えることは、日本にとってプラスだろう。

国家としての競争力は円高問題と同様に重要だ。そのメッセージの表れとして、先週、フランスのルノーと日産自動車の連合が、韓国での生産拡大を計画しており、
製造業の拠点として日本への依存を低減していくと発表したことが挙げられる。

日本では１億2600万人の国民をないがしろにして、これまで政治家の利権を優先する密室政治がいやというほど行われてきた。
腐敗し成長を見殺しにするようなそうした動きを白日の下にさらす時だ。来週の代表選は、闇に太陽の光が差し始めようとしていることを雄弁に語るものとなろう。（ウィリアム・ペセック）

（ウィリアム・ペセック氏は、ブルームバーグ・ニュースのコラムニストです。このコラムの内容は同氏自身の見解です）

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=agxsij60Cf40

652 ：無党派さん：2010/09/06(月) 14:59:24 ID:PAmuIgY8

>>651
それ、ハゲタカだろｗ

653 ：無党派さん：2010/09/06(月) 15:00:46 ID:EwRq2w1Q

議員さんとすれば勝ち馬に乗りたいだろうね
特に中間派の人たちにとっては、これからの動向を見極めたいってことだろう
勝ち馬に乗ってポストで処遇してもらえることもあるだろうし
地元の陳情なども通しやすくなるだろう
これから先、いかに高く売りつけるのかといった議員もでてくるのでしょうね

654 ：無党派さん：2010/09/06(月) 15:10:05 ID:85mSjNh9

>>651
よく言うぜｗ
官僚の言いなりは、菅だろうがｗｗ

もう、小沢の勝利で確定だｗ
民主党代表選挙は、そもそも普通の国政選挙とは
全く異なっている。

655 ：無党派さん：2010/09/06(月) 15:11:42 ID:ACfR7lBq

でも、管についても何の世話もしてくれないし、
裏取引もしないから　そこんとこよろしく！

656 ：無党派さん：2010/09/06(月) 15:18:15 ID:lsMoTRNJ

円高対策をまともにやらない菅じゃダメでしょ

657 ：無党派さん：2010/09/06(月) 15:23:11 ID:PAmuIgY8

>>656
注視してるだけだもんなｗ

658 ：無党派さん：2010/09/06(月) 15:23:24 ID:hiP/9EWo

>>645
帰化していないなら日本国の議員になれるわけねえだろ、アホウ

659 ：無党派さん：2010/09/06(月) 15:23:45 ID:EwRq2w1Q

人事については菅、いや奉行ｓ政権は露骨ぢゃねぇか

660 ：無党派さん：2010/09/06(月) 15:26:58 ID:GcKdVJNR

>>658
生まれたときから日本国籍持ってるっつーのｗ

661 ：無党派さん：2010/09/06(月) 15:28:08 ID:fcGo/tHy

帳簿流出って仙谷一派は党を道連れにするつもりか

662 ：無党派さん：2010/09/06(月) 15:28:58 ID:hiP/9EWo

>>660
じゃあれんぽーのHPに書いてある記述は嘘か？

http://renho.jp/profile/profile1.html

よく確かめもせずに、2ちゃんソースで語れるな、お前

663 ：無党派さん：2010/09/06(月) 15:32:03 ID:2pTUnfVf

小沢はまた幹事長ポストよこせと恫喝したんだろう。

664 ：無党派さん：2010/09/06(月) 15:34:26 ID:lsMoTRNJ

小沢圧勝の勢い覆せずで仙谷がやけになって松永たちに流したと受け取られてしまうのにね
たとえほんものでも否定し続けりゃいい話だし

665 ：無党派さん：2010/09/06(月) 15:35:28 ID:6yD44EYJ

>>658
だから蓮舫は二重国籍だって言ってるだろ。
生れた時から日本人だが中華民国の国籍も持ってた。
成人して中華民国の国籍を放棄しただけ。

俺も蓮舫は大嫌いだが嘘はいかんて。

666 ：無党派さん：2010/09/06(月) 15:35:59 ID:/zljUS+1

>>662
公式の「帰化」って言葉が勘違いを生んでるかな。

レンホーの父は台湾人、母は日本人。
1985年の国籍法改正までは、日本は父系血統主義だったから、父が日本人ではない
レンホーは出生時に日本国籍をもてなかった。
しかし85年に法改正があり、父または母が日本人なら、出生時に日本国籍を持てるようになった。
このときの経過措置で、母が日本人で日本国籍もってなかった人にも、日本国籍選択の
権利を与えた。
で、レンホーはその権利を行使して、日本国籍を取得したわけ。

生まれた時は日本国籍もてなくて台湾人だったが、18歳のときに日本国籍も選択できる
ようになったんで、日本国籍選択したわけ。
二重国籍者が日本国籍を選択したようなもの。

667 ：無党派さん：2010/09/06(月) 15:39:10 ID:hiP/9EWo

つまり日本に帰化したってことだろうが
いつまでグチグチとID変えてまで言い訳してるんだ、てめえは

668 ：無党派さん：2010/09/06(月) 15:44:31 ID:85mSjNh9

小沢の良し悪しは別として、小沢有利で間違いない。
小沢首相で織り込み。
でも、小沢が首相になろうが、菅が首相になろうが、議会運営は困難。
たちまち、民主党政権は混乱状態になる。
だったら、徹底的に内ゲバやってくださいと思う。

669 ：無党派さん：2010/09/06(月) 15:45:00 ID:6yD44EYJ

>>662
1985年に改正された日本の国籍法が「父母両統主義」であるため、
国際結婚によって国籍の異なる両親から日本国内で出生した蓮舫は、
同年の法改正以降台湾籍および日本国籍の両籍を保有することとなった。

法改正以前を含め、中等部・高等部在学中においては父方の姓を用いて
「謝蓮舫」を名乗っていたが、青山学院大学進学に際した18歳時に自身の
生活基盤である日本国籍を選択、同時に母方の姓を用いて「斉藤蓮舫」に改めた。

正確に言えば生れた時から日本人だったと1985年の法改正で認められ
二重国籍になったが、すぐに日本国籍を選択して台湾籍を放棄。

670 ：無党派さん：2010/09/06(月) 15:46:22 ID:wDlmisjv

>>667
オマエの頭が悪すぎるだけだろw

671 ：無党派さん：2010/09/06(月) 15:47:39 ID:6yD44EYJ

>>667
帰化は外国籍を得てその国の国民になることだから帰化ではない。
これは明確に違う。

672 ：無党派さん：2010/09/06(月) 15:48:47 ID:hiP/9EWo

つまり法律改正以前は台湾人であり、
本人も自分が「帰化人」であると認識しているからHPにそう書いてあるわけだ

グダグダと拘るようなことか

673 ：無党派さん：2010/09/06(月) 15:50:28 ID:T8xTDLOu

代表選がどんどん無駄に激烈化していく
太陽のせいだ

674 ：無党派さん：2010/09/06(月) 15:50:41 ID:85mSjNh9

レンホウは、まだ、まし。
華僑系は、基本的に自分達の出自に自信があるから。

福山のほうは、自分が帰化したことなど
完全に隠しているからなｗ

675 ：無党派さん：2010/09/06(月) 15:54:40 ID:q6MiaGK9

民主党代表選：吉良、足立氏は未定　横光氏は菅氏に－－支持候補　／大分

　民主県連代表、吉良州司衆院議員は５日、同党の代表選について、総支部長を務める衆院１区（大分市）の党員・サポーターを対象にした集会を開催した。しかし、菅直人首相、小沢一郎前幹事長のどちらを支持するかは明言を避けた。

　党員・サポーター約２５０人が参加。吉良氏は集会後の取材に対し、「まだ決めていない。２人の政策も納得できるもの、できないものがある」と述べた。支持者にいずれかの支持を呼びかけることはしないという。

　参加者の意見も割れた。由布市の男性（７２）は「今の危機は小沢さんでないと乗り切れない」と明言。大分市の男性（７７）は「カネの問題を抱える小沢さんが代表になったら、党は破壊される」と話した。

　一方、菅グループに属する横光克彦衆院議員（３区＝県北）は、自らの事務所登録の党員・サポーターに対し、菅氏を支持することを文書で伝えた。
足立信也参院議員はどちらを支持するかは未定だが、事務所登録の党員・サポーターに対し、中立の立場から菅氏、小沢氏を評価した文書を発送した。【高芝菜穂子】

http://mainichi.jp/area/oita/news/20100906ddlk44010323000c.html

676 ：無党派さん：2010/09/06(月) 15:55:08 ID:T8xTDLOu

どんな形であれ選挙というとどうしても過剰反応するのが最近の傾向だよね
これも小泉の負の遺産

テレビ露出や街頭演説で政策が変わるわけでもないのにね
なんで叩き合いにならなきゃいかんの？
どっちが勝とうがやることに大差は無いのに

677 ：無党派さん：2010/09/06(月) 15:57:25 ID:PAmuIgY8

菅のままだとどん詰まりは明らか。
小沢なら、現状を打開できる可能性が高い。

678 ：無党派さん：2010/09/06(月) 15:59:07 ID:hiP/9EWo

小泉時代というか、自民の代表選で個人攻撃のようなことはなかった
現代表が対立候補を「カネと数の政治に疑問がある」だの、
官房長官が小沢が首相になれば問責通すと発言するだの、常軌を逸している
こいつらに任せておいたら日本が危ない

679 ：無党派さん：2010/09/06(月) 15:59:07 ID:T8xTDLOu

>>675
こうやってさ、いつまでも中立と未定の人たちがいるから
無駄に苛烈化するんだよね

どっちにつこうが責任不問なんだから、
さっさと支持表明すればいいのに

やってることが利権屋と変わりが無いんだよね

680 ：無党派さん：2010/09/06(月) 16:01:38 ID:GcKdVJNR

>>667
おまえの論理なら日本人と外国人のハーフはみんな帰化人になるだろ

681 ：無党派さん：2010/09/06(月) 16:02:44 ID:tiMRN/lC

>>676
小沢にいってやれよｗ

682 ：無党派さん：2010/09/06(月) 16:04:22 ID:tiMRN/lC

福山は帰化以前にあの環境政策はくるってる
まあ鳩山系とか全般にいえるけどな

683 ：無党派さん：2010/09/06(月) 16:04:35 ID:NuOUbnDd

管「ロッキード事件に対しての憤りから立候補したのがまさに私の原点」

小沢「円高のメリットを利用して、資源のない日本が海外資源に投資するチャンス」

極論すれば、２人の対立軸はコレだけで十分。

ロッキード事件の原点は角栄の石油政策にある。

684 ：無党派さん：2010/09/06(月) 16:04:49 ID:6yD44EYJ

>>679
とことんまで二人の政策を聞いて最後まで決めないてのも自由だろ。
どっちにするか迷ってるんじゃなくてどっちが本当に日本のためなのか
どっちがよりマシかを最後まで見極めるのは別に悪いことじゃない。

保身で迷ってるならばか者だが。

685 ：無党派さん：2010/09/06(月) 16:05:02 ID:85mSjNh9

こういうふうにみたら、
基本的に自民党の先生って、派閥の差こそあれ
みんな、仲良しだったんだなｗ
普段、派閥が異なり、左右で思想が違っていた
谷垣君と安倍ちゃんも、いざ谷垣代表で体制がかたまると
安倍ちゃん、やたらｍ、谷垣君を持ち上げたり。

それと比べ、民主党の凄いことｗｗ
刃物おいたら、仙石と小沢は殺し合いはじめるんじゃないのかって
くらい、お互いスキャンダルリーク合戦ｗ

686 ：無党派さん：2010/09/06(月) 16:07:12 ID:T8xTDLOu

>>678
本来無関係な菅さんが、選挙でも国会でもあれだけ叩かれまくったんだから
小沢さんに政治的な意味での責任はのこるでしょ

あの問題はそもそも刑事的な意味よりも、政治的な意味合いのほうが大きかったし

687 ：無党派さん：2010/09/06(月) 16:08:39 ID:hiP/9EWo

>>685
まあ、大人と子供の違いってことだわな

自民は総裁選が終わればノーサイドを実戦していた
しかし民主にそれは望めん

688 ：無党派さん：2010/09/06(月) 16:09:07 ID:uOU8lRie

小沢が勝ったら分裂解散

菅党と小沢党になって選挙しようぜって脅したら小沢派なんて一発で死ぬだろう

全滅確実

世論と向き合って現実を見ろよ基地外ども

基地外低能だから分からんかもね

小沢派を解散で社会から追放せよ

そりゃあ
東大受験2度失敗

司法試験連続失敗

頭の極端に悪い小沢の人格がゆがんで
金を盗むことを政治活動のすべての動機になってしまったのも分かるけれども

「日本改造計画」を官僚に書いてもらう、官僚依存のチャンピオン小沢も分かるけれども

我々良識ある知的日本人が全力で小沢、小沢派を地上から追放するために分裂解散
が待たれるというのは常識である

689 ：無党派さん：2010/09/06(月) 16:09:10 ID:KPIlCHpp

自民党が完全に埋没してるのが実に素晴らしいな。

690 ：無党派さん：2010/09/06(月) 16:13:43 ID:T8xTDLOu

>>684
どっちが日本のためなのかなんて考えて
態度表明を引き伸ばしている人なんていないと思うよ

議員はおおかた自己保身だし
サポーターなら普通は地元の利益で決まるから、
選挙直前の地方回りで意見が変わるとは思えない

分裂分裂騒ぎ立てることが、日本の利益になると考えるなんて！

691 ：無党派さん：2010/09/06(月) 16:15:22 ID:tQubc06O

僅差で菅が勝った場合の小沢厚生相とか小沢国交相とか小沢財務相
とかみてみたいんだけどな。　小沢が受けるとは思えんけど。

692 ：無党派さん：2010/09/06(月) 16:15:43 ID:T8xTDLOu

自民党の話は自民党スレでやったほうがいいと思うんだ
ここは党内政局スレなんだからさ

693 ：無党派さん：2010/09/06(月) 16:16:15 ID:6yD44EYJ

>>690
そんなこと言ったらみもふたもない。
信じてやれよ。待ってやれよ。そして許してやれ。　それが愛だ。

694 ：無党派さん：2010/09/06(月) 16:17:22 ID:/zljUS+1

地方議員票とサポーター票は11日必着だそうだけど、
14日の国会議員の投票までに開票されるのかな？

695 ：無党派さん：2010/09/06(月) 16:20:20 ID:T8xTDLOu

>>691
性格的に、小沢さんが負けた場合、表に出るポストにはつかないと思うな
地方のパイプ役か、また幹事長あたりがいいとこで

基本的に引き際はきれいにひきたがるから、
引き受けない可能性が一番強いとは思うけど

696 ：無党派さん：2010/09/06(月) 16:23:28 ID:hiP/9EWo

>>695
おまえちょっとずれてるよなｗ
小沢が負けたらポストどころか、仙石達が総力戦で潰しにかかる
小沢派の大粛清で分裂に追い込むだろう
それは菅が負けても同じ事だ

697 ：無党派さん：2010/09/06(月) 16:26:32 ID:T8xTDLOu

それにしたって政策そのものが痛すぎるんだよね
二人とも

いったいあれはなんなのかと
財源論争みたいになっているけど、本当は財源はただの手段で
「何に遣うのか」という目的のほうがずっと大切なのにね

698 ：無党派さん：2010/09/06(月) 16:27:52 ID:MRBWPck9

現在の情勢は？

699 ：無党派さん：2010/09/06(月) 16:30:11 ID:NuOUbnDd

ここで管が再選されるようじゃ、日本はオシマイだな。
永久にアメリカの奴隷。

700 ：無党派さん：2010/09/06(月) 16:31:28 ID:/zljUS+1

>>698
新聞報道だと、国会議員は10人～20人程度は小沢有利。新人中心に100人以上が未定。
旧民社Gも未定（旧民社Gから直嶋が菅支持表明）。
地方議員票は、菅対小沢が６５対３５の割合。3割程度は態度未定。
サポーター票は、菅有利と言われている。

産経が旧民社Gは菅支持と書いたが、もしこれが本当だと、国会議員票は現在伯仲か
菅がひっくり返したということにもなりかねん。ただし、他紙の後追いはなし。

701 ：無党派さん：2010/09/06(月) 16:31:30 ID:T8xTDLOu

>>696
そうなったらなったで冷たく傍観するしかないよね
なんで今から無駄に煽り立てるの？

どっちにしたって投票権も決定権も無いんでしょ
騒げば騒ぐほど、喜ぶのは野党とマスコミだけだって、
本当はわかってるんだよね

喜んじゃってさ

702 ：無党派さん：2010/09/06(月) 16:32:53 ID:85mSjNh9

>>698
そりゃ、どうみても、国家議員票は小沢が有利。
小沢は参議院に強い基盤を持っているのが強み。
地方議員票は、菅のほうが有利だけど、
地方議員票の配分ポイントは少ないから、
これでは菅は小沢に大差がつけられない。
問題は、サポーター票。これが、どうなるかは分らない。
これは、一選挙区あたりに数百～数千しかないので、
普通にそれぞれの地区の国会議員の組織票とみて間違いない。
だから、国家議員票とそう大差がない結果になると思うが、確証はない。

703 ：無党派さん：2010/09/06(月) 16:33:13 ID:q6MiaGK9

>>698

現在の情勢
>>616、>>565-566

今日の菅と小沢
>>605、>>610

菅の予定
>>620

小沢の予定
>>619

704 ：無党派さん：2010/09/06(月) 16:34:37 ID:KPIlCHpp

「党員票」が抜けてるんだが？

なんで党スレなのに、こいつらはいつもそうなの？
不自然なやつらだな。

705 ：無党派さん：2010/09/06(月) 16:36:35 ID:YwZY7F2s

>>699
いや、沈没するアメリカの奴隷船の中で一緒に溺死する。
しかも下手したら年内w

706 ：無党派さん：2010/09/06(月) 16:36:54 ID:MRBWPck9

>700,702,703
ありがとうございます！

707 ：無党派さん：2010/09/06(月) 16:41:06 ID:KPIlCHpp

85mSjNh9みたいな妄想バカ信用すんのかよｗ

708 ：無党派さん：2010/09/06(月) 16:42:10 ID:q6MiaGK9

>>704
党員・サポーター票を対象にした調査はないよ（>>557-558）

709 ：無党派さん：2010/09/06(月) 16:45:35 ID:T8xTDLOu

政治的な問題を山積みにしたまま辞任して、
選挙結果の責任を人に押しつけた挙げ句に
またぞろ代表選に出て党をぶち壊すような人、信用できないもん

710 ：無党派さん：2010/09/06(月) 16:46:26 ID:TZaP383R

菅さんでいいよ

自民党政治のような談合人事を突っぱねるクリーンな剛性に加え、
実現困難と思われるマニフェストに対しては現実的に対応するという柔軟性も持ち合わせているからね。

711 ：無党派さん：2010/09/06(月) 16:47:37 ID:KPIlCHpp

あのな、そういうこと言ってんじゃないの。
ID変えては同じこと言ってる85mSjNh9みたいなやつ。

そいつ、県連で開票するとでも思ってるような、何も知らない部外者の妄想バカだから。
世調スレ参照。そこらの自民か、ネトウヨなんだろ。
サポーターが組織票と思ってる時点ですでにバカなんだよ。

712 ：無党派さん：2010/09/06(月) 16:50:12 ID:NuOUbnDd

管のどこがクリーンなのか、サッパリ分からない。
管がスキャンダルと無縁だったとでも言いたいのか？
それとも、アメリカの奴隷になると忠誠を誓うと
「クリーンカード」なる物でも貰えるのか？

713 ：無党派さん：2010/09/06(月) 16:54:10 ID:EwRq2w1Q

不倫しても「クリーン」なのさ
ヒトの体や心を弄ぶのは咎めない、が
政治資金の記載漏れやささいなミスも許しません！
これが日本国民の感情なのか？

714 ：無党派さん：2010/09/06(月) 16:56:43 ID:NuOUbnDd

それとも、お遍路で頭をクリクリ坊主にしたからクリーンを主張してるのか？
管は日本語を理解しているのか？

715 ：無党派さん：2010/09/06(月) 16:58:49 ID:T8xTDLOu

>>710
そうなるといいけどねえ
あーあ・・・

党員やサポーターが気がついてくれるといいんだけど
こそこそした裏政治なんて、もう誰も求めてないって
早くこんな代表選、終われば良いのにね

716 ：無党派さん：2010/09/06(月) 16:58:53 ID:TZaP383R

談合人事には乗らないというのはクリーンだろ

>>713
純情？

717 ：無党派さん：2010/09/06(月) 17:03:58 ID:IfRzrVng

不倫は男の甲斐性
利権政治は政治屋の甲斐性

小沢信者は恥じることないぞｗ

718 ：無党派さん：2010/09/06(月) 17:04:24 ID:KPIlCHpp

実質、選挙は終わってるけどなｗ

719 ：無党派さん：2010/09/06(月) 17:04:48 ID:EwRq2w1Q

奉行ｓで党内閣を固める、党の誰も関与しないところで消費税増税を決める
これこそ談合人事、裏政治なんだと気づかないかい
民主党史上今ほど独裁的な体制はないんだが・・・

720 ：無党派さん：2010/09/06(月) 17:05:42 ID:T8xTDLOu

女の問題なんて党の政局にも政治そのものにも
何にも関係ないでしょ
そんなことで誰がいつ小沢さんを叩いたのかね

週刊紙じみた下世話なスキャンダルが、
代表選になんの関係があるというの

721 ：無党派さん：2010/09/06(月) 17:06:47 ID:NuOUbnDd

アメリカのメディアは管をクリーンと持ち上げてるが、
じゃあ何でクリントンを弾劾にかけたの？

722 ：無党派さん：2010/09/06(月) 17:09:08 ID:T8xTDLOu

>>719
党内の民主主義＜選挙民の民主主義
でしょ

実際、内閣閣僚の顔ぶれは、悪くないもの
悪くないから、慌てて叩いてるんだよね

723 ：無党派さん：2010/09/06(月) 17:11:51 ID:NuOUbnDd

>>722
党内の民主主義＜選挙民の民主主義

それなら、選挙の洗礼を受けて落選した閣僚は
辞めさせるのがスジだよね。

724 ：無党派さん：2010/09/06(月) 17:13:34 ID:1W481FHj

自民の復権さえ阻止できるならどっちでもいいよ
でも自民と同じ路線だと自民復権が近くなってしまうってことで考えよう。

725 ：無党派さん：2010/09/06(月) 17:13:42 ID:UOghhuCI

みんなの党幹事長　江田けんじ
http://www.eda-k.net/column/week/2010/09/20100906.html

何と幼稚な議論を・・・民主党代表選　2010年9月 6日　

　民主党代表選がメディアをジャックしている。一国の総理を選ぶ選挙戦
だから、それもやむを得ないのかもしれない。しかし、ならばなぜ、もっと、
この「国のかたちを変える」論戦ができないのだろうか。もっと、この国を
どうするといった、ワクワクするような論戦にならないのだろうか。

　菅氏にせよ、小沢氏にせよ、「政治主導」とか「予算の総組み替え」とか、
「雇用」とか「地域の活性化」とか、総論では言葉を重ねるが、政権交代し
て一年もたって、もうそんなレベルで議論している時期ではないだろう。
国民にとっては、一体それを実際にどう実現してくれるのか、そこが聞きたいのだ。

　特に小沢氏については、口を開けば「政治主導」を訴えるが、そうなら、
自分が幹事長時代の「小鳩政権」でやろうと思えばできたではないか。
それを真逆の「政権移行チーム潰し」や「国家戦略局潰し」で、見事に
「小沢主導」にした。この人の政治主導とは、何のことはない、内閣、
政府に実権を渡さない、「自分主導」を意味していたのだ。

　そこをつかれると、「いや自分は幹事長で当時は政策には関わっていな
かった」と平気で開き直る。それでは陳情の幹事長室一元化は何だったのか。
それに基づく年末の「予算重点要望」は何だったのか。マニフェストを守る
べきだと公言するが、あんたが真っ先にガソリンの暫定税率の廃止撤回で
破ったんでしょう、とも言いたくなる。

　普天間問題については、一旦、私には腹案、知恵があるが今は言えない、
といった表現をしながら、実はまったく案もなく、ただ、沖縄の理解を
得なければならないといった当たり前のことを言い募るばかり。そこを
突かれると「三人寄れば文殊の知恵」ときたもんだ。もう、この普天間
問題の奥深さを知る者からすると、幼稚園レベルの議論でしかない。（つづく）

726 ：無党派さん：2010/09/06(月) 17:16:42 ID:UOghhuCI

　予算のムダ削減や組みかえによる財源捻出では、何年か前の、数千万円レベルの
「融雪装置付き道路とスキー場併設」の例をひき、こういった事例を是正すれば、
財源がすべて出てくるような話をくどくどとする。

　しかし、民主党政権が、あなたが、約束したのは「207兆円の予算の総組み替えで
20兆円の財源を捻出」することでしょう。確かに、融雪装置付き道路を敷くために、
わざわざ誰も使わないスキー場を建設するのはムダだが、それを是正しても数千万の
削減だ。そんな桁が四桁も五桁も違う話を後生大事に長々としないでくれと言いたくなる。

　大体、この小沢氏という人は典型的なマキャべリスト。権力を握るためには
手段を選ばない。自分が権力（闇の権力を含む。）を握れるか否か、そのために
選挙に勝てるか否か、それ一点で判断し行動する政治家であり、そう考えれば、
これほどわかりやすい政治家もいない。

　政治理念や政策は、したがって、それに一番都合よく、その後からついてくる。
もっともらしく理念や政策を語るが、その実、そんなことはどうでもいい。また、
都合が悪くなれば、いつでも180度違うことが平気で言える。日本改造計画では
「構造改革派」「自己責任の小さな政府」だったが、今は、「分配・バラマキ重視
の社会主義路線」だ。

　一方の菅総理の方も、時々、ペーパーに目を落としながらの官僚主導の「答弁」
で、その象徴的な場面は、小沢氏が「一括交付金」の早急な導入を求めた時に、
「いや社会資本整備交付金を新設した」と答えた場面であろう。

　事務方が用意した答弁をそのまま読んで、それは単に名前を交付金に変えただけで、
実はまだ縦割りの紐がついた補助金でしかないという実態を小沢氏に指摘されて
右往左往していた。ことほど左様に、国政のことが、まだあまりおわかりになって
いないようだ。菅氏には、首相のリーダーシップ云々以前の問題があるように思える。

　今、日本が置かれている状況を考えると、こんな幼稚な議論をしている場合では
ないのだ。一国のトップをコロコロ変えるのは恥ずかしい。その通りだが、どちら
が代表、総理になっても、いずれにせよ短命政権に終わるだろう。

727 ：無党派さん：2010/09/06(月) 17:19:03 ID:q6MiaGK9

【民主代表選】旧民社系グループ、党員・サポーターは自主投票

　民主党の旧民社党系グループは６日、党代表選の対応をめぐり国会内で会合を開き、グループに所属する国会議員の支持者や関係団体などの党員・サポーターと地方議員は自主投票とすることを決めた。国会議員については結論を先送りした。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100906/stt1009061712013-n1.htm

728 ：無党派さん：2010/09/06(月) 17:20:52 ID:TZaP383R

>>719
どうでもいいが妄想

729 ：無党派さん：2010/09/06(月) 17:24:30 ID:NuOUbnDd

アメリカの奴隷をやめれば１０兆単位で財源ができるよ。
１００兆単位かも。

730 ：無党派さん：2010/09/06(月) 17:24:51 ID:T8xTDLOu

>>724
政策実現のための法案ごとの連合ならOK
党の利権や保身のための連合や連立は嫌われる

野党にとっても
選挙民が実現を求めている法案の可決に協力するのは
プラスになるでしょ

別にそこは拒否しないもの

731 ：無党派さん：2010/09/06(月) 17:28:58 ID:Hzu8QFBe

>>729
そんな名案があるなら、早く小沢に教えてやれw

なにしろ

補助金削減は困難＝小沢氏の交付金化方針で－麻生知事会長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010090600469

732 ：無党派さん：2010/09/06(月) 17:30:42 ID:NuOUbnDd

上手くいくわけ無い。
野党は「Ａの法案を撤回しなければＢの法案で協力しない」と言って来る。

733 ：無党派さん：2010/09/06(月) 17:40:41 ID:q6MiaGK9

小沢氏は高知へ、菅首相は外交…民主代表選

　民主党代表選（１４日投開票）に立候補している小沢一郎前幹事長は６日午前、高知県須崎市で街頭演説した。

　約３００人の聴衆を前にした小沢氏は、２０１１年度予算編成について、「民主党がまるまる手がける予算で、新しい代表が決まってもまだ間に合う。代表の立場を与えていただければ、必ず皆さんとの約束を実行していく」と述べ、予算編成をやり直す考えを強調した。

　小沢氏はこの後、高知市で連合高知の岡林俊司会長と会談し、代表選出馬の経緯を説明。高知市でも街頭に立った。

　小沢氏は国政選挙で郡部など人口の少ない地域から遊説を始めて浸透を図る「川上戦略」を得意としてきた。
党員・サポーター数が島根、沖縄両県に次いで少ない高知県での遊説には、代表選でも地方を重視する姿勢をアピールする狙いだけでなく、「都市部より効率的に得票増につなげられる」（陣営幹部）との思惑もある。

　一方、菅首相は午前９時半に首相官邸入りした。午前中は代表選関係の日程を入れず、昼にはエクアドルのコレア大統領と会談した。
「公務をおろそかにしない」（首相）という姿勢を示す狙いもあるが、周辺には「選挙戦術にたけた小沢陣営より後手に回っている」との懸念もある。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100906-OYT1T00621.htm

734 ：無党派さん：2010/09/06(月) 17:46:16 ID:NuOUbnDd

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283735677/l50

そのとーり！

735 ：無党派さん：2010/09/06(月) 17:57:13 ID:ekYKcFHy

国会議員は無記名投票だから、どんでん返しはあるだろう！

736 ：無党派さん：2010/09/06(月) 18:08:22 ID:cDO632JR

>>735
ええ～っ
小沢の圧勝なの

737 ：無党派さん：2010/09/06(月) 18:11:37 ID:7JIW06hm

無記名なら尚更小沢に投票するヤツなんて居無い。

738 ：無党派さん：2010/09/06(月) 18:11:58 ID:T8xTDLOu

>>732
そういう交換条件のつきつけは、どんどん公表すればいいと思うんだよね
クズみたいな野党は要らないよ

739 ：無党派さん：2010/09/06(月) 18:12:00 ID:AKA8kfZf

　夕方ニュースは小沢コールをサクラや動員て言ってたな。イメージダウン

740 ：無党派さん：2010/09/06(月) 18:14:02 ID:T8xTDLOu

>>733
それが一番良いよ
くだらない内ゲバ代表選なんかに振り回されるより、
公務をこなしたほうが

741 ：無党派さん：2010/09/06(月) 18:19:40 ID:HLC/NO9g

東方神起や少女時代の動員は見て見ぬふりで、これは暴露ですか。　さすがですね潰しましょうこいつら

742 ：無党派さん：2010/09/06(月) 18:22:34 ID:cDO632JR

隠れ小沢派がたくさんいて
無記名なら安心して小沢と書く

743 ：無党派さん：2010/09/06(月) 18:22:41 ID:SRBL560l

サポーター３００票が、読めないのでブロック別とと都市別に分けて見た。
（ブロック別）
北関東・南関東・東京・東海・近畿＝１６０　／　その他＝１４０　あんまり差は無い。
（１０選挙区以上の都市）
埼玉・千葉・神奈川・東京・名古屋・大阪・兵庫・福岡＝１２９　／　その他＝１７１　うむ。

マスゴミが言ってるほど、管優位とは思えないナ。

744 ：無党派さん：2010/09/06(月) 18:25:24 ID:1w5bpdXn

小沢のほうが良いに決まってるじゃん
菅なんか何の魅力もない。
カリスマ性がぜんぜん違う

745 ：名古屋一郎：2010/09/06(月) 18:27:32 ID:Z7kOjUQw

サクラや動員は世の常
支持議員をまとまえられない馬鹿んには動員すらできない
人望のなさは自業自得やわね

746 ：無党派さん：2010/09/06(月) 18:37:43 ID:tiMRN/lC

小沢はさ権力を維持したかったのなら鳩山のときにしっかりとやらなきゃいけなかった
幹事長に権限を集中させて
小沢の一声でものごとが決まるような体制であったにもかかわらず
さまざまな政策で無策をくりかえしてきた
鳩山とともに終わった男
腹黒ルーピー
もはや出る幕はない
あとは管政権をぶっこわすのが仕事

747 ：無党派さん：2010/09/06(月) 18:43:24 ID:pKNCkyYF

動員でもいいんだけど、見破られたくないならもっとうまくやれって話さ。
ああいうのは、「拍手」の大きさだけで差をつけで「自然さ」を醸し出さなきゃだめだ。
「小沢コール」とか「プラカード」とかは余計。
増してや、菅へのヤジなんかやったら、不自然さが１００倍増しだろう。
小沢コールとかプラカードを対比させたら、動員だってのは一発でわかる。
あと、シンパがＴＶで「動員で無い」って言ってたが、これも余計。
誰だよ、こんなヘタクソなブック書いたのは・・・・・

748 ：無党派さん：2010/09/06(月) 18:43:36 ID:T8xTDLOu

>>745
第二の北朝鮮ができあがるんだね

749 ：日本人：2010/09/06(月) 18:44:35 ID:4OijsLWX

>>746
おっしゃるとおり。小沢さんは権力握っていた時に経費削減できたはず。
今更経費削減、経費削減と言われても馬鹿馬鹿しくて聞いてられない。
国民を舐めるのもいい加減にして欲しい。

750 ：無党派さん：2010/09/06(月) 18:45:05 ID:q6MiaGK9

民主代表選、小笠原は蚊帳の外？　用紙発送間に合わず

　都心から約千キロ離れた東京都小笠原諸島の民主党員・サポーター約２０人が、同党代表選（１４日投開票）に投票できるかどうか、気をもんでいる。
小笠原村への郵便物の輸送手段は週１便の定期船だけで、船の運航スケジュールの関係から投票の締め切りに間に合わないためだ。同党は「何らかの形で投票できるよう考える」としている。

　村あての郵便物は、都心の竹芝桟橋と父島を結ぶ「おがさわら丸」で運ばれている。都心から父島へ向かう週１便の船は告示日の１日午前に竹芝を出港し、投票用紙の積み込みは間に合わなかった。

　次回、都心から父島へ向かう船は８日の出発。投票用紙が小笠原に届いても、船が都心に戻ってくるのは１３日なので、１１日必着の投票締め切りに間に合わない。

　小笠原村では公職選挙の場合、開票所が設けられる父島から約５０キロ離れたもう一つの有人島・母島の投票箱は、警察官が同乗し、船で運ばれる。海上自衛隊の飛行艇を民間利用する場合、主に洋上救難や急患を小笠原から本土の病院へ運ぶことに限られる。

　国際航路や遠洋漁業の乗組員らには、一部の国政選挙で「洋上投票」の制度がある。記入内容が分からない特殊なファクスを使い、日本から遠く離れた船の上でも投票できるものだ。

　小笠原民主党サポーターの会副会長の原田龍次郎さん（５７）は、投票用紙が届かないことを知り、会の仲間と対応を話し合った。
会は２００５年に発足し、今回が初めての代表選の投票になる。原田さんは「インターネットなど、何らかの方法で投票させてもらえたら」と期待する。

　民主党の代表選担当者は「告示される前に、投票用紙を送るという判断もあったかもしれない」と説明し、代替手段を検討している。（長谷文）

http://www.asahi.com/politics/update/0906/TKY201009060265.html
この仕組みはまずいだろ

751 ：無党派さん：2010/09/06(月) 18:45:11 ID:T8xTDLOu

>>746
ポッポは騙されたんだと思う

752 ：無党派さん：2010/09/06(月) 18:51:11 ID:ddXTRONg

>>555
>菅は、大きな保険をゲットできたなww
>仮に菅が代表選で負けても、不正投票を問題にすることが出来る。
>選挙が無効ということになれば、現職の続投。

この手法、旧ソ連圏でアメリカが引き起こしたクーデター（別名：カラー革命）と手法が酷似してるな。
選挙で負けると、自称民主化勢力（アメリカが資金援助し、アメリカ情報機関が政権転覆技術の伝授を行ってる）が、
選挙で不正があったと騒ぎ立て（選挙の不正は自称民主化勢力も行っているので、実際にはどっちもどっち）、
ロイターはじめ各国の主要メディアが選挙の不正を報じ（自称民主化勢力が不正を働いた事実には一切触れられない）、
国際世論を形成して政権を追い込み、革命を成就させて、自称民主化勢力に政権を取らせ、親米国に変える。

もちろん自称民主化勢力は汚職を働き、権力基盤であるオリガルヒを優遇して利権を強固にし、
自分達の身内に私腹を肥やさせて金持ちになり、国民を徹底的に搾取して食い物にし、
政府に刃向う報道マンや野党政治家達を続々と脅迫し、屈しないものは暗殺していった。
おまけに親米国家ということで、これら惨状が国際メディアの報道で伝えられる事も、殆どなかった。

代表選は、まともに勝負したら、本来なら菅陣営には絶対に勝ち目のない選挙。
参院は、菅の消費税増税発言で大敗した事を未だに激怒していて、
惨敗の責任すら逃れて取らなかった菅らを許してないので、代表選では大多数が小沢に流れる。
小沢がグルーブが党内最大グループなんだから、衆院も普通に行けば小沢に多くの票が流れる。

仮に小沢が勝った場合、この現実に因縁をつけて、選挙結果を転覆させようとしたら、
「不正」の一言は十二分に有効だろう。船出する小沢政権にカウンターパンチを浴びせる事も出来るし、
代表選自体を覆したり、小沢を辞任に追い込み、菅を臨時代表として就任させる事も可能だろう。

代表選における菅陣営の選挙戦術はちょっと異常だよな。
もしもこの不正を代表選後の武器として伏線化する為に埋めたのなら、
とてもじゃないが、菅陣営にそんな事を計算できる人材がいるとは思えないし、
また日本人的に発想ではないと断言できる。

753 ：無党派さん：2010/09/06(月) 18:51:43 ID:EwRq2w1Q

百歩譲って「動員」であったとしても
東京、大阪でアレだけ熱心な支持者を集められるのはスゴクネ？
「動員」っていっているヒトに質問なんだが誰がどこに働きかけて動員したと思う？
小沢支持議員の後援者か、総評系組合員か？

754 ：無党派さん：2010/09/06(月) 18:51:51 ID:nw06115r

>>749

お前バカか。小沢は政策決定に加われなかった。事業仕分けも
仙石主導バックは財務省。

755 ：無党派さん：2010/09/06(月) 18:53:47 ID:HLC/NO9g

三重4区　森本哲生　寝返り組
３日は夜、一志の後援会幹部の皆さんと代表戦についてお話をさせていただきました。政治の動きを大変心配されて、色々な意見が出されました。
管さん支持でご理解いただきましたが、消極的的な支持が多く、残念ではありましたが総理発言などから仕方のないことと思います。
http://blogs.yahoo.co.jp/t_morimoto929/60271762.html
三重も所詮こんなものｗ

756 ：無党派さん：2010/09/06(月) 18:56:47 ID:hiP/9EWo

小沢が首相になったら陛下を朝貢外交に利用しかねない
実際幹事長時代には政治的に利用して何が悪いと開き直りやがった
コイツだけは絶対にゆるさん　許さないのは姦、仙石も同じだ
とっとと分裂して政権から転げ落ちろ

757 ：日本人：2010/09/06(月) 18:57:22 ID:4OijsLWX

>>754
｢小沢は政策決定に加われなかった｡｣
小沢一派の言い逃れだろう、秘書が全て金銭管理やってておれ全く知らなかった。
て話と同一、犯罪者の手口は変わらないものですね。
馬鹿も休み休み言いなよ。

758 ：無党派さん：2010/09/06(月) 18:57:48 ID:jJI8vffU

>>749
マスコミ曰く２重権力構造を取り除くためとやらで
党務に専念して政府に口を出さないことになってましたな。
当時のマスコミはそれを歓迎してたわけ。

759 ：無党派さん：2010/09/06(月) 18:58:04 ID:XMRc//ab

小沢支持だが
この流れで言うと菅が勝つんじゃない？
でも、菅が勝ったら間違いなく民主党が崩壊するね。
自民党以外に連立組む相手は居ないんだし、向こうだって政権第１党としてイニシアチブ握りたいから、当然連立条件として解散を要求してくるよ。
まあ、そんなことも判らないような奴しか居ないんだったら崩壊してくれたほうがましだけどね。

760 ：無党派さん：2010/09/06(月) 19:00:54 ID:BlkIh1rh

>>756
騒ぎが大きくなったのは内閣と小沢の責任かもしれんが
最終的に折れなかった小沢はむしろ正しいと思う
あれは統帥権干犯問題と同じ構図に見えたぞ
かといって小沢総理は勘弁して欲しいけど

761 ：無党派さん：2010/09/06(月) 19:01:14 ID:WYTBP7AN

>>759
菅でも苦しい、かなり苦しい、展望はない、行き当たりばったりだろう

でも小沢に菅以上の展望があるわけがない。公明党？参考人招致や証人喚問を要求している
相手とどういう大義名分で組むんだ？

762 ：無党派さん：2010/09/06(月) 19:01:44 ID:tiMRN/lC

>>754
小沢のおかげでかかわれる議員が限定されたり
人事で圧倒的な力をおもちでしたようだが？ｗ

763 ：無党派さん：2010/09/06(月) 19:03:51 ID:XMRc//ab

>>761
公明党の連立条件は「菅を外せ！」

764 ：無党派さん：2010/09/06(月) 19:04:45 ID:HsvrZvj5

小沢が、勝ったら、選挙のために管支持した地方議員は、落選以前に
辞職させられるんじゃまいかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝ち馬に乗ったほうがよさそうだねｗ

765 ：無党派さん：2010/09/06(月) 19:06:26 ID:T8xTDLOu

>>759
大連立なんかするくらいなら、密室談合もトロイカも受け入れていたと思うな
相手がどの党でも、連立はしないんじゃないかな
個別をいくつか組むつもりじゃないかと思うよ

766 ：無党派さん：2010/09/06(月) 19:07:23 ID:AKA8kfZf

　立会演説会では小沢の方が支持高かったのが、同じ場所で翌日聞いたら菅が６０％と世論
調査道理の結果に。サクラ動員と夕方ニュースでもろに言われてたな。

767 ：無党派さん：2010/09/06(月) 19:09:12 ID:tiMRN/lC

小沢の剛腕は政局にしか発揮できない
外国には土下座土下座
自分のぽっけにいくら帰ってくるかしかかんがえていない
剛腕で悪徳でも国や国民も一緒に豊かにするなら国民はついていくだろうがな

768 ：無党派さん：2010/09/06(月) 19:09:16 ID:1QADGn8Z

>>764
心配しなくても良い。
小沢が勝てば、小沢支持した地方議員の「次」はないと言う事を
忘れない方がいい。

769 ：無党派さん：2010/09/06(月) 19:09:47 ID:xepmSfsb

議員の演説に集う奴は大半が動員なんだけどな
何を騒いでるのかサッパリわからん

770 ：無党派さん：2010/09/06(月) 19:12:20 ID:HLC/NO9g

>>768　菅が勝ってもないよ、自民とみんなの圧勝

771 ：無党派さん：2010/09/06(月) 19:12:52 ID:T8xTDLOu

>>761
どっちにしたって小沢さんが負けたら叩くことでもなくなるからもういいよ
刑事責任なんか本当はどうでもよくて、ただ政治利用したいだけ
聞くだけでもウンザリする話

772 ：無党派さん：2010/09/06(月) 19:14:39 ID:nw06115r

>>762

新人議員にいきなり重要な仕事は無理でしょう。
普通の大会社だって最低３ケ月くらいは新人研修が行われる。

国会議員のイロハを教えなくては小泉チュルドレンの二の舞
になる。親心だよ。

773 ：無党派さん：2010/09/06(月) 19:14:53 ID:1QADGn8Z

民意を無視した人選には国民が裁断を下す。
それだけの事だ。
民主党は民意が作りあげた政権なのだから
民意が反映されない場合再び国民が鉄拳を振り下ろす。
また自公にとやかく言う権利もまだ無い。

何かもの申したいなら、選挙で実績出す事だ。

774 ：無党派さん：2010/09/06(月) 19:17:41 ID:hiP/9EWo

>>773
野党に対して「民意の審判を受けよ」といって大負けした、どっかの首相がいたな

775 ：無党派さん：2010/09/06(月) 19:18:27 ID:tiMRN/lC

>>772
国会議員と社会経験のない新社会人とは違うんじゃないかな？

776 ：無党派さん：2010/09/06(月) 19:18:52 ID:Mp9uwkf4

小沢が勝ったら、民主党は内閣支持率・政党支持率とも暴落必至なのに、接戦とはね。
小沢自爆テロリストなんて、誰も望んでいないのにね。

小沢が一人で氏ねば皆ハッピーなんだよな。

777 ：無党派さん：2010/09/06(月) 19:18:59 ID:1QADGn8Z

>>770
みんなが勝てたのは、小沢暴走に歯止めをかける手段。
あれが選挙屋小沢の手柄になっていたら、在日参政権即決
党首交代無投票あたり押し切っていた可能性が高い。

778 ：無党派さん：2010/09/06(月) 19:24:42 ID:1QADGn8Z

>>776
確かに。
小沢が、議員不適当な殆どの低脳ガールズと共に消えて惜しむのは
真紀子と山岡位なものだろう。
極めて党内の風通しが良くなる。

779 ：無党派さん：2010/09/06(月) 19:28:47 ID:u8SvRu9K

サクラ動員力＝サポーター票だよ。

780 ：無党派さん：2010/09/06(月) 19:31:31 ID:HsvrZvj5

どのくらいの時期から、マスコミは小沢優位とか変更する気なんだ？？

781 ：無党派さん：2010/09/06(月) 19:33:15 ID:FoPT0ozm

週刊誌【週刊朝日】9月17日号(今週号)
⇒本誌特別企画：名優・菅原文太が聞く永田町版"仁義なき戦い"「小沢一郎、120分間大いに語る」
▼「日本がギリシャのようになるなんて、絶対にありえない！」
▼「財務官僚にマインドコントロールされている限り、財源なんて出てこない」
▼「官僚支配を脱するには、トップリーダーの勇気しかない！」
⇒"気骨のジャーナリスト"上杉隆が、大マスコミへ向けて怒り爆発の緊急寄稿「"政治とカネ"は霞ヶ関がつくった虚構だ！」
⇒特別企画：気鋭の論客たちが「政策本位」で次期首相を“指名”「菅vs.小沢　「私はこちらを支持する」」
■森永卓郎「菅政権は米国に弱腰すぎるから、小沢一郎に一票」
■浜矩子「ビジョンなき首相の国なら火星へ行くワ！」
■"ラスプーチン"佐藤優「マスコミを敵に回す首相は悪くない」
■岸博幸「地方経済の荒廃を救うには劇薬を」
■神保哲生「「お任せ」政治から「引き受け」へ」
■孫崎享「沖縄の意向を踏まえる方が危機は高い」
⇒緊急座談会：＜桜井充×松井孝治×筒井信隆×北神圭朗＞民主党中堅議員が菅も小沢もメッタ斬り
「具体策が見えない人と、そもそも政策を聞いたことがない人。そこが問題だ」
⇒＜「世論」の正体＞本誌が巣鴨・新橋で聞いてみた「菅直人と小沢一郎、次期首相にふさわしいのはどっち？」
⇒本誌独自：検察よ、どう責任を取るのか。特捜部が恐れる「ある審査会」「村木厚子・元厚生労働省局長いよいよ無罪判決へ」
⇒連載コラム：田原総一朗のギロン堂／日本の一大事に「権力闘争」に明け暮れる民主党
http://publications.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20100917.jpg

782 ：無党派さん：2010/09/06(月) 19:33:57 ID:FoPT0ozm

週刊誌【サンデー毎日】9月19日号(今週号)
⇒政局大特集：永田町版「仁義なき戦い」－菅ｖｓ小沢[死闘編]国会議員７０人争奪の焦点
▼乱れ飛ぶ「実弾情報」－「小沢首相」が菅直人にスカッと用意するポスト(評者：浅川博忠)
▼ワイド特集：民主党はどこで道を間違えたんかのぉ
①鳩・菅会談をぶっ壊したA級戦犯の実名
②小沢ガールズから寝返った２人の女
③実はファーストレディー大好き！？菅伸子 (評者："日刊ゲンダイ"二木啓孝)
④伝書バト鳩山由紀夫はヒヨドリ改めアホウドリ
⑤小沢一郎氏に仕えた２人が激白「だから小沢サンに杯を返した
・船田元「１４年後の今も切られたワケがわかりません」
・小池百合子「小沢疲れで２度開腹手術しました」
⑥「小沢」が勝っても党は割れないこれだけの理由
⇒政局コラム：激闘！永田町／＜トホホの野党・自民党＞森喜朗「退会届」騒動で町村派の"あまりに情けない話"
⇒連載コラム：岩見隆夫のサンデー時評／＜菅vs.小沢＞首相の器量とは何か、を考える
⇒連載コラム：中野翠の満月雑記帳／民主はどうしてこう平然と、かつ、すばやく民意からかけ離れていくの？
⇒連載コラム：牧太郎の青い空白い雲／かくて平成の寝業師・小沢一郎は「ナンバーツー」の座を失った！
⇒大特集：「虚党態勢」を見破るウソ読本－民主党代表選 (評者：渋谷昌三・目白大学教授)
⇒ワイド特集：私たちの「敗北を抱きしめて」(抜粋)
▼共産党の"TV議員"小池晃「「批判だけ」で負けるべくして負けた」
▼池谷幸雄「一日一日を無駄にしない。金看板を降ろすことも」
⇒SP対談：林真理子ｖｓ蓮舫「「下流の宴」は仕分けできますか」
http://www.mainichi.jp/enta/book/sunday/

783 ：無党派さん：2010/09/06(月) 19:35:07 ID:XMRc//ab

>>780
759の小沢支持の者だが
心配しなくても終始菅優位だと思うよ

784 ：無党派さん：2010/09/06(月) 19:47:00 ID:uP5LZP0a

サポーター票とサクラ動員力の関係ｗ
これが、小沢の強み。
サポーター票って、３００小選挙区、
１選挙区あたり、数百票～１０００表前後しかない。
これが、どうやって集められているのか？

785 ：無党派さん：2010/09/06(月) 19:49:33 ID:EwRq2w1Q

そういえば
大阪では、小沢一郎って書いた投票用紙を掲げて応援していたヒトを何人も見かけました。

786 ：無党派さん：2010/09/06(月) 19:58:48 ID:uP5LZP0a

あれだけ、世論調査では、菅＞＞＞小沢なのにｗ
演説会でのサクラ動員力は、小沢＞＞＞菅ｗ
これと同じことが、サポーター投票でも起こる。
そもそも、民主党のサポーター票は、３００小選挙区で３４万票。
１選挙区あたり１０００票前後。少ないところだと、数百票しかない。
これが、どうやって集められているのか？
そのほとんどが、その選挙区の国会議員の組織票だとみて間違いない。

787 ：７８６：2010/09/06(月) 20:00:49 ID:uP5LZP0a

そういうわけだから、
サポーター票は、必ずしも世論調査など反映されないのだｗ
サポーター票ってのは、全国民の３００分の一程度でしかない。

788 ：無党派さん：2010/09/06(月) 20:01:55 ID:eQY+MrSo

>>786
その一票持ってるけどそのとおりだと思うよ
議員周り、連合、郵便局長これで各区500票位でしょ
明治期の制限選挙っぽくて萌えるｗ

789 ：無党派さん：2010/09/06(月) 20:04:06 ID:A1tC992P

万が一に菅が負けてもこの支持の差じゃ
反小沢中心に政局が動くだろ
民主党が世論と乖離した党員による政党ということになり幻滅される

790 ：無党派さん：2010/09/06(月) 20:05:20 ID:PAmuIgY8

小沢は、だいぶ前から、
チルドレンにサポーター集めを指導していたよね。
それがどう出るか、見当がつかない。

791 ：無党派さん：2010/09/06(月) 20:06:00 ID:uP5LZP0a

>>788
しかもだ、そのサポーター票の開票作業は
それぞれの選挙区の国家議員の県支部とかで行われるｗ
公平な第三者機関で行われるわけではないｗ
当然、国家議員の意向も大きく影響する。
そんなわけだから、サポーター票ってのは、
国会議員先生の意向にそんなに外れないと思うんだよねｗ

だからこそ、あれだけ世論調査の結果が優位なのに、
仙石は、焼土作戦を展開をしないといけないところまで
追い込まれているわけだｗ

792 ：無党派さん：2010/09/06(月) 20:06:42 ID:EwRq2w1Q

ここ数年選挙を仕切っていたのは小沢系
新人議員は小沢秘書軍団の果たした役割も大きい
小沢は地方へ出かけた時には連合へ真っ先に挨拶へ行っていた
地方の連合幹部には小沢と酒を酌み交わしたヒトも多い
義理と人情ってものがまかりとおる日本社会で、小沢を見捨てないさ

793 ：無党派さん：2010/09/06(月) 20:09:51 ID:eQY+MrSo

>>791
送付先は、筑波とからしいよ
まあ参院選前から良く地元に来てて
地元のセンセーとも仲が良いっぽいた方に入れるよ

794 ：無党派さん：2010/09/06(月) 20:10:13 ID:PAmuIgY8

>>791
嘘つきｗ

795 ：無党派さん：2010/09/06(月) 20:10:26 ID:uP5LZP0a

ただ、小沢が首相になったら、政局がどうなるかだｗ
菅が首相でも、民主党は苦しい立場になると思うが
それでも、支持率的には菅政権のほうが強いだろう？
でも、小沢政権の場合、これだけネガキャンされているわけだから
ちょっとやそっとで、政権の支持率など回復なんてしない。
それこそ、与党ＶＳ野党の全面対決が起こる。

796 ：無党派さん：2010/09/06(月) 20:12:24 ID:uP5LZP0a

>>793
ふん。そうなのか．．．
でも、まあ、世論なんて関係ないというのは、そうだなｗ

797 ：無党派さん：2010/09/06(月) 20:12:42 ID:KPIlCHpp

またID変えてはサポーター票しかいわない、わけわかってないこいつか＞791

党員・サポーター票は世論調査どおりに出るから安心しろ。
もう大方出してるから、動かない。

しかし、平気で嘘をつく工作員だなあ…。

798 ：無党派さん：2010/09/06(月) 20:13:41 ID:eQY+MrSo

統一地方選はまずいねｗもう準備してるけど
オザーさんは公明とか自民の一部の関係までいじるのかな

799 ：無党派さん：2010/09/06(月) 20:14:18 ID:Hl92iq/b

ＩＤ変えて同じような書き込みを山ほどしたところで
それが多数の人間の書き込みとは認識されない。

それくらいのことくらいわかってから自演してほしいなｗ

800 ：無党派さん：2010/09/06(月) 20:15:53 ID:eQY+MrSo

内輪の人はココでもあんましいないのかな
うちはネットとリアルをかねてるけど、やっぱし希少種なのかな
リアルの人はココでは情報流さないものなのかな

801 ：無党派さん：2010/09/06(月) 20:23:36 ID:CmX44M23

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100906-00000578-san-pol
旧民社系グループ、党員・サポーターは自主投票　民主代表選
産経新聞 9月6日(月)17時26分配信

民社は小沢に切り崩されたか・・・

802 ：無党派さん：2010/09/06(月) 20:23:57 ID:wgEUSBwk

天下二分けの　平成板、応仁の乱

　せんごく時代突入か

803 ：無党派さん：2010/09/06(月) 20:30:34 ID:JPj2d9Pb

右翼が差別用語満載で言うから、事態の深刻さが理解されていない。

小沢の両脇の山岡と興石。彼らは、日本をパレスチナのような内戦状態に
する人間たちだ。中国の権力者と日本の公務員特権階級のために。

地方の中国人は、上海市民になりたい。日本人が東京都民になって、一旗
あげたいと思うようにだ。しかし、非常に厳しい制限があり、彼らはまず、上海
市民にはまずなれないんだぞ。

当然、中国の貧しい人たちには、不満が募る。軍人、教員、警官はけた外れの
給料をもらうが、そうでない人たちは悲惨だ。脱したいが、でも当局は、上海市
民にはさせない。

そこで日本だ。日本に大量に・・・というわけだ。参政権をもち、組織として権力
も発揮できる。

私は、中国人とは当然仲良くしなければならないと思うが、一気に流入という
状況には賛成できない。反社会的勢力も、今以上に侵入してくるだろう。

日本人との軋轢が活発化することは目に見えている。

中国は公務員天国の国だ。小沢・山岡・興石は、その組織の方々に自分たちが
今以上にちやほやされたいがために、政権を取ろうとしてほしくない。

あなた方が政権をとれば、日本はそのうちパレスチナ化する。
やめてほしい。

804 ：無党派さん：2010/09/06(月) 20:31:06 ID:uP5LZP0a

>>798
やっぱりｗ
頑張ってください。

805 ：無党派さん：2010/09/06(月) 20:35:07 ID:wgEUSBwk

●沢・ナチ○

806 ：無党派さん：2010/09/06(月) 20:36:18 ID:T8xTDLOu

>>785
普通炎天下の中、そんな極端な応援、誰もしないと思う
キモいよ

807 ：無党派さん：2010/09/06(月) 20:41:13 ID:quas4zE5

>>801
産経は自分で飛ばし記事書いて自分で訂正してれば世話ないな

808 ：無党派さん：2010/09/06(月) 20:46:26 ID:Vlg9R72i

>>760
同感だｗ

持ち出したら駄目なものまで持ち出して叩こうとする気持ち悪さを感じたわ
小沢の政治と金の問題は当時の帝人事件みたいなもんか・・

809 ：無党派さん：2010/09/06(月) 20:49:39 ID:pKNCkyYF

>>806
「演出」が絶望的なほどヘタクソなんだよな。
自然さを出さなきゃいけないのに、不自然なキモさばかり醸し出しているから
動員だってのがバレバレ。
夕方のニュースでも「サクラ」ってばらされる始末。
大方、馬鹿な取り巻き連中か秘書軍団が無い知恵を絞って「演出」を考えたんだろう。

810 ：無党派さん：2010/09/06(月) 20:58:42 ID:1zqbo6GQ

>>809たとえ桜吹雪だって、自分の時間も必要だろう。
菅陣営には、それすらもないのかｗ
プライベートを投げ打ってまで応援できないのか。
ＮＨＫのおはよう日本のトップニュースは、小沢の演説だった。
ニュースの行間をもっと読むべきだ。
このあとのニュースウォッチ９とか、古館とか、
果たしてとっちからはじめれば視聴者が食いつくかを見るべきだ

811 ：無党派さん：2010/09/06(月) 21:02:28 ID:GcKdVJNR

つまらんこと言ってる人達は
まさか菅陣営が動員をしてなかったとでも思ってるのだろうかｗ
動員の数で負けたというのは政治力の差そのもの。

その程度の細工もできない組織がどうやって過半数割れの参院で野党と連合する気なのか。

812 ：無党派さん：2010/09/06(月) 21:07:25 ID:xepmSfsb

菅内閣はストリップ内閣

見ているだけで手は出せないｗｗｗｗ

813 ：無党派さん：2010/09/06(月) 21:14:16 ID:vsXYpPsu

【民主代表選】旧民社系グループ、党員・サポーターは自主投票[09/06]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283772458/
8 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/06(月) 20:34:59 ID:qc4Ngc0z0
あれ？菅支持じゃなかったの？

9 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/06(月) 20:35:27 ID:INY/MNCr0
直嶋の嫌われっぷりはすげーな

11 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/06(月) 20:36:50 ID:8CZSG0JU0
小沢の猛烈な切り崩しに遭ったなｗ
だから小沢は恐ろしい。

12 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/06(月) 20:37:18 ID:W+yZjmiW0
産経必死だな。土日に地元帰る議員に菅有利と思わせるために、旧民社
は菅支持とか記事出してただろ。まあ、小沢の方も日和見旧民社なんて
最初から宛にしてないだろうが。

23 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/06(月) 21:10:04 ID:2pH+hdGh0

おいおい、昨日の管支持って報道は

また　読売の捏造だったのかよ。。。。

814 ：無党派さん：2010/09/06(月) 21:20:06 ID:mCGDzQcg

マジで、代表選は中止になるんじゃねーのか?www

連日サポーター票がらみの問題がニュースになってるじゃん。

一つの選挙区あたりにするとたった千人ちょいだろ?

登録人数の少ない選挙区だと、もっと少なくなるわけだ。

数人、十数人でも不正があれば、バリバリ影響受けるぞ。

完全にシステムが破綻してるwww

いったんリセットして、サポーターの名簿を作り直さんとまずいんじゃね?

815 ：無党派さん：2010/09/06(月) 21:29:04 ID:eYDZLpTR

　民主党の旧民社党系グループは６日、党代表選の対応をめぐり国会内で会合を開き、
グループに所属する国会議員の支持者や関係団体などの党員・サポーターと地方議員は
自主投票とすることを決めた。国会議員については結論を先送りした。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100906/stt1009061712013-n1.htm

誤報についての謝罪もないのかよ
ほんといい加減な新聞だなあ

816 ：無党派さん：2010/09/06(月) 21:31:07 ID:eYDZLpTR

小沢氏の要職起用示唆＝「得意分野で活躍を」―菅首相

菅直人首相は6日夜、日本テレビの番組収録で、民主党代表選で再選された場合の
小沢一郎前幹事長の処遇について「特に選挙の指導は非常に的確だ。得意の分野で
活躍してもらえたらありがたい」と述べ、選挙関連の要職に起用する考えを示唆した。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100906-00000135-jij-pol

平成の西郷隆盛にするんじゃなかったのかよ！！！

817 ：無党派さん：2010/09/06(月) 21:34:01 ID:uP5LZP0a

>>814
だいたい、その選挙区の政治家の後援会・業界団体・郵政票などを
サポーター票にして、それで５００票くらいらしい。
各選挙のサポータ票は、平均で千票ちょっとくらいだから
その選挙区の国会議員の組織票だけで過半数いくｗ

つまり、サポーター票なんて、実質的に国会議員の票と大差がないｗ

818 ：無党派さん：2010/09/06(月) 21:40:00 ID:Dif5kJOv

>>816
西郷どんは位は高いが実権のない職を与えられ、絶望して鹿児島に帰りました

819 ：無党派さん：2010/09/06(月) 21:46:08 ID:EGMn48hS

>>817
サポ票が国会議員の意思と違う方になったら
その議員は選挙区掌握も出来ないヘタレということになるからなｗ

820 ：無党派さん：2010/09/06(月) 21:46:29 ID:zvboOjD/

新聞・TVの小沢と管の支持率は代表選の投票行動とイコールじゃないからな

管のほうが世論調査で人気があるから党員・サポーターも同じように投票すると。

はっきり言ってそんなことねーから。

党員・サポーターの性別と年代分布が世論調査と同じだったらイコールかもしれないが、

党員・サポーターは男が圧倒的に多いし、会社や組合の付き合いで入った人が多い。

その層には小沢人気は高いよ。だから世論調査＝管有利とはならない。

821 ：無党派さん：2010/09/06(月) 21:46:54 ID:e7TMOcn5

世論調査費用は機密費で負担したんだろ
産経の民社協会菅全面支持の誤報も
毎日の秋田・高松議員陣営サポーター票白紙回収疑惑の謀略も

822 ：無党派さん：2010/09/06(月) 21:47:38 ID:D1X5XJ12

>>815
でも産経が菅を支援している事が判ったのは朗報と思う
つまり産経＝アメリカが望む代表は菅
そして日本国益を棄損する代表兼首相も菅

823 ：無党派さん：2010/09/06(月) 21:47:42 ID:T8xTDLOu

>>816
受け入れるんだね

824 ：無党派さん：2010/09/06(月) 21:54:00 ID:RkktfPke

菅さんは話のわかる人だ
これで自民の策謀は潰せる

825 ：無党派さん：2010/09/06(月) 22:00:50 ID:D1X5XJ12

>>816
もし代表選で敗北したら多分辞退するでしょ
菅陣営が小沢を叩き潰す為にどれだけ卑劣な手を使ったか
小沢が菅を憎むような酷い言辞をどれだけ弄したか
自覚があって、小沢がどれだけ嫌な思いをしたか
菅が人並みに相手の気持ちがわかるなら、絶対にそんな事は言えない
やっぱ菅はリアルにサイコパスの気があるのかもしれない
小沢にしたら菅政権継続で泥船化するのがわかってて
手を貸してやる義理なんてないんだろうから
むしろ党内野党、批判勢力に特化した方が良い結果が得られる

826 ：無党派さん：2010/09/06(月) 22:00:53 ID:eYDZLpTR

今日のぷいぷい(関西ローカル番組)で
大阪の立会演説会の様子を報道していたけど
子供からおばちゃんまで圧倒的に小沢支持が多かった。
おばちゃんの「演説を聞いてみて小沢の印象がガラリと変わった」という発言が印象的だった。

827 ：無党派さん：2010/09/06(月) 22:02:22 ID:T8xTDLOu

もしかして菅さん、ただただ密室が嫌なためだけに代表選をやったんじゃ

という悪寒が一瞬

828 ：無党派さん：2010/09/06(月) 22:15:07 ID:1W481FHj

今の菅の一番の味方になるのは、自民党なんだろう。
菅政権の行きつく先は、大連立。
民主党は、だんだんあの社会党の末路になって来た。

829 ：無党派さん：2010/09/06(月) 22:15:54 ID:0t9Qek/H

表向きには人間的魅力があるからな小沢氏。でも、人望が
無いから小沢Gはカネを撒いても無能の衆。小沢有能論を信じれない
理由の１つはこの小沢Gの無能さ。

>>826　大阪でも動員かけたけど、選挙の勝つかもしれないが、
やっちゃいけない手を使ったなという感じ。

菅は10日間は黙っていたほうがいい。何かをしゃべると流れを
壊す。いまいち頭が良くない。

830 ：無党派さん：2010/09/06(月) 22:18:44 ID:mCGDzQcg

>>828
> 今の菅の一番の味方になるのは、自民党なんだろう。
> 菅政権の行きつく先は、大連立。
> 民主党は、だんだんあの社会党の末路になって来た。

大連立組んだら終わりだろうなw
小沢が集めた業界票は、自民にもどって、反自民票は、みん党に逃げて。

831 ：無党派さん：2010/09/06(月) 22:18:59 ID:D1X5XJ12

>人望が無いから

党内きっての人望欠落議員は菅なんだがｗ
これは中傷でも何でもなくて、菅が人望ないのは有名だし

832 ：無党派さん：2010/09/06(月) 22:19:14 ID:XBvyTFoK

>>829

菅も動員掛けてあれだろ？

833 ：無党派さん：2010/09/06(月) 22:20:20 ID:T8xTDLOu

>>828
パソナの話があったもんねえ
会談の内容がわからなかったから保留にしてたけど、この流れは嫌な感じが

未だ竹中の名前がちらほら出てくるのも気にくわないよ
大連立とかヤダ

834 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/06(月) 22:20:28 ID:SgiDOjy/

小沢は６８歳なので、良くても後５年位しか働けないだろう。

小沢の後継者が民主党に見当たらないのが痛いなぁ～。

835 ：無党派さん：2010/09/06(月) 22:21:37 ID:Vlg9R72i

人望の無さでは菅と橋竜がだぶるな

836 ：無党派さん：2010/09/06(月) 22:22:31 ID:D1X5XJ12

菅と言えば有名じゃないけどこんな舌禍事件もあったんだよなｗ

菅の「産む生産性」発言柳沢批判の資格あるのか
http://news.livedoor.com/article/detail/3020924/
「菅氏は、愛知県知事選が告示された1月18日に名古屋市東区で
演説を行い、『愛知も東京も経済がいい。生産性が高いといわれるが、
ある生産性は、一、二を争うぐらい低い。子どもを産む生産性が最も
低い』（1月19日付「朝日」名古屋地方版）と述べたという。この発言
は、子どもを産む崇高な行為を経済的な生産と同列視したもので、
菅氏もまた、女性を“子どもを産む機械”のように認識していること
をはしなくも露呈している。菅氏はその後、厚労相の件の発言を、
鬼の首を取ったように取り上げ、政府・与党批判を繰り返しているが、
菅氏にいったい批判する資格があるのか」

837 ：無党派さん：2010/09/06(月) 22:23:15 ID:T8xTDLOu

>>830
こうなったら、よしみちゃんのところに逃げる準備を始めようかと

衆院も参院も、いったい何の意味があったんだろう

838 ：無党派さん：2010/09/06(月) 22:24:41 ID:zyhv5dCw

小沢は勝っても僅差。
党内に反対勢力、党外は捩れ国会
検察審査会まであって立ち往生は目に見えてる
総理やったら小沢神話が完全に終了する
負けた方が幸せ。

839 ：無党派さん：2010/09/06(月) 22:25:52 ID:T8xTDLOu

もうヤダ

840 ：無党派さん：2010/09/06(月) 22:27:24 ID:T8xTDLOu

>>838
どっちが勝っても自民と大連立だったらどうするの

841 ：無党派さん：2010/09/06(月) 22:27:26 ID:0t9Qek/H

小沢に人望があったらもっとマトモな連中が集まる。カネで
人を集めているのは有名。その錬金術が不動産投資であり、
その側近（＝地上げ屋）もブログで有名。

小沢が代表戦に出ざるを得なかった理由はカネの問題。幹事長で
党費を自分の派閥の為に使用していたが、幹事長を辞めて
金欠になったのがその理由。政策が理由なんかではないのよ。

842 ：無党派さん：2010/09/06(月) 22:27:56 ID:zyhv5dCw

小池百合子

小沢一郎は現代のマルクスだ
と評した人がいる。その真意は、
「政治家たるもの、若き日に一度は必ずかぶれる」
言いえて妙である。
かくいう私もその一人である。今も民主党内には小沢チルドレンと呼ばれる人たちがいる。
若い議員にとって小沢氏のシンプルさは魅力だ。政局と理念の二枚のカードを
スパッスパッと切りまくるのも、むしろ好ましく見える。

843 ：無党派さん：2010/09/06(月) 22:28:37 ID:sEIYIwE5

>>780

前の、菅・鳩山の代表選の時は、郵送が終わってからだった。

で、予想に反しての鳩山当選になって、菅陣営が「不正があった」と騒ぎだし、

党内融和のためにってことで鳩が辞退して菅が代表になった。

844 ：無党派さん：2010/09/06(月) 22:32:12 ID:5he7VYwT

あ～ぁかわいそうに、一部の善良な党員、サポーターは、民主の全議員に騙されて。投票用紙を900枚白紙で回収したり、
外国人に投票権を与えて好き放題させてる現実。東京地検特捜部が動き始めたぞ。
議員は全員承知の上でサポーターを騙すなんて、犯罪者集団かよ？

845 ：無党派さん：2010/09/06(月) 22:32:29 ID:eQY+MrSo

今回の選挙って公職選挙法関係ないっぽいから
現金とか遅いお中元とか届くかと思ってたけど特になんにもない

846 ：無党派さん：2010/09/06(月) 22:35:11 ID:7JIW06hm

>>829
お金の魅力しかないのが小沢。人間としては魅力無いから、みんな離れてくｗ　

847 ：無党派さん：2010/09/06(月) 22:35:40 ID:QMqI7SPh

内閣支持率上昇、５９％に　読売世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100905-OYT1T00635.htm

848 ：無党派さん：2010/09/06(月) 22:36:07 ID:XBvyTFoK

>>846

お金も人間的魅力も無いのが菅。

849 ：無党派さん：2010/09/06(月) 22:36:07 ID:5he7VYwT

ちなみに党をあげての、党員、サポーター会費に絡む不正経理の容疑らしい

850 ：無党派さん：2010/09/06(月) 22:36:15 ID:T8xTDLOu

今回の代表選て、投票権があるほうがむしろ悲惨だったような
振り回されるだけ振り回されて、
蓋を開けたら大連立でした♪とかね

つくづく浮動票でよかったと
民主ももう、ダメかもね

851 ：無党派さん：2010/09/06(月) 22:36:50 ID:zvboOjD/

新聞・TVの小沢と管の支持率は代表選の投票行動とイコールじゃないからな
管のほうが世論調査で人気があるから党員・サポーターも同じように投票すると。

はっきり言ってそんなことねーから。
党員・サポーターの性別と年代分布が世論調査と同じだったらイコールかもしれないが、
党員・サポーターは男が圧倒的に多いし、会社や組合の付き合いで入った人が多い。
その層には小沢人気は高いよ。だから世論調査＝管有利とはならない。

852 ：無党派さん：2010/09/06(月) 22:43:45 ID:T8xTDLOu

>>851
じゃ誰に人気があるの＞小沢さん
どうも二人の支持層が理解できない

853 ：無党派さん：2010/09/06(月) 22:46:29 ID:Ptm6znAP

>>852
小沢信者660万ってのは何があっても小沢支持
他の政治家は所詮、’’一過性''だよ

小沢支持＝積極的支持
菅支持＝消極的支持

854 ：無党派さん：2010/09/06(月) 22:48:28 ID:wgEUSBwk

義理と人情も、聞いたところはいいけれど

ヤクザの世界と一緒

一度親分に忠誠尽くしたら一生逃れられなくなっちゃうよ

855 ：無党派さん：2010/09/06(月) 22:51:37 ID:4K7xdWRw

動員の無い選挙なんかあるかよ。
少しは自分や自分の身内が立候補した場合の事考えてみろって。
代表選は当然公職選挙法の適用外だが、仮に適用すると考えてじゃ動員禁止なんて考えが成り立つのかい？
それこそ政治活動の自由に対する重大な侵害だろうっつーの(笑)

市民運動家出身を支持する勢力が、市民の武器を奪うかのような立場に立つ矛盾は、何か社会主義革命の矛盾その物に通じる部分があるね。

仙石はファシストだよ。
日本の政界で今まで見た事もないようなファシストだ。

856 ：無党派さん：2010/09/06(月) 22:53:45 ID:vsXYpPsu

857 ：無党派さん：2010/09/06(月) 22:54:36 ID:TTaIYTWk

>>384
今はルール変わってるからやってないだろうけど、
ちょっと昔なら、組合員が動員で戸別訪問とか立会演説会応援とか
思いっきしやってたけどね。つか、俺自身がやらされた。
当然候補者は自民じゃないよ、組合だし。

858 ：無党派さん：2010/09/06(月) 22:55:50 ID:WBEMSCTR

3ヶ月前のタルトコさんは一体なんだったの？

859 ：無党派さん：2010/09/06(月) 22:56:32 ID:T8xTDLOu

なんで同じコピペを繰り返すの？
しかもたいした意味も無いやつを

860 ：無党派さん：2010/09/06(月) 22:59:06 ID:T8xTDLOu

>>858
それよりも、民主党って一体なんだったの？
自民党叩きはなんだったの？
竹中叩きはなんだったの？
経団連（以下略

どいつもこいつもユルユルだったでござるの巻

861 ：無党派さん：2010/09/06(月) 23:00:39 ID:WBEMSCTR

民主党のおかげで自民党がいかに素晴らしかったかよくわかった。

862 ：無党派さん：2010/09/06(月) 23:04:46 ID:e7TMOcn5

863 ：無党派さん：2010/09/06(月) 23:12:40 ID:Ptm6znAP

再選された場合、小沢氏起用示唆　首相「得意分野で挙党態勢」
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010090601000937.html

＞小沢一郎　代表代行（選挙担当＝選対本部長）

だろうね
まあ代表戦出馬して一定の票を取れば重職で起用しなければならないのは当然

864 ：無党派さん：2010/09/06(月) 23:13:52 ID:9B2nuGfN

悪党五人組
菅、仙谷、枝野、前原、野田

865 ：無党派さん：2010/09/06(月) 23:17:02 ID:YWLug7rt

小沢のおかげで、菅がどれだけマトモか国民が分かるようになったな。

866 ：無党派さん：2010/09/06(月) 23:19:02 ID:ZnwTvPOc

国内メディアは「菅優勢」なのに海外メディアは「小沢優勢」と報道してるからなｗ
国内メディアと海外メディア、どちらを信じるべきかというのは大問題だよねｗ
もしかしたら国内メディアは日本の国益を大きく損ねる行為をしているのかもしない。
それよりも自分たちの既得権益の方が大事なんだろうけどｗ

867 ：無党派さん：2010/09/06(月) 23:19:14 ID:WBEMSCTR

菅のおかげで麻生や安倍がまともに見える。

868 ：無党派さん：2010/09/06(月) 23:20:33 ID:Hzu8QFBe

【単刀直言】菅伸子さん　「小沢さん、一度おやりになってみては？」

首相は誰がやっても難しいんです。特に人事。菅が「できる人」を使っていることは確かです。
こんなことを言うと悪いんですが、小沢さんが「応援団」だけで内閣を作ったらどんなことになるのでしょう。
小沢さんはまだいいんですが、周りの人を見ていると「わあ、大丈夫かしら」って思うのよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100906-00000612-san-pol

869 ：無党派さん：2010/09/06(月) 23:24:07 ID:D1X5XJ12

>>868
国会議員でもない首相夫人が政治に口を挟むとかどうかしてる
それにその皮肉というか嫌味はなんなんだよｗ
菅とノリが全く同じなのは笑えるけどｗ

870 ：無党派さん：2010/09/06(月) 23:24:36 ID:tiMRN/lC

3人目の党首ができたら
解散総選挙せまられるんとちがう？

871 ：無党派さん：2010/09/06(月) 23:28:16 ID:YWLug7rt

自民党工作員必死だな。

872 ：無党派さん：2010/09/06(月) 23:31:36 ID:sXENUjpn

俺は菅支持だが小沢政権も見てみたい気がするね。国会は凄いことになりそう。

873 ：無党派さん：2010/09/06(月) 23:33:58 ID:28V77bvf

小沢氏の要職起用示唆＝「得意分野で活躍を」－菅首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010090600809
菅直人首相は６日夜、日本テレビの番組収録で、民主党代表選で再選された場合の小沢一郎前幹事長の処遇について
「特に選挙の指導は非常に的確だ。得意の分野で活躍してもらえたらありがたい」と述べ、選挙関連の要職に起用する考えを示唆した

菅政権は３月に行き詰まり＝小沢氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010090600837

民主党の小沢一郎前幹事長は６日夕、当選１回の党所属衆院議員との会合で、
衆参両院で多数派が異なる「ねじれ国会」への対応に関し、「菅政権が続けば、３月には行き詰まる」との見方を示した。
出席者によると、小沢氏はその理由として「自民党は２０１１年度予算関連法案を絶対通さない」と説明。
逆に自身が首相になった場合には、野党人脈や国会運営の経験などによって「ねじれ国会を乗り越える自信がある」と語ったという。

874 ：無党派さん：2010/09/06(月) 23:35:47 ID:UOghhuCI

http://www.asahi.com/politics/update/0906/TKY201009060438.html

>ただ、首相は収録後、番組での発言について「小沢氏の議員としての資質について
>一般論を述べただけで、代表選後の人事には言及するつもりはなかった。
>要職起用と受け止められたら、本意ではない」と、周辺に釈明した。

>>863

ブレまくる菅を信用してるのか？ｗ
菅政権は実質仙谷政権であるという現実を見たほうがいいぞ。

875 ：無党派さん：2010/09/06(月) 23:38:37 ID:Hzu8QFBe

>>873
小沢政権は臨時国会の委員会審議で政治とカネの質問攻めで国会空転
参院証人喚問・問責決議案可決

１1月に行き詰まる

876 ：無党派さん：2010/09/06(月) 23:39:31 ID:JZixppA3

>>872
小沢は大風呂敷を広げているけど、火だるまになるだろうね。
超低支持率だし。
菅続投なら、支持率５０％越えだから民意を受けて国会を乗り切れる。

877 ：無党派さん：2010/09/06(月) 23:42:43 ID:T8xTDLOu

つまり小沢さんと握手したがってるんだよね
停戦～

なんという時間の無駄

878 ：無党派さん：2010/09/06(月) 23:42:58 ID:sXENUjpn

さすがに今の支持率は小沢嫌いの支持率で続投になればどんどん落ちるだろう、よほどのことがない限り。

879 ：無党派さん：2010/09/06(月) 23:43:06 ID:HcpQ/3Un

ガチンコじゃなかったのか？選挙期間中にこんな発言されると
応援してるほうはしらけると思うんだけど。。

＜菅首相＞小沢氏の要職起用を示唆

菅直人首相は６日夜、日本テレビの番組収録で、民主党の小沢一郎前幹事長について
「決断力があり、特に選挙の指導は非常に的確」と評価した。党代表選で首相が再選された場合に
小沢氏を要職に起用するかを問われ「小沢さんにも得意な分野で活躍していただければありがたい」
と選挙担当ポストで処遇する可能性を示唆した。
小沢氏も同日夜、ＴＢＳの番組に出演し「鳩山由紀夫前首相、菅さんも、
みんなして協力した態勢をつくらなければいけない」と明言。菅首相再選の場合も
「（自分の）ポストは別にして、一兵卒でも全面協力する」と述べ、双方が挙党態勢の構築を
目指す姿勢を強調する形になった。

880 ：無党派さん：2010/09/06(月) 23:44:41 ID:T8xTDLOu

>>874
・・・一体何だったんでしょうね、この首相は

881 ：無党派さん：2010/09/06(月) 23:45:17 ID:D1X5XJ12

>民意を受けて国会を乗り切れる

んなもん菅の失言ひとつですぐ吹き飛ぶ
沖縄の普天間問題もじきぶり返すからなおの事な

882 ：無党派さん：2010/09/06(月) 23:45:59 ID:T8xTDLOu

>>879
その次に>>874を続けるともっとしらけるよ

883 ：無党派さん：2010/09/06(月) 23:48:02 ID:urqH2OpS

菅は度量が狭いなぁ。
権限をはく奪したポストって何さｗ

副総理に起用する程度のことを言ってみろよ。
言えないだろうけどｗｗ

884 ：無党派さん：2010/09/06(月) 23:48:27 ID:Hzu8QFBe

>>879
社交辞令だろ
現職首相に歯向かった反乱軍だからなw

あるいは、入閣させて、野党の吊るし上げに合う姿も見たい気がする

885 ：無党派さん：2010/09/06(月) 23:51:25 ID:T8xTDLOu

小沢さんが大臣席に座ってる姿とか
あんまり見たくないね

886 ：無党派さん：2010/09/06(月) 23:52:20 ID:UOghhuCI

与えるポストは良くても何の権限もない名誉職の最高顧問だろ。
それ以上のものを与えたらこの政治空白を作った
選挙戦の茶番劇はなんだったのかとなるし
脱小沢で上げた支持率も一瞬で弾ける。
小沢の怖さを知ってる仙谷が権限など与えるわけがない。

887 ：無党派さん：2010/09/06(月) 23:54:17 ID:e7TMOcn5

小沢氏の要職起用を示唆報道

これで小沢陣営死に物狂いで菅つぶしにかかってくるな。楽しみだ。

888 ：無党派さん：2010/09/06(月) 23:57:47 ID:0t9Qek/H

菅は口が滑ったか・・喧嘩を売ったのか(^^

さて＝　人によって捕らえ方が違うな～

ま、でも余計な事を言う癖は直らないな。
普段から、人と話さないからよー

889 ：無党派さん：2010/09/06(月) 23:58:29 ID:T8xTDLOu

なんのために密室拒否したの
テレビに出るときは口にテープ貼っときなさいね、菅さんは

あしたからまた閣僚がまた火消しに走ります

890 ：無党派さん：2010/09/07(火) 00:00:42 ID:rHzhdBy9

菅７０％、小沢２０％
菅内閣支持率６０％

菅は嫌いだけど、これで菅が負けたらおかしいだろｗ

891 ：無党派さん：2010/09/07(火) 00:00:45 ID:cm5Mz4TX

両候補の耳の形を比較してみると良い。
どちらが悪魔の耳ににているか？これで決まりwww

892 ：無党派さん：2010/09/07(火) 00:01:32 ID:yWhyZrPz

>>889
菅は頼りないが、
閣僚がシッカレしてるから菅を応援する奴も多いだろうな

893 ：無党派さん：2010/09/07(火) 00:01:52 ID:gfjU+s+A

西南戦争じゃなくて函館戦争ですかい？

894 ：無党派さん：2010/09/07(火) 00:03:51 ID:SKTdTicG

菅も小沢も負けた場合のリスクヘッジであからさまな報復人事はなしという協定で戦うことにはなっているんだろう。
もしこの協定が破られるとなれば負けた方は離党する大義名分ができる。勝った方も党の頭数が減って苦労するよりかは多少は相手側も取り込んだ方がやりやすい。

895 ：無党派さん：2010/09/07(火) 00:06:01 ID:L0qmVj8Y

そもそも鳩山政権時代から、菅を含めて閣僚が有能な官僚諸君に手なずけられている。
政治主導を形骸化させた無能閣僚たちぢゃなかった？

896 ：無党派さん：2010/09/07(火) 00:06:06 ID:Xgh+TslV

>>890
世論調査って全く無意味な数字っていうのが露呈するかどうかってことだね

897 ：無党派さん：2010/09/07(火) 00:07:02 ID:1RKOn9AG

跡目争いに敗れて政治改革旗印に新生等立ち上げ。自分たちのポスト
要求蹴られて已む無く使い古しの政治主導掲げて代表戦出馬、なんで
こんな判りやすいウソにひっかるんだ？
単に権力欲しいだけなんじゃね、汚沢って。

898 ：無党派さん：2010/09/07(火) 00:07:08 ID:SKTdTicG

>>890
菅の場合はいくら見た目の支持率が高くても肝心の大型選挙、国政選挙で結果を出せないこともある。
小沢の場合はまるっきり逆。そこが民主党議員の悩みどころなんじゃないの。

899 ：無党派さん：2010/09/07(火) 00:07:11 ID:lY/V/A3U

まあテレビはいいよもう

それより経団連との会談で何話したのかな
法人税減税とか言わないよね
言わないよね・・・

900 ：無党派さん：2010/09/07(火) 00:08:24 ID:K6z5rKVT

全く無意味じゃない。2chでの小沢マンセーカキコのが無意味ｗ

901 ：無党派さん：2010/09/07(火) 00:11:12 ID:Xgh+TslV

マンセーとか気味の悪い言葉良く使えるもんだｗ
わたし投票権もってるけど、世論調査なんかに影響される無党派がけっこうキライｗ

902 ：無党派さん：2010/09/07(火) 00:11:19 ID:ygke9DPa

小沢が代表になる前の民主は完全に浮動票頼みで
政党支持率とかが高くても、組織票を固めた自民には勝てなかったんだよね。
今回の代表選も同じ結果になりそう。

903 ：無党派さん：2010/09/07(火) 00:11:34 ID:g+oETeGK

>>873
だったら参院選で選挙担当やらせとけば良かったのに

904 ：無党派さん：2010/09/07(火) 00:14:03 ID:SKTdTicG

>>903
小沢抜きでも選挙がしきれるのか試してみた。もちろん、結果はダメ。しかも、ダメだった原因は菅本人の作戦ミス。

905 ：無党派さん：2010/09/07(火) 00:14:45 ID:wRmGmLhS

民主党サポーター票は、１選挙区あたり平均で１０００票ちょっと。
少ないところは、数百票程度。
だいたい、それぞれの選挙区の国会議員の後援会とか集票団体などが
家族ぐるみでサポーターになるらしいが、それだけで５００票くらいいくらしいｗ
つまり、民主党サポーター票が、世論とは関係ない結果になるかもというのは
そういうことなのだｗ

906 ：無党派さん：2010/09/07(火) 00:15:05 ID:K6z5rKVT

オザワ！オザワ！て小沢一郎ウチワ振ってマンセーしてるのは気味の悪くないんですか？そうですかｗ

907 ：無党派さん：2010/09/07(火) 00:15:40 ID:yWhyZrPz

>>904
小沢の二人擁立が敗因と、牧野聖修は怒り心頭だったな

908 ：無党派さん：2010/09/07(火) 00:16:11 ID:Xgh+TslV

参院選は枝野さんじゃ役不足だったね
あと地元のスーパーの前に来て消費税上げの正当性を主張する奉行とかいてワラタ

909 ：無党派さん：2010/09/07(火) 00:16:57 ID:yWhyZrPz

>>906
小沢も、いよいよ麻生レベル
オモチャになったw

910 ：無党派さん：2010/09/07(火) 00:18:50 ID:SKTdTicG

>>907
民主党議員は二人区で必ず一人は通っているから。二人擁立が失敗と言えるとは相当頭が悪い。落ちた方も比例票は稼いでいるので、損はなく明らかにプラスになった。

911 ：無党派さん：2010/09/07(火) 00:19:38 ID:Xgh+TslV

今回のウチワとかは選挙管理委員会のシールとか張らなくていいっぽいから
オザワさんの信者さんが自作した気味の悪いのはあったかもねｗ

912 ：無党派さん：2010/09/07(火) 00:20:48 ID:XaW+gUvv

大阪なんぞふたり擁立したけど、比例での獲得票は比率でいえば全国平均より下だったからな。

913 ：無党派さん：2010/09/07(火) 00:25:31 ID:Xgh+TslV

桂きんしじゃ比例の受け皿になんないね、あれは失敗だったと思う
岡部まりさんは比例と選挙区の区別ついてなかったらしいし
出馬した後大阪ローカルだって知ったんだってｗ

914 ：無党派さん：2010/09/07(火) 00:27:19 ID:FqO5mQe2

避難所より
1番最後のFLASHの親反小沢リストの円グラフが分かり易い

620 名前:東京2区民◆gX4Ba2RdxA [sage] :2010/09/06(月) 14:36:20
明日売りFLASH
親小沢/反小沢議員リスト
親小沢71：小沢寄り108：まだまだ様子見78：首相寄り96：アンチ小沢59
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYz_fiAQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY7e3gAQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY0svhAQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY7ZzhAQw.jpg

650 名前:無党派さん＠避難所 [sage] :2010/09/06(月) 21:40:22
>>624
円グラフ版です
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan143814.jpg

915 ：無党派さん：2010/09/07(火) 00:27:27 ID:SKTdTicG

>>912
大阪みたいな三人以上の選挙区だと、どんなに小沢から遠い執行部でも民主党で二人は擁立して当然だろう。
選挙戦術で小沢の落ち度が合理的には認められないが、仮にあったとしても前任者に責任をなすりつけて済ますやつは権限も返上すべきじゃないの。
今まで選挙で負けて辞任した歴代の党首全て、実は責任なんてとる必要もなく前任が悪かったで片付いた話になる。

916 ：無党派さん：2010/09/07(火) 00:31:08 ID:9VQmcnRP

小沢が緊急入院。一泊退院して「健康上の問題で立候補を辞退する」
が最適じゃないか。このままだと離党・新党結成の噂など雑音が多すぎて議員・地方議員も安心出来ない。
小沢不戦敗が丸く収まる最も良い方法。

917 ：無党派さん：2010/09/07(火) 00:31:20 ID:yWhyZrPz

>>915
小沢幹事長で参院選を戦って欲しかったなw
今回以上の惨敗必定

918 ：無党派さん：2010/09/07(火) 00:32:23 ID:lY/V/A3U

普通に前原くんを出しとけばよかったんだよ
なんで引っ込んじゃったの

919 ：バカボンパパ：2010/09/07(火) 00:33:25 ID:uc4OIUn4

>>918 管より人望無いから

920 ：無党派さん：2010/09/07(火) 00:34:37 ID:EH6R5R2D

>>915
今回の参院選の場合、前任者は負けが濃厚になってから辞めたのだが。
しかも、負けの原因の一つは前任者の不祥事。
管と枝野に責任がないとは言わんが、小鳩が偉そうにしゃしゃり出てくるのもおかしい。

921 ：無党派さん：2010/09/07(火) 00:34:59 ID:lY/V/A3U

>>916
それがいいよもう
代表選がどんどん三流芝居じみてきた

922 ：無党派さん：2010/09/07(火) 00:35:55 ID:yWhyZrPz

>>918
前原は、民主党が撃沈した時のタマ
軽々に使うわけにはいかない

923 ：無党派さん：2010/09/07(火) 00:36:36 ID:crVeuB3I

今回は例がないほど選挙前ギリギリでの執行部交代だったからね
後任も納得いかない部分はあるでしょうよ
それに国会早期閉会は小鳩をかばうためという部分もあったし

924 ：無党派さん：2010/09/07(火) 00:36:37 ID:lY/V/A3U

>>919
いいと思うけどなあ
少なくともブレることはないよね

925 ：無党派さん：2010/09/07(火) 00:39:11 ID:K6z5rKVT

メール騒動程度でブレてた前原が何だって？ｗ

926 ：無党派さん：2010/09/07(火) 00:40:38 ID:KoUa/Q78

というか前原では反発する奴も(主に同僚から)相当出る

927 ：無党派さん：2010/09/07(火) 00:41:21 ID:yWhyZrPz

>>924
ブレない点はすごいけど、政治は世の中という軟体動物を扱ってるからね
もう少し柔軟性がつくまで、経験を積んだほうがいいと思う

「ブレない」を自慢するような小沢は自爆さw

928 ：無党派さん：2010/09/07(火) 00:41:52 ID:gwtvH2m7

前原は理想主義で頭固いからだめだ

929 ：無党派さん：2010/09/07(火) 00:42:09 ID:k4uRqVAP

菅は総理続投でも短命に終わりそうだけど
小沢の場合は総理になったら短命に終わりそう。
党内反対勢力、野党、マスゴミ、検察から足引っ張られてね。

930 ：無党派さん：2010/09/07(火) 00:42:29 ID:Gw8FpUEu

口だけ男が何だって？w

931 ：無党派さん：2010/09/07(火) 00:44:07 ID:EDxXgc8g

あのね、何かあったら責任とるから責任者っつーんだよ(苦笑)
それが嫌なら受けないよ普通は。
もしくは「目前の選挙は責任持てませんが、その後必ず立て直します」と事前に了解とるかね。
ま、あの時点で選挙に責任持てないなんてヤツを幹事長なり選対に選ぶ馬鹿はいないけどさ。

そんな事までいちいち言わせんなよ、この馬鹿共が。
お前ら政治の事考える前にまず身の回りの事考えろ(苦笑)

932 ：無党派さん：2010/09/07(火) 00:44:37 ID:SKTdTicG

>>917
>>920
小沢の不祥事が民主党が参院選で負けた原因なら都市部より地方で民主党が負けた理由は見つからない。菅が地方に弱い、浸透していなかったことの方が説明はつく。
小沢鳩山では目標の過半数確保は難しいので身をひいたことは確かだが。44議席という大敗に至ったかは断定できない。その根拠もない。
小沢自身は三年前に過半数当選を達成していたし、もっとダメだったかもと言えるなら、もっと善戦した可能性もある。

933 ：無党派さん：2010/09/07(火) 00:44:54 ID:FqO5mQe2

菅さん、はやくも勝利宣言だね！オメ

934 ：無党派さん：2010/09/07(火) 00:47:32 ID:zrXRewuj

>>931
秘書の責任を取らない責任者ってのもいるね

935 ：無党派さん：2010/09/07(火) 00:50:57 ID:yWhyZrPz

>>934
証人喚問等につき、自民党以下の国会対応では悲しいね
オープンな民主党でいきましょう

936 ：無党派さん：2010/09/07(火) 00:52:06 ID:ym0wQqVM

NEWS 23 クロス
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1283780237/

799 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2010/09/06(月) 23:24:49.84 ID:tpT626At [5/10]

アカン、小沢中身空っぽ

800 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2010/09/06(月) 23:24:51.51 ID:vGN1DWLJ [17/22]
マジでこれ見てどこが評価できるんだよ
小沢支持者教えてくれ

843 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2010/09/06(月) 23:25:34.55 ID:y171UlYJ [2/2]
ナイス質問ｗ

844 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2010/09/06(月) 23:25:34.86 ID:WD07RJUq [1/2]
筋が通ってない人間が筋道を要求するとはｗｗｗ

845 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2010/09/06(月) 23:25:35.88 ID:NdpJmadX [16/18]
なんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

846 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2010/09/06(月) 23:25:36.46 ID:wFq0do1D [14/14]

軽い恫喝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

948 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2010/09/06(月) 23:27:54.07 ID:vGN1DWLJ [22/22]
あはは
イメージアップの為にTV出演したけど碌に質問に答えられず相変わらず黒いイメージのままｗ

937 ：無党派さん：2010/09/07(火) 00:52:28 ID:7jVMbiOP

さっきのNEWS２３ひどかったなぁ

杉尾といい古館といい

自称ジャーナリストを気取ってる輩はどうしてこうも下品なんだろう

ケンカごしで質問すればするどく切り込んでると勘違いしてるんだろうなぁ

カッコ悪いよなぁ

参院選特番で物腰はやわらかいけど的を射た鋭い質問をしていた池上さんみたいな人が

本当のジャーナリストだよなぁ

938 ：無党派さん：2010/09/07(火) 00:53:02 ID:lY/V/A3U

前原くん叩き多いね
なんでなの

これ以上待たせるとブクブクにデブりそうにみえる

939 ：無党派さん：2010/09/07(火) 00:53:09 ID:SKTdTicG

>>931
小沢秘書は公判で検察側証人の証言が撤回され無罪の気配。秘書の嫌疑でさえ、ろくに物証もないのに小沢は容疑の実態を把握できるわけがない。

940 ：無党派さん：2010/09/07(火) 00:54:15 ID:SKTdTicG

>>939
931でなく>>934に対してでした

941 ：無党派さん：2010/09/07(火) 00:56:50 ID:yWhyZrPz

>>936
委員会質疑で、西田に突っ込まれたら、不機嫌・無愛想なんてもんじゃ済まないでしょう
人格をズタズタに引き裂かれてしまいますわな

国会不登院とか、笑えない事態が起こりそうw

942 ：無党派さん：2010/09/07(火) 00:57:15 ID:lY/V/A3U

代表選におかしな影響が出ませんように
あー早く終わって

943 ：無党派さん：2010/09/07(火) 00:58:23 ID:EH6R5R2D

>>932
選挙で負けそうだからという理由で辞めた奴が、
選挙が終わった途端に出てきて総理になると言っているのがおかしいのだが。
有権者をバカにしているのか？

944 ：無党派さん：2010/09/07(火) 00:58:55 ID:SKTdTicG

>>941
要するに自民党を応援したいんでしょう。

945 ：無党派さん：2010/09/07(火) 01:00:01 ID:lY/V/A3U

>>936
二人とも露出苦手なのに、無駄にテレビ出すぎでしょ
もういいよホントに
無駄すぎて虚しくなる

946 ：無党派さん：2010/09/07(火) 01:04:48 ID:SKTdTicG

>>943
いや、安倍も幹事長を辞任した後に党代表に名乗り出ていたよ。党代表選挙に出馬するのは自由だし、正当な手続きで資格を得て、後は投票者の判断と結果次第なんじゃないの。

947 ：無党派さん：2010/09/07(火) 01:09:01 ID:SKTdTicG

>>945
どうせテレビも他に流す大したニュースがいつもあるとは限らない。枠があるときに顔を出してサービスすれば良い。

948 ：無党派さん：2010/09/07(火) 01:09:32 ID:EH6R5R2D

>>946
辞任して３ヶ月じゃねーだろ。ミスリードすんな。

949 ：無党派さん：2010/09/07(火) 01:13:55 ID:EDxXgc8g

あのね、政治家の仕事って何なんだ？
収支報告書に一たりともミスを生じさせなくする事か？
検察当局と会計処理の見解のズレをゼロにする事か？
その職責の本分として本来責任をとるべき事と、そうじゃない事を混同すんなよ。
さらに言うと、不正な金の授受と会計処理のミス(ミスですらないと思うけど)も混同すんな。
加藤コウイチの事件と陸山会の事件の根本的(法と証拠に基づけばね)に違うんだよ。
いい加減に理解したらどうなんだい？(苦笑)

つかだから政治の事はもういいから。(笑)
立ちションベンと人殺しの違いからまず考えろって。(笑)

950 ：無党派さん：2010/09/07(火) 01:16:47 ID:REvyGWHO

>>943
バカにしてるんだよ。選挙の顔だけで菅にしたってだけの話

山岡が「今回は選挙の顔を選ぶ代表選ではない」って言ってたじゃん
これって前回（６月）の代表選は選挙の顔という名目で菅を選んだってことを暗に示している

951 ：無党派さん：2010/09/07(火) 01:17:38 ID:XSefK3d7

今の内閣支持率は小沢出現による政治混乱を恐れた有権者の消去法的支持。
これを見誤ると参院選の二の舞になる。

>>938
何のかの言っても前原は出てくる可能性があるから。
メディアも、前原は少し菅と距離を置いているように報じる傾向がある。

952 ：無党派さん：2010/09/07(火) 01:18:34 ID:SKTdTicG

>>948
安倍じゃなくて麻生だったか。しかし菅自身も鳩山内閣の副総理なんで、五十歩百歩でしょう。

953 ：無党派さん：2010/09/07(火) 01:18:42 ID:C5TALkjo

で、選挙前に原口とか蓮舫に換えるんだ

954 ：無党派さん：2010/09/07(火) 01:19:40 ID:yWhyZrPz

>>950
ソンタク山岡の意見など、傾聴に値しない

955 ：無党派さん：2010/09/07(火) 01:22:33 ID:EH6R5R2D

>>949
それなら、衆院選前も参院選前も辞任する必要なかったね。
なんで辞めちゃったの？ちゃんと説明すればよかったじゃん。
説明をサボったから、終いにはルーピーに名指しで汚物扱いされちゃったねｗ

>>952
ますますわからん。麻生は何かの責任をとって辞任したのか？

956 ：無党派さん：2010/09/07(火) 01:24:09 ID:SKTdTicG

>>951
菅はまだ支持率を稼ぐし小沢は選挙で実績があったが。前原って、何もかもダメなんじゃないの。国交相でJAL再生を扱っているときも二転三転した。

957 ：無党派さん：2010/09/07(火) 01:25:52 ID:5UKu8ydR

小沢の政策は思いつきで出しているだけに、疑問手ばかりだね。

全国知事会長が小沢発言批判　補助金削減、反発が相次ぐ
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010090601000810.html

958 ：無党派さん：2010/09/07(火) 01:29:47 ID:SKTdTicG

>>955
麻生は一応、安倍の右腕だったが安倍がダメになったときポスト安倍で普通に福田へ挑んでいたような。
まっ、小沢の早期復帰が認められないか、菅の参院選の責任放棄が認められないか、を判断材料として片方は代表選ではじかれるってことだ。

959 ：無党派さん：2010/09/07(火) 01:32:35 ID:SKTdTicG

>>957
全国の知事らは地方公務員等のコストカットになかなか手をつけていない既得権益の温床。

960 ：無党派さん：2010/09/07(火) 01:35:54 ID:XSefK3d7

>>956
イメージ。菅の支持もイメージに支えられてるでしょ。
それと同じ。

961 ：無党派さん：2010/09/07(火) 01:36:37 ID:SKTdTicG

>>955
ちなみに鳩山をルーピー呼ばわりするってことは、自民党の信者確定だね。出張ご苦労様でした、何故に菅を擁護するのかは不明だったが。

962 ：無党派さん：2010/09/07(火) 01:37:59 ID:EDxXgc8g

立ちションベン君、お前明日死刑な(笑)
ホントにションベンしたかどうか分からんけど疑わしいから死刑(笑)

法も証拠も、また罪の程度も関係ないならお前は死刑だ。
自らの論理は自らがまず受け入れろ(笑)

963 ：無党派さん：2010/09/07(火) 01:41:45 ID:lY/V/A3U

ポッポさんの悪口は許しませんよ

964 ：無党派さん：2010/09/07(火) 01:42:00 ID:gfjU+s+A

>>959
公務員の給料を入札制とかにできたら面白いんだけどなあ

965 ：無党派さん：2010/09/07(火) 01:43:11 ID:yWhyZrPz

長期金利、一転急上昇　米景気・「小沢ショック」が翻弄

市場では、財政赤字拡大につながるマニフェストの忠実な実行を表明している小沢氏が首相になれば、
菅直人現首相よりも国債の発行額が増えるとの見方が多い。
そうなれば、国債を売りづらくなり、価格が下落（金利は上昇）するとみられている。

http://www.asahi.com/business/update/0906/TKY201009060351_01.html

来年度は今年度に比べて三兆円も国債費が増えているというのに
小沢になって金利が上がれば、小沢が不動産を処分して利払いの足しにしてくれるんだろうなw

966 ：無党派さん：2010/09/07(火) 01:45:19 ID:gfjU+s+A

転換国債とかって作れないものだろうか？

967 ：無党派さん：2010/09/07(火) 01:48:59 ID:jYm5LzeR

>>965
いよいよ破局が来るのか・・・

968 ：無党派さん：2010/09/07(火) 01:51:15 ID:gfjU+s+A

10年間は通用力の無いお札とか刷ったら、物価的にはどういう動きになるんだろうか？

969 ：無党派さん：2010/09/07(火) 01:51:39 ID:jYm5LzeR

>>961
小沢信者も普通に鳩山のことルーピーて言ってたけどねｗ
「小沢さんは正しかったのにルーピーが仙谷やらの言うこと聞いたから駄目になった」と
特に基地問題なんかルーピーが勝手に期限を決めたからああなったんだと
小沢さんなら絶対県外に移転できたって

970 ：無党派さん：2010/09/07(火) 01:52:42 ID:EH6R5R2D

>>958
> 麻生は一応、安倍の右腕だったが安倍がダメになったときポスト安倍で普通に福田へ挑んでいたような。
？何が問題なのかさっぱりわからんが？
麻生の不祥事のせいで安倍が辞任したならともかく。

971 ：無党派さん：2010/09/07(火) 01:56:15 ID:REvyGWHO

どうでもいいけど小沢総理を早期に実現して欲しい
自民党出身で無い総理（自民党結成後、自民出身で無い総理は村山と菅だけ）はダメだ

972 ：無党派さん：2010/09/07(火) 01:58:36 ID:EH6R5R2D

>>969
今回の代表選でもなんかやらかしていたし、
鳩山がルーピーだと思っていないのは本人だけかもw

973 ：無党派さん：2010/09/07(火) 02:03:59 ID:LuDUb6X4

伸子スゲーな、小沢ガールズの三宅雪子事務所を訪ねてこのパフォーマンス。
写真　http://hochi.yomiuri.co.jp/zoomImage/20100902-OHT9I00003.htm
記事　http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20100902-OHT1T00036.htm
ちなみに各議員事務所に置いていった名刺はこれだそうだ。
菅伸子さんのシンプルな名刺　http://tweetphoto.com/42795824

974 ：無党派さん：2010/09/07(火) 03:32:32 ID:kal7IWDT

別にパフォーマンスと言う程の事は無い。
土下座してるわけでもなし普通だ。さげ

975 ：無党派さん：2010/09/07(火) 03:36:54 ID:EDxXgc8g

動員禁止→集会禁止→結社禁止

仙石や彼と結託する大メディアの思想って実は同じ方向に向かってんのよね。
排除の論理なんて記者クラブの考えそのまんたじゃん(苦笑)

数の論理を否定し、一部選ばれし指導者層、特権階級が国を導くなんてホントふざけんなだよ。

多数決至上、記者クラブ廃止の小沢の方が100万倍まともだね。

つか真面目にヤバいでしょ。管、仙石、岡田、枝野、前原あたりて。
岡田は対立候補の立候補すら認めない発言してんだぜ。
現職の閣僚が、その公権力を利用して記者会見等で反対勢力を封じようなんて正気の沙汰じゃない。
検察だって同じようなもんだ。
冗談抜きで今日本で起きてる事はそういう事だぜ。

いくら物事を深く考えないよう教育されて来たとはいえ、こんな状況よくノンビリと許容出来るね。

976 ：無党派さん：2010/09/07(火) 03:53:22 ID:ZQBLpec0

>>975
記者クラブって自民党が作ったんだよ。
既存のマスコミだって、全部、自民党が作った。
菅や仙石が作ったもんではない。

977 ：無党派さん：2010/09/07(火) 04:07:47 ID:EDxXgc8g

作ってなくても利用してんじゃん。
廃止しようとしねぇじゃん。
一応、岡田と枝野は会見オープンにしたけど、管、仙石、前原はそんな素振りもない。

978 ：無党派さん：2010/09/07(火) 04:09:00 ID:vHdIUoyH

菅氏支持は１６都県＝小沢氏は６県、出馬賛否は拮抗－民主地方幹部アンケート

　民主党代表選の投開票を１４日に控え、時事通信社は６日、同党都道府県連幹部を対象にしたアンケート結果をまとめた。
それによると、菅直人首相の再選を支持したのは福島、長野、静岡など１６都県。これに対し、小沢一郎前幹事長の支持は同氏の地元の岩手や愛知など６県にとどまった。
　報道各社の世論調査でも、菅氏の支持が小沢氏を引き離しており、地方議員や党員・サポーター票に一定の影響を与えそうだ。
　調査は代表選告示後の２～６日に実施。青森を除く４６都道府県連幹事長らから回答を得た。東京都や栃木県などは国会議員が幹事長を務めている。
　菅氏支持は、福島、東京、長野、岐阜、静岡、三重、島根、岡山、香川、長崎などの各都県連幹部。長野は菅氏支持の北沢俊美防衛相の地元。
静岡は７月の参院選で「候補者２人擁立方針」をめぐり小沢氏と対立した。三重は党所属国会議員が「菅氏支持」を決めている。
　小沢氏支持は岩手のほか、側近の山岡賢次副代表の地元である栃木、埼玉、愛知、滋賀、熊本各県連幹部。また、２４道府県連幹部は態度を明らかにしなかった。
　一方、小沢氏の政治資金問題をめぐり、強制起訴される可能性がある中での出馬の是非を聞いたところ、「問題ない」は１７道県、「問題ある」は１５都県とほぼ拮抗（きっこう）した。ただ、残りの１４府県は、「どちらともいえない」「無回答」だった。　

979 ：無党派さん：2010/09/07(火) 04:09:08 ID:vHdIUoyH

　昨年の衆院選マニフェスト（政権公約）の扱いについて、全体の約４２％に当たる２０都県が「柔軟に対応してよい」と回答。１５府県の「原則実行すべきだ」を上回った。
争点として深めるべきテーマ（複数回答）では(1)景気対策(2)財政再建(3)衆院選公約の扱い－の順で、「政治とカネ」は５番目だった。

◇民主都道府県連幹部の回答

　　　　支　持　小沢氏出馬の是非
北海道　未　定　問題ない
青　森　（回答得られず）
岩　手　小　沢　問題ない
宮　城　未　定　少し違和感がある
秋　田　　菅　　問題ない
山　形　未　定　問題ない
福　島　　菅　　問題ある
茨　城　未　定　判断できない
栃　木　小　沢　問題ない
群　馬　未　定　問題ある
埼　玉　小　沢　問題ない
千　葉　未　定　問題ある
東　京　　菅　　問題ある
神奈川　未　定　問題ある
新　潟　未　定　問題ない
富　山　未　定　どちらとも言えない
石　川　未　定　どちらとも言えない
福　井　未　定　問題ない
山　梨　未　定　問題ない
長　野　　菅　　出馬を否定するほどでない
岐　阜　　菅　　問題ある
静　岡　　菅　　十分な説明をするべきだ
愛　知　小　沢　問題ない
三　重　　菅　　（無回答）
滋　賀　小　沢　問題ない

980 ：無党派さん：2010/09/07(火) 04:09:12 ID:vHdIUoyH

京　都　未　定　本人が判断する問題
大　阪　未　定　答えられない
兵　庫　未　定　周囲が意見する問題でない
奈　良　未　定　問題ある
和歌山　　菅　　答えられない
鳥　取　未　定　答えられない
島　根　　菅　　問題ある
岡　山　　菅　　問題ある
広　島　　菅　　問題ない
山　口　　菅　　問題ある
徳　島　　菅　　問題ある
香　川　　菅　　国民が決すること
愛　媛　未　定　問題ある
高　知　　菅　　問題ある
福　岡　未　定　問題ない
佐　賀　未　定　問題ある
長　崎　　菅　　問題ある
熊　本　小　沢　問題ない
大　分　未　定　問題ない
宮　崎　未　定　ノーコメント
鹿児島　未　定　問題ない
沖　縄　未　定　問題ない

（注１）敬称略。支持で、「答えられない」としたものは未定に分類した。
（注２）小沢氏出馬の是非で、選択肢以外の回答は要約して記載した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2010090600763

981 ：無党派さん：2010/09/07(火) 04:10:05 ID:vHdIUoyH

代表選ヤマ場なのに…鳩山・岡田両氏相次ぎ外遊

　民主党代表選が激しい中盤戦に突入する中で、党代表経験者の鳩山前首相と岡田外相がそれぞれロシア、ドイツを訪問し、日本を離れる。

　両氏はそれぞれ小沢一郎前幹事長、菅首相の支持を表明しているが、山場を迎える選挙戦のさなかに国内不在となることに、党内から批判も出ている。

　鳩山氏は８～１２日の日程で首相特使として訪露し、メドベージェフ大統領主催の国際会議に出席する。帰国は１４日の開票日直前だ。

　出発前日の７日には態度未定の当選１回の衆院議員らと国会内で懇談するなど、小沢氏支持を呼びかける見通しだ。ただ、小沢陣営の劣勢が伝えられる党員・サポーター投票の締め切りは１１日に郵送必着で、鳩山氏の帰国は間に合わない。

　一方、菅氏支持の岡田氏は６日夜にドイツに出発した。８日午後に帰国予定。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100906-OYT1T01030.htm

982 ：無党派さん：2010/09/07(火) 04:13:42 ID:vHdIUoyH

民主代表選で民社協会が支持一本化先送り、国会議員は週内の決着目指す

　民主党の田中慶秋氏（衆院５区）が会長を務める旧民社党系議員組織「民社協会」は６日、理事会を開いたが、党代表選での国会議員投票の支持一本化については再び結論を先送りした。
所属地方議員や、党員・サポーター登録している協会会員については、自主投票とすることとした。

　国会議員の支持候補一本化については、週内決着を目指すとした。関係者の話を総合すると、協会内では菅直人首相への支持が優勢。主要メンバーの直嶋正行経済産業相も先週末、首相支持を表明した。
しかし、「組織分裂を避け挙党一致への仲介役を担えるようにしていきたい」（田中会長）として、機関決定の見送り案も浮上している。

　「コアメンバー」と評される同協会中核議員は35人。６日は約20人が出席し、週末の選挙区反応を持ち寄り協議した。
女性から菅氏支持が寄せられた一方、中小企業・自営業者の間では小沢一郎前幹事長を推す意見が根強いなど、「業種や年代や地域ごとの支持動向の温度差が浮き彫りとなった」（同）という。

http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1009060057/

983 ：無党派さん：2010/09/07(火) 04:13:46 ID:vHdIUoyH

民主代表選、旧民社系の対応は決まらず

　民主党代表選に向け、旧民社党系グループ（約３０人、会長・田中慶秋衆院議員）の対応が決まらない。

　６日午後の会合では、系列の地方議員や党員・サポーター投票の自主投票を決めたが、国会議員票は「１４日の投票日までにしっかり対応していきたい」（田中氏）と確認するにとどまった。
「グループとしての態度は決めないが、田中氏が支持候補を表明する」との妥協案も浮上したが、自主投票もやむなしとの声も上がっている。

　同グループは、旧同盟系の民間労組の支援を受ける議員が中心で、地方の組織力は強固だ。これまで鳩山前首相や小沢氏のグループなど党内保守系と連携することが多く、
鳩山氏が当選した２００２年９月の代表選では、旧同盟系労組の党員・サポーター票が決め手になったと指摘された。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100906-OYT1T01159.htm

984 ：無党派さん：2010/09/07(火) 04:14:15 ID:vHdIUoyH

世論調査に菅陣営「大勢決した」、小沢陣営「承知の上」

　民主党代表選をめぐり朝日新聞などの報道各社が週末に行った世論調査によると、「どちらが首相にふさわしいか」という質問への回答で菅直人首相が小沢一郎前幹事長を大きくリードした。

　首相は６日夕、首相官邸で記者団に「これからも国民に政策を訴えたい」と、手応えを語った。首相の選挙対策本部長を務める江田五月前参院議長は同日の選対会合で「国民の願いと違う結論を出せば、何のために政党があるのか。
首相選びに直結する代表選を国民の願いを受け止めた選挙にしないといけない」と気勢を上げた。

　首相側は世論の追い風を背景に攻勢を強める構えだ。選対幹部は６日、態度表明していない議員に電話をかけて「世論調査も出て大勢は決した」と、支持を促した。

　一方の小沢氏側は、世論の逆風を織り込み済み。側近の松木謙公衆院議員は６日、「国民世論の厳しさは重々承知の上で戦っている。それでも小沢一郎を総理大臣にしたい」と話した。
別の衆院議員も「以前は事務所に小沢氏批判が寄せられたが、今は『小沢がんばれ』という人が多い」と強気だ。

　小沢氏に近い閣僚の一人は「これまで浮ついた人気だけで首相を選んできた」と、小沢氏が政権を担えばその手腕が評価されると強調。小沢氏支持のある衆院議員は「党員・サポーターは一般の人に比べて意識が高いので世論調査とは違う」と期待をつなぐ。

　ただ、動揺もある。側近の一人は「かなり厳しい」と話し、世論を背景にした切り崩しに警戒感を募らせる。

　小沢氏支持をにじませる若手参院議員は５日、支持団体の会合に出席した際、意見交換した関係者の８割が首相を支持したという。見透かすように６日、菅首相本人が電話をかけてきた。「これからもお知恵をお借りしたい」

http://www.asahi.com/politics/update/0906/TKY201009060411.html

985 ：無党派さん：2010/09/07(火) 04:14:53 ID:cCjx2fUz

クリーンじゃ無くて、フリーン。

わたしは　幻魔　クーフーリン。
今後とも　よろしく・・

986 ：無党派さん：2010/09/07(火) 04:36:59 ID:vHdIUoyH

【民主党代表選】　微笑、恫喝…　熾烈な議員票争奪戦　小沢氏「ごめんね、迷惑かけて…」

　民主党代表選は中盤戦に入り、土日の街頭演説で直接対決した首相、菅直人と前幹事長、小沢一郎の両陣営はそれぞれ水面下で支持拡大を図った。
地方議員、党員・サポーターは大半が投票を終えており、今後は１２２４ポイント中、８２４ポイントを占める国会議員票の行方が焦点となる。（船津寛）

　６日夕、衆院第１議員会館１０１８号室に民主党の１年生議員９人が急（きゅう）遽（きょ）集められた。

　「すいませーん。遅くなっちゃって…」

　こう言いながら入室した小沢氏は満面の笑顔で愛（あい）嬌（きょう）をふりまいた。

　集められた中にこの日の“ターゲット”が何人かいた。代表選で小沢支持か菅支持かをなお明確にしない「中間派」議員だ。

　小沢は饒舌だった。ねじれ国会への対応を聞かれると「自信がある。自民党議員の中には生まれた時から知ってる奴もいるんだ」と胸を張った。「小沢さんを支持表明したら袋叩きにあった」と話す議員には「ごめんね、迷惑かけて…」と気遣った。

　その後、別の１年生議員８人とも面談した。ある中間派の議員は面談後、「説得力のある話で感激した」。小沢の“微笑作戦”はじわじわと功奏している。

　小沢の動きは地方でも活発さを増した。

　小沢の地元・盛岡市のホテルでは６日夜、「小沢一郎総理の実現で日本一新を目指す県民集会」が行われ、約１８００人が集まった。岩手県は山梨、滋賀両県と並び、衆参両院議員を民主党が独占する金城湯池。
「代表選で菅首相に票を入れる人はほとんど０％」（県連関係者）とされる「小沢王国」でもある。

　県内の各種団体が顔をそろえた集会の目的は足下を固めるだけではなかった。小沢陣営の県議らは岩手を除く東北全県の党総支部にまで出向き、「中間派」の取り込みに乗り出している。集会はこうした戦術を盛り上げる狙いもあった。

　集会の代表世話人を務めた岩手県知事、達増拓也は「今、小沢さんが首相でないことが異常事態だ」と言い切った。

　菅陣営も「中間派」の動向に神経を使っている。

987 ：無党派さん：2010/09/07(火) 04:37:03 ID:vHdIUoyH

　「世論を敵に回すのか」

　ある１年生議員は６日、菅陣営の選対幹部からこんな電話を受けた。「万が一世論に背を向けて小沢に入れたら、党は立ち行かなくなるぞ。国民に選ばれた議員だということを忘れるな」とも恫喝された。

　別の新人議員は代表選告示後、菅支持の閣僚３人から「勧誘」の電話を受けたという。

　菅自身は６日の日中、官邸から一歩も出なかったが、日程の空白が目立った。「官邸の電話を使って新人に投票依頼をしている」とみた小沢陣営はさっそく党選管に抗議した。

　国土交通相、前原誠司は６日午後、議員会館で旧民社党系グループ（民社協会）幹部の事務所を回った。約３０人が所属する同グループは代表選への態度をいまだ明確にしていない。

　そしてついに前原は民社協会会長、田中慶（けい）秋（しゆう）から「（菅支持の）方向でまとめたい」と前向きな言葉を引き出した。菅陣営幹部は「旧民社系は山から降りてきたな」と手応えを口にした。

　ある小沢陣営幹部はこう分析する。

　「地方議員は菅で決めているところは菅で変わらないし、小沢のところは全部小沢だ。やっぱり鍵は国会議員票なんだ」

　激しさを増す多数派工作を横目に、ある中間派の新人議員はつぶやいた。

　「僕はどちらの会合にも行かないし、どちらに入れるかも言わない。でも態度表明しないのは辛い…」

（敬称略）

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100906/plc1009062329014-n1.htm

988 ：無党派さん：2010/09/07(火) 04:42:33 ID:vHdIUoyH

菅首相、小沢前幹事長を高く評価
http://news24.jp/articles/2010/09/07/04166199.html
> 小沢氏へ一定の配慮を示すことで、党代表選挙後に懸念される党内の対立を和らげたいとの狙いがあるとみられる。

民主代表選：互いに挙党態勢強調…首相、小沢氏ＴＶで明言
http://mainichi.jp/select/today/news/20100907k0000m010094000c.html
> 「鳩山由紀夫前首相、菅さんも、みんなして協力した態勢をつくらなければいけない」と明言。菅首相再選の場合も「（自分の）ポストは別にして、一兵卒でも全面協力する」

小沢氏の要職起用示唆＝陣営から批判も－菅首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010090700001
> 首相としては、小沢氏の要職起用で代表選後の挙党態勢を目指す姿勢をアピールし、態度未定の議員を取り込む狙いがあるとみられる。ただ、再選支持派からは「もう勝ったつもりでいると思われる。なぜこのタイミングで言うのか分からない」と批判の声が上がった。

989 ：無党派さん：2010/09/07(火) 05:49:53 ID:vHdIUoyH

代表選どっちにつこう？　民主党、分裂模様のグループも

　民主党代表選で菅直人首相と小沢一郎前幹事長のどちらを支持するかをめぐり、各グループの結束が揺らいでいる。
旧民社党系、旧社会党系は態度を決められず、小沢氏支持を決めた鳩山由紀夫前首相のグループの足並みも乱れる。どちらが勝ってもしこりが残ることは避けられそうにない。

　旧民社党系議員が中心の「民社協会」（旧民社党グループ）は６日、国会内で理事会を開いた。

　この席で古本伸一郎財務政務官が首相支持、三井辨雄国会対策委員長代理が小沢氏支持を表明。だが、「もう少し情勢を分析するべきだ」との意見が出て結論は先送りに。
地元選挙区や所属組織の党員・サポーター投票は「自主投票」とした。菅、小沢氏のどちらに入れてもらうのかを原則として働きかけないということだ。田中慶秋衆院議員は「基本政策について（候補者）両方から返事が来ているが、満足できるものはない」と説明した。

　態度表明がいつも遅く「勝ち馬に乗る」と揶揄（やゆ）される同グループだが、３日には所属の直嶋正行経済産業相が「内閣の一員として成長戦略を実行するのが私の役割」と首相支持を表明し、「首相支持の流れが強まっている」（ベテラン）との見方も。
だが、今回は勝敗が見極めにくいうえ、所属議員の支持も股裂き状態で「対応は決められないだろう」（中堅）との声もある。

　横路孝弘衆院議長ら旧社会党グループも、後継を狙う赤松広隆前農林水産相と鉢呂吉雄衆院厚生労働委員長の幹部２人がそれぞれ小沢、菅陣営の推薦人に分かれ、分裂の様相。「グループとしての意思決定は不可能」（中堅議員）という状況だ。

　赤松氏は小沢氏が出馬表明すると「挙党態勢」を条件にすぐに支持を表明。１日の決起集会で「小沢首相が誕生して、本当の意味で政治主導に変わっていく」と訴えた。
選対役員にも就任し、自らが主宰する勉強会を小沢氏支持でまとめた。輿石東参院議員会長も小沢氏の決起集会に顔を出し、支持を鮮明にした。

990 ：無党派さん：2010/09/07(火) 05:50:01 ID:vHdIUoyH

　鉢呂氏は菅首相支持の合同選対の事務総長となり、１日の決起集会への人集めに奔走。４日には地元札幌市で後援会会合を開き「財源の裏付けを持った発言が問われている。おのずから菅直人続投が出てくる」と語った。

　小沢氏支持を決めた鳩山由紀夫前首相のグループも一枚岩ではない。１日の会合で鳩山氏が小沢氏への支持を表明すると、中堅議員から「自分は中立の立場だ」と異論が飛び出した。

　鳩山氏側近の平野博文前官房長官、松野頼久前官房副長官、中山義活前首相補佐官らが小沢氏への支持固めを進めているが、小川勝也首相補佐官、牧野聖修衆院議員らは首相支持。
先月２日に独自の勉強会を立ち上げた小沢鋭仁環境相も微妙に距離を置く。同相周辺は「菅氏支持はあり得る」と明かす。

　鳩山氏が当初、首相支持を表明していながら、一転、小沢氏支持に回ったこともあり、「グループに相談もなく、唐突だった」（幹部）との不満がくすぶっている。

http://www.asahi.com/politics/update/0906/TKY201009060449.html
鳩山氏は８～１２日の日程で首相特使として訪露し、メドベージェフ大統領主催の国際会議に出席する。帰国は１４日の開票日直前（>>981）

991 ：無党派さん：2010/09/07(火) 06:01:31 ID:cCjx2fUz

>>981

＞鳩山氏は８～１２日の日程で首相特使として訪露し、
＞メドベージェフ大統領主催の国際会議に出席する。

いつごろ決めたのだろ？

992 ：無党派さん：2010/09/07(火) 06:12:26 ID:vHdIUoyH

本県県議レベルは菅氏優勢　谷県連前代表は菅氏支持　民主党代表選　＜栃木＞

　14日投開票の民主党代表選で、菅直人首相と、小沢一郎前幹事長のどちらを支持するかについて、下野新聞の取材で６日、投票権を持つ本県の県議８人のうち５人が菅氏、３人が小沢氏支持と分かった。
これまで「支持未定」などとしていた県議の多くが菅氏支持に回り、県議レベルでは菅氏優勢となった。また支持候補未定としていた同党県連前代表の谷博之参院議員が同日、取材に対して菅氏支持を表明した。

　投票権のある県議で、取材に対して新たに菅氏支持を表明したのは菅谷文利、佐藤栄、渡辺直治、松井正一の４氏。斎藤孝明氏は小沢氏支持を明らかにした。
菅谷、渡辺両氏は民主党籍を持って、県議会の無所属県民クラブに所属している。ほかの６人は民主党・無所属クラブに所属している。

　菅氏支持の県議に共通するのは「新政権発足からまだ３カ月。もう少し見守りたい」という点だ。小沢氏支持の斎藤氏は「経済再生などの道筋を具体的に示している」などと理由を説明している。

　一方、谷氏はこれまで、14日に開かれる臨時党大会で菅、小沢両氏の演説を聞いて判断するとしていた。谷氏は支持候補の決定を早めた背景について、「慎重な行動が様子見と受け取られる」などと説明した。

　谷氏は党政調会副会長。菅氏は政調会を重視しており、谷氏は「政調の役割は大きい」と菅氏支持の理由を強調した。
谷氏が菅氏支持を表明したことで、下野新聞の取材では同党の本県関係国会議員７人のうち、菅氏支持は２人、小沢氏支持は４人、未定は富岡芳忠衆院議員１人となった。

http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/politics/news/20100906/377538

993 ：無党派さん：2010/09/07(火) 06:13:34 ID:vHdIUoyH

小沢氏「仕分け」批判、菅首相は人事言及

　中盤に差しかかった民主党の代表選挙は、菅・小沢の両候補が６日夜も舌戦を繰り広げました。小沢前幹事長は菅内閣の目玉の一つ「事業仕分け」を官僚主導だと批判、一方、菅総理は選挙後の人事に言及し、波紋を広げています。

　「『事業仕分け』というのも結果的には一律削減なんです。予算の優先順位をこれは倍にしましょう、これはやめましょうという中身ではない」（民主党　小沢一郎前幹事長）

　ＴＢＳ「ニュース２３クロス」に出演した小沢氏は、菅内閣の「事業仕分け」は本質的には予算を一律削減するだけで官僚主導によるものだと厳しく批判。地方に一括交付金を支給し、地方財源の充実を訴える自らの姿勢との違いを強調しました。

　また、新代表に選ばれた場合には、「選挙後はみんなで一緒に協力してやっていく」として、挙党体制で臨む考えを示しています。

　一方、菅総理は、別の民放のテレビ番組の収録で、自らが代表に再選された場合の小沢氏の処遇について、「特に選挙の指導が非常に的確だ。得意な分野で活躍してもらえればありがたい」と語りました。

　この発言は、小沢氏を要職に起用する考えを示唆したとも受け止められていますが、菅総理は周辺に対し、「あくまで一般論を言っただけで人事の話は事前に言わない」と説明したということです。

　また、菅陣営の幹部も、「総理にそんな考えは全くない」と、この発言の火消しに追われました。（07日02:14）

http://www.mbs.jp/news/jnn_4520144_zen.shtml

994 ：無党派さん：2010/09/07(火) 06:14:15 ID:vHdIUoyH

NEWS 23 クロス
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1283780237/
NEWS 23 クロス★2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1283782617/

995 ：無党派さん：2010/09/07(火) 06:54:31 ID:vHdIUoyH

民主党代表選：インタビュー／１　藤井裕久・元財務相
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100907ddm005010116000c.html

　－－かつて小沢さんの「忠臣」と言われた立場から、小沢さんをどう観察していますか。

　◆小沢さんは（出馬に）逡巡（しゅんじゅん）したと思いますね。周囲が元気すぎた。小沢さんは気の毒だと思う。

996 ：無党派さん：2010/09/07(火) 07:31:24 ID:vHdIUoyH

電話や会合、票争奪激化＜静岡＞

　菅首相と小沢一郎・前幹事長の２人が立候補した民主党代表選は中盤戦に入り、それぞれの陣営の国会議員らによる集票活動が激しさを増している。
１日の告示後最初の週末となった４、５日は、県選出の党所属国会議員の多くがそれぞれの立場から党員・サポーターらへの働きかけを活発に行った。
国会議員、地方議員、党員・サポーターと３層に分かれた代表選の有権者の投票行動を予測するのは難しく、集票活動に力を入れる両陣営の議員とも、確かな手応えを感じるまでには至っていないようだ。

　■菅首相陣営

　「投票のはがきは届きましたか？」。菅首相支持を表明している斉木武志衆院議員（比例東海ブロック）は、４、５日は２日間とも地元での集会やイベントの合間を縫って党員やサポーター宅を回り、首相に投票するよう訴えた。

　サポーターでもある湖西市の農業男性（５７）方を４日に訪ねた際は、「小沢氏が首相になれば『政治とカネ』の問題を追及され、政治が空転する。
首相なら国会を回していける」と力説。「ほかのサポーターにも、首相に入れるよう声をかけて下さい」などと精力的に呼びかけた。

　同市内のサポーターの主婦（６６）方で斉木氏は、主婦から「首相に入れました」と聞かされ、「国会議員の情勢は五分五分。１票が重要なので、大変ありがたい」と笑顔で握手を求めていた。

　同じく首相支持を明らかにしている田村謙治・内閣府政務官（衆院静岡４区）と牧野聖修・党県連会長（同１区）は、電話で支持を訴えた。田村氏のスタッフは、告示から５日までに約６００人に電話をかけた。
ほとんどが「首相支持」だったといい、「小沢氏に投票する」と答えた約３０人については田村氏が自ら電話をかけて首相への投票を呼びかける。

　７、８人の後援会幹部に直接電話したという牧野氏は「小沢ファンもいたが、最終的にはわかってくれた。県内はほとんど首相支持のはずだ」と自信を見せた。

997 ：無党派さん：2010/09/07(火) 07:31:33 ID:vHdIUoyH

　ただ、自分からは積極的に働きかけない議員もいる。「なぜ小沢氏を支持しないのか。政権交代ができたのは小沢氏のおかげ。そのことが理解できていない」。
４日、掛川市内で小山展弘衆院議員（静岡３区）が開いた後援会の発足式。出席した榛葉賀津也・防衛副大臣（参院静岡選挙区）とともに小山氏が首相支持の理由を話したところ、出席者の男性が突然異を唱えた。

　「マニフェストをころころ変えるべきではないと思うので。もろ手を挙げて首相というわけではない」。小山氏は説明に追われた。
終了後、読売新聞の取材に小山氏は「小沢氏を熱狂的に支持する人はほかにもいる。投票先は自ら決めるべきだと思うので、私から呼びかけることはしない」と語った。

■小沢陣営

　小沢氏支持の国会議員も動いた。「小沢氏に投票しようと思う」。それまで報道機関の取材などに対し、自らの考えを明らかにしていなかった細野豪志・党幹事長代理は３日午前、三島市内の事務所で、支部長を務める衆院静岡５区内の地方議員を前にこう明かした。

　これに対し、出席者からは「私たちは来春に選挙を控えている。（支持率の低い）小沢氏に投票するとは、有権者にどう説明をしたらいいのか」「小沢氏なら強いリーダーシップを発揮できる」など意見が割れ、支部としては党員やサポーターに働きかけをしないことを決めた。

　細野氏は５日に御殿場市と小山町でそれぞれ後援会の会合を開き、直接説明した。小沢氏が勝てば首相が３か月で代わることを指摘する声や、政治とカネの問題に関する質問も出たが、一方で小沢氏支持を歓迎する意見も出されたという。
後援会員でサポーターの女性（４６）は「周りには『何で小沢氏なのか』という声もあるが、本人も悩んで決めたことだろう」と話し、「私は自分で決める」と述べた。

998 ：無党派さん：2010/09/07(火) 07:31:42 ID:vHdIUoyH

　小林正枝衆院議員（比例東海ブロック）は４、５日とも、小沢氏の選対がある東京都内のホテルで、全国の党員やサポーターに電話をかけ、小沢氏への投票を呼びかけた。
小林氏は、「街頭演説や共同記者会見などを経て、小沢氏の強いリーダーシップへの期待がどんどん高まっている。国民は首相のネガティブキャンペーンにうんざりしている」と手応えを話した。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shizuoka/news/20100906-OYT8T01176.htm
> 告示から５日までに約６００人に電話をかけた。ほとんどが「首相支持」だったといい、「小沢氏に投票する」と答えた約３０人

999 ：無党派さん：2010/09/07(火) 07:45:07 ID:nKGvNov2

>>868
閣僚は「できる人」でも閣僚を使ってる首相が「できない人」だから困ってるのに

1000 ：無党派さん：2010/09/07(火) 08:21:56 ID:vHdIUoyH

■ 小沢
マスコミはこぞって世論寄りの報道しかしないし、
小沢は各社の調査結果を見て、勝つ自信がなくなったと、
某マスコミ記者に言ってきたらしい。
http://www.nikaidou.com/archives/5376

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