第46回衆議院総選挙総合スレ 122
前スレ
第46回衆議院総選挙総合スレ 121
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1283583656/
議会選挙実況板： http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
★TV実況等△★ ※実況板以外の実況は処罰対象。こまめな誘導をお願いします
.
テンプレまとめwiki： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ： http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
.
○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○900（スレ番異常修正等は800）以降、宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
>>101 >>201 >>301 >>401 >>501 >>601 >>701 >>801 >>901
第46回衆議院総選挙総合スレ 121
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1283583656/
議会選挙実況板： http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
★TV実況等△★ ※実況板以外の実況は処罰対象。こまめな誘導をお願いします
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テンプレまとめwiki： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ： http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
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○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○900（スレ番異常修正等は800）以降、宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
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2 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2010/09/04(土) 22:24:20 ID:xQ6fwk9g
選挙：尼崎市長選 白井市長、３選不出馬 支持者らに意向 ／兵庫
毎日新聞 9月4日(土)15時49分配信
尼崎市の白井文市長（５０）が、１１月２１日投開票の市長選に立候補しない意向を支援者らに伝えていたことが３日、明らかになった。
前回市長選で圧倒的な勝利を収め、今も支援者の間から続投を望む声が上がっている。ただ白井市長の決意は固いとみられ、
現職の不出馬で、同市長選をめぐる情勢は混とんとしてきた。【大沢瑞季】
白井市長は、この日午後１時半から、同市昭和通２のアルカイックホール・オクトであった金婚夫婦記念式典であいさつ。しかし、自身の進退には触れず、
式典後は足早に車に乗り込んだ。式典以外は、終日市長室で職務にあたり、沈黙を守った。
前回市長選では、相手候補にダブルスコア以上の大差をつけて圧勝した。地元政界では「仮に３選出馬となれば、勝てる対抗馬が見つからない。
無投票になるのでは」との観測も出るほどだった。
関係者によると、白井市長は今年７月下旬、兵庫８区（尼崎市）選出の田中康夫衆院議員や、幼なじみのコラムニスト勝谷誠彦さんと顔を合わせた。
田中氏は長野県知事時代にガラス張りの知事室を設け、「ガラス張りの市長室」を公約に掲げた白井市長にも影響を与えた人物。
２人は白井市長に続投を促したが、不出馬の意向を固めていた白井市長の翻意は困難だった。
地元政界では、白井市長の不出馬で、立候補者の乱立が予想されている。白井市長の後継候補として、女性県議の名前が挙がっているほか、
尼崎市議や地元選出の県議らの出馬も取りざたされている。
毎日新聞 9月4日(土)15時49分配信
尼崎市の白井文市長（５０）が、１１月２１日投開票の市長選に立候補しない意向を支援者らに伝えていたことが３日、明らかになった。
前回市長選で圧倒的な勝利を収め、今も支援者の間から続投を望む声が上がっている。ただ白井市長の決意は固いとみられ、
現職の不出馬で、同市長選をめぐる情勢は混とんとしてきた。【大沢瑞季】
白井市長は、この日午後１時半から、同市昭和通２のアルカイックホール・オクトであった金婚夫婦記念式典であいさつ。しかし、自身の進退には触れず、
式典後は足早に車に乗り込んだ。式典以外は、終日市長室で職務にあたり、沈黙を守った。
前回市長選では、相手候補にダブルスコア以上の大差をつけて圧勝した。地元政界では「仮に３選出馬となれば、勝てる対抗馬が見つからない。
無投票になるのでは」との観測も出るほどだった。
関係者によると、白井市長は今年７月下旬、兵庫８区（尼崎市）選出の田中康夫衆院議員や、幼なじみのコラムニスト勝谷誠彦さんと顔を合わせた。
田中氏は長野県知事時代にガラス張りの知事室を設け、「ガラス張りの市長室」を公約に掲げた白井市長にも影響を与えた人物。
２人は白井市長に続投を促したが、不出馬の意向を固めていた白井市長の翻意は困難だった。
地元政界では、白井市長の不出馬で、立候補者の乱立が予想されている。白井市長の後継候補として、女性県議の名前が挙がっているほか、
尼崎市議や地元選出の県議らの出馬も取りざたされている。
3 ：無党派さん：2010/09/04(土) 22:25:08 ID:6oE0lwxj
>>1乙
http://news.ceek.jp/search.cgi?kind=politics
民主代表選：新宿で初の立会演説会 経済対策、違い鮮明に 21:16 毎日新聞
代表選勝って「明治維新」＝首相の「西南戦争」論に反論... 21:13 時事通信
01年の再来狙う？＝小沢、田中真紀子氏が街頭演説−民主... 20:49 時事通信
小沢氏は2本柱、菅首相は幅広＝候補者の演説内容−民主... 20:39 時事通信
普天間、沖縄との協議優先＝小沢氏 20:33 時事通信
「独裁じゃない」「暴挙だ」 名古屋市長vs市議会 リコー... 20:28 産経新聞
追加制裁でも経済関係に変化なし…イラン大使 19:35 読売新聞
【民主党代表選】「次期衆院選まで続投を」岡田外相 19:14 産経新聞
前原国交相 ばら積み貨物の戦略港で「選定ゼロも」 19:11 産経新聞
民主代表選：山田農相、小沢氏支持を表明 18:51 毎日新聞
国会議員票は拮抗と岡田・前原氏＝荒井氏、「首相やや劣... 18:38 時事通信
菅氏、経済・雇用に全力＝小沢氏、実行力アピール−初の... 18:38 時事通信
わき起こる「小沢コール」＝首相には「攻めて頑張って」... 18:27 時事通信
国交省 海洋権益確保で無人探査機導入へ 18:21 産経新聞
http://news.ceek.jp/search.cgi?kind=politics
民主代表選：新宿で初の立会演説会 経済対策、違い鮮明に 21:16 毎日新聞
代表選勝って「明治維新」＝首相の「西南戦争」論に反論... 21:13 時事通信
01年の再来狙う？＝小沢、田中真紀子氏が街頭演説−民主... 20:49 時事通信
小沢氏は2本柱、菅首相は幅広＝候補者の演説内容−民主... 20:39 時事通信
普天間、沖縄との協議優先＝小沢氏 20:33 時事通信
「独裁じゃない」「暴挙だ」 名古屋市長vs市議会 リコー... 20:28 産経新聞
追加制裁でも経済関係に変化なし…イラン大使 19:35 読売新聞
【民主党代表選】「次期衆院選まで続投を」岡田外相 19:14 産経新聞
前原国交相 ばら積み貨物の戦略港で「選定ゼロも」 19:11 産経新聞
民主代表選：山田農相、小沢氏支持を表明 18:51 毎日新聞
国会議員票は拮抗と岡田・前原氏＝荒井氏、「首相やや劣... 18:38 時事通信
菅氏、経済・雇用に全力＝小沢氏、実行力アピール−初の... 18:38 時事通信
わき起こる「小沢コール」＝首相には「攻めて頑張って」... 18:27 時事通信
国交省 海洋権益確保で無人探査機導入へ 18:21 産経新聞
4 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2010/09/04(土) 22:25:24 ID:xQ6fwk9g
◇市議会各会派、反応さまざま
白井市長の３選不出馬の報道を受け、市議会の各会派は、さまざまな反応をみせた。
与党会派・緑のかけはしの高浜黄太市議は「未来世代に負担を残さないため、誰もやりたくなかったサービスカットを英断で行った。
あるべきリーダーの姿を示した」と手腕を評価した。
保守系の新政会・寺本初己幹事長は、市長に直接真意を聞いたという。「まだ不出馬が決まったわけじゃないと理解している。
白井市長はしがらみがなく、職員数の削減やボーナスカットなど、財政再建に努力した」と話した。
初当選から選挙で協力してきた、共産党議員団の辻修団長は「次期選挙への準備をしていなかったので、不出馬は予想通り。
白井市政になり、市民の関心が高くなったことは大きな変化だが、２期目になってからは反対する議案も多かった」と語った。
一方、市議会の公明党の安田雄策幹事長は「驚いているし、まだ出馬するのではと思っている。理由は、財政再建も道半ばで、
途中で投げ出すなんて普通の人ならできない。白井市政は、子供や環境に対する施策では賛同できるものが多かったが、高齢者への施策は不十分だった」とコメントした。
反市長派の新風グリーンクラブ・小柳久嗣幹事長は「８年間の白井市政は、格差と貧困を拡大させた。ひずみを是正できる人に、
新市長になってもらいたい」と語り、対立候補の擁立を模索している。無所属の吉岡健一郎市議は「マニフェストにこだわりすぎて、課題の優先順位を見極めることができなかった。
今のままで辞めるなら、尻切れトンボだ」と話した。
〔阪神版〕
９月４日朝刊http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100904-00000230-mailo-l28
白井市長の３選不出馬の報道を受け、市議会の各会派は、さまざまな反応をみせた。
与党会派・緑のかけはしの高浜黄太市議は「未来世代に負担を残さないため、誰もやりたくなかったサービスカットを英断で行った。
あるべきリーダーの姿を示した」と手腕を評価した。
保守系の新政会・寺本初己幹事長は、市長に直接真意を聞いたという。「まだ不出馬が決まったわけじゃないと理解している。
白井市長はしがらみがなく、職員数の削減やボーナスカットなど、財政再建に努力した」と話した。
初当選から選挙で協力してきた、共産党議員団の辻修団長は「次期選挙への準備をしていなかったので、不出馬は予想通り。
白井市政になり、市民の関心が高くなったことは大きな変化だが、２期目になってからは反対する議案も多かった」と語った。
一方、市議会の公明党の安田雄策幹事長は「驚いているし、まだ出馬するのではと思っている。理由は、財政再建も道半ばで、
途中で投げ出すなんて普通の人ならできない。白井市政は、子供や環境に対する施策では賛同できるものが多かったが、高齢者への施策は不十分だった」とコメントした。
反市長派の新風グリーンクラブ・小柳久嗣幹事長は「８年間の白井市政は、格差と貧困を拡大させた。ひずみを是正できる人に、
新市長になってもらいたい」と語り、対立候補の擁立を模索している。無所属の吉岡健一郎市議は「マニフェストにこだわりすぎて、課題の優先順位を見極めることができなかった。
今のままで辞めるなら、尻切れトンボだ」と話した。
〔阪神版〕
９月４日朝刊http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100904-00000230-mailo-l28
5 ：無党派さん：2010/09/04(土) 22:28:24 ID:eByCNI74
小沢一郎 ネット会見 民主党代表選挙
http://live.nicovideo.jp/watch/lv25848987
民主党街頭演説会（東京新宿） ２０１０年９月４日
http://www.ustream.tv/recorded/9340470
http://live.nicovideo.jp/watch/lv25848987
民主党街頭演説会（東京新宿） ２０１０年９月４日
http://www.ustream.tv/recorded/9340470
6 ：ミンサヨ＠小沢信者ざまあ：2010/09/04(土) 22:30:54 ID:tsKtnMTb
小沢さん、沖縄の意図は鳩山政権のときに明らかになったじゃないですか。
「国外に撤去してほしい」と。沖縄と協議するってこれ以上何を協議するんですか
普天間を受け入れろという協議ってことですか。
普天間、沖縄との協議優先＝小沢氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010090400278
民主党の小沢一郎前幹事長は４日のインターネットの番組で、首相に就任した場合の米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題への対応について「（米国との
交渉は）沖縄と話を大体合わせてからだ。まず知事や市長の合意を得なければ駄目だ」と述べ、米国より地元との協議を優先させる考えを示した。
小沢氏はまた、移設先に関して「（米海兵隊は）軍事技術やいろんな意味で前線に大兵力を維持している必要がない。緊急時にぱっと行けるシステムができてい
ればいい」と語り、緊急時に展開する拠点を確保すれば十分との認識を強調した
「国外に撤去してほしい」と。沖縄と協議するってこれ以上何を協議するんですか
普天間を受け入れろという協議ってことですか。
普天間、沖縄との協議優先＝小沢氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010090400278
民主党の小沢一郎前幹事長は４日のインターネットの番組で、首相に就任した場合の米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題への対応について「（米国との
交渉は）沖縄と話を大体合わせてからだ。まず知事や市長の合意を得なければ駄目だ」と述べ、米国より地元との協議を優先させる考えを示した。
小沢氏はまた、移設先に関して「（米海兵隊は）軍事技術やいろんな意味で前線に大兵力を維持している必要がない。緊急時にぱっと行けるシステムができてい
ればいい」と語り、緊急時に展開する拠点を確保すれば十分との認識を強調した
7 ：ミンサヨ＠小沢信者ざまあ：2010/09/04(土) 22:33:30 ID:tsKtnMTb
やっぱここはガチでしょ。わたしは血が見たいんですよ血が。
民主党の分裂が第一。
民主党の分裂が第一。
民主代表選：山田農相、小沢氏支持を表明
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100905k0000m010017000c.html
民主党県連が党員・サポーター緊急集会開催2010.9.4 20:41
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/100904/stm1009042044006-n1.htm
民主党代表選に向け党埼玉県連が主催のした緊急集会で、菅首相を応援する蓮舫参議院議員（右）
と中山義活衆議院議員＝４日午後１時１５分、さいたま市浦和区
菅直人首相と小沢一郎前幹事長の一騎打ちとなる民主党代表選（１４日投開票）に向け、党埼玉県連は４日、
代表選の有権者である県内の党員やサポーターを集めた緊急集会をさいたま市内で開催した＝写真
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100905k0000m010017000c.html
民主党県連が党員・サポーター緊急集会開催2010.9.4 20:41
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/100904/stm1009042044006-n1.htm
民主党代表選に向け党埼玉県連が主催のした緊急集会で、菅首相を応援する蓮舫参議院議員（右）
と中山義活衆議院議員＝４日午後１時１５分、さいたま市浦和区
菅直人首相と小沢一郎前幹事長の一騎打ちとなる民主党代表選（１４日投開票）に向け、党埼玉県連は４日、
代表選の有権者である県内の党員やサポーターを集めた緊急集会をさいたま市内で開催した＝写真
仙谷がチャーター機に乗って亡命するのはいつ？
10 ：ミンサヨ＠小沢信者ざまあ：2010/09/04(土) 22:34:54 ID:tsKtnMTb
バカボンパパさんは「某所から小沢大勝利のニュースが入った」とおっしゃってますけども、
そのへんのパイプが分からないわたしからすれば与太話に見えますよ。
そのへんのパイプが分からないわたしからすれば与太話に見えますよ。
いまNHKで弁護士の懲戒処分についてやってる。
懲戒処分がうまく作用していないので、悪徳弁護士が
のうのうと生きているということを言いたいようで、
弁護士会長もそれに賛同している。
だけど、それは違うんじゃないのか？
懲戒処分なんて軽く申請できるし、ちょろいということを
宣伝している橋下のようなのがいるから、
世間は懲戒処分を受けた弁護士を受け入れるんじゃないのか？
懲戒処分がうまく作用していないので、悪徳弁護士が
のうのうと生きているということを言いたいようで、
弁護士会長もそれに賛同している。
だけど、それは違うんじゃないのか？
懲戒処分なんて軽く申請できるし、ちょろいということを
宣伝している橋下のようなのがいるから、
世間は懲戒処分を受けた弁護士を受け入れるんじゃないのか？
>>955
徴兵可能人口減少は憂慮すべき事態だから
防衛消費税と、少子化対策消費税はいいけど
「公共事業での派遣受け入れ義務化」＆「派遣会社が派遣を終身雇用」
とかで、団塊Ｊｒの雇用を安定化させるのが条件だろうな
非正規化による未婚率上昇が少子化・自動車販売減・住宅着工減など
すべてにダメージを与えているから、既婚者に子供手当て撒いても
あんまり意味はないのな
転用もダメ！
徴兵可能人口減少は憂慮すべき事態だから
防衛消費税と、少子化対策消費税はいいけど
「公共事業での派遣受け入れ義務化」＆「派遣会社が派遣を終身雇用」
とかで、団塊Ｊｒの雇用を安定化させるのが条件だろうな
非正規化による未婚率上昇が少子化・自動車販売減・住宅着工減など
すべてにダメージを与えているから、既婚者に子供手当て撒いても
あんまり意味はないのな
転用もダメ！
情報7daysは立会演説会の聴衆の反応もVTRに入れてきたな。
>>9 こいつは、日本よりも朝鮮半島の利益を優先する売国奴だからなー。
15 ：ミンサヨ＠小沢信者ざまあ：2010/09/04(土) 22:36:46 ID:tsKtnMTb
聴衆って動員なんでしょ？有権者以外も入っているのかな？
16 ：蝙蝠ちゃん出没中：2010/09/04(土) 22:37:04 ID:PmObY/DZ
菅さん続投で決まったかな？
「悪評小沢」に「イラ菅」どっちもどっち？…専門家がチャート分析2010.09.04
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100904/plt1009041302000-n2.htm
サポーター２重登録…民主関係者「ノルマある」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100904-OYT1T00033.htm
１４日に投開票される民主党代表選で党と縁もゆかりもない茨城県取手市の５０歳代男性らに党員・サポーター用
の投票用紙が送られてきた問題で、同市ではほかにも、６０歳代の男性がサポーターとして２重登録されていたことがわかった。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100904/plt1009041302000-n2.htm
サポーター２重登録…民主関係者「ノルマある」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100904-OYT1T00033.htm
１４日に投開票される民主党代表選で党と縁もゆかりもない茨城県取手市の５０歳代男性らに党員・サポーター用
の投票用紙が送られてきた問題で、同市ではほかにも、６０歳代の男性がサポーターとして２重登録されていたことがわかった。
菅の両隣が岡田と前原というのはものすごく感じ悪い
19 ：舞浜ミッキーセンター：2010/09/04(土) 22:38:21 ID:m26ImwQb
本当は小沢対仙谷だ！
っていうTKD以外のメディアはおらんかな。
っていうTKD以外のメディアはおらんかな。
ミンサヨvsバカパパのガチバトルが見たい。
ようやく規制解除かな?
とくさん乙。避難所ではお世話様でした。
ミンサヨさんひさしぶり。
とくさん乙。避難所ではお世話様でした。
ミンサヨさんひさしぶり。
22 ：無党派さん：2010/09/04(土) 22:38:53 ID:3cMNE6P7
相変わらずここは金持ち優遇政策のウケが悪いな
金持ちから金吸い出す手段を今何でもやるべきだろう
金持ちから金吸い出す手段を今何でもやるべきだろう
仙谷こそ傀儡の政権運営だなあ。
菅で都合悪くなったら、岡田、前原とカード切るんだろうし。
菅で都合悪くなったら、岡田、前原とカード切るんだろうし。
27 ：蝙蝠ちゃん出没中：2010/09/04(土) 22:40:39 ID:PmObY/DZ
岡田さん前原くんレンホーは普通に留任でしょ
分裂もしないよね、代表選をすることそのものが目的だったんだし
小沢さんはいつも引き時、綺麗だよね
分裂もしないよね、代表選をすることそのものが目的だったんだし
小沢さんはいつも引き時、綺麗だよね
テレビでも小沢の方を評価し始めたしマスコミも対応変え始めましたね。
29 ：舞浜ミッキーセンター：2010/09/04(土) 22:42:02 ID:m26ImwQb
菅の最終兵器のナポリタンを作るレストランのおばちゃんは、小沢ファン＠TBS
30 ：バカボンパパ（スレ１政局通：2010/09/04(土) 22:42:41 ID:wO7OwZAW
結局山岡松木と江田伸子の人望の差で最後は決まるのかなｗ
選挙って人間がやるもんだから面白いよね
選挙って人間がやるもんだから面白いよね
現状は菅の方が有利なのでは。
現職だから、当選すれば現状維持だけど、小沢さんが通ればどうなるか想像つかないし。
ぬるま湯につかるとなかなか出られなくなるものでしょ。
小沢さんは苦い薬なんだよ。良薬だと分かっていても飲みにくいものだし、苦いだけで拒絶するおこちゃまも民主党には多そうなんだよなぁ。
現職だから、当選すれば現状維持だけど、小沢さんが通ればどうなるか想像つかないし。
ぬるま湯につかるとなかなか出られなくなるものでしょ。
小沢さんは苦い薬なんだよ。良薬だと分かっていても飲みにくいものだし、苦いだけで拒絶するおこちゃまも民主党には多そうなんだよなぁ。
TBSはバランスを取ろうとしているのか。週末に流れるTBSにしては視聴率のいい番組なんだから、
こんなの流したら長官に怒られるんじゃねえかw
こんなの流したら長官に怒られるんじゃねえかw
前スレで貼ってあるだろうけどもう一度。
国会議員票は拮抗と岡田・前原氏＝荒井氏、「首相やや劣勢」−民主代表
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2010090400249
菅陣営の荒井氏が漏らしたコメントなのが重要だよね。
サポーター票、地方議員票はどうかわからないが。
国会議員票は拮抗と岡田・前原氏＝荒井氏、「首相やや劣勢」−民主代表
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2010090400249
菅陣営の荒井氏が漏らしたコメントなのが重要だよね。
サポーター票、地方議員票はどうかわからないが。
小沢は本気で普天間問題むしかえす気なのか・・・
小沢信者さん達は彼がどうやると思う？
どうやっても「両方が納得する案」は無理だと思うが・・・
小沢信者さん達は彼がどうやると思う？
どうやっても「両方が納得する案」は無理だと思うが・・・
39 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2010/09/04(土) 22:44:29 ID:eY0ef54N
NHKは、厚生省の村木さんの裁判は、無罪と踏んでいるのか
小沢は週明け月曜日に２３に出演予定
日テレ、報ステには今のところ予定なし
色々楽しい
日テレ、報ステには今のところ予定なし
色々楽しい
44 ：無党派さん：2010/09/04(土) 22:46:13 ID:7UOeo97p
三雲さんはっきり小沢支持だねw
46 ：バカボンパパ（スレ１政局通：2010/09/04(土) 22:46:39 ID:wO7OwZAW
頼みの地方票も、参院選後どこからも応援要請きてないのをみればねえ。
しょうじき管が勝つ要素が全く浮かばない
しょうじき管が勝つ要素が全く浮かばない
小沢の演説、迫力があった
菅の演説にも少しは反応してやればいいのに、聴衆は見事にスルーだった
ホームなのにあれは居ずらかっただろうなｗ
演説終わったら逃げるように去って行った
菅の演説にも少しは反応してやればいいのに、聴衆は見事にスルーだった
ホームなのにあれは居ずらかっただろうなｗ
演説終わったら逃げるように去って行った
48 ：無党派さん：2010/09/04(土) 22:46:51 ID:YdyTjqsi
50 ：舞浜ミッキーセンター：2010/09/04(土) 22:47:02 ID:m26ImwQb
このまま小沢勝利なら醤油顔みの、顔面蒼白で噴死確定。
52 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/09/04(土) 22:47:29 ID:sR/ev0Fj
三雲って層化だっけ?
56 ：無党派さん：2010/09/04(土) 22:48:18 ID:YdyTjqsi
57 ：無党派さん：2010/09/04(土) 22:48:30 ID:AXnNAXIl
荒井としても「大差で負けてます」とは言えないわけで
58 ：無党派さん：2010/09/04(土) 22:48:40 ID:7UOeo97p
小沢さんは日テレには出ないでしょ、オファー自体無いでしょ。 上層部が小沢抹殺の真犯人
三雲は小沢支持と言うよりも、話聞いたら、小沢しか採点できないからじゃねえの？
60 ：無党派さん：2010/09/04(土) 22:49:04 ID:TQftsVhw
「やや劣勢」は選挙においては一番無難なお答え
63 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/09/04(土) 22:49:35 ID:sR/ev0Fj
いよいよ
ナポレオンがパリに近づいたみたいだなw
64 ：蝙蝠ちゃん出没中：2010/09/04(土) 22:50:06 ID:PmObY/DZ
街頭演説なんて今回あまり影響は無いと思うけどなあ
現実の情勢は分からないけど、この選挙でどちらかに「独自の戦い」とは言えないわｗ
66 ：バカボンパパ（スレ１政局通：2010/09/04(土) 22:50:22 ID:wO7OwZAW
立会い演説は（管が強いとされてる）都市部でしかやらないんでしょ？
地方では人気無いからやれるはずがない
地方では人気無いからやれるはずがない
>>60 田中角栄みたいに討ち死にするならするで本望ならそれでいいという人間なんじゃね?
>>56
影響力が大きいんだから、円高を止める、デフレ脱却を強調すればいい。
影響力が大きいんだから、円高を止める、デフレ脱却を強調すればいい。
70 ：無党派さん：2010/09/04(土) 22:50:33 ID:7UOeo97p
菅のきょうの演説、市川房枝、ロッキード事件、薬害エイズとか昔話ばかりで中身なし
>>25
金持ちからカネ吸い出す手段？
電力公団・鉄道公団・住宅公団・海外鉱山公団の「公団変動利付債」を
銀行にはめこんで、銀行に「インフレスライド預金」を売り出させ
金持ちに「もうすぐインフレになるから、固定金利預金から
インフレスライド預金/公団変動利付債へ御避難ください」
って言えばいいんじゃない？
金持ち⇒変動金利預金⇒銀行⇒変動利付公団債⇒リニア・原発・住宅・鉱山公団
これで目的は達成できるだろ？
それに、オレなら、無利子国債なんて相続したらすぐ売るし、
「相続する瞬間の奴しか保有しない」なら、たいした金額吸い出せないじゃん
相続税は実効５０％に上げるべき。相続する本人が言っているんだから
さっさとやってくれ
金持ちからカネ吸い出す手段？
電力公団・鉄道公団・住宅公団・海外鉱山公団の「公団変動利付債」を
銀行にはめこんで、銀行に「インフレスライド預金」を売り出させ
金持ちに「もうすぐインフレになるから、固定金利預金から
インフレスライド預金/公団変動利付債へ御避難ください」
って言えばいいんじゃない？
金持ち⇒変動金利預金⇒銀行⇒変動利付公団債⇒リニア・原発・住宅・鉱山公団
これで目的は達成できるだろ？
それに、オレなら、無利子国債なんて相続したらすぐ売るし、
「相続する瞬間の奴しか保有しない」なら、たいした金額吸い出せないじゃん
相続税は実効５０％に上げるべき。相続する本人が言っているんだから
さっさとやってくれ
75 ：無党派さん：2010/09/04(土) 22:52:05 ID:YdyTjqsi
>>64
無いでしょう。それより今までの行為の集積が決定要素になると思います。
語られる政策は、とても政策と言えるようなものではありませんでしたから。
結局出来もしない事を並べて馬鹿な選挙民を釣るという何時もの光景ですから。
無いでしょう。それより今までの行為の集積が決定要素になると思います。
語られる政策は、とても政策と言えるようなものではありませんでしたから。
結局出来もしない事を並べて馬鹿な選挙民を釣るという何時もの光景ですから。
菅も「消費税をガンガン上げる」くらいの歯切れのいい発言すべきだった。
小沢総理になったら、みのもんた逮捕を１週間以内にみたいよね。
水道メータ談合企業の役員なのに、「知らなかった」なんて
とうてい信じがたい
水道メータ談合企業の役員なのに、「知らなかった」なんて
とうてい信じがたい
79 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2010/09/04(土) 22:53:24 ID:hyXMjSYj
>>73
インフレになるって言う喧伝をそう安安とは信じねーだろ
インフレになるって言う喧伝をそう安安とは信じねーだろ
普天間は適当に交渉してるふりして放置しかないんじゃないの
82 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2010/09/04(土) 22:54:20 ID:LF7Fzme1
「脱線現場で速度超過」運転士の２割経験 宝塚線事故2010年9月4日
. ＪＲ宝塚線（福知山線）脱線事故で、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会（現・運輸安全委員会）の調査の信頼性を調べている運輸安全委、被害者・遺族、有識者らによる
検証チームは３日、大阪市内で３回目の会合を開き、現場カーブを事故前に通った全運転士を対象にした初のアンケート結果を公表した。２１．２％が制限速度を超えて通過した経験があることなどが明らかになった。
ＪＲ西日本は事故後、「運転士がカーブの制限速度を大幅に超えて運転することはないと考えていた」と説明しており、会社と現場との間で安全への認識にずれがあったことが改めて明らかになった。
検証チームは昨年末に発足した。事故調が「現場に自動列車停止装置（ＡＴＳ）を優先的に設置するべきだった」などとする最終調査報告書を０７年に公表する前に、ＪＲ西幹部にコピーが漏れるなどしていたことから、
前原誠司国交相が設置を指示した。
アンケートは記名式の２４項目で、今年７月に実施した。対象者５０４人のうち、３９１人から回答があった（回答率７７．６％）。
宝塚線事故では、運転士が制限速度７０キロのカーブに約１１６キロで入り、電車を脱線させた。アンケートでは、２．３％が５〜１５キロ、９．５％が５キロ未満の速度超過をしたと答えた。
速度超過をしたものの詳細を記憶していない人は９．３％いた。一方、１１０〜１４０キロまで速度を出しても脱線せずに現場を通過できると安易に認識していた運転士は１４．５％いた。
速度超過の理由では、ダイヤ維持や遅れを取り戻すため（４２．６％）、ブレーキ操作の遅れ（３２％）、うっかり・雑念（１９．７％）、睡魔（５．７％）などがあがった。
. ＪＲ宝塚線（福知山線）脱線事故で、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会（現・運輸安全委員会）の調査の信頼性を調べている運輸安全委、被害者・遺族、有識者らによる
検証チームは３日、大阪市内で３回目の会合を開き、現場カーブを事故前に通った全運転士を対象にした初のアンケート結果を公表した。２１．２％が制限速度を超えて通過した経験があることなどが明らかになった。
ＪＲ西日本は事故後、「運転士がカーブの制限速度を大幅に超えて運転することはないと考えていた」と説明しており、会社と現場との間で安全への認識にずれがあったことが改めて明らかになった。
検証チームは昨年末に発足した。事故調が「現場に自動列車停止装置（ＡＴＳ）を優先的に設置するべきだった」などとする最終調査報告書を０７年に公表する前に、ＪＲ西幹部にコピーが漏れるなどしていたことから、
前原誠司国交相が設置を指示した。
アンケートは記名式の２４項目で、今年７月に実施した。対象者５０４人のうち、３９１人から回答があった（回答率７７．６％）。
宝塚線事故では、運転士が制限速度７０キロのカーブに約１１６キロで入り、電車を脱線させた。アンケートでは、２．３％が５〜１５キロ、９．５％が５キロ未満の速度超過をしたと答えた。
速度超過をしたものの詳細を記憶していない人は９．３％いた。一方、１１０〜１４０キロまで速度を出しても脱線せずに現場を通過できると安易に認識していた運転士は１４．５％いた。
速度超過の理由では、ダイヤ維持や遅れを取り戻すため（４２．６％）、ブレーキ操作の遅れ（３２％）、うっかり・雑念（１９．７％）、睡魔（５．７％）などがあがった。
84 ：ミンサヨ＠小沢信者ざまあ：2010/09/04(土) 22:54:55 ID:mdsX89TG
両方がなっとくする案がないならそりゃ沖縄のいうようにアメリカとケンカするしかなくね？
剛腕ってのは政策でも発揮されるべきだ。
剛腕ってのは政策でも発揮されるべきだ。
85 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/04(土) 22:54:55 ID:klOC/O8R
86 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/09/04(土) 22:54:59 ID:sR/ev0Fj
87 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2010/09/04(土) 22:55:03 ID:hyXMjSYj
>>80
川内さんや社民党はどうすんだろ？
川内さんや社民党はどうすんだろ？
89 ：蝙蝠ちゃん出没中：2010/09/04(土) 22:55:14 ID:PmObY/DZ
この馬鹿みたいな猛暑の中、
投票権も無い代表選を聞きに行き、
更にエールを送る一般人なんかいるのかな
投票権も無い代表選を聞きに行き、
更にエールを送る一般人なんかいるのかな
92 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2010/09/04(土) 22:56:02 ID:LF7Fzme1
ＪＲ西は事故当時、現場のカーブはほかと比べて特に危険でなく、ＡＴＳを優先的につける場所とみなしていなかったが、運転士の４１．５％は「当時から設置は必要と思っていた」と答えていた。
そのほか、事故原因の可能性の一つに指摘されているＪＲ西社内での懲罰的な「日勤教育」について、「プレッシャーと感じていた」とする運転士が８１．８％を占めた。
検証チームは来年３月をめどに、調査報告書を書き換える必要があるかどうかを判断し、提言をまとめる予定。（小河雅臣）
■ＪＲ西と現場、危機感にずれ
〈検証メンバーで作家の柳田邦男さんの話〉 ＪＲ西日本が今まで公に表明してきた姿勢と、当時の現場との危機感に大きなずれがあることを示す非常に重要なアンケートだ。
回答率が非常に高く、信頼性が高い。例えば、自動列車停止装置（ＡＴＳ）の設置について「必要だ」と思っていた運転士は約４０％もいた。こういう意識のずれがある中では、
現場の実態にあった有効な安全対策は出せない。調査報告書の問題点を提言する際の重要なデータとなる。
http://www.asahi.com/travel/rail/news/OSK201009040001.html
>>35>>52いつもお世話になっています
>>55
たけしはどうだったの？
たけしはどうだったの？
>>89
単発だが、
358 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/09/04(土) 19:16:39 ID:RIw02V2y
新宿と池袋に小沢さんが来ると聞いて、生まれて初めて政治家の演説会に行った。
動員をかけられたわけでもない人もたくさんいたと思うよ。
単発だが、
358 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/09/04(土) 19:16:39 ID:RIw02V2y
新宿と池袋に小沢さんが来ると聞いて、生まれて初めて政治家の演説会に行った。
動員をかけられたわけでもない人もたくさんいたと思うよ。
>>89
ふつうに動員じゃないかと思われ
ふつうに動員じゃないかと思われ
じゃあ鳩山の合意はポシャにしないと駄目ですね
そもそもあれは県内前提の合意ですし
そもそもあれは県内前提の合意ですし
>>94
つい最近まで小沢の事ボロクソだったのに？
つい最近まで小沢の事ボロクソだったのに？
99 ：ミンサヨ＠小沢信者ざまあ：2010/09/04(土) 22:58:28 ID:mdsX89TG
TBSは乗り換えたとかそういうのってどうやって読み取るの
都合よく受け取ってるだけじゃないの。
お、この男わたしに脈あり？いう感じの勘違いなのでは。
都合よく受け取ってるだけじゃないの。
お、この男わたしに脈あり？いう感じの勘違いなのでは。
100 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2010/09/04(土) 22:58:34 ID:hyXMjSYj
>>94
みのもんたもクビかｗ
みのもんたもクビかｗ
102 ：無党派さん：2010/09/04(土) 22:59:14 ID:rCmof+EV
今日の新宿の二人の演説のUPみたけど、これはなかなか見物だな。
日本でもちょっとしたアメリカの大統領選みたいな雰囲気になっている。
小沢コールとか巻き起こっているしｗ
しかも、口下手とか言われている小沢だが、全然そんなこともなく
力強い骨太の演説をして、民衆を喚起している。
これはすごいわ。
日本でもちょっとしたアメリカの大統領選みたいな雰囲気になっている。
小沢コールとか巻き起こっているしｗ
しかも、口下手とか言われている小沢だが、全然そんなこともなく
力強い骨太の演説をして、民衆を喚起している。
これはすごいわ。
106 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/09/04(土) 22:59:46 ID:sR/ev0Fj
>>98 テレビなんて視聴者様にとって都合のいいものを流しながらも、
上手にマスコミ側に寄り添うよう洗脳するのがお仕事。
上手にマスコミ側に寄り添うよう洗脳するのがお仕事。
108 ：蝙蝠ちゃん出没中：2010/09/04(土) 23:00:42 ID:PmObY/DZ
サポーターはいつまで投票できるの？
B層でない良識派なら、菅はない。
小沢がいいともいえないが。
小沢がいいともいえないが。
112 ：バカボンパパ（スレ１政局通：2010/09/04(土) 23:01:23 ID:wO7OwZAW
国会議員もダメ、地方でも不人気、頼みの世論で小沢コールｗ
これでは管陣営はどうしようもないですよ
これでは管陣営はどうしようもないですよ
113 ：ミンサヨ＠小沢信者ざまあ：2010/09/04(土) 23:01:53 ID:mdsX89TG
バカボンパパさん自信満々ですね。
>>80
とりあえず普天間を2014年まで使わせて、その後は全部グアムへお引き取り頂く方向かなあ。
中国の緩やかな民主化を前提とすれば、日米安保は破棄して、米軍が常時駐留しない相互防衛条約に
移行することが望ましいし、実際、アメリカ側の財政難から、そうならざるを得ないと思う。
とりあえず普天間を2014年まで使わせて、その後は全部グアムへお引き取り頂く方向かなあ。
中国の緩やかな民主化を前提とすれば、日米安保は破棄して、米軍が常時駐留しない相互防衛条約に
移行することが望ましいし、実際、アメリカ側の財政難から、そうならざるを得ないと思う。
本当に菅危ないなら、近いうち仙谷の恫喝が激しくなる。
あれは、分かり易いバロメーター。
あれは、分かり易いバロメーター。
116 ：バカボンパパ（スレ１政局通：2010/09/04(土) 23:02:55 ID:wO7OwZAW
打つ手なくなったから新人議員を恫喝してるんだろうけど、これまた効果はどうかｗ
117 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/09/04(土) 23:03:04 ID:sR/ev0Fj
>>113
バカパパは前向きロケット団だからｗ
バカパパは前向きロケット団だからｗ
>>79
いや、宣伝じゃなく、本当に、日銀法改正してインフレにすべきだろ？
信じなくて、インフレスライド預金にしなければ、単に損するだけだし
インフレ税を納税してくれるわけだから、ありがたい納税者じゃん（ｗ
それに、リニア・発電・住宅・海外鉱山公団変動利付債を銀行に
はめ込めば、国債発行しなくても、公共投資できるじゃん
「もうかる公共投資」しかできないけど
地方に赤字道路作ったり、耐震工事はやめろ。小さな政府バカに
突っ込まれる隙を与えることになる
揚水発電ダムとか風力発電所とかＮａｓ電池蓄電所とか原発は
田舎につくれるよ
いや、宣伝じゃなく、本当に、日銀法改正してインフレにすべきだろ？
信じなくて、インフレスライド預金にしなければ、単に損するだけだし
インフレ税を納税してくれるわけだから、ありがたい納税者じゃん（ｗ
それに、リニア・発電・住宅・海外鉱山公団変動利付債を銀行に
はめ込めば、国債発行しなくても、公共投資できるじゃん
「もうかる公共投資」しかできないけど
地方に赤字道路作ったり、耐震工事はやめろ。小さな政府バカに
突っ込まれる隙を与えることになる
揚水発電ダムとか風力発電所とかＮａｓ電池蓄電所とか原発は
田舎につくれるよ
120 ：舞浜ミッキーセンター：2010/09/04(土) 23:03:49 ID:m26ImwQb
そういう仙谷の言葉が、新聞記事などで表に出てくるようになったら、
それこそマスコミが舵を切ったサインだと思いますね。
それこそマスコミが舵を切ったサインだと思いますね。
121 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2010/09/04(土) 23:03:58 ID:LF7Fzme1
地方議員の方にサポーターの投票の締め切りはいつなんでしょうか？
もしよかったら教えて頂ければ
それとさらに討論会とか予定はあるのでしょうか？
もしよかったら教えて頂ければ
それとさらに討論会とか予定はあるのでしょうか？
122 ：無党派さん：2010/09/04(土) 23:03:58 ID:AXnNAXIl
菅は支持率70％から連敗したら生きる伝説
>>115
www
www
>>108
11日
11日
127 ：蝙蝠ちゃん出没中：2010/09/04(土) 23:05:54 ID:PmObY/DZ
党本部は１日、地方議員と党員・サポーターに投票券（返信はがき）を郵送した。
どちらも締め切りは１１日到着分まで。首都圏の私書箱があて先になっており、遠隔地でも、
８日までに投函（とうかん）すれば投票権を行使できる。
どちらも締め切りは１１日到着分まで。首都圏の私書箱があて先になっており、遠隔地でも、
８日までに投函（とうかん）すれば投票権を行使できる。
仙谷の場合、完全に負けたという事がわかった場合は、
恫喝じゃなく、逆にトーンを落とすと思うけどな。
恫喝する時はまだ勝てる可能性がある段階のみだと思う。
恫喝じゃなく、逆にトーンを落とすと思うけどな。
恫喝する時はまだ勝てる可能性がある段階のみだと思う。
134 ：無党派さん：2010/09/04(土) 23:07:41 ID:TQftsVhw
マスコミが少しずつ小沢に舵を切り始めているが
まだ菅優勢は動かないな
まだ菅優勢は動かないな
135 ：無党派さん：2010/09/04(土) 23:08:02 ID:DIAyc3Xq
俺は動員じゃなく行って最前列で叫んできたぞ。
結構そういう素人っぽい人だらけに感じたけど。
まさにルサンチマンの坩堝。
大阪もがんばれー
結構そういう素人っぽい人だらけに感じたけど。
まさにルサンチマンの坩堝。
大阪もがんばれー
正直、完全に状況を把握できてる人間はいないんだろうなと思う。
137 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2010/09/04(土) 23:08:45 ID:hyXMjSYj
>>119
日銀法改正とかで政策論争を期待したのに期待外れだっちゃ
日銀法改正とかで政策論争を期待したのに期待外れだっちゃ
138 ：蝙蝠ちゃん出没中：2010/09/04(土) 23:09:47 ID:PmObY/DZ
140 ：ミンサヨ＠小沢信者ざまあ：2010/09/04(土) 23:10:10 ID:mdsX89TG
>>117
どっちか勝つかは確信がもてませんね。
希望としては小沢に勝ってほしいですね。
その理由は別に小沢氏に期待しているのではなくて、
とりあえず、消費税増税をまた言いだした菅直人を〆ないといけないですからね。
どっちか勝つかは確信がもてませんね。
希望としては小沢に勝ってほしいですね。
その理由は別に小沢氏に期待しているのではなくて、
とりあえず、消費税増税をまた言いだした菅直人を〆ないといけないですからね。
>>86
いや、国家の非常時だし、月給８万円のワープアのことを思えば
不労所得はあんまり良いことじゃない
控除なんて全廃すべきだし、生命保険も５０％課税すべき
会社に資産を蓄えて相続する場合は、売り上げに対して
あまりにも過大な資産は、「事実上の相続」とみなして
課税すべきだろ
昔、吉田は居留守を見破られて
「本人が居ないと言っているんだから、それ以上確かなことはない」
といったけど
相続する本人が言っているんだから、それ以上確かなことはない
控除も、会社を使った相続税逃れも、全部禁止して実効５０％取るべき
税金逃れするバカは皆でぶん殴るべきだろ？
いや、国家の非常時だし、月給８万円のワープアのことを思えば
不労所得はあんまり良いことじゃない
控除なんて全廃すべきだし、生命保険も５０％課税すべき
会社に資産を蓄えて相続する場合は、売り上げに対して
あまりにも過大な資産は、「事実上の相続」とみなして
課税すべきだろ
昔、吉田は居留守を見破られて
「本人が居ないと言っているんだから、それ以上確かなことはない」
といったけど
相続する本人が言っているんだから、それ以上確かなことはない
控除も、会社を使った相続税逃れも、全部禁止して実効５０％取るべき
税金逃れするバカは皆でぶん殴るべきだろ？
>>139
仙谷程の狸なら裏取引してでも生き残る気がする。
仙谷程の狸なら裏取引してでも生き残る気がする。
145 ：舞浜ミッキーセンター：2010/09/04(土) 23:11:30 ID:m26ImwQb
それでも菅は議員票で盛り返している
ってのが続くのか。
ってのが続くのか。
今回は全国３カ所での実施が決まっており、
５日午後３時から大阪・梅田、９日午後３時から札幌・大通公園でも開かれる予定だ。
５日午後３時から大阪・梅田、９日午後３時から札幌・大通公園でも開かれる予定だ。
147 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/09/04(土) 23:12:21 ID:sR/ev0Fj
148 ：無党派さん：2010/09/04(土) 23:12:34 ID:LhxmBjuf
小沢が露出すればするほど管の薄っぺらさがわかってきたからではないか
149 ：無党派さん：2010/09/04(土) 23:12:56 ID:VjCwWP1o
全てを見ているわけではないが小沢寄りと思わる部分はバランスを取っているという感じだな。
金の問題を言えば、どうしても菅寄りになるから。
一方的に小沢寄りなのは報ステ以外のテレ朝だけ
金の問題を言えば、どうしても菅寄りになるから。
一方的に小沢寄りなのは報ステ以外のテレ朝だけ
150 ：無党派さん：2010/09/04(土) 23:13:01 ID:7UOeo97p
>>121 郵送で11日必着だそうです、街宣はあす大阪・9日札幌、討論会は実施済です
151 ：無党派さん：2010/09/04(土) 23:13:01 ID:TQftsVhw
>>144
熊谷に屋根上らせて、ハシゴ外した男だからなあ。
熊谷に屋根上らせて、ハシゴ外した男だからなあ。
153 ：福岡愛知：2010/09/04(土) 23:13:46 ID:9pYvzFif
>>135
どっちを応援ｗ
どっちを応援ｗ
おいおい、AtoZ来週は村木裁判特集なのかよwww
158 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2010/09/04(土) 23:14:40 ID:hyXMjSYj
日本を元気にする薬って、馬鹿にすんなよ、ペッ、レベルだからねえ。
159 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/09/04(土) 23:15:10 ID:sR/ev0Fj
161 ：無党派さん：2010/09/04(土) 23:15:19 ID:7UOeo97p
来週の今頃は菅陣営息切れしてると見てます
金はあってもどうしようもなくなるでしょう、どうやってもひっくり返らないと
金はあってもどうしようもなくなるでしょう、どうやってもひっくり返らないと
162 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2010/09/04(土) 23:15:43 ID:dlR6JFC5
ありがとうございます
八日か九日が焦点になりますね
この辺りに討論会などあるのでしょうか>>138>>130>>126
カピバラ、新居で癒やし系水遊び 井の頭自然文化園2010年9月4日10時8分
のんびりと水につかる姿が来園者を楽しませているカピバラ＝井の頭自然文化園
猛暑が続く中、のんびり水遊び――。東京都の井の頭自然文化園でカピバラ２頭のためのプールが７月末に完成し、水中で泳ぐ姿が見られるようになった。
「癒やし系」で人気を集め、埼玉県から訪れるファンもいるという。
カピバラは南米東部の川や池沼のある森林に生息する。世界最大の齧歯（げっし）類で、泳ぎが得意だ。３月にオスの「ファー」とメスの「ヒナタ」が同文化園に仲間入りした。
展示が始まった当初、カピバラ舎にはプールがなかったが、自然に近い姿を来園者に楽しんでもらおうと新設した。今は２頭でじゃれあうようにしながら泳ぐ姿が見られるが、
カピバラは寒さが苦手なため、一度水につかった後は２時間ほど入らない。プールに入っていることが多い時間帯は、午後１時半前後と同３時半前後という。
２頭は目を細めたり、のんびり草を食べたりする姿が人気を集める。ファーは、以前いた埼玉県内の動物園で父から攻撃されて傷を負い、入院したことがある。
このような過去を知る埼玉県内のファンが、最近のファーの様子を確かめるために訪れることもあるという。
飼育を担当する横田修さんによると、泳ぐ姿が見られるのは９月末ぐらいまでになりそうだ。同園（）は月曜休園。
http://www.asahi.com/national/update/0904/TKY201009030616.html
八日か九日が焦点になりますね
この辺りに討論会などあるのでしょうか>>138>>130>>126
カピバラ、新居で癒やし系水遊び 井の頭自然文化園2010年9月4日10時8分
のんびりと水につかる姿が来園者を楽しませているカピバラ＝井の頭自然文化園
猛暑が続く中、のんびり水遊び――。東京都の井の頭自然文化園でカピバラ２頭のためのプールが７月末に完成し、水中で泳ぐ姿が見られるようになった。
「癒やし系」で人気を集め、埼玉県から訪れるファンもいるという。
カピバラは南米東部の川や池沼のある森林に生息する。世界最大の齧歯（げっし）類で、泳ぎが得意だ。３月にオスの「ファー」とメスの「ヒナタ」が同文化園に仲間入りした。
展示が始まった当初、カピバラ舎にはプールがなかったが、自然に近い姿を来園者に楽しんでもらおうと新設した。今は２頭でじゃれあうようにしながら泳ぐ姿が見られるが、
カピバラは寒さが苦手なため、一度水につかった後は２時間ほど入らない。プールに入っていることが多い時間帯は、午後１時半前後と同３時半前後という。
２頭は目を細めたり、のんびり草を食べたりする姿が人気を集める。ファーは、以前いた埼玉県内の動物園で父から攻撃されて傷を負い、入院したことがある。
このような過去を知る埼玉県内のファンが、最近のファーの様子を確かめるために訪れることもあるという。
飼育を担当する横田修さんによると、泳ぐ姿が見られるのは９月末ぐらいまでになりそうだ。同園（）は月曜休園。
http://www.asahi.com/national/update/0904/TKY201009030616.html
163 ：無党派さん：2010/09/04(土) 23:16:09 ID:TQftsVhw
仙石は小沢勝ちの場合は粛清対象になるだろうな。石田光成として
で菅には減封で何らかの役職を与えるんだろう
で菅には減封で何らかの役職を与えるんだろう
仙谷ってあれで本当に元社会党だったとか信じられん。
みずぽとか若手の今の社民党員とかと絶対仲悪いだろ。
みずぽとか若手の今の社民党員とかと絶対仲悪いだろ。
165 ：無党派さん：2010/09/04(土) 23:16:58 ID:AXnNAXIl
仙石と小宮山洋子は引退勧告
166 ：蝙蝠ちゃん出没中：2010/09/04(土) 23:17:07 ID:PmObY/DZ
>>158
日本を元気にする処方箋を、元石川県議の森祐喜にｗ
日本を元気にする処方箋を、元石川県議の森祐喜にｗ
169 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/04(土) 23:17:31 ID:DhbbI6qb
>>164
森原秀樹だの本田ゆみだのとはまあ合わないだろな
森原秀樹だの本田ゆみだのとはまあ合わないだろな
小沢の演説に声援がはっきり聞こえていて、菅のシーンってのはどうすんだろと思ったら、
「みなさん、いかがですか！」でカット、聴衆の反応は一切見せないという苦肉の策だったな。
「みなさん、いかがですか！」でカット、聴衆の反応は一切見せないという苦肉の策だったな。
171 ：福岡愛知：2010/09/04(土) 23:17:56 ID:9pYvzFif
>>124
その前提が仮に希望的観測なら、アメリカが日本防衛のために核戦争のリスクを冒して
中国へ宣戦するとかいう前提も希望的観測だわな。とくに尖閣紛争に介入することはあり得ない。
同盟国の領土紛争には不干渉なのがアメリカの伝統。この間の離島防衛の演習はフェイク。
その前提が仮に希望的観測なら、アメリカが日本防衛のために核戦争のリスクを冒して
中国へ宣戦するとかいう前提も希望的観測だわな。とくに尖閣紛争に介入することはあり得ない。
同盟国の領土紛争には不干渉なのがアメリカの伝統。この間の離島防衛の演習はフェイク。
仙石を慕ってる人って見たことねえｗ
でも、あれだけの実力者としての立場を築いている
いかに能力は高いかっちゅう
でも、あれだけの実力者としての立場を築いている
いかに能力は高いかっちゅう
>>169 今の若い社民・共産支持者は労働・雇用・格差問題とかの政策に共感してるから支持してるんだと思う。
でも、そこから政界に行こうとしても労組とかのバックが無いから涙目すぎるんだよな。
でも、そこから政界に行こうとしても労組とかのバックが無いから涙目すぎるんだよな。
175 ：無党派さん：2010/09/04(土) 23:20:10 ID:TQftsVhw
>>156
原野なら価値ゼロ
原野なら価値ゼロ
ぽっぽ内閣の時から、社民や国新は黙ってろだったからなあ
オレもTBSを見ていたんだが、明らかに小沢にバイアスがかかっていたな。
あそこまでハッキリやれるからには、ほぼ勝敗が決したからだろう。
小沢、今後苦しいな・・・。
あそこまでハッキリやれるからには、ほぼ勝敗が決したからだろう。
小沢、今後苦しいな・・・。
>>172
アメリカが日本のために中国へ宣戦なんて、自分もありえね〜と思ってるけど？
とりあえず現状は、米軍基地があることで攻撃されるリスクが減少するってとこでしょ。
フェイクでもなんでも、牽制になればよい。
将来的にはもちろん、米軍に出てってもらって自力で防衛できるようになるのがベストだけどね。
アメリカが日本のために中国へ宣戦なんて、自分もありえね〜と思ってるけど？
とりあえず現状は、米軍基地があることで攻撃されるリスクが減少するってとこでしょ。
フェイクでもなんでも、牽制になればよい。
将来的にはもちろん、米軍に出てってもらって自力で防衛できるようになるのがベストだけどね。
>>155
鳩山が当選した、中野未完成幹事長の代表選挙で、投票率40%そこそこということで、
めちゃくちゃ叩かれた。
でもよくよく調べてみると、小泉の総裁選挙よりも投票率高かった。
だから、マスコミが言うほど菅陣営有利じゃないと思ってる。
鳩山が当選した、中野未完成幹事長の代表選挙で、投票率40%そこそこということで、
めちゃくちゃ叩かれた。
でもよくよく調べてみると、小泉の総裁選挙よりも投票率高かった。
だから、マスコミが言うほど菅陣営有利じゃないと思ってる。
184 ：無党派さん：2010/09/04(土) 23:24:48 ID:7UOeo97p
あしたの大阪での演説も今日と同じ中身だったら、大ひんしゅくでしょ。 いかがですかみなさん
立木武蔵
186 ：無党派さん：2010/09/04(土) 23:25:21 ID:4GXzirTC
/:::::;;;;...-‐'" |::;| 一国のリーダーを決める選挙だ
.|::::::/ 。 |:::|
,ヘ;;| ＼ ／ |;ﾉ
ｌ -・= ‐・= i 国民はよーく考えて、投票して欲しい！
ヽ,,,. （__人_） |
＼ ｀ー' /
/^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ 投票権が無い人は非国民なだけ、相手にしない！！
| ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l
立木文彦
日立木戸カラー
190 ：無党派さん：2010/09/04(土) 23:27:33 ID:pHppWUgD
191 ：無党派さん：2010/09/04(土) 23:27:34 ID:DIAyc3Xq
192 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2010/09/04(土) 23:28:21 ID:hyXMjSYj
石破とか河野とかが現政権をアシスト気味なのが気になる。
話し始めてる？
話し始めてる？
次は大阪か。
京都や神戸から動員かけないと厳しいなｗ
京都や神戸から動員かけないと厳しいなｗ
>>156
オレは「フォード1世・イチローのように他人を幸福にした対価の報酬なら」
所得税は減らして、その代わり、相続税を厳しくしたほうがいいと思う
オレオレ詐欺・ピンハネ強盗みたいな「他人を不幸にして儲けてる悪党」が、
オレは努力したんだから当然だ！っていうのは嫌だけど（ｗ
理念はともかく、現実に中曽根税制改革で法人税・累進税が減税されて
ジジイの資産が1700兆円、国の借金が800兆円になっているんだから
中曽根税制改革で税金逃れされてしまった800兆円、相続税で回収せねばならんし
６０歳以上が全予算250兆円の150兆円を食っているのに、退職した資産家は
所得税も払わないし、消費税も屁だし、資産課税で、老人福祉費用を
まかなわなければ「受益者負担の原則」に反するだろ？
オレは「フォード1世・イチローのように他人を幸福にした対価の報酬なら」
所得税は減らして、その代わり、相続税を厳しくしたほうがいいと思う
オレオレ詐欺・ピンハネ強盗みたいな「他人を不幸にして儲けてる悪党」が、
オレは努力したんだから当然だ！っていうのは嫌だけど（ｗ
理念はともかく、現実に中曽根税制改革で法人税・累進税が減税されて
ジジイの資産が1700兆円、国の借金が800兆円になっているんだから
中曽根税制改革で税金逃れされてしまった800兆円、相続税で回収せねばならんし
６０歳以上が全予算250兆円の150兆円を食っているのに、退職した資産家は
所得税も払わないし、消費税も屁だし、資産課税で、老人福祉費用を
まかなわなければ「受益者負担の原則」に反するだろ？
195 ：舞浜ミッキーセンター：2010/09/04(土) 23:29:22 ID:m26ImwQb
大阪で消費税は禁句だな。
>>192
全面降伏させやすい方に肩入れしてるだけだろう。
全面降伏させやすい方に肩入れしてるだけだろう。
>>159
分割払いは認めるべきなんじゃないか？
＞相続税控除の完全廃止
農家の人も、原野の人も、先祖伝来の地は売れないだろうからね
オレも親の家は売りたくないから、家をオレが相続したら
多分分割払いで納付するよ（ｗ
分割払いは認めるべきなんじゃないか？
＞相続税控除の完全廃止
農家の人も、原野の人も、先祖伝来の地は売れないだろうからね
オレも親の家は売りたくないから、家をオレが相続したら
多分分割払いで納付するよ（ｗ
三橋まき、中本なおこ、たかしま陽子、河上みつえあたりも小沢支持かな？
参院選で県議連(?)の奴らにひどい目に遭わされたわけだし。
ところで岡部まりとかのタレント候補たちにも投票権はあるの？
参院選で県議連(?)の奴らにひどい目に遭わされたわけだし。
ところで岡部まりとかのタレント候補たちにも投票権はあるの？
202 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/04(土) 23:32:17 ID:+K1lu+hA
菅派の町議の私も寝返りましたよ。
地方はお金ばら撒いてもらわないと生きていけません
205 ：蝙蝠ちゃん出没中：2010/09/04(土) 23:32:55 ID:PmObY/DZ
ポッポは息吹き返す？
206 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/04(土) 23:33:11 ID:+K1lu+hA
やっぱ、渋谷はみん党推しぽいな
脇にいたら輝いていたが主役になったら短命だった三大有名人
菅さん
笠井信輔
後藤謙次
菅さん
笠井信輔
後藤謙次
208 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/04(土) 23:34:10 ID:+K1lu+hA
完全に五稜郭化しとるなこのスレ 笑
209 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2010/09/04(土) 23:34:29 ID:xRjp+s1A
210 ：舞浜ミッキーセンター：2010/09/04(土) 23:34:47 ID:m26ImwQb
どっちが？
>>208
代表選終わった後はブラジルの勝ち組みたいになるぜ
代表選終わった後はブラジルの勝ち組みたいになるぜ
菅じゃ飯が食えんのじゃ！
消費税やるなら先に金よこしてからやれというんじゃ！
消費税やるなら先に金よこしてからやれというんじゃ！
>>206
左巻先生にこの書物を…
左巻先生にこの書物を…
原口、橋下、河村が明日か来週頭辺りに小沢支持発言するんじゃね?
216 ：舞浜ミッキーセンター：2010/09/04(土) 23:36:32 ID:m26ImwQb
インテリの1票よりバカの3票
>>207
三人目は脇役時代からガンメタルが錆びついたような印象しかないぞｗ
三人目は脇役時代からガンメタルが錆びついたような印象しかないぞｗ
219 ：無党派さん：2010/09/04(土) 23:37:11 ID:4GXzirTC
/:::::;;;;...-‐'" |::;| わたしはブレない
.|::::::/ 。 |:::|
,ヘ;;| ＼ ／ |;ﾉ わたしが国をまもる
ｌ -・= ‐・= i
ヽ,,,. （__人_） | 消費税は最低15％だ
＼ ｀ー' /
/^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ
| ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l
相続税免除と引換の無利子国債の悩ましい点は
無利子国債を買うには現金が必要である
銀行から預金を下ろせば、その分だけ有利子国債が売れなくなるんだな
相続税収は入らず、有利子国債の金利ばかりが上昇するという
国家財政にとっては、踏んだり蹴ったりの政策だろう
無利子国債を買うには現金が必要である
銀行から預金を下ろせば、その分だけ有利子国債が売れなくなるんだな
相続税収は入らず、有利子国債の金利ばかりが上昇するという
国家財政にとっては、踏んだり蹴ったりの政策だろう
>>214
橋下はともかく原口、河村は当たり前すぎる印象だな。
橋下はともかく原口、河村は当たり前すぎる印象だな。
>>215 それで票が集まるなら、新党日本はこっちみんなの党よりも議席が取れてるよ。
223 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/04(土) 23:38:12 ID:+K1lu+hA
>>215
どうでしょう。
わけのわからん金は定額給付金以来の拒否反応がありますからね。
子ども手当てがいまいち受け入れられきれてないのも同じような理由でしょう。
子ども手当てに関してはちゃんと説明すれば確実に受け入れられるものではあると思いますけども。
どうでしょう。
わけのわからん金は定額給付金以来の拒否反応がありますからね。
子ども手当てがいまいち受け入れられきれてないのも同じような理由でしょう。
子ども手当てに関してはちゃんと説明すれば確実に受け入れられるものではあると思いますけども。
橋下が小沢支持とかバカまるだしだなｗ
>>212
欲しがりません勝つまでは
欲しがりません勝つまでは
227 ：無党派さん：2010/09/04(土) 23:39:18 ID:G/A90wh7
たぶん民社や社会党グループは最後は菅に流れるし
小沢や鳩山グループからも裏切り出そうだから勝負あったな。
小沢や鳩山グループからも裏切り出そうだから勝負あったな。
>>225 ハシシタはとにかく世論調査至上主義だから、呆れながら見るべき。
橋下が小沢支持を宣言しても、メディアは黙殺する気がしてならない
小沢が国有資産の証券化を言い出したわけだが、
それなら換金性の高い日本郵政株をすぐに売れ。
それなら換金性の高い日本郵政株をすぐに売れ。
>>224
現在の子ども手当への感触ってどうなってんだろうね
現在の子ども手当への感触ってどうなってんだろうね
橋下はすでに小沢支持を表明
大阪では、橋下＜世論じゃなくて、橋下＞世論っぽいからなあ。
234 ：蝙蝠ちゃん出没中：2010/09/04(土) 23:40:33 ID:PmObY/DZ
橋下が大阪で今何やってるか知ってりゃ、小沢支持とか期待するわけがない。
国有資産の証券化はみんなの党もいってなかったか？
そのまあ、証券化できるような資産はあるのか？
そのまあ、証券化できるような資産はあるのか？
237 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2010/09/04(土) 23:41:14 ID:hyXMjSYj
政策については、
小沢なら、小沢なら、やってくれる・・・
てのは、政策見る限りなさそうだけどな。
他党との工作はあるからねえ。
ここをどう評価するかでしょ。
小沢なら、小沢なら、やってくれる・・・
てのは、政策見る限りなさそうだけどな。
他党との工作はあるからねえ。
ここをどう評価するかでしょ。
238 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/04(土) 23:41:32 ID:+K1lu+hA
天皇の握手券売ればいいんでねえかな。
１億無利子国債買うと天皇から年賀状来ます。
10億買うと天皇が笑いかけてくれます。
１億無利子国債買うと天皇から年賀状来ます。
10億買うと天皇が笑いかけてくれます。
無利子国債ってのは、国税の罠になりかねないｗ
>>230
証券化と言ったって、海江田が組んで、責任取ってくれるワケでもなかろうw
証券化と言ったって、海江田が組んで、責任取ってくれるワケでもなかろうw
242 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/04(土) 23:43:22 ID:+K1lu+hA
証券化するとヤクで捕まったり離婚したり恐喝でまたパクられたり
243 ：蝙蝠ちゃん出没中：2010/09/04(土) 23:43:26 ID:PmObY/DZ
小沢勝利なら野田は追放で財務大臣は亀井しずかちゃんにでもなるのかね?
245 ：無党派さん：2010/09/04(土) 23:43:38 ID:7UOeo97p
霞が関を壊せるのは小沢しかいないと思う、もう菅は終わってる
/:::::;;;;...-‐'" |::;|
.|::::::/ 。 |:::|
,ヘ;;| ＼ ／ |;ﾉ
ｌ -・= ‐・= i
ヽ,,,. （__人_） | いかがでしょうかみなさん？
＼ ｀ー' /
/^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ
| ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l
シーン
ってのはシュール過ぎるｗｗｗｗｗｗ
.|::::::/ 。 |:::|
,ヘ;;| ＼ ／ |;ﾉ
ｌ -・= ‐・= i
ヽ,,,. （__人_） | いかがでしょうかみなさん？
＼ ｀ー' /
/^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ
| ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l
シーン
ってのはシュール過ぎるｗｗｗｗｗｗ
>>242
左巻はこうでなくっちいけねえや。
左巻はこうでなくっちいけねえや。
248 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/09/04(土) 23:44:16 ID:b+7Xx9Da
249 ：無党派さん：2010/09/04(土) 23:44:21 ID:TQftsVhw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%99%E8%B0%B7%E7%94%B1%E4%BA%BA
仙石は凄い。この経歴を見れば認めざるをえん
他人がバカに見えて仕方がないだろう。
仙石は凄い。この経歴を見れば認めざるをえん
他人がバカに見えて仕方がないだろう。
>>246 存在が空気すぎて聞こえないんでしょ。
Google に保存されている http://www.mof.go.jp/singikai/kokuchu/siryou/120427b4.htm のキャッシュ
国有財産売却における証券化手法の導入について
平成１２年４月１７日大 蔵 省
平成１１年２月の経済戦略会議の答申を踏まえ、国有財産の売却手法の多様化等の観点から、一般競争入札に証券化手法を導入することとする。
国有財産売却における証券化手法の導入について
平成１２年４月１７日大 蔵 省
平成１１年２月の経済戦略会議の答申を踏まえ、国有財産の売却手法の多様化等の観点から、一般競争入札に証券化手法を導入することとする。
大阪在住だけど、小沢が負ければもちろんのこと、
勝つにしても、小沢があれだけ本気でやる演説を
大阪で聞ける機会は今後２度とないかもと思い、
ちょっと見に行こうかなって気がしてきた。
勝つにしても、小沢があれだけ本気でやる演説を
大阪で聞ける機会は今後２度とないかもと思い、
ちょっと見に行こうかなって気がしてきた。
>>250
加山●雄三のコンサートみたいに、ヅラを引っ張る役の人は必要だと思うんだよ。
加山●雄三のコンサートみたいに、ヅラを引っ張る役の人は必要だと思うんだよ。
256 ：蝙蝠ちゃん出没中：2010/09/04(土) 23:46:02 ID:PmObY/DZ
小沢がマジで霞が関にケンカを売ると思ってるバカもいるんだな。
259 ：無党派さん：2010/09/04(土) 23:47:05 ID:TQftsVhw
仙石に壊せない官僚組織を東大２回不合格、司法試験落第続きの
小沢如きに壊せるとは到底思えん
仙石はアシュケナージ系ユダヤ人でもかなり上に行く人物だ
小沢如きに壊せるとは到底思えん
仙石はアシュケナージ系ユダヤ人でもかなり上に行く人物だ
>>253 ｢政界の壊し屋｣と呼ばれているんだから、今の停滞した政治も霞が関も
全部壊して欲しいという願望だって国民にはあるよ。
全部壊して欲しいという願望だって国民にはあるよ。
>>223
YOUは左翼だから菅首相を応援する気持ちはわかるよ。
だけど、大衆の中には菅大丈夫かよと思っている人もいるんジャマイカ？
俺は今日オヤジと床屋政談していた時に、「菅はもしも再選してもレンホー、
仙谷、前原に振り回され、マスコミと野党に追い詰められて内輪もめして
政権が立ちいかなくなるだろう。」という結論になったよ。
YOUは左翼だから菅首相を応援する気持ちはわかるよ。
だけど、大衆の中には菅大丈夫かよと思っている人もいるんジャマイカ？
俺は今日オヤジと床屋政談していた時に、「菅はもしも再選してもレンホー、
仙谷、前原に振り回され、マスコミと野党に追い詰められて内輪もめして
政権が立ちいかなくなるだろう。」という結論になったよ。
どうですかお客さん
小沢がでた番組では
ニコ＞スパモニ＞NHK
だな。
ニコ＞スパモニ＞NHK
だな。
265 ：無党派さん：2010/09/04(土) 23:48:45 ID:YdyTjqsi
総理になったら霞が関を壊すとかって信じているバカはニートくらいだろ。
部下を敵にしてまともな仕事ができると思ってるのかね。
部下を敵にしてまともな仕事ができると思ってるのかね。
267 ：無党派さん：2010/09/04(土) 23:49:45 ID:TQftsVhw
>>265
仙石にすらできない政治主導を小沢程度の器で実現できるはずがないだろ
仙石にすらできない政治主導を小沢程度の器で実現できるはずがないだろ
>>259
仙谷がユダヤ人ってところだけ同意ｗ
仙谷がユダヤ人ってところだけ同意ｗ
いずれにせよ民社協会がでかい顔をするのだけは見たくない
>>265
外部の人間を登用すればいいだけ。
外部の人間を登用すればいいだけ。
仙谷を褒め殺している香具師が一人いるな。
外資の犬だからね、彼は。
外資の犬だからね、彼は。
274 ：無党派さん：2010/09/04(土) 23:52:00 ID:YdyTjqsi
275 ：福岡愛知：2010/09/04(土) 23:52:08 ID:9pYvzFif
>>256
日銀信用でファイナンスすればいい
日銀信用でファイナンスすればいい
どっちみち、小沢総理で仙谷追放確定なので誰も仙谷の命令なんかきかないだろ。
きいたら後で後悔しちゃうからねえ。
きいたら後で後悔しちゃうからねえ。
>>267
小沢なら出来るとは言わないが、仙谷すらというのは過大評価だ。
小沢なら出来るとは言わないが、仙谷すらというのは過大評価だ。
仙谷＝今のラインに乗る
小沢＝別のライン（小沢派）を作る
って感じじゃねえの？
小沢＝別のライン（小沢派）を作る
って感じじゃねえの？
出身が左だったら、消費税で庶民を痛めつけるのも問題ないのか？
基地外の考え方はよくわからんな。
基地外の考え方はよくわからんな。
280 ：無党派さん：2010/09/04(土) 23:53:17 ID:YdyTjqsi
財政出動するための財源に対する回答は、
短期的には国債、中長期的には累進課税の強化と景気活性化による税収増でしょ。
短期的には国債、中長期的には累進課税の強化と景気活性化による税収増でしょ。
仙谷がこれだけ嫌われるのも、彼に対する無自覚な畏れの表出ではある。
個人的に印象に残る小沢一郎の三大エピソード
宮澤、ミッチー、三塚を面接
宮澤内閣不信任案に賛成
2007参院選開票日にてマスコミ対応をボイコット
宮澤、ミッチー、三塚を面接
宮澤内閣不信任案に賛成
2007参院選開票日にてマスコミ対応をボイコット
284 ：蝙蝠ちゃん出没中：2010/09/04(土) 23:53:24 ID:PmObY/DZ
>>252
散歩のつもりでもいいから行ってきて下さい
いかがでしょうかみなさん！？ → しーーーん
ってのも見てきて下さいｗ
市川房枝がどうとかもう、菅はアホとしか言いようがないわｗ
支持率が６割あっても負ける奴はやっぱり違うわｗ
散歩のつもりでもいいから行ってきて下さい
いかがでしょうかみなさん！？ → しーーーん
ってのも見てきて下さいｗ
市川房枝がどうとかもう、菅はアホとしか言いようがないわｗ
支持率が６割あっても負ける奴はやっぱり違うわｗ
>>274
日銀
日銀
289 ：福岡愛知：2010/09/04(土) 23:54:59 ID:9pYvzFif
ところで、仙谷の所属党派はなんだ？
革マル？解放派？社学同？中核派？フロント？
塩崎が中核派なのは知っているが。
革マル？解放派？社学同？中核派？フロント？
塩崎が中核派なのは知っているが。
公務員やその系統は、消費税増で賃金天下り維持となるから、
サポーターにどれだけいるか。
てか、そもそも公務員は党員やサポータになれるのか？
サポーターにどれだけいるか。
てか、そもそも公務員は党員やサポータになれるのか？
291 ：無党派さん：2010/09/04(土) 23:55:24 ID:7UOeo97p
>>258 霞が関の手下に落ちた管を支持するバカよりは増し
小沢に軍配が上がったとしても、見んなの党との連立は無いでしょ。
あいつらは実質小泉改革推進党だし、それならマキゾエ新党の方がまだありうる。
あと、自民の加藤紘一とか二階あたりも買収できるものならしたいんじゃね?
あいつらは実質小泉改革推進党だし、それならマキゾエ新党の方がまだありうる。
あと、自民の加藤紘一とか二階あたりも買収できるものならしたいんじゃね?
293 ：無党派さん：2010/09/04(土) 23:55:31 ID:YdyTjqsi
時代は仙谷由人を求めているのだろうか？
菅のシーンには憐みを感じてしまった
僕らが高齢者になった時、「実録・仙谷民主党恫喝と恐怖支配」という映画ができるかもね。
298 ：無党派さん：2010/09/04(土) 23:56:29 ID:AXnNAXIl
左翼なのに、アメ公の使いパで、野中の犬で、菅の主人
299 ：無党派さん：2010/09/04(土) 23:56:42 ID:YdyTjqsi
>>294
ないない。日銀人事やら、仙谷が絡むと日本経済にとって良いことなかった。せ
ないない。日銀人事やら、仙谷が絡むと日本経済にとって良いことなかった。せ
>>289
在日の窓口じゃなかったっけ
在日の窓口じゃなかったっけ
303 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/04(土) 23:57:15 ID:DhbbI6qb
304 ：蝙蝠ちゃん出没中：2010/09/04(土) 23:57:22 ID:PmObY/DZ
まあ仙谷もえらくなったもんだ
306 ：無党派さん：2010/09/04(土) 23:57:30 ID:7UOeo97p
もう民主国民公明＋舛添でいいじゃん、これ以上自民を延命させちゃだめだよ
>>292
二階はともかく加藤はありえない。
二階はともかく加藤はありえない。
>>285
市川房江ってのがなあ。もうそろそろ、「市川房江ってだれ？」って時代だぜ。
市川房江ってのがなあ。もうそろそろ、「市川房江ってだれ？」って時代だぜ。
仙石と小沢って案外同類なんじゃねーのｗ
312 ：無党派さん：2010/09/04(土) 23:58:24 ID:YdyTjqsi
政策論議と言ったところで、小沢が一言いえば、
閣僚から、たちまち批判の嵐
小沢陣営は想定していなかったのかなぁ
不思議でならない
閣僚から、たちまち批判の嵐
小沢陣営は想定していなかったのかなぁ
不思議でならない
314 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/04(土) 23:58:45 ID:+K1lu+hA
フーシェはナポレオンより強いっつうね
>>313
想定済みだろ。
想定済みだろ。
>>311
トロツキーとスターリンが同類、というレベルで言えば同類だが。
トロツキーとスターリンが同類、というレベルで言えば同類だが。
>>274
都銀が引き受けるだろ
都銀が引き受けるだろ
でもなあ政治主導は
鳩山みたいな明らかな力量不足がやると
酷い結果を出すとの証明も得ましたが
鳩山みたいな明らかな力量不足がやると
酷い結果を出すとの証明も得ましたが
320 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:00:28 ID:YdyTjqsi
>>313
小沢の政策は選挙民に受けるかどうかでしか考えていないから、実務をやってる人間から見れば笑止千万なんだよ。
小沢の政策は選挙民に受けるかどうかでしか考えていないから、実務をやってる人間から見れば笑止千万なんだよ。
というか小沢には国有資産の証券化とかわけのわからんことじゃなく、マニフェストをちゃんと実行して
くれりゃいんでないのか？それを約束できるかどうかだと思うけど
くれりゃいんでないのか？それを約束できるかどうかだと思うけど
323 ：福岡愛知：2010/09/05(日) 00:00:57 ID:wfzqlGB8
>>312
あんな、財政規律も基軸通貨も国債引受可能性とはなんの関係もありません。
バカか、てめー。そもそも国債引受は高橋是清だと思ってるだろ。
リフレ派は歴史音痴が多いんだが（苦笑）、あれは井上準之輔だからなｗ
あんな、財政規律も基軸通貨も国債引受可能性とはなんの関係もありません。
バカか、てめー。そもそも国債引受は高橋是清だと思ってるだろ。
リフレ派は歴史音痴が多いんだが（苦笑）、あれは井上準之輔だからなｗ
324 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:01:04 ID:7QRKXvXF
小沢ｖｓ閣僚全員なら、判官びいきで小沢有利にならんかのう
325 ：蝙蝠ちゃん出没中：2010/09/05(日) 00:01:08 ID:PmObY/DZ
年老い衰えた小沢一郎より、劇薬だと分かっていても今最も充実している仙谷に賭けたほうがマシだな
327 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:01:31 ID:YdyTjqsi
>>236
そうだよな、池田が作った、東海道新幹線も売っちゃったしな
まず、原発とか、リニアとか「売れる資産」を作れよ（ｗ
国有資産の証券化など「小さな政府バカ」の得意技の「国営資産の切り売り」
は小さな政府バカに任せて
「売り物になるような国有資産の形成」を、池田・佐藤・田中の継承者たる
小沢がやらねばならんだろ？
ていうか、公団変動利付債を銀行にはめこんで
リニア公団とか、発電公団とか、エネルギー国産化公団を作ったうえで
「乱脈経営にならないように、経営責任の所在をプロパーで明確にし、
厳しい監視システムを構築」すべきじゃないの？
そうだよな、池田が作った、東海道新幹線も売っちゃったしな
まず、原発とか、リニアとか「売れる資産」を作れよ（ｗ
国有資産の証券化など「小さな政府バカ」の得意技の「国営資産の切り売り」
は小さな政府バカに任せて
「売り物になるような国有資産の形成」を、池田・佐藤・田中の継承者たる
小沢がやらねばならんだろ？
ていうか、公団変動利付債を銀行にはめこんで
リニア公団とか、発電公団とか、エネルギー国産化公団を作ったうえで
「乱脈経営にならないように、経営責任の所在をプロパーで明確にし、
厳しい監視システムを構築」すべきじゃないの？
329 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/05(日) 00:01:44 ID:DhbbI6qb
>>319
鳩山が失敗したのは途中で政治主導をやめて政治家じゃない奴の意見を聞いて抑止力とか言い出したのが原因
鳩山が失敗したのは途中で政治主導をやめて政治家じゃない奴の意見を聞いて抑止力とか言い出したのが原因
330 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:01:58 ID:7UOeo97p
小沢さんは公務員一括採用＆キャリア廃止だから、劇的じゃないけど十年立たずに変わると思うよ
331 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:02:21 ID:v3XBRM2V
仙石はもし首相になれば小泉改革の徹底を進めていく
それこそ小沢が日本改造計画で書いたのと同じことをね
それこそ小沢が日本改造計画で書いたのと同じことをね
332 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:02:25 ID:RQJuB8qr
小沢なんて角栄に比べればカス同然、竹下にも遠く及ばない。
小渕にさえ権力闘争で敗退、こんなやつのキャッチフレーズが
剛腕だから笑える。
小渕にさえ権力闘争で敗退、こんなやつのキャッチフレーズが
剛腕だから笑える。
国有資産の証券化なんかしなくても特別会計の一般会計化で特別会計剰余金の箇所が
そのまんま09年マニフェストの原資にぴったり当て嵌まることが出来るんだから
それを速やかにやってくれりゃいい
そのまんま09年マニフェストの原資にぴったり当て嵌まることが出来るんだから
それを速やかにやってくれりゃいい
338 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/05(日) 00:03:43 ID:aI2Dr6Dn
選挙民に受けるようにやってて悪い政策が出てくるわけないじゃん
なにせ選挙民自身が一番その政策の結果の責任を取らないといけないんだから
最善の選択をするんだよ
もちろん人である以上失敗はあるよ
ただ選挙民以外の誰が判断するよりマシにはなる
なにせ選挙民自身が一番その政策の結果の責任を取らないといけないんだから
最善の選択をするんだよ
もちろん人である以上失敗はあるよ
ただ選挙民以外の誰が判断するよりマシにはなる
だいたい薬害エイズの実績アピールって、なんやねん。
民主党時代にまったく実績が無かったと言ってるのと同じやん。
民主党時代にまったく実績が無かったと言ってるのと同じやん。
341 ：蝙蝠ちゃん出没中：2010/09/05(日) 00:04:23 ID:ZnR5RdEs
>>339
さすがにカイワレ喰った話は出なかったんだなｗ
さすがにカイワレ喰った話は出なかったんだなｗ
国有資産を売るのならば、まずは換金性の高い日本郵政株から売れと。
全特？
そんなの知りませんね。
全特？
そんなの知りませんね。
>>332
31世紀では。剛腕＝わがまま という
31世紀では。剛腕＝わがまま という
FNN
独自調査かどうかは分からんが小沢菅伯仲
党員サポ票は菅先行
独自調査かどうかは分からんが小沢菅伯仲
党員サポ票は菅先行
郵政はマトモな金額じゃ買ってもらえないことが露呈してるからな
350 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/09/05(日) 00:06:51 ID:paB3QQA4
FNNは菅優勢
この後調整していきますw
351 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:06:51 ID:XPB3PZyV
352 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/05(日) 00:07:21 ID:aI2Dr6Dn
民主党代表選で世論調査で工作する意味はなかろう
353 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:07:31 ID:tRz7UkNQ
>>339 あした梅田ヨドバシ行けば、薬害エイズの自慢話が聞けるよｗ
大阪には読売テレビにアンチ小沢急先鋒の辛坊がいるからな。
無利子国債をボロクソに批判してるし、今日も普天間問題で川内隊長に痛烈な
嫌味をはっしていた。
橋下好きなおばちゃんにとっては、内容云々よりおもろいのでやっかいである。
無利子国債をボロクソに批判してるし、今日も普天間問題で川内隊長に痛烈な
嫌味をはっしていた。
橋下好きなおばちゃんにとっては、内容云々よりおもろいのでやっかいである。
356 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:08:08 ID:v3XBRM2V
小沢のタイプだと戦争を経験していないと意味がないが
仙石は生粋のモノホン政治家だ。
仙石は生粋のモノホン政治家だ。
357 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/05(日) 00:08:13 ID:aI2Dr6Dn
そういや財政と金融の分離つって民主党は国会同意人事止めてたな
>>353
阪神が優勝争いをしてる話は絡めてくるだろうなｗ
阪神が優勝争いをしてる話は絡めてくるだろうなｗ
359 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:08:36 ID:DJqkgUJM
菅や鳩山の演説を聞いているとお花畑になってくる
薬でもやってそうだ
薬でもやってそうだ
なんか小沢の経済政策なるものも、別に自分で考えたわけじゃなく、誰かの入れ知恵の
つまみ食いな感じが・・・・
しょーもねえ小手先の邪道な手法よりも、特会などをさくっと見直してできるだけ財源捻出すればいんじゃないのか
要には今まで自民党が溜め込んだ膿というか帳簿を我々国民に開示してほしいわけでさ
つまみ食いな感じが・・・・
しょーもねえ小手先の邪道な手法よりも、特会などをさくっと見直してできるだけ財源捻出すればいんじゃないのか
要には今まで自民党が溜め込んだ膿というか帳簿を我々国民に開示してほしいわけでさ
361 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:09:08 ID:5cFTeKE+
小沢の政策はほとんど継ぎ接ぎだらけの電波ばかりでお話にならない。
無利子国債とか麻生ん時に出て結局実現不可能なのが分かって立ち消えになった。
やっぱ代表選出る気なかったんだね。
無利子国債とか麻生ん時に出て結局実現不可能なのが分かって立ち消えになった。
やっぱ代表選出る気なかったんだね。
>>352
他にましな手段が無ければ、意味が薄くてもそれをやるさ。
他にましな手段が無ければ、意味が薄くてもそれをやるさ。
デフレがずっと続いてる状況なのに、財政規律を気にしすぎてるから余計におかしくなってるんだろ。
365 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:09:38 ID:tRz7UkNQ
>>352 サポーター票でなんとか圧勝させたい菅陣営の工作
366 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:09:47 ID:7gZLtQ6z
川内がアホすぎて話にならん
そこがわからん小沢ファンは大阪のおばちゃん以下
そこがわからん小沢ファンは大阪のおばちゃん以下
367 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/05(日) 00:09:58 ID:aI2Dr6Dn
麻生政権期に無利子国債の話が出たのか？
小沢信者はその時それを褒めたのか
小沢信者はその時それを褒めたのか
368 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:10:34 ID:XPB3PZyV
なんとなく、このスレの雰囲気は橋下が府知事選に出た時みたいな感じだ。
あんときも橋下は負け決定とかで盛り上がっていたな。
あんときも橋下は負け決定とかで盛り上がっていたな。
369 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:11:36 ID:XPB3PZyV
なんつーかな、これからの日本って成長うんぬんは望むべくもないので、いかに国民の生活や国家の資産を
守っていくかが重要だと思うが、その辺どういう認識なんだろうか
守っていくかが重要だと思うが、その辺どういう認識なんだろうか
372 ：福岡愛知：2010/09/05(日) 00:11:48 ID:wfzqlGB8
>>351
まったく歴史的に間違い。国債引受とは、国債発行時に金融逼迫するのを
防ぐための「事前の金融緩和とはめこみ」をやめる制度として発足したのだし、
財政規律がない国なら、引受があろうがなかろうが、金をすりまくるだけの話だ。
まったく歴史的に間違い。国債引受とは、国債発行時に金融逼迫するのを
防ぐための「事前の金融緩和とはめこみ」をやめる制度として発足したのだし、
財政規律がない国なら、引受があろうがなかろうが、金をすりまくるだけの話だ。
今は、菅政権と言うよりは仙谷政権だからね、事実上。
こいつを降ろさないことにはダメ。
こいつを降ろさないことにはダメ。
菅がこの時点で既に1年生にまでポストの約束手形を切るってことは、
相当負けているんだろう。小沢陣営は、それ以上の手形を切ればいいから楽だ。
相当負けているんだろう。小沢陣営は、それ以上の手形を切ればいいから楽だ。
378 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/05(日) 00:12:42 ID:aI2Dr6Dn
>>365
サポーターの投票率が３０％とかなったらどっちに有利なんだろうな。
サポーターの投票率が３０％とかなったらどっちに有利なんだろうな。
>>364
いいこという！！
いいこという！！
381 ：蝙蝠ちゃん出没中：2010/09/05(日) 00:12:51 ID:ZnR5RdEs
橋下さんが小沢さん支持というのがよくわからないなあ
>>340
国有資産担保証券という紙切れを日銀が買う政策を実行したら
円安の進行如何では、オレは小沢信者になりそうだな。
でも、インフレで損する連中に「発電/住宅/海外鉱山公団変動利付債」
という救命ボート準備して
発電公団でエネルギー国産化を進めて
インフレ難民収容用のルームシェア非正規住宅を住宅公団に建設して
外貨準備積み上げて
不動産含むインフレトリガー物品税とか、
最低賃金月代わり演習とか
意図せざる激しいインフレや偏った物品の投機バブル制御手段を準備してから
インフレにしたほうがよさそう
国有資産担保証券という紙切れを日銀が買う政策を実行したら
円安の進行如何では、オレは小沢信者になりそうだな。
でも、インフレで損する連中に「発電/住宅/海外鉱山公団変動利付債」
という救命ボート準備して
発電公団でエネルギー国産化を進めて
インフレ難民収容用のルームシェア非正規住宅を住宅公団に建設して
外貨準備積み上げて
不動産含むインフレトリガー物品税とか、
最低賃金月代わり演習とか
意図せざる激しいインフレや偏った物品の投機バブル制御手段を準備してから
インフレにしたほうがよさそう
>>339
剛腕ってアダ名は１９９０年にできたもの
自民党の幹事長の時
「２０年間」それを使用してる人がいるではないか
経団連から３００億円を調達したんだけどね
その３００億円を総選挙につぎこんで圧勝
アダ名が剛腕になった
剛腕ってアダ名は１９９０年にできたもの
自民党の幹事長の時
「２０年間」それを使用してる人がいるではないか
経団連から３００億円を調達したんだけどね
その３００億円を総選挙につぎこんで圧勝
アダ名が剛腕になった
385 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/05(日) 00:13:39 ID:aI2Dr6Dn
まあ恒久的な政策には財源つけないとな
386 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:13:57 ID:tRz7UkNQ
仙谷・前原・野田の主戦論組は消えてもらおう
>>375
大量に政務官候補者が居るらしいなあ。
大量に政務官候補者が居るらしいなあ。
>>381
ここのスレでは意思表示してない人間は全部小沢支持者なのか
ここのスレでは意思表示してない人間は全部小沢支持者なのか
389 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:14:49 ID:XPB3PZyV
>>372
もとからの趣旨はともかく、大規模に行われたのは高橋財政のときだし、
デフレ脱却は成功したけど、それによって財政規律が無くなって日本は破産した。
だから今は法律上禁止されてる。
それから中央銀行が独立する、ってことは政府に勝手に輪転機を刷らせない、という意味がある。
欧州はさらにユーロ導入してるから、各国は国債引受ができん。
ユーロに参加していないイギリスは少しやってるけどな。
もとからの趣旨はともかく、大規模に行われたのは高橋財政のときだし、
デフレ脱却は成功したけど、それによって財政規律が無くなって日本は破産した。
だから今は法律上禁止されてる。
それから中央銀行が独立する、ってことは政府に勝手に輪転機を刷らせない、という意味がある。
欧州はさらにユーロ導入してるから、各国は国債引受ができん。
ユーロに参加していないイギリスは少しやってるけどな。
>>375
ありもしない空手形切ってるのは、小沢陣営だろw
ありもしない空手形切ってるのは、小沢陣営だろw
【民主党代表選・激突】小沢氏サイド「サポーター票争奪」に必死 迫る締め切り
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100904/plc1009042354011-n1.htm
民主党代表選は、菅直人首相が優勢に戦いを進めており、小沢一郎前幹事長は一足早く締め切りが迫る地方
議員、党員・サポーター票の獲得に必死だ。告示後初の週末となった４日は、２人の候補者が東京・ＪＲ新宿駅
西口で初の立会演説会を行い、支持を訴えた。「政治とカネ」問題がネックとなる小沢氏は、首相の政治手法へ
の批判を強め、発言はさらに「前のめり」になってきた。（加納宏幸）
ワイシャツを腕まくりして選挙カーの上に立った首相。だが、隣の小沢氏は午後１時という炎天下にもかかわらず、
スーツの上着をついに脱がなかった。「固い決意」。それを見せつけるかのようだった。
「首相も閣僚の皆さんも一生懸命頑張っていることを否定するものではない」
小沢氏は続く言葉で首相をなで切りにした。
「来年度の予算編成で、予算の一律１０％カットが決定された。この手法は自民党政権時代から続いてきた官僚
主導のやり方だ」
珍しく大きな身ぶりを交える小沢氏の「首相批判」に、駅前を埋めた約３５００人（主催者発表）の聴衆が、この日、
最も大きな拍手を送った。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100904/plc1009042354011-n1.htm
民主党代表選は、菅直人首相が優勢に戦いを進めており、小沢一郎前幹事長は一足早く締め切りが迫る地方
議員、党員・サポーター票の獲得に必死だ。告示後初の週末となった４日は、２人の候補者が東京・ＪＲ新宿駅
西口で初の立会演説会を行い、支持を訴えた。「政治とカネ」問題がネックとなる小沢氏は、首相の政治手法へ
の批判を強め、発言はさらに「前のめり」になってきた。（加納宏幸）
ワイシャツを腕まくりして選挙カーの上に立った首相。だが、隣の小沢氏は午後１時という炎天下にもかかわらず、
スーツの上着をついに脱がなかった。「固い決意」。それを見せつけるかのようだった。
「首相も閣僚の皆さんも一生懸命頑張っていることを否定するものではない」
小沢氏は続く言葉で首相をなで切りにした。
「来年度の予算編成で、予算の一律１０％カットが決定された。この手法は自民党政権時代から続いてきた官僚
主導のやり方だ」
珍しく大きな身ぶりを交える小沢氏の「首相批判」に、駅前を埋めた約３５００人（主催者発表）の聴衆が、この日、
最も大きな拍手を送った。
392 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/05(日) 00:16:30 ID:aI2Dr6Dn
輪転バンド
小沢が痛いのは選挙区の議員票で菅に負けてる事だな。
選挙区の議員票はサポーター票にリンクしてくるからな。
選挙区の議員票はサポーター票にリンクしてくるからな。
396 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:17:01 ID:XPB3PZyV
>>382
だからお前はバカだ、って言ってんだよ。
景気刺激のための一時的な国債発行は許される。
しかし恒久的な政策の財源に国債を持ってくると財政破たんにまっしぐら。
ケインズもそれはするな、って言ってる。
その違いを理解してこい。
だからお前はバカだ、って言ってんだよ。
景気刺激のための一時的な国債発行は許される。
しかし恒久的な政策の財源に国債を持ってくると財政破たんにまっしぐら。
ケインズもそれはするな、って言ってる。
その違いを理解してこい。
１４日の国会議員の投票を前に、総ポイント数の４分の１を占める党員・サポーター票と、８％の地方議員票の
「郵送締め切り」が１１日に迫る。争奪戦の残り時間はわずかだ。
立会演説会には、両陣営の国会議員や支持者らが動員され、それぞれが独自のチラシを配った。演説への拍手
は小沢氏に多く、会場のあちこちから「オザワッ」というかけ声が飛ぶ。
演説が終わるとすぐ車に乗り込んだ首相に対し、小沢氏は街頭に残り、頭を下げながら笑顔で支持者と握手を
交わした。
演説会の１時間後、小沢氏は、東京・池袋駅西口の街頭にいた。陣営の党員・サポーター対話集会。田中真紀子
元外相、女子柔道金メダリストの谷亮子参院議員といった知名度の高い応援者に囲まれた。
ここでも小沢氏は首相の資質を俎（そ）上（じょう）に載せた。「役所を説得できていない。経験のある私が先頭に
立つ」
インターネットにも小沢氏は登場した。この日、動画サイト「ニコニコ動画」生放送に出演すると、米軍普天間飛行
場（沖縄県宜（ぎ）野（の）湾（わん）市）移設問題の再協議に重ねて言及し、沖縄県との話し合いを米側との協議
に優先させる考えを示した。
「日米合意は尊重しなくてはならないが、沖縄の人が『絶対に駄目だ』と言っている以上できない。まず、沖縄県
知事や市長の合意を得なければ駄目だ」
>>384
あの人はその名を「使ってる」のだろうか
あの人はその名を「使ってる」のだろうか
小沢氏は沖縄県の地方議員票で優勢だ。県内では名護市辺野古崎への移設合意に反発が強く、小沢氏は菅
政権を批判することで、党員・サポーター票を挽（ばん）回（かい）しようとしている。
一方、首相は演説会の直前、東京・代々木の市川房枝記念展示室にいた。婦人運動家の市川氏（故人）の業績
を振り返った後、記名帳に書き込んだ。
「私の原点は、市川先生の選挙を応援した３６年前にある。政治浄化を訴え続けた市川先生の思いを、これから
も大切にする」
首相は小沢氏の政治資金問題を最大の攻撃材料としてきた。だが、陣営幹部が「相手の傷に塩を塗るのはやめ
た方がいい」と忠告すると直接批判を封印。「政治浄化」という言葉で小沢氏の体質をほのめかす作戦に変えた。
それでも…。
「数の力で、見えない所で、限られた人たちが政治を進めるべきではない」
首相支持の蓮舫行政刷新担当相は４日、さいたま市内での党員・サポーター緊急集会で訴えた。小沢氏の「強
権」「密室」を印象付ける狙いは明らかだった。小沢氏と同じく首相サイドの対決姿勢も弱まらない。
政権を批判することで、党員・サポーター票を挽（ばん）回（かい）しようとしている。
一方、首相は演説会の直前、東京・代々木の市川房枝記念展示室にいた。婦人運動家の市川氏（故人）の業績
を振り返った後、記名帳に書き込んだ。
「私の原点は、市川先生の選挙を応援した３６年前にある。政治浄化を訴え続けた市川先生の思いを、これから
も大切にする」
首相は小沢氏の政治資金問題を最大の攻撃材料としてきた。だが、陣営幹部が「相手の傷に塩を塗るのはやめ
た方がいい」と忠告すると直接批判を封印。「政治浄化」という言葉で小沢氏の体質をほのめかす作戦に変えた。
それでも…。
「数の力で、見えない所で、限られた人たちが政治を進めるべきではない」
首相支持の蓮舫行政刷新担当相は４日、さいたま市内での党員・サポーター緊急集会で訴えた。小沢氏の「強
権」「密室」を印象付ける狙いは明らかだった。小沢氏と同じく首相サイドの対決姿勢も弱まらない。
401 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:18:07 ID:5QsfLeXk
402 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:18:13 ID:XPB3PZyV
>>395
景気回復しても赤字国債が４４兆円が３５兆円になるくらいで全然解決しねーぞ？
景気回復しても赤字国債が４４兆円が３５兆円になるくらいで全然解決しねーぞ？
まさに「この頃都に流行るもの」って感じか
小早川秀秋も西軍から太政大臣だか関白だかを約束されてたんだよ。
405 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/09/05(日) 00:18:22 ID:paB3QQA4
406 ：福岡愛知：2010/09/05(日) 00:18:35 ID:wfzqlGB8
>>389
国債引受と無関係となんどいえば分かる？
おまえは国債引受以前は「政府にどかーんと巨額な貸上をして」
「金融緩和をしてじゃぶじゃぶ」になってから売りオペをして国債をはめこみ
余剰資金を金融市場からすいあげていた、という事実を知らない癖に偉そうな
ことを書くんじゃない。
財政規律は戦争になればなくなる。国債引受とはまったく無縁だ、バカ者。
歴史を知らなさすぎ。
国債引受と無関係となんどいえば分かる？
おまえは国債引受以前は「政府にどかーんと巨額な貸上をして」
「金融緩和をしてじゃぶじゃぶ」になってから売りオペをして国債をはめこみ
余剰資金を金融市場からすいあげていた、という事実を知らない癖に偉そうな
ことを書くんじゃない。
財政規律は戦争になればなくなる。国債引受とはまったく無縁だ、バカ者。
歴史を知らなさすぎ。
つか、菅派の一年生議員は仕分けとかでも割と活躍の場を与えられてるリア充議員が多いな
小沢のほうは今まで何やってたのかよく分からんのが多い
いい悪いじゃなくて猟官の意味もあるからそうなるんだろうな
小沢のほうは今まで何やってたのかよく分からんのが多い
いい悪いじゃなくて猟官の意味もあるからそうなるんだろうな
408 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/05(日) 00:18:53 ID:aI2Dr6Dn
410 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/05(日) 00:18:57 ID:TsuZaRfS
議員票は小沢が優勢。
党員票は分らないのが事実。
マスコミはあることないこと書いてるだけ。
党員票は分らないのが事実。
マスコミはあることないこと書いてるだけ。
413 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/05(日) 00:19:58 ID:aI2Dr6Dn
ワシも誰かの公設第二秘書ぐらいの手形切ってくれたら菅に入れるぞ
山岡さんは自らに空手形を切ってる気がする
415 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:20:36 ID:UxBeN5Dk
「菅の空弁当でござる」
「その心は」
「伸子が不機嫌で弁当を作ってくれなかったでござる。お腹も空っぽでござる」
「その心は」
「伸子が不機嫌で弁当を作ってくれなかったでござる。お腹も空っぽでござる」
>>413
次期東京第8区公認予定候補が当選した暁には政策秘書として雇う、という条件ではいかがでしょうか
次期東京第8区公認予定候補が当選した暁には政策秘書として雇う、という条件ではいかがでしょうか
>>413
裏書が必要だろw
裏書が必要だろw
>>413
不渡りの可能性もある。
不渡りの可能性もある。
419 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:22:07 ID:XPB3PZyV
>>406
>財政規律は戦争になればなくなる。国債引受とはまったく無縁だ、バカ者。
歴史を知らなさすぎ
嘘を言うな。
高橋は景気回復したので、国債引受を辞める＝増やした軍事費を元に戻そうとして殺された。
おかげで軍事費に対する歯止めが利かなくなって戦争になっちまった。
統帥権があっても、財政で軍部を抑えていたんだから。
歴史を読み直して来い。
>財政規律は戦争になればなくなる。国債引受とはまったく無縁だ、バカ者。
歴史を知らなさすぎ
嘘を言うな。
高橋は景気回復したので、国債引受を辞める＝増やした軍事費を元に戻そうとして殺された。
おかげで軍事費に対する歯止めが利かなくなって戦争になっちまった。
統帥権があっても、財政で軍部を抑えていたんだから。
歴史を読み直して来い。
そこそこになるはずだった参院選であれだけボロ負けできる菅陣営が、
代表選では小沢相手に、快調に支持を伸ばせるなんて、
楽観的観測だわな。
代表選では小沢相手に、快調に支持を伸ばせるなんて、
楽観的観測だわな。
>>389
ＥＣＢ：先週の国債購入、過去６週間で最大に−プログラム15週目
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=ay3XkareutTo
８月23日（ブルームバーグ）：欧州中央銀行（ＥＣＢ）は先週、国債購入のペースを速め、買い入れの規模は過去６週間で最大となった。
ＥＣＢ：先週の国債購入、過去６週間で最大に−プログラム15週目
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=ay3XkareutTo
８月23日（ブルームバーグ）：欧州中央銀行（ＥＣＢ）は先週、国債購入のペースを速め、買い入れの規模は過去６週間で最大となった。
425 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/05(日) 00:23:57 ID:TsuZaRfS
>>421
その理屈はいろいろスリカエが多すぎるだろ
その理屈はいろいろスリカエが多すぎるだろ
426 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/05(日) 00:24:23 ID:aI2Dr6Dn
まあ小沢を応援してもどっちにしろ転向だし
427 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:24:24 ID:XPB3PZyV
>>389
日銀職員の天下りを終身禁止して、1ドル360円の為替レートで
日銀職員の給与をドルで払うならいいよ
要するに、銀行がインフレを織り込んで、変動金利で貸すべきを
固定金利で貸したのは銀行の「ミス」だろ？
インフレを織り込んだ変動金利にしなかったミスで
インフレになると大損するから銀行は天下りで日銀官僚を買収して
デフレにしてきたが
その結果、３-４倍も円高になってしまい、
日本産品の競争力がなくなって、一億総左前、失業者じゃないか！
政府から独立してても、銀行に天下りワイロで支配されてれば世話はない
政府が破産する痛みは一時的痛みだが
円高で工場が全部流出したら、恒久的壊滅・ジンバブエ化だろう
関東軍 日銀は、日銀法を改正して「物価安定より、就業率・経済成長を優先」
と明記して天下り完全禁止、給料１ドル３６０円のドル建て支給にすべき
日銀職員の天下りを終身禁止して、1ドル360円の為替レートで
日銀職員の給与をドルで払うならいいよ
要するに、銀行がインフレを織り込んで、変動金利で貸すべきを
固定金利で貸したのは銀行の「ミス」だろ？
インフレを織り込んだ変動金利にしなかったミスで
インフレになると大損するから銀行は天下りで日銀官僚を買収して
デフレにしてきたが
その結果、３-４倍も円高になってしまい、
日本産品の競争力がなくなって、一億総左前、失業者じゃないか！
政府から独立してても、銀行に天下りワイロで支配されてれば世話はない
政府が破産する痛みは一時的痛みだが
円高で工場が全部流出したら、恒久的壊滅・ジンバブエ化だろう
関東軍 日銀は、日銀法を改正して「物価安定より、就業率・経済成長を優先」
と明記して天下り完全禁止、給料１ドル３６０円のドル建て支給にすべき
>>423
そんな情勢流すと菅支持のサポーターに逆効果な気がするんだけどな。
そんな情勢流すと菅支持のサポーターに逆効果な気がするんだけどな。
>>423
ウヨというのはそれが本質だから誰も気に止めない
ウヨというのはそれが本質だから誰も気に止めない
>>421
戸次川の戦いの仙石秀久みたいな指揮官が居るんだろう。
戸次川の戦いの仙石秀久みたいな指揮官が居るんだろう。
>>427
可能だと思いますよ。
可能だと思いますよ。
433 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:25:45 ID:tRz7UkNQ
>>410 外食はみんなこんなものでしょ、驚きもしない
>>421
谷垣と小沢じゃ拒絶反応が全然違うだろアホ
谷垣と小沢じゃ拒絶反応が全然違うだろアホ
政府 70人
政調 30人
仕分け人 50人
副幹事長 20人
国対副委員長 10人
参院役員 20人
まだまだ空手形ポストはいっぱいあるぜ
政調 30人
仕分け人 50人
副幹事長 20人
国対副委員長 10人
参院役員 20人
まだまだ空手形ポストはいっぱいあるぜ
436 ：福岡愛知：2010/09/05(日) 00:25:56 ID:wfzqlGB8
>>419
＞高橋は景気回復したので、国債引受を辞める＝増やした軍事費を元に戻そうとして
それ、とっくにウソ。国債引受をやめること＝軍事費削減ではないし。
国債引受は、国債発行の前に金融緩和するか、国債そのまま引き受けて金融緩和
かの技術的な問題でしかないね。
とにかく、おまえは、長期資本市場の歴史を知らなさすぎる。
どうしようもないバカだ。
＞高橋は景気回復したので、国債引受を辞める＝増やした軍事費を元に戻そうとして
それ、とっくにウソ。国債引受をやめること＝軍事費削減ではないし。
国債引受は、国債発行の前に金融緩和するか、国債そのまま引き受けて金融緩和
かの技術的な問題でしかないね。
とにかく、おまえは、長期資本市場の歴史を知らなさすぎる。
どうしようもないバカだ。
>>427
たった3年前の税収まで戻せば、財源のほとんどは解決するだろ。
たった3年前の税収まで戻せば、財源のほとんどは解決するだろ。
大馬鹿と言った相手に政策を考えてもらうでござる。
441 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/05(日) 00:26:40 ID:aI2Dr6Dn
一時期言われてた100人内閣をやればポストがいっぱい
442 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:26:46 ID:XPB3PZyV
>>422
税収が回復しても、たとえば小泉時代の３０兆円には及ばんぞ？
あの時代まで景気が回復しても、せいぜい１０兆円程度なんだから。
今レベルの政策レベルでも４兆円も増える。
さらに小沢の言うように大判振る舞いしたら景気回復しても４０兆円超え。
２０年後には日本は破産するぜ？
税収が回復しても、たとえば小泉時代の３０兆円には及ばんぞ？
あの時代まで景気が回復しても、せいぜい１０兆円程度なんだから。
今レベルの政策レベルでも４兆円も増える。
さらに小沢の言うように大判振る舞いしたら景気回復しても４０兆円超え。
２０年後には日本は破産するぜ？
>>409
小沢
「菅の陣営を見よ。
あいつらがいくら頑張ったところで、もらえるポストも恩賞もたかが知れておる。
みんなで分けたらちり紙ほどにしかならぬ。
それだけなら我慢もできようが、あいつらは失敗したら即座に見捨てるぞ。
そんな戦で誰が真面目に戦うか。
それに引き換え俺らはどうだ。
菅内閣を潰しただけで大量のポストをお前たちに配ることができるのだ。
欲ほど強いものはないぞ。
さらに、俺はお前らが例え落選してもちゃんと面倒を見てやる。
だから存分に戦え。
皆の者よく励むがよい」
小沢
「菅の陣営を見よ。
あいつらがいくら頑張ったところで、もらえるポストも恩賞もたかが知れておる。
みんなで分けたらちり紙ほどにしかならぬ。
それだけなら我慢もできようが、あいつらは失敗したら即座に見捨てるぞ。
そんな戦で誰が真面目に戦うか。
それに引き換え俺らはどうだ。
菅内閣を潰しただけで大量のポストをお前たちに配ることができるのだ。
欲ほど強いものはないぞ。
さらに、俺はお前らが例え落選してもちゃんと面倒を見てやる。
だから存分に戦え。
皆の者よく励むがよい」
>>369
だから何？恒久的な財政拡大でないと経済主体の期待は変化しないから、
消費や投資に与える影響は限定的だぞｗ
つーか、プライマリーバランスを黒字化させる見通しを問うんなら分かるが、
財政拡大にはそれと同額の増税が必要だと思い込んでる時点で財務省脳だよなあ。
だから何？恒久的な財政拡大でないと経済主体の期待は変化しないから、
消費や投資に与える影響は限定的だぞｗ
つーか、プライマリーバランスを黒字化させる見通しを問うんなら分かるが、
財政拡大にはそれと同額の増税が必要だと思い込んでる時点で財務省脳だよなあ。
党員サポーターは新宿にも来てたんだから、その調査やってみればいいのに
なんのデータも出さずに菅優勢、なんて希望記事書いたらあかんわ
マスコミは参議院でも民主は改選第一党と最終盤までずっと言ってたじゃないか
なんのデータも出さずに菅優勢、なんて希望記事書いたらあかんわ
マスコミは参議院でも民主は改選第一党と最終盤までずっと言ってたじゃないか
448 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:29:10 ID:XPB3PZyV
>>436
バカ言ってんじゃねえ。
国債引受が無くなれば財源が無くなる→軍事費を減らすことになる。
もともと当時の公共事業は軍事費だったから、彼は２倍近くに増やしていたんだから。
削減ではなく、「元に戻そう」としただけ。
だけど、予算は一度つくと既得権になるから、軍部から見れば、「削減」ってことになったんだよ。
お前歴史全然わかっていないじゃん。
バカ言ってんじゃねえ。
国債引受が無くなれば財源が無くなる→軍事費を減らすことになる。
もともと当時の公共事業は軍事費だったから、彼は２倍近くに増やしていたんだから。
削減ではなく、「元に戻そう」としただけ。
だけど、予算は一度つくと既得権になるから、軍部から見れば、「削減」ってことになったんだよ。
お前歴史全然わかっていないじゃん。
>>389
前週のＥＣＢ債券購入額急増、アイルランド国債購入のうわさ裏付け
2010年 08月 24日 00:23 JST
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-16894320100823
前週のＥＣＢ債券購入額急増、アイルランド国債購入のうわさ裏付け
2010年 08月 24日 00:23 JST
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-16894320100823
452 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:30:46 ID:v3XBRM2V
仙石の劇薬を社民主義的傾向の菅の傀儡で少しだけ中和する政権なら
期待できるぞ。これからしばらくすると小沢がかつてやろうとした
本物の新自由主義的改革が実現する
小沢には退場してもらい仙石に期待しよう
期待できるぞ。これからしばらくすると小沢がかつてやろうとした
本物の新自由主義的改革が実現する
小沢には退場してもらい仙石に期待しよう
453 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:30:47 ID:tRz7UkNQ
>>438 同意
>>434
それを織り込んで、谷垣相手に50議席台は取れるはずだった、
小沢相手に議員数で差をつけられそう、っていう事前予測なんだから、
谷垣相手では予想を下回る自爆をするよ、小沢相手では予想を上回るよってのは
あまり根拠が無い。
それを織り込んで、谷垣相手に50議席台は取れるはずだった、
小沢相手に議員数で差をつけられそう、っていう事前予測なんだから、
谷垣相手では予想を下回る自爆をするよ、小沢相手では予想を上回るよってのは
あまり根拠が無い。
まあまだ架空の財源をあれこれ言っても仕方ないっす。
そもそも国会を通過できるかすら不透明
そもそも国会を通過できるかすら不透明
>>448
戦前の軍国主義と、戦後の民主主義では違う。
戦前の軍国主義と、戦後の民主主義では違う。
457 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:32:18 ID:XPB3PZyV
労働力含む日本産品の ドル建て価格が
他国より高ければ、一億総失業になるに決まっているだろう！
日本産品の価格競争力が、インド・アフリカで売れまくる程度まで
１ドル３６０-５００円まで円安にして、商売を復活させるのが
最優先であって
そのための、痛みは、セーフテイーネット張って耐えるべき
日本政府が財政破綻するのは日本の壊滅ではなく、円安による復活の
号砲だけれども
日本から工場が流失しきってしまえば、日本はアフリカの途上国と
同じになる
外人がアフリカ途上国の変な通貨より、円を欲しがるのは円で日本製品
が買えるからで、工場が全部流失することこそ円の破滅だ
小沢と真っ向立ち向かう仙谷に拍手を送りたい
与野党とも小沢の虚像ビビッて、歯剥かわなすぎたのが、政治的沈滞の一因
仙谷がどんどん追い詰めれば、政界は一変するさ
野党も応援している
与野党とも小沢の虚像ビビッて、歯剥かわなすぎたのが、政治的沈滞の一因
仙谷がどんどん追い詰めれば、政界は一変するさ
野党も応援している
461 ：蝙蝠ちゃん出没中：2010/09/05(日) 00:33:30 ID:ZnR5RdEs
462 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:33:58 ID:XPB3PZyV
ＥＣＢ：アイルランド国債を買い入れ、約9000億円−トリビューン紙
７月11日（ブルームバーグ）：欧州中央銀行（ＥＣＢ）は過去７週間に、約80億ユーロ（約9000億円）相当
のアイルランド国債の買い入れを実施した。アイルランド紙、サンデー･トリビューン（オンライン版）が情報源を明
示せずに伝えた。同紙によると、★買い入れ額はアイルランド国債の発行残高の最大10％★に相当する。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aULC8PgVjTIM
７月11日（ブルームバーグ）：欧州中央銀行（ＥＣＢ）は過去７週間に、約80億ユーロ（約9000億円）相当
のアイルランド国債の買い入れを実施した。アイルランド紙、サンデー･トリビューン（オンライン版）が情報源を明
示せずに伝えた。同紙によると、★買い入れ額はアイルランド国債の発行残高の最大10％★に相当する。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aULC8PgVjTIM
無記名なんだから現時点での票読みなんて全く当てにならん。
マジで蓋を開けるまで分かりゃせんてｗ
マジで蓋を開けるまで分かりゃせんてｗ
悪いことに
人口と労働人口が減っていくんですよね。
これはＧＤＰの下げ圧力になってしまう
人口と労働人口が減っていくんですよね。
これはＧＤＰの下げ圧力になってしまう
2010.5.11 00:36
ユーロ圏中銀が国債購入を開始 トリシェＥＣＢ総裁表明
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100511/mca1005110037000-n1.htm
欧州中央銀行（ＥＣＢ）のトリシェ総裁は１０日、スイス北西部バーゼルで記者団に対し、ユーロ防衛のため市場介入
するとしたＥＣＢの決定に基づき、ユーロ圏諸国の中央銀行が同日、財政危機に陥ったギリシャなどの国債買い入れを開始したと語った。
ユーロ圏中銀が国債購入を開始 トリシェＥＣＢ総裁表明
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100511/mca1005110037000-n1.htm
欧州中央銀行（ＥＣＢ）のトリシェ総裁は１０日、スイス北西部バーゼルで記者団に対し、ユーロ防衛のため市場介入
するとしたＥＣＢの決定に基づき、ユーロ圏諸国の中央銀行が同日、財政危機に陥ったギリシャなどの国債買い入れを開始したと語った。
469 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:36:52 ID:XPB3PZyV
>>464
それは政府主導の国債引受とはちょっと違うだろう。
それは政府主導の国債引受とはちょっと違うだろう。
>>465
小沢一郎乙
小沢一郎乙
471 ：福岡愛知：2010/09/05(日) 00:37:43 ID:wfzqlGB8
>>448
帰れよ、おまえ。国債引受の言葉自体、誤解して居るんだから。
帰れよ、おまえ。国債引受の言葉自体、誤解して居るんだから。
小沢氏が勝っても長妻・馬淵・枝野・岡田あたりは赦免するぐらいの器を見せて欲しいな
センゴク・前原らは処刑だけど
センゴク・前原らは処刑だけど
予算予算予算
予算をあげーるとー
既得既得既得
既得権になるー
予算をあげーるとー
既得既得既得
既得権になるー
474 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/05(日) 00:39:17 ID:aI2Dr6Dn
経世会の流儀でいけば敵は閣内じゃね
>>442
30兆じゃなく50兆な。この3年で恐慌のせいで15兆ぐらい税収が激減してるのは知ってるよね？ｗ
デフレが続く限り、税収は年数兆のペースで逓減するから、増税しても一時的な増収にしかならん。
インフレならその逆。現行レベルのプライマリーバランス赤字なら、増税しなくても黒字になる。
あと、プライマリーバランスが黒字になればいいんであって、歳出と税収を同額にする必要は無い。
30兆じゃなく50兆な。この3年で恐慌のせいで15兆ぐらい税収が激減してるのは知ってるよね？ｗ
デフレが続く限り、税収は年数兆のペースで逓減するから、増税しても一時的な増収にしかならん。
インフレならその逆。現行レベルのプライマリーバランス赤字なら、増税しなくても黒字になる。
あと、プライマリーバランスが黒字になればいいんであって、歳出と税収を同額にする必要は無い。
>>469
欧州中央政府と同類で、経済効果は同じ。
欧州中央政府と同類で、経済効果は同じ。
>>472 枝野、野田、安住、玄葉、渡部も処刑だろ。
479 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:40:12 ID:tRz7UkNQ
行政刷新PTが90名の新人議員たちを第3弾の仕分けに採用したのは
菅陣営が選挙で利用するための「アメ」でしょ
新人をその気にさせて駒に利用するよくあるパターン
菅陣営が選挙で利用するための「アメ」でしょ
新人をその気にさせて駒に利用するよくあるパターン
480 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:41:01 ID:XPB3PZyV
481 ：４ヶ月前に指摘されてるから：2010/09/05(日) 00:41:20 ID:hgk6E856
482 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:41:31 ID:v3XBRM2V
緩む「禁じ手」日銀に圧力 ＥＣＢ国債購入 (1/2ページ)2010.5.10 21:25
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100510/fnc1005102127023-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100510/fnc1005102127023-n2.htm
＞この図をみても、2006年ごろから急激に金融を引き締め。
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100510/fnc1005102127023-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100510/fnc1005102127023-n2.htm
＞この図をみても、2006年ごろから急激に金融を引き締め。
486 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:42:39 ID:XPB3PZyV
>>475
１５兆円も減っていないよ。１０兆弱だ。
あとデフレ脱却と恒久的な政策の財源の問題は別次元だ。
何度も言うけど、景気回復刺激作のための「一時的な国債増発」と恒久政策の財源とを一緒にするなよ。
その違いをまず理解しろ。
１５兆円も減っていないよ。１０兆弱だ。
あとデフレ脱却と恒久的な政策の財源の問題は別次元だ。
何度も言うけど、景気回復刺激作のための「一時的な国債増発」と恒久政策の財源とを一緒にするなよ。
その違いをまず理解しろ。
487 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:42:56 ID:v3XBRM2V
そのためには小沢西郷の犠牲はやむをえない
489 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:43:16 ID:tRz7UkNQ
>>478 小宮山も公開銃殺で
国会議員票、新人に照準 小沢氏やや先行・菅氏追う
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2E6E2E28B8DE2E6E2EBE0E2E3E28297EAE2E2E2
民主党代表選は14日の投開票に向け、菅直人首相（党代表）と小沢一郎前幹事長の両陣営がしのぎを削っている。
日本経済新聞社の取材によると、投票権を持つ国会議員412人のうち、
小沢氏が160人程度を固めてわずかに先行、首相が150人程度で追走している。
態度未定の約100人のうち、40人前後が衆院当選１回の新人議員。両陣営が取り込みを急いでいる。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2E6E2E28B8DE2E6E2EBE0E2E3E28297EAE2E2E2
民主党代表選は14日の投開票に向け、菅直人首相（党代表）と小沢一郎前幹事長の両陣営がしのぎを削っている。
日本経済新聞社の取材によると、投票権を持つ国会議員412人のうち、
小沢氏が160人程度を固めてわずかに先行、首相が150人程度で追走している。
態度未定の約100人のうち、40人前後が衆院当選１回の新人議員。両陣営が取り込みを急いでいる。
>>481
じゃあ俺大鳥圭介
じゃあ俺大鳥圭介
492 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:43:58 ID:XPB3PZyV
子供手当て26000円なら配布額で
5兆3000億の恒久財源がいりますね
5兆3000億の恒久財源がいりますね
495 ：福岡愛知：2010/09/05(日) 00:45:18 ID:wfzqlGB8
２ちゃんねるで自分が書いた論文の自慢する男の人って…
497 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/05(日) 00:46:04 ID:TsuZaRfS
>>431
島津はセンゴクどころか家康だろうが明軍だろうが10倍の敵ぐらいは余裕で倒す。
島津はセンゴクどころか家康だろうが明軍だろうが10倍の敵ぐらいは余裕で倒す。
498 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:46:16 ID:XPB3PZyV
なんか急激に仙谷マンセーが増殖しとるな。
機密費もらったかｗ
機密費もらったかｗ
>>495
その論文は学会で注目されたりとか賞をとったりとかしたので？
その論文は学会で注目されたりとか賞をとったりとかしたので？
財政破綻やギリシャ化の痛みから逃げ回るのが重要なんじゃなくて
円安で日本産品の競争力を復活させることが「心臓部」
年金がインフレで減耗しなくても
年金掛け金払う人が、円高デフレで一億総失業になったら意味ないじゃん
ていうか、掛け金の２倍もらえるネズミ講年金自体理不尽だろう？
老人票で選挙で勝っても
円高で産業壊滅、就労者が全員失業になったら意味ないだろう
円高３倍は、吉野屋が３２０円の豚丼を１０００円に値上げして
客をすき家（中国）松屋（韓国）に奪われて倒産するのと同じなんだってば
他国と競争しているんだから、円高にして競争力を奪って、「家業」を
左前にしてどーすんだ！
円安で日本産品の競争力を復活させることが「心臓部」
年金がインフレで減耗しなくても
年金掛け金払う人が、円高デフレで一億総失業になったら意味ないじゃん
ていうか、掛け金の２倍もらえるネズミ講年金自体理不尽だろう？
老人票で選挙で勝っても
円高で産業壊滅、就労者が全員失業になったら意味ないだろう
円高３倍は、吉野屋が３２０円の豚丼を１０００円に値上げして
客をすき家（中国）松屋（韓国）に奪われて倒産するのと同じなんだってば
他国と競争しているんだから、円高にして競争力を奪って、「家業」を
左前にしてどーすんだ！
503 ：福岡愛知：2010/09/05(日) 00:47:40 ID:wfzqlGB8
504 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:47:50 ID:v3XBRM2V
菅は首相の器でなかったが仙石は首相の器だった
稀代の暴君として名を残せる実力がある
誰だ。ベリヤ如きザコと比べたのは
稀代の暴君として名を残せる実力がある
誰だ。ベリヤ如きザコと比べたのは
どっちが勝つにしても議員票で勝っとかないと、
参院だけじゃなく党内でも少数与党になるからなあ。
参院だけじゃなく党内でも少数与党になるからなあ。
506 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/05(日) 00:48:11 ID:aI2Dr6Dn
仙谷先生見てますか？
機密費ください
機密費ください
自民は派閥ごとに名前の書き方変えてたらしいが
ゆるゆるグループの民主じゃそんな指導すら無理だろ。
なんせ小沢の決起集会にも１３０人しか来ないんだから。
ゆるゆるグループの民主じゃそんな指導すら無理だろ。
なんせ小沢の決起集会にも１３０人しか来ないんだから。
508 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:48:22 ID:XPB3PZyV
>>495
あのな。
学問的な問題は、その世界だけでオナニーで済むわけ。
法学部なら自衛隊憲法違反って書けばよい。
しかし実際の政治を見る場合には、歴史や財政や他の分野にも目をいかないといけないわけ。
今日銀が国債引受を禁止しているのは高橋財政の結果を反面教師にしてんだから、
それを理解していないなら、そんなのは政治の世界では無意味。
わかったか？
あのな。
学問的な問題は、その世界だけでオナニーで済むわけ。
法学部なら自衛隊憲法違反って書けばよい。
しかし実際の政治を見る場合には、歴史や財政や他の分野にも目をいかないといけないわけ。
今日銀が国債引受を禁止しているのは高橋財政の結果を反面教師にしてんだから、
それを理解していないなら、そんなのは政治の世界では無意味。
わかったか？
・政調廃止
・普天間の悪夢を蒸し返す
一年前と全く同じ迷走繰り返すつもりかよと
鳩山が首相生命と引き換えに放った「魔封波」は何だったんだと
小沢に投票するミンス議員ってモノホンの馬鹿だと思う
・普天間の悪夢を蒸し返す
一年前と全く同じ迷走繰り返すつもりかよと
鳩山が首相生命と引き換えに放った「魔封波」は何だったんだと
小沢に投票するミンス議員ってモノホンの馬鹿だと思う
イギリスの国債引き受けはほとんど効果は発揮しなかったよな
>>505
麻生みたいになるな。
麻生みたいになるな。
そりゃあ高速道路無料化も子供手当ても
数年でやめるなら恒久財源なんかいらないっす。
けど実際はこれだけで6兆くらいは予算が増えてしまうっす
数年でやめるなら恒久財源なんかいらないっす。
けど実際はこれだけで6兆くらいは予算が増えてしまうっす
513 ：福岡愛知：2010/09/05(日) 00:49:17 ID:wfzqlGB8
514 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:49:23 ID:UxBeN5Dk
>>504
1年後、小沢総理の元で元気に走り回る仙石官房長官の姿が！
1年後、小沢総理の元で元気に走り回る仙石官房長官の姿が！
515 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:49:40 ID:wCIBIYuq
516 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/05(日) 00:49:59 ID:TsuZaRfS
ベリヤはフルシチョフに勝ってたら長期政権だったよ。
>>462
行きすげれば、選挙で交代。
行きすげれば、選挙で交代。
520 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:51:13 ID:XPB3PZyV
521 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:52:09 ID:5QsfLeXk
国家戦略局の縮小って政調でどんだけ議論したのよ
522 ：福岡愛知：2010/09/05(日) 00:52:10 ID:wfzqlGB8
【コラム】円高で何が買えるか、日本政府は戦略を購入せよ−ペセック
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=amc_Ix7Vkz3w
資源は中国の手に
日本のエネルギー需要を考えれば、15年ぶりの円高はまさに天の恵みだ。原油と鉄、リチウム、インジウム
などをたっぷり買い込めばいい。ああ、そうだった。日本が変革を遠ざけていた過去10年の間に、中国が地球
のあちこちで契約を結び、資源の大半を吸い上げてしまったのだった。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=amc_Ix7Vkz3w
資源は中国の手に
日本のエネルギー需要を考えれば、15年ぶりの円高はまさに天の恵みだ。原油と鉄、リチウム、インジウム
などをたっぷり買い込めばいい。ああ、そうだった。日本が変革を遠ざけていた過去10年の間に、中国が地球
のあちこちで契約を結び、資源の大半を吸い上げてしまったのだった。
524 ：ミンサヨ＠小沢信者ざまあ：2010/09/05(日) 00:52:41 ID:knSHED1T
ソースも出さずにおれ論文あるぜとか窓爺なみのフカシだと思うのは俺だけのはずだ。
さすがに後10日もマスコミにネガキャンをやられると
さすがに小沢も切れるなｗ
さすがに小沢も切れるなｗ
>>521
前原の反対受けて、撤回したろ？
前原の反対受けて、撤回したろ？
527 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:53:47 ID:XPB3PZyV
>>520
政調廃止は総理になって欲しい世論ＮＯ１の前原も主張してるぞ。
政調廃止は総理になって欲しい世論ＮＯ１の前原も主張してるぞ。
>>517
次の選挙を考えたら、バブル的に大勝できた次の選挙は危ないと考えて準備しておく方がいいんだろうけど、
本人たちはすぐに政治家活動での実績を作りたいわな。
まあ、大体そういう考えの人は、次の選挙で落ちるのも確かなんだろうけど。
次の選挙を考えたら、バブル的に大勝できた次の選挙は危ないと考えて準備しておく方がいいんだろうけど、
本人たちはすぐに政治家活動での実績を作りたいわな。
まあ、大体そういう考えの人は、次の選挙で落ちるのも確かなんだろうけど。
ＥＣＢは議事録の公開を、決定の合法性監視を可能に−独連立与党議員
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aQT8rQszk1rM
８月18日（ブルームバーグ）：ドイツのメルケル首相率いるキリスト教民主同盟（ＣＤＵ）と連立を組む
自由民主党（ＦＤＰ）の幹部フランク・シェフラー議員は、欧州中央銀行（ＥＣＢ）の政策委員会は会合の
議事録を公表すべきだの見解を示した。決定の合法性について各国国民が監視できることが必要だと論じた。
シェフラー議員は17日発行の国内誌アイゲントゥムリッヒ・フライ（ＥＦ、オンライン版）への寄稿で、ＥＣＢ
の国債購入決定は違法だった可能性があるとの考えを示した。また、ＥＣＢは流通市場で南欧諸国の国債
を購入し、保有高を610億ユーロ（約６兆7100億円）超に膨らませた可能性があると指摘した。同中銀が
情報を公開しないため確認することは困難だと付け加えた。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aQT8rQszk1rM
８月18日（ブルームバーグ）：ドイツのメルケル首相率いるキリスト教民主同盟（ＣＤＵ）と連立を組む
自由民主党（ＦＤＰ）の幹部フランク・シェフラー議員は、欧州中央銀行（ＥＣＢ）の政策委員会は会合の
議事録を公表すべきだの見解を示した。決定の合法性について各国国民が監視できることが必要だと論じた。
シェフラー議員は17日発行の国内誌アイゲントゥムリッヒ・フライ（ＥＦ、オンライン版）への寄稿で、ＥＣＢ
の国債購入決定は違法だった可能性があるとの考えを示した。また、ＥＣＢは流通市場で南欧諸国の国債
を購入し、保有高を610億ユーロ（約６兆7100億円）超に膨らませた可能性があると指摘した。同中銀が
情報を公開しないため確認することは困難だと付け加えた。
どうせ政調なんて今も死んでる。
新しい枠組みをなんか作れ。
新しい枠組みをなんか作れ。
533 ：福岡愛知：2010/09/05(日) 00:54:54 ID:wfzqlGB8
>>508
高橋財政が失敗だとは思わんが
１万歩譲って失敗だったとしても
今の円高による競争力喪失の巻き戻しのほうが、
財政破綻/インフレ回避なんかより１兆倍重要
商売が成功して、税も利子もとれるんだぞ？
商売を円高３倍で絞め殺してどーするんだ！
結局、固定金利で貸した銀行の「ミス」をカバーするために
インフレにしたくないんだろ？
銀行と天下りで癒着しているから！
高橋財政が失敗だとは思わんが
１万歩譲って失敗だったとしても
今の円高による競争力喪失の巻き戻しのほうが、
財政破綻/インフレ回避なんかより１兆倍重要
商売が成功して、税も利子もとれるんだぞ？
商売を円高３倍で絞め殺してどーするんだ！
結局、固定金利で貸した銀行の「ミス」をカバーするために
インフレにしたくないんだろ？
銀行と天下りで癒着しているから！
535 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:55:38 ID:XPB3PZyV
>>528
とりあえず菅ｖｓ小沢で見ようぜ。
とりあえず菅ｖｓ小沢で見ようぜ。
537 ：蝙蝠ちゃん出没中：2010/09/05(日) 00:55:44 ID:ZnR5RdEs
>>512
その二つは別にやめてもたいした批判は受けないような
その二つは別にやめてもたいした批判は受けないような
538 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:56:07 ID:tRz7UkNQ
>>490
この数字には自主投票の社会党Gや民主協会は含まれていない、
新人40人と足してこれら100人が未決定とされてるのだろう
社会・民社足したら小沢210、菅160 のこり新人40人ってとこでしょ
この数字には自主投票の社会党Gや民主協会は含まれていない、
新人40人と足してこれら100人が未決定とされてるのだろう
社会・民社足したら小沢210、菅160 のこり新人40人ってとこでしょ
>>530
議員立法禁止令だしたの誰でしたっけ
議員立法禁止令だしたの誰でしたっけ
544 ：ミンサヨ＠小沢信者ざまあ：2010/09/05(日) 00:58:04 ID:knSHED1T
重要なしごとをさせないのが当然いやなら社民党にいけとかどんだけなんだよ。
545 ：福岡愛知：2010/09/05(日) 00:58:06 ID:wfzqlGB8
>>541 社も共も老害ジジイババアの寄せ集めなのがウザイんだよなぁ。
社で保坂・森原・本田、共で池内・小池あたりが当選していたら印象良かったのに。
社で保坂・森原・本田、共で池内・小池あたりが当選していたら印象良かったのに。
547 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:58:24 ID:XPB3PZyV
2010年6月8日付 英フィナンシャル・タイムズ紙
ECBの国債購入に不信感ユーロ圏の国債利回りが高騰、買い入れが不十分？2010.06.09（Wed） Financial Times
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3690
利回り上昇の背景にECBの購入減少
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3690?page=2
買い入れはギリシャ、ポルトガル、アイルランドの国債だけ
買い入れ策が効果を上げるまでには数カ月の時間
ECBの国債購入に不信感ユーロ圏の国債利回りが高騰、買い入れが不十分？2010.06.09（Wed） Financial Times
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3690
利回り上昇の背景にECBの購入減少
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3690?page=2
買い入れはギリシャ、ポルトガル、アイルランドの国債だけ
買い入れ策が効果を上げるまでには数カ月の時間
549 ：無党派さん：2010/09/05(日) 00:58:50 ID:tRz7UkNQ
>>542 民社が態度表明していないから
>>486
>１５兆円も減っていないよ。１０兆弱だ。
なんですぐ分かるウソつくの？ｗ
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm
>デフレ脱却と恒久的な政策の財源の問題は別次元だ。
恒久的な財政政策でないとデフレ脱却に効果ないんですが…。
一時的な財政政策と緊縮財政の繰り返しは90年代に経験済み。
他人に説教するならexpectationsを理解しろ。話はそれからだｗ
今どき期待を考慮に入れない政策議論をしてる国はない。
>１５兆円も減っていないよ。１０兆弱だ。
なんですぐ分かるウソつくの？ｗ
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm
>デフレ脱却と恒久的な政策の財源の問題は別次元だ。
恒久的な財政政策でないとデフレ脱却に効果ないんですが…。
一時的な財政政策と緊縮財政の繰り返しは90年代に経験済み。
他人に説教するならexpectationsを理解しろ。話はそれからだｗ
今どき期待を考慮に入れない政策議論をしてる国はない。
552 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/05(日) 00:59:29 ID:TsuZaRfS
社民党に入るってオリックスに指名されるより酷い罰ゲームやで
554 ：福岡愛知：2010/09/05(日) 00:59:50 ID:wfzqlGB8
555 ：無党派さん：2010/09/05(日) 01:00:17 ID:wCIBIYuq
557 ：無党派さん：2010/09/05(日) 01:00:53 ID:XPB3PZyV
>>545
やっぱり学問バカだなｗ
経済学な面だけなら高橋は成功なんてのはわかりきったこと。
世界で一番真っ先にデフレ脱却したんだから。
が、その副作用が政治的、財政的、軍事的にいろいろ出てきており、
総合的に見れば、失敗だったともいえるわけ。
やっぱり学問バカだなｗ
経済学な面だけなら高橋は成功なんてのはわかりきったこと。
世界で一番真っ先にデフレ脱却したんだから。
が、その副作用が政治的、財政的、軍事的にいろいろ出てきており、
総合的に見れば、失敗だったともいえるわけ。
鶴仙人ですら封印解いてピッコロ復活させる愚は犯さなかったんだぜ
魔封波使って死んだ鳩を間近で見てた小沢は何考えてんだと
魔封波使って死んだ鳩を間近で見てた小沢は何考えてんだと
>>541
小泉チルドレンの末路を見たら、もうちょっと民主の新人も考えた方がいいとは思うけどね。
次も突風追い風とか世の中そんな甘い話は無いし、自力のみで勝てるようにしないと官僚も軽く見てくるだろう。
まあ、気持ちはわからんでもないのは確かだから、あまり強くは言えないけどさ。
小泉チルドレンの末路を見たら、もうちょっと民主の新人も考えた方がいいとは思うけどね。
次も突風追い風とか世の中そんな甘い話は無いし、自力のみで勝てるようにしないと官僚も軽く見てくるだろう。
まあ、気持ちはわからんでもないのは確かだから、あまり強くは言えないけどさ。
561 ：無党派さん：2010/09/05(日) 01:02:10 ID:tRz7UkNQ
>>555 民社協会は菅直人に私怨があるので見てのお楽しみ
田勢と日経の読みのどちらが当たるのか。
結局、鳩山グループが小沢支持で固まってないのがつまづきの始まりだからな。
まあ、鳩山のあのタフネゴシエイターぶりを見せつけられたら、
さすがの子分もついていく気なくしただろうが。
まあ、鳩山のあのタフネゴシエイターぶりを見せつけられたら、
さすがの子分もついていく気なくしただろうが。
565 ：福岡愛知：2010/09/05(日) 01:03:36 ID:wfzqlGB8
>>557
なにを君が語ろうが、「国債引受」と「日銀の国債保有」を混同している
こと自体、揺るぎようがないんだがね（苦笑）
まだ、違いが分からないかな？w
あと高橋財政をその論法で批判してきたのはマルクス主義者たちだw
なにを君が語ろうが、「国債引受」と「日銀の国債保有」を混同している
こと自体、揺るぎようがないんだがね（苦笑）
まだ、違いが分からないかな？w
あと高橋財政をその論法で批判してきたのはマルクス主義者たちだw
>>563 オザワン曰く、「鳩山は最後まで何考えてるのかわからん。」とぼやいているそうだw
実は鳩山がいない方が菅と小沢はうまくやれたりして
570 ：無党派さん：2010/09/05(日) 01:05:35 ID:XPB3PZyV
>>551
失礼。
麻生のときと勘違いした。
それが謝ろう。
恒久的な政策については、それを担保する財源を確保しないと、財政がどんどん悪化するんだよ。
政治家ってのは「カネをばらまく」のが仕事。
２大政党がお互いバラマキ合戦やれば、際限が無くなるから。
政治的な問題。
たとえば麻生は国民年金の税金負担分２兆円を、国債を財源とした。
で、これを民主でも、自民の政治家でも、麻生のしりぬぐいとして消費税増税なんてしないだろ。
貧乏くじだからな。
だから自分のやる政策にはちゃんと自分で決着をつけろ、ってことだよ。
失礼。
麻生のときと勘違いした。
それが謝ろう。
恒久的な政策については、それを担保する財源を確保しないと、財政がどんどん悪化するんだよ。
政治家ってのは「カネをばらまく」のが仕事。
２大政党がお互いバラマキ合戦やれば、際限が無くなるから。
政治的な問題。
たとえば麻生は国民年金の税金負担分２兆円を、国債を財源とした。
で、これを民主でも、自民の政治家でも、麻生のしりぬぐいとして消費税増税なんてしないだろ。
貧乏くじだからな。
だから自分のやる政策にはちゃんと自分で決着をつけろ、ってことだよ。
571 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/05(日) 01:06:33 ID:TsuZaRfS
新人議員はみんなオザチル、サポーターは小沢軍団が集めた、
なんつー妄言を安易に信じたおまえらがアホ。自称政治通政局通がな 笑
なんつー妄言を安易に信じたおまえらがアホ。自称政治通政局通がな 笑
574 ：無党派さん：2010/09/05(日) 01:07:13 ID:UxBeN5Dk
ツイッター上で自身の偽アカウント 小沢一郎氏驚きの表情で苦笑い
http://www.j-cast.com/2010/09/04075066.html
民主党代表選に立候補している小沢一郎前幹事長が2010年9月4日、動画サイト「ニコニコ動画」の生放送番組に出演した。
総理になったときに絶対にやりたいことは何かと問われた小沢氏は
「大きな話になるが中央集権と地方分権ですね。国と地方の仕分け。必要なところは国家の権力を充実させたい」
と答えた。
一方で、地方に権限を移した場合に最初は混乱があるかもしれないが、しばらくして成熟した自治ができあがるのではないか、と持論を述べた。
また、ネットユーザーからの質問も寄せられ、インターネットメディアのメリットを問われると、直接メッセージを発信できることを挙げた。
番組に出演した政治ジャーナリスト・上杉隆さんからは、ツイッター上で小沢氏の偽アカウントがあったことを知らされると驚きの表情で苦笑い。
ツイッターは世界のリーダーが利用し、国民の声を聞く使い方もできるとの指摘には「いいですね。僕自身では操作ができませんが。スタッフもやれるようにしていきたい」とした。
http://www.j-cast.com/2010/09/04075066.html
民主党代表選に立候補している小沢一郎前幹事長が2010年9月4日、動画サイト「ニコニコ動画」の生放送番組に出演した。
総理になったときに絶対にやりたいことは何かと問われた小沢氏は
「大きな話になるが中央集権と地方分権ですね。国と地方の仕分け。必要なところは国家の権力を充実させたい」
と答えた。
一方で、地方に権限を移した場合に最初は混乱があるかもしれないが、しばらくして成熟した自治ができあがるのではないか、と持論を述べた。
また、ネットユーザーからの質問も寄せられ、インターネットメディアのメリットを問われると、直接メッセージを発信できることを挙げた。
番組に出演した政治ジャーナリスト・上杉隆さんからは、ツイッター上で小沢氏の偽アカウントがあったことを知らされると驚きの表情で苦笑い。
ツイッターは世界のリーダーが利用し、国民の声を聞く使い方もできるとの指摘には「いいですね。僕自身では操作ができませんが。スタッフもやれるようにしていきたい」とした。
>>569
確かに。ここまで酷い仲介屋はいないなw
確かに。ここまで酷い仲介屋はいないなw
>>572 いや、小沢が鳩山本人に対して思っていることだけであって、グループ全体の話ではない。
誤解招いたならスマン。
誤解招いたならスマン。
日経
小沢支持 約160
菅支持 約150
内訳
新人
菅支持 40人程度
小沢支持 60人
態度未定 約40人
小沢G
小沢支持 130人
菅G、前原G、野田G
菅支持 計110人
鳩G
小沢支持 約半数
菅支持 約2割
態度未定 3割
旧社会G
菅支持、小沢支持、態度未定がそれぞれ3割強
旧民社
態度未定がそれぞれ5割強
小沢支持を明言している副大臣おらず、政務三役は数人にとどまる
小沢支持 約160
菅支持 約150
内訳
新人
菅支持 40人程度
小沢支持 60人
態度未定 約40人
小沢G
小沢支持 130人
菅G、前原G、野田G
菅支持 計110人
鳩G
小沢支持 約半数
菅支持 約2割
態度未定 3割
旧社会G
菅支持、小沢支持、態度未定がそれぞれ3割強
旧民社
態度未定がそれぞれ5割強
小沢支持を明言している副大臣おらず、政務三役は数人にとどまる
578 ：無党派さん：2010/09/05(日) 01:08:48 ID:XPB3PZyV
>>565
君の脳内定義はどうでもよい。
日本銀行のホームページにも「高橋の日銀の国債引受」と書いてあるぞ？
http://www.boj.or.jp/type/ronbun/rev/rev09j01.htm
君の脳内定義はどうでもよい。
日本銀行のホームページにも「高橋の日銀の国債引受」と書いてあるぞ？
http://www.boj.or.jp/type/ronbun/rev/rev09j01.htm
小沢決起大会で議員120人ぐらい
小沢信者「圧倒的じゃないか我が軍は！」
菅決起大会で議員同じぐらい
小沢信者「菅必死過ぎｗこのうち何人がスパイなんだ？ｐｇｒ」
こんだけバイアスかかりまくりのスレに入り浸ってたら予測外すわなって話
小沢信者「圧倒的じゃないか我が軍は！」
菅決起大会で議員同じぐらい
小沢信者「菅必死過ぎｗこのうち何人がスパイなんだ？ｐｇｒ」
こんだけバイアスかかりまくりのスレに入り浸ってたら予測外すわなって話
引き受けって架空の財源なんですけど
財政法５条を改正しないと使い物にならないっす
財政法５条を改正しないと使い物にならないっす
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2E6E2E28B8DE2E6E2EBE0E2E3E28297EAE2E2E2
投開票まであと9日となった代表選挙の情勢は、国会議員票は、小沢前幹事長がわずかに先行するものの、
菅首相が激しく追い上げており、ほぼ伯仲しているとみられる。
一方、党員・サポーター票は菅首相がリードしており、態度を決めていない議員がこうした状況を受けて、どの
ような投票行動を取るかが焦点となっている。
投開票まであと9日となった代表選挙の情勢は、国会議員票は、小沢前幹事長がわずかに先行するものの、
菅首相が激しく追い上げており、ほぼ伯仲しているとみられる。
一方、党員・サポーター票は菅首相がリードしており、態度を決めていない議員がこうした状況を受けて、どの
ような投票行動を取るかが焦点となっている。
マジで鳩山がついた方が負けるんじゃねーかな？
つーか
インフレというのは、当然起こるリスクとして
銀行は変動金利で貸すのが筋論なのに、
今の銀行の仕事は 面倒くさいから固定金利で貸して
日銀を天下りで買収して、デフレにすると言うスタイル
仕事の仕方がおかしいし、円高３倍で競争力喪失とか
国家的に大迷惑掛け捲りだろう
仲間に迷惑をかけるな！ もっとまじめに仕事しろよ
インフレというのは、当然起こるリスクとして
銀行は変動金利で貸すのが筋論なのに、
今の銀行の仕事は 面倒くさいから固定金利で貸して
日銀を天下りで買収して、デフレにすると言うスタイル
仕事の仕方がおかしいし、円高３倍で競争力喪失とか
国家的に大迷惑掛け捲りだろう
仲間に迷惑をかけるな！ もっとまじめに仕事しろよ
584 ：無党派さん：2010/09/05(日) 01:10:44 ID:UxBeN5Dk
585 ：無党派さん：2010/09/05(日) 01:11:25 ID:XPB3PZyV
>>573
「にもある」だろう。
ただ、軍事費を大幅に増やしたことで、軍部が大きくなったって面はあるよ。
統帥権はあったけど、軍事予算は政府・大蔵省が握っていてそこで抑えていたんだから。
日露戦争だって、「カネがなくなって」講和したわけでね。
「にもある」だろう。
ただ、軍事費を大幅に増やしたことで、軍部が大きくなったって面はあるよ。
統帥権はあったけど、軍事予算は政府・大蔵省が握っていてそこで抑えていたんだから。
日露戦争だって、「カネがなくなって」講和したわけでね。
586 ：福岡愛知：2010/09/05(日) 01:11:25 ID:wfzqlGB8
>>578
それが何？
つーか、もう素人の戯れ言はどうでもいいので国債の「アンダーライティング」の何が問題なのか、
書いてご覧？ そうすれば君が引受ではなく、国債保有を問題にしていることはバレバレだから（爆笑）
それが何？
つーか、もう素人の戯れ言はどうでもいいので国債の「アンダーライティング」の何が問題なのか、
書いてご覧？ そうすれば君が引受ではなく、国債保有を問題にしていることはバレバレだから（爆笑）
587 ：無党派さん：2010/09/05(日) 01:11:26 ID:5QsfLeXk
菅G、前原G、野田G
菅支持 計110人
↑これが謎
菅支持 計110人
↑これが謎
589 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/09/05(日) 01:11:31 ID:paB3QQA4
>>579
君の予想を聞こうか
君の予想を聞こうか
これまでの民主党代表選の歴史を紐解くと、基本的に鳩Gがついたほうが勝つ傾向
しかし今回は肝心の鳩Gが割れているからあてにならないｗ
しかし今回は肝心の鳩Gが割れているからあてにならないｗ
>>570
>恒久的な政策については、それを担保する財源を確保しないと、財政がどんどん悪化するんだよ。
財政がどんどん悪化するのは、担保する税源が確保されてないからではなく、デフレで名目税収が逓減するから。
恒久的な財政政策は支出が裁量的ではないので、例えば高齢者医療のように給付対象が逓増しなければ、
恒久的な財政政策だけでは財政は「どんどん悪化」しない。
>恒久的な政策については、それを担保する財源を確保しないと、財政がどんどん悪化するんだよ。
財政がどんどん悪化するのは、担保する税源が確保されてないからではなく、デフレで名目税収が逓減するから。
恒久的な財政政策は支出が裁量的ではないので、例えば高齢者医療のように給付対象が逓増しなければ、
恒久的な財政政策だけでは財政は「どんどん悪化」しない。
川内が付いた方が負けるんだよ
あいつがウロチョロしてると聞いた瞬間に小沢負けを確信した
あいつがウロチョロしてると聞いた瞬間に小沢負けを確信した
593 ：無党派さん：2010/09/05(日) 01:13:11 ID:v3XBRM2V
とにかく仙石は小沢など比較にならないくらい頭がいいので
小沢、松木、山岡らを効率よく粛清してくれるだろう
日本の未来は仙石にある。時代は仙石を求めている
小沢、松木、山岡らを効率よく粛清してくれるだろう
日本の未来は仙石にある。時代は仙石を求めている
594 ：無党派さん：2010/09/05(日) 01:13:28 ID:XPB3PZyV
民社協会は田中なんて党内の先頭切って反菅明言してたから
小沢傀儡の若手が出てくれれば全員支持で決まってたろうな。
ところが小沢本人となると、さすがに二の足を踏んでしまう。
小沢傀儡の若手が出てくれれば全員支持で決まってたろうな。
ところが小沢本人となると、さすがに二の足を踏んでしまう。
今回の鳩の動きを見た鳩Gメンバーは多分、
「やっぱこの人についていったのは間違いだったかもしれない・・・」
「まあいろいろ資金援助してもらったし、元は取った」
ということでフリーダムな状況になっているんじゃないのかな
「やっぱこの人についていったのは間違いだったかもしれない・・・」
「まあいろいろ資金援助してもらったし、元は取った」
ということでフリーダムな状況になっているんじゃないのかな
リベ会近藤は菅支持らしいな
やはり近藤平岡の菅支持は揺らがなくて、小沢に傾倒する川内を説得するもまとまらず、ということか
やはり近藤平岡の菅支持は揺らがなくて、小沢に傾倒する川内を説得するもまとまらず、ということか
600 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/09/05(日) 01:14:37 ID:paB3QQA4
それは予想か？
根拠あるものが予想だが
菅G、前原G、野田G
で110人いたとは初耳だ
で110人いたとは初耳だ
605 ：無党派さん：2010/09/05(日) 01:15:29 ID:XPB3PZyV
>>591
デフレとは別の問題だろ。
じゃあ、民主が高校無償化をやって自民が対抗して大学無償化をやって、
民主が高速無料化をやって、自民が対抗して鉄道無料化をやって、
その財源は国債ばっかりでも財政は悪化しないとでも？
デフレとは別の問題だろ。
じゃあ、民主が高校無償化をやって自民が対抗して大学無償化をやって、
民主が高速無料化をやって、自民が対抗して鉄道無料化をやって、
その財源は国債ばっかりでも財政は悪化しないとでも？
606 ：無党派さん：2010/09/05(日) 01:15:48 ID:ZmsD5HQO
鳩山Ｇ、社会、民社の動向次第でしょう。
ここが、まとまれば、小沢は勝てるんだけど
今のところ、態度を保留している。
ここが、まとまれば、小沢は勝てるんだけど
今のところ、態度を保留している。
607 ：福岡愛知：2010/09/05(日) 01:15:54 ID:wfzqlGB8
608 ：無党派さん：2010/09/05(日) 01:16:24 ID:5QsfLeXk
609 ：VISTA ◆BRICs5OOJ2 ：2010/09/05(日) 01:16:31 ID:HXE2bteX
自作ＰＣで円周率５兆桁を計算した近藤さんに萌え＠今週のニュース 7days
民主党というところは自民党と違って、グループがゆるいからねえ
自民党総裁選のようにさくっと多数派工作で決まらない面がある
んでもって代表選で熱烈に支持した候補が代表になったあと、大きなチョンボをした場合、
容赦なく切り捨て、新たな候補に乗り換えるｗ
この辺が民主党らしいところだ
自民党総裁選のようにさくっと多数派工作で決まらない面がある
んでもって代表選で熱烈に支持した候補が代表になったあと、大きなチョンボをした場合、
容赦なく切り捨て、新たな候補に乗り換えるｗ
この辺が民主党らしいところだ
612 ：バカボンパパ（スレ１政局通：2010/09/05(日) 01:17:15 ID:lKLGn0Eg
勝負をかけた演説会が不発に終わって、仙谷自衛隊がファビョってるなｗ
613 ：無党派さん：2010/09/05(日) 01:17:20 ID:XPB3PZyV
614 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/09/05(日) 01:17:35 ID:paB3QQA4
菅G40
前原G35
野田G15
では？
スターリンも「レーニン記念入党」だの何だのと言って、
無知で訓練されておらず保守的で立身出世欲ばかり旺盛な党員を増やして、
彼らを支持基盤として政敵を追いやってきた訳だが、
今回の代表選でそういう手法が通用するかどうかってことだ。
無知で訓練されておらず保守的で立身出世欲ばかり旺盛な党員を増やして、
彼らを支持基盤として政敵を追いやってきた訳だが、
今回の代表選でそういう手法が通用するかどうかってことだ。
菅G、前原G、野田G合計110人って、それでも8割らしいっすよ
日経によると
日経によると
618 ：無党派さん：2010/09/05(日) 01:18:53 ID:XPB3PZyV
620 ：無党派さん：2010/09/05(日) 01:19:13 ID:ZmsD5HQO
票数見たけど、いうほど競り合ってない。
結局は、鳩山Ｇ，民社協会、社会党の動向次第。
あと、小沢の権力の源は、参議院だから
ここは７割型、小沢支持で固まっている。
結局は、鳩山Ｇ，民社協会、社会党の動向次第。
あと、小沢の権力の源は、参議院だから
ここは７割型、小沢支持で固まっている。
県連単位で勘定した方が、ダブりが発生しないから確実なんじゃね？
メディア注目は代表選、埋没・自民に危機感
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100905-00000022-yom-pol
民主党代表選にメディアの注目が集まる中、自民党が危機感を募らせている。
かつては党総裁選のたびに「メディアジャック」をしては、民主党を悔しがらせたのとは正反対の立場に置かれ、
「しばらくは何をやってもだめ」とあきらめムードも漂っている。
「私も総裁選に出た時、（メディアは）自民党の話題ばかりだった。今注目されないからといって、すねてもしょう
がない。その間、どれだけきちんとしたことを発信するかだ」
自民党の石破政調会長は４日の読売テレビの番組で麻生元首相らと競った２００８年の総裁選を振り返りなが
ら、こう語った。
石破氏の発言は、先の参院選で民主党を上回りながら、党勢が弾まないことへの党内の焦りを踏まえたもの
だ。３日の党役員と都道府県連幹部との合同会議でも、地方から「政権の敵失がありながら、自民党の姿が見
えない」と不満の声が相次ぎ、谷垣総裁が「国会閉会中は、（野党の話題は）メディアに取り上げてもらえない。
地道にやっていく」と引き取る場面もあった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100905-00000022-yom-pol
民主党代表選にメディアの注目が集まる中、自民党が危機感を募らせている。
かつては党総裁選のたびに「メディアジャック」をしては、民主党を悔しがらせたのとは正反対の立場に置かれ、
「しばらくは何をやってもだめ」とあきらめムードも漂っている。
「私も総裁選に出た時、（メディアは）自民党の話題ばかりだった。今注目されないからといって、すねてもしょう
がない。その間、どれだけきちんとしたことを発信するかだ」
自民党の石破政調会長は４日の読売テレビの番組で麻生元首相らと競った２００８年の総裁選を振り返りなが
ら、こう語った。
石破氏の発言は、先の参院選で民主党を上回りながら、党勢が弾まないことへの党内の焦りを踏まえたもの
だ。３日の党役員と都道府県連幹部との合同会議でも、地方から「政権の敵失がありながら、自民党の姿が見
えない」と不満の声が相次ぎ、谷垣総裁が「国会閉会中は、（野党の話題は）メディアに取り上げてもらえない。
地道にやっていく」と引き取る場面もあった。
>>605
デフレ下で国債発行額が増えることに何も問題は無いんですが…。
デフレ下で国債発行額が増えることに何も問題は無いんですが…。
政府紙幣は1953年が最後の骨董品っす。
何度か再導入もポシャったようですし
何度か再導入もポシャったようですし
625 ：無党派さん：2010/09/05(日) 01:20:35 ID:irqprh5j
>>620
国会運営と代表選を混同してない？
国会運営と代表選を混同してない？
627 ：無党派さん：2010/09/05(日) 01:20:41 ID:XPB3PZyV
628 ：無党派さん：2010/09/05(日) 01:21:10 ID:ZmsD5HQO
>>621
そうだな。グループ単位で見るからマスゴミはいつも間違える。
そうだな。グループ単位で見るからマスゴミはいつも間違える。
631 ：バカボンパパ（スレ１政局通：2010/09/05(日) 01:21:36 ID:lKLGn0Eg
未定票は全て小沢支持だよ。本来なら即答してた連中ばかりだからね。
遅かれ早かれ結果は同じこと
遅かれ早かれ結果は同じこと
632 ：福岡愛知：2010/09/05(日) 01:21:38 ID:wfzqlGB8
政府紙幣ってマトモに成功した事例の方が少ない
キワモノ中のキワモノの奇策なのに
何故か支持者が多いのが良く分からん
キワモノ中のキワモノの奇策なのに
何故か支持者が多いのが良く分からん
635 ：無党派さん：2010/09/05(日) 01:22:02 ID:XPB3PZyV
>>622
自民の最近の話題といえば、森元ぐらいだもんな・・・。
自民の最近の話題といえば、森元ぐらいだもんな・・・。
愛国者なら軍票買うよね
拮抗して接戦でどちらが勝つにしてもいいとして
もし開票の結果、菅候補と小沢候補の得票数得票ポイントが全くの同数だったら
抽選で当選者を決めるの？
抽選で総理大臣を決めたとなれば国会で徹底的に追及されそうだけど大丈夫なの？
もし開票の結果、菅候補と小沢候補の得票数得票ポイントが全くの同数だったら
抽選で当選者を決めるの？
抽選で総理大臣を決めたとなれば国会で徹底的に追及されそうだけど大丈夫なの？
639 ：無党派さん：2010/09/05(日) 01:23:24 ID:XPB3PZyV
640 ：無党派さん：2010/09/05(日) 01:23:32 ID:UxBeN5Dk
愛国者なら飛行機献納するよね
まあ、金利問題だけじゃなくて
国債価格暴落は、Ｂ/Ｓを毀損するという窓爺指摘の問題も
あるんだろうけどさ
中国・韓国・タイ・マレーシア・ベトナムなどが
ガンガン日本に輸出し、日本製品を代替しているから
プラザの時代と違って日本だけが競争力があって円高でもＯＫ
っていうほど余裕はない
プラザの時より競争者が増えた分だけ円安にせねばならなかったのに
お札するのサボって、逆にこんなに円高にしてしまって、
おかげで夏休み最終日の宿題地獄みたいに、
ムリして急激なインフレ円安にしないと
１ドル３６０円以下に巻き戻せない状態になってしまった
本当に酷い失態じゃないのか？
国債価格暴落は、Ｂ/Ｓを毀損するという窓爺指摘の問題も
あるんだろうけどさ
中国・韓国・タイ・マレーシア・ベトナムなどが
ガンガン日本に輸出し、日本製品を代替しているから
プラザの時代と違って日本だけが競争力があって円高でもＯＫ
っていうほど余裕はない
プラザの時より競争者が増えた分だけ円安にせねばならなかったのに
お札するのサボって、逆にこんなに円高にしてしまって、
おかげで夏休み最終日の宿題地獄みたいに、
ムリして急激なインフレ円安にしないと
１ドル３６０円以下に巻き戻せない状態になってしまった
本当に酷い失態じゃないのか？
642 ：無党派さん：2010/09/05(日) 01:24:26 ID:smquZlUu
選挙には金がいる。
日本では選挙の時に、選挙事務所にたかって小遣いかせぎをしようというやつが必ずいる。
選挙運動には金がいる。志はあっても、金がなければ、どうしようもないのが現実。
ポスターの印刷代、糊代、配布代、運動員を動かす旅費日当。運動員の量は多いほどいい。
人手は多い方がいいが、中には、定職についてない者、失業者もいる。選挙事務所につけを
回して飲み食いする「ただ飲み男」がいる。女遊びを選挙事務所のつけでやる奴もいる。
しかし、他人に機嫌良く働いてもらうにはそれ相当の待遇をしてやらねばならない。働いても
らわないと選挙に勝てないという弱みがある。「ただ飲み男」の悪質な行為と思っても、黙認し
なければならない。選挙に金がかかるのはこうした「ただ飲み男」がいるからだ。
そして、その「ただ飲み男」の正体こそが国民大衆である。選挙には金がいる。
国民大衆が、日本国民が選挙には金がかかるようにしている。巨万の財産を持っている資産家なら
自分でまかなうことができるだろうが、そうでない者は他人からその金を調達するしかない。
そこにまた弱みができる。これは政治家の誰か一人が悪いという問題ではない。
日本では選挙の時に、選挙事務所にたかって小遣いかせぎをしようというやつが必ずいる。
選挙運動には金がいる。志はあっても、金がなければ、どうしようもないのが現実。
ポスターの印刷代、糊代、配布代、運動員を動かす旅費日当。運動員の量は多いほどいい。
人手は多い方がいいが、中には、定職についてない者、失業者もいる。選挙事務所につけを
回して飲み食いする「ただ飲み男」がいる。女遊びを選挙事務所のつけでやる奴もいる。
しかし、他人に機嫌良く働いてもらうにはそれ相当の待遇をしてやらねばならない。働いても
らわないと選挙に勝てないという弱みがある。「ただ飲み男」の悪質な行為と思っても、黙認し
なければならない。選挙に金がかかるのはこうした「ただ飲み男」がいるからだ。
そして、その「ただ飲み男」の正体こそが国民大衆である。選挙には金がいる。
国民大衆が、日本国民が選挙には金がかかるようにしている。巨万の財産を持っている資産家なら
自分でまかなうことができるだろうが、そうでない者は他人からその金を調達するしかない。
そこにまた弱みができる。これは政治家の誰か一人が悪いという問題ではない。
644 ：無党派さん：2010/09/05(日) 01:24:41 ID:XPB3PZyV
県連単位で定期貼りしてた人はもう来てないのか。
646 ：福岡愛知：2010/09/05(日) 01:25:21 ID:wfzqlGB8
>>639
＞俺はずっと高橋の日銀の国債引受を問題にしている。
うん、だからアンダーライティングの何が問題なのか、書きましょうね（5回目Ｗ）
そうすれば、きみが引受と日銀の国債保有を勘違いしてることはバレバレだから（3回目Ｗ）
＞俺はずっと高橋の日銀の国債引受を問題にしている。
うん、だからアンダーライティングの何が問題なのか、書きましょうね（5回目Ｗ）
そうすれば、きみが引受と日銀の国債保有を勘違いしてることはバレバレだから（3回目Ｗ）
アンダーライティングっすか？
調べたところ
通過発行元がやれば
タガが外れたモラルハザードが恐いって印象受けたっす。
まあ素人の戯言っすが
調べたところ
通過発行元がやれば
タガが外れたモラルハザードが恐いって印象受けたっす。
まあ素人の戯言っすが
648 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/09/05(日) 01:25:51 ID:paB3QQA4
愛国者ならお寺の釣り鐘鋳潰して供出するよね
651 ：無党派さん：2010/09/05(日) 01:27:15 ID:XPB3PZyV
>>635
恒久的な財政政策でないと期待に影響しないので、そもそもインフレになりませんが…。
やめたらGDPギャップが拡大してまたデフレに戻るだけ。それが90年代。
だいたい、インフレ期待が定着した後に、名目税収の自然増だけではPB赤字が達成できなきゃ、
消費税などでファイナンスすることは何も問題ない。デフレのときに財政赤字やインフレの心配するのは、
非モテ童貞が性病の心配するようなもの。
恒久的な財政政策でないと期待に影響しないので、そもそもインフレになりませんが…。
やめたらGDPギャップが拡大してまたデフレに戻るだけ。それが90年代。
だいたい、インフレ期待が定着した後に、名目税収の自然増だけではPB赤字が達成できなきゃ、
消費税などでファイナンスすることは何も問題ない。デフレのときに財政赤字やインフレの心配するのは、
非モテ童貞が性病の心配するようなもの。
>>629
あの鉄の結束を誇るという一新会ですら、掛け持ちのない議員は17名しかいないのが現実
民主党のグループとは、緩い繋がりでしか過ぎない
が、また、そこにこそ、期待すべきところが多々あるのである
あの鉄の結束を誇るという一新会ですら、掛け持ちのない議員は17名しかいないのが現実
民主党のグループとは、緩い繋がりでしか過ぎない
が、また、そこにこそ、期待すべきところが多々あるのである
>>638
コーラ一気飲みで決めるんだよ
コーラ一気飲みで決めるんだよ
>>644
デフレ脱却して、名目成長率を高めれば、
税収は大幅に伸びて、財政問題は解決に向かうでしょ。
実質債務はどんどん減っていくわけだし。
トンデモ日銀政府のデフレ容認政策では、日本も当然財政も終わる。
デフレ脱却して、名目成長率を高めれば、
税収は大幅に伸びて、財政問題は解決に向かうでしょ。
実質債務はどんどん減っていくわけだし。
トンデモ日銀政府のデフレ容認政策では、日本も当然財政も終わる。
デフレ脱却は二人とも言ってるから対立軸じゃないよ。
657 ：福岡愛知：2010/09/05(日) 01:27:57 ID:wfzqlGB8
>>647
結局売りオペができなくなったのが問題なんであって、引受本体じゃないんですよね、、、（笑）
結局売りオペができなくなったのが問題なんであって、引受本体じゃないんですよね、、、（笑）
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2010090400249
首相側近の荒井聡国家戦略担当相は札幌市内の講演で、「議員の数では若干負けている」と国会議員票で
首相が劣勢との認識を示した。
首相側近の荒井聡国家戦略担当相は札幌市内の講演で、「議員の数では若干負けている」と国会議員票で
首相が劣勢との認識を示した。
659 ：無党派さん：2010/09/05(日) 01:29:53 ID:XPB3PZyV
>>648
すぐには起きないだろうけど、１０年後、２０年後がどうなるか、ってことだよ。
今は５０兆円の財政赤字として、１年に１兆円ずつ減らしても、５０年かかり、これだけで１２５０兆円の国債。
今の分と合わせても２０００兆円を５０年後に突破する。
しかも実際、また景気が悪くなれば国債発行を増やすだろ。
２０年後くらいに２０００兆円突破すんじゃねえの。
すぐには起きないだろうけど、１０年後、２０年後がどうなるか、ってことだよ。
今は５０兆円の財政赤字として、１年に１兆円ずつ減らしても、５０年かかり、これだけで１２５０兆円の国債。
今の分と合わせても２０００兆円を５０年後に突破する。
しかも実際、また景気が悪くなれば国債発行を増やすだろ。
２０年後くらいに２０００兆円突破すんじゃねえの。
>>633
そりゃー、マトモな中央銀行はデフレでは
自国通貨安政策を取るんで
デフレ２０年、自国通貨高を貫く、きちがい中央銀行
が歴史上も、世界中でも「珍奇な中央銀行」だから
他国は日本ほど関東軍みたいな中央銀行に悩まされて
政府紙幣を検討しなくて済んでいるんじゃないの？
それに政府が政府紙幣を刷りはじめれば、中央銀行はそれをやめさせるため
札を刷り始めるから政府紙幣は短命なだけだろ？
そりゃー、マトモな中央銀行はデフレでは
自国通貨安政策を取るんで
デフレ２０年、自国通貨高を貫く、きちがい中央銀行
が歴史上も、世界中でも「珍奇な中央銀行」だから
他国は日本ほど関東軍みたいな中央銀行に悩まされて
政府紙幣を検討しなくて済んでいるんじゃないの？
それに政府が政府紙幣を刷りはじめれば、中央銀行はそれをやめさせるため
札を刷り始めるから政府紙幣は短命なだけだろ？
661 ：福岡愛知：2010/09/05(日) 01:30:27 ID:wfzqlGB8
日銀には打つべき金融政策が、もはやないことを察してやれ
俺も伸子を嫁にすれば総理大臣になれるような気がする
信子を嫁にすれば三冠王になれる気もする
信子を嫁にすれば三冠王になれる気もする
667 ：無党派さん：2010/09/05(日) 01:33:39 ID:XPB3PZyV
>>657
またお前ずれてるな。
売りオペのことを俺は問題にしていないぞ（あるかもしれないが、そこではない）？
政治的に政治家や官僚に錬金術を与える危険性を言ってるわけでな。
君は経済学はかじってるかもしれんけど、政治や歴史に疎いから意味が通じないんだよ。
少しは歴史の本も読みたまえよ。
またお前ずれてるな。
売りオペのことを俺は問題にしていないぞ（あるかもしれないが、そこではない）？
政治的に政治家や官僚に錬金術を与える危険性を言ってるわけでな。
君は経済学はかじってるかもしれんけど、政治や歴史に疎いから意味が通じないんだよ。
少しは歴史の本も読みたまえよ。
>>663
陣営サイドが「若干」と言ってるなら、実際はかなり差が付いてると見たほうが妥当。
陣営サイドが「若干」と言ってるなら、実際はかなり差が付いてると見たほうが妥当。
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100904/fnc1009042106008-n1.htm
民主党代表選に注目が集まる中、産業界が法人税と平成２３年度から実施する環境税の行方に戦々恐々とし
ている。国際的に高いとされる日本企業の法人税について小沢一郎前幹事長が「高くない」と発言したほか、
来年度税制改正で経済産業省が石油石炭税の増税を要望し、事実上、環境税の創設にかじを切ったためだ。
円高で輸出競争力低下に悩む産業界にとって「減税なき増税」は避けたいだけに、困惑も広がっている。
「社会保険の負担を含めて比べれば高いとはいえない。もうかった分を社員にどれだけ配分するかが大事では
ないか」
日本の法人税率の水準について小沢氏はテレビ番組でこう語り、引き下げを実施する場合、社員への利益配分
を念頭に置くべきだとの考えを明らかにした。
来年度税制改正で、経産省は実効税率４０％超の法人税（国税）の基本税率の５％引き下げを求めた。経済協
力開発機構（ＯＥＣＤ）加盟３０カ国の平均約２６％に比べると「引き下げは当然」（自動車メーカー）というわけだ。
しかし、鉄鋼業界の関係者は「仮に小沢氏が当選し、首相に就任したら法人税引き下げなどありえないことが分
かった」と表情を曇らせる。
民主党代表選に注目が集まる中、産業界が法人税と平成２３年度から実施する環境税の行方に戦々恐々とし
ている。国際的に高いとされる日本企業の法人税について小沢一郎前幹事長が「高くない」と発言したほか、
来年度税制改正で経済産業省が石油石炭税の増税を要望し、事実上、環境税の創設にかじを切ったためだ。
円高で輸出競争力低下に悩む産業界にとって「減税なき増税」は避けたいだけに、困惑も広がっている。
「社会保険の負担を含めて比べれば高いとはいえない。もうかった分を社員にどれだけ配分するかが大事では
ないか」
日本の法人税率の水準について小沢氏はテレビ番組でこう語り、引き下げを実施する場合、社員への利益配分
を念頭に置くべきだとの考えを明らかにした。
来年度税制改正で、経産省は実効税率４０％超の法人税（国税）の基本税率の５％引き下げを求めた。経済協
力開発機構（ＯＥＣＤ）加盟３０カ国の平均約２６％に比べると「引き下げは当然」（自動車メーカー）というわけだ。
しかし、鉄鋼業界の関係者は「仮に小沢氏が当選し、首相に就任したら法人税引き下げなどありえないことが分
かった」と表情を曇らせる。
671 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/09/05(日) 01:34:49 ID:paB3QQA4
「産業界を裏切るつもりですか」。「そうではありません」
民主党代表選が菅直人首相と小沢氏の一騎打ちと決まる直前の８月下旬、経産省幹部と産業界の代表者らが
議論を交わした。これまで環境税に異論を唱えていた経産省が一転、既存の石油石炭税の課税強化を提案した
からだ。
実施方針のみが決まっている環境税だが、具体的な課税方法は煮詰まっていない。「議論に参加し、産業界の
意向を反映させたい」という経産省は、菅首相と小沢氏のどちらが組閣しても、新成長戦略やエネルギー基本
計画の策定といった課題を抱える。それだけに「財源確保が必至と判断したのではないか」（財務省）とみる向き
も強い。
環境税導入にあたって、産業界は温室効果ガス排出量取引制度や再生可能エネルギーで発電した電気の「全
量買い取り制度」とのセットで家計や企業への負担のバランスを考慮すべきだとしている。こうした議論も行われ
ないまま、日本企業にとって影響の大きい税論議の「先がみえない」（財界関係者）ことに、産業界には焦りの色
が濃くなっている。
民主党代表選が菅直人首相と小沢氏の一騎打ちと決まる直前の８月下旬、経産省幹部と産業界の代表者らが
議論を交わした。これまで環境税に異論を唱えていた経産省が一転、既存の石油石炭税の課税強化を提案した
からだ。
実施方針のみが決まっている環境税だが、具体的な課税方法は煮詰まっていない。「議論に参加し、産業界の
意向を反映させたい」という経産省は、菅首相と小沢氏のどちらが組閣しても、新成長戦略やエネルギー基本
計画の策定といった課題を抱える。それだけに「財源確保が必至と判断したのではないか」（財務省）とみる向き
も強い。
環境税導入にあたって、産業界は温室効果ガス排出量取引制度や再生可能エネルギーで発電した電気の「全
量買い取り制度」とのセットで家計や企業への負担のバランスを考慮すべきだとしている。こうした議論も行われ
ないまま、日本企業にとって影響の大きい税論議の「先がみえない」（財界関係者）ことに、産業界には焦りの色
が濃くなっている。
673 ：無党派さん：2010/09/05(日) 01:35:51 ID:XPB3PZyV
>>664
日銀の意味不明な日銀券ルールに根拠があるとでもｗ
日銀の意味不明な日銀券ルールに根拠があるとでもｗ
676 ：福岡愛知：2010/09/05(日) 01:36:52 ID:wfzqlGB8
>>667
＞政治的に政治家や官僚に錬金術を与える危険性
「日銀の国債保有」は与えないけど、「引受」が錬金術をあたえるという根拠は？
アンダーライティングって何？（質問６回目）
つーか、きみ、勘違いしてること、理解できた？ｗ
＞政治的に政治家や官僚に錬金術を与える危険性
「日銀の国債保有」は与えないけど、「引受」が錬金術をあたえるという根拠は？
アンダーライティングって何？（質問６回目）
つーか、きみ、勘違いしてること、理解できた？ｗ
>>664
デマはいくない
デマはいくない
>>642
陣笠はかわいそうだが、幹部クラスがおかしいからだろ？
政治にカネがかかるのは、国民も知っているから
「政党助成金をあげるから、政治献金＝ワイロをやめなさい」ということで
政党助成金や歳費を出しているのに、いまだにワイロを貰い続けているのは
国民が悪いのではなく
政治家に政治資金規制法を作らせるのは、泥棒に縄をなわせ、サラ金に
サラ金規制法を起草させるのと同じで
政治資金規正法は、国民発議・国民投票で立法勧告すべき案件だ
というだけのことだ
陣笠はかわいそうだが、幹部クラスがおかしいからだろ？
政治にカネがかかるのは、国民も知っているから
「政党助成金をあげるから、政治献金＝ワイロをやめなさい」ということで
政党助成金や歳費を出しているのに、いまだにワイロを貰い続けているのは
国民が悪いのではなく
政治家に政治資金規制法を作らせるのは、泥棒に縄をなわせ、サラ金に
サラ金規制法を起草させるのと同じで
政治資金規正法は、国民発議・国民投票で立法勧告すべき案件だ
というだけのことだ
>これまで環境税に異論を唱えていた経産省が一転、既存の石油石炭税の課税強化を提案した
>からだ。
役人は放っておくと「増税する」「予算くれ」しかいわんのう。
>からだ。
役人は放っておくと「増税する」「予算くれ」しかいわんのう。
新人議員が小沢支持へと雪崩を打つと思いきやそうではないところを見ると、小沢陣営とすれば
誤算なんだろう
このあとにやってくるであろうマスコミの世論調査爆撃第二弾で、さらにひよる議員が出てくるのでは
なかろうか。民主党議員の胆力のなさを考えるとそういう図式しか思い浮かばない
誤算なんだろう
このあとにやってくるであろうマスコミの世論調査爆撃第二弾で、さらにひよる議員が出てくるのでは
なかろうか。民主党議員の胆力のなさを考えるとそういう図式しか思い浮かばない
>>663
選挙での「若干」の使い方は…
選挙での「若干」の使い方は…
>>671
海外からの、石油や食料の調達に膨大なコストが必要となるわなw
海外からの、石油や食料の調達に膨大なコストが必要となるわなw
683 ：無党派さん：2010/09/05(日) 01:39:10 ID:XPB3PZyV
>>676
いや、君が勘違いしてるんじゃないかね？
国債引受だと、市場を気にせず、ばんばん国債発行が可能になる。
つまり、政治家や官僚は無尽蔵の財源を手に入れるようなもの。
それは危険、って言ってるんだが？
いや、君が勘違いしてるんじゃないかね？
国債引受だと、市場を気にせず、ばんばん国債発行が可能になる。
つまり、政治家や官僚は無尽蔵の財源を手に入れるようなもの。
それは危険、って言ってるんだが？
684 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/09/05(日) 01:39:19 ID:paB3QQA4
>>673
インフレだから税収もあがるが何か？
インフレだから税収もあがるが何か？
菅、小沢、鳩山、仙谷の4人を三国志の人物に例えると？
林家こん平の「若干」の使い方が大変参考になる
>>682
意味不明
意味不明
>>682
食料だけ消費税ゼロにしたらいい
食料だけ消費税ゼロにしたらいい
689 ：無党派さん：2010/09/05(日) 01:40:58 ID:XPB3PZyV
速報
旧民社が菅支持へ
旧民社が菅支持へ
692 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/09/05(日) 01:41:42 ID:paB3QQA4
>>682
イミフ
イミフ
693 ：福岡愛知：2010/09/05(日) 01:42:53 ID:wfzqlGB8
>>683
僕が勘違い？ いやー、笑えるねえ。
君がアンダーライティングを説明（7回目）すればいいだけの話でしょ。
そうすれば、日銀の国債保有と混同していることはバレバレ（4回目）といってるんだし。
ａ 「日銀の国債保有」は与えないけど、「引受」が錬金術をあたえるという根拠は？ （2回目）
ｂ 「日銀の国債保有」は「結局、輪転機を回すこと」ではないのかね？？
僕が勘違い？ いやー、笑えるねえ。
君がアンダーライティングを説明（7回目）すればいいだけの話でしょ。
そうすれば、日銀の国債保有と混同していることはバレバレ（4回目）といってるんだし。
ａ 「日銀の国債保有」は与えないけど、「引受」が錬金術をあたえるという根拠は？ （2回目）
ｂ 「日銀の国債保有」は「結局、輪転機を回すこと」ではないのかね？？
>>691
日和見の旧民社がついに動いたか・・・
日和見の旧民社がついに動いたか・・・
696 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/09/05(日) 01:43:54 ID:paB3QQA4
>>695
膨大なコストって何ですか、と聞いてるわけ。
膨大なコストって何ですか、と聞いてるわけ。
698 ：げすげろう小室直樹は地獄堕ち ◆0U0/MuDv7M ：2010/09/05(日) 01:44:43 ID:g2gK4Ms2
時期内閣
よしみ総理大臣
けんじ官房長官
けいいちろう防衛大臣
きよみ外務大臣
モナシ性交大臣
・
・
・
カウントダウン継続中。
よしみ総理大臣
けんじ官房長官
けいいちろう防衛大臣
きよみ外務大臣
モナシ性交大臣
・
・
・
カウントダウン継続中。
699 ：無党派さん：2010/09/05(日) 01:45:03 ID:XPB3PZyV
700 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/09/05(日) 01:45:24 ID:paB3QQA4
701 ：無党派さん：2010/09/05(日) 01:45:29 ID:UxBeN5Dk
【民主党代表選】旧民社は「首相支持」へ 議員票互角、菅首相優位に
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100905/stt1009050130000-n1.htm
産経新聞社は４日、民主党代表選（１４日投開票）の序盤情勢を調査した。
党所属国会議員の動向は、続投を目指す菅直人首相が約１６０人、小沢一郎前幹事長は１７０人超の支持を固めた。
さらに、中間派の旧民社党系グループ（約３０人）が４日、週明けにも首相支持の方針を打ち出す見通しとなり、首相は議員票で小沢氏と並ぶ公算が大きくなった。
全体の３分の１の地方議員や党員・サポーター票などは首相支持に傾いており、全体では首相が優位に立った。
ただ、態度未定の国会議員は６０人以上おり、小沢氏は国会議員票の上積みや、サポーターらへの働きかけを強めている。
（略）
動向が注目されていた旧民社党系グループは４日、首相支持に向けて調整に入った。
６日にも会合を開き、決定する考えだ。
来春の統一地方選を控え、地方議員に小沢氏を支持しにくい機運が強いことや、小沢氏が在沖縄米軍海兵隊は「要らない」と述べるなど
日米同盟を揺るがしかねない発言を続けていることで、懸念が広がっているとみられる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100905/stt1009050130000-n1.htm
産経新聞社は４日、民主党代表選（１４日投開票）の序盤情勢を調査した。
党所属国会議員の動向は、続投を目指す菅直人首相が約１６０人、小沢一郎前幹事長は１７０人超の支持を固めた。
さらに、中間派の旧民社党系グループ（約３０人）が４日、週明けにも首相支持の方針を打ち出す見通しとなり、首相は議員票で小沢氏と並ぶ公算が大きくなった。
全体の３分の１の地方議員や党員・サポーター票などは首相支持に傾いており、全体では首相が優位に立った。
ただ、態度未定の国会議員は６０人以上おり、小沢氏は国会議員票の上積みや、サポーターらへの働きかけを強めている。
（略）
動向が注目されていた旧民社党系グループは４日、首相支持に向けて調整に入った。
６日にも会合を開き、決定する考えだ。
来春の統一地方選を控え、地方議員に小沢氏を支持しにくい機運が強いことや、小沢氏が在沖縄米軍海兵隊は「要らない」と述べるなど
日米同盟を揺るがしかねない発言を続けていることで、懸念が広がっているとみられる。
>>651
輪転機回せよ！ 円安になって輸出が伸びるなら結構なことだ
国家と働く国民にとって
インフレ円安３倍で 競争力３倍になって景気がよくなって
政府借金が１/３にとけ
掛け金の２倍もらえるネズミ講年金や公務員
やナマポ利権が１/３に溶けて
いいことだらけじゃん
政府に貸し込んでいる銀行と既得権益の「不労所得ジジイ」が損するだけだろ？
輪転機回せよ！ 円安になって輸出が伸びるなら結構なことだ
国家と働く国民にとって
インフレ円安３倍で 競争力３倍になって景気がよくなって
政府借金が１/３にとけ
掛け金の２倍もらえるネズミ講年金や公務員
やナマポ利権が１/３に溶けて
いいことだらけじゃん
政府に貸し込んでいる銀行と既得権益の「不労所得ジジイ」が損するだけだろ？
703 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/05(日) 01:45:57 ID:TsuZaRfS
おまえら福島も加藤も大阪城の救援に来ると信じてた牢人どもみたいだな 笑
各メディアの議員支持動向を見る限り、どこも同じで、
毎日がMaxの数値を出してきて、小沢185、管164は
事実なんでしょう。残りは60人以上に上るが、
読売なんかを見ると、態度未定派としては小沢G＞鳩山G＞民社系
の順に数が多い。とすると、割合論で考えれば、小沢への配分が
必然的に増えるはずで、最終的には小沢225、管185ぐらいではないかと。
ということで、サポータ票とか地方議員票が管に7割とか取られると、
小沢は負ける。せいぜい6割ぐらいがぎりぎりではないかと。
毎日がMaxの数値を出してきて、小沢185、管164は
事実なんでしょう。残りは60人以上に上るが、
読売なんかを見ると、態度未定派としては小沢G＞鳩山G＞民社系
の順に数が多い。とすると、割合論で考えれば、小沢への配分が
必然的に増えるはずで、最終的には小沢225、管185ぐらいではないかと。
ということで、サポータ票とか地方議員票が管に7割とか取られると、
小沢は負ける。せいぜい6割ぐらいがぎりぎりではないかと。
しかし、政務三役は菅支持多いだろうと思ったが想像以上に多いなｗ
小沢が勝っても組閣できねーじゃねえか
小沢が勝っても組閣できねーじゃねえか
706 ：福岡愛知：2010/09/05(日) 01:47:41 ID:wfzqlGB8
>>699
コラコラ、こっそり逃げて居るんじゃない。
ａ 「日銀の国債保有」は与えないけど、「引受」が錬金術をあたえるという根拠は？ （３回目）
ｂ 「日銀の国債保有」は「結局、輪転機を回すこと」ではないのかね？？ （３回目）
きちんとアンダーライティングと国債保有の違いを説明してみましょうね（苦笑）
コラコラ、こっそり逃げて居るんじゃない。
ａ 「日銀の国債保有」は与えないけど、「引受」が錬金術をあたえるという根拠は？ （３回目）
ｂ 「日銀の国債保有」は「結局、輪転機を回すこと」ではないのかね？？ （３回目）
きちんとアンダーライティングと国債保有の違いを説明してみましょうね（苦笑）
709 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/09/05(日) 01:48:03 ID:paB3QQA4
＞動向が注目されていた旧民社党系グループは４日、首相支持に向けて調整に入った。
＞６日にも会合を開き、決定する考えだ。来春の統一地方選を控え、地方議員に小沢氏を支持しにくい
＞機運が強いことや、小沢氏が在沖縄米軍海兵隊は「要らない」と述べるなど日米同盟を
＞揺るがしかねない発言を続けていることで、懸念が広がっているとみられる。
やっぱり小沢は左派に寄りすぎたなあ
沖縄県連と川内は釣れたけど…
＞６日にも会合を開き、決定する考えだ。来春の統一地方選を控え、地方議員に小沢氏を支持しにくい
＞機運が強いことや、小沢氏が在沖縄米軍海兵隊は「要らない」と述べるなど日米同盟を
＞揺るがしかねない発言を続けていることで、懸念が広がっているとみられる。
やっぱり小沢は左派に寄りすぎたなあ
沖縄県連と川内は釣れたけど…
>>705
全然オッケーでしょ。居抜き人事だって大丈夫だったし、前川がこけたとき。
全然オッケーでしょ。居抜き人事だって大丈夫だったし、前川がこけたとき。
旧民社としてはやはり直嶋、川端というリーダー格を人質に取られていることと、鳩Gがあまりにもだらしない
ために見切りをつけたというところか
ために見切りをつけたというところか
＞小沢氏が在沖縄米軍海兵隊は「要らない」と述べるなど
＞日米同盟を揺るがしかねない発言を続けていることで、懸念が広がっているとみられる。
小沢って真性のアホだな
＞日米同盟を揺るがしかねない発言を続けていることで、懸念が広がっているとみられる。
小沢って真性のアホだな
714 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2010/09/05(日) 01:49:54 ID:U0SjXitj
首相動静（9月4日）
時事通信 9月5日(日)0時11分配信
午前8時現在、公邸。朝の来客なし。
午前10時42分、公邸発。同11時1分、東京・西新宿の京王プラザホテル着。同ホテル内の宴会場「コンコードボールルーム」で民主党代表選決起集会に出席。
午後0時9分、同所発。
午後0時14分、東京・代々木の婦選会館着。同会館内の市川房枝記念展示室を見学。寺田学首相補佐官同行。同45分、同所発。同1時2分、JR新宿駅西口着。党代表選街頭演説会。
午後1時39分、同所発。同2時、公邸着。
午後5時、枝野幸男民主党幹事長、福山哲郎官房副長官、寺田首相補佐官が入った。
午後7時51分、全員出た。
5日午前0時現在、公邸。来客なし。（了）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100905-00000000-jij-pol
>>150教えて頂いてありがとうございました
時事通信 9月5日(日)0時11分配信
午前8時現在、公邸。朝の来客なし。
午前10時42分、公邸発。同11時1分、東京・西新宿の京王プラザホテル着。同ホテル内の宴会場「コンコードボールルーム」で民主党代表選決起集会に出席。
午後0時9分、同所発。
午後0時14分、東京・代々木の婦選会館着。同会館内の市川房枝記念展示室を見学。寺田学首相補佐官同行。同45分、同所発。同1時2分、JR新宿駅西口着。党代表選街頭演説会。
午後1時39分、同所発。同2時、公邸着。
午後5時、枝野幸男民主党幹事長、福山哲郎官房副長官、寺田首相補佐官が入った。
午後7時51分、全員出た。
5日午前0時現在、公邸。来客なし。（了）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100905-00000000-jij-pol
>>150教えて頂いてありがとうございました
結局、川内や疫病神だった
このスレでも危惧する声があったわけだが・・・・
このスレでも危惧する声があったわけだが・・・・
716 ：無党派さん：2010/09/05(日) 01:50:25 ID:XPB3PZyV
>>706
おいおい、お前がごまかしてんじゃん。
勝手に勘違いした癖にｗ
俺は何度も国債引受の話しかしておらん。
それを勝手にあちらこちらに混乱して、それをごまかすから、おかしくなるんだよ。
もう１０回以上言ってるぜ。
国債引受を始めたのは井上だとかどうでもいい話とかさ。
マジメに話す気が無いならバカバカしいから辞めるよ。
話をしたいなら、国債引受はなんの問題もない、って君が論証すればいいこと。
おいおい、お前がごまかしてんじゃん。
勝手に勘違いした癖にｗ
俺は何度も国債引受の話しかしておらん。
それを勝手にあちらこちらに混乱して、それをごまかすから、おかしくなるんだよ。
もう１０回以上言ってるぜ。
国債引受を始めたのは井上だとかどうでもいい話とかさ。
マジメに話す気が無いならバカバカしいから辞めるよ。
話をしたいなら、国債引受はなんの問題もない、って君が論証すればいいこと。
717 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/09/05(日) 01:51:17 ID:paB3QQA4
小沢は基本ライトの政治家なのでレフトいっぱいいっぱいに投げ網のように政策を投げて
左右両取りを狙ったんだけど、やはり本来自分に近いはずの票が逃げて
センターに構えていた菅に転がり込んできたな
左右両取りを狙ったんだけど、やはり本来自分に近いはずの票が逃げて
センターに構えていた菅に転がり込んできたな
小沢が圧勝じゃなかったのかよ
このスレのコテって馬鹿なの？
このスレのコテって馬鹿なの？
川内って無能な働き者 byゼークトそのまんまだ
721 ：無党派さん：2010/09/05(日) 01:52:40 ID:XPB3PZyV
>>707
GDP＝消費＋投資＋輸出−輸入＝国民の生活
だから、円安インフレになれば、輸出、消費、投資が増えて、景気がよくなって、
税収も増える。
輸入コストが上昇すれば、国内競合産業のいわゆる国際競争力が高まり、
内需が増える。米や果物を中国、中東等に輸出振興できる。自給率も高まる。
原油価格が高くなれば、省エネが進む。日本の原油依存が低下する。
ほとんどいいことばかり。
GDP＝消費＋投資＋輸出−輸入＝国民の生活
だから、円安インフレになれば、輸出、消費、投資が増えて、景気がよくなって、
税収も増える。
輸入コストが上昇すれば、国内競合産業のいわゆる国際競争力が高まり、
内需が増える。米や果物を中国、中東等に輸出振興できる。自給率も高まる。
原油価格が高くなれば、省エネが進む。日本の原油依存が低下する。
ほとんどいいことばかり。
723 ：VISTA ◆BRICs5OOJ2 ：2010/09/05(日) 01:53:02 ID:HXE2bteX
ん〜ん
「日銀サーベイ」金利予想、経済物価情勢、金融政策の展望コメント
Bloomberg.co.jp 2010/09/03 00:01 JST
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920018&sid=a3cX3f.FoVHs
「日銀サーベイ」金利予想、経済物価情勢、金融政策の展望コメント
Bloomberg.co.jp 2010/09/03 00:01 JST
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920018&sid=a3cX3f.FoVHs
twitterとかブログとか見てると、民主党でも保守系の政治家に小沢離れが起きてるんだよね
かなり激烈な小沢批判も見られる
まあ、そういう人は菅も嫌いなんだけどｗ、多くは小沢よりはマシって評価に行きついているようだ
かなり激烈な小沢批判も見られる
まあ、そういう人は菅も嫌いなんだけどｗ、多くは小沢よりはマシって評価に行きついているようだ
アンダーライティングならどっか売るのが前提っすよね？
それで保証つきで引き取らせると
やっぱモラハラが恐いっす
なんせ発行する銀行なんで
それで保証つきで引き取らせると
やっぱモラハラが恐いっす
なんせ発行する銀行なんで
726 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/09/05(日) 01:53:43 ID:paB3QQA4
>>707
ばかじゃないの？
２００万円１ｔのクルマを作るための、鉄鉱石１ｔは１万円に満たない
コストの殆どが人件費
インフレ円安３倍になれば
売上 ２００万円⇒６００万円
仕入 １万円⇒３万円
円安による売上増に比べれば、全体的には資源価格高騰は「屁」
資源は代替品を国産すべきで輸入マニアは国富と雇用を流失させる
アフォ
ばかじゃないの？
２００万円１ｔのクルマを作るための、鉄鉱石１ｔは１万円に満たない
コストの殆どが人件費
インフレ円安３倍になれば
売上 ２００万円⇒６００万円
仕入 １万円⇒３万円
円安による売上増に比べれば、全体的には資源価格高騰は「屁」
資源は代替品を国産すべきで輸入マニアは国富と雇用を流失させる
アフォ
>>719
馬鹿というよりも盲目と言うべきだな。
馬鹿というよりも盲目と言うべきだな。
731 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/05(日) 01:55:27 ID:aI2Dr6Dn
中道左派と目される政治家は割と素直に菅についてるのにな
平岡とか
平岡とか
732 ：福岡愛知：2010/09/05(日) 01:55:28 ID:wfzqlGB8
>>716
つーか、アンダーライティングの何が問題か書いてみな、
きみの問題にしているのは「国債保有」でしかなく引受を勘違いしているだけだから、
と８回以上、書いてきて、いまだに君が説明できないこと自体、すべてを表しているんでね。
ずーっと、理解できていない、もしくは誤魔化しているということを
あと国債引受はなんの問題もないことは>>406、>>372で書いているんだが。。。。
君、なにが書かれているか分かってないでしょｗ
つーか、引受も国債保有も分かんないんなら、最初から高橋財政なんか問題にすんなよ。。。
つーか、アンダーライティングの何が問題か書いてみな、
きみの問題にしているのは「国債保有」でしかなく引受を勘違いしているだけだから、
と８回以上、書いてきて、いまだに君が説明できないこと自体、すべてを表しているんでね。
ずーっと、理解できていない、もしくは誤魔化しているということを
あと国債引受はなんの問題もないことは>>406、>>372で書いているんだが。。。。
君、なにが書かれているか分かってないでしょｗ
つーか、引受も国債保有も分かんないんなら、最初から高橋財政なんか問題にすんなよ。。。
733 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/09/05(日) 01:55:29 ID:paB3QQA4
>>721
輸出大国でもあるからありえん
輸出大国でもあるからありえん
735 ：無党派さん：2010/09/05(日) 01:56:11 ID:XPB3PZyV
眠社が菅につくとはね。
小沢は連合を抑えていたんじゃなかったか？
これって小沢陣営はかなり衝撃だと思う。
これで社会党系まで菅に載ったら、勝負ありじゃん。
小沢は連合を抑えていたんじゃなかったか？
これって小沢陣営はかなり衝撃だと思う。
これで社会党系まで菅に載ったら、勝負ありじゃん。
大体、海兵隊いらね発言を鳩がスルーしてるのが異常
旧社会も日教組系以外は菅さんで行きそうな面々ではある
740 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/05(日) 02:00:59 ID:aI2Dr6Dn
仮に小沢負けのシナリオなら小沢が石田三成で鳩山が毛利輝元、民社は吉川広家あたりか
741 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2010/09/05(日) 02:01:10 ID:51ucRhEr
旧民社党系議員組織「民社協会」は６日に対応決定/民主代表選・神奈川
カナロコ 9月2日(木)5時0分配信
民主党の田中慶秋氏（衆院５区）が会長を務める旧民社党系議員組織「民社協会」は
１日、最終的な対応を６日にまとめることを決めた。「できれば支持候補を一本化し、
結束して行動することを目指す」（田中氏）としている。
同協会の中核議員は35人。田中氏によると、県内関係では城島光力氏（衆院10区）と大石尚子氏（参院比例）がいる。
６日までに系列の地方議員や支持者から意見を聞き、最終的な判断の材料にするという。
民社協会は菅直人首相、小沢一郎前幹事長双方の陣営と一線を画して独自候補擁立を模索。
両陣営と等距離の関係にあることから、週明け以降は「激突回避」へ向けた仲介役を担っていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100902-00000010-kana-l14
カナロコ 9月2日(木)5時0分配信
民主党の田中慶秋氏（衆院５区）が会長を務める旧民社党系議員組織「民社協会」は
１日、最終的な対応を６日にまとめることを決めた。「できれば支持候補を一本化し、
結束して行動することを目指す」（田中氏）としている。
同協会の中核議員は35人。田中氏によると、県内関係では城島光力氏（衆院10区）と大石尚子氏（参院比例）がいる。
６日までに系列の地方議員や支持者から意見を聞き、最終的な判断の材料にするという。
民社協会は菅直人首相、小沢一郎前幹事長双方の陣営と一線を画して独自候補擁立を模索。
両陣営と等距離の関係にあることから、週明け以降は「激突回避」へ向けた仲介役を担っていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100902-00000010-kana-l14
>>727
>インフレ円安３倍になれば
売上 ２００万円⇒６００万円
仕入 １万円⇒３万円
国内では、その頃、軽乗用車500万円 マック1000円 ハイオク600円 だわな
どこが豊かになったと言えるんだ？
乏しい脳味噌で、よく考えてみよ
>インフレ円安３倍になれば
売上 ２００万円⇒６００万円
仕入 １万円⇒３万円
国内では、その頃、軽乗用車500万円 マック1000円 ハイオク600円 だわな
どこが豊かになったと言えるんだ？
乏しい脳味噌で、よく考えてみよ
菅G、リベラルの会、旧社会、旧民社、一新会、鳩G
この辺は3つ以上のGに所属してる奴が多すぎて、よくわからんな
この辺は3つ以上のGに所属してる奴が多すぎて、よくわからんな
>>736
鳩とて言わされてただけだしね
鳩とて言わされてただけだしね
「菅がいつ出馬断念表明するか」
そんな話題で盛り上がっていた時期もありましたｗ
そんな話題で盛り上がっていた時期もありましたｗ
小沢が安全保障についてトンデモ発言しすぎなんだよ。
メリケンも刺激するし・・・。
ホント、真性のアホやな。
メリケンも刺激するし・・・。
ホント、真性のアホやな。
民社は吉田治を担ぐなんて言ってた時もあったね
最後まで様子見してたんだろうがついに大勢が決まったか
最後まで様子見してたんだろうがついに大勢が決まったか
いやまだ民社が菅と決まったわけではあるまいて。
産経小説の暴走かもしれん。
産経小説の暴走かもしれん。
旧民社がすべてではないが、グループとして態度表明するとなると
態度未定の参院議員なんかは大なり小なり選挙区でお世話になってるわけなんで
影響はあるだろうな
態度未定の参院議員なんかは大なり小なり選挙区でお世話になってるわけなんで
影響はあるだろうな
民社が態度表明すると
サポーターも影響でかいんだよな。
過去に鳩山がサポーターでトップだったのも
民社協会の影響が大きいと言われていた。
サポーターも影響でかいんだよな。
過去に鳩山がサポーターでトップだったのも
民社協会の影響が大きいと言われていた。
753 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/05(日) 02:05:21 ID:aI2Dr6Dn
民社は勝つと思った方につくはずなので、
産経小説でないとすればそれなりに重要情報
まあ産経だけではまだ何とも言えないと思うけどな
産経小説でないとすればそれなりに重要情報
まあ産経だけではまだ何とも言えないと思うけどな
菅が勝ったら、沖縄の知事候補はどうするんだろう。
755 ：げすげろう小室直樹は地獄堕ち ◆0U0/MuDv7M ：2010/09/05(日) 02:05:31 ID:g2gK4Ms2
よしみ総理で決まり。
茶番だ。
茶番だ。
>>752
まあそれで中野完成さんが幹事長になれたわけだからな
まあそれで中野完成さんが幹事長になれたわけだからな
757 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/09/05(日) 02:06:01 ID:paB3QQA4
>>742
給料も三倍になってるぞ
給料も三倍になってるぞ
まあ週末世論調査の情勢なんかはもう議員の耳に入ってるだろうしね
サポーター票も自分の選挙区くらいはどんな感じかくらいは分かるだろうし
サポーター票も自分の選挙区くらいはどんな感じかくらいは分かるだろうし
759 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/05(日) 02:06:36 ID:TsuZaRfS
新人議員なんか小沢みたいな重鎮より、ほいほいと応援きて人集めてくれる
レンホーとかに恩感じてるだろ。
レンホーとかに恩感じてるだろ。
760 ：福岡愛知：2010/09/05(日) 02:07:11 ID:wfzqlGB8
>>759
手塚マネージャー乙
手塚マネージャー乙
>>757
給料が３倍になったら有り難いわなw
給料が３倍になったら有り難いわなw
764 ：げすげろう小室直樹は地獄堕ち ◆0U0/MuDv7M ：2010/09/05(日) 02:07:57 ID:g2gK4Ms2
よしみ総理、もしくは、東工大世界文明センター
だな。
だな。
766 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/09/05(日) 02:09:14 ID:paB3QQA4
>>760
カネの流通量が多くなるだけで、物品の流通量は変わらない
カネの流通量が多くなるだけで、物品の流通量は変わらない
768 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/05(日) 02:09:42 ID:TsuZaRfS
岩崎良美総理が国会でタッチを歌うんだな
>>734
まーね。 加工製造するほうが沢山雇用が発生するのは間違いない。
ただ、資産家は「インフレは富裕税だあああ」って騒ぐからさ
政府が「海外鉱山公社」でも作って、インフレスライドの
変動利付公社債を発行して、老人資産家に売ればいいと思う
要するにインフレになったとき
日本人老人資産家の手中に諭吉があれば、諭吉は日本老人の手中で紙屑になるが
日本人老人資産家が、円高絶頂で、豪州の鉄鉱山を買えば、豪州人の手中で
諭吉は紙屑になるわけで
日本人資産家老人はインフレでも損しないだろ？
ただ、リスク分散や海外管理を考えれば、公団が預かって海外の複数の鉱山で
リスク分散運用したほうがいいだろう
で、円安インフレにして、日本人資産家老人は日本に鉄鉱石を輸出しまくって
儲けて、日本の貧乏若者は自動車を作りまくって輸出しまくって儲ければ
資産家も貧乏人も日本人はハッピーじゃん
インフレヘッジ救命ボートとしては海外金属鉱山資源は有意義かと思う
まーね。 加工製造するほうが沢山雇用が発生するのは間違いない。
ただ、資産家は「インフレは富裕税だあああ」って騒ぐからさ
政府が「海外鉱山公社」でも作って、インフレスライドの
変動利付公社債を発行して、老人資産家に売ればいいと思う
要するにインフレになったとき
日本人老人資産家の手中に諭吉があれば、諭吉は日本老人の手中で紙屑になるが
日本人老人資産家が、円高絶頂で、豪州の鉄鉱山を買えば、豪州人の手中で
諭吉は紙屑になるわけで
日本人資産家老人はインフレでも損しないだろ？
ただ、リスク分散や海外管理を考えれば、公団が預かって海外の複数の鉱山で
リスク分散運用したほうがいいだろう
で、円安インフレにして、日本人資産家老人は日本に鉄鉱石を輸出しまくって
儲けて、日本の貧乏若者は自動車を作りまくって輸出しまくって儲ければ
資産家も貧乏人も日本人はハッピーじゃん
インフレヘッジ救命ボートとしては海外金属鉱山資源は有意義かと思う
小沢
「特に案はない。知恵を出せばいい」
川内
「県外、もしくはテニアン」
山岡
「辺野古に仮に移設すればいい。あくまでも仮」
普天間に触れちゃうとこうなってしまう・・・・
「特に案はない。知恵を出せばいい」
川内
「県外、もしくはテニアン」
山岡
「辺野古に仮に移設すればいい。あくまでも仮」
普天間に触れちゃうとこうなってしまう・・・・
>>762
国民の所得≒GDP＝消費＋投資＋輸出−輸入＝国民の生活
だから、給料は3倍以上になるでしょ。財政問題は消えるでしょ。
円安インフレになれば、輸出、消費、投資が増えて、景気がよくなって、税収も増える。
輸入コストが上昇すれば、国内競合産業のいわゆる国際競争力が高まり、
内需が増える。米や果物を中国、中東等に輸出振興できる。自給率も高まる。
原油価格が高くなれば、省エネが進む。日本の原油依存が低下する。ほとんどいいことばかり。
国民の所得≒GDP＝消費＋投資＋輸出−輸入＝国民の生活
だから、給料は3倍以上になるでしょ。財政問題は消えるでしょ。
円安インフレになれば、輸出、消費、投資が増えて、景気がよくなって、税収も増える。
輸入コストが上昇すれば、国内競合産業のいわゆる国際競争力が高まり、
内需が増える。米や果物を中国、中東等に輸出振興できる。自給率も高まる。
原油価格が高くなれば、省エネが進む。日本の原油依存が低下する。ほとんどいいことばかり。
772 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/05(日) 02:11:41 ID:TsuZaRfS
今どきの経営者は高度成長期よりも下司だからな
内部留保と配当にまわして給料上げんことも充分に予測できる。
つーか、バブルの頃に普通にやらかされたこと。
内部留保と配当にまわして給料上げんことも充分に予測できる。
つーか、バブルの頃に普通にやらかされたこと。
773 ：福岡愛知：2010/09/05(日) 02:11:51 ID:wfzqlGB8
>>766
「労賃の下方硬直性」だよね。
好景気だと、どんどん賃金が上昇する。
「需給均衡点より必ず賃金は高く決まる」ので「失業が発生する」のが普通だが、
好景気だとそれを押しながしてどんどん賃金があがっても失業がふえないｗ
「労賃の下方硬直性」だよね。
好景気だと、どんどん賃金が上昇する。
「需給均衡点より必ず賃金は高く決まる」ので「失業が発生する」のが普通だが、
好景気だとそれを押しながしてどんどん賃金があがっても失業がふえないｗ
774 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/05(日) 02:13:56 ID:TsuZaRfS
3年前くらい、一瞬求人が持ち直したとき給料上がったか？
上がりゃせんかっただろｗ
上がりゃせんかっただろｗ
775 ：福岡愛知：2010/09/05(日) 02:14:24 ID:wfzqlGB8
776 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/09/05(日) 02:15:00 ID:paB3QQA4
>>774
トータルデフレで給料が上がるはずなかろうが
トータルデフレで給料が上がるはずなかろうが
777 ：福岡愛知：2010/09/05(日) 02:15:34 ID:wfzqlGB8
>>774
新卒採用が激増したがｗ
新卒採用が激増したがｗ
>>772
小沢支持者を煽ってればそういうのが解決するのか？
小沢支持者を煽ってればそういうのが解決するのか？
http://saito-san.sblo.jp/article/40540382.html
最近は考えることが多く（しかも、まとまらない）、思いを文章にぶつけることがなかなかできない。日本の未来の
ために政治家として最も正しい判断を下さなければいけないプレッシャーに悩まされています。数日前にある男
性先輩議員に「そんなの悩む必要ない。菅直人支持って言えば済む話」だと言われ、思わず、「いまの総理の
政治姿勢に本当に納得して、私に言っているのですか！」と反論してしまった。
何度も書きますが、私は菅総理に代表選で一票を投じました。２ヶ月で変えるべきではないし、お金にクリーンな
政治家であるし、政調の復活も約束通り実現して頂いた。さらに宮城県でお世話になった先輩議員の多くが菅
総理支持を打ち出している。支援者の方や一般の方からも「当然、菅さん支持だよね」とか「小沢さんを支持する
なら、もう応援しないからな」、「先輩たちについていかなきゃダメよ」など多くが菅総理支持。
私はまだ政治の世界ではキャリアがない。だから、「政策を聞いてから」とか「理念と合わない」とか生意気言うの
は１０年早いかもしれない。きょうもある方から「斎藤さん、おごるなよ」と言われ、一瞬、意味がわからなかったが、
その方はきっと私に「お世話になっている方や世論に背を向けるなよ」と提言してくれたのだろう。
「景気回復」だけではありません。私たちが昨年に打ち上げた「政治主導の確立」、「ムダ使いを徹底的になくす
まで消費税増税はNO」、「可処分所得を増やす」、「将来の不安を解消する社会保障政策の打ち上げ」など私が
昨年から皆さんに愚直に訴え続けていることを願わくば菅総理にも訴えて欲しいのです。
「”誰がやるか”」は大切ですが、この危機的な状況において「”何をやるか”」がもっと大切なのではないでしょうか。
決して、私はブレていません。これからもブレたくはありません。
だから、お２人の政権構想を見て、決めたいのです。
生意気言って、すみません。
最近は考えることが多く（しかも、まとまらない）、思いを文章にぶつけることがなかなかできない。日本の未来の
ために政治家として最も正しい判断を下さなければいけないプレッシャーに悩まされています。数日前にある男
性先輩議員に「そんなの悩む必要ない。菅直人支持って言えば済む話」だと言われ、思わず、「いまの総理の
政治姿勢に本当に納得して、私に言っているのですか！」と反論してしまった。
何度も書きますが、私は菅総理に代表選で一票を投じました。２ヶ月で変えるべきではないし、お金にクリーンな
政治家であるし、政調の復活も約束通り実現して頂いた。さらに宮城県でお世話になった先輩議員の多くが菅
総理支持を打ち出している。支援者の方や一般の方からも「当然、菅さん支持だよね」とか「小沢さんを支持する
なら、もう応援しないからな」、「先輩たちについていかなきゃダメよ」など多くが菅総理支持。
私はまだ政治の世界ではキャリアがない。だから、「政策を聞いてから」とか「理念と合わない」とか生意気言うの
は１０年早いかもしれない。きょうもある方から「斎藤さん、おごるなよ」と言われ、一瞬、意味がわからなかったが、
その方はきっと私に「お世話になっている方や世論に背を向けるなよ」と提言してくれたのだろう。
「景気回復」だけではありません。私たちが昨年に打ち上げた「政治主導の確立」、「ムダ使いを徹底的になくす
まで消費税増税はNO」、「可処分所得を増やす」、「将来の不安を解消する社会保障政策の打ち上げ」など私が
昨年から皆さんに愚直に訴え続けていることを願わくば菅総理にも訴えて欲しいのです。
「”誰がやるか”」は大切ですが、この危機的な状況において「”何をやるか”」がもっと大切なのではないでしょうか。
決して、私はブレていません。これからもブレたくはありません。
だから、お２人の政権構想を見て、決めたいのです。
生意気言って、すみません。
782 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/05(日) 02:17:39 ID:TsuZaRfS
「小沢なら普天間で何とかしてくれる！」
「小沢が4月に訪米してオバマとサシで決着つけるはず」
とか言ってた頃から全く学習してねえｗ
「小沢が4月に訪米してオバマとサシで決着つけるはず」
とか言ってた頃から全く学習してねえｗ
784 ：福岡愛知：2010/09/05(日) 02:18:09 ID:wfzqlGB8
賃金の上方硬直性のことですな
786 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/09/05(日) 02:18:49 ID:paB3QQA4
しかし
たまにこのスレでインフレを異常に恐れたり否定する奴ってなんなの？
財務省の回し者？
学問馬鹿なの？
死ぬの？
787 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/05(日) 02:18:48 ID:TsuZaRfS
民社菅支持ってマジかよ。
小沢の腹案発言には、まじでズッコケたな。
だんだんポッポ化してきてるような気が・・・。
だんだんポッポ化してきてるような気が・・・。
>>742
脳みそが足りないのは君だ
君の給料が２０万円から６０万円に増えて
中国製ジーンズ３０００円 中国製マウス３０００円
日本製ジーンズ３０００円 日本製マウス２５００円になって
雇用が増える
１ドル１８０円で 杉やジャガイモが外材や輸入ジャガイモより安くなって
稲作が終わって水抜いた田んぼでジャガイモを作って
輸入飼料１兆円を削減し、杉を切りまくって中国に輸出して
儲けられ、雇用が発生し
１ドル２２０円で 国産炭が豪州炭ＣＩＦより安くなって鉄鋼・セメント向けに
膨大な石炭需要＆雇用が発生し
国産エタノールが輸入ガソリン/軽油より安くなって
膨大な雇用が発生する
１ドル５００円で 日中の労働力・コメのドル価格が逆転し
中国企業が中国工場を閉じて中国人をクビにして日本に
工場を移し、中国にコメを輸出できるようになる
要するに円高デフレとは日本の競争力を絞め殺すこと
円安インフレとは日本の競争力を強化すること
インフレ円安は絶対善に近く、デフレ円高は絶対悪に近い
脳みそが足りないのは君だ
君の給料が２０万円から６０万円に増えて
中国製ジーンズ３０００円 中国製マウス３０００円
日本製ジーンズ３０００円 日本製マウス２５００円になって
雇用が増える
１ドル１８０円で 杉やジャガイモが外材や輸入ジャガイモより安くなって
稲作が終わって水抜いた田んぼでジャガイモを作って
輸入飼料１兆円を削減し、杉を切りまくって中国に輸出して
儲けられ、雇用が発生し
１ドル２２０円で 国産炭が豪州炭ＣＩＦより安くなって鉄鋼・セメント向けに
膨大な石炭需要＆雇用が発生し
国産エタノールが輸入ガソリン/軽油より安くなって
膨大な雇用が発生する
１ドル５００円で 日中の労働力・コメのドル価格が逆転し
中国企業が中国工場を閉じて中国人をクビにして日本に
工場を移し、中国にコメを輸出できるようになる
要するに円高デフレとは日本の競争力を絞め殺すこと
円安インフレとは日本の競争力を強化すること
インフレ円安は絶対善に近く、デフレ円高は絶対悪に近い
民社の勝ち馬見極め能力って定評あるの？
あるなら終戦だな
あるなら終戦だな
792 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/05(日) 02:20:59 ID:n8VqodKF
酔っ払った
情勢は変化なし？
情勢は変化なし？
>>786
このスレだけでなく、日銀関係者がいることは事実。
このスレだけでなく、日銀関係者がいることは事実。
>>787
選挙運動って究極的にはそういうもんだと思うがなあ。
選挙運動って究極的にはそういうもんだと思うがなあ。
>>789
小沢の場合、票を集めるための政策だから致し方ないw
小沢の場合、票を集めるための政策だから致し方ないw
798 ：福岡愛知：2010/09/05(日) 02:22:50 ID:wfzqlGB8
本日、選挙区東部の党員サポーター集会を開催。約50名の参加者中、菅総理を支持する発言6名、小沢元幹事
長を指示する発言2名、未定との発言1名だった。明日は選挙区東部で、同様の党員サポーター集会を開催しま
す。
約2時間前 webから
http://twitter.com/tamakiyuichiro
長を指示する発言2名、未定との発言1名だった。明日は選挙区東部で、同様の党員サポーター集会を開催しま
す。
約2時間前 webから
http://twitter.com/tamakiyuichiro
800 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/09/05(日) 02:23:21 ID:paB3QQA4
福岡愛知も若手革新官僚君も
俺のレスを経済学的に補足してくれるので
非常にありがたい
801 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/05(日) 02:23:28 ID:n8VqodKF
ハッタリなら本気で具体案をいっこ出して、何と言われようが俺はこれで行くんだ、と言い続けるしかなかったよね
どこぞの島でも、岩手県でもいいからｗ
どこぞの島でも、岩手県でもいいからｗ
>>798
日本は休みなしの残業ばかりで生産性が低いではないか。
日本は休みなしの残業ばかりで生産性が低いではないか。
また普天間かよ。
もういい加減にしてくれ。
もういい加減にしてくれ。
805 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/05(日) 02:24:19 ID:TsuZaRfS
四ちゃんのように地縁と利権で応援してるのは別にいいんだよ。
小沢さんならﾀｽｹﾃくれるって小沢方舟教信者が本当に気持ちが悪い。
ここで負けたとしても、なにか負け組のルサンチマンな
どす黒いモンスター解き放たれたみたいで、
今後、やつらがネトウヨのように日本の害悪となっていくような気がしてならん。
小沢さんならﾀｽｹﾃくれるって小沢方舟教信者が本当に気持ちが悪い。
ここで負けたとしても、なにか負け組のルサンチマンな
どす黒いモンスター解き放たれたみたいで、
今後、やつらがネトウヨのように日本の害悪となっていくような気がしてならん。
民社が菅に乗ったことで小沢敗戦決定。
元々民社は小沢に乗り気じゃなかったのに十分にケア出来なかった小沢のミスだ。
そもそも、小沢派＋鳩派の合計数をまだ確保出来てない時点で党内からはかなり不満が出てるのだろう。
元々民社は小沢に乗り気じゃなかったのに十分にケア出来なかった小沢のミスだ。
そもそも、小沢派＋鳩派の合計数をまだ確保出来てない時点で党内からはかなり不満が出てるのだろう。
http://blogs.yahoo.co.jp/kenichiro_fukushima/33189722.html
今日の午後、熊本市の西部市民センターで「国政を語る会」を行いました。
急な呼びかけにもかかわらず、５０名の方においでいただきました。
民主党代表選について、地元熊本で本格的にコメントするのは初めてだったので、
１０社を超えるマスコミ各社も取材に来られました。
その中で、
○なぜ「小沢一郎候補」が代表選に出馬することにになったのか。
○なぜ私が「小沢一郎候補」を激烈に支持するのか。
○参加していただいた方に「私」になり代わって「小沢一郎候補」支持の輪を広げて欲しい。
ということを熱くお訴えをさせていただきました。
今日の午後、熊本市の西部市民センターで「国政を語る会」を行いました。
急な呼びかけにもかかわらず、５０名の方においでいただきました。
民主党代表選について、地元熊本で本格的にコメントするのは初めてだったので、
１０社を超えるマスコミ各社も取材に来られました。
その中で、
○なぜ「小沢一郎候補」が代表選に出馬することにになったのか。
○なぜ私が「小沢一郎候補」を激烈に支持するのか。
○参加していただいた方に「私」になり代わって「小沢一郎候補」支持の輪を広げて欲しい。
ということを熱くお訴えをさせていただきました。
808 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2010/09/05(日) 02:24:59 ID:xedAF84S
民社といいますと
北海道の小平さん
神奈川の田中さん大石さん
大阪の中野さん
愛知の直嶋さん
長崎の高木さん辺りですかね
古木さんとか三日月さん等も
地域とかポストとかの絡みとか
支持組織の絡みで投票する人もいるだろうし
県連や隣接の選挙区で投票する人もいるように思いますね
北海道の小平さん
神奈川の田中さん大石さん
大阪の中野さん
愛知の直嶋さん
長崎の高木さん辺りですかね
古木さんとか三日月さん等も
地域とかポストとかの絡みとか
支持組織の絡みで投票する人もいるだろうし
県連や隣接の選挙区で投票する人もいるように思いますね
809 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/05(日) 02:25:16 ID:aI2Dr6Dn
まあ普天間に関しては小沢は鳩ポッポよりは慎重だな
大した案は持ってない気がするが
大した案は持ってない気がするが
だから普天間には触らないほうがいいのに・・・
なんでわざわざ火中の栗を
なんでわざわざ火中の栗を
民主大阪３区総支部で３６１万円使途不明 中島衆院議員が代表 報告書虚偽記入か
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100905/crm1009050200002-n1.htm
「弁護士を通じて…」 支部使途不明金問題で民主・中島議員と一問一答
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100905/crm1009050201004-n1.htm
元刑事…周辺では金銭トラブルも 支部使途不明金問題 民主・中島議員
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100905/crm1009050201003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100905/crm1009050200002-n1.htm
「弁護士を通じて…」 支部使途不明金問題で民主・中島議員と一問一答
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100905/crm1009050201004-n1.htm
元刑事…周辺では金銭トラブルも 支部使途不明金問題 民主・中島議員
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100905/crm1009050201003-n1.htm
812 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/05(日) 02:26:19 ID:TsuZaRfS
これからマスコミは小泉みたいに菅を持ち上げるのか、追い詰めて解散させるのか。
ところで菅と自民の違いって何？
ところで菅と自民の違いって何？
815 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/09/05(日) 02:26:48 ID:paB3QQA4
>>808
結局民社系は財界人のポチだからなあ
結局民社系は財界人のポチだからなあ
直嶋が菅に篭絡された時点で終わってたな。
愛知県民主の問題が絡むのだが、
これは小沢がパワー競争して負けたってこと。
求心力が激減するよ。
今日中に巻き返せなければ敗戦が決まる。
愛知県民主の問題が絡むのだが、
これは小沢がパワー競争して負けたってこと。
求心力が激減するよ。
今日中に巻き返せなければ敗戦が決まる。
817 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/05(日) 02:27:58 ID:TsuZaRfS
だから景気はいずれ神風が吹くから余計なことせずにほっとけって。
818 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2010/09/05(日) 02:28:05 ID:xedAF84S
日米合意もサインしてしまいましたし
鳩山さんも管さんもサインされ
福島さんは罷免され小沢さんはサインの場にはおられなかったけど
地元の合意もありますし中間選挙もありますから
いきなり突拍子の案は期待できないですよ
鳩山さんも管さんもサインされ
福島さんは罷免され小沢さんはサインの場にはおられなかったけど
地元の合意もありますし中間選挙もありますから
いきなり突拍子の案は期待できないですよ
819 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/05(日) 02:28:32 ID:n8VqodKF
>>816
もう過半数取ってるのにどうやって逆転されるんだろう
もう過半数取ってるのにどうやって逆転されるんだろう
http://www.asahi.com/politics/update/0904/TKY201009040340_01.html
この日は各地でサポーターらを集めた会合が開かれた。菅首相支持の枝野幸男幹事長の地元さいたま市では
緊急集会があり、党員・サポーター約４００人が参加。首相支持の蓮舫行政刷新相と小沢氏支持の中山義活前
首相補佐官が応援演説し、会場から「首相は参院選惨敗の責任を取っていない」「小沢氏こそ政治とカネの問題
で責任を取るべきだ」などの声が上がった。
一方、小沢氏を支持する米長晴信参院議員も山梨県昭和町で支持者約６０人を集めた会合を開いた。米長氏は
「『小沢氏は政治とカネの問題があるから今回は菅首相』という投票は避けていただきたい」と小沢氏支持を呼び
かけた。会場からは「困難を克服するために小沢氏に首相をやらせてみたらどうか」との声が出る一方、「次々に
首相を代えるのは良くない」との声も上がった。
会合終了後、報道各社の世論調査で首相の支持が高いことについて、米長氏はこう答えた。「世論と党員・サポ
ーターは区別して考える。党費を出して支援する人と、一時的に判断する有権者は違う」
この日は各地でサポーターらを集めた会合が開かれた。菅首相支持の枝野幸男幹事長の地元さいたま市では
緊急集会があり、党員・サポーター約４００人が参加。首相支持の蓮舫行政刷新相と小沢氏支持の中山義活前
首相補佐官が応援演説し、会場から「首相は参院選惨敗の責任を取っていない」「小沢氏こそ政治とカネの問題
で責任を取るべきだ」などの声が上がった。
一方、小沢氏を支持する米長晴信参院議員も山梨県昭和町で支持者約６０人を集めた会合を開いた。米長氏は
「『小沢氏は政治とカネの問題があるから今回は菅首相』という投票は避けていただきたい」と小沢氏支持を呼び
かけた。会場からは「困難を克服するために小沢氏に首相をやらせてみたらどうか」との声が出る一方、「次々に
首相を代えるのは良くない」との声も上がった。
会合終了後、報道各社の世論調査で首相の支持が高いことについて、米長氏はこう答えた。「世論と党員・サポ
ーターは区別して考える。党費を出して支援する人と、一時的に判断する有権者は違う」
821 ：福岡愛知：2010/09/05(日) 02:28:48 ID:wfzqlGB8
822 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/05(日) 02:28:52 ID:aI2Dr6Dn
>>819
それはどういう計算ですのん
それはどういう計算ですのん
823 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/05(日) 02:29:10 ID:n8VqodKF
>>818
沖縄がサインしてないんだからあんな合意は無意味だ
沖縄がサインしてないんだからあんな合意は無意味だ
普天間は放置
これに限るな
これに限るな
以前から
前政権の危機に小沢氏が出てこなかったことを
非難しましたが
これは出なくて正解だったと思うようになりました
この程度だったら出ても
小沢氏がしくじったとの悪評貰って
今回のような目がなくなっていました。
前政権の危機に小沢氏が出てこなかったことを
非難しましたが
これは出なくて正解だったと思うようになりました
この程度だったら出ても
小沢氏がしくじったとの悪評貰って
今回のような目がなくなっていました。
828 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/09/05(日) 02:30:01 ID:paB3QQA4
小沢は普天間以外にも第七艦隊とか色々とトンデモ発言してるからな。
菅の経済無策だけを実直に訴えていればいいのに・・・。
やはり、アホ確定だな。
菅の経済無策だけを実直に訴えていればいいのに・・・。
やはり、アホ確定だな。
831 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/05(日) 02:30:11 ID:n8VqodKF
832 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/05(日) 02:31:06 ID:n8VqodKF
>>829
聞き取り調査って誰の聞き取りよ
聞き取り調査って誰の聞き取りよ
>>831
お前のは何時時点の情報だｗ
お前のは何時時点の情報だｗ
>>811
大阪３区から出馬じゃダークサイドにも落ちるわな
大阪３区から出馬じゃダークサイドにも落ちるわな
835 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/05(日) 02:31:29 ID:TsuZaRfS
>>825
トヨタもホンダもマツダもベテラン工員切ってブラジル人いれてますが。
トヨタもホンダもマツダもベテラン工員切ってブラジル人いれてますが。
毎日菅票が増えてんだからこのままいけば小沢は惨敗まで有り得る。
ガチンコしかけて負けたら政治生命終わりかねんからな。
離党もあるかもな。
ガチンコしかけて負けたら政治生命終わりかねんからな。
離党もあるかもな。
837 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/05(日) 02:31:58 ID:n8VqodKF
>>833
社民なんて中間でカウントしてたわけで
社民なんて中間でカウントしてたわけで
小沢の腹案は「まず知事選」だろ。
沖縄県民にはいい加減、酷な話だと察するけど。
沖縄県民にはいい加減、酷な話だと察するけど。
>>834
まあ創価学会を相手に戦うとろくなことがない
まあ創価学会を相手に戦うとろくなことがない
3kの信頼性が急速に高まっているなw
大阪市大正区、住之江区、住吉区、西成区
頼まれても出たくない
頼まれても出たくない
842 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/05(日) 02:32:50 ID:n8VqodKF
窓爺の必死さに泣けるわ・・・。
小沢信者代表として最後まで頑張ってくれ。
小沢信者代表として最後まで頑張ってくれ。
>>834
仏罰だなあ。
仏罰だなあ。
845 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/05(日) 02:34:19 ID:n8VqodKF
小沢の議員票のMAXは出馬決定時でしょ
米軍関係の発言始まってからは流出するだけ
米軍関係の発言始まってからは流出するだけ
産経は作文新聞だから割り引く必要がある。
けど、直嶋を菅派に取り込まれたのは確定だからな。
組織防衛のために菅派でまとまる可能性はかなりあるよ。
元々小沢寄りと思われてたのに、小沢が出馬の意向を示した時点で独自候補とか言い出したくらいだし、
反小沢派が優勢なんだろう。
けど、直嶋を菅派に取り込まれたのは確定だからな。
組織防衛のために菅派でまとまる可能性はかなりあるよ。
元々小沢寄りと思われてたのに、小沢が出馬の意向を示した時点で独自候補とか言い出したくらいだし、
反小沢派が優勢なんだろう。
848 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/05(日) 02:35:28 ID:n8VqodKF
849 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/05(日) 02:35:36 ID:TsuZaRfS
小沢=エドワード・ケネディ説ってのを思いついた。
３４万人の党員・サポーター票、熱い争奪戦 民主代表選（1/2ページ）2010年9月5日1時24分
http://www.asahi.com/politics/update/0904/TKY201009040340.html
ネット上の動画サイト「ニコニコ動画」にも出演。約１時間半にわたった番組の最後、小沢氏支持が７８．５％と
いう視聴者調査の結果が出ると、小沢氏は「すぐにお互いに意思疎通できるのはいいね」と笑顔を見せた。
http://www.asahi.com/politics/update/0904/TKY201009040340_01.html
http://www.asahi.com/politics/update/0904/TKY201009040340.html
ネット上の動画サイト「ニコニコ動画」にも出演。約１時間半にわたった番組の最後、小沢氏支持が７８．５％と
いう視聴者調査の結果が出ると、小沢氏は「すぐにお互いに意思疎通できるのはいいね」と笑顔を見せた。
http://www.asahi.com/politics/update/0904/TKY201009040340_01.html
＜民主代表選＞投票用紙取りまとめ依頼 小沢派の高松議員
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100905-00000004-mai-pol
民主党代表選を巡り、小沢一郎前幹事長を支持する高松和夫衆院議員（比例東北ブロック）が後援会に対し、
党員・サポーターから投票用紙を回収し、自身の事務所に集めるよう依頼していることが４日、分かった。秋田
県北部の男性サポーターが毎日新聞の取材に、白紙のまま提供を求められて断ったと証言。高松議員は
「回収を秘書が指示した。白紙とは言っていない」と依頼を認めた。民主党中央代表選挙管理委員会規程に
違反する可能性がある。
男性サポーターによると、小沢氏が正式に出馬を表明した８月３１日、高松議員の後援会員の元地方議員から
「うちの先生は小沢（支持）だ。秘書が回収に来るから、投票用紙を白紙のまま自宅に持ってきてほしい。他の
支持者は応じている」と電話があり、男性の妻と別のサポーターと合わせて３枚の投票用紙の回収を求められ
たという。男性は「手法に疑問を感じる。正々堂々と選挙をやってほしい」と語る。
高松議員の政党支部が集めた党員・サポーターは約５００人。秘書は「数枚の投票用紙が事務所に届いた。
まだ投函（とうかん）していない」と、投票用紙を取りまとめていることを認めた。中央選管規程では不正投票を
防ぐため有権者が直接、投票用紙を郵送すると定めており、「何人も複数の投票券をまとめて送付してはなら
ず、中央選管はこれらの投票券を受け付けない」と明記。同党秋田県地方選管は４日夜、「選挙違反が疑われ
る行為」として、中央選管に届け出た。
代表選は１人２ポイントの国会議員票８２４ポイントのほか、地方議員票（１００ポイント）、党員・サポーター票
（３００ポイント）の計１２２４ポイントの過半数を争う仕組み。国会議員の色分けが進み、党員・サポーター票の
動向が焦点となっている。
過去には、小沢氏と羽田孜元首相が立候補した９５年の新進党党首選で、企業や議員事務所が投票用紙を取
りまとめる手法が使われ、「不正投票」が疑われた。当時、同党議員だった自民党の石破茂政調会長は４日の
ＴＢＳ番組で「同じ筆跡で名前が書かれた用紙が段ボール（箱）で届いた。（開票後に）燃やされた」と証言した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100905-00000004-mai-pol
民主党代表選を巡り、小沢一郎前幹事長を支持する高松和夫衆院議員（比例東北ブロック）が後援会に対し、
党員・サポーターから投票用紙を回収し、自身の事務所に集めるよう依頼していることが４日、分かった。秋田
県北部の男性サポーターが毎日新聞の取材に、白紙のまま提供を求められて断ったと証言。高松議員は
「回収を秘書が指示した。白紙とは言っていない」と依頼を認めた。民主党中央代表選挙管理委員会規程に
違反する可能性がある。
男性サポーターによると、小沢氏が正式に出馬を表明した８月３１日、高松議員の後援会員の元地方議員から
「うちの先生は小沢（支持）だ。秘書が回収に来るから、投票用紙を白紙のまま自宅に持ってきてほしい。他の
支持者は応じている」と電話があり、男性の妻と別のサポーターと合わせて３枚の投票用紙の回収を求められ
たという。男性は「手法に疑問を感じる。正々堂々と選挙をやってほしい」と語る。
高松議員の政党支部が集めた党員・サポーターは約５００人。秘書は「数枚の投票用紙が事務所に届いた。
まだ投函（とうかん）していない」と、投票用紙を取りまとめていることを認めた。中央選管規程では不正投票を
防ぐため有権者が直接、投票用紙を郵送すると定めており、「何人も複数の投票券をまとめて送付してはなら
ず、中央選管はこれらの投票券を受け付けない」と明記。同党秋田県地方選管は４日夜、「選挙違反が疑われ
る行為」として、中央選管に届け出た。
代表選は１人２ポイントの国会議員票８２４ポイントのほか、地方議員票（１００ポイント）、党員・サポーター票
（３００ポイント）の計１２２４ポイントの過半数を争う仕組み。国会議員の色分けが進み、党員・サポーター票の
動向が焦点となっている。
過去には、小沢氏と羽田孜元首相が立候補した９５年の新進党党首選で、企業や議員事務所が投票用紙を取
りまとめる手法が使われ、「不正投票」が疑われた。当時、同党議員だった自民党の石破茂政調会長は４日の
ＴＢＳ番組で「同じ筆跡で名前が書かれた用紙が段ボール（箱）で届いた。（開票後に）燃やされた」と証言した。
しかし、世論調査がここまで効くとはな。
あんな数字を盾に反小沢派に押し切られる組織って情け無い。
もっと情けないのは正面から力比べして押し切られてる小沢派だけどな。
あんな数字を盾に反小沢派に押し切られる組織って情け無い。
もっと情けないのは正面から力比べして押し切られてる小沢派だけどな。
854 ：淀君オザワと申しますが ◆/71H7Re2VM ：2010/09/05(日) 02:38:03 ID:sQqUS7Si
>>703
助けてください
助けてください
855 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/05(日) 02:38:03 ID:n8VqodKF
この選挙はどっちの方がミンスの次の選挙に有利かだけなのよ
鉄板の奴は管に入れるかもしれんが
危ないヤツは小沢に入れる
菅の票をなるべく減らすことが自分の利益だからだ
高松うううううう
おいいいいいｗｗｗｗｗｗ
小沢派貧すれば鈍すどころの騒ぎじゃねーぞｗ
おいいいいいｗｗｗｗｗｗ
小沢派貧すれば鈍すどころの騒ぎじゃねーぞｗ
仙谷ごときに力勝負で負けるなんて小沢一郎情けなさすぎだ。
このまま小沢が惨敗したら腹を切るべきだ。
このまま小沢が惨敗したら腹を切るべきだ。
>>851
どこの家回ったか知らんけど、寺田にマークされてるぞ。
どこの家回ったか知らんけど、寺田にマークされてるぞ。
860 ：福岡愛知：2010/09/05(日) 02:40:24 ID:wfzqlGB8
しかし石破があっちこっちで不正投票の証言して回ってる最中にやるかね普通ｗ
高松はアホとしか言いようがない
864 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/09/05(日) 02:41:01 ID:paB3QQA4
バカボンパパの共産党からの小沢圧勝の情報はなんなんだ？
小沢は常に黒いな
867 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/05(日) 02:41:42 ID:n8VqodKF
明らかな工作員がウヨウヨし出したな
かたっぱしからNGするべ
かたっぱしからNGするべ
868 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/05(日) 02:41:44 ID:TsuZaRfS
まあ公選法には引っ掛からんけどなｗ
ここにきてこの行動は一気にひっくり返るぞ
間違い無く
間違い無く
新進党の時は両陣営ともしてたけど、小沢陣営の方が酷かった。
「白紙で持って来いとは言ってない（ｷﾘｯ」
菅直人と書かれた用紙はその場で廃棄するんだろ？ｗ
菅直人と書かれた用紙はその場で廃棄するんだろ？ｗ
873 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/05(日) 02:43:57 ID:TsuZaRfS
高松には地獄車という必殺技がある
議員票で100割るんじゃねえの？＜小沢
草刈場になってボロボロだなｗ
草刈場になってボロボロだなｗ
875 ：福岡愛知：2010/09/05(日) 02:44:08 ID:wfzqlGB8
民主代表選 県内議員アンケート クリーンな菅氏が優勢 栃木
□小沢陣営、巻き返し躍起
民主党代表選で産経新聞が４日までに実施した地方議員のアンケートで、本県で投票権を持つ県議・市町議３６人のうち１６人が菅直人首相を支持し、小沢一郎前幹事長の支持は９人にとどまっていることが分かった。
小沢氏優位とされる国会議員に対し、地方議員の声は菅首相に傾きつつある。小沢氏を推す県選出国会議員らは国政と県政の“ねじれ現象”に危機感を強め、党員・サポーターへの働きかけを強めている。
■脱「官僚主導」
宇都宮市内で４日午後開かれた石森久嗣衆議院議員の後援会臨時総会。鳩山グループの平野博文前官房長官が足を運んだ。石森、平野両氏とも小沢支持を鮮明にする。
約３００人の党員・サポーターらを前に、平野氏は「今の状況を打破するのは小沢さん。政治とカネで評判は悪いが、不起訴になったのは事実。
国民の前に小沢一郎をさらすことで、必ず理解していただける」と息巻き、石森氏も「官僚主導の政治はいまなお変えられない。政権交代の最終章は、党員・サポーターらによる代表選に懸かっている」と続いた。
しかし、参加したサポーターの宇都宮市内の女性（７３）は「私も周りも絶対に菅さん。小沢さんにはビジョンがない」。「中央」の情勢とは裏腹に「地方」のウケはいまひとつのようだ。
小沢氏支持を明確にする議員の多くは「菅首相の消費税増税発言は許せない」（宇都宮市議）といった“反菅首相”。だが、「今の政治状況を打破する剛腕に期待」（大田原市議）といった統率力への期待感も根強く、党員・サポーターへの浸透が急務といえる。
■消極的な支持
菅首相を支持する議員の多くが口にするのは、「クリーンな方を選ぶ」（鹿沼市議）「ベストではないが、小沢さんは鳩山さんと心中した」（日光市議）など、
「政治とカネ」をめぐる小沢氏への不信感。菅首相が打ち出す「クリーンな政治」が、今のところ県内で共感を得ているようだ。
□小沢陣営、巻き返し躍起
民主党代表選で産経新聞が４日までに実施した地方議員のアンケートで、本県で投票権を持つ県議・市町議３６人のうち１６人が菅直人首相を支持し、小沢一郎前幹事長の支持は９人にとどまっていることが分かった。
小沢氏優位とされる国会議員に対し、地方議員の声は菅首相に傾きつつある。小沢氏を推す県選出国会議員らは国政と県政の“ねじれ現象”に危機感を強め、党員・サポーターへの働きかけを強めている。
■脱「官僚主導」
宇都宮市内で４日午後開かれた石森久嗣衆議院議員の後援会臨時総会。鳩山グループの平野博文前官房長官が足を運んだ。石森、平野両氏とも小沢支持を鮮明にする。
約３００人の党員・サポーターらを前に、平野氏は「今の状況を打破するのは小沢さん。政治とカネで評判は悪いが、不起訴になったのは事実。
国民の前に小沢一郎をさらすことで、必ず理解していただける」と息巻き、石森氏も「官僚主導の政治はいまなお変えられない。政権交代の最終章は、党員・サポーターらによる代表選に懸かっている」と続いた。
しかし、参加したサポーターの宇都宮市内の女性（７３）は「私も周りも絶対に菅さん。小沢さんにはビジョンがない」。「中央」の情勢とは裏腹に「地方」のウケはいまひとつのようだ。
小沢氏支持を明確にする議員の多くは「菅首相の消費税増税発言は許せない」（宇都宮市議）といった“反菅首相”。だが、「今の政治状況を打破する剛腕に期待」（大田原市議）といった統率力への期待感も根強く、党員・サポーターへの浸透が急務といえる。
■消極的な支持
菅首相を支持する議員の多くが口にするのは、「クリーンな方を選ぶ」（鹿沼市議）「ベストではないが、小沢さんは鳩山さんと心中した」（日光市議）など、
「政治とカネ」をめぐる小沢氏への不信感。菅首相が打ち出す「クリーンな政治」が、今のところ県内で共感を得ているようだ。
しかし、「首相が何度も代わるのは対外的によくない」（那須烏山市議）「あくまで、どちらかといえば…」（那須塩原市議）といった消極的な支持も多い。
二者択一の中での脆弱（ぜいじゃく）な支持といえ、消費税増税発言で菅内閣の支持率が急落したように、論戦で“失言”が出れば一気に支持離れ現象が起きかねない。
■どっちが有利？
もっとも、１１人の地方議員が投票先を明らかにしていない。
「親分（の国会議員）がいる人は旗幟鮮明にできるが、問題は統一地方選。支持団体や後援者、なにより世論を考え、行動しなければならない…」。投票先を「未定」にしているある県議はつぶやく。
どちらが来春の統一地方選で選挙が有利か…が本音で、最後まで世論を見極めたいようだ。
小沢氏支持に旗を振る県議は「ラベルが違う。菅さんで統一選を戦えるか。菅首相が続けば、春までに民主党は消えてなくなってしまう」と訴える。菅氏支持の議員も「従来の『自民党型政治』ではない菅がふさわしい」と譲らない。
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tochigi/100905/tcg1009050156004-n1.htm
二者択一の中での脆弱（ぜいじゃく）な支持といえ、消費税増税発言で菅内閣の支持率が急落したように、論戦で“失言”が出れば一気に支持離れ現象が起きかねない。
■どっちが有利？
もっとも、１１人の地方議員が投票先を明らかにしていない。
「親分（の国会議員）がいる人は旗幟鮮明にできるが、問題は統一地方選。支持団体や後援者、なにより世論を考え、行動しなければならない…」。投票先を「未定」にしているある県議はつぶやく。
どちらが来春の統一地方選で選挙が有利か…が本音で、最後まで世論を見極めたいようだ。
小沢氏支持に旗を振る県議は「ラベルが違う。菅さんで統一選を戦えるか。菅首相が続けば、春までに民主党は消えてなくなってしまう」と訴える。菅氏支持の議員も「従来の『自民党型政治』ではない菅がふさわしい」と譲らない。
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tochigi/100905/tcg1009050156004-n1.htm
【民主党代表選】旧民社は「首相支持」へ 議員票互角、菅首相優位に
産経新聞社は４日、民主党代表選（１４日投開票）の序盤情勢を調査した。党所属国会議員の動向は、続投を目指す菅直人首相が約１６０人、小沢一郎前幹事長は１７０人超の支持を固めた。
さらに、中間派の旧民社党系グループ（約３０人）が４日、週明けにも首相支持の方針を打ち出す見通しとなり、首相は議員票で小沢氏と並ぶ公算が大きくなった。
全体の３分の１の地方議員や党員・サポーター票などは首相支持に傾いており、全体では首相が優位に立った。ただ、態度未定の国会議員は６０人以上おり、小沢氏は国会議員票の上積みや、サポーターらへの働きかけを強めている。
調査は、４１２人の国会議員や地方組織への取材、各所属グループの対応などを基にまとめた。
首相は自身の議員グループと前原誠司国土交通相、野田佳彦財務相らのグループの「主流３派」で議員票を固めた。
小沢氏は党内最大勢力の小沢グループ約１５０人に加え、第２勢力の鳩山グループ（約６０人）の支持を取り付けたが、２グループの合計２１０人には届いていない。
小沢氏の影響下にあるとされる衆院当選１回の１４３人のうち、半数が小沢氏支持。２割以上は態度未定だ。選挙基盤の弱い新人議員に、早期解散に慎重な首相の姿勢が一定の評価を得ているようだ。
動向が注目されていた旧民社党系グループは４日、首相支持に向けて調整に入った。６日にも会合を開き、決定する考えだ。
来春の統一地方選を控え、地方議員に小沢氏を支持しにくい機運が強いことや、小沢氏が在沖縄米軍海兵隊は「要らない」と述べるなど日米同盟を揺るがしかねない発言を続けていることで、懸念が広がっているとみられる。
地方議員の序盤調査では５割以上が首相に投票すると回答しており、小沢氏が勝利するには、国会議員票での大幅な巻き返しが必要になりそうだ。
代表選は、党所属国会議員票８２４ポイント（１人２ポイント）、地方議員票１００ポイント、党員・サポーター票３００ポイントの計１２２４ポイントの過半数で戦われている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100905/stt1009050130000-n1.htm
産経新聞社は４日、民主党代表選（１４日投開票）の序盤情勢を調査した。党所属国会議員の動向は、続投を目指す菅直人首相が約１６０人、小沢一郎前幹事長は１７０人超の支持を固めた。
さらに、中間派の旧民社党系グループ（約３０人）が４日、週明けにも首相支持の方針を打ち出す見通しとなり、首相は議員票で小沢氏と並ぶ公算が大きくなった。
全体の３分の１の地方議員や党員・サポーター票などは首相支持に傾いており、全体では首相が優位に立った。ただ、態度未定の国会議員は６０人以上おり、小沢氏は国会議員票の上積みや、サポーターらへの働きかけを強めている。
調査は、４１２人の国会議員や地方組織への取材、各所属グループの対応などを基にまとめた。
首相は自身の議員グループと前原誠司国土交通相、野田佳彦財務相らのグループの「主流３派」で議員票を固めた。
小沢氏は党内最大勢力の小沢グループ約１５０人に加え、第２勢力の鳩山グループ（約６０人）の支持を取り付けたが、２グループの合計２１０人には届いていない。
小沢氏の影響下にあるとされる衆院当選１回の１４３人のうち、半数が小沢氏支持。２割以上は態度未定だ。選挙基盤の弱い新人議員に、早期解散に慎重な首相の姿勢が一定の評価を得ているようだ。
動向が注目されていた旧民社党系グループは４日、首相支持に向けて調整に入った。６日にも会合を開き、決定する考えだ。
来春の統一地方選を控え、地方議員に小沢氏を支持しにくい機運が強いことや、小沢氏が在沖縄米軍海兵隊は「要らない」と述べるなど日米同盟を揺るがしかねない発言を続けていることで、懸念が広がっているとみられる。
地方議員の序盤調査では５割以上が首相に投票すると回答しており、小沢氏が勝利するには、国会議員票での大幅な巻き返しが必要になりそうだ。
代表選は、党所属国会議員票８２４ポイント（１人２ポイント）、地方議員票１００ポイント、党員・サポーター票３００ポイントの計１２２４ポイントの過半数で戦われている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100905/stt1009050130000-n1.htm
880 ：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：2010/09/05(日) 02:46:00 ID:gdinNBKl
小沢陣営も、何人か、推薦人に民社協会の人間を入れてある。
全部、菅陣営に行く事はないんだろうけど。
ポストやアメリカとの対応で、ギリギリの交渉をしてるんだね。
全部、菅陣営に行く事はないんだろうけど。
ポストやアメリカとの対応で、ギリギリの交渉をしてるんだね。
支持めぐり意見二分 民主代表選 香川県連党員・サポーター集会2010.9.5 01:49
http://sankei.jp.msn.com/region/shikoku/kagawa/100905/kgw1009050149001-n1.htm
民主党代表選（１４日投開票）で党員やサポーターの声を聞く機会を設けようと、香川県連は４日、県内３カ所
で党員・サポーター集会を開いた。集会では県選出の小川淳也（香川１区）、玉木雄一郎（香川２区）両衆院議
員とも菅直人首相を支持する方針を表明したのに対し、植松恵美子参院議員が小沢一郎前幹事長を支持する
考えを明らかにするなど、対応が分かれた。
http://sankei.jp.msn.com/region/shikoku/kagawa/100905/kgw1009050149001-n1.htm
民主党代表選（１４日投開票）で党員やサポーターの声を聞く機会を設けようと、香川県連は４日、県内３カ所
で党員・サポーター集会を開いた。集会では県選出の小川淳也（香川１区）、玉木雄一郎（香川２区）両衆院議
員とも菅直人首相を支持する方針を表明したのに対し、植松恵美子参院議員が小沢一郎前幹事長を支持する
考えを明らかにするなど、対応が分かれた。
883 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/05(日) 02:48:20 ID:n8VqodKF
昼の立会演説会聞いても小沢優勢は明らかでしょ
マスコミの論調もだんだん公平になってきている
マスコミの論調もだんだん公平になってきている
>>883
問題は票の数
問題は票の数
民主代表選：投票用紙取りまとめ依頼 小沢派の高松議員
民主党代表選を巡り、小沢一郎前幹事長を支持する高松和夫衆院議員（比例東北ブロック）が後援会に対し、党員・サポーターから投票用紙を回収し、自身の事務所に集めるよう依頼していることが４日、分かった。
秋田県北部の男性サポーターが毎日新聞の取材に、白紙のまま提供を求められて断ったと証言。高松議員は「回収を秘書が指示した。白紙とは言っていない」と依頼を認めた。
民主党中央代表選挙管理委員会規程に違反する可能性がある。
男性サポーターによると、小沢氏が正式に出馬を表明した８月３１日、高松議員の後援会員の元地方議員から「うちの先生は小沢（支持）だ。秘書が回収に来るから、投票用紙を白紙のまま自宅に持ってきてほしい。
他の支持者は応じている」と電話があり、男性の妻と別のサポーターと合わせて３枚の投票用紙の回収を求められたという。男性は「手法に疑問を感じる。正々堂々と選挙をやってほしい」と語る。
高松議員の政党支部が集めた党員・サポーターは約５００人。秘書は「数枚の投票用紙が事務所に届いた。まだ投函（とうかん）していない」と、投票用紙を取りまとめていることを認めた。
中央選管規程では不正投票を防ぐため有権者が直接、投票用紙を郵送すると定めており、「何人も複数の投票券をまとめて送付してはならず、中央選管はこれらの投票券を受け付けない」と明記。
同党秋田県地方選管は４日夜、「選挙違反が疑われる行為」として、中央選管に届け出た。
代表選は１人２ポイントの国会議員票８２４ポイントのほか、地方議員票（１００ポイント）、党員・サポーター票（３００ポイント）の計１２２４ポイントの過半数を争う仕組み。
国会議員の色分けが進み、党員・サポーター票の動向が焦点となっている。
過去には、小沢氏と羽田孜元首相が立候補した９５年の新進党党首選で、企業や議員事務所が投票用紙を取りまとめる手法が使われ、「不正投票」が疑われた。
当時、同党議員だった自民党の石破茂政調会長は４日のＴＢＳ番組で「同じ筆跡で名前が書かれた用紙が段ボール（箱）で届いた。（開票後に）燃やされた」と証言した。【野口武則】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100905k0000m010099000c.html
民主党代表選を巡り、小沢一郎前幹事長を支持する高松和夫衆院議員（比例東北ブロック）が後援会に対し、党員・サポーターから投票用紙を回収し、自身の事務所に集めるよう依頼していることが４日、分かった。
秋田県北部の男性サポーターが毎日新聞の取材に、白紙のまま提供を求められて断ったと証言。高松議員は「回収を秘書が指示した。白紙とは言っていない」と依頼を認めた。
民主党中央代表選挙管理委員会規程に違反する可能性がある。
男性サポーターによると、小沢氏が正式に出馬を表明した８月３１日、高松議員の後援会員の元地方議員から「うちの先生は小沢（支持）だ。秘書が回収に来るから、投票用紙を白紙のまま自宅に持ってきてほしい。
他の支持者は応じている」と電話があり、男性の妻と別のサポーターと合わせて３枚の投票用紙の回収を求められたという。男性は「手法に疑問を感じる。正々堂々と選挙をやってほしい」と語る。
高松議員の政党支部が集めた党員・サポーターは約５００人。秘書は「数枚の投票用紙が事務所に届いた。まだ投函（とうかん）していない」と、投票用紙を取りまとめていることを認めた。
中央選管規程では不正投票を防ぐため有権者が直接、投票用紙を郵送すると定めており、「何人も複数の投票券をまとめて送付してはならず、中央選管はこれらの投票券を受け付けない」と明記。
同党秋田県地方選管は４日夜、「選挙違反が疑われる行為」として、中央選管に届け出た。
代表選は１人２ポイントの国会議員票８２４ポイントのほか、地方議員票（１００ポイント）、党員・サポーター票（３００ポイント）の計１２２４ポイントの過半数を争う仕組み。
国会議員の色分けが進み、党員・サポーター票の動向が焦点となっている。
過去には、小沢氏と羽田孜元首相が立候補した９５年の新進党党首選で、企業や議員事務所が投票用紙を取りまとめる手法が使われ、「不正投票」が疑われた。
当時、同党議員だった自民党の石破茂政調会長は４日のＴＢＳ番組で「同じ筆跡で名前が書かれた用紙が段ボール（箱）で届いた。（開票後に）燃やされた」と証言した。【野口武則】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100905k0000m010099000c.html
小沢優勢なのを一気に引っ繰り返すような事件が起こったというわけだよ
こういうことがあるから選挙ってのは怖いんだわ
こういうことがあるから選挙ってのは怖いんだわ
889 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/05(日) 02:50:32 ID:n8VqodKF
いま役職についている人間が菅に入れているということは
いま役職についていない人間は小沢に入れたほうが得ってことだ
どっちが人数多いと思ってるんだろうw
いま役職についていない人間は小沢に入れたほうが得ってことだ
どっちが人数多いと思ってるんだろうw
やっぱ小沢の腰巾着ってアホばっかりやな
>>886
クロスカウンターかましたんですかｗ
クロスカウンターかましたんですかｗ
>>883
ネガキャンしなくても楽勝になってきちゃったからだ と穿った見方をしてみる
ネガキャンしなくても楽勝になってきちゃったからだ と穿った見方をしてみる
893 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/05(日) 02:51:25 ID:n8VqodKF
894 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/05(日) 02:51:39 ID:TsuZaRfS
もはや議員票ですら菅＞小沢になりそうだな
大勢は決した
大勢は決した
代表選の投票権 外国人にも認めるのは問題だ（9月5日付・読売社説）
民主党代表選は日本の政党の党首選びである。在日外国人にまで投票権を認めるのは、明らかに行き過ぎだ。
民主党は、国会議員、地方議員、党員・サポーターに代表選の投票資格を与えている。その合計の１２２４ポイントのうち、党員・サポーター票は３００ポイントと約４分の１の重みを持つ。
選挙戦が激しくなれば、約５万人の党員、約２９万人のサポーターの１票が、勝敗を決する可能性もあると指摘されている。
問題は、民主党の規約が党員とサポーターの資格を「在日外国人を含む」と定めている点だ。
憲法は公務員選定・罷免の権利を、公職選挙法は選挙権を「日本国民」にのみ認めている。政治資金規正法は、政党や政治団体が外国人や外国法人から寄付を受けることを禁じている。
いずれも、日本の政治や選挙が外国からの干渉を受けるのを防ぐための規定だ。この趣旨に照らせば、政権党であれ、野党であれ、党首選の投票権を外国人に認めることは、きわめて疑問である。
党員などの要件や代表選の仕組みは、政党自身が決めることではある。民主党は「開かれた政党」という考えの下、在日外国人にも門戸を開いていると説明する。
しかし、政党は、国民の税金である政党交付金を受ける公的な存在だ。憲法や法律から逸脱することは無論、その趣旨を歪(ゆが)めるようなことがあってはならない。
民主党は、党員・サポーターの中にどのぐらい在日外国人が含まれているかも把握していない。選挙管理があまりに杜撰(ずさん)過ぎる。
民主党代表選は日本の政党の党首選びである。在日外国人にまで投票権を認めるのは、明らかに行き過ぎだ。
民主党は、国会議員、地方議員、党員・サポーターに代表選の投票資格を与えている。その合計の１２２４ポイントのうち、党員・サポーター票は３００ポイントと約４分の１の重みを持つ。
選挙戦が激しくなれば、約５万人の党員、約２９万人のサポーターの１票が、勝敗を決する可能性もあると指摘されている。
問題は、民主党の規約が党員とサポーターの資格を「在日外国人を含む」と定めている点だ。
憲法は公務員選定・罷免の権利を、公職選挙法は選挙権を「日本国民」にのみ認めている。政治資金規正法は、政党や政治団体が外国人や外国法人から寄付を受けることを禁じている。
いずれも、日本の政治や選挙が外国からの干渉を受けるのを防ぐための規定だ。この趣旨に照らせば、政権党であれ、野党であれ、党首選の投票権を外国人に認めることは、きわめて疑問である。
党員などの要件や代表選の仕組みは、政党自身が決めることではある。民主党は「開かれた政党」という考えの下、在日外国人にも門戸を開いていると説明する。
しかし、政党は、国民の税金である政党交付金を受ける公的な存在だ。憲法や法律から逸脱することは無論、その趣旨を歪(ゆが)めるようなことがあってはならない。
民主党は、党員・サポーターの中にどのぐらい在日外国人が含まれているかも把握していない。選挙管理があまりに杜撰(ずさん)過ぎる。
枝野幹事長は先月、記者会見で「将来的にいろいろ検討しないといけない。国政に参加する要件は国籍で判断するべきだ」と述べている。代表選が首相選びに直結してようやく、この問題の重大性に気づいたのだろう。
自民党や共産党などは、日本国籍を党員の要件としている。民主党も、党員・サポーターの資格を日本国籍の者に限るべきだ。
党員・サポーターには、永住外国人への地方選挙権付与を期待する在日韓国人が少なからずいるとみられている。
菅首相と小沢一郎・前幹事長が党を二分する選挙戦を演じる中、党員・サポーター票の獲得を目当てに、両氏やその支持議員が、この法案の成立を競って約束するといった展開になれば、国の基本を損ねることにもなる。
民主党は、早期に是正措置を講じるべきだろう。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100904-OYT1T01061.htm?from=y10
小沢がここまで惨めな晩年を迎えることになるとはな。
今まで散々自己利益を優先して国益を蔑ろにしてきた報いだな。
今まで散々自己利益を優先して国益を蔑ろにしてきた報いだな。
窓爺って小学生並みのオツムだったんだなｗ
900 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/05(日) 02:52:34 ID:n8VqodKF
>>892
それは考えにくいな
それは考えにくいな
産経以外は特に報じてないので、まだ何とも言えんが。
小沢も少し追い詰められたか？
小沢も少し追い詰められたか？
>>894
高野っちやん
高野っちやん
玉木って正式にはTwitterだかblogだかで表明するって言っていたような。
それにしても、小沢は本当に弱いな。
議員票が出馬表明時点で過半数あったのに、
これだけ切り崩されまくってはお手上げだな。
地方票は元より菅票が多いし、
サポ票も工作が次々に発覚。
大惨敗確実になってきてる。
議員票が出馬表明時点で過半数あったのに、
これだけ切り崩されまくってはお手上げだな。
地方票は元より菅票が多いし、
サポ票も工作が次々に発覚。
大惨敗確実になってきてる。
・もともと超絶に嫌われてる
・不正投票疑惑
仮に小沢首相になったとして、どこの野党が連立組んでくれるんだよｗ
その党にとって自殺行為そのものだぞｗ
・不正投票疑惑
仮に小沢首相になったとして、どこの野党が連立組んでくれるんだよｗ
その党にとって自殺行為そのものだぞｗ
まあ小沢は首相になるチャンスを一度自ら手放してるからな
そうそう二度目があるわけもないところを
チャレンジできるだけでもラッキーなのだというしかない
そうそう二度目があるわけもないところを
チャレンジできるだけでもラッキーなのだというしかない
＞暇そうｗ 仕事に全部かけるんちゃのうかｗ
首相動静―９月４日2010年9月4日23時5分
http://www.asahi.com/politics/update/0904/TKY201009040335.html
【午前】１１時１分、東京・西新宿の京王プラザホテルで、「菅直人・東京総決起集会」に出席。
【午後】０時１４分、東京・代々木の婦選会館で、市川房枝記念展示室を見学。寺田首相補佐官同行。
１時２分、ＪＲ新宿駅西口で党代表選立会演説会。２時、公邸。５時、民主党の枝野幹事長、福山官房
副長官、寺田補佐官。７時５１分、枝野、福山、寺田各氏出る。
首相動静―９月４日2010年9月4日23時5分
http://www.asahi.com/politics/update/0904/TKY201009040335.html
【午前】１１時１分、東京・西新宿の京王プラザホテルで、「菅直人・東京総決起集会」に出席。
【午後】０時１４分、東京・代々木の婦選会館で、市川房枝記念展示室を見学。寺田首相補佐官同行。
１時２分、ＪＲ新宿駅西口で党代表選立会演説会。２時、公邸。５時、民主党の枝野幹事長、福山官房
副長官、寺田補佐官。７時５１分、枝野、福山、寺田各氏出る。
>>886
谷垣の存在感の無さがハンパねえｗ
谷垣の存在感の無さがハンパねえｗ
909 ：取手市って誰の選挙区？：2010/09/05(日) 02:54:18 ID:3WFcxF9y
>>851
■党員登録してないのに投票用紙…民主代表選
１４日に投開票の民主党代表選で、
「党員やサポーターとして登録した覚えがないのに 投票用紙が送られてきた」
との問い合わせが全国から１０件程度、党本部に寄せられていることが３日、わかった。
党本部は「本人の知らない間に無断で登録された可能性もある」（組織委員会）としている。
代表選は国会議員のほか、地方議員や党員・サポーターにも投票権があり、
国会議員以外は郵送で投票する。
投票用紙は告示日の１日、党中央代表選挙管理委員会から、
全国の地方議員２３８２人と、党員・サポーター計３４万２４９３人に一斉に郵送された。
茨城県取手市の５０歳代男性は、２日に投票用紙が届いたが、
「民主党には縁もゆかりもない。どうして届いたのか分からない」と話す。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100903-OYT1T01265.htm?from=top
■党員登録してないのに投票用紙…民主代表選
１４日に投開票の民主党代表選で、
「党員やサポーターとして登録した覚えがないのに 投票用紙が送られてきた」
との問い合わせが全国から１０件程度、党本部に寄せられていることが３日、わかった。
党本部は「本人の知らない間に無断で登録された可能性もある」（組織委員会）としている。
代表選は国会議員のほか、地方議員や党員・サポーターにも投票権があり、
国会議員以外は郵送で投票する。
投票用紙は告示日の１日、党中央代表選挙管理委員会から、
全国の地方議員２３８２人と、党員・サポーター計３４万２４９３人に一斉に郵送された。
茨城県取手市の５０歳代男性は、２日に投票用紙が届いたが、
「民主党には縁もゆかりもない。どうして届いたのか分からない」と話す。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100903-OYT1T01265.htm?from=top
910 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2010/09/05(日) 02:54:19 ID:SPhXgCwM
田中慶秋氏が民主党代表選で対抗馬擁立、民社協会めぐる因縁のぞく
カナロコ 8月5日(木)6時0分配信
今秋の党代表選へ向けて議員グループの結成などが相次ぐ民主党で、当選６期のベテラン・田中慶秋氏（衆院５区）が菅直人首相への対抗馬擁立を表明した。
内閣委員長として野党から解任決議案を突きつけられる騒ぎにも動じないなど、寡黙を貫いてきた田中氏の「突然の一石」にざわつく党内。
背景には、「民社協会に対する菅氏の過去の仕打ち」（同協会所属議員）など因縁がのぞく。
「民社協会として独自候補を立てる」。３日夜、都内で開かれた同協会の会合後、旧民社党出身で同協会会長の田中氏は報道陣に明言した。
会合には県連所属の大石尚子氏（参院比例）ら約30人が参加。出席者の１人は会長発言に「そこまで話は煮詰まっていない」としながらも、
「菅さんの民社協会への態度はひどかった。会長の憤りは分かる」とコメントした。
旧民主党と旧自由党が合併し現在の民主党が誕生（２００３年）した当時、菅氏は「民社協会を解散せよ」と強硬に主張。
「党中党は許せない」などの原則論からだ。その一方で旧社会党系議員による「新政局懇談会」の新規発足については黙認。
党内では当時、「菅氏が旧社会党に近い旧社民連の出身だから」との見方がもっぱらだった。
こうした菅氏の言動に田中氏は当時、怒りあらわ。「落選者の再起をサポートし、新人候補の発掘にも努めている」。
発足間もない党機能の一部を民社協会が担ってきた実績や自負を前面に、「解散要求」をはねのけた経緯がある。
カナロコ 8月5日(木)6時0分配信
今秋の党代表選へ向けて議員グループの結成などが相次ぐ民主党で、当選６期のベテラン・田中慶秋氏（衆院５区）が菅直人首相への対抗馬擁立を表明した。
内閣委員長として野党から解任決議案を突きつけられる騒ぎにも動じないなど、寡黙を貫いてきた田中氏の「突然の一石」にざわつく党内。
背景には、「民社協会に対する菅氏の過去の仕打ち」（同協会所属議員）など因縁がのぞく。
「民社協会として独自候補を立てる」。３日夜、都内で開かれた同協会の会合後、旧民社党出身で同協会会長の田中氏は報道陣に明言した。
会合には県連所属の大石尚子氏（参院比例）ら約30人が参加。出席者の１人は会長発言に「そこまで話は煮詰まっていない」としながらも、
「菅さんの民社協会への態度はひどかった。会長の憤りは分かる」とコメントした。
旧民主党と旧自由党が合併し現在の民主党が誕生（２００３年）した当時、菅氏は「民社協会を解散せよ」と強硬に主張。
「党中党は許せない」などの原則論からだ。その一方で旧社会党系議員による「新政局懇談会」の新規発足については黙認。
党内では当時、「菅氏が旧社会党に近い旧社民連の出身だから」との見方がもっぱらだった。
こうした菅氏の言動に田中氏は当時、怒りあらわ。「落選者の再起をサポートし、新人候補の発掘にも努めている」。
発足間もない党機能の一部を民社協会が担ってきた実績や自負を前面に、「解散要求」をはねのけた経緯がある。
911 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/05(日) 02:55:13 ID:TsuZaRfS
小沢=小池重明説
912 ：無党派さん：2010/09/05(日) 02:55:14 ID:SPhXgCwM
それでも先の代表選では「参院選勝利に向けた挙党一致が大事」と菅氏推薦人に名を連ねた。ところが、消費税発言などをめぐり参院選は大敗。
しかし、「責任をとらない、とらせない」（民社協会所属議員）との菅氏の姿勢に「会長（田中氏）は堪忍袋の緒が切れた」（同）という。
田中氏は「候補擁立を打ち出した理由は菅首相批判か」の問いに「だれがどうのということではない」とやんわり否定。
一方で「政策実現や時代の変化に対応するために候補擁立が必要なのだ」と菅氏の限界を暗に示唆した。
◆民社協会 旧民社党所属の議員が新進党結党（１９９４年）への参加に合わせ交流などを目的に設立。２００２年、党員・サポーター参加で行われた代表選では
菅氏と争った鳩山由紀夫氏を支援し、鳩山氏当選の原動力となったとされる。川端達夫文部科学相ら約40人の民主党国会議員が所属。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100805-00000007-kana-l14
913 ：福岡愛知：2010/09/05(日) 02:56:22 ID:wfzqlGB8
914 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/05(日) 02:56:27 ID:n8VqodKF
915 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/05(日) 02:56:51 ID:TsuZaRfS
有利アルバチャコフ
>>907
選挙運動と休憩しかしてない件ｗｗｗｗ
選挙運動と休憩しかしてない件ｗｗｗｗ
不正投票の疑惑が出てしまった時点でそれの真偽を確かめること関係無く
選挙における対立軸はクリーンなのかそうでないのかにシフトしてしまった
政策的な軸なら余裕で小沢が優勢だったが
軸がシフトしてしまった今ではそれがどうなるかだな
選挙における対立軸はクリーンなのかそうでないのかにシフトしてしまった
政策的な軸なら余裕で小沢が優勢だったが
軸がシフトしてしまった今ではそれがどうなるかだな
918 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/05(日) 02:57:47 ID:TsuZaRfS
なんだ高野孟か。インサイダーはもうやめちゃったのか。
【政治】民主・小沢氏、赤坂のすし店で食事 街頭演説の手応えが良かったのか終始ご機嫌
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283618016/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283618016/
920 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/05(日) 02:58:00 ID:n8VqodKF
小沢＝董卓だろ
呂布が誰かは分からんが・・・。
呂布が誰かは分からんが・・・。
922 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/09/05(日) 02:58:23 ID:paB3QQA4
おいおい
この時間は菅や自民や在日の応援団がやたら多いな
そんなに小沢総理じゃ不味いんだなw
心配いらん
小沢は勝つよ
この情勢でまだ小沢が勝てると思っている奴がいるのかよ
慶秋や未完成は、菅とは合わなかったから、旧民社が菅支持というのは意外だなあ。
産経の報道が正しいのかも知らんが。
産経の報道が正しいのかも知らんが。
925 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/05(日) 02:59:07 ID:n8VqodKF
基本的に名無しのポジショントーカーはNG
どっち支持もね
ろくなもんじゃない
どっち支持もね
ろくなもんじゃない
736 高千穂 ◆VyZKkSDatc sage 2010/09/04(土) 11:26:01 ID:EK0CAEv6
くだはヨメに「あなた、もういいじゃない」と言われて政界引退＆解散はあると思う。
377 高千穂 ◆VyZKkSDatc sage 2010/09/05(日) 00:39:58 ID:8PTaTq/j
>>373
森ゆうこ「小沢先生は実際に会ってみるととてもいい方で、会って印象が変わったと
おっしゃる人が多いんですよ」
テリ「会わないと人柄がわからないのって政治家としてどうなんでしょう」
928 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/05(日) 03:00:13 ID:TsuZaRfS
チンネンの政治家、山口敏夫
929 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/05(日) 03:00:26 ID:n8VqodKF
>>926
新聞記事が事実なら小沢は立候補してない
新聞記事が事実なら小沢は立候補してない
>>925
相当テンパってるなｗざまああ
相当テンパってるなｗざまああ
高野にしても神保にしても、
自分の作ったネットメディアに集まってくる小沢支持者に
ある意味辟易としてるんだろうな。懐が狭い。
自分の作ったネットメディアに集まってくる小沢支持者に
ある意味辟易としてるんだろうな。懐が狭い。
811>>
小沢の味方をするとこうなるぞっていう脅しのような記事ですね。
それにしても、民社協会が菅支持となると、
さすがに小沢も厳しいかもしれません。
頑張って欲しいんですが…。
小沢の味方をするとこうなるぞっていう脅しのような記事ですね。
それにしても、民社協会が菅支持となると、
さすがに小沢も厳しいかもしれません。
頑張って欲しいんですが…。
民社の出番
ってポスターが昔あったよな
ってポスターが昔あったよな
景気は神風吹くから問題ないだって
左のヤツはのんきでいいね
左のヤツはのんきでいいね
936 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2010/09/05(日) 03:02:34 ID:SPhXgCwM
地域的な事情とかで
決めるような感じもしますね
産経以外は今のところ、確認が取れていないですね
どれくらい取材したのかもわかりませんし
組織維持の側面もあって そういう受け答えもあるでしょうし
決めるような感じもしますね
産経以外は今のところ、確認が取れていないですね
どれくらい取材したのかもわかりませんし
組織維持の側面もあって そういう受け答えもあるでしょうし
937 ：無党派さん：2010/09/05(日) 03:02:48 ID:FcEZVbz4
自民支持者→高みの見物。出来るだけ激しい内ゲバを望むので劣勢な方を応援？
菅支持者→もちろん菅応援団だが勝利が見えてきて余裕
在日→参政権の帰趨だけを考えれば小沢に希望を託すが、成立は望み薄なのであまり関心なし
小沢信者→実は圧勝でもなんでもないことをようやく悟り、神にすがる日々。「小沢は勝つよ」(笑)
菅支持者→もちろん菅応援団だが勝利が見えてきて余裕
在日→参政権の帰趨だけを考えれば小沢に希望を託すが、成立は望み薄なのであまり関心なし
小沢信者→実は圧勝でもなんでもないことをようやく悟り、神にすがる日々。「小沢は勝つよ」(笑)
＜日航＞子会社の操縦士訓練生２６人 事実上の内定取り消し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100905-00000007-mai-soci
経営再建中の日本航空（ＪＡＬ）グループ会社、ジャルエクスプレス（ＪＥＸ、本社・東京都、清水佳人社長）が、
自社養成のパイロット訓練生として入社予定だった内定者２６人に事実上の内定取り消しを言い渡していた。
ＪＥＸは日航が破綻（はたん）した今年１月以降も「採用方針に変わりはない」などと内定者側に説明しており、
突然の“手のひら返し”。ＪＥＸの経営見通しの甘さが問われそうだ。
関係者によると、２６人は昨年９月までに内定した大学卒業者で、１０月の内定式にも出席。１０年８月以降の
入社予定と説明を受けていた。今年１月の日航経営破綻後も、ＪＥＸは「入社時期が１０年１２月か１１年３月に
ずれ込む」と説明し、「厳しい状況での門出となるが、ぜひ入社してほしい」などと記載した書面を配り、４月１日
のＪＡＬグループ合同入社式に出席させていた。
雲行きが怪しくなったのは、日航がパイロット訓練生約２８０人の養成を中断し、地上職への転換を決めた直後
の７月上旬。羽田空港で臨時説明会があり、ＪＥＸの人事担当者が「訓練生として迎えることができないかもしれ
ない」と初めて説明した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100905-00000007-mai-soci
経営再建中の日本航空（ＪＡＬ）グループ会社、ジャルエクスプレス（ＪＥＸ、本社・東京都、清水佳人社長）が、
自社養成のパイロット訓練生として入社予定だった内定者２６人に事実上の内定取り消しを言い渡していた。
ＪＥＸは日航が破綻（はたん）した今年１月以降も「採用方針に変わりはない」などと内定者側に説明しており、
突然の“手のひら返し”。ＪＥＸの経営見通しの甘さが問われそうだ。
関係者によると、２６人は昨年９月までに内定した大学卒業者で、１０月の内定式にも出席。１０年８月以降の
入社予定と説明を受けていた。今年１月の日航経営破綻後も、ＪＥＸは「入社時期が１０年１２月か１１年３月に
ずれ込む」と説明し、「厳しい状況での門出となるが、ぜひ入社してほしい」などと記載した書面を配り、４月１日
のＪＡＬグループ合同入社式に出席させていた。
雲行きが怪しくなったのは、日航がパイロット訓練生約２８０人の養成を中断し、地上職への転換を決めた直後
の７月上旬。羽田空港で臨時説明会があり、ＪＥＸの人事担当者が「訓練生として迎えることができないかもしれ
ない」と初めて説明した。
樽床の票を越えられない小沢ｗ
941 ：げすげろう小室直樹は地獄堕ち ◆0U0/MuDv7M ：2010/09/05(日) 03:03:59 ID:g2gK4Ms2
よしみ総理で決まり。
茶番だ。
茶番だ。
942 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/05(日) 03:04:04 ID:TsuZaRfS
亀井はなにしとるん
８月中旬に清水社長ら取締役も出席した２回目の説明会があり、「訓練生として入社していただく結論には至ら
なかった。グループ会社の地上職として入ることも相当厳しい」と事実上の内定取り消しを言い渡した。その際、
ＪＥＸ側は人材派遣会社を活用した「転身プログラム」や、転職のための「一定額の支援金」支給を検討している
点も説明。参加した内定者は「プログラムを活用する場合、内定辞退とみなすとの説明もあった」と話している。
取材に対し、ＪＥＸ総務部は「グループが経営再建中で、事業規模が縮小する中、訓練生として入社することが
非常に厳しい現状を説明しただけ。内定を取り消した事実はない」と説明。支援金などについては「コメントでき
ない。今後も説明会を開き、誠意を持って対応する」と答えた。ＪＥＸ側は内定者への説明でも同様にあいまい
な表現を繰り返しており、内定者からは「取り消しなら、明言してほしい」と不満の声が出ている。
職業安定法は、企業が年度内に１０人以上の採用内定を取り消した場合などは、事業所名を公表したり、行政
指導を行うと規定している。
なかった。グループ会社の地上職として入ることも相当厳しい」と事実上の内定取り消しを言い渡した。その際、
ＪＥＸ側は人材派遣会社を活用した「転身プログラム」や、転職のための「一定額の支援金」支給を検討している
点も説明。参加した内定者は「プログラムを活用する場合、内定辞退とみなすとの説明もあった」と話している。
取材に対し、ＪＥＸ総務部は「グループが経営再建中で、事業規模が縮小する中、訓練生として入社することが
非常に厳しい現状を説明しただけ。内定を取り消した事実はない」と説明。支援金などについては「コメントでき
ない。今後も説明会を開き、誠意を持って対応する」と答えた。ＪＥＸ側は内定者への説明でも同様にあいまい
な表現を繰り返しており、内定者からは「取り消しなら、明言してほしい」と不満の声が出ている。
職業安定法は、企業が年度内に１０人以上の採用内定を取り消した場合などは、事業所名を公表したり、行政
指導を行うと規定している。
＜民主代表選＞山田農相、小沢氏支持を表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100904-00000040-mai-pol
もともと小沢派だから、誰も驚かないだろうが、
小沢陣営にとっては数少ない明るい話題w
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100904-00000040-mai-pol
もともと小沢派だから、誰も驚かないだろうが、
小沢陣営にとっては数少ない明るい話題w
946 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/05(日) 03:05:03 ID:n8VqodKF
名無しによるネガキャンでは菅が圧倒的だなw
NGすんのめんどくさいからここで工作するなと言いたいね
何の影響もないしw
NGすんのめんどくさいからここで工作するなと言いたいね
何の影響もないしw
947 ：VISTA ◆BRICs5OOJ2 ：2010/09/05(日) 03:05:47 ID:HXE2bteX
地震調査委：伊豆東方沖の群発地震も予知 評価手法承認へ
毎日新聞 2010年9月5日 2時30分
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20100905k0000m040098000c.html
国の地震調査委員会の小委員会は、伊豆半島東方沖で繰り返される群発地震について、地下深部のマグマの動き
から数日以内に起こり得る地震の最大規模（マグニチュード、Ｍ）や継続期間を予知する評価手法をまとめた。
９日にも本委員会で承認される見通し。
気象庁はこれを受け、同地域の地震活動情報の公表方法について地元自治体などと検討を始め、災害軽減に役立
てる方針。
数日レベルでの短期的な予知の実用化は、東海地震以外では初の試み。
毎日新聞 2010年9月5日 2時30分
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20100905k0000m040098000c.html
国の地震調査委員会の小委員会は、伊豆半島東方沖で繰り返される群発地震について、地下深部のマグマの動き
から数日以内に起こり得る地震の最大規模（マグニチュード、Ｍ）や継続期間を予知する評価手法をまとめた。
９日にも本委員会で承認される見通し。
気象庁はこれを受け、同地域の地震活動情報の公表方法について地元自治体などと検討を始め、災害軽減に役立
てる方針。
数日レベルでの短期的な予知の実用化は、東海地震以外では初の試み。
948 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/05(日) 03:06:03 ID:n8VqodKF
次スレたてるべ
>>914
しかし高野はなに考えてるんだかポリシーがさっぱりわからない
小沢立候補で菅首相と全面抗争か？ ── 「挙党態勢」？を巡る不毛な駆け引き
私は前から言っているように、そもそもこの非常時に、代表就任からわずか３カ月で、
首相として実質６日間の夏の臨時国会の議場に立っただけの菅直人首相の首をすげ
替えるかどうかの代表選を行うなど、愚の骨頂だという説である。
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2010/08/post_629.htm
しかし高野はなに考えてるんだかポリシーがさっぱりわからない
小沢立候補で菅首相と全面抗争か？ ── 「挙党態勢」？を巡る不毛な駆け引き
私は前から言っているように、そもそもこの非常時に、代表就任からわずか３カ月で、
首相として実質６日間の夏の臨時国会の議場に立っただけの菅直人首相の首をすげ
替えるかどうかの代表選を行うなど、愚の骨頂だという説である。
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2010/08/post_629.htm
要するにここでも一進一退の攻防戦という認識で合ってるか
産経が旧民社に強いのは、周知の事実。
小沢Gとして代表選２連敗は痛い
>>946
小沢不利なニュースが入ってくると、眩暈がするような状態だろ？
小沢不利なニュースが入ってくると、眩暈がするような状態だろ？
954 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/05(日) 03:07:08 ID:n8VqodKF
高野はあの状況では一応中立といえる
>>954
おつ
おつ
958 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/05(日) 03:08:02 ID:n8VqodKF
959 ：VISTA ◆BRICs5OOJ2 ：2010/09/05(日) 03:08:15 ID:HXE2bteX
>>954
おっつです
おっつです
しかし菅不況で神戸くんの同期は大変なことになるな
これでまた将来の日本人が減るのか…
これでまた将来の日本人が減るのか…
検察捜査は「魔術のような怖さ」村木・厚労省元局長語る
http://www.asahi.com/national/update/0904/OSK201009040094.html
郵便割引制度をめぐる偽の証明書発行事件で起訴され、無罪を主張している厚生労働省元局長の村木厚子被
告（５４）が１０日の大阪地裁での判決公判を前に、朝日新聞の単独取材に応じた。１６４日間の逮捕・勾留（こう
りゅう）中に検事とのやり取りを記したノートなどを手にしながら、「（公判では）やれることをすべてやった。真実は
強いと思っています」と今の心境を語った。
元局長は昨年６月、自称障害者団体が同制度を利用するための偽の証明書を発行するよう部下に指示したとし
て、虚偽有印公文書作成・同行使容疑で大阪地検特捜部に逮捕された。元局長と弘中惇一郎・主任弁護人から
判決前の記事化について承諾を得た上で、２日に埼玉県内の元局長の自宅で取材。元局長は容疑者自身が取
り調べ状況などを記す「被疑者ノート」などの記録をもとに振り返った。
■大阪地検特捜部の捜査について
取調室は私、検事、事務官の３人。そこで、検事は特捜部が作った私が知らない事件の「ストーリー」を繰り返し
ました。途中で「そうかもしれない」と思い、自信を持って否定できなくなる。「魔術」にかけられそうな怖さがありま
した。
取り調べが始まって１０日目、検事があらかじめ作った供述調書を持ってきました。それには、これまで言ったこ
とがない元上司や部下の悪口が書かれていました。「こんなものにサインできない」と断ると、検事は「私の作文
でした」と認めました。
逮捕から６日後の昨年６月２０日の取り調べでは、検事に「容疑を認める気持ちはないか」と説得され、さらに「執
行猶予付き（の有罪判決）なら大したことはない」と言われた時は、怒りで涙が出ました。「一般市民には犯罪者
にされるかされないか、公務員としてやってきた３０年間を失うかどうかの問題だ」と訴えたことも覚えています。
http://www.asahi.com/national/update/0904/OSK201009040094.html
郵便割引制度をめぐる偽の証明書発行事件で起訴され、無罪を主張している厚生労働省元局長の村木厚子被
告（５４）が１０日の大阪地裁での判決公判を前に、朝日新聞の単独取材に応じた。１６４日間の逮捕・勾留（こう
りゅう）中に検事とのやり取りを記したノートなどを手にしながら、「（公判では）やれることをすべてやった。真実は
強いと思っています」と今の心境を語った。
元局長は昨年６月、自称障害者団体が同制度を利用するための偽の証明書を発行するよう部下に指示したとし
て、虚偽有印公文書作成・同行使容疑で大阪地検特捜部に逮捕された。元局長と弘中惇一郎・主任弁護人から
判決前の記事化について承諾を得た上で、２日に埼玉県内の元局長の自宅で取材。元局長は容疑者自身が取
り調べ状況などを記す「被疑者ノート」などの記録をもとに振り返った。
■大阪地検特捜部の捜査について
取調室は私、検事、事務官の３人。そこで、検事は特捜部が作った私が知らない事件の「ストーリー」を繰り返し
ました。途中で「そうかもしれない」と思い、自信を持って否定できなくなる。「魔術」にかけられそうな怖さがありま
した。
取り調べが始まって１０日目、検事があらかじめ作った供述調書を持ってきました。それには、これまで言ったこ
とがない元上司や部下の悪口が書かれていました。「こんなものにサインできない」と断ると、検事は「私の作文
でした」と認めました。
逮捕から６日後の昨年６月２０日の取り調べでは、検事に「容疑を認める気持ちはないか」と説得され、さらに「執
行猶予付き（の有罪判決）なら大したことはない」と言われた時は、怒りで涙が出ました。「一般市民には犯罪者
にされるかされないか、公務員としてやってきた３０年間を失うかどうかの問題だ」と訴えたことも覚えています。
963 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/05(日) 03:08:59 ID:n8VqodKF
964 ：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：2010/09/05(日) 03:09:14 ID:gdinNBKl
それにしても、民社が市民団体系を応援するなんて、
時代が変わったなぁ。
今日１０万で売れたものが、明日は５万になって、
２週間後には、中国製が出回り２万になる。
レナウンが中国企業となり、毎年、厳しくなってるのを承知で、
それでも、なお、アメリカとの関係を選択せざるおえないんだね。
一番、厳しい選択を迫られてるのは、ここのグループなんだよな。
旧社会系は旧国営企業や公務員中心だし、
不況もそれほど、考えなくていいんだろうけど。
時代が変わったなぁ。
今日１０万で売れたものが、明日は５万になって、
２週間後には、中国製が出回り２万になる。
レナウンが中国企業となり、毎年、厳しくなってるのを承知で、
それでも、なお、アメリカとの関係を選択せざるおえないんだね。
一番、厳しい選択を迫られてるのは、ここのグループなんだよな。
旧社会系は旧国営企業や公務員中心だし、
不況もそれほど、考えなくていいんだろうけど。
965 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/05(日) 03:09:21 ID:n8VqodKF
>>960
どういたまして
どういたまして
966 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2010/09/05(日) 03:09:55 ID:7O+t+1HV
お疲れ様でした>>954
私の指示で偽の証明書を発行した、と捜査段階で説明した当時の係長（上村勉被告、同罪で公判中）らを恨む
気持ちはない。逆にそういう調書を作った検事が怖い。公判では、凛の会側から証明書発行の口添えを依頼さ
れたという国会議員が、その日に別の場所にいたことも明らかになりました。私たちは検察を頼りにしているし、
必要な組織。捜査のプロとしてきちんとやってほしかった。
■１６４日間の大阪拘置所生活
朝晩の点呼の時は自分につけられた「１３番」と答えました。昨年６月１４日の逮捕の翌日、容疑者が裁判官の
勾留質問を受けに行くための専用バスに乗る際、初めて手錠と腰縄をつけられました。腰縄をきつく締められた
時、「これが犯罪者の扱いなんだ」と感じました。
拘置所では約１５０冊の本を読みました。朝と夜に聴けるラジオでは、頻繁に児童虐待事件のニュースを耳にし
ました。そのたびに（雇用均等・児童家庭局長だった自らの立場から）「何とかしたい」と思いました。
家族との接見が禁止されている時は弁護士が何度も接見室を訪れ、アクリル板ごしに「しっかり心をもって」「１００
％信頼しています」などと書かれたり、夫（５６）と長女（２５）、次女（１９）が並んだ写真が張られたりした手紙を読
ませてくれました。３人とは１００回以上、文通もしました。夫と頻繁に手紙をやり取りしたのは初めてで、気持ちを
伝えたい大切な相手だと改めて気づきました。
否認を貫けたのは、娘２人の存在があったから。自分が頑張れない姿を見せてしまうと、「２人が将来つらい経験
をした時にあきらめてしまうかも」と思ったのです。共働きだったので、娘と一緒にいる時間が少なくて、申し訳な
いとずっと思っていました。今回はそんな２人に助けられたのです。大学受験を控えていた次女は私と接見する
ため、夏休み中は大阪の短期マンションを借り、塾に通いました。
気持ちはない。逆にそういう調書を作った検事が怖い。公判では、凛の会側から証明書発行の口添えを依頼さ
れたという国会議員が、その日に別の場所にいたことも明らかになりました。私たちは検察を頼りにしているし、
必要な組織。捜査のプロとしてきちんとやってほしかった。
■１６４日間の大阪拘置所生活
朝晩の点呼の時は自分につけられた「１３番」と答えました。昨年６月１４日の逮捕の翌日、容疑者が裁判官の
勾留質問を受けに行くための専用バスに乗る際、初めて手錠と腰縄をつけられました。腰縄をきつく締められた
時、「これが犯罪者の扱いなんだ」と感じました。
拘置所では約１５０冊の本を読みました。朝と夜に聴けるラジオでは、頻繁に児童虐待事件のニュースを耳にし
ました。そのたびに（雇用均等・児童家庭局長だった自らの立場から）「何とかしたい」と思いました。
家族との接見が禁止されている時は弁護士が何度も接見室を訪れ、アクリル板ごしに「しっかり心をもって」「１００
％信頼しています」などと書かれたり、夫（５６）と長女（２５）、次女（１９）が並んだ写真が張られたりした手紙を読
ませてくれました。３人とは１００回以上、文通もしました。夫と頻繁に手紙をやり取りしたのは初めてで、気持ちを
伝えたい大切な相手だと改めて気づきました。
否認を貫けたのは、娘２人の存在があったから。自分が頑張れない姿を見せてしまうと、「２人が将来つらい経験
をした時にあきらめてしまうかも」と思ったのです。共働きだったので、娘と一緒にいる時間が少なくて、申し訳な
いとずっと思っていました。今回はそんな２人に助けられたのです。大学受験を控えていた次女は私と接見する
ため、夏休み中は大阪の短期マンションを借り、塾に通いました。
968 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/05(日) 03:10:13 ID:n8VqodKF
969 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/05(日) 03:10:34 ID:n8VqodKF
970 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/09/05(日) 03:10:44 ID:paB3QQA4
971 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/05(日) 03:10:47 ID:n8VqodKF
>>966
どういたまして
どういたまして
>>954
乙
乙
973 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/09/05(日) 03:10:58 ID:TsuZaRfS
もう、小沢にはアンドレの足を折るしか勝ち目はないな
974 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/05(日) 03:11:14 ID:n8VqodKF
輸出ではなく現地生産＝輸入がメインになれば円高は歓迎されるとか
■判決前の心境
やれることは全部やりました。言えることは全部言いました。真実は強いと思っています。静かな、落ち着いた気
持ちで判決を待っています。（板橋洋佳、平賀拓哉）
◇
郵便不正事件 障害者団体向けの郵便割引制度を悪用し、実態のない団体名義で企業広告が格安で大量発送
された事件。大阪地検特捜部は昨年２月以降、郵便法違反容疑などで強制捜査に着手。自称障害者団体「凛の
会」が同制度の適用を受けるための偽の証明書発行に関与したとして、村木厚子元局長や同会の元会長ら４人
を虚偽有印公文書作成・同行使罪で昨年７月に起訴した。
捜査段階で元局長の指示を認めたとされる元部下らは公判で次々と証言を覆し、地裁は供述調書の大半を証拠
採用しないと決定。立証の柱を失った検察側は６月、推論を重ねることで元局長から元部下への指示を説明し、
懲役１年６カ月を求刑した。
やれることは全部やりました。言えることは全部言いました。真実は強いと思っています。静かな、落ち着いた気
持ちで判決を待っています。（板橋洋佳、平賀拓哉）
◇
郵便不正事件 障害者団体向けの郵便割引制度を悪用し、実態のない団体名義で企業広告が格安で大量発送
された事件。大阪地検特捜部は昨年２月以降、郵便法違反容疑などで強制捜査に着手。自称障害者団体「凛の
会」が同制度の適用を受けるための偽の証明書発行に関与したとして、村木厚子元局長や同会の元会長ら４人
を虚偽有印公文書作成・同行使罪で昨年７月に起訴した。
捜査段階で元局長の指示を認めたとされる元部下らは公判で次々と証言を覆し、地裁は供述調書の大半を証拠
採用しないと決定。立証の柱を失った検察側は６月、推論を重ねることで元局長から元部下への指示を説明し、
懲役１年６カ月を求刑した。
978 ：げすげろう小室直樹は地獄堕ち ◆0U0/MuDv7M ：2010/09/05(日) 03:11:55 ID:g2gK4Ms2
ここで、菅のスキャンダルが出たら、大笑い。
979 ：VISTA ◆BRICs5OOJ2 ：2010/09/05(日) 03:12:07 ID:HXE2bteX
危惧されていることと違うんだよな〜 有利子国債の金利上昇を招きかないと説明できない時点でアホかも？ｗ
野田財務相、小沢氏の無利子国債「金持ち優遇になる」
日本経済新聞 2010/9/4 12:52
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E2E6E2E2E48DE2E6E2EBE0E2E3E29C9C97E2E2E2;at=ALL
民主党代表選で菅直人首相を支持する野田佳彦財務相は４日午前のテレビ東京番組で、小沢一郎前幹事長が主張する
「無利子非課税国債」の発行について「金持ち優遇になる可能性がある。財源には無理がある」と批判した。勝敗を左右す
る党員・サポーター票の行方は「『８対２』（の割合）で菅さんの方が強い」との見通しを示した
野田財務相、小沢氏の無利子国債「金持ち優遇になる」
日本経済新聞 2010/9/4 12:52
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E2E6E2E2E48DE2E6E2EBE0E2E3E29C9C97E2E2E2;at=ALL
民主党代表選で菅直人首相を支持する野田佳彦財務相は４日午前のテレビ東京番組で、小沢一郎前幹事長が主張する
「無利子非課税国債」の発行について「金持ち優遇になる可能性がある。財源には無理がある」と批判した。勝敗を左右す
る党員・サポーター票の行方は「『８対２』（の割合）で菅さんの方が強い」との見通しを示した
>>967
まさに「女は弱し、されど母は強し」だな
まさに「女は弱し、されど母は強し」だな
982 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/05(日) 03:13:11 ID:n8VqodKF
菅陣営が相当の無理をしていることは分かる
まあそれだけ必死なんだろう
まあそれだけ必死なんだろう
984 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/05(日) 03:13:50 ID:n8VqodKF
>>981
スレ〆ってなんだよ
スレ〆ってなんだよ
こちらも苦しいがジオンも苦しい
残された戦力が少ないのは菅小沢どっち？
残された戦力が少ないのは菅小沢どっち？
>>979
オレは、どうやら利口だったようだw
オレは、どうやら利口だったようだw
>>984
スレの締め、最後
スレの締め、最後
989 ：VISTA ◆BRICs5OOJ2 ：2010/09/05(日) 03:15:45 ID:HXE2bteX
990 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/05(日) 03:15:55 ID:n8VqodKF
ワシはサバでも茶漬けでもない
991 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2010/09/05(日) 03:16:22 ID:ikvlbAmW
地方議員票は菅氏先行、動向調査 菅氏６５対小沢氏３５
http://www.kyodo.co.jp/b2bservice/contents/sample/newspkg/newstop10.html?eKey=2010090401000572#pcweb
地方議員票でも菅に負けてるんだよな・・・。
http://www.kyodo.co.jp/b2bservice/contents/sample/newspkg/newstop10.html?eKey=2010090401000572#pcweb
地方議員票でも菅に負けてるんだよな・・・。
993 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/09/05(日) 03:17:35 ID:n8VqodKF
どっちに「隠れキリシタン」が多いかなんて誰でも分かる
994 ：げすげろう小室直樹は地獄堕ち ◆0U0/MuDv7M ：2010/09/05(日) 03:18:28 ID:g2gK4Ms2
994
こんな時間に腹が減って
小沢が負けるなんて誰にでもわかるｗ
997 ：雪花菜甘党 ◆FvsmLa7tQQ ：2010/09/05(日) 03:19:55 ID:ixGs0swp
>>992
これは予想通り。
これは予想通り。
腹が減ったらとんこつラーメン
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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