第46回衆議院総選挙総合スレ 121
前スレ
第46回衆議院総選挙総合スレ 120
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1283563789/
議会選挙実況板： http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
★TV実況等△★ ※実況板以外の実況は処罰対象。こまめな誘導をお願いします
.
テンプレまとめwiki： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ： http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
.
○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○900（スレ番異常修正等は800）以降、宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
>>101 >>201 >>301 >>401 >>501 >>601 >>701 >>801 >>901
第46回衆議院総選挙総合スレ 120
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1283563789/
議会選挙実況板： http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
★TV実況等△★ ※実況板以外の実況は処罰対象。こまめな誘導をお願いします
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テンプレまとめwiki： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ： http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
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○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○900（スレ番異常修正等は800）以降、宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
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民主党代表選、現時点でも既に「菅優勢」
http://www.election.ne.jp/planner/84117.html
* 三浦博史 at 2010/9/03 17:59:41
【1】マスコミ報道や、推薦人、決起集会への出席など、現時点でカラーを鮮明にしている国会議員
参議院で菅（３０）：小沢（２８）
衆議院では菅（９８）：小沢（１０４）
衆参合計で菅（１２８）：小沢（１３２）
残る国会議員は１５２名
様々な情報の各陣営の確定票読み平均は
菅（１６０名）：小沢（１８５名）くらい
様子見の民社系など、残る６７名の内、最終的な振り分けは
菅（３０名）：小沢（３７名）と読む
国会議員票は１人２ポイントとなるため
菅（１９０名、３８０ポイント）：小沢（２２２名、４４４ポイント）
【2】次にドント方式となる地方議員票（１００ポイント：２，３８２名）
菅（４０ポイント）：小沢（６０ポイント）
【3】最後に全部取り方式の党員・サポーター票
菅（７０％、２１０ポイント）：小沢（３０％、９０ポイント）
【4】各々のポイントを合計すると
菅（６３０ポイント）：小沢（５９４ポイント）となり、菅氏が勝つと予想（過半数は６１３ポイント）
※【3】については、菅（８０％、２４０ポイント）：小沢（２０％、６０ポイント）ぐらいになるかも
http://www.election.ne.jp/planner/84117.html
* 三浦博史 at 2010/9/03 17:59:41
【1】マスコミ報道や、推薦人、決起集会への出席など、現時点でカラーを鮮明にしている国会議員
参議院で菅（３０）：小沢（２８）
衆議院では菅（９８）：小沢（１０４）
衆参合計で菅（１２８）：小沢（１３２）
残る国会議員は１５２名
様々な情報の各陣営の確定票読み平均は
菅（１６０名）：小沢（１８５名）くらい
様子見の民社系など、残る６７名の内、最終的な振り分けは
菅（３０名）：小沢（３７名）と読む
国会議員票は１人２ポイントとなるため
菅（１９０名、３８０ポイント）：小沢（２２２名、４４４ポイント）
【2】次にドント方式となる地方議員票（１００ポイント：２，３８２名）
菅（４０ポイント）：小沢（６０ポイント）
【3】最後に全部取り方式の党員・サポーター票
菅（７０％、２１０ポイント）：小沢（３０％、９０ポイント）
【4】各々のポイントを合計すると
菅（６３０ポイント）：小沢（５９４ポイント）となり、菅氏が勝つと予想（過半数は６１３ポイント）
※【3】については、菅（８０％、２４０ポイント）：小沢（２０％、６０ポイント）ぐらいになるかも
民主代表選：小沢氏が一歩リード 毎日新聞支持動向調査
毎日新聞は、民主党代表選（１４日投開票）の序盤情勢を探るため、党所属国会議員４１２人の支持動向を調査した。３日現在、小沢一郎前幹事長が１８０人超、菅直人首相が１６０人超の支持を得ている。
国会議員票では小沢氏が一歩リードし、菅首相が猛追している。投票先を決めかねている議員が６０人以上いるほか、世論動向などにより投票態度を変える議員もいるとみられ、両陣営の争奪戦は激しさを増しそうだ。
１日の告示後、衆参両院の党所属国会議員に対する本人取材を基本に、党内各グループの対応や民主党支持労組の動向を加味して集計した。国会議員票は１人２ポイントに換算され、総計１２２４ポイントのほぼ３分の２を占める。
３日現在で、小沢氏は１８５人に届く情勢。このうち、本人の意思表明など確実に小沢氏に投じる議員は１２２人。最終決断には至っていないが、投票が有力な議員が６３人。
党内最大勢力の小沢グループ（約１５０人）と支持表明した鳩山由紀夫前首相グループ（約５０人）で計約２００人となるが、現段階では固め切れていない。
一方、菅首相は１６４人。やや後れを取るが、確実な議員は１２２人と拮抗（きっこう）している。菅首相支持が有力なのは４２人。
首相グループ（約４０人）に、支持表明した前原誠司国土交通相グループ（約４０人）、野田佳彦財務相のグループ（約３０人）の２グループの合算数（約１１０人）を上回り、支持を上積みしていることを示している。
衆院３０６人の内訳は小沢氏１３９人、菅首相１２９人、未定３８人。参院１０６人では小沢氏４６人、菅首相３５人、未定２５人。衆参とも小沢氏が先行しているが、参院での優位は小沢氏と密接な協力関係にある労組系議員が多いためとみられる。
今後は態度を決定していない旧民社党グループ（約３０人）の動向も焦点の一つだ。
衆院の新人議員１４３人は、小沢氏が代表、代表代行時代に擁立され、「小沢チルドレン」とも呼ばれる。しかし、投票先は小沢氏６５人、菅首相５５人、未定２３人で、菅首相が善戦している。
党本部の判断で名簿に掲載された比例単独議員３５人に限ると、小沢氏２２人、菅首相８人、未定５人で、小沢氏が引き離している。
毎日新聞は、民主党代表選（１４日投開票）の序盤情勢を探るため、党所属国会議員４１２人の支持動向を調査した。３日現在、小沢一郎前幹事長が１８０人超、菅直人首相が１６０人超の支持を得ている。
国会議員票では小沢氏が一歩リードし、菅首相が猛追している。投票先を決めかねている議員が６０人以上いるほか、世論動向などにより投票態度を変える議員もいるとみられ、両陣営の争奪戦は激しさを増しそうだ。
１日の告示後、衆参両院の党所属国会議員に対する本人取材を基本に、党内各グループの対応や民主党支持労組の動向を加味して集計した。国会議員票は１人２ポイントに換算され、総計１２２４ポイントのほぼ３分の２を占める。
３日現在で、小沢氏は１８５人に届く情勢。このうち、本人の意思表明など確実に小沢氏に投じる議員は１２２人。最終決断には至っていないが、投票が有力な議員が６３人。
党内最大勢力の小沢グループ（約１５０人）と支持表明した鳩山由紀夫前首相グループ（約５０人）で計約２００人となるが、現段階では固め切れていない。
一方、菅首相は１６４人。やや後れを取るが、確実な議員は１２２人と拮抗（きっこう）している。菅首相支持が有力なのは４２人。
首相グループ（約４０人）に、支持表明した前原誠司国土交通相グループ（約４０人）、野田佳彦財務相のグループ（約３０人）の２グループの合算数（約１１０人）を上回り、支持を上積みしていることを示している。
衆院３０６人の内訳は小沢氏１３９人、菅首相１２９人、未定３８人。参院１０６人では小沢氏４６人、菅首相３５人、未定２５人。衆参とも小沢氏が先行しているが、参院での優位は小沢氏と密接な協力関係にある労組系議員が多いためとみられる。
今後は態度を決定していない旧民社党グループ（約３０人）の動向も焦点の一つだ。
衆院の新人議員１４３人は、小沢氏が代表、代表代行時代に擁立され、「小沢チルドレン」とも呼ばれる。しかし、投票先は小沢氏６５人、菅首相５５人、未定２３人で、菅首相が善戦している。
党本部の判断で名簿に掲載された比例単独議員３５人に限ると、小沢氏２２人、菅首相８人、未定５人で、小沢氏が引き離している。
衆院の新人議員は所属国会議員の３５％を占める。菅首相の陣営も「新人の動向が勝敗を左右する」（幹部）とみて、菅首相が告示前の先月下旬、新人を対象とする３日間の懇談会を開き、取り込みに動いた。
小沢氏に対しては、「政治とカネ」問題への世論の批判が強くあり、小沢氏の陣営では「切り崩された新人議員も少なくない」（幹部）と見ている。
「確実」「有力」の衆院議員は計２６８人で、小沢氏１３９人、菅首相１２９人だが、小選挙区に基盤を持つ議員（比例復活を含む）では、小沢氏１１１人に対し、菅首相が１１９人でリード。
後援会員などが多い党員・サポーター（計３００ポイント）の動向に影響を与える可能性もある。【竹島一登、大貫智子】
http://mainichi.jp/select/today/news/20100904k0000m010110000c.html
http://mainichi.jp/select/today/news/images/20100904k0000m010122000p_size8.jpg
小沢氏に対しては、「政治とカネ」問題への世論の批判が強くあり、小沢氏の陣営では「切り崩された新人議員も少なくない」（幹部）と見ている。
「確実」「有力」の衆院議員は計２６８人で、小沢氏１３９人、菅首相１２９人だが、小選挙区に基盤を持つ議員（比例復活を含む）では、小沢氏１１１人に対し、菅首相が１１９人でリード。
後援会員などが多い党員・サポーター（計３００ポイント）の動向に影響を与える可能性もある。【竹島一登、大貫智子】
http://mainichi.jp/select/today/news/20100904k0000m010110000c.html
http://mainichi.jp/select/today/news/images/20100904k0000m010122000p_size8.jpg
競る国会議員票、党員・サポーターは菅氏先行
読売新聞社は３日、民主党代表選（１４日投開票）の序盤情勢を調査した。
再選を目指す菅首相と小沢一郎前幹事長がそれぞれ党所属国会議員１６０人程度の支持を固め、激しく競り合っている。態度を明らかにしていない国会議員約９０人の動向が今後の焦点となる。
地方議員票と党員・サポーター票では現時点で菅氏が先行している。ただ、投開票まで１０日以上あり、論戦の行方しだいで情勢は変動する可能性がある。
調査は、民主党の国会議員への取材、都道府県連幹部や地方議員、党員・サポーターへの聞き取りなどで実施した。
代表選で投票権を持つ国会議員は４１２人。このうち約半数を占める衆参両院の当選１回議員から、両氏はともに７０〜８０人程度の支持を得て拮抗(きっこう)している。
菅氏は、自ら率いる菅グループのほか、前原、野田両グループの支持をほぼ固めた。閣僚、副大臣、政務官の「政務三役」でも約７割の支持を獲得した。
小沢氏は、衆院の比例選出議員の支持で菅氏を上回っている。２００９年衆院選で、候補擁立など陣頭指揮をとったことが影響しているとみられる。
党内最大勢力である小沢グループの支持も、７割強を固めた。ただ、同グループの約２割は態度を明確にしておらず、「菅氏を支持する」とした議員も８人いた。
読売新聞社は３日、民主党代表選（１４日投開票）の序盤情勢を調査した。
再選を目指す菅首相と小沢一郎前幹事長がそれぞれ党所属国会議員１６０人程度の支持を固め、激しく競り合っている。態度を明らかにしていない国会議員約９０人の動向が今後の焦点となる。
地方議員票と党員・サポーター票では現時点で菅氏が先行している。ただ、投開票まで１０日以上あり、論戦の行方しだいで情勢は変動する可能性がある。
調査は、民主党の国会議員への取材、都道府県連幹部や地方議員、党員・サポーターへの聞き取りなどで実施した。
代表選で投票権を持つ国会議員は４１２人。このうち約半数を占める衆参両院の当選１回議員から、両氏はともに７０〜８０人程度の支持を得て拮抗(きっこう)している。
菅氏は、自ら率いる菅グループのほか、前原、野田両グループの支持をほぼ固めた。閣僚、副大臣、政務官の「政務三役」でも約７割の支持を獲得した。
小沢氏は、衆院の比例選出議員の支持で菅氏を上回っている。２００９年衆院選で、候補擁立など陣頭指揮をとったことが影響しているとみられる。
党内最大勢力である小沢グループの支持も、７割強を固めた。ただ、同グループの約２割は態度を明確にしておらず、「菅氏を支持する」とした議員も８人いた。
一方、党内では、鳩山グループの４割、旧民社党系グループの５割、旧社会党系グループの３割弱が態度を明らかにしていない。
菅、小沢両陣営は態度未決定の議員への働きかけを強めているほか、相手方を支持する議員の切り崩しを進めている。
地方議員票と党員・サポーター票では、菅氏が世論の高い支持を追い風に、６割〜７割を獲得する勢いを示している。
小沢氏は地元の岩手県のほか、米軍普天間飛行場移設問題で菅政権への不満を強める沖縄県などで、地方議員や党員らの一定の支持を獲得する見通しだ。
代表選は、国会議員、地方議員、党員・サポーターの投票結果をポイントに換算し、総計１２２４ポイントの過半数を獲得した候補が当選する。このうち国会議員票は計８２４ポイントで全体の約７割を占める。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100903-OYT1T01246.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100904-374180-1-L.jpg
菅、小沢両陣営は態度未決定の議員への働きかけを強めているほか、相手方を支持する議員の切り崩しを進めている。
地方議員票と党員・サポーター票では、菅氏が世論の高い支持を追い風に、６割〜７割を獲得する勢いを示している。
小沢氏は地元の岩手県のほか、米軍普天間飛行場移設問題で菅政権への不満を強める沖縄県などで、地方議員や党員らの一定の支持を獲得する見通しだ。
代表選は、国会議員、地方議員、党員・サポーターの投票結果をポイントに換算し、総計１２２４ポイントの過半数を獲得した候補が当選する。このうち国会議員票は計８２４ポイントで全体の約７割を占める。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100903-OYT1T01246.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100904-374180-1-L.jpg
ぉっ
> 965 名前：バカボンパパ[sage] 投稿日：2010/09/04(土) 10:28:27 ID:wO7OwZAW
> 小沢陣営
> ２５０−２８０
> 地方７割、サポータ３割
> 小沢陣営
> ２５０−２８０
> 地方７割、サポータ３割
9 ：無党派さん：2010/09/04(土) 16:04:22 ID:6oE0lwxj
>>1乙
http://news.ceek.jp/search.cgi?kind=politics
【民主党代表選】「政治生命懸ける」小沢氏 「原点忘れ... 15:25 産経新聞
兄は首相に「プッツンした」＝鳩山邦夫元総務相インタビ... 14:47 時事通信
民主代表選、初の週末 地方、サポーターに照準 14:15 東京新聞
「総理大臣…また書けるといいですね」 首相が市川房枝... 13:55 産経新聞
民主代表選、街へ 菅・小沢氏が党員・サポーターへ訴え 13:55 朝日新聞
【民主党代表選】小沢氏「政治生命のすべてをかける」 13:36 産経新聞
ネズミ・ゴキブリOK…政界で見慣れた？小沢氏 13:15 読売新聞
無利子国債発行は「乱暴」＝小沢氏の財源論を否定−野田... 13:01 時事通信
トロイカは「小沢氏の顔色見る体制」−野田財務相 12:45 産経新聞
民主代表選：告示後初の週末 菅、小沢両氏が支持訴え 12:38 毎日新聞
【民主党代表選】菅首相、「市民参加の政治を」 東京選... 12:09 産経新聞
民主代表選、態度未定「中間派」も旗幟鮮明 11:11 読売新聞
名古屋市議報酬「年1400万円」可決へ 10:39 読売新聞
最新鋭原潜、日本に初寄港＝北朝鮮けん制か−米海軍 10:22 時事通信
民主代表選：告示後初の週末 菅首相、総決起集会に参加へ 10:13 毎日新聞
小沢氏 議員票やや優位 民主代表選、100人超未定 08:00 東京新聞
http://news.ceek.jp/search.cgi?kind=politics
【民主党代表選】「政治生命懸ける」小沢氏 「原点忘れ... 15:25 産経新聞
兄は首相に「プッツンした」＝鳩山邦夫元総務相インタビ... 14:47 時事通信
民主代表選、初の週末 地方、サポーターに照準 14:15 東京新聞
「総理大臣…また書けるといいですね」 首相が市川房枝... 13:55 産経新聞
民主代表選、街へ 菅・小沢氏が党員・サポーターへ訴え 13:55 朝日新聞
【民主党代表選】小沢氏「政治生命のすべてをかける」 13:36 産経新聞
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無利子国債発行は「乱暴」＝小沢氏の財源論を否定−野田... 13:01 時事通信
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最新鋭原潜、日本に初寄港＝北朝鮮けん制か−米海軍 10:22 時事通信
民主代表選：告示後初の週末 菅首相、総決起集会に参加へ 10:13 毎日新聞
小沢氏 議員票やや優位 民主代表選、100人超未定 08:00 東京新聞
ヵッォぉゃっょ
11 ：無党派さん：2010/09/04(土) 16:07:58 ID:3z7warer
ニコ生の小沢おもしれー
最初の質問が「田中真紀子と縁談があったって本当ですか？」ｗ
最初の質問が「田中真紀子と縁談があったって本当ですか？」ｗ
岸は小物だな
本人を前にすると固まってる
こういう奴はダメなんだよ
本人を前にすると固まってる
こういう奴はダメなんだよ
13 ：無党派さん：2010/09/04(土) 16:12:46 ID:tmkJINQY
党員サポーター票は、ドント方式ではなく各小選挙区総取り方式だから、思わぬ大差がつく可能性もある
小沢、小泉ヨイショ
アンチ小泉の小沢信者涙目ｗｗｗｗ
アンチ小泉の小沢信者涙目ｗｗｗｗ
15 ：無党派さん：2010/09/04(土) 16:15:43 ID:sO5OfyCn
民主は小沢で駄目なら諦めもつくやろ
管は結論が出てるんやから･･･
小沢で駄目なら
与党経験を肥やしにして
野に下ってでやり直せ。
管は結論が出てるんやから･･･
小沢で駄目なら
与党経験を肥やしにして
野に下ってでやり直せ。
>>15
大連立で自民にしがみ付きますｗ
大連立で自民にしがみ付きますｗ
小沢信者はハラグチェ信者やらモナ志信者にでもなるつもりかｗ
19 ：舞浜ミッキーセンター：2010/09/04(土) 16:19:54 ID:m26ImwQb
何!?ニコ生って・・・下らない話ばっかじゃん。
これが延々と続くの？
これが延々と続くの？
民主党代表選：細野衆院議員、小沢氏支持を表明 衆参１１議員中２人に ／静岡
民主党代表選について細野豪志衆院議員（静岡５区）は３日夜、「小沢一郎前幹事長に投票しようと思っている」と記者団に述べ、投票先を初めて公式に明らかにした。
告示の１日、毎日新聞が行ったアンケートを踏まえると、県連所属の衆参１１議員は、９人が菅直人首相支持、２人が小沢氏支持を打ち出す構図となった。
細野氏は函南町で開かれた県議の集会に出席後、記者団の質問に答えた。細野氏は代表選について「（小沢氏と菅首相が）堂々と主張を戦わせ、政策で決めるしかない」と述べ、
小沢前幹事長が唱える地方への一括交付金構想を評価したと説明した。
細野氏は、小沢氏と距離を置く前原誠司国土交通相がリーダーの党内グループ「凌雲会」のメンバー。菅政権では党幹事長代理を務めている。
ただ、鳩山政権当時、党幹事長だった小沢氏から党組織・企業団体委員長に起用され、党内では「小沢氏側近」との見方が出ていた。【田口雅士】
http://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20100904ddlk22010229000c.html
民主党代表選について細野豪志衆院議員（静岡５区）は３日夜、「小沢一郎前幹事長に投票しようと思っている」と記者団に述べ、投票先を初めて公式に明らかにした。
告示の１日、毎日新聞が行ったアンケートを踏まえると、県連所属の衆参１１議員は、９人が菅直人首相支持、２人が小沢氏支持を打ち出す構図となった。
細野氏は函南町で開かれた県議の集会に出席後、記者団の質問に答えた。細野氏は代表選について「（小沢氏と菅首相が）堂々と主張を戦わせ、政策で決めるしかない」と述べ、
小沢前幹事長が唱える地方への一括交付金構想を評価したと説明した。
細野氏は、小沢氏と距離を置く前原誠司国土交通相がリーダーの党内グループ「凌雲会」のメンバー。菅政権では党幹事長代理を務めている。
ただ、鳩山政権当時、党幹事長だった小沢氏から党組織・企業団体委員長に起用され、党内では「小沢氏側近」との見方が出ていた。【田口雅士】
http://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20100904ddlk22010229000c.html
民主代表選で県議は菅支持優勢、政治とカネ影響し小沢氏低迷/神奈川
国会議員だけでなく、地方議員、党員・サポーターも８年ぶりに投票できる今回の民主党代表選。
菅直人首相と小沢一郎前幹事長の両陣営が党中央で激しい争奪戦を繰り広げる中、神奈川新聞社が民主党県連に所属する県議の意向を確認したところ、菅氏支持は11人、小沢氏支持は３人と、菅氏支持が大きく上回った。
小沢氏の「政治とカネ」をめぐる問題などが、少なからぬ影響を及ぼしている。ただ、取材時点で未定が14人に上っており、論戦の行方などが鍵を握りそうだ。
民主党県連によると、代表選の投票権を持つ県連所属の地方議員は１１１人。内訳は県議32人、横浜市議26人、川崎市議17人、相模原市議７人、一般市議26人、町議３人。
県議32人のうち３日夜までに意向確認できた28人では、菅氏支持が小沢氏支持の４倍近い結果となった。
「小沢さんが代表になったら、応援しない」
２日朝、ある県議は駅頭で、２人からはっきり、こう言われたという。
「菅さんは市民運動出身で民主党本来の政治を行える」というのが菅氏支持の理由だが、駅頭のような感触は、「来春の統一地方選が不安というのもある」と、改選を迎える心理に響く。市民の反応を地方議員はひしひしと感じている。
「地域では小沢さんに期待する声は聞こえてこない」とは県連政調会長を務める斎藤健夫氏。「政策は小沢さんの方がいいかも」とした上で、「政治とカネの問題は、まったくぬぐい去られていない」と指摘した。
さらに、「国民の信を問わずに首相を変えるべきでない」（近藤大輔氏）、「圧倒的に菅さんを支持している民意は無視できない」（鈴木裕二氏）と、国民や世論を注視するスタンスから、菅氏を支持する声も上がっている。
国会議員だけでなく、地方議員、党員・サポーターも８年ぶりに投票できる今回の民主党代表選。
菅直人首相と小沢一郎前幹事長の両陣営が党中央で激しい争奪戦を繰り広げる中、神奈川新聞社が民主党県連に所属する県議の意向を確認したところ、菅氏支持は11人、小沢氏支持は３人と、菅氏支持が大きく上回った。
小沢氏の「政治とカネ」をめぐる問題などが、少なからぬ影響を及ぼしている。ただ、取材時点で未定が14人に上っており、論戦の行方などが鍵を握りそうだ。
民主党県連によると、代表選の投票権を持つ県連所属の地方議員は１１１人。内訳は県議32人、横浜市議26人、川崎市議17人、相模原市議７人、一般市議26人、町議３人。
県議32人のうち３日夜までに意向確認できた28人では、菅氏支持が小沢氏支持の４倍近い結果となった。
「小沢さんが代表になったら、応援しない」
２日朝、ある県議は駅頭で、２人からはっきり、こう言われたという。
「菅さんは市民運動出身で民主党本来の政治を行える」というのが菅氏支持の理由だが、駅頭のような感触は、「来春の統一地方選が不安というのもある」と、改選を迎える心理に響く。市民の反応を地方議員はひしひしと感じている。
「地域では小沢さんに期待する声は聞こえてこない」とは県連政調会長を務める斎藤健夫氏。「政策は小沢さんの方がいいかも」とした上で、「政治とカネの問題は、まったくぬぐい去られていない」と指摘した。
さらに、「国民の信を問わずに首相を変えるべきでない」（近藤大輔氏）、「圧倒的に菅さんを支持している民意は無視できない」（鈴木裕二氏）と、国民や世論を注視するスタンスから、菅氏を支持する声も上がっている。
一方の小沢氏支持派。手塚悌次郎氏は「政治とカネでいろいろ言われているが、不況などの課題を考えると小沢さん」。北井宏昭氏は「菅さんはクリーンかもしれないが、毒にも薬にもならない。
小沢さんは毒かもしれないが薬になるので、国家国民のためには小沢さんの方がいい」と、「剛腕」に期待を寄せる。
取材時点で最大となった未定の県議からは、「じっくり考えたい」との声が相次ぐ。「しっかりした政策を出さない限り、どちらも支持しない」という声もあった。
今回の代表選では、４１２人の国会議員は１人２ポイントが与えられ計８２４ポイント。２３８２人の地方議員票は全国集計し、計１００ポイントをドント方式で割り振る。
「地方議員の１票なんて、たいしたことない。盛り上がっている様子を冷ややかに見ている」（ある県議）。国会議員に偏った割り当てに、冷めた視線も注がれている。
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1009040013/
小沢さんは毒かもしれないが薬になるので、国家国民のためには小沢さんの方がいい」と、「剛腕」に期待を寄せる。
取材時点で最大となった未定の県議からは、「じっくり考えたい」との声が相次ぐ。「しっかりした政策を出さない限り、どちらも支持しない」という声もあった。
今回の代表選では、４１２人の国会議員は１人２ポイントが与えられ計８２４ポイント。２３８２人の地方議員票は全国集計し、計１００ポイントをドント方式で割り振る。
「地方議員の１票なんて、たいしたことない。盛り上がっている様子を冷ややかに見ている」（ある県議）。国会議員に偏った割り当てに、冷めた視線も注がれている。
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1009040013/
細野もとうとう前原を切ったか
道府県議は、来年の統一地方選がどうしてもよぎるわなあ
自治大臣
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%B2%BB%E5%A4%A7%E8%87%A3
34 小沢一郎 第2次中曽根内閣 1985年12月28日 - 1986年7月22日 国家公安委員会委員長 自由民主党
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%B2%BB%E5%A4%A7%E8%87%A3
34 小沢一郎 第2次中曽根内閣 1985年12月28日 - 1986年7月22日 国家公安委員会委員長 自由民主党
Q : 歴代総理大臣の中で、最低最悪無脳と評されている人物は誰？
|￣￣￣￣￣|
..| ☆ . |
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／／""⌒⌒＼ ）
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ ＜菅 直人 !
| （__人_） |
＼ ｀ー' ／
/ ＼
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| ？ .. |
| 永田町横断 ..... | ブー ＞
| ウルトラ★クズ... |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
【政治】鳩山前首相「(ぶれる人間とは)おれのことじゃない。今の首相(菅氏)のことだ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283584062/
田舎なのに菅支持って首を絞められて悦んでるようなものだよね
そういう性癖の人が居るってのは否定しないけど
そういう性癖の人が居るってのは否定しないけど
29 ：無党派さん：2010/09/04(土) 16:27:40 ID:yVqRDQE+
細野の小沢支持は予想通りで、しかも負けてもそんなに傷はつかないと思う。まあ、あれだけ小沢の代わりに
テレビに出て弁明して来たのだから見返りがないと可哀想だよ。
テレビに出て弁明して来たのだから見返りがないと可哀想だよ。
30 ：無党派さん：2010/09/04(土) 16:28:42 ID:H1yRitdz
でほんとに菅優勢なの？
どうもそんな感じはしないのだが
どうもそんな感じはしないのだが
民主党代表選：国会議員１８人の支持を聞く 小沢氏、菅氏は伯仲 ／千葉
◇未定４人など動向注目
次の首相を決める民主党代表選（１４日投開票）を巡り、県内でも同党の国会議員や地方議員、党員やサポーターの動きが活発化している。
県内の衆参国会議員１８人が小沢一郎前幹事長と菅直人首相のどちらの候補を支持するか、毎日新聞が３日までに聞いたところ、小沢氏支持が８人、菅氏支持が６人で、両氏の勢いは拮抗（きっこう）している。
態度を明確にしていない議員４人や、県内のサポーター約１万５０００人の動向が注目される。【斎藤有香、味澤由妃】
「これまでの代表選とは、まったく様子が違う」と驚くのは、加賀谷健参院議員の秘書だ。「国会や地元の事務所に毎日電話が十数件かかってくる。
訪ねてくる人もいる。『小沢さんじゃなきゃだめだ』『菅さんだ』と意見を頂いています」
小沢氏を支持する奥野総一郎衆院議員の事務所にも、電話が頻繁に掛かってくる。「なんで小沢なのか」という反対意見も少なくないという。
代表選では、郵送で投票するサポーターの動向が行方を大きく左右すると言われる。
菅氏を支持する谷田川元衆院議員は「１０００人を超すサポーターたちに、手紙や電話で支持を訴えます」と語り、準備を進めている。
一方、金子健一衆院議員は４日、地元・一宮町で約２００人のサポーターや後援者に小沢氏への支持を訴える予定だ。さらに、サポーター全員に電話を掛け、秘書３人で直接訪問もして投票を働きかけるという。
水野智彦衆院議員は２日、たまたま東京の事務所を訪ねてきた後援会幹部３人に、小沢氏への投票を働きかけた。「小沢さんのポスターをサポーター約５００人に送ります」と意気込む。
内山晃衆院議員は３日、携帯電話で取材に応じ、「いま小沢さんと一緒に歩いている。日本には強いリーダーシップが必要だ」と強い調子で語った。
◇ ◇
県内の主な民主党国会議員の支持候補とその理由は以下の通り
◆田嶋要氏
菅。クリーンで官僚と戦える＝秘書
◆黒田雄氏
小沢。政治主導を両者比較した場合、小沢氏のリーダーシップは大きい＝秘書
◇未定４人など動向注目
次の首相を決める民主党代表選（１４日投開票）を巡り、県内でも同党の国会議員や地方議員、党員やサポーターの動きが活発化している。
県内の衆参国会議員１８人が小沢一郎前幹事長と菅直人首相のどちらの候補を支持するか、毎日新聞が３日までに聞いたところ、小沢氏支持が８人、菅氏支持が６人で、両氏の勢いは拮抗（きっこう）している。
態度を明確にしていない議員４人や、県内のサポーター約１万５０００人の動向が注目される。【斎藤有香、味澤由妃】
「これまでの代表選とは、まったく様子が違う」と驚くのは、加賀谷健参院議員の秘書だ。「国会や地元の事務所に毎日電話が十数件かかってくる。
訪ねてくる人もいる。『小沢さんじゃなきゃだめだ』『菅さんだ』と意見を頂いています」
小沢氏を支持する奥野総一郎衆院議員の事務所にも、電話が頻繁に掛かってくる。「なんで小沢なのか」という反対意見も少なくないという。
代表選では、郵送で投票するサポーターの動向が行方を大きく左右すると言われる。
菅氏を支持する谷田川元衆院議員は「１０００人を超すサポーターたちに、手紙や電話で支持を訴えます」と語り、準備を進めている。
一方、金子健一衆院議員は４日、地元・一宮町で約２００人のサポーターや後援者に小沢氏への支持を訴える予定だ。さらに、サポーター全員に電話を掛け、秘書３人で直接訪問もして投票を働きかけるという。
水野智彦衆院議員は２日、たまたま東京の事務所を訪ねてきた後援会幹部３人に、小沢氏への投票を働きかけた。「小沢さんのポスターをサポーター約５００人に送ります」と意気込む。
内山晃衆院議員は３日、携帯電話で取材に応じ、「いま小沢さんと一緒に歩いている。日本には強いリーダーシップが必要だ」と強い調子で語った。
◇ ◇
県内の主な民主党国会議員の支持候補とその理由は以下の通り
◆田嶋要氏
菅。クリーンで官僚と戦える＝秘書
◆黒田雄氏
小沢。政治主導を両者比較した場合、小沢氏のリーダーシップは大きい＝秘書
◆岡島一正氏
小沢。霞が関の官僚に集中した権限と財源を、生活者に身近な都道府県や市町村に移譲する政策を具体的に示す＝秘書
◆野田佳彦氏
菅。なぜ小沢氏が総理を目指すのか理解できない。とことんクリーンにするため鳩山前総理と共に幹事長職を辞したはず＝本人のホームページから
◆村越祐民氏
菅。代表が小沢氏になるのは世間的に言えば民主党が民主党でなくなると理解している。透明でクリーンなイメージを持たれているからこそ政権交代ができた＝本人
◆生方幸夫氏
菅。小沢氏は説明責任を果たしていない。過去のやり方を見てもリーダーシップを取るにふさわしいとは思えない＝秘書
◆内山晃氏
小沢。日本のために強いリーダーシップが必要。政界再編も視野に入れ野党に太いパイプを持つ。このままでは法案が１本も通らなくなり、政治が停滞する＝本人
◆松崎公昭氏
未定。どちらを選ぶか判断するにはまだ早い＝秘書
◆奥野総一郎氏
小沢。菅さんはぶれが目立つ。参院選での消費税発言も党内手続きを取らず＝秘書
◆谷田川元氏
菅。市民運動からやってきた。国民に誠意を持って説明すれば納得してもらえる＝本人
小沢。霞が関の官僚に集中した権限と財源を、生活者に身近な都道府県や市町村に移譲する政策を具体的に示す＝秘書
◆野田佳彦氏
菅。なぜ小沢氏が総理を目指すのか理解できない。とことんクリーンにするため鳩山前総理と共に幹事長職を辞したはず＝本人のホームページから
◆村越祐民氏
菅。代表が小沢氏になるのは世間的に言えば民主党が民主党でなくなると理解している。透明でクリーンなイメージを持たれているからこそ政権交代ができた＝本人
◆生方幸夫氏
菅。小沢氏は説明責任を果たしていない。過去のやり方を見てもリーダーシップを取るにふさわしいとは思えない＝秘書
◆内山晃氏
小沢。日本のために強いリーダーシップが必要。政界再編も視野に入れ野党に太いパイプを持つ。このままでは法案が１本も通らなくなり、政治が停滞する＝本人
◆松崎公昭氏
未定。どちらを選ぶか判断するにはまだ早い＝秘書
◆奥野総一郎氏
小沢。菅さんはぶれが目立つ。参院選での消費税発言も党内手続きを取らず＝秘書
◆谷田川元氏
菅。市民運動からやってきた。国民に誠意を持って説明すれば納得してもらえる＝本人
◆金子健一氏
小沢。お世話になった人＝秘書
◆若井康彦氏
未定。一番大事なのは政策面。両者の政策を聞き、週末に支援者の意見も参考にして決める＝秘書
◆水野智彦氏
小沢。菅さんは思いつきの発言で国民を惑わすことが多く、安定感がない＝本人
◆石田三示氏
小沢。裏方ではなく政治の表舞台に出てほしい＝秘書
◆長浜博行氏
菅。菅内閣の一員として任務を遂行するだけ＝秘書
◆加賀谷健氏
未定。週末の街頭演説や有権者の声を聞いて判断する＝秘書
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20100904ddlk12010201000c.html
小沢。お世話になった人＝秘書
◆若井康彦氏
未定。一番大事なのは政策面。両者の政策を聞き、週末に支援者の意見も参考にして決める＝秘書
◆水野智彦氏
小沢。菅さんは思いつきの発言で国民を惑わすことが多く、安定感がない＝本人
◆石田三示氏
小沢。裏方ではなく政治の表舞台に出てほしい＝秘書
◆長浜博行氏
菅。菅内閣の一員として任務を遂行するだけ＝秘書
◆加賀谷健氏
未定。週末の街頭演説や有権者の声を聞いて判断する＝秘書
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20100904ddlk12010201000c.html
35 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2010/09/04(土) 16:29:54 ID:hyXMjSYj
>>30
福田優勢って言われても大平が総裁になったぞ
福田優勢って言われても大平が総裁になったぞ
ガッハッハッハッハッ
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(_____________ ＼ ノ´⌒｀ヽ
/,..,, ,,...,,_ 丶 | γ⌒´ ＼
( ) ( 〈 | ／／ ""´ ⌒＼ ）
/ ⌒｀ ´⌒ 'ヽ| .i /⌒ ⌒ ｉ ） テレビで生の小沢先生がお出になられて、好感度上がってますよ
.| ﾉ（_人__）丶 | i (･ ）｀ ´( ･） .i,/
| ﾄ-‐-1 丶 .| ｌ//（_人__）/// |
＼.`二‐'_______ ノ ヽ 'ー´ .／
ゝ ヽ ゝ ヽ
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（ ）│ │ Ｊ ） ( ） （ ）二 ノ│
ヽ │ 丶／ /
丶/ 丿丶 < 入 ヽ
（＿＿) ─´≡3 ゝ__ヽ ゝ＿ﾉ≡3
小沢皇帝がネトウヨの巣窟ニコニコ動画に生出演 袋叩きか？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283582898/
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小沢皇帝がネトウヨの巣窟ニコニコ動画に生出演 袋叩きか？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283582898/
39 ：無党派さん：2010/09/04(土) 16:32:32 ID:mgGqag55
>>24
今でもMさんの側近。
今でもMさんの側近。
公務員なら菅支持もありだな
42 ：無党派さん：2010/09/04(土) 16:33:21 ID:tmkJINQY
菅は国会議員票で50人（100ポイント）以上の差がつかなければ、勝てるよ
党員サポーター票では、かなりの確率で100ポイント差はつけられるからね。
そこに地方議員票の差も加わる。
党員サポーター票では、かなりの確率で100ポイント差はつけられるからね。
そこに地方議員票の差も加わる。
43 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 16:33:34 ID:VZmLruh6
小沢一郎氏が総理になった場合
鳩山由紀夫氏を防衛大臣にして欲しい
鳩山由紀夫氏を防衛大臣にして欲しい
45 ：舞浜ミッキーセンター：2010/09/04(土) 16:34:47 ID:m26ImwQb
46 ：無党派さん：2010/09/04(土) 16:35:30 ID:tmkJINQY
毎日の記事を読めばわかるが、国会議員票で小沢がリードしているという記事だよ。
全体で小沢がリードしているとは書いてない。
全体で小沢がリードしているとは書いてない。
>>37
沢村賞わらかすｗ
沢村賞わらかすｗ
48 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2010/09/04(土) 16:36:04 ID:dN4i2GEH
小沢支持：小沢だから
菅 支持：小沢じゃないから
なんかこう、他にないのかつー気になる。
菅 支持：小沢じゃないから
なんかこう、他にないのかつー気になる。
取材ノートから：民主党代表選 ／山形
菅直人首相と小沢一郎前幹事長の舌戦は、私の予想以上にヒートアップしているが、ちょっと冷めた目で見てしまう。なぜかと言えば、やっぱり自分に投票権がないからだ
▲「民主党の代表イコール首相」というのはその通りだが、多くの国民が直接投票権を持たない選挙で、「日本の首相を選ぶ選挙」と強調されてしまうと、心が躍らないのは私だけではないだろう。
２人の論争は台本を読むような国会答弁に比べれば面白いだけに、なおさらだ▲民主党の党員やサポーターになるという選択肢もあるが、
今回は間に合わない。投票権のない人にも代表選への関心が高まることはいいことだが、注目されればされるほど、首相公選制、大統領制移行などを望む人も増えるんじゃないでしょうか。【湯浅聡】
http://mainichi.jp/area/yamagata/note/news/20100904ddlk06070048000c.html
菅直人首相と小沢一郎前幹事長の舌戦は、私の予想以上にヒートアップしているが、ちょっと冷めた目で見てしまう。なぜかと言えば、やっぱり自分に投票権がないからだ
▲「民主党の代表イコール首相」というのはその通りだが、多くの国民が直接投票権を持たない選挙で、「日本の首相を選ぶ選挙」と強調されてしまうと、心が躍らないのは私だけではないだろう。
２人の論争は台本を読むような国会答弁に比べれば面白いだけに、なおさらだ▲民主党の党員やサポーターになるという選択肢もあるが、
今回は間に合わない。投票権のない人にも代表選への関心が高まることはいいことだが、注目されればされるほど、首相公選制、大統領制移行などを望む人も増えるんじゃないでしょうか。【湯浅聡】
http://mainichi.jp/area/yamagata/note/news/20100904ddlk06070048000c.html
50 ：舞浜ミッキーセンター：2010/09/04(土) 16:37:41 ID:m26ImwQb
岸の「じぶんはわかっていた優秀な官僚でした。だから弾かれました。
今度雇って」オーラはうざい。
今度雇って」オーラはうざい。
汚沢マンセーの議員板総合スレ以外では汚沢敗北を織り込んでるんだけどねぇ・・・
２ちゃん唯一のオアシスがここ、まぁ頑張れや、汚沢教徒のみなさん（笑）
２ちゃん唯一のオアシスがここ、まぁ頑張れや、汚沢教徒のみなさん（笑）
前スレの郷原法相ワロタ
54 ：無党派さん：2010/09/04(土) 16:40:33 ID:tmkJINQY
国会議員票で小沢＞菅
党員サポーター・地方議員票で菅＞＞小沢
全体で菅＞小沢
これなら小沢の名誉は守られるし、検察審査会が不起訴にした段階で要職復帰もありうる。
党員サポーター・地方議員票で菅＞＞小沢
全体で菅＞小沢
これなら小沢の名誉は守られるし、検察審査会が不起訴にした段階で要職復帰もありうる。
55 ：無党派さん：2010/09/04(土) 16:40:44 ID:yVqRDQE+
小沢が国会議員で大きくリードして、地方議員とサポーターで菅がどれだけ挽回できるかというのが
最初の予想だから、普通に考えれば国会議員で接戦となると、菅が有利という見立てになる。
最初の予想だから、普通に考えれば国会議員で接戦となると、菅が有利という見立てになる。
56 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/09/04(土) 16:42:06 ID:sR/ev0Fj
59 ：舞浜ミッキーセンター：2010/09/04(土) 16:45:21 ID:m26ImwQb
ノビーと岸の就職活動を見せつけられているようだ＞ニコ生
小沢の立候補理由が弱すぎる
マニフェスト修正するなって言っても修正したほうがいいという
世論のほうが大きいし、普天間問題も腹案なしで日米合意尊重だし
参院選の責任っていっても自分にもあるだろうし
どうみても権力闘争にしか見えない
そりゃ権力闘争だろうけど、なにか明確な倒閣理由は必要だろう
マニフェスト修正するなって言っても修正したほうがいいという
世論のほうが大きいし、普天間問題も腹案なしで日米合意尊重だし
参院選の責任っていっても自分にもあるだろうし
どうみても権力闘争にしか見えない
そりゃ権力闘争だろうけど、なにか明確な倒閣理由は必要だろう
小沢「元竹中枠は、岸本君で埋まってるから」
63 ：無党派さん：2010/09/04(土) 16:47:20 ID:IO4V+YAJ
>>52
それ本当にそうだな。
小沢支持派は、小沢がいい、小沢ならやれる、と言っているのに対し、
菅支持派、総理はコロコロ変えるべきではない、起訴されるかもしれない奴は
首相にできない、小沢じゃ党が壊れる、
とか、小沢じゃダメな理由ばかりで菅じゃないとダメな理由がない。
菅支持派、単にアンチ小沢なだけなんだ。
こんなのありかよ。
それ本当にそうだな。
小沢支持派は、小沢がいい、小沢ならやれる、と言っているのに対し、
菅支持派、総理はコロコロ変えるべきではない、起訴されるかもしれない奴は
首相にできない、小沢じゃ党が壊れる、
とか、小沢じゃダメな理由ばかりで菅じゃないとダメな理由がない。
菅支持派、単にアンチ小沢なだけなんだ。
こんなのありかよ。
64 ：舞浜ミッキーセンター：2010/09/04(土) 16:47:52 ID:m26ImwQb
上武のポストもあやしいノビーの方が切実だな。
>>37
江川と西本乙
江川と西本乙
67 ：無党派さん：2010/09/04(土) 16:49:06 ID:yVqRDQE+
>>60
その通りだよな、やはり大義名分がないよ。小沢応援団のテレ朝の河村が減収減益なら
責任を取るのが当然と菅を非難していたが。それなら減収減益の大きな責任者の一人である
小沢が立候補したら、おかしいだろうと言うことになる。
その通りだよな、やはり大義名分がないよ。小沢応援団のテレ朝の河村が減収減益なら
責任を取るのが当然と菅を非難していたが。それなら減収減益の大きな責任者の一人である
小沢が立候補したら、おかしいだろうと言うことになる。
68 ：無党派さん：2010/09/04(土) 16:49:14 ID:ttACzrm3
これから議員の切り崩しが本番になる、菅支持者がどれだけ崩されるか楽しみだ
無利子国債発行は「乱暴」＝小沢氏の財源論を否定―野田財務相
野田佳彦財務相は４日、テレビ東京の番組に出演し、民主党代表選に出馬した小沢一郎前幹事長が主張している無利子国債の発行について「金持ち優遇になる可能性がある。財源論が乱暴過ぎる」と述べ、導入に否定的な考えを強調した。
無利子国債は、利子を付けない代わりに相続税を免除する国債。野田財務相は「主要国ではフランスが１９５０年代に試して失敗している。相続税は減り、国の財政収支が悪化する。過去に失敗した例をなぜ持ってくるのか」と疑問を呈した。
http://www.asahi.com/politics/jiji/JJT201009040040.html
野田佳彦財務相は４日、テレビ東京の番組に出演し、民主党代表選に出馬した小沢一郎前幹事長が主張している無利子国債の発行について「金持ち優遇になる可能性がある。財源論が乱暴過ぎる」と述べ、導入に否定的な考えを強調した。
無利子国債は、利子を付けない代わりに相続税を免除する国債。野田財務相は「主要国ではフランスが１９５０年代に試して失敗している。相続税は減り、国の財政収支が悪化する。過去に失敗した例をなぜ持ってくるのか」と疑問を呈した。
http://www.asahi.com/politics/jiji/JJT201009040040.html
【第104回】 2010年9月3日
岸 博幸 [慶應義塾大学大学院メディアデザイン研究科教授] 「菅・小沢」の二択という悲劇
http://diamond.jp/articles/-/9267
まずマクロ経済運営のスタンスについて両者の主張を比べると、菅総理は経済よりも財政を重視しているように思えます。
昨日の共同記者会見では、最初に「雇用が第一」と言ってはいますが、政策的には財政再建・消費税増税の方が強調されているからです。
これは、菅総理には短期の経済運営の視点が欠如していることを示しています。財政再建は短期の経済成長に悪影響を
及ぼします。デフレを解消できないまま消費税増税をすれば、デフレがさらに悪化します。つまり、菅総理のスタンスだと、少なく
とも短期的には低成長とデフレの継続を覚悟しないといけなくなるのです。
その中で雇用については、当面は政府が失業者にカネをあげて急場を凌ぎ、中長期には成長戦略に期待するというスタンス
であり、経済を成長させて民間が雇用を増やすという発想には乏しいように見受けられます。
小沢氏は短期の経済運営を重視しているように思えます。それは、2兆円規模の補正予算や公共事業などによる地方経済
の活性化に言及していることからも明らかです。一方で、小沢氏の中長期の経済成長や財政再建についての方向性は、09年
マニフェストの完全実施、政府のムダ削減となるようです。
岸 博幸 [慶應義塾大学大学院メディアデザイン研究科教授] 「菅・小沢」の二択という悲劇
http://diamond.jp/articles/-/9267
まずマクロ経済運営のスタンスについて両者の主張を比べると、菅総理は経済よりも財政を重視しているように思えます。
昨日の共同記者会見では、最初に「雇用が第一」と言ってはいますが、政策的には財政再建・消費税増税の方が強調されているからです。
これは、菅総理には短期の経済運営の視点が欠如していることを示しています。財政再建は短期の経済成長に悪影響を
及ぼします。デフレを解消できないまま消費税増税をすれば、デフレがさらに悪化します。つまり、菅総理のスタンスだと、少なく
とも短期的には低成長とデフレの継続を覚悟しないといけなくなるのです。
その中で雇用については、当面は政府が失業者にカネをあげて急場を凌ぎ、中長期には成長戦略に期待するというスタンス
であり、経済を成長させて民間が雇用を増やすという発想には乏しいように見受けられます。
小沢氏は短期の経済運営を重視しているように思えます。それは、2兆円規模の補正予算や公共事業などによる地方経済
の活性化に言及していることからも明らかです。一方で、小沢氏の中長期の経済成長や財政再建についての方向性は、09年
マニフェストの完全実施、政府のムダ削減となるようです。
72 ：無党派さん：2010/09/04(土) 16:50:38 ID:HMAneMz1
検察委員会が不起訴にするという妄想がどこから生まれるのか全く意味不明ｗ
「素人ごときが検察審査会で俺様を裁くなんてけしからん」
なんていう奴をその素人１１人が許すと思うのか？
しかも１回目は１１人全員が起訴相当の結論出した案件だ。
「素人ごときが検察審査会で俺様を裁くなんてけしからん」
なんていう奴をその素人１１人が許すと思うのか？
しかも１回目は１１人全員が起訴相当の結論出した案件だ。
>>70
http://diamond.jp/articles/-/9267?page=2
ここで日本経済の現状を見ると、非常に厳しい局面にあります。これまでの経済無策という国内要因で景気が回復
しないうちに、円高という外的要因が悪影響を及ぼしつつあるからです。特に問題は、デフレの深刻化（25兆円もの
デフレ・ギャップ）と地方経済の疲弊（地方で雇用が増えていない！）です。一方、財政は30兆円ものプライマリー
バランス赤字を抱えて火の車状態です。
こうした中では、短期的には財政拡大を含め政策を総動員してデフレ克服と地方経済の活性化に取り組み、
それがある程度達成できた段階で消費税増税による財政再建に取り組むのが正しいアプローチだと思います。
そう考えると、短期的なマクロ経済運営の点では小沢氏に軍配が上がります。しかし、09年マニフェストの中身には
問題が多く、それを実現するだけでは中長期の成長は無理ですし、政府のムダ削減で財政再建はできないことも
考えると、小沢氏の主張には説得力に欠ける部分も多いと言わざるを得ません。
政策プロセスの観点からの比較
http://diamond.jp/articles/-/9267?page=3
以上から、少なくとも経済政策に関して言えば、菅総理か小沢氏のどちらかを選ばないといけないという今の
日本の立場は、非常に厳しいと感じます。
菅総理の官僚任せの経済政策は、“失われた10年”と言われる1990年代の経済政策の失敗（マクロ経済
運営を官僚に丸投げし、経済対策も官僚主導の小出しを繰り返した結果、経済は回復せず財政赤字だけが
増大）を思い出します。今のタイミングでそれを繰り返したら、日本経済にとって致命傷となりかねません。一方、
小沢氏の経済政策では、短期的にはある程度正しいけれど、中長期にはかなりのリスクを伴うと言わざるを得ません。
言い換えれば、菅総理のままだと日本経済は緩やかな衰退を続け、小沢氏になったらイチかバチかの劇薬治療を
始めるということです。
http://diamond.jp/articles/-/9267?page=2
ここで日本経済の現状を見ると、非常に厳しい局面にあります。これまでの経済無策という国内要因で景気が回復
しないうちに、円高という外的要因が悪影響を及ぼしつつあるからです。特に問題は、デフレの深刻化（25兆円もの
デフレ・ギャップ）と地方経済の疲弊（地方で雇用が増えていない！）です。一方、財政は30兆円ものプライマリー
バランス赤字を抱えて火の車状態です。
こうした中では、短期的には財政拡大を含め政策を総動員してデフレ克服と地方経済の活性化に取り組み、
それがある程度達成できた段階で消費税増税による財政再建に取り組むのが正しいアプローチだと思います。
そう考えると、短期的なマクロ経済運営の点では小沢氏に軍配が上がります。しかし、09年マニフェストの中身には
問題が多く、それを実現するだけでは中長期の成長は無理ですし、政府のムダ削減で財政再建はできないことも
考えると、小沢氏の主張には説得力に欠ける部分も多いと言わざるを得ません。
政策プロセスの観点からの比較
http://diamond.jp/articles/-/9267?page=3
以上から、少なくとも経済政策に関して言えば、菅総理か小沢氏のどちらかを選ばないといけないという今の
日本の立場は、非常に厳しいと感じます。
菅総理の官僚任せの経済政策は、“失われた10年”と言われる1990年代の経済政策の失敗（マクロ経済
運営を官僚に丸投げし、経済対策も官僚主導の小出しを繰り返した結果、経済は回復せず財政赤字だけが
増大）を思い出します。今のタイミングでそれを繰り返したら、日本経済にとって致命傷となりかねません。一方、
小沢氏の経済政策では、短期的にはある程度正しいけれど、中長期にはかなりのリスクを伴うと言わざるを得ません。
言い換えれば、菅総理のままだと日本経済は緩やかな衰退を続け、小沢氏になったらイチかバチかの劇薬治療を
始めるということです。
楽しみだ！
だと思う！
違いない！
汚沢信者（笑）
だと思う！
違いない！
汚沢信者（笑）
小沢は「お前が言うな」と釣るために発言してるとしか思えない
>>77
ｗｗｗ
ｗｗｗ
ふう、帰宅
新聞2社、テレビ1社から取材受けた
大手Y紙は小沢支持と察知するや質問あっさり
地方紙はねっとり質問
しかし政治とカネについて聞かれると
言いたい事がありすぎて
逆にたいした事が言えなかったのが悔しい
新聞2社、テレビ1社から取材受けた
大手Y紙は小沢支持と察知するや質問あっさり
地方紙はねっとり質問
しかし政治とカネについて聞かれると
言いたい事がありすぎて
逆にたいした事が言えなかったのが悔しい
不思議なのは民主党嫌いのネトウヨが菅支持者になっていることだね。
産経新聞が思想を捨てて菅支持に回ったから。
産経新聞が思想を捨てて菅支持に回ったから。
>>54
小沢はそれを狙ってる説は強いよ
議員票ではっきりとした差（50人以上）の差を付けるも
地方議員＆サポーター票で120ポイントほど付けられ結果僅差敗北
これだと首相にはならずにすむ一方議員票で圧倒してるから菅内閣をいつでも潰せる立ち位置を確保できる
小沢はそれを狙ってる説は強いよ
議員票ではっきりとした差（50人以上）の差を付けるも
地方議員＆サポーター票で120ポイントほど付けられ結果僅差敗北
これだと首相にはならずにすむ一方議員票で圧倒してるから菅内閣をいつでも潰せる立ち位置を確保できる
>>80
福山官房副長官のような人が好きなんだろう。
福山官房副長官のような人が好きなんだろう。
85 ：無党派さん：2010/09/04(土) 16:55:56 ID:AXnNAXIl
野田って自分は見守る事しか出来ないくせに
ひとの事にはケチつけるんだな
ひとの事にはケチつけるんだな
takayamasatoshi
演説会などで、菅さん陣営は司会進行がアンフェア。それを密室で言うとこがセコい。
演説会などで、菅さん陣営は司会進行がアンフェア。それを密室で言うとこがセコい。
>>85
野田は無能。仙谷は有害。
野田は無能。仙谷は有害。
>>85
あの体型見たら分かるだろう。
あの体型見たら分かるだろう。
小沢、社会党に恨み節ｗ
もう「小沢が代表になれなくても実質勝利」まで後退したのか。
>>89
空中戦やらざるを得なくなってる小沢もやばいんじゃないか？
空中戦やらざるを得なくなってる小沢もやばいんじゃないか？
94 ：無党派さん：2010/09/04(土) 16:59:46 ID:AXnNAXIl
支持率って何？
95 ：無党派さん：2010/09/04(土) 16:59:48 ID:IO4V+YAJ
しかし、これまで首相を決める選挙がこれほどまで盛り上がったことが
あっただろうか。自民党時代なんて全く面白くなかった。
今、ちょっとしたアメリカの大統領選挙期間のような、雰囲気に日本が
なっているような気がする。
今はまだ結果が全く読めない。米大統領選もいつも結構接戦で激しい戦いだ。
日本でもそんなことをちょっと体験できるかもしれない。こんなすごいことはないな。
あっただろうか。自民党時代なんて全く面白くなかった。
今、ちょっとしたアメリカの大統領選挙期間のような、雰囲気に日本が
なっているような気がする。
今はまだ結果が全く読めない。米大統領選もいつも結構接戦で激しい戦いだ。
日本でもそんなことをちょっと体験できるかもしれない。こんなすごいことはないな。
96 ：無党派さん：2010/09/04(土) 16:59:57 ID:ttACzrm3
仙谷の苛立、公務サボって閣僚たちが作戦会議、下手くそなスピーチライター
修羅場くぐっていない議員じゃ、まだまだダメだね
修羅場くぐっていない議員じゃ、まだまだダメだね
>>90
自分が自民党支持者なら、そりゃ菅さん応援するよｗ
自分が自民党支持者なら、そりゃ菅さん応援するよｗ
100 ：無党派さん：2010/09/04(土) 17:01:20 ID:HMAneMz1
実際は「小沢が代表になれなかったら小沢即終了」なんだがな
104 ：無党派さん：2010/09/04(土) 17:03:21 ID:9NX7946U
>>102
仙谷と枝野と玄葉を更迭すると思う
仙谷と枝野と玄葉を更迭すると思う
105 ：無党派さん：2010/09/04(土) 17:04:03 ID:HMAneMz1
皆さんご存知のとおり、仙谷は小沢に引けも取らないほどえげつない
政治家だから、それはそれは厳しい冬が小沢支持グループに訪れるよ
一人、また一人と小沢のもとから去っていくだろう
機密費も党の金も全部握るからね
政治家だから、それはそれは厳しい冬が小沢支持グループに訪れるよ
一人、また一人と小沢のもとから去っていくだろう
機密費も党の金も全部握るからね
>>101
いやあ、専門家の書いた記事を引用したまでだよ。
いやあ、専門家の書いた記事を引用したまでだよ。
むしろ小沢の処遇より小沢についた鳩山の処遇がどうなるか気になるところ
>>107
専門家ってだれ？
専門家ってだれ？
あ、あと公認も握ってるな
これがかなりでかい
これがかなりでかい
現場は甲州街道あたりを
うろついていたであろう街宣右翼がうるさかった
うろついていたであろう街宣右翼がうるさかった
小沢、「竹下」と呼び捨てw
>>111
自民との連立なんて選挙区調整が簡単にいくはずがない。
自民との連立なんて選挙区調整が簡単にいくはずがない。
117 ：無党派さん：2010/09/04(土) 17:08:47 ID:HMAneMz1
小沢の周りにいるのはゴミと茶坊主とブサイクガールズだけだが
菅の周りにいるのは仙谷や前原枝野ら旧知の面子だけじゃなく、
黄門・石井・北澤・岡田・中井ら旧新進党のメンバーが加わっているからな。
今回の戦いは、そういう戦いなんですよ。
菅の周りにいるのは仙谷や前原枝野ら旧知の面子だけじゃなく、
黄門・石井・北澤・岡田・中井ら旧新進党のメンバーが加わっているからな。
今回の戦いは、そういう戦いなんですよ。
>>111
それは全共闘あがりの仙谷を買いかぶりすぎじゃないですか？
仙谷は事務所費問題をつつかれて、慌てて枝野に党費の調査を取り下げさせた人ですよ。
えげつないけど、所詮昭和の政治家のえげつのなさには叶わないと思うけど。
それは全共闘あがりの仙谷を買いかぶりすぎじゃないですか？
仙谷は事務所費問題をつつかれて、慌てて枝野に党費の調査を取り下げさせた人ですよ。
えげつないけど、所詮昭和の政治家のえげつのなさには叶わないと思うけど。
>>108
鳩は総理の地位についたんだから、一丁上がりで最高顧問に祀り上げておけばいい
鳩は総理の地位についたんだから、一丁上がりで最高顧問に祀り上げておけばいい
>>112
見つからないから貼ってよ
見つからないから貼ってよ
小沢敗北決定的の現実を前に
今はただひたすらに何の根拠もなく枝野・仙石・玄葉の更迭を祈る小沢教徒
ほとんどカルトとか霊感商法の感覚（笑）
今はただひたすらに何の根拠もなく枝野・仙石・玄葉の更迭を祈る小沢教徒
ほとんどカルトとか霊感商法の感覚（笑）
126 ：無党派さん：2010/09/04(土) 17:13:11 ID:AXnNAXIl
小沢敗北決定的の現実の客観的証拠を見せて
別に選挙区調整なんていらないでしょ。
>>125
全部のログ持ってるわけじゃないだよ
全部のログ持ってるわけじゃないだよ
武村元官房長官が時事放談で「鳩山はでしゃばりすぎ、お前はロシアとか
行く前に頭丸めて辺野古の住民に一軒一軒頭を下げにいくべき」って
言ってたけど、まさにそのとおりだと思った
行く前に頭丸めて辺野古の住民に一軒一軒頭を下げにいくべき」って
言ってたけど、まさにそのとおりだと思った
>>119
大連立なんて時限的にやるというのならわかるが、
そうじゃないなら、小沢云々関係なく、自民の議員に
選挙区を譲る議員から猛反発を受ける。
自民と組むなら政策毎に協議する以外現実的にありえない。
大連立なんて時限的にやるというのならわかるが、
そうじゃないなら、小沢云々関係なく、自民の議員に
選挙区を譲る議員から猛反発を受ける。
自民と組むなら政策毎に協議する以外現実的にありえない。
132 ：無党派さん：2010/09/04(土) 17:14:18 ID:i76gMXjf
小沢派が菅を無視し、協力しなくなったら、菅政権は、たちまち立ち往生だよ。
さて、誰が小沢の後継者になるかだな。
岩手県知事の達増がなるという噂もあるが
少なくとも、現時点では彼は国家議員ではないので、
現在の国会議員で誰が小沢派を受け継ぐかだ。
山岡では求心力はないしな。
鳩山兄は金だけは持っているから、鳩山派に吸収されるかのしれんが。
さて、誰が小沢の後継者になるかだな。
岩手県知事の達増がなるという噂もあるが
少なくとも、現時点では彼は国家議員ではないので、
現在の国会議員で誰が小沢派を受け継ぐかだ。
山岡では求心力はないしな。
鳩山兄は金だけは持っているから、鳩山派に吸収されるかのしれんが。
>>108
兄弟で新党でも立ち上げるんじゃないのw
兄弟で新党でも立ち上げるんじゃないのw
小沢が選挙は終わるまでが気を抜けないと言っているよ。
菅さん支持者は一部新聞の菅郵政報道に一喜一憂するのはいい。
だけど菅陣営がキャッキャッ喜ぶと危ないよ。
参院選の失言も菅さんが優位だと気を抜いたから起きたんだから。
菅さん支持者は一部新聞の菅郵政報道に一喜一憂するのはいい。
だけど菅陣営がキャッキャッ喜ぶと危ないよ。
参院選の失言も菅さんが優位だと気を抜いたから起きたんだから。
>>127
何で？
何で？
137 ：無党派さん：2010/09/04(土) 17:15:35 ID:ttACzrm3
非正規雇用の話になるとマジレスになるニコニコｗ
139 ：無党派さん：2010/09/04(土) 17:16:28 ID:HMAneMz1
武村そういえば菅とこの前会ってたな。
まず自分を排除の論理で外した張本人であること
よりによって自分の大嫌いな小沢と組したこと
二重で鳩山はルーピー大馬鹿野郎と思っているだろうな武村は。
まず自分を排除の論理で外した張本人であること
よりによって自分の大嫌いな小沢と組したこと
二重で鳩山はルーピー大馬鹿野郎と思っているだろうな武村は。
だめだ見つからね
電波な政治評論家だったら笑い飛ばしたかったんだが…
電波な政治評論家だったら笑い飛ばしたかったんだが…
>>136
そう思う。現状致し方ないが。
そう思う。現状致し方ないが。
次の選挙は自民が勝つから選挙区調整なんて要らない。
長い付き合いを考えてるなら、中選挙区復活か。
長い付き合いを考えてるなら、中選挙区復活か。
小沢派が菅に協力しないとかないよ
金も公認権も持ってる主流派と全面対決とか
若手議員はほぼ討ち死にだし
金も公認権も持ってる主流派と全面対決とか
若手議員はほぼ討ち死にだし
不信任案をどこか提出すれば、連立の話ができてなくても可決されることはあるし、
実際そうなるんじゃないかな
実際そうなるんじゃないかな
菅さん、前原さんが党首だったころの民主党は「ホップ・ステップ・肉離れ」だからねぇ。
記者クラブは菅さんを総理大臣にしたいなら菅優位報道は控えた方がいいっすよ。
またいい気になってトンデモ失言で「肉離れ」になるかもしれないよんｗ
記者クラブは菅さんを総理大臣にしたいなら菅優位報道は控えた方がいいっすよ。
またいい気になってトンデモ失言で「肉離れ」になるかもしれないよんｗ
147 ：無党派さん：2010/09/04(土) 17:18:52 ID:OWd8yKE7
>>130
それか、小沢に勝った後、解散総選挙に持っていくかだな。
たぶん、菅は再選されたら、一時期的に高支持率でしょう。
でも、これから、ますますジリ貧が確実だから
その勢いで解散総選挙で衆議院選挙に持っていく。
でも、問題なのは、仮に総選挙をしたところで、現状より好転する
兆しが薄いということだがな。
それか、小沢に勝った後、解散総選挙に持っていくかだな。
たぶん、菅は再選されたら、一時期的に高支持率でしょう。
でも、これから、ますますジリ貧が確実だから
その勢いで解散総選挙で衆議院選挙に持っていく。
でも、問題なのは、仮に総選挙をしたところで、現状より好転する
兆しが薄いということだがな。
四代目は小鳩で45以上取れたとかいってたが
あれ本気なのかね
どこまでがネタなのかわからん
あれ本気なのかね
どこまでがネタなのかわからん
149 ：無党派さん：2010/09/04(土) 17:19:17 ID:yVqRDQE+
不信任案を通過させて得をするのは誰だ？少なくとも小沢派は絶対違う
野党だって支持率の高いうちに不信任案を通して解散総選挙なんてさせたくないだろ
151 ：無党派さん：2010/09/04(土) 17:20:46 ID:HMAneMz1
152 ：舞浜ミッキーセンター：2010/09/04(土) 17:20:51 ID:m26ImwQb
「ホップ・ステップ・肉離れ」って、調べたら初出はDPか。
まったく成長無いな。
まったく成長無いな。
小沢派が不信任案賛成してどこいくの？
また鳩山に金だしてもらって新党作るの？
それとも公明党にでも入れてもらうのか？
また鳩山に金だしてもらって新党作るの？
それとも公明党にでも入れてもらうのか？
【立会演説会・詳報】「市川先生の遺影で誓った…」菅首相2010.9.4 16:42
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100904/stt1009041644006-n1.htm
【立会演説会・詳報】「菅首相もがんばっているけど…」小沢氏2010.9.4 16:39
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100904/stt1009041641005-n1.htm
【景気対策】
政府はまず９２００億円を景気対策として執行すると言っているが、財政出動は小出しでは効果は
上げられない。思い切って２兆円の予備費をただちに執行し、景気浮揚を図る。東京だけでなく全国
が良くならなければ日本経済は成長できない。補助金をそれぞれの地方団体に全部、自主財源として
一括して交付する仕組みをやっていかなければならない
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100904/stt1009041644006-n1.htm
【立会演説会・詳報】「菅首相もがんばっているけど…」小沢氏2010.9.4 16:39
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100904/stt1009041641005-n1.htm
【景気対策】
政府はまず９２００億円を景気対策として執行すると言っているが、財政出動は小出しでは効果は
上げられない。思い切って２兆円の予備費をただちに執行し、景気浮揚を図る。東京だけでなく全国
が良くならなければ日本経済は成長できない。補助金をそれぞれの地方団体に全部、自主財源として
一括して交付する仕組みをやっていかなければならない
156 ：無党派さん：2010/09/04(土) 17:21:37 ID:yVqRDQE+
消極的支持（反小沢）なんだから支持率はすぐ下がるよ。円高、景気対策が上手く行かなければ
一気に下がる。円高対策なんて、ほとんどないのにマスコミは批判するからね。運よく円高が
止まらない限り苦しい。
一気に下がる。円高対策なんて、ほとんどないのにマスコミは批判するからね。運よく円高が
止まらない限り苦しい。
157 ：無党派さん：2010/09/04(土) 17:21:38 ID:AXnNAXIl
左翼の活動家はウソばっかだな
>>149
国民
国民
>>153
さすがに賛成なんかしないよ。
さすがに賛成なんかしないよ。
まあ9回5点差エース続投で最下位に逆転サヨナラ負けする球団もあるんだから何が起こるかわからん
風呂試合…
風呂試合…
162 ：無党派さん：2010/09/04(土) 17:23:17 ID:HMAneMz1
小沢の資金面での力の源泉は既にニュースでも出ているが
党の組織対策費だ。これがなければ小沢は何も出来ない一弱小勢力になるだけ。
もうこのカラクリがバレてしまっているので小沢が代表選で負けたらどうすることも出来ない。
党の組織対策費だ。これがなければ小沢は何も出来ない一弱小勢力になるだけ。
もうこのカラクリがバレてしまっているので小沢が代表選で負けたらどうすることも出来ない。
>>156
小沢派的には小沢に代表選に勝ってもらわないと意味ないんじゃないの？
小沢派的には小沢に代表選に勝ってもらわないと意味ないんじゃないの？
>>160
そう、だから負けたほうは主流派に従わざるを得ない
そう、だから負けたほうは主流派に従わざるを得ない
165 ：無党派さん：2010/09/04(土) 17:24:19 ID:yVqRDQE+
菅が小沢への攻撃を抑える、これさえできれば菅が勝つだろう。でも菅は鳩山とは違って普通のだが
空気が読めないからな、自爆する恐れはかなりある。
空気が読めないからな、自爆する恐れはかなりある。
共和新人に高い支持＝「反オバマ」「反現職」の流れ反映−米中間選世論調査
【ワシントン時事】米ギャラップ社などが３日発表した世論調査によると、１１月の中間選挙で投票し
たい候補者像として、共和党の新人に最多の３８％の支持が集まり、議会で多数を占める民主党の
現職は２４％にとどまった。
高い失業率など現状への不満を背景に広がった「反オバマ政権」「反現職」の流れを反映した。
ギャラップ社は「有権者は議会の共和党支配と『ワシントン政治』の未経験者が加わる新たな構図を
望んでいる」と結論付けた。（2010/09/04-15:46）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010090400205
【ワシントン時事】米ギャラップ社などが３日発表した世論調査によると、１１月の中間選挙で投票し
たい候補者像として、共和党の新人に最多の３８％の支持が集まり、議会で多数を占める民主党の
現職は２４％にとどまった。
高い失業率など現状への不満を背景に広がった「反オバマ政権」「反現職」の流れを反映した。
ギャラップ社は「有権者は議会の共和党支配と『ワシントン政治』の未経験者が加わる新たな構図を
望んでいる」と結論付けた。（2010/09/04-15:46）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010090400205
169 ：舞浜ミッキーセンター：2010/09/04(土) 17:26:27 ID:m26ImwQb
RDDの信用度は落ちるな
170 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/09/04(土) 17:27:05 ID:sR/ev0Fj
171 ：無党派さん：2010/09/04(土) 17:28:28 ID:ttACzrm3
メディアの誘導を防ぐためにも、一定期間の調査禁止は必要だと思う。 自分で考えよう
>>161
そんな情けないチームがあるのかｗ
そんな情けないチームがあるのかｗ
>>171
選挙の公示後とかね。
選挙の公示後とかね。
174 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/09/04(土) 17:29:33 ID:sR/ev0Fj
>>172
あるはずないだろ
あるはずないだろ
175 ：無党派さん：2010/09/04(土) 17:29:47 ID:yVqRDQE+
ああ、楽天が西武に７対６で勝っているね、そんな大逆転なんだ
なんかこのスレ明らかに活気なくなったよね
177 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/09/04(土) 17:30:58 ID:sR/ev0Fj
>>175
俺の傷をえぐるとはいい根性だな
俺の傷をえぐるとはいい根性だな
従えばいいと思いますけどね
「足は引っ張りません」といって、政策的なところは全部お任せ、責任もそちらでヨロシク
自分たちは独自に勉強しましからってな具合で
「足は引っ張りません」といって、政策的なところは全部お任せ、責任もそちらでヨロシク
自分たちは独自に勉強しましからってな具合で
ゲンダイ（笑）情報だから真面目に受け取りすぎたらアレだけど、
記事が本当だったら面白いね。
ttp://gendai.net/articles/view/syakai/126255
＞多数派工作は熾烈を極め、菅はついにポストをにおわせる“禁じ手”まで
＞使い始めた。菅陣営の議員たちも、小沢についてのネガティブ話を記者に
＞流して、情報操作を仕掛けている。
＞「君は観光関係を一生懸命やってきたから、そういう仕事をやってもらおうと考えています」
＞これ、菅が１年生議員の携帯電話に残したメッセージだ。「ボクが首相に再選されたら、
＞観光担当の政務官でもやってもらおうか」とでも言いたげな誘い文句。電話を
＞受けた議員は、首相本人がこんな露骨なメッセージをわざわざ残したことに、
＞ひどく驚いたという。
＞ 菅選対は、情報操作もエスカレートさせている。週末のテレビ番組出演を
＞めぐって、菅陣営からこんな情報が流された。
＞「こっちはテレビ討論ＯＫなのに、小沢さんが逃げ回っている」
記事が本当だったら面白いね。
ttp://gendai.net/articles/view/syakai/126255
＞多数派工作は熾烈を極め、菅はついにポストをにおわせる“禁じ手”まで
＞使い始めた。菅陣営の議員たちも、小沢についてのネガティブ話を記者に
＞流して、情報操作を仕掛けている。
＞「君は観光関係を一生懸命やってきたから、そういう仕事をやってもらおうと考えています」
＞これ、菅が１年生議員の携帯電話に残したメッセージだ。「ボクが首相に再選されたら、
＞観光担当の政務官でもやってもらおうか」とでも言いたげな誘い文句。電話を
＞受けた議員は、首相本人がこんな露骨なメッセージをわざわざ残したことに、
＞ひどく驚いたという。
＞ 菅選対は、情報操作もエスカレートさせている。週末のテレビ番組出演を
＞めぐって、菅陣営からこんな情報が流された。
＞「こっちはテレビ討論ＯＫなのに、小沢さんが逃げ回っている」
>>167
民主党御用達という文字が読めないの？
民主党御用達という文字が読めないの？
>>179
「菅さんたちは、情報操作が得意ですからねえ。参院選前、菅さんが『小沢さんが会ってくれない』と
発言していたころ、某新聞が、菅さんの周辺の話として『小沢さんに会わせて欲しいと細川護煕元
首相に頼んだ』と書いたのですが、これが全くのウソだった。細川元首相が平野貞夫元参院議員に
『私は頼まれていない』と電話してきた。細川さんは新聞社にも抗議したそうです」（永田町事情通）
菅は汚い手ばかり使ってないで、正々堂々と勝負したらどうか。
「菅さんたちは、情報操作が得意ですからねえ。参院選前、菅さんが『小沢さんが会ってくれない』と
発言していたころ、某新聞が、菅さんの周辺の話として『小沢さんに会わせて欲しいと細川護煕元
首相に頼んだ』と書いたのですが、これが全くのウソだった。細川元首相が平野貞夫元参院議員に
『私は頼まれていない』と電話してきた。細川さんは新聞社にも抗議したそうです」（永田町事情通）
菅は汚い手ばかり使ってないで、正々堂々と勝負したらどうか。
>>176
夕方だし、皆大人だから。
夕方だし、皆大人だから。
>>176
打ち合わせ中だったりしてw
打ち合わせ中だったりしてw
184 ：無党派さん：2010/09/04(土) 17:37:33 ID:ttACzrm3
一番知りたいのは誰を誰がいくらだして何を口約束して口説き落としたかだよ
特に1年生議員と比例で受かった衆院議員
特に1年生議員と比例で受かった衆院議員
186 ：無党派さん：2010/09/04(土) 17:38:45 ID:AXnNAXIl
正々堂々勝負したら菅直人じゃなくなるだろう
代表選は無記名投票だから、最後までわかるわけない。
yokokume
是非とも今度直接教えて下さい！RT @Y_Kaneko （笑）私に直接聞いてください（笑）
RT @yokokume: リツイートの意味が分かりません。勉強してから出直します。
ワロス
是非とも今度直接教えて下さい！RT @Y_Kaneko （笑）私に直接聞いてください（笑）
RT @yokokume: リツイートの意味が分かりません。勉強してから出直します。
ワロス
189 ： [―{}@{}@{}-] 無党派さん：2010/09/04(土) 17:43:39 ID:H4OAOlGr
菅より小沢の方が柔軟に対応できそうな気がする。
菅の場合、連合が反対すれば議論はストップするが
小沢の場合、うまく連合の反対を回避できるかも。
小沢氏「法人税引き下げなら従業員に還元を」
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100903-OYT1T00959.htm
菅の場合、連合が反対すれば議論はストップするが
小沢の場合、うまく連合の反対を回避できるかも。
小沢氏「法人税引き下げなら従業員に還元を」
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100903-OYT1T00959.htm
>>185
党内の調査を信用しないでどうするよ
党内の調査を信用しないでどうするよ
191 ：無党派さん：2010/09/04(土) 17:46:42 ID:TQftsVhw
小沢G鳩山Ｇ羽田Ｇを合わせただけで２１０人いる
にもかかわらず基礎票すら固めていない小沢に勝機はない
管Ｇ前原Ｇ野田Ｇ基礎票で１２０人で１６０人を固めた管の方に
勢いがある
にもかかわらず基礎票すら固めていない小沢に勝機はない
管Ｇ前原Ｇ野田Ｇ基礎票で１２０人で１６０人を固めた管の方に
勢いがある
192 ：無党派さん：2010/09/04(土) 17:47:25 ID:ttACzrm3
菅と仙谷は小沢より底意地が悪いことがよくわかったよ
193 ：無党派さん：2010/09/04(土) 17:48:31 ID:AXnNAXIl
管Ｇ前原Ｇ野田Ｇ基礎票で１２０人
この内訳をぜひ教えて
この内訳をぜひ教えて
>>186
正々堂々と勝負してるじゃない。
正々堂々と勝負してるじゃない。
見てなかったんだけどなんか小沢面白いこと言ったんだろうか
http://market-uploader.com/neo/src/1283527948801.jpg
http://market-uploader.com/neo/src/1283527948801.jpg
>>196
さすがニコニコだなｗ
さすがニコニコだなｗ
>>196
小沢「夜の官邸菅・鳩山会談で4人（菅・鳩山・輿石・小沢）で挙党一致でやるという同意が出来ていた。」
小沢「夜の官邸菅・鳩山会談で4人（菅・鳩山・輿石・小沢）で挙党一致でやるという同意が出来ていた。」
角谷ってマスコミでは武田・勝谷と並ぶ有名な汚沢信者じゃん
202 ：無党派さん：2010/09/04(土) 17:58:30 ID:ttACzrm3
翌朝仙谷か誰かに言われてお詫びの電話が入った
Tanaka_Kei
新宿西口なう。小沢信者まじきめえ。 約2時間前 Keitai Mailから
この人、自民議員の秘書みたいだけど、この板に書き込みまくてんじゃねえの?
新宿西口なう。小沢信者まじきめえ。 約2時間前 Keitai Mailから
この人、自民議員の秘書みたいだけど、この板に書き込みまくてんじゃねえの?
ニコニコってそもそも反小沢なんだっけ？
反民主なのは確かなんだが
反民主なのは確かなんだが
新宿レポート：@nigaoe と向かう。到着は始まる（１ｐｍ）２５分前頃。小田急デパート前に出ると運動員がさかんにビラをまいている。
圧倒的に菅の運動員が多い。そういう場所を通ったのかも知れない。菅のは受け取らず、似顔絵がオザワンの新聞形式とポスター形式のをもらってた。
28SOBA
圧倒的に菅の運動員が多い。そういう場所を通ったのかも知れない。菅のは受け取らず、似顔絵がオザワンの新聞形式とポスター形式のをもらってた。
28SOBA
207 ：無党派さん：2010/09/04(土) 18:02:36 ID:9NX7946U
953 ：無党派さん：2010/09/04(土) 15:51:13 ID:gGQXYrYA
汚沢敗北で枝野・仙石・玄葉OUTw
汚沢信者、葉っぱでもやってんのか？（笑）
葉っぱやっているのはお前だ
話は変わるが紅茶やコーヒーなんかでも大量に飲めば
気分がハイになってやばい状態になる
紅茶を飲みながらトリスタンとイゾルデの前奏曲と愛の死を聞くと
明るく聞こえるようになる
タバコや大麻や覚せい剤やコカインは合成麻薬の健康上の問題はよくいわれるが
カフェインもニコチンやコカインなどと同様薬物の一種だ
一層のことすべて合法化すべきではないか
汚沢敗北で枝野・仙石・玄葉OUTw
汚沢信者、葉っぱでもやってんのか？（笑）
葉っぱやっているのはお前だ
話は変わるが紅茶やコーヒーなんかでも大量に飲めば
気分がハイになってやばい状態になる
紅茶を飲みながらトリスタンとイゾルデの前奏曲と愛の死を聞くと
明るく聞こえるようになる
タバコや大麻や覚せい剤やコカインは合成麻薬の健康上の問題はよくいわれるが
カフェインもニコチンやコカインなどと同様薬物の一種だ
一層のことすべて合法化すべきではないか
>>196
それ昨日のだよな
それ昨日のだよな
>>203
おっと、現役議員じゃなくて、前議員の秘書だった。
おっと、現役議員じゃなくて、前議員の秘書だった。
212 ：無党派さん：2010/09/04(土) 18:03:24 ID:9pZy1+wn
ゴキブリとネズミは何処にでも出てくる
213 ：無党派さん：2010/09/04(土) 18:03:34 ID:9NX7946U
>>204
小沢動画が荒れ放題になっても書き込み規制せず、小沢事務所側から「規制の必要はない」という声明が出たタイミングで規制する程度には。
小沢動画が荒れ放題になっても書き込み規制せず、小沢事務所側から「規制の必要はない」という声明が出たタイミングで規制する程度には。
216 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/04(土) 18:05:12 ID:DhbbI6qb
一般社会
小沢→嫌い
菅→普通
ニコ厨
小沢→嫌い
菅→超嫌い
小沢→嫌い
菅→普通
ニコ厨
小沢→嫌い
菅→超嫌い
218 ：無党派さん：2010/09/04(土) 18:06:13 ID:9NX7946U
さっき共産党の人間がビラをまいていた
そのとき小沢の件で何回捜査しても容疑がなかったのに
強制起訴したのはおかしいといっていた
あと押尾の件もあれも起訴するのはおかしいといっていた
そのとき小沢の件で何回捜査しても容疑がなかったのに
強制起訴したのはおかしいといっていた
あと押尾の件もあれも起訴するのはおかしいといっていた
220 ：無党派さん：2010/09/04(土) 18:07:35 ID:TQftsVhw
日刊ゲンダイはこの代表選を機に反民主に転じるかもね
本来の反権力というポジションに戻るのだろう
この１年で起きたことは管勝利なら民主の体制化だし
本来の反権力というポジションに戻るのだろう
この１年で起きたことは管勝利なら民主の体制化だし
新宿レポート６、隣のヒゲおじさんと世論調査についても話題になった。二人の結論はマスコミが言っている
菅とオザワンの支持率は全く変、信用出来ないだった。そりゃそうだ今日の新宿西口の現場を目撃した者は誰でもそう思うだろう。
なお菅演説中「嘘つき?嘘つき?」懸命に叫ぶギャルと固く握手す（汗
菅とオザワンの支持率は全く変、信用出来ないだった。そりゃそうだ今日の新宿西口の現場を目撃した者は誰でもそう思うだろう。
なお菅演説中「嘘つき?嘘つき?」懸命に叫ぶギャルと固く握手す（汗
222 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/04(土) 18:08:31 ID:klOC/O8R
ちょっと外に出ていました。
私は小沢総理大臣スレにも書き込むような男ですが、
状況が楽観できないことは認めざるを得ないと思います。
菅が勝った場合、仙谷が官房長官を続投するわけですが、
それだけで「本格稼働」した菅政権は恐ろしい。
身の毛がよだつ思いがする。
あいつはスターリニストだ。
あいつは人間の血が流れているのかどうかすら疑わしい。
私は小沢総理大臣スレにも書き込むような男ですが、
状況が楽観できないことは認めざるを得ないと思います。
菅が勝った場合、仙谷が官房長官を続投するわけですが、
それだけで「本格稼働」した菅政権は恐ろしい。
身の毛がよだつ思いがする。
あいつはスターリニストだ。
あいつは人間の血が流れているのかどうかすら疑わしい。
菅信者居てもいいだろうけど
あいつら声出さないしビルの影からパラパラ拍手するだけなんだもん
「いかがですか皆さん」・・・パラパラ拍手と野次
あいつら声出さないしビルの影からパラパラ拍手するだけなんだもん
「いかがですか皆さん」・・・パラパラ拍手と野次
ホップ、ステップ、メール事件の民主党だから、
どっちが勝っても駄目だろうという気もしてきた。
どっちが勝っても駄目だろうという気もしてきた。
>>220
ゲンダイはマスコミが親小沢に転じない限り変わらない
ゲンダイはマスコミが親小沢に転じない限り変わらない
池袋の対話集会(?)はどうだったんだろうな。
池袋のノーカット動画配信せえや
>>232
究極の選択だからなｗ
究極の選択だからなｗ
236 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/04(土) 18:17:17 ID:klOC/O8R
山本昌完投か。
すげえな。
すげえな。
>>236
完封というのも凄すぎる。それも４連勝。
完封というのも凄すぎる。それも４連勝。
>>232
ビールケース演説
田中夫妻やら松木ケンコウやら
吉田公一やら太田和美も応援に
演台の目の前は党員サポーター優先
その周りを一般人が囲むが台が低すぎてよく見えない
人は多いが熱気は対決ムードムンムンの新宿ほどではない
新聞社の新宿を見た感想の取材電話が来て受けてたらあっという間に終了
ビールケース演説
田中夫妻やら松木ケンコウやら
吉田公一やら太田和美も応援に
演台の目の前は党員サポーター優先
その周りを一般人が囲むが台が低すぎてよく見えない
人は多いが熱気は対決ムードムンムンの新宿ほどではない
新聞社の新宿を見た感想の取材電話が来て受けてたらあっという間に終了
吉公って、昔は反小沢だったように思うんだが、
時代が変われば変わるもんだなあ。
時代が変われば変わるもんだなあ。
ところで太田ってのは野田Ｇに入る扱いなのか？
>>238
thx.
まあ、今回は党員サポーター投票だから、そちらが優先されるのは仕方ないか。
それにしても、新宿西口の立会演説会をこのクソ熱い中で聞きに行くってのは、
党員サポーターが多いんだろうから、動員云々はあるとしても、党員サポーター投票でも、
言われているほど菅優勢ってわけではないのかね。
thx.
まあ、今回は党員サポーター投票だから、そちらが優先されるのは仕方ないか。
それにしても、新宿西口の立会演説会をこのクソ熱い中で聞きに行くってのは、
党員サポーターが多いんだろうから、動員云々はあるとしても、党員サポーター投票でも、
言われているほど菅優勢ってわけではないのかね。
>>239
それ言言い出したら鳩山も宗男も・・・。
それ言言い出したら鳩山も宗男も・・・。
うむ
千葉に未練があるなら、太田も野田Ｇの誘いにも応じるかも。
野田が太田に千葉４区への国替えしろと言ったら、野田に従うと思う。
野田が太田に千葉４区への国替えしろと言ったら、野田に従うと思う。
麻生信者と小沢信者
共通点は「弾圧された経験」
共通点は「弾圧された経験」
今回は小沢信者がおとなしいね
逆に菅信者の必死っぷりは気の毒なくらいだ
逆に菅信者の必死っぷりは気の毒なくらいだ
248 ：無党派さん：2010/09/04(土) 18:30:45 ID:sG8ypTfC
マスコミが
「民主党も操作可能な程度におちぶれたから、おれらのゆうとおりにしてるなら
ささえてやるからよ。そのまま菅でいけよ、小沢はでてくんなよ。」
とおもって行動してるのならば、このような行動はやめたほうがいいかもしれない。
「民主党も操作可能な程度におちぶれたから、おれらのゆうとおりにしてるなら
ささえてやるからよ。そのまま菅でいけよ、小沢はでてくんなよ。」
とおもって行動してるのならば、このような行動はやめたほうがいいかもしれない。
250 ：無党派さん：2010/09/04(土) 18:31:16 ID:ttACzrm3
サポータ投票が終るまでの調査数字は仙谷機密費で作られた数字だからw
252 ：無党派さん：2010/09/04(土) 18:35:22 ID:AXnNAXIl
実際のところ野田Gって何人いるの？
253 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/04(土) 18:36:03 ID:klOC/O8R
今日は四が出てこないね。
今日は真面目に働いているのかな。
今日は真面目に働いているのかな。
>>247
昨日までは小沢教祖様圧勝の雰囲気だったからね（根拠のないこのスレだけの空気でしかなかったけど）
一夜明けてマスコミの世論調査、プロの見立てで小沢教祖苦戦の現実に直面
そりゃ２ちゃんやる気力もでないよ、布団かぶって枕を濡らすしかないだろ
昨日までは小沢教祖様圧勝の雰囲気だったからね（根拠のないこのスレだけの空気でしかなかったけど）
一夜明けてマスコミの世論調査、プロの見立てで小沢教祖苦戦の現実に直面
そりゃ２ちゃんやる気力もでないよ、布団かぶって枕を濡らすしかないだろ
四のこったから夜に出てくるだろ
257 ：無党派さん：2010/09/04(土) 18:37:06 ID:Mg1/UrHx
わき起こる「小沢コール」＝首相には「攻めて頑張って」−両陣営支持者・東京
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010090400243
民主党代表選で初めての立会演説会が４日、東京・新宿で開かれた。政策論を中心に訴える小沢一郎前幹事長にコールがわき起これば、菅直人首相の支持者も「攻めの『イラ菅』で頑張って」と応援。両陣営の支持者が熱い視線で見守った。
気温３５度の猛暑の中、スーツにネクタイ姿で演説した小沢氏。聴衆から「そうだ」と合いの手が飛び交い、「オザワ、オザワ」とコールがわき起こるなど、熱気を帯びた支持者の姿が目立った。
演説を聞いていた新宿区の大学３年田島慶士さん（２１）は両陣営の政策には共通する点も多いとしながらも、「優れている」と小沢氏に軍配。「菅さんには、しびれを切らしているのではないか」と話した。
千葉県船橋市から駆け付けた女性（５９）は「小沢さんが自民党を出たころからのファン」。小沢氏の政治手法を「カネと数の原理」と菅首相が批判したことも、「ある程度豪腕でなければ」と意に介さず、興奮した様子で小沢氏に手を振った。
一方、腕まくりした真っ白な開襟シャツ姿で熱弁をふるった菅首相。聴衆には「清潔」を表すという青いタオルを振って応援する姿も。首相を支持する東京都青梅市の男性（６０）は「出だしが長い。
もっと中身でやれ」と厳しい見方。「事業仕分けなどで頑張っているのだから、小沢氏に『横やりを入れるな』と言い返したらどうか」と注文を付けた。
川崎市宮前区の会社員（５０）も、演説の様子に「トップに立って柔和に見せているんだろうけど」と物足りない様子。「もともとは『イラ菅』と言われる攻めの人。その感性でたまったうみを出してほしい」とエールを送った。（
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010090400243
民主党代表選で初めての立会演説会が４日、東京・新宿で開かれた。政策論を中心に訴える小沢一郎前幹事長にコールがわき起これば、菅直人首相の支持者も「攻めの『イラ菅』で頑張って」と応援。両陣営の支持者が熱い視線で見守った。
気温３５度の猛暑の中、スーツにネクタイ姿で演説した小沢氏。聴衆から「そうだ」と合いの手が飛び交い、「オザワ、オザワ」とコールがわき起こるなど、熱気を帯びた支持者の姿が目立った。
演説を聞いていた新宿区の大学３年田島慶士さん（２１）は両陣営の政策には共通する点も多いとしながらも、「優れている」と小沢氏に軍配。「菅さんには、しびれを切らしているのではないか」と話した。
千葉県船橋市から駆け付けた女性（５９）は「小沢さんが自民党を出たころからのファン」。小沢氏の政治手法を「カネと数の原理」と菅首相が批判したことも、「ある程度豪腕でなければ」と意に介さず、興奮した様子で小沢氏に手を振った。
一方、腕まくりした真っ白な開襟シャツ姿で熱弁をふるった菅首相。聴衆には「清潔」を表すという青いタオルを振って応援する姿も。首相を支持する東京都青梅市の男性（６０）は「出だしが長い。
もっと中身でやれ」と厳しい見方。「事業仕分けなどで頑張っているのだから、小沢氏に『横やりを入れるな』と言い返したらどうか」と注文を付けた。
川崎市宮前区の会社員（５０）も、演説の様子に「トップに立って柔和に見せているんだろうけど」と物足りない様子。「もともとは『イラ菅』と言われる攻めの人。その感性でたまったうみを出してほしい」とエールを送った。（
>>258
評価しすぎ。性欲に負けて遊んでると見た。
評価しすぎ。性欲に負けて遊んでると見た。
地方議員票は菅氏先行、動向調査 菅氏６５対小沢氏３５
民主党代表選で、共同通信社は、投票権を持つ全国の地方議員の支持動向を探った。
４日現在、動向が判明した約１４３０人のうち菅氏は約９２０人で約６５％、小沢氏が約５１０人で約３５％だった
地方議員の支持動向を都道府県別にみると、小沢氏の優勢が鮮明なのは地元・岩手のほか富山、石川、鹿児島、沖縄など。
菅氏が優位なのは地元・東京のほか千葉、埼玉、京都など大都市を抱える自治体が中心。
民主党代表選で、共同通信社は、投票権を持つ全国の地方議員の支持動向を探った。
４日現在、動向が判明した約１４３０人のうち菅氏は約９２０人で約６５％、小沢氏が約５１０人で約３５％だった
地方議員の支持動向を都道府県別にみると、小沢氏の優勢が鮮明なのは地元・岩手のほか富山、石川、鹿児島、沖縄など。
菅氏が優位なのは地元・東京のほか千葉、埼玉、京都など大都市を抱える自治体が中心。
布団かぶったら暑いだろ。
263 ：無党派さん：2010/09/04(土) 18:41:23 ID:AXnNAXIl
>>253
昼間スレに来てたぞ
昼間スレに来てたぞ
>>260
富山だと神主も裏で手を回してるのかな。
富山だと神主も裏で手を回してるのかな。
>>260
富山、石川、鹿児島はなんで小沢が有利なんだろ
富山、石川、鹿児島はなんで小沢が有利なんだろ
269 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/04(土) 18:44:27 ID:klOC/O8R
鹿児島は西南戦争発言に反発もありそうだなw
菅も動員しているしな
>>268
小沢からすれば、動員するくらいなら票集めろだからなあ。
小沢からすれば、動員するくらいなら票集めろだからなあ。
274 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/04(土) 18:45:47 ID:klOC/O8R
>>271
明日の大阪では、菅コールも起こるでしょう。
明日の大阪では、菅コールも起こるでしょう。
275 ：無党派さん：2010/09/04(土) 18:45:50 ID:9pZy1+wn
９２０→３６ポイント
５１０→２０ポイント
議員票で９人
５１０→２０ポイント
議員票で９人
前スレから
動員はかけてるんじゃね
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100904-OYT1T00389.htm
小沢陣営は３日夕、国会内に秘書約１３０人を集めた。４日の東京から始まる、街頭での立会演説会に動員を
かけるためで、主宰した秘書は「小沢先生支持のため、多くの人が集まっているというところを見せつけよう」と
訴えた。
動員はかけてるんじゃね
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100904-OYT1T00389.htm
小沢陣営は３日夕、国会内に秘書約１３０人を集めた。４日の東京から始まる、街頭での立会演説会に動員を
かけるためで、主宰した秘書は「小沢先生支持のため、多くの人が集まっているというところを見せつけよう」と
訴えた。
279 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/04(土) 18:48:15 ID:klOC/O8R
うちの選挙区の先生（菅支持）はサポーターの私のところに来ないなあ。
私がサポーターであることはわかっているはずだけど。
菅の消費税発言で先生の事務所に文句の電話を入れたから、
説得しても無駄だと思って来ないのでしょう。
私がサポーターであることはわかっているはずだけど。
菅の消費税発言で先生の事務所に文句の電話を入れたから、
説得しても無駄だと思って来ないのでしょう。
>>279
その先生アホやなー
その先生アホやなー
9月6日に小沢は高知で街頭演説するんか。
高知は衆院議員がいない（参院は独占だが）ので、影響は大きいかもしれない
確か小沢はかつて限界集落で演説したのって四国のとこだったっけ？
286 ：無党派さん：2010/09/04(土) 18:51:04 ID:9pZy1+wn
空き缶コール
大阪は厳しい〜ヤジとぶ、それは小沢氏にも
大阪は厳しい〜ヤジとぶ、それは小沢氏にも
>>272
小沢陣営が街頭演説で人を集めていたと報道されていたわけだが
まあ俺が菅の選挙対策してたら、俺は逆に今回の代表選で動員はかけない
悪の小沢に負けそうな正義の菅総理、という姿を演出する方が効果的だからだ
そしてそこで菅が代表選で勝利したら、それは一般人も勝利に貢献したという
錯覚を覚えて、政権支持率はうなぎのぼりだろう
小沢陣営が街頭演説で人を集めていたと報道されていたわけだが
まあ俺が菅の選挙対策してたら、俺は逆に今回の代表選で動員はかけない
悪の小沢に負けそうな正義の菅総理、という姿を演出する方が効果的だからだ
そしてそこで菅が代表選で勝利したら、それは一般人も勝利に貢献したという
錯覚を覚えて、政権支持率はうなぎのぼりだろう
289 ：舞浜ミッキーセンター：2010/09/04(土) 18:53:48 ID:m26ImwQb
ちょっと考えればわかることだが、地方議員票の分は全国区で1票の格差はないが、
党員・サポーター票は小選挙区で1票の格差がある。その辺を勘案すれば、地方議員票
分ほどは、党員サポーターでは差がつかないか、あるいは小沢陣営が逆転する可能性
すらあるってことだ。
党員・サポーター票は小選挙区で1票の格差がある。その辺を勘案すれば、地方議員票
分ほどは、党員サポーターでは差がつかないか、あるいは小沢陣営が逆転する可能性
すらあるってことだ。
290 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/04(土) 18:53:57 ID:klOC/O8R
こりゃどっちが勝っても割れる恐れがありますね。
殺気が半端じゃないっす
殺気が半端じゃないっす
>>290
実は小沢支持なんじゃねw
実は小沢支持なんじゃねw
294 ：舞浜ミッキーセンター：2010/09/04(土) 18:55:02 ID:m26ImwQb
四の活動を止めたければ女子高生を近づければよい。
>>292
特に、官房長官が鬼気に迫ってる。
特に、官房長官が鬼気に迫ってる。
富山、石川、鹿児島、沖縄か。
石川を除いて国民新党の議員がいる県。
石川を除いて国民新党の議員がいる県。
298 ：無党派さん：2010/09/04(土) 18:56:14 ID:TQftsVhw
>>289
最低全体で５Ｐ以内の接戦にもちこまないと接戦の選挙区を際どく制して
というのは起きない。現在のように党員・サポータ票が地方議員に比例するなら
小沢は粉砕される。岩手、沖縄、北陸等一部の選挙区でしかとれない
最低全体で５Ｐ以内の接戦にもちこまないと接戦の選挙区を際どく制して
というのは起きない。現在のように党員・サポータ票が地方議員に比例するなら
小沢は粉砕される。岩手、沖縄、北陸等一部の選挙区でしかとれない
>>292
このAAが現実になるのか……。
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
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このAAが現実になるのか……。
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>>289
確率でいえば完全に逆
確率でいえば完全に逆
303 ：舞浜ミッキーセンター：2010/09/04(土) 18:56:41 ID:m26ImwQb
305 ：無党派さん：2010/09/04(土) 18:56:55 ID:9pZy1+wn
小沢戦略、地方重視、これは間違いなく効果あり
参院選で自民がとったとこは小沢支持間違いない
参院選で自民がとったとこは小沢支持間違いない
306 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/04(土) 18:56:58 ID:klOC/O8R
＜民主代表選＞山田農相、小沢氏支持を表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100904-00000040-mai-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100904-00000040-mai-pol
しかし、小沢Gが動員をかけるという情報すら知らなかったとはねえ・・・
3回しかない演説会だから、両方ともかけては来るだろうけど
3区民は、札幌での動員でヒーヒーいわされるんじゃなかろうか
3回しかない演説会だから、両方ともかけては来るだろうけど
3区民は、札幌での動員でヒーヒーいわされるんじゃなかろうか
>>308
ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!
ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!
313 ：舞浜ミッキーセンター：2010/09/04(土) 19:00:24 ID:m26ImwQb
>>309
そうなんだよね。選挙区単位でポイントを取るというのが、現実の戦い。
で、仮に菅が都市部に強い、小沢が地方で強い構図だとすれば、地方議員分の
ポイントと、党員サポーター分のポイントに乖離が出ます。
そうなんだよね。選挙区単位でポイントを取るというのが、現実の戦い。
で、仮に菅が都市部に強い、小沢が地方で強い構図だとすれば、地方議員分の
ポイントと、党員サポーター分のポイントに乖離が出ます。
小選挙区と中選挙区、勘違いしてるだろ。
315 ：無党派さん：2010/09/04(土) 19:00:40 ID:9pZy1+wn
民主党の代表選挙制度の文句に付けても
批判するならてら銭払え
批判するならてら銭払え
まあ、山田はそうなるわな
>>289
サポーター票は衆院小選挙区300での集計だよ。都市部に強い方が有利。
サポーター票は衆院小選挙区300での集計だよ。都市部に強い方が有利。
よっしゃー。これからルイルイ蛭子の路線バスの旅だー。みるぞー。
菅さん支持の議員からトンデモナイ圧力。ちょっとやんなった。
約20時間前 webから
24人がリツイート
やー、菅さん陣営えげつねー。多勢に無勢だわ。
約4時間前 Echofonから
7人がリツイート
http://twitter.com/takayamasatoshi
約20時間前 webから
24人がリツイート
やー、菅さん陣営えげつねー。多勢に無勢だわ。
約4時間前 Echofonから
7人がリツイート
http://twitter.com/takayamasatoshi
新宿レポート：@nigaoe と向かう。到着は始まる（１ｐｍ）２５分前頃。小田急デパート前に出ると運動員がさかんにビラをまいている。
圧倒的に菅の運動員が多い。そういう場所を通ったのかも知れない。菅のは受け取らず、似顔絵がオザワンの新聞形式とポスター形式のをもらってた。（続く）
圧倒的に菅の運動員が多い。そういう場所を通ったのかも知れない。菅のは受け取らず、似顔絵がオザワンの新聞形式とポスター形式のをもらってた。（続く）
323 ：無党派さん：2010/09/04(土) 19:02:08 ID:TQftsVhw
広島３区は党員・サポーターが757人か…
もうちょっと頑張ったほうがいいんじゃね？ ＜はっしー
もうちょっと頑張ったほうがいいんじゃね？ ＜はっしー
山田の支持できた〜とか浮かれてる信者を見るにつけ、相当追いつめられてるなｗ
327 ：舞浜ミッキーセンター：2010/09/04(土) 19:03:09 ID:m26ImwQb
331 ：舞浜ミッキーセンター：2010/09/04(土) 19:06:14 ID:m26ImwQb
高山おもろいな
／￣￣￣ ヾ＝ｰ､_
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|ヾー ／／ ｰ '' | ｰ- || | |. (E］ |ミﾐ(･ ）｀ ´( ･）ﾐi|] ゜|, -･=, -･=- ６､ /）
ﾐ三三彡／/ ／(,､_,.)ヽ /ヾlll ｌ. |ミﾐ| （__人_） |ミ|l ＿＿＿＿.ﾉー(､_,､_)ｰ-‐' ７ /ヽ＿＿＿＿＿
（､ヾミ／`iノ ヽ---ﾉ /彡／ ＿＿＼ミﾐ|＿｀ー'＿|ﾐｿ. ＼＼i i i| ﾋｪｪｭｭﾉ＼ ノ i i i |／／
―"―-ノ|o' ヽ`-､_ ￣_／o'l--―--――i^i^iｰ＼＝∠-i^i^i^i＼＼| |ヽ ヽﾆソ ＿ _,' | | | |／／ヽ、
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| | ゝ_ `ー――――' ノ | |／／ヽｲ ゜ー--, ,---´ ﾄ､ （ ＼＼ゝ`ー-―――-' ノ | |／／
今は俺 前は俺 次は俺
【政治】菅、小沢氏が街頭で立会演説会 争点は小沢氏「首相は官僚主導」 菅首相「政治とカネ問題」か -民主代表選
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283546032/
/ /／ ヽ
/ // / ///Ｖ//| | |;＼ ／:::::::￣￣ `ヽ ､__／| ∧-―^‐-／|
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ﾐ三三彡／/ ／(,､_,.)ヽ /ヾlll ｌ. |ミﾐ| （__人_） |ミ|l ＿＿＿＿.ﾉー(､_,､_)ｰ-‐' ７ /ヽ＿＿＿＿＿
（､ヾミ／`iノ ヽ---ﾉ /彡／ ＿＿＼ミﾐ|＿｀ー'＿|ﾐｿ. ＼＼i i i| ﾋｪｪｭｭﾉ＼ ノ i i i |／／
―"―-ノ|o' ヽ`-､_ ￣_／o'l--―--――i^i^iｰ＼＝∠-i^i^i^i＼＼| |ヽ ヽﾆソ ＿ _,' | | | |／／ヽ、
i i | | ＼_７´/ | | | ｉ i.／／ｿ､ヽ＿＿＿_l i''＼| | |/＼＼| i`ｰ ー --―, .i | | |／／ ヽ
| | ゝ_ `ー――――' ノ | |／／ヽｲ ゜ー--, ,---´ ﾄ､ （ ＼＼ゝ`ー-―――-' ノ | |／／
今は俺 前は俺 次は俺
【政治】菅、小沢氏が街頭で立会演説会 争点は小沢氏「首相は官僚主導」 菅首相「政治とカネ問題」か -民主代表選
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283546032/
338 ：無党派さん：2010/09/04(土) 19:08:16 ID:AVBYwgJi
小沢皇帝がネトウヨの巣窟ニコニコ動画に生出演 袋叩きか？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283582898/
ニコ厨は全力で小沢先生を支持します！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283590161/
高山も馬鹿ばっかの小沢選対にいると自分も馬鹿になるぞ
えげつないのはお互い様だろ
えげつないのはお互い様だろ
340 ：舞浜ミッキーセンター：2010/09/04(土) 19:08:39 ID:m26ImwQb
NHKみると、2006参院選を思い出すな。
選挙戦途中で党首の動きを追うNHKスペシャルだったんだけど、安部が大きな
講堂で演説するのに対し、小沢は小さな家で川上戦術。
今放送された菅の集会も大きな会場。小沢は、池袋の集会とニコニコ。対照的。
選挙戦途中で党首の動きを追うNHKスペシャルだったんだけど、安部が大きな
講堂で演説するのに対し、小沢は小さな家で川上戦術。
今放送された菅の集会も大きな会場。小沢は、池袋の集会とニコニコ。対照的。
ノ⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
／／ "" ´⌒ ＼ ）
i;/ _ノ ヽ､_ ｉ ）
i oﾟ(･ ）｀ ´( ･）ﾟoi,/
ｌ （__人__） | 今日もまた投票用紙に
.＼. ｀ ⌒´ _／ 名前を書く作業が始まるお
／´ ｀＼ .
/ / l l
＿_l l_¶＿＿＿＿＿/＿/＿_
＼, ´-'ヽ―┐
ヾ＿ノ_＿_」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
.ﾁﾛｰ／ｲﾁﾛｰ／ｲﾁﾛｰ／ｲﾁﾛｰ／ｲﾁﾛｰ／|
≡≡.|≡≡≡|≡≡≡|≡≡≡|≡≡≡|彡|
≡≡.|≡≡≡|≡≡≡|≡≡≡|≡≡≡|彡|
≡≡.|≡≡≡|≡≡≡|≡≡≡|≡≡≡|／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
新進党時代に「小沢一郎対羽田孜」という代表選挙があり、
私は選挙管理委員を務めていたのですが、同じ筆跡で
「イチロー」とだけ書かれた投票用紙がダンボール箱一杯に
詰められて送られてきたの鮮明に覚えています。
ttp://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/post-abb5.html
【政治】民主党関係者「(サポーターの)登録にノルマがある」→2重登録や無断登録が横行、ずさん
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283592434/
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ｌ （__人__） | 今日もまた投票用紙に
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新進党時代に「小沢一郎対羽田孜」という代表選挙があり、
私は選挙管理委員を務めていたのですが、同じ筆跡で
「イチロー」とだけ書かれた投票用紙がダンボール箱一杯に
詰められて送られてきたの鮮明に覚えています。
ttp://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/post-abb5.html
【政治】民主党関係者「(サポーターの)登録にノルマがある」→2重登録や無断登録が横行、ずさん
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283592434/
>>336
取り纏めやる役目の人を普通とはいわんよ
取り纏めやる役目の人を普通とはいわんよ
344 ：無党派さん：2010/09/04(土) 19:10:00 ID:TQftsVhw
仮に地方でも静岡や三重や滋賀はサポータも反小沢だろう
国会議員が反小沢なら集票活動は楽だろう
国会議員が反小沢なら集票活動は楽だろう
>>327
正確には、ここのPDFファイルに全部の選挙区で載ってる
http://www.dpj.or.jp/special/201009_daihyosen/yuukensha_koukoku.html
岩手３区 2937
沖縄２区 282
一票の格差は10倍を超すな
正確には、ここのPDFファイルに全部の選挙区で載ってる
http://www.dpj.or.jp/special/201009_daihyosen/yuukensha_koukoku.html
岩手３区 2937
沖縄２区 282
一票の格差は10倍を超すな
346 ：舞浜ミッキーセンター：2010/09/04(土) 19:11:15 ID:m26ImwQb
>>279
単なる一票でしかない人なんか説得しない
単なる一票でしかない人なんか説得しない
市川房枝まで利用してるの菅
参院選よりひどいんだな
小選挙区制やめればいいのに
小選挙区制やめればいいのに
ニコ動はこれで小沢が負けたら疫病神決定だな。
出演する政治家もういなくなるだろ。
出演する政治家もういなくなるだろ。
まあしかし盛り上がってるな
352 ：舞浜ミッキーセンター：2010/09/04(土) 19:14:24 ID:m26ImwQb
衆院小選挙区と同じってのを理解してないのがいるな。
早い話、菅の地元で共同などの調査でも地方議員で菅が圧倒してる東京は25区。つまり25票。
一方、岩手はどんなサポーターが多くても４区で４票にしかならない。
早い話、菅の地元で共同などの調査でも地方議員で菅が圧倒してる東京は25区。つまり25票。
一方、岩手はどんなサポーターが多くても４区で４票にしかならない。
>>345
兵庫8区は空白区の割に多いな。一応、室井夫妻と最年少議員・松岡の地盤だが。
兵庫8区は空白区の割に多いな。一応、室井夫妻と最年少議員・松岡の地盤だが。
え？サポーター票って1票が同じ価値を持たないのか？
金払って売ってるのにそりゃないだろ。
金払って売ってるのにそりゃないだろ。
356 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/09/04(土) 19:15:45 ID:sR/ev0Fj
>>343
八丈島はサポーター票が締め切りに間に合わない
八丈島はサポーター票が締め切りに間に合わない
357 ：無党派さん：2010/09/04(土) 19:16:37 ID:TQftsVhw
ちなみに１０倍のところは両方とも小沢だな
首都圏の選挙区でも１票の格差がかなりある
首都圏の選挙区でも１票の格差がかなりある
358 ：無党派さん：2010/09/04(土) 19:16:39 ID:RIw02V2y
新宿と池袋に小沢さんが来ると聞いて、生まれて初めて政治家の演説会に行った。
動員をかけられたわけでもない人もたくさんいたと思うよ。
動員をかけられたわけでもない人もたくさんいたと思うよ。
359 ：舞浜ミッキーセンター：2010/09/04(土) 19:16:54 ID:m26ImwQb
>>353
東京で菅が25勝（笑）
東京で菅が25勝（笑）
選挙区ごとに党員サポの数が違うってのは、個人的には1票の格差とは違うと思う
今帰宅したけど菅優勢なんですか？
確か議員票で拮抗、地方サポ票で菅とかいう報道なら見たけど
これだけで菅優勢とは言えないと思うけど。
確か議員票で拮抗、地方サポ票で菅とかいう報道なら見たけど
これだけで菅優勢とは言えないと思うけど。
「選挙の前に有権者を広げるなんてことは民主主義としてはいけない」
別に２５票全部とは言ってないよｗ
でも神奈川、千葉と周りの２０近い都市部も軒並み菅の圧勝だろう。
でも神奈川、千葉と周りの２０近い都市部も軒並み菅の圧勝だろう。
366 ：舞浜ミッキーセンター：2010/09/04(土) 19:20:11 ID:m26ImwQb
>>365
そこら辺の支持者は参院選なかったことになるのかな。
そこら辺の支持者は参院選なかったことになるのかな。
>>367
野田のおかげで、千葉は参院２つ取ったことになってるんだろう。
野田のおかげで、千葉は参院２つ取ったことになってるんだろう。
参院選の敗因が全部菅にあると思ってないんだろう
まあその通りだと思うけど
まあその通りだと思うけど
本当はどっちでもいい（ダメ）と思ってる人、挙手を
２０近い都市部、じゃなくて、選挙区が２０近くある都市部ね。
正確には神奈川１８千葉１３埼玉１５あたりの大票田は菅の圧勝だろう。
正確には神奈川１８千葉１３埼玉１５あたりの大票田は菅の圧勝だろう。
国政選挙と違って政党の代表選には
個人情報保護も報道バイアス云々も関係ないからな。
個人情報保護も報道バイアス云々も関係ないからな。
>>373
www
www
マスコミが参院選の責任問題報じなかった程度で、熱心な支持者でさえ忘れてしまうんだな。
だからマスコミの世論調査で優勢な方に乗っかるというのも、支持者のおつむがその程度だからか。
だからマスコミの世論調査で優勢な方に乗っかるというのも、支持者のおつむがその程度だからか。
>>375
11は有田がどっちにつくかの影響を受けるかもね。
11は有田がどっちにつくかの影響を受けるかもね。
マスコミが意図的に中間派の議員に勝ち馬の秋波を送ってるように見えるんだが。
結局、小沢支持の議員がどれだけ地元を説得できるかどうかにかかってくる
議員票はやや有利だそうだから、頑張れば何とかなるんじゃないと無責任にいってみる
議員票はやや有利だそうだから、頑張れば何とかなるんじゃないと無責任にいってみる
岩手なんてノースダコタみたいなもんだろ
大票田は大方菅が押さえてんだから小沢に勝ち目なし
大票田は大方菅が押さえてんだから小沢に勝ち目なし
>>375
８は菅でしょう。１１と２５は拮抗しそうだが。
８は菅でしょう。１１と２５は拮抗しそうだが。
384 ：無党派さん：2010/09/04(土) 19:25:38 ID:DWyTsylt
>>370
生方のアホは小沢が悪い、奉行は小沢の尻ぬぐいをさせられたと妄言吐いてるから千葉6区は菅。
ただ松戸でも新松戸駅あたりだと千葉7区でここは小沢系だし柏、我孫子が選挙区の千葉8区、取手が選挙区の茨城3区は小沢支持。
生方のアホは小沢が悪い、奉行は小沢の尻ぬぐいをさせられたと妄言吐いてるから千葉6区は菅。
ただ松戸でも新松戸駅あたりだと千葉7区でここは小沢系だし柏、我孫子が選挙区の千葉8区、取手が選挙区の茨城3区は小沢支持。
逆、支持者に説得される議員が出てくる
>>379
有田はヤッシー繋がりだから小沢でしょ
有田はヤッシー繋がりだから小沢でしょ
近くのおばちゃんたちが菅か小沢かでケンカはじめた
【お知らせ】《13：00からLIVE!!》小沢 vs 菅 民主党代表選挙合同立会演説会！ http://bit.ly/ccIMEq
about 6 hours ago via Echofon
声の通りは菅さんがいい。聞こえやすい。観衆の声は小沢さんが大きい。
菅さん、東京が地元なんだけどなあ【お知らせ】《13：00からLIVE!!》小沢 vs 菅
民主党代表選挙合同立会演説会！ http://bit.ly/ccIMEq
about 6 hours ago via Echofon
小沢さん、菅さんの隣でブッチョーづら。「だから、あついっちゅーに」って感じ。
【お知らせ】《13：00からLIVE!!》小沢 vs 菅 民主党代表選挙合同立会演説会！
http://bit.ly/ccIMEq about 6 hours ago via Echofon
演説終了。自分のまわりは完全に小沢コール【お知らせ】《13：00からLIVE!!》
小沢 vs 菅 民主党代表選挙合同立会演説会！ http://bit.ly/ccIMEq
about 6 hours ago via Echofon
【お知らせ】《13：00からLIVE!!》小沢 vs 菅 民主党代表選挙合同立会演説会！ http://bit.ly/ccIMEq
about 6 hours ago via Echofon
声の通りは菅さんがいい。聞こえやすい。観衆の声は小沢さんが大きい。
菅さん、東京が地元なんだけどなあ【お知らせ】《13：00からLIVE!!》小沢 vs 菅
民主党代表選挙合同立会演説会！ http://bit.ly/ccIMEq
about 6 hours ago via Echofon
小沢さん、菅さんの隣でブッチョーづら。「だから、あついっちゅーに」って感じ。
【お知らせ】《13：00からLIVE!!》小沢 vs 菅 民主党代表選挙合同立会演説会！
http://bit.ly/ccIMEq about 6 hours ago via Echofon
演説終了。自分のまわりは完全に小沢コール【お知らせ】《13：00からLIVE!!》
小沢 vs 菅 民主党代表選挙合同立会演説会！ http://bit.ly/ccIMEq
about 6 hours ago via Echofon
389 ：舞浜ミッキーセンター：2010/09/04(土) 19:26:37 ID:m26ImwQb
ヨシフの周りは小沢支持が多いっぽい
どの程度11区に反映されるか分からんが
25区は分からない、都議あたりが対応すんのかな
どの程度11区に反映されるか分からんが
25区は分からない、都議あたりが対応すんのかな
勝ち目なしというか
サポ票は100+α 地方議員は40
これで十分というかこれ以上は望めない状況。
あとは死ぬ気で議員票とりにいけということ。
サポ票は100+α 地方議員は40
これで十分というかこれ以上は望めない状況。
あとは死ぬ気で議員票とりにいけということ。
394 ：無党派さん：2010/09/04(土) 19:28:16 ID:TQftsVhw
一川参議院議員（石川）と岩手県連に関しては民主党組織は
小沢支持で固まったようだ。このように後援会までまとめようとする
極悪人は小沢本人より粛清対象になると思う
小沢支持で固まったようだ。このように後援会までまとめようとする
極悪人は小沢本人より粛清対象になると思う
395 ：無党派さん：2010/09/04(土) 19:28:21 ID:gigirZPL
小沢は
国会議員を意外とまとめ切れてないのが痛いな
今報道されてる限りの差なら
地方で十分ひっくり返される
国会議員を意外とまとめ切れてないのが痛いな
今報道されてる限りの差なら
地方で十分ひっくり返される
>>390
中央線沿線・多摩地区を中心に菅が優勢とは思うが、所々落とすだろうね。
中央線沿線・多摩地区を中心に菅が優勢とは思うが、所々落とすだろうね。
つーか、小沢支持しそうな議員は表立って支持を表明すると、あれこれ言われるのが嫌で
だんまりを決め込んでるやつが相当数いそう。
だんまりを決め込んでるやつが相当数いそう。
地方議員票は菅氏先行、動向調査 菅氏６５対小沢氏３５
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010090401000575.html
民主党代表選で、共同通信社は、投票権を持つ全国の地方議員の支持動向を探った。４日現在、動向が判明
した約１４３０人のうち菅氏は約９２０人で約６５％、小沢氏が約５１０人で約３５％だった。
この比率に変化がないとすれば、両氏は地方議員分として合算される１００ポイントをこの割合で分け合うことに
なる。３日判明した「菅氏約３２０ポイント対小沢氏は約３４０ポイント」という国会議員の動向を単純合算すれば
菅氏が逆転する競り合いとなっている。
ただ、地方議員で約４割、国会議員で約２割が未定や無回答などとなっており情勢は依然、流動的。これらの
票や党員・サポーター票の動向が勝敗の行方を左右することになった。
計２３８２人の地方議員を対象に全国支社局を通じ、本人からの聞き取りに加え、都道府県連幹部や系列国会
議員への取材を踏まえ集計した。規定では郵送投票を一括集計した上で１００ポイントが得票比率に応じて配分
される。
地方議員の支持動向を都道府県別にみると、小沢氏の優勢が鮮明なのは地元・岩手のほか富山、石川、鹿児
島、沖縄など。菅氏が優位なのは地元・東京のほか千葉、埼玉、京都など大都市を抱える自治体が中心。
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010090401000575.html
民主党代表選で、共同通信社は、投票権を持つ全国の地方議員の支持動向を探った。４日現在、動向が判明
した約１４３０人のうち菅氏は約９２０人で約６５％、小沢氏が約５１０人で約３５％だった。
この比率に変化がないとすれば、両氏は地方議員分として合算される１００ポイントをこの割合で分け合うことに
なる。３日判明した「菅氏約３２０ポイント対小沢氏は約３４０ポイント」という国会議員の動向を単純合算すれば
菅氏が逆転する競り合いとなっている。
ただ、地方議員で約４割、国会議員で約２割が未定や無回答などとなっており情勢は依然、流動的。これらの
票や党員・サポーター票の動向が勝敗の行方を左右することになった。
計２３８２人の地方議員を対象に全国支社局を通じ、本人からの聞き取りに加え、都道府県連幹部や系列国会
議員への取材を踏まえ集計した。規定では郵送投票を一括集計した上で１００ポイントが得票比率に応じて配分
される。
地方議員の支持動向を都道府県別にみると、小沢氏の優勢が鮮明なのは地元・岩手のほか富山、石川、鹿児
島、沖縄など。菅氏が優位なのは地元・東京のほか千葉、埼玉、京都など大都市を抱える自治体が中心。
8区は田中良の影響が大きいだろう
保坂は反菅だが、民主への影響は小さい
保坂は反菅だが、民主への影響は小さい
400 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/04(土) 19:29:30 ID:DhbbI6qb
東京では１５ぐらいは貯金できるんじゃないかな
小沢の支持が厚いのは蛮族のいる地域が多いな
402 ：舞浜ミッキーセンター：2010/09/04(土) 19:30:40 ID:m26ImwQb
>>401
佐治敬三乙
佐治敬三乙
405 ：無党派さん：2010/09/04(土) 19:31:35 ID:HMAneMz1
保坂は民主党員ですらないｗ
ただね、新進党時代にもあったけど
議員事務所の代理投票みたいなのがたくさんあって、
特に一新会の若手なんか何でもありで選挙区サポ票とりにいくんじゃないか。
議員票で優位に立ってる以上、それ程の差はつかないかも。
特に一般票より組織票のが多いと聞くし、ほんとサポ票だけはわからないよ。
議員事務所の代理投票みたいなのがたくさんあって、
特に一新会の若手なんか何でもありで選挙区サポ票とりにいくんじゃないか。
議員票で優位に立ってる以上、それ程の差はつかないかも。
特に一般票より組織票のが多いと聞くし、ほんとサポ票だけはわからないよ。
小沢さん予想してたより厳しい厳しい
自民なら票の配分を事前に変えたりするけど
幹事長握られていたからね
ここまでくるとどうすることもできない
自民なら票の配分を事前に変えたりするけど
幹事長握られていたからね
ここまでくるとどうすることもできない
代表選、小沢氏はネットでＰＲ 集票策練る菅氏
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010090401000554.html
民主党代表選で小沢一郎前幹事長は４日午後、東京・麹町でインターネットサイト「ニコニコ動画」の公開生中継
に出演し、党員・サポーターに向けて自らの政策をＰＲした。
一方、菅直人首相は公邸で側近議員らと、態度未定の国会議員らへの働き掛け策など集票戦略を練った。
ネット中継で小沢氏は、普段の生活ぶりなどを紹介し、親しみやすさもアピール。「どちらが首相にふさわしいか」
に対する視聴者の回答が菅氏２１％、小沢氏７８％と出ると、「こうやって意思疎通できるのは面白い」と満足げな
表情を見せた。これに先立ち陣営が開いた東京・池袋駅西口での街頭演説では、菅政権について「役所を説得
できていない。経験のある私が先頭に立ってやる」と意気込みを語った。
菅氏は福山哲郎官房副長官、寺田学首相補佐官と、支持拡大に向けた活動を再点検。演説やメディアで訴える
政策についても意見を交わした。
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010090401000554.html
民主党代表選で小沢一郎前幹事長は４日午後、東京・麹町でインターネットサイト「ニコニコ動画」の公開生中継
に出演し、党員・サポーターに向けて自らの政策をＰＲした。
一方、菅直人首相は公邸で側近議員らと、態度未定の国会議員らへの働き掛け策など集票戦略を練った。
ネット中継で小沢氏は、普段の生活ぶりなどを紹介し、親しみやすさもアピール。「どちらが首相にふさわしいか」
に対する視聴者の回答が菅氏２１％、小沢氏７８％と出ると、「こうやって意思疎通できるのは面白い」と満足げな
表情を見せた。これに先立ち陣営が開いた東京・池袋駅西口での街頭演説では、菅政権について「役所を説得
できていない。経験のある私が先頭に立ってやる」と意気込みを語った。
菅氏は福山哲郎官房副長官、寺田学首相補佐官と、支持拡大に向けた活動を再点検。演説やメディアで訴える
政策についても意見を交わした。
409 ：無党派さん：2010/09/04(土) 19:33:41 ID:DWyTsylt
常磐線エリアは小沢支持が多そうだな。
反小沢は生方くらいだな。
反小沢は生方くらいだな。
このスレ、結構報道業者が多いからね〜
ご用心、ご用心
ご用心、ご用心
民主代表選、国会議員票は拮抗＝岡田・前原氏
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2010090400249
岡田克也外相は４日午後、三重県四日市市内で記者会見し、民主党代表選に関し「日本のトップを簡単に代え
ることは受け入れがたい」として菅直人首相を支持する考えを重ねて強調。情勢については「国会議員は（首相
支持と小沢一郎前幹事長支持が）拮抗（きっこう）している状況ではないか」との見方を示した。
同じく首相支持の前原誠司国土交通相も山口県周南市内で記者団の質問に答え、国会議員票は接戦との認識
を示した上で、「１００人以上の国会議員は態度を決めていないので、そういった方々への働き掛けを強めていく」
と述べた。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2010090400249
岡田克也外相は４日午後、三重県四日市市内で記者会見し、民主党代表選に関し「日本のトップを簡単に代え
ることは受け入れがたい」として菅直人首相を支持する考えを重ねて強調。情勢については「国会議員は（首相
支持と小沢一郎前幹事長支持が）拮抗（きっこう）している状況ではないか」との見方を示した。
同じく首相支持の前原誠司国土交通相も山口県周南市内で記者団の質問に答え、国会議員票は接戦との認識
を示した上で、「１００人以上の国会議員は態度を決めていないので、そういった方々への働き掛けを強めていく」
と述べた。
>>411
ポジショントーク？
ポジショントーク？
議員も地元に帰れば有権者抱えてますからね
そこでどうしても世論の影響受ける
片方に大きく傾いてる以上
無視することは出来ないでしょう
どっちに投票するんだ？
と突き上げも貰ってることでしょうし
そこでどうしても世論の影響受ける
片方に大きく傾いてる以上
無視することは出来ないでしょう
どっちに投票するんだ？
と突き上げも貰ってることでしょうし
「法人税３０％に」経団連が税制改正提言
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100904-OYT1T00622.htm
日本経団連がまとめる２０１１年度税制改正に対する提言が４日、明らかになった。
産業界の国際競争力を高めるため、法人税率を５％以上引き下げるよう求めたほか、
政府が検討している地球温暖化対策税（環境税）についても、企業負担が重く技術
開発への投資が難しくなるとして「安易な導入には反対」と明記した。１４日の理事会
で正式決定する見通しだ。
提言では、法人税の引き下げについて、「日本の実効税率は約４０％と世界最高水準
で、外資系企業は日本から撤退し、日本企業も本社機能を海外に移さざるを得なくな
っている」とし、「早期に３０％まで下げるべきだ」と指摘した。
二酸化炭素の排出量削減に向けた環境税について「他国への生産移転を助長し、国内
産業の空洞化につながる」とし、「新税導入は行うべきではない」と断じた。環境税を巡っ
ては、石油や石炭などのすべての化石燃料に課税する新税導入を主張する環境省と、
現行の石油石炭税の税率引き上げを主張する経済産業省とで意見が異なっている。
また、税率の引き上げを求めてきた消費税については、社会保障費用の増加分を賄うた
め、「例えば毎年２％ずつ、少なくとも１０％まで早期に引き上げるべきだ。２０年代半ばま
でに欧州並みの１０％台後半まで上げざるを得ない」と強調した。
（2010年9月4日14時34分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100904-OYT1T00622.htm
日本経団連がまとめる２０１１年度税制改正に対する提言が４日、明らかになった。
産業界の国際競争力を高めるため、法人税率を５％以上引き下げるよう求めたほか、
政府が検討している地球温暖化対策税（環境税）についても、企業負担が重く技術
開発への投資が難しくなるとして「安易な導入には反対」と明記した。１４日の理事会
で正式決定する見通しだ。
提言では、法人税の引き下げについて、「日本の実効税率は約４０％と世界最高水準
で、外資系企業は日本から撤退し、日本企業も本社機能を海外に移さざるを得なくな
っている」とし、「早期に３０％まで下げるべきだ」と指摘した。
二酸化炭素の排出量削減に向けた環境税について「他国への生産移転を助長し、国内
産業の空洞化につながる」とし、「新税導入は行うべきではない」と断じた。環境税を巡っ
ては、石油や石炭などのすべての化石燃料に課税する新税導入を主張する環境省と、
現行の石油石炭税の税率引き上げを主張する経済産業省とで意見が異なっている。
また、税率の引き上げを求めてきた消費税については、社会保障費用の増加分を賄うた
め、「例えば毎年２％ずつ、少なくとも１０％まで早期に引き上げるべきだ。２０年代半ばま
でに欧州並みの１０％台後半まで上げざるを得ない」と強調した。
（2010年9月4日14時34分 読売新聞）
ニコニコでは菅にもオファーを出しているといってたが、多分受けないだろう
上杉らの集中砲火を浴びるだけなので
スタジオ民主なうの方が良いんじゃないか、あっちは運営が菅側だしｗ
上杉らの集中砲火を浴びるだけなので
スタジオ民主なうの方が良いんじゃないか、あっちは運営が菅側だしｗ
>>406
こういう例もあるしな。
新進党時代に「小沢一郎対羽田孜」という代表選挙があり、私は選挙管理委員を務めていたのですが
同じ筆跡で「イチロー」とだけ書かれた投票用紙がダンボール箱一杯に詰められて送られてきたのを鮮明に覚えています。
選挙管理委員の一部から、筆跡鑑定の必要があるのでは、との意見も出ましたが、
投票用紙はすべて焼却されたとのことで、そのままうやむやになってしまいました。
http://news.livedoor.com/article/detail/4904229/
こういう例もあるしな。
新進党時代に「小沢一郎対羽田孜」という代表選挙があり、私は選挙管理委員を務めていたのですが
同じ筆跡で「イチロー」とだけ書かれた投票用紙がダンボール箱一杯に詰められて送られてきたのを鮮明に覚えています。
選挙管理委員の一部から、筆跡鑑定の必要があるのでは、との意見も出ましたが、
投票用紙はすべて焼却されたとのことで、そのままうやむやになってしまいました。
http://news.livedoor.com/article/detail/4904229/
417 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/09/04(土) 19:36:34 ID:b+7Xx9Da
マスコミのみなさん、見てるぅ〜 ノシ
419 ：舞浜ミッキーセンター：2010/09/04(土) 19:36:52 ID:m26ImwQb
下町の中小企業とかが集まっている東京3区とか、
菅支持にはなりにくい地域もなきにしもあらず、という気もするが
菅支持にはなりにくい地域もなきにしもあらず、という気もするが
長崎
小沢 3
菅 0
棄権 1（西岡）
未定 3
佐賀
全員未定（原口は小沢？）
大分
菅 1
未定 2
未定多いね。
えり子や原口、吉良のような小沢に近い議員も未定。
この辺が小沢に入れるようだと、拮抗と言われてる情勢もまた違ってくるかも。
小沢 3
菅 0
棄権 1（西岡）
未定 3
佐賀
全員未定（原口は小沢？）
大分
菅 1
未定 2
未定多いね。
えり子や原口、吉良のような小沢に近い議員も未定。
この辺が小沢に入れるようだと、拮抗と言われてる情勢もまた違ってくるかも。
前原、岡田に正確な票読みなど出来る筈がない。
>>411
岡田って何も考えてないんだな。自分の地位さえ安泰ならそれでいいのか。
岡田って何も考えてないんだな。自分の地位さえ安泰ならそれでいいのか。
424 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/09/04(土) 19:38:38 ID:b+7Xx9Da
小沢なんて最悪の状態からスタートしてるなんだから、今の時点で「迷ってる」という議員は
基本的に小沢なんだよ。
方や総理大臣、方や明日には刑事被告人だぜ。
それで迷ってるんだから最後には小沢につくに決まってるじゃーか、ガハハハハハ
427 ：無党派さん：2010/09/04(土) 19:39:33 ID:DWyTsylt
菅陣営は大都市部のサポーター票は圧倒的だと思ってると
足元すくわれたりしてな。
それこそ大福総裁選の予備選の二の舞になったりしてな。
まあ、そこまではないとは思うが。
足元すくわれたりしてな。
それこそ大福総裁選の予備選の二の舞になったりしてな。
まあ、そこまではないとは思うが。
429 ：無党派さん：2010/09/04(土) 19:39:48 ID:H1yRitdz
>>421
上にもあったけど小沢に入れると表明すると批判受けるから言わない議員多いのかも
上にもあったけど小沢に入れると表明すると批判受けるから言わない議員多いのかも
430 ：無党派さん：2010/09/04(土) 19:39:53 ID:gigirZPL
原口はいつも表明しないよ。
あいつも鳩山に負けず劣らず八方美人だから。
あいつも鳩山に負けず劣らず八方美人だから。
福田も最後まで言わないと思うんだけどな
明日あたり発表したりして・・・
明日あたり発表したりして・・・
434 ：無党派さん：2010/09/04(土) 19:42:14 ID:39oBq/yD
>>424
本当に決めかねてても討論や街頭演説聞けば優劣は明白だもんな
本当に決めかねてても討論や街頭演説聞けば優劣は明白だもんな
原口はどちらにしても信用しないほうがいい
無記名投票ってことは
代表選後のおこぼれにあずかろうと思えば、態度表明しなきゃ意味がないんだよな。
小沢優位が確定すれば表明、菅優位なら態度表明せず菅に投票という人多いと思う。
代表選後のおこぼれにあずかろうと思えば、態度表明しなきゃ意味がないんだよな。
小沢優位が確定すれば表明、菅優位なら態度表明せず菅に投票という人多いと思う。
437 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/09/04(土) 19:43:37 ID:b+7Xx9Da
今迷ってる議員
・「小沢の支持率もうちょっと上がってくれないと支持しにくいな・・・」
・「小沢の政策を聞いた結果、小沢を支持しようと思ったと言いたい」
439 ：無党派さん：2010/09/04(土) 19:44:20 ID:yVqRDQE+
小沢と言わないと後が怖いと言うほうが多い気もするけどね。
菅なんか１年生議員から注文をつけられたりレンホウ、前原から叱られているからな。
菅だと菅が勝っても普通の議員には何もないだろうが小沢だと怖そうだもの。
菅なんか１年生議員から注文をつけられたりレンホウ、前原から叱られているからな。
菅だと菅が勝っても普通の議員には何もないだろうが小沢だと怖そうだもの。
福田えりこは、なんというか民主絶対防衛ラインの人なので
最後まで言わない方がいいと思う
最後まで言わない方がいいと思う
まだ決めかねている民主党の新人議員は、地元で有権者の声を聞きました。
「皆さんの思いを聞いた上で、最後は判断したい」（民主党 勝又恒一郎議員）
「小沢さんは秘書が逮捕されている。そんな人に国を任していいのかどうか疑問を感じている」（支持者）
「そのことは代表選でも極めて重いことだというふうに思っております」（民主党 勝又恒一郎議員）
新人の勝又議員は支持者との会合で、総理にふさわしいのはどちらかというアンケートをとりました。集計して、
自分の判断材料にする考えです。
「『政治と金』、このことに国民は依然厳しい。（どっちに投票かどれくらい決まっている？）本当に悩み深い選挙
だと思う」（民主党 勝又恒一郎議員）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4518209.html
「皆さんの思いを聞いた上で、最後は判断したい」（民主党 勝又恒一郎議員）
「小沢さんは秘書が逮捕されている。そんな人に国を任していいのかどうか疑問を感じている」（支持者）
「そのことは代表選でも極めて重いことだというふうに思っております」（民主党 勝又恒一郎議員）
新人の勝又議員は支持者との会合で、総理にふさわしいのはどちらかというアンケートをとりました。集計して、
自分の判断材料にする考えです。
「『政治と金』、このことに国民は依然厳しい。（どっちに投票かどれくらい決まっている？）本当に悩み深い選挙
だと思う」（民主党 勝又恒一郎議員）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4518209.html
武村元官房長官は、ＴＢＳの番組「時事放談」の収録で、鳩山前総理大臣が民主党の代表選挙で菅氏と小沢氏
の対決を避けようと調整に乗り出したことが、結局、混乱を招いたとして厳しく批判しました。
「鳩山さんはロシアへ行ったり中国へ行ったり、軽井沢で大パーティーをやったり、あんなことをできる立場では
なくて、むしろ頭をそって沖縄に行って、辺野古の住民１軒１軒、おわび行脚をすべきだ」（武村正義 元官房長官）
武村氏は、鳩山氏が総理時代に沖縄の普天間基地移設問題を混乱させたと批判した上で、政治とカネの問題
に決別するとして、小沢氏とともに辞任したにもかかわらず、今回の代表選で小沢氏支持を表明していることを
非難しました。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4518039.html
の対決を避けようと調整に乗り出したことが、結局、混乱を招いたとして厳しく批判しました。
「鳩山さんはロシアへ行ったり中国へ行ったり、軽井沢で大パーティーをやったり、あんなことをできる立場では
なくて、むしろ頭をそって沖縄に行って、辺野古の住民１軒１軒、おわび行脚をすべきだ」（武村正義 元官房長官）
武村氏は、鳩山氏が総理時代に沖縄の普天間基地移設問題を混乱させたと批判した上で、政治とカネの問題
に決別するとして、小沢氏とともに辞任したにもかかわらず、今回の代表選で小沢氏支持を表明していることを
非難しました。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4518039.html
>>414
くそ！ 法人減税だの、相続免税だの！
国家の尊厳をなめくさって！ 国庫を食い物にしおって！
この売国奴！ この売国奴！
今すぐ、政治献金完全禁止！天下り完全禁止で、
経団連の手足をぶち切って逆さにつるして腹蹴り上げて、
札束を口から吐き出させろ！
くそ！ 法人減税だの、相続免税だの！
国家の尊厳をなめくさって！ 国庫を食い物にしおって！
この売国奴！ この売国奴！
今すぐ、政治献金完全禁止！天下り完全禁止で、
経団連の手足をぶち切って逆さにつるして腹蹴り上げて、
札束を口から吐き出させろ！
445 ：無党派さん：2010/09/04(土) 19:47:22 ID:39oBq/yD
>>441
勝又は小沢だな
勝又は小沢だな
>>443
もう武村はイイってｗ
もう武村はイイってｗ
447 ：無党派さん：2010/09/04(土) 19:47:28 ID:gigirZPL
小沢は新人議員の忠誠心の踏み絵に使ってる印象があるんだよな
だから 本当に支持する気があるなら態度表明しとかなきゃまずいわけで
いまだんまりを決め込んでるのは 管を支持してるように見えるんだな
だから 本当に支持する気があるなら態度表明しとかなきゃまずいわけで
いまだんまりを決め込んでるのは 管を支持してるように見えるんだな
参院選の結果という国民の声を重視したら、
今の世論調査って変だなあ。
今の世論調査って変だなあ。
449 ：無党派さん：2010/09/04(土) 19:48:29 ID:DWyTsylt
>>422
正確な読みが出来るなら偽メール事件なんて起こさない。
正確な読みが出来るなら偽メール事件なんて起こさない。
450 ：無党派さん：2010/09/04(土) 19:49:29 ID:yVqRDQE+
451 ：無党派さん：2010/09/04(土) 19:49:50 ID:ZE8lGZsm
党員・サポーターの開票はどう考えても前日だろ。
規則はこう。
第１１条 代表選挙の開票は、中央選管の監督の下に行う。
２ 中央選管は、有権者の種類ごとに開票結果および代表候補者の得たポイントを確定する。その際、党員およびサポーターの投票については、
小選挙区総支部ごとに代表候補者の得た票数およびポイントを確定しなければならない。
３ 中央選管は、郵便投票の締切後において、第２項のポイントの確定に先立ち、予め開票日前に予備開票を行うことができる。この場合、
中央選管委員は何人にも予備開票結果について明らかにしてはならない。
４ 所属国会議員の直接投票は、郵便投票の開票結果が示される前に行う。また、国政選挙の党公認予定候補者が所属国会議員に準ずる有権者となった場合も同様とする。
何十万もある投票用紙を確定することは大会当日にやるのは物理的に不可能じゃないの。
規則はこう。
第１１条 代表選挙の開票は、中央選管の監督の下に行う。
２ 中央選管は、有権者の種類ごとに開票結果および代表候補者の得たポイントを確定する。その際、党員およびサポーターの投票については、
小選挙区総支部ごとに代表候補者の得た票数およびポイントを確定しなければならない。
３ 中央選管は、郵便投票の締切後において、第２項のポイントの確定に先立ち、予め開票日前に予備開票を行うことができる。この場合、
中央選管委員は何人にも予備開票結果について明らかにしてはならない。
４ 所属国会議員の直接投票は、郵便投票の開票結果が示される前に行う。また、国政選挙の党公認予定候補者が所属国会議員に準ずる有権者となった場合も同様とする。
何十万もある投票用紙を確定することは大会当日にやるのは物理的に不可能じゃないの。
しかし一新会の2割？が態度保留っていう記事があったが気になるな。
このあたりと鳩山Gの中間派を締め付ければ、民社系も勝ち馬に乗ろうとするかもしれない。
なんとか流れをつくりたいところ。
このあたりと鳩山Gの中間派を締め付ければ、民社系も勝ち馬に乗ろうとするかもしれない。
なんとか流れをつくりたいところ。
453 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/04(土) 19:50:39 ID:klOC/O8R
四は、いまのところはまだ取り乱してないみたいね。
454 ：無党派さん：2010/09/04(土) 19:50:59 ID:9pZy1+wn
細川元総理にバカにされてる武村
細川、羽田、鳩山各元総理、小沢さんへの非難は
しない、以前の取り巻きの小者だけが・・・・
細川、羽田、鳩山各元総理、小沢さんへの非難は
しない、以前の取り巻きの小者だけが・・・・
455 ：無党派さん：2010/09/04(土) 19:51:00 ID:gigirZPL
456 ：舞浜ミッキーセンター：2010/09/04(土) 19:51:02 ID:m26ImwQb
>>448
すべての世論調査を横並びにすると矛盾するということは、
・そもそも民意ってものはただしく計れる形では存在しないか
・あるいは今の世論調査が民意を計れるようになっていないか
のどっちかでしょう。ただし、選挙の「結果」を民意として尊重しないと
いけないのは確かです。
すべての世論調査を横並びにすると矛盾するということは、
・そもそも民意ってものはただしく計れる形では存在しないか
・あるいは今の世論調査が民意を計れるようになっていないか
のどっちかでしょう。ただし、選挙の「結果」を民意として尊重しないと
いけないのは確かです。
藤末は菅支持、橋本は小沢支持
http://twitter.com/fujisue/status/22958820783
にこ生の待合室でiPadを使いまくる橋本清仁衆議院議員！ワイヤレスキーボードまで使っています。
ネット選擧の解禁についてがんばろうとはなしています。 http://plixi.com/p/43169101
約3時間前 Echofonから
5人がリツイート
http://twitter.com/fujisue/status/22958820783
にこ生の待合室でiPadを使いまくる橋本清仁衆議院議員！ワイヤレスキーボードまで使っています。
ネット選擧の解禁についてがんばろうとはなしています。 http://plixi.com/p/43169101
約3時間前 Echofonから
5人がリツイート
459 ：無党派さん：2010/09/04(土) 19:52:57 ID:lsbtwW0l
マスメディアの常套手段として
自らの意思を代弁してくれる者を出演させている
武村の発言＝ＴＢＳの意向ってことだ
自らの意思を代弁してくれる者を出演させている
武村の発言＝ＴＢＳの意向ってことだ
>>437
ま ぶ ち を い ぢ め る な w
ま ぶ ち を い ぢ め る な w
熊本
小沢1 菅1
鹿児島
小沢2 未定2
福岡
小沢4 菅3 残り未定
小沢1 菅1
鹿児島
小沢2 未定2
福岡
小沢4 菅3 残り未定
463 ：舞浜ミッキーセンター：2010/09/04(土) 19:53:45 ID:m26ImwQb
党員・サポーター投票の途中経過を、陣営に早目に漏らすということは避けて
ほしいですね。選管って中立なんでしょうかねぇ。
ほしいですね。選管って中立なんでしょうかねぇ。
>>463
官房副長官が選管じゃなかった？
官房副長官が選管じゃなかった？
民主党代表選：「政治文化の大改革を」 江田氏、菅氏の支持訴え ／岡山
http://mainichi.jp/area/okayama/news/20100904ddlk33010595000c.html
民主党代表選で菅直人首相の選対本部長を務める江田五月前参院議長が３日、北区で毎日新聞の取材に応
じた。代表選の対立候補、小沢一郎前幹事長について「小沢さんは古い政治手法の完成品。政治文化の大改革
をしなければならない」と述べた。
江田氏は、小沢氏の手法について「『まあ私に任せなさい。私ならできるんですから』と（手の内を明らかにせず）
期待を持たせるところは自民党的。よらしむべし知らしむべからずだ」と話した。菅首相は「自分の思いのたけを
ちゃんと述べて、批判を受けながら議論をして、物事を決めていこうという市民政治の手法の人」と話した。
米軍普天間飛行場の移設問題での小沢氏の発言に言及。「沖縄も米国政府も納得できる案を知恵を出せば必
ずできる」などと話した翌日、「具体的な案を持っているわけではない」としたことを「ずるいと思う」と話した。その
上で「表でちゃんと議論して、国民に説明できる新しい政治文化に変革していきたい」と話した。
http://mainichi.jp/area/okayama/news/20100904ddlk33010595000c.html
民主党代表選で菅直人首相の選対本部長を務める江田五月前参院議長が３日、北区で毎日新聞の取材に応
じた。代表選の対立候補、小沢一郎前幹事長について「小沢さんは古い政治手法の完成品。政治文化の大改革
をしなければならない」と述べた。
江田氏は、小沢氏の手法について「『まあ私に任せなさい。私ならできるんですから』と（手の内を明らかにせず）
期待を持たせるところは自民党的。よらしむべし知らしむべからずだ」と話した。菅首相は「自分の思いのたけを
ちゃんと述べて、批判を受けながら議論をして、物事を決めていこうという市民政治の手法の人」と話した。
米軍普天間飛行場の移設問題での小沢氏の発言に言及。「沖縄も米国政府も納得できる案を知恵を出せば必
ずできる」などと話した翌日、「具体的な案を持っているわけではない」としたことを「ずるいと思う」と話した。その
上で「表でちゃんと議論して、国民に説明できる新しい政治文化に変革していきたい」と話した。
>>463
そもそも幹事長が中立じゃないし
そもそも幹事長が中立じゃないし
吉良＠大分1は小沢だと思うが、表向きは中立でいくだろう
大串＠佐賀2は菅支持だったと思う
大串＠佐賀2は菅支持だったと思う
熊本は小沢2でしょ。
松野と福嶋。
大分の吉良が態度表明出来ないのは、第七艦隊発言なんかあるからだろうなあ。
松野と福嶋。
大分の吉良が態度表明出来ないのは、第七艦隊発言なんかあるからだろうなあ。
>>467
大串はブログで菅支持を表明したよ。
大串はブログで菅支持を表明したよ。
【民主党代表選】「次期衆院選まで続投を」岡田外相
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100904/stt1009041915007-n1.htm
民主党代表選で菅直人首相を支持する岡田克也外相は４日、三重県桑名市などで講演し、菅氏が３カ月前に
続き再び代表選に臨むことについて「政権与党になったのだから、（代表選は）衆院選で負けて野党になったと
きにすべきだ」と述べ、頻繁なトップ交代は望ましくないとの認識を示した。
「病気や事故以外は続けるのが本来だ」と強調した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100904/stt1009041915007-n1.htm
民主党代表選で菅直人首相を支持する岡田克也外相は４日、三重県桑名市などで講演し、菅氏が３カ月前に
続き再び代表選に臨むことについて「政権与党になったのだから、（代表選は）衆院選で負けて野党になったと
きにすべきだ」と述べ、頻繁なトップ交代は望ましくないとの認識を示した。
「病気や事故以外は続けるのが本来だ」と強調した。
>>468
松野は菅支持だそうで。
松野は菅支持だそうで。
473 ：舞浜ミッキーセンター：2010/09/04(土) 19:57:50 ID:m26ImwQb
そもそもニコニコなんか民主党員見てないだろ
476 ：無党派さん：2010/09/04(土) 19:58:12 ID:AXnNAXIl
今から小沢優勢だと、マスコミにネガキャンが一層ひどくなるからな
>>467補足
立ち位置
ttp://blog.livedoor.jp/hiroshi_fromsaga/archives/52064770.html
昨日の代表選スタート、そして各候補による政権表明、記者会見などを経て、
私自身として熟慮の結果、今回、菅候補を推す決心をしました。
立ち位置
ttp://blog.livedoor.jp/hiroshi_fromsaga/archives/52064770.html
昨日の代表選スタート、そして各候補による政権表明、記者会見などを経て、
私自身として熟慮の結果、今回、菅候補を推す決心をしました。
菅支持してる議員は経済センスマジ０だな
>>475
菅支持は参院の松野信夫だろう。
菅支持は参院の松野信夫だろう。
>>475
衆院松野と参院松野は別々。
衆院松野と参院松野は別々。
482 ：無党派さん：2010/09/04(土) 19:59:36 ID:lsbtwW0l
米軍普天間飛行場の移設問題、現状のやり方のほうがずるくないかい？
誰がどこで意思決定しているのだ？
参議院選挙の公約も誰が決めた？
菅政権こそ党内議論を無視した独裁体制だ。
誰がどこで意思決定しているのだ？
参議院選挙の公約も誰が決めた？
菅政権こそ党内議論を無視した独裁体制だ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100904/plc1009041801007-n3.htm
小沢陣営に所属するとある国会議員の事務所で、生々しい場面を目の当たりにした。
「●●先生、昨日から何度も電話しているのに連絡いただけませんね。代表選のことでご相談したくて」
電話の相手は、小沢グループに所属していながら、投票態度を表明していない若手議員だ。携帯電話の送話口
に訴えかけるようメッセージを吹き込んだ後、くだんの国会議員は「もう１０回くらい連絡しているのにな」と独りご
ちた。
菅陣営もその辺りは怠りなくやっている。陣営幹部と話していたときのこと。けたたましく鳴った携帯に出たその幹
部の表情はみるみる引きつり、しまいには怒鳴ってこう言った。「▲▲には、噛んで含めるような説明をしろ。向こ
うに流れるぞ」。
態度を鮮明にしていない国会議員は７０〜１００人とされており、両陣営からの働きかけに嫌気がさして電話に出
なかったり、選挙区事情などから、あいまいな返答を繰り返すケースが多いのだという。
小沢陣営に所属するとある国会議員の事務所で、生々しい場面を目の当たりにした。
「●●先生、昨日から何度も電話しているのに連絡いただけませんね。代表選のことでご相談したくて」
電話の相手は、小沢グループに所属していながら、投票態度を表明していない若手議員だ。携帯電話の送話口
に訴えかけるようメッセージを吹き込んだ後、くだんの国会議員は「もう１０回くらい連絡しているのにな」と独りご
ちた。
菅陣営もその辺りは怠りなくやっている。陣営幹部と話していたときのこと。けたたましく鳴った携帯に出たその幹
部の表情はみるみる引きつり、しまいには怒鳴ってこう言った。「▲▲には、噛んで含めるような説明をしろ。向こ
うに流れるぞ」。
態度を鮮明にしていない国会議員は７０〜１００人とされており、両陣営からの働きかけに嫌気がさして電話に出
なかったり、選挙区事情などから、あいまいな返答を繰り返すケースが多いのだという。
485 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2010/09/04(土) 19:59:53 ID:Vwsn/0R7
>>475
県連内 割れる支持
http://mytown.asahi.com/kumamoto/news.php?k_id=44000001008270004
＞ 逆に、党県連代表の松野信夫参院議員は小沢氏の動向について「選挙に出る権利は誰にでもある」
＞としつつ、代表選では菅首相を支持する考えだ。「小沢さんが首相になったら『政治とカネ』の問題で
＞野党から責められ、法案審議が滞る。国際的に見ても３カ月で首相を交代させるわけにはいかない。
＞菅さんを支えていく」と話した。
県連内 割れる支持
http://mytown.asahi.com/kumamoto/news.php?k_id=44000001008270004
＞ 逆に、党県連代表の松野信夫参院議員は小沢氏の動向について「選挙に出る権利は誰にでもある」
＞としつつ、代表選では菅首相を支持する考えだ。「小沢さんが首相になったら『政治とカネ』の問題で
＞野党から責められ、法案審議が滞る。国際的に見ても３カ月で首相を交代させるわけにはいかない。
＞菅さんを支えていく」と話した。
鳩山、平野、松野、中山の旧官邸組で鳩山Gをまとめれないのかなあ？
これくらいの胆力見せてくれよ。
これくらいの胆力見せてくれよ。
おっと、衆院松野と参院松野がいたのか。
これは失礼。
これは失礼。
>>451
>中央選管委員は何人にも予備開票結果について明らかにしてはならない
これ重要だな
自民は地方が勝手に開票して勝手に発表して流れをつくっていたからな
まあ、内緒で漏らすんだろうけど選管委員って誰だ？
>中央選管委員は何人にも予備開票結果について明らかにしてはならない
これ重要だな
自民は地方が勝手に開票して勝手に発表して流れをつくっていたからな
まあ、内緒で漏らすんだろうけど選管委員って誰だ？
>>489
官房長官が恫喝したりしてボロ出すよ。
官房長官が恫喝したりしてボロ出すよ。
492 ：舞浜ミッキーセンター：2010/09/04(土) 20:02:04 ID:m26ImwQb
>>489
委員長は確か小平とかいう奴
委員長は確か小平とかいう奴
494 ：無党派さん：2010/09/04(土) 20:02:23 ID:gigirZPL
小沢なら普天間をひっくり返して
八方うまく治まる方法があるとでも？
はっきり言って 下手に手を付けると元の木阿弥だぜ
八方うまく治まる方法があるとでも？
はっきり言って 下手に手を付けると元の木阿弥だぜ
小沢が勝つには、
１）国会議員を240人以上
２）サポーターの4割を固める
のいずれかを満たすこと
１）国会議員を240人以上
２）サポーターの4割を固める
のいずれかを満たすこと
496 ：舞浜ミッキーセンター：2010/09/04(土) 20:03:20 ID:m26ImwQb
菅なら、日米合意を履行できるのか？という話を追求されるぞ。
小沢氏も菅も短命かも知れないのにです。
去年も鳩山で４年と吹き上がっていましたが
結果はどうでした？
去年も鳩山で４年と吹き上がっていましたが
結果はどうでした？
>>492
まぁありうるな
まぁありうるな
http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2010/09/20100904s01.htm
この政党にあらためて希望を託そうという気持ちがわいてくるかどうかは別にして、民主党代表選の論戦は好ま
しい形で展開しているように見える。
菅直人首相と小沢一郎前幹事長の違いが鮮明になってきたからだ。現に政権を担う同じ政党の中で、切り盛り
し合ってきたとは思えない隔たりを感じさせることもある。
例えば、消費税・財源確保をどうするか。あるいは、沖縄の米軍基地をどうするか。党内での差異がこれほどく
っきり浮かび上がったことはなかった。
政策論議の透明化を図り、政府・与党が一体となって官僚依存からの脱却を果たす。そう掲げて政権交代を果
たした後の、１年の迷走の軌跡もまた照らし出されている。
論戦は深められるか。この間の失望を埋め、新たな希望を託すに足る政権像を提示できるか。衆参４００人を超
す同党国会議員個々の動向を含めて、しっかり目に焼き付けておこう。
論戦は立候補届け出後の共同記者会見や公開討論会で交わされ、きょう以降予定される東京、大阪、札幌での
演説会やテレビ出演で繰り広げられそうだ。
首相の座にある人よりはそうでない人の方が楽観論を語りやすい。行政の無駄を省き、予算を組み替えれば財
源は生み出せると、小沢氏は主張する。
菅氏が「それができないと分かったから、消費税増税を言ったのだ」とでも明言してくれれば議論の枠組みは分
かりやすくなるのだが、残念ながらそうはなっていない。
政権交代前の主張をまた聞かされるのかという不満と、消費税増税を言い出す前に政権内でなぜその擦り合わ
せができなかったのかという疑問が残る。
この政党にあらためて希望を託そうという気持ちがわいてくるかどうかは別にして、民主党代表選の論戦は好ま
しい形で展開しているように見える。
菅直人首相と小沢一郎前幹事長の違いが鮮明になってきたからだ。現に政権を担う同じ政党の中で、切り盛り
し合ってきたとは思えない隔たりを感じさせることもある。
例えば、消費税・財源確保をどうするか。あるいは、沖縄の米軍基地をどうするか。党内での差異がこれほどく
っきり浮かび上がったことはなかった。
政策論議の透明化を図り、政府・与党が一体となって官僚依存からの脱却を果たす。そう掲げて政権交代を果
たした後の、１年の迷走の軌跡もまた照らし出されている。
論戦は深められるか。この間の失望を埋め、新たな希望を託すに足る政権像を提示できるか。衆参４００人を超
す同党国会議員個々の動向を含めて、しっかり目に焼き付けておこう。
論戦は立候補届け出後の共同記者会見や公開討論会で交わされ、きょう以降予定される東京、大阪、札幌での
演説会やテレビ出演で繰り広げられそうだ。
首相の座にある人よりはそうでない人の方が楽観論を語りやすい。行政の無駄を省き、予算を組み替えれば財
源は生み出せると、小沢氏は主張する。
菅氏が「それができないと分かったから、消費税増税を言ったのだ」とでも明言してくれれば議論の枠組みは分
かりやすくなるのだが、残念ながらそうはなっていない。
政権交代前の主張をまた聞かされるのかという不満と、消費税増税を言い出す前に政権内でなぜその擦り合わ
せができなかったのかという疑問が残る。
>>490
ぽっぽの頃からあったんだけど、大臣の総理に対するスタンスが「邪魔すんな」なんだよね。
ぽっぽの頃からあったんだけど、大臣の総理に対するスタンスが「邪魔すんな」なんだよね。
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=18823
説会は、津島恭一中央選管委員が進行を務め、川上義博中央選管委員が両候補を紹介し、「民主党がんばろう」で締めくくられた。
2人とも多分小沢、この2人だけじゃないだろうが
説会は、津島恭一中央選管委員が進行を務め、川上義博中央選管委員が両候補を紹介し、「民主党がんばろう」で締めくくられた。
2人とも多分小沢、この2人だけじゃないだろうが
小沢氏は共同記者会見で米軍普天間飛行場の移設問題について、沖縄県外移設の具体案があるとも受け取れ
る答弁をした。この発言は翌日は後退させたが、沖縄が反対する今のままでは県内移設は無理だという現状認
識には共感を覚えた。
しかしここでも、沖縄の人たちを怒らせた鳩山由紀夫前首相と同じ道をたどるだけではないか、菅政権が引き継
いだ現実路線は党内でどれだけ練り上げられたのか、という疑問がわく。
小沢氏個人がこれらの政策判断にどう関与してきたかが問われているのではない。４００人以上もの国会議員が
二手に分かれて争う姿は、基本政策の隔たりをこの政権党はいったいどうやって埋めていくのか、埋めることが
本当にできるのかという問いにつながらざるを得ない。
あらかじめ明白だった両陣営の隔たりは「政治とカネ」である。小沢氏が代表選に勝ち、検察審査会がもう一度、
起訴相当と議決すれば、新首相が強制起訴され、刑事被告人になるという事態が待っている。
「それは駄目だ」という人たちと「それでも仕方ない」という人たちが二分して構成しているのが、現在の最大与党
である。
それでもあいまいな「挙党態勢」で覆い隠されるよりは、はるかにましだ。その観点を忘れずに行方を見届けよう
と思う。
る答弁をした。この発言は翌日は後退させたが、沖縄が反対する今のままでは県内移設は無理だという現状認
識には共感を覚えた。
しかしここでも、沖縄の人たちを怒らせた鳩山由紀夫前首相と同じ道をたどるだけではないか、菅政権が引き継
いだ現実路線は党内でどれだけ練り上げられたのか、という疑問がわく。
小沢氏個人がこれらの政策判断にどう関与してきたかが問われているのではない。４００人以上もの国会議員が
二手に分かれて争う姿は、基本政策の隔たりをこの政権党はいったいどうやって埋めていくのか、埋めることが
本当にできるのかという問いにつながらざるを得ない。
あらかじめ明白だった両陣営の隔たりは「政治とカネ」である。小沢氏が代表選に勝ち、検察審査会がもう一度、
起訴相当と議決すれば、新首相が強制起訴され、刑事被告人になるという事態が待っている。
「それは駄目だ」という人たちと「それでも仕方ない」という人たちが二分して構成しているのが、現在の最大与党
である。
それでもあいまいな「挙党態勢」で覆い隠されるよりは、はるかにましだ。その観点を忘れずに行方を見届けよう
と思う。
代表選挙に関する事務全般を管理するため、党本部に中央代表選挙管理委員会（以下「中央選管」という）を置く。
２ 中央選管は、任期２年間の委員７人以内によって構成する。
３ 中央選管委員は、代表が任命し、事前又は事後に両院議員総会の承認を得る。
こうなってるから任命したのは恐らく小沢
2年前の正規の代表選のあと任命済みでそのまま任期中だと思う
２ 中央選管は、任期２年間の委員７人以内によって構成する。
３ 中央選管委員は、代表が任命し、事前又は事後に両院議員総会の承認を得る。
こうなってるから任命したのは恐らく小沢
2年前の正規の代表選のあと任命済みでそのまま任期中だと思う
505 ：舞浜ミッキーセンター：2010/09/04(土) 20:08:05 ID:m26ImwQb
Thank you。
しかし、どちらにも事前に流れるとかはやめてほしいね。
しかし、どちらにも事前に流れるとかはやめてほしいね。
>>465
まーな 構造改革も 政権交代も チェンジも内容不明
「よらしむべし、しらしむべからず」
でも、それは古い政治手法だろうか？
池田はウソは言わなかったよ
要するに、中曽根・小泉、金竹小から今までが劣化してんじゃないの？
そして、菅は、財務官僚に押し切られて、円安インフレから転向・裏切りして
円高デフレ消費増税になったから、もう、ダメなのははっきりしている
小沢・労組だけが、経団連に対抗する勢力だから消極的に支持
でも、相続免税国債で赤字道路だとか、インフレはやらず為替介入だけとか
普天間でまた米国とももぐるとか、頭痛しながら支持だけどな
父の代から保守本流支持だけど、池田・佐藤・田中に比べて小沢はな・・
まーな 構造改革も 政権交代も チェンジも内容不明
「よらしむべし、しらしむべからず」
でも、それは古い政治手法だろうか？
池田はウソは言わなかったよ
要するに、中曽根・小泉、金竹小から今までが劣化してんじゃないの？
そして、菅は、財務官僚に押し切られて、円安インフレから転向・裏切りして
円高デフレ消費増税になったから、もう、ダメなのははっきりしている
小沢・労組だけが、経団連に対抗する勢力だから消極的に支持
でも、相続免税国債で赤字道路だとか、インフレはやらず為替介入だけとか
普天間でまた米国とももぐるとか、頭痛しながら支持だけどな
父の代から保守本流支持だけど、池田・佐藤・田中に比べて小沢はな・・
>>504
なら正確な情報は小沢にながれるかもしれんのか
なら正確な情報は小沢にながれるかもしれんのか
508 ：無党派さん：2010/09/04(土) 20:08:40 ID:ZE8lGZsm
中央選管委員７名は代表の指名で委員長は委員互選。
開票には両陣営の立ち会いがつくのではないかな。
開票には両陣営の立ち会いがつくのではないかな。
しかし小沢氏も火遊びに手を出しましたね
何があったんでしょうか？
何があったんでしょうか？
愛媛
全員未定（永江は小沢支持明言せず）
徳島
菅3 未定1
高知
小沢1 菅1
徳島は仙谷の地元だから想定通り。
愛媛は全員がだんまり。
全員未定（永江は小沢支持明言せず）
徳島
菅3 未定1
高知
小沢1 菅1
徳島は仙谷の地元だから想定通り。
愛媛は全員がだんまり。
511 ：バカボンパパ（政局通）：2010/09/04(土) 20:09:18 ID:wO7OwZAW
>>411 １００人は差がついてると認めたなｗ
バカボンパパ
「スレ1」が抜けてるじゃないかw
「スレ1」が抜けてるじゃないかw
513 ：バカボンパパ（政局通）：2010/09/04(土) 20:11:23 ID:wO7OwZAW
>>495 どっちも達成したよｗ
514 ：無党派さん：2010/09/04(土) 20:11:33 ID:lsbtwW0l
挙党体制なんて糞くらえ
政策的に大きな隔たりがあるのだから
勝った陣営で人事を固めるのが筋だ
トップリーダーと政策が異なる者を「党内融和」の美名のもとで処遇すべきではない
信賞必罰、両陣営ともに覚悟を持って挑むべきだ
党内融和は敗軍の将兵を語らず、負ければ黙って従うか離党することだ
政策的に大きな隔たりがあるのだから
勝った陣営で人事を固めるのが筋だ
トップリーダーと政策が異なる者を「党内融和」の美名のもとで処遇すべきではない
信賞必罰、両陣営ともに覚悟を持って挑むべきだ
党内融和は敗軍の将兵を語らず、負ければ黙って従うか離党することだ
新人議員が小沢に雪崩を打つと思っていたが、半々で拮抗なんだな
岐阜のあちはとかは何があっても小沢だと思っていたが、あっさり菅だし
岐阜のあちはとかは何があっても小沢だと思っていたが、あっさり菅だし
516 ：バカボンパパ（スレ１政局通）：2010/09/04(土) 20:12:30 ID:wO7OwZAW
>>512 面倒くさくてｗ
みんなで手塚マネージャーの雄姿を見届けよう
ttp://www.t440.com/hitorigoto/index2.html?oid_2=25332566&y=2010&m=09&x=0
明日はこの数日間密着取材を受けていた番組が一斉に放映されます。朝はフジテレビの「新報道2001」、
昼はテレビ朝日の「サンデースクランブル」、夕方は日本テレビの「バンキシャ」です。代表選の舞台裏と
私の仕事ぶりを是非ご覧下さい。
ttp://www.t440.com/hitorigoto/index2.html?oid_2=25332566&y=2010&m=09&x=0
明日はこの数日間密着取材を受けていた番組が一斉に放映されます。朝はフジテレビの「新報道2001」、
昼はテレビ朝日の「サンデースクランブル」、夕方は日本テレビの「バンキシャ」です。代表選の舞台裏と
私の仕事ぶりを是非ご覧下さい。
愛媛は選挙区事情から態度表明してないだけで
永江、高橋、友永の3人は小沢支持だと思うが。
態度表明ってのは小沢選対への表明と公にする表明の2通りあるからね。
あとの2人は不明。
永江、高橋、友永の3人は小沢支持だと思うが。
態度表明ってのは小沢選対への表明と公にする表明の2通りあるからね。
あとの2人は不明。
◇「バランス」取る旧民社グループ
態度未定の議員に対する両陣営の働きかけが激しくなる中、直嶋正行経済産業相が３日の記者会見で、菅首相
支持を表明した。
直嶋氏の所属する旧民社党系グループ（約３０人）は一致結束を確認する一方、結論は先送り。「地方議員・サ
ポーター票も見極めて勝ち馬に乗るんだろう」（政府関係者）とみる向きもあるだけに、直嶋氏の支持表明には
党内の関心が集まる。
「内閣の一員であり、成長戦略をはじめ、積み上げてきた政策を実行していくのが私の役割」。会見ではこう説明
した直嶋氏だが、同グループの田中慶秋衆院内閣委員長には事前に「マスコミにしつこく聞かれるから、個人
プレーになるが表明したい」と伝えた。
同グループでは三井辨雄国対委員長代理らが小沢氏支持を鮮明にしており、メンバーの一人は「これでバランス
が取れた」。ギリギリまで中立の姿勢をとる意識も働く。
http://mainichi.jp/select/seiji/archive/news/2010/09/04/20100904ddm005010141000c.html
態度未定の議員に対する両陣営の働きかけが激しくなる中、直嶋正行経済産業相が３日の記者会見で、菅首相
支持を表明した。
直嶋氏の所属する旧民社党系グループ（約３０人）は一致結束を確認する一方、結論は先送り。「地方議員・サ
ポーター票も見極めて勝ち馬に乗るんだろう」（政府関係者）とみる向きもあるだけに、直嶋氏の支持表明には
党内の関心が集まる。
「内閣の一員であり、成長戦略をはじめ、積み上げてきた政策を実行していくのが私の役割」。会見ではこう説明
した直嶋氏だが、同グループの田中慶秋衆院内閣委員長には事前に「マスコミにしつこく聞かれるから、個人
プレーになるが表明したい」と伝えた。
同グループでは三井辨雄国対委員長代理らが小沢氏支持を鮮明にしており、メンバーの一人は「これでバランス
が取れた」。ギリギリまで中立の姿勢をとる意識も働く。
http://mainichi.jp/select/seiji/archive/news/2010/09/04/20100904ddm005010141000c.html
521 ：無党派さん：2010/09/04(土) 20:15:00 ID:wiMO1BVi
空き缶、小沢一郎のどちらが民主党代表選挙で勝とうと、負けたほうが内閣不信任案に賛成するということで、衆院総選挙になるもよう。
代表選挙後に、親空き缶と、親小沢が、ひとつの政党でやっていけるわけがないし、それを許してはならない。
代表選挙後に、親空き缶と、親小沢が、ひとつの政党でやっていけるわけがないし、それを許してはならない。
522 ：バカボンパパ（スレ１政局通）：2010/09/04(土) 20:15:20 ID:wO7OwZAW
>>509 地上戦は見通しついたからサポータ票狙いに移行したんですよ
>>517
社民だろう。参議院は一人でも欲しいね。
社民だろう。参議院は一人でも欲しいね。
今までの討論や、共同記者会見の内容を見て、政策で菅さんをってのはねえｗ
525 ：舞浜ミッキーセンター：2010/09/04(土) 20:16:19 ID:m26ImwQb
小沢は県外とか言ったんでしたっけ？
空き缶って西田が言い始めたんだよな。
このスレ住人も実は西田を高く買ってる（恐れてる？）んだな。
このスレ住人も実は西田を高く買ってる（恐れてる？）んだな。
527 ：バカボンパパ（スレ１政局通）：2010/09/04(土) 20:16:50 ID:wO7OwZAW
管有利の声は陣営からしか、聞こえてこないけど、
小沢有利の声が外部から漏れてくるのが特徴
小沢有利の声が外部から漏れてくるのが特徴
528 ：無党派さん：2010/09/04(土) 20:16:59 ID:gigirZPL
>>524
まぶち先生を否定されるのですか
まぶち先生を否定されるのですか
民社協会もよくわからんな
地元に民社系の労組があるから民社協会に入ってるだけという人もいるし
こういうゆるさがある民主党のグループの特徴が票読みを複雑化させる
地元に民社系の労組があるから民社協会に入ってるだけという人もいるし
こういうゆるさがある民主党のグループの特徴が票読みを複雑化させる
>>520
旧民社と旧社会は1/2ずつになるよ
連合が応援する国会議員が、小沢支持と菅支持でまっぷたつに割れてるんで、票の調整するしかない
とくに旧民社ってのは昔から風見鶏
小沢がいま固めるように指示を出してるのは、小沢G鳩山Gの内部だろう
ここをしっかり固めるだけで、他と合せて250〜300に届くんで
旧民社と旧社会は1/2ずつになるよ
連合が応援する国会議員が、小沢支持と菅支持でまっぷたつに割れてるんで、票の調整するしかない
とくに旧民社ってのは昔から風見鶏
小沢がいま固めるように指示を出してるのは、小沢G鳩山Gの内部だろう
ここをしっかり固めるだけで、他と合せて250〜300に届くんで
>>529
小沢が菅支持でも否定するぞｗ
小沢が菅支持でも否定するぞｗ
だいたい三井辨雄なんか民社協会なのか、一新会なのか、羽田さん系なのか、樽床三井信託銀行なのか
よくわからんだろ
よくわからんだろ
民主党で唯一、はっきりしてるのは
岡田G 岡田1名
これだけだろ
岡田G 岡田1名
これだけだろ
参院比例で通ってる労組上がりのオッサンやベテランはまとまって行動するだろうけど
労組出身でないのに入ってたりすると、わけわからん
労組出身でないのに入ってたりすると、わけわからん
けど妙案があるんなら政権が危険なときに
何してたんですかね？
何してたんですかね？
>>514
いや・・小沢が勝てば
政策は、小沢派の政策、人事も小沢派だろーけど
各派閥や、連立小政党にも大臣ポストは割り振らねばだめだろ
安倍ですら、ゲルの頭をおさえるために、お馬Ｑを防相に起用している
小沢派以外派閥を分割支配するために、他派閥からも起用したほうが
政権は安定するだろ？（身体検査を入念にしないと安倍の二の舞だが）
それに、小沢が独裁的すぎるから、ある程度大粒の議員はみんな
反小沢になってクーデター劇になったわけだし、そこは反省したほうが
多分いい結果になるだろ？
それに民主党は自民に比べて、大臣・副大臣経験者が少ないから
小沢派・ポッポ派だけで固めると、超軽量内閣になるんじゃねーの？
まあデフレ脱却議連の松原先生はデフレ対策の中核ポストに抜擢
されてほしいけどね
いや・・小沢が勝てば
政策は、小沢派の政策、人事も小沢派だろーけど
各派閥や、連立小政党にも大臣ポストは割り振らねばだめだろ
安倍ですら、ゲルの頭をおさえるために、お馬Ｑを防相に起用している
小沢派以外派閥を分割支配するために、他派閥からも起用したほうが
政権は安定するだろ？（身体検査を入念にしないと安倍の二の舞だが）
それに、小沢が独裁的すぎるから、ある程度大粒の議員はみんな
反小沢になってクーデター劇になったわけだし、そこは反省したほうが
多分いい結果になるだろ？
それに民主党は自民に比べて、大臣・副大臣経験者が少ないから
小沢派・ポッポ派だけで固めると、超軽量内閣になるんじゃねーの？
まあデフレ脱却議連の松原先生はデフレ対策の中核ポストに抜擢
されてほしいけどね
543 ：無党派さん：2010/09/04(土) 20:22:23 ID:gigirZPL
一人真田家状態ってのも、きつそうだな
確かに菅支持と表明すれば選挙区的にもかなり楽になる筈。
それを態度保留者が多いというのは両サイドがぎりぎりの攻防してるってことだろうな。
それを態度保留者が多いというのは両サイドがぎりぎりの攻防してるってことだろうな。
菅支持者（自民党支持者の偽装もいる？）達がさかんに仙谷をえげつないと
褒め称えていたが、あいつのえげつなさは自分の権力を守るためには
ウソ八百を流して相手をハメ殺すという元極左のやり方だからね。
北の将軍様とか、連合赤軍とか、ああいう殺伐としたえげつなさなんだが。
まあ昭和の保守政治家はそんな共産主義者と戦うためにこずるくなったからどっちもどっちだが。
褒め称えていたが、あいつのえげつなさは自分の権力を守るためには
ウソ八百を流して相手をハメ殺すという元極左のやり方だからね。
北の将軍様とか、連合赤軍とか、ああいう殺伐としたえげつなさなんだが。
まあ昭和の保守政治家はそんな共産主義者と戦うためにこずるくなったからどっちもどっちだが。
548 ：舞浜ミッキーセンター：2010/09/04(土) 20:23:57 ID:m26ImwQb
また総合職厨出現か。
地上戦終わったから空中戦に以降とかそんな戦争見たことないわ。
戦争見たことねえのかよｗ
戦争見たことねえのかよｗ
民社協会の本流というか、ガチガチの民社は
自動車総連
UIゼンセン
電力総連
この3つに加盟してる労組系議員だけだろう
その他は、選挙区にたまたま関係企業の工場があるからとか、そういう付き合いで
入ってるだけで
自動車総連
UIゼンセン
電力総連
この3つに加盟してる労組系議員だけだろう
その他は、選挙区にたまたま関係企業の工場があるからとか、そういう付き合いで
入ってるだけで
小沢は黒いから支持できないの方がわかりやすいね。
これだけ両者の話を聞いて、政策で菅ってのは理解不能ｗ
これだけ両者の話を聞いて、政策で菅ってのは理解不能ｗ
553 ：無党派さん：2010/09/04(土) 20:25:44 ID:lsbtwW0l
現段階の有利、不利は両陣営の情報戦、神経戦だ
現状有利な方は引き締めを図るだろうし
現状不利な方は「勝ち馬に乗りたい」議員心理に働き掛けることもあるだろう
両陣営に義理のある場合や選挙区支持母体などの事情がある場合は
最後まで態度を明確にしないことも自らを守ることになるかもしれない
地方議員、党員、サポーター票も支持を表明して逆の結果となったリスクを考えると
安易に態度を表明できないだろう
現状有利な方は引き締めを図るだろうし
現状不利な方は「勝ち馬に乗りたい」議員心理に働き掛けることもあるだろう
両陣営に義理のある場合や選挙区支持母体などの事情がある場合は
最後まで態度を明確にしないことも自らを守ることになるかもしれない
地方議員、党員、サポーター票も支持を表明して逆の結果となったリスクを考えると
安易に態度を表明できないだろう
菅が「5日までが勝負」っていってたの、あれどういう意味？
統一地方選への対応で、党本部からの資金供給を上げたのが多少影響してるかもねえ
556 ：無党派さん：2010/09/04(土) 20:27:33 ID:l0k6gOXN
現政権は小沢を離党とかつぶすといっているが、小沢の存在のみで支持率
確保しているからな、小沢が離党したらﾏｽｺﾐも民主に魅力を感じないよ。
それほど小沢はﾏｽｺﾐにとって存在が多く目障りなの
確保しているからな、小沢が離党したらﾏｽｺﾐも民主に魅力を感じないよ。
それほど小沢はﾏｽｺﾐにとって存在が多く目障りなの
>>554
党員サポ票は締め切りが近いので
党員サポ票は締め切りが近いので
あと、意外なところで言えば、輿石も小沢支持を明言していない。
参院会長の立場で言えば圧力になるからだと。
参院会長の立場で言えば圧力になるからだと。
562 ：バカボンパパ（スレ１政局通）：2010/09/04(土) 20:28:18 ID:wO7OwZAW
ニコニコで既に代表選後の話までしてたのに笑ったｗ
「小沢になったら来年の県議選は入れない」って言われるんだよ、日常活動してると
県議選は党首の看板で戦うものじゃないが、これはきつい
県議選は党首の看板で戦うものじゃないが、これはきつい
565 ：舞浜ミッキーセンター：2010/09/04(土) 20:29:07 ID:m26ImwQb
個人的には総合職の言葉の使い方が気になる。
実際、旗幟を鮮明にした議員は党員サポ回りで誰を支持してるか説明し、納得してもらったら、
目の前で投票はがきに菅か小沢の名前を書いてもらうようにしている
目の前で投票はがきに菅か小沢の名前を書いてもらうようにしている
民社協会はうまいよね
まあ常識的に考えると、金使い放題なのは、党と政府のカネ握ってる方ｗ
コロコロのボス
573 ：無党派さん：2010/09/04(土) 20:31:02 ID:7UOeo97p
全部当日開票
全国から郵送された地方議員票と党員・サポーター票は、同日朝までに開票。「国会議員投票に影響を与えない」（党事務局）よう事前公表はせず、
国会議員票の開票作業終了後、同時に発表され、新代表が決定する。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100902ddm010010002000c.html
投票行動を大きくかえるような情報は漏れないと思うけどね
全国から郵送された地方議員票と党員・サポーター票は、同日朝までに開票。「国会議員投票に影響を与えない」（党事務局）よう事前公表はせず、
国会議員票の開票作業終了後、同時に発表され、新代表が決定する。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100902ddm010010002000c.html
投票行動を大きくかえるような情報は漏れないと思うけどね
BPの人格なんか変わったな
よっぽど追いつめられてんのかｗ
よっぽど追いつめられてんのかｗ
>>560
鶴岡の人「呼んだ？」
鶴岡の人「呼んだ？」
なんか左翼がどうのとかいってる奴がいるが、お前自民支持者だろ
582 ：無党派さん：2010/09/04(土) 20:33:11 ID:AXnNAXIl
菅は仙石の犬コロに成り下がった
>>575
俺もちょっと前、柱子のオッサンと被った事があるｗ
俺もちょっと前、柱子のオッサンと被った事があるｗ
584 ：北海道３区＠民主党員 ◆HDp5Tnykjg ：2010/09/04(土) 20:33:41 ID:ZWU21gVq
国政セミナーから帰宅。
各種団体、地方首長、道議・市議に党員・サポーター参加の集会。
さすが与党大臣になるとねーっと。
で衆議院比例新人の山崎摩耶（看護士協会）が出席していたので菅支持と思われる。
徳永エリは小沢支持が濃厚との事。
山岡Ｊｒの秘書が代理出席していたのは意外だった。
仙谷、枝野には秘書も怒り心頭。
これはあくまで自分の個人的見解だが、荒井大臣嵌めたのも仙谷かもしれん・・・
各種団体、地方首長、道議・市議に党員・サポーター参加の集会。
さすが与党大臣になるとねーっと。
で衆議院比例新人の山崎摩耶（看護士協会）が出席していたので菅支持と思われる。
徳永エリは小沢支持が濃厚との事。
山岡Ｊｒの秘書が代理出席していたのは意外だった。
仙谷、枝野には秘書も怒り心頭。
これはあくまで自分の個人的見解だが、荒井大臣嵌めたのも仙谷かもしれん・・・
党員サポ票の締め切りを考慮しているから、昨晩からおらが先生たちのそれぞれの支持表明が続々と
行われているわけで、明日くらいまでに先生方は態度表明しないと、党員サポはこまっちゃうからな
行われているわけで、明日くらいまでに先生方は態度表明しないと、党員サポはこまっちゃうからな
「一時の自己満足のために大局的判断を放棄する、日本左翼の玉砕主義」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100904-00000103-jij-pol
民主党の小沢一郎前幹事長は4日のインターネットの番組で、首相に就任した場合の米軍普天間飛行場（沖縄
県宜野湾市）移設問題への対応について「（米国との交渉は）沖縄と話を大体合わせてからだ。まず知事や市長
の合意を得なければ駄目だ」と述べ、米国より地元との協議を優先させる考えを示した。
小沢氏はまた、移設先に関して「（米海兵隊は）軍事技術やいろんな意味で前線に大兵力を維持している必要が
ない。緊急時にぱっと行けるシステムができていればいい」と語り、緊急時に展開する拠点を確保すれば十分と
の認識を強調した。
民主党の小沢一郎前幹事長は4日のインターネットの番組で、首相に就任した場合の米軍普天間飛行場（沖縄
県宜野湾市）移設問題への対応について「（米国との交渉は）沖縄と話を大体合わせてからだ。まず知事や市長
の合意を得なければ駄目だ」と述べ、米国より地元との協議を優先させる考えを示した。
小沢氏はまた、移設先に関して「（米海兵隊は）軍事技術やいろんな意味で前線に大兵力を維持している必要が
ない。緊急時にぱっと行けるシステムができていればいい」と語り、緊急時に展開する拠点を確保すれば十分と
の認識を強調した。
北海道の比例は山崎と工藤はどちらも菅ということね
鳩山Gの小川勝也はどうなんだ
鳩山Gの小川勝也はどうなんだ
別に党員サポにする態度表明と実際の投票行動が違っても問題ないわけであって。
>>590
小沢Gの押しはそこだな。「無記名ですよ！」ｗ
小沢Gの押しはそこだな。「無記名ですよ！」ｗ
593 ：北海道３区＠民主党員 ◆HDp5Tnykjg ：2010/09/04(土) 20:38:48 ID:ZWU21gVq
>>589
菅支持だってさっ。伸子の説得か？
菅支持だってさっ。伸子の説得か？
594 ：無党派さん：2010/09/04(土) 20:39:12 ID:9pZy1+wn
原口、ニコニコ動画みたか
おまえが、散々言ってること
小沢氏が伝えてるで
おまえが、散々言ってること
小沢氏が伝えてるで
で、自民党が狙ってる戦術の一つが、
小沢が勝ったら首班指名選挙のときに菅に入れると言うやり方。これで民主党はまっぷたつに割れる（菅が乗ればね）
大連立に突っ込むこともできる
逆に菅が勝ったら、小沢に入れていっきに民主党分裂で政界再編に持って行くのもあり
どのみち衆参過半数or衆院2/3がない以上は、問責決議案でフィニッシュなんで、民主党政権は半年以内に終わるというわけ
自民党長老議員「代表戦よりその後の方が面白いことになる」（首班指名選挙のことw）
どちらにせよ自民党は損をしないし、
連立工作に成功しない限り民主党政権は今年度でお終いなんだよ
小沢が勝ったら首班指名選挙のときに菅に入れると言うやり方。これで民主党はまっぷたつに割れる（菅が乗ればね）
大連立に突っ込むこともできる
逆に菅が勝ったら、小沢に入れていっきに民主党分裂で政界再編に持って行くのもあり
どのみち衆参過半数or衆院2/3がない以上は、問責決議案でフィニッシュなんで、民主党政権は半年以内に終わるというわけ
自民党長老議員「代表戦よりその後の方が面白いことになる」（首班指名選挙のことw）
どちらにせよ自民党は損をしないし、
連立工作に成功しない限り民主党政権は今年度でお終いなんだよ
>>596
どうなる虫は消えろ
どうなる虫は消えろ
>>596
社民と国新と与謝野、邦夫は？
社民と国新と与謝野、邦夫は？
>>580
いや俺は一応小沢支持者だけど。
まあ、菅支持者さんの書き込みに対してもオープンであるようにしていますよ。
ただ仙谷由人官房長官が元全共闘で元極左だというのは本当の話ですよ。
関係ないけど、ブッシュを補佐していたネオリベ政治家達は70年代左翼学生だった人も
混じっていて、あんな無茶なイラク戦争をやったのは世界革命で中東を親アメリカに変えるという思想があったからだそうだよ。
町山智浩が言ってた。
超保守の共和党にも左翼崩れ政治家がいて、思想を転向しても左翼由来の手法をやってしまうんだよ。
だから日本の民主党に左翼崩れがいたって普通だよ。
いや俺は一応小沢支持者だけど。
まあ、菅支持者さんの書き込みに対してもオープンであるようにしていますよ。
ただ仙谷由人官房長官が元全共闘で元極左だというのは本当の話ですよ。
関係ないけど、ブッシュを補佐していたネオリベ政治家達は70年代左翼学生だった人も
混じっていて、あんな無茶なイラク戦争をやったのは世界革命で中東を親アメリカに変えるという思想があったからだそうだよ。
町山智浩が言ってた。
超保守の共和党にも左翼崩れ政治家がいて、思想を転向しても左翼由来の手法をやってしまうんだよ。
だから日本の民主党に左翼崩れがいたって普通だよ。
>>577
サヨクの特徴は「排除の論理」（内ゲバ）
サヨクの特徴は「排除の論理」（内ゲバ）
サヨクの特徴は「排除の論理」（内ゲバ）
これテストに出るぞw
菅・仙石・枝野は革命的マルクス主義者。憲政史上初の極左政権
サヨクの特徴は「排除の論理」（内ゲバ）
サヨクの特徴は「排除の論理」（内ゲバ）
サヨクの特徴は「排除の論理」（内ゲバ）
これテストに出るぞw
菅・仙石・枝野は革命的マルクス主義者。憲政史上初の極左政権
多選規定か、アレは労組系限定の話じゃないのか
>>601
ナベツネも反動保守だったねー
ナベツネも反動保守だったねー
608 ：無党派さん：2010/09/04(土) 20:45:06 ID:7UOeo97p
>>584 山崎まやって小沢でしょ Twitter見たら
いま、小沢さん代表選に立候補とのニュース！ 8:43 AM Aug 26th Keitai Webから
明日テレビ朝日スーパーモーニング8時 15分、またNHKニュース9 21時から小沢一郎出演。 Keitai Webから
7月まですべて見たが、菅について記述０
徳永は小沢ガチ
いま、小沢さん代表選に立候補とのニュース！ 8:43 AM Aug 26th Keitai Webから
明日テレビ朝日スーパーモーニング8時 15分、またNHKニュース9 21時から小沢一郎出演。 Keitai Webから
7月まですべて見たが、菅について記述０
徳永は小沢ガチ
8日か9日に郵送すりゃ、たいていの地域から11日までに届くだろ。
迷っている奴ほど勝ち馬に乗る
611 ：北海道３区＠民主党員 ◆HDp5Tnykjg ：2010/09/04(土) 20:45:59 ID:ZWU21gVq
>>605
黒田寛一も喜んでおろう
黒田寛一も喜んでおろう
日本代表の新監督は楽天のブラウン監督の匂いがするな
三井はムネヲと仲悪いだろ
今日明日の会合で、名前書いて出そうって事でしょ
もちろん締め付け的な面もあるだろうが、個人に任せたらうっかり出し忘れとかありえるから
もちろん締め付け的な面もあるだろうが、個人に任せたらうっかり出し忘れとかありえるから
ニコニコの小沢のやつ録画放送とかないの？
初の立会演説会を終え、側近らと赤坂のすし店で食事をする小沢一郎前幹事長。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100904-00000048-jijp-pol.view-000
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100904-00000048-jijp-pol.view-000
わざわざ議員さんの目の前で書かなきゃいかんの？
面倒くせーな。俺なら対立候補の名前書いちゃうけどねぇ。
面倒くせーな。俺なら対立候補の名前書いちゃうけどねぇ。
620 ：無党派さん：2010/09/04(土) 20:49:15 ID:gigirZPL
ほかのスレをいくつか見てきたが
どうやらこのスレの住人は麻生末期のネウヨと同じに見られてるようだな
どうやらこのスレの住人は麻生末期のネウヨと同じに見られてるようだな
>>595
ネトウヨですが・・別にホモでも草食でもありません
ただ、非正規雇用なんで、結婚は諦めてましたが（ｗ
で、最近そーぞく問題に直面し
数千万円は貧乏扱いで基礎控除とか、生保は１億６０００万まで免税とか
いうふざけた抜け穴だらけの相続税制と、月給８万円とかのワープア暮らしの
あまりの不公平さにびっくりしている
他の人も払うなら私も払うから、相続税の控除とか、生命保険の免税枠とか
解散価値３億円の資本金３００万円の有限会社の課税対象額が３００万円とか
そういうインチキだらけの売国的な相続税の抜け穴を全部ふさいで
今すぐ実効税率５０％に引き上げてください
ネトウヨですが・・別にホモでも草食でもありません
ただ、非正規雇用なんで、結婚は諦めてましたが（ｗ
で、最近そーぞく問題に直面し
数千万円は貧乏扱いで基礎控除とか、生保は１億６０００万まで免税とか
いうふざけた抜け穴だらけの相続税制と、月給８万円とかのワープア暮らしの
あまりの不公平さにびっくりしている
他の人も払うなら私も払うから、相続税の控除とか、生命保険の免税枠とか
解散価値３億円の資本金３００万円の有限会社の課税対象額が３００万円とか
そういうインチキだらけの売国的な相続税の抜け穴を全部ふさいで
今すぐ実効税率５０％に引き上げてください
あ、小沢が参議院中心に８０人以上で離党した場合どうする？って話が合ったけど、
俺の予想では、 国 民 新 党 に 合 流 す る www
これ実は最強の一手w
俺の予想では、 国 民 新 党 に 合 流 す る www
これ実は最強の一手w
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100904-00000106-jij-pol
民主党代表選に立候補した小沢一郎前幹事長は4日午後、東京・JR池袋駅前で、田中真紀子元外相とともに
演説した。小沢氏は「（菅直人首相は）いろんな話をああしたいこうしたいと言うが、実行できるかどうかだ。今ま
での経験、知識をすべて結集し、全力を挙げたい」と経験の差をアピールすると、田中氏も「政治は決断、そして
結果だ」と小沢氏を持ち上げた。
田中氏はまた、首相が「クリーンな政治」の実現を訴えていることに触れ「クリーン、クリーンって、クリーニング屋
さんじゃないんだから。長いこと人間やってれば、人間も靴の底も汚れるの」などと述べた。
田中氏は、2001年の自民党総裁選で支持する小泉純一郎元首相とともに街頭に立ち、党員・党友の支持で他候
補を圧倒する原動力となり、劣勢が伝えられた小泉氏の勝利に貢献した。小沢氏としては、党員・サポーター票
の掘り起こしに向け、田中氏の「発信力」に期待したようだ。
民主党代表選に立候補した小沢一郎前幹事長は4日午後、東京・JR池袋駅前で、田中真紀子元外相とともに
演説した。小沢氏は「（菅直人首相は）いろんな話をああしたいこうしたいと言うが、実行できるかどうかだ。今ま
での経験、知識をすべて結集し、全力を挙げたい」と経験の差をアピールすると、田中氏も「政治は決断、そして
結果だ」と小沢氏を持ち上げた。
田中氏はまた、首相が「クリーンな政治」の実現を訴えていることに触れ「クリーン、クリーンって、クリーニング屋
さんじゃないんだから。長いこと人間やってれば、人間も靴の底も汚れるの」などと述べた。
田中氏は、2001年の自民党総裁選で支持する小泉純一郎元首相とともに街頭に立ち、党員・党友の支持で他候
補を圧倒する原動力となり、劣勢が伝えられた小泉氏の勝利に貢献した。小沢氏としては、党員・サポーター票
の掘り起こしに向け、田中氏の「発信力」に期待したようだ。
625 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/04(土) 20:50:41 ID:klOC/O8R
小沢が負けたら、トロイカは完全終焉ですね。
菅が総理大臣で残っているじゃないかと言われそうですが、
事実上仙谷の傀儡ですし。
鳩山は二階に上げられるでしょうし。
菅が総理大臣で残っているじゃないかと言われそうですが、
事実上仙谷の傀儡ですし。
鳩山は二階に上げられるでしょうし。
626 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/04(土) 20:51:20 ID:DhbbI6qb
排除の論理っつーけど小沢信者の言動も大概排他的だよ
小平は元民社党で、親父も民社党代議士じゃなかったか
628 ：舞浜ミッキーセンター：2010/09/04(土) 20:52:14 ID:m26ImwQb
そういう状態になったら、仙谷も厳しくなるでしょうよ。人を呪わば穴二つですよ。
森元首相が長男の事件謝罪 「監督不行き届きだった」
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010090401000526.html
森喜朗元首相は４日、長男の森祐喜元県議（４５）が道交法違反（酒気帯び運転）の疑いで逮捕、書類送検され
た問題について「父親として監督不行き届きだった。森祐喜に代わって皆さまにおわびする」と謝罪した。金沢市
内で開かれた自民党石川県連の定期大会で述べた。
森元県議は８月７日午前、同県小松市で酒気帯びの状態でワゴン車を運転、ハンドル操作を誤りコンビニに突っ
込んだとして逮捕された後、釈放され、今月２日、書類送検された。
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010090401000526.html
森喜朗元首相は４日、長男の森祐喜元県議（４５）が道交法違反（酒気帯び運転）の疑いで逮捕、書類送検され
た問題について「父親として監督不行き届きだった。森祐喜に代わって皆さまにおわびする」と謝罪した。金沢市
内で開かれた自民党石川県連の定期大会で述べた。
森元県議は８月７日午前、同県小松市で酒気帯びの状態でワゴン車を運転、ハンドル操作を誤りコンビニに突っ
込んだとして逮捕された後、釈放され、今月２日、書類送検された。
630 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/09/04(土) 20:52:56 ID:sR/ev0Fj
山崎摩耶は医師会小沢支持表明の席にいたらしいからな。
>>627
あれも民社協会なのか鳩Gなのかよくわからん
あれも民社協会なのか鳩Gなのかよくわからん
633 ：北海道３区＠民主党員 ◆HDp5Tnykjg ：2010/09/04(土) 20:54:24 ID:ZWU21gVq
>>608
本人出席だから菅支持かと・・・
元看護士会理事だから小沢支持と当初思っていたが。
まあ秘書によると議員票も読めないらしいよ。
「小沢さんが勝たないといけない」って言っていた。てっ事は選挙戦後が・・・・
これが今日最大のサプライズだった。
本人出席だから菅支持かと・・・
元看護士会理事だから小沢支持と当初思っていたが。
まあ秘書によると議員票も読めないらしいよ。
「小沢さんが勝たないといけない」って言っていた。てっ事は選挙戦後が・・・・
これが今日最大のサプライズだった。
>>627
あ、小平忠の息子なのねｗ
あ、小平忠の息子なのねｗ
鳩山Gは締め付けをやってないのかな？
本当にバラバラ。
本当にバラバラ。
元民社は、やっぱり民社が本籍なんじゃないのかなあ
なかかたし君は別だけど
なかかたし君は別だけど
>>626
実質排除と外野が喚いてるの差がありんすよ
実質排除と外野が喚いてるの差がありんすよ
西村真吾先生もよくわからん
>>633
粛清の嵐にでもなるのかね
粛清の嵐にでもなるのかね
kazu1961omi
週刊朝日の新橋駅前街頭アンケートでも、小沢7、菅3でした。詳しくは来週号を
週刊朝日の新橋駅前街頭アンケートでも、小沢7、菅3でした。詳しくは来週号を
646 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/04(土) 20:58:12 ID:klOC/O8R
民社協会といわれてるひと
三井辨雄（北海道2区） 小平忠正（北海道10区） 高山智司（埼玉15区） 松原仁（東京3区）
鷲尾英一郎（新潟2区） 菊田真紀子（新潟4区） 牧義夫（愛知4区） 伴野豊（愛知8区）
古本伸一郎（愛知11区） 中井洽（三重1区） 川端達夫（滋賀1区） 三日月大造（滋賀3区）
高木義明（長崎1区） 福島伸享（茨城1区） 田中慶秋（神奈川5区） 岡本英子（神奈川3区）
吉田治（大阪4区） 中野寛成（大阪8区） 森山浩行（大阪16区） 向山好一（兵庫2区）
山根隆治（埼玉県）加賀谷健（千葉県）平田健二（岐阜県）榛葉賀津也（静岡県） 柳田稔（広島県）
岩本司（福岡県） 金子洋一（神奈川県）
池口修次 大石尚子 川合孝典 小林正夫 直嶋正行 藤原正司 柳澤光美
三井辨雄（北海道2区） 小平忠正（北海道10区） 高山智司（埼玉15区） 松原仁（東京3区）
鷲尾英一郎（新潟2区） 菊田真紀子（新潟4区） 牧義夫（愛知4区） 伴野豊（愛知8区）
古本伸一郎（愛知11区） 中井洽（三重1区） 川端達夫（滋賀1区） 三日月大造（滋賀3区）
高木義明（長崎1区） 福島伸享（茨城1区） 田中慶秋（神奈川5区） 岡本英子（神奈川3区）
吉田治（大阪4区） 中野寛成（大阪8区） 森山浩行（大阪16区） 向山好一（兵庫2区）
山根隆治（埼玉県）加賀谷健（千葉県）平田健二（岐阜県）榛葉賀津也（静岡県） 柳田稔（広島県）
岩本司（福岡県） 金子洋一（神奈川県）
池口修次 大石尚子 川合孝典 小林正夫 直嶋正行 藤原正司 柳澤光美
648 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/04(土) 20:58:47 ID:klOC/O8R
>>643
まあ、彼らが全員党員・サポーターであればねえ・・・・・
まあ、彼らが全員党員・サポーターであればねえ・・・・・
649 ：無党派さん：2010/09/04(土) 20:59:07 ID:TQftsVhw
菅が勝ったら首班指名はないだろ
制度上は菅内閣が総辞職しない限り首班指名はない
制度上は菅内閣が総辞職しない限り首班指名はない
650 ：無党派さん：2010/09/04(土) 20:59:07 ID:H2zke8w7
やっぱり小沢負けそうですねえ
私の周りの民主党員は皆菅直人支持ですよ
曲がりなりにも元祖民主党ですからねえ
私の周りの民主党員は皆菅直人支持ですよ
曲がりなりにも元祖民主党ですからねえ
>>643
そんなこといってっと、上杉隆に笑われるぞ〜
そんなこといってっと、上杉隆に笑われるぞ〜
652 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/09/04(土) 20:59:32 ID:sR/ev0Fj
ニコニコ動画の同時アンケートは小沢の70%支持だった件について
>>605
極左政権なのかな？
だって菅・仙石・枝野はアメリカ、官僚の圧力に簡単に屈して自分の政治思想を曲げているでしょう。
彼らは極左から転向してただのバルカン政治家（BY上杉）になったけど、粛清、締め付け、恫喝、ニセ情報流しと極左由来のやり方は残しているから達が悪いと思う。
>>620
そうかい？小沢不利の書き込みに賛同していなくても保留の人もいるじゃないか。
自分と違う意見の人に無理に自分の意見に賛成しろと強制するのはネトウヨ、極左と同じだぞ。
極左政権なのかな？
だって菅・仙石・枝野はアメリカ、官僚の圧力に簡単に屈して自分の政治思想を曲げているでしょう。
彼らは極左から転向してただのバルカン政治家（BY上杉）になったけど、粛清、締め付け、恫喝、ニセ情報流しと極左由来のやり方は残しているから達が悪いと思う。
>>620
そうかい？小沢不利の書き込みに賛同していなくても保留の人もいるじゃないか。
自分と違う意見の人に無理に自分の意見に賛成しろと強制するのはネトウヨ、極左と同じだぞ。
>>647
民社協会に関しては、政治資金報告書に完全にメンバーが記載されてるけどね。
ttp://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/090930/000015551.pdf
民社協会に関しては、政治資金報告書に完全にメンバーが記載されてるけどね。
ttp://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/090930/000015551.pdf
小沢は負けると念仏を唱える単発は何なんだｗ
ニコニコ動画の調査にすがったら負けな気がする
657 ：無党派さん：2010/09/04(土) 21:00:37 ID:gigirZPL
>>652
ほんとに麻生末期のネウヨ支持層に似てきたな
ほんとに麻生末期のネウヨ支持層に似てきたな
765 名前：無党派さん[age] 投稿日：2010/09/04(土) 20:36:28 ID:9ISrqzui [2/2]
で、自民党が狙ってる戦術の一つが、
小沢が勝ったら首班指名選挙のときに菅に入れると言うやり方。これで民主党はまっぷたつに割れる（菅が乗ればね）
大連立に突っ込むこともできる
逆に菅が勝ったら、小沢に入れていっきに民主党分裂で政界再編に持って行くのもあり
どのみち衆参過半数or衆院2/3がない以上は、問責決議案でフィニッシュなんで、民主党政権は半年以内に終わるというわけ
自民党長老議員「代表戦よりその後の方が面白いことになる」（首班指名選挙のことw）
どちらにせよ自民党は損をしないし、
連立工作に成功しない限り民主党政権は今年度でお終いなんだよ
で、自民党が狙ってる戦術の一つが、
小沢が勝ったら首班指名選挙のときに菅に入れると言うやり方。これで民主党はまっぷたつに割れる（菅が乗ればね）
大連立に突っ込むこともできる
逆に菅が勝ったら、小沢に入れていっきに民主党分裂で政界再編に持って行くのもあり
どのみち衆参過半数or衆院2/3がない以上は、問責決議案でフィニッシュなんで、民主党政権は半年以内に終わるというわけ
自民党長老議員「代表戦よりその後の方が面白いことになる」（首班指名選挙のことw）
どちらにせよ自民党は損をしないし、
連立工作に成功しない限り民主党政権は今年度でお終いなんだよ
>>656
まあネットで人気が出るとろくなことはない
まあネットで人気が出るとろくなことはない
菅さんが勝ったら勝ったで、クリーンでオープンな政治が実現するんだから、
泣くような話じゃないですよ。
泣くような話じゃないですよ。
662 ：北海道３区＠民主党員 ◆HDp5Tnykjg ：2010/09/04(土) 21:01:36 ID:ZWU21gVq
663 ：無党派さん：2010/09/04(土) 21:01:40 ID:H2zke8w7
この窓自慰の腰巾着中卒固定獅子の会は相手にしない方がいいんじゃないですけか
>>657
どの辺が？
どの辺が？
>>654
大江先生や浅尾の名前が味わい深いな
大江先生や浅尾の名前が味わい深いな
俺たちの小沢
667 ：北海道３区＠民主党員 ◆HDp5Tnykjg ：2010/09/04(土) 21:03:10 ID:ZWU21gVq
>>646
大規模な集会で質疑討議なし。荒井大臣は立場上仕方ないでしょうね・・・
大規模な集会で質疑討議なし。荒井大臣は立場上仕方ないでしょうね・・・
幸いにしてネットでは「俺達の小沢」ブームは起こってないようだからな
そんなものはとっくに地上で達成されておる
そんなものはとっくに地上で達成されておる
俺たちのイチロー 俺たちのニコ動
671 ：無党派さん：2010/09/04(土) 21:04:02 ID:9pZy1+wn
クリーンでオープンなクリーニング屋さん
いまどき見かけたことない
いまどき見かけたことない
672 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/09/04(土) 21:04:17 ID:sR/ev0Fj
>>663
日本語頑張れよ
日本語頑張れよ
673 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/04(土) 21:04:37 ID:klOC/O8R
どっちが勝つかで、これからの民主党の進む道が大変違ってくる。
そのことは議員の各氏もわかってはいるでしょうけど、
個人的な好悪とか保身とか打算が先に立つのでしょうね。
そのことは議員の各氏もわかってはいるでしょうけど、
個人的な好悪とか保身とか打算が先に立つのでしょうね。
>>662
現職閣僚のそれも菅の長年の側近の秘書がそんな事口走って大丈夫なのか？
現職閣僚のそれも菅の長年の側近の秘書がそんな事口走って大丈夫なのか？
ネトウヨの小沢支持なんて敵の敵は味方だから今までの法則当てはまらないでしょう。
水と油なのはわかりきっている。
水と油なのはわかりきっている。
>>668
今日の演説会は、「俺たちの小沢！」状態だったんでしょ？
今日の演説会は、「俺たちの小沢！」状態だったんでしょ？
分裂は地方が大混乱になるから、ないと思うんだが
数人が勝手に離党ぐらいならあるかもしれんけど
数人が勝手に離党ぐらいならあるかもしれんけど
681 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/04(土) 21:06:29 ID:klOC/O8R
首相になることが目標の菅、首相になって何をするかを考える小沢。
代表選に勝つことが目標の菅、代表選後、勝とうが負けようが何をするかを考える小沢。
代表選に勝つことが目標の菅、代表選後、勝とうが負けようが何をするかを考える小沢。
684 ：北海道３区＠民主党員 ◆HDp5Tnykjg ：2010/09/04(土) 21:07:06 ID:ZWU21gVq
685 ：無党派さん：2010/09/04(土) 21:07:24 ID:TQftsVhw
奉行ズの傀儡に過ぎない菅
しかし極悪人よりマシ
しかし極悪人よりマシ
>>684
愚痴ってるだけじゃあねｗ
愚痴ってるだけじゃあねｗ
>>669
だから、キャミソール事件が起きたんだな。わかりやすい。
だから、キャミソール事件が起きたんだな。わかりやすい。
689 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/04(土) 21:09:27 ID:klOC/O8R
参院選にしても、わざと負けたのではないかと勘ぐってしまいます。
キャミソールで荒井を排除しようとしたワケだな･･･
江田はちゃんと分っているのかな、そこのところは。
江田はちゃんと分っているのかな、そこのところは。
ちなみに、窓自慰は民主分裂期待で小沢支持なだけだから
勘違いすると恥ずかしい事になりますよ
勘違いすると恥ずかしい事になりますよ
692 ：オオムラサキ：2010/09/04(土) 21:10:36 ID:PdfL4Hl0
>>676
見てください・・報道ではでてこない
429 ：無党派さん：2010/09/04(土) 20:24:26 ID:Hjgs7uiw
2010.09.04小沢一郎演説ー１
http://www.youtube.com/user/damian16002000#p/u/3/RxZjCT4Vsms
見てください・・報道ではでてこない
429 ：無党派さん：2010/09/04(土) 20:24:26 ID:Hjgs7uiw
2010.09.04小沢一郎演説ー１
http://www.youtube.com/user/damian16002000#p/u/3/RxZjCT4Vsms
まあ、今日ので世論的な反応は分からんが、党内の反応はかなり小沢に傾いただろう。
毎日ですら小沢有利の数字を出さなければならない現状だしなあ。
毎日ですら小沢有利の数字を出さなければならない現状だしなあ。
>>690
「知ってますよ…」（AA略ｗ
「知ってますよ…」（AA略ｗ
696 ：舞浜ミッキーセンター：2010/09/04(土) 21:11:07 ID:m26ImwQb
昨日の仙谷の発言は、まあ、まずいだろ。
>>693
まあ、こちとらサポーターでも党員でも無いんで、総選挙で民意を表明させて頂きますってだけの事ではあるんだけどねｗ
まあ、こちとらサポーターでも党員でも無いんで、総選挙で民意を表明させて頂きますってだけの事ではあるんだけどねｗ
>>661
経団連が、小さな政府・構造改革派をワイロで買収して
税金逃れしまくって、国庫を食い物にして、借金８００兆円なのに
経団連の代理人の菅が自分をクリーンだというなんて
「増税する小さな政府」「世襲批判でシンジロー世襲＆相続減税」につづく
構造改革派のブラックジョークにしか見えない
金権寡頭オリガルヒの代理人が、なんで自称クリーンなんだ？？
どーせ、また
政党本部に、受取人の政治家指名で献金できるザル法 なんだろ？
まあ、小沢＆亀井も、助成金増額・献金禁止・完全国営選挙じゃなくて
相続免税国債だけどな
経団連が、小さな政府・構造改革派をワイロで買収して
税金逃れしまくって、国庫を食い物にして、借金８００兆円なのに
経団連の代理人の菅が自分をクリーンだというなんて
「増税する小さな政府」「世襲批判でシンジロー世襲＆相続減税」につづく
構造改革派のブラックジョークにしか見えない
金権寡頭オリガルヒの代理人が、なんで自称クリーンなんだ？？
どーせ、また
政党本部に、受取人の政治家指名で献金できるザル法 なんだろ？
まあ、小沢＆亀井も、助成金増額・献金禁止・完全国営選挙じゃなくて
相続免税国債だけどな
>>683
菅が首相を続投したとしてもすぐ解散になる可能性が高いと思うよ（苦笑）。
菅が首相を続投したとしてもすぐ解散になる可能性が高いと思うよ（苦笑）。
701 ：無党派さん：2010/09/04(土) 21:13:45 ID:TQftsVhw
仙石を抑えられるのは前原しかいないだろう
菅と合わせ３重権力構造
菅と合わせ３重権力構造
702 ：無党派さん：2010/09/04(土) 21:13:49 ID:gigirZPL
703 ：無党派さん：2010/09/04(土) 21:14:08 ID:7UOeo97p
民社Gで菅支持は、菊田 榛葉 金子 直嶋 くらいであとの29人は小沢に行くよ
一例：兵庫の向山好一議員 8.1のブログ
私は菅代表を支持したものではないが、決まったことは連帯責任だと思っている。
いまやるべきことは、執行部の責任をやたらに追及することではなく、昨年の政権交代を果たしたときの
国民の期待を思い出し、政府与党が一体となって謙虚にマニフェストの実現にもう一度努力することではないだろうか。
責任を取ることは辞めることではなく、原点に立ち返ることだと思っている。
ここまで書いていて菅支持なら人間性を疑う
一例：兵庫の向山好一議員 8.1のブログ
私は菅代表を支持したものではないが、決まったことは連帯責任だと思っている。
いまやるべきことは、執行部の責任をやたらに追及することではなく、昨年の政権交代を果たしたときの
国民の期待を思い出し、政府与党が一体となって謙虚にマニフェストの実現にもう一度努力することではないだろうか。
責任を取ることは辞めることではなく、原点に立ち返ることだと思っている。
ここまで書いていて菅支持なら人間性を疑う
704 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/09/04(土) 21:14:08 ID:sR/ev0Fj
>>696
わざと負けようとするなら選挙前に大連立を言ってるよ
わざと負けようとするなら選挙前に大連立を言ってるよ
今後、態度未決定議員に働きかける上ではその議員が個人的に力入れている
ニッチ需要に応える必要が出てくる
ニッチ需要に応える必要が出てくる
古くからの同志や支持者は、仙石さんらに奪われちゃった。と
思っているかもしれませんね。
まあ、菅さんが「変わってない」から支持し続けている人もいるんだろうし、
「立場上必然の変化」だっていう人もいるのでしょうけれど。
思っているかもしれませんね。
まあ、菅さんが「変わってない」から支持し続けている人もいるんだろうし、
「立場上必然の変化」だっていう人もいるのでしょうけれど。
>>700
だったら絶対民主には投票しないｗ 社民にでも入れてやらぁ
だったら絶対民主には投票しないｗ 社民にでも入れてやらぁ
>>702
地方の意味が「党員サポーター票」なら、その数字なんて、どこも取材して無い。
地方の意味が「党員サポーター票」なら、その数字なんて、どこも取材して無い。
>>703
それはどっちの陣営にもアピールしてるね。
それはどっちの陣営にもアピールしてるね。
>>200
いや、相当の世論の解散風が吹き荒れないと
野党もなかなか問責審議拒否で法案をストップする戦術は取りにくいよ。
国民生活に直結するからな。
世論とかけ離れた総理を党内派閥の論理で勝手に1年で3人目のたらい回しで誕生させ、
その総理が被告になるかもしれないとかいう以外はなかなかね。
いや、相当の世論の解散風が吹き荒れないと
野党もなかなか問責審議拒否で法案をストップする戦術は取りにくいよ。
国民生活に直結するからな。
世論とかけ離れた総理を党内派閥の論理で勝手に1年で3人目のたらい回しで誕生させ、
その総理が被告になるかもしれないとかいう以外はなかなかね。
>>711
俺には思いっきり菅支持にしか読めんｗ
俺には思いっきり菅支持にしか読めんｗ
716 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/04(土) 21:17:58 ID:DhbbI6qb
ローゼン麻生みたいなあだ名をつけてあげようぜ
ネットで大人気の小沢閣下に似合う奴を
ネットで大人気の小沢閣下に似合う奴を
717 ：無党派さん：2010/09/04(土) 21:17:58 ID:TQftsVhw
小沢は極悪人でファシスト
仙石は経団連の犬でスターリニスト
小沢対仙石なら小沢だが小沢対菅なら菅だな
仙石は経団連の犬でスターリニスト
小沢対仙石なら小沢だが小沢対菅なら菅だな
>>714
同意。
同意。
>>716
アホくさ
アホくさ
720 ：無党派さん：2010/09/04(土) 21:20:41 ID:YdyTjqsi
721 ：無党派さん：2010/09/04(土) 21:20:45 ID:AXnNAXIl
菅の基礎票が菅G51＋前原G24＋野田G15＝90
ここから接戦に持ち込めるんだったら、それはそれで大したもんだけど
ここから接戦に持ち込めるんだったら、それはそれで大したもんだけど
723 ：舞浜ミッキーセンター：2010/09/04(土) 21:22:33 ID:m26ImwQb
725 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/09/04(土) 21:25:29 ID:sR/ev0Fj
共産党も小沢総理の可能性が出てきたので論調がかわるぞ
検察批判に
726 ：無党派さん：2010/09/04(土) 21:25:41 ID:TQftsVhw
>>722
原理的に労働組合が政治の主導権を握り続けることが可能かといえば
可能なような気がする。企業体を利益を出し続けることを命題とする
単なる組織体と考え、幹部の権力を著しく制限することは原理的にはありうる
原理的に労働組合が政治の主導権を握り続けることが可能かといえば
可能なような気がする。企業体を利益を出し続けることを命題とする
単なる組織体と考え、幹部の権力を著しく制限することは原理的にはありうる
菅も仙谷も、与党党首としての戦いは知らないからなあ。
かなり無茶（空手形、恫喝、失言）やって、最後の段階で内輪もめ起こすんじゃないか？
かなり無茶（空手形、恫喝、失言）やって、最後の段階で内輪もめ起こすんじゃないか？
とはいえ、疑いつつも、「もしかしたら！」と思って
モーニングとか用意しちゃうのが（一部の）政治家ですよ。
モーニングとか用意しちゃうのが（一部の）政治家ですよ。
729 ：舞浜ミッキーセンター：2010/09/04(土) 21:26:08 ID:m26ImwQb
730 ：無党派さん：2010/09/04(土) 21:26:09 ID:3cPw/Dd+
菅グループ内にも仙谷を良く思ってない人間はいそうだ
まあ昔の自民党総裁選でも、大臣ポストが5倍くらいになってたからなｗ
>>724
新しいポスト「政治局」作るんだよｗ
新しいポスト「政治局」作るんだよｗ
>>712
>>700へレスでしょう。
自民党は政権を奪還したがっているし、
彼等は菅首相になればいいという言っているんだから、
野党が解散させないっていう見方は甘いんじゃないかな。
そもそも2重、3重の権力の菅首相が恐らく続投後には手のひらを返すマスコミの批判に耐えられるとは思えない。
菅民主党は追い詰められて連合赤軍と同じように内部崩壊していくなぁんて妄想もしてしまいますよ。
>>700へレスでしょう。
自民党は政権を奪還したがっているし、
彼等は菅首相になればいいという言っているんだから、
野党が解散させないっていう見方は甘いんじゃないかな。
そもそも2重、3重の権力の菅首相が恐らく続投後には手のひらを返すマスコミの批判に耐えられるとは思えない。
菅民主党は追い詰められて連合赤軍と同じように内部崩壊していくなぁんて妄想もしてしまいますよ。
菅の性格考えたら、小沢叩いて、消費税ぶち上げて、参院選爆勝で菅△だろ。わざと負けるとかないわｗ
736 ：北海道3区＠民主党員 ◆HDp5Tnykjg ：2010/09/04(土) 21:27:59 ID:ZWU21gVq
現時点でも、菅の演説への不満は陣営内部から続出しているしなあ。
蓮舫のようにはっきりと言う奴までいるほどだし。
蓮舫のようにはっきりと言う奴までいるほどだし。
前原も仙谷もこの政局で終了
又市も亀井も、心配しながら見守るしかないか。
741 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/04(土) 21:31:37 ID:DhbbI6qb
>>722
いや小沢にサポーター票入れたよ
いや小沢にサポーター票入れたよ
さてどうなるでしょうね。
外野から見てる分には楽しいですが
外野から見てる分には楽しいですが
>>738
敗戦の責任をはっきりさせようってこどだろな
敗戦の責任をはっきりさせようってこどだろな
押尾裁判、注目の証人 有名政治家と親しいフィクサー
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100904/crm1009042057025-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100904/crm1009042057025-n1.htm
いずれにしろ、このまま菅でいくんだったら みん党じゃない第三局が欲しいなぁ
みん党じゃ胡散臭くて投票する気にならん
みん党じゃ胡散臭くて投票する気にならん
選挙前はサポ票は小沢が有利とか、小沢は連合の組合員一人一人と酒を
酌み交わしているとか言われていたけど、どうなんだろ？
２０００円以上払っている人って、積極的な支持か組織かだよね？
積極的な支持も組織も小沢は勝てる気がするんだけどなあ
菅は消極的な支持ばっかりだし、小沢が嫌いという理由で２０００円払うとかないだろ・・・
酌み交わしているとか言われていたけど、どうなんだろ？
２０００円以上払っている人って、積極的な支持か組織かだよね？
積極的な支持も組織も小沢は勝てる気がするんだけどなあ
菅は消極的な支持ばっかりだし、小沢が嫌いという理由で２０００円払うとかないだろ・・・
少なくとも陣営内部から小沢への批判というのは、ほとんど聞かない。
敵対する菅陣営からは、当然のごとく攻撃を受けてるが。
一方の菅陣営は、内部からも不満が出るほど。
結局、今日の菅は蓮舫の諫言無視だったからな。
あれはいかんわ。
敵対する菅陣営からは、当然のごとく攻撃を受けてるが。
一方の菅陣営は、内部からも不満が出るほど。
結局、今日の菅は蓮舫の諫言無視だったからな。
あれはいかんわ。
>>737
現民主党の事務局に流れ込んだんじゃないの。
現民主党の事務局に流れ込んだんじゃないの。
仙谷が怖すぎて寝返る奴出てくるかな？
>>747
身内の菅Ｇでさえ、菅への批判はない代わりに若手とベテランで内部抗争状態だし。
身内の菅Ｇでさえ、菅への批判はない代わりに若手とベテランで内部抗争状態だし。
まだ菅が勝つとかいう書き込みにウンザリ
>>734
という妄想通りになると、日本人は政治に対して冷めてしまい、
各政党が離合集散を繰り返すドイツの連立政権の改悪版になってしまうと。
そして日本の社会はAKIRAやマッドマックスのような荒くれ者がバイクで
暴れまわり暴力が支配する国になってしまう。
すいません。妄想でイってしまいましたｗ
という妄想通りになると、日本人は政治に対して冷めてしまい、
各政党が離合集散を繰り返すドイツの連立政権の改悪版になってしまうと。
そして日本の社会はAKIRAやマッドマックスのような荒くれ者がバイクで
暴れまわり暴力が支配する国になってしまう。
すいません。妄想でイってしまいましたｗ
「証拠で判断を」と弁護人 先入観、どう排除
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/flash/KFullFlash20100903098.html
「報道やイメージではなく、裁判で見聞きする証拠で判断してください」。東京地裁で３日開かれた押尾学被告
（３２）の裁判員裁判初公判。弁護側は冒頭陳述で裁判員に繰り返し訴えた。人気俳優の合成麻薬ＭＤＭＡ所
持、一緒にのんだ女性の死…。スキャンダラスに報じられた事件に対する“先入観”は、果たして排除できるの
か。
刑事裁判では予断を持たず、法廷で示される証拠だけで判断するのが原則。しかし、初公判に先立つ選任手
続きで裁判員に選ばれなかった３０代の男性は「先入観をゼロにするのは不可能」と漏らした。
弁護人の一人は「報道を信じた裁判員が予断を持つと、新事実が出てもうそだと思われかねない」と警戒、この
日の初公判では「女性を見殺しにした人物という予断や偏見を一切捨て去る必要があります」とくぎを刺した。
検察側は静観の構えだ。東京地検のある幹部は「被告がどんなに有名だろうと、法と証拠に基づいて粛々と
有罪立証に努めるだけ。裁判員が報道に触れずに過ごすなんて無理。自粛もさせるべきではない」と話した。
裁判員制度導入前の最高裁の調査によると、陪審制の米国では予断排除のため、陪審員選任手続きで裁判
長が候補者に詳しく質問し、予断や偏見があると判断された人を除外する。
同じ陪審制の英国は、評決に影響を与える報道を法廷侮辱罪として禁止し、事件・裁判報道を規制。参審制を
取るドイツなどでは犯罪報道の影響は重視されておらず、特に報道規制はない。
服部孝章立教大教授（メディア法）は「裁判員に対しては、証拠で裁くという原則を職業裁判官が丁寧に説明す
べきだ。プロとしての力量が問われている。メディアも、責任を持って情報発信する必要がある」としている。
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/flash/KFullFlash20100903098.html
「報道やイメージではなく、裁判で見聞きする証拠で判断してください」。東京地裁で３日開かれた押尾学被告
（３２）の裁判員裁判初公判。弁護側は冒頭陳述で裁判員に繰り返し訴えた。人気俳優の合成麻薬ＭＤＭＡ所
持、一緒にのんだ女性の死…。スキャンダラスに報じられた事件に対する“先入観”は、果たして排除できるの
か。
刑事裁判では予断を持たず、法廷で示される証拠だけで判断するのが原則。しかし、初公判に先立つ選任手
続きで裁判員に選ばれなかった３０代の男性は「先入観をゼロにするのは不可能」と漏らした。
弁護人の一人は「報道を信じた裁判員が予断を持つと、新事実が出てもうそだと思われかねない」と警戒、この
日の初公判では「女性を見殺しにした人物という予断や偏見を一切捨て去る必要があります」とくぎを刺した。
検察側は静観の構えだ。東京地検のある幹部は「被告がどんなに有名だろうと、法と証拠に基づいて粛々と
有罪立証に努めるだけ。裁判員が報道に触れずに過ごすなんて無理。自粛もさせるべきではない」と話した。
裁判員制度導入前の最高裁の調査によると、陪審制の米国では予断排除のため、陪審員選任手続きで裁判
長が候補者に詳しく質問し、予断や偏見があると判断された人を除外する。
同じ陪審制の英国は、評決に影響を与える報道を法廷侮辱罪として禁止し、事件・裁判報道を規制。参審制を
取るドイツなどでは犯罪報道の影響は重視されておらず、特に報道規制はない。
服部孝章立教大教授（メディア法）は「裁判員に対しては、証拠で裁くという原則を職業裁判官が丁寧に説明す
べきだ。プロとしての力量が問われている。メディアも、責任を持って情報発信する必要がある」としている。
754 ：無党派さん：2010/09/04(土) 21:36:35 ID:9pZy1+wn
次の総選挙で有権者は
小沢氏支持議員、政治と金まみれの政治家を選んだ
空き缶支持議員、マニフェストの約束を破った詐欺議員んだ
どっちがいいんだろう
小沢氏支持議員、政治と金まみれの政治家を選んだ
空き缶支持議員、マニフェストの約束を破った詐欺議員んだ
どっちがいいんだろう
>>747
諫言なんか無視したって、小沢に流れる訳じゃないからなｗ
諫言なんか無視したって、小沢に流れる訳じゃないからなｗ
756 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/04(土) 21:36:44 ID:klOC/O8R
郷原氏は、押尾裁判について何か言っているのかな？
もともと裁判員制度には批判的な方ですが。
もともと裁判員制度には批判的な方ですが。
小沢が34万の党員サポ全員と酒を飲んだわけじゃないよ、「当たり前」だけど
それと支持では小沢＞菅だが、不支持でも小沢＞菅となっている
それと支持では小沢＞菅だが、不支持でも小沢＞菅となっている
759 ：無党派さん：2010/09/04(土) 21:37:00 ID:TQftsVhw
現実にどちらが怖いかといえば側近を干し続けた小沢の方だろう
仙石に人間関係のトラブルは聞かない
仙石に人間関係のトラブルは聞かない
今の仙谷の勢いだと第一副首相とかありえそうだ。
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/100904/stm1009042044006-n1.htm
菅直人首相と小沢一郎前幹事長の一騎打ちとなる民主党代表選（１４日投開票）に向け、党埼玉県連は４日、
代表選の有権者である県内の党員やサポーターを集めた緊急集会をさいたま市内で開催した＝写真。
集会には約４５０人の党員・サポーターが駆けつけ、菅氏を応援する蓮舫参議院議員と、小沢氏支持の中山
義活衆議院議員の演説に耳を傾けた。蓮舫議員は「たった一人にリーダー職を押しつけるのではなく、国会
議員、地方議員と国民が党と政権を支える、新しい政治の扉を菅直人候補で開いてほしい」と述べ、中山議員
は「言うことを聞かない財務省に乗り込んでいけるのは小沢一郎しかいない。豪腕といわれようと、この国をどう
するかを明らかにして選挙を戦っていく」と、支持を訴えた。
集会に参加したさいたま市の党員の男性（８２）は「実行力に期待したい」と小沢氏を支持。同市の女性サポータ
ー（７６）は、「小沢さんが首相になることは考えられない」と、菅氏支持を表明していた。
菅直人首相と小沢一郎前幹事長の一騎打ちとなる民主党代表選（１４日投開票）に向け、党埼玉県連は４日、
代表選の有権者である県内の党員やサポーターを集めた緊急集会をさいたま市内で開催した＝写真。
集会には約４５０人の党員・サポーターが駆けつけ、菅氏を応援する蓮舫参議院議員と、小沢氏支持の中山
義活衆議院議員の演説に耳を傾けた。蓮舫議員は「たった一人にリーダー職を押しつけるのではなく、国会
議員、地方議員と国民が党と政権を支える、新しい政治の扉を菅直人候補で開いてほしい」と述べ、中山議員
は「言うことを聞かない財務省に乗り込んでいけるのは小沢一郎しかいない。豪腕といわれようと、この国をどう
するかを明らかにして選挙を戦っていく」と、支持を訴えた。
集会に参加したさいたま市の党員の男性（８２）は「実行力に期待したい」と小沢氏を支持。同市の女性サポータ
ー（７６）は、「小沢さんが首相になることは考えられない」と、菅氏支持を表明していた。
763 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/04(土) 21:38:25 ID:klOC/O8R
仙谷政治委員。
まさか、我が国でスターリン政治が現実のものになるとはｗ
まさか、我が国でスターリン政治が現実のものになるとはｗ
諫言はレンホーだけじゃなく江田もしてるんだけどねえ。
江田のいうこともきかないのか。
江田のいうこともきかないのか。
>>734
どうかな。菅だとなかなか解散風が吹くところまではいかないのではないかな。
「野党と法案ごとに修正して通してみせろ」という国会運営に期待してる声が
世論調査を見る限り圧倒的に多いし、それに従う国会運営をするわけだからね。
政権が支持を失う二要素として
「強行採決」
「官僚による骨抜き」
というものがあると思うが、幸い3分の２のないねじれ下であるため、
この二つは事実上不可能。
政府案が骨抜きにされてもみんなの党などとの修正協議の中でそれは覆されることもありうるしね。
そりゃ支持率は今は「巨悪小沢と戦う」ことでバブルになってるから
30％台にすぐ戻るだろうが、その下にはなかなか落ちにくい気がする。
どうかな。菅だとなかなか解散風が吹くところまではいかないのではないかな。
「野党と法案ごとに修正して通してみせろ」という国会運営に期待してる声が
世論調査を見る限り圧倒的に多いし、それに従う国会運営をするわけだからね。
政権が支持を失う二要素として
「強行採決」
「官僚による骨抜き」
というものがあると思うが、幸い3分の２のないねじれ下であるため、
この二つは事実上不可能。
政府案が骨抜きにされてもみんなの党などとの修正協議の中でそれは覆されることもありうるしね。
そりゃ支持率は今は「巨悪小沢と戦う」ことでバブルになってるから
30％台にすぐ戻るだろうが、その下にはなかなか落ちにくい気がする。
766 ：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：2010/09/04(土) 21:39:28 ID:fDl4Aule
江田と小沢の一騎打ちだったら、正直見てみたかった。
他に小沢と、民主党内部の人間でやって欲しいカードって無いわ。
野党に自民党も、与謝野がガンを患ったし、平沼も病気になったし・・・、
亀井や宗男は与党だしなぁ。
他に小沢と、民主党内部の人間でやって欲しいカードって無いわ。
野党に自民党も、与謝野がガンを患ったし、平沼も病気になったし・・・、
亀井や宗男は与党だしなぁ。
>>763
もうね、仙谷“ベリヤ”由人でいいよｗ
もうね、仙谷“ベリヤ”由人でいいよｗ
>>759
仙谷は恫喝でGを支配しているから人間関係のトラブルはないのかもよｗ
仙谷は恫喝でGを支配しているから人間関係のトラブルはないのかもよｗ
769 ：無党派さん：2010/09/04(土) 21:39:52 ID:TQftsVhw
>>754
普通にどちらも選ばず自民復権でじり貧の道を選ぶだろう
原理的にはここで小沢首相で荒療治するしかないんだろう
しかし感情がそれを許さない。検察審査会がまさかこの国の
命運を決めることになろうとは
普通にどちらも選ばず自民復権でじり貧の道を選ぶだろう
原理的にはここで小沢首相で荒療治するしかないんだろう
しかし感情がそれを許さない。検察審査会がまさかこの国の
命運を決めることになろうとは
菅にしろ仙谷にしろ、気質が完全に社会主義的・共産主義的だからなあ。
組織論や指導思想が中央集権・官僚主導になるのは、逃れられないのだろう。
組織論や指導思想が中央集権・官僚主導になるのは、逃れられないのだろう。
>>764
菅は昔から思い込みだしたら周りのことが目に入らないからなあ。
菅は昔から思い込みだしたら周りのことが目に入らないからなあ。
>>764
今の菅は仙谷の言うことしか聞かないよ
今の菅は仙谷の言うことしか聞かないよ
しかし、今回の小沢の出馬はどうにも解せないんだよな。
というのも、あと半年ほど菅に政権をやらせれば国会の方が行き詰って
菅政権がレームダック（死に体）化する可能性が極めて高いのに・・・。
そうすれば、鳩山がダメで菅もダメとくれば、当然次は小沢だろ。
国民の側も鳩山や菅よりも豪腕タイプの小沢に対する期待感や待望論はずっと高まるだろう。
なのに、なんでこのタイミングで政権簒奪のような勝負に出るかねぇ。
この暑さでアタマがイカれたか？
というのも、あと半年ほど菅に政権をやらせれば国会の方が行き詰って
菅政権がレームダック（死に体）化する可能性が極めて高いのに・・・。
そうすれば、鳩山がダメで菅もダメとくれば、当然次は小沢だろ。
国民の側も鳩山や菅よりも豪腕タイプの小沢に対する期待感や待望論はずっと高まるだろう。
なのに、なんでこのタイミングで政権簒奪のような勝負に出るかねぇ。
この暑さでアタマがイカれたか？
>>759
仙谷の怖さは小沢とはまた異質の怖さだと思う。
仙谷の怖さは小沢とはまた異質の怖さだと思う。
>>764
戸野本以外にも仙谷に弱み握られてるのか？
戸野本以外にも仙谷に弱み握られてるのか？
検察審査会なんてあってないような存在になっちゃったな
778 ：蝙蝠ちゃん出没中：2010/09/04(土) 21:42:20 ID:PmObY/DZ
・献金事件はヤオ→立ち消え
・消費税発言は意図的、来年４月に増税
・小沢さん離党（引退か自民上げ潮派へ）
・閣僚は当面留任
・ヒヨコはお咎め無し
こんな感じかな？
・消費税発言は意図的、来年４月に増税
・小沢さん離党（引退か自民上げ潮派へ）
・閣僚は当面留任
・ヒヨコはお咎め無し
こんな感じかな？
779 ：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：2010/09/04(土) 21:43:01 ID:fDl4Aule
>>773
菅が頭を下げて大連立の可能性が高かったんじゃないか？
そこで執行部を割って、立ち上がる人間って少ないでしょ？
野田、前原、仙谷は大歓迎だろうし、蓮舫も付いて行く、
民社協会系も待遇次第では動く可能性が高い。
菅が頭を下げて大連立の可能性が高かったんじゃないか？
そこで執行部を割って、立ち上がる人間って少ないでしょ？
野田、前原、仙谷は大歓迎だろうし、蓮舫も付いて行く、
民社協会系も待遇次第では動く可能性が高い。
>>777
検察審査会かあ。小沢が総理になったら、検察が全力で不起訴相当に持っていくだろうなあｗ
検察審査会かあ。小沢が総理になったら、検察が全力で不起訴相当に持っていくだろうなあｗ
>>726
私も、企業と無意味に喧嘩しろ！と言うことではないのですが
１）国家にとって都合がいい経営者とは
日本に工場を沢山建て、日本人を組合員で沢山雇い、
日本の部品を沢山使い、日本に沢山納税する企業
２）株主にとって都合がいい経営者とは
ガンガン工場を海外に移し、ガンガン解雇し組合つぶしで非正規化し
ガンガン外国部品に切り替え、税金逃れしまくる経営者
経営者が２）に偏るのはわかるけど、政治家まで１）じゃなく２）に
なっているのが売国奴・国家経営特別背任・憲法15条2項違反の構造改革派
アメリカはトヨタに
「米国に工場を建て、ＵＡＷ組合員の米国人を雇い、米国部品を使い
米国に納税しろ」 さもなくば米国市場から締め出すぞ！といった
それがワイロに買収されていない正常な政府と思われ
まあ、経団連は社益に協力的な政党へＡＢＣＤ評価をしているわけだし
日本政府も、国益に協力的な企業は厚遇し、国益上付き合って迷惑ばかり
こうむる反社会的企業は冷遇してしかるべきかと
基本・円安にしてＯＤＡ付けて、研究開発補助して、売上伸ばす援護射撃
はすべきでしょうけど、国益たる税収はあまり譲るべきではない
営業だって顧客の売上げ向上には協力するけど、値引きは渋るでしょ？
ホイホイ値引きするバカ営業と、ホイホイ法人減税するバカ政治家は
リベートを貰っている可能性が疑われて当然
私も、企業と無意味に喧嘩しろ！と言うことではないのですが
１）国家にとって都合がいい経営者とは
日本に工場を沢山建て、日本人を組合員で沢山雇い、
日本の部品を沢山使い、日本に沢山納税する企業
２）株主にとって都合がいい経営者とは
ガンガン工場を海外に移し、ガンガン解雇し組合つぶしで非正規化し
ガンガン外国部品に切り替え、税金逃れしまくる経営者
経営者が２）に偏るのはわかるけど、政治家まで１）じゃなく２）に
なっているのが売国奴・国家経営特別背任・憲法15条2項違反の構造改革派
アメリカはトヨタに
「米国に工場を建て、ＵＡＷ組合員の米国人を雇い、米国部品を使い
米国に納税しろ」 さもなくば米国市場から締め出すぞ！といった
それがワイロに買収されていない正常な政府と思われ
まあ、経団連は社益に協力的な政党へＡＢＣＤ評価をしているわけだし
日本政府も、国益に協力的な企業は厚遇し、国益上付き合って迷惑ばかり
こうむる反社会的企業は冷遇してしかるべきかと
基本・円安にしてＯＤＡ付けて、研究開発補助して、売上伸ばす援護射撃
はすべきでしょうけど、国益たる税収はあまり譲るべきではない
営業だって顧客の売上げ向上には協力するけど、値引きは渋るでしょ？
ホイホイ値引きするバカ営業と、ホイホイ法人減税するバカ政治家は
リベートを貰っている可能性が疑われて当然
miyake_yukiko35
二個欲しいと思いましたが、我慢しました。エライ
雪子・・・
二個欲しいと思いましたが、我慢しました。エライ
雪子・・・
785 ：蝙蝠ちゃん出没中：2010/09/04(土) 21:44:33 ID:PmObY/DZ
小沢さんは新党立ち上げはしないと思うな
ただでさえ無駄に多すぎるというのが世論だし
その辺は読んでると思うんだよね
ただでさえ無駄に多すぎるというのが世論だし
その辺は読んでると思うんだよね
安倍が護憲派であるように
前原、仙谷は小沢総理誕生の応援団だな
前原、仙谷は小沢総理誕生の応援団だな
787 ：無党派さん：2010/09/04(土) 21:45:21 ID:tmkJINQY
検察新堺はもちろん制度のしくみを見直すべきではあるが、小沢氏は現行の制度で起訴されれば甘んじて受けるしかない
制度のせいにしてはいけない
制度のせいにしてはいけない
788 ：無党派さん：2010/09/04(土) 21:45:50 ID:gigirZPL
小沢のほうは世論の支持が一桁で始まりそう
これで政権運営出来るんだろうか？
小沢の豪腕ですぐに支持が集まるとでも言うんだろうか
今からでは予算の組み替えは難しい上 １％浮かせるのも困難だろう
国有財産証券化も相続税の証券化も
国会審議になればかなり荒れそう
低支持率の中 解散圧力が強まるだけじゃなかろうか
これで政権運営出来るんだろうか？
小沢の豪腕ですぐに支持が集まるとでも言うんだろうか
今からでは予算の組み替えは難しい上 １％浮かせるのも困難だろう
国有財産証券化も相続税の証券化も
国会審議になればかなり荒れそう
低支持率の中 解散圧力が強まるだけじゃなかろうか
仙谷と前原は事務所費問題で逮捕されたりして。
790 ：無党派さん：2010/09/04(土) 21:46:52 ID:gaXYLdPR
>>773
可能性はあるが絶対とはいえないし
野党の動き次第で延命する可能性もなしではない
これ以上中枢から離れていると待望論も消える可能性もある
追い込まれ出馬の雰囲気も多分にあるが、
ギリギリの選択だったのだろう
可能性はあるが絶対とはいえないし
野党の動き次第で延命する可能性もなしではない
これ以上中枢から離れていると待望論も消える可能性もある
追い込まれ出馬の雰囲気も多分にあるが、
ギリギリの選択だったのだろう
>>765
そりゃあ今マスコミは菅政権維持に協力していますからねぇ。
でもマスコミが手のひらを返したら政権を崩壊させるまで追い込むのは今まで見てきたでしょう。
菅支持者のあなたには悪いけど菅首相の権力欲は強いけど小心な性格では代表選で再選しても長期政権にはならないと思うよ。
怖いのはそれで日本人が政治に冷めてしまい、政治家もクリーンな無能だけが選ばれ、
日本という国が立ちいかなくなることだよ。
そりゃあ今マスコミは菅政権維持に協力していますからねぇ。
でもマスコミが手のひらを返したら政権を崩壊させるまで追い込むのは今まで見てきたでしょう。
菅支持者のあなたには悪いけど菅首相の権力欲は強いけど小心な性格では代表選で再選しても長期政権にはならないと思うよ。
怖いのはそれで日本人が政治に冷めてしまい、政治家もクリーンな無能だけが選ばれ、
日本という国が立ちいかなくなることだよ。
793 ：舞浜ミッキーセンター：2010/09/04(土) 21:47:18 ID:m26ImwQb
ベリヤは小心でスターリンに尻尾振ってたクズ
人間的な弱さがあったゲッベルスとも違うような気がする
さしずめハイドリッヒってとこじゃないかしら
人間的な弱さがあったゲッベルスとも違うような気がする
さしずめハイドリッヒってとこじゃないかしら
代表選挙。議員主催による初のフルオープンの政策討論会開催の目途が立ちました。
これから詳細を両候補陣営と協議して決めなければなりません。
matsuikoji
これから詳細を両候補陣営と協議して決めなければなりません。
matsuikoji
796 ：福岡愛知：2010/09/04(土) 21:47:37 ID:9pYvzFif
ここで小沢総理になったら
仙谷由人はアホだったな
ってことになるな。
仙谷由人はアホだったな
ってことになるな。
799 ：北海道3区＠民主党員 ◆HDp5Tnykjg ：2010/09/04(土) 21:49:07 ID:ZWU21gVq
>>794
それじゃそろそろ天からお向かいが・・・
それじゃそろそろ天からお向かいが・・・
いや、今回小沢が出なかったらもう小沢はお終いだったよ
結果がどうであれ、今回立候補したのは大正解
ほんとはもっと前からメディア出演をこなした方が良かった
結果がどうであれ、今回立候補したのは大正解
ほんとはもっと前からメディア出演をこなした方が良かった
>>799
「死刑執行人もまた死す」ってやつですね
「死刑執行人もまた死す」ってやつですね
802 ：無党派さん：2010/09/04(土) 21:49:54 ID:gaXYLdPR
例によって、案外最初の支持率は高いと思うがな
どんな顔ぶれをそろえるかにもよるけど。
たちまち墜ちるが。
どんな顔ぶれをそろえるかにもよるけど。
たちまち墜ちるが。
小沢信者さんはどうしても運命を受け入れられないんだねえ・・・
ネットで小沢が人気なかったらもう救いようがないぞ。
だって、小沢は実はほとんど無実だとか、検察の常軌を逸した暴走とか、
そういう小沢擁護的な言説があるのはマスコミではネットだけなんだから。
だって、小沢は実はほとんど無実だとか、検察の常軌を逸した暴走とか、
そういう小沢擁護的な言説があるのはマスコミではネットだけなんだから。
806 ：舞浜ミッキーセンター：2010/09/04(土) 21:51:25 ID:m26ImwQb
日経
混迷 民主 海外メディア・識者の見方（ビジネスリーダー）
民主党代表選は菅直人首相（党代表）と小沢一郎前幹事長との一騎打ちとなり、激しい選挙戦を繰り広げている。
この間の政策決定が滞り、日本経済の土台を揺るがしかねないと指摘する声は多い。海外メディアや識者は混迷する民主党の政権運営をどうみているのか。
・民主の権力闘争、置き去りの政策 竹中平蔵 慶大教授
・遅く、狭く、小さな経済対策 竹中平蔵 慶大教授
・果てしなき混乱 （鈴木幸一氏の経営者ブログ）
・[FT]誰でも一度は首相になれる国ニッポン
・[FT]民主党は小沢氏を選ぶべきではない（社説）
・[FT]闇から抜け出した小沢「将軍」
日経は面白いなぁ。見出しを見ただけで本文を読む必要がないなんて
それに識者に聞くっていうのも、同じ人に何回も聞くのかｗ
混迷 民主 海外メディア・識者の見方（ビジネスリーダー）
民主党代表選は菅直人首相（党代表）と小沢一郎前幹事長との一騎打ちとなり、激しい選挙戦を繰り広げている。
この間の政策決定が滞り、日本経済の土台を揺るがしかねないと指摘する声は多い。海外メディアや識者は混迷する民主党の政権運営をどうみているのか。
・民主の権力闘争、置き去りの政策 竹中平蔵 慶大教授
・遅く、狭く、小さな経済対策 竹中平蔵 慶大教授
・果てしなき混乱 （鈴木幸一氏の経営者ブログ）
・[FT]誰でも一度は首相になれる国ニッポン
・[FT]民主党は小沢氏を選ぶべきではない（社説）
・[FT]闇から抜け出した小沢「将軍」
日経は面白いなぁ。見出しを見ただけで本文を読む必要がないなんて
それに識者に聞くっていうのも、同じ人に何回も聞くのかｗ
誰が小沢信者かわからないから、「小沢」印をつけてほしいね。
809 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/04(土) 21:52:17 ID:klOC/O8R
810 ：無党派さん：2010/09/04(土) 21:52:39 ID:TQftsVhw
811 ：無党派さん：2010/09/04(土) 21:52:41 ID:9pZy1+wn
９/１０の村木裁判が楽しみじゃ
>>803
菅信者さんは一歩先二歩先は読めないんだねぇとマジレスｗ
菅信者さんは一歩先二歩先は読めないんだねぇとマジレスｗ
814 ：福岡愛知：2010/09/04(土) 21:53:40 ID:9pYvzFif
>>803
つーか、菅は負けたら終わりだが、小沢は勝っても負けても問題ないからねえ。
そこが「選挙の小沢」のゆえん。政局にいくらまけても、選挙に強ければいくらでも
リカバーがきく。これが２０年にもわたる小沢時代の原因。
梶山・野中なんか無類に政局に強かったが、だ〜れも覚えとらんよ。
つーか、菅は負けたら終わりだが、小沢は勝っても負けても問題ないからねえ。
そこが「選挙の小沢」のゆえん。政局にいくらまけても、選挙に強ければいくらでも
リカバーがきく。これが２０年にもわたる小沢時代の原因。
梶山・野中なんか無類に政局に強かったが、だ〜れも覚えとらんよ。
小沢は今回出たことで、政権内部の路線の違いを示したという点では良かったんでしょう。
今回負けても、管が行き詰まれば自然と党内から小沢待望論が出て来る。
その頃には検察審査会の結論と検察の対応も出てるはずだから、政治とカネの問題はクリアとなる。
今回負けても、管が行き詰まれば自然と党内から小沢待望論が出て来る。
その頃には検察審査会の結論と検察の対応も出てるはずだから、政治とカネの問題はクリアとなる。
818 ：ミンサヨ＠小沢信者ざまあ：2010/09/04(土) 21:54:33 ID:eoQbWqpF
あのー、今日はみなさんおとなしいじゃないですか。
昨日まで代表選は小沢が有利なんだよねとか言ってた人たちってなんなんですか？
わびいれましょうよ。
昨日まで代表選は小沢が有利なんだよねとか言ってた人たちってなんなんですか？
わびいれましょうよ。
819 ：無党派さん：2010/09/04(土) 21:54:48 ID:YdyTjqsi
>>796
大法螺吹きまくって実現できず、兄貴分の竹下以下になる可能性が高いけどなｗ
大法螺吹きまくって実現できず、兄貴分の竹下以下になる可能性が高いけどなｗ
820 ：無党派さん：2010/09/04(土) 21:55:24 ID:7UOeo97p
金に汚くても剛腕の方がクリーンしか売りがないやつよりまし
この糞暑いのに市川房枝やロッキード事件や薬害エイズの思い出話散々聞かされたら、頭来るだろｗ
この糞暑いのに市川房枝やロッキード事件や薬害エイズの思い出話散々聞かされたら、頭来るだろｗ
821 ：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：2010/09/04(土) 21:55:27 ID:fDl4Aule
>>806
真面目にやってる人が居るとすれば、党員、サポーターを中心とした会を
開いた時に、記者の人も、それに混ぜてもらうってのはある。
そこまで議員や後援会と信頼関係を結ぶのは大変だし、
一日仕事になる、それも最低、５つくらいの会に出席しないと何もつかめない。
そこまで真面目にやってる記者って、飛ばされたり見切りをつけたりするから。
（見切りをつけて、大学の先生したりしてる。）
一人くらい、ちゃんと調べる人が居てもいいと思うんだけどね。
真面目にやってる人が居るとすれば、党員、サポーターを中心とした会を
開いた時に、記者の人も、それに混ぜてもらうってのはある。
そこまで議員や後援会と信頼関係を結ぶのは大変だし、
一日仕事になる、それも最低、５つくらいの会に出席しないと何もつかめない。
そこまで真面目にやってる記者って、飛ばされたり見切りをつけたりするから。
（見切りをつけて、大学の先生したりしてる。）
一人くらい、ちゃんと調べる人が居てもいいと思うんだけどね。
823 ：舞浜ミッキーセンター：2010/09/04(土) 21:55:40 ID:m26ImwQb
>>818
入れる理由がわからん。
入れる理由がわからん。
825 ：蝙蝠ちゃん出没中：2010/09/04(土) 21:56:33 ID:PmObY/DZ
献金事件は小沢さん自身がもらしたんじゃないかな
参院選前に辞任して、かつ菅さんが攻撃の的になるようにさ
調べられても問題ないって知ってたけど、
あえて辞任して検察の聴取に全て応じて、証拠も全て公開して
今の代表選でそれを武器にする
消費税発言はギリギリまで許さず、直前に好きなようにやれとかなんとか
あのときってまだ密室あったよね
菅さんが出馬表明のとき頑なに密室談合を拒否したのって
消費税の件があったからじゃないかと
参院選前に辞任して、かつ菅さんが攻撃の的になるようにさ
調べられても問題ないって知ってたけど、
あえて辞任して検察の聴取に全て応じて、証拠も全て公開して
今の代表選でそれを武器にする
消費税発言はギリギリまで許さず、直前に好きなようにやれとかなんとか
あのときってまだ密室あったよね
菅さんが出馬表明のとき頑なに密室談合を拒否したのって
消費税の件があったからじゃないかと
826 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/04(土) 21:56:57 ID:klOC/O8R
そういえば、和子夫人は代表選の票読みはやらんのか？
参院選で外したからもう足洗った？
参院選で外したからもう足洗った？
828 ：ミンサヨ＠小沢信者ざまあ：2010/09/04(土) 21:57:13 ID:eoQbWqpF
自信満々でしゃべっててそれがはずれた、でも知らんぷり、責任を取らない。
それってかんなおとに似てるよね。
それってかんなおとに似てるよね。
829 ：舞浜ミッキーセンター：2010/09/04(土) 21:57:40 ID:m26ImwQb
830 ：福岡愛知：2010/09/04(土) 21:58:13 ID:9pYvzFif
アンチは何故、起訴相当が出るのが前提になるんだろうな
メンバーも弁護士も代わって、どうなるのかなんて全くわからないのに
仙石が日弁連トップとズブズブなのが心配だけど
メンバーも弁護士も代わって、どうなるのかなんて全くわからないのに
仙石が日弁連トップとズブズブなのが心配だけど
ミンサヨ和尚の説教節が始まったようで
834 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/04(土) 21:58:43 ID:klOC/O8R
835 ：無党派さん：2010/09/04(土) 21:58:57 ID:YdyTjqsi
>>812>>813
今日友達と食事をしに出かけてきました。
コンビニに2回よったんです。
行きコンビビニ一件目
ゲンダイ売れ残り3部タイトル：小沢で決定
フジ １部タイトル：菅逆転勝利可能
帰りコンビニ二件目
ゲンダイ売れ残り5部
フジ 売り切れ
これが一般人の気持ちなんだなと・・・
サポーター戦ではボロ負け決定ですよ小沢さん。小さい所にも兆しはでてるんですよ。
マスゴミの調査は間違ってません。終わりですよ小沢さんは
>>814
年齢考えたら次はありえません。菅さんの後は岡田さんとか小沢さんじゃあ無い人でしょう。
今日友達と食事をしに出かけてきました。
コンビニに2回よったんです。
行きコンビビニ一件目
ゲンダイ売れ残り3部タイトル：小沢で決定
フジ １部タイトル：菅逆転勝利可能
帰りコンビニ二件目
ゲンダイ売れ残り5部
フジ 売り切れ
これが一般人の気持ちなんだなと・・・
サポーター戦ではボロ負け決定ですよ小沢さん。小さい所にも兆しはでてるんですよ。
マスゴミの調査は間違ってません。終わりですよ小沢さんは
>>814
年齢考えたら次はありえません。菅さんの後は岡田さんとか小沢さんじゃあ無い人でしょう。
トマホーク搭載、最新鋭原潜が日本初入港
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100904-OYT1T00442.htm?from=area6
代表戦に対する威圧ですか？
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100904-OYT1T00442.htm?from=area6
代表戦に対する威圧ですか？
839 ：舞浜ミッキーセンター：2010/09/04(土) 21:59:42 ID:m26ImwQb
841 ：無党派さん：2010/09/04(土) 21:59:55 ID:VjCwWP1o
諫言できる自由があると言うだけで菅のほうが良いよ。確かに小沢の発言に大きな失点がないから
特に注文をつける必要はないとも言えるが小沢に注文なんかつけれないだろう。
特に注文をつける必要はないとも言えるが小沢に注文なんかつけれないだろう。
>>815
デフレ脱却が、争点にならなかったのが残念。
やっぱり、献金禁止か、助成金の増額＆国民投票分配か
議員歳費＆日銀職員給与のＧＤＰ比例増減ドル支給か、
デフレにすると、議員＆日銀が損して
インフレにすると、議員＆日銀が得するシステムに制度変更しないと
円高がどんどん進んで、日本産品の競争力がドンドン落ちてしまう
デフレ脱却が、争点にならなかったのが残念。
やっぱり、献金禁止か、助成金の増額＆国民投票分配か
議員歳費＆日銀職員給与のＧＤＰ比例増減ドル支給か、
デフレにすると、議員＆日銀が損して
インフレにすると、議員＆日銀が得するシステムに制度変更しないと
円高がどんどん進んで、日本産品の競争力がドンドン落ちてしまう
844 ：ミンサヨ＠小沢信者ざまあ：2010/09/04(土) 22:00:31 ID:eoQbWqpF
終わってるのはこの期に及んで民主党に期待してる信者の頭だと思いますよ。
普天間国外移設を明言しないし、今まで言ってなかった無利子国債とか、
つまみぐい臭ぷんぷんだし、だめでしょ。
普天間国外移設を明言しないし、今まで言ってなかった無利子国債とか、
つまみぐい臭ぷんぷんだし、だめでしょ。
845 ：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：2010/09/04(土) 22:00:34 ID:fDl4Aule
>>821
京都新聞は意外とやってる。
しかし、ローカルの割りに影響力が大きいのか、
選挙が終わった後しか、色んな話が出てこない。
朝日も、他の部は優秀な人も居るみたいだけど。
東京に記者で長く居るとおかしくなるのか？
京都新聞は意外とやってる。
しかし、ローカルの割りに影響力が大きいのか、
選挙が終わった後しか、色んな話が出てこない。
朝日も、他の部は優秀な人も居るみたいだけど。
東京に記者で長く居るとおかしくなるのか？
まあ、いざとなれば小沢にも対日弁連カードくらいあるだろし
847 ：無党派さん：2010/09/04(土) 22:01:18 ID:gigirZPL
>>845
おかしくなるっていうか、お金貰えるしｗ
おかしくなるっていうか、お金貰えるしｗ
首相が新薬を開発したと聞いて飛んできました。
>>251
売る魔使って河村官房長官を刺したよね
売る魔使って河村官房長官を刺したよね
852 ：舞浜ミッキーセンター：2010/09/04(土) 22:01:50 ID:m26ImwQb
853 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/04(土) 22:01:52 ID:klOC/O8R
>>835
菅が勝ったら、挙党一致なんかあるわけないじゃないですか。
ベリア仙谷が小沢支持者を粛正しまくるのみ。
唯一、細野だけは、良くも悪くもどっちの色にも染まれる男なので、
菅政権になってもおそらく生き残ると思います。
菅が勝ったら、挙党一致なんかあるわけないじゃないですか。
ベリア仙谷が小沢支持者を粛正しまくるのみ。
唯一、細野だけは、良くも悪くもどっちの色にも染まれる男なので、
菅政権になってもおそらく生き残ると思います。
854 ：無党派さん：2010/09/04(土) 22:02:16 ID:HMAneMz1
855 ：蝙蝠ちゃん出没中：2010/09/04(土) 22:02:41 ID:PmObY/DZ
菅さんが失敗するときにはもう小沢さん待望論にはならないよ
性格上衆院選までは絶対に粘るし、
その頃には政界はかなり変わっているはずだもんね
性格上衆院選までは絶対に粘るし、
その頃には政界はかなり変わっているはずだもんね
西松の発端の時真っ先に小沢の元へ駆けつけて激励したのが仙谷だったこと
今思えば十分すぎるくらいに怪しい行動だった
今思えば十分すぎるくらいに怪しい行動だった
857 ：無党派さん：2010/09/04(土) 22:03:00 ID:7UOeo97p
無利子国債と国有財産証券化はやってみてもいいと思う
859 ：無党派さん：2010/09/04(土) 22:03:06 ID:TQftsVhw
小泉は経団連の僕としては完ぺきな総理大臣だったな
閣僚のスキャンダル全くなし。クリーンと間違った政策の推進者としては
完璧だった。今何を思っているのかな？個人的には引退してほしくなかった
閣僚のスキャンダル全くなし。クリーンと間違った政策の推進者としては
完璧だった。今何を思っているのかな？個人的には引退してほしくなかった
>>834
今回の管支持の多くは「すぐに首相を代えるのは良くない」が多い。
来年4月までに行き詰まることが現段階で想定されるから、その時点で管は辞めてもらって結構になる。
行き詰まりの根本原因は参院選敗北で、これは奉行派が引き起こしたものだから、彼らはその責任を取る必要がある。
そして他の野党と話し合いの出来る小沢待望論が党内で上がってくる。
今回の管支持の多くは「すぐに首相を代えるのは良くない」が多い。
来年4月までに行き詰まることが現段階で想定されるから、その時点で管は辞めてもらって結構になる。
行き詰まりの根本原因は参院選敗北で、これは奉行派が引き起こしたものだから、彼らはその責任を取る必要がある。
そして他の野党と話し合いの出来る小沢待望論が党内で上がってくる。
862 ：舞浜ミッキーセンター：2010/09/04(土) 22:03:53 ID:m26ImwQb
ミンサヨの票読みを聞きたかった。
>>856
小沢の困った顔を見たかったのだろう
小沢の困った顔を見たかったのだろう
864 ：無党派さん：2010/09/04(土) 22:04:08 ID:YdyTjqsi
>>853
「形だけ」でも挙党一致を作るんだよ。
小沢Ｇや鳩山Ｇからも閣僚を取れば、「挙党一致じゃん」って言えるからな。
三角大福時代によくあった手法だよ。
これをやられると、小沢も鳩山も文句言えない。
「形だけ」でも挙党一致を作るんだよ。
小沢Ｇや鳩山Ｇからも閣僚を取れば、「挙党一致じゃん」って言えるからな。
三角大福時代によくあった手法だよ。
これをやられると、小沢も鳩山も文句言えない。
865 ：福岡愛知：2010/09/04(土) 22:04:37 ID:9pYvzFif
>>834
いや、全然。負けたってそれこそ究極超人アールじゃないが
「だれも僕が民主にいることをとめることはできない」わけでね。
政局に負けても、選挙に強いからそれこそ何もできない。
起用しなければ、協力しないわけだから、巨大な党内野党をかかえて
仙谷が死ぬだけ。
正直、新左翼は内ゲバしすぎて、「ゲパルトで殲滅できない敵」を
どう扱って良いのか分かっていないのだろう。政治が理解できていない。
いや、全然。負けたってそれこそ究極超人アールじゃないが
「だれも僕が民主にいることをとめることはできない」わけでね。
政局に負けても、選挙に強いからそれこそ何もできない。
起用しなければ、協力しないわけだから、巨大な党内野党をかかえて
仙谷が死ぬだけ。
正直、新左翼は内ゲバしすぎて、「ゲパルトで殲滅できない敵」を
どう扱って良いのか分かっていないのだろう。政治が理解できていない。
866 ：ミンサヨ＠小沢信者ざまあ：2010/09/04(土) 22:05:05 ID:eoQbWqpF
そりゃー権力闘争で負けたほうは除名されるに決まってるじゃないですか。
それがわれわれの望むことですからね。
それがわれわれの望むことですからね。
867 ：無党派さん：2010/09/04(土) 22:05:47 ID:VjCwWP1o
小沢も負けたら終わりだよ。菅が辞任する時は選挙があるときだろう。小沢を顔にして
選挙なんかできるわけがない。そして小沢に対する幻想はさめつつあるよ。
選挙なんかできるわけがない。そして小沢に対する幻想はさめつつあるよ。
無能な上という事は下には文字通り好き勝手にやりたい放題できる自由ならあるな
いざとなれば上をまた自分の都合のよいように引きずり降ろせばよい
小沢体制ともなるとそうはいくまいが
いざとなれば上をまた自分の都合のよいように引きずり降ろせばよい
小沢体制ともなるとそうはいくまいが
869 ：無党派さん：2010/09/04(土) 22:06:05 ID:YdyTjqsi
870 ：無党派さん：2010/09/04(土) 22:06:05 ID:AXnNAXIl
おいおいもう敗戦モードなのかよ。
本当に小沢にもう勝ち目はないの？
本当に小沢にもう勝ち目はないの？
874 ：ミンサヨ＠小沢信者ざまあ：2010/09/04(土) 22:06:34 ID:eoQbWqpF
形だけ入れて挙党一致だってされるというのは分かりますが、
挙党一致というのがどのようなことを意味するかという定義というか明細書はちゃんとできてるんでしょ？
挙党一致というのがどのようなことを意味するかという定義というか明細書はちゃんとできてるんでしょ？
876 ：無党派さん：2010/09/04(土) 22:07:15 ID:7UOeo97p
小沢でダメなら民主党おしまい、自民に戻すしかないね。 菅直人はもう終わってるけどｗｗｗ
勝っても負けても僅差っぽいから、年度末までは波乱含みだな。
菅がコケたら、小沢ｖｓ前○とか岡田になる。
菅がコケたら、小沢ｖｓ前○とか岡田になる。
878 ：無党派さん：2010/09/04(土) 22:07:38 ID:TQftsVhw
879 ：無党派さん：2010/09/04(土) 22:07:45 ID:YdyTjqsi
>>860
いえ、実はここ２，３日フジと現代の売れ残り状況を観察してました。
詳しい部数とか覚えてないけど、かなりのお店やキオスクで
フジより明らかに現代が不人気です。
私は大都市の人間だからまあ当たり前なんだろうけど、
ここまで露骨に小沢マンセー記事のゲンダイが売れないというのは
社会の意思表示だと思うんですよね。
いえ、実はここ２，３日フジと現代の売れ残り状況を観察してました。
詳しい部数とか覚えてないけど、かなりのお店やキオスクで
フジより明らかに現代が不人気です。
私は大都市の人間だからまあ当たり前なんだろうけど、
ここまで露骨に小沢マンセー記事のゲンダイが売れないというのは
社会の意思表示だと思うんですよね。
この政局に自民が絡んでないっぽいのがねえ。
なんか、ダメになっちゃったねえ。
なんか、ダメになっちゃったねえ。
>>869
国有財産証券化は海江田センセイの入れ知恵
国有財産証券化は海江田センセイの入れ知恵
883 ：ミンサヨ＠小沢信者ざまあ：2010/09/04(土) 22:08:45 ID:eoQbWqpF
小沢が仮に離党した場合、どこまでは小沢についていくのですか？
>>869
官舎を証券化すれば賃料を配当できるわけだが
官舎を証券化すれば賃料を配当できるわけだが
885 ：無党派さん：2010/09/04(土) 22:08:53 ID:AXnNAXIl
>>877
参院選最大戦犯の菅に勝てなかったら、前原にも岡田にも勝てないだろ。
参院選最大戦犯の菅に勝てなかったら、前原にも岡田にも勝てないだろ。
887 ：無党派さん：2010/09/04(土) 22:09:02 ID:YdyTjqsi
888 ：蝙蝠ちゃん出没中：2010/09/04(土) 22:09:04 ID:PmObY/DZ
>>834-849みたいに思っている人は、結構多いと思うんだよね
次にどんな行動を起こすか分かりにくい
少しでも批判が出たらやめちゃうかも
って思うんだよね
多分それが思ったほど小沢さんになびかない理由の一つ
次にどんな行動を起こすか分かりにくい
少しでも批判が出たらやめちゃうかも
って思うんだよね
多分それが思ったほど小沢さんになびかない理由の一つ
889 ：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：2010/09/04(土) 22:09:09 ID:fDl4Aule
890 ：舞浜ミッキーセンター：2010/09/04(土) 22:09:19 ID:m26ImwQb
>>837
菅逆転勝利可能
→これは普通に考えれば今は菅が負けるって状況だなｗ
コンビニは在庫が残らないように仕入れるんだから、もともとフジの方が置いて
なかったかもよ？
コンビニでバイトした事ないけど、それとも同じ部数仕入れるもんなのか？
小沢が嫌いという理由で２０００円払う人はほとんどいない
菅の支持は小沢だと嫌だからという消極的な支持
菅逆転勝利可能
→これは普通に考えれば今は菅が負けるって状況だなｗ
コンビニは在庫が残らないように仕入れるんだから、もともとフジの方が置いて
なかったかもよ？
コンビニでバイトした事ないけど、それとも同じ部数仕入れるもんなのか？
小沢が嫌いという理由で２０００円払う人はほとんどいない
菅の支持は小沢だと嫌だからという消極的な支持
892 ：福岡愛知：2010/09/04(土) 22:09:38 ID:9pYvzFif
>>883
ｹﾝｺｰがついていくって言ってたから最低一人は間違いない
ｹﾝｺｰがついていくって言ってたから最低一人は間違いない
895 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/04(土) 22:10:08 ID:klOC/O8R
>>865
まあ、小沢Gはじめ支持者はほとんどが小普請入り（無役）になるでしょうから、
その代わり政権の行き詰まりに対する責任は負わずにすみますからね。
関係ないですが、神奈川の金子の菅支持は意外でしたね。
まあ、小沢Gはじめ支持者はほとんどが小普請入り（無役）になるでしょうから、
その代わり政権の行き詰まりに対する責任は負わずにすみますからね。
関係ないですが、神奈川の金子の菅支持は意外でしたね。
896 ：無党派さん：2010/09/04(土) 22:10:11 ID:YdyTjqsi
897 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2010/09/04(土) 22:10:35 ID:pKXJfyh9
＜内閣不在＞オランダ、ベルギーで長期化か 連立交渉決裂で
毎日新聞 9月4日(土)19時47分配信
【ブリュッセル福島良典】欧州連合（ＥＵ、加盟２７カ国）の中核国であるベルギーとオランダで３日、主要政党による連立交渉が決裂、
６月の両国総選挙以来、３カ月近くに及ぶ「内閣不在状態」がさらに長期化する見通しとなった。両国の政治が一層混迷するのは必至で、
ユーロ危機に対処するための財政再建策の実施に支障が出る可能性もある。
ベルギーの混迷の原因は北部オランダ語圏と南部フランス語圏の対立。７月以来、首相候補として連立交渉を主導してきた
フランス語圏社会党のディ・ルポ党首が３日、交渉決裂を受け、国王アルベール２世に辞表を提出した。
辞表は「国王預かり」となったが、交渉の仕切り直しは避けられない情勢だ。
最大の障害は首都ブリュッセルの扱い。地理的には北部に属するが、フランス語系住民が大半のため、
フランス語圏政党は手厚い国庫補助金の交付を求めている。一方、豊かなオランダ語圏の分離独立を掲げる民族主義派政党の新フラームス同盟は、
首都の行政機構改革が先決と主張している。
新フラームス同盟は各地域が経済力に応じて暮らすべきだとの論理を展開しており、フランス語圏政党には格差拡大への警戒心が強い。
今後、（１）難局打開を目指す賢人会議の設置（２）連立交渉に参加する政党の組み替え−−などが想定されるが、政治混乱が長引けば、
ベルギー経済・金融の足かせとなる可能性が強まる。
毎日新聞 9月4日(土)19時47分配信
【ブリュッセル福島良典】欧州連合（ＥＵ、加盟２７カ国）の中核国であるベルギーとオランダで３日、主要政党による連立交渉が決裂、
６月の両国総選挙以来、３カ月近くに及ぶ「内閣不在状態」がさらに長期化する見通しとなった。両国の政治が一層混迷するのは必至で、
ユーロ危機に対処するための財政再建策の実施に支障が出る可能性もある。
ベルギーの混迷の原因は北部オランダ語圏と南部フランス語圏の対立。７月以来、首相候補として連立交渉を主導してきた
フランス語圏社会党のディ・ルポ党首が３日、交渉決裂を受け、国王アルベール２世に辞表を提出した。
辞表は「国王預かり」となったが、交渉の仕切り直しは避けられない情勢だ。
最大の障害は首都ブリュッセルの扱い。地理的には北部に属するが、フランス語系住民が大半のため、
フランス語圏政党は手厚い国庫補助金の交付を求めている。一方、豊かなオランダ語圏の分離独立を掲げる民族主義派政党の新フラームス同盟は、
首都の行政機構改革が先決と主張している。
新フラームス同盟は各地域が経済力に応じて暮らすべきだとの論理を展開しており、フランス語圏政党には格差拡大への警戒心が強い。
今後、（１）難局打開を目指す賢人会議の設置（２）連立交渉に参加する政党の組み替え−−などが想定されるが、政治混乱が長引けば、
ベルギー経済・金融の足かせとなる可能性が強まる。
898 ：ミンサヨ＠小沢信者ざまあ：2010/09/04(土) 22:10:45 ID:eoQbWqpF
福岡愛知先生の発言がとんがりコーン的にとがってきましたね
900 ：蝙蝠ちゃん出没中：2010/09/04(土) 22:11:05 ID:PmObY/DZ
901 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2010/09/04(土) 22:11:15 ID:hyXMjSYj
正直、政策で判断するレベルじゃねーナ。
政局としてどっちが国にとってよいかを判断するしかない。
現政権は自民党政府と大して変わらんし、
小沢の言う無利子国債とか国有資産証券化とか自民党の一派もぶち上げてたヤツだし。
普天間も変わらんだろ。
政局としてどっちが国にとってよいかを判断するしかない。
現政権は自民党政府と大して変わらんし、
小沢の言う無利子国債とか国有資産証券化とか自民党の一派もぶち上げてたヤツだし。
普天間も変わらんだろ。
官に対する消極的支持が目立つのは自民支持者や無党派も含まれてるからだろうな
904 ：無党派さん：2010/09/04(土) 22:12:12 ID:TQftsVhw
905 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2010/09/04(土) 22:12:12 ID:pKXJfyh9
オランダではイスラム移民の排斥を主張する極右政党・自由党が３日、自由民主党、キリスト教民主勢力の中道右派２党との連立協議から離脱した。
中道右派２党の少数内閣を自由党が閣外協力で支える構想だったが、キリスト教民主勢力内で自由党の参加に反対論が浮上、話し合いがまとまらなくなった。
これにより、現在の暫定内閣による来年度予算案の国会提出が予定されている２１日までに新政権が発足する可能性はほぼ消えた。
６月の総選挙では歳出削減策が最大の争点だったが、新政権の発足が大幅に遅れたり、再選挙の実施となれば、重要な政策決定がずれ込み、財政再建にも影響が出るとみられる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100904-00000045-mai-int
907 ：無党派さん：2010/09/04(土) 22:12:48 ID:gigirZPL
菅は絶対に解散しないだろ。
任期満了までやって去年の夏の逆パターンをやらかすだけだ。
任期満了までやって去年の夏の逆パターンをやらかすだけだ。
910 ：福岡愛知：2010/09/04(土) 22:13:15 ID:9pYvzFif
スレ立てに挑戦するよ。
福岡愛知がもう敗戦前提で話してるのがショックだわ。
そこまで分が悪いのか
そこまで分が悪いのか
>>909
アンパンマンのタイミングを分かってるのは小沢の方だしなあ。
アンパンマンのタイミングを分かってるのは小沢の方だしなあ。
917 ：無党派さん：2010/09/04(土) 22:14:18 ID:TQftsVhw
>>910
正式な党内手続きを菅の意思を傀儡にしてやるのだろう
正式な党内手続きを菅の意思を傀儡にしてやるのだろう
小沢は起訴されて離党とはないんじゃないの。
他の人も起訴される可能性のある案件だし。
事務所費でもっとやばいことになってる人はどうなの？
他の人も起訴される可能性のある案件だし。
事務所費でもっとやばいことになってる人はどうなの？
>>910
菅にやらせるに決まってるじゃん ﾅﾆｲｯﾃﾝﾉｻ
菅にやらせるに決まってるじゃん ﾅﾆｲｯﾃﾝﾉｻ
921 ：ミンサヨ＠小沢信者ざまあ：2010/09/04(土) 22:15:10 ID:eoQbWqpF
おっ第三のレジームさんじゃないですか。おひさしぶりです。
参院選の傷心はいえましたか？
参院選の傷心はいえましたか？
922 ：無党派さん：2010/09/04(土) 22:15:13 ID:YdyTjqsi
923 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/04(土) 22:15:18 ID:klOC/O8R
926 ：無党派さん：2010/09/04(土) 22:15:42 ID:7UOeo97p
>>883 九州は福岡の数人以外は全員小沢と出ていくよ 松本龍・古賀一成くらいだろ菅についていくのは
>>918
仙谷が選別して、仙谷の気に入らない人間は追い出すのでは？
仙谷が選別して、仙谷の気に入らない人間は追い出すのでは？
929 ：蝙蝠ちゃん出没中：2010/09/04(土) 22:17:02 ID:PmObY/DZ
無利子国債はバカげてると思う
やるなら普通の国債でいいのにね
国有資産証券化も、正直あまり良い案だとは思わない
買い叩かれたら更にデフレになるんじゃないの？
やるなら普通の国債でいいのにね
国有資産証券化も、正直あまり良い案だとは思わない
買い叩かれたら更にデフレになるんじゃないの？
930 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/04(土) 22:17:19 ID:klOC/O8R
私は、小沢総理大臣スレに書き込むほど小沢総理を切望している人間ですが、
今日はネガティブになりすぎましたね。もう少し前向きにならなければ。
すみません。
今日はネガティブになりすぎましたね。もう少し前向きにならなければ。
すみません。
931 ：福岡愛知：2010/09/04(土) 22:17:20 ID:9pYvzFif
933 ：ミンサヨ＠小沢信者ざまあ：2010/09/04(土) 22:17:55 ID:eoQbWqpF
金をもってるやつを利する政策はわたしは飲めませんね。
とりあえず概算要求で法人税下げが出てますから
小沢氏がそれをつぶすなら評価しますよ。
とりあえず概算要求で法人税下げが出てますから
小沢氏がそれをつぶすなら評価しますよ。
オザワンは選挙の時ぐらいにしか油物を食べないのか。
節制しているな
節制しているな
935 ：無党派さん：2010/09/04(土) 22:18:19 ID:7UOeo97p
>>891 仕入れの数がゲンダイと東スポは夕刊フジの2，3倍は入れてるよ。 ソースは俺がバイトしていた駅前コンビニ
937 ：バカボンパパ（スレ１政局通）：2010/09/04(土) 22:18:30 ID:wO7OwZAW
いや出て行くのは奉行だよ。もう離党準備進めてるじゃないか
938 ：無党派さん：2010/09/04(土) 22:18:34 ID:TQftsVhw
>>927
仙谷自身は大丈夫なの？
仙谷自身は大丈夫なの？
>>929
国債は、理由が何であれマスコミが批判してくるのがな。
国債は、理由が何であれマスコミが批判してくるのがな。
941 ：無党派さん：2010/09/04(土) 22:18:41 ID:YdyTjqsi
943 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2010/09/04(土) 22:19:15 ID:xQ6fwk9g
>>890
そんな大層な前提とかはありません。
ただ、私の会社は不況の呷りをうけて調子がやっぱり悪いです。
鳩山不況であるのは明確である上に菅さんはそれに匹敵する劣悪ぶりです。
民主党は大嫌いです。
だから何時も菅政治の悪口を書いてる現代のタイトル眺めてて、もっと言えと思っていました。
現代の売り上げは小沢さん擁護に変わってから明らかに落ちてます。
これが実感だから書いてみただけです。
でもこれが選挙民の偽らざる気持ちなんだと思います。
そんな大層な前提とかはありません。
ただ、私の会社は不況の呷りをうけて調子がやっぱり悪いです。
鳩山不況であるのは明確である上に菅さんはそれに匹敵する劣悪ぶりです。
民主党は大嫌いです。
だから何時も菅政治の悪口を書いてる現代のタイトル眺めてて、もっと言えと思っていました。
現代の売り上げは小沢さん擁護に変わってから明らかに落ちてます。
これが実感だから書いてみただけです。
でもこれが選挙民の偽らざる気持ちなんだと思います。
946 ：バカボンパパ（スレ１政局通）：2010/09/04(土) 22:19:50 ID:wO7OwZAW
意外なところから小沢陣営大勝のニュースが入ってきたし、もう選挙は終わったよ
>>939
菅が負けたら大変だから、焦ってるのでは？
菅が負けたら大変だから、焦ってるのでは？
「民主の分裂が第一」のお二人が揃われました。
950 ：福岡愛知：2010/09/04(土) 22:20:05 ID:9pYvzFif
>>920
普通、除名は委員会かなんかで決めるもので、代表が除名うんぬんを
決めるものではないように「制度設計」されてあるはずだがね。
党内民主主義を担保するためにも。
だから仙谷は最初から甘すぎるのよ。
普通、除名は委員会かなんかで決めるもので、代表が除名うんぬんを
決めるものではないように「制度設計」されてあるはずだがね。
党内民主主義を担保するためにも。
だから仙谷は最初から甘すぎるのよ。
>>932
乙です
乙です
>>857
無利子国債ねえ・・・
まあ、滞留している預金を、公共「消費」すれば一時的に景気は良くなるけど
持続しない上に、あとの副作用が酷すぎる薬だなあ
中曽根の売国奴がビルトインスタビライザーぶっ壊して
角栄先生の時代と違って、法人税も累進税も下がったからさ、
公共「消費」しても、法人税・累進税で取り戻せなくて
食い逃げされて、借金だけが残る。だから「儲かる公共投資」しかできない
おまけに、相続免税なんだろ？ 税金逃れしまくって、国を損させて
不正蓄財した売国フリーライダージジイから、最後にカネを国庫に返納させる
ゴールキーパーが相続税なのに、今ですら穴だらけなのに、
相続免税国債なんて、相続したとたんに売られるから、大してはめ込めない
のに、相続税全廃状態になって国益たる税収がまた毀損される
まあ、僕ら若い世代が参院選で国新を勝たせられなかったから
そーいう不良ジジイの意見が通ってしまったのは、責任を感じるけどな
オレ自身相続する可能性が高いから言うが、相続税は実効５０％に挙げるべきで
本当は相続免税国債とか言う奴はぶん殴ったほうがいいと思うけどな
無利子国債ねえ・・・
まあ、滞留している預金を、公共「消費」すれば一時的に景気は良くなるけど
持続しない上に、あとの副作用が酷すぎる薬だなあ
中曽根の売国奴がビルトインスタビライザーぶっ壊して
角栄先生の時代と違って、法人税も累進税も下がったからさ、
公共「消費」しても、法人税・累進税で取り戻せなくて
食い逃げされて、借金だけが残る。だから「儲かる公共投資」しかできない
おまけに、相続免税なんだろ？ 税金逃れしまくって、国を損させて
不正蓄財した売国フリーライダージジイから、最後にカネを国庫に返納させる
ゴールキーパーが相続税なのに、今ですら穴だらけなのに、
相続免税国債なんて、相続したとたんに売られるから、大してはめ込めない
のに、相続税全廃状態になって国益たる税収がまた毀損される
まあ、僕ら若い世代が参院選で国新を勝たせられなかったから
そーいう不良ジジイの意見が通ってしまったのは、責任を感じるけどな
オレ自身相続する可能性が高いから言うが、相続税は実効５０％に挙げるべきで
本当は相続免税国債とか言う奴はぶん殴ったほうがいいと思うけどな
953 ：無党派さん：2010/09/04(土) 22:20:14 ID:7UOeo97p
>>895 金子は外国人参政権反対して小沢側から選挙資金を止められていたので菅支持は想定済
954 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/04(土) 22:20:30 ID:DhbbI6qb
どっちが勝っても負けた方をプギャーして楽しめばいいんだよ
955 ：無党派さん：2010/09/04(土) 22:20:35 ID:YdyTjqsi
956 ：無党派さん：2010/09/04(土) 22:20:50 ID:JGCOdDtC
法人税下げは金持ちを利する政策でなく、日本のために必要なことだと思うけど。
958 ：バカボンパパ（スレ１政局通）：2010/09/04(土) 22:22:08 ID:wO7OwZAW
それと昨日今日あたりから奉行の間に不一致が出てきたのも注目点。
仲間割れが起きてくる前兆だね
仲間割れが起きてくる前兆だね
959 ：無党派さん：2010/09/04(土) 22:22:16 ID:gigirZPL
三雲やたけしまで演説では小沢>>>>>菅って評価していたが、
機密費をもっとくれってメッセージなんか。
機密費をもっとくれってメッセージなんか。
961 ：無党派さん：2010/09/04(土) 22:23:03 ID:YdyTjqsi
>>958
バカパパの読みだと奉行派はどうなりそう？
バカパパの読みだと奉行派はどうなりそう？
964 ：バカボンパパ（スレ１政局通）：2010/09/04(土) 22:23:39 ID:wO7OwZAW
ニコニコで選挙後についてまで語ってたの見てないのか
965 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/04(土) 22:24:23 ID:klOC/O8R
タッソがいればねえ・・・・・
彼が岩手県知事に転出してなければ、彼をまとめられるのでしょうけど。
菅政権継続なら、岩手県は気持ちいいくらい交付金が削られるでしょう。
彼が岩手県知事に転出してなければ、彼をまとめられるのでしょうけど。
菅政権継続なら、岩手県は気持ちいいくらい交付金が削られるでしょう。
最悪は想定しとくには越したことないっすよ。
敗戦と訴追
なければラッキーてなくらいで
敗戦と訴追
なければラッキーてなくらいで
そういえば一時期とくさんを見かけなかったな
>>955
そんなもん、消費税は子供手当てに使います、
景気対策は国債でやりましたとかなんぼでも言い訳は可能だろ。
別に予算のカネに番号が記されてるわけでも無し。
この国の痛いところは、とにかく理由は何であれ国債発行は悪い事、ばら撒きだと批判してくる点だと言ってるの。
そんなもん、消費税は子供手当てに使います、
景気対策は国債でやりましたとかなんぼでも言い訳は可能だろ。
別に予算のカネに番号が記されてるわけでも無し。
この国の痛いところは、とにかく理由は何であれ国債発行は悪い事、ばら撒きだと批判してくる点だと言ってるの。
971 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/04(土) 22:25:10 ID:klOC/O8R
>>967
こらえて生きるも男なら 売られた喧嘩を買うのも男
こらえて生きるも男なら 売られた喧嘩を買うのも男
小沢総理で奉行さんたちはどうするんですかねえ
ヨシミさんのとこにいきますか。
ヨシミさんのとこにいきますか。
ニコ動出演って、どの層を狙った戦略なんだろうな。
議員票ってそんなので動くか？
議員票ってそんなので動くか？
974 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/09/04(土) 22:26:03 ID:DhbbI6qb
>>973
他にやることないんだろ
他にやることないんだろ
975 ：蝙蝠ちゃん出没中：2010/09/04(土) 22:26:13 ID:PmObY/DZ
>>932
乙です
>>940
負債を増やしてもいいから金作れっていってるときに、
無利子国債にこだわって、さらに世襲格差を広げるって言うのがどうにもね
小沢さんの政策は短期的というか緊急的すぎて受けが悪いんじゃないかな
乙です
>>940
負債を増やしてもいいから金作れっていってるときに、
無利子国債にこだわって、さらに世襲格差を広げるって言うのがどうにもね
小沢さんの政策は短期的というか緊急的すぎて受けが悪いんじゃないかな
>>956
法人減税が必要な理由と財源を挙げたまえ
補助金で充分で、「恒久法人減税」なんて借金800兆円なのに
何を考えている？
客の言いなりに値引きする営業と
経団連の言いなりに、法人減税する政治家は 無能かリベートを貰っているか
どっちかだろ？
法人減税が必要な理由と財源を挙げたまえ
補助金で充分で、「恒久法人減税」なんて借金800兆円なのに
何を考えている？
客の言いなりに値引きする営業と
経団連の言いなりに、法人減税する政治家は 無能かリベートを貰っているか
どっちかだろ？
>>972
ヒロシ党が待ってるようだ。
ヒロシ党が待ってるようだ。
978 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2010/09/04(土) 22:26:40 ID:hyXMjSYj
社会保障の話になれば消費税とセットになる。
これは、３年程度じっくり練っていいこと。
物品別税制にすべき。
税率改正で毎度内閣が吹っ飛ぶような税制はアホすぎ。
だが、今の状況で上げる態勢に行ったからバ菅と言われる。
これは、３年程度じっくり練っていいこと。
物品別税制にすべき。
税率改正で毎度内閣が吹っ飛ぶような税制はアホすぎ。
だが、今の状況で上げる態勢に行ったからバ菅と言われる。
>>971
そんなモーレツなネタは、肉姫か左巻しか拾ってくれないよｗ
そんなモーレツなネタは、肉姫か左巻しか拾ってくれないよｗ
>>932
乙
乙
982 ：無党派さん：2010/09/04(土) 22:27:29 ID:YdyTjqsi
984 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2010/09/04(土) 22:27:51 ID:xQ6fwk9g
ご丁寧にごあいさつ痛み入ります>>957
夏バテしておられませんでしょうか？
夏バテしておられませんでしょうか？
985 ：舞浜ミッキーセンター：2010/09/04(土) 22:28:29 ID:m26ImwQb
>>973
動かないね 総選挙ならニコ動に出るっつうのも、まだ話はわかるんだけどなぁ
動かないね 総選挙ならニコ動に出るっつうのも、まだ話はわかるんだけどなぁ
987 ：無党派さん：2010/09/04(土) 22:29:03 ID:TQftsVhw
奉行たちが離党した後で公明が連立工作に乗ってくれるとは到底思えないんだが
小沢が負けて訴追されなければ民主はカードをまだ残せるということだな
小沢が負けて訴追されなければ民主はカードをまだ残せるということだな
988 ：福岡愛知：2010/09/04(土) 22:29:36 ID:9pYvzFif
仙谷も菅も、与党になったことで「全能感」にひたってしまっていることが
すべての間違いのもと。
権限をこえた「影響力」は、それこそ利益・恐怖をあやつって行使しなければ
ならない。それこそ政治の使命というものだが、まるで理解できていない。
小沢除名などということを最初から考えていれば、除名をきめる委員会を小沢派が
押さえてしまえばなにもできなくなるでしょ。こーゆーときに、政治家の経験
の有無がでる。
亀井一人に苦もなくひねられた菅・仙谷は、小沢相手になにもできないのは当然。
すべての間違いのもと。
権限をこえた「影響力」は、それこそ利益・恐怖をあやつって行使しなければ
ならない。それこそ政治の使命というものだが、まるで理解できていない。
小沢除名などということを最初から考えていれば、除名をきめる委員会を小沢派が
押さえてしまえばなにもできなくなるでしょ。こーゆーときに、政治家の経験
の有無がでる。
亀井一人に苦もなくひねられた菅・仙谷は、小沢相手になにもできないのは当然。
989 ：蝙蝠ちゃん出没中：2010/09/04(土) 22:29:40 ID:PmObY/DZ
なんでまた今法人税減税とか言い出すかねえ
不況に耐えかねて海外に出ていった企業を呼び戻すより、
新しい産業を考えた方がいいのに
不況に耐えかねて海外に出ていった企業を呼び戻すより、
新しい産業を考えた方がいいのに
990 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/09/04(土) 22:29:54 ID:klOC/O8R
いまの経済状況で財政規律重視をやれば、
文化大革命並みの経済停滞が起きるんじゃないですかねえ。
ああ、だから仙谷が「政府首脳」なわけか。
文化大革命並みの経済停滞が起きるんじゃないですかねえ。
ああ、だから仙谷が「政府首脳」なわけか。
>>987
公明とはもう話はついているみたいですけどねえ
公明とはもう話はついているみたいですけどねえ
992 ：バカボンパパ（スレ１政局通）：2010/09/04(土) 22:30:20 ID:wO7OwZAW
>>963 今日の演説見てたら、管には正確な情報が入ってないのがはっきりしたよ。
だから江田なんかは終戦、奉行派が強硬路線で対立してるんですね。
蓮舫なんかもかなりトーンが下がってきてるし。
なにより殿様が奉行追討の命を下したのが決め手だね
だから江田なんかは終戦、奉行派が強硬路線で対立してるんですね。
蓮舫なんかもかなりトーンが下がってきてるし。
なにより殿様が奉行追討の命を下したのが決め手だね
995 ：無党派さん：2010/09/04(土) 22:31:25 ID:TQftsVhw
田原総一郎は管再選と。
997 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/09/04(土) 22:31:58 ID:sR/ev0Fj
998 ：無党派さん：2010/09/04(土) 22:32:52 ID:YdyTjqsi
1000
>>992
なるほど。
なるほど。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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