★民主党：党内政局総合スレッド252★

前スレ
★民主党：党内政局総合スレッド250★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1281670606/

民主党連立政権内の政局を語るスレです。
原則的にsage進行で。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民主党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・ＡＡコピペなどの荒らしは禁止。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペやＡＡ荒らしに対しては笑ってスルー。
・とりあえずムカついた場合はとりあえず冷静にスルー。
・>>955,>>966,>>977,>>988,>>990の人は次スレ作成よろしく。

民主党web-site　 http://www.dpj.or.jp/
民主党「生活が第一」チャンネル　 http://www.youtube.com/dpjchannel?gl=JP&hl=ja
衆議院　 http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
参議院　 http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
国会会議録検索システム　 http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=14454
官報　 http://kanpou.npb.go.jp/
首相官邸HP　 http://www.kantei.go.jp/

>>1
乙

長妻の権威失墜“天敵”アッサリ官界復帰、仙谷の意向か2010.08.20

　政府は２０日午前の閣議で、駐スウェーデン大使に渡辺芳樹元社会保険庁長官（５７）を充てるなどの人事を決めた。
渡辺氏は年金記録問題などをめぐり長妻昭厚生労働相（５０）との確執が取りざたされ、今年１月、
社保庁廃止と同時に官界を“追放”に。しかし、官邸サイドの後押しもあり、わずか８カ月で官界への復帰を
果たすことになったことで、長妻氏の権威は失墜した格好となった。

以下省略

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100820/plt1008201153000-n2.htm

仙石は糞だな
あいつを辞任させない限り、民主党はダメになる

菅の目が既に死んでいる件について

恐怖に慄く菅内閣の連中の反応が面白い

執行部刷新すれば菅再任でもいい思ってたが
癌は仙谷らしいので内閣改造しねーと駄目だ
つーかもー菅終了でいいです

仙石・枝野・玄葉・安住の４タコを切れ仙石・枝野・玄葉・安住の４タコを切れ
仙石・枝野・玄葉・安住の４タコを切れ

こいつらがガン細胞

40人足らずの前原グループで
官房長官
官房副長官
国交相
幹事長
幹事長代理
政調会長
選対委員長
財務委員長
こんだけ独占してるのが異常すぎ

>>9
異常だな
憲政史上、最も卑劣かつ愚直な政権だね
いまやってることはメール問題パート２だ

>>9
これはひどすぎ。完全な反対派排除じゃん。
小沢独裁の比じゃないな
鳩山は各グループへの配慮だけはしっかりとしてたのに

財政出動なしだとよ
ダメだこの政権ｗ
早よ潰れろｗｗｗ
本当にこの国干上がらせるつもりだろｗｗｗ

鳩山は小沢とどういう取引したと思う？
さすがに自分は役にはつかんが。
自分の政策切り捨てる菅さえ潰せればOK？
何かある？

>>9

いやあ、改めて見るとすげぇなｗｗｗｗｗ
40人もいねーだろ？ｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%8C%E9%9B%B2%E4%BC%9A
会長　仙谷由人　所属議員26名。
衆議院議員 [編集]
17名。

小選挙区（17名）
安住淳（宮城5区） 枝野幸男（埼玉5区） 渡辺周（静岡6区） 細野豪志（静岡5区） 古川元久（愛知2区）
田島一成（滋賀2区） 前原誠司（京都2区） 泉健太（京都3区） 山井和則（京都6区） 長安豊（大阪19区）
津村啓介（岡山2区） 仙谷由人（徳島1区） 小宮山洋子（東京6区） 笠浩史（神奈川9区）
北神圭朗（京都4区） 高井美穂（徳島2区） 小川淳也（香川1区）

参議院議員 [編集]
8名。

選挙区（8名）
鈴木寛（東京都） 牧山弘恵（神奈川県） 徳永久志（滋賀県） 松井孝治（京都府）
福山哲郎（京都府） 中村哲治（奈良県） 中谷智司（徳島県） 大久保勉（福岡県）

小沢政権で前原、野田グループからは閣僚、役員誰がでる？
レンホウは？

そろそろ与党として本来の仕事してくれない？

官僚依存、官僚支配の菅政権
ねじれ状況下で顕著になっていくだろう
予算も含めて、重要法案は全て官僚が根回しすることになる
結果として、民主党でもなく野党案でもなく官僚案が成立することになる

そろそろ日本人の為の政治をやってくださいよ

しかし、黄門が最近コメントしてないのが気になる。

小鳩時代はウロチョロしてたのに、全然見ない。

逃げたのか？ｗ

小沢 「ロシアでは男同士がキスするらしい」


鳩山 「じゃあ一緒にやりましょうか」


小沢「いややめとく」

菅さんの一発逆転は衆院解散しかないね。
守旧派とレッテル貼って大勝した小泉純一郎になれるかな？

「起訴の可能性ある人に違和感」＝小沢氏の出馬待望論けん制−岡田外相
　岡田克也外相は２０日昼の記者会見で、民主党代表選で党内に小沢一郎前幹事長の出馬を望む声が出ている
ことについて、「起訴される可能性のある方が首相になることには、わたし自身は違和感がある。

　民主党立党の原点に返ったときにどうなのか」と述べた。小沢氏の資金管理団体の事件をめぐり、検察審査会の
２度目の議決が出ることを念頭に、小沢氏の出馬をけん制したものだ。　

　岡田氏はまた、「外相として国のトップがそう何回も代わることは国益上大きなマイナスだと肌身で感じている。
しっかりと菅直人首相を支えたい」と首相の再選支持を重ねて表明した。

http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2010082000415

いよいよ反小沢が誰かはっきりしてきたなｗ
岡田のバカ発言にも笑ったなｗ
こいつら本当に周りの事も先のことも見えてないんだなｗｗ。
自分の事しか考えてない。小沢が総理になれば外されるのが怖いだけ。
空き缶グループは民主党からいなくなった方が良いのだ。
閣僚反発も当然だよ。小沢が総理になれば皆お払い箱。
もう少し頭使った発言できないもんかねｗｗ
まぁ頭がよけりゃ選挙中あんな馬鹿はしなかったし、今頃安泰だっただろうけどなｗｗ
空き缶グループは本当に能無し揃いだなぁ。あきれたよ。

民主党じゃ官僚には勝てない
小沢も自分達じゃ勝てないのがわかってるから、行政機能の低下を顧みず、抑えつけたんだしね
元のままなら、民主党の立法は国会前審査をクリアするのは非常に難しかったからな

小沢代表かぁ、政治が面白くなりそうだな
首班指名選挙で民主党分裂だろうな
首相は誰になるんだろうね。
なんでもありの政治状況、野党もアレやコレ暗中模索状態だろうねぇ。

党首なんて誰でも良いから仙谷を引きずり降ろせ
コイツが日本の癌だろ

ここまでどうしようもない半日政党とその所属政治家、そしていまだにそれを支持している人
日本の癌は｢未だ民主党は自民よりマシ、民主党に期待」といい続けている人だよ

そういう人がいなくなって誰も投票しなくなれば落選してただの人になる

「闇将軍ダメ」…渡辺代表、小沢氏の出馬促す

みんなの党の渡辺代表は２０日の記者会見で、民主党の小沢一郎前幹事長が党代表選
出馬を検討していることに関し「民主党の権力構造は小沢氏抜きには語り得ない。闇将軍化
するのは良くない。堂々と表に出て勝負したらいい。傀儡(かいらい)候補の争いになったら
国民はがっかりする」との考えを示した。

同時に、同代表選について「マニフェスト（政権公約）原理主義か修正主義かだけでなく、
日本にとって焦眉(しょうび)の急の経済対策はどうするかも含め、国民に（政策を）明らかに
すべきだ」と語った。

（2010年8月20日18時18分 読売新聞）
▽ソース
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100820-OYT1T00831.htm?from=top

>>9
幹事長代理の細野豪志は小沢に近いだろ
閣僚は小沢派は３人、党幹部も小沢派は多いぞ

>>14
それに鈴木寛（東京都）や松井孝治（京都府）とか
鳩山グループにも属していて反菅派だな

まぁ人間生きてりゃ多かれ少なかれ何らかの法令に接触はしているワケで、そういう意味では大抵の人は「起訴される可能性」はあるワケよね(笑)
冤罪ってのもあるし。
結局重要なのは「起訴されるかどうか」ではなく「何をしたのか」「それがどれ程の罪に問われるのか」だ。

「信者」という言葉に「盲目的」という意味が含まれるとすれば、それは小沢支持、擁護、許容派ではなく反小沢派の方がよっぽど盲目的で全く中身の無い話をしている。

小沢信者という言葉は、熱狂的なファンに対する揶揄としての使われ方だけでなく、
小沢に対する過剰な自己合理化評価と「深遠なるプラン論」を繰り広げるところから、実はすごく言い得て妙と言える
小沢信者、彼らに見られる傾向は、昔アメリカで「予言の外れた後」の新興宗教の信者の心理状況の調査結果と、
笑えるくらいに一致しているからね

いやあ、改めて見るとすげぇなｗｗｗｗｗ
40人もいねーだろ？ｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%8C%E9%9B%B2%E4%BC%9A
会長　仙谷由人　所属議員26名。
衆議院議員 [編集]
17名。

小選挙区（17名）
安住淳（宮城5区） 枝野幸男（埼玉5区） 渡辺周（静岡6区） 細野豪志（静岡5区） 古川元久（愛知2区）
田島一成（滋賀2区） 前原誠司（京都2区） 泉健太（京都3区） 山井和則（京都6区） 長安豊（大阪19区）
津村啓介（岡山2区） 仙谷由人（徳島1区） 小宮山洋子（東京6区） 笠浩史（神奈川9区）
北神圭朗（京都4区） 高井美穂（徳島2区） 小川淳也（香川1区）

参議院議員 [編集]
8名。

選挙区（8名）
鈴木寛（東京都） 牧山弘恵（神奈川県） 徳永久志（滋賀県） 松井孝治（京都府）
福山哲郎（京都府） 中村哲治（奈良県） 中谷智司（徳島県） 大久保勉（福岡県）

笠浩史や松井孝治は樽床Gを旗揚げする中心メンバー
前原Gは20人くらいになる

>>28
社民党、国民新党、たちあがれ日本、新党改革からも小沢氏にエール
小沢総理ならどことでも組めるw

松井、鈴木は小沢支持か怪しいぞ。軽井沢の懇親会だけを欠席し反小沢の京都選出の松井。鈴木は菅と同じ東京選出だから。

親小沢だ反小沢じゃなくて、政策で争ってみろ
うぜぇ

　小グループの人数なんて関係ないよ。
野田豚Ｇって言っても実質、剛明Ｇだし、野田豚派なんて一桁だよ。

笠って小沢派じゃなかったのか？

樽床Gって松本剛、松井、笠？
完全に小沢別働隊だな。

小沢派160人ってのは一新会、一新会倶楽部、樽床Gの三派の合計？

樽床伸二、三井辨雄、松本剛明、笠浩史、伴野豊、松井孝治も樽床グループ参加
「七人の侍」が中心になる

民主七人の侍、「菅氏の対抗馬出馬すべき」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100805/stt1008050018001-n1.htm

樽床伸二（国対委員長）
松本剛明（衆院議運委員長）
細野豪志（幹事長代理）
三井弁雄（国対委員長代理）
樋高剛（前副幹事長）
伴野豊（前副幹事長）
松井孝治（前官房副長官）

　　「七人の侍vs六奉行の戦い」

藤井元財務相　小沢氏の代表選出馬否定　「自分の立場分かっている」

　民主党の藤井裕久元財務相は２０日、ＴＢＳ番組の収録で、小沢一郎前幹事長の党代表選
への出馬の可能性ついて、小沢氏が検察審査会の審査を控えていることを念頭に「ご本人
は自分の立場を分かっておられると思う。周りが騒いでいるだけだ」と述べ、否定的な考
えを示した。

　小沢氏らが別の党中堅を擁立するとの見方についても「本当にこの人を首相にするつもりか、
というようでは本当に笑い者になる」と牽制（けんせい）した。

　そのうえで、「（小沢氏は）もともと冷静で合理的にものを考える方だ。その貫徹していただ
くことが大事だ。大きな意味で立場で党内を指導してほしい」と語った。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100820/stt1008201910004-n1.htm

>>39
小沢派は、旧自由党、一新会、一新会倶楽部、小沢一郎政治塾出身者など複数のグループがあるが、
まとまって会議を開く時は、だいたい５０人＋７５人の１２５人＋αで開く（先の代表戦もこれ）
この１２５人が鉄板（鉄の団結）で、更にゆるやかな小沢支持が３５人、合せて１６０人だな
小沢グループで民主党の１/3に匹敵する
小沢鳩山で２００以上（党内過半数）
さらに盟友である旧社会Gと、旧民社G（直嶋系）を加えると絶対安定多数にまで行く

小沢次期首相が代表戦に立候補した場合、民主党４１１人のうち２５０〜３００はかたい

わかりやすく書くと、小沢は参院の７割、衆院の６割を抑えてる

>25
谷垣が最有力じゃね? 菅が勝っても小沢が勝っても 負けた方と組んでも過半数がとれる美味しいポジションだ｡

>>41
小沢の協力を拒否ってるのが、菅仙谷枝野玄葉安住の５タコだからな
小沢立候補を加速させてるようにしか見えないw
とくに仙石のせいで、挙党一致どころか党内分裂が加速してるよ

党内少数派の菅仙谷枝野らサヨクを切り捨てるか、
小沢鳩山ら保守系議員がまとまって民主党を飛び出し、
自民公明と大連立を組むというのも面白い
幸い選挙区の調整はしやすいし
まあ小沢総理で、菅仙谷枝野らリベラル左翼勢力を追い出した方が早いんだけどね

早稲田ゲンダイの立ち位置・・・小沢および小沢グループを褒めたおし、擁護しまくる
　　　　　　　　　　　　　　　それ以外の民主党は批判


早稲田ゲンダイの狙い・・・・小沢を使って民主政権破壊し、自民かみんな政権復活

>>42
あ、羽田Gも小沢支持ね
（渡部恒三は同グループでも一匹狼で子分がいない）

小沢なんかどうでもいいけど
先の参議院選挙惨敗のけじめだけは取ってもらわないとな
仙石枝野安住はクビ

阿部知子 (abe_tomoko) on Twitter
http://twitter.com/abe_tomoko
朝から社民党内でも参議院選挙の総括
どんな文章よりも敗北の責任をリーダーがきちんと取ること
そういえば日本を預かる菅総理もリーダーシップが疑われてるけど、とにかく男も女も度量ですね。


菅も福島も度量が小さい
社民党と再連立するには、菅を切らないと無理
公明党と連立するには、菅・仙石・枝野・（石井）を切らないと無理
いずれにせよ連立工作に成功しないと、民主党政権は３月でお終いだ

樽床グループってのは要は挙党一致派で、親小沢というよりは言わば小沢許容派。
ま、どっかの誰かに言わせれはこれも信者という事なんだろうけど(笑)

管が小沢排除派に軸足を置いてる限りは再選の可能性は皆無だね。
最終的には仙石、枝豆の首を差し出して小沢に土下座するか、戦って玉砕するか二つに一つ。

いずれにしても今後の民主党は中間派の連中が中心になるね。

>>43
> 谷垣が最有力じゃね? 菅が勝っても小沢が勝っても 負けた方と組んでも過半数がとれる美味しいポジションだ｡

それは、民主党が割れたらの話だろ？ｗ
出て行く奴がいないから割れない。

無所属で当選する奴なんて、少ないでしょ。
出て行けつーても、しがみつくよ、きっと。

>47
それをいうならまずは輿石だな｡

確かに割れることはないだろうな
しかしそれでも先細りは避けられない

>>49
小沢派が閣僚だせば丸く収まる話を拒否してるんだから､中間派が 小沢につくかっていえばそうはならないんじゃないか?

>>53
> 小沢派が閣僚だせば丸く収まる話を拒否してるんだから､中間派が 小沢につくかっていえばそうはならないんじゃないか?

幹事長ポストが問題らしいぞ？

小沢が幹事長ポストを要求してるが、菅が拒否してるらしい。

そこで交渉が決裂してるというわけらしいｗｗ

まあ、裏で糸を引いてるのは前原Ｇだろうが。

>>54
そりゃ幹事長要求する方が無理筋(笑)
内閣はいれよってこった｡

>>55
しかし参院選に負けたんだからクビを差し出すのが常道じゃないかねえ。

いよいよ小沢出馬となれば
待ってましたとばかりにマスゴミの小沢バッシング＆世論誘導が始まって
中間派も菅に流れるわな

>>56
そこがこの状況の面白いところで

1民主党参院はかなり独立した勢力で今回の選挙の時期も参院の押し切りで決まった｡
2選挙にまけたが輿石は残り､参院は輿石でまとまっている｡
3執行部をやめさせると次に参院幹部に責任がいくので輿石が執行部を支持｡
4参院を味方につけるために菅は執行部の誰も切れなくなった｡

で､混沌とした現在に至るわけだ｡

>>57
もうネタは尽きてるよｗ
ポスト要求なんかしてない。そのパイプすらない状況だしな。
どこからそんな話出てるのかが不思議なくらい

>>58
昨日の輿石みてるとまんざらでもなさそうだけどな。

もう世論なんかはどうでもいいんじゃねぇの？
だって世の中七割以上はアホじゃん(笑)
だいたい大メディアなんてのは最強最後の利権グループ、既得権益者なんだから、それに誘導された世論なんか気にしてたら永久に改革なんか出来ねぇっちゅうの(笑)

国民の八割は反小沢だというが、その内の九割は小沢周辺の金の問題について、じゃどこがどう問題だと聞かれてもまともに答えられないアホばっかりじゃん。

実際はただ、テレビが、新聞が問題だと騒いでるからそうかなってだけなんだよ。

菅の前でもまんざらでもないように振る舞うだろうね｡

>>62
しかし昨日のは刺激的過ぎるだろ。

ここまできたらガチで勝負。負けたほうが党を出て行く条件でやれ。
どっちつかずは許されんよ。横道みたいに独自候補ってのは頭の良い遣り方だけどなｗ

代表選の度に分裂してるワケにもいかんだろうよ(苦笑)

勝った方が堂々と主流派となり負けた方が反主流派として力を蓄えるってのがごく普通の政党の在り方だ。
民主党は今までは打倒自民党を掲げ形式的には挙党体制をとって来たけど、衆院300を越える政権党なんだから党内権力闘争があって当たり前。
自民党もなぁなぁで総裁選ぶようになってダメになったんだし、血みどろの権力闘争やって勝ったのが代表、総理になるっていうのか本来の姿だと思うぜ。

その意味ではトロイカの一角であった管が小沢と相対する勢力に担がれたというのは面白いが、いかんせん激弱過ぎて闘争になるのかどうか(笑)

小沢が総理になって全国のイオンを潰しておくれ

★日韓国会議員会議　慰安婦など補償など韓国要求エスカレート　日本側に反論なく


　日韓両国の国会議員が、日韓併合１００年にあたり菅直人首相が発表した首相談話や両国関係について
議論する会議が１９日、国会内で開かれた。韓国側は談話の内容は不十分だと指摘した上で、日韓併合条約は
無効だとして慰安婦問題などへの補償を要求。日本側は押されっぱなしとなり、首相談話が日韓の歴史問題に
区切りをつけるどころか、逆に解決済みの話を蒸し返し、韓国側の要求をエスカレートさせている実態を浮かび上がらせた。

　日本側は民主党の斎藤勁、石毛●（＝金へんに英）子両衆院議員、社民党の福島瑞穂党首ら民主、社民、共産３党など
左派・リベラル色の強い衆参両議員１４人が参加。韓国からは８人が参加した。

　韓国側は元慰安婦や原爆被害者問題に関する補償の追加協議や、在日韓国人への地方参政権付与を求める
要望書を土肥隆一衆院議員（民主）に手渡した。

　首相談話をめぐっては、韓国側から「韓国国民から見れば全然足りない」などとの意見が続出。談話で
「意に反して行われた」と記された日韓併合に関しては「本当に歴史に率直であるならば、日韓併合条約の
不法性を認めなければならない」との指摘もあった。

　これに対し、日本側は特に反論せず、福島氏は「談話は不十分」と同調した。今野東参院議員（民主）は
「談話はよく出したものと評価している。ほめてもらうことで（日韓関係も）調子がよくなることもある」と苦しい釈明をした。

　韓国側はさらに、元慰安婦などの補償問題について「法的論理をふりかざすのではなく友好親善の視点に立つべきだ」と主張。
日韓基本条約で「完全かつ最終的に」決着済みの補償問題についてもさらなる取り組みを求め、元慰安婦や在サハリン韓国人問題、
文化財返還などについて国会議員同士で取り組む委員会の設立を提案した。

　それでも日本側から反論はなく、石毛氏は「（日本では）日韓の歴史を反省することに反する動きが見過ごせない波に
なっている」と述べ、自虐史観に批判的な世論を批判した。

▽ソース　産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100819/plc1008192249018-n1.htm

民意を問う前に政権たらい回した自民と違って、
すでに選挙を経てダメ出しくらった総理が
「コロコロ総理を代えるのはよくない！」
とか言って政権にしがみついてるのは滑稽だろ。

小沢は最終的に出馬見送りだろうけど、
菅が続投するくらいなら松本剛明新首相の方が断然よくね？

ここまでひどくても「党内のあいつがだめ｣「こいつを引き摺り下ろせばOK」
「ジミンガー」「オザワを総理にすればすべて解決！」と言っているのね。

この党の議員じゃ誰がどの役につこうと無理。
政策を0から勉強しなおせとしかいいようがない。
6月ごろには文民統制も知らないあほを祭り上げていた位支持者のレベルが低すぎる。
民主党の所属議員が全部おかしいといって差し支えないのに
それを未だ支持している奴はもう投票所に来なくていいよ
寝てろ。

経済がわからないから円高は放置。
外交がわからないから外交の継続性も無視して韓国には土下座、中国にこびへつらう
国防が理解できないからなされるがまま、普天間をこじらせる。

もういらないよ、こんな政党、政府は。

>>70
政策は「日本一新基本法案」を実行すればいいんだよ。

ここで民主党幹部の誰がどうたらと言ってくだを巻いている奴は
もう政治に興味を持たなくていいからおとなしく仕事だけして投票所に来なくていいわ

民主党の誰これが悪い、じゃなくて全部だめなんだから
「誰を誰に変えればいい」「あいつが戦犯」というレベルで済む話じゃない
「馬鹿を変えても別の馬鹿Or無能」「別の馬鹿はベクトルが違うだけで馬鹿か無能」
これが何でわからないんだろうな、このスレの連中は

日本じゅう探してもごく一部の小沢信者がここに集まってる見たいだね。マスコミは小沢にやさしすぎる。自民党で秘書が逮捕されたら連日袋叩き。小沢の場合は秘書の逮捕じゃなくていつのまにか小沢本人が逮捕されるかどうかに焦点を変えてる

>>74
改行できるようになったらまたおいでよｗｗ
カキコ内容は、とんでもなくオバカさんだけどね。

いっそ小沢が総理をやって(このねじれで)、
どれだけ彼が政策に疎いただの選挙屋でしかないかという現実を直視させるか


政治家として政策を議員立法するなどした実績もないし疑惑もたっぷり。
激烈な国会に、総理の立場になったときのストレス、しんどさに
国会の出席よりも健康管理を優先する持病もちの68歳に耐えられるとは思えないし


痛い目を見ないとわからないのかな、
それも実生活レベルにまで及ぶほど大きい痛み

>>76
衆院議員数を512→500　500→480に削減したのは誰だか知ってるか？

自民党なんかそんなにいいかね
パッケージだけ保守ぶって子供煽動して悪質だわ

小沢親衛隊の顔ぶれは結局「自民党＋社会党」じゃないの。
政策もばら撒き自民党と同じく、借金して金をばらまく。

政権交代のふりして自民党の復活をしただけじゃないの。

自民党の新自由主義的な政権運営でボロボロになった日本ではバラマキ、ただし肥大した官僚機構を通さない再生産を正常化させるバラマキを指向し目下の民力、ひいては国力を回復せねばならないのが実情

小沢は負けたら引退しかないと言われているから、必死だろう。

>>80　田中角栄的手法ね。既に国家財政のうち22%が利払いなのに、借金して
ばら撒きする思考が理解できないな。

（衆議院議員定数削減法案）147回国会

今国会においては、衆議院の比例代表選出議員の定数を50人削減する公職選挙法改正案
(以下、「衆議院議員定数削減法案」という)が冒頭に審議された。

同法案は、平成11年12月に議長裁定により継続審査となっていたが、
平成12年１月25日の政治倫理・公職選挙法改正特別委員会において同
法案の冒頭処理に反対する民主、共産、社民の野党３党が欠席する中、
与党３会派共同提案による修正案（比例代表定数部分のみ20人削減）の趣旨説明を聴取し、
翌26日においても、野党３党が欠席のまま委員会を開会して質疑を行い、同日、質疑終局の
動議が可決され、採決を行ったところ、同法案は、修正議決された。
翌27日、野党３党が欠席のまま本会議において委員長報告のとおり修正議決され、
２月２日の参議院本会議で、野党３党が欠席する中、可決、成立した。



ちなみに、当時の民主党は反対だった。これほど前の時点で何でも反対のスタンスだったようだ
小沢一郎が主導したとする明確な事実が確認できるソースがあるなら示して欲しい

ツイッターで誰かが言っていた、とかだれそれの評論家が言っていた、とかなしで
ましてや日刊ゲンダイが書いていたなんていうのならジョークだとしかいえないので

じゃ経済を知ってるのは誰なんだ？教えてくれよ(苦笑)

だいたい政治家でちょっとばかり経済を分かった所で何の意味もない。
政策を考えるのは学者、評論家、官僚であって、政治家がやるのは政策をチョイスし実行、実現する事だ。
今何より求められるのは政策の一貫性であって、それにはやはり力を持った政治勢力、政治家が絶対に必要なんだよ。

政治力とはつまり利害調整能力だ。
法案一つ通すのも、政策一つ実現するのも、あっちともこっちとも話をつけなきゃならない。
仙石や枝豆がいったいどこと、誰と話をつけれるっていうんだよ(笑)

俺が経済学者でどうしても実現したい政策提言があったら迷わず小沢の所へ話持って行くよ。
枝豆に話して何になる(笑)

菅は代表選で負けたら、即解散総選挙に打って出るだろうな。

文民統制なんかは僕でも中学、高校の時点で習った。
それがわからない男が議員をやり、総理をやっていて曲がりなりにも自衛隊の最高司令官(役職上)

しかも総理になってから「勉強してわかった」って、今まで何をしてきたのか

>>84　小沢には実権がないよ。来ても何も出来ない。

組織はそういうもの。

>>84

極度の円高が日本という国にとって不利である、ということが理解できる頭があれば
それは経済について1つ、知っているといえるんでは?
それが理解できない人間ばかりだから円高を見ているだけなのでは?

>>政治家がやるのは政策をチョイスし実行、実現する事だ。
実行する、実現することにあるというならなぜ見ているだけなのか?
それとも円高は政策としてチョイスされたものであると?

>>政策を考えるのは学者、評論家、官僚
その役割を自分たちでやると、政治主導da言い切ったのなら
その能力は政治家自身が見につけなくてはならなくなるのでは?

>>政策の一貫性
外交も政策であるはずだが一貫性は守られていないが?

菅首相と白川総裁、会談先送りの方向＝電話協議案浮上、日銀の独立性考慮
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010082000921

政府・日銀は２０日、菅直人首相と白川方明総裁の定期的な意見交換の一環として
検討していた週明けの会談を、先送りする方向で調整に入った。
代わりに電話協議を行う案が浮上している。
両者は２３日にも会談する方向だったが、金融市場ではこれに合わせて
政府が日銀に円高に対応する追加的金融緩和を迫るとの見方が広がった。
会談先送りの検討は、独立性を持つ日銀の金融政策に政府が介入するような印象を避けるためとみられる。


これでまた見ているだけですな。これもチョイス?
だとしたらひどい選択ですね。

小沢が総理になったら
テレビの電波料引き上げと電波の開放(多チャンネル化)
新聞の再販制度の見直しして欲しいよ
日本の癌はマスゴミだと思うんだ

>>33
今晩の前原会に５０人出席したってよ
１年生議員もかなり参加したらしい

>>85
できるわけないじゃん

小沢は政策には興味が無い男
散々外出

日本の癌は政治に無関心で情報の取捨選択もできない人。

明らかにおかしいものを賛美し、期待し、それがだめになったら
「別の誰か」という軽薄な人。

いろいろ言う奴が多いから、この際小沢にトップをやらせよう
ということでトップをやらせたら、見事に解体した新進党

円高ね・・国際協調ができない限り無理。欧米が通貨安容認なのに
単独で円高対策しても極短期間だけ効くだけ。その後は市場しだい。

経済団体は自由化を謳うのに、円高とか景気対策みたいな政府関与を
求めるのは矛盾している。

>>95
過去に学べない人はいつの時代を生きても失敗する。
そういうことです。

しかし、円高とデフレが深刻なのに、
菅−野田−白川のラインでは無策なのは目に見えてるな。
つかこの３人は皆、経済に疎くね？
適材適所じゃないんだよな。

>>83
ソースもなにもｗｗ
１９９９年（平成１１年）自民党と自由党の連立政権樹立の旨の合意に
衆院議員定数50議席削を盛り込み、結果として500→480にしたんだろ？
小沢氏は当時自由党党首だぞｗｗ

>>98 むしろ、この３人のせいで円高になってるようなもんだな

自分の会社が商社、あるいは輸出関連の会社なら、この為替の状況について
骨身を削られている感覚が理解できるのではないだろうか。

＞菅は代表選で負けたら、即解散総選挙に打って出るだろうな。

無理でしょう。

今度の党首選挙は、負けた方が離党もしくは政治生命を断たれる
ガチンコの戦い。

だから今回の戦いは非常に面白い。

現実問題、大半の閣僚が署名拒否をすれば、解散選挙行えない。

>>101
うちはありがたいと思ってるよ。
金と債権買い込んでるわ

>>102
理屈としては、解散反対の閣僚を罷免して、自分が兼任すれば可能
でも当然民主は分裂選挙　

>>100-101　円高よりドル安＆ユーロ安だ。欧米当局が通貨安を容認
しているから、協調介入は効き目が無い。ま、あきらめるしかない。

このくらいの知識、日経の出ているぞ。知らないでは管理職など
勤まらない。

介入ばかりが円高対策じゃないだろ？
金融の量的緩和とか間接的に効果的な政策はある。

短期的にはね。長くは出来ない。

この円高を使って海外企業を買収するくらいじゃないと
このグローバル経済では生き残れないのでは？

アメリカが輸出して儲けたいんだから属国の日本はどうしようもないな
だから普天間皮切りに自主防衛へ舵切って発言力増してかなきゃだめなんだが、中国が責めてくるとかのお花畑ウヨ、愚民系愚民のせいでおじゃん

日銀に一月当り一兆円ずつ刷らせて様子見るってのは独立性とやらで不可能なの？

「小沢出馬へ」の背後には、公務員世襲特権階級、そして
その中でも頂点に立つ教育の世襲特権階級がいる。

自分たちへのひたすらの賛美・特別待遇を求め、自分たちに
かしづくものたちだけに、いい思いをさせるという社会をつくろう
という連中だ。

もちろん民主主義は完全に死に、彼らの独裁だ。

小沢総理になれば、教育の世襲特権階級に逆らうものは
とことん虐げられる、そういう世の中になる。

小鳩が国会議員の過半数以上を握ったってことは、下部の県会市会町会議員も握ったんだろ？
そいつらが動員かければサポーター票だってかなりが小沢側に入る。
親父がサポーターだから家にも知り合いの市会議員電話かかってきたし。
小泉みたいなカリスマがいまの菅には無いしな。
菅大敗で小沢幹事長･小沢首相･小沢院政のどれかの始まりだ。

今まで代表選で負けたからって党を割ったヤツも解散したヤツもいねぇっつーの(苦笑)

そんな鬼畜外道な事はさすがに誰も出来ないよ(苦笑)

それに日銀の白川がその辺の日経読者程度の経済知識が無いとでも(苦笑)

要するににだな、政策というものには必ずリスクと利害関係者がいるから、思い切った事をやるには絶対に政治の後押しと調整が必要なんだよ(苦笑)

まったく(苦笑)しか出て来ない話ばっかだな(苦笑)

>>104
中選挙区時代だと、主流派と非主流派で分裂選挙やってたけど
小選挙区制だと選挙区の公認は１人だけだから
郵政選挙みたいに党の反逆者は公認もらえず、刺客立てられて終わり。
まあ、菅は無所属でも当選するだろうが仙谷は落ちるだろうな。

>>112
　小鳩辞任後、即、ローラー作戦開始したからなぁ。
先見の明の有無の差だろう。

挙党態勢「実現しつつある」＝菅首相

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010082000771
　菅直人首相は２０日夕、民主党代表選をめぐって党内から
挙党態勢の構築を求める意見が出ていることについて
「（党に）政策調査会が復活して、ほぼ全国会議員が参加するいろんな場をつくって動き始めている。
全員が参加する政権運営、党運営が実現しつつある」と述べた。
首相官邸で記者団の質問に答えた。（2010/08/20-19:18）

これで勝つる

喧嘩売ってるとしか

>>116
　現実逃避だなｗｗ

小沢はもういいかげんに引っ込んでた方がいい。

先の予想をすると奉行らが気の毒になるね。
天下取ったと思ったら馬鹿殿が豪快に自爆して三日天下。
奉行らを見切って小沢グループに接近している樽床は狡猾だね。
それに比べて岡田とか蓮舫は頭悪いな。現実が小説より面白いね。

>>119
で、どうすんだ？
どうぞｗｗ

党員獲得のローラー作戦は去年の秋から始まってるよ。

小沢にとっては誰が総理だろうが９月が一つの勝負所だというのは分かりきった話なんだよ。

何度もいうのが現主流派に勝ち目はない。土台戦闘力が違い過ぎる。
小沢は恐らく管の土下座は受け入れないと思う。
代表選でスッキリ勝って復権するってのがまぁ常道だからね。

>>105
>100-101　円高よりドル安＆ユーロ安だ。欧米当局が通貨安を容認

円高をドル安ユーロ安と言い換えたところで、何か解決するのか？
おまえ頭オカシイだろ？ｗ

そもそも、デフレを放置して経済対策しないから、円高が進行するんだ。
アホでもわかるよな？

日本だけデフレで、各国がインフレなら当然通貨が高くなる。
協調介入より経済対策だろうが。

>>116

> 「（党に）政策調査会が復活して、ほぼ全国会議員が参加するいろんな場をつくって動き始めている。
> 全員が参加する政権運営、党運営が実現しつつある」と述べた。

菅談話の時に全力で政調を無視してるんだがｗｗｗ


さすがに小沢は無いだろう？
海江田　代表　小沢　幹事長じゃダメなのか？

>>102
＞菅は代表選で負けたら、即解散総選挙に打って出るだろうな。

強気の背景には、当然、打って出る目算がある
幹事長・財務長職を握っているのは、その証

>何度もいうのが現主流派に勝ち目はない。土台戦闘力が違い過ぎる。
小沢は恐らく管の土下座は受け入れないと思う。

同意。
地方支部は「反菅」で固まっている。
それに加えて、樽床や三井の小沢出馬要請。
これから、勝ち馬に乗る連中がそくぞくと現れるじゃないか？

小沢によって、反小沢連中は粛清される運命だろうな。　

小沢の目的は国民との約束を守る事だと思う。
幹事長では鳩山の時と同じような仕事しか出来ない。
マニフェストを実行するには閣僚の尻を蹴り続けなければならない。
それは幹事長では出来ない。

姦信者の心の拠り所は　もうそれしか残ってないんだなｗｗ
証って、オバカさんね

>>127
だから国民は小沢を望んでないって
それに小沢だったらマニフェストが実行できるっていうのがお花畑だろ
小沢は打出の小槌でも持ってるのか

>>128
財政にも外交にも疎い菅など総理の器ではない
同じことは小沢にも言えるだけに、小沢の強権こそが日本を破滅に導いていく
09年マニフェストなんて、財源難から実行できっこないのに･･･

無理筋を正義の如く振りかざす小沢一派は感心しない

ほとんどの国民は呆れかえって見てるよ
日本が中国みたいな独裁国家だったら今みたいな糞くだらない
党内抗争もアリだろうけどね

解散を脅しに使い始めたぞｗ

オホホホホホホｗｗｗｗｗｗｗ

【政治】民主党代表戦…菅支持派が反撃の狼煙。避けられない激突に党内で軋轢が深まる[08/21]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282322173/
民主党の前原誠司国土交通相は２０日夜、都内のホテルで開いた自らのグループの会合でこう語り、小沢氏らの動きを牽制（けんせい）した。
前原氏が「これからも菅首相を支えていこう」と呼びかけると仙谷由人官房長官ら約４０人が気勢を上げた。

　前原氏ら再選支持派は、「数の力」を見せつける小沢氏支持勢力への対抗手段も編み出した。

　「代表選で仮にまた代表が代わり、首相が代わるとなると個人的には総選挙が筋だと思っている。私は菅首相を支持したい」

　蓮舫行政刷新担当相は１８日の野田佳彦財務相らのグループ研修会でこう力説した。
ほかの再選支持派も「首相が代わったら総選挙だぞ」とささやき続ける。

民主党は日本の政党ではありませんよ

>>125
代表と幹事長が公認権も金も握ってるから
解散したら、新代表の小沢が菅を公認しないだけだろｗ

小沢は使えない。麻生総理と戦うのが怖くて泣きながら代表辞めた弱虫ジジイ。幹事長になっても使えなくて最後は鳩山に首きられて選挙すらしきれなかった弱小幹事長。

>>134
菅総理 vs 小沢代表の息詰まる神経戦になりそうで、実に面白い

ここにいる引きこもり小沢信者は小沢と同じ泣き虫だから小沢に共感してるね。世間と引きこもりの温度差は凄い。泣き虫小沢は辞任会見で泣きながら辞めて麻生総理と喧嘩すらできなかった雑魚

>>132

そんなもの脅しにもならん。
首相が交代すれば、解散権を持つのは新首相。
いち閣僚にすぎない人間が言う言葉ではない。
もうこれ勝負あったな。

>>132
解散権も公認権も党のカネも新代表が握るんだから
負けた方がいくら言っても解散は脅しにならんだろうな。
万一、野党の不信任案に同調すれば、
除名されるだけだから同調者も限られる。
与野党伯仲ならともかく
与党は３００議席以上あるんだから、不信任案は余裕で否決される。

民主党内の関が原の戦いだからな。前原派又裏切るかなｗ
小沢は誰が本当の味方か見定めてるとところだろう。家康が江戸に留まって
出陣しなかったと同じようにな。出たら一気に切り崩しに掛かるだろうよ。
寝言ばっかり言ってる空き缶グループの中がそんなに結束が固いと思わんがな。
さて誰が小早川になるのか、やはり前原だろうな。実に面白いな。同感。

>>138
国会で首班指名受けるまでは菅首相
秋の臨時国会における冒頭解散は可能

>134
また、党の資金を小宮山あたりに移しておいて、金庫を空っぽにしておくなんて手もある
枝野には出来ない芸当だろうがなw

つか「国民」さんとやらが望むような総理候補なんてマンガの中にしか存在しないんだよ(苦笑)
そりゃまぁクリーンで誠実でリーダーシップがあって実行力があって若くてイケメンで政策通でみたいなのがいりゃいいんだろうけどさ(笑)
でも現実問題としては的確要件の中で何を重要視して考えるのかって事だよね。
見た目重視かスキル重視かみたいな(笑)

小沢は案外クリーンだよ(笑)
それは検察やマスコミの皆様がある意味証明してくれた(笑)
あれだけ総動員してたったあれだけの事しか出ないんだから(笑)
自民党で小沢以上にクリーンだってのはほとんどいないと思うよ(笑)

つかまぁ俺的にはクリーンかどうかってのは大して重要な要素じゃないけどね(笑)

小沢は麻生総理にびびって泣きながら代表逃げ出したガキ。小沢は一生麻生元総理に頭の上がらない運命。小沢の親父も麻生総理の祖父の吉田茂の手下。小沢は家柄でも麻生に惨敗

>>139
> 解散権も公認権も党のカネも新代表が握るんだから
> 負けた方がいくら言っても解散は脅しにならんだろうな。

いや、厳密に言うと少し違う。

代表選で勝ったほうが党を握るのは正しいが、新総理が国会の指名を受けるまでは、菅が権限をもっている。

まあ、９９％ありえんが、解散を閣議決定することはできる。

前代未聞だけどなあ、党首選で負けた奴が自爆テロ解散するなんて。

>>144
それは法制局の回答？

小沢が総理になっても
菅が総理でも

１１月には解散総選挙になるだろう。

菅と公明は過去の経緯で無理。
自民とはパイプがない。友人の加藤は力がない。

小沢は、マニフェストを掲げ、信任解散総選挙をうつだろう。
あるいは、自公と大連立。この場合は、選挙はない。

>>141
総理と言っても、小沢代表の前では１党員に過ぎない菅が
公認してくださいと泣きつくのかｗ

>>147
私的団体の代表よりも、総理の方がはるかに偉い

一度幹事長やらせてあげたのに使えなかった小沢を今だに支持してるのはごく一部のここにいる数人。マスコミがとか言ってる奴は馬鹿。虚偽記載は秘書が認めてるしこれだけでマスコミは小沢を追い込む責任がある。マスコミは小沢に甘すぎる

>>149
小沢擁立論は好ましい

すかさず、国民の８割から嫌われている小沢民主党で戦えるのか？
という党内意見が噴出することだろう

>>148
＞ 私的団体の代表よりも、総理の方がはるかに偉い

総理であることには党の代表として議会で多数占めることが確立されているからそれは通らない。
立憲政治は前例で動く。一々条文定めていない。

>>148
脳内が封建時代だなｗ
私的自治の原則って知ってる？

>>145
> それは法制局の回答？
法律に基づいた頭の体操ｗ

総理大臣は国会の首班指名を受けなければならない。
臨時国会を召集するのは内閣で、国務大臣の任命は総理大臣。
でもって、総理大臣は、一人で内閣をつくることができる。

つまり菅がその気になれば、民主党議員が全員反対しようが国会議員が全員反対しようが
解散総選挙をすることが可能。

もちろん机上の空論だけどなあｗｗ
仮にやったら、憲政史上最低の総理大臣として歴史の教科書にのるな。

＞官邸による長妻大臣イジメ。こんな小学生並みのことをやっている場合か？
＞http://bit.ly/9Z3m8U 長妻さんも、このままの体制なら確実に大臣交代なのだから、
＞そろそろ捨て身の大仕事を見せてほしい

http://twitter.com/HaraEiji/status/21673602994

>>151
アタマの体操を楽しもうよw

ここにいる数人ってのはそれこそ幻想であって(笑)、少なくとも民主党議員数百人と党員数百万人は小沢支持で固まってるよ(笑)
現実をよく見ろって(笑)

だいたい絶対有利なハズの現執行部派が50人しか集まらないってのも泣かせる話じゃないか(笑)
ごく一部しかいないとかいう(笑)小沢盲信者(笑)が、まさか日本の総理までは決められないだろうよ(笑)

日本の憲法ではな、総選挙で総理を選ぶ仕組みはないんだ。
管が解散したところで、単に総理の職が辞するだけで、
選挙が終わって、民主が勝てば小沢総理になるし、
自民が勝てば谷垣総理になるんだけど。

国民の2割しかいない小沢信者のキモさは異常。すぐにマスコミがどうのいい出すけど与党を叩くのは当然。幹事長を叩くのは当たり前。秘書が逮捕されてるのは事実。この時点で小沢がすぐ辞める状況に追い込まなかった マスコミに責任がある。小沢に大甘なマスコミ

>>157
>自民が勝てば谷垣総理になるんだけど。

一皮むけた自民党が政権を担当するなら、それはそれでよし

小沢が代表選に出る確率はまったくない。簡単に言えば出る勇気がない。万が一代表になったら予算委員会で連日お金の事で袋叩き。西田の鋭い追及に小沢は泣き出しながら国会場から逃げ出す。記者会見で泣き出すぐらいの小心者だからね。豪腕小沢さん

秘書が得体の知れない容疑で逮捕されたのが「事実」だよ。
先進国でこんな事がまかり通り、国民が検察をそれこそ「盲信」してんのは日本だけだ(笑)
民主主義、人権の根本が脅かされてんのにマヌケ面して小沢が好きとか嫌いだとかでしかモノを語れないのが日本人の平均レベル。
そんな奴等が形成する世論とやらで政治をやったら国は間違いなく潰れちゃうんだよ、悪いけど(笑)

>>161
ローマ帝国の賢人政治もよいところは、たくさんあったやに聞く
しかし、小沢が賢人か？ と問われたら、ノーと言わざるを得ない

小沢の小心者は政治家で一番。選挙で負けるのが怖くて衆議院選前に逃亡。今度は参議院前に逃亡。麻生総理から見たら小物どころかゴミ。麻生総理はいさぎよく選挙戦った。小沢は麻生が怖くてリングにも上がれなかった小物

158,160もう少したてばわかるよｗｗ
在持会も最後のあがき、がんばれよｗｗ
喪前等が小沢を担ぎ出してくれたようなものだからなｗｗ
泣き出すのはどちらかなｗｗ
もう直ぐ公安対象だね。昇格おめでとう。
革マルと同格だな。

検察がおかしいとか言ってる小沢信者は馬鹿。虚偽記載を秘書が認めた時点で犯罪は成立。罪の軽い重い関係なく立件は絶対できる。それだけでマスコミは小沢を連帯責任で追い込む責任がある。小沢信者の言い訳は自民にも記載漏れはたくさんいるとか責任の押し付けしだす

★日韓併合条約締結　岡田外相「有効」明言せず
2010.8.20 20:45






　岡田克也外相は２０日の記者会見で、１００年前に締結された日韓併合条約の有効性に関し、
「（１９６５年締結の）日韓基本条約の際に両国間で議論になり、今や無効だとの考え方で落ち着いた。
それに何か付け加えるべきものがあるとは考えていない」と述べた。

　政府は、日韓併合条約は「国際法上有効に締結された」（平成１８年６月の政府答弁書）との立場を
とってきた。岡田氏は韓国に配慮し、「有効」と明言することを避けたとみられる。

▽ソース　産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100820/plc1008202049013-n1.htm

>>160
見てみたいから是非総理になってほしい

ID:VaXyS2TWよ。
改行してくれw

どのみち小沢が本当に出馬するなら、確実に勝てる票読みが
立ったんだなってことでしょ。出ないなら、勝てないんだなと。
まあ、分かりやすい。
出馬してもなおかつ負けたら、小沢もボケはじめたということで。
自分の票読みも出来ないんじゃ、選挙のプロもお終い。

仙谷と菅の一派がグダグダ言っているが。参院選で大負けしたのが悪いんじゃん。無難に参院での過半数をクリアすればいいものを。自滅したうえに権限をもらったのに責任はとらないじゃ話にならない。

民主党員内人気しかないからなあ小沢は。しかもごく限られた範囲の。
とても国民を引っ張れる玉じゃない。
それは本人もわかってるだろうから本当は替え玉を擁立したい。
が、松木･山岡･森･川内らバカどもが小沢擁立論で騒ぎすぎて矢面にたたざるをえなくなってるんだろうな。
こんだけ毎日ニュースで取り上げられたあとに、いややっぱり僕は出ませんなんて言えないもの。
小沢にとっては案外小鳩派も獅子身中の虫かもしれないな。

小鳩なら民主３０も怪しかったのに４４にしたんだから参議院選挙では菅の責任は半分。

沢支持派３００人を既に確保
小沢支持派３００人を既に確保
小沢支持派３００人を既に確保
小沢支持派３００人を既に確保
小沢支持派３００人を既に確保

>>132
要するに政権転落しても反小沢であると
・・・・・・・・なにがしたいんだ、前原グループの連中はw

そりゃ小沢が居なくなるだけで日本の政治が前に進むからな

実際小沢が自民党で表に出始めた30年ぐらい前から日本の政治や社会は質・量ともに
転がり落ちてきたもん

左右は関係ない、政権に居て、実務に近くなるほど小沢の害が分かってくる
小沢はゴミ集めが上手いから政権や体制をぶち壊す事は大得意だけど
いざ政権とって小沢の近くで仕事した奴は大半が小沢から離れて行って、
敵対すらしているのが歴史じゃない

そもそも派閥も掌握出来ないような極少数派のゴミが
閣僚ポストを独占してると言うのがね…

>>174
だから、政権を投げ出したいんだよ、菅はｗ
自分達が能力不足で、この先やっていけないことは分っているからｗ

>>175 小沢が自民党で力をつけるようになったのはバブルの頃から
1995年以降は野中や小泉の
おかげで政界への影響力が低下したけど
2006年にまた復活した

悲しいかな、菅さんはもう…

政局スレだから政治家や政策の好き嫌い、個人的な信念の吐露はスレ違いなんだよ。
小沢が２００パー総理になるこの現実認めろよ。全てはそれからだ。
菅や馬鹿奉行では予算の関連法案通せないで３月にはどの道潰れる。政権返すことになる。
小沢にやらせてみるしかないんだよ。

それまで言ってきたことやったこと翻して消費税増税や官僚言いなりの菅や奉行じゃ、
絶対に国民には支持されず予算が通らない。支持率上がったってねじれを克服できることはない。
あいつら失脚するしかないんだよ。しがみついているのが国民への背信。
潰しておんださない限り日本の癌。

>>180 小沢自身は
本当に総理になりたいのか？
もし総理になりたかったら
1993年くらいに
総理になるべきではなかったのか？
その頃なら国民の支持率も高かったと思う

小沢は性格的に首相にはなりたくないでしょう？

>>183 謙虚で他人に譲るタイプだが、今回は違うね。
出馬する理由があるから

小沢が出馬を検討している理由。
このままだと菅に干されると思ってるから。
単にそれだけ。

>>184 小沢は謙虚とかじゃなくて
裏で政治を操るのが好きなタイプだと思う

>>184
何なんだｗ？
おまえｗ

元々小沢は菅に「鳩山・菅・小沢３人で４年つづ総理やろう」
言われて「俺は鳩山・菅の下で８年幹事長やりたい」言った人間

それが今回は自らが代表選に出ないといけない情況になった
出るからには勝たないといけない今回は殺すか殺されるかだから

小沢は馬鹿で取り柄がない。選挙も得意技は辞任カードしかないし使えない。財政や経済もわからないからまともな受け答えができない。今の円高やデフレについてマスコミに聞かれても小沢は馬鹿だから回答できない。総理になったら国民の笑い者になる

>>180
>政局スレだから政治家や政策の好き嫌い、個人的な信念の吐露はスレ違いなんだよ。

　　　　　　　　　↓
>>181
>あいつら失脚するしかないんだよ。しがみついているのが国民への背信。
>潰しておんださない限り日本の癌。

１レスも空けずに自分の言葉を翻すｗｗどんだけ軽いんだ
さすが小沢信者だけあるな

小沢は人を上手く使う術、カリスマ性に長けている。
財政や経済はテクノクラートに任せておけばいい。

官僚上がりの財政経済通の政治家は腐るほどいるが
小沢のように人を動かす力がないと政治家は勤まらない

今回の戦いは、非常に大づかみにするならば、
旧自民党勢力（小沢・鳩山）　対　さきがけ・日本新党勢力　（菅・岡田・前原・野田）
になるのかもしれないな。

政治姿勢という意味で、これほど明確な戦いは民主党では今まで無かった。
だからこの結果が、国民の民主党に対するイメージを決定づけるだろうね。

旧自民党的・旧経世会的なもの＝守旧派が勝てば、大きな失望が訪れる。
次の総選挙では下野する可能性が非常に高い。

>>193
ぽっぽはさきがけにいたんですが…ｗ

>>193
岡田は自民党・経世会ですが・・・ｗ

小沢が、代表選挙に勝って
１ケ月以内に
連立工作できるなら
解散総選挙もないし、支持率もそれなりだろう。

代表選挙に勝っても総理就任まで時間あるから
その間に工作できれば長期政権で解散もない。

連立なしなら、マスコミが叩く可能性が高いので、
一気に信任選挙で、マニフェストをかかげて総選挙だ

総選挙でも、小沢に対抗できる迫力ある政治家はいないから、
過半数は取る。就任から日数をおかずにやるし、菅のように
後退したイメージで選挙をやることはないので、
勝利は堅いと思う。総選挙突入となれば、マスコミも
小沢をたたき続けるわけにはいかなくなるので
民主党は勝つ可能性のがずっと高い。

>>194 >>195
だから、「非常に大づかみにするならば、」と書いている。
日本語読めないのかな？

岡田は竹下の影響受け過ぎでアメポチに傾き過ぎてる
とても経世会の人間とは思えない

>>193
>旧自民党勢力（小沢・鳩山）　対　さきがけ・日本新党勢力　（菅・岡田・前原・野田）

自民とか何とか言うより裏切りと内ゲバの歴史の歴史

細川連立内閣で小沢の裏切りと分裂工作で追い出された社会党・さきがけの
残党の中で、さらに社会・さきがけ両方の首領を裏切って追い出して乗っ取った
「排除の論理」の下克上で鳩山兄弟が作った寄せ集めの選挙互助会が旧民主党

さらに旧民主党で勝てなくなったら、そもそも自分達をこんな目に合わせた
小沢を取り込んで、つまり裏切り路線をもう一回裏切って民由合併したのが
今の民主党。

つまりあらゆる局面で一番裏切りを続けてきたのが小沢・鳩山

反小沢は世論調査を悪用してるようなもんだ
脱小沢でポストがだぶついたのを大量にとってて前原が首相になったとしてもこんな厚遇はできない
直接の矢面には菅が立ってくれてるし現状が最高なんだろうな
脱小沢維持！は世論に媚びると同時に自分達の既得権益守る為でもある

>>196
小沢で総選挙を勝てると思ってんの？ｗ
新鮮味のカケラもないし、金の問題も解決してないし、
民主のマニフェストなんて嘘ばかりだとバレてるし。

小沢代表でも小沢選対委員長でも選挙大勝してる
大敗したのは小沢が無役だった今回の参議院選

一番マスコミに影響されてるのはごく一部のここにいる小沢信者。あんな小心者の小沢が豪腕とかマスコミはからかいながら書いてる。選挙前に負けるのが怖いから2回も代表と幹事長逃げ出した。そのうち一回は辞任会見で泣き出した弱虫。

お盆も終わったのに麻生信者は成仏できなかったのか

マスコミが世論調査を乱発するのは
自分の足で記事を書ける政治記者がいなくなり、
手軽に使えるネタとして重宝出来るからという背景もあるらしい。
「最近の記者は言われた事しか出来ない」という類のボヤキを
新聞関係者からチラホラ聞く。

実行できなかったマニフェストを、今度こそちゃんとやります！て錦の御旗にするのか？
手前が提唱した天下り禁止を反古にしてポン友の斎藤を郵政社長にすえやがったくせにか。
信者と一派以外は、もう誰も小沢の言うことなんか信用しねえって。

壷売りの悲鳴が実に心地良い。
斉藤が郵貯からゴールドマンサックスの資産運営人を叩き出したのが
よっぽど悔しいらしいな。

レンホーって図に乗ってるとしか思えない。えらそうに言う前に自分の
家庭の諸問題の解決、事務所の人間関係の改善など足元のやるべき事
をやるのが先決だ。

目クソでも鼻クソでもいいから早く決着して国会開いてくれ
議論することいくらでもあるんで

とにかく小澤首相で官僚主導の弊害をぶっこわせばいい
手始めに普天間白紙から

>>205
> 自分の足で記事を書ける政治記者がいなくなり、

つーか、普天間問題の時を考えると足の取材も意味あるかって気がするなｗ
あのときは取り巻きの妄想を、そのまま記事に起こしてただろ。
ひどかったじゃん。

徳之島、九州、グアム、色んな地名が出てきて、「裏で話はついてる」「実はグアムが本命」とか言ってたしな。
結局最初の自民案にもどっちゃった。

怪しい内部リークよりも、表に出てる情報が一番正確だったって事だろ？ｗ

小沢は麻生総理が怖くて逃げるように泣きながら代表辞めた小心者の事。温厚でやさしい麻生総理に小沢は信用できないと言われた馬鹿。麻生総理の足の爪ぐらいの器しかないのが小沢。家柄から小沢は負けてる。麻生総理の祖父は超大物首相の吉田茂

小沢は能無しで小沢の言う事なんか誰も聞かないって状況なのに、何で小沢一人の動向がここまで注目されんのかね？(笑)

そこんとこどなたか説明して頂けます？

麻生総理に比べたら小沢の器はねずみと同じ。逃げ足だけは早い。麻生総理は小沢と戦うのを楽しみにしてたのに小沢は麻生総理が怖くて党首討論を泣きながら逃げ出した。こんな雑魚を必死に過大評価するのがマスコミ。いい大人がカメラの前で泣き出す情けない弱虫小沢先生

麻生総理はエコポイントを導入して電化製品や車の売上を大きく引きあげた歴史に残る首相。それに比べ小沢は経済も財政もわからず選挙すら麻生総理が怖くて逃げ出した。幹事長の時も結局選挙すら自分で戦えず幹事長逃げ出した。ゴキブリのように逃げ足は本当に早い

>>213
菅の無能さが際立ってるからだと思うんです。

菅さんは、政治的観点じゃなく技術研究的観点で政治をしちゃうね
この人もまた、人材として優秀ではあるが首相ポストには向かない人間といえるね

小沢が総理になった場合、榊原クラスの大物を経済閣僚にすえることが
最善で、絶対民主党の人間をすえるべきじゃないと思う。

１０年　バブル崩壊で苦しんだ日本で、小渕内閣が成功したのは、
堺屋太一がいたからで彼以外、日本経済を浮上できなかった。

小泉竹中は、緊縮財政を一気にやって、黒字転換の成長を全部ぶっこわした。
緊縮やったのに、大恐慌になって、とんでもない税金をつぎこんで赤字を一気に拡大した
この内閣の実体をもっと非難するべきだ。史上最悪最低の政権だった。

小沢が成功するかどうかは、経済閣僚に、有能な人間を据えることができるかどうかだ。
大塚は有能だけど、もっと優秀な人間が民間に結構いるとおもう。
大塚は少しものたりないし、今の時代に馬力が足りないと思う。

首相派反撃　民主党代表選
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/scope/CK2010082102000040.html

前原グループが支持拡大訴えても反発買うだけじゃね
お前らがポスト独占してるのが気に入らないんだろうが！と

>>213
小沢は、カネの力がずば抜けている。
それがなければ普通の政治家。

億単位の政治資金を持っていれば、おのずと力が集まってくるもの。
カネの力に群がる民主党議員も恥ずかしい。

つうか鳩山政権が党内政策通と言われている議員による
ミンス党オールスター内閣で駄目だったんだから、
菅続投するにせよ、民間大臣を中心にやっていかないと
すぐ支持率も日本も低迷する。

今の状況が一番最悪なのが小沢。本当は出たくないけど小沢派の奴がこれだけ騒いでマスコミが盛り上げたら出ざるおえなくなる。金の問題で予算委員会は裁判所になる。自民の急先鋒の西田先生は目をギラギラさせて小沢の代表就任を待ってる

民主党の議員はみんな小沢を潰したいので一致してるかもね。小沢を押してる奴も本当は小沢を首相にしてマスコミが一生懸命作りあげた幻想の小沢像を潰したいんかもね。予算委員会で西田にボコボコにされて泣き出すのが目に見えてる。小沢の幻想の豪腕像が消えるよ

小沢さんが総理になってくれたら、視聴率もいいし、また国民も政治に感心もてるし、世の中活気づくよ

いい加減政局じゃなくて政治やれよ
菅なんか何もしねーじゃん異常円高なのに
ホント政局政党だな民主党は…

西田と言われても西田敏行ぐらいしか頭に浮かばんけどね。(笑)
誰なのそいつ？(笑)

俺は逆に総理になった小沢に面と向かって金の問題を追及出来る自民党議員がいるとは思えんけどね。
ま、別にやりたきゃ一生やっててもいいんだけどさ(笑)

小沢さん総理になったら直ぐに偏向マスコミをボコボコにやっつけろ。

しかし

これから２ケ月ほど

小沢VS菅　で盛り上がるなぁ。。。

これ一色だろ。テレビとか。

小沢を叩くのも多いだろうが、がんがんマスコミで小沢の存在が浮き彫りになれば、
支持者も戻ると思う。

代表時代、実際　小沢支持率が非常に高かったのを
みんな完全に忘れているよ。

代表になったとき、とうとう小沢がトップというので、凄いみんな期待した。
そして参議院で大勝利した。

小沢にも、応援団になる人間は必要で、原口が支持してくれればいいけど
そうはならないだろうなぁ。絶対風見鶏になるよ。

田中康夫かなぁ。

こうなれば代表選挙まで待つかな。小沢氏が勝っても負けても
小沢氏は先が無い。

反小沢の負け犬が発狂してて笑える。
小沢は出るのが最悪とかｗ小沢をつぶすために民主議員が芝居しているとかｗ
妄想ｗｗｗ悔しいのうｗｗ


ねじれ解消して次の衆院選勝てば自民は永遠に復帰できず消滅する。
小沢の夢が実現する。小沢勝利なんだよ。負け犬笑かす。

政権交代後、小沢が幹事長になり、一時はマスコミの持ち上げぶりは異様だった。

実像（傲慢な態度・政治とカネ・異様な党運営）が明らかになり、期待は地に墜ちた。

みんな小沢さんに期待してるんだよ

０９マニフェストなんか誰も支持してないのに何でそんなにこだわる
んだろうかね？

小沢と鳩山が、同時に辞任したのはほんの数カ月前のことだった。

なぜ、そんなことになったのか？
それを考察し、反省せずして復権を語るのは恥知らず、政治家としては失格。

鳩山政権には数多くの問題があったとは言え、小沢を幹事長にしていなければ
まだまだ続いていた政権だった。

>>230
>ねじれ解消して次の衆院選勝てば自民は永遠に復帰できず消滅する。
>小沢の夢が実現する。小沢勝利なんだよ。負け犬笑かす。
ねじれを解消して次の衆院選に勝つことが、どれだけハードルが高いかわかってないのね。
自分の理想通りに物事が進んだ時のことだけを想像して「負け犬笑かす」とか失笑ものなんだが。

>>235
消費税増税叫ぶ基地外、野党全部に喧嘩売る基地外外さないと話にならないね。
菅、枝野の基地外のツケ返すのは大変だよな。

小沢さんがいるから民主党を応援してます

>>235
党内の多数派さえ敵に回す菅や馬鹿仙谷じゃ絶対無理だけど、
野党のバラバラな利害ついて参院過半数は十分成算あるよ。
菅は死ねばいいよ。

参院選で負けた段階で菅は詰んでたんだよな。誰にもわかることだが。
とっとと総辞職してれば良かったのに。

鳩山が言う様に執行部刷新して小鳩G入れれば済んだ話
それを権力失うの恐れて菅に反小沢続けさせた奴がいる

でそいつは菅が代表選で負けたら無関係装う間違いなくw

>>238
>野党のバラバラな利害ついて参院過半数は十分成算あるよ。
社民国新のような泡沫政党ごときにすら振り回されたのに、またあれと同じことをやるんだ。
小沢新代表も大変だなｗ普天間どーすんの？沖縄知事選もうすぐだよね？

代表選を前に普天間に関する日米間の合意、既成事実の積み上げに関する報道が盛んに出ている
これは、菅政権、外務防衛官僚とアメリカそしてマスコミが結託しての小沢への牽制の意味もあるだろう
普天間は代表選の争点にしないことを求めている
しかし、山岡が社民との連携をほのめかしていることからも
小沢が普天間に関する大胆な政策提言をする可能性もある
衆マニへの原点回帰といった主旨にも合致する。
今は小沢ＶＳ反小沢といったヒトが中心の代表選挙だが
日本の進路選択を含めた政策論議の場となることを期待する。

菅の強みは、次世代の民主党を支えるスターたちが全員支持してくれていること。
岡田、前原、長妻、枝野、蓮ほう・・・

菅内閣の良さは、首相の個人プレーだけではなく、各閣僚の力量で改革が進んでいること。
逆に鳩山内閣が潰れた原因は、平野のような愚かな官房長官が閣僚の力を削いだこと。

小沢総理、期待してます
頑張って下さい

小沢が公明党を連立に引っ張ってくれば今後の国政選挙は楽勝。

普天間なんて放置でOKだろ。アメリカと対立軸残しておくのも国民の為だｗｗ
アメリカなり沖縄なり状況変わんないならむしろ解決すべきではない。偽物の解決だからｗｗ
これも高等政治。お子さまにはわかんないだろうけどなｗ

平野に責任転嫁するなよｗ
平野なんて毒にも薬にもならん官房長官だろ。
仙谷は猛毒にしかならんｗ

だから現閣僚が菅支持するの当たり前だろ
もしも大臣が総理大臣批判したら閣内不一致だ
特に岡田みたいな原理主義者が批判する訳ない

沖縄が納得していないのに、無理やり基地置いてどうするんだよ。馬鹿はこれだから。

>>245
＞ 小沢が公明党を連立に引っ張ってくれば今後の国政選挙は楽勝。

創価嫌いの浮動票減らす部分よりも自民の基礎票減らすのがでかいよな。
自民壊して完全に頭潰してから公明切りゃいいしｗｗｗｗ
一人じゃ公明は何もできないｗｗ

それを決めたのは鳩山
このせいで政権持って行かれた

基地問題は放置で良かったんだが
鳩山が友愛精神発揮して失敗した
鳩山は本当にいい人なんだろなw

野田は、現在財務相という超重要ポストに就いている。
元々小沢ににらまれていて、鳩山内閣では干されるところを藤井が拾った。
さらに、菅が大臣にまで抜擢した。もっとアピールしなければ。
円高への対応が遅いと批判する向きがあるが、そこは野田が出て行かないと。

国民の付託を得ずに何度も頭を変えることがあってよいのでしょうか
って昔ルーピーが言ってたけど
忘れちゃったのかな

小沢総理に期待してます
周りも小沢さん支持凄い多いよ

あれだけの失態を犯した鳩山小沢が
舌の根も乾かない内に堂々と表に出てきてしまう
民主党は一年で三人も首相を出すという
その間は全て政局で政治は無視
どうしようもない

仙石は小沢の10倍は豪腕で腕がある。おまけに政策も強い。仙石が強気で出れるのは小沢が代表選に出きらないのがわかってるから。小心者の小沢に金の問題を堂々と追及に耐えれないの知ってる。経済も財政もまったく知らない馬鹿だから。仙石は大物。一番首相に近い

小沢内閣総理大臣誕生万歳！

この党は自爆体質が直らないとどうしようもない
疑惑抱えていても鳩山以外の選択肢はなく
行き詰ると分かっていても普天間を先延ばし
今度は小沢かい

議員票も読みづらいが
一般党員がどのような投票行動をするのか？
総評系などの票はどちらに流れるのか？
菅支持派はマスコミを通して党員票の支持固めに躍起だね
小沢が出馬となれば、勝ち目ありの場合なんだろうが
代表選直前に鳩山が菅支持を表明し菅続投の流れになりそうな予感がする。

>>256
鳩山側近で首相補佐官や官房副長官をやってた中山や松野も救い難い。
政権を支えられなかった反省もなく、ポストが欲しいがために調子の
良いことばかり。
国民の生活という目線からいかに乖離した連中か。

鳩山は自分の存在感示したいから小沢を利用してるだけ。告示直前に菅の支持に回る。小沢を支持してるのが無名の雑魚ばかりなのがいたい。一方菅を支持してるのが岡田や枝野、仙石、前原、連坊、長妻、閣僚や幹部の大物ばかり。

小沢を担げば、折角国民が誕生させた民主党新政権は崩壊。

担ぐ方も担がれる方にもその自覚は全くないのか？

だとしたら、権力は盲目と言う事だな。

小沢は大人しく身を引くべきだ。

身辺整理をしたらターンも回って来るだろう。

今は、自分自身もずっこけるし国民をも失望のどん底に落とす事になる。

鳩は一体何を考えているんだ。

最後は小沢がどのような政策を掲げて立候補するのか
一般党員・社会・民社の支持を得られる政策提言をできるのか
小沢の提示する政策の是非が問われる

>>246,249
鳩山か、お前はｗたった2分で意見を変えるなよ。
普天間は放置なのか撤去なのか、どっちなんだ？

小沢批判派はついこの間まで「裏に隠れてないで表に出ろ」言ってた
それが小沢支持派が党内多数と分かると「小沢が出たら選挙だ」と言う
小沢批判派が屑の集まりだって事が良く分かる

どうせ小沢が総理になっても
「小沢ってクソだな」「オザワガー」「期待はずれだった」
「こいつのどこが豪腕?」「ぶっ壊したのは日本かよ」
「さて、小沢でもだめならみんなにするか」

となるだろうな、このスレの連中も、どこかの小沢総理を待望している連中、
小沢先生なら何とかしてくれるといまだ言っているバカは

小沢が代表になれば、民主党の終わりのはじまりだろうね
与野党巻き込んだ、仁義なき政争が繰り広げられる
そのはじまりは、首班指名選挙だ
菅支持派とすれば、これだけ小沢批判、小沢叩きを展開しているのだから
世論の支持なるものを背景に離党覚悟で野党を巻き込んで仕掛けてくる可能性はある
今でも水面下では、それぞれの立場でいろいろな絵を描いているヒトがいるのでしょうね。

鳩山研修会の名目は「小沢マニフェストに戻れ」だったんだぞ
鳩がどっちを支持するか誰でも分かるだろ。奉行信者以外は

小沢総理誕生おめでとうございます

民主党の渡部恒三・元衆院副議長は２１日、９月の党代表選に関連し、国務大臣の訴追には首相の同意が必要とした
憲法の規定を念頭に「もし小沢（一郎前幹事長）氏が首相になれば、指揮権発動よりもっとひどい疑惑隠しになる。
しばらく休んでいろというのが国民の声」と語り、同氏の擁立論を牽制（けんせい）した。記者団に語った。

一方、山岡賢次副代表は同日、「新しい顔で野党との連立を含めしっかりした体制を築き、
政権基盤を安定させる」と述べた。小沢氏の出馬を念頭に、社民党などと新たな連立政権樹立を目指す考えを示したものだ。
東京都内で記者団に語った。

来週にも小沢氏に立候補要請する準備を進めている山岡氏は
「他党との協力関係をしっかりしないと政権が成り立たない。
（衆参ねじれの現状では）あらゆる法案が通らず、大混乱になる」と指摘。

「野党はすぐ（民主党と）手を結ぶというわけにはいかない。
ここは選手交代で捲土（けんど）重来を期す」と述べた。
http://www.asahi.com/politics/update/0821/TKY201008210083.html?ref=goo


このジジイ、テレビで散々、小沢出馬しろって挑発発言してたくせしてwww

民主党が現在進行形で行っていることを見ても未だ民主党を支持し、
その党内の話であいつがどうのといっているんだから滑稽すぎる。

そりゃ、野党だった時ならそういった期待もむしろ多くて当然だが、
この時節にいたっても未だ支持できる要素がオザワっていうのがね。
そのオザワ先生は民主党には政権の担当能力がないて言い切っていたが覚えてる?

ほんの一ヶ月前の黄門ジジィ
「小沢君、こそこそ隠れてないで自分が出てきて勝負しなさい」

　　　　　　　　　　　　　　　　↓
現在
「しばらく休んでいろというのが国民の声」



あー小沢出馬したら菅負けそうなんだなあ

出ればそりゃ、小沢が勝つだろう
が、その後もオザワ信者が彼を支持し続けるとは思えない

信じるのは勝手だし、期待するのは勝手、投票するのも勝手

だけど、自分の期待と相手が実際にやることが違っていたからって
「裏切られた!」「期待はずれ」という奴はどうしようもないバカ
が、このどうしようもないバカな連中がオザワ支持者だから

小沢が勝って民主党代表となり
負けた菅支持派が民主党を出ていけば、すっきりするね

一時的に自民＋菅支持派＋小政党の連立政権ができても構わない
予算案成立後に政策で対立軸を作って、国民に信を問うことで新たな二大政党ができる。

参議院選挙で惨敗したのに誰も責任取らず
挙党一致(小沢派起用)しない管がすべて悪い
自業自得だ

>山岡賢次
苗字を繁雑に替え、出自不明で半島の政治家と見間違うような言動の数々。
次の選挙では真っ先に落選させたい一人だな。

>>276
なぜ小鳩が選挙直前に辞めざるを得なかったかを覚えていない人が多すぎる。

>>242
そんな「進退」は誰も望んでないだろう。
鳩山内閣がそれで行き詰まったのに、またあのgdgdやるのか？

大体、小沢が言い出す対米外交で行けそうだと言うのがないじゃないか。
インド洋給油止めようでも対案無いからISAFに部隊送ろうとか、第七艦隊
発言とか、正三角形理論とか。こんなこと野党ならまだしも首相が言ったら、また鳩山の時みたいに左右政治勢力の両方からﾌﾙﾎﾞｯｺになって終わる。

なんでも過激なこと言えばいいってもんじ
ゃない。

>>279のつづき
そんなことよりは、マニフェストと経済政策についてもっと発言すべきだろう。

例えば、菅が首相になる前後言っていた「頭のいい使い方をすれば増税が
経済成長に繋がる」と言う発言。
「新しい公共」とかこういう発言も、意味「アンチネオリベ」にとって決して
間違いではない。「ネオリベ」の代表格であったレーガン政権に対して米
民主党のクリントン政権がとった政策はまさにこれだったのだから。

ただ菅の場合、消費税を最初に出して話したから問題になっただけ。
そういう意味で菅の「強い財政・強い社会保障・強い経済」も的確な政策
（増税の取り方、使い方）を取れば、「アンチネオリベ」にとっても十分有効
な政策路線たりえる。

逆に小沢派があくまでマニフェストにこだわるなら、そのマニフェストの
短期的長期的な効果、社会制度に対する意義。将来に渡る巨額な支出への
持続性の見通しなど見直したり反省すべき点はいくつもある。そもそも、
これらに対するコンセンサスや優先順位が無かったから鳩山内閣はあれだけ
迷走していたのだから。


「政策議論」ならこういうことをやってもらいたい。そして、そういう意味
の議論や反省がない民主党や小沢ははっきり言って信用できない。

小沢総理で決まりなのにね。

たらればで政治をやる、もしも埋蔵金がこれだけあったら、とか
具体性が0でできるかどうかを調べない。
ほとんど「だったらいいな」の世界で行動しているよね、民主党は。


こっちは現実の世界に生きているんだ、民主党の「お花畑ファンタジー世界」の巻き添えはごめんだよ

>>280
基地外菅にブッシュもクリントンも区別ついてないよｗｗｗ
ついてたらいきなり消費税言わないｗｗｗそんだけの頭ないよ。
馬鹿なの？死ぬの？

>>280
菅だろうと鳩山だろうと大差ないキチガイだと
お二方は見ていると思うよ
というよりも日本民主党政権の現状なんて
世界中で笑われるか警戒されているかだけだから（特定アジア3国以外

油断すると貿易赤字で潰れるアメリカなら増税という選択肢もあるけど、
日本は政府が無駄使いしてデフレ食い止めないとどうにもならん。
菅とか280は死ねよ。
財政再建とかないから。

>>285
>日本は政府が無駄使いしてデフレ食い止めないとどうにもならん。
それなのに仕分けしている民主党はバカなの？

何で地方の公共事業減らす予算通したんだ？
当時の小沢は幹事長だ
関与は出来たぞ。

>>287
小沢に聞けば?(笑)

国民騙くらかすため。仕分け。
それ以上の意味なんかねーよｗｗｗ
それ本気にしている枝野やレンホウや野田は基地外だけどなｗｗｗ

ま、仕分け結果も関連法が通らなければ反映されないけどな

消費税を引き上げて法人税の引き下げ、これでチャラ
財界、菅政権の野望だろ
財政再建、社会保障なんてその先の議論ってことだ

社会保障費を削ると「老人いじめだ！」
社会保障費を増やすと「赤字なのに国債刷るな！」
公共事業を削ると「地方を苦しめるのか!
公共事業を増やすと「無駄な公共事業は辞めろ！」

で、「増税反対、だけど福祉は手厚く、仕事ももっとよこせ、雇用を何とかしろ!」

こんな国になりました。

小沢支持というよりマニフェスト見直し、参院選敗北、日韓談話で
想像以上に菅執行部への反発不満が渦巻いているのだろう。
別に小沢じゃなくても原口が出ても勝てるじゃないかね。

>>289
全くお前さんはとにかく小沢に一言でも物申す人間は全否定でシネシネ、挙げ句
仕分けなぞ国民騙す為だとか平気で言うんだな。

そんなことばかり言ってるから民主党の政治は不毛なんだ。

差異やアラを探して政敵を蹴落としてばかり。

今更政治とカネ云々いっても小沢の秘書が登記の日付ずらしたのに関与したかもしれない疑惑なんて
鳩山の巨額脱税してたのに比べたらはるかに軽いだろうに

全てはマスコミの報道の匙加減ってのが良くわかる

小沢に総務大臣やらせれば良いさ

>>292
だから与党は難しいんだろう。実際景気も雇用も社会保障も福祉も財政も
どれもおざなりにはできない

そういう、既存の利害調整だけでも厳しいところに民主党は大幅な予算組み替え
とかバラマキとか何でもできるといい出して自分達自身で問題増やすから。

菅続投の条件は「ねじれ」国会をどう乗り切るのか、展望を示すことだ
これから先３年間は参議院の議席配分は変わらない
法案ひとつ通らない、予算関連法案も通らない
どんなに立派な政策を掲げた所で、何も実現する見通しがない
官僚依存が強まり、野党案丸のみ呑みの土下座国会運営で凌ぎきれるのか？

デフレで不況なのに財政気にするとか、このスレも馬鹿多すぎ。
そんなこと言ってたらうまくいくわけないだろ。阿呆すぎ。

財政再建するなとは言わない。
せめて景気が回復した後にやれ。
税収増やすにはまず市中にカネ流すしかないんだよ。

インフレ制御できなくなるとか、貿易赤字で通過危機とか消費多すぎで抑えないと経済がたちいかないとかならともかく、
デフレひどすぎ、円高むごすぎ、消費少なすぎなのに、赤字だ財源どうするとか全く意味なさない議論といい加減気づけや。

>>295
ていうか、鳩山比べて小沢がマシとか意味がないだろ。

鳩山がまた登板すると言えば小沢と同等かそれ以上に「はあ？」ってなる

信者さんからみれば「今更小沢の金問題なんて・・・」だろうが、民主党
関係者以外の一般国民なら「なんで今更小鳩なんだよ・・・」なんだから


まあこれは政策論じゃあない感情論だけど。選挙直前に大ブーイング喰らって
辞めたトップ二人が次の国会では元気に復活して与党を牛耳ってましたとか、
ごく普通の国民から見て意味不明過ぎる。

でも今回の予算は
概算要求がでかすぎて
しばらく政権内が混乱してたな
誰も計算していないが
財政を気にしてる証拠だった

>>292
＞ 社会保障費を削ると「老人いじめだ！」
＞ 社会保障費を増やすと「赤字なのに国債刷るな！」
＞ 公共事業を削ると「地方を苦しめるのか!
＞ 公共事業を増やすと「無駄な公共事業は辞めろ！」
＞
＞ で、「増税反対、だけど福祉は手厚く、仕事ももっとよこせ、雇用を何とかしろ!」
＞
＞ こんな国になりました。


デフレなのにマスコミが狂いすぎてるからな。現状政府が使えば使うほど日本は良くなるのに。
赤字増やしてよくなることはあっても悪くなることなんかないのに。

核兵器を脅しに使う北朝鮮並みだにｗｗｗ

【政治】菅首相反撃のろし　小鳩連合けん制　“伝家の宝刀”　「交代なら衆院解散だ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282368521/

ていうか
そもそも政権とるときに「無駄を削除して財源を出す」と繰り返してきたのだから
鳩山もコンクリートから人へとか言って公共事業削減を前面に出したんだから

国民との約束を守れといいながら、財源を気にしている現場はおかしいなんて
言う方がおかしい。
政権とる時国民と財源は無視します、国債刷りまくりますなんて約束して
ないんだから。

財源無視して子ども手当出しますなんて言ったら都市部の人間は誰も入れない。

そもそもデフレや円高にどう対処するのかなんて事は民主党のマニフェストにはほぼない。
だから子ども手当が景気対策とか言い出す。ずっと自民党から景気対策の
効果は疑問視されていたのに。配った後で「余り効果でないね」なんて言い出す。
さらに子ども手当なんかは恒久的な政策なんだから持続的な財源の議論も
必要だけど殆どやってない。

デフレならデフレに対してどうするか、円高をどうするか、失業者はどうか、
その中でマニフェストはどれだけの役割をはたしているのかそういう議論がない

>>305
菅ならやるだろうな。

そして世にも珍しい「民間総理大臣」を拝めるのか
現政権は何でもありの集団だから怖い

>>307
代表選に敗北して解散すんの？
衆院選は新代表の下でやることになるんだが？
奸、サインした閣僚は除名、公認されないとは考えないのか？
出来ることと出来ないことは区別してくれないと。
　解散は与野党合意の上でやるんだよ。郵政でもちゃんと合意をしてたこともしらないとか？
今まで合意ナシでやったのは２回だけで完全なハプニング解散のみ。

>>309
解散となれば民主党は割れるだろうから、公認とか関係ないと思うが。

代表選挙で菅が負ければ解散はできない
しかし、首班指名選挙での造反はあるかもしれませぬ。

【政治】菅首相反撃のろし　小鳩連合けん制　“伝家の宝刀”　「交代なら衆院解散だ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282368521/1

>>302
そんな事を国民の立場に立てない関係者wが
関係者がほとんどの板で力説しても意味はない
普通に飽き飽きしてるぞ>>マスコミの小沢攻撃
大体赤旗が騒いでから何年になると思っているんだw

>>310
割れないね。郵政選挙しかり。
奸+奉行一派がどうするかだけだよ。無所属で当然できるの一握り。
Ｇの連中は付いて行かないんじゃなくて付いていけない！

こうしたなか、１６日、小沢氏とは距離のある渡部元衆議院副議長が「小沢氏は代表選挙に立候補して、菅総理大臣と対決
すべきだ。民主党は結党以来の危機にあるのに、陰でこそこそ子分に文句を言わせたりするのは、やめてもらいたい」と述べました。

これが先月の発言
渡部恒三はボケが始まってるから引退させろ

>>313　>>302の感覚が正しい。それを感じることが出来なければ政治は無理。

党内の代表を決める選挙
立場は違えど、互いに敬意を表し、誹謗中傷や批判を慎むのが政党人としてのあるべき姿だ
堂々と候補者が出てきた段階で政策論議で競えばよい
現代表を支持する側からあからさまに、マスコミを経由しての攻撃は異常としかいいようがない

>>314
で、郵政選挙の小泉みたいに与党分裂を追い風に出来るほどの人気が
反菅＝小沢派にあると思うかね
脅しに使ってるのは公認貰ってもかなりの人間が落ちるだろって事
特に衆議院の性質上民主がゴタゴタで減った分の議席は殆ど全部
自民に行く事になるから。2/3を大きく割れるどころか下手すれば
政権から転げ落ちる

つか菅がダメなのは予想以上通りとしても、
七奉行があそこまで仕事できないやつらばかりなのは意外だった。
皆、テレビの前ではもっともらしく主張するが
全く実行を伴わない評論家軍団だな。
あいつら中央官庁や企業の同年代に比べても
格段に能力が低いだろ？
前原枝野玄葉、あそこまで仕事できないと一般社会ならリストラ対象だよ。

>>316
一般サラリーマンが政治をやる必要はないが？
貴方の論は国民目線ではないと言っているだけだよw
もちろん永田町レベルですらない
単なる議員事務所レベル

政権交代以外最初から期待などしていない。
後は国民の方を向いて仕事するかどうかだけだ。

そうなると当然、小沢が代表なんて事になると
自滅する事になる。
消費税にかこつけてるが、小沢の中韓詣でに天皇謁見問題
中韓での勝手な外交とリップサービスで支持率が急落したんだ。
すり替えしようとしてるだろう。

代表選挙が誹謗中傷の泥仕合になって、困るのは民主党なんだよ
どちらが代表に選出されようが、党内批判がブーメランとなって、野党の攻撃材料となる
もはやこの戦いが全てで、肝心要の代表選出後の政局運営まで心配りができないようだな
民主党おわりのはじまりが現実実を帯びてきそうだ。

えらいことになってきたねえ
菅内閣はもっと楽観的かと思ったけどなあ
党内で恐怖政治なんかひいちゃったらもうオシマイ

今取りざたされている、９月下旬の日米首脳会談に、小沢が出て行くことがあり得るか。
普天間に対する小沢の考えもはっきりしない。
こんな政情不安定な国はとてもじゃないがパートナーとして見れない。

小沢は陰であやつるのが好きだ。
かといって自分の思い通りにならないと足を引っ張る。
鳩山内閣を短命で終わらせ、今また菅をひ引きずり下ろそうと画策する。
自己の利益しか頭になく、国益を大きく損なっている。

>>321
韓国へのサービスなら現政権も醜い。
＝民主党自体が醜いという事に気づけ。

この際徹底的に膿を出したほうが良い。空き缶マヌケグループが誰かはっきりさせたほうが良い。
こいつ等はどっちにしろ使えない奴等ばかりだから。
民主党が割れたってどうという事無い。

>>324
国益を基準に考えるなら仙谷・菅を放逐すべきだろ。

それより野田が慎重な言い回ししているのが少し気になる。
菅と一緒に墓場までいくかと思ってたのに・・
岡田は政治生命終わるかもね

>>326
野党やマスコミに煽られ過ぎたんだよね
こんな大ごとの話でも無いと思ってたけどさ
伝家の宝刀というよりキチガイに刃物みたいになってきたね

>>325
韓国と協調しないと、パワーバランスから中国に対抗できない。
中国内にも、日韓の協調に警戒する論調があった。
北朝鮮の問題もある。

菅の談話自体、韓国併合１００年に際してごく常識的な内容。

>>327
風向きでコロコロ変えるだろ。
前原も一時は代表に色気を出したのか菅を批判してたし。

>>330
コロコロ変わるのは誰でもあるが、
手続きを無視する発言を野田・前原はしてないね。
岡田・連ポー・藤井は小沢の出馬さえ否定する発言はとても開かれた議論を標榜するミンスとは言いがたい。

日米首脳会談、９月の国連総会時で調整

日米両政府は、９月下旬にニューヨークで開かれる国連総会の際に菅首相とオバマ米大統領の首脳会談を行う方向で調整に入った。
政府関係者が２１日、明らかにした。
実現すれば、６月にカナダ・トロントで行った初会談以来となる。
会談では、沖縄県の米軍普天間飛行場移設問題など日米間の懸案について協議する見通し。
首相が２０日夜、都内のホテルでルース駐日米大使と会談した際も、首脳会談について協議したとみられる。 .


再選するために何でもありだなw

>>329
> 韓国と協調しないと、パワーバランスから中国に対抗できない。

アホか、お前はｗｗ
韓国と組んで中国と対抗？

時限爆弾を抱えてるのと同じじゃねーか。
いくら謝罪して、すぐに歴史問題を蒸し返して火病を起こす奴らだぞ。

まあ、見てな、半年もしないうちに歴史問題を持ち出して、反省してないニダってわめき出すから。
韓国の属国になるまで満足しねーよ。

小沢は出馬しても叩かれるし、出馬しなくても叩かれる
「反小沢」「小沢叩き」はマスコミにも好意的に報じられるし
政治家としての立身出世の武器でもある
菅支持派が「反小沢」を旗頭に代表選挙を戦うことは
現状少数派が起死回生し勝利に導くできるもっとも有効な戦術だろう

>>331
岡田、れんぽーなんて反小沢の急先鋒だから、小沢が代表になれば真っ先に静粛される
藤井と小沢も今では疎遠らしいし　民主の連中ってのは国とか大局を見て発言するのではなく、
自分の保身の為に屁理屈をこね回す

岡田は今になって小沢の責任を持ち出すならば、もっと以前の段階で追求しろよ
身の振り方は個人の問題と散々言っておいて、自分の立場が危うくなるとこれだからな
言っていることが正論であっても、下心が見え隠れするから気分が悪い

恒三は徹底的な挑発で小沢を立候補させて
小沢の代表選敗北→小沢完全失脚を狙うつもり？

開戦直前に日本を挑発して真珠湾攻撃に追い込んだアメリカ
と同じ作戦かもよ。

総理交代なら解散総選挙というのは確かにスジ論としてはそうだよね。
だけどそれは当然新総理の下での選挙という事であって、管陣営がそれを口にするというのは事実上の敗北宣言だ(笑)
まぁ新総理が「政局より政策」なんて言い出したらそれこそ笑い話だけどね。

仮に小沢が新総理なら彼の積年の政治信念である「日本改造論」を世に問う事になる。
メディアは、国民は、反小沢勢力は、本当にそれを否定するのか？出来るのか？

小沢は既に改革案を法案の形としてまとめてあるから、勝っても負けてもこれは革命的な選挙になる。
全国民は踏み絵を迫られるワケだが、これはちょっと見物だね(笑)

小沢内閣は実現するかな
すればいいな

小沢総理になって生方政調会長とかなればわらえる。

>>336
渡部や翁あたりはなまじっか付き合いが長いから、
このような状況で小沢が立候補するとは考えられないのだろ。
ピンあたりの発言にもそれを感じる。

小沢というより、主に煽ってる取り巻きに向けての発言じゃないか？

さすがにこれは個人的怨念を感じるね・・・

http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2010082100152

「小　沢　氏　は　諸　悪　の　元　凶」＝首相の再選確実−民主・渡部氏
　民主党の渡部恒三元衆院副議長は２１日、テレビ東京の番組に出演し、
９月の党代表選で動向が注目されている小沢一郎前幹事長について
「たった１人が　諸　悪　の　元　凶　だから、この人がいなくなれば
すぐ挙党一致できる。党を分裂させている元凶が『挙党一致』なんて
（言うのは）こっけいな話だ」と語った。
　代表選に小沢氏が出馬した場合については、「国民世論を無視した結果は
出ないと私は確信している」と述べ、菅直人首相の再選は動かないと強調。
小沢氏は敗北すれば党を割るとの見方についても「そんなことはない」
と語った。　（2010/08/21-13:09）

菅が負けたら菅グループの前原らに対する恨みは凄まじいものになりそうだ

>>342
> 菅が負けたら菅グループの前原らに対する恨みは凄まじいものになりそうだ

前原と組んだ菅のミスだろうｗｗ

事実上、仙石前原内閣だからな。

菅と小沢のどっちが勝っても、ひどい事になりそうだｗｗｗｗｗ

レンホーって反小沢なの？
正月に小沢邸で開かれた新年会に来てたけどw
そういや乾杯の音頭は菅がとってたなあw

仕方ない菅は小沢じゃなく仙谷を選んだ
代表選負けて政治生命終っても自業自得

>>337
>小沢は既に改革案を法案の形としてまとめてあるから、勝っても負けてもこれは革命的な選挙になる。
>全国民は踏み絵を迫られるワケだが、これはちょっと見物だね(笑)

何で上から目線なんだ？選挙って物を分かっているのか
小沢が踏み絵踏ませるんじゃない「国民が民主選んでくれなきゃ終り」なだけ。

小沢なんか、こんな事やってる民主党なんか信用できない、やっぱり自民でいいや
て言われればそれで終り。

小沢総理めでたいねぇ。
参院で過半数割るわ、党内少数派だわ、菅や枝野はとっとと首を吊れ。
日本のために。

既にいきなり将消費税１０％とか言い出す
民主党なんか信用できないそれが選挙結果だろ

>>344
今年改選だったからあの時点では反とか関係なく行くだろ。
生粋の小沢嫌いだけど、小沢と宗男との対談もあった石川の出陣式の集会で
司会を務めたのもレンホー。

>>343
＞ >>342
＞ > 菅が負けたら菅グループの前原らに対する恨みは凄まじいものになりそうだ
＞
＞ 前原と組んだ菅のミスだろうｗｗ


参院選敗北時に枝野仙谷切ってりゃ良かっただけ。完全に菅の自業自得。

>277
山岡を切れば小沢も少し見込みがあるということになって挙党一致が叶うかも(笑)

しかし、ゲンダイもあいかわらず、ひどい記事だなｗｗ
もはや、内容が２ｃｈの名無しレベルだろ。

なんで、小沢が仙谷を担ぐわけ？
理由がないだろう。
海江田でもタルトコでも、原口でもいいじゃん。



【政治】真夏の怪情報　最後の最後に仙谷が小沢と手打ちをする　仙谷総理・小沢幹事長にもっていく
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282378095/
「まさかと思うでしょうが、こんな話が党内のごく一部で出ています。
最後の最後に仙谷が小沢と手打ちをする。そして菅を見限り、
挙党一致ということで仙谷総理―小沢幹事長にもっていくというのです。
常識的にはあり得ないが、政界は何が起きても不思議じゃないですからね」（民主党事情通）

村山の時と同じで、左翼を御輿に担いだら終わり
仙谷、枝野、野田、前原は武村、田中、熊谷なんかと同じ道
前原なんか気付かないのかね、勿体無い

だから選挙惨敗の責任を誰も取らなかったのが原因
あの時に執行部代えて小鳩G入れれば何の問題も無かった
今でも鳩山はそー言ってるが小沢支持表明するのも時間の問題

仙石ってマスゴミが持ち上げているほど力ないよw
手勢はいないし、地元でも総スカンだぞw

>311
なにいってんだ｡ 小沢が代表になったら六割がた谷垣首相だろ｡

七奉行はジャコバン派

さて、民主からナポレオン出てくるかな？

参院選敗北時に枝野仙谷の更迭して後任お伺い立てて土下座していればなあ。
その時は駄目でも、しばらくすれば小沢が会ってくれて、菅再選の流れだったろうに。
完全に菅馬鹿です。頭悪すぎ。

まだ宇野のがマシだったな。
菅は休んで談話出したくらいで外遊もしないで、これだけ仕事しない内閣は二度とない。

政治家は小粒になったんだろ。
中曽根か竹下辺りまでは、金の問題等含め色々問題があったにしろ
風格もあったし、根底には国の行く先を思う政治家がまだ多かった気がする。

>>360
竹下は糞でしょ。

もし小沢が首相になったら、日本はどうなるの？

>>358
> その時は駄目でも、しばらくすれば小沢が会ってくれて、菅再選の流れだったろうに。
> 完全に菅馬鹿です。頭悪すぎ。

仙谷前原に騙されたんだろ？ｗ
あの時は最大のチャンスだったんだよな。

国民は首相交代には、反対してる。
仙谷前原だけを切ってれば党内は丸く収まる。

党内基盤を磐石にする最大のチャンスを逃したなｗｗ

>>361
同意ｗ　金丸のほうがｲｨ！

>>363
　会談して、検審結果を突きつけて「離党勧告」するなんてこと画策してたのが
ﾊﾞﾚちゃってた時点で終了だろう。
　仙谷って悪巧みはするけど、脇が甘いｗ

>>365
そこまで馬鹿だったの？仙谷ｗｗｗ
しかし、前原も菅支持せず立候補にうってカオスにしていればいろいろ面白かったのになｗ

小沢総理を待望してるんだけど、閣僚は若手でいってほしい。
三井や山岡は党務のほうでお願いしたい。
枝野厚労大臣なんか面白そうなのにな。

そもそも焦った菅が必死に小沢に電話をかけても身から出たさびで
電話出てもらえないんじゃ（笑）菅もどうしようもないだろう。

>>368
最近、新井を使いに出したという話もある

しかし代表に対して会わない、電話にもでないって、
ずいぶん小沢もケツの穴が小さいというか、小者だわな
党内対立を自ら煽る形になっている

これも実に民主らしいといえば民主だな

>>367
小沢派の決定的な弱点は人材不足。
若手のホープは、小沢が大嫌い。
枝野や前原・岡田が受けるはずがない。

山岡大臣とかになるのだろうが、逆の意味で面白い。

>>370
しばらく静かにしていろと言ったのは菅本人だからな。
そう言ってからわずか１か月半程度で会いたいと言った
菅本人も相当ケツの穴が小さいと思うぞ。

ある意味どっちもどっちだ。

民主代表選対応、先送り＝菅首相への不満も―リベラルの会

民主党の護憲派の中堅・若手議員でつくるグループ「リベラルの会」は21日、
静岡県熱海市で会合を開き、9月の党代表選への対応を協議した。同グループは6月に行われた
前回の代表選では菅直人首相を支持したが、この日の会合では首相の政権運営に対する不満が噴出。
このため意見集約を先送りし、27日までにまとめる政策要望に賛同した候補者を一致して支持して
いくことを申し合わせた。
　会合には首相に近い平岡秀夫国家戦略室長や今野東副幹事長、小沢一郎前幹事長に
近い辻恵副幹事長ら12人が出席した。席上、「首相を引き続き支えたい」との声が多かったものの、
「首相は政治姿勢がはっきりしない」「勝手な発言は困る」などの批判や、「小沢氏とも話したい」
「独自候補を出すべきだ」との意見も出された。　

>>371
枝野や前原・岡田はもう若手じゃないってのw
30代の細野ら政策通は小沢嫌いじゃないよ。

まあ、不満もひとしきり言い合えば少しは頭を冷やしてどうするか考えられるだろう
党が壊れるようなことだけは避けて欲しいよね

□■◇◆民主党代表選 菅派が反撃開始◆◇■□
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1282383742/

>>371

> 若手のホープは、小沢が大嫌い。
> 枝野や前原・岡田が受けるはずがない。
奉行信者の悲鳴だなｗｗ

枝野、前原、なんて戦犯じゃねーかｗ
そもそも、執行部に入ってる奴らが責任とらねーから、小沢待望論がでてくるだぜ。

党内でも、国民からも、奉行ズは見捨てられてるよ。
奉行ズが小沢を追い出してから、何をした？ｗ
売国するだけで、経済対策とか全然してねーじゃん。

だいたい政策通なんて言われてるヤツにロクなヤツはいないんだよ。
小理屈は小理屈に負けるというか、政治家の知識なんてしょせん財務省の課長以下なんだから。

小沢は別に管だろうが前原だろうが、要は小沢の理念に共鳴して、共闘するなら誰でもいいんだよ。
だけど今の管体制ってのは明確に小沢の考える改革とは逆行してるから、ここは小沢も戦わざるを得ない。
マニフェストの実現にこだわるのは別に個別の政策論なんかじゃなくて、要は政治システムの問題なんだよ。
国民に政策を選択させ、選択された政策には全力で取り組む。で、その結果については改めて国民の審判を受けるというね。
国民は確かにアホだが、これを何度か繰り返せば多少はまともに自分の頭で考えるようになるってのが基本的な小沢の考えだ。
ここは俺全面的に賛成する。

>>374
細野が政策通？何の冗談だ

小沢が最も買ってる若手は大塚耕平と松本剛明だよ。

>>378
小沢の理念？後出しで勝手に増やしたり減らしたりしているアレか

野党時代子ども手当てをいきなり倍増→いきなり所得制限つけろ→やっぱり全額払え

ガソリン値下隊で特定財源を政局に、道路工事予算凍結で大迷惑→今は安いから
良いだろといきなり廃止撤回

高速無料化→土建屋が逃げるから金回せ→馬鹿やろう値上げしたら選挙にまける
だろうが

そりゃ国民も自分の頭で考えるようになった罠
民主の言ってる事なんて所詮選挙対策の思い付きだったと。

逆に考えてみよう
もし小沢さんが出馬しないとしたら、どんな理由が考えられるかな

リベラルとかが独自候補をだしたら譲るのかねえ

>>380
大塚はちと違うだろうｗ

国民をアホと言っていいかわからない。
あまり賢くはないかもしれない。
ただ、小沢はアホだ。ろくな政策があるか？

>>381
オマエ、アタマ悪いだろう。
それらは旧民主党時代からの政策。
とりわけ子供手当ては小宮山婆が熱心だった。

8／21
渡部　
約１５０人の新人議員の多くは小沢君に付いているわけだから。力のある者が自ら出て堂々と戦うのがさっぱりするね。
一般的に言えば、小沢君が菅君と戦うことだが、ただ小沢君の場合は「政治とカネ」についての
国民の厳しい批判にどう対応するか難しいところだね。
毎日新聞　http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100821ddm005010151000c.html

8／21
代表選、小沢氏は出馬すべきでない〜渡部氏
来月の民主党代表選挙をめぐり、出馬を検討している小沢一郎前幹事長について、
渡部恒三元衆議院副議長は２１日、「小沢氏は出馬すべきではない」との考えを示した。
代表選について、渡部氏は「首相がコロコロと代われば世界から日本が信頼されなくなる。
菅首相が頑張ることが日本のためだ」として、菅首相を支持する考えを示した。また、
出馬を検討している小沢氏について、渡部氏は「小沢氏は諸悪の元凶だ。
政治とカネの疑惑を持たれている中で出馬すれば、疑惑隠しと見られる」として、
出馬すべきではないとの考えを示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20100821/20100821-00000036-nnn-pol.html


この爺さんはボケてんのか？

>>385
はいはい、これも付け加えようね

マニフェストを守れ→マニはオリジナル民主だから小沢は関係ない

>>386
黄門さん引退したほうがいいだろw

>>381
官邸からマニフェスト削れという要求があったのだからしょうがない。
鳩山政権の主導権をもってたのは鳩山だった。

>>385
子ども手当２万６千円／月は、小沢が代表の時、財源を考えず国会で
発言したために決まった金額。
常識的に考えて、増税しないと無理な金額だ。
こいつは何も考えていないんだな。

>>390
元々小沢は30000のつもりだった、党の政調の意見を取り入れて26000にした。

　小沢氏は「日本一新基本法案」にそってやればよろしい。
これこそ政策の集大成。

>392
それが政策などと言うたいしたものかよ｡

民主代表選対応、先送り＝菅首相への不満も―リベラルの会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100821-00000080-jij-pol

菅だめぽ

だからさ、個別の政策の善し悪しなんかこの際どうでもいいんだよ(笑)

党で決定し、実現すると公約に掲げたんだから誰が考えたとかも関係ない。
管内閣がマニフェストの実現を諦めるなら、そりゃまだ諦めてない連中に交代するしかないじゃんよ。

だいたい財源の事言い出したら何も出来ないって事じゃん(笑)
そりゃ財布握ったカァチャンの言い分であって、金があろうとなかろうと国家としてやる事はやる、やらない事はやらない、それを国民に問う唯一の機会が選挙じゃん。
今急いでやらなければならないのは将来を見据えた国の再構築なんであって、数字合わせの財政再建なんかじゃない。
国の実質的な借金てのは実際300〜400兆ぐらいでしょ？
大した事はないとは言わないが、当面それで思考停止に陥るほどの事じゃない。
手術する金がないからといって気休めに安い薬飲んでごまかし続ける事の方がよっほど将来の負担なんだよ。

小沢と菅ならどうかんがえたって菅の方がマニフェストまともにやるって(笑)

クリントンなぞ減税を公約として増税したからな。そんなものだよ。

>>394
ボロボロだな。

それより前原はどーなってるんだ？

そろそろ風見鶏ぶりを発揮しないと泥舟とともに沈んじゃうぞ

>>399
本人の発言見る限りは、折り合う余地を十分に残してるように思えるが。

>>395
国家の再構築？何をどう再構築するんだ？

一番再構築すべき年金や社会保障で国家基盤の不安を煽って、政権とってやったことが
「年金の財源は２０年後に議論します（ｷﾘｯ」２０年後なんて小沢も
鳩山も五体満足で生きているかどうかもわかんねーよ

「政権交代が景気対策です」なんて見たこと無いぐらい馬鹿丸出しの
フレーズ（＝本音は景気なんてほとんど無策ですﾃﾍｗ）

突っ込まれたら「子ども手当てが景気対策」→配ったら消費後退したでござる
ただでさえ１０兆円の財源不足＋毎年１兆増えていく社会保障・福祉分野に
さらに毎年２兆以上の上乗せがすでに確定。子どもが増えるどころか将来の日本に
のしかかる。

民主党政権からは再構築すべき日本の将来像も、直近の景気対策もまるで見えないな

　この政権は、本当に駄目だわ・・・
何もしない。何もできない。何も決められない。
早く辞めろ！
　
　もう　これなら、小沢で良いよ・・・

まえなんとかは折り合い幅とってる発言
随分大人になったな
ではなく小沢さんの政治家手腕をここ何年か比較的近くで見てるしね。
それにしてもわたなべなんとか病院にいれないと民主の品格疑われる

民主・渡部氏、小沢氏を「諸悪の元凶」と批判
小沢氏の代表選出馬の可能性については「警察の捜査対象になっているので出ないと思っていたが、私の勘は逆だった」と語った。
理由として「首相になると起訴できなくなるからだ」と指摘した。

出ないと予想してたから出ろ、出ないなら引退しろと挑発してたわけだな

292 ：無党派さん：2010/08/21(土) 14:15:13 ID:ey32FVZ8
社会保障費を削ると「老人いじめだ！」
社会保障費を増やすと「赤字なのに国債刷るな！」
公共事業を削ると「地方を苦しめるのか!
公共事業を増やすと「無駄な公共事業は辞めろ！」

で、「増税反対、だけど福祉は手厚く、仕事ももっとよこせ、雇用を何とかしろ!」

こんな国になりました。

前原が裏切るのは予定調和だからな。
真面目に票読みで小鳩は小沢。
社会党系の半数は輿石で小沢。
菅、前原、野田グループは一部は樽床グループに遁走。
社会党系や民社党系の残りは勝ち馬に乗る。菅は選挙に出んの？

きょうあすが山場だろう。月曜の新人議員懇談会に何人出てくるか？
出席率が芳しくなければ、不出馬退陣に追い込まれる

>>405
今この時期に引き締め財政再建言う菅や野田だけは基地外で世界の敵だわ。

デフレさえ解消できれば財政はどうにでもなるっつうの。

>>407
＞ 月曜の新人議員懇談会に何人出てくるか？

そうだな。まるっきり出てこなければ出馬辞退だな。
小沢が締め付ければ十分ありうるか。そのための山岡とかの動きだからな。
小沢派の会合はどこでやるんだっけ？

小沢の周りには朝鮮人、韓国人、在日やら成り済まし朝鮮人ばかっり！

父親は戦後、日本人に酷い事をした朝鮮連合軍の岩手方面の幹部！
母親は済州島出身の通名荒木みちの在日チョン！
秘書には、山口組系奥州松前屋（朝鮮人香具師）在日パチンコ大久保一家のガキの
秘書大久保、チョン顔の石川、キム（金）沢敬もいるよ！
秘書にして愛人の反日運動の韓国人の金淑賢（東北大法学部准教授に押し込み済）！
部下はキム（金）から山岡姓に背乗りした山岡賢次！

部下に、もう一人追加してバリバリの朝鮮顔の成り済まし在日の松キム（金）の松木謙公議員！
部下に一人忘れていた、在日パチンコ屋にズブズブの成り済ましチョン顔の赤松広隆！

同じ民主党員は工作員白眞勲！
連立の革マルの女は成り済ましの趙春花（＝福島瑞穂）
愛人に一人追加してキム（青木）愛！
弁護士はあのアン（安）安田好弘弁護士！
弁護士に一人追加して在日の南弁護士！
弁護士に、更に一人追加してバリバリの朝鮮顔の在日のキム下（金）木下貴司！
さらに、愛人に追加して複数の赤坂のマンションに囲こっている吉林省出身の朝鮮族の多数の中国人娘！


在日妻の京セラの稲盛！

>>407
さすがに出席率はそれなりにあるだろう。新人に欠席するほど度胸があるとは思えない。

借金なんて何百兆円してようが
お札を刷ればいくらでもつくれる
政治家がその気になりゃ何でもできるのに
一番政策実行する腕力のある政治家が首相になるべきだ

>>406
裏切るとは違うだろ

民主的な手続きに則った代表戦で選出された新代表を全力で支えるｗって平然といえるのが前原いいところ。

>>411

一水会は何人？

>>413
代表選後じゃなくて、代表選中に菅を裏切るかもしれないってことだよ。小早川
になるかもしれない。参院選期間中あたりからの発言は小沢Gや小沢とよく似た
内容だけに、折り合う余地を残してるように思えるだわ。

>>395>>401
公務員・天下り法人を思いっきり削って最低５兆円捻出。
消費税増税はデフレ不況を更に明かさせるだけなので消費税増税だけはやらず、金持ち増税・資産増税で最低１２兆円捻出。

これらを新たな恒常財源とすることで初めてマニフェスト完全実行かつプライマリーバランス黒字化が可能。

誰が、この当たり前のことを、露骨に低脳揃いのバカ民主議員どもにいい加減教えてやれよｗ

>>416
阿呆かブライマリーバランスなんてどうでもいいんだよ。
デフレで生産力余って失業だらけの日本が財政赤字増やさんでどうする。
これだから池沼はｗｗｗｗｗ

>>412
今頃、おめでたいなｗ

お札をいくら刷っても、
デフレ圧力が更に強まってデフレ不況になるか、ハイパーインフレのスタグフレーションになるだけだし、
景気は良くならんし、なる道理もないし、
下手したら円安にすらならんし（欧米経済の積もり積もったデフレ圧力のため）、
格差社会も更に深刻に悪化するだけ。

>>417
返済能力がない日本政府が、デフレ下で更に大借金し続けるって、それだけで既に何重にもキチガイ沙汰なんだがｗ

返済能力を持つためにも、景気対策を効果的にやるためにも、デフレ傾向を解消していくためにも、
日本政府は、もはや消費税増税以外の大増税をやるしかない。

民主党とかけまして
背が犬きい人と解く
その心は？

>>418
すげえ馬鹿ｗｗｗ小学校からやり直せ。
生産力ないのに、無駄使いしてたらどうしようもないが、
そうでないなら中央銀行が金刷って政府が使えば使うだけ経済は良くなる。
日銀が金刷って国債買い政府が使わないから今の不況がある。

>>420 せいいっぱいでしょう

国会で粘着地獄に合うのに大丈夫？
行方晦ましはもう使えないんだぞ？
答弁は逐次報道されるぞ

>>421
キミは小学校からやり直しても、全く使い物になりそうもないねｗ

かわいそうに(´･ω･`)


＞日銀が金刷って国債買い政府が使わないから今の不況がある。

何なんだよ、この何重もの低脳お花畑ぶりはｗｗｗｗｗ　
ひょっとして民主議員本人かｗｗｗｗｗ

前原じゃなくたって、現執行部体制がそのまま続くと思ってる人間なんて少なくとも永田町周辺には一人もいない(笑)
ただスジを通して男(女)を上げるか、早目に勝ち馬に乗り換えるかはその人次第ってだけで。

仙石が権力者然としていられるのはみんな代表選後の事考えて様子見してるからだよ。

>>420
ウドの大木ぶりがやたら目立ってしまう！

>>425
たしかに内閣を護るっていう強い意志は感じるな。

レンポー・菅はしがみ付いてる感じ

チョンが多いでしょう
でした

>>424
あのな、国の借金なんか、中央銀行が国債買えば全て消えるもんだ。
国債の償還金はそのまま、日銀から国庫に納付されるから。
政府はいくらでも金は使える。

それでまずいのはインフレや過剰消費になるからだが、
現状、デフレで過少消費で円高なんだから政府が使わないとどうしようもない。
はい、お勉強できまちたねｗｗｗ馬鹿すぎｗｗｗ

小沢Gの本音はカネだよ。党の執行部になれば金で人を縛れる。人望が
なくても力を持てる。ﾏﾆなんて関係ない。

>>424
政府が金使えばそんだけ景気は良くなるのはわかるよな。
デフレや円高でインフレや通貨危機は怖くないんだから、
政府が金使ったり日銀が緩和しないでどうする。
散々デフレで生産力余っているのにハイパーインフレ恐れる馬鹿は死ね。
本当に景気が良くなれば将来的に増税も現実味帯びるが今は政府が使って日銀が緩めればいいだけ。

前原の春ってほんと短いな。

肝心の小沢がそんな積極財政でもないような？
去年概算要求で右往左往してたぞ
どこの平行世界の小沢だろうか？
積極やるならでかくなるのは最初からわかるでしょ
ピヨったのは計算すらしていなかったから

>>429
あのな、日本政府はデフレ下のまんま、アフォみたいに国債発行で大借金し続けて、
歳入規模からは考えられないほど過剰に金を使いまくっているんだがな

そういう最低限の事実認識すらキミには無理なんだろ？　
もうモロバレなんだからさ、キミはお薬のんでお休み。

小沢に官房長官をやってもらおう

小沢担ぎ出す民主議員はバカなの？

>>434
はあ？日本は経済規模に対して歳出が少ないからデフレなんだよ。

>>433
ていうか、マニフェストの政策自体がそもそも景気対策の予算ではないから

子ども手当ては福祉の予算＝あまり直接の経済効果は無いけど特定の人の
生活向上にお小遣いを上げようという政策。
高速無料化は企業減税とかと同じ、規制緩和で市場原理を活性化させよう
と言う政策でそもそも自由主義に属する考え方。むしろこれ推し進めていくと
財政赤字が増える割に効果は薄いというのがレーガン政権なんかで証明され
ている方針。

どっちも即効性のある景気対策や失業対策などではない。
そしてこの政策とってるとずーっと毎年金がかかり続けるから、一時の
景気対策と違って財源はどうしても出さないと与党として責任とわれる。
少なくともマニフェスト分においては「不況だから増えた」のとは話が違う。

>>436
おりこうさんでしょうな。

ID:3xijyMBt [6/6]　　こいつアホやろ？ｗ
お札刷って、デフレになるわけねーだろ？
小学生からやり直せ。

日本がデフレなのは、国民が物を買わずに国債を買ってるからだ。
それを解消するためには、日銀が国債を引き受けるしかねーわけ。

>>439
山岡がおりこうさんとは思えない

>>431
＞散々デフレで生産力余っているのにハイパーインフレ恐れる馬鹿は死ね。

？？？？？

ハイパーインフレは、金融ジャブジャブの金融緩和策の結果、市場原理により起こる。
生産力や景気とは関係なく起こる。
日本は、故意に金融ジャブジャブを１０年以上続けているわけだから、
ハイパーインフレのスタグフレーションを警戒し続けている日銀は、喜美や松原仁などより断然正しい。

>>437
＞日本は経済規模に対して歳出が少ないからデフレなんだよ。

？？？？？
よくそんな滅茶苦茶なこじつけ方が出来るなｗ　まるで民主議員だｗ

正しくは、
１）日本人が、その経済規模に対して金融資産が大き過ぎ、金回りが悪過るという守銭奴ぶり
２）国際流動性
３）バブル後遺症
などのためにデフレなんだよ。

>>442
> ハイパーインフレは、金融ジャブジャブの金融緩和策の結果、市場原理により起こる。
アホかｗ
じゃあ、なんで日本はデフレなんだよ？
お前、頭オカシイだろ？

> 生産力や景気とは関係なく起こる。

関係ないわけねーだろｗ
物の供給量以上に、金を刷ったらハイパーインフレになるんだろうが。

>>442
量的緩和でハイパーインフレになった国があったら上げてくれ。
まあデフレよりハイパーインフレのほうがましだが。

>>440
＞日本がデフレなのは、国民が物を買わずに国債を買ってるからだ。
＞それを解消するためには、日銀が国債を引き受けるしかねーわけ。

今に至るまでずーっと民間銀行（ゆうちょ銀行含む）や生保が日本国債を買い支えまくってるし、
これからも余裕で買い漁らざるを得ないはずなので、
>>440のような主張は「私は現実を全く知らないお花畑の低脳でーす！」とわざわざ自己宣伝してくれているだけ。
少なくとも、まともな日本人には全く無意味。

日銀の白川は日本史上でも有数の大虐殺者。信長以上かもね。

>>445
うざいな、聞くなよ。消えろよ。超有名どころではアルゼンチン。

>>446
> 今に至るまでずーっと民間銀行（ゆうちょ銀行含む）や生保が日本国債を買い支えまくってるし、
> これからも余裕で買い漁らざるを得ないはずなので、

それがつまり、デフレの元凶だろうが。
だから、それを変える為に日銀に国債を引き受けさすんだろうが。

お前は、知的障害者か？

インタゲの話はスレ違いだぞ。どこかに行け！

>>448
？アルゼンチンはドルと固定レートで異常な通貨高になって破綻したんだろ

>>449
日銀に国債を引受させたら、信用暴落でThe Endだろ。

>>452
FRBもECBもThe Endというわけですね

>>452
> 日銀に国債を引受させたら、信用暴落でThe Endだろ。

そら、日銀の論理だろ？
ジンバブエなみに、札を刷りまくらない限り問題ない。

今、なんで円高になってんだよｗ
ドルやユーロに比べて円の信用が高すぎるからだぞ。

>>450
インタゲ論が民主党の主な政局になっているんなら別だろうけどもね
まあ非常にナーバスな問題だから滅多な事で公言できる話ではないけど
今のところこれが民主党内の政局になりそうな気配はないな

>>454
民主議員さん落ち着いてねー＾＾

>>449
藻前、基本的なこと、何も分ってないだろ？ｗ

（デフレ下での）更なる国債発行（大借金）が、そもそも更なる強大なデフレ圧力になっている。

現時点で、国民１人あたり約７００万円を何らかの形で返済させられてしまう！、
という現実認識（100％政治家どもに責任がある長期巨大デフレ圧力の認識）がそもそもそっくり抜け落ちてるだろ？ｗ

>>451
？？？？？
＞ドルと固定レートで異常な通貨高
これで、どうしてインフレになり得るんだよ？ｗ

紙幣大増刷で信用暴落、固定レートにもかかわらず、異常な通貨安・ハイパーインフレを全くコントロールできず。

>>454
刷っている以上に貯蓄されまくっているという守銭奴どもによる大問題をどうしてスルー？

http://www.asahi.com/politics/update/0716/TKY201007150686.html
「小沢氏は堂々と代表選に出よ」渡部恒三氏、対決促す

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

代表選、小沢氏は出馬すべきでない〜渡部氏
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20100821/20100821-00000036-nnn-pol.html

宗男が超正論のオカラ批判しとる。

http://www.muneo.gr.jp/html/page001.html

それで結局、小沢vs菅だったらどっちが勝つの？

>>390
安倍福田の頃の税収なら余裕だっただろ

つか鳩山Ｇと横路Ｇと川端Ｇが自主投票なら、小沢が勝つ。
その３派が一枚岩で菅支持に回った場合、菅が勝つ可能性が出てくる。
計算上はそうなるね。

もう、解散総選挙すれば、いいじゃん。

>>462
＞つか鳩山Ｇと横路Ｇと川端Ｇが自主投票なら、小沢が勝つ。

もう勝負はついてるんだよな。
小沢総理は確定している。
とりあえず財政再建路線を取りやめれば世界への貢献ははかりしれない。
引き締め馬鹿はこの際死んでくれ。

総々分離の可能性はあるのかな？

あとは新人議員がどんだけ菅のところに行くか、
あかっぱじかいて出馬断念するかが焦点。
サポーターとか地方票でも圧敗するのはわからないかなｗｗｗ

>>466
小沢への援護射撃として、蓮舫や渡辺周が立候補したら少しは面白いんだけどなｗ

小沢総理で恐怖政治の始まりか。離脱者・造反・・・デジャブだな。
人間、そんなに変われない。

財政破綻したほうが世界への影響があるよ。

>>468
緊縮財政→財政破綻
財政出動→財政健全化

国家財政を家計で考える馬鹿のせいで日本は駄目になった。

>>468
　現政権が恐怖政治だろう。
独裁とも権力の二重構造とも軽い神輿とも言えるな。

>>470　自民党時代の小沢幹事長を知らないようだ。

>>469　IMFはなんと言っているでしょう？これも陰謀かな(^^

ま、いいや。小沢支持派は感情的な批判派が多いということだ。

菅と小沢はガチンコしたほうがいい。民主党と自由党（＝旧自民党）の
決着をつけるべき。小沢は勝っても負けても手負いを受ける。
勝てば「小沢首相はこんなものか」と言われ、負ければ政治生命を
絶たれる。

今まで散々裏から操るだの密室だの言っておきながら
出馬するかもと言われたら今度はその資格はないとけん制する。
もし他の人が出てもきっと小沢の傀儡と言うレッテル貼りをして
反小沢親小沢の対立軸で戦うんだろうな。
本来なら無投票再選にしたかったんだよね。
現職が大差で勝利できない、なんて恥ずかしいものｗ

>>472
　何をしたり顔でｗｗ
で、書いてる中身はただのネトウヨクオリティときたもんだｗｗ

>>473　対立軸を作って常に批判していたのは小沢支持者だよ。批判は
するけど、対案がないんだ。故に小沢信者とも言われている。

ま、とにかく、ガチンコ勝負！

>>473
民主党はあくまで、小沢派vs.反小沢派 という政局だけで行くのか？　ひどい政党だなｗ
政党じゃなくて、小沢私党と反小沢私党が無理やりくっついているだけじゃんかｗ

小泉自民党の郵政民営化賛成vs.郵政民営化反対みたいに、
政策の違いがそのまま政局になって行かないと、
政党全体としてはお話にならないと思うけどね


>>455
景気対策・財源論・財政再建→デフレ脱却論・増税論と、
「金融失政」などと間違って主張してしまっている松原仁グループのおかげで、
インタゲその他の金融政策と増税問題は既に間違いなく最大の政局要因。

本当は、辺野古詐欺や外国人参政権のほうが最大の政局要因になるべきなのだろうが、
どいつもこいつも臆病者の打算家や詐欺師ばっかりだからな。
せめてデフレ脱却論・増税論→新しい社会像ぐらい具体的に論争しろ！と

党内少数派なのに、多数派に喧嘩売り、
消費税10％とか言い出し国民にノー突き付けられる菅が死なないと日本は前に進めない。

デフレ下で増税や財政再建叫ぶ馬鹿に日本は任せらんない。

>>477
大衆迎合だｗ

>>412
小金ためてるジジババの支持で持ってる小沢に金を刷る政策はできないだろ｡
それは菅にこそ可能性がある｡

>>475
　対立軸を作って？批判？対案？
真性だなｗｗ　
　ま、ガチンコだけは同意するわ

空き缶には、経済政策は任せられん！
無能すぎる・・・
小沢でいいよ。もう、他にいないなら仕方ない。

>>479
景気回復する前に消費税上げてどうするんだ？
昔、自民党に橋本って言う総理大臣が居てな…勉強しなよ♪

>477
しかし､消費税10％をアタマから否定したら財政破綻一直線なワナ(笑)

新人議員で小沢秘書軍団の支援で当選した奴は菅の懇親会には出ないだろう。
出る奴はどのくらいだ？


民主党の他の奴らもそうしていれば良かったのに。
小沢の力で民主が伸びたんだから小沢に従うのは当然なんだよな。
金の力と言ってもあんだけ突っついても何も出てこないんだから、
少なくとも民主や自民の大部分の議員より、小沢はきれいなわけで。
圧力かけて献金させているにしても合法でやり方がうまいのであって、文句言われる筋合いはなし。
やらないで国民の支持を集めない、国会議員増やさない他の奴が民主自民問わずダメダメなだけ。

>>484
＞ >477
＞ しかし､消費税10％をアタマから否定したら財政破綻一直線なワナ(笑)
いいんだよ。景気が立ち直れば穴は埋まる。もしもの時は日銀が国債買えばいい。
景気が上がるか軽いインフレで財政赤字なんか軽く消える。
財政破綻なんて、デフレで不況下では何の意味もない。
失業者たくさんいるのが最大の無駄使い。それ防ぐなら政府の赤字は無駄遣いではなく有効なもんだ。
家計と国の財政は全く別もの。

しかし｢増税したら景気がよくなる｣菅発言には驚いたな。
｢景気が悪くなろうとも増税は必要｣というならまだ理解できるが。
文民統制も全くわかってないし、
それなのにとんでもない談話出すし
鳩山よりも遥かに深刻なクレイジー首相。

>>487
富裕層に増税して
それを財源に貧困層に対する雇用対策を実施
貧困層の所得を数倍にすれば
消費が爆発的に増えて
一気に景気は回復する

菅の発言は正しかったと思う
残念ながら国民に届かなかったけど

>>488
消費税は絶対悪。１０％を言った時点で菅は人間すら失格。

通貨政策が日本の都合で決められるなら誰も苦労なんかしないっつーの(苦笑)

アメリカは日本にとって非常に良いパートナーだが、唯一の欠点は全てにおいてアメリカの国益が優先されるって事ですな(笑)

鳩山は、小沢を選挙に立たせて、はしごをはずすし、
小沢の息の根を止める策略のような気がして成らない。
管と裏でできているのでは･･･
と思うのだが

>>490
バーナンキが刷れといっている。かたくなに締め付けているのは日銀だろ。

>>491
鳩山自体が自分のGから見切られると思う

>>488
それ、真面目に言ってるのか？
米国と違って日本は富裕層の割合が少ないから
そこだけ増税しても財源にはならないし
だから消費税って話に最後はならざるを得ない。
加えて貧困層に分配を厚くしたら
消費が飛躍的に伸びるなんてことも現実には有り得ない。
結局まずやるべきはデフレ脱却なんだよ。
金融の量的緩和と乗数効果の高い財政出動をセットでやれば、
増税より遥かに歳入増が見込める。
どの資本主義国も一様にそうしている。
そんな当たり前のことを理解しているのは大塚耕平と松本剛明ぐらいというのが痛い。

いまさら小沢潰しても鳩山派になんの得もないだろ

>>488
景気が良くなるは消費税上げについての発言だろｗ

叩かれて高額所得者や相続税増税をあわてて持ち出しただけ

>>488
菅は元はそういってたはずなんだが、
まだ今年初めのサンプロでも所得税の累進強化を言ってたしな。
財務大臣になってしばらくしてから変節してしまった。
よもや消費税増税なぞ言い出すとは思わなかった。

小沢に政務能力を期待してるような奴が、まだいるのか
その点だけ見れば、差はあまり無いが、それでも比べれば菅の方が僅かにマシというレベルなのに

鳩山は今回は最後まで小沢に肩入れだよ。調停者を演じることはあるだろう。そして反小沢もある程度生かしておく。
鳩山は、小沢、反小沢を適当に協力させ、争わせるのが自分の権威を高め長生きさせるのをよく知ってる。
オーナーが使用人を使うときのコツね。

今日から自分のブログで反民主党キャンペーンをやっていく

無政府状態は、止めてくれ！

>>489
禿同

教育・医療・介護すべて無償化されるというのでない限り、
消費税増税は、わざわざデフレ不況を深刻化させるだけの絶対的不必要悪。

>>494
＞米国と違って日本は富裕層の割合が少ないから

だから、富裕層にだけ極めて増税しやすいわけだｗｗｗｗｗ
もし現在の不景気と財政状況で、富裕層増税をしないのなら、富裕層に臆病に媚びているだけｗ

>486
それは危機感なさすぎ｡今がそのもしもの時じゃないかと思うんだ｡

>496
マスコミと小沢に消費税だけを強調されただけだと思うんだが｡

>>496
菅が勝手にしゃべったからだよ。

カッコよかったよ、、政権与党として消費税増税の議論から逃げないってタンカきったんだから・・

>>505
小沢はマスコミ嫌いだが、その小沢よりマスコミ対策が下手では話にならん

>507
菅も平時のマスコミ対策は比較的慣れてると思うんだが選挙は普段と違うし､首相の注目度に慣れる暇なく選挙突入だったからな｡
準備不足で選挙に突入させられた以上､ある程度しかたないと思えるな｡

その点鳩山はマイペースに宇宙人やってた。
菅が一番心が弱かった。

>>508
というより支持率の高い間に勝つ見込みで選挙日程を調整していたじゃん。
それで結局は参院選でボロ負けしているんだから与党党首としての政治感覚がなかったということだ。
今後は新しい連立相手との選挙協力を何とかしないかぎり苦しい。世論に迎合しておいてマスコミ上では支持率は良く出るが、現実に投票箱が開票されてみると有権者から拒絶されているし。

>>510
それは逆｡執行部はもっと遅くしたかったのに参院民主の意見が強硬でできなかったんだよ｡

もっと遅くしたら菅の失言回数がもっと増えとるわー

小沢総理で決定か・・・
ま、菅よりはいいわな

大臣達もほとんど変わるよね？
せっかく大臣になれた人たち、残念だね

>513
失言は増えても名言がヒットしてる可能性もあった訳だろ｡

任せる時に任せないから責任の所在がわかんなくなっちゃたんだよ｡

枝野と安住を切っておけば、これほど対立が深まることもなかったろうな
選挙で負けて誰も責任を取らないとかあり得ん、ましてや選挙対策が
ケジメを付けておかないから「菅辞めろ」と叩かれる余地を残してしまった

>515
しかし選挙責任という話になったら小沢総理もありえない話｡ 海江田とか担ぐのか? あとそれなら輿石とか石井一もきらないとな｡

小沢総理にでもなったら連日野党の追求受けて逆にますます国会は
立ちゆかなくなるだろうに
小沢を担ぎ上げようとしてる奴は本当に国のこと考えてるのか
冷や飯喰わされた反主流派が憂さ晴らししようとしてるだけだろ

>>517
じゃあ、このまま菅でいいの？

>>518
それしかないだろ
それにもし小沢が総理になっても次の総選挙までに辞めるのは間違いない
小沢を担ぎあげようとしてる連中の言葉からも分かる
でも小沢で選挙をやろうがまた総理変えてやろうが
民主のイメージは最悪になってるから結局次の選挙であぼーん

>>519
私みたいな素人でも菅の無能っプリにはあきれてるよ

それに流れ的にもう小沢総理誕生、って感じだよね。
本物か偽者かわかるから一度、やらせてみるのもいいんじゃあない？
偽者ってわかったら小沢信者も離れていくんだろうし・・・
でもその時に、日本がどうなってるかちょっと怖いけど・・・

>518
例えば菅内閣 枝野幹事長はかえずに小沢政調会長 国家戦略相 兼任 とかはどうだい?

>>520
山岡は公明との連立に期待なんてこと言ってるけど
総選挙のこと考えたら最初からダーティなイメージがついてる政権と組むわけない
もう民主は次の総選挙での政権維持をあきらめてるなら小沢総理でも良いかもね

>520
何故流れ的に… ってなるのか全然わかんないんだが?ホントに｡

地方はね、来年に選挙が有るんだよね。そこで勝てるかが焦点だけど都会派の空き缶じゃ勝てんよね。
これがオザワなら、民主党ー県議−市議−は存分に戦える。何せ地方は旧利権権益票固いからね。
だからオザワ待望論の県連あたりからの情報が鍵だよね。今回は選挙権も有るしね。

>>523
なんかいろんなところでそう書いてあったから、ついそうなのかと・・・
ちがうの？

小沢は国民の8割ぐらいから拒否されてるから、小沢が総理じゃ民主死ぬぞ

小沢本人が立つかどうかはともかくとして、小沢支持派が圧倒という流れだわな。
これは単純な足し算、引き算の問題だ(笑)

管及び管を担いだ勢力は完全に世論調査のワナにはまったという事ですな。
小沢否定が八割、増税許容が六割という結果に忠実に従おうとしたらこんな状況になった(笑)
まぁいかにもオリジナル民主党の連中が陥りそうなワナだよね。
世論調査で政治やるなら政治家なんか要らねぇっちゅうの(笑)

小沢を拒否する％が高いのは今更なんだが
問題はこの中に民主党に票を上げた人が多数含まれること
彼らからは背信と取られかねないってこと。

小沢は出馬できない。あんな小物で泣き虫が総理の重圧に耐えれないし国会で朝から晩まで野党のリンチくらって途中で泣きながら逃げ出すよ。辞任会見でオカマのように泣き出す小物。使い物にならない。マスコミの偽造で作った豪腕伝説が崩れる

小沢を支持してる少数派の奴がここのスレにほぼ集結してる。泣き虫小沢を支持してるのが民主の無名の雑魚と世間では相手にされないネクラの政治オタと言うのが小沢の可哀想な所。

感情的な書き込みは見苦しいよ
人間として恥を晒してることに気づけID:OX0n2Tog

ネットしか友達のいないこの版の小沢信者は世間では相手されないから人と変わった主張したいだけ。国民の大半が小沢嫌いだから小沢支持して少数派の人間になって主張してる自分はカッコいいと思ってる馬鹿。ネクラネット住民と一般世間とは温度差凄い

塩川もずいぶん落ちたな

こんな人だったっけ？

時事放談ＴＢＳ

別に藤井と変らんだろ
正論しか言っとらんわ

民主代表選対応、先送り＝菅首相への不満も―リベラルの会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100821-00000080-jij-pol

小沢支持＝小沢G、鳩山G、旧社会G、樽床G
中立＝旧民社G、リベラルの会、羽田G
菅支持＝菅G、前原G、野田G

なぜ不満が出るのか、
菅と奉行がちゃんと理解してればこうはならなかったはずなのに、
なぜ空気が読めなかったのか・・・メール問題のときといっしょだね
６奉行の政治生命は終わり（自殺者が出そう）、７人の侍に世代交代しそうだ

積極財政は想像以上にアンチ多いからね。
理屈だけじゃ割り切れんと知るべし

綺麗な女性の涙なら美しいけど60後半のじいさんが辞任会見で未練たらたらで泣き出す姿はキモいだけ。少し世間に嫌われたりマスコミに叩かれただけで逃げ出す雑魚。泣きながら逃げるように辞めるマスコミの偽造豪腕幹事長

>>534
どこが正論だよ

塩川むちゃくちゃ言っとるやん

>>538
どこが無茶苦茶なのか具体的に言えよ
ガキのような党内抗争をしていたら民主は見放される

その通りだろうが

マスコミは小沢に優さしすぎ。豪腕とか面白ろ半分で言い出したらごく一部の世間ではいじめられっ子の小沢信者は信じ込んでる。一般の奴は偽造豪腕と実物の小沢のギャップに笑ってる。選挙前に二度も逃げ出す豪腕小沢先生。ギャグですか

>>539
民主党内のことなんか
放っておけばよろし
それより塩川は自民を何とかしろ

>>541
民主のことを聞かれて自民について答えるほど、塩川は老いぼれてねえよｗ
話を逸らさないで具体的に言えってんだよ

>>536
そもそも
「日本人の消費が伸びないのは政府に信頼が無いからだ」と言う議論もある

その点において、菅か小沢かの政争では民主党が信頼を勝ち得るのは無理だろう

政策面においても、そもそも国民がやって欲しい事と民主の方針が合っていない。
子ども手当てや高速無料化が国民が今すぐ望んでいることか？「自民党で
はダメだ」と社会不安を煽って政権をとった民主党に求められていることか？
そうではない。

特に民主党は中間所得層に消費してもらいたいんだろう？「中間層」はよくも
悪くも普通の人達だ、増税だって困るけど、意義説明も持続性も極めて不透明な
政策で「結果として予算が膨れ上がっている」から大きな政府だ、さあ消費しろ
と首に縄付けられて引っ張られても踊りはしない。

残念ながら菅も小沢もこの路線今の民主党に国民を安心させる力はない。

小沢の腰巾着の山岡って屑だな。
民主党のことも日本のことも考えず
ただひたすらに自分の出世のことを考えて、
管首相の引きずり降ろしを図ってる。

短期間で総理代表を変えたりしたら、
日本も民主党も信用ガタ落ちになるって
それくらいのことが分からんのか？
小沢もやっぱり壊し屋に過ぎないね。

国民は当たり前のことだが管首相続投を支持してる。
無理やり小沢が代表になったときには、民主党政権が
終わるとき。もう民主党は二度と政権は取れないだろう。

小沢は民主の中では大きな顔してるけど今だに麻生元総理の前ではトラウマで目を合わせれない。麻生総理が怖くて選挙前に逃げるように泣きながら代表辞めた。弱虫君。小沢の親父は麻生総理の祖父の吉田茂の部下。家柄でも小沢は麻生に勝てない運命

529 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/08/22(日) 06:23:00 ID:OX0n2Tog
小沢は出馬できない。あんな小物で泣き虫が総理の重圧に耐えれないし国会で朝から晩まで野党のリンチくらって途中で泣きながら逃げ出すよ。辞任会見でオカマのように泣き出す小物。使い物にならない。マスコミの偽造で作った豪腕伝説が崩れる

530 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/08/22(日) 06:29:18 ID:OX0n2Tog
小沢を支持してる少数派の奴がここのスレにほぼ集結してる。泣き虫小沢を支持してるのが民主の無名の雑魚と世間では相手にされないネクラの政治オタと言うのが小沢の可哀想な所。

532 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/08/22(日) 06:36:59 ID:OX0n2Tog
ネットしか友達のいないこの版の小沢信者は世間では相手されないから人と変わった主張したいだけ。国民の大半が小沢嫌いだから小沢支持して少数派の人間になって主張してる自分はカッコいいと思ってる馬鹿。ネクラネット住民と一般世間とは温度差凄い

537 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/08/22(日) 06:45:43 ID:OX0n2Tog
綺麗な女性の涙なら美しいけど60後半のじいさんが辞任会見で未練たらたらで泣き出す姿はキモいだけ。少し世間に嫌われたりマスコミに叩かれただけで逃げ出す雑魚。泣きながら逃げるように辞めるマスコミの偽造豪腕幹事長

540 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/08/22(日) 06:56:21 ID:OX0n2Tog
マスコミは小沢に優さしすぎ。豪腕とか面白ろ半分で言い出したらごく一部の世間ではいじめられっ子の小沢信者は信じ込んでる。一般の奴は偽造豪腕と実物の小沢のギャップに笑ってる。選挙前に二度も逃げ出す豪腕小沢先生。ギャグですか

546 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/08/22(日) 07:11:51 ID:OX0n2Tog
小沢は民主の中では大きな顔してるけど今だに麻生元総理の前ではトラウマで目を合わせれない。麻生総理が怖くて選挙前に逃げるように泣きながら代表辞めた。弱虫君。小沢の親父は麻生総理の祖父の吉田茂の部下。家柄でも小沢は麻生に勝てない運命



　　　頭悪そうなやつだな　　こいつ

菅がなぜ支持されないかと言えば、
・政策が間違ってる
・連立工作に失敗してる
・党内不和を拡大させてる
の３つが原因

再任されても民主党は分裂含みだし、
どのみち関連法案がストップして年度末総辞職は避けられない
野党はバラバラの民主党と連立を組むことはあり得ないから、
早ければ来年春にも解散総選挙になる
そして民主党は政権与党の座から落ちる

菅が総理を続けたかったら３つの原因をちゃんと改めること
「マニフェスト重視、野党との連立工作、党内融和をはかる人事」
これを９月の代表戦で打ち出せるかどうかで、その後の進退は決まる

>>488
>雇用対策で貧困層の所得を数倍
この素晴らしい政策の詳細を教えてくれ。場合によっては菅に鞍替えするw

小沢見てたら小学校で雑魚ばかり集めて強がってる子供見たい。前原や岡田や仙石のような上の人間には相手にされず無名のえたいの知れない雑魚ばかり集めて王様気取ってる裸の大将。少しマスコミに怒られたら泣き出す大将だけどね

>>548
もちろん管内閣は挙国一致に努め、
公明党などとの連立を進めて政権を安定させる
義務がある。でも大半の国民は管首相の続投を支持している。
これ以上日本の政権を不安定化させたら、ますます中国や韓国など
アジア諸国になめられ、アメリカからは呆れられて、同盟のパートナーとも
みなされなくなるぞ。そうなったら日本はおしまいでしょ。

　小沢が暴れたりすれば、亡国の徒とみなされるだけ。だいたい金銭問題が
クローズアップされている人間が代表や総理になったら、民主党の信用がガタ落ちになる。
民主党政権を長続きさせるためにも、それだけはだめだ。また自民党政権に
戻したいの？　それこそ日本終了だ。

小沢代表総理は日本のために阻止すべき。

検察が
起訴もできない事件を
でっち上げ

それに踊らされるマスコミと
騙される国民が馬鹿過ぎる
日本は大丈夫か？

>>552
日本の事を心配する前に、てめえは人の問いに答えろってんだよ、カス

>>544
小選挙区４回連続落選で45回選挙の自民逆風でやっと勝てたのに
政権交代以降の栃木４区内の市町選挙で自分の秘書とか立てたのに、佐藤系に３戦全敗
参院選では４区内では簗瀬が上野に完敗。

次回は落選確実だから目立ちたいんでしょ。まあマイナスだけど（笑）

>>549
貧困層所得が数倍とは言い過ぎだろうし、菅は消費税を最初に言ったあたり意義
が分かってはいないんじゃないかとは思うが


そもそも>>488は実際アメリカでクリントン政権がやって成功した政策。
クリントン政権では高所得層と企業などの部分的な増税と財政再建、消費的
な分野よりはむしろ政策投資分野を重視した。他に国民保険制度も訴えた
けど実現はしなかったな。

反小沢と親小沢を出して討論させようとしていぞｗ
新報道も悪趣味だな、おい

見せ物としては面白いけどよｗ

>>553
涙目ｗｗｗ
乙

代表選に立候補することが暴れることになるのかよ・・・
それと審査会は小沢を表に出さない為の在特会の政治テロ
それを肯定する奴はテロ支援者でありそれこそ亡国の徒だ！

なんて大げさに言ってみたがw
何時までも在特会に付き合う必要あるのか？

「小沢一郎、鳩山由紀夫！
解脱するぞー、 解脱するぞー、 解脱するぞ！」

そんしーそんしーそんしそんしそんしー
おーざわいちろーそんしー♪

>>555
>クリントン政権では高所得層と企業などの部分的な増税と財政再建、消費的
>な分野よりはむしろ政策投資分野を重視した。

生産を拡大すれば消費が伸びると言うのはブードゥー経済学なんて
呼ばれてもいるが・・

ただ、新しい物好きな割りに一旦状況が固まると保守的な日本人の
消費行動では、何か新規分野でムーブメント起こしてやらないと
動かないのも事実だろう。

毎日とはいえ言っている事はまさに正論
各世論調査を見ても、国民的不人気の小沢が出馬すれば民主は本当に壊滅する


【社説】 小沢氏擁立論　民主党の勘違いに驚く…毎日新聞
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282429074/1

長野県軽井沢町にある鳩山氏の別荘で開かれた懇親会の光景をテレビ映像で見て、
「この時期、一体何をやっているのか」と違和感を覚えた人は多いのではなかろうか。
しかも、党内の一部では９月の党代表選に小沢氏の出馬を求める声が強まっているという。

勘違いぶりに驚くほかない。

http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20100822k0000m070108000c.html?link_id=RSH01
社説：小沢氏擁立論　民主党の勘違いに驚く

各種の世論調査では「小沢首相」には反対する声が大勢だ。その理由は、
「古い体質」を象徴しているような政治とカネの問題だけではないだろう。
小沢氏は菅首相が昨年の衆院選マニフェストを修正しようとしていることを
批判しているようだが、そもそも「政権交代すれば、いくらでも財源は
出てくる」と財源論をあいまいにしてきたのは小沢氏と鳩山氏である。
民主党政権への失望は、既に「小鳩」体制時代に始まっていたことを、
小沢氏を支持している議員たちはまるで忘れてしまっているようだ。

いや、流れ的に小沢総理で間違いないよ。

それにしても毎日TBSだけが出馬を批判してるのは何故だろう？

>>561
お前他スレで逃げるなよ
　

菅が支持されてるという幻想

本来は3ヶ月で総理を替えるわけにはいかないから再選が当然なんだけど
菅内閣が連立交渉を成功させない限り、予算成立と引換に解散に追い込まれかねないわけで
ここ3ヶ月の政権運営があまりにも危うい＆連立交渉も出来ない＝無能とみなされて

で、内ゲバ突入が今の状況ってわけだよね
叩かれるの承知で仙石を切って、小沢と公明党を抱き込むしかないんじゃないかなぁ
今のままだと民主党が小沢と反小沢で分裂しかねない。まあそれで政界再編なら有りっちゃー有りだが

http://ameblo.jp/yumiko-himei/page-1.html#main

>>563
毎日が比較的ストレートに書いてるけど、他の各社も大体同じことを言ってるよ。

簡単に言えば、菅には目立った失政はない。
一方小沢は、小鳩体制で失敗が多く、政治とカネの問題もある。

各社足並みが揃って、ごく当たり前のことを言ってると思う。
それだけ民主党の一部のあり様が異様なんだな。

>>566
いや、前提が間違ってる。
なぜ３ヶ月で代えていけないのか？

>>568
いや他社はほとんど、双方正々堂々と戦え、と主張してるよ

報道２００１の
玄葉
なかなかいいんじゃないの

しっかりしてる

http://www.asahi.com/paper/editorial20100821.html#Edit1
民主党代表選―なんのために戦うのか

小沢氏周辺では「小沢首相」待望論が勢いを増しているという。
しかし、政治とカネの問題や強権的な政治手法で政権交代への幻滅を
招き、今の苦境を招いたのは小沢氏ではないか。

政治資金では、いまだに国会で何の説明もしていない。検察審査会の
判断次第では強制起訴の可能性も残る。

けじめをつけないままの立候補は、民主党政権からの民心のさらなる
離反を招くだけだろう。

仙石って小沢以上に欲深そうで、
権力維持にしか興味なさそうに見えるんだけど。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100819-OYT1T01261.htm
民主党代表選　「小鳩」の総括と政策論が先だ（8月20日付・読売社説）

しかし、小沢氏も鳩山氏も、代表選をにらんで動く前に、なすべきこと
があるのではないか。

鳩山氏には、米軍普天間飛行場の移設問題の迷走で、日米関係に亀裂を
生じさせた重い責任がある。「政治とカネ」をめぐる問題では、両氏と
も十分な説明責任を果たしていない。

「小鳩」政権時代への反省と厳しい総括をしないまま、合従連衡に走る姿が、
国民の目にどう映るだろうか。

特に小沢氏の場合、「政治とカネ」の問題で検察審査会の審議が継続中だ。
代表選に出馬するなら、どうけじめをつけるのか、具体的に語る必要があろう。

朝日は以前から、毎日は軽井沢あたりからネガキャン体制に入ったね。
この２社は少数派だからまあいいや

管を擁護する要素があまりに無いものだから小沢氏への個人攻撃に走るのだが、
どれも今更ネタなので、もう打つ手が事実上無さそうだね

貧乏人から嫌われても
経団連や外資系金融機関が幾らでも小遣いくれるから
日経、朝日、毎日らの大メディアは経世会叩きを止める気はない

>>555 >>560
サンキュー。
菅が何言ってるのか丸で解からなかったが、そう言う事だったのか。
クリントンが彼の政策を実行して経済成長と財政再建が実現したは事実として、
経済学はその現象をどう言う理論で説明しているの？

民主議員は、テレビに出てしゃべる分には大体まともだ。
有言不実行なだけ。

あっテニアンとか森は除く

新聞もテレビも気持ち悪いぐらい小沢を援護して持ち上げる。秘書が逮捕さろた時点でマスコミは小沢を袋叩きにして議員辞職に追い込むのが仕事。与党の幹事長だからそれくらい厳しい目で見ないと。それなのに一部マスコミは検察を批判して小沢援護。機密費を小沢にもらってる

秘書が逮捕さろたのか
そりゃ凄い

たとえば小沢が総理になった直後に小泉息子が自民総裁になったら？
んでマスコミが連日政治と金の特集組んだら？

民主壊滅じゃないか？

小沢を担ぐ先頭に立ってるのが山岡というのが一番印象悪い

菅もチンカスだからな。
参院選負けた時に枝野仙谷の首切って土下座していれば今ごろ小沢にも会ってもらえて、再選の流れだったのに。


参院選で負ける。連立候補と喧嘩しまくりで連立交渉も出来ない。
３月には予算関連法案が通らず潰れるのが確定。
党内少数派なのに、多数派敵に回して党内融和もできない。
菅と支持者は腹切ってとっとと消えてください。国民の邪魔です。

>>569
いちいち説明しないといけないのか

・政策の連動性
・外交面で信頼を失い、国益を損ねる（コロコロ指導者が変わる国とまともな交渉はされない）
・民主党自身が1年前まで国民の審判を受けない総理の非正当性を主張していた

>>576
悪いけど、党外から見ればまるきり反対に見えるんだが
小沢達の方が表にも出てこれないから子分にネガキャンさせて菅を
叩いているようにしか見えないから。

検察が一番悪い
起訴できないなら何もするな！
自民もこそこそ検察を動かすんじゃない！
マスコミも踊らされるな！

さんざん鳩山が官と仙谷を切り離そうと官に挙党体制を呼びかけても
官の側が応じないんだから代表戦再選の目はほぼ消えたと見た方がいいだろ

>>585
バカだな。ダメな奴は早く変えなきゃダメだろ

>>488
>富裕層に増税してそれを財源に貧困層に対する雇用対策を実施
>貧困層の所得を数倍にすれば消費が爆発的に増えて一気に景気は回復する
>菅の発言は正しかったと思う



その理論によれば、消費税じゃなくて直接税を増税するんだろ？ｗ
なんで、菅が正しいんだ？
管は根本的に理解してなかったってことじゃん。




>>575
> この２社は少数派だからまあいいや

全部だろ？

読売も産経も叩いてるんだから、マスコミ全部を敵に回してるんだろうがｗｗ

>.590 いや新聞以外は流れが少し変わってきたぞ

>>578
＞ 経済学はその現象をどう言う理論で説明しているの？

アメリカは過剰消費の国だし、クリントンの時は経済拡張期で過熱させたら潰れる可能性が高いから、増税はブレーキになる。
財政赤字を減らすことで将来の増税のリスクを減らすことで、
安定した成長は狙えたからクリントンの政策は間違ってはいない、てか正しい。

菅の政策は何から何まで間違っている。経済は低成長、消費はどん詰まり、低金利でも民間が投資してくんない。
政府が消費し、民間に投資機会与えないとどうしようもない。
日本は財政も金融も目一杯拡張しないとどうもならん。

まあただ、世論で流れが変わってきている？事もあるかもしれない

要するに民主党が野党時代自民党を倒したのと同じやり方だから
碌な対案なんて出さない、自分達の言動に反省なんかしないけど、只管
批判を繰り返してネガキャンし続けると、いい加減にしろと思いつつも
政権側へのイメージも確実に下がっていくから。

今回も小沢は最後まで正面に出さない、ひたすら菅攻撃ばかりやってて
陰で動いてる（と認識される）小沢のイメージも下がるけど菅を下げて
「とりあえず菅はないわ」または「もういいよ、こんな揉めるなら変えて
すっきりしたい」の状況を作る作戦だろう。

ただ、与党野党でやっていた時はそれでも良かったが
今回はどっちも同じ民主党、しかも両方とも直近まで政権に関わって
いた物同士でやっているとネガキャンが党全体のイメージや信頼を
大きく下げる。

立候補すべきかどうか、という時点で国民の大半が反対。

小沢はもう、国民の中では終わった人なのに、それでも総理を目指すのか・・

新報道２００１
【問3】民主党の代表選挙で、小沢前幹事長が、自らの立候補を検討する意向であることがわかりました。
あなたはどう思いますか。

立候補すべき 19.8％
立候補すべきではない 75.8％
（その他・わからない） 4.4％

菅は勘違いしてるよな

ここで悔い改めれば、民主党は挙党一致で続投支持してもらえたのに、
いまだに敵対するようなことをやって党内不和を加速させてる
みんなこういう態度に怒ってるのになんで気づかないんだ？？？

それで、最初は駆け引き（条件闘争）だけでまさか出馬するとは思ってなかった小沢にしても、
ほんとに出馬することになっちゃった・・・・いまこの状況w

乗数効果もわからない、防衛大臣が自衛官とかシリビアン・コントロールの基礎もわからない、
経済学や政治学の初歩の手ほどきもわかっていない中学生以下の総理大臣だからな。
東大出て議員長年やっててもそうなんだからどうしようもない。
さすがに小沢や鳩山の自民出身者はそんなことないがいずれにせよ、
菅は辞めさせないと日本の危機だろう。馬鹿すぎて。

>>594
そういう話はくだらないからもういいよ
「国民の１００％が反対してもやると決めたらやる。それが政治家の責任だ」by吉田茂

冗談抜きで安倍麻生よりも酷いものを見せられてるのかも知れない
韓は小泉レベル

>>597

そういうハイレベルの問題じゃないんだ。小沢の場合は。

極めて低レベルな、小沢の政治姿勢や態度そのものが問われているのであって、
高尚な問題にすり替えることはできない。

>>596
>さすがに小沢や鳩山の自民出身者はそんなことないがいずれにせよ、

なにしれっと小鳩ageてるのさｗ
鳩山内閣のあの迷走ぶり見て何か分かっているように見えるところなんて
ほとんどない。予算も外交も鳩山全然決められなかったし「抑止力を
勉強しました」とか普通に言ってたし。小沢の言ってる事もまるで一貫性
なかったし。　小鳩の迷走があったからあの内閣否定されたんだろうに

>>596
> 乗数効果もわからない、防衛大臣が自衛官とかシリビアン・コントロールの基礎もわからない、
> 経済学や政治学の初歩の手ほどきもわかっていない中学生以下の総理大臣だからな。

それを選んだのは民主党議員だろ？ｗ
前任者のキチガイを選んだのも民主党議員。

国民の本音はさ、「総理を代えても同じだろう。それならば菅体制で一年続けて解散総選挙してくれ」ってことじゃねーの？

どれだけ反対があっても必要性があると思えばやるというのは政策の話だろう

不況てデフレなのに、増税すれば景気が良くなるとか、
総理大臣は全自衛隊を指揮する立場と知らなかったとか、
笑えないからとっとと辞めさせないと駄目。

>>600
馬鹿じゃないの。憲法も経済学も何もわかってない菅とかおめえみたいのは今すぐ死なないと駄目なんだよ。

派遣法改正案を潰した時点で韓再選は有り得んよ
こいつが続けたら派遣企業はホクホクのままだ

　「出馬すれば、小沢氏が傷つく」（中堅）。小沢グループにさえこんな声があるのは、勝っても負けても、小沢氏が苦しい立場に置かれることが分かっているためだ。小沢氏はどう判断するか。

国民が小沢を嫌ってる理由は頭悪いから。経済や財政や医療何も勉強してないから分からない。これからの時代は政策が分からないと上に上がれない。使えない。現に今閣僚や幹部にいるのは政策に強い松下塾で経済や財政の勉強してる奴ばかり。小沢見たいな化石は通用しない時代

菅も小沢も、終わってるんだよなｗ

山岡なんてテレビをハシゴして「菅体制のままなら予算が通らなくて解散総選挙に追い込ま
れますから小沢さんにチェンジしますｷﾘｯ」だぞ。

もう、完全に国民無視の党内事情だよなｗｗｗｗ
よくも恥ずかしげもなく、言えたもんだ。

大臣連中から出てくる「代表交代なら総選挙だ」も、バカにしてるし。

それなら、なんで菅に交代したときに解散総選挙しなかったんだよｗｗｗ
今になって、何寝言ほざいてるんだ？

>>606
＞勝っても負けても、小沢氏が苦しい立場に置かれることが分かっているためだ。小沢氏はどう判断するか。

歳も68でねじれ解消して後継立てて次の衆院選で自民に勝ち分裂に追い込めばそれでいい。
小沢の人生の目的も達成されるだろ。
菅だと全部ぶち壊すし、ここで隠忍自重して逃すと次の機会は年齢的におそらくない。

>>607
＞現に今閣僚や幹部にいるのは政策に強い松下塾で経済や財政の勉強してる奴ばかり。


はいダウトｗｗｗｗｗ
言ってて恥ずかしくない？死ねよｗｗｗ

安倍晋三も「どちらが首相にふさわしいか」で小沢にトリプルスコアだったけど、
結果はあのざまだろ？
いま日本に必要なのは、嫌われても叩かれてもやり通せるだけの実力を持った独裁君主だと思うわ

「なあなあ」で日本を良くできるのか？と言うと、もう無理だろう
だってバブル崩壊から２０年経っても、政治も民間もなんにも改革進んでないんだぜ？
協調性で日本の構造改革できるのかいうと無理だわ

民主的なルールではもう日本は変えられないよ
小沢総理で無理だったら、さっさと国家破綻してIMF統治下に入って日本解体した方がいい
その方が早い・・・・韓国のように（目覚ましい復活を遂げてる）

>>608
＞大臣連中「代表交代なら総選挙だ」も、バカにしてるし。


党代表選で敗れた奴が解散とか憲法の意義を踏みにじるから許されることではないんだよな。
但し敗れた方が党を割ることはありうる。
衆院は売るほどあるから、参院で出てかなければ何でもないが。

>>611
> 小沢総理で無理だったら、さっさと国家破綻してIMF統治下に入って日本解体した方がいい
> その方が早い・・・・韓国のように（目覚ましい復活を遂げてる）

いや、お前は菅なみにダウトだろ？ｗ
ＩＭＦの管理下になるのは、国際収支が赤字の時だけだ。
外国に対する借金を返せないときだけ。
日本が入る理由がねーだろｗ


もうさ、どっちもウンコなんだよね。

ウンコ味のカレーかカレー味のウンコの選択じゃなくてじゃなくて、

びちびちの菅ウンコか、肛門の切れそうな硬い豪腕ウンコかの選択

その通り解散権は総理にある訳で一議員が言う事じゃない
どーしても解散させたいなら不信任案に賛成すりゃーいい

>>613
そもそも、政局スレで低レベルな政策論争をやってるのが間違い。

首相　　菅続投
幹事長　小沢系

で上手く調整できるような人って民主党内にいないの？小沢が出たらガチバトルで下手したら党分裂
出なかったらグダグダで菅政権が続いて来年の予算審議で行き詰るのが目に見えているんだけど
昔の自民党だったら長老クラスが乗り出す頃だけどね。

つーか政権交代から一年経ってるのに与党の責任感の欠片も無い連中で呆れるわ。

文芸春秋9月号で
小沢一郎さん、代表選に立候補しなさいと主張していた藤井爺も
いざ小沢出馬となると否定的な意見いうのかよ。民主党はボケ老人が多いな。

>>616
鳩山はずっとそれ言ってるが菅は完全無視
軽井沢が鳩山の党内融和への最後のアピール
それでも無視なら鳩山は小沢支持表明するべ

菅政権のままだと、連立が出来ない以上は３月総辞職、４月総選挙だ

　　「参院捻れ→連立失敗→問責決議案可決→関連法案が通らず→話し合い解散」

この現実が見えてないんだわ＞菅・仙石・玄葉・枝野
それ以前に、執行部が民主党分裂を煽ってるのが致命的だ＞野党転落してもいいのかと

自民党は野党共闘の維持に力を注ぐだけでいい
（それにしても衆院選と参院選の度に政治が不安定化する、日本の政治システムは間違ってるな）

小沢出馬があるかどうかについては、もっと簡単な話
出馬すれば小沢総理誕生だけど、野党に「政治と金で問責決議」出されたらそこでロンだ
よって、小沢総理は野党の一部と連立工作ができることが大前提になる

　　　「衆議院2/3or参議院過半数を作れるかどうか」

この一点で、小沢総理でも菅総理でも結果は同じなんだよ＞短命政権の可能性が高い

>>617
小沢出馬を歓迎しているのは、仙谷、玄葉など、真向から小沢と対立している政治家。
彼らは、小沢が党を出て行くならどうぞ、という考えがあるかもしれないな。

>>619　>>620
今、菅政権では民主党の支持率が安定している。
鳩山政権末期とは全然状況が違う。

国会をマヒさせると野党の側が国民の支持を失い、総選挙で負ける。
ねじれ国会だからといって、そう簡単に総選挙に追い込めるものではない。

むしろ、小沢政権となれば低支持率が目に見えている。
民主党内での政権たらい回しは、当然、野党にとって格好の攻撃材料
（民主党もかつてそれをやった）政治とカネでも攻撃されて立往生する。

したがって、小沢が代表となった方が、野党が攻勢に出る可能性が格段に高い。

>>621
それも考えたことはあるけど無いな
可能性があるとすれば２つ

１）小沢グループを外して、自民党と大連立
２）野党転落してもいいから小沢グループを外して、民主党の純化路線

でも現実には、小沢グループから衆議院でも参議院を何人か連れていくと、
公明党や少数政党と連立やっても、衆院2/3も参議院過半数も不可能になる
つまり「自民党との大連立か、小沢が一人で離党する」以外での、小沢出馬歓迎はないというわけ
どっちも無理だ

>>622
毎日胃に穴をあけ続けるような消耗戦になるよ
国政が死ぬ
この重圧には菅政権も国民も耐えられないよ＞早晩解散

>>619

小沢がまず危険なのは、山岡あたりは社民党を連立に引き込むと言っている。
国会での数合わせのために政策を犠牲にすることになる。

つまり、普天間問題で社民党の要求を呑むことになり、日米関係に著しい混乱を
招く可能性が高い。
代表選ではこの点を明確にしないといけない。

どーみても代表選負けて出てくなら菅の方だろ
マジで思ってるなら菅支持Gの情勢分析酷すぎ
そりゃー参議院大敗するわ・・・

菅サイドが警戒しなければならないのは、
このまま党内不和を煽り続けると、小沢外しと真逆のことが起こる可能性だ＞自民党の三木政権末期
つまり、菅G前原G野田Gの一部を外して、小沢G鳩山Gなどが自民党といっしょに

　　　　「保守合同の大連立政権を立ち上げる可能性」

これやられると民主党内の左翼勢力は死ぬ
（旧社会を切れるか？連合を切れるか？ってとこまで行くだろう）

小沢の総理就任で
権力の二重構造が解消されるなら歓迎だ
鳩山のときは官邸で何も決定できなかった
最高権力者が総理をやるべきだ

>>500
応援してる。がんばれ。
漏れは民主党に対する反発をテーマにRPGでも作ろうかと思ってるよ。

>>625
小沢総理で、社民党と再連立＋２議席どっかから調達できるなら、
民主党の圧倒的多数の国会議員は、小沢総理を支持するだろうね
衆議院2/3さえあれば、世論が反対でも民主党政権は存続できる＞安倍・福田・麻生と同じ

>>623
違うんじゃないか？
小沢が出て行った場合は解散を打つ。

今の世論を見れば、菅か小沢かという選挙になれば圧倒的に菅だ。
郵政選挙の再現になる可能性がある。
小沢チルドレンは民主党でなければ勝つ見込みがない脆弱な候補が多い。

平成日本の失われた20年間は小沢が自分で総理にならず
グダグダしてたのが主因
この最後の3年間はこの20年間の混乱の
責任をとって自分の手を汚して総理をやるべき

爺さんはけんさつ系おどし（囁きでさえ）にふるえあがるからな
はまこが捕まっちゃったし、捜せば微罪は転がってるからね。
そんな奴は大アメリカと交渉なんざできません。
年寄りならまだしも若いのまで民主は口先男が多い。
小沢塾で勉強し直せ！

自民の古株はその点肝が座ってる。平気の平左で日々送ってる

>>631
小沢か菅かではないんだわ
民主党政権か自公み連立政権かの選挙になる
（議席は小沢も菅も減る。参議院も小沢Gが最大勢力なのに変わりはない）

解散したとしても、衆議院2/3も参議院過半数もない以上は解散風は続く
つまり民主党政権の野党転落をかけた選挙になるわけで、
これは菅がやろうとしても民主党国会議員や連合などの支持団体も許さないよ

>>627
なにそれ田崎か後藤が言ってたネタかよｗ

まあ保守の国民から見れば別にいいと思うよそれでも
何のために政権取ったのか、何のために今マニフェストを
政局にしているのかさっぱり分からん（自民と合流と言う事
はマニフェストや消費税問題自体が意味なくなる）がｗｗ

散々暴れてまた元に戻っただけだし
実質的には結局自民党しか残らなかったねと言うオチで
小沢に期待していた左翼系のアンチ自民はお疲れ様と

>>627
>これやられると民主党内の左翼勢力は死ぬ
>（旧社会を切れるか？連合を切れるか？ってとこまで行くだろう）

前原G野田Gは旧社会・連合を敵視してきた本丸なんだがｗ
アホすぎて話にならん

大連立の名目は、「消費税増税（福祉目的税）」と「憲法改正」の２つになるから
「公務員制度改革」にも突っ込むかもしれない（つか突っ込まないと大連立は難しかろう？）

小沢が勝つに決まっているのに、馬鹿ばっかしｗｗｗ
菅や仙谷は死ぬしかないんだよｗｗｗｗｗ

だから小沢が総理になって連立するなら公明だろ
自民との大連立狙ってるのは仙谷中心の反小沢だ

>>639
公明は本来は左派系統の政治勢力なので
もしも連立となれば経済右派の前原G野田Gは非主流派になる
菅Gも公明から嫌われてるんでどのみち非主流に
小沢が代表に戻れば社民も連立に確実に復帰するだろうから
民公社国新の連立となる

９月１日告示で大連立もクソもない。時間なさすぎ、自民受けるわけない。
代表選で大負けして菅に正統性なくなるからその後は論外。
菅はボロボロで死ぬしかない。

だから菅では連立する相手がいない
あるとしたら与党に戻るためなら何でもする自民だけ
勿論自民の大連立なら民主支持者逃げるのは確実

漁夫の利得るのは又みんなの党だろな

そうなのよね
菅支持派には戦略がない。代表戦で勝てたとして、その後どうするつもりなんだろう？

>>640

社民と組むには普天間の日米合意を反故にするしかない。
小沢はそれをやるんだろうな。

公明は、国民にあまりにも不人気な小沢とは組めない。
連立を組むにはそれなりの大義名分がいる。
その前に小沢政権が終わる可能性が高い。

公明が左派だから前原と相いれないというのもまるで机上の空論。
清和会とも組んだのだから、条件さえ整えば公明は動く。

再可決じゃ政権は安定しないよ
毎回毎回参院で1月抵抗されてそれがTVで報道されるんだぜ

>>644
公明は菅や民主を叩いても小沢は叩かない。あとは分かるな。

公明は小沢か羽田以外とは話しない言ってる
逆に言うと小沢か羽田なら話するってことだ

公明にとっては小沢・羽田は新進党の同僚

管陣営にも戦略はあったよ。
小沢外しで参院選勝ってれば確かに今とはまるで違う政治状況になってたワケだから。
だけどその唯一無二の戦略が空振ったから後はもう思考停止(笑)

岡田の「起訴される可能性〜」なんて発言は、民主主義、人権主義、法治主義に対する重大な冒涜だからね。
党規約は勿論、国会議員の資格要件にも入ってないような基準を持ち出し、人様の立候補する権利まで侵害しようってんだから頭狂ったとしか思えない。
仙石、枝豆以上にヤツはもう終わりだね。
議員辞め、中学生まで戻って社会科の勉強からやり直せ(笑)

>>646
そんなことない。
小鳩の時に小沢の国会招致に自民と一緒に求めてたし、街頭演説でも山口は小沢叩いてた。

菅もだが小沢なんかの仲間にみられたらＦ票入ってこなくなっちゃうもんｗ

小沢のヴィジョンがさっぱりわからんからな
中韓にひっしにすり寄ってるのはわかるが

>>649
公明党が連立するか否かは、山口代表らが決めるわけじゃないだろう

小沢は代表選の公約に放送局に厳しい政策を掲げて、
テレビの反小沢宣伝は既得権を守ろうとする抵抗って事にしてはどうか。
代表選出馬は起訴逃れと言う宣伝と同じ論理だ。

>>649
あれはプロレスだと気付けよ。
感情的に批判は無く、学会向けのポーズ。

>>650
「日本一新基本法案」に書いてある

また、ウソつきやがったｗｗ
ていうか、全額国費のマニフェストすら守れないのに、どうやって０９マニ全体を守るわけかな？


【社会】子ども手当、これまで通り地方負担と企業負担を残して概算要求する方針
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282258839/
民主党は昨年の衆院選マニフェスト（政権公約）で、子ども手当について全額国庫負担を
前提としていたが、財源不足から、地方と企業にも負担に応じてもらうよう、
これまでの児童手当の仕組みを子ども手当に取り入れた。昨年末の予算編成をめぐっては、
地方負担の維持を強行して以降、全国知事会などが反発。厚労省は地方に理解を
求めていく意向だが、年末の政府予算案の決定まで曲折が予想される。

小沢なら公明と連立組めるとかマスコミの作った偽造豪腕小沢を信じてる引きこもり小沢信者の妄想。普天間一つ解決できなかった小沢に公明がくっつくわけない。金の問題もあるし小沢が土下座しても公明は相手しないよ。

小宮山のババアが小沢出馬を牽制してたが、
脱小沢掲げても参院選に負けたくせして
民意がどうの片腹痛いわ

小宮山うざいよね
いらんわ
小川で行こう

>>655
低脳ド基地は邪魔！
総合スレで「麻生」「血筋」「泣き虫」と書いてろよ！

しかし、世間での小沢の嫌われっぷりは半端ねーなｗ
選挙前に辞任して逃亡したくなる気持ちも分からんでもない。
だが、選挙が終わった途端に戻ってこようとする面の皮の厚さはなんなんだ？
そういうところが嫌われていると自覚するべき。

まだマスゴミ情報鵜呑みにする情弱が８割弱もいるのか
ま、中には他党支持者やマスゴミの水増しも含まれているんだろうけどw

俺は日本の癌マスゴミ潰してくれるのは小沢しかいないと思うから期待してるよ。

創価の中では小沢は笑い者。普天間一つ馬鹿だから何もできず指くわえて見てるだけ経済の話しは馬鹿だからついていけない。選挙だって得意技は辞任カード。こんな使えない奴と公明党は相手にもしてない

マスコミは小沢に一番やさしいし小沢の味方。だって現実とかけ離れた小沢像を作ってくれた。豪腕とかまさにギャグ。選挙前になって足が震えて逃げ出す小沢君が豪腕とかギャグ。代表辞任のさいは汚い涙まで流す豪腕小沢先生。

小沢は幹事長時代絶対にマスコミにお金配ってる。マスコミは小沢に配慮しすぎ。秘書が起訴されたのは事実だから小沢が身動きとれなくなるまで叩くのが報道の仕事。それなのに検察批判して話しをスリかえる馬鹿マスコミまで現れた。

>>660
マスゴミ発表の支持率調査を鵜呑みにして辞任した小沢や鳩山は情弱に含まれますか？

気合いだ！
気合いだ！

>523
今は情勢は混沌としてるって方が正しいと思うよ｡
グループがそれぞれまとまってるとすれば小沢支持派は多数になるだろうが､強権発動の連続とと露骨な自勢力拡大行動でで妥協が出来ないってのがそもそもの小沢が嫌われてる原因で多グループの構成員からの反発も大きい｡

小沢が立った場合､圧倒的多数で党首になる場合も､小沢支持グループが全部ずたぼろになって50人くらいのコアグループで孤立する場合も両方考えられると思う｡

選挙で負けて責任をとらない執行部が政治と金問題の鳩山小沢を責める資格もない

仙石ヒットラーの使用人に成り下がったアホ菅に総理の資格はない

>>653
かるくよんでみたが
やってることとちがいすぎるだろｗ

総理が代わって、まだ2ヶ月程度だというのに･････
小沢さん出馬とかしたら、民主のゴタゴタに国民が愛想を尽かすんじゃないの？
そして小沢さんが総理にでもなった日には、支持率がどうなることか･･･
次の総選挙で、また敗北するぞ。

普天間問題や財政再建等々問題が山積でメンドクセーから小沢を党首にして総選挙に突入して野党に戻ろうって腹なんだろ
民主党には政権運営能力がなかったんだよ

>595
小沢派が幹事長よこせみたいなＫＹなこと言うからだよ｡

選挙で負けたら責任取ると言う考えじたいが古い。責任取るなら小沢も議員辞めないとね。10か月の政権運営の評価で負けた。小沢が民主にいるから民主に入れなかった人も多い。小沢が議員辞職してくれてたら民主は勝ってたよ

仮に民主党が解散総選挙を決断しても
自民党が大きく勝てるとは思えん。
それでも、民主党が第一党を死守する可能性が高いと思うよ。
ただ、それでも、民主党は現在の300議席よりも
大きく議席数を減らして、公明党との連立でも過半数を超えるしかなくなる。
そうなれば、日本の政治はコントロール不能状態になるが、
こうなったほうが、民主党は責任逃れは出来る。

>>670
いい加減にさ、そういう屁理屈で間接的に菅を擁護するのやめようぜ
菅政権に雇われたネット工作員さんよ

＞大きく議席数を減らして、公明党との連立でも過半数を超えるしかなくなる。
↓
大きく議席数を減らして、公明党との連立でも過半数を超えなくなる。

短期間で首相を代えるなと言う主張はおかしい。
短期間で首にならない為に土下座しろが正しい。

>>648
全然逆｡参院選で55程度の議席だったら小沢チルドレンが参院に浸透していまごろ詰んでいた｡
政争的にはそこそこ予定通りじゃないか?

検察動かしてるのは創価なんだから
公明と組みたいのは仙谷サイドの方だろう。
清和会と10年つるんでいたお陰でネオリベの旨味もすっかり覚えたようだしな。

>>675
まあ、小沢さんが総理になって、豪腕で実績を出してくれればそれでいいよ俺は。

>>668
現執行部はせめて落選候補の面倒ぐらい見てやれよな。
まあ自己責任大好きなネオリベの本性か。

小沢首相には厳しい国会運営が予想される
野党の不信任案提出時が大きな山場
民主党分裂、政界再編の始動となる

かといって、菅続投でも支持率はじり貧となり、早期解散圧力に耐えられるかは疑問だ
どちらが勝っても明るい展望がない死に体政権だな

小沢内閣総理大臣誕生万歳！！！！！！！！！！

小沢総理に興味が無いわけじゃあない。何かやってくれるかも、という期待はある。
小沢総理で特に何も変わらなかったら、もう民主じゃあダメだな、という感もあるな。

>>682
菅続投なら、支持率自体は比較的に心配ない。
むしろ、問題なのは、議会運営・党運営が混乱する可能性が高い。
小沢派と鳩山派がへそを曲げたら、予算すら通過しない。

かといって、小沢が首相になれば、支持率のほうが悲惨になる。
でも、議会運営上は、小沢のほうが、うまくいく可能性がある。

まあ、菅にしろ、小沢のしろ、どう転んでも、民主党には厳しい道が待っている。
自民党としては、このまま、ずるずる民主党政権が続いて
3年後に、衆参同日かほぼ同時期に選挙をやってもらいたいだろうね。
これだと、いっきに衆参両院で自民党は主導権握れるくらいになる可能性が高い。

豪腕復活希望

>>672
KYなことか？
参議院選挙で惨敗したんだから
次は最大グループから出すのが当然だろ

支持率なんか気にする必要ないよ
ずっーと低空飛行なら総選挙前に小沢勇退してもらえばいいしw

>>592
>経済は低成長、消費はどん詰まり、低金利でも民間が投資してくんない。
>政府が消費し、民間に投資機会与えないとどうしようもない。
>日本は財政も金融も目一杯拡張しないとどうもならん。

前提条件はなんだろう？日本の経済ベースが成長すると言う前提で
あれば賛成なんだが、経済ベースが縮小する方向にあるとすれば、
これは合わないのではと思うのだ。

実際には経済屋が数理的な判断ですべきだとは思う。でも、
彼らはポジショントークが多いからなんともね（^^

逆ケインズ政策という話も出てこないねー
思う。

日本と言えば、
・先進国で最初の超高齢化社会を迎える（２人で一人を支える）
・先進国でAIDS患者が増え続けてるのは日本だけ（性のモラル崩壊）

>>687
そういう、派閥思考が強くて数の論理で考えるところが、小沢系が嫌われる理由。
適材適所で考えろ。

菅なんか、自分のグループを優遇せず前原Ｇ・野田Ｇから主要ポストに就けた。
そのために側近から恨み事を言われる始末。
だがそういう所が菅の良さなのだよ。

>>627　旧社会党などは小沢に近いよ。ってか、旧新進党系列というべきだと
思うが。仙石などは社会党からの離脱組で、社会党出身ではあるが趣が
違う。

>>691
参院で惨敗しても「数の論理じゃないところがいいんだ」とかいうんですかｗ
ワロスワロス。

>>691 嘘言うなｗ　小鳩系列外したじゃないかｗ

世論調査で小沢って党の支持者に滅茶嫌われてるじゃないか
民主支持者ほど菅の続投が高かった

>>692
　民自合流時に横路と政策のすりあわせをしたからだろう。
本来の主張を控えてるのはそれを愚直に守っているから。

こういう「国民不在の権力闘争」に火を付けたのは「鳩山元首相」であることは
間違いない。彼には即刻退場してもらうのがスジ。

菅支持派は情け容赦のない排除の論理
小沢はなんだか、ここぞって時に脇が甘い
側近も政局を作る能力がほんとーにあるのか疑問だ

数の論理じゃないのがいいだの、枝野の「大衆迎合」発言だの、菅支持者ってどうして選挙を軽んずるの？

党内派閥単位の人事なんて、百害あって一利なしよ。
それを自民党の衰退で散々学んだのではないの？

政権取ったとたんに派閥的思考に明け暮れている一部の民主党議員は
非常に醜いね。
小沢や鳩山の側近連中のことだけどね。

>>700
反小沢派の枝野にもっとも目立つポジションをやったじゃんｗ

　凌雲会だけは突出して優秀な連中だと言いたいんだな。
奸政権はただの側近仲良しクラブ

排除する人達は歪んだ選民意識と臆病さが重なっている感じ。
一旦排除をすると次にまた標的を探して排除をする。
排除の理論はイジメと変わらない。
こういう人達が政治家やトップだとその国や組織は衰退していく。

>>700　だねー。国対政治からの脱却とか、政治にも刷新時期が来ている感じだ。
旧政治手法の象徴が小沢氏の政治手法ということか。歴史から見て、これを壊す時期が来た
という感じだな。小沢氏が勝っても負けても小沢氏の終焉が来るのは間違いない。

>>700
自民党の衰退は派閥人事が原因ではなく、派閥の衰退が党の衰退になっていった

いや、顕著な派閥思考、排除の論理、偏った自民党敵人事は現菅政権、執行部だ
政調復活云々でごまかしているが、なんお議論もなく物事が決まるかつてない一部グループの独裁政治体制だ
表で言っていることと、やっていることが異なる。このことは代表選挙の結果に反映されるであろう。

>>702
というより、小沢系には人材が少ない。
山岡なんかが幅を利かせているくらいだから。

鳩山系などにはそこそこ人材はいるから、起用する手はあったと思う。
でも人事権は首相・党代表の固有のもの。
それを派閥バランスでどうのこうの言うのは、全くおかしな話だ。

例えば海江田なんかは、菅とはあまり仲が良くなかったみたいだし。
いずれにせよ、現在は鳩山内閣時をひきずっている。
いびつな形ではあるから、菅が再選されれば大幅な人事があるのだろうね。

>>706
「おまえらの方が自民党的だ！」と両陣営が相手を罵っていたら、国民からはアホにしか見えないぞｗ
今の状況はどう見ても民主党内の派閥抗争なわけだし。

国民からしたら、実にバカバカしいよね、党内の派閥争い。
おまえら何のために働いているのかと。本気出してるのは選挙運動と派閥活動だけじゃねーの。

表層的には菅ｖｓ小沢
しかし奉行ｓＶＳ反奉行ｓとか
重用されているヒト・グループＶＳ日の当らないヒト・グループ
色々な思惑が広がっているのでしょうね。
現菅政権、執行部が偏っているだけに、から手形を乱発しないかぎり、支持のひろがりは厳しいでしょう。

>>707　鳩山Gの主メンバーは小鳩政権での官邸にいた。で、首相辞任で
官邸も改造となった。鳩山Gで菅に批判的なのはこの官邸に居た人たち。
ご存知、小鳩政権の失敗は官邸メンバーの人選ミスにあった。だから、
菅は官邸を入れ替えて、閣僚はそのままにした

というわけで、鳩山Gの菅批判先鋒はそんな人たちなんです。

>>710　現執行部は小鳩政権時に小沢Gからブーイングを浴びせ
られた人たちだからね。でも、小沢Gは目ぼしい人材が無く、批判しか出来ないので
足元を見られてる。（どの組織でもイエスマンは実力がないのよ）

今朝の報道2001はどうだったのだろう。

>>704
で、国対政治を壊してどうすんだい？
新しい何かがいつかどこからか湧いて来るのを待つのか？
ドブ板批判と一緒で実に無意味と気付けよ。

まあ菅続投で小沢排除に成功すりゃぁ
ポスト菅は奉行ｓの順送りが決定的になるからねぇ
10年、20年先のトップ人事まで決めらたら、面白くねぇヒトも多いだろうよ

小選挙区下の世論調査は政治家劣化させる原因だわ

勝っても負けても小沢の終焉という意見は賛成だけど、議会制民主主義において国会対策をしない政治ってのはちょっとイメージ出来ないなぁ。
小沢が自民党幹事長時代、それまでの談合出来レース国会対策を止め、それが豪腕と言われる一つの要因となったワケだけども、与野党協議の場がなければ結果として全法案強行採決って事になってしまうけど(笑)
まさか何千という法案を与野党納得行くまで国会で徹底討論ってワケにも行かんでしょ(笑)

今回の代表選挙は次世代の主導権争いでもあるとみているが、いかがでしょうか？

>>716　世界的には与野党伯仲ですからねー　国対なんてないんじゃ
ないかな？　また、国会は議論する場ですよ。
実は現在でも目立たない場（委員会）では粛々と法案は通っていますよ。

だからぁ、これはまぁ通しますよ、これは徹底抗戦ですよって事が国対でやり取りされるの！(苦笑)

全くの事前協議、調整の無い国会運営なんてあり得ないだろうっつーの(笑)

そんなただ批判する為だけの批判を、よく意味も分からず聞きかじっただけで書き込んでるら恥かくんだよ(笑)
バカは黙っとれ(苦笑)

もう樽床総理でいいよ

小沢幹事長・山岡国対委員長時代が、国対が稚拙だったことは明白だけどね。

重要法案をことごとく通せなかったことが、現在に至るまで足を引っ張っている。

去年の政権交代は鳩山、小沢コンビでできたこと
今回、小沢一郎が代表、総理になって何の問題があるんだ
政権交代の功労者が代表になってきわめて当然

菅が総理になって何をした？
アジア土下座外交
財務官僚の言いなりで消費税大増税を言い出して選挙大敗
仙石の言いなりで閣僚と党執行部を前原のだグループで独占して挙党体制放棄
菅と、仙石では層化公明は絶対協力しない
このままでは国会は行き詰まり解散に追い込まれるだけ
しかも枝野、安住。小宮山の選挙無知トリオでは野垂れ死にだ

菅のどこが政治主導なんだ
消費税大増税させるために政権交代したのではない
民主党は０９マニフェストに変えるのが筋だ

豪州総選挙「中ぶらりん議会」確実に

>>722
>政権交代の功労者が代表になってきわめて当然
功労者がそんなに偉いのなら、鳩山も小沢も辞任する必要なかったじゃん。
なんで辞めたの？

小沢が保有する不動産
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　購入価格
グランアクス麹町６０２　　　　　　　　１億１０００万円
戸田紀尾町ビル３F
元赤坂タワーズ９０２　　　　　　　　　１億５１５３万円
チュリス赤坂７０１　　　　　　　　　　　１億７０００万円
デュオ・スカーラ赤坂８０２　　　　　　　　３２６４万円
ﾗｲｵﾝｽﾞﾏﾝｼｮﾝ赤坂志津林305　　　　　１６５０万円
プライム赤坂２０４　　　　　　　　　　　　　１６９９万円
クレアール赤坂２０３　　　　　　　　　　　２４１０万円
ラ・セーナ南青山５０２　　　　　　　　　　３３２０万円
世田谷深沢の土地・建物　　　　　　３億６５８６万円
自宅
グランステイツ勾当台公園　　　　　　　　３０００万円
ジェネラス開運橋　　　　　　　　　　　　　　２６５０万円
奥州市水沢区の不動産　　　　　　　　　　４２００万円
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/h/y/u/hyukkyyyy/lib214163.jpg

陸山会の収支報告書、記載と違う出入り２７億円
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100201-OYT1T00086.htm?from=main2

菅総理の懇談会に出席する一回生は地獄に落ちるだけ

小泉時代にも似たような踏み絵があったな
糸を引いていたのは森元だったが

まあ、解散で恫喝したのは、まずかったなｗ

野党が言うのならわかるが、与党議員が解散をちらつかせるなんて、アホ過ぎ。
明らかに脅しだとわかるし、菅奉行ズの劣勢を天下に公言してるようなもん。
逆に執行部に対する不信感と反感を増大させただけ。

たぶん一年生は小沢につくよｗｗ


消費税発言で流れが変わったとの同じで、解散発言で流れは変わっただろう。

>>717
そうかもしれないですね。

小沢系、鳩山系の側近連中は、親分が今一丁上がりになったら路頭に迷う、
そういう気持ちの議員が多いのかもしれない。

当の親分は、担がれようとしていることに泣きたい気分かもしれないが・・

http://www.ntv.co.jp/yoron/201008/soku-index.html
[ 問10] 民主党内には、代表選挙の後に、小沢一郎議員を党役員や国務大臣にして、
挙党態勢をつくるべきだとの意見があります。あなたは、この考えを支持しますか、支持しませんか？

(1) 支持する 14.0 %
(2) 支持しない 78.7 %
(3) わからない、答えない 7.3 %

>>729
小沢チルドレンは、次世代の権力闘争のためには、
菅や仙石を倒したほうが好都合。
小沢や鳩山が終われば、今度、チルドレンたちが小沢の後を継承するわけだし。
それには、菅や仙石を排除する必要がある。

そえにしても、面白いバランスの上に成り立っているｗ
菅は支持率は高いが、党内基盤がぜい弱。
小沢は支持率は最悪だが、党内基盤は強大。
この食い違いが、民主党内を大混乱にしている。

小泉VS経世会も似たような構図だったが、清和会という当時のNo.2の後ろ盾があって
なおかつ参院を抱き込んだりと多数派工作が上手だったからな
それに比べて菅＆仙谷の無策ぶりときたら

小泉は清和会会長だった
菅は３０人も集められない弱小派閥のチンピラ

>>733
市民政治家や左翼の限界でしょうｗ？
思想が強すぎて、現実が見えないから、周囲と調整する才能がない。
菅と仙石の手下の少なさといったらｗ
世間的には、菅の支持率は高いのに、党内基盤の脆弱ぶりには飽きれるばかりｗ

>>732
だから鳩山の言う通り、菅は小沢に協力を求めればいいんだよ
６奉行（前原G野田G）を切って、主流派の小沢G鳩山Gと手を結べば党内基盤は盤石になる
それをしないから、民主党内がこれほどバラバラバラのバラバラになってるというわけ

菅政権の求心力が落ちるのも当然

小沢で解散総選挙
良いじゃないか、ヤレ！ヤレ！

>>734
そうだよなｗ　小沢とは勝負になっていないｗ
党内の派閥の人数からみたらｗ
でも、世間的には、小沢と菅がせっているように見えるｗ

>>736
菅はそれが出来ない。思想的に、支持基盤的に。

週刊誌【週刊ポスト】9月3日号(今週号)
⇒政局大特集：憤る小沢、しがみつく菅−民意なき「首相選び」の大迷走
⇒＜いま永田町で一番面白い＞仙谷由人官房長官「オレ様言行録」
⇒政局ワイド特集：自民党への弔鐘はるかなり
▼特捜部「河村健夫元官房長官の機密費持ち逃げ」捜査は本気か
▼ＮＨＫ解説委員・影山日出夫氏自殺に込められた仕事への思い
▼ハマコーと小泉純一郎元首相をつなぐ人脈と道路
▼森喜朗元首相のバカ息子・森祐喜氏が火を付けた自民党派閥解体
▼保釈されない木村剛前会長が握る小泉改革の恥部
▼歴史が語る「池田大作死亡説は政変のシグナル」
⇒怒りのワイド特集：新聞もＴＶも嘘ばっかり！(抜粋)
▼円高で日本経済沈没では学生レポートでも落第だ (評者：ニッセイ基礎研究所・櫨浩一)
▼＜本誌のスクープ予測、大当たり！＞高速無料化で史上最悪の渋滞はやっぱりデマだった！
▼不明者捜索人は見た！女性高齢者大量失踪の真相
▼在日米軍の宣伝漫画「わたしたちの同盟」に描かれた情けないニッポン
⇒巻末グラビア： 小泉進次郎、踊らにゃソン？−１か月で盆踊り会場を４５か所ハシゴ
⇒連載コラム：ビートたけしの21世紀の毒談／「国立姥捨て山」を作りゃあ失踪老人問題なんて解決するっつーの！

週刊誌【AERA】8月30日号(今週号)
⇒発覚大スクープ：JAL国内線、スカイマークに全路線売却へ！
⇒日本は２度死んだ・財政非常事態宣言−日本政府のチーフエコノミスト・水野和夫氏が怒りの警告
⇒ 「小沢首相を見てみたい」−保阪正康が語る「田中角栄と小沢一郎」
⇒連載：現代の肖像／川勝平太・静岡県知事−元＜ナショナル保守学者＞が目指す地域主権
http://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20100830.jpg

だいたい党内では人気も発言力もまったく無い六奉行や、
弱小派閥の前原Gや野田G、渡部恒三とか反小沢系の議員ばっか取り上げて偏向報道してるからね
民主党の議員が言うのは、「ああいう連中の発言は少数で、民主党の大多数の意見は違う」と

日本はいつから情報統制国家（＝ソビエト共産党並や中国共産党並）になったのかと？w

>>738
世論的には、小沢が再び表舞台に出てくることなんてありえないのだけどね。
選挙対策で辞めておいて選挙が全部終わったら元鞘とか、有権者をバカにしすぎ。

大マスコミが世論操作しているからな。
菅内閣、グループの発言ばかり取り上げている。

小沢に関しては「政治とカネ」の洗脳。
こんな小さすぎること、どうでもいいことで大きな問題に
みせかけているのは、日本の記者クラブ・大手メディアだけ

>>743
そうだよな、チョンに参政権やる話を流さないマスゴミは最高に問題ありだよなｗ

小沢総理なら、、、、、、

小沢一郎　内閣総理大臣
榊原英資　財務大臣（スタッフに植草和秀・・竹中平蔵を国税で潰す）
亀井静香　金融担当大臣（スタッフに大塚耕平は留任）
堀紘一　経済産業担当大臣（スタッフに森永卓郎・・年収300万円時代の産業創出）
金子勝　　経済財政（スタッフにリチャード・クー・・積極財政政策/大きな政府）
大前研一　文部科学大臣（スタッフに中村修二など・・彼らも小沢の昔からのブレーン）

いまの閣僚の１００倍はマシだなw

自民党との大きな違い
小泉も自民党内では少数派だが、マスコミ人気＝世論の支持率は高かった。
でも、小泉の場合、一応、清和会という大派閥出身だったし
菅や仙石と違ってリアリストだから、党内調和も心得ていた。

というか、あの独断的といわれた小泉よりも
党内調和ができないんだよな、菅と仙石ってｗ
左翼が内ゲバをおこす理由が分かってきたｗ

今の政界で自民党の存在を遺しているのは小沢一郎氏だけだからね。
小沢Gが手法が旧来の自民党を醸し出しており、その中心に自民党の遺産
がある。自民党にうんざりしている国民から見れば小沢一郎とその仲間が
自民党そのもの見えても仕方がない。

小沢一郎が旧来の手法を使って総理の座を取っても、その先は有り得ない。
民主主義だから国民の支持がなければ首相を長く勤めることが出来ない。

小沢は政治改革を掲げて自民党を離党した。残った小沢が過去の自民党をの
象徴になってしまった。国対政治は過去の遺物。

自民党は（内容はともかく）世代交代をしつつある。民主党の次世代は菅の下に
集まっている。残念ながら、今の非主流派には居ない。

小沢グループは親分ともども整形したらどうだ
飼い犬は飼い主に似るというが山岡や中山など悪相にもほどがあるぞ

>>743
そんなにどうでもいいことだったら、もう少しまともな説明ができそうなものだが。

原口総務相、小沢氏出馬けん制を強く批判
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100822-OYT1T00513.htm

原口総務相は２２日、民主党代表選への出馬を検討している小沢一郎前幹事長に対し、
今秋予想される検察審査会の議決を持ち出して出馬をけん制する声が党内で出ていることについて、
「昨日、今日と検察審査会についての言及があるが、推定無罪の原則が民主主義の鉄則だ。
民主主義の原点を踏み外した発言はすべきじゃない」と強く批判した。


さすが原口。
岡田や渡部は法律知らないもんw

>>748
　涙ふけよｗｗ

原口はアホなことを言っているが、司法と政治倫理とは別次元の問題。

疑惑を持たれながら、また、検察審査会でも起訴相当の議決を受けながら、
国会の場で説明して来なかった小沢に問題がある。

>>750
推定無罪ワロス。おまえが言うなｗ
これは推定じゃないと言うのだな？

ある組織の手先（スーパーハッカー）に自分のPCをハッキングされ、ハードディスク上にあった国会答弁の内容が
入ったファイルを消去されるなど、日本政府も逆らえないような恐ろしい「闇の組織」と現在闘っている。」（要旨）
読売テレビ系『たかじんのそこまで言って委員会』（2006年2月26日放映）で、堀江メール問題に関連して発言。
さらには「闇の組織」がライブドアと自民党の繋がりの裏に暗躍し、「闇の組織」日本国政府及び合衆国政府との
癒着の可能性を指摘した。

原　口　一　博　は　民　主　党　の　宝　！
　日　本　の　宝！
　　　　　　　　佐　賀　県　民　の　誇　り　！
　九　州　人　の　誇　り　！
　　　　　　　　日　本　の　誇　り　だ！

もう、民主党内の内ゲバは収まらんなｗ

>赤と黒

小沢（＝小沢民）が赤で、仙石らが黒（＝アナーキスト）じゃないの？

なんだかんだ言って
小沢は周りの反応を見るだけ見て出ないと思うよ。
本命は原口だ。

速報

菅が勝ったら枝野続投だってよw
さすがに安住は変えなきゃ反執行部は黙ってないだろうな

>>758
小沢が出てガチンコ決まりだな。

民主党が内ゲバに突入するのは、全て小沢のせい。

>>760
自民を出て以来のいつものパターンだな

>>760
渡部恒三がそう言ってたね。
日経の見出しが、『民主・渡部氏、小沢氏を「諸悪の元凶」と批判』

あまりにも直球すぎて笑ったけど、実際その通りなんだろうな。

>>758
それがホントだとしたら奉行一派は離党覚悟なんだな

だけど、仙谷は切ると

>>754
佐賀と言う時点で終わってるｗ

原口総務相、小沢氏出馬けん制を強く批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100822-00000513-yom-pol

これは正論。なんだけど、国民は納得しないよなあ。

菅の失脚は独断先行で自分の支持基盤の利益を損なって信用を失ったせい。
自分たちの利益を考慮しない、出来ない代表を支持する義理など無い。
再選させない方が悪いなんてのは全く筋違い。

首相を代えるなと主張する奴は、
正式な代表選で選ばれていない代表の任期が前の代表の残りの任期と決まっている事と、
代表の任期が四年ではなく二年である事に反対しろ。

>>768 いよいよ菅が追い詰められてきたね。重鎮原口が動いたのは大きい

仙石をきって、官房長官は鳩山とかｗ　外務大臣でもＯＫｗ
いや、もう一回、宇宙人を見てみたいｗ
アメリカがどんな顔をするのかｗ

はらぐちぇが重鎮ってw

原口はここで奉行ｓに負けちゃ、将来の目が遠ざかる
次世代リーダーもそれぞれの思惑で勝負しているのでしょう
勝ち馬に乗れるか、冷や飯を食らうか・・・

菅総理　小沢官房長官　鳩山法務大臣
幹事長は枝野のままか

岡田とか前張とか、いくらでもチャンスあると思ってるのかもしれないけど
ずっと与党とも限らないだろうし、いまはしょぼいが下の世代だって育たないとも限らない
案外もう再登板はなかったりして

>>773 だから自民に移ってもう一花咲かせるしかないね

前原も岡田も、自民にはいらない。

推定無罪です

小沢が保有する不動産
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　購入価格
グランアクス麹町６０２　　　　　　　　１億１０００万円
戸田紀尾町ビル３F
元赤坂タワーズ９０２　　　　　　　　　１億５１５３万円
チュリス赤坂７０１　　　　　　　　　　　１億７０００万円
デュオ・スカーラ赤坂８０２　　　　　　　　３２６４万円
ﾗｲｵﾝｽﾞﾏﾝｼｮﾝ赤坂志津林305　　　　　１６５０万円
プライム赤坂２０４　　　　　　　　　　　　　１６９９万円
クレアール赤坂２０３　　　　　　　　　　　２４１０万円
ラ・セーナ南青山５０２　　　　　　　　　　３３２０万円
世田谷深沢の土地・建物　　　　　　３億６５８６万円
自宅
グランステイツ勾当台公園　　　　　　　　３０００万円
ジェネラス開運橋　　　　　　　　　　　　　　２６５０万円
奥州市水沢区の不動産　　　　　　　　　　４２００万円
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/h/y/u/hyukkyyyy/lib214163.jpg

陸山会の収支報告書、記載と違う出入り２７億円
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100201-OYT1T00086.htm?from=main2

>>774
>だから自民に移ってもう一花咲かせるしかないね

マジで奉行ズは怪しいぞｗ
怪しいネタがいっぱいあるｗｗｗｗｗ

雑誌ソースだと、仙谷は谷垣と同級生だって事を自慢してるらしい。
前原がサボってエビゾーの結婚式に行ったが、そこにいたのは、小泉と森元。
前原の嫁さんが草加短大卒だろ。
肛門様と森元が、ＴＶで大連立を主張したしな。

仮に党が割れたら、自民　公明　みん党　奉行ズ新党で連立もありえるんじゃないのか？

菅続投なら奉行ｓの順送り、６人×２年としても、しばらくは奉行ｓ時代だ
反菅が勝てば、奉行ｓの陰に隠れていたニューリーダーたちにもチャンスが出てくる。

777偶然にしてはあれだなｗ
他にも、自民はゲルや太郎、谷垣は政治と金批判しかしないんだよな。
不思議なことに執行部批判は全くしないｗ
これは怪しいね

【政治】 世田谷の私邸に転がる「47億円」　解剖 小沢一郎
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1264778206



推定無罪です

仙谷は堂々と自民との連立への期待感を表明している
菅続投であれば大連立、菅が負ければ民主分裂で菅支持派は自民と組んで不信任案を仕掛けてくるだろうね。

小沢強制起訴されたら除名だって

執行部で決定したらしい

山岡、本当に要らないわ。

原口は正直山本一太と同レベルの口だけ野郎だと思う。

推定無罪です



小沢一郎　「13億円略奪」経世会の分裂後　金庫からカネは消えた。
http://sibaryou55.iza.ne.jp/blog/entry/1635938/

民主党の全ての議員が口先だけ
政権担当能力がないってことが証明されつつある
どっちが勝っても民主党の終わりの始まりだ

小沢vs管、仙石というよりも
小沢vsマスゴミ。いつものように世論誘導した調査で圧力かけてきたー

原口よ、マスコミを潰せよｗ

小沢一郎　「13億円略奪」経世会の分裂後　金庫からカネは消えた。
ttp://sibaryou55.iza.ne.jp/blog/entry/1635938/

何で告訴しなかつたのかね？1300円じゃないだろう？

小沢を泥棒扱い悪者にするのに必死だね。
マスコミが叩けば叩くほど一度小沢に総理やらせてみたくなる。

日本をどのように導いていくのアナウンス無し。
円高放置経済放置。若者の雇用をつくっていくと言っても、どのように
してのビジョンはしめさない。
雇用調整助成金なんてその場しのぎもいところ。

党綱領のない政党が政権を担える訳がない

小沢叩きで参議院選敗退の責任問題がどっか逝っちゃったな

菅得意の悪あがき、という言葉が政界にあるがまさしくそのとおりだな

多数派工作も出来ない内閣では問責出されたら即死確定
菅と仙谷にもう後はない

マスゴミが必死になって駄目だって言うほうが正しいんだから、

小沢が総理になったほうがいいんだろうな

そろそろ新聞やニュース番組は廃止して欲しい。

いいんでないの、小沢総理で。
それで結果出せなかったら、民主党も自分たちでは政権は担えないとわかるだろう。

もう、民主主義は止めたほうが良い。

推定無罪です

小沢が保有する不動産
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　購入価格
グランアクス麹町６０２　　　　　　　　１億１０００万円
戸田紀尾町ビル３F
元赤坂タワーズ９０２　　　　　　　　　１億５１５３万円
チュリス赤坂７０１　　　　　　　　　　　１億７０００万円
デュオ・スカーラ赤坂８０２　　　　　　　　３２６４万円
ﾗｲｵﾝｽﾞﾏﾝｼｮﾝ赤坂志津林305　　　　　１６５０万円
プライム赤坂２０４　　　　　　　　　　　　　１６９９万円
クレアール赤坂２０３　　　　　　　　　　　２４１０万円
ラ・セーナ南青山５０２　　　　　　　　　　３３２０万円
世田谷深沢の土地・建物　　　　　　３億６５８６万円
自宅
グランステイツ勾当台公園　　　　　　　　３０００万円
ジェネラス開運橋　　　　　　　　　　　　　　２６５０万円
奥州市水沢区の不動産　　　　　　　　　　４２００万円
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/h/y/u/hyukkyyyy/lib214163.jpg

陸山会の収支報告書、記載と違う出入り２７億円
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100201-OYT1T00086.htm?from=main2

小沢の馬鹿は国民の8割にお前辞めろと言われて
それでも代表選にしゃしゃりでてくるって
どういう面の皮をしているのか？
計ったら５ｍぐらいありそうだｗ

推定無罪っていうか、不動産を所有する事はそもそも悪事でも何でもないだろう(笑)
別にやましい金でこっそり隠し持ってたワケでもあるまいし(笑)

ID:qDWy5DKL
あんた、うざい
検察ががんばっても起訴できないんだから無罪なの
残念でした。

2ヶ月やそこらで総理が変わるのは・・・とか言ってる人って
このまま菅でいいと思ってるのかな

>>798
小沢氏あんましもってないね。
ここに書いてあるだけ？

陸山会収支報告書、記載がそんなに違うんじゃ経理責任者クビだね。
経理の知識たらナインじゃねぇ。

小沢氏の財産の少なさに驚いた。嫁はお嬢様だから嫁の方が多かったりして。

>>802
政治資金でちまちま蓄財してきた割には少ないね。

疑問だらけの論理展開　１６日付朝日新聞社説　　　8月22日21時15分配信 産経新聞

　社説が示した第２の疑問は「菅氏は先の参院選で敗北しても首相を辞めなかったのに、
なぜ一政党内の手続きにすぎない投票の結果次第で首相を辞めなければならないのか」
ということです。
　しかし、菅直人首相が参院選で大敗してもその直後に辞めなかったのは、まさに９月
に代表選があり、そこで党内の審判を受けるということが前提だったからです。９月に
代表選がなかったら、参院選直後に党内から責任を求める声が巻き起こって、すぐに
辞任に追い込まれていたかもしれません。

　また、「一政党内の手続きにすぎない投票の結果次第で首相を辞めなければいけない
のか」という疑問についても、日本が議院内閣制であることを忘れてしまっているので
はないかと思ってしまいました。
　言うまでもありませんが、憲法上、首相は国会議員の議決で選ばれることになって
います。国会議員が所属する政党で党首選が行われたら、その結果に従って、選ばれた
党首を首相に指名するのは当然です。これがいけないというのは、憲法で規定された
議院内閣制を否定することになってしまいます。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100822-00000546-san-pol

産経が珍しくまともなことをいっています。

これを総理だと国会で説明しなきゃいけなくなる
欠席は使えない
答えないと気色ばむも不可
さあどう答弁する？
これを見逃す野党とメディアはいないぞ

小沢の代理で原口とか海江田とか出るという噂だけどさ、
海江田はジョークにしても原口はまんざらでもない、
で、原口、もしかしたら海江田なんかが首相なったら
国民はウッソーって引っくり返るぜ。そこらの町工場の社長になるわけじゃ
ないんだからさ、日本国の総理大臣だぜ、そいう自覚、覚悟があるのか。

>>806
> 国民はウッソーって引っくり返るぜ。そこらの町工場の社長になるわけじゃ

あのルーピーが総理大臣やってたんだぞ？ｗｗ

あれが最低ラインとしたら、誰でもクリアできるだろ？

例えヨコクメでも、あのキチガイよりはマシだと思うよ。

>>806
海江田も原口も今のところはそんな根性はないだろう
それに彼らも小沢の傀儡として素直に働くタマでもないし

鳩山でも首相になれたんだｗ
原口や海江田にもチャンスはある。

国会で鳩山が喋ると総立ち拍手したり、
石川が逮捕されても総沈黙してた不気味なころの民主党と比べると
風通しは良くなったと思う

まあ相変わらず小沢や鳩山の周辺や新人は気持ち悪い取り巻きが多いけど。

まあ一度小沢にやらせればいい

化けの皮がはがれるだけだ

【政治】「菅首相は立たなかった」　国歌斉唱問題で答弁と矛盾の証言

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282483097/
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100822/plc1008222147007-n1.htm

>>811
化けの皮なんてとうの昔に剥がれてるだろ。

>>813

でも、それが見えない奴が多すぎる

>>806
なんだ出馬を検討まで言っておいて結局、小沢は逃げるのか？
どうせお前が厚顔無恥の馬鹿である事ぐらい、とうの昔にばれているんだから
さっさと代表選に出て菅に無残に敗れて恥を晒せばいーじゃねーのｗ

国民の8割に辞めろと言われているのに何を勘違いしたかしゃしゃり出てきて、
政治資金使って蓄財して、政党助成金を使途不明金にして
ちょろまかして、収支報告誤魔化して秘書が逮捕され、　挙句の果てに自分が
起訴される寸前だってのに

僕じゃないと日本は変えられませんー！！
国民の生活が第一！！
とか喚けばいいじゃん。日本中が失笑の渦だよｗ

だんだんとヒステリックな書き込みが増えて来たという事は、それだけ小沢総理が現実味を帯びて来たって事なんでしょうな(笑)


賛否はともかくとして、選挙制度、政治資金規正法、定数削減、政権交代と、近年の大きな改革は小沢の手によって行われて来たのは紛れもない事実だよ。
ま、「郵政が本丸だ」とかワケの分からん事言ってトンチカンな改革ごっこやってたアホもいたけどね(笑)
金の問題にしても国家権力、大マスコミが総動員でアラ探ししたって結局大した事実は出て来ないじゃないよ。
まぁ都市伝説みたいのは後を絶たないけどね(苦笑)

自民党が小沢の金の問題を徹底追及するってんなら、それはそれで見物だよ(笑)

小沢は政治資金を不動産としてプールし、それを公開してるが、じゃあ自民党の先生方はどうやって金を集め、どう使い、どうプールしてるのかハッキリ教えてもらおうじゃないの(笑)

小沢と同じ程度に公開し、一点の曇りもありませんと言い切れるヤツがいたら尊敬するけど。
いや冗談抜きで尊敬する(笑)

>>816
やりたきゃやれば？
俺はこのまま民主党が日本を破壊していく様を楽しみながら見ることにした。

国会答弁でアボン決定じゃん
逃げられないし
答弁の様子を中継される
なおかつ答えないと、切れると好戦的態度は使用不可
さて？どう答弁するのだ？
総理が行方晦ましたら大騒ぎだぞ？

>>818
そりゃ、奸名汚吐にこそ言えることｗ

「菅首相は立たなかった」　国歌斉唱問題で答弁と矛盾の証言
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100822/plc1008222147007-n1.htm

奸名汚吐首相は、質問に激昂した挙げ句、事実を認めず、逆にウソを国会答弁で言ってしまっている模様。

だから国会で何を追及されんだよ(苦笑)

追及する前に小沢事務所の収支報告書見てみろよ(笑)
政治資金規正法読んでみろよ(笑)

つかさすがに出来の悪いお前等だって、小沢周辺の事件が検察のデッチ上げだって事ぐらいいい加減気付いてんだろ？(苦笑)

いつまでこんな無意味なやり取り続けるつもりなんだよ。

いいかい？貴様等が検察による不当な政治弾圧を許容するというなら、民主政治に対する発言権なんかないんだよ。
先人が血を流して勝ち取った自由、平等、人権という事にツバをするなら、それら全てを放棄するという事だ。
人の事、政治の事をあれこれ言う前にまずはテメェの人生考え直せよ(苦笑)

>>819
別に構わんよ
菅の一人や二人ぶっ飛んでも
中継の入った場所で粘着されて
それが報道されると
ボロがどんどん出るのだがね
特に小沢は最強のネタ持ってしまってる
逃亡不能の場所で粘着地獄が始まる

>>820
野党さん
見逃してくれっかね？
彼らは確実に粘着してくる
答えないと、好戦的態度、切れるを使わずに
うまく裁かないと
重要法案は審議すら出来なくなるぞ
総理は常に中継されてるのは
お忘れなく

民主・野田グループ１９人、菅首相の再選支持で一致　研修会
小沢氏２００人

民主・野田グループ１９人、菅首相の再選支持で一致　研修会
小沢氏２００人

民主・野田グループ１９人、菅首相の再選支持で一致　研修会
小沢氏２００人

俺は少なくとも自民党はそんな粘着して追及なんか出来ないと思うけどね。
つかやれるワケがない(笑)

鳩山のケースは極めて希なケースだし明らかな犯罪行為だから鬼の首取ったように騒いでたけど、小沢のケースは実際何がどう問題なんか誰も分からないし、問題だというならテメェの首を締める事になる。
だいたい法に規定された政治団体からの献金を迂回献金と見なすなんて解釈なんて成り立ちようもない。
小沢事務所は極めてまともな経理処理をしてるんであって、まともじゃない経理処理を多くの議員がしてる自民党が、行政の長たる総理大臣に対して正面から喧嘩売るなんて事は自爆テロしか有り得ないよ(笑)

>>807
ルーピーサギ山よりも奸名汚吐のほうがよっぽど低脳で傲慢だと思うんだが

>>824
楽観が過ぎるな
事実喚問とか招致をたびたび要求されてたのにな。
今度はそれを逃亡不可の場所でやられる
答えないと、好戦的態度を取る、切れるを絶対使わず
乗り切る義務がある
そうでないと重要法案が止まる
総理は常に中継されてるって事忘れんな。
今から釘刺しとくわ

おい馬鹿信者、負け犬が遠吠えこいている暇あったら、さったと教祖汚沢を立候補させろよｗ
散々、口だけ偉そうに喚いて、いつまで逃げ回ってんだ？

汚沢には１５０名の汚沢軍団がついているんだろ？ｗ
１５０人もいるんじゃしょうがない。選挙に負けようがないよな。
だから逃げ回ってねーで、そのアホズラ衆目に晒して、アホな詭弁を堂々と主張すればいいじゃねーか。
何でそれぐらいの事が出来ない？

え？餞別一人2万ぐらい渡して会合に人集めているだけだから自分に投票して貰える自信がない？
なるほどねぇ、政界一の嫌われ者汚沢の会合に人が集まる理由はそりゃ金しかないよなｗ
１５０人集めて菅がビビって政党助成金猫糞出来る幹事長のポストくれるのを期待したけど、
いつまでたっても菅がビビってくれないから、逆に自分が菅にビビッて立候補も出来なくなってる訳だｗｗｗ

国民の8割以上に辞任要求される汚沢が総理になろうものなら、内閣支持率は始めから10％台。
そんな死に体内閣に野党が協力する訳もなく、あえなく解散総選挙。
年3000万円の議員歳費と議員の身分が吹き飛ぶのに汚沢の馬鹿に投票する奴が
そんないる訳ねーわなｗ

どうせ自民党から逃げ出したり、新進党から逃げ出した時のように、また尻尾巻いて民主党から逃げ出すんだろ？
まったく虚勢だけの無能、小沢一派は相変わらずだなｗｗｗ

今だにこういう在持会みたいのが弱い頭で書き込んでるんだｗｗ
ご苦労さんｗｗ君達もいよいよ反社会組織認定だなｗ
今時８割の国民が何ていっる様じゃ置いてかれるぞｗｗ
もっと先にいきなよｗｗあぁ
そうなると監視される側になるんだっけｗｗｗ

総理だから答弁は回避不能だ
小沢が総理になるってことは
粘着食らっても、常に小沢が国会に出席していて
冷静に正直に答弁し
その様子が報道されても大丈夫ってのが
まず最低条件
その後政権運営が上手くいくかはまた別の話だ
どんだけピンチでも逃げられんのが総理

いよいよ小沢総理誕生か・・・
結構楽しみだな

国会質疑は小沢総理相手なら質問者はもっとまともな質問をすると思うね
国会中継が楽しみだ。

在特会もしょっ引かれたから
検察審査会への不服申し立ても無効だな
もっとも最初から申請要件を満たしていなかったわけだが

まずは、超絶最低条件だが
国会には来い
どんだけピンチでもだ
3日連続行方不明とかは絶対ヤメレ。
鳩山でも粘着されたんだ
あいつは酷くて、結局政権飛ばされたが
逃げはしなかったぞ

選挙制度を小選挙区にしたのは大失敗だった
2大政党両方ダメな場合を考えてない
小沢はアホ

シナリオ１
小沢出馬せず、挙党態勢となるが反菅感情くすぶる

シナリオ２
菅が小沢を破り、小沢は反主流派となり３０名程度で離党

シナリオ３
小沢が菅を破り、首相となるが強制起訴、参院で問責決議案可決して解散へ

>>824
ずいぶんと脳天気なことで。
過去の自民党政権時代、まったく法を犯していないケース（しょうもない不適切発言）ですら辞任に追い込んできたのに。
小沢のケースは最近死語の「道義的責任」で粘着されるのは間違いないだろうね。
答弁を拒否すれば参院が止まるわけだから、逃げることは許されない。

攻め所満載の小沢で良いじゃないか
ガンガレ小沢信者

>>836
小沢も鳩山も一度辞任したんだから問題なしってことでｗ

>>827
菅が小沢排除に舵を切ったのも検察だか国税からの捜査情報で小沢起訴の心証を得たかららしいからねぇ。
小沢の方も同じ情報を受け取っているから9月の代表選で復権しないと後がないと焦っている訳でしょ。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100823ddm001010047000c.html
でも代表選に自分が出ても勝てそうにない。他に使える弾もない。
八方塞で身動きが取れなくなっているのが現状という訳だ。
起訴されたらもう終わりだから、やっぱりその前に離党かねぇ。
20人ついて行くかも怪しい所だけど。

>>838
え、不正献金疑惑とか脱税を認めて辞任したんだっけ？ｗ

判定待ちの事案を持たないのが総理としては当たり前だ
これで起訴相当や強制起訴になったらどうするんだよ！？
大荒れなんてもんじゃないぞ
それこそ粘着地獄が始まるぞ

>>841
どうせ小沢粘着は今に始まったことじゃない

>>842
国会で粘着されたことあったっけ？あー、涙目で証人喚問されたっけ。
野党から見れば、小沢総理なんて鴨がネギを背負ってやってくるようなものだｗ

２３日発売の「週刊ポスト」の記事。
菅首相がわざわざ軽井沢を静養先に選んだのは理由があった。
軽井沢での小鳩集会に自分も乗り込むつもりだったのだ。
相手から自然に誘いを引き出すため、菅氏は軽井沢での食事会に鳩山夫妻を招待したが断られる。
幸夫人の母親の体調不良が理由。門前払いである。

35分前 webから

http://twitter.com/h_hirano

鳩山が小沢支持表明するのも時間の問題だなこりゃ

小沢側近はこう政局を読む。
「代表選で負ければ党を割ればいい。８０人でも出れば民主党は野党になる」

１）小沢総理
２）民主党分裂（野党転落）

の２つしかなくなった

だから道義的責任っていうのはつまり秘書の違法、不正行為が明らかになった場合だろ？
これは何も裁判所の判断を待つまでもなく、客観的状況として違法、不正が明白であれば当然道義的責任とやらは問われるわな。
だけど逮捕された小沢の秘書の場合、いったいどこがどう違法なんだか誰も分からない。
批判派は誰もがバカの一つ覚えのように「政治と金の問題」と繰り返すが、何がどう悪いんだか具体的な追及なんて出来ないんだよ。
ただ逮捕されたから、起訴されたから悪いんだという論理なら、小沢としては「公判の行方を見守る」と繰り返し答えるだけだ。

言ってる意味分かる？
行為の中身について問うならまだしも、その現象のみ問うんであれば、小沢側が無罪を主張してる以上、その結論は法廷に委ねるしかないんだよ。

つか中身の問題に踏み込まれて困るのむしろ検察でありメディアであり自民党だからね(笑)
やれるもんならやってみろって事ですな(笑)

>>846
まあ2)でいいんじゃね
国民も「ああ、やっぱり小沢が壊したか」と一番納得する結末
民主党として一番綺麗な終り方だろう

>>846
> 「代表選で負ければ党を割ればいい。８０人でも出れば民主党は野党になる」

小沢が出たら、奉行ズは喜んで自民と組むんじゃねーの？

元々民主党内のゴタゴタは参議院選惨敗から始まってる
で惨敗しても誰も責任取らないからなら実力行使だってなってる訳で
自分は責任取らない癖に他人にはクリーンwとかを強いるっておかしな話

>>847
それじゃあ駄目なの。
答えなかったと報道される
そしてそれは何度も続く
まさか国会で触れられない
シナリオがあり得るとでも？

自民党の政治家は疑いだけで、辞任させられたり、自殺した人間もいる。

小沢は推定無罪で、自民党には道義的責任つーのはオカシイだろう？

これが一般的国民の意見、だから小沢に対する世論は冷たい。

ブーメランなんだから、あきらめなくちゃ。

>>850
国民の論理と民主党（ていうか小沢）の論理がまるで正反対だな

国民からみれば、そもそも国会運営も政治と金の責任もとらずにに選挙直前に辞めた
（鳩山は辞任記者会見すら開かなかったしな）連中が選挙の責任を強いるなんて
何の冗談だ？て話だからｗ

もう国民vs小沢でいいじゃん

>>853
訂正：国会運営→政権運営　だな国会の議論自体ほとんどやらなかったからｗ
臨時国会も通常国会も異例の会期の短さ

しかも、あんだけ出鱈目やっといて「マニフェストに帰れ」とかまるで
説得力無い（そもそもマニフェストの説得力が無い）てのも国民が見てる
ところ

代表選で負けてなおかつ強制起訴目前の
小沢に80人もついて行く訳ないわな。
最大で30人、下手すりゃ一桁だろ。

だから今の情況から言って代表選で勝つのは小沢
負けて離党するなら菅の方だろ？

マジで小沢が負ける思ってるなら菅支持者の情況判断酷すぎ
だから参議院選惨敗するんだよw

けどその後待ってるのは
粘着地獄なんだよな
維持できなきゃ何の意味もない

国会議員以外の票読みもそれなりにやってるんだよね？　両陣営とも。
まさか「世論調査では菅有利だから・・・」とか思ってないよね？

お前以上に粘着な奴ってめったにいないよw

残念ならが今の状況は立候補すら出来ない小沢に高笑いの菅という構図だよ。
150人会合に人集めてた所で、それと小沢に投票するかはまったく別の話。
前回の代表選でも樽床に投票した小沢派は80人。
今回多少増えたとしても圧倒的に反小沢の世論を覆せる訳もない。

小沢は離党したらアウト。
小沢新党は大して支持率が集まらずに、菅民主のほうは小沢を切った
ということで支持率が集まる。
だから、小沢は馬鹿じゃないから離党しない。
小沢は、自民党を離党したマスゾエの二の舞は踏まない。

小沢の力は民主党の中にいるから発揮されるもの。
小沢は党内闘争では菅には負けない。
だから、小沢は民主党内に居続けて、菅に責任を取らす。
それを菅は恐れるから、マスコミを使って、小沢を外に追い出そうとしている。

>>860
あれと今回は大きく違う。
あの時も樽床には全部で１００票以上は集まった。
むしろ、１００得票以上というのが重要。
しかも、あの時点では、菅がどういう人事をするかは分らなかった。

しかし、現在では、菅は小沢派や鳩山派には人事で不満を与えている。
当然、小沢派と鳩山派の怒りは収まらんわｗ
小沢派と鳩山派で２００人はある。
その時点で菅はアウト。

前回は小沢Gは自主投票だろ
しかも菅に勝たせその上茶番言われない様に
絶妙な数字出したの分からないのか？

>>863
俺は分っているよｗ

どうせ勝てないから面目を保つ為に自主投票にしただけ。
小沢派が80人その他が50人で130人。それが小沢が必死に菅追い落としを図って
集められた数の総数。

現状、小沢と連携する意思を示している唯一の勢力である鳩山派ですら
菅と小沢を天秤に掛ける半身の構え。鳩山とて小沢と心中するつもりなど毛頭ない。

>>865
ああ、そう...ふ〜んｗ

菅の取りまきってさ、どうして、こう
自分達の現状認識を正確に分析できないのかね...

だから何を「答えなかった」報道されるんだよ(苦笑)
具体的な質問がなければ具体的に答えようがないだろっつーの(苦笑)

大まかな事実関係について小沢は会見で全て答えてるし、国会でも同じ事の繰り返しだろうよ。

俺が言ってんのは自民党議員がそれ以上に踏み込んだ追及が出来んのかって話なのさ。
例えば西松事件に関して、これは悪質極まりない迂回献金であるとの立場に自民党は立てるのかい？
小沢に逆ギレされて、今後同様のケースは一切禁止、あるいは全面公開の義務付けなんて話になったらそれこそブーメランどころか破産しちまうよ(笑)

小沢周辺に起きた政治と金の問題は、これまでの政治資金規正法違反とは明らかに異質だし、法解釈を根底から覆すような話なんだよ。
自民党がその立場に立ち、自らの身も削る覚悟で徹底追及するってのならそれはそれてけっこうな話だけどな。

ま、それは天地がひっくり返ってもないだろうってのが俺の予想ですわ(笑)

>>862
> 小沢派と鳩山派で２００人はある。

鳩山は、小沢と菅を取り持って両方に恩を売ろうとしてるんだけど、失敗したんだよねｗ
挙党一致の為の勉強会が反菅決起集会に変わっちゃった。
解散をちらつかせる執行部に呆れて党内の様子見派も、小沢に転んだろう。

つくづく鳩山はアホｗ
菅から中国ロシア外交の仕事をさせてもらったり談話を作らせて貰ったのに、見事に裏切りやがったｗｗｗ

>現状、小沢と連携する意思を示している唯一の勢力である鳩山派ですら
>菅と小沢を天秤に掛ける半身の構え。鳩山とて小沢と心中するつもりなど毛頭ない。

ルーピーは天秤のつもりでも、子分どもは完全に小沢支持に回ってるよ。
反小沢は牧野くらいじゃねーのか？

ttp://tameike.net/comments.htm#new

○「やっぱり小沢さんしか居ない」という思いが高まって、8月19日の軽井沢における鳩山さんの勉強会に、
民主党議員が大勢集まった。このことを、大手メディアは大袈裟に取り上げる。
その心は、「できれば菅対小沢の対決が見たい」から。その方が代表選が盛り上がるし。
そのためには、小沢待望論が高まっているように錯覚してほしいので、わりと報道は好意的である。
とりあえず、山岡さんあたりはその思惑に乗せられているようだ。

○でも、小沢さんが立った瞬間に、メディアは手のひらを返すわけであります。
ただちに「政治とカネ」の大合唱が始まることでしょう。
だって、ホンネの話、メディアは小沢さんの末路哀れが見たいわけでありますから。
小沢さんもそこは分かっているので、慎重に様子を見ている。
下手をすれば、西南戦争に駆り出された西郷隆盛になってしまいますからね。
まあ、それもあの人らしい終わり方だという気もしますけど。

逆切れ自体が駄目なのはお分かりいただけるだろうか？
答えなかった、切れたって報道されてしまう。
粘着されるが、あくまで激高せず、答えなかったとも思われない
答弁が必要だ
総理は逃げ場がないんだぞ

ついに小沢側近の口から「負けたら党を出る」とかいう言葉が出始めたな。
つまり、負けることを前提にしてるわけだなｗ

こういうことを本人が出馬を口にする前から出始めたら終わりだな。
小沢派が党を出た瞬間に解散総選挙の絶好の大義名分ができるわけだからな。