第46回衆議院総選挙総合スレ 57
前スレ
第46回衆議院総選挙総合スレ 56
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1281026955/
議会選挙実況板： http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
★TV実況等△★ ※実況板以外の実況は処罰対象。こまめな誘導をお願いします
.
テンプレまとめwiki： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ： http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
.
○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○900（スレ番異常修正等は800）以降、宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
>>101 >>201 >>301 >>401 >>501 >>601 >>701 >>801 >>901
第46回衆議院総選挙総合スレ 56
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1281026955/
議会選挙実況板： http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
★TV実況等△★ ※実況板以外の実況は処罰対象。こまめな誘導をお願いします
.
テンプレまとめwiki： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ： http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
.
○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○900（スレ番異常修正等は800）以降、宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
>>101 >>201 >>301 >>401 >>501 >>601 >>701 >>801 >>901
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2 ： ◆7ixAhUWwfw ：2010/08/06(金) 23:30:22 ID:iGyKB2J7
>>1
東京7区民乙
東京7区民乙
3 ：無党派さん：2010/08/06(金) 23:33:37 ID:cteyB3qJ
ハイ
オッパッピー
オッパッピー
4 ：無党派さん：2010/08/06(金) 23:37:36 ID:cteyB3qJ
熊五郎は資本家側の論理だから、
日本経済をよくすることが第一義ではないんだよな。
そこのところを前提に話を聞かないと議論がずれる。
日本経済をよくすることが第一義ではないんだよな。
そこのところを前提に話を聞かないと議論がずれる。
5 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/06(金) 23:37:38 ID:2omODx9B
＞999 熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 2010/08/06(金) 23:36:42 ID:862C/kL0 [21/21]
＞だから、「刷すってインフレ起こせ」って「増税して政府が使え」と言ってるんだろ？
誰が増税なんて言ってるんだよアホ
>>1
乙
乙
7 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/06(金) 23:38:09 ID:2omODx9B
>>4
その資本家が長期金利1％で困ってるわけだが
その資本家が長期金利1％で困ってるわけだが
9 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/06(金) 23:39:33 ID:2omODx9B
新スレでは「どういたまして」言わないのがワシのポリシー（ｷﾘｯ）
10 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/06(金) 23:39:40 ID:KFynQQyK
わずか数年前の1990年7月、日本はついに開発途上国を“卒業”した、と言ったら驚く人が多いに違いない。
戦後間もない1953年から導入されはじめた世界銀行（国際復興開発銀行）からの低金利の融資は合計8億6,000万ドル
（当時の日本円では3,200億円、現在の額に換算すれば約6兆円）に達し、インドに次ぎ2番目の大きな金額であった。
つまり日本は世界でもっともお世話になった被援助大国の一つであったのである。
当時の日本の経済力はアメリカのわずか数％に過ぎず、正に、開発途上国そのものであった。
日本はその資金を、東海道新幹線や東名高速道路、
そして黒四ダム、愛知用水といった日本のもっとも必要とした経済発展のインフラ（経済基盤）整備に使い、その結果、日本は驚異的な発展を遂げたのである。
日本は毎年着実に世銀ローンを返し続け、90年7月、全ての借金の返済を終了した。
借りたお金を有効に使い経済大国へと発展し、アメリカと並ぶ最大の拠出国となった日本は、世銀の目から見て、最も優れた模範生であった。
お世話になった世界銀行、そして世銀に拠出金を出してくれていた当時の先進諸国への恩は忘れないようにしたいものである。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/hanashi/story/1_2.html
戦後間もない1953年から導入されはじめた世界銀行（国際復興開発銀行）からの低金利の融資は合計8億6,000万ドル
（当時の日本円では3,200億円、現在の額に換算すれば約6兆円）に達し、インドに次ぎ2番目の大きな金額であった。
つまり日本は世界でもっともお世話になった被援助大国の一つであったのである。
当時の日本の経済力はアメリカのわずか数％に過ぎず、正に、開発途上国そのものであった。
日本はその資金を、東海道新幹線や東名高速道路、
そして黒四ダム、愛知用水といった日本のもっとも必要とした経済発展のインフラ（経済基盤）整備に使い、その結果、日本は驚異的な発展を遂げたのである。
日本は毎年着実に世銀ローンを返し続け、90年7月、全ての借金の返済を終了した。
借りたお金を有効に使い経済大国へと発展し、アメリカと並ぶ最大の拠出国となった日本は、世銀の目から見て、最も優れた模範生であった。
お世話になった世界銀行、そして世銀に拠出金を出してくれていた当時の先進諸国への恩は忘れないようにしたいものである。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/hanashi/story/1_2.html
12 ：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/08/06(金) 23:40:20 ID:o0mwIe8T
>>5
そういう引用のときには是非↑で
そういう引用のときには是非↑で
13 ：なる様 ◆jpEq9HRthA ：2010/08/06(金) 23:40:27 ID:sYDQKcBs
999 名前：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 [] 投稿日：2010/08/06(金) 23:36:42 ID:862C/kL0
だから、「刷すってインフレ起こせ」って「増税して政府が使え」と言ってるんだろ？
論理がぶっ飛び過ぎだ、バカｗ
インフレと増税にどんな因果関係があるんだ？インフレと「税収増」なら話は分かるんだが。
だから、「刷すってインフレ起こせ」って「増税して政府が使え」と言ってるんだろ？
論理がぶっ飛び過ぎだ、バカｗ
インフレと増税にどんな因果関係があるんだ？インフレと「税収増」なら話は分かるんだが。
14 ：豊臣朝臣羽柴秀吉 ◆ulYNGjfK9s ：2010/08/06(金) 23:40:37 ID:JptVKwOs
雨だ！雨だ！
三週間ぶりの雨だ！
管と仙谷の悪政も、この雨と共に流されてしまえ
三週間ぶりの雨だ！
管と仙谷の悪政も、この雨と共に流されてしまえ
16 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/08/06(金) 23:40:59 ID:gJtuw4IM
気持ち悪いんだよ ホモ野郎！
17 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/06(金) 23:41:06 ID:862C/kL0
18 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/06(金) 23:41:41 ID:2omODx9B
在庫投資も知らない人間がどうしてマクロ経済を語れるのだろうか
ゴールドマンサックスが予測する22カ国主要国の一人当たりのGDP
2035年
日本 52,345
韓国 53,449
米国 69,019
2050年
日本 66,846(主要国七位)（北欧ルクセンブルクスイスなど除く）
韓国 90,294(主要国二位)
米国 91,683(主要国一位)
http://en.wikipedia.org/wiki/BRIC#BRIC_in_future
2035年
日本 52,345
韓国 53,449
米国 69,019
2050年
日本 66,846(主要国七位)（北欧ルクセンブルクスイスなど除く）
韓国 90,294(主要国二位)
米国 91,683(主要国一位)
http://en.wikipedia.org/wiki/BRIC#BRIC_in_future
民主党の敗因は国会の強引な運営、菅がテレビ討論を逃げた、増税に関して腰が定まらなかった
点、この３つだな。どう考えても菅の責任が９９パーセント、枝野が有能かどうかは、ほとんど関係ない
それにしても参議院で負ける可能性を考えれば強引な国会運営で連立の目を潰すというのは
絶対にやったらいけないのに、誰があの国会運営を決めたのか？荒井の事務所費問題なんて
大したことがなかったのに
点、この３つだな。どう考えても菅の責任が９９パーセント、枝野が有能かどうかは、ほとんど関係ない
それにしても参議院で負ける可能性を考えれば強引な国会運営で連立の目を潰すというのは
絶対にやったらいけないのに、誰があの国会運営を決めたのか？荒井の事務所費問題なんて
大したことがなかったのに
21 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/06(金) 23:42:01 ID:Iym+w4w5
22 ：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/08/06(金) 23:42:02 ID:o0mwIe8T
京急ご乱心！
自らを傷つけておられる！
自らを傷つけておられる！
>>16
黙れ カマ野郎！
黙れ カマ野郎！
>>1
おつですよー。
おつですよー。
25 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/06(金) 23:42:24 ID:2omODx9B
26 ：なる様 ◆jpEq9HRthA ：2010/08/06(金) 23:42:30 ID:sYDQKcBs
27 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/06(金) 23:42:53 ID:862C/kL0
28 ：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/08/06(金) 23:43:07 ID:o0mwIe8T
さて外出
車が壊れたので爺さんの車を拝借
車が壊れたので爺さんの車を拝借
高校野球板のベスト８予想は相模・興南・中京のうち最低でも一校は
ベスト８に残れない
過去のデータから必ずそうなる
ベスト８に残れない
過去のデータから必ずそうなる
30 ： ◆7ixAhUWwfw ：2010/08/06(金) 23:43:17 ID:iGyKB2J7
前スレ
70 ：無党派さん：2010/08/06(金) 08:49:09 ID:AabEM7WM
今朝の地元紙の告知
講師：後藤謙次氏（政治コラムニスト・共同通信客員論説委員）
演題：どうなる民主党代表選〜どう動く小沢氏
いやあ必聴の講演会ですね（棒）
80 ：無党派さん：2010/08/06(金) 10:03:30 ID:AabEM7WM
小沢のことなんかどうでもいい。
問題は、後藤なんていう売文屋が知りもしないヨタ話でドサ回りして小銭稼いでることだ。
こんなん許していいのか？
81 ：無党派さん：2010/08/06(金) 10:08:52 ID:04IY+Ll5
>>80
トークが面白ければよろしい
誤答のトークが面白くて説得力のあるものならば、総力削減は打ち切られなかっただろJK
70 ：無党派さん：2010/08/06(金) 08:49:09 ID:AabEM7WM
今朝の地元紙の告知
講師：後藤謙次氏（政治コラムニスト・共同通信客員論説委員）
演題：どうなる民主党代表選〜どう動く小沢氏
いやあ必聴の講演会ですね（棒）
80 ：無党派さん：2010/08/06(金) 10:03:30 ID:AabEM7WM
小沢のことなんかどうでもいい。
問題は、後藤なんていう売文屋が知りもしないヨタ話でドサ回りして小銭稼いでることだ。
こんなん許していいのか？
81 ：無党派さん：2010/08/06(金) 10:08:52 ID:04IY+Ll5
>>80
トークが面白ければよろしい
誤答のトークが面白くて説得力のあるものならば、総力削減は打ち切られなかっただろJK
31 ：無党派さん：2010/08/06(金) 23:43:29 ID:cteyB3qJ
32 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/06(金) 23:43:48 ID:2omODx9B
33 ： ◆7ixAhUWwfw ：2010/08/06(金) 23:44:21 ID:iGyKB2J7
>>16
京急兄貴、オッスオッス！
京急兄貴、オッスオッス！
34 ：なる様 ◆jpEq9HRthA ：2010/08/06(金) 23:44:26 ID:sYDQKcBs
>>17
とりあえず「増税」と「税収増」の違いを把握してから返レスしろよｗ
とりあえず「増税」と「税収増」の違いを把握してから返レスしろよｗ
昔は、資産は預金と、株と、土地の3分割で持つべしと言われたいたんだから、
デフレでは、困ることになる。
デフレでは、困ることになる。
>>21
「金の動く量が少ない」のがデフレだから、同じ金の量でも、動く速さを上げればインフレにはなる。
「動く速さを上げ」るにはどうすれば良いのかは知らんけど。
てか、そんな得体のしれない方法を探る暇があるなら、「金の量を増やす」ほうを先にしろ、というところ
までは同意するけど。
「金の動く量が少ない」のがデフレだから、同じ金の量でも、動く速さを上げればインフレにはなる。
「動く速さを上げ」るにはどうすれば良いのかは知らんけど。
てか、そんな得体のしれない方法を探る暇があるなら、「金の量を増やす」ほうを先にしろ、というところ
までは同意するけど。
37 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/06(金) 23:44:50 ID:2omODx9B
38 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/08/06(金) 23:45:35 ID:gJtuw4IM
>>16 いけね 書き込むところ間違えた てへへ☆
39 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/06(金) 23:45:57 ID:862C/kL0
ケインズがそんなに正しいなら国民新党とか社民党が大躍進するんじゃえの。
40 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/06(金) 23:46:12 ID:2omODx9B
まあ在庫投資も知らないヤツが一般均衡論を知ってるはずないか
>>29
残れるのは1校だと思う
残れるのは1校だと思う
42 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/06(金) 23:46:46 ID:Iym+w4w5
>>38
確信犯 乙
確信犯 乙
43 ：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/08/06(金) 23:46:59 ID:o0mwIe8T
>>20
負け戦にしたのは100%菅で、負け具合に多少周辺がマイナス貢献した、という
ところだよ
そして相変わらず負け戦の原因が国民に受け入れられないものであることを
菅が認めない、という状態のままなので、菅を降ろすことでしか問題を除去
出来ない
負け戦にしたのは100%菅で、負け具合に多少周辺がマイナス貢献した、という
ところだよ
そして相変わらず負け戦の原因が国民に受け入れられないものであることを
菅が認めない、という状態のままなので、菅を降ろすことでしか問題を除去
出来ない
45 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/06(金) 23:47:01 ID:2omODx9B
46 ：無党派さん：2010/08/06(金) 23:47:42 ID:cteyB3qJ
48 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/06(金) 23:47:59 ID:KFynQQyK
49 ：豊臣朝臣羽柴秀吉 ◆ulYNGjfK9s ：2010/08/06(金) 23:48:03 ID:JptVKwOs
週末の夜は
窓爺さんと熊五郎さんのバトル見物か
どっちも負けるな
でも、理論的には窓爺さんが勝つからな
窓爺さんと熊五郎さんのバトル見物か
どっちも負けるな
でも、理論的には窓爺さんが勝つからな
>>45
国会で乗数効果の議論するのはアホだ
国会で乗数効果の議論するのはアホだ
51 ：無党派さん：2010/08/06(金) 23:48:43 ID:cteyB3qJ
気違い枝野信者が必死で枝野は悪くないと言ってるが
幹事長に選挙責任がないわけがない。
幹事長に選挙責任がないわけがない。
53 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/06(金) 23:49:15 ID:2omODx9B
>>50
公共事業の効果を測定するのに乗数効果を使わないで何を使うんだ？
公共事業の効果を測定するのに乗数効果を使わないで何を使うんだ？
54 ：なる様 ◆jpEq9HRthA ：2010/08/06(金) 23:49:28 ID:sYDQKcBs
>>29
スレ違いだがマジレスすると、ベスト８に残れない可能性は 中京大中京＞東海大相模＞＞興南かな。
スレ違いだがマジレスすると、ベスト８に残れない可能性は 中京大中京＞東海大相模＞＞興南かな。
>>52
ケイマン…？
ケイマン…？
リフレすればデフレ脱却できるって小渕さんが言ってた。
57 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/08/06(金) 23:49:57 ID:rAct4SHs
そら選挙で負けるのは全議員の責任やで
60 ：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/08/06(金) 23:50:21 ID:o0mwIe8T
>>44
菅が消費税を持ち出す20日の前までの調査では民主快勝の流れだった
つまり、数字を持ち出しての消費税増税言及、景気を冷やす気マンマン
の態度が全てを決定したんだよ
国会の問題は敗北後に掛かってくる問題で、勝っていれば問題じゃ
なかった
菅が消費税を持ち出す20日の前までの調査では民主快勝の流れだった
つまり、数字を持ち出しての消費税増税言及、景気を冷やす気マンマン
の態度が全てを決定したんだよ
国会の問題は敗北後に掛かってくる問題で、勝っていれば問題じゃ
なかった
>>56
小渕の頃は、オールドケインジアン。
小渕の頃は、オールドケインジアン。
62 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/06(金) 23:50:53 ID:Iym+w4w5
熊＝投資家
窓＝経営者
両方知ってる窓に分があるな
63 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/08/06(金) 23:51:03 ID:gJtuw4IM
>>53
各公共事業の経済効果算出するのに乗数効果について議論する意味はないな。
各公共事業の経済効果算出するのに乗数効果について議論する意味はないな。
65 ：なる様 ◆jpEq9HRthA ：2010/08/06(金) 23:51:49 ID:sYDQKcBs
>>48
証券会社に手数料を貢ぐだけの結果になるよｗ
証券会社に手数料を貢ぐだけの結果になるよｗ
>>44
確かそれぞれ１日ずつの予算委員会だと投票日をずらさないでやれたはずだよね？
それをやれば、ここまで印象は悪くなかった、長期に渡る国会延長は無理でも計２日なら
出来たはず、それさえもやらなかった理由が分からない。
確かそれぞれ１日ずつの予算委員会だと投票日をずらさないでやれたはずだよね？
それをやれば、ここまで印象は悪くなかった、長期に渡る国会延長は無理でも計２日なら
出来たはず、それさえもやらなかった理由が分からない。
67 ：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/08/06(金) 23:52:44 ID:o0mwIe8T
熊五郎は、全部わかっていて、工作しているわけ。
69 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/06(金) 23:53:29 ID:2omODx9B
71 ：なる様 ◆jpEq9HRthA ：2010/08/06(金) 23:54:18 ID:sYDQKcBs
72 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/06(金) 23:54:20 ID:2omODx9B
>>57
今回に関しては菅、枝野、仙谷、玄葉に９割は責任があるな
今回に関しては菅、枝野、仙谷、玄葉に９割は責任があるな
エア幹事長。
77 ：無党派さん：2010/08/06(金) 23:56:04 ID:cteyB3qJ
78 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/06(金) 23:56:08 ID:2omODx9B
報道２００１の共産党攻撃なんて
枝野と安倍ちゃんがダブって見えたけどなあ
枝野と安倍ちゃんがダブって見えたけどなあ
80 ：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/08/06(金) 23:56:30 ID:o0mwIe8T
まあだが、勝っていれば満を持して消費税図税議論に自民を巻き込んで
邁進していただろうと予想出来る訳で、それで良かったのか？と
三年間は民主が優勢だった訳で、日本の為には負けて良かったんじゃ
ないかとも考えられる
邁進していただろうと予想出来る訳で、それで良かったのか？と
三年間は民主が優勢だった訳で、日本の為には負けて良かったんじゃ
ないかとも考えられる
日米中 名目GDP推移
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091208/199855/091209_01.jpg
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091208/199855/
【日中逆転！】
10年前の1999年時点では、中国のGDPは日本のおよそ4分の1の規模に過ぎなかった。
グラフは過去20年間の、日米中3国の名目GDPの推移を示したものである。これを見ると
日本が“失われた20年”の長き停滞を過ごす間に、アメリカに引き離され、中国に追い
付かれたことが分かる。
客観的に見て1990年代前半までの日本は、アメリカと並ぶ経済大国として歴然たる
地位を保持していた。当時の欧州はまだ経済統合には至っておらず、経済規模的には
中堅国の集合に過ぎなかった。そしてアメリカと日本を合わせた“G2”の経済規模は、
最盛期には世界の総GDPの4割近くを占め、世界経済を牛耳るだけの影響力を持って
いたのである。しかし現在、日本経済に往年の存在感はない。そして日中逆転が既定
路線となった今、日本はアジア経済の盟主の座も失ったと言ってよいであろう。
【米・欧・中三極体制の確立】
今後の世界経済が欧・米・中の3極体制となることは明白である。この“G3”体制において、
日本の席は確保されていない。アジアの中核国は中国であり、世界の注目は中国に
集中している。今まで日本は世界第2位の経済大国であり、グローバルに事業展開する
企業が、日本を無視する選択肢はなかった。しかしグローバル企業にとってのアジア
最重要の市場はすでに中国であり、日本は重視すべき市場とは言えなくなりつつある。
【ローカル化する日本】
今、日本はアジアの中心としての特権を失いつつある。欧・米・中3極体制におけるアジア
の“首都”は、おそらく上海に定まるであろう。これは東京にとって由々しき問題だ。東京
証券取引所の時価総額はすでに上海に抜かれているが、今後はこれと同様のこと
があらゆる面で進むであろう。当然グローバル企業のアジア本社は、上海に移っていく。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091208/199855/091209_01.jpg
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091208/199855/
【日中逆転！】
10年前の1999年時点では、中国のGDPは日本のおよそ4分の1の規模に過ぎなかった。
グラフは過去20年間の、日米中3国の名目GDPの推移を示したものである。これを見ると
日本が“失われた20年”の長き停滞を過ごす間に、アメリカに引き離され、中国に追い
付かれたことが分かる。
客観的に見て1990年代前半までの日本は、アメリカと並ぶ経済大国として歴然たる
地位を保持していた。当時の欧州はまだ経済統合には至っておらず、経済規模的には
中堅国の集合に過ぎなかった。そしてアメリカと日本を合わせた“G2”の経済規模は、
最盛期には世界の総GDPの4割近くを占め、世界経済を牛耳るだけの影響力を持って
いたのである。しかし現在、日本経済に往年の存在感はない。そして日中逆転が既定
路線となった今、日本はアジア経済の盟主の座も失ったと言ってよいであろう。
【米・欧・中三極体制の確立】
今後の世界経済が欧・米・中の3極体制となることは明白である。この“G3”体制において、
日本の席は確保されていない。アジアの中核国は中国であり、世界の注目は中国に
集中している。今まで日本は世界第2位の経済大国であり、グローバルに事業展開する
企業が、日本を無視する選択肢はなかった。しかしグローバル企業にとってのアジア
最重要の市場はすでに中国であり、日本は重視すべき市場とは言えなくなりつつある。
【ローカル化する日本】
今、日本はアジアの中心としての特権を失いつつある。欧・米・中3極体制におけるアジア
の“首都”は、おそらく上海に定まるであろう。これは東京にとって由々しき問題だ。東京
証券取引所の時価総額はすでに上海に抜かれているが、今後はこれと同様のこと
があらゆる面で進むであろう。当然グローバル企業のアジア本社は、上海に移っていく。
82 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/06(金) 23:56:50 ID:2omODx9B
83 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/06(金) 23:57:09 ID:862C/kL0
三十年以上前の左翼経済理論で今の問題をやろうっていうんだから
ゼロ議席になっちゃうんだよ。
「増税して（札刷って）政府が投資するから認めてね」なんて言っても誰も反応しない。
どうせロクな投資じゃないことはみんな知ってるし、ここ２０年ずっと国債刷ってよくならなかった
ことをみんな知っている。
84 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2010/08/06(金) 23:57:13 ID:El4+DLMV
85 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/06(金) 23:57:18 ID:Iym+w4w5
乗数効果などという経済学者の安請け合いをひけらかした林が自民党で株が上がったってのも自民党の衰退を表している
政治家は経済効果で十分で
だいいち子ども手当ては経済対策じゃない
86 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/08/06(金) 23:57:32 ID:gJtuw4IM
大卒でも5人に1人就職未定ってのはかなり深刻だな
これから定年で退職していく世代が多くなってくから人材獲得も厳しくなってくるし
真剣に雇用環境改善を考えないと
これから定年で退職していく世代が多くなってくから人材獲得も厳しくなってくるし
真剣に雇用環境改善を考えないと
>>73
鳩山政権の運営に問題がなかったとする論には反対。
鳩山政権の運営に問題がなかったとする論には反対。
89 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/06(金) 23:57:43 ID:KFynQQyK
そもそも郵政の強行採決で印象が悪かったのに、あんな国会の閉じ方をすればダメージになるのは当然、
どうあっても避けるべきなのに、いまだに理解できない。誰が主導したか教えて欲しいよ。
どうあっても避けるべきなのに、いまだに理解できない。誰が主導したか教えて欲しいよ。
91 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/06(金) 23:58:27 ID:2omODx9B
>>27
> >>25
> お前、だからそれが増税して政府が使うのと一緒だと言ってるだろうがｗ
クマよ
「法人減税の果てに借金800兆円」で
「（消費）増税する小さな政府（爆笑）」になっているんだぜ？
それでわかったことは
税外収益を儲けないと、無税政府は実現しない！
============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
減税する＝種籾をたべちゃって、政府の借金を増やす
減税するかわり、リニア/原発を作って、JR/電力に貸して
「カネのなる木を作る」＝種籾を蒔いて増やす
それとな？ 工場が遊んだり店が遊べば「全員が損する」
工場や店を回すには、貯蓄過剰を解消せねばならない
また、インフレは税じゃないよ？ クマが現金を海外鉱山利権や
自宅の太陽電池パネルや、原発公社・鉄道公社のインフレスライド債に
換えれば、別に損はしない
インフレヘッジ金融商品を整備すればインフレは富裕税じゃないんだよ
===================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> >>25
> お前、だからそれが増税して政府が使うのと一緒だと言ってるだろうがｗ
クマよ
「法人減税の果てに借金800兆円」で
「（消費）増税する小さな政府（爆笑）」になっているんだぜ？
それでわかったことは
税外収益を儲けないと、無税政府は実現しない！
============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
減税する＝種籾をたべちゃって、政府の借金を増やす
減税するかわり、リニア/原発を作って、JR/電力に貸して
「カネのなる木を作る」＝種籾を蒔いて増やす
それとな？ 工場が遊んだり店が遊べば「全員が損する」
工場や店を回すには、貯蓄過剰を解消せねばならない
また、インフレは税じゃないよ？ クマが現金を海外鉱山利権や
自宅の太陽電池パネルや、原発公社・鉄道公社のインフレスライド債に
換えれば、別に損はしない
インフレヘッジ金融商品を整備すればインフレは富裕税じゃないんだよ
===================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
窓爺に正論は似合わない
96 ：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/08/07(土) 00:00:31 ID:Ohypeaj7
>>78
誰それならどれだけのマイナスに抑えられた、という話であって、
負け戦そのものを勝ち戦になんて出来ないほどの致命傷を
菅が負わせたのは間違いない
傷、特に地方のものを小さくするには枝野は力不足だったという
ことは認めるしかない
但し菅が消費税増税に言及しなければ、それが露呈することは無かった
それが良かったかどうかは別にして
誰それならどれだけのマイナスに抑えられた、という話であって、
負け戦そのものを勝ち戦になんて出来ないほどの致命傷を
菅が負わせたのは間違いない
傷、特に地方のものを小さくするには枝野は力不足だったという
ことは認めるしかない
但し菅が消費税増税に言及しなければ、それが露呈することは無かった
それが良かったかどうかは別にして
97 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 00:00:57 ID:sbagY6iv
98 ：北海道３区＠民主党員 ◆HDp5Tnykjg ：2010/08/07(土) 00:01:09 ID:uFgtqKxI
99 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/08/07(土) 00:01:11 ID:gJtuw4IM
>>91 GDPをどれだけ押し上げるかって面でも ただ現物給付は疑問ですです
100 ： ◆7ixAhUWwfw ：2010/08/07(土) 00:01:13 ID:z8EEpK9G
>>83
日銀は紙幣を刷ってないよ。（正確には一時刷ったが直ぐに回収）
日銀は紙幣を刷ってないよ。（正確には一時刷ったが直ぐに回収）
104 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/07(土) 00:02:27 ID:5Golt+1A
乗数効果だのケインズだの言っててもダメだから自民党が下野したんだろうが。
昔はそれでダムだの道路作ってたんだよ。
それじゃダメってことになったんだよ。
散々国債刷ってダメで、もう赤字も増えてなおさら「これ以上はダメだ」となってるときに
何をまた言い出してるのか。だからゼロ議席なんだよ。いい加減にしろよ。
105 ：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/08/07(土) 00:02:53 ID:Ohypeaj7
という訳でホントに出る
まあ、オレがこう考えていることは本人に伝えるかもしれんな、ドリームで
まあ、オレがこう考えていることは本人に伝えるかもしれんな、ドリームで
106 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2010/08/07(土) 00:03:08 ID:El4+DLMV
>>81
この手の話もう聞き飽きた。
この手の話もう聞き飽きた。
107 ：なる様 ◆jpEq9HRthA ：2010/08/07(土) 00:03:19 ID:49FS4rPl
>>102
質問されて答えられない財務大臣はもっとアホだと思うがなｗ
質問されて答えられない財務大臣はもっとアホだと思うがなｗ
108 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/07(土) 00:03:37 ID:Iym+w4w5
菅は財務相だったな
官僚のレクチャーに乗数効果は無かったかw
109 ：無党派さん：2010/08/07(土) 00:03:48 ID:El4+DLMV
>>100
変なときに規制かかっちゃったしなあ。
変なときに規制かかっちゃったしなあ。
110 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 00:03:50 ID:sbagY6iv
テレビ討論を逃げたのが最後の決定打だろうな、あれと低所得者対策の還付金発言。
この二つがなければ、あと２議席は取れていたか
この二つがなければ、あと２議席は取れていたか
>>98
荒井にも責任ある 反省して欲しい
荒井にも責任ある 反省して欲しい
>>66
つーか、あの時点で民主が参院選で負けるとすれば
年金問題の時の「未納三兄弟」のような
菅が勢い余って大失言することで、
風が変わることだけだった。
だから、菅が余計なことを言わないよう予算委員会を開かせなかったことは、
枝野のナイスプレイだった。
ここでもそういう評価だったはず。
結局、枝野はそこまでは良かったが、
菅とゲンバと一緒に消費税増税で大暴走してしまった。
つーか、あの時点で民主が参院選で負けるとすれば
年金問題の時の「未納三兄弟」のような
菅が勢い余って大失言することで、
風が変わることだけだった。
だから、菅が余計なことを言わないよう予算委員会を開かせなかったことは、
枝野のナイスプレイだった。
ここでもそういう評価だったはず。
結局、枝野はそこまでは良かったが、
菅とゲンバと一緒に消費税増税で大暴走してしまった。
>>39
> ケインズがそんなに正しいなら国民新党とか社民党が大躍進するんじゃえの。
------------
すくなくとも、日本を世界２位の経済大国にしたのは池田のケインズ政策で
失われた20年は小さな政府のデフレ政策が原因だろ？
しかし、ロッキードをきっかけに、小さな政府派は、ケインズ派との
権力闘争には勝ったし、小さな政府派の支持基盤の財界がプロパガンダで
借金800兆円の責任をケインズ派になすりつけるのに成功したからな
あとは小選挙区制度とか、亀井のイメージ選挙下手も原因だろ
「いかにして工場を、店をフル回転させるか？」という観点では国新が正しいよ
そして店や工場が遊ぶのは破滅への道だ
> ケインズがそんなに正しいなら国民新党とか社民党が大躍進するんじゃえの。
------------
すくなくとも、日本を世界２位の経済大国にしたのは池田のケインズ政策で
失われた20年は小さな政府のデフレ政策が原因だろ？
しかし、ロッキードをきっかけに、小さな政府派は、ケインズ派との
権力闘争には勝ったし、小さな政府派の支持基盤の財界がプロパガンダで
借金800兆円の責任をケインズ派になすりつけるのに成功したからな
あとは小選挙区制度とか、亀井のイメージ選挙下手も原因だろ
「いかにして工場を、店をフル回転させるか？」という観点では国新が正しいよ
そして店や工場が遊ぶのは破滅への道だ
116 ：無党派さん：2010/08/07(土) 00:04:36 ID:QEJlAZcT
117 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 00:05:02 ID:sbagY6iv
>>104
> 乗数効果だのケインズだの言っててもダメだから自民党が下野したんだろうが。
ていうかオマエ理解してるの？
理解してて批判するのはありだけど
理解しないで批判するのは「アホの熊五郎」って言われるぜw
> 乗数効果だのケインズだの言っててもダメだから自民党が下野したんだろうが。
ていうかオマエ理解してるの？
理解してて批判するのはありだけど
理解しないで批判するのは「アホの熊五郎」って言われるぜw
118 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 00:05:45 ID:sbagY6iv
120 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/07(土) 00:06:42 ID:5Golt+1A
121 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 00:06:48 ID:sbagY6iv
>>119
計算方法って単なる割り算じゃねえかよw
計算方法って単なる割り算じゃねえかよw
122 ：るな様 ◆jpEq9HRthA ：2010/08/07(土) 00:07:33 ID:49FS4rPl
124 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 00:08:06 ID:sbagY6iv
126 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/07(土) 00:08:56 ID:5Golt+1A
127 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/08/07(土) 00:09:00 ID:NFqL+FG+
郵政も形態を政局でコロコロ変えるのは勘弁してほしもいんだ
日本の戦後の高度成長は、戦前一ドル1−2円だった為替レートを、超円安360円に固定
することで達成された。割安固定相場を維持するために、為替介入するとインフレになる。
つまり、常にインフレ政策が取られ、デフレを心配する必要はなかった。
おかしくなったのは、プラザ合意後。
することで達成された。割安固定相場を維持するために、為替介入するとインフレになる。
つまり、常にインフレ政策が取られ、デフレを心配する必要はなかった。
おかしくなったのは、プラザ合意後。
129 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/07(土) 00:09:05 ID:nAUk8BeF
まあ、デフレ下で一切金融政策取らなくていいなんつう前代未聞の論やられても困惑するばかり…
インテルは1980年代RAM市場で日本にボロ負け。
日本企業が軒並み半導体分野で黒字を叩きだす一方で、インテルは倒産寸前の赤字。
そこでインテルはメモリ市場を捨て「演算装置」へ方向を転換する。
1980年代まで、企業の立場は 「 PCメーカー＞＞＞＞パーツメーカー 」
インテルは以下の方策を最初から計画して行った
１．CPUの他に「チップセット」を抱き合わせることを狙った
２．中核としてマザーボードを重要なパーツとして位置づけた
３・台湾に徹底的に技術協力と投資を行い、「エイサー、アスース、MSI」などを育て格安でマザボを作らせる
４．USBやその他インタフェースの規格策定に尽力し、チップセットがなければPCが動かない状況に持ち込んだ
５．途端に、各種メーカーがPCメーカーではなくインテルに頭を下げるようになった 「 パーツメーカー＞＞＞PCメーカー 」立場の逆転
６．台湾が作った格安パーツを利用して、DELLなどが格安PCを大量販売
７．結局儲けるのはインテル
日本企業が軒並み半導体分野で黒字を叩きだす一方で、インテルは倒産寸前の赤字。
そこでインテルはメモリ市場を捨て「演算装置」へ方向を転換する。
1980年代まで、企業の立場は 「 PCメーカー＞＞＞＞パーツメーカー 」
インテルは以下の方策を最初から計画して行った
１．CPUの他に「チップセット」を抱き合わせることを狙った
２．中核としてマザーボードを重要なパーツとして位置づけた
３・台湾に徹底的に技術協力と投資を行い、「エイサー、アスース、MSI」などを育て格安でマザボを作らせる
４．USBやその他インタフェースの規格策定に尽力し、チップセットがなければPCが動かない状況に持ち込んだ
５．途端に、各種メーカーがPCメーカーではなくインテルに頭を下げるようになった 「 パーツメーカー＞＞＞PCメーカー 」立場の逆転
６．台湾が作った格安パーツを利用して、DELLなどが格安PCを大量販売
７．結局儲けるのはインテル
132 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 00:09:34 ID:sbagY6iv
133 ：なる様 ◆jpEq9HRthA ：2010/08/07(土) 00:10:01 ID:49FS4rPl
>>111
還付金自体はもともとの民主党政策パッケージに含まれてたのものだし、そのことを最初からきちんと
まとめて説明してれば問題はなかったんだろうけど、小出し・場当たり的に出したのがなんとも。
・・・まああの状況下なら、小手先のところを多少いじっても関係なかっただろうけど。
還付金自体はもともとの民主党政策パッケージに含まれてたのものだし、そのことを最初からきちんと
まとめて説明してれば問題はなかったんだろうけど、小出し・場当たり的に出したのがなんとも。
・・・まああの状況下なら、小手先のところを多少いじっても関係なかっただろうけど。
>>121
林芳正も知らなかったようだけどなｗ
まあ政治家が知らなくてもいいんだよ。
経済効果の計算において
乗数効果はほんの一部分でしかない。
だから何話してんだ？コイツ？
頭おかしいんじゃないのか？となる。
林芳正も知らなかったようだけどなｗ
まあ政治家が知らなくてもいいんだよ。
経済効果の計算において
乗数効果はほんの一部分でしかない。
だから何話してんだ？コイツ？
頭おかしいんじゃないのか？となる。
136 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 00:11:00 ID:sbagY6iv
137 ：北海道３区＠民主党員 ◆HDp5Tnykjg ：2010/08/07(土) 00:12:00 ID:uFgtqKxI
>>114
>>「いかにして工場を、店をフル回転させるか？」という観点では国新が正しいよ
そして店や工場が遊ぶのは破滅への道だ
経済音痴も俺もそう習ったよ。
大学の「恐慌論」で。一度も欠席せず受講したが、厳しい教授で「可」しかくれんかったけど。
>>「いかにして工場を、店をフル回転させるか？」という観点では国新が正しいよ
そして店や工場が遊ぶのは破滅への道だ
経済音痴も俺もそう習ったよ。
大学の「恐慌論」で。一度も欠席せず受講したが、厳しい教授で「可」しかくれんかったけど。
138 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/07(土) 00:12:00 ID:nAUk8BeF
140 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/07(土) 00:12:29 ID:5Golt+1A
金利はもうゼロまで下げてるじゃないか。
で、インフレ起こすっていうのはマイナス金利にするって話でしょ。
そんなものが効果発揮するわけないじゃん。
単に現金を不動産だの金に換金する動きなんて起きても景気は回復しませんよ。
もっと信用というのを真面目に考えろって言いたいね。
141 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 00:12:59 ID:sbagY6iv
「経済効果」の定義をはっきりしてからしゃべれ
林芳正は何が言いたかったのか？
これに答えられる奴はこのスレにいるのか？
これに答えられる奴はこのスレにいるのか？
143 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 00:13:40 ID:sbagY6iv
144 ：なる様 ◆jpEq9HRthA ：2010/08/07(土) 00:14:18 ID:49FS4rPl
145 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/07(土) 00:14:20 ID:5Golt+1A
146 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 00:14:57 ID:sbagY6iv
>>145
オマエさ。どうしてみんなからバカ扱いされてるかわかってないだろw
オマエさ。どうしてみんなからバカ扱いされてるかわかってないだろw
>>140
ロバート・ルーカス シカゴ大 日経ビジネス２月１１日号
投稿日： 02/08/08 06:09
日本が米国と異なるのは、日本銀行がデフレ的な政策に傾き、結果的に物価が下
がっていることだ。一歩間違えれば恐慌になると、近代経済学は教えている。米国
は、物価上昇率は低いが、プラスであることは重要だ。
日銀が間違えているのは、金利水準に焦点を当てすぎていることだ。日銀は「金
利水準は非常に低く、やるべきことはやり尽くした。従って我々に過ちはない」と
主張する。だが、それは違う。通貨の伸びに着目すべきで、さらに金融緩和余地は
ある。国債だけでなく、極端な話をすれば、ドルでもポテトでも銃でも買ったらい
いということになる。それはあり得ないが、貨幣をモノと交換すればそれだけ流通
する。日本の金融政策が、引き締め気味か緩和気味かは、物価上昇率を見て判断す
べきだ。日本のデフレはいろいろな要因が重なっているが、重要なのは金融政策だ
日本は恐らく、財政刺激も必要なのだろうが、これまでの財政拡大のペースを見れ
ば、日本のマネーサプライをさらに増やす余地はあるように見えるし、日銀にはそ
れができるはずだと思う。合理的期待形成理論に基づいても、そうしたデフレは害
がないと考える理由はないし、デフレが実体経済になんの影響も与えないとの結論
にもならない。
ロバート・ルーカス シカゴ大 日経ビジネス２月１１日号
投稿日： 02/08/08 06:09
日本が米国と異なるのは、日本銀行がデフレ的な政策に傾き、結果的に物価が下
がっていることだ。一歩間違えれば恐慌になると、近代経済学は教えている。米国
は、物価上昇率は低いが、プラスであることは重要だ。
日銀が間違えているのは、金利水準に焦点を当てすぎていることだ。日銀は「金
利水準は非常に低く、やるべきことはやり尽くした。従って我々に過ちはない」と
主張する。だが、それは違う。通貨の伸びに着目すべきで、さらに金融緩和余地は
ある。国債だけでなく、極端な話をすれば、ドルでもポテトでも銃でも買ったらい
いということになる。それはあり得ないが、貨幣をモノと交換すればそれだけ流通
する。日本の金融政策が、引き締め気味か緩和気味かは、物価上昇率を見て判断す
べきだ。日本のデフレはいろいろな要因が重なっているが、重要なのは金融政策だ
日本は恐らく、財政刺激も必要なのだろうが、これまでの財政拡大のペースを見れ
ば、日本のマネーサプライをさらに増やす余地はあるように見えるし、日銀にはそ
れができるはずだと思う。合理的期待形成理論に基づいても、そうしたデフレは害
がないと考える理由はないし、デフレが実体経済になんの影響も与えないとの結論
にもならない。
林芳正はお子ちゃま政治家
俺の中では福田に防衛大臣を任命されて
僕が防衛大臣ですかあ？？
ってのが林芳正の本質。
政治家になってはいけないタイプ。
親の七光だけで生きてる人。
俺の中では福田に防衛大臣を任命されて
僕が防衛大臣ですかあ？？
ってのが林芳正の本質。
政治家になってはいけないタイプ。
親の七光だけで生きてる人。
150 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 00:16:05 ID:sbagY6iv
151 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/07(土) 00:16:11 ID:5Golt+1A
152 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 00:16:49 ID:sbagY6iv
>>139
いいから「経済効果」を定義しろよ
いいから「経済効果」を定義しろよ
153 ：なる様 ◆jpEq9HRthA ：2010/08/07(土) 00:17:07 ID:49FS4rPl
>>149
だから「経済効果」って何だよｗ
だから「経済効果」って何だよｗ
>>120
> >>114
だから国民新党が正しいって言ってるわけでしょ？
> 現実はみないってことでしょ。
> 死ぬまでやってろよ。
--------------------------------------------
クマよ
「現実に」池田の作った東海道新幹線は、毎年１兆円もうかってるよ
原発52基を建て替えて出力熱効率倍増して火力を止めれば6兆円もうかる
6兆円x耐用年数60年で「原発貸与公社」は360兆円儲かるだろうから
政府の借金を200兆円、「原発貸与公社」に押し付けることができるだろう
つまり、天然ガス輸入をカットしてブルネイの王様を損させて
国の借金を減らしたほうがいいじゃないか（ｗ
税外収益を儲けようぜ？ 税金を安くするために
> >>114
だから国民新党が正しいって言ってるわけでしょ？
> 現実はみないってことでしょ。
> 死ぬまでやってろよ。
--------------------------------------------
クマよ
「現実に」池田の作った東海道新幹線は、毎年１兆円もうかってるよ
原発52基を建て替えて出力熱効率倍増して火力を止めれば6兆円もうかる
6兆円x耐用年数60年で「原発貸与公社」は360兆円儲かるだろうから
政府の借金を200兆円、「原発貸与公社」に押し付けることができるだろう
つまり、天然ガス輸入をカットしてブルネイの王様を損させて
国の借金を減らしたほうがいいじゃないか（ｗ
税外収益を儲けようぜ？ 税金を安くするために
155 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/07(土) 00:17:17 ID:NJaIYoeO
2%のインフレ＝2%の金利
熊わかった？
157 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/08/07(土) 00:17:37 ID:NFqL+FG+
>>142 子供手当てを満額支給して消費して支給した額以上でGDPを上げるってこと？
158 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 00:18:16 ID:sbagY6iv
159 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2010/08/07(土) 00:18:17 ID:YtTg3IcM
全くどうしようもない「現実主義」首相ですね。
さあ野党諸君、一国も早く問責してやって下さい。
日本の恥だ。
……何、こんな首相なら信任しますだと？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100806-00000122-san-pol
首相「核抑止力は必要」 秋葉市長発言を牽制
8月6日15時16分配信 産経新聞
拡大写真
平和記念式典であいさつする菅直人首相（飯田英男撮影）（写真：産経新聞）
菅直人首相は６日午前、広島市原爆死没者慰霊式・平和祈念式（平和記念式典）出席のため訪れた同市内のホテルで
記者会見し、秋葉忠利広島市長が「核の傘」からの離脱を求めたことに対して北朝鮮の核開発を念頭に、「国際社会では核抑止力は必要だ」と述べた。
［フォト］北朝鮮が発射したミサイルの映像 ＩＣＢＭ完成まであと３年？
就任後初めて参列した菅首相は式典で「具体的な核軍縮・不拡散の措置を積極的に提案し、国際社会の合意形成に貢献していく決意がある」と述べた。
しかし会見では北朝鮮の核問題をめぐる６カ国協議について「哨戒艦事件に北朝鮮が関与したことが明らかになっており、
何事もなかったように再開するのはなかなか難しい状況だ」と指摘。
その上で、「国際社会では大規模な軍事力が存在し、核兵器をはじめとする大量破壊兵器の拡散もある。不確実な要素が
存在する中では核抑止力は引き続き必要と考えている」と強調した。
さあ野党諸君、一国も早く問責してやって下さい。
日本の恥だ。
……何、こんな首相なら信任しますだと？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100806-00000122-san-pol
首相「核抑止力は必要」 秋葉市長発言を牽制
8月6日15時16分配信 産経新聞
拡大写真
平和記念式典であいさつする菅直人首相（飯田英男撮影）（写真：産経新聞）
菅直人首相は６日午前、広島市原爆死没者慰霊式・平和祈念式（平和記念式典）出席のため訪れた同市内のホテルで
記者会見し、秋葉忠利広島市長が「核の傘」からの離脱を求めたことに対して北朝鮮の核開発を念頭に、「国際社会では核抑止力は必要だ」と述べた。
［フォト］北朝鮮が発射したミサイルの映像 ＩＣＢＭ完成まであと３年？
就任後初めて参列した菅首相は式典で「具体的な核軍縮・不拡散の措置を積極的に提案し、国際社会の合意形成に貢献していく決意がある」と述べた。
しかし会見では北朝鮮の核問題をめぐる６カ国協議について「哨戒艦事件に北朝鮮が関与したことが明らかになっており、
何事もなかったように再開するのはなかなか難しい状況だ」と指摘。
その上で、「国際社会では大規模な軍事力が存在し、核兵器をはじめとする大量破壊兵器の拡散もある。不確実な要素が
存在する中では核抑止力は引き続き必要と考えている」と強調した。
160 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/07(土) 00:18:25 ID:5Golt+1A
161 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/08/07(土) 00:18:33 ID:mI6IAyfX
でも林の質問→菅が経済を勉強→増税を打ち出す→民主党大敗とつながったんだから素晴らしい質問だったんじゃね
162 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 00:19:10 ID:sbagY6iv
>>161
しかし二つめの矢印が普通ではないんだよなw
しかし二つめの矢印が普通ではないんだよなw
163 ：なる様 ◆jpEq9HRthA ：2010/08/07(土) 00:19:17 ID:49FS4rPl
>>155
おそらく全然理解できていない・・と思うがｗ
おそらく全然理解できていない・・と思うがｗ
>>156
何年前の番組で総理が国歌を歌ったかどうかだのいう話に比べれば、まだしも随分とマシな議論だと思うが。
何年前の番組で総理が国歌を歌ったかどうかだのいう話に比べれば、まだしも随分とマシな議論だと思うが。
165 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/07(土) 00:19:30 ID:nAUk8BeF
>>156
別にそういう真面目な低レベルはやってもいいと思うぞ。国会中継で広く国民に公開するわけだから。
別にそういう真面目な低レベルはやってもいいと思うぞ。国会中継で広く国民に公開するわけだから。
166 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 00:20:37 ID:sbagY6iv
乗数効果の議論を国会でやるべきではないとか言ってる知ったかバカは
もうNGでいいだろ
もうNGでいいだろ
167 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/07(土) 00:20:39 ID:5Golt+1A
実質的に目減りすればマイナス金利だよ。
名目上はインフレになっても預金の額面の額が減るわけはないだろうが。
168 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/07(土) 00:20:42 ID:NJaIYoeO
菅が経済勉強して増税？
全然勉強しとらん
ていうか逆効果
170 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 00:22:13 ID:sbagY6iv
172 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/08/07(土) 00:22:48 ID:mI6IAyfX
実際林よりくだらない国会質問なんか山のようにあるからな
>>161
日本経済と日本の民主主義をぶっ壊したけどねｗ
日本経済と日本の民主主義をぶっ壊したけどねｗ
>>171
本質論が出来る国会議員がこの国に何人いるのかと。
本質論が出来る国会議員がこの国に何人いるのかと。
175 ：なる様 ◆jpEq9HRthA ：2010/08/07(土) 00:25:10 ID:49FS4rPl
>>169
統計局のＨＰでなくお前の言葉で説明するのが筋だろｗ
統計局のＨＰでなくお前の言葉で説明するのが筋だろｗ
>>172
自民党は総じてくだらないな。
自民党は総じてくだらないな。
177 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/07(土) 00:25:56 ID:nAUk8BeF
178 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 00:26:29 ID:sbagY6iv
まあ林に赤っ恥をかかされた菅の信者が林を逆恨みしてるんだろうな
ろくなもんじゃない
ろくなもんじゃない
あと、本質論を国会で議論したとしても、マスコミ上では完全スルーされるのが前提だからなあ。
180 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 00:27:15 ID:sbagY6iv
熊五郎は頭が馬鹿なので名目と実質の区別がついていないか
区別がつけられない
区別がつけられない
181 ：北海道３区＠民主党員 ◆HDp5Tnykjg ：2010/08/07(土) 00:27:27 ID:uFgtqKxI
183 ：無党派さん：2010/08/07(土) 00:28:45 ID:jCHLFKvB
ここが凄いよ労働大国日本
●英国人が日本硝子の社長に就任するも、
「自分が日本人でないこと悟った」「家族第一」と1年で辞任。
●トヨタの生産性の高さに疑問を持ったサムスンの社長が、トヨタの工場を見学した際に
「こんな働かせ方真似出来ない。韓国では暴動が起きてしまう」とまで言わしめた。
●英語では過労死を「karoshi」と言う。生きるために働くのが当たり前の海外では
過労死という概念が理解できず、日本が世界に誇る文化である。
http://en.wikipedia.org/wiki/Kar?shi
●英国人が日本硝子の社長に就任するも、
「自分が日本人でないこと悟った」「家族第一」と1年で辞任。
●トヨタの生産性の高さに疑問を持ったサムスンの社長が、トヨタの工場を見学した際に
「こんな働かせ方真似出来ない。韓国では暴動が起きてしまう」とまで言わしめた。
●英語では過労死を「karoshi」と言う。生きるために働くのが当たり前の海外では
過労死という概念が理解できず、日本が世界に誇る文化である。
http://en.wikipedia.org/wiki/Kar?shi
林芳正は菅直人と比較してかなりくだらない低俗な奴
これは間違いないな
菅直人より低俗って凄いなｗ
これは間違いないな
菅直人より低俗って凄いなｗ
185 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/07(土) 00:28:59 ID:nAUk8BeF
>>182
林が嫌いなのは判った。別に俺も好きじゃないがｗ
林が嫌いなのは判った。別に俺も好きじゃないがｗ
186 ： ◆7ixAhUWwfw ：2010/08/07(土) 00:29:56 ID:z8EEpK9G
187 ：北海道３区＠民主党員 ◆HDp5Tnykjg ：2010/08/07(土) 00:30:21 ID:uFgtqKxI
>>184
民主山口県連の方ですか？
民主山口県連の方ですか？
188 ： ◆7ixAhUWwfw ：2010/08/07(土) 00:31:06 ID:z8EEpK9G
問題は林が序の口だということだ
もっとアレなのがゴマンといるじゃないか
もっとアレなのがゴマンといるじゃないか
189 ：無党派さん：2010/08/07(土) 00:31:13 ID:d88omZ1a
ラジオ日本（AM1422）に、下痢ちゃん、じゃなかった安倍ちゃんが出るらしいぞ。
ミッキー安川の息子も出てるが(笑)
ミッキー安川の息子も出てるが(笑)
190 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 00:31:22 ID:sbagY6iv
191 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/07(土) 00:31:35 ID:NJaIYoeO
経済効果＝金の動き
乗数効果＝富の生まれる利率
政治家は世の中の金をどう動かすかが大事
経済波及の乗数効果は経済界に任せろよ
それが資本主義だ
乗数効果＝富の生まれる利率
政治家は世の中の金をどう動かすかが大事
経済波及の乗数効果は経済界に任せろよ
それが資本主義だ
192 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 00:32:18 ID:sbagY6iv
要するに林が嫌いなだけか
つまらん男だ
NGして正解
つまらん男だ
NGして正解
林は政治による再分配制度を完全否定してるわけで
アホだろうｗ
じゃあ完全自由経済を主張しろとｗ
アホだろうｗ
じゃあ完全自由経済を主張しろとｗ
194 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 00:32:46 ID:sbagY6iv
195 ：無党派さん：2010/08/07(土) 00:33:22 ID:d88omZ1a
菅が君が代を歌わなかったとかいう番組の録音はないようだ。
>>155
http://www36.atwiki.jp/ginkouin/pages/44.html
>フィッシャー方程式は完全雇用を前提としているが、現在の日本が完全雇用ではないことは明らかであり、
>従ってフィッシャー方程式は成立しないので効果がないというのは誤り（すなわち、物価上昇率の増加ほどには
>名目金利は上昇せず、実質金利の低下につながる）。
http://www36.atwiki.jp/ginkouin/pages/44.html
>フィッシャー方程式は完全雇用を前提としているが、現在の日本が完全雇用ではないことは明らかであり、
>従ってフィッシャー方程式は成立しないので効果がないというのは誤り（すなわち、物価上昇率の増加ほどには
>名目金利は上昇せず、実質金利の低下につながる）。
国から給付するものは林の論だと全てやっちゃいけないｗ
アホだろうｗ 政治家不要論だな
アホだろうｗ 政治家不要論だな
>>148
にあるように、海外の有名どころはほとんど同じこと言ってる。
クルーグマンとかバーナンキとかサミュエルソンとかいろいろ。
デフレを止めることが必要なんであって、
デフレで困らないなんて言ってる奴はほんとにどうしようもないな。
にあるように、海外の有名どころはほとんど同じこと言ってる。
クルーグマンとかバーナンキとかサミュエルソンとかいろいろ。
デフレを止めることが必要なんであって、
デフレで困らないなんて言ってる奴はほんとにどうしようもないな。
199 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/07(土) 00:34:47 ID:NJaIYoeO
うん？
どこが変？
どこが変？
200 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 00:35:16 ID:sbagY6iv
まあ日本が林みたいな政治家だけになったら
政治家が不要になるのは間違いない。
政治家が不要になるのは間違いない。
202 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 00:35:33 ID:sbagY6iv
>>199
数式になってない
数式になってない
204 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/07(土) 00:35:51 ID:5Golt+1A
まあ、今の政治状況を一言で言うと、とにかく鳩山が悪いよ。
こいつホント最悪だったよ。
民主党の限界が知れたね。
205 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/08/07(土) 00:36:24 ID:mI6IAyfX
いや菅が言ったんだよ
儲かる公共事業をやれば再分配だけじゃなくて経済成長にもなると
儲かる公共事業をやれば再分配だけじゃなくて経済成長にもなると
自民党の参院のエースが林芳正ｗｗ
自民党って何なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自民党って何なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>199
言いたいことは理解できなくもないが、表現としてその意図を完全に逸脱してるのはわかった。
言いたいことは理解できなくもないが、表現としてその意図を完全に逸脱してるのはわかった。
208 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 00:36:50 ID:sbagY6iv
209 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/08/07(土) 00:38:08 ID:mI6IAyfX
>>208
それはいいんだけど、そしたら林に乗数効果を質問されても仕方ありませんわな
それはいいんだけど、そしたら林に乗数効果を質問されても仕方ありませんわな
210 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 00:38:34 ID:sbagY6iv
211 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/07(土) 00:38:44 ID:nAUk8BeF
まあ、乗数効果ってのは派生的なものを含むわけだから、式自体あっても何らかの１つの現象に対して
厳密に計算するのは出来ないだろうよ。サッカーW杯の経済効果は？みたいなもんで。
だからと言って、そんなもん関係無いって言ったら人類の知恵をドブに捨ててカンでやるようなものだｗ
厳密に計算するのは出来ないだろうよ。サッカーW杯の経済効果は？みたいなもんで。
だからと言って、そんなもん関係無いって言ったら人類の知恵をドブに捨ててカンでやるようなものだｗ
212 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/07(土) 00:38:47 ID:NJaIYoeO
213 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 00:39:03 ID:sbagY6iv
>>209
ロジックが分からん
ロジックが分からん
214 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/07(土) 00:40:05 ID:5Golt+1A
「乗数効果」って概念は「政府が金配るだけじゃダメですよ。無理やり人を雇って使わないとダメですよ」という
左翼が説教に使う概念ですよ。
まあ、左翼の菅はそれも知らなかったわけですが、自民党だってそんなこと言ってる時点で恥ずかしいですね。
215 ： ◆7ixAhUWwfw ：2010/08/07(土) 00:40:46 ID:z8EEpK9G
『バンキシャ！』打ち切りへ？ 各局に広がる日テレ取材班死亡事故の余波
ヘリコプター墜落事故を取材しようとして日本テレビ記者が遭難死したことを受けて、各テレビ局が自局の報道姿勢に問題がないか見直しを急いでいる。
今回の事故は、山中の滝つぼに落ちたと見られる水死であることが判明したが、
ガイドと離れての行動や、登山にふさわしくない軽装だったことなどが事故の遠因とも見られている。
日テレ側は記者会見で「適正な装備と十分な準備のもとに行った」と準備不足こそ否定したが、
埼玉県警が取材自粛を要望していた中で起きた事故とあって「判断が甘かったというそしりは免れない」（日テレ関係者）と、
危険な取材を行わせてしまったことについては反省の表情だった。
「明日は我が身だと思った」と語ったのは、別の民放局の報道番組を担当するディレクターだ。
「思い返せば、これまで危ない状況での取材をしたことも多々ありました。近年は経費削減もあって少人数でのロケも多く、
例えば災害の事故現場を撮影しようと崖をよじ登ったりしたこともありますし、電車通勤で出社したままの服装で川を渡ったこともありました。
今回の事故は、自分に起こっても不思議ではないものです」
ヘリコプター墜落事故を取材しようとして日本テレビ記者が遭難死したことを受けて、各テレビ局が自局の報道姿勢に問題がないか見直しを急いでいる。
今回の事故は、山中の滝つぼに落ちたと見られる水死であることが判明したが、
ガイドと離れての行動や、登山にふさわしくない軽装だったことなどが事故の遠因とも見られている。
日テレ側は記者会見で「適正な装備と十分な準備のもとに行った」と準備不足こそ否定したが、
埼玉県警が取材自粛を要望していた中で起きた事故とあって「判断が甘かったというそしりは免れない」（日テレ関係者）と、
危険な取材を行わせてしまったことについては反省の表情だった。
「明日は我が身だと思った」と語ったのは、別の民放局の報道番組を担当するディレクターだ。
「思い返せば、これまで危ない状況での取材をしたことも多々ありました。近年は経費削減もあって少人数でのロケも多く、
例えば災害の事故現場を撮影しようと崖をよじ登ったりしたこともありますし、電車通勤で出社したままの服装で川を渡ったこともありました。
今回の事故は、自分に起こっても不思議ではないものです」
216 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/08/07(土) 00:40:47 ID:mI6IAyfX
217 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 00:40:55 ID:sbagY6iv
乗数効果＝（投資によって生まれたGDP）／（投資額）
これがワシの理解だ。
細かいところで違うのかもしれんが、これで普通に政策立案者と会話してる。
キャミソールを100円買えば、キャミソール屋さんが、100円儲かる。
１０円預金して、9割９０円で新聞を買えば、新聞屋が儲かる。
新聞屋が１割貯金して、９割を使えば・・・
消費性向９割で、100円の支出が、10倍の1000円になる。
これだけ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%97%E6%95%B0%E5%8A%B9%E6%9E%9C
乗数効果
１０円預金して、9割９０円で新聞を買えば、新聞屋が儲かる。
新聞屋が１割貯金して、９割を使えば・・・
消費性向９割で、100円の支出が、10倍の1000円になる。
これだけ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%97%E6%95%B0%E5%8A%B9%E6%9E%9C
乗数効果
221 ： ◆7ixAhUWwfw ：2010/08/07(土) 00:42:38 ID:z8EEpK9G
こうした現場の状況も把握してか、民放各局は一様に、記者の取材姿勢について見直しをする緊急会議を開いている。
ある局は「自然災害の現場リポートを控える」という決定もあったという。
「台風の時に、リポーターが激しい雨風の中、傘を持ちながら"すごい風です"と伝えるようなものも今後はダメということです」と同局関係者。
今後は臨場感のある現場映像があまり見られなくなるということか。
事故の影響は実は他にもある。今回、亡くなった記者らは『真相報道バンキシャ！』のための番組取材だったということで、
日テレ関係者によると「同番組の打ち切りが検討されている」という。
「『バンキシャ』は過去に誤報やヤラセ疑惑など不祥事も少なくなかったのですが、さすがに今回の件でそのまま放送継続は厳しいんじゃなかという現場の声があります」（同関係者）
仮に番組終了となれば、フリー転向前から司会を続ける福澤朗は仕事の柱を失うことになるが、聞くところによると早くも後釜を狙って、日テレ関係者に近づくフリーアナウンサーがいるという。
「福澤さんの同世代のTさんもそのひとりで、ちょうど8月から事務所を移籍したところでチャンスを伺う動きがあったと聞きます」（前出日テレ関係者）
事故の余波は意外なところにまで波及しているようだ。
http://www.cyzo.com/2010/08/post_5150.html
おーい、ウエストウイング
総スレ見てるかー？
ある局は「自然災害の現場リポートを控える」という決定もあったという。
「台風の時に、リポーターが激しい雨風の中、傘を持ちながら"すごい風です"と伝えるようなものも今後はダメということです」と同局関係者。
今後は臨場感のある現場映像があまり見られなくなるということか。
事故の影響は実は他にもある。今回、亡くなった記者らは『真相報道バンキシャ！』のための番組取材だったということで、
日テレ関係者によると「同番組の打ち切りが検討されている」という。
「『バンキシャ』は過去に誤報やヤラセ疑惑など不祥事も少なくなかったのですが、さすがに今回の件でそのまま放送継続は厳しいんじゃなかという現場の声があります」（同関係者）
仮に番組終了となれば、フリー転向前から司会を続ける福澤朗は仕事の柱を失うことになるが、聞くところによると早くも後釜を狙って、日テレ関係者に近づくフリーアナウンサーがいるという。
「福澤さんの同世代のTさんもそのひとりで、ちょうど8月から事務所を移籍したところでチャンスを伺う動きがあったと聞きます」（前出日テレ関係者）
事故の余波は意外なところにまで波及しているようだ。
http://www.cyzo.com/2010/08/post_5150.html
おーい、ウエストウイング
総スレ見てるかー？
222 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/07(土) 00:42:48 ID:nAUk8BeF
>>214
はあ？
はあ？
223 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 00:43:46 ID:sbagY6iv
>>214
はあ？
はあ？
>>209
林は
直接給付と公共事業の乗数効果を比較したら
乗数効果が大きいのはどっち？
って話をしてただけでくだらない話。
そんで言いだしっぺの林も計算方法について
頭に完全に入ってるわけではなかった。
トンチンカンなことを言ってたからね。
道路建設については経済効果を算出するわけで
永続的な効果が無いと建設しないことになってる。
短期的と中長期的な経済効果があり、それを考えて
政治判断してるのが現場だよね。
子供手当てなんてさらに少子化の問題があるわけで
長期的な経済効果なんて計算できないでしょ？
そんなのわかりきってることなんだよな。
林は
直接給付と公共事業の乗数効果を比較したら
乗数効果が大きいのはどっち？
って話をしてただけでくだらない話。
そんで言いだしっぺの林も計算方法について
頭に完全に入ってるわけではなかった。
トンチンカンなことを言ってたからね。
道路建設については経済効果を算出するわけで
永続的な効果が無いと建設しないことになってる。
短期的と中長期的な経済効果があり、それを考えて
政治判断してるのが現場だよね。
子供手当てなんてさらに少子化の問題があるわけで
長期的な経済効果なんて計算できないでしょ？
そんなのわかりきってることなんだよな。
>>160
> >>154
> だからいつまで高度成長のつもりなわけ。
> 役人が主導して儲けられるのは高度成長期だけだっての。
---------------------
小さな政府派は、「ケインジアンは国内市場が飽和していない時代だったから成功したんだ」
というけど、ケインジアン時代は経済成長率で米国に20連勝で、小さな政府になってから
20連敗で、米国は発展途上国じゃないから「米国に成長率20連敗」ということは、
小さな政府は「何か根本的に間違っている」んじゃないかな
東海道・山陽など儲かる幹線を建設しおわったら
田舎に儲からない線を作るんじゃなくて
「化石エネルギー高騰に目をつけて、その削減投資をやる」とか
別の儲かる公共事業ネタを開発するべきだったのに
中曽根や森や竹中はそれができなかったというだけのことだよ
「政策なんて官僚の仕事」とかいって政策を勉強しなかったからできなかった。
儲かる公共投資を捻出するという「仕事ができない言い訳」としては
公共事業は必ず儲からない・・という理論は便利だっただろうな
ただし、「公共投資の収益性の格付け」を複数の第三者機関に依頼して
政治家の主観評価をできるだけ除外。収益性のみに絞った客観評価
・・したほうがいいだろうとは思う。
確かに、借金800兆円では「儲かるか・儲からないか」が実施の分かれ目だし
「儲かる」公共「投資」と
「儲からないが」必要な、公共「消費」を峻別して、
別々の枠でやるべきだろうし
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
経営責任者を明確にすべきだろうとは思うよ。
> >>154
> だからいつまで高度成長のつもりなわけ。
> 役人が主導して儲けられるのは高度成長期だけだっての。
---------------------
小さな政府派は、「ケインジアンは国内市場が飽和していない時代だったから成功したんだ」
というけど、ケインジアン時代は経済成長率で米国に20連勝で、小さな政府になってから
20連敗で、米国は発展途上国じゃないから「米国に成長率20連敗」ということは、
小さな政府は「何か根本的に間違っている」んじゃないかな
東海道・山陽など儲かる幹線を建設しおわったら
田舎に儲からない線を作るんじゃなくて
「化石エネルギー高騰に目をつけて、その削減投資をやる」とか
別の儲かる公共事業ネタを開発するべきだったのに
中曽根や森や竹中はそれができなかったというだけのことだよ
「政策なんて官僚の仕事」とかいって政策を勉強しなかったからできなかった。
儲かる公共投資を捻出するという「仕事ができない言い訳」としては
公共事業は必ず儲からない・・という理論は便利だっただろうな
ただし、「公共投資の収益性の格付け」を複数の第三者機関に依頼して
政治家の主観評価をできるだけ除外。収益性のみに絞った客観評価
・・したほうがいいだろうとは思う。
確かに、借金800兆円では「儲かるか・儲からないか」が実施の分かれ目だし
「儲かる」公共「投資」と
「儲からないが」必要な、公共「消費」を峻別して、
別々の枠でやるべきだろうし
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
経営責任者を明確にすべきだろうとは思うよ。
226 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/08/07(土) 00:44:53 ID:mI6IAyfX
>>206
一太先生がいますよ
一太先生がいますよ
227 ：北海道３区＠民主党員 ◆HDp5Tnykjg ：2010/08/07(土) 00:45:05 ID:uFgtqKxI
>>215
ひでえ話だな・・・ 危険な取材ってのを取り違えているわ。
ひでえ話だな・・・ 危険な取材ってのを取り違えているわ。
228 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 00:46:00 ID:sbagY6iv
>>225
分かってるねえ…
分かってるねえ…
229 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/08/07(土) 00:46:08 ID:mI6IAyfX
火山の噴火の取材とかなら危険を賭してってこともあるけど
今回みたいなのは命の無駄遣いですわいな
今回みたいなのは命の無駄遣いですわいな
230 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/07(土) 00:46:15 ID:NJaIYoeO
231 ：なる様 ◆jpEq9HRthA ：2010/08/07(土) 00:46:43 ID:49FS4rPl
現実として消費にも投資にも廻ってないわけだ
ちょいちょい配当出して後はブクブク現金溜め込んでやがる
ちょいちょい配当出して後はブクブク現金溜め込んでやがる
>>226
林が危うく参院議員会長になるとこだったじゃないかｗ
林が危うく参院議員会長になるとこだったじゃないかｗ
235 ： ◆7ixAhUWwfw ：2010/08/07(土) 00:48:35 ID:z8EEpK9G
>>227
準備さえ怠らなければ何の問題もないのに、自ら危険の種を撒いているからな
準備さえ怠らなければ何の問題もないのに、自ら危険の種を撒いているからな
236 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/07(土) 00:48:56 ID:5Golt+1A
>>225
アメリカは先頭を走ってて、日本はそれをパクってただけなんだから成長率が高いのは当たり前だろ。
じゃあ、日本も今から中国と全く同じ政体にするか？
成長率で中国が何連勝すると思ってるんだ？
じゃあとりあえず一党独裁だな。
確かに日本も当時は実質一党独裁だったな。
それにまた戻せと。
馬鹿も大概にしろよ。
アメリカは先頭を走ってて、日本はそれをパクってただけなんだから成長率が高いのは当たり前だろ。
じゃあ、日本も今から中国と全く同じ政体にするか？
成長率で中国が何連勝すると思ってるんだ？
じゃあとりあえず一党独裁だな。
確かに日本も当時は実質一党独裁だったな。
それにまた戻せと。
馬鹿も大概にしろよ。
237 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/07(土) 00:49:19 ID:nAUk8BeF
>>225
「小さな政府と大きな政府」という言葉は、何故か日本において「無駄を省くか省かないか」にすりかえられてる。
「小さな政府と大きな政府」という言葉は、何故か日本において「無駄を省くか省かないか」にすりかえられてる。
238 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/07(土) 00:49:34 ID:5Golt+1A
投資も、輸出も、輸入も乗数効果は効いてくる。
241 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 00:50:21 ID:sbagY6iv
242 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/07(土) 00:50:39 ID:NJaIYoeO
…232
あっそ
もう経済議論に口出さねーw
あっそ
もう経済議論に口出さねーw
243 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 00:50:49 ID:sbagY6iv
>>240
ワシの知り合いも普賢岳で死んだ
ワシの知り合いも普賢岳で死んだ
244 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/07(土) 00:51:30 ID:5Golt+1A
245 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/08/07(土) 00:52:25 ID:mI6IAyfX
政治体制と経済政策レジームは別個のもんやろ
246 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 00:52:29 ID:sbagY6iv
247 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/08/07(土) 00:52:59 ID:NFqL+FG+
>>239 そのためのデフレギャップ埋めだしね
248 ：なる様 ◆jpEq9HRthA ：2010/08/07(土) 00:53:44 ID:49FS4rPl
249 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/07(土) 00:53:49 ID:5Golt+1A
後発国のパクり高度成長戦略を今の日本でできると思ってる時点で完全に間違ってる。
だからCMで演歌歌ったりゼロ議席取っちゃったりしちゃうんだよ。
250 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/08/07(土) 00:54:02 ID:mI6IAyfX
ドッジ弾平でも読んで寝るか
251 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/07(土) 00:54:40 ID:nAUk8BeF
252 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 00:54:47 ID:sbagY6iv
今の中国も、熊五郎が詳しい韓国と同じように、
通貨安、財政支出、金融政策、インフレ政策、インフレターゲット
をやって高い成長を遂げている。政治体制は関係ない。
通貨安、財政支出、金融政策、インフレ政策、インフレターゲット
をやって高い成長を遂げている。政治体制は関係ない。
254 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 00:57:27 ID:sbagY6iv
熊五郎ってのは明確な質問に答えないね
で、自分は主語がなんだか目的語がなんだか分からない
曖昧な質問をする
で、自分は主語がなんだか目的語がなんだか分からない
曖昧な質問をする
255 ：なる様 ◆jpEq9HRthA ：2010/08/07(土) 00:57:35 ID:49FS4rPl
>>253
中央政府にに収めるべき税金を地方政府が勝手に不動産や住宅投資に流用することだけはやっていないぞｗ
中央政府にに収めるべき税金を地方政府が勝手に不動産や住宅投資に流用することだけはやっていないぞｗ
256 ：無党派さん：2010/08/07(土) 00:57:36 ID:dTvSd4RI
>>237
>>>225
>「小さな政府と大きな政府」という言葉は、何故か日本において
>「無駄を省くか省かないか」にすりかえられてる。
民主党の小沢信者がすり替えてるね
どうみても「一番無駄なのは民主党の政策」なのに
それを「大きな政府」だ「ケインジアンだ」とかいって
景気対策にもセーフティネットにも一番効果の薄い
ばら撒きに何兆もかけてるから
とうとう年金に出せる金も底をついてきている
>>>225
>「小さな政府と大きな政府」という言葉は、何故か日本において
>「無駄を省くか省かないか」にすりかえられてる。
民主党の小沢信者がすり替えてるね
どうみても「一番無駄なのは民主党の政策」なのに
それを「大きな政府」だ「ケインジアンだ」とかいって
景気対策にもセーフティネットにも一番効果の薄い
ばら撒きに何兆もかけてるから
とうとう年金に出せる金も底をついてきている
257 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/07(土) 00:57:38 ID:5Golt+1A
>>253
は？
インフレ抑制政策だろ。馬鹿じゃえのｗ
インフレはいつでも抑制するもんなんだよ。当たり前だろ。
それを「インフレ起こせば昔みたいに成長できる」と言ってる馬鹿が
出てきたから問題なんだろうが。
は？
インフレ抑制政策だろ。馬鹿じゃえのｗ
インフレはいつでも抑制するもんなんだよ。当たり前だろ。
それを「インフレ起こせば昔みたいに成長できる」と言ってる馬鹿が
出てきたから問題なんだろうが。
259 ：北海道３区＠民主党員 ◆HDp5Tnykjg ：2010/08/07(土) 00:58:10 ID:uFgtqKxI
260 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 00:59:10 ID:sbagY6iv
>>205
> いや菅が言ったんだよ
> 儲かる公共事業をやれば再分配だけじゃなくて経済成長にもなると
--------------------------
いあ・・小野理論は「儲かる公共投資」じゃないから（ｗ
小野理論は成長分野「企業への補助金」で雇用創出を目指すと言う話で
１）政府自身が公共投資するわけではない。
２）成功失敗に政府の誰も責任を取らない
３）民間への補助金支給だが「それが投資に使われた事を検証する方法は
明示されていない」
４）円安によって日本製品の競争力を上げると言う発想ではなく
日本の工業はもうだめだから、介護とかで雇用を増やすと言う発想
だから、小野理論は小さな政府をベースに、企業補助金で利権・献金を得る
財源を確保し、表面にケインズの雇用創出という砂糖をまぶした代物で
補助金を社長たちに食われて、献金は儲かるかもしれないが
経済成長なんて真剣には考えていない代物だろ？
あれを「儲かる公共事業」だというのは
「やっぱり経済成長しなかった、デフレ政策にもどすべきだ」というための
伏線じゃないの？（ｗ
> いや菅が言ったんだよ
> 儲かる公共事業をやれば再分配だけじゃなくて経済成長にもなると
--------------------------
いあ・・小野理論は「儲かる公共投資」じゃないから（ｗ
小野理論は成長分野「企業への補助金」で雇用創出を目指すと言う話で
１）政府自身が公共投資するわけではない。
２）成功失敗に政府の誰も責任を取らない
３）民間への補助金支給だが「それが投資に使われた事を検証する方法は
明示されていない」
４）円安によって日本製品の競争力を上げると言う発想ではなく
日本の工業はもうだめだから、介護とかで雇用を増やすと言う発想
だから、小野理論は小さな政府をベースに、企業補助金で利権・献金を得る
財源を確保し、表面にケインズの雇用創出という砂糖をまぶした代物で
補助金を社長たちに食われて、献金は儲かるかもしれないが
経済成長なんて真剣には考えていない代物だろ？
あれを「儲かる公共事業」だというのは
「やっぱり経済成長しなかった、デフレ政策にもどすべきだ」というための
伏線じゃないの？（ｗ
>>257
韓国では3％のインフレターゲット政策でウォン安で韓国の輸出は快調で ...
ここまでの議論をまとめると、韓国はインフレターゲットを軸とした金融政策により、マネーストックを安定して増大させ
ることでインフレ率をマイルドインフレで安定させ、通貨は割安な水準で落ち着き、韓国企業はウォン安の恩恵で
国際競争力を伸ばしました ...
www.asyura2.com/10/hasan67/msg/502.html - キャッシュ
韓国では3％のインフレターゲット政策でウォン安で韓国の輸出は快調で ...
ここまでの議論をまとめると、韓国はインフレターゲットを軸とした金融政策により、マネーストックを安定して増大させ
ることでインフレ率をマイルドインフレで安定させ、通貨は割安な水準で落ち着き、韓国企業はウォン安の恩恵で
国際競争力を伸ばしました ...
www.asyura2.com/10/hasan67/msg/502.html - キャッシュ
263 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 01:00:59 ID:sbagY6iv
>>257
> インフレはいつでも抑制するもんなんだよ。当たり前だろ。
当たり前じゃないんだが…
デフレで20年も困っている国があるわけよ
その国に住んでいてこの鈍感
たぶん感性や知性が摩耗しちゃってるんだろうなこのバカ
> インフレはいつでも抑制するもんなんだよ。当たり前だろ。
当たり前じゃないんだが…
デフレで20年も困っている国があるわけよ
その国に住んでいてこの鈍感
たぶん感性や知性が摩耗しちゃってるんだろうなこのバカ
これだけはハッキリしとる。
現代の選挙は、税金の無駄遣いを抑えてくれそうな方が勝つ。
大きな政府とかネオリベ云々は馬鹿のたわごとに過ぎないだわ。
現代の選挙は、税金の無駄遣いを抑えてくれそうな方が勝つ。
大きな政府とかネオリベ云々は馬鹿のたわごとに過ぎないだわ。
265 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/07(土) 01:02:35 ID:5Golt+1A
266 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 01:03:11 ID:sbagY6iv
267 ：ベルサイユの豚ばら ◆8KZzOjGpx. ：2010/08/07(土) 01:03:21 ID:Ohypeaj7
モスバーガー経由デニーズin
今の金は金じゃなくて借金手形だからねえ。
269 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/07(土) 01:04:00 ID:5Golt+1A
>>255
それは、現状ではよい流用ｗ
それは、現状ではよい流用ｗ
271 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 01:04:31 ID:sbagY6iv
272 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/07(土) 01:04:36 ID:nAUk8BeF
>>256
俺が小沢支持者なの知ってて言ってるな？まあいいがｗ
大きい政府だろうが小さい政府だろうが（本質的には、どの範囲まで民間に任せるかの問題でしかない）
政策が無駄かどうかなんて１年じゃ判らんよ。断言出来る根拠が、さっぱり判らんね。
俺は自公時代のエコ関連の政策だって、デフレ脱却まで恒常的にやるべきって論だが、確かに民主支持者は
それも批判してた人はいるさ。君もそれと同じじゃないの？何でも「ばら撒き」と言えば正論になるっつう仕分け病だなｗ
俺が小沢支持者なの知ってて言ってるな？まあいいがｗ
大きい政府だろうが小さい政府だろうが（本質的には、どの範囲まで民間に任せるかの問題でしかない）
政策が無駄かどうかなんて１年じゃ判らんよ。断言出来る根拠が、さっぱり判らんね。
俺は自公時代のエコ関連の政策だって、デフレ脱却まで恒常的にやるべきって論だが、確かに民主支持者は
それも批判してた人はいるさ。君もそれと同じじゃないの？何でも「ばら撒き」と言えば正論になるっつう仕分け病だなｗ
273 ：なる様 ◆jpEq9HRthA ：2010/08/07(土) 01:05:09 ID:49FS4rPl
274 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/07(土) 01:05:36 ID:5Golt+1A
275 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2010/08/07(土) 01:05:46 ID:QEJlAZcT
テレビの前のプロ野球ファンは、さだめし悔しい思いをしたことだろう。
セリーグの首位攻防だというのに、8月3日（2010年）からの伝統カード「巨人×阪神」３連戦を
同じ企業グループの日本テレビが、地上波で1試合も中継放送しなかったのだから…。
ＢＳ日テレではさすがに18時から放送したが、ここで3連勝したチームは優勝が視野に
入ってくるというスリリングな展開になっているのだから、せめて3日目の試合ぐらいは、
急きょ予定を変更して地上波で放送しても良かったんじゃないか。
両チームとも勝ち頭の投手をぶつけた総力戦で、巨人ファン、阪神ファンならずとも
「ちょっと見てみようか」という試合だったはず。
もっとも、いまやプロ野球人気は凋落に歯止めがかからず、巨人戦でも視聴率は数％がやっと。
これに対して、木曜日の7時56分からの日テレ系「ぐるぐるナインティナイン」は15〜16％は叩き出す。
編成サイドにしてみれば、「とてもじゃないが巨人戦中継なんてやってられない」てなもんなのだろう。
プロ野球の地上波中継放送は今年が最後になるのか――。
http://www.j-cast.com/tv/2010/08/06072911.html
セリーグの首位攻防だというのに、8月3日（2010年）からの伝統カード「巨人×阪神」３連戦を
同じ企業グループの日本テレビが、地上波で1試合も中継放送しなかったのだから…。
ＢＳ日テレではさすがに18時から放送したが、ここで3連勝したチームは優勝が視野に
入ってくるというスリリングな展開になっているのだから、せめて3日目の試合ぐらいは、
急きょ予定を変更して地上波で放送しても良かったんじゃないか。
両チームとも勝ち頭の投手をぶつけた総力戦で、巨人ファン、阪神ファンならずとも
「ちょっと見てみようか」という試合だったはず。
もっとも、いまやプロ野球人気は凋落に歯止めがかからず、巨人戦でも視聴率は数％がやっと。
これに対して、木曜日の7時56分からの日テレ系「ぐるぐるナインティナイン」は15〜16％は叩き出す。
編成サイドにしてみれば、「とてもじゃないが巨人戦中継なんてやってられない」てなもんなのだろう。
プロ野球の地上波中継放送は今年が最後になるのか――。
http://www.j-cast.com/tv/2010/08/06072911.html
277 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 01:06:52 ID:sbagY6iv
支那は地方政府が滅茶苦茶な信用創造してるからな
日本で言えば夕張市の3桁くらい酷いのがゴロゴロしているイメージ
しかし北京はこれを潰せない
潰そうとしたら国家がひっくり返ることを知っているから
日本で言えば夕張市の3桁くらい酷いのがゴロゴロしているイメージ
しかし北京はこれを潰せない
潰そうとしたら国家がひっくり返ることを知っているから
278 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 01:07:31 ID:sbagY6iv
>>274
具体的に書いてみろ
具体的に書いてみろ
今日も小沢叩きにバカ熱狂。
バカは何故小沢氏を叩くのか？
バカは何故小沢氏を叩くのか？
281 ：なる様 ◆jpEq9HRthA ：2010/08/07(土) 01:07:46 ID:49FS4rPl
スタグフは、原油高とか外部要因があった場合だけ。
283 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/07(土) 01:08:16 ID:nAUk8BeF
>>274
極端なモノ不足が起きない限りあるわけない。オイルショックじゃあるまいし…
極端なモノ不足が起きない限りあるわけない。オイルショックじゃあるまいし…
284 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/08/07(土) 01:08:44 ID:NFqL+FG+
>>273 それに贈与税と相続税アップさせたら資産持ってるジジババは消費傾向になりますな
無理だろうが 結局世代対立もある
無理だろうが 結局世代対立もある
285 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/07(土) 01:09:18 ID:5Golt+1A
いや、不景気のまま物価だけ上がるんだよ。
そのままじゃないか。
景気がよくなる理由がないんだから。
刷すってなんで景気がよくなるんだよ。
分かってないやつに言っておきたい。
好景気であろうとなかろうと、デフレは無条件に悪だ。
デフレ下では必ず失業があるからだ。
不景気だからインフレはだめだとか言ってる奴や、
リフレその他のデフレ対策に反対する奴は国賊だと思う。
好景気であろうとなかろうと、デフレは無条件に悪だ。
デフレ下では必ず失業があるからだ。
不景気だからインフレはだめだとか言ってる奴や、
リフレその他のデフレ対策に反対する奴は国賊だと思う。
287 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 01:10:21 ID:sbagY6iv
熊五郎ほかデフレバカの議論
リフレするとハイパーインフレになる！
リフレするとスタグフレーションになる！
リフレすると国家財政が破綻する！
すべて嘘
リフレするとハイパーインフレになる！
リフレするとスタグフレーションになる！
リフレすると国家財政が破綻する！
すべて嘘
288 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 01:11:01 ID:sbagY6iv
289 ：なる様 ◆jpEq9HRthA ：2010/08/07(土) 01:11:16 ID:49FS4rPl
290 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/07(土) 01:11:30 ID:nAUk8BeF
>>285
朝までホロン部工作かや。
朝までホロン部工作かや。
292 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/07(土) 01:13:30 ID:nAUk8BeF
293 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 01:13:37 ID:sbagY6iv
だいたい、このアホ熊五郎は
不景気とは何か
の定義が分かってないなこりゃ
不景気とは何か
の定義が分かってないなこりゃ
294 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/07(土) 01:13:40 ID:5Golt+1A
295 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/08/07(土) 01:14:21 ID:NFqL+FG+
>>286 それが財務省理論 財政健全は税収が減ってるときにやるべきじゃないのにね
仙石に取り込まれたか？
小沢環境相 菅首相再選を支持
8月6日 19時50分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100806/k10013221811000.html
小沢環境大臣は、東京都内で記者団に対し、来月の民主党代表選挙に関連して、
「総理大臣をコロコロ代えるべきでない」として、現時点では、菅総理大臣の再選を支持する考えを示しました。
この中で、小沢環境大臣は、来月の民主党代表選挙に関連して、「菅総理大臣が就任してから、あまりに期間が短い。
総理大臣をコロコロ代えることはあってはならない」と述べ、現時点では、菅総理大臣の再選を支持する考えを示しました。
そして、小沢大臣は、みずからの立候補について、「限りなく１００％に近く、ない。
ただ、一寸先は闇なので、いろいろなことがありうるかもしれない」と述べました。
また、小沢大臣は、野党との今後の協力について、「政策ごとの部分連合だけでは、税制関連法案や予算案を成立させるのは厳しい。
自民党との大連立も一つの有力な案だ」と述べました
小沢環境相 菅首相再選を支持
8月6日 19時50分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100806/k10013221811000.html
小沢環境大臣は、東京都内で記者団に対し、来月の民主党代表選挙に関連して、
「総理大臣をコロコロ代えるべきでない」として、現時点では、菅総理大臣の再選を支持する考えを示しました。
この中で、小沢環境大臣は、来月の民主党代表選挙に関連して、「菅総理大臣が就任してから、あまりに期間が短い。
総理大臣をコロコロ代えることはあってはならない」と述べ、現時点では、菅総理大臣の再選を支持する考えを示しました。
そして、小沢大臣は、みずからの立候補について、「限りなく１００％に近く、ない。
ただ、一寸先は闇なので、いろいろなことがありうるかもしれない」と述べました。
また、小沢大臣は、野党との今後の協力について、「政策ごとの部分連合だけでは、税制関連法案や予算案を成立させるのは厳しい。
自民党との大連立も一つの有力な案だ」と述べました
297 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 01:14:57 ID:sbagY6iv
298 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/07(土) 01:15:58 ID:nAUk8BeF
>>296
そういうのは「ただ〜」とか「しかし〜」の後を読むのが政局読みの本道ｗ
そういうのは「ただ〜」とか「しかし〜」の後を読むのが政局読みの本道ｗ
299 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/08/07(土) 01:16:35 ID:NFqL+FG+
熊氏は政局とか一目置いてるんだが 経済悲観論者なの？
300 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/07(土) 01:16:51 ID:5Golt+1A
不景気というか、好景気というのは新しい欲望や金づるが見つかってみんなテンションが上がってる状態ですよ。
だから投資もするし消費もするわけです。それがないのが不景気ですね。
「札刷ってインフレ起こして・・・」なんて全然違うよ。
ふざけんなｔって言いたいね。
クマちゃん
インフレ、デフレは 国民が収入を
消費＆投資 VS 貯蓄のいずれかに偏って分配した結果、発生するもんなんだって
「国民全員が 収入を全部消費＆投資に振り向けたら」
商店に客が群がり、工場フル生産でも需要に追いつかず、物価が上がる
社長たちは新工場建設の借金の申し込みで銀行に群がるが 銀行には預金がない
これがインフレ 消費＆投資過剰
----------------
「国民全員が収入の殆どを、貯蓄に振り向けたら」
モノが売れず、工場が遊び、社長たちは投資せず、経済は滅茶苦茶不景気になって
倒産＆失業が増え 銀行に貯蓄があまっているが「政府公共投資以外は」
誰も借りて投資しない
これがデフレ 貯蓄過剰 消費・投資不足
デフレだったら「消費減税」「儲かる公共投資」「貯蓄資産増税」が
処方箋だけど、
お金持ちは消費減税・貯蓄資産増税が大嫌いだから
お金持ちにも呑みやすい「儲かる公共投資」という薬を処方することになる
インフレ、デフレは 国民が収入を
消費＆投資 VS 貯蓄のいずれかに偏って分配した結果、発生するもんなんだって
「国民全員が 収入を全部消費＆投資に振り向けたら」
商店に客が群がり、工場フル生産でも需要に追いつかず、物価が上がる
社長たちは新工場建設の借金の申し込みで銀行に群がるが 銀行には預金がない
これがインフレ 消費＆投資過剰
----------------
「国民全員が収入の殆どを、貯蓄に振り向けたら」
モノが売れず、工場が遊び、社長たちは投資せず、経済は滅茶苦茶不景気になって
倒産＆失業が増え 銀行に貯蓄があまっているが「政府公共投資以外は」
誰も借りて投資しない
これがデフレ 貯蓄過剰 消費・投資不足
デフレだったら「消費減税」「儲かる公共投資」「貯蓄資産増税」が
処方箋だけど、
お金持ちは消費減税・貯蓄資産増税が大嫌いだから
お金持ちにも呑みやすい「儲かる公共投資」という薬を処方することになる
302 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 01:17:21 ID:sbagY6iv
303 ：なる様 ◆jpEq9HRthA ：2010/08/07(土) 01:17:36 ID:49FS4rPl
304 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 01:18:11 ID:sbagY6iv
>>300
経済用語の議論なんだから定義された言葉と数字で喋れよカス
経済用語の議論なんだから定義された言葉と数字で喋れよカス
前スレのこのあたりからか、
かれこれ一時間だな。御苦労なこったよお二人さんｗ
869 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/06(金) 23:09:33 ID:2omODx9B
>>862
> デフレの方が物が安くて投資しやすいですね。
明日の方が安く買えるのに今日投資するヤツがどこに居るんだよアホ
オマエは基本的に何もわかってないし
自分が何もわかってないことがわかってない
要するに最悪の馬鹿だ
875 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/06(金) 23:11:00 ID:862C/kL0
>>869
投資先があるのに物価が安くなるの待ってるやつがいると思ってるのか？
馬鹿丸出しだなｗ
どこの誰か言ってみろよｗ
ゼロ議席脳がｗ
かれこれ一時間だな。御苦労なこったよお二人さんｗ
869 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/06(金) 23:09:33 ID:2omODx9B
>>862
> デフレの方が物が安くて投資しやすいですね。
明日の方が安く買えるのに今日投資するヤツがどこに居るんだよアホ
オマエは基本的に何もわかってないし
自分が何もわかってないことがわかってない
要するに最悪の馬鹿だ
875 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/06(金) 23:11:00 ID:862C/kL0
>>869
投資先があるのに物価が安くなるの待ってるやつがいると思ってるのか？
馬鹿丸出しだなｗ
どこの誰か言ってみろよｗ
ゼロ議席脳がｗ
首相をコロコロ変えることを非難する前に
方針をコロコロ変える総理の方が問題だと思うが
方針をコロコロ変える総理の方が問題だと思うが
309 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 01:20:04 ID:sbagY6iv
>>306
結果、主要マスメディアが潰れそうになったでござるの巻
結果、主要マスメディアが潰れそうになったでござるの巻
310 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/08/07(土) 01:20:33 ID:NFqL+FG+
>>302 そそ 増税はインフレ上昇加熱の時にやるものなのに
311 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 01:20:55 ID:sbagY6iv
>>308
うまいw
うまいw
313 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/07(土) 01:21:40 ID:5Golt+1A
>>301
「使いたいところがないのに政府が無理やり使わせれば景気はよくなる」と言ってるのと同じじゃねえかよ。
やってることはがっぽり税金とって政府が支出すれば不景気はなくなるという社会主義国と同じなんだよ。
それが正しいなら社会主義国がもっと繁栄してるはずなんだよ。
政府が無理やり使わせたって成長にならないし、好景気にならないんですよ。
それがわからないからゼロ議席なんですよ。
馬鹿な上に時代遅れなんだよ。いい加減にしろよ。
>>303
インフレ起こったらみんながテレビ買いに走るのか？
ありえないね。
せいぜい不動産や金などに「換金」しに行くのが関の山で、これは景気回復には一切関係ありません。
業者が手数料儲けるだけだね。
「使いたいところがないのに政府が無理やり使わせれば景気はよくなる」と言ってるのと同じじゃねえかよ。
やってることはがっぽり税金とって政府が支出すれば不景気はなくなるという社会主義国と同じなんだよ。
それが正しいなら社会主義国がもっと繁栄してるはずなんだよ。
政府が無理やり使わせたって成長にならないし、好景気にならないんですよ。
それがわからないからゼロ議席なんですよ。
馬鹿な上に時代遅れなんだよ。いい加減にしろよ。
>>303
インフレ起こったらみんながテレビ買いに走るのか？
ありえないね。
せいぜい不動産や金などに「換金」しに行くのが関の山で、これは景気回復には一切関係ありません。
業者が手数料儲けるだけだね。
314 ：なる様 ◆jpEq9HRthA ：2010/08/07(土) 01:21:50 ID:49FS4rPl
>>309
パクるなよｗｗ でも上手い。
パクるなよｗｗ でも上手い。
315 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 01:22:47 ID:sbagY6iv
在庫投資
乗数効果
不景気
こういう基本的な言葉の定義もできないのに経済について知ったかを語る熊五郎は
そろそろNGでいいな
デフレかインフレか論じるだけで１０００スレまでいきそうだな。
どっちでもいいから、そろそろ結論出せよ
どっちでもいいから、そろそろ結論出せよ
317 ：なる様 ◆jpEq9HRthA ：2010/08/07(土) 01:23:55 ID:49FS4rPl
318 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/08/07(土) 01:23:59 ID:NFqL+FG+
>>312 高速道路逆走以来だねｗ
319 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 01:23:59 ID:sbagY6iv
経済音痴のワシに言わせりゃ、間違ってるほうの反対が正しい経済政策なのだ
944 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/08/06(金) 22:00:17 ID:GBMNonyF
うちの選挙区の先生に聞いたが、
枝野幹事長と安住選対委員長は、参院選で落選した議員をほったらかしにしてるそうだ
小沢さんに生活と政治活動と当面の再就職先を求めて、
落選した候補者達の小沢詣が始まってる
海江田も落選中に救われてから小沢シンパになった
メール問題で自殺した永田も、
前原や仙石や枝野なんかに頼らないで、小沢に相談に行けば死なずに済んだのにな
永田も落選したら凌雲会からほったらかしにされたそうだ
もう一度立候補したいがどうすればいいか、誰も相談に乗ってくれない、もう未来が見えない
それで思い詰めて自殺したby永田父の証言
うちの選挙区の先生に聞いたが、
枝野幹事長と安住選対委員長は、参院選で落選した議員をほったらかしにしてるそうだ
小沢さんに生活と政治活動と当面の再就職先を求めて、
落選した候補者達の小沢詣が始まってる
海江田も落選中に救われてから小沢シンパになった
メール問題で自殺した永田も、
前原や仙石や枝野なんかに頼らないで、小沢に相談に行けば死なずに済んだのにな
永田も落選したら凌雲会からほったらかしにされたそうだ
もう一度立候補したいがどうすればいいか、誰も相談に乗ってくれない、もう未来が見えない
それで思い詰めて自殺したby永田父の証言
322 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/07(土) 01:24:43 ID:nAUk8BeF
>>300
だからだな、不景気だろうが好景気だろうが人間の欲望には変わりが無いのだよ。
不景気だから欲望が薄れるわけではない。だけど手元に金が無ければどうにもならない。
マネーサプライが足りてるかどうかには議論もあるが、１人々の可処分所得を増やそうと
思ってもお金の供給が足りてなければ欲望を満たす投資を増やせるわけもないわけ。
根本的に紙幣刷ってはいけないと言う人は足りてると思ってて、どっかから取ってきて、
どっかに回せば何とかなると思ってるが、それだけでは投資の契機にはならんのよ。
だからだな、不景気だろうが好景気だろうが人間の欲望には変わりが無いのだよ。
不景気だから欲望が薄れるわけではない。だけど手元に金が無ければどうにもならない。
マネーサプライが足りてるかどうかには議論もあるが、１人々の可処分所得を増やそうと
思ってもお金の供給が足りてなければ欲望を満たす投資を増やせるわけもないわけ。
根本的に紙幣刷ってはいけないと言う人は足りてると思ってて、どっかから取ってきて、
どっかに回せば何とかなると思ってるが、それだけでは投資の契機にはならんのよ。
もう好景気なんか来ないんだからどっちでもいいよ
324 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 01:26:13 ID:sbagY6iv
325 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/07(土) 01:27:40 ID:5Golt+1A
とにかく、好景気というのは欲望が喚起されたり、儲け話があるときに起きるもので、
「インフレ起きるから工場作ろう」なんてありえない前提でいうからおかしくなる。
儲かるから工場作るんだよ。インフレになるから金借りて工場作るかよ。
インフレになるからテレビ買いますか？違いますよ、金づるが見つかって豊かになるか、いいテレビが
発売されるから買うんですよ。
刷すって好景気になるなんてありえないってことを常識で考えてほしいね。
それは単に「現金を他のものに換金しないと罰金とるぞ」と政府が脅してるだけですね。
土地や金に代えても何も起こりませんよ。
326 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 01:29:02 ID:sbagY6iv
あまり「バカ」を乱発しないでよ。バカの価値が下がる
328 ：ベルサイユの豚ばら ◆8KZzOjGpx. ：2010/08/07(土) 01:29:10 ID:Ohypeaj7
ヒトが飯喰ってるときに汚い話するバカはプチ頃すぞ
329 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/08/07(土) 01:29:43 ID:NFqL+FG+
これからアメリカ、EU、中国と トリプル不況が深刻になってリーマン以上の
不況になってくる。だからこそ菅はデフレを止めることがまず最優先なのに
なんで増税とか もうやってられんばい
不況になってくる。だからこそ菅はデフレを止めることがまず最優先なのに
なんで増税とか もうやってられんばい
330 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/07(土) 01:30:02 ID:nAUk8BeF
>>323
小沢支持者として政局では共感することもあるが、景気投げやりじゃ小沢に怒られるぞｗ
小沢支持者として政局では共感することもあるが、景気投げやりじゃ小沢に怒られるぞｗ
331 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/07(土) 01:30:23 ID:5Golt+1A
「なんで買わないんですか？」と今聞いて
「デフレだからもっと安くなるの待ってます」なんて答えるやつはまずいないね。
「欲しいものがないから」「将来が不安でつかえない（金づるがない）」のどちらかだろ。
その結果の不景気の結果がデフレであってね。
「インフレになったら買いに向かう」なんてトンでもないよ。
ありえないよ。
豚バラの食事はいつも不規則なんだな
333 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 01:31:30 ID:sbagY6iv
334 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 01:33:08 ID:sbagY6iv
335 ：なる様 ◆jpEq9HRthA ：2010/08/07(土) 01:34:07 ID:49FS4rPl
>>331
デフレの時代はインフレの時代より「買い控え」の傾向が強くなることも知らないとは・・呆れるわｗ
デフレの時代はインフレの時代より「買い控え」の傾向が強くなることも知らないとは・・呆れるわｗ
>>330 このところ一斉に反執行部側が管再選支持を口にしてるのは、どう見る？
337 ：ベルサイユの豚ばら ◆8KZzOjGpx. ：2010/08/07(土) 01:34:19 ID:Ohypeaj7
まあ政治的な問題として菅を降ろすべきだということはもはや議論の余地がないだろ
責任云々の問題を越えて
責任云々の問題を越えて
338 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/07(土) 01:35:03 ID:NJaIYoeO
もうそろそろいいか
熊は分かって言ってるとなると
相当の資産家と見た
これしか増札に反対する意味が分からん
>>313
だーかーら、インフレは税じゃないってば（ｗ
原発貸与公社や、鉄道貸与公社のインフレスライド債を買うなり
太陽電池を買って自宅につければクマちゃんは損しないだろ？
太陽電池パネルは換金しにくいけど、原発貸与公社債なら簡単に
換金できるし、利息はインフレスライドなんだから損しないじゃん（ｗ
インフレヘッジ商品を整備すれば、インフレは税金じゃないんだよ
まあ、金や土地はバブルが膨らむだけだから、値上がりに増税するとして
株式や公社債の形で「エネルギー国産化・資源消費節約投資」にカネが
回れば問題ない。
苦い薬の 資産/法人増税は（相続増税除いて）飲めとはいわんが
甘いシロップの ｢儲かる公共投資」まで呑まないていうのは
単なるわがままだろう
だーかーら、インフレは税じゃないってば（ｗ
原発貸与公社や、鉄道貸与公社のインフレスライド債を買うなり
太陽電池を買って自宅につければクマちゃんは損しないだろ？
太陽電池パネルは換金しにくいけど、原発貸与公社債なら簡単に
換金できるし、利息はインフレスライドなんだから損しないじゃん（ｗ
インフレヘッジ商品を整備すれば、インフレは税金じゃないんだよ
まあ、金や土地はバブルが膨らむだけだから、値上がりに増税するとして
株式や公社債の形で「エネルギー国産化・資源消費節約投資」にカネが
回れば問題ない。
苦い薬の 資産/法人増税は（相続増税除いて）飲めとはいわんが
甘いシロップの ｢儲かる公共投資」まで呑まないていうのは
単なるわがままだろう
>>329
トリプル不況ならまず食糧確保じゃないの。
トリプル不況ならまず食糧確保じゃないの。
341 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/08/07(土) 01:36:27 ID:NFqL+FG+
メロンカレー
ブルーベリーえびちり
イチゴトムヤンクン
オレンジグラタン
スイカオムライス
ナシハヤシライス
パパイヤラーメン
アップルぞうすい
こんな感じで
ブルーベリーえびちり
イチゴトムヤンクン
オレンジグラタン
スイカオムライス
ナシハヤシライス
パパイヤラーメン
アップルぞうすい
こんな感じで
342 ： ◆7ixAhUWwfw ：2010/08/07(土) 01:36:50 ID:NIpCqjSn
>>309
まさに自業自得
まさに自業自得
343 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/08/07(土) 01:37:25 ID:NFqL+FG+
>>340 まずは水資源確保だな シナ防衛策として
344 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/07(土) 01:37:44 ID:NJaIYoeO
>>341
ホモはゲテモノ好き
ホモはゲテモノ好き
＞いいテレビが発売されるから買うんですよ。
こういうこと言ってるからガラパゴス化するんだな
こういうこと言ってるからガラパゴス化するんだな
346 ：なる様 ◆jpEq9HRthA ：2010/08/07(土) 01:38:46 ID:49FS4rPl
>>336
菅の後はどうみても貧乏くじだから本音ではみんなやりたくないと思っていたりしてｗ
菅の後はどうみても貧乏くじだから本音ではみんなやりたくないと思っていたりしてｗ
347 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 01:39:01 ID:sbagY6iv
ここまで完璧に自説を否定されて
なお自説にしがみつく心理がワシには分からん
熊五郎ってのは性格破綻者なのだろうか
なお自説にしがみつく心理がワシには分からん
熊五郎ってのは性格破綻者なのだろうか
348 ： ◆7ixAhUWwfw ：2010/08/07(土) 01:39:13 ID:NIpCqjSn
>>341
「山登り」の経験はあるの？
「山登り」の経験はあるの？
これほどまでに一糸乱れぬ陽動作戦はちょっと見たことないな
よほど大きな動きが水面下であるんだろうな
よほど大きな動きが水面下であるんだろうな
350 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/07(土) 01:40:27 ID:NJaIYoeO
>>346
油断させといて…
油断させといて…
351 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/07(土) 01:40:43 ID:nAUk8BeF
>>336
一応、アドバルーンかな。そもそも本当に菅政権倒そうと思ってるなら、菅に危機感抱かせる必要は無い。
一応、アドバルーンかな。そもそも本当に菅政権倒そうと思ってるなら、菅に危機感抱かせる必要は無い。
352 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 01:41:17 ID:sbagY6iv
>>346
国会議員なんだから自分の損得ではなく日本国の損得で動くヤツが何人かは居るだろう
国会議員なんだから自分の損得ではなく日本国の損得で動くヤツが何人かは居るだろう
353 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/08/07(土) 01:41:42 ID:NFqL+FG+
354 ：なる様 ◆jpEq9HRthA ：2010/08/07(土) 01:41:59 ID:49FS4rPl
355 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/07(土) 01:42:22 ID:nAUk8BeF
>>347
彼とは、どう見ても経済について議論出来るとは思えない。もう俺は無理だなｗ
彼とは、どう見ても経済について議論出来るとは思えない。もう俺は無理だなｗ
>>325
だから、公社インフレスライド債刷って、原発建て替えて、リニア作って
若い人の雇用を安定させて、結婚させて、財布の紐を緩めさせたり
セメント企業、重工、重電、鉄鋼、建設、運輸・・皆、工場が回転するだろ？
で、お金持ちがインフレヘッジ金融商品に資産を避難させたのを見計らって
本格的にお札を刷って、円安インフレにすればいいじゃない
円安にすればするほど、日本製品の競争力が強まって、沢山輸出できるし
資産を避難させたあとならクマちゃんは損しないだろ？
だから、公社インフレスライド債刷って、原発建て替えて、リニア作って
若い人の雇用を安定させて、結婚させて、財布の紐を緩めさせたり
セメント企業、重工、重電、鉄鋼、建設、運輸・・皆、工場が回転するだろ？
で、お金持ちがインフレヘッジ金融商品に資産を避難させたのを見計らって
本格的にお札を刷って、円安インフレにすればいいじゃない
円安にすればするほど、日本製品の競争力が強まって、沢山輸出できるし
資産を避難させたあとならクマちゃんは損しないだろ？
357 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 01:44:13 ID:sbagY6iv
358 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/07(土) 01:44:50 ID:5Golt+1A
>>346>>351 あまり管と揉めたくない連中が管に妥協と反省のための猶予期間を与えてるんじゃないかな。
反省するなら再選支持してもいいよ、と。
いまのところ菅は応じる気無さそうだからいいけど、代表選間近になってブレそうなのが心配だな
反省するなら再選支持してもいいよ、と。
いまのところ菅は応じる気無さそうだからいいけど、代表選間近になってブレそうなのが心配だな
360 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/07(土) 01:45:53 ID:5Golt+1A
361 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 01:46:00 ID:sbagY6iv
362 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/08/07(土) 01:46:29 ID:NFqL+FG+
>>358 公共事業はGDP押し上げるよ それに雇用も生み出すし
363 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 01:46:30 ID:sbagY6iv
>>360
在庫ってのは中間財とかなんだが意味分かってるのかこのバカ
在庫ってのは中間財とかなんだが意味分かってるのかこのバカ
364 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/07(土) 01:47:29 ID:5Golt+1A
製品が売れないなら原料だって買わないよ。
当たり前じゃないですか。
365 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 01:48:13 ID:sbagY6iv
熊五郎のアホ脳フィルター
国民新党が負けた → 公共投資は全て否定された
キチガイかよこのバカ
国民新党が負けた → 公共投資は全て否定された
キチガイかよこのバカ
366 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/07(土) 01:48:43 ID:NJaIYoeO
367 ：なる様 ◆jpEq9HRthA ：2010/08/07(土) 01:48:51 ID:49FS4rPl
>>355
彼はガチで在庫投資の意味を知らないようだぞｗ
彼はガチで在庫投資の意味を知らないようだぞｗ
368 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 01:49:41 ID:sbagY6iv
369 ： ◆7ixAhUWwfw ：2010/08/07(土) 01:50:14 ID:NIpCqjSn
>>353
男登りとはたまげたなあ
男登りとはたまげたなあ
370 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/07(土) 01:50:46 ID:nAUk8BeF
>>357
在庫に限らず人的資源に対する投資なり、すべて投資はインフレにおける
マネーサプライあってのものだってのが理解出来ないんだからどうにもならん。
>>359
新しい政策勉強会（グループ）なり作られる時って何らかの意図があるんでね。
俺個人としては、菅がのほほんとやってたら続投なんて無理だと思う。それで構わんがｗ
在庫に限らず人的資源に対する投資なり、すべて投資はインフレにおける
マネーサプライあってのものだってのが理解出来ないんだからどうにもならん。
>>359
新しい政策勉強会（グループ）なり作られる時って何らかの意図があるんでね。
俺個人としては、菅がのほほんとやってたら続投なんて無理だと思う。それで構わんがｗ
371 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/07(土) 01:52:20 ID:5Golt+1A
>>368
それだって売れるかどうかの見込みがほとんどすべてだね。
ほんの少し原材料の騰落が影響するとしてもそれがなんだっていうんだ。
そんなもの本当に微々たるもんじゃないか。
そんなことのために通貨の信用を毀損するのか。アホらしい。
それだって売れるかどうかの見込みがほとんどすべてだね。
ほんの少し原材料の騰落が影響するとしてもそれがなんだっていうんだ。
そんなもの本当に微々たるもんじゃないか。
そんなことのために通貨の信用を毀損するのか。アホらしい。
372 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 01:52:56 ID:sbagY6iv
いや
この状況でまだ反論して来るってところにホンマモンのバカを見るね
自分が負けたことも認識できないバカってのはある意味最強だなw
この状況でまだ反論して来るってところにホンマモンのバカを見るね
自分が負けたことも認識できないバカってのはある意味最強だなw
373 ：無党派さん：2010/08/07(土) 01:53:24 ID:kTodGd5J
>>328
お前はうんこでも食ってろよろ。
お前はうんこでも食ってろよろ。
374 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 01:54:05 ID:sbagY6iv
375 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/07(土) 01:54:43 ID:NJaIYoeO
インフレなら１ヶ月後には材料が値上げしてるから今買うわな
デフレじゃ一ヶ月後には値下がりするから誰も今の材料は買わんわな
熊 これだけのこと
376 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/08/07(土) 01:55:51 ID:NFqL+FG+
>>375 you 優しいのう
377 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/07(土) 01:55:53 ID:5Golt+1A
円安がいい、なんて全く思わないね。
いつまで売り手のつもりかね。
中国から買う方なんですよ日本は。
378 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/07(土) 01:56:44 ID:NJaIYoeO
>>376
京急にも優しくするぞw
京急にも優しくするぞw
379 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 01:57:13 ID:sbagY6iv
380 ：無党派さん：2010/08/07(土) 01:57:29 ID:kTodGd5J
とんでも話は馴れ合いスレでも作ってやってくれよと。
381 ：なる様 ◆jpEq9HRthA ：2010/08/07(土) 01:57:42 ID:49FS4rPl
>>376
いつのまにジャニー喜多川さん口調にｗｗ
いつのまにジャニー喜多川さん口調にｗｗ
382 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 01:58:37 ID:sbagY6iv
ということで熊五郎はNG決定
IDではなくNameでNG
消えろキチガイ
IDではなくNameでNG
消えろキチガイ
383 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/07(土) 01:59:07 ID:5Golt+1A
負け犬っぽい態度やねｗ
384 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 02:00:58 ID:sbagY6iv
四代目以外のコテをNGするとは思ってなかったな
385 ：なる様 ◆jpEq9HRthA ：2010/08/07(土) 02:01:41 ID:49FS4rPl
386 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/07(土) 02:01:49 ID:5Golt+1A
お前何回もしたって言ってたじゃえねかよ。
はっきり言うよ。
NGは甘え
と。
地方に嫌われるか
都会に嫌われるかの選択だな
片方しか選べない
都会に嫌われるかの選択だな
片方しか選べない
388 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/08/07(土) 02:03:03 ID:NFqL+FG+
389 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/07(土) 02:05:20 ID:nAUk8BeF
390 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 02:05:56 ID:sbagY6iv
>>389
テントはだいぶ減ったな
テントはだいぶ減ったな
391 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/07(土) 02:08:24 ID:nAUk8BeF
>>390
板橋なんざ十年くらい前からあったが、今は都心でも相当酷いからな。
板橋なんざ十年くらい前からあったが、今は都心でも相当酷いからな。
392 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/07(土) 02:08:29 ID:NJaIYoeO
>>390
石原がホームレスを醜く排除してるのか
石原がホームレスを醜く排除してるのか
393 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 02:09:17 ID:sbagY6iv
しかし、あそこまで頑なに自説に凝り固まって人の話を聞かないってのはねえ
どういう人生を歩んだらあんなふうになるんだろう
社会人として使いものにならないだろアレ
どういう人生を歩んだらあんなふうになるんだろう
社会人として使いものにならないだろアレ
394 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 02:10:29 ID:sbagY6iv
395 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/07(土) 02:10:59 ID:NJaIYoeO
だから
熊は100億くらいの資産家だぞ
デフレのほうが良いなんていうからには
熊は100億くらいの資産家だぞ
デフレのほうが良いなんていうからには
396 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 02:11:45 ID:sbagY6iv
397 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/07(土) 02:11:49 ID:5Golt+1A
事実を突きつけられて反論できなくなったらNGとか言ってるのはフェアじゃないなｗ
398 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/07(土) 02:12:20 ID:nAUk8BeF
>>394
池袋や新宿も徹底してやってたからな。まあ、そんな話では無いがｗ
池袋や新宿も徹底してやってたからな。まあ、そんな話では無いがｗ
399 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 02:13:03 ID:sbagY6iv
彼らはどこに行ったのだろう
400 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/07(土) 02:13:12 ID:NJaIYoeO
>>396
誰も買わん都心の一等地を買いまくってたりして
誰も買わん都心の一等地を買いまくってたりして
401 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 02:14:37 ID:sbagY6iv
>>400
そんな資産家が町田なんぞに住んでるはずないだろw
そんな資産家が町田なんぞに住んでるはずないだろw
カウントダウン継続中。
403 ：なる様 ◆jpEq9HRthA ：2010/08/07(土) 02:15:27 ID:49FS4rPl
>>397
お前が思い込んでいる「事実」と世間の「事実」にズレがあるとは考えないのか？
お前が思い込んでいる「事実」と世間の「事実」にズレがあるとは考えないのか？
404 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/07(土) 02:16:00 ID:NJaIYoeO
昔からの地主ならありえる
405 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 02:16:39 ID:sbagY6iv
406 ：なる様 ◆jpEq9HRthA ：2010/08/07(土) 02:17:41 ID:49FS4rPl
しかしこれ以上予算を巨大化させると
支持率が危ない
支持率が危ない
408 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/07(土) 02:19:31 ID:NJaIYoeO
ホームレスは生活保護が通り易い自治体に移動中
409 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 02:19:55 ID:sbagY6iv
在庫投資とか
不景気の定義とか
自分の脳内にない概念については無視をし知ろうともしない知的怠慢者
こんなのNGに決まってる
決断するのが遅すぎた
410 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 02:20:33 ID:sbagY6iv
>>407
妄想に過ぎない
妄想に過ぎない
412 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/07(土) 02:23:26 ID:nAUk8BeF
>>407
支持率なんてどうでもいい状況だろ。だいたい麻生で100兆超えなんだから、
それを超えなきゃいいんじゃねえの？ｗ
その時は緊急雇用対策とか言って、天下り法人相手に基金作るだけだったりしたから、
そういうのだけ止めて「効く」対策やてくれれば、100兆予算でも全然構わん。
支持率なんてどうでもいい状況だろ。だいたい麻生で100兆超えなんだから、
それを超えなきゃいいんじゃねえの？ｗ
その時は緊急雇用対策とか言って、天下り法人相手に基金作るだけだったりしたから、
そういうのだけ止めて「効く」対策やてくれれば、100兆予算でも全然構わん。
413 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 02:23:44 ID:sbagY6iv
トンデモ扱いされてるが熊氏はその理論で儲けてるわけだろ。
皆と反対なのは、投資でいう逆張りってやつだな。
皆と反対なのは、投資でいう逆張りってやつだな。
415 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 02:25:01 ID:sbagY6iv
416 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 02:25:59 ID:sbagY6iv
熊五郎の妄想にカネ払うヤツが居るとは正直思えないんだよね
417 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 02:27:07 ID:sbagY6iv
まあ犬作とかも生きていける社会だから
バカを信じる大バカってのは居るかもしれんw
バカを信じる大バカってのは居るかもしれんw
418 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 02:28:38 ID:sbagY6iv
ていうかここまでの議論を見ていてまだ熊五郎が聞くに値するコテだと思ってるとしたら
かなりリテラシー低いね
かなりリテラシー低いね
419 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/07(土) 02:29:52 ID:NJaIYoeO
市況スレに在住なら
投資家で逆張りもありなん
420 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/07(土) 02:30:52 ID:nAUk8BeF
421 ：なる様 ◆jpEq9HRthA ：2010/08/07(土) 02:37:40 ID:49FS4rPl
>>414
野球で例えると、投手の変化球で
「フォークボールという球種を知らず（知ろうともせずに）縦のカーブ」と言い張っているレベルだぞｗ
儲かっているわけないだろ。 セカンドとショートの区別もつかずに野球を熱く語るどうしようもないバカとしか思えんｗ
野球で例えると、投手の変化球で
「フォークボールという球種を知らず（知ろうともせずに）縦のカーブ」と言い張っているレベルだぞｗ
儲かっているわけないだろ。 セカンドとショートの区別もつかずに野球を熱く語るどうしようもないバカとしか思えんｗ
そんなにみんながみんなデフレ脱却を望んでるわけじゃない
という点では聞くに値するんじゃないの？
という点では聞くに値するんじゃないの？
大型予算は不人気だったりするしな
以外に財政出動はアンチが多い
以外に財政出動はアンチが多い
424 ：あああ：2010/08/07(土) 02:50:15 ID:kTodGd5J
425 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/08/07(土) 02:50:56 ID:hWYWTmqV
>>421
プーはルーターとサーバーの区別が付かないのに熱く語ってたぞ。
プーはルーターとサーバーの区別が付かないのに熱く語ってたぞ。
426 ：あああ：2010/08/07(土) 02:52:14 ID:kTodGd5J
まどじじいはトンデモ論ばっかりだからな
427 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/08/07(土) 02:57:15 ID:hWYWTmqV
海江田が出るという記事がN+にあったが どうなるんだろうね
429 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 03:13:01 ID:sbagY6iv
430 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 03:13:49 ID:sbagY6iv
>>425
ルーターはサーバーの一種ではあるなw
ルーターはサーバーの一種ではあるなw
431 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 03:15:20 ID:sbagY6iv
432 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/08/07(土) 03:30:16 ID:hWYWTmqV
>>430
現在のDCを語る上でそれ言ったら詭弁だなぁ
実際上は専用アプライアンス化されてASICのリアルタイム処理でのワイヤーレートとポート密度が保証されていないと
意味がないし、現状を無視した議論はさらに意味がない。
15年前ならRouterどころかFireWallだってSunのUltra5あたりで構築してたんだけどね
現在のDCを語る上でそれ言ったら詭弁だなぁ
実際上は専用アプライアンス化されてASICのリアルタイム処理でのワイヤーレートとポート密度が保証されていないと
意味がないし、現状を無視した議論はさらに意味がない。
15年前ならRouterどころかFireWallだってSunのUltra5あたりで構築してたんだけどね
433 ：あああ：2010/08/07(土) 03:38:53 ID:kTodGd5J
例えば「高速道路無料化でコストカットすればデフレ対策になる」
とか言ってみてどのぐらいの割合で納得してもらえるか。
コストカットといえば大半の人は人件費しか思い浮かべないし、
コストカットの効果といえば、株主の配当か価格への反映しか思い浮かべない。
無料化で浮いた分も価格は据え置いて人件費アップ。せめてキープ
なんて発想にはなかなか行き着かないわけでしょ。
この例って象徴的だと思うな。「一定比率」は高いよ、たぶん。
とか言ってみてどのぐらいの割合で納得してもらえるか。
コストカットといえば大半の人は人件費しか思い浮かべないし、
コストカットの効果といえば、株主の配当か価格への反映しか思い浮かべない。
無料化で浮いた分も価格は据え置いて人件費アップ。せめてキープ
なんて発想にはなかなか行き着かないわけでしょ。
この例って象徴的だと思うな。「一定比率」は高いよ、たぶん。
ヨーコ・ゼッターランドはレズだったのか
つい最近結婚したはずだが偽装だったんだな
つい最近結婚したはずだが偽装だったんだな
436 ：無党派さん：2010/08/07(土) 03:45:59 ID:kTodGd5J
>>434
現状では、
高速無料化→そのまま運賃下がる（→渋滞発生によりガソリン代と遅延罰則金の分マイナス→給料更に下がる）
供給（運送業者）が多すぎる限りいくらコストカットしても限界価格にしかならんのだよ。
現状では、
高速無料化→そのまま運賃下がる（→渋滞発生によりガソリン代と遅延罰則金の分マイナス→給料更に下がる）
供給（運送業者）が多すぎる限りいくらコストカットしても限界価格にしかならんのだよ。
現状ではそうだろうから、何かすべきなんじゃないの。
もっとも、今の無料化程度では社会実験にもなってないけどね。
もっとも、今の無料化程度では社会実験にもなってないけどね。
438 ：無党派さん：2010/08/07(土) 03:55:42 ID:kTodGd5J
地方 都市
行き
農家の野菜 → スーパー
帰り
運送会社 ← 空っぽ
この帰り便の荷物が全く埋まらないせいで、
超安売り競争になってる。
たとえば限界コストが片道６万円の場合、
帰り便は以前なら値下げしても４万くらいだったのが、
今は２万とか１万とかまで下がってる。
帰り便はどの道帰らないといけないから空よりマシということで異常な価格になってしまってる。
これだけ供給過多の状態で、何かのコストが下がったからと利益を多く取ることは不可能。
行き
農家の野菜 → スーパー
帰り
運送会社 ← 空っぽ
この帰り便の荷物が全く埋まらないせいで、
超安売り競争になってる。
たとえば限界コストが片道６万円の場合、
帰り便は以前なら値下げしても４万くらいだったのが、
今は２万とか１万とかまで下がってる。
帰り便はどの道帰らないといけないから空よりマシということで異常な価格になってしまってる。
これだけ供給過多の状態で、何かのコストが下がったからと利益を多く取ることは不可能。
439 ：無党派さん：2010/08/07(土) 03:59:36 ID:kTodGd5J
>>437
何かというなら法律である程度制限かけるしかないよ。
運送だったら、
・運転手の運転時間の制限を定め破ったら厳しい罰則を作る
・原価計算をきちんとして原価割れでの受注を禁止
せめてこの2点だけは一斉にやらないといけない。
供給量が異常なほどに過剰になってる状況で改善させるには、
全国一律で厳しい規制をかける以外に方法はないよ。
タクシーの規制緩和を見れば供給過多がいかに害悪であるかよくわかる。
何かというなら法律である程度制限かけるしかないよ。
運送だったら、
・運転手の運転時間の制限を定め破ったら厳しい罰則を作る
・原価計算をきちんとして原価割れでの受注を禁止
せめてこの2点だけは一斉にやらないといけない。
供給量が異常なほどに過剰になってる状況で改善させるには、
全国一律で厳しい規制をかける以外に方法はないよ。
タクシーの規制緩和を見れば供給過多がいかに害悪であるかよくわかる。
どうして供給過多になってるかを考えると、
辛うじて残された雇用の受け皿だからでしょ。
制限をかけると今度はそっちのバランスが先に崩れるし難しいな。
辛うじて残された雇用の受け皿だからでしょ。
制限をかけると今度はそっちのバランスが先に崩れるし難しいな。
441 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/08/07(土) 04:06:43 ID:hWYWTmqV
>>439
タクシーの供給過剰は運転手にとっては悲劇だけど、経営者側にとってはさほど深刻じゃないからこの状態が維持されてるって側面がなぁ
挙げ句、「運転手の生活を守るために運賃値上げです」って誰得状態
タクシーの供給過剰は運転手にとっては悲劇だけど、経営者側にとってはさほど深刻じゃないからこの状態が維持されてるって側面がなぁ
挙げ句、「運転手の生活を守るために運賃値上げです」って誰得状態
442 ：無党派さん：2010/08/07(土) 04:16:25 ID:kTodGd5J
確実に効果があるのは円安誘導。
円安にすれば多少なりとも国際競争力が高まる。
海外需要が増えることで需給ギャップが僅かにでも改善する。
円安にすれば多少なりとも国際競争力が高まる。
海外需要が増えることで需給ギャップが僅かにでも改善する。
443 ：無党派さん：2010/08/07(土) 04:22:29 ID:kTodGd5J
>>441
その認識は大間違い。
タクシー会社はとっくの昔に消耗戦に突入してバンバンつぶれてる。
中小の倒産で減った分を大手が増車して奪い合ってるが、
大手も利益率は下がる一方だ。
単に、土建屋や運送屋がなくならないのと同じ理由で車が減らないだけ。
タクシー倒産３倍に規制緩和が中小業者直撃
政府が進めた規制緩和によってタクシー会社の倒産が激増していることが、
民間信用調査会社の東京商工リサーチの調査で分かりました。この調査は、
十月度の倒産月報に関連して発表されたものです。二〇〇〇年度から〇四年
度の五年間のタクシー（ハイヤー含む）業の倒産を調査したものです。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-11-17/2005111708_01_4.html
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&safe=off&rlz=1T4GGIH_jaJP239JP239&q=%E3%82%BF%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%BC+%E3%80%80%E5%80%92%E7%94%A3&aq=f&aqi=g1g-m5&aql=&oq=&gs_rfai=
その認識は大間違い。
タクシー会社はとっくの昔に消耗戦に突入してバンバンつぶれてる。
中小の倒産で減った分を大手が増車して奪い合ってるが、
大手も利益率は下がる一方だ。
単に、土建屋や運送屋がなくならないのと同じ理由で車が減らないだけ。
タクシー倒産３倍に規制緩和が中小業者直撃
政府が進めた規制緩和によってタクシー会社の倒産が激増していることが、
民間信用調査会社の東京商工リサーチの調査で分かりました。この調査は、
十月度の倒産月報に関連して発表されたものです。二〇〇〇年度から〇四年
度の五年間のタクシー（ハイヤー含む）業の倒産を調査したものです。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-11-17/2005111708_01_4.html
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&safe=off&rlz=1T4GGIH_jaJP239JP239&q=%E3%82%BF%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%BC+%E3%80%80%E5%80%92%E7%94%A3&aq=f&aqi=g1g-m5&aql=&oq=&gs_rfai=
>>439
いよいよ日経が供給過剰は悪だから生産性の低い中小企業は順に潰そうと言い出した
いよいよ日経が供給過剰は悪だから生産性の低い中小企業は順に潰そうと言い出した
445 ：無党派さん：2010/08/07(土) 04:27:29 ID:kTodGd5J
>>444
土建屋はどうやっても税金投入以外に需要が作れないので仕方ないが、
メーカーを潰せば縮小均衡で経済がどんどん小さくなっていくだけ。
民主党は中小企業を守ると言って政権とって1年近くなるけど、
全く無策なのでこのままいったらひどいことになりそうだ。
土建屋はどうやっても税金投入以外に需要が作れないので仕方ないが、
メーカーを潰せば縮小均衡で経済がどんどん小さくなっていくだけ。
民主党は中小企業を守ると言って政権とって1年近くなるけど、
全く無策なのでこのままいったらひどいことになりそうだ。
>>427>>423
土建への抵抗感の一因は
第一に
小さな政府派＆財界支配下のメデイアが「借金800兆円は無駄土建のせい！」って
散々プロパガンダしてきたからね。
朝日なども
第一の道、田中角栄 経済成長 問題点 国債による借金
第二の道、小泉純一郎 経済成長＆財政再建 問題点 格差拡大・・とかウソを書いてるが
実際は、
池田-角栄 経済成長率米国に連勝 借金160兆円
中曽根-小泉 経済成長率米国に20連敗 借金800兆円
借金800兆円は、小さな政府時代に、「法人/累進減税で借金が膨らんだ」のに
小さな政府派が権力闘争では勝ったから、ケインズ派に罪をなすりつけているだけだし
朝日は小さな政府派＆財界にこびて事実を捻じ曲げて伝えている
だから、小さな政府派＆財界と、それに媚びるマスコミに洗脳されて
借金800兆円は、法人所得減税のせいだと気がつかず土建と官僚のせいだと信じている人は多い
税収の推移を見れば、無駄遣いじゃなく、税収の毀損が借金の原因なのは一目瞭然だけどね
第二に
土建はもっとも貧しい失業者の救済や、非正規の雇用安定化には効果が期待できるが
サラリーマンや自営でそこそこ暮らしていけている人にとっては「利用者の多い幹線や
電力施設以外」直接的メリットを感じにくい
ただ、経済学的には失業って「労働力の不稼動」だからGDPを思い切り押し下げる
それに、年金受給開始年齢を引き上げるほど、失業対策は急務だし
すでに就業している人に不労所得をばら撒くより、失業者に汗の代償でカネを注入したほうが
国の生産の総量が増える
土建への抵抗感の一因は
第一に
小さな政府派＆財界支配下のメデイアが「借金800兆円は無駄土建のせい！」って
散々プロパガンダしてきたからね。
朝日なども
第一の道、田中角栄 経済成長 問題点 国債による借金
第二の道、小泉純一郎 経済成長＆財政再建 問題点 格差拡大・・とかウソを書いてるが
実際は、
池田-角栄 経済成長率米国に連勝 借金160兆円
中曽根-小泉 経済成長率米国に20連敗 借金800兆円
借金800兆円は、小さな政府時代に、「法人/累進減税で借金が膨らんだ」のに
小さな政府派が権力闘争では勝ったから、ケインズ派に罪をなすりつけているだけだし
朝日は小さな政府派＆財界にこびて事実を捻じ曲げて伝えている
だから、小さな政府派＆財界と、それに媚びるマスコミに洗脳されて
借金800兆円は、法人所得減税のせいだと気がつかず土建と官僚のせいだと信じている人は多い
税収の推移を見れば、無駄遣いじゃなく、税収の毀損が借金の原因なのは一目瞭然だけどね
第二に
土建はもっとも貧しい失業者の救済や、非正規の雇用安定化には効果が期待できるが
サラリーマンや自営でそこそこ暮らしていけている人にとっては「利用者の多い幹線や
電力施設以外」直接的メリットを感じにくい
ただ、経済学的には失業って「労働力の不稼動」だからGDPを思い切り押し下げる
それに、年金受給開始年齢を引き上げるほど、失業対策は急務だし
すでに就業している人に不労所得をばら撒くより、失業者に汗の代償でカネを注入したほうが
国の生産の総量が増える
火力発電のままだと化石燃料の値上がりによって
一般家庭の電気料金も上がってしまうが
原子力や風力（将来は太陽）に切り替えれば、化石燃料が値上がりしても
電気料金はあがらない
ただし、発電所貸与公社の頭上に国の借金200兆円を移管すると
火力の値上がり分に合わせて電気代値上がりするが、消費増税はなくなる
いずれにせよ、一般家庭に不労所得手当てをばら撒くより
電気代を安くしたり、東京-福岡リニア建設の形で、中流層に報いたほうが
「工場は回転し失業は減る」
一般家庭の電気料金も上がってしまうが
原子力や風力（将来は太陽）に切り替えれば、化石燃料が値上がりしても
電気料金はあがらない
ただし、発電所貸与公社の頭上に国の借金200兆円を移管すると
火力の値上がり分に合わせて電気代値上がりするが、消費増税はなくなる
いずれにせよ、一般家庭に不労所得手当てをばら撒くより
電気代を安くしたり、東京-福岡リニア建設の形で、中流層に報いたほうが
「工場は回転し失業は減る」
オリジナルミンスがあんな馬鹿ぞろいだったとはな
449 ：無党派さん：2010/08/07(土) 06:20:38 ID:VYwytCy1
被爆２世が父の体験語る 霧島市・富隈小
広島市出身で被爆２世の北島みゆきさん（４８）＝霧島市国分名波町＝が６日、同市隼人の
富隈小学校で、６５年前に被爆した父、松本万喜夫さん（７５）＝広島市＝の体験を語った。
同校家庭教育学級の一環。集まった児童や保護者約４０人は平和への思いを新たにした。
昨年８月、同市で初めて体験を語る会を開き、今回が２回目。２３日には鹿児島市でも話す予定。
北島さんは当時１０歳で、爆心地から４キロ離れた場所にいた松本さんから聞いた話を紹介。
傷みが激しく人とは思えないような遺体が川を流れていくのを目にしたことや、終戦後も被爆の
影響が子や孫に出ないかずっと心配していることを伝えた。
「放射能は目に見えないが、心臓や体をゆっくり壊していく。一度戦争を始めたら、終わることは
ない」と、平和を考えることを呼びかけた。
６年の池田くるみさん（１２）は「今できることはなんだろうと思った。聞いたことを友だちにも伝えて
一緒に考えたい」と話した。
http://373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=25680
広島市出身で被爆２世の北島みゆきさん（４８）＝霧島市国分名波町＝が６日、同市隼人の
富隈小学校で、６５年前に被爆した父、松本万喜夫さん（７５）＝広島市＝の体験を語った。
同校家庭教育学級の一環。集まった児童や保護者約４０人は平和への思いを新たにした。
昨年８月、同市で初めて体験を語る会を開き、今回が２回目。２３日には鹿児島市でも話す予定。
北島さんは当時１０歳で、爆心地から４キロ離れた場所にいた松本さんから聞いた話を紹介。
傷みが激しく人とは思えないような遺体が川を流れていくのを目にしたことや、終戦後も被爆の
影響が子や孫に出ないかずっと心配していることを伝えた。
「放射能は目に見えないが、心臓や体をゆっくり壊していく。一度戦争を始めたら、終わることは
ない」と、平和を考えることを呼びかけた。
６年の池田くるみさん（１２）は「今できることはなんだろうと思った。聞いたことを友だちにも伝えて
一緒に考えたい」と話した。
http://373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=25680
>>449
いやそんなことないよｗ
いやそんなことないよｗ
■ベーシックインカムはすべて電子マネーにすればいい（東浩紀）
東:僕は全然別の観点からも思うんです。ネット上では生活保護世帯に対するバッシングが定期的に起こりますよね。
佐々木:ありますね。贅沢している、寿司を食っているとか。
東:ああいう感情を解除するのはすごい簡単です。生活保護世帯の収支が全部透明になっちゃえばいいんですよ。
佐々木:なるほど。
東:結局、生活保護世帯が貰った分を何に使ったかを全部透明にしてしまえば、あの手の議論は起きなくなると思うんです。
「俺たちの税金で寿司食ってんじゃねえよ」「いや、寿司は食ってません」となるわけでしょう。
寿司食っているのは近所のオジサンかなんかから貰った金で食ってたってことになればいい。
佐々木:うん。
東:こういうことを言うと反発を買うんですけど、ベーシックインカムを仮に導入するとしたら、
僕はすべて電子マネーでトレーサブルにするべきだと思っています。
そうじゃないと、もし実行すると、すごく嫉妬と猜疑心に満ちた国になってしまうと思うんですよ。
あいつは国から貰った金で何かヘンなことやってるとか、あの家はこんなにカネがあるはずなのにどうもおかしいとかってことばかりになる。
生活保護世帯に対するネット上の怨嗟の声と、官僚の天下りに対する怒りは同根だと思うんですよ。
つまり、密室で、自分たちに見えないところで何かの利益が分配されてるってことへの怒りってことだと思うんです。…
佐々木:今まではムラ社会的な総中流社会において、みんな同じだろうという幻想の下に生きてきた。
多分、隣の家も年収600万円で専業主婦がいて、だから全員同じだっていう幻想があった。
それが無くなると、どうしても疑心暗鬼と不信が渦巻いてしまう。
東:だからベーシックインカムは、最初から生活必需品しか買えないし、ちゃんと生活にしか役立てられない、
制約にかかった電子マネーにして渡す。
競馬やりたいヤツは自分でバイトして競馬代を稼いで下さい、みたいな感じにすれば、ああいう感情も収まると思うんだけど。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/976?page=5
東:僕は全然別の観点からも思うんです。ネット上では生活保護世帯に対するバッシングが定期的に起こりますよね。
佐々木:ありますね。贅沢している、寿司を食っているとか。
東:ああいう感情を解除するのはすごい簡単です。生活保護世帯の収支が全部透明になっちゃえばいいんですよ。
佐々木:なるほど。
東:結局、生活保護世帯が貰った分を何に使ったかを全部透明にしてしまえば、あの手の議論は起きなくなると思うんです。
「俺たちの税金で寿司食ってんじゃねえよ」「いや、寿司は食ってません」となるわけでしょう。
寿司食っているのは近所のオジサンかなんかから貰った金で食ってたってことになればいい。
佐々木:うん。
東:こういうことを言うと反発を買うんですけど、ベーシックインカムを仮に導入するとしたら、
僕はすべて電子マネーでトレーサブルにするべきだと思っています。
そうじゃないと、もし実行すると、すごく嫉妬と猜疑心に満ちた国になってしまうと思うんですよ。
あいつは国から貰った金で何かヘンなことやってるとか、あの家はこんなにカネがあるはずなのにどうもおかしいとかってことばかりになる。
生活保護世帯に対するネット上の怨嗟の声と、官僚の天下りに対する怒りは同根だと思うんですよ。
つまり、密室で、自分たちに見えないところで何かの利益が分配されてるってことへの怒りってことだと思うんです。…
佐々木:今まではムラ社会的な総中流社会において、みんな同じだろうという幻想の下に生きてきた。
多分、隣の家も年収600万円で専業主婦がいて、だから全員同じだっていう幻想があった。
それが無くなると、どうしても疑心暗鬼と不信が渦巻いてしまう。
東:だからベーシックインカムは、最初から生活必需品しか買えないし、ちゃんと生活にしか役立てられない、
制約にかかった電子マネーにして渡す。
競馬やりたいヤツは自分でバイトして競馬代を稼いで下さい、みたいな感じにすれば、ああいう感情も収まると思うんだけど。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/976?page=5
■ジャーナリストの岩上安身氏が“嫌韓流”著者・山野車輪氏を痛烈批判！
山野の新作「若者奴隷時代」
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4863910703/ref=dp_otherviews_1?ie=UTF8&s=books&img=1
いつか姥捨てが始まると警鐘を鳴らしてきたが、とうとうきたか、という気がします。
ほとんど高齢者に対するヘイトクライム。殺害を匂わすなど、論外。
RT @こういう危険な極論が蔓延する前に、早く現実的なマクロ的な調整を。
http://twitter.com/iwakamiyasumi/status/20444409969
言論の自由があるの当然。同時にそこで発せられた言論の質には、表現者が責任を負うべき。
RT @sharinyamano 若者を批判的に書いた若者論の本はありますが、批判的に書いた高齢者論の本は見かけません。
僕は、「最近の高齢者はケシカラン」と言える言論の自由を望んでいます
http://twitter.com/iwakamiyasumi/status/20456418143
続き。経済政策や社会保障政策の積み重ねの結果、生涯収支や社会保障の収支に世代間格差があるのが事実としても、
批判し是正すべきは公平性を欠いた政策や制度。
あたかも高齢者が悪意を持って若者を奴隷化しているような表現（首輪など）は妥当性を欠くでしょう。
http://twitter.com/iwakamiyasumi/status/20457327788
続き。表紙に公然と「ジジババを殺らなきゃ、オレたちはこのままなのか!?」とあります。
「殺る」という表現は、「殺害」以外に解釈しようがない。
しかも、世代間の収支格差を埋めるのは再分配等の政策。老人を「殺って」解消しますか。
http://twitter.com/iwakamiyasumi/status/20457999295
暗澹とします。RT @senseofwonder70 .@iwakamiyasumi
制度の改正とか再配分とか考えるのは面倒、選挙に行くのも面倒。でも怨念はすごい。
暴力とか簡単な方法では世代間格差は永遠に解決しないのに。
http://twitter.com/iwakamiyasumi/status/20469628994
@Kirokuro 「公平性を欠いた政策や制度」を突くと、山野らが愛する自民党の失点になるから、
そうならないために矛先を高齢者に向けさせようとしてるんですよ。
http://twitter.com/Kirokuro/status/20457521697
山野は、「在日」への憎悪を扇動してお金儲けできたので、それに味をしめ、今度は「高齢者」を憎悪のターゲットに据えたな。
山野の新作「若者奴隷時代」
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4863910703/ref=dp_otherviews_1?ie=UTF8&s=books&img=1
いつか姥捨てが始まると警鐘を鳴らしてきたが、とうとうきたか、という気がします。
ほとんど高齢者に対するヘイトクライム。殺害を匂わすなど、論外。
RT @こういう危険な極論が蔓延する前に、早く現実的なマクロ的な調整を。
http://twitter.com/iwakamiyasumi/status/20444409969
言論の自由があるの当然。同時にそこで発せられた言論の質には、表現者が責任を負うべき。
RT @sharinyamano 若者を批判的に書いた若者論の本はありますが、批判的に書いた高齢者論の本は見かけません。
僕は、「最近の高齢者はケシカラン」と言える言論の自由を望んでいます
http://twitter.com/iwakamiyasumi/status/20456418143
続き。経済政策や社会保障政策の積み重ねの結果、生涯収支や社会保障の収支に世代間格差があるのが事実としても、
批判し是正すべきは公平性を欠いた政策や制度。
あたかも高齢者が悪意を持って若者を奴隷化しているような表現（首輪など）は妥当性を欠くでしょう。
http://twitter.com/iwakamiyasumi/status/20457327788
続き。表紙に公然と「ジジババを殺らなきゃ、オレたちはこのままなのか!?」とあります。
「殺る」という表現は、「殺害」以外に解釈しようがない。
しかも、世代間の収支格差を埋めるのは再分配等の政策。老人を「殺って」解消しますか。
http://twitter.com/iwakamiyasumi/status/20457999295
暗澹とします。RT @senseofwonder70 .@iwakamiyasumi
制度の改正とか再配分とか考えるのは面倒、選挙に行くのも面倒。でも怨念はすごい。
暴力とか簡単な方法では世代間格差は永遠に解決しないのに。
http://twitter.com/iwakamiyasumi/status/20469628994
@Kirokuro 「公平性を欠いた政策や制度」を突くと、山野らが愛する自民党の失点になるから、
そうならないために矛先を高齢者に向けさせようとしてるんですよ。
http://twitter.com/Kirokuro/status/20457521697
山野は、「在日」への憎悪を扇動してお金儲けできたので、それに味をしめ、今度は「高齢者」を憎悪のターゲットに据えたな。
455 ：無党派さん：2010/08/07(土) 07:18:54 ID:VYwytCy1
456 ：無党派さん：2010/08/07(土) 07:19:04 ID:uLC3/bDg
土建に関しては、既存設備の改修などやることが多いし
その方がデカイ所に発注しなくてもいいわけなんだよね。
実はそれに今まで全くといいほど取り組んで無かった。
10年前に山陽新幹線トンネル崩落騒動があったんだから、その時点で
本気でやっときゃよかったのだが。
その方がデカイ所に発注しなくてもいいわけなんだよね。
実はそれに今まで全くといいほど取り組んで無かった。
10年前に山陽新幹線トンネル崩落騒動があったんだから、その時点で
本気でやっときゃよかったのだが。
でもさ、オレオレ詐欺って、老人から若者への所得移転だよな。
老人、金つかわんもんね。
老人、金つかわんもんね。
金がない若者からさらに印税を搾取するのか
ひでぇな
ひでぇな
459 ：無党派さん：2010/08/07(土) 07:23:28 ID:1Vfgsq4D
そのうち在特会ならぬ老特会が誕生しそう
今の４０代以下は老人に良い感情を持っていなさそうだ
今の４０代以下は老人に良い感情を持っていなさそうだ
460 ：無党派さん：2010/08/07(土) 07:26:55 ID:1Vfgsq4D
そのうち老人よ死んで下さい国のためという言葉が流行しそう
461 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/08/07(土) 07:29:24 ID:birJ8Ujo
ちょっと前まで“希望は戦争”っていってたのが
今じゃ“希望はインフレ”なのかよ
おまえらどんだけいじましいんだ。。
今じゃ“希望はインフレ”なのかよ
おまえらどんだけいじましいんだ。。
462 ：無党派さん：2010/08/07(土) 07:32:47 ID:uLC3/bDg
年間１００万を超える利息収入・配当収入は分離課税でなく総合課税に
すれば、事務コストを差し引いても数百億の税収増になるんだろうがなあ。
分離課税の本来の目的である徴税事務の簡素化から今は明らかに逸脱している。
すれば、事務コストを差し引いても数百億の税収増になるんだろうがなあ。
分離課税の本来の目的である徴税事務の簡素化から今は明らかに逸脱している。
>>459
民主が老人の票を狙うなら、自民は若者の票を狙ったらいいと思う
民主が老人の票を狙うなら、自民は若者の票を狙ったらいいと思う
464 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/08/07(土) 07:33:56 ID:birJ8Ujo
金持ちがインフレを恐れてリフレの邪魔してるってのも嘘くせーな
バブルの時の土地持ちマンション持ちなんてウハウハだったじゃんよ
無産者貧乏人こそせーぜーそよ風くらいの恩恵しか受けられんくて。
バブルの時の土地持ちマンション持ちなんてウハウハだったじゃんよ
無産者貧乏人こそせーぜーそよ風くらいの恩恵しか受けられんくて。
>>461
しかし、まあ、リフレ政策は、ノーベル賞学者も推奨しているマクロ経済政策のひとつなんだから、「戦争」とやらよりは、建設的。
そのクルーグマンが「日銀総裁を銃殺せよ」と発言し、物議をかもしている。
■クルーグマンが、「日銀総裁を銃殺に処すべし」と白川に銃殺刑を宣告！（２）（インタヴュー記事より）
日本のGDPデフレーター（名目GDPを実質GDPで割った値。経済全体の物価動向を示す）は、
ここ13年間、下がりっぱなしです。それなのに今、日銀が重い腰を上げないというのなら、
（その責任者たる総裁は）銃殺に処すべきです。（クルーグマン）
http://twitter.com/boonyz/statuses/20336583975
クルーグマンの銃殺に処すべきだ発言は、唯一神又吉イエスの腹を切って死ぬべきだ
と一緒で取り締まる術はないんだろうなあ。関係者（？）の地団太を踏む姿が目に浮かぶ
http://twitter.com/aag95910/status/20424349246
日刊ゲンダイあたりで日銀総裁銃殺せよ を もっと煽ってくれないかな。
SPがずっとつく位にならないと緊張感出ないだろ
http://twitter.com/NeolibeDoctor/status/20422669899
クルーグマンに賛成！RT @DetachTelecas:
インタゲ政策実行→デフレ止め→景気回復その結果で議論の決着を付けよう。byクルーグマン
以上、僕が「週刊現代」8/14号で付箋つけたとこ。
http://twitter.com/kiba_r/status/20225812515
反リフレ派の人って、クルーグマンの「日銀総裁銃殺」発言は批判しないのかな？
彼らからすればこれ以上の暴論はないと思うんだけど。
http://twitter.com/baatarism/statuses/20420593414
反リフレ派はネットでこちょこちょやる週刊誌すら読まない知的怠慢の別称ですから
誰かがブログに引用しないかぎり気がつかないかも笑
http://twitter.com/hidetomitanaka/statuses/20421921259
しかし、まあ、リフレ政策は、ノーベル賞学者も推奨しているマクロ経済政策のひとつなんだから、「戦争」とやらよりは、建設的。
そのクルーグマンが「日銀総裁を銃殺せよ」と発言し、物議をかもしている。
■クルーグマンが、「日銀総裁を銃殺に処すべし」と白川に銃殺刑を宣告！（２）（インタヴュー記事より）
日本のGDPデフレーター（名目GDPを実質GDPで割った値。経済全体の物価動向を示す）は、
ここ13年間、下がりっぱなしです。それなのに今、日銀が重い腰を上げないというのなら、
（その責任者たる総裁は）銃殺に処すべきです。（クルーグマン）
http://twitter.com/boonyz/statuses/20336583975
クルーグマンの銃殺に処すべきだ発言は、唯一神又吉イエスの腹を切って死ぬべきだ
と一緒で取り締まる術はないんだろうなあ。関係者（？）の地団太を踏む姿が目に浮かぶ
http://twitter.com/aag95910/status/20424349246
日刊ゲンダイあたりで日銀総裁銃殺せよ を もっと煽ってくれないかな。
SPがずっとつく位にならないと緊張感出ないだろ
http://twitter.com/NeolibeDoctor/status/20422669899
クルーグマンに賛成！RT @DetachTelecas:
インタゲ政策実行→デフレ止め→景気回復その結果で議論の決着を付けよう。byクルーグマン
以上、僕が「週刊現代」8/14号で付箋つけたとこ。
http://twitter.com/kiba_r/status/20225812515
反リフレ派の人って、クルーグマンの「日銀総裁銃殺」発言は批判しないのかな？
彼らからすればこれ以上の暴論はないと思うんだけど。
http://twitter.com/baatarism/statuses/20420593414
反リフレ派はネットでこちょこちょやる週刊誌すら読まない知的怠慢の別称ですから
誰かがブログに引用しないかぎり気がつかないかも笑
http://twitter.com/hidetomitanaka/statuses/20421921259
200兆円の年金基金があるわけだから。
それをちゃんと運用しとけば、５％運用で年10兆円。
なんとかならんの？
それをちゃんと運用しとけば、５％運用で年10兆円。
なんとかならんの？
467 ：無党派さん：2010/08/07(土) 07:35:18 ID:ekPHW0yy
日本は1997年で終わったと思う。
橋本の消費税増税がとどめを刺したからな。
加えて1999年の派遣自由化と大店法廃止。
この頃２ちゃんねるがあったなら…
当時のヤフー掲示板でも熱心な議論はあったが力不足だったし。
橋本の消費税増税がとどめを刺したからな。
加えて1999年の派遣自由化と大店法廃止。
この頃２ちゃんねるがあったなら…
当時のヤフー掲示板でも熱心な議論はあったが力不足だったし。
>>464
もちろん、リフレ政策だけではダメだよ。
他のマクロ経済政策（再分配政策、成長政策）を組み合わせなければ。
■〈飯田泰之「国がすべき経済政策の柱は何か。
それは、『経済成長』『安定化』『再分配』の３つです。（略）
３つの政策は決して互いに排他的なものとは限りませんし、
なんとか排他的なものにしないような政策をデザインしていかなければならない」〉
「日本経済復活一番かんたんな方法」勝間和代、飯田泰之、宮崎哲弥著（光文社新書）
synodos シノドス（芹沢一也）
http://twitter.com/synodos/status/9480589712
もちろん、リフレ政策だけではダメだよ。
他のマクロ経済政策（再分配政策、成長政策）を組み合わせなければ。
■〈飯田泰之「国がすべき経済政策の柱は何か。
それは、『経済成長』『安定化』『再分配』の３つです。（略）
３つの政策は決して互いに排他的なものとは限りませんし、
なんとか排他的なものにしないような政策をデザインしていかなければならない」〉
「日本経済復活一番かんたんな方法」勝間和代、飯田泰之、宮崎哲弥著（光文社新書）
synodos シノドス（芹沢一也）
http://twitter.com/synodos/status/9480589712
469 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/08/07(土) 07:37:36 ID:birJ8Ujo
本宮ひろしはリフレマンセー漫画
「クルーグ万太郎」を描くべき。
「クルーグ万太郎」を描くべき。
日本は、もうだめかもしれんと思うとき
ケータイソーシャルゲームが、ガチャで稼いでる・・・・
子供がギャンブル漬けなんですけど。IT系連中は、何も言わない。
儲かればOKって
ケータイソーシャルゲームが、ガチャで稼いでる・・・・
子供がギャンブル漬けなんですけど。IT系連中は、何も言わない。
儲かればOKって
>>469
君は、ツイッターアカとって、ヒデトミと論争してきなよ
君は、ツイッターアカとって、ヒデトミと論争してきなよ
472 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/08/07(土) 07:41:36 ID:birJ8Ujo
まあ、要は民の銭でも官の金でもいいから
本当の成長産業とやらに金ぶっ込めれば正解なわけだろ。
北海油田みたいな神風が吹かねえと難しいんじゃないの。
本当の成長産業とやらに金ぶっ込めれば正解なわけだろ。
北海油田みたいな神風が吹かねえと難しいんじゃないの。
473 ：無党派さん：2010/08/07(土) 07:43:23 ID:uLC3/bDg
円安誘導を求める割にはインフレはダメとか、言うことが矛盾しすぎなんだよねえ。
円安にしすぎるとアメリカを怒らせて北米比率の高いトヨタ・ホンダにとっては
またバッシングを仕掛けられるかも知れないしねえ。
円安にしすぎるとアメリカを怒らせて北米比率の高いトヨタ・ホンダにとっては
またバッシングを仕掛けられるかも知れないしねえ。
474 ：無党派さん：2010/08/07(土) 07:43:57 ID:jCHLFKvB
共謀罪が通らないので、一部ずつ通して行こうということらしい。
＜サイバー犯罪＞「ウイルス作成罪」創設へ 刑法改正を検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100807-00000011-mai-soci
コンピューターウイルスを使って個人情報を流出させるなどのサイバー犯罪を阻止するため、法務省はいわゆる「ウイルス作成罪」を新たに創設する刑法改正の検討に入った。
ウイルスを使った犯罪が相次ぐ一方、これまでウイルスの作成や頒布を直接罪に問える法律がなかった。同種の事件は時間の経過とともに被害が飛躍的に拡大する恐れが強いことから、法務省は早期の法案提出を目指す。
法務省が創設を検討しているのは、ウイルスを作成したり、ばらまくことを禁止する「不正指令電磁的記録作成罪」（仮称）。懲役刑を科すことも可能とする。
警視庁は５月、ファイル共有ソフトに個人情報を流出させるウイルスを仕掛け、被害者から個人情報の削除を理由に現金をだまし取ったなどとしてインターネット広告会社役員らを詐欺容疑で逮捕。
今月にはパソコン内のファイルを勝手に上書きする「タコイカウイルス」を送りつけてパソコンを感染させ使用不能にしたとして、会社員にネット犯罪では異例の器物損壊容疑を適用して逮捕した。
いずれもウイルスをばらまくだけでは現行法で罪に問えないことから、適用罰則に苦慮したとされる。
同種の刑法改正案は共謀罪を創設する組織犯罪処罰法改正案とともに０３年以降３度、政府が国会に提出し、いずれも廃案となった。
今回はサイバー犯罪防止の重要性がより高まっているとして、共謀罪を除き提出する方向で検討している。【石川淳一】
＜サイバー犯罪＞「ウイルス作成罪」創設へ 刑法改正を検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100807-00000011-mai-soci
コンピューターウイルスを使って個人情報を流出させるなどのサイバー犯罪を阻止するため、法務省はいわゆる「ウイルス作成罪」を新たに創設する刑法改正の検討に入った。
ウイルスを使った犯罪が相次ぐ一方、これまでウイルスの作成や頒布を直接罪に問える法律がなかった。同種の事件は時間の経過とともに被害が飛躍的に拡大する恐れが強いことから、法務省は早期の法案提出を目指す。
法務省が創設を検討しているのは、ウイルスを作成したり、ばらまくことを禁止する「不正指令電磁的記録作成罪」（仮称）。懲役刑を科すことも可能とする。
警視庁は５月、ファイル共有ソフトに個人情報を流出させるウイルスを仕掛け、被害者から個人情報の削除を理由に現金をだまし取ったなどとしてインターネット広告会社役員らを詐欺容疑で逮捕。
今月にはパソコン内のファイルを勝手に上書きする「タコイカウイルス」を送りつけてパソコンを感染させ使用不能にしたとして、会社員にネット犯罪では異例の器物損壊容疑を適用して逮捕した。
いずれもウイルスをばらまくだけでは現行法で罪に問えないことから、適用罰則に苦慮したとされる。
同種の刑法改正案は共謀罪を創設する組織犯罪処罰法改正案とともに０３年以降３度、政府が国会に提出し、いずれも廃案となった。
今回はサイバー犯罪防止の重要性がより高まっているとして、共謀罪を除き提出する方向で検討している。【石川淳一】
475 ：無党派さん：2010/08/07(土) 07:44:03 ID:UBvV2m4W
調整インフレなんて中国の社会主義じゃないと出来ない
477 ：無党派さん：2010/08/07(土) 07:47:11 ID:1Vfgsq4D
今の７０から８０の老人は子供に勉強を強制させて心の教育を怠った
その結果が宮崎勤やオウム信者や小泉毅やホリエモンや村上ファンドや植草
小泉チルドレンや小沢チルドレンに非常識なのが多いのもこの世代
氷河期世代の親もその世代
その結果が宮崎勤やオウム信者や小泉毅やホリエモンや村上ファンドや植草
小泉チルドレンや小沢チルドレンに非常識なのが多いのもこの世代
氷河期世代の親もその世代
478 ：無党派さん：2010/08/07(土) 07:47:19 ID:uLC3/bDg
まずは官公需分野における下請法強化、賃金の底上げをやるべきだよな。
これだと非公務員にも恩恵があるし、地方対策になる。
これだと非公務員にも恩恵があるし、地方対策になる。
>>462
そもそもそれ2重課税問題があるw
そもそもそれ2重課税問題があるw
>>478
中国人以下に給料が下がらないと日本は復活しない。現実から目をそむけて給料ｕｐとか逝っているようじゃ駄目。
中国人以下に給料が下がらないと日本は復活しない。現実から目をそむけて給料ｕｐとか逝っているようじゃ駄目。
481 ：無党派さん：2010/08/07(土) 07:52:17 ID:uLC3/bDg
>>479
総合課税分から分離課税分を差し引けば問題は無いと思う。
その事務処理をどうやるかは課題だが。
>>480
大企業が取ってる分を個人や中小企業に還元するために、コントロール出来る
官公需分野でまずやればとも思うがなあ。
総合課税分から分離課税分を差し引けば問題は無いと思う。
その事務処理をどうやるかは課題だが。
>>480
大企業が取ってる分を個人や中小企業に還元するために、コントロール出来る
官公需分野でまずやればとも思うがなあ。
482 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/08/07(土) 07:52:46 ID:birJ8Ujo
中国人が賃上げ活動するように工作するのが特務の仕事じゃまいか
中野学校はなにしとるん。
中野学校はなにしとるん。
484 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/08/07(土) 07:56:49 ID:birJ8Ujo
基地問題なんかで発狂する前に
最低時給900円にしなければ連立離脱しますっ！！って
みずぽがやってれば参院選で10議席取れたかも知れんのに。
最低時給900円にしなければ連立離脱しますっ！！って
みずぽがやってれば参院選で10議席取れたかも知れんのに。
485 ：無党派さん：2010/08/07(土) 07:57:41 ID:uLC3/bDg
>>483
税金で儲けすぎてはいけないという不文律が日本には無いからねえ。
欧州では官公需分野の最低時給はどんな仕事でも２０００円〜だから。
不労所得に関しては、アメリカやイギリスの様な金融先進国でさえ
総合課税ですぜ。
税金で儲けすぎてはいけないという不文律が日本には無いからねえ。
欧州では官公需分野の最低時給はどんな仕事でも２０００円〜だから。
不労所得に関しては、アメリカやイギリスの様な金融先進国でさえ
総合課税ですぜ。
486 ：無党派さん：2010/08/07(土) 07:58:35 ID:Defwv5zG
まじめに文句も言わないで働く日本人なら、発展途中の段階なら誰が政治しても経済は良くなるさ。
発展して国民の生活水準が上がったら、経済成長させるのは馬鹿政治家では良くならない。
諦めろ、もう全国民の生活水準は上がらない。
賢い日本人だけが楽しい人生が送れる世の中なんだよ。
発展して国民の生活水準が上がったら、経済成長させるのは馬鹿政治家では良くならない。
諦めろ、もう全国民の生活水準は上がらない。
賢い日本人だけが楽しい人生が送れる世の中なんだよ。
@tuki_akari1 真性日本人の愛国者は３６５日朝鮮のことを考え
２ちゃんねるとニコニコ動画でトンスル！！と叫ぶものなのです。
それがネット時代の愛国なのです。
http://twitter.com/netuyobot/status/20504533749
@Kamayachi おはようございます。
本日も日本を守るためにニコニコ動画で徹底して差別語の書き込み頑張りましょう！！
http://twitter.com/netuyobot/status/20504407915
@jin00001 今日も「ミンスの真実」という自作のビラを駅や病院などに
千枚ほど「うっかり」置き忘れて来ました！草の根愛国運動万歳！
http://twitter.com/netuyobot/status/20502647178
@HirokoDEATH 日本が好き日本を守りたいこの美しい日本を、
頭がお花畑の愚民どもが日本をボロボロにした！！
俺は死ぬ覚悟で日本を守り戦う！職業：アルバイト 31才
http://twitter.com/netuyobot/status/20503834934
↑
酷使さま用語「ミンス」
そういえば「酷使さま」の相当数は自民党議員秘書だったそうだが。
ネット工作して給料もらえる羨ましい生活にまた戻ってきているのかな。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100802#1280677119
ルサンチマンや劣等感の反動と言うことなんでしょうね。
ネトウヨはネオナチと一緒で低所得の負け組みの人が多い傾向にあるようですし。
http://twitter.com/NeolibeDoctor/status/20269270700
ドイツにネオナチがいたように低所得の劣等感から民族主義にアイデンティティを求め、
外国人への攻撃性に昇華させているのでしょう
http://twitter.com/NeolibeDoctor/status/20276276944
２ちゃんねるとニコニコ動画でトンスル！！と叫ぶものなのです。
それがネット時代の愛国なのです。
http://twitter.com/netuyobot/status/20504533749
@Kamayachi おはようございます。
本日も日本を守るためにニコニコ動画で徹底して差別語の書き込み頑張りましょう！！
http://twitter.com/netuyobot/status/20504407915
@jin00001 今日も「ミンスの真実」という自作のビラを駅や病院などに
千枚ほど「うっかり」置き忘れて来ました！草の根愛国運動万歳！
http://twitter.com/netuyobot/status/20502647178
@HirokoDEATH 日本が好き日本を守りたいこの美しい日本を、
頭がお花畑の愚民どもが日本をボロボロにした！！
俺は死ぬ覚悟で日本を守り戦う！職業：アルバイト 31才
http://twitter.com/netuyobot/status/20503834934
↑
酷使さま用語「ミンス」
そういえば「酷使さま」の相当数は自民党議員秘書だったそうだが。
ネット工作して給料もらえる羨ましい生活にまた戻ってきているのかな。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100802#1280677119
ルサンチマンや劣等感の反動と言うことなんでしょうね。
ネトウヨはネオナチと一緒で低所得の負け組みの人が多い傾向にあるようですし。
http://twitter.com/NeolibeDoctor/status/20269270700
ドイツにネオナチがいたように低所得の劣等感から民族主義にアイデンティティを求め、
外国人への攻撃性に昇華させているのでしょう
http://twitter.com/NeolibeDoctor/status/20276276944
489 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/08/07(土) 08:00:58 ID:birJ8Ujo
配当に重課税したら金持ちの投資意欲が下がって大変なことになる（ｷﾘｯ
って株なんて一生買わない貧乏人が言う国だからな、わがポンニチは。
って株なんて一生買わない貧乏人が言う国だからな、わがポンニチは。
490 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/08/07(土) 08:03:56 ID:birJ8Ujo
氷河期はマンモスとか絶滅させたからその報いを受けるのは当然
>>486
逆だと思うよ。もう生活水準が限界まで上がっているんだよ。だから、国際競争力が低下してＧＤＰに占める外需の割合はたった１０％ぐらいまで落ちている。
今の日本は、人間でいうと、体は小さいのに越え過ぎて、運動ができなくなっている状態だね。どれだけ、今の太った体重を維持できるかって考えるより
運動を増やして体重を減らして筋肉質にするようにすべき。賢い日本人そうやってリーダーシップをはっきしてくれないと。
逆だと思うよ。もう生活水準が限界まで上がっているんだよ。だから、国際競争力が低下してＧＤＰに占める外需の割合はたった１０％ぐらいまで落ちている。
今の日本は、人間でいうと、体は小さいのに越え過ぎて、運動ができなくなっている状態だね。どれだけ、今の太った体重を維持できるかって考えるより
運動を増やして体重を減らして筋肉質にするようにすべき。賢い日本人そうやってリーダーシップをはっきしてくれないと。
492 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/08/07(土) 08:09:08 ID:/Bic3Vyv
>>489
そういえば、昨日真偽不明の怪しい論が日経ビジネスオンラインに載ってましたよ。
法人税率下げマンセー、累進引き上げ反対、消費税率引き上げ賛成の、
いかにも財界の方々が喜びそうな説です。
法人税率を下げても税収は上がる
森信茂樹・中央大学法科大学院教授に聞く「法人税パラドックス」と望ましい
税制のあり方
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100730/215657/
そういえば、昨日真偽不明の怪しい論が日経ビジネスオンラインに載ってましたよ。
法人税率下げマンセー、累進引き上げ反対、消費税率引き上げ賛成の、
いかにも財界の方々が喜びそうな説です。
法人税率を下げても税収は上がる
森信茂樹・中央大学法科大学院教授に聞く「法人税パラドックス」と望ましい
税制のあり方
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100730/215657/
493 ：香坂しぐれ ◆oosak9.4JU ：2010/08/07(土) 08:09:29 ID:B8tyl5Rs
海江田氏、出馬の意向 民主代表選 小沢、鳩山氏側に伝える
8月7日7時56分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100807-00000078-san-pol
民主党の海江田万里衆院財務金融委員長（６１）が、９月の党代表選に出馬したいとの意向を小沢一郎前幹事長、鳩山由紀夫前首相の両サイドに伝えていたことが６日、明らかになった。
海江田氏は６月の代表選で小沢氏側近から出馬を打診された経緯がある。今回の代表選に海江田氏が立候補すれば、再選を目指す菅直人首相（党代表）の有力な対抗馬になりそうだ。
海江田氏は衆院当選５回（東京１区）で鳩山グループ。元経済評論家の政策通で知られ、小沢執行部時代には党選対委員長代理を務めるなど、小沢氏からも信頼されている。
複数の小沢、鳩山両グループ関係者によると、海江田氏は４日、都内のホテルで小沢氏に近い議員らと会談。
「自分は還暦を過ぎた。勝負するなら今だと思っている」などと伝えた。複数の鳩山グループ幹部にも「代表選に意欲がある」と語っている。
海江田氏は６日、記者団に「応援してくれる人もいるので、意見を聞いて、最後は自分で決める」と語った。海江田氏は近く鳩山氏と会談し、協議する。
一方、鳩山グループに属し、自身の勉強会を２日に結成した小沢鋭仁環境相（５６）は６日、都内で記者団に
「（自身の出馬は）限りなく百パーセントに近く、ない。ただ、一寸先は闇なので、いろいろあり得るかもしれない」と述べ、出馬に否定的な考えを示した。
8月7日7時56分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100807-00000078-san-pol
民主党の海江田万里衆院財務金融委員長（６１）が、９月の党代表選に出馬したいとの意向を小沢一郎前幹事長、鳩山由紀夫前首相の両サイドに伝えていたことが６日、明らかになった。
海江田氏は６月の代表選で小沢氏側近から出馬を打診された経緯がある。今回の代表選に海江田氏が立候補すれば、再選を目指す菅直人首相（党代表）の有力な対抗馬になりそうだ。
海江田氏は衆院当選５回（東京１区）で鳩山グループ。元経済評論家の政策通で知られ、小沢執行部時代には党選対委員長代理を務めるなど、小沢氏からも信頼されている。
複数の小沢、鳩山両グループ関係者によると、海江田氏は４日、都内のホテルで小沢氏に近い議員らと会談。
「自分は還暦を過ぎた。勝負するなら今だと思っている」などと伝えた。複数の鳩山グループ幹部にも「代表選に意欲がある」と語っている。
海江田氏は６日、記者団に「応援してくれる人もいるので、意見を聞いて、最後は自分で決める」と語った。海江田氏は近く鳩山氏と会談し、協議する。
一方、鳩山グループに属し、自身の勉強会を２日に結成した小沢鋭仁環境相（５６）は６日、都内で記者団に
「（自身の出馬は）限りなく百パーセントに近く、ない。ただ、一寸先は闇なので、いろいろあり得るかもしれない」と述べ、出馬に否定的な考えを示した。
■民主党代表経験者短評■
・岡田＝堅物
・前原＝幼稚
・小沢＝犯罪者
・鳩山＝夢想家
・菅＝バカ
【政治】菅首相憎しの小沢氏、打つ手はあるのか
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281134290/
・岡田＝堅物
・前原＝幼稚
・小沢＝犯罪者
・鳩山＝夢想家
・菅＝バカ
【政治】菅首相憎しの小沢氏、打つ手はあるのか
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281134290/
496 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/08/07(土) 08:12:47 ID:birJ8Ujo
497 ：無党派さん：2010/08/07(土) 08:14:11 ID:uLC3/bDg
いくらなんでも海江田じゃダメだろ・・・ 国民を馬鹿にするのもいい加減にして欲しい。
【政治】民主代表選 海江田氏が出馬の意向 小沢、鳩山両氏サイドへ打診
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281114925/
【政治】民主代表選 海江田氏が出馬の意向 小沢、鳩山両氏サイドへ打診
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281114925/
499 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/08/07(土) 08:16:47 ID:/Bic3Vyv
500 ：香坂しぐれ ◆oosak9.4JU ：2010/08/07(土) 08:19:31 ID:B8tyl5Rs
子ども手当、増額で調整…１万８千〜２万円案
8月7日3時5分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100806-00001152-yom-pol
政府・民主党は６日、２０１１年度の子ども手当の支給について、１０年度の月額１万３０００円（中学生以下１人あたり）を増額する方向で調整に入った。
月額１万８０００〜２万円程度とする案が浮上している。
政府内では、財源難を理由に支給額を据え置く案も出ていたが、１１年１月以降は所得税の扶養控除などが廃止され、
１万３０００円のままでは１５歳以下の子どもを持つ世帯の負担が増える可能性が高いことから、手当の上積みが必要だと判断した。複数の政府・民主党幹部が明らかにした。
１１年度以降の子ども手当支給には、財源の確保に向け新たな法案が必要なため、政府・民主党は増額幅を慎重に検討するとともに、公明党など野党にも協力を呼びかける構えだ。
***
急に何かあったのか？
8月7日3時5分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100806-00001152-yom-pol
政府・民主党は６日、２０１１年度の子ども手当の支給について、１０年度の月額１万３０００円（中学生以下１人あたり）を増額する方向で調整に入った。
月額１万８０００〜２万円程度とする案が浮上している。
政府内では、財源難を理由に支給額を据え置く案も出ていたが、１１年１月以降は所得税の扶養控除などが廃止され、
１万３０００円のままでは１５歳以下の子どもを持つ世帯の負担が増える可能性が高いことから、手当の上積みが必要だと判断した。複数の政府・民主党幹部が明らかにした。
１１年度以降の子ども手当支給には、財源の確保に向け新たな法案が必要なため、政府・民主党は増額幅を慎重に検討するとともに、公明党など野党にも協力を呼びかける構えだ。
***
急に何かあったのか？
501 ：無党派さん：2010/08/07(土) 08:19:55 ID:uLC3/bDg
日経は部数減覚悟で大企業におもねって広告取りの戦略に打って出たな。
３００万部、押し紙ほとんど無しは中小企業の購読があって成り立ってる面も多いのだが。
３００万部、押し紙ほとんど無しは中小企業の購読があって成り立ってる面も多いのだが。
>>500
年金原資を使って子供手当て増額って、長妻はｋｒされろ。
年金原資を使って子供手当て増額って、長妻はｋｒされろ。
505 ：無党派さん：2010/08/07(土) 08:23:30 ID:uLC3/bDg
経団連がインボイスの話を嫌うのは、康夫ちゃんのコラムからだと
どうも下請を叩けなくなるからみたいだな。仙石もそれを感じて
話を引っ込めたんだろう。
どうも下請を叩けなくなるからみたいだな。仙石もそれを感じて
話を引っ込めたんだろう。
506 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/08/07(土) 08:24:28 ID:birJ8Ujo
インボイスにはダゴンを信仰する深きものどもが棲んでるからな
海江田の野郎、鋭仁に先手を打ったな。
つぶし合いになったら菅に負けるぞ。
つぶし合いになったら菅に負けるぞ。
■まして国民はいっそう怒っていい
今週の『週刊現代』（2010年8月14日号、講談社）にプリンストン大学のポール・クルーグマン教授のインタビューが載っています。…
以下意訳も取り混ぜてまとめ
・日本はアメリカより不況が深刻である
・歳入は増やす必要があるがそのタイミングは絶対に今ではない
・景気回復より財政再建を優先したらデフレを深刻化させるだけ
・ギリシャは惨憺たる有様でござる
・ユーロと日本やばい、アメリカもやばい、二番底懸念あり
・どうしたら好転するのか正直言ってわからん。基本的には抜本的なイノベーションがない限り無理
・でもマクロ経済学的にはやること・やるべきことはある。というか日本がダメダメなのはまともな経済学がやるべきと言うことをちゃんとやってないから
※財政刺激がまるで不充分との評価。それとインフレターゲットぜひやりなさい。
・インフレターゲットをするとハイパーインフレになると言うやつは頭がおかしい
・中央銀行の独立性をフォローしてあげたいが彼らはそれを自分で台無しにしてしまった。
・インフレは年金生活者にとっては不利益。でも不況はあらゆる人にとって不利益。とりわけ若者を傷つける。
・海外の安い労働力に負けているのが日本の不景気の原因というなら貿易赤字が続いているはず→これまでずっと黒字
・ギリシャと日本を同列に並べて不安を煽るのは恥ずかしいからやめなさい
・財政再建で頭に血を上らせなさんな。デフレ放置の中央銀行は吊しなさい。
個人的に印象的だったのが以下
●実は、日本の不況の原因は、マクロ経済学がやるべきだと説いていることを実行しないことにあるのです。
それと一番激烈だったのが
●中央銀行の独立性への介入に関しては、もはやあれこれ躊躇すべきではありません。
日本のGDPデフレーターは、ここ13年間、下がりっぱなしです。
それなのに今、日銀が重い腰をあげないというなら、銃殺に処すべきです。
http://iwashi50.blog57.fc2.com/blog-entry-39.html
今週の『週刊現代』（2010年8月14日号、講談社）にプリンストン大学のポール・クルーグマン教授のインタビューが載っています。…
以下意訳も取り混ぜてまとめ
・日本はアメリカより不況が深刻である
・歳入は増やす必要があるがそのタイミングは絶対に今ではない
・景気回復より財政再建を優先したらデフレを深刻化させるだけ
・ギリシャは惨憺たる有様でござる
・ユーロと日本やばい、アメリカもやばい、二番底懸念あり
・どうしたら好転するのか正直言ってわからん。基本的には抜本的なイノベーションがない限り無理
・でもマクロ経済学的にはやること・やるべきことはある。というか日本がダメダメなのはまともな経済学がやるべきと言うことをちゃんとやってないから
※財政刺激がまるで不充分との評価。それとインフレターゲットぜひやりなさい。
・インフレターゲットをするとハイパーインフレになると言うやつは頭がおかしい
・中央銀行の独立性をフォローしてあげたいが彼らはそれを自分で台無しにしてしまった。
・インフレは年金生活者にとっては不利益。でも不況はあらゆる人にとって不利益。とりわけ若者を傷つける。
・海外の安い労働力に負けているのが日本の不景気の原因というなら貿易赤字が続いているはず→これまでずっと黒字
・ギリシャと日本を同列に並べて不安を煽るのは恥ずかしいからやめなさい
・財政再建で頭に血を上らせなさんな。デフレ放置の中央銀行は吊しなさい。
個人的に印象的だったのが以下
●実は、日本の不況の原因は、マクロ経済学がやるべきだと説いていることを実行しないことにあるのです。
それと一番激烈だったのが
●中央銀行の独立性への介入に関しては、もはやあれこれ躊躇すべきではありません。
日本のGDPデフレーターは、ここ13年間、下がりっぱなしです。
それなのに今、日銀が重い腰をあげないというなら、銃殺に処すべきです。
http://iwashi50.blog57.fc2.com/blog-entry-39.html
509 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/08/07(土) 08:29:21 ID:birJ8Ujo
専門誌でなくてダニのような週刊誌で吠えるとかなにこの小者臭
バブル期の財テク評論家海江田が代表ってどこの泡沫政党の話だよw
512 ：無党派さん：2010/08/07(土) 08:31:03 ID:llJm4D9D
海江田さんが都知事になるためには，ここでどれだけ接戦で負けるかが難しい
513 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/08/07(土) 08:32:11 ID:birJ8Ujo
海江田などミンス三百人衆のうちでも一番の小者に近いほうだろ
515 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/08/07(土) 08:34:18 ID:birJ8Ujo
アメリカミンスのケリーみたいなもんか
>>511
クルーグマンは、リフレだけでなく、一時的な財政刺激が必要といっている。
リフレだけでは効かないそうだ。
クルーグマンの問題意識は10年間一貫して変わっていません。
そして、解決方法は「インフレ期待を生み出して、実質金利をマイナスにする」なのですが、
問題は「どのようにしたらインフレ期待を生み出せるか？」です。
その方法についてすでに三つの方法が提案されています。
１．中央銀行がインフレターゲットを設定して、長期国債を買いまくる（岩田規久男先生などの提唱するアプローチ）
２．中央銀行のバランスシートを意識的に毀損する（スヴェンソン先生や深尾光洋先生が提案し、バーナンキ議長が現在行っているアプローチ）
３．財政政策を用いる
Appendix C: インフレ期待を作るには
仮に、日本がマイナスの実質金利を長期にわたって維持する必要があるけれど、でも純粋なブートストラップ政策
――つまりインフレ目標の発表が、いずれインフレを引き起こす拡大を生み出すような政策――が実現不可能だと考えたとしよう。
もしそうなら、日本は経済を動かして、金融政策がとっかかりを持てるようなポジションに移行させるような、
一時的な政策を適用して、そのとっかかりを利用してインフレを維持するということだ。
この場合、一時的な財政刺激がもう一度出てくる。この戦略は、次のような流れになるだろう：
大規模な財政拡大が金利ゼロのままで適用されて、そしてその財政拡大は経済がインフレ気味になってもまだ続く。
理想的には財政刺激はだんだん縮小していくことになる。ただし、インフレ期待が上がる分を帳消しにしない程度に。
大事なことは、完全雇用実現までだけでなくインフレが必要な水準に達するまで、
金融政策はこれに対応したものでなくてはいけないということだ。
http://d.hatena.ne.jp/koiti_yano/20090304/p1
クルーグマンは、リフレだけでなく、一時的な財政刺激が必要といっている。
リフレだけでは効かないそうだ。
クルーグマンの問題意識は10年間一貫して変わっていません。
そして、解決方法は「インフレ期待を生み出して、実質金利をマイナスにする」なのですが、
問題は「どのようにしたらインフレ期待を生み出せるか？」です。
その方法についてすでに三つの方法が提案されています。
１．中央銀行がインフレターゲットを設定して、長期国債を買いまくる（岩田規久男先生などの提唱するアプローチ）
２．中央銀行のバランスシートを意識的に毀損する（スヴェンソン先生や深尾光洋先生が提案し、バーナンキ議長が現在行っているアプローチ）
３．財政政策を用いる
Appendix C: インフレ期待を作るには
仮に、日本がマイナスの実質金利を長期にわたって維持する必要があるけれど、でも純粋なブートストラップ政策
――つまりインフレ目標の発表が、いずれインフレを引き起こす拡大を生み出すような政策――が実現不可能だと考えたとしよう。
もしそうなら、日本は経済を動かして、金融政策がとっかかりを持てるようなポジションに移行させるような、
一時的な政策を適用して、そのとっかかりを利用してインフレを維持するということだ。
この場合、一時的な財政刺激がもう一度出てくる。この戦略は、次のような流れになるだろう：
大規模な財政拡大が金利ゼロのままで適用されて、そしてその財政拡大は経済がインフレ気味になってもまだ続く。
理想的には財政刺激はだんだん縮小していくことになる。ただし、インフレ期待が上がる分を帳消しにしない程度に。
大事なことは、完全雇用実現までだけでなくインフレが必要な水準に達するまで、
金融政策はこれに対応したものでなくてはいけないということだ。
http://d.hatena.ne.jp/koiti_yano/20090304/p1
517 ：鷹党力 ◆KYIqBQ34ohOa ：2010/08/07(土) 08:35:09 ID:yFD1+aEu
海江田議員でまとまりきれないだろうなぁ。土壇場で断念に追い込んで、別の人を立ててくると思うけど。
平野元官房長官など鳩山側近が反菅で動いているみたいだな
それにしても徳之島案はもう少しで成功しそうだったのに、それを葬り去ろうとしている
菅は許せないなんて、平野も親分と同じぐらい異次元だな
それにしても徳之島案はもう少しで成功しそうだったのに、それを葬り去ろうとしている
菅は許せないなんて、平野も親分と同じぐらい異次元だな
520 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/08/07(土) 08:37:33 ID:/Bic3Vyv
誰が出ようと勝手だけど、海江田では菅には勝てんなあ。
候補者乱立で菅が漁夫の利を得る展開にならないことを望む。
候補者乱立で菅が漁夫の利を得る展開にならないことを望む。
>>509
じゃあ、クルーグマンより「上」だと思っているおまえの対案は？
じゃあ、クルーグマンより「上」だと思っているおまえの対案は？
海江田はポスト狙いで早めに手を挙げたのかもしれないな。
小沢に近いという海江田で総選挙は、いくらなんでも悲惨な結果しかないだろうからね
小沢はから海江田以外で善戦できる政治家は居ないだろう
これで海江田に断念させても執行部入りはできそうだから海江田も計算ずくだな。
528 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/08/07(土) 08:45:02 ID:birJ8Ujo
なんか信長の野望でいうと
武官がもう全滅で文官が矢面にでてきた感があるな＞海江田
武官がもう全滅で文官が矢面にでてきた感があるな＞海江田
529 ：無党派さん：2010/08/07(土) 08:45:44 ID:RQJAoypA
海江田と原口は小沢グループじゃない。
ただ小沢と親しいだけ
ただ小沢と親しいだけ
530 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/08/07(土) 08:46:02 ID:birJ8Ujo
勝てるシナリオって小沢が前ちゃんそそのかすぐらしかないんじゃね。
>>516
グーグルマンはアメリカ経済、ジンバブエ学派だぞｗｗｗ
相手にするほうがどうかしている。それに、アメリカは基軸通貨国で日本は違うってところを無視ししゃいかんｗ
今の日本は一旦円安方針になったら、資産はさらに海外に流れる。
グーグルマンはアメリカ経済、ジンバブエ学派だぞｗｗｗ
相手にするほうがどうかしている。それに、アメリカは基軸通貨国で日本は違うってところを無視ししゃいかんｗ
今の日本は一旦円安方針になったら、資産はさらに海外に流れる。
>>530
そうなると菅はあきらめて無投票で前さんになるかもしれん。
そうなると菅はあきらめて無投票で前さんになるかもしれん。
>>522
正解。小沢の下で雑巾がけされられているだけだからなｗ
正解。小沢の下で雑巾がけされられているだけだからなｗ
535 ：無党派さん：2010/08/07(土) 08:48:51 ID:llJm4D9D
感覚的な話として，代表経験者しか菅さんに勝てそうにない。
海江田さんもまず入閣しないとなあ。
海江田さんもまず入閣しないとなあ。
>>530
シナリオなんてもうできてるよ
シナリオなんてもうできてるよ
538 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/08/07(土) 08:51:22 ID:birJ8Ujo
ノーベル賞学者の権威にすがるのと
財務官僚や日銀マンの優秀さ信じるのってロジックとして大差ないんじゃね？
財務官僚や日銀マンの優秀さ信じるのってロジックとして大差ないんじゃね？
小沢鋭仁ってのも地味だが、経歴見る限りは政策通の実務型なのかな
540 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/08/07(土) 08:52:31 ID:birJ8Ujo
そもそもノーベル賞って白人優位社会に貢献したものに与えられるって話もあってな。
無難でしかも有能なニセコの逢坂ではダメなのか？
542 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/08/07(土) 08:53:26 ID:birJ8Ujo
ベガはベガでもホクトベガっつう先例もあることだし
こりゃあ鋭仁あるで
こりゃあ鋭仁あるで
>>536
ノーベル経済学受賞者はたくさんの自己破産者を出しているのはスルーですかｗ
竹中の時だってかなりグーグルマンは頓珍漢なことをいっていた。
グーグルマンはアメリカの利益になるように発言しているだけってまだ判っていないのかｗ
ノーベル経済学受賞者はたくさんの自己破産者を出しているのはスルーですかｗ
竹中の時だってかなりグーグルマンは頓珍漢なことをいっていた。
グーグルマンはアメリカの利益になるように発言しているだけってまだ判っていないのかｗ
ロボトミー手術に対する受賞を取り消してないノーベル賞なんてのは
やはり非人間的なもので、文学賞など辞退されるのは、このあたりにもあると思う。
俺の中ではだから大江は受賞したってことで３流なわけ。
純粋に賞金が欲しかっただけなら別にいいけど。
やはり非人間的なもので、文学賞など辞退されるのは、このあたりにもあると思う。
俺の中ではだから大江は受賞したってことで３流なわけ。
純粋に賞金が欲しかっただけなら別にいいけど。
547 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/08/07(土) 08:57:03 ID:mI6IAyfX
海江田なんか阪神で言えばフォッサムとかその辺のレベルだろ
548 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/08/07(土) 08:57:15 ID:birJ8Ujo
経済に対して政治の介入できる範囲はそんなに多くないし
すでにやれることはほぼ限界までやってるんだろう。ゼロ金利とか。
もうこれ以上はどもならんから神風やら神の見えざる手とやらを待ちゃあいいんだよ。
あと、本当に儲かる成長産業とは何か頭ヒネることな。
すでにやれることはほぼ限界までやってるんだろう。ゼロ金利とか。
もうこれ以上はどもならんから神風やら神の見えざる手とやらを待ちゃあいいんだよ。
あと、本当に儲かる成長産業とは何か頭ヒネることな。
>>546
実質的に金融破たんしているアメリカの経済学者の奴の言うことを信奉している奴ｗ
実質的に金融破たんしているアメリカの経済学者の奴の言うことを信奉している奴ｗ
551 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/08/07(土) 08:57:56 ID:/Bic3Vyv
広島で言えば岩本くらいのものか。
552 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/08/07(土) 08:58:37 ID:birJ8Ujo
おまえら、菅が憎けりゃ前さんでもいいのか。
いいかげんなもんだな。
いいかげんなもんだな。
553 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/08/07(土) 08:59:30 ID:birJ8Ujo
少なくともスタメンに出てくる名前ではないな。
554 ：無党派さん：2010/08/07(土) 09:00:29 ID:gyHvypuf
経済学者とは森永卓郎も入るのか
555 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/08/07(土) 09:02:47 ID:birJ8Ujo
金利よりモノの値上がり率のほうを高くできる政策なんてのが可能なら
誰も苦労なんかせんわな。
誰も苦労なんかせんわな。
>>548
>すでにやれることはほぼ限界までやってるんだろう
やってないだろ。
自公政権にも民主政権に甘すぎる。
だから、批判されてるんだろ。
図：各国の名目ＧＤＰの推移
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg
日本は、ほぼ２０年間、停滞している
>>550
クルーグマンはブッシュ共和党政権じゃないだろｗ
しかも、金融破たんしているアメリカ異常に甚大なる被害を受けたのが日本だがｗ
>すでにやれることはほぼ限界までやってるんだろう
やってないだろ。
自公政権にも民主政権に甘すぎる。
だから、批判されてるんだろ。
図：各国の名目ＧＤＰの推移
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg
日本は、ほぼ２０年間、停滞している
>>550
クルーグマンはブッシュ共和党政権じゃないだろｗ
しかも、金融破たんしているアメリカ異常に甚大なる被害を受けたのが日本だがｗ
558 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/08/07(土) 09:06:17 ID:birJ8Ujo
時給500円で中国人働かす研修生制度な、
あれ廃止するだけでけっこう違うと思うんだがな。
あれ廃止するだけでけっこう違うと思うんだがな。
>>557
最低賃金と生活保護をセットで下げるべきだな。
最低賃金と生活保護をセットで下げるべきだな。
>>559
そのアメリカよりも経済が落ち込みが激しいのが日本だ。
【図解】GDP成長率の推移
http://www.afpbb.com/article/economy/2604343/4169893?ref=ytopics
リーマンショックでこれほどの打撃を受けた国は、先進国の中では、日本以外ない。
そのアメリカよりも経済が落ち込みが激しいのが日本だ。
【図解】GDP成長率の推移
http://www.afpbb.com/article/economy/2604343/4169893?ref=ytopics
リーマンショックでこれほどの打撃を受けた国は、先進国の中では、日本以外ない。
前原か原口が手を挙げないなら鋭仁だろうね。
海江田は腰が重い奴らに早く動けと言うメッセージだろ。
海江田は腰が重い奴らに早く動けと言うメッセージだろ。
>>561
ＧＤＰしか見ていないカスかよｗ
ＧＤＰしか見ていないカスかよｗ
564 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/08/07(土) 09:17:46 ID:birJ8Ujo
グレート・ドスン・パンチが成長したのか
565 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/08/07(土) 09:17:59 ID:birJ8Ujo
グレート・ドスン・パンチが成長したのか
>>563
カスは、ＧＤＰすらみないおまえだｗ
カスは、ＧＤＰすらみないおまえだｗ
>>566
ＧＤＰの内訳も原因もちゃんと分析できていたら、そんな批判しないと思うがなｗ
ＧＤＰの内訳も原因もちゃんと分析できていたら、そんな批判しないと思うがなｗ
トヨタが下請けに出す仕事の単価は８００円だよ
そこから工作機械の減価償却を引くと工員の時間給は５００円
コンビニのアルバイトの方が高いだよな
そこから工作機械の減価償却を引くと工員の時間給は５００円
コンビニのアルバイトの方が高いだよな
>>562
海江田というのは随分お人好しなんだな
海江田というのは随分お人好しなんだな
>>570
ggrks
ggrks
572 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/08/07(土) 09:25:34 ID:birJ8Ujo
金融破タンという萌えキャラをつくってだな
リーマンショックよりも日銀ショックだろ、日本の場合は
連中に「独立性」という名の錦の御旗を与えてから
連中は市中に金を流さなくなった
連中に「独立性」という名の錦の御旗を与えてから
連中は市中に金を流さなくなった
川端文相良い挨拶でした
■単身急増社会の衝撃 [著]藤森克彦 [評者]斎藤環（精神科医）
■“無縁社会”が深まる「２０３０年問題」
現代日本は“無縁社会”だ。雇用が崩壊し、地域共同体の支えが潰（つい）え、若者が結婚しなくなる。
人々の絆（きずな）は薄れ、中高年の自殺や孤独死が増え、孤立を支える無縁ビジネスが流行する。
本書は、そんな日本における“２０３０年問題”の到来を予測してみせる。根拠は各種の人口統計調査だ。
緻密（ちみつ）なデータの分析から浮かび上がるのは、リアルで衝撃的な未来図である。
今から２０年後、５０〜６０代の男性の４人に１人が一人暮らしになる。
一生結婚しない男性は２９％、同じく女性が２３％、６５歳以上の未婚者が男性で１６８万人、女性で１２０万人に及ぶという。
家族を持たず、単身生活を続ける中高年層が都市部を中心に急増すること。そのとき、いったい何が問題となるのか。
貧困、介護、孤立。藤森はこの３点を強調する。
２人以上世帯に比べ単身世帯は低所得のケースが多く、無業者や非正規労働者の割合が高い。
高齢単身者では、年金額が低いか無年金者の割合が多い。つまり単身世帯の増加は、貧困問題の深刻化につながる。
家族のいない単身者、とりわけ男性が中高年に至ったとき、社会的に孤立しやすい。高齢単身世帯の増加は、介護需要を高める。
しかし、すでに現時点で、施設も職員数も需要にまったく追いついていない。
日本の社会保障制度は、これまで家族や企業をあてにしてきた。しかし藤森は、単身世帯の「自助」を重視したセーフティーネットの再構築を提言する。
非正規労働者の待遇改善のためには、最低賃金の引き上げと給付付き税額控除の導入を。
また高齢単身者に対しては「最低所得保障制度」を。
いずれも実現可能性の高いアイデアばかりだ。
ただ欲を言えば、さきごろ内閣府から推計７０万人と報告があった「ひきこもり」への視点も盛り込んでほしかった。
２０３０年には、彼らが数万人の年金受給者として一挙に出現する可能性もあるのだから。
“２０３０年問題”は予防可能だ。この問題にどう取り組むかは、政治の信頼性をはかる有効な指標たりうるだろう。◇
ふじもり・かつひこ ６５年生まれ。みずほ情報総研の主席研究員。
http://book.asahi.com/review/TKY201008030152.html
■“無縁社会”が深まる「２０３０年問題」
現代日本は“無縁社会”だ。雇用が崩壊し、地域共同体の支えが潰（つい）え、若者が結婚しなくなる。
人々の絆（きずな）は薄れ、中高年の自殺や孤独死が増え、孤立を支える無縁ビジネスが流行する。
本書は、そんな日本における“２０３０年問題”の到来を予測してみせる。根拠は各種の人口統計調査だ。
緻密（ちみつ）なデータの分析から浮かび上がるのは、リアルで衝撃的な未来図である。
今から２０年後、５０〜６０代の男性の４人に１人が一人暮らしになる。
一生結婚しない男性は２９％、同じく女性が２３％、６５歳以上の未婚者が男性で１６８万人、女性で１２０万人に及ぶという。
家族を持たず、単身生活を続ける中高年層が都市部を中心に急増すること。そのとき、いったい何が問題となるのか。
貧困、介護、孤立。藤森はこの３点を強調する。
２人以上世帯に比べ単身世帯は低所得のケースが多く、無業者や非正規労働者の割合が高い。
高齢単身者では、年金額が低いか無年金者の割合が多い。つまり単身世帯の増加は、貧困問題の深刻化につながる。
家族のいない単身者、とりわけ男性が中高年に至ったとき、社会的に孤立しやすい。高齢単身世帯の増加は、介護需要を高める。
しかし、すでに現時点で、施設も職員数も需要にまったく追いついていない。
日本の社会保障制度は、これまで家族や企業をあてにしてきた。しかし藤森は、単身世帯の「自助」を重視したセーフティーネットの再構築を提言する。
非正規労働者の待遇改善のためには、最低賃金の引き上げと給付付き税額控除の導入を。
また高齢単身者に対しては「最低所得保障制度」を。
いずれも実現可能性の高いアイデアばかりだ。
ただ欲を言えば、さきごろ内閣府から推計７０万人と報告があった「ひきこもり」への視点も盛り込んでほしかった。
２０３０年には、彼らが数万人の年金受給者として一挙に出現する可能性もあるのだから。
“２０３０年問題”は予防可能だ。この問題にどう取り組むかは、政治の信頼性をはかる有効な指標たりうるだろう。◇
ふじもり・かつひこ ６５年生まれ。みずほ情報総研の主席研究員。
http://book.asahi.com/review/TKY201008030152.html
ID:XAEP1Nhfの分析を聞いてみたい
>>575
長い
長い
579 ：無党派さん：2010/08/07(土) 09:44:16 ID:PfgH9Wfs
２０代は−８０００万という記事があったが
老人に対し若者は怒るべき
老人に対し若者は怒るべき
■「月給８万円の事務」などハロワの驚いた求人案内
2ちゃんねるのまとめサイト「働くモノニュース：人生VIP職人ブログwww」が、
「ハロワで見つけた酷い求人」というスレッドを紹介している。
そこにはネットユーザーたちがハローワークで見つけた信じられないような求人広告が次々と投稿されており、
多くの人々がその酷さに驚くばかり。そんな酷い求人は以下の通りだ。
「工学系修士必須 TOEIC900点以上 経験者のみ（6年以上の経験）30歳まで 時給?750円（応相談）」
「経理、実務経験3年以上、簿記1級必須、月10万」
「月給8万で事務 ふざけ過ぎだろｗｗｗ」
「年間休日67日（土日祝以外で2日連続不可） 就業時間8時間 残業月20時間以上 給料11.3万?36万円 保険ナシ 昇給5年間無し 誰が来るの？」
「次のような方を希望します『熱意を持っている方』 雇用形態：契約社員 （09年4月〜7月、延長なし）3カ月で切るくせになにが熱意を持ってだよ」
「正社員で日給月給各種保険の欄が全て黒く塗り潰されている」
特に多かったのは、やはり「休日が少ないのに給料も少ない」というような悪条件の求人広告。
そのほか「近所で家庭にシロアリを持ち込む仕事が随時募集してる」「パチンコのサクラ募集がハロワに登録されててワロタ」
といったような、怪しい仕事の求人を見つけたとの書き込みもあった。
http://news.nifty.com/cs/technology/techalldetail/ameba-20100802-76087/1.htm
2ちゃんねるのまとめサイト「働くモノニュース：人生VIP職人ブログwww」が、
「ハロワで見つけた酷い求人」というスレッドを紹介している。
そこにはネットユーザーたちがハローワークで見つけた信じられないような求人広告が次々と投稿されており、
多くの人々がその酷さに驚くばかり。そんな酷い求人は以下の通りだ。
「工学系修士必須 TOEIC900点以上 経験者のみ（6年以上の経験）30歳まで 時給?750円（応相談）」
「経理、実務経験3年以上、簿記1級必須、月10万」
「月給8万で事務 ふざけ過ぎだろｗｗｗ」
「年間休日67日（土日祝以外で2日連続不可） 就業時間8時間 残業月20時間以上 給料11.3万?36万円 保険ナシ 昇給5年間無し 誰が来るの？」
「次のような方を希望します『熱意を持っている方』 雇用形態：契約社員 （09年4月〜7月、延長なし）3カ月で切るくせになにが熱意を持ってだよ」
「正社員で日給月給各種保険の欄が全て黒く塗り潰されている」
特に多かったのは、やはり「休日が少ないのに給料も少ない」というような悪条件の求人広告。
そのほか「近所で家庭にシロアリを持ち込む仕事が随時募集してる」「パチンコのサクラ募集がハロワに登録されててワロタ」
といったような、怪しい仕事の求人を見つけたとの書き込みもあった。
http://news.nifty.com/cs/technology/techalldetail/ameba-20100802-76087/1.htm
>>579
強欲爺は本当に逝ってよし。
強欲爺は本当に逝ってよし。
「近所で家庭にシロアリを持ち込む仕事が随時募集してる」
これ本当なら凄いな。
これ本当なら凄いな。
583 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/08/07(土) 09:49:50 ID:/Bic3Vyv
かわええイラストやな。
ゆるキャラのデザインでお金稼ぐことができたかもしれないのに・・・・・
65 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2010/08/07(土) 05:48:49 ID:WZlxE2R70
イカタコウィルス作者
http://livedoor.blogimg.jp/insidears/imgs/1/3/132c8083.jpg
イカタコウィルス作者のスケッチ
http://livedoor.blogimg.jp/insidears/imgs/8/e/8e490ca6.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/insidears/imgs/8/3/830e61ad.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/insidears/imgs/6/f/6f9ef895.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/insidears/imgs/2/e/2e227be5.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/e/f/ef67653e.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/7/d/7d570907.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/0/d/0de7fddd.jpg
ゆるキャラのデザインでお金稼ぐことができたかもしれないのに・・・・・
65 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2010/08/07(土) 05:48:49 ID:WZlxE2R70
イカタコウィルス作者
http://livedoor.blogimg.jp/insidears/imgs/1/3/132c8083.jpg
イカタコウィルス作者のスケッチ
http://livedoor.blogimg.jp/insidears/imgs/8/e/8e490ca6.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/insidears/imgs/8/3/830e61ad.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/insidears/imgs/6/f/6f9ef895.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/insidears/imgs/2/e/2e227be5.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/e/f/ef67653e.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/7/d/7d570907.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/0/d/0de7fddd.jpg
584 ：豊臣朝臣羽柴秀吉 ◆ulYNGjfK9s ：2010/08/07(土) 09:50:20 ID:oT0u8sZ9
>>547
グリーンウェルだな
グリーンウェルだな
>>579
そういう不公平な制度を導入した老人政治家や官僚に対して怒るべき。
貧困老人も多数いるのだから。
老人への憎悪を煽る山野車輪の読者かもしれないが、岩上氏がきっちりと批判している。
（ >>454 ）
そういう不公平な制度を導入した老人政治家や官僚に対して怒るべき。
貧困老人も多数いるのだから。
老人への憎悪を煽る山野車輪の読者かもしれないが、岩上氏がきっちりと批判している。
（ >>454 ）
原口ならまだしも前座ばかりが名乗りを上げるのは何故か？
常識でいえば、このあと大本命が現れる前触れとしか有り得ないのだが
常識でいえば、このあと大本命が現れる前触れとしか有り得ないのだが
経済協力開発機構(OECD)会員国の公企業部門資産価値を比較して
みると、我が国が1510 億ドルで日本(2190億ドル)に続き二番目に高かった。引き続きフランスが1160億ドル、
イタリアが1130億ドルなどで後に続いた。こういう結果はOECDが昨年から今年序盤まで会員国を相手に行った
アンケート調査結果を土台に作成された。全24ヶ国が答えた。
米国の公企業資産価値は134億ドル、英国は281億ドルに終わった。これらの国では国家政策決定上、公企業に
多くの資本を投じないためだと研究員は分析した。公企業の(上場：訳注)市場価値を見ればフランスが1159億
ドルで最も大きかったし、ノルウェー(632億ドル)、日本(357億ドル)、我が国(280億ドル) の順であった。
反面公企業の雇用規模は米国が110万8000人で最も多かった。郵政事業の人材が多いうえに、最近ゼネラル
モータースが公企業に分類されて、図体がより大きくなったと見られる。次にフランス(89万9000人)、英国
(39万人)、日本(33万8000人)等の順で雇用規模が大きかった。我が国の場合には18万4000人に過ぎなかった。
みると、我が国が1510 億ドルで日本(2190億ドル)に続き二番目に高かった。引き続きフランスが1160億ドル、
イタリアが1130億ドルなどで後に続いた。こういう結果はOECDが昨年から今年序盤まで会員国を相手に行った
アンケート調査結果を土台に作成された。全24ヶ国が答えた。
米国の公企業資産価値は134億ドル、英国は281億ドルに終わった。これらの国では国家政策決定上、公企業に
多くの資本を投じないためだと研究員は分析した。公企業の(上場：訳注)市場価値を見ればフランスが1159億
ドルで最も大きかったし、ノルウェー(632億ドル)、日本(357億ドル)、我が国(280億ドル) の順であった。
反面公企業の雇用規模は米国が110万8000人で最も多かった。郵政事業の人材が多いうえに、最近ゼネラル
モータースが公企業に分類されて、図体がより大きくなったと見られる。次にフランス(89万9000人)、英国
(39万人)、日本(33万8000人)等の順で雇用規模が大きかった。我が国の場合には18万4000人に過ぎなかった。
588 ：無党派さん：2010/08/07(土) 09:54:42 ID:PfgH9Wfs
>>586
台湾泡女アルデプロ。
台湾泡女アルデプロ。
591 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/07(土) 09:55:50 ID:nAUk8BeF
>>590
そういった害老人は国外に出て行ったほうが経済は回るようになるｗ
そういった害老人は国外に出て行ったほうが経済は回るようになるｗ
団塊老人は根性論とシバキ根性で散々若い世代をいたぶり続けて来たから
どういう形であれ若い連中からしっぺ返しを喰らっても文句は言えない。
襟を正すべきなのは下の世代を全く顧みない団塊世代の方。
どういう形であれ若い連中からしっぺ返しを喰らっても文句は言えない。
襟を正すべきなのは下の世代を全く顧みない団塊世代の方。
老人大事にしてもしゃあない。
暗澹としますとか岩上は綺麗事言ってるけど
医療費が高いと言われるアメリカは、ワクチン接種が無料だ。
日本は、有料。
子供を無視してきたのは明らかなんだわ。
暗澹としますとか岩上は綺麗事言ってるけど
医療費が高いと言われるアメリカは、ワクチン接種が無料だ。
日本は、有料。
子供を無視してきたのは明らかなんだわ。
595 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/07(土) 10:00:50 ID:nAUk8BeF
誰かを犠牲にして誰かを救うべきってのは、まともな政治では無いよ。
満洲は帝國のライフライン
>>595みたいな、綺麗事の思考停止が
今の無責任日本を象徴してるな。
金は無限にないから、どこかで誰かが、意思決定してる。
日本人はそれを誰かに押し付けてるだけ。
面倒なことは誰かに任せて、自分は綺麗事。手は汚さない。善人シンドロームと名づけよう。
今の無責任日本を象徴してるな。
金は無限にないから、どこかで誰かが、意思決定してる。
日本人はそれを誰かに押し付けてるだけ。
面倒なことは誰かに任せて、自分は綺麗事。手は汚さない。善人シンドロームと名づけよう。
本当に救われる奴(この場合、若者)がいるならまだいいけど、支配階級に流れるだけ。
自分らへの非難の目をそらすための陽動でもあるんだろうけど。
労働環境・最低時給問題を改善させたくないから、怒りの矛先を生活保護に向けるの
と同じだ。
自分らへの非難の目をそらすための陽動でもあるんだろうけど。
労働環境・最低時給問題を改善させたくないから、怒りの矛先を生活保護に向けるの
と同じだ。
>>452
再分配の手段として土木建設への公共事業発注を考えてるとしたら
何も作らなくても同じ経済効果を得ることは可能だ。
-----------------------------
違う。
公共事業には儲かる【公共投資】（味噌）と、儲からないが必要な【公共消費】(クソ）
があって、味噌とクソを混合して「公共事業」と呼ぶのはやめるべき
購買力平価GDPを増やすとは、煎じ詰めれば
【投資】生産コストの安い、生産手段(工場・新幹線・発電所）を建設する
【消費】＆【投資】＆【輸出】それをフル稼働させ、作りまくって売りまくる
要するに、東海道山陽新幹線のような「儲かる幹線」が枯渇したら
「化石燃料値上がりに着目して、原発・風力建設」などに切り替えるべきだった
しかし、ケインジアンの池田・佐藤・田中を失脚させて、経済を仕切り始めた
小さな政府派は、儲かる幹線が枯渇しても、田舎に道路を作り続けた
公共事業が儲からないというのは、方針転換で儲かる公共事業＝新油田を捻出できず
前任者が見つけたがすでに枯渇した油田を掘り続けた政策不勉強で無策なリーダーの
言い訳にすぎない。
大事なことは
「必要だから儲からなくても作る消費枠」と「儲かるから作る投資枠」を峻別して、
後者については「政治家の主観判断を禁止」して
海外含む複数の第三者採算性格付け機関に事業採算性を審査させることだ
リニア線路を建設してJRに貸すとか、原発を建て替えて電力に貸すとか
税外収益を儲けなければ、税金は安くできないし、税金が安くなっても
経済が萎縮して工場が不稼動になれば全員が損する
再分配の手段として土木建設への公共事業発注を考えてるとしたら
何も作らなくても同じ経済効果を得ることは可能だ。
-----------------------------
違う。
公共事業には儲かる【公共投資】（味噌）と、儲からないが必要な【公共消費】(クソ）
があって、味噌とクソを混合して「公共事業」と呼ぶのはやめるべき
購買力平価GDPを増やすとは、煎じ詰めれば
【投資】生産コストの安い、生産手段(工場・新幹線・発電所）を建設する
【消費】＆【投資】＆【輸出】それをフル稼働させ、作りまくって売りまくる
要するに、東海道山陽新幹線のような「儲かる幹線」が枯渇したら
「化石燃料値上がりに着目して、原発・風力建設」などに切り替えるべきだった
しかし、ケインジアンの池田・佐藤・田中を失脚させて、経済を仕切り始めた
小さな政府派は、儲かる幹線が枯渇しても、田舎に道路を作り続けた
公共事業が儲からないというのは、方針転換で儲かる公共事業＝新油田を捻出できず
前任者が見つけたがすでに枯渇した油田を掘り続けた政策不勉強で無策なリーダーの
言い訳にすぎない。
大事なことは
「必要だから儲からなくても作る消費枠」と「儲かるから作る投資枠」を峻別して、
後者については「政治家の主観判断を禁止」して
海外含む複数の第三者採算性格付け機関に事業採算性を審査させることだ
リニア線路を建設してJRに貸すとか、原発を建て替えて電力に貸すとか
税外収益を儲けなければ、税金は安くできないし、税金が安くなっても
経済が萎縮して工場が不稼動になれば全員が損する
リニア建設で、長野にルートを曲げなければ
景気よくなる。
景気よくなる。
次期代表は海江田万里ですか
これは笑える
選挙中地元に貼りつく総理の誕生や！
これは笑える
選挙中地元に貼りつく総理の誕生や！
>>588
若者は大切にするべきだと思うよ。
若者がどんどん自殺している現状は、悲惨だ。
ワープア層・失業層の若者などを救済する政策が必要だ。
ただ、それと老人への憎しみを扇動することは別問題だ。
若者を大切にすること≠老人への憎しみを煽ること
若者だって、いずれ老人になるのだから、
老人を大事にしない社会は悲惨なのだ。
若者は大切にするべきだと思うよ。
若者がどんどん自殺している現状は、悲惨だ。
ワープア層・失業層の若者などを救済する政策が必要だ。
ただ、それと老人への憎しみを扇動することは別問題だ。
若者を大切にすること≠老人への憎しみを煽ること
若者だって、いずれ老人になるのだから、
老人を大事にしない社会は悲惨なのだ。
604 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/07(土) 10:08:11 ID:nAUk8BeF
>>598
65歳を超えたら姥捨て処分にする法律を作っても、出来の悪い若者を早期に処分する法律を作っても、
国としては別に変わらないのよｗ
自分に都合の良い政策言うだけなら馬鹿でも出来る。政治家なんていらないわな。
65歳を超えたら姥捨て処分にする法律を作っても、出来の悪い若者を早期に処分する法律を作っても、
国としては別に変わらないのよｗ
自分に都合の良い政策言うだけなら馬鹿でも出来る。政治家なんていらないわな。
足を引っ張り合って、何かが改善されるはずもない。
くもの糸も切れちまうよ。
くもの糸も切れちまうよ。
岩上ケッサクだわｗｗｗ
> 暗澹とします。RT @senseofwonder70 .@iwakamiyasumi
> 制度の改正とか再配分とか考えるのは面倒、選挙に行くのも面倒。でも怨念はすごい。
> 暴力とか簡単な方法では世代間格差は永遠に解決しないのに。
ゴザ暴動とかアメリカ敵視とか本土への恨みつらみとか
この前の参院選の投票率といい、
沖縄の悪口か？ｗｗｗｗ
老人利権なんて、未だに不正受給で5000万以上掠め取った老人が
逮捕されてない現状からして明らかなのに。
> 暗澹とします。RT @senseofwonder70 .@iwakamiyasumi
> 制度の改正とか再配分とか考えるのは面倒、選挙に行くのも面倒。でも怨念はすごい。
> 暴力とか簡単な方法では世代間格差は永遠に解決しないのに。
ゴザ暴動とかアメリカ敵視とか本土への恨みつらみとか
この前の参院選の投票率といい、
沖縄の悪口か？ｗｗｗｗ
老人利権なんて、未だに不正受給で5000万以上掠め取った老人が
逮捕されてない現状からして明らかなのに。
老人は大切にされてない
だが、若い連中はもっと大切にされてない
それがこの国の現実
だが、若い連中はもっと大切にされてない
それがこの国の現実
年金切り崩しは若い人は
切れて良いな
切れて良いな
>>608
年金原資切り崩しで子供手当増額なんてぶち切れですよｗ
年金原資切り崩しで子供手当増額なんてぶち切れですよｗ
>>606
意味がわからん。
沖縄がどうのこうのと意味わからんことを言っているが、
岩上の山野批判は妥当だな。
＞未だに不正受給で5000万以上掠め取った老人
何の不正受給？
＞老人利権
「老人利権」って、何？
意味がわからん。
沖縄がどうのこうのと意味わからんことを言っているが、
岩上の山野批判は妥当だな。
＞未だに不正受給で5000万以上掠め取った老人
何の不正受給？
＞老人利権
「老人利権」って、何？
おまけにマスコミは「孤独な老人生活が」とか言って
見事に犯罪性を希薄化した報道をしてくれるし、
長妻に至っては、「行政の責任」とか言って
責任を引き受けてくれる。
これじゃ、不正受給し放題ですよ、と言ってる様なもんだ。
こういう現状に「おかしい」とも言わないようなやつが
老人をちょっとからかう漫画にだけ怒り散らす。
カスだろう。
見事に犯罪性を希薄化した報道をしてくれるし、
長妻に至っては、「行政の責任」とか言って
責任を引き受けてくれる。
これじゃ、不正受給し放題ですよ、と言ってる様なもんだ。
こういう現状に「おかしい」とも言わないようなやつが
老人をちょっとからかう漫画にだけ怒り散らす。
カスだろう。
北朝鮮の生活に憧れてる人って結構いるんだなw
移住すればいいのに。
移住すればいいのに。
614 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/07(土) 10:20:50 ID:nAUk8BeF
１を知ったら１０を知った気になって論評するのがオカシイだけだろ。
青少年犯罪を取り上げて「今の若者は〜」なんて語るのと一緒だな。
青少年犯罪を取り上げて「今の若者は〜」なんて語るのと一緒だな。
出口はどうあるべきか？
世界70億人のうち、自動車や家電を使えているのは15億人にすぎない
「ドル価格さえ下げれば、作れば売れる状態に持ってゆける」
日本の自動車の「ドル建て価格」がインド人やアフリカ人に売れる
レベルに下がるまで、強烈に円安インフレに巻き戻し
老人も若者も必死に働いて、クルマや家電を世界に売りまくって
働いて借金800兆円を返却してしまうことだろうし
「いかなる減税も国民投票を通さねば不可」という法律を作るべきだろう
経済学的に、自国エゴだが一番効率がいいのは、「過剰な貯蓄を設備投資に誘導して、
大量にできてしまった製品を、円安ドライブで輸出しまくること」だよ
だから富裕層にインフレヘッジ金融商品という資産避難先を与えて避難させてから
猛烈なインフレ・円安にするべきだろう
世界70億人のうち、自動車や家電を使えているのは15億人にすぎない
「ドル価格さえ下げれば、作れば売れる状態に持ってゆける」
日本の自動車の「ドル建て価格」がインド人やアフリカ人に売れる
レベルに下がるまで、強烈に円安インフレに巻き戻し
老人も若者も必死に働いて、クルマや家電を世界に売りまくって
働いて借金800兆円を返却してしまうことだろうし
「いかなる減税も国民投票を通さねば不可」という法律を作るべきだろう
経済学的に、自国エゴだが一番効率がいいのは、「過剰な貯蓄を設備投資に誘導して、
大量にできてしまった製品を、円安ドライブで輸出しまくること」だよ
だから富裕層にインフレヘッジ金融商品という資産避難先を与えて避難させてから
猛烈なインフレ・円安にするべきだろう
後期高齢者医療制度が改正は勤労層の負担を重くする制度に
改正される。しかし、岩上がこれを批判などしたことは一度も無い。
老人利権の擁護者は、官僚並みに卑怯者である。
改正される。しかし、岩上がこれを批判などしたことは一度も無い。
老人利権の擁護者は、官僚並みに卑怯者である。
>>612
「カス」が口癖のカスのおまえか。
よくＩＤが変わるなｗ
「不正受給」って何の不正受給だよ。
＞こういう現状に「おかしい」とも言わないようなやつ
おまえの「脳内仮想敵」だろがｗ
脳内仮想敵相手に怒り散らしているおまえがカスだｗ
「カス」が口癖のカスのおまえか。
よくＩＤが変わるなｗ
「不正受給」って何の不正受給だよ。
＞こういう現状に「おかしい」とも言わないようなやつ
おまえの「脳内仮想敵」だろがｗ
脳内仮想敵相手に怒り散らしているおまえがカスだｗ
若者だって老人になるから、得をするとかいうけど
30年後にその制度があるかどうかは、誰にもわからないよね。
綺麗事を言うのは、楽だよね。実現出来ませんって言ってるのと同じだし。
30年後にその制度があるかどうかは、誰にもわからないよね。
綺麗事を言うのは、楽だよね。実現出来ませんって言ってるのと同じだし。
そろそろモヒカンだ。
モヒカン代ぐらいは欲しい。
モヒカン代ぐらいは欲しい。
>>613
どこにそんな奴がいるんだよ？ｗ
おまえの脳内か？ おまえの自演か？ｗ
>>619
だから、制度を変えるべきだろ。
世代間格差の問題を取り上げることには異論はありません。
だが、問題のとらえ方に異議があると申し上げている。
高齢者一般を攻撃の標的にするのではなく、
世代間の格差を生んでいる政策・制度の是正を訴えるべきでしょう。
http://twitter.com/iwakamiyasumi/status/20459312410
どこにそんな奴がいるんだよ？ｗ
おまえの脳内か？ おまえの自演か？ｗ
>>619
だから、制度を変えるべきだろ。
世代間格差の問題を取り上げることには異論はありません。
だが、問題のとらえ方に異議があると申し上げている。
高齢者一般を攻撃の標的にするのではなく、
世代間の格差を生んでいる政策・制度の是正を訴えるべきでしょう。
http://twitter.com/iwakamiyasumi/status/20459312410
将来の約束なんて全く保障されないんだよ。
平気で約束が破られる。
現に簡単に国民年金は受給年齢は引き下げられた。
「将来は老人に」なんていうのは、今逃げ切りたい老人の
詐術に過ぎない。
平気で約束が破られる。
現に簡単に国民年金は受給年齢は引き下げられた。
「将来は老人に」なんていうのは、今逃げ切りたい老人の
詐術に過ぎない。
624 ：無党派さん：2010/08/07(土) 10:37:34 ID:WqidqPdY
海江田に最新の原子力潜水艦を一隻もたせろ
>>609
年金支える人を増やしてくれる世帯を優遇すんのは当たり前だろ
年金支える人を増やしてくれる世帯を優遇すんのは当たり前だろ
>>622
そんなにいじけてたっていいことないぞｗ
そもそも、若者が「将来は老人に」なるのは、紛れもない事実だし、
同時に政策や制度を変える必要があるのも事実だ。
>>623
そいつらは、北朝鮮のような国が理想なのか。
コイツ（ID:GFcreK8a）のようなネガティブ思念の塊のような奴か。
そんなにいじけてたっていいことないぞｗ
そもそも、若者が「将来は老人に」なるのは、紛れもない事実だし、
同時に政策や制度を変える必要があるのも事実だ。
>>623
そいつらは、北朝鮮のような国が理想なのか。
コイツ（ID:GFcreK8a）のようなネガティブ思念の塊のような奴か。
銀座で日傘差して買い物する優雅なお婆様が
子供手当てに大反対ですよｗ
婆死ねばいいのに。
子供手当てに大反対ですよｗ
婆死ねばいいのに。
>>621
というか、理不尽な制度の是正なんて何年訴えてきたかわからない
議員選挙板だって「何故格差や非正規雇用が問題にならないのスレ」が
もう何年も前からあって、黙殺され続けている
ようするに、ジジイ連中は聞く耳なんて最初からなくて
力関係にまかせて、強姦するつもりしかないだろう？
という不信感は溜まりまくっているだろ？
力関係が逆転したら、生首で蹴鞠をやりたいくらいに
というか、理不尽な制度の是正なんて何年訴えてきたかわからない
議員選挙板だって「何故格差や非正規雇用が問題にならないのスレ」が
もう何年も前からあって、黙殺され続けている
ようするに、ジジイ連中は聞く耳なんて最初からなくて
力関係にまかせて、強姦するつもりしかないだろう？
という不信感は溜まりまくっているだろ？
力関係が逆転したら、生首で蹴鞠をやりたいくらいに
>>627
そのへんは累進課税復活でおｋ
そのへんは累進課税復活でおｋ
政策・制度の是正を訴える ＝ 何もする気はない
永田町で頻繁に用いられた「前向きに検討」と全く同じ
これが日本の老人達の考え出した若い世代へのガス抜き手法
永田町で頻繁に用いられた「前向きに検討」と全く同じ
これが日本の老人達の考え出した若い世代へのガス抜き手法
「理不尽な制度を変えればいい（ｷﾘｯ」
あらゆる老人優遇を放置してきたジャーナリスト様が仰っています。
しかし、実際には、「選挙に行かないから（笑」とかいう意味不明な論理で
格差を正当化します。
沖縄は大して選挙行かない奴らばかりだから
基地偏在問題も無視でいいな。
あらゆる老人優遇を放置してきたジャーナリスト様が仰っています。
しかし、実際には、「選挙に行かないから（笑」とかいう意味不明な論理で
格差を正当化します。
沖縄は大して選挙行かない奴らばかりだから
基地偏在問題も無視でいいな。
634 ：無党派さん：2010/08/07(土) 10:44:56 ID:j1x1tnDV
列島は好景気だから国内対策は後回し。
政府は特亜に対する謝罪に大忙しだな
政府は特亜に対する謝罪に大忙しだな
積立金の取り崩しと年金原資の取り崩しは、微妙に違う話なんだけど
乱暴に一緒にする人がいるな。
乱暴に一緒にする人がいるな。
636 ：香坂しぐれ ◆oosak9.4JU ：2010/08/07(土) 10:45:59 ID:B8tyl5Rs
避難所で発見
機密費の使途照会へ 河村氏２．５億円支出で東京地検
2010年8月7日（土）03:01 朝日新聞
ttp://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2010080604490.html
民主党への政権交代が決まった昨年の総選挙直後に２億５千万円の内閣官房報償費（官房機密費）を不当に引き出したとして、自民党の河村建夫官房長官（当時）が詐欺と背任容疑で告発されたことを受けて、東京地検特捜部は、内閣府に使途を照会する方針を固めた。
捜査当局が官房機密費の使途を照会するのは初めてとみられる。２００２年に策定された機密費の取り扱い要領は、
「出納管理簿」や領収書などの支払い関係書類について「５年間保存し、犯罪捜査の対象として捜査当局から求めがあった場合、（職員は）官房長官の同意を得て使用する」と規定する。
支払先の記録が残っているかは不明だが、民主党政権は機密費の公開ルールを検討しており、対応が注目される。
機密費の使途照会へ 河村氏２．５億円支出で東京地検
2010年8月7日（土）03:01 朝日新聞
ttp://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2010080604490.html
民主党への政権交代が決まった昨年の総選挙直後に２億５千万円の内閣官房報償費（官房機密費）を不当に引き出したとして、自民党の河村建夫官房長官（当時）が詐欺と背任容疑で告発されたことを受けて、東京地検特捜部は、内閣府に使途を照会する方針を固めた。
捜査当局が官房機密費の使途を照会するのは初めてとみられる。２００２年に策定された機密費の取り扱い要領は、
「出納管理簿」や領収書などの支払い関係書類について「５年間保存し、犯罪捜査の対象として捜査当局から求めがあった場合、（職員は）官房長官の同意を得て使用する」と規定する。
支払先の記録が残っているかは不明だが、民主党政権は機密費の公開ルールを検討しており、対応が注目される。
638 ：無党派さん：2010/08/07(土) 10:49:24 ID:EfMZf/Jh
２ちゃんでも誰も問題視しないが一番の不公平制度は
サラリーマンの専業主婦の年金や健康保険の免除だろう
子供手当より性質が悪い
ここからちゃんと金を取れば日本の税制など消費税上げなくても解決できる
サラリーマンの専業主婦の年金や健康保険の免除だろう
子供手当より性質が悪い
ここからちゃんと金を取れば日本の税制など消費税上げなくても解決できる
だ〜れも関心ないだろうが一応。
自民党参議院議員会長選で多数派工作激化
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20100807-662867.html
自民党参議院議員会長選で多数派工作激化
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20100807-662867.html
微妙に違うっつーかそもそも現在の日本の年金制度は賦課方式なんだから
むしろ異常に積み上がってたわけで、そこが役人に食い荒らされる原因でもあったわけで
むしろ異常に積み上がってたわけで、そこが役人に食い荒らされる原因でもあったわけで
世代間格差が語られるとヒステリックに「老人憎悪の扇動だ！」
なんて反応する人が結構いるけど
いつかは若い世代に何らかの形で報復されるって恐怖感は持ってるんだろうね
働き盛りの頃はさぞや若者イビリを満喫したんだろうな
なんて反応する人が結構いるけど
いつかは若い世代に何らかの形で報復されるって恐怖感は持ってるんだろうね
働き盛りの頃はさぞや若者イビリを満喫したんだろうな
645 ：無党派さん：2010/08/07(土) 10:52:35 ID:1Vfgsq4D
変えればいいつっても、老人のが多いんだから
変わるわけないじゃないの・・・w
そんなことないって言う人は、日本の土建利権ほかの惨状は
知ってるでしょ？利権は続く。
変わるわけないじゃないの・・・w
そんなことないって言う人は、日本の土建利権ほかの惨状は
知ってるでしょ？利権は続く。
アメリカとがデフォルトとかありえん
外債売れなくなって即座に予算組めなくなる
日本保有分だけ踏み倒します、とかならやるかもしれんが
外債売れなくなって即座に予算組めなくなる
日本保有分だけ踏み倒します、とかならやるかもしれんが
>>639 いや興味あるよ。
民主のほうは既に大勢が見えてつまらないからね
民主のほうは既に大勢が見えてつまらないからね
>>642
むしろ、ヒステリックなのは、「婆死ねばいいのに」などと
発狂している輩のほうだろ。
何度もいっているが、
世代間格差の問題を取り上げることには異論はありません。
だが、問題のとらえ方に異議があると申し上げている。
高齢者一般を攻撃の標的にするのではなく、
世代間の格差を生んでいる政策・制度の是正を訴えるべきでしょう。
http://twitter.com/iwakamiyasumi/status/20459312410
ご指摘の通りです。高齢層が金融資産を持っているといっても、
実際に資産を保有するのはごく一握りの富裕層に限られます。
RT @0ur_Sanctuary 高齢者だって子や孫を援助している部分もあるから
世代間格差と言うより雇用と賃金、富裕層とそれ以外の層との再分配の問題では？
http://twitter.com/iwakamiyasumi/status/20461798871
ということなんだよ。
むしろ、ヒステリックなのは、「婆死ねばいいのに」などと
発狂している輩のほうだろ。
何度もいっているが、
世代間格差の問題を取り上げることには異論はありません。
だが、問題のとらえ方に異議があると申し上げている。
高齢者一般を攻撃の標的にするのではなく、
世代間の格差を生んでいる政策・制度の是正を訴えるべきでしょう。
http://twitter.com/iwakamiyasumi/status/20459312410
ご指摘の通りです。高齢層が金融資産を持っているといっても、
実際に資産を保有するのはごく一握りの富裕層に限られます。
RT @0ur_Sanctuary 高齢者だって子や孫を援助している部分もあるから
世代間格差と言うより雇用と賃金、富裕層とそれ以外の層との再分配の問題では？
http://twitter.com/iwakamiyasumi/status/20461798871
ということなんだよ。
州政府が32州も連鎖破綻しようという現状で
「アメリカデフォルトなんて有り得ん」はないでしょ
「アメリカデフォルトなんて有り得ん」はないでしょ
651 ：無党派さん：2010/08/07(土) 10:56:07 ID:WqidqPdY
累進課税より貯蓄税
>>646
そりゃ変えるのは難しいよ。
しかし、だからといって、
「制度・政策を変えるべきだ」と主張することの是非は別問題だ。
「どうせ変わらないんだから、制度・政策を変えるべきだと主張
する必要はない」という後ろ向きな結論にはならない。
そりゃ変えるのは難しいよ。
しかし、だからといって、
「制度・政策を変えるべきだ」と主張することの是非は別問題だ。
「どうせ変わらないんだから、制度・政策を変えるべきだと主張
する必要はない」という後ろ向きな結論にはならない。
いっそ時間と共に原価する”腐る通貨”でも作って
年寄り世代から貯蓄を引っぺがしてやればいいと思うよ。
何があってもカネ使わない世代から吐き出させるにはそれしかない。
ある意味最良の再配分政策だね。
無論、逃げ切り狙いの老人世代がやらせるわけないけど。
年寄り世代から貯蓄を引っぺがしてやればいいと思うよ。
何があってもカネ使わない世代から吐き出させるにはそれしかない。
ある意味最良の再配分政策だね。
無論、逃げ切り狙いの老人世代がやらせるわけないけど。
本当はアメリカこそが政府紙幣刷るべきなんだな
日銀と違ってFRBは連邦政府が所有してるわけじゃないんだから
日銀と違ってFRBは連邦政府が所有してるわけじゃないんだから
前原大臣「受け入れ先あった」 豆記者「普天間」スクープ
2010年8月7日
【東京】前原誠司沖縄担当相は６日、第４９次沖縄豆記者団との面談で米軍
普天間飛行場の県外移設先について「受け入れても良いと言うところはあった。
運用の問題や反対があり、うまくいかなかった」と述べ、鳩山政権時に県外で
受け入れの意思を示していた自治体があったことを初めて明らかにした。
民主党政権の閣僚が県外移設受け入れ先の存在を公言したことはなく、
豆記者たちが“一大スクープ”を掘り出した。
面談では、前原氏の提案で豆記者に質問のチャンスが生まれ、宜野座村立
松田小学校５年の當真基生（きずき）君が県外移設の可能性について質問したことに答えた。
前原氏はその後の閣議後会見で受け入れ意思を示した自治体名について
問われたが「機微に触れる問題なので、ここで申し上げることは不適切だ」と述べた。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-165989-storytopic-1.html
2010年8月7日
【東京】前原誠司沖縄担当相は６日、第４９次沖縄豆記者団との面談で米軍
普天間飛行場の県外移設先について「受け入れても良いと言うところはあった。
運用の問題や反対があり、うまくいかなかった」と述べ、鳩山政権時に県外で
受け入れの意思を示していた自治体があったことを初めて明らかにした。
民主党政権の閣僚が県外移設受け入れ先の存在を公言したことはなく、
豆記者たちが“一大スクープ”を掘り出した。
面談では、前原氏の提案で豆記者に質問のチャンスが生まれ、宜野座村立
松田小学校５年の當真基生（きずき）君が県外移設の可能性について質問したことに答えた。
前原氏はその後の閣議後会見で受け入れ意思を示した自治体名について
問われたが「機微に触れる問題なので、ここで申し上げることは不適切だ」と述べた。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-165989-storytopic-1.html
理不尽な制度の是正をいうなら
１、違憲立法審査と、労働裁判に裁判員を導入してほしい
憲法２８条（団体交渉権保障）の遵守
３、どんな小さな企業でも単一、全員参加の労働組合の設立を義務付けてほしい
４、派遣・請負は、就業場所と、派遣元の両方の労働組合への加入を義務付けて
ほしい
憲法１５条２項の遵守
５、税制改革・年金/社会保険改革・労働/移民法規改変は国民投票を通してほしい
憲法１４条の遵守
６、田舎の老人の１票が都会の若者の５票分という格差は是正してほしい
７、３-４月に転勤を命じて、７月に選挙をやって、選挙権を奪うのはやめてほしい
８、住民票のない若者も投票できるようにしてほしい
つまり、憲法１２条に「国民は権利の行使にあたって他人の人権を侵害してはならない」
と書いてあるので、憲法に書いてある若者の人権は蹂躙しないでほしい
まあ、１から８を実施すると
非正規雇用２０００万人の組織票とカネを束ねる巨大労組が誕生し
「憲法を無視して労働組合に入れなくして買い叩く」ことができなくなり
老人の優位を支える一票の格差や投票権剥奪行為ができなくなるから
多分、呑まないとおもうけどな（ｗ
１、違憲立法審査と、労働裁判に裁判員を導入してほしい
憲法２８条（団体交渉権保障）の遵守
３、どんな小さな企業でも単一、全員参加の労働組合の設立を義務付けてほしい
４、派遣・請負は、就業場所と、派遣元の両方の労働組合への加入を義務付けて
ほしい
憲法１５条２項の遵守
５、税制改革・年金/社会保険改革・労働/移民法規改変は国民投票を通してほしい
憲法１４条の遵守
６、田舎の老人の１票が都会の若者の５票分という格差は是正してほしい
７、３-４月に転勤を命じて、７月に選挙をやって、選挙権を奪うのはやめてほしい
８、住民票のない若者も投票できるようにしてほしい
つまり、憲法１２条に「国民は権利の行使にあたって他人の人権を侵害してはならない」
と書いてあるので、憲法に書いてある若者の人権は蹂躙しないでほしい
まあ、１から８を実施すると
非正規雇用２０００万人の組織票とカネを束ねる巨大労組が誕生し
「憲法を無視して労働組合に入れなくして買い叩く」ことができなくなり
老人の優位を支える一票の格差や投票権剥奪行為ができなくなるから
多分、呑まないとおもうけどな（ｗ
659 ：無党派さん：2010/08/07(土) 11:12:19 ID:1Vfgsq4D
老人の介護虐待の話を聞くがこれも若い世代の反抗なのだろう
今回のことで混乱してるんだけど、年金は何のために100兆円も積み立ててるの？
それと何でそこから年金支給に使うと、利子付きで返さないといけないの？
年金積立金って何なんだ。
それと何でそこから年金支給に使うと、利子付きで返さないといけないの？
年金積立金って何なんだ。
>>660
元々年金なんてつめたてた原資を運用してその運用益と元本で運用するもの。
元々年金なんてつめたてた原資を運用してその運用益と元本で運用するもの。
>>660
根本まで遡ると話が逆で、「100兆円も積み立て金」を作るために、年金という制度が必要だった。
根本まで遡ると話が逆で、「100兆円も積み立て金」を作るために、年金という制度が必要だった。
664 ：無党派さん：2010/08/07(土) 11:16:50 ID:UGqVbSou
665 ：無党派さん：2010/08/07(土) 11:16:50 ID:1Vfgsq4D
>>657
どこの自治体だろう
どこの自治体だろう
>>665
大阪とか、山梨かどっかの自治体とか、幾つか表に出たところはあるけど、そっちじゃないんだろうなあ。
大阪とか、山梨かどっかの自治体とか、幾つか表に出たところはあるけど、そっちじゃないんだろうなあ。
>>663
何それ。年金改革がすすまんのも、そこら辺の事情だったりするのか、、、
何それ。年金改革がすすまんのも、そこら辺の事情だったりするのか、、、
>>668
独法(笑)
独法(笑)
姥捨てって言ってるけど、昔から日本は金のない老人は孫もよりつかない
さびしい存在。
金のない老人は、身内からも邪険にされる。社会が面倒を見ることが出来るのは
日本が豊かだから。
その豊さは、どうやら続きそうにない。それでは、どこを切ってどこを優先するかという
自然な話。
正義で人は助からない、金で助かる。
さびしい存在。
金のない老人は、身内からも邪険にされる。社会が面倒を見ることが出来るのは
日本が豊かだから。
その豊さは、どうやら続きそうにない。それでは、どこを切ってどこを優先するかという
自然な話。
正義で人は助からない、金で助かる。
>>667
単純化して言えば、「将来返しますんで、一時的に国に【お金】を貸してください」ってのが年金。
国が金を借りるために設計されたのが年金という制度で、返すことが主眼な制度というわけではない。
（で、「国が国民から借りた金」＝「年金積立金」）
年金制度の成立を調べたら、納得してもらえると思う。
単純化して言えば、「将来返しますんで、一時的に国に【お金】を貸してください」ってのが年金。
国が金を借りるために設計されたのが年金という制度で、返すことが主眼な制度というわけではない。
（で、「国が国民から借りた金」＝「年金積立金」）
年金制度の成立を調べたら、納得してもらえると思う。
673 ：無党派さん：2010/08/07(土) 11:32:49 ID:6gb/w85L
年金を払わないで貰ってる、サラリーマンの専業主婦達は
子供手当の反対する前に自分たちも年金払えよ
子供手当の反対する前に自分たちも年金払えよ
674 ：無党派さん：2010/08/07(土) 11:42:52 ID:AcqAT3Lf
民主党の歳入庁構想ってどうなったの？
>>671
> その豊さは、どうやら続きそうにない。それでは、どこを切ってどこを優先するかという
> 自然な話。> 正義で人は助からない、金で助かる。
-------------------------------
＞正義で人は助からない。カネで助かる。
翻訳すれば「力こそ正義」「強ければ他人の人権を侵害してもかまわない」ってことだろ？（ｗ
じゃあ答えるが「強くなければ生きて行けない。やさしくなければ生きている資格がない」
個人主義であろうが、最低限ルール(=憲法）は守れ。反則技は禁止（ｗ
まあ、散々反則技やられたから、力関係が逆転したらコッチも老人の人権を守りたくないけどな
＞その豊さは、どうやら続きそうにない
あんたらのデフレ円高政策のせいでそうなっているのに、自然現象みたいに言うなよ
＞それでは、どこを切ってどこを優先するかという 自然な話
あいかわらず、「全体のパイを増やし、群れ全体を繁栄させる」気は毛頭なくて
ゼロサムで、こっちから毟るつもりなわけか？
北斗の拳に例えれば
オレが農民で、あんたが農民を蹴り倒して種籾を奪って食べてしまうモヒカン強盗で
オレの感想としては「相変わらず、種籾を蒔いて増やす経営感覚はゼロ」で
強盗感覚が抜群なんだな・・と言う感じ。
> その豊さは、どうやら続きそうにない。それでは、どこを切ってどこを優先するかという
> 自然な話。> 正義で人は助からない、金で助かる。
-------------------------------
＞正義で人は助からない。カネで助かる。
翻訳すれば「力こそ正義」「強ければ他人の人権を侵害してもかまわない」ってことだろ？（ｗ
じゃあ答えるが「強くなければ生きて行けない。やさしくなければ生きている資格がない」
個人主義であろうが、最低限ルール(=憲法）は守れ。反則技は禁止（ｗ
まあ、散々反則技やられたから、力関係が逆転したらコッチも老人の人権を守りたくないけどな
＞その豊さは、どうやら続きそうにない
あんたらのデフレ円高政策のせいでそうなっているのに、自然現象みたいに言うなよ
＞それでは、どこを切ってどこを優先するかという 自然な話
あいかわらず、「全体のパイを増やし、群れ全体を繁栄させる」気は毛頭なくて
ゼロサムで、こっちから毟るつもりなわけか？
北斗の拳に例えれば
オレが農民で、あんたが農民を蹴り倒して種籾を奪って食べてしまうモヒカン強盗で
オレの感想としては「相変わらず、種籾を蒔いて増やす経営感覚はゼロ」で
強盗感覚が抜群なんだな・・と言う感じ。
676 ：豊臣朝臣羽柴秀吉 ◆ulYNGjfK9s ：2010/08/07(土) 11:49:25 ID:oT0u8sZ9
>>672
＞「将来返しますんで、一時的に国に【お金】を貸してください」ってのが年金。
これは根本的に違うでしょ。お役人の論理。
別に積み立て置く必要はない。
年金
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E9%87%91
世代間扶養の考え方に基づく財政運営方式では、保険料負担の急増や給付水準の急激な抑制が不可避とな
ることから、従来から一定規模の積立金を保有することにより、将来の保険料負担の上昇及び給付水準の低下を
緩和することとされている
＞「将来返しますんで、一時的に国に【お金】を貸してください」ってのが年金。
これは根本的に違うでしょ。お役人の論理。
別に積み立て置く必要はない。
年金
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E9%87%91
世代間扶養の考え方に基づく財政運営方式では、保険料負担の急増や給付水準の急激な抑制が不可避とな
ることから、従来から一定規模の積立金を保有することにより、将来の保険料負担の上昇及び給付水準の低下を
緩和することとされている
「 ミンスを支持しろ！ 」 山口組がミンスを支援 ･･･ 参院選で直系組長に通達
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1192251745/
熊谷組関係者 「 汚沢が一番怖い。 仕事をもらうわけでなく、邪魔される 」 違法献金、汚沢の要求
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243345080/
ミンス 「 地方は陳情を汚沢に通せ。 ミンスに選挙協力するなら、凍結事業を復活させる 」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265692155/
ミンス石井 「 長崎県民が知事選で自民を選択するなら、政権は長崎にそれなりの対応をする 」 と恫喝
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266803640/
長崎知事選ミンス敗北 … ミンス幹部、協力しなかった農協に 「 予算で農協を干し上げる 」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268019530/
橋下知事、橋下新党結成で 「 ミンス樽床から 『 殴られたら殴り返す 』 と圧力受けた 」 … ミンス、大阪への予算削る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271779164/
「 汚沢は歴史上、最も悪名高いヒトラーやスターリンにそっくり 」 と評論家 … ミンスから検察潰し言動連発で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272757336/
汚沢 「 夏の参議院選挙のことはわかっているでしょうね 」 と歯科医師会会長を恫喝
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273473907/
ミンス、静岡県連への活動費ストップ！ ･･･ ２人目公認抵抗で汚沢が報復
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274626050/
汚沢 「 ミンスの選挙資金の配分はオレだけが決める 」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274711582/
【政治】民主党・横峯恐喝疑惑議員、恐喝関与指摘を全面否定 「私は『仲良くやって』といった」「何もない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281141205/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1192251745/
熊谷組関係者 「 汚沢が一番怖い。 仕事をもらうわけでなく、邪魔される 」 違法献金、汚沢の要求
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243345080/
ミンス 「 地方は陳情を汚沢に通せ。 ミンスに選挙協力するなら、凍結事業を復活させる 」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265692155/
ミンス石井 「 長崎県民が知事選で自民を選択するなら、政権は長崎にそれなりの対応をする 」 と恫喝
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266803640/
長崎知事選ミンス敗北 … ミンス幹部、協力しなかった農協に 「 予算で農協を干し上げる 」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268019530/
橋下知事、橋下新党結成で 「 ミンス樽床から 『 殴られたら殴り返す 』 と圧力受けた 」 … ミンス、大阪への予算削る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271779164/
「 汚沢は歴史上、最も悪名高いヒトラーやスターリンにそっくり 」 と評論家 … ミンスから検察潰し言動連発で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272757336/
汚沢 「 夏の参議院選挙のことはわかっているでしょうね 」 と歯科医師会会長を恫喝
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273473907/
ミンス、静岡県連への活動費ストップ！ ･･･ ２人目公認抵抗で汚沢が報復
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274626050/
汚沢 「 ミンスの選挙資金の配分はオレだけが決める 」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274711582/
【政治】民主党・横峯恐喝疑惑議員、恐喝関与指摘を全面否定 「私は『仲良くやって』といった」「何もない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281141205/
>>680 やれやれ、とうとう奉行支持者がネットウヨ化してきたのか。ごくろーさん
どうもボクです。
なんか自分ひとりで生きてるって思い込んでるひとが多いですね。
なんか自分ひとりで生きてるって思い込んでるひとが多いですね。
>>678
成功などしてないよ
この制度が社会福祉制度の崩壊の元
子供手当など可愛いものだよな
甘い汁を吸った専業主婦は二度とこんな優遇政策は離さない
反対する政党は選挙で負ける
改革も出来ないジレンマ
成功などしてないよ
この制度が社会福祉制度の崩壊の元
子供手当など可愛いものだよな
甘い汁を吸った専業主婦は二度とこんな優遇政策は離さない
反対する政党は選挙で負ける
改革も出来ないジレンマ
＞一時期は成功した最適なモデル
これはないよな
これはないよな
あれほど嫌っていたウヨと実はまったく同質なのが、
自称サヨ気取りの奉行肝妻信者の哀れなところ
自称サヨ気取りの奉行肝妻信者の哀れなところ
海江田首相ってギャグですか？
>>683-684
「過剰適応」って言えば分かってもらえるのかな・・・
「過剰適応」って言えば分かってもらえるのかな・・・
690 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/08/07(土) 12:11:59 ID:birJ8Ujo
女と老人がいつまでも働くから就職の競争率が高くなって
労働ダンピングが起こるってのはあるだろうな。
労働ダンピングが起こるってのはあるだろうな。
691 ：第二自民党ミンス解体委員会 ◆oUwMzFEum2 ：2010/08/07(土) 12:12:55 ID:3BCdfT/h
暇なんで復活するわ。マイペースでやるんで、レスしなかったら悪いとあらかじめ言っておく。（チャット状態はしんどい）
大分者的な役割をしとく。名前も なま方→第二自民党ミンス解体委員会 にしておく。
米国経済、日本型デフレの懸念 雇用悪化、消費萎縮で需要不足 2010.8.6
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100806/mca1008062335026-n1.htm
米国経済が、日本型デフレに陥るとの懸念が広がっている。リーマン・ショックの金融危機で、借金で消費を拡大させる
経済モデルが崩壊。さらに失業率の高止まりで、家計が萎縮（いしゅく）し、「需要不足」から物価の下落が続く恐れがある。
市場では、追加金融緩和観測が高まっているが、実質的なゼロ金利政策により、下げ余地はない。高水準の赤字を抱える財政出動にも限界があり、
デフレを阻止する手立ては見あたらないのが実情だ。
失業率が９％台に高止まりする最大の原因は、長期失業者の増加だ。バーナンキ連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長は、
「失業者のほぼ２人に１人が半年以上職がみつからない」と、現状を憂う。
リーマン・ショック後の急激な景気後退の中、企業はレイオフ（一時解雇）などリストラによって業績回復を果たしたが、
先行き不安感から新規採用には消極的なまま。解雇後も比較的短期間で再就職できる米労働市場の柔軟性は、戦後最長の景気後退で色あせた。
雇用の悪化で、個人消費や住宅投資は低調に推移。２０１０年４〜６月期の実質ＧＤＰ（国内総生産）は年率換算２・４％増と２期連続で減速した。
しかも、家計はかつての住宅バブルで膨らんだ借金の圧縮を迫られており、消費という米国経済を支えてきた最大の需要は縮むばかりだ。
その結果、供給が需要を上回る状態となり、物価下落圧力が高まるという構図だ。
みずほ総合研究所市場調査部の小野亮シニアエコノミストは「失業率の高さや需給ギャップの大きさから判断すると、
デフレに陥るリスクが高まっている」と警告する。
日本の場合は、バブル崩壊により、「債務・人員・設備」の３つの過剰を抱える企業部門の供給過剰によりデフレに陥った。
これに対し、米国は家計部門に原因があるという違いはあるが、需要不足という点では共通している。
つづく
大分者的な役割をしとく。名前も なま方→第二自民党ミンス解体委員会 にしておく。
米国経済、日本型デフレの懸念 雇用悪化、消費萎縮で需要不足 2010.8.6
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100806/mca1008062335026-n1.htm
米国経済が、日本型デフレに陥るとの懸念が広がっている。リーマン・ショックの金融危機で、借金で消費を拡大させる
経済モデルが崩壊。さらに失業率の高止まりで、家計が萎縮（いしゅく）し、「需要不足」から物価の下落が続く恐れがある。
市場では、追加金融緩和観測が高まっているが、実質的なゼロ金利政策により、下げ余地はない。高水準の赤字を抱える財政出動にも限界があり、
デフレを阻止する手立ては見あたらないのが実情だ。
失業率が９％台に高止まりする最大の原因は、長期失業者の増加だ。バーナンキ連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長は、
「失業者のほぼ２人に１人が半年以上職がみつからない」と、現状を憂う。
リーマン・ショック後の急激な景気後退の中、企業はレイオフ（一時解雇）などリストラによって業績回復を果たしたが、
先行き不安感から新規採用には消極的なまま。解雇後も比較的短期間で再就職できる米労働市場の柔軟性は、戦後最長の景気後退で色あせた。
雇用の悪化で、個人消費や住宅投資は低調に推移。２０１０年４〜６月期の実質ＧＤＰ（国内総生産）は年率換算２・４％増と２期連続で減速した。
しかも、家計はかつての住宅バブルで膨らんだ借金の圧縮を迫られており、消費という米国経済を支えてきた最大の需要は縮むばかりだ。
その結果、供給が需要を上回る状態となり、物価下落圧力が高まるという構図だ。
みずほ総合研究所市場調査部の小野亮シニアエコノミストは「失業率の高さや需給ギャップの大きさから判断すると、
デフレに陥るリスクが高まっている」と警告する。
日本の場合は、バブル崩壊により、「債務・人員・設備」の３つの過剰を抱える企業部門の供給過剰によりデフレに陥った。
これに対し、米国は家計部門に原因があるという違いはあるが、需要不足という点では共通している。
つづく
歴史を全然知らない人が平気でこんなところに来るようになったんだな。
693 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/08/07(土) 12:13:54 ID:birJ8Ujo
山野車輪なんかより山野一を読めばいいのに
694 ：無党派さん：2010/08/07(土) 12:13:58 ID:2IoM8k2G
年収の半分は税金とか国民保険に国に取られて
老後が心配な国では安心して金を使えないよ。
消費税１０％くらいなど、今払ってる金からしたら大したことないよ。
老後が心配な国では安心して金を使えないよ。
消費税１０％くらいなど、今払ってる金からしたら大したことないよ。
>>689
ビスマルクと年金について調べてくださいな。
ビスマルクと年金について調べてくださいな。
>>679
ネズミ講っていうのは、「ネズミ算で子・孫が増えないと必ず破綻する」
「親ネズミは逃げ切りで大儲けするが、子ネズミは悲惨」
だから、法律で禁止されている
・それなのに、政府自らが、老人票目当てで、年金という国営ネズミ講をはじめて
若者は「強制でネズミ講加入」と言うシステムで
・しかも破綻したのに、税金投入で継続しようとして、しかも、財源は相続税で
受益者の老人から取るのじゃなくて、消費税で若者から取るというんでしょ
・どう考えても筋違いの強盗行為だと思うけどな。
ジジイはグローバルが好きらしいから、基本的にはグローバルスタンダードに
「本人が預けた金に運用益が多少つく程度」で払うべきで、破綻した以上
２階建て３階建て部分は廃止して、「６９歳まで凍結」「それ以後に掛け金だけ払い戻し」
基礎年金は、老人が受益者なんだから、相続増税で老人が払うべきじゃないの？
まあ、インフレにして、他の理不尽既得権益とともに、正統価格まで減価するのが一番いいと思うけどね
インフレになれば、雇用は増えるから、働けばいいんじゃない？
ネズミ講っていうのは、「ネズミ算で子・孫が増えないと必ず破綻する」
「親ネズミは逃げ切りで大儲けするが、子ネズミは悲惨」
だから、法律で禁止されている
・それなのに、政府自らが、老人票目当てで、年金という国営ネズミ講をはじめて
若者は「強制でネズミ講加入」と言うシステムで
・しかも破綻したのに、税金投入で継続しようとして、しかも、財源は相続税で
受益者の老人から取るのじゃなくて、消費税で若者から取るというんでしょ
・どう考えても筋違いの強盗行為だと思うけどな。
ジジイはグローバルが好きらしいから、基本的にはグローバルスタンダードに
「本人が預けた金に運用益が多少つく程度」で払うべきで、破綻した以上
２階建て３階建て部分は廃止して、「６９歳まで凍結」「それ以後に掛け金だけ払い戻し」
基礎年金は、老人が受益者なんだから、相続増税で老人が払うべきじゃないの？
まあ、インフレにして、他の理不尽既得権益とともに、正統価格まで減価するのが一番いいと思うけどね
インフレになれば、雇用は増えるから、働けばいいんじゃない？
699 ：無党派さん：2010/08/07(土) 12:16:48 ID:AcqAT3Lf
700 ：第二自民党ミンス解体委員会 ◆oUwMzFEum2 ：2010/08/07(土) 12:17:01 ID:3BCdfT/h
>>691の続き
市場では、ＦＲＢが１０日に開く連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）で追加緩和に踏み切るとの見方が大勢。ただ、
政策金利であるフェデラルファンド（ＦＦ）金利の誘導目標はすでに０〜０・２５％まで低下している。ＦＲＢによる買い取り資産の拡大などで実質的な量的緩和を行うしかない。
ただ、かつての日本では「需要不足のなかで資金供給を増やしてもデフレ阻止の効果がなかった」（日銀関係者）のが実情だ。
財政支出もガイトナー財務長官は「雇用を中心にした成長促進策が不可欠」とし減税を検討している。しかし、
法案通過に難航しており、追加刺激策を打ち出せず、失業率のさらなる上昇を許す可能性がある。（ワシントン 渡辺浩生、小島清利）
記事に対するコメント：リフレと言っても、不良債権的な資産買取＝一般大衆に金が回りにくい。そしてインフレを招きやすい（現になりつつある）。
減税や公共事業のような大衆に直接的なものをしないといけないのに、そういう事に消極的な日米。ちなみにアメリカは
累積貿易赤字国であり、日本と違い本来は緊縮財政をしないといけない。オバマになって今のところ金融立国のスタンスは
変わっていない。これでは支持が下がって当然。
市場では、ＦＲＢが１０日に開く連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）で追加緩和に踏み切るとの見方が大勢。ただ、
政策金利であるフェデラルファンド（ＦＦ）金利の誘導目標はすでに０〜０・２５％まで低下している。ＦＲＢによる買い取り資産の拡大などで実質的な量的緩和を行うしかない。
ただ、かつての日本では「需要不足のなかで資金供給を増やしてもデフレ阻止の効果がなかった」（日銀関係者）のが実情だ。
財政支出もガイトナー財務長官は「雇用を中心にした成長促進策が不可欠」とし減税を検討している。しかし、
法案通過に難航しており、追加刺激策を打ち出せず、失業率のさらなる上昇を許す可能性がある。（ワシントン 渡辺浩生、小島清利）
記事に対するコメント：リフレと言っても、不良債権的な資産買取＝一般大衆に金が回りにくい。そしてインフレを招きやすい（現になりつつある）。
減税や公共事業のような大衆に直接的なものをしないといけないのに、そういう事に消極的な日米。ちなみにアメリカは
累積貿易赤字国であり、日本と違い本来は緊縮財政をしないといけない。オバマになって今のところ金融立国のスタンスは
変わっていない。これでは支持が下がって当然。
>>697
知ってるのなら解説してよ。
知ってるのなら解説してよ。
ところでタムコーは今何やってんだろう？
現状の年金制度があるから、親にもおじいちゃんおばあちゃんにも仕送りしないでのんきに暮らせるわけで。
勘違いしてるのは、ここで吹き上がってる人のほうなんじゃないの？
勘違いしてるのは、ここで吹き上がってる人のほうなんじゃないの？
704 ：第二自民党ミンス解体委員会 ◆oUwMzFEum2 ：2010/08/07(土) 12:18:48 ID:3BCdfT/h
705 ：香坂しぐれ ◆oosak9.4JU ：2010/08/07(土) 12:19:47 ID:B8tyl5Rs
>>671
100歳超えの身元不明な老人が発生するニュースを見て、現代の姥捨山が必要なのかもって家族で話してたよ。
親の所在が判らないって考えられないんだけど。
下手に所在見つけてしまったら介護の必要もでるだろうから放ったらかしになるんだろうねと。
特に歳をとったら当てになるのは金なんだよね。それが現実。
100歳超えの身元不明な老人が発生するニュースを見て、現代の姥捨山が必要なのかもって家族で話してたよ。
親の所在が判らないって考えられないんだけど。
下手に所在見つけてしまったら介護の必要もでるだろうから放ったらかしになるんだろうねと。
特に歳をとったら当てになるのは金なんだよね。それが現実。
706 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/08/07(土) 12:22:21 ID:birJ8Ujo
でたよ、社会保険があるから手取り給料が減っちまうじゃないかよ論。
Ｂ層理論の典型な。
Ｂ層理論の典型な。
707 ：無党派さん：2010/08/07(土) 12:22:39 ID:G+LpuJFf
ウチは貧乏だったが両親はずっとサラリーマンしてきて二人とも年金払ってきたが
老後は年金だけでは足りなくて俺が足りない分の生活費を出してるよ
税金を払わない専業主婦が子供手当など不公平など言ってるのを見ると吐き気がする
老後は年金だけでは足りなくて俺が足りない分の生活費を出してるよ
税金を払わない専業主婦が子供手当など不公平など言ってるのを見ると吐き気がする
708 ：第二自民党ミンス解体委員会 ◆oUwMzFEum2 ：2010/08/07(土) 12:22:57 ID:3BCdfT/h
宜野湾市長が沖縄県知事選出馬へ 普天間対決の争点に （写真有
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010080601000576.html
１１月２８日投開票の沖縄県知事選で、社民党県連と共産党県委員会、沖縄社会大衆党は６日、
無所属の統一候補として米軍普天間飛行場がある同県宜野湾市の伊波洋一市長（５８）の擁立を決定した。
伊波氏は出馬要請に応じるとみられ、早ければ８月中にも出馬表明する見通し。
一方、仲井真弘多知事（７０）も２日、再選を目指して出馬する意欲を後援会幹部らに伝えており、
両氏の対決構図となる公算が大きくなった。
普天間問題で県内移設を完全に否定していない仲井真氏と、反対を明言している伊波氏の争いになれば、
日米共同声明で示された同県名護市辺野古崎地区への移設の実現性に大きな影響を与えるのは必至だ。
伊波氏は宜野湾市職員や県議などを経て、２００３年の市長選で初当選し、現在２期目。３
党が６日に那覇市内で開いた統一候補の選考委員会は、普天間飛行場を抱える地元首長として知名度も高いことから、
最も適任と判断した。
コメント：仲井真弘多知事がどういう経緯で当選し、どういうスタンスでいたかを、ちゃんと理解せずに、最近の言動だけで
沖縄人が誤って判断したら、沖縄人は相当のアホで、もはや救い様はない大決戦と言えるだろう。
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010080601000576.html
１１月２８日投開票の沖縄県知事選で、社民党県連と共産党県委員会、沖縄社会大衆党は６日、
無所属の統一候補として米軍普天間飛行場がある同県宜野湾市の伊波洋一市長（５８）の擁立を決定した。
伊波氏は出馬要請に応じるとみられ、早ければ８月中にも出馬表明する見通し。
一方、仲井真弘多知事（７０）も２日、再選を目指して出馬する意欲を後援会幹部らに伝えており、
両氏の対決構図となる公算が大きくなった。
普天間問題で県内移設を完全に否定していない仲井真氏と、反対を明言している伊波氏の争いになれば、
日米共同声明で示された同県名護市辺野古崎地区への移設の実現性に大きな影響を与えるのは必至だ。
伊波氏は宜野湾市職員や県議などを経て、２００３年の市長選で初当選し、現在２期目。３
党が６日に那覇市内で開いた統一候補の選考委員会は、普天間飛行場を抱える地元首長として知名度も高いことから、
最も適任と判断した。
コメント：仲井真弘多知事がどういう経緯で当選し、どういうスタンスでいたかを、ちゃんと理解せずに、最近の言動だけで
沖縄人が誤って判断したら、沖縄人は相当のアホで、もはや救い様はない大決戦と言えるだろう。
>>705
超高齢者の介護はいろんな問題が絡んでるからね。
ニコニコして縁側でお茶飲んでるだけなら面倒も見やすいけど、徘徊したりなんかするとホント大変だからね。
そもそも超高齢者介護というジャンル自体が非常に新しい社会問題だから。
超高齢者の介護はいろんな問題が絡んでるからね。
ニコニコして縁側でお茶飲んでるだけなら面倒も見やすいけど、徘徊したりなんかするとホント大変だからね。
そもそも超高齢者介護というジャンル自体が非常に新しい社会問題だから。
712 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 12:25:26 ID:sbagY6iv
>>704
「１００年安心」のころからのこの板の古参のテーマだから、むしろ「なんで今更？」気分。
「１００年安心」のころからのこの板の古参のテーマだから、むしろ「なんで今更？」気分。
714 ：第二自民党ミンス解体委員会 ◆oUwMzFEum2 ：2010/08/07(土) 12:26:02 ID:3BCdfT/h
長野県知事選、８日投開票 民主、自民が総力戦
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010080601000794.html
任期満了に伴う長野県知事選は８日投開票される。参院選後初の大型地方選で、無所属新人３人が立候補。事実上、
民主、自民両党が応援する２候補による一騎打ちの構図となっている。参院選で惨敗した民主党は知事選で勝利し、
態勢立て直しの足掛かりとしたい考えで、選挙結果は９月の代表選に影響を与えるのは必至。一方、自民党は政権への
攻勢を一層強めたい意向で、両党とも総力戦で臨んでいる。
立候補しているのは、田中康夫知事時代の副知事阿部守一氏（４９）＝民主、社民、国民新推薦＝と、共産党県委員会の
支援する元美術館長松本猛氏（５９）、引退する村井仁知事を副知事として支え自民党県連が全面支援する腰原愛正氏（６３）。
民主党は、蓮舫行政刷新担当相や枝野幸男幹事長らが現地入りし、阿部氏への支持を訴える。
対する自民党は、大島理森幹事長ら党幹部は業界、団体への支援要請など裏方に回り、知名度のある小泉進次郎衆院議員や
小池百合子広報本部長ら中堅・若手を街頭演説に投入。最終日の７日には参院選で初当選した三原じゅん子氏も応援に
駆け付ける。
共産党は党幹部による応援はしない。
コメント：民主党の状況は俺がずっと言ってきたとおり崩落過程にあり、何も良くなってない。勝てる要素がない。
菅直人というのは、相当の愚か者だ。それを支持する連中も同じ。菅直人と一緒にミンス議員＋支持者は玉砕。
国新の亀井氏はそんなミンスと運命を共にし間違っている
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010080601000794.html
任期満了に伴う長野県知事選は８日投開票される。参院選後初の大型地方選で、無所属新人３人が立候補。事実上、
民主、自民両党が応援する２候補による一騎打ちの構図となっている。参院選で惨敗した民主党は知事選で勝利し、
態勢立て直しの足掛かりとしたい考えで、選挙結果は９月の代表選に影響を与えるのは必至。一方、自民党は政権への
攻勢を一層強めたい意向で、両党とも総力戦で臨んでいる。
立候補しているのは、田中康夫知事時代の副知事阿部守一氏（４９）＝民主、社民、国民新推薦＝と、共産党県委員会の
支援する元美術館長松本猛氏（５９）、引退する村井仁知事を副知事として支え自民党県連が全面支援する腰原愛正氏（６３）。
民主党は、蓮舫行政刷新担当相や枝野幸男幹事長らが現地入りし、阿部氏への支持を訴える。
対する自民党は、大島理森幹事長ら党幹部は業界、団体への支援要請など裏方に回り、知名度のある小泉進次郎衆院議員や
小池百合子広報本部長ら中堅・若手を街頭演説に投入。最終日の７日には参院選で初当選した三原じゅん子氏も応援に
駆け付ける。
共産党は党幹部による応援はしない。
コメント：民主党の状況は俺がずっと言ってきたとおり崩落過程にあり、何も良くなってない。勝てる要素がない。
菅直人というのは、相当の愚か者だ。それを支持する連中も同じ。菅直人と一緒にミンス議員＋支持者は玉砕。
国新の亀井氏はそんなミンスと運命を共にし間違っている
716 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/08/07(土) 12:26:22 ID:birJ8Ujo
・希望はインフレ
・老人は癌細胞
・労組と公務員は敵
これを堂々と理論と称する連中が跋扈するようになったならこの国も終わりだな
・老人は癌細胞
・労組と公務員は敵
これを堂々と理論と称する連中が跋扈するようになったならこの国も終わりだな
717 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 12:26:24 ID:sbagY6iv
>>707
共働きのサラリーマンで年金が足りないというのはあまり聞かない話だなあ
共働きのサラリーマンで年金が足りないというのはあまり聞かない話だなあ
>>713
「１００年安心」って国家詐欺でしょ。
「１００年安心」って国家詐欺でしょ。
720 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 12:27:10 ID:sbagY6iv
>>716
インフレは必要条件なんだよキチガイ
インフレは必要条件なんだよキチガイ
>>710
老人国なんだし、国の借金800兆円なんだから
インフレ円安にして雇用を増やして、老人も若者も主婦も働くしか
ないんじゃないの？
24年も働かないで過ごそうとか言う考えがそもそも如何なものかと
思われますが？
老人国なんだし、国の借金800兆円なんだから
インフレ円安にして雇用を増やして、老人も若者も主婦も働くしか
ないんじゃないの？
24年も働かないで過ごそうとか言う考えがそもそも如何なものかと
思われますが？
722 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 12:28:59 ID:sbagY6iv
>>721
健全
健全
>>721
相手するから、ちゃんとネトウヨってコテつけてよ。革新官僚くんｗ
相手するから、ちゃんとネトウヨってコテつけてよ。革新官僚くんｗ
724 ：第二自民党ミンス解体委員会 ◆oUwMzFEum2 ：2010/08/07(土) 12:29:49 ID:3BCdfT/h
>>713
政権交代しても、今までの特別会計や年金の損失や内訳をはっきり示さなかったからだよ。それをせず保険料上げたり、
増税しようとしたり。つまりは、自民もミンスも同じだったという結論（少しだけミンスがマシな程度）
「潮流に逆行」長崎で怒りの声 首相の「核抑止力は必要」発言 長崎新聞社
http://www.47news.jp/news/2010/08/post_20100807112709.html
菅直人首相が６日、広島市での記者会見で「核抑止力はわが国にとって引き続き必要」などと述べたことに対し、被爆地長崎では「核軍縮、核廃絶の潮流に逆行する発言」など反発する声が聞かれた。
長崎原爆遺族会顧問の下平作江さん（７５）は「核兵器で守ってもらおうとする考え方自体が間違っている。首相自身がもし
被爆者で親や兄弟が原爆で殺されたとしたら、核抑止力という言葉など使えないはず」と訴えた。長崎原爆被災者協議会の
谷口稜曄会長（８１）は「被爆国のトップとして許せない発言。９日に来崎する首相に被爆者５団体で要望する際、問題にしたい」と怒りに声を震わせた。
「昨年、同時期に当時の麻生太郎首相が同様の発言をして問題になった」と指摘するのは、県平和運動センター
被爆者連絡協議会の川野浩一議長（７０）。「官僚が書いた文章を述べたのだろう。同じことを言うのなら自公も民主も
変わらないということになる。核兵器廃絶という考えはないのか。情けない」と語った。
非政府組織（ＮＧＯ）核兵器廃絶地球市民長崎集会実行委の朝長万左男委員長（６７）も「従来の政府方針を踏襲した発言。
がっかりする」と批判。「先制攻撃の放棄など核兵器の役割を減少させていく取り組みが必要。政府はステップを明示しながら核兵器廃絶へ進むべきだ」と求めた。
＞＞「官僚が書いた文章を述べたのだろう。同じことを言うのなら自公も民主も変わらないということになる。核兵器廃絶という考えはないのか。情けない」と語った。
＞＞「官僚が書いた文章を述べたのだろう。同じことを言うのなら自公も民主も変わらないということになる。核兵器廃絶という考えはないのか。情けない」と語った。
政権交代しても、今までの特別会計や年金の損失や内訳をはっきり示さなかったからだよ。それをせず保険料上げたり、
増税しようとしたり。つまりは、自民もミンスも同じだったという結論（少しだけミンスがマシな程度）
「潮流に逆行」長崎で怒りの声 首相の「核抑止力は必要」発言 長崎新聞社
http://www.47news.jp/news/2010/08/post_20100807112709.html
菅直人首相が６日、広島市での記者会見で「核抑止力はわが国にとって引き続き必要」などと述べたことに対し、被爆地長崎では「核軍縮、核廃絶の潮流に逆行する発言」など反発する声が聞かれた。
長崎原爆遺族会顧問の下平作江さん（７５）は「核兵器で守ってもらおうとする考え方自体が間違っている。首相自身がもし
被爆者で親や兄弟が原爆で殺されたとしたら、核抑止力という言葉など使えないはず」と訴えた。長崎原爆被災者協議会の
谷口稜曄会長（８１）は「被爆国のトップとして許せない発言。９日に来崎する首相に被爆者５団体で要望する際、問題にしたい」と怒りに声を震わせた。
「昨年、同時期に当時の麻生太郎首相が同様の発言をして問題になった」と指摘するのは、県平和運動センター
被爆者連絡協議会の川野浩一議長（７０）。「官僚が書いた文章を述べたのだろう。同じことを言うのなら自公も民主も
変わらないということになる。核兵器廃絶という考えはないのか。情けない」と語った。
非政府組織（ＮＧＯ）核兵器廃絶地球市民長崎集会実行委の朝長万左男委員長（６７）も「従来の政府方針を踏襲した発言。
がっかりする」と批判。「先制攻撃の放棄など核兵器の役割を減少させていく取り組みが必要。政府はステップを明示しながら核兵器廃絶へ進むべきだ」と求めた。
＞＞「官僚が書いた文章を述べたのだろう。同じことを言うのなら自公も民主も変わらないということになる。核兵器廃絶という考えはないのか。情けない」と語った。
＞＞「官僚が書いた文章を述べたのだろう。同じことを言うのなら自公も民主も変わらないということになる。核兵器廃絶という考えはないのか。情けない」と語った。
725 ：香坂しぐれ ◆oosak9.4JU ：2010/08/07(土) 12:30:57 ID:B8tyl5Rs
>>710
日本は難しい状態を乗り越えないといけないんだよね。
誤解の無いように補足すると、姥捨山を作って捨てろと言ってる訳じゃ無い。
そういう発想が冗談でもでるような、寂しい社会情勢になってる事を嘆いている。
長生きが幸せと思える社会・お年寄りを大切にする社会であってほしい。
しかし現状はそんな心の余裕が無いと思うんよ
日本は難しい状態を乗り越えないといけないんだよね。
誤解の無いように補足すると、姥捨山を作って捨てろと言ってる訳じゃ無い。
そういう発想が冗談でもでるような、寂しい社会情勢になってる事を嘆いている。
長生きが幸せと思える社会・お年寄りを大切にする社会であってほしい。
しかし現状はそんな心の余裕が無いと思うんよ
世代間対立を生むな
年金はこのままじゃ
年金はこのままじゃ
日本はホロン部員にとってはデフレが楽しいだろうけどね
728 ：無党派さん：2010/08/07(土) 12:31:20 ID:1Vfgsq4D
>>714
長野はシンジローが応援に入った直後の調査では自民優勢という結果だったな
長野はシンジローが応援に入った直後の調査では自民優勢という結果だったな
730 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 12:32:46 ID:sbagY6iv
年金開始年齢を遅らせれば遅らせるほど年金開始後の受給額を増やせばいいだけの話だよ
そしたらみんな、働けるだけ働く
で、年金が必要になったらだいたいすぐコロリと死ぬ
本人も社会も一番ハッピーな形だ
そしたらみんな、働けるだけ働く
で、年金が必要になったらだいたいすぐコロリと死ぬ
本人も社会も一番ハッピーな形だ
731 ：無党派さん：2010/08/07(土) 12:33:25 ID:euLsANaq
>>717
親父は無くなったが田舎に母親は未だ生きている
年金は２カ月に一度１６万出るが年寄りだから毎日ヘルパーさんがきて食事や洗濯してくれる
長男と同居だが長男は母親が血を吐いて救急車を呼んでくれと言っても何もしない
入院したら月に最低１２万以上かかる。
田舎では寺の改修などでお布施を強制的に８０万取られた（一口２０万でウチは名門家だから）
年金で生活できぞ
親父は無くなったが田舎に母親は未だ生きている
年金は２カ月に一度１６万出るが年寄りだから毎日ヘルパーさんがきて食事や洗濯してくれる
長男と同居だが長男は母親が血を吐いて救急車を呼んでくれと言っても何もしない
入院したら月に最低１２万以上かかる。
田舎では寺の改修などでお布施を強制的に８０万取られた（一口２０万でウチは名門家だから）
年金で生活できぞ
いい加減
地方選での地獄の連敗は止めないとな
地方選での地獄の連敗は止めないとな
733 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 12:34:27 ID:sbagY6iv
>>731
厚生年金でその額なのか…
厚生年金でその額なのか…
734 ：第二自民党ミンス解体委員会 ◆oUwMzFEum2 ：2010/08/07(土) 12:34:33 ID:3BCdfT/h BE:555931073-2BP(5556)
情報を一人で見るのもあれなんで、心ある人たちに見てもらいたいと思い、このスレに１日の中でポイントだと思った情報を貼る。
（beポイントが１００００ポイントあったら、ニュー速で自分でスレ立てていたかも。現在5556ポイント）
中国から振り込め詐欺容疑 警視庁、日本人５人を逮捕
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010080701000230.html
中国から日本の高齢者に国際電話をかけて、振り込め詐欺の手口で現金をだまし取ったとして、警視庁は７日までに、詐欺容疑で２０〜４０代の日本人の男５人を逮捕した。
捜査関係者によると、５人は中国を拠点に活動する振り込め詐欺グループのメンバーとみられる。中国公安当局が現地で身柄を拘束して強制退去処分とし、警視庁が６日夜に逮捕した。
５人は今年６月、警察官を名乗って、中国から東京都内の高齢者に「あなたの口座が犯罪に使われており、預金を安全な口座に移す必要がある」などと電話し、現金を詐取した事件に関与した疑いが持たれている。
（beポイントが１００００ポイントあったら、ニュー速で自分でスレ立てていたかも。現在5556ポイント）
中国から振り込め詐欺容疑 警視庁、日本人５人を逮捕
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010080701000230.html
中国から日本の高齢者に国際電話をかけて、振り込め詐欺の手口で現金をだまし取ったとして、警視庁は７日までに、詐欺容疑で２０〜４０代の日本人の男５人を逮捕した。
捜査関係者によると、５人は中国を拠点に活動する振り込め詐欺グループのメンバーとみられる。中国公安当局が現地で身柄を拘束して強制退去処分とし、警視庁が６日夜に逮捕した。
５人は今年６月、警察官を名乗って、中国から東京都内の高齢者に「あなたの口座が犯罪に使われており、預金を安全な口座に移す必要がある」などと電話し、現金を詐取した事件に関与した疑いが持たれている。
735 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/08/07(土) 12:34:36 ID:birJ8Ujo
過去のインフレで老人が困ったなんつう話はきかんよな。
せーぜー年金しか収入のない老人は困るくらいだろうが
そもそもそんな弱者を国や官僚が守るだろうか。
ましてや歴史的レベルの陰謀を企むとか。
インフレでもデフレでも困るのは貧乏人、弱者だよ。
せーぜー年金しか収入のない老人は困るくらいだろうが
そもそもそんな弱者を国や官僚が守るだろうか。
ましてや歴史的レベルの陰謀を企むとか。
インフレでもデフレでも困るのは貧乏人、弱者だよ。
公務員人件費に手をつけないとダメなのは常識だろ。
いまの半分が妥当なところ
いまの半分が妥当なところ
737 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 12:37:22 ID:sbagY6iv
>>735
オマエが知らないだけだな
オマエが知らないだけだな
738 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/07(土) 12:37:38 ID:sbagY6iv
>>736
だね
だね
>>725
いやいや、姥捨て山って発想自体はあっていいと思うよ。
管入れたらいくらでも生きちゃうんだもん。
子供や孫の気持ちとしては、生きてさえすれば何でもいいって思うのが人情だけど、
人間として死とどう向き合うべきかって考えたら、真面目に考えないと行けない時期に来てると思うな。
ここで姥捨て山って言う人の大半は、ポイ思想だけどｗ
そうじゃなくて、もうちょっと微妙な問題。
管入れてたら、回復してコミュニケーション取れるようになったりもするから、ホント難しい。
いやいや、姥捨て山って発想自体はあっていいと思うよ。
管入れたらいくらでも生きちゃうんだもん。
子供や孫の気持ちとしては、生きてさえすれば何でもいいって思うのが人情だけど、
人間として死とどう向き合うべきかって考えたら、真面目に考えないと行けない時期に来てると思うな。
ここで姥捨て山って言う人の大半は、ポイ思想だけどｗ
そうじゃなくて、もうちょっと微妙な問題。
管入れてたら、回復してコミュニケーション取れるようになったりもするから、ホント難しい。
「けいおん」原作終了が確定
ttp://imepita.jp/20100807/402210
ttp://imepita.jp/20100807/402210
741 ：無党派さん：2010/08/07(土) 12:40:03 ID:uLC3/bDg
経団連に対しては、ひたすら従うだけじゃなく下請法強化というジャブも
出してみたらどうなんだろうと思う。さすがの経団連も自己矛盾した
主張を出さざるを得ないだろうから、そこが突くチャンスでもあるわけでねえ。
出してみたらどうなんだろうと思う。さすがの経団連も自己矛盾した
主張を出さざるを得ないだろうから、そこが突くチャンスでもあるわけでねえ。
無駄の温床となってる、手当とボーナスはそもそも払う必要はないから全額カット。
それとは別に、世界基準でみて異様に高い給与は半減していい。
手当と給与は分けて減らさないといけない。公務員は誤魔化すから
それとは別に、世界基準でみて異様に高い給与は半減していい。
手当と給与は分けて減らさないといけない。公務員は誤魔化すから
743 ：無党派さん：2010/08/07(土) 12:41:10 ID:i95WFjjq
所費税なら１０％でも５０％でも公平だから納得するよ。
年金など金も払わないで貰ってる奴が居るのが不愉快なんだよ。
税金も年金も払わないずるい奴が子供手当はバラマキなど言ってるバカ主婦
年金など金も払わないで貰ってる奴が居るのが不愉快なんだよ。
税金も年金も払わないずるい奴が子供手当はバラマキなど言ってるバカ主婦
744 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/08/07(土) 12:41:14 ID:birJ8Ujo
オナニーレスばっかでえの
そんでオナニーを途中で邪魔されると発狂する
そんでオナニーを途中で邪魔されると発狂する
745 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/08/07(土) 12:42:39 ID:birJ8Ujo
所費税もかなり不公平が放置されてんだけどね
746 ：無党派さん：2010/08/07(土) 12:43:30 ID:3BCdfT/h BE:211783542-2BP(5556)
beポイント表示で書くので、ハンドル部分は名無しにしとくわ
>>729
谷垣と同じだよ。自民党も崩落過程に変わりはないのに、勘違いしているだけ。自民もミンスもどっちも有害。ごくわずかに例外はいるが。
ここは本州か！道内猛暑、35度超続出 熱中症などで搬送相次ぐ 北海道新聞
http://www.47news.jp/news/2010/08/35.html」
道内は６日、南から張り出した太平洋高気圧の影響で猛烈な暑さとなり、北見で最高気温が観測史上最高の３７・１度を
記録するなど、道内１９地点で３５度以上の「猛暑日」を観測した。北海道新聞社が道内の消防署などに確認したところ、
午後６時までに５８人が熱中症とみられる症状で医療機関に搬送された。
札幌管区気象台によると、北見の最高気温３７・１度は、６月２６日に十勝管内足寄町で観測した最高気温と並ぶ今年の
道内最高気温だった。このほか猛暑日となったのは、オホーツク管内大空町女満別（３６・４度）、帯広（３５・９度）など
オホーツク海側と十勝管内で多かった。
道内１７３観測地点のうち、最高気温が３０度以上の「真夏日」となったのは、札幌（３２・３度）など１４６カ所で、全体の８割以上を占めた。６日、全国で最高気温が最も高かったのは鳥取市の３８・４度で、北見の３７・１度は１０番目だった。
暑さの影響で、同日午前１１時〜正午の北電の１時間当たりの発電量は、５０２万８千キロワットと今夏の最高を記録。冷房の使用が増えたためとみられる。
同気象台によると、今後１週間の道内は、気圧の谷の影響で、雨や曇りとなる見通し。暑さは和らぐが、高気圧の影響が残るため、気温は平年より高めで推移する見込みだ
関連：野菜と果物 卸売価格が上昇 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100807/k10013225611000.html
小麦先物、ストップ安 シカゴ市場 http://www.sankeibiz.jp/econome/news/100807/eca1008070915009-n1.htm
コメント：俺の言ったとおり、インフレが進みつつある。欧米は赤字国なのに、緊縮財政をせずにリフレやってるからだ。
リフレやっていいのは、貿易黒字なのにデフレな国だけだ。他の国は本来、身の丈にあった消費状態にする必要がある。
日銀が何故、デフレを放置するかというと、そうした世界の需要を満たすために世界の財布になっているからだ
>>729
谷垣と同じだよ。自民党も崩落過程に変わりはないのに、勘違いしているだけ。自民もミンスもどっちも有害。ごくわずかに例外はいるが。
ここは本州か！道内猛暑、35度超続出 熱中症などで搬送相次ぐ 北海道新聞
http://www.47news.jp/news/2010/08/35.html」
道内は６日、南から張り出した太平洋高気圧の影響で猛烈な暑さとなり、北見で最高気温が観測史上最高の３７・１度を
記録するなど、道内１９地点で３５度以上の「猛暑日」を観測した。北海道新聞社が道内の消防署などに確認したところ、
午後６時までに５８人が熱中症とみられる症状で医療機関に搬送された。
札幌管区気象台によると、北見の最高気温３７・１度は、６月２６日に十勝管内足寄町で観測した最高気温と並ぶ今年の
道内最高気温だった。このほか猛暑日となったのは、オホーツク管内大空町女満別（３６・４度）、帯広（３５・９度）など
オホーツク海側と十勝管内で多かった。
道内１７３観測地点のうち、最高気温が３０度以上の「真夏日」となったのは、札幌（３２・３度）など１４６カ所で、全体の８割以上を占めた。６日、全国で最高気温が最も高かったのは鳥取市の３８・４度で、北見の３７・１度は１０番目だった。
暑さの影響で、同日午前１１時〜正午の北電の１時間当たりの発電量は、５０２万８千キロワットと今夏の最高を記録。冷房の使用が増えたためとみられる。
同気象台によると、今後１週間の道内は、気圧の谷の影響で、雨や曇りとなる見通し。暑さは和らぐが、高気圧の影響が残るため、気温は平年より高めで推移する見込みだ
関連：野菜と果物 卸売価格が上昇 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100807/k10013225611000.html
小麦先物、ストップ安 シカゴ市場 http://www.sankeibiz.jp/econome/news/100807/eca1008070915009-n1.htm
コメント：俺の言ったとおり、インフレが進みつつある。欧米は赤字国なのに、緊縮財政をせずにリフレやってるからだ。
リフレやっていいのは、貿易黒字なのにデフレな国だけだ。他の国は本来、身の丈にあった消費状態にする必要がある。
日銀が何故、デフレを放置するかというと、そうした世界の需要を満たすために世界の財布になっているからだ
>>731
個人的には、こういう名無しさんの生の声を聞けるのが、このスレのいいところだと思ってる。
他人さまって、ホントいろんな生き方してるから、そういうの聞けるだけでいろいろ考えさせられる。
それにしても、大変だね。お布施をしないっていうのは田舎では大きな決断だからね。
個人的には、こういう名無しさんの生の声を聞けるのが、このスレのいいところだと思ってる。
他人さまって、ホントいろんな生き方してるから、そういうの聞けるだけでいろいろ考えさせられる。
それにしても、大変だね。お布施をしないっていうのは田舎では大きな決断だからね。
748 ：無党派さん：2010/08/07(土) 12:44:32 ID:uLC3/bDg
しかし自民ＶＳ民主の対決構造の中で、中々第三の候補が取るのは難しいねえ。
事実上の康夫後継＋善明の息子＋経営者という票を取り易い素地はあるのに。
嘉田も初当選は相乗り相手だったし、ハゲも保守分裂の隙を突いてだったし。
事実上の康夫後継＋善明の息子＋経営者という票を取り易い素地はあるのに。
嘉田も初当選は相乗り相手だったし、ハゲも保守分裂の隙を突いてだったし。
公務員給与が上がり続けるから消費税がいくらあっても足らなくなるんだよな。
公務員給与体系は、お客様である国民が決めるのが筋
公務員給与体系は、お客様である国民が決めるのが筋
751 ：無党派さん：2010/08/07(土) 12:48:11 ID:3BCdfT/h BE:635350346-2BP(5556)
俺は毎日、日本の気温と世界の気温をチェックしている（世界は最近始めた）
お勧めサイト
日本
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/data/mdrr/tem_rct/index_mxtem.html
世界
http://weathernews.jp/world/
http://e-ono.com/weathr.htm
http://nihongo.wunderground.com/global/Region/AS/Temperature.html
お勧めサイト
日本
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/data/mdrr/tem_rct/index_mxtem.html
世界
http://weathernews.jp/world/
http://e-ono.com/weathr.htm
http://nihongo.wunderground.com/global/Region/AS/Temperature.html
そもそも公務員給与は払う側が決めるべきもんなんだよ。
受け取る側に決めさせるから相手の言い値になってしまうんだ。
問題解決はいたって簡単なんだがな
受け取る側に決めさせるから相手の言い値になってしまうんだ。
問題解決はいたって簡単なんだがな
753 ：無党派さん：2010/08/07(土) 12:49:53 ID:llJm4D9D
お、ワシが結論を出したから議論が決着したようだな
755 ：無党派さん：2010/08/07(土) 12:52:33 ID:3BCdfT/h BE:847133748-2BP(5556)
年金機構 高齢者の一部調査へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100807/k10013225591000.html
全国で所在の確認ができない高齢者が相次いでいる問題で、中には年金が支払われていたケースもあることから、
日本年金機構は、はがきによる返信で生存を確認している８５歳以上の受給者の一部について、自宅を訪問するなどして調査することになりました。
日本年金機構は、およそ４０００万人の年金の受給者について、２か月ごとに住民基本台帳ネットワークで名前や住所などを
確認したうえで年金を支給しています。また施設や子どもの自宅に住んでいる高齢者など、登録された住所と違う場所に
住んでいるおよそ１６３万人については、毎年「現況届」と呼ばれるはがきに名前と住所などを書いて返信してもらうことで
生存を確認しています。しかし、全国で所在の確認ができない高齢者が相次ぎ、中には年金が支給されていたケースも
あることから、年金機構では現況届で確認している８５歳以上の受給者のうち、無作為で抽出した８４０人について自宅を
訪問して調査することになりました。調査は今月中旬まで行われる予定で、年金機構では結果を踏まえたうえで、改善策など
について厚生労働省と協議することにしています。この問題を受け、総務省は旧軍人とその遺族などに国が支給している
恩給について、支給の対象になっている高齢者の調査を始めました。総務省によりますと、恩給の支給対象になっている１１０歳から
１１４歳の高齢者３人について、現在、所在が確認できないなどの理由で支給を停止しているということですが、今回の問題を受けて、
残る１１０歳以上の支給対象者１３人を調べたところ、全員の所在が確認できたということです。総務省は、１００歳以上の高齢者についても
各自治体などと連絡をとりながら調査することを検討したいとしています。
コメント：これは自民党のいい加減な政治・行政が放置されていた証左だろう。政権交代して良かった一つの良い影響。
ただ、これは民主党だからという事ではないだろう。仮に自民党が政権とっても、こういった流れは変わらないと思われる。
それにしても、自民党政治はまさに平家の崩落のようで、最低最悪だった。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100807/k10013225591000.html
全国で所在の確認ができない高齢者が相次いでいる問題で、中には年金が支払われていたケースもあることから、
日本年金機構は、はがきによる返信で生存を確認している８５歳以上の受給者の一部について、自宅を訪問するなどして調査することになりました。
日本年金機構は、およそ４０００万人の年金の受給者について、２か月ごとに住民基本台帳ネットワークで名前や住所などを
確認したうえで年金を支給しています。また施設や子どもの自宅に住んでいる高齢者など、登録された住所と違う場所に
住んでいるおよそ１６３万人については、毎年「現況届」と呼ばれるはがきに名前と住所などを書いて返信してもらうことで
生存を確認しています。しかし、全国で所在の確認ができない高齢者が相次ぎ、中には年金が支給されていたケースも
あることから、年金機構では現況届で確認している８５歳以上の受給者のうち、無作為で抽出した８４０人について自宅を
訪問して調査することになりました。調査は今月中旬まで行われる予定で、年金機構では結果を踏まえたうえで、改善策など
について厚生労働省と協議することにしています。この問題を受け、総務省は旧軍人とその遺族などに国が支給している
恩給について、支給の対象になっている高齢者の調査を始めました。総務省によりますと、恩給の支給対象になっている１１０歳から
１１４歳の高齢者３人について、現在、所在が確認できないなどの理由で支給を停止しているということですが、今回の問題を受けて、
残る１１０歳以上の支給対象者１３人を調べたところ、全員の所在が確認できたということです。総務省は、１００歳以上の高齢者についても
各自治体などと連絡をとりながら調査することを検討したいとしています。
コメント：これは自民党のいい加減な政治・行政が放置されていた証左だろう。政権交代して良かった一つの良い影響。
ただ、これは民主党だからという事ではないだろう。仮に自民党が政権とっても、こういった流れは変わらないと思われる。
それにしても、自民党政治はまさに平家の崩落のようで、最低最悪だった。
756 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/08/07(土) 12:52:49 ID:/Bic3Vyv
原作者が遊んで暮らせなくなったら第２部開始かな
758 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/08/07(土) 12:55:07 ID:birJ8Ujo
女子の大学進学がリアルでなくなってきたからだろう 笑
いや笑いごっちゃないが
いや笑いごっちゃないが
759 ：無党派さん：2010/08/07(土) 12:55:42 ID:3BCdfT/h BE:158838023-2BP(5556)
みなさん、インフレに対して備えはしていますかね？
食料、水、そして暑さ、寒さなど・・・。例えば、この猛暑の状態で、原油価格が跳ね上がったり、
クーラーが故障すれば、今の時点で死人が出ているように、とんでもない事になる。クーラーに慣れすぎた人間は、
それに適応できない。所ジョージや岡村隆さんすら倒れる昨今。世が大きく変わりつつある。
食料、水、そして暑さ、寒さなど・・・。例えば、この猛暑の状態で、原油価格が跳ね上がったり、
クーラーが故障すれば、今の時点で死人が出ているように、とんでもない事になる。クーラーに慣れすぎた人間は、
それに適応できない。所ジョージや岡村隆さんすら倒れる昨今。世が大きく変わりつつある。
760 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/08/07(土) 12:56:34 ID:birJ8Ujo
高卒ニート的には女子大生に萌えるのはコンプレックスを刺激されるだろうし
備えといえば生方だっけ？
>>761
二代目大分者を襲名する覚悟ができたみたいよ。
二代目大分者を襲名する覚悟ができたみたいよ。
763 ：無党派さん：2010/08/07(土) 12:59:15 ID:kTodGd5J
なんでまた左巻糞に戻ってんだ？
あれだけ啖呵切って名前変えるっていったんだから一生戻すなよ。
本当に駄目人間だな。
あれだけ啖呵切って名前変えるっていったんだから一生戻すなよ。
本当に駄目人間だな。
764 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/08/07(土) 12:59:17 ID:birJ8Ujo
たんまり溜め込んでる老人はインフレになっても
投機でウハウハだよ。中間層にもそれなりに恩恵はおりてくる。
何も持ってない若者がやっぱ一番ワリをくう。
バブルの頃のこともう忘れたのかよ。
投機でウハウハだよ。中間層にもそれなりに恩恵はおりてくる。
何も持ってない若者がやっぱ一番ワリをくう。
バブルの頃のこともう忘れたのかよ。
>>762 そうなんだ。あんな飽きっぽいのに
766 ：無党派さん：2010/08/07(土) 13:00:42 ID:3BCdfT/h BE:158837832-2BP(5556)
今の大量生産・大量消費社会がいい加減、限界に来ている現実を悟れよ。生活スタイルを変えるときに来てるんだよ。
人間の貪欲さが海洋を戦場に ビル・トッテン 2010年07月16日
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/totten/column/1193469_629.html
メキシコ湾の石油掘削基地爆発から2カ月以上経ったが、依然として原油流出が続いている。オバマ大統領はテレビ演説で
この原油流出事故について、「あらゆる力を尽くして戦う」と表明した。
オバマ大統領の「戦う」という言葉がふさわしいのは、メキシコ湾岸沿いに2万人近い湾岸警備隊（州兵）を配備したことからも
わかる。しかしこの警備隊が具体的にどのような働きをするのかは発表されていない。原油の流出を止めたり、海岸を浄化する
作業を行なうのか、それとも事故現場に地元住民やマスコミを寄せ付けないようにするために配備されたのか。アメリカ
連邦航空局が事故現場であるメキシコ湾の上空を閉鎖したのも、人々が小型機に乗って航空写真を撮り、それがインターネット
に公開されたくないからではないかという憶測がなされるほど、この事故とその処理は秘密だらけである。
さらにウォールストリートジャーナルによれば、BPはメキシコ湾に原油を分解するCorexit9500という溶剤を大量に投入したという。
Corexitはきわめて強い毒性を持ち、イギリスでは使用が禁止されている。これが130万ガロンも使われたということは、
メキシコ湾の生き物がどのような状態になっているか想像に難くない。魚だけでなく、海水が蒸発して雨となって降り注げば
農作物、そしてそれを食べる人間へも大きな悪影響が及ぼされることは間違いないだろう。
なぜこのようなひどい環境破壊が起きているのか。それはBPという私企業がメキシコ湾での原油の掘削から事故、
その後処理まで全てとりしきっており、あたかもメキシコ湾の所有者であるかのように振舞っているためである。
メキシコ湾で起きたこの原油流出事故は私たちに多くのことを考えさせる。その一つはグローバリゼーション、規制緩和、
自由競争が人類や地球にいかに大きな影響を及ぼしているかということである。つまり、規制がなければ、利益を追求する
企業は利益を求めて世界のどこにでも行き、地球を痛め続けるということだ。（つづく
人間の貪欲さが海洋を戦場に ビル・トッテン 2010年07月16日
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/totten/column/1193469_629.html
メキシコ湾の石油掘削基地爆発から2カ月以上経ったが、依然として原油流出が続いている。オバマ大統領はテレビ演説で
この原油流出事故について、「あらゆる力を尽くして戦う」と表明した。
オバマ大統領の「戦う」という言葉がふさわしいのは、メキシコ湾岸沿いに2万人近い湾岸警備隊（州兵）を配備したことからも
わかる。しかしこの警備隊が具体的にどのような働きをするのかは発表されていない。原油の流出を止めたり、海岸を浄化する
作業を行なうのか、それとも事故現場に地元住民やマスコミを寄せ付けないようにするために配備されたのか。アメリカ
連邦航空局が事故現場であるメキシコ湾の上空を閉鎖したのも、人々が小型機に乗って航空写真を撮り、それがインターネット
に公開されたくないからではないかという憶測がなされるほど、この事故とその処理は秘密だらけである。
さらにウォールストリートジャーナルによれば、BPはメキシコ湾に原油を分解するCorexit9500という溶剤を大量に投入したという。
Corexitはきわめて強い毒性を持ち、イギリスでは使用が禁止されている。これが130万ガロンも使われたということは、
メキシコ湾の生き物がどのような状態になっているか想像に難くない。魚だけでなく、海水が蒸発して雨となって降り注げば
農作物、そしてそれを食べる人間へも大きな悪影響が及ぼされることは間違いないだろう。
なぜこのようなひどい環境破壊が起きているのか。それはBPという私企業がメキシコ湾での原油の掘削から事故、
その後処理まで全てとりしきっており、あたかもメキシコ湾の所有者であるかのように振舞っているためである。
メキシコ湾で起きたこの原油流出事故は私たちに多くのことを考えさせる。その一つはグローバリゼーション、規制緩和、
自由競争が人類や地球にいかに大きな影響を及ぼしているかということである。つまり、規制がなければ、利益を追求する
企業は利益を求めて世界のどこにでも行き、地球を痛め続けるということだ。（つづく
767 ：無党派さん：2010/08/07(土) 13:01:47 ID:kTodGd5J
よほど悔しかったのか、首相はＮＨＫの党首討論では冒頭で司会者に
「こちらからも質問させていただくようお願いします」と要望した。
４日午後に名古屋市内で行った街頭演説ではこう力を込めた。
「渡辺喜美さんは民主党がいつの間にか官僚に取り込まれたと
言ってますが、違うんですよ。私が財務省を洗脳しているんだ。
ぜひ渡辺さんの口車に乗らないでください！」
「こちらからも質問させていただくようお願いします」と要望した。
４日午後に名古屋市内で行った街頭演説ではこう力を込めた。
「渡辺喜美さんは民主党がいつの間にか官僚に取り込まれたと
言ってますが、違うんですよ。私が財務省を洗脳しているんだ。
ぜひ渡辺さんの口車に乗らないでください！」
>>766 うんざりするニュースだな。自然破壊のニュースが一番気が滅入る
769 ：元・なま方（今日だけ名前欄あり）：2010/08/07(土) 13:03:06 ID:3BCdfT/h BE:1667793097-2BP(5556)
>>762
暇なんで大分者の役割をすると言ったのであって、ずっとやり続けるとは言っていない。
今日は情報ソースを見たら、色々とあったので紹介したくなったので（いつもは、そんなに良いと思うソースない）
>>766の続き
オバマ大統領はこの事故についての会見で、メキシコ湾の自然や生態系、その地に暮らす人々について言及しなかったし、
環境に対する史上最悪の犯罪ともいえるこの事故についてBPに説明責任を求めることもなかった。日本でも死者を出した
東海村臨界事故があったが、それで経営者が刑務所に入ったとはきいていないし、核燃料の危険性もいつの間にか忘れられた。
BP、そしてアメリカ政府は、あきらかにこの事故が人類に及ぼす重大さを隠そうとしている。それはBPが払うという200億ドルの補償金などでは解決できないことだけは確かだろう。
そしてアメリカ政府がいくら隠そうとしても、メキシコ湾の流出現場で働く作業員の間でベトナムの枯葉剤やイラクの劣化ウラン
のように、化学物質の毒性の副作用が起こり始めているというニュースがインターネットで出始めている。まさにこれは戦争だ。
経済成長と利益のために戦争は欠かせず、人間の貪欲さが海洋を戦場としたのである。
暇なんで大分者の役割をすると言ったのであって、ずっとやり続けるとは言っていない。
今日は情報ソースを見たら、色々とあったので紹介したくなったので（いつもは、そんなに良いと思うソースない）
>>766の続き
オバマ大統領はこの事故についての会見で、メキシコ湾の自然や生態系、その地に暮らす人々について言及しなかったし、
環境に対する史上最悪の犯罪ともいえるこの事故についてBPに説明責任を求めることもなかった。日本でも死者を出した
東海村臨界事故があったが、それで経営者が刑務所に入ったとはきいていないし、核燃料の危険性もいつの間にか忘れられた。
BP、そしてアメリカ政府は、あきらかにこの事故が人類に及ぼす重大さを隠そうとしている。それはBPが払うという200億ドルの補償金などでは解決できないことだけは確かだろう。
そしてアメリカ政府がいくら隠そうとしても、メキシコ湾の流出現場で働く作業員の間でベトナムの枯葉剤やイラクの劣化ウラン
のように、化学物質の毒性の副作用が起こり始めているというニュースがインターネットで出始めている。まさにこれは戦争だ。
経済成長と利益のために戦争は欠かせず、人間の貪欲さが海洋を戦場としたのである。
770 ：無党派さん：2010/08/07(土) 13:03:20 ID:uLC3/bDg
貯め込みと言えば、利息や配当が分離課税なおかげで、国保保険料なんかも
利息や配当収入がいくらあっても他に収入源が無ければ限りなくゼロに近くなるんだよな。
資産割も預金株式は確か対象外なはず。
その場合は年金も全額免除申請すれば認められるから、タダで月２万もらえることになる。
だから一定額以上は総合課税にするってのはこれは社会保障財源にとっても重要なわけで。
利息や配当収入がいくらあっても他に収入源が無ければ限りなくゼロに近くなるんだよな。
資産割も預金株式は確か対象外なはず。
その場合は年金も全額免除申請すれば認められるから、タダで月２万もらえることになる。
だから一定額以上は総合課税にするってのはこれは社会保障財源にとっても重要なわけで。
771 ：香坂しぐれ ◆oosak9.4JU ：2010/08/07(土) 13:04:12 ID:B8tyl5Rs
772 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/08/07(土) 13:05:05 ID:birJ8Ujo
年金制度があるからタクシー業界がなんとか崩壊せずにいられる。
若いのは食えないからみな辞めて、年金とあわせて食ってるのばかりだと
運ちゃんが言ってたな。
若いのは食えないからみな辞めて、年金とあわせて食ってるのばかりだと
運ちゃんが言ってたな。
773 ：無党派さん：2010/08/07(土) 13:05:08 ID:kTodGd5J
>>769
今日だけといわず毎日なま方続けてください。
今日だけといわず毎日なま方続けてください。
775 ：無党派さん：2010/08/07(土) 13:05:52 ID:fgHEfSNy
777 ：無党派さん：2010/08/07(土) 13:07:41 ID:kTodGd5J
778 ：元・なま方（今日だけ名前欄あり）：2010/08/07(土) 13:08:10 ID:3BCdfT/h BE:1906049298-2BP(5556)
例えば、西友が肉を買う購入者に対して、包装パックいらないという人に対して値引きするようになった。
そういう企業に金を落としてやるべき（俺は肉はもう食べなくなったので、関係ないことだけれど。小麦や野菜の値段が上がっているが、
玄米をベースとした食事に体も心も慣れてしまっているので、ほとんど関係ない。肉というか畜産は世界的に破綻していっているようにみえる）
関連：
中国全土に広がっている口蹄疫ー死んだら食用に 2010年5月19日
http://www.youtube.com/watch?v=K1j97Ui_6O0
「口蹄疫は全国で見られる。広東省は非常に深刻だが、公表されていない」
情報によると、河北省の複数の県で感染が広がっていますが、情報は公表されず、病死した豚は近くの河に捨てられるか、行商人に安く売られるそうです。地元の養豚業者は、「死んだ豚は全部他の地方に売る」と言います。
4月中旬、甘粛省臨夏県での口蹄疫では、2,000頭あまりの牛と豚が処分されましたが、20日後、ようやくメディアはこれを報道しました。2 月末も、広州で8382匹の豚が処分されました。
中国＝豚の青耳病蔓延 死んでももちろん立派な商品 2010年7月27日
http://www.youtube.com/watch?v=sT8SKJtaO7s
「青耳病」は、2006年から2007年にかけて中国で大流行し、養豚業に大きなダメージを与えました。しかも今、新しいウィルスが観察されています。
去年の末、河南省・湖北省・山東省などで猛威を振るいましたが、今年の4月から広西省や広東省など、養豚業の集積地を襲い始めています。
>>768
ウンザリする現実を見るか、見ずにそのまま生きていくか、だけ。
そういう企業に金を落としてやるべき（俺は肉はもう食べなくなったので、関係ないことだけれど。小麦や野菜の値段が上がっているが、
玄米をベースとした食事に体も心も慣れてしまっているので、ほとんど関係ない。肉というか畜産は世界的に破綻していっているようにみえる）
関連：
中国全土に広がっている口蹄疫ー死んだら食用に 2010年5月19日
http://www.youtube.com/watch?v=K1j97Ui_6O0
「口蹄疫は全国で見られる。広東省は非常に深刻だが、公表されていない」
情報によると、河北省の複数の県で感染が広がっていますが、情報は公表されず、病死した豚は近くの河に捨てられるか、行商人に安く売られるそうです。地元の養豚業者は、「死んだ豚は全部他の地方に売る」と言います。
4月中旬、甘粛省臨夏県での口蹄疫では、2,000頭あまりの牛と豚が処分されましたが、20日後、ようやくメディアはこれを報道しました。2 月末も、広州で8382匹の豚が処分されました。
中国＝豚の青耳病蔓延 死んでももちろん立派な商品 2010年7月27日
http://www.youtube.com/watch?v=sT8SKJtaO7s
「青耳病」は、2006年から2007年にかけて中国で大流行し、養豚業に大きなダメージを与えました。しかも今、新しいウィルスが観察されています。
去年の末、河南省・湖北省・山東省などで猛威を振るいましたが、今年の4月から広西省や広東省など、養豚業の集積地を襲い始めています。
>>768
ウンザリする現実を見るか、見ずにそのまま生きていくか、だけ。
779 ：元・なま方（今日だけ名前欄あり）：2010/08/07(土) 13:11:11 ID:3BCdfT/h BE:794187465-2BP(5556)
>>773
>>776
気楽にやるだけ。ただ、窓爺が言うように、言いたいことがあるなら固定になるべきってのは正しいと俺は思うので。
twitterが流行り、２ｃｈのような匿名掲示板が廃れてきたのは、匿名過ぎる弊害について思う人が増えたからだ。
匿名にもいい点はあるけれど。
>>776
気楽にやるだけ。ただ、窓爺が言うように、言いたいことがあるなら固定になるべきってのは正しいと俺は思うので。
twitterが流行り、２ｃｈのような匿名掲示板が廃れてきたのは、匿名過ぎる弊害について思う人が増えたからだ。
匿名にもいい点はあるけれど。
老人を長生きさせた方が得という
インセンティブが間違ってるなぁ。
やった者勝ちの不正受給とか見ると
完全に年金崩壊の道が出来上がってるわ。
これで納付しろって言うほうがどうかしてる。
納付率が6割あることに驚き。
インセンティブが間違ってるなぁ。
やった者勝ちの不正受給とか見ると
完全に年金崩壊の道が出来上がってるわ。
これで納付しろって言うほうがどうかしてる。
納付率が6割あることに驚き。
782 ：元・なま方（今日だけ名前欄あり）：2010/08/07(土) 13:16:20 ID:soAMaeMv BE:1667793479-2BP(5556)
>>771
そうですね、香坂しぐれさん。前は鬼の様に叩いてごめんね。しかし、それだけミンス党の悪を許せなかったから
鬼のようになっていたんだよ。世がおかしな方向にいって欲しくなかったからな。選挙が終わり、民主党のおかしさに
気づいていっている人が増えていってる。それは、今までずっと民主党を支持してきた３００−４００万人が初めて
参院選で離れたからだ。
そうですね、香坂しぐれさん。前は鬼の様に叩いてごめんね。しかし、それだけミンス党の悪を許せなかったから
鬼のようになっていたんだよ。世がおかしな方向にいって欲しくなかったからな。選挙が終わり、民主党のおかしさに
気づいていっている人が増えていってる。それは、今までずっと民主党を支持してきた３００−４００万人が初めて
参院選で離れたからだ。
783 ：無党派さん：2010/08/07(土) 13:17:04 ID:uLC3/bDg
ＮＴＴはドコモとデータの配当益で昨年度１６００億円の収入があった。
それが今は分離課税で最大で３２０億しか取れないが、総合課税にすれば
上手く行って８００億取れるんだから、高額の利息と配当に限定しても
総合課税化すれば１兆は税収増えるんじゃないか？
それが今は分離課税で最大で３２０億しか取れないが、総合課税にすれば
上手く行って８００億取れるんだから、高額の利息と配当に限定しても
総合課税化すれば１兆は税収増えるんじゃないか？
784 ：元・なま方（今日だけ名前欄あり）：2010/08/07(土) 13:27:01 ID:soAMaeMv BE:397094235-2BP(5556)
パキスタンの大洪水で畜産業がやられたとＢＢＣでさっきやってたが、イスラム教なのに畜産やってたのな。
それにしても、日本だけでなく世界は、政権交代しても大きく変わらず、ヤバイ領域に入ってきた。
>>766のビルトッテン氏のコラムについてコメントを忘れたが、氏は日本海新聞（中国地方）でもコラムを連載しているが
http://www.nnn.co.jp/rondan/tisin/index.html
氏の指摘は凄く的を得ている。ＢＰに見られるように、人間が管理できないレベルの原油採掘をしなければ、もう今のレベルの
消費をできない領域に来ているのだ。そして、これはＢＰだけではない。品質・管理が全然ちゃんとされていない、っていうのは。
政治というより、個人レベルの意識の問題だと俺は思うので、そういう意見を吐いておく。このスレは政治選挙至上主義な
ところがあるので（住人が減ったということは、それの限界に気づいたという事かもしれないので、良い事だが）
それにしても、日本だけでなく世界は、政権交代しても大きく変わらず、ヤバイ領域に入ってきた。
>>766のビルトッテン氏のコラムについてコメントを忘れたが、氏は日本海新聞（中国地方）でもコラムを連載しているが
http://www.nnn.co.jp/rondan/tisin/index.html
氏の指摘は凄く的を得ている。ＢＰに見られるように、人間が管理できないレベルの原油採掘をしなければ、もう今のレベルの
消費をできない領域に来ているのだ。そして、これはＢＰだけではない。品質・管理が全然ちゃんとされていない、っていうのは。
政治というより、個人レベルの意識の問題だと俺は思うので、そういう意見を吐いておく。このスレは政治選挙至上主義な
ところがあるので（住人が減ったということは、それの限界に気づいたという事かもしれないので、良い事だが）
785 ：無党派さん：2010/08/07(土) 13:28:41 ID:WqidqPdY
政権交代直前の昨年９月、内閣官房機密費２億５千万円を目的外で使用したと
して当時官房長官だった河村建夫衆院議員（自民党）が詐欺と背任容疑で告発
された問題で、東京地検特捜部は７日までに、内閣府に使途を照会する方針を
固めた。機密費をめぐっては、自民党政権当時の官房長官、中川秀直衆院議員
が出版社を訴えた名誉棄損訴訟で、広島地裁が照会したケースはあるが、捜査
当局による照会は初めて。
さあ、どうなる事か
して当時官房長官だった河村建夫衆院議員（自民党）が詐欺と背任容疑で告発
された問題で、東京地検特捜部は７日までに、内閣府に使途を照会する方針を
固めた。機密費をめぐっては、自民党政権当時の官房長官、中川秀直衆院議員
が出版社を訴えた名誉棄損訴訟で、広島地裁が照会したケースはあるが、捜査
当局による照会は初めて。
さあ、どうなる事か
786 ：無党派さん：2010/08/07(土) 13:32:14 ID:kTodGd5J
海江田氏、出馬の意向 民主代表選 小沢、鳩山氏側に伝える 民主党の海江田万里衆院財務金融委員長（６１）が、
９月の党代表選に出馬したいとの意向を小沢一郎前幹事長、鳩山由紀夫前首相の両サイドに伝えていたことが６日、
明らかになった。海江田氏は６月の代表選で小沢氏側近から出馬を打診された経緯がある。今回の代表選に海江田氏
が立候補すれば、再選を目指す菅直人首相（党代表）の有力な対抗馬になりそうだ。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/democratic_party_of_japan/?1281138292
こりゃ民主党だめだな。
海江田じゃ菅に勝てんよ。
せめて原口クラス以上の知名度のある議員を選ばないと。
９月の党代表選に出馬したいとの意向を小沢一郎前幹事長、鳩山由紀夫前首相の両サイドに伝えていたことが６日、
明らかになった。海江田氏は６月の代表選で小沢氏側近から出馬を打診された経緯がある。今回の代表選に海江田氏
が立候補すれば、再選を目指す菅直人首相（党代表）の有力な対抗馬になりそうだ。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/democratic_party_of_japan/?1281138292
こりゃ民主党だめだな。
海江田じゃ菅に勝てんよ。
せめて原口クラス以上の知名度のある議員を選ばないと。
787 ：元・なま方（今日だけ名前欄あり）：2010/08/07(土) 13:36:11 ID:soAMaeMv BE:635350346-2BP(5556)
>>785-786
ソース貼り、お疲れ様です。参考になります。レスをしなくても、ちゃんと見ていますので。
ソース貼り、お疲れ様です。参考になります。レスをしなくても、ちゃんと見ていますので。
追い風吹きまくりの菅相手に樽床で１２０票以上たたき出してるからなあ。
完全に逆風の菅相手なら楽勝じゃないの？
ダブルスコアついてもおかしくないと思うよ。
完全に逆風の菅相手なら楽勝じゃないの？
ダブルスコアついてもおかしくないと思うよ。
海江田の顔見てみい
あんな顔の奴に誰が国を任せまっかいな。
あんな顔の奴に誰が国を任せまっかいな。
790 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/08/07(土) 13:42:28 ID:birJ8Ujo
大貫妙子の傑作アルバムは何？
「カイエだ」
「カイエだ」
海江田は都知事選のための売名立候補っていう説もあがってるけどな
実際、与党第一党の代表選に出た樽床の知名度は6月で一気に上がったわけだし
実際、与党第一党の代表選に出た樽床の知名度は6月で一気に上がったわけだし
792 ：無党派さん：2010/08/07(土) 13:43:13 ID:RQJAoypA
793 ：無党派さん：2010/08/07(土) 13:46:14 ID:uLC3/bDg
都知事選、落選した小池が出るかもしれんなあ。
で渋谷・新宿・千代田あたりの区議選で区議になると。
地方でも議員になってしまえば政調会長討論に普通に出れるからな。
非議員だと、公党の政調会長（政策委員長）であっても時期選挙に向けた
売名行為だと疑われかねないからな。
で渋谷・新宿・千代田あたりの区議選で区議になると。
地方でも議員になってしまえば政調会長討論に普通に出れるからな。
非議員だと、公党の政調会長（政策委員長）であっても時期選挙に向けた
売名行為だと疑われかねないからな。
794 ：無党派さん：2010/08/07(土) 13:47:01 ID:kTodGd5J
海江田や樽床程度しかコマがいないのかと思われたら小沢陣営は実質不戦敗になる。
ある程度知名度の高い議員を選ばないと駄目だ。
最低でも原口。
出来れば前原、岡田程度の議員を擁立しないとね。
ある程度知名度の高い議員を選ばないと駄目だ。
最低でも原口。
出来れば前原、岡田程度の議員を擁立しないとね。
陰険顔の猪瀬、詐欺顔の海江田
ちょっと良さそうなのが出てくれば、流れは一気にそっちに行くわ
ヤマヒロにしてみたら復権のチャンスや
ちょっと良さそうなのが出てくれば、流れは一気にそっちに行くわ
ヤマヒロにしてみたら復権のチャンスや
796 ：元・なま方（今日だけ名前欄あり）：2010/08/07(土) 13:50:15 ID:soAMaeMv BE:529458645-2BP(5556)
1 ：影の軍団ρ ★ [] ：2010/08/07(土) 11:50:07 ID:???0
●「少年グリフィン」Ｃ・Ｗ・ニコル氏（小学館 １６００円）
環境保護活動家として知られる著者の初の自伝小説である。
自然豊かなイギリスの片田舎で動植物に親しむほのぼのとした日々を描く一方、
今回初めて明かすという、著者のイジメにまつわる“犯罪”をもつづった話題作だ。
「この物語の９割は私の体験に基づいたものです。実は最初、自然の中で育った楽しい話しか書いていなかったんです。
しかし、私の半生を語るうえでイジメられた話は避けて通れない。イジメられたことは７０歳になった今でも
心の傷になっており、記憶を呼び起こすことはつらい作業でしたが、
自殺の多い日本の若者に生きろ、と伝えたくて書くことにしたんです」
舞台は第２次世界大戦から７年経ったイギリスの田園地方。１２歳の少年グリフィンは、カワウソの親子をそっと観察したり、
カラスのひなを育てるなど自然の中で日々の生活を満喫していたが、学校へ向かう足だけは重かった。
上級生にイジメっ子の集団がいたからだ。標的になるのは、力のない下級生。
グリフィンも度々イジメに遭い、ついにはペニスにたばこの火を押し付けられるという屈辱を味わう。
「実際のイジメはもっとひどく、少年による少年への強姦もあったんです。被害者は多数いましたが、
当時の男子校の文化では告げ口＝臆病と考えられていたため、私は誰にも助けを求められなかったんです。
だけど死のうとは思わなかった。ただその代わり、相手を刺したんです」
著者は、そのときの感触を今でもよく覚えているという。
「相手の腹の右側を真っすぐ刺したんですが、すごく軟らかく、そして簡単に入りました。
もちろん警察沙汰になりましたよ。けれどそれがキッカケでようやくイジメが明らかになった。
学校が移転するほどの大事件でしたが、私はおとがめナシでした」
人を刺すほど精神的に追い詰められながらも、学校の外では快活でいられたのはなぜなのか。
http://netallica.yahoo.co.jp/news/134912
>>2以降に続く
●「少年グリフィン」Ｃ・Ｗ・ニコル氏（小学館 １６００円）
環境保護活動家として知られる著者の初の自伝小説である。
自然豊かなイギリスの片田舎で動植物に親しむほのぼのとした日々を描く一方、
今回初めて明かすという、著者のイジメにまつわる“犯罪”をもつづった話題作だ。
「この物語の９割は私の体験に基づいたものです。実は最初、自然の中で育った楽しい話しか書いていなかったんです。
しかし、私の半生を語るうえでイジメられた話は避けて通れない。イジメられたことは７０歳になった今でも
心の傷になっており、記憶を呼び起こすことはつらい作業でしたが、
自殺の多い日本の若者に生きろ、と伝えたくて書くことにしたんです」
舞台は第２次世界大戦から７年経ったイギリスの田園地方。１２歳の少年グリフィンは、カワウソの親子をそっと観察したり、
カラスのひなを育てるなど自然の中で日々の生活を満喫していたが、学校へ向かう足だけは重かった。
上級生にイジメっ子の集団がいたからだ。標的になるのは、力のない下級生。
グリフィンも度々イジメに遭い、ついにはペニスにたばこの火を押し付けられるという屈辱を味わう。
「実際のイジメはもっとひどく、少年による少年への強姦もあったんです。被害者は多数いましたが、
当時の男子校の文化では告げ口＝臆病と考えられていたため、私は誰にも助けを求められなかったんです。
だけど死のうとは思わなかった。ただその代わり、相手を刺したんです」
著者は、そのときの感触を今でもよく覚えているという。
「相手の腹の右側を真っすぐ刺したんですが、すごく軟らかく、そして簡単に入りました。
もちろん警察沙汰になりましたよ。けれどそれがキッカケでようやくイジメが明らかになった。
学校が移転するほどの大事件でしたが、私はおとがめナシでした」
人を刺すほど精神的に追い詰められながらも、学校の外では快活でいられたのはなぜなのか。
http://netallica.yahoo.co.jp/news/134912
>>2以降に続く
798 ：無党派さん：2010/08/07(土) 13:52:45 ID:fBkPASNk
しかし恐ろしいよな。小沢派が結託すれば海江田が首相になっちまう
ことだってある。あれは冗談でしたじゃ済まないぜ。
海江田は３流の財テク評論家で本人はバカだから万が一首相になったら
舞い上がるだろうが、あんなインチキタレントを国のトップにさせられる
日本国民の立場はどうしてくれる。恥ずかしくて諸外国に顔向けできない。
ことだってある。あれは冗談でしたじゃ済まないぜ。
海江田は３流の財テク評論家で本人はバカだから万が一首相になったら
舞い上がるだろうが、あんなインチキタレントを国のトップにさせられる
日本国民の立場はどうしてくれる。恥ずかしくて諸外国に顔向けできない。
７奉行が総理になるわけないだろ。戦犯なのに
800 ：無党派さん：2010/08/07(土) 13:53:33 ID:kTodGd5J
海江田の場合は過去の財テク商法が問題になる可能性が高い。
たとえば、
「ここで差がつく女性のためのマネー作戦 すぐやれる。確実。有利。」 角川ブックス
このようにリスクのある財テクなのに確実と書いたり、
「僕が小沢政治を嫌いなほんとの理由」 二期出版
このような小沢批判本を出していたこともマスコミや野党に攻撃材料を与えることになる。
そもそも国会議員当選後も財テク本を書きまくっていたこと自体にも問題がある。
たとえば、
「ここで差がつく女性のためのマネー作戦 すぐやれる。確実。有利。」 角川ブックス
このようにリスクのある財テクなのに確実と書いたり、
「僕が小沢政治を嫌いなほんとの理由」 二期出版
このような小沢批判本を出していたこともマスコミや野党に攻撃材料を与えることになる。
そもそも国会議員当選後も財テク本を書きまくっていたこと自体にも問題がある。
801 ：無党派さん：2010/08/07(土) 13:54:40 ID:kTodGd5J
802 ：元・なま方（今日だけ名前欄あり）：2010/08/07(土) 13:55:00 ID:soAMaeMv BE:158838023-2BP(5556)
2 ：影の軍団ρ ★ [] ：2010/08/07(土) 11:50:20 ID:???0
「自然があったからです。今から思えば自然は一種の逃げ場であり、動植物と触れ合うことで
癒やされたんですね。私が環境保護活動を行っているのも、そんな少年時代の環境をはじめ、
イジメを体験して弱い生き物を守るために人生を捧げようと思ったから。
自然を守ることは、人の命を守ることにつながります。子どもは傷ついても親には言いません。
だからせめて、子どもたちに自然を残したいですね」
▽Ｃ・Ｗ・ニコル イギリス・南ウェールズ出身。十数回に及ぶ北極探検、
エチオピア国立公園設立などに携わった後、１９８０年に長野県黒姫に移住。
９５年日本国籍を取得。「ティキシィ」「裸のダルシン」など著書多数。
長期金利低下を受け、亀井氏が一層の追加経済対策訴える
http://www.pjnews.net/news/490/20100805_4
4日に長期金利の指標となる新規発行10年物国債の利回りが一時1%を割ったことについて、国民新党の亀井静香代表は
同日午後、「国債を発行しても長期金利が上がる状況にない」と述べ、来週以降の民主党を交えた協議で国債を財源に大胆な追加の経済対策を求めていく考えを示した。
亀井代表は国内経済の状況について「純ちゃん(小泉純一郎元首相)のおかげでと言ったらおかしいが、国力が弱った。
それでもなお、日本はまだまだ現時点でもV字型に上げていく力がある」との認識を示すとともに、「このときに対策を打たないで
ずるずるといったら回復し難い状況になる。そういうときには大胆な手を打っていく」と大規模な景気対策に意欲を見せた。
その上で「今、国債を発行しても、それで長期金利が上がる状況にないと前から言っている。それを朝日にしても日経にしても
産経なんかも尻馬に乗って、これ以上国債を発行すると大変になると言っている、長期金利が上がって経済に大変な打撃が
起きるというようなことをオオカミ少年みたいなことばかり言っている」とマスコミ報道を批判した。 つづく
「自然があったからです。今から思えば自然は一種の逃げ場であり、動植物と触れ合うことで
癒やされたんですね。私が環境保護活動を行っているのも、そんな少年時代の環境をはじめ、
イジメを体験して弱い生き物を守るために人生を捧げようと思ったから。
自然を守ることは、人の命を守ることにつながります。子どもは傷ついても親には言いません。
だからせめて、子どもたちに自然を残したいですね」
▽Ｃ・Ｗ・ニコル イギリス・南ウェールズ出身。十数回に及ぶ北極探検、
エチオピア国立公園設立などに携わった後、１９８０年に長野県黒姫に移住。
９５年日本国籍を取得。「ティキシィ」「裸のダルシン」など著書多数。
長期金利低下を受け、亀井氏が一層の追加経済対策訴える
http://www.pjnews.net/news/490/20100805_4
4日に長期金利の指標となる新規発行10年物国債の利回りが一時1%を割ったことについて、国民新党の亀井静香代表は
同日午後、「国債を発行しても長期金利が上がる状況にない」と述べ、来週以降の民主党を交えた協議で国債を財源に大胆な追加の経済対策を求めていく考えを示した。
亀井代表は国内経済の状況について「純ちゃん(小泉純一郎元首相)のおかげでと言ったらおかしいが、国力が弱った。
それでもなお、日本はまだまだ現時点でもV字型に上げていく力がある」との認識を示すとともに、「このときに対策を打たないで
ずるずるといったら回復し難い状況になる。そういうときには大胆な手を打っていく」と大規模な景気対策に意欲を見せた。
その上で「今、国債を発行しても、それで長期金利が上がる状況にないと前から言っている。それを朝日にしても日経にしても
産経なんかも尻馬に乗って、これ以上国債を発行すると大変になると言っている、長期金利が上がって経済に大変な打撃が
起きるというようなことをオオカミ少年みたいなことばかり言っている」とマスコミ報道を批判した。 つづく
803 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/08/07(土) 13:55:37 ID:birJ8Ujo
つまり小沢に勝ち目はないってことだな。
804 ：元・なま方（今日だけ名前欄あり）：2010/08/07(土) 13:56:21 ID:soAMaeMv BE:1111862467-2BP(5556)
>>802の続き
消費税引き上げ論議が民主・自民両党から起きているが、亀井氏は「何も増税しなくても財源はある。デフレスパイラルから
脱出する対策を、(民主党)代表選の前におやりにならなきゃ」と菅直人首相に進言したことを明かした。財源には、無利子非課税国債や目的に応じた多様な国債を検討すべきとの考えを示した。
わが国の財務状況について亀井氏は「国力があるから、政府がお金を借りようと言った場合、貸す金がないという状況ではない。
だから長期金利が上がらない」と説明する一方、「逆に今の金融機関は競って(国債を)買っている。これはよくないこと。
金融機関がちゃんとした産業資金を供給する中で利益を得るということをやらなくなっている」と批判。企業に投資意欲が出る財政出動の必要性を暗に訴えた。
長期金利の低下は日本政府の信任を裏付けたことになる。しかし、これまでマスメディアは「財政赤字を放置すれば、市場の
信任を失い、“日本売り”による長期金利の上昇を招きかねない」(7月13日付毎日新聞)、
「待っているのは大増税かハイパーインフレーション」(辛坊治郎・辛坊正記著『日本経済の真実』)などとそろって財政危機を宣伝。
国民生活を救う景気対策をくじき、税収増による財政規律改善の機会も奪ってきた。
追加の経済対策は、菅首相が3日の衆院予算委員会で検討する意向を示したもの。亀井代表は「来週以降、中身と規模は
具体的な検討に入っていきたい。仙谷 (由人官房長官)氏とも、突っ込んで話したい」とし、国民新党と統一会派を組む新党日本の
田中康夫代表は「(来週)火曜日には、在り方、方向性を示していこうと思う」と語り、連立を組む民主党に社民党を加えて協議していく姿勢を示した。
消費税引き上げ論議が民主・自民両党から起きているが、亀井氏は「何も増税しなくても財源はある。デフレスパイラルから
脱出する対策を、(民主党)代表選の前におやりにならなきゃ」と菅直人首相に進言したことを明かした。財源には、無利子非課税国債や目的に応じた多様な国債を検討すべきとの考えを示した。
わが国の財務状況について亀井氏は「国力があるから、政府がお金を借りようと言った場合、貸す金がないという状況ではない。
だから長期金利が上がらない」と説明する一方、「逆に今の金融機関は競って(国債を)買っている。これはよくないこと。
金融機関がちゃんとした産業資金を供給する中で利益を得るということをやらなくなっている」と批判。企業に投資意欲が出る財政出動の必要性を暗に訴えた。
長期金利の低下は日本政府の信任を裏付けたことになる。しかし、これまでマスメディアは「財政赤字を放置すれば、市場の
信任を失い、“日本売り”による長期金利の上昇を招きかねない」(7月13日付毎日新聞)、
「待っているのは大増税かハイパーインフレーション」(辛坊治郎・辛坊正記著『日本経済の真実』)などとそろって財政危機を宣伝。
国民生活を救う景気対策をくじき、税収増による財政規律改善の機会も奪ってきた。
追加の経済対策は、菅首相が3日の衆院予算委員会で検討する意向を示したもの。亀井代表は「来週以降、中身と規模は
具体的な検討に入っていきたい。仙谷 (由人官房長官)氏とも、突っ込んで話したい」とし、国民新党と統一会派を組む新党日本の
田中康夫代表は「(来週)火曜日には、在り方、方向性を示していこうと思う」と語り、連立を組む民主党に社民党を加えて協議していく姿勢を示した。
むしろ、海江田程度でも菅より良い。
財務省に洗脳されなけりゃ誰でもいい。
海江田はちゃんと空気読めるだろうし。
なにより、今の2009マニフェスト実行の旗の
下に集まってるんだから、
誰であっても菅に勝てるよ。
財務省に洗脳されなけりゃ誰でもいい。
海江田はちゃんと空気読めるだろうし。
なにより、今の2009マニフェスト実行の旗の
下に集まってるんだから、
誰であっても菅に勝てるよ。
806 ：北海道３区＠民主党員 ◆HDp5Tnykjg ：2010/08/07(土) 13:57:33 ID:uFgtqKxI
海江田万里のすぐはじめたい相続税対策 遺産継承は長期展望で臨め 大陸書房 1989.1
知らないと損する新税制時代のマネープラン 扶桑社 1989.6
財産簿 借りてふやす生涯財テクの知恵 光文社 1989.6 (カッパ・ホームス)
消費税これだけは知っておけ 経済界、1989年
海江田万里の金のなる本 双葉社 1989.8
最新カード活用法 扶桑社 1989.1
男の家計革命 妻に財布を握らせない13章 講談社 1989.9
海江田万里の「新」マネー総合作戦 高金利時代の財テク必勝法 プレジデント社 1990.11
海江田万里が選んだクレジットカードベスト100 主婦の友社 1991.4
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E6%B1%9F%E7%94%B0%E4%B8%87%E9%87%8C
海江田万里
知らないと損する新税制時代のマネープラン 扶桑社 1989.6
財産簿 借りてふやす生涯財テクの知恵 光文社 1989.6 (カッパ・ホームス)
消費税これだけは知っておけ 経済界、1989年
海江田万里の金のなる本 双葉社 1989.8
最新カード活用法 扶桑社 1989.1
男の家計革命 妻に財布を握らせない13章 講談社 1989.9
海江田万里の「新」マネー総合作戦 高金利時代の財テク必勝法 プレジデント社 1990.11
海江田万里が選んだクレジットカードベスト100 主婦の友社 1991.4
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E6%B1%9F%E7%94%B0%E4%B8%87%E9%87%8C
海江田万里
808 ：無党派さん：2010/08/07(土) 14:00:35 ID:kTodGd5J
809 ：無党派さん：2010/08/07(土) 14:01:13 ID:uLC3/bDg
康夫が動いてるのは大きいな。
奉行どもが嫌がるインボイス方式をプッシュしてるんだから。
奉行どもが嫌がるインボイス方式をプッシュしてるんだから。
810 ：福岡愛知：2010/08/07(土) 14:01:46 ID:yTX4S+BM
>>805
海江田はバカエコノミストという以前に万里という名前がなー。。。。
やまざき貴子の少女マンガファンにとっては受け入れられない
>>802
だから、金融政策が必要なのであって、財政政策なんて二の次ですって。
亀井・小沢は、サードベストであって、ベストではない。
>>803
リフレで景気を回復しよう！！！と言い出した側が勝つだろう。
言わない側が勝ったところで、次の総選挙は負けるだけ。
海江田はバカエコノミストという以前に万里という名前がなー。。。。
やまざき貴子の少女マンガファンにとっては受け入れられない
>>802
だから、金融政策が必要なのであって、財政政策なんて二の次ですって。
亀井・小沢は、サードベストであって、ベストではない。
>>803
リフレで景気を回復しよう！！！と言い出した側が勝つだろう。
言わない側が勝ったところで、次の総選挙は負けるだけ。
財産簿―借りてふやす生涯財テクの知恵 (カッパ・ホームス) [新書]
海江田 万里 (著) 出版社: 光文社 (1989/06)
目次
プロローグ いま、おカネを借りなければあなたのおカネはふえない
1章 財産簿であなたの信用をおカネにかえる(財産簿は「いくらある」ではなく、「いくら借りられるか」を調べるためにある
財産簿が可能にする“生涯財テク”
財産簿は効率財テクの第1歩)
2章 財産簿で上手におカネを借りる法(おカネを上手に借りる財産簿のつかい方
銀行から上手におカネを借りる法
財産簿でわかる利子の払いすぎをどうするか
こんなに借りやすくなったおカネをつかわない手はない!
親に借金させるコツ)
3章 財産簿で借りたおカネにおカネを生ませる法(生産財テクは不動産がいちばん
不動産財テクの3原則
不動産財テクで大きく節税できるあの手この手
不動産選びのコツ
いろいろあるぞ!生涯財テク商品)
21:00 「ハゲタカ」 (2009年ハゲタカ製作委員会)
海江田 万里 (著) 出版社: 光文社 (1989/06)
目次
プロローグ いま、おカネを借りなければあなたのおカネはふえない
1章 財産簿であなたの信用をおカネにかえる(財産簿は「いくらある」ではなく、「いくら借りられるか」を調べるためにある
財産簿が可能にする“生涯財テク”
財産簿は効率財テクの第1歩)
2章 財産簿で上手におカネを借りる法(おカネを上手に借りる財産簿のつかい方
銀行から上手におカネを借りる法
財産簿でわかる利子の払いすぎをどうするか
こんなに借りやすくなったおカネをつかわない手はない!
親に借金させるコツ)
3章 財産簿で借りたおカネにおカネを生ませる法(生産財テクは不動産がいちばん
不動産財テクの3原則
不動産財テクで大きく節税できるあの手この手
不動産選びのコツ
いろいろあるぞ!生涯財テク商品)
21:00 「ハゲタカ」 (2009年ハゲタカ製作委員会)
ｔ
過去の胡散臭い発言やらが問題になるくらいなら
ポッポや菅なんて最初から無理。
これから何をするかだろう。
ポッポや菅なんて最初から無理。
これから何をするかだろう。
814 ：福岡愛知：2010/08/07(土) 14:03:38 ID:yTX4S+BM
また首相が代わったら、さすがに内閣人事まるごと入れ替えるんだべ？
３役とあわせ、誰を内閣に入れるのか楽しみなんだが。
オールスター内閣ｗｗとまで言われてたんだがなあ。
３役とあわせ、誰を内閣に入れるのか楽しみなんだが。
オールスター内閣ｗｗとまで言われてたんだがなあ。
817 ：福岡愛知：2010/08/07(土) 14:05:24 ID:yTX4S+BM
小沢の傀儡とか言っても、成功例なんて海部ぐらいのもんで
そんなにうまくいくもんじゃないよ。
現状で傀儡狙いってのが本当なら、その時点で
「勝つ気あんのか？」ってレベルの話にしか思えないし。
そんなにうまくいくもんじゃないよ。
現状で傀儡狙いってのが本当なら、その時点で
「勝つ気あんのか？」ってレベルの話にしか思えないし。
一般国民の意識としては
海江田が小沢の傀儡＞＞＞＞＞＞＞＞菅政権の財務省の傀儡
そして一般国民の9割型が小沢傀儡政権へ拒否反応を示してる。
菅続投しかありえないね。
海江田が小沢の傀儡＞＞＞＞＞＞＞＞菅政権の財務省の傀儡
そして一般国民の9割型が小沢傀儡政権へ拒否反応を示してる。
菅続投しかありえないね。
821 ：元・なま方（今日だけ名前欄あり）：2010/08/07(土) 14:06:49 ID:soAMaeMv BE:476513036-2BP(5556)
>>809
政界は今のミンスを中心に動いてないよ。これらを見れば分かる。
第175回臨時国会 衆議院予算委員会 10/08/02 田中康夫
http://www.youtube.com/watch?v=JTHxxWpXxow
「党派を超えて、デフレ下に消費税増税はおかしい、内需拡大すべきという意見で、みんなの党の渡辺よしみさんや、
亀井静香、小沢一郎氏らが意見を同じくしている」 というような趣旨の発言
「信念と覚悟」の政治城内実大いに語る 10/07/31 ＢＳデジタル
http://www.youtube.com/watch?v=hTe054MSvno
城内実議員が語る 政界再編への動き 超人大陸(平成22年8月2日号)
http://www.youtube.com/watch?v=j2RC1tRUU3c
【政治/静岡】無所属の城内議員に復党打診 自民県連会長 2010/07/23
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279871466/
政界は今のミンスを中心に動いてないよ。これらを見れば分かる。
第175回臨時国会 衆議院予算委員会 10/08/02 田中康夫
http://www.youtube.com/watch?v=JTHxxWpXxow
「党派を超えて、デフレ下に消費税増税はおかしい、内需拡大すべきという意見で、みんなの党の渡辺よしみさんや、
亀井静香、小沢一郎氏らが意見を同じくしている」 というような趣旨の発言
「信念と覚悟」の政治城内実大いに語る 10/07/31 ＢＳデジタル
http://www.youtube.com/watch?v=hTe054MSvno
城内実議員が語る 政界再編への動き 超人大陸(平成22年8月2日号)
http://www.youtube.com/watch?v=j2RC1tRUU3c
【政治/静岡】無所属の城内議員に復党打診 自民県連会長 2010/07/23
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279871466/
822 ：福岡愛知：2010/08/07(土) 14:08:31 ID:yTX4S+BM
>>818
海部は「竹下〜金丸」の傀儡であって、小沢の傀儡ではないよ。
1990年代、政治をダイレクトにみていない人間は、そういう歴史の捏造を信じるが、
細川・羽田をのぞけば、1990年代は「竹下の傀儡」政権の連続。
竹下が死んだ途端、野中の力もなくなった。
斉藤次郎の本格的な天下りがおこなわれたのも、竹下の死ぬ直前。
海部は「竹下〜金丸」の傀儡であって、小沢の傀儡ではないよ。
1990年代、政治をダイレクトにみていない人間は、そういう歴史の捏造を信じるが、
細川・羽田をのぞけば、1990年代は「竹下の傀儡」政権の連続。
竹下が死んだ途端、野中の力もなくなった。
斉藤次郎の本格的な天下りがおこなわれたのも、竹下の死ぬ直前。
まだ一月もあるのに、本命が出るには早いだろｗ
どう考えも小沢が推して、海江田が出るってタイミングじゃないし。
ま、仮にこのままで菅が負けるのだけはもう決まってるが。
どう考えも小沢が推して、海江田が出るってタイミングじゃないし。
ま、仮にこのままで菅が負けるのだけはもう決まってるが。
824 ：元・なま方（今日だけ名前欄あり）：2010/08/07(土) 14:09:37 ID:soAMaeMv BE:211783924-2BP(5556)
菅続投すべしの世論調査の高さも
「1年で3人目の総理の誕生」への嫌気だけでなく
「小沢傀儡総理の誕生」への嫌気もあると思う。
現時点で小沢傀儡政権を永田町の論理で誕生させたら
民主党はマジで終わる。
「1年で3人目の総理の誕生」への嫌気だけでなく
「小沢傀儡総理の誕生」への嫌気もあると思う。
現時点で小沢傀儡政権を永田町の論理で誕生させたら
民主党はマジで終わる。
小沢傀儡の歴史
海部…そこそこ成功
細川…頓挫
羽田…問題外
ミッチー…失敗
小渕…操りきれず
鳩山…頓挫
海部が違うというなら全部駄目だな。
海部…そこそこ成功
細川…頓挫
羽田…問題外
ミッチー…失敗
小渕…操りきれず
鳩山…頓挫
海部が違うというなら全部駄目だな。
828 ：福岡愛知：2010/08/07(土) 14:13:03 ID:yTX4S+BM
>>824
重要なのは「引き受け」（つまり揚げ超ではなく払い超）であること。
現実は、50兆円も財政収支で赤字のはずなのに、マネタリーベースが増えていないことは、
驚くべきことに、日銀は
も の す ご い 金 融 引 き 締 め を 展 開 中
ってことだ。信じられるか？ 放出された資金を回収してんだぞ。
重要なのは「引き受け」（つまり揚げ超ではなく払い超）であること。
現実は、50兆円も財政収支で赤字のはずなのに、マネタリーベースが増えていないことは、
驚くべきことに、日銀は
も の す ご い 金 融 引 き 締 め を 展 開 中
ってことだ。信じられるか？ 放出された資金を回収してんだぞ。
829 ：無党派さん：2010/08/07(土) 14:13:24 ID:RQJAoypA
財務省の論理で生活を破壊する総理は
あと一ヶ月でクビで御座います。
あと一ヶ月でクビで御座います。
832 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/08/07(土) 14:15:19 ID:birJ8Ujo
反菅執行部、反自民、反みんな、で
できれば公明もオミットしたいってｗ
そりゃ姉小路の天下取りより無理ゲーだってｗｗｗ
できれば公明もオミットしたいってｗ
そりゃ姉小路の天下取りより無理ゲーだってｗｗｗ
>>805
選挙には風でしか勝てない。閣僚にもなれない。小沢から雑巾係しかさせられない人物だぞｗ
選挙には風でしか勝てない。閣僚にもなれない。小沢から雑巾係しかさせられない人物だぞｗ
次の民主代表任期の2年間くらいそれこそ
「静かに」してれば国民の小沢アレルギーも大分薄まる。
小沢はそこで勝負かけるべきなのに。
なぜ今、国民の小沢アレルギーがピークのこの時期に勝負をかけるのかな。
「静かに」してれば国民の小沢アレルギーも大分薄まる。
小沢はそこで勝負かけるべきなのに。
なぜ今、国民の小沢アレルギーがピークのこの時期に勝負をかけるのかな。
政界再編成はないな、それを言っている連中は、そうならないと与党になれない、出番がない連中
837 ：福岡愛知：2010/08/07(土) 14:18:06 ID:yTX4S+BM
838 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/08/07(土) 14:18:13 ID:birJ8Ujo
岡田、前原に閣内の裏切り者の汚名着せて引き抜いて
やっと勝負になるかどうか。
まあ二人とも得にもならんのにそんなことする義理もないしな。
やっと勝負になるかどうか。
まあ二人とも得にもならんのにそんなことする義理もないしな。
839 ：福岡愛知：2010/08/07(土) 14:19:53 ID:yTX4S+BM
>>827
現実には小沢の傀儡なんてのは、細川・羽田・鳩山を除いて存在しない、といってるだけ。
現実には小沢の傀儡なんてのは、細川・羽田・鳩山を除いて存在しない、といってるだけ。
財務省が〜財務省が〜と、時にキリッと語り、時に吐き捨てるコテから無名からがわんさかいるスレだが、
果たして小泉が財務省から取り上げたある予算にからむ権限について、ちゃんと知っている奴が一人でもいるのだろうか？
「日本における政治主導の意味と形」に並ぶ、行政学や政治学をちゃんと学んだか2ch経由の知識ばかりで語っているかの壁だな
果たして小泉が財務省から取り上げたある予算にからむ権限について、ちゃんと知っている奴が一人でもいるのだろうか？
「日本における政治主導の意味と形」に並ぶ、行政学や政治学をちゃんと学んだか2ch経由の知識ばかりで語っているかの壁だな
841 ：元・なま方（今日だけ名前欄あり）：2010/08/07(土) 14:20:59 ID:soAMaeMv BE:397094235-2BP(5556)
「機密流出」タリバンの復讐が始まった ニューズウィーク
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2010/08/post-1515.php
７月25日、民間の内部告発サイト「ウィキリークス」に、アフガニスタン駐留米軍の機密文書が大量に流出すると、反政府武装勢力タリバンは
すぐに反応した。文書の中に、米軍に密かに協力してきた地元民や村の名前が含まれていたからだ。
タリバンの広報担当者はすかさず、タリバンを封じ込めようとするアフガニスタン当局とアメリカに「協力」したとされるすべての
アフガニスタン人を「罰する」という脅し文句を口にした。実際、この数日の彼らの動きを見ると、それが単なる脅しでないことがよくわかる。
文書流出からわずか４日後、アフガニスタン南部の部族の長老らの自宅に暗殺予告が届きはじめた。先週末には、米軍と
緊密に接触していたとされる長老カリファ・アブドラが、カンダハル州アルガンダブ地区の自宅から連れ去られ、タリバン兵士に銃殺された・・・（webで
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2010/08/post-1515.php
７月25日、民間の内部告発サイト「ウィキリークス」に、アフガニスタン駐留米軍の機密文書が大量に流出すると、反政府武装勢力タリバンは
すぐに反応した。文書の中に、米軍に密かに協力してきた地元民や村の名前が含まれていたからだ。
タリバンの広報担当者はすかさず、タリバンを封じ込めようとするアフガニスタン当局とアメリカに「協力」したとされるすべての
アフガニスタン人を「罰する」という脅し文句を口にした。実際、この数日の彼らの動きを見ると、それが単なる脅しでないことがよくわかる。
文書流出からわずか４日後、アフガニスタン南部の部族の長老らの自宅に暗殺予告が届きはじめた。先週末には、米軍と
緊密に接触していたとされる長老カリファ・アブドラが、カンダハル州アルガンダブ地区の自宅から連れ去られ、タリバン兵士に銃殺された・・・（webで
842 ：福岡愛知：2010/08/07(土) 14:21:24 ID:yTX4S+BM
843 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/08/07(土) 14:21:46 ID:birJ8Ujo
郵政法案が通るか通らんか見てからだろ、政局の流れ読むのは。
そこでいろんなやつの旗幟がはっきりしてくる。
そこでいろんなやつの旗幟がはっきりしてくる。
東京選挙区議員の総理はやめようぜ
どうせ増税バカになるにきまってる
どうせ増税バカになるにきまってる
846 ：元・なま方（今日だけ名前欄あり）：2010/08/07(土) 14:23:37 ID:soAMaeMv BE:423566944-2BP(5556)
>>828
リフレ関連のスレで言われてる事だが、俺から言わせれば、日銀が引き受けて、それを何に使うかの問題。
さっきも述べたけど、大衆に流れるような直接的なものにしないと、特に日本では大企業などがハイエナのように
その金を食い漁って、下にほとんどいかない。つまり、金持ちが自己責任の結果、積み上げた不良債権を安易に
ただ買い取れば、それはますます、そいつらを調子の乗らせることになる。
消費税引き上げのしわ寄せは末端に？中小下請けの悲哀と「益出し」に奔走する日本企業の未来 2010/6/25 ダイヤモンドオンライン
http://diamond.jp/articles/-/8551
リフレ関連のスレで言われてる事だが、俺から言わせれば、日銀が引き受けて、それを何に使うかの問題。
さっきも述べたけど、大衆に流れるような直接的なものにしないと、特に日本では大企業などがハイエナのように
その金を食い漁って、下にほとんどいかない。つまり、金持ちが自己責任の結果、積み上げた不良債権を安易に
ただ買い取れば、それはますます、そいつらを調子の乗らせることになる。
消費税引き上げのしわ寄せは末端に？中小下請けの悲哀と「益出し」に奔走する日本企業の未来 2010/6/25 ダイヤモンドオンライン
http://diamond.jp/articles/-/8551
>>845
既に増税馬鹿である東京選出の菅再選は無いよ。
既に増税馬鹿である東京選出の菅再選は無いよ。
792 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/08/07(土) 13:43:13 ID:RQJAoypA
次の選挙は衆議院の解散がある。
とても海江田では勝てないと議員の計算が働く。
管総理に代われるのは前原ぐらいなもんだよ。
829 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/08/07(土) 14:13:24 ID:RQJAoypA
どう考えても管総理続投だ。
国民のほとんどが望んでいるものを替える必要ない。
そんなこと議員たちが一番わかっている。
↑
「国民のほとんどが望んでる」ｗ
「ほとんど」ってのは、ほぼ１００％位の割合の時に使うんだよｗ
官の場合は、官続投を望んでるメディアの誘導質問によっての世論調査の数字だろｗ
支持率の数字なんかメディアの質問方法いかんでどうにでもなるんだよｗ
メディアが望むもの＝国民が望むもの じゃあ必ずしもないんだよｗ
もっと自らのメディアリテラシー研ぎ澄ますんだなｗ
じゃないと いつまでたってもメディアに踊らされるだけの人間になるぞｗ
次の選挙は衆議院の解散がある。
とても海江田では勝てないと議員の計算が働く。
管総理に代われるのは前原ぐらいなもんだよ。
829 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/08/07(土) 14:13:24 ID:RQJAoypA
どう考えても管総理続投だ。
国民のほとんどが望んでいるものを替える必要ない。
そんなこと議員たちが一番わかっている。
↑
「国民のほとんどが望んでる」ｗ
「ほとんど」ってのは、ほぼ１００％位の割合の時に使うんだよｗ
官の場合は、官続投を望んでるメディアの誘導質問によっての世論調査の数字だろｗ
支持率の数字なんかメディアの質問方法いかんでどうにでもなるんだよｗ
メディアが望むもの＝国民が望むもの じゃあ必ずしもないんだよｗ
もっと自らのメディアリテラシー研ぎ澄ますんだなｗ
じゃないと いつまでたってもメディアに踊らされるだけの人間になるぞｗ
選挙後は、居場所のなくなった奉行と肝妻は離党。
新党作って自民と増税大連立でもしとけばいいよｗ
管がもう諦めてるのは、先日の「私の評価は後世に〜」発言で明らか。
もう捨て鉢だろ。
焦点は、奉行連中の仲間割れだね。
前原・一太ラインと黄門・森ラインでそれぞれ組もうとしてるようだな
新党作って自民と増税大連立でもしとけばいいよｗ
管がもう諦めてるのは、先日の「私の評価は後世に〜」発言で明らか。
もう捨て鉢だろ。
焦点は、奉行連中の仲間割れだね。
前原・一太ラインと黄門・森ラインでそれぞれ組もうとしてるようだな
850 ：福岡愛知：2010/08/07(土) 14:26:44 ID:yTX4S+BM
851 ：元・なま方（今日だけ名前欄あり）：2010/08/07(土) 14:28:44 ID:soAMaeMv BE:2144305499-2BP(5556)
安易な移民を推奨する人らは、世界の現実をもっと知るように。日本でも似たような事例が増えているだろう
アリゾナ発「移民弾圧」第２幕
不法移民を取り締まるアリゾナ州新法に続いて合衆国憲法の修正論が浮上。「アメリカ生まれの子供に自動的に市民権付与」の廃止を保守派が訴える
http://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2010/08/post-1516.php
アリゾナ州で４月23日に成立した移民法は、不法移民の弾圧強化を目指す保守派の戦いの始まりに過ぎない。この戦いはさらに広がり、アメリカ合衆国憲法の修正にまで発展する可能性がある。
先週、リンゼー・グレアム上院議員（共和党）はＦＯＸニュースに対し、アメリカ国内で生まれた子供が自動的に市民権を得る権利を
定めた合衆国憲法修正第14条の変更を検討している、と語って物議をかもした。不法移民の子供にはそうした権利を認めないようにしたいというのだ。
「彼らは子供を生むために（アメリカに）やって来る。いわば『生み逃げ』だ」と、グレアムは言った。また、自分は「人道的」でありたいが、今後20 年間で不法移民の子供２０００万人以上が市民権を得ることを恐ろしく思うと語った。
憲法修正を訴えたのはグレアムが初めてではないが、彼の主張はこれまで異端とされていた発想に信ぴょう性を与えかねない。
サウスカロライナ州選出のグレアムは移民問題については共和党の中でも穏健派にあたり、不法移民に市民権を与えようという民主党議員たちと協力的な姿勢を取ってきた。
それが今では、米国移民改革連盟さながらの主張を繰り広げている。家族が在留許可を得たり、将来のアメリカ移住のために
生む、いわゆる「アンカー・ベビー」の場合、親は税金を納めなくても、子供は社会保障を享受し税金を吸い取る存在になる。だから市民権を与えるべきではない、と。
関連：【国際】チャイナタウンのバスで「中国系乗客はマナーの欠けらもない」…世界の悪行 - アメリカ
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=44334
アリゾナ発「移民弾圧」第２幕
不法移民を取り締まるアリゾナ州新法に続いて合衆国憲法の修正論が浮上。「アメリカ生まれの子供に自動的に市民権付与」の廃止を保守派が訴える
http://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2010/08/post-1516.php
アリゾナ州で４月23日に成立した移民法は、不法移民の弾圧強化を目指す保守派の戦いの始まりに過ぎない。この戦いはさらに広がり、アメリカ合衆国憲法の修正にまで発展する可能性がある。
先週、リンゼー・グレアム上院議員（共和党）はＦＯＸニュースに対し、アメリカ国内で生まれた子供が自動的に市民権を得る権利を
定めた合衆国憲法修正第14条の変更を検討している、と語って物議をかもした。不法移民の子供にはそうした権利を認めないようにしたいというのだ。
「彼らは子供を生むために（アメリカに）やって来る。いわば『生み逃げ』だ」と、グレアムは言った。また、自分は「人道的」でありたいが、今後20 年間で不法移民の子供２０００万人以上が市民権を得ることを恐ろしく思うと語った。
憲法修正を訴えたのはグレアムが初めてではないが、彼の主張はこれまで異端とされていた発想に信ぴょう性を与えかねない。
サウスカロライナ州選出のグレアムは移民問題については共和党の中でも穏健派にあたり、不法移民に市民権を与えようという民主党議員たちと協力的な姿勢を取ってきた。
それが今では、米国移民改革連盟さながらの主張を繰り広げている。家族が在留許可を得たり、将来のアメリカ移住のために
生む、いわゆる「アンカー・ベビー」の場合、親は税金を納めなくても、子供は社会保障を享受し税金を吸い取る存在になる。だから市民権を与えるべきではない、と。
関連：【国際】チャイナタウンのバスで「中国系乗客はマナーの欠けらもない」…世界の悪行 - アメリカ
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=44334
政府与党と官僚、または国民と政府与党の間のプリンシパル=エージェント問題として、
現在の日本の抱える経済危機は説明できる。日銀の暴走も同様。
現在の日本の抱える経済危機は説明できる。日銀の暴走も同様。
853 ：元・なま方（今日だけ名前欄あり）：2010/08/07(土) 14:31:38 ID:soAMaeMv BE:1111862467-2BP(5556)
>>850
その主張はやめたほうがいい。何に使うかはどうでもいいってのは、大人の論として、納得されにくいだろう。
ちゃんと真剣に、将来に残る有効投資として指摘すべき。リチャード・クーも、日本の従来の建築方法を評価し、
そういったものに投資すべきと言っている。日本ってのは、壊れやすい欧米技術を導入して、大量消費社会にしてきたから。
福岡愛知さんに足りないのは、インフレデフレ議論以外の、持続可能な発展という視点だ。そういう視点は明らかに
最近増えてる。それに対して配慮しなければ、せっかくの良い意見も通っていかないよ。
その主張はやめたほうがいい。何に使うかはどうでもいいってのは、大人の論として、納得されにくいだろう。
ちゃんと真剣に、将来に残る有効投資として指摘すべき。リチャード・クーも、日本の従来の建築方法を評価し、
そういったものに投資すべきと言っている。日本ってのは、壊れやすい欧米技術を導入して、大量消費社会にしてきたから。
福岡愛知さんに足りないのは、インフレデフレ議論以外の、持続可能な発展という視点だ。そういう視点は明らかに
最近増えてる。それに対して配慮しなければ、せっかくの良い意見も通っていかないよ。
854 ：無党派さん：2010/08/07(土) 14:32:25 ID:kTodGd5J
>>814
よく読め。
財務省の手先である菅直人と比べれば誰でもマシだ。
しかし、それでは選挙に勝てない可能性があると言ってるんだよ。
勝つにしても、後に禍根が残らないように圧倒的に勝たないと駄目だしな。
よく読め。
財務省の手先である菅直人と比べれば誰でもマシだ。
しかし、それでは選挙に勝てない可能性があると言ってるんだよ。
勝つにしても、後に禍根が残らないように圧倒的に勝たないと駄目だしな。
855 ：無党派さん：2010/08/07(土) 14:37:14 ID:kTodGd5J
856 ：元・なま方（今日だけ名前欄あり）：2010/08/07(土) 14:38:06 ID:soAMaeMv BE:423566944-2BP(5556)
宮城県 「やったー＼(＾o＾)／ 県内の100歳以上の高齢者、全員確認できたよー」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1281158469/
宮城県「１００歳以上」６７３人全員の所在確認
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100807-OYT1T00011.htm
１００歳以上の高齢者の所在不明が全国で次々に発覚している問題で、
宮城県は６日、県内の１００歳以上の高齢者６７３人全員の所在を確認したと発表した。
全３５市町村の職員や民生委員らが直接訪問したり、
介護保険サービスの利用状況などを確かめたりした。
仙台市も６日、今年度中に１００歳以上となる高齢者３６０人全員の所在を確認したと発表。
５日の調査で確認できなかった１人について、６日に訪問して所在を確認した。
市高齢企画課によると、介護保険サービスなどの
２００９年６月〜１０年５月までの利用履歴から、５日に３５９人の所在を確認。
１人は確認がとれなかったが、６日午前、区職員が自宅を訪問し、
本人が元気なことを確かめた。同課は「来年度からの調査方法については、
国の方針などに沿って検討したい」としている。
（2010年8月7日13時06分 読売新聞）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1281158469/
宮城県「１００歳以上」６７３人全員の所在確認
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100807-OYT1T00011.htm
１００歳以上の高齢者の所在不明が全国で次々に発覚している問題で、
宮城県は６日、県内の１００歳以上の高齢者６７３人全員の所在を確認したと発表した。
全３５市町村の職員や民生委員らが直接訪問したり、
介護保険サービスの利用状況などを確かめたりした。
仙台市も６日、今年度中に１００歳以上となる高齢者３６０人全員の所在を確認したと発表。
５日の調査で確認できなかった１人について、６日に訪問して所在を確認した。
市高齢企画課によると、介護保険サービスなどの
２００９年６月〜１０年５月までの利用履歴から、５日に３５９人の所在を確認。
１人は確認がとれなかったが、６日午前、区職員が自宅を訪問し、
本人が元気なことを確かめた。同課は「来年度からの調査方法については、
国の方針などに沿って検討したい」としている。
（2010年8月7日13時06分 読売新聞）
>>851
誰も安易に移民を推奨していないと思うが。生産年齢人口と高齢者人口のアンバランスから、
近い将来に移民の受入れが避けられない以上、よりベターな受入れの方法を考えるしかない。
そもそも、アメリカのそれは、メキシコ以南からの不法移民の流入問題であって、一般的な移民とは異なる。
誰も安易に移民を推奨していないと思うが。生産年齢人口と高齢者人口のアンバランスから、
近い将来に移民の受入れが避けられない以上、よりベターな受入れの方法を考えるしかない。
そもそも、アメリカのそれは、メキシコ以南からの不法移民の流入問題であって、一般的な移民とは異なる。
日銀総裁は銃殺刑というクルーグマンも
日本は大型の財政刺激策をと言っている。
日本は大型の財政刺激策をと言っている。
859 ：無党派さん：2010/08/07(土) 14:48:16 ID:kTodGd5J
移民を阻止したいなら、
劇的な少子化対策をやるしかないよ。
年寄りの介護をする人数が足らなくなるから。
劇的な少子化対策をやるしかないよ。
年寄りの介護をする人数が足らなくなるから。
860 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/07(土) 14:49:18 ID:5Golt+1A
ノーベル経済学賞取った学者のいうとおりにやるのか？
軍事評論家の言うとおりに戦争の作戦つくるくらい恐ろしい話だな。
日本はホロン部員が再び登場か。
ドイツのように、若者に徴兵か介護を選ばせればOK
864 ：無党派さん：2010/08/07(土) 14:56:11 ID:kTodGd5J
伊勢湾フェリー 航路存続へ 行政の経済的支援を受けて 8月7日14時34分配信 毎日新聞
三重県鳥羽市と愛知県田原市の伊良湖（いらご）岬を結ぶ伊勢湾フェリー（本社・鳥羽市）が９月末での
航路廃止を表明していた問題で、同社が行政の経済的支援を受けて航路を存続させる方向で調整してい
ることが分かった。近鉄と名鉄が５０％ずつ保有する株式の一部を三重、愛知両県と鳥羽、田原両市が引
き受ける方向で、２０日に開かれる２県と２市などでつくる「鳥羽伊良湖航路対策協議会」の会合で方針決
定する見通しだ。【福泉亮、加藤潔、鈴木泰広】
伊勢湾フェリーは６４年に設立された。現在、同社が唯一運航する鳥羽−伊良湖航路は、高速道路の整
備や料金割引、景気の低迷などの影響で、０９年度の利用者はピーク時の３割にあたる３５万人に激減。負
債総額は２０億円に達し、同社は航路を廃止して会社の清算をすると３月に発表した。
これに対し、地元では「観光や地域間交流に欠かせない」と存続を求める声が強く、２県２市は国土交通省
も加えた同協議会を設立。同社や別会社による運航継続のほか、フェリーを行政が買い取って貸し出す公
有民営や第三セクター方式などを検討してきた。
近鉄、名鉄は撤退の意思が固く、行政も航路存続のためには、経済的支援はやむを得ないと判断。今後、
出資比率や債務負担などについて協議を進める。
近鉄、名鉄は来週にも取締役会を開いて方針決定し、２０日の同協議会で了承する見通し。伊勢湾フェリ
ーは既に中部運輸局に事業廃止届を出しており、近く届けを取り下げることになる。
両市を中心に三重、愛知両県ではそれぞれ、住民や商工団体などが航路存続を求める署名活動を展開してきた。【福泉亮、沢田均】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100807-00000014-maip-soci
菅政権はインチキ政権だな。
高速無料や値下げで被害を受ける公共交通機関などには対策をすると明言しておいて何もしない。
伊勢湾フェリーは何とか地元自治体の支援で生き残れたが、一度なくなった航路や路線はそうそう復活させることは出来ない。
わざと策を打たないことでつぶれるのを待ってるようにしか見えん。
三重県鳥羽市と愛知県田原市の伊良湖（いらご）岬を結ぶ伊勢湾フェリー（本社・鳥羽市）が９月末での
航路廃止を表明していた問題で、同社が行政の経済的支援を受けて航路を存続させる方向で調整してい
ることが分かった。近鉄と名鉄が５０％ずつ保有する株式の一部を三重、愛知両県と鳥羽、田原両市が引
き受ける方向で、２０日に開かれる２県と２市などでつくる「鳥羽伊良湖航路対策協議会」の会合で方針決
定する見通しだ。【福泉亮、加藤潔、鈴木泰広】
伊勢湾フェリーは６４年に設立された。現在、同社が唯一運航する鳥羽−伊良湖航路は、高速道路の整
備や料金割引、景気の低迷などの影響で、０９年度の利用者はピーク時の３割にあたる３５万人に激減。負
債総額は２０億円に達し、同社は航路を廃止して会社の清算をすると３月に発表した。
これに対し、地元では「観光や地域間交流に欠かせない」と存続を求める声が強く、２県２市は国土交通省
も加えた同協議会を設立。同社や別会社による運航継続のほか、フェリーを行政が買い取って貸し出す公
有民営や第三セクター方式などを検討してきた。
近鉄、名鉄は撤退の意思が固く、行政も航路存続のためには、経済的支援はやむを得ないと判断。今後、
出資比率や債務負担などについて協議を進める。
近鉄、名鉄は来週にも取締役会を開いて方針決定し、２０日の同協議会で了承する見通し。伊勢湾フェリ
ーは既に中部運輸局に事業廃止届を出しており、近く届けを取り下げることになる。
両市を中心に三重、愛知両県ではそれぞれ、住民や商工団体などが航路存続を求める署名活動を展開してきた。【福泉亮、沢田均】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100807-00000014-maip-soci
菅政権はインチキ政権だな。
高速無料や値下げで被害を受ける公共交通機関などには対策をすると明言しておいて何もしない。
伊勢湾フェリーは何とか地元自治体の支援で生き残れたが、一度なくなった航路や路線はそうそう復活させることは出来ない。
わざと策を打たないことでつぶれるのを待ってるようにしか見えん。
865 ：無党派さん：2010/08/07(土) 14:56:57 ID:axxiV/LQ
装甲騎兵造れよ
866 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/07(土) 14:59:29 ID:NJaIYoeO
>>733
そいつはウソつきだ
そいつはウソつきだ
無人航空機
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E4%BA%BA%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F
無人航空機を意味する英語 "Unmanned Aerial Vehicle" や "Unmanned Air Vehicle" からUAVと呼ばれることが多い。
"Unmanned" が男女差別を想起させるため、遠隔操縦するパイロットが地上から操縦しているが機体には乗っていないとい
う点を強調して、「人が居ない」という意味の "uninhabite" で表わし、"Uninhabited Aerial(Air) Vehicle" の表記も見かけ
るがそれほど普及していない。「ドローン」（drone）を同義で使うこともある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E4%BA%BA%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F
無人航空機を意味する英語 "Unmanned Aerial Vehicle" や "Unmanned Air Vehicle" からUAVと呼ばれることが多い。
"Unmanned" が男女差別を想起させるため、遠隔操縦するパイロットが地上から操縦しているが機体には乗っていないとい
う点を強調して、「人が居ない」という意味の "uninhabite" で表わし、"Uninhabited Aerial(Air) Vehicle" の表記も見かけ
るがそれほど普及していない。「ドローン」（drone）を同義で使うこともある。
>>858
金融政策だけでデフレから抜け出すには、かなり高めのインフレ率が必要になってしまう。
長期にわたる拡張的な金融政策と同時に、数十兆規模の恒常的な財政拡大も必要。
野党も与党も今の財政をめぐる議論はトンチキすぎる。
ただし、小渕の財政拡大が速水のデフレ政策で潰されたことを引き合いに出すまでもなく、
物価安定目標の法令化などで中央銀行の逆噴射を阻止することは、当然ながら必要条件。
金融政策だけでデフレから抜け出すには、かなり高めのインフレ率が必要になってしまう。
長期にわたる拡張的な金融政策と同時に、数十兆規模の恒常的な財政拡大も必要。
野党も与党も今の財政をめぐる議論はトンチキすぎる。
ただし、小渕の財政拡大が速水のデフレ政策で潰されたことを引き合いに出すまでもなく、
物価安定目標の法令化などで中央銀行の逆噴射を阻止することは、当然ながら必要条件。
>>828
国が税金で吸い上げる40兆円より、50兆円多い90兆円を支出しているにせよ
50兆円を国債で銀行から吸い上げたら
銀行で詰まっているお金を、市中に還流させる、貯蓄率引き下げの
財政政策としてはインフレ的だけど
金融的には通貨の流速は早くなるものの、マネタリーベース拡大と言う意味では
ニュートラルに近くないか？
国が税金で吸い上げる40兆円より、50兆円多い90兆円を支出しているにせよ
50兆円を国債で銀行から吸い上げたら
銀行で詰まっているお金を、市中に還流させる、貯蓄率引き下げの
財政政策としてはインフレ的だけど
金融的には通貨の流速は早くなるものの、マネタリーベース拡大と言う意味では
ニュートラルに近くないか？
グアム移転のニュースを今までほとんど報じなかったＮＨＫが
移転が難しくなりそうな情勢を嬉々として報じてる
移転が難しくなりそうな情勢を嬉々として報じてる
871 ：無党派さん：2010/08/07(土) 15:07:23 ID:9WpVLcKM
ここは平成の是清その２として、次の内閣では鳩山元首相を財務大臣に起用するか
872 ：無党派さん：2010/08/07(土) 15:08:04 ID:nkAtA2JE
やっぱ1年で3政権と大型予算は想像以上にアンチが多いんですわ
873 ：無党派さん：2010/08/07(土) 15:10:59 ID:uLC3/bDg
なま方って人、右寄りだね
>>844
案山子担いで小沢の言いなりですか。愛でたし愛でたし。
案山子担いで小沢の言いなりですか。愛でたし愛でたし。
http://imagepot.net/image/128113935937.jpg
“反菅直人の集い”１５０人・・・また日本の首相変えて他の国から馬鹿にされんのが楽しいの？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1281138529/
“反菅直人の集い”１５０人・・・また日本の首相変えて他の国から馬鹿にされんのが楽しいの？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1281138529/
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／""⌒⌒＼ ） 嘘つきは
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ） ミンスのはじまり
│!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ いとおかし
| | （__人_） |
| ＼ ｀ー' ／
川／＼ ＼ ﾄ､
ﾉ/｀ヽ. ＼ ＼!/ ﾒ ＿＿＿
/ ＼ 「!/ ,ハ＼/ /
/ ｿ､ ||' / |∨ /
/ rｧ'⌒ヽr‐ｧ'/ /´ヽ
／ __／/ ｿ!ﾍ.」/＿＿i､＿,ﾊ
/ ''"´ / !ｰ‐ｧ'i|-ﾍ」::::」 | |:::::::::|
【政治】 「中井国家公安委員長はどうしてウソを？」 金元死刑囚のヘリ遊覧要請発言、韓国政府が説明求める
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281153056/
γ⌒´ ヽ,
／／""⌒⌒＼ ） 嘘つきは
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ） ミンスのはじまり
│!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ いとおかし
| | （__人_） |
| ＼ ｀ー' ／
川／＼ ＼ ﾄ､
ﾉ/｀ヽ. ＼ ＼!/ ﾒ ＿＿＿
/ ＼ 「!/ ,ハ＼/ /
/ ｿ､ ||' / |∨ /
/ rｧ'⌒ヽr‐ｧ'/ /´ヽ
／ __／/ ｿ!ﾍ.」/＿＿i､＿,ﾊ
/ ''"´ / !ｰ‐ｧ'i|-ﾍ」::::」 | |:::::::::|
【政治】 「中井国家公安委員長はどうしてウソを？」 金元死刑囚のヘリ遊覧要請発言、韓国政府が説明求める
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281153056/
r'ﾆﾆ7 本当にすまないという気持ちで…
fﾄﾛ,ﾛ!___ 胸がいっぱいなら…！
ﾊ´￣ﾍこ/ ハ
/ 〉 |少 / | どこであれ土下座ができる…！
＼ ＼ /｜ |
┌―)))――)))‐―┐ たとえそれが…
ヽ￣工二二丁￣
〉 ヽ工工/ ;′∬ 肉焦がし… 骨焼く…
lヽ三三三∫三三＼;'
ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫ 鉄板の上でもっ………！
└ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
ｌj_」ー――――‐U_」
【政治】菅首相「燃え尽きるまで全力投球」 代表選再選へ協力要請
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281099253/
fﾄﾛ,ﾛ!___ 胸がいっぱいなら…！
ﾊ´￣ﾍこ/ ハ
/ 〉 |少 / | どこであれ土下座ができる…！
＼ ＼ /｜ |
┌―)))――)))‐―┐ たとえそれが…
ヽ￣工二二丁￣
〉 ヽ工工/ ;′∬ 肉焦がし… 骨焼く…
lヽ三三三∫三三＼;'
ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫ 鉄板の上でもっ………！
└ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
ｌj_」ー――――‐U_」
【政治】菅首相「燃え尽きるまで全力投球」 代表選再選へ協力要請
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281099253/
な、ことを言っても、アホ菅、空き菅、官の傀儡菅では日本が終わる。
なんかアカか悪かを選ぶしかないのな。民主党って。
881 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/07(土) 15:33:56 ID:NJaIYoeO
>>878
AA貼るだけで自分の意見もない朝鮮人はここに来るな
AA貼るだけで自分の意見もない朝鮮人はここに来るな
882 ：無党派さん：2010/08/07(土) 15:34:35 ID:kTodGd5J
>>881
一行レスで罵倒ばかりしてる朝鮮人はここに来るな
一行レスで罵倒ばかりしてる朝鮮人はここに来るな
883 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/07(土) 15:41:01 ID:NJaIYoeO
>>882
お前も変わらんな
お前も変わらんな
このスレの朝鮮人コテ
福岡愛知、獅子の会、解放戦士他多数
福岡愛知、獅子の会、解放戦士他多数
>>885
２ｃｈの小沢支持派の半分以上は朝鮮人とみていいだろう。
２ｃｈの小沢支持派の半分以上は朝鮮人とみていいだろう。
480 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/08/07(土) 07:49:40 ID:DkIsH0qP [4/26]
>>478
中国人以下に給料が下がらないと日本は復活しない。現実から目をそむけて給料ｕｐとか逝っているようじゃ駄目。
>>478
中国人以下に給料が下がらないと日本は復活しない。現実から目をそむけて給料ｕｐとか逝っているようじゃ駄目。
リフレ派は日本人だろ。
反リフレ派が、
反リフレ派が、
891 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/07(土) 15:45:55 ID:NJaIYoeO
893 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/07(土) 15:48:43 ID:NJaIYoeO
要するにグーグルマンは日本は大量に金をばら撒けといっているだけｗ
日本がジンバブエになっても奴らは困らないｗ
日本がジンバブエになっても奴らは困らないｗ
898 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/07(土) 15:53:05 ID:NJaIYoeO
>>894
現実から目を背けたらアカン。経済は宗教ではない。
現実から目を背けたらアカン。経済は宗教ではない。
ルーピーズは連合とチョンと日教組が多いから経済はまるでダメだな
902 ：無党派さん：2010/08/07(土) 15:55:43 ID:nkAtA2JE
リフレ(笑)
>中国人以下に給料が下がらないと日本は復活しない
「デフレ脱却」は国民の総意とは程遠いんだよね。
「デフレ脱却」は国民の総意とは程遠いんだよね。
>>898
円を受け取り拒否されるようになったらあっさりジンバブエ化だぜ。
日本は基軸通貨国でもないってことには代わりがない。何しろ資源を殆ど生み出さないからな。
そもそもグーグルマンの主張が１０年間もだれも日本のエコノミストも殆ど主張していないことを知っていれば
以下に詭弁をいっているのかわかるものだろうにｗ 竹中でさえ採用しなかった案だぞｗ
円を受け取り拒否されるようになったらあっさりジンバブエ化だぜ。
日本は基軸通貨国でもないってことには代わりがない。何しろ資源を殆ど生み出さないからな。
そもそもグーグルマンの主張が１０年間もだれも日本のエコノミストも殆ど主張していないことを知っていれば
以下に詭弁をいっているのかわかるものだろうにｗ 竹中でさえ採用しなかった案だぞｗ
>>906
> >>898
> 円を受け取り拒否されるようになったらあっさりジンバブエ化だぜ。
意味不明
> 日本は基軸通貨国でもないってことには代わりがない。何しろ資源を殆ど生み出さないからな。
今は経常収支が黒字だな。
> そもそもグーグルマンの主張が１０年間もだれも日本のエコノミストも殆ど主張していないことを知っていれば
> 以下に詭弁をいっているのかわかるものだろうにｗ 竹中でさえ採用しなかった案だぞｗ
グーグルマンでなく、クルーグマン。岩田や伊東とかいるでしょ。
竹中は事実上の売国奴。ホロン部の味方。
> >>898
> 円を受け取り拒否されるようになったらあっさりジンバブエ化だぜ。
意味不明
> 日本は基軸通貨国でもないってことには代わりがない。何しろ資源を殆ど生み出さないからな。
今は経常収支が黒字だな。
> そもそもグーグルマンの主張が１０年間もだれも日本のエコノミストも殆ど主張していないことを知っていれば
> 以下に詭弁をいっているのかわかるものだろうにｗ 竹中でさえ採用しなかった案だぞｗ
グーグルマンでなく、クルーグマン。岩田や伊東とかいるでしょ。
竹中は事実上の売国奴。ホロン部の味方。
基軸通貨を持つ覇権国家は製造業が衰退し
金融メインの虚業化が進行して最後にはボロボロになる
米国の次は中国がボロボロになる番
金融メインの虚業化が進行して最後にはボロボロになる
米国の次は中国がボロボロになる番
クルーグマンをグーグルマンとかいうやつはじめてみたわ。
おもろいのう。
おもろいのう。
グーグルマンというとGoogleのマスコットキャラか何かか？
911 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/07(土) 16:06:05 ID:NJaIYoeO
>>907
欧米の金融システムは致命的に債務超過で金融システムが破壊されているから
通貨をばら撒かないといけないのは事実だが、日本はそうでもない。中韓もそうではない。
欧米に依存する産業というのは衰退する。
２１世紀は欧米ではなくアジア相手に商売をする仕組みを作らないといけない。
だから、中国とくらべてハンディとなるところは取り除かないといけない。
欧米の金融システムは致命的に債務超過で金融システムが破壊されているから
通貨をばら撒かないといけないのは事実だが、日本はそうでもない。中韓もそうではない。
欧米に依存する産業というのは衰退する。
２１世紀は欧米ではなくアジア相手に商売をする仕組みを作らないといけない。
だから、中国とくらべてハンディとなるところは取り除かないといけない。
ID:DkIsH0qPは竹中がリフレ派だったことすら知らないのか…ｗ
>>911
アメリカ、ＥＵは金融システムが破壊されているから、ドル円リンクとか無理。
そもそもアメリカはもう購買余力がないし、アメリカからの輸入減少、輸出増加政策なんか
やりだしたら日本を露骨に攻撃しだす。
アメリカ、ＥＵは金融システムが破壊されているから、ドル円リンクとか無理。
そもそもアメリカはもう購買余力がないし、アメリカからの輸入減少、輸出増加政策なんか
やりだしたら日本を露骨に攻撃しだす。
なるほど。クルーグマンの名前を音声で１度も聞いたことないような奴が、
「日本はジンバブエのようになる！」ってこのスレでずっと叫んでいたのな。
政治経済に興味がある奴で、クルーグマンをグーグルマンなんていう間違い方をする奴は、まずいねぇよｗ
「日本はジンバブエのようになる！」ってこのスレでずっと叫んでいたのな。
政治経済に興味がある奴で、クルーグマンをグーグルマンなんていう間違い方をする奴は、まずいねぇよｗ
917 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/08/07(土) 16:11:11 ID:mI6IAyfX
小沢が財務省と戦争するとは限らんだろ
>>917
小沢は何度も裏切ってるからな。俺は冷めて一歩引いて見てる。
小沢は何度も裏切ってるからな。俺は冷めて一歩引いて見てる。
919 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/08/07(土) 16:14:43 ID:mI6IAyfX
ところで海江田はグーグルマンみたいな経済思想なの？
小沢はかつて部下だった筈の香川に飼い慣らされてる
921 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/07(土) 16:15:40 ID:5Golt+1A
クルーグマンとか、日本で言えば森永豚郎なみに馬鹿にされてるキャラ。
当然、政治受賞。
922 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/07(土) 16:16:30 ID:NJaIYoeO
>>919
グーグルはマンでなくアース
グーグルはマンでなくアース
海江田とかおよびじゃねえんだよ
身の程を知れ愚か者が
身の程を知れ愚か者が
しかし民主党の手のひら返しは酷い。
無駄使いを10兆円削って新しい政策をするといっていたのに、
無駄使いをするどころか年金まで政府予算に組み込んで使い込もうとしている。
長妻ってｋｒされないのか心配だ。
無駄使いを10兆円削って新しい政策をするといっていたのに、
無駄使いをするどころか年金まで政府予算に組み込んで使い込もうとしている。
長妻ってｋｒされないのか心配だ。
926 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/07(土) 16:18:38 ID:5Golt+1A
928 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/07(土) 16:19:30 ID:NJaIYoeO
菅信者ってまだ生きてるのか。
海江田に文句付けても
9月には終わるんだから。
海江田に文句付けても
9月には終わるんだから。
クルーグマンが糞だと思うのはいいが、
音声でクルーグマンと聞いたことがないような奴が、クルーグマンについて知ったか知識で語り、
しまいにはグーグルマンと言ってしまうのは、ないだろう。情報取得量が少なすぎる癖に、偉そうに語るなよ。
音声でクルーグマンと聞いたことがないような奴が、クルーグマンについて知ったか知識で語り、
しまいにはグーグルマンと言ってしまうのは、ないだろう。情報取得量が少なすぎる癖に、偉そうに語るなよ。
932 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/08/07(土) 16:21:44 ID:mI6IAyfX
海江田のウェブサイトをチラっと見たが
リフレ派とか衆院マニ信者や土建ジャブジャブ教徒が喜びそうなことはあんまり書いてないぞ
リフレ派とか衆院マニ信者や土建ジャブジャブ教徒が喜びそうなことはあんまり書いてないぞ
>>928
吉野家の牛丼常食で美味いとかいっている経済学者なんてリチャードクー以上にいらんとですよｗ
吉野家の牛丼常食で美味いとかいっている経済学者なんてリチャードクー以上にいらんとですよｗ
>>928
植草がいなくなってから、大手メディアでずっと正論を言ってたのは、有名なので森永だけだぞ。
植草がいなくなってから、大手メディアでずっと正論を言ってたのは、有名なので森永だけだぞ。
935 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/07(土) 16:23:05 ID:5Golt+1A
大体、学者に金のことがわかるわけないだろ。
馬鹿馬鹿しい。
ペーパー読んで論文書いて毎日過ごしてるようなやつにカネの何がわかるんだよ。
軍事評論家が明日から軍の司令官になれるか？
バッカじゃねーの。たわごとほざいてろっての。
日銀不況―停滞の真因はデフレ政策だ [単行本]
森永 卓郎 (著)
内容（「MARC」データベースより）
10年におよぶ日本経済低迷は、日銀の「デフレ政策」によるものだ。デフレ阻止に必要なのは、2~3%のインフレ・
ターゲティング導入である。「ニュースステーション」でおなじみの著者が、日本経済の現状と課題を鋭く分析。
著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
森永 卓郎
エコノミスト。1957年生まれ。80年東京大学経済学部卒業。日本専売公社、日本経済研究センター、経済企画
庁総合計画局等を経て、現在に至る。専門は計量経済学、労働経済学。テレビ朝日『ニュースステーション』コメン
テーターとして活躍中(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです)
登録情報
単行本: 179ページ
出版社: 東洋経済新報社 (2001/06)
森永 卓郎 (著)
内容（「MARC」データベースより）
10年におよぶ日本経済低迷は、日銀の「デフレ政策」によるものだ。デフレ阻止に必要なのは、2~3%のインフレ・
ターゲティング導入である。「ニュースステーション」でおなじみの著者が、日本経済の現状と課題を鋭く分析。
著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
森永 卓郎
エコノミスト。1957年生まれ。80年東京大学経済学部卒業。日本専売公社、日本経済研究センター、経済企画
庁総合計画局等を経て、現在に至る。専門は計量経済学、労働経済学。テレビ朝日『ニュースステーション』コメン
テーターとして活躍中(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです)
登録情報
単行本: 179ページ
出版社: 東洋経済新報社 (2001/06)
938 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/07(土) 16:25:30 ID:NJaIYoeO
939 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/08/07(土) 16:25:30 ID:mI6IAyfX
いやまずい飯ばっかり食って喜んでる金持ちは結構いるぞ
最近、小沢支持者を煽っても元気な反論は期待できない。
変な人から同意レスが付いたりすることはあるけど。
変な人から同意レスが付いたりすることはあるけど。
942 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/07(土) 16:26:27 ID:5Golt+1A
俺なんか一日に一食しか食わないよ。
943 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/08/07(土) 16:27:33 ID:mI6IAyfX
ワシらだったら「ネオリベ」と呼んで悪罵しそうな連中も山ほどノーベル経済学賞はとってる件
>>938
第二自民党ミンス解体委員会＝自民もミンスも糞認定。糞ミンス信者乙
第二自民党ミンス解体委員会＝自民もミンスも糞認定。糞ミンス信者乙
日本の金融危機―米国の経験と日本への教訓 [単行本]
三木谷 良一 (編集), アダム・S. ポーゼン (編集), Adam S. Posen (原著), 清水 啓典 (翻訳)
出版社/著者からの内容紹介
不良債権処理・デフレ脱出に手間取る日本に対し、日米のトップ・エコノミストが回復の処方箋・金融危機の防止法、
中央銀行のとるべき政策などを積極的に提言。
内容（「BOOK」データベースより）
日本の金融当局は何を間違えたのか?デフレ脱出の金融政策は何か?日本再生のための「本当の」構造改革とは何か?
日米を代表する経済学者が鋭く分析、大胆提言。
単行本: 263ページ
出版社: 東洋経済新報社 (2001/08)
三木谷 良一 (編集), アダム・S. ポーゼン (編集), Adam S. Posen (原著), 清水 啓典 (翻訳)
出版社/著者からの内容紹介
不良債権処理・デフレ脱出に手間取る日本に対し、日米のトップ・エコノミストが回復の処方箋・金融危機の防止法、
中央銀行のとるべき政策などを積極的に提言。
内容（「BOOK」データベースより）
日本の金融当局は何を間違えたのか?デフレ脱出の金融政策は何か?日本再生のための「本当の」構造改革とは何か?
日米を代表する経済学者が鋭く分析、大胆提言。
単行本: 263ページ
出版社: 東洋経済新報社 (2001/08)
森永は、奥さん美人、家にミニカーコレクションルームがある。
貧乏語って金儲けるとか
貧乏語って金儲けるとか
「なぜ経済学を学ぶかといえば、
経済学者の言うことに騙されないため」
という有名な言葉があったなあ。
経済学者の言うことに騙されないため」
という有名な言葉があったなあ。
>>943
ノーベル経済学賞は銀行賞でしょ
ノーベル経済学賞は銀行賞でしょ
950 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/07(土) 16:31:01 ID:5Golt+1A
何百億もっていようと森永豚郎のような人間にはなりたくない
951 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/07(土) 16:31:24 ID:NJaIYoeO
952 ：無党派さん：2010/08/07(土) 16:33:32 ID:9WpVLcKM
やっぱ去年の組閣時に
藤井経済産業大臣
峰崎財務大臣
末松金融大臣
川端経済財政大臣でやるべきだったか
藤井経済産業大臣
峰崎財務大臣
末松金融大臣
川端経済財政大臣でやるべきだったか
>>951
本日のスレくらい、ちゃんとザッと目を通していくのがマナーだろ。せっかくソース貼ってくれてる人たちの努力を無駄にするな。
本日のスレくらい、ちゃんとザッと目を通していくのがマナーだろ。せっかくソース貼ってくれてる人たちの努力を無駄にするな。
>>951
味覚音痴な奴に金持ちがいてもいいが、森永の場合は元々経済音痴っぽいところが味覚音痴で強化されているところが凄いｗ
味覚音痴な奴に金持ちがいてもいいが、森永の場合は元々経済音痴っぽいところが味覚音痴で強化されているところが凄いｗ
森永 卓郎
エコノミスト。1957年生まれ。80年東京大学経済学部卒業。日本専売公社、日本経済研究センター、経済企画
庁総合計画局等を経て、現在に至る。専門は計量経済学、労働経済学
エコノミスト。1957年生まれ。80年東京大学経済学部卒業。日本専売公社、日本経済研究センター、経済企画
庁総合計画局等を経て、現在に至る。専門は計量経済学、労働経済学
【政治】政府、宮内庁で保管の朝鮮文化財、韓国への引き渡し検討 日韓併合100年で友好強化
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281120011/
これで永久に返還請求が激化し、ますます反日が悪化するよ。
併合時代に日本の個人が金を出して買った文化財や、合法に所有権が移転した文化財にも返還請求かけてくる。
一歩譲れば三歩押し込んでくるのが世界の常識。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281120011/
これで永久に返還請求が激化し、ますます反日が悪化するよ。
併合時代に日本の個人が金を出して買った文化財や、合法に所有権が移転した文化財にも返還請求かけてくる。
一歩譲れば三歩押し込んでくるのが世界の常識。
17:30 報道特集
裏金告発元警官が“副市長”に“独裁者”市長に変化?
▽法律家めざす人々の貧窮…1000万円超の借金も
裏金告発元警官が“副市長”に“独裁者”市長に変化?
▽法律家めざす人々の貧窮…1000万円超の借金も
獅子の会 ◆cm4fhUNwPU
って、確か俺が社民と国新に投票していたら驚いていた奴だろ。人の書き込みをろくに見てない。
そんなんで、何がわかるってんだ。何しにここに来てるんだか。そんなのが「自民潰す為に民主を支持しろ」って言ってる。
いい加減、７月の参院選で、民主党は崩落過程にある現実を見ろよ。ジミンガー理論は破綻してるから。
って、確か俺が社民と国新に投票していたら驚いていた奴だろ。人の書き込みをろくに見てない。
そんなんで、何がわかるってんだ。何しにここに来てるんだか。そんなのが「自民潰す為に民主を支持しろ」って言ってる。
いい加減、７月の参院選で、民主党は崩落過程にある現実を見ろよ。ジミンガー理論は破綻してるから。
959 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/07(土) 16:51:24 ID:NJaIYoeO
>>958
いいやー
確かにどこに入れたかは聞いたが驚いとらん
なま方のレス、長文でウザいとは言ったがw
俺も国新に入れたからな
初めて選挙で死票確信投票したな
自民党のほうがマシってことか？
こんどは失われた日本になるぞ
いいやー
確かにどこに入れたかは聞いたが驚いとらん
なま方のレス、長文でウザいとは言ったがw
俺も国新に入れたからな
初めて選挙で死票確信投票したな
自民党のほうがマシってことか？
こんどは失われた日本になるぞ
960 ：無党派さん：2010/08/07(土) 16:53:38 ID:kTodGd5J
俺も国新に入れたぞ。
国新投票者同士争いは止めて打倒菅政権打倒財務増税政権のために一致団結しようじゃないか！
国新投票者同士争いは止めて打倒菅政権打倒財務増税政権のために一致団結しようじゃないか！
クルーグマンが自分を含めて経済学者批判しているのを知らない奴が多いのかｗ
http://blog.goo.ne.jp/taraoaks624/e/613ce378c12d45e68fa41149d7e1c50c
アメリカの金融システムは破綻している。
http://www.sbi-com.jp/?m=pc&a=page_fh_diary&target_c_diary_id=370443
http://blog.goo.ne.jp/taraoaks624/e/613ce378c12d45e68fa41149d7e1c50c
アメリカの金融システムは破綻している。
http://www.sbi-com.jp/?m=pc&a=page_fh_diary&target_c_diary_id=370443
962 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/07(土) 16:57:56 ID:NJaIYoeO
俺が民主党がマシといってるのは大きな政府だからだ
国債残高が鰻登りし出したのは悪魔清和会の小さな政府政策のせい
だからみんなの党もNG
こんな醜い税制の国はないぞ
累進課税強化しろ！
>>959
おみゃーもしつこいな。自民もミンスも糞ってＦＡなんだよ。アメリカでそれを象徴するかのような中間選挙が１１月にあるだろう。
１０月は国政選挙がある。あと、名古屋市長のリコール署名の可否もその前にあるだろう。それらをチェックな。
おみゃーもしつこいな。自民もミンスも糞ってＦＡなんだよ。アメリカでそれを象徴するかのような中間選挙が１１月にあるだろう。
１０月は国政選挙がある。あと、名古屋市長のリコール署名の可否もその前にあるだろう。それらをチェックな。
964 ：無党派さん：2010/08/07(土) 16:59:14 ID:9WpVLcKM
菅って株についてわからないんだろ？
965 ：無党派さん：2010/08/07(土) 16:59:24 ID:DkIsH0qP
タイでプリウス生産へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100807-00000009-jij-int
日本人の給料を下げないとどんどん雇用が逃げていくだけです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100807-00000009-jij-int
日本人の給料を下げないとどんどん雇用が逃げていくだけです。
×国政選挙
○国勢調査
>>962
だから、田中康夫が党派を超えて、内需拡大についてはみんなの党の渡辺よしみを評価してる。
お前は示されたソースをろくに見ないで、古い情報であーだこーだ言ってる。そんなもん無意味。
○国勢調査
>>962
だから、田中康夫が党派を超えて、内需拡大についてはみんなの党の渡辺よしみを評価してる。
お前は示されたソースをろくに見ないで、古い情報であーだこーだ言ってる。そんなもん無意味。
>>965
トヨタは欧米で大規模リコールをやらかしたように、日本の製造業は経営者の糞さのせいで劣化してしまったこの１０−２０年。
むしろトヨタは強気に出て行き、帰れなくなるのがいいんだよ。別の産業でやっていけばいい。
トヨタは欧米で大規模リコールをやらかしたように、日本の製造業は経営者の糞さのせいで劣化してしまったこの１０−２０年。
むしろトヨタは強気に出て行き、帰れなくなるのがいいんだよ。別の産業でやっていけばいい。
968 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/07(土) 17:02:35 ID:NJaIYoeO
>>967
まあ自動車産業なんて出て行く前に今年の年末ぐらいから死に体産業になっているよ。
まあ自動車産業なんて出て行く前に今年の年末ぐらいから死に体産業になっているよ。
971 ：無党派さん：2010/08/07(土) 17:07:21 ID:nkAtA2JE
54 ：無党派さん ：sage ：2010/08/07(土) 16:57:12 ID:PrS+FGbO
普天間・子供手当て・高速無料を軟着陸させられる奴じゃないと民主政権の総理は務まらない。
そして、そんな奴はいない。
普天間・子供手当て・高速無料を軟着陸させられる奴じゃないと民主政権の総理は務まらない。
そして、そんな奴はいない。
>>939
マクドだいすきビルゲイツさんか
マクドだいすきビルゲイツさんか
973 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/07(土) 17:09:46 ID:NJaIYoeO
974 ：無党派さん：2010/08/07(土) 17:12:11 ID:9WpVLcKM
この前、直島さんだとおもって挨拶しに行ったら小川だった
975 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/07(土) 17:18:19 ID:NJaIYoeO
>>974
座布団一枚
座布団一枚
976 ：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/08/07(土) 17:25:05 ID:Ohypeaj7
海江田氏 代表選立候補に意欲
http://www.nhk.or.jp/news/html/20100807/t10013229911000.html
>来月行われる民主党の代表選挙をめぐって、民主党の海江田万里・衆議院議員は、
>小沢前幹事長に近い議員に、立候補に意欲を持っていることを伝え、今後、党内の
>情勢を見極めて判断することにしています。
>民主党の代表選挙は、来月１日告示、１４日投開票の日程で行われ、党内では、
>再選を目指す菅総理大臣の対立候補の擁立に向けた動きが焦点となっています。
>こうしたなかで、さきの代表選挙で、小沢前幹事長に近い議員らが、一時、擁立を
>模索した海江田万里衆議院議員は「菅総理大臣の経済政策は、経済成長や財政
>再建には不十分だ」などとして、小沢氏に近い議員に、立候補に意欲を持っている
>ことを伝えました。海江田氏は、さきに、およそ５０人の議員が参加した勉強会を開いて
>おり、勉強会の参加者を中心に支持が得られるかどうか探るとともに、党内の有力者
>とも意見を交わしたい考えで、今後の情勢を見極めて判断することにしています。
http://www.nhk.or.jp/news/html/20100807/t10013229911000.html
>来月行われる民主党の代表選挙をめぐって、民主党の海江田万里・衆議院議員は、
>小沢前幹事長に近い議員に、立候補に意欲を持っていることを伝え、今後、党内の
>情勢を見極めて判断することにしています。
>民主党の代表選挙は、来月１日告示、１４日投開票の日程で行われ、党内では、
>再選を目指す菅総理大臣の対立候補の擁立に向けた動きが焦点となっています。
>こうしたなかで、さきの代表選挙で、小沢前幹事長に近い議員らが、一時、擁立を
>模索した海江田万里衆議院議員は「菅総理大臣の経済政策は、経済成長や財政
>再建には不十分だ」などとして、小沢氏に近い議員に、立候補に意欲を持っている
>ことを伝えました。海江田氏は、さきに、およそ５０人の議員が参加した勉強会を開いて
>おり、勉強会の参加者を中心に支持が得られるかどうか探るとともに、党内の有力者
>とも意見を交わしたい考えで、今後の情勢を見極めて判断することにしています。
977 ：無党派さん：2010/08/07(土) 17:29:11 ID:jTgRxSWg
蜃気楼長男逮捕！！！！！
979 ：無党派さん：2010/08/07(土) 17:30:41 ID:kTodGd5J
森のむすこ
ゆうき石川県議逮捕！！
ゆうき石川県議逮捕！！
お塩関連の捜査もしろ！！
目がテン見てた奴案外多いなｗ
あんだけ大騒ぎして捕まるときはあっけないもんだなあ
983 ：無党派さん：2010/08/07(土) 17:31:32 ID:jTgRxSWg
押尾事件誤魔化しきったのにさすがに現行犯は隠しきれなかったかｗ
別件で押尾事件狙いか
985 ：無党派さん：2010/08/07(土) 17:31:52 ID:kTodGd5J
森ゆうき県議！
小松市のコンビニに車で飲酒運転で突っ込み逮捕！
石川県小松市のポプラに酒を飲んで特攻！
小松市のコンビニに車で飲酒運転で突っ込み逮捕！
石川県小松市のポプラに酒を飲んで特攻！
986 ：無党派さん：2010/08/07(土) 17:33:14 ID:kTodGd5J
これで御塩事件まで届けば日本の闇の一つが解明される！！
地震ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!578
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1280854665/
109 ：M7.74(三重県) [↓] ：2010/08/07(土) 17:31:01.33 ID:CwBf+pww
今冷静に思い返してみると、ドォーンって音と同時にちょっとデカイ振動が来て、
そして微細な振動が続いてた。
音の凄さから、ついに東海・南海・東南海地震が来たかと思ったけど、
直ぐに収まった。
どっかの爆発と考えた方が自然だと思うけどな。
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1280854665/
109 ：M7.74(三重県) [↓] ：2010/08/07(土) 17:31:01.33 ID:CwBf+pww
今冷静に思い返してみると、ドォーンって音と同時にちょっとデカイ振動が来て、
そして微細な振動が続いてた。
音の凄さから、ついに東海・南海・東南海地震が来たかと思ったけど、
直ぐに収まった。
どっかの爆発と考えた方が自然だと思うけどな。
988 ：無党派さん：2010/08/07(土) 17:33:30 ID:9WpVLcKM
森がどういう会見をするやらwww
森元長男、柿沢未途を見習って雪を食えよw
森元首相の息子、逮捕へ＝酒飲み運転、事故−石川県警
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010080700237
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010080700237
991 ：無党派さん：2010/08/07(土) 17:34:58 ID:kTodGd5J
992 ：無党派さん：2010/08/07(土) 17:35:39 ID:kTodGd5J
つか、土曜の昼間から酒飲んでコンビニポプラに特攻とか半端ないな。
ちゃんと薬物検査の結果も公表しろよな！！
ちゃんと薬物検査の結果も公表しろよな！！
老害批判の一太がブログでどう書くのやら楽しみになってきた
次スレがないｗ
どれだけ、マスコミが執拗に報道するかだなｗ
弱小コンビニ虐めるなよ
蚤の心臓の子供だもん
お塩ノートの存在にもう心臓ばくばくして酒飲まずにいられなかったのでしょうｗ
お塩ノートの存在にもう心臓ばくばくして酒飲まずにいられなかったのでしょうｗ
もう少し政権交代が早ければ
とっくに逮捕されてたほどのブラック県議だろ＜森元の息子
とっくに逮捕されてたほどのブラック県議だろ＜森元の息子
第46回衆議院総選挙総合スレ 58
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1281170740/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1281170740/
1000 ：無党派さん：2010/08/07(土) 17:46:43 ID:RQJAoypA
さっきTBSのニュースでやってた
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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