第22回参議院選挙総合スレ1061

前スレ
第22回参議院選挙総合スレ1060
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1278667457/
議会選挙実況板：　http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
★TV実況等△★　※実況板以外の実況は処罰対象。こまめな誘導をお願いします
.
テンプレまとめwiki：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ：　http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
全候補者一覧：　ttp://www.eda-jp.com/dpj/2010/2010s.html
.
○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○900（スレ番異常修正等は800）以降、宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
　>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601 　>>701　>>801　>>901

浮上

7/11 参議院選挙開票速報

・NHK 19:55〜26:00 「参院選2010開票速報」
　　【出演】武田真一，小郷知子，横尾泰輔，秋野由美子，佐藤龍文，高瀬耕造 　他

・NTV 19:58〜23:40 「ZERO×選挙2010 第一部」
　　【出演】島田紳助、村尾信尚、藤井貴彦、丸岡いずみ、政治部・佐藤圭一デスク、櫻井翔(第２部) 他

・TBS 19:57〜25:00 「乱！参院選2010　1〜4部」
　　【出演】ビートたけし、堀尾正明、田丸美寿々、松原耕二、膳場貴子　他

・CX* 19:58〜26:00 「FNN踊る大選挙戦2010」
　　【出演】安藤優子、高島彩、木村太郎、伊藤利尋、秋元優里、伊藤惇夫　他

・EX__ 19:57〜27:30 「選挙ステーション2010」
　　【出演】古舘伊知郎、赤江珠緒、市川寛子、富川悠太、山口豊、武内絵美、宇賀なつみ、星浩、田崎史郎

・TX* 19:54〜22:24 「池上彰の選挙スペシャル」
　　【出演】池上彰、大江麻理子、地井武男、麻木久仁子、細川茂樹、中川翔子

>>3

テレ東はムーミン特番のほうが数字とれるんだが。

韓国と同じ製品作っても負けるだけだろ。

為替の関係上。

>>3
NHK以外見るなって言わんばかりのラインナップだな

　　　 /:::::;;;;...-‐'"　　　 |::;|　　　　争点は　　　　　 　　
　　　.|::::::/　　　 。　　　|:::|　 　 　 　　 　 　　
　　　,ヘ;;|　　＼　　／　|;ﾉ　　　　　消費税、10％では足りない　　　 　
　　　ｌ 　　　 -・=　‐・=　i　　　　　　　　　　 　
　　　ヽ,,,. 　　 （__人_）　 |　　 　　　　　　 　　
　　　　 ＼　　 　｀ー' 　/　　　　　　　我々は15％を目指す　　　　　
　　　　/^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ　　 　
　　　　|　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　 　　
　　　　|　　 　 　 　 　 　｀l￣

>>3
どう見てもテレ東だな
まぁ、民主が過半数取れるんだったら何処を見ても出演者の涙目ぶりが見れて面白かったんだろうけど。

>>3
お、最強のカマトト３０代こと大江主任が出るのか。テレ東だな。

　　　 /:::::;;;;...-‐'"　　　 |::;|　　　　争点は　　　　　 　　
　　　.|::::::/　　　 。　　　|:::|　 　 　 　　 　 　　
　　　,ヘ;;|　　＼　　／　|;ﾉ　　　　　消費税、10％では足りない　　　 　
　　　ｌ 　　　 -・=　‐・=　i　　　　　　　　　　 　
　　　ヽ,,,. 　　 （__人_）　 |　　 　　　　　　 　　
　　　　 ＼　　 　｀ー' 　/　　　　　　　我々は15％を目指す　　　　　
　　　　/^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ　　 　
　　　　|　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　 　　
　　　　|　　 　 　 　 　 　｀l￣

>>1
おつ

いちもつ

日テレ、TBSはひどいね

>>3
今人気の池上彰に解説させるとかはテレ東に求められてる物じゃないんだよなぁ
声優何人か雇って、テロップとアニメキャラで色々やったほうが、絶対安上がりで視聴率とれる気がするんだが。

>>3
速報が早いところ、正確なところってどこになるのかな？

ことエネルギー関しては生活コモディーなんだから簡単・安い・便利が不可欠じゃん
ごちゃごちゃした機械を組み上げて搾り出すような装置を作っても
石油には勝てない
代替エネルギーは出てこないで、無くなれば火星にでも堀りにいくんじゃないだろうか

>>3
TBSはまさに「どうしてこうなった」

>>14
NHKじゃないか、昔から正確性が売りだが最近は早くて正確になってきたぞ

>>7
最大与党と同じことを言ったら争点にならんですよ、
分かってます？逃げ管！

>>1 乙であります　>>13 そこは能登さんをｒｙ

>>13
そういうのは、むしろ文化放送でやった方がいいのでは？

>>14
正確さはNHK、早さは求めるなら正確さは諦めた方がいいと思う

>>1 乙
>>3
民放の早撃ちだけ見て基本NHKだなｗ

>>15
薪エアコンとか出来ないのかね

>>15
現在の石油には勝てないけど、１０年後、２０年後の石油に対してなら勝てると思う。

>>20
文化放送はライオンズナイターがあるからダメ

さて民主党は何議席取りますか。
盛り上がりにはかけるけど、面白い選挙だよな。

「衆院選まで1円も上げず」＝消費税の扱い、首相強調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100709-00000106-jij-pol
菅直人首相は9日夜、千葉市内で街頭演説し、消費税について「次の衆院選までは、1円たりとも上げない」と
強調した。これに先立ち、首相は山形県天童市で記者団に「次の衆院選まで一方的に上げることは全く考えて
いないし、約束している。誤解があったとすれば、解消するよう全力を挙げたい」と述べた。
参院で与党過半数割れの可能性が報じられていることに関し、首相は記者団に「私が消費税に触れたことが、
すぐに税を引き上げるのではとの心配につながったのではないか。やや（真意を）超えて受け止められたことが
原因かなと思う」と語った。
参院選で敗北した場合の責任については「一人でも（多く）民主党公認、推薦の仲間を当選させ、責任ある政治
を継続できる状況をつくりたい。人事を尽くし切ることが今の責任ある行動だ」と述べるにとどめた。　

ぶっちゃけ、このスレ眺めてるだけで十分というか。

ただ今回はそこまで人いないかもだが。

宇賀なつみの選挙雑学王
http://www.tv-asahi.co.jp/senkyo/quiz/

>>25
ttp://www.joqr.co.jp/senkyo_special2010/
ライオンズナイター？　なんですかそれ？

Come on minsu body

壊れる壊されてゆく
私たちの日本が
君にはわかりかけてる財務省に唆された菅を
心を寒く震わす何かを感じながらも
一人でいるときさえも叫ぶこともできない

公務員制度改革は
投捨ててもかまわない
日米同盟が震えても立ち向かうことだけ
忘れずに　忘れずにいろ　Get up Get up
Get up and go

Come on minsu body shake it minsu body
Don't stop 消費税10％　Don't stop 子ども手当
Come on minsu body shake it minsu body
Don't stop 消費税10％　Don't stop 子ども手当

きっと4年後　日本は倒産するさ

>>3
珠ちゃんはこんなに出世したのに
それにひきかえあの女は

蓮舫氏に同行する手塚仁雄衆院議員が「党が苦戦しているとは思えない」と漏らすほど、各地で反応はいい
という。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100709-00000099-mai-pol


さすがは選挙の神様、手塚マネージャー

>>31
選曲だけは評価できる

>>33
蓮舫付きなら、そりゃ苦戦してるところは見えないだろうｗ

>>33
そんな感想を持つほど、お前は有権者と接してないだろ？とｗ

そりゃ、蓮舫は別世界だろ

>>33
連方で反応悪かったら３０議席だ

そりゃ、レンホーは最低でも倍満だからな

>>34
選曲なにかわかったの？

>>33
そりゃレンホーにくっついているからだろ。
手塚は和歌山でも行って体験してこいｗ

手塚マネージャーの悪口はやめろよ

スラドにしてはマシな論議ができている

スラッシュ国民投票：増税、どの税に対してなら許せる？
○所得税
○地方税
○消費税
○相続税/贈与税
○固定資産税
○法人税
○いかなる増税も許さん
○どうでもいい
結果　http://slashdot.jp/polls/468?aid=-1
# 投票はサイトのトップから → http://slashdot.jp/

久しぶりにこのスレで一次情報を貼ってもらった気がする。

>>33
街頭の反応ほど当てにならないものは無い。特に有名人の場合。
安倍も麻生もそれに騙された。

人和も役満にしてたな。

手塚マネージャーがあっという間にフルボッコでﾜﾛﾀｗ

蓮舫がハチ公前で演説してる時は渋谷の駅ビルから覗いてるのが何人もいたからな

世論調査スレ似合ったがこれおもすれーな

朝日新聞世論調査
男女の年代別支持率（左が民主、右が自民　%）

男の20代　19　35
男の30代　34　20
男の40代　40 16
男の50代 37 16
男の60代 35 15
男の70代以上　34 24

女の20代　23 7　
女の30代 20 14
女の40代 33 7
女の50代 22 8
女の60代 34 9
女の70代以上 27 28

みんな大好き手塚よしお

毎日新聞の「えらぼーと」に載ってる各候補のアンケート結果見たんだが
民主候補の約３割が夫婦別姓にも外国人選挙権にも反対ってことが意外だったな

バカウヨは民主党は売国政策推進とか言っていたが騙されるところだったわ

>>13
企画名は「さんい〜んプラス！」か

手塚はいじられキャラｗ

手塚マネージャーは今後は参院山口選挙区と衆院山口4区の担当ということで、みんな許してやろうや

>>26
最後の最後に揺り戻しが来て５３議席と予想。
国新１＋改革１で菅政権続投。

>>52
「今日はアニメじゃないんですか？」
「いい質問ですね〜」

>>40
http://www.youtube.com/watch?v=3-3Gz11DbkE

歳出削減の会議なんて自公政権の時もやっていて、
民主党が仕分けした額見て、何だ・・・大したことないなと
思ったらしい

>>33
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYmb3JAQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYxbLKAQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYua_LAQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY-KDIAQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY1K3JAQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYlJDLAQw.jpg

手塚は、公示日には選挙戦を終わらせる豪腕の持ち主

>>24
石油に特定のエネルギー分野で打ち勝ったのは今のところ
天然ガスと原子力だけだが、それでも全部を代替するものではない
どっちにしても菅が国家戦略局の時の立案は筋のいいものではないと思う

>>55
まあそんなところだと思うけどね。
しかし、60議席から後退しちゃったね。

手塚は部長になるのも無理だろうな

>>55
荒井がキャステングボートかよ

手塚は蓮舫内閣の官房長官（予定）

>>58
政調会長時代の亀井（2兆7000億円削減）にすら負けてるしなあ。

>>13
夕方の番宣でちょっと流れてた部分で、女子アナだったかに候補者のいる前で
いわゆる『サクラ動員』の解説をしている所でちょっと興味出てきた
多分当日はコレを見ると思う

>>64
舛添はまた追い出されるのか。

>>15
>>24
次世代は、水素が有力でしょう、
h　ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/2690576.html

火力発電所の場合、エネルギー効率は４０〜５０％ですが、定置式燃料電池の場合、
総合効率は８０％になります。ガソリン自動車の場合、効率は１６％くらいしかありませんが、
燃料電池車では５０％くらいまで上げられます。
このように効率がいいから、火力発電所や自動車の化石燃料消費をへらして
炭酸ガスの放出を抑えることができるのです。
燃料電池用の水素は、電気分解ではなく天然ガスや石油と水を反応させて作ることができます。
天然ガスや石油は化石燃料だから環境によくないじゃないの〜と思うかもしれませんが、効率がいいので、
大規模火力発電やガソリン自動車よりもずっと環境にいいのです。
もちろん、太陽光や風力、水力などで水素をつくればもっといいかもしれません。
でも、このような自然エネルギーは発電には適していますが、自動車燃料には適しません。

>>57
すげー

>>58
会議して数字出すだけだけどなｗ
衆目の中、予算よこせと言わせることは決してしない

>>62
奇跡は起こるよ何度でも〜♪

という冗談はさておき、民主政権への批判の最大の部分が消費税だとすると、自民党に批判票が流れていくものだろうか？
「民主党は嫌いです、でも自民党はもっと嫌いです」という展開もあり得るだろうし。

そこで糸数慶子議長ですよ

朝日新聞世論調査
男女の年代別支持率（左が民主、右が自民　%）

男の20代　19　35
男の30代　34　20
男の40代　40 16
男の50代 37 16
男の60代 35 15
男の70代以上　34 24

女の20代　23 7　
女の30代 20 14
女の40代 33 7
女の50代 22 8
女の60代 34 9
女の70代以上 27 28

女の70代以上（前回の選挙でも圧倒的に民主の支持が低かった世代。全体の12%で最大集団、男性の方は少ない）の投票行動が鍵を握る。

皆が例える98年参院選とあえてダブらせるなら

民主党＝橋龍自民党
自民党＝菅民主党
みんな＝共産
共産＝新党さきがけ
公明党＝小沢自由党
たちあがれ日本＝自由連合
新党改革＝新社会党
社民＝社民

こんな当てはめかな

またしてもタクシー運ちゃんインタビュー＠今日は名駅では
行きも帰りも民主苦戦なんて初耳みたいな表情で
河村支持しとったわ。

>>74
これはもう２０代男と７０代女で結婚すべき

>>72
みんなが必要以上にデカイ声で、消費税上げを否定して見せているからな。

参院選特番：ツイッターありデータ放送あり…こだわって速報・解説
http://mainichi.jp/enta/geinou/news/20100709dde018200008000c.html

>>49>>74
それのソース探しても無いんだけど

>>78
朝三暮四〜♪

>>49
まじけ？この通りなら与党ボーナスで民主安泰だわ

>>75
あのときのさきがけは今回の共産何かよりももっと苦しかったけどな（当時、選挙を手伝っていたけれど）。
開票日の夜、園田さんは知り合いの記者さんに「次は小渕さんだろうな」とつぶやいているのを漏れ聞こえたのが今でも記憶に残っている。

タクシー運ちゃんはそりゃ民主支持層の中核世代ですわ
そーいや名古屋のタクシー運ちゃんはやたらと沖縄出身者が多くないか

>>80
世論調査スレに張ってあったから転載しちゃったけどちょっと怪しいかもね
要確認

地上波アナログかアナログBSのほうが、
仕様上、地上波デジタルより2秒くらい早い。
秒単位で当確情報を早く知りたいならアナログｗ

手塚グループ
手塚、蓮舫、青木目黒区長、伊藤都議（目黒）、関口都議（世田谷）、区議10名前後

>>76
名古屋だねえ

>>77
養子になるのも手

>>81
目論見は当たってるんじゃね？

98年の参院選開票日で民主党の羽田幹事長が

「今日は反省会のつもりだったが、祝勝会に変更だ」

と笑顔で語った姿はいい思い出
それ以来、動きがスローモーになっていった

>>27
本気で言ってるとするなら頭が悪過ぎる。
小沢が何を言っても説明責任が足りないとなる国なのに。
消費税を議論すると言ったらそれは消費税を上げると取られるんだよ。

さきがけの支持者ですらネタにせざるを得ないほどの選挙の劇弱さを知ってか知らずか知らんが
田中修正なんかを選対特別顧問にするみん党は勇者と言わざるを得ない

しかし、絶妙なタイミングで党代表と幹事長が交代し、支持率爆上げ、
ご祝儀相場間といえる次期の選挙なのに、改選議席以上とれないと
なったら、ほんと菅ー仙谷ー枝野は無能だということだ。
特に枝野は完全に責任問題になるだろう。
これだけの好条件で選挙前迎えたのに、半月ほどでいっきに逆転モード
になるなんて、選対と幹事長はクビだな。

>>83
確か井出も議席取れなかったんだよな

>>55
俺の予想的中か！そんなわけない…

>>82
今回の選挙予想は、与党ボーナスと野党ボーナスがどれだけ載るかの見積がポイント。

大手マスコミは、このスレでいう「ツンデレ民主支持層」が、イコール「野党第一党支持」とみなして
予想を立ててるんで、現状みたいな予想になってる。

・・・だから大手マスコミ予想が外れるだろう、とまでは言いかねるが。

>>91
そもそも秀征さんは98年参院選の時にはもう離党していたしwwww

>>80
朝日ニュースターで朝日新聞の論説委員の峰久さんが言ってた。
再放送も何度もあるから見てみるといい。

峰久さんによると７０代女性は一番母集団が大きく、
なおかつ、一番投票に行く層らしいな。

民主党は常に７０代女性に苦しめられてきた。
20代男性のネトウヨは口だけで投票行かないから無視でいいけど。

>>33
手�怩ﾌ場合，公示の前に選挙は終わっているんだろうな．

>>72
そこらへんどうなんだろうね？
思ってた以上に自民党に地力が残ってたのと、現与党がダメなら最大野党へっていう二大政党制が定着してるってのが基本的な要因だと思うけど。
消費税うんぬんってのはおそらく各論ですな。

枝野は口喧嘩に勝つことしか脳がないもん。
口喧嘩だけじゃ国民は救えないのだよ。

>>89
この参院選が終わったら羽田さんは脱皮するんだよ

>>85
ラジオ→地上波アナログ→ＢＳアナログ→地上波デジタル→ＢＳデジタル
紅白とか相撲中継といった同一ソース放送で確認した順番

アナログ放送最後の国政選挙でもあるな、予定の上では

だからもう手塚マネージャーを責めるのはやめろよ
誰だよこんな記事貼った奴は

>>84
なんでタクシーの運ちゃんだから民主支持なん？
名古屋だからっていうなら判るが

>>98
ある意味で真実をついてるだけに、逆に始末に困るセリフ。

>>93
そう、あの時議席が1つでも取れていれば、解党は多分なかったと言うのは当時の大方の見方だった。
もっとも、2議席取れたら宇佐美に議席が行っていたので、今思えば微妙なんだけどね。

まあ確かに自民党に積極的に勝たせようという空気はない

実際のところ、公選法の関係で公示（告示）後はその前に比べて行動が制約されるので
公示前の活動で基本的流れを固めておくというのは大事なことではある

７０代女性は孫みたいにかわいい小泉子に騙されるんだろうな

>>100
秀吉の息子かよ＞口喧嘩

７０代女性は早く死ねばいいのに

>>104
小泉時代にタクシー自由化で競争が激しくなって賃金が下がったり、潰れたりした
タクシー運転手には自民に批判的な人が多いよ

>>13
そんな中途半端なことせずに最初から選挙ガン無視でアニメを放送してこそテレ東じゃないか？

>>104
男性・４０〜５０代・給与所得者っつーのが
民主党支持層のコアそのものだからね

７０代女性に選挙権は不要かもしれん

増税を訴える与党に入れながら増税反対よかマシだな

比例でみんなの党に投票したい人へ！
「極私的・全みんなの党比例候補短評」をつくったよ！（右端の印は個人的印象）
みんなの党比例に投票する人は参考にしてね！

江口　 「地域主権」がメイン　×
しばた 　 「生活重視」とか言ってるし「小さい政府」的な文言がない　×
おの 　 安全保障がメイン　×
おぐま　 「小さな政府」と明確に言っているのはいいが「教育」「福祉」「環境」とか言ってる　△
清水 　 医者。「ワクチン打って医療費削減」てアホか。余計カネかかるわ　×
大嶋 　 「脱バラマキ」はいいが酒関係の団体に関わっており利権臭い　×
桜内　 「誇りあるニッポン」というフレーズだがそういうのはいらない　×
田中しげる　「誇りをもてる国」というフレーズがありそういうのはいらない　×
田中朝子　 「生活重視」という記述　×
宮越　 「行政はサービス産業です」が大変よいと思ったが税務署勤務の元大蔵官僚が気がかり　△
まやま　 「教育・環境」かつ独文科出身で完全ボツｗ　×
舘　　 「技術立国」でボツ　×
山田　 「モノづくり」とか言ってる　×
ゆざわ　 「教育が一番」とか言ってる　×
ふじまき　 ボツ　×
後藤　 児童ポルノ候補ｗ　×
田中雅　 障害者・介護利権業者　×
つただ恵子　何をしたいのかどうホームページを読んでも全く不明　×
若林アキ　 公務員の人件費カットと「好きなもの：白熊」というのはいいが今一バカっぽい　△
米田まさこ　 グダグダ言ってるがどうやら土建屋っぽい　×
吉田すずか　「世界に尊敬される日本を」、戦争ジャーナリスト。今一お呼びでない　×
上野　 元通産官僚。政策は一切なし。脱サラしたかったらしい　×
寺田　 首相補佐官の寺田学の父親。息子が政府にいるのに野党から出るのか？信じられん。　×


調べれば調べるほどこの政党へ投票する気が失せましたが、検討の結果、うちの家族は「宮越かおる」氏に投票することに決定いたしました。
みなさんも参考にしてくださいｗ

http://www.dpj.or.jp/news/files/nakai11.jpg

…

【政治】参院選、政局にらみ最終攻防…民主党内で募る首相への不満
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278685798/

民主党政権の中間評価となる第２２回参議院選挙は１１日に投票、即日開票される。
民主党は菅直人首相（党代表）が改選議席以上の「５４プラスアルファ」を目標に掲げるが、
終盤で苦戦。対する自民党など野党は「与党の過半数割れ」を目指し、衆参各院で多数を
取る勢力が異なる「ねじれ国会」の再現に向けて攻勢をかける。公示直前の菅首相の
「消費税１０％」発言で始まった与野党攻防は、それぞれの勝敗ラインを懸けて、最終日を迎える。
「私が消費税のことに触れたことが、何かすぐにでも消費税を引き上げるんでは
ないかという心配につながったのかな、と」

首相は９日、遊説先の山形県天童市で民主党の終盤情勢が芳しくない理由について、
こう語り、自らの消費税発言の影響を認めた。

党内では、首相発言が党勢の失速を招いたとの共通認識が広がる。高嶋良充参院幹事長は
８日の講演で「消費税は低所得者に重い負担を強いる厳しい税だ。『国民の生活が第一』を
掲げる民主党がなぜ率先して行うのか」と語った。党内論議の積み重ねが不十分なまま、
消費税問題に踏み込んだ首相への不満だ。

閣僚経験者は「党内には怒りのマグマがたまりつつある。いつ爆発するかわからない」と語る。
首相周辺からは消費増税に慎重だった小沢一郎前幹事長について「与党が過半数を割れば、
小沢氏が反執行部を掲げて動き始める」との見方も絶えない。

*+*+ asahi.com 2010/07/09[23:29:58] +*+*
http://www.asahi.com/politics/update/0709/TKY201007090607.html

>>104　現実を知ってるオッサンが社共支持するかっつうよ
　インテリ自己満足が社共

>>113
日曜はビッグバラエティなのじゃ
選挙特番もバラエティなのじゃ

これだけ閉塞感あふれる世の中になって頑張っても報われない
格差社会になっても共産党が伸びないのはどういうことだろう

>>117
ろくな奴がいねえじゃねーかｗ

>>117
今さら候補者見たのかよ…

>>117
そう言えば、どっかで寺田父の出馬条件が「民主との連立協議」という話を聞いたのだが、本当なのだろうか？

新成長戦略 ?「元気な日本」復活のシナリオ? （閣議決定）平成22年6月18日
* 新成長戦略 ?「元気な日本」復活のシナリオ? （閣議決定）
* New Growth Strategy Blueprint for Revitalizing Japan
* 新成長戦略のポイント
* New Growth Strategy- Strong Economy, Robust Public Finances & Strong Social Security System - <Outline>
* 21の国家戦略プロジェクト概要
* 21 National Strategic Projects<Outline>
* 「新成長戦略」参考資料(内閣府）

* 新成長戦略 ?「元気な日本」復活のシナリオ? （閣議決定）
http://www.npu.go.jp/policy/policy04/pdf/04/06/20100618_shinseityousenryaku_honbun.pdf
１）グリーン・イノベーションによる環境・エネルギー大国戦略
２） ライフ・イノベーションによる健康大国戦略
３） アジア経済戦略
４）観光立国・地域活性化戦略
５）科学・技術・情報通信立国戦
６）雇用・人材戦略
７）金融戦略

いろんな事が彩り華やかに謡われてるけど、これで日本が復活すると思うか
実現可能でありそうなのは観光ぐらいだろ

社共支持は、趣味の領域

煮干とは議論しちゃ駄目だぞ。

定額還付とか言ってるけど、
BIと消費税の議論をごちゃ混ぜにしてやがる。

BIと消費税はそれぞれ別のものだからな。
BIやっても消費税は上げないという選択だってある。

>>117
セクハラで落選した元上越市長か
ちなみに候補になったのはヨシミ親父のコネ（元秘書だった）

>>111>>115
俺の母親は70代民主党支持者。殺すんじゃねえｗ

>>121
秘党めぐり

なんだかんだで、有権者の4割以上が投票にすら行かないんだもんな。
実に民主と自民の得票を全部足したぐらいの人がどこにも投票しない国。
そして、残りの6割の、そのうち半分くらいはムードで投票しちゃう。

>>117
よりによって地元評価最悪の宮越かい
まだ新党改革のほうがいいだろ

>>117
おいおい、みんなの党がいいと言っておいて、直前にそれかよｗ

宮越ってなんなんだよ
詳しくおしえれ

>>49
20代が自民支持って……分かってた話しだが、こうやってみせられると……

>>128
粘着さんキター！

原作単純になぞるだけのアニメってつまんないなあ
ヘタリア

>>133
官僚ヘイトで名高い熊が、せっかく元官僚に票を入れようとしてるんだからそういうツッコミはいらない。

>>138
韓国人には大人気www

>>132
アメリカの大統領選挙も、あれだけ騒がれて投票率は５４％くらいだったか。民主主義の行き着いた果ては、
ごく一部の連中の為の政治闘争に成り下がってる。

http://c-honryu.at.webry.info/200510/article_8.html
上越市長選は現職・木浦正幸氏の圧勝で終わった。
木浦氏の８万１千票に対し、宮越馨氏は３万票となった。宮越氏は出馬の段階から勝てるとは思っていない。
目的は「汚名返上」の一点。『クリーンセンター疑惑』『セクハラ疑惑』など選挙のたびに重ねられた自分自身への
捏造されたダーティイメージをどうしても払拭したかったのだ。
これは自尊心の強い宮越氏にとってはどうしても耐え難いことだったのだ。

しかし、宮越氏は大事なことに気づいていない。宮越氏の問題点が『捏造されたイメージ』ではなく、
多くの敵を作り、疑惑を作られ、市民に「ありえる」と思われる行動をしてきたご自身の『不徳』であることに。
勝つことのない今回の選挙が「最後の選挙」であることは宮越氏自身も有力スタッフもわかっていた。
悔いのない戦いをと全力で闘ったものと思う。私の予想は最高５万８千、最悪は半分の２万９千。結果は最悪に近い３万。
自分の人生を政治に賭けた。負ければ、どんなによい社会をつくろうと懸命に闘ってきても、
理解を得られず、汚名をいただき、借金を抱え、舞台を下りなければならない。
一抹の寂しさは感じるが、政治家人生、これもよし！

深夜アニメで嫌韓論やればいいのにね

熊五郎の基準で選んだらよほどのトンチキしか○つかんだろ

>>136
ソース不明のレスにマジレスするなよ

>>139
おお、そういや窓も社共に投票するんだもんな

>>139

ああ、よく見たらノンキャリだったみたいだ。

まあ、ノンキャリならいいかなとｗ

非実在中年や香坂しぐれ、あの山本夏彦に「良心的ですね」と嫌味を飛ばされるタイプ

みんなの党は候補者の経歴見ただけで、どういう党かくらい判るじゃないか。

>>104
>>112
日本が最も成功した社会主義国家といわれたのは
1万を超える規制で、各産業の既得権益を守っていたのに
それを壊したからな、非効率や多少の不自由さを容認したほうが
雇用や利益を守れたわけだから

社会保障や福祉環境は、アメリカや韓国以下だけど

>>112
そうか…じゃ前回も今回も、頑なに自民党に入れ続けるうちの父は特殊なんやなorz
会社も自民党を応援してるらしいけど

しかし、なんだかんだいっても選挙はB層が握る。政治のことはさっぱりわからんが、
時の雰囲気や周囲に流されてなんとなく決めてしまう政治素人層。今回のB層の
動向がよくわからん。

>>137
その指摘は真面目に受けといたほうがいいかと。

正直、前提をすっとばしてるんで議論に変な影響を与えてるというのは事実のように思えるし。
（過去レスを見返してみてもらえると分かるとおり、どっちかというと煮干シンパではあるが）

>>142
どこのセンターも大変なんだな。

* 新成長戦略 「元気な日本」復活のシナリオ? （閣議決定）
http://www.npu.go.jp/policy/policy04/pdf/04/06/20100618_shinseityousenryaku_honbun.pdf

↑を見ると即物的な意味であの悪名高い経済財政諮問会議が出してたやつのほうが
まだマシだったんじゃないかって気がするんだが
確率で1万人に一人で残りの9999人がズタボロでも
実際に儲かって成長した（笑）やつはいたんだから

>>145
朝日ニュースターでやってるから確実ソースだよ。

>>128
私も煮干さんはおかしいと思っていました。
やっぱり消費税の議論になってないですよね。
これからはもっと気をつけて対処することにします。

>>151
それなら、土建屋なのに民主支持のうちの親父もおかしいな

和歌山名物の旅田卓宗を引っ張り出すやつはおらんのかな

みんなの党の６割は自民党と民主党からあぶれた候補
３割はヨシミとヨシミ親父のコネ候補
残り１割はなんかよく分からんうちにくっついてた市民団体系候補

２０代で固定電話持ってる人…

>>136
しかも男のみって何なんだろうね。20代のカップルは参院選の話題には触れない方がいいな。

世論は増税にノーなんですね、では福祉を切り詰めましょう。
民意ですから。テレビ評論家どもがそう言い出さないと思ってる
アサハカな想像力。

そうだな、定額給付だけやって消費税増税は差し控えるっつーのはありだな

今、ニュースの深層再放送やってるな

>>152
B層なんて選挙行かないと思うよ。参議院選挙なんていう衆院より格下の選挙に。

２０代男性＝N即＋のコピペに洗脳されてネトウヨ

>>157
そうですよね。
私もそう思います。

新潟とは縁のない人にはサッパリだが
とにかく「アイツはだめだ」と思わせる何かを持っているらしいことは分かる＞宮越

20代男と言えばワシ、ウエストウイング氏、神戸君だぞ
何が自民支持だね

若者に大ブームの自民党

>>161
５年以上前は、別に普通の光景だったんだけどな。固定電話すらもてなくなったと。

>>161
で、平日の昼間に世論調査に出られて答える暇がある人･･･

センターにクロマティ守らせるひどい時代もあったもんで

>>161
学生だがあるぞ

サッカーと言えば、90年代のユーゴは最強だった。94年は残念だった。

ところでみん党の後藤は当選圏内なの？

>>173
答え　ネトウヨ

>>170
全員常識無さそうだからむしろ納得できる
ついでに俺も20代だからなおさらだ

>>162
女性はどっちかと言うと愛国だのなんだの考えないから。
部下とか周り見てても思うが、男は政策云々以前に、やれ中国にどうこうとか言いたがる奴多いｗ

>>174
クロマティ高校なんて高校もあったからな

>>114okok
でも最近は高齢化で60代の運ちゃんも多いよん。

山本夏彦って誰？

今の時代の相場どおり吉村がセンターをやっていれば・・・

>>172
携帯があるから固定電話いらなくなったんだよ。
固定電話の初期コストも維持費も昔と比べたら遥かに安くなった。

>>172
>>175
いや、他の年代からするとかなり少ないのではないかと。

サウンドとオーディオデバイスのクロマティ

２０代やけど固定電話は会社でしか使わないな

>>162
自民支持は元気があってよろしい
20台で民主支持はちょっと心配、可哀想な人達なのかなって思う

今は携帯あるから固定電話持ってないのかもしれんが
平日に暇してる普通学生が固定電話持ってても別におかしくはない

>>183
多村とか鈴木尚典は絶対にセンターをやらせてはいけない

固定電話　ひきこもり＝ねとうよが電話に出たんだろ　

栄村にセンターをだな

今日は20代女性ともう民主は駄目だいや菅はやってくれるって論争してきたぞ

’１０参院選かごしま：徳洲会、全国比例で国民新党を支援　徳田虎氏が表明　／鹿児島
http://mainichi.jp/area/kagoshima/news/20100709ddlk46010616000c.html　
医療法人・徳洲会の理事長で元衆院議員の徳田虎雄氏は８日、奄美市内であった国民新党の奄美大会に
メッセージを寄せ、徳洲会グループを挙げ参院選全国比例で同党を支援する、と表明した。

徳田理事長と亀井静香・同党代表は長年の友人。関係者によると、病院外にも支援を呼び掛けるという。

ただ、徳田理事長の次男毅氏（３９）は自民衆院議員（鹿児島２区）で、自民県連幹部は「比例では自民に
マイナス」と警戒。自民と選挙協力する公明も比例票の目減りが懸念され、県本部幹部は「選挙区では一生
懸命支援しているのに」と話している。

>>191
ひきこもりは電話にも出られないんじゃないのか
対人恐怖とかで

尾俺は持ってないけど二股二台携帯維持するより、固定を維持する方が安い

>>119
小沢が動き出した時点で民主への国民支持は激減
さらに現政権引きづり降ろし、小沢が主導した（と見られた）時点で民主完全終了
要するに小沢はもうダメだ

２０代のウヨ男にとっては小泉が特撮ヒーローのように見えたんだろうな。
そういう刷り込みは長く後を引きそうだ。

絶対に言ってはいけないこと

「栄村の方があれだったらよかったのに・・・」

固定電話番号あるけど、ネットのためにあるだけで、電話は繋げてない

>>184
ネットは携帯でもできるが、操作性を考えると、あれでは本格的な情報収集はできん。
ちょっと前は固定電話があり、ADSL契約をして、ネットができるという余裕はあった。
不況が加速してそれすらままならず、さらに情報格差は広がっていってる。

>>153
基本的に粘っこい人って生理的に受け付けないんだよね。
意見の合う合わない以前の問題として。
例えば、考え方違うけどなまちゃんは好きだし。親切だから。


＞BIやっても消費税は上げないという選択だってある。

それにこういうコト言ってる時点で、ただ叩きたいってのが見え見え。
そこまで言うなら財源出してよｗ

>>13
改めて>>3を見ると、しょこたんがいるのでクリアですぞ

>>172
就職してすぐ電話会員権買ったなぁ

「政界の絶対言ってはいけないこと」で大切りやろうぜ！

　　　 /:::::;;;;...-‐'"　　　 |::;|　　　　　　　　　 　　
　　　.|::::::/　　　 。　　　|:::|　 　 　 雲行きが悪くなったので、　　 　 　　
　　　,ヘ;;|　　＼　　／　|;ﾉ　　　　　　　消費税は次の総選挙まで先延ばしと言った　 　
　　　ｌ 　　　 -・=　‐・=　i　　　　　　　　　　 　
　　　ヽ,,,. 　　 （__人_）　 |　　 　　　でも勝たせていただければ　　　 　　
　　　　 ＼　　 　｀ー' 　/　　　　　　　　すぐに消費税の議論に入る　　　　
　　　　/^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ　　 　
　　　　|　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　 　　
　　　　|　　 　 　 　 　 　｀l￣ 　　　　ブレではない。我々は一貫として15％を目指している

http://tsugimoto.exblog.jp/13167920/
20100417 みんなの党参院選比例へ宮越馨氏公認内定

　「みんなの党参院選比例へ宮越馨氏公認内定」という情報が飛び込んできました。
懲りないというか、政治屋への執着心が強いというか、政治屋になれるのなら何でもやると
いうことなのでしょうか。いささかあきれてしまいますが。
　宮越氏は、みんなの党の渡辺喜美代表の父＝渡辺美智雄氏の秘書をして衆院選挙に
打って出たが、三度立候補して当選することができず、たまたま市長選に立候補して当選。
上越市の財政を「夕張直前」にまで悪化させて、三期目をめざしたが落選。
その後、県議選でようやく当選したが、その職を放棄して県知事選に出て落選し、
再度上越市長に挑戦してまたもや落選しているのです。
これを見れば、「選挙であれば何にでも出る」という執念深さがうかがえます。
　それが今度は、みんなの党の参院比例候補ですか。
順位が上なら「念願の国会議員の椅子」がやっと手に入るということです。

>>198
実際にウルトラマンキングだからな小泉は
http://www.cinematoday.jp/page/N0021185?g_ref=twitter

TNC先生はまた財源論すか
勘弁してよ

>>49を見ると、どう考えても民主は自民より上になるはずだよな

20代で固定電話に出れる人は大半が親と同居なんじゃない？

選挙直前の・・スレチなお願い。。

棄権・死票は勿体ないですよ。

カルト以外の接戦候補に投票しましょう！

>>180
単純に甲斐性のない男にはついていかないもんだしね。権力は一種のフェロモン
だから。野党時代よりいい顔になるし、下野すると一気に老け込む。

>>203
ひとりぼっちなんでしょ？

>>205
大喜利じゃないならやらない

>>203
あと、加藤夏希あたりがいれば完璧だった

>>112
総量規制撤廃したら繁華街がタクシーで埋まった
すんげえ邪魔くせえ

一時期問題になった電話加入権って今どうなってるんだか

政界の絶対言ってはいけない一言

「羽田さんが生きてたころは・・・」

栄村が一塁塁審で吉村が一塁ベースコーチというのが交流戦であったな。

Lモード最強伝説。

２０代のウヨ男にとっては小泉が特撮ヒーローのように見えたんだろうな。
そういう刷り込みは長く後を引きそうだ。

>>194
トラオは慎太郎とも親しいし、政界ではムネヲと並ぶ独特のポジションだなあ

>>202
生理的に受け付けないって言うと、だから女は感覚で判断する云々って言われるからやめれ

自民はガキと老婆に支持されてることになるな(笑)

>>210
２０代男が一杯いるんだろ

>>202
あなたは議論自体する能力が欠如してるから、
論理的な話を求めてくる人が嫌いなだけでしょ。

煮干って発言に突っ込まれてはぐらかしてるところしかみたことないもん。
議論をふっかけられて粘っこいとか中傷するのは人として問題があるよ。

政界の絶対言ってはいけない一言

「瑞穂、きれいになったな」

>>209
勘弁しといてやるよｗ

>>159
旅田おもろいけどもうカネないし
つーかもう５０００票も持ってないんじゃないかな

>>204
電話加入権は中古であり、それを買う余裕みたいのが社会にあった。今はそれすら確実になくなってるだろう。

>>197
田舎をこつこつ地道に廻ってる前幹事長に今から敗戦の責任転嫁の準備ですか？ｗ

うちにも固定電話あるけど、ほんと使わなくなったなぁ。

しまった二重投稿した

政界の絶対言ってはいけない一言

「菓子パンなんてどれも同じ」

>>223
煮干って女なのか。

>>216
菅も、『日本大転換』でタクシー規制緩和を主張してたりもするんだが。

このスレでタクシー規制緩和批判といえば
アンチ慶応先生

>>215
残念！予算が足りませんでした

「各社の情勢調査が揃ったとき、予測が外れる事が多い」
朝日編集委員

宇多丸とKDUBSHINEでやる局があれば見るんだが

>>235
煮干は美少女

>>162
女性は基本的に政権党支持
自民党も与党時代さんざ恩恵に授かったハズ

>>238
何、その役立たずはｗ

累進税率の所得税と違って消費税は報酬に対して定率よりも低所得層に高率になる（逆進性がある）
から定額還付で再配分するんでしょ
累進強化してさらに定額給付っていくらなんでも再配分性強すぎやしないかね
どのくらいのバランスがいいかは意見の分かれるところだろーけどさ

加入権を担保にするローンの看板、田舎にはまだあるんじゃないのか。

>>240
女性に優しく接するのは紳士の義務なので、
今後はもっとソフトに接していこう。

ボンカレーとアースの看板もあるぞ

>>223
だってワケ分かんないでしょ。
毎回のこのこ出てきては、議論しない方がいいぞ、知識ないぞ、はぐらかすぞ、だよ？
いい加減気づいてよって言うｗ

ちゃんとした意見には同意してるし、批判も正当ならそうですねっていってるのに。

>>241
そういえば政権交代前は女が自民支持で何でなんだろうと話題になってたな。
結局女は権力持ってる奴に弱くて甲斐性無しには興味無いんだろう。

>>241
政治にスタンスのある人なんてほとんどいないから　最近のテレビの言う通りｗ

熊五郎さんがプッシュするので、みんなの党に投票しましたが、今になってみんなの党がクソと言ってます。責任とってください

>>128　＝ >>157

今日は自演失敗多いな

>>233
大事なことだから二回いったんですね。

煮干は若い学生の男子か女だとは思ってたけど女だったみたいね

俺はどんなスレでも若い学生の男子か女にやたら絡まれるから大体わかるようになった。
「女子供にしか相手にされない」ということかｗ

>>243
日本の消費税は実効税率で言うと世界的に見ても高いらしいぞ

「自民党は政権奪還を考えると、非常に寒い議席」
朝日編集委員

>>245
おマンコは煮干臭いけどいい？

>>250
やーいばーかばーか

加入権って、なんか問題になってませんでしたっけ？

>>213
女性のが現実的なとこはやっぱりある。特に若いうちは。
極まれに若い奴と政治的な話？になっても、女性は業界全体の景気とか税金とかの話だが、
男性は安全保障論になったりして、俺も嫌いじゃないからノッテルうちに気付いたら兵器オタの会話になってたりｗ

>>258
NTTに債権踏み倒されるの確定

>>258
金返せ！って話？

>>250

ある意味「多様な人材をそろえている」とも言えます。
そう、今回はみんなの党しかないんです。絶対に。
いや多分。

>>244
あっても、そんな会社つぶれてるところが多いよ。
加入権なんか激余りで買取してくれる業者ほとんどない。
相場も数千円程度まで暴落してる。

他社で初期費用無料でひけたりするし、
NTTでも加入権不要プランある状況では無価値に近いと言えるでしょう。

「無党派層が本当に投票に行くのか。これがみんなの党の不安材料。2桁切る可能性も」
朝日編集委員

>>258
http://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000056021,20126828,00.htm

>>258
そら、７２０００円くらいの定価で売っておいて、値下がりしまくりじゃなｗ

>>248
権力者に弱いとか政治家の好き嫌いじゃない。
いま生活できてる現状を変えたくないんだよ。
変化を嫌がるから与党に入れる傾向が強い。
政権党がどこであっても変わらない。

>>254
それは変な印象操作だから忘れてしまったほうが吉。

政府収入に占める割合は、他の20%とかの国と大差ないとしても、それは他の国では他の税金も高い、
ってことをしめしているだけだから。

>>256
うむう・・

正直煮干の匂いはあまり好きではないのだが・・・。

>>260
>>261
それそれｗ
>>265
裁判沙汰になってるんですね。
>>266
おかしいですね。

>>243
そうなんだよねｗ
要はバランスの問題になるわけで。
具体的にどういう還付額が適当かは官僚に決めてもらうしかないだろうね。
まあ、収入が300から400万の世帯ならちゃらってあたりが落しどころだと思うけど。

いや、女は権力者に弱いってだけだよ。
本当に引くくらい権力者に女は弱いよ。

>>262
今回は、ね。一理はある。

>>257
熊五郎への皮肉です

幸福実現してほしいな　民主には

みんなの党が２桁行く可能性って、最初からあったのかね？

風は吹いてたとしても、それを受ける帆が全然なってなかったやんかと。

読売で輿石宮川接戦とあったが
記事をよく見ると悪く見ても「輿石ややリード」ぐらいだろうと思った
ただ、山梨は人口が少ないので得票数の見た目は接戦のように見えるだろう

女性は文句だけ言って何もしない野党議員より
政策を実行する与党議員の方が好きなんだろう。

>>258
携帯電話にも加入権を付けないのは違法！ｷﾘｯ!!

>>258
たしか加入権担保に金を貸す会社が廃業したけど？

>>256
トイレの洗浄器で洗いすぎると、体内菌が減って、雑菌が増え異臭がするらしい
最近増えてるって

一時、ISDNが流行ったころ加入権なしのタダで引かせてたからな。

>>275
gdgdで民主大勝ってのが、政局好きには一番ツマラン展開ｗ

>>263
今でも加入権使えばNTT固定回線の基本料金は安い
不要プランは基本料金高いから数年で損になる

民主が予想より取りそうな気がする。

政界の絶対に言ってはいけない一言

「川上作戦って意味ないよね」

国税の人に聞くと、
差し押さえの時に、電話しかないっていう時に非常なむなしさを感じるそうだ。

女は権力に弱いの反例、小沢の不人気。

>>272
言われなくても知っている。だから、俺はフェミニズム的な社会参画が問題と言ってる。現実は、女は男女平等など
求めてないし、それが自然な事だから。田嶋陽子ですら、女は特別という例外を主張している事に気づかないw

ま、ごく一部の理性のある女には悪いが、大半の女は権力や金、そして強権に屈して、おかしなもに迎合してる。
それが社会の一つの歪みになっている。

ぶっちゃけ、民主は４０台とか６０台とか極端にいっちゃった数字になりそうな気がする。
勿論、有権者たちはそこまでの数字を与える気はなかったのに。

政界の絶対に言ってはいけない一言なんて
「何発やったんだ！」
に決まってる

>>247
完璧な人間ばかりがこのスレに居る訳じゃない。嫌ならスルーすればいいんだよ。
まぁ>>128さんは今日1日結構まともな議論してた方だと思うけど？

>>268
法人税高い！はそうなんだろうけど、消費税実は高い！もなのか？

フレッツ光の勧誘電話断るのに電話加入権料返してくれたら考えるってゆおっかな

それはつまり、小沢に権力がないことを見抜かれてるっつうことだな

記念カキコ

>>271
君はどうもコスト意識が無い感じがしちゃうんだよね。失礼だけど。
300万でも400万でも、たかが5万程度の還付がせいぜいだと思うけど、システムが複雑に
なって何百億かけても、再配分のバランスさえ取れれば構わないって印象を受ける。

>>254

１９９０年度から２００９年度にかけて、経済規模を示すＧＤＰは４５１．７兆円から
４７６．０兆円へ小幅増加したが、税収は６０．１兆円から３６．９兆円に減少した。
そのなかでの法人税と消費税推移は、


法人税　１８．４兆円　→　　５．２兆円


消費税　　４．６兆円　→　　９．４兆円


と変化した。


法人税が１９９０年度と比較して約４分の１に激減したのに対して、
消費税は２倍強に増加した。

>>287

いや、俺はそんなこと言うつもりはないから。

「女は権力と金が好き」というより「女と権力と金は全く同じものである」と言いたいね。

各党支持層の投票先（選挙区）

民主支持層　民主へ８３　自民へ７
自民支持層　民主へ５　　自民へ８８
公明支持層　民主へ７　自民へ４５
無党派　　　　民主へ３４　自民へ３２

>>263
加入権５０００円くらいでも手に入るから、
NTTを２年くらい使うつもりがあるなら絶対加入権プランの方がいいね。

今は固定の総数が激減していて、
固定の中でもNTT以外が増えてるからなぁ。

今日KDDI引いたけど、初期費用０円で基本料もNTTより安い。
NTTの回線を引く意味がわからん。

つうか単にいち煮干なんで、余計な詮索するのはやめてほしいｗ

>>286
顔が悪いとダメみたいなんだな。

うちの母親とかは
｢最近の自民の茂木とか文句ばっかり言って人相悪くなってる。」
「枝野とか玄葉とか菅も与党になっていい顔になってきた」
とか言ってるし。顔基準なのかな。

>>299
dionは規制の王さまだぞ

枝野には愛がない
誠実で国民生活を考えているのは伝わるが

さてこのスレもあと３日か

政界の絶対に言ってはいけない一言

「あれ？枝野さん太った？」

ホリエモンは金＞権力＞＞＞女と言ったけどね

政界の絶対に言ってはいけない一言

「あれ？野田さん痩せた？」

政界の絶対に言ってはいけない一言


「国民はバカだなあ」

>>302
ネットは他社使ってるから大丈夫ｗ

仕事で固定回線を増やさないといけなくなったから、
手っ取り早くて安いところを選んだ。

自分たちのことにならないと真剣みが出ないのはスラドも同じだった

IT労働者を対象にした個人加盟労組が結成される
http://slashdot.jp/articles/10/07/09/0343230.shtml

煮干じゃないけどガキの頃近所の神社で正月に縁日で生きた小魚をたくさん売ってたおやじがいたなぁ。
クチボソだったんだろうけどあれ買った人はフライにして食ってたんだろうか。

>>284 小泉とか言いそう

>>308

大切りで正論述べるなよｗ

>>290
考え方自体はそんなに開きはないんじゃないだろうかとは思うんだけど。
しつこい。

政界の絶対言ってはいけない一言
「部屋の中では帽子を脱いで下さい」

>>297
>>「女と権力と金は全く同じものである」

うん、だから社会参画して欲しくないんだわ。そこには、社会をよくしていこうなんて思いがなくなっていく。

年収をxとしたとき年収に対する税率p(x)は

累進所得税p(x)
p(x)はxの増加関数

定率所得税p(x)=p
pは定数

消費税p(x)=f(x)/x
f(x)はxの増加関数

人頭税p(x)=c/x
cは定数

f(x)はxの増加関数ですべてのx>0に対してf(x)＜xかつf'(x)＜0

f(x)が具体的にどういう形の関数かって統計的な資料はあるのかしら

政界の絶対言ってはいけない一言
「帝国議会の戦争責任」

>>301
一時期のホリエモンをイイ男とかゆってなかった？
キミのおかん

>>317
それは議員選挙板で語る内容ではないんでは。

auひかりの電話は確かにお得感がある。

>>318
「昭和天皇の戦争責任」なら、菅は言ったが。

まだカタクチイワシの行商がいる

朝日
民主優勢
青森、岩手、山梨、三重、滋賀、奈良、岡山、高知、大分

接戦
山形、栃木、石川、福井、鳥取、徳島、香川、長崎、熊本

政界の絶対言ってはいけない一言

「アメリカに丸投げしたほうがよくね」

>>319
ホリエモンは言ってなかったけど
民主議員を悪相呼ばわりしまくってた。
自民議員の方がいい顔してると言ってた。

与野党逆転したら評価が逆になったw

高原の鰯水

あのさ、金と権力と女は同値なんだよ。つまり同じものなんですよ。

だから、女に投票権があるのはおかしいんですよ。
だって「権力（女）が権力（投票権）を使って権力を選ぶ」なんて自家撞着もいいところじゃないですか。

女は社会参画せず、奥さんになって家庭を支えてりゃいいんだよ。それが女にしかできない本来の役割だ。亀井静香の
夫婦別姓に対する反対の価値観の一つでもある。母ちゃんは家を支えると。

その女の特性は社会に出ると、悪い方向に働く。例外はあっても、その例外の為に全体の方向性を変えるべきじゃない。

>>314コテつけてる以上仕方無いのでは？
ファンかもしれんし。
まぁま、水でふやかしてあげるから機嫌直してw

>>318
公職追放でそれなりにツケ払いましたやん
町田忠治とか餓死したし

>>322
ﾃﾝﾉｰｶﾞｰ ｸﾞﾝﾌﾞｶﾞｰ ｶﾝﾘｮｳｶﾞｰ ﾏｽｺﾐｶﾞｰ ｺｸﾐﾝｶﾞｰ ｺﾐﾝﾃﾙﾝｶﾞｰ

でも、軍部や革新官僚と真っ先につるんだのが帝国議会だった訳で

「現在の無党派は変容している。3年前無党派だった人の一定数は民主支持層に。3年前、自民支持層だった人
の一部が無党派に」
朝日編集委員

>>295
だからそれは批判になってないって。
だいたいちゃらって言ってるんだから、最低でも１５から２０万還付するんですよ。

民死党の絶対言うては、
　　いけない死と事、大増税は、己が鬼畜凶悪祖国のへ配る為
＆　祖国凶悪鬼畜犯罪者へ　日本で選挙権を与えるが悲願

http://www.youtube.com/watch?v=YEmuPIDDVdw
http://www.youtube.com/watch?v=4SZWoIhRjhk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=o-lXuggolkk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-b2Bebg2z7Q&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=riNSG5CQgXY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=j8X5kvW7b_Y&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=o7h-WYQw9_w&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=VQWDgYiYShY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ILkTWO_qWRM&feature=fvw

>>334
１５から２０万還付するのに消費税でやるなら何％必要？

日曜日は首都圏は結構がっつり雨降りそうなんだよな
特に午後に強まるのが最近のパターン

>>331
公職追放で戦争責任の本質は有耶無耶になっただけだろう

ニヒル生きるのが一番正解だな
夢なんか見たらいけません

みんなの党の公約

国家公務員１０万人削減



　また始まったぞ
￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　 　 ∧_∧
　 　( ･∀･)
　 ∬Φ＿⊂)__
`／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣|　|
|愛媛みかん|／

>>328
麻生「読めない漢字つかわんといて。自家撞着・・・じか・・・さ、さいばい？」




じかどうちゃく

>>331
ノントウはキンメシの空手形を回収すればよかったのかもなあ

そんな真面目なネタばっかり出すなら普通に「政界のタブー」でよかったなｗ

>>330
了解したｗ

>>334
話にならない。そんな還付が出来るなら不公平税制にも程があるわ。

>>335 おまえ、最近あちこちに出張してるな


おしりかじり虫は消えろ

◆◆参議院【投票するのは何のため？】選挙◆◆

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1278688155/l50

煮干の議論の欠点は、むしろ

・それが実現可能性があるのか

のほうが問題なのかと。前に何回か指摘したけど。
以前の民主党の議論では、確実に導入されそうな話だったけど、今の議論を見る限りではそうでもない。
「一律定額給付」よりはむしろカナダ方式に傾きつつある印象がある。

実現可能性が少なくなってるなら、それを「前提」とした話には無理が出てくるのは避けられないわけで。

コインランドリー待ちでサイゼリヤin

政界の絶対言ってはいけない一言
「マニフェストはyoutubeの中だけで言ってりゃいい」

民死党の絶対選挙が終わるまでだけ、言うては、
　　いけない死と事、大増税は、己が鬼畜凶悪祖国のへ配る為
＆　祖国凶悪鬼畜犯罪者へ　日本で選挙権を与えるが悲願
　もちろん、竹島は、出身　官＝韓＝汚沢＝北＝官の物だ
http://zoome.jp/12345qwer/diary/43
http://www.youtube.com/watch?v=riNSG5CQgXY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Qe_-hhIdVK8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=YEmuPIDDVdw
http://www.youtube.com/watch?v=-b2Bebg2z7Q&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=C5piXqXK3A0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=DP2dGgtR49o&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=YEmuPIDDVdw
http://www.youtube.com/watch?v=Qe_-hhIdVK8&feature=related

政界の絶対に言ってはいけない一言

「アジェンダってなに？

>>313
だから、「大喜利」だってば。

>>352
応用編
「アジェンダはチリの元大統領」

>>336
税率10パーで、5パー分は還付ってことだと15から20万還付ってことにならない？
菅が言ってることもこういうラインの話だと思うんだけど。
定額還付かどうかは別として。

ジャンプ大切り。

サムライスピリッツ懐かしいなあ。

ホントにここんとこ雨が多いよなぁ。
昼ごろパラパラ振ってまた夕方から夜中にかけて降ることが多い。

政界の絶対に言ってはいけない一言

「小沢ガールズって全員ブサイクだよな」

ただの正論シリーズになってきた

ボーナスを預貯金に回す人が多いってことは、景気回復はまだまだだな。

政界の絶対言ってはいけない一言

「与謝野さんの髪の毛前後逆じゃね」

>>345
その人は、自分の説の解説すら出来ないなからなぁ。

そんな突っ込みしてると粘っこいと言われてバッシング受けますよ。

>>361

そっち系のネタはベタすぎるよ、君ｗ

２ｃｈで女は固定にならないほうがいい。精神を病むだけ。ななしで攻撃されてショックを受けるメンタリティーもいるし。
攻撃されてもヒラリとかわせる度量は男にしかないだろう。

政界の絶対言ってはいけない一言

「谷亮子はないわー」

政界の絶対言ってはいけない一言

「与謝野さんと麻生さんは漢字が読めなかった友達」

>>364

それでラムもやられたのか・・・

352 名前：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/07/10(土) 00:34:45 ID:1BE71p9t
アジェンダってなに？
答えと正解政界は、>>351

結局あさってはどうするんだよ？

>>364
ヒラリとかわすといえば聞こえはいいが
要するに脳内あぼーんじゃねーか

政界の絶対言ってはいけない一言 

「１０年くらいは選挙しないほうがいい」

>>364
説得力あるわーｗ

>>355
１年に２０万円？

消費税1%上がると国民一人当たり15,000円の税収だから、
還付のためだけに消費税１３％以上が必要になるね。

月額２０万円だったら消費税１３０％以上だね。

東京
レンホー
負けることはない

一歩リード
コーヒー屋（投票率上がれば）
創価

接戦
（志村）
小川
小池
東海

オレ的にはオランダに勝ってほしい　負けたら菅のせいだ

>>372

そう、固定なんてやめて俺の女になりなよ。

政界の絶対に言ってはいけない一言
「何かあったら小沢のせいにしとけばいい」

>>369
政界の絶対言ってはいけない一言

「あさって、さって、明後日の選挙はどうするかいな？」

谷亮子は何年で議員やめるんだろうね。

レンホウのあまりもの圧勝ぶりに焦りまくる「科学者」たちｗ

>>371
官が既に言ってそうな

>>367
２ｃｈをやらないのが一番正解ｗ　ま、男が作り上げる情報網に、女は興味があって来るんだろうな。女だけの
コミュニティーはさぞツマラナイだろう。

>>364
そういったメンタルは女のが強いだろ
つか、ここでコテ名無しに罵倒されたところでどうこう思うやついるのかよとｗ

大阪
一歩リード
岡部
創価

大接戦
イッセイ
尾立

消費税のうち５％を全国民に返したら７万５千円の定額給付金と引き換えに消費税１０％ということになる。

これならやらない方がいいと思うんだが。

タコがスペインって言ってんだから、スペインが優勝。

>>375
オランダが負けても同性結婚は廃止されないだろう。
スペインの植民地に戻されるかもしれないけど。

久しぶりに地震が来た

>>383

ラム

>>373
わかってボケてるんだと思うけど、年額15から20万ね。
はい、しつこい。

犬塚落選なのかよｗ

>>384おかしいおかしい

>>364
ヒラリーですね

>>385
それはわりといい税制だと思うが。

>>376
かぶり物かぶれば柱子が嫁に行くって言ってたのにｗ

千葉
一歩リード
小西

大接戦
猪口
水野
道

まだ可能性はあるが
椎名

民主支持者の気持ち



　　　／￣￣￣＼
　　／　 ∧..　＼
　（　　／　＼　　)
　　＼／┃祝┃＼／
　　。＃┃消┃。゜
＊　；　┃費┃･ #　｡
　　゜　┃税┃#　｡ﾟ:
　　#｡　┃10┃。;　｡
　#｡　　┃％┃゜。#:
　∧　∧┗┯┛。#：ﾟ#｡
（・д・）│
　/　　つﾞΦ

　えっ？

>>383
名無しは気楽よ。物凄く。俺は両方やってきた経験からよく分かる。

こういった不特定多数の掲示板において、一部の陰湿なアホ名無しに精神的に侵食されないには、コツがある。
それができない人間は、２ｃｈとか、固定はやらないほうがいい。

いっせい通常選挙

>>396
じゃあ、選挙区は道に入れてくるわ

https://www.ozawa-ichiro.jp/keijiban/s8_b.php3?b_id=19&d_order=4&page=9

大海老人　　　　岩手　無職　６０才代　2010/07/05 13:14

民主党の政策には一点のブレもない。
主には「最小不幸社会」として強い財政・経済・社会保障の構築。
党として、立党当初から主張してきたことだ。昨年の衆院選で
敗れた自民党は今、民主党にすり寄るように政策を変更した。
北南に縦断する日本の閉塞感を全体として打破してくれることを
望んで、私は民主党に１票を投じたい。

小沢公式の掲示板で縦読み発見

>>385
郵便貯金しろとゆってるよーなもんだな

>>390
あなたの意見を具体的な数字で提示するのがしつこいっておかしいですよ。

１５万円だとしても、消費税１０％必要なので、現行５％とあわせて１５％は必要です。

これから議論するときは消費税１５％のうち１０％を定額還付と主張したら他の人にもわかりやすくなると思いますよ。

大阪は序盤情勢で創価が本気だしたら
票を回してもらってたイッセイが一気に落ちるだろうという予測が当たって
個人的には満足だ

>>395

下の方はずっと被ってるんだが

この連投はあの人だから触っちゃダメwww

脳内に住んでる朝日編集委員との友達っぷりをアピってるんでしょ

あと先ほどの真偽不明といわれていた年代別調査結果

真実です

>>376
飯島似なんですよね？
飯島似なんですよね？
飯島似なんですよね？

朝日だけいつも尾立と岡部の評価が逆なんだよな。

>>355
何だそれ！所得300万なら所得の5%の15万、400万なら20万？？
今の所得税知ってんのか？195超え〜330万以下は10%。330超え〜695が20%。
それで、300でも400でもいいが所得に対して5%還付？馬鹿にも程があるだろ。

イッセイ緒方

千葉はさすがに自民強いよ。遊説みた限りでは

一ついえるのは、名無し状態で、そしてIDを切り替えるような奴が普通にいるような現実で、
陰湿な名無しと、そうでない名無しを見極められないなら、固定になんてならないほうがいい。

専用ブラウザは２ｃｈに必須。色んな意味で。IDを切り替えるアホがすぐ分かる。そういう、意味の分からん事をする
奴がまぎれてる。そんな馬鹿にムキになるだけ、大いなる無駄な事だ。

還付なんていうめんどくさい仕様はいらない。

>>394
年間で７万５千円ね。

月６２５０円。

消費税が上がるんだから実質的な手取りは更に目減りするからね。

>>408

ひょっとしてイケメン嫌いとか？

政治家が言ってはいけない一言
「参院選に負けても総理の退陣は無いよ。ｻｰｾﾝｗｗｗ」

>>412
総論強固各論グダグダ
それが千葉の自民党

>>410
落ち着け

>>386-387

スペインも内部の民族対立起こさないでよくまとまってるよなぁと

政界の絶対言ってはいけない一言

「たった５％やん」

朝三暮四じゃないけど年末とか年度末にどかっと還付金もらえたら
景気の刺激にはなるんじゃね。

>>409
石井ピンチルドレンだからだろ

>>401
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>398
分かる。
どのコテも、名無しに粘着されるのは傍から見ててかわいそうだなっていつも思ってた。
コツってやっぱり備蓄することなの？

>>417
そこは、「負けるとは考えていない、最後まで精一杯頑張る。」だよな。

イケメソ飯島勲にコテ変えろ

政治家がが言ってはいけない一言

「幹事長クビ？だって俺、元々首ねえしｗ」

>>422
年末商戦だけ激しくなって、他で使わなくなるだけ。

>>426
いや、既に連立組み替え……

スペインの雨は主に平地に降る

炎先生ですら変なネトウヨに粘着されてテンパってたからな

コツはね、名無しに名前付けて無記名のメリットを相対化して弄っちゃればいいのよ。

ていうか、２ｃｈでピキるやつってホント笑っちゃうよ。
そんなの一回もねえよｗ

「70代以上女性は自民への愛着を捨て切れていないｗ」
「戦中、戦後、高度経済成長を経験しているのが理由。現状維持的」
朝日編集委員


要には財政破綻を招くまでになった日本の借金をジャブジャブ使いまくって幸せな人生を送った人たちということだ

>>429
歳暮を止めずに済む、くらいなもんだな

>>398
俺は性格的にコテは無理だと思ってる。

たまにコテのときもあるけど、
基本は名無し。

別に粘着されたって死ぬわけじゃないじゃん

>>426
その方がいいな。
嫌いな奴だが、小泉だったらそのセリフをリピートしてただけだろう。
それが正解だよね。

安倍ちゃんの時も塩崎官房長官とかが
「参議院選挙は政権選択の選挙じゃないから政局にはならん」
みたいなことを言って惨敗したが、同じ過ちを繰り返してる。

>>434
あんたは、どこで見ても感心するくらい独自の戦いだからなｗ

>>432
炎先生、最近見てないなぁ。
まあ、僕もそんなに来てなかったからか。

まあ、捨てアドぐらいならいいけど
電話番号とか個人情報とか気をつけないと
リアキチがいますから注意しましょう。

大体よ、男の感覚で理解できない陰湿な名無しがいたら、たいてい女だと思っていい。
ああいう陰湿さは、なかなか男でおらん。女ってのは、普段の生活で抑圧されてる分、
ネットの匿名と凄く相性が良くて、横暴になりやすい。そんなのに振り回されるのは無駄むだムダァ！

>>440

は？
「圧倒的優位」だろｗ

無視されてるのが「独自の戦い」であって、必死で反論してくるやつがいるのはその逆だわなｗ

>>398
まあ延々とぼくのかんがえた政策論を繰り返し、決して自説を譲らず、見知らぬ相手に罵倒の限りを尽くすという神経はある意味感心はするな
まあそれを見に来てるわけだがｗ

>>433
なかなか左巻のようにはなれないｗ

>>410
まぁまぁ。
俺がちゃんと計算したから。


一人年額１５万円定額給付に必要な消費税は１５％。
年額２０万円の場合は１８％以上。


煮干は脳みそがないので計算能力がないんですよ。
今度からこの数字をベースにしたらいいですよ。

>>444
なるほど、プーちゃんをNG指定すればいいのか

>>441
今日も来てた方に向かってなんということを。

なんか、なま方が悪い方向に狂ってきたな
酔っ払いのマチズモおやじみたいなこと言い出したぞ。

>>420
起こしてるやん
代表チームの話なら知らん

首相経験者からは「谷垣氏は政治に必要な運を持っている。大事にしないといけない」との声も出る。
http://www2.asahi.com/senkyo2010/news/TKY201007090607.html

俺はほとんど女ばっかりのスレとかにもいるから女のレスは大体わかる
必死で絡んでくるのも多いｗ

>>419
すまん、いくら何でも所得の定額還付やるために消費税増税する話だとは思ってなかった…

>>444
すみません。孤立無援に訂正願いますｗ

まあまあ、荒れたら大喜利
だいたいそれでどうでもよくなる

>>442
そう思うね。
ほんとに気持ち悪い人も居るから。

>>437
それが常人だと思うｗ

>>432
ｗ

>>425
匿名掲示板で固定になると粘着されるのは宿命。それがいやならmixiとかtwitterとかね。

ま、気持ちが分かるなら固定なんてならんほうがいい。

>>438
催眠術で「あなたは死にました」とやったら本当に死んだっつー話もあるでよ

>>454
多分、全国民に定額だと思うよ。
菅が３００万とか４００万とか言ったからそれを引き合いに出しただけでは。
いずれにして煮干が全容を絶対に言わないから詳しいことは意味不明だけどね。
多分本人も漠然と金欲しいと思って言ってるだけで全体像までは理解してないと思うけど。

>>415
月の消費額が１人頭で12万5000円を下回るなら減税、それを上回るなら増税、というのはそれはそれで
ありなんじゃないかなと。

>>441
NG登録してるんじゃね？前スレも居たし

病的な粘着なんて客観的に見りゃ、誰が見ても変なものは変だ
そういう視点でクールにいなせないならコテは止めた方がいい

煮干は議論に向いてないと思う。ID:rPrUaSghのレスを「しつこい」で済ませるんじゃ議論にならないよ。
主張の同じ人と議論の確認をしあって楽しむかネタで遊んでる方が…

>>441
ついさっき、23時前後にいたぞ…

ドラクエで死んでもゲーム脳の子供が死んだという話はきいたことがないな

比例って難しいよな
現行制度は、有権者のコストが高すぎるだろ
どの候補が何に力入れてるかとか
誰かまとめてよ

熊五郎はおそらく、B型かA型かAB型。。。あ、田宮になってしまったorz　O型ではないのは確実だろう

>>425
ただ、まじめに議論をしようと話してる人に粘っこいとか言っちゃってるのは叩かれて仕方ない発言だと思うけどね。

え、あれｗ
僕が気付かなかっただけかなw

まあなんかややこしいから定額還付なんてやめようぜ

ネットで粘着質なのは男のほうじゃないかな。
まあワシには男女の区別もよく分からないんだけどｗ

議事次第　 成長戦略策定会議（第4回）

平成22年6月17日（木）16：00?16：30 官邸　4階大会議室
議題　1. 「新成長戦略」について

出席者 * 菅　直人 内閣総理大臣
* 仙谷由人　 内閣官房長官
* 荒井　聰　　 国家戦略担当大臣
* 直嶋正行　　 経済産業大臣
* その他すべての国務大臣
* 古川元久　　 内閣官房副長官
* 福山哲郎　　 内閣官房副長官
* 瀧野欣彌　　 内閣官房副長官
* 平岡秀夫　　 国家戦略室長
* 寺田　学　　 内閣総理大臣補佐官
* 津村啓介　　 内閣府大臣政務官
* 近藤洋介　　 経済産業大臣政務官

会合は非公開。

とりあえず集まって、ワシらが日本を動かしとるんやでイェーイ！！を肌で感じてみよう会合

熊はAB型

>>466　　再掲載
比例でみんなの党に投票したい人へ！
「極私的・全みんなの党比例候補短評」をつくったよ！（右端の印は個人的印象）
みんなの党比例に投票する人は参考にしてね！

江口　 「地域主権」がメイン　×
しばた 　 「生活重視」とか言ってるし「小さい政府」的な文言がない　×
おの 　 安全保障がメイン　×
おぐま　 「小さな政府」と明確に言っているのはいいが「教育」「福祉」「環境」とか言ってる　△
清水 　 医者。「ワクチン打って医療費削減」てアホか。余計カネかかるわ　×
大嶋 　 「脱バラマキ」はいいが酒関係の団体に関わっており利権臭い　×
桜内　 「誇りあるニッポン」というフレーズだがそういうのはいらない　×
田中しげる　「誇りをもてる国」というフレーズがありそういうのはいらない　×
田中朝子　 「生活重視」という記述　×
宮越　 「行政はサービス産業です」が大変よいと思ったが税務署勤務の元大蔵官僚が気がかり　△
まやま　 「教育・環境」かつ独文科出身で完全ボツｗ　×
舘　　 「技術立国」でボツ　×
山田　 「モノづくり」とか言ってる　×
ゆざわ　 「教育が一番」とか言ってる　×
ふじまき　 ボツ　×
後藤　 児童ポルノ候補ｗ　×
田中雅　 障害者・介護利権業者　×
つただ恵子　何をしたいのかどうホームページを読んでも全く不明　×
若林アキ　 公務員の人件費カットと「好きなもの：白熊」というのはいいが今一バカっぽい　△
米田まさこ　 グダグダ言ってるがどうやら土建屋っぽい　×
吉田すずか　「世界に尊敬される日本を」、戦争ジャーナリスト。今一お呼びでない　×
上野　 元通産官僚。政策は一切なし。脱サラしたかったらしい　×
寺田　 首相補佐官の寺田学の父親。息子が政府にいるのに野党から出るのか？信じられん。　×


調べれば調べるほどこの政党へ投票する気が失せましたが、検討の結果、うちの家族は「宮越かおる」氏に投票することに決定いたしました。
みなさんも参考にしてくださいｗ

まあ、ふつうにサラリーマン減税で済む話だしな。

尾立さんは当選してもらいたいな

ちなみにわしは、皇室だったか日の丸論議で１スレつぶしてしまったことがある。

>>460
そうだな。少なくとも今の所得税率をどう変更するのか、消費税そのものは一律で取るのか、
全体的な税制度を説明して貰わないと判らん。

>>447
だから煮干の主張はは15%に消費税増税して、それを全額還付に回す。一人頭年１５万円也。って話っしょ。
それは実現可能性が低いんじゃないかなあ、って議論を最初にすべきであって。

自分としては10%課税、食料品のみ無税扱いでその分を還付、一人頭年２万５０００円也がベターと思うけど。

定額還付の具体的な算数は前やったし、どうでもいい。

とりあえず東京煮干センターは予算縮減

>>441
神戸さんがいないからそう思うだけですよ。

神戸君も結構粘着されてるよな。
ただ彼に限って粘着しているのは女じゃなくてホモのようだ。

クマゴローは名古屋市に引っ越して河村サポーターやるか
飽き足りないなら阿久根市に行ってブログ市長サポーターやればいいじゃん

>>477
爺が感染してる

菅が「消費税上げるだけじゃない。還付もする」と言ってるが、まさか菅がプってオナラするだけじゃないだろうな。

参院選：１１日投開票　菅首相「消費税発言が影響」と釈明
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100710k0000m010095000c.html?link_id=RSH04

第２２回参院選は１１日投開票され、昨年９月に発足した民主党政権が初めて国民の審判を受ける。
国民新党などとの連立与党で過半数を維持できる５６議席に達するかが焦点。
民主党にとっては毎日新聞が７、８日実施した全国世論調査で内閣支持率が４３％に急落する厳しい情勢で、過半数割れを見越した与野党間で「連立組み替え」の駆け引きも始まる中、選挙戦最終日の１０日を迎えた。

菅直人首相は９日、山形県天童市で記者団に「私が消費税に触れたことが、すぐに引き上げるのではないかという心配につながったのかもしれない」と語り、自らの発言が選挙情勢に影響を与えていることを認めた。
街頭では「次の衆院選までは消費税は１円たりとも上げないと言ったつもりだった。残念ながら伝わりきらなかった」と演説するなど、消費税問題の釈明に追われる形になっている。

参院の定数は２４２で、３年ごとに半数の１２１議席が改選される。全国に１２ある改選数２の選挙区（２人区）は民主、自民が１議席ずつ分け合う「すみ分け」傾向が今回も続く情勢で、主戦場は２９ある１人区。
沖縄を除く２８選挙区で民主、自民両党の公認・推薦候補が激突する。

消費税発言への反発は都市部より地方で強まっており、山形など１人区の民主党候補は影響に神経をとがらせる。
菅首相は同日、青森にも入り、八戸市で「政権交代を１０カ月で逆戻りさせるのか、もっと前に進めるのか」と訴えた。選挙戦終盤は「安定か、混乱か」の選択を呼びかける演説が目立っている。

>>481
内田裕也呼んで巻き返すｗ

>>477
どうせ窓が無駄レスしまくったり市民派が教組攻撃したりで埋まったんだろう

>>474
サンクス
しかしみんなの党かｗ

阿久根移住はありだな

>>586
菅が「( ´,_ゝ｀)プッ」と笑うだけかも

阿久根にラサール移転でいいな

>>471
粘着と陰湿は違うからね。たまに、驚くような陰湿なのがいるでしょ。

>>466
そんなあなたにえらぼーと
http://mainichi.jp/select/seiji/eravote/

>>492
さあパスが出ました

>>493
潰瘍学園と戸塚ヨットスクールでええやん

さて、洗い物取りに行くか

みんなの党に投票する人はこの国を貧乏にしたい人

陰湿な左翼政権が支配する国だからしょうがない

>>479
数字的にはそこら辺が落しどころかもね。
あと、自分も菅も世帯って言ってるし、その想定とそんなに変わらんよ。

>>499
どう見ても付け焼刃なリフレはいいんだけどね。
それ以外に目をつぶってマンセーする人が多いのは首をひねるしかない。

炎先生は多分僕が来てなかったからそう思ってたんですね、きっとw

>>461
一つの考え方としては理解はしてるんだよ。

ただ、消費税はどう考えても現役世代に重くなりすぎるから、
超異常な高齢化社会を迎えるにあたって還付のために消費税増税するよりも、
再配分は別の方法を考えた方がいいと思う。

異常な奴がいるのは当たり前だし
そいつとの間に生産的な対話が成立すると思うのは
そのこと自体異常な思いこみと言うべきだ

【社会】東武野田線で線路に横たわっていた男性がはねられ即死…100人が列車内に缶詰め
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278688004/

鳩山で減っててのが、菅で増えてる気がする

女とかどうでもいい。俺が願うのは、この世が良くなる事だけだ。


>>500
色々と考えさせられるレスだな

所得税は現役世代以外からの税収はゼロやで

還付で遊んでる人はもう図かなんかで説明しないと無理だろ

まず消費税は外人も払うのに在日には還付金やらんでいいとか
還付金もらいにザイール人が1000人の養子連れて移住してくるとか
そういううんざり論議をせなならんから却下。

`　　　　　　　 コテ
　　`＿[~丶-<〉　の
　(／／／￣￣＼馴れ合い
`７／／￣三三Ｔ　反
　ﾄイ　　･　･｜　対
`(６"　`(_人_)＼`な
　Ｙ//＿_LLLLL＿)の
　｜`＼ロω＿ロﾉ だ
　`＞ー―――＜　!!

還付還付を重ねて斬る

還付NOの悲劇

>>505
その辺の｢ネット」の使い方が、慣れてる人じゃないと分からないのよ。ネットは昨今できた新たなツールだからな。
使い方を間違えて大変な事になる人もいるだろう。

>>480
具体論をどうでもいいとか言ってる時点で議論する気がなくて、
同じ意見を持つ人とだけ馴れ合いたいってことでしょ。
ここにいたらそういう態度は批判されて当然だよ。

シン還付

還付リア宮殿

>>479
それだと、みんなの党のミニマムインカム相当だな

社会保障・納税者番号制度を敷いて、低所得者に所得維持プログラム
とフードスタンプで良いよ

アメリカの所得維持プログラム
ttp://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/4998/1/92179_260.pdf

ザイールでござーるザイールでござーる
ザイールでミンスを叩くでござーる
でもザイールという国がなくなってたとは知らなかったでござーる

>>514
そんな時にこの言葉

「新参は半年ROMってから書き込め」

還付金・シザーズ

>>495
社民党だったｗｗ

>>520
いきなり焦ってやらずに、様子を見ながらやっていくのは、なんにでも言える事だね。人間、そこをショートカットして
ヤケドを負う人は結構いるだろう。

>>515
同じこと何回もいうのメンドくさい。
簡単な算数の問題なんで、各自勝手に計算してください。
さすがにみんな義務教育は終わってる人ばかりでしょ？

その先の議論したいんだよね。

【カナダ】４ちゃんねるユーザーらがオンライン投票でいたずら
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278689469/

>>518
みんなでよってたかって煮詰めて
ようやく煮干理論が形になってきたなｗ

これであの子も浮かばれることでしょう。

ショウナン還付

さて寝るか

>>524
どういう議論ですか？
具体的に教えて欲しいです。

還付ー、ベリーマッチ

片山さつきと一致度0%って…

>>524
そんなんめんどくせえ氏ねって言われるか、
わざと間違った計算してこりゃひでえ、氏ねって言われるかが関の山だぜ

サルコジ大統領支持率最悪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1278688906/

９日付の仏紙パリジャンは、違法献金疑惑の渦中にあるサルコジ大統領の
支持率が３２％と、６月から２ポイント下がり、就任後最低を更新したと
する世論調査結果を掲載した。不支持率は６２％と、同３ポイント上昇した。

　現時点で大統領選が実施された場合、第一回投票で誰に投票するかとの問いでは、
サルコジ氏が５月調査比５ポイント減の３１％、
社会党のオブリ第１書記（党首）が３０％とほぼ拮抗（きっこう）。

しかし、２人による決選投票となった場合、オブリ氏に投票すると答えた
割合は５２％に上り、４８％のサルコジ氏を上回った。
次期大統領選は２０１２年に行われる。

　調査は世論調査機関ＣＳＡが７、８の両日、支持率は１００２人、
大統領選は８０９人を対象に実施した。　

http://news.www.infoseek.co.jp/world/story/100709jijiX318/


２００８年だったっけ、遅れてやってきたネオコン・新自由主義は、こうしてすぐ終わってる。
フランス人も過ちを犯した後、すぐに学習して気づいてる。日本も同じかも？増税・緊縮財政をして過ちに気づいて、直す。

>>524
ブログにでも書いてろ

>>524
簡単じゃないでしょ。そういうこと言うから叩かれる。
旦那300万嫁さん100万の世帯と400万独身者で、所得税・控除も含めて計算したことなんてないでしょうが。

>>531
舛添乙

明後日投票日のこの盛り上がりのなさｗ

政治家への信頼って、政治家から吐かれた言葉への評価しかないからな。
消費税増税に反対するのは福祉削減を許容するのと一緒ですなんつーアナウンスを菅はしてねーだろ。

【政治】社民党・福島党首「みんなの党はみんなの生活を破壊」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278688110/

◇福島瑞穂・社民党党首

◆９日、横浜市で記者団に

みんなの党（の政策）は小泉構造改革であって、みんなの生活を破壊する。
民主党に不満な人がみんなの党に投票すれば、むしろ生活は壊れる。
だから社民党に入れてくれという主張をしっかりやっていきたい。

*+*+ asahi.com 2010/07/10[00:08:30] +*+*
http://www.asahi.com/politics/update/0709/TKY201007090616.html


みずほは要所を押さえてる。

>>529
そうだね。

地味に>>510　で指摘されてるようなことは問題になるとおもう。
あと、民主党的にはもともと消費税で年金の一回部分を作るって言ってることとの整合性とか。
まだまだあるけど、とりあえずここらへんについてあなたの意見を聞きたい。
ところで還付くんって呼んでいい？

まあ、おまえらが言ってる埋蔵金がまだあるはずだから
消費税論議は許さん理論も煮干理論も、
どっかにある筈の謎のカネを式に代入してる時点で等価。

民主党は長島がいる限り無理か？
＞ドイツのマスコミは７日、独国防省の専門家グループが９３億３０００万ユ
ーロ（約１兆４１２億円）にのぼる大幅な軍事費削減案を提出したと報じました。
（片岡正明）
　ドイツ政府は、６月に今後の４年間で８００億ユーロ（約８兆９２８０億円）の
財政緊縮政策を発表。緊縮策の中で、軍事費を聖域にせず、軍隊も徴兵制をやめる
方向で検討し、兵士４万人を削減するなどの案がすでに出ていました。
今回の専門家グループ案は軍事費の分野での大幅削減をさらに具体化するもの。グッ
テンベルク国防相が承認すれば、正式な閣議への提案となります。英仏伊など他の欧
州諸国も軍事費削減を発表していますが、今回のドイツの案は、欧州の軍縮傾向にさ
らに拍車をかけそうです。
２０１１年の７億７５４０万ユーロからはじめ、１５年までの毎年削減額を積み上げ、
５年間で９３億３０００万ユーロを削減する計画です。独マスコミによる軍備の具体
的な削減案は表のとおり。
ドイツの国防費の国内総生産（ＧＤＰ）比は１・３％と、すでに北大西洋条約機構
（ＮＡＴＯ）の中ではもっとも小さい国の一つですが、グッテンベルク国防相は政府
の財政状況にかんがみ、大幅な予算カットが必要だと述べていました。
ロイター通信によると、メルケル政権与党のキリスト教民主同盟（ＣＤＵ）のロベルト
・ホッフバウム下院国防政策委員会委員は｢福祉の予算を削って､軍事費はそのままとい
うわけにはいかない」として、「徹底的な予算削減がおこなわれるだろう｣と述べました｡

>>532
前数字出したときは計算間違ってるとかめんどくさいとは言われなかったよ。
まあ、簡単な話だし。

GDP比でいえばドイツより日本の軍事費の方が少ないからなあ

>>518
定額還付は現実的に有権者に受け入れられそうか、というと微妙だと思うんだよな。
それならそれとして、まずその前に、納税者背番号制度なんてのも結構重大な政治課題なんだが、
（おそらく自営業者の反発でかなり実現が難しい）そちらを解決するまでは
所得税をせめて消費税導入前との比較で中間の基準に徐々に戻していくのが
再配分機能の再構築につながるし現実的な策と思う。

まあ何でもいいからとにかく菅の増税は阻止しようぜ
菅は倒したけど谷垣を倒せず力尽きた、これであれば諦めがつく

岡田外相、雨ざらしで「もう一度チャンスを下さい」　国会傍聴記by下町の太陽　
http://blog.go o.ne.jp/kokkai-blog/e/5eb0c396bec803bffde44343afc4d54d

次の総理は岡田かもな。菅と違って文章だけでも思いが伝わってくるのは不思議だ。三重は民主確定だな。

菅にかけているのは、こういった思いを込めた演説。それができない人間では、どーにもならんのよ。

>>539

１議席ならみずほ辞任。

えらぼーとみたいなのって
他の新聞社とかはやってないの？

>>542
ドイチュの仇敵ロシアも新型戦車の開発やめたって言うし、しょうがないね。

＞だから社民党に入れてくれという主張をしっかりやっていきたい。

まあだからといって社民党に入れても何のメリットもない

みんなの党はみんなの生活を破壊　福島党首


　◇福島瑞穂・社民党党首
　◆９日、横浜市で記者団に
　みんなの党（の政策）は小泉構造改革であって、みんなの生活を破壊する。
民主党に不満な人がみんなの党に投票すれば、むしろ生活は壊れる。
だから社民党に入れてくれという主張をしっかりやっていきたい。

>>539

> だから社民党に入れてくれという主張をしっかりやっていきたい。

あと１日では無理。

>>547 岡田はまだ諦めてないのかｗ

>>546
信長を倒して一時代を終わらせたけど土民の竹槍に刺されたようなもんじゃないか。

どこに使う話をせずに、どこから巻きあげるかつー意図しない方向にして
しまったのは菅総裁の責任だろ。

ロシア戦車はかっちょいいから日本が買ってやろうぜ。
自走砲はなおかっちょいい。

>>544
日本はＧＤＰ比1％だっけ？
>>542
中国が軍備増強、北朝鮮もきな臭い、ロシアも対日戦勝記念日とかやってるのに
軍縮言い出すのは基地外沙汰、日本は増強すべき
ついでに米軍にはグアムなりサイパンなりに退いてもらった方がいい

【神奈川】与党・現職の金子洋一さんが絶対に必要だ　“デフレ戦争”脱却へ 国会傍聴記by下町の太陽
http://blog.g oo.ne.jp/kokkai-blog/e/fe671b5ce035cfda7b66e3996531281c

［写真］岡田克也さんと牛丼を食べる金子洋一さん＝金子さんのブログから
http://blogimg.g oo.ne.jp/user_image/2e/6f/5c38c185bd8b879d73ba0f81bc877bcc.jpg

　金子洋一（かねこ洋一）候補が絶対に必要だ、と改めて思う記事がありました。
　何でも、「牛丼デフレ戦争」というのが起きているそうです。日本経済はデフレの長いトンネルを抜け出せないでいますが、「牛丼はデフレの象徴」（下記の読売新聞記事）だそうです。
　単価を値下げして売上高が上がるということは、これはもちろん、販売数量が増えたのでしょう。でも、ここで疑問なのは、それだけ忙しく働いた店員さんに、ちゃんと給料が回っているのかどうか。

　店員に限らず、およそサラリーマンの場合、給料がずっと変わらなければ、牛丼が３８０円→２５０円になってくれれば、その分おこづかいが増えますからラッキーにみえます。

　しかし、単価の値下げによって、牛丼店員の給料が下がったり、仕入れの値段が買いたたかれれば、その分、金回りが滞ります。やがては、まったく違う業種のサラリーマンの給料が下がるという、
スパイラルに陥ります。まさに「牛丼デフレ戦争の恐怖」。笑い事ではありません。不採算店が閉鎖になる可能性も高まります。そうすれば、店員も客もみんながアンハッピーです。

　金子洋一さんは、４月１６日の参院本会議に登壇し、「我が国は、中央銀行が過度の独立性を持っており、組織の利益を優先する余り、デフレ脱却に有効な金融政策を取らないことが原因で、
世界でも例を見ない長期にわたる経済停滞の下にございます」と述べました。

　この演説は、改正日銀法による日銀の独立性確保により、“日銀貴族”が組織の利益を優先していることが、デフレから脱却できず、日本経済が長期にわたり低迷している、との認識を示したものです。

　“デフレ戦争”から抜け出すためには、最強エコノミスト、金子洋一さんの力が国政に絶対に必要だと、改めて感じました。

　最強エコノミストで、与党の現職である金子洋一さんが必要です。

そもそも還付だ品目別複数税率だどちらにも問題もハードルもある。
還付は納税者番号など導入が不可欠で余計な行政事務を増やす、
品目別は各線引きが非常に難しく所得格差是正にさほど効果もない、
それを技術的に議論するのは国会であり選挙の争点で国民各自が
これから話し合って決められるものでもない、選択肢がないがね。
なぜテクニカルな細論を参院選の争点にできるのか菅の脳が理解できない。

しかし軍事費に回せる金でチャイナと競り合っても早晩破たんするだろ

>>549
ボートマッチでぐぐればよか

銭がないんやで、って大前提を受け入れてしまった時点で
補填するか削るかの二択のトラップにハマってるんだよ。
そこをみんなの知恵でなんて小学校のホームルームじゃねえんだぞ。

>>547
岡田も前原も「小沢も反小沢も無い、単に使える奴を使うだけだ」って考えるなら構わんよ。
実力なんか関係無いイメージ人事はもうたくさんだ。

>>545
そこ同意。
簡単な算数だと思ってたんだけど、ここでの反応を見てる限り、国民の理解を得るにはかなり丁寧な説明が必要だよね。
所得税戻すのも同意。

チボマットに聞いても政治のことはわからんと思う

>>559を見たら、金子とかは当選すべきと思ったわ。菅とは全然違う。岡田も金子と仲がいいなら、分かってるだろう。

完全に菅のせいで、民主党が不利になってしまったね。ほんと、悩ましい選挙だわ。

次が岡田になろうとも民主右派がやっとつかんだ千載一遇のチャンスを逃すわけないし
このままｇｄｇｄが続くんだろうな
そもそも岡田と民主右派は親和性高いから

>>540
年金を消費税か。
試算では消費税１７％を全額年金に当てれば足りるという試算もあるね。
その上で全国民に定額給付すればおおよそ２５％か。
一つの考え方としてはそういう考え方はあるね。

いずれにしても、消費税の議論は税率が何％になるかというのは非常に大事なので、
税率を軽視しての議論は出来ないと思うな。

個人的には消費税が高くなりすぎることの弊害の方が大きいと思っているので、
これほどの高額税率が必要な案には反対ですね。

「テレビはとにかく金がかかる。財政難もあり、今後は減らさざるを得ない」

自民党広報戦略局はこう明かす。自民は今回、谷垣禎一総裁が出演するテレビＣＭに加え、小泉進次郎衆院
議員（２９）出演のＣＭを数億円の広告料を支払って放映しようとした。しかし日本民間放送連盟（民放連）の
「政党ＣＭは党首の出演が原則」との基準などから、各局が断った。

小泉氏のＣＭはもともとネット用に制作しネット上で公開中。広報戦略局は「今後は低コストでも有権者の心を
つかむネットの利用法を模索したい」と話す。
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100709/elc1007092313005-n1.htm

岡田自体が民主右派だろ。

国家の破綻ってどうなる状態だよ。
ジンバブエもギリシャも国家が破綻したつって首つったヤツの話聞かないんだけど。
どうってことないんじゃねーのか。

>>562
読売もやってるんね

中村てっしは最近急におしゃべりになったな
ブログもあんま更新しなかったのにそんなにツイッターは居心地いいんかね

岡田にもう一度チャンスを与えたいって思うやつはバクチの才が皆無だな。

>>564
岡田、前原は取り扱いが難しい。
トリセツがないため、どう使って良いのかが分からん。
野田、玄葉ほどゴミではないが。

>>567 悩ましいときは、とりあえず批判票入れとけばまず間違いないよ

貯金がパーなんだから首吊るやつは当然出てくるよ＞国家破綻

金子は中々理解出来ていると思うが
結局デフレ脱却議連とやらがいても菅の暴走を止められなかった時点で
本当に役に立つのかどうか俺は疑問だね

>>572
それ以前に外国に260兆も貸してる国が10年（30年でもｗ）以内に破綻した例なんか１つも無い。

外人が我が物顔で落とす金にむらがるような国にはしたくないわな。

今日の肉姫はローテンションで怒りモードなのか。静かな怒りだな

>>572
何言ってんだ。

一杯自殺してるだろう。

>>559見たいな事を全然言わずに、増税議論とか、私が財務省を洗脳してるとか小野理論をふりかざしたら、
そら嫌になるわ。普天間の件で岡田はどうかと思ったが、岡田ってのは良い点と悪い点が混在してる。

三年後か次の衆院選か知らんが
「方式の煮詰まってない消費増税の話し合い開始」を
選挙の争点にしましょうって、そもそもどういう意味やねん。不明。

>>580
国が破綻ていうのはどういう状態なのか聞いている。

まあ東京ヴェルディみたいになるということなんだろう>>572

破たんしたギリシャより日本の方が人口における自殺率の割合は高い
これ豆知識な
要するに日本は破たんを既に超えた悲惨的な状況なんだよ

>>576
一応、党首やって挫折した経験はある程度活きてる気はする。
野田・玄葉・仙谷・枝野なんかよりは、余計な事言って自滅してない。

破綻坊が日の丸頭に刺して走り回る状態だじょー

>>579
能無し議員は右から左まで落選させていき、優秀なのをちゃんと当選させていけば、嫌でも国は良くなっていく。
今みたいに、ただ黙って無能菅に従うだけのような連中は有害でしかないから、ちゃんと見て選ぶべきと言う事。

>>577
俺は入れるなら社民・国新に変わりはない。

>>569
やっぱ還付くんとそんなに意見の違いはないねｗ

その税率が無茶高くなるってのも、それ自体問題なんだよね。
それは置いといて、25パーになるけど年金保険料なくなるのがいいのか、ってのはいち国魚として悩みどころだなあ。

>>586
国家財政の破綻のことじゃないのか？

財政破綻のことでないなら俺にはよくわからないが。

菅の演説って、何がか違う。
与党の演説じゃない。
岡田とか枝野にも劣る。

ギリシャはまだ破綻してねーしw

次はスペインだよ

破綻については観光庁長官が良く分かってるはずだ。

破綻とはカープが３番４番とエースと抑えの給料払えなくなって
巨人に土下座して買ってもらうよな状態のこと。

>>586
外国に借金を返せなくなって財政を独立国家として決められなくなること。
政府が国民に返せなくなるのとはまた別。
（これは戦後の日本で実際にあった。インフレで結果的には切り抜けられたが）

羽田んさんにお迎えが来ること

>>586
貿易その他の決済、対外債務の不履行が大概前提になるから日本では簡単には起きない。
その前に国民の潤沢な資産を差し押さえて返済に充てられるから。それが徴税権。

ギリシャじゃ日本人には分かりにくい例えなんだよな。
韓国みたいになってもいいのか？とでも主張すれば国民に効果あったのにｗ

>>598
カープは阪神の二軍だから、それはないだろ。
昔は巨人の二軍だったけど。

日本も新円切り替えってのをやったことがあるわけで

破綻の定義については財政規律派に聞いた方がいいんじゃないすか

>>602
通貨切り下げすればいいんだなあ、と考えるので余計分かりにくい。

>>602
通貨危機を思い出すと消費税上げに恐怖感が

>>593
いや、その国家財政の破綻っていうのがどういうことなのか、
破綻に至った国は女子供はレイプ蹂躙され、国内通貨は認められず、
宗主国（Ｇ20）にひざまずいて足をお舐めつーのはどういうことを指すのかサッパリわかんないんだよね。
どーなんの？

ジンバブエになる

よくギリシャが引き合いに出されるが、
ギリシャの借金と日本の借金って質が違うんだっけ？

日本をインドに

単純に言えば国民に返せなくなる事態が例え来ても、外国から取り立てて当てればいいや、
って手段があるうちは絶対に国としては破綻しない。

>>604
トルコだって最近デノミしてた。そして今、普通に成り立ってる。イスラエルと対等なほどに。
最近、日銀がかなり全方位で攻撃されてるが、日本はトップに変なのが巣食ってしまってるのが衰退の原因。

>>592
国民の中でも意見が大きく割れるだろうね。
年齢や収入状況によって損得がかなり露骨に出てくる。

年金税方式も定額給付もクリアしないといけないハードルが高すぎて、
実際にはなかなか出来ないだろうなぁ・・。

>>610
外国から借りた金と国内から借りた金の違い
あと自分で金が刷れるかどうか

>>611
あなたはいつでも辛さにこだわりすぎなんですよ。

仕事で疲れたから、家に帰って
破綻Q

>>598
買ってくれるだけまで良いだろ
海外サカー、例えばロナウジーニョなんて買い手すらいないんだぜｗ

>>610
ギリシャはサラ金に借りてた借金
日本は親戚に借りてる借金

あと、ギリシャはユーロ加盟国だから通貨に関する決定権がない

日本が夕張市になる

>>612
海外に貸してるのは大半が長期債務で簡単に戻ってこない、こちらの都合で明日返して
で返ってこない。返してくれる国だって全部ではない。

ハターン死の行進っつうぐらいだから、５０キロぐらい炎天下を歩かせられるんでないか

べつに菅も財務省の役人も本気で財政破綻が怖くて
増税するって言ってるわけじゃないんよね。
なんとなくグローバルスタンダードに合わにゃいかんのじゃねっつう
空気の問題。

ハッターン、ボヨヨンボヨヨン

最近、一歩踏み込んで日本は財政難ではない＝内需拡大すべき＝財政拡大≒リフレを理解する人がこのスレでも増えた。

左巻はつい最近までそれを馬鹿にしてた。日銀様の考える事は、そこらの奴より頭が良いはずであると。
リフレは氷河期世代のたわごとであると。そんな事いってるから、信用なくすんだよ。いう事がコロコロ変わりすぎる。

ギリシャの借金と日本の借金の一番大きな違いは金利
何故かここに触れるコメンテータが居ないのが不思議

ハタンの開拓者たち

行政サービスが極度に悪化する
119に電話しても待てど暮らせど救急車がやってこない
警官や役人の給料が下がって、賄賂を公然と要求する悪徳者が蔓延る

>>615やんね
この辺をすっ飛ばして報道するマスコミを鵜呑みにして、破綻破綻って騒ぐのには若干違和感を感じる

何事も国家として権限を行使できなくなる
いかなる決定もハンドリングできなくなる

ハタン、ハタン、ハタン、おカネをたいせつに

>>618
あの写真は衝撃的だったな
実際10億単位で取引される商品だもんな
恐ろしいな

リフレ派はリフレを分からん奴をバカにする傾向があって、
そうであるかぎり採用されることはないんだよな

国家財政が破綻するってのは年金とか医療介護とか地方財政とか
そういうもの全部が破綻した後の最後のことだからね

大相撲が生中継されなくなる

>>608
んな事はありませんｗ
韓国がＩＭＦ監視下に置かれた時でもそうでしょ？自国で金融政策なりは決められないが、
また、景気良くてウハウハなんて事は無いが、管理下に置かれてから順調に再建出来れば元通り。
なんつうか、更生手続きを受けて再建に向けて取り組む会社に似た感じ。

>>626
もともとリスクを囁かれる国は調達金利が高くなる。

解釈改憲だって雇用の流動化だってきちんと検証したわけでなく
なんとなくこっちへ行くのが流れじゃねみたいな力学がはたらいて
こういう体たらくになってるわけで。

>>623
安定的な財源になる消費税から取りたいと言うだけで、
あとはこじ付け。

>>614
そうなんだよ。
増税して定額還付する事自体は簡単にできることなんだけど、それと他の制度との整合性を考えると、色々と難しい問題が出てくる。
それも一気に。
それでもやった方がいい派だけどね。

公務員の人件費を減らすことも大事だけど、仕事自体を減らすことも考えないとダメだから。

>>619やんね
不思議とメディアがこの辺をちゃんと説明してるとこにお目にかかった事が無い
まぁTV全然見てないけどw

>>621
市場で何時でも処分できる国債はたくさん持ってるよ。

みんな、自分で考えて学習していってる。日銀の考える事は庶民より頭いいから正しいはず、と最初から諦めず。
そういった左巻の心無い発言は、あまり褒められたものではない。バブル世代が立派だと言うなら、上の世代として
尊敬されるような態度を示せ。

ロナウジーニョはバルサにいりゃよかったのに

>>612
破綻ってなかなかしないよねっていうのはわかるんですが、
破綻した国家っていうのはどう言う状態になるっていうのが判らないんですよ。
生活レベルで。

くさいものに蓋をして、美味しい事を言うだけの政治が評価されて、
沖縄基地や、消費税など、タブーに触れると、評価が下がる

この国は終わってるわ

>>621
米国債質入してＦＲＢ買おうぜぇ

>>641
池上番組あたりがもうやってるかも試練

IMFの支配下に入ったら福祉とかそういうのはまあカットされるよね

>>647
アメリカに怒られると、財務省と外務省が怒る。

官僚が増税に拘るのはIMFあたりから責任を問われるのを恐れてるからじゃないか。
国内では官僚は無敵だけど、国際問題になると内弁慶だからなあ

>>608
借りた金が返せなくなるのが財政破綻でしょう。
返せなくなりつつある状態が実質破綻状態でしょう。

最近に破綻した国はIMFとか外国が助けてくれて助かってるが、
昔は財政破綻すると武器が買えなくなって侵略されたりということはあったね。
なので昔はレイプ蹂躙ということもあったでしょう。

日本の場合は破綻した場合他国の力で助かるのがほぼ無理なくらいの巨額破綻になるから、
どうなるかさっぱりわからんね。

福嗣くん涙目。

米国債の売却は首相3人分の肉体的生命と引き換え

バブル世代より上の世代は、金と欲望にとりつかれ、下の世代を搾取する対象としか見られてないんだよ。中には立派な人もいるだろうが、
総体として。だから、こういう動画がはやってる

バブル・氷河期・ゆとり世代を擬人化してみた　2010年06月17日
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11093486
再生数　　　 174,270
コメント数 　 13,603
マイリスト数 6,593

財政破綻すると、ウンコを流す水がなくなる

牛肉破綻塩

日本なんてのは典型的なToo Big to Failだからな

>>652
破綻しそうになったら債権回収しろよと言われるね

>>642
各国間の債務は利害のビジネス的貸し借りではなく政府間の独自の取り決めが大半だし
相手国をすっ飛ばすことにもなりかねんから簡単に市場で処分できるものは多くないだろ。

んーと、国際プロレスがつぶれて新日に来た木村さんみたいなもんだ。
破綻国家の国民は。

>>639
何であそこまで安定財源にこだわるのかと思う、
国債発行額が年ごとに上下するのが耐えられないんだろうか

眠れなくて　ようつべで新幹線関連動画をみてるが　日本の技術力は世界一だな

>>661
「こんばんは」

むしろIMFに助けてもらった方が良いかも知れない
IMFは中央銀行がインフレ率を4%に上げることと引き換えに
消費税上げろと言っているのだから
マイルドインフレを保てばデフレ脱却も可能だぜ

>>615
国内調達でも返せなくなれば重税をかけるなどするしかなくなる。

国内で国債消化してるから、他国よりも危機化するのが遅いというだけだろう。

>>645
破綻した国家と言えばアルゼンチンだけど
アルゼンチンでは町中を全裸では歩けないほど強盗やらが頻発したそうな

まあもともと貧民の家庭に小麦は無いがビタミン剤は完備されてた国だけど

>>662
財務省の電気機器には安定化電源が使われてるかもな

破綻したら、韓国中国にたかるぐらいの気概を持て！

>>628
>119に電話しても待てど暮らせど救急車がやってこない

救急車はくるけど受け入れ先がなくたらいまわしされる。

>警官や役人の給料が下がって、賄賂を公然と要求する悪徳者が蔓延る

警察検察の裏金作りや、天下り先を作りまくってる現状をご存じない？

東京で小川が危ないんだな

>>660
もちろんそうだよ。だからこそ、その対外債権つう武器を持ってる限り日本は勝手に破綻しろとはならない。
それほど強い立場でもあるから、ギリシャなんかとは比較にならないって話。

>>633
福岡愛知は態度がでかすぎるね。人に物を教える時に専門用語連発しまくってるようでは、説得されないだろう

財務省の官僚が言うには、
ＩＭＦに最大出資してる国の財務官僚が消費税増税を望んでるので、
日本は消費税増税しないといけないようだ。

>>651
なんで出資者が怒られにゃならんのだ

安定っつーか税収４０兆に国債利子１０兆借り換え１０兆だからな
安定不安定以前に絶対量が足りてねー

財政破綻したら、日本全体が西成区になる

>>676
企業金持ち減税しまくってるからだけどな

みんなの党の正体　
公務員改革や天下り批判、税金のムダ根絶を売りに、支持を訴えているみんなの党。
しかし、一方では「まるで第2の自民党じゃないか」の声も上がっている、
「みんなの党が八ツ場ダム建設推進の立場だったのは意外でした。報道関係者でも驚いている人は少なくありません」こう話すのは、八ツ場ダム間題に取り組む住民団体「八ツ場ダム明日の会」。
参院選の参考になるよう各党にアンケート調査を実施、回答をHPに公開しているが、その結果、みんなの党の化けの皮がはがれてきた。
「みんなの党は群馬を拠点とする比例代表候補として、上野宏史氏を擁立。彼の義父は八ツ場ダム推進の急先鋒として知られる建設官僚OBの上野公成・元参院議員。
娘婿の宏史氏も八ツ場ダム推進の立場で、地元建設業者がボスター張りをするなど応援に回っています。
八ツ場ダムの水没予定地区ではやたらと上野氏のポスターが目につきますが、ダム推進を票に結び付けようとする狙い」（地元関係者）
　県建設業協会も選挙区の自民侯補・中曽根弘文に次いで、上野を推薦している。与党・民主党候補の富岡由紀夫は上野よりも下の扱い。
富岡がダム反対の立場だからである。
実際、選挙戦でも「選挙区は中曽根、比例区は上野」と呼びかける自民党福田派がいるなど、みんなの党と自民党は一部で二人三脚を組んでいる。
「みんなの党といえば、いわゆる改革が旗印で、『無駄な公共事業の横綱格』である八ツ場ダムには当然ノーだろうと多くの有権者が推測しているのではないか。
役人の天下りや税金のムタを批判している『みんなの党』が八ツ場ダムを推進するのは不可解としか言いようがありません」 という批判もある（社民党保坂氏）。
八ツ場ダムをめぐっては、国交官僚OBが工事受注業者に天下りし、受注業者が地元選出の自民党国会議員に違法献金をするなど、政官業の癒着も明らかになっている。
そんなドス黒い工事を、自民党と選挙協力までしてゴリ押ししようとするなんて、みんなの党らしくない。（（一部略）取材協力＝ジャーナリスト・横田一氏）
らしくない、というがそれがみんなの党の本質だろう。みんなの党の幹部こそ法人税減税、消費税増税に賛成している著書もある。

>>667
＞町中を全裸では歩けないほど
日本も全裸で歩けません、危険ですね

消費税増税は財務省の意向というより経団連の
法人税を下げろでも累進課税には手を付けんなよという無理問答の答えみたいなものと思ってる
元々民主は経団連を批判していたが与党になった途端すり寄っちゃったし

日本がファイナルファイトの世界になる

>>670
紹介状、コネ無しで中核、大病院に入院するのは実は至難の業なんだよな
緊急性があってもたらい回しにされる恐れもあるし

>>677
さいたま西成区とか、南アルプス西成区とかになるんだな。

>>682
20年前はヴァリアブルジオの世界だったのにね

改革、たちあがれ、創新は結局
それぞれ何議席取るのよ？

>>675
麻生の政策の中で唯一買ってるのが、IMFへの拠出なんだけどね。
外貨準備金つう使いどころの難しい貯蓄の使い方としては優れてる。

このスレのオレの理論すごいなぜならオレは高学歴だからつーものいいに対する
左の揶揄を、なにストレートに反発してんだ。
さすがに読解力なさ杉だろ。

http://www.youtube.com/watch?v=Vbcpfsam-L8

>>687
まあそれは別に麻生が決めたわけじゃないだろう

>>677
日本はね、戦争に負けたから円が一気に円安に傾き（その前までは数円〜十数円＝１ドルだった）、輸入物価が
上がって超インフレになった。長期金利も当然上がりまくり。でも、今の日本の長期金利は？
国内経済が動いている時点で、そういう戦争に負けるとか超非常事態でない限り、ハイパーインフレなど起こりえない。
昨今、世界経済危機が起きると、円高になるのが示しているように。

そういことが分からない人間たちが、メディアを使って、人々を洗脳してる現実があるんだよ。財務省の思惑通り。

>>652
国債の引き受けてが国内で見つからなくなり出すと危ない。今の不透明債務情況で
海外に国債売るには金利を上げなければならなくなるがそれが国内金利の上昇に
繋がる。今国内金利が低いからなんとかギリ成長ができてる状況だから危険。
結構買ってくれるかもしれないのは中国だが相当政治リスクを伴う。

税収力ですよ。

test

バトルレイパーの世界はまだか

>>690
はは、まあそこまで言っちゃうと可哀想だろ。安倍の中国との戦略的互恵関係と同じでｗ

>>625
教養ないから揚げ足とりしか出来ない可哀想な親父でしょ。窓ジジが呆れ返ってた。＞ひだりまき　

>>682
でやぁっ

>>693
なにがコラじゃ！コラ馬鹿野郎！

>>676
その割には所得税の引き下げは普通にやるよね

>>681
確かに影響力は大きそうなんだが、う〜ん

>>693
遠州力なら知ってる。

>>675
官僚どもは「破綻したら日本の主権が奪われる」とか綺麗事言ってるけど、
元々あんな売国奴連中にそんな信念は無いよ。

ただ、これまでの自分たちの失政が世界中に公になることを恐れてるだけ。
ようは自己保身が目的であって日本の主権なんかじゃないね。

そう考えると、すべて整合性がつく

実際日本国債って国内で消化できなくなったら海外でどのくらいの利率で入札されるんだろうね
この辺が全く想像できない

>>640
リーマンショックの前くらいには全部まとめて解決した方がいい派の意見もたまにあったけど、
景気が悪くなってまずは目先ということになってそういう議論はかなりなくなったね。
景気の良いときと悪いときでは消費税増税の影響力が桁違いだからどうしても時期が悪いということになってしまうし。

政党の主張を見ても、消費税増税と法人税減税がセットで、財政再建も含まれてるから、
抜本的な改正を考えてる党は今の時点ではなさそう。
そこまで考える余裕がないってことだなぁ。

>>692
成長してないからこそ長期金利が絶賛低下中なわけだが
投資資金が行き先無くしてダブつきまくり

>>686
改革1
たち日1
創新0と見てる

戦争に負けたときのハイパーインフレをもって、今日において、「名目借金が増えるとあんなふうになるぞ！」って脅してるんだよ。

冷静さと学習姿勢があれば、そんな嘘は見抜ける。しかし、現実は「計略」に落ちている。三国志でいうと、知力が２０くらいの武将が
よく計略にかかるでしょ。あれと同じ

なぜリフレが相手にされんのかの検証ができんぐらい
リフレ派は頭が悪い。

>>699
ナニコラ、タココラ！

>>697
窓も窓で躁病ぽいけどな
●なんぞに頼らず整理したレスをしてればまともなコテかもしれないのに

まあ喧嘩売るほうが奴の目的なわけだが

>>705
あの長期金利は日本はインフレにはなりませんよ〜って宣告されているようなもんだよな

>>709
なんやコラ！

>>645
公務員はアルバイト並の給与に引き下げ。
行政サービスはことごとくカットして医療も介護も最低限を下回るレベルに抑制。
税金は大幅に増税。

国内でも夕張の破綻を見ればわかるし、
破綻寸前の自治体のサービス低下が、
国家レベルで起きるってことだね。

窓爺なんてここで最底辺ぐらいにバカじゃねえか。

大所高所からのご高説は後日勉強しますが、すんませんけど、
国家が破綻した国民の生活はどうなるのか教えてはくれませんか。
第２次世界大戦からこっちでいいので。
ギリシャ市民なんか火炎瓶投げるの楽しんでるようにみえ、破綻もアリかなと思ったりするもんで。

>>688
綺麗なミンス　汚いミンス
　　綺麗な相撲　汚い相撲
　　　エダノとゲンバは日本を破壊

pgr　

・・・・・貴方はどこを選びますか？・・・・・

何のための選挙なんだ？。　　　国会議員を選ぶため。
選ばれた議員は何をする？。　　国民の生命と財産を守るために働く。
投票するのは何のため？。　　　もちろん自分と自分の大事な人々（親・妻・子供）の生命と財産を守るため。


【家族を護るということ】裁判官・検察官の涙
　
　http://www.sns.ochatt.jp/modules/d/diary_view.phtml?id=487598&y=2009&m=1&seq=0


【国民を護るということ】大人の無法地帯【Japan】
ひうらさんの話は心に染みました。（続き）も読むとよくわかります。
特に日韓関係の部分に注目

　http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html#


貴方と貴方の大切な人を護るため・・・貴方はどこを選びますか？。

>>659
債権は即回収出来ないものもあるよ。
黒字倒産って聞いたことないかな。
国家レベルでも黒字破綻だって可能性はあるよ。

小沢の敗因
側近に高嶋やダマ岡のようなクズしか配置しなかったこと

バカの意見も尊重すべき

従来のような積極財政だけではダメなのは分かっている。ただ、財政難キャンペーンが度が過ぎて、
削る必要のない者まで削って人々が疲弊している。これでは国家が崩壊していく。ジムロジャースや、バフェットが
日本の少子化を問題視して中長期的な投資をためらっているように。最低限、良い案がないならば、
現状維持くらいの努力はしないといけないのに、日本のやってきた事は失われた２０年と言う言葉があるように、
疲弊、衰退だから。明らかな失政でしかない。泣き言をいわず、まずは小泉竹中やみんなの党の詐欺を見抜けるように
なるしかない。

>>707
なま方が光栄三国志ファンとは初めて知ったわ。しかし呂布の知力設定は酷すぎるだろ。
いくら何でもあれほど馬鹿じゃないぞｗ

>>718
債権譲渡で手を打とうとか言っちゃったりなんかして

選挙はインテリの1票よりバカの３票。

>>714
まあオザーサンの残高で支店長の首はとぶもんな

>>674
他国は日本の国としてのリスクや発を単純に怖れてる。だから、国民から取っても
早く埋めちゃえよ　という他人事のような乱暴な話ができる。
>>703
ゆうちょや特会でナイショで一時埋めちゃえよとかの国内での取り繕いができなくなる。

肉姫は月のモノでしょうか

>>692
国内で消化してるから安心と言ってる人がこんなにたくさんいるんだから、
国内で消化出来なくなったらいきなり破綻寸前ということになるんだよね。

国内の消化余力を見れば破綻が近いのはわかりきったことなんだけどね。
外国と構造が違うために単に見えにくくなってるだけ。

>>705
長期金利を抑えてるのが今の日銀

ブッシュがバカでもライスがいたから政権が持ったのかどうかは知らんが
あんなどうしようもない政権でも黒人女性を要職に付けるバランス感覚はあったのよね。

>>655
本当にひどい話だよね。

>>715
貿易赤字国は日本の８０年代のバブルのように遊びほうけてきた。そのツケがやっと今来ているのが欧米の現状。
まぁ悲惨な事になっていくだろうよ。一方、日本は外国に対して富を稼ぎ続けてきた。あれらの国とは全然違う。
ま、日本があまりにも飛躍しすぎて、警戒心を持たれて潰されていったってのが真相だけど。

>>714
飛んでくっぞｗ

>>719
面の皮の厚い知性なき議員しかついてこないだけ

>>725
そうならないマトモな根拠を窓爺は持ってこれたのか。
クビが飛ぶとも言ってないがな。

>>721 そこで日本萌え党は出産費トータル計\10万法案を推進します

>>728
胃薬がいるな

>>704
消費税プロパーで言えば、定額還付は逆進性を緩和するだけであって、消費に対する悪影響に対してはほぼニュートラルだからね。ほぼね。
ここで定額還付を言ったときに、逆進性緩和も理解されなければ、消費に対する悪影響についても的確に理解してないような批判で正直びっくりした。

自分みたいな煮干が適当に吹いてるなら簡単なんだけど、実際の官僚さんは大変だなあと思うわ。

>>724 そのバカ票のせいで日本はここまで酷いことに・・・

>>730
ライスは鷹派だ

日本創価新党は今回の選挙０議席で解散だろうな。

>>728
万が一消化できなくなったら日銀に食わせるんだよ
いまの日本円は発行高が＋８００兆増えてもビクともせんわ
ドルなんてそれドコロじゃないペースで増やしまくってるんだから

>>728
このままでいいとは別に誰も思ってない。しかし08の償還危機とか言われた時でも全く問題無かったよな？
しかも国債整理基金は今でも黒字だ。一般会計からの歳入は１割でしかないしね。
これだけ余裕があるうちに、少なくもここ20年の平均レベルまで所得税・法人税収を戻す施策をしろって事なんだよ。

>>722
劉禅を馬鹿にすると、本当の彼を知らないと怒ってくる人間がいるが、そこまでの三国志通ではないｗ
三国志は５まで。呂布は俺も馬鹿にしか見えんｗ

>>735　www

>>712
またぐなよ？

>>625
左巻が無知なんてのは昔からわかってたことだけどな。
あいつの目的は自分の利益のためだけに付け焼刃の知識でスレを扇動することだけだし。
あんな人殺し野郎まともに相手にしない方がいい。

>>745
単発メンヘル先生、きちんと答えてよねえねえwww

>>746
１+１は２じゃないぞ。俺達は１+１で200だ。10倍だぞ10倍！

>>708
ヨーロッパで普通にやってるわけだが

100万レベルですら定期解約する申し込みで銀行内に緊張が走る雰囲気は知って他方がいいよ。
社会人として。

>>723
買い叩かれるよ。

それに、そもそも買い取れる国って中国くらいしかなさそう。

>>736
いいんじゃないのｗ　堂々と提案していかないと。今の民主党は中途半端すぎる。あれでは自民と変わらん。だから支持が低迷。


あーそうそう。カナダの雇用統計が発表されたが、かなり良くなっていた。２００７年からの金融危機で、
どこも同じだと思ったら大間違いだ。あの国はリフレ的な事をちゃんとやってきた。そしてさきのG20で、
日本にもっと内需拡大すべきと助言してくれた。それを潰す菅とマスゴミ。それが現実なんだよ。

>>750
それで財務省を説得できんのは理由があるんだろ。

>>708
米欧でニュークラシカル全盛の時代に、日本はオールドケインズで公共事業やりまくり。
向こうでニューケインズやDSGEが主流の時代に、日本はニュークラシカルでシバキアゲ構造改革ｗ
このようなタイムラグがなぜ生じるのか？って話だろう。

一般的に、日本の政策担当者は米欧より高齢な上、ゼネラリストで経済学の知識の水準も比較的低い。
政府・日銀の中枢に最新の経済学の専門家がほとんどいない。そもそも日本の経済学会が遅れてる。
要するに、政策中枢の人材不足が根本的な原因。

>>747
左巻をＮＧしてる奴、そろそろ５０人くらいいる予感

>>749
天コジワラタｗｗ
何回でも笑えるｗ

>>753
カナダからの手紙

>>729
日銀がいつ仕事した
誰も信用してないペーパー飛ばしてるだけじゃねーか

選挙とかどこの田舎だよ

ECBだって国債買い取りは最終手段だべ

>>751

ｗｗｗｗｗ

左巻きのやってることは、案外、リフレを盛り上げる為にあえて汚れ役をしているのかもしれない。煽り屋、盛り上げ屋という
やつ。ま、匿名掲示板では真相は知るすべもないが、俺はこのとらえどころのない固定に真面目にレスする気は起きん。

>>742
アメリカは軍事力があるからいざとなれば押し付けられる。
日本は国家にはそれほどの力はないよ。

技術力とかは鎖国でもしてりゃ力になるけど、
今の時代簡単に外に流出させれるしな。

>>761
バカッ！買取は最後の武器だ！我々は日銀部隊だ！

>>755
それよく分かる。
仕事上、財務官僚とも日銀ともつきあいあるが、彼らは経済学理解してない。
政治家も理解してないが、霞ヶ関の知能レベルは近隣諸国の官僚に比べても相当低い。

>>754
日本が頼られてますから、たかられてますから
ＩＭＦ

税収力
軍事力
技術力
長州力

の力四天王。

>>752
今のまま中国に依存すると危ない。その前に自力で立て直す算段を整えないと。

>>738
朝日が経済面で中小企業への増税自爆圧力をちょこっとだけ触れてた
なんで政治面でこれが出て来ない？！

それって日本の野球は旧い、メジャー式が正しいっつてるだけじゃねえか。

>>749
どうして足したりするんですか？　ほうっておいてあげましょうよ。
人間一人一人独立してやっていくのが一番。

>>756
それくらいいるだろうけどね。
それより、左巻のあまりの悪質さに呆れてスレから去った人のが多いだろうね。
あいつ一人のせいでどれだけの人が被害を蒙ってることやら。

http://mainichi.jp/select/wadai/naruhodori/news/20100511ddm003070007000c.html
質問なるほドリ：欧州中銀はなぜ国債を買うの？＝回答・清水憲司

　＜ＮＥＷＳ　ＮＡＶＩＧＡＴＯＲ＞

　◆欧州中銀はなぜ国債を買うの？
　◇発行国の信用を補完　乱用すれば逆に利回り上昇も

　なるほドリ　欧州中央銀行（ＥＣＢ）がユーロ圏の国債の購入を決めたね。

　記者　欧州ではギリシャの財政危機を発端に、ギリシャだけでなく、大幅な財政赤字を抱えるポルトガルや
スペインなどの国債も買い手がつかず、価格が急落しています。
このままでは、こうした国債を大量に保有するとみられる欧州の金融機関が巨額の損失を抱え、０８年秋の
金融危機の再燃も懸念されるため、ＥＣＢが国債の買い取りに乗り出すことを決めました。

　Ｑ　購入の仕組みは？

　Ａ　欧州連合（ＥＵ）の条約は、ユーロ圏各国の国債をＥＣＢが直接購入することを禁じています。
ＥＣＢが国債を直接引き受けると、その国の財布代わりになってしまい、財政規律を失わせてしまうからです。
このため、ＥＣＢは、いったん金融機関などが買い取った国債を市場で購入することになります。
購入対象は明らかになっていませんが、財政難に陥った国が中心とみられます。

　Ｑ　どんな効果があるの？

　Ａ　最終的に中央銀行が国債を購入してくれるという安心感が生まれ、金融機関などの投資家の間で
再び国債を買う動きが出てくると期待されます。財政難の国の国債価格も持ち直して、国債利回りが
どんどん高くなる状況に歯止めがかかり、ギリシャやポルトガルなどの財政再建にも役立ちます。

>>571　護憲

>>763
それは違うぞ。
あいつは確信的犯罪者だからな。
自分の利益のためだけにやってる単なる人殺し野郎。
冗談でもそんな変な発言しない方がいいと思うよ。

　Ｑ　ほかの中央銀行も国債を買っているの？

　Ａ　日銀は０８年の金融危機後に国債購入額を増やし、現在は年２１・６兆円のペースで長期国債を買い取っています。
米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）も０９年３月、最大３０００億ドル（約２８兆円）の国債購入を決め、約半年間実施しました。
ただ、目的はＥＣＢと異なります。日米の国債は信用力が高く、日銀やＦＲＢは国債購入で市場に潤沢な資金を供給し、
企業の資金繰り支援などを狙ったものです。これに対し、ＥＣＢの国債購入は、信用力の低い国債を事実上
救済するもので、「通貨の番人」である中央銀行の信用も低下させる恐れがあり、ＥＣＢは慎重な姿勢を示してきました。

　Ｑ　いろいろ問題がありそうだね。

　Ａ　中央銀行がどんどん国債を買うと、その国も「財政赤字を減らそう」という意識が薄れ、結果的には
中央銀行が財政赤字を穴埋めし続けることになりかねません。そうなれば、かえって市場の信頼を失い、
国債が売られて、国債の利回りが上昇する可能性もあります。中央銀行の国債購入は「もろ刃の剣」の
性格を持っており、慎重な判断が必要です。（経済部）

>>766
だって先行投資して利益を得るって経験が、人生の中で一度も無いんだから無理だわな。
財務において、感覚は金が足りなくなったら節約する主婦レベルでしかない。

バントで送るよりエンドランのほうが得点効率がいい、ってのは
特定の状況下では確率的にも正しいか知れんが
神聖不可侵な理論じゃないだろよ。俺の好きな作戦ってだけじゃん。

>>765
オレは今の日銀はよく外野のリフレ圧力に我慢してるほうだと思ってるからｗ
そっちのほうが一見楽だが物凄くリスクは高い。他国発の危機に転ばされる危険も高い。

>>769
そうなんだよ。

国内で消化してるから余裕だとか、
日銀に引き受けさせればいいとか言ってる人は、
そういう事態がいかに深刻かわかってないんだよね。

財政を中国に握られても今の日本には中国を押さえ込むだけの力なんてないよ。

>>770
悲しいけど、これ政治なのよね。

>>773　自己愛性人格障害
モラルハラスメントとも呼ぶな

>>771
直感ってのは結構当たるもんだぞ、大事にしたほうがいいｗ

流行ってるものをわかってないやつが後追いするのって
一番危険な自滅パターンじゃないのか。

>>784
なま方にも言っておくが、直感は乱数の線形合同法のように偏りが出る。
当たる時は連続して当たるが、当たらなくなるとさっぱりだ。気を付けろｗ

いまの日本の低迷はオレ様の経済理論を実践しないからだつーのは
リフレ派と竹中とは同じこと言ってるんだよな。
ﾑｽﾞｶｼｽ

直感でいうとリフレを言う人間の殆どからヤバいオーラを感じる。

>>777
この記事を書いた経済部記者は、買入れと引受けの区別が付いてない模様。
日銀が市中の国債を買入れるだけでは、政府にモラルハザードは生じない。

第一、デフレの結果としてプライマリーバランス赤字なのであり、その逆ではない。
日銀の金融政策によりデフレが克服されない限り、税収は年数兆のペースで減り続け、
財政に持続可能性は無い。そして、長期国債の買入れは、デフレ克服の主要な手段。

日銀は国債や株を市場で売買して、国内の資金流通を調整しているが、
例えばそれらの利子や売却益を国庫に納付している、できることを、このスレの連中は分かってるのか？

つまり、日本政府が紙幣を発行しているのと同じ状態であると。日銀は次第でいくらでもそうやって
調整できる、度が過ぎた紙幣発行でない限り。もちろん、これは菅の言っている累進課税などが前提だが。
引き締めるべきは引き締めないと過剰になる。だから今は消費税増税などという庶民からお金を吸い上げる
なんてのはありえんから、怒ってるんだよ。

左巻きはこうして、自分の言葉で語らず、ただアホといってるだけだろ。呆れたんで前から左巻きをすぐNG
にするようにしてる。たまに様子は見てるけど、相変わらずのようだ。

さっき話したように、真面目に取り合うだけ馬鹿を見るレスもある。くだらんものに馬鹿正直に付き合う奴が馬鹿なんだよ。

>>748
左巻は悲しいくらいのメンヘル君


★自己愛性人格障害の特徴　12人目★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1272800701/

>>781
んな妄想ほたえてデフレ深化させてるうちに産業を中国に握られつつあるわけだが

ECBの買い取りも不胎化ですけどねもちろん

俺は監督でも作戦コーチでもねえもの、正解を導く義務はないわ。
それでも素人の俺様作戦のダメさ加減は指摘できるわな。

何にせよ明日の夜はお祭りだｗ

俺は>>790みたいなレスや議論を４−５年位前にニュース速報+とかで深夜にやったりしていた。
自分の言葉で「政府は財政なんで増税や緊縮財というのはミスリード」と説得する為に。

それをやりきったら、理解してくれた人がちらほらいて満足だった。深夜時間はあの板は考える人が多かった。
時間帯によって人間がまるで違うという余談。

もうあの時の情熱はないので前のように語らないが、人間は勉強しなくなったらおしまいなので、
リチャード・クーの本などを読んでもらえたら、と思う。

>>790-791
左巻なんか今まで一回も建設的な発言していないからね。
全ての発言が他人を誹謗中傷するものか、後は無意味な駄文でスレを流すかどっちか。
そうやって、中身のない発言でも他人を恫喝することでスレをコントロールしてる気になってるんだよ。
真性の気違いだけに本当に質が悪いよ。

>>365
政界の絶対言ってはいけない一言

「小沢の功績って何だ？」

>>788
それは、怪しげな民間療法の支持者が医者を毛嫌いするのと同じで、
嫌われる側ではなく、リフレ派（＝圧倒的多数の経済学者）を嫌う側の問題だからｗ

>>787
竹中の理論が何らかの成果を出したのは聞いたことない。（そもそも理論無しで有名だけどｗ）
俺は別に極端なリフレ派ではないが、彼らが言ってるのは実体経済において、そういう施策を
取って成功した例のが多いってだけ。マイルドなインフレを言う人は、過去の景気回復で結局
それが一番成功例として多いってのがあるからだよ。ある意味帰納論。

>>792
その通りだな。
方法論には違いはあれど、
デフレ脱却は必要。

>>799
そうかあ？勝間なんてどうみても呪術師タイプだろw

>>797


2 優しい名無しさん sage 2010/05/02(日) 20:47:25 ID:xMvPWXF6
自己愛性人格障害の特長

1.　あからさまな傲慢さ　　尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
　　社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
　　自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
2.　対人関係での搾取　　当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
　　はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
3.　誇大性　　えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
　　客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
4.　自己像の賞賛　　自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに
　　値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
　　しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
　　他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
5.　他人へのわざとらしさ　　過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
　　受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
6.　合理化のメカニズム　　自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
　　もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
7.　偽り　　みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
8.　無頓着　　いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
　　逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。

ネトウヨを馬鹿にして笑ってる連中って、アリとキリギリスだから。三橋とか信者どもの方が、
今ではミンス支持者よりマクロ財政については理解してるよ。笑ってるうちに追い抜かれた。
窓爺が三橋の良い点を評価するとキチガイと言ったり、俺が民主の敗北を予想したら名無しであざ笑ったり。

そんなんだから、民主党が今のような醜態さらしてるんだわ。

なんか変な流れになってきたな。

ネットリフレ派に政府の再分配機能を否定するための方便として
リフレを利用してる輩が多すぎるのでリフレ自体が胡散臭く見られる

>>804
円高で日本安泰、韓国オワタとか言ってたヤツのどこがまともなのか

勝間は総選挙前までは竹中平蔵の二番煎じでクソ女だった。でも、選挙後に変化していった。
そういうパターンもある。そういうのは、ちゃんと評価してやればいい。いつまでも古いイメージに捕らわれて
レッテルを貼るのは愚かな事だ。後藤組長も変わる時代。

>>802
印象論は要らん

>>807
だから、良い点といってんだろ？なんで１か０か思考になるかな？完ぺき主義？あんたは完全無欠のスーパーマンなのか？
マクロ経済の話をしているのに、嫌韓の話すんなよ。嫌韓については馬鹿なだけだ。まぁ一理ある部分もあるし、
財政については関係のない話だ。城内実＝ネトウヨみたいなレッテル貼りと同様に、そういう思考停止の連中はウンザリ。

>>801
だから構造デフレは便所みたいに紙幣の圧量で押し流して直すもんじゃないんだってｗ
今の弱い成長を下支えする調整インフレ以上のことは国内の現状見たらできない。
実体経済の落ち込みは金融バブルで埋めようとしても長続きはしないんだよ。副作用もあるし。

いや５１０さんはちっとも変わってないとおもうが
ゴマキさんは変わっちゃった

岡田、玄葉、小沢、メンヘルのワードに異常反応する
俺にだけアンカーつけまくる単発が不気味でならん。

しかしね、俺は人類の中で「インフレ起こせ」と言ってる馬鹿ほどの馬鹿を見たことはないわ。

インフレターゲットというのはインフレを押さえる政策ですよ。
政府が歴史のあらゆる場面でインフレを押さえるためにどれだけ苦心してきたか。

それをインフレ起こせ、しかも不景気でインフレ起こせとか言う馬鹿が出てきた。
これはすごいことですよ。

理由を聞くと「景気がいいときはいつもインフレが起きてるから」とか言う。
戦争で負けたときも大規模ストライキが起きたときもインフレは起きますが？
好景気の結果インフレが起きるのに、インフレ起こせば好景気になると思ってる。

不景気のままインフレっていうのはないと思ってる。
信じられないほどのアホウ。

>>735
断食も呆れてたが？ｗ

三橋が候補者になれたのは、経済政策で期待されたからではないだろ。

>>813
にゃにゃ！にゃにゃにゃにゃにゃ！
にゃあ。

>>806
５０００兆円一気に刷れとかいってる連中はミスリードか天然の馬鹿だろう。
中には当然そういうのもいるが、そういうくだらんのが目に付くのは、その人間の知識がないから目にとまるのだろう。
批判するだけで自分は知ろうとしないのも、罪な事だ。

レッテル貼りをして、勝手なイメージを元に相手をとことん貶めるってのは、
気違い左巻糞のいつもの手だ。
こうやってちょっと事実を指摘すると駄文を垂れ流してスレを流そうと書き込み数が増えるのがまたおかしいよなｗ
これだけ悪事がばれても平然としていられる面の皮の厚さだけは大したもんだと思うわ。

そこは我慢だわね。
公共の福祉のために。

>>811
誰も嫌韓の話なんてしてないのに、一体誰と戦ってるんだ
三橋がウォン安で韓国崩壊するって言い張ってることに関しては、誰だっておかしいと思うだろう

大分と左巻が無教養コテの双璧じゃねえかｗ
3年前からここ見てるけど政策論なんてタダの一度もお目に掛かったことがない

>>819
左巻なんかより、俺だけを見ていろよ？

>>814
もうそれについては前にレスしたと思うが。なんで俺がリフレについて最前線で説得せねばならないのか。アホらしい。
だから、リフレというのはインフレを抑えつつ、デフレにならないようにするための政策だろ、正確な物言いをすると。
インフレに弊害があるように、デフレにもまた弊害がある。何度同じことを言わせるのか。いい加減にして欲しい。
今の日本のおかしいのは、デフレという不況が放置されて、インフレだけが警戒された偏った政策がされていることだ。以上

>>815
まともな根拠をもってこいと言ったんだが馬鹿か？

また左巻糞は見えない敵と戦ってるのか。
どれだけスレを荒らせば気が済むのかね。
ああいう輩は本当に質が悪いわ。

>>748


82 左巻 ◆mooN.KttY. sage 2010/06/22(火) 23:45:51 ID:FD0TcmgH
>>71
地元に恩を売らなきゃならん政治家が
支店長の顔つぶして
店の成績下げるようなまねは「絶対」にしない。
小沢のような大物ならなおさら。テラーやってた俺が言うんだから間違いないわ。

256 左巻 ◆mooN.KttY. sage 2010/06/23(水) 00:16:13 ID:ot2iVxSj
>>245
だから、小沢だぞ。小沢に何千マン降ろされたら
支店長は本部に呼び出しだぞ。


280 断食芸人 ◆6xsnlLPa8I sage 2010/06/23(水) 00:21:16 ID:4VgivMGO
>>256
いや、支店長がどうだろうが
個人が必要に応じて下ろすのを止めるすべなんてないでしょ。
つうか、そんなので支店長が責められたとも思えないけどｗ

経済学者の中で多数派でも「へ〜だから何？」で終わるわな
市井のパンピーか、無理ならせめて永田町の国会議員の中で多数を取ってもらわんと

マイルドインフレにならないと経済成長なんて出来ないんだから
リフレ派の言うことも理解出来る
ただそこにたどり着くまでの経緯に問題があり過ぎるから信用されないんだろうな
銀行が海外への融資をメインに行っているこのご時世に金融緩和を起こせばデフレは脱却出来ると言ったり

>>822
ルサンチマンしかないから

で、誰がクビになるって言ったんだ？
あと、断食の名前になんの権威と根拠があるの。

>>823
コアなプロレスネタはわかんないからついていけないのですよｗ

>>815
いや、俺を巻き込まなくていいからｗ

>>814
インフレを抑えるってので苦労したのは、資本主義の発達した20世紀の一時にしか過ぎないよ。
2000年前から（もっと昔から？）経済政策として難しかったのは、どうやってデフレを脱却するかだ。
中国の春秋戦国時代でも、ローマ時代でも、日本では信長の登場までとか、それが一番の課題だったよ。

>>821
だから韓国経済の話と日本の話は違うだろと。あいつの韓国崩壊論は嫌韓が根底にあるわけで。

なんでいちいち説明しないとわからんかな、そういうどうでもいい事が気になって。横にそれた話ばかりしてる。
三橋が全部あってるなんていってないだろ？少なくとも、政府が財政難で緊縮か増税しかないという財務省に
洗脳された馬鹿よりはマシだと前からいってんの。それすら分からない奴が多いのに、三橋にどんだけ求めてんの？
そういうのウンザリだから。くだらん揚げ足取りしたいなら、他の人にレスしてくれ。

>>824
リチャード・クーの言ってることってこういうことだろ？
ttp://bizplus.nikkei.co.jp/colm/koo.cfm?i=20071206d8000d8&p=1

さんざん他人を中傷しまくってるくせに、
ちょっと事実を指摘されただけで逆切れする左巻糞さんは、
人間として問題があると思いますよ。
精神鑑定をお勧めします。

つーか、メンヘルと呼んだからって馬鹿正直に出てこなくてもw

今のデフレはこの二十年の産業の国外移転や為替差で競争力の失った事業の
縮小・廃業等による「絶対雇用数や給与所得の減少」から起きている。中間を省くが
特にこの鉱工業・サービスの雇用数を戻さんと構造デフレは止まらんのよ。
リフレは結局金融バブルにしかならない。

このスレも内ゲバになるとイキイキとしてるなｗ

>>823
そうか、分かった。
じゃあ一緒に左巻叩こうず。
やーいやーい、つむじが左に巻いてる〜。

安価ミスった、恥ずかしい。
これも全部左巻のせいだ。

最近元気なのが目に付くのって
なま方と左巻粘着ぐらいだもんなぁ。

このスレで起きてる凶事のおよそ９９％は左巻糞が原因だからね！

>>834
あなたもよく付き合うね、偉いと思うが時間の無駄じゃね？
おいらは話にならんと思ったらNGにしてしまうからな…

>>838
リフレって言葉が一人で飛び回ってるけど、俺の言ってる事はマクロ経済の基本である積極財政もしくは減税だから。
円安誘導して外需うんたらってのとは違う。金を刷って国内の有効なもの、最低限必要なものに使えって事。
今の日本はリスクに怯え何もせず狂ってるわ。民族全体が衰退してしまった結果ということなのかもしれん。

>>835
俺に読ませんなｗ　そういうサイトを見て勉強して欲しいわ。本が一番いいけど。

矢印発狂と単発メンヘラも元気だぞ

ホント馬鹿には何を言っても無駄なんだなあ。

不景気の結果デフレになるのであって、デフレだから不況なのではない。
モノが安く買えた方が投資も消費もしやすいに決まってるじゃん。
ホント馬鹿だな。

デフレが進んで物価が１０分の１になったら絶対に大好景気になると断言してもいいね。
モノの価格が１０分の１になってらみんな喜んで金を使うのは火を見るより明らか。

大体、紙幣刷るだけでインフレなんかいくらでも起こせるんだから、それがいいなら誰でも何の苦労もなく
インフレは作れて問題は解決するじゃないか。アホか？

デフレは簡単に作れないよ。政府が金を集めて金庫に入れないといけないからな。
そのためには政府が金を稼がないといけない。物価が安いのはみんなによいことなんだから当然の話。
いいことは簡単にはできない。

クーなら遠い海に帰ったよ

>>821
韓国はウオン安で大もうけだからね。
輸出国は通貨なんて安い方が儲かるからね。
三橋君はその点は間違ったね。

>>844
今日は余力があるからやってるだけ。もう終わり

そろそろさいこーのせいさくろんはチラ裏に移行したらどうでしょう？
どうせ相手をバカだのアホだのと煽るだけなんだからｗ

>>824
何だかえらく曖昧な説明だな

317 左巻 ◆mooN.KttY. sage 2010/04/24(土) 08:56:43 ID:1OtAbJLK
菅総理だと幹事長だれがやるんよ。

>>841
そうだ。
煮干は何も悪くないから気にするな。

ねじれになる可能性が高い、みたいなことを
これだけメディアで吹き込まれると
どうせ再編なんだろ、今の政党の枠組みで投票することに
何の意味があるんだ？とか思えてくるな。
選挙区ならともかく、特に比例は。

さいこーのせいさくは河童の清作ことたこ八郎さんだな

>>847
デフレが進んで物価が１０分の１になったときは
すでに国民の所得は１０分の１以下になってるので好景気にはなりません

>>829
インフレは国内の実体経済の成長によって起こる良質インフレとそうでないものがあるんよ。

>>857

遊んでる金が流れるんだよ。

>>854
還付くんも意外にイイヤツだな。
左巻とは大違いだ。

>>847
だからさあ、もうちょっと冷静に考えてみてよ。それなら国家が市場に介入する
必要は全く無くて、かつての完全資本主義でいいって話になるんだよ。

そんな時代は過去にあって、それがダメだから今はどの先進国も国と市場との関わり方を
模索してるんじゃないか。勘違いしないで欲しいが、俺はインタゲのために紙幣刷れば
良いとは思ってないけどね。
物価が安くて給料も安いのと、その逆では同じようで全然違うってのだけは理解して欲しいな。

ミンミン連立か、民カル連立か、大連立か、やけくそ解散のどれが有力だろ

>>827
すげーなww

ストーカー女にレス蒐集されるのってジャニーズの売れっ子ぐらいのモテじゃね

>>849
アルゼンチンの2001年破綻も固定相場→変動相場により輸出産業主導で急回復したんだっけか

>>850
そうか。>>810あたりの話はなかなか良かったよ。乙。

>>848
大川はいつ自民に帰るんだ？

煮干はちゃんと一門がつけた奴隷太郎って名前で呼べよ

>>853
官の手駒に幹事長適任者がいないという意味の発言だとしたら当を得てたな

インフレってのはそれだけ人間全体が物を旺盛に生産し、購買してるって事だ。だからそれを抑える必要がある。
それがインフレターゲット。今の日本は、その物価上昇状態に持っていくための政策をしていないに等しい。
それでしまいには景気回復宣言。日銀はアメリカドルを買う為の存在になってるんだよ。帝国循環という言葉を
知らないなら勉強してくれ。日本人のやっている事は、外需を稼いで、その金を自分たちに使わず、アメリカに貢いでる
ってことだから。この問題を言わない人間でデフレをマンセーしてる奴は、確信犯か真性の馬鹿だと思っていい。では

>>864
左巻イケメン説ｗｗ

>>866
すっぽんぽんで燃えるのと谷村新二におっぱい揉まれるのとどっちがいい？

>>859
遊んでるカネは国債に流れてるなあ

>>828
日本だけルイセンコ学説信じて慢性的な大凶作になってるようなもんだから、
信奉者が失脚するか世代交代しないと無理でしょうなｗ

>>862
どれもないな
ねじれのまま、あと二回は予算を通す
自民支持の業界や団体を干し上げるために

>>861

やっぱり結果と原因の区別もできないのか。

好景気だとみんな金を使ってモノを買って何かしようとするからインフレになるよな？
不景気だとみんな金を使うところがなくてモノを買わないからデフレになるよな？

誰もモノを買いたがらないときにインフレを起こして物価を上げるのか？
これ、恐ろしい話やで。

スタグフレーションって知らないのか？

善美は菅・仙谷・枝野に感謝すべきだなあ。
下手すりゃ、惨敗で借金に怯えるところだったが。

>>869
そこまで言うともはやオカルトだ

>>859
いくら物価が安くなったって安くなった分消費が増えるってのはおかしいだろ。

食品なんか安いからとたくさん食べれるわけじゃないし、
衣料品だって安いからと買いまくっても着れる量には限度があるし、
家を建てるにしても安いから１０階建てを建てようなんてことにはならんわな。

>>867
そうっすね。出過ぎた真似をしてすいませんでした。

還付くんじゃなくて、どれい太郎ちゃんですね。

おれが許してもくそよろ兄さんは厳しいからな

>>869

それさ、景気かよくなった結果インフレになるのであって、「景気回復してほしいからインフレになってほしいな」なんて
思うのはおかしいだろ。

一番いいのは景気がよくなってインフレが起きないことだろ。デフレになればもっといいが。
モノが安いうちはずっとそれが買える状態が維持されるわけだからな。

>>874
干し上げる・・・だと？

>>875
つーか、インフレだろうがデフレだろうが、
利益を限界までそぎ落とさないといけない状況である限りはいつまでも不況なんだよな。

１００円ショップのせいで、従来２００〜１０００円弱くらいで売ってたものは、
規格を変更してでも１００円で売るようにしてしまった。

物作って売っても利益が出ないのでは、作って売った人の消費は増えない。
今の日本の不景気の原因は物が売れてないんじゃなくて、適正な利潤が取れていないことが原因だろう。

>>875
スタグには条件がある。オイルショックなんか典型だけどね。
今をそれだと言うのは無理があるよ。外食系の安売り競争とかあるわけだから。
結局は消費ってのはマインドなんで、可処分所得が増えて将来に不安が無ければ、
誰だって金使う。実体で言えばそれが重要なんだよ。可処分所得が上がった上で
結果的に物価が上がる＝需要が増えるなら、全然問題は無い。

>>836
他者を思うがままに操りたいボーダーという人格障害がある。左巻はボーダーと自己愛の混合タイプ。
不眠症や鬱病という投薬で軽くするメンヘル症状とは違い、本格的入院治療における認知療法が必要。


境界例（ボーダー）被害者友の会part93
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1277363052/

>>874
籠城かあ。6奉行が次々に討ち死、仙石が寝返りというパターンだな

>>878
実際竹中経済政策はそれだったなあ

>>880
よろず兄さんはキツイですからね。
っていうか、どれい太郎ってゆで太郎みたいっすねｗ

>>873
その例えは非常にストンと来るものがあるが、
といえ他の分野の例えであまりにもストンと来てしまうのは
危険な気もしてしまうｗ

>>884
財政再建のために消費税上げるとかな;-p

>>883
そもそもマクロ経済理解できない高校の公民程度の知識しかない人間に何言っても無駄だと思う

>>883
景気が悪いから利益が出ないんだよ。
ほんと全部、因果関係が逆だなｗ
ちょっとここ考えておけｗ

>>884
可処分所得と景気は何の関係もない。
不景気で可処分所得が増えても貯金するだけ。

景気がよくなれば金がなくてもみんなモノを買う。
借金して買う。

可処分所得と景気は何の関係もありません。

サブプラバブルのときアメリカの貧乏人がモノを買いまくったのは
「可処分所得が増えたから」じゃなくて「借金して買った」ですよ。

>>891
高校の公民の知識も怪しい人間は多い。

>>873
なら失脚か世代交代を実現する方法考えんといかんだろ

高校は日教組が悪のサヨク教育をおこなってるからな

ねえ公民、こっち向いて。

>>895
受験に関係のない科目は勉強しないからだよ。

◎消費税「衆院選まで１円も上げず」＝首相


　菅直人首相は９日夜、千葉市内で街頭演説し、消費税について「次の衆院選までは、１円たりとも上げない」と強調した。
これに先立ち、首相は山形県天童市で記者団に「次の衆院選まで一方的に上げることは全く考えていないし、約束している。
誤解があったとすれば、解消するよう全力を挙げたい」と述べた。

　参院で与党過半数割れの可能性が報じられていることに関し、首相は記者団に
「私が消費税に触れたことが、すぐに税を引き上げるのではとの心配につながったのではないか。
やや（真意を）超えて受け止められたことが原因かなと思う」と語った。

時事通信

そもそも積極財政派って亀井以外にいるのか。
ちょい前まで菅は円安誘導したからリフレ派の友だって言ってなかったか。

>>885
これ、すごくね？　速＋ネトウヨでも言わねーよ


880 左巻 ◆mooN.KttY.
2010/04/27(火) 17:23:55 ID:hguBoMGM
検察審査会の連中が
あした二、三人
駅のホームから落ちれば静かになる

高校の授業でねずみ講を教えればアムウェイにひっかかる阿呆を減らせるろうに。

>>892
正気で言ってんの？日本は確かに消費性向低いけど、所得が多い時は明らかに好景気なんだよ。
法人税の事でだれか挙げてたが、よくこのデータを見てくれ。
好況なら所得税収は26兆に達した事もあるし、法人税収なんか遥かに上回る収入を期待できるんだよ？
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/011.htm

ノンノン派？それともフローレン派？

>>898
菅が勝手に撤回するのは良いけど、
玄葉、野田と言ってることが食い違うんだが。
仙谷は、あんな奴だから、菅に合わせるだろうが。
閣内の意見を統一させてくれ。

菅首相「次の衆院選まで消費税は１円も上げない（キリッ」

(^^)d

>>892
景気が良かろうと悪かろうと利益が出ない構造になってるのがわかってないんだな。

たしかに景気が良ければブランド品など高価値のものは売れるが、
それ以外の物は同じものが安く買えるならわざわざ高い方を選ぶ人はほとんどいない。

リーマンショック以前は世界的に景気が良いと言われていたが、
そんな中で家電業界などがほとんど利益を伸ばせなかったのは何故かわかってないんだろうか。

スノークはオタめがねよりバッハ頭のほうがぜんぜんいいね

>>898
もう遅いよ。

>>900
左巻糞は人殺しだからな。
自分の利益のためなら他人が死ぬことなどなんとも思ってない。
ああいうのが死なないと日本は良くならないだろうね。

>>902

景気がいいから所得が増えるんだろうが。
他にどうやったら所得が増えるんじゃ。アホか。

二週間半遅れのけいおん！！なのでまだ新オープニング知らない

横綱審議会の連中が
あした二、三人
駅のホームから落ちれば静かになる

>>884
中為替差などの経済競争力の低下要因で国民全体の雇用・所得減状況がまま圧し込まれて
いる状況下で、国内成長規模に見合わない、国内への返済の見通しのない、紙幣発行、財政
出動をすれば、「雇用拡大・所得上昇のないインフレ」や「国債吸収先リスク」「埋め合わせの
将来増税」という懸念が当然出て、ただでさえ国も自分も先行きが不安な中間以下層は将来や
社会保障負担に怯えカネを使わなくなる。常識的な規模しか両方できない。解決策になど使えん。

>>898
どこで何を力説しても
「またブレた」で終わりだよな、もはや。

>>906

家電業界がどんだけ儲かったかしらないのか？

>>908
おそいっつーか益々橋龍化してる

菅は自分が野党の幹部で、菅みたいな発言したらどう思うか考えるべきだなあ。
何も考えてないだろう。枝野もだが。

消費税上げを力説したら、マスコミが守ってくれるとでも思っていたのでしょう。
現実はご覧の有り様だよｗ

家電芸人とか何なのと思うよ。
深夜のアメトークならまだ許せるけど、ゴールデンでヤマダのよいしょとか。
最近のテレビはそんなのばっかだ。
王将で全メニューとか、番組自体が何かの宣伝になってる。

>>900
元は小泉信者で今は小沢信者のパターン

185 左巻 ◆mooN.KttY. sage 2010/04/17(土) 19:31:48 ID:GecxjR7B
闇金ウシジマくんを読んでたら
クズ派遣が
若者奴隷論ブってて吹いた

>>915
リストラで利益出しただけでしょ。
どれだけリストラしたのか知らないで言ってるだろ。

それも、大して儲かってないの知らないんじゃないの？
景気が良いと言われてた時期に家電メーカー何社潰れたのか知らんのか。

>>915
デジタル家電上位３社だけじゃん
家電メーカーから脱落した敗者の生き血を吸って

>>910
判ったよ、そういう結果論なら多くは言わない。こちらのデータでよく見てくれ。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm
公債発行を上げて景気回復、税収上がったら緊縮でダウン、の連続でしょ？
少なくとも政府が市場経済に関与しなくても、景気は勝手に上がって勝手に下がるから
関係無いとは言えないと思うよ。

消費税増税賛成派・・・「まあ、しょうがないか。でもやめてほしいけどな」
消費税増税反対派・・・「絶対にゆるさん。消費税上げたらぶっ殺す」


この区別がついてない菅がアホだったということ。
タバコ増税にも同じことが言える。

>>921
潰れたというより、単独で生き残れなかったというべきか？

>>919
スポットは効果ないけどタイアップはまだまだイケますよってのが代理店の売り文句

>>912
なんで一部にフリークがていてるの？ｗ

タバコって上がるの確定したん？

>>919
それは制作費削減だよ。

スポンサーがつかなくなってきたからとりあえず安く作れるタイアップ番組が量産するようになった。
安いのに視聴率はそこそこ取れるのでこんなに広まってしまった。

>>927
これをモテオーラというんだよ

>>919も>>921も>>922も
「資本主義なんだからしょうがねーよ」で片付くよな。

>>920

371 最低人類０号 sage 2010/05/11(火) 00:36:38 ID:YEGtuUgl0
>>369
あのスレで「そこのけそこのけ、小沢様のお通りだ！」とやってる住人って
4〜5年前まで「そこのけそこのけ、小泉様のお通りだ！」とやってたような
「ネトウヨ転向組」が多いんじゃないか・・・？と思えてくるな。

小沢以外の民主党議員（特に小沢「復権」の前から小泉と正面切って対峙してた連中）に対する
あの冷淡さや、人格攻撃にも似た非難中傷も、そう考えると妙に納得がいく。

>>930
いーなー　オレもコテ貼るかなーｗ

消費税とか雇用問題とか大事だけど、
路上喫煙とか身近な問題をちゃんと考えようとしているか
ちゃんと示してほしいよね

http://www.eonet.ne.jp/~tobaccofree/saninsentoi1007.htm

>>931
資本主義だからそれが正しいということにしてここまで来たんだけどね。
実際は貧富の差が広がるばかりで正しかったとはいえない部分の方が大きいだろうな。

小沢信者は小沢が一兵卒でもついていくが、小泉信者はどうよ。

>>931
「光通信は最も成功したＩＴ企業」発言の竹中さんおはようございます

>>934
日本禁煙学会って絵本やマンガやアニメの喫煙描写を規制しろといってるキチガイ団体じゃないか。
あー嫌なもん見た。

資本の論理を罷り通らすには
テレビ業界に競争原理がきっちり働いてることが大前提だろ。

クズどもめ。日本禁煙学会みたいなのがいるから禁煙ファシズムとかいわれるんだよ。

漫画、テレビアニメ「NANA」の喫煙描写に対する抗議文と要請
http://www.nosmoke55.jp/action/0606nana.html

でもＢＳイレブンもＢＳトゥウェルブもつまんないな

>>932


243 無党派さん
2010/06/08(火) 00:35:44
ID:jRrfSV6e
最近はリベラル系スレの衰退や迷走が半端ないな。
ネトウヨとほとんど変わらない陰謀論・終末論に染まりきってたり。

政権交代前後の小沢がブイブイ言わせてた時期に
それに苦言を呈する意見や「小泉的新自由主義は嫌だが小沢的保守権威主義もちょっと・・・」的な意見を
「どっちもどっち厨乙」「旧政権の巻き返しに対抗するためだ我慢しる！」などと軒並み排除してしまったせいもあるんだろうな。

明日には誰かが泣く。
これは間違いない。

一番見ものなのは明日より明後日の号泣シーン

ズバリ予想

民主　５２　
（一人区１４、複数区２１、比例１７）

国新　１

自民　どうでもいい

与党　１１９

誰か次スレ立てて　立てて

この調子だと自民党も銀行に借り換え応じてもらえる可能性も出てきたなあ。

>>933
貼れ。うざい事も色々あるが、コテにはコテの責任があるから考えてレスするようになる。
とは、一概には言えんかｗ
まあ、そこまでデフレに対して言えるなら踏み出せｗ

>>945
なんとなくタイムスタンプに３が揃って目出度いので当たりそうな気がする。
ここんとこそんな穏当な結果は出ずに極端な結果ばっかりだけれど。

考えてレスしたら負け

>>950
おいおいｗ

>>945
社民党は喜びそうな数字ではある。
国新切って、みんなにされそうな数字でもある。

しかしいつ何を増税すればいいんだ
・・・どう考えても財源ないぜよ

>>943
勝っても泣き、負けても泣くからな。

52ぐらいだと勝ちだ負けだと党内が安心してプロレスできるぐらいだな。
みん党に土下座しなくても２つ３つ引き抜きで対応できそうなラインでもある。
一犬さんとか。

>>955
そして、勝敗ラインを下回ってはいるのですが、
菅と奉行どもがなんだかんだで居座りそうな数字でもあるんですよね。

ちくしょうアクセス規制かよ

ただ、引き抜くなり政策ごとにパーシャル連立するにしても
小沢に頼まないと簡単に相手を怒らせそう。

共産、社民、連合なんかに岡田や玄葉が行って頭下げれるのかっつう。

小沢に頼まなくてもいいように
仙谷や枝野はナベツネ詣でをしてるんじゃなかったっけ？

>>952
しかし、小沢信者系民主信者は絶対みんなの党と組もうって
言わないんだがな。国民新党大事にしろとか社民とやり直そうとか
小沢なら自民から何人か釣れるだろうとか、そんな事は言うんだが
みん党はとにかくスルーでなかった事にしたがる。
バカみたいにイデオロギーで凝り固まった左翼はいくらでも歓迎
するくせに

そんなに労組が大事かよって思うが

玄葉は、恒三に頼んで創価という線もあるだろうけど。
創価からすれば恒三とは親しいけど、貸しはあっても借りはないし。

>>956
それでも52取れるなら構わんわ。小沢信者の俺でもね。
心配する必要の無かったはずの東京の俺が「これはヤバイ」って思って期日前行ったくらいだから、
組織内で危機感は相当あると思う。小沢が東京に来るとは思わなかったが、７ヶ所回って菅Ｇの
小川をよろしくってやったみたいだし、盛り返すのを期待したいよ。俺の立場ではｗ

労組外ししたら党が割れるし次から小選挙区では選挙戦えなくなるわな。

今の日本政治の現状

省庁功為りて万骨枯る

次スレに挑戦

浦和の方で「TVタックルでお馴染みの安住淳来る」って看板出てたな
肩書きは何も書いて無かったな
肩書きで釣るよりTVタックル出てますの方が周知度的に上ってか

みんなとの連立が分からないのは、候補者によって主張がバラバラだからだろう。
八ツ場ダム続行の上野まで抱えてたら、どう駆け引きしていいか分からんだろう。

あ
名無しが変わってらw

>>965
官僚罪有りて身を保つ、だろｗ

第22回参議院選挙総合スレ1062
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1278702036/

>>959
頭下げろって言ってる相手は常に左翼ばっかりかよ

国民的に伸びそうな自民系やらみんなの党やらにはそっぽ向いて
この局面ですら議席伸ばせそうにない労組や左翼の組織政党にばかり
媚びなきゃいかんのか？

そりゃまあ落ち目の所に声かけるほうがまだ交渉しやすいだろうけど
鳩山以前の状況に戻してまたgdgdやるつもりか

勝海舟よ、増税をゴリ押しする子孫の勝栄二郎の枕元で一喝してくれ。

浅尾のtwitterを見てもみん党と組もうと思えるなら
それは既に小沢信者とは呼べないと思う。
それに、小野次郎とかいるんだぞ。

>>971
乙。

>>959
元から菅や仙谷が組みたくないだろう。世論も望んでない。薄汚い理想論は飽きられた。

舛添のところは頭を下げなくとも、押し売りに来るとは思う。

>>349
コイン＋サイゼ　洗濯機が安くね？

>>973
明治政府は増税デフレ政府だったろ

>>977
うちの洗濯機小さいんよ
ダブルサイズのシーツとかタオルケット洗うのに適さんの

>>972
普通にみん党と連立だよ。心配するなw
総合スレのコテは教養の底辺にある

なんとなくの予想だけど、開票の夜に小沢は
創価を訪問するんじゃないのかな。
で、それを知らされてなかった忖度軍団が混乱して
一新会の崩壊が始まる、みたいな。

>>980
名無しの分際で見下せば自分の格が上がると思ってるのか？
陰茎醜聞男体質だな
消えろカス
NG

>>369
埼玉王国で飲み会やるのか？

ウルグアイvs独逸は間違いなく当てそうだなタコ

スペインってタコ食ったっけ？

>>983
いやいや、実況板への移動スケジュール
常連コテ消えた時間に決めても仕方ないところだが

>>985
スペインはタコに感謝しこそすれ恨みはせんだろう
いや、負けたらぬか喜びさせられたと恨みを買うところか

>>986
昨日の６時のニュースで、NHKがタコを大まじめに扱っておりまして、
吹いてしまいましたｗ

意味不明のニュースが流れるとすわっ機密工作員への特務指令か
、と陰謀論ゆんゆん妄想してしまうよね

>>986
ＮＨＫ総合は朝の５時まで、それまでは実況板

そろそ自宅警備ネトウヨの参入する時間だな

>>990
土曜だぞ

>>990
ネトウヨって何？定義を言ってみろ

ネトウヨはルーピーズとチョンが敵をネトウヨと呼称しているだけだから
定義はないし、ルーピーズとチョンにしか感知できないんだよなｗ
学会員が敵を仏敵と呼んでるのと同じ。仏敵の定義を聞いても答えられないで
「仏敵とは論理的な思考ができなくて〜」と長々と言い出す

引退か自殺か、ひだりまき
>>964

時代はどんどん社民党　　新議席　1　　消滅近し　
改革クラブくずれ　　　　議席0　かわいそー
国民新党郵政狂　　　　　議席0　郵政はだめだけど保守的な所は良し
立上れ老人　　　　　　　議席0　西村真吾とか静岡の若いの参加しないとだめ
痩身等　　　　　　　　　議席0　大阪の知事とくまねばだめ