第22回参議院選挙総合スレ997

前スレ
第22回参議院選挙総合スレ996
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/giin/1277013191/
議会選挙実況板：　http://live28.2ch.net/kokkai/
★TV実況等は△★　※実況行為は絶対禁止。こまめな誘導お願いします。
.
テンプレまとめwiki：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ：　http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
全候補者一覧：　ttp://www.eda-jp.com/dpj/2010/2010s.html
.
○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○900以降、必ず宣言を行ったあと次スレを
　>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601　>>701　>>801　>>901

>>1
オズラ

乙

週刊誌【週刊現代】7月3日号(今週号)
⇒怒りの提言大特集： ニッポンよ、どこへ行く
▼小沢一派離党へ−菅民主党「参院選圧勝」
▼田原総一朗氏の緊急寄稿「菅直人と小沢一郎、本当の力関係」
▼田中秀征「かつての同志、菅直人君に告ぐ」
▼小沢一郎「強制起訴→逮捕」の可能性は…(評者：東京新聞編集委員・村串栄一)
▼菅総理、その経済知識生煮えですが (評者：社会学者・アンソニー・ギデンズ)
▼怒り爆発の対談：寺島実郎×山内昌之「この国は大丈夫か−民主政権の幼稚さと中国」
⇒怒りの現地ルポ：口蹄疫地獄「絶望の町・宮崎県都城町からの報告」−菅総理、この最大不幸を放っておくの？
⇒ニュースワイド：明日を知る風を感じる人を見る(抜粋)
▼カメレオンと揶揄される民主党・細野豪志幹事長代理
▼「お里が知れる」民主タレント候補たち−庄野真代、池谷幸雄、岡崎友紀
▼「アジア共通通貨」の試作品を透かせば
⇒連載コラム：ジャーナリストの目／「第３の道」成就のため菅政権は官僚との消耗戦を (筆者：岩瀬達哉)
http://online.wgen.jp/

写真週刊誌【FLASH】7月13日号(今週号)
⇒大特集：＜民主党の支持率が"V字回復"した今、敢えて叫ぶ＞小沢一郎カムバック！−ホントはいい奴なのに…。
http://www.bitway.ne.jp/kobunsha/flash/

週刊誌【週刊ポスト】7月2日号(今週号)
⇒怒りの大特集：「権力の宿命」小沢一郎と田中角栄
▼「闇将軍支配」の時代が始まるのか
▼「小沢一郎はアメリカに潰された」という陰謀説−虎の尾を踏んだのか
▼＜新＞小沢一郎よ、水沢へ帰りたまえ−佐野眞一が怒りの特別寄稿！
⇒怒りの徹底追及：菅官邸がリークした「衆参ダブル選」謀略情報は＜小沢隠し＞の権力ごっこだ
⇒政界地獄耳スクープ：「新・小沢派」サンフレッチェ結成！？「一新会」には「９月反攻」の野望
⇒怒りの徹底検証：大新聞「アホバカ報道」出るわ出るわ−いまさら支持率調査は信用できない
⇒＜空きカン内閣＞に官僚が詰めた「消費税１０％」の毒入りジュース
⇒気骨のジャーナリスト・上杉 隆が放つ独走スクープ[第5弾]官房機密費「極秘文書」で１５億円配布のカラクリを解明する
⇒告発スクープ：「消えた年金」照合2000億円プロジェクトの入札疑惑でまたも血税のムダ遣いが…
⇒作家・井沢元彦氏の怒りの徹底追及：岡田克也外相へ告ぐ！なぜあなたは「海外初の自衛隊基地」を活動拠点と言い換えるのですか？
http://www.weeklypost.com/

>>4
ありゃ、週刊現代が比較的まともなタイトルだな。

国政選挙には欠かさず投票に行ってる
うちのばあちゃんが申し訳なさそうに俺に言った

「今回は民主党には入れないからね」

そりゃそうだな　気持ちわかるわ。
官が党の先頭になって消費税１０％に上げるなんて　街頭演説でも絶叫してんだから。

街頭演説で　「日本がギリシャのようになってもいいんですか？」って、
官　その言い方まるで統一協会の壷売り商法と同じじゃんかよｗ

これコピペだったのか

995 名前： 舞浜ミッキーセンター [sage] 投稿日： 2010/06/20(日) 19:32:09 ID:PfMwYVkJ
今まで民主に入れていたけど、今度は入れない

宣言をする書き込みが増える季節になったか。毎年恒例ではありますが。

>>1
おつ

>>7
この手のコピペが出るのが、今回の選挙の場合、早いですね

今まで社民に入れてたけど、今回は入れない

996 ：無党派さん [↓] ：2010/06/20(日) 19:32:14 ID:S7JSvlmB
>>975
お前も存外お人良しだな
すぐに裏切られるだけなのに



あのな、こうして公言したのは大きいんだよ。約束を破れば容赦なく叩かれる。一歩前進したのは事実。
小鳩体制の時にこういう話が出たか？だから、党内の議論って大切なんだよ。

俺の友達も民主はないって言ってた！

なま方は甘すぎないか？
マニフェストを反故にした奴が言ってることだぜ？

消費税なんだかんだといった割に、蓋を開ければ衆院選の頃民主党が言ってたことと一緒でした、ってオチ

うちの子供は自民党に入れないと言っている

おれも比例に民主党とは書かない

有田よしふとは書くｗ

投票しない宣言はＮＧするわ宣言と同じように意味のないお言葉である

今まで自民に入れたことはないけど、今回は入れない

選挙に欠かさず行くような老人で、自・公・共以外なら
｢民社党｣　｢社会党｣って無効票を投じているんじゃない？

>>13
選挙後に仙谷や野田が否定するでしょう。

1000 東京煮干センター sage New! 2010/06/20(日) 19:32:27 ID:UGGm5Wt8
定額還付制度来たね。
まあ自然に考えたらそういうことになるよねー。

なりゆきで1000とれたｗ
嬉しいので再掲。

>>1 乙
酒切れてるのに気がついた。買ってくるかｗ

>>11
いや、うちでも民主への投票は止める方向なってる。

>>12
比例悩むなあ
保坂に入れようと思ってたけどみずほやただ友を利するのは癪だし

うちの母は今回初めて選挙区も比例も民主だそうだ。
いつも自民オンリーだったのに。

「消費税１０％」に言及し、この問題の火付け役となった菅直人首相は２０日、首都圏の２カ所で演説に立った
が、税率には触れなかった。ただし、横浜市の演説では「（低所得者ほど負担感が増す）逆進性をなくすため、
軽減税率や税の還付をしっかりやることを前提に、野党にも議論を呼びかけている」と述べた。
http://www2.asahi.com/senkyo2010/news/TKY201006200145.html

社民に入れる予定はなかったが、保坂が出るならしょうがない

「国民が望んだこと（政権）と同じ歩みをしていただきたい。同調いただけない場合、
別な道を歩んでいただくのも仕方がない」

　１９日、宇都宮市の結婚式場で開かれた民主党県連の「政策懇談会」。
商工連など上野氏推薦に回った団体も含む５３団体７９人に向かって、山岡賢次衆院議員が
厳しく迫った。

　県連側は分野ごとに３会場を設置、国会議員、県議が勢ぞろいして出迎え。
簗瀬氏ももちろん出席した。山岡氏は「最低でも１０年民主党政権が揺らぐことは有り得ません。
今日を機に参院選のバックアップをしていただきたい」と陳情と選挙支援を結び付ける「アメとムチ」の
姿勢をにおわせた

>>12
どうして？？？？

>>22
だいたいどこで議論してるんだよっての

>>1
乙。
自民党には入れた事がない。今回も入れない。

社民に入れてもいいけど比例３議席取っても保坂の当選は難しい

>>31
いや、今まで入れたことも無いです

>>30
山岡さんカッケーっす

東京から出る森原は、普天間基地移設で色々動いていたのは知っているが
それを東京選挙区で訴えてもしょうがあるまい
しかし、それしかいうことがなければそれもしょうがあるまい

>>28
つーか、還付制度に言及しちゃあ、もう選挙おしまいよ。
全然楽しくねえｗｗ
自民党さん、今までどうもご苦労様でしたｗｗｗｗ

>>13
公党間の約束すら一夜と経たずに反故にする奴らを
どうしてそこまで信用出来るのか？
「健全な党内議論」とやらがが出たら、それだけで信用するに足りるのか？

>>34
そこがネックだねえ
保坂以外は別にいらんのだけど
現状だと保坂に入れても保坂の当選は厳しい

保坂は落選したら離党しそうだな

>>30
小沢はいいんだけど
小沢の威を借る「ソンタクズ議員」が偉そうにするのは気に入らない。

>>1
参院選公約と民主政権の実績評価
　　　　　　　　　　　参院選公約　　政権運営　政策
　　　　　　　　　　民主　　自民
経済同友会　　　　　３５　　４０　　　　２５　　３４
連合　　　　　　　　６４　　４４　　　　５０　　６０
全国知事会　　　　　　−　　　−　　　　　−　　　−
日本青年会議所　　　　−　　　−　　　　　−　　　−
日本総研　　　　　　４５　　４６　　　　３９　　４３
ＰＨＰ総研　　　　　４５　　５４　　　　４８　　３８
言論ＮＰＯ　　　　　２１　　３０　　　　２０　　２５
ポリシーウォッチ　　３０　　３０　　　　２５　　２５
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol

>>37
その詳細を知ると入れたくなくなる不思議。

>>26
瑞穂は関係ないだろう。
どんな状況でも当選するんだし。
ただとも、原は分からんが。

>>38
自民は還付や軽減に言及したことあったっけか。

>>11
しかし、消費税を焦点にすると、自民にも入らんぞ？ｗ

>>15
それは後に分かることだ。

>>24
酔っ払いだったのかよｗ

政治主導確立の法案 見直しも
6月17日 14時24分

仙谷官房長官は記者会見で、通常国会で継続審議となった政治主導を確立するための法案について、
民主党の政策調査会が復活したことも踏まえ、実態に即したものにすべきだとして、
法案の内容を見直すこともありうるという考えを示しました。

政府・与党は、官房副長官や副大臣、それに政務官の増員などを盛り込んだ政治主導を
確立するための法案を通常国会に提出しましたが、１６日の国会閉会に伴って継続審議となりました。
この法案について、仙谷官房長官は記者会見で「制度的な枠組みも大事だが、政と官の関係を整理し、
副大臣、政務官をどう使うのかも大事な視点だ。民主党に政策調査会も出来たので、
どのような組み合わせができるのか。法案が成立しなかったので、制度の問題と活動の両方から
あらためて仕組みを考えてみたい」と述べ、法案の内容を見直すこともありうるという考えを示しました。
また仙谷官房長官は去年、政権交代に伴って廃止した事務次官会議について
「復活させる考えはまったくないが、わたしが調整したり、動いたりする際は、事務次官どうしの協議は
お願いしようかなと思っている」と述べました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100617/t10015177681000.html

議員定数の削減と副大臣、政務官増員の見送り。
官僚政治の維持が今の政権の”アジェンダ”

俺ずっと自民にしかいれてなかったけど、今回は民主にするよ！

閣僚が好き勝手に言うとるだけじゃありませんか！

実効税率は高め、だけど業界によって割引ありのヨドバシビック型か、
実効税率は低め、だけど割引は無しのケーズ型か
どっちがよいのか？という選択肢を出す必要はあるよな。

お前らどうせ社民が苦しむことのほうが
保坂より大事なんだから
粛々と民主だのその他に入れ続ければいい

>>46

自民が、今から言及したら、それこそ終了なのですわ。
言及しないと、それこそ終了なのですわ。

国際平均水準まで法人税減税もやむなし、金が足り無すぎるので消費税増税もやむなし。
悲しい現実だな・・・

いやなら現実逃避して社民共産を支持するしか無い。

実際には複数税率なんぞ面倒でも何でもないけどね。全ての輸入品はそういう過程経て日本に入ってんだし。

>>47
いつも後で後悔する後の祭りがお望み？

>>40
一位は瑞穂で二位は吉田自治労
三位は新社会党のおばさんが伸びそうだからな

どうせ菅政権も長持ちしないんだから、やりたい事を絞ってちゃんとやり遂げろよ

記念に絶ち上がれ日本に入れてみる
大勢には影響がないだろう

じゃあワシは吉田に入れよう

社民も国新も候補下ろして、無所属で保坂が東京選挙区から出れば当選可能かね？

>>35

?????????????????????????

12 ：朕粕甘太郎 ◆3oVpy.V.V. ：2010/06/20(日) 19:33:48 ID:l8G0UdaZ
今まで社民に入れてたけど、今回は入れない

NHKでダム問題

>>54

今日ずっと
＞国際平均水準まで法人税減税もやむなし、金が足り無すぎるので消費税増税もやむなし。

これ書いていると思うんですが、

＞国際平均水準まで法人税減税もやむなし

これダウトだと思うんですよ。

>>46
きちんと調べてないけど、ガッキーは言ってないだろう。
行ったとしても軽減策を講じる、とかの抽象論なはず。
ダメダメすぎｗ
ネトウヨも早く見切りをつけて、立ち上がれ支持に回るべき。

>>1乙
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1
06/2019:07参院選公約と民主政権の実績評価
06/2019:02民主の修正、説明不足と批判＝参院選公約−２１世紀臨調が検証大会
06/2018:40舌戦・参院選（２０日）【１０参院選】
06/2018:02立候補予想者数＝参院選情勢
06/2017:58民主は最多の４５人＝与野党、目玉はタレント候補−比例【参院選情勢】
06/2017:52民主、擁立見送り＝沖縄【参院選情勢】
06/2017:52自民現職に民主挑む＝鹿児島【参院選情勢】
06/2017:52元小沢番、自民現職に挑む＝宮崎【参院選情勢】
06/2017:51民主、社民との協力維持＝大分【参院選情勢】
06/2017:51自民、比例の現職擁立＝熊本【参院選情勢】
06/2017:50前知事が民主現職に挑む＝長崎【参院選情勢】
06/2017:50自民、元衆院議員を擁立＝佐賀【参院選情勢】
06/2017:50公明は自民支援か＝福岡【参院選情勢】
06/2017:49自民分裂、民主が優位＝高知【参院選情勢】
06/2017:49民主、元社民候補を擁立＝愛媛【参院選情勢】
06/2017:49民・社が統一候補＝香川【参院選情勢】
06/2017:48民・自・改の三つどもえ＝徳島【参院選情勢】
06/2017:47名門一家に俳優挑む＝山口【参院選情勢】
06/2017:47民主が２人目擁立＝広島【参院選情勢】
06/2017:47議長・江田が優位＝岡山【参院選情勢】
06/2017:46世襲の青木が組織固め＝島根【参院選情勢】
06/2017:46民・自の新人が対決＝鳥取【参院選情勢】
06/2017:46自民現職が先行＝和歌山【参院選情勢】
06/2017:45民主前川が安定＝奈良【参院選情勢】
06/2017:45民、自の現職が組織戦＝兵庫【参院選情勢】
06/2017:44みんなも参戦、激戦に＝大阪【参院選情勢】
06/2017:44２現職に挑む２新人＝京都【参院選情勢】
06/2017:44自民、分裂選挙に＝滋賀【参院選情勢】
06/2017:43民主、組織固め先行＝三重【参院選情勢】
06/2017:43みんな、議席うかがう＝愛知【参院選情勢】

３議席取れたら保坂は有望です。瑞穂、自治労、保坂の順で得票でしょうから。

保坂はまたも落選濃厚なのか。
有田よしふみたいに民主に鞍替えすれば当選確実なのにな。

>>56
分かってないなぁ。

民主党が嘘をつけば、それこそ民主は終わるし、本当なら問題ない。その一歩を踏み出したんだよ。
おまえはどこの信者だ？誘導してるなよ。今回の踏み込んだ発言は明らかに一歩前進してる。
バカパパも評価していたように。あきらめな。

今まで民主に入れていたけど、今度は入れない

いや、マジで
この不況時に消費税アップなんて掲げられたら、とても応援なんて無理だし、自分の一票だって入れられないよ

>>61
国新や社民の票だけだと厳しいんじゃないかな？
ただそのときは俺は死票覚悟で保坂に入れるが

>>22　だよなあ。　そもそも増税する理由と整合性が取れないもんなあ

>>46
還付金はない。つか、あの政党に還付なんて発想あるかなぁ
複数税率も財務省が反対したからない。

06/2017:42みんなが台風の目に＝静岡【参院選情勢】
06/2017:42たちあがれは自民支援＝岐阜【参院選情勢】
06/2017:41民主現職に危機感＝長野【参院選情勢】
06/2017:41民主大物に逆風＝山梨【参院選情勢】
06/2017:41自民王国に挑む民主新人＝福井【参院選情勢】
06/2017:40元郵政官僚が挑戦＝石川【参院選情勢】
06/2017:40民・自が一騎打ち＝富山【参院選情勢】
06/2017:39近藤、社民の公認返上＝新潟【参院選情勢】
06/2017:39新党参戦で混戦＝神奈川【参院選情勢】
06/2017:38各党が候補、大激戦＝東京【参院選情勢】
06/2017:38民・自とも２人擁立＝千葉【参院選情勢】
06/2017:37公明の最重点区＝埼玉【参院選情勢】
06/2017:37生き残り懸ける民・自＝群馬【参院選情勢】
06/2017:36みんな代表のおひざ元＝栃木【参院選情勢】
06/2017:36自民、トップ当選目標＝茨城【参院選情勢】
06/2017:36民・自の現職が先行＝福島【参院選情勢】
06/2017:35自民現職が３選目指す＝山形【参院選情勢】
06/2017:35自民新人支持広げる＝秋田【参院選情勢】
06/2017:34民主２議席が焦点＝宮城【参院選情勢】
06/2017:34「小沢王国」民主が盤石＝岩手【参院選情勢】
06/2017:33自民元職が先行＝青森【参院選情勢】
06/2017:32三つどもえの争い＝北海道【参院選情勢】
06/2017:31調布市長に長友氏（東京）
06/2016:46４３２人が出馬へ＝与党過半数維持が焦点【参院選情勢】

>>62
「今まで○○に入れてたけど、今回は入れない」
って2cｈじゃ今までも○○に入れたこと無い奴が言う言葉でしょ？

俺は鳩山ー小沢体制が続いていたら初めて自民党に入れていたかもしれない、いずれにしても
民主党には入れなかった。消費税も賛成だし民主党だな。

国会運営など、何を言われても仕方がないが別に理想の政党を選ぶ選挙でもないしね、所詮
消去法で選ぶ選挙だ。

>>43
言論ＮＰＯって胡散臭そうだな。

http://www.genron-npo.net/about/commissioner.html

社民がゼロという選挙を見たいんだがな。

保坂のことだから、4位なのに繰上げ当選してもおかしくはない…はず

>>75

Yes!

還付金シザーズ

一番歳出で伸びるのは社会保障なんだから、企業負担についても議論しないとなあ。
特に健保は欧州と違って一元化されてないんだから、実際の負担は相当楽なはず。
トヨタも日産も欧州に工場あるけど、あれは完全に雇用対策でコスト削減のためじゃないからね。

谷垣禎一財務大臣
軽減税率の導入について
「２０％を超える欧州と違い、必ずしも必要ない。低所得者層への配慮なら、税収を社会保障に充てていく方が
良い」

ん。ぽっぽが辞任していなければ、民主にはいれなかったな。
菅になったら入れるがｗ

でも、ν即あたりでは民主支持をやめるっていう奴とか、俺の周りには民主支持者なんていない！
って叫んでいる奴が腐るほどいるから、民主の票は伸びないかもなｗ

>>63
Ｗ

>>78
10年くらい先の話だろうな

>>69
選挙後にコロッと翻して、単一税率還付金なしに戻ったら、
そら、ガンジーでも釘バット握りますなｗ

>>53
煮干のボクでも、複数税率か定額還付かなあと考えをめぐらしたのに、
それすらまとめ上げていないんだから、10パーもザル勘定の数字なんだろうね。
まじゲームセットｗｗｗ

>>83
自民おわっとるな。

>>69 いやワシは、増税ありきに、そもそも反対なのだ。まずは己を削れ、と

今回は〜にいれようかと思ったけど○○だからやめる
（もともと〜に入れるなんて考えたこともない、○○のことで頭がいっぱい）
とかが多そう。

>>79
それ、ありそうだね。

あ、コテ入れ忘れていた。

春日の公約は「日本にお風呂を」w

>>69
誘導って何？　
もし菅がずっと消費税のことを考えていたのなら、以前から軽減策は言ってるはずだよ。
だけど、今日とってつけたように言ったってことは、そそのかされたかあるいは
誰かの脚本にのっかっているだけか、だろう。

別に民主党だってチョロっと言ってみただけの段階ちゃうんかと

自民党は10％という数字に根拠があると言っちゃったからなぁ。
軽減税率を入れると根拠がなくなってしまう。

消費税が２０％か３０％くらいになったら軽減税率考えてやってもいい

谷垣

>>96
なるほど。自民詰んでるな。

>>83
>>83
>>83

ｍ９

>>91
オーバーフローはありえないだろうから辞職か急死しかない

>>90
その通り
公務員の贅沢を辞めさせるために政権交代したのだ
ところが小沢が降りてくれたから増税してますます贅沢させますって、バカかとｗ

>>63
ヤンバダムも造らせれば
タダだ

NHKがダムの必要性を力説している

それと、どの党であれ大勝させるとロクなことがないから、今回は民主だけはパス

“消費税 軽減税率導入も”
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100620/k10015234941000.html
菅総理大臣は横浜市で街頭演説し、消費税について、「財政破たんの危機を避けるために超党派の議論を
呼びかけている」と述べたうえで、税率の引き上げを実施する場合には、食料品などの税率を低くする軽減
税率の導入も検討したいという考えを示しました。

この中で菅総理大臣は、社会保障について、「介護や保育のように経済成長の大きな可能性を持っており、
例えば介護に携わる人の給料を上げれば仕事が生まれ、サービスが増える。その財源をどうするのか。
もっともっと国債を発行して、下手をしたらギリシャのように財政破たんになっていいのかということで、超党派
で議論しようじゃないかと呼びかけている」と述べました。そのうえで菅総理大臣は、消費税率１０％に言及した
ことに関連して、「消費税の議論になれば、消費税は逆進性が強いので、軽減税率の導入や、税の還付なども
当然しっかりやることを前提に、大いに議論したい」と述べ、消費税率の引き上げを実施する場合には、食料品
などの税率を低くする軽減税率の導入も検討したいという考えを示しました。

自民って自滅してるなあ。

>>96
平均して10％になるように段階税率にすればなんとか言い訳は出来るんじゃなかろうか
その場合20％とか30％の高税率をかける業界からの支持を失うかもしれないけど

>>94
いやいや、あのね。情勢ってのは日々変化するんだよ。

増税を言ってみて思わぬ反動を見て、こりゃいかんと修正することはありえる話だ。

さっきから言ってるように、俺も信じてるわけじゃない。ただ、責任が伴うレベルの発言をすれば、
それは評価できる。その約束を破った時に、そいつらの評価も同時に落ちるんだから。

>>90
すまん、ちゃんと引用すべきだった。

少なくとも総理大臣になる前から菅が増税派であったのは多少政治に関心がある人なら
知っていたはずだけどな。

消費税率が国際基準ではないと言うのならば、
多段階税率方式だったり、還付制度もあってもよさそうなものだがね。

>>69
民主党は連立を組んだ公党相手にも有権者にも散々嘘を付いて来たし
自民同様にもう終わってるんだよ。これ以上、何を期待してるんだ？
選挙後に掲げた嘘がまた一つ増えるだけの話だ。
税率は一律上昇。財務省はこれ以外は絶対に認めない。
そして財務省に飼い慣らされた菅は財務省の言いつけ通り一律増税するしかない。

みずぽが沖縄県知事選に出るしかないだろう

選挙関係のニュースを漁って、出てくる頻度の高い広告
・幸福実現党
・杉村大蔵公式サイト

>>83
さすが自民だ。
税調によると、日本の低所得者の税負担・給付は
先進国最悪レベルらしいからな。
ちなみに税調は、鳩山の時から低所得者への再分配を
念頭にやってるらしいけど

>>101
なんで党内から異論が出んのよ

>>94
宇崎誘導

>>100
みずほがどっかの補選に鞍替え出馬すれば・・・
ないだろうなあ

>>105ってのは、俺が示したカナダの例そのままだ。そら評価するわさ。

まずは消費税とは別に、５％の特別消費税を課してはどうなんでしょ。
グリーン車に課税すれば３００億ぐらいにはなるのかなあ。

>>115
そりゃ、小沢さんみたいな目にあわされるのが怖いから、異論なんて言えないだけだろ

党幹部の話を聞くと、複数税率よりも還付の方に傾いているのだろうか

>>109
菅は円安志向というだけで、増税派であることは変わらんしなあ。
円高志向で増税派という凄いＳも奴も居るけど。

>>83
自民党も大衆政党路線に帰依する気がないならさっさと消えろ。
お前らが存在する限り歴史の針が進まん。

>>100
選挙違反の連座による失職とかね

社民が奇跡の三議席獲得＆原和美が公選法違反でどうだ

>>121
その辺をせっかくできた「政調」でしっかり話し合ってもらいたいもんだ。
それでなくては政調復活の意味がない。

>>111
その見方がおかしいとは思わないが、そもそもあなたは民主党には入れてないだろう。
だから選挙には影響しないだろうな。

>>117
あるとすれば、都知事選候補かね。
無さそうだけど。

>>121
手続き的には還付の方が簡単っぽいな。

今まで情勢に応じて自民以外にいろいろ入れていましたが、
今回は国新か保坂に入れます。

還付だと消費抑制効果は余り軽減されないし、低所得者層の体感的な生活の苦しさも変わらない
複数税率でないと意味がない

>>47
平日は飲まないようにしてるけどな。酒は大好きだぞ。李白も好きだしｗ

>>96
自民の政策集の数字って今の5％の税収も含めて使い道を示唆してるが、んじゃ今その5％でやってることの穴埋めは
全く提示されてないなぁ15兆円を提示してるから

>>121
いやらしい話、現金の力は強いから。
でもまあ、両方やるとおもうよ。

週刊新潮って
自民の提供なの？

異常に民主叩きばっかやってるんだけど
普通じゃないぞあれは　

バナナはしょくひんにはいりますか？（´・ω・）

>>107
それだと、税収ベースの計算できるデータが今の自民にはないはず。
なんで、予測税収から金額を政策集に明示しちゃった時点で詰んでる。

>>126
おいおい。政調復活して玄葉が最初にぶち上げたのが消費税１０％だからなｗ
はじめから消費税ありきの政調復活だったんだよ
これは、小沢さんが頑なに政調廃止にこだわってたのもよくわかるぜ

>>133
ああそうか
複数税率だとあんまり実感ないけど
還付金方式だと札束で頬を引っ叩けるのか

谷垣財務大臣閣議後記者会見の概要
問） 　
消費税なんですけれども、先日、片山幹事長が３から５％という数字を挙げた言及をされておられますし、安倍
長官も軽減税率等々のご発言をされておられますが、この受け止めと大臣ご自身のお考えを改めて形となって
しまいますが、お伺い出来ればと思うんですけれども…。
答） 　
これは、この間の骨太の方針でもプライマリー・バランスの回復というだけではなく、安定的に対ＧＤＰ比長期債
務残高を減らしていくことが必要であるという指摘をしてきていますが、そういうことが書き込まれているわけです
ね。それをどういうふうにしていくかという議論をこれからしていかなければならないわけですし、それからプライ
マリー・バランスを回復していく上でも要調整額の足らない部分は税制、すぐ消費税と決め打ちされているわけ
ではありませんが、その中には消費税も入ってくるだろうということでありますので、今後議論をもう少し具体的
にしていく必要が当然あるだろうと思います。
それから今、軽減税率のお話もありましたけれども、これは今まで欧州等々ではあれだけ消費税率が高ければ
軽減税率入れられている場合が多いわけですので、もちろん我が国でも当然そういうことは議論されなければ
ならないわけですが、その前にどのぐらいの消費税率が必要になってくるかということがありませんと、一般論
としていきなり軽減税率という話では私はないんだろうと思います。

>>125
2議席で、喧嘩別れで原が名簿抹消→吉田が公選法違反というパターンとか

>>133
子供手当てでさえ現物支給に傾いているのに
現金給付の割合は限定的だろ

>>127
選挙区では自民・民主共にネオリベ候補しかいないんだが
まずは清和会に消えて欲しいから嫌々民主に投票してるぜ
比例は参院で社民、衆院で国新だけどな

>>134
あそこは２ちゃんクオリティ

消費税が１０％になると、輸出企業は約９％の消費税が還付される。
100万円輸出すると、約9万円の還付が輸出企業の儲け。

>>135
風邪の時以外食べられないぜいたく品です

>>138
前々スレだかで蓮舫のツイートで「複数税率にすると利権が発生する」ってのが紹介されてたなぁ

>>138
その場合のバラマキ批判をどうするかだろうなぁ。

「消費税１０％は自民の丸写し」谷垣総裁が首相批判

参院選公示が４日後に迫った２０日、与野党は消費税をめぐる論戦をエスカレートさせた。
菅直人首相が財源確保のため消費増税の必要性を指摘したのに対し、谷垣禎一自民党総裁は
首相の「消費税１０％」言及について「自民党の丸写しだ」と厳しく批判した。

首相は東京都町田市で街頭演説し、社会保障財源の一部を赤字国債で調達していると指摘。
「このまま借金を増やして大丈夫かということが問われている」とした上で、「財源を借金で賄うのか、
税金で賄うのか。目の前だけでなく、１０年先、２０年先の日本を見通して判断してほしい」と理解を求めた。

一方、谷垣氏は秋田市内の会合で「首相は自民党が言っているから消費税１０％と、自民党の答案を
カンニングした」と訴えた。鳩山由紀夫前首相の突然の退陣にも触れ「参院選は中間試験だ。
試験を受ける自信がないから逃げ出した」と強調した。

民主党の枝野幸男幹事長は、ＮＨＫ番組で「消費税は基本的に社会保障に回す」と表明。
税率に関しては「社会保障財源が１０兆円くらい埋まらない部分についてあと５％くらい（増税が）必要だ」と説明した。

自民党の大島理森幹事長は、首相が呼び掛けた税制改革に関する超党派協議について「民主党はばらまきの
衆院選マニフェスト（政権公約）をどう総括するのか。それを明らかにせずに、さあ協議しようという段階ではない」と
参加条件として公約撤回を要求。

公明党の井上義久幹事長も「たった９カ月で表紙が変わったら『消費税論議しよう』というのは、国民への裏切り行為だ」と述べた。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100620083.html

>>138
ただし、一時出費は増えるから生活は苦しくなるし、消費抑制効果は強烈だ
国が滅ぶ
還付方式は愚か者の選択肢だよ

政調も超党派の議論も税に関しては結構余計だと思うな。
税全体の構造改革をやると相当な専門知識がいるんで
税調のように専門家が議論しないとぼろぼろになるだろう

>>134
創価新潮、創価文春って言う位だから…

>>138
あと、生活必需品の線引きをするのはめちゃくちゃもめる。

消費税増税についてカナダとの比較 http://minnie111.bl og40.fc2.com/blog-entry-2107.html

鳩山政権では、３年間は増税について議論さえしないということになった。それが、同じ民主党なのに、
菅政権になるやいなや、自民党と同じように増税を言い出すとは、国民の期待を裏切る行為だと思う。
もともと、菅政権は、財務省を初めとした官僚に乗っ取られた官僚のいうまま政権だと予想されたので、
増税するだろうとは思っていたけど、法人税は減税するのに、消費税としていきなり、今の税率の２倍の10％を
提案してくるとは、開いた口がふさがらない。それも、食品など日用品も含めてだろうし。
実は、カナダでもオンタリオ州とブリティッシュ・コロンビア州で、７月１日から増税が実施される。
全ての商品の税率が上がるということではなく、ほとんどがサービス料に伴う税金で、これまではＰＳＴが
免除されていたものが、７月１日からは、ＰＳＴも払わなくてはならなくなる。ちなみにオンタリオ州の場合、
これまでは、ＧＳＴ（連邦消費税：５％）とＰＳＴ（州税：８％）とに分かれていたものが、ＨＳＴ(１３％）として、一つになる。
オンタリオ州政府の税率変更についてのサイト（英語）によれば、83％の物品にはこれまでどおりの
税率に変化なく、個人的なものやサービス、例えば、美容院やクリーニング代、弁護士の費用などにＰＳＴが上乗せされるという。
カナダのいいところは、この増税に先駆けて、低所得の人に、増税分の負担金として、給付金をくれるところだ。
シングル・ペアレンツや老齢夫婦の場合、年収が＄１６０、０００（約１，６００万円）以下の場合は、
＄１、０００（約１０万円）を３回（今年の６月と１２月、来年の６月）に分割して給付、年収が＄８０，０００（約８００万円）以下の個人に対しては、
＄３００（約３万円）を３回に分割して給付してくれる。私は後者に当たるので微々たるものだけど、気持ちだけでもありがたい。
銀行の口座を見てみたら、さっそく＄１００が振り込まれていた。ただし、これは、すでに所得税を申告した人に限られる。
もちろん、日常不可欠な食品などはこれまでどおり無税なので、今回の増税は日々の生活にそれほど影響しないとは思うけど、
電気代や光熱費、ガソリン代などはこれまで5％だった税金が13％になるので、節エネしないと。

野党に堕ちた自民がマトモな計算なんか出来るわけないな。単に１%＝２兆で適当に言ってるだけ。

ビーバー
池に放しておけば便利そうだな

オザゲン氏は還付・NOか

AVは生活必需品に入りますかって松井さんが

>>151
新潮は層化にいつも喧嘩売ってるイメージだったが・・・

つーか、最近の内閣の連中は完全に思いつきで好き放題言ってねーか？

>>157
山拓がバッジ持ってれば…

>>157
DMMから買った場合のみ必需品です

>>141
取っ手出しの定額還付制度と、子ども手当とは性質が違いすぎる。
算数ならいましたか？？

財務省が還付に傾きかけているのにはもう一つある。
還付は中止するのが簡単だから。

何年か見せ金の為の還付をやって、言い訳作って中止するに決まってるｗ

アメリカのある州で消費税除外品目に「オレオ」があるみたいなんだけど
他のブランドのクッキーはだめなのけ？
例としてあがってるだけなのかな

>>154
そもそも与党時代に計算が出来ていたら景気は回復している

>>115
参院選があるからだろう。

引退する高嶋が代弁しているだろうに。

>>159
本意でないことも口にする官房長官が良識派と扱われるくらいですから。

新潮は反創価の矢野だっけ？連載してた様な

>>159
前政権より場当たり感は強かったりする。総理が「消費税に関しては、これくらいの表現にしてくれ」
って全員に一言釘刺しておけば済むことなんだがな。

>>156
基本的に消費税増税派はNO
当たり前っちゃ当たり前

とはいえ、四年後以降の話ってのが今日菅から出てきたから、結局衆院選の時と言ってることは変わらないんじゃないかと
思ったけどどうなんだろうねぇ

先に還付しちゃうのは無理なのかな。

あのな、増税すりゃ確実に景気は落ちるだろう。
でもね、一方でセーフティーネット的なものに言及した。それで相殺的に評価しているのであって、妥協案みたいなものだ。

増税して、景気が落ちれば、国民もやっと気づくだろ。そういう意味でも、増税はしないと、国民は分からないんだよ。

>>159
思い付きと言っても増税が不可避だと言うのは専門家の間では常識でしょう。別に菅が初めて
言い始めたわけでもない。常識を実行に移そうと言っているだけ。

>>162
算数も何も利権の問題でしょう

>>171
還付というか、先行減税はあるだろう

というか菅は軽減措置を演説する前に、権力を握ってる野田や仙谷と打合せしたのか？

増税なくして景気回復なしが連呼されてるなあ。

>>172
橋本増税で気づかないとおかしい

第２２回 参議院選挙立候補予定者情報
http://www.jiji.com/jc/election?g=2010sanin&l=top&j1

>>165
それは言えるなｗ

>>167
党内でさえ詰めてない段階
マニフェストに載ってないのを好き放題言うてるだろ・・・

>>169
菅自体がよく分かってない悪寒・・・

>>172
そうそう。
結局妥協案であり緩和策なんだよね。
魔法のような話じゃないから支持出来るって感じ。

軽減税率や還付が前提　首相、消費増税で
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010062001000524.html
菅直人首相は２０日、必要な財源確保に向け消費税率を引き上げる場合、低所得者の負担を軽減するため、
食料品など生活必需品の軽減税率のほか、税の還付が前提条件になるとの考えを表明した。

首相は東京都町田市などで街頭演説し、社会保障財源の一部を赤字国債で調達しているとした上で「この
まま借金を増やして大丈夫かということが問われている」と強調。その上で「消費税の逆進性をなくすため、
軽減税率や税の還付をしっかりやることを前提として、野党と大いに議論したい」と述べた。

これに関し、玄葉光一郎民主党政調会長も福島県須賀川市で「低所得者への配慮で軽減税率の方法もある
が、もう一つ有力なのは生活必需品にかかった税金の還付だ」と指摘した。

今夜のNスペ、嫌韓厨、発狂しそうな内容だな

与謝野によれば、橋本増税で景気は回復したらしいが、
俺は海外に居たのかもしれないが景気回復した実感はない。

食品と鉄道、バス、酒、電気代、ガス代、電話代は当然無税になるでしょう。

　

>>176
鳩山時代からの方針なんだから、相談する必要はないな

食品やらが税率5%以下になる事もあり得るのか

総理官邸、幹事長、政調がきっちり連携とってますね

でも財務省は特措は残す気マンマンなんでしょ？
特租も結構あるのに・・・

>>184
Nスペってオスペを思い出すからやめてくれませんか？
聞く度に古い記憶が活性化してもぞもぞする

パンツは生活必需品に入りますか。
ブリーフか、トランクスか。

>>174
利権のドレッシング

>>188
それは無いだろう。良くて据え置きだろうな

>>186
新聞も無税にするという噂だが。
あんなぜいたく品を。

>>186
新聞もなー

>>185
与謝野はリーマンショックが蜂に刺された程度な人だから仕方が無い

>>188
食品は無税にすべき
線引きで揉めるだろうけど

仙谷と玄葉に相談したという記事があったぞ。ていうかしてないわけがない

市民参加の政治、新政権スタートで「元気な日本を復活させる」　町田市で菅総理（代表）
http://www.dpj.or.jp/news/?num=18408

還付方式は消費者側が申告手続き取らないといけないから、結局、使われない制度になるんだよな

穴の開いたバケツ状態の消費税は問題にせんのか。穴の修理を先にせんといくら上げても同じ
経営傾いた新聞が消費税増税推進してるのを見ると
一時的にせよ巨額の消費税の内部留保から発生する利潤や
大企業に対する消費税還付制度の甘さも問題にすべきだ

一応自民のマニフェスト見てみたが、食料品への複数税率に言及してるな。
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/22_sensan/pdf/j_file2010.pdf

しっかし毎回思うが自民のマニフェストは小さい文字ばかりで見難い。

民主マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2010/data/manifesto2010.pdf

>>172
しかし、橋本失政の二の舞で、日本はまたも破綻の危機に。
そして借金は増える。中間層が更に没落しローマの滅亡。

もう物品税復活で良いだろう

食品　０％
酒 1５%以上
電化製品１０％以上
車　５0％以上
たばこ500％以上

こんなかんじでいいよ

>>178
ムライさん、常識論を提示してくれてありがとう。でも、それは理想であって、現実は違うんだ。

>>172
「増税しなければ国の悲惨。増税すれば国の破滅」　byカエサル

新聞なんて消費税上げろと連呼してるんだから
50％でも100％でも取ったらいいよ

>>186
新聞は％を割増した消費税をかけてやればいいんだよ

>>185
みんなの党の江田も「橋本正しかった」派だろ、
つまりこう、帽子を被った人だけが景気回復を実感したという摩訶不思議なことがｗ

BIG1ガムは食品でしょうかプラモでしょうか？

チロルチョコのおまけに読売新聞をつければ食品扱いになるんじゃね？

「もう一度元気な日本を取り戻したい」菅代表（総理）が横浜駅前で
福祉を負担ではなく、社会の分担であるとする見方を、自らのマンション自治会の会長経験での修理改善費
の値上げを例に説明、社会が自分たちのものと考えられれば、負担ではなく分担と考えることができるとした。

さらに、自らの政治哲学である最小不幸社会論を展開し、ヒットラーは第３帝国の建設、レーニンは階級なき
社会の建設を目指し、それを国民の幸福の価値だとしたが、政治が権力を使って行うべきことは、幸せを定義
しそれを押し付けることではなく、戦争、貧国など不幸をもたらすものをなくしていくことだとした。　
http://www.dpj.or.jp/news/?num=18409

http://www.dpj.or.jp/news/files/yok4.jpg

財務省の単一税率に掛ける情念ってのは宗教だねｗ

>>208-209
この国の主人はマスコミざんす
できましぇん

>>210
カツラ業界は景気がよくなってたってことか

>>201
合わせて納税者番号制度を検討している

懺悔していた橋龍に比べて、与謝野はたちが悪い。

当地で第３ラウンド（パー７１）を行い、２位スタートの石川遼は４オーバーの７５とスコアを落とし、
通算３オーバーで首位と９打差の７位に後退した。タイガー･ウッズ（米）が同１アンダーで３位に急浮上した。
http://www.jiji.com/jc/a?g=afp_spo&rel=j7&k=20100620025194a

分かり易いのはグリーン車やホテルの上級客室かな。

>>215
なるほど、本体はカツラか

今日はスレの進行はやいな。

新聞は産経を除き無税

新聞は発行部数/10万の税率でいいよ

>>211
拡張員がチョコを買えと凄むのも悪くない

枝野幹事長、第二の故郷で参院選予定候補者の桜井充さん、伊藤ひろみさんらと老後の安心の二本柱を訴える
http://www.dpj.or.jp/news/?num=18410
休日の街中を行き交う人々からは、大きな拍手と「えだぴー、頼んだぞ！」と多くのエールが相次いだ。

>>216
それは問題ないでしょう。
税金ごまかそうとしている人以外は。

>>216
自民党では出来なかったのをやってくれる
財務省大喜び

>>211
食品とその他部分の重量比で決めればいいんじゃね？

無駄な包装も無くなって一石二鳥。

>>219
一昔前は列車のグリーン料金やA寝台には10％の通行税がかかってたな

>これに関し、玄葉光一郎民主党政調会長も福島県須賀川市で「低所得者への配慮で軽減税率の方法もある
が、もう一つ有力なのは生活必需品にかかった税金の還付だ」と指摘した


馬鹿だな。生活必需品の消費税還付するなら、もとから生活必需品の税率下げた方が
景気への影響もにも、事務手続き上も良いのに
還付なんて非効率だし、余計に税金かかる

>>216 そうなの？　たちが悪いな。どこまで悪どいのか

>>217
故首相が反省しているのに、生き残ってる奴は正反対なんだから笑えるよな。立ち上がれ日本と共に消えうせて欲しいわ

>>223
ますます産経に割安感が……

消費税って商品価格にかぶせるからって、
消費税好きな人に共通点多いね。

>>225
えだぴー？

>>217
まだあの禿は氏んでないのか。
日本経済の為にさっさと氏んでもらいたいもんだ。

カツラは贅沢品

>>235
きんもーっ☆

生活必需品の税率据え置きと消費税還付によって
まともな税収は確保できないんじゃないか

自民党が消費税複数税率肯定しちゃったら、物品税を廃止した根拠の一つを
否定した事になるな
消費税導入の時に活躍した税金大好きロボ『ＴＡＸくん』を対物ライフルで
撃ち抜きたい気分です

新聞は奢侈品だから、消費税率上げていいよ

>>235
前に民主党のHPでえだぴーと呼ばれてたからだと思う

>>236
既に死臭がするとか言っちゃダメだぞ

というか自民、マニフェストに271項目も書いて何考えてるんだ。

>>216
納税者番号やら年金通帳はさっさと実現して欲しいものだ。

>>237
与謝野＆江田「ハゲの気持ち考えろよ！俺たちには関係ないけど」

>>242
なるほど。
とすると動員かね？

消費税、生活品分は還付＝無駄削減も徹底−玄葉民主政調会長

　民主党の玄葉光一郎政調会長は２０日、福島県田村市で講演し、消費税率引き上げについて
「１年間の生活必需品に掛かった消費税分をきちんと還付する。例えばそういう制度などをつくって
逆進性対策をしっかりしていく」と述べ、生活必需品の税金を還付するなどして低所得者に配慮する考えを示した。
　玄葉氏は「無駄の削減、経済成長による増収だけでは強い社会保障をつくる財源が足りない」と
消費税増税の必要性を強調。その上で「（引き上げは）今から議論して２〜３年後、
もしかしたら４年後になるかもしれない。２〜３年集中してデフレ脱却（対策）、無駄の削減をやったら、
（国民に）負担をお願いする」と語った。

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010062000313

アホだ

>>229
グリーン車に５％追加で課税したら、結構取れそうな感じがしないでもないな。

>>225
＞仙台の大学で学び、その後、司法修習生として、都合５年間、国分町で飲んだくれていた
地元民、チョイウケ

>>242
一回ミスで載せてすぐ訂正しただけじゃん

>>239
そこで還付は撤回ですよ。でも先っぽ入れちゃったら全部入れちゃうでしょ的なｗ

ここは谷垣は開き直ってだな

「政治家生活、ずっと消費税のことしか考えていなかったのはこの私だけなんです。
私が元祖なんです。本家なんです。私に増税させてください！！」

と街頭で絶叫すべきだな
同情するじいちゃんばあちゃんが２、３人はいると思う

>>246
原文は
＞休日の街中を行き交う人々からは、大きな拍手と「枝野、頼んだぞ！」と多くのエールが相次いだ。
だよ

>>239
財務省が認めない、やらせない

>>203
見やすくして何の利点があるのだよ
見づらくして諦めさせてナンボ
税金でもなんでもそう

>>204
そうだよね。健全な中産家庭が国の中核なんだし
日本はこの25年間違った方向にきてしまった

小さな政府は間違いだろうね

そして徴税で、借金を消そうとするのは間違いで
「お金持ちの資産を海外や発電設備に避難させたあとで」
インフレで溶かすのが正解だろう？


銀行は、国に劣後債か株式で資本注入してもらったあとで
インフレ後の好景気で、中小企業向けの高金利融資で儲けて、
国から自社株/社債を買い戻せばいいじゃないか

消費増税「党内議論３月までに」 民主・玄葉氏?
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E2E2E2E08DE0E2E2E4E0E2E3E28297EAE2E2E2;at=ALL

玄葉では党内議論なんて無理だ。

>>249
仙台での演説会だったのか。

>>255
契約書と同じですな
虫眼鏡が欲しくなるようなサイズでびっしりと

確かに複数税率は分類が難しいよ。でもね、関税なんかで普通にやってる事なんでね。
面倒だからとか事務負担がとかは言い訳にならないよ。

還付方式は、事務手続きが複雑になるから、ものすごく非効率だし、不正もおきやすい
はじめから税率下げた方が、消費も増えて、景気にもよい

>>253
すまん。
今確認してきた。

20年経って、物品税が復活するのか。

>>244
民主党の「2007政策リスト300」に比べると少ないな。

というか、今日本でマニフェストって呼ばれてるのが「マニフェスト簡易版」にあたるもんで、
そのバックグラウンドとして網羅的な政策集（＝本来のマニフェスト）があるのが本家だったような。

菅と仙谷と玄葉は参院選で意図的に負けようとしてる。

>>257
何故議論も済んでない事をベラベラ言うのか？
アホじゃ

>>247
>１年間の生活必需品に掛かった消費税分をきちんと還付する
これは確定申告の時期（か知らんが）が熱くなるな！

>>265
違うな、これが彼らのやりたかった事なのだよ

>>256
その結果、中産階級以下の給与が据え置かれて貧困層が増大する未来予想図しか見えない

>>260
他国がやってることを日本ができない言い訳はできないよ。

>>265
参院選での過度の勝利を収め、大好きな小沢さんの復権を助けようとしているんだね

>>270
そうそう
彼等の大好きなグローバルスタンダードとやらだ

わりと前から、

「民主党の政策は、消費税値上げと必需品分の還付の組み合わせだ」

って主張してきて、尽くスルーされてきた自分から見ると、この流れは一種感慨深いものがあるな。

消費税、生活品分は還付＝無駄削減も徹底−玄葉民主政調会長
民主党の玄葉光一郎政調会長は２０日、福島県田村市で講演し、消費税率引き上げについて「１年間の生活
必需品に掛かった消費税分をきちんと還付する。例えばそういう制度などをつくって逆進性対策をしっかりして
いく」と述べ、生活必需品の税金を還付するなどして低所得者に配慮する考えを示した。
玄葉氏は「無駄の削減、経済成長による増収だけでは強い社会保障をつくる財源が足りない」と消費税増税の
必要性を強調。その上で「（引き上げは）今から議論して２〜３年後、もしかしたら４年後になるかもしれない。
２〜３年集中してデフレ脱却（対策）、無駄の削減をやったら、（国民に）負担をお願いする」と語った。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=eco_30&k=2010062000313


消費税還付祭りは盛り上がりそうだな
会場周辺は出店が出てそうだ

中国製品に消費税２０％にすればいい
関税は貿易摩擦につながるから
　

>>265 まだその努力がたらないね。増税２００％ぐらい言わないようじゃまだまだ

>>270
ほとんどのレジがPOS化されてるわけだしなぁ

>>266
ホントもう黙ってろよと言いたくなる。しかも政調兼務の玄葉が議論もしてないうちから何言ってるのかと…

>>270
まあ、それもそうだｗ

>>274
出店で買った分の消費税は還付されますか？

自民党は酒屋の倅の竹下登の遺言をしっかり守ってるなあ。
酒屋は大蔵省・財務省に弱い。

民主党内で議論すらされてないんだよな
政調復活はどうなった？
玄葉や菅が勝手に言ってるだけなら、話にならん

>>266
あの前原が玄葉に全幅の信頼を寄せてる時点で玄葉がどういう奴か分かるだろう。
所詮小沢に立ち向かうふりをして人気を取ってきただけ。

公約のバーゲンセールだ

ベーシックインカム

>>264
自民党の場合、簡易版がないということかね。
こんなの誰も読む気しないぞ。

>>283
彦麻呂乙

【東京】トラック運転手、「エンジン音、うるさい」と注意され激怒、６０代男性を看板や自転車でメチャクチャに殴って殺す　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277026815/

571 ：名無しさん＠十周年 [↓] ：2010/06/20(日) 19:37:51 ID:kbnssO2E0
窓から弁当の食いカスや小便入りペットボトルを捨てていくDQNトラッカーが多すぎ。

685 ：名無しさん＠十周年 [] ：2010/06/20(日) 19:53:32 ID:heMasJamO
こいつはカスだが、運ちゃんは過酷だぜ。俺も中距離やってたが、かなりヤバかった。

トラックを否定する奴は完全自給自足の奴らなんだろうな。

夜中休憩すんのに暑くて死にそうだからエンジン掛けてエアコン付けてたら苦情、積み降ろしで苦情、駐車スペースで苦情。

大型が停められる駐車場ないと便所にすら行けないからションベンはペットボトルとかさ。労働環境は最悪だよな。

702 ：名無しさん＠十周年 [↓] ：2010/06/20(日) 19:55:39 ID:kbnssO2E0
>>685
苛酷な労働環境は同情するが、そのペットボトルをうちの近くの道路に捨てるトラッカーが多くて大迷惑。

704 ：名無しさん＠十周年 [] ：2010/06/20(日) 19:55:57 ID:msmmWM0F0
>>685
同情はするがそのペットボトルをそこらに捨てるな

788 ：名無しさん＠十周年 [] ：2010/06/20(日) 20:07:26 ID:heMasJamO
ペットボトルに反応し過ぎｗ

しかしトラック街道沿いの藪とか見ると黄色い液体が詰まったペットボトルが大量に散乱してるよな・・・

俺は道路に投げたりはしなかったがコンビニのゴミ箱に中身が入ったまま捨ててた。今になって考えると、リサイクル業者が処理してたのかなぁ。すまん。

しかしさあ、利便性を追及するならその土台を支えている物流業に携わる人間の雇用環境にも目を向けて欲しいわな。

早いのがあたりまえ、安いのがあたりまえ、安全なのがあたりまえ、翌日に新鮮な食料品が店頭に並ぶのがあたりまえ、でもトラック＆運転手は目障りとかさぁ、おかしくね？

全国知事会の公約評価要旨　

　全国知事会の参院選公約評価は要旨次の通り。

　▽霞が関の解体策なし―民主

　▽地方税財源面で懸念―自民

　【民主党】作成過程で全国知事会との意見交換を行ったことは評価するが、
原案を公表して国民の意見を取り入れるなど、一層の公開性と理解度を深める
取り組みも求められる。地域主権を政策１０本柱の一つに位置付けたことは評価するが、
霞が関の解体・再編、出先機関原則廃止の記載がなくなり、党としての具体策が
明らかになっていないことを危惧。

　【自民党】原案をウェブサイトで公開し、広く国民からの意見を募ったのは公約作成の新しい形で、
高く評価。地方分権改革の位置付けがやや弱いのは残念。消費税は当面１０％という数字を示している点は、公
約の在り方として評価できるが、消費税全額を社会保障財源とすることには、地方税財源の充実の面から懸念。

http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010062001000504.html

仙谷、玄葉　霞が関解体する気なんてありません。

猫子ちゃんの
　緊急電話世論調査しました。
　よろしくお願いします。
　(*'_'*)m(__)m

サンプル100人

北海道　20人
　民主党　自民党
青森　　10人
　民主党
岩手　　10人
　民主党
秋田　　10人
　自民党
山形　　10人
　民主党
福島　　20人
　自民党　民主党

でした。
　ありがとうございます。
　(*'_'*)

ここのところ無気力感に襲われてたこのスレのリベラル派がじゃっかん息を吹き返してる気がするがなぜだ

>>257
税調と二元でやるのはどうなんだろうか？
税調もまた明日から始まるんだが
ttp://www.cao.go.jp/zei-cho/index.html

采配悔やむ野村監督＝プロ野球・広島
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2010062000314
野村監督は「継投はイメージ通りにやった。采配（さいはい）したぼくのミス」と反省した。（

>>252
そこで涙流して「先日、地元で長年のお世話になった方が亡くなりました
『谷垣、消費税を頼む、消費税を頼む』と言い残してこの世を去ったんです」と言えれば100点だな

自民党のマニフェストの該当箇所読んできた。
食料品についての複数税率
低所得者への軽減策
について検討しますと書いてるね。

まあ、弱いなｗ

>>274
とうぜんレシートの提出なんて求めないよね？よね？

反体制指導者を処刑＝西側が支援と非難−イラン
　http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010062000117
【カイロ時事】イランのメディアによると、イスラム教スンニ派の反体制組織ジュンダラの指導者リギ
死刑囚が２０日朝、首都テヘランの刑務所で絞首刑を執行された。ジュンダラはイラン治安部隊を
標的とした多くのテロに関与。イラン側は米国など西側情報機関の支援を受けていると主張している。

>>268
消費税の発言のブレは意図的だろう。
仙谷や玄葉は勝ちすぎを一番恐れている。
民主単独過半数は困るはずだ。
みんなの党と連立できなくなる。

>>293
与謝野さんが死ぬんですね

>>285
その方が好都合
あとで何やっても「政権公約に書いてあっただろ」と言えるし

>>288
　【自民党】原案をウェブサイトで公開し、広く国民からの意見を募ったのは公約作成の新しい形で

↑
やるじゃないか、自民党も。いいよいいよ

>>247
低減ならともかく還付は現実的じゃないわな。

>>289
お疲れ様！

>>295
キャミソールと少女マンガは還付対象じゃありませんｗ

>>252
じゃあ、ハニ垣は「民主の消費増税は聖護院消費増税、自民の消費増税こそ
格式高い本家消費増税どす！」って絶叫せねばな

広島では元祖消費増税まんじゅう（自民）VS本家消費増税まんじゅう（民主）をだな

ていうか、２大政党制がこれほどプッシュされてきたのは

二大政党を買収しちゃえば財界は金権寡頭支配（オリガルヒ）やりほうだい
ってことなんだなあ

マスコミが理由を示さず推奨するものは大抵財界の詐欺商品（ｗ

路線バス盗もうとしてエンスト…酒酔い米兵逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100620-OYT1T00570.htm

>>289
猫子ちゃん乙でした。

事業仕分けの議論で全国知事会市町村会は
旧自治省ＯＢの影響力が強く残ってることがはっきりしたからな、
連中は地方自治するというよりは自治省による自治を求めてるよ

>>303
キャミソールは下着だし、マンガは書籍になるからカテゴリー的には普通は還付対象だと思うけどね。

>>291
本当だね。玄葉は適当にその場しのぎで発言してる気がする

>>305
こういう不良米兵なんとかならんのかねえ

民主４０点、自民４１点　参院選公約を６団体採点

　民主、自民両党の参院選マニフェスト（政権公約）などを採点する「政権実績・参院選公約検証大会」が２０日、
都内で開かれ、経済、労働団体や民間シンクタンク計８団体が参加、うち６団体が採点結果を公表した。
参院選公約の評価は１００点満点で民主４０点、自民４１点と、平均点ではほぼ互角。団体別では
民主が自民に１勝４敗１分けと負け越した。ともに「抽象的」「ばらまき合戦」などの厳しい評価が目立った。
民主連立政権９カ月の実績評価はさらに低く、平均３６点にとどまった。

　民主公約が昨年の５３点（自民４７点）に比べ減点されたのは財源不足を踏まえ工程表明示を
見送ったことが響いたようだ。

　大会は学者や経済人らでつくる「新しい日本をつくる国民会議」（２１世紀臨調）が主催。民主の最高点は
支持団体の連合が付けた６４点で、最低点は言論ＮＰＯの２１点。自民の最高はＰＨＰ総合研究所の５４点、
最低はチーム・ポリシーウォッチなど２団体の３０点だった。全国知事会と日本青年会議所は点数を示さなかった。

http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010062001000451.html

玄葉　マニフェストを実行する気が無いのに、工程表を作る意味なんてないじゃないですか。

>>303
キャミソールはこの先の季節必需品だろうｗ

>>308
そ、そうなのか！？ｗ
税務署にそんなレシートをもっていくのは(ry AA(ry

菅さんは金融国会で小渕に抱きつかれた仕返しをしたな

一応、
菅・枝野・玄葉の発言はすべて、

民主党税制改革大綱　２００７年１２月２６日　民主党税制調査会
http://www.dpj.or.jp/news/files/071226zeiseitaiko.pdf
将来的には基礎的消費に係わる消費税額を還付する制度を創設する。

という「十分な党内議論」を踏まえた上での発言ということは理解してから批判して欲しいもんだが。

全土に監視カメラ設置へ＝殺人・密輸の悪評返上で−ドバイ
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010062000303
デンマーク戦は速攻対策＝日本、守備は合格点〔Ｗ杯ハイライト〕
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2010062000108&j1

>>264
党内で議論されている政策についてまとめたのが政策インデックス。
元々はそれに近いくらいのマニフェストだったんだが、小沢時代に「そんな長いものは誰も読まない。
簡潔にしろ」と言って、そうなったらしい。ただ、今回はインデックスに挙げた政策が「公約」として
扱われてしまう部分があったので、誤解されないように止めたようだ。

ドクター･中松　待望論
http://dr-nakamatsu.com/

>>313
政治資金規正報告書で選管にもって行ってたんじゃないの？

マジで一年ごとの還付なんかやるとしたら低所得の白色申告のイメージなんだけど
数万円くらいならてけとーに書類ごまかしてもそのまま還付してくれそうだな

消費税+物品税
のほうが簡単でよい

>>274
新聞は絶対に対象にするなよ。

鳩山内閣では平野が問題児だったが、菅内閣では玄葉がそこに来るのか？
もうちょっと思慮深くなって欲しいもんだな。

>>321
おい、細川が2試合連続満塁ホームランだぞ……
絶対なんか起こるぞ

>>315
てか、デフレで、100年に一度の危機で増税話なぞ論外。

>>289 乙です

福島は現場・黄門が居ながら自民に勝てないのか。ほんと口先だけだな、あの２人は

>>313
「急な泊まりの出張が入って、出先でワイシャツを買ったので、それを経費として請求した」
と同じレベルの話だろうけど、変に面白くなってしまったのが。

還付方式にしたら「めんどくせーからいいや」ってなる人が低所得者層程多くなりそうだなあ

つーか
荒井を閣僚に入れなきゃならんほど人材がいなかったのか？
反小沢だと
そんなこと無いだろ？
　

>>297
大勝したところで凌雲会の勢力拡大につながるわけじゃないし消え失せて欲しい一新会が増えるから痛し痒しだろう。
花斉会も松本ごーめー一派が減るのは嫌だろうし。

物品税廃止して消費税導入したのって
金持ちの旦那がいる主婦が物品税に反対してたからって本当？
もし本当なら女に政治や政策に発言力持たせると碌な事にならないってことだな。

>>330訂正。
減るじゃなくて増える。

>>315
それは党の税制改革に対する議論の１つの中間報告であって「公約」ではない。
この選挙前において、決まってもいない政策を閣僚が勝手にああだこうだ言うのは間違ってる。

生活品分を還付したら、それだけで増税分＋法人税減税分の財源が吹っ飛びそうだが
そのへんの具体的な計算はしているのかね

>>330
そう。民主党という枠で考えなければ
彼らの政治行動は合理的だ。

>>324
それそれ
細川、まんまり変なことすると
自民党復活なんて奇跡が
おそろしや〜

サラリーマンも要確定申告にすればいい
白色申告なんて詐欺の温床にしかならんわ。
所得の応じて一律給付だろ

>>324
ウチでいえば石原が2戦連続満塁HRを放ったようなものですか。

完全内税で税額表示禁止になるんじゃないの？
ワリと笑えない話で。

だいたい、消費税の話は、衆議院選で民主に入れた者への裏切り。

>>317
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/index.html
こちらに２００３年、２００４年のマニフェストがあるからちょいと確認してくださいな。

>>328
いや、金ですよ。
戻ってくるのなら必死で手続き取るでしょう。

>>334
そもそも税制の抜本改革に対する話し合いは参院選後でしょ。
まだ何パーセントにするかも確定なんてしてない。
単に10％は参考にすると言っただけ。

>>338
栗原のまちがいだろ

>>320
> マジで一年ごとの還付なんかやるとしたら低所得の白色申告のイメージなんだけど
> 数万円くらいならてけとーに書類ごまかしてもそのまま還付してくれそうだな


そうだろうな。

>>338
細川はサイクルヒッターだし当たれば飛ぶからなぁ
率が１割台なだけで。

>>341
それは全部ＤＬして保存してあるよ。たぶん今回はさらにシンプルにって事なんだろう。

谷垣禎一財務相は30日、税率を最低10％に引き上げるよう提唱した消費税について「今までの分を含め
社会保障目的税化する」との考えを表明した。地方消費税（現行1％）など地方に回す分を除き目的税化
することで引き上げへの理解を促す狙いだ。
軽減税率導入については「必ず必要だとまでは言えない」と語った。

>>347
だったら.>>317のような寝言を信じる余地はなかろうに。

民主党が来年の道府県議選や政令市議選で相乗りから脱却して単独過半数を目指すなら参議院単独過半数に賛成する。

>>323
松下政経塾のゴミが問題よ
超少数派のくせにマスコミが超過大評価して印象捜査するから

>>348 この無能総裁さえ代えれば、民主単独過半数は防げるのになあ

やはり西武はサッカーW杯イヤーは強い。
抑えシコースキーが安定してるし先発は涌井、岸、帆足がいるので大型連敗の心配はない。

>>349
何でそうなる？実際に細かい事たくさん書いた部分が批判されたとこもあったんだから、
「あまり書かないようにしよう」って考えたとしても何の不思議も無いだろ。

消費税還付なんて、国税庁の焼き太りになるだけ
確定申告以上の書類が出てくるぞ

中ブ連さん　>>269
＞その結果、中産階級以下の給与が据え置かれて貧困層が増大する未来予想図しか見えない

戦後の歴史のなかで、インフレだった時代を考えて欲しい
１）労働需給がタイトで上京中卒が「金の卵」ともてはやされた
２）各社が人手確保のために社宅を建てまくった
３）金融がタイトで、各社とも高金利の社内預金を開設した
４）円の信認が弱く、外貨が貴重で、外貨を国家管理して
　　自動車・家電で外貨を稼ぐため、鉄鋼・石炭・電力に傾斜配分した


まあ、カネを刷ったあとで、カネが「土地投機」じゃなく「設備投資」に
向かうように誘導せねばならないが

インフレは物価上昇で酷い目にあうぞ！というのは
資産家側の脅しが８割で

一時的な、苦痛をしのげば、その先に、円安景気の青空が
広がっていると思ったほうがいいと思う

無能総裁を誰に変える？

>>342
うちの親は携帯のプラン変更メンドくさがってやらないよ
毎月1000円安くなるっつってもメンドくさがる

だから定額還付になるってばよ。
算数できるなら分かるだろうに。

谷垣は総裁じゃなければ、菅さんの呼びかけに応じていると思う

>>353
おっ、西武ファン？♪〜

>>353
本来の抑えは怪我だし、4番も先発4本柱の一人も怪我で離脱だし、ブラウンは微妙だし、中継ぎは太陽と長田以外
結構微妙だし……

>>357
そのまま自民党の葬祭に

>302
>炎の川先生
　ありがとうございます。
　(*^_^*)m(__)m

>>357 こういう時には親子２代で彼に

残念なお知らせですが、朝日西部と大阪、名古屋の夕刊が来年3月で休刊になるようです。
ソース 兄貴経営の朝日新聞販売所に送信されて来た地区朝日会からのファクス。

>>359
定額還付なら事務負担も少なくて，再配分的にもいいだろうね。

軽減税率や還付が前提　首相、消費増税で
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010062001000524.html

>>366
大ニュースじゃねえかｗ

>>357
進次郎でいいんじゃないの〜

>>354
だな。
実際今のページにはインデックスなかったし。
訴える内容にはこういうシンプルさと見やすさが必要だ。

自民のあれはないわ。ほんと保険の契約書と一緒。
今までの自民政治もこういう形で利権やら何やらを積み上げていったんだろうな。

時代はどんどん夕刊廃止？

>>366
このスレはその手の自称関係者ソース溢れてるから信用できんな

>>365
タローか。
谷垣よりはだいぶマシか。

還付方式となると公明党が黙ってないでしょうね

>>354
心底頭悪いな・・・
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/index.html

ここを１度でも見れば>>317の言葉が現実に反した妄想でたわごとで嘘８００って一瞬で分かるやん。

候補者見てきた
民主党圧勝

（終）

1995年1月　　　無税国家をめざして　　　玄葉光一郎／松下政経塾第8期生
http://www.mskj.or.jp/news/9501jkgenba.html のキャッシュ
　私の理想は「無税国家」である。
　理想に少しでも近づけたい心は絶対に失いたくないと自分に誓っている。だから、このたびの税制改革に
おけるさまざまな過程の中で、私（新党さきがけ）は、消費税１％分（約２兆４千億円）を行財政改革に
よって生み出すことを主張した。結果的に数値目標は設定できなかったが、実際に消費税１％分の余剰
が生まれれば、１９９７年（平成９年）の消費税引き上げ時には「５％維持」どころか「下げる」ことも可能になる。

ここは踏ん張りどころである。適切な経済政策による景気好転から生じる税収増加を狙うことは無論であるが、
われわれは、行財政改革の断行による大幅な歳出削減を目指さなければならない。
　「無税国家の構想」とは次のようなものである。(1)国家予算の単年度制を廃止し、(2)経営努力により、
国家予算の何パ−セントかの余剰を生み出し、積み立てる、(3)積み立てた資金を運用し、(4)金利収入
によって国家を運営する。（「斎藤精一郎編『増税無用論』から)
　このことが、われわれに発信しているメッセ−ジの１つは、大胆な発想転換による財政改革と行財政改革を
断行せよということである。

　冒頭に述べたように、私は今回の税制改革案づくりの過程で、消費税１％分（約２兆４千億円）を行財政
改革によって生み出すよう主張した。村山政権樹立に関する合意事項（３党合意）にもある「税制改革の前提
として行財政改革を断行する」ことだ。与党が政治のリーダーシップを発揮して平年度約２兆４０００億円の歳出
削減を目標とする基本方針をうたうべきだと考えた。
　具体的には「特殊法人の統廃合・事業整理・民営化など」「新型国債の発行による償却負担の軽減」「行政
組織の整理・合理化・定員削減など」「縦割り行政の弊害の除去」････などが考慮されうるものとして示した。
　これらの行財政改革を断行することにより、実際に消費税１％分の余剰が生まれれば、１９９７年の引き上げ時
には、あるべき福祉社会のあり様にもよるが「消費税を下げる」ことも可能になると考える。
　今後２年間の重くて大切な宿題を背負った税制改革であった。上智大学法学部卒

>>366
いいニュースだなｗ

>>366
ええっ、にほんのりょうしんで、ぼくたちさのきぼうのほしであるあさひがなぜそんなことに（棒

>>363
ファンならではの
悲観論
他のチームファンから贅沢言うなの大合唱

>>357
高村一択で。

>>368 何が何でも増税したい意図が見えすぎて、反対せざるを得ないな。こんないい加減では

>>374
麻生太郎は敗戦処理がお似合いだと？ｗ

>>361
西武ファンだ。
中継ぎ抑えを何とかすればダルビッシュ以外は大した事は無い日本ハムが優勝なんてあり得ないとは思っていた。

>>368
輸出戻し税についても言及して欲しい

選挙の公示日から期日前投票ができるということは、

・・・もう、今週中頃からは投票に行けるということか？
えらく短期決戦な選挙だわな

民主党圧勝

>>378
無税国家を目指していた男が、今や重税国家を目指しているのか
権力の誘惑っていうのは恐ろしいね

>>359
ああ……まぁ定額還付ならアリか。

>>366
一年近く前にも、産経東京は休刊ネットのみ、との書き込みも。

ネット時代で速報性なんか新聞に期待されてないから，夕刊はいらんがな。

>>387
今度こそ一番乗りをねらおう
ちょうど免許の更新もあるし

>>382
禿同
党がピンチな時は番町に全てを託すのが伝統だよな

定額還付はバラマキとマスコミが宣伝してくれそうだな

>>367
性悪コテにそう同意されるとなんか引き締まるなｗｗ

>>386
そっちは藤井税制会長時代に何回か言ったっきり、立ち消えになったっぽいね。＜輸入戻し税の適正化。

夕刊マダム

>>396
ｗ

５年連続の秋の自民党総裁選

候補者
西村（２年連続２回目）
河野太郎（２年連続２回目）
麻生太郎（２年ぶり５回目）

>>381
次代を担う二軍が怪我だらけってのはちょっとなぁ

とにかく基地外玄葉は何とかした方がいい。
菅もいい加減、ギリシャがどうとか経済無知丸出しの恥ずかしい事言うの止めるべき。
でも、谷垣はもっとダメだから民主も救われてるなｗ

増税分で生活必需品は還付をやるし、法人税を減税するし
介護福祉医療を充実させて財政赤字も立て直すって
ますますおかしい話になってきた

>>400
そこで安倍ちゃんの再チャレンジを

>>392
負の所得税って逆進性緩和として
ダメなんでしょうかね？
控除より給付という民主の政策を信じてるんで
複数税率だの還付だのはなるべく御免こうむりたい

高村は推薦人いるのか？

>>396
炎センセを性悪コテというとは失礼な奴だな
しかし、自民党は巻き返している

夕刊は24時間ネットで戦ってる人以外はいるだろｗ
スマートフォン、日経webセットを会社で配るとかの時代になるならともかく

>>365
そうなると国籍法関係でネトウヨさんとアベさんが暴れますよ




別に問題ないけど

>>376
何が言いたいんだよ。政策インデックスってのは読めば判るだろうが「努力します」とか「取り組みます」ってものだぞ？
それとマニフェストを一緒にしてどうする。もっと細かく書くべきとかそういう事言いたいのか？それならそれで１つの意見だが。

>>401
先発四本柱って言う時点でビキビキ
いいじゃん今のスタメンも十分若いんだし

>>357
保証人になりたくないので幹事長は据え置き前提
つまりは総裁もそのまま

>>405
なんで>392にレスがｗ

＞谷垣はもっとダメだから民主も救われてるなｗ

まったくだ。日本が危ない。
【東京】トラック運転手、「エンジン音、うるさい」と注意され激怒、６０代男性を看板や自転車でメチャクチャに殴って殺す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277026815/

>>390
アリよさらば。

>>403 たぶんそのうち増税効果で、長生きやモテ出したりするぞｗ

>>403
菅さんは一体何がしたいんだろうな
各省庁の役人の言うことに全部Yesと答えているとしか思えない展開なんだが

>>387
というか、この前の衆院選が解散風が吹いてから解散するまでも半年以上かかり、
解散から選挙までも長すぎだった。

>>359
「雇用・景気対策に使います」

一太出ればいいのに

>>326
バカボンパパ
ありがとうございます
　(*^▽^*)/

と言うか財界をどうやってコントロールするかってのも重要でしょ。
派遣法にしても、個別マージン開示義務＆受入側雇用責任義務化で
事実上派遣使用を少なく出来る。

2chに溢れる自称マスコミ関係者ソース（藁

産経東京休刊 ←ハズレ
アエラ2月休刊 ←ハズレ
日経以外の社が今秋ネット有料化、ポータル配信終了
朝日夕刊廃止 New

>>398
家計を助けるため、ママチャリで夕刊を配達するのか

>>417
鳩ぽっぽが官僚につぶされたから恐いんだろ

SB秋山監督ｶﾜｲｿｽ
もと西武だけに
今、秋山を見る俺の目は谷垣を見る目と一緒
同情の何物でもない(涙

自民党は真の保守系とそれ以外で分裂するんじゃないのか

>>420
推薦人が2人しか集まらん

管は増税こそ景気回復なんだから増税分はあれもこれも使うのは当たり前
だって景気回復するんだからｗ

自分も定額還付とばかり思い込んでたもんだから、実は今回の玄葉発言はかなり不安になった。

定額還付にまとまるといいなあ。
てか、「民主党の政策の根本理念」的にも、定額還付以外の案が入ってくる余地はないはずなんだが。

>>417
全方向に空手形ばらまいてんじゃねーの？

>>413
>>392
に知性を感じたので聞きたくなった

河野太郎が出れたんだから、なんとかなるだろ＞一太

>>420
棚橋との大喧嘩がまた見られるわけですねｗｗ

>>426
現状先発は左ばかりで右はカスばかり。

当初の福祉目的すら、どっか行ってしまったな

有名漫画雑誌休刊←あたり　

>>425 >>431
まあ、そうなんだろうね
昔の、官僚が恐れた頃の菅さんは、もうどこにも居ないんだね

選挙後、安倍と愉快な仲間たちはたちあがれ日本に移籍しそうだ

>>426
熊本の人だし、故郷に近いのはそれはそれで良いんじゃないかと思うが。
ホークスでも待遇は悪くないし。

>>437
バンチ休刊説って年単位の間隔で三回くらい見た記憶があるんだが

>>438
有権者の思い出の中にいるよ・・・

夕刊はアレだ・・・

謹告欄を大幅に増やして商売するべき

自民から長老土建屋と安倍ちゃん一派がいなくなってくれないことには支持しようが無いのである。

>>439
立ち上がれ・幸福・送信３党が合併して、初代総裁に就任する安倍の姿が・・・

夕刊って、資格の通信勉強するやつでしょ？

もう投票できるようになるなら来週の日曜あたり行っとくか
11日は休日出勤確定したし('A`)

>>446
そうですね

>>445
たまには新風のことも思い出してあげてください

>>444
そいつらが居なくなったら、自民党自体残らないんじゃないか？

>>445
同じ派閥の仲間がほとんどみんなの党へ移籍したでござるの巻き

サンデー毎日の休刊するする詐欺にもウンザリ

夕刊って高名な茶人だよね

>>436
誤解されないように言っておくが、俺は今回も民主に入れるつもりだし、菅政権をすぐ潰していいとは思ってない。
だけど党としての決定を得ず、何を優先してやるかって事も言わず、総花的に場当たり発言するのには文句言いたくなる。

>>450
その時は喜四郎が責任もって総裁になってくれるよ。
粘り勝ちだな。

>>450
と言うより
もはや自民党ではないわな

玄葉の言うとおりだと全部レシートとっておいて還付することになるのか。
医療費とかならやってるけど生活必需品すべてとなると膨大な手間が掛かりそうだな。
すごいな。確定申告なんて目じゃない大混雑が発生しそうだ。

>>432
導入はアリだが，入れ方次第じゃないの？
定率課税＋定額給付の組み合わせは適切だと思うが，定額給付が制度上無理由で良いのか？
ダメならどんな理由をつけたらいいのか？という問題はある。

無税国家って理想なのか？

ガソリンも電気もインプットしないで走る自動車みたいな
怪しげな商品に見えるんだが＞無税国家（ｗ
税金逃れポピュリズムじゃないの？

まあ、お金持ちにとって、法人成りすれば、所得税がいくら高くても
法人税率だけ払えばいいとはいえ、30％は重税なのかもしれないねえ

でも、それなら、年収４５０万円の正社員工員を
労働組合に入れなくして、年収１８０万円の非正規工員にすれば、
どんだけ嫌われるかわかりそうなものだ

政府の税金３０％がなんだ！　
あんたらは憲法で保証された団体交渉権を脱法で封じて
我々の取り分の６０％を非正規化で奪ったじゃないか（ｗ　

という意地悪は措くとして、金持ちの人権に配慮しろ！　はわかるんだけど、
それは国民的議論をやったあと、国民投票で問うべき事じゃないかと思うんだが？

>>453
そうですね。

>>457
そういう話なのか。？
絶対財務省が認めない。

敵地浦和のタイ料理店にイン
コースメニュープリーズ

>>460
さすが同期だ、次は負けとくよ

>>458
定額給付の場合、事実上のベーシックインカムの導入だから、
理念的な裏付けは必要だよね。

>>457
そんな事が出来るなら理想的と言っていい「総合消費税（支出税）」が可能だ。
全世帯において法人並の会計処理が必要ｗ

国税が嫌がるな＜レシート全部保存
事務量がハンパなくなるから現実的じゃないし。

>>458
定率課税＋定額給付てなんぞ？

>>457
医療費だって普段はやらんだろ。高額医療費にひっかかからないからな
全て申告なんかできるわけない。どうやって線引きするんだよという話になる

いっそ人頭税復活でいいじゃん。
年頭に徴収して貧乏人には年末に還付。年内に干からびていたらそのまま国庫に。

>>423
AERAは無理して維持させている状況ですよ。だからいつ休刊になってもおかしくない。
ポータルサイトの有料化はどこもやりたがっている。聞いている範囲だとヨミー
が11月から原則有料化するってぐらいか。新聞協会も後押ししとる。

>>449
議席ないしぃ

ぼかぁアルバイトやってたころ白色で全部レシート取ってたよ。いちおう経費と関係ないのも。
もちろん提出するのは書類だけだよ。

>>464
理念も大切だが，定額でカネを配ることをみんなに納得してもらう名目という側面も。
ただカネを配るでは，それはバラマキだと批判されるから。

喧嘩ラーメン　永田町編

チャーシューだけうまい・・自民党
スープだけうまい・・民主党
麺だけうまい・・みんなの党
ネギだけうまい・・社民党
シナチクだけうまい・・共産党
のりだけうまい・・国民新党

まぁ複数税率の方が国民は手間がいらない

>>461
国税庁は組織がでかくなるから喜ぶぞ
しかも書類チェックの単純作業が増えるし
引き換えに面倒な部門を削減すれば、職員も喜ぶだろう

>>408
できる人は自費Ｗ

>>458
だから
消費税+物品税がいいぞ
それと
外税に戻せ
国民の税に対する意識が高まる

定額還付が一番マシだな

>>469
人頭税までいけば暴動が起きるだろう
結構な話だ。

>>465
今朝絡んできた名無しさんとの議論で、全労働者の法人なりはどうか？と思いついた。
日中に考えて、世帯ごとの法人化はありなのかなーと思った。
将来的にね。

>>474
新日，たちポン，改革もいれてつかぁーさい。

>>452
毎日新聞は来月の決算大丈夫か？

>>474
そもそも職人（国民）がラーメンの作り方を知らないからしょうがない

Nスペはネトウヨホイホイか・・・

>>476
ないない。人件費予算が付かないから無理でしょ。
国民が納得しない。

21世紀臨調の参院選マニフェスト評価　自民に軍配

定額還付てのは節約すればするほど特になるってことけ？

>>466
スーパーで食品と食器を買ったら、個別に分類せなあかんしなあ。

>>478
消費税込み表示は，消費税upのための財務省の陰謀だからな。

>>461
財務省は税務署の職員増やすよ、と言ったら賛成しそうな気も。

>>466
まあ、現実的には定額還付になるんかねぇ…

>>474
全部旨い体制翼賛会最高

>>469
私煮干しですけど、最初から干からびてる場合どうなりますか？

>>474
自民党は「かつて全般的に通好みの味だったけど代替わりしてぜんぜんダメになった」って感じだなぁ

>>474
だからって、全政党混ぜるとチャーシューもスープも麺もネギもシナチクも海苔もまずい、大政翼賛会になるんだよなあ

還付やるとして税務署がレシート全部集めていちいちチェックとかやるわけないっしょ。

役人の裁量が増えたり人件費コストが多くなるのを避ける方向で考えるなら
定額還付だろう

>>473
定額で再配分するのにこれ以上どう納得しろと。
特定業界だけに配分するのにすら理由など問われなかったというのに。
定額で取るときにも理由など問われてないのに。

>参加８団体のうち６団体が採点し、民主が自民を上回ったのは支持団体の連合のみ。
>１団体は同点、４団体は自民が上回った。

>>493
湯で戻す

定額給付っていうのは逆進性とモラルハザードの逆でしょ

同じ額なら低所得者ほど嬉しい
いくら稼いでも消費しても同額もらえるから
境界上で行動を変えるとかが起きない

菅直人は小泉純一郎のような
世論操作に長けた首相かも知れない。
消費税発言で民主党に不利な争点(政治とカネ、普天間、鳩山政権の総括)を完全に隠してしまった。
現在の構図は
財政再建に熱心な民主党とキャンキャン批判するだけの全政党の争いとなって、
自民党は埋没してしまった。
菅直人の巧妙な戦略に気づかぬ谷垣や石破のアホさだけが目立つ。

>>488
まあベーシックインカムのイメージで間違いないと思う。
実際には定額還付の場合、世帯ごとの支給になりそうだけど。

>>474
チャーシューその他抜きでもラーメンは成り立つから，必要な政党は民主とみんなだけってことか？ｗ

役人が裁量で動かせないお金はばら撒きっていわれるからな

>>481
考え方としては（近年のコンピューター事務処理の発展も入れて）有り。
ただし、最低限エクセルなりで現金出納帳と銀行勘定帳は作成して送付する必要があるので、
現時点では相当ハードル高い。つうか、そういう教育含めてやったとしても可能かどうかは？かなｗ

まあ、ここであれこれ言ってもミンスさんがどうする気なのかが問題なわけだが

>>491
国民が納得しない

なんか久し振りにまともな流れな気がする。

なんで単純に食料品は税率軽減とかじゃなくて
還付とかアホなこと言い出してんの

>>498,501
もちろん，だから適切と思ってるんだが。
この国ではカネを配るには，理由が必要らしい。
消費税の定額還付なんかの名目はBIの隠蔽にいいんじゃないの？

>>497
慶応君が世の中の仕組みを理解してしまったなあｗ
このスレに来た頃はピュアだったのに

いや、良いことなんだけどねｗおじさんとしてはちょっと寂しいｗ

>>507
YOU右傾化しちゃいなよ

>>488
そうだね。>>473のとおりで、ベイシックインカムを言い換えたようなもんになるね。

>>496
今もウェブ上でやる奴はたしか源泉徴収表の提出がいらないんだったかな

>>488
つまり、強烈な消費抑制政策だよ
役人どもは二度と日本を好景気にする気はないらしい

>>506
なるほど。
まあ現状では理念的な面白さはある考え方って感じなんだね。

>>515
だな

>>502
それを言うなら鳩山と小沢もだぞ。鳩山は総理の立場に恋々と執着しなかったし、小沢はいつ辞めるかの
タイミングを測っていた。代表時代もそうだったけど。菅は彼らがやめたことを最大限利用している。

この3人がいたから民主党が政権取れたんだなぁと再認識。

日本全国の食品の総売上額が（前調べたとき）３０兆円くらいだったはず。
（間違ってるかもしらんけど、以下の議論には関係ないので省略）

１）食品に対して１０％の消費税をかけると、３兆円の税収がある。
２）定率減税に食品に対して消費税０とすると、１に比べて３兆円の減収になる。
３）還付税になるといったん３兆円を国庫に収めたあと、総額３兆円分を国民に還付することになる。
　国庫に与える影響をトータルで見るなら、２と金額は同一。
４）定額還付だと、３兆円を頭割りして１人頭２万５０００円が還付される。
　年間食費が２５万円以下の節約家or貧乏人にとってはプラス、それ以上にはマイナス。

所得制限があるだろ

>>503
額の少ないベーシックインカムは危険だなあ。
それを理由に現行の社会保障制度を縮小していってよりネオリベ的社会になるし
かといって現行制度全廃しないことには無駄削減もたかがしれてる。

>>513
ここんところ窓爺氏と投票行動が同じになるほどのネトウヨっぷりだ

>>519
4人世帯なら10万円か。
ワリと良いラインだな。

>>515
そうなるなぁ、確かに。

やるなら複数税率しかないわな。

>>515
そうなるよね

どう考えても日本の将来は最低の方にしか行かないな
そりゃみんな生活防衛するわ

千代白鵬も野球賭博を申し出
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100620/k10015236191000.html

やるとすれば、所得税の控除なんかと一緒で
「大人1人は、年に100万円生活必需品を買うとみなす」として
確定申告で10万戻すような感じになるのかね。

>>515
まあ質素倹約が日本人の美徳だし。

どうでもいいけど国民新党はどのように処分するんだ？

ベーシックインカムとかどうでもいいよｗ

大幅増税で今より確実に生活苦しくなるんだから

増税で景気が良くなるなんて
そんな虫のいい話があるんなら
今まで日本以外のどこかでもうやってる筈だろうがｗ

「強い社会保障」」なんて言ってるのは
大増税で庶民の生活が今以上にもっと負担が増える事を誤魔化す
単なる”釣り”でしかないだろｗ

何が「ベーシックインカムのイメージで間違いない」だよｗ
バカも休み休み言えよｗ

>>515
実質的にはお金を配るという最も直接的な再分配なんだから
ある意味消費性向が上がるんじゃないの。
消費税上げ分はマトモに消費意欲は下がるだろうけど。

さすが炎先輩。すでに書いておられる。

>>502
確かに。
争点を財政再建と税制改革に一瞬にして塗り替えた。
ただ、この賭けが成功するかどうかはまだ見通しが見えない。
新報道2001の世論調査では一週間で8%も支持率が下落した。
橋本の例もある。

>>530
消費税上げが決まったら勝手に出て行ってくれるんじゃないの。

千代白鵬関も関与認める　警視庁は２９人一斉聴取
大相撲の野球賭博問題で、九重部屋所属の十両千代白鵬関が、野球賭博への関与を認める上申書を
日本相撲協会に提出していたことが２０日、関係者への取材で分かった。

九重親方（元横綱千代の富士）は、相撲協会の現職理事。協会の理事が親方を務める部屋で、野球賭博
への関与が発覚したのは初めて。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010062001000540.html


名古屋場所ってできるんか？

>>528
そんな感じか。

皆が生活防衛のために消費しないと需要不足になるのだ。
では消費税増税で社会保障しただけで不安がなくなるか？
雇用不安定で少子化も酷い昨今では簡単ではないね。

>>521
まーそれに気づかれずに定額還付の制度ができたとしても、いずれ理念的な整理はしないといけないだろうね。
この問題が一番厄介。
しかし、額が小さいうちはまあ大らかに構えてていんじゃね？

兎に角、デフレ脱却しなければ話にならん。
２％のインフレ率で、５％の消費税増税と同じ税収増はありうる。

>>536
出来るんかって言うよりも、もうやっちゃダメのレベル。多分協会のエライさんは気付いてないけど、。

>>536
品格が大切な大相撲なんだから名古屋場所なんて中止でしょ
一年くらい巡業中止で品格ってなんだろうと考えとけって感じ

>>515
複数税率を否定した藤井翁はボケてるんですかね。

たしかに自民党は埋没したな
谷垣は何か思い切ったことをしなければいけない

何かないか

>>540
名前欄にリフレって書くのどうだろう

千代白鵬ってしこ名もアンマリといえばアンマリだな

いまさら，何をと，思わんでもないが，いまさらｇｄｇｄやってるんだから仕方ないな＜角界の野球賭博

>>544
消費税を増税しなくてもいい社会の仕組みを考えれば良いんじゃね？

過去に相撲の場所が中止になたことあるのか？
戦争とかそういう理由は除いて

>>544
「民主党政権は左翼」と叫ぶのは思い切ってると思う
ただし明後日の方向に

>>531
それも釣りだよな。
「庶民」なら増税分と給付分の差し引きでプラスになるんだし。
財務省がどのレベルを庶民に設定するかが問題ではあるが。

複数税率は役所が品物をカテゴリ分けしてそれで税率決まるんだろ
それがどうも気に入らないな

安倍ちゃん一派からみたら日本国民も皆左翼。

>>544
じ、自転車？

>>546
おっと北名古屋市の悪口は（ｒｙ

>>545
誤爆が怖いＷ

>>516
今でも確定申告はエクセルでも出来るわけで、年金暮らしの俺の両親なんかには楽だよと言ってるんだけどねｗ
中々現状では難しいし、将来的に民度（あまり使いたくないが）がそのレベルになるかどうかだなあ。

千代白鵬はそんなところまで露出しなくても

>>544
自民党は消費税を20%にします！

>>544
菅が消費税10％を「参考に」する、と言っただけでパクったパクったと騒いでるからなぁ。
もう駄目だろ。

>>548
姥捨て山制度復活＆出産管理で夫婦で３人以上の子ども義務づけとか？

>>536
名古屋は中日との共催だからな。
中日が守りきるか、見切りつけるか読めん。

とはいえ、その記事中日だもんなｗ
アウトかなあ。

>>556
ちゃんと気を付ければ意外と大丈夫だよ

稲田総裁だろう

>>553
「世界的に見たら自民党は左派。新風くらいが中道（右派）」
と言ってる人がいた

「不幸の最小化」力説＝菅首相
「不幸の最小化こそ、政治権力を使ってやるべき仕事だ」。菅直人首相は２０日、東京都町田市などで行った
街頭演説で、就任会見の際に掲げた「最小不幸社会」について力説した。
首相は「人の幸せにはいろいろな形があり、それを決めつけ、押しつけるのは政治のあるべき姿ではない」と
強調。その上で、「最小不幸社会」について「決して消極的な意見ではない。戦争を起こさない、貧困をなくす
といった不幸の最少化は、最も積極的な政治の方向性だ」と訴え、「縮み志向」「弱者切り捨て」といった野党
の批判に反論した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2010062000345

>>481
全労働者の法人成り＆全労働者のユニオンショップ加入なら
いいんじゃなでしょうか？公平にはなりそうですね。（ｗ

でも、中央集権や国防や巨大公共事業や国営パイロットプラントは
税金＝会費を注入して「きちんと常識的なレベルには」整備したほうが
良いと思われ

あと、自動的に
１）インフレ率が高ければ　　消費増税　資産減税
２）インフレ率が低ければ　　消費減税　資産増税　になる

インフレスライド税制にしたほうが良いと思われ。

それと、海外鉱山公社債とか、インフレスライド発電公社債とか、住宅公団債などの
インフレヘッジ金融商品の整備でしょうか

オレにとってどうか？だけじゃなくて
全体を巧く回すにはどうすべきか？を考えるなら

工場が遊んでいるとき、資産減税・消費増税する方向に働く政治力を
「インフレスライド税制」で緩和せねば

とりあえずはグリーン車とスーパーシートからやってみてはどうだろ？
あとハイオクガソリンでもいいな。

>>528
そうすると１億２０００万人で１２兆円
増税分のほとんどが消滅して残らない

>>540
リフレジャパン、と名乗っても構わないｗ

>>563
そりゃ、ちゃんと気をつければねＷ
２ＣＨはながらで本職でないしＷ

まあ、昔は二場所だったわけですけどね。
一場所くらい休養してもいいかも。

リフレ勢が目指すべきは日銀のアンパンマンか？

>>561
いや、「世の中の仕組みを変えるんです！」って言ってた人に党を割らせるとかｗ

>>558
これからは星の回し合いも慎重にやらないといけなくなったな。

また今日もＢＩ論議かよ。
じゃあ、今日も言わせてもらうわ。

「働かざる者食うべからず」。

無条件に国が食わせてくれるって、どんだけ勤労の意欲をそぐんだよ。

菅も消費増税で景気回復と言わなきゃいけないところが苦しい。
正直に日本はもう衰退する一方です、ソフトランディングするしかないですといえばいいのに。
日本人はみんな気が付いてるでしょ。

参院選は与党にとって中間テスト

とか謎の政治評論家ぶりも発揮してるしな
民主党にとっては中間テストでも谷垣にとっては
最終テストという自覚がないのか

>>544
・憲法改正
・愛国心の義務付け
・徴兵制・屯田兵制導入
・反日勢力粛清
・消費税全廃
・選挙制停止・非常大権発動
・モビルスーツの開発

を公約にする

>>577
そんなこと正直に言うとハードランディングしてしまう

>>565 あれ？　不幸最小化社会ってこういう意味だっけ？　国民を戦争に巻き込まないとか

>>565
全然違う。
今の民主党が中道左派。
英労働党を真似して第３の道とか言ってるんだから、
間違いない。

駐輪場の管理なんかを、本来は雇用政策にきっちり組み込んで
それなりの時給を払うべきものだと思うけど、なぜか退職高齢者の
暇潰しの場にしちゃってるのもね。

>>565
右派はなんなの？

>>577
それは言えてる
多分それを言わないのはそれを言うと社会保障制度そのものが崩壊するから

あ、>>566 の間違い

>>584
さあ？
多分右派なんて都市伝説

単に自分が真ん中だと言いたかっただけなんだろうけどね

>>576
食えるだけ蓄えたら、きっぱり働くの辞めちゃう奴など極少数派。
むしろ食えるだけ蓄えたくせに、いつまでも働いてる奴が多すぎるせいで
食えない奴の仕事がなくなってる。

>>573
もう、法律で強制しか。

今消費税を争点に掲げる理由は参議院の任期が6年だからだろ。逆に言えば6年以内に増税することは
確実なわけだが。

>>588
行政もハナっからそれをあてにしてる事業もあるからなあ。

>>588
人間、堕落すると落ちるとこまで落ちるから。

>>592
勤労と堕落になんの関連性もない。

>>576
そこは「定額給付」の大問題よね。
そういう意味では自己申告＋レシート保存義務でもいいから消費税の還付なんだよ、
という形はとらないとバラマキっぷりがひどいと映る可能性は大。
所得にたいして一定以上の消費金額はカウントしないとか
一人当たり還付限界に制限をかけるとか…

>>557
レシートの代わりに購買履歴だけを蓄積するカードが普及して、
レシートにも購買履歴のバーコード付くとかして、まずは申告の前提が簡便になる社会状況にならないとね。
方向性的にはそういうのありだろうね。

>>588
下が使えなきゃ、まあそうなる。使える下を育てない上に問題があるのも含めてね。
能力ある奴が消えてくれれば、俺にも仕事が来るって考え方じゃ話にならないけどな。

あ、オレオレ。玄葉だよ。

後で還付するからさぁ、消費税振り込んどいてよ。

しかし国民全員が還付におしよせたら大混乱になるぞ。およそ現実的じゃないと思うんだが？

>>595
何を買ったか国にトレースされるのを嫌がる人は結構いるだろうから難しいだろうなあ

いや、消費税の一部が帰ってくる程度の
はした金でどうやって
食えるから働けない現象につながるんだよ

>>592
そこまでの給付はいっておらん。
定率課税＋定額給付の組み合わせは，再配分後の所得も完全に比例的になるから，
勤労意欲の低下が起こりにくいんだよ。

>>597
ＷＷＷ

>>595
納税者番号ですらプライバシープライバシー言う人がいるからなぁ。
購買履歴なんてものになると一体どうなるやら。まず不可能だな。

>>593
俺は、ホームレスあたりを念頭に置いているんだけどな。
勤労の意欲なし＝堕落。こういう人達を、社会はどう見ているか
正しく認識しようよ。

>>582
でも、ブレアの言う第三の道と、菅の言う第三の道は全然違う内容じゃん。

>>567
いつもの工場遊びちゃんだよね。
主張変わんないんだし、頭よさそうだし、コテつけてよ。
なんなら甘太郎に頼んでもいいよ？

>>595
ああ、それは理想的。キャッシュレス社会ねｗ
たぶん、そこまで行けば事務処理無しで、経理処理をある意味国が全部やってくれるので可能だね。

なんで複数税率じゃイカンのだろう。

>>582
極右だよ　松下政経塾が多い内閣
党内少数派の羽田G＋前原G＋野田Gが占めている

>>570
使わせてもらいますＷ

日本の現状からすれば、働いてる人が多すぎだわな。
働かなくなる心配は、早すぎるか。

>>601
そもそも、累進課税で勤労意欲の低下が起きるわけじゃない。

その論は却下。

>>576
消費税上げて、年額2万5000円くらいなら、その心配は無用です。

>>608
生活必需品にかけないと税収が安定しないから

>>608
どうせいじるなら再配分機能もつけた方が良いだろ。
ま，複数税率でもいいけど。

>>601
ＢＩってのは、生活保護の受給要件たる「補足性の原則」が
気にいらない人達が主張しているものだから。

>>609
この程度で極右とか・・・

>>608
俺も複数税率がいいと思うけど
線引きが面倒だったりするんじゃないかな

>>608
消費税の申告手続きの勉強してみたら解る。

>>608
そもそも今日菅が言ったのは消費税増税に際しては軽減税率や税還付が前提だ、という話。
別に還付のみが前提じゃない。その辺り含めて参院選後に話し合っていくことだろう。

“消費税 軽減税率導入も”
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100620/t10015234941000.html

>>612
現行制度も超過累進課税だからな。

>>573
デフレ脱却議連を超党派にして衆参過半数にさせて、超党派で財政法第五条但し書きを発動
させるのが一番早そうな気がするんだが。

名古屋場所の件は、昼間の番組で会友としてしがみついているベテラン記者wが、
「名古屋場所をやめたら暴力団に屈したことになる」と、非常にわかりにくいことを
言っていたね。

>>623
杉山は毒饅頭くってんだよｗ

小さい政府主義者の政党が美しい国とか言ったり
不幸最小化じゃなくて最大幸福だとかいってるのがわからない

>>623
わけわからんｗ
既に暴力団に屈したから今の有様なんだろうに

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100620-00000000-jct-bus_all

もう馬鹿としか言いようがないんだが。。

つーか、ＢＩってのは・・・・

うーん、ＢＩを正しく認識してない人が多いな。
俺は数年前に本を読んで勉強したけど。

“消費税 自民案をまる写し”
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100620/k10015234951000.html

参考にする、と言ったくらいで騒いでいるのは危機感の表れなのかねぇ。
なんかもうみっともなさすぎる、自民は。

>>610
新コテ誕生ｗにお祝い申し上げるｗ

複数税率をやってる国はあるけど、単一税率で還付やってる国ってあるのかね。
制度を複雑にすると、無駄に大きな政府になるだけだと思うんだけど…。

>>599
>>603

そこも問題だね。
新しい制度考えるのも大変だなあ。

イデオロギーじゃメシは喰えない。そのあたり菅はよくわかってる。
谷垣やらが菅内閣を左翼だといって批判になってると思ってるのは滑稽だよな。
およそ国民に愛想つかされるとわからんらしい。

>>627
＞# ato*****さん
＞# 削除/違反報告私もそう思う4,161点私はそう思わない981点
＞# 海外へ出れない日本人ユトリを採用するよりも
＞外国人で3か国語以上使える人を採りたいというのは当然。
＞馬鹿学生はもっと勉強しないとダメ、ってことでしょ

パナソニックの英断に多くの国民が賛成しているようです
ネトウヨざまあｗ

>>627
国家公務員も新規採用大幅削減だし
どんどんパイが小さくなって大変だねえ

>>631
複数税率と単一税率＆還付のどっちが大きな政府かは単純に比較できん。

>>482
胡椒だけうまい　新日
ラー油だけうまい　大地
もやしだけうまい　痩身
ポン酢だけうまい　たちポン
ギョーザの皮だけうまい　改革

頑張れ大学生、外人との競争に勝つのだ
ワシは負ける

『反民主党』全国１０都市一斉デモ

【在特会東京渋谷】６．２０反民主党 全国１０都市一斉デモ
http://www.youtube.com/watch?v=w2cQ0dTfqS4

在特会2010/06/20/　反民主党　大阪デモ威風堂々！先頭集団
（途中で在日朝鮮人出現！6:27辺り）
http://www.youtube.com/watch?v=yi8hOAkCMAY

6・20「反民主党」全国10都市一斉デモin名古屋（在特会）
（雨の中、頑張る国民達）
http://www.youtube.com/watch?v=C8Vky408fiA

>>631
単一税率からして日本とデンマークしかない。

デンマークは事実上のＢＩがあるがね、、、

【政治】「消費税引き上げ、生活必需品にかかった消費税分は還付する」 民主・玄葉氏
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277032490/

+民が発狂して難癖をつけているスレですｗ

やっぱ、この反省のない自民党のクズどもは次の選挙で死滅させるべきだな。
選挙区　民主
比例　その他


全板ランキング
http://ranking.sitepedia.jp/index.html?board=zenban

1位 new 東アジアnews+ 【日韓】在日韓国人の登録証携帯義務２年以内に廃止、韓日協議★3[06/20] 967 22840
2位 new 独身男性 おまいら休みの日は何してんのYO？4563日目 692 18340
3位 new ハード・業界 ■■速報＠ゲーハー板 ver.12051■■ 21 15915
4位 new 芸スポ速報+ 【サッカー/W杯】杉山茂樹「試合そのものが少しも面白くなかった。僕は韓国のスタイルのほうが圧倒的に好きだ」★２ 613 14518
5位 new モ娘（狼） アイドリング!!! 4156号 597 13506
6位 ↑26 ハード・業界 ■■速報＠ゲーハー板 ver.12050■■ 1001 12761

7位 new ニュース速報+ 【政治】「消費税引き上げ、生活必需品にかかった消費税分は還付する」 民主・玄葉氏 615 12564

8位 ↓-7 東アジアnews+ 【日韓】在日韓国人の登録証携帯義務２年以内に廃止、韓日協議★2[06/20] 1001 11622
9位 ↓-7 芸スポ速報+ 【サッカー/W杯】杉山茂樹「試合そのものが少しも面白くなかった。僕は韓国のスタイルのほうが圧倒的に好きだ」 1001 10831
10位 new モ娘（狼） AKBのメンバー4人がクビになった件 561 10379

>>636
ああ、そうなんだ。なるほど。

>>634
なんだかなあ。。

>>638
今の教育制度じゃどう足掻いたって負ける

神戸さんも英独に加えてトルコ語くらい話せないとｗ

>>608
・「○○は定率減税適用品なのか」でもめる
・↑の件で、まず確実に利権が発生する
・実作業がめんどい
・財務省が複数税率導入に否定的
・定額還付は所得の再分配機能を内包しており、逆進性の緩和に最適

とか色々あって、「現時点のこのスレでは」、還付金のほうが優勢ってだけの話。
「複数税率のほうが有利な点」を説明してもらえれば、議論が進められてありがたいんだが。

>>625
マルクス主義唯物論の反対→美しい国
共産主義の反対→小さな政府
平等主義の反対→最大幸福？(功利主義？)

冷戦脳の脳内では矛盾なく通用するのだ

>>637
サンクスｗ

>>617
民主党の派閥を見ると党内にはリベラルが多すぎる
衆議院のアンケートで
東アジアを重視が6割　日米同盟が2割
憲法反対が66％

固定誕生ブームが起きているな


それに比べて、ＩＤを切り替えるクソと来たら・・

>>641
現場はもう黙れ

>>595
ああ、確かにそういう制度作るなら玄葉方式でもいけるかもね。
カード改ざんとかそういう心配がないこともないけど・・・全端末オンラインというのも厳しいし。

>>646
・財務省が複数税率導入に否定的

この一点で、複数税率導入は、霞ヶ関には宜しくないんだなあと思う私はひねくれ者ｗ

＞馬鹿学生はもっと勉強しないとダメ、ってことでしょ
というかまともに社員の育成ができない状態の中でこういうことをやってるってのが開いた口が塞がらない。
長妻はしごうすべき。

>>633
社民同様のニッチ政党として生き残るつもりであれば正しい戦略

みんな控除より給付っていうのを忘れちゃったの？
複数税率なんて見るからに胡散臭い
俺はただ民主が大きな政府よりだから支持したわけではない

低減税率or還付についても、自民が「パクられた」と言い出すに5円。

>>632
情報のオープン化ばかり言われるのが問題なんだけどね。これは実は今言われてる企業・団体献金の
廃止もそうだけど、たかが５万寄付しただけで、住所氏名が明らかになってしまう現状で個人献金が機能するわけない。
情報公開という名のもとに何でもかんでも「オープンにするのは良い事だ」って論がまかり通ると本質を見失う。

>>653
公務員の人員抑制の中，仕事増やされたらたまらん，と思ってるのか，
利権にとってマイナスなのかはよくわからん。

しかし，複数税率にしたら財務省の利権団体をつくれそうだが。

事件は会議室で起こってるんじゃない！
玄葉で起ってるんだ！

俺たちの菅「消費税10％にせざるを得ないが、食品は非課税にしたい」　アホ垣「10％は自民の主張だ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277037295/

“消費税 軽減税率導入も”

菅総理大臣は横浜市で街頭演説し、消費税について、「財政破たんの危機を避けるために超党派の
議論を呼びかけている」と述べたうえで、税率の引き上げを実施する場合には、食料品などの税率を低くする
軽減税率の導入も検討したいという考えを示しました。

この中で菅総理大臣は、社会保障について、「介護や保育のように経済成長の大きな可能性を持っており、
例えば介護に携わる人の給料を上げれば仕事が生まれ、サービスが増える。その財源をどうするのか。
もっともっと国債を発行して、下手をしたらギリシャのように財政破たんになっていいのかということで、
超党派で議論しようじゃないかと呼びかけている」と述べました。

そのうえで菅総理大臣は、消費税率１０％に言及したことに関連して、「消費税の議論になれば、消費税は逆進性が強いので、
軽減税率の導入や、税の還付なども当然しっかりやることを前提に、大いに議論したい」と述べ、消費税率の引き上げを
実施する場合には、食料品などの税率を低くする軽減税率の導入も検討したいという考えを示しました。
http://www.nhk.or.jp/news/html/20100620/k10015234941000.html


谷垣総裁は、菅総理大臣が消費税率１０％に言及したことについて、
「財政を厳しくしているのは社会保障であり、消費税の問題から逃げられないという思いから、自民党の公約に消費税を入れた。
中間試験という位置づけの参議院選挙で、菅総理大臣という生徒は、どういう答案を書くのかと思っていたら、
全部、自民党の答案をカンニングしてまる写しし、消費税１０％と言っている。ばかも休み休み言ってほしい」
http://www.nhk.or.jp/news/html/20100620/k10015234951000.html

>>607
履歴だけ保存のカードだから、支払いは現金でもいいって感じで。
もう手間とか関係なしに理想を言うと、ショクヒン　○○円ってデータだけ保存したら、
まあプライヴァシーも何とかｗ
でもこれってホントに実現しちゃうと、国家2.0ｗ　くらいのインパクトがあるね。
個人が特定されない限度でデータ利用も許せば、財源にもなるんじゃない？

みなさんなんですか還付をつけるとか軽減税率だとか、
今からもう条件闘争ですか？消費税それ自体に反対しないんですか？
財務省も民主も自民も消費税上げを狙っていて、
今ながれている軽減税率なんていうのはそれに期待させて条件闘争に話をすりかえようとする策略なんですよ？
防衛ラインをもっと前に出さなくてどうするんですか。

>>661
本気で増税で景気回復とか考えてそうだな

>>625
美しい国は下痢ちゃんの思いつき。

>>660
ほんまや。

>>664
さすがにそれはないな。
消費の冷え込み又はデフレをどうしたら抑えられるかの考えなきゃならんのに。

>>663
だから、増税すれば景気は冷えると言ってる。そこは抑えつつ、部分的には評価してるだけ。

複数税率はラムゼー・ルールに逆行するのと、
役所の裁量が増えるのが欠点だな

>>653
キャリアの皆さんは2種3種なんて増えてもらっても迷惑なんかなぁ？
自分の省の拡大にすら否定的ってすごいな。

>>656
「やろうぜ」はやめたほうがいいと思うよ

>>659
複数税率にしたら生活必需品に税かけられなくて税収が不安定になるからでしょ
高いものに高税率かけてたら不景気のときに一気に税収が落ち込む
生活必需品に一定の税率をかけるのが消費税の目的

・増税で景気回復
・人を育てず海外から人材お取り寄せ

これじゃネオナチが台頭しても驚かないわ。

>>663
別に元々反対してないからなぁ。

敵地浦和だが気取りが無くなかなか食べ易い味だったな
腹一杯だ

>>671
どうすればいいんだ

自民政権末期は民主に抱きつき戦法とってたような？どっちもどっちだな。

リフレを、あきらめない

>>663
国新支持なんで。あしからず。
で、お勤めは終わったんですか？大ミンサヨ兄貴はｗ

二大政党制では抱きつき戦法は効果的だからな
国民は選択肢を失うが

千代大海と白鵬もか
相撲オワタ

【大相撲】千代白鵬も野球賭博に関与
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277037367/

低所得者の年収を１００万アップさせるだけで歳出減って、歳入増えて
差し引き5兆ぐらいになるだろうな。そのために必要なのは
甘い汁吸う奴や大企業を徹底的にぶつ必要があるけど。

そういや菅が自民の抱きつき戦法に
文句言ってたことあったよなｗ

つーかね、オバマを見れば分かるように、あの国も大衆にとって理想の大統領じゃない現実があるのよ。

それでも諦めずに政治経済などに関心を持っている人たちがたくさんいる。日本だって同じだろ。

>>676
谷垣リスペクトで「やろうぜ！」にしたん？

>>681
マジでビビった…

>軽減税率や税還付が前提だ
やることをやってから言わないと空手形

票欲しさにコロコロ変わる。　信用できない！

別に反対していないからなだって。ノンセンス！
民主党の消費税増税はきれいな消費税増税ですか。
自分の考えが先にあって、で民主党がその考えにあってるから支持するんじゃなくて、
民主党の方針が先にあって、それを知ったかぶって正当化して自民をバカにしつつだべってるだけのコテ名無しなんて
クソクラエですよ。

>>685
違うよ

>>661
もう菅は何も言うなよ！そもそも食品非課税って上げる5%に関してのみなのか、
消費税の体系において全て複数税率を適用するのか、何の詰めも無く試算も無いのに言えるってのがオカシイだろ。

>>663
次の総選挙前に上げるのは元々反対。せめて一般会計税収50兆くらいに戻すまで、やるべきではない。

>>688
じゃやめた方がいいだろなぁ

軽減税率とかくだらねえなあ
さっさと累進課税強化でも打ち出せよ

>>604
それが古くさい価値観なんだよ。
遅くとも数十年のうちに完全に崩壊してる価値観。
しかも古くさいだけじゃく、現実に即さない価値観。
完全雇用があり得ない時代に、万人に労働を強要する矛盾。
これからの時代は

一部の人たちには食える程度で我慢することと引き替えに、労働市場への参入を遠慮してもらう社会か
今以上に多くの人たちに、今以上に低賃金労働で奴隷のように働いてもらう社会か

二者択一なんだよ。　　　　　　　　　　

>>681
【相撲界野球賭博】河村・名古屋市長「この際、膿を出し切らんと」
2010.6.18
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100618/lcl1006181549002-n1.htm


実は日本の真の総理が名古屋におります

>>654
今は3年の頭から就活だから、実質短大行ってるのとそう変わらんよな。
駒場だけで東大。

消費税増税の時期があれなだけで景気が回復してたら絶対反対っていう人はこのスレにも少ないんじゃないの？

うーむ、ミンサヨ君もタイミングが悪いのうｗ

>>687
そんな事出来るのもこのスレ位
多めに見てやれよな

自民党の愛人調査の結果、「菅さんのまわりにはリフレがたくさんいる！」

>>687
自分は旧来体制の打破が支持の前提なものでね。
元々鳩山のままでも民主に入れる予定だったし。

消費税の増税、所得税の最高税率アップは分かる。
でも、法人税の減税は必要なんだろうか？
タックスヘイブンみたいなことが、本当にあちらこちらで
なされるようになるんだろうか。

>>673
だな。ネットウヨ大量発生

「景気が回復」の条件を設定するのが国民じゃなくて政府にあって
政府が消費税増税するんだから「景気が回復したら消費税増税」とかウソつかれたらどうすんだよ？
そのぐらい分からないのか？わたる世間はウヨばかりで困るぜまったく。

>>694
人をろくに育てないでいきなり現場に配属させる会社も結構多いとか。
知り合いがそれでうつ病になって会社を辞めざるを得なくなった。

ＪＦＡで言えば、岡田はともかく犬飼だって３０００万は貰ってると思う。
でも税金優遇されている公益法人なのにそれは貰いすぎだと思う。
そういうのを是正して雇用に充てさせればいいのでは・・・・

>>695
ヅラ二匹主導の橋本消費税率アップ失政を知っているからなぁ

バカぞろいの相撲協会を擁護する気はないけど
野球賭博くらいでバカ騒ぎってくだらねえねなあ

相撲協会が払っている法人税は７万円だって言ってたな。

厚労相研究会：貧困による損失を数値化　初の推計
http://mainichi.jp/select/today/news/20100619k0000m010086000c.html
>国民の最低限度の生活基準を見直す長妻昭厚生労働相の「ナショナルミニマム研究会」は１８日、就労
>支援を受けた若者が正規社員として６５歳まで働き続けた場合、支援を受けず６５歳まで生活保護を受
>けた場合より、最大１人当たり１億円が国や自治体のプラスになり得るとの推計を発表した。

>>701
ﾈﾄｳﾖォォォォ――――！！！ﾈﾄｳﾖォォォォ――――！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　／ ＾ ヾo　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ::;;☆_;;;:.ヽ　　| ﾈﾄｳﾖ依存症患者 |
　　　　　　　　　　　　 ／（;;ﾟ＼）ll（;;／ﾟ）＼￣￣￣￣||￣￣￣
　　　　　　　○＝＝／　　 ⌒（__人__）⌒　＼ ＝＝=○
　　　　　　　 ‖(⌒<　　ノ（　　|r┬- |　u　 　 >‖　 .‖
　　　　　　／（_,,.. 　 ＼ ⌒　　|r l |　　 　 ／　　￣.／i
　　　　 _,.(~￣　　　 ノ　　u　　`ー'　　　 ＼　￣~ﾍ, | !
　　　(~　 ,::::::☆:::::::::☆:::::::::☆:::::::::☆::::::::::☆::::::.''　　}i |
　　ノ　 ..:☆::::::::::☆:::::::::☆:::::::::☆:::::::::::☆::::.::::::::

せっかく遊びに来たのにフルボッコにされるミンサヨ君
その受け止めは？

もう消費税増税は必然だと諦めている国民が大多数だろ。
争点はいまだに自民党的であるかないかなんだぜ。
ぽっぽと小沢がやめて市民運動出身の菅が総理になったら支持率ｖ字回復が何よりの証拠。

大体３ヶ国語話せてって鉄腕アトムじゃあるまいし。
今の日本の教育制度じゃ無理だろう。

>>706
賭博や相撲協会より
暴力団の資金源のほうが大問題だろ
こっちを放送すればいいのにやらないマスコミ

>>711
まあ、小沢斬りが一番の評価ポイントなんだろうなあ。
谷垣も、なんとかして小沢斬ったら良いんじゃねえか？と思うね。

>>706
本来なら暴行死事件か覚醒剤の時に自浄作用が発揮されるべきだったのにそれをしなかった報い

>>711
実際はそうだろうね

首相「消費増税、食品など軽減」　低所得者に配慮も
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E0E2E2E2868DE0E2E2E4E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2?n_

菅直人首相は20日、横浜市内で街頭演説し、消費税率を引き上げる場合、食料品など生活必需品を
念頭に軽減税率を適用するほか、低所得者向けに税を給付する「給付付き税額控除」を導入する考えを表明した。

首相は「消費税は低所得者層ほど負担が増す逆進性」が強いと指摘。そのうえで「逆進性をなくすには軽減税率とか、
税の還付といったことを当然しっかりやることを前提として、野党の皆さんと大いに議論したい」と語った。

増税分の使途については「社会保障は介護や保育のように経済成長の大きな可能性をもった分野がたくさんある」と述べ、
社会保障の強化を通じて経済活性化につなげる考えを強調した。「福祉をつぶして税金を安くしたままで、国債発行を
減らしていいのか」などと、財政状況の厳しさも訴えた。

首相は17日の記者会見で自民党提案の「10％」を目安とした。野党からは「生活困窮者を直撃する」といった
批判も出ている。給付付き税額控除は逆進性緩和策としてかねて民主党が主張。ただ世帯所得を正確に
把握するため税金と社会保障を一元管理する共通番号制度導入などが必要で、実現へのハードルは高い。

　　　 _,..,_,.-ーー-.,_
　　／／''ヽ､;;;;;;;;;;;;;,,ヽ
　/::::::( 　　　　　　　 l:|
　|::::::::| 　 　　 。　 　|:|
　|::::::/ 　 ノ^　　 ^ヽ.||
　,ヘ;;| 　 ,-・‐　 ‐・-,|
　|６ 　　　 -ｰ'　 'ｰ　|　　　しらないよ・・・
　 ヽ,,,,　　　 （__人__）　　　　自民党が10%って言ったんで・・・
　　 ヾ 　　 　 ｀⌒´ﾉ　　　　　詳しいことは自民党に聞いてよ
　 　　 ヽ　　　　 ノ　　　　　　　　＼
　　　　 /　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　　 |　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　　 　　|　　　　|ヽ、二⌒)､
【政治】「消費税引き上げ、生活必需品にかかった消費税分は還付する」 民主・玄葉氏
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277032490/

相撲協会なんぞ
財団法人として保護する必要はないな

Nスペたいしたことなかったなあ。
数人に取材してお涙ちょうだい話か。

>>714
自民は森元とかその辺を斬っておけばよかった

あと稲田総裁

>>718
AAうざいからやめてちょうだい
面白くもない

「旧来の体制の打破」なるみこと唱ふる人あり。
されど人、民主党のありさま、なべて自民党と同じく変はりぬるを知らず、
また民主党も旧体制にあるを知らず、自民党のみそしりあざけらむとす。
まことに愚かにこそあれ。

W杯のために学期短縮を、混乱で名門工科大が閉鎖 バングラデシュ
2010年06月20日 19:48　発信地:ダッカ/バングラデシュ
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2736635/5899765
警察によると低学年の学生たちが、W杯を見るために26日に最終日を迎える学期を短縮して
切り上げるよう学校当局に要求し、木や鉄の棒を持って首都ダッカ（Dhaka）のキャンパス内で暴れた。
しかし試験を控えている高学年の一部がこれに反対し、学生同士が激しく衝突したという。

嘘
つ
き
は
民
主
の
始
ま
り

稲田、安倍のダブル総裁だったら
今頃、民主は壊滅の危機だったもんなｗ

>>708続き
>推計は研究会メンバーの阿部彩・国立社会保障・人口問題研究所部長らが、０７年国民生活基礎調査な
>どを使い、数種のパターン別に行った。６５歳まで賃金上昇率などがゼロという前提では、１８歳男性
>が２年間で４５８万円の就労支援を受け、その後正規社員として６５歳まで働き社会保険料や税金を払
>った場合は、支援を受けずに保護を６５歳まで受ける場合に比べ、最大１億１００５万円が国や自治体
>にプラスになり得るとした。納める社会保険料と税金５１１５万円、不要となる生活保護費６３４７万
>円の総計から就労支援費を引いた。
>
>　一方、中間報告は、最低限度の生活基準を「生活保護だけでなくあらゆる社会保障制度や雇用政策の
>設計の根幹」と表明。食料や被服、消費財などの最低生活費と、生活に不可欠な医療など社会サービス
>で構成するとした。また、「地方自治体の判断で下回ることのできない最低基準」とし、国が最低限度
>の生活基準を設定する責任を明確にした。【野倉恵、東海林智】
http://mainichi.jp/select/today/news/20100619k0000m010086000c.html

>>702
だから、その条件を提示するにあたって一般会計税収の目標値を示せばいいだけ。
増税無しでここまで来たから、そろそろいいですか？ってね。

>>711
その増税によってもっと酷い事になるのが判ってないからな…

>>717
先に消費税10％が導入されて納税者番号制はうやむやに
なるんだろうなあ。プライバシーだのなんだのって潰されるだろう。
ぶれたぶれた、言われるから菅も玄葉もまだ余計なことは言わない方がいいのに。

>>714
自民にもチャンスはあったんだよ、青木を斬るとかな
ところが、斬るどころか、スンナリと世襲を容認、この差

国際競争力ってなんなんだろうねえ。。

>>723
「体制」が自民そのもの、民主そのものの事だとか、馬鹿なことを考えてるんじゃないよな？
もうちょっと視野を広げて考えてくれ。

>>725
嘘つきは自民の始まりだろ

>>715
暴行死事件が一番ひどかったと思うわ、過失致死に証拠隠滅未遂ってどんだけ…

http://www.zasshi.com/zasshiheadline/syuukandiamond.html
永田町ライヴ！／国会終盤で浮き彫りになった小沢前幹事長の影響力

俺たちの誤答がなんかほざいてるぞｗ

国際競争力なんて単なる価格競争
そんな競争に日本が勝てるわけない

繊維産業の労働者ら、最低賃金の引き上げ求め抗議 バングラデシュ
2010年06月20日 18:46　発信地:ダッカ/バングラデシュ
http://www.afpbb.com/article/economy/2736632/5899721
トルコ軍がクルド自治区に進入、衝突拡大に懸念
2010年06月20日 21:36　発信地:アルビル/イラク
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2736636/5899911

ミンサヨ焦ってる焦ってる

>>735
＞政治コラムニスト・後藤謙次
俺たちの誤答はいまこんな肩書きなのか

>>736
千円高く売るために、使わない付加価値を付ける技術の使い方は知ってるけど、
千円安く売っても儲かるような技術の使い方は知らないんだよなあ。日本の経営者は。

　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿　　　　2009.08.29
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´＾ω＾｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　いよいよ明日は選挙　民主党に入れるんだ♪
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　民主党が勝てば景気回復して株も高値安定
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 就職口も沢山できて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　 最低賃金も上がって派遣は正社員になれる
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　増税はしないで色々な手当がついて
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　 年金や貯金の心配もなくて
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　結婚もできるんだ♪
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　テレビがそう言ってるから間違いない
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　 早く明日にならないかなー！
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::
【参院選】民主の立候補予定者、６割が消費税アップ容認
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276958324/

>>736
だからして価格以外のなんかで勝たないといけんのよな

>>729
それは思うな。
参院選後に話し合うと言ったのだから、それまでは何も喋らなくていいのに。
この辺は民主の欠点だと思う。

ゴールデン帯番組なんて空前絶後
誤答は日本一のタレント

>>726
憲法停止して議会解散、民主党は活動禁止に為るからなw

マジレスすると自民のほうがよっぽど嘘つきだと思うが
少子高齢化わかっていたのに甘っちょろい人口推計を使ってその場しのぎの財政運営し続けたから現状があるわけで。
ほんと大罪だ。

海外から人を集めるとかって言ってるけど、ろくに社員を育てられない今の日本企業にまともな国際競争力があるわけない。

>>739
ちょｗ評論家レベルでも無いのかよｗコラムニストってｗｗ

>>728
民主に入れる人は増税を支持する人だから問題ないだろうな
消費税増がいやなら、み社共とある

>>744
誤答はポケモン、ディズニー、ジャニーズと次々に勝利してきた世界最強のタレント

広い視野をもっていないのはどちらなんですかね。
自民党と民主党が同じ政策をとる。国民の選択肢を奪う。
そして消費税増税を阻止する手段がなく無力感のうちに日本は不況からぬけだせない。
その構造が「体制」ですよ。

>>747
なんか大企業意識は凄く強いけど、ステップアップのための踏み台にしかならんのじゃないか？と思う。

>>731
俗流経済的用語

>>706
わかっとらんのは
お前のほうだ
あれは会社内の甲子園優勝校を当てる賭けとはちがうぞ
胴元が必ず勝つようになってる
胴元であるヤクザの資金源になってる
しかもしかも法人税ほぼ免除されてるということは
国民の為に使われるはずの税金が汚れの飯に変わってると言うことだ

>>763
東南アジアでも、高くても日本製を買うって時代は確かにあったよ。
今や、「日本製は高くて壊れやすい。韓国製品のがいい」とまで言われてるけどｗ

>>752
単なる大飯食らいでおわりそう。
まあ自業自得だが。。

>>747
同感。
今の会社の上役が、ほんとに使える奴ならこんなデフレ社会になってないよな。

>>748
囲み記事を書く人です。
事実に基づくかどうかは関係ありません。

競争力高いとこってアメリカ以外は独裁国家みたいなとこなんしょ。

しかし産経はいまだに

事業仕分けではやぶさ予算減とかいってるのか

日本の経営者がどうしようもないなら
海外発の人材と取り替えればいいだろ
国際採用バンザイだな

>>749
俺は民主に入れるけど？み社共に入れたって何も変わらない。
本当に目的を達成しようと思ったら、党内世論を起こすようにささやかな努力をした方が近道。

ソニータイマーも会社は認めていたはず。
しかしそれは製作技術としては極めて優れているそうな。

AAコピペ大先生はモロ出しで勝ったり麻薬検査スルーした千代白鵬知らないのはいかんわ。
全く評価できない

断食芸人さんも「内部から変える」論者ですか。
椎名さんも同じことをおっしゃっていましたよ。
もう彼氏がDV野郎だと思ったらさっと分かれるべきです。
「彼氏のヨシ君を変える！」とか言ってる女は不幸ですよ？

>>719
あとＪＦＡもｗ

フジテレビなんかがいい例だけど台湾の有名な女優を高額ギャラで起用してもご覧のとおり。
結局海外から人を集めてもろくな結果にならんと思う。

>>759
小国が一点豪華主義で食いこんでくる場合もある
フィンランドとか

国際競争力という言葉の意味するところは極めて明白で、
疑問を抱く余地は何一つない

>>740
日本製といえば安くて頑丈が通り相場だったんだがなー。
ものつくり日本ｗ

>>768
韓国もそう。
あの国は国内市場がないから海外展開しないと食っていけないわけで

侍ジャイアンツ形式は大抵ジャイアンツに取り込まれる

日本の所謂大企業の利益構造はいかに下請けを叩くかだからね
その為に編み出された魔法の言葉が国際競争力

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100620-00000000-jct-bus_all

この記事で出てくる城とか言う豚も相当な基地外だな

競争力っていったて生産効率が高いか，労働単価が安いかどっちか，又は両方なわけで。

韓国の携帯電話は世界で結構シェアを持ってるが、中身は日本製部品なんだ。
同じ部品使ってるのにガラパゴスな日本のケータイってダメダメだな。

企業の国際競争力というのは普通にあるが日本の国際競争力ってなんだ。為替相場か。

ごてごてと使わない機能ばっか盛り込んで「高性能」だもんな

>>765
いやいや、まだＤＶまでは行ってないなｗ
まだ結構民主はウブなとこがあってさ、ちとキツイ調子で言ったりメールすると、
地元の議員の考え方くらいは変えられるとこあるよ。ちゃんと返事も来たりするしね。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/237582.html
「構わず首相を殴れ」　観閲式めぐり石原都知事が発言

基地外。。。

国際競争力という言葉欺瞞だというレスは今までたくさんありましたよ。
問題はそこから先ですよ。なら国際競争力のために法人税減税とかいってる人たちを
殲滅しようという話にならずに、民主党に対してだんまりか、消費税容認か
そんなぬるい態度なんじゃないですか。それでいいんですか？
国民のお金が企業の賢者の石にされてもいいんですか？

>>775
国際競争力はともかく、日本の生産性の低さはなんとかせにゃいかんのでしょうね

>>776
ドコモも海外進出しようとして大火傷して帰ってきたしナー

>>778
それは、機能を削減してテストする方がコストがかかるから、というのが大きな理由らしいがね。
多機能を好む国民性というのもあるのだろうけど。

>>781
ハガレン用語をサラリと混ぜるとは・・・

>>773
だから下請法強化で財界の本音を引き出せばいい。

自動車メーカーも、海外工場ではそういった多重構造はやれてないんだよねえ。
向こうは労組が強いし、下請法も厳しいから。

うむ、民主党議員には変な方向に行こうとしたら鞭を入れてやれば
軌道修正くらいはできるよ
これが自民だと、無理だけど

本当の国際競争力は、起業家による創造。
サムソンも親子二人の冒険とか。
アップあるや、マイクロソフトも。
その前提は、中間層の厚み。

>>762
もう平行線だからいいや

なんでマスコミは
成果主義で傾いた時代の
富士通人事部にいた城を持て囃すんだろｗ

>>780
何を扇動してるのかこの人は。

石原ってなんで人気あるの？発言を聞いてるとかなり頭悪いんだが。

>>780
本当に殴ったら面白いのに

>>793
これ普通なら即刻辞表モノ

大体、政治家ってのは３回以上連続当選させるもんじゃねえ、っつー投票行動をとってきた私ｗ

>>781
うちの場合は儲けが臨時ボーナスに回ってくるから歓迎。
回らない企業も多いだろうがねぇ……。そういうのはどうにかする必要があるだろう。
結局企業側のモラルという話にはなってしまうが。

>>787
後援団体が脆弱な今のうちしか無理でしょうね

>>793
そうすれば石原逮捕で苦せずして都知事から引き摺り下ろせるね

>>783
高機能でも売れない商品しか作れないって最悪だよなー。
開発能力だいぶ落ちてるな。

政治家たるもの、意次たれ。侮蔑されるのと、嫌われるのは違う

ブッシュに靴投げたやつはもてはやすのに首相をなぐれといっただけの石原はバカにするとかなんなの？
どっちも自分の信条にしたがった言動をとってるだけなのに、
片方がウヨいからってそんなこというのはおかしい。正々堂々勝負しろよ。

>>792
宴会芸だからしょうがない
笑点の歌丸死去ネタや小遊三泥棒ネタみたいなもんだ

>>780
＞　石原慎太郎東京都知事は１９日、札幌市内で開かれた、たちあがれ日本の集会で
＞あいさつし、菅直人首相について「もし、（自衛隊の）観閲式の国旗入場で立たなかっ
＞たら、構わないから殴れ。殴られてもしょうがない」と述べた。首相への暴力を容認する
＞発言とも受け取れ、論議を呼びそうだ。

老化で粗暴性がでているのかな？
家族、福祉関係に相談してくれw

>>780
「殴れ」っつーのが卑怯なんだよ。人間性が透けて見える。
「殴る」ならまだ分かるんだが。

>>804
ネトウヨの「誰か○○殺してくれないかなあ」と同じだな

>>778
変なこだわりがあるのが日本人の長所でもあり短所でもある。
望遠鏡１つとっても軽く丈夫な和紙で金蒔絵施したり、鉄砲も芸術品としか言いようが無い
レベルのもの作ったり…しかし、そんなものが世界標準になるわけも無いのであったｗ

>>801
あれってもてはやされたのか？

>>804
人任せ、自分のしたことは棚上げ。
さすがに石原は好きになれんなぁ。絶対に。

>>801
そりゃ、自分でやらずに扇動するだけの奴なんて侮蔑されて当然だろｗ

ネットカフェでサッカー観戦がはやりなのか？
カップルならラブホ行けよ

フジ

機能が多すぎて肝心の使い勝手が悪くなる
iphoneはユーザインタフェースの勝利

>>790
後ろに変態財界紳士がいるんだろうよ

>>801
自分で殴ったら拍手喝さいしますが。
こいつは誰かが殴ったらしたり顔で「殴った方も頭の中身が無い」とか平気で言うクズ

>>801
それは石原が実際に殴った時に言うべき意見だな

石原は自分ではする気はない

あたしの民主党はまだ改善できるから大丈夫とか
どんだけあばたもエクボなんですか。
目を覚ましてください。
諸君らが愛してくれた小沢の民主党は死んだ。なぜだ？

>>780
てか海自の観艦式には副首相時代に参加してたのはスルー？

あき竹城

靴投げは暴行罪だがまだ冗談ですむ
「殴れ」はもう常識的にはため息しかでないだろ
俺は石原とか叩けるから嬉しいけど

ミンサヨは今日は分が悪そうだ
おとなしく出直してきな

>>810
iphoneはいろんな機能が横並びだからなあ。
日本製だと、開発者でも把握しきれてないだろ？っつーレベルのツリーになってるからかなわんｗ

>>806
いやただ自動車なんかの例もある訳で…

まあ石原なんて野村秋介にどやされて
ションベンちびった小男だし

ν即に書いたけどアホばかりで話にならないのでこっちにも落としておく。

民主党税制抜本改革アクションプログラム　2008/12/24
http://www.dpj.or.jp/news/?num=14851

これによると

＞消費税の逆進性緩和対策としては「複数税率」もあるが、複数税率の導入は実質的に
＞「消費税の物品税化」につながり、消費税の特性である水平的な公平性を大きく損なう。
＞また軽減税率の対象を選択することが極めて困難であることに加え、課税ベースが大き
＞く侵食されて、結果的に基本税率が高くなることにもつながるため、逆進性緩和策として
＞適当とはいえない。
＞むしろ逆進性緩和策としては「給付付き消費税額控除」の導入が適当である。この「給付
＞付き消費税額控除」は、家計調査などの客観的な統計に基づき、年間の基礎的な消費
＞支出にかかる消費税相当額を一律に税額控除し、控除しきれない部分については、給付
＞をするものである。これにより消費税の公平性を維持し、かつ税率をできるだけ低く抑え
＞ながら、最低限の生活にかかる消費税については実質的に免除することができるようになる。

らしいので、還付の方が本命。あと、

＞　消費税率の引き上げについては、民主党が政権を獲得した後に税金のムダづかいを徹底
＞的に根絶した上で、社会保障目的税化やその使途となる上記の社会保障制度の抜本的な
＞改革の具体的内容を示した上で検討する。仮に引き上げが必要となる場合には、引き上げ
＞幅などを明らかにして総選挙で国民の審判を受け、具体化するものである。


なので、一応総選挙前に税が上がることはない、、、と信じたいねｗ

公人の立場で中国をわざわざシナ呼ばわりして国際感情悪化させたこともあったし。
石原おかしいわ。

>>801
石原が自分で首相を殴ってたら、靴を投げた記者のように褒め称えられてたと思うよ
「殴れ」と指示を出したところが陰湿で、そこがバカにされてる

>>819
とにかく機能がいっぱいつけばいいってのは、開発者の自己満だ。
ファミコンとかは機能を制限したからあんだけ売れたのに。

>>814
つうか、君はどうしたらいいと思ってるんだよ？奥歯にもの挟まったような言い方しなくても良かろうに。

>>780
クーデターの使嗾だな

ガソリンも、姥捨て山も、高速も改善できないのに、なんで消費税だけ改善してくれると思えるのかが不思議だ
まあ、自民にくしが全てなんだろうがｗ

総理大臣にSPイパーイだから、襲い掛かる前に、屈強な男にボコラレそうだがや

サムスン電子のエース部署が日本では「左遷」部署？　日本メーカーを抜き去った「メモリー王国」の
秘密2010.06.17（Thu）　湯之上 隆 日本半導体・敗戦から復興へ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3728?page=3
マーケティング部への異動を「左遷」と嘆く日本の技術開発部長

　マーケティングに社運を懸けているサムスン電子とは対照的

>>822
定額還付なんだな

【キブンの時代】第３部　世論はどこに（３）「ま、いいか」で有名人に投票？
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100620/elc1006202129006-n2.htm

料理研究家の藤野真紀子「著名人だからといって候補にしてはいけない。ちゃんと本人に『覚悟が必要だ』と告げるべきだ。
国民もマスコミも気分で動かないことを願うだけです」

>>832
藤野ェ・・・・

>>822
一回約束を破った人間は、その後どんなに約束を守っても「嘘つき」呼ばわりされるんだぜ

>>826
他人のあら探ししか出来ない人なんでしょ。そういう人はどこにでもいるから、別に珍しくもない。

>>832
これは苦笑いしておけばいいのか？

つーか
脱税を何とかしろよ

それで５兆ぐらい何とかなるだろ

こんなのあったぞ

バブル・氷河期・ゆとり世代を擬人化してみた　2010年06月17日
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11093486

再生数１１２７９８
コメント数９２４４
マイリスト数４５６６

これネットで石原が言ったようなこと書いたら普通に警察のお世話になるよな

>>821
野村秋介か
左翼も惚れる右翼

俺に是非を説くな　激しき雪が好き

>>832
料理研究家の語る政治なんて真面目に聞けるかｗ
料理のことだけ言っておけ。

>>820
自動車は確かにね。つうかハイブリッドに舵を切ったのは正解。
良い意味で「暫定的」思考の強い日本人の良さが出た。

>>830
これはひどい文系軽視

>>830
まあ、技術で負けてないんだったら、そういう所をひっくるめた経営能力で負けてるんだろうな。

まあ、藤野は著名人じゃなかったと思うから
言う資格はあるかな？ｗ

煽ってばかりで自ら行動を起こさないミンサヨは
石原との親和性が極めて高い

自分の信じていたものに裏切られたときに、
それをはっきり受け入れて決別するのか、自分がだまされたことを認めたくなくていいわけごまかし続けるのか、
今その選択を迫られているんですよ。民主党はもうみなさんの考えるようなものではなくなっているのですよ。
政治の順応性を高めなさい。あるがままを受け入れるの。

>>832
藤野「もう二度と選挙に出たりなんかしないよ」

>>822
次回選挙前にはあがらんだろ
今回参院選で下げるのは法人税。後は消費税増を与党で論じる許可だな

高速は２８日から全国約３０路線で無料化実験が始まるよ。

>>843
文系なんて学生時代は英語とシュウカツだけやっていればよいのだ
というのは合ってるだろうか

石原を刑事告発する人間が出そうだ
石原の友人は犯罪者だらけだ、体験談を聞いた方が良い

>>825
横スレだが、この30年くらいを振り返ると、ファミコンが一番、優れてると思うぞ。品質が一番優れてる。
昨今は色んな機能がついていても、ただそれだけ。70-80年代が日本の黄金期だったと、最近振り返って
よく思うわ。品質っていうのは、総合的なバランスでしょ。

>>846
ああ、そういう類か。

>>851
どぶ板選挙を

>>848
やっぱこの人も選挙出たことあるオチかw

>>853
いや、俺は品質ならプレステのコントローラーを押したい
寿命が以上

>>849
３年は国政選挙をやらなくてもいいので、来年あたり「財政非常事態宣言」でも出して消費税爆上げでも不思議じゃ無くね？

老人を追放し若い人に国の舵取りを任すべき
老人は国を滅ぼす

民主党は石原の首を取りに行くべき

>>853
ファミコンにはファミリーベーシックとかディスクシステムみたいな機能拡張品もあったが、
まあ一代で消えちまったよね。
機能付加よりも制限が重要だ。

【逃避】日本の電化製品とかファミコンの話に逃げるスレin 議員板【欺瞞】

>>848
え、つまり負け惜しみ？

>>843
頭だけで業界理解してても間違ったほうへ行くっていうことじゃないの？
全部が全部、技術者に置き換えるわけでもないだろうし

2010年7月の参議院選挙投票日まであと21日
2010年7月11日が参議院選挙の投票日
2010年7月の参議院選挙投票日まであと3週間

多機能化はオプションでいいのよ

要は今の経営陣がダメダメなんですよ。
ここはみんなしっかり押さえておいてくださいね。
試験に出ますよ。

>>863
>832を読んでみればわかるが，一応反省らしい。

民衆革命第三幕の主役は…!?

鳩山首相は、普天間問題で躓(つまづ)いたと言われている。鳩山首相を補佐して普天間問題を解決する責にあった岡田外相・北沢防衛相
前原沖縄担当大臣たちは、揃って留任した。菅首相は、鳩山内閣の副総理だったのだ。大将を殺してしまった者が恥もなく居座っている菅内閣に
私はあまり好感を持てない。だから、ほとんど関心がないのだ。

新しく誕生した菅内閣は、政権担当能力があることを誇示したいようである。しかし、昨年の総選挙で誕生した鳩山内閣・民主党政権は
民衆革命を達成する政権でなければならない。鳩山内閣を継ぐ内閣の使命も、そこにある筈だ。私は、菅首相の演説などほとんど聴いていない。
菅首相が民衆革命の意義を理解している政治家だと、私は思っていないからである。それは、菅首相のこれまでの政治経歴を知っている者にとって、ほとんど常識であろう。

少なくとも、民主党は第三幕の民衆革命の主役ではないようだ。民主党にそんなものを期待すること自体が、間違っているのかもしれない。
http://www.liberal-shirakawa.net/tsurezuregusa/index.php?itemid=1308#more

>>81
んなわけないｗ

>>861
ディスクシステムで「ゼルダの伝説」作ったんだからなあ。大したもんだよ任天堂は。
ＴＡＩＴＯなんか、２Ｍあっても「ジャーバス」しか作れなかったんだから。

>>857
言葉が足りなかった。

品質っていうのは、ソフトの出来も含めて。最近ってグラフィックが綺麗ばっかりでしょ。それに対する失望もあってか、
ＤＳとか回帰が起きてる。昔の作品を改めてみてみると、ものすごく凝っていると気づく。限られた環境で
色々工夫がされていて、凄いといまさら気づいたわ。

まぁ、文系理系に分けて重視だ軽視だとか言ってるウチはどうにもならんのじゃね。

というか民主党は本気で石原の首を取りに行くべき。
こんな発言容認したらただでさえ軽い内閣総理大臣の椅子がさらに軽くなるｗ

>>874
というか都民はなんであんな人を選ぶのかね。
東国原を選ぶ宮崎県民も理解出来ないが……。

>>871
いや、ディスクシステムは酷かった。実際は開発会社が作ってるのに、ニンテンのOEMとしてしか
認めないようなとこがあってね。結局ニンテンしか儲からないから滅びた。それが事実。

>>861
ファミリーベーシックはV3まで出て息が長かった記憶が。

短かったのはジャイロとブロック

イマジン民主党がやらなかったことを思い出してください。
暫定税率、高速道路無料化、機密費、普天間国外、郵政、派遣、後期高齢者医療制度、天下り規制、
そんなことばかりされているのに消費税はどうですか。
自民党が、旧体制が、そんなこと言っていればうれしいのですか。
煽りだけするミンサヨ、そんなことを言っていれば楽しいのですか。

>>875
俺は都民（石原には入れたことはない）だが千葉や大阪も分からん

>>871
ゼルダが無かったら、ディスクシステムは確実にバーチャルボーイ化してただろうしなあ。

それにしても、仮に決勝トーナメントに進出できても、相手はイタリアかパラグアイかよ・・・。

1889年 - 山内溥の曽祖父、山内房治郎によって「任天堂骨牌」として創業。主な事業は花札の製造。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%BB%E5%A4%A9%E5%A0%82

＞任天堂だって、起業家による創造があったから。

>>875
単純に馬鹿だからでは？
とうとうネットカフェまで身分証提示義務付けになったし。

875 ：無党派さん ：2010/06/20(日) 22:25:58 ID:Vp+V6eud
>>874
というか都民はなんであんな人を選ぶのかね。
東国原を選ぶ宮崎県民も理解出来ないが……。


君の背中を同じ目で見ている人がいるかもよ。

>>872
そこまで逝くと懐古脳だぞｗ
DSはローリスクだからアホみたいにソフトが出てたんであって

>>878
正直ミンサヨ煽りは楽しいですｗ

新安保５０年：「米軍駐留、日本防衛に不可欠」…ナイ教授
ttp://mainichi.jp/photo/news/20100620k0000m030014000c.html

問題になったのは普天間基地だけであって。
ナイのアホが。

>>878
消費税も結局gdgdになって出来ないと思う

ディスクシステムと言えば、涙の倉庫番はクリア出来んかった

>>874
ポスト石原を用意しとかないといけないですね。
田中良かスズカンか古田さんか。
菅直人・・・首相か。

６５−９０年初頭が日本の一番良い時期だったろう。あとは、菅が言ってるように、何でも削ればいいっていうのが
はやって、日本は衰退していった。俺もなんとなく、カルロスゴーンみたいのが正しいと思っていたし、
他の人もそうだったろうが、この20年くらいでよく分かったのは、削ると言うのは品質の劣化を招いただけだった。
もちろん一部には成長したろうが、明らかに全体的に活気があったのは今ではなく過去だろう。

ディスクシステムといえば、中山美穂のトキメキハイスクール

>>889
菅夫人でいいじゃんｗ

>>881
花札屋がジリ貧になって起死回生の一発勝負で開発したのがFC。

>>873
理系は高校時代から理科二科目に数学�VやＣを履習し、大学や大学院でも実験に明け暮れているのに社会にでたら待遇が悪い
理系連中は文系連中に良い感情を持っていない

ディスクシステムはバレーボールとザナックに尽きる

>>885
それを言っちゃあ……。
追い詰められて書き込みがおかしくなっていく様を見ていると、自分も同じ気持ちにならないとは言えないが。


でまぁ高速無料化は着々と。

高速無料化ＥＴＣなければ通行券　２８日開始
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010062001000326.html

>>876
ああ、そうなんだ。まあ、「ゼルダの伝説」は名作だと思うよ。
「ジャーバス」とは比べ物にならんｗ

>>889
田中良は杉並区長じゃないのか？
すずかんレボリューションも微妙だし
古田が出れば最高なんだけど、さて

舛添、猪瀬は勘弁

ゼルダ、メトロイド、バレーボールなどの任天堂ゲームとコナミの佳作ゲームがあったから、ディスクシステムはまあまあの実績残せた。

ディスクシステムと言えばリサの妖精伝説

>>892
ああそうか＞菅夫人

いや，夫人には実質的な総理としてのご活躍をいただかないと。

加藤首相
谷垣官房長官
エロ拓幹事長
白川政調会長

それは宏池会のかつての夢

>>892
いきなり都知事はちょっと。

民主党政権がひどいから昨日はサカー、今はゲムーですかそうですか。
政治の話を脳内あぼーんして小一時間ですかそうですか。

>>878
やってる事も認めるべき。マニフェストの実行率は実は８ヶ月で22%。
４年間の約束で言えば評価できない数字じゃない。君は「ジミンウヨ」にコテを変えるべきｗ

>>878
下二行が出来れば十分だなｗ

>>904
みんなが相手にしてくれないからいじけるなんて、可愛い奴め

ディスクシステムといえば、光GENJI ローラーパニック。

>>894
待遇が悪いってことは無駄な努力をやってるか人材の流動性が
足りないんじゃね？

血を吐いてバスク語極めた学生が寄ってきても
そこそこ以上に評価なんてできないだろ

>>893
その前に、カートリッジ式じゃないテレビ接続型ゲームで開発費を稼いでる。
一発勝負じゃなくてゲームウォッチあたりから順を追って作ってるよ。

>>903
官房長官で修行積ませろ

じゃ政治に戻して。

そろそろ長妻は結果を出さないといけないんじゃないか。年金問題はどうなってんだかわからんが、
とりあえず年金払ってない奴は増えてるみたいじゃない。

任天堂はSFCでもサテラビューっていうぶっ飛び方してるから
ちょっとやそっとじゃ驚けないな

BSラジオにはお世話になったが

>>905
マニュフェスト達成率９９％の公明党の朕粕煎じて飲ませたい

>>909
そういう側面は否定できないかも。

>>893
ゲームウォッチを忘れないであげてください。

>>893
そう。リスクをとった創造が、本当の国際競争力の源泉。
その前提は、購買力のある中間層の厚み。

>>896
1000億しか予算ないんですけどｗ
＜高速道路無料化＞
高速道路の原則無料化は、温暖化や関係する公共交通機関への影響などを検証しながら慎重に進めることとしたため、
2010年度における無料化の区間は限定的なものとしました。

どこの利根川さんだよｗ

>>894
それだけなら非効率的なことやってる大学が悪い

>>884
いやいや、俺はゲームを例にしたが、他の分野もそうだが、ガキの頃には見えなかったことが見える。
昨今を表現すると「表面上の美しさ」だと思う。それが良ければ、良いみたいな。でも、昔の作品とか色々
見ると、あぁ、すげぇ凝ってるわって思うことが多いんだわ。今の作品って、表面上だけ綺麗にしてるんだけなんだよね。
中身がスッカラカン。細かい仕組みもあまりないが、昔は色んな知恵が組み込まれていた。
マクロの話ばかりされるが、そういう良かった頃の事を参考に、今後の日本のことも考えないと、
衰退していく一方だ。トヨタだって昔は本当に良かったから、世界に評価されたわけで。でも次の代が
腐らせていったのだ。

>>904
正直、消費税がこのスレでこんなに受け入れられると思わなかったわ

>>912
長妻に厚労大臣は荷が重かったのは事実だな。
年金担当だけで良かった。

>>910
ゲーセンでドンキーコングやったなあ。

>>909
バスク語ってそりゃ才能の無駄遣いだｗ

>>916
今思い出したｗ
ポパイもってたぜ。

>>909

> 血を吐いてバスク語極めた学生が寄ってきても
> そこそこ以上に評価なんてできないだろ



就職は

体育会　＞＞＞＞　語学習得者

だよなあ。

>>904
つか、馬菅が何もしないで国会を閉会したから評価しようがないんだよなｗ
脱小沢と首のすげ替えで選挙なんだからサッカーとゲームの話題しかないだろ
元々政局馬鹿の集まりなんだからｗ

まあ、民主党が勝っちまうのは確定だから、問題はその先だな。

菅は何とかならんか。あと3年あいつが首相と思うと欝になりそうだ。

では、次スレ、立ててくるよ

>>904
同じネタはあきる。ゲームもお馴染みのネタだけど。

第22回参議院選挙総合スレ998
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/giin/1277040853/

>>894
おいらも学生時代は毎週レポートに追われてたけどさ、結局高校あたりから「いい学校に入るための勉強」しか
してないんだよなぁ
だから将来何をやりたいか考える間もなく、選択肢が絞られていく。
そのまませき立てられるように就活を始めて、実際仕事を始めてから「あれ？」っと考えてしまう。
そりゃ定着率悪いわなぁ

>>921
そんなに受け入れられてはいないでしょ？俺も現状反対派だし。

>>931
乙

>>910
さすがにいきなりFCはつくれんしな。
まあ，でもFC出した頃は経営的にかなり厳しかったと聞いたが違ったのか？

>>912
見てくるよろし。
http://www.nenkin.go.jp/pension/report.html

>>912
年金は、とりあえずどうにもならんのじゃないか
強制的に納付させるわけにもいかんし

別に長妻が結果出してないことはないと思う
もちろん、不満な点を挙げればなんぼでもあろうが
それでダメだと決め付けるのはどうかと

>>931
乙。

>>931
乙

>>920
ミドルアッパー層以上の購買力が無くなって技術の代謝が遅れてるのよ
だから、必要以上に表面の綺麗さだけが目立っちゃう

>>932
正直、文系でも理系でも、大学レベルくらいまでの初等教育ｗは社会人の３年で取り返せるから気にしなくていいｗ

>>921
このスレではそれほどでもない。

というか、有権者の多数が受け入れていて騙されている、というのが絶望的だわ。

>>931
乙

>>935
厳しかったのは間違いないけど、一発勝負じゃなくてちゃんとプレ版をいくつか作ってたって話。
確か、ブロック崩しとかレーシングゲームとか、初期FCのテニスあたりはこの時代に作られてたりする。

>>844

円高３倍とウォン安で負けているのもある。
価格が３倍に上がって勝てるわけないだろ？

だから「普通の政府は」他国を宥めたりすかしたりしながら、自国通貨安を維持してして
失業を他国に押し付ける
------------------
あとは韓国は企業統合したからね

財閥ごとに分かれていた電機会社や自動車を２−３社に統合した

ドイツもプロシャやバイエルンなどに分かれていたから弱かったけど
統合したら強くなったようなもんで

コレは韓国の官僚が、日本の経産官僚より優秀だった
日本の自動車・家電は多すぎる
------------------
そして、上層部の腐敗と、上だけぬるま湯共産主義

円高は不労所得で自分の資産のドル建て価値を高めるためなら
・インフレヘッジが面倒くさいから、国を滅茶苦茶にしてもかまわない
と思っている老人のためだろうし

企業統合の遅れは、役員ポストを温存するためなら企業が韓国に負けてもいいと
思っている上だけぬるま湯経営陣と、国益より天下りポスト温存の
官僚のせいなんじゃないの？

昔は日本人といえば、カメラとメガネだったが、
カメラは欧米大衆にも。

>>944
了解

いつでもゲームウオッチ
どこでもゲームウオッチ ゲームウォーーーーッチ♪

>>940
マクロで見ると需要が減った要因と、ミクロで見ると供給側がバブルで腐ってよい作品を作り出さなくなって
成金化した、両方の問題だろう。

このスレはひどいぞ？あの植草もブログで菅政権を悪徳ペンタゴン認定したぞ。
お前らその流れにすら取り残されて民主党になあなあか。
谷垣のCMがダサいだそんなこと言って結局民主党か。
「民主党の他に党はなし。菅は民主党の使徒である」と宣言しろや！

>>941
いや、最近は「バカは放置」なんだよなぁ。ウチの会社でも。
OJTって言われても評価にはならんし、自分の数字もあるから相手にしてられない。

炎の川先生の時代なら、２画面のドンキーコングゲームウオッチを実際にプレイしたこともあったと思うが。

>>950
「誰々が言っていた」って論は、あんまり相手したくないなぁ

>>950
それ貼った。

>>950
多分、このスレでの菅内閣支持率は、巷よりもかなり低いから、
悪いけどアンカーつけて個別にやってくんない？

>>945
企業統制したら強くなるって統制経済礼賛か？

首相「消費税１０％」評価４８％・評価せず４４％　読売
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100620-OYT1T00668.htm
菅内閣の支持率は５５％（前回５９％）、不支持率は３２％（同２７％）。政党支持率は民主３５％（同３８％）、自民１５％（同１７％）

どこも上が下の面倒見てやる余裕がないんじゃないか？
さらに悪いことに，素直にマジメにやってくれない下も最近は多いだろうし。

>>942
増税をしたいという政党に入った票は増税支持として受け取られます。
そうでなければ選挙なんかいらないわなｗ

植草はまず手鏡の件の説明責任を果たせよ。
何回も同じような容疑で逮捕されて冤罪とはいわせん。

>>952
あった。

>>933>>942そう？
じゃ気のせいか

>>957
これを思い出すな

麻生総理　消費税上げ　２年後にも法案提出　08/11/12
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2008111202000051.html

麻生首相が消費税率引き上げに傾斜するのは、報道各社の世論調査で賛否が拮抗しているためだ。引き上げ「反対」５５％、
「賛成」４０・５％。「評価を得ている」と自信を示す。積極的な与謝野大臣は「いい戦いをしている。日本シリーズ並みだ」

　↓

死　亡　確　認

>>949
バブル以降もそこそこいい製品は作ってたよ
マーケティングしてないから空撃ちだっただけで

>>957
二週間で5％減かよ。
鳩山政権より下がるのはやくね？

公共事業だけやりだまだが、
電機業界も、政府事業がたくさんなんだろ。
それで、そこそこ食べていける。天下りも。

>>956
じゃあ、君が零細自動車会社を立ち上げて、トヨタに勝ってごらん？
広告も、研究開発も、物流も、規模の利益は非常に大きい

銀行が合併して重複店舗統廃合したし、ブランド統一したでそ？

>>952
持ってた

>>965
これだけ支持下がりそうな発言してて，5%しか下がらんのか？とも思う。

>>965
消費税増税に具体的に言及すればそれは下がるだろう。
しかし下がってもこの程度、という印象だが。

>>985
あの国会の閉じ方で
なおかつ消費税増税宣言でこれで済んだのは傷が少ない方だよ。

もう公示だしマイナス要素はほとんどない。

>>964
いや、だから全否定はしてないとさっき言ったんだが。ただ、日本全体で見ると。

>>967
独禁法ゆるめるとかなら賛成だが
強制的に合体させるのはエロいのでは？

野球賭博の件だが大人の男性で野球賭博というか賭博をしたことのない人間はいないと思う
マスコミ関係者もやっているはず

>>967
たくさんあった企業を合併させて官僚に管理させやすくするって言うのは、まさしく統制経済そのもの。
これが成功するなら大日本帝国だって成功する。

　ただ、参院選後の望ましい政権では、「政界再編による新しい枠組み」２７％（同２４％）が、「民主中心の新しい枠組みの連立」２３％（同２４％）を上回った。

>>965
訳分からんうちに熱狂してる連中の中に、いったん冷静になって考えようってのが出てきたんだろう。
その証拠に自民が全然増えてない。

まあ、これ以降、とんでもないミスしない限り民主が勝つわ。

しかも報道はワールドカップでもちきり
完全に民主の流れだわな

>>974
もう国民総逮捕でいいよw

増税にしても政界再編にしても読売らしい結果だ

>>974
悪いけど、８９３絡みのバクチはやった事無い。

>>973
エロいならやれば良いじゃん。あまりにエロすぎるなら若干モザイク入れれば良い
どこだってそんなもんだろ

>>951
確かに余裕は無くなってるね。ただ、俺はコンピューター業界だったからかも知れんが、
上に学ぶものなんて大して無いと思ってたよ。社会人になってから夜11時帰宅で、そっから
３，４時間は勉強なんてのは当たり前だったし。そうしなきゃ生き残れないって意識があるなら、
20そこそこまでの受験勉強は大して関係無い。逆に大企業にトップで入りながら世の中の
変遷で窓際になってしまった先輩もたくさんいる。大学が終着点って考えちゃいけないんだよな。

>>974
>大人の男性で野球賭博というか賭博をしたことのない人間はいない

それは言い過ぎ。
「特定業界で」という限定がつけば，そうかな？とも思うが。

>>976
「政界再編」の方向性は人によって結構バラバラだから、あんまり意味のない質問。

>>976
その「政権再編による新しい枠組み」を期待している人たちって、具体的にどういう構図を期待しているんだろうね

>>974
野球賭博は聞いたことがない。

>>980
ちょっと前までは政界再編？ゴミ売りｗ　だったけど、俺ですら、政界再編がいいんじゃないかと思うようになったわ

自民党の支持率は読売調査の過去最低じゃないのか

>>979
俺はやったことない。パチンコもｗ

唯一やったことのある賭博は、家族内でのサイコロ賭博と競馬ｗ

>>981
そだね
国技名乗って財団法人名乗ってるんだから
襟元を正してもらわんと困る

>>979
日本の法律を厳格に適用する大人は全員犯罪者になる

>>984
NECの部内コンペで賭けゴルフやってチクられて書類送検って事件会あったなぁ

政界再編への期待って要は清算主義なんじゃないか