【消費税UP】日本共産党総合スレ part18【反対】

誰でもウェルカムな状態の政党スレとはどこだ？

>>948
あのさ、机上の空論をほざいてるのは、あんたをはじめとする
ウヨなんだぜ。ってか、あんたネタでそれ書いてるだろｗ

「消費税を増税して経済破綻を回避」って言ってるけど、
じゃ〜その根拠は？現実的にも数学的にも根拠出してみろって
話でしょうが。
　大体が、上でも言ってたけど、売上１０００万程度でも
消費税払わないといけないという事実を知ったのもつい先ほど
って言う状態のあんたが、「責任」って笑わせるなって感じだよ。
　
　その程度の業者が必死に頑張って納税出来なくて、滞納税者の
烙印を押されているから１兆円もの滞納税がたまっているという
「机上の空論ではない事実」
があるのに、それでも消費税増税しか無いって言ってる思考が
「机上の空論」
でなければなんなんだ？

　ま〜ウヨに残された反撃は、
　「共産党だから」「誰でもウェルカム」

を連呼して、１０００レスが達成することを待つだけって事だろ。
　ま〜なんで最高税率を引き上げて、金持ちの消費力を増すという
意見にウヨが賛成できないのかという根拠を聞いてみたいがね。

　ま〜これだけ待っても出ないってことは、いよいよ消費税一点張り
の教条主義におちいった進歩が無いウヨどまりってところか？ｗ

金持ちだけに税を負担させるな
税は平等に負担しよう

どうせくだらんことしか書けないくせに
名前欄に余計なもの入れる必要ないぞｗ

河内のおっちゃんの言いたいことを代弁すれば
消費税１０％から段階的に引き上げて１０年後に２０％が妥当だ
真面目に汗して、夫婦共働きで年収３００万以下などの世帯には相当額を還付するなど救済策も考えればよい。
ただし、徹底した行財政改革が大前提だ。
現状はザル、ザルに水を注いでも無駄になるだけだ

しゃーないじゃん
税金の用途のほとんどは公務員の給与なんだから
一度採用したら定年まで解雇できんよ

疑問があるんだけど。
共産党員は、低負担で高福祉が実現可能だと、まさか思ってないよね？
956が言っているように将来的に消費税20％が妥当だと思います。

ってか、ここは算数力の無い馬鹿が、教条主義だけで
消費税を語るウヨスレなのか？ｗ
>>954
お前はよくこちらに対するレスともとれる（妄想？ｗ）タイミングで
そういう馬鹿を書き込んでくれたもんだ。
どこに金持ちだけに税の負担を唱えている書き込みがあるんだ？ｗ

ずっと書いて来ているが、金持ちに求めているのは
『消費をもっとしろ（つまり消費力）』
と言う部分であり、「税負担」を求めているわけではない。

まあ貧乏人は税金を「払わないと罰金」になるが、
　　金持ちの場合は「使わないと罰金」になる。

という主張だな。
　まあ簡単に言うと、財布に１０００万あって、
　１億円のお金を「払え」といわれても無理だけど、
　１０００万使えば、税金は払わなくて良いが、
　使わないと「７５０万罰金です」と言われれば、
　お金使うのに苦労はするが、原理的に可能だよな。
　だからといって、これは税負担なのか？
　
　上で、ベンツにのっている経営者の例があるが、この経営者の例
であるならば、消費税分を支払ったところで、その分所得税等を
抑えているのでおつりがくる。おつりが来た上に、ベンツという
商品の対価を受けている。（これが税負担？？？？）
　貧乏人が消費税を払うのとはわけが違う
（おつりどころか出費、こういうのを税負担という）。　

　馬鹿のひとつ覚えで「税負担」とかほざくな馬鹿ウヨｗ
　

今日の講演会の趣旨を５行でまとめてくれ

>>959
金を持ってる人はさらに金を増やすために投資などをするから、単純な消費で浪費してしまう人は少ないんじゃないかな

>>959
954は安価をつけないでおいた。スレタイに対するレスと思ってくれ。
税負担の比重を法人税や所得税などの累進課税のある税制から消費税のように公平な税制に移行してほしい
というレス

>>962
別に金持ちは消費さえすれば、消費税分しか最悪払わなくて
良いのだから、最高税率を引き上げたところで、そんなのは
数字上の話であり、貴殿の求めている「公平な税制」という
ものと一致しとるやろがｗ
　金持ちに５００万のベンツを買えというのは、言えるけど、
貧乏人に５００万のベンツを買えと言って買えるのか？
　
　だから、ここにいる馬鹿ウヨは一度金持ちになった気分に
なって、電卓はじいてみろって話だろｗ
　名目的な数字と実質的な数字とも見分けられないで、
公平とか税負担とかほざくなってのｗ

【政治】首相 所得最高税率引き上げも
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280827223/

>>964
ソースありがとう。それですよ。自分が上で民主に共鳴したのは。

>>959
>ずっと書いて来ているが、金持ちに求めているのは
>『消費をもっとしろ（つまり消費力）』
>と言う部分であり、「税負担」を求めているわけではない。

結構じゃありませんか。これで消費税１０％にしたら、お金持ち
からたくさん税金を頂くことが出来るような制度になるじゃない
ですか。

貧乏人の私は出費を抑えますし、消費税例外商品を買うようにし
ますよ。消費税例外商品を作ってもらうというのがいい方法なん
ですがねー。

>>966
お前のネタもあきてきたぜｗお前は人の文章を読まないくせが
あるみたいだから、まずは読んでからレスしてくれｗ

>>963
いえいえ、税制を公平なものにして、金持ちは消費を拡大しないのですよ
わざわざ浪費する必要はないんです

ウヨって表現も面白いね。自分の言い分を認めてくれない人には
このレッテルを貼って馬鹿呼ばわりする。丁寧な説明をしようと
はしない。

いつか、赤旗の集金に来た人に北朝鮮の話を聞こうとして逆切れ
された時の状況に良く似てるわ。

まじめに、自分がやってる仕事が人々のためになっているかどう
かを考えている自分（ウヨ？・・・笑）のとなりで党員らしき人
物が税金の無駄遣いをしているのを見ると無性に腹が立つ。

そういう連中がザル法に期待し、昇給要求を出し、首切り反対を
さけぶと腹が立つ。マッチポンプとはこのことか。

>>968
金持ちは消費を拡大しようとは思いませんが、お金で解決できるもの
はお金で解決しようとは思うものです。資産もおおければそれなりに
専門家の助けを借りなければ経理もできません。
横丁のパン屋の安いパンよりは、○○ベーカリーの美味しいパンを食
べる習性をもっています。
そこがいいんですね。それをうらやましいと思う必要はないのです。
おいしいものを食べてもらいましょう。
私は近所の横丁のパン屋さんの安いパンをおいしくいただきます。

>>969
勘違いすんなｗお前の場合は言い分どうこうの次元ではない。
「他人の話をよく聞きもしないで、相手がこういったであろう
　っていう妄想の中で反論する」
って言う部分に対して文句を言ってるだけの話。
　「言い分を認めるどうこう」の話であれば、その言い分に
対してはこういう意見だという返しをしている。
　まあそういうウヨにお前のような発言をされるなら、
一理あるかもしれないが、今のお前は他のウヨと一緒
だと思うな。まずは、こっちが言っている内容の流れ
を読んでから、「あなたはこういいましたよね」って
言ってくれ。部分部分で語られても話にならん。
　別にお前とメッセやメールでやりとりしてるのでは
ないのだから。

最高税率７５％にしたときの場合と、最高税率４０％の場合で、
「金持ちにとって」どう違うかを計算してみるか。
人に言って自分ではやってないってのも無責任だからな。

（Ａパターン　最高税率７５％）
（個人売上）１億円
（個人所得）８０００万
（税金控除）考えないとする。
（個人所得税）８０００万？７５％＝６０００万
（Ｂパターン　最高税率７５％）
（個人売上）１億円
（個人所得）３０００万
　　　　　（７０００万は経過措置で、経費是認により、絵画でも
　　　　　　寄付でもベンツでも乗るなど、消費を頑張る。
　　　　　　まあここに雇用をしたものに対しての経費を是認する
　　　　　　というのもあるね。今の税務署は収入比率で、人件費
　　　　　　を否認するところがある。こういうのは優遇しても
　　　　　　良いだろう。雇用対策にもなるしね）
（税金控除）考えないとする
（個人所得税）３０００万？７５％＝２２５０万
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
（Ｃパターン　最高税率４０％）
（個人売上）１億円
（個人所得）８０００万
（税金控除）考えないとする
（個人所得税）８０００万？４０％＝３２００万
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
つまり、Ａ〜Ｃパターンを見ても、「金を使う作業」に頑張った
金持ちは２２５０万の納税で済む。しかし、今は頑張っていない
金持ちが、７０００万円も頑張った金持ちに比べて、１０００万
位しか納税金額が多くなっていないという税制になっている。

>>972 続き
　ウヨに聞きたいのは、ネタではなく本当に、ここの２ｃｈ参加者
をはじめとする貧乏人が束になったところで、この金持ち「一人分」
の年間消費量においつくと本気で思ってるのかってところだ。
　一週間で１０ドルで生活してて、この金持ちにおいつくためには
何回死なないといけないんだって話だろｗ
　てめえらの「消費力」をまずは分析してから奴隷をきどれって話
だろｗ仙人ごっこにつき合わせてんじゃねーって話ｗ
　金持ちだって、消費税が５％のままだったら、
最高税率７５％→消費税５％　に転換することなるわけだ。
　貧乏人だって、消費税５％のままであれば、少ない生活費の中
からありがたい。どちらにとってもいい話だ。
　
　それと、言い分がおかしいとすぐウヨと言うと「元支持者」って
やつはいうが、それはお前らのことだｗ「共産党だから」で消費税
を語るやつらがほざくことではないｗ

日本共産党は社会保障費の精査、無駄削減を主張しているが賛成だ
格差是正、弱者救済は聞こえはよいが、生活保護費ひとつとっても制度そのものや運用に問題が多い
いちど働かずに税金で衣食住医療を賄っているヒトの実態調査をキチッとやるべきだね
貧困ビジネス、偽装離婚など制度を悪用している例も多い
これもおそらくザルの一例なんだろうね
仮に消費税を福祉目的にして将来的に２０パーセントに引き上げても
全体を見直し、制度設計をしっかり作らないと、いくらお金があっても足りなくなる
共産党のいう、高負担高福祉社会もありだが、高齢者、身障者等は除いて、基本は働かざる者食うべからずだ。

>>961,>>968
最高税率７５％時代の金持ちは、そりゃ投資しまくったよ。
それと、申し訳ないが、貴殿のような「貧乏根性」で
「金を使う＝浪費」
なんていう感覚で金持ちは動いていないし、浪費なんて言われちゃう
ような買い物はしていませんから。
まさか、上の経営者が所有するベンツが浪費物とでも言いたいですか？
ベンツを乗ってるということは「ステータス」にもなり、周囲の取引に
対して、「利益が出ている安定企業」という信用も与えているのだから
貴殿の思う「浪費」という次元でははかれないわけですよ。
　まあ「１週間で１０ドルで過ごした」なんて言っても、「ご愁傷様」
って言われて終わるだけだけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ってか、ここにいる馬鹿ウヨはおそらく本当の富裕層と会ったことが
無いのだろう。以前にも「富裕層論」を２ｃｈで話をしたことがある
けど、富裕層にも色々いるが、昔の富裕層は本当に頑張って、経済を
活性化させていたと思うよ。
　まあ自分が覚えているだけでも、「赤字の車の大量生産」
「自己資産を守るために、生命保険金だけで年間数千万円の保険料」
「赤字飲食店を作って、５００円のランチにも関わらず、内容的には
　１０００円位のボリュームを出して、つい残しちゃった経験のある
　ビルの不動産王のオーナー」
　などなど・・・・

まあここで、１週間で１０ドルで過ごしたとかほざく馬鹿には、
「なんで金持ちはこんなに大量投資するんだろ？？？？」
っていうふうになるのかもしれないよなｗ
おそらく「浪費」っていう感想しかもてねーはずかもｗ
　
　>>974が「働かざる者食うべからず」と言ってるが、昔の金持ちに
比べて、今の金持ちは「ちっとも働いてない」。
　今の金持ちこそ「働かざる者儲けるべからず」ってやつだろ。

　

　しかも、最高税率が７５％時代の金持ちの方が、金が減るどころか
勢いがあったのは何故だ？ｗ
　それは今の金持ちに努力がたりねーってことじゃねーんか？ｗ
　馬鹿ウヨはご主人様を見てて何もかんじねーのか？ｗ
　「昔のご主人様はもっとすごかった」
とかおもわねーんかね？
　自分なんかずっと共産党支持で来たにも関わらず、それでも
富裕層の金の感覚には、共産党も少しは見習えと内部で散々
文句を言った時期もあったくらいだからな。
　ま〜金の仕組みもわからずに、消費税一本やりの馬鹿ウヨに
昔のご主人様と今のご主人様の比較をしろって言っても理解が
できねーってか？
　こういうことを言うと、「馬鹿にするな」って怒られちゃうか？ｗ

俺は支持政党は共産党だけど、もっとも尊敬する政治家は小沢一郎先生。
小沢一郎先生は、
・憲法改悪反対
・日の丸君が代廃止
・消費税増税反対
・親中反米
・比例定数削減反対
と、共産主義者ではないものの、
共産党とほぼ同じ政治理念を掲げている。
いま、共産党支持者を含めた左派のあいだで、
小沢一郎先生支持の声が圧倒的になり始めているね。

>>978
小沢みたいに、アングラマネーを作る疑惑ありありの馬鹿を
崇拝するのは、いくら共産党支持とはいえ、そりゃ頑張る
富裕層様に失礼ってもんだ。

>>975
私は小泉時代でできた成金でして、貧乏根性が染み付いてるんですよw

>>980
まあ「貧乏病の治療のリハビリ」って事で、
最高税率７５％に賛同して、たくさん良いものを買って、
周囲に信用をつけて頑張って下さい。

そういえば、最高税率７５％時代に、
いつも遊びに行くと、高級デパートのお菓子の包みを
持たせてくれる富裕層もいたな〜。その当事見てて笑っちゃったの
は、たまたま来た宅配のお兄ちゃんにまで、
「運転してて大変だろうから、甘いものでも食べてお仕事頑張ってね」
って言って、高級デパートの菓子を渡しちゃうんだぜ。
ご馳走になっておいてこんなことを言うのもなんだけど、
「あんたそれ接待交際費とかで落としてんでしょうがｗ」
って心の中で思ってたもんな。ま〜嫌な感じはしなかったけどね。
　帰り際ちょうど、その宅配の兄ちゃんが、近所の公園の近くに路中
して、仲間の人と一緒にもらった菓子を食ってるとこを見たけどさ、
公園に聞こえるくらいの声で、
「こんなうまい菓子食ったことねーよ！
　なんで俺らみたいな宅配の人間にくれたんだろ？？？？
　もうあのうちに配達に行くときは商品をぞんざいに扱えねーよな」
とかって言ってたのが印象的。

>>981
そうですね。ある程度貯金した残りは、さっさと使った方がいいかもしれませんね。
お金を墓場に持っていっても仕方ないですし。

>>982
そうですよ。これ以上払えないやつに、消費税を払えなんて言ってる
コスイ事を言ってるようじゃ駄目なんですよ。

昔見てて笑い転げた思い出に、たまたま富裕層の家に遊びに行ったら、
税務調査中でさ、ってかその富裕層とはプロレス趣味仲間だったんだ。
　その趣味が行き過ぎて、プロレスの衣装を３００万で特注品を作ら
せたんだよ。
　なんで３００万もかかるの？って聞いたら、自分の体に完全に
フィットさせるために、プロジェクトチームまで作って作らせた
から開発費の人件費がかかったんだって。
　それが経費として認めるかどうかの瀬戸際でさ、その人知り合い
のプロレスラーを電話で
「今からすぐここに来い！タイトルマッチを行う！出演料は１回戦で
　５０万円だ」
とかいって、呼びつけて、税務署員の前でタイトルマッチで暴れまくって
その富裕層が「プロレス業もやる人」ということで、強引に経費を認めさ
せてたな。
　しかも、その場で、プロレスラーに５０万と交通費として２０万渡して
たな。税務署員が帰った後に、
　「最高税率７５％だからよ、経費否認されると、２００万以上とられる
　　からよ。本当に助かったよ。ありがとな」
って言って、プロレスラーが変に恐縮してたのが笑っちゃって笑っちゃって
おっかしかったな〜。
　
　その後おかしいのが、そのプロレスラーがある取材をされたときに、
その富裕層にぽんと７０万もらった話をしたら、その富裕層が取材を
されちゃってさ。なんだかんだで、それから「面白金持ち」という事
で、仕事がものすごく飛びコンで来たらしくて、結局７０万では済ま
ない利益を取り戻してたな。
　「ごめん。忙しすぎてプロレスいけなくなっちゃった」
だって。

>>983
いえいえ、消費税くらい払ってください
これ以上払えない人は消費を減らしてください

>>984
消費を減らしたら経済が悪くなるでしょうがｗ
金のあるあなたが本来するべき仕事をしないのを棚にあげて、
しかも、消費税は、消費を減らしたところで、売上が出てしまえば、
自動的に税金を払わないといけないという仕組みなんですよ。
　あなたは、消費をやめろ、商売をやめろと言いたいわけですか？
　
　あなたは日本が経済がよくなることに後ろ向きな発言が目立ち
ますが、何か日本にうらみでも？ってかあなたはその日本という
シェアで儲けたんじゃないんですか？
　自分の財布を自分で燃やしたいんですか？
　ってか本当は成金っていうのは「単なるネタ」ですか？ｗ
　

それは、子どもを産める女性は子どもを産まなくてはいけない理論ですか？

>>986
おっしゃりたい意味がちっともわかりません。
ご説明願います。

子どもの数を増やすことで経済が活性化し、また国力が増大する。
逆に少子化が進むと国家運営が破綻する。
子どもを産む能力がある人の本来すべき仕事として子どもを産むべきであり義務である。
そうすることで日本の経済がよくなる。

金持ち＝子を産める女性
消費＝出産

とお考えください。

抽象化すれば
能力がある人は、社会のためにその能力を行使しなければいけない
それは個人の自由より優先される
ということですよ、ナショナリストさん

>>988-989
あなたの言い分だと、「今の女性の本心は子供を生みたくない」
という分析になっているようですが、この間の生活保護の母子加算の
復活の話をお忘れですか？
　あの方々や、今シングルマザーで頑張っている母親は、
　「強姦されて、子供を作らされ人ばかり」
　なんですか？

あなたの言い分だと、「強姦されて子作りされた」となりますが、
その根拠はどこから来ているのですか？　被害妄想さん

日本共産党総合スレ part19

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1280895879/l50

熱く語ろうではありませんか！

>>990
＞＞あなたの言い分だと、「今の女性の本心は子供を生みたくない」
＞＞という分析になっているようですが
そんなことは一言も言ってないですよ

世の中には子どもを産みたい女性と産みたくない女性がいるんですよ
全部ひっくるめて社会のために子どもを産みなさい！と主張するのは
贅沢したい金持ちと贅沢したいと思わない金持ちをひっくるめて
経済のために消費をしなさい！と主張するのと同じだと言ってるのですよ。

あなたの発想は全体主義的ですね。

>>993
笑わせないで下さいね。ま〜>>991氏がせっかく討論の場を
与えてくださったのですからそちらでもやるとしますか。
　この場合「全体主義」を唱えているのは、あなたの方です。

　世の中には子供を生みたい女性の方が、生みたくないと
思っている女性より多いからこそ、経済的に苦しくとも
子供を生んでしまうという実態があるんです。

　子供を生みたくないと主張する女性の中には、
経済的な不安を理由にして生まない女性もいるのです。
　
　それとも「生みたくないのに生め」と言う論調は
どこから出てきたのでしょうか？
　私も他スレとかで、生活保護の母子加算復活スレとかで、
復活前に参戦したことがありますし、これまでの話を聞く
中で、「生みたくないのに生め」なんて一言も聞いたこと
がありませんし、そんなことを思ったこともありません。

　ただ、「現実に生みたくて生まれている子供」に対して
あまりにも悲惨な予算配分であることに対して抗議をした
ことなら何十回とも何百回ともありますが。

　一部の「生みたくない女性」を根拠に、あげくには日本経済の
仕組みを壊そうという発想をもつあなたこそが「全体主義者」
なのであり、あなたの馬鹿をこちらになすりつけないでもらいたい。

次スレ
日本共産党総合スレ part19
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1280919162/

次スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1280859084/l50

>>995はウヨ隔離スレとして再利用しましょう

【政治】消費税１０％を事実上の撤回　　菅首相、党政調に白紙委任
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280929880/
日本共産党勝利万歳

>>998
日本共産党勝利→誤
参議院選挙にて消費税ＮＯの国民の声→○

まあ世論調査で７０％国民が賛成と言ったところで、
「理想と現実」
が分かっている国民は
「現実的には消費税ＮＯ」
ってとこだったって事でしょ。
　ここの２ｃｈウヨが、現実離れした教条主義なだけｗ

中曽根のときのように消費税を強行したところで、
払えんもんは払えんｗ

さて、討論の場を変えるとはいえ、こっちが何者か分からないのも
なんだから、「消費税ＮＯ７８６」に改名しておこうとしよう。
反論があったら、どうぞ。

さてさて、２００ドルの携帯代でも払いに行くとするか。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。