★民主党：党内政局総合スレッド236★

前スレ
★民主党：党内政局総合スレッド235★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1275389559/

民主党連立政権内の政局を語るスレです。
自民党のことは、自民党スレで。
原則的にsage進行で。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは民主党と与党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペやＡＡ荒らしに対しては笑ってスルー。
・とりあえずムカついた場合はとりあえず冷静にスルー。
・>>955,>>966,>>977,>>988,>>990の人は次スレ作成よろしく。

民主党web-site　 http://www.dpj.or.jp/
民主党「生活が第一」チャンネル　 http://www.youtube.com/dpjchannel?gl=JP&hl=ja
衆議院　 http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
参議院　 http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
国会会議録検索システム　 http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=14454
官報　 http://kanpou.npb.go.jp/
首相官邸HP　 http://www.kantei.go.jp/

小沢の政治生命はまたまた延びたな
これで参院選の責任を取らなくてもよくなった
総理になってたら辞めたら引退すると言ってたのが、
幹事長になって引退の話はなくなり、
今度は一兵卒になって無責任となった

とにかく生命力だけは半端ない
（ライバルはみんな１回の政変で消えてるのに）

菅直人が一番旬だったのは1996年に厚生大臣として薬害エイズ事件を解決させた時
あの頃は「総理にしたい人物」ナンバー１に選ばれたりしていたけど
もう14年も前の出来事だし
鳩山内閣でも副総理でありながらいまいち存在感が薄く
国会で居眠りしていた姿の方が印象深い

菅にとっては今回が千載一遇のチャンスなのかもしれんが
短命で終わる可能性も低くはないと思うよ

菅ははっきりとしたビジョンがない
あらたな本を書くのでなく「大臣」の増補だったというのが象徴的
政治構造の変革には関心があるようだが、
経済や社会保障についてもそれほど見識がないように見える
外交もそれほど得意とも思えないし
自重したにせよ財務大臣で独自色も出せなかった
ある意味で誰でも乗りやすいリーダーとも言えるが

鳩山がそこそこ続いてれば都知事転出の可能性もあったからな
失うものはないということで、良かったのでは

自民党がはしゃいでるお陰で反自民感情が有権者の間で盛り上がるのだけは確実だな。
おまえが言うなって発言を自民党代議士全員で連呼してるｗ

なにその希望的妄想ｗ

反自民感情なんて関係ねーんだよ
反民主になるかならないかに尽きる
いつまでも野党気分だな

>>7
>>8
いや、君らみたいのを一般有権者が見ると反自民感情が起こるって言ってんだけど。

わかなんないかなー？

分からない。自民党が猛攻撃して堕ちたわけでもないし。
勝手に自滅した

それにしても今回小沢は幹事長を辞めたとはいえ
150人を超える党内最大派閥のドンという権力は失っていない
むしろ役職を失ったことで逆に暴走に拍車が掛かり民主を叩き割る展開だって考えられる

そう考えると幹事長は小沢に近い原口あたりが無難な選択かも
今回の代表選は普天間関連閣僚の岡田、前原は自重するだろうから
菅vs原口でプロレスやって菅首相、原口幹事長で小沢派の顔も立たせると

民主党内勢力図
http://livedoor.2.blogimg.jp/nandeya_umeda/imgs/b/7/b74206fb.jpg

旧民社Gは、直嶋派と川端派でまっぷたつ
野田Gは、松本派と野田派でまっぷたつ
他のグループは、９割以上が一枚岩
主流派は、小沢Gと鳩山Gと旧社会Gと羽田Gと菅G
反主流派は、前原Gと野田G
衆参の勢力図は、小沢派が衆院７割と参院８割、反小沢派が衆院３割と参院２割
最高首脳は、小沢一郎、鳩山由紀夫、輿石東（横路孝弘）の３名

菅は現実主義者で自分の理念を貫き通すようなタイプではない
霞が関をボロクソに言っていても官僚受けは悪くない
亀井と大喧嘩したって国民新党との関係を壊すことはしない
小沢からは援護射撃を受ける可能性があり
鳩山とは党を共に立ち上げた同志
若手とも険悪ではなく枝野あたりとならすぐタッグが組める
横路からもずっと以前から一目置かれている
自民党の一部とも関係良好
中継ぎ、ショートリリーフにはいいだろう
選挙は自分は強いが選挙の顔にはなれない人。それは確かだけど

無役でもなんでも二重権力だ小沢独裁だって煩いから小沢が首相やるしかない

ついに横粂派結成の好機が訪れたな

幹事長は、最大の支持母体「連合」の古賀会長に近しい人じゃないかと思うんだけど
具体的に名前が浮かばない。
該当する人を知っている人がいたらおせーてくらさい

7月の起訴が楽しみだ

民主党もこれで崩壊の一途を辿り始めたな。
能無したちが逆立ちしたって小沢の足元にも及ばぬことくらい
解ってるだろうに、自分の欲だけで、自分の足元を崩して居るのもわからぬ抜け柵ぞろい。
前原なんぞ今頃大喜びだろうよ。層化の居のままに動いてきたんだから。
自民も民主も腐りきったバカぞろい。

小沢氏「役職ない」うっすら涙…院政警戒の声も

　民主党小沢幹事長は２日、鳩山首相の退陣表明に伴い、幹事長辞任を表明した。「もうみなさんに会うのは最後」と記者団に語り、今後、要職には就かない考えも示した。

　ただ、小沢グループが党内の最大勢力という構図に変わりはなく、小沢氏は隠然たる影響力を保持するとの見方も根強い。

　「私はもう残務の仕事をするだけ」

　「代表が辞任すれば（私の）役職はない。新しい体制への引き継ぎをするだけの役割だ」

　首相の退陣表明の直後、小沢氏は目に涙をうっすらと浮かべながら、淡々と心情を語った。

　だが、党内で小沢氏のこうした言葉を、額面通りに受けとめる向きは少ない。

　２日午後、国会内で開かれた小沢グループの会合では、小沢氏側近の中堅議員が「小沢氏と今、話をしてきた」と前置きしたうえで、「我々が推す候補の基準は、まず参院選に勝てる候補だ。日本の閉塞(へいそく)感を打ち破る人材を一致結束して推していこう」と訴えた。

　小沢氏は昨年５月、準大手ゼネコン「西松建設」からの違法献金事件で、自らの公設秘書が逮捕されたことなどの責任を取って党代表を辞任したが、直後に鳩山新代表（現首相）のもとで代表代行、政権交代後は幹事長に就任し、権限を把握し続けた経緯もある。

　このため、党内の「反小沢グループ」の間では、「小沢氏は表向き一線を退くものの、田中角栄元首相のように、『政界の闇将軍』となるのではないか」と、“小沢院政”を警戒する声も多い。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100602-OYT1T00930.htm

>>19
ｗｗｗｗｗ

だれがなっても
鳩山幼稚園から管保育園、前原託児所になるだけだ・・・
国民の心はもう民主党にない

次は選挙管理内閣だろ？

小沢勝利（敵前逃亡）という単純な見方しかしてなかったのだが、こうも小沢信者の悲惨な叫びが多いと、
思った以上に小沢の負った傷は深そうだな。

ヤフーのニュースより引用
2010年6月2日、鳩山由紀夫首相の辞任表明を受け、米紙ウォールストリート・ジャーナル（中国語版）
は、菅直人副総理兼財務相が最も有力な「ポスト鳩山」だと報じた。
同紙は、民主党の松本龍・両院議員総会長が「空白は許されない。民主党は数日以内に代表選を行う」
と後継選びを早急に行う姿勢を示したとした上で、「ポスト鳩山」の最有力候補として
菅副総理（63）、前原誠司国土交通相（48）、岡田克也外相（56）の3人の名前を挙げた。

松本龍って人、初めて表舞台に出てきたようなんですけど、後継総理を名指し
できるような実力者なんですか？

「闇将軍」道連れと英報道　後継は菅氏有力

　【ロンドン共同】民主党がモデルとする二大政党制で、経費不正請求など「政治とカネ」の問題でも共通点が多い英国。
ＢＢＣ放送は２日、民主党の緊急両院議員総会で鳩山由紀夫首相が頭を下げる映像を繰り返し放映。電子版では、政治資金問題を抱えた「闇将軍」小沢一郎幹事長に対して「新しくクリーンな民主党」をつくるために辞任を促したと報道した。

　さらに、鳩山氏のつまずきの要因となった米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題や沖縄駐留米軍の役割なども解説した。

　「鳩山首相退陣の意向」を東京発の至急報で伝えたロイター通信は、後継には菅直人副総理兼財務相が１番手につけているとして、「菅氏は財政規律と消費税引き上げに前向きで、市場は歓迎するだろう」とのエコノミストのコメントを紹介した。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201006020380.html

小沢派の菅直人で決まってるよ。
対抗馬、立たないんじゃないか？

やけに潮目発言が多いなｗｗ

本気なのかは知らんが
そろそろ高齢批判の年に差し掛かる。

　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ
　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　＼
　　　　　　　　.／／ "´ ⌒＼　　）
　　　　　　　　i./　⌒　 　⌒ 　.ｉ　）　　は〜 バカが投票してくれたおかげで
　　　　　　　　i　(⌒）｀ ´(⌒） i,/　　　
　　　　　　　　| :::::　(_人_)　::::: |　　　総理大臣おもしろかった♪
　　　　　　　　(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、
　　　　　 　 　 |__ﾉ　￣￣,　 |、）|
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

腹案ってなんだったの？

日テレ街頭緊急アンケート

ポスト鳩山は誰が良い？

１位：前原誠司　３７人
２位：その他　　２１人
３位：岡田克也　１７人
４位：菅直人　　１４人
５位：枝野幸男　１１人
６位：仙谷由人　０人　

民意に従え

4日には組閣終了　山岡談

4日にはすべて終わる　山岡談

鳩山首相退陣：日中関係、影響を注視…海外メディアも関心

　就任以来わずか８カ月半での鳩山由紀夫首相の辞任表明は、海外でも関心を持って受け止められた。

　◇韓国

　【ソウル大澤文護】韓国政府関係者は２日、鳩山首相と小沢一郎・民主党幹事長の辞任について「両国関係に大きな影響はない」との見方を示した。

　韓国政府が最も憂慮するのは、今週中にも予想される、韓国海軍哨戒艦「天安（チョンアン）」沈没問題の国連安保理提起への影響だ。
２日には魏聖洛（ウィ・ソンラク）朝鮮半島平和交渉本部長を、北朝鮮制裁に慎重な安保理常任理事国のロシアに派遣、外交交渉に全力を挙げている。
日本については、済州島での日中韓首脳会談で、緊密な協調を確認しているため政局混乱が天安問題に与える影響はほとんどないとの見方が有力だ。

　韓国・外交安保研究院の尹徳敏（ユン・ドクミン）教授は「次の首相として有力視される菅直人氏（副総理・財務相）は、鳩山・小沢と同じラインの人物であり、首相に就任するなら、日本の東北アジア政策や安保政策に変化はない」と語った。

　◇中国

　【北京・浦松丈二】中国は鳩山首相の辞任がもたらす日中関係への影響を注視している。普天間問題を理由に「鳩山首相が日米同盟の犠牲に」（中国系香港紙・文匯報）との論調も目立ち、次期政権が反動で中国重視から米国重視へ転換するとの懸念も出ている。

　中国外務省の馬朝旭報道局長は２日、「鳩山首相は中日関係の発展を重視し、健全で安定した両国関係の推進に重要な努力を払った」と評価した上で「日本政局がどう変化しても、中国は日本と戦略的互恵関係を継続して前向きに発展させることを望む」と述べた。

　中国・清華大学の劉江永教授は「鳩山首相は中日韓首脳会談で３カ国の協力強化や東アジアの統合推進を訴えたばかりだった。辞任の影響が全くないとはいえず、次の首相人選と中日関係への影響を注視する必要がある」と指摘した。

あまり次期代表が決まって無いのに
次期内閣について口出しするなと＞山岡
相変わらずバカだな

　◇英国

　【ロンドン笠原敏彦】英ＢＢＣ放送のニュース専門チャンネルは２日朝、ガザ情勢やメキシコ湾の原油流出事故などを大々的に報じる一方で、鳩山首相の辞任は事実を短く伝えた。
ＢＢＣの電子版は、「選挙での地滑り的勝利から９カ月で辞任する首相はほとんどいない。
しかし、それが鳩山首相の運命で、首相になって初めてその履行が不可能であると分かった選挙での約束（普天間移設問題）により辞任に追い込まれた」との東京特派員の分析を掲載した。

　◇ロシア

　【モスクワ大木俊治】鳩山首相は就任から８カ月の間に３回、メドベージェフ大統領と会談し、これまでにない頻繁な首脳間対話で信頼関係の構築に努めてきたが、領土問題での進展につなげることはできなかった。

　ロシア当局の公式な反応はないが、日露専門家のコーシキン戦略策定センター上級研究員は「領土問題の妥協は日本国内で強い反発を生むため鳩山首相の下でも解決への進展は難しいと思っていた」と評価。
次期政権について「国内の不安定から当面は内政が優先になり、日露関係も含めた外交で大きなイニシアチブを取ることは難しくなるのではないか」と分析している。

http://mainichi.jp/select/world/news/20100603k0000m030060000c.html

ほとんどが留任だろうから組閣もすぐ終わるよな

新内閣　財務は民間からの登用を希望する
後は横滑りでも構わないな

「国民が聞く耳を持たなくなった」なんてマジで言ったのか？
痛すぎる。
まあ次を岡田氏あたりにしておけば、
年金国会後のような上昇は見られるかもしれないな。

>「国民が聞く耳を持たなくなった」
その後に　自分の責任だと続く

財務は峰崎を民間人登用という形でいいのじゃないのかな

最初から最後まで自己陶酔と嘘に満ちたて醜悪でしたね

「解任動議通る」小沢氏が引導＝自信の親指立てで情勢一変−首相退陣の舞台裏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010060201012

やっぱアホだった

>>2
そうかもしらんが、
めっきり老け込んでるぞ。
肉体的には心配だ。

>>40
先に自分の責任でともってくるか、私を信用しなくなったとか言うべきなのにな
他人のせいばかり考えてるから言い訳が先に来る

山岡国対委員長が、さっき、テレビで
「辺野古で固定化でいいのか？県外移設は？」みたいなこといってたよ。
社民党との連携はいいけど、アメリカにはどう説明するの？

山岡ェ…

いい加減山岡の首切ればいいのに

>>43
爺は昨日の報道ステで
鳩山辞任はないと言ってたらしいから
そのいい訳じゃないのか

自民工作員が必死にスレ上げしてるね（苦笑）

>>43
山岡がこれと同じ事テレビで言って、司会者に突っ込まれて
もごもごしてたけど。

>>43
記事の通りとすれば、なんとまぬけな総理だったのかとｗ

【経済】増税論者「菅総理」を阻むスレ【音痴】
もはや財務省の犬。 趨勢は圧倒的不利だが、心ある２ちゃんねらー達よ、
日本を救うために菅直人の総理就任を何としても阻もう！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1275483556/

菅が立って、対抗は前原か。

すると党が割れるから、原口が噛ませ犬として立ち、３人で争うようになる
だろう。

山岡国対委員長を見てるとなぜか自民の武部を思い出す

ただ、小沢が許すかどうか。

　　　　副総理も内閣の責任をおっていました。したがって、

　　　　基地誘致派のみなさん、方針は継続されます。

　　　　増税のことはわかりません。
　　　　今後の子供手当のこともわかりません。
　　　　内閣で決めていませんから。

　　　　これが民主主義のゆらぎです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,
　　　 r､ 　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　rヽヽヽ 　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　　 ',￣ヽ｝　　　　　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　
　　　　ゝ､ソヽ　　　　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ 　　
　　　　　 ',　　＼　　　 |　　 　 （__人_）　 |　　　　　　　　／ﾉ／う
　　　　　　,　　　ヽ　　_＼　　　 ｀ー'　 ／　　　　　　　人　 ヾ７
　　　　　　ヽ　　　 ｀丶　｀丶､ ｀_　　 ｨ　　　　　　, 　''"　　>- ´
　　　　　　　＼　　　　　｝　　　　　　　　 ｀ヽー ´　　　 ／

　
　　　　裏表のご支援団体、ご献金いただいている皆様へ

　　　　幹事長は我が党の中で絶大な力をもっています。
　　　　どのような立場でも、これまでのお約束は実行できます。

　　　　外国人参政権、郵政国有化、中国第一主義、
　　　　支援団体の優遇制度などなどは継続されます。
　　　　トラスト・ミー

　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,
　　　 r､ 　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　rヽヽヽ 　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　　 ',￣ヽ｝　　　　　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　
　　　　ゝ､ソヽ　　　　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ 　　
　　　　　 ',　　＼　　　 |　　 　 （__人_）　 |　　　　　　　　／ﾉ／う
　　　　　　,　　　ヽ　　_＼　　　 ｀ー'　 ／　　　　　　　人　 ヾ７
　　　　　　ヽ　　　 ｀丶　｀丶､ ｀_　　 ｨ　　　　　　, 　''"　　>- ´
　　　　　　　＼　　　　　｝　　　　　　　　 ｀ヽー ´　　　 ／

　　 　 　 　 　 .|　 .! 　.／　　　　（(.´ヽ'.ヽ
　　　　　　　　 l. 　|　/　　　　　　‐　　.- ヽ
　　　　　　　　 |　 | ,'　　 ＿＿＿'`＝''＿_.l 　　　不倫も遍路も乗り越えて
　　　　　　　　 !　 ! i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　　　　　　　 !　.l/　 〈 　 ,,-・‐,　 ‐・= .| 　　　　三たびあるのか代打菅
　　 　 　 　 　 l　 !{　　 } 　　-ｰ'_　| ''ｰ.│
　　 　 　 　 　 l　 !ヽ._ ﾉ　 　／(,､_,.)ヽ　.|　　　　　やり過ぎ、言い過ぎ、暴言、妄言
　　 　 　 　 　 !　.!　　i.ヽ..　ヽ-----ﾉ　/
　　　　 　　　 .l.　!　 /＼ ＼ ￣ 二´　/　　　　　　今宵も笑いのホームラン
　　　 　 　 　 .|　|,／ヽ、｀ヽ､`ー''ー'i´
　　　　　　 ,. -!　!,'ニ二.`ヽ ､｀ ー ' {` ー- ､__ 　　　菅が打たねば　誰が打つ !!!
　　　　,.　´　 ,l　|/ニ二`、 　 ｀ヽ､､|　ヽヽ {　　` ｰ､
　　 ／ ⌒`ヽ l　!' ー'ヽ、　　　　ﾉﾉ ヽ､_ ＼V/　　　ヽ
　 /　 　 　 　 ! .|　 　 i　` ｰ ､ 〃　　　　`丶､/　.⌒　ヽ
. /　'　￣　　 .! .|ヽ　　|　ヽ　　`´､　　　　　　　｀丶、　 .ヽ
/　／　二 .rｰ} .|,...、　.!　　ヽ　　ヽ`　、　　　　　　　` .､⌒ヽ
　/／ 三 ,f`-i .!|　{　　　 　 　 　 ヽ　　ヽ　　　　　 　 　 ` ヽヽ.
　{{　　　　ｆヽ二二:}　　　　　　　　 ヽ　　　｀ ､　　　　　　　　　ヽ
　| { 〃i　{ヽ.二二:}　　 ┌、/´| |´ヽヽl´| i´ヽ ｀ ､　　　　　　　｀ }

>>55
同感。一生懸命しゃべればしゃべるほど、バカっぽく見えるという感じｗ

総理が辞意を表明って絶対漢字間違ってるよな
正しくは自慰を表明だよな

一回生の中で出るヤツいないのか？
それくらいハッチャけてもいいだろｗ

>>55
www

一回生で中で出すだけでも危険だからな

江口克彦によると前原と小沢は手打ちをしたらしいが

なんで鳩山はこんなに叩かれるのかなぁ、確かに実現はしなかったが
鳩山は初めて沖縄の負担軽減に取り組んだ総理だから沖縄県民は叩くのはおかしいし
沖縄以外の人間は普天間自体を見てみぬフリしてきたのだからこれまた鳩山を叩くのは理解できない

>>31

＞２位　の２１中１６は河村センセ

>>66
理屈なんかねえよ
不景気で世論は排外主義的になってるから、外国の事に言及されるのがイラつくだけだ
イメージがすべてで、何をやろうとどうなろうと関係ない

>>66
一生考えてろｗ

鳩山辞任で大島が困った顔してたのが笑えた

増税ありきでなく、
社民党と友好関係を保てる候補が小沢の希望
そんなのおらんわ

>>70
南野千恵子も困った顔してた

自分さえよければそれでいい。
日本人はそんな奴ばかりになったから鳩山の友愛精神は理解できないんだな

>>73
あんまり言いたくないけど、お前、少し頭が悪いからさ、人の何倍も考えてから発言しなさい。

新政権は、いまの「いびつ」な体制を改善することが
できるかどうかも急務だ。
「幹事長室」に権限が集中してる現体制を改め
政調を復活させるなど、党内の「民主化」を図ることが重要。
これができないと、何も変わらない。
幹事長を小沢系に握られたら、これまでと一緒だ。
表紙を変えただけで「恐怖政治」は続く。

じゃぁ鳩山を悪く言うなよ^^

報ステもすっかり小沢は悪、でものを語っているなｗ

小沢は昔は必要悪みたいな感じだったが
今は極悪だな。
幹事長を辞任したのに、まだ党内を仕切っている。
建前と本音が違いすぎる…
それが政治だが…。

小沢グループの一回生議７５名が会合、一致団結
さらに小沢グループの中堅議員３０名も別の場所で会合、これで１０５名
さらにベテラン議員や執行部の小沢グループまで含めて１２０名が組織的に動くそうだ＞まつき
これに緩やかなの入れて１５０名

ざっと民主党の１/３が小沢グループ

岡田外務大臣、前原沖縄担当大臣、北沢防衛大臣は鳩山内閣失速のＡ級戦犯だ

この三バカ無能大臣も一緒に辞めろ、内閣にいながら総理大臣を守れない官僚のポチ大臣じゃないか！

恥を知れ、アメリカと官僚の言いなり大臣で鳩山内閣の大臣として全く働いていない

岡田、前原は代表経験者でありながら総理大臣を見殺しにしたも同然のＡ級戦犯だ

くたばれ岡田、消えろ前原、落選しろ北沢

もう、自民党に政権を返せ

>>79
平成の闇将軍、だわな。強制起訴されても、影響力は保持するんだろう。

>>77
田崎史郎先生の影響ですね

朝日の編集委員の言うとおりだな。
小沢なんか過大評価されすぎなんだよ。
コイツの利権政治を廃しないと民主の再建はない。
次の政権でも小沢臭が残るなら、選挙の流れは変わらない。
小沢の政治生命を絶つことが日本の政治を変えることなのだ。

時代はファシズム政党を求めている

山岡「4日に組閣して木曜日までに代表質問終わらせて会期延長せずに残りの法案全部通す」
NHK

小泉元首相「鳩山政権は参院選までもたない」2009年12月5日3時1分
http://www.asahi.com/politics/update/1205/TKY200912040522.html

不毛地帯の最後にみたいだな。

ただ、鳩もオザさんも「石油」は掘り当てられなかったわけだが。

>>86
小泉さん、やはり「政局を読むのは得意」と豪語するだけはありますな。

>>85
強行突破、そういうことですね。

山岡、降ろしたほうがいいよね？
マスメディアに露出させないようにするとかさあ。

報ステじゃ山岡幹事長もあり、なんて言っていたじゃん。
そうすれば何ら選挙対策にならんけどｗｗ

菅は不戦勝でいいだろ

小沢Gは反小沢系が立候補したら徹底的に叩き潰す相談でもしてんだろ

>>85

山岡、こいつはどうしようもないな。
強行採決請負人だな…。
こいつに国対やらせたポッポも悪い！

ずっと、小沢のケツ舐めてろ、カス！

小泉はウンコ野郎

どうせ小沢は選対だろ？

>>66
平気な顔で嘘をつくなｗ
テレビ会社による虚偽報道の成果だな。

生の声が政治を語る27
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1275012850/359

359 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2010/06/02(水) 20:28:31
●鳩山と小沢がやめたことで民主党は勝利する　その１

先週の、木曜日に指摘したように、菅政権誕生は間違いないでしょう。


鳩山政権は支持率の低さもさることながら、不支持率が急増してしまい、その中身を分析すると、
ほとんどが「鳩山が嫌い」になってしまいました。

こんなんじゃ選挙はできません。

鳩山が嫌われた理由は、普天間の不手際で、国民から「コイツに国を任せられるの？？？」という、
とんでもない不安感・不信感を与えたことです。

内閣支持・不支持理由を見ていくと、民主党政権そのものは嫌われていません。

国民は、総選挙の時の約束

「将来への不安除去（年金など）」「将来への投資（子ども手当など）」「官僚機構のスリム化」

を望んでいるのは現在も、世論調査ではっきりと出ています。

総理大臣が変われば、「鳩山が嫌い」の「鳩山」がいなくなるわけですから、支持率V字回復はいうまでもありません。
数字をいじってる人間からすれば、常識的にそうなります。

>>86
>ただ、自民党の現状についても「今はポストが赤いのも電信柱が高いのも
>自民党が全部悪いという世論だ。２、３年雌伏のときを過ごしたらいい」と語ったという。

激しくスレ違いだが、自民の議員はなぜこれができないのか

子供手当て期待しているバカ親ども。恥を知れ。
日本を潰す気か。アホ。

>>86
小泉神SUGEEEEEEEEEE

鳩山内閣を潰したＡ級戦犯はマニフェスト違反の口先ペテン師大臣の前原だ

沖縄担当大臣だったにもかかわらず全くの焼く立たず

名が手ニセメール事件と同じで言語明瞭でも同僚議員への裏切りと切り捨てのアホだ

>>98
金がもたないな
野党ぐらいのしのぎ方も知らない奴らばっかりだし
本当に日本で問題なのはここなのかもわからんね

>>102
それだけ政治家家業しかできない人たちが多いんだろうなあ

>>66

政治は結果がすべて
沖縄負担軽減なんか俺でも言える。
要は政権交代のため、現実をみないで約束してしまった。
やっていることは仮想空間詐欺と変わらんし…
ポッポの想像力、思考力のなさがこうなった。

俺もポッポは人間的にはいい人だと思うが、政治家には
向いていなかった…。

民主の躍進は自民の崩壊

だと思う

2008年8月　野田の代表選出馬断念を受けて

「これで幼虫どもの残骸を一掃できた」by小沢氏周辺議員＠フジテレビ

>>79
次は落選がほとんどでしょ。小沢グループなんて。
連合も小沢グループの候補を押さなくなるよ。
かってなことしたら

これで前原がビビってたら、枝野が立つだろう。

タバコの増税でわかるように
もうおまえらの財布に手を突っ込んでるからなｗ

管を総理にしたら睡眠動画を毎日のように報道されて

支持率が一気に落ちるぞｗ

鳩山内閣を潰したＡ級戦犯はマニフェスト違反の口先ペテン師大臣の前原だ

沖縄担当大臣だったにもかかわらず全くの焼く立たず

名が手ニセメール事件と同じで言語明瞭でも同僚議員への裏切りと切り捨てのアホだ

菅直人はずるいなあ。鳩山が辞任するの待ってただろ。

・50兆円弱の国債発行
・東シナ海ガス田の大幅譲歩
・沖縄の恨み
・子ども手当
・高校無償化

鳩山は国益にも、財政にも、呪いをたくさん残していった・・・

すべて小沢が悪い

>>112
盟友が死に掛けてるのを支えてるようで内心は・・・
だからちょっとな
まあ、努力が実ったって事なんだろうけど

菅　のあとは小沢が総理になると思う。
健康さえ許せばだが。

各報道を見ると、九分九厘、菅総理だな。
菅も現状認識できているとは思うが、
平野、山岡、この二人だけは使ってくれるなよ。

もし山岡幹事長ってことになったら、負けが小さくなるどころか
小鳩で中央突破する以上に負けるぞ！！

>>107
小沢グループは2007年参議院非改選組と2009年衆議院で９０％（小沢チルドレン）
落選するのは前原Gなどに多い（岡田チルドレン）

民主党代表選は、有力視される菅直人副総理兼財務相が出馬を表明。自民党内では「新代表が菅氏なら戦いやすいが、若い『前原誠司代表−細野豪志幹事長』のコンビだとやりにくい」との見方もあるが、菅氏がトップとなっても一定の刷新効果は見込まれるだけに警戒感は根強い。
　国会対応などで党の存在感をアピールできていない大島理森幹事長や川崎氏への不満はくすぶっており、次期政権の支持率次第では、いったん収束した執行部交代論が再燃する可能性もありそうだ。
　山本一太参院議員は２日、「ここまできたら谷垣総裁でやるしかない」としながらも、「派閥解消や議員定数削減とか思い切った方策を打ち出してモデルチェンジしないと、苦しい選挙になる」と危機感をあらわにした。（2010/06/02-22:15）

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　　　　小沢法皇（1943〜）
２０年以上にわたって院政を行う。
政治資金による不動産売得によって広大な院領荘園が形成された。
無能な側近を重用したため、政治が乱れ、民は戦乱や飢饉に苦しめられた。

同時代人の評価。
「この人ほど歴史を通じて無能な君主はいない。しかし長所が二点だけある。
昔の恨みを決して忘れずに記憶していることと、
自分がやりたいことはどんな手段を使ってでもやり遂げようとすることである」
「日本第一の大天狗とは、他ならぬ小沢法皇のことである。」

【鳩山辞任】 鳩山首相事務所の韓国人 「韓国が反日じゃないのは、鳩山首相のおかげだったのに」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275467772/

在日同胞ら日本の選挙革命の主導！韓・日大物政治家連合は大部分在日の作品
http://killkorea.iza.ne.jp/blog/entry/1254354/

尹星駿・鳩山総理東北アジア顧問は、鳩山が明治維新を「野蛮な侵略史」として正しく認識するよう鋭意善導中だ。



まさに国賊・・・やめて当然！

民主党はだれが総理になっても支持率は堕ちるだけだよ

次は管保育園

鳩山は、人気評論家になるよ。

テレビタックルの常連は間違いない。

あと、映画とか演劇評論とかがんがんするようになりそう。

そうえいば民主党関係者は鳩山さんを「お公家さん」
と言ってるけど、これって「大川隆法が鳩山の守護霊と
話した時、前世が公家」だって預言書に書いてたんだよね。

大川隆法はやっぱり力あるのかも。
だとしたら民主党はやっぱり「悪魔の政党」だわ

鳩山弟ｗｗｗ　

871 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/06/02(水) 19:21:45 ID:0VK+0UyH0
鳩山弟が「管は先祖に問題があって自民党は喜ぶだろう」と言ったって本当？

876 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/06/02(水) 19:26:28 ID:Wh5kVcEuO
>>871
言ってたよ。
一瞬、空耳かと思った。

879 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/06/02(水) 19:29:44 ID:FHIBaHMX0
>>876
言ってた よね　
どーいう意味？

そうえいば民主党関係者は鳩山さんを「お公家さん」
と言ってるけど、これって「大川隆法が鳩山の守護霊と
話した時、前世が公家」だって預言書に書いてたんだよね。

大川隆法はやっぱり力あるのかも。
だとしたら民主党はやっぱり「悪魔の政党」だわ

>>120

じゃあ、後世の歴史家は後白河上皇と小沢法皇のどっちが
日本一の大天狗だったかで、論争になるね。

鳩山内閣を潰したＡ級戦犯はマニフェスト違反の口先ペテン師大臣の前原だ

沖縄担当大臣だったにもかかわらず全くの焼く立たず

名が手ニセメール事件と同じで言語明瞭でも同僚議員への裏切りと切り捨てのアホだ

■普天間問題、先ず自主防衛の国論を立てよ　−沖縄「抑止力」の３つの貌−

菅は4-5年前なら期待できたんだが、、、
国会中継ではいつも寝てるわ、亀井との喧嘩はすぐイモ引くわ
以前ような覇気が全く無くなってしまったからね。

今名前が挙がってる中では仙石がベストだな。
答弁は上手いし若手からの人望もある。
若干左寄りすぎるところが気になるけど。

マスコミは菅を間に挟んだ小沢一派vs非小沢の綱引きとあおる様相だが
小沢は幹事長を辞めようが、民主党最大派閥のドンとして
また選挙対策のプロフェッショナルとして絶大な権力を握る構図は変わりようがない

菅だって今回が最後のチャンスなんだから万全を期して小沢に協力を求めるのは必定
代表選までの日程がわずか２日と決まった時点で非小沢は成す術なしだよ

恐らく菅vs原口でプロレス代表選をやって菅総理、原口幹事長
挙党体制の雰囲気作りのために官房長官＝枝野、行政刷新相＝れんほう
この辺りが妥当では

小沢Gには神輿に担ぎ上げる玉不足w
原口とか田中真紀子とか

山岡悪代官の話は聞く価値もねえな

>>125
管狐とかいうジョーク？

>>132
田中真紀子なら自民党と党名交換したほうがいいんじゃね

小沢さんの年齢や健康状態からドンとか闇将軍とかいうレベルは無理だけどな。
あと数年で政界を去るのが確実な人間を誰が恐れるものかね。

>>125
菅原道真？

>>131
レンホー　大臣は考えたが
１期目だぜ・・・・

大学教授だったとか専門職だったらありだけど
クラリオンガールでテレビキャスターだしなー・・・

まぁ勉強家だというのは本当らしいけど。
まぁ大抜擢で大臣なら、選挙では凄いアピールだけどね。

まぁ　大出世だな。
凄い気にいられようだよな。

小泉息子も大抜擢で来年あたり自民党総裁もあるかもな。

閣僚は岡田、前原含めてほとんど留任するんだろうが
旧社会党の恥さらしの赤松だけは殺処分してほしい
それだけで内閣支持率２０％増しは確実だ

>>66
民主党の議員しかり社民党の議員しかり
普天間負担軽減の受け入れ候補地に押し寄せて
受け入れ反対運動してる記事や写真がネット上に山ほどあるわ。

　　　　山岡先生が広報担当として適任

　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,
　　　 r､ 　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　rヽヽヽ 　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　　 ',￣ヽ｝　　　　　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　
　　　　ゝ､ソヽ　　　　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ 　　
　　　　　 ',　　＼　　　 |　　 　 （__人_）　 |　　　　　　　　／ﾉ／う
　　　　　　,　　　ヽ　　_＼　　　 ｀ー'　 ／　　　　　　　人　 ヾ７
　　　　　　ヽ　　　 ｀丶　｀丶､ ｀_　　 ｨ　　　　　　, 　''"　　>- ´
　　　　　　　＼　　　　　｝　　　　　　　　 ｀ヽー ´　　　 ／

>>138
横路Gも菅支持に回ったようだな

菅で決まりだな　小沢派としては最悪の状況になりそうだな　対抗馬が出れば
小沢グループの数が物を言うが対抗馬が出なければ小沢派の重みはなくなる。
かといって小沢グループから対抗馬を出せば、党首選でも勝てないだろうし、
そもそも選挙で負ける。だから真紀子をドンキホーテにしようとまで考えているのだろうが。

対抗馬が出なければ小沢派にとって最悪のシナリオだろう。

鳩山は
所信演説もよかったけど
退任演説もよかった。

理念はいいんだよなぁ。。。

普通に心をうつ。

教授とか評論家向きだね。

>>140

まあ、今日はテレビにたくさん出て、善人ぶってる偽善者だけど、
発言に時間軸がないし、キャスターに突っ込まれると、器が小さい
ためシドロモドロになってしまう…

結果、向いていない。いや、役に就くことすら許されない。

>>142
小沢グループには最高の状況じゃんw
どうせ菅を担ぐんだし

問題は反執行部の連中が全員辞退したことだな
これでは選挙にならんw

昼間のテレビ中継で号泣してる山井見てたらもらい泣きした

小沢のイエスマン原口はダメ
徹底的に小沢色を排除し世代交代だ
この際輿石らじじいを一掃し
みん党と日本創新党との連立を望みたい

>>145
小沢の意向
・消費税増税に言及しない
・社民と連立の組める人物

菅を支持するときは、いやいや担がざるを得なくなったと言うことだよw

反執行部っても狸どもが自分の位置を少しでも上げようと必死なだけだからな。
一塊になって動ける連中じゃない。

鳩山は政治家に向いてなかったんだよなあ。
学者やってりゃよかった。

山井改選だっけ。
そういうことじゃなくて？

>>147
心配せんでも来月の選挙で審判を受けるさ

>>143
言動が一貫していて、軽率な発言さえなければ一番だったのにね。

「菅と原口を両方出して、演説内容で踏み絵を踏んだ方にする。」

なんてひょっとしたら考えてるかもしれない。


あの人は。

山形新聞社モニターアンケート 2日

「次期首相にふさわしい政治家」
菅直人 　44％
前原誠司 18％
舛添要一 14％
岡田克也　6％
加藤紘一　4％
渡辺喜美　4％

http://yamagata-np.jp/news/201006/02/kj_2010060200034.php

NEWS ZERO
「菅が小沢に会談を申し込んだが、今夜は良くないと言うことで断られた。明日以降」

>>132
人材を育成せず、自分のイエスマンや駒ばかり集めた「ツケ」がここきにて
回ってるな。
初期の自由党は少数でも人材が豊富だったのに、今では数だけはあるが
ひよっ子ばっかりだもんな。

薬害エイズ事件の時の菅厚生大臣は間違いなく神だった
大臣として官僚とガチンコでケンカして、被害者には涙を流して謝罪する
当時、菅の姿勢に感動した国民は多く
その後数年の間は総理になってほしい政治家１位の地位を誇ったものだ

菅に当時の気概をどうか復活させてほしいものだが
このままでは小沢の傀儡政権化が避けられそうもないという現実は寂しいものがある
鳩山もどうせ辞めるなら自分のクビと引き換えに
小沢を議員辞職させるくらいしてほしかったな

国有化に向かってる郵政を再び民営化できる人
（亀井と縁を切ること）
真の公務員改革・議員改革ができる人
コンクリートから人への政策ができる人
族議員を排除できる人

っているんだろうか・・・

正直、ここまで被害者ヅラした退陣表明には吐き気がするわ。

＞「菅が小沢に会談を申し込んだが、今夜は良くないと言うことで断られた。明日以降」

ミッチー、デジャヴ。

Ａ案　首相（代表）菅、　幹事長　原口、官房長官　マキコ（オフェンシヴ）
Ｂ案　　　　　　　前原　　　　　　仙谷　　　　　　　枝野（ディフェンシヴ）
Ｃ案　　　　　　　岡田　　　　　　細野　　　　　　　安住ＯＲ古川（ＡとＢの中間）
と勝手な予想ｗ

前原は菅への支持を保留したってな。
菅は小沢に付いちゃえよ、それが一番分かりやすい。
反小沢と明確に分かる人間でないと有権者は戻ってこないぞ。
菅は小沢、反小沢どちらにもいい顔をしようとしていやがる。

>>145
菅が小沢にひれ伏して支持してもらうのと、そうでないのは大きな違いだろう。
対抗馬がいなければそこまでする必要はないし人事でも菅に大きな影響力を
行使できない。だから対抗馬が出ないのは最悪のシナリオだよ。

前原や野田が対抗馬として出れば小沢派の数は価値を高めるが選挙なしで
このまま決まればそういうわけにはいかない。

横路Gの菅支持で、もう勝負はついただろ
あとは、小沢が体裁を繕うだけの段階に入っている

菅総理大臣しかない

管保育園のはじまりはじまり〜
チーチーパッパチーパッパ

小沢は今回は館総理で、原口幹事長かモナー幹事長を捕る作戦

官房長官は
細野がベスト。

若いし、テレビでまくりで、
とにかく見ばえがいい。

モナのことさかんにいわれているが、
モナとのキスシーンはマジで綺麗だよ。

あれみて、普通に素敵だと思う人が圧倒的だったはず。
不倫だったから問題だけど、写真だけでいうなら芸術品。

真紀子は入れんな。
失言だらけの上に短気だからトラブルの元でしかない。

前原か野田は立てよ
選挙にならんだろw

>>169
確かにお似合いだったｗ
でもほんと馬鹿だｗ

菅直人爆笑語録を世間のひとは思い出すべき

「自衛隊派遣は憲法違反だ！だが私の発言は気にしないで欲しい」
「エズミマキコさんの参考人招致を求める。嫌なら審議拒否だ！」
「小泉総理は『説明責任転嫁症候群』だ！」
「ミサイルが何発か飛んできたら考える」
　　※テポドンのとき
「不審船に対する海保の射撃は法的に問題あるかも」
「公選法違反はケアレスミスのようなもの」
「さすがに真紀子さんを乗りこなす自信がない。なかなか大変だ」
「（沖縄の海兵隊について）政権をとったら、すぐに出て行ってもらう」
「二世議員の存在は絶対に良くない！」
　　　↓
　息子が出馬する
　　　↓
「（源太郎に）選挙区を譲ったわけではなく、二世議員の弊害はない」
「優秀な人材を探したら、たまたま息子だった」
「√を知っていますか。私は暗記してますよ。３．１５１９…」
「一夜を共にしたが、男女の関係は無い、こんなことに説明責任は無い」
「（諫早湾の干拓工事を）誰の許可でやっているんだ！」
　　　↑自分が大臣時代に了承してる
「深く考えずに署名した」
　　※北朝鮮工作員シン・ガンスの無罪釈放を求める嘆願書
「若い方がいいなら０歳児を連れてくればいい」
　　※若手への牽制
「私が菅直人でなければ、菅直人を追及するだろう」
「乾杯だとカンパイ(完敗)になりますから、カンショウ（完勝）としましょう、カンパ〜イ！」
「安倍さんはおぼっちゃんで、格差社会の痛みなんてわからない。安倍総理のまわりにはセフレが多い」

下半身コンビではイメージ悪いからダメだろ。

>>171
枝野が前原Gでの会談後、「菅支持でいいんではないか」と
語ってるところからすると、前原Gもとっくの昔に菅支持だろ

>>123
麻生のダチであるたけし殿に心底嫌われてる鳩に出番は無い

民主党は

若くてイケメン多かったから
不倫おおかったよね。

鳩山由紀夫　は北海道のママ
菅は　売り出し中の女性評論家

前原は大丈夫そうだな。

若い奴でスキャンダルおこしそうなのはごろごろいるな。

「解任動議通る」小沢氏が引導＝自信の親指立てで情勢一変−首相退陣の舞台裏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010060201012

角谷「一部情報によると、民主衆院1年生議員に、選挙準備に入れと指令が...」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv18400504

>>173

確かに、菅さんはそんなのがあったな。
菅さんは何かあっても謝らすに、屁理屈こねて言い訳するしな。
年齢を重ねるごとにその傾向は強い。
しかし、気にするな、短期間の中継ぎだから。

>>175
菅と前原が会談し支持を求めたが態度を保留している
前原は小沢との距離を求めたとのこと

こんなときに河村がいてくれれば…

小沢派には徹底的に冷や飯食わせろよ。
とりあえず、
亀井・小沢の言いなりになって郵政改悪法案をゴリ押しした「原口」
普天間責任論で鳩山にはやけに強気だった「細野」
こいつらの要職は無いわ。

参院選での民主のマニフェストのタイトルは「菅から眠へ」だな

オリジナル民主への回帰の始まりだな
自民色を排除した民主で真の政権交代を実現してほしい

細野と原口の正体

　汚沢のぱしり犬、金と権力にべったり
　非汚沢グループへの工作員

>>184
菅は鳩よりは、現実的かつ、したたかだから期待しよう
もっと若けりゃ良かったんだが

細野は、元々は前某の側近のくせに、小沢が実権を握ると
小沢にゴマをすって寝返っている。
そのくせ、今日は前某Ｇの会合に参加。
ほんと、主人をコロコロ変えるいい加減な男だわ。
これなら、同じ腰巾着でも「小沢命一本槍」の山岡のほうがある意味筋が通っている。

前原出て負けたら国交相留任はないでしょ？
留任なら茶番と批判されるし
原口は負けたら幹事長かな
前原が負けた場合は閑職かなぁ

あと赤松と平野は変えないと九州は比例票とれないと思うけど

鳩山首相だけでは済まない！
小沢幹事長と平野長官も議員辞職が筋

　きょう（6月2日）、鳩山首相が辞任した。

　当日の朝まで「首相辞任」はないとみて、そのように報じていた筆者は、結果として「誤報」を出したことになる。

　まずは、自らの不明と取材不足を直視して、お詫びをしたい。

　両院議員総会で壇上に立った鳩山首相は、辞任の理由として次の二つを挙げた。

　普天間飛行場を県外移設するという約束を守れなかったこと、そして、「政治とカネ」の問題についてきちんと説明責任を果たしてこなかったことである。

　前者の普天間問題は選挙公約であり、それを守れなかったということは端的に言って公約違反である。そこに政治責任が発生するのは当然であるし、政治が結果責任である以上、辞任という決断を下したのも十分に合理的な行動だと考えられる。

　ただ、二つ目の「政治とカネ」の問題となると微妙である。この問題は、そもそも政権交替前から指摘されていた点であり、何をいまさらという感がしないでもない。

　とはいえ、それらを認めて鳩山首相が辞任を決断したのは紛れもない事実であり、今回のコラムではその点を追及しても詮無しとして置いておく。むしろ問題は別のところにある。

「説明責任を果たした」はずの
小沢幹事長が辞任する矛盾

　今回、鳩山首相と同時に辞めたのが小沢幹事長だ。両院議員総会での鳩山首相の言葉を借りれば、同じく「政治とカネ」の問題を抱えている幹事長に辞任をお願いして、政治的な決着を図ったということになる。

　だが、これは、昨年の3月以来、繰り返し記者会見を開き、説明責任を果たしたと誇っていた小沢幹事長の過去の言葉と整合性がつかない。

　小沢氏はこの一年以上にわたって言い続けてきた自らの言葉と矛盾してはいまいか。

　ただ、自らの言葉に囚われているのは小沢氏だけではない。

　鳩山首相自身も同様だ。

　昨年の夏の首相就任直前、鳩山氏は何度もこう語っていた。

「総理大臣を辞める時には国会議員も辞める。そのくらいの覚悟をもって、日本の直面した難局に取り組みたい」

　鳩山氏のこの言葉は、政治家として発せられた国民との契約である。

　政治家の言葉は重い。鳩山氏は、自らの言葉に忠実であるならば、首相辞任の次にさらなる「決断」をしなければならないだろう。

　そして、きょうの夕方のぶら下がり会見で実際にこう語った。

「次の総選挙には出馬しません」

　国会議員の身分が重いのは、一般国民とは違った政治的な責務が期待されているからだ。だからこそ様々な特権を受け、現職中にはその地位が確実に保証されているのである。

　しかも、内閣総理大臣といえば、それよりももっと高貴な政治的な義務が生じる。国家の存亡、国民の生命を預かっているリーダーとしては当然の決断だ。よって、自らの言動への責任も、人一倍重くのしかかるのである。

　鳩山首相は約束通り、議員を辞めることを公言した。即時の議員辞職は、投票してもらった有権者に対する裏切りともなるので、次の選挙に出馬しないという猶予はまぁ許される範囲だろう。

「お話が長くなりました。私は済州島に行って、1羽のヒヨドリが済州島のホテルに飛んできました。「そのヒヨドリはわが家から飛んできたヒヨドリかな」 と、
姿形が同じだからそのように勝手に解釈をして、そうか、この鳥も「早く、もうそろそろ自宅に戻ってこいよ」、そのことを招いているようにも感じたところです」

　こう語った鳩山首相は、この時点で自らの「政治生命」の終焉を宣告したに等しい。残りの首相任期を全うして、首相公邸から辞してもらいたいものだ。

平野長官も責任を取り
議員辞職すべきだ

　最後に、鳩山首相は、公職選挙法違反に問われている小林千代美議員の辞職を促した。しかし、本当に議員を辞めなくならない政治家はほかにいるのではないか。

　小沢幹事長は、自らの言動の矛盾を振り返らねばならない。それができなければ、鳩山首相と同様、政界を去るのが筋となるだろう。

　そして、もうひとり責任を取らなくてはならないのが平野博文官房長官だ。

　首相辞任の理由となった普天間問題検討委員会の委員長で、さらに、鳩山首相の「政治とカネ」の問題についても、野党時代の役員員室長として、「すべて処理して責任を取る」と大見得を切った人物だ。

　官房長官としては、普天間が解決しなければ、「俺が腹を切ればいいんだろう」と嘯いてもいる。

　まさしく今こそがその時ではないか。

　そもそも内閣退陣によって、一旦、すべての大臣が責任を取ることになったのだ。全閣僚が辞任する中、まさか官房長官だけが同じ責任の取り方で済まそうとしているわけではあるまい。当然にそれ以上の責任を取るつもりだろう。

　閣僚辞任以上の責任の取り方といえば、議員辞職以外にない。もちろん、政府の役職であるため、離党では済まされない。

　自らの発した言葉を守るのが政治家の責任であるとしたら、鳩山政権の最大の「戦犯」である平野氏こそ、真っ先に議員辞職すべきなのだ。

　それが、国民の信頼を裏切り続けたこの内閣が、最後にできるせめてもの償いである。

http://diamond.jp/articles/-/8321

田中真紀子は首相候補でも良いだろ。
最低でも入閣はさせるべき

細野は小沢の犬のくせに政調復活の会合にまで顔を出していやがる。
お前が小沢に直訴すれば済む話やんけ。
他の連中は小沢に会うことさえ出来ないから会を組織したのに。
あちらこちらをクンクン嗅ぎ回りやがって。反吐が出る。

幹事長を小沢寄りから出すのは出来ないだろう、だから原口はない、仙石が面白いかもね

>>192
田中真紀子なんかを総理にすると、半年後にはまた
「総理の資質」を問われる事態になる。
それを繰り返せば、今度の参議院選挙を乗り切っても、次の総選挙で
政権から陥落する。
急速な支持率低下は、鳩山や小沢が忌避されてるだけじゃない。
民主党という政党自体の政権担当能力が問われる事態になっていることが重要。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100602-00000937-yom-pol
前原氏は２日、枝野氏や福山哲郎外務副大臣ら前原氏のグループ幹部数人と代表選対応を協議。
出席者によると、「官房長官と党幹事長を小沢氏寄りの人にしないことを条件に、菅氏の支持に回ることを考えてもいい」との声も出たという。

だったら前原Gの支持いらないよ
どうせ少数だし
あいかわらず空気読めないよね、ここのグループw

鳩山のＧＪポーズ、昨日はムカついたけど
今日になってその意味を考えると胸が熱くなるな
優柔不断で首相の器ではなかったけど、鳩山は
最後の最後で政治家としての矜持を見せてくれた

そもそもが「世襲議員使えねー」って話だからなぁ
小泉が例外なだけで

どうせ身体検査もせず、時間的にできずに
大臣になったのが金の問題起こして完全終了だろうな

代表が辞任表明したら自動的にその他の役員もお役ご免とならざるを得ないのに、
「Ｗ辞任」とか「リセット戦略」とか「道連れ」とか
あたかもハトが汚沢を討ち取ったかのようにとんでもない情報操作が行われている。
間違いなく官房機密費で全マスゴミに対して。

民主党政権の悪質さは何ら変わらない。

前原が立てば民主は選挙を優先させる連中なのだから、支持せざるを得ない。
菅が小沢と組んで前原と代表選をしてみろ。世論は完全に前原に傾く。
前原が負けたとなったら小沢に屈したと、猛烈にマスコミから叩かれる。
今日の報ステ見たって世論の動向は分かるだろ。

悪なんだよ、小沢は。

菅は副総理なんだから同罪だろ

枝野や玄葉、福山などの若い総理がいいよ
前原も総理の器でない気がする

小沢、社会党系議員は消えて欲しい

>>199
４日に
・代表選挙
・指名選挙
・組閣

らしいぞ
官邸と、その他チョロチョロッと変えるだけだろ

>>203
赤松農相と千葉法相と直嶋は大臣交代して欲しい

まあそんなとこだろうな
ルーピーと汚沢じゃ役者が違うｗ


首相退陣の舞台裏、実際は「解任動議通るよ」と小沢氏が引導渡す…自らの「親指立て」で情勢一変、「ちゃめっ気」が命取りに

ソース（時事通信）　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010060201012&m=rss

取り合えず最悪の結果は免れた。選挙後は参院廃止も含めた
参院改革は絶対やってもらわんとな。参院の半数改選の小負けで
衆院の過半数が機能不全になるなんて、こんな歪な仕組みはないだろ。
対外的信用を考えれば一年も経たずに、首相を代えるなんて本来は
あっちゃいけないことだ。しかし参院選という小石のつまづきで、
自民の安倍政権以降みたいになるよりは遙かにマシだ。ここで菅が
小石つまづかなければ、少なくとも衆院任期一杯は首相を続けることが
出来る。

それにしても鳩が最後に小沢と小林を道づれにしてくれたのは大いに
助かった。
小林については当然、議員辞職だろう。とすると小沢に対しても
幹事長辞職だけでなく議員辞職通告とも受け取れる。小沢が妙な
動きをすればこのカードをチラつかせることが出来る訳だな。

　この党全体が詐欺

　また代表を議員だけで決めるのだろう

　もう騙されないぞ、汚沢がいる限り嘘の党　

>>205
情報が錯綜しているな　昨日、退陣を聞いたという側近もいるのだから　この話もどうかな？

>>203
その路線で菅直人内閣だったら、支持率は下げ止まらないなｗ

バカな自民議員どもでさえ、
総選挙なしでの消費税増税路線や辺野古詐欺の閣議決定に署名した責任など諸々を、
容易に追求できる、

>辺野古詐欺の閣議決定に署名した責任

国益に関わる日米安保を守った、政府として当然の決定である

>>203
今回は変えないだろうね。
本格組閣は選挙後だろうけど閣僚はあんまり変えなくても
いいと思うが、政策路線は菅・仙谷ラインとあまり変わら
ないだろうし。つまり、マニフェストから現実路線＝財務省
主導の財政再建重視型になる流れになるだろう。
閣僚もようやく大臣になれてきたところだろうし
あ、赤松お前はダメだｗｗ

閣僚より党人事の方に注目が集まりそう
幹事長に小沢系入れて、陳情システムの官邸一元化と政調復活
という折衷索という手もあると思うけど。

>>208
鳩山側と小沢側で「主導権はこちらにあった」ってことを双方がマスコミに
主張を垂れ流して「俺が勝った」って言いたいだけなのだろう。
一般的には、そんなのはどうでもいいことなんだけどな。
彼らにとっては、プライドが掛かってるのだろう。
くだらんことだと思うｗ

マスコミの報道も迷走してるな

真実は闇だろうな
サムアップの意味も諸説あるし

>>210
実現不可能、つまり実質的な詐欺の合意に過ぎないから、
国益を損ない、日米安保をかえって危機に陥れているだけ。

県外移設の方向で民主党が地方自治体にも米国政府にも全く直談判の苦労をしてないだけ。

鳩山の辞任演説はかなり練られたものだよ。
小沢から急に辞任を言い渡された人間が出来る演説じゃない。

>>214
みん党が政権を握ったら、ぜひとも実行して頂きたい
期待しているw

>>212
いや極めて重要な情報。
「鳩山や鳩山側近は小沢を恨んでいる」ということが明確になったから。
今後小沢排除をするかしないかが争点になった時に鳩山グループは少なくとも傍観者、
場合によっては積極的に小沢追い落としで動くことがわかった。

森政権を支えていたのは野中だけど、森はそれを恩に着る一方で野中が自分を馬鹿扱いすることを
深く恨んでいて、自分の後継に反野中の小泉を推して野中に復讐した。
それと同じことがおこるんだろう。

>>213
「政治とカネ」問題の一方の当事者はハトだし、
ハトが小沢を代表代行やら幹事長やらに就かせた責任者。

「Ｗ辞任」とか「リセット戦略」とか「道連れ」とか
「政治とカネの問題があるはずがない民主党」とか、すべて、
サギ山サギ夫や内閣官房による、あり得ない情報操作。
間違いなく官房機密費を悪用している。全マスゴミに対して。


民主党の場合、
「政治とカネ」問題まみれの汚沢院政・二重権力構造が続くことは、どっちみち極めて明白なので、
汚沢一郎は、さっさと自分自身で内閣総理大臣になるべきだろう。

>>215
たしかに、あれは数日前から準備しないとできない演説だわな。
とっさの思いつきであそこまで流暢にできるものではない。

>>214
日米安保を危機に陥れているというけど
そもそも日本の米軍基地があれだけ必要なのかってことだ
半分にしてもちっとも困らないだろ
朝鮮で有事が発生した場合は米軍の基地が三倍あっても日本はなんらかの
被害を蒙る可能性がある
結論
小沢先生が第七艦隊だけで十分と過去に発言したことは正論ってことだ

とりあえず幹事長　っ官房長官は　若手

それから財務大臣は榊原といったプロをいれること。

経済企画関係で、経済の専門家が数人追加で必要。

>>219
そうでもないだろう、鳩山の心情を吐露したに過ぎない
問題は小沢の部分だけ、あそこだけ多少考えたぐらいだろ。

>>210
民主がその認識だと民主は自民化したと言う事になる
だとすると今度の参院選、自民は民主に飲み込まれる事となるな
自民は野党じゃやって行けない政党だから民主が自民化したら自民の存在意義がなくなる

ポイントはやはり幹事長だろうな、それと政調の復活があるかないか、鳩山の性格の問題も
あるがあそこまで幹事長室が権力を持ってしまっては話にならない。

>>221
榊原はプロからもしれないけどデムパだぞ。
彼が財務省時代に意外にもナンバー２まで昇進できたのは
国際金融マフィアと差しで渡り合える度胸があったからで
理論的な知識は皆無。
相場師としての勘がいいだけ。

マスコミに出てくるときの榊原の発言なんて経済学板では何年も前から思いっきり
馬鹿にされている。

選挙で選ばれた政治家を財務大臣にすべき。

>>209
国民は小鳩（本当は小沢達だけの責任でもないが）の
あまりのバラ撒きと迷走ぶりに辟易としているから。
そして野党自民党の方も理想論的な対案は出しておらず
大体民主の増税派と方向性変わらないし。

国民はむしろ官僚的というか自民党的なある種手堅い運営
でもそこそこ支持すると思うがね。既に消費税増税も世論
には半分受け入れられつつあるし。

政策的な問題はとりあえず子供手当てのあと半額をどうする
かが大きな問題だな。撤廃してもそれはそれである程度の理解は
得られると思うけど出来るだけ迷走しないようにする事だ。
高速はもう大半の国民が実現を諦めているだろうｗ
農家の個別補償問題が地味にあるけど、これからどうするかもある。
そして公務員改革問題

とりあえず一月後の選挙乗り越えれば1,2年程度は政権側に
ずっとカードがあるわけだからいくらなんでも落ち着いて考えら
れるだろう。

榊原はやめとき逆神のひとりだぞ
こいつの逆張りをすすめる

>>225
北浜流一郎より多少はマシといったレベルか？＞榊原

>>222
同意。
サギ山サギ夫は、言い訳や釈明に関してだけは、元々、天才的。

>>220
日本人は僅かでも疑問に思っちゃいけないんだよ。
昔からそういう教育をされているのだから。
米の損になることを考えてはいけない。
ボッタクリなどと考えてはいけない。
水平線の先が滝だと言われたら、それを信じないといけない。
決して丸いなどと思ってはいけない。
疑いは米の敵であり、米との信頼の敵なのだから。

俺は財務大臣としての菅は、まあまあ評価している。
自分が無知であることを認めて官僚に任せるというのは
恰好は悪いが政治家としては責任ある態度だ。

鳩山は総選挙で国民の信任を得て総理になったという強みがあるから
大胆な政策をとっても大義名分があったけど
選挙で選ばれたわけではないこれからの民主党政権は
よく言えば手堅く、悪く言えば凡庸に、安全運転を心掛けなければならない。
参院選後連立の組み替えがあればなおさら。

だから菅みたいに官僚の振り付け通りに動く総理が望ましい。

それにしても参議院で負けたらどうすんの？
負けた後もういちど解散して選挙とか？
それともねじれのまま突き進む？
政界再編？

負けたら、小沢と亀井が騒ぎ出す
政界再編のいい機会になる

どうせ7月退陣の宇野ＭＫ�U内閣なんだし、
ここは在庫一斉セールでもやったら？
ゴミ山、邪魔岡、モナ男、黄門、この辺りにでも全部一度やらせとけ。
前弓やジャスコや長妻を一回休みにできるし、
元大臣も一気に増やせる。
長い任期になる参院後、ゴミ山とかを一回休みにできるし。
主力は1回休んだから再登板できる。
みんな幸せになれる。

しかし、党内政局とはあまり関係ないが
昼ごろのニュースでみたが、鳩山は首相の辞任記者会見しない
らしいな。それどころか今日明日で新しい代表＝実質首相が
決まってしまうわけだからそれどころじゃないのかもしれんが。
マスコミも小沢vs鳩山の辞任劇とか、小沢派vs反小沢派のポスト
争いとかにすっかり乗せられて（または意図的に？）。
民主党にとってはありがたいことかもしれんが

去年はまだ野党党首の交代だからある意味好きにやっていい面
あるけど。今回は国の代表だからなアンチ民主でなくともさすがに
どうかと思うな。ていうかその事をあまりつっこまないというか
もう慣れっこになってる国民が怖いわ。

>>234
黄門は自民党時代に何度も大臣をやっているからもういいだろ(ｗ。
ただ黄門は、議長は狙っているかもしれない。
北教組問題が横路に飛び火したら黄門はうれしいかも。

>>229
なんかコテハンだけで政治音痴が露呈するな。
○○内閣という言い方の場合、ふつう○○は首相の名だ。
「渡辺内閣」ならわかる。しかし「みんなの党内閣」はおかしい。
正しくは「みんなの党政権」だ。
コテハン書き直して出直してこい。


つか、この板は麻生政権のころから急激に政治音痴が増えたな。

>>225
榊原はミシガンで経済学博士で理論も勉強したんだが、
経済学は役に立たない路線に転向して電波化した

参院選は、みんなの党にたぶん入れるな

民主党では脱官僚&公務員改革できる気がしない
もちろん自民も

総理と組閣内閣見てから最終決断するけど

>>226
＞国民は小鳩（本当は小沢達だけの責任でもないが）の
＞あまりのバラ撒きと迷走ぶりに辟易としているから。

バラ撒きはマニフェスト通りだから、基本的に、その通り実行することこそが肝要。

問題は、マニフェスト通りではない、反故になった（なりそうな）バラ撒きや、首相や担当閣僚の迷走ぶり。
公務員や天下り法人の人件費もろくろく削らないで増税とか赤字国債増発とか、
まぬけな麻生・与謝野路線を、こともあろうにそれを批判していた民主党がやろうとしていること。

総合的なマネジメントと「剛腕」が必要不可欠。
そういう方向性で汚沢一郎内閣が誕生するというのなら、市場は大歓迎するだろう。

また、誰が新首相になる場合でも、
郵政改悪・過剰なバラ撒き・赤字国債乱発路線の国民新党とは手を切ったほうがいいだろう。

>>237
政友会内閣とかトーリー党内閣とか普通にいうぞ。

>>232
負け方とその前後の情勢にもよるだろう
与党が過半数割れ＝即ネジレで参議院が全く機能しなくなる
わけでもないし。小沢が代表時代の野党は強力な協調体制
があったから与党が過半数割れたら即機能停止だったけど
今の谷垣自民にそこまでの求心力もないし。

全体の第一党を自民に取り返されるような歴史的大惨敗＝民主
が30議席そこそこ、なら解散総選挙的な政界再編だろうけど。
民主が40議席以上はとれるぐらいの「普通の惨敗（それでも現状
よりは結構な後退になるが）」なら色々手のうちようはある。
さすがに就任一ヶ月の首相を変えようなんて誰も言わないし。
小沢も引いてるから事実上責任論は中に浮いてしまうな。

>>238
アメリカの有名大の経済学なんて糞だけどな

それはリーマンショック、サブプライムで実証済み

黄門はやってた罠。
生方か。

自民はもう勘弁
民主に失望
公明社民は論外

みんなの党しかないな
個人的には渡辺より江田の方が切れると思う

>>242
ほぼ同意。
民主が３０以下の大惨敗なら大連立か解散だし、
民主が４０程度の小惨敗なら小連立か少数与党でマヌーバリングだろう。
３０代半ばになったときが微妙だろうなあ。

>>238
経済学は役に立たないは、正しいけどな

小沢が馬鹿なところ

世論による風＞＞＞利益誘導による組織票

を理解していないところ
どこが選挙のプロだよ

よく理解してるから辞任を突きつけたんだろｗ

>>237
未熟者は藻前ｗ

鳩山一郎内閣と岸信介内閣と池田勇人内閣と佐藤榮作内閣とをまとめて○○内閣と言いたいとき、自民党内閣と言わざるを得ないだろ。
議院内閣制という言い方からも、自民党内閣、民社国内閣のような言い方のほうが表現が正確。

「政権」は、故意に不正確な言い方を好む、アバウトなマスゴミ人には適した言葉ってだけ。

田中真紀子、ってのは悪い冗談ですよね．．．？

>>239
多分、菅政権はみん党政策の美味しいとこ取りするだろう。
連合媚びの小沢が取り合えず排除されたことで、消費税導入論者菅は
「消費税やるなら公務員給与削減もセットで」とようやく言えるようになった。
今までは鳩が消費税論議を曖昧にしてきたから、公務員給与削減を
封印してきたが、消費税やるとなると公務員給与削減は絶対避けられんからね。

>>252
連合はともかく自治労、日教組の支援を受けている民主に公務員改革できるかね？

俺は出来ると思ったから衆院選では民主に入れたけど、事業仕分け以外は野放し状態で
郵政とかむしろ逆行してるからね

ついでに言うと、公務員系労組の支援なしでも勝てる候補なら
公務員改革できるだろうけどね

自民政権にだけは戻って欲しくないが、民主もなぁ・・・

本来は政権奪取時には公務員改革と脱官僚では、
民主＋みんなの党で、渡辺あたりが入閣して
徹底的にやろうという話もあったのだけどねｗ

それを壊したのは小沢&社会党系G

どう考えても小沢は癌だった
鳩山は虚言癖だったからどっちみちひどいことになったことはかわりないが

>>253
カン直人や仙石由人でさえ増税路線に突っ走ってるんだから、民主党では歳出削減は不可能！ということは明らか。

>>256
財政悪化の諸悪の根源は自民のせいだけど
民主も増税するなら、徹底的に公務員利権や宗教利権、NHK利権、法曹界利権、医療利権など・・・

不公平な金の流れを完全に修正してからだよな・・・

それがいちばん訴えているのは、みんなの党だが、少数政党にどこまでの実行力があるか疑問もある

時事で言ってる「引導を渡したのは小沢」説が本当なら
全て小沢のシナリオ通りで、幹事長辞任も参院選敗北の責任を逃れるため
次の総理は完全に傀儡で惨敗なら責任を取らせて辞任　って事だろ

何れにしろ参院選後も小沢の権力は温存される
民主政権を8ヶ月でここまでグチャグチャにした張本人は生き延びるわけだ

反小沢派は離党するしか逃れる方法は無いだろうね

>>253
政権発足しょっぱなのサミットでギリシャの話題は当然出るだろ。
菅だってバカじゃないんだから日本はどうすべきか？は分かるはず。
公務員給与削減をやらなければ日本が沈む、ただそれだけのこと。

鳩だったなら自分で決めるより前に小沢の顔色を窺うところだろうけど。

時事も含めマスコミは妄想記事が多いからな

>>251
汚沢一郎だと、田中真紀子首相を本気で考えていそうで怖いｗ

>>255
諸悪の根源である汚沢一郎に内閣総理大臣やらせたほうが絶対うまく行くって。
なんで、あんなに逃げ回るんだろうな？

>>258
今度こそ、自分が内閣総理大臣になる覚悟を決めたのかな？

>>259
菅は最近自己保身が第一優先で、エイズ問題の頃のパワーと実行力が失われていると思う
正直、あまり期待できないような気がする

元国家戦略局大臣で現副総理でありながら、「なにしてたの？」てな体たらく

小沢は本来は逮捕されるようなことはしていないが、
（本当は逮捕相当だが、あんなこと自民議員はみんなやっている）
あいつがいると、利権誘導政治しかできなくなるから逮捕されて欲しいわ


ではおやすみ

鳩山政権が発足した時に不可解な動きがあったんだよな。
官房長官の有力候補だった菅を国戦室長（机と椅子しかなくて、スタッフも
兼任の古川だけ）に押しやって、そのうえ局格上げ法案も提出見送りで
「菅はずし」と言われた。
鳩山の盟友の菅だから寝首を掻かれるような心配などないはずなのに、
疑心暗鬼の誰かの差し金でそうなった。
あの時、短気な菅もよく辛抱したと思う。

>>264
菅の最大の強みは小沢鳩二重権力体制を八ヶ月間近で見てきたことにある。
これほど「反面教師」として学ぶべき教材は他にないだろう。
菅がこの「反面教師」から学んだ一番の収穫は「何をやるべきか」ではなく
「何をやっちゃいけないか」ってこと。これさえ分かっていれば前任者と
同じ轍を踏むことはないからね。

>>264
そのとき、「こんな侮辱には耐えられない。抗議する。」と言って、
サギ山サギ夫内閣の閣僚から身を引いてさえいれば、
今回、大本命だったのになｗ

財務省と国家戦略局は仕事が競合する。

政権発足当初は藤井がテレビに出まくってた。
そして、小沢の反対を押し切って藤井を財務相にしたのは鳩山。

恐らく、菅を生殺しにして、財務族の藤井に実権を握らせるための鳩山一派の策謀だろう。

>>265
ホント、菅直人にむやみに期待してる人、多いねｗ

＞「何をやっちゃいけないか」ってこと。
＞これさえ分かっていれば前任者と同じ轍を踏むことはないからね。

既に前任者と同じ轍を踏んでるんだよ、菅直人だけでなくサギ山サギ夫内閣の閣僚全員が。
「辺野古」詐欺の閣議決定に署名したことによって、な。

>>268
同意
菅内閣は間違いなく鳩山より短命に終わるよ

鳩山は「お人よし」「優柔不断」だと思われてるが、実は違うのでは？

政権発足当初は、明らかに菅や小沢を差し置いて、自分一人が権力を独占しようとしていた。
藤井を財務相に据えたり、子飼いの平野博文を官房長官にしたのもその証拠。

だが、二次補正あたりで菅に逆襲され、政策の主導権を握れなくなった藤井は投げ出し辞任。

鳩山由紀夫の最大の失敗は、独りよがりになったことだ。

>>266
わかってないな。お前。

政調を廃止した民主党政権下では、閣内にいなければ影響力を発揮できないんだよ。
だから、最初に藤井に実権を握られても、菅は臥薪嘗胆して機会を伺った。
で、第二次補正予算で逆襲開始。

当初は、藤井以下財務省は二次補正予算の策定自体に反対だったが、
菅が強引に押し切った形だな。

これで菅と藤井が逆転し、政策をフリーハンドでできないことを悟った藤井は嫌になって投げ出し辞任。菅が勝利したってわけだ。

　　　　　　　　　　　　　　ｸ　　ｸ | |. プ 　// ／￣￣￣￣￣￣＼
　ｸ　　　 ｸ ｜|　プ　// ｽ ｸ ｽ　| | │　// .| 我が党に期待してる|　　| |. プ 　//
　ｽ　 ｸ　ｽ　.| | │ //　　 ｽ 　　| | ッ //　 |　ヤツらがいるよｗ.| ｸ .| | │　//
　／　ｽ　　　| | ッ// 　_＿＿＿__ 　//　　　＼__　　＿＿＿＿／ｽ 　| | ッ //.　ｸ　　　ｸ　| |　プ 　//
　／ ､､＿＿　　// 　/::::::::;:;;;:;ﾉヽ:ヽ　　　ｸ　　　 Ｖ 　　ｸ　　　._________　　//.　ｽ　ｸ　ｽ　　| | │　//
　　,,ﾐ:::::::::::::::￣'''ヽ /:::::ﾉ'''''"　　ヽ::|　ｸ　　ｽ　　　　　ｽ　　.／:::::::::::::::ノ、｀ヽ　　　ｽ　　　　| | ッ //
　 ﾐ:::::;r―――-､:::||:::::|　　　　　 .|::|　　ｽ　 ノ´⌒｀ヽ　　./::::;;-‐‐''"´　 |:::::::|　____＿＿＿ 　　//
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　 l (　　⌒　ヽ, 　| .|　⌒ (__人__) | i´ 　（＞）　（＜） i/　 .| 　 ,/ _　 ⌒ 　｀|　＞｀ ´＜　　 ヽ_.|
　　｀l ヽ　 ｀ Y⌒l´ .|　　 ｀ Y⌒l　| | :::::⌒（__人__）⌒|　　 .| l⌒Y ´　　　　|　,（_人__）⌒　　　 |
　　　ｌ､　　　人__ ヽ ヽ 　　人__ ヾ, |　　　｀ Y⌒ l__　 |　　 /　__人　　　　/　 l⌒Y ´　　　　　.|
　　　　ヽ､_ ニ,,/|　|　 ヽ､____ /|　.| ＼ 　　人＿　ヽノ　　 .|　|､_ニ　　 _/　.／ __人　　　　　ノ
　　 ／^l. 　　　/　/ ／^l. 　　/　/　　,─l　　　　ヽ　＼.　 ヽ ヽ　　　　l^＼|　|

それに、財務省OBの古川元久を国家戦略室長に据えたことだって、
明らかに菅に対する当てつけだろ。
政権発足当初はこいつもよくテレビに出てた。菅を差し置いて。

徳之島・テニアンで押し切っても民主主義国家のアメリカは直接鳩山の首を取ることは出来ないのに
連立破綻で参院で委員会を3つも機能不全にして、強行採決までして衆院を通した法案もたなざらし
こんなもん党内から鳩山降ろしが起きるのは当たりまえ、あほだね

当然、官邸四人組（平野、岡田、北澤、前原）も鳩山と同罪
つーか、むしろ鳩山をそっちに誘導したA級戦犯なんだから連座
官邸の中には、鳩山に宮崎入りをさせず、2度来日したグァム知事と2度とも面会させなかった人間もいる
官僚にさせるがままにしてきた副長官・補佐官もお役御免な

枝野に官房長官と行政刷新を兼務させて、内閣官房の官僚に対する権限を強化
これはもう省益第一の官僚・機密費マスコミを潰すか日本が潰れるかの勝負
国会延長して、小沢に「政治と金」で証人喚問に応じさせて、機密費で歴代官房長官も証人喚問にかけろ
選挙はそれからでいい

>>271
へぇ〜、すごい妄想だなｗ

藤井も菅も緊縮路線で、放漫路線の泥亀・汚沢に対抗して協調し合っていた。
ところが去年の１２月、汚沢が官邸に押しかけて藤井の緊縮路線ではなく泥亀の放漫路線をあっさり採用させた。

バカバカしくなった藤井は、サギ山の無能ぶり、汚沢・泥亀の売国奴ぶりを呪いながらさっさと辞任したわけだ。

そして、菅直人には、政治家としての誇りどころか、政治家としての信念・責任感すらない！　
ということが明らかになったわけだ。

というか、なぜ「5月末」に拘泥したのかが謎だ。
先送りにすれば、社民党の連立離脱は防げたのに。

ああ、室長はフルゲンだったか。菅は国戦担当相で。
選挙前からフルゲンと菅は一緒に英国視察に出かけたりしてたから
俺は、あの二人はセットとして違和感はなかったけど。
ただ副総理でありながら、スタッフなしでは何もできないから、
党から人を出してください、って小沢に頭を下げに行ったりしたんだよな。
まさに異常。平野が癌だったのかね、やっぱり。

おいおい2009年度二次補正予算を言い出したのは菅だぞｗ
確か10月ごろに言い始めたな。亀井はそれに乗っかっただけ。

財務省は、一次補正の執行停止分は国庫に返納し、二次補正予算を組むつもりは無かった。
10月中旬の藤井や野田や峰崎の発言を見れば一目瞭然だ。

藤井と菅が協調した事実はない。

みんなの党内閣希望 ◆f24rzc8U7.


こいつの言ってることが支離滅裂だな

一番意味不明なのが


＞既に前任者と同じ轍を踏んでるんだよ、菅直人だけでなくサギ山サギ夫内閣の閣僚全員が。
＞「辺野古」詐欺の閣議決定に署名したことによって、な。


ここ。

ほらよ、昨年11月11日の藤井の記者会見での発言だ

藤井は「二次補正はあくまで来年度当初予算の前倒し」と強調しているが、
実際はそうはならなかった。

問） 　二次補正予算に関してなんですけれども、
歳出の方の補正の規模で、
菅大臣は3兆円規模程度というようなお話をされているかと思いますが、
この一次補正の捻出分2.9を使ってしまいますと、来年度予算の財源、
つまりは国債発行額の44兆というのが厳しくなってくるんじゃないかと思うんですけれども。

答） 　この問題については、これもいつも言っておりますように、
来年度の経済見通しはこれからはっきりするわけで、
前内閣、あるいはもっと前の内閣から大体 12月にそういう方向を決めるということだったと思います。
それから、菅さんとも話していますが、
今、菅さんが言われたことは、通常使われている言葉で言う前倒しです。
それは歳出を増やす要因ではありません。
平成22年度予算がその分減るという前提であることは、私は菅さんと事前に話しております。
ただ、私は補正予算でそういうことに使うとは言っておりませんが、
菅さんの言っている意味は、前倒しということははっきり私と話しております。
だから、増える要因ではないというふうにご理解いただきたいと思います。

問） 　まだ閣僚間でそうやると決めたわけではないというお考えですか。
答） 　ありません。菅国家戦略担当大臣のご意見でありますし、
私には事前に話があり、それは世に言う前倒しだということは明確に言っておられます。

みんなの党内閣希望 ◆f24rzc8U7.

↑

こいつ妄想癖虚言癖があるから相手しないほうがいいよ。
おそらく浅尾本人か浅尾の低能取り巻き市議だと思う。

みんなの党内閣希望 ◆f24rzc8U7.

こいつ昨日もスレにいて、日本国債のほとんどが国内で消化されている件について、
頓珍漢な珍説を吐いてたおバカさんだろ。面白いもの見させてもらったよ。
リスクプレミアムも知らずに国債を語るとは。

>>276
(根拠の無い)自信が無ければあんなこと言い切れるわけが無い。
5月末の前には3月までにとか年末までにとか言ってたわけで
その自信は何かと言えば合理的な説明の付く話は一切聞かれない。

唯一説明が付く話は件のインド人占い師説だけだったりする。

>>281-282
黙ってNGにすりゃいいところをグダグダ行って無駄レスするのはやめてくれ。
ポジションが違うだけの同類アホレスの応酬を見せられるのは勘弁。

283 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん

284 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん

>>283
そういえば三月中に、いきなり「三月末」とかいう話が官邸から出てこなかったか？
あれなんだったんだろう。

鳩山の　理念はいいけど
まるでアニメの鳩山総理みてると
官僚の力を借りないって最悪じゃないかとおもうわ。

その道のプロなんで
家だって。つくるときは大工さんや工務店にたのむのに、
１級建築士が自分でのこぎりもって作っても
うまくいくわけない。

もちはもちやだよ。

得意な人にやらせるべき。

沖縄だって、基本は県外あるいは国外ときめて、
その枠内で官僚にやらせればよかった。
意思にそぐわない行動をするなら即左遷で、はずせばいいだけ。
一度はずされたら、もう一度やれといわれたら
一生懸命やるよ。

官僚を使いこなすには、意思に反したら一度ははずして、
また使うこと。
それでもあさっての行動するなら２度と使わないこと。
きちんと成果あげたら、昇格させること。

平野なんかになにができる。ただの労組の人間関係屋でしかも
めんどくさがって、沖縄に直接交渉して、頭さげにすらいかなかったんだから。

自民党がだめだったのは

大枠つくる、設計段階から官僚だったんで、
ようするに政治家がおかざりだったから。
官僚の広報官が自民党議員。

法律の大枠を設計すればいい。
まぁ細かい落とし穴については、もってきた法律条文を党の法律専門家によませれば
いいだけ。全部自分でやろうとすると鳩山みたいなことになる。

>>258

小沢派はそのつもりだろうが、無理だと思うよ。
　ただ、今回のあとの小沢一派の処遇は問題。　分裂させて、小ボス
をとりたてて、均衡に導くしかないんだが、　難しいね。

どうやら沖縄問題で鳩山を追い詰めたのは

前原-岡田の罠だったみたいだね

この二人が鳩山-小沢を追い詰めるカードとして沖縄を利用したのが真相らしい
そうなると
前原-岡田のどちらかが党代表選挙に立候補してくるね

>>278
補正予算を本格的にやりだしたのは10月て感じじゃないな。
菅は11月末にデフレ宣言してデフレ対策で日銀と強調を言い出した
けど。12月に入ってもまだ補正予算の額を3兆にするとかもっと上げろ
とかで亀井と大喧嘩してた

補正予算案決定で菅副総理、亀井金融郵政改革相「激突」の一幕
　　　　　　　　　　　　　　　　　安島洋平2009/12/09
http://www.news.janjan.jp/government/0912/0912094205/1.php

最終的に民主党側は3兆円規模を8兆円ぐらいまで増やして折れたけど。
デフレ宣言するまでの11月までは削減削減で碌に景気対策の方やらな
かったから市場の評価は最悪、株価は8000円台に行くじゃないかなんて
いわれだしていた。

２００９年１１月結果　[株]
http://renbajin.blog.so-net.ne.jp/2009-12-01-1

まあ結果として国債発行額は激増したけど株価は何とか回復基調に
戻ったからこの路線の方がマーケットにとっては良かったという
事になるが。

しかし、それぐらい削減派だった菅は財務大臣になると
あっさり増税派に転向したのは驚いたな

小さな政府を志向するのと財政再建のために増税するのは
国債発行額だけみれば似ているが、根本思想は正反対に近いからな
日本の場合は小泉の頃からまず国債削減ありきだからどうも
その辺が改革派→財務省主導にあっさり曲解されてしまう（そして
疑問に思わない）フシが大きいが

岡田前原が民主党を壊滅寸前まで行かせのを忘れているのか？
それとも今度こそ民主党を壊滅させることが出来るよう、マスコミ、層化とグルで動いた
前原の思惑通りになったのか？
こいつ等が本当に民主党を引っ張れるだけのの能力があるとでもおもっているのか？
の本を駄目にしているのはマスコミ検察自民層化の裏に居る中国朝鮮とは誰もおもわないのか？

>>293
お疲れ

＞＞293
飛躍しすぎ・・・御苦労さま

小沢G
菅以外だと露骨すぎる院政でイメージ悪いから菅と組んで幹事長ポストが欲しい。
しかし、一本化だと数の力が発揮できないので、非小沢Gたちが菅を推すようなら、他の対抗馬を立てざるを得ない。

菅G
小沢と組めば確勝だが、幹事長ポストを握られ、実権が握れない。
できれば無投票、もしくは鳩山Gを取りこんで非小沢で勝ちぬきたい。

前原G・野田G
数を考えると、菅を小沢から引き離して取りこむ以外に勝ち目はない。


こう考えると菅の奪い合い、モテ期到来ですねw　かなり絶妙でいいポジションにいる。
少なくとも小沢に媚びる必要性は全くないな。

鳩山Gが小沢につくかつかないかで決まると思うんだが、どうすんだろう鳩山さん。
民主党が支持率回復させるためには、菅が一本化で勝って幹事長・官房長官を親小沢以外から出すか、
非小沢勢力に担がれて、小沢の推す候補に勝つしかないと思うんだよな。
民主党をクリーンにしたいとか言って結局小沢と組んだらがっかりだな。

菅G　前原G　野田G　旧社会G　だけで110くらいはいけるとして、鳩山Gがついてやっと小沢Gの150と対等か。
羽田Gと旧民社Gはどっちよりなんだろう。

でもホントに小沢の一声で150人動くのかとか、野田Gから松本一派が何人小沢に引っ張っていくかとか、
結構流動的だな。
細野なんて前原と小沢どっちの言うこと聞くんだろう。

どの道小沢はきついな。菅を取りこめるのが最善だろうけど、
原口とか海江田じゃ、勝ってもマスコミにたたかれて民主党自体が終わってしまいそうだ。

次の総理には、デフレ解消まで、政策協定組んで、
財政・金融政策を組み合わせて、通貨供給して欲しい。
実はそれが一番大切なこと。

小沢自身が進めた面もあるけど幹事長ポストが強すぎるからな
民主党は政調会長も総務会長も廃止してしまったから
党側に幹事長に比類するようなポストがない

その割りに副幹事長やら代理や代行や顧問職やらはやたらたくさん
あってわかりにくい。

どうせならその辺復活させて分配させて党機構の民主化と勢力
バランス均衡を図るのもいいんじゃないかと思うんだが。自民党も
三役でポスト分けたりするんだし。しかし、そうしてしまうと結局
党の組織機構も自民党の方が優れている事になってしまう＆下手に
小沢派に温情をかけると「党内ネジレ」起こされて牙を剥きかねない
可能性もあるが・・・

細野さんは前原グループの会合に出てたよ、テレビで見た。
細野さんは前原さんところに戻った。

菅を前原Gが支持しようと小沢Gが支持しようと党内分裂は避けられない。
相変わらず小沢は支配力を残したいようだし、シコリを残す形でしか代表は決まらない。
反小沢派の首相が誕生するのは、それはそれで喜ばしい。
小沢の傀儡がその座に付けば有権者に見放され、参院選で惨敗する。
ましてや社民との再連立を模索するとか、よくよく小沢は短命政権がお好きらしい。
まあ、高みの見物だわ。

>>299
いまさら無理

＜3日付の「スポーツニッポン」一面トップ＞
「蓮舫官房長官」浮上！ポスト鳩山内閣の目玉に
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/06/03/01.html

なんでみんな小沢の力を過大評価するかな？
小沢派１５０人とか砂上の楼閣もいいとこだ。その１５０人って
小沢が追い風の時に意味をなすもんであって、今みたいな逆風では
全く無力だよ。思いだせば分かるが、新進党羽田政権崩壊後の当時の
小沢派の末路はどうなったかね？結局はくしの歯がこぼれるように
抜けてって最後は３０、４０人規模の小所帯の自由党しか維持でな
きかったじゃないか。今回も小沢派の末路は似たようなもんだと思うがね。

小沢グループって次はほとんど落選するような人たちでしょ。

前原グループとか野田グループはできる有名な議員多いしね。

>>291>>280>>278
？？？？？

政府（鳩山・菅・藤井）がデフレ対策を日銀に要求し、
焼け石に水の国債買い切りオペを賞賛（自画自賛）してたのは事実だが、
２００９年度第２次補正予算は、１１月末からの株安円高対策として急遽やらざるを得なくなったものに過ぎない。
しかも自公内閣で原案ができていた２０１０年度本予算案を項目名を変え内容をほんの少しだけ変えて前倒ししたもの。
１月の予算委の審議でも明らか。
菅直人財務大臣は、予算の連続性とか言って前倒しの必要性を説明していたｗ

他方、亀井は２０１０年度本予算の財源として去年の１０月頃から特別会計に２０〜３０兆円はあると豪語し（実際は、無かった）、
１２月にも２００９年度第２次補正予算について１０兆円規模は譲れないとか抜かしていた。
財政再建とうことでは一致している菅・藤井・仙谷は揃って亀井に反対だったが、亀井（と背後の小沢）に押し切られ、
当初予定の３兆円規模を大幅に越えて７兆円規模の２次補正を組まされてしまう。

それから市場は、どういう事情であれ無謀な国債発行など、もはや全く歓迎していない。常識。

国債発行額５３兆円にも反応薄＝長期金利は低下−東京市場
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200912/2009120800681&rel=j&g=eco

>>303
そりゃ当時は自民党側にも寝業師が居たからな
小沢はそれと衝突して崩されていったが
鳩山たちは元々崩れていた社民やさきがけの残党が
生き残りのためにのために集まった

無党派からの人気と政治家同士の人気は違うし
成功と大失敗とを繰り返してきた小沢と地味に数だけ
集まってた民主とどっちがどうかは中々いえない話だ
今回の政変も結局目立ったのは小沢と鳩山だし

こういう「古い政治家」てのが居なくなった後自民も
民主もなんか小粒な政治家ばかりになってしまったが。

おい、ID:ptPbOqjk、お前が書いてること、全部何かを根本的に間違えてるぞ。
早く再入院したほうがいい。

>>296その他
他のグループが何と言おうと、
小沢一郎自身が内閣総理大臣になる以外、もはや小沢一郎には道がない。

他の誰が内閣総理大臣になっても、小沢の院政、あるいは二重権力構造という非難は避けられない。

よって、小沢一郎内閣誕生。

今回ほど単純明快な代表選挙はないなｗ

>>305

>それから市場は、どういう事情であれ無謀な国債発行など、もはや全く歓迎していない。常識。

>国債発行額５３兆円にも反応薄＝長期金利は低下−東京市場
>http://www.jiji.com/jc/zc?k=200912/2009120800681&rel=j&g=eco

どうでもいいが
本文の論旨と引用しているリンクの関係が全く分からん

汚沢の犬、ヤマ岡、この期でも、嘘を堂々と話してるふりしている。
嘘のとき顔に変化があり、バレバレｗｗｗｗ

参議選の争点は、

　汚沢に完全な権力を付与するか、しないかだな

てかマスコミと検察の暴力化がまた発動しそうだなあ。

政治と金の追及、不当逮捕またやるだろ。

いいじゃん、汚沢が去るなら

汚沢がいると結党以来の方針を曲げに曲げられるだけ

ほら、また嘘ついた

市場は、
サギ山サギ夫の辞任表明では特に反応はせず（当然視して様子見）、
汚沢一郎が政治とカネの問題にけじめを付けたことを大いに歓迎し（汚沢一郎首相を歓迎？）、
増税路線の官直人が代表選出馬表明したことで大いに落胆した。
＠めざましテレビ

今のところ希望が持てるのは汚沢一郎だけ、だなｗ

★ 管直人（缶ガンス）トンデモ発言集 １（経済編）★

「民主党が政権をとれば株価３倍」
「55歳で月50万円もらえる新しい職業はないか調べたけど無い現状を見て、不況だと感じた」
「本当にこれだけ(外貨準備高は)必要なのか」
「外貨準備を減らしたら、その分だけ（財政支出に）使えるという仕組みにはなっていない」
「経済政策は考え中第三の道を模索する」
「無駄な公共事業削減が一番の景気対策」
「事業仕分けをやったからこれから景気がどんどん回復する」
「無駄を削るのだからマイナスにはならないはずだ」
「エコポイントとかソーラー発電で景気は回復する」
「株式売却益課税は20％でも30％でも上げるべきだ」
「需要型経済へ」　「林業で雇用創出100万人」
「高速道路を無料化して自動車税を５万円上げる」
「いざとなったら米国債を売ればいい」
「デフレ脱却に具体的な見通しはない」
「社会保障は負担ではなく最大の成長分野だ」
「人件費が大きくなることは付加価値が大きくなること」
「(財務大臣の時、乗数効果について聞かれて) 聞かないで（笑）」 （わかりましぇ〜ん）
「マクロ経済モデルは間違い」
「子ども手当の消費性向は0.7だ」
「大学では経済をやっておりません」
「デフレの定義を知ってる訳ではない」
「（子供も手当を満額支給できず）小泉首相の「大したことではない」を思い出した」
「いまでも消費税15%では足りない」
「増税すると景気がよくなる」

日本 ｵﾜﾀｰ 　＼(＾o＾)／

>>311
不当

あれが

で、菅がなった時マニフェストに4年間上げないと言ってた消費税増税を記載すんの？
焦点はそこだと思うんだけど

朝日の星が言うようにマスコミが小沢を実態上に怪物にしている面もあるのだろうな
ただ政権奪取以降の小沢の動きはある意味見事だった。ただ誤算は鳩山が思った以上に
馬鹿だったことと検察の執念だ。

菅が無投票で総理になれば小沢派の力は一気に衰えるだろうね　

みんな辞めるの早いな。
小泉みたいに約2000日くらい続けてみろよ。

>>317
さあ、するかもね
民主も増税、自民ももともと増税を明記（国民安心税だっけ？）
するっていってたから、増税反対派は詰んだような情勢だな

国債発行額５３兆円にも反応薄＝長期金利は低下−東京市場

　８日の東京債券市場では、
長期金利の指標となる１０年物国債の金利が一時
前日比０．０１５％低下の１．２７０％となった。
２００９年度の税収落ち込みで
国債発行額が過去最大の５３．５兆円に膨らむ見込みとなったことを受け
需給悪化が懸念されたが、意外にも市場は反応薄。
資金余剰感の強い金融機関などの買いが入ったとみられ、
債券価格は上昇（金利は低下）した。
　税収の落ち込みによる国債増発について、
クレディ・スイス証券の河野研郎債券調査部長は
「１０〜１１月の金利上昇局面でさんざん話題になった。市場参加者にとっては認識済み」
と話す。（2009/12/08-16:41）
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200912/2009120800681&rel=j&g=eco

>>309
これの一体どこが理解できないの？　日本人？

社民党を切り捨てることができたし、
民主党はここで政権与党としての
現実路線に転換する大きなチャンスだと思う。
外交防衛についても、経済財政についても
責任政党のみがいいうる現実的な政策を
語るべき。そうなれば、国民の過半数を
支持者につけることができる。くわえて
自民党の役割は消滅し、壊滅に追い込むことも
できるから一石二鳥。

　管総理
　前原幹事長
　野田財務相
　岡田外相（留任）
あたりのメンツでやってくれ。前原幹事長は選挙対策としていいと思う。
支持率が高い人だからね。

>>321
だから、その文章がどう言う事を意味していると思っているんだよ？

そして市場が国債発行を歓迎するとかしないとかとどう関係があるというんだ

なんだ、江田が喜色満面をカメラに向けた
昨夜のパーティは？まるで祝勝会のような集まりに見えたぞ。
こんな奴らが民主党なんだよ。さっさと消えてくれ！

おっちょこちょいの前原を幹事長か　どうだろうね？

>>323
>>323
どうしてそんな恥ずかしいレスを平然と付けられるの？
まぁ、質問があればしてもいいんだけど

＞それから市場は、どういう事情であれ無謀な国債発行など、もはや全く歓迎していない。常識。

の補足として

＞国債発行額５３兆円にも反応薄＝長期金利は低下−東京市場

＞税収の落ち込みによる国債増発について、
＞クレディ・スイス証券の河野研郎債券調査部長は
＞「１０〜１１月の金利上昇局面でさんざん話題になった。市場参加者にとっては認識済み」
＞と話す。（2009/12/08-16:41）
＞http://www.jiji.com/jc/zc?k=200912/2009120800681&rel=j&g=eco

が引用されているだけだろ。何にもおかしくないだろ？

なのに、どうして、
＞本文の論旨と引用しているリンクの関係が全く分からん
というレスを付けられるんだよ？　再入院が必要な人なんじゃないの、君？
それとも、中学校からずっと引きこもってる人？

>>321
ていうか、まどろっこしいからもういいや
そのニュースは「大量に国債発行するけど全部金融市場にはけそうです」
てだけの事。大量に国債発行するとまず長期金利の上昇というのが
懸念される、国債がさばけないと困るから金利上げなきゃ売れなくなるでしょ。

だから
>国債発行額が過去最大の５３．５兆円に膨らむ見込みとなったことを受け
>需給悪化が懸念されたが、意外にも市場は反応薄。

こう書いてある。金利上がったら金借りる方は困るから景気にも悪影響
が心配されたけど、今は不景気だから金融市場に金が余っててつかい道
がないから運用先に国債を買って全部売れちゃいましたてこと。
ただそれだけの事、長い眼で見れば、その分民間から資金が国債に移った
って事になるがもともと資金が余ってたから金利も変わらなかったんで
今のところマーケットに異常はありませんと言う話。

アメリカのオバマも去年同じように国債大増発したけど金利は変わらな
かったという現象が起こった。不況の時はそうなるねってだけの話。
この事だけでは歓迎も不満も何もない

普天間を県外国外に出来るプランを持てる奴が首相だよ。
それから逃げている奴は所詮首相の真の器ではない。
というのもそれが解決出来るなら、殆どの問題も解決できるだろうから。

>>327
またまた昨日に続いてゴチャ混ぜ妄想理論ｗ
現実を説明している理屈・事情を先に持って来ないと・・・・。
すべて後追いの妄想。
機関投資家と一般投資家をごちゃ混ぜにしてる時点で話が滅茶苦茶。

＞大量に国債発行するとまず長期金利の上昇というのが懸念される
残念ながら、日本国債の場合、誰も懸念しない。懸念する必要がない。
そういう日本政府の財政事情からくる必然的な現実を無視し切っている間違った理屈を（妄想患者的に）前提にしたら、
どんな簡単な話も正しく理解できないのは当たり前。。

＞国債がさばけないと困るから金利上げなきゃ売れなくなるでしょ。
残念ながら、この理屈（前提）も間違い。売れる。
ジャブジャブな状況では、今まで通り、金利を上げなくても日本国内の機関投資家が（バカで臆病だから）買う。買わざるを得ない。
君自身が言っている通り。それが現実。

結局、日本国債の場合、長期金利すらあげる必要性がほとんど全くないのは、米国債同様、
過剰な金融緩和策と機関投資家の存在のため。。

また、一般投資家の場合、日本国債や米国債を危険視しており、
既に投機対象とは見なしていないから、金利を上げる必要性がない。
下手に持ちかけたりしたら、「ふざけるな！」ってことで持ってる国債まで売却されてしまうｗ

>>328
禿同

普天間を県外国外だの言い出す事自体が妄想狂であり、
出来もしないことを口走ったから鳩山は辞めるハメになったのだ。
日本に必要な総理大臣は外交政策と安保を間違えず、
国民の耳に痛くとも必要なことを言うべきことができ、それから逃げない人間である。

>>329
だから、いろいろ言っても
>>321の記事にはどこにも国債増発発表のせいで
金融市場が悪化したとは書いてないだろう、て事。

記事のタイトルからしてそうでしょ
「（金利上昇が心配されたけど）意外にも反応が薄い＝上昇するような事はなかった」
というのが記事の主旨なんだから

そりゃ国債残高を心配している人は多いだろうよ
でも、その記事には「国債増発（の発表）のせいでマーケットが
悪化した」とは書いてないんだからしょうがない。
だから例として不適切だと言ってるんだ。

>>332
＞その記事には「国債増発（の発表）のせいでマーケットが
＞悪化した」とは書いてない

？？？？？
「マーケットが悪化した」？
誰もそういうことを話題にしてないと思うが、
一体何が何だと言いたいのだ、君は？

もし、「マーケットが悪化する」の意味が国債の長期金利が低下するって意味なら、低下したとしっかり書いてあるし。

＞　８日の東京債券市場では、
＞長期金利の指標となる１０年物国債の金利が一時
＞前日比０．０１５％低下の１．２７０％となった。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200912/2009120800681&rel=j&g=eco

>>322
責任ある政策を提示したら
自民党が弱くなるどころか
民主党の存在意義がなくなるんだよ
そこが悩ましいところだ
全ては小沢時代以来のマニフェストに責任があるのだが

だいたい小沢流儀で自民党壊滅とか言ってたやつが
今度は責任政党で自民党壊滅とかいってるんだから笑えるよなｗ

小沢

鳩山ごときに、刺し違えられた馬鹿
もう終わり

菅内閣は、国家破算管理内閣の位置付け
９月の代表選挙までに破産事務を無難に行うこと

菅内閣は、国家破算管理内閣の位置付け
９月の代表選挙までに破産事務を無難に行うこと

菅内閣は、国家破算管理内閣の位置付け
９月の代表選挙までに破産事務を無難に行うこと

樽床は推薦人集まるの？

>>338
後ろ盾が小沢だっての

小沢と前原は昨日会談したらしいな
小沢は菅の面会の要請は断ったのにさ

タルトコ出るのか？
寝屋川から総理が出るのか
これは凄い
ああでも遅いなあ
もしタルトコがもっと早く総理や国交大臣だったら
京阪は梅田に乗り入れできてただろうに・・・惜しい

>>340
ソースは？

>>340 小沢と前原は犬猿の仲だぞ
あと小沢は岡田とも対立している

>>342
今朝のワイドショーで言ってたよ
番組名は忘れたけど

管じゃ新鮮味ないから樽床でいいじゃん
民主党は代表経験者でたらい回しに見える

タルトコは郵政で落選してるから総理は無理

>>336
差し違えというか、鳩山がやめたのに、小沢がそのまま幹事長留任ってありえないだろ
鳩山がやめたから、自動的に辞めることになる

鳩山と小沢が辞めて、このスレにも民主支持者が戻ってきたな。

前原と小沢の会談は普通に報道されている。
なにを企んでいるのかは分からん。

>>347
それはどうかな、小沢が辞めたかどうかは疑わしい。
まあいずれにしても鳩山が小沢の政治生命を奪ったな　
あそこまで言われては小沢は終わりだ

>>344
朝のスーパーモーニングで、昨日から張り付いてたリポーターが言ってたな。
三谷園が驚いて聞き返してた。会談があったのは確かな模様。

それでもまた復活するだろ小沢一郎は　
そういう人間っていうかそういう運命だ

でも小沢が総理なら普天間をどう決着してたんだろうな？

>>350
幹事長は代表が指名するんだから
代表辞任なら幹事長も普通に辞任だよ

>>352
最初からこんな言質とられるような「公約」はしてなかっただろうな。
つか、鳩山以外にあんな自殺行為的な発言する奴はいないだろ。
あと菅くらいしかｗ

動いたとして、普通に「基地負担を軽減します！」→訓練移転を訴えて終わり
だったろうね。小沢がここで何かガチをやる理由もないし。

>>349
参院選も菅では勝てない、勝つためなら前原だ
さすが、小沢は選挙のオニ

表向きは稲盛の要請で小沢と前原が会談したしたんだろ。

前に前原と菅が代表選を争った時
小沢が前原を押そうとしたけど、
前原が断ったって報道されてたな。

常識的にも歴代最低政権の直後にまともな体制立て直しができるとも考えられない
鳩山個人の問題に帰せられない病巣が色々ある気がする

前原の時みたいに、意外な候補が当選するのでなければ
党勢の回復は難しいんじゃないか
でもそれだとマネジメント能力が不安なので、悩ましいところだ

>>357
前原が小沢嫌いな原因は金のこともあるが、
小沢派の議員が国会で創価学会を侮辱したからと言う説もある

前原は愛妻家で有名だろ。
で、奥さんが創価学会員て言うのも有名
愛妻の宗教を侮辱されて感情的にハラがたったと言う説がある。

それと妻の宗教を叩くことで
前原は、小沢派が前原が総理になることを阻止しようとしてると勘違いしたのかもしれんが

前原も総理への野心を隠さないからね。
最近じゃ野心が顔に出てるよ

今の菅は広く浅くの対応で深く突っ込まない。
もう、疲れてるんだよ。
でも人の意見は一応聞く、最低限だけれど。
まあ、首相になったら周りの閣僚にその分、仕事してもらえばいいよ。

>>360 前原って子どもはいるの？
もちろん奥さん以外で(要するに婚外子)

>>360 小沢の奥さんも創価学会員じゃなかった？

岡田外相は菅と会談し、明日は菅を支持することを表明＠TBS
岡田は出馬せず

これで決まった

菅以外は若いからチャンスはまだある（実際は自民党が復帰する可能性もあるから
そうでもないのだろうが）から今回は政権を守ろうという気持ちのほうが強いのだろうな、
ただし小沢の影響力の排除は条件として突きつけているだろうな

烏合の衆の小沢チルドレンをどうすんだ？

>>357
岡田が郵政選挙大敗の責任を一人で被った形になってるが、
実際のところ小沢は郵政選挙で二枚看板の一枚として前面に出てたからなあ・・・
心機一転を図りたい時に大敗の責任者（の一人）は引き継げんだろ。
政局を最優先したがる小沢とは基本的に水と油だし。

>>367
自由投票に見せかけて前原に投票
小沢ならやりかねんw

プロレスで樽床を出馬させて名前を売る作戦か？
松下政経塾の『コマ』をひとつ増やすみたいな

2重権力が嫌なら小沢が首相になるしかない

最悪なのは対抗馬が立たずに、菅の無投票再選になることだ
それで小沢が前原と会談して、対抗馬に樽床を担ぐことにしたんだろう
樽床は小沢の側近で、七奉行の一人で、前原とも近い
おそらく幹事長候補

>>366
小沢の影響力うんぬんはマスコミの洗脳だよ
ポストに関係なく党内最大実力者としての影響力は厳然としてある
排除は不可能だし、小沢が支持しなければ党がまとまらない
マスコミの馬鹿な世論誘導に乗せられるなよw

>>366
マスゴミは「Ｗ辞任」とか「道連れ辞任」とか相変わらずとんでもない虚偽誘導をやらかしているが、
代表辞任が自動的に幹事長辞任を意味するというだけ。

そもそも小沢一郎が代表＆内閣総理大臣になれないということはあり得ない。

「政治とカネ」の問題は多くの政治家がやらかしてるが、
政治生命が終わるほど大失政をやらかしたのは鳩山とその閣僚だけ。
2010/05/28の閣議決定で鳩山由紀夫内閣の大臣全員が沖縄県民の敵・国民の敵になってしまっている。

民主党の残りのエース級のカードは、小沢一郎のみ。

もし小沢が首相にならなければ、民主党は二重権力構造・小沢院政のまま。

>>370
樽床なんてプロレス以外の何ものでもないｗ
前原をおびき出す罠という可能性もあるｗ

【新しい首相】 民主・樽床氏 「代表選出馬…よく考えてみたい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275527716/

みんな『誰？？』ってｗｗ

民主代表選、菅氏を応援＝前原氏

　前原誠司国土交通相は３日、民主党代表選について「菅（直人副総理）さんを応援する
」と述べ、自らは出馬しない意向を表明した。都内で記者団に語った。　（2010/06/03-12:08）

前原も菅支持か
流れは決まっただろ

決まったな

枝野も岡田も前原も菅支持で足並みをそろえたか

皆、小沢グループの影響力排除が菅支持の最大の理由だろうね。
下手に立候補して小沢グループが数の力を誇示する形になれば最悪だからね

誰かが言っていたが小沢派こそ反小沢の前原や岡田に立候補してもらいたかっただろうな
そうすれば菅に支持と引き換えに影響力を行使することができた。

なんつうか麻生のほうが随分誠実だったな。
金にブラックな上に統率能力がない奴だった。
上が金にブラックだとそれだけでイメ−ジ下がる。
次は少なくとも金の問題ない奴頼むぞ。

黄門ちゃまが『せめて選挙戦が４日あったら前原くんもなんとかなったんだがなぁ〜』と実名を挙げて言ってました
やはり２日で決めること、サポーター投票させない、というのは前原潰しだったよう

菅は、これまでは中立を決め込んでいたが、「非小沢」に舵を切り出したか。
もし、小沢Ｇが原口あたりを対抗馬に出す可能性があるな。
それで、菅が勝てばいいが、原口が勝つと完全に「小沢傀儡政権」になる。

岡田ヘタレ過ぎ

鳩山はクリーン民主党で暗に岡田を押してたのに
手を上げれないとは・・・

もう岡田には総裁は無理
気が小さすぎる


管は国会で居眠りだけはしないでくれよ
支持率が暴落してしまう

111 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/06/03(木) 12:18:51 ID://KoTnMG0
岡田外相、菅氏支持を表明
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100603-OYT1T00443.htm

前原国交相も菅氏支持の意向表明
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100603-OYT1T00460.htm

民主党の樽床氏、代表選出馬に意欲
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100603-OYT1T00425.htm

ガチに小沢グループを反主流派にして、政権運営なんかできるのかねぇ。

それにしてもマスコミの民主プッシュがすごい
これは選挙かてるかもな

どう見てもデキレースです
ありがとうございました

テレ朝に黄門ちゃま出演

おいみんな、
あまりに小沢色を消そうとすると
小沢の伝家の宝刀、フィニッシュホールドの｢言うこと聞かないと、
民主党離脱して新党作るよ｣スープレックスホールドを
出す可能性はないかな？

小沢派は数はあっても実際は苦しい。小沢派という看板は次の選挙では前科と同じような
効果しか持たないし参議院選挙でも小沢派中心の総理ではマイナス効果しかない

今が最後のあがきだろうな

>>378
前原枝野は同じグループ（前原G）、岡田は一匹狼（側近は玄葉）
最低限この辺の知識は抑えておけ

>>389
小沢は余裕だよ
小沢側近は各グループにいるから、実際には誰を担いでもやりやすい
樽床三井松本らが野田G潰して新しいグループ結成したけど、これも一つの流れだろう

会津のケネディも菅を支持かな

＞渡部恒三「細野豪志幹事長もいいね。理想的には仙谷幹事長、細野幹事長代理」

でもな、前原G４０名弱んとこからポスト独占させたら、党運営も政権運営もできないぞw

菅総理

またまた、出がらしのお茶か

輿石　を幹事長　なんて絶対やめろよ。


小沢派なら

細野か原口　海江田　はsy歩生み期限きれ。

小沢派以外なら岡田　前原

岡田幹事長　細野官房長官　ならまとまるだろう。

>>382
岡田は今回は幹事長だろ。代表になると幹事長はできない。

また陛下にご負担を掛ける朝敵民主党

岡田では党がまとまらないな
連立維持も難しい＞連合との関係や野党連立もつぶしかけた前科
まだ仙谷の方がバランス感覚がある

まあ岡田前原は普天間当事者なんで１回休みだよ＞出馬しない理由

>>396
政務三役入れ替えると、一から勉強のし直しだから、
閣僚はほとんどそのままだよ

　岡田幹事長かそうなれば辺野古移設は民主党公約になって社民党との選挙協力も
なくなるな。

　樽床は菅相手のかませ犬か。

民主党の菅直人　笑えない過去の行状・・・・













　民主党の菅直人代表（５２）に愛人疑惑が浮上した。
１２日発売の「週刊文春」がスクープしたもので、お相手はなんと２０歳年下の美人キャスター。
これまでスキャンダルには無縁で「自民党政治、官僚支配からの脱却」を訴えて国民の支持を集めてきただけに
本人にも民主党にも深刻な痛手となりそうだ。
　「

閣僚は、官房、財務、消費者以外はほとんど留任じゃないの
官房長官は菅がやりやすい人を選ぶだろ

幹事長ポストは小沢Ｇが押さえるだろうな

というか、輿石は参院選で落ちてくれ。
こいつもダークなイメージしかない

>>400
国民新党との連立も難しくなる
郵便局の票も消える

幹事長は、小沢側近から選んだ方がいい
細野（前原G）or海江田（菅G）だと思うよ

国民新党は郵政民営化見直し反対の自民党につくはずがないから、そんなに心配はいらんよ

幹事長は非小沢、官房に細野とか海江田ってのはいい線かもね。
幹事長を小沢グループにするなら副幹事長は全部入れ替えが必須かな。
閣僚のほうも小沢グループの何人かを閣僚にいれることは必要条件。
グループ間のバランスを有る程度とっていかないと、どうにも動かない
だろう。

鳩山みたいな奴だけは、ご免だな。幹事長を巻き込んで辞任会見した奴なんて初めてだろう。
政治と金はクリーンにしょう。なんていまさらゆうな！お前の金と小沢の金は
質がちがうんだ。俺なんか高校卒業してから親にこづかいやっても、もらったことなんかないぞ！
バカタレが！

>>395
輿石は自分の選挙が危ないだろ。
片山虎之助以来の議員会長落選の可能性もある。

総理大臣を守れなかった沖縄関係大臣の岡田、前原、北沢は切腹しろ

この三バカ大臣が鳩山政権を潰した極悪大臣だ

総理候補に岡田と前原がいるなんて民主党員も世論が見えていないな

恥知らず

菅は郵政法案を通して支持率激減、参院選惨敗であっさり崩壊だと思う

断言しよう！
横路孝弘の次の衆議院議長は小沢一郎だよ（４年後引退する）

間違いないっ！！！！！！！

自民党オワタ

参議院選挙敗北の責任を取って辞めるということはないだろう　
ほとんどは内閣で責任があるし党内は小沢で責任があるし。
関係ない奴は小物すぎて総理ができない。

>>410
一番にあがるべき平野の名前がないと説得力ゼロ。

　予想しよう　
菅直人総理大臣　
枝野官房長
野田財務大臣

岡田幹事長

後すべて留任

>>411

そういう話しは直接菅さんに話ししろよ。

小沢についていくのは何かあったとき５０人ぐらい。
でも小沢は割る気はさらさらありませんよ

TBS
小沢G150 鳩山G70 菅G55 前原G50 野田G30 旧民社G30 旧社会G25 羽田G20
重複議員込み

>>418
前原になにかったとき付いていくのは5人もいない
同じようなことだよ

菅　　総理
仙谷　官房長官
荒井　官房副長官（松野枠）
野田　財務大臣
蓮ホウ少子化等担当大臣
筒井　農水大臣（横路G枠）
海江田幹事長

野党「鳩山と小沢は辞めろ、辞めろ、辞めろ」

鳩山＆小沢「辞めます」

野党「ちょ・・・」

大歓迎　菅総理大臣　景気回復だ!!

tarutoko who?

これまで小沢幹事長、山岡国対委員長だったから閣僚ポスト遠慮してたけど、
菅内閣では小沢グループからの入閣者が増える
政府に入って党運営から離れるという流れだろう

ぶっちゃけ与党幹事長や与党国対委員長の巨大な権力と比べたら、
各省大臣の力なんて無いようなものだし

難問山積みだけど　一番の難問は　政権が代わったら信を問えという発言

どんな屁理屈でかわすのか？一応、嘘をついたことになるのは素直に認めるべきだろうね
それで一定の区切りがついたら選挙で信を問う　というぐらいか

　前原さんが何かあったときは、優秀なのが５人ついていくから問題ないよ。
細野、福山、玄葉、野田、馬渕あたり・・すごいメンバーがついてく

1年で自民党が政権に復活したら政権交代の意味がない
なんとしても参院選勝って欲しい

>>416

総理に誰になるのかまだ正確に決まっていないのにいうのはあれだが

外務大臣　に　社民党の福島みずほ氏

就任させて米軍基地問題は社民党に任せてみたほうが
いいかもしれない。

>>426
細野は小沢側近、馬淵はグループ辞めて前原らとも距離を置いてる
玄葉は岡田側近で付いていかない
野田は口だけで無理だな、民主党出て行く気はない
福山は参院選で落選するかもしれないが、彼も動けない
それ以上に後援会の稲盛和夫が許さない

前原は人望ないから無理だよ

読売
樽床氏、代表選に出馬表明「推薦人20人のめどはついた」

>>429
ちゃんと昨日の前原グループの会合に出てました。
TBSで何回もオンエアしてました。
小沢グループではありません。

校門さまも仕事できるので副幹事長として支えたけど前原君の弟ぶんと
いってました、さっき。

そもそも小沢側近ぐらいしか出て行く理由がないだろう　というか小沢側近も出て行かないだろう

小沢についていくやつなんて有名なやついない。
総理候補もいない。
井っておくけど原口はついていかないよ。

なんだ小沢が嫌いなだけかw
そういう書き込みはもう卒業しろって

汚染源小沢の力がどれだけ温存されるかだ。
どこっこいしぶといだろうな。いつまでも生臭い臭いは消えずか。
所詮民主党は旧自民党体質いつまでも抜けずか。

>>429
前原、国民的人望は永田メール当時に比べ格段に上がってる。

原口（小沢側近。羽田G）
松本（小沢側近。元野田G）
細野（小沢側近。前原G）
海江田（小沢側近。菅G）
赤松（小沢側近。旧社会G）
樽床（小沢側近。元野田G）
などなど

優秀な若手はほとんど小沢に繋がってる
幹事長に担ぐとすればおそらく海江田だろう
選挙の引き継ぎもやりやすい

前原（実は小沢と近い。稲盛舎弟。奥さんは創価学会）

党内で本当に孤立してるのは、野田佳彦（こいつはマジで人望が無い）

パソコン　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1341721023
モバイル　http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1341721023

＞Yahoo!知恵袋
＞回答受付中の質問
＞ sakuraburgerさん

＞【鳩山の辞任と小沢について】
元ＮＨＫ政治記者で元外相秘書官の渡部亮次郎氏の杜父魚文庫ブログに、「手負いの獅子小沢」という記事がありました。
http://blog.kajika.net/?eid=996700
＞渡部氏は、鳩山は辞任に際して小沢と刺し違えたのであり、小沢の幹事長辞任は小沢にとって不本意であったと、捉えているようです。
＞私はむしろ小沢が参院選を見据えて鳩山と自らの辞任を策謀したと思うのですが、みなさんはどのように考えますか。
＞政治､社会問題

>>436
大統領制じゃないんで
前原は御輿にすると問題起こすタイプだと思うけどね
側近政治やお友達内閣で自滅しかねない
岡田も原理主義を改めないと使えない

この二人なら、まだ仙谷の方がいい

>>438
「解任動議通る」小沢氏が引導＝自信の親指立てで情勢一変−首相退陣の舞台裏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010060201012
小沢氏が引導電話「政権もたぬ」…検証１
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100602-OYT1T01213.htm?from=y10&from=yoltop

小沢が引導渡したってのが真相
鳩山は辞めるとは言ったが、いつ辞めるか煮え切らなかったんで、
３１日の電話で小沢が最後通牒したってのが本当

鳩山首相退陣：民主・参院選候補者、批判覚悟で街頭へ　

　鳩山由紀夫首相の退陣表明から一夜明けた３日朝。目前に迫る参院選に民主党の立候補予定者は街頭に立ち、「クリーンな政治に立ち返る」などと有権者に呼びかけ、支持率低迷からの脱却を目指した。
一方、利用が広がるツイッターでは、短いつぶやきで不特定の国民に政治状況を届けようとする議員も増えるなど、有権者への働きかけも活発になってきている。【市川明代、福永方人】

　比例代表で立候補を予定している民主党の有田芳生氏（５８）は午前７時から、地元東京都練馬区の地下鉄駅前でマイクを握った。

　有田氏は鳩山首相の辞任表明を「遅すぎるぐらいだ」と説明し、頭を下げた。１カ月ほど前から各地の駅頭に立ったが、「民主党はうそつきだ」と言われたりしてきたといい、「今朝はそういうことが全くない」と語った。

　一方、「鳩山さんにもう少し頑張ってほしかった」という声も。演説を聴いていた地元の会社員（５０）は、「首相がすぐ辞めてしまうのでは自民党と同じ」と話していた。

　参院選神奈川選挙区から立候補予定の現職、金子洋一氏（４７）は川崎駅前で午前７時ごろから約１時間半、演説やビラ配りをした。

　金子氏は米軍普天間飛行場移設問題をめぐり、鳩山首相に辞任を求めていた一人。この日は批判を受けることも覚悟していたが、「ビラを受け取ってくれる人数も１カ月前に比べ５割増し」と、手応えを感じた様子だった。


毎日新聞　2010年6月3日　

【政治】 山田宏党首に不倫の子　週刊朝日が報道　自宅に帰るのは月に２，３回　日本創新党は「事実無根だ」

J-CAST　http://www.j-cast.com/2010/06/02067920.html?p=1

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275539293/l50

ネトルピ涙目、ネット選挙解禁法案は絶望的でプサヨ工作員失職
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275541649/

くそワロタｗｗｗｗｗ

たちあがれ日本、杉村氏擁立　創新党と合流も

　たちあがれ日本は３日、参院選比例代表にかつて“小泉チルドレン”と呼ばれた杉村太蔵元衆院議員（３０）の擁立を発表した。これで同党の比例候補は９人、選挙区と合わせ計１４人となった。

　党本部で記者会見した平沼赳夫代表は、選挙協力を模索する日本創新党に絡み「参院選後に一つの政党をつくることまで協議している」と合流の可能性を示唆した。

　杉村氏は北海道出身。２００５年の郵政選挙では比例南関東ブロックで、最年少の２６歳で初当選。昨年衆院選は北海道１区から出馬を目指したが断念した。

　丸刈り頭で記者会見に同席した杉村氏は「料亭に行きたい」などの自民党議員時代の言動を「多くの国民に不快な思いをさせた」と陳謝した。

やっぱり小沢としては鳩山の発言は誤算だったのかな　
菅総理は仕方がないにしても影響力を残そうとしたが失敗に終わりそうだな
新人議員なんて小沢について行くわけがない

ミヤネ屋
「短期間の日程で代表選挙を決めたのは小沢さん。菅を総理にして小鳩体制から居抜き人事でやる予定」
「だが枝野が菅を囲い込もうとしたことで民主党内に亀裂が走ってる。今後の運営が大変だ」

小沢前原会談で筋書きができてたが、KY枝野がぶちこわしたそうだ

>>445
>>440

>>446
小沢の筋書きに乗ったと少しでも国民に思われたら民主党から票が逃げていく

このあとミヤネ屋で樽床特集

民主党にはアゲインストの風はやみ、みんなには強烈なフォローが吹き始めた
割を食うのは自民　選挙後には自民離党者続出　みんながかつての民主党が
新進党にとってかわったようなことが起きる

実況でも誰の嵐だな
そんなに知名度ないかな＞樽床ちゃん

う〜ん、樽床伸二スレが立って欲しいところだ。

枝野にはKYではなく、むしろGJと言ってやりたいけどな。
わざわざ対抗馬を立てるより、先に表で菅にくっつくほうが得策と考えたのは○

樽床なんか、存在すら忘れていた。
かなりの売名行為だな

あと、岡田に普天間問題の責任があるという話ではあるが、
岡田も最初からやるつもりだったのだが、急に平野が
手柄をたてようと横からでてきて、官邸主導で、岡田を
はずしてしまった。

立場上、岡田にも責任はあるかもしれないが、
普天間の最大責任者は９９％平野だ！

樽床さんは、グループ横断でやるそうですが、
なかなか面白そうですね。

樽床擁立って誰の仕掛け？　小沢グループだったりする？

今回、条件付で菅を支持する流れを作ったの枝野で、
それを気に食わない人がいるんだろうね。

菅て気が短くて攻撃的って性格あるが
首相という職業でどう出るかだと思う。
頭に血が上って言い返して印象悪化が心配と言えば心配

民主代表選に樽床氏が出馬表明
http://www.asahi.com/politics/update/0603/TKY201006030212.html

そう言えば　石破が普天間問題で副総理の菅が発言しなかったことを批判しているが
仮に菅が次期総理を考えて、おとなしくしていたとしても、無理筋の批判だな。

総理、平野、岡田、北川、前原の関係者に菅までが動いたら混乱するだけだ

乗ってくるのがタルトコしかいなかったのが小沢の求心力が弱まっている証拠
これで菅が勝って小沢グループが干されたら150人の大勢力が50人になるのは目に見えてる
小沢についているひとは小沢を尊敬しているのではなく、選挙と金に期待しているだけだから

・反小沢の前原・岡田が菅総理の支持表明
・ということは無投票で菅内閣が成立の可能性
・無投票で総理選出とは密室政治だとの批判を浴びるだろう。参院選挙にはマイナスだ
（小沢一派が対立候補を立てる可能性はある）
・小沢と菅の分断で小沢の院政政治もできなくなる
・検察審査会による小沢の再起訴で小沢の金丸化が加速かな。

>>460
つうか、小沢グループが１５０人ってどこからきた数字なん？
７０＋αなレベルだと思うんだが。

>>457

確かに…
基本的に菅直人は理論武装ができない人だから…

樽床は、盛り上げ役を、引き受けたのでしょう。

代表選がなんであれ「消費税１０パーセント」の自民党には負けないだろう

たるとこは松下せいけい塾出身で、七奉行の一人だが
最近は中立

>>460
そういう妄想はもういいってw
ちなみに昨日の小沢グループの会合は、
３０名＋ベテラン、７５名＋ベテラン、と参加せずホテル組の３班だった

他のグループと違って小沢Gはいろんな小沢関連グループを
あたかも1つのグループのようにくくって、
なおかつ小沢に目をかけられた新人議員までひっくるめたものだからな。
思われてるほどに統一的な行動ができるわけではないのかもしれない。

小沢が離党することはありえないけど、もしなら小沢についていくのは５０人ぐらいだと。
朝日新聞の星さんは３０人ぐらいだと。
こんなもんでしょ

>>466
野田と前原のグループ割れたな
樽床、三井、松本ら国会議員３０人が新グループ立ち上げた

アホではないのだから議員もどちらについたら得か分かっているだろう。この状況で
小沢について行くのは馬鹿のすること、出来るだけ目立たずに離れようとしているだろう。
選挙で小沢派なんて言われたら落選するだけ

>>469
いかにも朝日新聞の願望だな
小沢が民主党を出て行くという前提が間違ってるんだよ
反対勢力を追い出すことはあるけどね

>>472
いやあ　そろそろアリじゃないか？

>>471
お前みたいなアホにはわからんだろうけど、
小沢グループは衆議院や非改選組ばかりなんだよ
しかも今度の選挙の公認者も小沢が決めた
そういうことだ

改選組・・・岡田チルドレン（反執行部の連中に多い）

９月の代表戦までの臨時代表・選挙管理内閣なんで、負けたら責任とってやめなきゃならんし、
３５前後で第一会派ギリギリなら、連立工作で主導権を握るのはあの人
これを影響力とか排除の論理というマスコミ詭弁ではなく、
最高実力者なんだから影響力を発揮して当たり前ってだけの話w

>>471
お前みたいなアホにはわからんだろうけど、
小沢グループは衆議院や非改選組ばかりなんだよ
しかも今度の選挙の公認者も小沢が決めた
そういうことだ

改選組・・・岡田チルドレン（反執行部の連中に多い）

９月の代表戦までの臨時代表・選挙管理内閣なんで、負けたら責任とってやめなきゃならんし、
３５前後で第一会派ギリギリなら、連立工作で主導権を握るのはあの人
これを影響力とか排除の論理というマスコミ詭弁ではなく、
最高実力者なんだから影響力を発揮して当たり前ってだけの話w

民主党勝利なら、小沢の３年後は衆議院議長→今から７年後に引退
大連立なら、小沢総理or副総理で政界再編のキーパーソン（こっちの方が寿命は長い）

>>473
党内少数派だったらあり得るけど、党内最大グループで、参院選でも更に膨張確実な情勢で出てくことは無い
出るとすれば、それは大連立とか政界再編の場合だが、まず無いよ
小沢ももう年だからなw

>>470
民主樽床氏「反小沢・親小沢と言う方がおかしい」　今夕会見へ
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE2E1E2E4E38DE2E1E2E4E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL

一つ訂正
41人だった

>>473
>党内最大グループで、
これは事実。

＞参院選でも更に膨張確実な情勢で
ここがどうなのよってことだな。　
　まあ、選挙戦術的に参院選前にでることはなさげだが。

>>477
比例候補も小選挙区も小沢幹事長が選んじゃってるからな
谷亮子、芸能人候補なんてわかりやすいだろう
オレが前から指摘してたのは、

１）公認さえ決めてしまえば幹事長はいつでも辞められる
２）検察の２回目不起訴処分が出たらいつでもやめられる（役員である必要がなくなる）

の２点だ。
幹事長辞めれば、選挙結果に対して責任取らなくて済むんで、あとは選挙後の連立工作だけ考えてればいい
民主単独過半数や民国過半数はおそらく難しいから、
連立工作やらパーシャル連合のやりやすい陣容にしないと、民主党政権は国会運営が厳しくなる

つーか、小沢って代表も幹事長も辞めちゃったんだから、
いつまでも小沢小沢って意識するのもどうかと思うよ。
政策論も、
日本をこういう国にしたいから、これこれの具体的政策を実行する、とか、
日本はこういう課題に直面しているから、これこれの具体的政策を実行する、
といった形で行われるべきであって、
小沢に対決するために、これこれの具体的政策を実行します、
といった形はそろそろ卒業しなきゃ。
個々の政策にはみるべき物もあるのに、
小沢を意識するあまり国民全体の支持を取り付けるのに失敗しているような気がするよ。

マスコミに言ってくれ
もうほんとに日本のマスコミはどうかしてる
病気のレベル

>>478
梯子外されたタワラとか池谷はどうせ出馬辞退だろ。新執行部も
小沢印のついたタレントを積極的に活用することはないだろうし。

だからさぁもういい加減、キチガイ小沢信者は小沢無謬伝説が嘘っぱちだって
認めろよ。小沢は終わったよ。小沢の影が背後にあること自体が
世間的不興を買うことをみんな知ってる。菅の噛ませ犬の樽床なんかも
次の芽を考えれば、自分が小沢印であると認知されることを内心では
迷惑がってるだろうね。

>>481
だからもういいって
飽きたから
ネトウヨの書き込みは読む価値もないw

>>482
お前ら小沢信者こそが隠れネトウヨだろ。
お前らキチガイが小沢マンセーすることで民主の本来の有りようを
否定にしてるに等しいんだから。

反小沢がネトウヨなら国民の8-9割はネトウヨだろうなぁ

ID:paAiocDRをネトウヨ呼ばわりするのはいくらなんでも無理がありすぎるわ。
ヤフコメや＋にいる連中とは似ても似つかないだろ。

>>480
マスコミがどうかしているのは昨日今日にはじまったことでは無いだろ。

もともとおかしかったのが、1980年代に入って起こった高度情報化時代の中で
変な方にどんどん悪化していった。
（それは主に、ワイドショーを舞台にして芸能レポーターと称する人達を使って行われた。）

持ち上げるときは思いっきり持ち上げておいて、
叩くときにはコテンパンに叩く。

昨年夏の衆議院議員選挙前から民主党を思いっきり持ち上げていたけど、
「そろそろ叩き時かな？」と思っていたところに沖縄の米軍基地移転問題が起きたので
「やった！これは叩くチャンスじゃないか！」と大喜びして叩き始めた。

一時期ワイドショーや芸能レポーターが叩かれてしまった為、
ワイドショーはそれまでは芸能関係の話題を中心に行っていたが、
情報番組と合体させることで、政治の話題と芸能関係の話題を混在させて
視聴者の目をごまかしている。

しかし、この混在の影響で、情報番組でも芸能関係の話題の時と同じノリで
政治関係の話題を扱うようになってしまった。

>>486
検察マスコミがやったことは、国益を損なっただけ
政治と金は、国益を大きく損なってまで強行するほどの問題だったのか？
違うよね

原口がクロスオーナーシップ規制を打ち出したけど、マスコミ改革やらないと日本は滅ぶよ

樽床建てるなんて

松本十郎の息子は
いつのまに小沢寄りに方向転換してたわけ？

政権交代してからの読売と産経の
キチガイぶりは度を越してるな。
今回もこれでもかこれでもかという
民主党叩き。おかしなこと言ってんのは
社民党の方なのに。
読売はナベツネが自民党支持であることを
表明しているし、産経も住田が安倍よりも
右なのは周知の事実。

この二大自民党機関誌の体質を変えないと
日本の政治報道がゆがむわ。機密費を受け取っていたのは
こいつらだろ。腐りきった自民党政権を支えていたのは
財界や医師会だけじゃなくて、この二大マスコミ。
経団連も医師会も民主党支持に変わったのに、いまだに
自民党支持を変えてない。

>>487
上二人がブラックだったので党全体がそう思われた。
最重要ポストなので党全体で守る羽目になり自滅。
今度はブラックでない奴で出直してくれ

>>488
樽床、山井、馬淵、長妻、原口、松本、三井、細野、海江田らが次々と転換したのは、
小沢代表、小沢幹事長の時代に薫陶を受けたのが大きかった（安住の証言）
あれで若手の優秀な人材がたくさん寝返った
安住・福山らにしても、反体制に身を置きながらも、
今でも是々非々で認めるべきところはちゃんと認めてると発言してるんで好感が持てるよ

六奉行の中で、本当に小沢嫌いな奴って野田しかいない（たぶんキャラが被るからw）
前原岡田仙谷は中立だし、枝野は小沢は認めるけど手法が嫌いってだけの話

始まる前から終わってたって福田の時と同じじゃないか

「反小沢派も実は本当は小沢が好き」ってどこまで現実が
見えてないんだ小沢信者は。ここまでくると気持ち悪過ぎるよ

結局政治と金と基地問題で陥落したな。
党全体でかばってる印象を与え
党全体であっちこっちと纏まらん地名だしてりゃ
そりゃ見限られる。

海江田ってバブル経済の時、出鱈目な嘘八百を言っていたペテン師経済評論家じゃん。
「○○○の株を買えば上がる。」とか、いい加減な事を言っていたよ！

てかさあ
最初から鳩山小沢体制何かいらんかったし
基地問題は急がなきゃ問題なんて起こらなかったのでは？
この鳩山小沢体制じゃなきゃいかん理由てあったのか？
こいつら金にブラックなんでかばわなきゃいけなくなるの
目に見えてたじゃん

小沢G150 鳩山G70 菅G55 前原G50 野田G30 旧民社G30 旧社会G25 羽田G20

小沢G　樽床100　海江田50
鳩山G　海江田70
菅G　菅55
　野田G　菅15
　松本G　樽床25
旧社会G　菅25
　直嶋G　樽床15
　川端G　菅15
前原G　菅50
羽田G　海江田20

菅　150
樽床　140
海江田　140

重複議員を込みだけど、だいたいこんな感じで、菅vs誰かの決選投票だろうね

菅副総理に寄付金偽装疑惑浮上　後援会費を不正処理か
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20091127/plt0911271153000-n2.htm
大丈夫なのか？

>>483
>>お前ら小沢信者こそが隠れネトウヨだろ。

小沢の政策は、
　○所得税・法人税減税
　○消費税増税、特殊法人の民営化
　○デフレターゲット
　○上げ潮
の新自由主義政策
　○憲法・教育基本法改正
　○18歳参政権（徴兵制導入）
　○特定郵便局長（現・郵便認証司）の世襲制度の維持
の保守主義政策
の合体、所謂、新保守主義政策。

小泉・安倍の政策と、さほど変わらない。

>>498
産経と読売は民主党幹部の疑惑ばかり
追ってるんだよ。管さんも総理になったら
読売と産経には気をつけることだな。
あの二紙は自民党機関誌だと考えた方がいい。
情報を与えないなどの制裁が必要だと思う。

まあ、興石山岡平野高嶋と小沢ガールズを、自ら小沢が切れるっていうなら小沢
総理でもいいけどなっ。

そう言えば小沢弾圧の発端となった大久保の裁判の審議はどうなったんだ？

鳩山も小沢も小林千代美も引責辞任するんだし、
民主党政権第２のスタートと思えばいいんじゃない。
国家的諸課題に真剣に取り組んでいるうちに国民の支持も戻ってくるさ。

>>500
ナベツネ氏家を潰すためにも、原口のクロスオーナーシップ規制が必要

>>502
西松なら冤罪確定（大久保無罪）
検査側証言がすべてひっくり返ったんで、強制逮捕自体が違法だったと言われてる
このままでは検察が泥を被るんで、途中から公判内容を変えつつあるんで、
平野貞夫や郷原信郎らが批判してた

いさぎよく議員辞職までいくべきだろ

>>498
その時点で副総理だったんだから、
そこで問題が大きくなってない以上は大丈夫じゃないの。
無役のときに出たスキャンダルなら後で掘り返されることもあるけど。

民主党代表戦、立候補は菅氏と樽床氏　事前説明会始まる

民主党代表選の事前説明会が３日午後、党本部で始まり、菅直人副総理兼財務相と
樽床伸二衆院環境委員長の２陣営関係者が出席した。

「反小沢・親小沢と言う方がおかしい」
「反小沢・親小沢と言う方がおかしい」
「反小沢・親小沢と言う方がおかしい」
「反小沢・親小沢と言う方がおかしい」


こういうのを、語るに落ちると言うんだ。

スキャンダルを封じ込めるなら、
選挙直前まで２〜３週間くらいかけて代表戦やった方が選挙対策にはなる
でもそれを取らずに両議員総会での短期決戦を選択した＞菅を当選させるための小沢の最大貢献

これが机の下の裏事情だよ

サポ−タ−の方の投票権は？
金払ってるのにテラかわいそす。

プロ市民上がりが総理とか悪夢だろｗｗｗｗｗ

しかも過去に売春婦をホテルに出張させてた奴がｗｗｗ

亀井とは仲が悪い菅だが、
国民新党との連立が壊れたら当然クビだし
参院選で与党過半数割れになった場合も恐らくクビだろう
短命政権で終わる可能性も低くはない　
千載一遇というより火中の栗を拾う心境だろう

幹事長ポストは小沢の顔を立てて原口か細野でいくのが無難な選択だろうな

菅には厚生大臣として薬害エイズ事件を解決させた頃の神通力を復活させてほしいものだが
もう14年も前のことだしな・・・

>>513
結局そこなんだよ
民主単独過半数や民国過半数が難しい以上、
　連立維持や参院選後の連立工作
ができる人事でないと無理だ

つーか管が総理になったらシン・ガンスの件で逃げれなくなるなｗｗｗ

官僚の影響力を根本的に削るためには衆参過半数は最低限必要なポジションだから、
今回小沢は悪役に徹することも含め、なんだってやるだろうな。
過半数取ったら嬉し泣きすると思う。

小沢は政策の細かいところはあまり気にしない一方で、
官僚（＆自民）の影響力を削るためにほうぼうに手を回しているけど、
それが単に民主党を利するためなのか、官僚に対する政治を利するためなのか、自分を利するためなのか、
理解されにくい。（もしかしたら全部かもしれない）

官僚の権益を具体的手法をもっておさえなければ、いずれ自民党的体制に戻る。
民主党にとって小沢は必要悪というか、基礎工事役というか。そんなもの。

テレ朝

小沢　140・・・未定
鳩山　50・・・未定
樽床　40・・・出馬
菅　40・・・出馬
旧民社　30・・・未定
旧社会　30・・・菅
前原　45・・・菅
野田　30・・・菅
羽田　20・・・未定
岡田　一匹狼・・・菅

重複混み

舛添に内閣官房頼んじゃえば？

海江田の名前が出た。テレビ朝日

>>515
そんなもんに興味を持っている奴は２ちゃんの人間ぐらいだよ

テレビ局が一斉に菅の経歴を振りかえり始めたな、流れは一気に菅だな
もう小沢派もやりようがない　お手上げだろう

>>515
>>民主党にとって小沢は必要悪というか、基礎工事役というか。そんなもの。
よくもまぁ床板が抜けて党全体が陥没するような手抜き工事を
やってくれたもんだ・・・必要悪どころか小沢の存在自体が害悪なんだよ。

訂正
>>516
>>民主党にとって小沢は必要悪というか、基礎工事役というか。そんなもの。
よくもまぁ床板が抜けて党全体が陥没するような手抜き工事を
やってくれたもんだ・・・必要悪どころか小沢の存在自体が害悪なんだよ。

テレ朝ベースの票読み

小沢　140・・・未定
鳩山　50・・・未定
樽床　40・・・樽床
菅　40・・・菅
旧民社　30・・・未定
旧社会　30・・・菅
前原　45・・・菅
野田　30・・・菅
羽田　20・・・未定
岡田　一匹狼・・・菅

（腹心の三井・松本を樽床グループに送り込んでるんで、小沢Gは票を分散させるかもね）

小沢　140
鳩山　50
旧民社　30
羽田　20
菅前原野田旧民社岡田　145

（鳩山Gの海江田や羽田Gの原口を担ごうとしたんで、小沢鳩山羽田はかなり近い。旧民社は菅に批判的）

海江田小沢一派と会合持つらしい（テレ朝）古館から　どう思う？

今は　小沢派に近いというのは致命的だからな　海江田も馬鹿ではないだろう

まあ、小沢の行動も世論調査しだいだろうな。半年はおとなしくしてるだろが菅内閣支持率が
３０％わったら民主ゴタゴタの激震地になるのは間違いない。

渡部氏は３日昼のテレビ番組で、樽床氏について「小沢君にすり寄って、
私んとこにこなくなっちゃった」とこぼして、「小沢君が若いの立てていやがらせしている」と述べた。

非小沢系中堅議員は、こう解説する。「小沢氏の目標は、息のかかった傀儡幹事長を立てること。
樽床氏は小沢氏に近い。支える三井氏は小沢氏が国会運営で重用し、
松本氏も、野田グループながら小沢氏に急接近した人物。挙党一致と称して、
傀儡幹事長が論理的に誕生してしまう恐れがある」

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100603/plt1006031637006-n1.htm

菅にシン・ガンスの件があるなら、
田中真紀子も金正男をすぐ北朝鮮に返したぞ！

正男が日本に滞在しているのに大人しく帰国させた自民政権こそ問題だろ

>>527
渡辺の爺さん、ここぞとばかりに小沢に嫌がらせをしているな

しかし、黄門さまも、党内のお家事情を
世間に晒しまくっているな。

完全に分別がついていないものと思われる。

今回は小沢命かけるで
ここまでやって頂点とらずに納得する玉じゃない

>>522
だってまだ基礎工事できてないもの。
構造をそこそこ変えたとはいえ、公務員制度なんかを含めて自民時代の基礎の上に立ってるから、
余程うまくやらないと官僚が正しい方向に動かない。

　渡辺の爺さんも調子に乗りすぎて小沢を爆発させるようなことするなよｗ

選挙管理内閣　と言っている奴がいるが　そんなに短命で終わるか？
参議院の敗北で責任を取らすのもおかしな話で　じゃ次の代表選で総理をまた代える？
頻繁に総理を代えるという批判を浴びることになるので動きにくい。

つまり一見、普天間、参議院選挙、小沢問題、子供手当などのマニフェスト問題など前途多難だけど
上手くやれば長持ちする可能性はあると思うよ。

　短命内閣になるかならないかは支持率しだいでしょ。三割以上保っていれば国政選挙も
三年間ないし三年は政権維持出来る。例え２割台になったとしても選挙がなければ続くと
思う。流石に一桁になったらだめだろうが、大スキャンダルとか経済の落ち込みとか極端な
ことがおきなければ三年後までつづくでしょう。

>>536
ただ政権が代わったら選挙をすべきと批判をしてきた民主党だからね、任期いっぱいまで
解散しないというやり方ができるかな、早めの総選挙はないかな？

┐(´ー｀)┌

菅もかつて「政界の宝」と言われた時代もあった男だけに
宇野総理のような超短期政権で終わるのはもったいないが
参院選の結果次第ではそうもなりかねないわな

小沢も非小沢も今回の菅はあくまで暫定政権で
参院選後とか９月の代表選でガチンコ勝負が来るとの読みだろう

タルトコなんて誰も知らない。
無害なそこらのオッサンかなと有権者は思う。
それが小沢の狙い。

菅へ挙党一致内閣を作るべしとの圧力。
これでタルトコを幹事長やら党の要職に就ければ、反小沢派の負け。

　海江田万里が小沢に担がれてでてくれば面白いんだけどな。樽床じゃかませ犬でしか
ないし。

インタビュー：参院選は国民新との連立で過半数可能＝民主・石井氏

　民主党の石井一・前選挙対策委員長は３日、ロイターのインタビューに応じ、
民主党に逆風が吹いているとみられる参院選情勢について、民主党単独で過半数獲得は難しいとしながらも、国民新党と合わせた連立で過半数獲得は可能だとの認識を示した。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15657320100603

日本国民ってほんと馬鹿だよなあ。
消費税増税しません。お金あげます。税金減らしますって言ってりゃあ支持率
あがるんだからな。

>>543

いや、さすがに今回ばかりは国民も懲りたろう。
前回の衆院選も、怪しい怪しいと思いながら
反自民でみんな投票したんだと思う。

ところで馬淵は全然テレビに出ないけど、
元気なのかな…

まあ、あれだけ高速無料化をほざいたので
出てこれないんだな…。

盛り上がらないのは、
前原らが独自候補出さずに、全員揃って菅直人を押しちゃったことだよ
あれでどっちらけ
世代交代も無くなった

樽床支持の４０名は根性あるよ

＾＾;
まともに返せるわけない額の借金して、し続けてて増税も糞もありませんから
破綻から早急に回復するようにひたすら金を使いまくるのが正しい
売国式子供手当ては論外だが(笑)

木村太郎、勘ぐり過ぎだろう　小沢は化け物か　
こうして小沢が実態以上に恐れられるようになるんだろうな

羽田グループは自主投票　民主代表選

鳩山由紀夫首相の退陣表明を受けた民主党代表選で、羽田孜（つとむ）元首相のグループは３日、国会内で対応を協議し、
グループとして特定の候補を支援することはせず、自主投票とする方針を決めた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100603-00000611-san-pol

菅は非小沢系に支持を広げ、慌てて小沢は非小沢系にも支持を得られそうな樽床を出してきたという所。
しかし元々、小沢協力グループだった鳩山派がもう小沢はこりごりって感じだし労組も似たようなもん。
ほぼ菅で決まりだが、これで菅がバランス人事とか言って小沢派の人間を幹事長につける密約をするようだと
意味がなくなる。小沢支配が何も変わらないという話になるからな。

小沢派に何言われようと党を割ると脅されようと無視出来るなら民主党もやっとまともな党に生まれ変われる
可能性もがあるが。と言うか小沢なんか民主党に入れるべきではなかった。こうなる事ぐらい始めから
予測がつかなかったのか。馬鹿すぎる。まあこれで自民党よりはましな政党になるかも知らんが、財政破綻は
どの道、避けられないと思うね。小沢切りの決断するのが4年遅いんだよ。どういう現状認識したら小沢の
出鱈目政策で時間潰す暇が今の日本にあるという結論に至ったのか。お前か総理になっても所詮はフーバー
モドキの歴史的評価しか得られんぞ。過ちはを改めても遅すぎたら意味がないと身をもって学ぶんだなアホ菅。

菅は本当に嫌そうな顔だな。
前原も岡田も何も無かったかの様に逃げやがって
全部問題を菅に押し付けか。

>>535
菅内閣こそが本当意味での民主党政権の始まりだろ。資産家で世襲三世、
しかも小沢が影響力をもった二重構造鳩山政権は民主の
本来あるべき形とは程遠かった（政権交代を実現させた功績はあるとはいえ）。
それが非保守、非世襲の市民運動出身の菅が首相になることで、
ようやく本当の意味での我々の代表を国のトップに送り込むことが叶った。
「所詮は世襲、金持ち、田中派出身」といった揶揄はもう通じない、
本当の意味での市民革命が実現したといえるだろう。

>>549
意味がないってことは絶対にない。
常にベターを目指さないととね。

1日たってみたら
カンが非小沢系になってた。
驚きだ。小沢系は誰か立てるの？

>>550
総合スレに帰れ

最新情勢

小沢　140・・・未定（幹事長辞任で独自候補出さず）
鳩山　50・・・未定（総理辞任で独自候補出さず）
旧民社　30・・・未定（政策的に菅と対立）
羽田　20・・・自主投票（渡部恒三が反対したため表向きは）
樽床　40・・・樽床（立候補）
菅　40・・・菅（立候補）
旧社会　30・・・菅（政策的に菅に一番近い）
前原　45・・・菅（小沢との距離感を条件に）
野田　30・・・菅（グループ分裂。実数はおそらく10〜15）
岡田　1・・・菅（小沢との距離感を条件に）

重複含む。
小沢Gは、海江田（鳩山G）、原口（羽田G）らを立てようとしたんで、
鳩山Gや羽田Gと共同歩調の可能性が高い
樽床（樽床G）も、ドラマティックな決選投票にするための小沢別働隊の噂

前原はさっさと離党してほしいな。

菅さん
絶大なる非小沢ｇ支持により総理に
すんごいシナリオ
乗せられたにってれびゃっか
ひひ

岡田　1・・・　オカラ寂しすぎるｗ

木村太郎は　菅と小沢が裏で通じているという読みなんだろうな　でもほとんどのメディアは
菅は軸足を非小沢のほうに移したというのが見方。

実際、そのほうが一連の動きを見ていれば理にかなっている。反小沢の連中が菅が小沢寄り
なら支持するわけがない。見えないところで小沢が菅を支持しても小沢に何のメリットがあるんだ。

重要ポストを小沢派が取れないのに裏で糸を引いていると見るのは無理があり過ぎる

>>558
派閥解消を実践
出るといえば、前原・野田Gを中心に幅広く支持してもらえる

岡田　1

岡田はこれでよく代表・幹事長・大臣のポストが廻ってきたよな

民主党の党員です
代表選挙に投票出来ると言われせっかく党員になったのに今までに１回も出来ません
なぜ民主党はなんでもかんでも騙すのですか？
嘘ばかりつくのですか？
普通の国民と沖縄の人達に嘘をつきその上お金を払っている党員にも嘘をつくのですか？
もう夏の参院選は民主党には入れません
ガッカリです

>>555
すみませんが、コピ〜させてください。。<(_ _*)> ☆

明日の一面に新候補が出なければカンで決まりか。

問題は、その後の幹事長だろうな。
選挙後に変えるという二の舞もあるｗ
兎に角、カンが長期政権やりたきゃ
検察を使うことかな。

検審には一切口をださないと約束すれば、例え
放っておいても、選挙後に新しい事件で逮捕するだろう。

メリットとかの問題ではなくてえ
民主党政権のためやんけ
なに内ゲバやってんだ。
枝野は本気で動いたんだよ
チョろ枝豆

>>561
一匹狼でお金持ちなんで支持を集めやすい
一方で、原理主義者で融通が利かないんで嫌う人も多い
（トップにすると問題を起こす＞連合との関係清算や野党共闘反対やら郵政選挙KY大敗の前科）

オカラなら鳩山政権の末期よりは人気出るよ

多分ね

だから、岡田幹事長だな。

菅の長期政権は難しいだろ
大嫌いな亀井が率いる国民新党と手を組まないと政権崩壊
国民には小沢と決別したフリをしつつ裏では小沢に協力してもらわないと政権崩壊
カネや女のスキャンダルが発覚したら政権崩壊
参院選で与党過半数とれなければ政権崩壊
これを乗り切っても９月の代表選に勝たないと政権崩壊

これだけの難条件を全部クリアするのは難しいよ

岡田や前原の腹は
菅に小沢を干せるだけ干させておいた上で
小沢の力が弱ったところで菅の首を切り世代交代・本格政権樹立という狙いだろう

TVの樽床に対する扱いの酷さにわろたｗｗ
何を喋るかなんて興味なし、会見を1分も放送しないでやんの。
代表になる確立がほぼゼロだからって、もうちょっとマシな扱いをしてやれよ。

末松とかは手上げないのか？
一応樽床は推薦人集まりそうなんだろ？
20人集まるなら立派な候補だ、野田でも無理だったんだから

菅代表　＆　岡田幹事長　で確定かな？

まあ、国民受けは鳩山＆小沢コンビよりはマシだな

どうでもいいが
なんで立ち枯れ日本は今日みたいな日に杉村太蔵の擁立を発表したんだ？
ただのＫＹか？

岡田幹事長は無いな 幹事長は前原か仙石 岡田は官房長官だよ

今回分裂したけど、
野田G３０人＋αってのはもともと松本派６割：野田派４割だ
野田単独で集められるのは１６名前後（＝野田飲み会のメンバー）
松本剛明が賛成しないと立候補すらできなかったんだよ（前回もそれで立候補潰された）

で、今回松本三井が樽床を担いで若手中堅中心に４０名前後で独立したことで、
前原Gや野田Gを越える勢力に躍り出たというわけ

松本剛明は、衆議院議院運営委員長で元野田Gのナンバー２
小沢一郎の新・側近三人衆の一人

>>574
３人とも無いよ
国民新党との連立が壊れるし、社民党の復帰も無理、
参院選後に多数派工作するのもできなくなるし、組織票も失ってしまう

幹事長は海江田万里or細野豪志で間違いない

他スレで時折書き込まれている小沢と前原が会談したというソースは
どこにあるの？
>>569
亀井と菅は大下英二によると実際仲は良いらしい。
両方左だから。

>>577
スパモニなど朝のテレビ番組でやってた
三田園が驚いてた

>>578
稲盛がセッティングか？
何を話したか非常に気になる。

>>577
仮に怪談したところで引っ付くわけないわな

意外に層が薄いなぁ
２ちゃんにスレもない・カキコほとんどない人が党代表選の対抗馬だもんな
たるとこ？

菅はわざわざNHKのニュースに合わせて会見をやっているのに、放送してやらないのか。
そりゃたいして中身のあることを言うわけもないが、代表選自体が茶番だと思っているようだ。

>>571
樽床は単に小沢に担がれただけ。推してるのもほとんど小沢関連の人間。
前原、野田、岡田、玄葉の非小沢系が菅支持を明言、菅の発言内容からも
菅は当選後、小沢と距離を置く事を非小沢系に約束したと見るのが普通だね。
鳩山は小沢にぶち切れているし、労組もさすがに小沢はいい加減勘弁という感じ。
すでに大勢は決している。

小沢は菅が当選後の処遇を約束するなら菅でも良かったけど、
どう見ても非小沢に傾いていると感づいて樽床を出してきた。
本当は小沢派の身内か原口、細野、松本あたりの完全に取り込んでいる人間を
出したかったけど、おごる平家は何とやらで党内に反小沢の空気が蔓延しているから
それじゃ勝てないと読んだんだろ。それで非小沢系にも支持を得られそうな
樽床を出してきた。

小沢はやりたい放題やり過ぎたんだよ。ここまでやらないと小沢を切れない民主党の
馬鹿どもに呆れるが、まあ小沢もこれで終わりだろうな。後は逮捕されるか、
また党を割って屁理屈つけて自民党に行くか。しかしゴキブリ普の生命力でもさすがに
今後生き残るのは難しいと思うがね。

枝野スレでも書いたが小沢はもう死に体だよ

えっ樽床支持？

祝！樽床首相誕生＼(^o^)／

最新情勢

小沢　140・・・樽床
鳩山　50・・・未定
旧民社　30・・・未定
羽田　20・・・自主投票
樽床　40・・・樽床
菅　40・・・菅
旧社会　30・・・菅
前原　45・・・菅
野田　30・・・菅
岡田　1・・・菅

旧民社が樽床多数
旧社会も４割は樽床に寝返るな
羽田Gの自主投票は樽床で９割
鳩山Gはおそらく自主投票（海江田処遇で樽床かも）


おいおいおい！！！！！！！！！！まさかの樽床総理誕生だぞ！！！！！！！！
（KY枝野が悪いね。菅囲い込みで非小沢とか言っちゃったんで菅への支持が分裂した）

>>569
�@大嫌いな亀井が率いる国民新党と手を組まないと政権崩壊
�A国民には小沢と決別したフリをしつつ裏では小沢に協力してもらわないと政権崩壊
�Bカネや女のスキャンダルが発覚したら政権崩壊
�C参院選で与党過半数とれなければ政権崩壊
�Dこれを乗り切っても９月の代表選に勝たないと政権崩壊

無理繰りだな。どれも全然大した問題ないじゃないか。
�@はそうなったら亀を切ればいい。小沢の影響力は
低下してるし、亀を排除するってならみん党が喜んで協力してくれる。
�Aは小沢派の影響力なんて幻想だろ。�Bは杞憂もいいとこだ。菅は金は
持って無いし、女絡みで首相を引き摺りおろそうとなんて、国民は
無粋じゃない。�Cは少なくとも小沢鳩体制よりは大負けしない。
足らなくても小沢鳩体制の時よりみん党とは話が付きやすい。
�Dはよっぽどのことがない限り、菅以外が勝てる可能性は１００％ない。

君の予想に反して参院選さえ乗り切れば菅政権はそこそこ続くと思うよ。

>>583
この２０年の間、小沢は失脚するたびに死に体と何度も言われ続けてきた。
実際に菅政権が樹立して何年か経過しないと本当に消えたかわからん。
生命力はゴキブリ以上だよ。
まだそう思って安心するには早い。

>>583
プラス小沢の求心力の低下だよな
小沢の強さは選挙なんだよ
権力集中による組織票の取り込み＆当選の確約があったからこその小沢の強さ
だけどもう選挙の強さが組織票に左右される時代じゃなくなってきてる

小沢グループが樽とこ支持決定（笑）あんなのを推薦するの？

小沢系１５０それ以外２７０
おおざっぱにいってこうか。それぞれ多数派工作するんだろうが
菅がなるにしても樽床はそれなりに善戦しそうだな

訂正
>>無理繰りだな。どれも全然大した問題ないじゃないか
　無理繰りだな。どれも全然大した問題ではないじゃないか

小沢Gと鳩山Gが支持をすれば、史上最低知名度の総理が誕生。
野党からすれば菅よりも遙かに与し易いだろう。

しかも樽床は国民の好感度最低の小沢が支持した候補。
参院選で有利になるわけがない。

しかし小沢の力と数によって代表になってしまうｗ

さすがに党内プロレスだろ。
参院改選組暴れるぞ・・・。

まあ辞めても小沢小沢いうマスゴミ黙らせるには、支持した側が負けた事実が必要
これで産経や読売以外は小沢の力の低下と報道してやっと世論をまともにできる

小樽政権か・・・・

　寿司屋はうれしいのかもなｗ

>>587
樽床グループは存在しない（実体は小沢Gの一部）なので
その票読みは間違い

コーゾー並のアホしかいないな、ここはｗ

参院選前後に２度目の議決、検察審査会

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/06/03/11.html

仮に本気なら小沢はもうヤケクソだろ。
鳩山の社民切りにキレたくせに右派色の強い樽床じゃ菅より遥かに悪いだろ。

どとらにしろ小沢派と反小沢派で党内が割れてしまった。
岡田や前原なんて小沢色の排除を公言してしまっているし。
挙党一致体制なんて築けるわけがない。

みんな前提として小沢派が150というがそんなに一枚岩か？
それ自体が根本的にひっくり返るような気がするんだわ
原口なんてありゃ風見鶏だぜww

これで一気に面白くなった
一番最悪だったのは全員相乗りで菅だからな

小沢GJ！

>>604
一枚岩は120名
ゆるやかなメンバーが30名ってところだ

でもこれは他のグループもすべて同じなんで、あまり意味がない議論だお

>>595
樽床氏は、幹事長職狙いじゃないのか？？？

樽床代表、モナ男幹事長、党人事横滑りなんてことになったら大笑いだな。
小沢の支配力強まってるやんって結果に終わりそう。

>>603
いいことじゃね？

プロレスに間違いないけど、明日眼が離せないな。

>>602
樽床は、社民との連立に反対してたんだよな。
つい最近までも「社民切り」を公然と主張してたくらいだ。
社民との関係を保持したければ、赤松（笑）でも立てればよかったんだよ。

樽床は出馬会見で日米合意を履行し
沖縄には迷惑をかける事になると発表
この時点で社民との連立はない

496 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/03(木) 19:32:46
>>490
票差が僅差だったら、菅はとんでもない焼け火箸握ってのスタートになります。

小沢Gは当面、参議院選までは、黙るでしょうが、例えば候補者の支援をめぐっても、京都の福山を応援しないで、
もう一人の候補を全力応援とか、あらゆる妨害をしてくるのはまちがいありません。

民主党が単独過半数にとどなかった場合、小沢と輿石がいないと、参議院も国会も運営できっこないので、
人事は小沢の言う事を全部飲まなければならないと思います。


私は、そんなに僅差にはならず、普通に菅が勝つか、明朝、樽床が「菅さんと合意できた」とかいって
立候補しないとみています

樽床総理（笑）

じゃあ自民は麻生を総裁に戻して

たるとこVSひょっとこで

誰得総理誕生と聞いて

反小沢派が代わり映えのしない菅を支持で、
小沢Gが若く斬新な樽床支持という点が票読みを分かりづらくさせてしまう。
少数グループの前原が代表になった時のような空気が出来かねない、

>>606
俺の見立てだとせいぜい50人くらいたぜ
今の政治家に義に尽くす奴なんていないだろ？
みんな利に動くだろ
小沢についていって選挙に勝てるなんて思ってる馬鹿はそんなにいないだろ

菅さんにとっては、９月の代表選の方がより重要なんじゃないかな。
今回の代表選は選挙管理の色彩が濃いから、みんなやりたくないのかもね。

>>617
前原Gは１０人くらい
野田Gなんて５人くらい
だな

つーか参院単独過半数なんてありえないんで
連立か、自民から引っ張ってくるしかありませんよと

さすがに選挙命の小沢が本気で樽床を担ぐとは思えん。

樽床は前回の自民党総裁選の時に、いきなり湧いて出た
にぎやかし役の西村康稔のような立ち位置なのではないのか？

>>621
それは違うな。
小沢は自分の豪腕で選挙に勝てると確信している。
担ぐ御輿は「軽くてパーが良い」のだ。
反小沢派の色の強い菅では自分の思うような選挙、党運営が出来ない。

それにしてはやけに自信たっぷり。
タルトコが総理になったらその日に
日本崩壊が現実味を帯びてくる。

もういい加減にしろよ。国民は
本当に民主党に失望しちゃうよ。

小沢派150人なんてのは小沢が幹事長で党の資金を私物化して使っていたから
睨まれないように、小沢系の会合に出席してた人数。その程度の話だよ。
そんな奴らは小沢が権力失えば簡単に寝返るし、代表選だって自分の選挙に
どちらが有利かで判断して小沢の言う事なんか一々聞く訳もない。

何でも小沢の言う事聞く本当の小沢派なんて多く見積もっても50人、
離党まで付いて行くなんてのは30人もいれば多すぎるぐらいだろ。
議員なんて全部自分に得か損かで動いているんだから、金もらえなければ
何のメリットもない犯罪者小沢派に所属する議員が150人もいる訳がない。

選挙管理という意味では、タルトコさん意外に向いているかも。
誰も予想してなかったし、タルトコさんを知らない人の方が多い。
非常に新鮮なイメージがある。
ツートップ辞任のあとに、全然知らないタルトコさんが出てくるのは、インパクトがあるかもよ。

>>625
もういいって。そういう妄想は

>>625
同意というよりお前は俺か？

樽とこは渡辺さんところの七奉行で何で小沢グループが押すの？

樽床は小沢に近い

樽が勝ったら民主党は割れる可能性ある

参院の改選組を中心に樽床支持が高まるだろうな。
民主党内では小沢は未だに選挙の神様。
首相を引きずり下ろすほどの力を持つ実力者でもある。
小沢が支持を決めたならばその影響力は計り知れない。

tarutoko who?

海部より醜い

>>632
でも（参院に強い影響力を持つ）輿石とかを抱える横路Gも菅支持を表明したからな。
今までは小沢Gと横路Gは真っ先に手を組んでいたのに。
今回、小沢系の動きはやけに遅いんだよな。

これは完全に茶番だろ

樽床―小沢、菅―非小沢　って報道が今夜される
明日の投票で菅勝利→民主党参院選挙大勝利！って構図

どう考えても小沢と菅が裏で手を組んでるとしか思えん

樽床は世間では完全に小沢の傀儡という認識だからな。
こいつが党首になれば民主党は選挙で惨敗する。
民主党議員もいくらなんでもそこまで馬鹿ではないだろう。
全般情勢から見ても個別の派閥別で合算しても樽床に勝つ要素はないよ。
あきらめろ、小沢派の馬鹿バイト工作員。

そういえばお前らタルトコって昔のソープの名前みたいじゃね？
トルコ風呂 タルトコみたいな

樽床が勝つわけないだろ。代表選を盛り上げるための演出だよ。

樽床は大化けするよw

>>635
もともとそんなにやる気が無いからな
ただし政策的には、旧社会Gは菅Gと近い（前原Gとは遠い）

小沢氏しばらく静かに…菅氏が出馬表明会見 
小沢幹事長については、「ある意味、国民の不信を招いた。しばらく静かにしていただいた方が、本人にも、 
民主党にも、日本の政治のためにも良いと思う」と語った。 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100603-00000898-yom-pol 

小沢排除の動きは、もう止まりそうに無いな。
やりたい放題やりすぎた小沢の自業自得なのだが。

今回小沢はノータッチだろ
一新会が騒いでるだけで

小沢は菅でいいんだろう。樽床は小沢グループが相手が居なきゃ盛り上がらないので
出してきたかませ犬なんだろう。小沢の本心は菅だよ。小沢邸の新年会では万歳三唱
の音頭までとってくれた菅に小沢も異存はない。

>>601

ゆえに会期延長はせず、7月11日投票で突っ走って、
審査会の形式上議決で強制起訴は12日以降。

菅が勝つ出来レースだよな
とっちゃんぼうやの原口さんは、まだ闘うとこじゃないと言ってた
９月にまた代表選があるんだよな？

たちあがれ日本、杉村氏擁立　創新党と合流もwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww







たちあがれ日本は３日、参院選比例代表にかつて“小泉チルドレン”と呼ばれた杉村太蔵元衆院議員（３０）の擁立を発表した。wwwww

wwwwwwwww



平沼赳夫代表は、選挙協力を模索する日本創新党に絡み「参院選後に一つの政党をつくることまで協議している」と合流の可能性を示唆した。w


 w


wwwwwwwwwwwwwwwww    wwwwwwww

w



http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010060301000323.html

細野はモナを殺さんと代表選には出れないな。

>>642
この言葉に小沢Gが納得するわけがない。
相変わらず菅は空気が読めない。
だって小沢は最大Gの長だぞ
本当にもうろくしたな、こいつ。

小沢と管が手を組んで前原、枝野、仙石グループを追い出してもらいたい。
こいつ等は民主党の足を引っ張ることだけが仕事の自民層化朝鮮の犬共。

>>627
妄想どころかかつての自由党の所帯規模、あれぐらいが
小沢が動かせる人数の実数だろ。それ以上多くなると途端に
火種を抱える。

まあ出来レースだよw
小沢と菅はすでに話が付いてる

>>643
たぶんそうだと思うんだが、そのほうが樽床当選の可能性が高いんだよな。
「小沢さんをコケにしやがって！」と小沢本人の意思以上に
勝手にいきり立って後先考えずに行動しそうだから。

>>650
それだとなんか乗っ取ったみたいだし、
今の寄生虫みたいなのは恥かしいから新党立ち上げて欲しい

　もともと小沢は菅で決めてたしな。小沢の影けすための樽床擁立だからな。

まぁ小沢を潰すのはマスコミと検察の仕事だな
結果論だが西松が無ければ今頃小沢首相様だからな

代表選に出るとなれば、樽さんは入閣or執行部入りするの？

菅も、そこまで言っておきながら、幹事長を小沢系にして、他の党役人全員留任
なんてことになったらすごくどっちらけになるな。

>>653
小沢グループは武闘派軍隊だからな
他のグループは文科系同好会

樽の主要政策
(3)米軍普天間飛行場移設に関する日米合意順守
これじゃあ社民とは連立無し

福島罷免に激怒との伝えられている
小沢の考えとは矛盾する

売国樽床ｗｗｗｗｗｗｗ

>>659
その武闘派から誰を大臣にするかが今回の一つの焦点だろうなあ。

そういえば菅は普天間移転に関してなにか発言したか？

浣がどこまで男沢を切れるか
一人切る事に参議院の議席が一つ増える

>>625
同感だな　本当に小沢派と言えるのは僅かだろう　今回の選挙は小沢と名がついたら
落選も同然、選挙組みは菅しか選択肢はない

まあ幹事長次第だろ。幹事長が小沢系（原口、細野、樽）ならマスコミは小沢の影響力ありとみなすだろうが
幹事長が岡田や枝野ならさすがに世論は小沢の影響力低下とみなすんじゃないか？
ただ、そうなったら小沢派は納得するのかね。

>>660
今さら日米合意を覆すなんて事を代表候補が言えるわけねえだろ、アホか。

ミンス信者が息を吹き返してきたようだなw

タルトコ党首結構。勝手にやればいい。しかし、知名度ゼロを総理に担いで
選挙に勝てると思うなら頭おかしいだろ
小沢の色もついちゃったし
もう終わりなんだよ。民主党は

>>666
そうなったら男沢先生のお得意
政党クラッシャーだよ
それが最後のカードだべな
ただ男沢先生にいったい何人着いていくか…
新しい政党作った所でいまさら自民党とは組めまい

>>667
それ以前に樽床は「社民を切れ」と前から主張してたのよ。
でも小沢本人は今でも一定程度の連携を取りたがってる。

小沢個人は今回の代表選や役員人事には手も口も出さないよ
小沢一派がタルトコを担いだのも完全なプロレスだし
菅政権はしょせん暫定政権の色が濃く、ヘタこいたら歴代最短の短命内閣で終わる可能性もある
そんな政権とは距離を取っておいたほうがむしろ得策

いずれにせよ民主党が参院選に勝つためには自分はしばし隠居しなきゃいけない
それくらいの思慮分別は小沢だって持ってるだろうし

>>667
それが出来なきゃ参議院は勝てない

>>666
民主党が持たないよ
誰がなっても、小沢Gや鳩山Gなどで小沢に近い人間から起用するだろう

小沢に近い人間は党人事じゃなく閣僚に据えればいい。
細野や海江田なら能力がないってわけじゃないし。

>>670
七奉行から寝返って小沢の犬になるような男に言葉の整合性なんて求めてどうするんだよ。
いまさら社民との連立なんて不可能なのだ。だって日米合意の破棄が不可能なのだから。
しかし反小沢派が担ぐ代表よりも、小沢派の代表の方が選挙協力は得やすいだろう。

岡田も連帯責任で外相辞任の可能性高いし今回は暫定内閣だから選挙の顔として
一旦幹事長にして選挙後に本格的な内閣改造のときにまた内閣に戻す可能性もある

>>672
参院選で勝つために日米合意を破棄するような党に有権者は票を入れないよ。
お前は勘違いしすぎ。

>>676
常識的に考えて、菅・岡田・前原・平野・北澤らは一回休みだよ
鳩山は普天間辞任でもあるんだから
副総理にも責任はある

>>669

俺もそう思うぞ。

民主党がここまできたのは小沢の力量も大きい

あまりに小沢を袖にすると、党を割って出る
可能性もあり。

「憲法改正」「消費税増税（福祉目的税）」「安保外交なんちゃら」を旗頭に、
小沢G＋自民党＋たちあがれ＋創新＋みんな
などはあり得るな

小沢なら可能だ

小沢が参議院選挙に勝ちたいと思うのなら
(1)衆院定数の80削減
(3)米軍普天間飛行場移設に関する日米合意順守
こんな主要政策を掲げる樽を
立候補させないだろ
両方とも社民党は飲めない案件だ

菅は徹底的に小沢排除で、国民新党もきってW選挙やればいい。
選挙前に、小沢一派が離党したら尚良

死に体の小沢について行く奴がどれだけいるのやら、年齢的も体力的にも精神的にも
履歴的にも小沢が今後影響力を持つことはない。新党なんか出来るわけがない

>>672

いまさら日米合意を反故にしたら、ポッポがかなり
惨めじゃないか。

心配しなくても、民主は社民と組まなくても、
公明党と組むから大丈夫だ。

【新しい首相】 民主・樽床氏会見…「消費税率、次期衆院選まで上げない」「普天間、日米合意守る。日本の防衛は日本が守るのが理想的」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275560966/1

消費税上げないとか、小沢の喜びそうな公約ですな。
しかしバラマキの財源を見出さないことに国民は不安を抱いているのだが。
そして常時駐留無き安保とか岡田さえ否定するようなお花畑を言っているし。
まあ、小沢が担ぐにはちょうど良いパー加減だわ。

奸は既に裏で汚沢と話を着けている。
妙に奸を持ち上げてるのは汚沢信者。
とんだ茶番だ。見え見えなんだよ。

キャンパスアンケート：鳩山首相辞任、６割評価せず　小沢氏辞任と好対照

鳩山由紀夫首相の突然の辞任表明について、学生の６割以上が否定的にとらえていることが、ＮＰＯ法人「ドットジェイピー」（本部・東京都港区）が全国の大学生らに行った
「キャンパスアンケート」で分かった。これに対して、小沢一郎・前民主党幹事長の辞任については６９％が肯定的で、好対照の結果となった。

　調査は鳩山首相が辞任を表明した２日にネットで行われ２０２８人が回答した。

民主党へのイメージについては、「変わらない」４８％、「悪くなった」４３％が大半を占め、「良くなった」は９％しかいなかった。
http://mainichi.jp/select/seiji/campus/news/20100603org00m010015000c.html

>>681
今から考えてみると小沢が政調と総務会を廃止した意味がよく分かるよな
左派と連立相手の小政党に最大限配慮するためだったんだな

>>683
どこが死に体なんだよw
そういう中傷はもういいってw

>>625
有名だけど消費税増税の菅と
無名だけど任期中に増税しない樽床

どっちが新人たちにとって切実かは火を見るより明らか

流れは完全に変わったよ、菅の芽は消えた
明日の党首選は驚天動地だよ

>>681
社民党より消費税のほうが深刻な問題

この時期に財政再建なんて狂気の沙汰

樽床になったら、民主には小沢党１００くらいしかのこらんのじゃね？
まあ、それもすっきりしていいけどね。

>>687

だいたい、今日のテレビを見ていて思ったのは
ポッポが辞任したことについて、沖縄県民は
やれ無責任だ、中途半端で放りだしたとか言ってるけど
続行していたら、絶対に、早く辞任しろだとか、
沖縄に来るなとか言うに決まってる。

世論とはそんなもんだ…。

今の民主の政策は好景気の時にやれば良いことばっかやってるんだよな

菅が決起集会の呼びかけ人が前原Gだらけで怒ったそうだ

でも小沢から見ると、”左を切る良いチャンス”かもしれんな
小沢G＋樽床G＋旧民社Gなどなら、保守政治路線でやれる
小沢Gの本来の政策は自由党のものだからな

それにしても、仙石、前原、枝野、野田は立候補したらどうなんだ！！
単なる、管へすりよっているだけじゃなん！！
参議院で負ければ、今度は誰にすり寄るんだろうね！！
まったく意地がなさすぎ

>>693
これは間違いなくアンケートの仕方が悪い

評価しない　のなかには鳩山政権を否定する意味で答えている奴もいる、つまり辞任は当然だが
答えとしては評価しないになっているケースが含まれている

>>695
民由合併であんだけもめたんだからねぇ・・・かつて鳩山はそれで代表降りた。
その遺恨みたいなのが、まだあったりするのかな？

>>696
それがかっこわるいんだよな
火中の栗を拾えないようでは、総理代表は無理だよ

穿った見方をすれば

１）小沢と菅のプロレス
２）小沢を失脚させる挙党一致のガチ

の可能もあるけどね
後者なら小沢＝西郷隆盛そのまんまだけど

>>696　>>699
その人たちは産経みたいな民主党を覆したいメディアが持ち上げてるだけで
誰が立ってもマイナーで勝ち目が無い

中間派を取り込むつもりで菅に行ったけど過半数に満たない
小沢アレルギーはもはや頭の固い少数派しか残ってない

>>695
もうお前ら小沢信者はこことは別に「民主党小沢派スレ」作れよ。
今までは腐っても小沢幹事長だっから、お前らのここにいる理由付けがあった。
でも菅政権が出来たらここはお前らとは無関係だろ。同じ民主支持者とはいえ
お前ら小沢信者とは同床異夢もいいとこだ。
お前らはこことは別で小沢マンセー、小沢最強伝説をやればいいじゃん。
そのほうがお互いのためにいいだろが。

>>677
いや動機は選挙であっても結果沖縄の基地問題を考えるなら行けると思うぞ
一発逆転は沖縄問題しかねぇよ

おれは、どうも人間的に好きになれん。
管はいいと思うが、仙石、前原、枝野、野田は、マスコミが取り上げているだけで
民主党のトップにはなるが、総理大臣にはちょっとだな！！
彼らの、大臣としての無能ぶりは本当に見苦しかった。
鳩山の足を引っ張っただけで、評価されているのがわからん！！

>>650
低学歴の工員さんは、馬鹿のひとつ覚えの言葉しか使えないようだなwww
650 ：無党派さん：2010/06/03(木) 19:56:59 ID:dih0W3lE
小沢と管が手を組んで前原、枝野、仙石グループを追い出してもらいたい。
こいつ等は民主党の足を引っ張ることだけが仕事の自民層化朝鮮の犬共。

層化、朝鮮。あ、在日ってのもあったなw
前原、枝野、仕事してるじゃないか。
小沢は自民党に帰ったほうが身のため。

男沢先生はそれこそ優秀だぜ
小泉とか麻生とかあの辺の馬鹿よりは
ただもう時代遅れなんだよ
自民党が政権を失ったのと同じ理由

当選するしないは別に代表選は田中真紀子に出てもらいたいな。
田中真紀子が出たらマスゴミは食いつくだろうし、選挙まで自民の存在を埋没できる。

>>696
今回の争点はいかに小沢派の力を排除するかだろう、そうするには菅を支持するのがベターだと
仙石たちは考えたのだろう　実際成功しそうだよ、最大グループの小沢派が一番苦労している

BSフジで生方が民主党支持率が１０％UPして自民党が下がったと言ってたな。
２００１の世論調査は木曜日だからそれいってるのかね。だとすると民主党２２％
自民党１６％てところかな。

■明快図説■民主党の党内人脈図２０１０
http://mainichi.jp/select/seiji/graph/minsyujinmyaku/

>>703
オレも仙石、前原、枝野、野田は嫌い
永田見殺しにして自殺に追いやった張本人だしな
人殺しグループとまでは言わないが、どうも自己愛やエリート意識がウザすぎる

>>704
スパイの渡辺爺や仙石の手下こそ、みんなの党に出たほうがいいんじゃないのw

>>703

そいつらの、サークル野郎は、だめだな。

特に、枝野何て、性格的に無理すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最悪！！！！！！！！！！！！！！！

樽床よりは前原のほうがまだいいんじゃね？

仮に、小沢G＋樽床G＋旧民社Gや各グループのシンパで２００を超えてくると、
勝っても負けても民主党は分裂含みになる

小沢なら本来の保守政策で自民党やみんなの党や公明党と大連立しかける可能性がある

左を切る良いチャンスなんだよマジで

しばらくは沖縄問題には触れないほうがいい。

樽が言っている日本は日本で守るとか、常時駐留なき安保は
ファンタジーの世界だから。

前者は憲法改正が必要だが、日本は暫くはできないだろう。
後者は、じゃあ日本は核武装でもするのか、ブッシュだったら
いざ知らず、オバマは核をもたせてはくれないぞ。

樽床って、日本新・新進党時代、小池百合子のパシリやってた奴だろ？
なんでこんな奴が・・・

人材が育っていないんだな。

男沢先生が大連立で政権奪いとったらもう男沢総統にして独裁国会にするしかねぇよ

小沢の膏薬貼り替えか。たちあがれ日本と連立する気か

>>715
野田と違って人望あるからな
七奉行の中では一番若手に好かれてる（by大塚耕平）

どんな人間にだって功罪はある
小沢は今は罪の部分ばかりがクローズアップされているが
参院選と衆院選で神がかり的な選挙をやって
民主党に政権交代をさせたのも小沢の功績

小沢が横綱だとしたら
岡田や前原、枝野はまだまだ小結レベル
非小沢派は必死になって菅に小沢排除を訴えてるようだが
小沢が本腰入れて動きだすのは参院選が終わった後だよ

民主が負ければ党を割って新党に動くかもしれないし
自民と大連立を進める可能性もある

なぁ男沢さんポックリ死にそうな気がするわ
顔色悪すぎ
あと男沢さんのかみさんって金丸の娘だっけ？

>>713
汚沢にはそんな力は無いのが明日に証明される、どっちにしろ検察審査会で起訴相当のお裁きが出るのは間違いない、それに汚沢グループは碌な奴がいない、質より量のグループは縮減でよい。

たるピー

今回の代表戦は、野田Gを潰したことが大きい（花斉会分裂）
若手も分裂してそのコアとなる体制ができたんで、仙谷らの発言力も落ちる

樽床G　４１人
三井弁雄　国会対策委員長代理
松本剛明　衆院議院運営委員長
笠浩史　　筆頭国対副委員長
など２５名の中堅若手と各グループから１６人の代理人

>>720
前回の参議院はその通りだが衆議院は違うな
自民党の自滅とマスコミの力

海江田は出ないらしいな。

海江田は菅が代表の時政調会長やってて、関係は悪くないし同じ東京選挙区ということもあり、対立は避けたい。当時の政調会長は次の内閣での官房長官。

党首選、デキレースを民主党もやるのね・・・

まあこれはプロレスだよ
目的はただ一つ、民主党を選挙で勝たせるためw

　／＼ー―､_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿/|＞７~~>
<　　　>-､　 _￣ヽ＾､￣ー､,―-､　　__＿　　　　　　　　　　　__　__　＿＿　，―￣)/￣ _　 　 /　/
　＼∠／ヽ ヽ~＼ヽヽ　D　) |　_　|/|~ ┌__ｌｌ'￣'ｌ「|　|~|　ｌ'￣'ｌ|　||　||　　 // /７__/／~//＼)/　/
　　　ヽ　　ヽ ヽ　ヽヽ､　　´､|　||　|　|　| (~ｌ| .∩||　｀' | ｜∩|| ‖ ||　ｌ二(＿´￣)､ヽ///　 |＼/
　　　 ヽ　　ヽ ヽ_」　ヽ､ |~|　||　''　|　|　U　|| Ｕ ||　|.､ | ｜Ｕ|ｌ､　 ||　ｌ二',-:ﾆ/ /　/ ﾒ,/ 　 |
　　　　ヽ／ヽ　　　 _/ヽ | |__||__|~|__| ｀―-.＾ﾞ,ﾆﾌｌ.ﾆｌ､ロ　ｂ ∠､二'L＿/(＿＿/　| / ／＼|
　　　　<　　 L-￣／V二/´-'―｀ｰ´｀￣　　　　　 　　　 ｀ｰ'　　　｀―｀｀―､__ノ|／　　 ／
　　　　　ヽ∠―￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　タ　ル　ネ　コ　の　大　冒　険

樽床って、自民党の総裁選に出たアイツに似た感じだな

“民主党を選挙で勝たせる”というより、“どれだけ被害を少なくするか”では？

樽床の若頭っぽいキャラは女性に嫌悪感を与えるキャラだね
オザーさんもうちょっと冷静に調査したほうがいいな

オザーさんは顔が悪いだけだが
樽床は人相が悪い

「消費税増税しない効果」よりも
生理的嫌悪で引かれる失点のほうが大きい

>>731
菅が切れなきゃいいけどね。
攻撃的で気が短い。
取材と野党からの答弁で切れないか心配

菅は“ある意味で”言いすぎ。
歯切れの悪い言葉遣いは嫌われるぞ。

>>734
誰でも、そういう癖（良く使う言葉）はあるから仕方がない

顔で損してるな

小沢周辺が三反園に語った政治の芸術＝樽床出馬

「党の顔」ＶＳ中堅リーダー＝対照的な菅、樽床氏−民主代表選
　
民主党結党以来の「顔」として要職を歴任してきた菅直人副総理兼財務相（６３）。華やかな経歴はないが、中堅の有望株とされる樽床伸二衆院環境委員長（５０）。
民主党代表選は、対照的な２人が名乗りを上げた。


最近の歴代首相が世襲議員で占められてきたのに対し、菅氏はサラリーマンを、樽床氏は仕立て服職人をそれぞれ父に持つ。どちらが当選しても、村山富市氏以来１４年ぶりに「非世襲」の首相が誕生する。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010060300997

>>720
＞民主が負ければ党を割って新党に動くかもしれないし
＞自民と大連立を進める可能性もある
民主がじゃなくて小沢Gがだろ。

小沢は民主つぶしのために自民党が送り込んだ刺客ではないかと
未だに30%くらい疑っているオレがいる。

小沢グループから自主投票という意見が出ているらしいな　さすがに危機感が出てきたな
もう小沢の時代ではないということだろう

まんこくせ

NHK自民党の幹事長発言ぶった切り

　だから、小沢ははじめから菅でいいと思ってたるんだよ。新年会で万歳三唱の音頭まで
小沢邸でやってくれた菅だよ。可愛くて仕方ないのさ。

樽床は単なるカマセでは？

憶測ですが・・・、後任党首に「政治と金を問題をクリーンにする」と言わせておいて
後任幹事長には自分の傀儡を置きたいという考えが見え隠れするんですが・・・

どちらにしても、「政治と金の問題をクリーンに」といまさら言われても、クリーンにする
兆しが全然見えない閣僚達に対して、何を期待すれば良いんでしょうか？

なんとなくわかった、、、、、、、、、、、、

　　　　　参院選の争点は　　小沢vs反小沢

郵政選挙パート２w

>>743
代表戦の日程作った段階で、菅後継のつもりだよね
あとはどうやって民主党の支持率を上げるか、その演出をいまやってるとこw

小沢が裏で操っているという構図でないと困る奴（自民支持者？）がいるみたいだな
記者会見での発言を見ても菅は完全に小沢切りに出たよ。

>>745
プロレスでやろうとしても駄目だよ。
郵政選挙でガチ勝負見せられたんだから。

>>746
小沢切りたいなら、人事でそれを証明しないと。

とりあえず、菅は反小沢であるという報道がなされているから、内閣支持率は50％越える

とにかく代表より幹事長人事が争点だよな。
　

小沢グループ自主投票へ　
しばらく静かにしていただいた方がいい　菅談

野田には人望がないとあるけど
それにまつわるエピソードとかありませんか？

野党から小沢隠しと叩かれるのだろうなあ

新しい政権になったら検証して国民に明らかにすることが第一歩
辺野古への移設についてなぜこうしなければならなかったのか丁寧に説明するべきだし
ここが失敗であったということも明確にすべき
鳩山やアホ官房や外相・防省にも問題があったなら恥じることなく明らかにせよ
努力しているようには見えないのだから努力したのかしてないのか
最初から出来レースなのかどこも検証してないぞ
このあたり有耶無耶で次になっても詐欺政党で本当に終わる
10年ぐらいは民主政権が続くと思ったが、これじゃ１年持つかすらわからなく
なってきたよ

反小沢の立場を取ると人気が出る法則

小沢Ｇは自主投票へＢＹ　ＮＨＫ９じニュース内
そしたら興味はつぎの幹事長、官房長官、それに財務相だな

>>752
側近がどんどん離れていって、とうとう花斉会分裂
以前の話で言えば、野田が飲み会で呼びかけても１６人しか集まらなかった
代表戦に立候補しようとしたときは、松本に反対されて他から借りても２０人すら集められなかった
所詮スピーカーだけの男（選挙も下手）

いまは財務省に完全に取り込まれてしまった

>>756
基本だけど幹事長・総理が辞任してる小沢・鳩山グループは、
自主投票であるべきだよ
それがスジだ

右よりの樽床を立てるってことは、

民主　国民新党　たちあがれ　痩身　舛添　邦夫　で連立か

＞菅は完全に小沢切りに出たよ

何を根拠に？

では、なんで“副総理”という立場でその意思を見せなかったんですか？

たかが自国の首相に対し、一番意見が言える立場にあったのにもかかわらず、
何も言えなかった男が「小沢切り」なんて出来るとは思いませんが・・・

樽床の生い立ちも何かのダシに使われる可能性高い

鳩を突付いて馬鹿が出た、って感じ

>>739

小沢、実はもう7年も民主にいる
自民出てから一番長くいる政党は民主だろ
晩節汚すようなマネはしないと思うよ

どうせ菅も普天間と政治と金問題でｇｄｇｄになって短命で終わるだろう。

>>760
総理という立場でも辞任の道連れという形でしか切れなかった相手を、
副総理が切るのは難しいだろう。

無難で安定感あると言われてるが管が有能とは思えない

小沢も当面は様子見モードに入るだろう
どのみち菅政権は参院選という時限爆弾を抱えている以上
短命政権の可能性も強いから、幹事長人事にも関与しないんじゃないか？

小沢がゴソゴソ動き出すのは参院選の後だよ

小沢G　自主投票決定＠NNN

「缶も樽も中身はからっぽだ」

これで代表戦は、菅圧勝で茶番劇と化した
消化試合ですでにしらけムード

ひょっとすると小沢さん怒ったか、あるいは当初の予定通りか、どっちか

>>732
俺も正直、今回初めて（ポスター用でない）アップの顔を見てビックリした。

＞総理という立場でも辞任の道連れという形でしか切れなかった相手を、
＞副総理が切るのは難しいだろう

では、その“難しい”という人が纏めてるグルーブが、今の民主党の大半を
占めているんですよ。
そんな政党が「クリーンな政党」に変われると思いますか？

前原とか反小沢になると人気は取れるけれど浅い人気なんだよ
自民を非難して人気を取った民主の様に
明確に悪い奴がいるから人気があるように見えるだけであって
自分のキャラの人気って訳ではないんだわ。
キャラ人気だったら本当は鳩山だったんだけれど、蓄積された不満が
それを超えてしまった。小泉も同様にキャラ先行で人気があった。
常に敵がいないと人気が取れないのは、元々魅力が無いのと同じこと。
それと本当に政治家に必要な要素とは違うけれどね。

>>768
そう思いたいだろう、自民などは。
しかし、橋本内閣の厚相時代に官僚の抵抗を排して薬害エイズ事件の実態を解明した時の映像がこれでもかとニュースやワイドショーで流れるから予想以上に支持率は上がるだろうな。
世襲でないというのも大きなプラス要素。

>>768

実は小沢Ｇの票がバレるのが怖かったのでは？

>>768
最大Ｇが自主投票ってのも情けないな。
小沢の影響力は、ここまで凋落していたのか。

>>760
記者会見で言っただろうよ　言葉がすべてではないが、ああいう発言をしてなおかつ
そうでないというは意外とないと思うよ。関係が深ければ遠慮した発言になるからね、
言葉の上だけでも。

実際、タルトコは小沢に関して批判的な発言は一切しなかった、言葉の上だけでも
するということは意外と出来ないものだよ。

副総理は名誉職だし、それとは関係なく当時は出来なかっただろうよ、鳩山と
小沢の関係が深いのだから。

社民連の菅がいよいよ総理大臣かｗ

政治オタクにはたまらんばい

支持率あまり上がらないね
そもそも副総理で鳩山辞任の責任がある菅じゃ、戦えないって意見も多いわけで
自民党から見ても攻撃しやすい相手だ

直前まで熾烈な多数派工作やって、
代表戦で小沢派敗北（ブラフでもいい）というのが最も有権者に受ける展開だったよ

今日の段階でそうそうと自主投票決めちゃったら、敵がいなくなって盛り上がらない
（小沢、鳩山、羽田、旧民社などすべて自主投票で、前原野田らは立候補せずに菅への相乗り）
どシラケムードだよ

＞773,774

いやいや、今回の党首選は単なるデキレースだと思います。

本気でクリーンになるつもりなら、次総理の所信表明では、証人喚問を
総理命令でやらせるくらいの意思を見せて欲しいですけどね・・・

>>774
当然だろうよ、小沢の力は衰える一方、総理になる菅に逆らって得することがあるとは
思えない。

小沢が最後まで突っ張ったというのは見方を変えれば幹事長の座から降りれば求心力が
一気に落ちるのが分かっていたからだろう。でも結果的にはやり過ぎたな、辞任していれば
ほんの少しではあろうが復活の目が残されていたのに。

どうでもいいことだが
今日みたいな民主メディアジャックの日に
杉なんとかタイゾーの推薦を発表した立ち枯れ日本のＫＹぶりは目に余るな

石原珍太郎ももう少しまともなの連れて来れなかったものかね

いくらクリーンを強調しようとしても
鳩山さんや小沢さん他の証人喚問拒否して元の木阿弥だろう。

ロイター・オンライン調査
次期首相に望ましいのは？

菅直人・副総理兼財務相 (1963 votes, 28%)

岡田克也・外相 (731 votes, 11%)

前原誠司・国土交通相 (1352 votes, 20%)

原口一博・総務相 (239 votes, 3%)

谷垣禎一・自民党総裁 (419 votes, 6%)

渡辺喜美・みんなの党代表 (1014 votes, 15%)

舛添要一・新党改革代表 (429 votes, 6%)

その他 (748 votes, 11%)

民主党の代表選挙の中では、最も退屈でつまらないものになったな。
こんなんだったら、無投票で菅で一本化したほうがはるかにマシだった。

小沢は民主を割ってでないか？

鳩山と小沢の証人喚問か、これは厳しいな、小沢だけなら突き離すこともできるが
拒否だろうね

社会市民連合→社会民主連合→さきがけ→旧民主党→民主党

非自民の総理大臣が誕生しました。

菅の出馬会見でまたリストラで会社立て直しても偉くないとか言ってるけど
これ公務員改革はやらないってこと？
公共事業を増やすってこと？
官製企業を増やすってこと？
一体何を企んでるの？
ポルポト？

小沢グループが樽床支持という報道もあるけどな。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00178472.html

まあ普通に考えてもう菅の勝利は揺るがないから、小沢がよっぽど馬鹿じゃなければ小沢派は自主投票になるわな。
くだらないプライドで直接対決なんてしたら自称150人の小沢派の内実がばれる上に名実ともに非主流派の立場に追い込まれるからな。

しかし自主投票にした所で権力失っても小沢を支持する議員なんてごく少数。検察や国税も権力失った政治家なら簡単に逮捕出来る。
まあこれで生き残ったらさすがゴキブリ政治家とほめてやるよｗ

菅　は小沢を選挙からはずすな・・・

誰が選挙しきるんだ？

幹事長はこのままだと岡田か前原だろ。

　汚沢を離党、議員辞職させよ

　それ以外、信用できない
　

実際のところ、今回は小沢本人は動く気がなかったんじゃないか。
小沢Gが反小沢Gの動きに対して勝手に一瞬いきり立っただけで。
樽床は小沢本人が本気で担ぐには疑問符のつく人選だし、
そもそも小沢Gの動き自体が今回はあまりに遅かったし。

“証人喚問”をやらなければ、今の世論が言う「説明責任を果した」事の指示は得ないと思いますが・・・

何も問題ないのであれば、正々堂々とＮＨＫ国会生中継の場で、自分の意見を言えば
いいのでは？

管直人も泥船に乗らされたな。
前原や岡田はそれを分かっているから出馬しなかった。

>>791
いつもの小沢流だろう、自分が先頭に立って動く時は勝算がある時
今回みたいに、はっきりと分からない時は周りが動くのを黙って見て
流れが出来れば乗っかる　ということだろう

幹事長鉢呂だな

幹事長田中真紀子だな

>>792
別に菅政権が理想的で奇麗な政権だなんて言わないよ、そこまで求める人もいるかもしれないが
少なくとも俺は言わない。

樽床って、珍しい名前だね。

＞前原や岡田はそれを分かっているから出馬しなかった

それを言うなら、負け戦にしょうもない理由をつけて出なかった原口も指摘しないと

車から降りたタルト子の後ろについてたのは、長尾議員（大阪１１区）。

つい先週までは民主は一桁だのゼロだの強気な事を言う
ネトウヨが氾濫してたが
いやぁ綺麗サッパリとそう言う奴がいなくなったなｗ

あのときの強気さはどこへ消えたネトウヨ。
むしろ自民の方がヤバイんじゃねｗ

議論好き・菅氏、気さくな性格・樽床氏

菅氏、樽床氏ともに世襲議員ではない点は共通している。
２００１年以降の歴代首相は小泉、安倍、福田、麻生、鳩山と５人連続で父親らが国会議員を務めており、２人の争いとなった場合は、久方ぶりに「世襲」やそれに近い経歴を持たない首相が誕生することになる。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100603-OYT1T00958.htm

小沢グループだなんて今後そんな人達に入れちゃダメだよね
鳩山さんが最後にしてくれた事に報いなきゃね。

>>800
大阪11区は平野。長尾は14区じゃないか。

>>794
勝った時は自分のおかげ、負けた時は側近のせい、それが小沢の不敗神話の真実だからな。
それを批判されて、党首になった新進党や自由党では案の定、連敗続きだった。

現時点では菅は小沢色を消すどころか、小沢を消す勢いで
物を言っているな。

民主は完ぺきに新小沢、反小沢で２極化だ。

樽は親小沢も反小沢もなく、みんなでやろうって谷垣みたいな
こと言ってるけど、親小沢の会合に出ている時点で
もう、説得力がない

>>791
最初から動くつもりないね
菅有利にするために、小沢が代表戦を短期決戦に決めたんだし

>>776>>786
93年の総選挙での55年体制崩壊が無かったら
総理大臣はおろか大臣にすら一生なれなかっただろうからな

だな。
短期決戦って時点で菅で決まってた。

黄門が残念そうに言ってたな
もっと長ければ岡田・前原が勝ってたけど仕方ないって

　完全に筋書きたできてるだろう。無投票当選させない。小沢色を薄める。党内に亀裂を作らない。
小沢一郎が作り上げたとは言わないが、党内での阿吽の呼吸とで作られたストーリーだな。
新年会で小沢邸で万歳三唱した菅が反小沢の訳ない。

>>801
議席予想スレのほうではいまだにそういうネトウヨが残ってるぞ
ただ7月11日までは民主がどうなるかは油断禁物だけどな

このスレですら小沢の力が弱まったと思われてるんだから
世間一般はもっと思うわけで、参院選に向けて民主党の術中にはまりまくりだろ。

>>811
シナリオライターもいない、谷垣で選挙戦突入の自民は落胆し焦ってるそうだよ

汚沢の狙いは、党のっとりだから気をつけろ
ヤツの考えは、参院選で党は負け、汚沢Gは勝利！
数で党をねじ伏せる計画

>>813
頑張ってくれ、でも小沢院政というストーリーはそのうち週刊誌からもでなくなるよ
小沢の時代は完全に終焉した

小沢神話は長崎知事選で終わったんだよ

アレでハッキリしたわ

いい加減、気づけ馬鹿ども！

現代ビジネス緊急対談「田原総一朗×上杉隆」 機密費問題について
http://www.ustream.tv/channel/gendai-biz?lang=ja_JP

>>817
馬鹿はお前
そろそろマスコミのマインドコントロールから醒めろよ

小沢のマインドコントロールにどっぷり浸かりこんでる奴が何を言ってるんだ。

選挙対策でサプライズ入閣あるんじゃない
田中康夫とか

なんでも小沢小沢って共産主義者かよID:SGWiE28u（笑）

小沢が役職就いてると党全体でかばわなきゃいけなくなるから
もう勘弁。
個人で政権と関係ない位置でいくらでも争ってくれ

そもそも自民が金に汚いってのはマスゴミの経世会に対する攻撃・印象操作でついたイメージだもんな
清和会も経世会も仲良く転げ落ちて喜ぶのは旧社会党・左翼だけ

>>818
検察や立花隆やマスコミの嘘っぱちもすべて暴露
これ地上波でやってくれよw

>>821
「なんでも小沢小沢」ってまさにおまえのことじゃないかｗ

>>825
お前だろw
くだらない偏見はもういいんだよ

>>824
もう勘弁だっての
上二人が金にブラックだったせいで
政権全体がそう思われた。
もうこんなの嫌だ。
しかも党全体でかばいにいけばね…

>>826
自分の>807とか読んでみろよ。
「全ては小沢さんのおかげです」じゃないか。おまえの言ってることは。

小沢事務所は「秘書ピラミッド」がシステムとして出来ている。
上の秘書が下の秘書に指示する。
小沢が直接指示したのはみたことない　by上杉

http://www.ustream.tv/channel/gendai-biz?lang=ja_JP

>>828
事実なんだから仕方ない
オレは「正確な情報をもとに公正に分析する」んでね
好き嫌いで語ったりしないのよ

＞小沢の時代は完全に終焉した

本当にそうでしょうか？
私は“終焉した”とは全然思えないのですが・・・

＞オレは「正確な情報をもとに公正に分析する」んでね
＞好き嫌いで語ったりしないのよ

おい、これはギャグか？ｗ

民主が変わるか否かは
管が小沢の証人喚問に応じるかだな

>>830
それ、いちいちレスするような書き込みじゃないっすよ
そうしないと不都合な人の願望でありんす

先の総選挙での詐欺フェストがある限り、誰が代表になろうと民主党が嘘つきであることに変わりはない。

小沢は最終的には師の田中角栄、金丸信と同じ運命をたどるだろう
近々に迫った検察審査会で起訴相当となり強制起訴されて議員辞職

>>833
けど無役でいかんとまた叩かれるよ。
結局党全体でかばって支持落としたんだから

　選対の石井一あたりは留任かね。
　　小沢派の閣僚抜擢は誰がいいんだろう。
　前原を政調会長にして、国交相に小沢派の誰かをあてるのは
良い考えだとおもうんだが。

>>832
企業団体献金禁止法案を通すかだよ
法案提出すれば民主党は変わったと言える

今回の小沢の動きについては正直良くわからない
マスコミは小沢が動けなかったみたいに書くが、色々手際も良すぎるし。
鳩山が会見で言った、自発的にやめて抱き合い心中というストーリーが出鱈目なことも
あっさりばれてしまった。
そのうち週刊誌にでも内幕は書かれるだろうが

このスレですら小沢の力が弱まったと思われてるんだから
世間一般はもっと思うわけで、参院選に向けて民主党の術中にはまりまくりだろ。

>>829
官僚丸投げならぬ秘書丸投げ…

>>835
強制起訴されても議員は辞めないだろ。そんな段階で辞めたら、むしろ危険。

>>840
小沢が検察につつかれときによく聞いたのは
「小沢は幹事長の権限を自分が握ってないと寝首をかかれるからやめられない」だったのに
普通にやめて傀儡でも立てるのか？って推測してるところもある有様だ

まさに茶番劇

小沢でまとまるには、

細野　原口　しかいないだろうが。
あと５年たったら、江端貴子　とか山尾とかが代表選挙でてくるだろうけどな。

小沢G内に人材がいないのは周知の事ながら
代表選イコール首相選に樽床を担ぎ出す小沢側近の酷さ

国政を軽んじる小沢の命取りになりそうだな

>>835
その可能性は０だな
詳細は過去レス読め

>>837
居抜き人事になるから小沢主導だなBYテレ朝

>>839
そんな難しいことじゃないよ
今回は、小沢・鳩山は自重するのがスジ＞代表・幹事長辞任なんだから
２人ともその通りやってるだけなんだけど、周辺で勝手にちょろちょろ動いてる奴がいるw
次の選挙で辞任する鳩山はともかく、
小沢は動かなくても参院選で勝てばグループ人数増えるんで、ここは大人しくするつもり
以前にも何度も見た光景だよ

>>833
すんません・・・

もしかして、菅にひそかな期待している人かと思ってレスしてしまいましたw

樽床が完璧に噛ませ犬顔をしている。

菅は今日「いわゆる小沢氏の政治的影響を一切排除する」といったようなもんだな
実質的には菅も小沢に依存はするだろう

９月に
小沢本人が代表になる可能性高いな。

これが一番確実性高いとおもう。

９月に　小沢総理による本格政権がはじまる。

閣僚には３人くらい女性がはいる。

田中真紀子　みずほ　青木だ。
総務財務大臣は小沢が兼務。

ほぼ大統領といっていい権限の最強総理が出現だ。
１年間で法案を通し、辞任して、後継総理　細川に継承し
解散総選挙だ。

>>843
このネタ、何十回注意してもわからない馬鹿が多いよな
検察の２回目不起訴の時点で、役員ポストに就いてる必要はないんだよ
検察の２回目が出るまでは役員でいれば無言の圧力になるけど、
２回目不起訴が出た時点で、検察の負け・小沢の勝利
政治的責任はこの時点でなくなる

検察審査会は市民（ほったんは自民党系の右翼団体だけど）の審理なんで、
ここで起訴になっても、代理の弁護士同士の戦いになるんで、どうどうと戦えばいいだけの話
それにこの一連の事件って明らかに無罪だし、絶対的な自信があるんだよ

官房長官に　レンホーだったら
凄いことになるぞｗ

>>851
参院選の結果次第だね
仮に与党過半数割れだと、菅代表や彼を応援した人間は失脚する
９月までの超短命政権だね

その後の多数派工作や連立工作は、小沢主導で行われることになるから、
ここは表に出ずに寝てる方が賢い選択肢

前原らが小沢を復活させたくないのならば、小沢達抜きで
政策でも選挙対策でもそれ相応の努力をしなきゃならん。

>>853
広報機能だけならなw
官房長官は調整機能こそ重視される

過半数割れでも責任は問われない、だからいいポジションだ、と
申し合わせたように長官で「識者」がいっていたが、
どうなることやら。
続投で9月にやめるなら史上最短ではないから菅のプライドも収まるかｗ

朝刊、だった

報ステ

新人議員１４３人中９０人が樽床支持

>>839
あの場には３人しかいなかったのだし利害の分かれる鳩山と小沢では
違う話になる可能性がある。真実は分かるとしても随分先のことだ

鳩山が辞任会見で金銭問題で小沢の辞任も公にしたことが小沢に
止めを刺したな。これが小沢の計算を狂わしたと思うな。

>>852
いやー　そう簡単じゃないとおもうよ。　一万円の罰金
でも政治資金規正法違反なら５年間の公民権停止がついて
くるんだから。

検察審査会の議決での強制起訴なら政治的責任はなくなるってまたすごい発想だな。

で、これのどこが「正確な情報をもとに公正に分析」なの？
どこをどう読んでも好き嫌いの発言なんだが。
枝野のこと以上に野田のことになると発狂してるし。

＞304 ：無党派さん[sage]：2010/06/03(木) 19:21:31 ID:dT/0RV5A
＞KY枝野が悪いね
＞
＞菅囲い込みで非小沢とか言っちゃったんで、菅への支持が激減した（各グループが反発）
＞前原グループの連中はこういうことするからダメなんだよ
＞メール問題自爆して永田自殺んときとまったくいっしょ
＞
＞思えば、菅直人は副総理で、鳩山内閣の失政に対して責任がある

>>852
お前こそわかってないだろ
要するに小沢に人望がないから誰かに代理で権力握られておけないって話だろ

>>851

細川って？
厚生労働副大臣やってる細川律夫か？
うちの地元だけど、人のいいジジイだし、傀儡にはうってつけだなwww

http://www.hosokawa-ritsuo.jp/

>>857
同じ理由で立候補を取りやめたのが前原とか。原口や海江田も同じ

誰が見ても、民主単独過半数も民国過半数も難しいわけで、
勝ち目が無い以上は戦犯になりたくないもん
総理になったら政治生命終わっちゃうしw

菅だったら、
総理が辞めたら序列１位の副総理が繰り上げだから〜で話が通る
ある意味、、、、、、菅を逃げられなくしたのが「小沢の３日で後継総理決めちゃおう作戦」

>>862
その通りだね。「正確な情報をもとに公正に分析」、全然出来てないわな。

あと菅は公明党とは良くなさそうなんだよね
まあ誰でも連立は無理だと思うが
協力もなかなかままならない気がする

政治と金についてぶっちゃけ言えば、
小沢はハメらたんだよ
たしかに能力だけなら現役政治家の中でもナンバーワンだが、敵を作りすぎた
これでは首班は勤まらない

まあそういう役回りの人物なんだろう
こういう人は歴史的にはちゃんと評価されるけど、同時代では絶対に評価されないものだよ

戦犯は小鳩におしつければいいから気楽って見方もあるけどなー。

>>866
あの時点では正しい分析だよw
いまはもっと情報が出てきたんで、異なる見解だけどね
大事なことは正確な情報と公正な分析
好き嫌いはどうでもいい

http://momi9.momi3.net/n/src/1275573105653.jpg

黄門様　オカンムリ

樽床は金に無頓着な奴
不況になってもどうでもいいと自分だけが得をする自民党指揮を推奨する輩だから
自分の利益の為なら人をコロスこともするし不信任にあっているのになぜ出てくるのか
よほど金と云うか欲と権力の自民党一党支配時代の権化みたいな人物だよ

＞いやー　そう簡単じゃないとおもうよ。　一万円の罰金
＞でも政治資金規正法違反なら５年間の公民権停止がついて
＞くるんだから

元々の起訴された事案で本人が関与した証拠がない限り、「起訴(有罪)」に
持って行くのは無理と検察が判断した内容を、途中から調べる単なる弁護士が
有罪に持って行けるんでしょうか・・

>>868
答弁も討論もまともに出来ん奴がか？
総理とか絶対無理そうだもんな
国会にで姿あまり見かけないとか出来んし
事あるごとに発言求められる。
破滅的に向いてないんだよ

matsudadoraemon

Kさんが反小沢？　妙なことを書いてる人が多いなあ。
小沢さんに少し「無役」で休んでもらうということ。小沢さんも了解済み。
民由合併後、選挙までの間、旧自由党の人は全員「無役」でした。
今回は、小沢さんだけ。選挙は小沢さん抜きでもできることを示す新体制になる。

>>873
９９％不可能だね。残り１％も可能性は薄いよ。少なくともこの事変に関しては。

20年浮沈を繰り返しながらも第一線にいるのだから
嫌いな人も一定の評価はせざるを得ないだろう

取り巻きの魅力の無さが致命的だが、常に意のままに動く人材が３、４０人はいるのは
それはそれで凄い

岩上、枝野を熱く語る

iwakamiyasumi
民主党代表選。菅氏の出馬が決まったことを通じる朝刊。
枝野氏がさっそく菅氏に「小沢氏と距離を置くように」と言った、と報じられた。
ある民主党関係者は、それを聞いて「枝野さん、頭がおかしくなったんでしょうかね？　
団結していかなくてはいけないのに」と。同感。私の中で枝野氏の評価暴落中。

官僚や有識者ではないのだから、政局オンチは、政治家としては致命的。
惜しい人材ではあるけど。RT@takitahirokiもったいないですよね。政策的には、
前原氏などよりはまともですが、あの政局オンチと小沢さん嫌いが…。

枝野氏と会った方から聞いた話があります…続く。
RT@SukiyakiSong枝野氏の公約読むと完璧な社会民主主義。同じ政治理念の小沢氏。
なんでこうなるRT@ichimuann岡田、前原も同様

続き。枝野氏と会った人が、なぜ、そんなに小沢嫌いを表に出すのか、と聞いたところ、
枝野氏が若いころ、小沢氏から「選挙から全部面倒みるから子分(当人がそういう表現をしたか
どうかは不明)にならないか、と持ちかけられ、自分は断った」、というエピソードを披露されたという。

続き。もちろん、それだけの理由で、事あるごとに「小沢排除」を表明するのは理解に苦しむ話で、
その後も確執が重なったのかも。残念な話ではある。「子分」になりたくないう枝野氏の気概もわかる。
しかし、もとは小沢氏から評価されていた、ということ。ここまでこじれなくてもよかっただろうに。