第22回参議院選挙総合スレ804
前スレ
第22回参議院選挙総合スレ803
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1272890146/
テンプレまとめwiki： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ： http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
.
○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
900以降、最初の宣言者が次スレを（テンプレはまとめwikiからコピペで）
★TV実況等は↓で。※本スレは運用情報板実況報告スレから警告を受けています★
議会選挙実況板： http://atlanta.2ch.net/kokkai/
>>101 >>201 >>301 >>401 >>501 >>601 >>701 >>801 >>901
第22回参議院選挙総合スレ803
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1272890146/
テンプレまとめwiki： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ： http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
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○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
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900以降、最初の宣言者が次スレを（テンプレはまとめwikiからコピペで）
★TV実況等は↓で。※本スレは運用情報板実況報告スレから警告を受けています★
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浅尾慶一郎 VS 岩上安身のバトルと同時刻の総合スレ
Togetter - まとめ「浅尾慶一郎 VS 岩上安身 ガチンコ勝負！」
http://togetter.com/li/12380
> 291 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/04/02(金) 23:57:01 ID:2i+0dsii
> 岩上ボロボロだな。タオルを投げてやれよ
↓
@asao_keiichiro どうしました？ 浅尾さん。お疲れですか？ 今夜はこのくらいにしておきますか？ いつか、お会いして前向きな話をしましょうね。どうか、国民に希望を与えるようなテーマで、お話しいただけますように。有権者の一人として、切望いたします。
iwakamiyasumi
2010-04-03 00:05:29
↓
> 343 名前：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U [[email protected]] 投稿日：2010/04/03(土) 00:18:33 ID:CL5meRDV
> >>340
> なぜ、証人喚問を要求するかくらい言えるやろw
> 検察で不起訴なのに、国政調査権使うのはなかなか。
↓
お。戻ってきましたか(笑)。小沢氏に限らず、誰でも、不起訴の確定した人物を、それでもなお、国会で証人喚問すべきというなら、それだけの説得材料が必要ではありませんか？ RT @asao_keiichiro @iwakamiyasumi 小沢さんは証人喚問を受けるべきか
iwakamiyasumi
2010-04-03 00:34:12
浅尾の主張はごく当たり前のものであり、後日、生方が同内容の発言をして新聞にも取り上げられていた
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100428-OYT1T00977.htm
> これに先立ち、生方氏は、同日の党副幹事長会議で「小沢氏が進んで国会の場で発言すべきだ。偽証罪があり、嘘を言うわけにはいかない証人喚問で説明し、国民に納得してもらうのが一番いい」と述べ、小沢氏が証人喚問に応じるよう求めた。
Togetter - まとめ「浅尾慶一郎 VS 岩上安身 ガチンコ勝負！」
http://togetter.com/li/12380
> 291 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/04/02(金) 23:57:01 ID:2i+0dsii
> 岩上ボロボロだな。タオルを投げてやれよ
↓
@asao_keiichiro どうしました？ 浅尾さん。お疲れですか？ 今夜はこのくらいにしておきますか？ いつか、お会いして前向きな話をしましょうね。どうか、国民に希望を与えるようなテーマで、お話しいただけますように。有権者の一人として、切望いたします。
iwakamiyasumi
2010-04-03 00:05:29
↓
> 343 名前：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U [[email protected]] 投稿日：2010/04/03(土) 00:18:33 ID:CL5meRDV
> >>340
> なぜ、証人喚問を要求するかくらい言えるやろw
> 検察で不起訴なのに、国政調査権使うのはなかなか。
↓
お。戻ってきましたか(笑)。小沢氏に限らず、誰でも、不起訴の確定した人物を、それでもなお、国会で証人喚問すべきというなら、それだけの説得材料が必要ではありませんか？ RT @asao_keiichiro @iwakamiyasumi 小沢さんは証人喚問を受けるべきか
iwakamiyasumi
2010-04-03 00:34:12
浅尾の主張はごく当たり前のものであり、後日、生方が同内容の発言をして新聞にも取り上げられていた
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100428-OYT1T00977.htm
> これに先立ち、生方氏は、同日の党副幹事長会議で「小沢氏が進んで国会の場で発言すべきだ。偽証罪があり、嘘を言うわけにはいかない証人喚問で説明し、国民に納得してもらうのが一番いい」と述べ、小沢氏が証人喚問に応じるよう求めた。
マジ！？
■@Guttie_bohnum 小泉の父親、小泉純也は、母親が北朝鮮籍（なぜか戸籍は焼失）。
つまり、小泉は北朝鮮クオーター。
http://twitter.com/matsudadoraemon/status/13320539061
ジャーナリストの松田光世氏のつぶやき。
■@Guttie_bohnum 小泉の父親、小泉純也は、母親が北朝鮮籍（なぜか戸籍は焼失）。
つまり、小泉は北朝鮮クオーター。
http://twitter.com/matsudadoraemon/status/13320539061
ジャーナリストの松田光世氏のつぶやき。
ドッカン
ドッカン
☆ゴガギーン
.＿＿＿＿＿＿
. | | |
∩∩ | | | ∩∩
| | | | | | | | | | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ,,) | | | (・ｘ・ ）＜ 岩上本人出てこんかいﾎﾞｹｺﾗﾊｹﾞｺﾗ！！
/ つ━━"....ﾛ|ﾛ . | l |Ｕ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（ / | | |⊂＿ |～
し'∪ └──┴──┘ ∪
↓浅尾Twitterの炎上を煽っている人達
第22回参議院選挙総合スレ避難所06
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/36362/1272351253/419-422
第22回参議院選挙総合スレ避難所06
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/36362/1272351253/419-422
浅尾もむきになりすぎ
参議院選挙までに何回も炎上しそう
みんなの党の議員は問題を起こすのが多いな
参議院選挙までに何回も炎上しそう
みんなの党の議員は問題を起こすのが多いな
>>1
早朝スレたて乙。
早朝スレたて乙。
価値観をおしつけてるのは勝間さんじゃなくてひろゆきなんだけど、真逆の意見があるなあ。
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/13166284183
例えばひろゆき「（自殺について）死にたい人は死ねばいい」というのは典型的な価値観の断言だけどね。
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/13166495469
これ聞いてると勝間さんのデフレ脱却に関わる問題意識がゆらぎがないのだけは確認できて、
あいかわらずひろゆきはただのエスタブリッシュな傲慢貴族だということだけが確認できた。
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/13166638664
僕なんか、むしろ「死にたいやつは死んでもいい」と言い放つひろゆき氏の方が、
あいかわらず自分中心でなおかつ気がむいた周囲の人間がうまくやればそれでいい、
という価値観丸出しの方がむしろ潜在的強者（自分だけハッピーあとは勝手にくたばれ）の態度ではないでしょうか？
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/13318260942
@hidetomitanaka ひろゆき氏の意見や言動、キャラクターについて、私は好感を持っていません
（ホリエモンにはある、ある種の人情がない）。
しかし、２ちゃんとニコ動と二つ大きなモノを作ったのは、たいしたものです。
ただ、一般論ですが、成功する起業家は「嫌な奴」が多いです。
http://twitter.com/yamagen_jp/status/13321331266
ひろゆきとかが「むかしからこんなもんですよ」とかいうけど、
それは単に１）あんたたちがそこそこ裕福で生活が安定してて、
２）なぜか１）ゆえにいまの危機における学生や失業者たちの立場を理解しようとしてないから。
３）さらにその想像力と客観的判断の不足を、世代の雰囲気に仮装してるだけ
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/13284044002
ひろゆきだと、自分が良ければあとはみんな好き勝手やれば、というのが基本信条だから、
そもそも社会問題を共通のテーマにすることで結論はみえてる。
自分とせいぜい無関係な個人レベルの所業しか関心がなく、
社会問題へのコミットもネタ程度（自分が喜ぶ程度）というある種の人格は昔からいるわけで
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/13167013757
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/13166284183
例えばひろゆき「（自殺について）死にたい人は死ねばいい」というのは典型的な価値観の断言だけどね。
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/13166495469
これ聞いてると勝間さんのデフレ脱却に関わる問題意識がゆらぎがないのだけは確認できて、
あいかわらずひろゆきはただのエスタブリッシュな傲慢貴族だということだけが確認できた。
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/13166638664
僕なんか、むしろ「死にたいやつは死んでもいい」と言い放つひろゆき氏の方が、
あいかわらず自分中心でなおかつ気がむいた周囲の人間がうまくやればそれでいい、
という価値観丸出しの方がむしろ潜在的強者（自分だけハッピーあとは勝手にくたばれ）の態度ではないでしょうか？
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/13318260942
@hidetomitanaka ひろゆき氏の意見や言動、キャラクターについて、私は好感を持っていません
（ホリエモンにはある、ある種の人情がない）。
しかし、２ちゃんとニコ動と二つ大きなモノを作ったのは、たいしたものです。
ただ、一般論ですが、成功する起業家は「嫌な奴」が多いです。
http://twitter.com/yamagen_jp/status/13321331266
ひろゆきとかが「むかしからこんなもんですよ」とかいうけど、
それは単に１）あんたたちがそこそこ裕福で生活が安定してて、
２）なぜか１）ゆえにいまの危機における学生や失業者たちの立場を理解しようとしてないから。
３）さらにその想像力と客観的判断の不足を、世代の雰囲気に仮装してるだけ
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/13284044002
ひろゆきだと、自分が良ければあとはみんな好き勝手やれば、というのが基本信条だから、
そもそも社会問題を共通のテーマにすることで結論はみえてる。
自分とせいぜい無関係な個人レベルの所業しか関心がなく、
社会問題へのコミットもネタ程度（自分が喜ぶ程度）というある種の人格は昔からいるわけで
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/13167013757
9 ：解放戦死：2010/05/04(火) 07:02:45 ID:ElwdFyDs
http://asapy.asahicom.com/asapy_coverpage.htm
ネトウヨは朝日は捏造常習犯と言っていたが、口蹄疫問題でネトウヨの捏造常習犯ぶりも明らかになったな、。
本当に救われない奴らだ(藁)
ネトウヨは朝日は捏造常習犯と言っていたが、口蹄疫問題でネトウヨの捏造常習犯ぶりも明らかになったな、。
本当に救われない奴らだ(藁)
>>9
彼等の捏造常習犯っぷりは今回の件以前から明らかだったかと
彼等の捏造常習犯っぷりは今回の件以前から明らかだったかと
このURLはもう来てるかな
【ネットの匿名性】 勝間 vs ひろゆき 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=gqduJqJuQUs
【若者への起業促進？】 勝間 vs ひろゆき 2/3
http://www.youtube.com/watch?v=kyxMpFuInSk
【国民幸福度】 勝間 vs ひろゆき 3/3
http://www.youtube.com/watch?v=uwlKyWP1n2g
【ネットの匿名性】 勝間 vs ひろゆき 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=gqduJqJuQUs
【若者への起業促進？】 勝間 vs ひろゆき 2/3
http://www.youtube.com/watch?v=kyxMpFuInSk
【国民幸福度】 勝間 vs ひろゆき 3/3
http://www.youtube.com/watch?v=uwlKyWP1n2g
12 ： [―{}@{}@{}-] 無党派さん：2010/05/04(火) 07:22:15 ID:ig+ElXiX
【主張】公務員採用半減 安易すぎる数合わせ対応
2010.5.4 02:54
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100504/plc1005040254001-n1.htm
2010.5.4 02:54
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100504/plc1005040254001-n1.htm
13 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2010/05/04(火) 07:22:43 ID:gYiZfPBD
『希望の国・日本』 小林よしのり(著) (飛鳥新社)
※「保守再生」のための本です。
「外国人参政権」に反対の人はぜひ読みましょう。
その他の点についても、保守的な人なら同意できる部分も多いと思います。
“小沢・鳩山のカネ問題”で、対論を断わってきた政治家名もあえて記した、渾身の連続直撃ドキュメント。
インタビューは怒りの中で始まった
第一対論 稲田 朋美(「伝統と創造の会」会長) 郷土と日本を守り続けるために
第二対論 平沼 赳夫(元経産相) 主義主張を変える男に、この国を任せておけない
第三対論 石破 茂(自民党政調会長) 軍事大国・中国との距離をどう取るか?
第四対論 加藤 紘一(元自民党幹事長) 地域の活性化こそ保守再生の原点
第五対論 高市 早苗(元内閣府大臣) 働かない人が得する政治は、国を滅ぼす!
第六対論 城内 実(衆議院議員) 政治家にとっての処世術とは何か?
第七対論 田村 謙治(内閣府政務官) 国民の幸福感を支えるものは国への誇りと愛国心だ
第八対論 安倍 晋三(元首相) 戦後レジームの利得者をいつまでも放置していてはいけない!
第九対論 原口 一博(総務相) ルールにおける帝国主義戦争に勝ち残るために!
おわりに 希望を明日につなげるために、残された道は二つある!
15 ： [―{}@{}@{}-] 無党派さん：2010/05/04(火) 07:23:54 ID:ig+ElXiX
夜一人で通りを歩くことが出来るのが幸せだとは思わないけど。同様に
深夜コンビニで買い物が出来るのが幸せだとも思わない。そんな事出来なくても
全然構わない。
深夜コンビニで買い物が出来るのが幸せだとも思わない。そんな事出来なくても
全然構わない。
勝間和代と言えば、昔は「楽天のレーティング」で有名だったなあ。
>>8
リバタリアン（自由至上主義者）には思想がない、社会を見ていない
傲慢貴族という紋切り型で済ませようとするのがリベラルの20世紀的な悪い癖
そういう自らに無関係な人を無関係のままに包摂するための手管を
あくせくと場当たり的にかつ体系的に考えていってこそリベラル
リバタリアン（自由至上主義者）には思想がない、社会を見ていない
傲慢貴族という紋切り型で済ませようとするのがリベラルの20世紀的な悪い癖
そういう自らに無関係な人を無関係のままに包摂するための手管を
あくせくと場当たり的にかつ体系的に考えていってこそリベラル
前スレ >>996
もちろん冗談です。
下手打つと、ルーマニアみたいにストリートチルドレンになっちゃいかねないだろうし。
少子化の一方で、赤ちゃんポストなんてのもあるんだよなぁ。
なんかいろいろ歪すぎる。
もちろん冗談です。
下手打つと、ルーマニアみたいにストリートチルドレンになっちゃいかねないだろうし。
少子化の一方で、赤ちゃんポストなんてのもあるんだよなぁ。
なんかいろいろ歪すぎる。
19 ： [―{}@{}@{}-] 無党派さん：2010/05/04(火) 07:29:52 ID:ig+ElXiX
こいつ受けるな、自分の事書いていてｗ
【国民幸福度】 勝間 vs ひろゆき 3/3
http://www.youtube.com/watch?v=uwlKyWP1n2g
SekiguchiAimi1987 この動画にコメントする奴らは、ＧＷ中に何の予定も
無い経済的弱者である
【国民幸福度】 勝間 vs ひろゆき 3/3
http://www.youtube.com/watch?v=uwlKyWP1n2g
SekiguchiAimi1987 この動画にコメントする奴らは、ＧＷ中に何の予定も
無い経済的弱者である
20 ：無党派さん：2010/05/04(火) 07:30:16 ID:GGEReMjL
＞930 名前：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 [sage] 投稿日：2010/05/04(火) 04:47:18 ID:wzEAQyOH
＞
＞ホームレスと役人が尊敬される社会は崩壊するわ
赤穂浪士が持て囃された江戸時代は２７０年持ったなあ
＞
＞ホームレスと役人が尊敬される社会は崩壊するわ
赤穂浪士が持て囃された江戸時代は２７０年持ったなあ
>>998
どこの国でも指揮官の死亡率は高いぞ。
特に下仕官は弾除けといわれている。真っ先に仕官が突っ込むから、
部下が奮い立って動けるんだよ。
日本でも戦争が長期化すると、すぐに士官が足らなっていた。
お前はなんか軍隊に変なイメージを持っているな。
>>13
有限会社の場合はその会社の資産による、
会社に山ほど資産があれば当然相続の対象となるが、
ほとんどの有限会社は零細企業であり、銀行から借金をしており、
それを差し引けば、ほとんど相続税はかからん。会社が山ほどの資産を留保して、
それを業務拡大に投資していないのなら、たっぷり相続税をとればいいだろ。
なにか問題なのか？
あと絆は谷垣が意味わからん。
どこの国でも指揮官の死亡率は高いぞ。
特に下仕官は弾除けといわれている。真っ先に仕官が突っ込むから、
部下が奮い立って動けるんだよ。
日本でも戦争が長期化すると、すぐに士官が足らなっていた。
お前はなんか軍隊に変なイメージを持っているな。
>>13
有限会社の場合はその会社の資産による、
会社に山ほど資産があれば当然相続の対象となるが、
ほとんどの有限会社は零細企業であり、銀行から借金をしており、
それを差し引けば、ほとんど相続税はかからん。会社が山ほどの資産を留保して、
それを業務拡大に投資していないのなら、たっぷり相続税をとればいいだろ。
なにか問題なのか？
あと絆は谷垣が意味わからん。
25 ：中村る主水 ◆PTgUdWgIaY ：2010/05/04(火) 07:37:37 ID:0U/VEHmf
>>18
赤ちゃんポスト、２年半で５１人 「国の母子支援必要」
ttp://www.asahi.com/national/update/1126/SEB200911260011.html
事情は色々
不倫とか持ち上げた時代もあったが、あの時の政権与党、もうちっと倫理的な教育をすれば・・・
あ、せんせいたちで、愛人囲っているのいるから出来ないかw
赤ちゃんポスト、２年半で５１人 「国の母子支援必要」
ttp://www.asahi.com/national/update/1126/SEB200911260011.html
事情は色々
不倫とか持ち上げた時代もあったが、あの時の政権与党、もうちっと倫理的な教育をすれば・・・
あ、せんせいたちで、愛人囲っているのいるから出来ないかw
>>24
ソレいったら首切られた中高年やその家族がホームレスになるのも良いのかね。
ソレいったら首切られた中高年やその家族がホームレスになるのも良いのかね。
>>23、>>24
どちらの言うことにも一理あり、現実的には、不況の局面では
中高年の雇用を守るのは現状の社会制度の下では致し方ない。
ただ、増えない雇用を中高年と若年で奪い合うのはいかにも
不毛なゼロサムゲームにしかならんので、だからこそ、
財政金融政策フル稼働によるデフレ脱却でパイそのものを
増やす必要がある。
たまたま卒業時にひどい不況で就職できないのは天災
としての側面があるのは事実だからそこはそこで
サポートを増やしていくことで対応する必要がある。
どちらの言うことにも一理あり、現実的には、不況の局面では
中高年の雇用を守るのは現状の社会制度の下では致し方ない。
ただ、増えない雇用を中高年と若年で奪い合うのはいかにも
不毛なゼロサムゲームにしかならんので、だからこそ、
財政金融政策フル稼働によるデフレ脱却でパイそのものを
増やす必要がある。
たまたま卒業時にひどい不況で就職できないのは天災
としての側面があるのは事実だからそこはそこで
サポートを増やしていくことで対応する必要がある。
>>22
有限会社とか書いてるけど、良く分ってるのか？
株式会社でも未公開の会社は相続に悩んでるよ。
清算すればきっちり払えるけど、清算するのか？
従業員の雇用も含めて考えるから相続税に悩んでるんだよ。
有限会社とか書いてるけど、良く分ってるのか？
株式会社でも未公開の会社は相続に悩んでるよ。
清算すればきっちり払えるけど、清算するのか？
従業員の雇用も含めて考えるから相続税に悩んでるんだよ。
30 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2010/05/04(火) 07:38:45 ID:gYiZfPBD
もう有限会社は設立できなくなって
ちなみに有限会社も証券化できるんだよ
証券化できないところをどうするのと聞いてるの？
法人化されてない個人商店みたいなの
コロッケ屋さんとか野菜屋さんとか果物屋さん
谷垣さんって自民党の総裁のことですよ
ちなみに有限会社も証券化できるんだよ
証券化できないところをどうするのと聞いてるの？
法人化されてない個人商店みたいなの
コロッケ屋さんとか野菜屋さんとか果物屋さん
谷垣さんって自民党の総裁のことですよ
31 ：無党派さん：2010/05/04(火) 07:40:24 ID:y6zvi0oT
高齢者関係給付費と児童家庭関係給付費
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100212/212656/?SS=nboimgview&FD=47651877
・1973年から高齢者関係給付費が急激に増えてる
出生率の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1550.html
・1974年から一貫して下降、30年前には現在の状況が予想できたはず
少子化対策対ＧＤＰ比
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1582.html
デンマークの少子化対策
http://www.geocities.jp/caskoi/main/denmarksyousika.html
http://www.teikokushoin.co.jp/teacher/high/geography/pdf/200610/geography200610-12-13.pdf/%E9%AB%98%E5%9B%B32006.10-12-13%E3%80%8C%E5%B0%91%E5%AD%90%E5%8C%96%E5%AF%BE%E7%AD%96%E5%85%88%E9%80%B2%EF%BD%9E%E3%80%8D%E6%81%92%E5%90%89%E7%B4%80%E5%AF%BF.pdf
スウェーデンの少子化対策
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou020/hou011.html
フランスの少子化対策
・家族手当 子供２人以上で支給
・育児支援 ３歳まで休職可能 復職後も地位保障 休業補償
http://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20060812/
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100212/212656/?SS=nboimgview&FD=47651877
・1973年から高齢者関係給付費が急激に増えてる
出生率の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1550.html
・1974年から一貫して下降、30年前には現在の状況が予想できたはず
少子化対策対ＧＤＰ比
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1582.html
デンマークの少子化対策
http://www.geocities.jp/caskoi/main/denmarksyousika.html
http://www.teikokushoin.co.jp/teacher/high/geography/pdf/200610/geography200610-12-13.pdf/%E9%AB%98%E5%9B%B32006.10-12-13%E3%80%8C%E5%B0%91%E5%AD%90%E5%8C%96%E5%AF%BE%E7%AD%96%E5%85%88%E9%80%B2%EF%BD%9E%E3%80%8D%E6%81%92%E5%90%89%E7%B4%80%E5%AF%BF.pdf
スウェーデンの少子化対策
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou020/hou011.html
フランスの少子化対策
・家族手当 子供２人以上で支給
・育児支援 ３歳まで休職可能 復職後も地位保障 休業補償
http://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20060812/
32 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/05/04(火) 07:40:39 ID:wzEAQyOH
相続税がいかに有害で根拠のない税か。
もう滅茶苦茶だからな。
>>24
池田信夫珍者うざい
池田信夫珍者うざい
35 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2010/05/04(火) 07:42:14 ID:gYiZfPBD
ただ証券化してると言っても
土地とかを個人名義にして
貸したりしてるところもあるしね
土地と建物を分離とかも
土地とかを個人名義にして
貸したりしてるところもあるしね
土地と建物を分離とかも
>>31
問題を発見するまでには時間がかかるんだな。
デフレの問題も今ようやく対処法も含めて政治家の間で
議論されるようになったがここまで来るのに10年以上かかった。
1998年の時には問題意識を持ってる人もいたが、ついに
世の理解は得られなかった。
少子化の問題もようやっとまともな対策が俎上に乗るように
なった段階。ちなみに、日本が長期不況を迎える中で
所得階層が二極化し、社会が不安定化するというお話は
実は予想している人達の間では予想されていた出来事で、
自分も含め、早い人達は10年前から今の日本の状況を
正確に予測していた。
問題を発見するまでには時間がかかるんだな。
デフレの問題も今ようやく対処法も含めて政治家の間で
議論されるようになったがここまで来るのに10年以上かかった。
1998年の時には問題意識を持ってる人もいたが、ついに
世の理解は得られなかった。
少子化の問題もようやっとまともな対策が俎上に乗るように
なった段階。ちなみに、日本が長期不況を迎える中で
所得階層が二極化し、社会が不安定化するというお話は
実は予想している人達の間では予想されていた出来事で、
自分も含め、早い人達は10年前から今の日本の状況を
正確に予測していた。
37 ：無党派さん：2010/05/04(火) 07:44:26 ID:GGEReMjL
>>24
若い人にはなるべく就職の機会は与えたいと思うけれど、中高年になって
職を切られたら一家心中の道しかないよ。背に腹は変えられん。
もう一つ絶望的なことを言うが、一般の会社でも64歳まで定年の延長を強いてる。
ますます若年層の雇用のチャンスはなくなるね。
意地悪じゃなく現実を受け止めてほしいからなんだが。
若い人にはなるべく就職の機会は与えたいと思うけれど、中高年になって
職を切られたら一家心中の道しかないよ。背に腹は変えられん。
もう一つ絶望的なことを言うが、一般の会社でも64歳まで定年の延長を強いてる。
ますます若年層の雇用のチャンスはなくなるね。
意地悪じゃなく現実を受け止めてほしいからなんだが。
>>25
議員宿舎内でのスワッピング趣味のセンセエは純潔教育にも熱心だぞ
議員宿舎内でのスワッピング趣味のセンセエは純潔教育にも熱心だぞ
39 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/05/04(火) 07:45:29 ID:wzEAQyOH
とにかく正社員規制をなくさないと話にならない。
年功序列だのの高コスト構造も全部これが原因。
解雇できないんだから雇えないのは当然だろ。
>>28
＞財政金融政策フル稼働によるデフレ脱却でパイそのものを
増やす必要がある。
賛成
相変わらず日銀がサボタージュしてるが、
景気が悪化して参院選で与党が過半数割れしたら日銀法改正をかかげるみんなの党が与党入りするかもしれないことを
彼らは理解してるのかねｗ
＞財政金融政策フル稼働によるデフレ脱却でパイそのものを
増やす必要がある。
賛成
相変わらず日銀がサボタージュしてるが、
景気が悪化して参院選で与党が過半数割れしたら日銀法改正をかかげるみんなの党が与党入りするかもしれないことを
彼らは理解してるのかねｗ
41 ：無党派さん：2010/05/04(火) 07:47:31 ID:y6zvi0oT
>>3
ほぼ、帰化系譜じゃない？
980 ：名無しさん＠３周年：2008/08/05(火) 18:28:49 ID:JrN7VRui
小泉純一郎の父、小泉純也は豊臣秀吉の頃の朝鮮出兵で 日本に来た人の子孫部落出身で
苗字を10回変えている 純也は、鄭という苗字の頃 （1930年代）に朝鮮総督府で事務官として働いていた。
鄭純也は、総督府に勤務していた当時、小泉又次郎郵政長官と知り合いになり、 その後 又次郎が
上野のソウルクラブのエスコートガールを妾にして生ませた娘 芳江の婿になって選挙区まで受け継いだ。
このことは当時新聞でも報道された。
小○純一郎は正真正銘の朝鮮人です
小○又次郎（逓信大臣）
｜
小○芳江━━━小○純也（鮫島旬也、朝鮮人）
｜
小○純一郎
小○純也（鮫島旬也）逓信大臣を歴任した小○又次郎の養嗣子。
小○純一郎首相の父。旧姓は鹿児島の名家の鮫島と主張しているが、嘘である。
鹿児島の加世田村は朝鮮部落。（笑）しかも家が貧しかったって。
（確実に朝鮮人です。オウム真理教の麻原の出身地とも近い）
ほぼ、帰化系譜じゃない？
980 ：名無しさん＠３周年：2008/08/05(火) 18:28:49 ID:JrN7VRui
小泉純一郎の父、小泉純也は豊臣秀吉の頃の朝鮮出兵で 日本に来た人の子孫部落出身で
苗字を10回変えている 純也は、鄭という苗字の頃 （1930年代）に朝鮮総督府で事務官として働いていた。
鄭純也は、総督府に勤務していた当時、小泉又次郎郵政長官と知り合いになり、 その後 又次郎が
上野のソウルクラブのエスコートガールを妾にして生ませた娘 芳江の婿になって選挙区まで受け継いだ。
このことは当時新聞でも報道された。
小○純一郎は正真正銘の朝鮮人です
小○又次郎（逓信大臣）
｜
小○芳江━━━小○純也（鮫島旬也、朝鮮人）
｜
小○純一郎
小○純也（鮫島旬也）逓信大臣を歴任した小○又次郎の養嗣子。
小○純一郎首相の父。旧姓は鹿児島の名家の鮫島と主張しているが、嘘である。
鹿児島の加世田村は朝鮮部落。（笑）しかも家が貧しかったって。
（確実に朝鮮人です。オウム真理教の麻原の出身地とも近い）
>>32
根拠は三世一身法だよ
根拠は三世一身法だよ
新卒採用抑制は中絶みたいなもの、生首切るのは間引きに近い。
企業からすれば、できる限り間引きは避けたいので、中絶に走る。
是非はあるけど、心情的に分からなくはない。
>>36
亀井が1996－1998年当時に本当に分っていたのか怪しいが、
亀井くらいだったなあ。
企業からすれば、できる限り間引きは避けたいので、中絶に走る。
是非はあるけど、心情的に分からなくはない。
>>36
亀井が1996－1998年当時に本当に分っていたのか怪しいが、
亀井くらいだったなあ。
まあいかに連合の主流が御用組合とはいっても腐っても組合なわけで
それに支えられた民主党が中高年の雇用規制緩和をすることは絶対にないからｗ
池田信夫信者はとっととノビーのブログに引っ込んでろｗ
それに支えられた民主党が中高年の雇用規制緩和をすることは絶対にないからｗ
池田信夫信者はとっととノビーのブログに引っ込んでろｗ
公務員の肩を持つわけじゃないけど、中高年公務員がリストラされてるのを見て
家庭を持ちたい・子供を作りたいって思う若者は居ないだろうな。
公務員ですらお先真っ暗だ、と考えるようになると思う。
家庭を持ちたい・子供を作りたいって思う若者は居ないだろうな。
公務員ですらお先真っ暗だ、と考えるようになると思う。
46 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2010/05/04(火) 07:48:44 ID:gYiZfPBD
中高年を切ればいいというのも乱暴だと思いますよ
気持ちは分からないでもないけど
住宅ローンや高校生や大学生を抱えてる世帯もある
こうした家族を抱えてる様な世帯
障害者とか介護を必要としてる家族を抱えてるケースもあるでしょう
一方で若い人も一部の年度を別といて
雇用情勢は厳しいものがあります
だから若い人にも手を差し伸べることは必要かとは思いますね
だから給与の面で中高年の方に泣いてもらわざるを得ないケースは仕方ないと思います
ただ過剰勤務につながって投薬ミスとか配膳ミスとか保育現場で目が行き届くようになってはならない
気持ちは分からないでもないけど
住宅ローンや高校生や大学生を抱えてる世帯もある
こうした家族を抱えてる様な世帯
障害者とか介護を必要としてる家族を抱えてるケースもあるでしょう
一方で若い人も一部の年度を別といて
雇用情勢は厳しいものがあります
だから若い人にも手を差し伸べることは必要かとは思いますね
だから給与の面で中高年の方に泣いてもらわざるを得ないケースは仕方ないと思います
ただ過剰勤務につながって投薬ミスとか配膳ミスとか保育現場で目が行き届くようになってはならない
鳩山首相きょう沖縄訪問、知事らと会談＠ＪＮＮ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4419206.html
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4419206.html
48 ： [―{}@{}@{}-] 無党派さん：2010/05/04(火) 07:49:47 ID:ig+ElXiX
部分対処的な方法はやめ、そろそろ雇用の流動化を進めるべきだ。
４０になっても転職できる社会を築こうではないか
４０になっても転職できる社会を築こうではないか
参院選、「与党３党で過半数」も困難
今夏の第２２回参院選について、産経新聞社とＦＮＮ（フジニュースネットワーク）の合同世論調査に、総支局の取材を加味したところ、現時点では、民主党が目標とする単独過半数も、与党３党の過半数獲得も厳しい情勢にあることが３日、分かった。
民主党は、参院選に比例代表が導入されて以降初となる「１党で１００人超」の候補者を擁立するが、鳩山政権への支持が失われた影響は大きそうだ。
参院選は、政権交代後初めての大型国政選挙で、民主党政権への審判。選挙区、比例代表計３２１人が立候補を予定している。
民主党が単独過半数を得るには、大勝した２００７年と同じ６０議席が必要だが、２０％台に落ち込んだ現在の内閣支持率では厳しい。
４月２４日、２５日の世論調査で比例代表での投票先を訪ねたところ、民主党２１・２％、自民党１７・８％とほとんど差はなくなっている。
日程は、通常国会の会期延長がなければ６月２４日公示、７月１１日投票が有力となっている。
http://www.sanspo.com/shakai/news/100504/sha1005040628005-n1.htm
今夏の第２２回参院選について、産経新聞社とＦＮＮ（フジニュースネットワーク）の合同世論調査に、総支局の取材を加味したところ、現時点では、民主党が目標とする単独過半数も、与党３党の過半数獲得も厳しい情勢にあることが３日、分かった。
民主党は、参院選に比例代表が導入されて以降初となる「１党で１００人超」の候補者を擁立するが、鳩山政権への支持が失われた影響は大きそうだ。
参院選は、政権交代後初めての大型国政選挙で、民主党政権への審判。選挙区、比例代表計３２１人が立候補を予定している。
民主党が単独過半数を得るには、大勝した２００７年と同じ６０議席が必要だが、２０％台に落ち込んだ現在の内閣支持率では厳しい。
４月２４日、２５日の世論調査で比例代表での投票先を訪ねたところ、民主党２１・２％、自民党１７・８％とほとんど差はなくなっている。
日程は、通常国会の会期延長がなければ６月２４日公示、７月１１日投票が有力となっている。
http://www.sanspo.com/shakai/news/100504/sha1005040628005-n1.htm
亀ちゃんはそごう再建でなんかゆってた気がするけど忘れた
派遣法改正については長妻に完全に裏切られたから
もうこの政権にはWE法とか雇用規制緩和とかを「やらない」ことにしか期待しないｗ
もうこの政権にはWE法とか雇用規制緩和とかを「やらない」ことにしか期待しないｗ
53 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/05/04(火) 07:51:24 ID:wzEAQyOH
54 ：中村る主水 ◆PTgUdWgIaY ：2010/05/04(火) 07:51:26 ID:0U/VEHmf
55 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2010/05/04(火) 07:51:45 ID:gYiZfPBD
>>29
それ思いっきり特例の範囲。清算しなくても相続可能。
ttp://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/sozoku-zoyo/7425/01.htm
>>30
そんなのほぼ基礎控除額以内じゃないか。今でも5000万までかからねーんだよ。
俺はもっと引き下げるべきだと思っているがな、
そもそも生産性の低い個人商店はつぶすべきだろ。
谷垣が総裁くらいわかっている。
問題なのは自公政権が職場と地域の絆を壊したｗとかいう妄言についてだよ。
それ思いっきり特例の範囲。清算しなくても相続可能。
ttp://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/sozoku-zoyo/7425/01.htm
>>30
そんなのほぼ基礎控除額以内じゃないか。今でも5000万までかからねーんだよ。
俺はもっと引き下げるべきだと思っているがな、
そもそも生産性の低い個人商店はつぶすべきだろ。
谷垣が総裁くらいわかっている。
問題なのは自公政権が職場と地域の絆を壊したｗとかいう妄言についてだよ。
>>43
いや、亀井さんはわかっていたか怪しい。
というのも現在でも日銀による政策は限界があるから
財政出動しろと言っている。
98年当時、問題を正確に理解していたのは日銀の中原委員。
彼が当時の日銀執行部の政策運営が間違いであることを
痛烈に非難していたことは知っていたが、今現在では
議事録も公開されていて、彼の認識を正確に知ることができる。
とはいえ、中原さんが（現在の「脱官僚」を唱えながら
実際には元役人の人に全部政策も法案も考えてもらってる
某政治家じゃないけど）全てを自分で考えてるなんてことは
ある訳なくて、彼にアドバイスをしていた非常に頭の回る
優秀な人間がいたということなんだけどね、実際は。
いや、亀井さんはわかっていたか怪しい。
というのも現在でも日銀による政策は限界があるから
財政出動しろと言っている。
98年当時、問題を正確に理解していたのは日銀の中原委員。
彼が当時の日銀執行部の政策運営が間違いであることを
痛烈に非難していたことは知っていたが、今現在では
議事録も公開されていて、彼の認識を正確に知ることができる。
とはいえ、中原さんが（現在の「脱官僚」を唱えながら
実際には元役人の人に全部政策も法案も考えてもらってる
某政治家じゃないけど）全てを自分で考えてるなんてことは
ある訳なくて、彼にアドバイスをしていた非常に頭の回る
優秀な人間がいたということなんだけどね、実際は。
中原は名前が悪かった
当時林葉騒動の火中だったからな
当時林葉騒動の火中だったからな
選挙：参院選 「第三極」連携難航 みんな、独自に擁立へ／他新党、候補確保苦戦
民主党でも自民党でもない「第三極」を目指し、夏の参院選を前に相次いだ「新党」結成。一部に選挙協力を模索する動きもあり、新党改革の舛添要一代表が比例代表の「統一名簿」構想を提唱した。
しかし、世論調査の政党支持率で先行するみんなの党は独自候補の擁立を進めており、選挙協力には消極的。
他党は候補者確保に苦労している状況で、勢力結集よりも自らの生き残りを優先せざるを得ず、統一名簿など具体的な連携が進む見通しは立っていない。【中田卓二】
参院選の目標として、新党改革とたちあがれ日本は１０議席、日本創新党は５議席を掲げる。
だが、９２年参院選でブームを起こした日本新党でも獲得したのは４議席。参院選は比例代表で１議席を得るのに通常１００万票以上必要で、１人区の多い選挙区も小党にはハードルが高い。
新党改革とたちあがれ日本は政策的に自民党と近く、別々に新党を結成した理由も有権者に浸透しているとは言い難い。
新党改革は知名度の高い舛添氏が頼み。たちあがれ日本も発起人に加わった石原慎太郎東京都知事の発信力に期待をかける。候補者選考に苦労している点も共通しており、たちあがれ日本は４月２６日に予定していた第１次候補者発表を大型連休明けに延期した。
民主党でも自民党でもない「第三極」を目指し、夏の参院選を前に相次いだ「新党」結成。一部に選挙協力を模索する動きもあり、新党改革の舛添要一代表が比例代表の「統一名簿」構想を提唱した。
しかし、世論調査の政党支持率で先行するみんなの党は独自候補の擁立を進めており、選挙協力には消極的。
他党は候補者確保に苦労している状況で、勢力結集よりも自らの生き残りを優先せざるを得ず、統一名簿など具体的な連携が進む見通しは立っていない。【中田卓二】
参院選の目標として、新党改革とたちあがれ日本は１０議席、日本創新党は５議席を掲げる。
だが、９２年参院選でブームを起こした日本新党でも獲得したのは４議席。参院選は比例代表で１議席を得るのに通常１００万票以上必要で、１人区の多い選挙区も小党にはハードルが高い。
新党改革とたちあがれ日本は政策的に自民党と近く、別々に新党を結成した理由も有権者に浸透しているとは言い難い。
新党改革は知名度の高い舛添氏が頼み。たちあがれ日本も発起人に加わった石原慎太郎東京都知事の発信力に期待をかける。候補者選考に苦労している点も共通しており、たちあがれ日本は４月２６日に予定していた第１次候補者発表を大型連休明けに延期した。
舛添氏は２日のＮＨＫ番組で「複数の新党が統一名簿を作れば、相当な力になれる」と選挙協力に前向きな姿勢を示したが、個人的アイデアの域を出ていない。
有権者の投票意思と異なる党の候補者が当選する可能性もあり、実現可能性は低そうだ。たちあがれ日本の平沼赳夫代表は「民主党の単独過半数を制するには、保守の陣営が胸襟を開いて話し合うことは必要だ」と述べるにとどめている。
対照的に、最近の地方選挙で好調を維持するみんなの党は勢いづく。すでに選挙区で８人、比例代表で１０人を公認。
渡辺喜美代表は「忠臣蔵」の赤穂浪士にちなんで「四十七士作戦」と銘打ち、選挙区と比例代表合わせて全都道府県に候補者を立てる方針だ。山内康一国対委員長は「当選目標は２０人。荒唐無稽（むけい）ではない」と強気に語る。
日本創新党は、党首の山田宏東京都杉並区長や代表幹事の中田宏前横浜市長らが参院選に立候補するかどうか、結論が出ていない。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100504ddm005010044000c.html
有権者の投票意思と異なる党の候補者が当選する可能性もあり、実現可能性は低そうだ。たちあがれ日本の平沼赳夫代表は「民主党の単独過半数を制するには、保守の陣営が胸襟を開いて話し合うことは必要だ」と述べるにとどめている。
対照的に、最近の地方選挙で好調を維持するみんなの党は勢いづく。すでに選挙区で８人、比例代表で１０人を公認。
渡辺喜美代表は「忠臣蔵」の赤穂浪士にちなんで「四十七士作戦」と銘打ち、選挙区と比例代表合わせて全都道府県に候補者を立てる方針だ。山内康一国対委員長は「当選目標は２０人。荒唐無稽（むけい）ではない」と強気に語る。
日本創新党は、党首の山田宏東京都杉並区長や代表幹事の中田宏前横浜市長らが参院選に立候補するかどうか、結論が出ていない。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100504ddm005010044000c.html
>>54
うへぇ、そんなに多いのか。
DVなんかも原因なんだろうなぁ・・・。
社会からだけでなく家族内でも分断されてる状況が多いんだろうね。
でも他人の家の事なんてあんまり触りたくない触られたくない問題だからな。
自分の事で手がいっぱいって面もあるし。
うへぇ、そんなに多いのか。
DVなんかも原因なんだろうなぁ・・・。
社会からだけでなく家族内でも分断されてる状況が多いんだろうね。
でも他人の家の事なんてあんまり触りたくない触られたくない問題だからな。
自分の事で手がいっぱいって面もあるし。
>>31
大平内閣、つまり70年代ですでに消費税導入は議論になっている。
当然選挙で負けて大平内閣は退陣ｗいわば税制度の変更ができないようになっている。
>>37
60の老人が死んでも社会はなんら困らない、若者が死ぬと出生率が下がり、
税金を今から納める人間が減るので社会的には困るがね。
どちらを選ぶか、といわれたら俺は老人を切り捨てるべきだと思うがね。
両方とも養うほど会社に余力はない。
>>39
おいおいお前民主信者だったろうが、なに裏切ってんだよ。
大平内閣、つまり70年代ですでに消費税導入は議論になっている。
当然選挙で負けて大平内閣は退陣ｗいわば税制度の変更ができないようになっている。
>>37
60の老人が死んでも社会はなんら困らない、若者が死ぬと出生率が下がり、
税金を今から納める人間が減るので社会的には困るがね。
どちらを選ぶか、といわれたら俺は老人を切り捨てるべきだと思うがね。
両方とも養うほど会社に余力はない。
>>39
おいおいお前民主信者だったろうが、なに裏切ってんだよ。
みんなの党は雇用の流動化みたいなことを言わなければ良いんだがなあ
年齢差別がまかり通ってる日本で解雇規制緩和はないわ
年齢差別がまかり通ってる日本で解雇規制緩和はないわ
64 ： [―{}@{}@{}-] 無党派さん：2010/05/04(火) 08:02:16 ID:ig+ElXiX
新卒者採用 「成績」は低位 「コミュニケーション力」を重視
2010.5.3 21:49
新卒者採用のポイントは－。企業が求める人材像（複数回答）を聞いたと
ころ、９０％と断トツだったのが「コミュニケーション力」。これに続いた
のが「積極性」（６８％）や「協調性」（５７％）などで、人物重視の傾向
が鮮明となった。
これに対して「資格・専門知識」（５％）、「語学力」（３％）、
「成績」（２％）などの要素はあまり考慮されていない。社内教育で新人を
鍛える日本の人材育成システムはなお健在のようだ。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100503/biz1005032151007-n1.htm
2010.5.3 21:49
新卒者採用のポイントは－。企業が求める人材像（複数回答）を聞いたと
ころ、９０％と断トツだったのが「コミュニケーション力」。これに続いた
のが「積極性」（６８％）や「協調性」（５７％）などで、人物重視の傾向
が鮮明となった。
これに対して「資格・専門知識」（５％）、「語学力」（３％）、
「成績」（２％）などの要素はあまり考慮されていない。社内教育で新人を
鍛える日本の人材育成システムはなお健在のようだ。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100503/biz1005032151007-n1.htm
>>62
社会それ自体の多くが60の老人によって構成されているわけだからそれはおかしい論理だな
社会それ自体の多くが60の老人によって構成されているわけだからそれはおかしい論理だな
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060523yonenaga-gendai.htm
Tで県知事で父親ともどもスキャンダルってほとんど実名挙げてますがな
Tで県知事で父親ともどもスキャンダルってほとんど実名挙げてますがな
＞当然選挙で負けて大平内閣は退陣ｗ
ツイッターでの災害情報提供を指示～総務相
http://news24.jp/articles/2010/05/03/04158511.html
原口がこういう地道だけど良い仕事をしてるのに
鳩山がアレだからばんばん支持率が・・・
http://news24.jp/articles/2010/05/03/04158511.html
原口がこういう地道だけど良い仕事をしてるのに
鳩山がアレだからばんばん支持率が・・・
69 ：無党派さん：2010/05/04(火) 08:07:30 ID:y6zvi0oT
>>62
大平正芳？角栄の意思をついでたから
ＣＩＡか清和会子飼いのヤクザにやられたんでしょ
h ttp://www6.plala.or.jp/guti/cemetery/PERSON/A/oohira_m.html
大平正芳？角栄の意思をついでたから
ＣＩＡか清和会子飼いのヤクザにやられたんでしょ
h ttp://www6.plala.or.jp/guti/cemetery/PERSON/A/oohira_m.html
>>45
彼らの賃金のおかげで雇用が減っているわけだがｗ
欧米では公務員の賃金は日本の半分以下だ。
それで人数を倍にして雇用を守っている。
日本の場合職務給になってないから、バスの運転手や給食のおばさんまで、
高い賃金をやっているから、税金が高くなり、労働者にしわ寄せがくる。
こいつらの賃金を民間と同程度の500万以下にまで引き下げれば、
倍の人員を雇えるか、税金が浮く。
>>46
んじゃ聞こう、どうするんだ？
中小零細企業の労働分配率は8割を超える。つまりこれ以上賃金を上げるのは不可能だ。
大手企業は低いが、日本の株主分配率は欧米の半分以下、経営者報酬なんてすずめの涙だろう。
欧米は日本の10倍以上だからな。
大手の内部留保は不景気のときに、正社員の賃金にすべて消える。
景気が悪いときは大手でも労働分配率は7割を超えるからな。熊が冬眠用の脂肪を蓄えているに等しい。
つまり賃金の総額は一杯一杯だ。さてどこから若者の雇用と賃金を捻出する？
彼らの賃金のおかげで雇用が減っているわけだがｗ
欧米では公務員の賃金は日本の半分以下だ。
それで人数を倍にして雇用を守っている。
日本の場合職務給になってないから、バスの運転手や給食のおばさんまで、
高い賃金をやっているから、税金が高くなり、労働者にしわ寄せがくる。
こいつらの賃金を民間と同程度の500万以下にまで引き下げれば、
倍の人員を雇えるか、税金が浮く。
>>46
んじゃ聞こう、どうするんだ？
中小零細企業の労働分配率は8割を超える。つまりこれ以上賃金を上げるのは不可能だ。
大手企業は低いが、日本の株主分配率は欧米の半分以下、経営者報酬なんてすずめの涙だろう。
欧米は日本の10倍以上だからな。
大手の内部留保は不景気のときに、正社員の賃金にすべて消える。
景気が悪いときは大手でも労働分配率は7割を超えるからな。熊が冬眠用の脂肪を蓄えているに等しい。
つまり賃金の総額は一杯一杯だ。さてどこから若者の雇用と賃金を捻出する？
71 ： [―{}@{}@{}-] 無党派さん：2010/05/04(火) 08:08:24 ID:ig+ElXiX
72 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/05/04(火) 08:11:29 ID:wzEAQyOH
73 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/05/04(火) 08:12:22 ID:wzEAQyOH
74 ： [―{}@{}@{}-] 無党派さん：2010/05/04(火) 08:12:34 ID:ig+ElXiX
健康格差だって。日本も非正規の寿命は短いかもな
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/8985.html
これを見ると市場経済への移行過程の中で高学歴の大卒は男女とも寿命を
回復する一方で、初等教育卒は大きく寿命を短くなっており、ロシアの
平均寿命が低迷する中で、社会階層による健康格差も急速に広がった
状況がうかがわれる。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/8985.html
これを見ると市場経済への移行過程の中で高学歴の大卒は男女とも寿命を
回復する一方で、初等教育卒は大きく寿命を短くなっており、ロシアの
平均寿命が低迷する中で、社会階層による健康格差も急速に広がった
状況がうかがわれる。
75 ：無党派さん：2010/05/04(火) 08:14:48 ID:LromQPxh
配当なんてのは経常落ちたら減配、赤字なら無配で当然だろ
76 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2010/05/04(火) 08:15:24 ID:gYiZfPBD
78 ： [―{}@{}@{}-] 無党派さん：2010/05/04(火) 08:16:01 ID:ig+ElXiX
誤爆か？
>>63
雇ったら首にできない。だから中々雇用できない状況になっている。
ここで用意に解雇できるようにすると。用意に採用できるようになる。
若者には雇用の枠ができる可能性がある。
また労働者にしても、再雇用の道ができるので会社に忠誠を尽くさなくてもいい。
採用枠が広がるとそれそのものが雇用保障になる。
もちろんそこまで美味く機能させるのは難しいが、今の労働法制よりはいい。
欧米もみなそうなっているしな。
>>72
おいおい労働組合が支持母体の民主党になにを期待したんだよｗ
雇ったら首にできない。だから中々雇用できない状況になっている。
ここで用意に解雇できるようにすると。用意に採用できるようになる。
若者には雇用の枠ができる可能性がある。
また労働者にしても、再雇用の道ができるので会社に忠誠を尽くさなくてもいい。
採用枠が広がるとそれそのものが雇用保障になる。
もちろんそこまで美味く機能させるのは難しいが、今の労働法制よりはいい。
欧米もみなそうなっているしな。
>>72
おいおい労働組合が支持母体の民主党になにを期待したんだよｗ
80 ： [―{}@{}@{}-] 無党派さん：2010/05/04(火) 08:23:51 ID:ig+ElXiX
将来寿命が１００歳ぐらいまで伸びるとAFPの記事で読んだけど
社会全体の事を考えると寿命が長くなるのも好ましくないな。
社会全体の事を考えると寿命が長くなるのも好ましくないな。
>>70
雇用の話をしてるんじゃなくて若年層のメンタルの部分を言ってるんだけどな。
公務員人気があるのは結局それなりの給与で終身雇用、安定職だからって理由だし。
職務給といってるけど、教員や警察官辺りの公務員は現状の給与でもおｋなのか？
この辺りは質を高める方向に持っていった方がいいと思うけど。
雇用の話をしてるんじゃなくて若年層のメンタルの部分を言ってるんだけどな。
公務員人気があるのは結局それなりの給与で終身雇用、安定職だからって理由だし。
職務給といってるけど、教員や警察官辺りの公務員は現状の給与でもおｋなのか？
この辺りは質を高める方向に持っていった方がいいと思うけど。
82 ：無党派さん：2010/05/04(火) 08:24:43 ID:y6zvi0oT
>>79
＞労働組合が支持母体の民主党になにを期待したんだよｗ
いまは、みんなの党だけだね、公務員改革と雇用流動化
同一価値労働同一賃金をまともに主張してるの
本来は社民党がやるべきじゃないかとも想うんだけど
あそこは護憲と軍備反対だけの党だし
＞労働組合が支持母体の民主党になにを期待したんだよｗ
いまは、みんなの党だけだね、公務員改革と雇用流動化
同一価値労働同一賃金をまともに主張してるの
本来は社民党がやるべきじゃないかとも想うんだけど
あそこは護憲と軍備反対だけの党だし
83 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2010/05/04(火) 08:27:05 ID:FutspIuU
確かに雇用を流動化させればよいのではないかとい議論はありますけど
その前提として失業の際の生活や住居の保証
失業の際の職業訓練の充実
卒業してもすぐに職が見つかる状態であること
転職を繰り返しても高校生や大学生を抱える辺りで給与が高くなるような制度にできるか
そしてまた日本人の精神風土になじむのかという問題もあると思う
そういう議論なしにしては経営者は嬉しいとは思いますけど
その前提として失業の際の生活や住居の保証
失業の際の職業訓練の充実
卒業してもすぐに職が見つかる状態であること
転職を繰り返しても高校生や大学生を抱える辺りで給与が高くなるような制度にできるか
そしてまた日本人の精神風土になじむのかという問題もあると思う
そういう議論なしにしては経営者は嬉しいとは思いますけど
84 ：無党派さん：2010/05/04(火) 08:29:06 ID:y6zvi0oT
86 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2010/05/04(火) 08:30:39 ID:FutspIuU
例え雇用を流動化させたとしてもキャリアの積めてない人とか
教育訓練の積めてないケースは経営側も採用をためらうと思います
教育訓練の積めてないケースは経営側も採用をためらうと思います
進次郎氏、鳩山内閣追求に自信…初外遊の米国から帰国
超党派の国会議員訪米団の一員として米ワシントンを訪問し、米政府高官との意見交換会に参加していた小泉進次郎衆院議員（２９）は３日、成田空港に帰国した。
議員として初めての外遊は非公式の会合で、詳しい内容は明かさなかったが「米国で普天間基地の問題がどれだけ深刻に受け止められているかが実感できました」と話し、移設問題を巡り迷走する鳩山内閣を強く追及していく構えをみせた。
進次郎氏は２００６年５月にニューヨークのコロンビア大学大学院で政治学の修士号を取得後、父・小泉純一郎元首相の秘書になるまでの約１年間、ワシントンにある保守系シンクタンク、戦略国際問題研究所に在籍していた。
約３年ぶりの訪米だが、意見交換会での発言はすべて英語でこなしたという。
わずか２日半の滞在だったが、現地在住の知人との会食もでき「久々にワシントンの空気が吸えてよかった」と振り返った。連休明けには与党に対し安全保障委員としてただしていく考えだ。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20100504-OHT1T00025.htm
超党派の国会議員訪米団の一員として米ワシントンを訪問し、米政府高官との意見交換会に参加していた小泉進次郎衆院議員（２９）は３日、成田空港に帰国した。
議員として初めての外遊は非公式の会合で、詳しい内容は明かさなかったが「米国で普天間基地の問題がどれだけ深刻に受け止められているかが実感できました」と話し、移設問題を巡り迷走する鳩山内閣を強く追及していく構えをみせた。
進次郎氏は２００６年５月にニューヨークのコロンビア大学大学院で政治学の修士号を取得後、父・小泉純一郎元首相の秘書になるまでの約１年間、ワシントンにある保守系シンクタンク、戦略国際問題研究所に在籍していた。
約３年ぶりの訪米だが、意見交換会での発言はすべて英語でこなしたという。
わずか２日半の滞在だったが、現地在住の知人との会食もでき「久々にワシントンの空気が吸えてよかった」と振り返った。連休明けには与党に対し安全保障委員としてただしていく考えだ。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20100504-OHT1T00025.htm
>>83
この手の話がどうしても机上の空論にならざるをえず、
実現可能性が低いのは解雇規制を緩めている国は
ほとんどの場合、自殺を防ぐために手厚い社会保障を
引いていること。そのための財源確保をしていること。
そうしないと、将来見通しも経たないから少子化も
一層進むだろう。人々が益々守りに入るから。
で、日本の場合、社会保障を引くための財源確保に
踏み出す政治家がほとんど存在しない。ということは、
社会保障が無いまま解雇規制を緩めて益々自殺大国にするか、
社会保障が無いから解雇規制は緩めないかのいずれかしか
結末はないだろう。
この手の話がどうしても机上の空論にならざるをえず、
実現可能性が低いのは解雇規制を緩めている国は
ほとんどの場合、自殺を防ぐために手厚い社会保障を
引いていること。そのための財源確保をしていること。
そうしないと、将来見通しも経たないから少子化も
一層進むだろう。人々が益々守りに入るから。
で、日本の場合、社会保障を引くための財源確保に
踏み出す政治家がほとんど存在しない。ということは、
社会保障が無いまま解雇規制を緩めて益々自殺大国にするか、
社会保障が無いから解雇規制は緩めないかのいずれかしか
結末はないだろう。
>>81
教師と警察は下げては駄目だな。教師の質は落とせないし、
警察も質が下がると、汚職が増える。
(ろくに仕事していない奴らは別)
ただの用務員と警察事務は、思いっきり賃下げしろ。
そして公務員が一番人気というのは、どうみても間違ってないか？
警察や教師とかならまだわかるが。役所事務とかが一番ｎでもね。
>>83
高い給料がほしいならスキルアップして、もっと高難度の職や部署に転職する。
その人の能力や適正を無視して、年齢で賃上げして、
会社内でいろいろの部内を回して、器用貧乏にしている今の形態では無駄が多すぎる。
教師と警察は下げては駄目だな。教師の質は落とせないし、
警察も質が下がると、汚職が増える。
(ろくに仕事していない奴らは別)
ただの用務員と警察事務は、思いっきり賃下げしろ。
そして公務員が一番人気というのは、どうみても間違ってないか？
警察や教師とかならまだわかるが。役所事務とかが一番ｎでもね。
>>83
高い給料がほしいならスキルアップして、もっと高難度の職や部署に転職する。
その人の能力や適正を無視して、年齢で賃上げして、
会社内でいろいろの部内を回して、器用貧乏にしている今の形態では無駄が多すぎる。
’１０参院選 混迷 二大政党＜中＞与党の力 “小沢流”の個所付けか
「東埼玉道路の早期着工に向け、ご尽力を賜りたい。凍結はとんでもない」
昨年十二月九日、東京・永田町の民主党本部。春日部市長の石川良三らが、参院議員の山根隆治に“直談判”した。党県連代表代行の山根は、党本部で陳情処理を担当する党副幹事長の一人だ。
八潮市－春日部市の約十八キロを結ぶ計画の国道４号東埼玉道路。二十一年前に側道部分が事業化したが、本線着工のめどは立っていない。「コンクリートから人へ」を掲げる鳩山政権の下、国が昨年秋に「凍結候補」とした道路の一つだ。
石川は、昨年八月の衆院選で地区選対本部長として埼玉１３区の自民党前職、土屋品子を支援。直後の市長選では、民主推薦の元市議と全面対決した。だが、「私は地元のためなら、どの政党にでも陳情に行く」。
◇
民主は昨年十一月、「陳情改革」に乗り出した。自治体や業界団体からの陳情処理を党幹事長室に一元化し、議員と官僚の接触を禁止。
自民政権時代に政官業の癒着を生んだ「族議員」を排除し、首長や団体の「霞が関詣で」も一掃する－。民主幹事長の小沢一郎は「利益誘導政治をなくす」と宣言した。
「国会軽視だ」。今年二月の国会で、民主は野党から一斉に批判を浴びた。本年度予算案の審議中に民主が各県連などを通じ、国道などの予算配分（個所付け）方針を地元自治体に伝えていたのだ。
二月一日、県庁に民主県連役員で参院議員の行田邦子の姿があった。知事の上田清司の特別秘書に個所付けの資料を届けるためだった。
上田は翌日の会見で、「民主から内示をしていただいた」と述べ、東埼玉道路など凍結候補だった県内三路線に事業費が計上されたことを明かした。
その資料には、三路線とも「知事・県連要望等あり」との注釈が付けられていた。
◇
国政では、政権交代を果たした民主。だが県内の自治体では、今も長年与党だった自民とつながりが深い首長は多い。民主は衆院選後、首長選で積極的に新人を推薦するなど、県内でも“政権交代”に躍起だ。
「東埼玉道路の早期着工に向け、ご尽力を賜りたい。凍結はとんでもない」
昨年十二月九日、東京・永田町の民主党本部。春日部市長の石川良三らが、参院議員の山根隆治に“直談判”した。党県連代表代行の山根は、党本部で陳情処理を担当する党副幹事長の一人だ。
八潮市－春日部市の約十八キロを結ぶ計画の国道４号東埼玉道路。二十一年前に側道部分が事業化したが、本線着工のめどは立っていない。「コンクリートから人へ」を掲げる鳩山政権の下、国が昨年秋に「凍結候補」とした道路の一つだ。
石川は、昨年八月の衆院選で地区選対本部長として埼玉１３区の自民党前職、土屋品子を支援。直後の市長選では、民主推薦の元市議と全面対決した。だが、「私は地元のためなら、どの政党にでも陳情に行く」。
◇
民主は昨年十一月、「陳情改革」に乗り出した。自治体や業界団体からの陳情処理を党幹事長室に一元化し、議員と官僚の接触を禁止。
自民政権時代に政官業の癒着を生んだ「族議員」を排除し、首長や団体の「霞が関詣で」も一掃する－。民主幹事長の小沢一郎は「利益誘導政治をなくす」と宣言した。
「国会軽視だ」。今年二月の国会で、民主は野党から一斉に批判を浴びた。本年度予算案の審議中に民主が各県連などを通じ、国道などの予算配分（個所付け）方針を地元自治体に伝えていたのだ。
二月一日、県庁に民主県連役員で参院議員の行田邦子の姿があった。知事の上田清司の特別秘書に個所付けの資料を届けるためだった。
上田は翌日の会見で、「民主から内示をしていただいた」と述べ、東埼玉道路など凍結候補だった県内三路線に事業費が計上されたことを明かした。
その資料には、三路線とも「知事・県連要望等あり」との注釈が付けられていた。
◇
国政では、政権交代を果たした民主。だが県内の自治体では、今も長年与党だった自民とつながりが深い首長は多い。民主は衆院選後、首長選で積極的に新人を推薦するなど、県内でも“政権交代”に躍起だ。
「与党の力を誇示するためだろう」。県幹部は、知事への個所付け報告をこう受け止めた。民主県連幹部は、凍結候補の道路予算が“復活”した経緯について、「地元の要望を受け、県連も党本部に『必要だ』と要望した結果」と誇る。
だが、自民の推薦を受け当選した経験がある、県内の首長の一人がこう吐き捨てた。
「民主は道路を“人質”に取ったのでは。『凍結するぞ』と脅して首長に頭を下げさせ、予算を復活させる。まさに利益誘導だ」
与党の強みを知り尽くす自民県議は「夏の参院選を前に、首長や道路関係業者を囲い込もうという、小沢（民主幹事長）流の選挙対策だ」と評し、こう続けた。「かつての自民と同じやり方だ」
政党支持率が２０％台に急落した民主。県内選出の国会議員の一人がため息を漏らす。
「地域主権の立場では、道路整備を求める自治体の声を無視できない。ただ、昨年の衆院選で『無駄な公共事業をなくす』と約束したはず。個所付け問題でも、民主は言行不一致をさらけ出してしまった」 （敬称略）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20100504/CK2010050402000082.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20100504/images/PK2010050402100023_size0.jpg
だが、自民の推薦を受け当選した経験がある、県内の首長の一人がこう吐き捨てた。
「民主は道路を“人質”に取ったのでは。『凍結するぞ』と脅して首長に頭を下げさせ、予算を復活させる。まさに利益誘導だ」
与党の強みを知り尽くす自民県議は「夏の参院選を前に、首長や道路関係業者を囲い込もうという、小沢（民主幹事長）流の選挙対策だ」と評し、こう続けた。「かつての自民と同じやり方だ」
政党支持率が２０％台に急落した民主。県内選出の国会議員の一人がため息を漏らす。
「地域主権の立場では、道路整備を求める自治体の声を無視できない。ただ、昨年の衆院選で『無駄な公共事業をなくす』と約束したはず。個所付け問題でも、民主は言行不一致をさらけ出してしまった」 （敬称略）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20100504/CK2010050402000082.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20100504/images/PK2010050402100023_size0.jpg
94 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2010/05/04(火) 08:35:16 ID:FutspIuU
>>84
いや、警官や教員は給与額どうのじゃなくて質を高めた方がいいんじゃないかって。
>>90
事務系は俺も下げていいと思うな。
少子化だけど教員はもう少し数を増やしてもいいと思う。
学習障害児だとか、難しい子も増えてるみたいだし。
いや、警官や教員は給与額どうのじゃなくて質を高めた方がいいんじゃないかって。
>>90
事務系は俺も下げていいと思うな。
少子化だけど教員はもう少し数を増やしてもいいと思う。
学習障害児だとか、難しい子も増えてるみたいだし。
96 ：無党派さん：2010/05/04(火) 08:44:08 ID:y6zvi0oT
デンマークとオランダを見習うべき
h ttp://www.ovta.or.jp/info/europe/netherlands/07policy.html
国際競争が激化していた1996年、職業教育法 (WEB : Law and Vocational Education) が導入され、
幅広い実践的な国民教育がスタートした。
対象は、特に層の厚い中等職業教育 (MBO : Secondary Vocational Education) で
国内70カ所の地域（職業）教育センター (ROC : Regional Education Centre) であった。
この他に同時に農業教育センター (AOC : Agrarian Education Centre) や
私立（職業）教育機関等が次々と設置されていった。
h ttp://www.toyokeizai.net/business/international/detail/AC/46b495508efcce5bb693cacbc9529b4e/
ＥＵがお手本にするデンマークの政策は、「黄金の三角形（ゴールデン・トライアングル）」と呼ばれ、
①解雇しやすい柔軟な労働市場、②手厚い失業給付、③充実した職業訓練プログラムを軸とする
積極的労働市場政策、の三つが有機的に連携している点が最大のポイントだ。
h ttp://www.ovta.or.jp/info/europe/netherlands/07policy.html
国際競争が激化していた1996年、職業教育法 (WEB : Law and Vocational Education) が導入され、
幅広い実践的な国民教育がスタートした。
対象は、特に層の厚い中等職業教育 (MBO : Secondary Vocational Education) で
国内70カ所の地域（職業）教育センター (ROC : Regional Education Centre) であった。
この他に同時に農業教育センター (AOC : Agrarian Education Centre) や
私立（職業）教育機関等が次々と設置されていった。
h ttp://www.toyokeizai.net/business/international/detail/AC/46b495508efcce5bb693cacbc9529b4e/
ＥＵがお手本にするデンマークの政策は、「黄金の三角形（ゴールデン・トライアングル）」と呼ばれ、
①解雇しやすい柔軟な労働市場、②手厚い失業給付、③充実した職業訓練プログラムを軸とする
積極的労働市場政策、の三つが有機的に連携している点が最大のポイントだ。
97 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2010/05/04(火) 08:44:18 ID:FutspIuU
>>90
スキルアップなら ちゃんと職業訓練させないと駄目なのでは？
企業の人材の育成に問題があると指摘されていますね？
それなら、この現状では無理なのでは？
それと、税法の財産評価とかの仕方など あやふやな様にも感じました
会社法にも絡む部分とか 申し訳ないけど お話伺ってる範囲では
スキルアップなら ちゃんと職業訓練させないと駄目なのでは？
企業の人材の育成に問題があると指摘されていますね？
それなら、この現状では無理なのでは？
それと、税法の財産評価とかの仕方など あやふやな様にも感じました
会社法にも絡む部分とか 申し訳ないけど お話伺ってる範囲では
>>95
用務員と役所の事務方をゴチャゴチャにするのは明らかに
間違い。事務の意味が単なる窓口の人という意味なら
ともかくとして、制度設計を担う人間の給料安くすれば
各地で現実を前にしてあっという間に破綻する穴ぼこ
だらけのデタラメ立法がなされることになる。
用務員と役所の事務方をゴチャゴチャにするのは明らかに
間違い。事務の意味が単なる窓口の人という意味なら
ともかくとして、制度設計を担う人間の給料安くすれば
各地で現実を前にしてあっという間に破綻する穴ぼこ
だらけのデタラメ立法がなされることになる。
ノ´⌒｀ヽ ☆
* γ⌒´ ＼ ＊
＊ ／／ ""´ ⌒＼ ）
+ ☆ i / ⌒ ⌒ ｉ ） genuine contempt！
☆ ii ,、ノﾉ(＞）｀ ´(･ ） i,/
* ／ 彡^(´ （__人_）. | キラッ☆
* ／⌒ヽ ｀ー' / +
【論説/産経】アメリカ政府高官が鳩山政権へ新たに口にした単語は「ｇｅｎｕｉｎｅ ｃｏｎｔｅｍｐｔ（軽蔑（けいべつ）」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272927840/
* γ⌒´ ＼ ＊
＊ ／／ ""´ ⌒＼ ）
+ ☆ i / ⌒ ⌒ ｉ ） genuine contempt！
☆ ii ,、ノﾉ(＞）｀ ´(･ ） i,/
* ／ 彡^(´ （__人_）. | キラッ☆
* ／⌒ヽ ｀ー' / +
【論説/産経】アメリカ政府高官が鳩山政権へ新たに口にした単語は「ｇｅｎｕｉｎｅ ｃｏｎｔｅｍｐｔ（軽蔑（けいべつ）」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272927840/
101 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2010/05/04(火) 08:50:47 ID:FutspIuU
ただ、若い人の雇用は何とかしたいし
未婚化とか少子化も何とかしたいんですけどね
一部の人を除いて みんなの生活が徐々に成り立たなくなってしまいますから
未婚化とか少子化も何とかしたいんですけどね
一部の人を除いて みんなの生活が徐々に成り立たなくなってしまいますから
>>98
まるで穴ぼこだらけのデタラメ立法がなされてないように聞こえるな
まるで穴ぼこだらけのデタラメ立法がなされてないように聞こえるな
104 ：無党派さん：2010/05/04(火) 08:53:58 ID:kS9Uff1u
105 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2010/05/04(火) 08:56:27 ID:FutspIuU
縁故的採用も真面目な若い人々や
熱意ある若い人の安定した仕事を失ってしまってるというか
企業も不景気で、人員、設備、債務の過剰で就職氷河期も第２の就職氷河期も
新規採用を減らしたり凍結して
政府も自治体も財政再建で新規採用を減らしたり凍結したり
年金の給付の引き上げで再雇用や定年の延長したりして
新規採用を削減したり凍結したり
若い人のいら立ちも分かる気がします>>99
熱意ある若い人の安定した仕事を失ってしまってるというか
企業も不景気で、人員、設備、債務の過剰で就職氷河期も第２の就職氷河期も
新規採用を減らしたり凍結して
政府も自治体も財政再建で新規採用を減らしたり凍結したり
年金の給付の引き上げで再雇用や定年の延長したりして
新規採用を削減したり凍結したり
若い人のいら立ちも分かる気がします>>99
>>102
雑誌なんかで紹介されるいわゆるキャッチーな事例（給食の
おばさん、用務員のおじさん、ごみ収集のおじさん）の
現業部門を相対的高給事例は是正すべきだと思うが、
それ以外の部門に関しては、賃下げ＝長期的には必ず人材の
質の低下＝それ以外にはより良い選択肢のない人の集合体、
になること、つまり受益者である国民側にも不利益が
あるということを意識して議論しないと、ただ単に不公平感や
被差別感情だけで攻撃するのは自爆を招きかねないことは
意識すべきだと思う。
雑誌なんかで紹介されるいわゆるキャッチーな事例（給食の
おばさん、用務員のおじさん、ごみ収集のおじさん）の
現業部門を相対的高給事例は是正すべきだと思うが、
それ以外の部門に関しては、賃下げ＝長期的には必ず人材の
質の低下＝それ以外にはより良い選択肢のない人の集合体、
になること、つまり受益者である国民側にも不利益が
あるということを意識して議論しないと、ただ単に不公平感や
被差別感情だけで攻撃するのは自爆を招きかねないことは
意識すべきだと思う。
107 ：中村る主水 ◆PTgUdWgIaY ：2010/05/04(火) 09:00:03 ID:0U/VEHmf
『みんな』参院選へ攻勢 １人区に積極擁立
四月以降の相次ぐ新党結成を横目に、みんなの党が夏の参院選に向けた準備を着々と進めている。国民から
見れば、違いが分かりにくい新党の乱立に、不安が広がっても不思議はないが、逆に強気そのもの。民主、自民
両党の決戦場となる一人区へも殴り込みをかける構えだ。
渡辺喜美代表は、二十九ある一人区のうち、地元・栃木をはじめ六選挙区以上で候補者を擁立する意向を表明。
「民主に期待できないが、自民もダメ。『目覚めた有権者』の支持を集めたい」と自信満々で、二けたの議席獲得を
目指す。
同党が他の新党と決定的に違うのは、渡辺氏が与党時代の自民党を飛び出し、昨年の衆院選前に結党したこと。
新党といえども「老舗」として、いち早く民主、自民両党に飽き足らない層の受け皿となってきた自負がある。
実際、四月十一日投票の東京都多摩市長選では、単独で推薦した候補が、自民、公明両党が推す候補を上回り、
当選した与党などの相乗り候補に肉薄した。新党乱立後の今も勢いは変わらない。
話題づくりにも余念がない。一人区で擁立を目指しているのは、民主党の輿石東参院議員会長の山梨、自民党の
青木幹雄前参院議員会長の島根など。「二大政党の大物にけんかを売り、第三極としての存在感を高める」（幹部）
のが狙いで、メディアへの露出度アップとの一石二鳥をもくろむ。
ただ、一人区への擁立作戦は、他の新党に「埋没しないように」（渡辺氏）する思惑もある。強気の姿勢は、支持が
分散することへの警戒感の裏返しともいえる。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2010050402000061.html
四月以降の相次ぐ新党結成を横目に、みんなの党が夏の参院選に向けた準備を着々と進めている。国民から
見れば、違いが分かりにくい新党の乱立に、不安が広がっても不思議はないが、逆に強気そのもの。民主、自民
両党の決戦場となる一人区へも殴り込みをかける構えだ。
渡辺喜美代表は、二十九ある一人区のうち、地元・栃木をはじめ六選挙区以上で候補者を擁立する意向を表明。
「民主に期待できないが、自民もダメ。『目覚めた有権者』の支持を集めたい」と自信満々で、二けたの議席獲得を
目指す。
同党が他の新党と決定的に違うのは、渡辺氏が与党時代の自民党を飛び出し、昨年の衆院選前に結党したこと。
新党といえども「老舗」として、いち早く民主、自民両党に飽き足らない層の受け皿となってきた自負がある。
実際、四月十一日投票の東京都多摩市長選では、単独で推薦した候補が、自民、公明両党が推す候補を上回り、
当選した与党などの相乗り候補に肉薄した。新党乱立後の今も勢いは変わらない。
話題づくりにも余念がない。一人区で擁立を目指しているのは、民主党の輿石東参院議員会長の山梨、自民党の
青木幹雄前参院議員会長の島根など。「二大政党の大物にけんかを売り、第三極としての存在感を高める」（幹部）
のが狙いで、メディアへの露出度アップとの一石二鳥をもくろむ。
ただ、一人区への擁立作戦は、他の新党に「埋没しないように」（渡辺氏）する思惑もある。強気の姿勢は、支持が
分散することへの警戒感の裏返しともいえる。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2010050402000061.html
108 ：無党派さん：2010/05/04(火) 09:02:36 ID:y6zvi0oT
109 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2010/05/04(火) 09:04:22 ID:iKGMQd5H
>>106
わたしも良くあげるのですけど
医療部門で投薬ミス医療ミスアレルギーのある患者さんとかに配膳ミスとか
流産につながるような過剰勤務につながるような待遇の悪化
保育や教育面でアレルギーとか配慮を要する子供がいたり
体調を壊す子供がいたり虐待が疑われる子供がいた場合に
目が届かなくなる待遇の悪化
税務部門など（癒着しやすい部門は）
給与の下げ幅は配慮はした方がいいかと思います。
住宅ローンとか子供の高校や大学進学の費用で無茶しないように
給与を下げて無利子や低利で融資する制度を設けるか
わたしも良くあげるのですけど
医療部門で投薬ミス医療ミスアレルギーのある患者さんとかに配膳ミスとか
流産につながるような過剰勤務につながるような待遇の悪化
保育や教育面でアレルギーとか配慮を要する子供がいたり
体調を壊す子供がいたり虐待が疑われる子供がいた場合に
目が届かなくなる待遇の悪化
税務部門など（癒着しやすい部門は）
給与の下げ幅は配慮はした方がいいかと思います。
住宅ローンとか子供の高校や大学進学の費用で無茶しないように
給与を下げて無利子や低利で融資する制度を設けるか
>>104
でも安倍ちゃんは佐藤一族に生まれ付いてこなかったほうが幸せだったと思うな
ザ・ニュースペーパーの一員になって成功してたかもしんない
キムジョンイルだって二代目金日成の息子に生まれ付いてこなかったら
特技監督として成功してたかもしんないし
でも安倍ちゃんは佐藤一族に生まれ付いてこなかったほうが幸せだったと思うな
ザ・ニュースペーパーの一員になって成功してたかもしんない
キムジョンイルだって二代目金日成の息子に生まれ付いてこなかったら
特技監督として成功してたかもしんないし
111 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2010/05/04(火) 09:09:39 ID:iKGMQd5H
６時前に公邸出られて２０分ごろに羽田ですか？
なんとか若い人と中高年とお年寄りが共生できないものか
子供たちが笑える社会に
なんとか若い人と中高年とお年寄りが共生できないものか
子供たちが笑える社会に
112 ：無党派さん：2010/05/04(火) 09:09:58 ID:7AABlVyf
１日の適正な労働時間って何時間？
１週間の適正な労働時間って何時間？
職を求めている人が平等に労働時間を分け合ったら何時間になるの？
１週間の適正な労働時間って何時間？
職を求めている人が平等に労働時間を分け合ったら何時間になるの？
113 ：中村る主水 ◆PTgUdWgIaY ：2010/05/04(火) 09:10:55 ID:0U/VEHmf
不在者投票に指南書 不正防止へＤＶＤも
７月の参院選を前に、県選管は病院や老人ホームなど不在者投票を行う施設向けに、
投票の流れや作業を確認するチェックリストを作った。実際に模擬投票をする様子を
紹介するＤＶＤも作る予定。
(中略)
県選管の担当者はＤＶＤを「自分の施設は正しいと思って作業をしていても、ほかの施設
と比べるすべがない。『不在者投票はこういうものですよ』と標準的に示せるような内容に
したい」と話す。
(以下略)
ttp://mytown.asahi.com/kagoshima/news.php?k_id=47000001005030003
７月の参院選を前に、県選管は病院や老人ホームなど不在者投票を行う施設向けに、
投票の流れや作業を確認するチェックリストを作った。実際に模擬投票をする様子を
紹介するＤＶＤも作る予定。
(中略)
県選管の担当者はＤＶＤを「自分の施設は正しいと思って作業をしていても、ほかの施設
と比べるすべがない。『不在者投票はこういうものですよ』と標準的に示せるような内容に
したい」と話す。
(以下略)
ttp://mytown.asahi.com/kagoshima/news.php?k_id=47000001005030003
114 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/05/04(火) 09:11:58 ID:ON88aprk
学会系施設を牽制でつかそうでつか
116 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/05/04(火) 09:13:34 ID:ON88aprk
>>111
たぶん、途中の信号をすべて「青」にするとか事前に指令しているのでしょうなあ。
たぶん、途中の信号をすべて「青」にするとか事前に指令しているのでしょうなあ。
>>113
某宗教対策か
某宗教対策か
119 ：中村る主水 ◆PTgUdWgIaY ：2010/05/04(火) 09:16:49 ID:0U/VEHmf
党派問わず、病院や福祉関係施設での不在者投票にキナ臭い話はあるわな
まあ一言でいえば「今の日本の経営者は楽をしすぎ」でいいだろ
それこそ部長クラス以上の給与は一律年収２００万を基礎として
あとは完全能力給、それと経営内容・労働雇用についての監査を
厳格にして普通に本業で利益を上げるのではなく、安易なリストラで
設けてる奴らはビシバシ摘発できるよう法規制の強化、労組の強化は
不可欠だな
それこそ部長クラス以上の給与は一律年収２００万を基礎として
あとは完全能力給、それと経営内容・労働雇用についての監査を
厳格にして普通に本業で利益を上げるのではなく、安易なリストラで
設けてる奴らはビシバシ摘発できるよう法規制の強化、労組の強化は
不可欠だな
121 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2010/05/04(火) 09:17:19 ID:iKGMQd5H
若い人のいら立ちは分かるけど
じゃあ中高年になったら あなたはまた若い人から
そう思われたら どうするの？奥さんや子供さんや親を抱えて どうしますと？
だから、なんとか、わたしは共生できないものかと
ただ、引き継ぎとかスムーズにさせる必要はありますよね？
そういう点をスムーズにさせないと>>112
羽田でしたら６時半ごろに３便沖縄に向け飛んでますね
沖縄到着は９時過ぎ>>116
じゃあ中高年になったら あなたはまた若い人から
そう思われたら どうするの？奥さんや子供さんや親を抱えて どうしますと？
だから、なんとか、わたしは共生できないものかと
ただ、引き継ぎとかスムーズにさせる必要はありますよね？
そういう点をスムーズにさせないと>>112
羽田でしたら６時半ごろに３便沖縄に向け飛んでますね
沖縄到着は９時過ぎ>>116
123 ：無党派さん：2010/05/04(火) 09:18:44 ID:y6zvi0oT
126 ：無党派さん：2010/05/04(火) 09:26:23 ID:y6zvi0oT
127 ：中村る主水 ◆PTgUdWgIaY ：2010/05/04(火) 09:26:38 ID:0U/VEHmf
132 ：中村る主水 ◆PTgUdWgIaY ：2010/05/04(火) 09:34:08 ID:0U/VEHmf
>>121
鳩山なら空自のU4で沖縄に飛んだよ
鳩山なら空自のU4で沖縄に飛んだよ
133 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/05/04(火) 09:36:39 ID:ON88aprk
134 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/05/04(火) 09:37:27 ID:ON88aprk
135 ：とく ◆okHSvT8KSU ：2010/05/04(火) 09:39:32 ID:IFHeicAO
>>128>>132
自衛隊機でしたか？すいません。
選挙戦の時は入ってましたけど
その後入ってませんでしたからね
思いがかけ離れてしまうと埋めるのは難しいでしょうね>>130>>131
実際にどう語られるのか願うしかありませんが
自衛隊機でしたか？すいません。
選挙戦の時は入ってましたけど
その後入ってませんでしたからね
思いがかけ離れてしまうと埋めるのは難しいでしょうね>>130>>131
実際にどう語られるのか願うしかありませんが
、、 ,,
彡巛ﾉﾉ゛;;ミ
ノ´⌒ヽ,, r ｴ__ｪ ヾ
γ⌒´ ｸﾙｸﾙ ヽ, ／´ ﾊﾟ～￣ﾉj` ､
／／ ""⌒⌒＼ ）l_/l_l_|＾|_Ll_l...ﾊ_）
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）ｉ / ― ―ヽl
!ﾞ (． ）｀ ´( ･） ｉ/ !ﾞ 〈●〉 ｀ ´〈●〉ｉ! ＜ ルーピーず！！ 島人なんか怖くないビーム♪
| （__人_） | | （__人_） |
＼ ｀ー' ／ ＼ `ｰ' ／
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γ⌒´ ｸﾙｸﾙ ヽ, ／´ ﾊﾟ～￣ﾉj` ､
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＼＼／／
国新社民、自民みんな共産のどこに入れたら迷うな
＊ ＊ ＊ ＋
沖縄イェーイ！ 彡巛ﾉﾉ゛;;ミ
＊ ノ´⌒ヽ,, ＋ r ｴ__ｪ ヾ ＊
γ⌒´ ヽ, ／´ ￣ ｀ﾉj` ､
＊ ／／ ""⌒⌒＼ ） （ l_/l_l_|＾|_Ll_l...ﾊ_） ＋
.ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ） ｉ / ― ― ヽl
∩!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ∩ ∩!ﾞ〈●〉｀ ´ 〈●〉 ｉ!∩ リゾートイェーイ！
＋ （ ﾖ | （__人_） |Е ） （ ﾖ| （__人_） |Е ） ＊
ヽ.ﾖ ＼ |┬| ／Еノ ヽ.ﾖ＼ |┬| ／Еノ
＼ヽ／ ｀ー' ＼／. ＼／ ｀ー' ＼/／
沖縄イェーイ！ 彡巛ﾉﾉ゛;;ミ
＊ ノ´⌒ヽ,, ＋ r ｴ__ｪ ヾ ＊
γ⌒´ ヽ, ／´ ￣ ｀ﾉj` ､
＊ ／／ ""⌒⌒＼ ） （ l_/l_l_|＾|_Ll_l...ﾊ_） ＋
.ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ） ｉ / ― ― ヽl
∩!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ∩ ∩!ﾞ〈●〉｀ ´ 〈●〉 ｉ!∩ リゾートイェーイ！
＋ （ ﾖ | （__人_） |Е ） （ ﾖ| （__人_） |Е ） ＊
ヽ.ﾖ ＼ |┬| ／Еノ ヽ.ﾖ＼ |┬| ／Еノ
＼ヽ／ ｀ー' ＼／. ＼／ ｀ー' ＼/／
明日岩国で航空祭があるから、いま予行練習をやってる。
Ｕ４もそれに参加して飛行展示すればよかったのに
Ｕ４もそれに参加して飛行展示すればよかったのに
よし国外移転に賭けるぞ！
ほんとに鳩山って何考えてるんだろ？
支持者や大多数の国民の希望とほとんど真逆のコースを爆走してるんだけど・・・。
それで結局は官僚・経済界・マスコミのトライアングル＋ネトウヨのブタが高笑い、
っつー最悪の結果になりそう・・・。
支持者や大多数の国民の希望とほとんど真逆のコースを爆走してるんだけど・・・。
それで結局は官僚・経済界・マスコミのトライアングル＋ネトウヨのブタが高笑い、
っつー最悪の結果になりそう・・・。
143 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/05/04(火) 09:44:25 ID:ON88aprk
もうそろそろ着いたころかな？
自民みんな共産は外せないし、国新社民にも頑張ってもらいたい。
さて困ったもんだ
さて困ったもんだ
145 ：無党派さん：2010/05/04(火) 09:45:47 ID:U/vfLb4e
.
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ /::::::: ＿,. ､,＿ヽ ）
!:::::::::::(･ ）｀ ´( ･） ｉ/ 沖縄には友愛が足りないようだ
|:::::::::::::::（__人_） |
＼:::::::::::::｀ー' ／
／:::::::::::::::::::::::::::＼
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
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>>142
なんていうか菅さんいらぬ野心を持ってくれないかなｗ
なんていうか菅さんいらぬ野心を持ってくれないかなｗ
>>143
スパモニでタラップ降りるところやってますね
スパモニでタラップ降りるところやってますね
オッズ
辺野古杭桟橋案 ０．５倍
徳之島一部移転 １倍
普天間継続 １．５倍
大村基地 ３倍
国外移転 ２３４５倍
辺野古杭桟橋案 ０．５倍
徳之島一部移転 １倍
普天間継続 １．５倍
大村基地 ３倍
国外移転 ２３４５倍
衆院選で大した争点でもなかった普天間が
いつの間にかに第一の政治課題になってしまった。
いつの間にかに第一の政治課題になってしまった。
150 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/05/04(火) 09:47:32 ID:ON88aprk
>>142
県外国外移転に言及した総理大臣は鳩山がはじめてで、
それ自体は画期的なことなのですが、
言及しただけではねえ・・・・・
北澤や蛤のような保守系の爺を好んで重用していることからもわかる通り、
所詮は右寄りで保守の政治家だったということでしょうか。
県外国外移転に言及した総理大臣は鳩山がはじめてで、
それ自体は画期的なことなのですが、
言及しただけではねえ・・・・・
北澤や蛤のような保守系の爺を好んで重用していることからもわかる通り、
所詮は右寄りで保守の政治家だったということでしょうか。
菅はいらぬ野心だらけだろ。
与謝野に代わって新増税王だし
与謝野に代わって新増税王だし
>>148
辺野古に賭けたら損するじゃねーかｗ
辺野古に賭けたら損するじゃねーかｗ
どうでもいいことばかりで無駄に過ぎた半年だったなあ。
政権交代の無意味さばかりが残ったよ
政権交代の無意味さばかりが残ったよ
155 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/05/04(火) 09:51:25 ID:ON88aprk
小沢総理の夢もほぼ潰えたし、
バカパパさんも投げやりになりつつあるようですね・・・
バカパパさんも投げやりになりつつあるようですね・・・
>>155 小沢、菅がダメなら、あそこはもう意味ないですからね。
良美以上の人材いませんからねえ
良美以上の人材いませんからねえ
岡田がここまで馬鹿だとは思わなかった
記者会見解放や密約公開の功績もこれで全部台無しだよ
記者会見解放や密約公開の功績もこれで全部台無しだよ
158 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/05/04(火) 09:54:56 ID:ON88aprk
>>156
小沢総理大臣スレの中の人たちの前向きさを見習いたいところではあるのですけどね。
小沢総理大臣スレの中の人たちの前向きさを見習いたいところではあるのですけどね。
161 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/05/04(火) 09:56:09 ID:ON88aprk
>>157
こないだの情報公開訴訟で官僚を庇って控訴したのも決定的でしたね。
こないだの情報公開訴訟で官僚を庇って控訴したのも決定的でしたね。
162 ：中村る主水 ◆PTgUdWgIaY ：2010/05/04(火) 09:56:34 ID:0U/VEHmf
幸福実現党 沖縄選挙区に候補者擁立
幸福実現党は、沖縄選挙区における候補者擁立を一旦見送っておりましたが、
4月30日（金）の役員会にて、改めて以下の候補者を公認することを決議いたしました。
普天間基地移設問題を通じて、日米同盟の危機が差し迫る中、真の保守政党として
国民を守るべく戦って参ります。
＜追加公認＞
沖縄選挙区：金城竜郎(きんじょうたつろう) 候補
1964年5月7日生まれ(45歳)
以上により、参議院選挙の候補予定者は、比例区3名、選挙区18名の、合わせて計21名と
なります。
ttp://www.hr-party.jp/news/o73.html
しかし、頻繁に方針変える人たちだな
幸福実現党は、沖縄選挙区における候補者擁立を一旦見送っておりましたが、
4月30日（金）の役員会にて、改めて以下の候補者を公認することを決議いたしました。
普天間基地移設問題を通じて、日米同盟の危機が差し迫る中、真の保守政党として
国民を守るべく戦って参ります。
＜追加公認＞
沖縄選挙区：金城竜郎(きんじょうたつろう) 候補
1964年5月7日生まれ(45歳)
以上により、参議院選挙の候補予定者は、比例区3名、選挙区18名の、合わせて計21名と
なります。
ttp://www.hr-party.jp/news/o73.html
しかし、頻繁に方針変える人たちだな
公務員利権を守る政党が民主党だと、実態が国民に知られてきたね
菅が増税連呼人形になりつつあるのは本当に残念だ
167 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/05/04(火) 09:58:41 ID:ON88aprk
日米安保破棄 払い戻し
それにしても最悪の形で政権交代が起きてしまったなあ。
too late , too big では意味ない
too late , too big では意味ない
七奉行が民主の癌
>>161
西山元記者は密約公開については岡田より菅さんのほうを称えていたみたいね
http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20100411/1270970163
日米密約問題解明に見る菅直人と岡田克也の政治家としての資質の差（岩上安身氏のTwitterより）
西山元記者は密約公開については岡田より菅さんのほうを称えていたみたいね
http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20100411/1270970163
日米密約問題解明に見る菅直人と岡田克也の政治家としての資質の差（岩上安身氏のTwitterより）
>>150
鳩山が保守でもいいんだけど、でも一度やると決めたなら、
それならそれでビシバシやってくれと。
後政権交代が無駄だ、ってことは決してないでしょ
ただ問題なのは無党派層が、なんか知らんが未だに新自由主義に
根拠無い望みを持ち続けてるっつーことで。
この２０年の経験はどこにあるんだとｗ
鳩山が保守でもいいんだけど、でも一度やると決めたなら、
それならそれでビシバシやってくれと。
後政権交代が無駄だ、ってことは決してないでしょ
ただ問題なのは無党派層が、なんか知らんが未だに新自由主義に
根拠無い望みを持ち続けてるっつーことで。
この２０年の経験はどこにあるんだとｗ
173 ：無党派さん：2010/05/04(火) 10:02:00 ID:wWCHi8fn
>>164
いっそのこと火星に移転案でも出してくれればいいのに。
いっそのこと火星に移転案でも出してくれればいいのに。
>>168
その場合県外扱いだろ
その場合県外扱いだろ
民主はこれまで党内抗争が無かったのが致命的だったな。
ダメな奴はクビにしとけばよかった
ダメな奴はクビにしとけばよかった
党が割れない限り民主はまともにはならんよ
台湾南部で台南市と高雄市が中華民国から分離独立、台湾共和国建国宣言して普天間誘致 65536倍
181 ：無党派さん：2010/05/04(火) 10:08:50 ID:QhMXrmUZ
諸悪の根源はアメリカに沖縄にいてくれと言い続けた自民党の二枚舌
民主のなかに良識派が残ってれば党を割るはずなんだが。それに掛けるしかないな。
あるいは自民に戻すか
あるいは自民に戻すか
>>181
米軍にオスプレーは来ないと言ってくれとか、工作した文書が米国側で公表されてますね
米軍にオスプレーは来ないと言ってくれとか、工作した文書が米国側で公表されてますね
いまさら自民を利して誰に何の得があるんだ
>>181
揉み手で追加の基地を建設する約束までするしなー
まあ、それはいまさら言ったってしゃあないことよ
鳩山に賭けたいが…
どうせ屁たれるんだろうなあ、グズでバカのクニオの兄貴だって事を
痛感させられるんだろうな
揉み手で追加の基地を建設する約束までするしなー
まあ、それはいまさら言ったってしゃあないことよ
鳩山に賭けたいが…
どうせ屁たれるんだろうなあ、グズでバカのクニオの兄貴だって事を
痛感させられるんだろうな
いまさら自民っていうけど、清和会独裁時代以外はそれほど悪くはなかった
民主のなかにも清和会みたいな連中いるわけだし。
であれば自民でもべつに問題ない
であれば自民でもべつに問題ない
玉城デニーのサイト
http://d21tamaki.com/wp/2010/05/03/173600/
気の重たいGW
4日に鳩山総理が来沖する。
県知事ほか関係者との面談が主な目的とのようだが、そのスケジュール一切はほとんど私達に事前連絡がない。
どこで、誰と、どのような内容の会談を行うのか、全て官邸のカーテンの向こう側で仕切られているだけで、
地元の重要な案件であるにも関わらずあえて距離をおかれているのではと忸怩(じくじ)たる気持ちである。
鳩山という男は本当に不誠実な奴だな！！
http://d21tamaki.com/wp/2010/05/03/173600/
気の重たいGW
4日に鳩山総理が来沖する。
県知事ほか関係者との面談が主な目的とのようだが、そのスケジュール一切はほとんど私達に事前連絡がない。
どこで、誰と、どのような内容の会談を行うのか、全て官邸のカーテンの向こう側で仕切られているだけで、
地元の重要な案件であるにも関わらずあえて距離をおかれているのではと忸怩(じくじ)たる気持ちである。
鳩山という男は本当に不誠実な奴だな！！
追記
名護市はデニーの選挙区
名護市はデニーの選挙区
>>148
というわけなので辺野古に(´･ω･`)つ１円
というわけなので辺野古に(´･ω･`)つ１円
民主を例えていうなら、公務員利権を守る自民とでも言ったらいいかな
ここまで国外移転に賭けたのは、自分を含め二人かな
んじゃ俺も国外に賭けておこうか
はしごを外してもらうために、自ら二階に上がっている感じ。
とりあえず国外に賭けておこうｗ
鳩山は謝りに行く訳だから・・・
鳩山氏にはなんとか選挙当日まで粘ってもらいたい
201 ：無党派さん：2010/05/04(火) 10:32:12 ID:8cWdhNpE
消防庁、ツイッターで災害情報発信へ
5月4日9時49分配信 読売新聞
総務省消防庁が今月中旬をメドに、簡易投稿サイト「ツイッター」を活用して災害情報の発信を始めることになった。
訪米中の原口総務相が同行記者団に明らかにした。同庁になりすました偽情報の発信を防ぐため、
サイトを運営する米ツイッター社から認証を取得する。日本の行政機関としては初の取得になる見通しだ。
同庁は災害時に、把握している情報をツイッターに書き込んで発信。ツイッターへの登録者（フォロワー）から
人命にかかわるような重要な情報提供があれば、現地自治体に連絡して必要な対応を促す。
フォロワーの「つぶやき」（書き込み）に対する返信は原則行わない。平常時は同庁の発表資料などを発信する。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/twitter/?1272935586
5月4日9時49分配信 読売新聞
総務省消防庁が今月中旬をメドに、簡易投稿サイト「ツイッター」を活用して災害情報の発信を始めることになった。
訪米中の原口総務相が同行記者団に明らかにした。同庁になりすました偽情報の発信を防ぐため、
サイトを運営する米ツイッター社から認証を取得する。日本の行政機関としては初の取得になる見通しだ。
同庁は災害時に、把握している情報をツイッターに書き込んで発信。ツイッターへの登録者（フォロワー）から
人命にかかわるような重要な情報提供があれば、現地自治体に連絡して必要な対応を促す。
フォロワーの「つぶやき」（書き込み）に対する返信は原則行わない。平常時は同庁の発表資料などを発信する。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/twitter/?1272935586
202 ：無党派さん：2010/05/04(火) 10:32:22 ID:zXzwHFP9
>>14
＞第八対論 安倍 晋三(元首相) 戦後レジームの利得者をいつまでも放置していてはいけない!
↑↑↑いっぺん病院で脳みその精密検査でも受けて貰った方がいいんじゃないか？この基地街ネトウヨもどきのアホはｗ
お前の爺はＣＩＡの工作員になってアメリカの利権を最優先するのを約束したおかげで戦犯訴追免れて
ＣＩＡの金遣って自民党造って総理大臣までやって、その孫まで３代続いて世襲議員やれてる究極の
戦後レジームの利得野郎のゴミ世襲議員のくせにｗｗｗｗｗ
＞第八対論 安倍 晋三(元首相) 戦後レジームの利得者をいつまでも放置していてはいけない!
↑↑↑いっぺん病院で脳みその精密検査でも受けて貰った方がいいんじゃないか？この基地街ネトウヨもどきのアホはｗ
お前の爺はＣＩＡの工作員になってアメリカの利権を最優先するのを約束したおかげで戦犯訴追免れて
ＣＩＡの金遣って自民党造って総理大臣までやって、その孫まで３代続いて世襲議員やれてる究極の
戦後レジームの利得野郎のゴミ世襲議員のくせにｗｗｗｗｗ
>>199
そんなもんみんな分かっとるわ。
そんなもんみんな分かっとるわ。
いま党を割る力を持ってるのは鳩山氏だからなあ。
なんとか頑張ってほしい
なんとか頑張ってほしい
民主に党を割る気のあるヤツはいないよ。
全員が民主主流派気取りだから。
全員が民主主流派気取りだから。
206 ：無党派さん：2010/05/04(火) 10:39:43 ID:DS4PIiR8
小沢と金は検察とマスコミがバカ踊りしてただけだろ。
>>206 だよね。
国民は大変革をもとめて民主に１票入れたのに、このザマだもんなあ
国民は大変革をもとめて民主に１票入れたのに、このザマだもんなあ
>>201
原口さんツイッター好きだな。米企業のサービスに入れ込む理由はなんじゃろ？
原口さんツイッター好きだな。米企業のサービスに入れ込む理由はなんじゃろ？
基地もせめて県外にできていたら、話はずいぶん変わっていただろうにな。
民主党政権の維持が目的なら公明党と連立すればいい
そうすりゃ辺野古だろうが選挙だろうが支持率だろうが関係なくなる
小沢が妙に落ち着いてるのはそのためだろう
そうすりゃ辺野古だろうが選挙だろうが支持率だろうが関係なくなる
小沢が妙に落ち着いてるのはそのためだろう
213 ：無党派さん：2010/05/04(火) 10:47:59 ID:zXzwHFP9
>>210
マイクロソフトにもアップルにも行かずに、google視察に行ったしね。
マイクロソフトにもアップルにも行かずに、google視察に行ったしね。
【短期集中連載】「亡国の小沢一郎」反旗を翻した元筆頭秘書の証言
「経世会」金庫の巨額資金が消えた
――分裂する竹下派の金庫に眠っていた20億円以上のグレーな政治資金。
その中から億単位の巨額資金が消えた。その真相を知るのは小沢夫妻と高橋元秘書だけだった
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/
「経世会」金庫の巨額資金が消えた
――分裂する竹下派の金庫に眠っていた20億円以上のグレーな政治資金。
その中から億単位の巨額資金が消えた。その真相を知るのは小沢夫妻と高橋元秘書だけだった
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/
>>213
でも、自民と腐敗官僚の公開処刑を期待していた人はかなり多いと思うぞ。
でも、自民と腐敗官僚の公開処刑を期待していた人はかなり多いと思うぞ。
218 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/05/04(火) 10:49:50 ID:ON88aprk
>>209
こんな糞MADがニコ動でカテ一位って・・・・・
こんな糞MADがニコ動でカテ一位って・・・・・
糞自民と一緒に与党だったカルトとホイホイ連立とか有り得ん。
カルトは仲間に引き込むんじゃなくて徹底的に叩き潰す方向だっただろ。
なんでこんなにカルト容認の空気なんだよ
カルトは仲間に引き込むんじゃなくて徹底的に叩き潰す方向だっただろ。
なんでこんなにカルト容認の空気なんだよ
220 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/05/04(火) 10:50:56 ID:ON88aprk
221 ：無党派さん：2010/05/04(火) 10:51:56 ID:zXzwHFP9
>>212
まぁいざとなりゃ公明・みんなの党を抱き込める目算は有るんだろうな
それと、今の最低状況でも少なくとも自民よりは議席は間違いなく取れる
って情勢分析になってんじゃないかね。自民党が参院選の後に資金ショート
するかもって情報も小沢あたりはここの住人や評論家なんかよりもより確実に
把握してるだろうしｗ
まぁいざとなりゃ公明・みんなの党を抱き込める目算は有るんだろうな
それと、今の最低状況でも少なくとも自民よりは議席は間違いなく取れる
って情勢分析になってんじゃないかね。自民党が参院選の後に資金ショート
するかもって情報も小沢あたりはここの住人や評論家なんかよりもより確実に
把握してるだろうしｗ
>>216
天の声も、めんこいテレビもこいつが仕切ってた頃なのに・・
天の声も、めんこいテレビもこいつが仕切ってた頃なのに・・
223 ：無党派さん：2010/05/04(火) 10:54:56 ID:pnXvePSC
自民党って本当に資金が危ないのか？
野に下っただけで資金が危ないって
自転車操業すぎるだろｗ
野に下っただけで資金が危ないって
自転車操業すぎるだろｗ
なにこれ既出？
【小泉元首相：北朝鮮の英雄だった？】
>日本のテレビ・ニュースで上海万博が頻繁に報じられていますが、
>その中で、筆者の目にとまったのは、北の展示館にて小泉元首相の
>記念切手セットが発売されているというニュースでした（注１）。
>しかもそれは4100円という破格のシロモノです。
http://blogs.yahoo.co.jp/hisa_yamamot/13438320.html
【小泉元首相：北朝鮮の英雄だった？】
>日本のテレビ・ニュースで上海万博が頻繁に報じられていますが、
>その中で、筆者の目にとまったのは、北の展示館にて小泉元首相の
>記念切手セットが発売されているというニュースでした（注１）。
>しかもそれは4100円という破格のシロモノです。
http://blogs.yahoo.co.jp/hisa_yamamot/13438320.html
226 ：無党派さん：2010/05/04(火) 10:55:29 ID:zXzwHFP9
>>217
それは民主党や議会では無理だなｗ それやるなら検察・警察が動かないとｗ
肝心の捜査機関が政権交代したってのにアンシャンレジーム側とタッグ組んで
政権運営妨害してるってんだから呆れたモンだｗ 普通の国なら長期腐敗政権が
下野したら新政権によって長期政権の膿が暴かれるモンだが日本は真逆ｗ
韓国・フィリピン以下ｗ
それは民主党や議会では無理だなｗ それやるなら検察・警察が動かないとｗ
肝心の捜査機関が政権交代したってのにアンシャンレジーム側とタッグ組んで
政権運営妨害してるってんだから呆れたモンだｗ 普通の国なら長期腐敗政権が
下野したら新政権によって長期政権の膿が暴かれるモンだが日本は真逆ｗ
韓国・フィリピン以下ｗ
http://twitter.com/matsudadoraemon
@Guttie_bohnum 小泉の父親、小泉純也は、母親が北朝鮮籍（なぜか戸籍は焼失）。つまり、小泉は北朝鮮クオーター。
約7時間前 webから Guttie_bohnum宛
@Guttie_bohnum 小泉の父親、小泉純也は、母親が北朝鮮籍（なぜか戸籍は焼失）。つまり、小泉は北朝鮮クオーター。
約7時間前 webから Guttie_bohnum宛
230 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/05/04(火) 10:57:05 ID:ON88aprk
>>199 >>203
こんなところでしょうか。
、、、,. ,._
ィ`'′ ヽ
〃/ﾉﾉ八ﾚﾚ､. | 沖縄県民の皆さん！
ﾙ三''′`三ヽ. |
[ ≧|ニ|≦_]~|^)ﾄ､ 虫のいい話なんですが……
. | ,-L__」 -､u |ﾄ:| |''‐- ...__
_.. -┬|l王l王l王l`/ .| | | 普天間基地の県外・国外移設は…
. ∧ |├‐┬─‐''′/ || なかったことにてくれないでしょうか……
/ l |.l-―|､＿__／-―┤
|￣￣|.| | | ヽ. ／ | |
／.| | l. | | Y。 | |
＼/~三三..l |￣￣￣￣￣￣￣| 徳之島……
/､ 丁` /ヽ「| ／.| | そこに一部は移転するから…
. / へ､./ | l. ／⊿ |＿ | 悪い話ではないはずですが
/ |/ | |. └‐::┐r‐┘ .| 6月以降も総理続けますのでよろしく
. ! / |_|. └' |==
`ー' |￣￣￣￣￣￣￣
こんなところでしょうか。
、、、,. ,._
ィ`'′ ヽ
〃/ﾉﾉ八ﾚﾚ､. | 沖縄県民の皆さん！
ﾙ三''′`三ヽ. |
[ ≧|ニ|≦_]~|^)ﾄ､ 虫のいい話なんですが……
. | ,-L__」 -､u |ﾄ:| |''‐- ...__
_.. -┬|l王l王l王l`/ .| | | 普天間基地の県外・国外移設は…
. ∧ |├‐┬─‐''′/ || なかったことにてくれないでしょうか……
/ l |.l-―|､＿__／-―┤
|￣￣|.| | | ヽ. ／ | |
／.| | l. | | Y。 | |
＼/~三三..l |￣￣￣￣￣￣￣| 徳之島……
/､ 丁` /ヽ「| ／.| | そこに一部は移転するから…
. / へ､./ | l. ／⊿ |＿ | 悪い話ではないはずですが
/ |/ | |. └‐::┐r‐┘ .| 6月以降も総理続けますのでよろしく
. ! / |_|. └' |==
`ー' |￣￣￣￣￣￣￣
232 ：無党派さん：2010/05/04(火) 10:58:33 ID:zXzwHFP9
支持率じゃなくて参院選の投票率な
多分凄い数字になると思うぞ
多分凄い数字になると思うぞ
つーかそれだけ多額の借金の返済期間が1年な訳ないだろ。
数十億単位の契約なら普通5-10年単位だよ
数十億単位の契約なら普通5-10年単位だよ
>221
でも周りの自民支持者の雰囲気見ると「自民は勝たずとも民主が負ければいいんだ！」って感じになってるよ。
たとえねじれが起こせなくても、参院選後、み党や公明は必ず自民とタッグ組む、っていう自信があるみたい。
でも周りの自民支持者の雰囲気見ると「自民は勝たずとも民主が負ければいいんだ！」って感じになってるよ。
たとえねじれが起こせなくても、参院選後、み党や公明は必ず自民とタッグ組む、っていう自信があるみたい。
237 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/05/04(火) 11:00:14 ID:ON88aprk
238 ：無党派さん：2010/05/04(火) 11:01:35 ID:pnXvePSC
政党の債務って、幹事長が連帯責任らしいけど
他の議員には責任は無いよね？
幹事長だけ切ってその他で新党作ったら
債務0からスタート出来るのかな？ｗ
他の議員には責任は無いよね？
幹事長だけ切ってその他で新党作ったら
債務0からスタート出来るのかな？ｗ
240 ：無党派さん：2010/05/04(火) 11:01:47 ID:zXzwHFP9
みん党は自民並の組織力があれば候補者たてれば受かるだろうけど
現状じゃありえないから無理
小沢が自民の地方組織をアメとムチで恫喝すりゃ民主の圧勝だよ
現状じゃありえないから無理
小沢が自民の地方組織をアメとムチで恫喝すりゃ民主の圧勝だよ
まあ参院選で与党過半数ならそれでいいし過半数割ったら
もう鳩山平野岡田北沢の顔を見なくてすむからそれも良しだ
もう鳩山平野岡田北沢の顔を見なくてすむからそれも良しだ
243 ：無党派さん：2010/05/04(火) 11:03:01 ID:jacyHXgZ
244 ：無党派さん：2010/05/04(火) 11:03:53 ID:pnXvePSC
自民と社会が組んだ直後の参院選が
投票率45%だったかｗ
さすがにそこまでは下がらないだろう？
投票率45%だったかｗ
さすがにそこまでは下がらないだろう？
>>243
そりゃ無党派層の支持率が15％切ってんだから投票率は低いほど有利に決まってる
そりゃ無党派層の支持率が15％切ってんだから投票率は低いほど有利に決まってる
自民党本部は確実に差し押さえられるぞ
248 ：無党派さん：2010/05/04(火) 11:05:02 ID:zXzwHFP9
>>240
自分は県外移設が目標だったとか
ここで支持者が言ってたみたいに戦後初の沖縄への配慮を表明したとか枕詞をつければおｋ
てか自分が褒められるために総理やってるんだから
その手のタイプの人しか会わないだろ
自分は県外移設が目標だったとか
ここで支持者が言ってたみたいに戦後初の沖縄への配慮を表明したとか枕詞をつければおｋ
てか自分が褒められるために総理やってるんだから
その手のタイプの人しか会わないだろ
250 ：無党派さん：2010/05/04(火) 11:06:17 ID:YbTewVJi
251 ：無党派さん：2010/05/04(火) 11:06:30 ID:R2HtY+7A
>>238
次回から誰も金を貸してくれなくなるが、それでもいいのか？
次回から誰も金を貸してくれなくなるが、それでもいいのか？
252 ：無党派さん：2010/05/04(火) 11:06:50 ID:gzXMu2vU
>>247
局長級以上は、総とっかえでいいな。
局長級以上は、総とっかえでいいな。
>>238
関係あるのは、総裁と幹事長と党の会計責任者だったような気がする
関係あるのは、総裁と幹事長と党の会計責任者だったような気がする
255 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/05/04(火) 11:07:15 ID:ON88aprk
>>249
地元議員の玉城デニーにも連絡していないというのが、そのへんでしょうね。
地元議員の玉城デニーにも連絡していないというのが、そのへんでしょうね。
>>255
デニーの日記見て悲しくなってきた(´･ω･`)
デニーの日記見て悲しくなってきた(´･ω･`)
>>252
そう。
まさにそれ。
官僚もクビが飛ぶとなれば与党を支持せざるを得ない。
最初に一発カマして掌握しないことには、何も始まらない。
鳩山はそれが理解できてなかった。
小沢も理解できてないっぽいけど。
そう。
まさにそれ。
官僚もクビが飛ぶとなれば与党を支持せざるを得ない。
最初に一発カマして掌握しないことには、何も始まらない。
鳩山はそれが理解できてなかった。
小沢も理解できてないっぽいけど。
258 ：無党派さん：2010/05/04(火) 11:08:07 ID:R2HtY+7A
>>235
自公みその他（共産除く）で過半数取って、キッチリまとまって
行動できればその目もあるが、選挙の調整も出来ない状況でまとめていく
人材が居るのかと。
対する民主はその場合公明寄り、みんな寄りの法案出してくるので、
よほどの決意がない限り反対できないぞ
自公みその他（共産除く）で過半数取って、キッチリまとまって
行動できればその目もあるが、選挙の調整も出来ない状況でまとめていく
人材が居るのかと。
対する民主はその場合公明寄り、みんな寄りの法案出してくるので、
よほどの決意がない限り反対できないぞ
選挙は金がかかるが
だがちょっと待って欲しい
そもそも立派な選挙事務所なんていらないのでは？
応援する人が尋ねてきたり
応援の電話がかかってきたりするだけだし
雑居ビルにポスターやらビラやらのぼりやらの物置代わりの
選挙事務所借りるので十分だろ
電話もいらん
だがちょっと待って欲しい
そもそも立派な選挙事務所なんていらないのでは？
応援する人が尋ねてきたり
応援の電話がかかってきたりするだけだし
雑居ビルにポスターやらビラやらのぼりやらの物置代わりの
選挙事務所借りるので十分だろ
電話もいらん
>>247
先進国最悪の治安、先進国最低の平均寿命、先進国最悪の
経済的格差、先進国最悪の貧困、理論的にも実証的にも
行うべき銃規制を実現できないアメリカは政治はうまく回ってない。
真似するべき国じゃない、政治に関しては。
先進国最悪の治安、先進国最低の平均寿命、先進国最悪の
経済的格差、先進国最悪の貧困、理論的にも実証的にも
行うべき銃規制を実現できないアメリカは政治はうまく回ってない。
真似するべき国じゃない、政治に関しては。
262 ：無党派さん：2010/05/04(火) 11:09:17 ID:jacyHXgZ
5月決着は困難なアリバイ作りだから、もう少し時間をください的な言い訳しかできない。
あれだけ自信たっぷりの腹案が徳之島なんだから喋れば喋るほどボロが出るからな
あれだけ自信たっぷりの腹案が徳之島なんだから喋れば喋るほどボロが出るからな
264 ：無党派さん：2010/05/04(火) 11:10:29 ID:DS4PIiR8
鳩山って自分が馬鹿にされる事は特に気にしない人なのかな？？
鳩の真似だのさかなクンのジャンプの真似だの
鳩の真似だのさかなクンのジャンプの真似だの
>>264
批判に対しては、けっこう打たれ強いようだ。
批判に対しては、けっこう打たれ強いようだ。
266 ：無党派さん：2010/05/04(火) 11:13:56 ID:kS9Uff1u
自腹で選挙やれて（自腹切る度量があって）、自民に親和性が高くて、票が取れそうな
有名人って、ほかに誰かいるかな？
もぅいっそのこと梨園から、嫁じゃなくって本人立候補させるとか（する訳ないが）、
それくらいぶっ飛んだところに人材見つけるしかないんじゃないか？
有名人って、ほかに誰かいるかな？
もぅいっそのこと梨園から、嫁じゃなくって本人立候補させるとか（する訳ないが）、
それくらいぶっ飛んだところに人材見つけるしかないんじゃないか？
267 ：無党派さん：2010/05/04(火) 11:14:36 ID:jacyHXgZ
268 ：無党派さん：2010/05/04(火) 11:14:43 ID:pnXvePSC
自民支持者こそ民主党を勝たせて
国民新（古い自民党）や社民（非共産では最も政策が遠い）を切れる体制にした方がマシだと思うのは
俺だけだろうかｗ
別に工作してる訳じゃないよｗ
国民新（古い自民党）や社民（非共産では最も政策が遠い）を切れる体制にした方がマシだと思うのは
俺だけだろうかｗ
別に工作してる訳じゃないよｗ
>>264
もし今辞めたら福田や麻生みたいに「政権放りだし」のレッテルを貼られる
何があっても政権を続けることこそが正しい
普天間なんて日本側は平野か岡田に全責任取らせて後はアメリカのせいにすれば筋は通る
もし今辞めたら福田や麻生みたいに「政権放りだし」のレッテルを貼られる
何があっても政権を続けることこそが正しい
普天間なんて日本側は平野か岡田に全責任取らせて後はアメリカのせいにすれば筋は通る
271 ：無党派さん：2010/05/04(火) 11:17:01 ID:jacyHXgZ
272 ：無党派さん：2010/05/04(火) 11:17:34 ID:Vs/aHRs2
>>232
今の自民党から出て当選できるかも怪しいのに自腹ってそりゃありえん罠
今の自民党から出て当選できるかも怪しいのに自腹ってそりゃありえん罠
273 ：無党派さん：2010/05/04(火) 11:17:38 ID:R2HtY+7A
>>268
小泉信者が似たようなこと言ってたな。
小泉信者が似たようなこと言ってたな。
274 ：無党派さん：2010/05/04(火) 11:18:32 ID:YbTewVJi
275 ：無党派さん：2010/05/04(火) 11:20:29 ID:jacyHXgZ
>>270
最低でも県外と言い出したのはルーピーだから責任逃れはできないだろ
もしアメリカのせいにしだしたら奴らは必ず報復するからそっちの方が大変だ
最近では外国車に特別課税をとか制限しようとか言ってるのにな
最低でも県外と言い出したのはルーピーだから責任逃れはできないだろ
もしアメリカのせいにしだしたら奴らは必ず報復するからそっちの方が大変だ
最近では外国車に特別課税をとか制限しようとか言ってるのにな
276 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/05/04(火) 11:20:59 ID:ON88aprk
>>270
それは無理。
平野岡田を切り捨てても任命責任は当然残るし、それで済むはずがない。
アメリカを悪者にしたかったら、最初から県外・国外移設を強く主張すべきでした。
それでアメリカが頑迷で首を縦に振らず、どうしても辺野古でないとダメと言い続けるのなら、
アメリカを悪者にできた。
それは無理。
平野岡田を切り捨てても任命責任は当然残るし、それで済むはずがない。
アメリカを悪者にしたかったら、最初から県外・国外移設を強く主張すべきでした。
それでアメリカが頑迷で首を縦に振らず、どうしても辺野古でないとダメと言い続けるのなら、
アメリカを悪者にできた。
投票率が下がれば下がるほど固定票で決まるから金かかるに決まってるだろ
278 ：無党派さん：2010/05/04(火) 11:23:25 ID:DS4PIiR8
鳩山ってどこか小泉を崇拝してる部分があるのでは？？冗談を平気でやるとかポピュリズムっぽい所ね
そのくせ決断力は無い
そのくせ決断力は無い
279 ：無党派さん：2010/05/04(火) 11:23:38 ID:zXzwHFP9
282 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/05/04(火) 11:23:59 ID:wzEAQyOH
小泉は全部わかってて言ってたが、鳩山は追い込まれていってるだけ。
283 ：無党派さん：2010/05/04(火) 11:24:20 ID:R2HtY+7A
285 ：無党派さん：2010/05/04(火) 11:25:39 ID:pnXvePSC
287 ：無党派さん：2010/05/04(火) 11:26:22 ID:jacyHXgZ
>>276
日本の防衛は米軍の依存度が高いから悪者には出来ないな
イージス艦やF15のような最新鋭の兵器も運用が困難になる
せめて、9条改正して防衛力を上げるから米軍イラネって話ならいいが
第七艦隊だけでいいとかトンチンカンな事を言ってるヤツに逆らえない政党だから無理
日本の防衛は米軍の依存度が高いから悪者には出来ないな
イージス艦やF15のような最新鋭の兵器も運用が困難になる
せめて、9条改正して防衛力を上げるから米軍イラネって話ならいいが
第七艦隊だけでいいとかトンチンカンな事を言ってるヤツに逆らえない政党だから無理
288 ：無党派さん：2010/05/04(火) 11:26:30 ID:kS9Uff1u
>そもそも立派な選挙事務所なんていらないのでは？
>応援する人が尋ねてきたり
>応援の電話がかかってきたりするだけだし
この理屈だと、丸の内、大手町の企業オフィスも不要な存在。
マジに応答する話ではないが。
>応援する人が尋ねてきたり
>応援の電話がかかってきたりするだけだし
この理屈だと、丸の内、大手町の企業オフィスも不要な存在。
マジに応答する話ではないが。
自民じゃだめ→民主もだめ→じゃあ自民
この流れはない、少なくとも自民には向かない
大半は政治不信で棄権するだろ
崩壊した自民の基盤を掴む者が勝つよ
その体力と実行力があるのは民主だけなのが現実
この流れはない、少なくとも自民には向かない
大半は政治不信で棄権するだろ
崩壊した自民の基盤を掴む者が勝つよ
その体力と実行力があるのは民主だけなのが現実
290 ：無党派さん：2010/05/04(火) 11:27:17 ID:zXzwHFP9
米軍の依存を減らすためにも、
米軍に徐々に本国に帰ってもらうことが必要。
米軍に徐々に本国に帰ってもらうことが必要。
>>285 小泉５年と同じ間違いを国民は犯しつつあるよ。
参院選で民主が勝ったら暗黒時代再びだ
参院選で民主が勝ったら暗黒時代再びだ
他の件はともかくこの件で鳩山が努力してないと責められるのは何ともかわいそうだな
拘束力ある合意を無理矢理破ろうとしてルーピー呼ばわりまでされてるのに
ただ実行不能の約束をしたことは非難されるべきだけど
拘束力ある合意を無理矢理破ろうとしてルーピー呼ばわりまでされてるのに
ただ実行不能の約束をしたことは非難されるべきだけど
>>289
公明党よりは、みんなの党が躍進するでしょう。
公明党よりは、みんなの党が躍進するでしょう。
話ぶた切りで申し訳ないが公明って選挙情勢は全部ギリギリって書くんだってな
都議会ではそれで大勝利
衆院選は大法難だったけどｗ
都議会ではそれで大勝利
衆院選は大法難だったけどｗ
鳩山氏は、できるだけ粘って民主票を減らすのが最後の使命。
ぜひとも頑張ってほしい
ぜひとも頑張ってほしい
会談、始まったな。
「すべて県外難しい」
あーあ
あーあ
303 ：無党派さん：2010/05/04(火) 11:32:28 ID:jacyHXgZ
あーあ
305 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/05/04(火) 11:33:02 ID:ON88aprk
しょっぱなからやっちまったか。
バカが。
バカが。
そもそも朝鮮戦争の国連軍協定の施設である普天間を
移設することなんて無理だろ
そういうの分っていて社民党や平和運動家は移転運動を繰り広げているのかね？
移設することなんて無理だろ
そういうの分っていて社民党や平和運動家は移転運動を繰り広げているのかね？
308 ：中村る主水 ◆PTgUdWgIaY ：2010/05/04(火) 11:33:30 ID:0U/VEHmf
海外移転完全否定
オッズ変えるかｗ
沖縄か国外かの２択にしとけば良かったのにな。そのほうがアメを説得しやすいのに
312 ：無党派さん：2010/05/04(火) 11:34:41 ID:R2HtY+7A
全て県外無理・一部でも海外無理？
313 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/05/04(火) 11:34:43 ID:ON88aprk
試合ははじまったばかりだけど、
もう負けを確信して帰っていいレベル？
もう負けを確信して帰っていいレベル？
>>289
国民が望んでいるのは政界再編
その為には民主の参院過半数割れが大前提
とにかく、非民主のところに票が流れる
たとえ、自民であっても、自民か民主かを選ぶ一人区では自民に流れることは大いにありえる
国民が望んでいるのは政界再編
その為には民主の参院過半数割れが大前提
とにかく、非民主のところに票が流れる
たとえ、自民であっても、自民か民主かを選ぶ一人区では自民に流れることは大いにありえる
316 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/05/04(火) 11:35:52 ID:ON88aprk
わざわざ選択肢狭めてどーすんだよ。
私も、これからは「ルーピー」って呼ぼうかなｗ
私も、これからは「ルーピー」って呼ぼうかなｗ
317 ：無党派さん：2010/05/04(火) 11:35:54 ID:zXzwHFP9
これ、完全に支持を逃がす
>>313
そういう不真面目なのはダメ
そういう不真面目なのはダメ
出来ない約束だったことはもっと早く認めるべきだったな
オバマ政権になってから協定結んでるんだし
オバマ政権になってから協定結んでるんだし
322 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/05/04(火) 11:36:46 ID:wzEAQyOH
変動民意（造語）、変動世論を考慮すれば民みん連立。
325 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/05/04(火) 11:37:21 ID:ON88aprk
子ブッシュ政権だったら聞く耳持たないでしょう。
オバマ政権なら、まだ交渉する余地はあると思うけどな。
オバマ政権なら、まだ交渉する余地はあると思うけどな。
>>311
> 参院選どこが勝つかって考えたら
> 公明党との連立すれば民主がほぼ１００％勝つんじゃないかな
意味不明だぞ？？？
公明が民主と連立すれば民主が勝つ？？？？？？
選挙前に民主と公明が連立組むのか？？？
選挙後のことにしても、公明が民主と連立を組むとは限らないぞw
実際、地方では自公の選挙協力体制っていうのがいまだに残っているし、創価内部でも
民主との連立に否定的な人間が多い
> 参院選どこが勝つかって考えたら
> 公明党との連立すれば民主がほぼ１００％勝つんじゃないかな
意味不明だぞ？？？
公明が民主と連立すれば民主が勝つ？？？？？？
選挙前に民主と公明が連立組むのか？？？
選挙後のことにしても、公明が民主と連立を組むとは限らないぞw
実際、地方では自公の選挙協力体制っていうのがいまだに残っているし、創価内部でも
民主との連立に否定的な人間が多い
327 ：無党派さん：2010/05/04(火) 11:37:41 ID:R2HtY+7A
鳩山がやったのは結局は反米感情を煽っただけ。
328 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/05/04(火) 11:38:02 ID:ON88aprk
>>315
56億7千万倍でｗ
56億7千万倍でｗ
329 ：無党派さん：2010/05/04(火) 11:38:04 ID:jacyHXgZ
何このルーピーの服ｗ
>>325
拘束力ある合意に格上げしたのがオバマ政権
拘束力ある合意に格上げしたのがオバマ政権
333 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/05/04(火) 11:38:28 ID:wzEAQyOH
鳩山の手法
・自分でどんどん選択肢を狭まる言質を与えつつ、土壇場になって言ったことに矛盾することをする。
普天間に関しては名護市長選挙前に自民のせいにして現行案通りやって
日米ともに民主党通りパイプ作りして難問解決していってりゃ問題にすりゃならなかったんだろうが
歴史にifはありえんわな
日米ともに民主党通りパイプ作りして難問解決していってりゃ問題にすりゃならなかったんだろうが
歴史にifはありえんわな
335 ：無党派さん：2010/05/04(火) 11:38:36 ID:pnXvePSC
「政権にイエローカード」って意味で沖縄県民が黄色いハチマキを付けてたらしいが
鳩山首相も黄色い服を着ていたｗ
これは何かのメタファーかも知れない
鳩山首相も黄色い服を着ていたｗ
これは何かのメタファーかも知れない
県外移転断念だってよ！
お前らプギャー
お前らプギャー
一部の夢を見ていた人たち以外はこの結果予想してただろう
今更騒ぐことじゃない
今更騒ぐことじゃない
国連軍地位協定上普天間の廃止は不可能
だから結局部隊を他に移して地域住民にの危険を減らすしかないわな
まあその地域住民ってのも基地ができた後からやってきたのだから
米軍どっかいけというのも論理に無理があるんだな
そういう事情を全部わかっていて
自分らの支持アップのために確信犯的に反対運動続けていた社民と運動家は万死に値するよ
だから結局部隊を他に移して地域住民にの危険を減らすしかないわな
まあその地域住民ってのも基地ができた後からやってきたのだから
米軍どっかいけというのも論理に無理があるんだな
そういう事情を全部わかっていて
自分らの支持アップのために確信犯的に反対運動続けていた社民と運動家は万死に値するよ
>>336
小沢、党が先送り
小沢、党が先送り
ついでに子供手当ても断念してもらいたいものだね
342 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/05/04(火) 11:40:09 ID:ON88aprk
まあ、昨日会って話をしたのが北澤・平野という時点で、
この結果は予測できたのでしょうけどね。
この結果は予測できたのでしょうけどね。
てかもう鳩山になにか裏の考えがあるとかそういうのやめーや
そんな考える能力ないのもうわかったやろ
そんな考える能力ないのもうわかったやろ
>>339
実質米国がOKで終わり。
実質米国がOKで終わり。
で、腹案ていったいなんのことをさしていたんだ？
何が腹案だったのかさえ、はっきりとわかっていないよな
民主党通り、じゃなくて民主党同士ね
同盟国は握手しながら足で蹴り合うくらいがちょうど良い
意思疎通すらできなきゃ話し合いにならない
同盟国は握手しながら足で蹴り合うくらいがちょうど良い
意思疎通すらできなきゃ話し合いにならない
支持をやめるきっかけを探していた人は多いだろうな
348 ：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/05/04(火) 11:42:43 ID:Os2lsEu5
もはや爬屠夜魔を辞職に追い込むのが与党議員の使命だ
まずは社民党から追い込みをかけてくれ
まずは社民党から追い込みをかけてくれ
349 ：無党派さん：2010/05/04(火) 11:42:45 ID:DS4PIiR8
鳩山って優秀なブレーンいないん
飯島みたいな世論受けだけ考える売国系ブレーンじゃなくて
飯島みたいな世論受けだけ考える売国系ブレーンじゃなくて
350 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/05/04(火) 11:43:10 ID:ON88aprk
この後で会う市民団体とやらも、
どうせそんなに強硬なことを言わないおとなしい団体なのでしょうね。
どうせそんなに強硬なことを言わないおとなしい団体なのでしょうね。
351 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/05/04(火) 11:43:11 ID:wzEAQyOH
鳩山はブレーンがいないんじゃなくて、ブレーンがないんだよ。
352 ：無党派さん：2010/05/04(火) 11:43:23 ID:jacyHXgZ
>>307
大して抑えてねーよｗ なんでもアメのせいにするんじゃねーってのｗ
大して抑えてねーよｗ なんでもアメのせいにするんじゃねーってのｗ
何この絶望感
もう笑うしかないがねｗｗ
もう笑うしかないがねｗｗ
354 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/05/04(火) 11:43:44 ID:ON88aprk
プレーンなブレーン
355 ：無党派さん：2010/05/04(火) 11:43:57 ID:zXzwHFP9
なんかもう超ｵﾜﾀ感が漂ってるな。
358 ：中村る主水 ◆PTgUdWgIaY ：2010/05/04(火) 11:45:11 ID:0U/VEHmf
沖縄の人、マジ切れしないのかな？
まあ、いきなり何もなくて県外・国外を言い出すはずはないからな。
今日のところはアドバルーンだろ。
今日のところはアドバルーンだろ。
>>355
ヨシミもいってるぞ
ヨシミもいってるぞ
>>344
しかし協定を書き換えるのなら８ヵ国との事務手続きがひつようだわな
しかし協定を書き換えるのなら８ヵ国との事務手続きがひつようだわな
363 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/05/04(火) 11:45:51 ID:wzEAQyOH
いやいや、もうだいぶ前からヘノコで決定してたぞ、お前ら。
364 ：無党派さん：2010/05/04(火) 11:46:06 ID:zXzwHFP9
県外移設断念って決まったのか？
て、事は社民党は連立離脱するのか？
て、事は社民党は連立離脱するのか？
365 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/05/04(火) 11:46:29 ID:ON88aprk
沖タイさんの心中余りあるな・・・・・
368 ：無党派さん：2010/05/04(火) 11:47:19 ID:R2HtY+7A
しかしこれがアメリカ軍全面撤退の最初の一局面になるとは、
神ですら分からなかったであろう。
神ですら分からなかったであろう。
369 ：無党派さん：2010/05/04(火) 11:47:22 ID:zXzwHFP9
政界再編して欲しいなんて話は自民党やみんなの党みたいな
与党に行きたいけど民主と連立したくないって議員以外誰も
逝ってませんがｗ アホかｗ
与党に行きたいけど民主と連立したくないって議員以外誰も
逝ってませんがｗ アホかｗ
む、これは遠まわしな社民切りだったのか
>>368
半島が終わらない限り全面撤退はあり得ないよ
半島が終わらない限り全面撤退はあり得ないよ
>>370
国民切りとも言うんですけどね
国民切りとも言うんですけどね
民主斬りだろう
375 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/05/04(火) 11:49:50 ID:ON88aprk
鳩山がすべきだったのは交渉の余地のほとんど無い普天間移設は謝罪して諦めて
全く別の沖縄米軍基地縮小の枠組み作りをすることだったんだよなぁ
全く別の沖縄米軍基地縮小の枠組み作りをすることだったんだよなぁ
377 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/05/04(火) 11:50:42 ID:ON88aprk
さて、どらえもんの言い訳を聞こうか。
378 ：無党派さん：2010/05/04(火) 11:50:43 ID:DS4PIiR8
もう支持率は落ちるところまで落ちてるし政敵が存在しないんだから普天間は今更影響しない
もう無党派のメシアは存在しないんだし
党内の不穏要素も小沢が芽の内に刈り取ってくれる、参院選への影響は少ない
もう無党派のメシアは存在しないんだし
党内の不穏要素も小沢が芽の内に刈り取ってくれる、参院選への影響は少ない
仕方ない、千円降ろしに行ってくるかｗ
夜が楽しみだ。
夜が楽しみだ。
381 ：無党派さん：2010/05/04(火) 11:51:05 ID:QhMXrmUZ
交渉決裂で普天間継続のようですね
だけど下手に県外移すよりはマシだった。
４年後は出て行くんだし
４年後は出て行くんだし
まあだから早い話、北朝鮮と国交を結べれば
日本と東アジア全体の緊張が緩和されるから
基地削減もありうるだろうけど
この状況ではまず無理だわな
日本と東アジア全体の緊張が緩和されるから
基地削減もありうるだろうけど
この状況ではまず無理だわな
384 ：無党派さん：2010/05/04(火) 11:51:54 ID:R2HtY+7A
しかし諦めが早過ぎる。思いやり予算停止して、米国債うりあびせて、電気ガス水道電話を切って、交渉すりゃいいのに。
岡田とか北沢とか直接の担当が
正確な情報を鳩山に上げて交渉すべきだった。
正確な情報を鳩山に上げて交渉すべきだった。
386 ：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/05/04(火) 11:52:29 ID:Os2lsEu5
最低の悪手だったな爬屠夜魔の選択し続けたものは
>>384
同盟国にそんなことしてどうすんの…
同盟国にそんなことしてどうすんの…
388 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/05/04(火) 11:52:55 ID:ON88aprk
389 ：中村る主水 ◆PTgUdWgIaY ：2010/05/04(火) 11:53:44 ID:0U/VEHmf
>>384
日本近海に空母が展開して、おしっこちびります
日本近海に空母が展開して、おしっこちびります
首相「すべてを県外は難しい」知事との会談で
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100504-OYT1T00359.htm
仲井真知事は「普天間飛行場の危険性の１日も早い除去をお願いしたい。県民大会での県外
移設の実現を期待する声が高まっており、真剣に受け止めていただきたい」とした。
これに対し首相は「県民の声は国外、県外となっていることは、抑止力という考えから国外は難しい。
いろいろと努力しているが、すべてを県外というのは現実問題としてなかなか難しい。一番重要なのは
普天間の危険性除去、沖縄の皆さんの負担を減らすということ」と述べた。
普天間移設の政府案については「まだ完全な政府案としてまとまっていない」と述べた。
首相は午後には普天間飛行場に隣接する小学校を訪れ、対話集会を開く。また、キャンプ・シュワブ
を視察し、名護市の稲嶺進市長とも会談する。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100504-OYT1T00359.htm
仲井真知事は「普天間飛行場の危険性の１日も早い除去をお願いしたい。県民大会での県外
移設の実現を期待する声が高まっており、真剣に受け止めていただきたい」とした。
これに対し首相は「県民の声は国外、県外となっていることは、抑止力という考えから国外は難しい。
いろいろと努力しているが、すべてを県外というのは現実問題としてなかなか難しい。一番重要なのは
普天間の危険性除去、沖縄の皆さんの負担を減らすということ」と述べた。
普天間移設の政府案については「まだ完全な政府案としてまとまっていない」と述べた。
首相は午後には普天間飛行場に隣接する小学校を訪れ、対話集会を開く。また、キャンプ・シュワブ
を視察し、名護市の稲嶺進市長とも会談する。
>>380
とりあえずNHKのニュース見てからにしよう。
とりあえずNHKのニュース見てからにしよう。
392 ：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/05/04(火) 11:54:04 ID:Os2lsEu5
>>385
国際法上の論理をきちんと整理して
そのうえで記者会見で鳩山がきちんと国民に向けて説明すべきだったね
国内の米軍基地はどういう理由で存在しているのかをな
９条廃止して日本が国軍持ったとしても半島が終わらない限り普天間は廃止はできないのよ
国際法上の論理をきちんと整理して
そのうえで記者会見で鳩山がきちんと国民に向けて説明すべきだったね
国内の米軍基地はどういう理由で存在しているのかをな
９条廃止して日本が国軍持ったとしても半島が終わらない限り普天間は廃止はできないのよ
>>362
それは形式手続きやろ
それは形式手続きやろ
395 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/05/04(火) 11:55:06 ID:ON88aprk
どうぞ。
http://twitter.com/#search?q=%E9%B3%A9%E5%B1%B1%E7%94%B1%E7%B4%80%E5%A4%AB
「沖縄県外という話もなかったわけではないが」？
http://twitter.com/#search?q=%E9%B3%A9%E5%B1%B1%E7%94%B1%E7%B4%80%E5%A4%AB
「沖縄県外という話もなかったわけではないが」？
396 ：無党派さん：2010/05/04(火) 11:55:08 ID:pnXvePSC
国民浸透の下地（？）っておっさんは
県内移設だと6月1日に辞職するんだったっけ？
県内移設だと6月1日に辞職するんだったっけ？
常識的には、鳩山は党内から降ろされるよね。
こんな無能な党首に続投を許すようでは、民主党に政権は任せられない。
去年は、民主党に投票したが、鳩山を支持していたわけではない。
こんな無能な党首に続投を許すようでは、民主党に政権は任せられない。
去年は、民主党に投票したが、鳩山を支持していたわけではない。
>>390 多少は県外移すのか。いっそこのままでいいだろ。余計な事すんな。焼け太りじゃないか
>>390
> 普天間移設の政府案については「まだ完全な政府案としてまとまっていない」と述べた。
3月末までに政府案をまとめるって言っていたのが、数日くらい遅れても問題ないになって・・・・・・・・・・
そして、もう５月に入ってしまったとｗ
国民をなめてるとしかいいようがないな
> 普天間移設の政府案については「まだ完全な政府案としてまとまっていない」と述べた。
3月末までに政府案をまとめるって言っていたのが、数日くらい遅れても問題ないになって・・・・・・・・・・
そして、もう５月に入ってしまったとｗ
国民をなめてるとしかいいようがないな
米軍とまとまるのは現行案しかない
沖縄で土下座して現行案に戻してくださいと言わないと
沖縄で土下座して現行案に戻してくださいと言わないと
辞めるな鳩山さん
404 ：無党派さん：2010/05/04(火) 11:58:29 ID:zXzwHFP9
普天間がどういう形で決着しようと鳩山辞任はないよ
407 ：解放戦死：2010/05/04(火) 11:59:43 ID:ElwdFyDs
NHKニュース3分延長
一番悲惨なのは去年の大勝でとった沖縄の４議員だろうな
参院選の沖縄地区はどうなるかわからないな
参院選の沖縄地区はどうなるかわからないな
409 ：無党派さん：2010/05/04(火) 11:59:59 ID:jacyHXgZ
知事が青いシャツなのに
鳩山が「抗議の黄色シャツ」ｗｗｗｗｗ
鳩山が「抗議の黄色シャツ」ｗｗｗｗｗ
410 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:00:07 ID:A4MS2MNF
政府案はまだまとまってないって、
腹案はどこ行ったの？
死ぬの？
腹案はどこ行ったの？
死ぬの？
>>404
だから下地は米軍基地の意味を理解していたんだけどね
だから下地は米軍基地の意味を理解していたんだけどね
いくら何でも今回は結果を早く出そうとしすぎたし、また安易に
出せると思ってしまったのがダメだった。
（厳密な意味でのそれではなく、日常用語として）「対等な」
日米関係を目指したいという意識はわからなくもないが、
あのアメリカを相手に、一足飛びに、目指しさえすれば対等な外交が
できる、できなかったのは自民党政治家が及び腰だったから
なんてのはとんでもない勘違いだったということ。
これは大いなる反省材料。
アメリカ相手に、日本が将来的に対等な外交、自立した外交を
目指すにしても、それをやるには、アメリカにハシゴ外されても、
あるいは、半敵国扱いされても現実を回していけるだけの、
あらゆる角度から検証され、かつ、あらゆる側面において
やっていけるだけの必要な基盤及び枠組の整備が必要で、
実務的な観点からそれらが徹底的に検証され、かつ、
足りないものは補強し、それらが必要な水準に達して初めて、
その到達水準に合わせて自立した外交が展開できるようになる訳で、
その辺が全然ダメダメだったね。
出せると思ってしまったのがダメだった。
（厳密な意味でのそれではなく、日常用語として）「対等な」
日米関係を目指したいという意識はわからなくもないが、
あのアメリカを相手に、一足飛びに、目指しさえすれば対等な外交が
できる、できなかったのは自民党政治家が及び腰だったから
なんてのはとんでもない勘違いだったということ。
これは大いなる反省材料。
アメリカ相手に、日本が将来的に対等な外交、自立した外交を
目指すにしても、それをやるには、アメリカにハシゴ外されても、
あるいは、半敵国扱いされても現実を回していけるだけの、
あらゆる角度から検証され、かつ、あらゆる側面において
やっていけるだけの必要な基盤及び枠組の整備が必要で、
実務的な観点からそれらが徹底的に検証され、かつ、
足りないものは補強し、それらが必要な水準に達して初めて、
その到達水準に合わせて自立した外交が展開できるようになる訳で、
その辺が全然ダメダメだったね。
「普天間のすべて、県外移設は困難」首相、沖縄知事に
http://www.asahi.com/politics/update/0504/TKY201005040114.html
2010年5月4日11時40分
米軍普天間飛行場（同県宜野湾市）の移設問題について、首相は「すべてを県外に（移設する）
というのは現実問題として難しい」と述べ、代替基地の一部を沖縄県内に移設することはやむを
得ないとの認識を示した。
首相は「沖縄のみなさんに一番大事なのは、普天間の危険性の除去、沖縄の負担をできる限り
減らすことが大事で、沖縄にも負担をお願いしなければならない、という思いだ」とも語った。
http://www.asahi.com/politics/update/0504/TKY201005040114.html
2010年5月4日11時40分
米軍普天間飛行場（同県宜野湾市）の移設問題について、首相は「すべてを県外に（移設する）
というのは現実問題として難しい」と述べ、代替基地の一部を沖縄県内に移設することはやむを
得ないとの認識を示した。
首相は「沖縄のみなさんに一番大事なのは、普天間の危険性の除去、沖縄の負担をできる限り
減らすことが大事で、沖縄にも負担をお願いしなければならない、という思いだ」とも語った。
414 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:00:42 ID:zXzwHFP9
今回改選を迎える参議院議員以外、民主党内で鳩山を降ろしたい人間は
いないからな、このまま参院選突入だよ
いないからな、このまま参院選突入だよ
ことここに及んでそもそも論を持ち出すのは見苦しいな
まあごく一部でも県外か海外に移転できたらすげえわと思うけどね
嘉手納やホワイトビーチ案が出てきたのも地位協定上の論理だったのでしょうな
嘉手納やホワイトビーチ案が出てきたのも地位協定上の論理だったのでしょうな
418 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:02:25 ID:r2VJJEWx
現実問題とか笑わせてくれるわｗｗ
先に言っておくがルーピー
徳之島も無理だからなアホ
先に言っておくがルーピー
徳之島も無理だからなアホ
420 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:02:55 ID:R7i54Uge
この問題は「普天間移設」だ。
つまり、普天間さえ移設出来れば、移設先がどこでも合格点。
つまり、普天間さえ移設出来れば、移設先がどこでも合格点。
公明党が民主につくか自民につくかって
創価学会の跡目争いと絡んできたりせんのだろうか
創価学会の跡目争いと絡んできたりせんのだろうか
422 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:03:11 ID:QhMXrmUZ
鳩山支持率１０％台へ
423 ：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/05/04(火) 12:03:28 ID:Os2lsEu5
>>414
台湾マニアは例外なくNG
台湾マニアは例外なくNG
縮小どころか県外にまで基地増やしてどうすんだ。焼け太りだろ
鳩山！ もういい！
お前は辺野古に無理やり決めて退け！
最後にちゃんと仕事だけしていけ！
お前は辺野古に無理やり決めて退け！
最後にちゃんと仕事だけしていけ！
台湾なんて小国はどうでもいいだろ
中国と日本への蓋が目的
中国と日本への蓋が目的
2010/05/04 11:40 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010050401000025.html
首相、沖縄県知事と会談 現地訪問、辺野古桟橋案で要請
鳩山由紀夫首相は４日午前、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題を
めぐり自衛隊機で沖縄県を訪問、仲井真弘多県知事と県庁で会談した。キャンプ・シュワブ
沿岸部（名護市辺野古）の沖合に、くい打ち桟橋（ＱＩＰ）方式を軸として代替施設を建設、
これに鹿児島県・徳之島へのヘリコプター部隊移駐か一部訓練の移転を組み合わせる案を
念頭に理解を求める考えだ。
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010050401000025.html
首相、沖縄県知事と会談 現地訪問、辺野古桟橋案で要請
鳩山由紀夫首相は４日午前、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題を
めぐり自衛隊機で沖縄県を訪問、仲井真弘多県知事と県庁で会談した。キャンプ・シュワブ
沿岸部（名護市辺野古）の沖合に、くい打ち桟橋（ＱＩＰ）方式を軸として代替施設を建設、
これに鹿児島県・徳之島へのヘリコプター部隊移駐か一部訓練の移転を組み合わせる案を
念頭に理解を求める考えだ。
430 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:05:08 ID:kBrXR/Xu
代表戦に一週間かかるから、菅首相をG8に派遣するためには、鳩山辞任は5月下旬だな
431 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:05:17 ID:r2VJJEWx
テニアンのテの字も出なかったなｗ
朝鮮有事なら韓国へ移せばいいのにな。こっちくんな
テニアンとは一体何だったのか
朝鮮半島抑止力なら、どうして駐韓米軍は撤退するの？
対中国抑止力なら、どうしてアメリカは領土紛争に介入しないなんて言うの？
対中国抑止力なら、どうしてアメリカは領土紛争に介入しないなんて言うの？
>>436
前からずーっと名乗りを上げてるけど、無視され続けてる。
前からずーっと名乗りを上げてるけど、無視され続けてる。
>>435
魏延と馬岱乙
魏延と馬岱乙
441 ：解放戦死：2010/05/04(火) 12:07:39 ID:ElwdFyDs
今日もネトウヨの大勝利宣言が聞けるのか…
政治音痴のネトウヨはハローワークに行って来いよ
政治音痴のネトウヨはハローワークに行って来いよ
来月のＧ８でオバマが鳩山と握手すれば支持率も上がるだろう。
443 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:07:51 ID:kBrXR/Xu
知事の許可さえあればできるが、知事も鳩山辞任と引き換えでないと許可できない。
鳩山辞任はほぼ確定的
鳩山辞任はほぼ確定的
ダメだこりゃ。
>>441
ネトウヨの新作コピペが2ｃｈ中に無差別投下されそうだな…
ネトウヨの新作コピペが2ｃｈ中に無差別投下されそうだな…
普天間、全面県外移設は困難＝首相、沖縄知事に表明
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010050400171
席上、首相は米軍普天間飛行場（同県宜野湾市）移設問題について「すべてを県外に
（移設する）というのはなかなか現実問題として難しいということに直面している。沖縄の皆
さんにご負担をお願いしなければいけない」と述べ、全面的な県外移設は困難との認識を初めて表明した。
その上で、首相は「普天間の危険性除去、沖縄の負担をできるだけ軽減することに最大
限努力する。すべてをパッケージとして解決することが大事だと思っている」と述べた。
仲井真知事は「沖縄の願いをくみ取り、県民の納得する形で普天間問題の解決を望む」と強調。
(1)普天間飛行場の危険性の早期除去(2)県外移設の実現－を改めて求めた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010050400171
席上、首相は米軍普天間飛行場（同県宜野湾市）移設問題について「すべてを県外に
（移設する）というのはなかなか現実問題として難しいということに直面している。沖縄の皆
さんにご負担をお願いしなければいけない」と述べ、全面的な県外移設は困難との認識を初めて表明した。
その上で、首相は「普天間の危険性除去、沖縄の負担をできるだけ軽減することに最大
限努力する。すべてをパッケージとして解決することが大事だと思っている」と述べた。
仲井真知事は「沖縄の願いをくみ取り、県民の納得する形で普天間問題の解決を望む」と強調。
(1)普天間飛行場の危険性の早期除去(2)県外移設の実現－を改めて求めた。
>>447
また巻き添え規制食らいそうだ……
また巻き添え規制食らいそうだ……
>>434
金払ってるのジャップだし
金払ってるのジャップだし
>>437
国連軍地位協定（日本国における国際連合の軍隊の地位に関する協定）
第二十四条
すべての国際連合の軍隊は，すべての国際連合の軍隊が朝鮮から撤退していなければならない日の後九十日以内に日本国から撤退しなければならない。
この協定の当事者は，すべての国際連合の軍隊の日本国からの撤退期限として前記の期日前のいずれかの日を合意することができる。
韓国から全部撤退した後じゃないと無理
国連軍地位協定（日本国における国際連合の軍隊の地位に関する協定）
第二十四条
すべての国際連合の軍隊は，すべての国際連合の軍隊が朝鮮から撤退していなければならない日の後九十日以内に日本国から撤退しなければならない。
この協定の当事者は，すべての国際連合の軍隊の日本国からの撤退期限として前記の期日前のいずれかの日を合意することができる。
韓国から全部撤退した後じゃないと無理
ネトウヨとマスコミは辺野古で基地移設を訴えて、海に沈められればいいのに・・
>>443
知事のほうが先に交代するよ。知事選があるから。
知事のほうが先に交代するよ。知事選があるから。
総辞職で沖縄の了解をもらいつつ、アンパンマンってことなのか？
455 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:10:31 ID:DS4PIiR8
そうそう、鳩山は絶望的な状況でよくやってる
こんな問題さっさと片付けて欲しい
こんな問題さっさと片付けて欲しい
456 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:10:35 ID:r2VJJEWx
さぁ自民ですら打てなかった杭を打ちましょうか
菅さん頼む、クーデターを・・・
やっぱ民主はダメだってこった。
小沢総理しかないんだよ
小沢総理しかないんだよ
沖縄県民の民度が試されてるね
基地が減るんだから、沖縄県民は喜ぶべきだろ
基地が減るんだから、沖縄県民は喜ぶべきだろ
>>441
ハロワは今日は休みじゃないのか？
ハロワは今日は休みじゃないのか？
461 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:11:00 ID:zXzwHFP9
まぁ「最低でも県外移設」と去年の総選挙で言いまくってた上に
つい数日前も「現行合意案かその修正など有り得ない！」って
ほざいてた訳で、辺野古に桟橋造って云々って案でガマンしてくれ
って事なら鳩山は即時辞任すべきだな。
いくらなんでも自分の発言には責任持って貰わんとｗ
つい数日前も「現行合意案かその修正など有り得ない！」って
ほざいてた訳で、辺野古に桟橋造って云々って案でガマンしてくれ
って事なら鳩山は即時辞任すべきだな。
いくらなんでも自分の発言には責任持って貰わんとｗ
アンパンマンへの扉が開いたな。
【首相訪沖】首相「まだ政府案固まっていない」
2010.5.4 12:04
鳩山由紀夫首相は４日の沖縄県の仲井真（なかいま）弘多（ひろかず）知事との会談で、
米軍普天間飛行場（同県宜野湾市）の移設問題について、「まだ完全に政府案はまとまっ
ていない。できる限り、知事や県民とともに解決していきたい」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100504/plc1005041206012-n1.htm
2010.5.4 12:04
鳩山由紀夫首相は４日の沖縄県の仲井真（なかいま）弘多（ひろかず）知事との会談で、
米軍普天間飛行場（同県宜野湾市）の移設問題について、「まだ完全に政府案はまとまっ
ていない。できる限り、知事や県民とともに解決していきたい」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100504/plc1005041206012-n1.htm
まあもし、くい打ち案なら民主党には絶対投票しねえよ。
鳩山が辞めようが辞めまいが。
鳩山が辞めようが辞めまいが。
今夜はニュー速＋や鬼女板あたりからのお客様がこのスレに大量に来そうだな
はぁ…
はぁ…
>>449
もういくつか通報されてる案件があるようだからGW明けは恐怖の規制祭りだな
もういくつか通報されてる案件があるようだからGW明けは恐怖の規制祭りだな
鳩山はこれからパレットくもじ前で街頭演説でもして釈明してこい
沖縄には頭下げられるけど、自民党には死んでも下げないんだなｗ
桟橋方式より埋め立てのほうが良いと思うぞｗ
桟橋方式より埋め立てのほうが良いと思うぞｗ
469 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:12:49 ID:QhMXrmUZ
さっさと辞めていただきましょう
辞めるべきは平野岡田前原だろ
471 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:13:24 ID:DS4PIiR8
仲井真って頭悪そうな顔してるな
具体的なこと、何も言わんかったな。
この状態で５月末まで引っ張るつもりか・・・
掛け金は休み明けでもエエか。
この状態で５月末まで引っ張るつもりか・・・
掛け金は休み明けでもエエか。
473 ：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/05/04(火) 12:13:35 ID:Os2lsEu5
もはや民主支持者ですらも爬屠夜魔を軽蔑する視線だから、ネトウヨのコピペなんて無意味だ
自民時代に交わされた国家間合意だからこそ名護市長選前なら自民のせいにできたのにな
475 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:13:41 ID:R2HtY+7A
>>460
最近は開いてるところが多い。
最近は開いてるところが多い。
>>455
確かに、表立って言えないことがものすごくたくさんあって
それを胸にしまいながら全部自分でしょい込んでいるんだからな
悪人ではないのだけは確かだが、総理自らが悪人役になってどうするんだろうかとね
確かに、表立って言えないことがものすごくたくさんあって
それを胸にしまいながら全部自分でしょい込んでいるんだからな
悪人ではないのだけは確かだが、総理自らが悪人役になってどうするんだろうかとね
杭の代わりにネトウヨを人柱にする修正案を提示
479 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:14:22 ID:kBrXR/Xu
代表戦は菅と前原の争いになるだろうが、前原を首相にしたくない勢力がもう一人誰かを立てるはず。
【衝撃事件の核心】「無能野郎」「氏ね」「人殺し」…悪質書き込み氾濫 「２ちゃん本」
印税差し押さえの“秘策”は有効か？ (1/5ページ)
2010.5.4 12:00
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100504/trl1005041202000-n1.htm
ＩＰなしで“犯人”特定は至難の業
《この無能野郎、氏（死）ね》
《人殺し、早く逮捕されろ》
《○○は何もしないで給料もらってます》
《○○は△△の布教活動してる》
印税差し押さえの“秘策”は有効か？ (1/5ページ)
2010.5.4 12:00
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100504/trl1005041202000-n1.htm
ＩＰなしで“犯人”特定は至難の業
《この無能野郎、氏（死）ね》
《人殺し、早く逮捕されろ》
《○○は何もしないで給料もらってます》
《○○は△△の布教活動してる》
総理は世界一優しい嘘つき
482 ：中村る主水 ◆PTgUdWgIaY ：2010/05/04(火) 12:15:13 ID:0U/VEHmf
>>478
海に汚物沈めてどうする
海に汚物沈めてどうする
前原も菅も同じじゃないか、結局のところ
誰がやっても好転しようがない案件だからなぁ
鳩山が責任持ってまとめるべきでしょ
鳩山が責任持ってまとめるべきでしょ
>>479
どうせ候補は岡田、前原、菅だろ。
どうせ候補は岡田、前原、菅だろ。
486 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:15:48 ID:zXzwHFP9
487 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:15:49 ID:DS4PIiR8
こうなったら日米地位協定改定で法を犯した米軍兵を重罪にするしかない
488 ：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/05/04(火) 12:15:50 ID:Os2lsEu5
>>476
規制は早いと思うね
規制は早いと思うね
菅さん、今こそ矢を放つ時・・・
ゲゲゲの女房は3分遅れて開始か
>>485
岡田がどの面下げて代表戦出るのｗ
岡田がどの面下げて代表戦出るのｗ
494 ：中村る主水 ◆PTgUdWgIaY ：2010/05/04(火) 12:17:38 ID:0U/VEHmf
>>490
この後の中継番組3分短縮と思っ
この後の中継番組3分短縮と思っ
鳩山首相が陳謝「沖縄の人々におわびを」記事を印刷する
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20100504-625765.html
鳩山由紀夫首相は４日午前、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題を
めぐり仲井真弘多県知事と県庁で会談し、県内移設の考えを初めて表明した。「沖縄
県外という話もなかったわけではないが、日米同盟や抑止力の観点から、すべてを県外
というのは現実的には難しい。沖縄に負担をお願いしなければならないという思いで来た。
すべてをパッケージとして解決するのが大事だ」と明言した。
ｒｙ
知事は「県外移設を求める県民の声が高まっている。政府は真摯（しんし）に受け止め、
危険性除去に取り組んでほしい。米軍のグアム移転や嘉手納基地より南の基地の整理
縮小を進めてほしい」と述べた。
首相は政府の対応が迷走したことを念頭に「沖縄の人々におわびを申し上げなければならない」
と陳謝。普天間移設先に関し「まだ完全に政府案はまとまっていない。できる限り、知事や県民と
ともに解決していきたい」と強調した。
桟橋方式は、シュワブ沿岸部を埋め立てる現行計画に比べ環境への負荷が小さいとされる。
首相はこれに加え、徳之島の活用で沖縄の基地負担も軽減されるとして知事の理解を求める構え。
同日夕には稲嶺進名護市長とも会談する。稲嶺市長は名護市への移設に強い反対姿勢を示している。
ｒｙ
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20100504-625765.html
鳩山由紀夫首相は４日午前、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題を
めぐり仲井真弘多県知事と県庁で会談し、県内移設の考えを初めて表明した。「沖縄
県外という話もなかったわけではないが、日米同盟や抑止力の観点から、すべてを県外
というのは現実的には難しい。沖縄に負担をお願いしなければならないという思いで来た。
すべてをパッケージとして解決するのが大事だ」と明言した。
ｒｙ
知事は「県外移設を求める県民の声が高まっている。政府は真摯（しんし）に受け止め、
危険性除去に取り組んでほしい。米軍のグアム移転や嘉手納基地より南の基地の整理
縮小を進めてほしい」と述べた。
首相は政府の対応が迷走したことを念頭に「沖縄の人々におわびを申し上げなければならない」
と陳謝。普天間移設先に関し「まだ完全に政府案はまとまっていない。できる限り、知事や県民と
ともに解決していきたい」と強調した。
桟橋方式は、シュワブ沿岸部を埋め立てる現行計画に比べ環境への負荷が小さいとされる。
首相はこれに加え、徳之島の活用で沖縄の基地負担も軽減されるとして知事の理解を求める構え。
同日夕には稲嶺進名護市長とも会談する。稲嶺市長は名護市への移設に強い反対姿勢を示している。
ｒｙ
496 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:17:43 ID:DS4PIiR8
石破死ねよ
米国なんて有事じゃなんにもしねえよ
米国なんて有事じゃなんにもしねえよ
497 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:17:50 ID:QhMXrmUZ
またウチのプロバはバカウヨのせいで夜から規制だろうな
いまアンパンマンするのはちょっと早い。
やるなら六月になってからだ。
>>491
ワケ分からんように報道してるのはマスコミの責任だろ。
鳩山は具体案を明言してないんだから。
勝手な創作小説で事態を混乱させてるのはマスコミ。
やるなら六月になってからだ。
>>491
ワケ分からんように報道してるのはマスコミの責任だろ。
鳩山は具体案を明言してないんだから。
勝手な創作小説で事態を混乱させてるのはマスコミ。
>>489 枝野に向けて・・
501 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:18:06 ID:zXzwHFP9
>>491
ほんの数日前に「現行案の修正など有り得ない」って自分の口で言ってたのに
ワザワザ沖縄出向いて知事との会談でそれを言うのかｗ
もう一刻も速く総辞職してくれｗ ここまで酷いとは思わなかったわｗ
ほんの数日前に「現行案の修正など有り得ない」って自分の口で言ってたのに
ワザワザ沖縄出向いて知事との会談でそれを言うのかｗ
もう一刻も速く総辞職してくれｗ ここまで酷いとは思わなかったわｗ
502 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:18:23 ID:kBrXR/Xu
Ｇ８に間に合わせるためには、鳩山には５月下旬までに辞めてもらわないと困る。
>>472
てか、オンエアされた会談中では少なくとも辺野古とは一言も表明してないんですが
なんか、イシバと須田がドヤ顔で辺野古・Ⅴ字って決め付けてるのはムカつくな
現時ではまだ、どらえもんの言ってた『県内停留基地』案ってのもまだ死んでない
というのに
てか、オンエアされた会談中では少なくとも辺野古とは一言も表明してないんですが
なんか、イシバと須田がドヤ顔で辺野古・Ⅴ字って決め付けてるのはムカつくな
現時ではまだ、どらえもんの言ってた『県内停留基地』案ってのもまだ死んでない
というのに
岡田が責任取らされるってのもかわいそうだなｗ
最初から辺野古だっていってたのに、ダメな上司のせいでこんなことに
最初から辺野古だっていってたのに、ダメな上司のせいでこんなことに
鳩山のことだから東京に帰ってきてからまた違うこと言い出しそうw
この状況で看板を替えても効果は薄い
潔く小鳩体制で参院選へ突っ込むのが筋
潔く小鳩体制で参院選へ突っ込むのが筋
>>482
海兵隊にネトウヨ強制徴兵に再修正
海兵隊にネトウヨ強制徴兵に再修正
511 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:19:52 ID:MqZZDi88
自民党は永久に沖縄に基地を100％残す言ってるわけだ。
民主党は、少しでも沖縄の負担軽減を目指してるわけだ。
やっぱり断然民主党だな。これは否定できない。
民主党は、少しでも沖縄の負担軽減を目指してるわけだ。
やっぱり断然民主党だな。これは否定できない。
512 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:19:59 ID:jacyHXgZ
>>509
平野や岡田にそこまで忠誠心があるのかね
平野や岡田にそこまで忠誠心があるのかね
516 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:20:32 ID:QhMXrmUZ
小沢が鳩山おろしに動き出すのか
517 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:21:01 ID:G+iv9GY0
ざまぁｗｗｗｗｗ
518 ：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/05/04(火) 12:21:02 ID:Os2lsEu5
石破がヘリ云々持ち出すのは様々な観点から情けない限りだな
>>498
わざわざ同じ日に東京で事務方が協議してるのもおかしいんよね。
わざわざやるんなら、沖縄で「杭打ち案に決めました」と宣言して、
それを受けて東京でもやるはずで。
ま、鳩山がハッキリ言うまで待つしかない。
わざわざ同じ日に東京で事務方が協議してるのもおかしいんよね。
わざわざやるんなら、沖縄で「杭打ち案に決めました」と宣言して、
それを受けて東京でもやるはずで。
ま、鳩山がハッキリ言うまで待つしかない。
○○案はまだ死んでないとか
○○案の可能性が残ってるとか
もうやめて！
○○案の可能性が残ってるとか
もうやめて！
>>501
あり得ないと言ったのは「現行案に戻る」ことでしょ
あり得ないと言ったのは「現行案に戻る」ことでしょ
>>511
話としてはわかるが、その言い訳は見苦しいワナ。
話としてはわかるが、その言い訳は見苦しいワナ。
525 ：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/05/04(火) 12:22:21 ID:Os2lsEu5
>>506
昨年の5月頃前にも汚沢信者によるそういうのはよく聞いたよね
昨年の5月頃前にも汚沢信者によるそういうのはよく聞いたよね
>>512
ロンパリの角度が開いてないか
ロンパリの角度が開いてないか
527 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:23:11 ID:kBrXR/Xu
鳩山が辞めれば、鳩山が任命した小沢幹事長もタイムラグはあるが、自動的に辞任。
県内移設への協力求める 普天間で鳩山首相、知事に伝達
2010年5月4日
来県した鳩山由紀夫首相は４日午前１１時すぎから、米軍普天間飛行場の返還・移設問題をめぐり、
県庁で仲井真弘多知事と会談した。鳩山首相は「海外という話もなかったわけではないが、日米の同盟関係、
近隣諸国との関係を考えた時、抑止力という観点から難しい。現実には不可能だ。すべてを県外でというこ
とは現実問題として難しいということに直面している。できれば、沖縄の皆さま方にご負担をお願いしなければ
ならないという思いで来た」と述べ、県内移設への協力を求めた。国外移設は不可能と明言し、県外への
全面移設は困難との認識を伝えた。移設問題の迷走を念頭に、首相は「沖縄の人々にお詫びしたい」と陳謝した。
仲井真知事は普天間飛行場の県外移設実現を求める県民世論が高まっていることを説明し、「県民の声を
真しに受け止め、危険性除去に取り組んでほしい」と述べ、県外移設を模索すべきだと伝えた。知事は「過重
な基地負担の軽減は県民の願いだ」と、訓練水域の返還などを求めた。
首相は午前９時すぎに自衛隊機で那覇空港に到着した。糸満市の国立沖縄戦没者墓苑を参拝した後、
県庁に到着。仲井真弘多知事と会談し、県外への全面移設を事実上断念したことを伝えた。【琉球新報電子版】
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-161663-storytopic-53.html
2010年5月4日
来県した鳩山由紀夫首相は４日午前１１時すぎから、米軍普天間飛行場の返還・移設問題をめぐり、
県庁で仲井真弘多知事と会談した。鳩山首相は「海外という話もなかったわけではないが、日米の同盟関係、
近隣諸国との関係を考えた時、抑止力という観点から難しい。現実には不可能だ。すべてを県外でというこ
とは現実問題として難しいということに直面している。できれば、沖縄の皆さま方にご負担をお願いしなければ
ならないという思いで来た」と述べ、県内移設への協力を求めた。国外移設は不可能と明言し、県外への
全面移設は困難との認識を伝えた。移設問題の迷走を念頭に、首相は「沖縄の人々にお詫びしたい」と陳謝した。
仲井真知事は普天間飛行場の県外移設実現を求める県民世論が高まっていることを説明し、「県民の声を
真しに受け止め、危険性除去に取り組んでほしい」と述べ、県外移設を模索すべきだと伝えた。知事は「過重
な基地負担の軽減は県民の願いだ」と、訓練水域の返還などを求めた。
首相は午前９時すぎに自衛隊機で那覇空港に到着した。糸満市の国立沖縄戦没者墓苑を参拝した後、
県庁に到着。仲井真弘多知事と会談し、県外への全面移設を事実上断念したことを伝えた。【琉球新報電子版】
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-161663-storytopic-53.html
変えるなら不人気菅よりイケメン前原だろ
ポッポにしろ他の大臣にしろ、
まだくい打ち案とは一言も言ってないからな。
この後、他の訪問地で何を言うか。
まだくい打ち案とは一言も言ってないからな。
この後、他の訪問地で何を言うか。
とくのしまに決まったとの噂が
533 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:24:50 ID:zXzwHFP9
鳩山・小沢ダブル辞任で、前貼総理、細野モナ志幹事長の
フレッシュイケメンコンビで参院選だろもうｗ
間違いなくアホバカＢ層が釣れて参院選は圧勝ｗ
フレッシュイケメンコンビで参院選だろもうｗ
間違いなくアホバカＢ層が釣れて参院選は圧勝ｗ
534 ：中村る主水 ◆PTgUdWgIaY ：2010/05/04(火) 12:25:05 ID:0U/VEHmf
>>514
映画化決定 『フル贅肉・ジャケット』
映画化決定 『フル贅肉・ジャケット』
>>533
まあ圧勝って事はないだろうけどそれなりに支持は集めるだろうな
まあ圧勝って事はないだろうけどそれなりに支持は集めるだろうな
>>514
星条旗に日の丸や萌えイラストをくっ付けて、上官から半殺しされるネトウヨ隊員w
星条旗に日の丸や萌えイラストをくっ付けて、上官から半殺しされるネトウヨ隊員w
>>512
もっと上手にフォントを揃えられないものか。
もっと上手にフォントを揃えられないものか。
>>533 そして半年後に再び後悔ｗ 小泉、鳩山に続き三度騙されて
しかし、鳩山のこういう迷走ぶりに対して民主内部から批判がまったくでてこないのがキモイな
異常だろ民主は
異常だろ民主は
540 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:26:29 ID:kBrXR/Xu
前原首相、細野幹事長なら、参院選は単独過半数取れる
542 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:27:01 ID:/o4eGuUR
大減点だが、止める必要はない。
前原細野の自爆コンビで民主下野だな
545 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:27:47 ID:jacyHXgZ
>>539
小沢の報復にビビッてるからなｗ 党の金を握ってるから選挙できなくなるｗ
小沢の報復にビビッてるからなｗ 党の金を握ってるから選挙できなくなるｗ
>>541
一部沖縄に残す、以外は何も言ってない
一部沖縄に残す、以外は何も言ってない
前原は義兄弟の野田以外について行く奴いるのかよ
永田さんみたいになりたくないだろうに
永田さんみたいになりたくないだろうに
有馬っていつから民主に甘くなったんだｗ
549 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:28:57 ID:pnXvePSC
去年、小沢代表が辞めるか辞めないかっての時
母ちゃんが、鳩菅小沢は駄目、岡田前原はおｋ と言ってた
理由を聞くと、「若いから」だってｗ
本当にそういう意識の人もいるんだなぁと思った
母ちゃんが、鳩菅小沢は駄目、岡田前原はおｋ と言ってた
理由を聞くと、「若いから」だってｗ
本当にそういう意識の人もいるんだなぁと思った
550 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:29:16 ID:kBrXR/Xu
本来は鳩山は辞める必要はないが、辞めないと参院選大敗で結局辞めざるをえなくなるから、今辞めても同じことだ
551 ：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/05/04(火) 12:29:16 ID:Os2lsEu5
>>542
ありゃあ……
ありゃあ……
徳之島ブチ切れやろ
なんで受け入れなあかんねん
なんで受け入れなあかんねん
前原はメール事件で党内人望を失っているので首相に推す人はいない
有馬晴海、もしかして平野さんから饅頭が・・
555 ：解放戦死：2010/05/04(火) 12:29:55 ID:ElwdFyDs
普天間は緊急時以外は使わない、が一番の落としどころだろうね。
共産党員からすれば完全撤退がベターだが…
共産党員からすれば完全撤退がベターだが…
ＴＢＳ
鳩山には報じられてないウルトラＣの案がある。
鳩山には報じられてないウルトラＣの案がある。
やはり徳田親子とは話がついていたのか
>>515
先日のどらえもんのツィッターに書かれてた腹案らしきもの
テニアンの名前が入っていたのでこっちに注意を引きがちだが
ようするに海兵隊の訓練機能も外に出しちゃって
補給・修理のローテーション基地としての機能を辺野古以外のどこかに
残すということらしい
先日のどらえもんのツィッターに書かれてた腹案らしきもの
テニアンの名前が入っていたのでこっちに注意を引きがちだが
ようするに海兵隊の訓練機能も外に出しちゃって
補給・修理のローテーション基地としての機能を辺野古以外のどこかに
残すということらしい
【首相訪沖】首相「沖縄に一部機能を移転せざるを得ない」と明言
鳩山由紀夫首相は４日、沖縄県の仲井真（なかいま）弘多（ひろかず）知事らとの会談後、
米軍普天間飛行場の移設先に関し、「日米同盟の中で抑止力を維持する観点から、
県外に（同飛行場の）機能をすべて移すことは難しいということになった。
誠に申し訳ないという思いで来たが、沖縄の中に一部機能を移設せざるを得ない」と述べた。
沖縄県庁で記者団の質問に答えた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100504/plc1005041222014-n1.htm
鳩山由紀夫首相は４日、沖縄県の仲井真（なかいま）弘多（ひろかず）知事らとの会談後、
米軍普天間飛行場の移設先に関し、「日米同盟の中で抑止力を維持する観点から、
県外に（同飛行場の）機能をすべて移すことは難しいということになった。
誠に申し訳ないという思いで来たが、沖縄の中に一部機能を移設せざるを得ない」と述べた。
沖縄県庁で記者団の質問に答えた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100504/plc1005041222014-n1.htm
菅「うだつのあがらない市民運動家出身にやっと巡って来たチャンスか、破滅の罠か・・・
首相“すべて県外は難しい”
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100504/k10014233321000.html
5月4日 12時19分
。この問題では、知事をはじめ、多大な迷惑をかけたことを申し訳なく思い、県民に率直に
おわびしなければならない」と述べました。そのうえで、鳩山総理大臣は「国外への移設を
検討したこともあったが、日米同盟や近隣諸国との関係を考えたときに抑止力の観点から、
現実的には不可能だと考えた。県外移設に向け、さまざまな努力をしてきているが、すべて
県外へということは現実問題として難しいということに直面している。パッケージの中で、沖縄
に負担をお願いしなければならない」と述べ、鹿児島県徳之島に基地機能の一部を移転
するとともに、現行案を修正することを念頭に、政府の移設案の考え方を説明し、理解と
協力を求めました。さらに鳩山総理大臣は「普天間の危険性の早急な除去と沖縄の負担
をできるだけ減らすよう最大限努力することが大事だ」と述べました
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100504/k10014233321000.html
5月4日 12時19分
。この問題では、知事をはじめ、多大な迷惑をかけたことを申し訳なく思い、県民に率直に
おわびしなければならない」と述べました。そのうえで、鳩山総理大臣は「国外への移設を
検討したこともあったが、日米同盟や近隣諸国との関係を考えたときに抑止力の観点から、
現実的には不可能だと考えた。県外移設に向け、さまざまな努力をしてきているが、すべて
県外へということは現実問題として難しいということに直面している。パッケージの中で、沖縄
に負担をお願いしなければならない」と述べ、鹿児島県徳之島に基地機能の一部を移転
するとともに、現行案を修正することを念頭に、政府の移設案の考え方を説明し、理解と
協力を求めました。さらに鳩山総理大臣は「普天間の危険性の早急な除去と沖縄の負担
をできるだけ減らすよう最大限努力することが大事だ」と述べました
民主下野の一里塚だから前原総理は歓迎だな。
奴ならあっというまに支持率１桁台にのせてくれるだろう
奴ならあっというまに支持率１桁台にのせてくれるだろう
563 ：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/05/04(火) 12:31:09 ID:Os2lsEu5
石破ふくめてコメントしてる連中、この前提は早く知った方がいいぞ
>首相、普天間移設先に沖縄県内と鹿児島・徳之島を表明
>首相、普天間移設先に沖縄県内と鹿児島・徳之島を表明
とりあえず徳之島3町長を基地の柱にしようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マスコミの一番の関心事は普天間だが
国民にとっては５番目以下だろ
国民にとっては５番目以下だろ
>>542
読売大暴走が止まらない
読売大暴走が止まらない
やっぱり産経と読売が真っ先に飛びついたな。
568 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:32:46 ID:DS4PIiR8
おいおい結局徳之島かよ
日米実務者 普天間めぐり協議
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100504/k10014233011000.html
5月4日 12時19分
沖縄のアメリカ軍普天間基地の移設問題をめぐって、日米の外務・防衛の実務者による協議
が防衛省で行われており、日本政府が検討している移設案について、運用面や技術面の課
題などが話し合われているものとみられます。
普天間基地の移設問題をめぐって、政府は、鹿児島県徳之島に部隊や訓練の一部を移すとともに、
４年前に日米が合意した現行案を修正し、沖縄県名護市のキャンプシュワブ沿岸部の浅瀬に杭を
打ち込んで滑走路を造ることなどを軸に移設案の最終調整を進めています。
ｒｙ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100504/k10014233011000.html
5月4日 12時19分
沖縄のアメリカ軍普天間基地の移設問題をめぐって、日米の外務・防衛の実務者による協議
が防衛省で行われており、日本政府が検討している移設案について、運用面や技術面の課
題などが話し合われているものとみられます。
普天間基地の移設問題をめぐって、政府は、鹿児島県徳之島に部隊や訓練の一部を移すとともに、
４年前に日米が合意した現行案を修正し、沖縄県名護市のキャンプシュワブ沿岸部の浅瀬に杭を
打ち込んで滑走路を造ることなどを軸に移設案の最終調整を進めています。
ｒｙ
防衛省でアメリカと徳之島への一部移転で実務者協議してるんでしょ？
速報でもなんでもないじゃん。
速報でもなんでもないじゃん。
NHKはくい打ち案報道には乗ってないな。
>>527
だから小沢が鳩山に辞任を迫るのはあり得ない
だから小沢が鳩山に辞任を迫るのはあり得ない
573 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:33:40 ID:zXzwHFP9
>>553
選挙勝つ為に顔として最適と考える奴は多いだろう
人間性は信用していなくてもｗ で細野を幹事長に据えれば
前貼の後継候補一番手になる訳で、政策なんて読みもしない
若いイケメンならなんでもＯＫってＢ層を釣れるよｗ
安倍なんてオッサン面でも幹事長に抜擢されたらそれまでの幹事長
と比べて圧倒的に若いって程度の事で一瞬大人気になったくらいだからなｗ
細野ならその効果はもっと凄いだろうｗ
選挙勝つ為に顔として最適と考える奴は多いだろう
人間性は信用していなくてもｗ で細野を幹事長に据えれば
前貼の後継候補一番手になる訳で、政策なんて読みもしない
若いイケメンならなんでもＯＫってＢ層を釣れるよｗ
安倍なんてオッサン面でも幹事長に抜擢されたらそれまでの幹事長
と比べて圧倒的に若いって程度の事で一瞬大人気になったくらいだからなｗ
細野ならその効果はもっと凄いだろうｗ
574 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:34:23 ID:/o4eGuUR
575 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:34:38 ID:pnXvePSC
2010年8月
民主党代表選挙・自由民主党総裁選挙合同演説会
立候補者
菅直人、河野太郎、石破茂、前原誠司、岡田克也、石原伸晃、野田聖子
場所
仙台、東京、横浜、名古屋、大阪、広島、高知、福岡
民主党代表選挙・自由民主党総裁選挙合同演説会
立候補者
菅直人、河野太郎、石破茂、前原誠司、岡田克也、石原伸晃、野田聖子
場所
仙台、東京、横浜、名古屋、大阪、広島、高知、福岡
577 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:34:50 ID:Vs/aHRs2
徳之島案にアメリカが乗る可能性なんてあるのか？
前原総理、小沢幹事長なら５５議席ぐらいか。
>>555
地位協定上普天間は廃止できないからね
地位協定上普天間は廃止できないからね
自民党が１０年以上説得して辺野古に決まったのに
たった数ヶ月で徳之島に無理やり基地の一部移設するのか？
怖すぎるだろ民主党
島の住民を完全に無視してる
たった数ヶ月で徳之島に無理やり基地の一部移設するのか？
怖すぎるだろ民主党
島の住民を完全に無視してる
前原党首時代の華麗な活躍を知らないのか？
ま、それならかえって好都合だけど
ま、それならかえって好都合だけど
鹿児島はどうせ自民の基盤だし民意なんて関係ない
もし民主につくなら考え直すってのが政権政党がもってる権力の使い方
もし民主につくなら考え直すってのが政権政党がもってる権力の使い方
583 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:35:50 ID:r2VJJEWx
すげぇ
結局何も説明しないまま結局徳之島表明かよ
結局何も説明しないまま結局徳之島表明かよ
584 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:36:47 ID:zXzwHFP9
585 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:36:49 ID:r2VJJEWx
えいやっと町長達に断れる前に沖縄で表明しちゃえ
徳之島かあ、いい決断だな。
2010/05/04 12:24 【共同通信】
首相、県内移設を初めて表明 沖縄知事に「負担願う」
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010050401000025.html
「沖縄県外という話もなかったわけではないが、日米同盟や抑止力の観点から、すべてを県外
というのは現実的には難しい。沖縄に負担をお願いしなければならないという思いで来た。
すべてをパッケージとして解決するのが大事だ」と明言した。
キャンプ・シュワブ沿岸部（名護市辺野古）の沖合に、くい打ち桟橋（ＱＩＰ）方式を軸として
代替施設を建設、これに鹿児島県・徳之島へのヘリコプター部隊移駐か一部訓練の移転を
組み合わせる案を念頭に置いているとみられる。公式会談に先立ち非公式に知事と約２０分
間会談、この際に政府の考えを詳しく説明したとみられる。鳩山首相の沖縄訪問は昨年９月
の就任以来初めて。自衛隊機で沖縄県に入った。
知事は「県外移設を求める県民の声が高まっている。政府は真摯に受け止め、危険性除去
に取り組んでほしい。米軍のグアム移転や嘉手納基地より南の基地の整理縮小を進めてほしい」と述べた。
首相、県内移設を初めて表明 沖縄知事に「負担願う」
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010050401000025.html
「沖縄県外という話もなかったわけではないが、日米同盟や抑止力の観点から、すべてを県外
というのは現実的には難しい。沖縄に負担をお願いしなければならないという思いで来た。
すべてをパッケージとして解決するのが大事だ」と明言した。
キャンプ・シュワブ沿岸部（名護市辺野古）の沖合に、くい打ち桟橋（ＱＩＰ）方式を軸として
代替施設を建設、これに鹿児島県・徳之島へのヘリコプター部隊移駐か一部訓練の移転を
組み合わせる案を念頭に置いているとみられる。公式会談に先立ち非公式に知事と約２０分
間会談、この際に政府の考えを詳しく説明したとみられる。鳩山首相の沖縄訪問は昨年９月
の就任以来初めて。自衛隊機で沖縄県に入った。
知事は「県外移設を求める県民の声が高まっている。政府は真摯に受け止め、危険性除去
に取り組んでほしい。米軍のグアム移転や嘉手納基地より南の基地の整理縮小を進めてほしい」と述べた。
>>582
こええええええ
こええええええ
593 ：解放戦死：2010/05/04(火) 12:38:19 ID:ElwdFyDs
こりゃみんなと共産が参院選で躍進しそうだ。
>>577
徳之島に自衛隊の基地を作って、そこで米軍と共同で使うという感じなら論理は成り立つわな
不審船事件が起こった海域に拠点を分散するのは
米軍基地が朝鮮有事を想定しておかれているという観点からみて合点がいく
つまり米軍が乗りやすい
徳之島に自衛隊の基地を作って、そこで米軍と共同で使うという感じなら論理は成り立つわな
不審船事件が起こった海域に拠点を分散するのは
米軍基地が朝鮮有事を想定しておかれているという観点からみて合点がいく
つまり米軍が乗りやすい
>>589 いいぞ鳩山政権！
596 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:38:49 ID:pnXvePSC
B層って食いつくのも速いけど、飽きるのも早いんじゃないの
前原は1度見限られてるし、また食いつくかねぇ？
原口とか枝野とかの方が良いんじゃないの
有名だしｗ
前原は1度見限られてるし、また食いつくかねぇ？
原口とか枝野とかの方が良いんじゃないの
有名だしｗ
末端住民以外の地権者等は条件闘争くさいな。
予断は許さないが。
予断は許さないが。
598 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:39:14 ID:zXzwHFP9
599 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:39:30 ID:YbTewVJi
徳之島は石破が言うようにダミーだよ。
でも。徳田親子を見てるとなんかありそうな気がする。
でも。徳田親子を見てるとなんかありそうな気がする。
枝野はあのしゃべり方が致命的
持って生まれたもんだから仕方ないけど
持って生まれたもんだから仕方ないけど
602 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:40:11 ID:jacyHXgZ
沖縄で共産頑張ってるだろ。応援してやれよ
杭桟橋は最悪だな。
Ｖ字とどう違うんだよ。
Ｖ字とどう違うんだよ。
605 ：中村る主水 ◆PTgUdWgIaY ：2010/05/04(火) 12:40:39 ID:0U/VEHmf
>>593
共産党ってまだあるの？
共産党ってまだあるの？
607 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:41:02 ID:zXzwHFP9
609 ：解放戦死：2010/05/04(火) 12:41:52 ID:ElwdFyDs
何れにせよ、マスコミは国民のことは考えてない。
自分の懐が満たされれば後はどうでも良いのが奴らだから。
自分の懐が満たされれば後はどうでも良いのが奴らだから。
610 ：中村る主水 ◆PTgUdWgIaY ：2010/05/04(火) 12:42:05 ID:0U/VEHmf
>>602
首根っこ引っこ抜くぞ婆さんだ
首根っこ引っこ抜くぞ婆さんだ
>>607
じゃあ、生方総理で決定だ
じゃあ、生方総理で決定だ
612 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:42:45 ID:pnXvePSC
安倍ちゃんも年齢的には
今からって感じだけど、首相に相応しい人ランキングに顔出さないな
安倍の迷走は駄目で、前園の迷走は水に流したのかしらｗ
今からって感じだけど、首相に相応しい人ランキングに顔出さないな
安倍の迷走は駄目で、前園の迷走は水に流したのかしらｗ
>>602
もっともな話だな。
もっともな話だな。
615 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:43:13 ID:Vs/aHRs2
共産党はかつてない危機だな。
自民批判票をバラケさせるために共産党を取り上げる価値があったが、
自民下野と第三極乱立で古きよきプロレスが成立しなくなり空気に。
自民批判票をバラケさせるために共産党を取り上げる価値があったが、
自民下野と第三極乱立で古きよきプロレスが成立しなくなり空気に。
徳之島の財界や非徳田系の有力者はみな移設容認で固まってる
あとは駆け引きで徳田家が鳩山総理に乗ったんで、話が付いたと言うわけだ
あとは駆け引きで徳田家が鳩山総理に乗ったんで、話が付いたと言うわけだ
617 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:43:41 ID:jacyHXgZ
何れにせよ、ミンスは国民のことは考えてない。
自分の懐が満たされれば後はどうでも良いのが奴らだから。
自分の懐が満たされれば後はどうでも良いのが奴らだから。
618 ：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/05/04(火) 12:43:44 ID:Os2lsEu5
徳之島は日本が米に強く要請すれば結局は最後に折れる
台湾マニアのバカどもの願望と違って、機能ではなく居ることに意味があるんだから
これで外交的な問題は除去される
与党連立に関する政局的な問題も大事態は避けられるだろう
問題は、今は徳之島の了解が無いという国内問題だな
台湾マニアのバカどもの願望と違って、機能ではなく居ることに意味があるんだから
これで外交的な問題は除去される
与党連立に関する政局的な問題も大事態は避けられるだろう
問題は、今は徳之島の了解が無いという国内問題だな
619 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:44:34 ID:zXzwHFP9
620 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:44:37 ID:Vs/aHRs2
前原さんは顔がいいからね。
八ツ場や日航でも話をこじらせてるだけだけど頑張ってる印象を持たれているｗ
八ツ場や日航でも話をこじらせてるだけだけど頑張ってる印象を持たれているｗ
621 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:44:38 ID:DS4PIiR8
ほー国内問題ね
>>597
数千億って莫大な金が動くから
おなじみの利権の取り合いが難航の主因だろう
メンツを潰した沖縄の民主議員にその手の詫びは必要不可欠
辺野古を一端白紙に戻したのも自民に食い込んだ業者に利権を渡したくないからってのもあるんじゃないかな
数千億って莫大な金が動くから
おなじみの利権の取り合いが難航の主因だろう
メンツを潰した沖縄の民主議員にその手の詫びは必要不可欠
辺野古を一端白紙に戻したのも自民に食い込んだ業者に利権を渡したくないからってのもあるんじゃないかな
623 ：解放戦死：2010/05/04(火) 12:45:40 ID:ElwdFyDs
>>617
ジミンだってそうだろうが、無能者
ジミンだってそうだろうが、無能者
624 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:46:08 ID:YbTewVJi
>>606
徳之島は沖縄の訓練基地と200キロくらい離れているので戦術的にありえない。
消防士と消防車が別のところにいたら火事に対応できないでしょって言ってた。
そのまま現行案じゃかっこがつかないから徳之島でアリバイ作りという内容だったが。
徳之島は沖縄の訓練基地と200キロくらい離れているので戦術的にありえない。
消防士と消防車が別のところにいたら火事に対応できないでしょって言ってた。
そのまま現行案じゃかっこがつかないから徳之島でアリバイ作りという内容だったが。
民主支持者、社民、沖縄、徳之島、アメリカなど関係者全てを怒らせるという民主の奇跡
桟橋方式にかかる費用
徳之島への振興策費用
何兆円新たにかかる計算になるんでしょうね？
徳之島への振興策費用
何兆円新たにかかる計算になるんでしょうね？
627 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:46:37 ID:kBrXR/Xu
前原首相は見てくれがいいから半年は騙せる。就任当初の支持率は60％前後は固い。
ま、メール事件しか印象ないし期間も短いからなあ。そもそも選挙にも直結してないのが大きい。
どうせ支持率一ケタなら、小沢総理でいいだろ。
すまん、前原ってほんとにヅラなんか？
菅VS前原なら菅が勝つと思うがな
633 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:47:39 ID:QhMXrmUZ
ウルトラＣなんかないんだからさ、いい加減にしたほうがいいよ
米軍基地を持ってきてほしくなければ、民主に入れろ！！
ダムや高速道路を作ってほしければ、民主に入れろ！！
ダムや高速道路を作ってほしければ、民主に入れろ！！
有馬ってあんな民主寄りな人じゃなかったと思うんだけどｗ
まさか平野が・・・
まさか平野が・・・
>>631
まあ２/３は菅が持っていくだろうね
まあ２/３は菅が持っていくだろうね
637 ：中村る主水 ◆PTgUdWgIaY ：2010/05/04(火) 12:48:18 ID:0U/VEHmf
638 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:48:24 ID:DS4PIiR8
前原は幾ら何でも情けなすぎる辞任しちゃったろ
その後に小沢が立て直したってのもかなり痛手
その後に小沢が立て直したってのもかなり痛手
もう一回書いておくけど、
小沢vs前原はプロレス
小沢脚本、亀井演出、小沢＆前原主演w
鳩山が下りたときに、前原を総理にするためのイメージアップ戦略
まあ普天間さえ乗り切れば、あとはなにがどうでも鳩山-小沢で行くよ
これは断言できる（検察審査会とかあんなもん関係ない）
最低限でも、非改選込みで第一党を維持すればOK
小沢vs前原はプロレス
小沢脚本、亀井演出、小沢＆前原主演w
鳩山が下りたときに、前原を総理にするためのイメージアップ戦略
まあ普天間さえ乗り切れば、あとはなにがどうでも鳩山-小沢で行くよ
これは断言できる（検察審査会とかあんなもん関係ない）
最低限でも、非改選込みで第一党を維持すればOK
640 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:49:32 ID:pnXvePSC
2005年の代表選挙って、菅vs.前原だったよね？
小沢Gは菅支持だったんでしょ？
それでも前原が勝ったんだっけ？
小沢Gは菅支持だったんでしょ？
それでも前原が勝ったんだっけ？
ここまで支持率が下がったら小沢総理のチャンスだな
642 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:49:48 ID:zXzwHFP9
管だと年齢が鳩山と大差無いからＢ層を騙すのは難しいｗ
ここはやはり前貼一択だろｗ で幹事長はモナ志ｗ
ここはやはり前貼一択だろｗ で幹事長はモナ志ｗ
菅の相手は仙石だろう
トロイカVS７奉行だが、菅の心がけしだいだね
トロイカVS７奉行だが、菅の心がけしだいだね
644 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:50:32 ID:DS4PIiR8
小沢総理はアリだな
646 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:50:56 ID:zXzwHFP9
菅VS前原なら民主左派と右派のガチ対決再びだな
どっちが勝ってもしこりが残るぞ
どっちが勝ってもしこりが残るぞ
648 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:51:28 ID:DS4PIiR8
小沢ってあの事件がなくても小沢で総選挙勝ってても何故か総理になってなかったような気がする
なんというか実質基地強化だよな
しかし前にも砲弾訓練を沖縄で止める代わりに富士と九州に分散させただろ
下手に動かすと分散という名目で基地強化になる
そんなに圧縮して置いてるとは思えないけど
悪いことは言わん、韓国から撤退してくる陸軍の精鋭部隊を日本で引き受けろ
しかし前にも砲弾訓練を沖縄で止める代わりに富士と九州に分散させただろ
下手に動かすと分散という名目で基地強化になる
そんなに圧縮して置いてるとは思えないけど
悪いことは言わん、韓国から撤退してくる陸軍の精鋭部隊を日本で引き受けろ
小沢が代表選に出れば勝てそうだが
首班指名で造反者が出そうだな。
まあ、その場合は同日選をやればいい。
首班指名で造反者が出そうだな。
まあ、その場合は同日選をやればいい。
651 ：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/05/04(火) 12:52:07 ID:Os2lsEu5
>>624
戦術なんてどうだっていいんだよ
元々の辺野古移設だって海兵隊にとって十分なものじゃなかったんだから
もはやどうやって沖縄に存在し続けるかという政治問題だ
戦術云々言うならグアムテニアン移設しか選択肢は無くなる
戦術なんてどうだっていいんだよ
元々の辺野古移設だって海兵隊にとって十分なものじゃなかったんだから
もはやどうやって沖縄に存在し続けるかという政治問題だ
戦術云々言うならグアムテニアン移設しか選択肢は無くなる
>>647
しかし左派で代表取れそうなのは菅しかいないもんなあ
しかし左派で代表取れそうなのは菅しかいないもんなあ
>>649 そう、焼け太り。４年で出て行くはずが永久に残ってしまった。
654 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:53:28 ID:zXzwHFP9
小沢は鳩山辞任すれば当然辞任せざるを得ない
小沢が代表選立候補なんて有り得んよｗ
だいたい検察審査会が又起訴相当出すだろどうせｗ
小沢が代表選立候補なんて有り得んよｗ
だいたい検察審査会が又起訴相当出すだろどうせｗ
菅が左派だという幻想。
金融政策積極派のデフレ脱却議連は民主右派左派混合で130人いる
菅が代表選で更なる金融政策と日銀法改正をぶちあげれば代表選に勝つる
菅が代表選で更なる金融政策と日銀法改正をぶちあげれば代表選に勝つる
>>654
審査会の格好の餌食だもんな
審査会の格好の餌食だもんな
>>653
永続化は自民がやらかしたんだがな。
永続化は自民がやらかしたんだがな。
陸軍を日本で引き受けたほうが割安だよ、絶対に
スペースも金銭的にも
で嘉手納の隣にでも置いておけば空軍が飛行機に乗せていってくれるだろ
スペースも金銭的にも
で嘉手納の隣にでも置いておけば空軍が飛行機に乗せていってくれるだろ
660 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2010/05/04(火) 12:54:35 ID:P4K7W1cj
徳之島で受け入れ許容派ってアフリカ象にへばりつく蚊くらいの大きさだけどな。
何にでも反対して新聞に出るグループ。
何にでも反対して新聞に出るグループ。
県内移設「断念を」＝市民４００人が首相に－沖縄県庁前
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題で、鳩山由紀夫首相と仲井真弘多同県知事の
会談が行われた県庁前には４日午前、県内移設に反対する市民ら約４００人が集結、
「総理は県内移設を断念せよ」「知事は県民の意志を伝えろ」などと訴えた。
政府が移設先として検討した同県うるま市の勝連半島沖合案に反対する市民集会を主催した
伊波義安さん（６８）は、先月２５日の県民大会に約９万人が参加し県内移設反対を訴えたことを指摘、
「県民の意志を大切にして、県内移設を言いださないでほしい」と述べた。
同じく移設先として政府が検討する同県名護市辺野古で座り込み活動を続ける山城利正さん（７０）は、
「基地は県外移設してもその地域にとって迷惑なもの。防衛のためにどうしても必要ならば、
東京湾につくったらどうか」と求めた。
会談で首相が部分的な県内移設を示唆したとの情報が伝わると、集まった人たちからはため息が漏れた。
庁舎から出て来た首相の車に対し、「県内移設反対」などと書かれたプラカードを高く振りかざし、
「許さないぞ。辺野古への新基地建設反対」などと一斉に大声を上げた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010050400165
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題で、鳩山由紀夫首相と仲井真弘多同県知事の
会談が行われた県庁前には４日午前、県内移設に反対する市民ら約４００人が集結、
「総理は県内移設を断念せよ」「知事は県民の意志を伝えろ」などと訴えた。
政府が移設先として検討した同県うるま市の勝連半島沖合案に反対する市民集会を主催した
伊波義安さん（６８）は、先月２５日の県民大会に約９万人が参加し県内移設反対を訴えたことを指摘、
「県民の意志を大切にして、県内移設を言いださないでほしい」と述べた。
同じく移設先として政府が検討する同県名護市辺野古で座り込み活動を続ける山城利正さん（７０）は、
「基地は県外移設してもその地域にとって迷惑なもの。防衛のためにどうしても必要ならば、
東京湾につくったらどうか」と求めた。
会談で首相が部分的な県内移設を示唆したとの情報が伝わると、集まった人たちからはため息が漏れた。
庁舎から出て来た首相の車に対し、「県内移設反対」などと書かれたプラカードを高く振りかざし、
「許さないぞ。辺野古への新基地建設反対」などと一斉に大声を上げた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010050400165
662 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:55:15 ID:pnXvePSC
岡田って若手っぽいけど
鳩山と6歳（7学年）しか違わないんだな
鳩山と6歳（7学年）しか違わないんだな
法廷で戦う総理かあ
たまにはいいだろ
推定無罪を体現する民主党
たまにはいいだろ
推定無罪を体現する民主党
で、社民党は連立離脱するの？
国民新党は？
国民新党は？
665 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:55:38 ID:zXzwHFP9
とにかく今は政策なんてどうでもいいｗ
見てくれでＢ層騙して参院選を乗り切る以外手は無いからｗ
管じゃなく前貼だよなぁ
見てくれでＢ層騙して参院選を乗り切る以外手は無いからｗ
管じゃなく前貼だよなぁ
668 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:56:10 ID:MqZZDi88
米軍基地を持ってきてほしくなければ、民主に入れろ！！
ダムや高速道路を作ってほしければ、民主に入れろ！！
憲法を改正してほしければ、民主に入れろ！！
労働者の雇用を守って欲しければ、民主に入れろ！！
福島や亀井の力を落としたければ、民主に入れろ！！
米軍の言いなりになりたくなければ、民主に入れろ！！
ダムや高速道路を作ってほしければ、民主に入れろ！！
憲法を改正してほしければ、民主に入れろ！！
労働者の雇用を守って欲しければ、民主に入れろ！！
福島や亀井の力を落としたければ、民主に入れろ！！
米軍の言いなりになりたくなければ、民主に入れろ！！
海兵隊を沖縄から移動させて解凍したら
日本中海兵隊の基地だらけになりましたじゃしゃれにならんで
日本中海兵隊の基地だらけになりましたじゃしゃれにならんで
無能総理が民主下野には最短。よって小沢氏以外なら誰でもいいよ
小沢の言うこと聞いて軽くてパーなのは菅しかいないだろうな
でもそれなら鳩山のままでもいいんじゃね、かつてのローテーションじゃん
でもそれなら鳩山のままでもいいんじゃね、かつてのローテーションじゃん
琉球新報は号外出してんのかｗ
抑止力とは無関係って書いていた人は涙目だな。
675 ：解放戦死：2010/05/04(火) 12:58:08 ID:ElwdFyDs
下地は問題が解決できなかったら議員辞職だよなたしか
辺野古でも決まればセーフ
普天間継続ならアウト
辺野古でも決まればセーフ
普天間継続ならアウト
小沢が「９月の代表戦」に出た場合、文句なしで小沢総理だw
まあでも、そこまでやるとは思わないけどね
闇将軍としてずっと君臨し続けることになるよ
まあでも、そこまでやるとは思わないけどね
闇将軍としてずっと君臨し続けることになるよ
680 ：無党派さん：2010/05/04(火) 12:59:12 ID:Vs/aHRs2
前原さんに変えて民主が参院選に勝つなら小沢は喜んでベビーフェイス前原さんのためにヒールを演じるだろ。
謀略耐性ゼロの前原さんの寝首はいつだって掻けるし。
謀略耐性ゼロの前原さんの寝首はいつだって掻けるし。
>>678
そういやもう９月には代表戦なんだなあ・・・
そういやもう９月には代表戦なんだなあ・・・
とりあえずこの件で石破がドヤ顔で語る姿が非常にムカつくので
あいつが悔しさのあまりに自分でプラモコレクション全部壊しちゃって
その後後悔の念で豆腐の角に頭ぶつけて死んじゃうようになる
移設解決案だったらなんでもいいや
あいつが悔しさのあまりに自分でプラモコレクション全部壊しちゃって
その後後悔の念で豆腐の角に頭ぶつけて死んじゃうようになる
移設解決案だったらなんでもいいや
前原だけは絶対ダメ
まあ小沢総理だったら、恐ろしいスピードで改革は進むw
それこそ重要法案すべてスピード通過w
日本の構造改革なんて半年でできるw
それこそ重要法案すべてスピード通過w
日本の構造改革なんて半年でできるw
なんだ、今日はやけに小沢氏に温かいじゃないかｗ。 いつもの民主信者らしくないな
首相、県内移設表明 知事と会談「県民に負担を」
政府は名護市辺野古のキャンプ・シュワブ沿岸部を埋め立てる現行案を、
くい打ち桟橋（ＱＩＰ）方式への修正や徳之島などへの一部訓練移転を検討しているが、
鳩山首相は「まだ完全な政府案としてまとまっていない」として具体的には示さなかった。
仲井真知事は４・２５県民大会を挙げ「県民の率直な声なので、そういう部分で総理に強くお願いしたい。
きちっと受け止めてほしい」と強調。「政権公約に沿った解決策に対する期待が非常に強い。
満足、納得いく解決策をぜひ示してほしい」と負担分担には応じなかった。
鳩山首相は「５月末まで待って新たな考えをまとめようとお願いしてきたが、多大なご迷惑をお掛けした」と陳謝。
さらに「日米同盟や近隣諸国との関係を考え、抑止力の観点から海外は難しいという思いになった」
と国外移設を否定した。
仲井真知事が「総理の腹案があるだろうと期待が高い」と促すと、
鳩山首相は「必ずそのように致します」と述べた。
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-05-04_6251/
政府は名護市辺野古のキャンプ・シュワブ沿岸部を埋め立てる現行案を、
くい打ち桟橋（ＱＩＰ）方式への修正や徳之島などへの一部訓練移転を検討しているが、
鳩山首相は「まだ完全な政府案としてまとまっていない」として具体的には示さなかった。
仲井真知事は４・２５県民大会を挙げ「県民の率直な声なので、そういう部分で総理に強くお願いしたい。
きちっと受け止めてほしい」と強調。「政権公約に沿った解決策に対する期待が非常に強い。
満足、納得いく解決策をぜひ示してほしい」と負担分担には応じなかった。
鳩山首相は「５月末まで待って新たな考えをまとめようとお願いしてきたが、多大なご迷惑をお掛けした」と陳謝。
さらに「日米同盟や近隣諸国との関係を考え、抑止力の観点から海外は難しいという思いになった」
と国外移設を否定した。
仲井真知事が「総理の腹案があるだろうと期待が高い」と促すと、
鳩山首相は「必ずそのように致します」と述べた。
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-05-04_6251/
>>686
小沢総理になっても、今より悪くなる事は何もないですから。
小沢総理になっても、今より悪くなる事は何もないですから。
しかし普天間がこんなに政権を揺るがすことになろうとは
参院選乗りきるのは簡単だろ
鳩山と小沢が辞めて、前原あたりが前面に出たら乗りきれる
選挙後は・・・だけど
参院選乗りきるのは簡単だろ
鳩山と小沢が辞めて、前原あたりが前面に出たら乗りきれる
選挙後は・・・だけど
>>689 前原あたりでも今より悪くならないでしょ
692 ：解放戦死：2010/05/04(火) 13:02:44 ID:ElwdFyDs
tadashishimizu
米国の顔色を伺って5月に入っても決まらない普天間基地移問題とかけまして、職場で配るバレンタインチョコとかけます。そのココロは？どちらも義理義理（ギリギリ）です。ｂｙ清水ただしhttp://www.shimizu-tadashi.jp/
米国の顔色を伺って5月に入っても決まらない普天間基地移問題とかけまして、職場で配るバレンタインチョコとかけます。そのココロは？どちらも義理義理（ギリギリ）です。ｂｙ清水ただしhttp://www.shimizu-tadashi.jp/
693 ：無党派さん：2010/05/04(火) 13:02:51 ID:pnXvePSC
小沢首相が誕生したら
初めて首相に手が届きそうになってから、20年で首相の椅子か…
その20年だけで映画が作れるなｗ
安倍ちゃんがヤクザ映画を取りたいらしいから、
安倍ちゃんに監督をしてもらえ
初めて首相に手が届きそうになってから、20年で首相の椅子か…
その20年だけで映画が作れるなｗ
安倍ちゃんがヤクザ映画を取りたいらしいから、
安倍ちゃんに監督をしてもらえ
>>691
やる気がある分、今より酷い事になると思いますよ。
やる気がある分、今より酷い事になると思いますよ。
>>686
かなり前から小沢に反対する大臣はネトウヨ扱いされてたよ
かなり前から小沢に反対する大臣はネトウヨ扱いされてたよ
696 ：無党派さん：2010/05/04(火) 13:05:59 ID:DS4PIiR8
小沢総理
いいんじゃないですか
いいんじゃないですか
で、小沢首相だったら、普天間をどう解決したかな？
テニアンを選ぶ？
テニアンを選ぶ？
普天間÷２（キャンプシュワブと徳之島）＝０．７ぐらいになった感じだろ
０．７Ｘ２＝１．４じゃ増えてるんじゃんよ
で次は０．７÷２＝が０．４ぐらいになって
０，４Ｘ４＝１．６で最初の１が１以上に化けるマジック
０．７Ｘ２＝１．４じゃ増えてるんじゃんよ
で次は０．７÷２＝が０．４ぐらいになって
０，４Ｘ４＝１．６で最初の１が１以上に化けるマジック
小沢総理とか、そんなに政党支持率下げたいかお前ら
今の日本は優等生では無理
小沢総理待望論復活！
小沢総理待望論復活！
小沢が全権握ったらまず検察や官僚の虐殺ショーをやってくれるんじゃないかな
メディアは利用できるまで利用するだろう
メディアは利用できるまで利用するだろう
704 ：無党派さん：2010/05/04(火) 13:08:05 ID:kBrXR/Xu
鳩山はいつでも辞める口実はあるし、鳩山が辞めれば小沢も自動的に辞任だから、参院選対策のカードは民主は持っている。
ただし、時間的制約があるから、鳩山に与えられた普天間問題解決の猶予はあと２週間ぐらい。
それまでは鳩山に好きなようにやらせればいい。
ただし、時間的制約があるから、鳩山に与えられた普天間問題解決の猶予はあと２週間ぐらい。
それまでは鳩山に好きなようにやらせればいい。
>>698
最初から火をつけない
最初から火をつけない
>>698 国外移設だけ決めて、あとはアメリカの判断任せじゃないかな
前原は郵政選挙後の代表選は雰囲気で勝ったけれど、その後味方を増やせず
寧ろ減らすようなことばかりしてきたでしょ。
寝技が出来る側近でも居ればまた違うかも知れないけど居ないし。
寧ろ減らすようなことばかりしてきたでしょ。
寝技が出来る側近でも居ればまた違うかも知れないけど居ないし。
708 ：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/05/04(火) 13:09:20 ID:Os2lsEu5
>>701
小沢総理とか細野幹事長とか進次郎総裁とか、本気で言っていると思うなよw
小沢総理とか細野幹事長とか進次郎総裁とか、本気で言っていると思うなよw
いざってときは公明と組めばいい
参院選勝ったら小沢に反抗するようなのは誰一人としていなくなるよ
前原みたいに地盤まで荒らされたくないだろう
参院選勝ったら小沢に反抗するようなのは誰一人としていなくなるよ
前原みたいに地盤まで荒らされたくないだろう
小沢さんこそ真の保守と思っていた時代があったなあ。
新進党党首や自由党党首の頃は。
新進党党首や自由党党首の頃は。
小沢がサミットに出れば、オバマやサルコジも小僧に見えてしまうだろう。
民主がこうも早く賞味期限になろうとは
賞味期限切れではとの認識を抱いた方は、残り３年腹下しにご注意下さい。
719 ：無党派さん：2010/05/04(火) 13:14:25 ID:jacyHXgZ
前原総理だと小沢幹事長とセットじゃないと
選挙で圧勝は無理。
連合が着いていかない。
選挙で圧勝は無理。
連合が着いていかない。
>>715-716
消費期限だったんですよ。
消費期限だったんですよ。
小沢は政策とか国がどうなるとか関心ないからな
選挙に勝ってゼネコンから金巻き上げて、マンション買えればそれでいい
選挙に勝ってゼネコンから金巻き上げて、マンション買えればそれでいい
723 ：無党派さん：2010/05/04(火) 13:15:54 ID:kBrXR/Xu
選挙のために首相を代えるのは邪道だが、今の情勢なら選挙後に首相退陣の可能性は大だから、選挙前に代えるほうがまだマシだ。
これでこのスレも完全にぽっぽの最期を看取るスレ化か
>>718
え？そんなん知ったかぶる程のことも無いからみんな言及しないだけだよ？
小沢が左のふりをする、菅も保守のふりをする、ってのは２人ともこの数年続けて来たこと。
菅なんぞ「民主党こそ保守本流」とマスコミにリップサービスしているくらいだ。
え？そんなん知ったかぶる程のことも無いからみんな言及しないだけだよ？
小沢が左のふりをする、菅も保守のふりをする、ってのは２人ともこの数年続けて来たこと。
菅なんぞ「民主党こそ保守本流」とマスコミにリップサービスしているくらいだ。
小沢が興味あるのは、安全保障と外交と国の仕組みだけだろ
あとはそれを実行する政権奪取、維持だけ、
そのためには手段を選ばない超合理主義者。
あとはそれを実行する政権奪取、維持だけ、
そのためには手段を選ばない超合理主義者。
728 ：無党派さん：2010/05/04(火) 13:19:49 ID:pnXvePSC
>>725 フリって・・・・ これだから信者は
内政外交関係なく参院選スレとしては
民主が勝つのは変わらないと思うぞ、今日のもただ投票率が下がるだけで
自民以外で全国で争える政党がない上に自民が崩壊してる
民主が勝つのは変わらないと思うぞ、今日のもただ投票率が下がるだけで
自民以外で全国で争える政党がない上に自民が崩壊してる
733 ：無党派さん：2010/05/04(火) 13:21:30 ID:jacyHXgZ
734 ：無党派さん：2010/05/04(火) 13:22:17 ID:DS4PIiR8
小沢総理になったら日本は変わるだろうな
小沢の政策とは小沢の意志である
737 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2010/05/04(火) 13:22:38 ID:P4K7W1cj
>>721
さいたま氏は鳩山内閣に諦観もつのってわりと早かったんだっけ。
さいたま氏は鳩山内閣に諦観もつのってわりと早かったんだっけ。
739 ：無党派さん：2010/05/04(火) 13:22:48 ID:jacyHXgZ
自民「ラーメン作ったぜ。あまり美味しくないけど」
沖縄「ちっ、まあいいや。これ食おう」
米「俺は腹膨れれば何でもいいわ」
鳩山「おいお前ら。そんな飯食ってて悲しくならないの？俺が最高の飯作ってやるよ」
鳩山、ちゃぶ台をひっくり返す
沖縄「マジかよ、鳩山△」
米「期待してるぞ」
鳩山「実は材料もレシピも予算もありませんでした。今日はいい天気ですね」
沖縄「ふざけんなカス。今更遅いわ」
米「ルーピー乙。もうラーメンでいいから作り直せ」
鳩山「それは嫌だ。悪いのは俺じゃなくてラーメンを作った自民」
鳩山「そうだ！徳之島ん家に食いに行こうぜ」
徳之島「来るな屑死ね」
米「遠いわアホ死ね」
沖縄「ちっ、まあいいや。これ食おう」
米「俺は腹膨れれば何でもいいわ」
鳩山「おいお前ら。そんな飯食ってて悲しくならないの？俺が最高の飯作ってやるよ」
鳩山、ちゃぶ台をひっくり返す
沖縄「マジかよ、鳩山△」
米「期待してるぞ」
鳩山「実は材料もレシピも予算もありませんでした。今日はいい天気ですね」
沖縄「ふざけんなカス。今更遅いわ」
米「ルーピー乙。もうラーメンでいいから作り直せ」
鳩山「それは嫌だ。悪いのは俺じゃなくてラーメンを作った自民」
鳩山「そうだ！徳之島ん家に食いに行こうぜ」
徳之島「来るな屑死ね」
米「遠いわアホ死ね」
政局音痴は３年後くらいに気づくから仕方ないか
菅が「民主党の財務大臣として沖縄県内移設の予算を作ることはできない」と言ってしまえば鳩山の心は折れる
今がチャンスだ
今がチャンスだ
自由党と組んだあたりからだな。菅の右転向が始まったのは
744 ：無党派さん：2010/05/04(火) 13:25:14 ID:DS4PIiR8
まぁ鳩山辞任は今のタイミングではないよね絶対に
小沢の進退以外は選挙までこのままだろ
小沢の進退以外は選挙までこのままだろ
>>742
勝敗ラインを与党過半数とするなら微妙だが民主＞自民とするなら民主勝利は濃厚だと思う
勝敗ラインを与党過半数とするなら微妙だが民主＞自民とするなら民主勝利は濃厚だと思う
与党過半数以上で勝利だろう
民＞自とか自＞民は大して関係ない
民＞自とか自＞民は大して関係ない
菅も変わったが、そういや民主も変質し続けてきたよなあ。
あるときはネオリベ、あるときはオリーブ
あるときはネオリベ、あるときはオリーブ
>>733
産経脳ではそうだろうな
産経脳ではそうだろうな
陳情を幹事長一元化とか、党と内閣の調整の仕方とか
はやく改めないと、誰が総理になっても問題おこるぞ
そもそも内閣の中での調整すらままならないとか、政治主導に対する
信頼が揺らぎだしている
はやく改めないと、誰が総理になっても問題おこるぞ
そもそも内閣の中での調整すらままならないとか、政治主導に対する
信頼が揺らぎだしている
辞任はないだろう
党内で政局をプロデュースできるのは小沢しかいないし
せいぜい黄門様がいつもの恨み節愚痴るくらいで一枚岩
党内で政局をプロデュースできるのは小沢しかいないし
せいぜい黄門様がいつもの恨み節愚痴るくらいで一枚岩
本当に鳩山はゴミ虫のように
意味の無い存在だったな
民主党政権を奈落に突き落としただけのゴミ
こんなグズのバカもなかなか居ない
さすがクニオの兄ちゃんだ
バカは血筋だな
意味の無い存在だったな
民主党政権を奈落に突き落としただけのゴミ
こんなグズのバカもなかなか居ない
さすがクニオの兄ちゃんだ
バカは血筋だな
鳩山は辞めるきまんまんだな、
こりゃ６月には管が総理になってるよ
こりゃ６月には管が総理になってるよ
754 ：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/05/04(火) 13:29:15 ID:Os2lsEu5
オレは組閣当日から見放してたぞ現内閣を
汚沢幹事長と千葉と中井と平野と枝野抜きで組んだところから
というか、代表戦時からアパや統一の関係と言葉の軽さと支持率最低記録ホルダーな
爬屠夜魔は止せって言ってけど
汚沢幹事長と千葉と中井と平野と枝野抜きで組んだところから
というか、代表戦時からアパや統一の関係と言葉の軽さと支持率最低記録ホルダーな
爬屠夜魔は止せって言ってけど
鳩が辞任せず、小沢が辞任
ってのは、筋が通らないから、駄目だろな
ってのは、筋が通らないから、駄目だろな
県内案なら、閣議決定は社民が応じないから
連立離脱。
少子化担当大臣は小宮山か岡崎だな。
連立離脱。
少子化担当大臣は小宮山か岡崎だな。
>>750
内閣のぐだぐだは、党とは関係ない
内閣のぐだぐだは、党とは関係ない
759 ：無党派さん：2010/05/04(火) 13:30:24 ID:jacyHXgZ
760 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2010/05/04(火) 13:31:01 ID:P4K7W1cj
まあ、そうだね。かんぽの宿タカリも官房機密費も、藪に置いたまんまだし。
ウイングを広げるのは政治家として必要な老獪さだよな。
トロイカの良い意味でも悪い意味でも特徴だろう。民主党信者なるものも然り。
絶滅寸前の社民党支持者である俺が言うのも何だが。
トロイカの良い意味でも悪い意味でも特徴だろう。民主党信者なるものも然り。
絶滅寸前の社民党支持者である俺が言うのも何だが。
普天間の問題も、党の責任ではなく、内閣がもたついてるのが原因だからな
政治家の癖に権力を行使しない
決断しない
何のために政治家になったんだよ
今すぐに政治家を辞めて自分の家に引きこもってろ
決断しない
何のために政治家になったんだよ
今すぐに政治家を辞めて自分の家に引きこもってろ
>>761
片翼だけの天使は墜落しちゃいますからね。
片翼だけの天使は墜落しちゃいますからね。
765 ：無党派さん：2010/05/04(火) 13:33:17 ID:YbTewVJi
自民党のように派閥があって足の引っ張り合いをしてるんなら総理大臣は
進退を考えないといけないけど、鳩山やめろって党内じゃゼロだから、
世間の評判が多少悪くても続けるんだろうな。
進退を考えないといけないけど、鳩山やめろって党内じゃゼロだから、
世間の評判が多少悪くても続けるんだろうな。
７奉行の誰かが総理やればいいよ
>>759
「小沢信者」は逃げやレッテルじゃなく区別ですよね
「小沢信者」は逃げやレッテルじゃなく区別ですよね
アメリカの意見など押し切って、テニアンあたりに移せばよいのにな
中国の狡猾な外交を見習うべきだな
中国の狡猾な外交を見習うべきだな
769 ：無党派さん：2010/05/04(火) 13:34:14 ID:DS4PIiR8
それが鳩山の良い所
本当に良い人なんだよ慈愛に満ちた
本当に良い人なんだよ慈愛に満ちた
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-161642-storytopic-11.html
琉球新報「鳩山辞めろ」
菅さん頼む「県内移設の予算なんて組めない」と言えばあのお坊ちゃまは心が折れる
琉球新報「鳩山辞めろ」
菅さん頼む「県内移設の予算なんて組めない」と言えばあのお坊ちゃまは心が折れる
県外なら、無人島に全面移設すればよい
廃墟とかあるだろ
廃墟とかあるだろ
前原から沖縄担当大臣を剥奪し
喜納か下地を担当大臣にすれば、県民も納得するだろう。
喜納か下地を担当大臣にすれば、県民も納得するだろう。
菅の右ブレが偏ってなければ、まだ民主もマシだったんだが
>>754
枝野大臣就任時の熱狂はどこへ
枝野大臣就任時の熱狂はどこへ
いつか鳩の本性を発揮して相手を血だらけにしてくれると思ったが
全然ダメだった
こんなクズ豚ゴミ以下の産業廃棄物の廃人はさっさと焼き鳥にしろ
全然ダメだった
こんなクズ豚ゴミ以下の産業廃棄物の廃人はさっさと焼き鳥にしろ
無人島を有効活用しろよ。
777 ：無党派さん：2010/05/04(火) 13:36:57 ID:jacyHXgZ
778 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2010/05/04(火) 13:37:12 ID:P4K7W1cj
生島治郎の離婚も右翼が足りなかったから。
枝野ってのは手柄の時だけしか表に出てこないからなあ
結局腹案が前から散々言われてた修正案＋徳之島っていう何のサプライズもないものになっちゃったなｗ
歴史上こんなアホな首相は初めてだｗ日本中を爆笑の渦にさせてくれてありがとう！ユキオ！ｗ
歴史上こんなアホな首相は初めてだｗ日本中を爆笑の渦にさせてくれてありがとう！ユキオ！ｗ
基地を廃墟や無人島に移せば、地域が発展するし、騒音も解決できる
君達鳩山に裏切られちゃったね
ねえ、どんな気持ち？ 今どんな気持ち？ ねえ？
ねえ、どんな気持ち？ 今どんな気持ち？ ねえ？
徳之島はリアル「ぼくの村のはなし（@尾瀬あきら）」になりそうだな
784 ：無党派さん：2010/05/04(火) 13:38:35 ID:YbTewVJi
枝野の人望の無さは政治家に向いてないね
なぜ、住民が近くに居住する場所にするのか。
無人島に移せばよいだろ
無人島に移せばよいだろ
>>770
残念ながら誰がやっても好転しないよ…
残念ながら誰がやっても好転しないよ…
788 ：無党派さん：2010/05/04(火) 13:39:59 ID:KLeoUbzg
ほんと、みんなの党や民主党は知恵を出す努力が足りんのじゃないか
＞米兵事件では、日本の司法が逮捕・捜査権を十分に発揮できない状態が続い
ています。原因は米軍優位の日米地位協定にあります。
民主党は選挙の時、地位協定の抜本改定も約束しました。それなのに、県民が
米兵のひき逃げや当て逃げに遭い捜査が難航しても、米軍が不発弾を放置し処
理を拒み、国民の命が危険にさらされても、改定はおろか知らん顔です。
あなたの内閣は目に見えない仮想敵国の脅威におびえ、米軍駐留の「抑止力」
の確保に固執しているようですが、県民はその論議の前に国民の命を脅かし、
生活を破壊し続けている駐留米軍の犯罪、演習・爆音被害の脅威に対する「抑
止力」を求めているのです。
あなたは「対米追従」から「緊密で対等な日米関係」への転換を目指すと約束
しました。
しかし、平時に同盟国軍隊の犯罪や爆音被害すら抑止できない内閣が、有事の
敵国への抑止力を訴える空論に気付くべきです。
県民に危険な基地の負担を押し付ける前に、米国に「県外、国外へ」と提案し
ましたか。米領テニアンが海兵隊を誘致している事実を直視すべきです。
鳩山内閣に必要なのは普天間の移設先探しという小手先論ではなく、骨太の日
本の外交・安保政策の抜本的な再検討、そして今後の日米同盟の徹底検証です。
万策尽き、米国に物言えぬ非力な内閣なら、知恵と力を備えた次の内閣に解決
を委ねる時です。
＞米兵事件では、日本の司法が逮捕・捜査権を十分に発揮できない状態が続い
ています。原因は米軍優位の日米地位協定にあります。
民主党は選挙の時、地位協定の抜本改定も約束しました。それなのに、県民が
米兵のひき逃げや当て逃げに遭い捜査が難航しても、米軍が不発弾を放置し処
理を拒み、国民の命が危険にさらされても、改定はおろか知らん顔です。
あなたの内閣は目に見えない仮想敵国の脅威におびえ、米軍駐留の「抑止力」
の確保に固執しているようですが、県民はその論議の前に国民の命を脅かし、
生活を破壊し続けている駐留米軍の犯罪、演習・爆音被害の脅威に対する「抑
止力」を求めているのです。
あなたは「対米追従」から「緊密で対等な日米関係」への転換を目指すと約束
しました。
しかし、平時に同盟国軍隊の犯罪や爆音被害すら抑止できない内閣が、有事の
敵国への抑止力を訴える空論に気付くべきです。
県民に危険な基地の負担を押し付ける前に、米国に「県外、国外へ」と提案し
ましたか。米領テニアンが海兵隊を誘致している事実を直視すべきです。
鳩山内閣に必要なのは普天間の移設先探しという小手先論ではなく、骨太の日
本の外交・安保政策の抜本的な再検討、そして今後の日米同盟の徹底検証です。
万策尽き、米国に物言えぬ非力な内閣なら、知恵と力を備えた次の内閣に解決
を委ねる時です。
>.782 鳩山辞めるな、かな
>>787
菅で駄目なら本当に諦めるさ
菅で駄目なら本当に諦めるさ
793 ：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/05/04(火) 13:40:37 ID:Os2lsEu5
>>774
爬屠夜魔熱烈支持したのは一週間くらいだったかな
爬屠夜魔熱烈支持したのは一週間くらいだったかな
無人島＝刑務所ってのが間違い
これから、発展させてやればいいんだよ
一から作り上げる楽しみもあるし。
これから、発展させてやればいいんだよ
一から作り上げる楽しみもあるし。
795 ：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/05/04(火) 13:41:48 ID:Os2lsEu5
>>788
WIKIによると琉球新報は沖縄タイムスよりは真ん中らしいから沖縄タイムスは更に激烈な事を書くぞｗ
WIKIによると琉球新報は沖縄タイムスよりは真ん中らしいから沖縄タイムスは更に激烈な事を書くぞｗ
しかしこの出してきた案は誰得なんだ
得したウハウハですヤツは今度こそはちゃんと名乗り出るべきだな
それのほうが当事者も観衆もああそうだったかとすっきりするだろう
得したウハウハですヤツは今度こそはちゃんと名乗り出るべきだな
それのほうが当事者も観衆もああそうだったかとすっきりするだろう
菅さんはもうカイワレ食ってた時の菅さんじゃないような気がする…
つまらん政権だな おい
細かいディテールばっかりちまちまいじってるだけで
元の形は まんま今までと同じかい
細かいディテールばっかりちまちまいじってるだけで
元の形は まんま今までと同じかい
無人島や廃墟が、遊休状態で利用されてないのは、もったいない
発展させるべく、基地を無人島に移せ
発展させるべく、基地を無人島に移せ
逆転の一手はここしかなかった
だが、しくじった決断しなかった
さっさと民主もろとも泥の沼に沈め
卑劣奸の嘘吐きのゴミ虫を首相の座になんて据えておきたくないわ
一刻も早く辞めろ
だが、しくじった決断しなかった
さっさと民主もろとも泥の沼に沈め
卑劣奸の嘘吐きのゴミ虫を首相の座になんて据えておきたくないわ
一刻も早く辞めろ
>>797
徳之島でウハウハできる人。
徳之島でウハウハできる人。
>>798
それはいい意味で？悪い意味で？
それはいい意味で？悪い意味で？
804 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/05/04(火) 13:45:11 ID:YkwOyrP1
最後まで鳩山昼行灯説を唱えてた人は反省してもらいたい
で、報道されている案は米側は乗るのか？
辺野古修正案を本気で出すとは予想以上のアホだった
あんなもん一応別な案考えましたって言い訳のためだけの案だ
現行案より改善される点が皆無に近い
あんなもん一応別な案考えましたって言い訳のためだけの案だ
現行案より改善される点が皆無に近い
そういや鳩山はグアム移転させるためにわざと迷走してるとか言ってたアホが言たが、
まだこの後に及んでもそれいえるか？
まだこの後に及んでもそれいえるか？
>>804
それでも俺は辞めるまでぽっぽは昼行灯の若さま説を取るよ
それでも俺は辞めるまでぽっぽは昼行灯の若さま説を取るよ
普天間前進に期待＝菅副総理
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010050400015
管轄外なので普天間については殆ど口を閉ざしてた菅だが昨日普天間について言及したようだ
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010050400015
管轄外なので普天間については殆ど口を閉ざしてた菅だが昨日普天間について言及したようだ
あと今月は何かあるだろうか？
検察が結論出すかどうかか。
その辺は探ってるだろうな当然。
検察が結論出すかどうかか。
その辺は探ってるだろうな当然。
米軍は最終的には妥協する
815 ：無党派さん：2010/05/04(火) 13:49:17 ID:jacyHXgZ
こりゃ普天間継続が10年続くだろうな
リセットしたんだからなｗ
リセットしたんだからなｗ
816 ：無党派さん：2010/05/04(火) 13:49:44 ID:l7lAIWOJ
テニアン島がいいな
受け入れるって言っているんだろ？
受け入れるって言っているんだろ？
818 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2010/05/04(火) 13:50:02 ID:P4K7W1cj
タウンミーティングで徳之島移設問題で意見して「あなたはマスコミに踊らされている、政府は何も決めていない！」つって
県内選出民主議員に一喝された私がいる。
県内選出民主議員に一喝された私がいる。
819 ：無党派さん：2010/05/04(火) 13:50:13 ID:hTk1FPDI
>>812
本当に他人事だなｗ
本当に他人事だなｗ
まだ、くい打ち案かどうかは分からん。
だが、くい打ち案なら次の参院選で問答無用に思い知らせるまでだ。
鳩山だけでなく民主にな。
だが、くい打ち案なら次の参院選で問答無用に思い知らせるまでだ。
鳩山だけでなく民主にな。
じゃんけんは後出しが有利だ。
相手に全部出してもらってから
出すのが正解。
相手に全部出してもらってから
出すのが正解。
テニアンもいいけど金銭的補償が大きいだろうな
やはり、無人島に移設するのが一番良いよ
やはり、無人島に移設するのが一番良いよ
>>819
コテの誰かが言ってたけど菅が血を流して鳩山を守るメリットないからな
コテの誰かが言ってたけど菅が血を流して鳩山を守るメリットないからな
くい打ちじゃなくてもダメだろ
ヘリの航続距離とかの空言に踊らされて
県内は確定
ヘリの航続距離とかの空言に踊らされて
県内は確定
826 ：無党派さん：2010/05/04(火) 13:52:06 ID:jacyHXgZ
>>818
ルーピーズって皆そんなのばっかなのか・・・ｗ
ルーピーズって皆そんなのばっかなのか・・・ｗ
ネトウヨは竹島尖閣諸島に移せ
バカサヨはグアムテニアンに移せ
本当にこいつら頭悪いよな、もう政治に口出すなよ
俺のようなまともな人間の邪魔すんな
バカサヨはグアムテニアンに移せ
本当にこいつら頭悪いよな、もう政治に口出すなよ
俺のようなまともな人間の邪魔すんな
この件で鳩山が得られる最大の結果は形式現行案修正の実質負担軽減だろうから形式的にはどうしようもない
問題は実質部分でどこまで無理筋な要求が出来ているかだろう
問題は実質部分でどこまで無理筋な要求が出来ているかだろう
829 ：無党派さん：2010/05/04(火) 13:53:22 ID:kBrXR/Xu
菅首相なら、内閣支持率50％前後、政党支持率30％前後
前原首相なら、内閣支持率60％前後、政党支持率40％前後
ちなみに麻生でも内閣発足直後は内閣支持率50％、政党支持率35％に回復してる。
前原首相なら、内閣支持率60％前後、政党支持率40％前後
ちなみに麻生でも内閣発足直後は内閣支持率50％、政党支持率35％に回復してる。
830 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/05/04(火) 13:53:25 ID:YkwOyrP1
やれやれ、社民党も進退極まったわ
832 ：無党派さん：2010/05/04(火) 13:55:02 ID:hs48TRvh
結局、徳之島は米軍がノーって言って挫折。つまりダミー見え見え・・
しかし、こんな未然に広まっている案を腹案と称して、総理自体が沖縄
に出向かなくてはならない程、民主内には人材がいないのかね・・
総理が出向くからには、後がない。ホントに稚拙な交渉能力・・
これら、一連(他の案件も含め)の過程をみて、所謂政権担当能力がないと
明確に言える。
しかし、こんな未然に広まっている案を腹案と称して、総理自体が沖縄
に出向かなくてはならない程、民主内には人材がいないのかね・・
総理が出向くからには、後がない。ホントに稚拙な交渉能力・・
これら、一連(他の案件も含め)の過程をみて、所謂政権担当能力がないと
明確に言える。
833 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/05/04(火) 13:55:21 ID:YkwOyrP1
これなら迷走して色んな人を怒らせたぶんだけ自民党より駄目じゃねえか
辺野古なら、社民と沖縄民主はサヨナラ。
それは当然だが、県内移設として残る選択肢があるのだろうか。
それは当然だが、県内移設として残る選択肢があるのだろうか。
日本にある無人島に基地移設して
カジノみたな娯楽施設作って、観光地化すればよい
カジノみたな娯楽施設作って、観光地化すればよい
岡田の時と違って中継するのか
てかなんで鳩山はスーツ着てないの？
馬鹿にしてるの？
馬鹿にしてるの？
暑いからな
ミヤネ屋で中継見たくねえなあ、他に中継やってないの？
840 ：無党派さん：2010/05/04(火) 13:58:11 ID:jacyHXgZ
辺野古の埋め立てをサンゴが破壊されるとか言って反対派を煽りまくってのがミンスだからなｗ
くい打ちだから許してとか通用するのかねｗ
くい打ちだから許してとか通用するのかねｗ
841 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2010/05/04(火) 13:58:21 ID:P4K7W1cj
何があっても民主か社民か共産に入れるつー特異な傾向を持つ人間に
冷笑しながら棄権する選択肢が増えたかな。
冷笑しながら棄権する選択肢が増えたかな。
843 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/05/04(火) 13:58:49 ID:YkwOyrP1
これで与党に居残ったら社民は大打撃だべ
かといって連立離脱しても分裂含みだし、とんでもないことをしてくれました
かといって連立離脱しても分裂含みだし、とんでもないことをしてくれました
杭打ちでも日が当たらなくなるからサンゴは死ぬ
一緒や！ 杭打っても！
一緒や！ 杭打っても！
外交もダメだし
内政もダメだ
結局、あれだけ大層なことを言っておきながら
結末がこれだからな
沖縄の人も救えないのに、日本の生活の改善だって
できるわけねーよ
嘘を吐いたことで信用は根本から崩れ去った
そういう嘘吐きの卑劣極まるクズに政治をやらしておく1秒、1秒が損失だ
さっさと辞めろ
>>841
もう絶望しか残ってない
内政もダメだ
結局、あれだけ大層なことを言っておきながら
結末がこれだからな
沖縄の人も救えないのに、日本の生活の改善だって
できるわけねーよ
嘘を吐いたことで信用は根本から崩れ去った
そういう嘘吐きの卑劣極まるクズに政治をやらしておく1秒、1秒が損失だ
さっさと辞めろ
>>841
もう絶望しか残ってない
>>841 共産支持者は棄権しないでしょ、そこはｗ
849 ：無党派さん：2010/05/04(火) 14:00:35 ID:jacyHXgZ
沖縄もミンスと言う共通の敵が出来たんで県民一丸となってる事だろう
>>841
棄権した結果、自民を生かすことになるのか。
棄権した結果、自民を生かすことになるのか。
社民も自民と同じくもう潮時なんだろうよ
854 ：無党派さん：2010/05/04(火) 14:01:21 ID:YbTewVJi
855 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/05/04(火) 14:01:34 ID:IuJqXNOO
平成の破壊王 鳩山w
社民は自分の価値を過大評価したね。民主にとってはさほどでも無かった
元々、選択肢は民主か自民か共産か幸福実現しかない。
858 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/05/04(火) 14:02:17 ID:YkwOyrP1
>>851
それなら、できれば連立離脱して最期を美しくしめてもらいたいね
それなら、できれば連立離脱して最期を美しくしめてもらいたいね
官房外務防衛からリベラル派を「排除の論理」したら自分が総理の椅子から「排除の論理」されたでござる
>>855
橋本真也をバカにするのはやめろ
橋本真也をバカにするのはやめろ
はーあ・・・
862 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2010/05/04(火) 14:03:28 ID:T7yoK+8I
最悪の展開だ………
やってくれたな！
やってくれたな！
863 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2010/05/04(火) 14:03:45 ID:P4K7W1cj
お前らは徳之島はダミーで、本命はグアムテニアンだと思っていたが
鳩山は徳之島はダミーで、現行案が本命だったということか
すれ違いって悲しいよね！
鳩山は徳之島はダミーで、現行案が本命だったということか
すれ違いって悲しいよね！
865 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/05/04(火) 14:03:57 ID:IuJqXNOO
ちょっとここの住人は基地問題が選挙に与える影響を過大評価しすぎてるような気がする
国民にとって基地をどうするかがそれほど重要なら社民がもっと票集めてるはず
国民にとって基地をどうするかがそれほど重要なら社民がもっと票集めてるはず
868 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/05/04(火) 14:04:21 ID:YkwOyrP1
いや、外交防衛は右路線でいきますよっつーんなら、
それはそれでもっとうまいやり方があっただろうし
それはそれでもっとうまいやり方があっただろうし
869 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2010/05/04(火) 14:04:33 ID:T7yoK+8I
870 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/05/04(火) 14:04:54 ID:IuJqXNOO
とうとう社民党は政権離脱かな。有言実行おねがいしますね、福島大臣
872 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2010/05/04(火) 14:05:50 ID:T7yoK+8I
>>863
小選挙区制の「効果」は強烈で、確実に民主への流出が起こっている。
小選挙区制の「効果」は強烈で、確実に民主への流出が起こっている。
>>866
たとえば、漢字を読み間違ったりバーに通ったりすることは、
そういう意味ではたいした問題じゃないが、マスコミが連日面白おかしく報じたり、
選挙民からトップが馬鹿にされたりすることは、影響ありますよ。
たとえば、漢字を読み間違ったりバーに通ったりすることは、
そういう意味ではたいした問題じゃないが、マスコミが連日面白おかしく報じたり、
選挙民からトップが馬鹿にされたりすることは、影響ありますよ。
まあこれで決まるなら社民は離脱するんでしょ。
民主党の糸数へのアプローチも完全にご破算だ。
分裂して残る奴も居るんだろうけど、支持者の心中はもうご自由にという気分だろう。
民主党の糸数へのアプローチも完全にご破算だ。
分裂して残る奴も居るんだろうけど、支持者の心中はもうご自由にという気分だろう。
875 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/05/04(火) 14:07:29 ID:YkwOyrP1
まあこれからはポッポを生暖かく見守るとしてですな
鳩山の案でまとめることが出来るのかが心配でならんね
徳之島に拒否されたら詰むんでしょ？
鳩山の案でまとめることが出来るのかが心配でならんね
徳之島に拒否されたら詰むんでしょ？
876 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/05/04(火) 14:07:56 ID:IuJqXNOO
877 ：無党派さん：2010/05/04(火) 14:08:03 ID:jacyHXgZ
879 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/05/04(火) 14:08:10 ID:YkwOyrP1
>>874
離脱せず支持者呆然説もあるｗ
離脱せず支持者呆然説もあるｗ
がんばる、がんばると言ってこんな状態なのに
みずぽはいったい閣内でどうがんばっているのか
みずぽはいったい閣内でどうがんばっているのか
>>871
瑞穂は政権離脱じゃなく、内閣総辞職するって言ってたぞ。
瑞穂は政権離脱じゃなく、内閣総辞職するって言ってたぞ。
鳩山はくい打ち案表明したのか？コテの無党派さんよ。
でも瑞穂もあれでブレやすいからなあ。いざとなれば理由つけて政権に留まるだろ
>>881
それは正しい選択。
それは正しい選択。
886 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/05/04(火) 14:09:16 ID:YkwOyrP1
>>866
あと票にならないテーマから別にｇｄｇｄでいいかっていうとそうでもないと思うんでねえ
あと票にならないテーマから別にｇｄｇｄでいいかっていうとそうでもないと思うんでねえ
社民からすればぽっぽがこの問題に火を付けたのに消火に失敗し
飛び火してきている状態でもう泣くしかない
飛び火してきている状態でもう泣くしかない
888 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2010/05/04(火) 14:09:39 ID:P4K7W1cj
889 ：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/05/04(火) 14:09:41 ID:9LOgrKoR
>>866
分かってないなあ
鳩山と民主党のなけなしの信用が失われたんだ
それはもう二度と戻らない
もう何を言っても誰からも信用されない
国民の信用を失った卑劣なグズの嘘吐きなんて
外国からも相手にされないよ
これからの基地の交渉とか見てみな
あからさまに
アメリカに舐められた対応をとられるから
分かってないなあ
鳩山と民主党のなけなしの信用が失われたんだ
それはもう二度と戻らない
もう何を言っても誰からも信用されない
国民の信用を失った卑劣なグズの嘘吐きなんて
外国からも相手にされないよ
これからの基地の交渉とか見てみな
あからさまに
アメリカに舐められた対応をとられるから
891 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/05/04(火) 14:09:59 ID:YkwOyrP1
別に連立離脱でも参院選はやれるだろ
基地問題は日本の現状考えたら大した問題じゃないかもしれん
しかしメディアは大々的に報道するからどうしようもない
しかしメディアは大々的に報道するからどうしようもない
>>883
沖縄は5月決着を望んでいるわけではない。って露骨にそれかなと思ったんだけど。
沖縄は5月決着を望んでいるわけではない。って露骨にそれかなと思ったんだけど。
嘘つき鳩山は6月退陣かな。
コイツに北方領土問題なんて任せられるわけがない
コイツに北方領土問題なんて任せられるわけがない
ブレる、何も決められない、と言われ続けた内閣の集大成。
898 ：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/05/04(火) 14:12:09 ID:9LOgrKoR
おい、腹案は徳之島といってたマスコミ様は正しかったやろが
お前らマスコミ様に土下座せいやコラ！
お前らマスコミ様に土下座せいやコラ！
900 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/05/04(火) 14:12:45 ID:IuJqXNOO
>>898
内ゲバが始まるwww
内ゲバが始まるwww
901 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/05/04(火) 14:12:49 ID:YkwOyrP1
仮に社民が居残ったらビジネスチャンスだけどな、左派新党の
誰かやんねーかな
誰かやんねーかな
個人的に社民と共産の違いは、妥協するかしないだけの差だと思う。
筋を通すのが共産で、最後に妥協するのが社民のイメージ
筋を通すのが共産で、最後に妥協するのが社民のイメージ
>>901
ＹＯＵ
ＹＯＵ
>>901
新社会党の二の舞
新社会党の二の舞
906 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2010/05/04(火) 14:13:29 ID:T7yoK+8I
>>866
要するに今回は、「日米同盟護持」を旗印にした東京マスコミの勝利であり、
保守派の勝利であり、そして自民党の勝利である。
民主党を自分たちに屈服させたのだから、民主党政権に打撃を与えたという意味で大勝利だし、
社民に票が流れるような報道をするわけがない。
要するに今回は、「日米同盟護持」を旗印にした東京マスコミの勝利であり、
保守派の勝利であり、そして自民党の勝利である。
民主党を自分たちに屈服させたのだから、民主党政権に打撃を与えたという意味で大勝利だし、
社民に票が流れるような報道をするわけがない。
907 ：無党派さん：2010/05/04(火) 14:13:42 ID:jacyHXgZ
「鳩山内閣支持率＠2010年05月」
（世論調査net 集計中）
支持している ３．６２％
支持していない ９３．４８％
もはや誰もこの内閣を支持してはいない
（世論調査net 集計中）
支持している ３．６２％
支持していない ９３．４８％
もはや誰もこの内閣を支持してはいない
民主は一時的に支持落としてるだけだろ
首すっ変えたらあっという間に高支持に戻る
あっちいったりこっちいったりする賢明（笑）な世論だぞ
首すっ変えたらあっという間に高支持に戻る
あっちいったりこっちいったりする賢明（笑）な世論だぞ
>>907
このスレでも緊急調査をした方がいい。
このスレでも緊急調査をした方がいい。
911 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2010/05/04(火) 14:14:41 ID:P4K7W1cj
ここでヨシミが、みんなの党は違います、官僚を締め上げます公務員をガンガン削減します、
普天間県内移設させたあと、基地で働く公務員をどんどんｄｉｓって、結果的に基地を消滅させます
つー参院選用ウルトラＣ大作戦を展開
普天間県内移設させたあと、基地で働く公務員をどんどんｄｉｓって、結果的に基地を消滅させます
つー参院選用ウルトラＣ大作戦を展開
>>907
もうちょっと待てばそんな胡散臭いアンケートじゃなく10％台の世論調査出るからちっとは待て。
もうちょっと待てばそんな胡散臭いアンケートじゃなく10％台の世論調査出るからちっとは待て。
914 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/05/04(火) 14:15:07 ID:IuJqXNOO
で、国新はどうするのよ
泥亀とみずぽでなんか話してなかったっけ
泥亀とみずぽでなんか話してなかったっけ
鳩山政権になって生活が悪化した人はいるのかな。
917 ：無党派さん：2010/05/04(火) 14:15:28 ID:QhMXrmUZ
ＪＵＳＴＩＮ
ＮＹタイムズスクエア・テロ未遂容疑のパキスタン人を出国直前で逮捕
ＮＹタイムズスクエア・テロ未遂容疑のパキスタン人を出国直前で逮捕
大川周明が東条にやったあれやってくんないかな宜野湾市長
辺野古移設なら完全な大嘘つきだから、容赦する必要ない。
もしこれが公表されても民主支持というやつがいるなら、
そいつはもう病院に行くことを勧める。
もしこれが公表されても民主支持というやつがいるなら、
そいつはもう病院に行くことを勧める。
ID:+BcjXiSN
こいつ、あわれだなあ
豚以下の嘘吐き食言総理を擁護しなくちゃならんとは
こいつ、あわれだなあ
豚以下の嘘吐き食言総理を擁護しなくちゃならんとは
俺はもともと政権交代はマスコミや麻生のせいで起きたわけじゃないと思ってるから
結局のところ国民の関心は景気だけだろ
参院選は経済対策に関してまともなマニフェスト出せたところが勝つよ
結局のところ国民の関心は景気だけだろ
参院選は経済対策に関してまともなマニフェスト出せたところが勝つよ
下ぶくれになっている時の総理は疲れている時だから、やばいな。
腹案が徳之島じゃないなら、なんだと思ってるの？
言ってみなさい おじさん聞いてあげるから
言ってみなさい おじさん聞いてあげるから
927 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/05/04(火) 14:18:49 ID:IuJqXNOO
>>919
むしろ僕性器にKCIAの長官がやったアレを・・・。
むしろ僕性器にKCIAの長官がやったアレを・・・。
今日どうなろうと東京在住なので黙って小池に入れるだけです
931 ：無党派さん：2010/05/04(火) 14:20:02 ID:QhMXrmUZ
ギブアップ宣言しに沖縄ですか
932 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/05/04(火) 14:20:27 ID:f0pbvb7V
たてるぞ
そもそも腹案を口走った経緯はなんだっけ？
自民議員への返答だった記憶があるが
自民議員への返答だった記憶があるが
>>929
小魚をどうしたで逮捕されるご時勢だから書き込みは慎重にｗ
小魚をどうしたで逮捕されるご時勢だから書き込みは慎重にｗ
935 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/05/04(火) 14:20:46 ID:IuJqXNOO
三橋に入れるかみん党の井坂に入れるか悩むなぁ。
>>929
そうか君は性器か
そうか君は性器か
鳩山渋い表情見せれば同情してもらえると思っていまいな
940 ：無党派さん：2010/05/04(火) 14:21:53 ID:jacyHXgZ
>>920
この結論は必然だと思ってるので謝罪が遅れたことについては非難するけど支持には影響しないです
この結論は必然だと思ってるので謝罪が遅れたことについては非難するけど支持には影響しないです
>>928
はぁ？
はぁ？
>>935
神戸君の中に眠る安倍ちゃん熱烈支持の血が復活したようだ
神戸君の中に眠る安倍ちゃん熱烈支持の血が復活したようだ
944 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/05/04(火) 14:22:40 ID:f0pbvb7V
945 ：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/05/04(火) 14:22:46 ID:9LOgrKoR
946 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/05/04(火) 14:23:03 ID:IuJqXNOO
947 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/05/04(火) 14:23:11 ID:f0pbvb7V
>>935
井坂っていいの？
井坂っていいの？
>>935
www
www
949 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2010/05/04(火) 14:23:33 ID:T7yoK+8I
そうか、極東板のコテハンなのね。＜自民の方の三橋候補
はとやまにとっては自分を沖縄人がつるし上げこれでもかとしてくれて
その映像をみた日本人が
そこまでするか？何様なの？という風に世論急変させることができればいいな
その映像をみた日本人が
そこまでするか？何様なの？という風に世論急変させることができればいいな
神戸君、一緒にみんなの党を応援しよう
路線がはっきりしてるところじゃないとダメだよ
路線がはっきりしてるところじゃないとダメだよ
時代はドンドンみずぽ党
953 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/05/04(火) 14:24:02 ID:f0pbvb7V
>>949
東亜だっちゅうに
東亜だっちゅうに
ただ、鳩山以前に俺はこのスレに絶望したわ。
コテも含めて、結局マスコミ報道に踊らされてるだけ。
神戸きゅんとか慶応とかがその最たるもの。
アホらしいのでしばらく書き込む気も読む気も失せた。
さよなら。
コテも含めて、結局マスコミ報道に踊らされてるだけ。
神戸きゅんとか慶応とかがその最たるもの。
アホらしいのでしばらく書き込む気も読む気も失せた。
さよなら。
955 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/05/04(火) 14:24:45 ID:YkwOyrP1
チョービンとかデニーはどうするんだ？
956 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2010/05/04(火) 14:24:47 ID:T7yoK+8I
>>953
別のスレでは極東って書かれていたけど、そちらが本拠？
別のスレでは極東って書かれていたけど、そちらが本拠？
>>944
誰も言わないけど乙
誰も言わないけど乙
958 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/05/04(火) 14:24:55 ID:IuJqXNOO
>>954
さようなら。
さようなら。
960 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/05/04(火) 14:25:08 ID:f0pbvb7V
みん党がミンスとくっつく可能性があるってのがみん党にとっての最大のマイナス要素
こうなったら鳩山が集会に出て、
県民からボロクソフルぼっこされる姿見せたらいいかもね
卵投げつけられたり水浴びせられたりｗ
まあこれもマスコミの報道の仕方でどうにでも評価変わるけど
県民からボロクソフルぼっこされる姿見せたらいいかもね
卵投げつけられたり水浴びせられたりｗ
まあこれもマスコミの報道の仕方でどうにでも評価変わるけど
>>954 おいーい待てー。ここに良識派もいるぞー
963 ：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/05/04(火) 14:25:28 ID:9LOgrKoR
>>955
今頃寝込んでるんじゃない？
今頃寝込んでるんじゃない？
965 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/05/04(火) 14:25:38 ID:f0pbvb7V
>>957
どういたまして
どういたまして
>>944
乙です。
乙です。
そもそも現行案ってのは本当に現行案なのか？
969 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/05/04(火) 14:26:42 ID:IuJqXNOO
>>951
みん党は応援しません。
みん党は応援しません。
970 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/05/04(火) 14:26:47 ID:f0pbvb7V
>>961
それやった方が選挙的にはプラスかも知れんけどね
それやった方が選挙的にはプラスかも知れんけどね
こら神戸カス！
応援しろや！
応援しろや！
972 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/05/04(火) 14:27:39 ID:IuJqXNOO
ぽっぽつるしあげ大会始まった。
石破が14年かけてサンゴに影響が無いかどうか調べていたんだ
と言っていたが本当か？
と言っていたが本当か？
974 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/05/04(火) 14:28:17 ID:f0pbvb7V
経済政策は
・ストック面でのバランスシートの圧縮
・フロー面での財政支出の拡大（当面）
これを同時にやるべきなんだよ
どの政党も言ってないのがアホだが
・ストック面でのバランスシートの圧縮
・フロー面での財政支出の拡大（当面）
これを同時にやるべきなんだよ
どの政党も言ってないのがアホだが
英総選挙は明後日か。
あーあ、宜野湾市長にダメ出し食らってら
978 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/05/04(火) 14:28:58 ID:f0pbvb7V
>>967
どういたまして
どういたまして
>>974
アホは黙ってろ。
アホは黙ってろ。
980 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2010/05/04(火) 14:29:00 ID:P4K7W1cj
保坂はどう反応するかな。
阿部知子は徳之島との関係もあって民主への接近は躊躇だな。
阿部知子は徳之島との関係もあって民主への接近は躊躇だな。
イハ市長いい演説だ。
983 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/05/04(火) 14:29:28 ID:f0pbvb7V
985 ：[ ＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/05/04(火) 14:30:07 ID:9LOgrKoR
みんなの党の政策がはっきりしてる…？
>>981 イハ？ スマパンと同じ名前なのか
みんなの党は与党入りした瞬間に追い風から一変するよ。
大抵こういうのはきついこと言わないようにさせられるもんだけど市長が率先してきっついこと言ってるなｗ
991 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/05/04(火) 14:31:03 ID:f0pbvb7V
>>981
どこでやってるの？
どこでやってるの？
>>991
ミヤネ屋 日テレ系でやってるよ
ミヤネ屋 日テレ系でやってるよ
民主党の別働隊とか自民党の別働隊とか・・・
みんなの党の支持率を見ろ
その両党をはるかに凌ぐ伸びを見せている
いずれその両党がみんなの党の別働隊としてくっついてくるようになる
みんなの党の支持率を見ろ
その両党をはるかに凌ぐ伸びを見せている
いずれその両党がみんなの党の別働隊としてくっついてくるようになる
994 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/05/04(火) 14:31:30 ID:IuJqXNOO
>>989
でしょうね。
でしょうね。
995 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2010/05/04(火) 14:31:50 ID:P4K7W1cj
>>988
今は睾丸だけども
今は睾丸だけども
そのまんま普天間でどうだ
997 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/05/04(火) 14:32:04 ID:f0pbvb7V
>>992
ありがと
ありがと
時間なんて区切るなよバカ
>>996
個人的にはその方がマシ。
個人的にはその方がマシ。
1000 ：無党派さん：2010/05/04(火) 14:34:18 ID:DGDjmGHe
>今の日本は優等生では無理
>小沢総理待望論復活！
バカでもダメだろ！
>小沢総理待望論復活！
バカでもダメだろ！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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