児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！47

新政権に変わり、直接の法改正は容易では無くなったもの、外部の圧力を掛けてくる状況。
またマスゴミによる過剰な記事、飛ばし記事、ウソ記事なども目立ち始めている。
ダウンロード禁止法を利用した無差別児童ポルノ狩りは、もはや被害者すら関係ない。
一方的に話を進めている地方議会、反対派の意見募集も利用されるだけで議論にならない。
日本や日本人をポルノ大国や犯罪者と陥れたアグネスは活動中。規制派議員が協議会に呼ぶなど、
新政権に変わったものの、規制派の暴走はいまだにとまらない状況です。しかし
枝野幸男氏が行政刷新担当大臣に就任、参院戦に保坂展人氏が参戦と朗報もあり全力で応援しましょう。

現在に警戒すべき所は東京都、愛知県、民主党規制派議員、ユニセフ＆アグネスです。
今後は参院戦の情報に注目。
児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！46
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1267358213/

上がった！(^0^)

今回当選を果たした規制派の皆さん　※危険人物度→（☆＞★＞●＞◎＞△）
☆マークは児ポ法に関して推進・賛成的な発言をした議員

☆鳩山邦夫（福岡６区）　☆塩崎恭久（愛媛１区）　 ☆下村博文（東京11区）
☆西村康稔（兵庫９区）　☆稲田朋美（福井１区）　 ☆井上信治（東京25区）
☆安倍晋三（山口４区）　☆福田康夫（群馬４区）　 ☆古賀誠（福岡７区）
☆谷垣禎一（京都５区）　★逢沢一郎（岡山１区）　 ★河野太郎（神奈川15区）
★小渕優子（群馬５区）　★岸田文雄（広島１区）　 ★平沢勝栄（東京17区）
★河村建夫（山口３区）　★棚橋泰文（岐阜２区）　 ★森喜朗（石川２区）
★山本拓（福井２区）　　 ★細田博之（島根１区）　 ★金子一義（岐阜４区）
●江渡聡徳（青森２区）　●加藤勝信（岡山５区）　 ●中谷元（高知２区）　 　 ●高木毅（福井３区）
◎園田博之（熊本４区）　◎麻生太郎（福岡８区）　 ●田野瀬良太郎（奈良４区）
☆河井克行（比例中国） ☆山本幸三（比例九州）　●佐田玄一郎（比例北関東）
●村田吉隆（比例中国） ●野田毅（比例九州）　 　●長島忠美（比例北陸信越）
●柳本卓治（比例近畿） ◎近藤三津枝（比例近畿）

☆斉藤鉄夫（比例中国） ☆池坊保子（比例近畿）　☆高木美智代（比例東京）　
☆石田祝稔（比例四国） ☆大口善徳（比例東海）　☆古屋範子（比例南関東）
☆神崎武法（比例九州） ☆坂口力（比例東海）　 　☆富田茂之（比例南関東）　★石井啓一（比例北関東）
●赤松正雄（比例近畿） ●江田康幸（比例九州）　★西博義（比例近畿）
●井上義久（比例東北） ★漆原良夫（比例北陸信越）
★平沼赳夫（岡山３区）　◎山内康一（比例北関東）（※みんなの党）

今回比例復活を果たした規制派の皆さん
☆野田聖子（岐阜１区）　☆高市早苗（奈良２区）　 ☆山口俊一（徳島２区）　 ☆町村信孝（北海道５区）
☆伊吹文明（京都１区）　☆柴山昌彦（埼玉８区）　 ★谷公一（兵庫５区）　 　 ★馳浩（石川１区）
★阿部俊子（岡山３区）　★平井卓也（香川１区）　 ★小池百合子（東京10区）
●長勢甚遠（富山１区）　●松野博一（千葉３区）　 ◎谷川弥一（長崎３区）　 ◎永岡桂子（茨城７区）
◎柿沢未途（東京15区）（※みんなの党）

今回落選した規制派の皆さん（自民党�@）

☆葉梨康弘（茨城３区）　☆大前繁雄（兵庫７区）　 ☆土屋正忠（東京18区）
☆上川陽子（静岡１区）　☆藤井勇治（滋賀２区）　 ☆萩生田光一（東京24区）
☆松本文明（東京７区）　☆鈴木淳司（愛知７区）　 ☆山際大志郎（神奈川18区）
☆宇野治（滋賀３区）　 　☆深谷隆司（東京２区）　 ☆御法川信英（秋田３区）
☆橋本岳（岡山４区）　 　☆松本洋平（東京19区）　☆渡嘉敷奈緒美（大阪７区）
☆鈴木啓功（山形２区）　☆牧島可憐（神奈川17区）　（※牧島・鈴木は新人）
☆吉田六左エ門（新潟１区）

今回落選した規制派の皆さん（自民党以外）
☆谷口隆義（大阪５区）　★田端正広（大阪３区）　 ☆谷口和史（比例南関東）　
★桝屋敬悟（比例中国） ★伊藤渉（比例東海）　　 ★上田勇（神奈川６区）　 　
★北側一雄（大阪16区） ☆八代英太（比例北海道）
★広津素子（佐賀３区）　△青山丘（比例東海）　 　△有田芳生（東京11区）

今回引退した規制派の皆さん
★小泉純一郎（元神奈川11区）　★佐藤錬（元大分１区）　　　☆森山眞弓（元栃木２区）
●鈴木恒夫（元神奈川７区）　　　●小野晋也（元愛媛３区）　 ●岩永峯一（元滋賀４区） 　
☆清水清一朗（元比例東京）　　 ◎瓦力（元比例北陸信越）　◎萩山教嚴（元富山２区）
☆丸谷佳織（元比例北海道）　　 ★石井郁子（元比例近畿）

今回落選した規制派の皆さん（自民党�A）

★西川公也（栃木２区）　★船田元（栃木１区）　 　 ★井脇ノブ子（大阪11区）
★西川京子（福岡10区） ★松島みどり（東京14区）●近藤基彦（新潟２区）　
●渡辺具能（福岡４区）　●鈴木俊一（岩手２区）　 ●渡海紀三朗（兵庫10区）
●土井亨（宮城１区）　 　●奥野信亮（奈良３区）　 ●伊藤信太郎（宮城４区）
●嘉数知賢（沖縄３区）　●宮沢洋一（広島７区）　 ●山本明彦（愛知15区）
●水野賢一（千葉９区）　●桜田義孝（千葉８区）　 ●中山太郎（大阪18区）
●萩原誠司（岡山２区）　●木村義雄（香川２区）　 ●岡下信子（大阪17区）
●寺田稔（広島５区）　 　●中山泰秀（大阪４区）　 ●片山さつき（静岡７区）
●川条志嘉（大阪２区）　●西村明宏（宮城３区）　 ●佐藤ゆかり（東京５区）
●丹羽秀樹（愛知６区）　●木原誠二（東京20区）　●西本勝子（比例四国）
◎山本朋広（京都２区）　◎木原稔（熊本１区）　 　 ◎林潤（神奈川４区）
◎福岡資麿（佐賀１区）　◎牧原秀樹（埼玉５区）　 ◎北川知克（大阪12区）
◎安次富修（沖縄２区）　◎山口泰明（埼玉10区）　◎飯島夕雁（北海道10区）
◎平田耕一（三重３区）　◎高鳥修一（新潟６区）　 ◎小此木八郎（神奈川３区）
◎中馬弘毅（大阪１区）　◎丹羽雄哉（茨城６区）　 ◎浮島敏男（比例南関東）
◎宮路和明（鹿児島３区）

落選後、政界引退の決まった規制派の皆さん（自民党�B）　※太田昭宏は公明党
☆柳沢伯夫（静岡３区）　★森岡正宏（奈良１区）　 ★谷本龍哉（和歌山１区）
◎今井宏（埼玉３区）　 　◎藤野真紀子（愛知４区）◎斉藤斗志二（静岡５区）

☆太田昭宏（東京12区） ☆保岡興治（鹿児島1区） ★山崎拓（福岡２区）　（次の参議院選で公認されず）
◎井沢京子（京都６区）　●中川昭一（北海道11区）　（井沢は辞退、中川は死去）

児ポ法・表現規制問題の推進&賛成派な議員（民主党編）　（☆〜●辺りが危険人物）
（※笹木、糸川、田名部、高井崇、早川は比例復活）

超危険人物
☆神風英男（埼玉４区）　☆田嶋要（千葉１区）　 　 ☆小宮山洋子（東京６区）
☆村井宗明（富山１区）　☆泉健太（京都３区）　 　 ☆中井洽（三重１区）
★黄川田徹（岩手３区）　★内山晃（千葉７区）

議員時代、推進派として活動をしていた返り咲き組
●牧野聖修（静岡１区）　●中根康浩（愛知12区）　●中山義活（東京２区）　（※全員返り咲き）

15年以上前、有害コミック騒動に加担していた民主議員（現在の動向は不明）
●土肥隆一（兵庫３区）　◎渡部恒三（福島４区）　 ◎鳩山由紀夫（北海道９区）
◎中野寛成（大阪８区）　◎羽田孜（長野３区）　 　 ◎池田元久（神奈川６区)　（※中野は返り咲き）

ネット規制を民主案をベースに推進
●高井美穂（徳島２区）　◎寺田学（秋田１区）　 　 ◎菊田真紀子（新潟４区）
●笹木竜三（福井１区）　◎松本剛明（兵庫11区）　◎玄葉光一郎（福島３区）　 ◎田名部匡代（青森３区）

敵か味方かわからない
△長島昭久（東京21区） △細川律夫（埼玉３区）　 △高山智司（埼玉15区）
△糸川正晃（福井２区）　◎首藤信彦（神奈川７区）　（※首藤は返り咲き）

賛成派寄り（？）な新人議員
◎初鹿明博（東京16区）　◎石山敬貴（宮城４区）　 ◎本村賢太郎（神奈川14区）（※全員新人）
◎江端貴子（東京10区）　◎高井崇志（岡山１区）　 ◎早川久美子（東京17区）　（※全員新人）

児ポ法・表現規制問題の反対＆慎重派な議員（当選組）
◇積極的反対　◆反対

・民主党
◇小沢一郎（岩手４区）　◇枝野幸男（埼玉５区）　◇長妻昭（東京７区）　　　 ◇吉田泉（福島５区）
◇福田昭夫（栃木２区）　◇園田康博（岐阜３区）　◇西村智奈美（新潟１区） ◇滝実（奈良２区）
◇東祥三（東京15区）　　◇本多平直（埼玉12区） ◇海江田万里（東京１区） ◇山花郁夫（東京22区）　 （※全員返り咲き）
◇石毛�^子（比例東京） ◆手塚仁雄（東京５区）　◆阿久津幸彦（東京24区）　（※全員返り咲き）
◆原口一博（佐賀１区）　◆山田正彦（長崎３区）　◆加藤公一（東京20区）　 ◆鉢呂吉雄（北海道４区）
◆近藤洋介（山形２区）　◇藤村修（大阪７区）　　 ◇川内博史（鹿児島１区） ◆松岡広隆（比例近畿）　（※松岡は新人）
◇宮崎岳志（群馬１区）　◆黒岩宇洋（新潟３区）　◆小山展弘（静岡３区）　　◆山尾志桜里（愛知７区）　（※全員新人）
◆木内孝胤（東京９区）　◆櫛渕万里（東京23区） ◆岡本英子（神奈川３区） ◆中林美恵子（神奈川１区）　（※全員新人）
◆森山浩行（大阪16区） ◆高橋昭一（兵庫４区）　◆野田国義（福岡７区）比 ◆橋本勉（岐阜２区）比　（※全員新人）　

・共産党
◆穀田恵二（京都１区）比 ◆塩川鉄也（埼玉８区）比　◆吉井英勝（大阪13区）比 ◆志位和夫（比例南関東）
◆赤嶺政賢（比例九州）　 ◆笠井亮（比例東京）　　　 ◆高橋千鶴子（比例東北） ◆佐々木憲昭（比例東海）
◆宮本岳志（比例近畿）　（※全員新人）

・社民党
◇重野安正（大分２区）　　◇辻元清美（大阪10区）　　◇照屋寛徳（沖縄２区）　　 ◇阿部知子（神奈川12区）比　
◆吉泉秀男（山形３区）比 ◆中島隆利（熊本５区）比　◆服部良一（比例近畿）　 （※全員新人）　

・自民党
◆新藤義孝（埼玉２区）比 ◆岩屋毅（大分３区）比　 　◆田中和徳（神奈川10区）比　
◆山本有二（高知３区）　　◆甘利明（神奈川13区）比

・国民新党 ◇亀井静香（広島６区）　　◆下地幹郎（沖縄１区)　 　.◆松下忠洋（鹿児島３区）　（※松下は返り咲き）
・新党日本 ◇田中康夫（兵庫８区）
･無所属　　◇城内実（静岡７区）

児ポ法・表現規制問題の反対＆慎重派な議員（落選組）　◇積極的反対　◆反対
・自民党
◇早川忠孝（埼玉４区）　◇倉田雅年（静岡６区）　◇笹川堯（群馬２区）　（※全員政界引退）
◆赤池誠章（山梨１区）　◆稲葉大和（新潟３区）　◆薗浦健太郎（千葉５区）　◇上野賢一郎（滋賀１区）
◆平口洋（広島２区）　 　◆鈴木馨祐（神奈川７区）
・社民党
◇保坂展人（東京８区）　◇菅野哲雄（宮城６区）　◇日森文尋（埼玉13区）
・国民新党
◆亀井久興（島根２区）　◆綿貫民輔（比例北陸信越）　（※綿貫は政界引退）
・無所属
◇篠田陽介（愛知１区）　◆橋本大二郎（高知１区）　（※篠田は自民から離党、橋本は新人）

児ポ法・ネット表現規制絡みの反対＆慎重派な人物（と思われる人物も幾人か入ってる）　（参議院編）
・民主党
◇松浦大悟（秋田2007）　 ◇小川敏夫（東京2004）　　◇蓮舫（東京2004）
◇中村哲治（奈良2007）　 ◇千葉景子（神奈川2004） ◇鈴木寛（東京2007）
◆松野信夫（熊本2007）　 ◆直嶋正行（比例2004）　　◇家西悟（比例2004）
・社民党
◇福島瑞穂（比例2004）　 ◆近藤正道（新潟2004）　　◆渕上貞雄（比例2004）　（※渕上は政界引退）
◆又市征治（比例2007）　 ◆山内徳信（比例2007）
・共産党
◆市田忠義（比例2004）　 ◆仁比聡平（比例2004）　　◆大門実紀史（比例2004）
◆井上哲士（比例2007）　 ◆山下芳生（比例2007）　　◆紙智子（比例2007）
・国民新党
◆森田高（富山2007）　 　 ◆亀井亜紀子（島根2007） ◆長谷川憲正（比例2004）
・新党日本
◆平山誠（比例2007）
・みんなの党
◇川田龍平（東京2007）

児ポ法・表現規制問題の推進&賛成派な議員・参議院（自民編）
☆山谷えり子（比例2004）　 ★中曽根弘文（群馬2004）　●岡田直樹（石川2004）
●島尻安伊子（沖縄2004）　●関口昌一（埼玉2004）　 　●小泉昭男（神奈川2004）
◎岩城光英（福島2004）　 　◎椎名一保（千葉2004）　　 ◎中村博彦（比例2004）
●神取忍（比例2004）　 　　 ◎秋元司（比例2004）
☆有村治子（比例2007）　 　☆舛添要一（比例2007）　 　☆森雅子（福島2007）
★松村龍二（福井2007）　 　★義家弘介（比例2007）　 　★世耕弘成（和歌山2007）
●吉田博美（長野2007）　 　●愛知治郎（宮城2007）　 　●石井みどり（比例2007）
●鈴木政二（愛知2007）　 　●鴻池祥肇（兵庫2007）　 　●林芳正（山口2007）
●丸川珠代（東京2007）　 　●川口順子（比例2007）　 　◎谷川秀善（大阪2007）
△西田昌司（京都2007）

児ポ法・表現規制問題の超推進派的な人物・参議院（公明編）
☆鰐淵洋子（比例2004）　 　☆浮島とも子（比例2004）　 ★谷合正明（比例2004）
☆山本香苗（比例2007）　 　☆松あきら（神奈川2007）　 ★草川昭三（比例2007）

児ポ法・表現規制問題の超推進派的な人物・参議院（政界引退組）
☆山内俊夫（香川2004）　 　●若林正俊（長野2004）　 　◎岩永浩美（佐賀2004） 　（※自民議員6人）
◎松田岩夫（岐阜2004）　 　◎荻原健司（比例2004）　 　◎泉信也（比例2004）　 　 　　
☆山下栄一（大阪2004）　 　☆浜四津敏子（比例2004）　★風間昶（比例2004） 　（※公明議員3人）

児ポ法・表現規制問題の推進&賛成派な議員・参議院（民主・他弱小政党編）
☆下田敦子（比例2004）　 　☆円より子（比例2004）　　☆広中和歌子（千葉2004）
★江田五月（岡山2004）　 　●田名部匡省（青森2004）●島田智哉子（埼玉2004）
◎柳澤光美（比例2004）　　 ◎加藤敏幸（比例2004）　 ◎増子輝彦（福島2004）　△前川清成（奈良2004）
☆神本美恵子（比例2007）　☆岡崎トミ子（宮城2007）　☆大河原雅子（東京2007）
★田中直紀（新潟2007）　 　●松井孝治（京都2007）
◎羽田雄一郎（長野2007）　◎山根隆治（埼玉2007）　 ◎小川勝也（北海道2007）
◎大石尚子（比例2007）　 　◎西岡武夫（比例2007）　 ◎森裕子（新潟2007）
△植松恵美子（香川2007）　△牧山弘恵（神奈川2007）

☆自見庄三郎（比例2007）　☆小池晃（比例2004）　 　 ●亀井郁夫（広島2004）
※白見、亀井は国民、小池は共産の議員。

●注意　http://miau.jp/
・山本有二（高知３区）、甘利明（神奈川13区）は過去に規制派的活動を行っていた議員であり、児ポ法単純所持案に賛成。
ただしMIAUのアンケートに置いて、山本は罪刑法定主義との関係で基準の明確化を要求。
また甘利は冤罪防止を検討した上での強化を要求・・・と夫々事実上の慎重派と取れる一文を残す。

・近藤洋介（山形２区）、野田国義（福岡７区）はMIAUのアンケートでは無回答だった。
ただし近藤は「故意を厳格に解して単純所持を規制」、野田は「自己の意思に基づいた所持は処罰」と事実上の民主党案と取れる一文を残す。

児ポ規制派　参院自民　2010年　改選組　立候補予定者
以下の連中を政界から抹殺しようリスト

青木 幹雄 島根　　北川イッセイ大阪 　　二之湯 智　　京都
秋元 司 比例　　木村 仁　　熊本　　　南野知惠子　　比例
浅野 勝人 愛知　　小池 正勝　徳島　　　野村 哲郎　　鹿児島
泉 信也 比例　　小泉 昭男　神奈川　　松田 岩夫　　岐阜
市川 一朗　宮城　　佐藤 昭郎　比例　　　松村よしふみ　比例
岩城 光英　福島 　　椎名 一保　千葉　　　水落 敏栄　　比例
岩永 浩美　佐賀 　　島尻安伊子　沖縄　　矢野 哲朗　　栃木
岡田 直樹　石川 　　末松 信介　兵庫 　　山内 俊夫　香川
岡田 広　　茨城 　　関口 昌一　埼玉　　　山本 順三　愛媛
加納 時男　比例 　　鶴保 庸介　和歌山 　脇 雅史　　比例
河合 常則　富山　　中川 雅治　東京 　　　　
神取 忍　　比例　　中川 義雄　北海道 　　保坂三蔵　　東京
岸 宏一　　山形 　　中曽根弘文　群馬 　　片山虎之助　比例
岸 信夫　　山口　　中村 博彦　比例
　　　　　　　　　　西島 英利　比例

児童ポルノ禁止法改正案（単純所持罪）、創作物に置ける性描写の規制を反対する表現、内心の自由を護るべく、活動をしている主な議員�@

◇保坂展人（東京８区）　（社民）
・言論、表現の自由を語らせれば右に出る者はいないと言われている人物。（※落選中）
・児童ポルノ禁止法改正案について、「慎重に議論を求める請願」を（255人の署名と共に）国会に提出。
・別名「国会の質問王」。この問題以外にも色々と悪い法案に反対をする立場で活動をしていた。
・社民党という事でよく誤解をされているが、この人は人権擁護法の反対派である。
・保坂＆社民党のこの問題に関する意見は→ttp://ch.nicovideo.jp/channel/ch91　を参照。

◇枝野幸男（埼玉５区）　（民主）
・児童ポルノ法改正案に置ける与党の案に強く反対、見事廃案に追い込んだ功労者。
・民主党に置ける、児童ポルノ対策チームで一番偉い存在。一部の推進派（小宮山など）もこの人の前だと大人しく従っている。
・取得罪推進派と思われがちだが、民主党の案にも問題点があるという認識を持っている→ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20091026

◇吉田泉（福島５区）　（民主）
・児童ポルノ法改正案について、慎重に活動をしている一人。
・国会の審議に置いて、「日本は児童ポルノ大国」という話が真っ赤な嘘という事を、国会質問の中で見事に暴いた功績を持つ。
　詳細は→ttp://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/34.html　を参照。
・ちなみに人権擁護法、外国人参政権の反対派としても活動。

◇本多平直（埼玉12区）　（民主）
・児童ポルノ法改正案について、慎重に活動をしている一人。
・枝野幸男の政策秘書を務めていた頃、児ポ法連立与党案の修正に置ける中心的な役割を持っていた。
・2004年の法改正に当たって、自民公明の案（単純所持違法化）に強く反対。党内対案から該当条項を無くさせたという功績を持っている。

◇山花郁夫（東京22区）　（民主）
・児童ポルノ法改正案について、慎重に活動をしている一人。
・以前は創作物を児童ポルノに含める事に関して、熱心に反対をしていた（2003年頃）。
・またこの人物も2004年の法改正に当たって、自民公明の出した案（単純所持違法化）の導入を防ぐ事に貢献したという功績を持っている。

児童ポルノ禁止法改正案（単純所持罪）、創作物に置ける性描写の規制を反対する表現、内心の自由を護るべく、活動をしている主な議員�A

◇千葉景子（神奈川2004）　（民主）
・児童ポルノ法改正案について、慎重に活動をしている。検討チーム・リーダーとして元野党側の案を取りまとめていた（現在の法務大臣）。
・自公の改正案に否定的な意見を持っている。また子どもポルノに関しても「分けて考えるべき」といった発言をしている。
・ただし、この人物は「児童ポルノ法の改正そのものは避けられない」といった考えらしい。
　なのでこの人物を支持するかは賛否両論である。

◇松浦大悟（秋田2007）　（民主）
・児童ポルノ法改正案について、慎重に活動をしている一人。
・法務委員会の答弁で、創作物を児童ポルノに含める事に関して、推進派の考えに否定的な意見を述べる。
　その中で法務省に有害メディアが、具体的な犯罪を増やしていたという統計は無いという事を認めさせた。
・直、この人物は現在、法務理事を務めている。

◇中村哲治（奈良2007）　（民主）
・児童ポルノ法改正案について、慎重に活動をしている一人。
・「児童ポルノ法に置ける改正を慎重に取り扱う事を求める請願」の提出に関して、協力をしていた一人である（名も無き市民の会を参照）。
・直、この人物は現在、法務委員長の滝実との親交が深い。また自身も法務大臣政務官である。

◇鈴木寛（東京2007）　（民主）
・児童ポルノ法改正案について、慎重に活動をしている一人。
・「児童ポルノ法に置ける改正を慎重に取り扱う事を求める請願」の提出に関して、協力をしていた一人である（名も無き市民の会を参照）。
・直、この人物は鳩山総理大臣の側近である。

◇小川敏夫（東京2004）　◇家西悟（比例2004）　◇石毛�^子（比例東京）　（全員民主）
・児童ポルノ法改正案について、慎重に活動をしている一人。
・ここ最近はあまり活動をしていないものの、以前は創作物を児童ポルノに含める事に関して、熱心に反対をしていた（2003年頃）。
・直その際、反対運動の署名で他に保坂展人、福島瑞穂、山花郁夫、鈴木寛、中村哲治といったメンバーが協力をしていた。

児童ポルノ禁止法改正案（単純所持罪）、創作物に置ける性描写の規制を反対する表現、内心の自由を護るべく、活動をしている主な議員�B

◇田中康夫（兵庫８区）　（日本）
・新党日本党首。児童ポルノ法改正案に強く反対をしている（マニフェストにこの問題に関わる反対意見を付け加えていたほど）。
・作家というもう一つの立場から、青少年に関わる有害情報を弾圧する事に強く反対をしている。
・長野が唯一、「青少年健全育成条例」を制定していないのはこの人のお陰である（彼は元長野県知事）。

◇亀井静香（広島６区）　（国民）
・国民新党党首。児童ポルノ法改正案に強く反対をしている。
・元警察官僚という立場から、警察の暴走に強い懸念を抱いている。また創価学会とも対立をしている。
・直、この人物は共謀罪、人権擁護法、外国人参政権といった法案全部に反対をしている。

◇辻元清美（大阪10区）　（社民）
・フェミニストという事で推進派寄りだとよく誤解をされているが、この問題に関しては反対派。
・児童ポルノ法改正案（単純所持違法化＆創作物規制）に反対する請願署名に協力をしている。
・詳細は→ttp://www.savemanga.com/2009/05/blog-post_28.html　を参照。

◇福島瑞穂（比例2004）　（社民）
・社民党党首。児童ポルノ法改正案に強く反対をしている（ニコニコ動画でこれらの反対意見を強くアピールしている）。
・女議員の中で明確に反対意見を出して、児童ポルノ法を改正する事自体に強く反対をしている。
・直、この人物は以前、野田聖子の担当していた大臣を受け継いでいる（消費者及び食品安全担当大臣）。

◇川田龍平（東京2007）　（みんなの党）
・児童ポルノ法改正案について、慎重に活動をしている一人。
・「児童ポルノ法に置ける改正を慎重に取り扱う事を求める請願」の提出に関して、協力をしていた一人である（名も無き市民の会を参照）。
・みんなの党に入党した事で今後の活躍に期待される。

◇城内実（静岡７区）　（平沼グループ）
・亀井静香、吉田泉と同様に人権擁護法、外国人参政権、児ポ改正案全部に反対をしている、とっても珍しい存在。
・コンテンツ文化研究会の働きかけにより、味方になった。
・直、この人物は現在法務委員会のメンバーである。

児童ポルノ禁止法改正案（単純所持罪）、創作物に置ける性描写の規制を反対する表現、内心の自由を護るべく、活動をしている主な議員�C

◇滝実（奈良２区）　（民主）
・児童ポルノ法改正案について、慎重に活動をしている中村哲治（参議院）の応援を強く受けている事で知られている。
・ただし、この人自身の考えはよくわからない（一応、慎重派寄りの人物らしい）。
・現在は法務委員会に置ける、委員長を務めている。

◇福田昭夫（栃木２区）　（民主）
・児童ポルノ法改正案について、慎重に活動をしている一人。
・ピクピクンというエロ漫画家との交流を持ち、その人物曰く「民主党は我々漫画好きにとっての味方」と言わしめたほど、
　エロ漫画に対しての理解を持っているらしい。

◇西村智奈美（新潟１区）　（民主）
・児童ポルノ法改正案について、慎重に活動をしている一人。
・また夫は数年前の児童ポルノ法改悪反対に置ける功労者として、知られている本多平直さん。

◇園田康博（岐阜３区）　（民主）
・6/26の法務委員会に置いて、慎重な意見を述べて頑張っていたその一人。
・枝野、保坂の影に隠れ、あまり目立ってはいないものの、一応この人物もこの問題に関わる慎重派として頑張っていた。

◇川内博史（鹿児島1区）　（民主）
・児童ポルノ改正案にはあまり関わってはいない。しかし、それ以外の事（著作権法改正案・ダウンロード違法化反対）で
　多くのネットユーザーから、一身に信頼を集めている。

◇関口太一（世田谷区)　◇松下玲子（武蔵野市）　◇山下太郎（北多摩第四） （都議会民主）
・児童ポルノ法改正案について、慎重に活動をしている一人（※全員東京都青少年問題協議会のメンバー）。
・東京都青少年問題協議会に置いて、児童ポルノ改正案の危険性に関して熱弁を振るった（関口以外の2人は、欠席のために文書にて発言）。

◇西沢圭太（中野区）　◇淺野克彦（練馬区）　（都議会民主）
・児童ポルノ法改正案について、慎重に活動をしている一人（詳細→ttp://icc-japan.blogspot.com/2009/11/blog-post.html)。
・コンテンツ文化研究会の要望書（東京都青少年健全育成条例改正に関して、過剰に規制を行わない事の要望書）提出に協力。

注意すべき規制派団体

●日本ユニセフ（アグネス・チャン）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1248526823/406-431/

ピンハネやら、天下りやら、創価学会との繋がりやら、色々と疑惑が多い。
とりあえず上記を全て参照。テンプレも多すぎる。

●ＥＣＰＡＴジャーナルＮｏ１ 日本語版
ttp://www.no-csec.net/_userdata/japan%20ecpat%20no1.pdf

ECPATの連中がいかに日本のアニメ・漫画・ゲームを目の敵にしているか良く判る資料なので、
暇な人は軽く目を通しておく事をお勧めする。

●セーブ・ザ・チルドレン・ジャパン
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100215

それにしても「性的秩序を守り、最小限度の性道徳を維持する」だなんて、
さすがキリストの幻覚を見た英国人が立ち上げたキリスト教系団体だけの事はありますね。


ともかく「宗教がらみ」や「子どもの権利や決定権を強く主張し、大人の権利を侵害しても良い」など
そんな「平等」や「年齢差別」や「基本的人権を無視」するような団体は全て危険と認識したほうが良い。

スレ立てとテンプレ貼り乙

長妻昭氏(厚生労働大臣)に関してのまとめ

・かつてコンテンツ議連の幹事長を務めていた
・反対派の代表格である枝野議員や樽井元議員と親しい
・西沢圭太都議は長妻氏の公設秘書出身
・児ポ法の管轄を厚生労働省に移管させる考えを示しているらしい(ソースは過去スレの書き込み)

ほんとどうなるんたろう・・・

>>1

乙

最近2ch民が気がついた事
日本はかなりの左翼傾向だという事

いうまでもないが規制派も左翼

　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
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　　　　 　 / 　／　 ／・＼　　／・＼　＼　 /
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　　 　/　　　 ＼　　 　＼_/　　　／ 　/
　　 / 　　　 　 　￣￣￣￣￣￣ 　 /
　 / 　　　　今のところ　　　　 　 /
　/　 　　どうなるんだ！！ 　　/

テンプレ保存用AA

【重要】児童ポルノを詳しくわからない人、間違った認識をしている人への参考資料

児童ポルノ法の改正、日本ユニセフ風の児童ポルノ定期の疑問について
また、現在かなり誤解されている日本の児童ポルノについては下記参照のこと

児童買春・児童ポルノ処罰法
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok3e.htm

子どもポルノとは？
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok6_porno.htm

それって本当に、子供を守るための規制ですか？
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_childporno.htm

ゼロ・トレランス方式
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_zero-tolerance.htm

改正案について思うことをつらつらと
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_childporno_stop.htm

正しい児童ポルノの知識を持ち賛成または反対を判断すること


また、過激なフェミと児童ポルノの関係については下記

セックスへイター
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_sex_hater.htm

>>1
お疲れ様です。

>>21
表現規制とか徴農とかは共産主義的発想、社会福祉に関しては新自由主義（放任主義）
というのが日本の自称・保守

公共事業で、児童監視員を雇えばいいだろ
児童が何してるか24時間監視して18禁行為をしたりされたり
したら、学校や児童相談所に通報
失業対策にもなって一石二鳥だ
ニートの皆さんが大喜びでやるぞ

そろそろ次の参院選の立候補者リストも作った方がいいんじゃない？
自民党だけじゃなく。

少しでも疑問を感じる条項があったらドンドン突っ込んでいった方が良いよ。
葉梨の時もそうだったが「問題ない」とか言いながら勝手に通そうとするのが奴らの手口だから。

例えば、
盛り込まれている単純所持禁止について、
現在の定義のままだと過去に発行された文化的出版物等も所持できなくなり、はなはだ拙速。
国会での議論を待つべき。

などおかしな点は個別にもいろいろあるはず。

�@単純所持禁止→児童ポルノ画像が冤罪に利用される
�A年齢基準崩壊→18歳未満に見えるだけで冤罪可能
�B二次創作禁止→紙と鉛筆で書いたキャラで冤罪行為が可能
�C権力者の基準→個人の主観（思った）だけで逮捕が可能

　 ∧賛∧　 　　　　　　　　∧反∧
　< ｀д´ > ﾁﾗ　　　 　 ﾁﾗ( ・д・ ）
　（　　　　）　　　　　　　　 （　　　　）
　｜　｜｜　　　　　　　　 ｜｜　｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　（__（_＿_）

　　　子ども恐怖社会の誕生

一応ぺたり

5 ：無記名投票：2010/01/12(火) 12:52:46.56 ID:Z5EXdvY9
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/

児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

児童ポルノ法改定問題を考える『子どもの人権と表現の自由を考える会』
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/

スレ立て乙

法案阻止にむけ頑張っていきましょう

児童ポルノ改正の恐怖５段階

�@単純所持禁止→児童ポルノ画像が冤罪行為に利用される
�A年齢基準崩壊→容姿・声が18歳未満に見えるだけで該当、�@を超える冤罪行為可能
�B非実在青少年→紙と鉛筆で書いたキャラ絵で該当される、�Aを超える冤罪行為可能
�C逮捕犯罪基準→現場の警察官の判断、犯罪の有無も基準なく主観、�@〜�B関係なく主観で逮捕起訴
�D子供為に規制→「子供のために！」と、子供を利用し他人の権利侵害を正当化させる独裁政治の誕生

　 ∧賛∧　 　　　　　　　　∧反∧
　< ｀д´ > ﾁﾗ　　　 　 ﾁﾗ( ・д・ ）
　（　　　　）　　　　　　　　 （　　　　）
　｜　｜｜　　　　　　　　 ｜｜　｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　（__（_＿_）

　　　子ども恐怖社会の誕生

警察庁、サイバー犯罪の検挙状況を発表
http://news.ameba.jp/itlifehack/2010/03/59321.html

>わいせつ物頒布等及び児童ポルノ事犯は増加した(647件、前年比+216件、+50.1％）。

>>33
●児童ポルノ犯罪を増加できる罠

被害児童１名のポルノ画像をネットで複数人の場合「被害児童１名で犯罪者が複数」と言う量産になります。
また被害児童１名で色んなアングル画像で取られ、顔など本人確認が容易ではない場合、
間違った認識で判断されると「被害児童１名が複数名」になる危険性もあります。
更に被害児童と思われた人が18歳以上だった、これで逮捕された犯罪者はすべて冤罪に変わります。

つまり大切なのは被害児童本人の確認、それができないと冤罪社会の回避は難しいです。
多くの冤罪が発生した場合、警察はすべて責任を取ることができるのでしょうか？
責任を受け「賠償金＝税金」を投入されても困ります。

それを回避しての「18歳未満に見える」と言うのなら、児童確認や年齢の証拠が必要なくなるわけで
確認や証拠が不要で逮捕とかになると、社会的に大きな問題になると思います。

あと児童買春って合意が多いから児童も犯罪者です。被害者ではありません。
児童虐待に児童ポルノが該当されますが、暴行虐待に比べたら低い水準です。
誤解を招きやすいのが児童買春と児童虐待が児童ポルノに関与している表現です。
全然別物なので気をつけてください。

児童ポルノ法改正の問題点は以下　1/2

�@児童を保護する為に権利を破っても良い
　・児童の人権を守らせる大義の為に、児童外の権利を侵害しても良い分けじゃない。憲法違反。
　・許可もなく保有・公開・販売をしている画像や動画は人権侵害だが、本人や親権の許可があるものは「権利」が発生する
　（ただし例え親権が良くても子がダメなら人権侵害）

�A絵やCGにも人権があり、不快感や誘発を与えるものは有害である
　・絵やCGに人権が在るわけがない。キチガイ。
　・手を出した奴が悪く絵やCGに罪はない。
　（事故は自動車に罪はなく、運転している人に罪がある、これと同義）
　・そもそも主観は人それぞれなので、一方的に押し付けるのは平等に反する。憲法違反。

�B成人でも児童に見えれば児童ポルノが成立する。
　・児童年齢を超えれば合法、どんな容姿や姿でも実年齢が優先される。
　・童顔だから、背や胸が小さいから、コスプレするから、児童ではないんだから関係がない、本人の自由。憲法違反。

�C児童ポルノに関与している物、有害図書に該当したのは発禁や破棄や没収命令ができる。
　・権利を保有しているのは国ではなく製作者と関連人物、絵やCGに関しては製作者のみである
　・権利者の訴えがなく、国が個人主観で没収や破棄命令はできない。憲法違反。
　・有害図書に認定しても、それを権利者に押し付ける権利はない。

児童ポルノ法改正の問題点は以下　2/2

�Dロリコンやオタクは認知症だから話を聞いても無駄である。
　・認知だろうが何だろうが人権があり常に平等である。人権侵害。
　・反対派を避け規制派で集まり一方的な協議は平等にかけている。憲法違反。
　・ロリコンやオタクは趣味のレベルであり、犯罪を犯さない限り一般人と同じである。

�E日本は児童ポルノ大国で日本人は児童ポルノ犯罪者だから規制するべき。
　・アグネスが国会の場で発言した内容はすべて嘘である。日本や日本人を罪人扱いした行為は許されるものではない。
　（アグネスの問題は「贅沢な生活」「中国問題を無視」「嘘発言」など、福祉団体大使としては不適切な行動が目に付く）
　・他国の市民団体調査によれば、犯罪大国は中国である。海外の児童ポルノ犯罪に日本人が関わった情報はない。

�FＧ７で規制していないのは日本だけ。
　・現行法で規制は施行されている。ポルノ画像にモザイクをつけているのは日本だけである。
　・規制派やアグネスの提示している規制案にＧ７で参加しているのはカナダ、オーストラリア、アメリカの一部州のみ。
　・そもそも犯罪件数が少ない日本が評価されることで、規制しつつも犯罪が耐えない規制国が評価される事ではない。
　（また規制国に批判され同じ規制にしろと言われる筋合いもない）
　（児童ポルノの冤罪が多発、特にアメリカ）
　（貧乳だから、親子でも異性だから、他人と子供と会話したから、子供の頃の貴方は嫌がっていたから、で犯罪。キチガイ）

�Gユニセフが言うから
　・大使のアグネスは犯罪が酷い中国は一切関与せず、犯罪が少ない日本に在籍し訴え続けている。
　（マザーテレサ「自分の国で苦しんでいる人がいるのに他の国の人間を助けようとする人は、他人によく思われたいだけの偽善者である」）
　・そもそも色んな疑惑がある団体。国際ユニセフとか関与がない。

>>29
取得罪も危険なので追加お願いします
取得罪・単純所持罪は実在被害児童救済には何の役にも立たず
個人の心の中への介入に当たるので断固反対すべき事項

＜重要＞

都条例による有害図書指定は商業出版企業の業界団体「出版倫理協議会」による自主規制＜帯紙措置＞がなければ効果がない。
個人が製作し、個人が同人書店に直接卸すという同人には有害図書指定しても効果は無い。有害図書指定による同人規制は事実上無理。
「有害図書指定が同人にまで及んで発禁になる」というのはデマ。
都条例改悪による同人へのダメージはコミケをはじめとする同人即売会を都内で開催することが難しくなるなどである。

>この問題において重要なポイントのひとつは、不健全図書指定制度というものが、「東京都当局から連続3回または年通算5回の
>不健全図書指定を受けた書籍は取次（流通）会社が取り扱わない」という出版業界の自主規制があってこそ成立しているという事実です。
>＜帯紙措置の概要＞
>出版界の業界団体・出版倫理協議会（日本出版取次協会、日本書籍出版協会、日本雑誌協会、日本書店商業組合連合会の４団体で構成）
>による自主規制の一つ。
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100228#p3

>>37

取得罪は民主が自公の単純所持に対抗する為につくった案だからねぇ〜
単純所持罪よりはマシだけど危険なのは確かだよね
枝野さんも取得罪でもまだ危険て言ってたし。

アメリカの市民団体【児童失踪・児童虐待国際センター】調べによる「児童ポルノを取り締
まる法律制度の充実度」に関するランク。

日本は下から２番目の【不適切な国】でG8中最低。
最高ランク【取締りが充実している国】は、アメリカ、フランス、オーストラリア、ベルギー、
南アフリカの五カ国だが、その惨状は以下の通り。

【取り締まり最高ランク5か国の悲惨な状況】
●アメリカ
ドイツに次ぐ世界第二位の児童ポルノサイト供給国(日本の約60倍)。初体験の平均年齢は15才。
10代の約4割がなんらかの性病に感染している。
●ベルギー
　全欧州を震撼させ、世界的な児童ポルノ規制のきっかけとなった連続児童誘拐殺人事件
（マルク・デュトルー事件）が起きた国で、国際的児童買春組織のアジトだった。
人口10万人あたりの性犯罪の発生件数がスウェーデンに次いで欧州2位（日本の20倍）。
●フランス
性犯罪の発生件数は日本の8倍。近年まで「処女 - A ma soeur!」「ビリティス」
「魔少女」「思春の森」など、未成年の性交を描いた映画を多数配給していたが、隣国ベルギ
ーで起きたマルク・デュトルー事件の影響で欧州各国から非難集中。1998年に規制を開始した
ところ、7年間で未成年者への強姦が67％増加。家庭内、恋人間のDVも多発しており、毎年10人
に1人の割合で女性がレイプを含めた性的暴力被害を受けている。
※注：芸術作品ということで、日本では発売禁止されている少女ヌード写真集が販売
されているなど少女ヌードに関してはかなり寛容。
●オーストラリア
先進国間では比較的治安が良好とされながら性犯罪だけが突出して多く、
人口10万人当たりの性犯罪が81.41件で先進国(OECD)ワースト1位を記録。
●南アフリカ
強姦件数が毎年5万件以上。成人男性の４人に１人が女性を強姦した経験あり。
アパルトヘイト撤廃以降、殺人・強盗事件は減少しているのに、強姦・強制猥褻など性犯罪事件だけは毎年増え続けている。
　 近年は性犯罪被害者の低年齢化が著く、新生児から6、7歳の幼女までがレイプ被
害に遭う事件が頻繁に報道されている。

>>38

その"業界団体"の構成は書かないんだなｗ

んなもんで騙くらかせる奴がホントにいるのか？

某規制反対派blogのコメ欄より転載。

>今日（2月24日）、関口太一議員からメールが来ました
>内容は以下の通り

>青少年問題協議会に関する問題について、ご意見いただきありがとうございました。
>私は、東京都議会議員 関口太一秘書 鈴木と申します。
>頂きました貴重なる御意見はしっかり拝読させていただきました。
>ご返信遅くなり大変申し訳ございません。
>昨日、都議会民主党にて「総務部会」があり、青少年問題に関し、熱い議論がなされました。
>関口は、
>�@曖昧な文章、曖昧な内容のままの条例には反対。
>�A現時点での条例案では、行政権力が肥大化する。
>�B（民主党として）条例案の否決及び修正案の提出を求める。
>との発言をしました。
>会では、この関口発言に賛成する意見が多数出ました。
>上記、特に�Bを含め関口は今後も奮闘して参る所存でございます。
>都議会は本日より本会議の会期が始まりました。
>今後の動向を注視くださいますよう、宜しくお願い致します。

>東京都議会議員 関口太一
>秘書 鈴木朋子

というわけで、都議にガンガン意見を送るのは、どうやら有効らしい。
関口都議GJだ！

無名の一知財政策ウォッチャーの独言
番外その２２：東京都青少年保護条例改正案全文の転載
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html

上記ページより転載
＞ａ．利用者と事業者から無意味にテラ銭を巻き上げることのみを目的とした携帯電話の推奨制度の導入（第５条の２）
＞ｂ．児童ポルノを理由とした根拠なく曖昧な定義に基づく創作物（図書類又は映画等）の有害図書・不健全図書指定対象への追加（第７条第２号、第８条第１項第２号、第９条の２第１項第２号）
＞ｃ．青少年の情報アクセスを超えて一般の情報アクセスに多大な制限を加えることになるだろう、１年間で不健全指定を六回受けたものに対する東京都による必要な措置の勧告・公表の導入（第９条の３）
＞ｄ．都民は児童ポルノをみだりに所持しない責務を有するとする児童ポルノ所持の違法化（第１８条の６の４。ただし、罰則はなし）
＞ｅ．児童ポルノを理由とした曖昧な定義に基づく東京都に対する保護者と事業者に対する指導・調査権限の付与（第１８条の６の５）
＞ｆ．親から子供の監督権を奪い、子供の情報アクセス権・プライバシーを無視する形での携帯電話フィルタリングのほぼ完全な義務化と、携帯電話フィルタリングについての東京都に対する携帯電話事業者への勧告・公表・調査権限の付与（第１８条の７の２）
＞ｇ．青少年のインターネットの利用についての行政機関（想定しているのは主として警察だろう）による東京都への通報制度の導入と東京都に対する保護者への指導・調査権限の付与（第１８条の８）
＞という、違憲でない項目を探すことの方が難しいくらいの凄まじい規制のオンパレードである。

無名の一知財政策ウォッチャーの独言
番外その２２：東京都青少年保護条例改正案全文の転載
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html

今回の問題について、民主系野党にお手紙を送りましょう。
ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-780.html
自公も乗ってるからあとはここ、
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/link.html

児童ポルノ禁止法改正　恐怖の七ヶ条

�@単純所持禁止→児童ポルノ画像が冤罪行為に利用される
�A民主案取得罪→�@に似たようなもの、拡大されると単純所持禁止よりやばくなる
�B年齢基準崩壊→容姿・声が18歳未満に見えるだけで該当、青少年定義30歳も危険、�@�Aを超える冤罪行為可能
�C非実在青少年→紙と鉛筆で書いたキャラ絵で該当される、�Bを超える冤罪行為可能
�D逮捕犯罪基準→現場の警察官の判断、犯罪の有無も基準なく主観、�@〜�B関係なく主観で逮捕起訴
�E性的興奮規制→異性に興味を示すのは人間の本能、思想の規制されたら発狂して犯罪が増えます
�F子供為に規制→「子供のために！」と、子供を利用し他人の権利侵害を正当化させる独裁政治の誕生

　 ∧賛∧　 　　　　　　　　∧反∧
　< ｀д´ > ﾁﾗ　　　 　 ﾁﾗ( ・д・ ） 　.こりゃ、子供が児童ポルノで親や先生を陥れるな！外見で恋人も捕まるわ
　（　　　　）　　　　　　　　 （　　　　）　 盛り年頃に性的興奮するな？処理すんな？発狂させる気か？絵に人権与えるな！
　｜　｜｜　　　　　　　　 ｜｜　｜　 子供のために俺らの権利無視かよ、あー警察が来たよ、何の基準もなく逮捕されるよ
　（_＿）＿）　　　　　　　　（__（_＿_）

　　　子ども恐怖社会の誕生

児童ポルノ禁止法改正　恐怖の七ヶ条

�@単純所持禁止→児童ポルノ画像が冤罪行為に利用される
�A民主案取得罪→�@に似たようなもの、拡大されると単純所持禁止よりやばくなる
�B年齢基準崩壊→容姿・声が18歳未満に見えるだけで該当、青少年定義30歳も危険、�@�Aを超える冤罪行為可能
�C非実在青少年→紙と鉛筆で書いたキャラ絵で該当される、�Bを超える冤罪行為可能
�D逮捕犯罪基準→現場の警察官の判断、犯罪の有無も基準なく主観、�@〜�C�B関係なく主観で逮捕起訴
�E性的興奮規制→異性に興味を示すのは人間の本能、思想も規制されたら発狂して犯罪が増えます
�F子供為に規制→「子供のために！」と、子供を利用し他人の権利侵害を正当化させる独裁政治の誕生

　 ∧賛∧　 　　　　　　　　∧反∧
　< ｀д´ > ﾁﾗ　　　 　 ﾁﾗ( ・д・ ） 　.こりゃ子供が児童ポルノで親や先生を陥れるよ！外見で恋人も捕まるわ
　（　　　　）　　　　　　　　 （　　　　）　 盛り年頃に性的興奮するな？処理すんな？発狂させる気か？絵に人権与えるな！
　｜　｜｜　　　　　　　　 ｜｜　｜　 子供のために俺らの権利無視かよ、あー警察が来たよ、何の基準もなく逮捕されるよ
　（_＿）＿）　　　　　　　　（__（_＿_）

　　　子ども恐怖社会の誕生
　　　 .（規制派が望む日本）

完成、連レスすまね

党として反対してる社民党とか選挙弱すぎだろ。

・実在児童が被害に遭っている場面が収録されている実写映像・画像　
　の「撮影による製造」・「販売」・「頒布」限定に対する取締強化
・実在被害児童の精神的・社会保障的救済・支援（被害児童本人へのカウンセリング・医療）

が適切かと

でなければ現行法で充分対処可能かと

>>47
社民は色々とアレだからな
それでも去年の衆院選でノビテルの不正無ければ
保坂さんが勝ってた可能性が高い位票入ったのが凄い

>>21
むしろ、逆。
日本はかなり右翼傾向。
規制派も右派カルトが多い。

速報)18歳未満に見えるアニメ・マンガの単純所持禁止／ネット検閲準義務化の都条例改悪案に対し、
民主党東京都議連が反対の立場で東京都・自民党と全面対決の模様！
民主・社民・ネット・共産に応援の声を！自民公明に批判の声を！
http://twitter.com/huideyeren/statuses/9916530830
http://twitter.com/mj_nmk/statuses/9867465533
http://twitter.com/hashishu/statuses/9864734415
http://twitter.com/smap3000/statuses/9864337113
http://twitter.com/0316peke/statuses/9864312214
http://twitter.com/rinkoro/statuses/9863875488
http://twitter.com/Artanejp/statuses/9863846507
http://twitter.com/Y_Fujisaki/statuses/10037585949
いよいよ、対立の構図が明らかになってきたな。
アニメ・漫画規制推進派＝石原都知事・自民党・公明党
アニメ・漫画規制慎重派＝民主党・社民党・生活者ネット・共産党

これで自民党に投票する人間がいるのだろうか？
●消費税アップ
●徴兵制導入
●児ポ法規制強化(漫画やアニメなどの二次元も）

清和会に代表される体育会系右翼とネトウヨ国士様は似て非なる存在。
RT @tiramisu_cake77 @nazokou えっ？国士さまは見かけによらずスポーツマンなんじゃなかった？
http://twitter.com/nazokou/status/9670669008

ぶっちゃけ、東京都の青少年条例案が
築地移転問題や新銀行東京、五輪招致失敗と並んで争点化しているのは
昨年末に土屋敬之が民主党を除籍されたことが一大要因だと思う。
http://twitter.com/nazokou/status/9671012654

東京都議会の総務委員長は公明か('A`) 野党(民・共・ネ)が全員反対の場合は
委員長裁定も無く8:7(自5・公2)で否決。
http://twitter.com/nazokou/status/10015615466
流石に与党(自・公・土屋)が多数の警察消防委員会(ネットカフェ条例を審議予定)へ回すとか
露骨な裏工作は出来なかったか。
http://twitter.com/nazokou/status/10015680587

>>50
右翼というか、単に愛国心強いのが多いだけだと思うぞ
特にオタは俺を初め、結構そういうタイプ多い
麻生祭りの事を考えればよく分かると思う
それだけに、自民が表現規制してきた事に相当頭に来てるんだよな
参政権とか持ち出す民主にさえ票を入れてしまう程に

なんか、偉いおじさんが
オマイらの事を、未成熟なキモヲタの自己保身
とか、吐き捨てるように言ってたｗ

大丈夫、奴は右翼でも保守でも愛国者でもなく、只の傲慢なクソ老害としての位置付けだ

麻生祭りで盛り上がってたのは工作員とネウヨB層だけだろ

まあ、愛国心のために自分を安売りするのは馬鹿に任せておけばいい。
我々は自分を守るために上手く立ち回らないとな。

>>53
何を以って「愛国心」というのかが問題だ。
ネット右翼や「在特会」など「行動する保守」と称する極右レイシストが
謳う「愛国心」とは、はっきり言ってしまえば、
匿名の陰に隠れてコソコソと特定の者に人種民族差別的な表現を投げつけて嫌がらせをすること、
匿名の陰に隠れてコソコソと特定の人種・民族・マイノリティー等に対する憎悪を煽ってその者たちに対して
差別的な処遇をするように呼びかけたりすることではないか。
「愛国心」「愛国的行動」とは名ばかりで、自分の内部や周囲で発生した憎悪の処理行動にしかみえない。

「愛国心」だとか｢反日」だとか「売国」だといった類の
言葉で思考停止しないほうがよい。

今テレビつけたら「テレビ寺子屋」に糞アグネスが！
ホント白々しいノウガキたれてるわ！吐き気がするwww

そもそもネット右翼（ネトウヨ）と言う言葉も
保守するイメージを悪くさせるために売国連中が作られた言葉だろ？
今では今すら知らずにチョンや在日が日本人を貶す言葉と思って使っているし

どんだけ日本の政治内部が売国連中に荒らされているか
今一度確かめるべきだと思う

大体、右翼だの左翼だの愛国だの売国だの保守だの革新だの倫理だの道徳だの宗教だのアミニズムだの
こんなのはただの上っ面に過ぎない

何故ならば自分と水の合わない気に入らない物は取り敢えず異端視して隔離、抑制、規制しようと言うのは
自己防衛本能のよくあるパターンに過ぎないから
単に状況の変化に付いていけなくてモラルパニック起こして
よく分からなくてコントロール出来そうもないものに対して
難癖を付けたり子どもを引きはなそうとしたり何とかして辞めさせようとするのは良くあること

この場合重要なのは

ﾞ取り敢えず意に沿わないものがあると不安だから何とかコントロールして安心したいﾞ

ﾞ状況がよく分からないから何でもいいから取り敢えず自分の中でだけでも物語に納得して安心したいﾞ

と言う衝動であって
後の論理や行動は全て後付けでいい
昔から俗流若者論が流行って若者から大人は分かっちゃくれないと言われている流れの一端に過ぎない

>>61
だから次々に出てくる理由を論破したり現実はこうなんだと提示したら
その表層のメッキが次第に剥がれて来る

何せ児童保護の現場を知っている人のみならず
当事者の子供やオタクやロリコンやショタコンや腐女子やグラビアモデルや絵師や声優なんかを
判断力が無いとか悪質な加害者だとか心に傷を負った被害者だとか言って
第１に枠外に追い出して利益関係者を含めた規制推進派同士で話を進めてるしな

こう言った誤解や偏見や無知を出来るだけ無くしていって理解者を増やす為には
彼らが何を考えどんな生活をしているか、
周りの生活環境や様々な生き方や生態系を知ってもらい理解や共感を得る事。
彼らに対してどんなふうな対処の仕方をすればいいのか、
どう振る舞えば共存出来るのかを教える事。
大半の人は単に現実や性質や関係性や接し方を知らないからパニックになっているのだから
危機感を煽ったり余計な対立構造にするだけでは更に無益な争いを生む
出来れば少しずつ馴らしていって同じ時を過ごす隣人として
落ち着いて見られるようになればまずは良いんじゃないか
なんだか「蟲師」のお話みたいだけど

まあここまでやろうとしても
頑なさからか無関心からか話しすらロクに聴こうとしないで
一方的に蔑視したりやたらと神聖視したり無関心や偏見まみれで見ようとする人も居るから
それは今はそう言うもんだと思ってりゃいい
終いには一方的に対処して規制しようとする人自身が一番現実と妄想の区別がついていないと言う結論になる

>>60
違うよ。
日本人である私が使っているんだよ。
「チョンだ！在日だ！朝鮮人だ！反日だ！特亜だ！三国人だ！トンスルだ！」などと
煽り立ててラリっている頭の逝かれた妄想性人格障害者たちや
場所も弁えず、嫌韓コピペなどを横断板大量マルチコピペして荒らしたりしている輩を
ネット右翼と呼称しているまで。

まあ、こういうとかなり高い確率で「チョン」「在日」などと認定されるのが
２ちゃんねるなんだけどな（苦笑。

さて、このスレはどうかｗ

>>63
俺、日本人だけど。

在特会は児ポ法単純所持禁止案反対らしいので喧嘩することもあるまい。

>>65
創作物の表現規制以前に「在特会」みたいな薄汚い愚劣なネオナチは嫌いなんだよ。

ネオナチ「在特会」信者が来たら徹底的に喧嘩するね。

>>61
要は「統制」志向か「自由」志向かだな
他者に対する寛容性があるかないか
あるいは自由の中で自分を律することが出来るのか、
統制されなければ自己を維持できないのか
そういった違いだろう

>>66
必死だな。誰も相手にされなくなるぞ。

>>67
自由と規律は一体もの。
その所を理解していないのが今の政治家に多いのだろうな。

>>68
必死なのは、おまえのほうだろ。
いいかげんにしろ！

右翼、左翼と言うのは1900年代
2000年になってから以下に変わったと思う


国右　　　国　　　　国左
　　　　　　│
　　　　　　│
　　　　　　│
右───┼───左
　　　　　　│
　　　　　　│
　　　　　　│　　都
外右　　　外　　　　外左


右派：保守的、右翼
左派：革命的、左翼
国派：国内的
外派：外国的

国右派：中国的
国左派：暴動・反政府的
外右派：現日本的
外左派：侵略・テロリスト的


外圧・支援、憲法無視、ハブコメ無視、強行

都の規制派は明らかな"外左派（ソトサハ）"です

>>69
反対派同士割れていては推進派の思う壺。
そんな簡単なことは判ってくれないのかね？

>>70
なんだそりゃ、意味が解らん。

都の規制派は、右翼保守とカルトの連合体だろ。

石原や土屋のような右翼政治家＋自民党＋公明党だからな。

>>72
憲法を守らないところで保守ではない

>>71
いいかげんにしろ。
「在特会」なんて、土屋支持なんだから、「青少年条例反対」なんて、怪しいもんだな。
なんかソースでもあるのか？
在特会みたいな輩は、石原・土屋支持だろ。
仮にそうでないとしても、レイシスト・ネオナチの類は、論外。

>>73
意味が解らん。
そんな「保守」の定義など聞いたことない。

青少年問題の審議は18日
審議をするメンバーを見ると
公明、自民vs民主、共産、ネット
こんなかんじかな

>>75
そもそも左翼・右翼が一般には分かり難いのも問題、>>70の図は分かりやすくしただけ
分かりにくいなら女神転生とかゲームにある悪魔の属性表をみればいい、その方がよっぽど分かりやすい

憲法を捻じ曲げ、都民の意見を無視し、外国の意見を取り入れ、強行的に変えていく
ある意味現に日本秩序にテロ支援を受けて攻撃しているのと同じ、これは保守ではなく破壊では？

>>77
>図は分かりやすくしただけ

まったくわからない。まったく理解できない。

「"外左派（ソトサハ）"」って何？

都の規制派は、右翼保守とカルトの連合体だろ。

公明党はともかく、石原・土屋・自民党が「左」のわけないだろｗ

>>74
なにを燃え上っているかわからんが、
知り合いが在特会と一緒にデモしている人に聞いたところ。
現行法で問題なし、そのような法案は必要ない。
問題あるのに理解していない高市や山谷馬鹿なだけと言っていた。
なのでガチ創価と戦っている在特会も同じスタンスだと思うよ。

>>78
お前が理解しないだけ、たぶん反対派は全て理解していると思う
お前は分かりにくくするのが仕事の工作員、ネトウヨを広める連中と同じ


平成の世に、平成の文化、平成の秩序、平成の考え
それに反した規制派の昭和思考による攻撃、既に平成に対する昭和族の攻撃

>>79
脳内ソースはどうでもいいよ。
青少年条例や石原・土屋に対するスタンスをソースつきで。

>>80
マジキチだな。
今度は工作員とレッテル貼りかよ。
なら、おまえこそ、工作員だなｗ
そもそも、おまえのような妄想性人格障害者が反対派の代表じゃあるまい。

>>80
平成も昭和も同じだけどね。

日本は一国王朝。年号が変わっても
大半の人の心はそう簡単に変わらない。

変えようとしている連中こそが規制派の目的。

>>81
レッテル貼りは推進派の特徴。

>>81
でた工作員返し、もう確定だな
ちなみに妄想人格者は規制派＋お前

悪法を推進する人の共通の行動。

問題点を指摘されると大声でわめき散らす。

で指摘した人をレッテル貼りして卑下する。

>>83
ということは、おまえの論理によると、
e/kOv1cuは、推進派ということだな。確定。

>>84
確定はおまえだろ。
おまえは、妄想性人格障害者の規制派に確定。

>>85
まさに、「規制派・工作員」と突然レッテルを貼りをしたID:e/kOv1cuの特徴ですね。

はたからみてなんの益もない争いはやめてくれ

規制派は悪。
それでいいではないか。

>>86
言われたくなかったら喧嘩売らなきゃいいのにね。

条例反対派集会に行っているからここでオチる。

>>89
はあ？？？？？？？？？？
頭、大丈夫か？

それはこっちのセリフだよ（失笑

喧嘩を売ってきたのは、おまえやこの異常者（ID:e/kOv1cu）のほうだろがｗ

>>82
多くの国民が関与している文化を規制派が壊そうとしている
これが保守とは思えないし、壊す事が保守ではない気がする

そもそも規制派は何に保守するのか？
憲法？文化？都民？平等？人権？、全て子供と言う一点だけで破ろうとしている連中だろうし
大奥で良く見る「子供を利用して、自分の野望を達する」そのものに見えるんだよね

>>89
報告お願いね

>>91、82
石原・土屋・自民党にとっての守るべき「倫理」「道徳」「規範」の類を
保守しようということなんだろｗ

そういう意味では、規制派は保守なんだよ。

上の世代のほうが遥かに犯罪率は高かったのに
下の世代に一方的に自分たちの道徳を押し付けるのは感心しないね

自由には内在的な規制があることを前提に、
保守派は、人格的自由より彼らなりの伝統的規範（性道徳なり何なり）を尊重。
リベラル派、伝統的な規範よりも人格的自由を尊重。

規制派には右も左も混在しているんだから
こっちも右には右ムチ、左には左ムチでケツを叩いて上手く利用すればいい話なんじゃないの？

監視社会断固反対！

正しい事実認識が大切。
現行法と改正案に目を通したか？
漫画やアニメは、改正案でも規制されない。
字が読める人間ならば、誰でもわかるはずなのだが。

>>46のような、事実誤認に基づく合理的理由が皆無な妄想を垂れ流していても、
世間や議員は説得できないだろう。児ポ法と青少年条例を混同している時点でお話にならない。

はぁ？なに寝ぼけたこといってんだ？

荒らしでしょ

まあ、拡大解釈すれば何でも規制できる条例なんだが、
ロリコンレイプゲームオタクだけが必死になってる時点でねえ・・・
結局そう言う奴らを規制するための条例だと分かって反対したくなくなる

共産の条例反対はほぼ確定したっぽいな。
民主は党としては反対の方向だけど強制しないっぽいので
造反がかなり出る危険性がありそう
（警察官僚主導で、国会での検察暴走から自己保身に回る危険も多い）
長妻の児童ポルノ関連の厚労省移行を早急に行いたいかも

この規制に賛成する奴はどうかしてる

>>103
警察官僚主導ってのが引っ掛かるだよな。
自分が反対の気持ちでも、検察の暴走をみるといつ自分が捕まるかっていう危険を
民主議員が持ってる危険はある。
だから早いこと民主党政権にも動いてもらうことが重要になる。

民主党への請願もしたほうがいいかもしれんな

しかし民衆のことなんてなんにも考えてない規制

反対意見完全無視でそれがわかるわ
もはや民主主義じゃない

>>102
共産党・民主党の動向に詳しいけど、どこかに情報が出ているの？

>>106
エロゲ板のほうを参考にしただけ。
まだ何とも言えない

別に確定情報ではないわけね

よほど個人の思想にかかわる重大な法案（臓器移植法など）でない限り
法案の賛否を個人に任せることはないと思うが。

だってもし賛否分かれて結果として相手（自公）に利するようになったら、
民主の内部に亀裂起こすだけでいいことないだろうから。

なので>>102の情報は確定ソースが出るまでは
信用しないでいいかも。

今の所どうなるんだろう

>>110
ただこの反対運動に活動しているエロゲメーカーの1人のKenji氏が
民主党は信用ならないみたいなことを言ってるから
ちょっと注意が必要なことは間違いない

>>109
私もそう思う。民主は最近、反石原の姿勢を強めているし、来年の都知事選で
アピールするためにも、反対だったら党全体で反対すると思う。中途半端なことは
しないだろう。

一足飛びに採決をとるってことはなんじゃないの？
事前に修正協議とか。
18日あたりにこの問題の協議があるみたいなカキコ
見たような気するんだがうろ覚え。探したんだけど見つからない。
スケジュールご存知の方いません？
公明の都議がなんか議長とか？　そういうのにも事前に
メール送っておきたいんだけど。

>>113
今回の改正案はまず総務委員会で審議される。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/schedule/first.htmlによると、
常任委員会審議は3月16〜19日。
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-280.htmlによると、
3月18日審議開始らしいが、情報源は不明。
総務委員会は15名で委員長が公明党。しかし、民主・共産・ネットの議員全員が
反対すれば、8:7で改正案は否決される。可否同数の場合は委員長が可否を決定する。

調べてみると、委員会で否決された条例案も一応、本会議で採決されるようだ。
しかし、委員会で否決されたものが本会議で可決されることはまずない。
東京都側が修正協議を呼びかけてくるとしたら、常任委員会審議直前か？（おそらく、
自民と民主が話し合ってという形をとるだろう）

民主・共産・ネットの3党が反対で固まれば、下手な妥協は出来なくなるし（数的には
３党の方が多いのだから、３党が妥協する必要はない。妥協したら、支持者に突き上げられる）
造反もかなり難しくなる。（造反して成立したら、規制反対派に袋叩きにされて、次の選挙が
危うくなる。どうせ、規制派は自公に投票するから民主議員が造反しても何もメリットなし）

民主も信用できんとよ

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-08/2009070803_01_0.html

>>117
土屋の名前が出すぎで吹いた

>>117
都議会選挙直前の記事だからね。都議選では共産党は「自民も民主も同じです。
だから共産党に投票を」とアピールしていたからね。
しかし、去年の都議選で民主はかなりの新人議員が当選したし、石原派だった土屋も
追放されて、反石原色が強くなった。
とりあえず、改正案を否決させるには、民主・共産・ネットの協力が必要なわけで、
民主は信用できないとか内ゲバを起こすのは、規制派の思う壺だよ。

>>114
委員長が公明って所が心配だな

>>120
だから変なところで委員会採決がいかないようにする必要があるな。
公明にも変に審議するなよって要望出すのも手かも

>>114
サンクス。大変参考になりました。
ところで公明の都議会に意見送ってきたのだが
なんかよくみると掲示板っぽくって、
個人情報とか大丈夫なのかちょっと心配なんだけど

>>122
意見を送りやすいようにしているだけで、身元がさらされることは
ないよ。

>>124
それ聞いて安心した。
これから心置きなく114の委員全員にメール送ってくる。

>>111
嘘だろ、民主にはちゃんとメールで送ったんだ。怖い事はやめてよ。

情報が錯綜してるからどれも確実なソースが無い場合は信用するな
例え有名人のブログでもな
俺等はやるべき事をやり、結果を見据えた上で今後も活動していけばいい

そうだね、メールだって出したんだし。

>>126
釣りもまじってるかもしれないしね

>>125
111が言っている記事のコメント欄でKenji氏がこう書いている。

>>今回はコンテンツ文化研究会などが裏で動いているので、
>>ＡＬＬ与党と言うことはないと思いますが、造反は出るでしょう。
>>逆に自民に造反が出ればいいのですが……。

つまり、民主党は党としては反対するかもしれないが、投票の時に造反する議員が
出るかも、と言っている。今まで民主党は事実上の石原与党だったのだから、そう危惧する
人がいても仕方がない。石原（と裏に控える警察）をここままで増長させた理由の１つは、
土屋をはじめとする石原派の民主党都議が石原に明確に異議を唱えず甘やかしてきたという
事実がある。民主党は今回は改正案に反対して筋を見せないと、石原（と裏に控える警察）に
完全に舐められるし、来年の都知事選も危うくなる。

あっちのスレから

725 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/03/07(日) 20:22:18 ID:H3jc/p740
鳥山氏のHPより

東京都青少年保護条例改正案の審議スケジュール
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-280.html#comment-top

東京都議会の総務委員会にて18日から審議を行うそうです（メンバー15人　自4　公3　民6　共1　ネ1）
意見送付のリミットは16日前後？とのこと
急がれたし

>>129
でもソースがないのでやはりどうなるかはわからないし、
造反の危険性を危惧して自民都議とかに意見しろと言ってる
現状と何も変わりがないわけで事実上情報がないのと同等なんじゃないかな？

kenjiさんもこの所動かれておられてかなりお疲れなんだと思うよ。

譲歩はありえない

>>129
実は民主党の吉田康一郎って土屋以上に右だったりする
在特会とのつながりが深い
それでも熱心な規制反対議員なんだよね

生活者ネットの場合、
親族が生活者ネットの最大支持団体である
生活協同組合（生協）に加入している人は、
そのルートから反対意見を伝えるのも手かもしれない。

あと、自分は東京都民だけど、
反対してくれたら恩は票で返すつもりだ。
（反対者がダブったらその中から様子を見て判断）
逆もまた然り。

俺も都民だけど、パブコメの件はなぁ・・
なんで公開しないんだろう？
公開されるとやっぱり困るからか

やっぱり反対派でいることが利益であるようにしていきたいよね
投票みたいな形で

>>92
一応報告と言うことで、今回主催者側のコンテンツ研究会の報告を見るのが一番早いが、
概要だけ書くと、民主党はまだ意見が固まっていないらしくこれかららしいそうです。
なのでみんなで民主党都議連や民主党の規制派、中立派に凸するのが重要。

後は、石原都知事には「太陽の季節」も規制対象になることを絡めて意見を
出した方が良いと聞いた。

あと大量ＦＡＸ事件は有名なのでコピペ文章丸出しの大量ＦＡＸを送るのはやめましょう。
どっかのプロ市民扱いされ相手にされないのがオチ。

>>136
そら公開しないってことはしたら何か困ることがあるからしないわけで
公開して何も困らないのなら公開を渋る理由がない

個人的にはやっぱ協議会の問題発言に関して突っ込んだパブコメが多数あって嫌がってるんじゃないかな、と思う

>>136
困らなければとっくに公開されている。
表現の自由の侵害を都民が多数反対していることが知られるだけでもマズイ。

>>138
集会に置いて、
西沢さんと吉田康さんは今回の規制について、どういう話をしたの？

条例の関する作成の経緯や問題を話してくれました。
あとはやっぱりできるだけ政治に関心をもって
投票に言ってほしいと言っていた。

規制派が協力なのは反対派の票が少ないのも
要因の一つだと言っていましたね。

カルト宗教しか熱心に投票に行かないのはやっぱマズイよね。
数は多くても投票に行かなきゃ0と一緒だから。

>>131
Kenji氏が民主党を信用できない気持ちがわかると書いただけで、必ず造反が
あるということは書いていないよ。私自身は今回こそは民主党は筋を通すと思う。
今回通せなかったら、民主党は終わりだ。

>>133
在特会はインターネットを使って勢力を拡大してきたので、表現規制には反対らしい。
（表現規制には携帯規制が抱き合わせで付随してくるし）あと、メンバーに若い人が
おおいことや代表自身がアニメ好きなのも、在特会が児童ポルノ法や青少年条例に反対
する理由かも。

俺達も国を動かさないといけない訳か

青少年健全育成条例の審議日程について、既に３月４日に野上ゆきえ都議の
twitterで情報が出てた。

東京都青少年の健全な育成に関する条例、についてのご意見を多数頂いております。
こちらは、総務委員会に付託され、これから議論されるところです。総務委員会の日程は、
3月5日、17日、18日、19日です。この条例については、18日13：00〜の委員会で取り上げられる
予定とのことです。

>>144
いや、現状として何もわかってない状態と同じと言う事を言いたいだけで、
kenjiさんの心境を書いているだけと言うのには同意だよ。
回りくどい言い方してすまんね。

>>142
嫌な話だけど明確は「反対派」と言うのは殆どいないよ。
現状規制を団体で推進している連中と違って
一般人が規制に反対しているって所だからねー。

少なくともみんな選挙行けって言うのは同意だが。
支持率で何故か規制を推進する事しか考えてない自民が
あがっているとか言う事態が起こっているみたいだし。

>>138
集会の報告、ご苦労様でした。選挙には必ず行っていますが、議員の方々にも
定期的に色々な意見を伝える努力をしたほうが良いということを痛感しました。
民主党都連には既にメールを出してあります。

>>147
自民が落ちても、支持率は舛添党かみんなの党が上昇で、結局規制派大勝利
マスゴミをどうにかしない限り、官僚と清和は止まらん

権力者が表現の管理ですか
何様だよ

推進派（自民・公明）は都議会で勢力が拮抗している今のうちに通そうと
必死な感じだな。次の選挙でも自公が伸ばす事はほとんど考えられないから

>>150
支配者ってのはそういうもんだろ
そもそも、官僚やマスゴミ様は売春しても許されるんだぜ？

>>149
>>150
マスゴミが腐っているのは、規制で守られているから。自由化して、新規参入を促せば、
今みたいに画一した報道じゃなくて、色々な角度からの報道を国民も楽しめるようになる。
その意味でも、政権交代したときに一気に記者クラブ開放をするべきだった。官邸記者クラブは
開放を覚悟していたけど、平野官房長官が鳩山脱税疑惑を黙っていてもらうために、記者クラブ
開放に反対したそうだ。しかし、普通に報道されて今のザマ。

>>149
早いこと民主党政権が検察にメスを入れてくれればいいんだが

インターネットのおかげでマスコミの力は徐々に弱まると思うよ。
当然、ネットを敵視して規制しようとしてくると思うけど。

>>155
ただ今の状況では規制がかかってあいつらが再びのさばるのは確実じゃないかな
なんとか開放していく方向を見出したい

1994年生まれの人集まれ！☆2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1266477523/

>>155
マスコミが２次元規制派べったりで表現の自由の問題を報道しないのは、ネット規制を
進めて、少しでも自分たちが延命できるようにしようとしているんじゃないかと最近考える
ようになった。

>>158
ネット規制派と表現規制派はほぼ同じだからな
創作物を通しての風刺とかやめさせたいのもあるんだろうな

>>158
青少年ネット規制法のとき、マスコミはさんざん「ネットの危険」を煽りまくってたが。

>>138
民主は意見集約これからなのね‥‥。
カマヤンの「民主は反対の方向でまとまった」って情報を鵜呑みにしてたけど、
現実は全然違うのか。
KENJIさんの「民主は信用ならん」ってのも、このへんの事情なのかなぁ。

コンテンツ文化研究会の集会行って来たよ。
とりあえず情勢報告する前に、まず>>549が嘘をついているのは断言する。

コピペFAXの件は西沢都議や吉田都議が具体的な枚数まであげて問題視していたよ。
おおむね40〜60枚、主に一人のところから来るそうだ。それも複数回。
ほぼ全都議のところに送られているらしく、結構話題になっているとのこと。
もしかして>>549が送ってる当人じゃないかね？

あと問題視されていたのはコピペメールだな。
議員の宛名が間違っていたり、既出のテンプレだったりするパターン。
二人とも議員は寄せられた意見はちゃんと読んでるから、自分の言葉で書いて欲しいと言っていた。

で、肝心の情勢だがかなりヤバい。
民主党内は意見が半々で「答申からここまで後退させたんだから、原案でいいじゃないか」派と、
「断固潰すか民主主導の修正案にすべき」派が対立している。
前者は当選回数の多い老人議員や党の上役（役職持ち）が多いらしく、後者は若手が中心だ。
当然力関係は前者のほうが強いので、このままだと押し切られる可能性大。

そこで党の上役を中心にメールや手紙の攻勢をかけて欲しいとの事。
あと地元の都議だ。
この問題は若手は関心を持っていても、発言権が強い老人議員が無関心だったり、
迎合派だったりするので規制論に傾きがち。
だから自分の言葉でしっかり意見を伝えて欲しいとの事。

例えば、石原慎太郎の「太陽の季節」を漫画化すると規制対象になるとか具体例を挙げると効果的らしい。

ちなみに出版業界は全く動いていないってよ。
それに業界の自主規制の取り組みも全く議員のところに届いていない。
だから警察官僚が「有害図書がまん延してるんです！」というと
議員も自分の興味の無い事は全く勉強しないので、あっさり信じちゃう。

他に聞きたい事があったら、答えられる範囲で答えるよ。

>>158
つか最大の要因は権力との癒着だろう
情報をもらうために権力に媚びてるんだよ。
そういや自公政権が崩壊してから
関連記事が少なくなった気がしないか
この問題は珍しく「政治主導」だからな。
(官で関心あるのはおこぼれを狙う警察くらい)
政治の動向がけっこう記事に反映されやすい

>>162
出席乙です。
具体的に、誰にメール送るのが効果的か、わからない？
その辺が分からないと、活動が的外れなものとなってしまうので・・・

あと、
＞答申からここまで後退させたんだから、原案でいいじゃないか

民主の原案って初耳だけど、どこで見れるのでしょうか？

っていうかあの改正案のどのへんが答申から後退してるんだ、むしろ進んでるだろあれ

>>164
自分の選挙区をググッて出てきた議員をまたググッて、出てきた議員のホームページに
連絡先（住所やメアドやＦＡＸ先）が書いてあるからそこに送る

議員名簿一覧なんて無いよ

>>164
民主のじゃなくて今上がってる改正案だろ。

>>165
答申じゃ青少年に限らず規制しろってのがあった。

>>165
一応緩くなってるみたいよ
クソッタレなのは変わらんけど

778 ：名無したちの午後：2010/03/07(日) 21:36:05 ID:xPv3cU4NP
>>728
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e100.htm
条例案はこの答申からだいぶマイルドになってる(すでに譲歩済)から、
相手の顔を立ててこのままOKしてもいいんじゃね?って空気が
民主党内にもあって、まだ決まってないらしい。意外と不利?


905 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 00:22:02 ID:6UMs9/Cu0
>>898
答申案より若干緩くなってる部分がある。アレが譲歩なんじゃねーの？
例えば通販はクレカ限定で渡す時は本人確認を厳守するとか、が消えてるw

>>164
＞民主の原案って初耳だけど、どこで見れるのでしょうか？
原案ってのは今提出されている都条例改正案のこと
あと民主は党としての結論はまだ出していないから、どんどん意見を伝えて欲しい
特に上役の人ね
党内の話し合いはこれからだから

>>161
伝聞と妄想を情報ソースにする人と、実際に動いている人の意識の差なんじゃないの？

しかし、>>111の話は本当だったんだな
政治家も官僚も老害ばっかり

出版業界は全く動いていないてのはホント腹立つな

何やってんだ馬鹿どもは！

>>172
官僚の天下りを受け入れて自分達だけ助かる魂胆だろ

>>171
若手議員ほど保身のカス

>>162
当選回数の多い民主党都議に重点的にメールを送ってみるよ。
それにしても、>>549って何？

>>170
どうもPTAを中心に規制派が巻き返しを図ったみたいだな
個人的にはそんな印象を持った

今回の都条例の元凶は倉田潤という警察官僚らしい。

http://twitter.com/fr_toen

東京都の青少年条例改正案を作ったラインは、（都知事）→青少年・治安対策本部長→青少年課長→課長補佐→係員で、
癒着団体のロビー活動家連中を加えても恐らくこの改正に実質的にかかわっているのは１０人を超えない。
（都知事は元小説家だという点で恨みを増幅させているが多分お飾り。）

今の倉田潤青少年・治安対策本部長は警察庁からの出向。ここは実質警察庁ポスト。去年の協議会議事録参照-> http://bit.ly/dz4029

青少年保護条例改正についても、実質裏で手を引いているのは警察だということはすぐに分かる。
これも１種のポリシーロンダリングか。
例え今回は止まっても、今の役所の人事システムをどうにかしないとまた同じことが起こるのは目に見えているのだが、これは相当の難事。

>>175
投下場所を間違えたんだろうけどニュース議論板の大谷スレの>>549
「都議に話を聞いたけど初耳」みたいな事を言ってた。

>>175
大谷スレのだな

549 ：朝まで名無しさん：2010/03/07(日) 09:12:51 ID:r9cN+iMw
>>547
今さっき終わった町民会に民主の都議が参加してたんでそれとなく聞いてみた
初耳だとさ
カマヤンがこんな嘘をつくメリットは無いだろうから極一部の議員への嫌がらせか、
どう見てもなりすまし規制派の某情報源とやらの嘘を真に受けてるか
どっちかじゃないかと

>>175
誤爆スマン
あと地元の民主都議がいたら必ずメールして欲しい
出来れば事務所に電話などでアポとって直に行って来て欲しい
選挙民が自ら足を運ぶってのが、議員側から見ればかなり重要

>>180
＞地元の民主都議
都民以外は厳しいのかね？
票に繋がらんから無理か…

>>162
要するに民主の老人は「興味ないから折衷案」の態度を最初から決めていたんだな
都青協側はそれを見越して、倍付けした過剰な規制案をぶつけてきたってわけだ

>>182
そういう事だろうな
最初から合意済みだったってオチね。バカバカしい

>>182-183
合意はしてないよ
それは断言できる
どっちかというと以前の総与党に慣れた老人議員が何も考えず
「まあまあいいんじゃない」と言ってる状態
だから老人の目を覚まさせるのが必要

>>183
で、何が合意済みだって？バカなのはお前じゃないの？

成立確実か。終わったなorz

>>184
直接老人達に手紙を送るしかないか…。

>>184 よっしゃ〜！早速行動開始するべ

>>186
おまいはどこをどう読んでそう思った？
教えてみにゃ

おお、あとひとつ忘れてた
出版業界の団体に抗議メールを出すこと奨励
動いていないことが明らかになったんだから猛烈に批判していいよ

>>184
つまり中身知らずに興味無いからって流してるから中身知らせて目を覚まさせろと？

>>189へ こいつ>186は相手にするな。いつもの糞工作員だ。
完全無視をしろ

民主は割れてる、業界は動いてない、もう終了したようなもんだろ。

奨励メール送り先
・党の上役（役職持ち）
・地元都議
・老人都議
・出版の業界団体（雑協や書協、出版労連など）

>>191
そゆこと
特に重要なのがフィルタリングの部分だ
議員は自分のHPがフィルタリングされてる事も知らない場合が多い
その画像をキャプチャーして送るだけでも、かなりの効果が期待できるだろう
こういう規制をさらに今回の条例で強化しようとしてるんですよってね

>>190
散々罵って良いのか

>>184
規制派側は、民主の老人が「折衷案を取ってなあなあ」で満足することを織り込んで、
折衷される前提の過激な案を出してきたのだな、という意味

民主は０と言い規制派は２と言って「じゃあお互い折れて１でいいんじゃないですか」と言ってるけど
規制派は元々１を落としどころにするために２を主張していたということ

折衷で妥結したら押し切られたも同じですよ、という風に自尊心をくすぐる方がいいかもしれん

>>197
こちらが本当に譲歩できるのは「抜本的修正で次回持ち越し」ぐらいまでじゃないかな。

>>197
そういうことだね。

規制派にして見れば「非実在青年」なる文言を入れられれば勝利したも同然
なぜならこれを軸に二次規制をいかようにも進められるから

オワタ

都議のオール与党は去年夏の都議選で終わったものだと思っていたが
考えが甘かったか…

自公だったら即死だったのだから、それよりはずっといい。

某掲示板にこんなレス有ったぞ

本日、18禁マンガ雑誌を扱う出版社へ10通、18禁エロゲを製作・発売するメーカーへ10通、
合計20通の手紙を送り、周知致しました。 （引用終了）

アニメ業界は全く動かないな。
宮崎駿、富野、押井辺りが声を上げれば強い力になるんだがなぁ

あと、若い議員が増えたおかげで規制反対派がとにもかくにも民主党内で
一定の勢力になったのは心強い。去年の都議選で民主党がこれほど勝って
いなかったら、老人議員たちによって若手議員の声は押しつぶされて、簡単に
民主党が妥協して、終了だったな。

>>190
> 出版業界の団体に抗議メールを出すこと奨励
> 動いていないことが明らかになったんだから猛烈に批判していいよ

あのねぇ、そういうことは絶対やめてほしい。
礼儀のないやり方は反感を買うだけだよ。

>>199
＞非実在青年
その通り、この定義がホントに厄介。
同人取扱店に規制をかけることすら可能になると思われ。

>>203
富野はオタ嫌い、宮崎は創価に雇われてる時点で…

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1267863120/881-885

いつものスレに報告あったから貼っとく
こっちの報告も貼られてた

>>207
だとしたら富野も糞野郎だな。オタのおかげで散々儲かったクセに
宮崎は「トトロ」の風呂シーンに因縁付けられたら何て言うんだろ？

おい！妥協はありえないぞ
なに考えてるんだ？

答申から後退するどころか進んでるだろ
嘔吐と下痢が襲ってきて、嘔吐は治ったけど下痢は強烈になったような感じじゃないか？
実際は嘔吐も全然治ってないのだが。

>>209
トトロは海外じゃ既に児ポ扱いだぞ
富野はガノタに嫌気が差してたから仕方ない

>>197
ドア・イン・ザ・フェイステクニックだっけ？最初に吹っかける交渉術の基本

>>213
海外で観光客相手に商売やる時の手法だな
負けてやって得した気分にさせるやつ

手法はともかく、民主の老害はクソッタレすぎるだろ
国会でも築地でも散々対立してんのに、譲歩だの「相手の顔を立てる」なんて発想が出てくるのに反吐が出る

>>214
直接批判して駄目なら、
「もっと強硬に出れば、向こうももっと譲歩するかもしれませんよ」
と囁くしかないだろうな。
それで最終的に妥協不可能なところに追い込むｗ

>>215
日本人の場合、「周りはみんな譲歩に反対ですよ」の方が効きそうな気がする
船に飛び込むコピペのやつだが

レポ上がってきたぞ

「緊急集会！どうなる都条例！？」に行ってみた・その１
http://d.hatena.ne.jp/marinba/20100307#p1


>ネットを見ると「ならば影響する業界は東京を出て他県に拠点を置けばよい」という声もあるが、それは議員がはっきり否定された。
>このことは自分も想定していたとは言え、それを改めて現役の議員の口から聞かされると暗澹たる気持ちになる。

>実質的には今週末までがタイムリミットと言うことのようだ。それまでに、どれくらいの勢力を反対派に考え方を変えて貰えるかが勝負。
>民主党の総務部会で明確に「反対」の意向が出せなかったら、極めて情勢がマズイと言うことになる。


まとめサイトで強調されていたとーり、やっぱりECPATの影響が大だったらしい

東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/

>>216
先に飛び込ませてから

「あれ〜、向こうはもっと譲歩してくると思ってたのにな〜。しょうがないから次回持越しってことでｗ」

といえばいい。

>>205
都議には兎も角この状況で今まで全く動かず
有志が血反吐はいて戦ってるのを尻目に規制後をおそれて布団かぶってる連中に今更礼儀とか。
この瀬戸際ある程度言葉が汚くなってもいいから熱のこもった文章を叩きつける必要がないか？

一部の思想で規制とか間違ってるだろ

転載可ってことなんでコピペとく

（以下転載）

現在、都議会の会派は石原都政与党（自民、公明、平成維新の会）が62議席、石原都政野党
（民主、生活者ネットワーク、共産、自治市民）が65議席という構成です。
　野党が全員反対にまわれば、否決できるのですが、今のところ、民主党内ですら、意見統一がとれていない。知人によれば、

�@都議では野党の民主議員が全部法案可決に反対しても過半数に満たず、
民主自体もきれいに可決反対で意見がまとまっているわけではない。
�A今回はこの法案はケイタイ・ネットに関する法案とセットで提出されており、
このケイタイ・ネット関係の法案はちょっと現段階ではあまりに穴がありすぎ、ほぼ通らない
ということになっていて、それが災いする可能性も高い。つまり二つあげたもののうち二つともが
否決されることは珍しく、ひとつを通さない代わりにひとつを通すということは議会ではよくある。
こうしたことから、この法案は何もしないでいると通る可能性が高いだろう」

ということです。
　けれど、先日、もう賛成を決めているからダメだろう…と言われていた、「生活者ネットワーク」の議員さんに
ヤマダさんたちと一緒にお話をしに行ってきたら、ちゃんと聞いてもらえた、という感触を持ちました。そして、
この法案の危険性を訴えたのが、ほぼ私たちが初めてのようだったのが印象的でした。
　都議の方たちも、あまりにも現場から何も反対の声が上がってこないので、不思議に思う状況のようです。
現場から反対の声があがらないとどうしようもない、との声も聞かれました。
　私もあまりにみんな騒いでいないので、半信半疑だったのですが、各方面に確かめても、「このままだと通る」ことは確実です。
　まだ間に合うかもしれません。広報の手段を持っている方は、この法案の危険性を、早く、広く、伝えていただければと思います。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1430946730&owner_id=160185

>>219
それ、単に感情の捌け口にしたいだけと違うの？
それをやって何の意味が？

http://www.youtube.com/watch?v=EK2zlLiTGeY
既出かもしれんが

>>222
じゃあ緊急集会と>>221みたいな話を訴えてお前等が動かんと負けますみたいな感じ？
尻尾振りながら十三階段上ろうとしている方々に通じるんだろうか。

東京でこの危険性をアピールするならやはりアキバでしょうな

>>224
尻尾振ってるなら答申案に反対の意見書なんざ出さないっての。

ttp://d.hatena.ne.jp/marinba/20100307#p1

>東京都は国から予算援助を受けていない独立性があり、他県への影響は絶大。
>また昔から、東京は「国に先駆けて新しい法を通す」という傾向が強いらしい。
>実は同様の条例を出したがっている道府県は多い。千葉が筆頭。
>東京が可決すれば、一気に全国に波及するのは間違いない。
>一定規模まで可決道府県が増えれば、国もそれに歩調を合わせて同様の行為を取るであろう。

>>226
パブコメは公開されてねーぞ。

>>228
「反対の意見書を出した」という言葉の意味をよく考えておくんなませ

>>226
ついでに反対意見が黙殺されて公開すら拒否られてんだから次の手を打つべき。
公式に反対の会見とか条例が可決されるなら自主規制止める宣言とか。
が、現状はコレ
「現場から反対の声があがらないとどうしようもない、との声も聞かれました。 」

>>230
作者達はツイッターで一気に拡散してるけどな

>>225
池袋乙女ロードでもやるべし

>>231
出来れば、作者たちには記者会見してもらいたい。そうすれば、改正案の問題点が
一気に広がる。人気漫画家たちが立ち上がれば、マスコミも取り上げざるを得ない
だろうし。改正案が通過しても漫画家たちが騒げば、うまくいけば鳥取県の人権条例
みたいに廃案になるかもしれないし、民主党若手都議が議員立法で修正案を出しやすくなる
かもしれない。

とりあえず当選3回以上の民主党都議にメール送った。明日（もう今日か･･･）、総務委員会の
野党議員にメール送る。

>>231
ネットで喚いても意味が無い
議員に直接届けないと

>>231
有名作家が口火を切ったんで溜まってたものが吹き出た感じがする、
いままで空気的にこの話題を出しにくかったが我慢の限界が来たと、
つまり作品書いてる作家さん達のほうが圧倒的に危機感が強いって事だろ？
なので今が出版業界を動かす好期なのではとおもう。

>>233-235
出版社はいくらでも生活出来るが、漫画家は生活できなくなるからな
他人の作品転がして儲けてるお偉いさんとは違うさ
それでも、出版の意向に逆らえないのが作家の現実なのよね…

レディコミやBLが攻撃対象なら、ラディカルフェミニズムのひどさについて理解してもらうのが手っ取り早い。
ラディカルフェミニズムは女性向け作品をも攻撃対象にすると。

表象行為＝対象化＝性差別
http://civilliberties.blog63.fc2.com/blog-entry-58.html

マッキノンにとっては、女性を「対象」とした表象行為、すなわち女性を記号化することが、すでにして対象化(objectification)であり、女性をモノ化(the objectification of women)して支配する実践として捉えられているもののようです。

すなわち、女性の対象化(the objectification of women)がなされていれば、その表現物はすでにして、ある種のサディズム（「攻め」行為）の実践であり、
たとえその読者が女性であろうとも、そのような女性は、たんに生物学的な女性であるに過ぎず、社会的には「男性」なのであって、
かくして女性はかならず被害者であるというマッキノンの先験的な確信には、何らの揺らぎも発生しないことになるわけです :-0。

ということは、ある種の女性向けの創作物に描写されたところの、男子児童によって男子児童がレイプされる性差別助長:-P表現も、マッキノンにとっては、「男性の加害者性」を補強するものに他ならないということになりそうです。
というのも、そのような創作物の読者であり、男性を対象化して表象する主体であるところの、性差別主義に汚染されて「腐敗した女子」が、すでにして社会的には「男性」として捉えられていることになるからです。

ここ↓へのメール、手紙、電凸すべきです。
都議会民主党
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/japanese_syllabary.html

特に地元に民主都議がいる方は必ずするようお願い致します。

第三章の三　児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備
（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都の責務）

↑
ここの内容、検閲じゃね？

青少年性的視覚描写物は非実在青少年の事な

＞２　都は、青少年性的視覚描写物（　第七条各号　に該当する図書類又は映画等のうち当該図書類又は映画等において
青少年が性的対象として扱われているもの及び第十八条の六の五第一項の図書類又は映画等をいう

＞第七条　一号
＞青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

＞第七条　二号
＞年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は
音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）
を相手方とする又は非実在青少年による性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに
性的対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

>>236
いくらでもってあんた、現実でも出版社は潰れまくってるっちゅーに。
つうか、反対運動できないくらいに出版社はヤバいんじゃないのか？

だから都まで敵に回せないってことか。

それ最悪の判断じゃない
ここで戦わなきゃヤバい通り越すの確実になるぞ

http://twitter.com/hatakenjiro/status/10127895151

>>241-242
餓死寸前の人間に畑を耕せるわけねえだろ、って感じ。

ファンやユーザーが業界を助けるつもりで頑張るしかねえな。

都庁前、都議会前、各党本部前、そして秋葉で、
「アニメを守れ！漫画を守れ！」といったプラカードを掲げて、
デモ行進を大々的に行なえばいいんじゃないかな。

無理。人を集める時間がない。

twitterしている都議一覧表はないかな。

デモなんてマスゴミにレッテル貼られて終わるだけだろ

どうにもならんな。終わった。

それで映画や実写の本等に影響はあるの？

あるんならそっちも反対理由にすべきだな、
児ポ法のヤバさが一般に広く伝わったのもサンタフェの件が大きかったと思うし。

>>249 そうとも言えんがな

>>246 秋葉でやるのはいいかも。
事の重大さを知らないオタクたちに知らしめる効果は有るんじゃないか？
あれもダメこれもダメじゃ、らちあかんからな。

どこでやるにしても時間がない。
機会は今度の土日と次の土日ぐらい。

二次とは関係ないがこんな事やってる勇者たちもいるぞ

http://seaside-office.at.webry.info/201003/article_1.html

>>255
よく消されなかったな
警察様も必死で止めに来るだろうに

石原は特高が使ってた手を復活させてどうするんだよ

>>237
そういうのでやった方が効率的だろうな

>>242
警察の判断で犯罪者を作り出す事ができる様になるもんな。やってる事が憲兵だぜ

まじで東京都庁を包囲しなくちゃならんのか…。軍団を編成して実力行使。
老害、キリストの排他主義、キチガイ女性団体は逆人権弾圧団体だと思うべし。
こんな排他主義はそもそも日本国民の国民性には相容れないもの、白人欧米主義を押し付けられて黙ってられるか。

>>237
受け＝女性
と言っている時点で性差別のような気が

独裁いい加減にしろ！

>>227
聖痕のクエイサーとかの描写に間接的に圧力かけて規制した千葉県の条例に
青少年育成施策大綱そのまんまの定義を掲載したら物議をかもした愛知県の条例

他にも青少年「健全育成」「環境浄化」「愛護」「まもり育てる」「育成支援」
などの目的で作られた法律や条例の文言は全国目白押し

これ等にチョイチョイと手を加えるだけであら不思議、便利な道具のいっちょあがり
既に奈良県の児童ポルノ単純所持禁止や石川県や広島県のフィルタリング義務化、
奈良県の声かけ禁止に神奈川県の夜間は保護者同伴でも外出禁止、アダルトメディア規制に長崎のコンドーム販売自主規制と
育成条例なんかの制定からこのかた時代に合わせてあちこちでバラバラに成立して蓄積して来ている。
そのたびに突っ込みや反対運動は起こっているが
ほんのチョッとの改正で趣旨もごく常識的だから大した事無いし
施行後も大きな問題は起きなかったでしょ、青少年の健全育成は市民皆の課題でしょ、で通ってきた
ちょっと詳しく調べると法律や各地の条例の重箱の隅に、
又は議事録や議員行政の発言にパッと見よく分からない文言が混ざってるのが見つかるから注意

>>225
>>232
中野でもやるべきだろう

吉田・西沢両都議の選挙区も中野だし

デスノートが有ったら規制派の名前片っ端から書いてやるのになwww

ヒマあったらココにも書キコして
能天気な業界連中を罵倒してやってくれ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1251806136/l50

＞第七条　一号
＞青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

性的感情を刺激　 顔で刺激する人はいますよね、TVの画面、新聞の記事でも利用によっては刺激物になりますよね

＞残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発　
身近にあるのもは何でも使えますね、もしもこれで事件が起きたらどうするんですか。

その点は首傾げたくなりますね、以前八王子で文化包丁を使った殺人が
あった時、当時の官房長官町村氏が「いや、あれは生活用品だから」な
言い訳してたの覚えてますよ

そもそも18歳まで一切ポルノを見ずに育った人間がどれほどいるのか？
全員ダメ人間の集合体か？
表現の自由を侵してまでガチガチにやるべきことか？

民主党の老人達を動かすには陳情が効果絶大らしい
ぶっちゃけ票がほしい彼らにとっては業界も働きかけるのがいいらしいんだけどね…

そんなにやばいのか、都議会の民主党は何で反対表明を出せないんだ。

詳しい事情は
>>162
を参照

見てきたよ、意見分裂か。このままじゃ取ってしまうじゃないか。やばい。

>>172
どっかで原文見た。おそらく出してるはず。出版労連なんかも。
都議会や民主都議会上層部に出したんで、若手が認知していない
可能性もある。

もうおしまいって言うのか

若手が反抗しているのなら、自民で若手を推進する小泉Jrに報告すれば
自民の若手にけん制させるのも可能じゃないか？

>>273
だから今みんなで老人議員対策をやっている。
一部の漫画家の人たちも情報拡散に協力してくれている。

>>275
わかった、今民主党議員にもう一度メールで送っているよ

ttp://mitb.bufsiz.jp/
このまとめサイトの下の方に出版労連の反対意見が載ってるが、
いい反論だ。
反対意見の参考に使えるかも

>>275
老人対策には老人有権者を持ち出すのがベスト
ぶっちゃけ国に一番不満を持っているのは老人達

反対派は若い介護士から老人へ話しかけて
誘導させるのが得策だと思う

KENJI氏のサイトより
民主党老人議員に変化があった？
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/08/4928939

自民と民主の都議に、全員電話お終い。
当たり前だがすでにいない人が多かった。

それと、単純所持禁止は無くなったらしい。

あと、電話・メール・FAXが凄いので、もうそろそろ民主都議へのアタックはほどほどにしてくれと、この件に精しい先生から言われた。

あとは自民と共産、生活ネットだ。

廃案は難しいらしいが、本来の形での成立がしそうだ。

１４日は石川県知事選挙です。
(今週のアグネス警報)
８日ユニセフ協会　国際婦人デー　シンポジウム他
９日文化放送　大竹まことゴールデンラジオ
１０日NHKBSきょうの世界
１１日はなまるマーケット
１２日ユニセフ協会広報室取材

         ＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼ （ ;;;;(
　 ／　　＿ノ　 ヽ__＼) ;;;;)
／ 　　 （─） 　（─ /;;／
|　 　　 　 （__人__） l;;,´　今のところどうなるんだ・・・もうおしまいって言うのか・・・
/　　　 　 ∩ ノ)━・'／
(　 ＼　／ ＿ノ´.|　 |
.＼　 " 　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>280
大竹ラジオはモナに期待

>>279
単純所持禁止はなくなった
マジか

>>279
そのサイトの新しい記事で都条例は民主党案に譲歩した改正になると
書いているが　マジで？

>>279
本来の形とは？原案のままでも問題じゃねーの？

あとははいかに多くの国民・都民に知らせ問題を考えてもらうかだな
まさか規制派反対派と議員内部だけで事を済ませようと思ってないよな？
それこそ独裁主義者の思う壺だぞ、独裁には民団と相場が決まっている

>>279
民主党案に譲歩した形になるというが
そもそも民主党案の内容がわからん。

安易な妥協は危険だと思うがな

>>279
不健全図書指定の拡大や流通への圧力がある時点で大問題だろ。

オレはKENJI氏のサイトの内容を紹介しているだけで妥協しろと言っているわけではないよ。
しかし、「民主都議が信用できない」と書いている人がこういうことを書いているということは
何らかの動きがあったと見るべきじゃないかと思っただけ。

>279
表現規制の項目はなくなっていませんよね？

>>289
じゃあ児童ポルノ規制云々も消えて、マンガゲームアニメ規制だけが残ったってわけかｗ
シュールｗ

なんで廃案が難しいのかわからんな
野党多数のくせに突っぱねることができんのか

非実在青少年うんぬんが完全に消えない限り意味ないだろ
組織ができたら後でいくらでも操作できる

>>279
民主党案がどんなものになるのかよく解らんからなんともだなあ・・

>あと、電話・メール・FAXが凄いので、もうそろそろ民主都議へのアタックはほどほどにしてくれと、この件に精しい先生から言われた。

大抵こう言うことを言う爺議員は「こう言っとけば黙るだろ」と言う感じが多い、そもそも都民の意見を聞くのも仕事のはず
正式に変更を公表しない限り油断しない事。既に民主党が政権公約を幾つか破っている事も忘れずに。

>>293

ミスった>>289な

自公案より酷いものはないって意味ではいいのかもしれない
しかしそもそも改正する必要性自体がない法案だからなあ…
落とし所を探るにしてももう少し粘る必要がありそうな

憲法違犯による廃案
基準を18歳未満と明確にしてザル法に変えること
　
これがベスト、ベター

現状の条例でも問題だらけなのに
規制強化につながる妥協はしないでって意見が必要かもな

現行の不健全図書の審査過程も極めて不透明だからな

民主が原案に反対で修正案を出すというのなら、
カマヤンが言ってたことも外れてなかったのか

>>293
去年の国会の民主案のことかな

オレが注目したのは、今までの情報では修正案すら難しいと言われていたのが、
修正の動きが出てきたということと「電話・メール等が凄い」ということは、
反対の声をあげている人が実はけっこう多いということ。
もう一押しすれば、廃案あるいは事実上骨抜きの改正案に出来るかもしれない。

小説を除外するのはおかしい。例えば石原氏の小説を見て犯罪に及んだ青少年もいる。

といってこの記事をみせるのはどうかｗ

http://kangaeru.s59.xrea.com/itazura.htm#1956.7.28

埼玉県熊谷市の中学3年生(15)は隣家の米人宅に忍び込み、砂糖壺に睡眠薬を入れ、コーヒーにこの砂糖を入れて飲んだ主婦(23)が昏睡状態となった。
石原慎太郎・原作、市川崑・監督の映画「処刑の部屋」を観て、主人公が女を薬で眠らせて犯すシーンをマネたもの。

>>301
昨日今日でそんなに情勢が変わるとも思えないが…。
民主の態度が対決方針を採ったというなら、もともと対決方針だっただけじゃないの？
老人都議の反対云々は、一応外聞を考えて形式だけ反対して見せたと。
むろん民主案というのを見なければ分からないけどね。

知事・市長戦の連敗続き、小沢問題で内部造反勢力、政権公約違反で更に低下、
そして参院戦が控えている中で・・・、せめて都議会の爺連中を抑えないと
完全に勝ち目ないというか、無党派層すら反民主に流れる可能性がある


この点を十分に押せば、動かざるえない。

いまだ厳しい状況だとわかったのは昨日だろ？
反対の声が多いとはいえ
展開が早すぎると思うのだが…

>>305
だから>>294と予想している。

地方議会って概して共産以外はなかよし倶楽部なんだよな
ちゃんと対決してみせんかいへたれ民主よ。

>>306
了解

>>303
>>305
仮にKENJI氏の言っていることが本当だとしたら、民主党の爺連中は若手に「まあまあ」と
言いながら、裏で自民や都に「若手がうるさいんで、修正してくださいよ〜」と手を回して
いたのかもしれない。
民主党の爺連中がそれぐらい老獪な人たちならいいんだが。
だが、オレ自身もKENJI氏の情報を100％鵜呑みにしていないし、油断もしていない。

【政治】 「日本のマスコミや政界に工作を」 北朝鮮、朝鮮総連に鳩山民主党政権工作指令…民主党議員との接触も確認
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267982561/

憲法違犯
パブコメ反対９割超
　
最低限、修正には持ち込めると思うがなぁ

実際、運用するのは役人だからね
役人の好き勝手できるような条文じゃあ、話にならん。

単純所持規制がなくなったと言うのも怪しくない？
何か代案があるとしか思えないんだが？

これも創作物規制に並ぶ連中の主目的だしな

　選挙前　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　選挙後

・子供手当てを出します 　　　　　　→　　　地方が負担（国籍不問＝在日、出稼ぎ外国人が母国に残して来た子供にも支給、養子でもok）
・埋蔵金を発掘します 　 　　　　 　→　　　埋蔵金はありませんでした
・公共事業9.1兆円のムダを削減　→　　　削減は0.6兆円だけ
・天下りは許さない 　　　　　　　 　→　　　郵政三役を天下りさせた
・公務員の人件費2割削減 　　　　→　　　法案を再来年以降に先送り
・増税はしません 　　　　　　　　　 →　　　タバコ税と酒税を増税、相続税と内部留保課税（笑）も検討
・暫定税率を廃止します 　　　　　 →　　　維持しました
・赤字国債を抑制します　　　 　　 →　　　過去最大の赤字国債を発行（総額４４兆円）
・クリーンな政治をします 　　　　　→　　　鳩山小沢北教組の違法献金と脱税　現職議員逮捕
・内需拡大して景気回復をします →　　　デフレ進行、CO2 25%削減表明、鳩山不況に突入しました
・沖縄米軍基地を移転させます 　→　　　国内で移転させます、それとも現状恒久化
・高速道路は無料化します 　　　　→　　　土日1000円やめて値上げします　　　　　　　　　　　　
・コンクリートから人へ　　　　　　　→　　　道路整備事業費が６０８億円増（民主の弱い選挙区へ）
・ガソリン税廃止　　　　　　　　　　 →　　　何それ

・マニフェスト記載なし　　　　　　　→　朝鮮人学校無償化　人権侵害救済法案提出　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　外国人住民基本法　夫婦別姓　外国人参政権　 　政治生命懸けてやります♪

この辺も爺議員に叩けば？

民主だってそう簡単に手の内は明かさないだろう。
俺たちは俺たちでできることをするしかない。
手紙を書き、巻き込む人を増やす。
石原の小説を叩いて「なぜ小説は除外するんだ！」と小説を規制に含めるよう求めるのも有効だろうｗ
過激な案に対抗するにはもっと過激な案というからな。

民主叩きのスレ違いネタコピペが貼られ始めたな。

規制推進派の工作員か。

都民の声が必要だろうな
アキバを中心にヲタクの集まる各店で都条令で買えなくなるかもしれないと客に触れ込みすれば風向きが変わるんじゃないかなぁ
買えなくなることを客に言っても本当のことだから問題なくね
店だって利益が落ち込むんだからよくないか
都へ苦情が殺到するようになればなぁ

分かっていると思うけど

・独裁には民団で戦う事、常に広めて仲間を増やしていく事が一番重要
・子供に反対されたら「子供の為と言う大義名分が失われる」そうなれば単なる悪法へ堕ちる
・国・政治家・官僚・公務員に不満を持っているのは俺らだけじゃない

一つ間違えれば国民の自由が厳しい制限にあう、そして一つ間違えた事で反旗が生まれる事もある
それだけ今の日本は「国民に苦しい生活と納税と増税」を与えて「保証がなく厳しい規制」
なにより「議員が税金で安定した裕福生活」とかの状況・・・いつ爆発してもおかしくないよ

爆発されるきっかけを作らせないように、とにかくバカな規制はぜったいさせない事が重要

>>316
拾ってきたのをここに一度張っただけ、コピペって都合のいい言葉だと思うんだ
それに嘘じゃないし、こんな規制に必死になる前にやるべきことをやれという意味もあるよ

なんで民団なんだ、創価の間違いじゃないのか

もしかして市民団体の略で民団かｗ

ID:mMD1fJy7は民団に入れっていってるのか？
つまらんジョーダンだ。

近頃は規制派のネタが懲りすぎて
意図不明、意味不明の書き込みが増えたと思われかねんぞ。

映像・画像の取得罪・単純所持罪に絶対にならないようにしないとな
国レベルでも自治体レベルでも

おまえらもメール送るんだ。今メールを出さないと成立してしまうんだ。

なんとかして児童とか女性に反対して欲しいな

民主党都議会議員全員にメール出した。

>>326
コピペメールじゃないだろうなｗ

妥協もありえない

メール送る時って名前とか出さなくて良い？

これ怖すぎ。こんなキ印がガチ規制派か・・・
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267978246/103
103 名前： トレス台(兵庫県)[] 投稿日：2010/03/08(月) 13:33:43.35 ID:PoPQfNZK
規制派のｶｷｺ

387 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 09:36:50 ID:IyrSlBzK0
闘争主義のアメリカでさえコミックコードでアメコミ業界が崩壊するのを止められなかったのに、
臆病な羊ばかりの日本でここから逆転できるわけがない
こんなものでは終わらせない、10年かけてでもコミックコードと同レベル以上まで持っていってやる
10年後にはアダルトゲームという概念を社会から抹消してやる、海外の状況を見れば不可能ではない
政治も世間も全て我々の味方だ、お前達こそが「極少数の者の歪んだ欲望を満たすために、毒を社会にばらまく悪人」である事を自覚しなければならない
作家共は今すぐ業種転換を図るか、首吊りロープを用意しておけ

423 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 10:21:46 ID:IyrSlBzK0
別に今回の条例改正が通らなくてもいいんだよ、短期的には
ポルノ漫画もアダルトゲームも作り手がいて供給があってこそ成り立つものであって、
その作り手は金を稼いで生きる糧を得ている、我々と同じ人間だ
だから、請願を恒常的に行う事により「いつ路頭に迷うか分からない」という不安を業界の人間に常に与え続ける
同時に、ポルノ漫画やアダルトゲームは少数者の趣味などではなく単なる社会悪であるという認識を世間に浸透させる、マスコミも我々の味方だ
「性暴力ゲーム」はアダルトゲームの言い換えとして中々良い造語だった
1999年以前に普通に存在した実在児童ポルノは、今やポルノ漫画・ゲーム関係者でさえ擁護しないまごう事なき絶対悪となった
そこから考えれば、ポルノ漫画・ゲームの社会認識を同様のレベルに引き上げる事は充分に可能だ
そうすれば、意志の弱い者や他業種でも活躍出来る能力のある人間から櫛歯が抜ける様に脱落していく
新人や新卒者も、いつ潰れるか分からない上に社会悪として批難される職業をわざわざ選びはしない
そうやって供給者の質と量を漸減させていけば、法的強制力がなくとも業界は勝手に衰退する

>>329
絶対ダメ

正直、匿名や偽名ペンネームで出すぐらいなら
出さない方がまし

最低限、本名と連絡先はきちんと記載してからでないと
読まれずに捨てられるどころか
反対派への悪印象を与えるだけ

>>329
住所氏名年齢書け。東京の地元ならなお有効。

都民ではないわ

まーこの流れは止められんよ
この法案は通るよ児童ポルノ禁止法
その後、強化される

８０１板とかはこれに関してはどうなんですか？

止められないって言うのか

電車に乗っているとたまにPSP?でヘンタイゲームを見せ付けてくる人がいるんです＞＜
そういうのってすごく不快だからやめてほしいんですけど表現の自由だからだめですか；；
友達もみんないやがってます＾−＾；　女性って傷つけられるのが当たり前にされててすごく生き辛いです・・・☆

>>337
PSPやDS向けにはアダルトゲームは発売されていないので
電車内で迷惑になるような、電車の中吊り広告より過激な表現の携帯ゲームは実在しません

それ表現の自由て別じゃね？

工作員だからNG推奨

工作員なのかもしれないけど、それにしても最近頭悪い人増えたな。
原因が知りたいわ。栄養不足なんだろうか。
無知を開き直って手当たり次第叩くことで、アイデンティティを維持しているような。
いや、ここだけじゃなくて、いろんな場でちょくちょく目にするようになった。

たしかにこういう荒らしは元から厚顔無恥を晒してきいるが
ここ最近、考えるのをやめたというか開き直ったような姿勢を文面に感じるな。

かなりまずい状況らしいな、東京の条例
ロリコンだけの問題ならまだしも、児童ポルノとか言いつつその対象は「18歳以下(に見える)」だから困る
10代に見えるのは端から端まで全てアウト、ってそりゃ範囲・定義共に広すぎるし出鱈目だ
これは都民に頑張ってもらうしかないのか？

>>338
PSPにはあったんじゃなかっただろうか
UMD-PGだか何だか

本当にどうなるんだ

違憲

検閲

表現の自由の侵害

デタラメなだけに全面否決に持ち込む手もあるはずと思うけど、
民主の年配都議の説得がどこまで進められるか。
もしかしたらこれが年配らしく老獪な手なのかもしれないな。献金が（ｒｙ

まあ一般人の殆どが興味ないor存在自体知らないだろうしな、児ポ法問題
一般人の関心というか注目は、とにかく景気回復、これのみだと思うよ
この問題に命掛けてるっつーか関心持ってるのは俺たちオタぐらいなもん
俺の周囲もそうだしお前らの周りもそんなんだろ

否決の可能性のほうが高いんではないの？

>>341
よほどストレスがたまってるんだろうぜ
日ごろの憂さをヘイトスピーチではらすという
まあよくあることさ

>>347
関心が低い事案であることもあるけど
やっぱり名前がアレだから入り口からして反対に持ち込みにくくできてるよな

どちらかというと加害者的なイメージ持たれてるオタがぶーぶー言っても一般人には「何言ってんだこいつきめえ」と思われがちな訳で
だから被害者側の人間、女性や子供から本格的に批判出れば説得力あるというか多くの人間が受け止めてくれるんだろうけどね
オタがそんなイメージ持たれるようになったのもマスゴミの印象操作の賜物だとは思うが

>>349
憂さを晴らすくらいなら安心できるんだけど、
貧困層の拡大による日本型反知性主義の台頭かと思って気になる。
そうなると最近の衆愚もファシズムも理解しやすくなってしまう。
バカでもいいんだという開き直りから来るのは破壊でしょやっぱ。

>>337
見せ付けられたというのならば、あなたの見ない権利を害していることになるんで訴えられますよ
というか、見せ付ける行為なんてものは表現の自由には含まれませんよ

ただ、横から人がやってるゲームを覗き込んでそれを見て不快になったのならそれはあなたの自己責任です
自分で見たんですから

>>352
まあたしかにその危惧はあるわな

増えたとは言わないが論理より感情を優先する輩が多いと感じる
一番厄介なのはそんな偏見まみれの感情論を
正論だと勘違いすることなんだ。
規制派なんてみんなそうなんだけどな。

えてして、自分は悪徳にまみれた人間だと自覚してる人より
自分は正義の人だと思ってる奴の方が数百倍性質が悪い。
>>330これを見ればわかるがな

これから今のふざけた日本を変えていく必要がある
この表現規制問題はその突破口になるんじゃないかね
条例が通らなかったとしても、それで終わる訳じゃない
児ポでこちらが勝利したとしてもな
表現言論の自由は民と公の永遠の戦いだからな

>>354>>330これなんかファシストそのものだな。
世界を一体化しないと気が済まないんだろう。
ゆえに言論・表現を認めない。少数の排除から始まる。その少数もいつか知識人に向けられる。
言論表現の自由が少数者の為にあることを理解せず、
多数派工作で統制しようというあたりが危険すぎる。
もっとも今の日本ではこの手の輩に同調する人間がまだ少ないのが救いだな。

断固粉砕だ

明日の法務委員会って、内容なんだ？
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php

>>330のコピペ元の考え方なんか、本当にナチの主張と同じだから怖い。
批判の対象を退廃芸術だとか退廃音楽だとか、あるいはユダヤや共産主義者、
ジプシーなんかに置き換えると、ほぼ１００％同じ主張。

21世紀になって10年近くたつというのに、1世紀前の亡霊がまた復活するとは…
人類っていうのは進歩がないな oTZ

断固反対、メール送ったよ

実際今回の問題は規制推進国からの外圧のようなものもあるんだろうね。

>>361
むしろそれが敵の本丸だと思うよ>外圧

また２チャンネルが変だぞ、またしてもサイバーテロか？

「NO」と言える日本

外圧に屈するなよな
来週が怖くてたまらないわ

>>363
変て？繋がりにくいとか？
こないだのサイバー攻撃ではニュース板なんかが更新されなくなったし
それどころか書き込みも読み出しもできなくてコミュニケーションや情報が遮断されたし
攻撃が収まった後もdubaiサーバーが復旧に失敗して過去ログが飛ぶわで大変だった

中国では画像の中のテキストも検閲してそこだけ
ブラウザで表示できないように消し去る技術が活用され
身内のメールですらメールの文字が検閲されて引っかかれば
その機械の通信許可を永久停止するなど窮屈らしいから
この比では無いんだろうがな

中国政府、検閲レベルを強化中！ : ギズモード・ジャパン
ttp://www.gizmodo.jp/2010/02/post_6784.html
中国が検閲している単語で地図を描いてみる : ギズモード・ジャパン
ttp://www.gizmodo.jp/2010/01/post_6650.html
【国際】「国防動員法」が成立、チベットなどでの騒乱にも適用 - 中国
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267199752/

【国際】進むメディア規制 ネット・映画など対象 - インドネシア
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267233101/

>>366
先進国が閲覧・言論統制とか笑っちゃうｗｗｗ笑っちゃう……んだけどねぇ

問：先進国でこのような事が許されていいのでしょうか
答：そもそも日本は先進国じゃありません

orz

とくに今回の問題は日本の親分のアメリカがガチガチの
規制推進国だってのが厄介だよな

気がつけば他の国よりも一番規制が厳しい国になってたりしてな…
それこそアメリカにすらおかしいと言われるぐらいに

KENJIさんのブログ更新。

コンテンツ文化研究会で7/7に集会がありました。
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/08/4931298

規制されたら地下に潜れ

>>371
児童ポルノを肯定するわけではない
というのは是非書くべきだね
実際、「反対派になったら児童ポルノを肯定していると思われるのでは？」と思うが躊躇する理由の一つだろうし

＞370
たしかアメリカって児童ポルノの児童の定義って12歳まで
じゃなかったっけ？んで自公の推し進める児童ポルノの児童の
定義が18歳までだから日本の規制案の法がかなり厳しい

非実在青少年・・これやっぱり通っちゃうのかな

>>374
12歳以下ならば、年齢的には小学生以下
精神医学的ペドフィリアの見解にも合致した合理的規制案と言えよう

やっぱり日本のはおかしいな。ある種基地外じみてるとも全く言えなくない
そもそも「児童ポルノ」と銘打っておきながら、その対象が児童というだけではないというところが大きな罠だよなぁ

>>375
そういう事を書くと
通ってしまうというのか！！
とかいう書き込みが来るからやめてくれ

>>373
そもそも児童ポルノの定義自体がおかしかったりするから、
そこも難しいんだよな。

児童ポルノを否定するといっても、
それは現行法の児童ポルノ法の規定や運用を肯定したうえでの話か、
明確に本人の意思でない幼児の児童ポルノとかのみのことなのか、とかね。

>>377
すまん、気をつける。
なんかかなり厳しい状況だと聞いたもんだから

俺だった不安なんだ、今日もう一度民主党議員にメールだって出してきたんだ。

アドレス張るとはじかれるから

＞架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名

ここが凄い勢いで上がってる。全国的に関心が高いとゆうところか
気休めかもしれないが心強い限りだ

>>374
厳しいどころか異常だな、流石のアメリカでも18にしろなんて言わないし
よく知らんが創作物は裁かれなかったらしいじゃん？

＞378
ようつべで「児童ポルノ」で検索してみなよ。
この法律の協力推進者の葉梨とかいう議員の国会答弁見れるから
この映像みたら規制推進派の狂信的な考えが垣間見えるから

もうあれじゃね
規制後に裁判になって最高裁で違憲判決出るの期待したほうが良いんじゃね

アメリカは18だったような気が。
ヨーロッパはバラバラ。

日本と欧米先進国、発展途上国との定義と状況の違い
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_child_porno.htm

>>384
それではあまりにも時間がかかりすぎる
今回の規制の時点で阻止は難しくても大部分の修正だけは絶対に行って欲しい
本当の所はもっと騒ぎが大きくなって、規制派のおかしな部分が大勢の人間にも知れ渡って欲しいんだが…

「児童の権利条約に関するシンポジウム〜今後の課題」
（主催：外務省　共催：ユニセフ東京事務所、日本ユニセフ協会）
開催のお知らせ
http://www.unicef.or.jp/crc/news/100304.html

【第2セッション】　「児童の性的搾取からの保護」
モデレーター：早水　研（日本ユニセフ協会専務理事）
パネリスト（予定・名字アルファベット順） ・アミハン・アブエヴァ（Asia ACTs Against Child Trafficking）
・後藤啓二（弁護士）
・藤田紀久子（ザ・ボディショップ　コミュニケーション部　部長）
・藤原志帆子（ポラリスプロジェクト　コーディネーター）

これは日本叩きありそうだな・・・・・・・

>>386
それに金もかかる

でも、最高裁で違憲判決でもでれば規制派もどうしようもないんでないかな
アグネスとかは「日本の司法は腐っている（ｷﾘｯ」とか騒ぐだろうけど

>>385
嘘ばっか書いてるぞ。
せめてWikipedia程度に参照元を書けよなぁ。

しかし、あの石原都知事が人権擁護法案を進めていた
与謝野の時と行動が似ているよな。
まるで誰か操れているようだ。
マジでワロタw

ま、笑ってられる状況ではないがな。

まあやるしかないだろ

ずっと前ここで倉田潤の
「性交、または性交類似行為に関わる姿態を正当な理由なく性的対象として、肯定的に描写した漫画」とは
つまり強姦、或いはセクハラ的描写（？）の事を言ってるのであって、
合意ありのセックスは規制の対象に入らないんじゃないかって言った者だけど。

あの後、ここの住人から都が判断する「正当な理由」の解釈が違うって突っ込まれた訳だけど・・・。

でもよく思い出したら、例の石原発言で石原ははっきりと「子どもへの強姦を描いた漫画の蔓延」って言ってるよ。

>>380
不安なのはみんな一緒だと
反対してくれてる議員を信じようと言ってるではないか。
「成立した」「諦めろ」とかの嫌がらせに
その都度反応するのが、あっちは目当てでやってきてるのだから。

>>380
わかっているよ、俺だって信じているよ。最後まで信じるよ。

みんな頑張ろうぜ

千葉県の障害者条例や鳥取県の人権条例に二の舞してはいけない。

>>395
まあ不安なのは分かるがお前はマジで落ち着け自分にレスってどうするよ…

とりあえずパブコメだっけ？あれの非公開にも色々言ってもらおうぜ

>>381
たしかにすごい勢い。インチキは出来ないだろうから
それだけ危機感が高まっているということなのだろうな

あああ、どうやって出せばいいか。

>>384
日本の司法は官僚の狗だから、違憲判決は出ない

>>384>>401
それ以前に裁判なんざなりゃしねえよ
はっきり言ってやるが有名どころの漫画やアニメ(有名で売れてる奴)が対象になるわけがねえ
対象にしたら無関心だったり賛成してる知らない層が一斉に反発に回るからだ

曖昧なのをいいことにピンポイントで挙げるにきまっとるだろ

>>381
匿名可でメアドの数だけ書ける署名（つーか署名たりえるのか）だからなぁ
それで満足しちゃって終わりって人が増えたら問題

>>402
まあ、よくよく考えりゃ大手出版社発行の類が挙げられるとはとても思えんわなｗ
実際問題今の都条例でも有害図書の指定って都が勝手にやってるようなもんだが

大手のが挙げられた例が恐ろしく少ない(小規模出版社の芸能誌やエロマンガばっか)

>>402
実際はそうだろうが、条文だと何でも対象になるからな
金払えば全部セーフになるだろ

ID:1qTpFAIJの人には説明義務が生じると思いますが？どこがどう嘘なの？

>>404
基本的に大手はちゃんとレーティングしてる。

>>405
どう読めば何でもになるんだ?
> 第八条　知事は、次に掲げるものを青少年の健全な育成を阻害するものとして指定することができる。
> 第七条第二号に該当するもののうち、
> 強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもので、
> 青少年の性に関する健全な判断能力の形成を著しく阻害するものとして、
> 東京都規則で定める基準に該当し、
> 青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの

なんつーか仮にこの案が通っても後々大手出版業界から横やり→骨抜き
ってのが目に見えてて反対運動に参加する気が全く起きん
ネット規制も大概だったし

>>406
とりあえずイギリスは18歳未満だな。
児ポ法できたときですら(このときは単純所持禁止はなかったが)16歳だったのに
どっから13歳なんて出てきたんだ?
ソースは向こうも出してないし自分で調べてくれ。

>>408
一つ変な条例が通るとそこはもう動かせないものとして次々に要求を出してくるんだよ？

>>407
>肯定的に描写したもので

つまりようは

レイプシーン入れた後そのレイプした側の奴が社会的制裁受けるシーン入れれば問題ないってことだからなｗ

こんな馬鹿な規範でまともにとりしまれるわけねえ
こんな糞条例反対されて当然ｗ

>>410
>そこはもう動かせないものとして


動かせないなんてこともないがな

>>410
児童ポルノ法自体がそうだったよね。
いい加減ゾンビ項目を廃止してほしい。

>>412
それはそうだけど彼らは必ずそういうことをやってくる。

>>408
骨抜きとはいっても
同人関係は一気に活動できなくなる可能性は高いけどな
10月以降イベントが全く開催できないという可能性はある

>>409
よくわからないけど単純所持禁止の範囲について13歳以下って書いてあるんじゃない？

>>416
だからイギリスで単純所持禁止は18歳未満だよ。
過去に13歳なんて数字が出てきたことはない。

>>403
むしろそれだけ関心が高まっているということだろう。
署名も初めての場合はそれなりに面倒だから、それを
厭わず署名するくらいだからメール送っている人も
多いだろう。

>>417
書いた人じゃないからよくわからないけど、やっぱり単純所持禁止の範囲について13歳以下って書いてある。
できればソースをお願い。

>>418
あそこの署名はもう、去年署名済みだからもう出来ないんだけど
去年の紙の署名は済ませてる。

とにかく声をださなきゃ変わらない。

今、TVに字幕機能がついてるだろ。
あれ後輩が字幕をつけてほしい運動やってから盛り上がった（実は難聴者です。）
これが政府に届いて字幕機能が付くようになった。
それまで企業は手間がかかるとか消極的だったんだよ。

やれることはやってみようよ。

署名の増え方がすごいぞ
この騒ぎでこんなに関心をもった人間がいたのか？

>>421
そりゃ有名どころの漫画家がこの問題に触れたからな。
がゆんとか畑先生とか。

藤子不二雄A先生にこの問題について取り上げてもらうように
お願いしてみるのもいい手じゃない?

>>421 こりゃ今日中に３万軽くクリヤーするだろうな
この連中が一斉に東京都に抗議のメールをすれば
覆す可能性も有るのでは？

>>422
大御所と連絡取れる奴なんているのか？

とにかくメールだよ。
膨大な数のメールは政治家には相当な圧力になる。
俺は電凸もするけど、とにかく一人でも多くの人が
メールを送ってほしい。

署名TVに署名しても無駄！！

提出されないから

>>421
呼びかけが広がっているらしい
twitterで署名アドレス検索すると山ほど出てくる

そもそも発起人はこの状態にちゃんと動くのか？
誰もいない場所に爆撃して勝った勝ったと言ってもしゃーない

>>419
1988年に単純所持禁止。このときは16歳未満。改行は削除してくれ。
http://www.statutelaw.gov.uk/content.aspx?LegType=All+Legislation&title=c
riminal+justice&Year=1988&searchEnacted=0&extentMatchOnly=0&confersPower
=0&blanketAmendment=0&sortAlpha=0&TYPE=QS&PageNumber=1&NavFrom=0&parentA
ctiveTextDocId=2116646&ActiveTextDocId=2116851&filesize=20387
ここまでサービスしてやったんだ。あとは自分で探しな。

>>427
気になるなら、発起人のコメントに発起人のURLが載ってるから
連絡してみてはどうでしょうか?

気になるなら都議員にもメールを出すようにも促してみてはどうでしょう？
部外者が差し出がましいようで申し訳ないけど。

とにかく凄いうねりになってる事は確かだ。
こんな急激な動きは初めてじゃないか？

しかし規制派はこの条例はゾーニングの徹底であって
表現規制ではないといいわけをし続ける思われる。

【社会】 アグネス・チャンさん、３２年ぶり武道館コンサートでソマリア体験踏まえた新曲披露へ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268019890/

>>426
そうなんだよな。
あれって、別に東京都に提出する署名じゃないんだよね。
ただ、今現在急激に賛同者が増えてるんで、あれだけの人数を「無駄玉」に
するのは正直惜しい。
なんとか、うまく活用できないもんだろうか。

>>433 禿同！！

>>429
すまん見あたらない。まさかBBSのアドレスが連絡先なのか

>>428
1988年に児童ポルノの定義が16歳なのはわかったよ。
でもあの文章が本当かどうかわからないから、イギリスの単純所持禁止の範囲について
いつでもいいから何か見つけたらまたお願い。

>>430
なんか人権擁護法を阻止できた時ぐらいの数はあるな
今は絶望的だがなんか戦えるかもって勢いはある

>>435 発起人　今川裕樹

http://yukinoko53.bbs.fc2.com/


ココに書き込めばコンタクトとれるんじゃ？

>>435
とりあえず、コメントの8/9の所にアドレスあるみたいだけど。
だいぶ前だからちと不安。

それとHPに「管理者へ連絡」のところなかった？

出版社への働きかけとかメールってのは行われてるんだろうか？

>>427
呼びかけって急に増えるもんなのか、まァ何にせよ良い事だなｗ

>>440
やってる人はいるだろうけど数は足りないだろうな
いちばんやってほしいのはコミックマーケット準備会への連絡なんだが

【社会】 「子供が小学校でブランド物のサイフ無くした。全額弁済しろ」 "ＤＱＮ親"モンスターペアレンツ事例まとめた手引書配布…横浜
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268044719/

子供が売春行為しているのは全て漫画のせいだ。規制派もこの程度じゃないかなと・・・

準備会は能動的には動かないよ。
会場でのビラまきとかの側面支援程度が限界。

代表個人なら動くかもだが、カタギの仕事もあるからな。。。

>>444
むしろ仮に成立後に中止するか、都外に会場を移すかってのが気になるところだよな
成立しなくても東京脱出は検討する時期に来たんじゃないかと

>>427
一応あの署名は国政向けで、今回の動きとは直接関係ない
5月が〆切なので、その時になったら粛々と提出されるだろう。
発起人はあくまでただの発起人で、児童ポルノ拡大反対活動を
専門にしているわけではないので、そのへんのことを
理解してあげる必要がある。
今は個々人が都議会にメール等で反対の意思表示をすることを
最優先すべき。

東浩紀氏のtwitterより
何か新しい動きが始まりつつある模様

非実在青少年問題について、相次いでメールが。ひとつは議会内集会。
もうひとつは新聞社。さっそく事態は動き出している。
ただ、議会内集会の日は日本にいなくて出席できない……！
23分前 via web

>>446 いや、１月に例のパブコメの呼びかけもやってるぞ
ここで又一発呼びかけをすれば又動き出す都民が大勢動くだろう

>>447
新聞社？
ゴミ売が規制に向けて記事書くのかね

>>427
＞そもそも発起人はこの状態にちゃんと動くのか？
動かない

署名してる段階じゃないだろうに

なんかどさくさにまぎれて規制派工作員がいるぞ・・・
ぬかるな

>>451
では、都議員にメールするよう呼びかけてみたら?

>>453
twitter方面が良く解らんのですよ

いや、まあ6月以降を睨むと署名自体には
意味が無いとは言わないが今回の条例には無力だろうってことね

>>448
ん？それ、準備会として出してるの？
市川名義のじゃなくて？

今回の規制に対向する時間はあまりないわけで、
やはり直接の陳情というか、都議に呼びかけるのが一番だな。

今後を考えると、署名をするなり、
我々もパブコメの公開請求をして、プレッシャーかけるなりするとかね。

>>447
東京新聞のこちら特報部かなあ

署名の管理人サイトはBBSのHOMEってとこから飛べた
ただメールフォームがウンコ仕様で苦労した（管理人のせいじゃないけど）
早急にコメントを出してくれませんかと伝えたが、送れたか自信はない

リツイートに協力頼む
あっちは署名で満足してそのまま終わってる

22 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 23:55:51 ID:yjbtaJp40
>>19
ttp://twitter.com/ikagin
＞非実在青少年問題：署名もいいけど都条例はそれじゃ乗り切れないぞ。なんせ趨勢はあと10日あれば決まる。
＞嫌でも何でも実名晒して意見出せ。 民主の反対派議員に感謝しつつ上に居座る老害を手取り足取り説得だ。

こう言ってる人もいるし、リツイート祭りしてみるかね？

>>460
それはやったほうがいいな。
紙での署名のときに実名とか、個人情報を出したが
変な事は起きてない。

むしろ変な意味でなく包み隠さず全てをさらけ出してしまったほうが
相手の信用も得やすくなるから。

イカサンってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ正直リツイートしにくいｗ
表だって書けないことが多いんだろ。フォローの中に動いてる人もいる。

433 ：名無しさん＠十周年：2010/03/09(火) 00:03:10 ID:foMtOEp9P
>>370>>417
左派政権で「底辺」「庶民」が救われると思ってるのはオメデタイ話なんですよね。

左翼の本質は「公務員独裁」なので、公務員が最上位、民間人はその下僕の最低生活となる。

さいきんの日本で思い当たる点はありませんか？

445 ：名無しさん＠十周年：2010/03/09(火) 00:07:15 ID:wJLiQbLV0
>>433
既に「公務員独裁」「民家人下僕」になってないか？

東京の青少年保護条例の改正案を見てくると良いよ
憲法すら蔑ろにしている政治家すらするから

東京都青少年保護条例改正案全文の転載
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html

---------------

規制派は右といった人が居たけど、やっぱり左みたい

>>462
手紙とかで検索すると、他の人のもある
そういう発言を片っ端からやればおｋ

>>463
そうなると自民公明が左だって話になるだけでは

>>463
自公が左だって事か
あいつらが官僚の老害独裁すすめてたんだもんな

時間が無いのに署名とかもうね・・・・
スーパーサドの狂人に包丁突きつけられているって気づけ

>>467
そうなんだよな。ツイッター組は非常に切れる人多いんだけど、
超絶ボンクラカルト規制派に劣ってるんだよ。戦争をやりなれてない感がもの凄い。

>>467 だからその署名した連中にメールとゆう矢を撃たせるんじゃ

KENJI氏の（コ文化研究会の）運動方針まとめとかtwitter方面では
知られてるんだろうか？

http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/08/4931298

>>465
>>466
君達、小泉以前の自民を知らないのか?
ひでえ売国議員のオンパレードだよ・・・。

>>467
ま、事情を知らないから動揺しているだろう。
すがりたいものはすがりつきたい状況なのよ。
そう思うんだったら都議会にメールするように誘導してみたら?

>>463
色々と勘違いしてるな、右も左も行き過ぎれば行き着くところは同じなだけなのに
180度右か左に回れば到達点は同じだろ？

つか、メール出すようにツイートしたほうがよかったのか？
朝はこれ以上するな感あったから自重したんだが。

>>473
もう民主の老害に規制反対頼むしか手が無いだろ

>>456
市川個人じゃなかったか？

ここ２〜３日に署名した連中に呼びかけて一斉に都議会に抗議のメール送らせたら
すごい事になるだろう。少なくとも１万単位にはなると思われ

政治的な左右と経済的な左右は違う。それを意図的に混同させるのは
「解っていてやってる詐欺師」か「詐欺師に騙されている豚」のどっちか。

以上、この話終わり。

>>476
それ、ちゃんとわかってる奴なら良いが、匿名でスパム紛いな事やる奴いたら手遅れだよな…

>>478
確実にいるだろうな
５０も６０もコピペ文を偽名・匿名で大量に送信する怪文書製造機が

人が集まれば変な人は増える。
それが、オタク絡みならなおさら。

それでも、やらないよりはやったほうがましだろうし、
広めていかなくちゃいけないわけで。

>>479
自動保守みたいなガチ規制派も紛れてるだろうしなぁ

あれもダメ、これもダメ、でどうするんだ？

今更ウヨサヨ議論になったら駄目だろ

ウヨサヨ議論はもう流れました

>>482
自分の言葉で政治家に訴える　かな？
ハガキ書くのおすすめ。開封の必要ないから嫌でも相手の目に入る
自筆ならさらに本気度アップ

メールよりは手紙で送るようお願いしたらどうだろう？
送る対象にしても、全員ではなく民主党都議の古参や重鎮など重要な相手に対して送るようにお願いするとか
勿論この方法でも怪文書送る人はいるだろうけど、メールやＦＡＸに比べて手間がかかる分、
変な人や無礼な人が参加して滅茶苦茶なことをする可能性は多少抑制できるんじゃないだろうか
確かに面倒がって送らない人も多数出てくるだろうけど、その分中身はよくなるんじゃないかな

古い人は手紙のほうが効果あるって聞いた気もするし

>>486
確かに手紙やはがきはいいかもしれんな
できれば速達でとか指定するとか

書くときの注意事項とかは
http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/08/4931298
にまとめてあるよ

twitter情報

>「非実在青少年」規制おそらく3月16日午後に議会内集会やります。
>詳細が決まったら情報流します

>「非実在青少年」規制、ようやくこれが「冗談」じゃないことがわかられてきたみたいで、
>新聞にも近いうちに載ると思います。
>「週刊金曜日」にも載る予定という情報も。

議会内集会って民主の？

ええと都議民主は若手とベテランで対立しているという話だけど。
今の都議民主で年齢的にベテランというとこの辺か？

66歳　和田宗春（3）
64歳　馬場裕子（4）、中村明彦（3）
62歳　相川博（3）
57歳　石毛茂（2）、岡田眞理子（1）
56歳　小沢昌也、門脇文良（2）
55歳　猪爪まさみ（2）
53歳　神野吉弘、鈴木勝博、興津秀憲（1）
52歳　山下容子（1）
51歳　大塚隆朗、大津浩子（3）、増子博樹（2）
50歳　田中良（5）
49歳　熊木美奈子、大西智（2）、笹本尚（1）

この辺の面子が規制に賛成（またはどっちでもいい派）なのか？
確かにこの辺りの面子に規制慎重派として、名前を聞くような議員が一人もいないな。

役員だけに絞るとこんな感じか。
団長・田中良（50）
副団長・馬場裕子（64）
幹事長代行・和田宗春（66）
政策調査会長代行・大塚隆朗（51）
総務会長代行・石毛茂（57）
幹事長代行・熊木美奈子（49）
政策調査会長代行・増子博樹（51）
総務会副会長・岡田眞理子（57）
総務会副会長・興津秀憲（53）

やはり副団長の馬場や、幹事長代行の和田辺りが強敵そうだな。
団長の田中良はどういう考えの人なんだろうな。
何か、「オタクの味方」とも言われた保坂さんと関係の深い議員だって聞いたけど・・・。

イニシアチブとる方の団長じゃないだろうから、
逆にうごきにくいだろうね。

>>479
そういう馬鹿がいるのはもうどうしようもない。
こっちは組織がないんだから上位下達であれこれ命令できるわけじゃないからな。

こっちは手弁当なのにあっちは給料出るしな

あー糞、嫌な事思い出しちまった。

>>174
しかも役人どもは責任すら負わなくてもいいときてる。

>>495
>>174→>>494

>>494
給料出てもまともに働くとは限らんし。
組織持たないことが逆に強さ感じるよ、これって瞬間風速では数万の軍勢だろたぶん。

出版業界がうごかんところを見ると、しがらみ無いのは幸いかもしれんね

勢いが増しとる
と言う訳で支援書き込み

架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名
http://www.shomei.tv/project-1025.html

>>499
それはすでに支援じゃなく、妨害に近いのではないかと見られてるわけだが

>>499
それ無意味だから

だから5月締切の署名何か何の役にも立たないから。
今週中になんとかしないと

>>502　ほんとかは知らないが上のもそうかもね

204 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 01:53:32 ID:9bNsQP660【PC】
>>201-202
多分、例の自民青年部工作員とかが仲間集めてリツイート祭りしてるんだと思う

キモイの一掃

244 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:20:34 ID:6m1tyUQV0
カマヤンより

■[都条例]都条例の状況と、今週中に何をすべきか 01:42
1　何をすべきか
１；まず民主党都議執行部宛てに、「ここが問題である、こう替えられたし」というメールや電話、葉書などを今週中、15日までにガンガン送ることが必要である。

２；出版関係の業界団体（たとえば書籍協会http://www.jbpa.or.jp/・雑誌協会http://www.j-magazine.or.jp/・出版労連http://www.syuppan.net/など）に「動け」とメール・電話することも必要である。

３；都内の大手出版社に「お前らの問題だ、動け」とメール・電話することも必要である。



そういや、業界団体へのアピール、やってる人いる？

>>501-503
え、そうなの？
それは知らんかった。いや急に加速したから「？」とは思ったんだけど
すまん

>>503
追記
そのレスが本当だとして、やるメリットってあんのかなぁ

>>506
第一に、条例の採決が3月末、でもその署名の締切は5月上旬
第二に、それに加えて署名の趣旨も少々微妙

ツイッターなどで誘導されてる人がいたら効果がないと周知してください

>>507
そういう変なことに執念を燃やすコテがいることに基づく推測らしいけど
まあ単に知らないで頑張ってるだけの人かもしれないし、わからない

240 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/03/09(火) 02:17:52 ID:jvu226sj0
>>232
確かにリミットは来週半ばなんですが、
焦りすぎておかなしなメールが増える方が良くないかもしれない
着実に冷静に聡明に、が合言葉というか、
署名の流れが終わった後で、都議にメールもするともっと良い、って流れになればグッドだと思う

やっぱりベテラン議員動かすにはちゃんとこちらの身分明かして記入して
メールなり手紙送らないと取り合ってくれないと思う。

>>507
自民党員だから、条例のためにやる事はあるだろうが…
酷使様にしては賢すぎるやり方な気がするな

うーん、都議会とは切り離して考えているかもね
上手く言い表せないけど、都議会がやばいので署名しよう！というより、そういうのを
今後出させたくないって思いかなぁ

あれに署名する程度の時間は大した時間ではないし、それはそれと
憶測だけど

初めて問題知ってテンパってる初心者がやってるんじゃないかな。

趣旨としても法制度的に無理があって
集まっても効果があるのか疑問なんでね、そのあたりも惜しまれる

そもそも憲法に表現の自由があるのに、全く機能してない時点で法制化は無駄

>>514
あ、それ一番ありそう。単純に考えればそうだよな

>>515
それは俺も思う。さすがにそういうほうを作るのは無理じゃないか、と思うが
危機感って言うのかな、何も知らない人がそういうのもって行動してくれるように
なるなら、意味はあると思う
この署名だけじゃなくてな

でもオタクって結局2ｃｈとかネットで騒いでるだけで特に影響ないんだろうな・・・

実際に動いてる人もかなりいるから現実の動きへの影響は出てるね

今回の都議会での採決さえ阻止できれば、目はあるんだがな。
規制派官僚も異動だし。

>>520
強行採決→反対過半数で棄却がベストなんだけどな
修正案が通るってのが最悪。譲歩した結果だから、民主主義無視ってのも通じなくなるし
その点だと、民主の老人が最大の敵になる

>>521
・原案否決が理想
・否決が不可能でも、とにかく今回の都議会で決定は避ける
・各論での譲歩は不可。

この3つだな。

過半数とるには自民からも反対する議員出さないと厳しいかも。
たしか自民公明と民主って議席数あまり変わらなかったと思うけど。

>>523
自公＞民主で10人くらい自公が多い

ネット、共産にもメール出しといたほうがいいよね。
ま、まずは民主だけど。

民主の方向性がまとまるのは、何日だったっけ？
中野区だから、他の区の民主都議に出すかな。

しかし、実名嫌がるのはなんでだろうか？
なんか、過剰反応すぎな気がする。
社会で交渉事使用とする時に、実名出さないでできるわけなかろうと。

>>525
そりゃお前、役人の腐れっぷりを見てれば名前を出したくないのも分かるだろうｗ
役人連中は消えた年金のとき何やった？

>>525
方向確定は16日って書いてなかったっけ？
遅くても今週末には出した方が良い

民主ならまだしも、規制派議員に住所渡したら、施行後に警察が飛んでくる可能性があるからな
役人なんて個人情報を何に使うかわからん

「東京都青少年の健全な育成に関する条例」 改正案すごいなー。
「エロゲマ涙目ｗ」 どころかあらゆるコンテンツ全死亡じゃん。
ロミオとジュリエットとかも未成年がセクロスするから上演禁止ですね
http://mitb.bufsiz.jp/
http://twitter.com/doutor/statuses/10160885777

JR_wasurenagusa: RT @dankanemitsu: @hiroerei
今日の集会で都議さんから色々話を聞いてきましたよ。
ゲンナリしたのが自分の読みの一つが大当たりだったこと。
規制推進派の方々はロマンス系の少女マンガとか規制したくうずうずしているみたい。
この条例案がそのまま可決したら、もっとも被害を被るのは女子の作品だと思います。
http://twitter.com/JR_wasurenagusa/statuses/10160646718

青少年健全育成条例について、久々にブログ更新。
もし黙っててこの条例が通って、何年か後に「当時あんたは一体何をしてたんだ」
といわれたら、平身低頭しかないじゃないか。
http://twitter.com/mike_siro/statuses/10160689836

もう何と言ったら良いのか……　
RT @hiroerei: 誰かに掛かる火の粉を見てゲラゲラ笑ってたり見切ったつもりで
上から物言ったりしてるうちに自分の尻にも火が燃え移ってるというのは案外ある話な訳で
高河先生の所からこういうのを転載　　
東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト http://mitb.bufsiz.jp/
http://twitter.com/hatakenjiro/status/10127895151
畑健二郎・漫画家　『ハヤテのごとく！』作者

hanetsuki: RT @mulberry23: 漫画、アニメ、ゲーム、映画、小説…
おまけに声優の演技までも…審議会が「このキャラは18歳未満」と判断し
さらに「セクシャル」と思ったら即アウトですか。
東京都でこの規制が出たら他県の流通も滞るのですね…
『東京都青少年健全育成条例』http://mitb.bufsiz.jp/
http://twitter.com/hanetsuki/statuses/10160174379

東京で「非実在青少年」とやらを規制する条例が提出されたとか
つまりは２次元のＨなものを規制しろってことです
そうなると東京の印刷会社で作れなくなるから他県でも流れなくなるらしい
通ったら暴動レベルの案じゃないか・・・
http://twitter.com/chuupoke/statuses/10160380133

@ichimonji 今回の事で「男女エロもBLも同じ規制されるんだ。」
という周知がもっと進んでほしいですねー
今回の条例が没ったとしてもこの手の規制ってまたゾンビみたいに復活してくるだろうし（ふー）
http://twitter.com/nanashino/statuses/10159753095

@slpolient つまりは、国に先行して「擬似児童ポルノ」の流通と所持の違法化を明確に打ち出してる訳ですよ、
条例案を提出してきた都の役人にしても推し進める自民・公明にしてもそういう共通認識をベースに条例可決に動いてる。
生活者ネットも危うい状態でいつ賛成に転ぶか読めてない現状
http://twitter.com/Artanejp/statuses/10050595700

Y_Fujisaki: しかし自民はどこまで墜ちていくのやら。
ネトウヨ大好きな萌えコンテンツを児ポ法や東京都の青少年条例改悪で潰す気満々だし、
徴兵制で戦線に行くのヤダヤダなネトウヨを大混乱に陥れるし。
http://twitter.com/Y_Fujisaki/statuses/9969011375

民主党の老人連中の暴走を止めるために自民党他党の若手が阻止して、
自民党の老人連中の暴走を止めるために民主党の若手が阻止している。

両党の老人執行部や老人閣僚連中はアホすぎるから、
応援する気は全くわかない('A`)

>>530
？？？
何を言ってるのかわからない。

「民主党の老人連中の暴走を止めるために民主党の若手が阻止して」る
っていうなら、わかるが、
なんで、「自民党他党の若手」がでてくるんだ？
「自民党若手」は、規制慎重派なのか？
条例反対を表明している自民党若手議員は何人いるんだ？
っていうか、仮にそうなら、自民党若手は、他党じゃなく、
自党、つまり自民党の老人連中の暴走を止めろよｗ

ロリコンども、いいきみだなｗｗｗ
今回の都議会はさすがに圧倒的すぎたｗｗｗｗ
これははじまりにすぎない＾＾
どんどん貴様らを追い詰めてやるから覚悟しろ、犯罪者め！

児童ポルノ国家日本の終焉はちかい＾＾

>>530

＞両党の老人執行部や老人閣僚連中はアホすぎるから、

ワロタ

>>534
自民党については、若手のウヨ議員もアホすぎるｗ

児ポ法改正とかいまさらになって何言ってんの？

もう間に合わないから犯罪者予備軍は帰れ

ストレスで絵がかけない('A`)
規制なんてされたら失業した上にｼんでしまいそう('A`)

>>536
よくわかんねえが犯罪者予備軍ってのはロリコンキモヲタことだよな？
よしよし

>>597
絵ってｗｗｗｗｗｗｗどうせ人に見せられないようなゴミなんだろｗｗｗｗ

>>537 心配するな

>>537
死ぬ前に行動起こそうぜ

山口弁護士が条例の問題点を指摘＆支援をしてくれている
参考に

弁護士山口貴士大いに語る

【表現規制反対！】東京都青少年の健全な育成に関する条例の改正案【問題多すぎ！】
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/post-a2d1.html

現状の民主案
内容がわかればなぁ
骨抜きまで指摘できるんだが

定義の明確化は絶対必要
あと、審査の明確な基準も
できなきゃ否決の方向で
これは絶対だろう

しかし、検疫携帯、ネットブロッキング、ジュニアアイドルが頓挫して創作物規制だけが残るなんて
東京都は狂ってるな

>>541 おう、久々に出たか。
>>542 全くだ！

>>542
全部しっかりと残っていますよ。('A`)

禁止法に賛成してる議員のリストだしてくれよ
情報がまとまってないから反対運動も広めるに広められん

>>539-540
ｱﾘｶﾞﾄｳ･･･
自分に出来ることはギリギリまで全てやっておきますよー

>>436
正直、規制反対派が不利になる恐れがあるからあんまり貼りたくないんだが、
反対派が間違った情報をさも真実のように流布して回って、後々恥をかくのも見過ごすのもアレなんで
一応貼っとく。

(a) 諸外国における児童ポルノの定義
ttp://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/2008/pdf/081127_7_bs1-3.pdf

>>547
児童ポルノの定義じゃなくて、単純所持禁止の範囲に限った話らしいよ

>>548
？
だから、単純所持が禁止されている諸外国の児童ポルノの定義だろ？

児童ポルノとしてなんらかの規制がなされてる範囲と
単純所持規制されてる範囲は上記の各国で一致してるの？

>>535
まあもともとアホしか採らないからなｗ

>>542
＞しかし、検疫携帯、ネットブロッキング、ジュニアアイドルが頓挫して
創作物規制だけが残るなんて 東京都は狂ってるな


まあ元々それが狙いだからね
創作物以外はカムフラージュにすぎなかったんだよ

>>549
こっちに振られても困るけど、単純所持の場合は年齢とか条件付けがあるんじゃない？
何歳以上で何々の場合は持っているだけなら合法とか
まったくの推測だけど、元になっているサイトの書き方だとそう見えるよ

>>552
児童保護団体や警察・医者が単純所持規制の適用範囲外なのは知ってるけど、
年齢に特例が設けられているなんて話は聞いたことが無いなあ。

>>551
ネット検閲はガチで推してるんだけどな
国のほうも都の方も

映像・画像の取得罪・単純所持罪が成立したら、日本は地獄と化す
二次元創作物規制同様、取得罪・単純所持罪も成立させてはいけない

メール昨日出したから。阻止できる事を祈るしかないね。

>>553
まあ、次の児童ポルノ審議の時までに何らかのソースが出るのを待ちましょう

同じサイトに
＞イギリスやドイツ、イタリアの場合、単純所持禁止となっているものは、現実の児童が性的虐待にあっている記録としての画像や動画で、13 歳以下の子供 のものだけです

と書いてあって同じサイトの児童ポルノの定義の方には13歳とか書いていないからこのサイトでは別扱いしているっぽい
いつか詳しい人が来るでしょ

画像や動画で性的虐待につながる根拠はどこなのかが分からない
ネット環境はなかった時代から性的虐待はあったんだし
もしかして昔の方が多かったんじゃない？

>>557
同じサイトって何処よ？

東京MXテレビなどのUHF局にて、
４月１日から「B型H系」という女子高生が
登場するアニメが始まります。条例によって
UHF局が吹っ飛びますよ？こういう局って
地方行政直属ですよね(例えば、MXテレビなら
東京都政)？

自分の見落としだと思いたいですが、
都青少年条例の記事が週刊誌に見受けられません。
児童ポルノ改悪案の時は何回かありましたが。

都議会民主党にメール出したいんだけど、宛名ってどう書けばいいの？
「都議会民主党執行部　ご担当者様」でいいのかな？

【社会】「母親はお腹を痛めたわが子に愛情があって当然」というのは神話　子を疎ましく思う親は少なくない　社会は理解し支援を
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268096414/

これって子どもを利用し野望を達しようとする規制派の図じゃね？

>>559
385に書いてあるサイトで今見てみたのは
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_childporno.htm
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok3e.htm
このあたり
単純所持限定で「イギリスやドイツ、イタリアの場合〜」が出てくる

おいおい、今日の法務委員会で児ポ法、議題に上がってるじゃねーか。

○明９日次のとおり開会する。
　▲法務委員会　　午前９時　第１４委員室
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kouhou.nsf/html/kouhou/4AA0C6_17438.htm

会議に付する案件

　　　児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関
　　　する法律の一部を改正する法律案（高市早苗君外三名提出、第百
　　　七十三回国会衆法第五号）

>>563
そのサイト、13歳以下云々のソース貼って無いじゃん。

民主党は拉致実行犯を全力で支援してます。

・北朝鮮工作員日本人拉致実行犯シンガンス元死刑囚の釈放署名
　菅直人
・赤軍派支援集会の呼びかけ人(赤軍派は日本人拉致に直接関与した過激派・テロ組織)
　喜納昌吉
「不屈の共産主義・よど号３０周年記念の集い」（平成１２年開催）
http://members.at.infoseek.co.jp/siomi403/yodo.htm

北朝鮮は国を挙げて麻薬密輸等の工作を行っています。
朝鮮学校校長だけでは有りません。外交官もです。

北朝鮮　外交官　麻薬密輸 に一致する日本語のページ 約 44,400 件中 1 - 10 件目 (0.39 秒)
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%80%80%E5%A4%96%E4%BA%A4%E5%AE%98%E3%80%80%E9%BA%BB%E8%96%AC%E5%AF%86%E8%BC%B8&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a

＞＞558
その二次元の趣味が現実世界での性犯罪につながるという
明確な根拠が存在しないからこんなに騒がれているんだよ

>>564
まだ議題には出てないね。
予定ではあったのか、やばいなぁ。

>>565
だからソースが出ないとこちらに聞かれても書いた人しかわからない

【調査】日本人の７割「インターネット無しでは生きていけない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268100303/

>［ロンドン　７日　ロイター］　ＢＢＣワールドサービスが実施した国際的な調査によると、成人の５人中４人が、
>インターネットへのアクセスは基本的権利だと考えていることが明らかになった。
>こうした傾向は、特に韓国と中国で顕著だった。

>調査は、世界２６カ国の成人計２万７０００人を対象に実施。それによると、
>半数以上が「インターネットは政府当局などにより規制されるべきでない」と回答。

http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-14244620100309

今の所は
・政治資金問題
・夫婦別姓問題
・可視化法案
・親権問題

の話が出てきたね。
児ポはこれから出てくる話題なのかもしれんが。

>>561
それでＯＫ。完璧だ。

政府が創作物保護法を作れば東京都条例は潰れるけどね
東京都の条例がキチガイなんだから、政府にちゃんとした創作物の保護や線引きを
求めた方が早いかもしれない。国会議員にも意見を提出するの忘れずに

特に民主党は参院戦前なのに支持率低下で焦っているから、今が突きつける時かもしれない

また、規制推進派のネット右翼が関係のない民主叩きコピペで荒らしているな。

民主党議員と自民党議員は党内が揺れているから、今が絶好のチャンス？
共産党議員と社民党議員はお願いする
公明党議員は反対派学会員から言わせるのが効果があるんじゃないかな？

>>574
決め付けは良くない

>>570
ダウンロード違法化は非常に危険なので廃止すべきだな、
全てのダウンロードは合法とするべき
ネット著作権は送信可能化権で対処可能

>>572
ありがとう、早速出してみるよ。

必見！　　あなたの地域は大丈夫？　　今すぐチェックしましょう！


嘘と暴力　オウム以上の洗脳教育社会！？　韓国・北朝鮮の反日・反米教育　幼少から憎悪を植えつけ日本人を騙せ！奪え！殺せ！　
http://www.youtube.com/watch?v=aAK64INxLWk
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/25/52/36802552/87.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/25/52/36802552/88.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/25/52/36802552/91.jpg
日本国内・・・　！？
http://www.youtube.com/watch?v=1ifM0k_3jC4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=gfUojDy5kkA


在日高校も無償化　在日にも子供手当て　民主党の狙いはこれだった?　
国民第一民主党　　また小沢、鳩山・民主党連中が国民裏切り売国行為？

民主党が韓国民団にお礼の挨拶　公明党と組んで外国人参政権を可決させる　 証拠の動画出回る
http://www.youtube.com/watch?v=HKb3Gd0_qbg&feature=PlayList&p=46E3540742DE3240&index=148


検索↓


★何故俺を精神病院に入れるんだ！

外国人参政権って言ってる時点で馬鹿だな。この議員ｗ
外国人選挙権なんだよ。官僚や裁判所事務局は失笑ものだなｗ

コピペ投下


東京都青少年健全育成条例改正。

・今週中に行われる「民主総務部会」で同党の方向性が決まる。
・東京都議会の総務委員会に付託し１８日より審議開始。

反対意見を送れるのは3月16日前後までのようです。

東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/
東京都議会の条例改正によって影響があるアニメ・漫画・ゲームの例
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/togikai_eikyou.html
東京都青少年条例改正案の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1107.html

都議会民主反対で纏まらずこのままでは通ってしまう模様
http://samayouengei.blog.shinobi.jp/Entry/1292/
東京都青少年保護条例改正案の審議スケジュール
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-280.html

■[規制論]「緊急集会！どうなる都条例！？」に行ってみた・その１
http://d.hatena.ne.jp/marinba/20100307#p1
■[規制論]「緊急集会！どうなる都条例！？」に行ってみた・その２
http://d.hatena.ne.jp/marinba/20100307#p2

反対意見の内容はどんなどんな風にすればいいのかとか。
コンテンツ文化研究会で3/7に集会がありました。 ―
http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/08/4931298
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-787.html
http://ameblo.jp/yasu69/entry-10470162492.html
コピペはＮＧです、アレンジしてくださいとのこと。

各都議会議員への連絡先。
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1107.html#id_db6f4c50
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-799.html

ＦＡＸを送る時の注意点とか(最初に名前と連絡先を書くべきだそうです)。
＞何十枚も送るのは、この問題を知らない議員さんが困惑し、心象を悪くしかねません。
＞ＦＡＸを送る場合は多くても数枚に簡潔にまとめましょう。

大至急、周知とご協力をお願いします。

>>571
衆議院TVに行ったら、法務委員会はすでに「散会」になってたｗ
とりあえず、今日のところは児ポ法は議題にならなかったの？

都条例反対のメールは自民、共産、生活ネットの議員さんにという話をTLしたんですが、
民主の長老議員（大ベテランの方々）には引き続きメール、手紙を送ってほしいということみたいです。
http://twitter.com/momokookoma/statuses/10162241951

@ikdtk4 現状、都議会の民主党か生活者ネットワークの人に
手紙かFAXかEmailで自分の選挙区の議員さんに
自分の言葉で理性的に都条例がそのまま制定されるのを反対することをお願いするしかないと思います。
知事が後押ししている関係上、自民・公明はやる気まんまんですね。
http://twitter.com/dankanemitsu/statuses/10129137979

RT @takapon_jp: ブログ更新です。 そして右傾化は進む。
自民が徴兵制検討を示唆、賛成？反対？私が以前ブログで予測したとおり、
自民党の右傾化が激しくなってきた。
http://twitter.com/tkhd1210/statuses/10200197453

児童ポルノに関して取締るというのは、肯定できますが、
「児童ポルノを取り締まるフリをして」何か強烈な規制を、
漫画・アニメ・ゲームなどにかけようとしている臭い。
その上、自民は、徴兵制を検討だって。次世代を奴隷化する気か？
http://twitter.com/ShoujiMary/statuses/10198620840

舛添は児童ポルノ法に賛成なの？
無知ですまん。

「児童ポルノを取り締まるフリをして」何か強烈な規制を、
漫画・アニメ・ゲームなどにかけようとしている臭い。

規制じゃなく壊滅・衰退が真の狙いなんだよ
だから、最初の規制を阻止する必要がある
署名TVでこれ以上規制されないように釘を刺すことも重要

>>585
そもそも児童ポルノ禁止法が作られた理由は児童保護とケア目的
でも実際は保護ではなく規制になっている

しかも今回の場合、憶測で規制、そして思想・感情まで規制
何より児童そのものに規制までかけてくるというおぞましいもの

>>584
わからん。去年の衆院選の時も何の情報も入ってないからな。
とりあえず舛添は今はどうでもいいだろ。
緊急事態が目の前に迫っているんだ

>>582
今日は>>571に書いた事とアレから裁判員制度と参政権だった。
児ポ法はなし。

後、質問している議員がまさかソースに日刊スポーツを出してくるとは
思わなかったｗ

後、書き忘れたけど次回の法務委員会は１２日です。
では、何度もカキコ失礼。

ところでちょっと相談なんだけど
23区外にすんでる都民（俺は立川市民）は
どういったところに手紙・メール・電話を送ればいいんだろう？

>>590
普通にまずは地元の都議に一度送ってみれば良いと思われ。

>>591
ありがとう。早速着手する。

>>584
規制派らしい、しかも石原系

>>584
舛添 ベルセルク 規制
で検索

>>594
うはｗｗｗｗｗｗｗ舛添ガチじゃねえかwwwwwww

やはり自民はぶっ潰さなきゃ
舛添も絶対総理にしてはダメだな

でも都議会は自民の方が議席数多いから
今頑張らないと先にこっちが潰されてしまう
先の事じゃなく今なんとかしないとね

たとえ自民が分裂しても、舛添新党は規制派に回るわけだ
状況が流動しても現状より悪化するだけってことか

民主政権のうちに何としてもこの問題は片を付けなきゃならないのかもな
それこそラストチャンスかもしれない…まあ、今は目前の脅威の方が重要だけど

日和見してる民主には反対意見の方がいいのか？

反対メールだって出したって言うのに何で民主は動かないんだ。
もうおしまいだって言うのか。

>>584
たかじんのそこまで言って委員会って番組で、
舛添がゲストで来て、規制しろ、規制しろと言ってたらしい
番組全体も規制一色だったようで

>>600
NGわーおが入ってるぞ

今日原口大臣の記者会見で、この都条例に関して質問した人がいたみたいだな。

ちゃんとメールだって出したのにもうおしまいだって言うのか。

わざとやってんのね

>>280
大竹ゴールデンラジオ
アグネスのボランティア活動、ソマリアの話が中心
最後は武道館コンサートのこと
規制の話なし

アグネスがソマリアソマリア言えば言うほど欺瞞が浮き彫りになるんでむしろ好都合。
「ソマリランドといえば、ソマリアから独立して治安維持に成功した国だって朝日新聞に載ってたね」と広めてやれ。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4022615745

天下のアサヒの連載だ、「ネットで〜」より余程信憑性がある。

>>603

渋井哲也氏だね。原口大臣が動いてくれるといいな。
渋井氏のtwitterより
きょうの総務大臣会見で、原口大臣に、青少年健全育成条例の改正と青少年ネット規制法および参院決議の整合性について質問してみたが、
大臣に都条例改正案の情報は入っていないようで、条文を見ていないらしい。質問したら、びっくりしたかのような表情だった。そのためか、
答えは無難なものに。

弁護士山口貴士大いに語る

【表現規制反対！】東京都青少年の健全な育成に関する条例の改正案【問題多すぎ！】
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/post-a2d1.html

603 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2010/03/09(火) 14:30:07 ID:CGKAksUJ
今日原口大臣の記者会見で、この都条例に関して質問した人がいたみたいだな。

608 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2010/03/09(火) 15:07:18 ID:EN5i755a
>>603
渋井哲也氏だね。原口大臣が動いてくれるといいな。
渋井氏のtwitterより
きょうの総務大臣会見で、原口大臣に、青少年健全育成条例の改正と青少年ネット規制法および参院決議の整合性について質問してみたが、
大臣に都条例改正案の情報は入っていないようで、条文を見ていないらしい。質問したら、びっくりしたかのような表情だった。そのためか、
答えは無難なものに。


原口大臣と言えばマスコミに「ツィッター大臣」と揶揄される程の人なんで
こちらに訴えてみるのもアリかも。即効性は無いけど後々効いてくるかもしれん。

>>610
総務省にメールを送ろうとしたら、意見を書くところが保守点検中だった。
明日には復旧するようなので、この条例の改正点を送ってみるよ。

>>611
パブコメ非公開の事や認知障害扱いした事とかも言った方がよい
詳しい事は知らんが、上に何も言わず勝手に水面下で事をすすめるのはマズイよな？

>>607
彼女の場合素で区別がついてない気もする

>>612
わかった。

渋井氏のtwitterを見ると、国会議員も条例案を知らないようだ。渋井氏に聞かされた
国会議員が懸念を表明したと書いてある。

枝野さんとかどう思ってるんだろ
いそがしいだろうから知らないのかな。

山花郁夫議員は東京選出だから関係あるだろうに。

それに民主党の国会議員から
民主党の都議に注文はつけられんのかね。

枝野は事業仕分け第二弾で忙しいんじゃねーの？
事業仕分けと児ポ法問題どっちが大事かって言ったら当然前者だろうしね
支持率回復の期待も掛かってると思うし

先月24日の『児童ポルノ禁止法の慎重な改正論議を求める院内集会』に
出席した国会議員はこの問題を無視ではあるまいな。

枝野は今、児ポなんぞ構ってる暇ないだろw
ろくに寝る暇すら無さそう

>>537
カマ業に戻れよ

>>616
最初に規制を仕掛けたのは国会議員の自公で、
政権交代されたから地方で規制を企んでいるわけで・・・

山口弁護士のブログ見たけど、改悪がさらに改悪になってるね
アニメ、漫画、ゲーム全滅法案じゃん
しかも18禁の間接的な販売禁止法案だし
児童が出てる一般作品も恣意的に禁止されるじゃん
バトル物も全滅
二次物は未成年だけじゃなく大人も所持・閲覧禁止になってるしね
三次物も所持禁止の責務を有するって単純所持禁止じゃん

究極の児童ポルノ改悪案じゃん

舛添ってさ。
児ポ以外に外国人参政権賛成、または推進派でもある売国議員じゃん。

こいつが総理になっても、結局参政権が可決されてしまう事に変わりは無いんじゃ・・・。

しかも今大人気＞ますぞえ

>>623
基準が曖昧で、判断が規制派、つまり規制派の気分だけで良し悪しを決められる
逆に言えば彼らに許可を得る名目で金を集める事も可能になる

つまり他人の著作物の発売権を握った、カスラック以上の創作検問

所詮は「金」と言うこと

舛添 こいつは粉砕しなきゃな

710 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 16:44:31 ID:EvcFxNFm0

東京都青少年健全育成条例の改正について一部の民主党都議が党の方針に従っていない（非実在青年表現規制の推進）件について原口総務大臣にtwitterで意見しようと思う。140字以内でどうまとめればいいだろう。試しに作ってみた。

「本日の総務相会見で都青少年健全育成条例の改正について一部民主党都議が党の方針に従っていない（非実在青年表現の規制を推進している）件について質問がありました。根拠が希薄な表現規制の動きを止めて戴けますでしょうか（104字）」

渋井哲也氏の原口総務相への質問内容の詳細が完全には判らないのだけど、民主党都議内で意見が分かれているのはほぼ事実のようなので自分たちの意見を優先させて（＜規制反対）上記のようにまとめてみた。

渋井哲也氏のつぶやき
http://twitter.com/shibutetu/status/10203656549

原口大臣は「内閣で三番目に偉い（自称）」人物なのだから、この件について少しでも動いて貰えれば全体で大きな動きとなると思う。
鳩山総理のtwitterアカウントも意見を送ってみようと思う（「ご意見ご感想は @hatoyamayukio でお願いいたします。首相執務室の専用モニターに届きます。」と書いてあるのだから確かに少なくともモニタまでは届くのだろう）

原口大臣の方も総理大臣の方も10人20人30人・・・と同様の意見／質問が来れば必ずしも無視できなくなるのではないか、と思う。
駄目で元々でやってみたいので、誰か協力して戴けないだろうか。140字以内の意見を完成させて、その意見についてtwitter内でリツイートしまくって貰ってtwitterユーザの同調者に協力して貰えば良いと思う。

>>617
枝野はまず民主党の支持率を上げることを頑張ってほしい。
自民公明の復活を阻止することは規制反対派のためになる。

>>628
児童ポルノの面から見れば民主党はマシかも知れないが
それ以外の面は少しやばい状況・・・（在日や外人優先の政治）
全体的にみれば、どの政党も問題なのが実情なんだよね

だから国民の為に働き、国民の権利を守ってくれる
第三勢力の政党が欲しいところ

>>629
その点国民新党は最適じゃないか

>>628 自民は多分崩壊するだろうが厄介なのは公明だ
民主に擦り寄り　民公連立社民弾き飛ばしなんて悪夢は見たくないよな。

>>629
そもそも在日特権をやったのは自民党だし、児童手当を外国人の子供に配ってたのも自民党じゃん。

>>628
でも移民や参政権は民主党が関与しているよね？
子ども手当ても国民だけじゃなく、在日や外人にも支給されるらしく
国民の税金を外人に使用するのはどうなんだ？と疑問されている

自民ダメ、民主ダメ、公明ダメ、だから第三勢力が欲しいところなんだよ

>>633
民主党の子供手当は、自民党の児童手当の手続きを引き継ぐ。
だから、自民党の児童手当が外国人に支払われていた以上、民主党の子供手当も外国人に支払われる。
それだけの話。

俺は地元の議員に条例の事を訴えたんだ。

>>436
リンク先見ろよ。gov.ukだから文句ないだろう。
1988年に単純所持まで禁止された。
Possession of indecent photographs of children.
It is an offence for a person to have any indecent photograph of a child
(meaning in this section a person under the age of 16) in his possession.
その後18歳まで拡大されたが、そっちは自分で調べろといってるんだ。
つーか、他人にソース、ソースってなんで自分で探さないの?

>>582
実際には審議されなかったようだ

ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=40226&media_type=

とりあえず、現時点では児ポ法の優先順位は低いのか？

法務省政策会議
ttp://www.moj.go.jp/seisakukaigi/top.html

>>628
支持率うｐは非常に難しいというか無理に近いだろ
マスコミの誘導に乗せられ変化とやらを期待して何も考えずに票入れた無党派層なんかもう見限った奴が殆どだろう品
とりあえずあの二人がやめない限り支持率なんか下がる一方

参院選は自民漸増、民主激減で自民民主の議席がトントンになって
もしだけど自民党から離党した連中が新党とか作ればそこが躍進するだろうな
後みんなの党

と今のところ俺は妄想しているよ

>>630
亀井は外国人参政権を絶対に阻止するとか言っちゃう辺りは頼れるけど
パチンコ＝朝鮮と関係があるのが気になる

でも児ポの方は社民が連立にいる間に早く審議してほしい気持ちはある
実際改正自体はもう避けられそうにないし
社民が睨みきかせてればとんでもない方向にはいかんだろ

山口弁護士のブログから


＜都議会民主党のキーパーソン＞

都議会民主党政策調査会長　酒井大史都議会議員
〒190-0012　立川市曙町2-34-6
小杉ビル803
TEL.042-528-6522　FAX.042-528-6525

都議会民主党団長　田中良都議会議員
〒167-0032　杉並区天沼3-2-2
荻窪勧業ビル3F
TEL.03-3392-1925　FAX.03-3392-0545

都議会民主党幹事長　大沢昇　都議会議員
〒135-0004　江東区森下1-5-5-201
TEL.03-5624-0061　FAX.03-5624-0062

都議会民主党総務会長　山下太郎　都議会議員
東京都東久留米市新川町1-6-14-101
TEL.042-470-4430　FAX.042-470-4430

March 08, 2010 in ニュース | Permalink
|

山口弁護士の見解と合わせて訴えた方が効果がありそう

斉藤環がたしか「この手の報告は議会の意向に沿わなければ無視される」「今は民主党が最大会派」とか言ってたそうだが

自分らが携わった、規制強化に慎重な方針を都議会にひっくり返されたことに対する皮肉もこめているのだろうが楽観論かな

TBSラジオ「アクセス」
渡辺真理/藤井誠二
ゲスト：藤本由香里(漫画評論家・明治大学准教授)

都議会で審議される、東京都の青少年健全育成条例案でバトル。
マンガ・ゲームなど、架空のキャラクターでも
18歳未満に見える人物の性描写は規制対象に。
あなたはこの条例案に賛成ですか？
ttp://tbs954.jp/ac/

>>640
少なくとも、

全ての二次元三次元映像・画像の購入・取得・単純所持については合法
二次元創作物の表現についても無規制

は担保された上での議論にして頂きたい
国民の個人の心の中や私生活や自由な表現への介入は危険だからね

勿論実在の児童に対して実際に危害を加えた場面が収録されている実写映像・画像の供給者には取締強化するべきだけどね

まあ、もしこの条例が可決したら民主は参院戦敗退は確定
若者の支持率は二度と得る事が無くなるほどの絶大的な効果を生む

民主がこの条例案に賛成するメリットは無いはず

追記
>>640賢明なる社民党の方々には>>645をお願いします

>>635
分かってるから、がんばってくれてるのは感謝してるから。
だから少し休んだ方がいい。
今の君は「モルダー、あなた疲れてるのよ」状態だぞ。

TBSラジオ「バトルトーク」内で児ポ問題を取り上げます
今現在、以下のページで規制に関するアンケートを募集中です
ご協力お願いします
https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi

>>649
石原本人がいるな
とんでもないダブスタ


以前にも似たようなテーマでバトルしましたね？？

あの時は確か・・・「絵本に喫煙シーンが載っているので出版停止についてどう思うか・・・かつ、その影響によりマンガや映画・ドラマでの喫煙シーンを除外すべきか？？」でしたっけ？？？

そのときは私は「反対」だという立場をとりましたが、今回は賛成に回らせていただくことになりますね。

その理由として、確かに表現の自由はあるかもしれないが・・・一部オタクのあいだでもてはやされているオタク系アニメに性的描写は必要ないでしょう！！

０歳以上２０歳未満の性的描写（男女共に）は控えるべきだろうね！！

Ｂを選ぶ人の真意がわかりません。

たとえマンガという「絵」でも規制はかけるべきでしょう！！

>>650
これは　ひどい

>>650
これはひどい

ラジオのアンケートでAを選んでる人の中にガチっぽいのがいてすごく怖い。
番組だから両方の意見流すんだろうけど議論になるのかね。
エロだけじゃない全ての表現規制が危ない
という方向に一般のリスナーがいけばいいけと・・・

>>650
創作物での喫煙の(描写の影響の)話題なんだよね…
頭がどうかしているとしか思えん。
それと、論点が創作物全般の話から
いつのまにか漫画やアニメだけにすり替えているのも意味が分からない。

あ、スマン。前後の話題は別の時の話だったのか？だとしたら早とちり申し訳ない。

都民じゃないけど出来ることあるかな？

アニメの喫煙シーンはＮＧって
ポパイとかどうすんのよ

>>649
クリエイターの端くれさんの意見いいな

>>653
今日のパーソナリティの藤井誠二氏はルポライターなので、
酷い方向への誘導はないと思う。

ちなみにTBSだからと心配することはない。
この番組、聴取率時間帯トップなのに
４月で打ち切られるという哀れな番組なので。
（TBSラジオはいい番組ほど終わる）

>>653
自分は「正常」とか「健全」とか信じてるんだろうなｗ　怖いね。

>>658
いま当方ラジオを聞ける環境がなので
もしよかったらその人の意見の概要だけでも教えてくれないか。

>>656
ttp://d.hatena.ne.jp/slpolient/20100307/1267968251
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/08/4931298

石原もう駄目だろ

「この時代、いい奴ほど先にくたばりやがる…」（煙草を吸いながら）

民主一辺倒って訳でもないしな。田中康夫の民主党批判とかしっかり放送してるし

>>663 そう願いたい。老害以外の何物でもないしな

ところで>>43のリンク先を読むと
「非実在青少年」規制には映画など実写も含むように読めると思うんだが、
なぜアニメ漫画だけであるかのうように語られてるの？
>>649でも映画については書いていないんだが、
映画は対象外という根拠はあるのか？

＞第七条　図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する者及び

＞二　年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から
十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）

これだと映画等の実写も非実在青少年の規制対象では？

こんなん拾った


念のため、昨日に、日本雑誌協会に電話致しまして、問い合わせたところ、日本雑誌協会側は、指をこまねいていてはしょうがないので、対応を協議する為の対策会議を今週中に開き、都議会に陳情書を作成中との事です。
業界は、ちゃんと動いていますよ！

五輪招致での民主党の追及が鈍るか？

五輪招致ＰＲ映像制作費　民主都議スタッフが身分偽り調査
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100309/lcl1003092047010-n1.htm

昨年１２月の都議会で、２０１６年東京五輪招致のＰＲ映像（約１０分間）に約５億円の制作費がかかっていたことは高い−と追及した民主党の栗下善行都議のスタッフが、
ロンドン五輪の招致ＰＲにかかった映像費を調査する際、実在する日本のスポーツ団体の関係者を名乗るなど身分を偽って問い合わせをしていたことが９日、分かった。

>>666
マンガやアニメはぼろくそに言っても行けど、実写ぼろくそにいったら困る
てのが本音じゃね？
自分たちにまで火の粉が飛んで欲しくはないんだろ

アニメマンガに限定すれば、それだけオタたたきもしやすいだろうし

>>669
そういう意味ではなくて条文からは映画や写真などの実写も
非実在青少年に含むように読めるのに、

なぜ規制批判派や反対派がこの件についてあまり語らないのかな？
と思ったから。
映画や写真は規制対象外の規定でもあるのか？
と思うほどサンタフェのときみたいな反応がないからさ。

アキバ持ち上げたりアニメ・マンガ産業育成といいながら
表裏一体で切り離すこと自体不可能なこの分野規制したいとはね

石原は五輪でヘタ打ってるんだし早いとこ辞めて欲しい老害

民主・生活者ネット・共産が反対で固まったとしても、
ちょっと注意したいことがある。
築地、オリンピック等で民主・生活者ネットが審議拒否に入ってしまった時だ。

共産は党是として、こういう場合でも議会に出席する。
その場合は少数与党の賛成多数で可決ということになってしまうことだ。
↓くわしくはここ
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/outline/principle.html

>>672
選挙で連敗続きの民主がイメージダウン（審議拒否）を図るとは思えないが
一応注意はしたいところか？

ともかく民主党の支持率低下は歯止めがかかってないから、
審議拒否したり賛成したら二度と信じないと、参院戦も入れないと念を押せば良いんじゃないかな？
国民の権利（憲法）を守って、正しい条案を民主党で作ってくださいと・・・
子どもも漫画を崩壊する事を望んでないと

衆院選後このスレに来なくなったけどいつの間にやら都議会で最終戦争勃発かよｗ
20年前の「有害」コミック規制の時はたった一人の生活者ネットの都議さんが都条例を穏健なものに変えてくれたらしいけど今度はどうなることやら

んで都議会民主の親玉の田中はどんな態度なの？

つーか大手メディアが取り上げていないとはいえニュー速＋にスレがないのかよｗ
ブログ記事でも平気でスレ立てるくせにｗ

>>675
ばく太とか記者連中は民主に利するようなスレは
なるべく立てたくないんでしょｗ
ただJ-CAST辺りが記事にしてくれれば立つ？かもね

662>
thx

>>673
基本的に地方と国政は違うから。
地方自民はまだ強い。

331 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:21:38 ID:zU8kIaHA
　　　　　　　　　　民主系　　自民系　　　投票率
０５年衆院選　３４０４６２　４０６３８１　６８．３５％
０６年知事選　１８８１５４　３９８６９２　５２．２７％
０７年参院選　３５２９５３　３３１１４７　６１．５４％
０９年衆院選　４２６８５１　３６４２４７　７１．３５％
１０年知事選　２２２５６５　３１６６０３　６０．０８％

参考までに長崎でやった選挙のここ最近の数字をまとめてみた
衆院選のは４つの選挙区の数字を足したヤツ、投票率は長崎県内のもの。

アクセス聴いてくる

>>676
民主よりの牛が記者に復帰したんじゃなかったっけ？
誰か山口弁護士さんのソースでスレ立て依頼しないもんかね

22時になった。俺も聞いてくる。

>>672
なんで多数派が審議拒否せにゃならんのよ

【954kHz】TBSラジオ 5960【JOKR】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1268114186/

実況したい方はこちらにお越しください

mms://live.tbs.co.jp/wmtencoder/ac_streaming.wma

ラジオ聞けない環境の方は
ネット放送してます
WMPにURL貼り付けてお聞きください

>>678
一応、地方も国政も投票するのは同じ国民だから

最初は知事選も市長選も民主が勝っていたけど
最近は色んな問題や国政の評価の悪さで
民主が惨敗続きだからさ・・・ちなみに長野は自民保守県のはず

>>684
サンクス助かるぜ

っーか竹下総理の孫(腐女子漫画家:影木栄貴)だって、
お上の言うところの、児童ポルノ(18歳未満)描いてるワケだが、見てるワケだが、
石原はナニがしたいの？

最近の選挙で民主が負けてるとか関係ないだろ
都議会民主の執行部が反対派の意見を聞くかどうかだよ

>>688
小沢は参院戦も勝利を目指して、しかも共倒れになるかもしれない奇策を予定している
だけど現状は民主党のイメージダウンは大きく、これ以上下げたら勝ち目がなくなる
これは民主党の一番の不安要素のはず

この条例に対しハブコメの９割が反対を表明している中、民主党が賛成に回ったら
イメージダウン所か壊滅的なダメージを負うのは分かりきっている
でも、あえてそれが民主党をけん制する武器にもなっているから、意思はしっかり伝えた方がいい

反対派の意見を聞いて貰うのも必要だけど、彼らは民主党と言う看板を背負っている事だよ

逆にこの条例で可決したら自民党にもダメージは大きい
足並みが乱れている自民党も、それを通達する事で造反してくれる可能性もある

ぶっちゃけ可決した場合、賛成した議員は永遠と悪名を背負うかもしれないしねぇ
そんなので歴史に名を残すのは俺だって嫌だし、それだけ破壊する条例だからね

>>689
とりあえずは、『非実在青少年』に反対でいいんじゃないの？
言葉の響きも一般人に誤解を与えるモノじゃなくて好都合。

民主の若い議員が頑張って抵抗してくれたのなら（別に歳とった人でもいいけど）、
万が一条例が通ってしまっても、「もう民主に絶対投票しねえ」なんてことは俺は言わないよ。
真に恨むべきは元凶たる自民公明だからね。
民主が党を挙げて賛成に回ったら、その時は…だけど。

itmediaきたな

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/09/news103_2.html

非実在青少年のニュース記事きたよ〜( ＾∀＾)

今カマヤンのブログ見てきたとこだけど

業界関連の動向

歯切れの悪い情報しか出なかったが、携帯業界はそれなりに関心を持って動いているらしい。
しかし出版・ゲーム・流通関連はちゃんとした形での動向はあまり聞いたことがないらしい。

こりゃいかん
中古屋に売っぱらったXBOX360のCHAOS;HEAD　NOAHを買い戻したほうが良さそうだなｗ

既出かもしれんが、渋井哲也さんのtwitterより。

>ネットの選挙の件で、最近、自民の某・世耕議員や民主の某・藤末議員に取材したが、
>関連で都条例の改正案について聞いてみると、二人とも懸念表明していた。

自民の「世耕」って、どちらかといえば規制派じゃなかったっけ？
それとも、自民の規制派寄りの議員さえ懸念するほど、ヤバイ条例案ってことなのか？

>>694
速＋にもスレが立ったよ。

>>691
流通規制とかネットカフェ規制とかフィルタリング義務化とかネット規制とかの、他の部分も突付いたほうがいいと思うぞ。

◆◆◆スレッド作成依頼スレ★547◆◆◆
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267953513/

ぬー速でスレ立て依頼してきた

>>697
っと、もう立てられてたかｗ

>>689
そうだね「児童ポルノ反対」と言うよりは「非実在青少年規制反対」の方がイメージはいい
そう考えれば「非実在青少年」と言う言葉は反対派としては好都合になる

どうも「児童ポルノ禁止法改正反対」では「児童ポルノ犯罪を賛成」と言う誤解を与えやすいけど
「非実在青少年規制反対」なら、表現・言論の自由の規制を反対、漫画やアニメの規制反対と繋げやすい

>>689じゃなくて>>691へでした

>>697
流石にスレの伸びが速いなｗ

今のところどうなるんだ。

>>696
セコウは元自民党広報で、ぶっちゃけネトウヨの直接の上司だから。
自動保守とかあの辺りの。

「自分が生殺与奪を握るのならともかく、都に握られるのは気に食わん」のじゃないかと。
連投失礼。

今思ったんだが、この条例が通ったらアニメキャラ使ってるパチンコとかどうすんだ
？　やっぱり廃棄すんのかね・・

外国人参政権付与、外国人住民基本法、の件でこれに賛成の
民主党、社民党、創価学会、共産党、自民のあちらより議員は
明らかに日本国、日本人の不幸せを願っている集団であることがわかった。
かれらは中国、韓国、北朝鮮の工作員政治家であり、
日本人の明確な敵、国家犯罪集団だ。
こういった犯罪人を議員にしていると日本人は不幸になる。
彼らの目的は日本を無くすことだ。明確だよね？アホみたいに外国人を入れて
選挙権までコソコソと渡す。
国家犯罪集団は選挙で全て落選させないと日本人は不幸になる。

>>704
全ては都議会民主団長の田中さん次第です(´-ω-`)

色んな考えの議員がいるとはいえ、党議拘束さえかけちゃえば関係ないからね
あの土屋だって党議拘束には従ってたわけだから全ては都議会民主執行部次第

>>707
パチは警察だからセーフ

>>708
ﾐﾝｽはの地方参政権
自民の移民+帰化の簡略化は国政にも参加できる
だって日本人なんだから　ま、どっちも阻止するがな

【政治】 「漫画・アニメの児童ポルノもアウト」 東京都、青少年育成条例改正案…単純所持も規制に踏み込む
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268141513/

＞「18歳未満を性の対象とすること」について、フィクションも含めて不健全＝有害視することを明確に盛り込んだ
この項だけで、既に狂っているとしか思えないんだが
18歳未満が恋愛するのは不健全で有害とか
都民（18歳未満含む）はここだけ突っ込んで都議にメールすれば事足りる気がする

つか、こんなところで遊んでいる場合じゃない。都議会がマジでやばいぞ。

http://samayouengei.blog.shinobi.jp/Entry/1289/

>後、公明党都議は単純所持の規定において現在罰則はないものの
>ゆくゆくは罰則を設けるとの発言をしやがりました。
>尚且つその後石原は国家LVで単純所持規制を進めるべきだともほざいてます。

簡単にいいますと、単純所持違法化(罰則なし)の条例が都議会に「現在」提出されていて
議論の真っ最中であります。民主党も割れていて、尚且つ自民と公明が賛成にまわって
いる情勢のもようです。これは自民を切り崩し、民主を固め、公明以外の野党にも
呼びかけて阻止するしか手段がありません。
メール、手紙、なんでも結構。兎に角動かないと明日が無いでしょう。

都議会法務委員会メンバー表(メール・手紙は１6日までに！！)
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-280.html

自民党都議会　http://www.togikai-jimin.jimusho.jp/
民主党都議会　http://www.togikai-minsyuto.jp/
都議会ネット　http://www.togikai-seikatsusha.net/

また、二次元はもっと深刻な影響がありますので…
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/09/news103.html

124 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 23:13:57 ID:lCzbDycR0
ラジオｗｗｗｗｗ

爺さん「あのね、漫画の絵とかって僕にとってグロテスクなんです。子どもの教育に悪いから規制に賛成なんです」
アナウンサー「児童ポルノ規制は被害者を救うための法律で、公権力は内心や表現の自由には立ち入らないんですよ」
爺さん「いまだかつて個人で楽しんだ奴なんていないんです。僕は裏モノを手に入れたら回して友達に見せたんです。絶対広がるから規制すべき」
藤本氏「それはいやな思い出なんですか？」
爺さん「全然？ああいうことがあったから今の僕があるんだよ？だけど友達は性犯罪に走ったかもしれないから規制すべき」

石原は今まで何年もコミケには手出ししてこなかったのにまたなんで急に・・・ｗ

>>716
天然ギャグだな

この人脳みそあるの？

>>716
つまり自分以外の人間は簡単に影響されるような馬鹿ばっかりだと言いたいわけですね。

爺さん2「規制しても犯罪はなくならないが規制はしていい。あの、藤井さんは小学生がレイプされている漫画を読みたいんですか？表現の自由と言い出せば何も規制されないんじゃないですか？」
アナウンサー「僕が読みたくない、って言っても、読みたい人はいるし、彼の自由が守られるかという問題です」
爺さん2「強姦とかあった時に女の人も喜んでたじゃないかと言って、自分の罪悪をなかったことにする。この問題も同じ。子どもを犯す漫画を描いておいて、表現の自由を行使しているのだと言う」
爺さん2「こういうものはいけないんだよと示す意味で規制を行うべき。自分で描いて見てはいいが、売って買ってネットで見てに規制はあっていい」
爺さん2「現実に裏にもぐって外国で何でも見られるんだから、規制する。規制に効果はない。規範としてこういうのはいけないんだよっていう姿勢を見せるものとして、規制を行う。実態としてはネットで何でも好き勝手に見られる」
爺さん2「描くこと自体はいい。他人に見せたり渡したりは規制の対象となるべき」

爺さん2「現実に裏にもぐって外国で何でも見られるんだから、規制する。規制に効果はない。規範としてこういうのはいけないんだよっていう姿勢を見せるものとして、規制を行う。実態としてはネットで何でも好き勝手に見られる」
爺さん2「描くこと自体はいい。他人に見せたり渡したりは規制の対象となるべき」
爺さん2「こういう表現はいけないと思う人がいていい。いけないと言っていいことを示すために規制しなければならない」
爺さん2「ネットや裏で何でもありなんだから。表向きだけでも規制を行うべきだ」
藤本氏「大人が見たくないものを見ないで済むようにしようとしているだけ。子どもに姿勢を見せると言うなら、規制はかえって責任放棄で、親が言えばいい」
爺さん2「取り返しの付かないことになるから反対している。子どもがレイプされて漫画で被害防止を訴えるんでしょ？漫画はレイプの結果であるから、漫画を規制することでレイプが起きないようにすべき」
藤本氏「……えっ」

ﾃﾗ老害ｗｗｗ

>>721
>爺さん2「強姦とかあった時に女の人も喜んでたじゃないかと言って、自分の罪悪をなかったことにする。この問題も同じ。子どもを犯す漫画を描いておいて、表現の自由を行使しているのだと言う」

表現＝罪悪って頭沸いてるな〜。
じゃあ人を殺す時代劇とか、犯罪描写を描いたのは全部ダメじゃん。
明らかにレイプより殺人の方が罪が重いわけで。

上の世代の傲慢振りがすごい
自分たちの犯罪率の高さを棚上げして言いたい放題
昔を良かったの盲論ばかり

自分が気に入らないものを抹殺したいだけなのを
何とかもっともらしい理由が欲しいから
こんな支離滅裂な妄言を垂れ流すんだ。

＞藤本氏「……えっ」

ﾜﾛﾀw　そりゃ「えっ」ってなるよな

>>725
ハレンチ学園の時に１５だった奴は今は55前後なわけで
もうそろそろ上の世代も物分りが良くなっていいはずなんだがな・・・

アクセス、録音してますが需要ありますかね？
あくまで無事録れてればですが

地方在住だからストリーミング切れて聞けないけど、今大学生の反対派の人が話をしてたよ

ラジヲになんか
気持ち悪い喋り方をする女がいるなｗ

電話、前半賛成の二人で次に反対意見だったんだが
ちょうどいいところで切れちゃったな

院生「17歳同士で実際に性交している。世の中に現実にあることを表現してならないと言う規制は重すぎる」
院生「チャイルドポルノを見て犯罪に走るのもいるかもしれないが、逆に性欲を処理して抑止効果もある」
院生「拡大して今度は暴力表現や犯罪行為の描写禁止にもなる。規制のあり方として厳しすぎる」
女アナ「制止するためにできることは？」
藤本氏「都議会議員さんに問題を訴える。この問題は新聞記者も知らない。議員のところに誰も来ないから、誰も反対じゃないと思っている。こんなに拙速に決めてもらっては困ると訴える」
院生「メールやTwitter上とかで議員さんにおかしいと言うことは可能」
アナ「規制派にはキリスト教系の団体が多い。キリスト教の価値観で見れば日本は遅れていると考えられており、議員がそれを払拭したい背景がある」
藤本氏「世界的な会合には、日本の漫画のほとんどがチャイルドポルノだというでたらめな報告がされている」
藤本氏「日本の児童の性犯罪被害は非常に低い。徹底的に取り締まっているアメリカの方がはるかに性犯罪率が高い。」

今、アクセスに出てるネトウヨ
http://twitter.com/aniotahosyu

表現者に罪が無いというか
単に飯食うためだっつーのｗ

反対者の大学院生?実況スレのながれみてると後半から倫理が破綻したみたいだな。

以前ＭＩＸＩニュースで見た記事だけど
エロゲの会社は海賊版でヒーヒーいってる状態なのでとても表現の自由に関して発言する余裕なんてないんだってさ・・・

不甲斐ない・・・

>>737
「着メロ」商標権２５５０万円　都の公売で落札
http://www.asahi.com/digital/mobile/TKY201003080454.html

200万の着メロ商標権にぽんと2500万出せるけどな。

>>737
警察様や東京都に払う金はあるのになｗ

何か、２ちゃんねるで

「マスコミは今回の条例改正案を知ってて、内密に物事を進めさせる為にわざと報道しなかった説」が有力視されていたけど
真相は藤本さん曰く「マスコミもガチで知らなかった」らしいな。

しかし今回のラジオに登場した賛成派のリスナーが、よくわからない事を言っている
所謂変な人ばっかりだったな。

あと反対派（女）vs賛成派（男）というのはイメージ的に性別逆の印象が強いだけに、不思議な構図だったな。

>>741
だって同人誌描いてるのも読んでるのも女の方が多い。
イベントも女向けの方が多い。

つまり、規制反対派は根本から勘違い。

>>741
女で警察国家や国家主義の優位性を語る奴は少ないだろ？

>>741
Twitterだと「知らなかった」じゃなくて「冗談だと思ってた」って流れてたな
まあ、誰が見ても冗談だと思うよな

>>742
×規制反対派
○規制賛成派

非実在青少年の児童ポルノ(登場人物が18歳未満)を読んでるのは、
圧倒的に女だと思うんだけどな

今時、女はエロ嫌いだというのは
偏見だとおもうね。

エロ好きな女もいるけど、嫌いな女もいるといったところか・・？

でもこういうもんなんじゃないの？
ブルマが消えてハーパンになったとか。
ギルガメや年末の野球拳がTVから消えたようなもんだと思うけど。
エロそのものに関しては別にどうでもいいわけで、
怖いのはいつでも誰でもしょっ引ける理由付けが公的に確立される点でしょう。
この部分だけは断固討論した方がいいと思うような。

>>747
そんなのは男でも同じ。

https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi
このバトルトークいつが締め切りかな
保存しておこうと思って。

420 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/10(水) 00:17:50 ID:CDAx3ovk0
>>404
>「レイプ漫画を描いて表現の自由を唱えるのは、レイプしておいて女も喜んでいたと称するのと同じ正当化」

この理屈だと

犯罪描写を書いた作家＝犯罪者

になってしまう。
キチガイだね。

>>746
少なくとも非現実青少年に限ればそうだよな。
腐女子の主食はジャンプだぞ、昔から。登場人物は、ほとんど未成年。
同人イベントも圧倒的に腐女子向けが多い。
っーか、腐女子に限定しなくとも、エロゲ原画家とか女でフツーにいるし・・・

賛成派の脳内イメージでは『男』となってるんだろうけど。

レオタードは消えないよな？ｗ

>>752
規制派の中には
男は加害者、女は被害者という
偏見が多かれ少なかれあるよね。

無知は罪だ

>>742
女というより、カマが多いｗ

>しかし今回のラジオに登場した賛成派のリスナーが、
>よくわからない事を言っている
>所謂変な人ばっかりだったな。

アクセスは、この前も外国人地方参政権の事
取り上げてたけど、賛成派は、フィリピンの嫁を
持ってるタクシードライバーや、あとは在日の教授ばっか
だったしな。

>>752
規制派の脳内だと「生物学上は女だが、女として認めない」だからな

コレ読んで見て思ったんだが、賛成派の脳は中世で止まってる。
人間の良い心と悪い心を完全分離出来るわけないじゃない。
あと、偏見&無知&想像力なさすぎる。

■エロゲ販売規制問題まとめwiki - 院内集会に参加してみた -
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/m/pages/93.html?guid=on

>>757
>>755みたいな人だよね

まぁ、嫌煙とかのやり口と同じだろうな。
明確な論旨も並べないで一方的なイメージを植えつけて押し切る。
今回はキモ男、変態ってのが錦の御旗なわけだ。

>>759
認める認めないの話じゃないんじゃね？

事実は、女＞男 ってだけで。

竹下総理の孫も非実在児童ポルノ(18歳未満的な意味で)描いてるし、
今日、さんまのTV出てたよ

>>746
やはり野田、森山、高市、小宮山、円、アグネス、目薬女、松・・・。

規制推進派の女達は変にキャラクターの強い人が多いから
「感情論で規制を訴える女」というイメージが規制派全体に付いちゃったんだろうね。
俺も未だに都議員サイトとかに載っている、女性議員（特に年配の）の写真を見ると、「コイツは規制派なんじゃないか」って先入観が先に出てきてしまうし・・・。

男性側だとキャラの強い規制派と言ったら、エスパー葉梨さんぐらいしか思い浮かんでこない。
実際には男性側の規制派にだって、表現規制論に対して所謂危ない思想を持った表現規制推進派が大勢いた訳だが・・・。
（石原、前田、後藤、舛添、谷垣・・・）

これが規制されるとやだなｗ
tp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267014810/

>>760
規制派はそのステロタイプで攻めてくる
毎回毎回そう

>>741
反対派（女）vs賛成派（男）、って構図は、一見無いようで実は多いんだよな。
女性の人権向上を目指して活動してる福島みずほさんが規制に反対してる件とかね。
むろん、「反対派（男）vs賛成派（女）」という構図と比べれば少ないだろうけど。

その賛成派（男）はバカだから分からなかったんだろうけど
女性からＢＬ本を取り上げることのどこが、女性の人権を大切にしていると言えるのか。
明らかに女性の権利を弾圧してるだろ。

これが、あぶないらしい
ttp://www.asyura2.com/bigdata/up1/source/9809.jpg

女性からBL本を取り上げたらガチでデモ行進が起こりそうだ。

>>767
そんな恥ずかしい事できません＞＜

能天気な業界スレにも一発渇を入れてやっておくんなまし

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1251806136/l50

>>767
あんまり活動的じゃないからなぁ
脱オタして終わりそうなのが多そう

携帯のエロ（というかエッチ）漫画は、女性のほうが読者が多い。
今までだと漫画を買うのが恥ずかしかったが、携帯だとこっそり買えるからだ。
つまり、いわゆる男性向けエロは女性にも充分需要があるってこと。

というか、エロゲ原画やエロ漫画家に女性が多いというのに
未だに妙な偏見を持ってる人が多いんだな

でも、ＢＬ本を隔離した図書館にはちゃんと抗議してたな。

>>770
なんだそんなものなのか。
なんとなくエーーーーーックスみたいな集団想像してたのに。

非実在青少年のエロであれば、かなり圧倒な数で女だけど、
ほとんど女性にBLも対象だと伝わってないしな

分母がデカイ分、ぬるいヲタが多いし、
現実を生きているから(何事もなる様にしかならない)、
上から目線でお前もBL読みたかったら、
反対しろって言っても、反対はしないとオモ


表現の自由の規制じゃなくて、特殊なロリ漫画だけの規制だと思ってる人は多そう

>>774
さっきのラジオの意見でも
BLが好きだから関係ないみたいな事書いてた人いたわ

自分は関係ないから賛成する人の脳内ってどうなってるんだろ
公共性のかけらもないじゃん

>>772
そういう話を聞くとポテンシャル自体はあるんだろうな。
創作物を造ったり見たりするんだから当然のことだろうけど。
それによく言われる女性のコミュニケーション能力も
もしかすると結束力に繋がるかもしれない。(もちろん男の勝手すぎる憶測と楽観だ)

そのポテンシャルが自分たちを守るため『だけ』に使われてしまったら
おそらく今の男のオタクのように『俺に好きなものだけ残れぱおk』
と似た人たちが増えることになるので自分としてはそこは心配。

>>776
そういう人間はわりと多いよな。悲しいことに。

クジラ、クロマグロ、タバコ、酒、エトセトラ――
どんな規制でも、「自分は関係ないから賛成」っていう愚者は居る。

>>775
男にだって山のようにいるじゃん
「ロリは興味ねーから」とか「エロ漫画に興味ねーから」とか「萌えに興味ねーから」とか言ってる連中が

KENJIさんのblogより

民主党は廃案ではなく、民主党案に沿った案に妥協しようとしています
http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/10/4935607

ちなみに、共産党はガチで改正案に反対らしい。

>>771
そういう子はキライじゃないんだけど。。。

正直、幸せ薄そうな子が多いんだよねぇ。。。
実際、家とか遊びに行くと、何となく寂れた雰囲気。
そんで、結局、疎遠になっちゃう。

どこか、寂しげで屈折してる感じの子が多かった。
エロってそういうとこから生まれてくるモンなのかね？

>>780
若手も説得諦めて妥協に回るのかね？

>>778
悲しいよなホント
結局めぐりめぐって自分に来るよね

>>780
共産は今までも青少年条例は反対だよね
頼もしい限りだ。

>>771
いとうのいぢもエロゲ原画やってるしな

児童ポルノ法の民主党案は知ってるけど、都条例の民主党案は発表されてるのだろうか。
児童ポルノ法のときの「３年ごとの見直し廃止」、みたいな俺たちに有利なことも盛り込んでくれると嬉しいんだが。

>>784
ごめん、
詳しくないから、わかんないｗ

ただ、昔、友達がやってたから、
どうしてるかなと思って。。。

>>781
一度即売会覗けよ
今月も春コミなるものが有明であるぜ。
っーか、竹下総理の孫の腐女子漫画家が今日さんまのTV出てたから、
どっかでキャプ探せよ

>>784
あ、ごめん、
私にかと、勘違いしたｗ

>>785
発表されてないし、石原党だった人間の発案の時点でお察し

>>787
あの子もなんか、変だよぉｗ
まぁ、あくまで主観だから、気にしないで。

>>780

162の集会の報告の中に、
>>民主党内は意見が半々で「答申からここまで後退させたんだから、原案でいいじゃないか」派と、
>>「断固潰すか民主主導の修正案にすべき」派が対立している。
と書いてあるから、修正派が多数を占めてきたということは一歩前進かな。マスコミがこれから騒げば、
廃案派が多数になるかもしれない。ま、そのときはテレビ・新聞も大騒ぎしていると思うので、石原の
政治生命はそこで終わるだろうね。

>>780

児童ポルノ規制賛成の共産が条例反対してるなんて
信じられないなｗ
外国人地方参政権は賛成（被選挙権含む）なのに
人権擁護法案は反対…
よく分からない政党だ…

>>43が条例改正案なんでしょ？
民主案って何？

>>792
共産は昔から青少年育成条例改定には反対しているよ。
特に表現規制には反対。

>>793
民主案の内容は不明。
若手議員が作成していたものの年寄議員の反対で表に出せなかった案があるんじゃないの？

共産党はしんぶん赤旗で、児童ポルノの単純所持規制をすべき、って言ってたけど、
途中から、規制推進派の鳩山弟をフルボッコにするようになったんだよな。
規制派への説得は決して無駄じゃない、という好例だと思う。

>>792
共産党が党として児ポ法改悪に賛成したことは一回もない。
ちなみに社民党もだ。意外かもしれんがw

民主が58議席で共産が７議席だったよな。
なんとか否決出来るな。
民主の対案がどうなのか知りたい。
ぽっぽ、小沢みたいな変な奴が条例に携わってない事を祈るｗ

>>790
全ての事に精通している必要はないが、
わからないのに偏見で物を言うのは良くないよ。

非実在青少年の児童ポルノを読んでる描いてるのは、
圧倒的に、『女(BL)＞男』と言うのも含め、
事実を知る努力はしないとアカンがな

で、実際どんな雰囲気、どんな人が来ていのかは、
実際に足を運べばよろしい。

春コミで検索すれば引っ掛かかるから。

>>798
民主53・共産8、都議会過半数は64なので、生活者ネット3も否決にまわる必要がある

>>796

共産、反対派になったのか。
初めて知った。
あと参政権も反対派になれば
いいのだが…
去年から児ポ関連のスレ
覗いてなかったからな…。
参政権反対で気にも留めてなかった。
今日初めて条例の事知ったよ。

おそらく、民主内は廃案派・修正派・原案派の3派に分かれていて、ここ2〜3日の
反対派からのメール・手紙攻勢で、原案派の老人たちが修正派に変わって来ているのでは
ないか？

>>799
ええ、知ってて言ってますよ。
友達がやってるから。個人的にも実は関わってるｗ
ただ、それに対し、どういう感覚を持つかは個人の自由ですよね？

>>800

今、ぐぐったけど53議席だね。
法務委員会の討論まで1週間
議会採決まで3週間か…

民主応援する時ってこの法案の時しか
無いなｗ

>>802
即廃案が無理なら、下手に妥協せずに次の定例会に延期してほしいな。
そうなれば巻き込める相手を増やせるし。

>>803
感覚を持つのはもちろん自由だし、人の勝手。
しかし少なくとも他人が読んだり聞いけばどう思うのか、と考える必要はある。

>>805
民主党石原派の老人たちの間でも「原案のまま通すのは無理」と判断されて、
それなら修正して通そうと戦術を変えたのかもしれない。
廃案または継続審議に持ち込むには、大マスコミを巻き込むことが必要だと思う。

>>803
個人的な感情と客観的事実は違うけれど、
それらを混同して同列に扱って発言するのは、確かに自由、
それが表現の自由と言うもの。

そして、個人的な主観、不透明なサジ加減で、
表現の自由を規制しようと言うのが、この法案。

非実在青年って正気か・・・

>>802
kenji氏のブログより
http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/10/4935607
これによると、だいたいそんな認識で正しそう。
あとひと押しを加え、廃案に持っていくように動かさなくてはいけない。

>>807
妥協案や折衷案が一番まずい。というかそれこそ規制派の思う壷。
規制派は目的の法案が一つか二つでも通ればいいと思ってるはず。
白紙還元か、それができなければ継続審議で持越しが一番よい。

生活者ネットはどうなんだ？