児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！46

新政権に変わり、直接の法改正は容易では無くなったもの、外部の圧力を掛けてくる状況。
またマスゴミによる過剰な記事、飛ばし記事、ウソ記事なども目立ち始めている。
ダウンロード禁止法を利用した無差別児童ポルノ狩りは、もはや被害者すら関係ない。
一方的に話を進めている地方議会、反対派の意見募集も利用されるだけで議論にならない。
日本や日本人をポルノ大国や犯罪者と陥れたアグネスは活動中。規制派議員が協議会に呼ぶなど、
新政権に変わったものの、規制派の暴走はいまだにとまらない状況です。しかし
枝野幸男氏が行政刷新担当大臣に就任、参院戦に保坂展人氏が参戦と朗報もあり全力で応援しましょう。

現在に警戒すべき所は東京都、愛知県、民主党規制派議員、ユニセフ＆アグネスです。
今後は参院戦の情報に注目。

児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！45
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1266276466/

今回当選を果たした規制派の皆さん　※危険人物度→（☆＞★＞●＞◎＞△）
☆マークは児ポ法に関して推進・賛成的な発言をした議員

☆鳩山邦夫（福岡６区）　☆塩崎恭久（愛媛１区）　 ☆下村博文（東京11区）
☆西村康稔（兵庫９区）　☆稲田朋美（福井１区）　 ☆井上信治（東京25区）
☆安倍晋三（山口４区）　☆福田康夫（群馬４区）　 ☆古賀誠（福岡７区）
☆谷垣禎一（京都５区）　★逢沢一郎（岡山１区）　 ★河野太郎（神奈川15区）
★小渕優子（群馬５区）　★岸田文雄（広島１区）　 ★平沢勝栄（東京17区）
★河村建夫（山口３区）　★棚橋泰文（岐阜２区）　 ★森喜朗（石川２区）
★山本拓（福井２区）　　 ★細田博之（島根１区）　 ★金子一義（岐阜４区）
●江渡聡徳（青森２区）　●加藤勝信（岡山５区）　 ●中谷元（高知２区）　 　 ●高木毅（福井３区）
◎園田博之（熊本４区）　◎麻生太郎（福岡８区）　 ●田野瀬良太郎（奈良４区）
☆河井克行（比例中国） ☆山本幸三（比例九州）　●佐田玄一郎（比例北関東）
●村田吉隆（比例中国） ●野田毅（比例九州）　 　●長島忠美（比例北陸信越）
●柳本卓治（比例近畿） ◎近藤三津枝（比例近畿）

☆斉藤鉄夫（比例中国） ☆池坊保子（比例近畿）　☆高木美智代（比例東京）　
☆石田祝稔（比例四国） ☆大口善徳（比例東海）　☆古屋範子（比例南関東）
☆神崎武法（比例九州） ☆坂口力（比例東海）　 　☆富田茂之（比例南関東）　★石井啓一（比例北関東）
●赤松正雄（比例近畿） ●江田康幸（比例九州）　★西博義（比例近畿）
●井上義久（比例東北） ★漆原良夫（比例北陸信越）
★平沼赳夫（岡山３区）　◎山内康一（比例北関東）（※みんなの党）

今回比例復活を果たした規制派の皆さん
☆野田聖子（岐阜１区）　☆高市早苗（奈良２区）　 ☆山口俊一（徳島２区）　 ☆町村信孝（北海道５区）
☆伊吹文明（京都１区）　☆柴山昌彦（埼玉８区）　 ★谷公一（兵庫５区）　 　 ★馳浩（石川１区）
★阿部俊子（岡山３区）　★平井卓也（香川１区）　 ★小池百合子（東京10区）
●長勢甚遠（富山１区）　●松野博一（千葉３区）　 ◎谷川弥一（長崎３区）　 ◎永岡桂子（茨城７区）
◎柿沢未途（東京15区）（※みんなの党）

今回落選した規制派の皆さん（自民党�@）

☆葉梨康弘（茨城３区）　☆大前繁雄（兵庫７区）　 ☆土屋正忠（東京18区）
☆上川陽子（静岡１区）　☆藤井勇治（滋賀２区）　 ☆萩生田光一（東京24区）
☆松本文明（東京７区）　☆鈴木淳司（愛知７区）　 ☆山際大志郎（神奈川18区）
☆宇野治（滋賀３区）　 　☆深谷隆司（東京２区）　 ☆御法川信英（秋田３区）
☆橋本岳（岡山４区）　 　☆松本洋平（東京19区）　☆渡嘉敷奈緒美（大阪７区）
☆鈴木啓功（山形２区）　☆牧島可憐（神奈川17区）　（※牧島・鈴木は新人）
☆吉田六左エ門（新潟１区）

今回落選した規制派の皆さん（自民党以外）
☆谷口隆義（大阪５区）　★田端正広（大阪３区）　 ☆谷口和史（比例南関東）　
★桝屋敬悟（比例中国） ★伊藤渉（比例東海）　　 ★上田勇（神奈川６区）　 　
★北側一雄（大阪16区） ☆八代英太（比例北海道）
★広津素子（佐賀３区）　△青山丘（比例東海）　 　△有田芳生（東京11区）

今回引退した規制派の皆さん
★小泉純一郎（元神奈川11区）　★佐藤錬（元大分１区）　　　☆森山眞弓（元栃木２区）
●鈴木恒夫（元神奈川７区）　　　●小野晋也（元愛媛３区）　 ●岩永峯一（元滋賀４区） 　
☆清水清一朗（元比例東京）　　 ◎瓦力（元比例北陸信越）　◎萩山教嚴（元富山２区）
☆丸谷佳織（元比例北海道）　　 ★石井郁子（元比例近畿）

今回落選した規制派の皆さん（自民党�A）

★西川公也（栃木２区）　★船田元（栃木１区）　 　 ★井脇ノブ子（大阪11区）
★西川京子（福岡10区） ★松島みどり（東京14区）●近藤基彦（新潟２区）　
●渡辺具能（福岡４区）　●鈴木俊一（岩手２区）　 ●渡海紀三朗（兵庫10区）
●土井亨（宮城１区）　 　●奥野信亮（奈良３区）　 ●伊藤信太郎（宮城４区）
●嘉数知賢（沖縄３区）　●宮沢洋一（広島７区）　 ●山本明彦（愛知15区）
●水野賢一（千葉９区）　●桜田義孝（千葉８区）　 ●中山太郎（大阪18区）
●萩原誠司（岡山２区）　●木村義雄（香川２区）　 ●岡下信子（大阪17区）
●寺田稔（広島５区）　 　●中山泰秀（大阪４区）　 ●片山さつき（静岡７区）
●川条志嘉（大阪２区）　●西村明宏（宮城３区）　 ●佐藤ゆかり（東京５区）
●丹羽秀樹（愛知６区）　●木原誠二（東京20区）　●西本勝子（比例四国）
◎山本朋広（京都２区）　◎木原稔（熊本１区）　 　 ◎林潤（神奈川４区）
◎福岡資麿（佐賀１区）　◎牧原秀樹（埼玉５区）　 ◎北川知克（大阪12区）
◎安次富修（沖縄２区）　◎山口泰明（埼玉10区）　◎飯島夕雁（北海道10区）
◎平田耕一（三重３区）　◎高鳥修一（新潟６区）　 ◎小此木八郎（神奈川３区）
◎中馬弘毅（大阪１区）　◎丹羽雄哉（茨城６区）　 ◎浮島敏男（比例南関東）
◎宮路和明（鹿児島３区）

落選後、政界引退の決まった規制派の皆さん（自民党�B）　※太田昭宏は公明党
☆柳沢伯夫（静岡３区）　★森岡正宏（奈良１区）　 ★谷本龍哉（和歌山１区）
◎今井宏（埼玉３区）　 　◎藤野真紀子（愛知４区）◎斉藤斗志二（静岡５区）

☆太田昭宏（東京12区） ☆保岡興治（鹿児島1区） ★山崎拓（福岡２区）　（次の参議院選で公認されず）
◎井沢京子（京都６区）　●中川昭一（北海道11区）　（井沢は辞退、中川は死去）

児ポ法・表現規制問題の推進&賛成派な議員（民主党編）　（☆〜●辺りが危険人物）
（※笹木、糸川、田名部、高井崇、早川は比例復活）

超危険人物
☆神風英男（埼玉４区）　☆田嶋要（千葉１区）　 　 ☆小宮山洋子（東京６区）
☆村井宗明（富山１区）　☆泉健太（京都３区）　 　 ☆中井洽（三重１区）
★黄川田徹（岩手３区）　★内山晃（千葉７区）

議員時代、推進派として活動をしていた返り咲き組
●牧野聖修（静岡１区）　●中根康浩（愛知12区）　●中山義活（東京２区）　（※全員返り咲き）

15年以上前、有害コミック騒動に加担していた民主議員（現在の動向は不明）
●土肥隆一（兵庫３区）　◎渡部恒三（福島４区）　 ◎鳩山由紀夫（北海道９区）
◎中野寛成（大阪８区）　◎羽田孜（長野３区）　 　 ◎池田元久（神奈川６区)　（※中野は返り咲き）

ネット規制を民主案をベースに推進
●高井美穂（徳島２区）　◎寺田学（秋田１区）　 　 ◎菊田真紀子（新潟４区）
●笹木竜三（福井１区）　◎松本剛明（兵庫11区）　◎玄葉光一郎（福島３区）　 ◎田名部匡代（青森３区）

敵か味方かわからない
△長島昭久（東京21区） △細川律夫（埼玉３区）　 △高山智司（埼玉15区）
△糸川正晃（福井２区）　◎首藤信彦（神奈川７区）　（※首藤は返り咲き）

賛成派寄り（？）な新人議員
◎初鹿明博（東京16区）　◎石山敬貴（宮城４区）　 ◎本村賢太郎（神奈川14区）（※全員新人）
◎江端貴子（東京10区）　◎高井崇志（岡山１区）　 ◎早川久美子（東京17区）　（※全員新人）

児ポ法・表現規制問題の反対＆慎重派な議員（当選組）
◇積極的反対　◆反対

・民主党
◇小沢一郎（岩手４区）　◇枝野幸男（埼玉５区）　◇長妻昭（東京７区）　　　 ◇吉田泉（福島５区）
◇福田昭夫（栃木２区）　◇園田康博（岐阜３区）　◇西村智奈美（新潟１区） ◇滝実（奈良２区）
◇東祥三（東京15区）　　◇本多平直（埼玉12区） ◇海江田万里（東京１区） ◇山花郁夫（東京22区）　 （※全員返り咲き）
◇石毛�^子（比例東京） ◆手塚仁雄（東京５区）　◆阿久津幸彦（東京24区）　（※全員返り咲き）
◆原口一博（佐賀１区）　◆山田正彦（長崎３区）　◆加藤公一（東京20区）　 ◆鉢呂吉雄（北海道４区）
◆近藤洋介（山形２区）　◇藤村修（大阪７区）　　 ◇川内博史（鹿児島１区） ◆松岡広隆（比例近畿）　（※松岡は新人）
◇宮崎岳志（群馬１区）　◆黒岩宇洋（新潟３区）　◆小山展弘（静岡３区）　　◆山尾志桜里（愛知７区）　（※全員新人）
◆木内孝胤（東京９区）　◆櫛渕万里（東京23区） ◆岡本英子（神奈川３区） ◆中林美恵子（神奈川１区）　（※全員新人）
◆森山浩行（大阪16区） ◆高橋昭一（兵庫４区）　◆野田国義（福岡７区）比 ◆橋本勉（岐阜２区）比　（※全員新人）　

・共産党
◆穀田恵二（京都１区）比 ◆塩川鉄也（埼玉８区）比　◆吉井英勝（大阪13区）比 ◆志位和夫（比例南関東）
◆赤嶺政賢（比例九州）　 ◆笠井亮（比例東京）　　　 ◆高橋千鶴子（比例東北） ◆佐々木憲昭（比例東海）
◆宮本岳志（比例近畿）　（※全員新人）

・社民党
◇重野安正（大分２区）　　◇辻元清美（大阪10区）　　◇照屋寛徳（沖縄２区）　　 ◇阿部知子（神奈川12区）比　
◆吉泉秀男（山形３区）比 ◆中島隆利（熊本５区）比　◆服部良一（比例近畿）　 （※全員新人）　

・自民党
◆新藤義孝（埼玉２区）比 ◆岩屋毅（大分３区）比　 　◆田中和徳（神奈川10区）比　
◆山本有二（高知３区）　　◆甘利明（神奈川13区）比

・国民新党 ◇亀井静香（広島６区）　　◆下地幹郎（沖縄１区)　 　.◆松下忠洋（鹿児島３区）　（※松下は返り咲き）
・新党日本 ◇田中康夫（兵庫８区）
･無所属　　◇城内実（静岡７区）

児ポ法・表現規制問題の反対＆慎重派な議員（落選組）　◇積極的反対　◆反対
・自民党
◇早川忠孝（埼玉４区）　◇倉田雅年（静岡６区）　◇笹川堯（群馬２区）　（※全員政界引退）
◆赤池誠章（山梨１区）　◆稲葉大和（新潟３区）　◆薗浦健太郎（千葉５区）　◇上野賢一郎（滋賀１区）
◆平口洋（広島２区）　 　◆鈴木馨祐（神奈川７区）
・社民党
◇保坂展人（東京８区）　◇菅野哲雄（宮城６区）　◇日森文尋（埼玉13区）
・国民新党
◆亀井久興（島根２区）　◆綿貫民輔（比例北陸信越）　（※綿貫は政界引退）
・無所属
◇篠田陽介（愛知１区）　◆橋本大二郎（高知１区）　（※篠田は自民から離党、橋本は新人）

児ポ法・ネット表現規制絡みの反対＆慎重派な人物（と思われる人物も幾人か入ってる）　（参議院編）
・民主党
◇松浦大悟（秋田2007）　 ◇小川敏夫（東京2004）　　◇蓮舫（東京2004）
◇中村哲治（奈良2007）　 ◇千葉景子（神奈川2004） ◇鈴木寛（東京2007）
◆松野信夫（熊本2007）　 ◆直嶋正行（比例2004）　　◇家西悟（比例2004）
・社民党
◇福島瑞穂（比例2004）　 ◆近藤正道（新潟2004）　　◆渕上貞雄（比例2004）　（※渕上は政界引退）
◆又市征治（比例2007）　 ◆山内徳信（比例2007）
・共産党
◆市田忠義（比例2004）　 ◆仁比聡平（比例2004）　　◆大門実紀史（比例2004）
◆井上哲士（比例2007）　 ◆山下芳生（比例2007）　　◆紙智子（比例2007）
・国民新党
◆森田高（富山2007）　 　 ◆亀井亜紀子（島根2007） ◆長谷川憲正（比例2004）
・新党日本
◆平山誠（比例2007）
・みんなの党
◇川田龍平（東京2007）

児ポ法・表現規制問題の推進&賛成派な議員・参議院（自民編）
☆山谷えり子（比例2004）　 ★中曽根弘文（群馬2004）　●岡田直樹（石川2004）
●島尻安伊子（沖縄2004）　●関口昌一（埼玉2004）　 　●小泉昭男（神奈川2004）
◎岩城光英（福島2004）　 　◎椎名一保（千葉2004）　　 ◎中村博彦（比例2004）
●神取忍（比例2004）　 　　 ◎秋元司（比例2004）
☆有村治子（比例2007）　 　☆舛添要一（比例2007）　 　☆森雅子（福島2007）
★松村龍二（福井2007）　 　★義家弘介（比例2007）　 　★世耕弘成（和歌山2007）
●吉田博美（長野2007）　 　●愛知治郎（宮城2007）　 　●石井みどり（比例2007）
●鈴木政二（愛知2007）　 　●鴻池祥肇（兵庫2007）　 　●林芳正（山口2007）
●丸川珠代（東京2007）　 　●川口順子（比例2007）　 　◎谷川秀善（大阪2007）
△西田昌司（京都2007）

児ポ法・表現規制問題の超推進派的な人物・参議院（公明編）
☆鰐淵洋子（比例2004）　 　☆浮島とも子（比例2004）　 ★谷合正明（比例2004）
☆山本香苗（比例2007）　 　☆松あきら（神奈川2007）　 ★草川昭三（比例2007）

児ポ法・表現規制問題の超推進派的な人物・参議院（政界引退組）
☆山内俊夫（香川2004）　 　●若林正俊（長野2004）　 　◎岩永浩美（佐賀2004） 　（※自民議員6人）
◎松田岩夫（岐阜2004）　 　◎荻原健司（比例2004）　 　◎泉信也（比例2004）　 　 　　
☆山下栄一（大阪2004）　 　☆浜四津敏子（比例2004）　★風間昶（比例2004） 　（※公明議員3人）

児ポ法・表現規制問題の推進&賛成派な議員・参議院（民主・他弱小政党編）
☆下田敦子（比例2004）　 　☆円より子（比例2004）　　☆広中和歌子（千葉2004）
★江田五月（岡山2004）　 　●田名部匡省（青森2004）●島田智哉子（埼玉2004）
◎柳澤光美（比例2004）　　 ◎加藤敏幸（比例2004）　 ◎増子輝彦（福島2004）　△前川清成（奈良2004）
☆神本美恵子（比例2007）　☆岡崎トミ子（宮城2007）　☆大河原雅子（東京2007）
★田中直紀（新潟2007）　 　●松井孝治（京都2007）
◎羽田雄一郎（長野2007）　◎山根隆治（埼玉2007）　 ◎小川勝也（北海道2007）
◎大石尚子（比例2007）　 　◎西岡武夫（比例2007）　 ◎森裕子（新潟2007）
△植松恵美子（香川2007）　△牧山弘恵（神奈川2007）

☆自見庄三郎（比例2007）　☆小池晃（比例2004）　 　 ●亀井郁夫（広島2004）
※白見、亀井は国民、小池は共産の議員。

●注意　http://miau.jp/
・山本有二（高知３区）、甘利明（神奈川13区）は過去に規制派的活動を行っていた議員であり、児ポ法単純所持案に賛成。
ただしMIAUのアンケートに置いて、山本は罪刑法定主義との関係で基準の明確化を要求。
また甘利は冤罪防止を検討した上での強化を要求・・・と夫々事実上の慎重派と取れる一文を残す。

・近藤洋介（山形２区）、野田国義（福岡７区）はMIAUのアンケートでは無回答だった。
ただし近藤は「故意を厳格に解して単純所持を規制」、野田は「自己の意思に基づいた所持は処罰」と事実上の民主党案と取れる一文を残す。

児ポ規制派　参院自民　2010年　改選組　立候補予定者
以下の連中を政界から抹殺しようリスト

青木 幹雄 島根　　北川イッセイ大阪 　　二之湯 智　　京都
秋元 司 比例　　木村 仁　　熊本　　　南野知惠子　　比例
浅野 勝人 愛知　　小池 正勝　徳島　　　野村 哲郎　　鹿児島
泉 信也 比例　　小泉 昭男　神奈川　　松田 岩夫　　岐阜
市川 一朗　宮城　　佐藤 昭郎　比例　　　松村よしふみ　比例
岩城 光英　福島 　　椎名 一保　千葉　　　水落 敏栄　　比例
岩永 浩美　佐賀 　　島尻安伊子　沖縄　　矢野 哲朗　　栃木
岡田 直樹　石川 　　末松 信介　兵庫 　　山内 俊夫　香川
岡田 広　　茨城 　　関口 昌一　埼玉　　　山本 順三　愛媛
加納 時男　比例 　　鶴保 庸介　和歌山 　脇 雅史　　比例
河合 常則　富山　　中川 雅治　東京 　　　　
神取 忍　　比例　　中川 義雄　北海道 　　保坂三蔵　　東京
岸 宏一　　山形 　　中曽根弘文　群馬 　　片山虎之助　比例
岸 信夫　　山口　　中村 博彦　比例
　　　　　　　　　　西島 英利　比例

児童ポルノ禁止法改正案（単純所持罪）、創作物に置ける性描写の規制を反対する表現、内心の自由を護るべく、活動をしている主な議員�@

◇保坂展人（東京８区）　（社民）
・言論、表現の自由を語らせれば右に出る者はいないと言われている人物。（※落選中）
・児童ポルノ禁止法改正案について、「慎重に議論を求める請願」を（255人の署名と共に）国会に提出。
・別名「国会の質問王」。この問題以外にも色々と悪い法案に反対をする立場で活動をしていた。
・社民党という事でよく誤解をされているが、この人は人権擁護法の反対派である。
・保坂＆社民党のこの問題に関する意見は→ttp://ch.nicovideo.jp/channel/ch91　を参照。

◇枝野幸男（埼玉５区）　（民主）
・児童ポルノ法改正案に置ける与党の案に強く反対、見事廃案に追い込んだ功労者。
・民主党に置ける、児童ポルノ対策チームで一番偉い存在。一部の推進派（小宮山など）もこの人の前だと大人しく従っている。
・取得罪推進派と思われがちだが、民主党の案にも問題点があるという認識を持っている→ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20091026

◇吉田泉（福島５区）　（民主）
・児童ポルノ法改正案について、慎重に活動をしている一人。
・国会の審議に置いて、「日本は児童ポルノ大国」という話が真っ赤な嘘という事を、国会質問の中で見事に暴いた功績を持つ。
　詳細は→ttp://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/34.html　を参照。
・ちなみに人権擁護法、外国人参政権の反対派としても活動。

◇本多平直（埼玉12区）　（民主）
・児童ポルノ法改正案について、慎重に活動をしている一人。
・枝野幸男の政策秘書を務めていた頃、児ポ法連立与党案の修正に置ける中心的な役割を持っていた。
・2004年の法改正に当たって、自民公明の案（単純所持違法化）に強く反対。党内対案から該当条項を無くさせたという功績を持っている。

◇山花郁夫（東京22区）　（民主）
・児童ポルノ法改正案について、慎重に活動をしている一人。
・以前は創作物を児童ポルノに含める事に関して、熱心に反対をしていた（2003年頃）。
・またこの人物も2004年の法改正に当たって、自民公明の出した案（単純所持違法化）の導入を防ぐ事に貢献したという功績を持っている。

児童ポルノ禁止法改正案（単純所持罪）、創作物に置ける性描写の規制を反対する表現、内心の自由を護るべく、活動をしている主な議員�A

◇千葉景子（神奈川2004）　（民主）
・児童ポルノ法改正案について、慎重に活動をしている。検討チーム・リーダーとして元野党側の案を取りまとめていた（現在の法務大臣）。
・自公の改正案に否定的な意見を持っている。また子どもポルノに関しても「分けて考えるべき」といった発言をしている。
・ただし、この人物は「児童ポルノ法の改正そのものは避けられない」といった考えらしい。
　なのでこの人物を支持するかは賛否両論である。

◇松浦大悟（秋田2007）　（民主）
・児童ポルノ法改正案について、慎重に活動をしている一人。
・法務委員会の答弁で、創作物を児童ポルノに含める事に関して、推進派の考えに否定的な意見を述べる。
　その中で法務省に有害メディアが、具体的な犯罪を増やしていたという統計は無いという事を認めさせた。
・直、この人物は現在、法務理事を務めている。

◇中村哲治（奈良2007）　（民主）
・児童ポルノ法改正案について、慎重に活動をしている一人。
・「児童ポルノ法に置ける改正を慎重に取り扱う事を求める請願」の提出に関して、協力をしていた一人である（名も無き市民の会を参照）。
・直、この人物は現在、法務委員長の滝実との親交が深い。また自身も法務大臣政務官である。

◇鈴木寛（東京2007）　（民主）
・児童ポルノ法改正案について、慎重に活動をしている一人。
・「児童ポルノ法に置ける改正を慎重に取り扱う事を求める請願」の提出に関して、協力をしていた一人である（名も無き市民の会を参照）。
・直、この人物は鳩山総理大臣の側近である。

◇小川敏夫（東京2004）　◇家西悟（比例2004）　◇石毛�^子（比例東京）　（全員民主）
・児童ポルノ法改正案について、慎重に活動をしている一人。
・ここ最近はあまり活動をしていないものの、以前は創作物を児童ポルノに含める事に関して、熱心に反対をしていた（2003年頃）。
・直その際、反対運動の署名で他に保坂展人、福島瑞穂、山花郁夫、鈴木寛、中村哲治といったメンバーが協力をしていた。

児童ポルノ禁止法改正案（単純所持罪）、創作物に置ける性描写の規制を反対する表現、内心の自由を護るべく、活動をしている主な議員�B

◇田中康夫（兵庫８区）　（日本）
・新党日本党首。児童ポルノ法改正案に強く反対をしている（マニフェストにこの問題に関わる反対意見を付け加えていたほど）。
・作家というもう一つの立場から、青少年に関わる有害情報を弾圧する事に強く反対をしている。
・長野が唯一、「青少年健全育成条例」を制定していないのはこの人のお陰である（彼は元長野県知事）。

◇亀井静香（広島６区）　（国民）
・国民新党党首。児童ポルノ法改正案に強く反対をしている。
・元警察官僚という立場から、警察の暴走に強い懸念を抱いている。また創価学会とも対立をしている。
・直、この人物は共謀罪、人権擁護法、外国人参政権といった法案全部に反対をしている。

◇辻元清美（大阪10区）　（社民）
・フェミニストという事で推進派寄りだとよく誤解をされているが、この問題に関しては反対派。
・児童ポルノ法改正案（単純所持違法化＆創作物規制）に反対する請願署名に協力をしている。
・詳細は→ttp://www.savemanga.com/2009/05/blog-post_28.html　を参照。

◇福島瑞穂（比例2004）　（社民）
・社民党党首。児童ポルノ法改正案に強く反対をしている（ニコニコ動画でこれらの反対意見を強くアピールしている）。
・女議員の中で明確に反対意見を出して、児童ポルノ法を改正する事自体に強く反対をしている。
・直、この人物は以前、野田聖子の担当していた大臣を受け継いでいる（消費者及び食品安全担当大臣）。

◇川田龍平（東京2007）　（みんなの党）
・児童ポルノ法改正案について、慎重に活動をしている一人。
・「児童ポルノ法に置ける改正を慎重に取り扱う事を求める請願」の提出に関して、協力をしていた一人である（名も無き市民の会を参照）。
・みんなの党に入党した事で今後の活躍に期待される。

◇城内実（静岡７区）　（平沼グループ）
・亀井静香、吉田泉と同様に人権擁護法、外国人参政権、児ポ改正案全部に反対をしている、とっても珍しい存在。
・コンテンツ文化研究会の働きかけにより、味方になった。
・直、この人物は現在法務委員会のメンバーである。

児童ポルノ禁止法改正案（単純所持罪）、創作物に置ける性描写の規制を反対する表現、内心の自由を護るべく、活動をしている主な議員�C

◇滝実（奈良２区）　（民主）
・児童ポルノ法改正案について、慎重に活動をしている中村哲治（参議院）の応援を強く受けている事で知られている。
・ただし、この人自身の考えはよくわからない（一応、慎重派寄りの人物らしい）。
・現在は法務委員会に置ける、委員長を務めている。

◇福田昭夫（栃木２区）　（民主）
・児童ポルノ法改正案について、慎重に活動をしている一人。
・ピクピクンというエロ漫画家との交流を持ち、その人物曰く「民主党は我々漫画好きにとっての味方」と言わしめたほど、
　エロ漫画に対しての理解を持っているらしい。

◇西村智奈美（新潟１区）　（民主）
・児童ポルノ法改正案について、慎重に活動をしている一人。
・また夫は数年前の児童ポルノ法改悪反対に置ける功労者として、知られている本多平直さん。

◇園田康博（岐阜３区）　（民主）
・6/26の法務委員会に置いて、慎重な意見を述べて頑張っていたその一人。
・枝野、保坂の影に隠れ、あまり目立ってはいないものの、一応この人物もこの問題に関わる慎重派として頑張っていた。

◇川内博史（鹿児島1区）　（民主）
・児童ポルノ改正案にはあまり関わってはいない。しかし、それ以外の事（著作権法改正案・ダウンロード違法化反対）で
　多くのネットユーザーから、一身に信頼を集めている。

◇関口太一（世田谷区)　◇松下玲子（武蔵野市）　◇山下太郎（北多摩第四） （都議会民主）
・児童ポルノ法改正案について、慎重に活動をしている一人（※全員東京都青少年問題協議会のメンバー）。
・東京都青少年問題協議会に置いて、児童ポルノ改正案の危険性に関して熱弁を振るった（関口以外の2人は、欠席のために文書にて発言）。

◇西沢圭太（中野区）　◇淺野克彦（練馬区）　（都議会民主）
・児童ポルノ法改正案について、慎重に活動をしている一人（詳細→ttp://icc-japan.blogspot.com/2009/11/blog-post.html)。
・コンテンツ文化研究会の要望書（東京都青少年健全育成条例改正に関して、過剰に規制を行わない事の要望書）提出に協力。

注意すべき規制派団体

●日本ユニセフ（アグネス・チャン）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1248526823/406-431/

ピンハネやら、天下りやら、創価学会との繋がりやら、色々と疑惑が多い。
とりあえず上記を全て参照。テンプレも多すぎる。

●ＥＣＰＡＴジャーナルＮｏ１ 日本語版
ttp://www.no-csec.net/_userdata/japan%20ecpat%20no1.pdf

ECPATの連中がいかに日本のアニメ・漫画・ゲームを目の敵にしているか良く判る資料なので、
暇な人は軽く目を通しておく事をお勧めする。

●セーブ・ザ・チルドレン・ジャパン
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100215

それにしても「性的秩序を守り、最小限度の性道徳を維持する」だなんて、
さすがキリストの幻覚を見た英国人が立ち上げたキリスト教系団体だけの事はありますね。


ともかく「宗教がらみ」や「子どもの権利や決定権を強く主張し、大人の権利を侵害しても良い」など
そんな「平等」や「年齢差別」や「基本的人権を無視」するような団体は全て危険と認識したほうが良い。

【重要】児童ポルノを詳しくわからない人、間違った認識をしている人への参考資料

児童ポルノ法の改正、日本ユニセフ風の児童ポルノ定期の疑問について
また、現在かなり誤解されている日本の児童ポルノについては下記参照のこと

児童買春・児童ポルノ処罰法
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok3e.htm

子どもポルノとは？
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok6_porno.htm

それって本当に、子供を守るための規制ですか？
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_childporno.htm

ゼロ・トレランス方式
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_zero-tolerance.htm

改正案について思うことをつらつらと
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_childporno_stop.htm

正しい児童ポルノの知識を持ち賛成または反対を判断すること


また、過激なフェミと児童ポルノの関係については下記

セックスへイター
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_sex_hater.htm

>>1乙

規制派が掲げる「5つのデマ」と「3つの強行」

×日本は児童ポルノ大国である
×海外の児童ポルノ犯罪は日本人が絡んでいる
×日本は児童ポルノ犯罪が多い
×日本の二次創作（アニメや漫画やゲーム）は児童ポルノである
×18歳以上が18歳未満に見えるのは児童ポルノに該当する

×政府ではなく警察や企業（一部海外企業）や団体（一部海外団体）でのルール作りの強行
×日本国憲法や政府を無視した地方条例での強行規制
×慎重派の政府に反しての早期規制の実現を強行、反対派の問題点や指摘を完全無視（議論する気もない）

デマに流されず、国民に選ばれたわけでもない連中の違憲ルール押し付けを許すな

児童ポルノ法改正の問題点は以下　1/2

�@児童を保護する為に権利を破っても良い
　・児童の人権を守らせる大義の為に、児童外の権利を侵害しても良い分けじゃない。憲法違反。
　・許可もなく保有・公開・販売をしている画像や動画は人権侵害だが、本人や親権の許可があるものは「権利」が発生する
　（ただし例え親権が良くても子がダメなら人権侵害）

�A絵やCGにも人権があり、不快感や誘発を与えるものは有害である
　・絵やCGに人権が在るわけがない。キチガイ。
　・手を出した奴が悪く絵やCGに罪はない。
　（事故は自動車に罪はなく、運転している人に罪がある、これと同義）
　・そもそも主観は人それぞれなので、一方的に押し付けるのは平等に反する。憲法違反。

�B成人でも児童に見えれば児童ポルノが成立する。
　・児童年齢を超えれば合法、どんな容姿や姿でも実年齢が優先される。
　・童顔だから、背や胸が小さいから、コスプレするから、児童ではないんだから関係がない、本人の自由。憲法違反。

�C児童ポルノに関与している物、有害図書に該当したのは発禁や破棄や没収命令ができる。
　・権利を保有しているのは国ではなく製作者と関連人物、絵やCGに関しては製作者のみである
　・権利者の訴えがなく、国が個人主観で没収や破棄命令はできない。憲法違反。
　・有害図書に認定しても、それを権利者に押し付ける権利はない。

児童ポルノ法改正の問題点は以下　2/2

�Dロリコンやオタクは認知症だから話を聞いても無駄である。
　・認知だろうが何だろうが人権があり常に平等である。人権侵害。
　・反対派を避け規制派で集まり一方的な協議は平等にかけている。憲法違反。
　・ロリコンやオタクは趣味のレベルであり、犯罪を犯さない限り一般人と同じである。

�E日本は児童ポルノ大国で日本人は児童ポルノ犯罪者だから規制するべき。
　・アグネスが国会の場で発言した内容はすべて嘘である。日本や日本人を罪人扱いした行為は許されるものではない。
　（アグネスの問題は「贅沢な生活」「中国問題を無視」「嘘発言」など、福祉団体大使としては不適切な行動が目に付く）
　・他国の市民団体調査によれば、犯罪大国は中国である。海外の児童ポルノ犯罪に日本人が関わった情報はない。

�FＧ７で規制していないのは日本だけ。
　・現行法で規制は施行されている。ポルノ画像にモザイクをつけているのは日本だけである。
　・規制派やアグネスの提示している規制案にＧ７で参加しているのはカナダ、オーストラリア、アメリカの一部州のみ。
　・そもそも犯罪件数が少ない日本が評価されることで、規制しつつも犯罪が耐えない規制国が評価される事ではない。
　（また規制国に批判され同じ規制にしろと言われる筋合いもない）
　（児童ポルノの冤罪が多発、特にアメリカ）
　（貧乳だから、親子でも異性だから、他人と子供と会話したから、子供の頃の貴方は嫌がっていたから、で犯罪。キチガイ）

�Gユニセフが言うから
　・大使のアグネスは犯罪が酷い中国は一切関与せず、犯罪が少ない日本に在籍し訴え続けている。
　（マザーテレサ「自分の国で苦しんでいる人がいるのに他の国の人間を助けようとする人は、他人によく思われたいだけの偽善者である」）
　・そもそも色んな疑惑がある団体。国際ユニセフとか関与がない。

＜重要＞

都条例による有害図書指定は商業出版企業の業界団体「出版倫理協議会」による自主規制＜帯紙措置＞がなければ効果がない。
個人が製作し、個人が同人書店に直接卸すという同人には有害図書指定しても効果は無い。有害図書指定による同人規制は事実上無理。
「有害図書指定が同人にまで及んで発禁になる」というのはデマ。
都条例改悪による同人へのダメージはコミケをはじめとする同人即売会を都内で開催することが難しくなるなどである。

>この問題において重要なポイントのひとつは、不健全図書指定制度というものが、「東京都当局から連続3回または年通算5回の
>不健全図書指定を受けた書籍は取次（流通）会社が取り扱わない」という出版業界の自主規制があってこそ成立しているという事実です。
>＜帯紙措置の概要＞
>出版界の業界団体・出版倫理協議会（日本出版取次協会、日本書籍出版協会、日本雑誌協会、日本書店商業組合連合会の４団体で構成）
>による自主規制の一つ。
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100228#p3

アメリカの市民団体【児童失踪・児童虐待国際センター】調べによる「児童ポルノを取り締
まる法律制度の充実度」に関するランク。

日本は下から２番目の【不適切な国】でG8中最低。
最高ランク【取締りが充実している国】は、アメリカ、フランス、オーストラリア、ベルギー、
南アフリカの五カ国だが、その惨状は以下の通り。

【取り締まり最高ランク5か国の悲惨な状況】
●アメリカ
ドイツに次ぐ世界第二位の児童ポルノサイト供給国(日本の約60倍)。初体験の平均年齢は15才。
10代の約4割がなんらかの性病に感染している。
●ベルギー
　全欧州を震撼させ、世界的な児童ポルノ規制のきっかけとなった連続児童誘拐殺人事件
（マルク・デュトルー事件）が起きた国で、国際的児童買春組織のアジトだった。
人口10万人あたりの性犯罪の発生件数がスウェーデンに次いで欧州2位（日本の20倍）。
●フランス
性犯罪の発生件数は日本の8倍。近年まで「処女 - A ma soeur!」「ビリティス」
「魔少女」「思春の森」など、未成年の性交を描いた映画を多数配給していたが、隣国ベルギ
ーで起きたマルク・デュトルー事件の影響で欧州各国から非難集中。1998年に規制を開始した
ところ、7年間で未成年者への強姦が67％増加。家庭内、恋人間のDVも多発しており、毎年10人
に1人の割合で女性がレイプを含めた性的暴力被害を受けている。
※注：芸術作品ということで、日本では発売禁止されている少女ヌード写真集が販売
されているなど少女ヌードに関してはかなり寛容。
●オーストラリア
先進国間では比較的治安が良好とされながら性犯罪だけが突出して多く、
人口10万人当たりの性犯罪が81.41件で先進国(OECD)ワースト1位を記録。
●南アフリカ
強姦件数が毎年5万件以上。成人男性の４人に１人が女性を強姦した経験あり。
アパルトヘイト撤廃以降、殺人・強盗事件は減少しているのに、強姦・強制猥褻など性犯罪事件だけは毎年増え続けている。
　 近年は性犯罪被害者の低年齢化が著く、新生児から6、7歳の幼女までがレイプ被
害に遭う事件が頻繁に報道されている。

某規制反対派blogのコメ欄より転載。

>今日（2月24日）、関口太一議員からメールが来ました
>内容は以下の通り

>青少年問題協議会に関する問題について、ご意見いただきありがとうございました。
>私は、東京都議会議員 関口太一秘書 鈴木と申します。
>頂きました貴重なる御意見はしっかり拝読させていただきました。
>ご返信遅くなり大変申し訳ございません。
>昨日、都議会民主党にて「総務部会」があり、青少年問題に関し、熱い議論がなされました。
>関口は、
>�@曖昧な文章、曖昧な内容のままの条例には反対。
>�A現時点での条例案では、行政権力が肥大化する。
>�B（民主党として）条例案の否決及び修正案の提出を求める。
>との発言をしました。
>会では、この関口発言に賛成する意見が多数出ました。
>上記、特に�Bを含め関口は今後も奮闘して参る所存でございます。
>都議会は本日より本会議の会期が始まりました。
>今後の動向を注視くださいますよう、宜しくお願い致します。

>東京都議会議員 関口太一
>秘書 鈴木朋子

というわけで、都議にガンガン意見を送るのは、どうやら有効らしい。
関口都議GJだ！

無名の一知財政策ウォッチャーの独言
番外その２２：東京都青少年保護条例改正案全文の転載
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html

今回の問題について、民主系野党にお手紙を送りましょう。
ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-780.html
自公も乗ってるからあとはここ、
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/link.html

今回の都条例では、与野党の数が拮抗してるため、自民系議員の造反が重要になってきます。
余裕があれば、自民系議員にも条例の問題点を指摘しましょう

>>21
確かに有害図書指定だけで同人をつぶす事は不可能なんだが、
条例案の第十八条を見てくれ、
ここには有害図書指定をするだけじゃなくて、東京都が追放運動もやることが書いてあるんだよ。
(おまけに都民には協力する義務まである)

だから、東京都は120%いたるところに圧力をかけてくるよ。
有害図書指定だけなら違うけど、第十八条がある限り同人も壊滅だよ。

7日の集会、中野区での開催だからと言うことも有るだろうが吉田康一郎が参加するのか。
民主党を追い出されるまで吉田を子飼い扱いしていた土屋はますます立場が無くなったな（ｗ

>>26
同感。
「同人は大丈夫」とか思ってる人は、ちょっと楽観的過ぎる。

「非実在青少年」は名フレーズだな…
こんな狂った言葉がすんなり出てくるところがすごい。

ＡＡ作れないもんかね

ちょっと聞きたいんだけど
今条例の改正案が提出された現状で都議会の今後のスケジュールってどういう風になっているんだか、わかる人います？

>第十八条の六の四
>何人も、児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する。
都の条例だと「非実在青少年」も児童ポルノだ
ポルノの定義は奴等が決める

実質単純所持禁止なのに、同人安泰なわけが無いだろ

>>31
2日に本会議で代表質問、3日に同じく本会議で一般質疑。
その後、予算審議（否決の可能性大）をやってから個別の条例案を審議。

代表質問は都議会民主党幹事長・大沢昇（江東区）、3日の一般質疑は
西沢圭太（中野区）の予定。

西沢氏は完全に味方なので応援よろ。

【社会】アグネス大学の卒業式(参加費:1人3,000円)を開催…校歌をみんなで大合唱
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267313592/

最悪改正成立しても施行停止した
鳥取の人権条例みたいな例もあるから
仮に成立するようなことがあっても気を抜かないこと

>>35
だね、成立の時点で意欲を失ってはいけない

まあ、相変わらず反発するのが難しい『名称』なわけだけどねorz

規制派は反対しづらくするためにワザとこの名称にしたんだよな。

他の悪法なんかは反対活動が活発なのに
児ポ法改正は大規模反対デモすらないのは「名称」のせいでもある。

ぐゎんばろうぜ!

>>26
答申案と違い具体的な条文が並んでいる改正案が出てきたのだからそこから被害予想とその対策を練るべき
不安を紛らわせる為だけの吐き捨ての書き込みをしている奴が多すぎる

有害図書指定は出版業界の自主規制団体である出版倫理協議会が東京都に協力して行ってる
有害図書指定が検閲による発禁だと思い込み、同人もその対象になると勘違いしている奴は頭を冷やせ

都条例問題で重要な鍵を握っているのは取次、自主規制団体
レイプレイ騒動の時と全く同じだ
出版倫理協議会の日本書籍出版協会と日本雑誌協会は反対に回ったが、日本出版取次協会の動きが全く見えない
ここが裏切って東京都側につくと相当なダメージになる

同人に関して懸念すべきは、即売会を今後も続けることが可能かということ（追放運動はここに関係してくると思う）
もうひとつは、仮に出版倫理協議会が東京都とグルになった場合（取次の体質を考えると大いに有り得る）、商業出版物も
多く扱っている同人書店に対して取引上での圧力を加えてくるかもしれないという点だ

それはそうと、改正案にＡＰＰやＥＣＰＡＴのような運動団体に都が援助するという条文があるんだがここはもっと突っ込むべきだと思うぞ
>>21でも指摘されてるがＥＣＰＡＴは反日宗教団体のダミーだし、ＡＰＰは幹部が中核派メンバーとジェンダーフリー活動家だ
自民や民主の保守派都議にロビー、メールするのであれば、こうした事実も伝えるべきだと思う

俺は都民ではないのでメールぐらいしか出来ないのがつらい


>>35
その通り
絶望すれば喜ぶのは向こうだ

　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　/ 　 　 　＿＿＿＿＿　　 　　 　 /
　　　　　　 /　 　 ／　　　　 　 　　 ＼　　 　/
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　　 　 　 ゝ-+ - -（＿ノi＿_）-- - - /-/
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　　 　/　　　 ＼　　 　＼_/　　　／ 　/
　　 / 　　　 　 　￣￣￣￣￣￣ 　 /
　 / 　　　　今のところ　　　　 　 /
　/　 　　どうなるんだ！！ 　　/

テンプレ保存用AA

署名TV「児童ポルノ禁止法改定阻止」の締切
は今月末、「表現規制禁止署名」の締切は
５月８日です。自発的に立ち上がる人が
もっと増えればと思いますが。

>1
警察兵にも警戒しましょう。

>>32
上の奴も書いてるが「有害図書指定をかけたもの」であることが大前提だからな？
同人は流通上かけようがない

相当やばいことになってるようだが…

都議会のHPに今日の会議の録画あるよ

復活！

ttp://twitter.com/shibutetu
ここに一応今日の都議会の実況載ってるぞまぁうちらに関係ありそうなものだけだけどな

これは、「被害者がいない・実在しない」からおｋなの？

http://www.youtube.com/watch?v=wEK45-_5y0s

>>44
嘘だろ？ソース

>>45
見つからないのだが・・・？

法案成立は結構きわどいらしい。
とにかく一人でも多くの都議に
反対に回ってほしいとのことなので
党は関係なく(自公議員にも)
みんなもメールでの働きかけよろしく

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/link.html

>>50
インターネット中継
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/index.html
録画映像の平成22年第1回定例会のところ

>>50
そりゃそうだろう、ってか自公にも働きかけたら聞いてもらえる人いるよな？

自民に出しているよ。一期、二期の議員なら

これは、「被害者がいない・実在しない」からおｋなの？

http://www.youtube.com/watch?v=wEK45-_5y0s

　答えられないということは、やはり架空の物でも人権はあると・・・

ttp://twitter.com/Artanejp/status/9863846507

＞ネット検閲準義務化の都条例改悪案に対し、民主党東京都議連が反対の立場で東京都・自民党と全面対決の模様！

これ本当？

おもしろいおもしろい。
どっちも負けろ



で、もしこの問題にイスラム勢力が加わったらおまえらどうする？

>>52
KENJIさんのブログのコメで、感触の良い都議もいるとあるし自民なら可能性はあると思う

ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/02/28/4911908

＞自民の方は比較的緩いみたいです。
＞感触の良い自民都議もいらっしゃいました。

>cUdxmmu9の人

奥村徹弁護士のこのお言葉

『表現の自由の限界を考える時に「殺人」と「殺人を助長する創作物」は、
他者の権利侵害のあるなしの点で分けて考えないと頭悪いと思われますよ。
対立利益が違うんですよ。こういうことがわからない人は議論に加わっては
ダメですよ』

自民党都議会議員にメール出しといたよ

>>58
それ某スレに居ついてる粘着だから相手にするのやめろ
せっかく隔離してるのにこっちにでて来られて荒らされては
情報交換とかにも支障が出る

都議会の連中はヲタメディアの中心である東京のエロ系ユーザーを
敵に回す覚悟は出来ているのか

>>61
残念ながら、ユーザーは都民じゃない方が多いのよね

自民を突き崩せば可決は無理だな

樽井のtwitterに都の条例のことでてる

実はこの法案、ニホンをイスラム原理主義国家にするための布石と考えている

　けど、実際規制派はそんなこと考えてないよね。
どんでん返しでイスラムが仕組みました、ってなったらどうする？

【日韓】衆議院議員・城内実ブログが再び大炎上 / ブログ読者に「いやあ驚いた。礼儀知らずの日本人」と発言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267530178/

まずい事になってきてるぞ

>>64
本人のサイトにも来た。

http://www.yattarui.jp/

いいぞ

>>60
申し訳ない、壊れたラジオを叩いてしまったみたいで

ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/video2010-t1.html

今日の都議会の録画が上げられてた
条例について1時間過ぎてから取り上げられてる
創作物規制については触れてないが、発言を聞く限り民主の大沢都議は慎重派とみていいのかな？

神奈川3区の岡本英子代議士にロビイングしている者だが。

とりあえず、親の実家が江戸川区にあるって事で江戸川区選出の民主党都議のお二方にメールを送付しますた。
ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-787.html
一応、上のリンクのテンプレを参考にして文章を書いたので変な文にはなってない…はず。

>>72
一応自民にも頼むぜ
造反出たら数がヤバイから

エロゲ板のスレで樽井発言リツイート祭り中。

>>71
大沢幹事長は江東区選出だからキレる高齢者区長とか
元同僚のバ柿沢とか色々な要素が考えられる。

>>39

取次協会なんてこんなもんが成立したら直接被害くらう
書店と取引してるんだから反対でしょ

>>59
いい加減、自民は目を醒まして欲しい

>>67
キウチはもともとネトウヨ嫌いだろ

ネトウヨ好きな人っているの？

しかし。。。こんなエロゲー所じゃない表現物全部に影響が出そうな法案なのに
漫画やゲームや映画、アニメ業界からまったく声が上がらないのが腹が立つというより
悲しいな。こことか関連スレではこんなに頑張ってる人たちが居るってのにさ。

反対し難いからねぇ
反対運動を表明する→マスゴミが叩くとかあるし

業界も上がチョンに牛耳られてるんじゃないの？

アニメは南朝鮮の連中多いな

>>82

こういうの書く奴がネウヨ煽って騒ぎになるの嫌うから言わないのでは？

>>77
ネトウヨどうこうだけじゃない
政策を気分次第で脅しに使う悪例が最近あったばかりだろ
もしこれで一般層に変にアレと同一視されたりしたらアレルギーの対象になっちまうぞ
そのアレルギーから回復するのにどれだけかかるか……

都議会は築地移転問題で紛糾するよ

お前らも参加しろよ

緊急集会！どうなる都条例！？
−『東京都青少年健全育成条例』改正問題と『児童ポルノ禁止法の慎重な改正論議を求める院内集会』について−
http://icc-japan.blogspot.com/2010/02/blog-post_27.html
コンテンツ文化研究会では、来る３月７日、緊急集会を開催いたします。

本集会では、東京都青少年健全育成条例改正問題について、中野区選出の吉田康一郎都議、西沢けいた都議のお二人にご来場いただき、この問題についてお話をお伺いいたします。
さらに先日、開催された児童ポルノ禁止法の慎重な改正論議を求める院内集会について、当日の模様を皆様にご報告いたします。

日時：３月７日（日）13:30-17:00
場所：中野区野方地域センター(http://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/dept/221200/d002451.html) 和室Ａ・Ｂ
定員：５０名
費用：￥５００（お茶代込み）
（先着順　予約可）

>>80
マスゴミうぜぇ
アグネス以上の偽善者どもが！

ユニセフの広告や政教新聞の印刷で食ってるからねぇ

ネットカフェ規制も忘れないでくれ
警察はネット環境を制圧しようとしている

ネットカフェ規制に反対する２／２４街宣＆３／１３デモのお知らせです。
http://civilesocietyforum.com/?eid=3533

>>80
表現規制や児ポ法がらみで

「反対しにくい」「反対したら叩かれるのでは？」

みたいなムードはあるけど、実際に表現規制に反対して叩かれた政治家・政党ってあったっけ？
マスコミが保坂氏や社民党などを表現規制反対で叩いてるのは見た記憶がない。

表現規制の問題は、規制内容や規制しようとしてる主体などの実態が
明らかになるほど問題点が明らかになりやすいと思うので、
大々的に叩きにくいはず。
もし反対してる政治家や政党を反対を理由に叩くと、争点が
「この法案（条例）の問題は？」「こんなトンデモな内容に賛成してるのは誰？」
「マスコミはなぜこんなのに賛成の論調なんだ？」
みたいなことになりかねないからね。

仮にマスコミが叩いてきても、反論する材料はいっぱいあるし。

なのに、なぜか反対しくいムードがあるのもたしかなんだよな。

反対なんて表明したら何されるか・・・

・飯島愛「あれ絶対おかしい！審判買収されてるよ！」→芸能界引退→変死
・朝青龍｢このキムチ野郎！！」→マスゴミに散々叩かれたあげく暴行事件で引退
・北野誠「それにもう一つの与党は宗教で政治献金を収集して『大勝利、大勝利』って
　教祖様が世界行脚している写真を載せているでしょ？有名な新聞に・・・」「お金で
　幸せを掴もうなんてダメ、宗教がそれをしているんだもの 笑っちゃうよ」→芸能界追放
・伊丹十三「映画の次回作が創価学会を扱う予定だった」→不審な自殺（遺書がワープロ打ち）
・女性市議「公明党を批判」→転落死

ここの住人も大半は18禁規制に賛成してるのに、なんで有害図書指定制度に批判的なんだろう？
これは「行政処分」だから、行政事件訴訟法に基づいて取消訴訟を提起できるんだが。

自主規制には法的拘束力がないし、あくまで「自主」規制だから、それをしない出版社もあるだろう。
実効性に疑問がある。

あとコンビニとかに置くのはどうかと思う。
アメリカでも、もしこんないい加減なゾーニングしかしてなかったら普通に裁判で負けてただろう。

>>90
> 仮にマスコミが叩いてきても、反論する材料はいっぱいあるし。

ムードを恐れて反対の態度を取れない団体や人は
あからさまな感情論に反論できない、というより
そういう論理的な議論に慣れていないんじゃないかな

だから通り一辺とうの「表現の自由」というお題目しか出てこない

表現の自由を履き違えているといった妄言に対して
返す言葉をもっていないとやっぱり怖くなってしまうのかもしれない

>>92
俺は18禁規制なんていらないと思ってるが？

>>92
>自主規制には法的拘束力がないし、あくまで「自主」規制だから、それをしない出版社もあるだろう。
>実効性に疑問がある。

まず、有害情報を規制することの実効性を証明してくれないか？

>アメリカでも、もしこんないい加減なゾーニングしかしてなかったら普通に裁判で負けてただろう。

なぜアメリカを見習わなければならないのか？

>>93
>表現の自由を履き違えているといった妄言に対して
>返す言葉をもっていないとやっぱり怖くなってしまうのかもしれない

なぜ表現の自由が必要なのかを考えてこなかったツケだな。
戦後教育はそれを最優先で教えてきたはずなのに。

今日の都議会では民主の反対派が一般質問をするんだよね？

>>92
「18才未満が購入してはいけない商品をコンビニに置くな」なんて言われたら、酒もタバコも置けないわ。
作り手の生活を潰す気か、おまえは。

>>92
いや、あまり無菌で育てると子供にも悪影響だ
アメリカが日本より性犯罪が少ないなら真似する価値もあると思うが
ゾーニングして欧米並みになっても困るもの

吉田てヤバイ奴だろ?

この改正の採決を決めるのって3日だっけ？

>>100
え？　それ今日ってこと？

30日の間違いだろ

>>95　>>98
＞まず、有害情報を規制することの実効性を証明してくれないか？
罰則による威嚇があれば、ルールを誠実に遵守しようとするだろう。

＞なぜアメリカを見習わなければならないのか？
＞ゾーニングして欧米並みになっても困るもの
そうしないと規制派に勝つのは難しいよ。

>>97
まあ、そのぐらいの罰則があればいいかな。
個人的には置かない方がいいと思うが。

>>103
アメリカを見習えってんなら、死刑廃止して市民に銃でも持たせるか。

どんな国だよ。ここは日本だっつーの。そんなにアメリカが好きなら１人で行ってこい。

>>103
>罰則による威嚇があれば、ルールを誠実に遵守しようとするだろう。

そのルールを遵守することによる効果を聞いているのだが。
守っても意味ないルールだったら必要ないよね？

>そうしないと規制派に勝つのは難しいよ。

規制はの言うとおりにしてどうして勝ったことになるんだ？

あと規制派はゾーニングなんぞで納得しないよ（カルト思想だから）
抹殺って慎太郎も認めちゃったじゃん

こっちから妥協するのは愚の骨頂

>>104
とりあえず落ち着け。

>>105
＞そのルールを遵守することによる効果を聞いているのだが。
＞規制はの言うとおりにしてどうして勝ったことになるんだ？
「青少年に有害」という理由で叩かれることはなくなる。
有害性が科学的に証明されてないと言っても、判例も学説も「青少年に対する規制には科学的根拠は不要」と言ってるわけで。

>>106
そこまで極端なのは規制派の中でも一部だろう。
成人も含めて禁止なんていったら一般人からも叩かれるよ。

>>107
>「青少年に有害」という理由で叩かれることはなくなる。

ないない。

>有害性が科学的に証明されてないと言っても、判例も学説も「青少年に対する規制には科学的根拠は不要」と言ってるわけで。

それが間違ってることを言っていくべきだろうね。

>そこまで極端なのは規制派の中でも一部だろう。

その一部の規制派が権力を持ってるから、あんな都条例が出てきたんだろうに。

>>107
>都議会のHPに動画来ましたね。問題の都知事の発言を見ました。撲滅宣言はもとより、
>そう言う漫画とかを見る奴はおかしいと言う様な事まで言ってたんですね。
>あの審議会にしてこの知事ありと言う所でしょうか。 -- (名無しさん) 2010-03-02 23:36:43

>>106
あー前回の児ポ規制で妥協したら
調子に乗ってこのザマだしね

>>108
＞ないない。
根拠は？

＞それが間違ってることを言っていくべきだろうね。
それはさすがに難しい。

＞その一部の規制派が権力を持ってるから、あんな都条例が出てきたんだろうに。
>>92でも書いたけど、有害指定に不服があれば訴訟を提起できる。
そこで条例の違憲性を争えばいい。

>>109-110
？

人間ってのは、１つの望みを叶えるとさらに望みが増えるものだ。
そうやってエスカレートしていって、生きているかぎり望みは増え続ける。
だから、規制派の望むことは何一つ叶えちゃいけない。
どちらかが根絶やしになるまで一歩たりとも引いてはいけないんだよ。

>>107
ゾーニング万能論の罠にはまっているね

今回の条例は実質「発禁」になる検閲制度そのものだよ

あと有害図書指定制度に反対だからといって
なにも未成年にエログロ売れといっているわけじゃない

極端なゾーニングは「実質」発禁に結びつくから危険といっているだけ

ゾーニングやフィルタリングは
情報の遮断や恣意的な運用が可能なわけだから
その理念の美名にまどわされないほうがいい

>そこで条例の違憲性を争えばいい。
そこに至るまでがクソ大変じゃねぇの

>>111
>根拠は？

言いだしっぺのあんたがまず答えろよｗ
規制すれば相手が引き下がってくれるはずってな。

>それはさすがに難しい。

あんたが規制派の言うとおりにしようと思うんならそれでいいんじゃない？
俺は反対するがね。

>>>92でも書いたけど、有害指定に不服があれば訴訟を提起できる。

俺は有害指定そのものをなくすべきだという考えだから。

違憲性で争って勝てればいいだろうけど
勝てる可能性は皆無です過去に違憲判決が出てる事例が数え切れるぐらいしか無いのでね

>>112
だから、ゾーニングを超厳格にすれば大丈夫だって。
もしそれでも攻撃してくるなら、それこそ表現の自由に対する侵害になる。

>ゾーニングを超厳格にすれば大丈夫だって。
その根拠はなんだよって

>>117
ゾーニングというのは青少年に有害だから隔離するんだろう。
有害である以上、存在そのものを排除するべきだとは思わないかね？ｗ

>>117
ゾーニングを厳格にしても、規制派の主張は「大人でもエロ漫画を読むのは許さん」だから意味ないな。
そういう基地外は多かれ少なかれ存在する。
そして俺は、そういった発言をする人間が生きていて良いとは思わないので闘うわ。

微妙な状況だね
ネットや福祉がどう動くのか分からんし
民主から造反が出る可能性も無くもない
自民から造反がでるようメールを送るのが今は良いのだろうか

> そこで条例の違憲性を争えばいい。
日本で違憲判決がでることはまずない

アメリカと違ってね

提訴できるとかそういった形だけで問題ないと考えてはだめ
問題はそのシステムがちゃんと成立しているかどうかだ

日本のいまの状況では形骸化していて
いったん通ったら違憲でも違憲ではなくなってしまう

条文の言葉だけを見るのではなく
その裏の実情をしってからにしてくれ

つーか背景に無欲主義者とかエログロ自体が許せない人間とか、ロリコンキモイから規制って
奴らがいるの忘れてない？

>>117
ゾーニング超厳格にしても「女性の人権」「子供の人権」とか言って攻撃してきますよあいつらはな

ゾーニングを要求しているのであれば最初からそういうはずであって、
地方自治体の1条例に1600件にパブコメがあって、しかもその9割が反対だった
ということで「いや、これはゾーニングを…」とか突然言い訳し始めた事
を考えても、>>fmQz6X2rが想像している趣旨の条例でないことぐらい簡単に
理解できそうなものなのにね

>>113
＞今回の条例は実質「発禁」になる検閲制度そのものだよ
具体的に。

＞なにも未成年にエログロ売れといっているわけじゃない
罰則による威嚇がないとどうしても売ってしまうよ。
店はできる限り儲けたいんだから。

＞情報の遮断や恣意的な運用が可能なわけだから
取消訴訟を提起すればいい。

>>115
＞俺は有害指定そのものをなくすべきだという考えだから。
絶対無理。

>>114　>>116　>>122
諦めちゃいかんよ。


>>118　>>120　>>123　>>124

>>117の2行目を読め。

>>123
> そこまで極端なのは規制派の中でも一部だろう。
なんだってさ

意図的にそういう奴らを過小評価しているのか、天然なのかはよくわからんけどね

>>126
既に国外のイクオリと国内のAPP等からエロゲは「女性の人権侵害」だと攻撃されてるのを忘れてはいけないぜ

>>126
>>117の2行目を読め。
ゾーニングの話なんて後出しだろ、初めから目的はソッチじゃないって

>>126
いや、規制派の言い分なんて何一つ信じないから。
「ゾーニングすれば攻撃しないよー」なんて言葉を信じて背中から斬りつけられるアホがこのスレに居ると思ってるのか？
おめでたいな。

フット・イン・ザ・ドア・テクニック - 詐欺学データベース
交渉や依頼の場面で、本命の要求を通すために、まず簡単な要求からスタートし、
段階的に要求レベルを上げる方法。人間心理を利用した交渉テクニックの1つ。

少しでも譲歩するといつの間にか全て規制されてるだろうね。

>>130
大方ROMってる層を少しでも騙せりゃいいとか考えてるんでねーの？ID:fmQz6X2rはさｗ

そーいや共謀罪だかなんだかで、自民側が妥協して緩いのを通して（つまり簡単な要求）、
あとで強化しようとしてたな

ポロッと言っちゃってオジャンだったが

>>127-128
＞意図的にそういう奴らを過小評価しているのか、天然なのかはよくわからんけどね
＞既に国外のイクオリと国内のAPP等からエロゲは「女性の人権侵害」だと攻撃されてるのを忘れてはいけないぜ
で、そいつらの思想が一般人に受け入れられてるの？

>>129-132
もし成人に対しても規制しようとしたら間違いなく違憲になるって。

>>126

>>115
＞俺は有害指定そのものをなくすべきだという考えだから。
絶対無理。

コレに対してこそ

> 諦めちゃいかんよ。
だろ

都合の悪いところだけ簡単にすますなよ

あと「実質」だからね発禁は

いくら提訴できるといってもそれが意味ない、といっているんだから
で、行政処分でしょ？

形だけ提訴できるといってもそれこそ無理なの
そんなリスクをしょうくらいならば「ひっこめる」しかないわけ

で、規制派はわかっているのよ
その辺を

いずれにせよ
有害指定はずすのは絶対無理といっておきながら

提訴するということが実質機能していないといったら
諦めちゃ駄目なんてダブルスタンダードもいいところだ

>>134
>もし成人に対しても規制しようとしたら間違いなく違憲になるって。
だから、違憲だろうが通れば合憲なんだよこの国ってば

そもそも最初に児ポ法成立した時から、創作物規制をしようとしてる連中だ
今更ゾーニング如きで満足するか？

>>134
違憲を通そうとした人間の存在を許さない、って言ってるんだよ。
「互いに譲歩して仲良くしましょう」なんていう夢物語は大概にしろ。
限られた土地や食料を巡って争うのと同じで、どっちかが死ぬまで終わらないことは明白。

>>134
>もし成人に対しても規制しようとしたら間違いなく違憲になるって。
あのね、例の裁判の判例を根拠に言っているみたいだけど、
この部分はあくまで「傍論」であって、今後必ず最高裁が「違憲」と判決するかは
確定されているわけじゃないの。
だから、規制派は遠慮なくカルト的な条例案を出してくるわけ。

いったい何を根拠に「間違いなく違憲」なんていっているの？

>>135
＞都合の悪いところだけ簡単にすますなよ
憲法学界でも通説になってるものをひっくり返すのは無理だろう。

＞あと「実質」だからね発禁は
具体的に。

＞そんなリスクをしょうくらいならば「ひっこめる」しかないわけ
どんなリスク？

＞諦めちゃ駄目なんてダブルスタンダードもいいところだ
？

>>136
さすがにそれは言い過ぎだ。
アメリカに比べりゃ確かに違憲判決は出にくいが。

>>139
＞いったい何を根拠に「間違いなく違憲」なんていっているの？
成人に対してまで規制することができるほどの理由がないから。

>>134
受け入れてる人も入るでしょ受け入れてない人も要るだろうけど
そして何も知らない人も要るだろうけど
>>アメリカに比べりゃ確かに違憲判決は出にくいが。
調べておいで違憲判決自体数え切れるぐらいしか出てないからこれで「出にくい」と言えるお前が凄いです

>>140
出にくいって事は殆どでない訳だ、出なければ事実上の合憲だよ

何日か前に、やたらと葉梨を擁護したり、他の書き込みに絡んでくる奴が夜中から
朝にかけて現れたけど、同じ奴がまた来ているのか？

>>134
もういいや、君につきあっているより都議に手紙を核時間を割いたほうがいいみたいだ
これが最後ね

> で、そいつらの思想が一般人に受け入れられてるの？
一般人に受け入れられているかどうかだけで君は力関係をみるのね

> >>129-132
> もし成人に対しても規制しようとしたら間違いなく違憲になるって。
このレスからもなんとなくわかるけど
世間的にどう思われているか、だけで物事を判断するんだね

一般人に受け入れられなくても物事は決まることもあるんだよ
パワーゲームは数だけじゃない

あ、もうレスしないでいいよ
君を相手にすることで貴重な時間が失われる

>>141-142
成人の自由まで規制したらさすがに出るだろう。

>>144
逃亡かよ・・・

>>145
出る可能性が皆無なのが日本です刑法１７５条が違憲判決出てないのと同じです

>>145
さっきから「だろう」とかそういう希望的観測で話すのは良くないよ
だからもう相手したくないって思われるんだ

もう覚悟しておかなきゃな。完全に終わりだろ。

いつもの奴がきた？

アグネスの完全勝利に終わりそうだなorz

>>41
の改変で「もう終わりだ」とか作っておくか？

　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　/ 　 　 　＿＿＿＿＿　　 　　 　 /
　　　　　　 /　 　 ／　　　　 　 　　 ＼　　 　/
　　　　 　 / 　／　 ／・＼　　／・＼　＼　 /
　　　　　 /　 / 　　￣￣　　　￣￣　　/ /
　　 　 　 ゝ-+ - -（＿ノi＿_）-- - - /-/
　　　　/ 　　/　 　 ＼　　　/　 　 　/　/
　　 　/　　　 ＼　　 　＼_/　　　／ 　/
　　 / 　　　 　 　￣￣￣￣￣￣ 　 /
　 / 　　　　覚悟するか　　　　 　 /
　/　 　　もうおわりだ！！ 　　/

糞工作員はスルーしとけ

901 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 03:37:20 ID:hHmeiyhY0
>>898了解

東京都議会　平成22年第1回定例会録画映像
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/video2010-t1.html
04：26：30付近〜石原慎太郎

「次いで、青少年健全育成条例の改正に付いてでありますが、
　まぁ、児童ポルノや子どもへの強姦を描いた漫画の蔓延を、

　「見て楽しむだけなら個人の自由である」
　「如何なる内容であっても表現の自由である」

　と、許容する事は、これはあの自由のはｋ、自由の履き違えで正にありまして、
　青少年を守り育てる大人たちとしての責任と自覚を欠いた、
　未成熟な人間の自己保身に他ならないと思います。

　また保護者が、幼い子どもを性的写真集の被写体として売り渡す行為も
　子どもを使って自己の欲望や利益を満たそうとする
　まぁ大人として親として、まぁ卑劣というかあるまじき、下劣な行為であると思います。

　このような児童ポルノや、青少年をみだりに性の対象として、扱う風潮から、
　次代を担う青少年を守らなければならないと思います。

　この為、青少年健全育成条例を改正し、児童ポルノの根絶と、
　この種の図書類の蔓延の防止に向けて、都が、都民、事業者と一体となって取り組み、
　現存のおぞましい状況に、この東京から決別していきたいと、思っております。

　次いで、水道事業の……』

打ちミスとかあったらごめん
あと噛んだ所もそのままだったりするけど、とりあえず大体あってるはず

>>154
六連波動砲でも撃たれて来いよ。

>>154
石原当人の言葉というより、条例案を作った官僚の言葉をそのまま言っているだけな感じだな。
当人は条例案の内容すらろくに読んでないだろうよ。

>>156
だろうね
「具体的にどんなものがひっかかるんですか」
って質問しても答えられないだろう

石原、老害だなぁ
アキバをつぶしたら、外国人の観光客なんてこないだろう…

つい最近、１８禁の凌辱ものゲームが叩かれて自主規制したのにお花畑見てるやつがいるのか。

ところで最近の2ちゃんの携帯規制が児ポを理由としたものらしいのに、児ポ法改悪反対のスレが軒並み取り上げないのはなんでなんだぜ？
今でもたまにVIPあたりで明らかに幼児とわかる、有名な児ポが貼られたりすることはあるが、スレストされるくらいで貼った端末と同じものをいっせいアク禁なんて状況は知らない。
ところが最近の規制は高校生とか中学生が自分の胸の写メとかを貼ったからというだけで規制、
しかも書き込みで高校生と自称してるのを根拠にしてるようなんだが。
たとえば男が自分のぺったんこの胸の画像貼って小学生ですって書き込んだら規制かよ。
特に高校生とか、これって見た目じゃ年齢がわからないという児ポ法改悪反対の理由の一つがそのまま当てはまるのに運営に文句言わないのはダブスタじゃねーの？
しかもそれを理由に無関係な同一端末の言論をいっせい規制ってまさに表現の自由の侵害で、まるで規制派のやり口なんだが。
これを批判しないのはやっぱりダブスタなの？

都知事選で、石原に投票した奴は、自業自得。
まさに「肉屋を支持する豚」みたいなもの。

私は、前回の都知事選は、浅野に投票。
前々回は、樋口に投票。
前々々回は、東京にいなかった。

ほんと石原に投票した奴、責任を取れ！

>>157
そのとおりだが。

警察関係の議題は組織ごと議員を監視しているらしいからね。
逆らうやつは公職選挙法で・・・。

>>161
浅野はもっと酷いだろ。

本当にどうなるのやら、自民のもメールは出したし、どう動くのかだな。

>>162
「浅野がもっとひどい」という証拠は？

浅野が表現に不寛容なんて記憶にないな

それはともかく副知事の猪瀬はこの問題をどう思ってるのか
彼は確か表現規制には慎重な主張だったように思えるが
今回影が薄すぎないか。

今日の予算委員会質疑、午後から>>8にでてる義家

石原は東京国際アニメフェアの実行委員長なんだし、もし条例案の内容を理解していないのであれば
ちゃんと説明することで慎重派になる可能性もあるのでは？

と考えたがさすがにありえないか・・・

フジの日曜朝の番組に石原よくゲストででてるが
今回の条例についてもいうんだろうな
国がやらないから都が先にやったとか

石原のぶてるは枝野氏などと並んでかつて政策新人類といわれ
リベラルでまさに「自民の枝野」であり、もうすこし
彼に肩入れしこの問題に関心をもってもらっていれば
反対派についてくれていた可能性も高いと思うのだがね。
アンケートでも規制にかなり慎重な回答を寄せてるし。
そしたらオヤジの説得も期待できたのだろうけど。

本当にどうなるのやら、民主・自民のもメールは出したし、どう動くのかだな。

無視か、やっぱりダブスタだな。2ちゃんも規制派のほうが利用しやすくなっちまったなあ。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=38959840&comm_id=3153651
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=46561125&comm_id=3153651

この期に及んで、つまんねー議論に明け暮れる
mixiコミュ「全員容疑者！児童ポルノ法案の罠」
もう、まとい追放しろよ。害悪だよ。コイツを放置する
管理人こそ反対派を装った推進派何じゃねぇの。

浅野の名前が出ているが、酷いと言われるのは朝鮮総連と繋がっていたからじゃないか？
児ポ法改悪についてはどんな考えを持っているかはわからないが

>>165
猪瀬にはその話が届いていない・・というわけはないか
メールとかで今回のことを知らせるのもいいかもしれないな

新銀行東京の解体含めた見直し、築地移転反対、五輪招致見直し
wikiみたら浅野のマニフェストに↑のようなことでてたとか

現在の都議会では９日に中途議決という怪しげ
なものがありますが、その日に
青少年条例改悪案の採決を
やるということはないでしょうか？
規制派が「改悪案の正体がネット市民に
ばれたから仕方ない」とかの理由で。

素朴な疑問なのだが。
有害図書に指定されると、実質的に発禁になるという人達に聞きたい。
なぜ、コンビニで有害図書が売られ続けているのか？なぜ、撲滅されていないのか？

また、この条例が違憲であるという人に聞きたい。
それは判例を踏まえて？それとも独自解釈？

また、>>21を踏まえると、表現それ自体はネット等で可能みたいだが。
これで表現の自由への強度の侵害と言えるのだろうか？

本当に来週中に成立っていうのか。

3QIyXrGhはtSqWwLmwの人が携帯、または端末を代えてやっているんですか？
あと2ZjmtIF8の人はいつもの「今のところどうなるんだ」系の人ですか。

意味がわからん。
なに、携帯のみの規制反対派は不要ってこと？

>>173
確か浅野が駄目なのは他県の知事時代にゲーム規制に関して
規制肯定発言をしたというのが理由じゃなかった改？

都知事選当時反対派のサイトでそういう情報を見た覚えがある
丹念に探せばソース見つかるかも

>>178
3QIyXrGhは都が指定する有害図書と自己規制の表示図書を区別できない
あたり、多分いつもの人なんだと思うよ。
取次ぎのルールも多分知ってる上で煽ってるんだろうけど意図が不明だよね
どうせ判例もわかっているくせに、なにをしたいんだろう？

「石原よりひどい」というのはさすがに言い過ぎだと思うが
浅野は浅野で表現規制推進派、少なくとも「青少年に有害なメディアは取り締まりましょう派」だよ

http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/kiseki/game.htm
>２．平成17年度第2回宮城県青少年問題協議会が開催される。
>公表された議事録によると、浅野史郎・宮城県知事は残虐性のあるゲームソフトについて、
>「私も先日、見させていただきました。生まれて初めての経験でしたが、
>こんなことが行われているのかと、ただ驚くばかりでしたが、
>こういったことも、残虐な青少年、青少年に限らないと思いますが、
>犯罪、非行につながっている面も、ないことはないだろうと、新しい問題提起だと思っています」と感想を語り、
>全国知事会での取り組みについては、「条例に基づいて審査団体を指定して、
>有害ゲームソフトの規制ということまで持っていけないかというのが今の検討中の内容でございます」と説明している。

仮に浅野が当選していたとしても、現状とあまり変わりなかったように思う

で、>>160に答えない理由はどこにあんの？
議員の嘘情報を書いたことによる規制って説もあるからただのデマならそう言ってほしいんだが。

>>183
悪いが俺はケータイ事情よく知らんから答えたくても答えられん
ケータイつかって2chに書き込んだことすらないし

だから憲法を違反できる権力が都にあるわけじゃないだろうに・・・
石原含む都規制派は国で一番えらい存在だと思っているのだろうか？

>>184
どうも、まあもう少し調べてみるか。

>>183
アップロードは現行の児ポ法でもご法度。
「児ポ法うｐされてた画像掲示板の管理人が逮捕」とか
「児童ポルノへのリンク掲載した奴が逮捕」というニュース見たことないの？

改正案は単純所持の禁止や創作物規制への波及が懸念されているわけで
話が全然違う。
そりゃ「アップロードでの逮捕自体問題」という意見は意見であるだろうが、
少なくとも「改正案」には関係がない。

それ以前にいち掲示板と国の規制を同一視している時点でお話にならない。

>>160が何でスルーされているかというと、ズレているからだよｗ

>>175
強行採決すれば民主・共産・ネットが反対に回って可決しないと思うが
詳しくはわからん

今民主と折衷案を協議中との情報もあるが、何れにしろ内部事情の詳しい人が
レスしてくれないとわからないのが現状

18 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 11:37:05 ID:K/MSCJ+R0
こちらも読売読んだので勝手に補足
>926 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 05:50:17 ID:2NcdYxo20
>今朝の読売で児ポブロッキング関連の記事

書いたのは読売社会部中村雄一郎
昨年度は児童ポルノ摘発件数がもっとも多かった
深刻なのは50%を締める被害にあった児童の写真がネット上に流出する例
一つ流れるとマニアが次々と掲示板に乗せるため負の連鎖は食い詰められない
被害者の低年齢化も進んでいる
警視庁もブロッキングの検討に入っているが国会に制度に詳しい議員が少なく議論は進んでいない

>・児童ポルノ大国と批判があるのは事実(ミスリード)
>・スウェーデン等で単純所持を規制した結果、犯罪が減少した（大嘘）
>・日本は児童ポルノが蔓延している（大嘘）
>カス弁護士後藤啓二 とにかくブロッキングが必要
>ヤフージャパン（規制派）・ブロッキングの効果はあるが、通信の秘密の問題もあり、もう少し議論が必要

>>181
いや、単純な疑問なんだけど･･･。
取次ぎルールとか民間の規制があるらしいね。
それを踏まえた上で、なぜ指定図書が売られ続けているんだろう。
指定→民間規制→実質発禁ならば、とっくに撲滅されてるんじゃないの？
規制回避の何らかの手段があるのかね･･･例えば、雑誌名だけ変えるとか。
（でも、それぐらい対策は出来てそうな気がするけども･･･）

>>185
それ、独自解釈じゃないの？
ぶっちゃけた話、違憲だ、となら誰でも言えるよね。もちろん、合憲だ、とも誰でも言えるんだけど。
どちらにしても、判例を踏まえるなりして説得力を付けないと、ロビー活動しても無駄だと思うけどねぇ･･･

>>187
あんたに読解力がないのはわかったよ。
>>160で言ってるのは貼ったら通報、逮捕だけが今までの対応。
前回の関係ない携帯も巻き添え規制したのも未成年が自分の画像を貼ったという理由らしいが、
その間も児ポが貼られてたのを見たが、やはり通報だけでその端末の巻き添え規制はなかった。
ところがある機種の携帯規制が解除されてそこから貼られるやまた通報に加えて巻き添え規制がセットになってる。第一にこの対応の違いはなんだってことだ。

第二に、その規制の根拠に画像を貼った本人が未成年（しかも高校生）だと言ってるからだとしてるのは、ここでも何度も指摘してきた画像だけで年齢は判断できないという児ポ法改悪反対理由をそのまま2ちゃんの運営が使ってるのに、無視するのはおかしいだろって話だ。

>>182
違うと思うよ。
なぜなら、自公を支持基盤とする石原都知事と
非自公を支持基盤とする「浅野知事」では、自ずと対応が異なるだろう。

>>182
山本夜羽音さんはなんでこんなのを支援していたんだろうか？

それよりも、お祈りしようぜ！

>>191
「それ以前にいち掲示板と国の規制を同一視している時点でお話にならない」

は読めるかな？

分かりやすくいえば、2chがいかな規制を敷いたところで、
その影響範囲はあくまで2ch内でしかないのね

だから誰も問題にしないの。「コップの中の話」だから。

>>192
程度問題ではあるけど、規制強化の流れ自体はそれほど変わりなかったんじゃないかなと。
まぁ仮定の話だしどうでもいいか。

>>185
国で一番偉い官僚様が裏に付いてるんだから、規制派が一番偉いってのは間違いじゃない

>>181
表示図書の18禁は努力義務で、罰則がないのが問題だな。
律儀に守る奴はほとんどいないだろう。

>>195
それはお前が勝手に出してきた話。こっちは最初から2ちゃんの対応にしか焦点を当ててない。
規制反対派には携帯専用の人間も多数いるし、最近のネットの利用状況じゃ携帯サイトのほうがPCサイトより人口は多い。特に規制の影響を被る若者がな。
なのにその分の戦力そがれる場所が拠点ってバカだろって話。そんなに2ちゃんの情報は役に立たないって言うなら見る人減っても別にいいけどな。

確か"脱官僚を目標"にしていなかったか？民主党政府は・・・

地方自治法違反らしいな

>>198
別段それで社会的な許容を超えるような問題がおきているわけでもないし、
年齢制限を無視して買う方にこそ責任がある。
罰則を付すなら酒やタバコと同じで買う人間を罰するべきだけど、未成年者を
むやみに処罰するのは好ましくないから努力義務で十分。

>>200
鳩山は親官僚だからな

でもさ、結局規制されるっていうオチがつくんでしょ？
相手は我々以上に諦めない。案が蹴られても採決されるまでやるに決まっているさ。

イスラム勢力がどうにかすればいいんだが

児童ポルノ法案成立するらしいですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おめでとうございますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＾＾＾＾＾

>>202
努力義務すら必要ない。
お前は、そういう努力義務がなかった昔の方が悪い社会だったと思うか？

>>180
なるほど・・確かにそんな発言したらダメだな

>>180
知事当時の発言と、規制反対派に支援された知事選挙以降では全く違うがな。

>>202
＞別段それで社会的な許容を超えるような問題がおきているわけでもないし
お前の言う「社会的な許容」の範囲は？

＞罰則を付すなら酒やタバコと同じで買う人間を罰するべき
「判断力の未熟な」者を保護するのが目的だし、年齢確認をすれば防げるものなのだから
売った側を処罰するのが当然。法学の基礎だよ。

>>209
よせ、ここは反対派が自分達は全てだと思っているスレだ。
構わないほうがいい

子供はエロ本読めば非行に走ってしまうほど馬鹿な人間じゃないよ。
大人たちの子供への偏見は深刻だね。

>>199
勝手に出すも何も、その「2ちゃんの対応」とやらに対して
「いち掲示板と国の規制を同一視している時点でお話にならない」といったんだけど…ｗ

>なのにその分の戦力そがれる場所が拠点ってバカだろって話。そんなに2ちゃんの情報は役に立たないって言うなら見る人減っても別にいいけどな。
2chの携帯規制って書き込み規制だよ？　いつ閲覧まで規制したの？

あといつから2chが「拠点」になったのかｗ

まあ、今日は西沢けいた都議の質問があるからマッタリと視ましょうや。

>>154
この作家センセイの「表現の自由」に対する狭量ぶりには久々に戦慄を覚えた

民主党ほか非自公の都議に批判してほしい

推進派と言うより、面白半分で揶揄しまくる連中の甘い認識に心底うんざり。
http://ichisureichi.blog67.fc2.com/blog-entry-1659.html

「太陽の季節」書いた奴がどの面下げて言えた義理だ

高校生・津川竜哉はボクシングに熱中しながら
仲間と酒・バクチ・女・喧嘩の自堕落な生活をしている。
ある夜盛り場で知り合った少女英子と肉体関係を結び、
英子は次第に竜哉に惹かれていくが、
竜哉は英子に付き纏われるのに嫌気がさし、
英子に関心を示した兄道久に彼女を5千円で売りつける。
それを知った英子は怒って道久に金を送り付け、
3人の間で金の遣り取り（契約）が繰り返される。
ところが英子が竜哉の子を身籠ったことがわかり、
英子は妊娠中絶手術を受ける。
手術は失敗し英子は腹膜炎を併発し死に、
葬式で竜哉は英子の自分に対する命懸けの復讐を感じ、
遺影に香炉を投げつけ、初めて涙を見せた。

おいおい、これじゃ都議会は何のためにパブコメを集めたんだよ。

259 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 15:17:07 ID:VUmnbQI2O
都議にもパブコメ公開しないって言ってるらしいしな

260 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 15:18:50 ID:wwmZg5eV0
>>259
そりゃひどい。それじゃパブコメ集めた意味がない。
都議はパブリックコメントの公開を要求するべきだな。


261 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 15:19:54 ID:87eOVUC50
>>259
何処までも俺ルール
お前らのやってる事こそ悪影響だっちゅうに

まさかPC厨みたいに、携帯使ってるやつは劣ってるというような、ゲームをやってるやつはゲーム脳だといわんばかりのバカ理論は唱えないよな。
携帯しか使ってない規制反対派の人間がたまたま有用な情報を持っていることは当然ありえるし、その人が書き込めないなら当然その情報は見れなくなる。情報量は減る。

まあいいよ。2ちゃん以外に携帯からの情報も見れるいい場所があるならぜひ教えてほしいね。
今だってなぜかサイバーテロ後に規制解除されてるだけだし、いつ書き込めなくなるかわからん。

>>215
そんなもん気にする方がアホだろ

>>217
パブリックコメントを求めたのは都議会じゃねえし。

>>220
協議会がパブコメ集めただけだから、都議会は都議会でパブコメ集めろって？
なにその縦割り行政。

>>221
お前は日本語すら読めないのか？
斜め上レスはいらん。

バカばっかりだが教えておく

〇これが成立→出版社やヲタ狩りはない
〇キモヲタはマスゴミのガス抜きや話題提供用に泳がせ適当に逮捕
〇これは警察並びに検察が政治家に対するカードを握るのが主目的

>>223
どちらさま？　何かの関係者ですか？

それらを信じるに値する根拠なりが欲しいんですが…
いきなりバカ呼ばわりされて箇条書きされても
どう判断していいのかわかりません

>>213
休憩中だったわ

>>224
関係者ですと言うか普通？

根拠なら
ヒント:同じことは今でも可能

都議会議員のtwitter、
本会議休憩中に議会運営委員会が開かれため開会再開時間になっても始まらない

キモオタとか言ってる時点で説得力皆無

>>223
〇これが成立→出版社やヲタ狩りはない
〇キモヲタはマスゴミのガス抜きや話題提供用に泳がせ適当に逮捕

　そうだとしても、しばらくは業界は自主規制だろうな。宮崎勤事件が起こったころのように。
そのときはしばらくして漫画・アニメも隆盛を取り戻せたけど、今回自主規制の嵐が起こったら、
日本のコンテンツ産業は失速して、新興国に抜かれるかもしれん。かつて、アメリカが自爆して、日本が
サブカル大国になったように。

〇これは警察並びに検察が政治家に対するカードを握るのが主目的

　もし、そうなら、都議会議員は皆、今度の改正案に反対するべきだな。野党に転落したが最後、
自分が児童ポルノであげられる可能性が出るからな。

>>224>>226
まあ法律や制度を当局が恣意的に運用すること自体があってはならないこと

自主規制の嵐で描けなくなるのは間違いないな

石原は相手を蔑むことで
自分を大きく見せようとするだけの男

銀行で大損害出しても責任取らず
中国批判しながらパンダに血税払い
陵辱系エロ小説作家のくせにエロ規制を推進するようなクズ

人間的に問題があるコイツが賛成してるんだ
俺たちが正常という御墨付き貰ったようなもんだろ

>>226
関係者うんぬんは根拠とかソースを知りたかっただけで
べつにあなたの素性が知りたかったわけじゃないんで勘弁

そのヒントだけじゃなんとも言えないけど
まぁ、話半分で頭の中に入れておきます。

KENJIさんのblogのコメ欄にあった書き込みなんだが。
以下転載。

>そういえば件の条例について電話した方いわくエロゲー等の１８禁ジャンルも規制対象になるらしいですね。
>そもそも有害図書自体、成人指定をしていない図書に対しての措置のはずなのに成人指定をしているものまでとなると、
>何のための自主規制なのか意味がわからなくなります。
>２ちゃんねるですが一応レスを載せておきますね。

>666 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/02(火) 21:13:04 ID:SlE06X4/0
>昨日の話です
>録音が出来なかったので証拠が出せないのが信憑性が低いかも知れませんが、
>電話で問い合わせてもらえるとはっきり分かると思います
>はぐらかされた部分もありますが、このスレ的に重要な二次（創作物）に関する規制では、
>小説については難しい部分もあるが
>エロゲやエロマンガなど18禁ジャンルでも規制対象になると言われてました

イスラム圏に味方になってもらえば・・・

>232
その手の中傷は石原と同レベル

ここは左翼の多いスレでつね

国を売ってでも、表現の自由を！
売国してでも、言論の自由を！

>>237-238
左右以前の問題ってことも理解していない人がまた来た

>>239
しー
あらしにかまっちゃいけません

いつもの人なんで触らないでくれ
触ると彼が喜ぶだけ
ようするにレス乞食

無理に正当性をアピールしている関係者がいるみたいだけど
地方レベルの人間や条例が憲法に抵触し制限・規制をしようとしている事が
大問題だって事がわからんの？憲法を何だと思っているのか？

あと児童ポルノ法（現行法）を守らせるのなら分かるが、
強引に児童ポルノ撲滅（規制派思考）に都民を巻き込ませ
それに従わせるというのも都民の意思を支配するのと同じ
現行法を超えた事を都民に押し付ける事はできない

条例は憲法や法律で規制できない事を規制する為にあるのではない
ましては一方的な考え（思い込み）で規制されたら都民が大迷惑だろ
憲法を守る気がないなら政治家の資格はない

>>231
自主規制はあくまで"自主"だからね。無理な注文ばかりすると"ふざけんな"になる。
そうなってしまえば自主する意味がなくなる。

>>238
言論・表現の自由を官僚に売り渡すことを「亡国」「売国」と言うんじゃねーの？

>>242
まあ
行政から強制されての自主規制なんて
ある意味矛盾してるわな

実質権力が描くなって言ってるんだからな

今のところ状況は？

児童ポルノが禁止されないなら、共産主義になってもいい！

>>245
うんこ

>>245

児童ポルノのことばっかで気が止むとダメになるよ。
人間として。

気にするな、ということだ。規制派も反対派も

>>246
右翼左翼論は兎も角として、「左翼＝共産主義」だと思ってるのはまずいべさ？

>>249
そうかそれは失礼。
ここの連中のことだから、「珍しく社民党を支持する連中」の集まり＝
マルクス主義者・共産主義者　だと思っていたよ

>>250
社民が共産主義？

民主というのは民主主義の事を指すと思うけど
自由民主党、民主党、ともに民主主義から外れている気がするよね・・・

なんかこのスレ見てると、
日教組を連想する。


>>252
そこに現れたのが、社民党と共産党です！ってか？

ちなみに右翼もこの改正案には反対している。
ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1107.html

確か、在特会も児童ポルノ法反対だったよな

ID:JGY/Q/GH
↑こいつにかまうな、挑発したいだけのクズだ

ID:DT98/lCD
↑こいつにかまうな、ゆとり丸出しの中二病だ

ところで、思うんだけどこの法案に規制する香具師はメンヘラっぽいけど
反対する香具師も中二病っぽいのは何故だろうか

該当者（子ども）の為に該当以外者（大人・子ども）の権利を侵害してもいい

既に基本的人権が守られていない訳なんだけど・・・年齢(人種)差別だろ

>>254
反対してくれるのはありがたいけどさ、

>石原慎太郎都知事も、この悪法の正体に気付いていません!

とかありえんだろｗ

>>259
石原が青少年協議会の会長だからなw
ただ、このページは自民と石原の責任をスルーしていること以外はよく資料が
まとめられているし、けっこうアクセスがあるらしい。

>>259
いや、慎太郎は知ったかぶりでそのままってのが結構多いから無いとは言い切れん
全く褒められた話じゃないんだがなｗｗ

そもそも石原ってろくな事してないだろ
都税で高級ホテルに泊まったり、税金の無駄遣いなら官僚や自公と変わらない

だから自公とつるんでるんじゃん

>>262
残念だが、昨日代表質問した民主の大沢は…

>>234
＞何のための自主規制なのか意味がわからなくなります。
法的拘束力のない自主規制なんざ無力だろｗ

>>258
「必要やむを得ない制約」って知ってる？
本来コンビニでエロ本買えるのがおかしい。

KgkmT/V2はキナ臭いなぁ

今思うと都税で作った新銀行も黒いな・・・たぶん

>>265
年齢制限すればよいだけの事、今回は完全に度が過ぎている
既に「必要やむ得ない制約」ではない。

>>268
罰則がないと厳格な年齢確認はまず行われない。

まぁ、規制派も反対派もサウジアラビアに飛ばされろ、ということだ

厳格である必要がない

>>269
それはエロ本だけではなく飲酒・タバコ・パチンコにも該当すること
だが全て店側の自主警備

西沢都議と都の答弁かみあっていなかったな。本会議での一般質問では
仕方がないか。突っ込んだ議論は総務委員会だろうな。

「青少年に有害」というレッテル自体、言いがかりなんだから
それを踏まえないと全てボタンのかけ違えになる。

>>272
パチンコは景品交換所の規制が必要だと思うけどな
三店方式なんて脱法行為以外の何ものでもない

今日の議論の概要
西沢都議「非実在青少年という新しい概念は漫画・アニメのほとんどを規制の
対象とするおそれがあり、それを懸念する人たちがいる」

青少年対策本部長「『正当』な理由なく青少年が性交渉等をする場面が描かされた
ものを規制するものであり、流通団体の『自主』規制に委ねられる。これまで通り
『慎重』に対処することは変わりはない」
『』のところはわざわざ強調していたな。

>>271
なぜ？

>>272
それらは違反すれば刑罰が科される。
しかしエロ本は、有害指定を受けない限り18未満に売っても罰則がない。
罰則のないルールなんて、利潤追求の前では無力だ。

>>277
>>274

売国左翼と組んでるのは石原じゃんｗ
天皇はレイプ魔だという天皇制否定のアンチポルノ団体や、慰安婦の件で活躍した女性団体と組んだりしてね。
今の石原は、反日朝日新聞と同じポジション。

訂正
描かされた→描かれた

おまえら全員サウジ行って来い。
規制派も反対派もだ

>>277
規制したら何かよくなるというなら賛成してもいいが、
それすら示せないでただ規制しろというのでは誰も石原やあんたの言うことを支持しないよ。

507 名無したちの午後 sage New! 2010/03/03(水) 17:45:33 ID:ael7ctKw0
・定義は青少年の性交を悪質に描いた物。
・単に青少年の裸を書いた物や流通を阻害するものではない。
・自主的な規制を厳守しつつ規制を進める。

どう考えても曖昧だよな、これ。

こうして規制派はなみだめに・・・

>>276
フィクション内に「正当」も「不当」もあるか
人様の作品に土足で踏み込んで管理しようなんて
下劣な役人根性の最たるものだ

>>276
おいおい、何か表現するのに「正当な理由」がなければ許さないってｗ

>>278
上にも書いてあるけど、「青少年向けの規制には科学的根拠不要」が判例・通説。

>>279
気に入らん奴はすぐ「反日」認定か。
これだからネトウヨは・・・
コピペ爆撃ばっかりしてたら嫌われるぞ。

>>287
「青少年向けの規制には科学的根拠不要」
だったらそれが間違いだ、
そんな野蛮な時代とはおさらばせねばな、
愚劣な因習にとらわれていいことなどない。

身勝手な役人の規制を追認する理由にはならん

>>287
まず厳格な年齢確認が必要な理由を言えよ。

>>283
>・定義は青少年の性交を悪質に描いた物。

はぁ？　そんなのどうとでもいえるじゃないか。

>・自主的な規制を厳守しつつ規制を進める。

アホか？　行政が口を出したら自主規制とは言わないんだよ。

取得・単純所持禁止は絶対成立させてはいけない
家宅捜索や所持品検査など簡単に出来るファシズム法案であり
かつ実在被害児童救済には何の役にも立たない

>>279
石原がどっちだろうが左右両方の敵でいいんじゃね？
規制問題に関してだけウヨサヨで手を組めばいいんだよ

>>274
掛け間違えているというか、規制派がわざとグチャグチャにして分からなくしている

今回の二次規制も「絵やCGが児童に悪影響」「絵やCGが犯罪を誘発」「18歳未満の判断など」なと根拠がまるでない。
無いままスルーし「児童ほの教育阻害」として纏められている。明らかな矛盾。

つーか、このスレで愚痴を吐くだけの奴も消えてほしいわ

>>287
「青少年向けの規制には科学的根拠不要」というのは
「安易に相当の蓋然性があると考えるべきでなく、必要限度をこえることは許されない」もセットでは？
それなら「必要やむを得ない制約」とも矛盾しないんじゃない？

そして判断基準も無いく矛盾、都民に協力を義務化
つまりこの条例がかけすれば「規制派の思うような規制活動ができる」という危険性がある

>>289
「性的な表現が青少年に有害というのは社会共通の認識になっている（by判例）」から。

>>294
あなたの考える「必要限度」とは？

ちなみに、条例の違憲判決はなかなか出ないかもしれないが
それに基づく有害指定については「取消訴訟」を提起できる。

例えば、単なるパンチラの描写があるだけで有害指定されたとしたら
「裁量の逸脱・濫用」として取り消してもらえるだろう。

>>296
>「性的な表現が青少年に有害というのは社会共通の認識になっている（by判例）」から。

その判例が間違っているね。

>例えば、単なるパンチラの描写があるだけで有害指定されたとしたら
>「裁量の逸脱・濫用」として取り消してもらえるだろう。

いちいちそういう面倒くさいことやる必要ってないでしょ。
そんな制度は全廃するべき。
何の得があるんだか。

条文がゴチャゴチャで意味分からない、明確に簡約されていない
その辺もわざとじゃないかと思う

とにかく隠す事で誤魔化し、条例が可決したら自由に動ける
よくある卑劣な手段だと思われ

>>281
リザヤ･ナシカのことですね。
この国（日本）は、もはや「楢山節候」も「くびき」も忘れ去っていますね。

「アンチ・エイジング」だの「女性専用車両」なんてナンセンスの骨頂。
暗黙の了解も通用しない、懐（ふところ）の浅すぎる女が多いです。
水子供養なんて戦後始まったブームにすぎません。

昼間の寺院で大笑いしてせんべいを食っているおばさんは、
そもそも何にも考えていない気がしますね。

看護婦の口の堅さ（守秘義務の遵守）を見習って欲しいもんです。
知ってても言わない。それだけのことなのに口がすべる。

商売の神様は戎（えびす）さん。
つまり、「いましめ」と書くんですが、庶民は理解できない。
「見ざる」「聞かざる」「言わざる」

さようなら日本人たち (^o^)/　

>>296
現行条例でいいんじゃない？

ほい、お返し。
あなたの考える「必要限度」とは？
まさか今回の都条例改正案に全面賛成？
その根拠となるデータは？

>>296
つまり偏見や迷信は正しいと言うわけですね。
たちの悪い冗談だ。


おまえ前もいたよな
なんでそんなに規制を追認したがるの
その理由がはっきりしないんだよな。

なんのための規制なの？

おまえら疲れない？

>>300
つお茶
休もうぜ。この戦いが終わったら何をするつもり？

たぶん、青少年に有害云々のくだりはここから来ているものと思われます。

【岐阜県青少年保護育成条例事件・上告棄却】
ttp://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-3.html

【■[児童ポルノ・児童買春][有害情報]青少年の健全な育成のための
インターネットの利用による青少年有害情報の閲覧の防止等に関する法律案
奥村徹弁護士の見解（06-6363-2151　[email protected]）】

ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080411/1207874522

この程度説明・証明できて初めて納得させられると思うのですが、その辺は
考慮できない人物のようです。

>>296
君も必死すぎるんですよ。
規制派だったら君の努力なんか関係なく規制されるし
反対派ならすこし冷静に

戦いが終わったらねぇ・・・
ずっと続くんじゃないの。

オレも最初は戦おうと思ったけど、規制派に鞍替えして
それも変と感じてどっちも休もうぜに。

というか、おまえらは何を求めているのだろうか

「おまえら」はいろんなスタンスの人がいるから、わからないけれど
俺は、今より表現者が窮屈な思いをする事が
できるだけ無い社会を求めているかな。

なるほど。

しかし・・・・・この法案が・・・エスカレートして・・・
ポルノ自体禁止になる可能性はあるのだろうか・・・？

>>307
同感だな

現実は不自由で嫌なことが多い
せめて表現の世界ぐらいは自由がほしいよ

枝野さんの記者会見、４日にニコニコで生放送だってさ。
児童ポルノ法のことが出るかどうかは分からないけど。

>>305
だよな。
例え表現規制問題を諦めても、外国人参政権や移民１０００万人計画や
死刑や戦争の是非を巡って疲れる議論を続けることになるだろうし、
このまま表現規制問題についての議論を続けてたほうが楽だ。

>>300-301
＞必要限度
個人的には、少なくとも性行為の描写はアウトだと思う。

＞まさか今回の都条例改正案に全面賛成？
うん。
本当は18禁の本を一般書店で売るのがおかしい。

＞つまり偏見や迷信は正しいと言うわけですね。
これを覆すのは無理だろう。


あと、お前らは根本的なことが分かってないみたいなので説明。
有害図書指定はその性質上、行政に幅広い裁量を認めざるを得ない。
出版物にはいろいろなものがあるから、基準を具体的にするのも限界がある。
そして裁量の逸脱・濫用があれば訴訟を提起できる。
いったい何が不満なの？

表現の自由というものがあってもな、
責任を持った上での自由・・・だと恩師が言っていた

東京都がどのあたりを落としどころにしようとしているのかが見えないな。
今の改正案はひどすぎて、民主党との折衷案を作りようがない。かえって野党を
反対に追いやっているようにも見える。

今のところ、民主党が問題にしているのが、児童ポルノ単純所持化と非実在青少年の２つ。
万が一、民主党が妥協する場合も最低限、この２つの撤回は求めてくれるのか？
妥協するとしたら、都や警察の天下り団体として青少年向け携帯電話推奨団体を新たに
創設するという所のみ認めるといったところか？

>>293
それ愚痴

>>305
表現規制が利権を生み出す限り

石原うざいな。こいつ太陽の季節くらいしか知られてないくせに、文壇でさえいつまでも寄生して腐らせてる老害だからな。
芥川賞の選考では必ず文句しか書かない。たいした文章力もないから失言だらけのくせに。

で、携帯でも書き込める2ちゃん以外の規制反対派の情報交換拠点はどこよ？
でかい口叩いた割りに結局知らないってか。やれやれ、PC厨は当てにならんな。もういいよ。

>>311
訴訟で勝った事例ってあるの
寡聞にして知らんぞ。

>>312
それならば、表現の自由を盾に韓国への誹謗中傷を繰り返す２ちゃんねらーは全員逮捕だな。
こうして２ちゃんねるは潰れましたとさ

>>311
>有害図書指定はその性質上、行政に幅広い裁量を認めざるを得ない。

俺は有害図書指定そのものの必要性を認めないので。
こんなものは全体主義の遺物だ。

>>313
そりゃ規制派の寄せ集まりで作った条例文だからね
もし協議会に反対派がいれば、こんな無茶苦茶な文を作らなかっただろうよ

>>311
＞本当は18禁の本を一般書店で売るのがおかしい。
何で？
何から考えての「本当は」？

＞いったい何が不満なの？
現行条例に大きな不満が無いからこそ
今変えたがっている人達に疑問。
「いったい何が不満なの？」

>>311
＞本当は18禁の本を一般書店で売るのがおかしい。

その考え、「一般書店に児童が入場できるのがおかしい。」くらいに感じていると思ってくれ。

>>313
>児童ポルノ単純所持化と非実在青少年の２つ。

今回の条例改正で、規制派がやりたいこともまさにこの2つだからねぇ。
むしろフィルタリングの強制とかを引っ込めても、こっちをやりたがるんじゃない？

>>318
「有害」って言ってる時点でウソツキだからな
そんな役人を信じて裁量権を与えろと言うほうが無理

>>312
表現の自由における責任とは、
批判があればそれは甘んじて受けなければならないということであって
表現したことで罰金取られたり逮捕されたり殺されたりするようなことではない。

たとえば江戸時代には無礼討ちと言うのがあったが、
これは侮辱したことの責任を取って殺されるわけだ。
言論に責任を求めるのって結構ヤバイ思想なんだよ。

分かっていると思うが「妄想や思い込みで規制」は単なる個人主観の押し付け
絵・CGが児童ポルノ・児童買春に繋がっている根拠・多くの実例が無いかぎり
それは単なる個人主観で都民の自由を制限しようとしているだけ

ましてはマトモな協議も行われず、都民の意見も蔑ろにし、ハブコメも反映せず
それで正当な改案とは到底思えない

>>319
協議会の委員たちはいっちゃってても、それをまとめる官僚はどこか落としどころを胸の
うちに秘めて条文を作ると思うんだけど、今回はそれが見えない。
>>322
児童ポルノ単純所持の違法化は警察が政治家を操る武器になるけど、非実在青少年の
ほうは青少年協議会の委員たちがやりたいだけで、裏で彼らを動かしている官僚たちには
あまりうまみがないような。

フィルタリングのほうがはるかにうまみ（利権）がありそうなんだけど。

>>320
＞何から考えての「本当は」？
・海外ではそれが常識
・青少年の目についてしまい購買意欲を刺激する。年齢確認がいい加減なので買えてしまう。
　これでは到底不十分。

＞「いったい何が不満なの？」
一言でいえば「甘い」。
（「表示図書」の規制を努力義務にとどめている点など）

>>321
？

>>323
最高裁判例を覆すのは難しい。

>>189
読んだけど、まんまこの記事の使いまわしで吹いたw

児童ポルノサイトへの接続遮断、義務化…与党が改正案
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/news/20080502nt06.htm

社会部の中村勇一郎は、児ポ問題について読売内でブロッキング関連記事の専門記者なのか？

>>328
＞・海外ではそれが常識

わかったわかった。
じゃあ早く死刑を廃止して俺たちに銃を持たせてくれよ。

>>328
その海外は性犯罪が多いじゃない
それはどう説明するの
失敗を真似してどうするか、智恵のある人間のやることじゃない。

最高裁の判例のために社会や個人はあるのではない
権利を守るために不断の努力が必要と憲法にも書いてあるではないか
判例で思考停止なんてバカもいいとこ。

>>328
「社会通念がそうなってるから」というのが最高裁の判断なら、それを変えるしかないだろう。
てか、そのために集会開いたり運動したりしてるんでしょ？

>>328
エロゲ等を「自主的に規制」と言う名前で無くなってもお前はかまわないと言うわけか

映像・画像の取得・単純所持
無生物創作物（二次元創作物、玩具、彫刻）

この２つは無規制でなければならない
そうでないと危険だし実在被害児童救済には役に立たない

>>328
＞・海外ではそれが常識
んー？
アメリカ・イギリス・インドネシアなんかはそうだけど
フランス・ドイツ・イタリアはどうだったかなぁ・・・

＞・青少年の目についてしまい購買意欲を刺激する。年齢確認がいい加減なので買えてしまう。
となると年齢確認の徹底だけで
指定図書の拡大につながるあらたな定義は不必要では？

＞一言でいえば「甘い」。
それは一般人がそう思っているのかな？

この法案、一次元（文章）とかはどうなの？

このスレは避難所どうする？
608 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 18:22:18 ID:VZfiR8EV0
3/6にはまた2chが落ちているかも？

ttp://news.livedoor.com/article/detail/4636153/

文章は二次元だが

次に都議会でこの改正案を話し合うのって閉会の30日だけなのか？

ID:kF4l84IDは「自主規制」と言う名前で「規制」されるのは賛成と言うわけだな
違憲だろと言うの意味ないぜ「自主規制」だから違憲にならないし

>>330
核もだな　先進国はみんな持ってるぞ、と

>>337
キムヨナを叩いてた連中を差し出せば大人しくなりそうだな。
民族間対立を繰り広げている人間は、２ちゃんねるを完全に私物化してるな。

後海外ではそれは常識は規制がよく言うG8では日本とロシアだけと言ってるのと同じだぞ

サウジとかイランに規制派は憧れているのかな

今のところはどうなっているんだ？昨日自民にメール出したんだけど

>>331
＞その海外は性犯罪が多いじゃない
それは本当に有害図書の規制が原因か？
つか、「18未満でも事実上買えるようにすることによって性犯罪を抑制しよう」
ってのがあんたの考え？

>>332
まあ、頑張ってくれ。

>>335
＞フランス・ドイツ・イタリアはどうだったかなぁ・・・
ソースは？

＞指定図書の拡大につながるあらたな定義は不必要では？
年齢確認を徹底させるためには罰則が必要。
「表示図書」の「努力義務」では不十分。

＞それは一般人がそう思っているのかな？
そうだろう。

思春期を越えれば異性に興味を示しても当然だし、性欲がわいても自然現象だからどうしようもない
児童に性欲を持つな、性欲を発散するな、それは余りにも残酷・・・、下手すればセックスレスに繋がりかねない
そんなんになった少子化ところか、子孫も作れず日本は絶滅するだけ

異性に興味を持たせ、実害をさせない様にエロ本で処理させる、これは必要なことだと思う
児童買春とかは児童に性に関する教育が不足していること、大人が誘うのは当然犯罪なので厳罰化


ぶっちゃけ児童に甘いのが規制派、そんなのだからモンスターティアメントなどが起きて先生が欝になってる

>>345
なんだっていいでしょ！

正直、規制にサイバーテロに2ちゃん自体が規制反対運動に向かなくなってると思うね。
最近は自分に関係ない趣味の規制は喜ぶ低脳の巣窟だし。

このスレやtwitterでもみればどうなってるかわかるとおもうが

>>345
都議会で西沢都議の質疑はあったが
あまりつっこんだ点までは言われなかった・・・
じゃなかったか？

>>346
> それは本当に有害図書の規制が原因か？
> つか、「18未満でも事実上買えるようにすることによって性犯罪を抑制しよう」
> ってのがあんたの考え？
それで結構、中高生の性欲を甘く見ないように
ただし性教育は必須だな。

臭い物に蓋、寝た子を起こすな式の時代錯誤の教育論は
ただの教育の怠慢。

>>346
＞それは本当に有害図書の規制が原因か？

怪しいのは確か
そして原因じゃないと判明するまでやるべきではない

>>352
なるほど。
一般人に受け入れられるかどうかは知らんが、頑張って広めなされ。

>>353
＞そして原因じゃないと判明するまでやるべきではない
それは無理な相談だろう。

子どもは性欲を持たなくていい、性を発散する必要も無い、エロ本なんて有害
子どもは汚れを知らない天使で無ければならない

この発想は　ま　さ　に　宗　教　で　す　よ　ね　？

>>本当は18禁の本を一般書店で売るのがおかしい。
本当は年齢制限のある書物やゲームビデオ等を一般店で売るのはおかしいと取ってもいいですよね？

そうだ！子供がいなくなれば
性犯罪も起こらなくてすむ・・・！

twitter見たら民主の都議連に電凸っした人がいたわ
なんでも都議でも割れているらしい

>>356
「ツタヤは潰れろ」と言ってるのと同じだよな。

>>356
そうだね。

>>346
＞ソースは？
宮台真司氏からの二次情報だったり、これ
ttp://getnews.jp/archives/40823

＞年齢確認を徹底させるためには罰則が必要。
それは変じゃない？
すでに一部同人ショップなどでは、徹底できている。

＞そうだろう
「ソースは？」

なんてイカレタ考えも持つようになるかもしれないな。
規制派の一部はそのうち

>>360
なるほどお前さんは全年齢対応以外店では取り扱うなと言いたいわけか

サウジアラビアにすら本屋はあるのに

>>354
「一般人」「最高裁」とか権威が好きだね。
つまらん権威主義ではなく自分の意見を言え。

それに「一般人」が言ってるのが正しいなら
ここで意見を主張する必要もなかろうに。

>>358
ソースある？

イランにも本屋はあるよ。

多分、最もいかれてるのは規制派でおｋ？

>>363
そして全年齢対応かどうかを決めるのは
警察の天下り先だったりするのです。利権ｳﾏｰ

>>365
＞それに「一般人」が言ってるのが正しいなら
＞ここで意見を主張する必要もなかろうに。
そうだよな、とっくに大勢が決まっているよな。
ここに誰かが邪魔しに来る必要も無い。

警察って競馬利権あるの？

>>366
これかな

http://twitter.com/#search?q=%E9%9D%92%E5%B0%91%E5%B9%B4%E5%95%8F%E9%A1%8C

>>369
そもそも、ここに書き込んでる規制派はスレタイが読めてないんだから、アクセス規制されるほどの重犯なんだよな。
マナーを守って、児童ポルノ法改悪に賛成するスレに書き込んでればいいのに。

>>372
そんなのあんの？

>>371
ありがとう

>>361
＞すでに一部同人ショップなどでは、徹底できている。
本当？ただのパフォーマンスじゃないの？
いずれにせよ「一部」じゃダメだな。

＞「ソースは？」
お前らみたいに反対してるのを聞いたことがない。

>>365
権威主義ってｗ

>>373
無ければ立てれば良いわけで。
とにかく、規制派がここに書き込むのはスレ違いなんだよな。
ファンとアンチがそれぞれスレを立てて住み分けるのはネットの基本なはず。

オレって規制派扱いされてたの？
ｋｗｓｋ

海外ではそれは常識はあまり言わない方が良いぞ
G8では規制してないのは日本とロシアだけとか
規制してないのは日本だけと言ってるのと同じ意味に取れるからな

パブリックコメントの9割以上が反対な時点で世論の大勢は明らかだろうに。

>>375
何故分かる？反対してる意見を聞いたことが無いのはいいがお前の
周囲にいる人間は全員が全員そんな事を言ってるのか？

>>375
一般人が言ってるから正しい
最高裁が言ってるから正しい

そのまんま権威主義じゃ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A9%E5%A8%81%E4%B8%BB%E7%BE%A9

>>375
＞いずれにせよ「一部」じゃダメだな。
そうかな？
「年齢確認を徹底させるためには罰則が必要」とは限らない
という事への例ですし。

＞お前らみたいに反対してるのを聞いたことがない
ふむふむ、つまりは、ソースがないため
一般人から賛成も反対も聞いた事が無く
一般人の大多数は興味無しではないか？
という事ですか？

とにかくサ、海外と比べるのはやめない？
おれもサウジサウジいうのやめるからさ。
内政干渉ｲｸﾅｲ！

>>378
規制したい人ならそう言う。
>>311,328

本当に一般人って便利な言葉だよな。
自分の考えに全て同意して相手を否定する最強のヒーロー集団って所だなｗ

>>379
「ニコニコ動画の世論調査こそ真実！」とか思ってる人ですか？ｗ

>>380
この場合「反対しない」は「賛成」とみなして良いだろう。
間接民主制なんだから。


>>382
＞「年齢確認を徹底させるためには罰則が必要」とは限らない
だから、大多数の店は厳格にやってないし、そもそもその店も本当に厳格にやってるのか？
「身分証の提示を求めることがあります」って貼ってるだけじゃないの？

>>386
メロンブックス行きなされ。

あなたが初めて聞く名前じゃないでしょう？

>>385
まったくだな
自分が少数派になったら
無批判に多数派のいうこと聞くのかね。

>>386
じゃあ、賛成の声を上げていない人間はこの条例に反対してるとも取れるな。

>>378
児童買春・児童ポルノ法を見れば分かるけど日本は規制国（モザイク義務化は日本のみ）
単に所持禁止が無いだけで無規制と叩かれている。その辺が既にユ偽フなどのデマと過剰表現

「18歳未満に見える」と言う実年齢を無視した規制を仕掛けるのは、日本の規制派のみ
とうぜん合意・合法もくそもなくなるので、そんな規制を考えるのは異常者

>>386
あ、それと東京都青少年問題協議会のパブリックコメントと
ニコニコ動画の世論調査はどういった関係？

>>387
「少しでも18未満の可能性があれば」年齢確認をしてるのか？ｗ

>>386
反対しない＝賛成
は極端すぎる、興味がないorよく分からず何もいえないは視野に入れてないのか？

「反対意見のハブコメ」は捏造で
「賛成意見のハブコメ」こそが事実言いたいわけか

葉梨の劣化コピー君によると「パブリックコメント＝ニコニコ動画の世論調査」らしい。
ついでに「自分の意見＝一般の意見」らしい。
これは脳の問題では？

>>392
明らかに成人な俺でもされた。
あなたも自分で確かめなさい。

>>375
まあ、パブリックコメントの9割は反対だったそうだけど
一般人ってのはどこにいるんだろうな

９割反対意見のハブコメは世論じゃない（ｷﾘ）
１割の賛成意見こそが世論（ｷﾘ）ですか？

>>392
二十八歳の時に年齢確認されたわ

その前の意見募集も「反対意見には無理強いな規制派の反論」「賛成意見に反論する事は無い」
しかも異議も受け付けず終了、サイト公開日と知事提出日が同日

どう見ても、議　論　す　る　気　も　余　地　も　無　い　確　信　犯　で　す

>>391その他
狂った連中が大量投稿できるようなシステムを信用すんなよとｗ

>>396
ちなみに何歳？
もしかして客全員に年齢確認してるのか？もしそうならすげえな。
でも、すべての店がそんなことすると思う？ｗ

ベタな喩えだけどナチスを台頭させたのも多数派だ

９割反対意見のハブコメは世論である(ｷﾘ
９割反対意見のハブコメは世論じゃない（ｷﾘ

１割の賛成意見こそが世論（ｷﾘ
１割の賛成意見は世論じゃない捏造（ｷﾘ

どっちもどっち

つーか、過剰に厳格にしたら、明らかな老人でも、タスポ出さないと酒もタバコもエロ本も買えなくなるだろ。
規制派は窮屈な世界が好きだな。自衛隊にでも入ったら？

いやいや、イスラムがあるぜｗ

>>401
大量投稿できるなら規制意見もっと多いはずですよね？

>>402
その結果
多数者の専制政治こそ民主主義で最悪だって
学んだはずなんだけどねぇ

>>406
規制も反対も多い。
しかしどっちかが正しいなんて決められない。


ドラえもんでも「自分たちが正しいと思ってる」という言葉があるじゃないか

>>401
狂った連中が大量登校できるなら
むしろ規制派が大量投稿しててもいいはず
そもそもネット上の無記名投票みたいなのとは違うよ
数字そのままとは言わないが、世論動向をあなたの脳内より反映してると思われる


条例にも一般人が多数賛成するはずだってのはあなたの脳内にしか
根拠がないのでは？

>>371見たが、都議会でもまとまってないみたいなんだな。
某スレの自民・公明と規制派を分断させろは、正鵠を射ているかもしれん。

>>401
＞でも、すべての店がそんなことすると思う？ｗ
あなたはそれを求めているんだろう？

>>401
狂った連中と何故分かる？お前の個人的な感想だろ

>>408
賛成投稿一割なんで、どっちも多い理論ではごまかせないとおもうよｗ

知ってるか？
狂人は自分を正常だと思ってるらしいぜ

>>411
反対派＝狂った連中とも取れるんだぜそれ

>>397
一般人の定義は何を指す？
まさかエロ本を持っているから一般人じゃないと言いたいわけ？

それともオオババアが言うエロ本を持つ奴は認知と認識しているわけ？
あんなの差別や人権侵害もいいところだ

反対派も賛成派も狂っている！

これがオレの結論。

>>408
まぁな。
人間が土地や食料を求めて争うのと、自民党と民主党が争うのは、実は同じ。
弱肉強食という原初のルールは、2010年になっても続いている。
それを認めない人間も多いけどね。

>>417
そうそうそれだ！
規制派も反対派も大義名分を掲げ、正当化して争いを続けている！
方や子供を護る。
方や表現の自由。

しかしどっちもウンコ

>>408
でも民主主義を考えるなら9割のハブコメが正しいと扱われて当然

今の時点で、kF4l84ID以外に規制賛成する人間が誰もいないのが全てを物語っている
頭の良い奴ならID変えるなりして賛成する人間が多数いるように見せかけるんだけどねぇ

>>419
そうだったのか・・・・

民主じゅ儀ってそんなにいいのか？
誰のものさしで決めたんだろうか？
中二病なのかおれ？

>>418
そうなのよ。
だから本音を言わせてもらえば、どっちが正しいとかは大した問題じゃない。
勝者に生きる権利があり、敗者に生きる権利はない。
だからこそ、規制派を倒さなきゃいかん、というのがこのスレの主旨。
規制派は、自分たちでスレを立ててそっちのスレに行ったほうがいいぞ。

>>418
表現の自由のために検閲を防ぐことは社会を守ることであり、
したがって子供を守ることにもつながるが、
規制派の意見では子供なんて守れない。

いやオオババアが
大量の反対意見を「多数認知による数の暴力」と言う発言が民主主義に反している
それを理由に「根拠もいらず規制できるだろ」と言う発言が、大きな問題だと思うんだが

もしかしたら、それを実行している可能性だってある。意見募集、ハブコメ、その扱いを見ればね

おれ規制派じゃないもん。
確かに規制派には心底ウンザリしているが、かといって反対派も嫌いなんだ。

動機？関係ない板にマルチしたからさ

>>406その他
これに大量投稿するのはどう考えても必死な「反対派」だろうｗ
そもそもパブコメがあくまで「参考」とされてる理由が分からんのか？

>>410
さすがに全ての客に年齢確認求めろとは言わんが
罰則をつけないと、青少年に売ってしまうことが多いだろう。

委員会がパブコメを都議に公開するのを拒んでるらしいので、
その辺を批判するメールを送るべき。

>>426
乙です。お茶でも飲まないか？烏龍茶・・・

きみが部外者から見て規制派に見えるのは何故？

>>424
せめて、もっと論理武装しないとねぇ。おおば

>>426
子どもは性欲を持たなくていい、性を発散する必要も無い、エロ本なんて有害
子どもは汚れを知らない天使で無ければならない

この発想は　ま　さ　に　宗　教　で　す　よ　ね　？


よく考えろ、青少年に性欲を持つな、発散するな、それは人間として残酷なこと

>>426
スレ違いの話題をするおまえにも、アクセス規制と言う罰則が必要だな。

葉梨の劣化コピー君の中では自分＝世界なんだよ。

>>426
>これに大量投稿するのはどう考えても必死な「反対派」だろうｗ

規制派だって大量投稿する動機は十分にあるが？
規制が通れば行政からも仕事が来るからね。

>罰則をつけないと、青少年に売ってしまうことが多いだろう。

罰則なんていらないだろう。
罰を与えることがより社会のためになる、というならちゃんと説明してよ。

>>176と>>190に率直な疑問を書いたんだけど、誰か教えてくれない？

問題意識としては、
指定→民間の規制ルール→流通に乗せない→実質発禁
ってことか？
でも、民間が流通に乗せないだけで、個人で発表するのは自由なんだよね？

>>426
反対派の方が「必死」で規制派「必死」ではないと言いたいわけか

>>426
>どう考えても必死な「反対派」だろうｗ
この条例案の提出過程をみても
規制派もかなり必死なので、その意見は棄却されます

>そもそもパブコメがあくまで「参考」とされてる理由が分からんのか？
代議制だからです
でも、都議にさえ非公開にしているらしいので筋が通りませんね

問題は、あなたが思ってるような、「一般人なら条例案に賛成するはず」という
前提の根拠がないどころか、むしろそれに否定的な根拠しかないという点です

一般人なら賛成するという主張をさっさと取り下げてくださいな

>>429
もっともだな。
それを実行した国がろくでなｓ・・・ゲフン、治安が良くない件について

やけにスレが進んでると思ったらまた来てたのかｗ

多数決が民主主義の原則。
ただしその多数が常に正しいとも限らない。
正しい・多数派だととされる論調自体が
マスコミや権力によって捏造された可能性もある
ネトウヨ国士様の大嫌いな
外国人参政権やら1000万人移民受け容れ計画
これが「多数派の意見」現実に動き始めたら
ここで煽っている連中は、やっぱり
反対する人間をおちょくって楽しむのかね

ニュー速に引っ込んでろ
ほっといてもネトウヨ大好きまとめブログが
賛成派の意見を好意的に採り上げてくれるさ。

ネトウヨって実在寸の？これ見る限りこうなんだけど

「ネ ト ウ ヨwww」 は 朝 鮮 人 が 普 通 の 日 本 人 を 貶 め る 言 葉（´・ω・｀）


日本人として日の丸・君が代を大切にしたい（´・ω・｀）　　ネトウヨ脂肪ーーー！ｗｗｗｗｗｗｗ<｀Д´ ；>

日本人として普通に自民党を支持しています（´・ω・｀）　　ネトウヨ脂肪ーーー！ｗｗｗｗｗｗｗ<｀Д´ ；>

日本人として天皇陛下を敬愛しています（´・ω・｀）　　　ネトウヨ脂肪ーーー！ｗｗｗｗｗｗｗ<｀Д´ ；>

日本人としてマスコミの偏向報道には問題があると思います（´・ω・｀）　　ネトウヨ脂肪ーーー！ｗｗｗｗｗｗｗ<｀Д´ ；>

日本人として竹島・対馬・沖縄の主権を守るべきだと思います（´・ω・｀）　　ネトウヨ脂肪ーーー！ｗｗｗｗｗｗｗ<｀Д´ ；>

日本人として国民の安全のために外国人犯罪者には厳しい対応を（´・ω・｀）　ネトウヨ脂肪ーーー！ｗｗｗｗｗｗｗ<｀Д´ ；>

日本人として日本を愛し守りたいと思います（´・ω・｀）　　ネトウヨ脂肪ーーー！ｗｗｗｗｗｗｗ<｀Д´ ；>


朝　鮮　人　は　日　本　の　政　治　に　介　入　す　る　の　が　大　好　き　で　す

　 ∧,,,, ∧
　< ;;::)Д´>　　ウリたちの国は南北ともに潰れる寸前ニダ
　（# ∪ ∪
　と＿_）__）　　なんとか民主党に政権とらせてウリたちを援助させないと死にそうニダ

>>429
しかしID:kF4l84IDはまったく聞く耳をもたないのであった。

>>420
いや、俺も規制賛成寄り･･･ってか、反対派の主張は根拠薄弱なんじゃないか？と少し疑ってるけどｗ
ちゃんと考えて反対しないと恥をかくことになりかねなくて、ちょっと慎重になってる。
話題が話題だからね･･･。

ギヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒいヒヒヒヒヒヒヒいひひひひひ！！！！！！！！１１１１１１１
規制じゃああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！
ポルノ厳禁じゃああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！

>>439
ソニーはサムスンに負けそうになってるくせによくいうよ。
お前らが「ものつくり日本」「とてつもない日本」とかオナニーしてる内にね。

>>443
気をつけろ！こんなことを言うとチョン認定されるぞ！

>>432
あんたはゾーニング自体に反対なんだろ？
勝手に主張すればいいけど、世間に受け入れられるのか？

>>435
＞規制派もかなり必死なので
根拠は？

＞むしろそれに否定的な根拠しかないという点です
それが「根拠」ってｗ
「ネットDE真実」の人ですか？

>>441
「子供を助けろ」という理屈は具体的だからね。

>>445
ネットも事実。
しかしマスコミも事実。
誰のはかりで決めているのだろう

>>445
ゾーニング規制なんてしてもしなくても変わらんよ。だったらするべきではない。

子供からゲームや漫画を取り上げて泣かせてる大人。それが規制派。

>>根拠は？
この時点で貴方は永遠にROMってろと言われても仕方ないですよね
だって自ら私は無知ですと告白したわけですから
必死じゃなかったら児童ポルノ改正案に２次入れたりこんな条例出したりしませんよね
必死じゃなかったら内閣府９割と言った調査報告だって出てこないですよね

子供をダシにして甘い汁を吸ってる大人。それが規制派。

大人からエロビやエロ本を取り上げて泣かせてる大人。それも規制派。

大人をダシにして甘い汁を吸ってる大人。それが規制派。

嗚呼イスラムの精神を見習うべきだ！

>>446
でもそれで実際救えないしな
今の条例が役に立ってるのかも検証しない

どこまでも迷信と偏見にまみれた主観で決めた条文だ。

今のところは

お茶がうまい

青少年（思春期）に性欲を規制・性欲の発散する場を無くしたら発狂して犯罪に走るだろ
若さゆえに成人より暴走する可能性もあるし、下手すれば性病やセックスレスに陥ることになる
そんなんになったら少子化ところか、子孫すら残せなくなる可能性もある

これが少子化や青少年の為とは到底思えないんだが・・・
子どもを美化しすぎと言うか、子どもは天使などの宗教思想を子どもに押し付けるものじゃない
特にアホネス

アホネスとイスラムが手を組んだ！
さあどうなる？

議論するのはいいがスレの本質はあくまで児ポ反対表現規制反対のためのスレと
言う事をお忘れなく。

規制すべきと言う意見の人は別スレでも立てて好きなだけ「規制しろ」と叫んでいてはどうか。
あくまで規制反対のための手段を講ずるための場であり
規制論の是非云々を考えるスレではないのでね。

無意味な開業は寄席。荒らしと思われる。

しかし・・・思うが、いくら反対しても
強行突破されそうだ・・・

>>445
・条例案提出前の動きを見れば明らかです

・肯定的な根拠はない（０）、信頼性に問題はあるが否定的な根拠はある(0)
とういうロジックですよ

要は、いずれにせよ、一般人なら賛成する、という主張が成り立っていないことは
理解されましたか？

>>426
二十八歳で年齢確認されたんだけど

>>459
当面は、都議員に理性ある判断をしてもらえるようにしなきゃね。

どうなった厨がいなくなった

「なくそう! 子どもポルノキャンペーン」とか言うものの中で準児童ポルノと言う物を作ったのにそれでも必死じゃないわけか

むしろ規制すべきと言う意見に反論してくるのを待って
それに更に規制推進論で反論して
スレの趣旨から大きく逸脱させてしまおうというような見方も出来る。

もう一度言うがここは規制論の是非を議論する場ではなく
規制反対のためのスレ。
「なんだ規制反対派だけの閉鎖的スレか」という意見には
「その通りです」と答えさせて頂こう。
あくまで反対派がいかに今現在の規制政策に対抗していくためのスレなので。



な

おれはじゃあいなくなるべきか？

>>467
マルチにむかついたので荒らし返しにきてるんでしょ？

それに近い。
荒らし扱いされたから反省はしている。

どうプラモデルと児童ポルノが関係あるんだよ！戦車の模型が子どもポルノォ？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1246750211/l50
模型板にもたてるな反対派

国会で条例を無効化できるように創作物保護法案でも出してくれないものか

ソノ「国会」があれじゃあ

絵が必ず児童ポルノ犯罪に繋がるという根拠は無いのに、あえて規制派は無視している。
その結果、条例文は簡約せず分かりにくくし、隠す事で条例を通そうとしている。
そして一度でも可決されたら、規制派の野望は行動に動く、その為の条例案だからね。

とにかくさぁ、反対派をひきとってよぉ！
↓↓↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1246750211/l50

本当にどうなってしまうのか。何とか否決されて欲しいな。

違憲だ！表現規制だ！という反対理由の根拠が乏しいよね。
だって、条例には発禁なんて書いてないし、表現自体は自由にできるっぽいし。
「なんとなく、違憲な気がする」レベルで、説得力が皆無でしょ。
そもそも、一番悪いのは、馬鹿な民間団体だと思うんだがｗ

>>463
たぶん、議員も苦笑いでしょｗ
『あぁ、ﾛﾘﾍﾟﾄﾞが必死だなぁ』って思われて終了。
とてもリアルで主張できるレベルじゃないと思うよ。

つかれた。このスレも果てしない戦いが続くと思うと神経が疲労する。

そうだね条例には発禁なんて書いてないね有害図書指定受けて行政指導受けて
発禁受けても自主的に発禁したので自主規制と言われるね

↑

というような
規制派の煽りには乗らないようにしようね。

無視して我々が出来る事をして行こう。

おれつかれたねそろそろこのスレのかきこみやめるね
模型板の連中どうでもいいね

>>475
雑協なども反対声明出してるし
まともな反対が沢山でたからね
そういうロリペドってレッテル貼ってすませられる
パブコメだけなら無視できただろうけどね思惑が崩れたんだろうねｗ

>>475
↑

というような
規制派の煽りには乗らないようにしようね。

無視して我々が出来る事をして行こう。

>>478
そうだな
最終的には挑発的レッテル張りしかできんからな連中は

もう疲れたよ。規制派も反対派も勝手にやりな。可決しても否決しても知らん。

バイバイさよなら。このスレにもうこない。今度はマジっす。

じゃあな。

秋葉とかの商店街は行動を起こさないのかな？
いささかダメージは計り知れなさ過ぎだし

というか都内の学生の反応も気になるところ

>>477
で、なんで有害図書指定受けた書籍が、普通にコンビニで買えるの？って話。
とっくにコンビニの18禁コーナーは無くなってるはずじゃね？

発禁発禁って、全然流通してる気がするんだよね。
それとも、何か誤解がある？誤解があるなら教えて欲しいんだが。
ヤバいヤバいって強調されると、なんか疑ってみたくなるんだよねぇ。

参議院選挙にはだれに入れればいいんだ
福島県在住なんだが、現職はどっちも規制推進派だよね

コンビニマニアうるせー

>>486
共産にでも入れるか比例だけ書きに行くかだな

しかし、多分成立するだろうな。

民主党の吉田議員の話では条例は一回否決されると
次は３／２以上の反対がないと可決されるらしいと聞いた。
ズルズルに伸ばしての廃案は難しいから
民主党と自民党の良識派がどこまで骨抜きに
するかにかかっているのでは・・・。

>>489
嘘だろ、成立っていうのかよ。

比例に入れるのなら　家西悟（民主）←規制慎重派　ね。
参考まで。

>>485
業者じゃないから、流通の自主規制の仕組みなんかは答えられない
が、有害図書指定≠18禁表示なのは知ってる
18禁コーナーにあるものが、そのまま有害図書指定されたものじゃない

>>490
否決して同じ会期内に出す場合の話だったと思う。
可能性は高いからね。

人権侵害救済条例の鳥取県の場合は片山知事が
誤りを認めて凍結案を提出した。
議員の連中の大半は反対だったが県側の案なので
仕方なく受け入れたのが本音だろうね。

>>489
実際調べたらこうでしたが、どっちが正しいんですか？

長の拒否権
制定又は改廃の議決があつたときでも、
長が公布せず10日以内に理由を示してこれを再議に付す場合は、
議会で改めて2/3以上の賛成を以って再可決しなければ廃案になる（176条第1項）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%A1%E4%BE%8B

>>494
別にここで成立の是非を予想したところでしようがない。
成立をさせないためどうするかを考え話し合っていく方が建設的だろう。
じゃないと>>490のような荒らしもまたぞろ沸いてくるだけだしな。

>>494
こっちのほうが自然だな
再可決でハードルが下がるとか意味わからんｗ

>>494
逆だったか。

すまない。

>>489
一回否決されたものが、次は3分の2が反対しなければ可決って理屈として
おかしいだろう。それでは議会なんて最初からいらないじゃない。
494に書いてあるように、1回否決された案は次は3分の2が賛成しなければ
廃案のまちがいじゃない？（こっちのほうが理屈に合ってる）

>>216
バロスｗ
石原慎太郎完全に児童ポルノ製造犯じゃねーかよｗ

>>494
ということは1度否決に持ち込めば、ほぼ自動的に廃案になるということだな。

そうなるかな？まあ、反対派議員に意見を送りまくろう

>>499
「正当」な理由なく青少年が性行為を繰り返している「悪質」な作品だからね。
改正案が通ったら「マンガ　太陽の季節」なんて誰も描けなくなるなｗ

>>252
自由民主党、民主党の民主は
朝鮮民主主義人民共和国の民主

>>499
石原は判っていないのだよ。

児ポ法マンセーしているのが世間に大半だからな。

野上ゆきえ議員のTwitterから

「3分ほど前に都議会本会議終了しました。１時間強本会議が中断したのは、
自民党からの抗議の為。
一般質問をした民主党議員が時間制限を守らなかったとのこと。議会局は
制限時間プラス20秒〜30秒くらい猶予して終了のベルを鳴らすが、今回
それを55秒も超過していたとの事。議会局の問題では？」

自民党の誰が抗議したんでしょうか。吊るし上げになっても文句を言う
資格はないと思います。仮に不備があったとしてもそれは野上議員の語る
議会局の問題ですから、民主党議員が抗議されるのはおかしい

まともなのが国民新党と城内議員と言うのもな。

ここでも釣られてんのか

>>489
コイツ別の場所でも2/3の反対がないとアウトって言ってたぞｗ

不安だな。

工作員っぽいな

都議選まではまだ時間があるというのが困りどころだな

>>510
都議選じゃなくて都知事選が有効。

>>492
＞が、有害図書指定≠18禁表示なのは知ってる
＞18禁コーナーにあるものが、そのまま有害図書指定されたものじゃない

なるほど。18禁コーナーにあるものは、自主規制団体の指定がされてるもので、
有害図書指定をされてるものも、その中に含んでるという理解かな。だとしたら納得。

有害図書指定を年に何回とか連続何回とかで流通に乗らなくなるという噂だよね。
やっぱ一番悪いのは、流通に自主的に乗せない民間団体な気がするんだよなぁ。
青少年条例は、まさに青少年に売っちゃいけないとか定めるだけで、そこまで規制してないし。
だから、都議に発禁云々言っても、それは民間の勝手な規制でしょと一蹴されそうで嫌なんだよね･･･。

くりした善行blog
http://blog.livedoor.jp/kurizen/archives/2417330.html
多くの方々が注目をされた青少年保護育成条例についてですが、民主党の代表質問でも、「児童ポルノ」の定義があいまいになるのではないのか、単純所持規制により冤罪が発生する可能性があるのではないのかという指摘がなされました。
他会派からも児童ポルノを社会から根絶すべしといった旨の質問が相次ぎました。
犯罪を無くすという目的については諸手を挙げて賛成ですが、石原知事の答弁では犯罪を助長しないとしても、おぞましい表現、出版物が出回っていること自体許されるべきではないという論調で、規制の仕方について少し不安を覚える内容でした。
知事も表現者の一人として、ゆきすぎた規制に対して危惧をしている表現者の方々の声に耳を傾け、もっと説明を行う気持ちはないのでしょうか。

明日も１３時から一般質問が午後いっぱい行われます。
下記URLからのライブ中継も行われるのでぜひご覧下さい。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/index.html

選挙区じゃ共産に入れても死票になると思う

否決された案を再提出されたら、前回の否決以上の反対をもらわないと可決になる

こんなことは普通ありえませんわ・・・

>>512
書籍の流通を担う取次ぎが
有害図書指定されたものを、他のものと同じく扱ってみても
自治体からなんのペナルティも科せられなければそうかも

児童ポルノ犯罪・児童買春は良くないが、この条例案や青少年のエロ本販売禁止は
「性的感情、性的興奮、性欲」の思想や欲求を悪にされているだけじゃないかなと思う

>>515
そうだね、不安でたまらないな

twitterを見ていたら、こういうのを発見。やっぱり、働きかけは無駄じゃない。


生活者ネットに電凸したところ、まだ正式な方針は決まっていないとのこと。
「たくさんの声が届いている」とのことなので、青少年条例に対する反対の声を
届けることは重要だと思う。

ここね。
ttp://twitter.com/slpolient

西沢都議の質問と都の答弁もあり

>>515
>>494

野上議員のtwitterに日弁連の意見書でてたが誰か教えたのかな

>>499
太陽の季節って昔TVアニメ化されてた記憶がある。
>>518
不安なのはみんな一緒だから。
「成立は確実だ」なんて嫌がらせをしてくる
輩に翻弄されてると不健康だぞ。

>>523
そうだね、みんな不安でたまらないね。阻止すできる事を祈るしかない。

>>516
取次ぎへのペナルティって条例にあるのか？
だとしたら普通に言えるかもしれないな。何条あたり？

>>524
なまってるぞｗ

>>524
メールは自民・民主にも出したよ。

>>525
見落としあったらスマンが、今は無かったんじゃない

ただ、改正案を転載とされる文章には妙な一文がある
>不健全指定を六回受けたもの又はその属する自主規制団体に対し、
>必要な措置をとるべきことを勧告することができる。

>>528
自主規制を求めて実質発禁追い込むのは
いつものやり口。

大事なのは言葉ではなく実質的にどう威力を発揮するかだ。
法で圧力をかけて自主規制もないもんだ。

>>527
乙です。

>>351

>>276 ：無党派さん：2010/03/03(水) 17:55:19 ID:tElSVAxr
今日の議論の概要
西沢都議「非実在青少年という新しい概念は漫画・アニメのほとんどを規制の
対象とするおそれがあり、それを懸念する人たちがいる」



今回「非実在青少年」などと珍妙な造語で目くらましをおこなって規制を強行しようって動きが出たからではあるが、
西沢さんの発言は昨年の国会法務委員会の枝野さんや
保坂さんの発言からさらに大きく踏み込んだものであり、
大変評価できる。
創作物規制の焦点はまさにこの点であり(表現の自由の
問題とかではない)、
キャラクターを実在の子供に強引にこじつけて
児童ポルノ規制を悪用して創作文化破壊を
試みようとしている、これこそがこの問題の本質であり
こうした点こそ今後追及していくべき。

>>519
ネットと一人しかいないが福祉にメールを送っとくか

この人はなんなの？



某情報源 2010/03/03 10:26
去年から警告していましたが、ついにその通りになりましたね。
コミケや秋葉原、都内各所の「とらの穴」やメロンブックスでエロ同人やエロゲ、エロマンガが売られている現状を都知事は「おぞましい」と断言したわけです。
もちろんシティなどで売っている801も撲滅対象です。
土下座のソフ倫、恐らくは売り逃げして万歳のエロマンガ業界はともかく、文化文化と踊っていたコミケを初めとした同人業界は今更どうするんでしょうね？
政治から目を逸らし続けた顛末がこれですよ。

>>533
自称「表現規制反対の立場から議員にロビー活動を行っている」人。
カマヤンのblogのコメ欄とかで暴れてる。

>>519
結構言ってる人多いんだ、よかった

同人版を見たが、このスレと違いスレがほとんどのびてない。
連中の脳みそ、どうなってるんだ。

映像・画像の取得・単純所持禁止
二次元創作物規制

これを廃案にしない事には平和は訪れないな

内容を理解してない奴ばっかだと思う

>>536
同人は大丈夫と思い込み危機意識がない
もしくは反対したいがどのような意見を送ったらいいかわからない。
政治に無関心な層が多いのか、10代が多いのかなぁ。

前のコミケの前に内容が改悪された警戒コピペを規制派が意図的に乱爆しやがったせいで
同人板はこの問題に対する徹底した拒絶反応を示すようになっちまってるんだよ
とりあえずｴﾛｹﾞ板が土下座してきたら考えるなんて言ってる奴もいたし

>>523
太陽の季節は映画とドラマになったけど、アニメにはなっていないような
映画は映倫が作られるきっかけになったみたいだな

ホントに土下座で済むならしても良いくらいピンチなんじゃないの

職がなくなるかもしれないのに

なんかもうショックや怒りじゃなく悲しみを覚えるわ・・・
絵の中は頭の中と一緒。考えも規制するようなもんじゃないか。わかってるのか石原は

>>539
同人ファンに20〜30代はザラにいるぜ

ただ、同人イベント板ってコミケ前後の時期から外れると
話題が減るために書き込みがゴソっと減るのよ（もともとそういう板なの）
その分この板に出張って来てる人もいる。俺もその１人

どうすれば、いいんだよ！！
オラッチが持っている、上村純子さんの
１＋２＝パラダイスとか持っていたら
逮捕されてしまうのかい？

手塚治虫さんのブラックジャックのピノコたん。
あの娘とかで散々妄想オナをしていたけど
それも許されないのかい？

オムツ漫画の内山亜紀さんの、あんどろトリオなんか
小学4年生のつかさちゃんのオムツを取り替えてあげる
作品だけど、これも持ってるだけで逮捕されてしまうの？

心配でたまらないわな。

参院比例区は社民党にします

陰謀の影には在日朝鮮帰化人電通会長成田豊(民潭の工作でリンク不可になる前に至急大拡散せよ)
http://2009.itainews.com/archives/2010/02/post-2447.html

韓流ブーム捏造も電通が仕掛け、 パチンコ･サラ金（在日企業）CMも成田が会長になってから解禁しているのだ
ドラマでは韓国人俳優･女優がなぜか出演、バラエティーでも韓国人スターを褒めたたえている
なぜこんな醜い真似をするかと言うと、電通に嫌われるとマスコミで仕事が出来なくなるからだ
だから皆、電通の言う事を聞いて韓国人俳優をＣＭ･ドラマ･女性誌に使ったりしてる訳だ

一方、日本のドラマでは電通が各テレビ局にドラマ制作についてこんな注文をつけている
・恋愛ドラマは基本的に作るな
･主人公の家は基本的にボロい家にしろ
･女を中心としたドラマ構成にし、男は脇役、お笑い役に徹しろ
･オヤジギャグ連発、情けない男を盛り込む変なドラマ作りにしろ。
･電通が力を入れる純愛ドラマには必ず韓国歌手、韓国スターを利用しろ
･基本的に日本製ドラマは変な男が出るくだらないドラマ作りに徹っしろ

電通が日本ドラマ潰しに本腰を入れて男は三枚目以下の間抜けな役をやらされ、 恋愛ドラマは急激に減り、
お笑いドラマと糞以下のお笑い番組が増えている。
マヌケでブサイクなお笑い芸人などを露骨に全面に出して日本人はマヌケだと 印象操作しているのも黒幕成田の電通の影響だ
電通を通じてマスコミ支配日本人を洗脳している在日朝鮮人

電通やマスコミに厳重に抗議せよ。

本当にどうなってしまうのか心配だ

>>550

何に心配してるのかここで全部述べてみろ

これで二次関係の会社とかが東京を出て結果東京の財政ガタガタとかなったら逆に面白…くないな

>第十八条の六の四　何人も、児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する。
その後の条文には「都民」としてあるからこの「何人」は少なくとも日本国民全員が範囲に入るだろう。
都知事は都民が選んだのだから、児童ポルノ所持禁止は形だけであれ一応都民の意思かもしれない。
しかし、都民以外の日本国民は当然ながら都知事選の選挙権は持っていない。
どう考えても民主主義を否定している

この法案を推進してる奴らってどこからいくら貰ってるんだろうね

【ネット】 ２ちゃんねる攻撃で、米政府機関のサーバーまで被害に。米企業、ＦＢＩと法的措置検討…損害２億２千万円★43
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267628315/


「はてな」の反日アカ豚どもがこのニュースに火病起こしてて笑えるｗ
http://b.hatena.ne.jp/entry/sankei.jp.msn.com/economy/it/100302/its1003022017002-n1.htm

「アメリカにとって2chは工作の場だからな、潰されたら困るんだろ」
「dosアタックなんて昔から頻繁に行われているのに、これを防げずにいる理由が知りたい。」
「「アメリカを怒らせると怖いから普天間問題もアメリカのいうことを聞くべし」という意図の産経プロパガンダの一環でしょ。」
「逆に、２ちゃんねる内のレイシズム丸出し書き込みのほうが、国際人権規約や人種差別撤廃条約絡みでFBI捜査の対象になっちゃったりして。」

実際この条例が１００％懸念されてる通りの運用のされ方すると、東京としても経済的に良くないことになる気がするんですが

どうせ石原の任期はあと一年だし。
その一年で秋葉原浄化作戦＞土地転がしで一儲けする予定だったんじゃないの？
実際、ビジネスビルばんばん建ってるし。

嫌韓はスレタイが読めないらしいな。

>>552
東京に依存しない流通形態の構築へのきっかけにはなるだろうな
通販も配送センターは東京なわけだし

>>559
それは、条例が成立しなくても考えて欲しいもんだ

結局、数年後にもう一提出される、といった事態は普通に考えられるからなぁ・・

東京がスラム化するのか。

>>560
次回の衆議院選挙で自民党が分裂して
そういう原理主義的な表現規制派が名を変えて
選挙に勝つ可能性は非常に高そうだからな
（清和会新党）
そういった流れへの抑止とリスク細分は必要であるな

反対意見送りたいけど気をつけることとかありますか？
後、メールを送ることで後に特定されて…みたいなことはないですか？

>>562
逆だろう。そういう原理主義が嫌気されて自民が敗北を
喫したんだよ。国民の思想統制とか時代遅れなんだよ。
表向き市場原理主義が行き詰ったとかいってるけど
それはマスゴミが捏造したファンタジーで、
そういったものへの支持は衰えていない。
それがみんなの党への支持拡大に結びついている。
自民分裂で政界再編なら
みんなの党＋自民改革派　と　保守原理主義
になると思うが、保守原理主義はかつての社会党のように
衰退していくだろう。
なぜならそれの支持層の一角は高齢者であり
かれらはタカ派的な原理主義思想に共鳴したからこそ
自民を支持してきたのであり(戦前の教育を受けた高齢者は
えてして保守的であり戦後世代とは根本的に思考が違う)、
そういった人たちは今後死去して数が減っていくから。

>>563
「後で特定されて……」なんてことを気にしてたら、
「自民党に目をつけられたら困るから自民党に文句言えない」とか、
「民主党に目をつけられたら困るから自民党に文句言えない」とか、
結局何も言えない世の中になるが。

×「民主党に目をつけられたら困るから自民党に文句言えない
○「民主党に目をつけられたら困るから民主党に文句言えない

>>564
市場原理主義派･･･コンテンツ産業が金を稼いでくれる限り、多少のエロはかまわない。
保守原理主義派･･･コンテンツ産業がつぶれても、エロ規制

なんだけど、完全に2つに分かれていなくて、「エロを規制しても、無害なマンガ・アニメが金を
稼ぐから大丈夫！」とか思っているバカが政治家や官僚に多いことが、この国の不幸。

成人向け漫画規制に賛成し、規制反対派を批判する石原都知事
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9901881

問題箇所だけを抽出してくれてるから
問題発言がわかりやすいと思う。

西沢議員が定例会で醜い内容の創作物は規制するべきかと思われますとか言ってたけどこの人規制反対派じゃなかったっけ？

>>569
ガチの反対派だよ
政治の場における議論では、批判する一方じゃダメ
譲歩した「ふり」を見せるのも大事やねん

「規制するべきかと思われます」とか発言しちゃったらフリじゃなくね？
これであとから、「規制反対」とか言っちゃったらタダの嘘つきだぞ。

刑法175条で規制されてるってことだろ。馬鹿じゃないならそれくらい汲み取れよ。

あと、ゾーニングも含めてだな。
ハッキリ言って、何もかもゾーニングしないなんて議会で言う奴は単なる馬鹿だ。

>>557
後任を猪瀬にしようと石原は考えてるようだが、猪瀬になればある程度はマシになるだろうと思う
比較としてね

>>571
コンテンツ文化研究会主催の
慎重・反対派中心に集められた緊急集会に西沢さんはゲストで呼ばれる予定だから。
そこでこの人の本心がわかる。

田嶋さんだって、児ポ法審議に呼ばれた時は慎重派的な答弁だったのに対して
集会の時は完全なる反対派寄りの答弁だった。
枝野さんだって、児ポ法審議の時は取得罪推進派って感じだったのに対して、
後で聞いてみたら、「民主案にも問題あり」って考えを持っていた事が判明した。

だからこの手の発言って、ただ規制推進派に話を合わせる為だけの言葉って感じがするんだけどな。

>>568
> 石原慎太郎「聖餐」
> http://booksdatabase.web.fc2.com/authors/ishiharashintarou.html
>
> 表題作が極めて不快である。この作品にあるのは憎しみの感情のみである。
> これは、AVの製作者である主人公が逮捕されたことに恨みを感じ、警視の娘を
> 騙してスナッフ（殺人・拷問映画）に出演させて死に至らしめるという内容の
> 物語であるが、ラストでの女体の破壊という非常に激しい暴力描写は、
> サド文学を彷彿とさせ、フェミニストでない男性であっても嗜虐趣味がない
> 普通の人には極めて後味が悪い代物であるといえる。
> 今石原の作品の批判は文学界でタブーになっているという話であるが、こういう
> 作品が芸術であるのか一度でいいから都知事に聞いてみたい。


これを誰か漫画化してくれｗ

>>575
結局のところ「あくまでも(解釈の余地のある)含みを持たせた発言にすぎないのだから、額面どおり受け取るな」ということでおｋ？

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これ通っちまうのかな・・・

憲法違反は許されない

日本人は今、その”raison d’etre ”つまり「存在理由」を
失っているんだと思う。

アメ横の威勢のいい商魂を見習おうと三越のデパートマンが
見習いに来る時代である。百貨店は今、おばさん達が跋扈している。

日本は古来、お家芸というものがあったはず。
農家、商人、鍛冶屋、大工、武芸家、僧侶、神官、医科歯科医、軍人、吏員。

書生、丁稚、奉公人、見習い人、日雇い等、身の丈もあった。
また若者もそこに於いて「暗黙の了解」を享受していたはず。

家業継承、いいなずけ、見合い、結婚、出産、家事専念、定年まで勤め上げる。
この暗黙のルールが崩壊している現実を受け入れる時かもしれない。

やれ タバコはからだに悪い、全面禁煙、個人情報保護、女性専用車輛、イケメン、勝ち組、
韓流、セクハラ、パワハラ、アカハラ、体罰禁止、男女平等、DV(ドメスティック･バイオレンス)

児童ポルノ単純所持禁止なんてそもそもナンセンスな話だ。
手塚治虫氏著の「不思議なメルモ」はポルノなのか、アグネスチャンよ。

咲く花を愛でるなとはおまえはインテリヤクザなのか閉経したら。
自分はどこから生まれたのか博士号を取ってもわからないのか。
だから子供は減り続けるのである。

働く人間は青色免許証、ペーパードライバーはゴールド免許証。
やり場のない巡査長よ、矛先を待ち伏せ検挙で満足なのか。

強い男とお父さんはどこへいったんだ。徴兵がなければそれで良いのか。
拳骨をくらった子供の頃を思い出せ。こっそりエロ本を観ていた青春時代を思い出せ。

30歳過ぎて未婚の女性、及び健康であるにもかかわらず「子なし」は 科料、または禁固に処すｗ

ちまたを見ていると
最近、女性も野生化してきている。
昔は大抵男が“社会常識”の名の下、
女性のことをなんだかんだ言って養ってた。
ところがここ最近では、慢性的な不景気と
男性に対して全面的に不平等な法整備等によって
もう男性は、「やらない」権利に目覚めてしまった。

稼がない・養わない・社会貢献しない。。。。

女性が野生化したのは、こういった状況になってから
とりわけ拡大していった。。。。
いわば、野生化女性は、捨て犬・捨て猫と同じようなもの。
たった一人で生きて行かなくてはならなくなった
女性たちの姿そのものなのだ。

“しない”権利は絶対的な力を持つ。
究極は“生きない”。。。つまり自ら生を絶つことだが
これはどんなに法整備しようと止められはしない。
所詮、法とは無力なものであることを知るがいい。
国を自ら滅ぼそうと思う国民たちが
今増えていることを思い知るがいい。

生きづらい社会、拘束された社会は
結局は社会そのものを破壊することとなる。

スレ違いだけど国連ユニセフは
Ｆ-１のフェラーリのスポンサーやってんのなｗ
(ドライバーの両腕にロゴがついている)

皆さん、免許証の更新に最寄の警察署に行って御覧なさいよ。
有効期限は延びるんだよね。向こうさんの勝手で。

昔は「免許証更新は誕生日まで」っていう認識が強くて
更新に行かないと、あわや免許証がﾊﾟｰになるのかな？って思ってたんだけどね。

で なぜか「本籍地」が空欄になっていました。
れっきとした日本人なんですが、なぜ貧困・被差別・他国籍の
方に合わせなければいけないんだろうかって不思議に思いましたよ。

空欄にするぐらいならこの枠は不要になるはずなんですけどね。
戸籍謄本・抄本はどの役所に行かなければか わからない状態。

四民平等とはいうものの、明らかにこれは「逆差別」。
アメリカ合衆国がかつて経験した“Affirmative action”
「黒人差別を開放しよう」状態。

町も「人権」「同和」の看板類、禁煙地帯、民生委員さん目立ちすぎ。
お年を召した方には恐縮ですが、今 若者の「逃げ場」がない、活力もない。
牙を抜かれている状態。いわば飼い犬の「去勢」状態。

もう、「無知・貧困・弱者・犬猫」に この国家は照準を合わせていることに
気づいたほうがよいと思う。

とりあえず声の規制は確実に訴えれるだろ
オーストラリアの見た目が貧乳だと児童ポルノってのと同じ人種差別の理屈だ

>>585
つか逆に「いいのか駄目か判断する基準をどうやって決めるか」がすごく興味あるわｗ>声

医学的な肉体の判断すらできないんだぞｗ

もう怖くて心配だ

図書館の児童こーなーにある

不思議！おんなのこのからだとせい

なーんていう、性教育の本は良くって
ワレメちゃんが、タテスジがちょこっと描かれている
漫画がダメーとはね・・・

やるっきゃ騎士とかも完全にダメに
なってしまうのかなぁ・・・

>>567
保守という問題じゃないのだけどね。
保守系でもネットに関して理解している人はいる。

用は石原が創価の毒に侵されただけでしょ？
この問題に根底になるのはカルト宗教の問題じゃないかと。

>>86
そう言えば、西沢都議と共に呼ばれている吉田都議はどのようなスタンスなのだろうか

去年の都議選では二人とも長妻氏の支援を受けて当選したのだが、吉田氏は元中井蛤の秘書らしいし、ｶﾏﾔｿブログで叩かれてなかったっけ？

そういえばTVや新聞で子供が海で遊ぶ記事が出ることあるよね
あれだって使いようによっては児童ポルノになるのでは？
パソコンやDVDレコーダーのキャプチャ機能を使えば簡単にできますよね

もう勘弁してくれ！４選出馬画策始めた石原慎太郎
石原慎太郎都知事（７７）が４選に出馬する！？――東京都庁や都議会で、こんな“ありえない”話が渦巻いている。
発端は、開会中の都議会定例会に、石原知事が「副知事案」を提案する可能性が出てきたこと。
東京都には現在３人の副知事がいるが、条例では４人まで置けるため、石原は１人追加したがっているのだ。
しかし、石原の任期は来年４月までのあと１年。３選した際に自ら「最後のご奉公」と言っていた。
まもなく辞める知事が、なぜ副知事を追加する必要があるのか。
「五輪招致に失敗し、石原知事には、もうめぼしい政策は残っていない。副知事を追加するのはムダ遣いですよ」（都政記者）
そんな批判が出てもおかしくないのに、副知事４人体制を強行しようとしているのは、
「４選を視野に入れ始めたからじゃないか」（都議会関係者）というワケだ。
「自民党も『石原４選』を想定しているフシがあるのです。
自民党がどんな新人を立てるにしても、候補者は都民の批判の強い『新銀行問題』や『築地移転』で全面賛成のスタンスを取りにくい。
その点、石原知事なら『政策の継続』と言えばいいから、両政策を推進してきた自民党にとって好都合です。
都議会で第２党に転落した自民党は、知事選ではなんとしても民主党に勝って与党に残りたい。
以前より価値が落ちたとはいえ、下手な新人より『石原ブランド』。
息子の伸晃さんに頼んで石原擁立に動くのではないかとみられているのです」（民主党関係者）
先週金曜の定例会見で４選出馬を問われた石原は、「それは勘繰りじゃないの」と答えたが、まんざらでもない表情だった。
このカン違いの自信過剰知事のクビに鈴をつける者はいないのか。
http://gendai.net/news.php?m=view&g=syakai&c=020&no=44850

>>541
これのことだな。
住友生命　青春アニメ全集
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E6%98%A5%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E5%85%A8%E9%9B%86
夜7時の30分番組だから、話を端折ってるだろうし
性描写なんかはないだろうけど。

>>590
反対派　直接本人から聞いたから間違いなし。

おもいっきりブログ : この身を賭して！決意！・・・３月３日 記す
ttp://eita12.exblog.jp/12247767/

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ttp://blog.livedoor.jp/kurizen/archives/2429358.html

＞本日に至るまで、全国の多くの方々よりメールでの訴えをいただいた青少年保護育成条例の件では、
＞中野区の西沢けいたさんが大きな論点となっている児童ポルノの定義について質問をされ、
＞「犯罪行為を助長するもの、一定年齢以下を対象とした性行為を肯定的にとらえたもの、
＞例えばいやらしい意味でない少女の裸等は対象とならない」といった旨の具体的な答弁を引き出しました。
＞一番懸念をされている表現の自由を守っていく上で一石を投じることができたのではないでしょうか。

＞犯罪行為を助長するもの
これって身近にある殆どのものが該当するけどね

>>594
そうなのか
それは知らなかった

>>595
円某も公認されてるしな('A`)

今のところどうなるんだ

>>595
ムネオの有罪が確定した場合に、彼が繰上当選できなくなるからプラスとも言える。

さてはて日本国・日本人の為に、
韓圧や経済攻撃に立ち向かってくれる政党や議員が現れてくれるのだろうか？

政界、マスコミ界は既に韓圧に支配されつつある
今は誰もが日本と日本人の為に立ち上がってくれる指導者を求めている

スマン、都条例の件でちょっと聞きたいんだが。
twitterとかblog見てると「民主は反対で固まってるから、自民、共産、ネットの議員に
メールを送れ」っていう意見と、「民主は意見が割れてるから、メール送るなら民主の
議員を最優先」って意見があるんだが。
ぶっちゃけ、どっちがいいんだ？
もちろん、全員に送るのがベストとは思うが、政党ごとに意見の書き方を変えてるから、
結構手間がかかるんだ。
出来るだけ効率的なやり方でいきたいんで、アドバイスをたのむ。

ハブコメで９割の反対意見が寄せられ、夏には参院戦が控えている状態
「違憲で叩かれる事」「賛成し都民を敵に回す事」「手柄を自公に渡す事」に
民主党や他の党に何のメリットがあるのだろうか？と思う。
それに、たぶん造反したら党を追われることになりかねない。

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>>602
都の中高校の裏サイトに情報を流して一斉に反対意見を寄せさせる、結構知らない児童が多い気がする
子どもの為という大義名分が失われれば、これは単なるキチガイ案に成り果てる

とにかく中高生の児童に協力を求めるのが一番の効果だと思う。
規制派は反対されるのが目に見えていると分かっているから、あえて児童から意見を求めようとしていない。

>>585
つか声優の作る声と現実の子供の声、全然違うわ。
声優の作る声が子供の声とかアホの極みだね
規制派の連中子供の声聞いたことないのかね？
つかキャラクターを子供とか言ってる時点で
馬鹿決定だわ。
やつらにしてみれば、カバ夫君も、しましまとらのしまじろうも
現実の児童なんだろうね

表現の自由を侵す明らかな違憲。
これを自民が通せば外国人参政権は違憲だからダメという唯一の論拠が無くなる。
最高裁の傍論をもってあれだけ突っ込んできたのだから、これを突破口にされるのは明白。
自民の議員はもっとよく考えるべき。公明党は外国人参政権も賛成だからイケイケだろう。
ひょっとしてこれは公明党の罠かもしれんね。
違憲で外国人参政権に反対してるけど、違憲の条例に自民は賛成しましたよねと必ず突っ込まれる。

少なくとも

表現・言論の自由（絵・CGの規制）
思想の自由（性的感情・性的興奮の規制）
検閲の禁止（都が出版物をチェックし制限）
平等権（一部の為に一部外の権利を規制、18歳未満に見える、青少年定義）
財産権（所有物の没収、破棄命令）
親権（都が子どもの権利を得る）
地方自治法

に違反していると思われる。

>>605
の意見じゃないけど子供に反対させるのは良いと思う

>>602
大変なら、民主はこの問題に関心を持っていそうな
関口太一氏、西沢圭太氏といったキーマンに絞って
あとは民主の都議会でいいんじゃないの？

民主党都議会　http://www.togikai-minsyuto.jp/


ネットは個別議員のメアド公表してないみたいだが
多くの意見寄せられて検討中とのレスあったみたいなので
これも本部だけ１通送ればいいかと

共産もそこそこ議席をもっているので
何とか全員取り込みたいのだが、
「共産党本部も慎重姿勢」というのを
付け加えれば彼らの判断材料にもなるとおもう。

自公はもし造反を狙うなら一人一人送らなければ
ならないだろうね。数があって大変だろうけど。
もしどちらかを優先させたいなら
「微妙な立場にいる、ネット、共産」かと。

児童の権利に関する条約（国際条約）
http://www.mofa.go.jp/Mofaj/gaiko/jido/zenbun.html

これにも幾つか反している。
特に児童の性的感情・性的興奮の思考を制限するのは条約違反。

偉い人は見て違反を搾り出してくれ・・・

エロゲーやエロマンガが青少年に悪影響かは分からないが、
少なくとも石原の小説読んで犯罪やった青少年はいる件。

http://kangaeru.s59.xrea.com/itazura.htm#1956.7.28

埼玉県熊谷市の中学3年生(15)は隣家の米人宅に忍び込み、砂糖壺に睡眠薬を入れ、コーヒーにこの砂糖を入れて飲んだ主婦(23)が昏睡状態となった。
石原慎太郎・原作、市川崑・監督の映画「処刑の部屋」を観て、主人公が女を薬で眠らせて犯すシーンをマネたもの。

>>610
なるほどね。
とりあえず、ネット＆共産優先でメール出すわ。
民主は党都議会宛に出しとくけど、議員個人に出すなら「慎重派」と分かってる関口都議や
西沢都議よりも、態度不明なそのほかの議員に出す方がいいんじゃないかな？
自民は‥‥一番最後でいいやｗ

いま営業所なんだけど、オレ一人しかいないから、意見メール書きまくるぜｗ

ずいぶんスレが伸びてるから何かと思えば…
てっきり法案が通ったのかと思ってヒヤッとした

俺はただ粛々とメールを送るだけだぜ

伸びているときは何か急転（大概悪い方）があったか
またはアラシが来て煽り合いになっているかのどちらか

>>606
世界で人気のドラえもんやクレヨンしんちゃん、ポケモンも現実の児童扱いなんだろうな
あと去年に雑誌で保坂さんが児ポ法改正関連の話をしたときに出たジブリも
しかし、これでもし声優が仕事を無くして生活できなくなったらどうするんだろうね・・規制派の連中は

>>612
こういう小説とかドラマの影響が理由と出てもマスゴミはもみ消すんだろうな

憲法違反は許されない！

>>616
自殺系サイト殺人の時、江戸川乱歩の小説に影響されたとか言って叩いてたじゃん

>>617
うぜえ

自民や民主にメールはしたよ。本当にどうなるのか心配だ。

訴訟

メールするなら
何人かいる、次の都知事候補にするとどうかね。

>>612
少し年齢は上だけど、こんなのもあるね。

昭和31年 (1956).8.10〔19歳ニートら5人が監禁レイプ〕
　東京都杉並区のアジトに、7.13にウェイトレス(21)を連れ込み、レイプしようとして翌日まで監禁した、
　無職(19)、中大3年生(20)、日大2 年生(21)、明大4年生(21)、無職(20)の5人がこの日に逮捕された。
　会社重役、省庁の部課長、大学参事など裕福な家の息子で、小金井一家傘下の愚連隊の一員。

　“石原慎太郎”・原作、市川崑・監督の映画「処刑の部屋」を観て、主人公が女を薬で眠らせて犯すシーンに刺激を受けたもの。

積極的反対派の小沢幹事長が剛腕をふるってくれることを期待している

>>612
ただ単に犯罪犯したそいつが馬鹿なだけだろう。実際小説読んで犯罪犯してない青少年の方が圧倒的に多いわけだし。

>>624
無論俺もそう思うが、規制派は影響するって言ってるから反撃としてどうよ。

>>625
その何処が反論になるのかと。
「そうですね、創作物の影響ですね＾＾」と喜ばれるだけだ。

石原の作品を例にあげるのは慎太郎へのいやがらせとしては
有効だとは思う

ただ、慎重にやらないと、やぶへびというか
じゃあ文章もということになりかねない
（もちろん石原作品は文学wなので除外、とかでね）

個人的にはメールや手紙でこちらが例にあげるより
都議の人に取り上げてもらう形の方がいいと思うけど

>>627
議会で都知事閣下に質問してほしい点ではあるな

“９割反対”を無視

独裁断固反対！

あんま皮肉みたいな攻め方はかえって後に足引っ張る可能性あるし
普通に今まで言われている問題点をついていけばいいんじゃ

上から読んでみたけど結局どこに意見送ればいいんだ？

【ウヨ感涙】自民、徴兵制導入検討を示唆 　５月までの成案目指す 2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267694389/

わろたｗｗｗｗｗ

自民、ついに憲法９条にも抵触
自民の都議員は造反して移ったほうがいい、それとも違憲する為に議員になったのか？

>>611
連中は児童の権利条約第17条を持ち出してくると思われ。

『子どもの権利条約』 17-24条日本ユニセフ協会抄訳
ttp://www.unicef.or.jp/crc/about/syo17_24.html

「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」における「子ども（児童）ポルノ」に関する当協会の立場について
ttp://www.unicef.or.jp/about_unicef/advocacy/his030905.html

>>632
自民終了

>>634
自民党は子供の権利条例に反対しているのにこれやったら完全に自爆だな。

>>634
そもそもティーンエイジャーが自分の意思で裸体だのを晒すのを禁止するのは性の自己決定権に反しないだろうか？

>>630
皮肉的なニュアンスではなく、
基準の矛盾点をつくというか、
マンガはダメで同じような表現で文章はいい、なんていう
恣意的な運用の問題点を論理的につければ問題ないと思うけどね

ただ、テクニックが必要だね
質疑のうまい都議じゃないと、逆効果もあるかも

>>633
>>632を見てそう言ってるなら単なるアホだぞ

本当に独裁者って大嫌いだわ

どうやら自民は壮絶な自爆を望んでいるらしい

望みどおり、木っ端微塵に消し去ってやろうじゃないか

散々言われてることだけど名前が酷いよな
これじゃ反対派はただの変態にしか見えない

>>638
相当上手い人でないと、ああそうですかみたいに流されるか逆に揚げ足取りみたいにされそうに思う

むしろ>>642とは逆で、
規制推進派がまったく無害なことにまで「児童ポルノ」「児童ポルノ」言ってくるから、
児童ポルノの弊害なんて所詮その程度なんですね、としか思えなくなった。

条例で生活者ネットが賛成に回るとの未確認情報があるが
「事実ならば」女性ばかりの党って事で物事の本質を見誤って貰うのも困るもんだが

>>644
あそこは元から両論だからな
ただ、この議席数でこの案を出したってことは、根回し済みで過半数に足りてると考えるのが自然
どっかで裏切らせないと規制確定よ

もう規制は確定か。

石原は、中国が大嫌いだ。
反日中国人のアグネスが何度もしつこくからんだ法案と
同じことをするのか？

中国に都合のいい法案なのが明らかだ。
自滅しようとしている日本を見て
中国がうすら笑いを浮かべているのが分からんのか。
石原にメールしよう。数で勝負。

自分の旦那が画像一枚で逮捕された時のことを想定してないよね。
賛成派の女の人は。
その時自分の子供が学校でどんな目に会うのかとか。
逮捕時には本当に捕まえるべきはそいつじゃないだろ？とか思うはずだけど、
今は想像できていない。

今のところどうなっていくんだ。

東京都汚すぎるぞ

187 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 20:34:53 ID:J5h+A1Ce0
前スレで電突した者だけど、無効は絶対に不利なことは明言しないではぐらかす。
反対多数なのに、賛成とも反対とも取れると。
では、事案事に賛成と反対を取れと言ったら口ごもった。
その後、では切りますといって、食らいついたら、パブコメの開示請求をしますかと無理難題を言う。
解析するのはお前達の仕事だろ。と言ったら口ごもった。
前田に連絡取れと言っても取らないし、ヘタしたら議事録から削除する気でいる。
パブコメ無視の汚いやり方だ。
東京都青少年課o3-5388-3I72伊藤

カマヤンブログには生活者ネットは味方って書いてあるんだけど、変節したの？
ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20090713

カマヤンはもともと左翼系の団体に甘いところがある。

>>650
ダメだこりゃ、こいつら無視してでも通す気か。

632にも書いてあるが、使える！
当然都議会にも影響大！！


【政治】 自民、徴兵制導入の検討を示唆…改憲案修正へ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267694630/l50

子供のいる生活者ネットにもコピペ投下！

生活者ネットは前回の都議選の時、議員が総入れ替えになったよ

>>648
ブログで海やプールに行ったときの画像だけで逮捕されるんでしょ
恐ろしい世の中だな
施行されたら街中で肌を露出してる服装の女子中高生がいたら
警察はもちろん補導するんでしょ。

>>654
スレ速度半端ないな。
賛成してるヤツは、徴兵されたら２ちゃんねるできなくなる、って分かって言ってんのかね。

>>654
それじゃあ、「児ポ規制問題で押しかけてきてるのは左翼過激派の中核派の仲間です」の内容のメールを自民党のみならず民主党や公明党の地方議員にも送るとするか。

東京都って民主主義なの？

>>656
一般通常人を基準として興奮するとなれば全て逮捕可能。
ようするに基準はない。

> 大層な御託を並べていますが、この人は白痴のロリ娘を集団強姦してフラグが立つ「完全な遊戯」や、
> 睡眠薬で眠らせた女子学生を強姦してフラグが立つ（そればっか）「処刑の部屋」などの極悪小説を
> 発表しては良識派の顰蹙を買っていた元祖鬼畜系作家ですよ。
> 都知事に就任した1999年にも、警察幹部の娘を誘拐して殺人ビデオを撮影する「聖餐」という
> 反社会的な作品を世に出したクセに、随分と耄碌したものです。まさに「お前が言うな」。
> いい加減にしろヽ(`Д´)ﾉ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100304

聖餐は読んでみたいなｗｗ

ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20100305k0000m010084000c.html

はてさて

なんか「都議会民主は党として条例改正案に反対してる」とか言ってる奴がいるけど、
全然そんなことないから。
むしろ「改正案？いんじゃね別に」って議員が多数で、関口都議や西沢都議みたいな
議員は少数派。
ゆえに「都議会民主が党として反対」なんてことはあり得ない。
つまり、健全育成条例の改正案が都議会を通過するのはほぼ確定ってこと。
今から覚悟しておいた方がいいな。

>>663
待て、落ちつけって。民主は反対だから

>>664
その証拠を見せてほしい。
「反対の民主党議員もいる」じゃなくて、「民主党の総意として反対だ」という証拠を。

こんなの成立したら日本は終わるな

>>665
ほとんど反対派が多いだろ。証拠はツイッターで。

99%以上反対じゃなきゃ人数的に無理だから、ほとんど反対程度じゃ意味ないな。

今日ニコニコ生放送に枝野議員が出てたみたいだけど、児ポ法に関して何か触れていた？

じゃあ成立っていうのかよ

【政治】自民、徴兵制導入の検討を示唆　改憲案修正へ★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267704914/

【ウヨ死亡】自民、徴兵制度導入検討を示唆　5月までの成案目指す★5
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267701864/

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>>671
早いな　もう埋まっちゃってるよ

アグネスのやり方は気にいらねーが
児ポ規制自体には反対する理由がねーな

アグネスのやり方は気にいらねーが
児ポ規制自体には反対する理由がねーな（ｷﾘｯ

なにが自由だ
本当にふざけてるな

>>675
ロリコン憤死ｗｗｗｗｗ
せいぜいPCの前だけで反対運動起こしてろよｗｗ

明日のazjnkwdf

自民党のやり方は気にいらねーが
徴兵制度導入自体には反対する理由がねーな（ｷﾘｯ

>>671
これは何て言うかメディア側の曲解っぽい気も…
個人的には自民が敵民主が味方で止まらず議員一人一人を吟味すべきだと思う

いやとっくに撤回されてるから2ちゃん内検索くらいすぐやれよ情弱だな

【政治】自民、徴兵制を検討？→誤報で談話撤回-大島幹事長
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267705160/

むしろ撤回ってことは自民が言ったことを訂正したんだからそう受け取られても無理がない発言だったのを認めたはずが、
スレタイに誤報、ネウヨも「誤報誤報」と誤報のみにしたがってるのが笑える。

どう考えても本音がポロッと出ただけだな
「女は産む機械」みたいなもんか

もう自民は何を考えてるのかわからんな

都議会は本当にどうなるんだ

自民党は憲法改正草案で表現の自由もなくして規制するって
言ってるんだから徴兵制も当然視野に入ってるのは
誰でもわかること。

ま、選挙がやばくて泡食っている自民支持者が必死に「違うんだ話を聞いてくれ！」と
喚いてるけど、このスレでは通用しない。
ていうか自民に入れる人間などこのスレにはいないので
工作など無意味。

そうそう
1年後の自分たちの生活よりも
今夜のオカズを優先するのがキモヲタだというのは
先の選挙で証明されたことだしな

どう見ても誤報でないのに誤報と2ちゃんとネウヨが工作してるけどな
やっぱり2ちゃんは規制派に乗っ取られてんなあ
単に大衆がどこまでいってもバカなだけかもしれんが

これ何かに似ている気がしないか？ｗ

273 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 22:27:44 ID:wuo33tdm0
徴兵を嫌うのはサヨクだけだから安心していい。
保守の自民党は徴兵制を目玉公約に選挙しろ。

ちなみに今日も児ポ貼られてスレストされたVIPのスレを見かけたが、書き込み規制はどうしたんだチキチータ(笑)？

1年後の自分たちの生活って徴兵制度の事か？

>>681
「生む機械」または「産む機械」をwikiでぐぐってみるといい

>>682
まあ全部つながっているんだよ
児童ポルノ規制なんかとも
要は国民の統制。嗜好も統制、思想も行動も統制・・・
やつらはこの国を北朝鮮のようにしたいの。気持ち悪い連中だよね。
この国にうごめく蛆虫。前回の選挙でぼろぼろにしたが
不徹底だった。次こそ完全に掃討しなきゃ。

北朝鮮と中国とカナダの駄目な所足した様な国にしたい連中ですぜ

>>691
よほど悦び組が欲しいんだろうな、連中は

>>680
誤報の文字が元記事にさえ見当たらないんだが2ちゃんの記者の「誤報の撤回」はまだか？

相手にすんな

【政治】自民、徴兵制導入の検討を示唆　改憲案修正へ★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267704914/l50


本当に恐ろしい政党ですね。誤報だそうですが本当でしょうか？
誤報としても腑に落ちません。これで参議院選挙戦えるのでしょうか？
大丈夫なんです！　今、都議会自民党は口封じのための罠を用意している最中ですから。
その名も
「児童ポルノ規制法案」と言います。
あなたのご主人が徴兵制に反対の声をあげたとする、
すると警察がやってきて
「お前、ネットで児童ポルノをダンンロードしただろ。逮捕する！」
あるいは
「宮沢りえのサンタフェ買っただろう。逮捕する！」
こうすることで街頭での抗議活動をストップできます。
実際イギリスでイラク戦争に反対のミュージシャンを同じ手口で逮捕してます。
日本、特に東京にこういう独裁をさせないために、みんなで声をあげるべきです。
みんなで都議会自民党に徴兵制と、罠である児童ポルノ法反対のメールをお願いします。

電話　03（5320）7212
Fax　 03（5388）1782

メール　http://www.tokyo-jimin.jp/inquiry/


既婚女性、子育て版中心にコピペするか。

>>691
まあ、お前らがどんなに頑張って自民以外を与党にしたところで
今度はそいつらが規制推進派に回るだけだがなｗ

四面楚歌すぎﾜﾛｽｗｗｗ

>>696
少し前ならそんな馬鹿なと笑い飛ばせたが
今はじゅうぶんあり得るから困る

>>696
＞ダンンロード

>>697
政権交代する前はそー思ってたんだよな。
でも相変わらず自民党は規制派で、民主党は慎重派が多くて安心したよ。

>>697
北朝鮮自民の工作員なんかやって
馬鹿じゃねーの？ｗ

>>700
本当なら民主党くらいの規制案に
この左翼政党が！断固拒否する自民党マンセー
とか言ってるハズだったのに・・・

>>702
そうやって予想をはるかに超える大敗を喫した自民。
支持者を裏切り、選挙にすら参加しなかったオタクを奮い立たせた。

「一度野党をやってみたかった。」

これが本音？
じゃなきゃあんなバカやらんて。

ID:azjnkwdf←　ID辿ってレスみたらわかるけど
単なる規制派の自民支持者のゴミでしょ
相手にするまでもない。

しかしニュース速報＋はひどいね
徴兵検討の次スレを完全にスルーしてるわ記者も。

あそこは自民信者ばっかりだし

すみません質問なんですが児童ポルノ禁止法改正法案（所持もアウトの内容のやつ）
がでたのは２年前くらいだったとおもうんですが、成立はまだしてないんですか？
初歩的な質問だったらすみません。よろしくお願いします。

>>702
そんな素敵政党に生まれ変わったら、オレも自民マンセーしてるだろうなｗ
まあ実際はコレだよ。

>>697
キモヲタ涙拭けよｗｗｗｗｗ
生きる望みを断たれそうで大変だなｗｗ

>>704
自分の意見と合わないとすぐ「工作員」かｗ
半島出身の方ですか？ｗ

>>707
単純所持禁止のことを言ってるのなら
今現在それが争点になってる状態。

NG推奨　ID:azjnkwdf

ｗの多さが必死さを如実に語っていて笑える

>>710
レスありがとうございます
ではまだ今現在では単純所持禁止ではないということですね。
ありがとうございました。

>>713

施行されてたらここには居ないだろう。

つーか石原はここ数日の会見や議会見てると

マスゴミ使ってネウヨ煽ってりゃ
この糞みたいな条例も通るし
五輪に対する馬鹿な発言もごまかせるとでも
腰巾着共に吹き込まれてるんかね？

何かエラク短い期間に
耄碌したと疑われかねない
発言しまくってるが

>>712
この場合、wの多さは必死さの度合いというか
相手を自分よりも矮小化させて威張るためのなけなしの行為。

そもそも相手を黙らせる、言い伏せる何かがあるならこうしてしゃしゃり出てくる必要はない。
言い換えれば俺たちのほうこそ、こうして何か言い返すようなことをしなくていいということだ。

生活者ネットをこっちの味方につけることと
自民で反対してくれる人を探すのが最優先課題かな

あとは常に最悪の事態を考えて行動をしたほうがいいかも
いざとなれば、石原都政に批判的な人たちと連携を組んで解職請求も考えた行動を
（地方議会だから数が集まれば首を切れる）

>>696
×既婚女性、子育て版中心にコピペするか。

○誰か既婚女性、子育て版中心にコピペして。自分？面倒だからやりたくない。多重コピペで運営に書込規制されてプロバイダから警告が来たらヤバイし。

>>717

都議のリコールって
その選挙区の有権者数を議席で割るった数だっけか？
それとも選挙区有権者総数に対しての比率だっけ？

そういえば>>663の書いてることってどうなの？

今週末のこどもの未来を考えるみたいな生活者ネットワーク後援の集会に
福島みずほが出るな。
みずほにメール出すのも効果高いかも

>>715
なんか今までの強いポリシーを感じないよな
妙にせこい印象

>>722
妙にせこいのが石原の本質
前まではポーズでごまかせてただけ

>>718
お前、本当にくだらねえ野郎だ。

　　　　　　　　　 ,..-─''''''''''─､
　　　　　　　　,'´彡､,.-──''''´ﾐ-､
　　　　　　　 .'　ﾉ　　.　.......　 .　　i ',
　　　　　　　|　|　　／'　 '＼　　 :::|　',
　　　　　　　', .|　,---､　, ---､ .:::|　i
　　　　　　　i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i
　　　　　　　|| ', ヽ､..__ﾉ ゝ＿_ﾉ:: :|bﾉ
　　　　　　　`'´i　　,, /､,､)ヽ､　: ::i`'
　　　　　　　　　'.　 'ﾄｪｴｴｪｲヾ　/
　　　　　　　　　 '. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ /
　　　　　　　　　　ﾊ､, ､_,_,,ｨ　/::|
　 ＿,.∠:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_
. / : ::::::::::::::|　自 民 参 院 選 公 約 　　　ｒﾆ-─｀､
〈::::::::::,.─-┴､　　 ・消 費 税 倍 増　 　｀┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃　　 ・徴 兵 制 実 施　　　|二ﾆ ｲ
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |

＋野田聖子議員、総裁選出馬に意欲

都条例について、あと何をすべきか
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100305


[都条例]都条例について、あと何をすべきか 01:26
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100302#1267502185　http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100304#1267677275の続き。

都議会民主党議員は我らが最前線諸姉諸兄がすげえ頑張って「規制反対」の方向になっております。最前線諸姉諸兄ありがとう。最前線諸姉諸兄は私の1000倍くらい活動しています。無償で。ありえないほどの活動だと言っていい。

あとは共産党・生活者ネット・自民党に、どう都条例が問題であり、賛成すると何がどうまずいのか伝えるためのメールなど送ると吉です。なので「自分にも何かできないか」と感じている同志諸姉諸兄は、力を貸してほしい。

それと都議会民主党議員の発言を確認したうえで、「これは良い」と感じたら、御礼メールを差し上げてほしい。表現規制反対をすると反応が良い、と、議員諸姉諸兄に実感してもらうほうが良い。

優先度は　共産党・生活者ネットへの陳情メール　＞　自民党への陳情メール　＞　民主党への御礼メール　となります。葉書・原始メールだとなお良し。

成人向け漫画規制に賛成し、規制反対派を批判する石原都知事
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9901881
http://twitter.com/samayouriz/status/9930907912
本当見直しても石原の発言の酷さはガチですな。
http://twitter.com/samayouriz/status/9970344215
若い頃の自分の行為を忘れて今の文化を叩く。　典型的な老害ですよ。慎太郎は。
自分がやってた事、そして非難されて嫌だったことを自分自身が今まさに非難する側に回って
現行の文化である漫画等に対して規制と言う形で強行しようとしているわけで。
この負の連鎖。余りにふざけてると思いませんか？
http://twitter.com/samayouriz/status/9929256386

文化侵略

【軍靴】自民・岩屋毅「『徴兵制』ではなく『徴用制』なら検討の余地あり。国民は国家に奉仕しろ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267724641/

駄目だこの党
完全に終わってるな

成立してしまうっていうのか

>>732
>>727ぐらい読んでくれ。

石原は五輪誘致の頃からおかしくなった感じがする
高齢者特有のあれが出てきてるのかな・・
石原支持してたのに・・・
小泉やポッポもそうだけど
最初は期待してた

>>734
政治家に期待するってのがまず間違いだな
あいつらは等しく「利権」しか見てない

うろ覚えだがVIPに真相に迫るレスあったのを思い出した

通る訳が無いのを承知、批判も承知、すぐに撤回したのも計算の内
　　　　　　　　　　　　↓↓↓
自民ブランドを徹底的に貶め、清和会別働隊のみんなの党と舛添新党に自民議員移動
　　　　　　　　　　　　↓↓↓
「私たちは自民党とは違います！」と堂々宣言
　　　　　　　　　　　　↓↓↓
これでアホ国民共は参院選で票を入れてﾒｼｳﾏ状態ｗｗｗｗｗｗｗ


だそうだ

>>736
実際そうなるだろうな

「天皇元首」「外国人参政権」など検討　自民が憲法改正で論点整理
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100304/stt1003041806007-n1.htm

元首や外国人参政権は別に構わないが、さて21条がどうなるか

もう勘弁してくれ！４選出馬画策始めた石原慎太郎 (ゲンダイネット)
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/05gendainet02044850/

>>738
あいつらの改憲案って前に出た「国民は国家の奴隷」だろ？

>>740
だな。なんで投票するやついるんだろう？ただの馬鹿だよな。

>602、605(遅れてすみません)
青少年には署名TV「表現規制禁止」のことも
教えましょう。
www.shomei.tv/project-1025.html
プロジェクト1025となっています。

>>741
支配層にとっては都合の良い政党だからな
露骨な金持ち優遇とか、支持する要素はたくさんある

民主主義からファシズムが生まれる危険性もあるんだな

>>739

そういやこの件だとゲンダイって静かだよな

内容的には騒ぎ安そうな話なのに

ある、古参のエロゲプログラマー(エログラマー)の戯れ言

> 非実在青少年とは漫画とかアニメと都職員が明言した。
> http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/05/4924627
>
> 色々聞きたいことがあるので、都の青少年課に電凸した。
>
> 03-5388-3172伊藤ノブオ
>
> そしたら、18才以上が未満を演じたり、
> 漫画とかアニメは非実在青少年と都職員が明言した。
>
> 処罰の対象となる。
>
> いくらごまかしてもしょうがない。
> 都は規制を始めようとしている。
>
> 単純所持禁止も罰則がないからとりしまれまないなんて言葉は信じられない。
>
> ましては、この条令は18才未満のだけだと言っていたが、
> 石原慎太郎氏はそれに反することを言っている。どこまで信用できるか。

>>744
ヒトラーもムッソリーニも民主主義で選ばれたんだぜ

独裁主義者

>>744
いや民主主義だからこそファシズム(全体主義)は生まれるといっていい、
だから多数派の専制を許さず、少数派の権利や意見も尊重する考えが不可欠だ。

おいしい思いをするのは警察だろうな
出世欲や権力を利用して不当逮捕増やすだろう

都の方じゃないけどみんなの党とかどうなの？
最近ちょっとずつきてるらしいけど

森喜朗絡みって段階でお里は知れてる罠

森喜朗氏とは一度だけ直接お話しした事がある（ほんの5分だけど）
失礼ながら、想像とは大きく違って、非常にキレる、頭の良い人物だった

森のトークだけは評価する人多い

>>746
なんつーか、その人「ズレてるな〜」って印象。役人が国民を取り締まりたいのは当たり前だっつーの。
民の代表である政党に電凸しなきゃ意味ねえよ。

自由を奪う権力者

>>755
条例改正案を作ったのが都の役人なんだから、東京都に電凸して言質を取るのは
当然の戦法。ぜんぜんズレてない。
政党に電凸するのとは、意味合いが違う。

懸念されてたように児童虐待のニュースが
どんどん出てくるねぇ
ニュースになったのは本の氷山の一角で全国でこれに似た事例は
山ほどあると思うよ　死んで無いから事件にならないだけで。

それを適当なコメントでスルーしといて
全く関係の無いエロコンテンツを「児童を守れ」と言って
排除しましょうって
完全に頭がおかしいとしか思えないよな。
この事、議員さんにも言ってやってくれ。

>>753

政治家としてはともかく
人としては結構評判良い方だし

>>757
あのね、その返答をしたのは条例案を作った官僚なのかい？
その手の返答するのはテンプレを渡された下っ端役人だ。言説にも何にもなりゃしねえんだよ。

>>760
もし上から渡されたテンプレだったとしたら、
それが官僚や役所の見解なんだから意味はあるんじゃないか？

？？

>>760
お前の意見を変わりにお前が「ずれてるな〜」と印象した人のブログに変わりに書き込んでおいたぜ

>>761
条例案を作った上層部の人間自身の発言でなけりゃ、「下っ端の奴が勝手に言っただけでしょ」と言われるだけ。こういうのを言説とは言わない。
クレーム対応係の発言なんて、何の責任にもなりゃしないんだよ。

>>764
規制反対だが、あながち間違いではない
尻尾切りでしらばっくれるなんて行政じゃ普通だしな

でも、ムダにはならんと思うよ
動画と録音なんかで証拠押さえれば、多少の効果はある
効果は置いといて、一つの武器になるって事だな

責任とか言質とかいうことじゃないな。

このまま成立したら、都職員はすべて取り締まりの対象とするから、
楽観しないで覚悟を決めろという意味で書いてるんだろう。

こんなのが成立したら日本は終わってしまう

窓口となる役人が言っているんだから十分な材料だな

俺もそう思う

顔って児童ポルノになるの？
体じゃなく顔で性欲促進する奴だっているんだし

顔だけだと衣服の状態がわからないからたぶんならない。
また非実在青少年みたいな変な定義を加えれば変わっていくけど。現時点では。

>>739
石原が4期目目指すとしたら
勝つには最低でも、規制問題だけじゃなく
トータル的に"石原よりはマシ"と思える
候補者が出ないとヤバイ気がする。
前回はネタキャラ泡沫候補ばっかだったし。

しかし、戦後の東京都知事って
前の青島以外みんな4期勤めてた気がするな。

アヘ顔とかどう考えても引っかかるだろ

児童ポルノ法だけではなく徴兵制もｗｗ

児1:☆ばぐた☆◆JSGFLSFOXQ＠☆ばぐ太☆φ ★ 03/05(金) 20:16 ???0 [[email protected]]
★自民が「徴兵制」検討？＝幹事長、即座に否定談話

・自民党憲法改正推進本部が４日まとめた論点整理で、徴兵制の検討を示唆するかの
　ような表現があり、大島理森幹事長が慌てて否定の談話を発表する一幕があった。

　論点整理は、「国民の義務について」の項目で、ドイツなどで、国民の兵役義務とともに
　良心的兵役拒否の権利が定められていると指摘。その上で「民主主義国家における
　兵役義務の意味や軍隊と国民との関係などについて、さらに詰めた検討を行う
　必要がある」と、徴兵制検討とも受け取れる表現が盛り込まれている。

　これに関して大島氏は同日夜、「論点整理はあくまでも他の民主主義国家の現状を
　整理したものに過ぎず、わが党が徴兵制を検討することはない」との談話を発表した。
　 http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010030400948　

※元ニューススレ
・【政治】自民、徴兵制導入の検討を示唆　改憲案修正へ★９
　 2chｽﾚ

※前： 2chｽﾚ 童ポルノ法だけじゃなく徴兵制度もｗｗ

しかし、児ポ法になると歯切れが悪くなるねw
アグネスにキンタマでも握られているのかな？

【東京】 外国人参政権　都議会で答弁　石原知事「絶対反対だ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267725792/

【政治】 石原都知事 「ゴールデンウィーク分散？頭悪い政治家が考えたのか。ただの思いつき。大反対」…鳩山政権の「休日革命だ！」批判
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267778251/

>>775
ある筋ではカカァにキンタマを握られているらしいです(頭が上がらない)

都の規正法に賛成する議員は反日と思う

どうせ役にたたねぇキンタマなんだから潰しちまえっての

>>775
層化に依存し過ぎて自分自身か息子共の金玉握られた典型的な例だな

マジで正気とは思えない
まるで日本じゃない感じがする

西沢議員の質問に対する倉田潤の返答
「明らかに青少年として表現をされているものが非実在青少年」
「性交、または性交類似行為に関わる姿態を正当な理由なく性的対象として、肯定的に描写した漫画」

まぁ拡大解釈の懸念は別に考えるとして、
要するに都は「凌辱モノの表現」を規制したいって事だろう。
正当な理由なく性的対象というのは裏を返せば「合意の上での性交は規制の対象に含む事は無い」って言ってる事になる。

ただわからんのが、「性交類似行為」だな。
これはセクハラ的描写も規制の対象に含まれるのか？
この言葉一つで一気に規制の対象は広がってしまい、ラブひなやトラブルも有害図書指定にされる危険性が強い。
西沢議員には「性交類似行為」の定義をもっと追及して欲しかったわ。

非実在児童ポルノ？
児童ポルノは被害者が存在して成り立つ
そうでなきゃただのポルノだよ
　
漫画、アニメには被害者が存在しない
よくて擬似ポルノだ
児童ポルノと呼ぶのはおかしい
18歳未満に見えるという曖昧な定義では恣意的に全ての作品が当て嵌められてしまう
表現規制という違憲行為だ　
そもそも、最大の問題は現行法でなく成立していない自公案をもとに考えた条令案ということだ

声を不健全図書に含めるって人権侵害だろ

ダウンロード禁止法もそうだけど曖昧な理由で規制されたら最悪だな

・権力者による憲法攻撃と愚弄する行為、国民を守らない法案
・在日による我侭
・報道関係の支配、ネットの支配
・宗教関連の政治圧力
・韓国の異常な反日教育、加えて移民＋参政権
・日本経済への攻撃、著作権利用
・外国への円の流出、歯止めをしない政府

そろそろ日本を救う為に何かした方がいいんじゃね？
一般国民以外は全て反日と思えてしまうほど、酷い状況

参政権って自民にも賛同者いるんだよね

>>781
「正当な理由なく」の解釈が全く違うと思う。
彼らを一般人の感覚でとらえてはいけない。
成人はどんな声を出そうが成人なのに非実在青少年とかいって規制するおかしな人間。

>>785
救うのなんてクーデター以外に選択肢無いだろ
大半に官僚が関わってるんだし

○児童ポルノの犯罪者数が量産できる罠

被害児童１名のポルノ画像をネットで複数人の場合「被害児童１名で犯罪者が複数」と言う量産になります。
また被害児童１名で色んなアングル画像で取られ、顔など本人確認が容易ではない場合、
間違った認識で判断されると「被害児童１名が複数名」になる危険性もあります。
更に被害児童と思われた人が18歳以上だった、これで逮捕された犯罪者はすべて冤罪に変わります。

つまり大切なのは被害児童本人の確認、それができないと冤罪社会の回避は難しいです。
多くの冤罪が発生した場合、警察はすべて責任を取ることができるのでしょうか？
責任を受け「賠償金＝税金」を投入されても困ります。

それを回避しての「18歳未満に見える」と言うのなら、児童確認や年齢の証拠が必要なくなるわけで
確認や証拠が不要で逮捕とかになると、社会的に大きな問題になると思います。

児童売春の場合「児童が合意＝共に犯罪者」なので被害児童はカウントされません。
また児童虐待は児童ポルノだけが犯罪ではありません。
児童虐待と児童ポルノをセットにして大きく見せますが、児童ポルノだけを見れば少ないはず。

そもそも表現の規制自体ありえない

http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/

このサイトって参議院議員一覧のページは作らないの？
情報提供しようと思ったのにどこにもないんだけど。
あと全体的にサイトが見づらい。

権力者の暴走を止める法律はないのか？

ポルノと言うのならば女子の婚姻年齢を１８歳に統べしだ！１６歳の女子は婚姻年齢に達してるからだ！
幾ら男が悪いといっても無茶がある！何故ならば結婚年齢が１６歳で出来るのに、本人同意で遣るのは間違って無い話だ！
それで後から間違っていてイヤだと言ったらポルノ？それは筋違いだ！
児童ポルノ禁止法作る日本はどうやっても可笑しすぎる！その様な法案を出すのならば、
女子の婚姻年齢引き上げるべきだ！だから諸外国と比べて多いんだよ！
男女とも１８歳にすべきだと思うね！正直このままだと女子はポルノを認めてるも同じだと思うね！
そもそもこの日本がポルノを助長しすぎる法律を直した方がいいと思うね！
ホント言うけど高校生女子は犯してはいけないポルノが、結婚年齢１６歳の為に、犯してもいいですと言ってるのがこの国の法律ではないのかね？

そういえば未成年どうしの性交渉も取り締まろうとしてた時期が
なかったっけ？

>>789
映像・画像の取得罪・単純所持罪
二次元創作物規制

実在被害児童救済に何の役にも立たないこれらの規制案が成立したら
>>789に書込まれている悲劇が起こるので断固反対すべきだね

>>793
＞ポルノと言うのならば女子の婚姻年齢を１８歳に統べしだ！

それはもう決定事項。
そういえば、保坂さんたちはじめ婚姻年齢を理由にポルノの定義の緩和を訴えてきた人たちは、
民法が変わったこれからどうするんだろうね。

>>781
「正当な理由なく」はそういう意味じゃないと思う、作品上こういう描写する正当な理由はあるんですか？必要なんですか？
って感じじゃねぇの、もちろん必要なんです！と言っても規制する側が必要ないと判断したら必要ないことになるだろうけどな

>>796
実写なんかどうでもいいんだよ
争点はあくまで創作物だから

>>798
それだけじゃなく>>795にも書いたが
映像・画像の取得罪・単純所持罪も争点になっていて断固反対すべき事項

今回の条例案って、どの辺りが平等権、財産権の侵害となっているんだっけ？

法律に詳しくないだけに今回の条例のどの辺りに平等権、財産権が関わってくるのかが、よくわからない。

>「18歳未満に見える」
だいたいこの時点で「法治国家やめます」と言ってるようなもんだ

>>798
なんで創作物規制だけで戦わなくちゃいけないんだよ
各個撃破されるだけだっつーの

>>800
俺も法律とか詳しくないけど、前に持ってて合法だったものが違法になったり
18なのに18未満に見えたり成人なのに声が未成年ぽい等判断は人それぞれなのに
それを自分の主観で決めて強引に未成年扱いする所かな？

515 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/06(土) 00:17:52 ID:kYDkFHRl0
東京国際アニメフェア２０１０　３月２５〜２８日開催
http://www.tokyoanime.jp/ja

パンフレット
http://www.tokyoanime.jp/ja/wp-content/uploads/2010/01/leaflet.jpg
※ 実行委員長・石原慎太郎都知事
※ 実行委員には東京都の区も参画

２８日のイベント
http://www.tokyoanime.jp/event/view_timetable.php?day=28
※ ステージ２
16:00 - 16:30
「一騎当千XTREME　XECUTOR」＆「真・恋姫†無双〜乙女大乱〜」コラボイベント（仮） （ メディアファクトリー

一騎当千
http://www.mediafactory.co.jp/anime/ikki/
※エロ漫画･アニメです

真・恋姫†無双
http://www.no-mad.jp/basesonmirror/sinkoihime/
※ エロゲです。


ダブルスタンダード（笑）

>>804
よく分からんが、実行委員長が石原って事は散々ボロクソ言ってるのに
この手のイベントの司会つ〜かリーダー的なポジションにいるという事か…?

>>805
アニメを潰そうとしてるのに都でアニメのイベントをやるらしい
そのアニメの中にエロゲ原作アニメやお色気アニメがあるって事

ヒント：規制利権＆天下り先コンボ

追加ヒント：ネクストンと疎腐倫

アニメが衰退する規制案と同時に
アニメの殿堂を考える某・元与党みたいなもんか

コンテンツ文化研究会が財政的に厳しいため、寄付を求めている。
みんな協力頼む。

ttp://icc-japan.blogspot.com/2010/03/blog-post_05.html

＞みずほ銀行　池袋支店（支店番号：230）
＞普通口座：1506107
＞名義：コンテンツブンカケンキユウカイ

＞・寄付に当たってのご注意
＞寄付金はイベントに伴う交通費や、事務経費などに当てさせていただきます。

＞一度頂いた寄付金については、返還することできません。
＞また、寄付金の用途については基本的に当会にて定めさせていただきます。予めご了承ください。

＞当会に対する寄付は、当会が任意団体であるため、税法上の寄付には当たりません。
＞当会への寄付をもって税制上の優遇を受けることはできませんので、予めご了承下さい。

＞会計報告については適時、ご報告させていただきます。

>>807
むしろそっち方面では規制受けないようにしばらくはやりそうだから
作品は見れるって感じだろうな
ただ、2次元創作やそういう話題を市民側が出すのは一切できなくなるという事態
だから買ったやつは捕まるって感じ

>>810
コンテンツ文化研究会には寄付したいと思っていたところだよ。
些少ながら寄付させていただくよ。

本当に独裁ぶりが酷いな

この法案は難しいこと抜きにしても、理不尽すぎて怒り通り越して悲しみと恐怖を覚えるわ

児ポは性犯罪に繋がります←いいえ学術的に否定されています
性犯罪に繋がらなくてもいいもののはずがないので規制します←法律と道徳を混同してはいけません

たったこれだけで済む話なのに・・・まじでこれ通ったら星や筒井の小説に出てくるようなＳＦの社会やな
まぁそうなったらだれかが違憲裁判起こすと思うけど

あと、ここのスレの人たちみたいにちゃんと活動してる人と違って
「ロリコンをなめるなよ！」とか「日本オワタオワタ」とか大騒ぎしてるだけのやつらみんな爆発してくれないかな

>>813
とりあえず、独裁の意味を勉強してこい

ネカフェも本人確認決まったし、
キモヲタ根絶法案通過もいよいよ山場だなｗ

東京都青少年健全育成条例改正問題（2010年）のまとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/

>>815
は？
どうみても一部の権力者たちの独裁でしょ

・反対意見完全無視
・憲法違反