児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！45

>>600
別の法案にも目を向けなければいけないのは確かだが
どう考えてもまともにスレが進行するとは思えない。

明日アグネスがNHKに出るぞー

■NHKラジオ第一放送「地球ラジオ」
※ソマリア滞在中のアグネス大使から、電話中継による生放送！
放送日：2010年2月21日（日）
放送時間：17：05〜18：50　※※アグネス大使出演は17：30頃〜（日本時間）

■NHK教育「視点論点」
放送日：2010年2月26日（金）予定
放送時間：21：50〜22：00

出なくていいよ、おぞましいから。氏ねよ。
さっきＴＢＳのニュースで高市が出てて吐きそうになったwww

>>603
「麻生元首相が使った風呂を鳩山夫人が嫌がったと言う理由で改装した」という話を人から聞いたとかぬかしていたやつ？

これって、鳩山夫人だけでなく麻生元首相に対する侮辱、あるいは名誉毀損でもあるような

>>600
ダウン違法化の問題点は表現の自由ではなく通信の自由と警察権力の拡大だろう

表現規制推進議員には〜がスマートだな

>>600
それだと、現存する「ダウン違法化スレ」と「人権擁護法スレ」も消さないと、重複でマズイだろ。

>>603 乙だが、ついでに
糞公明が民主に擦り寄り
ホント処置無しだわこの糞蝙蝠政党は
ttp://richardkoshimizu.at.webry.info/201002/article_94.html
民公連立、社民弾き飛ばし
こんな悪夢だけは絶対阻止したいな
マア、次から次へとホント疲れるわｗｗｗ

スマソ
>>603× >>604○

>>600
いちいち変える必要性はない。
規制派の工作かと勘ぐられても仕方がないぞ

・児童ポルノ規制改悪法（映像・画像の取得・所持・私的複製違法化、二次元創作物規制）
・ダウンロード違法化
・共謀罪

に反対

変える必要は無いだろうが、表現規制推進の千葉が慎重派に入ってたりするのはなぁ

>>611
千葉は表現規制推進派だったっけ？
２次とかの表現規制には慎重論派だったと思うが。

>>612
児ポ法ではね
取得罪捻じ込めて喜んでたのも千葉だし

まあ取得罪は自民への対案である可能性が高いがね。
現に自民党が児童ポルノ法案を出してるのが、民主党はそれに対応する気配まったくなし。

>>614
そりゃ与党なら対応するメリット無いからな
最初から自分の所で出せば良い話だし

創作物規制は最初から別法(人権擁護法案)狙いだから、千葉はそっち中心だろうしね
>>566のレポでも、人権擁護法案でメディア規制の方針を危惧してる

>>509
＞現行法で冤罪が発生してる現状

冤罪っていうのは、『ボクの“法解釈”では無罪になるはずなのに･･･』っていうタワゴトじゃないよ。
児ポなんか問題にもならないぐらい曖昧な法律があって、実際に通用してるわけ。
児ポ程度で「言論封殺だ！」「人権侵害だ！」とか荒唐無稽なことを言ってる人がたくさんいるみたいだが、これはどう考えるのかなとｗ
刑法175条を良く見て、ついでに他の刑罰法規も見比べて、『解釈が分かれない法律なんてほとんど無い』ってことを認識した方がいいよ。
言葉で作ってる以上、当たり前なんだけどね。

＞今必要なのは、規制強化ではなく規制緩和

そりゃ、規制緩和されて良いことばかりな人もいるだろうよｗ
もちろんその逆もいるけどな。

今は、児ポを作って、売ったら罰せられる。
でも、需要がある限り、供給はなかなか止まらない。
目的所持罪を新設して、需要側を叩くことに意味はある。

ちなみに民主の案は、取得を罰するということで、結局は大差ないよ。
取得した事実さえ明らかになれば良いんだから。たとえ、逮捕時に所持して無くてもなｗ
児ポの定義を明確にするとか言ってたけど、あれで明確になったとは思えないｗ

『既に曖昧な法律があるのだから、それを上回らない程度の法律は受け入れろ』
と言っているのかな。

他人の言っていることにツッコミいれるだけで、自分の考え方を言わないから
何とも言いようが無いな。

ただ、仮に言っていることが正しいとして、意味は『有無』ではなく『大小』で
考えるべきだと思うけどね。

>>583
桜井誠なんか、灯里ﾀｿ萌えﾊｧﾊｧリアル女マジキモイ、
と心の中では思ってても民族主義活動に身を投じている手前
日本人女性は大和なでしことか言って持ち上げないとならないって
ジレンマを抱えているよなｗ

曖昧な法律でも通るよ。


米国】我が子への授乳写真は児童ポルノ？
http://suzacu.blog42.fc2.com/blog-entry-52.html

自分の子供とも会えなくなるけど。

【国際】いじめ動画放置、グーグルに有罪判決　イタリア
1 ：かなえφ ★ ：2010/02/25(木) 16:18:28 ID:???0
　イタリア北部ミラノ地裁は２４日、インターネット検索大手の米グーグル社が運営していた動画サイトで、
子供がいじめられている様子を撮影した動画を放置したとして、プライバシー侵害の罪で、いずれもイタリア
国外在住の同社幹部社員と元幹部の計３人に禁固６月の執行猶予付き有罪判決を言い渡した。

　ＡＦＰ通信などが伝えた。投稿動画に関してインターネットプロバイダーの刑事責任を認定した判決は異例。
同社の広報担当者は「表現の自由を侵害する驚くべき判決」と話しており、被告側は控訴する方針だという。

読売新聞　2010年2月25日14時10分
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100225-OYT1T00597.htm


【国際】いじめ動画放置、グーグルに有罪判決 イタリア
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267082308/l50

>>617
規制反対派は、冤罪だの言論封殺だの表現の自由だのと一見すると高尚な反対理由を掲げてる。
だが、それはほとんどデマだ。
児ポに限らず、どんな法律でも冤罪や言論封殺や表現の自由の侵害に繋がる解釈は可能。
警察は暴走して国民を陥れるという前提に立った上で、好き勝手に解釈をすればなｗ

結局、反対派は、規制の仕方が悪いんじゃなくて、規制そのものが不要と言いたいだけ。
児ポの流通を阻止しようという気なんてさらさら無いｗ
まぁそういう考えも政治的には全然ありだし、どうぞご自由に信念に従って反対活動してくださいというところだが、
デマを垂れ流して人を騙したり、騙そうとしているのが不快。

例えば、まさに>>619とかね。
挙げたリンク先には疑わしい部分がある。単純所持罪で起訴されたのかがはっきりしない。
むしろ製造罪の話に近い。訳者は区別が付いてるんだろうか。
児ポの定義の問題だとしても、結論としては起訴が取り下げられて無罪になっている。
やはり日本とは違う、ラフ・ジャスティスらしいな。

>>619のどこがデマなの？
曖昧な法律が起こした冤罪だよ。

ついでに冤罪なのに子供と引き離されているよね。
曖昧なままでいい理由がわからない。

足利事件の菅家さんなんて、警察に無理やりロリコンに仕立て上げられたしな

>>556-557
追加情報。24日の院内集会参加者は以下の7名で確定らしい。

山花郁夫（衆・東京22区）
本多平直（衆・埼玉12区）
宮崎岳志（衆・群馬1区）
森山浩行（衆・大阪16区）
松岡広隆（衆・比例近畿ブロック）
橋本勉（衆・比例東海ブロック）
松浦大悟（参・秋田県）

日本の場合、逮捕=犯罪者の図式がまかり通っているので、無罪になったとしても逮捕時点で人生が終る
逮捕されたというだけで、周囲から白い目で見られるし、職や家族を失う可能性も高い
ごく一部の有名になった事例だけが例外なだけ

冤罪だとしても、逮捕されたのは本人に問題があるからなんて偏見も存在するし
足利事件にしても本人の素行に問題があったから容疑を向けられたなんて言うやつもいるし、別件逮捕される人間は素行に問題があるからなんて言うやつもいる

あと、単純所持禁止の場合は、悪意を持った第三者による陥れの危険性も存在する
所持自体が犯罪なので、陥れられたこと、つまり自分の意志で所持して「いないこと」を証明出来ない限り有罪になる
悪魔の証明なので、明確な証拠が残っていない限り不可能

ついでに、第三者により「取得」させられたことが証明できたとしても、それは「所持」していたのは本人の意思で「ないこと」の証明とイコールでない
取得は本人の意思でなくても、所持した状態を継続していたことが単純所持として扱われる可能性もある
所持していたことを本人が知っていたか知らなかったかなど証明のしようがない
だいたい、どの時点から所持とみなされるかも明確でないし

単純所持の禁止は推定有罪の法律
推定有罪の場合、痴漢冤罪のように冤罪多発の危険性は非常に高い
また言葉の意味としては正確な使い方でないけど、逮捕時点で「推定有罪の認識」が一般的なのも問題だしね
松本サリン事件など、「推定有罪の認識」の危険危険性を示す例は幾つもあるけど、改められることはないし
松本サリン事件では犯人と決めつけた報道を行ったことについて謝罪すらしなかったマスコミもある
冤罪について誰も責任をとらずに、容疑を向けられた本人は深い傷を負うのも大きな問題

>>622>>623
＞曖昧な法律が起こした冤罪

写真の存在によって、児童虐待容疑がかけられたように読める。
“この写真そのものが児ポに該当するか”が問題となっているか？
「曖昧な法律」とやらの解釈問題なのか？
なお、アメリカの事件・法律・司法制度ということは忘れないように。
あと、この一つの記事で自らの態度を決めてしまうのは、あまりにメディアリテラシーがないだろう。
訳文もかなり粗く、かなり怪しい。明らかに単語が省略されているｗ

>>624
事実認定のミスと、法解釈のミスを区別できているか。
児ポ目的所持を例に取ると、
「写真は1枚も持っていないのに、持っていると判断された（足利事件では、殺す行為をしていないのに、したと判断された）」←事実認定のミス。
「子どもの発育記録を持っていた。それを児ポと判断された」←法解釈のミス。

>>627
＞事実認定のミスと、法解釈のミスを区別できているか。
足利事件を知らないマヌケ乙
菅家さんの場合、完全に証拠と調書の捏造だったのだよ
お前が完全に見落としているのは、故意に冤罪を起こしているという現実だ

富山事件や志布志事件を良く学んで来い

>>626
＞逮捕云々
アメリカと日本の事情は全然違う。

＞無罪になったとしても逮捕時点で人生が終る
そういう都市伝説を信じるのは勝手だが。説得力が皆無。
警察ごときに逮捕されただけで「人生が終わり」とは、元から終わってた人生を警察のせいにしてるだけという可能性が。

＞足利事件
彼は、公判廷の裁判官の前で、犯行を自白している。
裁判官の前で嘘をついたら絶対に駄目。
自分から「有罪にしてくれ」と頼んでいるようなものだからな。
彼は気の毒とは思うし、捜査官は酷いし弁護人は守らないと駄目だろと思うが。

＞単純所持禁止の場合
単純所持禁止ってどこで問題となってるの？
自公案では、単純所持には罰則が無い。性的目的所持には罰則がある。
ちなみに、わいせつ物は販売目的所持に罰則があるし、現行児ポ法も提供目的所持が禁じられている。

＞第三者による陥れ
どんな犯罪でも、陥れられたらキツいだろう。何でも想定はできる。
例えば、「盗品をポケットに入れられた→レジを通らずに外に出た」って場合も、言い逃れするのは困難かもしれない。
故意の認定は外部事情からする。児ポにおいては、確実に所持を認識していたという事情を検察が立証する必要がある。
メールで児ポだけを送りつけられた場合は削除した方が良いだろう。ただし、メールで送りつけられたものを放置していただけの場合、性的目的の認定が難しいのではないか。

そもそも、第三者に陥れられることが現実的か疑わしい。
児ポ所持の通報程度で捜索差押令状がバンバン出るかというと微妙だろう。
目撃証言とか、流通ルートなど、何らかの確証が欲しいところ。
さらに、通報を端緒に捜査して児ポが出てきたとしても、陥れられたという弁解が通用しやすいだろう。匿名通報なら尚更。

＞冤罪について誰も責任をとらずに、容疑を向けられた本人は深い傷を負う
それは法教育の問題で、法規制とは関係ない。

>>628
＞菅家さんの場合、完全に証拠と調書の捏造だったのだよ

「だったのだよ」って言われてもねｗ

冤罪を理由に児ポ法に反対する人に対して、事実認定と法解釈を区別してほしいのは、
「冤罪があったならば、法律そのものを撤廃するべきか？」
という意識が全く生じていないようだから。
「足利事件があったから、殺人罪を撤廃するべきか？」
そんなことは無いだろう。

ID:8V0jr9Agの何がダメかって、スレタイを読めない池沼っぷり。
日本語で書いてあるスレタイが読めないくせに法律を理解できるわけがない。
早くアクセス規制されろ。

被害者が実在しないのに警察が恣意的な捜査で
形式上たやすく罪人を作り上げることができるような改正案は
児童ポルノ法の趣旨とはかけはなれています

>>630
一般的に冤罪をなくすためには取り調べの録画などの対策が必要といわれており、
殺人罪を撤廃などという異常な提案はどこにもないと思いますが
どこからそんな電波を受信しているのでしょうか

児童ポルノ法改正に反対している議論を
まるで法律の撤廃を求めているかのように話をすりかえるのはおかしいですね

>>629
>>そういう都市伝説を信じるのは勝手だが。説得力が皆無。
痴漢冤罪など、逮捕時点で解雇される可能性も高い
自主退職と言う名の解雇なんてものも存在するからね
痴漢冤罪の場合、告発されただけで有罪となる可能性が非常に高かったのも一因だが、これは単純所持の禁止にも当てはまる

>>故意の認定は外部事情からする。児ポにおいては、確実に所持を認識していたという事情を検察が立証する必要がある。
自己の好奇心を満たす目的での所持の「認識」などどのように立証すると？
長期間所持していたとしても認識していなかった可能性もあるし、ごく短時間であっても認識していた可能性もある
結局「自白は証拠の王様」と言うことになる
それに痴漢冤罪にしても「女性が嘘をつく理由がない」なんてものが司法の場でまかり通っていた
「物証」の存在する単純所持においては、「認識していなかったこと」の立証を要求されるのは容疑者の方になる

>>630
冤罪があった場合、冤罪が起こらないように改めるのが当然のこと
冤罪発生の可能性の高い定義が曖昧な法律は問題外

だいたい単純所持の禁止の効果自体が疑わしい
メディアが犯罪を誘発するという強力効果論は学説で否定されている
にもかかわらず、規制の理由として強力効果論が用いられている

またセカンドレイプの問題にしても、「所持の禁止」と「所持がなくなる」は等しくない
「犯罪」の自覚があるものは隠蔽をするのが普通
そしてPCデータの場合、第三者が見れないようにする隠蔽手段などいくらでも存在する
結局所持がなくなる保証はなく、精神安定剤のようなもの

逆に言うと自覚のないものは無自覚に人目に晒すので、思わぬもので逮捕される可能性がある
日本の外務省のアメリカ滞在者向けのページに、偶然着替え中の幼児が写真に写っていて逮捕されたという事例が書かれている
犯意のあるものの方が安全で、犯意のないものの方が危険と言うのは問題がある

葉梨さんがいると聞いて

>>627
実際に、授乳写真を持っていた夫妻が逮捕され、
子供たちと引き離されるという事件まであったのに、
曖昧なままでいいという主張は全く理解できない。

あと
＞逮捕時点で人生が終る
を、完全否定しているのは子供じみていると思う。
冤罪が証明されてもその間多くを失うのは事実。
なぜか冤罪を全く防ごうとしない姿勢はやっぱり理解不能。

＞「冤罪があったならば、法律そのものを撤廃するべきか？」
この話はおかしい。
「冤罪があったならば、冤罪が起きにくい形にしよう」
ということを言っているのに話が違う。冤罪を防ぎたくないようにしか聞こえない。

>>621
児ポの流通を阻止しようという気がないのは
規制派も一緒だがなｗ
製造者(親、自らの意思による出演者)に対する
処罰を強化せよと主張がまったくみられない。
無罪放免を放置。

>>635
ボクは前田センセイ(棒読み)がいるのかと思ってましたヨ

>>637
というか、規制派は被害を防ぐ、被害者を救済するという意志がないと思う
援助交際を除けば、加害者の大半は被害者の親や親族であるという現実を無視しているし

被害を防ぐためには虐待防止策が重要であり、被害者を救済するには児童を保護する仕組みが必要なのにね

国家公安委員会委員長記者会見要旨
ttp://www.npsc.go.jp/pressconf22/02_18.htm

問　　大臣、法改正の方の動きというのは、今どういうふうになっているんでしょうか。

答　　（大臣）これは、超党派の議員でお願いをしたいと考えております。
前の国会で、前にも申し上げましたように、当時に与党案、そして民主党案というのでかなり話し合いが詰まっていたわけでございます。
解散になって、これが空中分解いたしまして、過般から委員長や与党側の議員には、ここの所を是非進めてくれと申し上げておりますので、
両党の修正ということで、早期に成立をしてほしいと強く望んでいます。
また、私自身も、あるいは法務大臣も含めて働きかけをしていきたいと考えています。

>>601
ウヨは人権擁護法や外人参政権にも反対だろうけど、サヨはそれらには賛成だろうからね。
ウヨサヨで住み分けりゃいいんじゃね？

(アグネス警報)
今晩の視点論点(NHK教育)はアグネスチンケです。

不謹慎太郎に告ぐ。何の罪もないエロ産業、
サブカルチャーに濡れ衣的規制を敷くので、
民意の力で東京五輪を規制してやった。
つまらない上、テキトー規制だらけの日本で
五輪やってもしょうがねーだろ。

今となっては民主党も敵だろう。社民党も期待できないし、
他の政党を支援した方がいい。

>>644
社民党と民主党が敵に見えるようじゃ、他のどの政党も敵にしか見えんわ。

>>621
>児ポに限らず、どんな法律でも冤罪や言論封殺や表現の自由の侵害に繋がる解釈は可能。

例えば、殺人を放置すれば言論の自由なんてなくなるのだが？
自分に不都合なことをいう人間をぶっ殺していい社会に言論の自由なんてないでしょｗ

>児ポの流通を阻止しようという気なんてさらさら無いｗ

だから流通を阻止しようとするとどうしても検閲になってしまうからだろうに。
それでもやるべきだというなら、検閲の弊害を上回るメリットがあることを示せばいい。むしろ製造罪の話に近い。訳者は区別が付いてるんだろうか。

>むしろ製造罪の話に近い。訳者は区別が付いてるんだろうか。

まあ児童ポルノ市場とやらを潰すには、売買を禁止するだけでいいんだけどね。
製造罪は危なっかしい。

>児ポの定義の問題だとしても、結論としては起訴が取り下げられて無罪になっている。

それはうらやましい。

>>645
エロゲスレにも644と似たようなカキコあった
545 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/02/26(金) 12:13:26 ID:74SnGXUq0
とにかく民主も敵になった事ははっきりした。これからは他の道を模索すべき

現行法の維持しかないと思う

>>632
警察の恣意的な捜査を前提とすれば、被疑者は簡単に作り出せる。
それは児ポに限らず、どんな犯罪でもな。
（被疑者が被告人になり、有罪判決を受けるかどうかは別だが）

>>633
警察の恣意的な捜査を理由に法律に反対するのに違和感を覚えるわけ。
恣意的な捜査をすれば、どんな犯罪でも被疑者は作り出せる。
警察は事実認定（その人がどういう行為をしたか）をするから。
その上で、法解釈（その行為がどの罪名に該当するか）をする。
事実認定の段階で恣意的なことをやられたら全部アウト。

>>634
故意について、内心なんて誰にもわからない。
だから、行為の外形を見て判断する。
人を拳銃で撃って「殺すつもりはなかった」というのは通らない。
所持の故意は、「容易に所持を認識できた外形か」という点を立証する。
性的目的は、所持の方法・枚数・所持に至った経緯等が判断要素となる。
所持の故意と目的は被るところはあるが、必ずしもイコールではない。
（また、児ポの提供目的所持は、既に処罰対象に入っている）

＞冤罪発生の可能性の高い定義が曖昧な法律は問題外

この法律と、刑法175条の差はあるのか？
また、単なる子供の発育記録を「製造」「提供」した人間が処罰されているか？
「性的目的所持」が加わっても、冤罪がいきなり多発するとは考えにくい。
発育記録が児ポに当たるならば、それを撮った親が製造罪で処罰されていないとおかしい。

強力効果論とやらは無関係。需要と供給の問題。
需要があるから供給がされる。需要側を威嚇しなければならない。
刑罰による威嚇で所持が根絶するなんて考えられない。
ただし、需要側を萎縮させる効果はあるだろう。これほど心配しているのだからｗ

>>636
日本とアメリカの事情を同じにしてはならない。さらに、あの事件はどうやら
・授乳写真（他、数人の裸写真…中には自分自身の陰部を触っているものもあった）が発見された
・これにより、“性的虐待”が疑われた
・“性的虐待”容疑で起訴された
という事案のように読める。

＞冤罪があったならば、冤罪が起きにくい形にしよう
その通り。
ただ、事実認定の問題は取り調べ可視化などの問題。
児ポの定義についての法解釈の問題については、児ポの定義の断定的解釈はできないが、
少なくとも児ポ製造・提供の運用を見る限りでは、そんなに広いものではないという印象。

>>639
＞加害者の大半は被害者の親や親族であるという
小遣い稼ぎで、子供の児ポを売りさばいた親もよくニュースになっている。
間接的な加害者とも言える需要先（購入者・流通先）を叩く。
これに意味がないとは思えない。

>>646
例が適切かはわからないが、侮辱罪や名誉棄損罪はどうか。

＞流通を阻止しようとするとどうしても検閲になってしまう
やはり、児童のことなんて全く考えていない。
また、わいせつ物頒布罪や名誉棄損罪も表現の流通の阻止に直結している。
表現の自由も絶対無制約ではない。児童の権利を害する表現は禁止しても許される。

＞児童ポルノ市場とやらを潰すには、売買を禁止するだけでいい
今でも売買が禁止されているが…。さらに製造罪も無くせかｗ
結局、規制反対派は、児童のことなんて全く考えていないのか。
児ポ規制の必要性そのものに疑問があるなら、冤罪だのなんだのと無理筋の推論をせずに、
素直にそう言えばいいのに。被害児童の保護なんてどうでも良いと。

サツのわんこが来た

>>650
＞児ポの定義についての法解釈の問題については、児ポの定義の断定的解釈はできないが、
＞少なくとも児ポ製造・提供の運用を見る限りでは、そんなに広いものではないという印象。
ダウト
欧米諸国に比べて圧倒的に広いのが日本
向こうは芸術や学術目的は除外されるが、日本は適用される
葉梨曰く「サンタフェだろうが有罪にする」
100万人もの人間をある日を境に犯罪者化する法案のどこが正しいんだ、アホ

＞また、単なる子供の発育記録を「製造」「提供」した人間が処罰されているか？
＞「性的目的所持」が加わっても、冤罪がいきなり多発するとは考えにくい。
＞発育記録が児ポに当たるならば、それを撮った親が製造罪で処罰されていないとおかしい。
ダウト
アメリカですでにその事件が起きており、ドラマ化までされている。
http://icc-japan.blogspot.com/2007/12/snap-decision_14.html
そして日本でも2歳児の裸で実際に摘発された事件が起きている

発育記録が製造罪で摘発されないのは、何より立件が極めて難しいからだ
基本的には外部に公開されないから、まず捜査が入らない上に、年数が経っている事例が多いので、
製造過程の裏づけも出来ない
そんな面倒なことをするのであれば、普通に援助交際摘発に力を入れた方が正しい
しかし単純所持罪が導入されれば、製造過程の裏づけは不必要になるので、一気に立件しやすくなる

「ロリータマニアが集まる掲示板では、普通の子供の画像が貼られただけで、子供ポルノの公然陳列と見なすことも考えている」（吉川氏）。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/03/30/15252.html

さて、警察の御用組織のインターネットホットラインセンターですら、こう答弁してるね
彼らは”普通の子供の画像でも児童ポルノとみなす”とはっきり明言している
ID:8V0jr9Agの主張がいかにデタラメか良く分かるわ

>>650
>例が適切かはわからないが、侮辱罪や名誉棄損罪はどうか。

例が不適切。
それに、名誉毀損罪もかなり危ない法律なんだけどね。

>やはり、児童のことなんて全く考えていない。

「被害者」を盾にすれば何でも通るとは思わないねぇ。

>また、わいせつ物頒布罪や名誉棄損罪も表現の流通の阻止に直結している。

そうだね。だから俺は流通への規制や圧力には反対する。
175条から考えるべきだということはそういうことだ。

>児ポ規制の必要性そのものに疑問があるなら、冤罪だのなんだのと無理筋の推論をせずに、
>素直にそう言えばいいのに。

まあ、児童ポルノ法なんてなくてもよかったんじゃないの？
別に1999年以前だって取り締まる法律がないわけじゃなかったんだから。
児童ポルノ法はそもそも必要だったのかについても無論考慮するべき。

法制定の規準は必要かどうかじゃない。儲かるかどうかだ
アメ公が通せといったら通すし

>>649
>（また、児ポの提供目的所持は、既に処罰対象に入っている）

現状ですら危ないのだから、さらに拡大されたらたまらないな。

>需要があるから供給がされる。需要側を威嚇しなければならない。

需要への威嚇が労多くして益なしだということは、諸外国の例を見ても明らか。
むしろ「需要への威嚇」を悪用して、警察権力拡大の弊害を撒き散らしているのが現状。

>>650
追加
＞また、わいせつ物頒布罪や名誉棄損罪も表現の流通の阻止に直結している。
この双方はあくまで「流通」の規制であって、製造や所持の規制じゃない
しかし児ポ法は「製造・流通」そして将来的には「所持」まで規制するものだから、全く異質

法の本質を無視して、これらを混同してるのが詭弁の証拠だね
まあ、規制派は息をするように嘘をつくというが、例に漏れなかったようだｗ

・需要の威嚇は効果がある
・取得罪や所持罪が犯罪抑止または被害者救済につながる

これを実証してくれないだろうか。

>>658
出来ないと思いますよ。特に2番目はおかしい。一度流れてしまえば実質
回収不可能、仮に本気で全部回収するとなったら世界中の人間に家宅捜査
するはめになり、悪魔の証明になるから危険(児童ポルノが流通するのが
国内サーバーのみだと思っているなら、無知すぎる。国外もある)。
それに警察は被害者から事情聴取して被害者救済機関に引継ぎしようとも
しないで放流してしまうキャッチ・アンド・リリースを平然と行っているし、
買受け捜査で児童ポルノを利用していることを知らないんじゃないですか？
利用していたブツがこの間回収したもの、とかなったら笑いものです。

>>656
被写体が存在するからいつまでたっても供給が断たれない。
だったら被写体を規制するしかないな。
子供禁止令だｗ

あげ

国連の内政干渉また始まるよー

653 ：名無したちの午後：2010/02/26(金) 16:53:26 ID:VuU3Ek7w0
【社会】国連が日本の人権状況を審査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267133249/

>>625
院内集会に参加した7人の議員はどいつもこいつも規制反対派として有名な議員ばっかしだな。
この集会は規制反対派中心に行なわれた集会って感じなんだな。

山花さんも本多さんも政権交代してから、全然この手の話題で表に出て来ないからどうしたんだろうと思ってたけど
ちゃんと4年前と同様、児童ポルノ問題に置ける表現規制を反対する気持ちは変わっていなかったんだな。

人権擁護法推進派の山花さんが
「被害者救済と創作物規制は分けなければいけない」とか千葉さんみたいな事を言っているのがちと気掛かりだけど・・・。

単純所持禁止自体は民主党だって否定してなくて、
問題はそれを処罰するかどうかでしょ。
だから、処罰なしの単純所持禁止については合意に至ってたわけで。

人権擁護法推進派は、人権擁護法で言論統制狙いだから、児ポは被害者救済法にするって事だろう
児ポ法に創作物含めるのは面倒だし

>>663
そこの部分が問題なのよ
枝野さんも同じ事言ってたから俺はあんまり枝野さんも信用してないんだよね
創作物規制を明確に反対してる人しか支援してないわ

>>666
一応党レベルで考えることもせんとな

今のところ民主社民国新新党日本が慎重派
みんなの党は不明
自民公明が規制推進派　と。

民主が推進派に鞍替えした今となってはみん党に期待するしかないな

>>667
みんなの党はごく一部を除いて規制派

いよいよ我らの敗北のときが来たか。
潔く諦めようぜ。

また諦め厨か
諦めてもらわないと困るから書いてるんだろ？

本当にどうなってしまうのか教えてくれ。

現実か見えていないやつがいるな。
どう見ても敗色濃厚なのに。

2010年2月24日付で都議会に提出された「東京都 青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例 」案
ttp://www.scribd.com/doc/27498766/The-Prefectural-Ordinance-about-young-healthy-upbringing-a-reform-bill-2010-2-24

>>674
勝手に提出するなよ。どこまで無理矢理通させたいんだ。

人権擁護厨の頭の悪さは異常。
ろくに法案の中身すら読まないし、当時の与党案と民主案の区別もつかない。

都議会は成立かよ

>>555の情報だと

>昨日、都議会民主党にて「総務部会」があり、青少年問題に関し、熱い議論がなされました。
>関口は、
>�@曖昧な文章、曖昧な内容のままの条例には反対。
>�A現時点での条例案では、行政権力が肥大化する。
>�B（民主党として）条例案の否決及び修正案の提出を求める。
>との発言をしました。
>会では、この関口発言に賛成する意見が多数出ました。

と書いてあるな。
民主党は石原中心の自公案には全面的に反対という姿勢で間違いないのかな。

>>673
首の皮一枚で繋がってるネトウヨが未だに自民党を再生させようなんていう夢物語を実現しようとしてるんだから、
それに比べたら、慎重派が大多数を占める民主党が現与党の俺たちはまだマシだわ。

都議会はどうなってしまうんだ

>>0Jt93fV8
何度も言うけど、まず自分で調べてからにしてください。何のために
インターネットに繋いでいるんですか？甘ったれないでください

>>AdLVEI9t
わざわざご苦労様です。その根拠をソースつきで示してくださいね

党レベルで考えろといった途端に
>>668みたいな基地外工作員が沸いて出るなｗ

このスレじゃ無駄なのにね
何年この戦いを続けていると思っている

>>681
こっちは心配なんだよ、>>674の情報で提出された事で。
本当にどうなるんだ

映像・画像の取得・所持違法化は断固反対だな
個人の心の中への介入なんてファシズムだよ
二次元創作物規制は実在の被害者が存在しない分野なので反対、無規制とするべき

都議会はどうなってしまうんだ

ID:0Jt93fV8が天然でやってるとしても、これじゃ荒らしと変わらないな。

ID:0Jt93fV8
オマエ、ガルドスか？

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　/　 　　どうなるんだ！！ 　　/

>>685
君が手紙を送ってくれてたから
>>555のような動きも出てきてるんだ。
少しは反対派の議員を信じたらどうだ。

わかったよ。最後まで諦めないように信じるよ。ただ提出された事で余計焦ってしまって。
そう言う事が出ると焦っちゃうんだ。世界が終わりが来てしまうみたいに。

都議の公明党の議席を減らさないといつまで経っても危機は来るね。

やっぱり諸悪の元凶とも言える公明・創価とを潰さないとな。
昨日、地元の事務所に公明党と連立させないように意見を言ってきた。

自民にもまともなのは多少いるだろうし、反対意見を都議に送っとかなきゃな
民主には応援と、落とし所で妥協するなとの文も添えて

あの条例だと、絶対妥協させて通すのミエミエだし

　　　　　　　　,,_.＿�＝Q
　　　　　　 ∠＿＿＿＿ヾ､　　
　　　　　 /＿＿＿＿●＿|　
　　　 　 / 　 ｲ ::iiii◎ー◎i; 　|　ネ、ネットで真実を知った俺たち愛国部隊は
　　　 　 |{⌒ﾘ　u.⌒,;( o o）ﾞ）　|　売国マスゴミや売国政党の陰謀を知って自室にこもった
　　　　　 ヾ_`　　　　　 　３） ＜ 　しかし自室でWinnyしてるだけの俺たちじゃない
　　　　ﾘﾝヾ　 u. 　 ,,,,〃／　 　|　無知蒙昧な愚民どもに真実の啓蒙すら辞さない真の愛国者
　　'／⌒＼＼丶ー‐ ィ´_　　　|　たるんだ身体に鞭打って巨大な悪を粉砕する俺達、愛国野郎Aチーム！
　 /　　　　ヽﾞヽー─‐＼＼　
　/　　 ヾ 　/⌒￣)　　　('二ヾ　

なんで日本人ですらないのに日本の代表面してるん？
こんなの使うなら黒柳出せよ

957 ：名無したちの午後：2010/02/26(金) 22:35:58 ID:aLeAfdPW0
またアメリカから外圧が来るかもしれんね
http://tokyo.usembassy.gov/tj-main.html

ところで保坂氏のブログで児ポ法について書いているみたいだが
見た人はいる？

>>AdLVEI9t
工作員死ね！

>>696
ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/6d54a411e17f2a69a0997361e10d7b84
これだな
>>566と同じで院内集会のレポみたいね

ユニセフはひまわりの会というＮＰＯを通じて自民とつながってるそうだ。
ユニセフの行動には自民党の意向が働いているに違いない。

http://www.asks.jp/users/mechag/202590.html
日本ユニセフ・ひまわりの会コネクション

「ひまわりの会」の会長は郵政造反組の「野田聖子」。
理事には「日本ユニセフ協会」副会長の「東郷良尚」。
「アグネス・チャン」も。


ひまわりの会について　NPO法人 ひまわりの会
http://www.npohimawari.or.jp/about/


そして

しずない通信　静内いんでな〜い: Best Mother賞なるもの
http://shizunaijin.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/best_mother.html

とか見ると、ひまわりの会が主催しているベストマザー賞には会長の野田聖子の他に今回少子化担当大臣になった「小渕優子」が名前を連ねている。

そういえば野田聖子も少子化問題であれこれ発言してたような。

で、上記の小冊子の後半では「舛添要一」厚生労働大臣が挨拶の言葉を述べ、続いて「日本医師会」会長のメッセージが続くらしい。日本医師会といえば自民党の支持団体。

つまりひまわりの会とは、事実上の自民党の下部組織じゃないのか？と。

そう思ってみると国際看護師協会の「南裕子」という名前があり、以前は日本看護協会会長だったらしい。日本看護協会の政治団体である日本看護連盟も自民党の支持団体らしい。

>>698
この手の集まりって、今まで規制派しかやってなかったのか…